Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
12:14

Az SZDSZ várható parlamenti búcsúja kapcsán korábban már írtam a liberális tábor lehetséges jövőjéről. A kérdés azonban ennél tágabban is megfogalmazható: vajon hogyan hat az SZDSZ kiesése a teljes magyar politikára? Ne feledjük, a liberális párt húsz évig – időnként mandátumarányánál is erőteljesebb – meghatározó szereplője volt a politikai életnek. Ráadásul másoktól világosan megkülönböztethető jellegzetességekkel bírt: szavazói sajátos tábort alkottak és programjuk is karakteresen eltért a többi pártétól.

Mindezek miatt az SZDSZ bukása lényegesen jelentősebbnek látszik, mint a korábbi pártelhalások: akár az FKGP-re, akár a MIÉP-re gondolunk. A liberális párt végelgyengülése ugyanis nem csupán a szavazói térben hozhat átrendeződést, hanem a pártok pozíciójára és profiljára is hatással lehet. Másképp megfogalmazva: az SZDSZ távozása megmozgathatja, kinyithatja a pártrendszert. Szinte minden pártot érinthet:

1.      Az MSZP elvesztené „természetes” szövetségesét, ami a parlamenti matematika szempontjából komoly veszteség lenne, ugyanakkor lehetőséget kapna arra a szocialista párt, hogy szövetségi politikáján és akár saját profilján is változtasson. Kiszabadulva az úgynevezett „szociálliberális” kapcsolatból, az MSZP az SZDSZ-hez képest a társadalompolitikában konzervatívabb MDF, vagy a gazdaságpolitikában baloldalibb LMP felé is közeledhet. Egy MSZP-MDF vagy MSZP-LMP együttműködés sok tekintetben nagyon mást jelentene, mint a korábbi MSZP-SZDSZ szövetség. A szocialisták lazíthatnának saját liberalizmusukon, ezáltal jobban kielégítve a társadalompolitikai kérdésekben (csak két példa: melegek és cigányok megítélése) konzervatívabb szavazóik igényeit. De azt is megtehetnék, hogy az MDF és az SZDSZ által képviselt gazdasági liberalizmustól vesznek búcsút, és – különösen ellenzékben – egyértelműen állampárti, klasszikus szociáldemokrata irányba fordulnak.

2.      A Fidesz lenne talán a legboldogabb ebben a helyzetben: racionális és emocionális okokból egyaránt. A párt végre megszabadulhatna a régi liberális együttműködés emlékétől, s azoktól a politikusoktól, akiknek a politikai jelenléte ebből a szempontból is kellemetlen volt a Fidesznek. Az MSZP szövetségesének kiesése a parlamenti játéktér szempontjából lenne kedvező a pártnak, míg a – nevezzük így - közép gyengülése egy mérsékeltebb, centristább politika lehetőségét is felvethetné a Fideszben.

3.      A Jobbikot leszámítva a többi kisebb párt számára az SZDSZ búcsúja után megkerülhetetlenül adódna a kérdés: érdemes-e liberális irányba tájékozódni, s valamilyen formában betölteni az SZDSZ árván maradt helyét a pártrendszerben. Láthatóan az MDF már meghozta ezt a döntést, számukra ez ráadásul csak a minimálprogram: hosszú távon mintha nem is csak az SZDSZ, de akár az MSZP helyének átvételére is (a Fidesz első számú váltópártjaként) készülnének. Ha az MDF tavasszal bekerül a parlamentbe, amúgy sem lesz más választása (már csak a Fidesz taszítása és az MSZP vonzása miatt sem), mint az ellenzéki együttműködés a szocialistákkal, ami akár elvezethet a már említett tartós MSZP-MDF szövetséghez is. Az LMP egyelőre hezitál, az SZDSZ szavazóit bizonyára szívesen elvinnék, de a liberális utópárt megjelöléstől láthatóan irtóznak a párt prominensei. S talán még az sem elképzelhetetlen, hogy 2010 után éppen az SZDSZ mostani bukása indít be új pártépítési folyamatokat: ha az MDF-nek vagy az LMP-nek nem sikerül megszereznie a liberális tábor többségének támogatását, a választói igények előbb-utóbb bizonyára katalizálják majd a pártosodást.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr781641531

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2010.01.03. 12:22:53

annál is inkább, mert az lmp gazdasági értelemben nagyon nem liberális, tehát pusztán emberjogi liberalizmussal nem biztos, hogy lehet választókat szerezni.

Kenedy1 2010.01.03. 12:35:38

A magyar demokrácia ünnepnapja lesz, ha kiesnek.

Robinzon Kurzor 2010.01.03. 12:36:10

Nem értem, hogy milyen alapon kerül szóba az LMP.

Ha az SZDSZ-t temetjük, márpedig ez szerintem nem kérdés, akkor mitől tekintjük létezőnek az LMP-t, ami még annyira sem látszik létezni, mint az SZDSZ?

Míg a piacvezető Fidesz megteheti, hogy fogalma se legyen arról, mihez kezd majd a hatalommal, egy új párt csak nagyon karakteres célokkal és mondanivalóval tudja egyáltalán a létét bizonyítani.

És az igazi feladat még csak ez után következik: meggyőzni a potenciális szavazókat, hogy reális esély a bejutás, tehát nem vész kárba a rájuk leadott szavazat.

Az MDF ezt rövid távon sokkal jobban megoldotta: hiába a totálisan hiteltelen Dávid és Herényi, azzal, hogy behozták Bokrost és megugrották a küszöböt az EU-választáson, ők sokkal biztosabb opció az egykori SZDSZ-szavazóknak, meg akár azoknak is, akik az MSZP helyett sem a Fideszt, sem a Jobbikot nem választanák.
Sőt, még a Fidesz "túlnyerésének" nem túlzottan örülő liberálisabb jobboldali szavazóknak is jó lehet.

BISMARCK 2010.01.03. 12:40:08

Tisztelt TG

Egy kérdés, van Csehországban vagy Lengyelországban a mi SZDSZ-ünkhöz hasonló párt. Gondolok itt arra, h pl. ilyen nyíltan támogatja a homoszexuálisokat az izraelitákat, stb. Ill. olyan, amelyik a nemzeti érdekekkel ennyire szembe megy?
Ez a kérdés részemről nem provokáció, hanem érdeklődés.

Morzsi36 2010.01.03. 12:41:51

Számomra mindig is furcsa volt, hogy az SZDSZ-t liberálisnak, az MSZP-t szocialistának, a FIDESZ-t meg konzervatívnak nevezik az elemzők, pusztán azért, mert ezt mondják magukról. Valójában mind a három párt a Kádár-rendszerhez való viszonya alapján szerveződött, az MSZP a kádári elit pártja, az SZDSZ a Kádár-rendszer baloldali-urbánus kritikusaiból áll, a FIDESZ meg mindazokat egyesíti, akik a Kádár-rendszert elítélik, de nem tartoznak a fenti kategóriákba - részint az első generációs vidéki származású értelmiségieket, a "népieket", a liberális, de nem baloldali városi polgárságot, a hagyományos úri elit leszármazottait. Nem is hiszem, hogy mindet felsoroltam... Ebből kifolyólag az SZDSZ eltűnése nem a liberális értékrend eltűnését, hanem a "liberális" hívószó szabaddá válását jelenti, ami pedig valódi politikai képviselet nélkül marad, az a Kádár-rendszer egykori baloldali kritikusainak nem túl népes társasága... Ez pedig, ha az MSZP akarja, még az MSZP-n belül is helyet kaphat, bár az még konfliktusosabb pártot eredményezne, mint az eddigi volt.

2010.01.03. 12:42:37

@Kenedy1: ja, ja!!

Végre olyanfajta nyugalom lesz, hogy nem kell tartani a skorpiócsípéstől, mert tudjuk hogy nincs, és nem kell tartani a pókhálóba gabalyodástól, mert pók se sincs.!:)

Na biztos lesznek olyanok, akik átveszik a helyüket, de nem lesz alapjuk álszent módon a saját céljuk érdekében a paktumokra, szövetségekre hivatkozni.

Öröm lesz valóban!

soproni1 2010.01.03. 12:45:22

" nyíltan támogatja a homoszexuálisokat az izraelitákat, stb. Ill. olyan, amelyik a nemzeti érdekekkel ennyire szembe megy?"

Ha támogatjuk a kisebbségeket, az nem nemzetellenes, sőt néha a többség többet árt az országnak, mint a kisebbség, csak magunkat ki meri szidni.

is 2010.01.03. 12:46:31

@Kenedy1: "A magyar demokrácia ünnepnapja lesz, ha kiesnek."

Meg ha egypártrendszer lesz, mert az MSZP meg az MDF is megdöglik, a Jobbikot meg két pofonnal hazaküldi Orbán. Láthatóan nem nagyon érted, amit beszélsz, a demokrácia szót inkább ne vedd a szádra.

Kalmár 2010.01.03. 12:46:31

A szocik egyszerűen elszívták a levegőt az Szdsz-től.
Gyurcsány olyan radikálisan liberó pártot csinált az Mszp-ből, hogy az döbbenet. persze meg vannak lepődve, hogy az ilyen szellemi irányultságnak megfelelő mértékre esett a népszerűségük.
Szerintem nem akkora csoda, vidéken nincsennek hagyományosan liberális emberek.
Persze nehézzé teszi a pártok dolgát az oldalakra tagolódás miatti elvárás.
Pedig ha meggondoljuk nem lehet minden kérdésre a liberális, vagy a szocdem vagy a konzerv megoldás a jó.
Én magam is bizonyos dolgokról konzervatívan gondolkodom másokról meg liberálisan. Talán jó lenne a párton belüli irányzatoknak több teret adni, hogy ne kösse meg a kezüket az elvárt viselkedés bilincse.
Az Szdsz már annyira elfelejtett a választóiva foglalkozni, hogy elpárologtak mögüle. Csak a mutyi, a pozició harc ment.
Örülök, hogy eltűnnek a térképről.
A liberalizmust már egyébként sem ők képviselték. Gondolom azért be fognak tagozódni az mszp-be hiszen annak a vezetését már átvette.
Azért remélem senki nem gondolja, hogy Bajnai meg fletó szocialista, vagy szocdem. Kőkemény nagytőkés liberálisok.
A nagy párt pedig képtelen megszabadulni tőlük, ez egy történelmi hiba az eltűnés szélére sodródnak ők is.
Le kellene már rázni Szilinek a félelmet és lépni. Lám a jobbiknak is sikerült milliárdok nélkül új pártot feltenni a térképre.
Féltem a jobboldalt is. Baloldal nélkül könnyen körbe-körbe járhat.

Tell Vilmos 2010.01.03. 12:47:15

Végre kiesik a parlamentből az 1tlen szélsőséges párt! A liberalizmus lényege, hogy elfogadjuk mások véleményét. Na, pont ez az a pont, amit a szadeszesek képtelenek voltak elfogadni. Mindenkit pellengérre állítottak a privát álláspontjuk miatt, ha csak 1 kicsit eltért az övékétől.
Nem kár értük, vesszenek!

soproni1 2010.01.03. 12:49:08

"Le kellene már rázni Szilinek a félelmet és lépni. "

Szilit kellene lerázni, vagy, ha lenne keresztény-szociális párt, oda száműzni .

pandacsökiboborján 2010.01.03. 12:49:22

Én aztat szertném megkérdezni-mintha olvastam volna ilyesmit-igaz-e,hogy az MSZP támodatottsága a 18-40 éves korosztályban 8% körüli?

is 2010.01.03. 12:49:52

@BISMARCK: a nemzeti érdekekkel szembemenés elég érdekes téma. szerintem 1995 óta a FIDESZ megy szembe a nemzeti érdekekkel, és erre is van soktucat érv. belevághatunk, ha gondolod, hogy 1995 óta mi volt nemzetellenesebb, de kitartást kívánok, mert tényleg megvan az a sok-sok érv, amit mondtam.

2010.01.03. 12:51:36

@is: ja, mert a SZDSZ a Patás pofonjaitól meg védi a demokráciát, mi??? lAz a Patásba is belebújna, és tenyészne, csaknem már ehhez nem lesz neki ereje...retkes őrs!!

Egyébként nem hinném, hogy a SZDSZ "természetes" szövetséges, pl. még emlékszem Horn Gyula prüszkölésére és a polip karjainak való(hiábavaló) elvágására...

Non est volentis · http://nonest.blog.hu/ 2010.01.03. 12:51:58

@Robinzon Kurzor:

"Nem értem, hogy milyen alapon kerül szóba az LMP."

Ez számomra is érthetetlen. Egyszerűen nincsenek benne a köztudatban, nincs markáns véleményük azokban a kérdésekben, amik foglalkoztatják az átlag szavazókat. Addig könnyű tisztának és jófiúnak lenni, amíg nem fogalmazunk meg világos véleményt oktatásban, egészségügyben, szociális ellátórendszerben, stb.
Ami a Jobbiknak a "cigánybűnözés" az az LMP-nek... ö mi is?

BISMARCK 2010.01.03. 12:52:26

@soproni1:
Nem mossuk össze.
1. Hazánkban sem az izraeliták sem a homoszexuálisok nem kisebbség a szó jogi értelmében.
2. Szerintem a szövegből is érthető, hogy nem erre gondoltam a nemzetellenesség alatt.
3. Nemzetellenes pl. a hazai gazdaság szinte szándékosnak tűnő elsorvasztása.

2010.01.03. 12:54:03

@Kalmár: "A szocik egyszerűen elszívták a levegőt az Szdsz-től."

Végre, az utsó időkben - de már későn - felébredtek! És Kóka yuppie nagyon sokat segített nekik benne!

BISMARCK 2010.01.03. 12:55:08

@is:
Az iskolarendszer, az egészségügy és a hazai gazdaság lerombolásánál ill. elsorvasztásánál mondj valami erősebbet amit a FIDESZ tett 95 óta.
Miért pont 95?

pandacsökiboborján 2010.01.03. 12:55:47

A fizika 4. alaptörvénye: az SZDSZ nem vész el csak átalakul: már egy ideje benne vannak a Fideszben,LMP-ben és most az MDF-ben, bár szerintem a Csillagban lenne a helyük, vagy vagyonelkobzás után száműzni őket Észak-Zemplénbe,hogy ne tudjanak szegregálódni a Szemlő-hegyen.

Fandorin 2010.01.03. 12:56:42

Húsz évet vesztettünk a szadival. Most látom be én is hogy kétszer is rossz helyre raktam az x-et. Igaz a Tölgyesy szadinak szurkoltam, 98-ban meg végleg búcsút mondtam nekik. Nem hiszem Ebolka megugorja az 5 százalékot hacsak a szociktól elpártolók be nem segítenek. Orbántól nem kell félnetek.

marosy 2010.01.03. 12:57:07

Végre eltűnik a magyargyűlölő zsidók pártja.
Béke poraikra.
A judeo-bolsevik oldalnak annyi.

2010.01.03. 12:58:31

@Non est volentis: Főleg, miután az LMP egy olyan párt, ahová a második, harmadik generáció átmentésére hozták létre, pl. Schiffer(Szakasits) gyerek és egyebek. Mirrmiurkandúr erről felhomályosított, szóval a levitézlett emberek gyerekeinek ki fog hinni?? Én pl.nem.

kafferbivalybalamber 2010.01.03. 12:58:35

@is: A demokráciának nem feltétele az SZDSZ parlamenti szereplése. Sőt, tovább megyek: van élet az SZDSZ-en túl is.
:)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.03. 12:59:32

@TG:

"De azt is megtehetnék, hogy az MDF és az SZDSZ által képviselt gazdasági liberalizmustól vesznek búcsút, és – különösen ellenzékben – egyértelműen állampárti, klasszikus szociáldemokrata irányba fordulnak."

Állampárti? Az MSZMP-re gondoltál vagy inkább "etatistára"? :-)

is 2010.01.03. 13:00:17

@Kalmár: "Az Szdsz már annyira elfelejtett a választóiva foglalkozni, hogy elpárologtak mögüle."

A második fele tök igaz, elpártoltak. De az volt az SZDSZ nagy gondja, hogy két párt volt, pont 50-50%-ban. és a liberalizmus (Kóka) csak az egyik volt. a másik egy szoliáldemokrata-zöld-anarchista mozgalom volt (Fodor, SZETA). A két párt ette meg egymást, mert ha liberális irányba mentek, akkor a zöld része morzsolódott, ha kisebbségvédők voltak, akkor meg a liberálisok hagyták a fenébe őket.

és ez a demokratikus ellenzék korából maradt rájuk. ha 1989-ben kettémennek, ma erős liberális párt lennének, kisebbségvédelem és anarchizmus, és zöldség nélkül. az LMP is a zöldséget szívja fel belőlük, a liberálist meg Bokros (nem az MDF, nem Ibolya: Bokros!). így most sokat tisztul a dolog.

az MSZP-nek is tényleg ketté kellene esni, mert Gyurcsányt is a párt egyik fele támogatja, a másik meg átkozza, és ez a belső torzsalkodás veszi el az ő választóikat is. én már 2007 őszén azon töprengtem, hogy Gyurcsány miért nem ugrik ki egy Kadima-t csinálni. leszakította volna az SZDSZ liberális részét, még Bokrost is be tudta volna terelni, meg a fél MSZP-t, 15-20% szavazat biztosan, jöhetett volna az előrehozott választás, és lenne ideológiailag tiszta három nagyobb párt, az MSZP szocem, a Gyurcsány-párt liberális, a FIDESZ konzervatív (a FIDESZ nem tudott volna 82%-ot hozni a népszavazáson). És szinte biztosan Gyurcsány-MSZP koalíció, Orbán meg ment volna a levesbe.

kranführer 2010.01.03. 13:00:35

A patkányok már elkezdtek menekülni. gusztos petike...

is 2010.01.03. 13:00:51

@kafferbivalybalamber: ez nem ugyanaz a kijelentés. ezzel egyet is értek.

csatoimi 2010.01.03. 13:03:21

Az SZDSZ kiesesevel vegre eltunik a leg magyarellenesebb part, remeljuk ezentul torvenyileg is buntetve lesznek az ilyen gyalazatos nemzetarulok, botonbe az olyan emberekkel akik mas hatalmak erdekeinek megfeleloen osszeugrasztottak a sajat magyarjaikat, remeljuk tobbet nem lesz reszunk a gazemberek zsarnokoskodasaban. Eljen a FIDESZ, Eljen a JOBBIK.!!!!!

kafferbivalybalamber 2010.01.03. 13:03:42

@is: Én az eredetivel is, miszerint ünnepnap lesz, amikor a szadesz végre eltűnik a Parlamentből.

2010.01.03. 13:07:36

@pandacsökiboborján: Vagy inkább sóval felszántani, bevetni.

@BISMARCK: egyetértek veled, Magyar Bálintot és híveit sosem fogja kiheverni ez a szegény közoktatás és az egészségügy...és pont azért mert úgy tönkretették a gazdaságot, hogy nem lesz honnan pénzt pumpálni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.03. 13:12:58

@is:

Micsoda ostobaság az szdsz halálából levezetni az egypártrendszert.

@is, ahogy közeleg a választás, te egyre idiótább módon droidkodsz. Ha látná a két évvel ezelőtti önmagad a mostanit, még az is orvosért kiáltana.

Kenedy1 2010.01.03. 13:15:51

@is:
Az MSZP nem fog egyhamar megdögleni, egyszerűen túl nagy a múltja ahhoz.

statez 2010.01.03. 13:16:54

Amíg Gyurcsány a szoci lista 4. helyén van, az MDF-ben pedig Ibolya és Sancho Panzája Bokros oxigénsátorában kapja a vérátömlesztést, addig az SZDSZ nem halt el csak kómában van...

statez 2010.01.03. 13:18:15

Amíg Gyurcsány a szoci lista 4. helyén van, az MDF-ben pedig Ibolya és Sancho Panzája Bokros oxigénsátorában kapja a vérátömlesztést, addig az SZDSZ nem halt el csak kómában van...

2010.01.03. 13:19:49

@kranführer: a süllyedő hajóban ő volt a legkarakánabb, szóval nemcsak akkor állt ki értük, amikor haszna volt, hanem a Retkes-féle cirkusz előtt volt ereje szembenézni 10 pontban, hogy mi van itt??

És nem csak azzal okoztak kárt, hogy önzőek, hanem pont azért, mert felvállalták - haszonból - egy pár kisebbség képviseletét, tehát többszörösen árulták el őket is. Én ebben látom a "demokráciaellenségüket", mert az ő szapulásukkal teret engednek mások a pl. a zsidók, homoszexuálisok bántásuknak, holott ez a kisebbség nem tehet az SZDSZ tökéletlekedéséről. Azok elől vették el a teret, akik valóban azok képviselik, pl. MAZSIHISZ biztos a zsidókat képviselik, a "szivárványos" szervezetek a homoszexuálisokat. És nekem ez a világos beszéd.

Bit Rot 2010.01.03. 13:21:27

Mondjuk az SZDSZ-nek nem sok köze van a liberalizmushoz, nem értem a posztolót...

is 2010.01.03. 13:22:49

@BISMARCK: hát vegyük sorra:

- iskolarendszer: a képzés színvonala véleményes kérdés, nem abból a szempontból, hogy romlik, én is ismerem a PISA-felméréseket, hanem abból a szempontból, hogy finanszírozható, és szükségs-e. az én anyám általános iskolaigazgató volt a 80-as években, ő azt mondta, hogy a magyar tantervet egyetemi profok írják úgy, hogy elindulnak visszafelé az egyetemi záró szigorlattól, és bontják lefelé, hogy 6 éves korban mit kell tudni az ő záró szigorlatához. túdósnevelés folyik 6 éves kortól. lexikális gépeket nevelünk, miközben a pénzügyi kultúra sehol, a demokratikus deficit óriási (82%-os népszavazás, 15% Jobbik). lehet siratni a tudósképzést, de pont rájött mindenki, hogy az fenntarthatatlan, és értelmetlen is. emellé jött viszont Pokorni, aki bevezette az egyetemi titkárnő képzést (pedig elég lenne hozzá az érettségi is), ami fejenként többmillió forintba van, közben meg a szakmunkásképzést elsorvasztották, hiány van szakmunkásokból Magyarországon, az büfé-ruhatár szakos egyetemisták pedig milliárdokba kerülnek, a la Pokorni. ezt sosem emlegeti, aki az MSZP nyakába akarja varrni az oktatásügyet. a FIDESZ pánzügyileg fenntarthatatlan, és értelmetlen oktatásügyet preferál, ennél rosszabb szerintem nincs.

- egészségügy: a FIDESZ fenntarthatatlan, csak hitelből finanszírozható, az országot a hitelen keresztül szépen lassan megfojtó, kádári egészségügyet csinál (200 milliárdos ígéret a semmiból, a la Pesty). és erre népszavaztat. én is szeretnék csillió-millió kórházat, meg számolatlan ingyenes gyógyszert, de azt, aki előveszi józan eszét, és megnézi, hogy mire futja, azt nemzetellenesnek nevezni NAGYON szűklátókörű, ennél többet néztem ki az indító kérdésedből.

- a hazai gazdasg lerombolása: mondjál konkrétmokat, én azt fogok, számokat, adatokat, kapaszkodj:
- 2008-ra 20 év után nullszaldós lett a külkereskedelmi mérleg. végre a magyar gazdaság exportált annyit, amennyit importált.
- minden gazdag országban 10% alatt van a mezőgazdaságból élők aránya. aki nálunk azt erólteti, hogy nálunk ez 20% felett legyen, és családi parcellákat támogat, ahol teljesen versenyképtelen módon termelnek, miközben nem támogatja a szövetkezést (nem feltétlenül a termelési, de az értékesítő, kereskedő fajtát), viszont minden családi parcellához a gazdának ad külön traktort, ami egyébként 10 gazda földjét is tudná szántani, csak 10 magyar véletlenül se fog össze, nos az ilyen párt teszi tönkre a mezőgazdaságot.
- a Széchenyi-terv fő gazdaságélénkítése az élményfürdő volt (a focistadionbeléptetőn túl, ugye). a 80%-át most zárják be, annyira irracionálisak, és fenntarthatatlanok. kurva drága volt az autópálya, szétlopták belőle magukat sokan, de az ott van, az hasznos.
- Gyöngyösön a gumigyárat ki kergette el?

a FIDESZ 1995 februárjában állt a bokrosi tandíj elleni tüntetés élére. azóta dolgozik a kádár-rendszer visszaállításán minden szempontból (gazdaságilag, kizárólagos ideológiai alapra, hazafias-népfrontként, egypártrendszerre törekedve). ha te ezt nemzeti érdeknek nevezed, akkor te a kádár-rendszert is annak tartod. innen nézve bátran vállalom, hogy a te szemedben én is 'nemzetellenes' vagyok, mert én többpártrendszert és racionális gazdaságpolitikára épülő kapitalizmust akarok.

2010.01.03. 13:23:25

@Letícia: jaj, a szöveg helyesen: "azok elől vették el a terek, akik valóban azokAT képviselik, AMIRŐL A SZERVEZET SZÓL, pl..."

Elnézést!:I

Bit Rot 2010.01.03. 13:24:52

@Non est volentis:
Az LMP-t valamiért nagyon nyomja a média... Nem tudom, mi az oka. Talán csak hitből, hogy az tényleg jó lesz, de eddig csak egy lufi.

Én inkább az LMPVS-ra szavazok!

Gondoljatok bele, a Star Wars-ban is sok ártatlan meghalt amikor a lázadók felrobbantották a halálcsillagot. És? Sajnálja őket bárki is?
Tudták, hogy hol dolgoznak, milyen veszélyekkel jár, ennyi.

Higany 2010.01.03. 13:25:34

Ha az SZDSZ-nek annyi is, a mögöttük álló sötét erők azért még köszönik jól vannak, csak most új pártfogoltakat kell majd keresniük maguknak. Ez nem is lesz olyan nehéz, az MSZP felől érkeztek hírek Kóka bevételéről, az MDF is nagyon nyomul. Az MDF nagyon ügyesen férgelődik-forgolódik, meg lesz a túléléshez szükséges 5%.

GaliLeo 2010.01.03. 13:25:46

Az SZDSZ olyannyira messze volt a XIX. század magyar szabadelvű politikusaitól (Kossuth, Deák), mint egy Gyurcsány, Szekeres vagy Horn Gyufa a valódi szociáldemokratáktól. (Kéthly Anna). Egy könnycseppet sem ejtek Pető, Kuncze, Eörsi (???) Mátyás, Kóka "puma" János és Csillag István pártjától, amely még Megyó szerint is tele volt korrupcióval.

is 2010.01.03. 13:25:48

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=99): bizony ostobaság lenne, de én nem is tettem ilyet. az SZDSZ nyugodtan haljon meg, béke poraira.

látod, ilyen az, amikor valaki tudja, hogy nem a FIDESZ nyerte a 2002-es, meg a 2006-os listás szavazást. ilyen 'droiddá' teszi az embert, szemben veled, aki boldog tudatlanságban hiszed magad jobbnak.

Bit Rot 2010.01.03. 13:28:20

@is:
Bécsben (Ausztria) ingyenes a felsőoktatás, az egyetem. Mégis előrébb vannak, mint mi!

Oktatás: na ne már, hogy a 20 évből a Fidesz volt 4 évet hatalmon, és minden az ő bűnük! Ha el is szartak valamit, lett volna 8 év helyrehozni.

"- 2008-ra 20 év után nullszaldós lett a külkereskedelmi mérleg. végre a magyar gazdaság exportált annyit, amennyit importált."

Hehe, ez jó vicc, ennek az az oka, hogy az emberek olyan szinten csórók, hogy már importálni sincs pénzük.
Tényleg, Románia Ceausecu alatt is milyen jó volt gazdaságilag, többet exportált, mint importált!

"- Gyöngyösön a gumigyárat ki kergette el?"

Pécsen a Tubes radar ellen melyik MSZP képviselő harcol? Na?

GaliLeo 2010.01.03. 13:28:23

És kérdem: hová húz el majd az a több mint 200 milliomos, aki csupán az SZDSZ-tagságnak köszönhette állami szinekúráját (Szerencsejáték RT, stb.)?
Nem lenne illő, ha visszaadnák a fincsi stallumokat, lehetőleg még a választás előtt? Bár... ezek és a tisztesség...

galicius 2010.01.03. 13:29:09

AZ szdsz az egy magyar párt?Nem is tudtam.Igaz az mszpé sem az.Az,hogy eltűnik az nem baj.Legalább egy társulattal kevesebben lopnak majd a magyar emberektől.Az mszpé is el fog tűnni.A következő évszázadban remélhetőleg a hatalomba való visszakerülésük még csak zacskóba ringó kéjes álom sem lesz.

Pelso.. 2010.01.03. 13:29:18

@Bit Rot: Számból vetted ki a szót. Az elmúlt kb 8 évben nehéz volt tényleges, klasszikus elemeket felfedezni az Szdsz politizálásában. Mert, ugye, ha valaki csak hangoztat magáról valamit, attól még egyáltalán nem válik azzá.
Érdekes, ez mintha igaz lenne polgári vonatkozásban is...

is 2010.01.03. 13:29:35

@kafferbivalybalamber: még mindig mást mondasz. te azt ünnepelsz, amit akarsz, és megsúgom, én se fogok sírni. az eredeti azonban azt mondja, hogy a _demokrácia_ ünnepe lesz.

Állásrafal 2010.01.03. 13:29:46

Nem az a baj ha kiesik, hanem az, hogy nincs olyan párt számomra, aki a helyzet megoldását akarná, nem csak az uralkodást.

2010.01.03. 13:31:12

@is: És tudod-e ki volt az a prof, aki ez egészet koordinálta sokáig? Báthory Zoltán, aki a szadesz oktatáspolitikáját csinálta. Pokorninak abban van/volt nagyon igaza, a közoktatás nem preferálja az állandó reformokat, az állandóság a feltétele, és igen is, minden településnek joga van ahhoz, hogy a saját iskoláját, a saját közösségét termelje ki és tartsa meg. Az oktatás halála az állandó újítás, a stabilitás hiánya. A gyerekeknek meg kell tanulni a mihez tartás végett a rendet, aztán lehet velük variálni.

Most röhög a markában, minek is csináljon bármit, úgyis változik.

sárkányfő 2010.01.03. 13:31:34

@Morzsi36: Egyetértek, üdítő kivétel látni valakit, aki nem veszi be ezt a gyenge színházat.

Én annyival egészíteném ki, hogy a rendszerváltáskor az MSZP-t kivéve természetesen az összes párt ellenzéki volt, és a komcsikkal szemben fogalmazta meg magát, ez természetes volt akkor. Mint ahogy az is, hogy a Szdsz-Fidesz nemcsak kritikus volt, de gyakorló ellenzéki, szervezkedtek, szamizdatot csináltak, megverették magukat a rendőrökkel, stb. A Fidesz akkor generációs liberális-radikális párt volt.

De így 20 évvel '89 után szerintem megváltoztak a dolgok, ma már nem lehet mindent a rendszerváltásbeli időkből levezetni. A nagy pártok a nép igényeihez szabták magukat, a nép igényeit pedig Kádár szabta meg. A nagy pártok gazdaságilag baloldali-populisták, mert az atyáskodó, osztogató államra van igény, mely megvéd minket a csúnya versenytől. Kádár nyert :( A legjobban a Fidesz távolodott el egykori önmagától. A D209-es botrány (amikor M. népszerűsége a csúcsra ment) megmutatta, hogy a népet a pedigré különösebben nem izgatja, tele is van a két nagy baloldali párt exkomcsikkal. Retorikájukban pedig szintén az a cél, hogy kielégítsék közönségüket, de itt már valóban elkülönülnek egymástól, mert ideológiai szinten vegyes a magyar nép karaktere.

BISMARCK 2010.01.03. 13:33:45

@is:

Pokorni a költségtérítéses képzést nyitotta meg, az, hogy ennyi "egyetem" ill. "főiskola" lett, nem az ő bűne hanem a köv. kormányoké.
Az egészségügybe nem mennék bele részleteiben, ahhoz elég annyi, hogy ott tartunk ahol a középkorban, amikor az emberek jobban féltek a kórháztól mint a haláltól.
Ami a mezőgazdaságot illeti. Azért nem hiszem, hogy amit írtál az pl. Dániára is igaz. Svédországra mindenképp vagy a németekre.
Sajnos nem véletlen, hogy Mo-n irtóznak a szövetkezet bármilyen formájától. Sajnálom ha te ezt képtelen vagy felfogni. Talán beszélgetni kéne olyan emberekkel akiknek még van emlékezete a kádár-korszakból.
Ettől függetlenül a szövetkezet a megoldás. Az viszont megint csak a hozzá nem értésedet bizonyítja, hogy általánosítasz. A kalászosokat valóban jövedelmezőbb nagyban termeszteni de a kapásokat nem.

fourgee 2010.01.03. 13:34:52

"a többi kisebb párt számára az SZDSZ búcsúja után megkerülhetetlenül adódna a kérdés: érdemes-e liberális irányba tájékozódni"

Ez egy nagyon hülye kérdés, mivel az SZDSZ csak a nevében volt liberális. Sőt, kisajátították maguknak a liberalizmust a magyar politikai életben. Bízom benne, hogy most jön végre egy igazi liberális párt, amely nem csak nevében lesz az, hanem programjában, cselekedeteiben, elveiben, tagjaiban is.

pandacsökiboborján 2010.01.03. 13:36:56

@is: Nem kedvelem a Fideszt,de szerintem az országot a gonosz erői finanszírozták hitelből...
MNB azt írta, ha Fidesz kormányon marad és semmit nem csinál ma 30% alatt lenne az államadósság...
Mára oda juttottunk, hogy béna indiai gumigyárakat telepítenek ide horribilis pénzügyi támogatással(2005-ben 2000 mrd HUF) miközben ennyi támogatásból nagyságrendekkel több magyar munkahelyet lehet teremteni,persze így Kóka doktor és körei nem tudnának korrumpálódni,mint Sztálinvárosban a koreaiakkal.
Ez gondolkodámódbeli különbség,ezt nem lehet feloldani
Az MSZP és SZDSZ semmiféle reformot nem csinált,mert saját bevallásuk szerint sem képesek kormányozni. Én sem akartam vizitdíjat fizetni,mert azt azokkal akarták kifizettetni,akik amúgy is adó- és járuléfizetők,míg a sok ingyenélő meg automatikusan rászoruló lett. Ezek így szociáldemokratának sem nevezhetők,mert folyton az alkalmazotti réteget szívatják, míg a segélyeseket meg agyontámogatják és szaporítják-az ál- szakszervezet MSZOSZ is faképnél hagyta őket.
Mivel csak a nyugdíjasok támogatják őket, az MSZP probléma hamarosan saját magát oldja meg az ország nagy örömére.

Kalmár 2010.01.03. 13:39:57

is:

Tényleg jónak tartanád ha Gyurcsány és egy új Szoci párt kormányozna? Ebben a nyolc évben téged meggyőztek a hozzáértésükről becsületességükről? Az kemény.
Szerintem nem fog ártani a frissités, Orbántól meg nem kell rettegni. Kicsit túllihegitek, azután meg ha mégsem telnek meg a lámpavasak, nem lesz mit mondanotok. Most visszafogottabban és akkor hitelesebb lesz a hibákat kritizálni.
Képzeld a totális kiscigányhitler egypártrendszer alkotmánymódosítókoronázó hiszti után elindul a Fidesz egy határozott irányba akkor a drámai várakotzásaitok után hiteltelen lesz minden kritika.

Az Szdsz-t eltüntetni nem kell félnetek jó lesz én nem ellenzem.

A vesszőket ki-ki vérmérséklete szerint kirakhatja:))

Rombola · http://rombola.blog.hu 2010.01.03. 13:42:05

A SZDSZ várhatóan kiesik az OGY-ből és budapesti párttá zsugorodik. Ahhoz ugyanis szerintem nagyon dolgozniuk kellene negatív irányba, hogy Bp-en is teljesen eltűnjenek. Bár az a kisgazdásodási folyamat, ami elindult, elvezethet eddig, mégis nagyon fura lenne, ha egyetlen SZDSZ-es sem nyerne mandátumot jövő ősszel.

Shore 2010.01.03. 13:43:54

@pandacsökiboborján:

"béna indiai gumigyárakat telepítenek ide horribilis pénzügyi támogatással(2005-ben 2000 mrd HUF)"

Csak jelzem, hogy 2005-ben a _teljes_ magyar GDP 19000 mrd Huf volt. Baromságokat nem kellene ilyen nagy magabiztossággal írkálni.

"mint Sztálinvárosban"
Sztálin imádatod pedig korszerűtlen. Már 61 óta Dunaújvárosnak nevezik azt a helyet.

2010.01.03. 13:45:40

@Kalmár:

"Képzeld a totális kiscigányhitler egypártrendszer alkotmánymódosítókoronázó hiszti után elindul a Fidesz egy határozott irányba akkor a drámai várakotzásaitok után hiteltelen lesz minden kritika."

Hú, mi vagy te, vátesz?

rockjano 2010.01.03. 13:48:43

Egy vallomás...

Én egy örökös és alapvetően liberális szavazó vagyok aki mindig is az szdsz-re szavaztam. És teszem most is mert legalább az 1% és a hozzá tartozó állami támogatásban bízom hogy a liberalizmus vala miféle túlélését, átalakulását segítsem.

Az szdsz nagyjait nagyon elitélem amit pártjukkal tettek és eszetlen politikai hibákat követtek el de az már a múlt.
Ami biztos hogy olyan szociál-demagóg konzervatív pártokra mint a fidesz vagy az mszp (mert nekem ők nekem nagyon-nagyon hasonlóak) én sosem szavazok.

Az LMP gyakorlatilag nem létezik és antiliberális,

Az új Bokros féle MDF-ben vannak bíztató jelek de nekem ők nagyon konzervatívak, azt meg marhára nem bírom. Szóval párt nélkül maradtam egyenlőre. Szinte biztos vagyok abban hogy lesz egy luk a politikai rendszerben és aki ezt a legjobban betölti (legyen ez a megújult szadesz vagy valaki más) én arra szavazok, sőt talán ennél még többet is hajlandó vagyok tenni érte.

Ja és senki ne nevezzen baloldalinak mert nagyon megharagszom :-)))

kpityu2 2010.01.03. 13:54:13

Az MSZP simán felszívhat egy két médiaképesebb SZDSZ-es politikust akik hangosan jajveszékelnek majd, hogy mivé lett a nagyszerű eszme. A liberális kötődésű bölcsészek, értelmiségiek őket követve növelik az MSZP szavazóbázisát.
A vállalkozói hátország hűbéresküt tesz az új donnak és megfogadja hogy időnként befizet a Táncsics Alapítványba és rendszeresen látogatja a bálokat és egyéb rendezvényeket, valamint eszébe sem jut a MOL-nál tankolni.

Pelso.. 2010.01.03. 13:54:59

@Kalmár: Mi a Fidesz határozott ( racionálisan megvalósítható, gyenge kampányszlogenektől mentes gondolatok) iránya? Majd menet közben kiderül, vagy ami még rosszabb, kialakul?

CSL 2010.01.03. 13:55:51

@is:
Iskola rendszer:
A NAT rendszert pont az MSZP-SZDSZ dolgozta igaz csak 98 ban lépett hatályba de azért a választások után a FIDESZ nek nem volt sokkal több ideje 2 hónapnál hogy egy már beindított programot leállítsanak és ugye ebben volt hogy 16 éves korig nem lehet gyakorlatra vinni a diákokat meg 9-10. ben mindenki jóformán ugyan azt tanulja hogy 11. re eldönthesse mit akar tanulni az esély egyenlőség nevében.. Igaz hogy ezzel gyakorlatilag lenullázták a szakmunkás képzést is meg az érettségi is csak egy papír lett..
2008 ra meg nulszadós lett a külker mérleg? Vajon nem a recesszió hatása? Hogy a belső kereslet az év végére gyakorlatilag megszűnt? Meg a forint úgy leértékelődött hogy nem érte meg behozni semmit?
Egyébként meg jó felhánytorgatni minden hibát a FIDESZ nek de könyörgöm ők 4 évet kormányoztak az MSZP SZDSZ meg 12őt sőt a FIDESZ után még 8 at és ennyi idő nem volt elég hogy alapvető működési dolgokat megreformáljanak?? Akkor mit csináltak?
Ja persze a 100 napos programokat nem is említettük amivel teljesen el lett adósodva az ország (persze ezt a FIDESZ is megszavazta na de nem azon múlt)

tölgyes 2010.01.03. 14:02:00

Kedves CSL A NAT első változatát az MDF készítette elő és Mádl előterjesztése alapján 94-ben elfogadta az OGY. Ezt a NAT-ot buherálta meg Magyar Bálint és csinált belőle egy katyvaszt, ami t a fidesz javítgatott, majd az Magyar ismét szétdúlt. Most itt tartunk. De a Magyar féle reformok nem csak aNAT-ot verték szét, hanem a magyar iskolaszerkezetet is.. és ez legalább akkora baj. Láthatóan a felső tagozat teljes szétverésére és egy 6-osztályos rendszerre való áttéréssel kísérleteztek.

pandacsökiboborján 2010.01.03. 14:02:30

@Shore: biztos nem pontos,de az állam nem a gdp-ből finanszíroz,hanem az adóbevételekből és HITEL-ből.
Sztálint csak annyira kedvelem mint Gyurcsányt és 100-as alatti IQ-val rendelkezőket...

pandacsökiboborján 2010.01.03. 14:09:37

@Shore: A tavalyi, 2008. évi támogatások össze 2,5 milliárd euró, csaknem 682 milliárd forint volt, a GDP 2,38 százaléka. Egy évvel korábban 1,434 milliárd forint, a GDP 1,42 százalékát kitevő közvetlen állami támogatást kaptak a nagy cégek.-Világgazdaság
Ez 2008-as adat, úgy tudom 2005-ban lényegesen nagyobb volt.

Rombola · http://rombola.blog.hu 2010.01.03. 14:10:04

@rockjano:
Ezt írod: "Ami biztos hogy olyan szociál-demagóg konzervatív pártokra mint a fidesz vagy az mszp (mert nekem ők nekem nagyon-nagyon hasonlóak) én sosem szavazok."

Csak szólnék, hogy a "szociál-demagóg konzervatív" MSZP azért kormányozhat immár nyolcadik éve, mert az SZDSZ bejutott a parlamentbe.

Kalmár 2010.01.03. 14:13:24

@Pelso..: Ahogy olvastam, a korrupció visszaszoritása.
Munkavállalói adó csökkentéssel növelni a fehér foglalkoztatás mérétekét.
A szociális segélyek növelésének leállítása. A beruházások átvilágitása.
stbstb.
Persze a szocik után felüdülés lenne egy madárjós is.

nolto 2010.01.03. 14:16:13

Szavazók szempontjából az LMP helyzete hasonló, mint anno a Centrum Párté volt. A különbség csak annyi, hogy a Centrumra szavazás akkor nemfidesznemmszp-t jelentett, ez most kibővült nemjobbikkal is. Ez Kupáéknak szinte 0 kampánnyal, pár hónap alatt majdnem elég volt a parlamenti küszöb átlépéséhez és elég lehet most az LMP-nek is. Én mindenesetre az LMP-re fogok voksolni, úgy, mint anno a Centrumra. És az okok is ugyanazok lesznek, mindegy kire, de ne ezekre...

Kalmár 2010.01.03. 14:19:54

@Letícia: Na azért ehhez nem kell jósnak lenni.
Biztosan sokat fognak hibázni, de pont akkor fog hiteltelennek tűnni minden olyan politikus/elemző kritikája aki most nemzethalál/Orbán diktatúrát vizionál.
Mértékletesség.
Az Szdsz pont azzal folytota meg a kormányt, hogy annak folyamatosan a nyakán ülő vérszívó éhségét kellett csillapítani.(meg persze a sajátját is..)
Jó lenne már egy olyan kormány amelyek nem erre kell pazarolni az időt és az energiát. Emiatt tartanám jónak egy 2/3-os felhatalmazású Fidesz 4-8 éves működését.
Hosszabb idő megártana...

porthosz 2010.01.03. 14:20:44

@rockjano:
"
Én egy örökös és alapvetően liberális szavazó vagyok aki mindig is az szdsz-re szavaztam."

Ez egy paradoxon. Ha liberális vagy miért szavazol egy nem liberális pártra? :)

Csak mert az szdsz meg a liberalizmus elég távol áll egymástól. A liberalizmus azt jelenti hogy fogadjuk el a másik véleményét is, az szdsz meg hogy fogadjuk el a másik véleményét is de ha az eltér a miénktől akkor verjük agyon :)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.01.03. 14:25:47

Nem tudom mások hogy vannak vele, de én az idei szilveszteri pezsgőt félretettem, és csak akkor bontom ki, miután bejelentik a tavaszi parlamenti választások eredményeit, és bebizonyosodik, hogy a szadi már nem parlamentáris párt többé, ellenben a Jobbik igen.
Ez ilyen egyszerű, nem ragozom tovább. :-)

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2010.01.03. 14:26:30

Letíciának /is/!

Higgyen csak a 20 évünket elcsesző, mutyizó, hazudó, sumák politikai "elitnek" / Fidesz-Mdf-Mszp-Szdsz /.
Ezektől tudjuk mit várhatunk /semmi- jót/, nem tudnak és nem is akarnak megváltozni.

Ha Önnek ez jó, tolja tovább a szekerüket!

Én bizalmat adok az új arcoknak, pártoknak, ők még nem csaptak be, nem hazudtak!

Orbántól várni a megújulást /plusz Mikola, Pintér, Kövér, Várhegyi.../ megdöbbentő és nevetséges.

A legtöbbet O. Viktor ártott a hazának a 20 év alatt.

A tagság sincs mellette a diktatúrája miatt, ha nem ő lenn már régen nyertek volna!

Várjuk kit, milyen új ászt jelöl e Fidesz miniszterelnöknek!

Nekik csak akkor lesz nagy sikerük!

párka 2010.01.03. 14:26:42

"Az LMP gyakorlatilag nem létezik és antiliberális,"

Szerintem az LMP gyakorlatilag létezik, csupán ebben a mai bulvármédiavalóságban nincs jelen. És ez már elég is ahhoz, hogy nem létezőnek nyilvánítsák egyesek... legtöbben.
Van tagsága, programja, véleménye és eredményei. Igaz, hogy mindezeket meg kell ismerni a lózungok, címkék és arcok hármasán túl. Mert ezek nem szerepelnek az LMP kampánystratégiájában. Lehet, hogy ez súlyos hiba, de lehet, hogy csupán a politikafelfogás hirdetett mássága. Tölgyessy írta jól, hogy az LMP sajátos arculatával gyakorlatilag megfosztja magát az alkalmas kampányeszközöktől, amikor nem megy be az egymást pocskondiázó és hamisan üres jelszavakat skandáló pártok küzdőterére. Sajnálatos, hogy a tisztességes játszma csak a pályán kívül zajlik. És azt nem közvetíti a tévé:-)

CSL 2010.01.03. 14:26:44

@tölgyes:
Köszi a helyesbítést

2010.01.03. 14:27:08

@galicius: hogy ne, Magyarországon van bejegyezve.

párka 2010.01.03. 14:32:18

A liberalizmusa pedig éppen azt a XIX. századi klasszikus liberalizmust idézi némileg, amit korábban hiányolt itt valaki. Az emberi jogok területén abszolút, a gazdasági életben pedig korlátozott. A társadalmi részvétel, a kisközösségek megerősítése és a szolidaritás által. Merthogy így lenne fenntartható.

2010.01.03. 14:32:46

@Kalmár: jó lenne, ha igaz lenne...szerintem a hisztinél már mindenki berosál, és csak a menekülés jár az agyába, nem az, hogy meg kell őrizni az arcukat...Elfelejtik addig azokat az ígéreteket, amiket most tették.

Tudod, ahogy Virág elvtárs mondta: "A nemzetközi helyzet fokozódik..." Oszt nem lesz ebből semmi se...

Peter252 2010.01.03. 14:43:31

Sokan örömködnek, hogy eltűnhet az szdsz,..de mi változik,?? Itt marad az MDF, Bokrossal, ami ugyanaz, sőt picit rosszabb lesz és simán bekerül a parlamentbe, talán még 15 % -t is kaphat...

Én már sok fórumon leírtam félelmeimet egy 3 párti parlamenntől, ahol mondjuk 30 % mszp, 15 % mdf és sajnos 43 % Fidesz lesz, a jobbik pedig egy magas részvételnél 4,9% körül kiesik, mint a miép 2002 ben,..és máris kész az mszp-mdf többség , Bokros miniszterelnökkkel . ez a rémálmom, de sajnos, akár valóság is lehet...

Vincenzo90 2010.01.03. 14:45:13

@csatoimi: Nahát, még itt is összefutunk. Az hát, komcsi. Mégpedíg a veszélyes fajta, amelyik azt hiszi, hogy okos.

@is: Ajánlanám az "A tanú" című fantasztikus magyar filmet, abból is azt a részt, amikor a magyar narancsot ünneplik! ("Kinek jártunk túl az eszén? Az imperialistáknak! Nem lennék most a helyükben!") Lehet egy-két hülye statisztikán lovagolni, miközben tudjuk, hogy a kérdés sokkal összetettebb. Azonfelűl lehet, hogy a Fidesz sem csinál jól mindent, (ezért is hiszek inkább a Jobbikban), de szerintem az egészségügy, és az oktatás nem a versenyszférára tartozik. Lehet, hogy veszteséges, de az ország jövője szempontjából hosszútávon érdemes egészséges és tanult embereket képezni. A mai oktatási rendszer-aki csak részese, az tudja- egy rakat selejt, szándékosan(és aki benne van, ebben nem kételkedik) arra megy, hogy hülyéket képezzenek. Mint a kommunizmusban, ki van adva az irányszám, hogy mennyi százalék lehet a bukás az érettségin, és azt el kell érni. Persze könnyebb az érettségi szinvonalat csökkenteni, mint magát az oktatási rendszert javítani.

Vincenzo90 2010.01.03. 14:49:19

@Peter252: Az MDF-nek szerintem esélye sincs, hogy 5%nál többet elérjen. Azt TALÁN valahogy összekaparják, de erre sem látok sok esélyt. A Jobbiknak meg egyáltalán nem kedvezőtlen a magas részvételi arány, nyílvánvaló, hogy szándékosan becslik alá a támogatottságát. Szerintem nemhogy hozza az EP választásokon elért eredményt, de be is előzi az MSZP-t. Nézd csak meg, hogy az EP választások előtt mennyire mérték a Jobbikot! Ekkora részvételi aránynál sem mondta volna egyik elemző sem, hogy biztosan bejut. Tudod megrendelőtől függ, hogy milyen eredményt hoznak ki, és ha sokat nem is, de lehet azért kozmetikázni a dolgokon.

balage_81 (törölt) 2010.01.03. 14:49:56

@Vincenzo90: "de szerintem az egészségügy, és az oktatás nem a versenyszférára tartozik" - ki mondta hogy arra tartozik?

2010.01.03. 14:50:27

@Vincenzo90: Mert Morvai Madame-mal az élen a Jobbik jobb, mint a Fidesz??? És realistább?? Ez vicc! Ennél még ovit is jobb embernek tartom, és inkább a fidesz, mint a fasiszták...

Sicc 2010.01.03. 14:50:50

Azt azért jó volna tudni, hogy az eltűnőfélben levő SZDSZ hogyan kívánja kártéríteni Magyarországot!

Mert eddig tönkretették az iparvállalatokat, egészségügyet, honvédelmet, oktatást, mezőgazdaságot, élelmiszeripart, turizmust, és még ki tudja hány iparágat!
Nekimentek az egyházaknak, szétzilálták a közmorált, szétverték a közerkölcsöt, felmagasztalták a szemetet, és porba sújtották az igazi értékeket.
Meggyalázták a múltunkat, tönkre tették a nemzetközi kapcsolatainkat, eladták a földjeinket, természeti kincseinket, el akarták venni a jövőbe vetett hitünkkel együtt gyermekeink jövőjét is.

Csak nem gondolja az SZDSZ, hogy elegánsan lelép, 'elpárolog' anélkül, hogy minazt a kárt, amit ez a sáskahad okozott a magyar nemzetnek, azt jóvátétel nélkül lehet hagyni?!

Mindenképpen szükséges, hogy az új kormány személyenként számoltassa el a párt összes tagját. Sőt, nem csak a tagjait, de minden egyes embert, aki az SZDSZ segítségével ezeket a bűnöket elkövette. Ez lehet az alapja annak, hogy ez a nemzetpusztítás megálljon, és a tendencia megforduljon. Aki ezt elszámoltathatóan bevállalja, annál van a voksom. És még sokunké. Nagyon-nagyon sokunké!!

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.01.03. 14:51:52

Boldog, fékezett habzású új esztendőt kívánok!

Az SZDSZ felszívódásának - sok más örömteli következmény mellett - az lesz az egyik leginkább jövőbe mutató eredménye, hogy az általuk bemocskolt és lejáratott liberalizmus szó lassan (!) újra megtisztulhat.

Ez azért fontos mert sajnos saját magam is lépten nyomon azt tapasztalom hogy a társadalomban szitokszóvá változott, amit az SZDSZ közmondásos és vállalhatatlan gőgje és hazafiatlansága gyűlöltetett meg a lakossággal.

Holott a nemzeti liberalizmus az egyik legfontosabb "haladó hagyományunk" volt a történelemben, gondoljunk csak a reformkorra vagy Kossuthra, de Rákóczi is eszünkbe juthat. Nem véletlen, hogy az egyébként fiatalos lendülettel és nyitott világnézettel startoló Fidesznek is tudatosan kellett visszavenni a liberális gyökereiből, mivel az SZDSZ teljesen hiteltelen és megtévesztő öndefiníciója miatt a liberális szóval szorosan összekapcsolódó eredeti - de az Szdsz által valójában sohasem képviselt értékek - felvállalását is ellehetetlenítette.

A liberalizmussal azóta – leginkább az elmúlt években - a neoliberális gazdaságpolitikát is sokan tévesen összekapcsolták, valamint mindkettőt az Szdsz-hez kötötték itthon, holott (mint ahogy fentebb valaki nagyon helyesen felismerte) a bamba, VOR zakós posztkádári Mszp-t kisajátító ill. kivásárló, nagyszájú, pénzszagú oligarchák, (mintapélda az Apró-Gyurcsány család) voltak akik eme eleve bukásra ítélt gazdaságpolitika - tehetségtelenségük okán még inkább elfuserált - hazai mutációját igyekeztek az országra erőltetni két pénzszórás között. Ehhez képest és emellett az SZDSZ valójában sokszor hisztero-fasiszta módszerekkel, a liberalizmushoz méltatlan intoleranciával és agresszivitással vált méltatlanná a liberalizmus alapértékeihez.

Most hogy utóbb végre mindkét csapat újkori történelmünk politikai szemétdombjára került illetve kerül, az előző két fogalmat is helyén lehet kezelni. Jól látható hogy a neoliberális gazdaságpolitikának hívott valami csúnyán megbukott a világban, és valamiféle felvilágosult etatizmus szele járja be a demokratikusnak definiált államokat. Utóbbi törekvésnek és korszellemnek szép ellenpólusa lehet az elkövetkező 4-8 évben itthon is egy világosan és hitelesen felvállalt nemzeti liberalizmus, melyet előbb utóbb valamely párt magáévá fog tenni, hiszen hagyomány és igény egyaránt volt és lesz rá, mint ahogy az uralkodó irányzattal szembeni hiteles ellenpólusra is mindig szükség lenne.

Hogy erre melyik párt fog lecsapni, vagy ezen a vonalon egy eddig új csoportosulás fog parlamenti mandátumhoz jutni a 2014-es választásokon, az még nem látható, de őszintén érdekelne Török Gábor tippje ez ügyben.

Mindenesetre ha az MDF lenne, amire látok némi törekvést, azt nagyon sajnálnám mert a rendszerváltó hagyományok megcsúfolásában mindenképpen dobogós hely illeti meg a Dávid-Herényi duót, akik mára a hazai aktuálpolitika semmitől se viszolygó szavazathiénái és napraforgó csúszómászói lettek. (Ilyenkor mindig eszembe jut hogy Herényi állítólag kártevőmentesítő kisiparos volt annak idején. De vajon az MDF-et ki fogja kifüstölni a belpolitikából?)

2010.01.03. 14:52:18

@Peter252: a Jobbik 8-10 %minimum lesz, ezzel számolj szerintem...Vona okosabb, mint Csurka, mert másnak is teret enged maga körül és nincs egy kapzsi felesége, mint pártigazgató.

jani89 2010.01.03. 14:57:37

A szerző is egy nagy mszp seggnyaló.

antipopu 2010.01.03. 15:00:40

Kis János " Ha a Fidesz nem csinál reformokat, elbukik, ha csinál azért bukik el" Te mit tennél kolléga? Nekem tetszene egy MDF_Bokros vezette kormány, mert Bokrost nem érdekli a népszerűség, csak az észszerűség...hihihi

2010.01.03. 15:03:09

@jani89: ööö...ehhez szerintem semmi közöd, de ha így is lenne, vedd észre, itt erről van szól...Eltévedtél?:)

2010.01.03. 15:04:34

@jani89: @Letícia: itt NEM erről van szó...na jól van, fogadatlan prókátornak hazája nincsen. Talált, süllyedt!:(

SZEM-Pont 2010.01.03. 15:04:38

Az SZDSZ eltűnése egyértelmű bizonyítéka és igazolása az elmúlt időszak politikai és gazdasági csődjének.
Ami azt illeti egyáltalán nem okoz semmilyen hiányt az eltűnése, mert eddig sem jelentett semmilyen többletet. Létezését az MSZP-nek köszönhette, hiszen az a szavazótábor melyet a szerző említ önmagában kevés lett volna egy 5%-os párt támogatottságára.
Ennek ismeretében teljesen mindegy hogy van, vagy nincs, mert hiánya egyáltalán nem jelent semmit.
Én egyébként nem értek egyet azzal, hogy eltűnése megnyítná a politikai pártok átrendeződését, mivel a széthullása következményeként az a csekély számú "elkötelezett szavazó" már pozicionálta magát a meglévő politikai pártok porondján, úgy hogy ott semmiféle átrendeződésre nem került sor.
Egyébként nem az SZDSZ eltűnése, hanem a FIDESZ leendő országvezetése fogja a politikai pártok átrendeződését meghatározni.

kpityu2 2010.01.03. 15:04:59

@Karmadealer: A liberalizmus aligha fog csak úgy eltűnni a politikából, mivel nyilvánvaló bejárat az ilyen-olyan érdekek politikai képviseletéhez.
Ha lazítani akarsz az élelmiszeripari, egészségügyi, biztonsági stb. szabályokon, ehhez a liberális eszme nyújtja a legkézenfekvőbb ideológiai támogatást. Mindent szabad ami nem tilos.

antipopu 2010.01.03. 15:05:59

@Sicc: Milyen kárt te szegényeber? Nézz körül, a szemednek sem hiszel? Soha ennyi út, híd, vasút, iskola és nemutolsósorban pláza nem épült, mint az elmúlt 8 évben és hogy nem jutottunk tovább, az a reformoknak keresztbefekvő Fidesznek és a náci hőbörgésnek köszönhető. Kíváncsi vagyok h majd a nagy Duce mire lesz képes hatalmon...az előző négy évében sikerült neki 0 km autopályát átadni, mert 4 évig azon ügyeskedett, h hogyan lehetne a max lét ellopni...hajrá Mo!

hoplita 2010.01.03. 15:07:05

@Letícia:
A Jobbik olyan 20% körül fog végezni.
Lehet még fölötte is...én is arra számítok.
Petr252 egy hangyafasznyit el van tájolva....vagy túl jó anyagot kapott.:DDD

kuki123 2010.01.03. 15:07:11

@Robinzon Kurzor: az LMP úgy jön ide hogy az Szdsz tagok (főleg a régiek)
már bekerültek az LMP-be, Mondanom sem kell milyen problémát jelenthet ez
azt meg már nem is mondom hogy amit képviselnek vagy akarnak hát elég közel áll ahhoz amit a szadesz csinálnt

Pelso.. 2010.01.03. 15:10:01

@Kalmár: Ezek mind jól hangzanak kampányban, de:
Jövök neked egy komoly pezsgővel, ha Fidesz majd gyorsan módosítja a Btk.-t, hogy a korrupció büntetése a jelenlegi háromszorosa legyen, netán a világon elsőként sikerülne nekik úgy módosítani a Közbeszerzési Törvényt, hogy az minimalizálja a korrumpálás lehetőségét.
Szerintem is kívánatos a járulék s adócsökkentés, de akkor miből tartjuk fenn a közszférát, az eü.-t, oktatást stb? Egyébként, a csökkentést nálunk a munkaadók nyereségként benyelik, tehát..

SZEM-Pont 2010.01.03. 15:11:06

@antipopu: Neked a zárt osztályon van a helyed.
Te akkora faszságokat írsz, amelyek komoly pszihiátriai diagnózis felállításához szükségesek. Csak tájékoztatlak, hogy ennek a dumának vége. Ez az SZDSZ -MSZP marhasággal együtt lejárt, úgyhogy tessék már a büdős picsába innen elhúzni

2010.01.03. 15:11:33

@hoplita: én annyit nem adnék neki, max.13-16%, de lényeg, hogy a küszöböt nagyon megugorja, ez teljesen biztos.

Ha úgy van, ahogy, akkor Peter52 lebukott, tán Konrád Gyuri tekerhetett neki egyet???:DD

Vincenzo90 2010.01.03. 15:11:48

@antipopu: Ésszerűség? Bokros? A két szó valahogy éles ellentétnek tűnik. Láttad már Bokrost a parlamentben beszélni? Költségvetési vita! Nem volt olyan rég. Azt sem tudta, mit mond, egy elérakott szöveget olvasott föl akadozva, ami meg van dobva egy rakás számadattal, ami vagy igaz, vagy nem, és egy rakás hangzatos idegen szóval, és közgazdaságtani szakkifejezéssel, csak ha valaki meg is érti, akkor max röhög rajta. Az ésszerűség az ő esetében mások érdekeinek feltétel nélküli érvényesítését jelenti. Vajon ő maga elhiszi, hogy jót tesz, vagy ő is tudja, hogy amit csinál, azt nemzetárulásnak nevezik?

@balage_81: is mondta.

@Letícia: Fasiszták? Hol? Mutass már egyet kérlek, és támaszd is alá értelmes érvekkel, hogy miért mondod. Orbán meg egy rossz vicc, egyszer már lejáratta magát, pedíg volt lehetősége. Az emberek hülyék, vagy csak gyorsan felejtenek?

hoplita 2010.01.03. 15:12:31

A poszthoz is szólva....
A szadesz, mint párt szétesése, parlamentből kizúgása bár szép történelmi pillanat lesz és nagy-nagy örömünnep, de számomra még is egy kicsit arra az esetre emlékeztet, amikor szétverik a patkányfészket, de ezzel csak azt érik el, hogy szétszaladnak a patkányok.
A kriptoszadeszzel még sokat kell küszködnünk, attól tartok.

Szűcslaci 2010.01.03. 15:14:40

Üzenem a zsidózóknak, hogy önellentmondásba keveredtek.
Ha az SZDSZ maga a nemzetellenes zsidópárt és most egy tollvonással vége leszen, akkor az nem vall valami nagy erőre a zsidóság részéről - ergo nincs mitől rettegnetek. Ha meg mégis létezik világméretű összeesküvés, akkor meg miféle végjátékról beszéltek?

antipopu 2010.01.03. 15:14:58

@Karmadealer: Ez szép és elfogadható elemzés. tekintsük pl. Németországot, ahol a nemzeti liberálisok közel 20%-ot kaptak a legutóbbi választáson, és most egy bevalottan meleg libero pártelnök- külügyminiszterük van... szeretnék idáig eljutni. De egyesek szerint Mo mondig is náci ország volt és genetikailag nincs igény a szabadságra. Hát nem tudom, akkor ebből a szempontból még a németek is jobban állnak?

Szűcslaci 2010.01.03. 15:16:58

@antipopu:
mit eszik az olyan, aki ennyire hülye lesz tőle? Az autópályát / miegyebet ugyébár varázspálcával állítják elő, pricc-pracc?! Söpredék.

hoplita 2010.01.03. 15:18:06

@Szűcslaci:
Egy igazi, echte antiszemétista nem az intézményesített biboldókra veti vigyázó szemeit, hanem a kriptohadoszlopra, az ötödikre.
Te még ezt sem tudod....?:D

Lásd a fentebbi háeszem.

Vincenzo90 2010.01.03. 15:18:17

@antipopu: Te viszont a szemednek hiszel, mert agyad az nem sok van. Szemfényvesztő az van bőven. Nekem az tetszett, mikor az MSZP azzal kampányolt, hogy több autópályát építettek, mint a Fidesz, mert azok össz-vissz 7km-t. Csak azt felejtik el, hogy a többit meg az a másik tolvaj banda fölújította. De lényegtelen ez mind, mert a Kádár-rendszerben is látványosan nőtt az életszínvonal. A lényeg az, ami a dolgok mögött van. Ha te bedőlsz annak, amit a szaros lízingelt Suzukidból látsz, mikor elmész a kenyérért a Tescoba, akkor inkább vondd meg magadtól a szavazati jogot, mert túl hülye vagy ahhoz, hogy egyáltalán kiválasszad, ki az, aki helyetted dönthet az életedről.

2010.01.03. 15:19:00

@Vincenzo90: lehet, hogy a rövidtávú memóriájuk az embereknek nem okés, de te ne vess rájuk követ, ha egy olyan párt szekerét tolod, aki a Magyar Gárdá mögé bújuk, és köztudott, és te is tanultad történelemből a zöld és a barna ingesek sztoriját...Most ezek sokaknak eszébe jutnak, mint fekete mellényes mutáció. Úgyhogy inkább egy levitézlett megöregedett fiatal demokrata mellett maradnak. Remélem, egyre többen lesznek így.

bioLarzen 2010.01.03. 15:20:21

Részben egyetértve Robinzon Kurzorral, két kérdés a szerzőtől:

1- Látszik-e bármilyen jel, ami arra mutat, hogy az LMP akárcsak megközelíti majd a bejutási küszöböt? Én gyakorlatilag nem látom a pártot: a híradásokban nem szerepelnek, az "utcán" nincsenek jelen, nem tudni kezdeményezéseiről, prominens emberei ismeretlenek a közvéleményben, háttérországról, gazdaságoi hátterréről sem tudni, a közvéleménykutatások sem jeleznek semmi olyan tendenciát, ami alapján akárcsak egy kicsit is komolyan kéne velük számolni tavasszal. Az eddigi egyetlen megmérettetésén a közelében sem volt a mandátumszerzésnek - habár a nulláról indulva elért eredményük nem volt rossz, azóta gyakorlatilag megszűntek a nyilvánosságban létezni. Ami véleményt pölö én hallok az LMP-vel kapcsolatban, az az, hogy ez a bringás futárok és könnyűdrogosok pártja... Nem az a paltform, amiről egy párt egyenesen a parlamentbe ugrik... Mi az, ami miatt rendszeresen szerepel az elemzésekben, és általában olyan spekuélációk részeként, ami minimum parlamenti bejutást feltételeznek?

2 - Hasonló kérdés az MDF-fel kapcsolatban, csak "egy polccal magasabban": mi az - már a saját kommunikációjukon, illetve álmaikon kívül -, ami alapján az MDF-et, mint az MSZP helyének átvételére esélyes, és akármikor egy választási győzelemre esélyes ("a Fidesz lehetséges váltópártja" - a szerző, ha jól emléxem, nagyon nem először használja ezt a kifejezést az MDF-re) pártként kéne kezelni? Én azt látom, hogy próbálkoznak, nem is ügyetlenül, és még szimpatizálok is azzal, amit csinálnak, illetve, amerre menni szándékoznak - csak épp azt látom, hogy bármit is tettek eddig az utóbbi években, max arra volt elég, hogy épphogy megugorják a küszöböt - ez sem kis teljesítmény, persze, ahhoz képest, hogy szinte minden közvéleménykutatásban verték a lécet a megmérettetések előtt. Erről az alapról mi alapján feltételezi a szerző, hogy érdemes egyáltalán elgondolkodni azon, hohgy egyszer majd a Fidesz leváltására reális esélyekkel rendelkező párttá válik? Mik az erre utaló jelek?

Előre is köszönöm a válaszokat.

bio

phaidros 2010.01.03. 15:20:32

@is: végre egyszer előjöttél tényszerű adatokkal. Javaslom, többet ne tedd, mert annyi baromságot hordasz össze, hogy fáj.

Csak két kiragadott példa: NAT-ot az előző kormány indította el, nem a Fidesz. 2008-ban jó kereskedelmi mérleg - persze, egy válságtól visszaesett fogyasztás és tönkrement vállalatok miatt. Van több is, de azt hittem, tényleg tényszerű leszel, nekem erre nincs energiám, hogy hülyeségekre reagáljak. Nyilvánvalóan pártember vagy.

hoplita 2010.01.03. 15:20:49

@antipopu:
Látom te vagy az élő példa arra, hogy hová vezet az egészségügyi "reform"..
Itt írkálsz szabadon, ahelyett, hogy gombolyítanál valahol.:(

balage_81 (törölt) 2010.01.03. 15:21:13

@Vincenzo90: sehol nem mondott még csak hasonlót sem. azt mondta hogy az fidesz fenntarthatatlan, pazarló egészségügyet preferál.

Patreides · patreides.blog.hu 2010.01.03. 15:21:51

@Tell Vilmos: "A liberalizmus lényege, hogy elfogadjuk mások véleményét."

Nem, a liberalizmus lényege nem az, hogy elfogadjuk mások véleményét, hanem az, hogy elfogadjuk, hogy lehet nekik más véleményük. És hogy élhetnek a saját maguk módján, amíg másoknak ezzel nagyobb kárt, sérelmet nem okoznak. De attól még vitatkozhatunk velük, sőt, kell is, ha nem értünk velük egyet valamiben.

Vincenzo90 2010.01.03. 15:22:27

@Letícia: Tanultam történelmet, de találkoztam már épp elég gárdistával, és a tevékenységükkel is tisztában vagyok. Én személy szerint a vörös nyakkendősöktől félek, akik az Internacionálét éneklik. És azoktól, akik magukat kúrvanagy ellenzéknek vallják, de csöndben sunnyognak, amazok bármekkora szemétséget művelnek, mert tudják, nekik is ugyanannyi vaj van a fülük mögött, és bukni csak együtt tudnak.

hoplita 2010.01.03. 15:24:37

@Letícia:
Na úgy látom neked is tekert egy spanglit...:D
Már a rettenetes gárdistákokkal küzdesz...ó, te szegény.:DDDD

CSL 2010.01.03. 15:26:15

@antipopu:
"genetikailag nincs igény a szabadságra"
Hát ez ellen tudnék felhozni történelmi példákat.. Pont hogy a Magyarságot azért nem nagyon kedvelik/kedvelték sosem mert nem azt tette amit mások mondtak..

2010.01.03. 15:26:43

@hoplita: menjél a...szép időnk van, nem úgy gondolod?:)

:P

kewcheg 2010.01.03. 15:27:30

Én azért bánom.Kuncza humora mindig megnevettetett,pl. amit Mártiriuszról mondott,meg hogy egyenek a magyarok ciánkálit,szal kell egy ilyen fresh hang.Egyébként pozitív törekvéseik voltak: ki merné kétségbe vonni,hogy a melegek,bűnözők jogainak kiterjesztése jó egy országnak,ki merné kétségbe vonni,hogy az jó ha a gyerekek az iskolában betéphetnek,he? Az meg teljesen érthető,hogy a dolgozó,adózó ,2006-ban utcán hőzöngő tömegek jogait nem kell védeni, és kiterjeszteni,mivel azok nácik.

Vincenzo90 2010.01.03. 15:28:19

@balage_81: Azaz azt mondta, hogy az egészségügynek nyereségesnek kellene lenni, ami nem lehetséges, amíg az állam finanszírozza a betegellátást, akár csak részben is. Szerintem az állami gondoskodás a modern állam egyik vívmánya, nem a kommunisták találták ki, bár tény, ők is jobban kezelték a kérdést, mint a jelenlegi kormányunk. Visszatérve az eredeti témához: a pazarló gyanítom nála ezt jelenti. Szerintem emberéletre nem lehet eleget pazarolni, ez nem profit kérdése.

/Arra való a H1N1 oltás, amiből mi magyarok beadattunk 1,5 milliót, míg Európa többi része beadatott 3,5 milliót. Az üzlet, mert áron felül megvesszük a vakcinát, a plusz profitból meg valami majd szépen bevánszorog a zsebekbe, ahova kell./

2010.01.03. 15:29:07

@CSL: rá is fázunk rendszeresen az önfejűségre, makacsságra, mindig Mohácsig küzdjük le magunkat...:/

antipopu 2010.01.03. 15:29:22

@SZEM-Pont: Barátaim az úrban! Engem nem érdekel sem a szadesz végnapjai felett ült torotok, sem a náci hőbörgés de egy dolgot most kijelenthetek: a demokratikus erők nem akarnak még egy Weimari köztársaság végnapjait végigasszisztáni. Úgyhogy az biztos, hogy most a XXI század elején nem ismétlődhet meg az, hogy a csatornából előbújt patkányok ordas eszméikkel gyűrjenek maguk alá egy bimbózó demokráciát. Ha Hitlert vki 33ban lepuffantja, kb 15 millió emberéletet ment meg vele... biztos vagyok abban, hogy ezt a hibát másodszor senki nem követi el. Uff én beszéltem

hoplita 2010.01.03. 15:29:52

@Vincenzo90:
Dettó, testvér..:)

Én is ismerek jó néhányat......én magam csak azért nem léptem még be, mert - ezt már ezen a nicken leírtam máshol is - én majd akkor akarok gárdista lenni, amikor az "Eskütől!" vezényszó után csattan a tokfedél.
Te a korodból ítélve nem biztos, hogy tudod mit jelent ez, de az idősebbek lehet, hogy megfejtik.:D

soproni1 2010.01.03. 15:32:07

"Szerintem az állami gondoskodás a modern állam egyik vívmánya,"

Vagy inkább nem.

Patreides · patreides.blog.hu 2010.01.03. 15:32:09

Az Szdsz eltűnésével remélhetőleg eltűnik kizárólagos magán eü. biztosítók ideája is, ahol a beteg csak oda mehetne gyógyulni, ahová a biztosítója küldi. Nem az eü. biztosítókat kell üzleti alapon szervezni, hanem az eü. szolgáltatások területén kell engedni a magántőkét is versenyezni. A beteg pedig ahhoz viszi az állami támogatást, a pénzt, akinél jobb eü. szolgáltatást talál, akiben megbízik.
A beteg tudja, kiben bízik, hol jó neki, és hol nem.
És a magán eü. biztosítók csak kiegészítő szerepet játszhatnak.
Az Szdsz-el remélhetőleg a fejreállított eü. reform is eltűnik, és egy igazit valósít meg a Fidesz, Mikolával (aki annak idején tervezett ilyet).

Peter252 2010.01.03. 15:32:24

@Vincenzo90: Bár igazad lenne,..de itt nálunk a választóközönség, a "nép" sok mindenre képes,..2006 ban Gyurcsány is elvarázsolta az országot, megetette az embereket és megválasztották..

Az is érdekes, hogy akik Bokrost kedvelik, a legszegényebb, legnincstelenebb rétegekből valók, állítólag, a hardcore szoci szavazók.

2010.01.03. 15:32:43

@volánrulz: Hülyeséget beszélsz. Mondj már 1 db volt szdsz-tagot az @Robinzon Kurzor: LMP-ből.

@rockjano: Miért ne létezne az LMP és miért létezne kevésbé, mint az Szdsz? Az LMP per pillanat 2-4% körüli párt, míg az Szdsz 1% alá süllyedt. Attól tűnik csak ez így, mert képviselői (még) nem ülnek a parlamantben és így sokkal nehezebb bekerülniük a mainstream médiába. Egyedül az állami tv-be sikerült néha bekerülni, ld. www.youtube.com/user/lehetmas

Az interneten viszont kenterbe verik az összes nagy pártot, egyedül a Jobbik van velük versenyben.

@Bit Rot: ez is érdekes, valaki szerint nem léteznek, valakik szerint meg nagyon nyomja őket a média. Kac-kac! De jó lenne! Per pillanat a fidesznek nyal mindenki, ha nem vetted volna észre.

@Letícia: korábban te nem látszódtál ennyire elborultnak, valakinek nagyon bedőltél. Mi ez a hülyeség, hogy "az LMP egy olyan párt, ahová a második, harmadik generáció átmentésére hozták létre, pl. Schiffer(Szakasits) gyerek és egyebek." Kik azok az egyebek? Miért érdekes, hogy ki kinek az unokája? Arról nem beszélve, hogy nem értem, mi a gond a családjukkal. Átmenteni azt lehet, aki hatalmon van. Ez olyan primitív, hogy szavakat is alig találok. A szemináriumon már nem tudtak kínjukban kitalálni semmit, csak ez a blődli maradt?

hoplita 2010.01.03. 15:33:09

@antipopu:
Ha mán ilyen lelkes vagy, akkor talán kezdhetnéd a komintern testületi kiirtásánál....azzal kábé 100 millió lelket mentenél meg.

Húzzál mán innen, te elmeroggyant.

2010.01.03. 15:33:59

@iii: Az első sor helyesen: Hülyeséget beszélsz. Mondj már 1 db volt szdsz-tagot az LMP-ből.

Vincenzo90 2010.01.03. 15:34:14

@antipopu: Egész egyszerűen buta vagy, és tájékozatlan. Nincs is érdelme vitatkozni, mert az ordas eszméket terjesztő patkány az pont te magad vagy... ;)

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2010.01.03. 15:34:39

@Vincenzo90: igazad van, nem fasiszták, hanem nemzetszocialisták. jajdejónekünk.

Vincenzo90 2010.01.03. 15:36:23

@iii: Pártközeli ember és párttag nem ugyanaz. És nézzük meg, melyik hírességek álltak az LMP mellé! Csak nem azok, akik eddíg az SZDSZ mellett álltak? Nyílván mindnek hírtelen megjött az esze, és rájöttek, hogy az LMP a frankó.

Kalmár 2010.01.03. 15:37:09

@Patreides: Az vitának számít ha lovasrendőrökkel és azonosíthatatlan fegyveresekkel rommáveri őket?
Mert erre a liberó Debszky még plecsnit is adott.....

Helye van a liberalizmusnak Magyarországon is, hiszen az döntöte le a komcsi tabukat. Már nem érinthetetlenek a vezetők és nem kell kussba lenni. Onnan válik terhessé nekem, ha már a társadalom tartószerkezetét is elkezdi elmarni. Család, házasság, közösség, szociális felelősség stb.stb.
Lassan nem tudnak meguknak témát találni ilyenkor jutunk el a , melegházasság, mindenkinek mindent lehet, a piac az isten, az erőssebb kutya... stb témakörökhöz. Vadnyugat.

hoplita 2010.01.03. 15:37:32

@soproni1:
Igazad van.
A szociális piacgazdaságot túlhaladtuk, kell a francnak, igaz?
Éljen a globalizmus.....!!!!

Így okés...?

Vincenzo90 2010.01.03. 15:37:49

@mr lebowski: lol, ilyen érvekkel nem tudok vitatkozni. tényleg, mindenki náci, akire az mszp-szdsz és a csatlós médiája azt mondja. megyek, és fölakasztom magam, meg viszem a zsidó és cigány ismerőseimet is, akik jobbik szavazók, mert ők is nácik.

hoplita 2010.01.03. 15:39:33

@mr lebowski:
Te is félsz....?
Mer' én is, piszkosúl.:DDD

2010.01.03. 15:39:54

@iii: "Az apák ettek egrest, s a fiaik foga vásik bele." Ótestamentumban van, nem én találtam ki. És lehet, hogy primitív vagyok, vállalom, de pl. nekem egy Szakasits-Schiffer utód ne mutasson új utat. Elég volt belőlük az elmúlt 60 évben, köszönöm szépen, nem kérem.

CSL 2010.01.03. 15:40:18

@Letícia:
Tök mindegy! Akkor is baromság, hogy genetikailag nem vágynánk a szabadságra! Egyébként Mohácsnál is a vezetők acsarkodása vezetett oda ahova meg azóta is..

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2010.01.03. 15:42:06

erkölcsre és kiszámíthatóságra való törekvés, én csak ezt a kettőt szeretném látni

mert ami jól működik, az innen indul

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 15:42:08

Nem hiszem, hogy épkézláb elmeállapotú ember megkérdőjelezné azt, hogy ennek az országnak senki sem ártott többet az elmúlt húsz évben, mint az SZDSZ.

Meggyőződésem, hogy az MSZP kormányzása is nagyságrendekkel emberközelibb lett volna, ha nem ezek az előemberek lettek volna a "szövetségeseik".
Igen, az SZDSZ kormányzati -és ellenzéki- tevékenysége is nagyjából abban merült ki, hogy zsarolt.
Amikor már kis párt volt akkor is.

Mindenfajta nemzeti érdekkel szembement, sőt identitásának központ eleme volt az, hogy minél nagyobbat rúg belénk, annál jobb neki.
Ennek az eredménye ma már látható, a szadi meghalt. Csak kár, hogy a fél országot -vagyonostul- magával rántotta a sírba.

Nagy tévedés, hogy az MSZP-nek integrálnia kell a volt "liberális" szavazókat.
Épp ellenkezőleg. A szociknak menekülniük kell a szadesznek az emlékétől is. Azt is el kell felejteniük, hogy valaha közük volt egymáshoz, és igazán jól akkor járnak, ha ezt a közvéleménnyel is elfelejtetik.

A szocpártnak végre valahára szociáldemokratának kéne lennie, és nem Szili és többi celeb után rohangálnia. Szilit is jobb, ha elfelejti. Fásy Ádámmal együtt.
De legelőször Feritől és bunkó maffiózó haverjaitól kéne megszabadulni...

A Fidesznek is jó, hogy eltűnnek végre, így az orbánozás is talán alábbhagy egy kicsit, és -ahogy TG is írja- a szocikhoz hasonlóan végérvényesen megszabadulhatnak a közös múlttól, még akkor is, ha az már nagyon régen volt.

A Jobbik hasznát ecsetelni sem kell, ők magukat úgy állítják be, mint akik megszabadították az országot a szadesztől, a végső pusztulás, a nemzethalál rémétől. (Persze ez nem az ő érdemük, de kétségkívül jól hangzik...)

Az MDF-nek is jó, mert életben maradhat a libsi szavazók által, lehet ellenzékben okoskodni, de legfőképpen a parlamentben melegebb van és kényelmesebb, mint a sitten.

De a legjobb az országnak. Ez egy nagy lélegzetvétel.

P.S: Azért én erősen kívánom, hogy a szadesz története ne itt, hanem a rácsok mögött érjen véget, úgyhogy még nem kell annyira temetni őket, fognak ők még szerepelni. A bűnügyi nyilvántartásban.

:-)

SZEM-Pont 2010.01.03. 15:42:18

@antipopu: Ha téged ennyire nem érdekelnek a dolgok mia faszt keresel itt?
Szerinted normális dolog Orbán Viktort fasiztázni vagy nácizni?
Tessék már elfogadni a többség akaratát ez is a demokráciának a játékszabálya.
Eddig csak azt a süketelést lehetett tőletek hallani, hogy OV mennyire nem csinált semmit, majd jött a nácizás.
Miért nem tudjátok tolerálni a többség véleményét?
Ez egy alap követelmény. Vagy tiszteletben tartod, vagy fogd be a pofád és húzz el a véres gecibe.

Vincenzo90 2010.01.03. 15:42:33

SZDSZ már rég nem liberalista. Annak örülünk, hogy melegek és zsidók irányítanak mindent... Hú dejó. Pont leszarom, hogy a miniszterelnök egy meleg zsidó, vagy egy kínai, aki egy lóval él egy háztartásban és hálószobában, az a magánügye, és ebbe az államnak sincs beleszólása. Engem meg hagyjon békén vele. Az ország érdekeit képviselje. Ezt az SZDSZ képtelen volt megtenni, az utóbbi időben csak a buzikkal és zsidókkal foglalkoztak. Bár nyilvánvaló, hogy ha nem lenne SZDSZ, akkor Orbán Viktorini elvitetett volna mindenkit marhavagonban Oswiecimbe... Majd most meg is teszi, jajjjj, de félek.

Zahal 2010.01.03. 15:42:58

@Vincenzo90: nyilasok vagytok, csak ahhoz is gyávák, hogy bevalljátok. nyilas vagy, mert nem tudsz olyat mondani, amivel nem értenél egyet a nyilas ideológiából. polgárháborút és internáló táborokat akartok. Szálasit fellógatták, nem kéne megismételni másokkal.

2010.01.03. 15:43:12

@hoplita: hagyd már szegényt, joga van itt lennie, és azt írni, amik akar! Majd a Gárdában rendezkedj, ha belépsz, de ne itt!:)

Zahal 2010.01.03. 15:43:55

@Vincenzo90: te seggfej. ha a te nagyanyádat égették volna ott el élve, most nem pofáznál ilyen hullagyalázó, ocsmány náci szövegeket.

CSL 2010.01.03. 15:45:19

@Letícia:
Egyébként pl '48 után sem mert félvállról venni minket az osztrák és 67 ben egyenrangúakká váltunk velük a birodalomban. Vagy '56 nak is meg lett az az eredménye amit csak úgy neveztek a legbékésebb barakk pedig a ruszkik itt állomásoztak. Szóval nem mondanám hogy ráfáztunk lehet levertek de utána nem is mertek semmibe venni..

Kalmár 2010.01.03. 15:45:46

@antipopu: "a csatornából előbújt patkányok ordas eszméikkel gyűrjenek maguk alá egy bimbózó demokráciát"

Hú ez gáz.
Ami most van, arról a bimbózó demokrácia ugrik be???
Nem maradt behúzva a függöny?
Ellenőrizd a tv-t is lehet hogy videóval vernek át.

hoplita 2010.01.03. 15:46:45

@Zahal:

Jó'vanna...nyugszik a kutya.....elmentek mán a csúnya nácikok...DDDD

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 15:46:46

@Letícia: "Az apák ettek egrest, s a fiaik foga vásik bele." Ótestamentumban van, nem én találtam ki. És lehet, hogy primitív vagyok, vállalom, de pl. nekem egy Szakasits-Schiffer utód ne mutasson új utat. Elég volt belőlük az elmúlt 60 évben, köszönöm szépen, nem kérem."

Mármint hogy mii???

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 15:48:17

@Zahal: Te legalább ennyire primitív vagy. Fejezd be a nácizást, és vedd észre, hogy az emberek többsége már unja...

Nem vevő rá, érted???

soproni1 2010.01.03. 15:50:09

@Vincenzo90:

Az ország érdeke, hogy a gárdisták és a romák is dolgozzanak, mert a zsidók és melegek jórésze dolgozik.

Ez a cigányok- gárdisták ellentét olyan, mint amikor Mexikóban két kartell összecsap. Azonos a gyökerük ( családi háttér, anyagi helyzet, kulturális képzettség ), mégis megy a harc az elsőbbségért.

hoplita 2010.01.03. 15:50:21

@Letícia:
Igen, marha mázlista a csávó, ezzel a zahal nevű krumplival együtt, nem büntethető a hülyeség.:))

antipopu 2010.01.03. 15:50:45

@SZEM-Pont: Egyet világosan látok: OV-ben megvan a diktátori hajlam és azt is tudja, h a magyar népnek ez szimpatikus. Mindig is kellett ennek az országnak egy vezér, sokkal inkább a Balkán és Ural a mi hazánk, mint a nyugati demokráciák. Csak azt nem látom világosan, hogy ki felett akarnak uralkodni, mert akinek egy csöpp esze is van, az húsz év demokrácia után és azután, h megdöntöttük a kommunizmust egy perdig sem szív egy levegőt majd ezekkel. A Jobbikról nem is beszélve, patkányokkal sem akar senki sem együtt élni. Sztem tehát a túlzott keménykedés ahhoz vezet, h minden még ittmaradt értelmes ember elhúz ebből a kurva országból és a patkányok uralkodhatnak majd egymáson a szemétdombon...FORZA UNGHERIA!

2010.01.03. 15:50:58

@CSL: tudod, köhög a bolha az oroszlánban...ez az én véleményem. Finnek is kicsik, mégis hol vannak??? Mert pl. nem egy hülye kretén oktatási miniszterük van/volt...

@Vincenzo90: van egy kiváló adó, a ratyi (rtl), akiben a másság alapértékké való terjesztésében kiváló partnerre is talált...

@SZEM-Pont: de a demokráciában a kisebbségnek is joga a véleményéhez...Szerintem kicsit túlreagálva van @antipopu: kommentjei!

Kalmár 2010.01.03. 15:51:14

@Zahal: Egyetértek.
Jó lenne ha a vörös csillagos, che pólós, retró liberális fiataloknak is említenéd, hogy ha az ő nagyapjuknak tépnék ki a körmét ilyen csillagos katonák akkor átgondolná mit vesz fel. Ha felháborít az erőszak, akkor minden erőszak háborítson fel. Valahogy az Szdsz nem harcolt úgy a csillag ellen mint az árpád sávos zászló ellen.
Na többek közt, ezek miatt nem igazi liberálisok.

soproni1 2010.01.03. 15:51:57

"de pl. nekem egy Szakasits-Schiffer utód ne mutasson új utat"

Akinek utat kell mutatni, az járjon misére, meg vidám vasárnapra !

Pelso.. 2010.01.03. 15:52:32

@mr lebowski: Ó, dehogy, csak sima újnyilasok.

@hoplita: Haha, nem a tokfedél fog itt csattanni, hanem az arcotok a pofára eséstől, mert miután Vonát beszavaztátok a Parlamentbe, az simán ejt majd benneteket, csak eszköznek kelletek, de hát ne is vegyétek észre..

Vincenzo90 2010.01.03. 15:53:38

@Zahal: Én megértem, ha neked komoly lelki törést okoz, hogy egy igazságtalan rendszer miatt értelmetlen halált kellett halnia egy családtagodnak, de ami 70 évvel ezelőtt történt, azt lassan nem ártana feldolgozni. El ne feledd, de ne is próbáld meg kivetíteni a mai történésekre. Nem születik újjá se Szálasi, se Hitler. Remélem nem csak érzelmekre akarsz játszani, hanem komolyan gondolod, amit írsz, mert ezt még ki lehet gyógyítani. És kérlek mutasd meg, hogy hol írtam én, hogy bármiféle nyilas eszmével, vagy bármi hasonlóval egyetértenék! Ja, és azt is várom, hogy hol követtem el hullagyalázást!

Phil Co. 2010.01.03. 15:53:43

Ennek a postnak a felvetését nem látom annyira kardinálisnak, és nekem az is kérdés, mennyiben jelentős változás egy pártpolitikai tendencia folytatódása, betetőződése: a szadesz teljes, nem épp váratlan eróziója.
Egyrészt az, hogy "...másoktól világosan megkülönböztethető jellegzetességekkel bírt: szavazói sajátos tábort alkottak és programjuk is karakteresen eltért a többi pártétól", általam ismeretlen felméréseken és adatokon nyugvó kijelentés, outsiderként arra tippeltem volna (nem reprezentatív tapasztalataim alapján), hogy a "szemüvegesek pártjának" (az urbanizált, zsidó és egyéb kisebbségi értelmiség pártjának) imázsa ugyan rájuk száradt, de ez csak a látszat - a szavazórétegekben is - úgy hét éve már, másrészt programjukból túlnyomórészt a neoliberális gazdaságpolitikai és a kisebbségvédelmi pontok értek el komolyan vehető társadalmi ingerküszöböt, miközben az előbbit sok éve árulják már más, kisebb és nagyobb pártok is, az utóbbi - és általános szabadságjogi - kérdésekben pedig a TASz az ez iránt fogékonyakat elkezdte begyűjteni - a szadesz meg lerombolta ezirányú hitelességét, úgy '94 óta pedig - íme még egy ok a koalíciókötés taktikai hibának tekinthetőségére - a maszop is a liberális szavazók és értelmiségiek potenciális begyűjtője lett. Ráadásul már két ciklus óta az erős "természetes szövetségese" rövid távú választási érdekeinek köszönheti parlamentbe jutását. A Fórum közben potenciális szavazóinak egy részének - a rendszerváltás nyerteseinek és az elvi alapon kapitalista rétegeknek - a voksát magához terelgette. A maszop eddig is komoly vetélytársa volt - úgy '94 óta - a voksszerzésben.
Az meg kérdés, hogy ebben a "társadalomban" (a többes szám pontosabb lángoktól öleltünk esetében: társadalmakban!) a jelenlegi, tíz százalék alatti támogatottság fölé fölküzdhető-e egy bármilyen egyéb ideológiái mellett [i]vállaltan[/i] neoliberális gazdaságpolitikájú párt.
A pártpolitikai palettáról rég eltűnt a '93-as szadesz, de a 2002-es is, azt az űrt, amit hagynak, a Fórum alighanem kitöltheti. Az LMP-vel együtt autentikusabb volna, de Schifferék sajnos láthatósan későn kapcsolnak, hogy meg kellene jelenniük a társadalmi és a kommunikációs térben végre. Drukkolok nekik, rájuk is voksolok, de mozogniuk kellene...

hoplita 2010.01.03. 15:54:19

@soproni1:
Szerinted az én gárdista testvéreim és a putris, bűnözőcigányok azonos, vagy hasonló családi háttérrel, kultúráltsággal, szocializázióval rendelkeznek....?
Te magadnál vagy haver...?
Vagy csak még be vagy nyomva?

2010.01.03. 15:56:25

@mirrmurrkandúr: Te mesélted, hogy az LMPben a Schiffer gyerek egy Szakasits utód, nem?? Mindegy is ki volt, megkeresem majd. Ugyanis arról írtam ezen a blogon, hogy milyen helyesek ezek az LMPsek fiatalok, többdiplomások, és akkor az derült ki, hogy ott is a többség valakinek a valakije, szóval kvázi ha-mi-kiesünk-a hatalomból-valakink- benne-maradjon párt ez a LMP tagjainak egy része.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 15:56:55

@Kalmár: hagyjad zahal-t, láthatólag elmekórtani eset.

Oh, drága OPNI...

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2010.01.03. 15:58:09

@Vincenzo90: ezzel nem is kell vitatkoznod, ez tény. büdös ember hiába ordítja, hogy nem az, senki nem marad meg mellette. azért javítottam ki (letíciát talán?), mert valóban messze vagytok a fasizmustól, mint sztálin a kommunizmustól, viszont mindaz, ami a nemzetszocialisták sajátja, az illik rátok. mi a baj azzal, hogy bevállalod: azok vagytok? (azzal már annál több, hogy azok vagytok).
politikusok, közéleti személyiségek telefonszámait, lakcímeit hozzátok nyilvánosságra, kedvenc lapotokon egyetlen olyan politikus nevét nem vagytok képsek rendesen leírni, aki nem a ti oldalatokon áll - általános iskola 5. osztályát idézi a sok gúnynevezés - ennyi tiszteletet nem tudtok megadni a másiknak, melegfelvonulókat terrorizáltok, világméretű összeesküvésekről fantáziáltok, miközben -ahogy fentebb írta valaki találóan- a nagy zsidó párt, amit anyira gyűlöltök és rettegtek, épp most szűnik meg, tehát némi logikai bukfenc van valahol a rendszerben... soroljam?
ezek mellett hiába tenné le a jobbik minden idők lehető legjobb gazdasági programját az asztalra, inkább rágnám le elöbb a saját karom, mint hogy rátok szavazzak.
(ismerős az, hogy a stílus maga az ember? menj, nézd meg, elvbarátaid hogyan kommunikálnak szerte a neten és hogy kik szállinógznak befelé megint ebbe a vitába is - fröcsögés, gyűlölködés.... nem ciki ilyenekkel egy platformon állni?)

Vincenzo90 2010.01.03. 15:58:44

@soproni1: A Gárdisták dolgozó emberek, csak ezt nem tartják elegendőnek, szeretnének közvetlenül is tenni az országért. És tesznek is. Gátépítés árvíz idején, vállvetve a helyi romákkal, Graffiti takarítás, szemét szedés, adományok osztása árvaházakban(többek közt cigány gyerekeknek), kenyérosztás, tanulmányi verseny szervezése, viharkárok helyrehozásában való segítség. Ez mind-mind olyan dolog, amit a gárdisták megtettek ingyen és bérmentve a munkájuk mellett, és amiről a média mélyen hallgat. A cigányokkal sincs semmiféle ellentét, kivéve azt, amit a média, és a szemét hatalom gerjeszt. Ha elmennek a cigányokhoz és azt mondják, hogy a gárdista megöli a gyerekeiket, akkor jogosan félnek szerintem... De erről nem a Gárda tehet.

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.01.03. 15:59:02

Szerintem egy értékrendjében konzervatív, de gazdasági téren erősen liberális pártnak (mint az amerikai Republikánus párt) viszonylag komoly támogatottsága lehetne.

Elég sok olyan ember van, aki jó szándékú, de alapjában individualista, jól képzett, képes és szeret dolgozni, nem a kifogásokat keresi (mit miért nem lehet megcsinálni), nem szorul mások segítségére, nem esik pánikba a versenyhelyzetektől, stb. Alapvetően technokrata, kurvára nem érdeklik az 50-100 éves ideológiai meccsek, nincs holokauszt szindrómája és nem hisz a magyarságot sújtó világméretű összeesküvés elméletekben.

Ezek az emberek historikusan több párthoz is kötődtek, kezdve az MSZP-től (az ösztönösen kapitalista értelmiségiek jó része praktikus okokból belépett a kommunista pártba), aztán az SZDSZ-en át a Fidesz-ig, de az elmúlt 20 év politikája alapján mindenhonnan kikoptak.

Ugyanakkor ez a párt mindig rétegpárt maradna, viszont egy ilyen szervezet talán a támogatók felajánlásaiból is meg tudna élni, nem csak a korrupcióból.

Az MDF természetesen valami hasonlót szeretne, de múltja és vezetői miatt hiteltelen.

antipopu 2010.01.03. 15:59:11

@Kalmár: Mondjuk sztem 20 év még bimbó az angolszász kb 250hez képest..szted nem? Na, hát ez van most veszélyben, mert még gyenge és mert a magyar nép ugyanúgy mint a szerb, a fehérorosz , az orosz , az albán vagy az ukrán vonzódik a despota etatista populizmushoz, nemhiába húzta Kádár is olyan sokáig. Úgyhogy demokraták fegyverbe, mert óriási a tét! Ha most nem védjük meg a demokráciát akkor ez a haza végképp elveszett (számunkra) Aki meg ittmarad az legyen egymásnak farkasa...

soproni1 2010.01.03. 15:59:30

@hoplita:

Nem ismerem őket,de szerintem a családi háttér, munkahely hiánya, kisebbrendűségből adódó félelmek azonosak lehetnek.
pl. a "Te magadnál vagy Haver ?" mondat is az amerikai getto-kultúrából indul ki, én sosem mondanék ilyet idegennek .
Bár a haver szó héber eredetű azt hiszem.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 16:00:28

@Letícia: Nem én írtam, de tudok róla, mi folyik az LMP-ben...

Csak azért csodálkoztam, mert úgy éreztem, hogy az MSZP áll a legközelebb hozzád, és hát -fogalmazzunk finoman- arrafelé is felbukkan itt-ott néhány "családi" szál.

:-)

soproni1 2010.01.03. 16:00:30

@Vincenzo90:

Ha így van, akkor le a kalappal.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:02:21

@mr lebowski: Te most a Kuruc.info-ról beszélsz, a Jobbikról, rólam, vagy kiről? Mert szerintem amit leírtál, az max. a Kuruc.info-ra illik, és az meg köztudottan ugyanolyan propagandaszemét, mint például a Népszabadság. Csak ez utóbbi komolynak állítja be magát.

Én meg nem fogom magamat nácinak hívni, vagy bármi másnak, amit rám akarsz erőltetni, mert egész egyszerűen nem vagyok az. Semmi közös nincs bennem és a nácikban. Szerintem te meg egy indonéz pap vagy.

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.01.03. 16:03:13

@Phil Co.: "Az meg kérdés, hogy ebben a "társadalomban" (a többes szám pontosabb lángoktól öleltünk esetében: társadalmakban!) a jelenlegi, tíz százalék alatti támogatottság fölé fölküzdhető-e egy bármilyen egyéb ideológiái mellett [i]vállaltan[/i] neoliberális gazdaságpolitikájú párt."

Amennyiben ez nem az MDF, akkor szerintem igen.

antipopu 2010.01.03. 16:03:45

@Vincenzo90: Ja , Timur és csapata...a barna és feketeingesek is így kezdték, csak egy kissé bedurvultak a fiúk. Hát kösz, never again!

2010.01.03. 16:05:43

@Zahal: ezzel vigyázzunk, mert sokunk nagyapját, nagyanyját Gerő, és volt egyéb munkaszolgálatból visszajött ember lehetetlenítette el, és tette generációk életét tönkre és/vagy ölte meg.

Amellett nagyos sajnálom ami történt a nagymamáddal.

Van több csodálatos film, pl. Soha sehol senkinek, Malom a pokolban, vagy a Napfény íze, ami ezekről szól.

Nincs fekete-fehér, és minden mindennel összefügg.

hoplita 2010.01.03. 16:05:59

@Pelso..:
Hogy ki fog majd pofára esni, azzal még várjál picinykét, aranybogaram.
Csattan az, ha jobb füled lenne hallanád.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 16:06:07

@antipopu: Annyira szánalmas már ez a diktátorozás, nácizás, stb...

Szerinted hány politikusban van meg a diktátori hajlam? Segítek: meglehetősen sokban.
S ezek közül hány tudna/akarna ténylegesen diktatúrát csinálni?
Egy sem. Talán még Luciferkó sem, pedig ő azért a rendőreivel pedzegette a dolgot...

Igenis vannak bér retegők, te is az vagy.

Nem bírod elviselni, ha nem ti vagytok hatalmon, tehát nem vagy demokrata.
Így pedig nem tudom, milyen jogon rettegsz a diktatúrától?

Phil Co. 2010.01.03. 16:06:14

@rockjano:

Nem tudom, a liberalizmus pontosan milyen definíciók szerint meghatározható, de azt kizárnám, hogy a gazdaságpolitikán túli kérdésektől eltekinthetünk.
A szadesz a vandálok és a békés polgárok elleni rendőri brutalitás megvédésével egy szabadságjogilag antiliberális párttá degradálta magát. Egy pragmatista tőkepárttá (amelyik azért néha még morog, ha direkt módon és nagyon b@szlatják a romákat vagy a zsidókat). Attól tartok, ez egy kicsit sok mindent döntött el jövőjét illetően.
Az LMP antiliberalizmusáról szívesen olvasnék. Különös tekintette igen kevéssé kidolgozott programjára. (Hacsak nem egyedül az tekinthető liberálisnak, aki a Monsanto, az Exxon, valamint Bill Gates, Demján Sándor és Felcsúti Péter gazdasági érdekeit képviseli közvetlen módon... Persze akkor inkább ne válaszolj!)

2010.01.03. 16:07:41

@soproni1: mert? Tapasztalatból mondod, mert te is odajársz??:)

Kalmár 2010.01.03. 16:07:55

@antipopu: Ezt komolyan mondod?
Fegyverbe demokraták mert elbukjuk a demokratikus választásokat? :))))
Azért ez vicces.
És persze Orbán Viktor a fő veszély aki nem olyan demokrata mint, Gyurcsány volt. Ahh bjutifull, hogy internacionalista lelked is jusson tápanyaghoz:))
Már sejtem, hogy lehet szavazója a szociknak még mindig. Rettegj, pakolj, költözz. Azután majd magyarázkodhatsz, hogy te tényleg azt hitted. Nem baj, visszafogadunk ha lelassult a szívverésed.

hoplita 2010.01.03. 16:09:13

@soproni1:
"...nem ismerem, de szerintem....."

Ezzel mit kezdjek...?

Nem ismerlek, de lehet, hogy részeg vagy.
Na?
Megvolt..?
Kit érdekel, hogy a haver milyen eredetű?
Etimologizálni akarsz..?
Szerintem azt nem itt kéne...

micu · http://www.ingyentv.hu 2010.01.03. 16:09:52

Az SZDSZ eltűnésével és különböző minisztériumi/vállalati pozícióik megszüntetésével egyidejűleg /!!!/ jelentősen csökkenni fog a korrupció és várhatóan sokkal kevesebb feszültség
lesz zsidók/nem zsidók között, mert a
hivatásos /fizetett ill. megélhetési/ aggódók, provokátorok és árokásók lehetőségei - remélhetőleg - csökkenni fognak.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:10:22

@antipopu: Az a gáz, hogy az a bimbó sehogy sem nyílik. Ha a magukat demokratának tartó, mindenki mást(a valódi demokratákat) fasisztaként megbélyegző hatalom gennyesre tömi a zsebeit az ország vagyonából, miközben csőd szélén táncolunk, az bármi, csak nem bimbózás. Az a bimbó még ki se tudott hajtani, mert rátelepedtek a kártevők. De szerintem az sem bimbózás, hogy aki felháborodik azon, hogy tetvek rágják le a még ki sem bontakozó termést, azt megveretik az utcán, majd ráfogják, hogy a permetszerrel mennyi kárt okozott, és ő a hibás mindenért, és különbenis. Ha hatalomra kerül, akkor gyökerestül vágja ki az amúgy korhadt fát.

Hasonlatoktól még te sem leszel okosabb... Bimbózó demokrácia Magyarországon? Rossz vicc volt.

Phil Co. 2010.01.03. 16:11:50

@zombizan:

Ez nem Hollandia, itt elég vad a magyar ugar. (Értsd: erős történelmi hagyományok és kulturális automatizmusok miatt a konzervatív köntös nagyobb rétegek megszólítására alkalmas neolib gazdaságpolitikai program számára is, mint a hagyományos nyugati liberális konnotatív formák és kontextusok.) Én inkább úgy érzékelem, hogy hosszabb távon ebben az országban épp a konzervatív reprezentációjú liberális gazdaságpolitika esélyes a parlamentbe jutásra egyáltalán. Azaz a Fórum síró síneken siettetőnkben esetleg eljuthat egy konszolidált kis parlamenti párt helyzetébe. Egy jogvédő, általánosan liberális pártnak nem volna (volt) sok esélye.

hoplita 2010.01.03. 16:12:22

@antipopu:
Popu....ejnye, hát nem tanultad meg a leckét kisfiam...?????

Nem "never again", hanem No pasaran!

Még ennyit se tudsz az antifaszizmusból, te gyökér...?
:DDDD

SZEM-Pont 2010.01.03. 16:13:40

@Letícia: A kisebbségnek nem csak a véleményéhez, hanem egyéb kiváltságokhoz is joga van. Ezt pontosan a kisebbségi léte határozza meg.
Az is lehet, hogy túl van reagálva a "neurotikus paranoid" véleménye, de talán meg kellene már érteni végre, hogy ennek a stílusnak és hülye dumának is vége.
A társadalmi megbékélés gátja és akadálya az ilyen hozzáállás.
Az amit ő képvisel, egy kártékony nézet, mely tovább mélyíti az erkölcsi válságot.
A "patkányok uralkodása" és ennek tartalma szerinted mire utal?

antipopu 2010.01.03. 16:15:19

@mirrmurrkandúr: Nahát, akkor nézzünk egy párat a művelt nyugati jobboldlaról: Merkel: szerinted? Sarko? szerinted? A liberos japán és holland vezér? szerinted? És Bush? Bármelyiknek szívesen lennék az alattvalója, kivétel OV nagy haverját: Berlusconi. Ő már sokak szemében kivágja a biztosítékot. De a hajlam és a tett még nem egyenlő, és az egyén ambíciói sokat nyomnak a latba. Ha vkit csak a hatalom megszerzése és utána a megtartása érdekel, bármilyen árat szívesen megfizet az ördögnek. Isten adja, hogy ne legyen igazam...mert ellenkező esetben ez az ország "Mohács színvonalára süllyed vissza"

2010.01.03. 16:16:48

@mirrmurrkandúr: ja, sajnos meg is látszik rajtuk...egyik legszebb példája, a hülyeség egyik mértékegysége: 1 szófijadehavas. És persze sorolhatnánk. Nem jó, ha belterjessé válik valami, és a munkakapcsolatnál, azaz normálisnál több függő helyzet alakul ki.

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2010.01.03. 16:17:48

@Vincenzo90: hmmm... nagy nap és komoly fegyvertény lenne a jobbik számára az egész országban, ha elhatárolódna a kuruc.infótól, ami a legtöbb árpádsávoslelkű ember számára a jobbik és a nemzeti érzelműség első számú netes oldala. nem én eröltetem rád a cimkéket - ti hagyjátok, hogy rátok ragadjon, épp az említett szennylap és társai miatt. jómagam el sem megyek szavazni, mert egyik párt sem hiteles számomra, de az egyetlen, amelyiktől kiráz a hideg, az a jobbik. az említett dolgok miatt. nem te tehetsz róla, és még azt is elhiszem neked, hogy ezen dolgok legalább annyira zavarna téged is, mint engem, de hiába. aki korpa közé keveredik...
(az indonéz pap jó volt :)

Vincenzo90 2010.01.03. 16:18:06

@antipopu: 2006-ban embereket vertek szarrá az utcán mert máshogy gondolkodtak. Hát kössz, never again. Inkább jöjjön végre a Jobbik! Vona Gáborral volt szerencsém személyesen találkozni. Róla elsőre is az a kép alakult ki bennem, hogy igazán szereti a népét, minden egyes magyar, vagy magát magyarnak valló embert, és tenni is akar, hogy ez a nép boldogabban élhessen. Nem marhavagonokra akarja tuszkolni a hozzád hasonló marhákat, hanem lehetőséget biztosítani, hogy tanulj, értelmes ember legyen belőled, és olyan munkát kaphass, amit el tudsz végezni, és egy olyan országot akar, ahol nincsenek egyenlőbbek(lásd: Jobbik az egyetlen párt, amely a képviselők mentelmi jogát megszűntetné). Ha nem kell a segítség, és inkább nyalod azoknak a seggét, akik a becsületes népet hülyére veretik, akkor gratulálok, a valódi demokráia egyetlen nyíló bimbójának lábbal tiprója vagy.

2010.01.03. 16:20:47

@SZEM-Pont: jó, de sokan lesznek akik így gondolkoznak és fognak is, ami szerintem normális. Vagy terveztek egy új Recsket, ha nem az indulózzák, vallják, hiszik, mint ti???

hoplita 2010.01.03. 16:21:04

@antipopu:

.FORZA UNGHERIA!

AVANTI RAGAZZI DI BUDA, AVANTI RAGAZZI DI PEST....

Hogy a Róma szurkolói kapjanak el egy fordulóra.....:DDDD

belagezabela 2010.01.03. 16:23:58

A nép csoró ti meg itt szaros pártokon nyígtok, hogy majd ki fog jobbat tenni?
Megmondom egyik sem, uez fog menni csak fordított képmásban. 2013-tól félhettek a visszatérő komcsiktól és jönnek a lenin fiúk, addig meg a következő kormány is szétlop mindent.

2010.01.03. 16:25:22

@Vincenzo90: "szereti a népét"????? És te láttad rajta??? A szép barna szeme végig simított a tömegen?? Héééééééé, mi van? Lejött közénk az isten és királlyá válik???

B+, ezt nem hiszem el...a "népét"!!!!!!!

Az anyukáját, nejét meg a gyerekét az szeresse, de engem pl.mint a nép egyik tagját...

Ha politikus, akkor engem szolgáljon, ne szeressen! Vazze, nem térek magamhoz...

Vincenzo90 2010.01.03. 16:27:01

@mr lebowski: A korpa közé keveredés érdekes felvetés, csak ez esetben inkább a korpa kavar, és keveredik a normálisok közé. Mellesleg a barikad.hu, és az index rendszeres olvasója vagyok, a kettő összevetéséből kijön az igazság. A kuruc.info-ra nem teszem be a lábam gyakrabban, mint a két nagy párt lakájmédiájának számító mno.hu-ra, vagy a nol.hu-ra.

Viszont fontos látni, hogy a Jobbik, és vezetősége, élén Vonával egyáltalán nem a Kuruc.info-féle vonalat követi-szerencsére-. Ezt simán le lehet tisztázni, Vona Gábor, mint ember nagyszerű jellem, függetlenül pártállástól, bármikor szóba áll bárkivel, és egy sör mellett is bármit meg lehet beszélni vele, nem viselkedik úgy, mint egy átlag politikus, aki "nem keveredik a pórnéppel"

Kalmár 2010.01.03. 16:27:44

Viszatérve az eredeti témához, azSzdsz eltünése új taktikát is igényel a szociktól.
Már kezdik is.
Nincs esély nyerni, így az egyetlen cél megakadályozni, hogy 2/3 legyen a Fidesznek és így együtt szavazzon a Jobbikkal. Ezb pompás alkalom leszb újból lenácizni a Fideszt.
Az szdsz nélkül nekik nem maradt szövetséges, így megpróbálják a jobboldalt szalámizni ahogy csak lehet.
Mai hír, hogy Bajnai engedi minden pártnak, hogy belenézzen a költségvetésbe, a hiteles ígértek miatt csak a Jobbiknak nem. Mert csak. Na ezzel és az ehez hasonló antidemokratikus szemétségekkel radikalizálják az ellenzéküket, akik így remélhetőleg minél többen a Jobbikra szavaznak. Az utcai megemlékezés szétverése is hasonló céllal történt szerintem.Nincs szövetségesem? Sebaj csinálok konkurenciát az ellenségemnek!!
Tőrölmetszett zsiványok..

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.01.03. 16:27:51

@Phil Co.: Én is úgy gondolom, hogy egy konzervatív orientációjú liberális pártnak lehet esélye a megmaradásra, mert egy viszonylag széles réteg nézeteivel és érdekeivel rezonál a mondanivalója.

Ugyanakkor az MDF szerintem nem lesz ez a párt, és nem azért, mert ennek a politikának nem lehet tábora, hanem mert maga a szervezet és annak vezetői hiteltelenek. Ettől még simán bejuthatnak a parlamentbe, de ez legjobb esetben is csak valami nagyon gyenge imitáció lesz ahhoz képest, amire szerintem szükség lenne.

A liberális szavazók az átlagnál finnyásabbak, részben a szadesz vesztét is ez okozta.

hoplita 2010.01.03. 16:28:04

@mr lebowski:

Az elhatárolósdi a ti műfajotok, meg is hagyjuk nektek.

Tán csak nem olvasod a kurucot....?
Ezt a szégyent.....ezt tuggya meg kisjános, neked lőttek.:DDDD

antipopu 2010.01.03. 16:28:15

@Vincenzo90: "mentelmi jog megszűn.." Hát ez nagyon bölcs, talán Neked kéne még a szerelmetes Vona haveroddal tanulni . Szted akkor hányan ugranának rá egy (akármilyen párti) képviselőre naponta mindenféle perekkel? Ez aztán a jó ötlet. Üljön le Vona Bajnaival meg Bokrossal egy kis vitatkozásra ha mer, aztán asszem be is csukhatják a kaput, garantált a 4,9%

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 16:28:41

@mr lebowski: Egyetértek.
Én amúgy (többek között) azt nem értem, h miért kell farkincákról, meg palesztinokról beszélni, legalábbis az EP választás előtt, után eléggé erről szólt a Jobbik kommunikációja. Ez elég jelentős támadási felület (jóindulattal is), de vhogy nem értem, miért van erre szükség. Vagy a másik: 2008. dec. 24-én a Hezbollah elkezdte lőni Izraelt, Izrael visszaütött, s láss csodát a Jobbik az izraeli elnyomók ellen emelt szót, palesztin kendőt vette fel, stb. Az ártatlan palesztinok megérdemlik a szolidaritást, ez rendben van, de a Jobbik a Hezbollah irányában egyáltalán nem volt kritikus. Érdekes. Vagy miért kell Iránnal jóba lenni, ha jól tudom ez is Jobbikos program.
Ezek után elég jogosnak tűnik feltenni az ehhez hasonló kérdéseket.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:30:22

@Letícia: Most szőrszálhasogatás, amit művelsz. Én is a saját népemnek tartom a magyar nemzetet. Lehet, hogy hülye megfogalmazás, nem azt akartam kihozni belőle, hogy akkor most itt valaki valakinek alá van rendelve. Az pedíg egy képviseleti demokráciában igenis számít, hogy valaki hogy viszonyul a néphez, hiszen akit ki nem állhatok, vagy akit ki akarok zsákmányolni, annak nem tudom érdekeit képviselni.

Ja, ha meg már itt tartunk, hogy megfogalmazás... A te szeretett OVid... Székelyudvarhely, Pethő étterem, vendégkönyv: / "Minden jót kívánok a köznépemnek" Orbán Viktor /

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.01.03. 16:31:41

Sajnos nagy esély van rá hogy cseberből vederbe esünk, és ennek oka elsősorban a kádárista kispolgárban, mint a magyar választók legnagyobb számban megtalálható archetípusában keresendő, valamint a hagyományos inga-effektusban, ami az ennyire szélsőséges kormányzások után sajnos törvényszerű. De miért is kerül etatista ideológiai kényszerpályára a Fidesz?

A magyar irodalom és filmtörténet kedvelt típusfigurája az a viceházmester aki 44-ben nyilas volt, aztán ugyanolyan lelkesedéssel lesz ÁVO-s majd a Kádár rendszer alatt a besúgógépezet legalsó építőkockájává válik. Ennek az embertípusnak később nagyszámú variációját nevelte ki a kádári néppel-összekacsintós szerepjáték és Fekete Janó-féle, világbanki hitelekből vásárolt legvidámabb-barakk érzés ami egy sajátos, gazdaságilag teljesen megalapozatlan felsőbbrendűség - tudatot termelt ki amivel északi és keleti szomszédainkat le tudtuk sajnálni.

Az irígység, a rosszindulat, a kapzsiság és a kivagyiság, nemzetünk negatív kovásza remek táptalaj lett a kádári individualizmus elterjesztéséhez, melynek logikája az volt hogy amíg a nép saját hobbitelkén harácsol, maszekol, addig sem szervezkedik, nem politizál. Szét is lett barmolva rendesen a spontán civil összefogás összes hagyománya és a szolidaritás olyan nagy múltú intézményei mint a hajdani önsegélyező pénztárak vagy a gazdálkodók szakmai egyesületei, jótékonysági intézményei, gazdasági szövetségei.

A fenti, torz individualizmus valójában - a látszattal szemben - az eluralkodó etatizmusnak szolgál táptalajul egyben, (mely utóbbi a neoliberalista gazdaságpolitika ellenpólusaként uralkodó irányzat lesz a jövőben.) Hiszen ha hiányzik a spontán, alulról szervezett civil intézményrendszer, a neoliberalizmus kiszolgáltatottságában csalódott kispolgár szükségszerűen az államhoz szalad támaszért. A fasizmus és kommunizmus éppen az állam mindenhatóságába vetett mítosza miatt tejtestvérek, ugyanakkor a morális alapok nélküli liberalizmus ezért vezet gazdasági kiszolgáltatottsághoz és értékromboláshoz.

Az egyházak ellen folytatott gyűlöletpolitikájával az SZDSZ a társadalmi összefogás utolsó megmaradt bástyái ellen fordult több - de inkább kevesebb - sikerrel, de azért ne feledjük a magyarság összetartása elleni csúnya gyomrosként végződő, emlékezetes és szégyenteli 2004-es népszavazást se, amelyért a reálpolitikai érzék teljes hiányáról tanulságot tevő holdkóros kezdeményezőt, Patrubányi Miklóst is megilletne egy össznépi picsánrúgás (azóta – igen helyesen - lapít is mint szar a fűben).

És mert látom hogy sokan nem érzik a különbséget az SZDSZ liberálisnak csúfolt hazaárulásai és a történelmi nemzeti liberális hagyományaink között, három jellegzetes példával világítom meg:

Míg az SZDSZ egyházellenes és hiszterikusan klerofóbiás nézeteket képviselt (utóbbiakra legjobb példa Tóta W. publicista) ezzel szemben a sokszínűségében is összetartó Erdély megteremtője, Bethlen Gábor vallási türelmet hirdetett, mely a hagyományos egyházak egyenjogúságán, egyenértékűségén alapult.
Míg az SZDSZ idegen országok, szervezetek érdekeinek adta el a nemzeti érdekeket (meggyőződésből vagy anyagi haszonért ez az eredmények szempontjából lényegtelen), addig a nemzeti liberalizmus befogadta, a nemzetbe integrálta az idegen népeket, kultúrákat és az általuk képviselt gazdasági potenciált (svábok, tótok, rácok)
Végül, huszadik századi példáknál maradva míg a nemzeti liberalizmus az alulról jövő szolidaritás, polgári önsegélyezés intézményeit teremtette meg a kiegyezés utáni időszaktól fogva az állami gondoskodás ellenpólusaiként, addig az SZDSZ torz liberalizmusa eladta a szociális intézményrendszert külföldi tulajdonú transznacionális pénzügyi konglomerátumoknak.
Remélem a fenti példák világossá teszik a valódi nemzeti liberalizmus és az SZDSZ értéknélkülisége, mint ideológia közti hatalmas különbséget.

"Cum Deo pro Patria et Libertate" – keresztény nemzeti liberálisként ezért nem találom a helyem a jelenlegi belpolitika inerciarendszerében.

hoplita 2010.01.03. 16:31:52

@antipopu:
Te sükebóka vakegér.
Polgári peres eljárások ellen semmit nem ér a mentelmi jog....az csak a büntető ügyekben hasznos találmány.

Igaz-e, hogy nem tudod mit beszélsz...?

2010.01.03. 16:34:32

@Vincenzo90: én szeretem ovit? Én ki nem állhatom ovit - többek között ezért a népezésért, mer nekem ugyan nekem nem a felettesem, hanem ugyanolyan, mint én, csak én tisztességesen keresem a pénzt -, de az igaz jobban komálom, mint a Madame-odat! Ez a két lúzer a jogi egyetem szégyenei...

érdeklődő 2010.01.03. 16:35:35

@Kalmár: Szentül hittem, hogy a mszp-re való szavazás végérvényesen a pszichopátia hatáskörébe fog tartozní mígnem a szilveszteri bulin találkoztam egy 18 éves csajjal, aki az mszp-re fog szavazni. Mer nemtom mér, nem tudta megmagyarázni, csak annyit mondott, hogy ő emeszpés. Aztán ki kellett hívni a mentőket, mert kiderült, hogy valami antipszichotikumot szed és ráivott...

Kalmár 2010.01.03. 16:35:45

@antipopu: Azért az téged nem zavar, hogy köztörvényes ügyekben rejtegetik a szocik Ibolykát, Hernyóit és még sokakat maguk közül?
Annak véget kell vetni, hogy sikkasztás csalás, zsarolás miatt nem tud folyni az eljárás, mert emögé bújnak.
Nem csak úgy feljelentette őket akárki, hanem a rendőrségi vizsgálat alapján az ügyészség megvádolta és kikérte őket a parlamenttől. Ez visszaélés a joggal.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:37:29

@antipopu: Hoppá, nézz csak utána, mit is jelent a mentelmi jog! :) Ezt szépen bebuktad! Na és akkor a vitáról: Vona nem utasította el a vitát Bokrossal, sőt, kifejezetten jelezte, hogy szeretne minden párt elnökével nyilvánosan vitázni, akik képesek országos listát állítani. Bokrosék voltak olyan aljasak, hogy a Jobbik programjának bemutatása előttre kértek vitát, és mikor Vona azt válaszolta, hogy Mesterházy, Orbán, és mindenki, aki tud listát állítani vegyen részt egy vitán, amit később rendeznének akkor azt úgy állították be, hogy Vona megfutamodott. De nyílván akkor a Jobbik a 4.9%-ra hajt, mert szeretne vitát.

Ha meg szereted a számokat, és Bokros szerinted akkora nagy jótevő, akkor ajánlom ezt a cikket(ami igazából egy nyílt levél Bokrosnak a Jobbik gazdasági kabinetének egy tagjától): barikad.hu/node/44009

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 16:37:41

@hoplita: rágalmazásért lehet büntető perelni (magánvádas eljárás), ha jól tudom, márpedig egy politikust ezzel könnyen lehetne szívatni. Mond valami csúnyát, berágsz, perelsz.

hoplita 2010.01.03. 16:38:26

@tdave:
Hazudsz.
Azóta bebizonyosodott, hogy nem a Hamasz - és nem a Hezbollah, teúberokos, az libanoni siíta szervezet a Hamasz pedig szunnita palesztin és legitim - lőtt először, hanem a zsidók.

Mit kampányolsz itt Izrael mellett?
Te is zsidó külügyminisztériumi bértollnok vagy...?
Vagy csak szimplán alultéjékozott?

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2010.01.03. 16:38:28

@hoplita: "nektek"??? ugye azt a mondatot is sikerült értelmezned, hogy nem szavazok senkire? akkor ki az a nektek? hőbörögsz itt....

@Vincenzo90: látod, ha hasonlóan gondolkodna minden jobbikos...
de sajna nem így van. hanem úgy, hogy megjönnek a nemzeti érzelmű munkatársaim és az első lap, amit megnéznek, az a kuruc. és elolvasssák. aztán fél napig zsidóznak, fél napig komcsiznak, hazafelé meg lámpavasra lógatják az összeset. és innentől fogva lehet vona gábor maga az atyaúristen, óceánnyi szeretettel a szívében a nép iránt... a nép úgy gondolja, hogy a kuruc az ő lapjuk. és csak szajkózzák, csak szajkózzák... ez itt a nagy baj.

hoplita 2010.01.03. 16:40:36

@tdave:
Az igaz, hogy azt meg lehet úszni a mentelmi joggal, de a belőle következő nem vagyonit már nem.

2010.01.03. 16:41:55

@tdave: @hoplita: kit érdekel Izrael és Irán?? Engem ugyan nem! Lőjjék egymást halomra, az ő dolguk, nem a miénk!

Vincenzo90 2010.01.03. 16:42:15

@Letícia: Akkor félreértettelek, azt hittem, hogy te is egy elvakult Orbán-rajongó vagy. Ez az ember ugyanis inkább celeb, mint politikus lassan. A nevéből él, és semmit nem tesz. De akkor ez mindegy is.

Morvairól meg annyit, hogy tanít az ELTÉn és jól végzi a dolgát, szeretik a hallgatók is, és képes mindenféle pártoskodás nélkül oktatni a jogot, amit mások akkor sem tesznek meg, ha egyébként semmi közük nincs semmilyen párthoz. A beszédstílusa az egyetlen, ami nekem néha zavarja a fülemet, de ezért még igazán nem rossz ember, vagy rossz politikus valaki.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:42:54

@mr lebowski: Te nem a munkatársaidra szavazol, hanem pártokra, valamint képviselőkre.

antipopu 2010.01.03. 16:43:59

@Kalmár: ebben teljesen igazd van, aki lop, csal, hazudik bűnhödjön, habár ez a politikusok általános tulajdonsága kishazánkban. De vajon annak mi az oka, hogy míg a szocik és liberok belebuknak minden piti kis köztörvényes ügybe, úgy a másik oldalról nem láttam az egy Szabadi óta elítélni még senkit sem...se Kaja Ibrahim, se JoszipTot, se kőbányák, se beléptető rendszer, se Tokaj, se Heppiend se ezüsthajó, se Millenáris parki karórák, se XII kerületi villa, se APEH hosszúbájtok éjszakája és még ki tudja mennyi ügy van csontvázként a szőnyeg alatt? Szted arányos a téme. nekem itt vmi nagyon bűzlik...

hoplita 2010.01.03. 16:45:12

@mr lebowski:
Megnyugodtam.
Rendes emberek a munkatársaid.
Kakukkfióka meg mindenhol van.:DDD

Vincenzo90 2010.01.03. 16:45:56

@antipopu: Háháhá, és Draskovics, meg Fletó, akiknek a bülük mögött olaj van, nem vaj? Hagyjuk ezt, hogy ki mibe bukott bele, meg mibe nem, mert a nem bukott bele lista az mindkét oldalon rohadt hosszú lenne.

Ringold 2010.01.03. 16:46:01

Először is: a hűdenagy liberálisok mondjanak már egyetlen antidemokratikus pártot a mai magyar valóságban??? Jah hogy nem tudnak. Ostobák! Pedig kettő is van: MSZP és az SZDSZ. Am jó a jelszó: előre a magyar demokráciáért! Gyerünk Jobbikosok, gyerünk Fideszesek, állítsuk demokratikus bíróság elé a a hazug, gyűlölködő, antidemokratikus, feszültségszító, idegen érdekeket szolgáló tömegbutító, demagóg politikusokat!!!! Börtönbe Gyurcsánnyal, a diktátorral, és a csürhéjével! Hadd legyen végre 56 év után újra szabad Magyarország!!!

érdeklődő 2010.01.03. 16:46:23

@antipopu: Nyílván a fasiszta igazságszolgáltatás diszfunkciója miatt meg az orbánista ügyészek és bírók miatt nem történt ezen ügyekben semmi...

2010.01.03. 16:46:48

@mr lebowski: "vona gábor maga az atyaúristen, óceánnyi szeretettel a szívében a nép iránt..."

Na te szeginy, kikkel lehetsz körülvéve...Ki se néztem ebből a Vona gyerekből, hogy ilyen karizmatikus, és csendes szenvedésével Krisztina mellett a pasikból ilyen őrjítő szerelmet, szeretetet vált ki...:DD Na, na, már kezdem érteni, hogy miért is akarják eltaposni a szadeszt! Látencia?:DD

gagauzz kalauzz 2010.01.03. 16:48:04

Bennem azért van egy végtelen megkönnyebbülés az iránt, hogy a szadesz végre eltűnik mint párt. Ugyanakkor az az érzésem, hogy valamilyen módon visszaszivárognak.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 16:48:48

@hoplita: Ok, elhiszem, csak linkeld be nekem azt a honlapot, ahonnan ezt meg lehet tudni. Érdekel...
Az engem nem érdekel, h legitim-e vagy nem (Hitler is legitim hatalom volt), azt viszont igen, hogyha egy szervezet nyíltan egy állam, vagy egy nép elpusztítására szólít fel. Ezen szervezetek honlapjain lehet ilyesmiket olvasni, ráadásul amikor megalakultak ezt volt az egyik céljuk.

Na látod, máris zsidózól... :)) Ezt inkább nem kommentelem.

2010.01.03. 16:49:04

@Vincenzo90: bájos naivitásod Madame-mal kapcsolatban tiszteletet ébreszt. Biztos nem ismered közelről.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:49:08

@Letícia: Ez nem jó hozzáállás. Először a magunk táján kell rendet rakni, de azért nem úgy van az, hogy mások meg hadd gyilkolják egymást... Engem felháborít, amit az izraeli hadsereg művel, főleg, hogy ismerek személyesen libanonit, aki megélte az eseményeket. Ugyanúgy felháborítanak a 9/11-hez hasonló események. De ilyen alapon akkor azt is mondhatják ők, hogy mit érdekli őket a határon túli magyarok sorsa, vagy a délvidéki mészárlás.

hoplita 2010.01.03. 16:49:32

@Letícia:
Én is amondó vagyok..:)))
Csak aztán, ha bevonulnak a harmadik szent városba nehogy itt kössön ki egy csomó metélt, mert azt rühelleném.:D

Shore 2010.01.03. 16:49:46

@Ringold:

"Hadd legyen végre 56 év után újra szabad Magyarország!!! "

Khm. A matematika ugye nem erősséged?

szkepi 2010.01.03. 16:49:56

@hoplita: komám!Te vagy oduban élsz.csak egy degenerált ir ilyen sületlenségeket.
izrael felrobbantja a saját buszait, kávézóit és rakétákat lő magára.szedd be az altatód és szundits örökre hülyegyerek

belagezabela 2010.01.03. 16:50:20

@gagauzz kalauzz: mint a szétesett rákos sejt úgy fognak áttétet képezni sajnos

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 16:51:54

@Letícia: Különösen engem sem érdekel, csak azt nem értem, hogy egy magyar párt miért olyan dolgokon lovagol, ami az átlag magyart nem érdekli, nem érinti. A határon túli magyarok mellett még ez is kell nekik.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:52:34

@Letícia: Nem, vele soha nem beszéltem személyesen, de nem tudok olyanról, ami miatt ne hinnék benne, és ismerőseim, akik közelebbről ismerik, vagy többször találkoztak vele, megerősítenek abban, hogy a hozzáállásom a munkásságához nem tévhiteken alapul. Persze várom az ellenérveket.

Viszont afelől, hogy Vona Gábor az egyik legnagyszerűbb ember, és az egyik legnagyszerűbb politikus biztos vagyok, és nem tágítok.

hoplita 2010.01.03. 16:53:05

@tdave:
Jó...a zsidózást visszavonom, amúgy is csak hergelésből mondtam.
Ez olyan vízválasztó-féle...:DD
Ne haragudj, én most nem keresgetem, de a lényeg, hogy az "Öntött ólom"-hadműveletet mindenki elítélte, mert koholt volt az egész alapja.
Egyedül a BT nem szavazta meg, de hát azt tudjuk, hogy a jenkik miatt.

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2010.01.03. 16:53:16

@Vincenzo90: tény és való. de v.g.-nak csak van fogalma róla, hogy a szavazói mit tartanak elsődleges hírforrásnak, nem? nem rájuk szavazok, valóban, hanem egy olyan pártra (persze nem), amelyik hallgatólagosan megtűri, hogy összemossák pártját egy ilyen gyűlöletlappal és az onnan áradó ideológiával.

@hoplita: te tényleg arra vagy büszke, hogy rohad a lelked?

antipopu 2010.01.03. 16:54:42

Mégegy barátaim! Vigyázó szemeteket Pécsre vessétek! Ott már most az folyik kicsiben, ami majd nagyban fog menni április után! Székház elfoglalása, 80 millás megbízás volt havernak, főtér műszakilag történő kivitelezői elbaszása, radarügyben jogerős bírósági ítéletnek ellenszegülés polgármestrei szinten. (habár ezt is láttuk már a XII ker-i turul ügyében, úgyhogy igazán nem volt meglepetés) most a parkolókat foglaják vissza. GOD SAVE Magyarországot! Én a magam részéről bojkottálnám a pécsi programokat, ha nem lennék Bauhaus rajongó, így egyszer lemegyek, de egy fillért sem költök és már húzok is el onnan a véresbe.

Vincenzo90 2010.01.03. 16:56:32

@szkepi: Egyrészről a palesztin-izraeli konfliktusban sincs fekete, se fehér. Van a palesztinok közt egy aggresszív kisebbség, aki fegyverrel akar érvényt szerezni a saját vélt vagy valós igazságának, és ez helytelen. De Izrael népében is ugyanúgy megvan ez az aggresszív kisebbség -sőt, egyes felmérések szerint a kétharmada izrael zsidó lakosságának támogatna egy etnikai tiszogatást-, akik palesztinokat mészárolnak le, és attól sem rettennek meg, hogy iskolákat, kórházakat bombázzanak, betiltott fegyverekkel. Egyik kutya, másik eb, de ez most itt nem az a blog és nem az a post.

CSL 2010.01.03. 16:57:36

@szkepi:
Persze mert a palesztinok meg saját magukat zárták koncentrációs táborba..
Egyébként az egész robbantósdit a zsidók kezdték csak aztán amerika megtámogatta őket egy halom hadifelszereléssel és egyből lett egy államuk ahol ráadásul kisebbségben vannak.. Érdekes

hoplita 2010.01.03. 16:58:15

@szkepi:
Anyukád jól van, ilyen nehéz szülés után...?
Sajnálom szegényt, gyereket várt, oszt ez lett belőle.

Olvasd el még egyszer miről van szó, aztán dumálj.
Meg nem ártana, ha ismernéd a történelmét a bibliai tájaknak, mielőtt habzó pofával ideugatsz.:(

Vincenzo90 2010.01.03. 17:00:20

@mr lebowski: Ez legyen egy párt legnagyobb hibája! Hogy olyanokat is enged magára szavazni, akik nem tudják azt sem, hogy mit gondolnak, nemhogy azt, hogy mi lesz jó az országnak... Ilyen alapon sosem fog jó párt létezni, mert szavazót senki nem akar magától elriasztani.

@antipopu: Pécsen ezek az ügyek sem most kezdődtek, ezen ne lovagolj, mert egyetemi kapcsolatok révén az ember belelátott egy s másba... Elég nagy hülye vagy, ha elhiszed, hogy most hírtelen jött a Fidesz, és Pécsen mindent tönkretesz, eddíg meg kánaán volt.

2010.01.03. 17:00:39

@Vincenzo90: jó, neked van egy egy libanoni aki ezt neked elpanaszolta...ha éppen izraeli haverod lenne, akkor ha ő mondta volna el elsőnek, hogy látnád??

Én nem szólok bele, mit csinálnak ottan, mint ahogy ők se szóljanak bele, itt mi van.

MK-ról nem kívánnék itt nyilatkozni többet. Legyen elég annyi, amennyit már írtam!:)

@tdave: Ja, mert ez alapján is választanának? Olyan sok ingadozó Izraeli/Irán/Irak stb. szakértő választó van? Nem is tudtam!:DD

@hoplita: ez a beszéd!Helyes!:D

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 17:02:52

@hoplita: Köszönöm, ezt értékelem, komolyan, mert így legalább nem fog az a kép erősödni bennem, h mindenre ez a válasza egy Jobbikosnak.
Én elhiszem, az emlékeimben az van, h egyoldalúan felmondták a fegyverszünetet, stb, s ők kezdték. Amúgy meg lényegtelen, h ki kezdte, mert Izrael politikáját lehet kritizálni, az nem antiszemitizmus, van is mit rajta, de egy ilyen konfliktusban (ami meg ugye nem ekkor kezdődött) odaállni az egyik fél mellé minden kritika nélkül, a szerintem elég problémás, főleg ha ezt egy radikális jobboldali párt teszi.

hoplita 2010.01.03. 17:02:55

@mr lebowski:
Rohadna?

Én nem hinném.
Akkor most egál.:D

Egyébként a lelkem rám és a Teremtőmre tartozik, nem gondolom, hogy neked kellene elszámolnom vele.

Kalmár 2010.01.03. 17:03:01

@antipopu: Amiket írzs annak a java része egy tetű lejárató kampány volt a szocik részéről teljesen védhetetlenül. Megpróbálták de a saját rendőrségük lezárta az ügyek 90%-át bűncselekmény hiányába. Divatos Poltra kenni, de az ügyészségre el sem jutott a nagyrésze.
A karórákat izléstelen emlegetni, egy tisztességes asszonyt megaláztak, meggyaláztak azzal kapcsolatban. jogerőssen minden fokon neki volt igaza. A hosszúbájtról is egyértelműen kiderült, hogy választási kacsa.

A nyomába se érnek Fletóéknak.
Bár érzem az igényt rá...

Vincenzo90 2010.01.03. 17:04:02

@antipopu: A turult meg hagyjuk, mert épeszű ember ilyen gyönyörű köztéri alkotást nem akar elbontani. Engedély a közeli holokauszt emlékműre sincs, mégsem kérdőjelezi meg senki, hogy maradhat-e. Ha valaki fél egy nemzeti jelképünktől, akkor az csak egy áruló lehet. Egy becsületes hazánkfiának nincs miért tartania a turultól, legyen akár zsidó, cigány, német, tót, bunyevác, rác, ruszin, vagy akármilyen származású...

Harpi 2010.01.03. 17:04:35

@antipopu: Ezek az ügyek szerintem egytől egyig látszatbalhék. Gumicsontok. Csak azért pattannak ki - pattantják ki őket -, hogy úgy tűnjenek a pártok, mintha számukra is teher lenne a korrupció. Fenét! Abból él mindegyik párt, politikai szereptől függetlenül. Az egész rendszer velejéig rohadt, jobb és bal egyformán érintett a politikai korrupcióban, hogy ne mondjam: maffiában. Májusban átveszi a hatalmat a Fidesz vezette kormány, és nagy összegben hajlandó vagyok fogadni arra, hogy nem lesznek ügyek. Ez politikai megegyezés: én békén hagylak téged - te sem firtatod az én disznóságaimat... Így működik ez az ország. Engedelmeddel egy két héttel ezelőtti (és másféllel a Sólyom-beszéd előtti!) posztom erről a témáról:
napizeje.blog.hu/2009/12/20/korrupcioellenes_csomag_nekunk_minek

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2010.01.03. 17:06:24

@Vincenzo90: ha politikus lennék, nekem nem kellenének ILYEN szavazók. azért van különbség nettó ostobaság és ordas eszmék közt. ha a jobbik lerázná magáról ezt a szennyet, szerintem minden elvesztett szavazat helyett nyerne két másikat. téged kérdezlek: azok alapján, amiket itt elmondtál, szennymentesnek tűnsz :) téged nem zavar, hogy olyan emberekkel állsz egy tömegben, akik zsidókat húznának lámpavasra és melegeket dobálnak sörösüveggel? (nem provokálok, tényleg érdekel, hogy éli ezt meg valaki)

antipopu 2010.01.03. 17:06:58

@Vincenzo90: Ja persze, és Debrecenben pártkönyv nélkül már csak egy pondró vagy, Esztergomban neonáci kiképzőtábor működött és hogy a magukat gumikalapáccsal ütlegelő terhes cigány nőkről már ne beszéljek polgármesteri szinten. Hát tényleg nem látod? Nem az egyes ügyekkel van bajom, hanem azok természetével. Irtózatosan fenyegető az egész és ha ilyen lesz ez a szép ország, akkor annyi. Lopni mindig fognak, korrupció mindig lesz de ezek ordas dolgok, amik sokkal sötétebb időket idéznek. És ezt nem tűrhetjük. Remélem nem is fogjuk...

Vincenzo90 2010.01.03. 17:07:15

@Letícia: Beletrafáltál, konkrétan izraeli barátom is van :)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 17:07:17

@Letícia: Ha cinikus akarnék lenni, akkor igen, nagyon sok ilyen, ezért kell ezt a témát tematizálnia egy pártnak. :)
A valóság nyilván nem ez, hanem az, h a Jobbik nem szereti az USÁ-t és Izraelt, ezért az ellenség mellé áll, s így politikai támadásokat von magára. Mo. külpolitikai szerinte szükséges orientációját is ennek alapján ítéli meg. Egy dologban igazuk van: az orosz piac lehetőség. (csak ha már külpolitikáról van szó).

török gábor 2010.01.03. 17:10:51

@bioLarzen: A 6. bejegyzésben már próbáltam ezekről a kérdésekről írni, s talán még fogok is, ha többet látunk majd belőlük. Azért érdekes mindkét párt, mert talán náluk a legnagyobb a bizonytalanság: azt is el tudom képzelni, hogy 10 százalék közelébe jutnak, de azt is, hogy be sem kerülnek. Egyelőre a kutatások alapján az utóbbi látszik valószínűbbnek, de amíg nincs igazi választási helyzet, nem fogjuk megtudni, hogy van-e bennük több. Az MDF-nél legalább már látni, hogy mit akarnak mutatni magukból, az LMP számomra egyelőre sötét ló.

mberze 2010.01.03. 17:11:41

A turul azóta lett nemzeti jelkép, hogy felkapta a szélsőjobboldali és radikális jobboldali szubkultúra. A turul egy kereszténység és államiság előtti, pogány jelképe annak a mítosznak, amely a magyarok honfoglalását előzte meg. De ilyen alapon lehetne a világfa vagy a vérszerződés is nemzeti jelkép. Mégsem az. Miért?
Nemzeti jelkép a magyar nemzeti zászló, a történelmi lobogók, a címer, a himnusz. Slussz passz. (Történelmi zászlóból pedig van vagy egy tucat az Árpád-sávos lobogón kívül is.)Az, hogy a turul emlékmű áll az egy jogállami nonszensz. Ennyi. Ha a Holokauszt emlékműről hasonló bírósági ítélet születik bontsák le.

hoplita 2010.01.03. 17:11:57

@tdave:
Konkrétan, ha az emlékeim nem csalnak valamikor júniusban lőttek ki 4 rakétát izraeli területre, aztán a választ követően a Hamasz tűzszünetet hirdetett, ami egészen november végéig élt is, akkor hatoltak be izraeli katonák a Gázai-övezetbe, illetve célzott likvidálásokat hajtottak végre....erre a Hamasz visszalőtt és karácsonykor indult az "Öntött ólom".
Eredménye zéró, mármint stratégiailag....viszont szétlőttek mindent, ami nagyjából egészben volt.
Aztán előálltak áldozati szerepben tetszelegni.
Nem véletlen, hogy itt nem feszgette túl a dolgokat a méjnsztrím média....

2010.01.03. 17:12:33

@tdave: na ne már, hogy Iránból, meg Jemenből, meg Izrael közel-keleti ellenségeiből nagyobb hasznunk van, mint az USÁból? Eszementek...

Az orosz piac okés, de Izraelből pénz is jön.

Na nem mondok semmit, de nem is érdekel ez a téma.

@antipopu: ilyen jól ismered a pécsi viszonyokat? Pécsi vagy? Ja, Debrecenben Kósa nagyon bedurvult, ezt hallottam. Nu, Lázár is kis Csák Máté Hódmezőben!

antipopu 2010.01.03. 17:12:58

@Harpi: Tudom, igazad van . Az egyik ügyvédem szerint eddig 70-30-ban voltak bal és jobbosok, most mi lesz? Kicsit eltolódnak az arányok az biztos, de semmi nem változik. És a Jobbik is magának követel vagy 20%-ot. Újabb éhes szájak, hát sosem lesz vége? (Költői kérdés...)

Vincenzo90 2010.01.03. 17:16:20

@antipopu: Magukat gumikalapáccsal ütögető roma nők? Hát én falun lakom, úgyhogy tudom, hogy ez nem legenda. Inkább az a baj, hogy ma olyan rendszerben élünk, hogy egy anya megteheti, hogy megkárosítja a gyermekét, hogy több pénzhez jusson és ne kelljen dolgoznia.

Esztergomban meg kiképzőtábor, mi? Mi lenne, ha nem elolvasnál egy szar újságcikket, amit egy a hatalom seggét fényező szar újságíró összehazudik, hanem utánajárnál a dolgoknak, és megpróbálnád később kideríteni, hogy mi volt igaz az egészből? Elárulom: SEMMI! Bármelyik paintballpályára ráfoghatják ennyi erővel, hogy egy kommunista partizánokat képző camp(mert látom csíped az angolt), és valami hasonló is történt.

Melegek meg legyenek melegek, ha akarnak, csak ne rózsaszín papi ruhában rázzák a seggüket az utcán, mert az mások jogait sérti. Az olyan meg is érdemel egy-egy tojást, a többi áldozat, akiket nagyon sajnálok.

@mr lebowski: Ha én tömegben állok(lásd XII. kerületi turul szobor megmaradásáért tartott tűntetés), és valaki mellettem elkezd zsidózni, arra rászólok, és kiokítom, hogy nem a zsidó az ellenség, hanem az, aki árt az országnak, akkor is, ha éppen Árpádig visszavezeti a családfáját. Konkrétan azon az eseményen is volt egy ember a több százból, aki körülvett(mert a többi pár ezer elég messze volt tőlem, hogy ne halljam őket ;) ) senki más nem zsidózott, vagy tett bármiféle rasszista megjegyzést. Sőt! Két személy is felszólalt. Egyikük direkt angsúlyozta zsidó származását, hogy ezzel is jelezze: nem igaz, hogy neki félnie kéne a szobortól. Míg a másikuknak simán csak a neve utalt arra, hogy zsidó származású(ahogy az enyém is erre utalhat), de egyiküket sem bántották szóban sem, sőt, óriási tapsot kaptak.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 17:17:34

@hoplita: Jó, mondom amire emlékszem az ez, a hozzászólásom lényege nem a ki kezdte kérdés volt, hanem a Jobbik hozzáállása, ami akárki is a hunyó számomra nem elfogadható. Emberileg, s nem politikailag.

hoplita 2010.01.03. 17:17:54

@mberze:

"...Ha a Holokauszt emlékműről hasonló bírósági ítélet születik bontsák le...."

Látom fogalmad sincs az ügyről.
A holokamu emlékmű kapott utólagosan fennmaradásit, a Turul nem.
Magyarország, én így szeretlek.:(

Csak az utolsót szedtem ki, unok minden marhaságra ugrani.

Vincenzo90 2010.01.03. 17:23:06

@mberze: Nemzeti jelkép, mert a magyar mondavilág része, ahogy a csodaszarvas is. Az én szememben az is nemzeti jelkép. Nem csak az, amit a törvény annak tart. Ha valaki nem érzi magáénak, vagy azt mondja, hogy a szélsőjobb kapta föl, hát az nagy hülye. 1896-ban állították Munkács várára a turult, nyilván fasiszták, bár akkor még nem is létezett fasizmus. Ne érveljünk már ilyen szar szövegekkel, a nyomoronc, gyökértelen söpredéknek tömik a fejét ezzel a baromsággal, hogy "a szélsőjobb kisajátította a jelképet"

Akkor viszont felteszem neked a következő kérdést: Ha én egyáltalán kezdeményezem, hogy bontsák le a holokauszt emlékművet, aminek ugyanannyi joga van állni, mint a turulnak, akkor nem háborodik majd föl a magadfajta nyomoronc? És szerinted ugyanazt az ítéletet hozza a "független" bíróság?

pannonfunk 2010.01.03. 17:25:42

Aj de kár, hogy ebbe a diszkusszióba most nem tudok belefolyni. Majd megpróbálom visszaolvasni a kommenteket...

Vincenzo90 2010.01.03. 17:27:05

@tdave: Emberileg szerinted akkor milyen dolog egy népírtó, fasiszta kormánnyal rendelkező, jelenlegi formájában, és működésével minden nemzetközi jogot, és emberséget lábbal tipró államot támogatni? Meghát ugye idejöttek a focista-terroristák, mert minden arab terrorista, de a zsidók mészárolják csak őket, hurrá. És ebben ugyanúgy vétkes a Likud-testvérpárt Fidesz is. Ez a fene nagy emberség?

antipopu 2010.01.03. 17:30:15

@Letícia: Látom a jövőt: mint egy óriás tarantella hálója, úgy szövi majd be ez a métely az egész országot, ha vki nem kiállt megálljt. Rémes, h a volt komcsik ma már nagyobb demokraták, mint az őket megdöntő fiatal (mostmár nem is annyira fiatal) demokraták. Persze, mert azok már egyszer eljátszották a nép szabadságszeretetét, emezek meg még előtte vannak ennek a dolognak. Csak azt látják, h a diktatúrák, az erő, amivel kiraknak vkit a saját székházából egy munkásőr fejű őrző-védővel (lsd. afrikai magánhadseregek) rövidtávon sokkal eredményesebb, mint a nyavajgó demokraták.

És h miért tartunk itt? Már mondtam: ez a nép genetikailag nem nyugat, hanem kelet, vágyai a Kádárista múltba vezetnek vissza nem a modern, versengő nyugati demokráciába. Semmi értelme nem volt a rendszerváltásnak, Kádár adta volna át a hatalmat, a pártot, a Munkásőrséget, a székházakat Orbánnak "azt jónapot" Megint ottvagyunk ahol 89ben abbahagytuk, illetve még ott sem. A válság miatt, mint kb 100éve Németországban megint előjöttek a csatornából a patkányok és mostmár ezek is rágják az ország sebhelyes testét. Röhej és egyben katasztrófa, hogy egy mozgalom, akinek vezetői Nürnbergben lógtak, főnökük meg kiloccsantotta a saját agyvelejét, 100 év múlva újra virágba borul mintha mi sem történt volna, mintha nem taposta volna őket el már egyszer a jobbik (ha ha )világ, mint a csikket. Viszlát, szép Magyarország!

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2010.01.03. 17:30:52

Pécsett remélem csak a sumák orbáni propaganda , erőfitogtatás és teszt folyik, hogy lám ez vár rátok ha nyertek.

Mi mindent meg merünk csinálni!

A város sokat fog még e miatt szívni, de a narancsködbe burkolózva sokakat ez nem érdekel.

Az EKF rendezvények miatt sokat leszek Pécsett érdemes.

Ott nagyon erős állítólag az LMP párt!

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2010.01.03. 17:31:40

@Vincenzo90: kár, hogy nem vagy több helyen. mondjuk nem konkrét esetet kértem, hogy elemezz, hanem képletesen értettem azt a tömeget, de ezt nekem biztos nem kell elmagyaráznom, mindenesetre kösz a választ.

apropó, a rózsaszín papi ruha milyen jogot sért? (és milyen arányban voltak a rózsaszín papi ruhás seggrázók a hétköznapi öltözékben felfonulókhoz képest?) persze értem én, hogy miről szól ez az egész a rózsaszín papi ruhával, azt viszont nem, hogy miért nem támadnak legalább ekkora vehemenciával a nemzeti érzelműek pl. a kilátszik a seggem a szoknyám alól-féle plázacicákra,akik naponta láthatóak és nem egy évben egyszer, akkor is elkülönítve? nem rajtad kérem számon persze az összes árpádsávos hülyeségét, csak érzed, ugye, hogy ezek azok a dolgok, amik kedvenc pártodat és szimpatizánsait ...khm... némileg rossz színben tűntetik fel. mert alapvetően semmi baj a magyarkodással , ha valakinek naponta megerősítés kell ahhoz, hogy magyarnak érezze magát, hát tegye: lengessen árpádsávot, viseljen öklömnyi nagymo. medált, ragassza autó hátuljára, de pontosan ezek az emberek azok, akik melegfelvonulást támadnak, kendergyűlést szabotálnak, stb. aztán fáj nekik, hogy a gárdát meg betiltják. holott pontosan ugyanazt csnálják ők is, csak nem állami erővel, jogilag, hanem csak úgy házi, barkácsmódszerrel. sörösüveg, tojás, ami jön. demokrácia, tolerancia?
amire ennek az országnak szüksége lenne, az egy totálisan unalmas és száraz szakértői kormány, mindeféle ideológiától és érzülettől mentesen. se nem jobb, se nem bal, csak a számok meg az ész. józan ész.

antipopu 2010.01.03. 17:33:41

@Vincenzo90: szted Bécsben miért többszázezres népünnep a melegfelvonulás? Talán mert nem oda tartozunk, hanem Ukrajnához ahol szintén betiltották...nálunk az idén még nem, de fogadok a jövőre! Megteszed a téted?

Harpi 2010.01.03. 17:35:50

@antipopu: Én ott voltam Debrecenben, amikor a Fidesz átvette a hatalmat az SZDSZ-től. Hajh, azok aztán daliás idők voltak! A szadeszes és a fideszes városatyák és csatolt "körüli" cégeik '90-tül '98-ig egymással versengve szivattyúzták a pénzt a városból! Korrupció? Ugyan már, ez ipar volt. Mindenkinek, minden pártnak megvolt a saját területe, ahol garázdálkodhatott; a Városházán egymás mószerolták, a háttérben meg mindenki csinálta a dolgát.
Az országban és Budapesten ugyanez ment és megy most is nagyban: a szadesznek, a fityisznek, a maszopnak, a madöfnek egyaránt megvannak a saját cégeik, hol az egyik nyer, hol a másik. És az alvállalkozók pontosan tudják, melyik zsebet kell tömni.
Az SZDSZ eltűnésével viszont most hatalmas pénzügyi rés támad, amelynek a betöméséért, már meg is indult a harc. Ugyanaz fog itt lezajlani, mint amikor Mexikóban nyakon lőnek egy drogbárót...

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 17:35:55

@Vincenzo90: Nem az nem emberség, utaltam arra, h van elég ok Izraelt kritizálni, én pl. mindkettő szidtam is anno. Én nem támogatom Izraelt, ilyet nem írtam, csak arra utaltam, h egy egyoldalú Jobbikos politizálásnak persze az lesz a következménye, h antiszemitizmussal vádolják őket. S nem értem, h ez nekik miért kell, illetve miért vannak felháborodva.

Mindkét fél eléggé el van tévedve, szerintem. Civilek mögé bújni az egyik oldalon, aztán felháborodni, h mit csinál az izraeli hadsereg, illetve olyan katonai akciókat indítani, amelyek nem lehetnek eredményesek, mert nem lehet terrorszervezet ellen háborúzni.

tölgyes 2010.01.03. 17:37:00

1.!Én azt gondolom, hogy egy ilyen SZDSZ típusú önmagát liberálisnak nevező, valójában bolsevik attitűddel megáldott pártra szüksége nem volt Magyarországnak. Az SZDSZ azért volt kártékony mert éppen azokat a liberális értékeket járatta le tagadta meg, amelyeket hirdetett. Az SZDSZ mindig is türelmetlen volt más nézetekkel szemben, nem volt hajlandó se a történelmi kontextust se a társadalom közfelfogását tolerálni.. Mindig is vad dühvel esett neki mindennek, ami útjába került.. vagy aki mást mondott, írt mint amit az SZDSZ PILLANATNYI ÖNÉRDEKÉNEK TARTOTT. (A minap a Klub Rádióban Kuncze azon kacarászott, hogy obstrukciós eljárásokkal hogyan próbálták meggátolni 1991-ben a költségvetés elfogadását..ami ugye mégis csak nagy felelőtlenség volt, de említhetném a taxis blokád alkotmánysértő megszervezését is)

2:/ Tehát az SZDSZ azt gondolom el fog tűnni és Bp.-en sem lesz képes érdemi eredmény elérésére. Már az is jó lesz, ha néhány kerületben megszerzi a képviselőállítás jogát.

3. Szerepét az MSZP fogja átvenni, legalább is célja szerint, hiszen a Gyurcsány-Bajnai által manipulált MSZP nem muatat semmilyen lényeges különbséget az SZDSZ-től és fordítva..Legfeljebb a személyi összetétel más.

4.A LMP jelen formájában hiába rúgkapál az SZDSZ-es utódpártiság miatt.. Ma a személyi összetétel okán az SZDSZ fiatalabb garnitúrájának számít.. Jó példa erre az Ifj Schiffer...

5. Az MDF pedig Bokrossal rástartolt az MSZP-SZDSZ-ből lemorzsolódókra..kiábrándultakra. Az a kérdés, hogy a Tisztelet Társasággal a nyakukon Debrecenivel, Katona Tamással feldíszítve hisz-e még nekik valaki, vagy annyi ember, ami elég a bejutáshoz..vagy ez a szavazóréteg inkább kivár.

Vagyis én most itt a bizonytalanságot és képlékenységet látom,ami alkalmat ad arra, hogy néhányan más-más elméleteket gyártva újból és újból ötleteljenek... mint ahogy ezt most Török Gábor is teszi.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 17:37:10

@antipopu: Na jó, kezdjük az elején...

Te mégis milyen diktatórikus hajlamokat bírtál felfedezni O.V.-ben, amiket mondjuk -Sarko- mesterben nem?

Nem vagyok O.V. önkéntes szószólója, még akkor sem, ha eddig majdnem semmilyen választáson nem szavaztam másra. (kivéve egyszer, amikor nemmel szavaztam az EU-ra az ő ajánlásával ellentétben)

Szóval milyen diktatórikus hajlamai vannak Orbánnak?
Hogy népgyűléseket tartott? Hogy kéthetenkénti parlamenti ülésszakokat vezetett be?
Hogy ő sokadszorra a pártja miniszterelnök-jelöltje? Hogy elítéli a mostani kormányt, és különböző manipulációs húzásaiknak nem dől be?

Ez lenne a kőkemény diktatúra, amiről beszélsz?

Egyébként te szoktál újságot olvasni? Mondjuk -újfent- Sarko Művész Úr ténykedéséről? Mennyivel demokratikusabb, mint Orbán?
Ha már a diktatórikus, mint jelző került szóba, Sarkozy szerintem hatszor akkora "diktátor", mint a nagy többség Európában, ideértendő Orbán is.
Berlusconi sem diktátor, csak az Olaszország, Kedves Barátom, ahol az emberek magasról tesznek arra, hogy mi az európai norma, őket leginkább az érdekli, hogy Olaszországnak, és nekik, mint individuumoknak jó legyen. S ők úgy ítélik meg -sokadszorra- hogy ez jó. Mediterrán nép, Németországban valószínűleg nem lehetne Silvio mester miniszterelnök soha az életben. Merkel? Merkel egy konzervatív-liberális, aki még az "átlag" európai jobboldalnál is sokkal liberálisabb, ez világosan látszik a koalíciós vonzalmaiból is...
Orbán tényleg nem ilyen de az eu.-i átlag sem.

Nos, akkor miről beszélünk?
Gyurcsányt miért nem nevezed diktátornak, pedig ha valakinek neki aztán voltak diktatúrára hajazó húzásai. Soroljam? Szeretnéd?

Én csak arra kérlek, ha ilyen nagy szavakat használsz, gondolkozz előtte, mert ez így kevés. Ekkora baromságokat pedig ne mondj, mert könnyen nevetség tárgyává válhatsz...

:-)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 17:37:55

@Vincenzo90: Még csak annyit emberileg egyik fél sem különb. Én próbálok emberileg viszonyulni a kérdéshez.

bioLarzen 2010.01.03. 17:39:09

@bioLarzen:

(Igazából az LMP-vel kapcsolatban azért még megpróbálnám tovább húzni a dolgot ,ha nem élek ezzel vissza túlságosan a vendégjoggal: számomra legalábbis, a "sötét ló" státus azt jelent, hogy VALAMI mégiscsak azt súgja, hogy LEHET esélye a pártnak a bejutásra. Gondolom, nem véletlen, hogy a MIÉP-re vagy a Munkáspártra önnek se jutna eszébe sötét lóként utalni - ahogy valószínűleg szinte senkinek sem - mert senki nem ad rá esélyt hogy bejutnak. Van az LMP-vel kapcsolatban bármilyen mozzanat, ami az egyelőre kilátástalannak tűnő támogatottsági adatok ellenére bármiféle esélyre - és ezzel a "sötét ló" titulusára enged következtetni? Vagy csak egyszerűen arról van szó, hogy a MIÉP-pel és a Munkáspárttal ellentétben az LMP új szín a palettán, ezért nem lehet velük kapcsolatban következtetést levonni - merthogy a MIÉP-pel vagy a Munkáspárttal ellentétben nincs mire (korábbi választások tapasztalataira) alapozni, tehát, ha erősen eshetőlegesen is, de mindenképp számolni kell velük?

Ja, és elnézést, hogy nem a cikk fő témájáról beszélek - holott egészen 2006-ig az SZDSZ törzsszavazója voltam (kivéve 90-t, amikor egy másik, akkor még magát liberálisként meghatározó, koromból fakadóan számomra szimpatikusabb pártra szavatam...), lévén szabadelvűnek vallom magam. Sajnálom, ami az SZDSZ-szel történt, de azt kell mondani, hogy saját magukat intézték el, tehát megérdemlik. A liberalista eszmeiség az, ami nem érdemelte meg - sem az eltűnést a magyar parlamentből, sem azt, amit az SZDSZ ebben az utóbbi pár évben művelt a nevében...

Elnézést, hogy hosszú voltam.

bio

Az ős kaján 2010.01.03. 17:45:05

Ha eltűnik a történelem sűlyesztöjében az SZDSZ a magyar politikai élet is tisztább lesz

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 17:48:33

@antipopu: "Látom a jövőt: mint egy óriás tarantella hálója, úgy szövi majd be ez a métely az egész országot, ha vki nem kiállt megálljt. Rémes, h a volt komcsik ma már nagyobb demokraták, mint az őket megdöntő fiatal (mostmár nem is annyira fiatal) demokraták. Persze, mert azok már egyszer eljátszották a nép szabadságszeretetét, emezek meg még előtte vannak ennek a dolognak. Csak azt látják, h a diktatúrák, az erő, amivel kiraknak vkit a saját székházából egy munkásőr fejű őrző-védővel (lsd. afrikai magánhadseregek) rövidtávon sokkal eredményesebb, mint a nyavajgó demokraták.

És h miért tartunk itt? Már mondtam: ez a nép genetikailag nem nyugat, hanem kelet, vágyai a Kádárista múltba vezetnek vissza nem a modern, versengő nyugati demokráciába. Semmi értelme nem volt a rendszerváltásnak, Kádár adta volna át a hatalmat, a pártot, a Munkásőrséget, a székházakat Orbánnak "azt jónapot" Megint ottvagyunk ahol 89ben abbahagytuk, illetve még ott sem. A válság miatt, mint kb 100éve Németországban megint előjöttek a csatornából a patkányok és mostmár ezek is rágják az ország sebhelyes testét. Röhej és egyben katasztrófa, hogy egy mozgalom, akinek vezetői Nürnbergben lógtak, főnökük meg kiloccsantotta a saját agyvelejét, 100 év múlva újra virágba borul mintha mi sem történt volna, mintha nem taposta volna őket el már egyszer a jobbik (ha ha )világ, mint a csikket. Viszlát, szép Magyarország!"

-Elmebeteg vagy. Minden szempontból, súlyos szereptévesztésben és értékzavarban szenvedsz.
Nem az a legnagyobb baj, hogy a szocialistákat nagyobb demokratának tartod, mint a Fideszt (bár ez is elég súlyos tünet), hanem hogy olyanokat látsz bele teljesen más fajtájú és fajsúlyú dolgokba, amelyek sosem voltak ott. A Jobbik, mint Hitler utódja??? Mi van? Neked ijesztően téves elképzeléseid vannak, örülök, hogy -remélhetőleg- soha nem lesz olyan "demokrácia", amilyet te akarsz, mert az láthatólag sokkal, ezerszerte közelebb áll egy valódi diktatúrához, mint O.V, vagy akár a Jobbik elképzelései...
Ha tudod, és csak direkt provokálsz, akkor "csak" aljas vagy, de ha ezt tényleg elhiszed, akkor tényleg kezelésre szorulsz.

Kérlek, keress fel egy pszichiátert, már van megoldás a te problémádra is...

:-(

Vincenzo90 2010.01.03. 17:48:56

@mr lebowski: Van véleményem, és a példát, amit mondtam az általánosságra is lehet vonatkoztatni, nem csak egyszer egy helyen voltam Jobbikos rendezvényen. Sajnos idő hiányában most nem tudok reagálni, de majd még remélem egyszer folytathatjuk valahol. További hasznos eszmecserét, kevés orkot, és trollt, akik agyatlan kommentelnek! Jah, és ha javasolhatom, a témát vissza kéne terelni az eredeti mederbe... ;) Elkalandoztunk.

tölgyes 2010.01.03. 17:49:22

@mirrmurrkandúr: Ha már Berlusconit említi! Ráadásul - hála B. politikájának - lényegében elkerülte a mostani válság.. ezért azt mondják: holnap is újraválasztanák b-t. hiába minden ármánykodás..Vagyis az olaszokat nem a duma érdekli, hanem a tények. Nálunk is OV. alatt 9%-kal csökkent a GDP arányos hiány.. erre jött, hogy ő maga az ördög, hosszúúúú farka van meg patája és ráadásul cigány is.. kb. ez a magyar bal oldal szintje...Jelszavuk és varázsmondatuk: Fulladjon meg Orbán Viktor lehetőleg máma még.

hoplita 2010.01.03. 17:51:24

@tdave:

Fogd fel a kettős mérce elleni szimbolikus küzdelemként.

antipopu 2010.01.03. 17:53:05

@mirrmurrkandúr: Az olaszokat nem értem, nem is ismerem őket annyira, habár jópárszor (kb15x) jártam arra. Az olasz haverjaim mind röhögnek Berlusconin és helyeslik, hogy perbe fogják viselt dolgai miatt. Egy vezér ne legyen már bűnöző... Kb 25x voltam eddig Párizsban (és vagy 10x még Franciaországban máshol, köztük 5x Korzikán...egyébként ajánlom, az istenek paradicsoma) és van kb 50 francia barátom, habár csak angolul tudok beszélni velük. De Sárkozyről egyik sem állította azt, hogy diktátor...a feleségem Németországban élt a nagybátyám német és irigylem Őket Merkel miatt és azért, hogy egy meleg liberos külügyminiszterük van olyan sötét múlt után. És itt van Obama,másfél évig éltem az USA-ban, de őróla se gondolta volna senki, hogy néhány évtizeddel a Kukluxkán felszámolása és Martin L K megygyilkolása után elnök lesz.

Tehát nekem nem mondja senki azt, hogy a jóléti demokráciák fejlődésének a tetején jöhet a diktatúra, mert ez egyszerűen nem igaz. Csak ott jöhet, ahol gyengék a demokraták és ahol ezt egy VEZÉR megérzi és kihasználja, csak a saját érdekeit szem előtt tartva. És azok, akik ennek bedőlnek, hát részvétem...Mo a jóléti demokráciák perifériáján van, mint ahogy a Római birodalom is onnan kezdett el bomlani. Itt még akármi megtörténhet, mondom akármi!

2010.01.03. 17:54:13

@mirrmurrkandúr: jaj, jaj dr. Freud, de okosnak tetszik lenni! Miért elmebeteg, ha ugyanazt, mint te, más axiómákba ágyazva látja?:)

"A változatosság gyönyörködtet."

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.01.03. 17:56:39

@is: Egyedül azt nem értem, hogy ha a Fidesz egészségügyi és oktatáspolitikája a fenntarthatatlan/finanszírozhatatlan, akkor hogy a fenébe hozták össze tendenciózusan a rendszerváltás óta lévő legalacsonyabb deficitet és államadósságot?

Az szdsz/mszp meg szerinted az ésszerű gazdaságpolitikájával mégis csak a 90-es évek hiányát, adósságát termelte ki az elmúlt pár évben.

Számomra az érvelésed megbukott.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 17:59:26

@tölgyes: Szeretem Karinthyt, főleg, amikor ilyen profán módon fogja meg egy konfliktus lényegét.

Nem tudom, hogy Ady vagy Kosztolányi a menőbb, de nekem inkább Ady, így ne fulladjon meg.

Igazad van, rettentően nevetségesek és még véletlenül sem ragaszkodnak a tényekhez, ha a hatalom megtartásáról van szó semmi sem drága, de nyugtasson a gondolat, hogy már nem sok van hátra belőlük:-)

török gábor 2010.01.03. 18:02:20

@BISMARCK:

Megkérdeztem erről egy kollégámat, aki nálam tájékozottabb ebben az ügyben. A következőt válaszolta:

"A régióban nincsen olyan, önmagát liberálisnak nevezõ párt, amely csak a baloldal irányába koalícióképes. Alapvetõen nehéz megfogni a "liberalizmust", de valami azt súgja hogy a kommentelõ a kulturális dimenzióra gondol... Csehországban a Zöldek felvállalnak bizonyos "posztmodern" témákat, de nem szokták õket "zsidózni" vagy hasonló. A másik oldalon viszont, a cseheknél a szélsõjobboldal társadalmi elfogadottsága/megtûrtsége sokkal alacsonyabb, mint nálunk, a csehet én ilyen szempontból sokkal nyitottabb társadalomnak mondanám. Ami a lengyeleket illeti, megint egy teljesen más társadalomról van szó, lévén katolikusok (szemben a jórészt ateista csehekkel), nagyon nehéz bármiféle liberális üzenetet megfogalmazni. Erre inkább a 90-es években voltak próbálkozások... Az elmúlt évtizedben pedig inkább a baloldal próbálta felvenni ezt a fonalat, de 2005-tõl nekik nem nagyon osztottak lapot. A nyilvánvaló történelmi okok miatt pedig nagyon nehéz bárkinek is nyíltan antiszemitának lenni. Ezzel utoljára a Lengyel Családok Ligája próbálkozott, de õk inkább az EU-t tekintik nemzetellenesnek.
Egyébként érdekes, hogy ezek szerint két különbözõ okból nem alakult ki markáns (kulturálisan) liberális pólus ebben a két országban. Csehországban nem volt mivel szemben meghatároznia magát, Lengyelországban pedig a konzervatív hagyományok nem engedték.
Szlovákiában egyébként most kezd felemelkedni egy liberális párt (mindkét síkon liberális - egyébként szintén a jobboldalhoz tartanak), a Szabadság és Szolidaritás, nagyon érdekes ötleteik vannak (az alapító Richard Sulík, aki az egykulcsos adót kitalálta Dzurindáéknak annak idején). Ha most belegondolok, a szûkebb régiónkban (Közép-Európa) csak Szlovéniában van a baloldalhoz tartó liberális párt (ill. néha elõfordul Litvániában, de most ott sem). Egyébként ott meg is van a parlamentben az ellentétpár, a Szlovén Nemzeti Párt, de itt egy fogyó népszerûségû, gyakran nevetséges kis pártról beszélünk. Homofób kijelentéseket tesznek, de nem szokták zsidó összeesküvéssel vádolni a kormányban lévõ liberális pártokat. Nekik inkább a jugoszláv "legendáriummal" van kapcsolatuk."

hoplita 2010.01.03. 18:07:27

@antipopu:

Hinnye, azannya...!

Hát te bejártad az egész világot.
Most őszintén, minek jössz egyáltalán ide, mikor úgy hiányoztok nekünk, mint tollas zsidónak a forgószél...????
Nem értem....

antipopu 2010.01.03. 18:08:29

@török gábor: Kedves Gábor! A liberális párteltűnés Mo-n egyenlő-e a demokrácia bukásával, ahogy Debreczeni József vízionálja, vagy van még remény arra, hogy egyszer egy mindkét oldalra koalíció képes nemzeti liberális párt jön létre, ahogy Kis János szeretné?

török gábor 2010.01.03. 18:10:11

@antipopu: Csak a 21. bejegyzésben írtakat tudnám ismételni...

tölgyes 2010.01.03. 18:11:14

@mirrmurrkandúr: Kosztolányi még csak hagyján..neki még volt mire kötözködnie.. no de egy Szabolcska Mihály..???...:::)))
Egyébként nem vagyok türelmetlen.. csak aggódok. Én azt hittem, hogy a BKV-t nehéz lesz alul múlni.. erre mit hallok? állítólag Draskovicsot is követi néhány embere, hogy még felvehessék a búsás végkielégítést..::((( no és ez a MOL ügy!!!Átadják a benzinszolgáltatást az OMV-nek.. aztán rájönnek, hogy elkúrták.. erre hoznak egy rendeletet, miszerint a titkosszolgálatok rendőrség mégse.. CSAK KÖZBEN AZ ÖSSZES TITKOSSZOLGÁLATI KOCSI RENDSZÁMÁT KIADTÁK .. EGY KÜLFÖLDI CÉGNEK.. MÉG JÓ HOGY AZ ARCKÉPES IGAZOLVÁNYUKAT NEM CSATOLTÁK..És ez a Gyurcsány győri eminens fiúja..!!! Fel bírja ezt fogni ésszel.. és akkor TG. arról elmélkedik, hogy hiányzik-e majd az SZDSZ...Neki lehet..:::)))

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 18:12:31

@antipopu: Hjajj... érdekes, még mindig nem tudtál épkézláb választ adni arra, hogy O.V. miért lenne diktátor. Mindegy is, hülyeségeket beszélsz, így nem is fontos...
Hogy senki nem gondolja Sarko-ról Franciaországban, hogy ő diktátor?
Tehát akkor gondolom, hogy a te ötven fős (plusz azalatt a néhány alkalom alatt megismert ember) "közvélemény-kutatásod" reprezentatív...
Egyébként meg lehet, hogy nem, hiszen nem ilyen a másik oldal, mint nálunk, nem rúgnak belé és beszélnek rosszindulatú, otromba képtelenségeket róla, csak mert a másik oldalon van...

Sőt, hogy rövidre zárjam, ilyen baloldal, még Ukrajnában sincs, aki önszántából rúgna ekkorákat a saját országába (ideértvén az ellenzéket is), és aki ennyire tehetségtelen lenne a kormányzás terén is. Ilyen tényleg nincs.
Szeretnél egy meleg, liberós miniszert? Szerinted ez az ország Ukrajnához tartozik, és mucsai a nyugathoz?

Hát megvan a megoldás. Kövesd Ferkó útmutatását és menj szépen el innen, pölö Németországba, és élvezd magad rohadt európainak attól, hogy buzi a külügyminiszter.

A Berlusconi-talányra már tölgyes blogtárs is megadta a választ: Ő tud kormányozni, amit ti nem tudtok, csak annyira telik, hogy a demokráciára hivatkoztok, épp oly vehemenciával, mint nem is olyan régen a proletár diktatúrára.

Ez nagyon kevés.

Még egyszer: Menj el orvoshoz!

török gábor 2010.01.03. 18:13:04

@tölgyes: bocsánat, hogy megjegyzem, mert talán nem illik a koncepcióba, de szó nem volt hiány(zás)ról a bejegyzésben :)

Sicc 2010.01.03. 18:16:37

"antipopu 2010.01.03. 15:05:59 Milyen kárt te szegényeber? Nézz körül, a szemednek sem hiszel? Soha ennyi út, híd, vasút, iskola és nemutolsósorban pláza nem épült, mint az elmúlt 8 évben ..."

Te tényleg ennyire idióta vagy, bazdmeg?!

A vasút a csőd szélén, ember ezreit tömegével küldik el, bezűárnak a szárnyvonalak, nem tud a lakosság közlekedni. Az utakért annyi pénzt fizetünk, hogy azt már ember ki nem tudja pengetni, és az egész nem szól másról, hogy a beruházók ellopják a költségvetésből a pénzt (Lásd barackos alá fúrt 60 milliárdos alagutak) Az iskolákat sorra zárják be az egész országban. Bölcsődéket, óvodákat, rendelőket, kórházakat, kultúrházakat, művelődési központokat, közösségi szórakozóhelyeket, ifjúsági klubokat, sportklubokat, turistaházakat DETTÓ!

Ne hazudozz itt te mocsok kommunista! A plázákat meg dugd fel magadnak, te szerencsétlen barom!

hoplita 2010.01.03. 18:18:12

@török gábor:

Kedves Gábor.....azt azért ne felejtsük, hogy egyrészt ez az "antiszemitizmus" egy túldimenzionált műprobléma és, eddig legalábbis, egy nagyon hatékonyan működő politikai bunkó volt, kiegészítve a rettenetes szélsőséges-náci-nyilasokkal való ijesztgetéssel.
Másrészt Európa második legnagyobb zsidó diaszpórájával büszkélkedhetünk - ó, be szépen mondtam:D - és ez egy kicsit más megvilágításba helyezi a dolgokat.
Vö. a mindössze 30 ezres lengyelországi cigányság és a milliós hazai problematikáját.:DDD

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 18:23:58

@Letícia:

Kedves Letícia, a változatosság tényleg gyönyörködtet, csak hol van?:-)

Itt változatlanság van csak, a változatlan hülyeség, ahhoz pedig nem kell Freudnak lenni, hogy egy ilyen elmebeteget oda tegyek, ahová egyébként való.

Ez szerintem inkább filozófiai kérdés, de jöjjön pszichológiai aspektus, ha már...

Akár igazad is lehetne, ha ő tényleg ugyanazt gondolná, csak a másik oldalról.
De nem így van.

Én nem gondolom, hogy diktatúra lenne, ha mondjuk Mesterházy Attila lenne a miniszterelnök, és maradna a szocpárt.
Pedig azért Luciferkónak voltak húzásai, amelyek nagyon efelé mutattak, de még így sem.

Én csak az mondtam, hogy jelenlegi helyzetükben, és formájukban alkalmatlanok egy ország kormányzására. Egy bármilyen ország kormányzására...:-)
Amit eddig tettek, az minősíthetetlen, de attól még az országlásuk nem diktatúra.

Ő fasizmust és Dunába lövetést vizionál, én meg röhögök rajta.

Egyébként meg mindkettőnk kívánsága teljesül, változatosság lesz, jön a Fidesz, és egy nagyban más parlament.

Aztán majd meglátjuk mire mennek.

:-)

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 18:26:53

@tölgyes: @török gábor: Tényleg nem mondta, hogy hiányzik neki...

:-)

antipopu 2010.01.03. 18:28:34

@török gábor: Ok, átnéztem. Tehát mi , jobboldali liberálisok most inkább vegyük fel a szlovák állampolgárságot és szavazzunk a Dzurinda emberére, amíg ki nem emelkedik majd vki, mint egy sellő (talán Bokros?) és harcba nem szólítja a magunkfajtákat...nem is rossz ötlet! Dzurinda jobboldaliként megcsinált minden reformot, amit nálunk Gyurcsányék akartak. (Szlovákiak magyar ismerőseim szerették...) Ott is és itt is a populizmus buktatta meg őket...

Érdekes és hátborzongató is lesz egy FICO - OV párbaj, a Jobbikkal megtűzdelve. Ez a sok szegény ember itt, akik azt hiszik, hogy az elmúlt 8 év maga volt a pokol és most jön a mennyország, rettenetesen fognak csalódni. És lehet, h ez lesz az utolsó lökés a neonácik hatalomra jutásának, mint endlőzungnak. Bárcsak ne lenne igazam...

trey82 2010.01.03. 18:29:49

Teljesen mind1 melyik párt győz.

Ha Magyarország fejlődni akar - életszínvonalban és versenyképességben hosszútávon a nyugathoz közeledni - kisebb államra, kisebb adókra, folyamatos gazdasági növekedésre van szüksége.

Minden valószínűség szerint továbbra is ellenkező irányba fogunk haladni, most ugye már 83-84% a gdp arányos államadósság, a korrupció és a felesleges bürokrácia mindent átsző.

Nem tudom kire szavazzak, én csupán kisebb államot, kisebb adókat akarok... nem érdekel melyik párt, csak csinálja már végre.

Ha ma kéne szavazni szerintem az MDF lenne nálam a befutó, a Bokros miatt egyedül...

antipopu 2010.01.03. 18:32:37

@mirrmurrkandúr: Bocsi, nem Dunábalövést, hanem egy olyan állampártot, amit a haverjaimmal együtt 20 éve már egyszer lebontottunk, de nyugi, megtesszük mégegyszer majd, ha kell. Lehet, hogy Te akkor még a homokozóban voltál, és azért nem látod a hasonlóságot?

tölgyes 2010.01.03. 18:37:42

@török gábor: Hiszen épp ez a baj kedves Török Gábor.. megy a nagy felhő-kakukkvár építés.. a mi lenne ha a Mari néninek fütyije lenne...::)) Én egyébként mirmurnak írtam, aki a Berlusconin töprenkedett..Berlusconi sikere/sikertelensége se azon múlik, hogy szeretik-e a nők..mint ahogy látható a botrányai nem ártottak neki.. mert.. mert olyan gazdaságpolitikát folytat, amelyik eredményes volt a válságban is... mint ahogy a magyar kormánypártok is azért buknak majd meg mert az országban nagy a baj.. és nem azért mert a liberalizmus.. meg konzervativizmus.. meg a szocializmus.. és pláne nem azért mert a kisgazdizmus, bokrosizmus gyurcsizmus szadeszizmus miket mond.. (hogyan tematizál..:::))Mert persze ezek is számítanak amikor számítanak.. de épp az a politika hogy tudjuk mikor mi számít...hisz erre hívom a figyelmét már sokadik hozzászólásomban

Bethlen Gábor halotti chartájában van egy zseniális mondta. Az egészet nem idézem szó szerint.. de nagyjából így szól: Egymásra ne igen árulkodjatok, mert nem fogtok mindig engemet elöl találni, aki nem hallgattam a vádakra míg a dolgoknak végére nem jártam.. "s akkor az idő alkalmatosságához szabtam magamat".. Igen: az idő alkalmatossága.. ezt megmondani felderíteni, kibontani.. Ha lesz ideje olvassa el.. biztosan csökkenni fog a hiány(érzete..):::))

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.03. 18:38:45

@Robinzon Kurzor: "egy új párt csak nagyon karakteres célokkal és mondanivalóval tudja egyáltalán a létét bizonyítani. (...) tehát nem vész kárba a rájuk leadott szavazat."

Ez totál baromság.
Minden szavazat ALAPBÓL elvész - a "karakteres célok" megvalósítása szempontjából - amelyet NEM (leendő:) kormánypárt kap meg.

(amelyet pedig AZ kap, az SZINTÉN ELVÉSZ, hiszen CSAK az ugyancsak "karakteres" kampányigéretekre adták ODA a szavazók, nem a tényleges kormányzásra)

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 18:42:26

@antipopu: Még mindig nem mondtál egy darab tényt sem, és nem válaszoltál arra se, hogy O.V. miért diktátor, és Gy.F. miért nem.

Nem baj, bár megjegyzem, ti már nem bontotok itt semmit, ha nem látnád éppen az ország bont le benneteket, és tudod, a rács túlsó feléről nehéz bármit is bontani..:-)

Szegény kis antipopu, milyen naiv és milyen mérhetetlenül ostoba vagy:-)

antipopu 2010.01.03. 18:45:17

@Sicc: Habár elég alantas a stílusod, mégis annyit azért megjegyeznék: sajnos vhogy úgy alakult, hogy Mo-n mindig a baloldal söpörte el a szemetet, (Bokros Antalék után , Gyurcsány - Bajnai Orbánék után) majd aztán a jobboldal lubickolt az eredményekben. Most is ez lesz, mázlisták! És OV amilyen ügyes, végig fogja lavírozni a négy évet jelentősebb reformok nélkül, pedig tudja, h ebben az országban csak az ún. jobboldal (amelyik mostmár nagyobb Kádárista Kádárnál...hihi) végezhet igazi reformokat, mert amit tenni kell, az a baloldali eszményekkel nem összeegyeztethető.

És ha nem teszik meg 1. jön a jobbik és ismét nyilas nemzet leszünk, 2. Visszajön az MSZP és minden marad a régiben. Te melyiket választanád? Ugye inkább a reformok, a vasutak bezárása, az eü rendbetétele, az önkormányzatok megkurtítása, az államaparátus leépítés éít. Amit már 20 éve meg kellett volna tenni Antaléknak. Akik megcsinálták (szlovákok, szlovének) már előrébb vannak. Akik nem: lengyelek, csehek, bolgárok, magyarok: duplán szívnak az évszázad egyik legnagyobb válságában. Hát ezért mondom, hogy az elmúlt 8 évben sok minden történt, de nem elég és ennek két akadálya volt : A Fidesz, mert csak a hatalmat akarta és Sólyom L mert nem mert ellentmondani nekik.

Kivlov 2010.01.03. 18:45:24

Az szdsz így is kb 20 évvel tovább húzta, mint kellett volna neki...

antipopu 2010.01.03. 18:48:07

@mirrmurrkandúr: Olvasd el Debreczeni József új könyvét a szerelmedről és megtudod...

BISMARCK 2010.01.03. 18:48:41

@török gábor:
Köszönöm a választ.
A kérdés egyébként a töriszakon egy szeminárium keretében merült fel. Ott az lett a többség által elfogadott válasz, hogy ez nyilván a két említett ország zsidó lakosságának hiányával okolható.
Én ennek annyira nem hittem, ezért kérdeztem itt meg. Kicsit féltem feltenni a kérdést, mert ez egy nagyon kényes téma, akár kérdezek, akár válaszolok.

2010.01.03. 18:49:33

@tölgyes: Schifferrel nem nyertél, soha nem volt szdsz-es. De ha lett volna, egy ember nem jelenti az egész pártot. Az LMP-ben vannak volt mdf-esek, fideszesek, mszpsek, szadeszesek, de leginkább olyanok, akik sohase voltak párttagok. Schiffer múltja tiszteletreméltó és folttalan.

@Letícia: Hát ez nem semmi, hogy ószövetségi idézetekkel jössz és bevallod, hogy primitív vagy. Ezt azért nem vártam. Ember, Szakasits a dédapja, Schiffer Pál meg a nagyapja volt Schiffer Andrásnak! Senki nem felelős apái, pláne dédapái tetteiért, egyrészt. Másrészt Szakasits és Schiffer Pál nem bűnös az elmúlt 60 évért, Schiffer megjárta Rákosi börtönét is. Egyébként is, ez annyira bornírt, hogy elképesztő. Marx apja meg nagytőkés volt és tudjuk, mit tett a fia. :-)

Egy pártot nem a képviselője életrajza alapján kell megítélni egyébként sem. Ez is nagyon primitív.

[nev] (törölt) 2010.01.03. 18:50:47

szerintem tavasszal a végletekig le fog egyszerűsödni a pártrendszer. kétpárti parlament lesz. fidesz-mszp. igazából akkor lehet majd elemezni.

amúgy a magyar pártrendszer ott van elbénázva, hogy a konzervek jobbra, a liberálisok meg balra vannak sorolva. a balliberális valójában a szocialista, a jobboldali konzervatív meg a nacionalista.

a liberálisok programja mégis csak az, hogy jogokat (rights) kell osztani, egy liberális pont nem tud baloldali lenni.

a liberalizmusnak a jobboldali nemzetpolitikával, és nem balos társadalompolitikával kellene összekapcsolódnia. a konzerveket meg balra kell sorolni.

és akkor lenne egy konzervatív (keresztény) szocialista baloldal, és egy nemzeti liberális jobboldal. szerintem ez eredményezi a felzárkózást, a fordított iránynak a következménye a jelenlegi fasizálódás.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.03. 18:54:01

@Bit Rot: "Mondjuk az SZDSZ-nek nem sok köze van a liberalizmushoz"

Ezt más helyen úgy szokják írni, hogy:
- "annak a (...) SZDSZ-nek nem sok köze van ahhoz a (...) liberalizmushoz"

((gykv. az szdsz ugyan NEM liberális, de akár AZ IS lehetne, mer mi azokat is útáljuk;))

tölgyes 2010.01.03. 18:54:20

@iii: A kérdés nem ilyen egyszerű! A család egyik része (Pali) az SZDSZ köreiben mozgott.. a másik része (Jani) MSZP-és volt. Ezek a kötődések jó hívószók az MSZP-SZDSZ tábor számára.. ezért is folyik a rúgkapálás a hagyaték ellen. TÚL SOK AZ ISMERŐS HÍVÓ SZÓ:

2010.01.03. 18:55:14

@mirrmurrkandúr: hát engem alkalmasint a változatos hülyeség is gyönyörködtet, mert ugye kinek mi a hülyeség?

@Kivlov: szerintem 15 év, azért adjukn esélyt mindenkinek. Ha nem lett vola minimum egy kurzus, még ők lennének a mártírpárt, ami adott esetben még tőkévé is válhatna. Így végképp kikoptak. Kb. 20 év, és nem is emlékszik rá senki, max. a töri könyvekből. Ha persze a Patás a Madame-mal engedélyezi leírni az oktatási paprikajancsinak, bocs miniszternek leírni.

Csak hogy mindkét oldal örüljön, azért írtam így! (Ja, és így is gondolom, de mindegy, a szadesz sokat köszönhet: MAGÁNAK!Hahaha, *sátáni kacaj*:D)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.01.03. 18:56:00

@trey82: Mindenkit megértek ha nem olvasta el második giga-hozzászólásomat de egy bekezdésében le van vezetve hogy miért van szükségképpen kudarcra ítélve a bokrosi gazdaságpolitika.

Amellett hogy a Bokrost, mint megkopott fényű szent grált marshallbotjára tűző MDF végképp kiírta magát a szememben a hiteles pártok közül, a bokrosi gazdaságpolitikával az a legnagyobb baj, hogy megtestesít mindent ami miatt a legutóbbi válsága során a világgazdaság oda jutott ahol most van.

A bokrosi paradigmák felett eljárt az idő, ugyanis mechanikus gazdaságfelfogása éppen azokat a tényezőket nem veszi figyelembe melyek pl. a Fidesz gazdaságpolitikáját 1998-2002 sikeressé tették. A hiteles kormányzás ugyanis olyan mértékű morális tőkét nyújt a társadalomnak a jövőbe vetett bizalom és a nemzet saját erejébe, képességébe vetett hit által, ami konkrét gazdasági többletteljesítményként jelenik meg a, nemzetgazdaságban, és amit a neoliberális emlőkön nevelkedett közgazdászok sosem tudnak képletekbe szerkeszteni.

A morális értékek korlátja nélküli liberalizmus a neoliberális gzadaságpolkitika kudarcának legfontosabb oka.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 19:04:03

@antipopu: hát akkor egy kis ismétlés Debreczeni Jóskáról. Csak neked.

Debreczeni egy meg nem értett szerelmes.
Ráadásul elutasított. S mint ilyen sértett is. Így aztán az elutasított, megtagadott, elárult szerető most revansot akar venni, és azzal vagdalózik, hogy a múltbéli partnernek igazából kicsi a farka és szar az ágyban, egyébként pedig még horkol is... Egyszerű a képlet.

Nincs szó itt szakmáról, meg hivatásról, de még szerintem üzletről sem. Ez érzelmi ügy, s mint minden ilyen racionális keretek között értelmezhetetlen.
Dávid ibolya pálfordulása politikai, üzleti jellegű, azért anti-Orbánistább az MSZP-nél is, mert ezzel tud bejutni a parlamentbe, és tudja megtartani a mentelmi jogát. Nota bene: nem csukják le, ami valljuk be, nem egy utolsó szempont.

De Debreczeni nem. Ő egy kis, szimpatikus mesehős akart lenni (amolyan lányok kedvence), aztán lett egy szép nagy díszhímtag a folyó másik partján, akin még ők is röhögnek. Szépen mosolyog, és ügyel a látszatra, de a gyermekien pironkodó kis bazsajgását nem tudja elrejteni...

Elszegődött Luciferkóhoz tartani a kis popóját, ha már a Patás kirugdosta az ágyból. (mert senkinek ne legyen kétsége, igazából ő nem üti meg a mércét, nem a sokszor gyalázott Viki, és éppen ezért Viki tette lapátra őt, és nem fordítva)

Úgyhogy most a Ferivel hál éjt napallá téve, hátha megkedvelik... bár, ha Viktor király visszafogadná őt... ki tudja..:-)
Miért van egy olyan érzésem, hogy ez a szerelem sem fog örkké tartani?

Szóval nem az én szerelmem O.V., azt hiszem.

Debreczenit talán nem kéne reprezentatív véleményformálónak tekinteni, ha Orbánról van szó.

Te kis nyomiegér.:-)

U.I.: Csak nem te vagy...?

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.01.03. 19:10:14

@[nev]: Én a lengyel megoldásban reményekedem, hogy a kommunista utódpárt megy a süllyesztőbe, és részben új szereplőkkel polarizálódna, racionálisabb törésvonalak mentén, a politika kínálati oldala. Hogy végre ne az legyen, hogy az egyik oldalra elvi alapon nem, a másikon meg idióták vannak, így maradok otthon a választás napján. Persze ez valószínűleg naiv ábrándozás csak...

GeoThrasher 2010.01.03. 19:12:51

Úgy látom, hogy itt elég sok meg nem értett lélek gyűlt össze, párthovatartozástól függetlenül és mindenki egymást faragja a megértés minimális szikrája nélkül.

Jól reprezentáljátok a mai magyar társadalmat:)

Valamilyen közös nevező azért csak van, nem? Mert ezek a feszültségek fogják szétrepeszteni ezt a gyönyörű országot, Hölgyek, Urak!

trey82 2010.01.03. 19:16:34

@Karmadealer:

a liberalizmus miért volna morális értékektől mentes?

egy kisebb állam is lehet maga a megtestesült morális építmény, míg egy nagy állam pártja lehet simán morális fertő (lehetne sorolni a történelmi példákat)

én dolgoztam az állami szférában is, konkrétan tudom miről beszélek amikor kisebb államot követelek.

az ingynélő mihaszna embertömegek kerüljenek a helyükre míg a tehetségeseknek végre adjuk meg a lehetőséget ahelyett hogy szarráadóztatjuk őket és emiatt tömegesen hagyják el az országot... ennyit akarok. ez immorális?

tölgyes 2010.01.03. 19:17:15

@mirrmurrkandúr: Legyünk tárgyszerűek. Amikor Antall őt kitessékelte a pártból akkor azt mondta neki: hisz én szívesebben küldeném a Csurkát, de akkor felnégyelnek.. majd keresztet vetett amikor elment.. ezután Debreceni párton belül maradt társai szerveztek egy lázadást az MDF-en kívül-belül, de az se jött be, akkor Szabó Ivánnal az élen azt remélték, hogy majd a fidesz a keblükre öleli őket.. de egy látványos vereséget szenvedett kisebbséget nem volt bolond Orbán befogadni...Debreceni azóta is duzzog... és nagyon kirúgta a fideszt...:::)))

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.03. 19:21:36

@nolto: "az LMP-re fogok voksolni, úgy, mint anno a Centrumra. És az okok is ugyanazok lesznek, mindegy kire, de ne ezekre... "

Ha neked 11111, akkor ennyi erővel szavazhatnál még a szintén újként nyomuló VSZ-re ( www.vallalkozokszovetsege.com ), vagy a Seres Mari "Civil Mozgalom" PÁRT-jára is...

Kivlov 2010.01.03. 19:22:28

@Letícia: esély??? Ezeknek nem esély kellett volna, hanem golyó a homlokuk közepébe...

tölgyes 2010.01.03. 19:24:23

@GeoThrasher: Látom csekélyek a történelmi ismeretei.. ezek a beszélgetések-viták nem repesztenek semmit.. az élet szerves részét képezik.. ha maga elmélyülne mondjuk a XVII. századi francia hitvizáó irodalomban és a belpolitikai harcok részleteiben...:::))) akkor ilyet nem írna..!

kovaxx 2010.01.03. 19:27:09

@antipopu: A magadfajtáknak tényleg jobb lenne Gyurcsány tanácsát megfogadniuk "El lehet menni innen kéremszépen". Igazából mit keresel itt miért írsz te egyáltalán magyar nyelven, ha ennyire gyűlölöd ezt az országot, ezt a kultúrát.
Minden szavadból süt a gyűlölet. Szánalomra méltó alak vagy.

tölgyes 2010.01.03. 19:28:49

@trey82: Tudja a liberalizmus mint eszme olyan amilyen.. de itt most elsősorban arról a liberalizmusrol van szó, amelyiket itt az emberek maguk körül láttak.. na az amorális.

2010.01.03. 19:30:10

@Kivlov: Mindenkinek jár egy esély...ez alap.

kovaxx 2010.01.03. 19:34:31

@BISMARCK: "Köszönöm a választ.
A kérdés egyébként a töriszakon egy szeminárium keretében merült fel. Ott az lett a többség által elfogadott válasz, hogy ez nyilván a két említett ország zsidó lakosságának hiányával okolható.
Én ennek annyira nem hittem, ezért kérdeztem itt meg."

Nem a zsidó lakosság alacsonyabb számával magyarázható bár nyilván ez is közrejátszik. A megoldás abban rejlik, hogy a magyar kommunisták nem is olyan régen veszett dühödtséggel támadtak mindennek ami magyar. Nézz meg egy 1950-es évek első feléből egy két címert, hány magyar motívumot találsz bennük, a vörös csillagok, sarlók kalapácsok mellett. Egész egyszerűen úgy érezték hogy a magyar nemzet az útjukban áll és a lehetőségekhez mérten el kell pusztítani, fel kell számolni meg kell szűntetni. Persze nem az embereket fizikálisan, hanem ezt a különcködést, hogy szovjet helyett vki "magyar"-nak gondolná magát na ezt üldözték. Ha végignézed a többi országot, hasonló cipőben, sehol máshol nem volt ilyen réteg ami ennyire nyíltan ellenséges lett volna saját lakosságával szemben, még egy Securitate ügynök is először volt román és csak utána ügynök.

Aldobói Feldob 2010.01.03. 19:35:06

@Letícia: szerintem Kivlov adott esélyt nekik, kb. 50-50%-ot, ti. vagy túlélik vagy nem...

trey82 2010.01.03. 19:35:27

@tölgyes:

nem a címke a lényeg hanem a tartalom.

felőlem hívhatjuk akárminek azt amiről beszélek... és az is meggyőződésem hogy morális szempontból is sokat lendítene ezen a poshadt állópocsolyán ami ma van... pl. végre a teljesítmény számítana és nem a kapcsolatok

tölgyes 2010.01.03. 19:43:12

@trey82: Van egy eszme (liberalizmus), amit a magyar "liberálisok" (Magyar Bálint, Horn Gábor, Kóka János stb.) lepusztítottak, kiüresítettek hazugsággá torzítottak...Az ő körükben aztán a teljesítmény mit se számít.. olyannyira, hogy még egy kongresszus jogszerű megszervezésére is képtelenek...
Úgy egyébként persze jó lenne ha az alkalmasok ülnének az alkalmas helyeken.. de ennek semmi köze a liberalizmushoz... Az állam pedig legyen akkor amekkorának lennie kell...

trey82 2010.01.03. 19:49:45

@tölgyes:

ha Hitler mondja 1+1=2 akkor az onnantól kezdve nem lesz igaz mert Hitler mondta?

magasról szarok a fent említett urakra, jó lenne ha eljutnánk arra a szintre hogy tartalmakról vitázzunk végre üres címkék helyett.

Dr. Pelikán et. (ferológus) · http://ferologia.blog.hu 2010.01.03. 20:05:39

Érdekes felvetés amit ez a poszt boncolgat. Felbomlani látszik az mszmp által létrehozott látszat demokrácia, az általa alapított pártok eltűnnek vagy meggyengülnek lásd mszp, mdf, szdsz stb. Persze ez igazából még nem érinti a kiagyalókat, hiszen a lényeg a nemzeti vagyon már náluk van. Idegesek persze, hiszen nem tudják, hogy valójában a fidesz tényleg képes önjáróvá válni vagy csak úgy tesz, ezért hozták létre a jobbikot és az lmp is, tipikus centrum taktika, talán halásznak annyit, hogy nem lesz kétharmad és akkor, a hátérben kezükben marad a gyeplő.
Majd meglátjuk. Ha buki ka szadesz és az mdf és nem kap túl sokat a miép bocs jobbik, akkor nagy a baj és lehet jön a vészforgatókönyv.
Már restaurálják Bástya elvtársat.
Üdv Pelikán

antipopu 2010.01.03. 20:06:37

@kovaxx: Én elmehetek, mert olyan szakmám van (szakács) amiből a világon bárhol megélek, de ettől még ez az ország megrohad, mert ilyen sötétség uralkodik benne, mint amilyet Te is képviselsz. Nem érted meg, hogy egyszer kéne rendebhozni a gazdaságot, az államaparástust aztán már élhetnénk úgy, mint bárhol, ahol sok ember azt sem tudja ki a miniszterelnökük. Ó szegény hazám, szép vagy, de elleptek a szerencsétlen vakok és acsarkodók. Ez lesz a veszted.

tölgyes 2010.01.03. 20:09:56

@trey82: Én értem az Ön vegetációjának szándékait.. Én nagyon örülnék ha a magasról küldött szándék ezeket az urakat el is találná..csak van egy bökkenő. ŐK CSINÁLJÁK A LIBERALIZMUST.. MERT A LIBERALIZMUS -MINT ANNYI MÁS ESZME -NEM ÖNJÁRÓ..Persze ha Ön csinál egy hiteles liberális pártot az más.. azt majd meglátjuk.. most ott tartunk, hogy amit a magyar liberálisok az emberek felhatalmazása alapján csináltak, az rossz volt, emiatt el fognak tűnni a politikai élet csúcsairól... legalább is azt remélem.

Rókakígyó 2010.01.03. 20:10:51

Amíg lesznek libsik az országban lesz libsi párt is. Nem az MSZP, Fidesz, legkevésbé az MDF. Asszem a Szadesz már nem libsi párt, legfeljebb a nevében. Ahogy a MIÉP sem tünt el ideológiailag, úgy a szadesz sem fog. Csak majd másképp jelenik meg. Az LMP-ét nem ismerem, de indokolt lenne, ha ők lennének azok.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 20:17:39

@kovaxx: hagyjad poput, harmadszorra teszek fel neki egy kérdést, és harmadjára is csak annyit bírt elém lökni, hogy olvassak Debreczenit...

@antipopu: B+, ha Debreczenivel, akarnék beszélgetni nem téged kérdeznélek.

Te jó Ég:-))

[nev] (törölt) 2010.01.03. 20:18:04

@zombizan:
ha idealista módon közelítünk a politikához, akkor azt kellene mondani: a szocik és a nácik is húzzanak el a picsába.

kicsit reálisabb felfogás ez: mivel nem lehet őket egyszerre elzavarni, zavarjuk el őket egymás után.

a politikát pragmatikusan személve szerintem könnyű belátni, hogy szükség van egy neoszoci, és egy civilizált (!) neonáci pártra. én legalábbis nem tudok elképzelni olyan rendszert, ahol ezek a eszmék nincsenek képviselve feltéve, hogy a szomszéd házmesternek is van szavazati joga.

ezt nem érti az szdsz. hogy a nacionalizmust nem lehet a politikából kiiktatni. mindig lesz valaki, aki belekiabál a mikrofonba: emberek! magyarok! egy liberális nem tehet mást, mint hogy azt mondja, hogy felkéreszkedik erre a színpadra, hogy elmondja a maga européer szövegeit a nemzetközösségről. és akkor erre a nemzeti érzelmű azt mondja: nemzet, meg közösség, az rendben van neki. a végén azt kiáltja: unió.

a liberálisok ezek helyett cikkeket írnak a szoci médiába, hogy itt aztán rasszizmus, van, antiszemitizmus, meg homofóbia. holott azt kellene mondani, hogy kell alkotmányos rend kell, és ebbe tetszik nem tetszik belefér a cigányozás, a zsidózás, és a buzizás is. ezek a keresztény hagyományokkal nem férnek össze, az alkotmánnyal, ami a vélemény nyilvánítás szabadságát biztosítja meg pont összefér. mindenkinek jogában áll bunkónak lenni. a bunkóságot nem libeknek kell féken tartaniuk, hanem a konzerveknek.

hoplita 2010.01.03. 20:21:21

@kovaxx:
Azért ne felejtsd már el, hogy a nemzetre dühödten támadók és a nem éppen elhanyagolható mennyiségben nálunk "állomásozó" askenázik között jelentős az átfedés.
Ostobaság lenne ezt nem észben tartani.....és én itt nemcsak a kemény vagy puha diktatúrára gondolok.
Megnézheted ezt az elmúlt 20 évben is....a kornisok, konrádok és társaik korát.:((((((

trey82 2010.01.03. 20:35:33

@tölgyes: ismétlem, nem a címke a lényeg.

mondtam már hogy hívd nyugodtan aminek akarod, egyáltalán nem ragaszkodtam semelyik címkéhez sem

so politikushoz, se címkéhez - a tartalom az amiből nem engedek

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 20:37:30

@antipopu: "Hát ezért mondom, hogy az elmúlt 8 évben sok minden történt, de nem elég és ennek két akadálya volt : A Fidesz, mert csak a hatalmat akarta és Sólyom L mert nem mert ellentmondani nekik."

Sólyom nem mert ellentmondani? Igen, nyilván mindenki hülye, és rosszindulatú, és a mocskos Fidesz szekerét tolja... és a szegény MSZP-t nem hagyják dolgozni... akarom mondani, lopni...

"sajnos vhogy úgy alakult, hogy Mo-n mindig a baloldal söpörte el a szemetet, (Bokros Antalék után , Gyurcsány - Bajnai Orbánék után) majd aztán a jobboldal lubickolt az eredményekben."

Nyilván arra gondolsz, hogy egyedül Orbánék alatt csökkent az államadósság összege, és aránya. (akkor 53%, ma 84%) Nyilván arra, hogy a ciklus végére 4% volt a gazdasági növekedés. Jut eszembe, ma mennyi is?
Vagy arra, hogy akkor nem volt etnikai háború, vagy hogy nem volt mindennapos az, hogy különböző bukott állami cégvezetők 100 milliós végkielégítéssel távoztak egy év munka után...

Szóval ki milyen szemetet takarított el, és ki után?? A baloldal, akiknél populistább nincs egész Európában, aki "Több pénzt az embereknek!" plakátokkal kampányol? Akinek a maffiahálózata Ferivel, meg a Veres Janival az élen egész eddig állami pénzeket pumpált a saját zsebébe, Gyurcsány még a medencéje fűtésének az áfáját is visszaigényelte? Aki nagyrészt ártatlan embereket veretett széjjel egy nemzeti ünnepen, aztán kitüntette másnap a rendőrkapitányt? Ti lennétek a haladók, Hagyóval, Hunvalddal meg a többiekkel? Tényleg?
Ti az állami vagyonon kívül semmit nem takarítottatok el...

"És ha nem teszik meg 1. jön a jobbik és ismét nyilas nemzet leszünk, 2. Visszajön az MSZP és minden marad a régiben. Te melyiket választanád?"

No komment. Elmekórtani eset vagy.

Mejk szépen vissza a fakanál mellé, csak meg ne égesd a kezed!

Naki vagyok kerdojel 2010.01.03. 20:44:49

@trey82: Totálisan egyetértek. Ma programja csak Bokrosnak van, s a hozzá tartozó párt (mellesleg) az MDF. Emlékszünk még arra a pár hétig tartó szánalmas paródiára, amikor keresték Gyurcsány utódját? A végén már az SZDSZ javasolta Bokrost miniszterelnöknek.
Egyébként lehet, hogy a Fidesznek is van programja, de nem meri előadni (egyáltalán, semmit sem mer mondani), mert azzal csak veszíthet. Ebből látszik, hogy kizárólag a szavazatmaximalizálás a célja - azt semmiképpen sem akarja, hogy egy legyen a választható pártok közül, s a polgár a programja alapján választhassa őket (vagy mást).
Ha rajtam múlna, a pártok anonim módon indulnának a választáson - programokra lehetne csak szavazni, amit 1 hónappal a választások előtt jelentetnének meg. A nép szavazna a programokra, majd a választás végén hoznák nyilvánosságra, hogy melyik program kié. Természetesen a populista programok nem indulhatnának. Kíváncsi lennék arra, hogy:
1, hányan olvasnák el egyáltalán a programokat
2, hányan értenék meg
3, hányan mennének szavazni
Sajnos azt nem lehet kikényszeríteni, hogy csak az szavazhasson, aki az első két pontot teljesítette, pedig az lenne az igazi. Delirium Tremens úr akkor nem szavazhatna, sem pedig az, aki pusztán Orbán vagy Gyurcsány személyére (aktuális vezetők nevét kérem behelyettesíteni) szavazna, pusztán szimpátia alapján.

Olvassátok Bokros műveit ti is, s utána verjétek a fejeteket a falba ti is amiatt, hogy Bokroson (+MDF) kívül nincs senki, aki azt a programot akarná megvalósítani.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 20:59:40

@Naki vagyok kerdojel: "Bokroson (+MDF) kívül nincs senki, aki azt a programot akarná megvalósítani. "

Hála Istennek...

Aldobói Feldob 2010.01.03. 21:01:55

@Naki vagyok kerdojel: Én a magam részéről inkább Bokros + Ibolya + csatlósai fejét verném a falba vagy falhoz, de kurvára. És gyanítom, ezzel az álláspontommal nem vagyok egyedül. (Ha megengeded, de miért is ne engednéd.)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.01.03. 21:07:05

@Naki vagyok kerdojel: jó lenne, ha ilyen választások lennének, de ilyen nincsen, s nem is volt. Ha egy kormány jól csinálja a dolgát akkor ideális esetben nincs mitől tartania.

hoplita 2010.01.03. 21:08:19

@Aldobói Feldob:

Nos, a magam részéről már biztosíthatlak is, nem vagy egyedül.
A falbaverésben is tudnék aktív lenni...:DD

antipopu 2010.01.03. 21:15:21

@mirrmurrkandúr: Pedig Bokros gatyába rázná hozzád hasonlókat és megtanítana arra, h mi a munka és az öngondoskodás étéke.

Isakson26 2010.01.03. 21:25:26

@Naki vagyok kerdojel: ha ilyen választás lenne amit most felvázoltál már nem lenne magyarország....(helyette IMF-tartomány)

szerintem ha OV 2/3-ot akar akkor nem mond semmit de már az érzékelhető hogy nem lesz egy csapásra kánanán és ezzel tisztában kell lenni. adja az ég, hogy fidesz kapjon 2/3 és akkor már lépéskényszerben lesz. ha elcseszik nem lesz olyan hogy a mocskos ellenzék...stb. egyszóval kénytelenek lesznek jól csinálni...
eredeti témához hozzászólva egy olyan párt nélkül aki a legtöbb kárt okozta az országnak és a politikai akaratát pusztán zsarolással tudta véghez vinni és a fővárost egy nagy pénzkivevőhellyé alakította át csak jobb lehet

remélem nem lesz a történelemben még egy ilyen párt

antipopunak üzenem hogy tisztelt szocialistái arcon köpték a szavazótáborukat....(szerintem őt magát is) 8 év alatt így lefosztani egy országot és utána röhögni...dühítő.

antipopu 2010.01.03. 21:32:37

"a nyugatos polgári kultúra messze van a mi évszázados panaszkultúránktól, a nemzeti végveszély állandó ismételgetésétől, a nemzethalál bénító vizionálásától. Lefegyverző önsajnálat és múltba révedés helyett pozitív, cselekvő mentalitás teremt nagy nemzeteket." GY F

Ezt a fazont elzavartuk, kíváncsi leszek, a következő miben látja majd a jövőt? A kétharmad érdekében szövetség a Jobbikkal? Isten óvjon Magyarország!

tölgyes 2010.01.03. 21:34:19

@trey82: Én meg változatlanul azt mondom, hogy emberek nélkül nem valósul meg se program, se ideológia.Lehet elvekről, elméletekről ábrándozni, de az csak akkor működik ha csinálják.. és azt csinálják, amit mondanak.Nálunk nem egy elvont liberális elv bukott meg, hanem azok akik azt csinálták..Az elveknek persze megvannak a maguk korlátai és az ilyen látványos bukás, mint ami nálunk bekövetkezett az elvre is rávetül: mert lehet, hogy az az elv nem is valósítható meg...

6.Lenin 2010.01.03. 21:39:04

Mi változhat az SZDSZ eltűnésével?

Mi változott az MSZP és elődei névváltozásaival?

Szerintem a baj az,hogy az x nevezetű párt neve alatt politizálók,sajnos maradnak.

Ez az igazi baj,hogy majd más néven,vagy más pártban,ezek az emberek ugyan úgy folytatják majd azt romboló tevékenységet,amit eddig.

Nem mindegy mi a neve a pártnak és az ideológiának,amivel magukat címkézik?

Mi köze volt az SZDSZ-nek a liberalizmushoz?
Mi köze az MSZP-nek a szociáldemokráciához?
stb
stb

Majd lesznek más pártok,más ideológiákkal.

A baj az,hogy hagyjuk őket hazudozni.

hoplita 2010.01.03. 21:42:24

@antipopu:

Te tényleg egy menthetetlen ökör vagy.:DDD

CSL 2010.01.03. 21:45:35

Szerintem azokkal az emberekkel baj van akik olyan pártra akarnak szavazni amely 8 évig így kormányzott mint ez a két szar e.Szóval aki ezeket védi az vagy tök hülye vagy valamelyik korrupciós üggyel nagyon jól járt. Mert ugye ebben az országban senki másnak nem lett jobb!
Oké elismerem csináltak jó dolgokat eltörölték a sorkatonaságot ez egy fasza lépés meg építettek autópályát ez is fasza lenne akkor lenne fasza hogyha ezt azért tették volna hogy az országnak jó legyen de nem azért tették, azért tették mert sok pénzt lehet lehúzni más jót nem tettek

6.Lenin 2010.01.03. 21:45:38

@tölgyes:

Sajnos akkor írtam,amikor az ÖN hsz-e megjelent.
Megspórolhattam volna az írást.

Isakson26 2010.01.03. 21:46:09

@tölgyes: "Nálunk nem egy elvont liberális elv bukott meg, hanem azok akik azt csinálták.."

de úgy csinálták hogy az elvont elvet kb háromszor kifordították miközben 16*kicsavarták...és mindezt csinálták szépen elloptak mindent amit csak lehetett.
végeredményben 1:lejáratták az álltaluk vehemensen védett eszméket
2 maguk is megbuktak a saját önző mohóságuk végett....
@antipopu: egy szóval nem mondtam hogy jobbikkal 2/3.....
az lenne az igazi nemzethalál....

Aldobói Feldob 2010.01.03. 21:47:18

@antipopu: "a nyugatos polgári kultúra messze van a mi évszázados panaszkultúránktól, a nemzeti végveszély állandó ismételgetésétől, a nemzethalál bénító vizionálásától. Lefegyverző önsajnálat és múltba révedés helyett pozitív, cselekvő mentalitás teremt nagy nemzeteket." GY F

Mit mondjak, egy nagy államférfitől idéztél. Remélem élőben nem fogja már soha többé előadni, mert attól tartok, akkor igen sok hazai háztartásnak lesznek fegyverkezési kiadásai.

hoplita 2010.01.03. 21:49:16

@CSL:

A sorkatonaság, maga a hadsereg kvázi eltörlése megérne egy misét.
Ne örülj te annak annyira, én tartok tőle, hogy meglesz még ennek a böjtje.
Ne legyen igazam....hozzáteszem.:(

Isakson26 2010.01.03. 21:51:20

@CSL: metróépítésnél lévő lehúzásokról
ami az alvállalkozónak 2 milióba kerül (konkrétan a munka) az a fővárosnak 60 millióba....
....na ennyit erről (szdsz,mszp,fidesz,stb akik a tűz közelében ülnek)

hoplita 2010.01.03. 21:52:02

@Isakson26:

Számomra meg az a rémisztő opció, ha bulvártónik, meg popkornik kezdenek nyakló nélkül alkotmányozni.

6.Lenin 2010.01.03. 21:52:30

@hoplita:
Látom a biztonság kedvéért a mordályt azért megtartottad.

Isakson26 2010.01.03. 21:58:42

@hoplita: ebben igazad van....:(
nagyon remélem, hogy egyes emberkéknek akik ott vannak és van valamennyi eszük...mondom nagyon remélem...

amúgy én már elkezdtem fegyverkezni..:)

hoplita 2010.01.03. 22:07:10

@6.Lenin:
Ilyenre csak fáj a fogam, a fene egye meg....drága jószág, és kapni sem nagyon lehet.
Nem gyártják már és megy az ára az egekbe.:(
Persze, tervbe van véve, de hát én tervezek......valaki más meg végez.:D

@Isakson26:

Nekem az az elvem, hogy jobb egy fegyver, amire nincs szükség, mint az ha kellene, de nincs.
És mit vettél?

tölgyes 2010.01.03. 22:07:12

@6.Lenin: Én inkább örülök neki. Ha többen is hasonlóan gondoljuk, akkor talán mégse tévedek(ünk) olyan nagyot..bár mint ahogy azt Ön mondta talán a bresztlitovszi békéről folyó vitában: az igazság nem szavazás kérdése...:::)))

tölgyes 2010.01.03. 22:09:19

@Isakson26: Én egyet is értek Önnel.. a liberalizmus alatt a legrosszabb bolsevista metódust adták elő... és én ezt tartom a legkártékonyabbnak.

öreg büzész 2010.01.03. 22:09:54

@mirrmurrkandúr: Sajnos nem csak Orbánék, de Hornék alatt is csökkent az államadósság, sőt jóval nagyobb mértékben. (Igen bizony Bokros csomag) :)
Sőt Viktorék a ciklus elején 4,5% növekedéssel vették át a kormányrudat, és 2,9% utolsó negyedévi növekedéssel adták át.(Bár most ezt a fejlett világ összes országa szivesen elfogadná) :)
Nincs populistább az MSZP-nél Európában? Hát ha nem csak élet van Európán kivül, hanem a Fidesz is akkor valóban. :)
Bár ha antipopu véleményét vitattad volna, az részben igaz is lenne, mert Hornék valóban Antalék szemétjét takarították el, de 2006 után már nagyobb részt a saját piszkát kelett a koaliciónak eltakarítania.

CSL 2010.01.03. 22:13:27

@hoplita:
Mondjuk én nem akartam katonáskodni.. Szerintem semmi gond nincs vele hogy eltörölték pláne ha lenne helyette egy professzionális hadsereg professzionális eszközökkel pláne ha egy részét valami állami vállalat gyártaná persze megbízható emberekkel. Mert ugye ez jobb lenne a sorkatonaságnál. Persze valami önkéntes sorkatosággal sem lenne semmi bajom csak ez a kényszerített nem tetszett

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.01.03. 22:15:06

@tölgyes: ettől a választól tartottam. Érdeklődésem tárgyának maradnak hát a commentek ;)

[nev] (törölt) 2010.01.03. 22:15:32

@tölgyes:
oké, csak magyarországon valamiféle negatív liberalizmus volt eddig napirenden.

mondjuk lib gazdpol: az állam ne avatkozzon bele a piac működésébe. oké akkor, ki avatkozzon bele. senki se? nem az a lib gazdpol.

hanem az, hogy az állam közvetlen nem avatkozik be. a libek abból abból indulnak, hogy az elsődleges gazdasági szabályozó nem az állam, hanem a nemzetközösség. az unión belül kell egységes belső piaci szabályokat kialakítani a tagállamok széles körű egyetértésével. és mivel ezek az államok kulturálisan nem nagyon térnek el egymástól ezért a liberálisok abban bíznak, hogy ezeket a szabályokat ki tudják alakítani.

tehát a lib gazdpol nem azt jelenti, hogy nincsenek szabályok, hanem azt, hogy van egy az unió egész területére általánosan kiterjedő érvényes egységes belső piaci szabályozás.

ráadásul ez a gazdpol úgy folytatódik, hogy ezeket a előírásokat a helyhatóság szigoríthatja mindaddig, amíg a helyi szabályozás nem ütközik az európai alkotmányos rendbe.

pl. az unióban a termő földvásárlás szabad, de kötheti ezt helyben lakáshoz, azaz szigoríthatja a belső piaci szabályozást. a liberális demokraták ezt megengedik. nem elfogadják, hanem megengedik. hogy a helyhatóság korlátokat állítson fel. ez azonban nem csorbíthatja az alkotmányos rendet, tehát nem lehet mit tudom előírni, hogy zsidó nem vásárolhat termőföldet, de azt lehet, hogy jöjjön ide lakni az a zsidó, és akkor vehet.

nyilván vannak viszonylag fejlett mezőgazdasággal rendelkező területek, ahol a lakosság nem akarja, hogy ott bárki földet vásároljon, jól meg vannak külső tőkebevonás nélkül is.

és vannak olyan térségek is, ahol meg külső tőkebevonás nélkül esély nincs a felzárkózásra. és ott a nép nem azt mondja, hogy ide ne jöjjön senki, hanem azt, hogy jöjjön már valaki. de ezt az állam nem tudja eldönteni. ezt a helyhatóság tudja eldönteni, illetve ezt szabályozni. ez a lib gazdpol.

ehhez képest az szdsz annyit mond, hogy az állam ne szabályozzon semmit se. ebből az következik, hogy akkor liberálisok nem kellenek a törvényhozásba.

a probléma, hogy nem ez a lib gazdpol. hanem az, hogy a többi nemzettel karöltve kell szabályozni az összeurópai érdekek figyelembe vételével. és ezt szdsz-es politikus még nem igen mondta. leszámítva néhány értelmesebbet.

öreg büzész 2010.01.03. 22:15:40

Nyelvtani fasiszták kiméljenek. :)
Tudom hogy a hozzászolásomban egy-két helyesírási hiba benne maradt.

Aldobói Feldob 2010.01.03. 22:18:30

@öreg büzész: esetleg rémlik még: Suchman Tamás, 1995. március 1-jén a privatizációért felelõs tárca nélküli miniszterré nevezték ki. na ő aztán csinált piszkot, vagyis piszkos privatizációt eleget. Hányad rendű vádlott is volt a Tocsik ügyben?

hoplita 2010.01.03. 22:23:15

@CSL:
Így most jócskán árnyaltad és nagyjából az én véleményemmel egyezik.
Én anno, amikor benn voltam, már akkor is annak voltam a híve, hogy ne vigyenek be boldog-boldogtalant, mert kontraproduktív.
A tapasztalataim szerint a sorállomány durván harmada volt az, amelyik megütötte a kívánt szintet és most is fel lehetne állítani egy olyan rendszert, ami az arra alkalmasaknak katonai kiképzést nyújthatna.
Van még erre pár évünk, mert utána már a "tartalékos állomány" is kiöregszik és itt állunk hadsereg nélkül egy forrongó, instabil világban.
Ez kész agyrém....és a fára kéne azokat húzgálni, akik ebben tevékenyen részt vettek.

tölgyes 2010.01.03. 22:24:50

@B. Capelluti: Az az igazság, hogy az én exhibicionizmusom nem haladja meg az időnkénti commentek szintjét..::)))

Isakson26 2010.01.03. 22:26:31

@hoplita: egy olyat amitől megrettennek és nem kell használnom...:)

6.Lenin 2010.01.03. 22:27:06

@tölgyes:

Talán rosszúl mondtam?
1 Özönvíz előtt se szokás piszlicsáré ügyekkel babrálni.

tölgyes 2010.01.03. 22:34:31

@[nev]: Az SZDSZ-szel az volt a baj hogy hazudott. A kezdetektől fogva. Egy liberális párt nem akarja az embereket megfosztani attól, hogy elnököt válasszanak, egy liberális párt nem kezd mutyizni a választók háta mögött hatalmi pozíciókról.. egy liberális párt nem rúgja fel az általa is elfogadott alkotmányt (taxis-blokád) egy liberális párt nem antiklerikális, pláne nem ateista.. miközben tagjai között mindenféle ember megfér együtt, nem fekszik össze a tagsága felhatalmazása nélkül az utódpárttal..stb. A gazdaságról vallott nézetei pedig egyszerűen túlhaladottak.Bokrosé is..a világ nem arra megy.. és a világ egyre kevésbé akarja szabadon hagyni a tőke korlátlan érvényesülésének szándékait..Ezek a mondatok nagyon is summásak.. de ilyen élesen fogalmazva talán karakterisztikusabbak... a liberális államok mindig kényesen ügyeltek saját nemzeti érdekeikre. Most is ezt teszik. A szabad-verseny hazájában próbáljon meg ön külföldiként olajvállalkozó lenni...:::))

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.03. 22:34:53

@Aldobói Feldob: @antipopu:

"... a nemzeti végveszély állandó ismételgetésétől, a nemzethalál bénító vizionálásától."
- vö. "folyamatos, tervszerű népirtás zajlik"

Ráadásul az ország "fele" szerint csak a kommunisták (szegény Thürmer!;) alatt, de egy tizede szerint a "Fid(zsid)esz" alatt IS folytatólagosan... :(

tölgyes 2010.01.03. 22:35:29

@6.Lenin: Jól mondta. Nagyon jól mondta!

Isakson26 2010.01.03. 22:35:38

www.youtube.com/watch?v=E1VoVrMeceU

valahogy ez jellemzi a szdsz-t...ez lett a vesztük..:)

öreg büzész 2010.01.03. 22:39:42

@Aldobói Feldob: Valóban az adósság jelentős részét a privatizációval sikerült leírni, de ettől még igaz, hogy nem csak Orbánnék alatt csökkent az adósság, és hogy ők egy jó helyzetben levő gazdaságot vehettek át, és ezért is haragszom rájuk nagyon,mert a jobboldali gazdasági pozicíok kiépítésére jutott csak idejük, de semmi érdemleges változásra nem, pedig ők voltak az egyetlenek akik egy ehhez megfelelő kiindulási pozicióban voltak. (na jó talán még Meggyesi is nagyjából, de közel sem annyira)
Cinikus leszek Suchmannal kapcsolatban, de miben is találta őt vétkesnek a független magyar bíróság a Tocsik üggyel kapcsolatban.

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 22:41:31

@antipopu:

Azt hiszem, te vagy az első ezen a blogon, aki tényleg kihoz a sodromból.

Semmilyen érvre nem reagálsz, nem válaszolsz, csak vagdalózol, és provokálsz.

Áruld el, mennyit kapsz ezért?
Azt ugye nem mondod, hogy tényleg ennyire retardált, sötét kis seggdugasz vagy?

Nálam jelentem, sikerrel jártál, mert a te esetedben kivételt tettem volna és támogatnám az abortuszt.
Felesleges selejtje vagy te amúgy is megtört társadalmunknak.

Mégis hogy jössz te ahhoz, te kis szaros vidéki művház pedellus, hogy kritizáld, hogy én mennyit dolgozom?
Hogy nekem öngondoskodásra taníts, amikor az én adómbol kezelik a kikúrt visszeres lábaidat?

Először tanulj meg válaszolni a kérdéseimre (meg a többiekére), és akkor társaloghatunk.
De nincs érved a Vészkorszak II.-t leszámítva, úgyhogy igazán sajnálom anyádat, mer azt hiszem a születésednél ő sírt fel először...

G. Wolf 2010.01.03. 23:04:09

Szerintem az SZDSZ bukása jelenleg minden pártnak jól jön.

Talánt az MDF és az LMP profitálhat legtöbbet.

LMP, ugye utóbbi általánoságban liberális szavazatokat próbál gyűjtögetni, valamint az újdonság erejével. Több kommentelő is felvetette hogy kevés a média szereplésük, és tényleg eléggé alig látszanak.

Bár ha valaki megnézi az LMP alapító nyilatkozatát nem liberális pártként definiálja magát. Sokkal inkább a jelenlegi politikában csalódott humanista mozgalomként. (Bár merész de lehet párhuzamot vonni a Jobbikkal a tekintetben hogy a Jobbik is erősen hajt a csalódott szavazókra, ugye a négy párt összemosásával.)

lásd: lehetmas.hu/upload/10/10/200812/Alapito_nyilatkozat.pdf

MDF érdekesebb, hiszen maga is parlamenti erő. Bár nem néztem utánna de az biztos hogy manapság már egyértelműen több fórumon is elmondta az MDF hogy nemzeti LIBERÁLIS eszmék jelen vannak nála.

"- Az MDF-ben a kezdetektől jelen van a nemzeti liberalizmus eszméje, ezt már Antall József is képviselte, és mi azóta is gyakoroljuk." - forrás: www.mdf.hu/index.php?akt_menu=77&hir_reszlet=5944

Azt hiszem ez teljesen egyértelmű hogy a volt szdsz-es szavazóknak szól.

A Méltányosságnál erős LMP-MDF versenyre voksolnak:

"Szintén éles verseny várható az MDF részéről, az LMP-vel." - www.meltanyossag.hu/files/meltany/imce/doc/pd-mdfes5-091201.pdf

Azt hiszem a Fidesz számára (erkölcsi? morális? közös mult?) teljesen mindegy, mivel - tudtommal - alacsony az Szdsz eseknél a másodlagos Fidesz pártpreferencia.

"az SZDSZ korábbi szavazóinak egy része, elsősorban kormánypárti szavazó, és az SZDSZ koalícióból történő kiválása után, inkább az MSZP-t támogatja szavazatával." - www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=215010 (Századvégre-Forsens kutatásra hivatkoznak)

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 23:05:15

@öreg büzész: Egy újabb zseni.

Az, hogy Hornék 4,5%-os gazdasági növekedéssel adták volna át a kormányrudat, egész egyszerűen nem igaz.
De még, ha így is lenne, akkor is az akkori körülményekhez (meg a kiprivatizált (vagy inkább ellopott!!!) állami vagyon mértékéhez képest ez nem akkora kunszt, különösen annak tükrében, hogy a közelgő orbáni rettenetet többek között azzal támasztják alá, hogy ő volt az első, (meg mindezidáig az utolsó is) aki államosított...

Úgyhogy a Bokros csomaggal, ami előkészítette a magyarországi társadalmi, vagyoni szerkezet végleges szegregációját, évtizedekre szétszabdalta a magyar középosztályt és úgy általában is lezüllesztett és elszegényítette a társadalmat, meg a lenyúlt javakkal együtt is, ez a 4,5% nem nagy teljesítmény.
Ha úgy tetszik a magyar társadalom nem bír ki még egy Bokros csomagot, még akkor sem, ha papíron a Bokros-féle antiszociális idiótáknak ez kivitelezhető is lenne...
(mert az, hogy valaki éhen hal, vagy végleg tönkremegy, nem tétel, nekik minden statisztika, az ember csak egy szám.)
Itt jegyezném meg, hogy van egy ölég nagy zavar az agyatokban, kedves Bokros-pártiak.
Az állam, a kormány alkalmazottak.
Mindannyiunk alkalmazottai, épp olyan közszolgák, mint egy orvos, vagy egy tanár. Na már most, ha ez így van, akkor talán az embert kéne előtérbe helyezni (a kormányzati és egyéb felhatalmazást adó legfelsőbb hatalom, a polgári demokrácia csúcsa a szavazópolgár, akiknek a többsége ezt akarja! - id. Szarok a számokra, ha éhen halok.) a sok makrogazdasági okoskodás helyett, és -meggyőződésem szerint- ha ez a fordulat megtörténne, mindjárt egy kicsivel jobban állnánk.

Te sem mondtál semmilyen érvet, hogy a Fidesz miért lenne populistább az MSZP-nél, erről szívesen elvitázgatok veled, már csak azért is, mert ezt épelméjű emberi lény nem gondolhatja komolyan. Úgyhogy ha be tudod bizonyítani, érvekkel alá
tudod támasztani az iménti állításodat, állok szíves rendelkezésedre.

Isakson26 2010.01.03. 23:07:35

@mirrmurrkandúr: az a baj, hogy akiken agymosást végeztek azokat már nagyon nehezen lehet meggyőzni...
véleményem szerint sokkal jobban félnek a változástól mivel nem tudják, hogy ott hogyan lehet majd lavirozni. a régi bevált rendszrekhez ragaszkodnak és amikor szemük elé tartják, hogy rendszer látványosan csődbe ment (és ezt még mester is bevallja) akkor homokba dugják fejüket...

én tudom. édesanyám is ilyen mszp szavazó

mirrmurrkandúr 2010.01.03. 23:27:41

@Isakson26: Az a baj, hogy nem is engednek semmilyen vitának.

Ők nem vitáznak, csak(!) minősítenek. Tehát, ha mondjuk a fentebb idézett antipopu nekiállt volna érvekkel alátámasztani az állításait, akkor nem lenne semmi baj. A baj ott kezdődik, hogy ezt nem teszi, ami nem is csoda, hiszen ennyi rosszindulatú, képtelen agymenést nem könnyű megideologizálni.
Nem azt mondta, hogy nem szeri a Fideszt ezért, ezért, meg ezért. Ha ezt mondja, valószínűleg semmit nem írok rá, hiszen szíve joga, az én ismeretségi köreimben is sokan vannak, akik így éreznek, de nem beszélnek ilyen sületlenségeket, hogy eljő a diktatúra, ha visszatér a Patás Viktor, csak azért mert nem az ő kis kedvencük garázdálkodik a hatalomban továbbra is.

Fel kéne már végre nőni, és normálisan vitatkozni, nem eszementségeket beböfögni az éterbe, és akkor vélhetően rövidesen nem itt tartanánk.

De nekik minden felesleges.

Fasizmus lesz és punktum.

:-((

öreg büzész 2010.01.03. 23:39:17

@mirrmurrkandúr: A 4,5% nagyjából biztos úgy volt, mindenesetre 4 fölött.
Nem véletlenül kampányolt a Fidesz a 7%-os növekedéssel. Sőt az elején amikor a Fidesz megtette a saját Bokros csomagját, csak véletlenül sem komunikálták az emberek felé, akkor ez negyedéves szinten fel is ment 6% fölé. Aztán jött a populista osztogatás és ez le is ment a 2,9%-ig.
Ennek ellenére a Bokros csomag nem volt csodaszer, csak egy kényszerhelyzet viszonylag jó megoldása. (sikerült elkerülni az államcsődöt, sőt a társadalmi fogadtatása is egész jó volt ahhoz képest, hogy Orbánék és Torgyánék ekkor még külön Bokrosban a patás ördögöt vizionálták)
Az hogy te szerinted jobban kellene hasonlítania az állam berendezkedésének a közvetlen demokráciára az akár rendben is lenne, bár én inkább a közvetett demokrácia híve vagyok, de mint a magyar minta mutatja az se hibátlan.
Bár szólhatnál néhány társadnak is , hogy akkor a kétkamarás parlamentet végképpen felejtsék el mert ott még kisebb az egyéni választópolgárok hatása. :)
A Fideszt pedig azért tartom többek között populistábnak mint az Mszp-t mert:
A. Eddig minden (98-tól) választás során nagyobb összegő állami költekezésre tett igéretet mint az MSZP
B. Én nem emlékszem semmilyen olyan igéretükre vagy tettükre ami az állampolgárok számára népszerütlen, de az ország érdekeit szem elött tartó lett volna.
Bár az eddigi vitáid során te is inkább az érzelmeidet mondtad el mint hogy valami komoly érvkészlettel álltál volna elő.
Ehelyett marad a cinikus zsenizés szintű cimkézés. :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.03. 23:41:07

@is írta

"látod, ilyen az, amikor valaki tudja, hogy nem a FIDESZ nyerte a 2002-es, meg a 2006-os listás szavazást. ilyen 'droiddá' teszi az embert, szemben veled, aki boldog tudatlanságban hiszed magad jobbnak."

Te segghülye, kedves @is, hát már kb 827-szer elmondtamn neked, h a fidesz minden listás szavazást elvesztett, még az 1998-ast is. Mindig is így mondtam, te meg vagy szövegértelmezési problémából, vagy szándékos hazudozásból hülyeséget adsz a számba.

Ha már droidkodsz minden Index címlapos blogposztban, legalább arra figyelj, h nyilvánvalóan ne hazudj, te szánalomból burjánzott fehérjehalmaz, te kedves @is.

De ami a legrosszabb benned, h olyan unalmas vagy, h a hsz-edihez képest még a velvetes celebhírek is nagyságrenddel szórakozatóbbak.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.03. 23:49:33

Az LMP-nek egyetlen esélye, ha a Fidesz egy erőteljes negatív kampánnyal begyalulja az mdf-et, és Bokrost (ami nem is lenne nehéz dolog, tekintve a sok terhelő tényt, amely a hiteltelenségüket támasztja alá)

És alighanem ezzel a Fidesz is jól járna, mert többet tudna kezdeni egy olyan parlamenttel, ahol mszp, lmp, jobbik van bent még rajtuk kívül, mint egy olyannal, amiben mszp, mdf, jobbik.

Ha a Fidesz felismeri az érdekét, h érdemesebb lenne az lmp-t támogatni az mdf-el szemben, akkor még nincs késő, h a trend megforduljon, de ehhez az is kell, h az lmp sokkal többet akciózzon, sokkal többet szerepeljen a híradásokban, mozgassanak meg civil szervezeteket a biciklistáktól kezdve, a zöldeken keresztül, néhány szakszervezeten át, egészen a magyar termékek támogatásig.

tölgyes 2010.01.04. 00:05:05

@öreg büzész: A tényekkel baj van. A 7%-os növekedésnek az orosz válság tett be nem az osztogatás... az akkor ugyanis padlóra küldte az eut is.. aztán volt egy távol-keleti válság is.. csak arról senki nem beszélt, de a növekedés mégis az eus átlag duplája volt. Végig az vol és még egy darabig azt követően is.. mígnem az MSZP betette a lábát és a d209-et feledtetni kellett.

öreg büzész 2010.01.04. 00:38:40

@tölgyes: Amit mondasz az jól hangzik csak sajnos nem igaz. A mostani válság megmutatja hogy mit nevezünk válságnak. Az orosz meg a távol-keleti válság csak egy kis tőzsdei korrekció volt, amit az nagyitott fel, hogy a második olajválság után amerika és ezzel kapcsolatban a világgazdaság egy soha addig nem tapasztalt 20 éves tőzsdei felfutás közben volt (Japán kivételével) és ehhez egy új gazdasági ideológia is megjelent ami azt hirdette, hogy túl vagyunk a kapitalizmus ciklikus fejlődési irányán, és innentől egy állandó fejlődés várható.
Na ezt a mítoszt rombolta le ez a két válság, és ezért volt a médiában sokkal nagyobb a füstjük mint a lángjuk.De ha megnézed a korabeli gazdasági és tőzsdei adatokat akkor ezek az események éves szinten még a tőzsdei indexet sem rengették meg (természetesen a lokális indexek kivételével). (a világgazdaságról meg ne is beszéljünk)
De ha csak maradt volna végig az a négy az is egész jó lett volna.
A végére pedig amit egy kissé elmismásolva a populizmus miatti csökkenésnek neveztem, annak sajnos a másik eleme ami egy mostani Fidesz kormány esetén igazán veszélyes lett az a gazdaság felpörgetése a belső fogyasztás által címen előadott akció volt. Sajnos ez az akció egy nyitott és eladósodott gazdaság esetén az öngyilkossággal egyenértékű. Hatásai a költségvetési hiány és utána természetesen az adósság elszállása. Az más kérdés, hogy Megyókámék erre még ráerősítettek, hogy a D209-től fostak-e vagy csak meg akartak alapozni egy hatalmas önkormányzati választási győzelmet azt én már nem tudom eldönteni.

érdeklődő 2010.01.04. 00:43:07

Még egyszer utoljára elmondom, hogy ha a fidesz szavazatot akarna maximálni, akkor Orbán helyett előhúzna a kalapból egy Bokroshoz hasonlóan marketingelhető valakit. Mindegy kit. Mivel nem ezt teszi nem lesz 2/3 ezt jól jegyezze meg mindenki. Én szóltam.

öreg büzész 2010.01.04. 00:56:14

@érdeklődő: Szerintem az alapfeltevésben, hogy Orbán nélkül több szavazatot tudnának elérni én is egyet tudok érteni, bár ez se biztos, mert ebben az esetben lehet hogy néhány Fidesz fan a Jobbiknál jelenne meg. De szerintem ennek ellenére valami ritka béna kampányt kellene csinálniuk, hogy most ne legyen meg a 2/3-uk. Már csak azért is mert valószinűleg az MSZP által elért egyéni körzeti győzelmek száma közelebb lenne egy mostani választásnál a 0-hoz mint a 20-hoz.
És akkor még mindig van egy esélyük a Jobbik vagy esetleg az MDF belső vagy külső támogatása a 2/3 eléréséhez.

érdeklődő 2010.01.04. 01:10:16

@öreg büzész: Szerintem túlzottan alulbecsülik az mszp támogatottságát, ami persze nem csoda az EU-s szereplésre vonatkozóan. De meg vagyok győződve róla, hogy mint a legutóbbi OGY választásokon szimpla antiorbánizmussal fél-egy millió embert lehet maszopra szavazásra buzdítani. Ez a fél-egy milla jelent meg a vizitdíjas népszavazáskor a fidesz 2 millás mag mellett paradox okok miatt. Biztos vagyok, hogy eme önsorsrontó "mocsár" nagyrésze visszatér tavaszra az mszp támogatói közé és akkor lőttek a fidesz 2/3-nak. Ez a fél-egy milla érdektelen olyan kérdésekben, mint EU képviselet, ám érdekeltté tehető OGY választásokon antiorbánizmussal.

Magánvéleményem szerint a legnagyobb baj akkor lesz, ha a fidesznek nem lesz totális (2/3-os) többsége a parlamentben, mert nem fognak érdemi lépéseket tenni, mondván ( majdan ) az mszp obstruálja az érdemi törvényhozást.

öreg büzész 2010.01.04. 01:19:44

Szerintem is a választásokig egy kicsit erősödik az MSZP, de azt nem hiszem hogy a Fidesz 2/3-ára komoly veszélyt jelentene.
Ezt én csak akkor tartom elképzelhetőnek ha Orbán nagyon bevadul, vagy túl nagy súlyt kap a kampányban Kövér vagy Mikola vagy a hasonló ászok.
Magában a "Patás Orbán" ideje már tűl régen volt ahhoz, és a kormány túl népszerütlen ahhoz hogy egy sima jön az Orbán elég lenne egy elfogadható mértékű MSZP-s vereséghez.

G. Wolf 2010.01.04. 01:29:47

@érdeklődő:
@öreg büzész:

Szerintem nem lesz meg nekik a kétharmad. Közel lesznek de nem lesz meg. Én más irányból próbálom megközelíteni, még pedig a többi párt támogatottsága felől.

MDF: 5%
Jobbik 15%
MSZP 20%

Ez már együtt 40%, ami már elég ahhoz hogy a Fidesznek ne legyen 2/3-a. És szerintem a Jobbik is meg az MSZP is jobban fog ennél szerepelni.

És akkor még bekavarhat az LMP is. (bár erre pici esélyt látok)

Ahhoz hogy ezekkel szembe tudjon menni a Fidesz nagyon nagyon több oldalú kommunikáció szükséges, ami akár még kontraproduktív is lehet. (gondolok itt arra hogy ahhoz hogy a Jobbiktól szerezzen szavazót még több Mikola mégtöbb Kövér, viszont akkor meg az MDF-el szemben veszít... és fordítva).

Phil Co. 2010.01.04. 03:32:45

@zombizan:

Ezért bizakodom az LMP-ben...

Naki vagyok kerdojel 2010.01.04. 05:44:50

@Aldobói Feldob:
"Én a magam részéről inkább Bokros + Ibolya + csatlósai fejét verném a falba vagy falhoz, de kurvára. És gyanítom, ezzel az álláspontommal nem vagyok egyedül. (Ha megengeded, de miért is ne engednéd.)"

Természetesen megengedem... :)

Tévedés ne essék, sokáig én is azt kívántam, hogy Ibolya (+Herényi), s a többi csatlósa is tűnjön el, hiszen szánalmasak voltak. Kettő (+1) pozitívuma azért van Ibolyának:
1, Felvállalta s "magáévá tette" Bokros programját. Ez elévülhetetlen érdeme.
2, Kinyírta az MDF vezetéséből azokat, akik nem értettek egyet vele. Ezzel a párt végre tud egy irányba haladni. Persze nem mindenki ért ezzel egyet: az mehet máshová.
+1: képes volt leválni a Fidesz csecséről 2002-ben. Ez több más pártnak nem sikerült, nem is léteznek ma már...

bee-lah 2010.01.04. 08:39:08

Aznap, amikor az szdsz-ről is szavazunk, a nap végén biztosan pezsgőzni fogok...
és ha kihullik a férgese, levágom a pajeszom (is)... :)

Bí.

[nev] (törölt) 2010.01.04. 08:47:49

@tölgyes:
a liberális gazdpol nem hagyja a tőkét korlátlan módon érvényesülni.

hanem azt mondja, hogy a piacot alapvetően a nemzetközösségnek, az uniónak kell szabályoznia. ez a gondolat még brit nemzetközösségből jön. ott az megbukott, mert nehéz volt demokratikusan összetartani a koronagyarmatokat, mert azok pont nem akartak a brit birodalom részei lenni. de az eu azért nagyjából összetartható demokratikusan.

a liberális gazdpol tehát azt mondja, hogy az államot és a piacot szét kell választani. ez a tőkepiacra is érvényes. tehát a lib gazdpol az, hogy az állam nem vesz hiteleket a jp morgan bankháztól. na most mit csinált a magyar állam. nyakra főre összefonódott a tőkepiaccal. az államháztartási hiányt a tőkepiacról finanszírozza.

a lib gazdpol azt mondja, ha államcsőd fenyeget, akkor az valutaalaphoz kell fordulni. mert a valutaalap nem tőkepiaci szereplő.

amikor 12% volt a jegybanki alapkamat, és egyik bankház se vette meg az állampapírt, mert olyan nagy volt az árfolyamkockázat, hogy azt akármilyen magas alapkamat sem tudta volna ellensúlyozni, akkor az imf 5-6% mellett biztosított az országnak hitelt. persze a előírt valamekkora hiánycélt, amit muszáj betartani. a jp morgannek tök mindegy. őt az sem zavarja hogy az állam eladósodik teljesen, neki annál jobb, majd csak kifizeti. na a lib gazdpol azt mondja, hogy az állam nem adósodhat el. külső tőkepiaci szereplőnek nem rendelődhet alá.

egyébként ebből az is következik, hogy az állam nem privatizál. hiszen az is állam-piac összefonódás. hanem a vagyont átadja a helyhatóságoknak, és azok működtetik a vagyont, vagy koncesszióban eladják. ami azt jelenti, hogy nincs állami privatizáció, hanem urbanizáció van helyette. a liberálisok abban bíznak, hogy helyi lakosság ne engedi a vagyont elherdálni. ugyanez az állami vagyonra nem érvényes. mert ott mindenkinek a szája nagy. hogy ne engedjép privatizálni ezt, vagy azt, de amikor arról van szó, hogy beruházni kell, akkor meg ne szedjen adót az állam, és persze ne is adósodjon el. tehát az államnak nem nagyon lehetnek iparvállalatai. a kincstárnak néhány túrisztikai célpontot és jelképet kell megtartania, a várat, meg a koronát, meg ehhez hasonlókat.

de a helyhatóságoknak lehetnek akár iparvállalataik is. tehát a liberális gazdpol szerinte az államnak ne legyen reptere, de budapestnek, vagy lehet. de budapest nem az állam.

és ez nagyjából az eredeti lib gazdpol. abból indulnak ki, hogy van egy nemzetközösség, és az szabályoz. és vannak a helyhatóságok, amik a helyi rendeleteket alkotják, összhangban az alkotmánnyal. az államnak direkt gazdasági szerepe nincsen. a liberálisok tehát elrondják a hierarchiát, unió - állam - város. hanem azt mondják: állam - unió - város. a város az uniónak alá rendelve. és nem az államnak. ebből jön ki, hogy nincs nemzetállam se. hanem nemzetközösség van helyette.

az egész lib felfogás olyan, mintha lenne egy kibaszott nagy monarchia (az is nemzetközösség mindig) azzal a különbséggel, hogy az élén nem egy király áll, hanem az uniós parlament. és arra kell tenni a gazdasági szabályozás terhét, plusz a helyhatóságokra, és nem az államra.

ez van félreértve, illetve meg nem értve.

2010.01.04. 09:05:21

@tölgyes: Nemcsak a rúgkapálás folyik, hanem ennek előtte a gyanúsítgatás. Képtelenek megemészteni, hogy valami létezhet a szokásos bal-jobb erőtéren kívül is. Nyilván a párt emberekből áll és ezek, hacsak nem sihederek, valamilyen oldalon már megpörkölődtek. De ismétlem, lényegtelen, hogy kinek-kinek az apja-anyja mi volt, az számít egyedül, ő mit csinált. Az LMP vezetőségében vannak MDF és Fidesz múlttal rendelkező emberek is, ezeket miért nem emlegetik soha?
Ld. lehetmas.hu/rolunk/valasztmany

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2010.01.04. 09:06:26

@Isakson26:

Ha már saját, többszörösen lenyúzott bőre nem is, de Te esetleg nem tudnád meggyőzni szegény Édesanyádat....?

@Naki vagyok kerdojel:

1.
Ugyan, ugyan, nem vállalt az fel semmit!
Ha Bokros L. mentőcsonakászt mondjuk Bogár L. -nak hívnák, akkor az ő kidobott mellénye után kapna.
Tök mindegy, hogy kicsoda, és milyen koncepcióval, egy a lényeg: saját irhájának, no és tarhájának mentése.

2.
Kinyírta, de még mennyire hogy kinyiffantotta!
Ám azért különös ezt egy - elvileg - demokratikus párt vezetőjének pozitívumaként felemlegetni...

"Ezzel a párt végre tud egy irányba haladni."

Ha ez lassan a negatív tartományba vezet, az nem gond?

+1
Pedig ami a párt és személyes röppályáját illeti, jobb lett volna, ha marad a gravitációs térben!
Úgy csinálsz, mintha egy sikertörténet lenne az övék, csak mert le tudtak válni... De hisz ki akart, kit bekebelezni?!
A koalíció nem forrasztópáka!

Ha Ibolya olyan karizmatikus pártvezető, amilyennek hiszi magát és hiszik sokan, akkor meg tudta volna tartani pártja hegemóniáját, pláne, hogy átmeneti, 4 évre szóló együttműködésről állapodtak meg, és nem szerelmes, ásókapa egybekelésről.

Egy hiteltelen, álnok némber a te Ibolyád.
Pedig hsz-ed elején még úgy tünt, józanul ítéled meg a helyzetet...

[nev] (törölt) 2010.01.04. 09:15:18

@tölgyes:
egyébként meg egy liberális párt simán lehet antiklerikális, amikor azt látja, hogy az egyház farizeus.

az egyház régen tiltotta a szexualitást házasságon kívül, a heteroszexualitást is. azért, hogy ne szülessenek tömegével "törvényen kívüli" gyermekek. persze ha mégis született, és a gyerek az egyház próbálta ezen segíteni. de tiltotta a heteroszexualitást. na most ezzel összhangban tiltotta a homoszexualitást is. azt mondták, hogy melegeknek sincs több joguk szeretkezni csak azért, mert nekik biológiai okokból nem lehet gyerekük. hanem adakozniuk kell az árvaházaknak, meg ehhez hasonlók.

na most amikor az egyház a homoszexualitás betiltására törekszik, és már régen nem mér egyenlő mércével, akkor egy liberálisnak majdnem kötelessége nekimenni az egyháznak.

ugyanez van az abortusz esetén. régen az abortusz az volt, hogy nem kívánt terhesség esetén a nőkkel - sokszor akaratukkal ellentétben - mérget itattak, hogy a nő elvetéljen. amikor nem itattak elég méget a nővel, akkor született egy retardált csecsemő, amikor meg túl sokat itattak, akkor a nő is meghalt. és a legtöbb nő az eljárás után frigid maradt. nem volt emancipált a társadalom. na most valamelyik leo erre azt mondta, hogy az abortusz egy borzalom, és az semmivel sem jobb, mint a csecsemőgyilkosság. oké.

na most ehhez képest ma az abortusz közel sem ez. ma arról van szó, hogy a nő a saját teste felett renedelkezik, tehát a nő nem gyilkol, hanem öngyilkol. ehhez képest az egyház gyilkosozik. aminek következtében a legtöbb abortusz rejtve marad. 100e gyerekszületés van, mindről tudunk, és 50e abortusz. azokról meg nem tudunk. azzal valahogy senki sem dicsekszik. de létezik.

nyilván az volna a helyes, ha azt mondanánk, hogy az abortusz nem bűn, és pláne nem a legfőbb bűn, legfeljebb vétek, amit egyébként ki lehet korrigálni. a liberálisok azt gondolják, hogy ettől nem több abortusz lesz, hanem kevesebb. hiszen a válsághelyzetben lévő nő könnyebben kér segítséget a környezetétől. könnyebben fordul a rokonaihoz, a barátaihoz, vagy az egyházhoz. könnyebben kér segítséget.

na most ehhez egy kicsit át kellene írni a korabeli egyházi tanítást, illetve meg kellene lábjegyzetelni. csak ugye ez ellentétes azzal, hogy a pápaság intézménye hit és erkölcs dolgaiban isten kegyelménél fogva tévedhetetlen. mert ha tévedhetetlen, akkor minek kell lábjegyzetelni. ezért a liberálisok úgy vélik, hogy az közerkölcsnek nyílt vitákban kell kialakulnia, és nem úgy, hogy valaki aki azt állítja magáról, hogy ő az isten földi helytartója kinyilatkoztat valamit. ebből jön ki az antiklerikalizmus.

[nev] (törölt) 2010.01.04. 09:20:14

a többire már nincs időm válaszolni.

Zoltchy (törölt) 2010.01.04. 09:57:03

"valamilyen formában betölteni az SZDSZ árván maradt helyét a pártrendszerben"

Kell, hogy legyen egy ilyen, vagy ennyi számú párt párt Magyarországon?
És ha nincs rá választói igény?

tevevanegypupu 2010.01.04. 10:13:44

Erdekes, honapok ota alig hallani a liberalisokrol - vagyis akik annak nevezik magukat - es ugy latni senkinek nem hianyoznak kulonoskeppen. Nyilvan azert van igy, mert mar sikerult nehany masik partba beferkozniuk, szoval nem tuntek el, csak szokasos modon alakulgatnak. Az mdf es az mszp boldogan befogadja oket, hiszen akadnak meg mindig, akik elott Kuncze, Horn Gabor vagy Magyar Balint nevet mezesmadzagkent el lehet huzni. Kerdes viszont, hogy a hajdani ket szovetseges - mdf es mszp - nem marakodnak-e ossze miattuk. Jo kis szorakozas lesz figyelni oket.

tölgyes 2010.01.04. 10:34:49

Kedves @öreg büzész! A fene tudja! Az ázsiai és a hozzá kapcsolódó orosz válság következtében 10.000 milliárd dollár tűnt el a piacokról, ez az USA GDP-jének kb. a másfélszerese, a Föld nemzetközi kereskedelmének 1,7 szerese.. a magyar részvénypiacot pedig 58,1%-os veszteség érte, ráadásul a visszaeső világkereskedelem pedig az export-orientált magyar piacot nagyon súlyosan, az átlagosnál súlyosabban érinttette.. és egybehangzó vélemény szerint a II. vh. utáni legjelentősebb válság volt...Az Ön állítása némi túlzással olyan, mintha azt mondanánk: csak az atomháború, háború. Egyébként én gyakran kakukkolom itt a neten, hogy a mostani válságnak még nincs vége, mert a piacokon még mindig kint van mintegy 13-15.000 fedezet nélküli pénz. Bajnaiék "optimizmusa "már csak ezért is hazugság.
2. Medgyessy azt mondta hogy az előző kormány gazdaságpolitkája jó, ők azt kicsit jobban csinálják és többet adnak az embereknek..Erre kirobban a d209-ügy, ami tekintettel a minimális győzelemre akár a választást befolyásoló tényező volt 2002-ben. Egy ilyen kiélezett helyzetben lázadt fel az SZDSZ.. tehát meg kellett őket is az országot is nyugtatni.. tehát az általa igért osztogatásn felüli pénzszórásba kezdtek. Innen nézve mindenképpen következménye az osztogatás a d209. ügynek, mert egy önkormányzati vereséget nehezen élt volna túl Medgyessy... Persze Ön joggal írhatja erre, hogy vagy igen, vagy nem.

clownfish 2010.01.04. 10:39:09

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=99): szerintem az mdf és az lmp tábora között van átfedés, de ez nem akkora szerintem, hogy alacsony részvétel és magas aktivitás mellett ne juthatna be mindkét párt adott esetben, bár jelenleg az mdf-et tartom csak erre esélyesnek. szerintem ami fontosabb tényező a fidesz-darálásnál, az az, hogy mennyien szavaznak az szdsz-re. ha 2% felett, akkor az súlyos veszteség mindkét említett párt számára. szerintem túl sokáig húzza a programhirdetést az lmp. úgy értem, hogy a hülye feljelentősdin meg ciánozáson kívül semmi értelmes nem jött ki belőlük, amit én szívből sajnálok. szóval eddig mdf...

clownfish 2010.01.04. 10:42:41

@tevevanegypupu: szdsz-eseken marakodni? ó, ez lenne ám a vihar a biliben! :D
ez az szdsz-piac egyébként is veszélyes hely, néhány koponya inkább ráfizetést jelent, mint jó befektetést.

tölgyes 2010.01.04. 10:52:43

Kedves @[nev] ! 1.Az egy fontos dolog, hogy ne ragadjuk ki a történelem kontextusából a történelmi cselekményeket eseményeket és ne kérjünk számon XXI. századi valódi vagy vélt értékrendet egy XVI-XVII. századi eseményeken..

tölgyes 2010.01.04. 11:01:46

Kedve nev! Énnekem nincsen vitám azzal, hogy van e az embereknek joguk megválasztani szexuális viselkedésüket, de elfogadom azt, hogy ha valaki belép egy klubba, az annak a klubnak a szabályai szerint él. Vagyis, ha valaki keresztény az követi az egyház tanításait, aki meg nem keresztény az nem követi. Ezen belül lehet vitázni arról, hogy a homoszexualitást hogyan ítéljük meg, de egy liberális elvtől az én felfogásom szerint idegen a vita alapján a vitatkozó elutasítása.. sőt a megsemmisítésére való törekvés... Ráadásul azt is tudnia kell hogy pl. a homoszexualitás megítélésében az úgynevezett régi liberális demokráciák gyakorlata nem nagyon osztja mondjuk az SZDSZ álláspontját. Az USA 27 államában büntetést von maga után az, ha valaki a saját lakásában, sötétítő függönyök mögött homoszexuális aktust folytat. Ezeknek a törvényeknek az alkotmányosságát nem is oly régen megerősítette az USA legfelsőbb bírósága is..Ezzel nem akarok másra utalni mint arra, hogy az ilyen alapon történő mucsázás milyen anakronisztikus.

tölgyes 2010.01.04. 11:46:48

Kedves nev! Nincs kedvem azokkal a sületlenségekkel foglalkozni, amiket ide leírt a lib. gazd. pol. címszavával.. Mert mondja meg mit kezdjen akár csak egy képzetlen, de normális ember azzal a fél mondatttal hogy "a helyi lakosság nem engedi a vagyont elherdálni.." Láttuk látjuk mi történik a fővárosban, ahol immár 20 éve folyamatosan tombol a liberális gazdaságpolitika...

tevevanegypupu 2010.01.04. 11:54:13

@clownfish:
Csakhogy akik szdsz szavazok voltak, nem valtoztak am a part es a nagy nevek bukasa utan sem. Valoszinu szerintuk a magyar tarsadalom olyan mucsai, balkani, hogy keptelen felfogni, micsoda modern es a haladas szempontjabol nelkulozhetetlen politikusokat es partot hagynak elsullyedni a magyar parasztok olyan masodrendu dolgok miatt, mint gazdasagi egyensuly, jol mukodo egeszseg- es oktatasugy, Budapest talpraallitasa..Hol vannak ezek a korhazi szefek, a bolognai modszer es a negyes metro epitesenek vilagszinvonalahoz kepest. Nem is beszelve arrol, hogy fajon kell nelkulozniuk Kuncze humorat, Eorsy Matyas es Gusztos Peter rettegeset Semjen Zsolttol. Jol johet mindez egyszer meg az mszp-nek es az mdf-nek is.((:

Aldobói Feldob 2010.01.04. 12:11:09

@öreg büzész: "Cinikus leszek Suchmannal kapcsolatban, de miben is találta őt vétkesnek a független magyar bíróság a Tocsik üggyel kapcsolatban."

Természetesen semmiben. Van egy apró gond, ti. hazánkban csupán formálisan van ún. független igazságszolgáltatás. Ezt a tényt csak kellő naivitással vagy debilitással lehet negligálni. Hogy mennyire független a magyar igazságszolgáltatás, azt jól példázza a Posta Bank-os Princz ügy, ahol maga a vádhatóság, tehát az ügyészség terjesztett be rossz vádiratot (megjegyzem szándékosan, ezt a véleményt több, az ügyet alaposan ismerő, ráadásul inkább ballibes közgazdász is megerősítette). Történetesen "kifelejtettek" a vádiratból kb. 140 Mrd-ot, ráadásul olyan tételeket, melyek esetében bizonyítani lehetett volna a hűtlen kezelést, csak egy ilyen tételt említenék, a spanyol ingatlanbefektetéseket, ahol súlyos milliárdok tűntek nyomtalanul el. Pinczet mindössze kb. 35 Mrd forint veszteséggel vádolta meg az ügyészség, ez az összeg később 30 Mrd-ra csökkent, holott a Posta Bank összes vesztesége Princz alatt kb. 240 Mrd forint volt, ennek kompenzálására többször konszolidálta a kormány a Posta Bankot az adófizetők pénzéből. Nagyjából minden politikai párt érintve volt, eminensen azok, akik konszolidálták a bakot, annak ellenére, hogy nyilvánvaló volt a korrupció. Mindezért nem volt érdeke egyik párnak sem, hogy kiderüljön az igazság. Gondolom megegyeztek Princz Gáborral, hogy elviszi a minimális balhét (3,5 Milliós büntetést, vicc!) és cserébe nem pakol ki. Hab a tortán, hogy a Princz per előtt nem sokkal lemondott igazságügyminiszter, Bárándy György habozás nélkül elvállalta Pincz védelmét az állammal vagyis az adófizetők képviselőjével) szemben, csak miután óriási volt a felháborodás, hogy ez összeférhetetlen az ex igazságügyminiszterrel, akkor visszakozott, de csak egy ideig, mert a per vége felé Bárándy is becsatlakozott a többi sztárügyvéd mellé a védelembe. Pl a magyar ügyvédi kamara elnöke Bánáti János is a védők között volt a díszes társaságban.
Dióhéjban cca. ennyit a független magyar igazságszolgáltatásról. és akkor nem beszéltem a többi olyan ügyről, amiben 1000 milliárdokban mérhető károkat okoztak az adófizetőknek és még egy elsőfokú ítélet sem fog születni soha, mert vagy eleve elutasították a nyomozást, vagy ha történ nyomozás és netán vádirat, azt úgy ahogy van kiherélték.

Aldobói Feldob 2010.01.04. 12:22:53

@tölgyes: Demszkyt és csatlósait csak a 4-es metróért életfogytiglanra lehetne ítélni. Rémlik, hogy a 90-es évek elején az oroszok az államadósság fejében megépítették volna a metrót, de Demszky megvétózta a lehetőséget. Vajon miért? A többi üzemszerű fővárosi korrupcióról már nem is beszélek.
Viszont mit szólnának hozzá azok a kedves szavazópolgárok, akik 20 éve tartják bent (elvakultságból, hülyeségből, esetleg naivitásból) a hatalomba ezeket a bűnözőket, ha a szétlopott pénzt, mondjuk nekik kellene megtéríteniük (vagy leülniük) a képviselőik helyett? Gondolom lenne nyüszítés éjjel és nappal.

hoplita 2010.01.04. 12:33:29

@Aldobói Feldob:

Ugye nem gondolod, hogy a magyar politikai elit valamennyi képviselője merő naivitásból, vagy debilitásból hivatkozik előszeretettel a független (i)gazságszolgáltatásra...?
Ne becsüljük már le őket ennyire, a fijúk ennél azért többre is képesek...:DDDD

hoplita 2010.01.04. 12:39:24

@tölgyes:

"....Egyébként én gyakran kakukkolom itt a neten, hogy a mostani válságnak még nincs vége, mert a piacokon még mindig kint van mintegy 13-15.000 fedezet nélküli pénz. Bajnaiék "optimizmusa "már csak ezért is hazugság...."

A libás és bandája kincstári "optimizmusa" még csak hagyján, nincsenek ők egyedül ennek a "jószándékú tévedésnek" a felvezetésével, előadásával.
Alig két hónapja szinte szó szerint ezt szögeztem kérdésként Szapáry Györgynek egy helyi fórumon.
Mit mongyak......a válasz a mellébeszélés és a negligálás különös, cseppet sem meggyőző keveréke volt...
Akinek volt hozzá füle, az kihallotta belőle az oltári nagy kormolást.
És ugye Szapáry nem akárki...:(

mirrmurrkandúr 2010.01.04. 13:11:19

@G. Wolf: Ez a 40%, amit kiszámoltál ez csak listás eredmény...

Van egyéni választókörzet is, ahol az MSZP-nek -ahogyan már sokat beszéltünk erről- valódi esélye egy sincs a 176-ból.

Ennél a te általad felvázolt listás eredménynél (a Fidesz számára) lényegesen rosszabb is elég a Fidesznek a kétharmadhoz.

Diocles 2010.01.04. 13:45:51

Kedves Török Gábor!

Eszembe jutott egy forgatókönyv a vitákról, szeretném, ha politológiai szempontból megvizsgálnád, illetve akár egy poszt erejéig véleményeznéd (hiszen nyilván írsz még a vitákról).

Az Orbán - Bokros vita.
1. Orbán aligha szeretne vitázni az MSZP-vel, nem is fog, mert minek.
2. Emiatt azonban támadások fogják érni, és ezzel ennek elejét tudná venni.
3. A Bokrossal való vitával több legyet ütne egy csapásra, elejét venné a támadásoknak, mondván, hogy
1, kiáll Bokrossal, mert őt tekinti a balliberális oldal valódi jelöltjének,
2, egy ilyen vitával 10%-kal bejuttatja az MDF-et a P-be, ami ugyan látszólag nem érdeke, ám az MDF ezt a 10%-ot az MSZP-től veszi majd el... egy ilyen vita szinte garantálná ezt...
3, a "neoliberális" Bokrossal való vita messze nem olyan kockázatos Orbánnak, mint lenne egy Mesterházy-Orbán, vagy netán egy többes vita (nem azért, mert Mesterházy jobb volna Bokrosnál, hanem azért, mert Mesterházy szocialista-populista dumát nyomatja, míg Bokros "fizessenek adót a nyugdíjasok" is dumáját Orbán lazán lecsapná magas labdaként...
4. értelemszerűen az MDF is örülne egy ilyen vitának, mint majom a farkának, ez lehetne a tavasz fő eseménye, mintkét szereplőnek rendkívül kedvező volna.

Nos?
A szerzői jogokat ezennel "átadom", remélem írsz majd valami hasonlóról.

Diocles 2010.01.04. 13:48:44

@Diocles:

"kiáll Bokrossal, mert őt tekinti a balliberális oldal valódi jelöltjének"

ezzel két dolgot is jelez:
- nem gyáva, nem futamodik meg, elejét véve ezzel a lehetséges szoci pr-nek
- Mesterházyt is leminősíti, ami nem lesz nehéz, hiszen Bokros tényleg valaki, letett valamit az asztalra (ha vannak is viták róla), míg Mesterházyt könnyen a "Ki az a Mesterház.y Attila? Én nem tekintem őt komoly jelöltnek." - szerepkörbe nyomná.

Arivistus 2010.01.04. 13:58:19

@Diocles:
Érdekes

De amíg Mesterházynak fel lehet róni az elmúlt 7 évet, addig Bokrosnak nem. Azonfelül Bokros azért mégis csak egy olyan közgazdász aki nagyon otthon van az államháztartás témájában, ezenfelül több nyelven beszél tehát nem egy IQ negatív alkat, szerintem ő nagyságrendekkel komolyabb ellenfél mint Mesterházy.

Diocles 2010.01.04. 14:04:38

Valóban, Bokros fajsúlyos jelölt, de éppen ezért kisebb is a kockázat, mindenki jobbnak tartja őt gazdasági kérdésekben, mint Orbánt, viszont aligha fogják neki elfogadni azt (kivéve azt a 10% piacpárti ballibet, akire az MDF hajt), hogy pl. fizessenek a nyugdíjasok is adót, stb., bármennyire is igaza van.

Tehát ha Orbán végképp nem tudja elkerülni a vitát, akkor ezerszer jobban megéri neki a neoliberális Bokrossal vitázni, mintsem Mesterházyval, aki leígéri majd a csillagokat is a nyugdíjasoknak...

hoplita 2010.01.04. 14:05:10

@Diocles:

"....hiszen Bokros tényleg valaki, letett valamit az asztalra...."

Nahát....!
Az én emlékeim szerint meg inkább levett róla.
De hát én mán öregszem....:DD

Diocles 2010.01.04. 14:18:48

@hoplita:

odaírtam melléje, hogy a B. teljesítményéről lehetne viták (én is vitatom), de egy fajsúlyos, komoly jelölt a közvélemény szemében, ellentétben Mesterházyval, aki egy karrierista nyikhaj benyomását kelti.

így Orbán játszva megindokolhatja, hogy miért nem áll ki M-val, és miért csak Bokrossal, sőt mondhatja azt is mártírkodva, hogy ő a nehezebb utat választja, hiszen a nehezebb, komolyabb, erősebb, a valódi jelölttel áll ki.
(valójában persze nem, hiszem Bokros - legyen bármilyen jó közgazda - neoliberális dumája aligha fog tömegeket megnyerni.)

ezzel egyébként alaposan leégetné Mesterházyt, hiszen azt a balliberális oldalon sem fogják vitatni, hogy Bokros kábé ezerszer komolyabb, elismertebb jelölt, mint ő (a pártja az már más kérdés...), vagyis komolyan elbizonytalaníthatná akár az MSZP-bázist is...

De lássuk majd, hogy mit szól az ötlethez a szakértő, Török Gábor.

G. Wolf 2010.01.04. 14:25:49

@mirrmurrkandúr:

ezen már egyszer túl vagyunk :)

ez itt nem csak egy része a választási eredményeknek, hanem én a parlamenti helyek %-áról beszélek. Azaz hány %-ot szerez meg a összesből.

török gábor 2010.01.04. 14:58:32

@Diocles: Szerintem ez egy nagyon okos és logikus levezetés. Amennyire sejtem, hasonlókkal a politikusok háttéremberei is foglalkoznak, nagyjából hasonló érvekkel. Valóban megfontolandó az ötlet, hiszen sok mindenre jó lenne, viszont a megvalósításának útjában is állnak komoly ellenérvek. Egyrészt nehezen lenne magyarázható, hogy miért Bokrost választotta önkényesen ellenfélnek Orbán, amikor pedig a Fidesz stratégiája a Gyurcsány-Bajnai-Mesterházy-féle politika legyőzéséről szól, másrészt pedig szerintem a Fidesznek egyáltalán nem érdeke megerősíteni az MDF-et (akár még az MSZP rovására sem!).

Isakson26 2010.01.04. 15:15:21

@hölgyválasz: sajnos nem lehet meggyőzni:( kisztitkár volt....

mdf-ről csak annyit, hogy arra hajol amerről a szelet remél....
Bokros mellet egy valami szól: van programja és azt fel is válalja....

[nev] (törölt) 2010.01.04. 15:28:02

@tölgyes:
oké, csak megint ott tartunk, hogy mire mondjuk azt, hogy liberális szabályozás. szerintem arra, ami valamiféle alkotmányos rendet akar a rendetlenség helyett. a liberalizmus alapja az alkotmányos rend.

és ha azt írjuk az alkotmányba, hogy minden ember a törvény előtt egyenlő (jelzem a keresztény hit ezzel nincs ellentmondásban, hiszen abban a felfogásban isten előtt egyenlő), akkor nehéz börtönnel fenyegetni egy párt azért, mert olyat csinál, ami nekem nem tetszik, de úgy egyébként a cselekedetnek sértettje nincsen.

nekem valahogy nem a büntetés, hanem a megbocsátás jön ki az egészből, és ez pont találkozik az alkotmánnyal, nem mellesleg a keresztény hagyományokkal.

papolhat a klérus, hogy a homoszexualitás mindig is tiltva volt. pont annyira volt tiltva, mint a heteroszexualitás. és éppenséggel az egyház is visszatérhetne a hagyományokhoz, és mondhatná azt, hogy a házasságon kívüli szex nemtelen cselekedet, amit persze nemes cselekedetekkel lehet korrigálni. ami azt jelentené, hogy éppenséggel lehet szexelni a szombati buliban, csak vasárnap el kell menni a tempolomba, vagy mondjuk elmenni segíteni az idősek otthonába, vagy az árvaházba segíteni az állami gondozottaknak. a nemtelen cselekedeteket nemes cselekedetekkel tessenek kiváltani.

ez persze egy ulta brutál konzervatív állápont. a liberális erre azt mondja, hogy nehogy már megmondja akárki, hogy kinek hová kell menni. csakhogy ez az álláspont nem ütközik az alkotmányos rendbe, mert nem tesz különbséget nemi identitás alapján, hiába végtelen szigorú. ha ezt vallaná a klérus, szerintem a libek nem támadnák őket, mert a klérus egyenlő mércével mérne, csak épp rendkívül szigorúan.

ezzel szemben ugye olyan esetek történtek, hogy az államilag pénzelt egyetemről kirúgták egy egyébként beszédhibás és mozgáskorlátozott gyereket csak azért, mert egy gyónás alkalmával bevallotta, hogy ő a kisebbséghez tartozik. és erre a pap nem azt mondta, hogy na akkor barátom ugye világos, hogy neked feladatod van az egyházban, hanem azt, hogy abban nincs helyed.

a liberálisok az ilyen típusú farizeus álláspont miatt támadják az egyházat. nem a szigorúság miatt. hanem azért, mert a fiatalok többségének heteroszexuális "kicsapongásait" szó nélkül hagyják, szembe menve minden hagyománnyal egy kisebbségen - nevezetesen a melegeken - próbálják elverni a port. ami számomra sehogyan sem fér össze a krisztusi tanítással, akármit is mond a szentatya a szentszékben.

de a hagyományokkal sem fér össze. a melegek kirekesztésével esély nem lett volna az egyházat évszázadokon át fenntartani, mint ahogyan ma sincs esély. a régi apátságok önfenntartók voltak. pont azért, meg befogadták a kisebbséget. pont jól jött nekik az a szöveg, hogy megtérnek az istenhez a leszbikus lány ment apácához, a meleg fiú meg apátnak. az apátság intézménye nekik volt kitalálva. ez biztosította az egyház működésének a gazdasági alapot. és persze, hogy tiltani kellett a homoszexualitást, hiszen a heteroszexualitást is tiltani kellett. mert nem volt feltalálva a poliueretán.

de ettől még ma is lehetne szigorúnak lenni, csak nem kellene kettős mércével mérni a többséget, és a kisebbséget.

és persze te erre azt mondod, hogy a pápa szerint a homoszexualitás bűn. tehát punk tum, követni kell a tanítást, vagy kívül tágasabb. csakhogy a liberálisok azt mondják, hogy az alkotmányt be kell tartani, és akkor ez azt jelenti, hogy aki katolikus az egy fillér állami támogatásban sem részesülhet, hiszen nyilvánvalóan szembemegy az alkotmányos renddel. nem mellesleg szembemegy a saját hagyományaival is, ami a házasságon kívüli heteroszexualitást is ugyanolyan bűnként kezelte, mint a homoszexualitást.

tehát megint csak ott tartunk, hogy a pápai enciklikákat meg kellene lábjegyzetelni, de úgy egyébként rendkívül egyszerű lenne az alkotmányos renddel összhangba hozni, és egyébként azonos mércével mérő szigorú erkölcsöt hirdetni.

Valaki2 2010.01.04. 15:32:52

Szerintem sem a fidesz, sem a jobbik nem fog az mdf-fel vitázni. Igazából értelme nincs, az mdf csak nyerhet vele, míg a többiek veszíthetnek. Bár érdekes lenne hazai pályán megverni Bokros-t, de azért ez közel sem lefutott meccs, bárki legyen is az ellenfél.

Taktikai szempontból a kivéreztetés a legjobb, ha az mdf nem kap szerepet, akkor nem fogják megugrani az 5%-ot, a következő választásra meg már senkit nem fognak érdekelni.

tölgyes 2010.01.04. 15:33:16

@Aldobói Feldob: Később a spanyolok tettek a mostaninál sokkalta kedvezőbb ajánlatot..miközben tudjuk, hogy az egész főváros a nagy lenyúlások szabad színtere.

tölgyes 2010.01.04. 15:35:56

@hoplita: Nem merik bevallani, mert hogy a nyilatkozataik maguk is válságot gerjesztenek..:::((( sajnos azonban ez a 13-15.000 milliárd dollár még mindig kint van a piacon.. ezért van az, hogy arany ára szépen megy felfelé, pedig a világbank is piacra dobta az aranykészletének a felét.

Diocles 2010.01.04. 15:36:32

Kedves Gábor,

jó ellenérvek, de ezekre is lehet cáfolatot találni.

"Egyrészt nehezen lenne magyarázható, hogy miért Bokrost választotta önkényesen ellenfélnek Orbán, amikor pedig a Fidesz stratégiája a Gyurcsány-Bajnai-Mesterházy-féle politika legyőzéséről szól" - írod.

Szerintem a Fidesz Mesterházyval nem is nagyon foglalkozik, illetve éppen az az érdeke, hogy minél kevésbé legyen ismert.

A Mesterházyval való vita pedig könnyedén elintézhető, lemondható, mondván "nem tartjuk komoly jelöltnek", "nem kívánunk vitázni olyan jelölttel, aki máig nem tisztázta magát a Cuslág-üggyel kapcsolatban", stb.

Az valóban kérdés, hogy miként jelenne meg a Gyurcsány-korszak a vitában, hiszen magának Bokrosnak sincs jó véleménye arról (ami nem baj, hiszen az MSZP szavazói egy általuk elismert közgazdától hajlák majd a korszak lefikázását, ami mélyen demoralizáló), de azért lehet bevonni pl. az egészségügyi reform kérdését (Bokros azt támogatta), és így tovább.

De valóban, ezt még lehet finomítani, illetve lehet nyomni eccerre a gyurcsányozást (ez nem zárja ki egymást), illetve hangoztatni, hogy Bokros olyannyira megjeleníti a balliberális oldalt, egy egész világszemléletet, hogy a Fidesz őt tartja azon oldal komoly jelöltjének (hogy mi erről az MSZP véleménye, az nem érdekes, Bokros és az MDF partner lesz a játékban, nekik ez egy hatalmas ajándék volna).

"másrészt pedig szerintem a Fidesznek egyáltalán nem érdeke megerősíteni az MDF-et (akár még az MSZP rovására sem!)." - írod.

Remélem, hogy a Fidesz döntéshozói ezt engedékenyebben (reálisabban?) látják (nem mintha én nagy MDF-fan volnék, sőt...), de a Fidesznek messze jobb, ha 30% nem egy tömbben jelenik meg, hanem 20+10% formájában, ezt gondolom Te sem vitatod...

Magyarán,
- egy ilyen vita és a körülötte lévő felhajtás a kampányfinisben (két-három hétig főtéma)
- kilőné az MSZP-t, mint váltópártot (ellenben az MDF sohasem lehetne a Fidesszel egyenrangú fél, már csupán azért sem, mert a Bokros-féle neoliberalizmus max. 10, esetleg 15%),
- semlegesítené az MSZP kihívását, "gyávanyulazását",
- nevetségessé tenné Mesterházyt ("nem komoly jelölt, nem látom értelmét a vele való vitának",),
- két, (illetve a Jobbikkal együtt már három) részre osztott, nagyjából egyenlő erejű ellenzéket hozna létre egy leendő Fidesz-kormánnyal szemben, amelyek egymással is marakodnak.

Hangsúlyozandó, hogy ez a forgatókönyv - már a Fidesz szempontjából - főleg akkor rendkívül kívánatos, HA semmiképp sem sikerülne elkerülni a vitát, ugyanis nem mindegy, hogy egy vita az MSZP-ből csinál egy 30%-kos pártot, vagy éppen ellenkezőleg, egy Orbán - Bokros vita révén az MSZP átad 5-10%-ot a lesajnált MDF-nek, és ezzel megszűnik váltópárt lenni.

Szerintem ez a tökéletes megoldás a Fidesz (és jelenleg az MDF) szempontjából is.

Isakson26 2010.01.04. 15:46:55

@[nev]: egy kis kiegészítés...
a katolikus egyházban kb ezer évig a papok is házasodhadtak csak az volt a bökkenő, hogy akkor szétaprózodnak az egyházi birtokok, cölibátust ezért találták ki. (cölibátus: papi nőtlenség, avagy pap nem "tarthat" nő) jannus Pannoniusnak nagyon kemény pajzán versei voltak, jó tudni a ezt az egykori pécsi püspökről....:) az egyház azért tiltotta a házasság elött sexet mert 1, nem akartak törvénytelen gyerekeket
2 ha már nekünk szar, legyen nektek is szar

az szdsz-szel az volt a baj hogy kirekesztő módon védte a melegeket meg a kissebségeket.itt nem alkotmányossgi aggályok ill. annak védelme volt, hanem alkotmány egyirányból való értelmezése. Lásd melegfelvonulást(az ne méltósági felvonulás volt hanem alázzatokmeg felvonulás)

[nev] (törölt) 2010.01.04. 15:57:15

@Diocles:
dehogy jobb. a fidesznek az a jó ha a pártrendszer minél kevésbé tagolt. a fidesz felső vezetésnek mindegy, hogy mennyivel nyernek. a lényeg, hogy csak ők legyenek, és az mszp. szerintem ez még a kétharmadnál is fontosabb nekik.

így ugyanis néhány révész máriusz kaliberű gyaloggal is sakkban tudják tartani az egész ellenzéket. hazudtak, mert hazudtak, a szocialisták mindig hazudnak.

ez a forgatóköny szerintem középtávon sem rossz a magyar társadalomnak, mert ez azt jelenti, hogy a legtöbb értelmes ember azt fogja mondani, hogy meg kell újulnia az értelmiségnek.

ellenben ha bejut az mdf, akkor arról fog szólni a vita, hogy most a bokros csomag jó volt, vagy sem. ha bejut a jobbik akkor meg arról, hogy mit mondott simon perez. és ez pont nem visz előre semmit se.

tölgyes 2010.01.04. 16:03:30

@[nev]: 1./ A liberális eszmék csak ott alakultak ki és a demokrcia önmagátol csak ott tudott meggyökeresedni, ahol a kereszténység és különösen annak nyugati típusai (katolikus protestáns) meghatározó szerepet játszottak. 2./A liberalizmust mint eszmét nem kell azonosítani akármelyik liberális párttal. Itt voltaképp ez a vita tárgya. A liberalizmus bizonyos értelemben minden demokratikus pártnak sajátja.Az SZDSZ mondta magáról, hogy ő a liberalizmus kizárólagos magyar letéteményese, de nem volt az. A párton belül autokrata parancsuralmi elvek működtek, a demokratikus korrektség semmit sem számít..(Jól mutatják a perek.. a párt korábban is így működött, de nem volt belőle balhé..)
3./Én magam azt gondolom - és ezzel nem vagyok egyedül - a közjogi kérdésekben szabad elvű, a szociális kérdésekben bal oldali, a a kultúra oktatás tekintetében pedig konzervatív vagyok.. Én ezt gondolom normálisnak.
4./ A szodómiát a zsidó-keresztény kultúrkörben mindig is elvetették.. ebben sok különbség nincs a keresztények és a zsidók között, de a mohamedánok se tekinthetőek ebből a szempontból kivételnek.
5./ A homoszexualitás megítélése pedig a különböző államok jogrendjében nagyon eltérő.. miközben a fejlettség mértékéül nem lehet a homoszexualitás elfogadását vagy tiltását tenni...Ráadásul bár emberjogi szempontból a kérdés fontos lehet, de mindig csak marginális csoportok problémája marad.

Diocles 2010.01.04. 16:06:11

@[nev]:

az MDF, főleg Bokrossal, ideális ellenfél a Fidesznek, akár most, akár kormányon:

- nem vonzza a jobboldali szavazókat, éppen ellenkezőleg, minden voks, amit beszerez, az az MSZP-től hiányzik majd

- és - ami még fontosabb! - nem vonzza (sőt, taszítja) a populizmussal beszerezhető szavazókat sem, hiszen bárki, aki kiáll Bokros "adóztassuk a nyugdíjakat és a minimálbért is!" Lajossal, eleve elkönyvelheti, hogy megnyert egy vitát, hiszen a gyarló társadalom eleve vele rokonszenvez.
Hiszen pl. melyik minimálbéres vagy nyugdíjas akarja, hogy megadóztassák, legyen az közgazdaságilag bármennyire is alátámasztva?!

Summa summárum: Orbán - Bokros vitát!

hoplita 2010.01.04. 16:22:56

@[nev]:

"....a melegek kirekesztésével esély nem lett volna az egyházat évszázadokon át fenntartani, mint ahogyan ma sincs esély...."

Úúúú, vazze', zsírúj aspektusra hívtad fel a figyelmet, új fejezetet nyitottál az egyháztörténetben......

Jézus nem a kősziklára, hanem a homárokra építette egyházát..!!!

Te magadnál vagy ilyenkor.....vagy jó libelálishoz méltón szorgalmasan tekered a spanglikat...? :DDDD

[nev] (törölt) 2010.01.04. 16:26:07

@Diocles:
oké, csak bokros olyat is tud mondani, hogy adóztassuk meg a minimálbért, és a nyugdíjakat, de ez a pénz maradjon egyéni számlán, és ezzel váltsuk ki a kórházi hálapénzt. ebből fedezd az ellátást. kvázi kötelezzük a lakosságot megtakarításra.

és ez már mindjárt nem olyan jó a fidesznek, mert ők a mindenkinek ingyenes egészségügyet hirdetettek. ez meg azt jelentené, hogy az eü pont nem ingyenes senkinek sem.

de lehet, hogy ebbe belemenne mondjuk a nem annyira kisnyugdíjas. hogy félre kell tenni valamennyit, és akkor nem kell hálapénz, hanem abból fogja fedezni a kórházi alapellátást valami biztosítási rendszer. a kisnyugdíjast meg kompenzálnák valahogy. aki semmit sem tudna félre tenni.

a fidesz szakértői köreiben pont ez a dilemma, hogy tisztában vannak azzal, hogy amit mondjuk bokros akar nem annyira rossz, csak ha a szocikon kívül más is bejut a parlamentbe, akkor nehéz lesz képviselni azt, amit a fidesz eddig képviselt.

tölgyes 2010.01.04. 16:39:53

@[nev]: Én azt gondolom, hogy Ön túlértékeli Bokros szerepét, jelentőségét... ehhez Önnek joga van, de az emberek akik eldöntik a szavazást ma nem a hálapénzről, hanem napi betevőről gondolkodnak.. és Bokros tőlük akar további pénzeket elvenni.. mert lehet, hogy majd ettől nekik egyszer jobb lenne, ha ők és a kölykeik időközben nem halnának éhen.. és ezt nem akarják..

Ezzel együtt: a fene tudja pontosan mi lesz.Én Diocles helyzetértelmezését jobbnak tartom mint az Önét.. de legyen Önnek az Ön hite szerint.

hoplita 2010.01.04. 16:45:40

Egyébként valaki megmondaná nekem, hogy a 2-300 000 forintos nyugdíjak mi a rákér' adómentesek, miközben a százezret kereső, abból két-három gyereket eltartó melós adózik....?

Kezd már sokunknak tele leni a töke ezzel a nyugger tutujgatással.....politikai oldaltól függetlenül.:((((

[nev] (törölt) 2010.01.04. 16:57:06

@tölgyes:
én nem tartom túl sokra bokrost. de a bokros doktríner gondolatait ki lehet úgy egészíteni, hogy az a fidesznek fájjon.

Diocles 2010.01.04. 17:03:57

@[nev]:

azt hiszem, hogy teljesen elbeszélünk egymás mellett.
1. a P-ben, ha be is kerül az MDf, nem lesz meghatározó
2. jelenleg az a kérdés, hogy a ballib 30% hogyan oszlik meg.
Egy tömbben kapja-e meg az MSZP, vagy osztozik rajta pl. egy ilyen vita révén mesterségesen felturbózott MDF-fel.
3. senki nem vitatja, hogy Bokrosnak vannak jó gondolatai is, a kérdés az, hogy ez hogyan csapódik le.
4. még fontosabb kérdés, és a kiindulópont, mely megszülte az ötletet, hogy - Fidesz-szempontból - messze-messze jobb egy Orbán - Bokros vita, mint bármilyen más vita.
5. egyszerűen azért, mert Bokrossal akkor sem fog egyetérteni cca 80%, ha lesöpri Orbánt, míg Mesterházy "így, meg úgy, meg amúgy emeltünk a kisnyugdíjat-bla-bla" sokkal jobban árthat a Fidesznek.

ez a blog a kampányról szól elsősorban, senki nem közgazdasági vitát akar folytatni, hogy igaza van-e Bokrosnak vagy sem.
még azt sem tartom kizárt, hogy a Fidesz kormányon átveszi néhány ötletét.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.04. 17:06:27

@[nev]:
Bokros és a Fidesz találhat közös pontot:
megadóztatni a minimálbért, h nőjön az adózók száma. De persze Bokros nem teszi hozzá, h ezzel párhuzamban emelni is kell azt.

tölgyes 2010.01.04. 17:06:28

@[nev]: Én azt gondolom, hogy itt már nem az a kérdés, hogy mi fáj a fidesznek, hanem az, hogy az országot hogyan lehet jobbá tenni. Erre ma csak a fidesznek van esélye...és ebből a szempontból számomra Bokros érdektelen.. igaz az volt régebben is.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.04. 17:11:16

@tölgyes:

Bokros szerepét nem lehet túlértékelni! Most, h szétesett az szdsz, felbecsülhetetlen (illetve részemről alulbecsülhetetlen) szerepe van abban, h újra összerántja a szétesett libsi bázist, én pedig jobban örülnék, ha szétesve maradnának: szdsz rom, 4-5 kisebb utódpárt, lmp.

Bokros épp azt éri el, h a személyi állományában jóval hitelesebb, ám pénzügyileg szinte nullán álló lmp elveszíti az esélyét a bejutásra.

Ceterum censeo: nem lehet más a politika:-(

Diocles 2010.01.04. 17:11:51

és tulajdonképpen tegyük már azt is hozzá, hogy egy Bokros-féle MDF a Fidesznek KORMÁNYON IS messze kedvezőbb lenne, mint a várhatóan vérpopulista MSZP...

mondom ezt úgy, hogy messze nem vagyok MDF-fan, de azért Bokros aligha fog olyan demagóg lenni pl. nyugdíjkérdésben, mint ami az MSZP-től megszokott...

és ez nagyon nagy könnyebbség lenne a Fidesz-kormánynak, lehetne mutogatni, hogy lám-lám a ballib ikon Bokros is egyetért, SŐT még kevesli is a megszorításokat, bla-bla...

Szal kiváncsi volnék, hogy Török Gábor mire alapozza, hogy a Fidesznek rossz volna a Bokros-féle MDf, mert ha az MSZP-nek is rossz, meg a Fidesznek is, akkor az egyik nem igaz.

és arról még nem is szóltam, hogy Somogyi, Herényi láthatóan már alig várja, hogy kezet csókolhasson Orbánnak (aki vélhetően undorral húzná odébb a kezét), se szeri, se száma a felajánlkozásaiknak, még a kampányszempontok sem érdeklik őket.

Orbán - Bokros vitát!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.04. 17:14:48

@tölgyes:

egy szerepe lehet Bokrosnak a parlementben: végre nem populista, tehát az osztogatás irányába ható ellenzéke lesz a kormánynak, hanem esetenként talán még konstruktív is.

Ebből a szempontból talán hasznosabb a parlamentben, mint az mszp, a jobbik, vagy esetleg az lmp jelenléte, mert ezek mindegyikénél van hajlam a demagóg/populista érvek szajkózására, ami meglehetősen bénítólag hathat egy esetleges szerkezetátalakítás során.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.04. 17:20:35

@Diocles:

Orbánnak nincs mit nyernie ebből a vitából.

Ez olyan, mintha kiállna a 100 kilós boxoló a 60 kilóssal.
Ha nyer, papírforma, senki nem ájul be tőle, senki újat nem állít maga mellé, ám ha veszít, hatalmasat bukik.

Orbán ne vitázzon senkivel párban, de ha lesz olyan vita, ahol minden országos listát állító párt első embere ott lesz, akkor oda el kell menni.

De a lényeg: minden páros kihívót le kell sajnálni, de persze ezt ügyesen kell kommunikálni, mert még a látszatát is el kell kerülni annak, h itt vmiféle antidemokratikus lépésről lenne szó.

Diocles 2010.01.04. 17:25:10

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=97):

malacka, már bocs, de ez nagy baromság, ha Orbán elmenne egy olyan vitára, ahol mindenki ott van, akkor mindenki ellene érvelne, szitává lőnék.

a Bokros - Orbán vita éppen arra jó, hogy ki tudjon bújni a Mesterházy-féle vitából, ha nagyon szorulna a hurok.

Vonát meg szvsz nem fogják meghívni közös vitára, főleg a ballib érzékenység miatt ("nácifasisztadisznó!!!"), így Orbán a vele való vitát könnyedén kikerülheti.

[nev] (törölt) 2010.01.04. 17:44:31

@tölgyes:
az volt a kérdés, hogy lesz-e orbán bokros vita. és felmerült, hogy a fidesznek jó ha bejutt az mdf, mert az megosztja az ellenzéket. szerintem a fidesznek az a jó ha kétpárti parlament lesz. ők és a szocik.

és szerintem ez középtávon nem rossz az országnak sem. azért, mert így mind a konzervatív mind a liberális értelmiség kénytelen lesz megújulni. nem lesz képviselve egyik se. nem azon kell vitázni, hogy jó volt-e a bokros csomag, nem fogunk megint visszamenni antall józsefig, kádárig, meg hothyig hanem talán előrefelé fogunk nézni.

tölgyes 2010.01.04. 18:19:53

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=97): Nehéz a kis pártok ügyében eligazodni, hiszen ott aztán tényleg a véletlen fog dönteni és persze nüanszok.. MDF-LMP mind a ketten a lemorzsolódókra startolnak ezért egymásnak és az MSZP-nek a vetélytársai... mint ahogy a Jobbik is részben az MSZP riválisa...Különösen a szabolcsi-bazi-nógrádi térségekben.

Azt án végképp kiszámíthatatlannak tartom, hogy majd, ha bejut mit fog csinálni..szerintem megsértődik és nem lesz tagja az OGY-nek.. mert a civil szférában többet kereshet és senki se figyeli mit csinál.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.04. 18:25:46

@[nev]: Az Egyház (sőt több is) lehet, hogy tiltotta a homoerotikát, de az Isten(ek) biztos, hogy nem, hiszen csak a felebarátod FELESÉGÉT volt tilos megkívánni... ;)

tölgyes 2010.01.04. 18:26:55

Kedves @[nev]! 1./Miért kellene Orbán -Bokros vita. Orbán ellenzékben van semmi köze a kormányzati teljesítményhez. Bokros vitakozni akar, akkor vitatkozzon Bajnaival és Mesterházyval. Ők vannak kormányon... Ha Bokros valamit akar, akkor hívja ki Bajnait és dicsérgesse-vagy bírálja az MSZP-SZDSZ 8 évét....
2./ Ez a nézzünk előre és sohase hátra féle duma se ér semmit. A múlt itt ül a nyakunkon..sajnos ezt a múltat is tisztába kell tenni...ebbe is kéne egy minimális egyetértés.

G. Wolf 2010.01.04. 19:24:34

Én annak örülnék ha Orbán mindenkivel leülne vitázni KETTESBE. Mégpedig azért mert Ő lesz a miniszterelnök (igen jó eséllyel) és akkor mégis csak, rajta kell majd számonkérni, hogy mit is beszélt, és erre a majdani ellenzék a legalkalmasabb. (Többiek bármit mondhatnak a kampányban úgyse kell számonkérni.)

Ha én állítanám össze akkor következő lenne a sorrend mégpedig heti párbalyként és úgy, hogy az utolsó is legalább 1 hónapra legyen a szavazástól:

1) Vona
2) Bokros
3) Mesterházy

Mégpedig azért Vonával kezdeném mert ő a legújabb szereplője a politikának, és azért Mesterházyval zárnám, mert ő a jövendőbeli legnagyobb ellenzéki párt jelöltje.

A többiek egymással szembeni vitájának kevesebb értelmét látom. Ettől függetlenül egy Vona-Bokros az jó lenne :)

[nev] (törölt) 2010.01.04. 19:46:25

@1.szolo (B.A.):
az ókeresztény erkölcs a heteroszexuálisnak homoszexuálissal való kapcsolatát tiltja. elég egyszerű a mózesi szabály: "férfival ne hálj úgy, mintha asszonnyal hálnál". "ha valaki férfival úgy hál, mint egy asszonnyal, akkor mindketten bűnösök."

ez tanítás pont tiltja azt, ami ma elég gyakori a fiatalok között. amire azt mondják a konzervek, hogy a homoszexualitás a fiatalok "terjed". oké. de hogyan is terjed. hetero peti lemegy a diszkóba, hogy felszedjen egy csajt. de nem jön össze neki. és úgy gondolja, hogy jó lesz homo pali is, aki kapva kap az alkalmon. peti úgy hál palival mintha az egy lány lenne. a mózesi tanítás azt mondja, hogy nem klappolnak össze, és ez így nem jó, mindketten bűnösök, de nem az irányultság miatt, hanem azért mert az egyik hetero, a másik meg homo.

ha peti és pali is melegek, akkor pont nem úgy hálnak férfival, mintha nővel lennének, nem sértik a tekercsekre írt törvényeket se, szerintem az pont összhangban van az alkotmánnyal.

csak meg kellene érteni, hogy mit jelent az "ne hálj úgy egy férfival, mint egy nővel." nem vélteltelen, hogy nem az van ott, hogy "férfi ne háljon férfival, se nő nővel".

persze ez a szigorú mózesi tanítás. jézus már semmit se mondott a szexről. hanem azt mondta, hogy az isten a férfit és a nőt egymásnak teremtette. csakhogy a tanításokból az is következik, hogy az élet nem azonos a nemi élettel. és ugyebár a melegek igen kevés része mondja azt, hogy "fúj, nő", sőt az esetek többségében tele vannak lány barátnőkkel, csak épp nem bújnak velük ágyba. de ezt szerintem úgy is fel lehet fogni, hogy annál jobb.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.04. 20:07:37

Fentebb írtam, h az LMP rohadt jól tenné, ha elkezdené Bokrost és az mdf-et hitelteleníteni, mert különben nincs esélye. Mindketten nem juthatnak be.
Íme az első támadásuk:

"Levélben fordult Bokros Lajoshoz a Lehet Más a Politika. A ökopárt szerint az MDF miniszterelnök-jelöltje lejáratta eddigi, hitelességre építő imázsát azzal, hogy támogatja a szociális kártya bevezetését. Az LMP szerint az MDF igen gyorsan tette le a garast a monoki polgármester kezdeményezése mellett, és csak találgatni lehet, mi vezette a pártot erre a döntésre.

A szociális kártya bevezetését ugyanis egyetlen valódi szakmai érv sem támasztja alá: a hivatkozott társadalmi problémák kezelésére a szociális kártya nem alkalmas. Pár nappal az MDF bejelentése előtt még maga Bokros Lajos is úgy fogalmazott, hogy a kártya bevezetését csak „bizonyos helyeken, bizonyos körülmények között” tudja elképzelni. Ezek után meglepő, hogy a Magyar Demokrata Fórum népi kezdeményezést akar indítani a kártya bevezetéséért.

Az LMP demagóg javaslatnak tartja a szociális kártyát, mely nem segít a szegények helyzetén, viszont remekül alkalmas arra, hogy politikai hasznot kovácsoljanak belőle. Bokros Lajost, bár politikájával nem értettünk egyet, úgy ismertük meg, mint aki szakpolitikai álláspontját a legjobb tudása szerint, egy-egy javaslat népszerűségétől függetlenül alakítja ki. A szociális kártya népszerűsítésével ez az imázs szertefoszlott és Bokros Lajos hiteltelenné vált. (MTI)"

török gábor 2010.01.04. 20:11:56

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=97): nagyon jó észrevétel, nekem is feltűnt, az első politikai stratégiáról árulkodó megszólalás az LMP részéről.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.04. 20:29:31

@török gábor:

De sztem nem ez a legjobb fogás, amit megtaláltak, ugyanis a társadalom nemcigány részének 80-85%-a cigányellenes (ami sztem nem egyenlő a rasszizmussal, de a mérések ezt mutatják).

Sztem az LMP jobban tenné, ha áttanulmányozná Bokros itt-ott megjelent irományait, és abból csemegézne, és azokat balról támadná, szegényellenességgel vádolva Bokrost. Jobb, ha szegényellenesség mítoszát húzzák rá, és nem a cigányellenességét (habár a kettő között jelentős összefüggés van, de mégis nagyobb halmaz a 3-3,5 millió szegény).

Az LMP-nek határozottan fel kéne mutatnia, h ők egy baloldali (szegényvédő) emberjogvédő párt. Sztem ez az egyetlen piaci rés számukra, és ebből az oppozícióból szinte mindenkit támadhatnak, lehetnek offenzívak.

Az mszp-t, mely személyeiben nem újult meg, és mindenki ott van, aki a pártot elvitte baloldalról.

A Fideszt, mert soraiban rendre feltűnnek nem keresztényi hangok, a korrupciótól sem teljesen mentesek.

Bokrosékat, mert egy ilyen szegény országban nem lehet öngondoskodásra kényszeríteni az embereket.

A Jobbikot, mert eldurvította a közbeszédet, és irracionális eszközökkel küzd as multik ellen, zöldpolitikájuk pedig egyáltalán nincs.

pannonfunk 2010.01.04. 20:34:48

@G. Wolf: Huh, ez a párbaly azért nagyon ütött... :S

1 hónapra a szavazástól? Ki fog arra emlékezni. Mondjuk legyen egy héttel, max. másféllel.

6.Lenin 2010.01.04. 20:41:50

@G. Wolf:

Az eddigi vitákat figyelembe véve,a róluk írtakat,azokat,akik 1 vita alapján akarják eldönteni,hogy kire szavaznak,azokat kizárnám a szavazásból.

Ezeket a vitákat,azon kívül,hogy cirkusz a plebsznek,semmi értelmüket nem látom.Általában akik nézik, a lényeget úgysem értik,1 óra alatt nem is lehet.

Láttuk a megyó-viktor és a fletó-viktor vitát.
Döntött a nép a látvány után ítélve, a következményeit meg most szívjuk,közösen.
Annyi értelmét látom,mint 1 vacsora csatának.
1 nagy lópisztoly,de sokan szeretnek rágódni rajta.

[nev] (törölt) 2010.01.04. 20:42:38

@tölgyes:
oké. abban nyilván egyet fogunk érteni, hogy a stabilizációnak nem a legjobb módja, hogy leértékeljük a forintot, rögzítjük az árfolyamot, és elinfláljuk a hiányt. mert ez minden terhet azonnal a lakosságra zúdít ráadásul úgy, hogy nem oldja meg a szerkezeti gondokat. elmaradnak azok sokat emlegetett reformok.

csakhogy abban a helyzetben nem nagyon lehetett mást tenni. nem az történt, hogy egy tucat dolgozat keringett, és pont bokrost kaptuk a nyakunkba, hanem békesi próbálta az egyensúlyt tartani, de ez horn bukásához vezetett volna, mert békesi nyíltan szembeállt vele. tehát ha sikeres lett volna a békesi féle stabilizáció, akkor azért bukik horn, ha nem sikeres, akkor meg azért. ezért kellett az akkor még ismeretlen bokros, de akkor már államcsőd fenyegetett. és senki sem akart nekünk hitelezni. az unió se, az imf se.

G. Wolf 2010.01.04. 20:46:41

@6.Lenin:

Most kicsit leszűkitve de akkor effektív annyi kéne hogy minden párt kitesz egy pdf-et a weblapjára aztán anniy lenne a kampány hogy az alapján kéne szavazni... mondjuk az túl racionális lenne...

Szerintem van értelme a vitáknak, bár lehet úgy több értelme lenne, ha egy egy téma köré lenne csoportosítva, pl ki mit akar az egészségügyről, és akkor nem is lehet más irányba elmenni... mondjuk ez már részletkérdés.

@pannonfunk:
a párbalyt a szó legnemesebb értelmében értem értsd: szóbárbaly, vita,

azért tenném hátrébb mert így az első vitázót elynomja az összes többi, és ha a szavazás előtti héten van egy Mesterházy-Orbán akkor az nem kedvez a kisebb jelölteknek mivel az emberek rájuk emlékeznek. És így az idő valamelyest kompenzálni tujda, valamint a kis pároknak is van lehetőségük a "nagyok vitájára" reagálni. bár lehet sok az 1 hónap, lehet 2-3 hét is elég, ez mellékes, de a léyneg a nagyobb távolság.

Lacóka 2010.01.04. 20:58:54

@G. Wolf: nem. a párbaLYt úgy érted, h párbaJ

6.Lenin 2010.01.04. 21:00:59

@G. Wolf:

Mit írtak a GyF Orbán vita után a hozzáértők?

GyF feltörölte a padlót Orbánnal.
Megválasztották Fletót.

Fletó meg ennek annyira megörült,hogy utána kitakarították az országot is.

Mindenki elismeri,hogy a kampány alatt mondottak és megvalósított program,fényévre van egymástól.
Maguk a politikusok nyíltan vállalják,amit előtte mondanak,nem kell komolyan venni.

Talán Bokros el fogja mondani,hogy azért harcol az EÜ átalakításáért,mert anyagilag érdekelt benne?
Magán pénztárakat alapítottak más "reformerekkel" együtt?Pénzt fektettek a buliba!

Győzzél meg,mi az értelme,a cirkuszon és a figyelem elterelésen kívül.Láttam a Horn,Megyó,Fletó vitákat.

tölgyes 2010.01.04. 21:01:40

@[nev]: Ezért aztán Bokros buktatta meg Horn Gyulát és nem Békesi.

[nev] (törölt) 2010.01.04. 21:17:17

@tölgyes:
hornt orbán buktatta meg. orbánt meg gyurcsány. gyurcsányt meg? ezt nem tudjuk.

G. Wolf 2010.01.04. 21:20:57

@Lacóka: nyelvi dolgokon nem akadok föl... nem véletlen kerültem el nagyon nagyon messzire a magyarnyelvésirodalom szakot :)

@6.Lenin: érvelésed számorma oda vezet hogy akkor nincs értelme az egész kampánynak?

Szerintem a kampány egyik legfontosabb eleme a vezető emberek vitája, ő párt arca (és sok esetben egyik központi agya is) tehát véleméyne viselkedése igenis számít. Könnyebb összehasonlítani.

"Mindenki elismeri,hogy a kampány alatt mondottak és megvalósított program,fényévre van egymástól." - ezzel teljesen egyetértek, és tudjuk hogy ugye volt olyan is hogy "hazdutunk" sőt tudjuk azt is hogy "más a kampányprogram és más a kormányprogram" - végülis ez ugyanannak a enyhébb/durvább változata.

Az teljesen ok, hogy populáris (de hát az egész kampány az), de ezzel tisztában kell/kéne lennie a fogadóközönségnek is.

Számodra hogy nézne ki egy kampány? úgyértem a pártok személyei nem is vitáznának?

[nev] (törölt) 2010.01.04. 21:24:47

@török gábor:
azért ez stratégiának elég keskeny. az lmp problémája, hogy budapesten kívül nem igen ismeri őket senki se. tehát gondolom meg kellene érteniük, hogy vidéken miért szavaz mindenki hol az mszp, hol a fidesz nevű formációra. ennek érdekében gondolom el kellene vegyülniük az úgynevezett néppel.

pannonfunk 2010.01.04. 21:31:39

@G. Wolf: párbaJ ember, párbaJ... [nagy sóhaj...]

pannonfunk 2010.01.04. 21:42:15

@[nev]: Budapest vagy nagyvárosok? Gondolj bele, hogy az szdsz 94 után sehol nem volt vidéken (= községek, kisvárosok), 1-2% volt a támogatottsága, 2006-ben mégis kaptak 6.5%-ot. És nem csak Budapesten, hanem a nagyvárosokban is erősek voltak. Nem csak Budapesten, de számos megyében is simán megugrották az 5%-ot (Veszprém, Komárom-Esztergom, Fejér, Pest megye, stb.)

6.Lenin 2010.01.04. 21:50:07

@G. Wolf:

"akkor nincs értelme az egész kampánynak?"

Őszinte legyek,nekem nem sok.
Én azt nézem,mit tesznek,amikor kormányoznak,vagy ellenkeznek.Aztán döntök,nem az uccsó pillanatban.

Jót nevettem,mikor B.Obama azt mondta 1 kampány beszédében a jenkiknek:
Hallom az ősök hangját,Amerika ismét nagy lesz.

Mondom magamban,miiii van B+?
Hallod,hogy a dédfater meg a pereputtya kergeti az elefántot a szavannán,ez OK,de mi köze ennek a jenkikhez?
Azok meg könnyezve bevették.
Hát ez a kampány,oszt akinek több a lóvé a cirkuszra,nyer.

[nev] (törölt) 2010.01.04. 22:13:13

@pannonfunk:
mondj 1 vidéki lmp-s képviselő jelöltet.

a rendszerváltás idején az szdsz amúgy elég nagy párt volt. polgármestert adott nemcsak budapestnek, de mondjuk debrecennek, és szerintem még hajdúböszörménynek is. az szdsz mindenhol ott volt, ahol jól lehetett fogni a magyar kettest.

a rendszerváltás úgy zajlott, hogy az mdf és az mszp népfrontos szárnya (pozsgaiék) elfoglalták az mtv egyes csatornáját, az szdsz és a fidesz pedig a kettest. és az emberek az alapján szavaztak, hogy a tévé híradót nézték az egyesen, vagy a napkeltét, és a napzártát a kettesen. ahol szemcsésen jött be a kettes, vagy sehogy se jött be, ott az szdsz-nek esélye nem volt. ezért bukták el az első választást, mert nem nézte elég ember a kettest. és ez elég sok mindent meghatározott azután a magyar politikában.

6.Lenin 2010.01.04. 22:21:28

@G. Wolf:

Kicsit morfondíroztam ezen a dolgon.
OK!Legyen vita,meg ilyenek.
Sokaknak nem lenne mit csinálni,meg ez a blog se lenne,akkor meg hová irkálnánk mindenféléket.
Legyen,na.

[nev] (törölt) 2010.01.04. 22:28:20

na szóval, ez határozta meg azt, hogy a községekből, és a falvakból az szdsz-hez a rendszerváltás idején nem csatlakozott senki, vagy alig valaki. ettől vált az szdsz urbánus párttá. és az lmp szerintem pont ilyen párt. el nem tudom képzelni, valaki rájuk szavaz mondjuk szamossályiban.

6.Lenin 2010.01.04. 22:40:50

@[nev]:

Már az is tetszett,amikor a kefélés és a bibliai idézeteken logikáztál.

Ez a tv-s dolog se rossz.

mirrmurrkandúr 2010.01.04. 23:49:48

@G. Wolf: "ezen már egyszer túl vagyunk :)

ez itt nem csak egy része a választási eredményeknek, hanem én a parlamenti helyek %-áról beszélek. Azaz hány %-ot szerez meg a összesből."

- Kezdettől fogva itt vagyok, tehát én is tudom, hogy ezen már túl vagyunk.

Azonban, ha így számolod (tehát, hogy ebben már az egyéni helyek is benne vannak), szerintem tévedésbe esel.

Egyrészt az MSZP-t egy kicsit túlbecsülöd, a Jobbikot meg egy kicsit még túlabb:-). A Fideszt pedig nagyon alul. Az MDF OK.

Szerintem nagyon valószínű, hogy meglesz a kétharmad.

De majd meglátjuk.

:-)

G. Wolf 2010.01.04. 23:53:20

@mirrmurrkandúr:

jah én is azt mondom hogy meglátjuk

2010.01.05. 11:04:00

@[nev]: "mondj 1 vidéki lmp-s képviselő jelöltet."

Ivády Gábor, Mile Lajos, Sallai R. Benedek

Mindhárman erősen vidékiek, a választmány tagjai és feltehetően képviselőjelöltek is egyben (99%).

lehetmas.hu/rolunk/valasztmany

hoplita 2010.01.05. 11:30:39

@iii:

A három közül az egyiket ismerem, kölyökkora óta.....milyen érdekes, szadeszos volt az utolsó pillanatig, a vonzalmai valahogy mindig a balliberális oldalhoz "kergették"....
A képességeihez mérten pedig - bizonyos szempontból - olyan magasra jutott, hogy egy kedvenc szerzőm szavaival élve már-már légszomja van.
Esélye sincs összeszedni a kopogtatót....hacsak a korán kelő szegfűs-madaras húsvéti nyuszi be nem segít.:DDD

Ehhez tartozik az az axióma, hogy vidék nélkül bejutni nem lehet....Pest nélkül meg nyerni.

[nev] (törölt) 2010.01.05. 11:53:28

@iii:
oké, én egyet se tudtam volna mondani. szerintem kétféle ember hiányzik a politikából. a egyik az őstermelő (a paraszt), a másik a műszaki értelmiség (a mérnök).

mondjuk én tutira nem leszek lmp szavazó, mert az engem érintő piaci területet végtelen ostoba módon akarják szabályozni. de ez nem ide tartozik.

2010.01.05. 13:02:58

@hoplita: Áruld már el a nevét, mert nem bírok rájönni, melyik lehet az.

@[nev]: SRB kifejezetten földműves.

Milyen szabályozásra gondolsz? Kíváncsi vagyok.

hoplita 2010.01.05. 13:38:43

@iii:
Végül is elárulhatom, de akkor beazonosítasz....legalábbis helyileg.
De üsse kavics, miért ne....?:D
Sallai Robi az....akkor, amikor még többet dumáltunk még nem volt Benedek, a Róbertet használta.
Nem rossz gyerek, mondhatom havernek, de elég érdekes figura...
Leginkább amiatt, mert ő is azok közé tartozik, akik úgy töltötték az elmúlt 15, de még talán több évet, hogy igazából a "semmiből" éltek....
Alapítványok, főleg soros, ingyen suskák, helyezkedések......mindegy.
A hitelessége itt egyenlő a szélfúvással.....nem nagy hely.:D
És mindeni mindenkit....
Tudod, errefelé egyszer lehet a renomét leamortizálni.....na, jó, kétszer.
Max.

Flandern 2010.01.05. 13:50:31

A magyar politikai paletta kb. tükrözi a magyar társadalom mai helyzetét: más van ráírva, más a tartalom. Az induló szdsz liberálisként indulva alapjában egy polgári párt volt (ezért is volt olyan jelentös szavazói bázisa), majd idövel "radikalizálódott", egyre szélsöségesebb "programjai" lettek (melegek, romák), amelyek voltaképpen idegenek voltak a párttól, a meghirdetett gazdaságpolitikájából (adócsökkentés) soha semmi sem valósult meg és végül mindez, mint politikai gyakorlat, a korrupciós államszocialista lenyúlásban és az mszp többé-kevésbé szolgai hatalmi támogatásában tornyosult. Ennek legkarakterisztikusabb alakja végül is Kóka János (, aki mint "vállakozó" az állami pénzek lenyúlásának egyik vezetö egyénisége), aki szerintem, még azt sem tudja, hogy kell a liberalizmust mint szót leírni. Meglátásom szerint Mo-on a "liberalizmus" mint teljesség sohasem volt jelen, ilyen hogy hétköznapi "liberalizmus" nem létezett (az hogy a melegek évente egyszer hogyan vezetik elö kevésbé gusztusos magamutogatásaikat, teljesen érdektelen, ez a polgárt különösebben nem érdekli, esetleg egy pár agyborotvált izgatja fel magát, de ez még alapjában nem liberalizmus): sem a közigazgatásban, sem a rendöri munkában, sem a büntetésvégrehajtásban, sem az menekült politikában, sehol.

(Egy kis kitérö: én külföldön élö "magyar" állampolgár vagyok, az szdsz elérte, hogy azon állampolgároknak, akik lejárt magyar útlevéllel/magyar születési anyakönyvi kivonattal rendelkeznek, be kell bizonyitaniuk, hogy "magyarok", ami nem éppen egy liberális procedura. A röhej az egészben, hogy igy a családban, csak a fiamnak van magyar útlevele, ö ti. megkapta az apja után - !!!!! -, azt, amit az apjának még bizonyitania kéne. Természetesen hagytam a dolgot, mert számomra csak érzelmi jelentösége van a egésznek, mivel 31 éve egy nyugatibb ország állampolgára vagyok.)

Agóniájában az szdsz-liberalizmus a hétköznapokban végülis úgy jelent meg mint egy-két (estleg kissé korrupt) emberke mindennapi betevöje, forma, tartalom nélkül.

Ezért úgy vélem, hogy az szdsz-re mint külön politikai pártra, csoportosulásra egyáltalán nincs szükség ma Mo-n. A Bokros-féle társaság lesz annyira okos, hogy az igen liberális gazdasági kurzus mellé felvegyen egy-két társadalompolitikai liberális-szlogent, amivel a liberális választók egy részét megnyerhetik, biztosítva evvel az országgyülésbe való bejutást.

2010.01.05. 14:23:09

@hoplita: Azt írod, szadeszos volt az utolsó pillanatig, ehhez képest sosem volt párttag.

Ha elolvassuk az életrajzát, különböző egyesületekben nyüzsgött, természetes, hogy kapott az egyesülete pályázati pénzeket, nincs ebben semmi rossz.

A szegfűs-madaras nyuszik nagyon ellenérdekeltek az LMP-ben, úgyhogy nem fognak jelentkezni, hidd el. A cédulagyűjtés nem lesz könnyű, de egyáltalán nem lefutott dolog.

avram iancu 2010.01.05. 16:03:16

Tűnjön a rákba az SZDSZ!

[nev] (törölt) 2010.01.05. 16:30:40

@iii:
például szerzői jog vonatkozásában sikeresnek átesnek a ló másik oldalára, és ez szegről-végről érint.

például meghatároznák, hogy hasznok szedésének joga az első publikációt követően legfeljebb 5 éven át illesse meg a szerzőt. mert ezt valami szakértőjük ezt így látja. gondolom ennek a szakértőnek nem volt még eredeti gondolata egy se. az akar ilyeneket megszabni, aki ennyir okos. mi van akkor ha egy műalkotás, vagy mondok durvábbat egy találány 5 évvel az első közlés után válik valamiért érdekessé, vagy értékessé. nyilván magának az alkotónak kellene rendelkeznie arról, hogy meddig kíván élni ezzel a joggal.

itt azt kellene kimondani, hogy a szerzői jog alkotmányos alapjog, és erről nem lehet egy más javára szerződéssel lemondani ugyanúgy, mint minden más alapjog esetén. természetesen a kiadókkal szabadon lehet szerződni (szponzoráció, mecenatúra) de maga a jog maradjon alkotónál.

az alkotó legalább életében mondhassa meg, hogy mikor teszi a művet szabadon (ingyenesen) hozzáférhetővé. persze én is mondanék egy önkényes korlátot, mondjuk a szerző halála után száz évig maradjon meg ez a védelem, vagy csak a közvetlen örökösöket illesse meg.

a lényeg, hogy a szerző mondja meg, hogy az alkotásaiból mit ad ingyen, azaz mit szán reklámcélra, és mit eladásra, és ezt ne az lmp akarja megmondani.

a magáncélú másolást természetesen nem kellene büntetni. de az lmp itt nem áll meg. be akarja tiltani a digitális jogkezelési technikákat. jó hogy nem akarják betiltani a tömörítési, és a titkosítási algoritmusokat.

itt meg nyilván azt kellene mondani, hogy a felhasználónak joga a művet magáncélra átmásolni, viszont a kiadónak meg joga van a másolást technikai (és nem büntetőjogi) eszközökkel korlátozni, vagy akadályozni.

ebből jönne ki az, hogy néhány centbe kerülne a digitális tartalom, mert a többség úgy volna vele, hogy nem áll neki crackelni, hanem kifizeti azt a néhány centet. viszont nem lehetne túl magasra se árazni, mert akkor meg még is csak crackelne a többség. ekkor működne normál módon a piac. ha műszakilag nem lenne korlátozva a kiadó se.

na de nem akarok ebbe belemenni, mert ez már végképp offtopic.

2010.01.05. 17:02:13

@[nev]: Sejtettem, hogy erről lesz szó. Nézd, ez egy olyan kérdés, amit meg lehet vitatni. Nyilván ha változik is valami, nem tisztán az LMP álláspontja fog érvényesülni. Az is biztos, hogy ami most van, az nem tartható. Az ATV-n a Havas műsorában volt erről egy vita, egész érdekes volt.

Lacóka 2010.01.05. 19:14:48

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=96): @török gábor: megjött a válasz

A kártya célja a szolidaritás - válasz az LMP levelére
Az LMP nagyon későn ébredt szociális kártya ügyben, ezért kissé álmos szemmel nézi az MDF nyilatkozatait, és nem érti.

Ezúton, eloszlatva minden további félreértést, megismételjük: az MDF politikája más, mint a monoki polgármesteré! Fél évvel ezelőtt mondtuk el először, hogy a monoki polgármester alapgondolatával egyetértünk, megoldási módjával azonban nem.

A szociális kártyát jó megoldásnak tartjuk, ha országosan használható, a bankkártyával megegyező módon működő kártyát vezetünk be, amellyel mindent lehet vásárolni – szolgáltatást is – kivéve alkohol tartalmú italokat, dohánytermékeket, és nem lehet használni játékgépekhez sem! A mi általunk javasolt megoldás úgy teszi célzottabbá támogatást, hogy nem korlátozza a családokat az életvitelükhöz szükséges javak beszerzésében.

Minden adófizető polgár joggal várja el, hogy a mindannyiunk által befizetett adókból valóban azt támogassuk, ami a rászoruló családok helyzetét, életkörülményeit javítja, és nem rontja. Az MDF célja, hogy egyetlen éhező gyermek se legyen Magyarországon, és ennek érdekében minden adóforint célba érjen.

A kártya bevezetésének mindannyiunk számára nagyon fontos következménye a szociális támogatások célzott felhasználása, valamint a fekete gazdaság jelentős csökkentése a fogyasztás legális csatornákba terelése által.

Szolidárisnak kell lennünk a szegénységben élőkkel és az adófizetőkkel egyaránt. Ezért van szükség egy „szolidáris” kártyára.

Valóban Bokros Lajos „szakpolitikai álláspontját a legjobb tudása szerint, egy-egy javaslat népszerűségétől függetlenül alakítja ki”. Itt is ez történt, és ez az ami növeli hitelességét.

Budapest, 2010. január 5.

Pusztai Erzsébet,
a Népjóléti Kabinet vezetője

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.05. 20:40:35

@iii:

"Ivády Gábor"

Nah, ez nekem végső érv volt az LMP ellen. Emlékszem még arra, hogyan beszélt több esetben...

Ez az ember boooooorzaloooooom!

2010.01.05. 21:04:21

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=96): A többi kijelentésed is ilyen megalapozott? Miért, hogy beszélt? Szerintem meg ez az ember kiváló. Nézd meg az M1 Szempont által készített műsort vele.

2010.01.05. 21:06:09

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=96): P.S. Ja, és egyébként egy ember miért lenne érv egy párt ellen? Nem az számít, hogy mit képvisel a párt maga?

cellimega 2010.01.05. 21:23:58

@[nev]:
ezt írtad:
"az egyház is visszatérhetne a hagyományokhoz, és mondhatná azt, hogy a házasságon kívüli szex nemtelen cselekedet"

A házasságon kívüli szex a mai katolikus tanítás szerint bűn.
Honnan merítetted azt az infót, ami szerint ez nem így van?

Szintén írtad: "követni kell a tanítást, vagy kívül tágasabb."
Aki bűnös életet él, az attól még a kat. egyház tagja marad, nincs "kirúgva". A kirúgást nálunk kiközösítésnek nevezik, és nem ilyesmiért jár. (Erről a kérdésről, hogy ki is az egyház tagja, Kálvin sokkal kevésbé "liberálisan" gondolkodott egyébként).

Az apátság szót használva gondolom a szerzetességre gondoltál.

cellimega 2010.01.05. 21:34:07

@mirrmurrkandúr:

sztem sok a rejtőzködő mszp-szavazó.
2002-ben is így volt. Akkor talán azért, mert a viszonylag sikeres 4 jobbos év után nehéz volt felvállalni, hogy arra az mszp-re szavazok, amelyik a korábban a Bokros-csomagot megszavazta.
Most még jobb okuk van a rejtőzködésre, ezután a csapnivaló 8 év után.

Személy szerint nekem is van cimborám, aki azt állítja, hogy nem fog elmenni szavazni, mert mindkét oldal lop, korrupt, stb.
Ezt mondta 1 éve is, aztán júniusban leszavazott az mszp-re.

Flandern 2010.01.05. 22:22:23

@Lacóka: Lám-lám, az mdf-nek már lassan szociálpolitikája is lesz. Az elnökasszony a mindennapi gyónás mellett felfedezte, hogy Mo-on olyan emberek is vannak, akik nem tudnak sem kalapot, sem napi betevöt venni. Nekem, gyakoló katolikusnak ugyan naponta hánynom kellett a DI farizeuskodása miatt, de most végképp tele van mindenem ettöl a bandától.

[nev] (törölt) 2010.01.05. 23:22:56

@cellimega:
az egyház hagyományos tanítása szerint házasságon kívül tilos a szex. egyneműek között éppen úgy, mint különneműek között.

ma ezt a sztorit a úgy adja elő a klérus, hogy a homoszexualitás bűn, (mert természetellenes). a heteroszexualitás meg nem olyan nagy bűn (mert természetes). a hagyományos bibliaértelmezés nem ez. hanem az, hogy a homoszexualitás olyan megítélés alá esik, mint a házasságon kívül a heteroszexualitás.

ehhez a bibliaértelmezéshez kellene visszatérnie szerintem az egyháznak.

[nev] (törölt) 2010.01.05. 23:32:01

még annyit tennék azért hozzá, hogy ez a kérdés az abortusz megítéléséhez képest marginális.

Aldobói Feldob 2010.01.06. 10:35:55

@Flandern: teljes mértékben egyetértek!!

steverubellreborn 2010.01.12. 18:04:47

@hoplita:

A három közül az egyiket ismerem, kölyökkora óta.....milyen érdekes, szadeszos volt az utolsó pillanatig, a vonzalmai valahogy mindig a balliberális oldalhoz "kergették"....

ez nem igaz.

steverubellreborn 2010.01.12. 18:37:04

@volánrulz:
lehetmas.hu/rolunk/valasztmany
egy darab volt szdsz tagot sem látsz viszont az igen,hogy ezek az emberek már letetettek valamit a civil-tuományos életben, tudom nehéz elhinni,hogy nem a politikai karrier az első a számukra.Egyébként az LMP-be pár volt SZDSZ képviselő szívesen átzsilipelt volna, de az az LMP végét is jelentené.
Egyébként nagyon morbid ez a Schiffer-Szakasits klán emlegetés,amit én eddig csak volt SZDSZ közeliek szájából hallottam, ami vicces,hiszen éppen ők tajtékzottak a 90-es évek elején a bűnös apák-fiúk című Grezsa Ferenc lózungtól.( vö: Körmös Bauer apuka, Pető apuka mint hajdani ÁVó-s etc).
Az LMP láthatalanságának az egyik oka,hogy rendkívül nehéz átvinni a már képártivá vált médiába való bekerüléshez szükséges ingerküszöböt.Arról nem beszélve,hogy az LMP az egyedüli magyar párt amely kampányszámlát fog vezetni és minden kampányköltése nyilvános lesz.
süti beállítások módosítása