Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
18:14

A Fidesz több kommunikációs hibát is elkövetett a kampányban, amelyek hozzájárultak választási vereségéhez – mondta 2006-ban Orbán Viktor akkori kabinetfőnöke, Navracsics Tibor. A politikus a legtalálóbb igét választotta: a „hozzájárultak” formula megítélésem szerint pontosan írta le azt a helyzetet, amelyet stratégiai tévedések és taktikai bénázások egyaránt jellemeztek. S bár voltak a pártnak kifejezetten professzionális, szinte hibátlan kampányai is, a 2002-és 2006-os bakik idővel a politikai legendárium részeivé váltak, s ma már toposzként jelenik meg az elemzésekben és előrejelzésekben az ezekre való utalás. A mostani választás előtt is többször elhangzott: az MSZP utolsó reménye a Fidesz – ha Orbánék ezúttal is sokat hibáznak, a szocialisták még profitálhatnak belőle.

Míg négy évvel ezelőtt a Vizsla-ügy és a szerver-botrány miatt fájhatott ilyentájt a Fidesz feje – s még hol volt Mikola István -, ezúttal nem a kampánycsapat baklövései, hanem kipróbált, régi fideszes politikusok nyilatkozatai miatt kell válságkommunikálnia a Fidesznek. Varga Mihály után most a Fidesz egyik csendes és szimpatikus szakpolitikusa, Mádi László került hirtelen a reflektorfénybe, amikor a párt álláspontjával nem teljesen illeszkedő módon fogalmazott egy szakmai konferencián. A koreográfia a két esetben sok tekintetben hasonló volt: az MSZP szinte azonnal ugrott, nyilatkozatokat adott ki, sajtótájékoztatókat tartott, amelyeknek alapvetően egy céljuk volt: minél nagyobb publicitást adni az elhangzottaknak, abban a reményben, hogy a kijelentések hiteltelenítik az ellenzéki párt politikáját. A szocialisták a maguk szerepét a szokott színvonalon hozták: közleményben, nyilatkozatban és hirdetésben leplezték le a Fidesz „kétarcúságát” és „hiteltelenségét”. Ha valaki még emlékszik a 2001-es Tények és hazugságok sorozatra, akkor tudja, hogy az MSZP nem zöldfülű ebben a műfajban.

Természetesen a Fideszt sem kell félteni: a Szijjártó Péter által tökélyre fejlesztett „öt szóval mindent” típusú ellenzéki kommunikáció az utóbbi években számtalan alkalommal játszotta el ugyanezt a darabot – a másik oldalon. Miközben azonban támadásban a Fidesz is tudja, amit tudni kell, a védekezés általában nem az erősségük. Az említett 2006-os esetekben – nincs rá jobb szó - össze-vissza beszéltek:  tagadtak, vádoltak, aztán elismertek, majd bocsánatot kértek, egyszóval megzavarodtak. Feltehetően ebből tanulva a Fidesz most a határozottan cselekvő párt szerepére törekszik: Varga Mihály mondatai nyomán végig következetesen elutasították, hogy a svéd modell bevezetésére készülnének – maga Varga is azt állította, hogy nem mondott ilyet -, most pedig villámgyorsan elhatárolódtak: levették a listáról Mádi Lászlót. A döntés meglepő, első hallásra talán ellenszenves is, valójában azonban talán a legjobb, amit ebben a helyzetben kármentésként tehettek.

Lehet persze fanyalogni: általában nekem sem szimpatikus, ha egy párton belül nincs tere az eltérő véleménynek, ráadásul Mádi még a Fidesz korábbi programszerű dokumentumaiban foglaltaknak sem mondott teljesen ellent. Egy valamit azonban tudomásul kell venni mindenkinek, aki egy párt kampányában szerepet vállal: minden kimondott szó, leírt vélemény része a választási harcnak. Itt tényleg bináris a logika: valami vagy használ, vagy árt. Nincs írói munkásság és szakmai vélemény, mert ezek ugyanúgy eszközei lesznek a politikai küzdelemnek, mint bármely tudatosan kigondolt mondat. Bármennyire tisztelem Mádi álláspontját (ráadásul szerintem igaza is van), neki rutinos, sokat látott politikusként tudnia kellett, hogy szavai nem maradnak a konferencia falai között: a hatalmi versengésbe kerülve pedig fegyverekké válnak a rivális kezében (ahogy a Fidesz sajtósai máig szocialista politikusok trendin kritikusnak szánt mondatait idézik, ha jobb nem jut eszükbe). Nem kell persze elfogadni ezt a logikát, de aki nem képes ellenvéleményét a párton belül tartani, aki nem akarja megérteni, hogy a kampányban nincs több „dimenzió”, az ne menjen politikusnak.

A fegyelmezett politikusoknál – akiknek ez munkaköri kötelességük - engem sokkal jobban zavarnak az érthetetlenül politikusan viselkedő szakértők, elemzők, véleményvezérek és újságírók. Mádi úgy járt el, mint egy bátor és önálló szakember, s egyben úgy, mint egy rossz politikus. A Fidesz csak levonta a következtetést (bár  kétségtelenül eljárhatott volna finomabban és méltányosabban is), és talán okosabban tette volna, ha korábban, nagyobb vadak esetén is megteszi ugyanezt. S bár sokan félre fogják érteni vagy magyarázni, a történet szerintem nem az ellenvélemények elnyomásáról szól, hanem azok helyéről és idejéről.

x x x

A bejegyzés kapcsán az MTV Ma Reggel vendége voltam: a felvétel itt megnézhető.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr671713129

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Meggyes igen, Mádi nem? 2010.01.29. 21:23:31

Az 'M'-betűs politikusaival sok gondja akad a Fidesznek. Mádi, Mádly, Meggyes, Molnár. Molnár Oszi kigolyózva, mert zsidózott. A gumikalapácsos cigányok még belefértek a programba, de a zsidózás betette a kiskaput a pártnál. Támogathatta őt a teljes Fi...

Trackback: A FIDESZ kirúgja Matolcsyt és Orbánt 2010.01.29. 20:55:31

Legalábbis nem tudok másra gondolni azt a hírt olvasva, miszerint azonnali kirúgás volt a jutalma Mádi Lászlónak, mert egy szakmai fórumon azt merte mondani, hogy  Az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalo...

Trackback: Hol? Zsarnokság van? 2010.01.29. 19:17:39

A mai téma a beszéd és fejfájás közötti szoros összefüggés lesz. Ahogy a mondás is tartja: Ne szólj szám, nem fáj fejem.     Mádi László reggel felkelt elköszönt feleségétől és gyermekeitől és elindult, hogy részt vegyen a Magyar Ingatlankö...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.01.29. 19:04:14

Egyre erősebb a gyanúm ,hogy nem akarnak kétharmadot.Egyrészt lehet ezek ellenére is meglesz,a jobbikal meg szinte 100%,akkor aztán minden ülés kezdőthet úgy ,hogy Vona Gábor szót kér és :"Orbán Viktor mikor akarja elkezdeni az elszámoltatást amit megígért?".

jobbbalmind1 2010.01.29. 19:07:00

Egy baj van csak. Igazat mondott es meg csak nem is hulyeseget. A fidesz a szocsialistakhoz hasonloan lehetetlen helyzetbe hozza magat. Csak hazugsagok aran kormanyozahat majd. A masik problema, h nem minden iranyba ilyen erzekenyek. Ciganyok, melegek ellen lehet kiszolni a korusbol.

azértmertcsak 2010.01.29. 19:08:51

Minden másképp lesz, az Mszp-nek over.

die nadel 2010.01.29. 19:09:45

Egyetértek.
Politikusnak most nem az a dolga, hogy tudományos előadásokon szakpolitikai víziókról meditáljon, hanem, hogy eljutassa az üzenetet. A szociknak ezügyben könnyű dolguk van, egy Mesterházynak, Török Zsoltnak, Kórozs Lajosnak ilyen víziókkal nem kell hadakozni, mert egyébként sincs nekik. Mádi nagyot hibázott, 1 éve nyomja a Fidesz az ingatlanadó elleni komoly kampányt, és szoci hadak várnak arra, hogy minden szóra lecsaphassanak. Nem lehetett volna ebben a helyzetben magyarázkodni, ehelyett a Fidesz világos üzenetet küldött a választóknak. Nincs és nem lesz ingatlanadó. Ennyi.

Nikol8 2010.01.29. 19:10:34

Ez a FIDESZ, aki mást (igazat) mond azt megbüntetjük (nem ismerős?), csak nem tudom a "mást mondó" állampolgárokkal mi lesz!?

kamasuka 2010.01.29. 19:11:10

Tegnap megírták, hogy ha nagyon nyer a Fidesz, nem kerül be Orbán listán. Na ezért van ez! :D

Persze nem, mert ugye Nyakómanó azonnal reagált is. A végén még az ingatlanadót is a Fidesz akarja, nem az MSZP, aki meg is szavazta. :)

De ez tény:

OS - A Fidesz reagálása Nyakó István (MSZP) közleményére

Budapest, 2010. január 29., péntek (OS) - Kevesen beszéltek még annyi hülyeséget egy nap alatt, mint ma Nyakó István.

Cser-Palkovics András,
a Fidesz helyettes szóvivője

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.01.29. 19:12:41

"Bármennyire tisztelem Mádi álláspontját (ráadásul szerintem igaza is van), neki rutinos, sokat látott politikusként tudnia kellett, hogy szavai nem maradnak a konferencia falai között: a hatalmi versengésbe kerülve pedig fegyverekké válnak a rivális kezében"

Ez a nagyon nagy baj, nem lehet őszintén beszélni a kampányban! Igaza van Mádinak? Igaza van! Mégis kivágták, mert kimondta. Nagyon elkeserítő, hogy idáig jutottunk. (Manuáltrackback: tudtad.blog.hu/2010/01/29/a_fideszben_nem_lehet_sajat_velemenyed )

U.i.: és ha a Fidesz be akarja majd vezetni az ingatlanadót - mert jó esély van rá - akkor mit mondanak? És mit mondanak a választók? Hogy hazudtatok, és nem választunk újra? Ismét a rövid távú gondolkodás győzött a hosszú távúval szemben.

kamasuka 2010.01.29. 19:12:44

@die nadel:
Mádiért bejelelentkezett az MDF. :D

Ki tudja mi volt előbb:
Mádi "elszólása", vagy hogy rájött: nem lesz listás. Ez is meg kéne vizsgálni, mert Bolgár György óta tudjuk, hogy nem minden kék, ami piros!

kamasuka 2010.01.29. 19:13:46

@Droli:
Túl sokat voltál MSZP kormányzás alatt, és már zsigerből az ő receptjeiket főzöd.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.29. 19:15:14

A Fidesz nem a választóknak küldött üzenetet. Hanem a saját tagságának. Mádi ügye elfelejtődik egy-két héten belül, nem volt egy túlságosan ismert arc, szakkérdésekben nyilatkozott mindig. Ellenben 1988 óta a fedélzeten levő alapító tag. Az ő kinyírása üzenet mindenkinek, aki a Fideszben erősnek gondolja magát: pofa be és beállni a sorba. Ak kilép, azt az arcvonal előtt lelőjük. Mádi konkrétan nem tartozik a hülye Fideszesek közé, sőt. De a hülye Fideszeseknek csak ezzel a módszerrel lehet beleverni a fejébe, hogy nincs össze-vissza nyilatkozgatás. Mádi elég nagy vad ahhoz, hogy világos legyen: bárkit kinyírnak aki különutas, ugyanakkor elég kicsi ahhoz, hogy pótolható legyen.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.01.29. 19:15:34

Valószínűleg Mádi az értelmesebbek felé akart kikacsintani, hogy ti is tudjátok, mi is tudjuk, hogy nem minden olyan fekete-fehér, de a kampányban nem lehet másként.

Erre utal az is, hogy kihangsúlyozta, hogy rövid távon szó sem lehet ingatlanadóról, vagyis nem mondott homlokegyenest ellent a hivatalos irányvonalnak, és úgy gondolta, hogy a távoli jövőben lehet lebegtetni a dolgokat.

Rosszul gondolta.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.01.29. 19:19:46

Azt még hozzátenném, hogy az MSZP-nek, ha van egy kis esze,simán ügyet csinál ebből. Nyakónak kb. két lépés eljutni a "Mádit kirúgták, mert saját véleménye volt" kitételből az "Orbán minidiktátor, fasiszta, és nem tűri meg más véleményét" kitételig. És ez fenyegetőbben fog hangozni a bizonytalanoknak, mint az ingatlanadóra tett igen-igen feltételes nyilatkozat, melyet a Mádi-formában szerintem még el is fogadott volna a társadalom többsége.

egysegelem 2010.01.29. 19:23:32

@Droli: nem hiszem, hogy Nyakonak erre lehetosege lesz ugyanis ma azt nyilatkozta, hogy:

"Az MSZP a következő parlamenti ciklusban sem támogatja a központi ingatlanadó bevezetését - hozta nyilvánosságra a szocialista párt álláspontját Nyakó István. A szóvivő közleményben közölte: ingatlanadó nincs és nem is lesz, az MSZP akaratából biztosan nem.""

A mondatban a "sem" szo szerepel ami azt jelenti, hogy a mostanihoz sincs semmi kozuk, ok nem is hallottak rola plane nem szavaztak meg, azt sem tudjak hogy lett belole torveny. Azt hiszem egy ilyen Nyako egy dolgot tehet: csendben marad. Mert ez a pofatlan hazudozas meg a Madi esetnel is rosszabb.

hagymásbab85 2010.01.29. 19:27:13

Én nem lepődtem meg, tudható volt, hogy valamilyen formában lesz ingatlanadó, csak lehet más lesz a neve. A fidesz még kormányon sincs, de már hazudik. Navracsics Tibor ezt nyilatkozta: "a jelenlegi hivatalos álláspontjuk, hogy nem lesz ingatlanadó". Értitek, JELENLEGI....... ma ezt mondják, holnap meg azt. Amúgy miből lenne kolbászos kerítés, tessék mondani?? Feltételezem nem abból a több 100 milliárdos hiányból, ami a magyar költségvetésből hiányzik. Az elvakult pártkatonákat úgysem lehet meggyőzni. Aki a most parlamentben ülő pártok valamelyikére szavaz, az nem a jövőre szavaz!!!!!

Lond · http://lond.blog.hu 2010.01.29. 19:27:52

Kiváncsi vagyok, mikor jut el ez az ország oda, hogy többségben lesznek a "gondolkodó" szavazók a birkákkal szemben, ezért megéri majd ilyen dolgokat mondani. Lásd még az eggyel a mostani előtti német kampány.

szentfazék 2010.01.29. 19:32:17

azért jellemző volt, hogy a fidesz részéről csak a csönd hallatszott, csak ez a szóvivő-helyettes gyerek mondott valamit, de lehet, hogy ezért őt is kirúgják.
bájos lenne egy fidesz sajtótájékoztató, ahol senke sem mer megszólalni, még azt se mondanák, hogy helló... mert az -5-10% lehet
de azért nem értem mitől félnek ennyire

tölgyes 2010.01.29. 19:32:25

Kedves Török Gábor!
A fidesz úgy döntött, ahogy ilyenkor dönteni kell. Gyorsan és határozottan. Ha valaki bátor szakember akar lenni, akkor menjen el az MTA KJK-ba dolgozni..
Olyan ez mint amit már szarkasztikusan említettem Önnek: aki nem elég jó a politikában, az elmegy politológusnak::)) Vagyis a kettő más-más adottságokat kíván. Mert lehet egy döntés, vélemény szakmailag, jogilag jó de ha az nem illik a párt politikájába akkor nem valósul meg.
Mádinak pedig szakmailag sincs igaza, de ahhoz nagyon hosszan kéne írnom. Röviden csak annyit: Magyarországon a köznépnek a szocializmusban csak az ingatlanokban lehetett biztonságosan megtakarítani. (se arany, se részvény, a műkincs szakértelmet igényel...)Erre a70-es években még az akkori alkotmányt is felrúgva bevezették az ingatlankorlátozást...Mert az embereknek több ingatlanuk nem lehetett, ezért elkezdtek jó nagy házakat építeni...amelyekben aztán ott maradtak az öregek egyedül. Eladni őket nem lehet.. stb. Aki ezt nem gondolja végig, az nem lehet szakember.

gossage 2010.01.29. 19:33:03

Teljesen igaza van Gabornak, a leheto legjobb megoldast tette a Fidesz ebben a helyzetben.
Neha nem is ertem oket amikor az MSZP mond valamit ebben a helyzetben amiben a Fidesz van -belemennek egy olyan vitaba amibol csak tobb tizezer szavazatvesztessel lehet kijonni...szerintem ezekben az esetekben egyszeru a megoldas-HAZUDNAK -ennyit kellene mondani ami raadasul meg igaz is es meg sem ezt teszik...ezt nem ertem sokszor

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.01.29. 19:33:54

@egysegelem: ihun é' Nyakó véleménye Mádiról:

"szegény Mádi Lászlót a rögtönítélő fideszes bíróság 12 óra alatt leradírozta a listáról."

rögtönítélő fideszes bíróság...

Hozzáteszem, a Nyakó-ügyben egyetértünk...

die nadel 2010.01.29. 19:35:41

@Lond:
Én ebben nem reménykednék túlzottan, túl azon, hogy az egész világ a tömegdemokrácia egyre elviselhetetlenebb formája felé halad, nekünk még van itt egy súlyos kádári mentalitással terhelt masszív tömeg is. De mielőtt belesüllyednénk önmagunk ostorozásába, Ausztriában Jörg Haider FPÖ-je kormányzati tényező tudott lenni azzal az ötlettel, hogy Karinthiából egy hegyre telepíti az összes szlovént meg bevándorlót. És ez nem vicc.

jazzcool 2010.01.29. 19:36:49

márpedig ingatlanadó most is van, a helyi önkormányzatok kb fele vetett már ki. ez egy-két év múlva csaknem teljes lesz.

Mádi visszavonása egyrészt figyelmeztetés a többieknek, másrészt lehetett vele más gondja is Orbánnak, mert nagyon gyors döntés született. Az MSZP-ben következmények nélkül lehet össze-vissza beszélni, illetve a következmény a párt mélyrepülése. Nyakó ma azt mondta, h az MSZP "nem akar" ingatlandót. Akkor miért szavazta meg az egész frakció a vagyonadónak nevezett ingatlanadót? (folytatódik az össze-vissza beszélés).

pandacsökiboborján 2010.01.29. 19:37:22

Véleményem szerint az MSZP azt mond,amit akar, mert senki sem hisz már nekik... De a Fidesz ilyen akcióival a Jobbik és talán az LMP esetleg a Kalaposok-Bajszosok pártja nyerhet...

tony zionist 2010.01.29. 19:41:00

@azértmertcsak: akkor lesz minden másként, ha már a Fidesznek is gémover lesz...

szánalmas, ahogy az itt megjelent fideszesek bőszen helyeselnek a döntésnek.

gyomorforgató.

kövért miért nem vágták ki? mikolát? molnár oszit?

Diocles 2010.01.29. 19:42:46

Kedves Török Gábor!

Teljesen egyetértek, amivel gondolom nem leplek meg, csak némi kiegészítés:

Szerintem ugyanis ilyen esetben nem kell(ene) megvárni, míg a szervezet, a közösség, a párt elküld, hanem akiben van egy kis jóérzés az magától belátja, hogy a fenébe is, a baromságommal emberek ezreinek munkáját veszélyeztetem, és ha a háttérbevonulással csökkenthetem a károkat, akkor megteszem.

Én legalábbis így tettem volna, szerintem ez a minimum.
Egy közösséghez tartozni ugyanis nem egyirányú utca. Félreértés ne essék, nem valami bolsevik mentalitást kérnék számon, vagy önkritikát, de Mádi kapott annyit a Fidesztől (voltaképp az egész karrierjét nekik köszönheti), hogy belássa, hogy most már ő tartozna annyival, hogy felálljon. (Aztán nyilván nem lett volna hálátlan Fidesz sem.) Szóval én ezen döbbenek meg, hogy talán ez fel sem merült.

Pedig kiadhatott volna ő is egy ilyen közleményt:

Tisztelt választók!

A tegnapi napon egy kampányidőszakban megengedhetetlen hibát követtem el, ugyanis azt mondtam, hogy idővel, évtizedek múlva bevezethető az ingatlanadó. Tudom, hogy ezt a dolgot az ingatlanadót bevezető MSZP arra fogja felhasználni, hogy lejárassa az ellenzéket, hűen a 23 millió romános kampányhoz. Gyors távozásommal a közélet élvonalából ezt kívánom megelőzni. Köszönöm eddigi támogatásukat!

Tisztelettel:

Gábor, mi a véleményed erről?
Szerintem ilyen esetben ez a minimum, és inkább az a visszás, ha valaki még ezek után sértett emberként tetszeleg.

(Ha pedig az ATV-n is megjelenik fideszezni, akkor mindenki tudja, hogy honnan fúj a szél. Mert azért ezt a lehetőséget se zárjuk ki, sokaknak sokat megérhet egy ilyen nyilatkozat a kampányban...)

tölgyes 2010.01.29. 19:52:22

@Diocles: Sőt már volt olyan képviselő is akit kilóra megvettek. (lásd: Heves megye)

egy maréknyi dollár 2010.01.29. 19:57:25

@die nadel: És te el is hiszed a Fidesz "világos üzenetét".
Az még senkinek sem jutott eszébe,mennyire kevéssé valószinű, hogy Mádi egyszál maga óhajtotta volna majdan/blablablabla/ bevezetni az ingatlanadót.
Sokkal kézenfekvőbbnek tűnik,hogy elfecsegett valamit,amit a Gazda szerint nem kellett volna.
Azután két nappal, miután az Alkotmánybiróság amúgy is megsemmisitette a törvényt!Micsoda pancser csapat.Ahogy a másik is.Hülyeség- és hazugságversenyen célfotó kéne az elsőség eldöntéséhez.

tony zionist 2010.01.29. 19:59:31

@Diocles: nekem az a véleményem, hogy egy naiv kis fideszdroid vagy.

"a baromságommal emberek ezreinek munkáját veszélyeztetem, és ha a háttérbevonulással csökkenthetem a károkat, akkor megteszem."

milyen baromságával? még a fidesz programjában is benne van. milyen emberek ezreinek munkáját?
a szijjártó meg a cserpalkó emberek? :DDD

tudod mi történt? szerencsétlen szakpolitikus gondolta, hogy világosan, érthetően, értelmesen elmondja, mi várható, mi a realítás, mik a szándékaik. nem neki, hanem a fidesznek.
nem baromságot mondott, hanem a fidesz terveit.

ráadásul vállható módon, nem mikola féle kubikuselszólásról van szó...

Fidesz rájött, hogy erre ugrik majd az MSZP popdemagóg csapata, és gyorsan kitették a szűrét.

csak arra nem gondoltak megint a szakrtő szijjártóék, hogy ebben a helyzetben Mádi véleményének felvállalása lett volna a jó döntés.

így csak muníciót adtak a debreczeni kolbi és a nyakó féléknek, hogy amelett, hogy lehet majd hazugozni, meg ugyanúgy fideszes ingatlanadóval ijesztegetni, mint a másik esetben, így még lehessen diktatúrázni is...

Ahelyett , hogy azt mondták volna. Mádi egyéni véleményt mondott, de azt vállalhatónak tartják, lévén az ingatlanadü nem ördögtől való, de így ebben a formában, ahogy az MSZP bevezette, így nem jó.

átgondolt módon, társadalmi párbeszéd után lehet róla vitázni, de jelenleg nincs a Fidesz legfontosabb tervei között.

szijjártó és csapata kommunikációs, és politikai antitálentumok...

ron werbernek annyira könnyű dolga volt ezek ellen, hogy az MSZP helyében visszaperelném a neki kifizetett pénz felét, mert a munka felét szijjártóék végezték el akkor is.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:02:01

@Diocles: ha valakibe több értelem szorult,mint Kövér Lászlóba, az lépjen ki a Fidesz nevű megélhetési konglomerátumból.

Sziszifusz 2010.01.29. 20:02:24

Biztos naív és elfogult fideszes vagyok. De mi lesz, ha tényleg nem akarnak majd ingatlanadót bevezetni, talán azért, mert szavazóbázisuk jelentős részét az a középosztály adja, ami 20-40 millás családi házakban vagy városi lakásokban lakik. Majd lesz vagyonadó egyéb vagyonelemek alapján. Nem lenne gazemberség, és nem vágnának át semmit.
A másik: kedvelem, hogy rögtön értelmes, tisztánlátó, igazmondó, szinte már-már tökéletes lett Mádi LÁszló, aki tegnap még csak egy volt a fideszes sáskahadból.

Sziszifusz 2010.01.29. 20:05:00

nem vágnának át senkit, természetesen.

tölgyes 2010.01.29. 20:06:30

@Sziszifusz: Azért ez a 20-40 millás ház ügy sem olyan egyszerű.. lásd:ingatlankorlátozás.

hajdú 2010.01.29. 20:06:31

Tökéletesen egyetértek a poszt minden szavával. Ez most már _A_ kampány. A kérdés az, hogy mi lesz Mádival a választások után...

tony zionist 2010.01.29. 20:06:56

@egy maréknyi dollár: így van.

odaállították, elmondta a hivatalos álláspontot, aztán szijjártó kapott egy flesst, és már vízionálta az MSZP ingatlanadóval riogató plakátjait, erre inkább kibaszták szerencsétlent.

nem egyszerűen cserben hagyták, hanem hátbaszúrták. és nem egy politikai potentátot, hanem egy háttérembert, egy szakpolitikust.

így szavazzatok a fideszre..

olyan lesz ez a fidesz féle 'felszabadítás', amikor rájöttünk, hogy az USA ugyanolyan gusztustalan totalitárius hatalom, mint a SZU, csak másképp, más körítéssel.

a fidesz lehet, hogy szebben fest, mint az MSZP, de ugyanolyan rothadt...

eccer hosszasan leveleztem a helyi fideszes OGY-i képviselővel.
válaszolt is minden levelemre egészen addig, amíg meg nem kérdeztem, hogy ezt a Szijjártót, miért nem küldik már kicsit a háttérbe, ennyire fontos ő? az ő megjelenései %-ban mérhető károkat okoznaka fidesznek.

ha értékes tagja a fidesznek, akkor ezt megérti, és a háttérmunkában is lehet rá számítani.

innentől nem jött több válasz :)
és ez 4-5 éve volt. ezek azt hiszik, hogy a szijjártó kommunikációs szaktudásának köszönhető ez a támogatottság?

szijjártó nélkül, full kussban most 75-80% körül mérnék a fideszt...

amatőr banda

tölgyes 2010.01.29. 20:08:01

@tony zionist: Rossz volt Mádi ötlete szakmailag is..A magyar lakásállománynak több mint 90%-a magánkézben van...!

sárkányfő 2010.01.29. 20:08:13

Nem értek egyet, szerintem kampány- és kommunikációtechnikai baklövés volt a leváltás.

Egyrészt a Fidesz nyíltan elismerte hibáját. Ezzel megtörte saját kampányának ívét, és magas labdát adott ellenfeleinek. Defenzívába szorult. Az azonnali kirúgás pedig túl nagy, túl gyors, túl látványos lépés. A Fidesz nemcsak elismerte, de saját maga nagyította fel hibáját.
Az kellett volna, amit később csináltak is, de már elkésve, tűzoltás-szerűen: kitalálni hogy nem is azt mondta, kiforgatták a szavait, stb.

Felteszem holnap előrukkolnak valami "felháborítóval", hogy befedjék ezt a csúnya hibát.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:08:20

@Sziszifusz: normális országokban az ingatlanadó leírható az SZJA-ból

tony zionist 2010.01.29. 20:08:42

@hajdú: ha van benne minimális tartás, akkor a jövőben csak köp egyet a fidesz szó hallatán

sztem vona vagy balczó már fel is hívták :))

Sherpa_1 2010.01.29. 20:09:12

Legyen Hagyó Miklós a miniszterelnök!

a katona fehérben 2010.01.29. 20:09:15

@Droli: "és ha a Fidesz be akarja majd vezetni az ingatlanadót - mert jó esély van rá - akkor mit mondanak?"

Ezügyben már nem kell újat kitalálni, valaki már klasszikust alkotott: "végighazudtuk az elmúlt 8 évet" :-D

Sziszifusz 2010.01.29. 20:09:44

@tony zionist: Jó lenne, ha eltávolítanák Szíjjártót, nem? tetszene :). Én sem kedvelem az, ahogy TG írja, ötszavas szókincsét, de üzenetátvitelben verhetetlen. Hát nem az értelmiséghez szól, na :)

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.01.29. 20:10:27

@tölgyes: Igen, ez nem Németország vagy Ausztria ahol a lakosság kb 50%-a hosszú távon bérel lakást és van egy kialakult rendszere a dolognak...

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:11:29

@Sziszifusz: Szíjjártó helyett legyen Angelina Jolie a szóvivő.

jobbbalmind1 2010.01.29. 20:11:57

Madi Fideszes es ezzel semmi baj. Azzal sem ha nem akar ingatlanadot. Azt hiszem a mai vilagban az ingatlan az egyeduli lathato es adoztathato vagyon. Az enyem, a Tied es Torok Gabore, GyF, OV... Ezen kivul nehezkes a vagyon adoztatasa. Hogy Madi jo vagy rossz nem tudom. De abban biztos vagyok, h az ingatlanadozas (foleg egy altalanos adocsokkentes mellett) nehezen kerulheto el.

tölgyes 2010.01.29. 20:12:06

@Sziszifusz: Magyarországon - amint azt már leírtam- a megtakarításokat a szocializmus időszakában csak ingatlanba lehetett fektetni. a 70-es évek elején azonban bevezették az ingatlakorlátozást, amelyik kimondta: egy családnak csak egy lakóingatlana és egy üdülője lehet. (ez már akkor is alkotmányellenes volt).. ezzel arra kényszerítették az embereket, hogy nagy házakat építsenek, amelyben több generáció fog együtt élni..de mint tudja az élet mást diktál, így az idősödő szülők ma ott vannak a nagy telken épült, nagy házban a nyugdíjukkal.. oszt fizessenek adót, miközben ingatlanuk forgalomképtelen! Hát ez!

Álszentfazék · http://alszentfazek.blog.hu/ 2010.01.29. 20:13:05

Értem én az elemzést. Azt is értem, hogy miért jó a FIDESZ-nek. Megnyerik, hiba abban nem lesz.
Egyet nem értek. Nekem (állampolgár) mi a jó abban, ha egy szellemileg, lelkileg kiherélt párt kerül hatalomra? Ahol csak egy okosság van, ami a főnöknek tetszik. Nem lenne olcsóbb, ha csak a vezér ülne a parlamentbe és az ő szavazata 260-at érne? Az az ódivatú elv, hogy a képviselő a lelkiismeretének és a választóinak felel, kiment a divatból? Senkinek nem hiányzik?

sárkányfő 2010.01.29. 20:13:11

Gyorsan hozzáteszem, hogy amúgy az ingatlanadó jó ötlet, akármelyik párt akármit is kavar körülötte.

És én nem tartozom azok közé, akik elfogadják, hogy egy párt saját politikai érdekei felülírják a józan észt és a szakmaiságot. Ha fontosabb a pártpolitikai érdek, hát viseljék a szakmai kritikát.

tölgyes 2010.01.29. 20:14:04

@br: Igen! nálunk a lakások 96%-a magántulajdonban van. 4% önkormányzati. A magán-bérlakások rendszere pedig a nem tudott kialakulni!

Yeto 2010.01.29. 20:14:33

@Lond: Gondolkodó szavazók? Itt? Hahahahahahahahaha. Nézz már körül...

hajdú 2010.01.29. 20:14:38

@Sziszifusz:
Semmi nem lesz, akkor marad minden a régiben. Persze a régi nem jó, ezért más megoldást kell találni. (Értsd: másképp kell az adórendszert javítani.) Ennyi.
(Zárójelben a saját véleményem: a most tervezett vagyonadónak voltak súlyos hiányosságai. De ettől még a vagyonadó mint koncepció egyáltalán nem elvetendő, csak egy szélesebb adóreform részét kellene képezzék. Szerintem pont erre akart utalni Mádi és Török Gábor is...)

Sziszifusz 2010.01.29. 20:14:39

@tölgyes: Na hát akkor sztem egyetértünk, ezért nem kell az ingatlanadó többek között. (Bocs, nem olvastam végig az összes kommentet -- biztos izgik :D) -- én is azt gondolom, hogy Magyarországon nem lehet igazságos a 30 millás határ az ingatlanadónál. Szeretném viszont a jachtokat, a 170 lóerő fölötti kocsikat (ahogy ezt teszik is) stb megadóztatni.

tölgyes 2010.01.29. 20:15:20

@ó jaj: Ha elolvassa br-nek írt hozzászólásomat, akkor azt is látja, hogy nem írja felül a józan észt!

hajdú 2010.01.29. 20:15:47

@tony zionist:
Attól függ, hogy a háttérben, mikrofonon kívül mit mondtak neki...

tölgyes 2010.01.29. 20:16:11

@Sziszifusz: Azt az AB érvénybe is hagyta!!!

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:16:24

Kedves Török Gábor!
Mint elemző így a hajrában biztos nagyon elemedben vagy, de nem gondolod, hogy már nem logikai vita folyik, hanem megint populizmus és gyerekes szócséplés? Ezen mit tudsz elemezni?

Sziszifusz 2010.01.29. 20:16:48

@hajdú: IGen, ez lehetséges, vagyonadó, átgondoltan, nem ördögtől való. De nem kell ingatlanadóról beszélnie Mádinak, ha egyszer a fidesz az ellenkezőjére építi az (egyébként nekem nem minden vonásában szimpatikus) kampányát. Csinálhatnak azonban akármilyen kampányt, hitelesebbnek érzem őket, mint az ellenfeleket. Én is hajlamos vagyok értelmiségi nyavalygásra, nekem is büdös és túlegyszerű itt sokminden, de ez egy nagy néppárt. Meg kell tartani a szavazókat.

Decsibácsi 2010.01.29. 20:18:54

@Sziszifusz:
Hagyd már el ezt a 170 lóerős hülyeséget. Egy 200e-et érő autó is lehet 170 lóerős. Adót érték után lehet kivetni, a lóerő köszönő viszonyban sincs az értékkel. Ha meg előjössz valamilyen környezetvédős baromsággal én hülyét kapok.

hajdú 2010.01.29. 20:19:17

@tölgyes:
Ha forgalomképtelen, akkor alacsony az értéke, ergo nem ingatlanadó-köteles... Ezt az érvelést átgondolnám.

bioLarzen 2010.01.29. 20:20:30

Remek cikk. Ismét.

Sajna, minél erősebben kell poltizáljon egy párt, annál kevésbé van helye benne a szakpolitikusoknak, akik inkább szak, mint politikusok. Wachsler és Illés is ilyeneknek tűntek nekem - sajna nem is vitték semmire. Most csatlakozott Mádi, felkészül - vajh ki? És, mondom, ez nem a Fidesz sajátja, hanem minden, "erővonalra" kényszerűlő párté.

bio

török gábor 2010.01.29. 20:20:54

@pandacsökiboborján: azt hiszem, erről akart szólni a 40. bejegyzés.

tony zionist 2010.01.29. 20:21:05

@tölgyes: milyen mádi ötlete? nem volt semmilyen mádi ötlet. fidesz terv volt, mádi annyit mondott, hogy megfelelő szakmai egyeztetés, és vizsgálatok, társadalmi párbeszéd után el lehet gondolkodni róla.

szal hagyjad ezt a fidesznyomorult dumát.

izé, te az éjszakai bérkommentelő műszakba tartozol? nem járt le a munkaidő?

@ó jaj: így van. ha mádi mellett kiállnak, akkor normálisan lehet ezt az egészet kommunikálni. az MSZP persze ijesztegetett volna a fideszes ingatlanadóval, de ez lett volna minden.

az MSZP így is ijesztegethet vele, sőt még nevethet is a fideszen, hogy lám elszólták magukat, most már tagadják, de ezt akarják. és azt, aki ezt véletlen elárulta, soha nem látott antidemokratikus módon meg is hurcolta a diktatórikus fidesz...

a szijjártóbrigádnak tehetsége van ahhoz, hogy mindig a lehető legrosszabb forgatókönyvet válasszák.

egy mádi mögötti kiállás szimpatikus lett volna, sokkal hitelesebben lehetett volna elhárítani az erre rárepülő MSZP-s demagógiát, és kicsit a populista igérgető szerepből is visszább léphetett volna, magára hagyva az MSZP-t ebben a szerepben.

akár oylan bokros és a fidesz között vacilálókat is meg lehetett volna győzni ezzel, hogy lám végre a fidesz is reálisan tekint bizonyos gazdasági kérdésekre.

vazzeg olyan jókat írok, hogy Gábor a végén még lenyúlja az elemzéseimet :D kezdem azt hinni, hogy csak azért indította a blogot, hogy a jó meglátásokat kimazsolázza ;))

igazam van Gábor?

de nem kell így lennie, jogszerűen, munkaszerződéssel lepapírozva is megoszthatom veled 'elemzéseimet'

ööö...nincs nálatok felvétel?

hajdú 2010.01.29. 20:21:21

@tölgyes:
Tegyük hozzá: hivatalosan. Feketén a lakások nem kis része bérbe van adva. Vagy nem tudom kiknél laktam és is ismerőseim albérletben...

tölgyes 2010.01.29. 20:22:36

@hajdú: Csakhogy az ingatlanadóról szóló elképzelések nem ezzel számolnak... mert akkor meg nincs bevétel.. Egyébként az önkormányzatok ma is kivethetnek ingatlanadót, de azt a viszonyok ismeretében óvatosan teszik.

sárkányfő 2010.01.29. 20:22:59

@tölgyes: Tegezz nyugodtan, a neten vagyunk, nem az angol királynő fogadóóráján.

Elolvastam amit írtál, de nem győzött meg. Ebben az országban a gazdagok művészi szinten űzik a jövedelem-eltitkolást, így a fogyasztásukban, vagyonukban kell megcsípni őket, hogy adózzanak is valahogy. Minimálbérre vannak bejelentve, a nyereséget eltüntetik, vagy csak simán offshore cégük van, ilyenek. Tényleges _köz_teherviselés kéne, nemcsak a melósoknak.

Ted Striker 2010.01.29. 20:23:10

Tisztelt Gábor!

Miközben nézem Önt a SportTV-n :-), befutott ez a hír érdekelne erről is a véleménye:

"Mádi László (Fidesz) a vagyonadó ellen van
2010. január 29. 18:40
Nem támogatja a vagyonadót Mádi László, a Fidesz országgyűlési képviselője, aki szerint szavait félreértették. "Nagyon sajnálom, hogy szavaimat félreértették, illetve félreértelmezték. Én a vagyonadó ellen vagyok" - fogalmazott közleményében a politikus. Hozzátette: "A mai történések nem változtatnak azon, hogy fideszes voltam, vagyok és leszek". Cser-Palkovics András, a Fidesz helyettes szóvivője pénteken közölte az MTI-vel: nem indulhat Mádi a Fidesz listáján a tavaszi országgyűlési választáson, mivel "szembement" a párt ingatlanadóval kapcsolatos álláspontjával.
Mádi László, a Fidesz szakpolitikusa a Magyar Ingatlanközvetítők és Értékbecslők Szakmai Szervezetének csütörtöki rendezvényén azt mondta, az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalommal folytatott egyeztetés után bevezethető. MTI"

egyittlakó (törölt) 2010.01.29. 20:23:45

@Csabikuci85: "A fidesz még kormányon sincs, de már hazudik."

Eddig is pofátlanul hazudott. Nincs ebben semmi újdonság. Az előző kampányban a vezír 14-ik havi nyugdíjat hazudott a nyugdíjasoknak. Ha hatalomra kerül, akkor lesz abból 11 havi is. :-)

bioLarzen 2010.01.29. 20:23:51

@kamasuka:
"Tegnap megírták, hogy ha nagyon nyer a Fidesz, nem kerül be Orbán listán. Na ezért van ez! :D"

Ez kész :D :D :D

bio

Sziszifusz 2010.01.29. 20:24:18

@Decsibácsi: rendben ,van ejtsük a 170 lóerőt. Az értékkel igazad van, erre nem gondoltam, h milyen klasszak a 70-es évek dögautói. Aki olyat tart, arra inkább hülyeségadót kéne kivetni. A föld meg télleg nem fontos, a környezetvédelem egy hülyeség :) (ezt csak a kedvedért)

tölgyes 2010.01.29. 20:24:21

@tony zionist: Azért Mádi ötlet, mert a fidesz egyértelműen elkötelezte magát, hogy ez nincs napirenden. Ilyen egyszerű... És azt gondolom nem is lesz napirenden.

bioLarzen 2010.01.29. 20:24:34

@kamasuka:
"Mádiért bejelelentkezett az MDF. :D"

És ez is kész :D

Bejön a humorod :D

bio

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:25:30

@török gábor: "Csak egy különbség van, már ahol van. Akadnak pártok, amelyek bizonyos színvonalbeli határokat nem lépnek át. Nem feltétlenül azért, mert politikusaik nem vállalnák (ilyen is lehet természetesen), hanem azért, mert ez már nem érdekük. Aki választást akar nyerni, nem veszítheti el a – nevezzük így – „józan többség” támogatását. Nem mondhat olyat, ami nyilvánvalóan hamis, megalapozatlan, vagy egyszerűen nevetséges. Nem, mert ha ezt teszi, még saját törzsválasztói is furcsán néznek, a megcélzottak pedig fintorogva elmenekülnek. "
Ezek szerint,amit minden épeszű ember könnyen beismerhet, van két populista pártunk,akik 1994 óta kormányoznak. Woodoo átok lehet ez,valaki keresse már meg a Magyarországot ábrázoló rongybabát.

tölgyes 2010.01.29. 20:26:28

@ó jaj: Akikre Ön gondol, azok kiviszik a jövedelmüket.. és nem fektetik ingatlanba.. és most is ŐK fogják megtalálni a kiskapukat, mert nekik lesz erre pénzük.. Ráadásul az, amit az AB eltörölt erre bőven adott volna lehetőséget. EZÉRT IS TÖRÖLTE EL!

hajdú 2010.01.29. 20:26:52

@tölgyes:
De akkor az ingatlanadóról beszélünk vagy egy konkrét törvényjavaslatról? Ez nagyon fontos kérdés! Mádi (a Fidesz?) azt állította, hogy a most tervezett ingatlanadó rossz, de ettől még az ingatlanadó (más szabályokkal) lehet jó!

bioLarzen 2010.01.29. 20:27:12

@Droli:
"U.i.: és ha a Fidesz be akarja majd vezetni az ingatlanadót - mert jó esély van rá - akkor mit mondanak?"

"A magyar állam pénzügyis helyzete sokkal rosszabb, mint amilyennek azt a Gyurcsány-Bajnai kormány beállította. Ezért nincs más választásunk, mint olyan forrásokat teremteni, amikkel a kozmetikázott adatok tudatában nem terveztünk. Bajnai Gordon ellen büntetőfeljelentést teszünk."

bio

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.29. 20:27:23

@tölgyes: vagy éppen lesz napirenden, és Mádi csak lebuktatta Őket. 50 milliárdos hiány okoz a költségvetésben. Fidesznek valahogy pótolni kell...
Én arra tippelek, hogy más néven halkan, titokban valahogy visszahozták volna. Aztán mos tmár nem tehetik. Főhet a fejük rendesen :)

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:27:51

@egyittlakó: mer a csúny Veres nem mondta meg milyen súlyos az államháztartás helyzete. Én tudtam,mert olvastam HVG-t,meg Kovács Árpád is mondta...

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.29. 20:28:03

Minden esetre ez a kis kavarodás okozott a Fidesznek simán 2-3% csökkenést. Szeritnem.

tölgyes 2010.01.29. 20:28:25

@pandacsökiboborján: Én azt láttam, hogy a fidesz 98-02 között jól kormányozott. Reálisan és józanul. Minden elemzés ezt mutatta.

hajdú 2010.01.29. 20:29:21

@török gábor:
Tehát lehet elemezni, ha mást nem, azt, hogy hogyan és miért kell kommunikálni a kampány alatt :)

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2010.01.29. 20:29:30

A titkos Kéri-féle szeánszon meg a Viktornak járt el a szája (=véletlenül igazat mondott).
Őt akkor miért nem rúgták ki? :)

tölgyes 2010.01.29. 20:29:54

@hajdú: Ma a kettő nem választható el egymástól.. hisz épp ez benne a politikai elem.. mert persze lehet értekezni bármiről..de a politika alapszabálya: az idő alkalmatossághoz tartsd magadat!!!

tölgyes 2010.01.29. 20:31:05

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal: Nem buktatta le őket, mert kitették a szűrét... nem sumákoltak, magyaráztak és értelmeztek.. de jó lett volna, ha az MSZP Gyurcsánnyal ugyanezt teszi 2006 őszén!!!

sárkányfő 2010.01.29. 20:31:07

@tölgyes: Én jobban tudom kikre gondoltam. Azokra gondoltam, akiknek a budai hegyekben, az 5. kerületben, Szentendrén, a Balaton partján, stb., és az üzleti negyedekben van ingatlanjuk. Vagy csak simán háromszintes családi házuk van egy kisváros zöldövezetében. Stb.

Szívem szomorú, hogy ily látványosan nem hajlandó elfogadni a pertut velem, de ha már ragaszkodik a távolságtartáshoz, nem tehetek mást: elfogadom...

tony zionist 2010.01.29. 20:31:20

@egyittlakó: ne hazudozzál!

Orbán azt mondta, hogy 8%-kal emelik a nyugdíjakat, amit fel lehet fogni egy 14. havi nyugdíjnak.
1/12=8.3%

erre jött gyurcsány 15.havi ígérete :D

jah a 13. havi is ezért votl parasztvakítás. úgy adtak, hogy mindjárt biztosították a lehetőséget arra, hogy ha kell uszíthassanak ellene, és visszavonhassák, mint illegitim járandóság.

pl az idióta demagóg Bokros is olyan magyarázattal jön, hogy hát járulékot sem 13 hónapra fizettek...

beszarás.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:31:34

@tölgyes: nekem különösen a kisgazda minisztériumok munkája tetszett...De kurvára megért 180 milliárdot is a fos Gripen,meg a választási ktgvetés. Meg Don Pintér is csupa tisztesség volt...

Decsibácsi 2010.01.29. 20:32:17

@Sziszifusz:
Egy normális német családi kombi alapváltozataiban is ritkán van 170 lónál gyengébb motor.
Környezetvédelmi adó, pontosabban környezetterhelési díj pedig van, bele van építve a benzin árába. Amiből az 50 lóerős autó kevesebbet, a 170+-os meg többet fogyaszt. Ennyi. Én attól is eldobom az agyam, hogy aki 100e-et keres az az x százalékot adózik belőle, aki 200e-t az meg 2x-et. Mér? Mer aki volt olyan hülye, hogy továbbtanult, hogy legyen rendes munkája az semét burzsuj, fizessen.
Amúgy is szét szopatják (bocs) az autósokat ebben az országban, hagyjanak már minket békén. Én szívesen járnék TGV-vel, vagy WizzAir-rel dolgozni, a baj az, hogy még egy Ikarus sem jár arra ahol dolgozom.

egyittlakó (törölt) 2010.01.29. 20:32:27

@Álszentfazék: "Egyet nem értek. Nekem (állampolgár) mi a jó abban, ha egy szellemileg, lelkileg kiherélt párt kerül hatalomra? Ahol csak egy okosság van, ami a főnöknek tetszik."

Neked se jó, nekem se jó, Magyarországnak sem, mert azt úgy hívják, hogy diktatúra.

gauche caviar 2010.01.29. 20:32:37

headshot.
egyszeru: a fidesznek eddig nem kellett mast mondania, mint ami a kormanyt ekezte, barmit be lehetett bofogni, senki nem kert rajtuk szamon semmit. coccialis nepszavazas meg 27. havi nyugdij.
most, hogy mar nem teljesen mindegy mit beszelnek, kezdodik a frgacsolodas. Ilyen az amikor cselekedni kell es vannak ellenerdekelt felek, akik semmi mast nem csinalnak, csak keresztbe igyekeznek tenni neked.
Most a fidesz all a *khm* botnak azon oldalara ami nem olyan csudafincsi egy tok ures allamkasszaval.
Most kiderul mekkora marad az uj tobseg meg hasonlo szolamok.

a jobbik pedig kajak kenyelmesen beleul a fidesz altal eddig hasznalt szekbe, es sulytalan lenyegtelensegekkel igyekszik majd cimlapra kerulni.

aztan 2014-ben, amikor megint elkurt a magyar demokracia ujabb 4 evet, majd akkor eszhez ternek a nepek.

VinSpark 2010.01.29. 20:32:47

Pedig ez a nyilatkozattal nem volt semmi baj! Miért is ne lehetne egy jól átgondolt ingatlanadót bevezetni, aminek az lehetne a célja, hogy a sok adóelkerülőt is megadóztassák??
Szerintem pedig csak ennyit kellett volna mondani a Fidesznek, mert ez így már korrekt - gondolom Mádi László is így értette.
Nem lehet minden fekete-fehér, ahogy jópolgár, vagy kommunista felfogás is hibás.
Úgyhogy szerintem a FIDESZ elszúrta, mert egy hiteles politikusukat vesztette el, sőt elhatárolodott tőle.

Decsibácsi 2010.01.29. 20:32:49

@Decsibácsi: Bocs, nagyon off voltam, befejeztem.

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2010.01.29. 20:33:04

@pandacsökiboborján: és ott volt még az a fess Grespik László is. :D

hajdú 2010.01.29. 20:34:08

@tölgyes:
Ezt elfogadva nem lehet elemezni, csak politizálni.

tölgyes 2010.01.29. 20:36:48

@hajdú: Lehet elemezni, csak a mindennek megvan a mag ideje és helye... ez is az "idő alkalmatosságának " a része. Gondoljon az Áprilisi tézisekre...:::)))

bioLarzen 2010.01.29. 20:37:38

@tony zionist:
"csak arra nem gondoltak megint a szakrtő szijjártóék, hogy ebben a helyzetben Mádi véleményének felvállalása lett volna a jó döntés."

Ezel egyetlen baj van: a Fidesz nyilvánvalóan nem kommunikál olyan szándékot/döntést/tervet, amit magyarázni, ismertetni kell. Szemmel láthatóan két ciklussal ezelőtt beűárazták a kampányban elérendő réteget, amelyik az, akinek lehetőleg max 3 szóban kell eljutatni az üzenetet. Aztán az adag csökkenthető: az EP-választáson, ugyebár, már csak egy szó volt a plakáton: Elég. Volt egy fogadásom akkor, hogy az idén már lesz szó nélküli plakátjuk, mondjuk egy mintzs, Gyurcsányyal, Bajnaival stb...rács mögött. Enyi. Az üzenet átmegy, mégcsak olvasni sem kell.

Félreértés ne essék, ezzel nem azt mondom, hogy Fidesz ezt a szellemi színvonalat feltételezi a szimpatizánsairól, hanem azt, hogy egy ilyen réteget akar megszólítani leginkább. Akiknek egy összetett, vagy sok (4-) szavas mondat már túllő célon. Na, egy ilyen stratégiában nem fognak magyarázandó döntést hozni/kommunikálni.

bio

penna 2010.01.29. 20:38:01

Szívből örülök, hogy a Fidesz az alapító tag Mádi bűnét - megérdemelten - sokkal súlyosabbnak ítélte, mint pl. Meggyes esztergomi polgármester ténykedéseit, aki ezek szerint bármit csinál, azzal pártja választási esélyeit növeli, így helye van a nagy csapatban...

tölgyes 2010.01.29. 20:38:18

@pandacsökiboborján: Nem állítottam, hogy azok hibátlanok voltak.. és mégis minden szakértő egyöntetű véleménye az volt, hogy a gazdaság reménykeltő állapotban van és fejlődik.. 2007-re reális az euro...

egyittlakó (törölt) 2010.01.29. 20:38:21

@tony zionist: Ne akard nekem megmondani, hogy mit hallottam a saját fülemmel. Még sorolhatnám, de kár fideszbirkákkal értekezni.
Inkább azt magyarázd meg nekem, hogy az aktív munkaerőnek miért nem jár törvényesen 13-ik (14-ik) fizetés?
Vagy legalább havi egy ingyen sör? Erre nincs a dakotának pénze?

ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2010.01.29. 20:38:52

Az egész ügy kezd hasonlítani a vizitdíjra. Kiderül, hogy mindenki egyet ért vele, de a probléma megoldása helyett a pártok egymással vannak elfoglalva és az ellentmondásból akarnak minél nagyobb politikai hasznot húzni.

Egyébként ha a Fidesz nem veszi le Mádit a listáról, akkor sokkal kisebb visszhangja lett volna az ügynek.

hajdú 2010.01.29. 20:39:01

A kommenteket látva általánosságban is feltennék egy kérdést: miért van az, hogy még itt, láthatóan értelmes kommentelők közösségében is mindenki csak ceteris paribus képe gondolkodni?
Az ingatlanadó (az egyszeri adózó szempontjából) rossz, ha úgy nézzük, hogy még egy adó. De egyáltalán nem rossz, ha úgy nézzük, hogy ugyan fizetnem kell ingetlanadót, de sokkal kevesebb jövedelemadót kell fizetnem? Miért ne lehetne ezekről egyszerre gondolkodni?

ki kicsoda 2010.01.29. 20:39:04

Arany tündér bogaraim! Lehet készülődni, mert iszonyatos sebességgel közeledik a föld, de ezek a nagyon tisztességes fideszes fiatalok még le is betonoztatták, mert, hogy kifutó pálya, csakhogy "gépmadaratokról levált a madár", hiszen csak ígéret volt.
Sorry!

tony zionist 2010.01.29. 20:39:09

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal: "50 milliárdos hiány okoz a költségvetésben. "

demagógia. csak azért okoz benne 50mrd-os hiányt, mert beletervezték.

tudható volt, hogy ez nem fog teljesülni, tehát a költségvetés egy kamu volt már az elfogadásakor is...

tölgyes 2010.01.29. 20:39:10

@penna: Most már csak az a kérdés, hogy csinálta-e.

Diocles 2010.01.29. 20:39:19

@VinSpark:

Hiteles politikus?
Nézd meg a közleményét, még most sem tud kussolni, kavar.

Decsibácsi 2010.01.29. 20:40:02

Félig on:
Nem hiszem, hogy az a megoldás, hogy az amúgy is 90%ban elégedetlen, reményvesztett társadalomra egy újabb adót vetnek ki.
Javaslom amit már ezerszer megígértek, ne a bevételt próbálják növelni, mert egy csontvázról sajnos nem lehet több bőrt lehúzni.
Csökkentsék a kiadásokat.

tony zionist 2010.01.29. 20:41:38

@egyittlakó: saját füled persze...te azt is a saját füleddel hallottad, hogy kövér azt mondta, hogy aki nem a fideszre szavaz, az akassza fel magát :D

oszt kicsit olvasgassál tőlem pár kommentet, mielőtt lefideszesezel te szerencsétlen gyurcsanyista...te legalja...

bioLarzen 2010.01.29. 20:42:17

@tölgyes: "Én azt láttam, hogy a fidesz 98-02 között jól kormányozott. Reálisan és józanul. Minden elemzés ezt mutatta. "

Kivéve a választókorú lakosság elemzését :D

Bocs, ezt nem lehetett kihagyni :)

bio

tölgyes 2010.01.29. 20:44:39

@bioLarzen: Csak nem ez volt a kérdés!! Lehet úgy is választást veszíteni, hogy valakinek igaza volt és mi döntöttünk rosszul.. ma már látjuk, hogy ez történt. A felelősség is a miénk, és a rossz döntés levét is mi isszuk!!

tony zionist 2010.01.29. 20:44:54

@hajdú: általános ingatlanadó nem lehet!

annak egyetlen célja lenne, hogy a lakosságot megszabadítsák az ingatlantulajdontól.

a fejlett világban egyedülálló dolog az, hogy az ingatlanok többsége magántulajdonban van, így nem elég mobil, túlságosan is kötődik lakóhelyéhez.

felvásárlóéknak ez nem nagyon tetszik.

bioLarzen 2010.01.29. 20:45:17

@tölgyes:
" és mégis minden szakértő egyöntetű véleménye az volt, hogy a gazdaság reménykeltő állapotban van és fejlődik.. 2007-re reális az euro... "

Hé, józan és reális vitába azért lehetőleg józan és reális érveket hozzunk...

bio

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:47:42

@tölgyes: mekkora nyivákolás lesz,ha szegény cigányok kevesebb segélyt fognak kapni! Persze nem így lesz,megint minket fognak szivatni...De kitől vesz el pénzt? Nincs autópálya építés,nincs semmi...szerintem nagy szarban lesznek és nem fognak tudni ugrálni,mert akkor begyöngül a forint,emelkednek a törlesztők. Jól ki van találva ez a gyarmatosításos-kamatrabszolgaságos rendszer.

azértmertcsak 2010.01.29. 20:47:55

Már csak arra vagyok kíváncsi, meddig foglalkozik még a Fidesz azzal, mit mond az Mszp? Kutyát nem érdekli.. Hát hol élnek ezek?

bioLarzen 2010.01.29. 20:47:59

@tölgyes: Persze, a kommentet poénnak szántam (bár nem értek egyet azzal ,amit mondtál, de amit írtam, az poén volt. )

Egyébként azért ne feledjük el, hogy a Fidesz első olyan választására készül, amikor ők kapják a legtöbb szavazatot, érthető, ha nagyon koncentrálnak... pedig nem is kéne...

bio

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.29. 20:49:33

Ceterum censo, Mádi kinyírása a párttagságnak szól. Semmi rezonírozás, Maul halten und weiter dienen.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 20:49:42

@azértmertcsak: foglalkozik vele,mert egy szinten vannak.

tony zionist 2010.01.29. 20:49:59

@bioLarzen: az miért nem ezt mutatta? nem a Fidesz nyert 2002ben? de. ugyanúgy, ahogy 98ban az MSZP.

csak volt olyan koalíció, ami nagyobb támogatottsággal bírt.

98ban a Fidesz-MDF-FKGP, 2002ben pedig az MSZP az SZDSZ-szel.

az lenne a bukás, hogy a kérdéses viszonyok között a fidesz a támogatottságát jelentősen növelve, 1%-kal alulmaradt egy ganépárttal szemben?

utálom, amikor nekem kell megvédenem a fideszt...

tony zionist 2010.01.29. 20:51:39

@azértmertcsak: ameddig szijjártóra meg cserpalkó féle bohócokra van bízva a politikai marketing és kommunikáció

pannonfunk 2010.01.29. 20:52:50

@bioLarzen: És a választókorú lakosságnak van igaza? Azok között ilyenek is vannak:

www.youtube.com/watch?v=BcASFjhcHjk&feature=related

Az a baj, hogy többségében ilyenek vannak...

pucros 2010.01.29. 20:55:48

Hát ez undorító. De igaz.

A demokrácia lényege a hazugság.

Ha valaki igazat mond - mondjuk mint ahogy Gyurcsány tette Őszödön - az a demokráciát veszélyezteti. Nemde mi történt, miután Gyurcsány igazmondása kiderült? Állóháború és az annak megfelelő süllyedés. Következetes hazugsággal elkerülhető lett volna.

Profi politikus nem tesz ilyet (egyébként kiszivárogni Orbántól is az szivárgott ki, hogy ez a fő kifogása az őszödi beszéd ellen).

Bocsánat hogy idehozom a százezerszer lerágott őszödibeszédet, de szerintem egyáltalán nem off. Ugyanígy az a tanulság belőle, hogy a demokratikus politikus ne mondjon igazat, mert azzal rávilágít az általánosan jelenlévő tengernyi hazugságra amivel a hülye választókat etetni muszáj.

pannonfunk 2010.01.29. 20:57:22

@bioLarzen: Az a helyzet, hogy az Euro 2007-es bevezetése józan ötletnek tűnt. Annyira, hogy pl. a Megyó kormány pénzügyminisztere belebukott abba 2003-ban, amikor kiderült, hogy a kritériumokat nem tudjuk tartani (túl magas államháztartási hiány).

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.01.29. 20:58:19

A Péntek 8-ban (igen, azt néztem az előbb, meeeee!) Kósa Lajos percekkel ezelőtt a következőket mondta: "nem lesz a lakáscélú ingatlanokra ingatlanadó" illetve mondta azt is, hogy "ebben a formában, ahogy ez volt, az ingatlanadót elutasítjuk" (nem szó szerinti idézet, de gondolom majd visszakereshető lesz a HírTv weboldaláról).

Tessék csak figyelni a kitételt: "lakáscélú" illetve "ebben a formában" - tehát más formában nem? Nem lakáscélú ingatlanra lehet ingatlanadó?

Vagy kezdhet félni Kósa, hogy őt is kivágják?

bioLarzen 2010.01.29. 20:59:27

@tony zionist: Bocs, nem tudjuk, a Fidesz há szavazatot szerztt 2002-ben, lévén közösen indultan az MDF-fel. Az MSZP egyedül indult. Vagyis az, hogy a Fidesz több szavazatot szerzett az MSZP-nél, egyszerűen nem bizonyítható.

Amúgy: az első fordulóban az MSZP durván 5 ezerrel több szavazatot szerzett, a másodikban a Fidesz-MDF durván 180 ezerrel nyert. Ahhoz, hogy azt mondjuk, a Fidesz többet szerzett, mint az MASZP, azt kéne mondanunk, hogy az MDF miatt kevesebb, mint 200 ezren szavaztak rájuk.

Engedelmeddel ezt nem hiszem. Ennél még a Centrum is többet szerzett akkor.

bio

bioLarzen 2010.01.29. 21:00:33

@pannonfunk: Légszi, ne kérj tőlem számon olyat, mit nem mondtam.

bio

azértmertcsak 2010.01.29. 21:00:48

@pucros: Azért lett állóháború, mert az az anyaszomorító képtelen volt lemondani a hatalomról és vállalni a következményeket. Mert az akkori miniszterelnökünk egy hitvány becstelen tróger volt.

bioLarzen 2010.01.29. 21:01:27

@pannonfunk: Bocs, de megint olyan dologról beszélsz, amiről én nem. Nekem a "minden szakértő" kitétellel volt bajom az általam idézett mondatban.

bio

bioLarzen 2010.01.29. 21:02:08

@pannonfunk: Ja, egyébként, amit írsz azzal egyetértek.

bio

egy maréknyi dollár 2010.01.29. 21:06:36

@Álszentfazék: Jó ötlet!A többi pártban is bevezethetnék,hisz' a frakciótagok általában egyformán szoktak nyomkodni.Ha valaki mégse,azt kirúgják,lemond,átül v. véletlen volt;otthon felejtette a szemüvegét.
Az a pár ember a Parlamentből átköltözhetne egy kisebb rezsijű sufniba.A parlamenti közvetitéseknél azonnal látnánk, ki hiányzik az ülésről.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.29. 21:11:00

@VinSpark: :)

"Mádi László, (...) azt mondta, az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalommal folytatott egyeztetés után bevezethető.

A Fidesz álláspontja világos és egyértelmű: elutasítjuk (...) Mádi László tegnap a Fidesz álláspontjával ellentétesen nyilatkozott, ezért nem szerepelhet a Fidesz listáján az országgyűlési választáson."

Összefoglalva:
A "kellő előkészítés és a társadalommal folytatott egyeztetés"-ről ...
"a Fidesz álláspontja világos és egyértelmű: elutasítjuk" ...
és aki ilyet megemlít, az "ezért nem szerepelhet a Fidesz listáján"

((CC: Valódi változás kell IDE!))

pandacsökiboborján 2010.01.29. 21:11:29

Azért kíváncsi vagyok, hogy mit fognak gondolni az emberek 1 év múlva a Fideszről? Miben, mennyit hazudtak. Vagy majd akkor előjönnek az ész érvekre és komoly számításokra,meg felmérésekre alapozott retorikával?

pandacsökiboborján 2010.01.29. 21:12:34

@1.szolo (B.A.): én speciel minden adót elutasítok,amíg ekkora szarságokra költik.

Seychelles (törölt) 2010.01.29. 21:12:42

Engem az érdekelne,h miért visszakozott Mádi? Ennyire gyenge ember,vagy ott állt mögötte vki a fejéhez szegezett pisztollyal?

tölgyes 2010.01.29. 21:12:46

@bioLarzen: az volt a józan és reális helyzet... Még Medgyessy is azt nyilatkozta: 2007-2008ban lesz euro..

tölgyes 2010.01.29. 21:14:06

@pandacsökiboborján: A fidesz már 2002 előtt is feltételhez kötöte a támogatást (iskolalátogatás stb.) és az MSZP-SZDSZ volt az amelyik nyivákolt.

tölgyes 2010.01.29. 21:15:49

@bioLarzen: Nézze a párt nem egy öntevékeny diákmozgalom, ahol mindenki azt beszél amit akar.. Én azt gondolom, hogy ha Mádi az ingatlanadóról akar elmélkedni, akkor lépjen be az MDF_MSZP-LMP-Jobbik valamelyikébe...::))

tölgyes 2010.01.29. 21:17:07

@1.szolo (B.A.): Mi itt a baj???Ha Mádi erről akar gondolkodni, akkor lépjen be az MSZP-be.. ma már nem csak egy párt van égen és földön.

tölgyes 2010.01.29. 21:18:32

@Droli: Miért Mádi nem a lakáscélú ingatlanadóról beszélt? vagy akart gondolkodni??, Mert hogy az AB azt törölte el.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.01.29. 21:32:18

@tölgyes: Itt a fidesz közleménye erről:

"Az Alkotmánybíróság döntésével viszont a józan ész diadalmaskodott. Mádi László tegnap a Fidesz álláspontjával ellentétesen nyilatkozott, ezért nem szerepelhet a Fidesz listáján az országgyűlési választáson" - tette hozzá Cser-Palkovics András.

Mádi László fideszes politikus a Magyar Ingatlanközvetítők és Értékbecslők Szakmai Szervezete csütörtöki rendezvényén úgy fogalmazott, hogy az ingatlanadót "rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalommal folytatott egyeztetés után bevezethető"."

Ebből nem derül ki...

pandacsökiboborján 2010.01.29. 21:33:15

@tölgyes: de akkor vigye magával Orbánt is,mert figyeld meg miket fog majd csinálni. Nem beszél semmiről sem,csak kurva nagy retorikai fordulatokat talál ki,de semmi konkrétum. Mond te tudod mire fogsz szavazni,amikor a Fideszre x-elsz.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 21:34:52

@Droli: majd Kunczével fog ingatlant árulni.

misinator 2010.01.29. 21:36:15

Éljen a FRAKCIÓDIKTATÚRA!
Le a különvéleménnyel, a morális meggyőződéssel, a lelkiismereti szabadsággal!

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.29. 21:39:16

@tölgyes: "egyenes beszéd" 8Đ

- a Fidesz NEM a gondolkodók pártja...

((CC: Valódi változás kell IDE!))

pucros 2010.01.29. 21:40:54

@azértmertcsak: nem példa nélküli, hogy miniszterelnökök nem mondanak le a hatalomról. Sőt, úgyszólván egyfolytában szoktak nem lemondani. Mégis, általában ez nem okoz még állóháborút önmagában.

Ha megnézed az események menetét, az egyetlen szokatlan momentum az volt, hogy egy politikus (igaz, zárt körben) egyszer igazat mondott, majd ez kitudódott. A világ meg azon csodálkozott, hogy a magyarok csodálkoznak.

Hát igen, mi még csak tanuljuk a demokráciát. Bár ha szerinted a személlyel volt a gond, akkor könnyen lehet, hogy nem a megfelelő tanulságot vontad le.

MCsaba · http://alegy.blog.hu/ 2010.01.29. 21:42:58

Mint egy menedzser a BL-döntőn, Mádi rosszul passzolt és majdnem gólt lőtt belőle az MSZP - erre lecserélik. Normális reakció, ha valaki nyerni akar!

De remélem Mádi még visszakerül a keretbe egyszer!

bioLarzen 2010.01.29. 21:44:25

@tölgyes:
Az első mondattal egyetértek.

(Perse, akkor viszont milyen erkölcsi alapon mondja bármelyik párt, hogy a népet képvoiseli, illetve nekik karnak jót...)

bio

pannonfunk 2010.01.29. 21:45:02

@MCsaba: Akkor meg az lesz a baj, figyeljed meg. Legalábbis a szoclib megmondóemberek ki fogják találni, hogy az miért is rossz. Fogadni azért nem fogadok rá, mert úriember biztosra nem fogad. De még aki nem úriember, az se...

bioLarzen 2010.01.29. 21:47:41

@MCsaba: Gyönyörű és találó hasonlat!

bio

pannonfunk 2010.01.29. 21:54:29

@pucros: Nézd, aki a parlamenti csatározásoktól nem képes értelmes döntéseket hozni, először leviszik az ÁFÁt, majd fel, bevezetik az EVÁt, aztán ellehetetlenítik, ötéves aótörvényt hoznak, aztán visszamondják, nagy Ferencünk bejelnti, hogy a 285 Ft-os Euró a kóser, aztán amikor meg tényleg annyi lesz, akkor kapkodnak, stb...

..nos, az inkább ne menjen politikusnak. Esetleg nem csak a parlamentben esnek neki, hanem nemzetközi szinten is, és ott esetleg még jobban meg lehet szívni. Nem kicsit, nagyon.

is 2010.01.29. 21:58:22

@poszt: "---a történet szerintem nem az ellenvélemények elnyomásáról szól, hanem azok helyéről és idejéről."

a FIDESZ esetében fel kell tennünk a kérdést: volt az utolsó 15 évben egyetlen hely vagy idő, ami alkalmas lett volna, hogy Orbán Viktor ellenvéleményt fogadjon be, és be is fogadott volna? aki tud, jelentkezzen, nekem nem jut eszébe. ha senkinek nem jut eszébe, akkor az sajnos az egész posztot kukára küldi.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 21:59:12

@is: a pályán a játékvezetőtől.

face to face 2010.01.29. 21:59:33

Nagyon jó beb@szva társasággal jutubozni, próbáljátok ki ti is!Bocs!

tony zionist 2010.01.29. 22:02:38

@pucros: milyen igazságot?

nem, a profi politikus nem ilyen.

a profi politikusnak az az arrs poeticája - és ezt remélem TG is megerősíti :) - amit Robert Strange McNamara mondott: "soha ne arra a kérdésre válaszolj, amit feltettek, hanem arra, amit szerettél volna, ha feltesznek."

[nev] (törölt) 2010.01.29. 22:02:58

@tony zionist:
szerintem is ez lett volna a helyes. ha mádit támadták volna a szocialisták ezen kijelentése miatt, akkor első körben ki kellett volna mellette állni. aztán ha nem működik a kiállás, akkor kellett volna mádinak magát beáldoznia.

tony zionist 2010.01.29. 22:04:23

@is: DEAZORBÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁN

eriggyé má innen IS...mindenhol nyomod a sok faszságot. egy vállalhatatlan, demagóg k*cs*g vagy.

tölgyes 2010.01.29. 22:04:49

@is: Itt két dologról van szó! Ön akar ingatlanadót?? Mert ha igen akkor szavazzonarra a pártra aki szintén akar (MSZP_MDF_LMP_Jobbik) Tehát választhat.
Ha Mádi szintén ingatlanadót akar, akkor választhatja a fenti pártokat.. nem fogják ezért se megverni, se becsukni...:)

tölgyes 2010.01.29. 22:05:42

@bioLarzen: Azon az alapon, hogy kapnak-e felhatalmazást arra, amit mondnak és képviselnek.

egy maréknyi dollár 2010.01.29. 22:06:24

@Droli: Ezt mondta, hogy az ingatlanadó...bevezethető?Szóval nem azt, hogy a Fidesz be fogja vezetni.Na jó, hagyjuk.
Arra lennék kiváncsi legfeljebb, hogy a tervezett 50milliárdos bevételt a hasukra ütve mondták a szocik,vagy a szokásos "komoly számitások" előzték meg a bejelentést.Magyarországon kb. hárommillió lakóingatlan van.A panellakásokat az adó szempontjából elfelejthetjük.A hagyományos,régi épitésű tanyákat,falusi házakat,nem túl nagy alapterületű társasházi lakásokat úgyszintén.
Nem tudom, ki emlékszik még a Gyurcsány-kormány alatt bevezetett ún. luxus-adóra?A 100 millió feletti lakóingatlanokra vetették ki.Mikor erről tudósitott a tévé, a kamera a budai hegyoldalakat ékesitő palotákat pásztázta.Év végén aztán szó volt róla,hogy összesen 3 ember fizetett ilyet,oszt' jónapot.Eltörölték,elfelejtették - valahogy hamvába holt a dolog.
Pedig ha már a társadalmi igazságossággal próbálják magyarázni ennek az adónak a forszirozását, ez közelitene még leginkább ahhoz.Nem egyszerüsitem le úgy, hogy fizessenek a gazdagok.De ha egy ilyen ötszázmillás kégli gazdájának megnézik az adóbevallását, és kirivó aránytalanságot találnának a feltüntetett bevétel és a vagyongyarapodás között, na ott lehetne nyomatni a vagyonadót keményen.

terszim 2010.01.29. 22:06:51

@pandacsökiboborján: A Fidesz most valóban nem ad konkrét programot a választásra. Hogy miért van ez? Egyszer hallgattam egy Orbán interjút néhány éve, amiben arról beszélt, hogy mit is jelent nekik egy választási program és annak betartása:

98-ban megcsináltak egy programot, amivel választást nyertek. Abban nagyon sok dologról viszonylag részletes tervet adtak. A választás megnyerése után megpróbáltak a program mentén haladni, amitől pedig bizonyos körülmények változása miatt el kellett volna térni (pl. struktúrális reformok). Nem tértek el. Én ezt akkor nem értettem, hogy miért halogatják azokat, miért nem hajták végre a változtatásokat (amik valóban nem is voltak benne a programban).

Hát erre adott választ nekem az említett Orbán interjú, amiben azt mondta, hogy ők azt valósítják meg, amire felhatalmazást kaptak a választóktól, azaz, ami a programban volt.

Most nincs program, nem tudjuk pontosan, mit akarnak, de az biztos, hogy így nem fogja őket kötni a választási program, ők most szabad kezet kérnek. A következő négy évben nem lehet rajtuk választási programot vagy ígéretet számonkérni (egy-két ködös ígéretet azért tettek, az index gyűjtögeti is ezeket).

A kérdés az, hogy adunk-e nekik szabad kezet, biankó csekket, vagy nem. (Az én személyes válaszom erre az, hogy nem fogják rosszabbul csinálni, mint a mostaniak, és ha csak a morális válságot enyhíteni tudják, már akkor megérte. Tehát részemről szabad kezet kapnak. De rajtuk tartom a szemem és ha visszaélnek a bizalmammal, akkor ők is mehetnek a búsba, nagyon keményen bírálni fogom őket.)

tölgyes 2010.01.29. 22:07:16

@1.szolo (B.A.): Ezt miből gondolja?? Abból, hogy Önnek ez vagy az nem tetszi??ERRŐL A KÉRDÉSRŐL DÖNTÉS SZÜLETETT..EZ ILYEN EGYSZERŰ.

tölgyes 2010.01.29. 22:10:02

@pandacsökiboborján: Ma senki se tudja, hogy mi is a valós helyzet a gazdaságban. Ez akkor is így van , ha ez Önnek nem tetszik. Én azt tudom, hogy az adóinkon felül az elmúlt 8 évben az MSZP elkúrt 18.000 milliárdot!!!! Ezt vissza kell fizetni.. és ezt nem lehet gazdaságpolitkával kezelni.
Akkor lett volna okos, amikor rájuk szavazott:(

tony zionist 2010.01.29. 22:11:13

@[nev]: nem kellett volna, mert mádi nem mondott rosszat.

azt mondta, hogy a közeljövőben NEM LESZ ingatlanadó, de társadalmi viták, egyeztetések lefolytatása után a jövőben elképzelhető.

ha a szocik erre ráugranak, akkor egy egyszerű demagóg kampányfogásként ki kell vágni azt a részt, ahol Mádi azt mondja, hogy a közeljövőben nem lesz ingatlanadó, és csak ennyit mutatva hazugozni az MSZP-t.

ez sokkal hatásosabb is lett volna.

ha erre az MSZP ugrál a mondandó második felén, akkor már elég egy lesajnáló közlemény, hogy az MSZP hozza az undorító hazug formáját.

kapkodtak az idióta szijjártóhuszárok, és elbaszták.

mádi kirúgása sokkal visszatetszőbb mindenki szemében, mint az, hogy odadobnak nyakónak valamit gumicsontnak, amin rágódhat 1 napig.

tölgyes 2010.01.29. 22:11:13

@Droli: Nem kellett volna ezt mondani.Mert ez az elkövetkező 4-5 évben szóba se hozható.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 22:12:39

@terszim: tőlem meg nem. Ha nem jön be mi lesz?

pannonfunk 2010.01.29. 22:12:58

@terszim: Egyetértünk. Sajnos látni kell, hogy a politizálás mai színvonala ez:

www.youtube.com/watch?v=WMEWpLi_iQI&feature=player_embedded

Angem pl. a kutatás-fejlesztési programjuk tetszett, amit '98-2002 között csináltak. Amennziben azt folytatják, jó lesz. Ha nem, morci leszek.

tony zionist 2010.01.29. 22:13:13

@tölgyes: te tényleg ennyire primitív fidesznyomorult vagy? ugye nem? ugye téged fizetnek ezért...

terszim 2010.01.29. 22:18:42

@pandacsökiboborján: Én megértelek téged is. Mindenki maga választ. Valaki így, valaki úgy. Nálam ők a kisebbik rossz. Neked biztos más a kisebbik rossz. Úgy látom, igazán jó választás nincs.

terszim 2010.01.29. 22:23:14

@pandacsökiboborján: Ha nem jön be, mi lesz? Ezt a kérdést félek feltenni magamnak. Komolyan.

Annyira tönkre van már téve ez az ország, hogy ha most nem a jó irányba indulunk, akkor végünk. Ebbe tényleg nem merek belegondolni.

pakesz (törölt) 2010.01.29. 22:27:50

tok jo hogy egy korrekt emberrel megint kevesebb a fideSS -nel

Lehotai · http://kosztolanyidezsoter.blog.hu 2010.01.29. 22:35:56

Mikola tuti megint elbaltázza. őt is gyorsan házi őrizetbe! :-)

jjulie 2010.01.29. 22:46:02

a fidesz mindig elhibázza

ez az ingatlanadó a barmok gumicsontja

budapesten kb. 740 000 lakóingatlan van és ebből kb 50-70 ezer bérbeadva, 95%-uk svarcban

valamint kb 200 000 ingatlan adásvételi szerződéskötés születik évente (2008 végéig) kötelezően ügyvéd közreműködésével leggyakrabban 1%-nyi ügyvédi díjért

Az ügyvéd aláírja, szárazbélyegzőzi, leadja a fölhivatalba és 95%-ban meg meri tenni hogy nem ad
számlát a szerződéskötési díjról

adót szedni egy meghatározhatatlan adóalap után= ingatlanadó

megszámolható, földhivatalban leadott adásvételi szerződések szerződéskötési díját nem ellenőrizni és nem adóztatni=?

egy maréknyi dollár 2010.01.29. 22:57:34

@terszim: "Most nincs program,nem tudjuk,mit akarnak/Fidesz/.A következő 4 évben nem lehet rajtuk választási programot vagy igéreteket számonkérni."Meghatóan naiv vagy.Bár tképpen igazad van;édesmindegy,van-e program vagy nincs,ha az abban tett igéreteket minden kockázat nélkül megszeghetik./A vasúti menetrendek azért vannak, hogy tudjuk,mennyit késnek a vonatok - Moldova/
Mert mit nevezünk számonkérésnek?
Az emberek böstörögnek:A k... anyjukat,nem ezt ígérték,hogy rohadnának meg stb.Ez a számonkérés.Érdekes módon eddig ezt minden párt megrendülés nélkül kiállta.

changebug (törölt) 2010.01.29. 22:57:43

megette a fene azt a pártot amikbe csak zombik lehetnek...
Jön egy szerencsétlen ember aki képes gondolkodni (szakember?) képes 3 értelmes mondatot mondani erre gyorsan száműzik...
Ennél már a komcsiknak is több eszük volt egy idő után.

egyittlakó (törölt) 2010.01.29. 23:10:08

@tony zionist: te szarházi, lehet hogy nem vagy fidesznyik, de akkor csak egy elfuserált gárdista lehetsz, ami sokkal rosszabb, bunkó

terszim 2010.01.29. 23:12:10

@egy maréknyi dollár: Igen, pont erre utaltam, amikor azt mondom, hogy biankó csekket kértek. Egyébként meg program nélkül is látni, érezni fogjuk, hogy előre haladtunk, vagy zuhanunk tovább. És 4 év múlva ők is sárba lesznek döngölve ha bénáznak, esetleg hosszú időre bebetonozzák magukat ha sikeresek lesznek.

Az utolsó mondatodra viszont talán van/lesz cáfolat, és ez az mszp/szdsz lehet. Különösen az szdsz. Ők talán most már komolyan megrendültek. Az mszp még feltámadhat, de az szdsz már (talán) nem. Még Ibolyáékkal sem.

futura 2010.01.29. 23:13:30

@egy maréknyi dollár:
Hát igen, az ingatlandó esetében arról lenne szó, hogy a máshol megfoghatatlan vagyonokat adózás alá vonnák. Erről kellett volna egy velős társadalmi vitát folytani, de a Fidesz ennek keresztbe feküdt a választások miatt.
Az lakosság többségét nem érinti ez a dolog nem is értem ezt a hisztit.
Szerintem a 30 millás határt 40-50-re kellett volna emelni.
Másik probléma az u.n. befektetői lakástulajdonosok, melyek főleg a Széchenyi terv keretében felvett lakáskölcsönökből szálltak be több lakás építésébe, amit most jó pénzért kiadnak. A bevételek egy részéből a hiteleket törlesztik, a többi zsebbe. (Ezt is a Te adódból finanszírozták!)

Môžeš mi pomôct'? 2010.01.29. 23:22:14

Ki terjeszti, hogy a fidesz 2006-ban nyerni akart?!!!

Mér (gyk. miért) akart volna?
Kis többséggel válságot kezelni?
Sejthették, hogy a ballib blokkot szarba fojtja a ciklus, és csakugyan.

És lássuk be, volt egy szépsége, ahogy szarba fulladt az egész, pannon pumától az államcsődig, minden képzelhető vonatkozásban.

Kokikamillát, horvátáit, az öszödi talkshowt, fodor gábor (emdéefes képviselőjelölt :)) szadiját, meg a habsburg-bokros kiegyezést nem lehet olyan egyszerű bakikkal feledtetni, mint hogy kirúgnak egy szakértőt, mert ismerteti egy esemény legvalószínűbb kimenetelét.

Môžeš mi pomôct'? 2010.01.29. 23:23:29

Egyébként ki terjeszti, hogy a fidesz 2006-ban nyerni akart?!!!

Má (gyk. már) mér (gyk. miért) akart volna?
Kis többséggel válságot kezelni?
Sejthették, hogy a ballib blokkot szarba fojtja a ciklus, és csakugyan.

És lássuk be, volt egy szépsége, ahogy szarba fulladt az egész, pannon pumától az államcsődig, minden képzelhető vonatkozásban.

Kokikamillát, horvátáit, az öszödi talkshowt, fodor gábor (emdéefes képviselőjelölt :)) szadiját, meg a habsburg-bokros kiegyezést nem lehet olyan egyszerű bakikkal feledtetni, mint hogy kirúgnak egy szakértőt, mert ismerteti egy esemény legvalószínűbb kimenetelét.

fghjk12345 2010.01.29. 23:23:53

Szerintem rossz döntés volt Mádi leváltása. A nyilatkozatáról én csak a leváltásáról szóló hírből értesültem, és szerintem az emberek többsége is. Pont a leváltásával csináltak ügyet a dologból.

Az ingatlanadó pedig nem hálás terep az mszp-nek, azért abba még tán Nyakó Pisti is belepirulna, ha előadná, hogy megvédik az embereket a fidesz ingatlanadó-terveitől.

A korábbi elszólások (Mikola, Kövér, Molnár Oszkár) pont azért ártottak a fidesznek, mert a társadalomban már meglévő véleményeket, előítéleteket erősítették. Az ingatlanadóban viszont hófehér a fidesz.

egyittlakó (törölt) 2010.01.29. 23:27:45

@terszim: "És 4 év múlva ők is sárba lesznek döngölve ha bénáznak, esetleg hosszú időre bebetonozzák magukat ha sikeresek lesznek. "

Igen, csak hogy már most is hazudoznak össze-vissza, pedig még nem is kormányoznak. Másrészt meg nyolc éven át eveztek befelé a zsákutcába, innen pedig nagyon nehéz lesz kijönni, mert az elvárások igen nagyok (nincs annyi pénz, amennyivel ki lehetne elégíteni a szavazóikat). A 100 lépés program idején az mszp 60%-on állt, most ugyanazok a haszonlesők tartják 70%-on a fideszt a semmiért cserébe. Na ez a magyar nép...
Ami ennél is rosszabb, ez a szekta 20 éve semmi mást nem tud felmutatni, csak Orbán vezért. Köszi, akkor már inkább a Bokrost választom, ő még nem hazudott és nem lopott.

tbb 2010.01.29. 23:28:34

Kedves Gábor!

Régóta olvasgatom az írásaidat, és tán ez az első eset, hogy nem értek veled egyet. Mádit kirugni szerintem hiba volt. Ami önmagában ugyan még nem túl nagy probléma, de attól tartok, hogy még számosak fogják követni. Ami sajnos törvényszerűen következik abból, hogy a fidesz átengedi a tematizálást a szociknak. De ha már így van, miért védekeznek? Ahelyett hogy visszatámadnának. Azt hangsúlyozva, hogy a szocik MÁR MEGINT HAZUDNAK. De már ott elszúrták, ahogy a vagyonadót kategórikusan elutasították. Mert ezt csak akkor lehet, ha valóban elutasítják. Ha nem, akkor untig elég lett volna a szoci megoldást elutasítani. Mert ugyebár azok mindent elqrnak. Amit ezért azonnal el fognak törölni. És közben arról beszélni, hogy az adórendszer átalakításához SZAKÉRTELEM és társadalmi egyetértés kell. Szóval visszavehették volna a kezdeményezést. Új keretbe foglalva a szocik tematizálását.

müszi 2010.01.29. 23:32:05

hoppá!
elszólta magát a csávó!
4 a fidesz is be fogja vezetni a vagyonadót!
meg a szabadkőművesekkel is szövetkezik.(másképp nem lesz neki pénze a zsi.....ó bankokból!)
késő bánat lasz hamár a sok dilettáns szavazó hatalomra juttatja a fideszt.
megjegyzem emezek sem kellenek!

robinzone 2010.01.29. 23:32:33

Nagyon jó bejegyzés. Nagyon igaza van! A jobboldal rendre azt szívja meg, hogy képtelen fegyelmezetten viselkedni. Nem mehet így tovább. És úgy látszik, nem is fog. Végre!!!

egyittlakó (törölt) 2010.01.29. 23:33:15

@Môžeš mi pomôct'?: "Egyébként ki terjeszti, hogy a fidesz 2006-ban nyerni akart?!!!"

Senki nem terjeszti, az úgy is volt. Nem láttad Orbán szánalmas görcsölését mindkét forduló alatt? Lehet úgy nem akarni, ahogy ő csinálta, szerinted?
Ti si majmun, jebote.

robinzone 2010.01.29. 23:34:06

müszi, te milyen okos vagy!

sárkányfő 2010.01.29. 23:34:53

@jjulie: 2010.01.29. 22:46:02

Szép komment, gratula. Komolyan. Üdítő, hogy a nagy iszapbirkózásban valakinek vannak saját gondolatai is.

robinzone 2010.01.29. 23:39:50

szerintem egyértelmű az üzenet. Antallék nagy bűne, hogy képtelenek voltak politikusként viselkedni, de menti őket, hogy nem volt honnan tanulni. na de könyörgöm! 16 évvel utánuk ne legyen még mindig probléma, hogy nem képesek fegyelmezetten küzdeni. hát az összes elb...ott indivídum sz.rja össze magát végre, és amíg nem ő vezeti a pártot, amire TALÁN! sokan fognak szavazni, azt mondja, amit elvárnak tőle. párttagnak már régóta nem kötelező lenni. a kampány ilyen kőkemény harc, teljesen igaza van ebben T.G.-nak.

ertzuiop 2010.01.29. 23:47:44

Ingatlanadó: Csak a drága ingatlannal rendelkezők fizessenek, mert biztos sok közöttük az adócsaló?

1, Mire van az APEH? Miért nincs ingatlan vételekor, lakhatási engedély kiadásakor vagyonvizsgálat? Dolgozni kellene vele?

2, Nem hiszem hogy az adócsalók java az 50-100millió feletti kategóriába küzdi fel magát. Sokkal inkább hiszem, hogy a csalók javát az alsó és középső sávban találnánk meg.

3, Az egész ingatlanadó sztori az irigységre játszik, ami undorító.

Egyébként pedig nem hiszem, hogy a társadalom jól jár azzal, ha mindig a többet kereső, vagyonosabb réteg kerül pellengérre. A vagyonos emberek java nem csaló/bűnöző.

Lustaság, szerencsétlenség, sikertelenség, irigység. Jelenleg az a fontos, hogy az ezen szavakkal jellemezhető réteg jól/jobban érezze magát.

A siker, a vagyon, az előrehaladás, a cselekvés támadandó.

A fejlődéshez az utóbbiakra kellene alapozni, nem mindenáron az előbbi réteg igényét kielégíteni.

tony zionist 2010.01.29. 23:48:29

@egyittlakó: még gárdista sem vagyok te patekhuszár.

én nem bohóckodom. ha olvasod a blogot, akkor tudnád, hogy miylen állásponton vagyok. de ne is foglalkozz vele, magadfajta patekhuszárra(leánykori néven amőba) és véleményére csak köp a tisztességes magyar ember...

bögrére hajtasz?

müszi 2010.01.29. 23:54:01

@robinzone: milyen gondolatod támadt??????????????????????,

rockjano 2010.01.30. 00:11:07

Ennek a keménységnek csak akkor volna értelme ha kérdéses volna a fidesz győzelme..de nem az egy percig sem.

Sőt a 2/3-is szinte biztos...akkor meg mi az értelme??? Ez nem profi pártpolitikai működés, ezzel többet ártottak maguknak mint használtak. Az mszp jobb híjján úgyis nekimegy mindennek ez kivédhetetlen.

tényleg annyira kell a 2/3-ad..jó az a fidesznek??? vagy az országnak???

egy maréknyi dollár 2010.01.30. 00:24:14

@terszim: Te fiatal vagy, úgy gondolom.De én már az első ún. szabad választásokon voksolhattam./bevallom,lelkesen/
Húsz év alatt ötször szavaztam bizalmat és/ill. négyszer vontam meg azt.Az 5. választásra már csak azért mentem el, hogy ne a /szerintem/ még rosszabb győzzön.A lelkesedés elenyészett.Már az sem éltet, hogy négyévenként elküldhetjük őket a francba.Különben sem mennek oda, legfeljebb ellenzékbe.Ez az összes nyavalyás bagázsra vonatkozik.Sajnos közben 4,8,12 stb. év elmúlik az én életemből is.Az elmúlt húsz éven végigtekintve nem áltatom magam azzal, hogy négyévenkénti 1-1 perces találkozásom az urnával bármi jót is eredményezhet.
Nem akartalak elkedvetleniteni ezzel a letargiás dumával.
Lelkesedj, szavazz és ne hagyjad magad.

Veér Farkas 2010.01.30. 01:08:00

@tölgyes:
Hát én ezt nem pont így láttam.
Az elemzésekre meg valószínűleg rosszul emlékszel, mert azok sem.

Veér Farkas 2010.01.30. 01:41:42

@ertzuiop:
"A vagyonos emberek java nem csaló/bűnöző."

Nem, mi?
Biztos napi 25 óra esztergálással keresték.

Veér Farkas 2010.01.30. 01:43:30

@rockjano:
Az országnak biztos nem, szóval remélem, nem is lesz 50%-nál többjük.

2010.01.30. 01:48:57

@terszim: „Az én személyes válaszom erre az, hogy nem fogják rosszabbul csinálni, mint a mostaniak, és ha csak a morális válságot enyhíteni tudják, már akkor megérte.”

Szerintem is ez lenne az elsődleges cél. Gazdasági fellendülés itt már tutira nem lesz egy darabig, naív aki ilyesmiben bízik. Addig legalábbis biztos, amíg egy erkölcsi fertő az ország. Elsőkörben romlottság tekintetében kell az országot felkaparni a padlóról, a következő néhány évnek ennek jegyében kellene eltelnie. Nemcsak a bűnösök elszámoltatása, hanem a polgári közélet (közérzet) helyreállítása, köz-, lét- és jogbiztonság helyreállítása.

Csak az a baj, hogy tisztán politikai eszközökkel operáló párttal (like fidesz) ezt megcsinálni nem lehet, ahhoz egy kicsit több kell mint puszta igéretek. Alternatív módszerek, nemzet és hazaszeretet, elszántság, lelkesedés, elhivatottság, szív, becsület és egy sor olyan mentális dolog kellene, ami az összes ma regnáló pártból rég kiveszett. (ha volt egyáltalán) A fidesz lendülete rendrakás terén a választások estéjén kivész, ahogy kibontják a pezsgőt. Az „elszámoltatások”-ból nem lesz semmi, ugyanis elszámoltatni csak az tud, akinek nincs vaj a füle mögött. Legfeljebb sittre kerül egykét balek aki gémkapcsokat lopott a hivatalban, a parlament változatlan formában üzemel majd, csak az ülésrend változik. Sajnos a narancsosok dörgölödzősek, meghunyászkodósak, nem szeretnek letérni a jól kitaposott ösvényről. A fidesz győzelmében én újabb négy év csodavárást, és lázas semmittevést látok, soksok magyarázkodással fűszerezve.

kovaxx 2010.01.30. 01:57:23

@rockjano: "tényleg annyira kell a 2/3-ad..jó az a fidesznek??? vagy az országnak??? "

Az ország 2/3 nélkül össze fog omlani 10 éven belül. Ugyanis anélkül továbbra is a 100%-os (egypárti parlament)- MSZMP által hozott 89-es törvények lesznek érvényben. Hiszen azóta az 1990-es MDF-SZDSZ mutyi és hatalomfelosztás (én adok a te emberednek közt. elnöki pozíciót cserébe te adsz ezt meg azt) kivételével nem volt jelentős módosítás a 2/3-os törvények körében. Azóta is minden úgy van ahogy az MSZMP és utódszervei (+beépült ügynökei voltak az összes pártban) annak idején kitalálta és megálmodta.

Szóval lehet úgy gondolni hogy minden úgy jó az örökkévalóságig ahogy azt 20 éve kitalálták de ettől még simán szétrohad az ország 2/3-ad hiányában. Az igazi garancia azonban csak az lesz ha csak a nemzeti erővel együtt lesz meg a 2/3 a Fidesznek arra hogy valóban lesz elszámoltatás, számonkérés és a jelenleg mentelmi joggal védett bűnözők(Gyurcsány, Veres stb) börtönbe vetése.

2010.01.30. 01:58:47

@egy maréknyi dollár: Osztom a véleményed. Az elmúlt szavazást már én is kihagytam, mert az ország két részre szakadva acsarkodott, (acsarkodik most is) miközben mindenki elfelejtette, hogy ez az országról kellene szólnia, nem két rivális KFT harcáról (ami nem is biztos hogy rivális) Azonban idén megjelent egy pár "újdonság" a palettán. Én megelőlegezem a jobbiknak a voksomat.

bryan 2010.01.30. 02:44:51

Nagyon szép üzenet, ha kicsit szélsőjobbra kacsintgatsz, vered a feleséged, klinikai eset vagy, az szódával elmegy, ha néha az egészen durva esetben bocsánatot kérsz, de ha értelmesen próbálsz politizálni, akkor repülsz. Ügyes.

borzzz 2010.01.30. 03:36:10

Segíccség! Ha egy demokráciában öngyilkos bátorságnak minősül - és a független elemző szerint is jogos bukással jár -, ha valaki (szakember, politikus, szakpolitikus) el meri mondani a véleményét, ami ellentétes... mivel is? a pártprogrammal nem, mert azt még nem láttuk... Szóval ezen a vonalon nem jutunk messzire, kötve hiszem, h a képviselőjelöltekkel aláírattak volna olyat, hogy fővesztés terhe mellett nem gyengíthetik (bírálhatják, röhöghetik ki) a pártkommunikáció épp aktuális jelmondatát.
De még ha ezerszer így an is, és Mádi meggsértett valami titkos, belső szabályt... rohadtul méltánytalan, hogy egy 1988 óta hűséges, megbízható ősfideszesre ráküldik az egybites Cser-Palkovicsot, akit tényleg csak ott szoltak bevetni, ahová már Szíjjártó is túl jó lenne. Ez mindennek a legalja, és ha ezzel üzenni akartak, hát sikerült.

nehülyéskedj 2010.01.30. 05:16:00

@borzzz: Azért ne feledd, hogy az eddigi választással kapcsolatos tevékenységük nem csekély részét, az tette ki, hogy az ingatlanadót ekézték. (Ebben a formájában teljes joggal.) Erős, nagyon erős hangsúlyt kapott ez a kommunikációjukban. Erre jön egy barom, és épp az ellenkezőjét mondja, hogy a bolsik újabb fogást találjanak. Mit kellett volna tenniük? Ha maradhat, akkor joggal mondják, mást terveznek (lám el is szólták magukat), és mást beszélnek a társadalomnak. Így meg hivatkozhatnak, hogy nem lesz képviselő, tehát nem a párt hivatalos álláspontja, amit ő mondott.

Épp mert tapasztalt és nem egybites, tudnia kellet volna, ilyet, ebben a helyzeben, még véletlenül sem mondhat. Hogy mit gondol, az a magánügye, hogy mit mond ki nyilvánosan, az már azé a párté is, aminek képviselőjelöltje. Hát már nem az, nagyon helyesen.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.30. 05:25:51

@kovaxx:
Vagy, ha nem lenne kétharmad, esetleg értelmes törvényeket közösen is meg lehetne szavazni............
Más országokban sem kell egypártrendszer ahhoz, hogy megszavazzanak egy törvényt.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.30. 06:10:30

@nehülyéskedj: (mit mond ki nyilvánosan)

Szerintem is ÚGY kellett vo'na nyilatkoznia, hogy:

"NEM MONDHATOK MÁST, MINT HOGY ..."
(... és innentől a Sz-CsP szócsövesek dumáját)

((CC: Valódi változás kell IDE!))

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.01.30. 06:15:46

@kovaxx: (bűnözők börtönbe vetése, ha...)

"... ha csak a nemzeti erővel együtt lesz meg a 2/3 a Fidesznek (...) valóban lesz elszámoltatás, számonkérés"

Azér' ajánlanék erre egy fogadást...
HA mégse valósulna meg ez az álmod, akkor 4 év múlva a Jobbik IS menjen a levesbe! (-akármilyen szépen is magyarázzák majd, hogy miért nem rajtuk múlott, hogy nem lehetett!)

((CC: Valódi változás kell IDE!))

nehülyéskedj 2010.01.30. 06:27:22

@1.szolo (B.A.): Egyértelmű, hogy ilyen helyzetben mást nem mondhatott volna.

Pedig, szerintem is kellene a vagyonadó, csak egy más (nem ilyen drasztikus) formában. 1.000-Ft-ot havona, akinek van ingatlana, nem nagy gond kifizetni. Ez lenne az alap. Esetleg lenne egy maximum is, mondjuk 10.000-Ft/hó, de ezt már valóban csak az igen értékes ingatlanokra vetnék ki. Rengteg bevétel az államnak és még sem lehetetlenül el (változik meg drasztikusan) senkinek az élete.

Ezzel együtt, életemben először a Fideszre fogok szavazni. Egyszerűen azért ,mert nincs más ésszerű altarnatíva.

seahawks 2010.01.30. 07:07:13

"e aki nem képes ellenvéleményét a párton belül tartani, aki nem akarja megérteni, hogy a kampányban nincs több „dimenzió”, az ne menjen politikusnak."...
ezt komolyan gondolja?? szóval kedves tg, ön szerint egy jó politikus az csak jó pártkatonáből lehet???
nagyon úgy tűnik, hogy önnek biztos nagyon fájna, ha fityesz nem nyerne

GaliLeo 2010.01.30. 07:47:25

Miért kiabáltok, hogy "pártkatona" stb.?
Őszödön miért nem állt fel egyetlen mszp-pártkatona sem, hogy ellent mondjon, amikor GyF borzalmas bűnöket ismert be önként? Most választási kampány van, és aki szembe megy a saját pártja politikájával, azt nem ölik meg, csak nem jelölik a parlamentbe. Mádi csinálhat ezer jó dolgot. Nem muszáj képviselőnek lenni.

GaliLeo 2010.01.30. 07:51:16

És amikor Herényi jogellenesen kizárta a frakcióból az igazi MDF-eseket Szily Kati jogellenes támogatásával, nem mondtátok, hogy guillotine-t alkalmazott, meg gyilkolt stb.? Vagy amikor az MSZP "pártszerűtlen" honatyákat 50 ezer forintra büntetett nem is kampány-időszakban, az miért nem volt diktatúra?

Tibike15 2010.01.30. 08:23:44

Teljesen okos és értelmes dolgot mondott a Mádi, csak ugye a Fidesz már megígérte, hogy nem vezet be ingatlanadót.

Az MSZP-tőé már megszokhattuk, hogy hazudnak éjjel nappal, legutóbb a kovács tagadta leg, hogy ő aztán nem mondott olyant, hogy 23 millió román idejön, aztán amikor a Bethlen mondta neki, hogy dehiszen még vele volt interjúja, akkor valami olyant dumált a Kovács, hogy mondott ilyent, meg olyant, de nem pontosan úgy, ahogy. Nagyon nevetséges jelenet volt és tipikus is a szocialistákra nézve, a napot lehazudnák az égről, ha az +1% -ot jelenten nekik

Nagyon helyes, hogy a FIDESZ erőt mutat és következetességet, ha azt mondják, hogy nem lesz ingatlanadó, akkor ne legyen. Az a hülye politikus meg aki nem érti meg, hogy az MSZP csak ilyenekre vár, meg köteles beszédre, az menjen ahova akar, de ne legyen magyar politikus.

Az, hogy nem lesz ingatlanadó, ami pedig szerintem hiba, az MSZP-nek köszönhető, mert ilyen béna törvényt készített elő, amire az ellenzék mást nem mondhatott, hogy eltörli, ha meg eltörli, akkor nem lesz ugyebár.

garfy 2010.01.30. 08:29:11

A fidesz vezetői hülyék. Ahhoz hogy az adóelkerülést meg lehessen fogni ahhoz be kell vezetni valamilyen vagyonadót, és ez legegyszerűbben az ingatlanra vezethető be. Az más kérdés hogy más formában kellett volna megtenni, mint ahogy megtörtént (még az szdsz-nek volt a legnormálisabb ötlete ezzel kapcs, de azt az mszp alapból kizárta), de csak így tudnak adóbevételt növelni. Ha pedig ők gazdaságélénkítést akarnak csinálni akkor ahhoz pénz kell. Vagy mégtöbb hitelt vesz fel az ország.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.30. 08:30:22

@GaliLeo:
Tényleg, miért is szoktak kizárni valakit?
Én nem tudom. Talán azért, mert terhelő adatokat szivárogtat egy másik pártnak. Ez csak egy tipp.

De itt a szakpolitikus beszélt a szakmájába vágó kérdésről.
Most két eset lehet.
Vagy a szakpolitikus nem az, csak egy majom és fogalma sincs, hogy a pártja mit akar lakásügyben, mert ő csak egy díszpinty és mondjuk Orbán neje mondja meg, mi hogy lesz.....
Akkor ugye a Fidesz egy lufi és ne várjunk tőle mást, mint Szijjártó kommünikéit.

A másik lehetőség, hogy nem majom, hanem a kidolgozott irányról beszél .
Akkor viszont a Fidesz egy nagy átverést csinál, mert azzal szerez kormányzási felhatalmazást, hogy nem lesz ingatlanadó és mikor megvan a többség, akkor bevezeti és szarik a régi igéreteire.
Ezt a nagy átverést akkor egy olyan párt csinálja, amelyik egy átverésre hivatkozva már nyolc-négy éve blokkolja a törvényhozást és gáncsolja az állam szerveit, ahol tudja.
Szerintem akár egyszerre is igaz lehet a kettő.

2010.01.30. 08:59:35

Az egész történetnek egy nagy vesztese van, a magyar állam.
Itt senki sem a magyarok érdekeit helyezi előtérbe.
Jó lenne a vagyon adó? Valószínűleg, de viktor kinyilatkozta, hogy nem lesz, mert úgy érzi, hogy evvel a fityesz választást nyer.
Nem akarom a lusta, ingyenélő maszopot védeni, okoztak elég kárt, menjenek. De csak fityesz orbán-pártérdek miatt minden változást megtorpedózni sem egy hazafias tett.
Szóval az elmúlt nyolc évben a fityesz sem tett semmit, hogy jobb legyen a közérzetünk.

Kalmár 2010.01.30. 08:59:47

@simonmondja.: Kár, hogy nem tudod mit beszélsz.
Nem zárták ki.
Nem indítják képviselőnek.

Ha egy képviselő a pártjával szögesen ellentétes dolgot hírdet akkor nem bonyolult, hogy miért léptetik le.
Persze lehet, hogy giga átverés készül....
Furcsa látni, hogy néhányan szinte kivánják, hogy a Fidesz túlhúzza a szocikat gazemberségben.
Az sem számít, ha beledöglünk.
Szép hozzá állás.

A szocik azonnal teleköpték vele a médiát. Véres kardként hordozzák körbe, hogy lám a Fidesz is akar ingatlan adót.
Márpedig lakás célú ingatlan adó nem lesz.

Jó és logikus lépés volt a visszaléptetés.

terszim 2010.01.30. 09:08:17

@egy maréknyi dollár: annyira fiatal már nem vagyok, 98-ban szavaztam először. Ha naivitásnak vagy lelkesedésnek tűnik az, amit írok, akkor lehetséges, hogy nem jól fejeztem ki magam. Csodát nem várok, egyszerűen próbálom a legkisebb rosszat keresni.

Saját sorsom jobbra fordulását, családom boldogulását nem az államtól (és a kormányzó pártoktól) várom, hanem saját magamtól. Ezért tanultam, ezért dolgozom. És nem ringatom magam olyan álmokban, hogy valaha is lényegesen kisebb lenne a kötelezettségem az állam felé (adófizetés), ilyen-vagy olyan formában úgyis elveszik. Egy dolog, ami viszont érdekel, az az, hogy az általam befizetett pénz minél kisebb hányada legyen ellopva. És sajnos a mostani kormány már régen átlépte az általam még tolerálható szintet. A sok lopás és hazugság, az emberek hülyének nézése pedig morális válságot okozott az országban! Engem ez zavar a legjobban.

Aladár69 2010.01.30. 09:11:53

hát igen, ez a diktatúra. ha valaki nem azt csinálja, amit a vezér mond, akkor mehet isten hírével. Minden Fidesz politikus megkapja sorra a körleveleket, milyen ügyben mit kell nyilatkozni, miről mit lehet és mit nem lehet mondani. ezt be kell magolni, nincs más választása annak, aki a Fidesz színeiben akar indulni a választáson. Az egyéni véleményedet felejtsd el, még baráti társaságban se hangoztasd, mert az tilos. Mádi megszegte ezt a szabályt, mennie kell.

Számomra csak az a kérdés, hogy amikor a Fidesz be fogja vezetni a vagyonadót (szerintem ez nem kérdés, csak az időzítése és az adónem elnevezése lehet kérdéses) akkor mit fognak csinálni? Leváltják az egész pártot? Szembe köpik magukat? Vagy marad a szokásos forgatókönyv: mi soha nem mondtuk, hogy nem helyes a vagyonadó, csak abban a formában nem támogattuk, ahogy...

nehülyéskedj 2010.01.30. 09:12:02

@seahawks: Pedig, aki párttag és ebből havi egymillert legalább húz, az legyen pártkatona. Ez a bolsiknál, liberálisonál, meg mindenféle válogatott szegénylegényeknél sincs máshogy.

nehülyéskedj 2010.01.30. 09:18:01

@garfy: Az adóelkerüléshez a legegyszerűbb út a forgalmi adó. A vagyonadó nem tartozik ide, bár annak (nem a ma erőtetett formájával ) egyetértek. Ettől még a Fideszre fogok szavazni.

nehülyéskedj 2010.01.30. 09:19:41

@Aladár69: Te semmit nem értesz. Ezért mardasz szegényember. Dolgozz, a gazdáid örömére!

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.30. 09:19:55

@tony zionist: Aham, Nekem úgy rémlik elfogadta az országgyűlés a költségvetést. azaz valós az 50 milliárd hiány. És mindaddig él amíg az új kormány el nem fogadtat egy új költségvetést.
Azt is tudod ugye, hogy az ingatlan adót nem azért vétózta meg az alkotmány bíróság mert nem lehet, simán számolhattak vele.

2010.01.30. 09:20:08

@terszim: "És sajnos a mostani kormány már régen átlépte az általam még tolerálható szintet"

Eddig minden kormány átlépte a tolerálható szintet. Csak -ahogyan a dicső katonaélményekket- az idő megszépít mindent, 8 év távlatából a fidesz egész korrekt társulatnak tűnik. Csak azt felejti el mindenki, hogy azért ott volt végig a parlamantben, mint ellenzék, és folyamatos károgáson kívül végülis érdemi munkát nem végeztek. A fidesz összekeverte az ellenzék, és ellenség fogalmakat, a cél nem az hogy legyűrjük a kormányon lévőket, hanem hogy az ország jól járjon, minden helyzetben.

Az emberek sajna ott kúrják el a dolgot -és ezzel örökös körforgásba zárják az országot- hogy mindig a kissebbnek tűnő rosszra szavaznak, ahelyett hogy elküldenék a picsába ezt az egész bagázst.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.30. 09:20:57

@Kalmár:
Kár, hogy nem tudod, mit olvasol.
A kizárást az MDF-esekre említette Galileo. Erre írtam, és utána azt, hogy
" De itt...."
Na, ettől kezdve beszéltem Mádi esetéről.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.30. 09:23:11

@tölgyes: Ez az a rész, hogy ki miképpen értelmezi. Te úgy. Egyik stabil Fidesz szavazó barátom úgy, hogy "nah már ezek is scak hazudnak". És nem is szavaz oda.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.30. 09:28:36

@tölgyes:
Hát leválthatta volna a maszop a miniszterelnökét két hónappal a beiktatás után, mert azt mondta, hazudtunk,
de tippelj nekem, mit kéne mondania Orbánnak ahhoz, hogy leváltsák a fidesznyikek, akik a kezéből kapják a kenyeret !

Frank99 2010.01.30. 09:31:24

Ebből is látszik, hogy mire készül a FIDESZ.

Nekem ez nem újdonság, emlékszem a 24500-rol 40.000,-re emelt minimálbérre, adójóváírás eltörlésre stb. Csak hát ugye nem mindegy, hogy Feri csinálja, vagy Viktorka, annak mejd elhiszik, hogy baj van. Úgyis úgy fog kezdődni az első 1-2 hét, hogy sajnos ezek a szemét komcsik MEGINT üres kaszát hagyták, így nem marad más, mint adót emelni.... mikor legutóbb hatalomra kerültek, ue. volt....

Kalmár 2010.01.30. 09:37:44

@simonmondja.: Aha, értem. Mea culpa.
A 2 verziód ettől még sántít.
A Fidesz vagy lufi vagy hazudik?
Az nem lehet, hogy van egy határozott elképzelése és nem akar olyan képviselőt aki homlokegyenest mást beszél kampányban mint a párt?

terszim 2010.01.30. 09:38:19

@Jankove: Igazad van. Amikor kormányon voltak, én sem szerettem őket, csak ez a 8 év ámokfutás döbbentett rá, hogy nem is voltak olyan rosszak. Az ellenzéki szerepük nekem sem tetszett, ebben is teljesen igazad van. Szerintem is egy konstruktív ellenzékiséggel csak nyerhetne (nyerhetett volna) az ország.

Hidd el, szívem szerint én is elküldeném az összes parlamenti képviselőt a francba, de az a baj, hogy egyszerűen nem realitás. Egy Jobbik kormányra kerülése most teljes nemzetközi elszigeteltséget jelentene, és nincsen olyan minőségű szakembergárda mögötte, ami egy ilyen extrém helyzetet kezelni tudna. Túl nagy a kockázat.
Bár megmondom őszintén, nekem ez az utolsó megnyilatkozásuk az ingatlanadóval kapcsolatban szimpatikus volt, én is hasonló módon gondolkodom. De ez minden, a többi jobbikos gondolattal nem tudok azonosulni. Persze nem mondom azt, hogy nincsenek részigazságaik vagy hogy nem látnak jól alapvető problémákat - inkább a rájuk adott válaszokat tartom egyes részeiben butaságnak, átgondolatlannak vagy nem elég alaposnak. Ha bejutnak a parlamentbe, akkor 4 év alatt egy csomó dolgot kiérlelhetnek, szakembereket gyűjthetnek, stb. De az is lehet, hogy szétesnek, korrupcióba fulladnak. Meglátjuk majd.

Kalmár 2010.01.30. 09:45:14

@Frank99: "Ebből is látszik, hogy mire készül a FIDESZ."

1. Miből látszik?
2. A minimálbér emelését, mint megszoritást sorolod fel? Tényleg buta vagyok nem értem.
3. Rémlik a gyerekek után kapott adókedvezmény?

Azt mindeni tudja, hogy baj van.
Nem kell ehez Viktor vagy Fletó.
A kérdés az, hogy a beszedett adókkal ki mihez kezd?
Nekem úgy tűnik most, hogy nem a legjobban használják fel.
Szerinted nem így van? Jó lenne ha a mostani elit
(már aki még szabadlábon van) vinné tovább az országot?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.30. 09:58:00

@Kalmár:
Lehet, de akkor miért az az egy fószer a lakásügyi szakértője , aki pont nem ért egyet a párt irányvonalával ?

2010.01.30. 10:04:12

@terszim: Szerintem az idei év választásainak olyan szempontból van kockázata, hogy követi-e felemelkedés, vagy nem. Lejjebb már nem tudunk csúszni, gazdaságilag talán kicsit, de morálisan már biztosan elértük a lejtő alját. A jobbikban én azt „szeretem”, hogy kiáll az elvek mellett, ha fúj ha esik A fidesz pedig örök alkalmazkodó, minden igénynek megfelelni akaró „ultimate” párt, konfrontációkat nem vállal, és totálisan elvtelen. Szerinten nagyon nagy gond, hogy az országot nemzetközileg irányítják, állandóan nemzetközi érdekeknek kell megfelelnünk, gazdasági, nemzeti, és minden tekintetben, és ennek mindig a magyar adófizető látja kárát, nagyon bizonygatni sem kell, hiszen az elmúlt 20 év tökéletesen alátámasztja ezt. A hiteleink, a gazdaságunk tönkretételére kapott EUs pénzek (gyárak bezárása stb) nemzeti vagyon elherdálása, és a morális válság. A jobbikkal kapcsolatban azt látom, hogy boszorkányüldözés folyik, egy ilyen pártot nemzetközileg nem szabad felvállalni, mert mit szólnak majd úristen. Ráadásul kering számos mendemonda a jobbik hitleri megoldásairól, aminek –valljuk be nyugodtan- deka valóságalapja nincs. Egyszerűen arról van szó, hogy az örökös seggnyalás, alkalmazkodás politikája, és az EU asztaláról lehulló morzsák várása nem vezetetett eredményre, sőt. Itt az idő nyakasabb politikát folytatni, reformokkal, radikális megoldásokkal, magyar adófizetők támogatásával, nemzetgyógyítással. A problémákat meg kell nevezni, és meg kell oldani. Ködös célozgatás, szőnyegalá söpréssel csak konzerválódik, és nő a probléma. Az egyetlen párt aki igazi változást akar, és elszántsága is megvan, az a Jobbik. A többiek csak újabb 4 év tengilengit remélnek luxuskörülményekkel, látszatmelóval (vagy anélkül).

terszim 2010.01.30. 10:24:21

Én értem a gondolataidat, és sokmindenben igazat adok neked, de megvalósíthatatlannak érzem. Sajnos tényleg olyan gyenge az ország, hogy külföldről bármikor könnyen eltipornak (és most csak gazdasági értelemben vett eltiprásra gondolok). Mi csak a "nagyok" árnyékában nőhetünk fel, és messze még az az idő, amikor elkezdhetünk keménykedni (ha egyáltalán valaha is akarnánk). Kevésnek érzem a változás akarását és az elszántságot a sikerhez. Szerintem a fidesz pontosan tudja, hogy ha csak 4 év semmittevést produkál, akkor ők is mehetnek a búsba. Különösen akkor, ha a morális válságot nem tudják feloldani. Akkor már valószínűleg én is radikális megoldásért fogok kiáltani.

fabaszorult 2010.01.30. 10:39:07

A bejegyzés utolsó bekezdésében van számomra a legfontosabb rész: nagyvadakkal is megtenni ugyanezt... Talán ez precedens lesz arra, ha valaki új frontot nyit a kampány közepén egy meggondolatlan mondatával, repül. Pl. Mikola szinglihordái és a Fid. bebetonozása... Ha akkor 2006-ban ugyanezt megtették volna vele is...oh!

A választások közötti 4 éven belül szinte minden párt ezt a sokfejű, sokszólamú kommunikációt folytatja, vagy direkt vagy netto hülyeségből és ezzel nincs is baj. Kampányban viszont ez vesztes taktika és jogos a nyilvános megbüntetés, bármennyire is szívszorító látni egy 20 éves pol. karrier kettétörését.

Valaki azt mondta, hogy ilyet csakis egy jól beágyazott III/III-as nyilatkozik, biztos megcsörrent a telefon hogy: eljött a te időd, aktivizáld magad! Szerintem ez hülyeség, de a Fidesz kommunikációs szakemberei végezhetnék jobban a feladatukat, hogy megértessék a mezei képviselő jelöltekkel is a kampánykommunikáció lényegét: Gondold végig, ha bármit mondasz, azt a Drágabolgárúr ki tudja e forgatni: Ha igen , maradj csendben, ha nem, mondhatod. Egyszerű.

tony zionist 2010.01.30. 10:49:57

"Én azt gondolom, hogy ha Mádi az ingatlanadóról akar elmélkedni, akkor lépjen be az MDF_MSZP-LMP-Jobbik valamelyikébe...::))"

tölgyes te milyen egy sötét fidesznyomorult vagy...

fogadjunk 2006ban még igenigenezve szavaztál a gyurcsányra...

Kalmár 2010.01.30. 10:53:35

@simonmondja.: már nem ő az.
Szerintem nem akkora dolog. Kampányon kívűl nem is lett volna ügy ebből, de lássuk be kiélezett helyzetben ekkorát hibázni nem szabad.
Ha visszaemlékszel, a szociknál büntit fizetett aki máshogy szavazott, ehhez képest volt olyan Fideszes képviselő aki nemmel szavazott(egyedüliként) az Eu csatlakozásra. Nem érte baj. Ami edzéskor megbocsájtható az a döntőben nem.

tony zionist 2010.01.30. 11:04:20

@Kalmár: mit hibázni?
itt egyedül a fidesz hibázott, nem mádi..

Treuga Mei 2010.01.30. 11:31:30

Uff! (Legutóbb Phil Co. néven...)

Ez a bejegyzés is érdekes.
Amennyiben csak a kommunikációs teret vizsgáljuk, Mádi kijelentését, annak igazságtartalmát, jelentéstöbbletét nem, és amennyiben a választásokat kizárólag hatalommegragadás-technikai kérdésnek véljük (talán ettől nem... khm... politikus az LMP: ők nem csak annak...), igaza van a szerzőnek. Bár várható, hogy a maszop a listaváltoztatás miatt az autoriter vonásokat ("diktatúra") panaszolja majd föl (legalábbis ha maradt egy csöpp eszük), ez kevés bizonytalan szavazót mozdít meg, legfeljebb a saját bázis erőteljesebb mozgósítására lehet elegendő. (Megjegyzem, az sem kevés, jól jöhet a szunnyadó szocik aktivizálása, lehet, hogy így is sokat profitálnak!)
A választás előtti egységes és könnyen érthető üzenet - sajnos - nagy tömegeknek igénye. A fidesznyikek vélhetőleg a kampánycsönd előtt (esetleg suttogó propagandával alatta) jelennek majd meg differenciáltabb üzenetekkel, hogy a választási küszöb alatti, de néhány százalékot azért kitevő, disputaigénnyel megátkozott választói rétegeket is magukhoz édesgessék.
Nyakóék meg - ahogy most tűnik - addig szétnyilatkozzák a maradék pártot.
(Megjegyzés: lehet, hogy a fidesznyikek parlamenti többsége mégsem lesz akkora. A választások közeledtével ugyanis egyre inkább megfordulóban az ellenzékiség előnye: tkp. mindenki őket tekinti a leendő kormánynak, és ez tömegek számára keltheti azt a képzetet, hogy már most kormányszerepű kommunikáció várható tőlük. Megfontolt, konstruktív, pozitív. Evvel az ellenzékiség kormány- és kormányzáskritizáló szerepe csak nagyon nehezen összeegyeztethető. Főleg Mikolákkal és Kövérekkel. Még Mádi demonstratív megkorbácsolásával is nehéz lesz őket pórázon tartani, megérezni a jó arányt belőlük, amikor kellenek majd, márpedig ha megtartandóak a jobbikra kacsintgató fidesznyik-voksok...)

[nev] (törölt) 2010.01.30. 11:37:09

@fabaszorult:
oké. csak bolgár györgy ezt fogja mondani a hallgatóinak. "a fidesz azt mondja, hogy nem lesznek új adók. majd egy képviselője egy konferencián bejelenti, hogy esetleg a jövőben mégis csak lehet. ezt a szakértőt azonnal leválták. döntse el a tisztel hallgató, hogy a fidesz hazudik, vagy nem hazudik."

és a helyzet az, hogy bolgár györgynek teljesen igaza lesz ez ügyben. persze én értem, hogy bolgár györgy a szocialisták irányába valahogy mindig megbocsátóbb, de nem ez a probléma.

---

hanem az, hogy az egyik oldalon van egy oszkó péter irányításával kidolgozott dilettáns vagyonadó tervezet, amit elmeszelt az alkotmánybíróság. a másik oldalon meg van egy mádi lászló irányításával kidolgozott bérlakás építési program, amit szintén elmeszeltek.

azért mert ez a bérlakásépítési program pont nem jó az ingatlanbefektetési alapoknak. nem lesz nagyon drága a lakás, ha lesz olcsó bérlakás. nekem erős a gyanúm, hogy ezért kellett mádinak mennie, és nem azért, mert nem egyetetett szíjjártóval, vagy cserpalkoviccsal.

aum 2010.01.30. 11:57:27

Érthető, indokolható a Fidesz reakció, de mint Gábor is utalt rá, a választók felelőssége, hogy egy adoott színvonal alá nem engedik lebukni a politikai csatározásokat. A Fidesz és az MSZP egy ultragagyi, de széles népréteget céloz meg a kommunikációjával, bízva abban, hogy a törzsszavazókat nem riasztja el a kettős beszéd. Ebben a leegyszerűsített beszédben tilos a szakértők által használt körülíró nyelvezet. Minden kijelentés kategórikus: mi adunk, ők elvesznek. Az egyenes beszéd marad a rétegpártok kiváltsága.

ókút 2010.01.30. 13:55:04

@Lond: igazadvan,de Orbán sajnos nem Merkel!

mirrmurrkandúr 2010.01.30. 14:08:53

@egyittlakó: Bokrost választod, mert ő még nem hazudott és nem lopott????

Bocsánat a vulgaritásért:

De nem ég le a képedről a bőr??????

AKIsTUDATLAN 2010.01.30. 14:38:05

@Diocles: Jézusom, azt hittem ez az állatfaj már kihalt. De nem, él és virul. Sőt még nem is kínzás, verés hatására,(mint Rákosista koncepciós perben szegény Rajk László), hanem önként a PÁRT szeretetétől vezérelve.
Hát, tudod Török Gábor nyalizása még érthető, hiszen neki szüksége lesz a fityesz "jóindulatára", de a te produkciód számomra hányingert keltő, hogy a jólneveltség határain belül maradjak.

tony zionist 2010.01.30. 14:55:55

@simonmondja.:

nem zárták ki, csak a fideszes HírTV-ben mindn órában úgy ment le a híradó, hogy "Mádi fideszes karrierje ezzel véget ért".

ennyit erről...

dzsaszper 2010.01.30. 15:42:30

Tud valaki bármilyen forrást mutatni arra nézve, hogy a Fidesz megígérte, hogy hatalomra kerülésük esetén a parlamenti ciklusban nem lesz semmiféle új ingatlanadó?
Én ezt hiányolom, az egyenes beszéd lenne. Ha van ilyen forrás, meg is értem, hogy megszabadultak Máditól.,,
De ha őt ejtették, akkor ezt az ígéretet nyugodtan elmondhatnák egy sajtótájékoztatón. Ha komolyan gondolják. Vagy nem is gondolják komolyan?!
Jellemzően alig kritizáltam őket másokhoz képest -- aki nem hiszi, járjon utána --, úgyhogy senki ne jöjjön azzal, hogy bárkinek a szócsöve lennék...

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.01.30. 16:04:04

A Fidesz kampánya a neten jó, egyéb helyeken hozzák a szokásost. Orbán már legszívesebben naponta 2 centit is vágna ápr. 11-ig.

De ha azt csinálják majd 2014-ben, amit most a szocik, az ég is attól fog zengeni:
malacnews.freeblog.hu/archives/2010/01/30/MSZP_kampany_kozpenzen/

(Omlás) 2010.01.30. 19:36:59

Hajrá Societas! Nyerhettek még piros bögrét meg baseball sapkát bőven! Kedves TG, miért lehet itt egyáltalán kommentelni? Nem látom értelmét, mert a blog bejegyzések színvonalához képest nevetséges szinten íródnak a kommentek. Kell ez? Van szerintem ezer meg egy oldal ahol kifejthetik a nép önjelölt hangjai anonim módon politikai nézeteiket...

gossage 2010.01.30. 22:21:58

Az ido kozben tullepett ezen a hiren.....Hagyo is kepbe kerult a BKV-nal tortentek miatt,bar ezt az orszagban az MSZP-n kivul mindenki tudta ,meg Demszky is mondta neki..na de Miklos nem lesz ennek jo vege.....hat nem lesz ugy nez ki

HALA ISTENNEK

padisah 2010.01.30. 22:34:52

A fidesz alapvetően ott hibázik, hogy olyan témákkal, kommunikációs stratégiával tett szert népszerűségre, amelyek csak ellenzékben működnek, kormányon, ahol majd csinálni is kell valamit, nem fog működni.

Ott nem lesz elég egyszerűen mindenre azt mondani hogy nem, és hogy ti csesztétek el, hanem ténylegesen meg kell oldani problémákat, és értékszerű választásokat kell tenni, el kell dönteni például hogy a nyugdíjasokat vagy a munkavállalókat áldozzuk-e fel.

Nem lehet egyszerre mindkettőt megmenteni, mert az nagyjából azt jelenti hogy egyiket sem mentik meg. A pragmatikus választás a kettő közül meg egyértelmű hogy a munkavállaló, aki adót fog fizetni, ez a választás viszont garantáltan legfeljebb 4 éves ciklus megnyerését jelentheti.

jjulie 2010.01.30. 23:07:55

ebben az egészben a vicces amikor egy politikus azt mondja egy másikról hogy a másik hazudik

az pedig a szomorú, hogy van ennek szurkolótábor növelő hatása

aki nem tudja hogy a politikusok hazudnak attól meg kéne vonni a választójogot

egy csomó dologhoz kell vizsga meg tanfolyam meg jogosítvány, pl ahhoz hogy valaki beüljön egy pénzváltó fülkébe, 70000 forintos tanfolyam kell és eredményes vizsga

mért nincs tanfolyamhoz meg vizsgához kötve a szavazati jog?

sőt tovább megyek: miért nincs olyan hogy politikus tanfolyam és vizsga?

G. Wolf 2010.01.30. 23:09:32

Előre bocsájtom most nem olvastam végig az össze kommenteket.

1) mit is jelent az hogy elhibázza?

Véleményem szerint előbb a VALÓDI célt kéne megtalálni a Fidesz részéről, korábban már taglaltuk itt páran hogy nem biztos hogy a 2/3 elérése valóban a párt számára a leheő legjobb. Magasról lehet ugyanis eléggé nagyot zuhanni, és az idő nem áll meg, lesznek voksolások legkésőbb 2014-ben ismét.

Ha abból indulok ki hogy nem akar valójában 2/3-ot elérni (ugyanis akkor 2014-ben nem lehet azt a kártyát kijátszani hogy "de az ellenzék akadályozott") akkor lehet hogy egy két iylen "középkatona" föláldozása benne van. Végülis felmerültek olyan pletykák hogy közvetlenebb környezetébe nem mindenkivel tökéletes az összehangja.

Számomra amúgy egyre inkább úgy tűnik hogy a Fidesz nem törekszik a 2/3 elérésére - nekem ez abból szüremlik le hogy a plakátja amit nemrég dobott az utcára igencsak gyenge (a jobboldali Fidesz közeli Reakció blog is kapásból jobbat csinált).

2) amúg egyeértek TG-vel, hogy a politikai és a szakmai vélemény közül KAMPÁNY időszakban a politikaié az elsőbbség.

Valamint azzal is hogy a Fidesz kampányhibáiból fog profitálni az MSZP.

Mellékes de szerintem a Fidesznek mindig is gyengébb kampánya volt mint az MSZP-nek, ami egy érdekes ellentét azzal hogy normál időben a Fidesz viszton sokkal jobban kommunikál (akár kormányon voltak akár ellenzékben). Valahogy nekik a kampánystábjuk jóval gyengébb.

Ha megnézzük a plakátok minőségét (hangsúlyozom hogy nem az üzenettel hanem a formával foglalkozom) a szocialista párt fényévekkel megelősző a "word art"-os Fidesz plakátot.

3) ha valóban cél a 2/3 akkor logikus lépés volt Mádi kitétele. Viszont kiváncsi lennék hogy egy Mikola, vagy egy Kövér esetleges könnyen támadható beszéde után a párt hogyan fog reagálni? Kétlem hogy ezektől az emberektől is ennyire egy tollvonással megszabadulna.

Ha esetleg már más ezeket elmonda akkor csatlakozom :)

2010.01.31. 09:22:57

@G. Wolf: "Mellékes de szerintem a Fidesznek mindig is gyengébb kampánya volt mint az MSZP-nek"

Nemcsak "dizájn" tekintetében, hanem tartalmilag is. Gondoljunk lopott, másolt szlogenekre. Fidesz még ebben is harmadosztályú.

Bobellino 2010.01.31. 09:42:24

Török Úr!
Tegnap úgy 20:34 magasságában volt az Echó TV-n egy kisebb jelentőségű fideszes lebukás:)
Szűcs Lajos (Fidesz ogy. képviselő Dabas-a Pest megyei közgyűlés elnöke) arról értekezett, hogy át kell alakítani népességszám arányában az OEVK-kat. Csak, hogy nem a 199 vagy 200 fős parlamentről szóló fideszes mainstream szöveget nyomta hanem kibukott belőle a megyei politikus.
Ugyanis átrendezést szorgalmazott a 32 budapesti körzetet 26-28-ra akarja csökkenteni és a felszabadult számot meg átdani Pest megyének, hogy népesség arányos legyen ott is a népképviselet:)

2010.01.31. 09:52:05

@terszim: Szerintem nincs is rá szükség hogy keménykedjünk. Svájc etalon lehet ebben a tekintetben, tökéletes példa arra, hogy lehet európa közepén függetlenül is jól működni.
Szerintem Magyarország is jobb helyzetben lenne, ha egy kicsit önmagába fordulna, és EU-s és nagyvilági dolgok helyett egy kicsit nemzetiesre vennénk a figurát. Külföldi érdekek helyett hazaiakat előnyben részesíteni. Nem tudom hogy az EU-ban ez a nemzetrohasztó politika alapelvárás, vagycsak a korrupt politikusaink kaphatók mindenre, -nyilván ezis azis- de a fő probléma, hogy ennek az országnak, még négy év töketlenkedés maga a halál, kifutottunk már az időből. Ide cselekvőképes kormány kell, aki egyetért azzal, hogy az elmúlt 20 évben rossz irányba mentek a dolgok, és ha ezt az irányt folytatjuk, az magyarországnak nem buli. Meghunyászkodás helyett kiállás, akár az EU-s érdekekkel szemben is. Ne legyen igazam, de a fidesznek csak a választásokig van forgatókönyve, utána majd imprózni fognak a fiúk, leginkább folytatni az eddigi irányvonalat, legkevesebb melóval, látványosabb de haszontalan intézkedésekkel.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.31. 09:58:39

@Jankove:
De azoknak a szegény svájci hazafiaknak valahogy le kellett gyűrniük a bankok iránti idegenkedésüket...
Ezt, ugye nem akarjuk.
Ezért legyen az ideálunk Albánia EnverHodxa idejében, ahol fölszedtek minden utat és vasutat, ami az országot összekötötte a külvilággal és minden pénzüket betonbunkerek építésébe ölték.
Albánia az albánoké.
Ették, ami a kecskéből kijött.
Ez még sokkal hazafiasabb, mint Svájc.

jjulie 2010.01.31. 10:00:35

@Jankove: Svájc arra jó példa hogy egy kis országgal az történik amit az erős országok elhatároznak vele kapcsolatban, és pont nem arra hogy egy kis ország szembe tud menni a nagyhatalmakkal

2010.01.31. 10:22:28

@jjulie: @simonmondja.:

Hát nem tudom, mikor svájcban jártam nekem az jött le, hogy kiváló életszínvonal mellett, az emberek nyugodtak normálisak, talán túlságosan is idilli ahogy legelnek a tehenek az autópálya mellet, a pihenő budijában meg már 10 éve ott volt az internet. Köszönni tudnak még egy idegennek is, frusztrációnak nyoma sincs. Valamit mégiscsak tudhatnak. De persze én csak egy szeletét láttam az egésznek.

Nem mondom azt hogy vissza kéne menni az őskorba, és barlangokban lakni, kőbunkót használni, de Magyarországgal az a legnagyobb baj, hogy a boldogságot, kiegyensúlyozottságot kizárólag anyagiakban, mérjük. Az már nem lehet sikeres ember, akinek nincs terepjárója, házimozi rendszere, 150 kábelcsatornája, és nem az Azores szigeteken nyaral. Kényelmes luxusélet, ez kell minden hazafinak. Hogy ez meglegyen cserébe lefekszünk bárkinek,bárkinek, és nem számít semmi, az sem ha a saját szomszédod szembeköp, és az anyaföld idegen kézben van. Nem kell szembemenni a nagyhatalmakkal, de azért hagyni sem kellene hogy minden nap megerőszakolják az országot, néhány idedobott plazmatévéért. Ha értitek mire gondolok.

jjulie 2010.01.31. 10:27:47

@Jankove: svájc azért van, megt a nagyok elhatározták hogy legyen, nagy magyarország meg azért nincs mert a nagyok elhatározták hogy ne legyen

2010.01.31. 10:35:02

@jjulie: Nem egészen. Svájc azért van, mert nem nyal segget, nagy magyarország (lassan kismagyarország is erre a sorsra jut) meg azért mert állandóan rossz segget nyal.

2010.01.31. 10:35:57

@Jankove: helyesbítve
Svájc azért van, mert nem nyal segget, nagy magyarország (lassan kismagyarország is erre a sorsra jut) meg azért NINCS mert állandóan rossz segget nyal.

jjulie 2010.01.31. 10:59:34

@Jankove: alapvető tévedésben vagy

egy ország attól van, hogy a többiek elismerik e hogy van, és azt csinál amit megangednek az erősebbek neki

van amikor gyorsan megértetik vele hogy nem akarják amit szeretne, van amikor lassabban

sorolom a példákat:

nézz utána hogy szünt meg lenygelország a 18 század végén, aztán hogy jött letre a 20 század elején (mindegyikesetről megegyezetek a nagyok)

aztán nézd meg mitörtént akkor amikor nyugatmagyarországon 1920-ban a Prónai kikiáltotta a lajta bánságot és kinevezte magát bánnak, és gyorsan nyomtatott potabéjeget (természetesen egyetlen állam sem vette komolyan, tehát nem létezik)

aztán mitől van izrael (volt egy szavazás az enszben ahol az oroszok úgy gondolták hogy komcsi ország lesz és megszavaztatták a megszált országaikkal hogy legyen, aztán mégis úgy gondolták hogy ne legyen és felfegyverezték az arabokat, hogy szüntessék meg erővel, mert szavazással már nem lehetett, viszont az amik úgy gondolták, hogy inkább mégis legyen izrael tehát még jobb és több fegyvert és tanácsot adtak nekik)

nyilván egy ország ronthat a saját sorsán és javíthat is, viszont elfelejteni a korlátokat nevetséges

olvass utána, hogyan történt meg az 1941-ben ahogy magyarország hadat üzent az usa-nak (hogy történt, és mit gondoltak róla az usa vezetőei, nagykövete)

persze senki sem tudja a jövőt és lehet pl hazárdírozni is ahogyl 1914 nyarán kiküldték a fiukat a frontra azzal a dumával hogy lombhullásra itthon lesznek (mármint dolguk végeztével)

amikor elmész szavazni, gondolj arra, hogy te fizeted a számlát mindenképpen (a számlát pedig be fogják nyújtani)

jjulie 2010.01.31. 11:03:20

@jjulie: és soha ne higgy egyetlen politikusnak sem

a politikus nem érted van, nem a te ügyedet akarja megoldani hanem a sajátját

jjulie 2010.01.31. 11:14:21

@jjulie: egyszervégignéztem egy iszonyú hosszú és unalmas filmet, ami az amarikai polhárháború alatt játszódott, arról szólt, hogy fiuk lelkesen elmentek verekedni, a lányok meg biztatták őket

aztán mind a lányok, mind a fiuk olyat kaptak ami nem tette boldoggá őket: éhezést, gyilkolást, megerőszakolást, rablást fosztogatást, csonkolt végtagokat, elvesztett rokonokat

ezt látványos freskónként ábrázolta a film, és kiváncsívá tett, mi a szart akar ezzel a rendező

a végén kiderült, közölni akart egy gondolatot, ami egy mondatba foglalható és kb az alábbi volt

egy zászlóért és egy meséért soha többé nem fog ilyenben résztvenni

[nev] (törölt) 2010.01.31. 11:35:00

@Jankove:
svájci tehén mögött azért áll ott van a svájci óra, és a svájci bank. a tehén önmagában kevés. a derék svájciak tudják, hogy kell high tech ipar, és kellenek bankok. a bankokhoz pedig kellenek megtakarítások. ezek a svájciak a megtakarításaikat a bankjaikon keresztül kölcsönadják a világnak. tudják - minden svájci tudja - hogy a világ pénzügyi rendszere úgy működik, ha ők megtakarítanak 1 frankot, akkor 12 másik frankot lehet kölcsönadni. így működik a bankrendszer. akkor is ha zsidóké a bank, és akkor is ha a svájciaké. és tudják, hogy ezeken a frank ügyleteken sokat lehet keresni. nagyon sokat. és ez is kell ahhoz, hogy nyugodtan legeljen a tehén. legyenek megtakarítások. és az pénzt kihelyező bankok. és kell high tech ipar. ezek mind kellenek.

a svájci állam nem támogatja a lakosság eladósodását. nem ad boldog-boldogtalannak támogatást azért, hogy eladósodjon. különösen nem támogatja, hogy a lakosság devizában adósodjon el úgy, hogy a lakosságnak semmiféle devizamegtakarítása nincsen. nem oszt készpénzt a családoknak, hogy aztán áruhitelekbe verjék magukat. nem oszt segélyt, hogy aztán a szerencsétlen emberektől azt elszedjék a pénzt az uzsorások.

a svájci állam nem vesz a képviselőknek szőlősbirtokot. a svájci állam nem ösztönzi semmire a svájci gazdaságot. ezért van nyugalom. mert a svájci gazdaságpolitika liberális. a társadalom meg éppen ettől konzervatív. őrzi a hagyományait. de ezek az értékek, a szabadság, és a hagyományok nincsenek szembeállítva egymással, mert mindenki tudja, hogy ezek egymásból következnek. svájci állam nem avatkozik be ok nélkül a piacba. az állam az egyháztól el van választva. svájcban ez a reformáció. és ott ezt nem kérdőjelezi meg senki. nincs túlhatalma se az egyháznak, se az államnak. nem indít az egyik párt "szent luther" tervet, ami majd fellendíti a gazdaságot, a másik "szent kálvin" tervet, ami feje tetejére állítja a társadalmat.

nem akarnak például "nagy svájcot" sem. ahol él akár csak egy svájci, vagy az is lehet, hogy már nem is él, de egyszer élt, akkor azt a "szent koronára" hivatkozva nem követelik maguknak. nincs ilyen. hanem azt mondják: a kis közösségekre kell bízni a döntéseket, és abban adott esetben megférnek a különféle emberek. persze ettől még létezik egy laza államszövetség. és vannak helyi népszavazások. de azt nem azért tartják, hogy megbuktassák a kormányt, viszont svájban a parlament döntéseit népszavazással meg lehet semmisíteni. tehát svájban a kormány tudja, hogy a nem mehet a népakarattal szembe. de az ellenzék sem vonul ki a parlamentből, mint az óvodások, mert nem ők nyertek. valahogy nem ennyire hülyék ott a politikusok. szóval sok mindenben különbözik magyarország svájctól.

jjulie 2010.01.31. 11:38:11

szóval a politikusok hozzá tartoznek a világhoz mint az időjárás

a letöbb ember megtanulja hogy télen kabátot kell fölvenni, esőben meg hasznos egy esernyő

a politikát is meg kell tanulni elviselni

emlékszem, a 2006-os választásokkor, az erkélyünk alatt éjszaka szakadó esőben, narancssárga egyen szélkabátban plakátot ragasztott egy csoport a kampányidőszakban

a gyerekeim vették észre, és jót nevettek rajtuk, felébresztettek, hogy nézzem meg a mire képesek emberek

nyudodtan aludtam el újra: nem csak öltözködni tanítottam meg a kölykeimet....

jjulie 2010.01.31. 11:42:49

@[nev]:

szerintem te megbasznád a csúnya boszorkányt az erdőben ha azt mondaná hogy utána gyönyörű királykisasszony lesz

jjulie 2010.01.31. 11:57:07

amikor angolul tanultam felnőttként, évekik bújtam a könyvesboltokat újabb és újabb nyelkönyvekért, ahogy haladtam előre
egyszer találtam egy héber szótárt, soha nem láttam még, elolvastam az előszót

arról is szó volt benne, hogy az ókori héber nyelv nem használt jelen időt, (csak múltat és jövöt) és röviden leírták hogy milyen gondolkodásmód tartozhat ehhez

nem akarlak rávenni arra hogy gondolkodj úgy mint egy ókori nép, de próbáld meg a folyamatok tükrében is szemlélni azt amit a jelenben látsz

Lacóka 2010.01.31. 12:39:51

@Bobellino: legjobb tudomásom szerint (ha vmit rosszul írok, kérem TG-t, javítson ki) alkotmánybírósági határozat született a választókörzetek közti egyenlőtlenségek megszüntetéséről (veszprémben 2x annyit ér egy szavazat, mint a második kerületben, vmi ilyesmivel szoktak példálózni), de az átalakítás még mindig nem történt meg. ha jól emlékszem, a political capital pár időközi választás eredményét meg is támadta (h bíróságon, vagy csak a médiában, nem vagyok biztos)

ezért is nem olyan egyszerű a vita, h 199 vagy 200 képviselő legyen, mert a szám tulajdonképpen mellékes a választás módja és a körzethatárok meghatározása mellett. de ez mintha egy másik posztban felmerült volna.

hoplita 2010.01.31. 12:56:21

@simonmondja.:
Svájc történelmében kicsit elmélyedhetnél, mielőtt ilyen elméncségekkel traktálsz....mégha megpróbálsz vicces is lenni.
Svájc történelme nem a bankokkal kezdődött, nagyon nem.
A mai Svájc megszületésében a geopolitikai helyzet játszott döntő szerepet...több más mellett.

@jjulie:
A lengyel történelemből te sem fogsz úgy látom doktorálni..:DD
Javaslom az Akik legyőzték a Vörös Hadsereget című könyv elolvasását...egyfajta populáris, népszerű történelem-féle könyv, de a lényeg benne van.
Lengyelországot senki sem akarta, de a pillanat találkozott az akarattal, elszántsággal, önfeláldozó hazaszeretettel és megszületett Lengyelország.

hoplita 2010.01.31. 13:01:35

@jjulie:
Juj....az amerikai szecessziós háborúban is otthon vagy.:D
Nem sok ez egy kicsit?
:DDD

borzzz 2010.01.31. 13:08:54

@nehülyéskedj: Ha ez a logika működik, akkor Orbánt is ki kell rúgni azért, amit külföldi újságírók előtt mondott (tán tavaly); az egész gazdasági kabinetet...

jjulie 2010.01.31. 13:20:19

@hoplita:

összefoglalom:

-láttam egy filmet
-a főhös és a szereplők nagyrésze nyomorultul járt a háborúban amiről a film szólt
- a végén a főrábaszó azt szűrte le, hogy mégegyszer egy zászlóval és egy mesével nem veszik rá hasonló szívásra

ezt keverted össze az én amerikai polgárháborús háborus szakértelmemmel?

egy kérdés felmerül:
neked van-e érvényes szövegértési vizsgád ahhoz hogy elmehess szavazni?

G. Wolf 2010.01.31. 13:34:38

@Jankove:

Szerintem lassan eléggé kevés olyan kampány van amibe ne lehetne korábbi kampányok elemeit felfedezni.

Bár olyan mélyen soha nem merültem el a kampányokba hogy meg tudjam mondani melyik honnan ered, vagy hogy hol volt az eredeti ötlet, de biztos, hogy ha megnézzük a szociknak is meg az MDF-nek is van valami "őse" vagy "eredetije". Sőt szerintem ha megnéznék környékbeli szélsőjobbos kampányokat (persze kicserélve az adott nemzet nevére) hasonló kampányokat találnák a Szélsőségekről is.

Nincs sok új a nap alatt, legfeljebb kicist másképp süt rá! :)

hoplita 2010.01.31. 14:00:01

@jjulie:
Nos, a háborúban, háborúkban résztvevők nagy része nyomorultul jár, de ennek nem egy zászló és egy mese az oka, a főhős valószínűleg agyellövést szenvedhetett, ha ezt a konklúziót vonta le.
Ennek semmi köze a szövegértésemhez... a példa rossz, de azt meg te hoztad.

Apropó....az öltözködésen és az önkéntesek kiröhögésén kívül még mit tanítasz a "kölykeidnek"...?
Remélem nem lengyel vagy amerikai történelmet...:DDD
Tudod, nekem is van három, de nekik hasonló helyzetben eszükbe sem jutna "röhögni"...:(((

jjulie 2010.01.31. 15:10:45

szoval a fidesz elhibázza e megint?

belőlem a fidesz csinált politikára valamelyest is odafigyelőt, 2001 decemberében történt 43 éves koromban, a soproni kihelyezett országgyűlésével

sem addig, és azóta sem mentem el semmi féle választásra vagy népszavazásra, csak azóta odafigyelek, mert mókás, akárcsak ez az első élményem

ez a kihelyezett országgyűlés a soproni népszavazás 80. évfordulójához volt kapcsolva, és a fidesz ereje teljében akkor adott pénz pl az ágfalvi önkormányzatnak is, hogy állítsanak emlékművet az magyarországhoz való tartozást eredményező népszavazás emlékére

viszont nem néztek utána, hogy a szavazás úgy volt kiírva, hogy együttesen értékelték a város és a hét falu eredményét, és ágfalva nem véletlenül de ausztriához akart tartozni

a polgármester aztán visszaküldte a pénz, azt üzenve, hogy a nagyszüleik forognának a sírjukban ha megtennék amit a fidesz akart velük csináltatni

ilyen az amikor valaki nem úgy viselkedik mint egy újszülött, és tudja honnan jött és kik izgultak a megszületésért, és hogy ember legyen belőle

az átlag magyar szavazó politikailag újszülött volt 89-ben és ebben nem sok pozitív változás történt azóta

a változás annyi, hogy előkerült egy csomó avitt eszme, emlék dátum, ami az újszülöttek kezében elég aggasztóan mutat

igen, a fidesz még ebben a helyzetben is képes akár csak az ágvalviaknak adott pénz kapcsán

hoplita 2010.01.31. 15:56:31

@jjulie:
Höhö...
Nem érzed a disszonáns voltát annak, hogy miközben a szó eredeti jelentésében vett idióták táborát erősíted, egy politikai-közéleti blogban osztod az észt...?
Mert számomra egyszerre mulatságos és bosszantó...de ez ugye én vagyok.:)

Azok az ágfalvi nagyszülők meg forogjanak csak a sírjukban, mint a motolla...legyen nekik nehéz a magyar föld.

[nev] (törölt) 2010.01.31. 16:52:42

@jjulie:
ez jó, visszaküldte a pénzt. én 1 hasonlóról hallottam eddig 20 év alatt. egyszer véletlen láttam a tévében a "sorstársak" című műsor egy részletét. ami ugye a fogyatékkal élők műsora volt, szerintem már nincs is ilyen.

és abban a következő volt látható. átadtak valami felolvasó szoftvert, amit százcsillóért fejlesztett ki valelyik haver cég, ami azt jelentette, hogy egy nyílt forráskódú cuccot eladták százcsillióért a minisztériumnak, és az megvette.

a miniszter elment átadni ezt a vakok intézetébe, megsimogatta a gyerekek buksiját, meg lenyomta az entert, és várta a méltatást, hogy ugye a minisztérium milyen rendes.

és a vakok képviselője azt mondta: köszönik ezt az ajándékot, de olyan nagyon nem örülnek, hogy így kihasználják őket. mert ugye bár lehet, hogy nem látnak, de nem hülyék. nem volt ez így szó szerint kimondva, de pontosan értette mindenki.

jjulie 2010.01.31. 17:12:26

@hoplita:
igen osztom az észt, neked is elkelne belőle némi plusz

szóval nem hiszem hogy te tudnád mit csináltak és mit gondoltak az őseid mundjuk 1918 őszén 19 tavaszán és 19 őszén, melyik táborban passzoltak vagy vágytak vagy kényszerültek

aztán kire mire szavaztak 32-ben mit gondoltak és tettek 39-ben 44-ben 45 nyarán, 48-ban 51-ben, 56-ban majd 68-ig

fogadok hogy nem tudod, mert nem meséltek neked róla, mert szégyellték

és abban sem vagyok biztos hogy tudnál róla mi minden történt errefalé az adott években, fogadok hogy az ágfalvi sztoriról is most hallottál először

ezért vagy te is egy politikailag újszülött, nem tudod hogy kik is izgultak a te születésednél

viszont egy vallásos magyar lehetsz, te is ragasztgattad az esőben a palákátokat 2006-ban

a fidesz elkúrja megint de a rajongóit nem tudja elveszteni

öszintén kiváncsi lennék kitől tanultad a magyar föld fogalmat és mit értesz rajta, valamint szerinted elkúrja a fidesz vagy sem?

szerintem a feri elkúrta a fidesz meg majd elkúrja

jjulie 2010.01.31. 17:39:58

@[nev]: örülök hogy tetszett
még azt is megcsinálták azon a kihelyezett országgyűlésen, hogy jelmezes lovasokat felsorakoztattak egy téren, pont ugyan ott és úgy ahogy annak idején a várost elfoglaló Osztenburg különítményesei felsorakoztak
ehhez a különítményes csapathoz csatlakozott az akkor már ott lévő selmecbányáról elmenekült bányászati akadémia mintegy 300 hallgatója, akik szinte kivétel nélkül háborút tisztként megjárt emberek voltak, akik felfegyverkezve érkeztek sopronba hónapokkal korábban
később ők alkották a puccsoló károly király testörségét
az egész város be volt szarva tőlük, és kicsit később megjelentek a prónai-héjjas legényei is, páran meghaltak az ágfalvi "csatában"
erre bizony sok ős soproni jól emlékezett (sopronban azóta ismert a "gyütt-ment" kifejezés és annak a generációnak is gyűlöletes aki csak a szót hallotta kiejteni a nagyszüleitől)
még a 20-as évek végén is voltak verekedések a városi kocsmákban az egyetemisták és a helyiek között, ugyanis az egyetemisták még akkor is csapatokban járkáltak a városban és fennen hirdették, hogy nekik köszönheti sopron a hűség városa címet
na erre emlékeztetve sorakoztatott fel jelmezes lovasokat a fidesz sopronban

egyébként a horty és az egyik öccse valamint a prónai is sopronban járt német nyelvű gimibe, oda külték a szüleik őket hogy tanuljanak meg németül (igazi hűséges magyar város)

gazdag ez a 20 századi magyar esemény és eszmetörténet

vajon mit tud az átlag magyar szavazó arról hogy milyen süket dumákat mikor milyen eredménnyel sütöttek el már ebben az országban?

és az a legaranyosabb az egészben hogy a pártok kénytelenek ilyen közegben szinekkel, szagokkal és ízekkel kampányolni, mivel az választók eszére nem igen támaszkodhatnak

van tehát bőven esélye hogy a fidesz elhibázza megint

hoplita 2010.01.31. 18:25:51

@jjulie:
Na, itt zárjuk rövidre...se kedvem, sem időm arra, hogy találgatásokat igazítsak ki, olyanok találgatásait, akik közéleti eszmélése még most sem fejeződött be, talán nem is fog soha.
Én kun vagyok, az én őseim évszázadokon keresztül vérrel adóztak...nem tudom, mond-e neked valamit a redempció....nem hiszem.:(
Na, mindegy, hosszú....
Ne fogadj, nálunk a kommunizmusban sem volt tabu a politika, amit tudnom kell a családomról azt tudom...nem félhomályban elsuttogott félszavakból, hanem egyenes beszélgetésekből.
Ez a különbség kettőnk között...te ahhoz a réteghez, nagy létszámú csoporthoz tartozol, akiknél az egyéni boldogulás, a karrier, az uborkafa mászás felülírt mindent, mert így volt egyszerűbb, könnyebb és simább.
Nagyjából ezt saccolom....és néhány megnyilatkozásból jól szoktam saccolni.
Nem plakátoltam 2006-ban, nem vagyok-voltam fideszes, de nem is röhögtem azon, aki netán zuhogó esőben plakátolt....mindig azt teszem amiben hiszek és ebben nem gátol az sem, ha az egyéni érdekeim esetlegesen alárendelődnek.
Ezért értek nehezen szót a tefajtáddal...bár kétségtelen, hogy ez abból is fakad, hogy a korosztályod nyüzsög az opportunista, gyáva emberektől és nagy eséllyel te is közéjük tartozol...
Bár nyilván felháborodottan fogod tagadni..:D

2010.01.31. 18:32:01

@jjulie: Hát én negyedennyire sem vagyok művelt a kérdésben, a politikát pedig utálom, de az eszem azt súgja, ennél azért komplexebb a kérdés. Én úgy gondolom, minden ország autonóm módon működik a saját területén, egészen addig amíg valamely szervezet vagy közösség tagjává nem válik, vagy le nem igázza háborúban egy erősebb hatalom. Manapság, média, és hi-tech infóáramlás korában az egész világnak rálátása van a történésekre, véleménye van róla, pláne ha ez európa közepén történik, itt nem lehetne feltűnés nélkül háborúzni, és népeket leigázni. Marad tehát két alternatíva: 1. generálunk egy kis forrongást, aztán békefenntartás címszóval kontrolláljuk a területet, lásd közelkelet, vagy az országot befogadjuk valamilyen közösségbe, aztán legális keretek között kiszipolyozzuk. Hát szvsz ez utóbbi történik velünk…

„egy zászlóért és egy meséért soha többé nem fog ilyenben résztvenni”

Hamár filmekről esett itt szó, én is egy filmet ajánlok megnézésre, feltételezem láttad már: A Rettenthetetlen című alkotásról van szó, ami bár hollywoodi elemekben és színezésben igen gazdag, de vitathatatlan, hogy valós történelmi alapokkal bír: (wikipediában utána lehet olvasni) Egy eleve kudarcra ítélt forradalomról szólt, ami azért tört ki, mert skótok olyan szinten be voltak csicskítva, hogy már gyakorlatilag nem volt vesztenivalójuk. Ott pl; már nem kellett háborúba menni a halálért, és nőerőszakolásért, mert az már házhoz jött. Teljes kiszolgáltatottság, kisemmizettség, és törvénybe iktatott jus prime noctis formájában. A skót nemesek pedig asszisztáltak, és befogták a pofájukat marék ribizliért. A kérdés, el akarunk-e jutni erre a szintre? A 21. századi „nemesség” már létezik, politikai elit, és felső tízezer formájában, valamint a törvényeink sem az igazságosság jegyében születnek manapság, hanem érdekek mentén. Amiben most vagyunk az nem állapot, hanem folyamat. És tisztán látható hová vezet ha nem lépünk. Befogjuk a pofánkat, tűrünk amig jut kajára, inkább egymásba rúgunk jobb híján. „egy zászlóért és egy meséért soha többé nem fog ilyenben résztvenni” Nos a zászló, nem csak egy tárgy, hanem szimbolizál valamit. A nép szabadságát és autonomiáját. Ha megkérdezel egy átlagmagyart mi teszi boldoggá, rögtön előkapja a listáját és elkezd sorolni egy csomó pénzen megvehető –valójában nélkülözhető- dolgot, ami hiányzik az életéből. Pedig a teljesség alapja a szabadság, hogy van egy hazád, ahol biztonságban alapíthatsz családot, ahol megvan a lehetőséged becsületesen élni, és felnevelni a gyerekeidet, és tudod mit hoz a holnap. Magyarországon mi biztos ma…?

radala 2010.02.01. 10:20:53

Sajnos nem voltam internetközelben és így nem tudtam ehhez a nagyon érdekes témához hozzászólni. Pedig egy majdnem elküldött hozzászólásomban, még kértem is Török Gábort, hogy ugyan mondja el már nekem, hogy mit gondol a Mádi ügyről.
Mi tagadás meglepett.
Kedves Gábor! Totál egyetértek azzal, amit írtál, (illetve egy kicsit sem értek vele egyet, de nagyon szeretném úgy látni, ahogy te, mert akkor nem esne nehezemre lenyelni az ilyeneket a Fidesztől). Ha nem tudnám, hogy te "független" vagy azt hinném, a legnagyobb Fideszbérenc:-) (Szerintem Ágh Attila lehet ilyen megértő az mszp-vel:-) )
Egy dolog nem világos nekem. Ha te ennyire tisztán látod, hogy a kampány az nettó háború. Akkor miért zavar, hogy lemennek kutyába. Pont én voltam az, aki azt próbálta ecsetelgetni, hogy nem szabad azzal foglalkozni, hogy lemennek kutyába. Ehhez képest én vagyok az, aki ezt a döntést iszonyatosan fölháborítónak gondoltam....
Szóval miért baj, ha lemennek kutyába, ha te nagyon is érted, hogy miért mennek le kutyába.
Amúgy, valószínűleg az a fő különbség, hogy téged örömmel tölt el, ha valami olyan politikai döntés születik, ami már-már "tankönyvi" példája a politikai cselekvésnek. Én meg mint nem politológus, csak azt láttam, hogy milyen szemétség ilyet csinálni egy 20 éve barát valakivel, aki ráadásul tudja is hol a helye, azaz nem is nagyon akar előretörni a ranglétrán. Remélem azért Mádi államtitkár lesz a gazdasági minisztériumban:-)

Robinzon Kurzor 2010.02.01. 12:46:19

Azért az nagyon nagy gáz, hogy ezekért a "vállalhatatlan" mondatokért ma 12 óra alatt le lehet radírozni egy képviselő-jelöltet a listáról.

Mikroszinten lehet, hogy a Fidesz jól tette, de azért gondoljunk már bele, hogy ha ezzel tényleg a Fidesz ellen lehet fordítani érezhető mennyiségű szavazót, akkor megérdemel-e ez az ország jobb politikai elitet, mint a mostani?

dzsaszper 2010.02.01. 15:41:50

@[nev]: hmm, a bérlakás-program már potenciális magyarázat -- nyilván hab a tortán, hogy most minden fideszes jelölt állandóan cser-palkovicsot fogja hívni, hogy akkor most mondhatom azt, hogy ... ?

dzsaszper 2010.02.01. 15:48:51

@radala: ezt a kérdést én is készültem feltenni.
Bár, én is értem, miért mennek le kutyába -- és csak remélem, hogy kezd nem kifizetődő lenni a dolog, és tanulnak.
Amúgy ami a nyugdíjasokat illeti, szépnek hangzik a temetési juttatás meg minden egyéb...
De a híreket olvasva az egészségügy kritikus állapotban van:. a kórházakkal úgy állapodtak meg ősszel, nem sikerült teljesen betartani, ettől függetlenül elkezdődtek az osztálybezárások finanszírozási problémák miatt (ideértve azt, hogy nem tudtak elég fizut ajánlani, és nem volt orvos aki odamenjen), a betegszállítók demonstrálnak, mert veszteséget tudnak csak termelni, az OEP szivatja a háziorvosokat a havi elszámolással... Egyre inkább az az érzésem, hogy egy időzített bomba ketyeg az egészségügyben, és az mszp-nek pontosan ez a célja. Ha nyugdíjas lennék, akkor engem ez legalább annyira érdekelne... Meg aktív bérből élőként is ez érdekel jobban.

theofil 2010.02.01. 19:27:47

Piciny gondot jelent számomra, hogy amikor a Fideszben példát statuálnak akkor mindig a rendes embereket vágják ki, még véletlenül sem a gazembereket.

dakaju 2010.02.02. 06:04:50

Szerintem már elhibázta. Gyurcsány távozásakor, a Bajnai megválasztása körüli huzavona volt az MSZP vége. Ha a FIDESZ az akkor döglődő lovat nem kezdi el rugdosni, akkor már kimúlt volna. Amit azóta csinálnak (mindenbe azonnal belekötni) az sokakat elbizonytalanít. (Biztos, hogy a trógerek helyett a szarrágók jöjjenek?)

Közöd?? (törölt) 2010.02.02. 10:07:10

Mádi esete végleg meggyőzött, hogy tilos a fideszre vagy bármely jobboldali formációra szavaznom még akkor is ha az ország jelenlegi helyzetében talán felelősebbek a szocialisták. Tehát a szocikra fogok szavazni, most már biztos.

dzsaszper 2010.02.02. 13:33:15

@Közöd??: Szavazz személyesen Hagyóra ;)

egyittlakó (törölt) 2010.02.02. 19:03:35

@Robinzon Kurzor: Radírozni lehet, kommunista módszer. Orbán is kommunista, de nemzetinek mondja magát (röhejes, hogy demokratának is). Amúgy a "nép" (mármint a fideszbirkák és az mszpbirkák halmaza) megérdemli a mostani elitet, de a gondolkodó, intelligens (adófizető állampolgárok) emberek nem.

one Brick 2010.02.04. 12:31:47

@Frank99: Szemét banda ez az egész Fidesz! Megéljük még azt is, hogy újra liberálisok, vagy MSzMP-sek lesznek.
Amúgy hozzászólásod minden szavával egyetértek, amennyiben tényleg hatalomra kerülnek. De!!!!!!!!!
Viktornak még van 2 hónapja, hogy megint mindent elrontson, mint az utolsó két választáskor!
Bizzunk benne!

dzsaszper 2010.02.04. 15:56:27

@one Brick: abban egyetértünk, hogy ő tudná elrontani. De eddig mintha mindenki más versenyezne a dolgok elrontásában. A fidesz oldalán a Cser-Palkovics reakció Mádira a csúcs, és ezzel messze elmaradnak elrontásban a többiektől...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.02.04. 17:52:40

hvg.hu - mti - oti

"Minősítési rendszert vezetne be a pedagógusoknak a Fidesz. Aki ebben az osztályozásban alkalmatlannak bizonyul, azt el kell bocsátani – mondta (...) a Fidesz oktatási kabinetjének vezetője"

Kérdés, hogy MEDDIG?
(gykv. meddig vezetője még?;))

((Cc: ajánlószelvényeket várok IDE mindegykitől))

kasu 2010.02.07. 19:49:47

Ide is fizetett (és/vagy)mszp-sek írnak?

Végre az eszetek kéne használni, mi igaz, mi nem. Ez az elmúlt 8 év bizonyított. Nincs miről beszélni.
Erről tudjuk, hogy pocsék. Legyen valami, gxokeresen más, ami csak jobb lehet.
süti beállítások módosítása