Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
05:55

A magyar választási rendszerben az egyéni választókerületekben leadott voks mellett a szavazók pártok területi listái közül is választhatnak. Az egyes területek – 19 megye és Budapest – lakosságszáma itt eleve jelentősen eltér, ezért értelemszerűen eltérő számú mandátum kiosztására van lehetőség. A legkisebb megyékben (Nógrád, Tolna, Vas) mindössze 4, míg Budapesten 28 mandátum sorsáról dönthet a listás szavazás (a teljes lista itt a 2. számú mellékletben).

A szavazólapra kerülés az egyéni választókerületi ajánlásokra épül: az a párt állíthat listát, amelynek az adott területen lévő egyéni választókerületek negyedében, de legalább kettőben van egyéni jelöltje (azaz ott összegyűjtötte a 750 ajánlószelvényt). Mindez azt jelenti, hogy míg a megyék többségében elegendő 2 jelölt, Borsodban 3, Pest megyében 4, Budapesten pedig legalább 8 induló kell a területi listához (a teljes lista itt a 3. számú mellékeltben). A feltétel nem tűnik rettentő nehéznek, 2006-ban legalább egy területi listája 15 pártnak volt, de tulajdonképpen 49 jól elhelyezett egyéni jelölttel (vagyis 36.750 ajánlószelvénnyel) már mind a 20 területi listát is létrehozhatjuk.

A választás során – az egyéni kerületekhez hasonlóan - itt is jelentősége van a részvételnek: az első fordulóban a választók több mint felének kell megjelennie ahhoz, hogy érvényes legyen a szavazás, ebben az esetben második fordulóra nem kerül sor. Ha azonban az első forduló érvénytelen, az adott megyében vagy Budapesten a teljes listás választást meg kell ismételni, ám a második fordulóban már csak a választók több mint negyedének részvétele szükséges az érvényességhez. (Ha a második forduló is érvénytelen lenne, az első választási fordulóban leadott szavazatokat töredékszavazatnak kell tekinteni, és a betöltetlen területi választókerületi mandátumok az országos listán kerülnek kiosztásra.) Megismételt területi listás választásra eddig csak 1998-ban került sor, méghozzá két megyében (Hajdú-Bihar és Szabolcs-Szatmár-Bereg), az ottani második fordulós eredmények szépen mutatták az első körös érvénytelenség politikai jelentőségét: a győzteshez húzás és a vesztes(ek)től elpártolás két hét alatt bekövetkezett.

A mandátumok kiosztása itt már valamivel bonyolultabb, mint az egyéni kerületekben. Elsőként a területi listás szavazatok országos összesítését kell elvégezni, hogy meghúzhassuk az 5 (1990-ben még 4) százalékos bejutási küszöböt. Azok a pártok ugyanis, amelyek országosan nem lépték ezt át, egyetlen helyen sem kaphatnak listás mandátumot – azaz ott sem, ahol ennél jobban szerepeltek (mint például 1998-ban a Munkáspárt: Nógrádban hiába értek el 10 százalék feletti eredményt, ha az országos összesítésben a küszöb alatt maradtak). Mindez azt jelenti, hogy a küszöb alatti szavazatok elvesznek, pontosabban a rendszer logikájából következően – hiszen onnantól csak a küszöböt átlépő pártok számítanak – a bejutókat erősítik. Aki tehát olyan pártra szavaz, amely nem éri el az 5 százalékot, annak szavazatát a választási rendszer úgy „értelmezi”, mintha a küszöb felettiek között megosztotta volna.

A küszöb megtalálását követően mind a 20 területen a számolásé a főszerep. Az Eduard Hagenbach-Bischoff svájci tudósról elnevezett eljárással kiderül, hogy hány darab szavazatra juthat egy mandátum. A módszer lényege a következő: az adott területen leadott összes szavazat számát elosztják a területen kiosztható mandátumok száma plusz eggyel, s megnézik, hogy kik kaphatnak ezek alapján mandátumot. Aki egyszer éri el ezt a kvótát, egyet, aki kétszer, kettőt stb. Ha még ezt követően is marad ki nem osztott mandátum az adott helyen, egyfajta vigaszágként az egy mandátumhoz szükséges szavazatszám kétharmadát is megállapítják (ezt nevezik kétharmados szabálynak, ami a gyakorlatban nem kivétel, hanem inkább főszabály), s ha akad olyan, aki ezt már elérte, mandátumhoz juthat. Amennyiben még ezután is marad szabad mandátum, azt már nem osztják ki, hanem felkerül az országos listára – ezért mondjuk azt, hogy a területi listákon maximum 152 darab mandátum nyerhető (az eddigi választásokon 120-146 között volt az elkelt mandátumok száma; a pártrendszer koncentrációja miatt növekvő tendenciával).

A területi listás szavazást arányos rendszernek nevezzük, azonban fontos hangsúlyozni, hogy a magyar módszer csak korlátozottan arányosnak tekinthető. Ennek legfontosabb oka a sok kis mandátumos terület: míg Budapesten egy 5-10 százalékos párt biztosan számíthat mandátumokra, addig a kisebb megyékben erre nem lehet esélye. Bár az eddigi eredmények a választási rendszer ezen ágán is komoly területi különbségeket mutatnak, az kétségtelen, hogy a területi listák többsége a nagyobb pártok vadászterülete, ráadásul a kis mandátumszámú megyékben a rendszer a nagy pártok közötti különbségre is érzéketlen. Ha a korábbi táblázatunkba ezúttal a területi listás mandátumok számát és arányát tesszük, láthatóvá válik, hogy az első két helyezett mindig jól járt: a listás szavazatarányához képest bővebben részesült a mandátumokból.

Ezzel szemben a kisebb pártok gyakran csak Budapesten és Pest megyében tudtak területi listás mandátumhoz jutni, ezáltal számukra a választási rendszer ezen ága arányaiban gyengébb eredményt produkált (2006-ban például az SZDSZ mindössze 4, az MDF pedig 2 területi listás mandátumhoz jutott). Kijelenthető tehát, hogy a területi listák többségében a parlamenti bejutási küszöbnél magasabb - úgynevezett implicit (tehát nem jogilag meghatározott) - küszöb figyelhető meg.

A – nevezzük így – mérsékelten arányos területi listák rendszerét már számos kritika érte, akadnak olyanok, akik szerint egyszerűbb lenne áttérni az országos elosztás szinte teljesen arányos rendszerére. A sok jogos kritika mellett van azonban egy fontos érv, amely a területi listák megtartását indokolja: ez pedig a területi képviselet. Így ugyanis biztosítható, hogy a nagyobb pártok – akár nyernek egyéniben, akár nem – minden megyéből küldhessenek politikusokat a parlamentbe. Tisztán országos elosztás esetén ugyanis előfordulhatna, hogy – miképp egy hozzászóló fogalmazott korábban – „a hosszú országos listákon bejutna a parlamentbe mondjuk összesen negyven borsodi képviselő, meg kettő zalai”. 

 
listás szavazatarány
elnyert területi listás mandátumok száma
az összes mandátum arányában
1990 – MDF
24,73
40
33,33
1990 - SZDSZ
21,39
34
28,33
1994 - MSZP
32,99
53
42,40
1994 - SZDSZ
19,74
28
22,40
1998 - Fidesz
29,48
48
37,50
1998 - MSZP
32,92
50
39,06
2002 - Fidesz
41,07
67
47,86
2002 - MSZP
42,05
69
49,29
2006 – MSZP
43,21
71
48,63
2006 - Fidesz
42,03
69
47,26
 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr301791088

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Válasz 4. rész: Az írott források: 2010.02.26. 16:34:09

1. rész Az írott forrásokkal talán a legegyszerűbb a helyzet, szinte ugyanolyan egyértelmű, mint a szóbeli hagyomány, néprajz esetében. Minden egyes középkori magyar és nemzetközi krónika, levél, feljegyzés, ima, stb. kivétel nélkül szkít...

Trackback: A kétharmad esélyei 2. rész - a területi listák 2010.02.26. 12:33:15

   Az előző, makroszintű elemzésben azt vettük számba, milyen esélyekkel lehet a Fidesz-KDNP szövetségnek kétharmados többsége a következő Országgyűlésben, illetve, hogy ez már igen nagy valószínűséggel az első forduló után látható l...

Trackback: Leszokunk 2010.02.26. 11:45:28

 Elhatároztuk, hogy leszokunk a felesröl, ezér első lépésként csak minden második felesünket isszuk meg, a közbeesőket meg mindig valaki más, de mindig összekevertük, így a kocsmáros renceresitett eggy táblázatot, amibe bele van írva, hogy nekem m...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BISMARCK 2010.02.26. 06:17:03

Kedves TG.

Amit itt leírt nekem abból pont az tűnik ki, hogy a választási rendszerünk nemhogy egyszerű lenne, hanem nagyon bonyolult és bonyolultság/arányosság mértéke nem éri meg.

"A sok jogos kritika mellett van azonban egy fontos érv, amely a területi listák megtartását indokolja: ez pedig a területi képviselet. Így ugyanis biztosítható, hogy a nagyobb pártok – akár nyernek egyéniben, akár nem – minden megyéből küldhessenek politikusokat a parlamentbe. Tisztán országos elosztás esetén ugyanis előfordulhatna, hogy – miképp egy hozzászóló fogalmazott korábban – „a hosszú országos listákon bejutna a parlamentbe mondjuk összesen negyven borsodi képviselő, meg kettő zalai”. "

Ennek van egy nagyon egyszerű ellenszere. Most csak a hasamra ütök - nem akarok a számháborúba belemenni - két kamarás Ogy.,100 listás és mondjuk megyénként 2-3-4 egyéni képviselő.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.02.26. 06:34:16

Ha áttérnének az országos listára, akkor sokkal több lenne a Bp-en élő, oda kötődő képviselő, ezért nem támogatom.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 07:31:36

Sztem egyáltalán nem bonyolult ez a rendszer, a fékek és egyensúlyok szépen beépítve és a kis pártok mandátumszerzési lehetősége így biztosított.
Remélem, a kisebb parlament kialakításakor ezt a rendszert fogják méretarányosítani.
Bár, ha a Fidesz 2/3 dönt, félő, hogy az ő érdeküknek megfefelő egyéni evk-dominancia fog érvényesülni, ami a hazai pártpaletta sokszínűségét temetőbe küldi.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 08:04:57

Úgy látom, mivel az ötszázalék alatt kieső és csak helyileg támogatott pártok szavazatait megkapják a bejutók az eredményük arányában,

ezért a legnagyobb pártnak kedveznek ezzel a szabályozással.

Tehát minél inkább be akar juttatni a választó egy új, vagy helyi indítású rétegpártot,
a nagyok ellenében,
annál inkább
átverik,
mert a nagyok kapják a szavazatát.
Őspártok bebetonozása.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 08:26:24

Az egyetlen helyes rendszer az lenne, ha minden párt abban az arányban kapna parlamenti képviseletet, ahányan rá szavaztak.
A bejutási küszöb pedig egy darab mandátum lenne.
Ehhez egy forduló és egy darab iksz elég lenne.
Összeszámolnák, mennyi és kész.
Mellesleg a fél világ ilyen tisztán listás rendszerben működik.

A helyi képviselő, főleg ha még polgármester is - csak korrupciós pont.
A rokonyok és tettestársak
ilyenkor kommentelnek be, hogy mennyire szeretik a személyes kapcsolatot a képviselőjükkel.

tompus 2010.02.26. 08:39:24

Mi értelme van így a területi listának, ha az országos összesítés számít? Ha lenne egy regionálisan erős párt, annak esélye sem lenne bejutni akár még egy jó helyi eredménnyel sem.

theofil 2010.02.26. 08:43:11

@Az évek meg a rutin:

Ne féljél attól, hogy a Fidesz kétharmaddal átalakítja a választási rendszert a saját szája íze szerint.

Rettegjél ettől!!!

cellimega 2010.02.26. 08:45:19

az mszp tisztán listás rendszert akar, területi listákat.
az szdsz tisztán országos listásat
a fidesz a jelenlegi rendszer fenntartását ígérte (fele ekkora parl)

sztem a tisztán egyéni lenne jó.
Nem közép-eut kéne mintának tekintenünk, hanem az igazi, sikeres demokráciákat

is 2010.02.26. 08:46:13

@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 45cm: ez elég buta beszólás volt. csak egyetlen példát mondok, 'pártsemlegesen': rózsadombi Torgyán idén Csongrádban akar indulni. de leírom explicite is: ma is rengeteg Bp-i illetőségű indul szanaszét az országban, egyéniben és listán is. szerinted a FIDESZ 70 körüli, egyéniben nem induló, legnagyobbrészt Bp-en lakó, jelöltje hol kerül a listára? Orbán Viktor hol fog megyei listavezető lenni?

@tompus: bizony, ez egy elég nagy hátrány.

radala 2010.02.26. 08:55:57

@simonmondja.: Nem fogom ma is fölbosszantani rajtad magamat, de az egyetlen helyes meg a fél világ tisztán listás az nettó hülyeség. Ne sipítozzál már, gondolom 94-ben nem győzted egyik pezsgőt bontogatni a másik után, hogy 49 %-kal lehet 72-t szerezni.
Teljesen nevetséges a szabályokat kritizálni.
A legjelentősebb demokráciák USA, Nagy-Britannia, Franciaország, Németországban nincs s is lista illetve nem csak listás.
Te azt szeretnéd, hogy az Olasz helyzet valósuljon meg nálunk is, az az igazi demokrácia?
Teljesen fölháborít ez a butasággal vegyes tudálékos sipákolás.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.26. 09:04:37

A tisztán egyéni képviselős rendszert nem támogatnám. Ad absurdum elég, ha mindenhol csak 1-2%-kal nyer az egyik párt, és övéké a teljes parlament, miközben az ország fele másra szavazott. Vagy maradjon minden ugyanígy, csak kevesebb képviselővel, vagy legyen tisztán listás a szavazás, az egyéni képviselők helyi kötődése úgyis csak maszlag, a szavazógépben nem számít semmit.

faqtya 2010.02.26. 09:13:21

@theofil: hát ez eléggé nevetséges riogatás. szerinted hogy tudná úgy átalakítani a fidesz a választási rendszert, hogy biztosan őt hozza ki mindig győztesnek? talán úgy, hogy csak fidesz rublika lenne? lehet, hogy a mostani választáson az kedvezne neki, ha tisztán csak egyéni képviselőkre lehetne szavazni, de a következő választáson meg lehet, hogy pórul járna ezzel. szóval egyáltalán nem kiszámítható dolog ez.

radala 2010.02.26. 09:20:32

Összefoglalnám a véleményemet. Teljesen mindegy, hogy milyen a választási rendszer. Az a lényeg, hogy ne változzon. Pont olyan ez, mint a foci, nem az a lényeg, hogy a szabályok jók-e vagy sem, az a fontos, hogy mindenki ismeri őket.
Teljesen röhejesek ezek a kispártokon siránkozók. Semmiféle értéket nem képvisel egyik kispárt sem (nagy sem).
Nehogy bárki bemagyarázza nekem, hogy a Demokraták két széle között kisebb a különbség, mint az mszp és az szdsz között. Nehogy már a Republikánusok két széle között kisebb legyen a különbség, mint A jobbik-fidesz között. Nehogy már Schwarzenegger és Palin között kisebb legyen a különbség, mint Deutsch Tompi és Morvai Kriszti között.
Teljesen nevetséges a körülményekkel magyarázni mindent.
Nehogy már a választási rendszer tehessen arról, hogy az MDF elutasítottabb (!!!), mint a Jobbik. Ki tiltotta meg az LMP-nek, hogy Hankissal, Elekkel, Lovasival nyomuljanak már fél éve?
Ki tiltotta meg nekik, hogy küldjenek kibaszott emileket a barátaiknak, hogy kéne a kopogtató? Én is odaadnám nekik, de még az itteni LMP nyomulók sem említették egyszer sem, hogy esetleg örülnének neki és is hol lehet a mi két kopogtatónk...
Ez a véleményem:
mandiner.blog.hu/2010/02/24/az_lmp_esete_a_kopogtatocedulakkal

Judy Epokit 2010.02.26. 09:21:23

@simonmondja.: Ne viccelj. Éppen a listás rendszer az ami gáz. Nincsen egyedüli üdvözítő megoldás. A magyar rendszer agyas de én személy szerint a listákat eltörölném - amivel nő egyes pártok "túlnyerésének" az esélye - mivel nem szimpatizálok azzal a megoldással, hogy OTT FENT döntsék el, hogy ki ülhet be a parlamentbe. Így lett az elméletileg nép képviseletből pártképviselet.

Judy Epokit 2010.02.26. 09:24:21

@radala: Igazad van de lehet, hogy nem jutottak el hozzád. Ha nekik AKAROD adni a cetlidet akkor azt könnyen megteheted. Ha csak a szájkaratén van a lényeg akkor minden renben van, az már megy.

hint: lehetmas.hu/jeloltek

theofil 2010.02.26. 09:24:58

@faqtya:

Te csak ne féltsd a Fideszt....ki fognak ők találni olyasmit is amiről mi most még csak nem is álmodunk.

Kisebb parlamentet akarnak, tehát bele fognak nyúlni a választási rendszerbe, bele kell nyúlniuk.

A Fidesz és Orbán Viktor eddigi munkásságát tekintve az új rendszer - hogy-hogy nem - nekik fog kedvezni.

Plusz a külhoni magyarok szavazati joga - 20-25 éves Fidesz uralom garantált.

Hol élsz te ha azt hiszed, hogy itt egyhamar labdába rúghat bármely más párt a Fideszen kívül?

Merillincs 2010.02.26. 09:26:31

Szerintem jó ez a rendszer, bonyolult, de jó. Talán a bejutási küszöböt vinném lejjebb, (durr a hasra) három százalékra, vagy akár egyre.

Tisztán egyéni körzetek: jelenlegi helyzetben kb. az összes képviselő Fideszes lenne. Jó lenne ez? Nyilván nem, mondom ezt elvakult Fidesz-szavazóként.

A tisztán listással meg az a baj, hogy állandóan kormányválság lenne (nézzétek meg a cseheket pl. - akik persze sokkal előrébb tartanak amúgy). Nagyon ritka lenne az, hogy egy párt 50% feletti eredményt érne el, állandóan koalíciós makizás lenne - láttuk, hogy ez hova vezetett. Kétharmad meg a büdös életben nem lenne meg semmihez, lennének ötszáz éves törvényeink, mint az Aranybulla, az Ősiség, meg a Hármaskönyv...

100 egyéni körzet + 100 listás (területi + országos) és alacsony küszöb.

radala 2010.02.26. 09:27:14

@radala: Ja természetesen változhat is a rendszer az sem baj. Arra utaltam a változatlansággal, hogy valószínüleg a választási rendszer állandósága lehet az egyik legjobban korreláló fakor az adott demokrácia jóságával.
Ez persze nem jelenti azt, hogy ne lehetnének kivételek.
Mintha rémlene nekem valami olyasmi, hogy a franciák szokták változtatgatni a saját rendszerüket, hogy jobb legyen a hatalmon lévönek, de mindig megszopják.
Hogy mást ne mondjak Prodi úgy tudta megverni Berlusconit, illetve úgy tudott kormányképes maradni, hogy előtte Berlusconiék betettek egy győztest erősítő faktort a rendszerbe.

Zigi 2010.02.26. 09:32:33

@Judy Epokit: Tévedsz, éppen a listás rendszer az, amely lehetővé teszi, hogy kispártok is bejussanak az Országgyűlésbe. Akkor "nőne egyes pártok túlnyerési esélye", ha csak tisztán egyéni mandátum lenne. Akkor nagyon könnyen előfordulhatna, hogy akár egypártivá válik a magyar parlament. Ld. 1994-es választások.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 09:34:50

@theofil: Nem vagyok egy rettegő típus. A HVG-nek Pokorni aszonta, hogy mértéktartóak lesznek alkotmányozási és hasonló ügyekben, ő pedig a párt neandervölgyijei mellett egy homo sapiens.

Kono 2010.02.26. 09:36:47

A Fidesznek nem lesz 2/3-a, felesleges azon gondolkodni, mi lenne ha...

radala 2010.02.26. 09:38:56

@Judy Epokit: Tudom, hogy tudnám nekik adni a cédulámat, többször megnéztem már, sokszor elgondolkoztam rajta, de szerintem nem az én dolgom, hogy erőlködjek (nekem van kire szavaznom). Igazából két dolog tart vissza. Az egyik, a picsogás, hogy az a szemét antidemokrata Fidesz csak 6 millió cetlit hagy az embereknél. A másik a konkrét jelölt kora. lehetmas.hu/static/ogy2010_jelolt_szorolapok/evk/Csongrad_1.pdf
A harmadik:-), hogy nekem meg kéne kérnem az albérlőinket, hogy küldjék el a kopogtatónkat, amit én visszaküldök.
Ezenkívül 198 ígéretnél tartanak, Csongrád 1. ben, ahol ott az egész magyar biológus társadalom fele.
Valami nagyon el van itt szúrva.
Tudom, hogy egy bunkó vagyok de föntartásaim vannak a 89-es születésű jelöltekkel kapcsolatban.
No jó írok az albérlőinknek, de nagyon nem szívesen:-)

faqtya 2010.02.26. 09:39:14

@theofil: ez még mindig vicces riogatás. azt írod, hogy biztos ki tud valamit találni a fidesz, hogy más ne rúghasson majd labdába. de azt kérdem, mit? mert ameddig csak azt szajkózod, hogy "biztos kitalálnak majd valamit, biztos kitalálnak majd valamit", az addig csak riogatás.
az a megdöbbentő, hogy az elmúlt 20 évben az 5 választásból 3x az mszp volt hatalmon, ez 60%. tetszettek volna úgy csinálni, hogy ez a helyzet ne fordulhasson elő, hogy a fidesz kerüljön hatalomra.

blacklord 2010.02.26. 09:39:30

Szerintem el kéne törölni a küszöböt, és vele együtt a pártok állami finanszírozását is. Támogassák őket nyíltan, és lehessen látni, hogy kik. Ettől még ugyanúgy lesz korrupció (röhejes, a Fidesz deklarálta, hogy majd "megszüntetik" a korrupciót - max. a fellépést lehet ellene deklarálni, amíg emberek felett gyakorolnak hatalmat, mindig is lesz korrupció), viszont nagyobb eséllyel épülhetnek fel kisebb pártok. Uff.
Igazából nekem vannak antipatikus elemek mind az LMP (sötétzöld elemek, pl. antinukleáris ötletek), mind a CM (dolgok végletekig egyszerűen tekintése, lábdobbantós bosszankodás mint Modus Operandi), de alapvetően maximálisan támogatom mindkettőt (igen, anyagilag is), mert a leginkább arra van az országnak szüksége, hogy széles rétegben az emberek magukénak érezzék a politikát, azaz a közügyek alakulását. Kövessék figyelemmel, legyenek kezdeményezéseik, és olyan ember képviselje őket, aki ezt támogatja.

theofil 2010.02.26. 09:44:27

@Az évek meg a rutin:

Nem vagy egy rettegő típus.
Most még.

Pokornira jól emlékszem anno, nekem ő nem homo sapiens.
(Aki a keblén melengeti a Turult az nekem nem az. Pl.)

Érdekes és sajátságos módon az iszonyú rossz antréval induló Rogán (Fidesz szóvivői múlt terheli az életrajzát...és milyen! Atyám!), naszóval Rogánt inkább tartom homo sapiensnek.
Az emberek ritkán változnak az előnyükre - ő az egyik ilyen fehér holló.

Visszatérve Pokornira, egy szavát sem hiszem, nem tudom elhinni, igaz az idevágó törekvésem csekélynek mondható.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 09:45:27

@Kono: Örülök az optimizmusodnak, de a csillagok jelenlegi állása szerint a Jobbik erősödése belekergeti a Fideszt a 2/3-ba, hiszen a második fordulóban valamennyi Jobbik-ellenes szavazó rájuk adja majd a voksát.

papika 2010.02.26. 09:46:58

És ne felejtsül el megjegyezni, hogy itt is elég nagy már az aránytalanság.
HIsz míg Pest megyében kb. 68.000 lakosra jut egy területi mandátum, addig Nógrádban meg 43.000, az a legkevesebb. Zala 47.000, Budapesten a harmadik legkevesebb, 48.000.
Amúgy ide a bökőt, hogy az egész arányosítást azért nem csinálták meg a szocik, mert Budapestről kellett volna mandátumokat elvenni és odaadni Pest megyének.

theofil 2010.02.26. 09:51:00

@faqtya:

Teljesen egyetértek azzal, hogy
"a Maszopnak tetszett volna tehetségesenek lenni akkor most nem itt tartanánk".

Nézd: amikor a Fidesz kampányolt 1998-ban és valaki azt mondja nekem, hogy kormányon egy olyan elképzelhetetlenül ronda, baromira ízléstelen, elképesztően ocsmány nemzeti színházat fognak rittyentetni amilyet rittyentettek, hát én körberöhögöm az illetőt.
Pedig már akkor sem szerettem a Fideszt.

Ezért mondom (ez csak egy példa volt), hogy fogalmam sincs mit fognak kitalálni a fideszes fiúk, meg sem kísérlem az idevágó prognózist, mert bármit próbálnék jósolni azt a hatvány sokadik, (ám mindig pozitív számjegyével) fogják fölülmúlni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 09:53:55

@papika:
Akkor még egyszer a választókerületek változó népességét '90-2006-ig.
nol.hu/ajanlo/nezze_meg__mennyit_er_az_on_szavazata_magyarorszagon_

Mivel 2002-ben kábé pont ilyen aránytalanok voltak,
a Fidesz is megváltoztathatta volna őket.
Talán ők is utálják az aglomerációban lakókat....

theofil 2010.02.26. 09:55:57

@faqtya:

Ajánlom Orbán kötcsei beszédének olvasgatását, különös tekintettel az utolsó harmadára.

Kono 2010.02.26. 09:58:41

@Az évek meg a rutin: Hát ez is lehet. Szerintem viszont sok helyen már elsőre eldőlnek e helyek. Az egyértelmű Fidesz előny helyett sokan szavaznak majd épp emiatt minden másra. A jobbosok, h felhúzzák a Jobbikot, a balosok meg azért, h nehogy a Fidesznek meglegyen a 2/3. Akár, de nem tudom :D

Judy Epokit 2010.02.26. 09:58:47

@Zigi: És hol mondok ennek ellent? Annyit állítottam, hogy a listás rendszer lekenyerezett képviselőket gyárt. Személy szerint ezért nem támogatom a listás rendszert. De ha elolvasod a hozzászólásom és nem séróból tolod akkor én is tisztában vagyok vele, hogy a listák nélkül aránytalan lenne az erdemény.

" A magyar rendszer agyas de én személy szerint a listákat eltörölném - amivel nő egyes pártok "túlnyerésének" az esélye"

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 09:59:44

@theofil: Nem vagyok egy Fidesz-fan, de mielőtt elkezdenénk sci-fiket gyártani Orbán eljövendő diktatúrájáról, rögzítsünk egy tényt.

Ami minden képzeletet felül(alul)múlt, az az MSZP-SZDSZ elmúlt nyolcévnyi kormányzása.

papika 2010.02.26. 09:59:49

@radala:
Így van, a szabályok alakítják a résztvevőket is.
Mint ha azt gondolnánk, hogy ha nem lenne les, Magyarország világbajnok lenne, mert a Torghelle Sanyi folyton lesre fut.
Amúgy jó, hogy ilyen sok választási rendszer van a világon, mert mindenki tisztán láthatja, hogy nem egyszem üdvözítő megoldás van (amit pedig milyen sokan bepötyögnek kommentekbe, hogy a felsőoktatás csak így lenne jó, a közigazgatás meg csak amúgy).

Kono 2010.02.26. 10:01:18

@Az évek meg a rutin: Másrészt, a közvélemény kutatások szerint esélye sincs a Fidesznek 2/3-ra. Bár, lehet, h éppen amiatt látnak napvilágot csupa ilyen eredmények, hogy az alvó, vagy bizonytalan Fidesz szavazók is felébredjenek...

papika 2010.02.26. 10:02:15

@simonmondja.:
Úgy tudom, nem a fidesz rí, hogy milyen igazságtalan a rendszer.
Én meg neked ezt küldöm:

www.valasztas.hu/hu/parval2010/350/350_0_index.html

Kitónő böngésznivaló minden számmágusnak! A választókerületekre klikkelj!

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 10:05:27

@Kono: A Fidesz egyetlen ellenfele nem az MSZP, mégcsak nem is a Jobbik, hanem a részvétel.

Ha a választók előre győztest hirdetnek és a fülke helyett elmennek rendbe tenni a kiskertet, akár még az LMP is bejuthat és Orbán hirtelen egy többpárti egyezkedés közepén találja magát.

60%-os részvétel felett egyre nő az esélye az abszolút többségnek.

radala 2010.02.26. 10:06:04

@simonmondja.: Nem arról van szó, hogy ezek mind 2/3-os törvények?
Egyszerűen soha nem volt elég normális a viszony ahhoz, hogy ezt bárki megtegye. És lássuk be azért ez messze nem a legfontosabb problémáink közül való.
Még akkor sem pampoghat senki, ha valaki kevesebb szavazattal nyer, mint a másik, mint tegnap említettem volt elvileg 100 000 szavazóval le lehet nyomni 7 900 000-et. Akkor sem lenne semmi.
Kiváncsi leszek a Fidesz mit vog csinálni választási rendszer ügyben, de én azt csinálnám, hogy 90 egyéni 110 Listás+kompenzációs, és persze 1500 kopogtató:-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 10:09:40

@simonmondja.:

Hát ez baromi jó.
Kimoderáltak a Nol - on
A térkép alatti kommentek közül.
Ha valaki tudni akarja, mi az a gyalázatosan szólásszabadsággal visszaélő szöveg, amit nem tűr a Népszabadság,
a fölötte írt kommentben idézik.

theofil 2010.02.26. 10:11:10

@Az évek meg a rutin:

Ezen nem fogunk összeveszni.
Az volt.
Leszámítva az utolsó 10 hónapot Bajnaival.

Kono 2010.02.26. 10:17:52

@Az évek meg a rutin: Meglátjuk. Azért mondom, hogy mozgósítanak.

Az ellenfelen itt most azt érted, aki veszélyezteti a 2/3-ot? Van benne logika, amit mondasz, de sztem a 2/3 már elúszott.

Bougheau Tschichka 2010.02.26. 10:19:00

Amíg listás szavazás van, nincs demokrácia

Gyurcsány Ferenc, Lendvai Ildikó, Kóka János egyéniben aligha jutna Parlament közelébe

De Dávid Ibolya sikerére sem tennék fel pénzt

érdeklődő 2010.02.26. 10:20:11

Továbbra is figyelmeztetek mindenkit, hogy nagy pofáraesés lesz a fidesznek, hogy közelében nem lesz a 2/3-nak. A jobbiktól meg pláne nem kell félni, tegnap volt egy blog az indexen, amely tárgyalta, hogy mely kerületekben nem szerezték meg a szükséges cédulaszámot Budapesten. Ezért érdekes, hogy olyan cikkekkel jön az index, mint ami most a főoldalon van, hogy 'Mostmár a jobbik a Fidesz ellenfele'. Lófaszt. Attól még, hogy a szocialistákra szavazók behúzzák flüket farkukat óriási potenciál van bennük. Úgyhogy nem lesz fidesz 2/3 és kész.

"Nem véletlen, hogy olyan pletykákkal van tele a párt, hogy például Gyurcsány Ferenc nagy vereségre játszik, mert a lista elején lévőkkel jobban kijön, és könnyebben vehetné vissza a hatalmat, ha kisebb lenne a következő frakció. Meg azt is pletykálják, hogy néhányan már új párt alapításán gondolkodnak."

Na persze, Gyurcsány mindig is egy Hitler-típusú megalomán volt, nem igazán hajlott ezek felé a bolsevik trükkök felé, olyan karakter, aki inkább mindent elveszít, minthogy ilyen kis taktikázással újrapozícionálhassa magát. Tipikus politológusi gumicsont.

"Az MSZP környékén szokás azzal érvelni, hogy a Fidesz is túlélt számos választási vereséget, de Orbán Viktor mégis mindig a helyén maradt. Pártjával azonban csak 1994-ban fordult elő, hogy kevesebb szavazatot kapott mint az előző választáson (listákon kb. hatvanezerrel), azóta viszont ha vesztettek is, akkor is mindig egyre többen szavaztak a Fideszre. Az MSZP most egymillió körüli szavazat elvesztésére számíthat, ez sokkal aggasztóbb, és sokkal inkább totális változás után kiáltó helyzet."

Ez az egymillió szavazó elvesztése szerintem óriási nagy bakiként fog bevonulni a közvéleménykutatások történelmébe. Olyan látens helyzet van ma Magyarországon, hogy mindenki azt hiszi, hogy vége a bolsevik mszp-nek. De ez csak hiú ábránd. Ellenben erre még a média is rájátszik és felveszi ezt a pszicholgiát, hogy már úgyis minden veszve van az mszp számára, ez talán indukál némi szavazatvesztést náluk, de ez a beharangozott szocialista apokalipszis szerintem nagyon félrevezető, lesz még szocialista feltámadás.

Rendeket! 2010.02.26. 10:20:17

Azt hiszem, jelen helyzetben felesleges is terülti képviselőkről beszélni. Frakciófegyelem van. Ritkán szavaz a képviselő a területe preferenciáji alapján.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 10:20:17

@theofil: Ahogy mondani szokták, válságkezelésben mindig nagyok voltak, ezért generálnak válságot folyamatosan :)

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 10:23:30

@Kono: Igen, a Fidesz óhaja szempontjából írtam ezt. Számukra az alacsony részvétel a főgonosz.

barli 2010.02.26. 10:23:38

@theofil:
"egy olyan elképzelhetetlenül ronda, baromira ízléstelen, elképesztően ocsmány nemzeti színház"

nem tudom hogy egyedül vagyok e vele, meg hogy mucsai-e az izlésvilágom van, de én pont ezt gondoltam, amikor megláttam az Erzsébet térre tervezett eredeti színház látványképét. Szóval nekem tetszik a nemzeti, föleg az, ahol van. Biztos azért mert zorbános vagyok :)

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 10:25:39

@érdeklődő: Azt ne felejtsd el, hogy ellentétben 2002-vel és 2006-tal, a rejtőzködő MSZP-szavazó mint olyan, mára megszűnt.

Átment a Jobbikhoz, főleg ÉK-Magyarországon.

Kono 2010.02.26. 10:26:08

@érdeklődő: Ezt a választások után is írd le! Kíváncsi vagyok, hogy tényleg csak a média hatása-e ez, de azt nem szabad elfelejteni, hogy éppen a média generálja sokszor későbbi valóságot, de legalábbis erősíti, torzítja a hangulatot. A hangulat meg több, mint az észérv, választási szempontból legalábbis.

Wuff 2010.02.26. 10:26:19

@Az évek meg a rutin: Milyen második forduló? Gyakorlatilag nem lesz második forduló.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 10:28:00

@Wuff: Első fordulós 50%+1-es Fidesz-győzelem a legtöbb evk-ban a megfelelő részvétel mellett?

Ilyet csak Észak-Koreában láttam :)

Wuff 2010.02.26. 10:30:17

@Kono: Azért van esélye. Ha az egyénieket és a területieket behúzza, meglehet.

Kono 2010.02.26. 10:31:26

@Az évek meg a rutin: Na és? Olyat hol máshol láttál, ami itt ment az elmúlt években?
Hiába, ez a Magyarország különleges ország :D

theofil 2010.02.26. 10:31:31

@Az évek meg a rutin:

Értem én az iróniát...de nem szeretem!

Wuff 2010.02.26. 10:31:36

@Az évek meg a rutin: 2006-ban is jó része eldőlt. Most erre még nagyobb az esély.

Kono 2010.02.26. 10:33:15

@Wuff: Esélye mindennek van. De nem mindegy, mennyi. Komolyan érdekel, mi lesz, mert az utóbbi két hónap alatt teljesen ellentmondásos információkat lehetett hallani.

theofil 2010.02.26. 10:34:52

@barli:

Nem akarlak bántani, más (egyébként normális) fideszesnek is tetszik....muszáj tetszenie, mert ha nem akkor az egy csomó érdekes kérdést vonna maga után...nagyon érdekes és felettébb kínos kérdéseket a szeretett vezető jellemével kapcsolatosan....

Hát akkor inkább szép az az épület.

barli 2010.02.26. 10:40:11

@theofil: egyébként ha anno a sydney-i operaházat húzta volna fel a zorbán 200 millióból akkor is anyázna a fél ország.
A muszályt meg nem értem, lehet hogy még korán van

Lætus 2010.02.26. 10:42:34

Bár számításokat nem végeztem, de nem lenne arányosabb a területi listás rendszer, ha itt is a d'Hont-mátrix szerint történne a mandátumkiosztás, mint az országos listánál?

radala 2010.02.26. 10:43:29

@theofil: nekem pl nem tetszik, de semmilyen kérdés nem merül föl bennem a szeretett vezetőmmel kapcsolatban.
Orbán ízlése szerintem nagyon távol áll az enyémtől, illetve nem is olyan nagyon LA, pl csinos lehetett, most is az. De mondjuk nekem kicsit túldíszítettek a dolgai én messze nem vagyok annyira népi fan, mint ö, nekem nem vágyam a mangalica besózás...
De ez pont teljesen mindegy. Egy normális ember nincs hozzánőve egyik személyhez sem egy pártban. Én roppant kedvelem amúgy OV-t, de valószínűleg Fidesz szavazó maradnék akkor is, ha Pokorni ha Kósa, és igen akkor is ha Kövér vagy Deutsch Tamás vezetné a pártot...

bölcsész87 (törölt) 2010.02.26. 10:44:14

Kedves Török Gábor!

Őszintén szólva örülnék, ha egy bejegyzést szánna a Fidesz által összegyűjteni kívánt (több mint) kétmillió ajánlószelvény ügyének, az ennek kapcsán fölmerült dilemmáknak.

Úgy látom, jogosak azok az aggodalmak, amelyet a Jobbik, az MDF és az LMP is megfogalmazott. Például az, hogy a Fidesz ezzel esetleg el akarja szívni a teret a kisebb pártok elől; hogy egy adatbázist akar kiépíteni, mert ezt is felvetették; vagy hogy az ellenfél riválisainak is akar ezzel segíteni.

Nem hinném, hogy ezek mind igazak, de nekem valahogy bűzlik ez az egész történet. Akárhogy nézem, itt súlyos morális problémák vetődnek föl, sérül a demokratikus verseny és nekem megingott a bele vetett hitem.

Egy politikai elemző szerintem feszegethet ilyen kérdéseket, érdekelne az Ön álláspontja is!

radala 2010.02.26. 10:49:53

@Lætus: Sehogy több mandátum kéne. 4 mandátum nem tud nem torzítani.
De baromira nem világos, hogy mi a baj a torzítással, ilyen a világ.
Amikor autót veszel sok tetszik, de egy mellett döntesz, pláne igaz ez a feleség választásnál:-) (mármint a több tetszik része)
A világ nem igazságos, ha valamit választasz, akkor másik végtelen sokat meg nem választasz.
Nem tudom pontosan mi a helyes életstratégia, de evolúciósan nem tűnik hirtelen túl progresszívnak, az ha vacillálsz ahelyett, hogy elrohannál egy (bármilyen) irányban az oroszlán elöl.
Minél többet kritizálják itt a választási rendszert annál erősebb lesz a meggyőződésem, hogy semmi sincs olyan jó Mo-n, mint a választási rendszer.
Az ég egy világon nincs abból semmi baj, hogy nem a többség dönt, hanem ha a többség nem elég jelentős, akkor esetleg az akinek szerencsésebben állnak a dolgai.

Vanek B. Eduard 2010.02.26. 10:49:55

@theofil: "Ne féljél attól, hogy a Fidesz kétharmaddal átalakítja a választási rendszert"

Ami az igazán gáz ebben, hogy ha a Fidesz át is alakítja a választási rendszert, azzal nem a szocikat támadja majd, hanem a feketeinges fiúkat a jobbik szélen.

Analógia: ha Észak-Afrikában nyernek a szélsőséges muszlimok, törlik a választást, mintha mise történt volna. És mi ennek (joggal) örülünk. Így fogunk majd annak is örülni, ha a Fidesz kitrükközi a hatalomból a legjobbikat.

bozoa 2010.02.26. 10:50:55

Én lecsökkenteném a parlamenti képviselők számát a következő módon:
Területi listáról jusson be összesen 150 fő, a többi 26 a különböző csoportok arányosségi érzése miatti kompenzálásként, méghozzá a következő módon:

Területi képviselet:
Budapest 26
Pest 18
Baranya 6
Bács-Kiskun 8
Békés 6
Borsod-Abaúj-Zemplén 11
Csongrád 6
Fejér 7
Győr-Moson-Sopron 7
Hajdú-Bihar 8
Heves 5
Jász-Nagykun-Szolnok 6
Komárom-Esztergom 5
Nógrád 3
Somogy 5
Szabolcs-Szatmár-Bereg 8
Tolna 4
Veszprém 6
Zala 5

Magyar igazolvánnyal rendelkezők határontúli szavazata:
Erdély/Románia 4
Szlovák Köztársaság 2
Kárpátalja/Ukrajna 1
Vajdaság/Szerbia 1
Többi Eu-tagállam magyar szavazói 1
Tengerentúliak/USA,Kanada 1

Etnikai/nemzeti kisebbségiek képviselete:
Cigány kisebbség 7
Német kisebbség 2
Szlovák kisebbség 1
Horvát kisebbség 1
Román kisebbség 1
Ukrán kisebbség 1

Alkotmánybíróság közvetlen küldöttei:
Bölcsek 3

------------------------------

Összesen 176 fő
Frakció minimum 10 személlyel alakulhat.

Ennyi, 176 fő egy lassan 9,99 milliós országnak bőven elég a parlamentjébe. Lakosság szerint arányosítva, bár lehet még finomítani rajta.

faqtya 2010.02.26. 10:51:01

@Lætus: hát nem tudom. a d'Hont-mátrix determinánsát kéne venni, de előtte nem ártana kiszámolni a saját értékeit sem, és ha a saját vektorok szerinti saját altér bilineáris transzformáltja a karakterisztikus polinommal vett átmenetmátrixnak, akkor szorozzuk be az egészet nullával.
miért olyan egy választási rendszer, hogy a választó azt se tudja, hogy mi lesz? ez demokratikus? mindenféle képlet van benne, a halandó választó meg csodálkozik, hogy ez meg hogyan jött ki.

bozoa 2010.02.26. 10:53:12

Azt elfelejtettem hozzátenni, hogy a területi képviselet 150+10 személye az EU-s elosztás vonalán megvalósítandó.

theofil 2010.02.26. 10:55:58

@barli:

Lehet. De a szóban forgó operaház nem egy tömény giccs.

theofil 2010.02.26. 10:58:58

@Vanek B. Eduard:

Orbán ki szokta nyírni a partnerpártokat, erre most is bízvást számíthatunk.
De előtt odadobja nekik a fél országot.
(Vö. Torgyán Józsi a hatalomban.)

radala 2010.02.26. 10:59:31

@bölcsész87: Ha török gábornak van egy csöpp esze akkor ez a véleménye:
mandiner.blog.hu/2010/02/24/az_lmp_esete_a_kopogtatocedulakkal

Teljesen nevetséges ez az egész kopogtató, ha egyszer hatalomra kerülök fölemelem 5 000-re.
Legalább egyszer az életben dolgozzanak már rendesen meg valamiért azok a kibaszott politikusok. Agyamat eldobom, nehogy már kár legyen valakiért, aki nem tud 750 ajánlót összegyűjteni.
Egyedül is sikerülnie kellene annak, aki ezt valóban akarja. Kivesz két hét szabadságot oszt hajrá.
Nevetséges + fölháborító.
Azt megértem, hogy az mdf nem tudja összegyűjteni a kopogtatókat (én is inkább megenném, mint, hogy nekik adjam). De hogy az LMP-nek ez problémát okozna, azon túl, hogy lusta dögök a jelöltjei és az aktivistái azt nem hiszem el. Pofa be és menni dolgozni, gyűjteni.
6 000 000 azaz hatmillió ajánlószelvény közül kell összegyűjteni 132 ezret. Akinek ez kihívás, annak minden az, annak nincs társadalmi támogatottsága, az nem egy párt, annak nincs helye a köréletben.
Lehet, hogy rossz a rendszer, de ne meccs közben vitatkozzanak a lesről...

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 11:02:11

@bölcsész87: A Fidesz a narancsporszívóval csak önmagát adta.

Amit tettek, törvényes? Abszolút.

Morális? Teljesen erkölcstelen.

Vanek B. Eduard 2010.02.26. 11:05:02

@radala: "Semmiféle értéket nem képvisel egyik kispárt sem (nagy sem)."
Ez nagyon igaz, amit írsz, de akkor miért is tartjuk űket? Hogy vezéreljék a 386 gombnyomogató automatát?
Ha véletlen (önállóan) gondolkodni képes emberek kerülnének oda, az mekkora lenne! A Haza Bölcsei, ahogy régen tartották róluk.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 11:05:07

@radala: Látszik, hogy te még az életben nem gyűjtöttél ajánlószelvényt.

Adva van 8 millió KC. A felét kiszórja a nép, marad 4. A felét felszívja a Fidesz, marad 2. Hajrá.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.02.26. 11:09:14

A rendszer bonyolultságát tagaló cikkben nem akartam írni (szerintem nem túl bonyolult) , de most már nagyon ki kívánkozik, hogy mennyien nem értik mire való a kopogtató cédula. nagymamámat csak hosszú érveléssel tudtam meggyőzni nem kötelező arra szavaznia akinek a kopicédulát adja :) (pedig a skype használatát elég gyorsan megtanulta :)

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 11:12:10

@kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook!: "nem kötelező arra szavaznia akinek a kopicédulát adja :)"

És nem is kötelező odaadni egy olyan pártnak, akire tudom, hogy soha nem szavaznék.

Ez nem jár szociálisan...

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 11:18:22

@Wuff: "2006-ban is jó része eldőlt. Most erre még nagyobb az esély."

2006: 176-ból 65-ben. Igaz, ez jó része az evk-nak, de hasonló eredmény 2010-ben az egy nagypárt/két középpárt felállásban teljesen nyitva hagyná a végső győztes kilétét.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 11:19:59

@Az évek meg a rutin: Pontosabban a végső győztes kilétét persze nem :), de a 2/3-ot igen.

cambridge.on 2010.02.26. 11:22:46

Három rákfenéje van a választási rendszernek.
1, A kopogtató cédula.
Idejét múlt.Lehetne egyszerűbb,tisztább technikával ellenőrizni a jelölt támogatottságát.
Pl.mint a népszavazáskor,aláírás gyűjtéssel,interneten stb..
2,A két területi rendszer (országos és területi)fenntartása.
Álságos a területi listát védő indoklás.Semmi biztosíték nincs arra,hogy ténylegesen a megyében élő politikusok kerülnek fel rá.
Törvény kellene, ami ezt előírná! Megszüntetném az országos listát egy ilyen törvény megalkotása után.
Ennek a törvénynek hiányában a megyei lista fölösleges!
Tudom ez vágyálom,100%-ban ellentétes a pártok érdekeivel.
@simonmondja.: Majdnem egyett értettetem.Az indoklásod megváltoztatta a véleményem. A logikádat követve Borsodi politikus csak Zalában lehetne képviselő,a zalai pedig Szabolcsban.Ez abszurd.
Helyi szinten az önkormányzatoknál van olyan összefonódás,mint amit említettél.Akkor ott kik lehetnek képviselők?
A korrupció pedig köztörvényes bűncselekmény.Lásd Hunvald esete,a másikoldalról pedig a miskolci ITC székház ,hogy fideszes is említve legyen.
Talán már tisztulni fog a közélet!
3,A két fordulós rendszer.
Egyrészt drága,másrészt vitatható az igazságossága.
Az elsó fordulóban kívánt abszolút többség,a második fordulóban átváltozik relatív többségre,25%-os részvétel mellett.
Ezek szerint a második fordulóban, az első fordulóban nyertesre leadott szavazatok töredékével is lehet nyerni.
Ez nem a szavazók érdeke,ez megint csak a pártok érdeke,lehett egyezkedni,mutyizni.
Egy forduló,és relatív többség elég az egyéni indulók mandátumához.
A legtöbb szavazatot kapott jelölt kapja a mandátumot.
Szerintem ez így tiszta. Kanadában jól működik.
Ott is előfordul persze ,hogy megtámadják az eredményt a bíróságon,ha szoros az erdmény.

radala 2010.02.26. 11:26:52

@Vanek B. Eduard: Rosszul fogalmaztam, ÖNMAGÁBAN sem a kis sem a nagy pártok nem hordoznak semmilyen értéket. Az értéket az emberek hordozzák, akik ha akarják bármilyen rendszerben megtalálják az érvényesülésüket. Schwarzenegger is akarhatna magának egy pártot, ami kevésbé konzervatív, mint a Republikánusok. Kövér László is csinálhatna egyet a Fidesztől kicsit jobbra, Pokorni is egy kicsit liberálisabbat, de ettől nem lenne semmi sem jobb vagy rosszabb. Szerintem az érték az Szájer meg Pokorni, Tabajdi meg Szanyi, Pető meg Tölgyessy, Fodor meg Orbán, Semjén meg Gusztos, Herényi meg Hende Csaba. Nincs ezekkel olyan nagy baj, nem rosszabbak, mint a régiek voltak vagy az újak lesznek, vagy, mint amilyenek más országokban vannak. Hol az egyiknek van igaza, hol a másiknak.
A hiba nem a rendszerben van.
Az LMP nem azért jó mert új, hanem azért mert vannak benne szimpatikus, okos arcok. De ha így nem képesek működni, akkor ezek az emberek csak szimpatikusak, de nem elég okosak. Be kellett volna lépniük a Fideszbe vagy a Jobbikba vagy az Mszp-be és ott elérni valamit.
Nem hiszem, hogy 4 milla ajánló kerül a kukába, ha így lenne a Fidesznek már meglenne a 2 milla szelvénye:-)

Piszkos Freud 2010.02.26. 11:28:48

@Bougheau Tschichka: ibolykára így se fogadj túl nagy téttel :)

levee 2010.02.26. 11:35:25

Kedves Gábor, arról is lehetne írni egyszer, hogy a magyar országgyűlés évek óta mulasztásos alkotmánysértést követ el - módosítania kellett volna a választókerületek nagyságát, vagy az ott kiosztható mandátumok számát. Ez közvetve hatással van a területi listákra, és a végeredményre.

A hatályos választási törvény 1989 óta (szinte) változatlan. Kivéve egy dolgot, a választókerületek nagyságát egy minisztertanácsi rendelet határozza meg (2/1990. [I. 11.] MT rendelet), amelyet _elvileg_ a kormány _bármikor_ módosíthatna.

Ad 1.) 1990 óta senki nem élt ezzel a lehetőségekkel. Akkoriban még kiforratlan volt a hazai politizálás, gyerekcipőben járt minden. Egyszerű törvények meghozatalához kompromisszumot várt el az ellenzék, nem egy ilyentől. Az MDF gyáva volt, az MSZP-nek nem volt érdeke, s valószínűleg a Fidesz se törődött ezzel.

Ad 2.) Az alkotmánybírósági határozat azt is kimondta, hogy a jövőben a választókerületeket nem lehet rendeleti úton szabályozni - amely jogi értelemben véve teljesen korrekt megítélés. A választási törvény is 2/3-os.

Ad. 3.) A rendeletet ugyan módosítani lehet, de ez maximum csak tüneti kezelés. Az alapproblémát nem fogja megváltoztatni, ahhoz 2/3-os többségre volna szükség.

Ad 4.) A minisztertanácsi rendeletet, ahogy a neve is mutatja, az utolsó kommunista kormány alkotta 1990-ben. Részben a Nemzeti Kerekasztal egyik bizottságának döntése alapján, itt-ott kissé megcsúszott a ceruza, vonalzó a térképen. Így alakult ki az az igazságtalan helyzet, hogy Csepelnek 2 egyéni jelöltje lehet, míg a második kerületnek 1, azaz egy (a legnagyobb lakosságú Óbudának meg kettő).

Ad 5.) Egyébként a nemzetközileg elfogadott sztenderd szerint, ha valahol 10%-os különbség van a kerületek mérete, arányai között, az már sérti a választójog egyenlőségének elvét.

A területi listákhoz annyit, hogy szerintem akármilyen kompenzációs rendszert kitalálhatnak, egy új párt szinte (eltekintve pár kivételtől) esélytelen. Az ajánlási rendszer haldoklik (amúgy is aggályos jogilag szerény véleményem szerint), hiába összegyűjteni a 7 területi listát az országoshoz, ha a párt nincs lefedve mindenütt, egyszerűen esélytelen bejutnia. Ha nem éri el mindenütt az 5%-ot (vagy valahol nem ér el dupla annyit, hogy pótolja a kiesést), akkor oda az egész. A kétharmados szabály is csak maximum 1-2 mandátumot eredményez, csak a d'Hondt tudja valahol pótolni a kieséseket, de az is csak az 5%-ot elért pártokat.

Egyetlen pártnak sikerült országos lista nélkül bejutnia a(z akkor még 4%-os küszöbű) parlamentbe: a KDNP-nek 1990-ben. Ennek az volt az oka, hogy 1-2 megyében igen csak felülreprezentálták magukat, és nagyobb volt a szórás is, mint ma.

Véleményem szerint vagy kevesebb területi lista kellene (például régiós alapon), vagy el kellene felezni az egyénis létszámot. De az a minimum, hogy egy független grémiumot meg kellene bízni azzal, hogy ezeket a kérdéseket vizsgálja meg, mert igen csak hátrányos, ránk a szavazókra nézve.

A küszöböt se ártana felülvizsgálni, a hajdani 4%-kal nem volt semmi baj, ha belegondolunk abba, hogy a 4%-ot bizony többször is átlépték már (MIÉP 2002, Munkáspárt 1998), de a 3,5%-ra is volt példa (Centrum). Ezzel persze nem azt mondom, hogy a béka hátsója alá kellene húzni a küszöböt, de azt igen, hogy a mai kétpártos beágyazódásban az 5% nagyon magas érték.

jo.e 2010.02.26. 11:35:56

@Az évek meg a rutin:
Szerintem meg: adva van 8 M. 2M -t "fölszív" a Fidesz, marad 6M. A többi csak kifogás, duma.
----
A rendszer átalakításáról:
Valaki már írta fentebb - én teljesen 1et értek Vele - honnan tudhatná bárki is, hogy milyen módszer lesz majd kedvező neki a következő választásokkor. Nem is tudom 1ébként, hogy mikortól kellene bevezetni 1 új rendszert, még ha meg is szavaznák. Már a következő választásokkor, vagy kell neki min. x év?
1ébként is viccesnek tartom, ahogy mondjuk L.I. félti a demokráciát O.V.-tól.

Piszkos Freud 2010.02.26. 11:36:37

@barli: Egyetértek. Az Erzsébet térre tervezett nagyon ocsmány volt.
A mostaninak van stílusa, és lehet szeretni meg utálni is.
Nálam nem tartozik a kedvencek közé, de nem tartom rossznak.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 11:37:31

@radala: "Nem hiszem, hogy 4 milla ajánló kerül a kukába, ha így lenne a Fidesznek már meglenne a 2 milla szelvénye:-) "

De az MaDoFfnak biztosan :) :)

papika 2010.02.26. 11:38:50

@cambridge.on:
Azért van kétféle területi lista, mert az országos -többnyire- az elbukott egyéni képviselők miatt kompenzál. El lehet törölni, de akkor nő a torzuló hatás.
Hasonlóan, ha nem lenne második foruló, akkor az meg a közös jelöltek állítását eredményezné, mivel a két foruló közt már nem lehetne együttműködni, mint ahogy pl az MSZP meg az SZDSZ tette, vagy a régen a Fidesz meg a FKGP.
De alapvetően a tömbösdött pártnak kedvezne, ha nem lenne két forduló (Fidesz).
Szerintem a kopogtató cédulán ugyan lehetne finomítani, de én azt nagyon demokratikusnak érzem, hogy a jelöltek, pártok személyes kontaktust keresnek a szavazópolgárral.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 11:40:50

@jo.e: Te sem gyűjtöttél még ajánlószelvényt.

Az emberek apolitikussága + közpolitikai tájékozatlansága alsó hangon 3-4 milla cetlit a kukában landoltat.

Abban neked és radalának is maximálisan igaza van, hogy nem rinyálni kell, hanem menni és gyűjteni, de a fenti állításom ettől még nagyjából helytálló.

radala 2010.02.26. 11:41:32

@Vanek B. Eduard: Ugyan már kik a haza bölcsei? Deák, Széchenyi, Tisza, Bethlen, Klebelsberg, Bajcsy Zsilinszky?
ez majd száz év idő, volt közben gondolom vagy 10 000 képviselő. Nem egy fergeteges arány. Nyilván a 10 000-böl legalább 9 000, ostoba volt és korrupt. Akkor ment jól az országnak (ment valaha jól?:-) ) ha épp nem a korruptak voltak a vezetők.
Semmivel sem rosszabb a helyzet most, mint bármikor. Illetve rosszul mondom, most elég rossz, de semmivel sem kilátástalanabb. Ott van az a szellemi töke, ami kellene a sikerhez. Szerintem a történelem minden pillanatában adva vannak a föltételek a helyes döntések meghozatalához, az, hogy ez általában nem sikerül az nem azért van, mert az egyik korban hitványabbak az emberek, mint a másikban, hanem szimplán nem mindig sikerülhet minden.
Baromi olcsó trükk az elitet ostorozni. Nem az elittel van a baj, hanem azzal, hogy nem tudjuk kinek kéne lennie az elitnek.

bonebear · http://cinca.blog.hu 2010.02.26. 11:41:50

Mit keres a területi képviseleti elv egy országos törvényhozásban egy ilyen pici országban, mint mi vagyunk? A területi képviseletre elvileg nem épp a régiók/megyék és a helyi önkormányzatok lennének hivatva?

radala 2010.02.26. 11:44:33

@Az évek meg a rutin: Hopp hopp, sikerült 1 milla KC-t kihoznom a kukából (4 helyett már csak 3-4), már megérte hozzászólnom:-)

[nev] (törölt) 2010.02.26. 11:47:41

@bozoa:
ez is egy megoldás lenne: a tisztán megyei listás szavazás. amit leírtál teljesen jó szerintem. az ogy választás megyei listás lenne, az ep választáson pedig lennének az országos listák.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 11:49:27

@radala: Csak próbáltam kibontani az igazság minden részletét :)

A lényeg, hogy milliós nagyságrendben landolnak a kukában KC-k, a választók fele nem adja oda senkinek, a Fidesz-fanok bebújnak a narancsporszívó zsákjába és a maradékon verekednek a versenytársak.

theofil 2010.02.26. 11:53:42

@radala:

Hogy is mondjam....a Sándor Palotát Orbán saját magának újíttatta fel, de azt nem Siklós Mária tervei alapján...
Ott szakértők dolgoztak.
Ott Orbán ízlése nem csúszott félre.
Ott a saját becses személyéről volt szó.
A nemzeti színházat viszont az ő szeretett népének építtette...olyanra amilyenre....ennyire becsüli a Viktor az ő szeretett népét.
Ha valaki meg akarja ismerni Orbánt - igazán - ha bele akar látni a lelkébe akkor menjen el a nemzeti színházhoz és nézze meg jó alaposan.
Meg fogja benne látni a szeretett vezető lelkét, pőrén, a maga meztelenségében amelyet nem takar el semmiféle fideszes párthablaty.

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 11:54:21

@Az évek meg a rutin:

Most akkor azért sírnak a pártok, mert az emberek többsége leszarja őket ? Ezért apolitikusok?

Szerintem itt nem a fideszt kéne baszogatni, aminek van egy fix tábora, hanem a többi pártnak kellne valami érdemit nyújtania...

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 11:55:51

@theofil:
Valami díjat is nyert az az épület asszem.
"Szeretett vezetőzni" meg kicsit óvodás...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 11:56:17

@cambridge.on:
Bocs, hogy félreérthető vagyok, de csak futólag érintettem a témát.
Tehát
•A képviselői összeférhetetlenség hiányosságai:
-A polgármesterek , akik képviselők is egyben, blokkolják a rendszert. A polgármesterválasztáskor már eleve nem kap jelölést az , aki a felső vezetést ekézte négy évig.
A négy év alatt pedig meg lehet fosztani a mandátumától,
ha nagyon belecsap a lecsóba. Sőt. Ahogy Kellernél előfordult,
az ellenzéki önkormányzati frakció , vagy egy vegyes társaság is
megbuktathatja, nem csak a sajátjai. Ebből pedig az következik, hogy
kötelező az országos vonalhoz tartania magát, de
mellette a képviselők több , mint felét kézből kell etetnie,
akár saját párti, akár ellenzéki testülettel verte meg a sors.
Ez a rendszer a korrupció melegágya.
Az országos politikát helyi szinten csak akkor fogadják kitörő örömmel,
ha ingyenebédről van szó.
Így hát, a polgármestereknek gondoskodni kell arról,
hogy ingyenebédről legyen szó.
Az előzőekből meg az következik, hogy a parlament , munkája során
mindent megtesz, hogy a kézbőletetésre mindig legyen mód. .
Mivel polgármesterek
a képviselők.

Szót sem írtam arról, hogy ne legyen képviselő, aki ott lakik. Én sem örülök a jászsági Hagyónak és a körmendmelléki Rogánnak Budapesten.

theofil 2010.02.26. 11:57:41

@William w.:

Az díjat nyert? Ne izélj már!
Tán Kerti törpe díjat?

faqtya 2010.02.26. 11:59:47

@theofil: most komolyan, orbánnal szemben ez a legfőbb ellenvetésed, hogy a nemzetit ilyenre építette? esténként hazament, a nemzeti terveit rajzolgatta, biztos a gyerekei is belehúztak egy-két csíkot. azt gondolta, hogy, hú, ez lesz a fő életművem, a nemzeti. szerintem ha valaki ránéz a nemzetire, akkor nemigen gondol orbánra (kivéve téged). senki hozzáértő nem látta a tervet, sőt, orbán személyesen felügyelte az építkezést is.

theofil 2010.02.26. 12:00:01

@William w.:

Megvan!

Az építész szakma Oidipusz-díját!

barli 2010.02.26. 12:00:26

@Piszkos Freud: emellett ez a nemzeti nem lesz sose régimódi. Egy most modern épület meg húsz vagy több év múlva valceg baromi ciki és ronda lesz, nézz meg pár szörnyszülöttet a hetvenes nyolcvanas évekböl . Kell egy kis giccs. Ez olyan, mint a karácsonyfa. Hiába rohadt giccses, sokunknak így tetszik.

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 12:02:09

@theofil:
Valami belsőépítszeti - technikai díjat. Googlelal majd megtalálod.

De ez tényleg nevetséges. Neked nem tetszik egy épület. És? Akkor mi van ?
Bocs ha nem zokog egy nemzet miatta...

radala 2010.02.26. 12:04:45

@Az évek meg a rutin: Kétségtelenül nehéz feladat lehet összegyűjteni a KC-ket, de ez benne a szépség:-)
Köcsögség a narancs porszívó nem vitás, de nem immorális, nem illegális, illegitim. Egy szimpla genyaság.
Ha Jávor Benedek azzal jön, hogy a Fidesz egy geci, akkor azt mondom igen igaza van, ha azt mondja, hogy ez nem felel meg a demokratikus normáknak, akkor azt mondom, hogy nála elmentek otthonról.
A lesre állítás az szemétség? Szerintem az, sőt szerintem ellenkezik a jogalkotó szándékával (nyilván azt szerették volna megakadályozni, hogy valaki elöl dekkoljon). De azért senki nem gondolja, hogy ez csalás lenne.
Az adatbázishoz. A Fidesznek szerintem akkora adatbázisa van, mint ide lacháza ( a nemzeti konzultációtól a népszavazásokig mindenhonnan).
Szerintem, ha most elkezdik bővíteni az adatbázisukat az is egy öngól.
Nem emlékszem mit írtam már alá a Fidesznek, de arra emlékszem, hogy direkt beixeltem, hogy semmire nem használhatják föl az adataimat. Ennek ellenére szokott nekem Viktor írni. Én ezt elnézem, mert nagyon elnéző vagyok velük, de most tuti milliónyi olyan új címet tudnak összeszedni, akiknek elég egy kéretlen levél Viktortól ahhoz, hogy átmenjenek a Jobbikhoz vagy az LMP-hez.
Azaz én maradnék a 2006-os jól bevált adatbázisnál, ha én lennék a Fidesz. Az az adatbázis amit most meg tudnak szerezni az majdnem teljes egészében megegyezik a telefonkönyvvel:-)

Kono 2010.02.26. 12:04:47

@cambridge.on: Be lehetne iktatni egy olyan kitételt, h egy forduló, aki ott megszerzi a szavazatok többségét, de legalább 5%-ot ver a második helyezettre.
Ahol ez nem történik meg, ott második forduló.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 12:07:33

@William w.: Pont azt írtam, hogy nem sírni kell, hanem menni és gyűjteni.

A Fidesz a maga szempontjából logikusan (a cél szentesíti az eszközt) mozgósításra használja a cédulagyűjtést.

Csak a jogalkotók anno nem erre találták ki a rendszert. A 750 cetli/evk a pártpaletta kibontását szolgálta volna.

Erre mondtam, hogy a narancsporszívó törvényes, de etikátlan.

bölcsész87 (törölt) 2010.02.26. 12:07:40

A Jobbik 163 képviselőjelöltjéből 153 már megkapta a pozitív elbírálást és indulhatnak.

Jól, keményen halad a csapat! :-))

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 12:10:47

@radala: Minden szavaddal 1etértés, kivéve a Jávor Bence-rész.

A narancsporszívó szerintem sem fér össze a demokratikus normákkal, csak a demokrácia betűjével.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 12:11:27

@bölcsész87: Sok a Weimar-szindrómás választó.

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 12:11:53

@Az évek meg a rutin:
Én az etikátlan részét nem értem?

Itt most arra megy ki a verseny, hogy ki kap meg olyan szelvényt, akinek a gazdája csak azért adja oda egy pártnak, hogy "szabaduljon tőle" ?

Nem arra lett kitalálva, hogy előzetesen meg lehessen állapítani egy pártnak van e minimális támogatottsága, kb 1, 7 %???

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 12:13:13

@William w.: Én az etikátlan részét nem értem (pont, nem kérdőjel) :)

radala 2010.02.26. 12:14:20

@theofil: Jó duma, ha kiábrándulok a Fideszből ezzel fogok nyomulni. Valóban meggyőző.
Nem úgy van, hogy Sándor palota 1806-óta van? Nagyon nem ugyanaz egy régi szépet sok pénzért rendbe tenni, meg építeni valami újat lehetőleg olcsón, gyorsan, hogy márciusra készen legyen:-)
Az az érzésem, hogy OV még be fog kerülni a "Haza bölcsei" közé. Nem azért mert akkora nagy ász lenne, csak egyszerűen jókor volt jó helyen és mocsok nagy mázlija volt, hogy egy ekkora barom, mint GyF megszerezte magának az ellent.
Remélem sokáig fogok élni, szeretném majd látni a beszólásokat, amikor majd a volt balosok dicsérik a nagy demokratát, az igazi úriembert, Antall méltó örökösét Orbánt, aki nem olyan fasiszta, mint ez a mostani habzószájú miniszterelnök ez a Szíjjártó:-)

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 12:16:44

@William w.: "Nem arra lett kitalálva, hogy előzetesen meg lehessen állapítani egy pártnak van e minimális támogatottsága, kb 1, 7 %??? "

De. Erre lett kitalálva. Ezért etikátlan a narancsporszívó.

theofil 2010.02.26. 12:20:08

@radala:

A nemzeti színházra sok mindent rá lehet fogni, de hogy olcsó (pénzügyi értelemben) azt nem.

Ne hülyéskedjél ezzel a szegény Szijjártóval. Esetleg Vonával lehetne, de még gondolni is rossz rá. Odáig tán nem süllyed ez az ország.

joe2010 2010.02.26. 12:20:34

Az ajánlószelvények semmi másra nem jók csak arra, hogy a pártok tudják melyik háztömb melyik lakása, milyen beállítottságú. A következő választáson, csak őket kell felkeresni. Feltéve, ha megvan a 2M db ajánlószelvény. Sok esély nem lesz a gyűjtésre, ha egyszer eltörlik ezt a kopogtató rendszert.

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 12:20:35

@Az évek meg a rutin:
Mert?

Itt a VALÓS támogatottságról van szó.
Aki más (fideszen kívüli) pártot támogat, nyilván nem fogja odaadni a "narancsporszívónak".

Szóval akkor mi is az etikátlan ?

radala 2010.02.26. 12:24:20

@Az évek meg a rutin: Akkor rosszul írtam, ha egyetértesz vele:-)
Szerintem nincs semmilyen relációban a demokráciával (sem nem tesz neki jót, sem nem árt, nincs hozzá köze)
Ez szigorúan egy kampány fogás, ahol sikerül csinálni 100 000 janicsárt, akik majd még a nehéz helyzetekben is jók lesznek. Találnak apropót a dór tu dór kampányukhoz. stb.
Én nem örülök, hogy az LMP-nek nehéz. Ennyiben azt gondolom genyaság. Nyilván az én ízlésemnek jobban megfelelne a nagyvonalúság.
Nem tartom szimpatikusnak, ha mondjuk egy csapat 7-0-nál túlzottan küzd a 8-9. gólért. De ha a 0 álló azzal jön, hogy 11 ember a pályán sok, mert nekik csak 7-re volna pénzük és, hogy ha az lenne a szabály akkor az jót tenne a futballnak, no ez talán még annál is szánalmasabb, mintha mondjuk a nagy csapat nem adja vissza a sérülés után a labdát és abból rúg gólt.

theofil 2010.02.26. 12:24:34

@faqtya:

Elég fő ellenvetés, sok mindent elárul, de még rengeteg más ellenvetésem is van.

Ez azért ilyen kiemelt nálam, mert egy fideszes idea, egy fideszes hozzáállás materializálódott....a szó elröpül, az építmény megmarad.

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 12:25:05

@bölcsész87: Weimar-szindrómás = szarul működő demokráciában azt a pártot támogató ember, amely párt a leghangosabban, legradikálisabban és legagresszívebben hírdeti, hogy mindent széppé-jóvá-tisztává varázsol + még bűnbakot is kreál hozzá.

Előzmény: a weimari köztársaság szar működésére adott hitleri válasz, cigányok helyett zsidókkal.

papika 2010.02.26. 12:29:09

@papika:
Mivel pénteken nem szeretek dolgozni, ezért kiszámoltam (bár lehet senkit sem érdekel), mi lett volna a 2006-os végeredmény, ha nincs területi meg országos lista, hanem minden listás szavazatot + egyéniből jövő töredékszavazatot feldobnak egy listára, és onnan osztják le a 210 mandátumot a d'Hondt módszerrel. Hozzáadtam az egyéni manátumokat, de aljas módon a Somogyért egyesületet meg a szoci-szadi közös jelölteket is mind beülettem az MSZP frakcióba.
Így:
MSZP- 184 (193 helyett)
Fidesz- 156 (164 helyett)
Szdsz- 26 (18 helyett)
Mdf- 20 (11 helyett).
A következtetést mindenki vonja le maga!

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 12:29:18

@William w.: A Fidesz evk-jelöltjének ajánlásokat és nem szavazatokat kell gyűjtenie a cédulákkal.

Ha 750 után leállna, a fennmaradó 1,8 millió cetli tulajdonosa (amelyik nem mind elkötelezett Fidesz-szavazó) esetleg egy ajánlással megtámogatna egy másik pártot az indulás jogáért.

Pl. baráti-rokoni körben én is ismerek nem egy embert, akiről biztosan tudom, hogy Fidesz-szavazó, de a cetlijét az LMP-nek adta, hogy adjon nekik egy esélyt a megmérettetésre.

radala 2010.02.26. 12:32:29

@theofil: Szerintem relatíve olcsó volt. valami 10 milliárd. De lehet, hogy tévedek. A legjobb barátom, aki építész még nálad is jobban gyűlöli én meg megértem öt, bár közelről soha nem láttam. Anyukáméknak pl tetszik. Szerintem nagyon sokaknak tetszik és azt gondolom talán ez baj, jobb lenne, ha nem politikai alapon osztaná meg az embereket, hanem mondjuk esztétikai alapon. Lehet, hogy tévedek, de szerintem egy középület ne tetszeni akarjon, hanem "nevelni", de ez lehet, hogy kicsit patetikus. Arra gondolok, hogy egy ilyen dolog (mint a nemzeti) kiváló alkalom lett volna, hogy építsünk valami olyat, ami senkinek sem tetszik csak a világ összes építészének. Ha én lennék az ME ilyeneket építenének. De attól tartok így nem sokáig maradnék ME.
Azaz kb azt gondolom, hogy a cenzus a választásoknál fasiszta, de egy épület épülhetne cenzus alapján:-)

Az évek meg a rutin 2010.02.26. 12:37:38

@radala: Még mindig egyértek veled :)

Csak a demokrácia szelleméhez minden közéleti lépésnek, kampányfogásnak köze van. A narancsporszívónak is.

Jó volt a disputa, de most mennem kell, viszlát.

bölcsész87 (törölt) 2010.02.26. 12:39:07

@Az évek meg a rutin: Én a Jobbikot radikális pártnak tartom, de nem szélsőségesnek. A cigánybűnözést többször, részletesen elmagyarázták, hogy egy kriminológiai kategóriát, tehát egy elkövetési módot értenek alatta, amely Vonáék szerint szociokulturális eredetű. Többször aláhúzták, hogy nem tartanak minden cigányt bűnözőnek, és itt nem a bőrszín, a származás a lényeg.

Cigánykérdés, földkérdés rendezése, segélyezési, szociális rendszer igazságosabbá tétele, nemzettudat erősítése az oktatásban, hazai kis- és középvállalkozások védelme a multikkal szemben, politikusbűnözés elleni határozott fellépés, elszámoltatás az elszúrt 20 év után stb. stb., ezek olyan vállalhatatlan, vagy felelőtlen ígéretek?

Itt vannak konkrét elképzelések és végre egyenes beszéd! Akadhatnak szerencsétlennek és durvának megnyilvánulások, de ezek legfeljebb verbális engedmények a Jobbik-tábor egy bizonyos része felé.

radala 2010.02.26. 12:39:17

@radala: Mondjuk lehet hogy hülye vagyok, mert szerintem mondjuk a Sándor palota pl nem nevelt senkit semmire, gondolom mindig mindenkinek tetszett.

theofil 2010.02.26. 12:41:42

@radala:

Az építészek netán a nép, az ország ellenségei?
A legjobb barátod - aki építész - politikai alapon gyűlöli a nemzeti épületét?
Nem azért, mert mondjuk - építész lévén - ért hozzá és az ellenszenvének esztétikai oka van?
Nem azokra kéne bízni az épületek megtervezését és kivitelezését akik értenek ehhez?
Nem kellene a miniszterelnöknek a szakma ítéletét elfogadnia?
Helyes dolog ha egy politikus belepancsol ilyesmibe és a saját kénye-kedve szerint alakítja?

Arra az ötletedre, hogy egy épület neveljen már nem is bírok szólni semmit...mindgyá' megyek a sufniba azt hiszem le akar szigorlatoztatni..

Joseph Adama (törölt) 2010.02.26. 12:45:10

@Az évek meg a rutin:
Aha, és ilyenkor fordulhat elő, hogy választáson egy jelölt kevesebb szavzatot kap, mint 750.

Ilyenkor nem működik úgy a rendszer amire ki lett találva.

radala 2010.02.26. 12:45:18

@Az évek meg a rutin:
Ok akkor én is egyetértek veled;-)
Idess micsoda baj van a magyarokkal. Ezek tényleg köcsög anygias genyák:-)
m.blog.hu/ve/velemenyvezer/image/2010febr/pewdem.jpg

Mi a fontosabb az a kérdés. Nem mellesleg nem is értik szerintem a világot.

Itt van hozzá a cikk is
velemenyvezer.blog.hu/2010/02/26/budahazy_martir#more1791410

==T== 2010.02.26. 12:46:04

Török Gábor és mások figyelmébe:

vastagbor.blog.hu/2010/02/26/a_kiegyensulyozott_media

Bár már volt szó a témáról a blogon...

radala 2010.02.26. 12:48:13

@theofil: Ja-ja a probléma építészeti, valamit rosszul fogalmaztam, ha ez nem látszik.
A cimbim politikai alapon is gyűlöli, de a konkrét esetben inkább tán fordítva van, nem a Fidesz az utolsó szeg a Nemzeti koporsójában nála, hanem a Nemzeti az utolsó szeg a Fideszében:-)

radala 2010.02.26. 12:53:18

@theofil: sufni nagyon jó...:-)
Szerintem én nem tudok írni, ha így lehet olvasni, amit írtam.
Az a baj a nemzetivel, hogy olyan, mint amilyennek egy falusi müvháznak kell lennie. A Nemzeti akarjon "forradalmi lenni".
A nevelni alatt azt értem, hogy legyen forradalmi, szarja le a népet, adjunk lehetőséget valami egészen jónak...
Pont azt gondolnám, hogy az ilyen ügyek azok, amik full szakmai kérdések kellenének, hogy legyenek. Mondják meg az építészek, hogy milyen legyen, ha tetszik tetszik ha nem nem.
A Nemzeti nem része a fideszes identitásomnak:-)

Piszkos Freud 2010.02.26. 12:53:30

@Az évek meg a rutin: Hülyeség. Illetve a választókat nézed hülyének. Ha én a fidesznek akarom adni, akkor annak adom. Ha másnak, akkor másnak. Ha a fidesz össze szeretné gyűjteni az összes szelvényt, amit neki szánnak az emberek, akkor ehhez nemcsak joga van, de nem is erkölcstelen.
Szarul jöhet pár pártnak, de ez van.

Ez egyébként a kampány része, és egy eleme. Miért ne használnák ki.
Akkor lennének hülyék, ha nem ezt tennék.

Ja, és nem fidesz szavazó vagyok. :)

bozoa 2010.02.26. 12:54:43

Ismétlésképp:

Területi listáról jusson be összesen 150 fő, a többi 26 a különböző csoportok arányosségi érzése miatti kompenzálásként, méghozzá a következő módon:

Területi képviselet:
Budapest 26
Pest 18
Baranya 6
Bács-Kiskun 8
Békés 6
Borsod-Abaúj-Zemplén 11
Csongrád 6
Fejér 7
Győr-Moson-Sopron 7
Hajdú-Bihar 8
Heves 5
Jász-Nagykun-Szolnok 6
Komárom-Esztergom 5
Nógrád 3
Somogy 5
Szabolcs-Szatmár-Bereg 8
Tolna 4
Veszprém 6
Zala 5

Magyar igazolvánnyal rendelkezők határontúli szavazata:
Erdély/Románia 4
Szlovák Köztársaság 2
Kárpátalja/Ukrajna 1
Vajdaság/Szerbia 1
Többi Eu-tagállam magyar szavazói 1
Tengerentúliak/USA,Kanada 1

Etnikai/nemzeti kisebbségiek képviselete:
Cigány kisebbség 7
Német kisebbség 2
Szlovák kisebbség 1
Horvát kisebbség 1
Román kisebbség 1
Ukrán kisebbség 1

Alkotmánybíróság közvetlen küldöttei:
Bölcsek 3

------------------------------

Összesen 176 fő
Frakció minimum 10 személlyel alakulhat.

Ennyi, 176 fő egy lassan 9,99 milliós országnak bőven elég a parlamentjébe. Lakosság szerint arányosítva, bár lehet még finomítani rajta.

Először is elnézést kérek a Vas megyeiektől, nem állt szándékomban Ausztriához csatolni őket, csak egyszerűen elnéztem a saját felsorolásom. Ők is kapnának négy területi mandátumot, amivel az országos összes 154-re emelkedne.
Próbaképpen számolgattam egy picit, a 2009es Európai Parlamenti választások eredményével. Tudom h nem reprezentatív, csak kipróbálás gyanánt, hogy kiszűrjem jogos vagy igazságtalan voltát.

Azzal a módszerrel számoltam megyénként, hogy a legtöbbet kapott képviselő szavazatait elosztottam kettővel, s mandátumra cseréltem. Utána a következő legtöbbet a következő mandátumra, és így tovább, amíg el nem fogyott a megyénként kiosztható mandátumok száma. Nagyjából úgy, mint az Európai Parlamenti választásokon, csak most itt megyékre bontva.

Ismétlésképp, az akkori szavazás eredménye: Fidesz-KDNP 56,36%, MSzP 17,37%, Jobbik 14,77%, MDF 5,31%, LMP-HP 2,61%, SzDSz 2,16%, Munkáspárt 0,96%, MCF 0,46%. Mandátumhoz jutott: Fidesz(14), MSzP(4), Jobbik(3), MDF(1)
Most a következő eredményt kaptam, ismétlem, ugyanazzal a szavazói hozzáállással, ami tavaly június 7-én történt:
Fidesz-KDNP 71 mandátum, MSzP 37, Jobbik 31, MDF 7, LMP-HP 4, SzDSz 4.
Érdekességek megyénként:
- mivel csak három mandátumos nálam Nógrád megye, így ott az MSzP-nek nem jutott egy sem,
- ugyanúgy egyes dunántúli kis megyékben (Vas, Tolna) a Jobbiknak nem jutott, hiába a 10% feletti eredmény,
- Pest megyáben és főleg Budapesten viszont a kis pártok jócskán felül reprezentálják magukat

Pest megye
Fidesz 6, MSzP 4, Jobbik 4, MDF 2, LMP-HP 1, SzDSz 1

Budapest
Fidesz 6, MSzP 5, Jobbik 5, MDF 4, LMP-HP 3, SzDSz 3

Utóbbi kispártok szinte csak ezeken a helyeken jutottak mandátumhoz, ami miatt igazságtalan is lehetne a rendszer, de valójában nem az: a vidéki kis lélekszámú megyék a nagyoknak, a központi régió egyértelműen a kicsiknek kedvez.
Összeségében talán a középpártok (MSzP, Jobbik) jártak vele legjobban, illetve a sokszínű parlamentem egyéb tényezői, akiknek a szavazatai felértékelődnek ezzel, például a cigány kisebbségé, vagy az erdélyieké.

gossage 2010.02.26. 12:56:14

@bölcsész87: Egyetertek veled,minden partban vannak ilyenek es olyanok,de a fo irany egyaltalan nem szelsoseges.
Van egy part amely nagy figyelmet fordit nagyon helyesen a kulfoldon elokre is,es kepviseloikkel lehet talalkozni,na hat ezeken en nem tapasztaltam soha azt a hangnemet amit olvasok es latok a hiradasokban errol a partrol.
Nepszeruseguknek az egyik titka az ,hogy erthetoen es neven nevezik a problemat ez pedig Magyarorszagon nagy dolog amikor nem mellebeszeles folyik.
Az eddigi politika es a media akarja beallitani ,hogy ez szelsoseges,nalunk valami egeszen furan mukodnek a dolgok-ket pelda.
Nem lehet kamerat a buszokra felszerelni mert serul a szemelyisegi jogod-egy "diktatorikus" Nagy-Britanniaban ez teljesen helyenvalo. Ez nagy mertekben visszatarto egy bizonyos fajta bunozokkel szemben.
A masik ,itt ebben a " diktatorikus "orszagban az ujsagban ha azt olvasod hogy megkeseltek valakit akkor azt is olvashatod hogy ki,milyen akar borszinnel...hiszen ez a tipusu bunteny nagy szazalekban egy adott tipusu ,koru es helyzetuek kovetik el...es ezt te tudod,igy viszont nem altalanositasz,pontosan tudod hogy tizbol hany esetben kik voltak de nem mind a 10 ...ez nagyon kisarkitottam de igy nem lehet jatszadozni a kisebbsegekkel..stb.
Nalunk a kemera szemelyisegi jogokat sert,de ha agyonvernek az torvenyes.

[nev] (törölt) 2010.02.26. 12:56:26

@William w.:
gondolom itt majd most fidesznek kell majd valami érdemit nyújtania. szerintem az értelmiség most kivár. két eset van ugyanis. orbán kormányzóképes, és akkor minek kínlódni, hadd kormányozzon, vagy politikai értelemben már régen impotens, akkor meg amúgy is az értelmiség nyakáb hullik majd az ország.

most visszajön az mszmp népi vonala, stumpf, és mikola hazafias népfront vezetői voltak, orbán, kövér, deutsch tanítvány kisz titkárok, járai, matolcsy mind mszmp tagok. ugye vicc, hogy mindig a jobbos kormányokban ül a legtöbb volt kommunista. megnézzük mire lesznek képesek. magasra tették a lécet, ha megugorják oké, ha nem ugorják meg, akkor gondolom nem oké.

theofil 2010.02.26. 12:59:51

@radala:

Építész lévén, neki különösen fájhat ez az épület.

Persze ha szép lenne akkor nyilván nem gyűlölné politikailag...nem hiszem, hogy van olyan építész aki ellenszenvvel tekint egy szép épületre csak azért, mert nem a szívéhez közelálló politikai rezsim épettette.
A Sánor Palotát nyilván nem gyűlöli?

theofil 2010.02.26. 13:02:04

@radala:

Az építészek megmondták, hogy milyen legyen, csak Orbán lesöpörte őket.

theofil 2010.02.26. 13:04:38

Sajna most mennem kell!

Kellemes további csevegést mindenkinek!

theofil

cambridge.on 2010.02.26. 13:09:12

@papika: A töredék szavazatokat a megyei,bp-i listáknál is figyelembe lehetne venni.Nem kerülhetnének be olyanok akik egyáltalán nem mérették meg maguk a választáson.Abban az esetben ha a területi listán elnyert mandátumok kiosztása igazságos,akkor az a nagy számok törvénye alapján,országosan is igaz.
Még nindíg igazságosabb lenne mint most,amikor a bejutási küszöbön elbukott pártokra leadott szavazatok is a nagy pártoknak kedveznek.
Eretnek gondolat:csak a pártra leadott szavazatok százalékában küldhessenek képviselőket a küszöböt elért pártok.
Rögtön csökkenne a parlament létszáma kb.tíz vagy tízegynéhány százalékkal.
Igaz, nem lenne állandó létszáma a parlamentnek.
Csak játék a gondolattal.
Egyforduló alapján lehetne választási szövetségre szavazni.A zsavazók el tudják dönteni elsőre tetszik-e nekik a formáció.
Jelen esetben pl MDF-Szdsz szövetség.
Miben különbözik a jelenlegi második fordulós visszaléptetéstől?
A Fidesz jelenlegi erőszakos cédula gyűjtése gondolkoztatott el a kopogtató cédula miben létéről.
A nagy pártok aktivistái gyűjtik a cédulákat,a jelölt véletlenül sem találkozik a választókkal.
Akkor miről beszélünk?
A gyűjtők pénzt kapnak a cédulákért.amiből öntudatos polgárként adóznak.Igaz?
Máshol már leírtam,sport hasonlattal élve a Fidesz jelenlegi akciója egy magasugróra emlékeztet,aki amikor elsőként átugrotta a nem túl magasra tett lecet,az elugró helyen ás egy gödröt.
A siránkozást hallva pedig a lécre mutat.Miért sírtok?A léc most is ugyan azon a magasságon áll.
@simonmondja.: Így már árnyaltabb a dolog,egyetértek:polgármester vagy önkományzati képviselő ne lehessen állás halmozóként országos képviselő is!
Persze a logikádban megint van egy bukfenc.Csak listás alapon választanák meg a képviselőket kedvenc javaslatod alapján,véleményed szerint elvárható lenne egy képviselőtől ,hogy szembe menjen a frakcióval?
Amikor a frakció fegyelem erősebb az egyéni képviselőként bejutott érdekével szemben,adott esetben?

radala 2010.02.26. 13:25:19

@theofil: Ja meg a millenárist sem.
Egyetértünk abban, hogy a Nemzeti így ebben a formában nem tartozik a világ legsikerültebb döntései közé.
Több is veszett mohácsnál:-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 13:39:32

@cambridge.on:
Én úgy gondolom, hogy a pártokat jobban ismeri a válsztó, mint azt, hogy a saját képviselője a gombnyomásoknál, vagy a bizottságokban
milyen álláspontot képvisel.
A pártokról jobban tudjuk.
Tehát amikor választunk, elsősorban a pártokról mondunk véleményt.

Ha ebbe bekavarnak az egyéni képviselők, akkor annyi történik, hogy ők variálnak és sokszor pont az ellenkezőjét csinálják, mint amit a párt kihirdet.
Erre ezer példa van a maszopban és ezer példa van a fideszben is.

Maszop vélemény:
-Nincs cigánybűnözés, csak bűnözés
Miskolci maszop
-De van

Fidesz vélemény
- Nem lesz ingatlanadó
Várpalota,....,....,....fidesz
- De van építményadó

Fidesz vélemény
-Nem adjuk el a kórházakat
Tapolcai fidesz
-De mi eladjuk.

Tehát akkor tudunk ráhatni arra, hogy a pártok legyenek következetesek a saját politikájukhoz, ha a párt politikáját voksoljuk - tisztán.

Looloo 2010.02.26. 13:39:51

Kedves Gábor!

Rendszeresen olvasgattam a blogot, de le fogok róla szokni, ha nem szedi ki ezt a sok facebookos sz*rt. Iszonyatosan lelassult tőle, egy csomót kell várni, h betöltsön. A facebook amúgy sem menő.

radala 2010.02.26. 13:42:35

@Looloo: Ja, hogy ettől tölt lassan.
nekem sem tetszik amúgy ez a "marketing"

barli 2010.02.26. 13:51:31

@theofil:
Gyakorlati tapasztalatom, hogy azok a filmek amik nyolc meg tíz oscart kapnak sz*rok. Miért, a Hösök tere nem giccses? És az Andrássy út? Vajdahunyad vára? Halászbástya? Parlament?
Nekem speciel tök mindegy mit mondanak az építészek. Nem nekik kell tetszeni. Azt hogy rusnya-e meg hogy idötálló e azt nem most kell eldönteni, hanem mondjuk harminc meg száz év múlva. Este kivilágítva a Petöfi hídról igenis szép. Ez kell a népnek meg a turistának, nem egy eldugott absztrakt mittoménmi a város közepén

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 13:56:10

@barli:
Én is úgy látom, hogy a hídon átmenő bámészoknak építették - meg a sirályoknak.
Ha a közönségnek építették volna, akkor az Erzsébet tér a mélygarázsával és a három metró csomópontjában
sokkal jobb szinházbajáráshoz.

bozoa 2010.02.26. 14:01:11

Vagy akár úgy is kiválthatnánk az egy-és többpártrendszert, hogy veszünk kb. 200 fős választóköröket. Ők szavazhatnának maguk közül egy vezetőt (első forduló), így lenne körülbelül 8 millió / 200 =~40000 képviselő. A második fordulóban csak ők szavazhatnának, szintén kétszázasával, hogy ki legyen közülük az a kétszáz, aki képviseli őket a parlamentben. Na ennyi lenne a parlament létszáma, persze.
Ott különböző frakciókat alakítanának ki, mint ahogy az Európai Parlamentben van. Lenne néppárti frakció, meg szocipárti frakció, meg liberális frakció, meg nemzeti radikális frakció, meg zöld frakció s nyilván maradnának függetlenek is páran. Így mindenki abszolút a saját körzetét képviselné, az országos elosztás is egyenletes lenne, s még a frakciók is megmaradnának.
Megspórolnánk a pártpénzeket, a közpénzes kampányokat, cserébe minden választópolgárt megkeresnének a szavazatért.
Azt hiszem, ez demokratikusabb lenne minden eddigi próbálkozásunknál, csak éppen a döntéshozókat nem hozza lázba, nem érdekeltek benne a pártkatonák.

Török Gábor rajongó 2010.02.26. 14:03:29

Ha nem lenne az a blog fel kellene találni!

barli 2010.02.26. 14:05:28

@simonmondja.: miért a Sydney-i operaházat a nézöknek építették? Ok, legyen jó belülröl is, de egy nemzeti színház az inkább szimbólum mint használati tárgy. Én speciel a Parlamentet sem költöztetném egy irodaházba, hiába praktikusabb.

Vanek B. Eduard 2010.02.26. 14:05:38

@radala: "OV még be fog kerülni a "Haza bölcsei" közé." Örülök, hogy megajándékozhattalak ezzel a szép kifejezéssel :).

Egyetértünk, hogy a képviselők/politikusok nagyrésze régen is, mai középszerű, ebből a szempontból semmivel se rosszabb a helyzet. Ha megjelenik egy kiemelkedő, az - és csak az - tud történelmet csinálni. Pl. ha Napoleon meghal kétévesen torokgyíkban, a franciák biztosan nem vonulnak be Moszkvába (persze megszívták...).

A kiemelkedő szereplő hiánya viszont a fosmódra való szétfolyáshoz vezet. Hogy OV az-e? 89-ben hittem ezt, 98-ban bíztam benne, ma... (kissé szkeptikus vagyok).

barli 2010.02.26. 14:06:48

Kedves Török Gábor, kaphatnánk egy bejegyzést a zorbán ízléséröl? Mert ennek semmi köze a területi listákhoz! :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 14:13:24

@barli:
Ha szimbólum, akkor inkább a Blaha Lujza téren lett volna a helye a régi Nemzeti Színház emlékére.

Az ausztrálok legalább nem egy vasuti híd alá építettek zenepalotát és színházat.
De nem kérdés, hogy még erre a hülyeségre is biztos akad példa a világon.
Vagy nem.

radala 2010.02.26. 14:16:23

@Vanek B. Eduard: Ja én nem arra gondoltam, hogy OV lehet egy megmentő. Amúgy lehet, amilyen mázlista elég nagy szarban van az ország, van mit megmenteni. Egyszerűen csak arra gondoltam, hogy baromi hosszan van a politikában, és baromi jelentős. Már most nincs senki sehol azok közül, akik valaha "próbálkoztak ellene".
Én nem hiszem, hogy Napóleon nélkül más lenne a történelem. Szerintem akkor másnak adatott volna meg a lehetőség, hogy Napóleon legyen. No persze akkor más lenne a történelem, mondjuk nem Moszkvába mennek, hanem Ámerikába, de szerintem adottak voltak a feltételek egy Napóleonhoz.
Mindegy ez.

barli 2010.02.26. 14:34:19

@radala: Egyébként ha most eltünik a mai szoclibünk az már önmagában történelmi tett lenne. Ha meg még ki is húzza az országot a szarból a fidesz akkor végképp.
Nem tudom, hogy 2006ban direkt vesztettek-e (nekem úgy tünt), de ha akkor nyernek, ugyanúgy menne a macska-egér játék még vagy 50 évig. Szvsz. 2006ban direkt vesztettek, de azt hitték, hogy a gyurcsany belefullad a saját mocskába egy fél év alatt.

jo.e 2010.02.26. 14:34:33

theofil: Ez a Nemzeti dolog teljesen új :))
Azt, hogy O.V a bojtosfarkú ördög maga, azt eddig is tudtuk. De hogy ilyen elferdült lelkű, hogy direkt elk...a a Nemzetit... (Pozitív dologként értékelem viszont, hogy legalább nem gondoltad azt, hogy magának építtette.)
Azt 1ébként ki mondja meg, hogy ki a jó építész és ki a kontár? Vagy, hogy ki a jó közgazdász. Jó, ezt mondjuk pont tudjuk: Bokros és aki úgy gondolja mint ő.
Komolyan nem hiszem el, hogy ezt képes vagy O. nyakába varrni.

Piszkos Freud 2010.02.26. 14:35:38

@Az évek meg a rutin: Azért ahhoz elég nagy rövidlátás kell, hogy a Jobbik programját összekevered (és nem csak te) a hitleri programmal.

Teljesen más irányt mutat a kettő. A Jobbik a cigányokat fel kívánja emelni.

jo.e 2010.02.26. 14:37:34

ja, még 1 eszembe jutott. Párizsban az a kultúrközpont v. mi az szerinted maradhat? Az trendi, meg előremutató? Vagy az üvegpiramis a Louvre-ban?

Piszkos Freud 2010.02.26. 14:43:25

@radala: Szerintem jobb, ha szép épületek épülnek. És ne legyenek trendik. Rengeteg valamikor trendi épület "ma már" qrva ronda.

barli 2010.02.26. 14:44:43

@jo.e: ezaz, vegye bele az mdf a programjába, hogy le kell bontatni a nemzetit, máris meglenne az 5%-uk :)

radala 2010.02.26. 14:56:24

@barli: Ezt a 2006-ot hagyjuk, ha így volt, akkor OV-nak bérelt helye van a pokolban. Ez szerintem nem az, amivel szabad játszani, ez nem egy bocsánatos bűn. No ez az, ami nem demokratikus. (Mellesleg talán jogos lett volna, de akkor sem).
@Piszkos Freud: Én mindenkivel egyetértek mindenben.
Azt szeretném mondani, hogy az állam viselkedhetne esetleg néhány esetben úgy, mint egy gazdag, jó ízléssel és jó szándékkal, jövőbe látással megáldott mecénás.
Szép az jó. Semmi baj vele. Hülyeségeket írok össze-vissza.

Piszkos Freud 2010.02.26. 14:57:03

@bölcsész87: Hozzá tenném, hogy a durva szöveg, a zsideszezés, és hasonló megnyilvánulások nem a hivatalos Jobbik kommunikáció része.

A szadeszt sem tartotta ez a felháborodott réteg szalonképtelennek akkor, amikor pl. egy rabbi (ugye az is szadesz szimpatizáns volt) gyalázatos magyargyűlölő szöveget nyomott le.

Piszkos Freud 2010.02.26. 14:58:40

@radala: A mecénási szereppel teljesen egyetértek. Az államnak - lehetőségei(nk)hez mérten - bőkezűen támogatnia kellene a nemzeti kultúrát.

És nem a haverokat, mint az elmúlt 8 évben.

barli 2010.02.26. 14:59:03

@Piszkos Freud: ez b+ sokkal szebb lett volna az Erzsébet téren: archivum.epiteszforum.hu/muhely_terv/fentrol.jpg

bár legalább ott senki nem látta volna...

O'Neill 2010.02.26. 15:01:19

@Az évek meg a rutin: és mi van akkor ha csak rendben és békében szeretnének élni az emberek, úgy hogy az országot irányító politikusok nem az érdekeik ellen cselekednek és lopnak el minden nemzeti vagyont, nyúlnak le minden állami forintot, amit az emberek fizetnek be? Mi van ha csak egyszerűen igazságot és tisztaságot akarnak, amely képviseletére az egész korrumpálódott politikai alitünk már alkalmatlanná vált!

barli 2010.02.26. 15:07:59

csak nekem tünik úgy, vagy tényleg nem történik semmi a választási kampányban már vagy egy hete? Még jó hogy van ez a blog :)

hoplita 2010.02.26. 15:14:18

@Az évek meg a rutin:

Nem unja még rajtam kívül senki ezt a vejmár-párhuzamot?
Bár a történelem ismétli önmagát, de nem ilyen primitív, kaptafa-módon.
Kétszer nem lépsz ugyanabba a folyóba, pantha rhei...ne feledd.

panelburzsuj 2010.02.26. 15:17:00

@O'Neill:

A hétköznapi emberek és csúcspolitikusok között minden társadalomban van egy réteg, amely nem csendes munkálkodásra, hanem vagyonra, harácsolásra, kiváltságokra hajt, a mindenkori jogon túli mértékben.

A kulcskérdés az, hogy a politikai hatalom melyik rétegtől függ erősebben: a "jámbor" tömegtől, vagy a "ragadozóktól". Egészen pontosan: a politikai osztály melyiktől remél több előnyt, és melyik kockáztatja kevésbé a hatalma megtartását.

Ez a kérdés maradt függőben 90-ben.

faqtya 2010.02.26. 15:18:50

a területi listák azoknak a pártoknak kedveznek, akik azokon a területeken indulnak el a választáson, amelyek azokhoz a területi listához tartoznak, ahol megtalálhatóak azok a területi listák, amelyeken nem azok a pártok indulnak, akik indulnak az országos listán és mind az első, mind a második fordulóban az egyéni mandátumot nem nyerték el, viszont az országos listán nem számolták bele a töredék szavazatokat, így nincsenek benne abban a listában, ahol azok az egyéni mandátumot szerzett politikus vannak, akik mind a területi, mind az országos listán jelöltek. *
kb. ennyire egyszerű a magyar választási rendszer. de legalább nem unatkozik a blog szerzője így, tud, írni róla 3-4 bejegyzést :)

hoplita 2010.02.26. 15:20:54

Itt egy elemzés a kurucról.
Ha valaki azzal jön hogy "jaaaaaaaj, a kuruc" az ne olvassa, de kár kihagyni, mert igen gondolatébresztő.

Ajánlom a bloggazda figyelmébe is.

kuruc.info/r/9/50174/

radala 2010.02.26. 15:21:08

@Piszkos Freud: Na ja csak a kultúrában is vannak haverok. Nehéz ezeket 0 év távlatából megítélni. Tuti csúnya mutyik voltak a millennium környékén is, mégis lenyűgöző a végeredmény. Az lenne a helyes, ha lennének valóban független, valóban szakmai kamarák, akiben meg lehetne bízni. Ha mondjuk az Akadémia egy fix tétel lenne a költségvetésben és senki sehogy nem tudna beleszólni a működésébe, ha mondjuk az építész kamara is valami jó hely lenne (lehet, hogy az fogsin). No jó nem offolok. Ebben egyébként lehet, hogy segíthetne a centrális erőtér. Talán nagyvonalúságra késztetne a harc kevésbé intenzív volta. De persze pont ugyanekkora a valószínűsége annak is, hogy ront a helyzeten a verseny hiánya.
@barli: Valami csak történik, ha igaz, amit a medián mér, hogy az emberek kezdenek közelíteni a 2006-os részvételi hajlandósághoz.
Szerintem vihar előtti csend van, most fordul rá a Fidesz a Jobbikra:-)
Mondjuk a kampánynak ez a része engem kevésbé érdekel:-)

hoplita 2010.02.26. 15:34:04

@radala:
"...Ezt a 2006-ot hagyjuk, ha így volt, akkor OV-nak bérelt helye van a pokolban...."

Na, ebben tökéletesen egyetértünk.

hoplita 2010.02.26. 15:40:09

@radala:
"..Tuti csúnya mutyik voltak a millennium környékén is, mégis lenyűgöző a végeredmény..."

Erre ne fogadj.
Lehet, hogy voltak, de marginálisak elenyészőek és biztosan nem drágították 20-30, esetenként 50%-kal a beruházásokat.

Még a harmincas években is a sikkasztó jegyző, bankvezető főbe lőtte magát, nem várta meg a megalázó bírósági procedúrát.
Vö. a mai morális állapotokkal, amikor vigyorgó brókerek, bankvezérek, politikusok üldögélnek a vádlottak padján.
Elképesztő az erkölcsi mélyrepülés.:(

Piszkos Freud 2010.02.26. 15:44:42

@barli: Mint egy ipari üzem, a tetején pedig egy betonbunker lőrésekkel. Az oszlopokat nem tudom hova tenni.

Rezgés tekintetében pedig semmivel sem lett volna jobb, mert ott a földalatti okozott volna gondot.

barli 2010.02.26. 15:59:02

@Piszkos Freud: az oszlopok most jol jönnének mondjuk... :):):)

diotoro10 (törölt) 2010.02.26. 16:13:04

Tisztelt Gábor!
Egy egyszerű kérdésem lenne, amire szerintem nincs egyszerű válasz. De azért vagy Te egy okos politikai elemző, hogy meg tudj rá válaszolni.
Tehát:
Képletesen szólva, eltudja-e veszíteni a Jobbik a parlamenti választásokat?
Ezt úgy értem, hogy a 2009-es "év meglepetése" cím után, nem szerzi meg a 2010-ben is az ugyanekkora meglepetést...
Az Mszp és a Fidesz mintha nagyon félne. Valamit tudnak, amit mi (én) nem?

radala 2010.02.26. 16:22:02

@hoplita: Nekem is volt népjóléti államtitkár dédapám és állítólag ö is befizette a fuvardíjat, ha hazavitette magát autóval ebédelni. Lehet, hogy nem csak családi legenda. Más világ volt. A mutyi alatt nem a lopást értettem, hanem, hogy az volt a nagy művész, aki "Haza bölcseinél" jól feküdt.
De tök mindegy ez, utálom azokat, akik mindent befeketítenek. Nem is azt a kort akartam feketíteni, hanem ezt egy kicsit világosítani.
Beleolvastam a kuruc.infós "elemzésbe". Talán kicsit túl vehemens nekem ez a "narratíva" :-)
De nem hülyeség egy kicsit sem. Mondjuk a rend és tekintély igény az nekem fölfoghatatlanul ellenszenves. Ez az, ami miatt egy szélsőjobboldali Jézus Krisztusra sem szavaznék.
Nem hiszem, hogy török gábornak van ideje ilyen hosszú elemzést elolvasni, de engem is érdekelne egy ilyen elemzés elemzése. Illetve az ott fölvetett gondolatok értékelése.
Nagyon tetszik pl. az a rész, ami azt cáfolja, hogy a nyomor lenne az oka a szélsőjobbnak.

Mit kellett volna tennie a Fidesznek? Milyen eszközök voltak SL-nek, OV-nak a kezében?
Ha szándékosan vesztett volna a Fidesz, akkor tudta volna, hogy hogyan kell megbuktatni a kormányt. Úgy tűnik ez lehetetlen volt. Még most a teljesen irreleváns és értelmetlen senkinek nem jó holotagadásnál is messze megmaradt a többségük.
Szerintem egy általános sztrájk sem lett volna elég a megdöntésükhöz. A népszavazást (legkésőbb) meg kellett volna érteniük a kommancsoknak. De ezek semmit nem értenek meg.

barli 2010.02.26. 16:28:12

@radala: azért arra senki sem gondolhatott hogy elfoglaltatják a saját tévészékházukat, megveretik a rendöreiket meg a fél Budapestet.
Én speciel nem hibáztatom a Fideszt 2006 óta. Ha a tisztelt állampolgár kiment volna százezrével az utcára október 24-en, meglett volna a rendszerváltás. De tojtak bele, ennyi. A Fidesz csak nem akart eltorgyánosodni.

Piszkos Freud 2010.02.26. 16:30:38

@barli: ez nekem is eszembe jutott :)

papika 2010.02.26. 16:39:11

Megnéztem hogy állnak a pártok a kopogtatókkal, a Jobbik vezet, már csak 12 körzetben nem adta le, a szocik 125 leadottnál járnak, az MDF 20-nál, a Fidesz szintén 20, bár ott most gyúrnak, ezért ott ez annyira nem releváns, de az LMP, az még mindig nulla. Lehet, hogy ők is a kétmillióra gyúrnak?

radala 2010.02.26. 16:41:31

@diotoro10: Szerintem az megeshet, hogy a Jobbikos szavazók csalódottak lesznek az eredménnyel (nem lesz 20 %, talán a 2. hely sem lesz meg).
De, hogy ha ez így is lesz, azt akkor sem a Jobbik bukja el, az tuti. A Jobbik iszonyat jól csinálja szerintem.
Ha Jobbikos lennék, akkor arra fognám, hogy a társadalom túlzottan ellenséges a radikalizmussal szemben. Nekem minden tetszik a Jobbikból, kivéve a Csendőrség, a Gárda meg a tekintélyelvűség (bár ez nem tudom náluk mit jelent). No meg a homofóbia, drogellenesség sem tetszik, meg a Szentkoronázás stb.
De mindegy ez. A lényeg, hogy ha akartam ha nem engem is úgy tanítottak az iskolában, hogy a szélsőjobb az baromi veszély. Emlékszem, hogy volt valami apróbetűs rész egyszer arról, hogy Klebelsberg Kunó a kultúrfölényben hitt. Emlékszem, hogy rém cikinek gondoltam ezt a faszit (mondjuk 17-18 évesen). Ezek nem múlnak csak úgy el. Hiába tudod meg, hogy hazudtak neked, attól még tételről tételre újra kell gondolnod mindent, hogy valóban elmúljon a hazugság hatása.
Én azért nem szavaznék a jobbikra, mert nap mint nap látom, hogy az FPÖ azzal nyomul, hogy meg kell erősíteni a határok védelmét (amúgy ez teljesen jogos a részükről (több, mint duplája a betörés 2006 óta és ennek a 71 % külföldiektől van) Ennek ellenére és annak ellenére, hogy az FPÖ folyton deklarálja, hogy vannak rendes (értsd, fehér keresztény) külföldiek is. Nekem ez minden alkalommal, ha látom a plakátot szarul esik. Szerintem a cigányoknak is szarul esik, hogy velük akarnak valakik választást nyerni. Szóval szerintem a Jobbiknak ma van egy mennyiségi korlátja kb 20-25 %-nál. Ha nem lenne light alternatívája, aki még a Jobbik szerint is "a legemberbarátabb kormány", akkor még többre is vihetnék.
Azért lássuk be nem igaz az ma (még), hogy csak a jobbikra lehet jó szívvel szavazni. Ezt már csak az is bizonyítja, hogy 2002-ben a "szélsőjobb" még csökkenőben volt, sőt ez még romlott is 2006-ra.

Piszkos Freud 2010.02.26. 16:44:41

@papika: Mar reggel Schiffer András azt mondta, hogy egyszerre kívánják leadni az összes összegyűjtött kc-t. Azt is jelezte, hogy több helyen már összeszedték.

Piszkos Freud 2010.02.26. 16:49:55

@radala: Azért azt jó tudni, hogy ha teljesen szélsőséges politikáról beszélünk, akkor mit jelentett ez (szigorúan gazdaságilag) egy-egy országnak.

Baloldali diktatúrák általában tönkreteszik a gazdaságot és az embereket. Jobboldali diktatúrák után pedig többségében egy erős gazdaság, és jóléti társadalom marad. (Kivételek ez utóbbira vannak, az előbbire én nem ismerek.)

papika 2010.02.26. 16:50:15

@Piszkos Freud:
Hm, értem, már csak az a kérdés, hogy ez igaz-e. Én a helyükben tutira leadnám, ami összegyűlt, mert szerintem lelkesítőleg hat a többi aktivistára, meg főleg az állampolgárokra.

radala 2010.02.26. 16:50:22

@barli: Én sem hibáztatom hoplitát kérdezem, hogy mit kellett volna csinálni és főleg mikor?
Szerintem Ov-ek sem tudták, hogy 2 évig húzódik a népszavazás, azt sem tudták, hogy ennyire megnyerik.
Mondjuk az okt 24 épp ideális időpont lett volna, de nem úgy volt, hogy 23-án jelentette be OV a népszavazást?
Nem értek ehhez, de nem úgy van, hogy ha kitűzöl egy célt akkor nem nagyon változtathatod azt meg másnap arra, hogy ok mégis lépjünk ki az alkotmányos keretek közül?
Nem mellesleg azért a rendőrterror 2006-ban még messze nem volt annyira egyértelműen megítélve mint most.
Még ma is vannak zombik, akik azzal jönnek, hogy a csürhét verte jogosan a rendőrség. Emlékszem abban az időben sokat üvöltöztem telefonon a liberális cimbimmel, ma meg már ebben legalább egyetértünk...
Szóval mit és mikor kellett volna csinálni?

Piszkos Freud 2010.02.26. 16:51:05

@papika: Lehet, de az is lehet, hogy elkeseríti őket, hogy még csak ennyi van.

barli 2010.02.26. 16:52:25

@papika:

baaazzzz, ezt olvassátok el :)

www.fn.hu/belfold/20100226/egy_egy_ajanloszelvennyel_indultak_volna/

igy lehetne leblokkolni az ovi-t :) mekkora ötlet már egyenként leadni az ajánlószelvényeket :)
Küldjön ön is üzenetet a valasztas.hu üzenöfalán.
pl. semmi_ertelme_a_kopogtatócédulák_gyüjtésének párt :) na jó abbahagyom az offolást

radala 2010.02.26. 16:56:30

@radala: ok ez nem egy jóléti társadalom.

papika 2010.02.26. 16:56:49

@diotoro10:
Ha bejut az LMP, szerintem az lesz a "év meglepetése", még akkor is, ha a Jobbik megelőzi az MSZP-t.
És még az MSZP lehet az "év meglepetése", ha 15% alatt kapnak.
A Jobbik jó szereplése szerintem már nem meglepő. Még a Medián is azt jósolja.

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2010.02.26. 16:59:19

És még ezen felül a Fidesznél
1. Szabad volt Magyarországon 500 ezer darab karórát venni 70 millió forintért, majd egy vanuatui off-shore céget is közbeiktatva eladni 350 millió forintért.
2. Szabad volt ugyanezekre az órákra közbeszerzési pályázatot kiírni, a pályázatra alvállalkozóként Globe Trotters Kft. néven céget alapítani, az órákat pedig 402 millió forintért eladni a Millenáris Kht.-nek. Szabad végül ezeket az órákat ingyen szétosztani.
3. Szabad volt az órákra kiírt pályázatból származó pénzt továbbadni más vállalkozásoknak, majd e vállalkozásokat színlelt szerződésekkel fantomizálni.
4. Szabad volt a Millenáris Kht. vezetőjeként a két évre szóló 3,4 milliárd forintos költségvetést egy év alatt elkölteni, majd kormánygaranciával 1,5 milliárd forint hitelt felvenni.
5. Szabad volt fél év alatt a Millenáris Park őrzés-védelmére egy vidéki rendőrkapitányság éves költségvetésének megfelelő összeget, mintegy 100 millió forintot elkölteni.
6. Szabad volt a Millenáris Park medencéiben úszkáló halak etetésével megbízott dolgozónak havonta 120 ezer forintot fizetni.
7. Szabad a park vendégkönyvét, a Millenniumi Kódexet 7,5 millió forintért őriztetni a Köztársasági Őrezreddel.
8. Szabad eladni ingatlanjainak 95 százalékát, majd szabad az ebből származó bevételt - szemben az eredeti tervekkel - nem az új MTV székház felépítésére, hanem az intézmény működésének finanszírozására fordítani
9. Szabad a kiadások folyamatos növekedéséhez hozzájárulni, hogy a kormánypártok szívének kedves cégek (például Ezüsthajó Kft.) több száz millió forintos megrendelésekhez jussanak.
10. Szabad a Szabó László Zsolt által irányított MTV-nek, a költségvetési intézmények közül egyedüliként a már levont adókat, és járulékokat nem befizetni az államkasszába, hanem - többek között - a külső gyártók kielégítésére fordítani.
11. Szabad a fideszes többségű parlamentnek 2001-ben az MTV 10 milliárd forintnyi adó- és járulékfizetését elengedni.
12. Szabad az amúgy is meglehetősen nagyvonalúan összeállított terven felül 3 milliárd forintot fizetni külsős műsorkészítőknek.
13. Szabad az MTV költségvetését a veszteséges gyártói szerződésekkel évente 6,5 milliárd forinttal megterhelni.
14. Szabad az - Orbán Viktorhoz közel álló - Vitézy László cége által készített műsorok minden percéért 76-220 ezer forintot fizetni, miközben az MTV belső gyártásában készülő anyag egyetlen perce 7-20 ezer forintba került.
15. Szabad a Vitézy-féle vállalkozásoknak és az Ezüsthajó Kft.-nek összesen mintegy 2,5 milliárd forintnyi értékű megbízást juttatni, becslések szerint mintegy 1,5-2 milliárd forinttal túlfizetve e társaságokat.

papika 2010.02.26. 17:00:49

@Piszkos Freud:
Szlovénia nem jött ám ki rosszul a szocializmusból, igaz, most még jobb nekik. Meg szeritem a többi jugó állam sem jött volna ki ennyire rosszul, ha nincsenek a nagy háborúk.

barli 2010.02.26. 17:04:10

@Isten mentsen a Jobbiktól meg Orbán Viktortól!:
nem vagy semmi öreg :) hozzuk a mi listánkat?
Mond az neked valamit hogy tönkretett ország már a világválság elött?

- te elefánt, mi dübörgünk így? :)

barli 2010.02.26. 17:05:08

@papika: azér ott már dollárral fizettek egy ideje...

papika 2010.02.26. 17:13:57

6. Szabad volt a Millenáris Park medencéiben úszkáló halak etetésével megbízott dolgozónak havonta 120 ezer forintot fizetni.

Azt a szentségit! Én is inkább a szocikra szavazok!

barli 2010.02.26. 17:15:41

@papika: söt a terror háza pengefalából is kihagytak egy csomó vasat!!!! :)

papika 2010.02.26. 17:15:44

@barli:
Dehogy! NSZK márkával!

radala 2010.02.26. 17:16:52

@papika: Az az igazság, hogy nem olvastam végig, de ez tényleg botrány. Én is a szocikra fogok szavazni.

tlac 2010.02.26. 17:17:30

OFF: MDF-nek megvan 20 jelölt kopogtatója. Ebből egy budapesti. Ibolya múlt héten erre a hétre bő ötvenet ígért. Szurkolok!

theofil 2010.02.26. 17:19:57

@barli:

A parlament giccses lenne?!
Ne izélj már!!!!
Az Andrássy útról sem sejték eddig ilyesmit, meg a Hősök teréről sem.
A Halászbástya....hát izé...ha nagyon-nagyon szigorúan nézem, de nem nézem szigorúan.

theofil 2010.02.26. 17:27:03

@jo.e:

Saját magának a Sándor Palotát újíttatta föl, a nemzetit az ő szeretett népének rittyentette.

A nemzet iránti szeretet és tisztelet megnyilvánulása építészetileg azzal adekvát, mintha az elkövetkezendő ciklusában Galambos Lajcsival iratna új Himnuszt.

theofil 2010.02.26. 17:34:01

@hoplita:

Könyörgöm miért illegitim a mai rezsim?!

Idáig bírtam elolvasni, utána menekülőre fogtam.
Szégyen a futás, de hasznos.

Szóval miért illegitim szegény Bajnai?

radala 2010.02.26. 17:46:07

@theofil: OK Orbán egy geci ez vitán fölül áll. Mi értelme van ezt az a priori axiómát több oldalról bizonyítani?
Nem az a helyzet, hogy Orbán azért geci, mert Lajcsival fog himnuszt íratni, hanem azért fogy vele himnuszt íratni mert egy geci.

Ezt hallottad már?
mandiner.blog.hu/2010/01/08/orban_viktor_beszunteti_az_univerzumot

theofil 2010.02.26. 17:53:38

@radala:

Értelme nincs ebben igazad van, hiszen nincs vele szemben választási lehetőség.

De jólesik.

Most viszont mennem kell!

Jót ne halljak felőletek!

theofil

chehs · http://ugyanazok.blog.hu/ 2010.02.26. 18:00:52

A területi képviseletnek akkor lehetne súlyt adni, ha az egyéni képviselők, illetve a területi listáról a parlamentbe kerültek visszahívhatóak lennének.
Máris megvalósulna az a sokak által kifejezett igény, hogy a politikusok ne csak választási időszakban merészkedjenek ki az emberek közé. Ezzel nem mellesleg még a totális tehetetlenség érzetből kialakuló visszafojtott indulatok méregfogát is kihúznánk.

Az országgyűlésben csak szavazó automataként feltűnő képviselők ezzel kényszerítve lennének arra, hogy a kvázi őket oda delegáló polgárok érdekét a hatalmi alkuk elé helyezzék, hiszen így már nem csak pro, hanem kontra is presszionálva lennének.

diotoro10 (törölt) 2010.02.26. 18:25:41

Lassan kezdem átlátni a választási rendszerünket. Eddig ez nem hatott meg, pedig már pont annyi éves vagyok, hogy a legelsőn is szavazhattam.
Szerintem nem kell matekozni, felesleges hülyeség. Ez így van jó, ahogy van!
Amerikában előfordulhat olyan, hogy az lesz az elnök, akire kevesebb ember szavaz...itt ilyen nem lehet.
A kopogtatós bulit én is lecserélném, a többi maradhat, mert így jó.
Egy jenki választási megfigyelő megjegyezte, talán 2006-ban miután megismerte a rendszerünket, hogy már érti, miért a magyarok adták a legtöbb Nobel-díjast a világnak.
No comment.

török gábor 2010.02.26. 19:00:22

@levee: ez nagyon színvonalas hozzászólás volt, köszönöm és gratulálok!

Piszkos Freud 2010.02.26. 19:02:53

@radala: Igen, ők valóban kivételesek. Azonban hozzá kell tenni, hogy elkezdtek erőteljesen átalakulni. Gyakorlatilag kapitalizmus van, szóval ma már nagyon nem tisztán baloldaliak.
De való igaz, kivétel.

török gábor 2010.02.26. 19:03:14

@diotoro10: szerintem egy 10 százalék alatti szereplés már komoly csalódás lenne számukra. magasra tették a lécet, ez kétségtelen.

Piszkos Freud 2010.02.26. 19:05:58

@papika: Igen, de az ő előnyük az volt, hogy Tito szovjetellenessége, vagy különállása miatt komoly támogatást kapott a nyugattól. Szóval az nem saját érdem.

Szlovénia mindig a leggazdagabb terület volt, és ők nem kurták el ezt az előnyt, mint mi.

cellimega 2010.02.26. 19:48:24

@papika:

Ha Ausztriát és Szlovéniát (1918 előtt Stájerország és Krajna osztrák tartományok) hasonlítod össze, látszik, hogy a jugó komm. is gyengébb fejlődést eredményezett, mint a kapitalizmus.

cambridge.on 2010.02.26. 19:55:39

@Isten mentsen a Jobbiktól meg Orbán Viktortól!: Olvasva a hozzászólást kitűnik ,aki valami jobbra vágyik a narancsosoktól ,mint amit kapott a szegfűs seregtől az mind csalódni fog.
Egyetértek.
Elég megnézni a Fidesz által vezetett önkormányzatokat.
Én baloldalinak vallom magam,világéletemben az voltam,de nem szavaznék ma az MSZP-re.
A PC oltárán feláldozták a vidéket.
Csodálkoznak, ha eltűnnek a süllyesztőben?
Van sztorim erről,talán majd máskor,szűkebbe körben...
Vissza térve a magyar választási rendszerhez olyan egyszerűek,mint a cricket szabályai.
A hozzá nem értőnek,több órás szabály magyarázat után, amikor a szabályt magyarázó rákérdez:na, most már érted? A megkérdezett válasza:nem értek semmit!
Ok, látom figyeltél.
Tökéletes választási rendszer nem létezik.Minden rendszernek meg vannak a hibái,az adott társadadolmnak a legmegfelelőbbre kell törekedni.
A kisebb parlamentről,mi vitázhatunk napestig,ha a honatyáknak nem érdekük a csökkentése.Tegye szívére a kezét,ki az,aki,ha rajta múlna megszavazná a saját munkahelyének megszüntetését?
Talán majd következő kormányzat,erőből megoldja.
Csak reménykedni tudok nem lesz meg a 2/3,és továbbra is konszenzus kell a 2/3-os törvényekhez.
A csoda várás,a csalódottsággal párhuzamban olyan mértékű ma Mo-n,erre nincs garancia.
@simonmondja.:
Amíg politikusok lesznek,addig korrupció is létezni fog.
Ahol ez óriási probléma,pl Kína ott halállal is büntetik az elkövetőket.
A nyugati demokráciában a kiközösítés, lemondatás jellemzőbb. Lásd Németország, USA,Kanada.
Kanadában óriási felháborodást váltott ki a konzervatívok körében,hogy Chretien, a miniszterelnök állami támogatást nyújtott anno a korábban tulajdonában levő golpálya fejlesztésére.
Ő nem szavazott,csak a kormánya!..
Aki egyéni helyen jut be a parlamentbe az elsősorban,a választóinak tartozik felelősséggel,nem a pártjának!
Tudom,nem életszerű!
Párt mint olyan ,nem homogén,nem megfogható, nem ellenőrizhető.Legfeljebb 4 évente véleményt lehet formálni egy-egy párrt működéséről,szavazás útján.
A Jobbik erőlteti a képviselők visszahívhatóságát,adódik a kérdés ,mekkora %-ban kell visszahívni a képviselőket egy új parlamenti választás kiírásához?
Milyen könnyen lehet, parlamenten kívűl, kormányválságot előidézni?
Ez segítené elő a stabilitást?
Továbbra is követendő taktika lesz,mindegy milyen mélyre sűllyed az ország csak nekünk(pártnak)jó legyen?!

cellimega 2010.02.26. 20:06:33

a fidesz kc-gyűjtésén sírók végletesen elfogult emberek.
Ezért aztán nem tudják elválasztani a lényegest a lényegtelentől.
Ha a fidesz nem mondta volna ki a kétmilliós számot, eszükbe se' jutna a téma.

Az Orbánt gyűlölők nagy része meg sztem irigy ember.
Kevés olyan dolog van Orbánban, ami miatt gyűlölni kellene.

De ez így van 100 éve, mióta a híranyagot, amin csámcsogunk, baloldali média szállítja nekünk.
Tisza Istvánt is meggyűlöltették a néppel, ki is nyírták, pedig nem biztos, hogy megérdemelte.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 20:13:36

@cambridge.on:
Felelősség...
Mondanám, hogy kizárással egy párt jobban megbünteti a listás képviselőjét, ha rászolgált, mint a választók az egyéni képviselőjüket,
de még ez sem igaz.
Inkább csak porhintés.
A pártot lehetne megbüntetni - azzal, hogy kiesik a parlamentből.
De ezzel a rendszerrel minden büntetés után visszakapjuk a másik görényt.
Olyan, mintha azzal akarnánk két rossz gyereket jóra tanítani, hogy az egyik mindig büntiben van.
Ha tuti, hogy az egyik mindig szobafogságban van, akkor legfeljebb hazudósabbak lesznek és egymásra mutogatnak, hogy a másikat bemártsák és kijöhessenek.
De jobbak nem lennének.

Én azért az új pártok alakulását jobb kibontakozásnak tartanám, mint az öreg cserepadosokat.

A visszahívhatóság marhaság.
Egy ilyen rendszerben, ahol a választók húsz-ötven százalékával nyerik el a mandátumot végül,
mindig van akár ötven százaléknyi választó, aki nem akarja azt a képviselőt.
Ha nem akarja, akkor meg ok nélkül is visszahívja.
Szóval ez nem visz felelősséget a rendszerbe.

chehs · http://ugyanazok.blog.hu/ 2010.02.26. 20:44:26

@simonmondja.:
Ha odáig egyszerűsítjük le a visszahívhatóságot, hogy 50%+1 fő bármikor visszahívhatja az egyéni képviselőjét, akkor marhaság.
De ez nyilván nem így működhet.

Először is a képviselőjelölteket konkrét ediktumok közlésére köteleznék, ami alapján a programjuk számon kérhető lenne.
A szabad mandátum helyére így a viszonylag kötött lépne.

Másfelől ne felejtsük el, hogy a képviselő nem más, mint a körzetének küldötte.
Ha a körzetében élők többségének érdekeivel ellentétesen cselekszik, akkor lehetőséget kell adni, hogy ezzel szemben felléphessenek.

Mondhatnám ez az egyik sarokköve a népszuverenitás elvének.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 21:00:13

@chehs:
De hogyan köteleznéd ilyesféle szerződésre?
Legtöbbször még a pártja sem tudja, mit fog csinálni négy évig, de hogy a választó nem tudja, hogy mi lesz a jövő, az biztos.
Mire kötelezne egy csapat választó egy képviselőt?
Olyanra gondoltál, hogy aszfaltozzák le a Margaréta utcát?
Mert országos ügyekért egy embert nem lehet felelőssé tenni.
Sokszor még az aszfaltozás sem rajta múlik.

cambridge.on 2010.02.26. 21:19:15

@cellimega: Talán ,ha le vennéd a rózsaszín szemüveget tisztábban látnál.
Az ember aki soha nem hazudott 89-ben a Kurucz infó szerint kijelentette:aki abszolut többségre törekszik az nem kormányzásra készül,hanem uralkodásra.(!)Ezek szerint ez a mai OV ra is érvényes.
Próbálj több oldalról informálódni.
Persze hasznos lehet a saját fej használata is mindenfajta előítélet nélkü.l

török gábor 2010.02.26. 21:24:57

@Looloo:

ezt nagyon sajnálnám, de szerencsére van megoldás: a cikkeket RSS-en is követheti:
torokgaborelemez.blog.hu/rss
ott se hirdetéssel, se fb-kal nem találkozna.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.26. 21:26:35

@cambridge.on:
Nem kell ehhez Kurucinfó.
Itt a Viktor, csak nézni kell a dátumot:
hu.wikiquote.org/wiki/Orb%C3%A1n_Viktor
Sokat lehet okulni belőle, de különösen a hitleresből.

cambridge.on 2010.02.26. 21:30:20

@simonmondja.: A visszahívhatósággal kapcsolatban azt hiszem mind a ketten tökéletesen egyetértünk!
Ezt is megértük.Vannak még csodák!
Így lehet az anyázástól eljutni a konstruktív párbeszédig.

2010.02.26. 21:39:39

Végre megértettem, hogy lesz területi lista...

chehs · http://ugyanazok.blog.hu/ 2010.02.27. 05:40:47

@simonmondja.:

Helyi kampányokban helyi ígéretek, helyi vállalások születnek.
Az országos politikai helyzettel mentegetődző helyi politikus jolly joker érvekkel játszhatja végig a ciklust. Választóival szemben semmilyen kötelezvénye nincs. Szempontjából legrosszabb esetben is 4 éve van, de ez a 4 év irgalmatlanul sok lehet a körzete szempontjából.

Ezt - a jelenlegi felállásban - szankcionálni bajosan tudja bárki. Marad a tüntetés (amit majd megunnak), az utcai tombolás (a visszafojtott, tehetetlen düh) vagy a semmire sem kötelező civil mocorgás.

Ha törvényileg meghatározott keretek között elszámoltatható lenne a ténykedéséről, akkor a mindennapi pozícióját féltve lenne programja, lenne ambíciója ezért megküzdeni pártja héjáival, lenne működésének eleje és vége.

Ezzel szemben most akár már megválasztása másnapján is elfelejtheti, hogy melyik körzetből csúszott be a parlamentbe.
Választói pedig 4 teljes éven át szívhatják a fogukat, mert érdemi eszköz nincs a kezükben.

dzsaszper 2010.02.27. 21:38:51

A választási rendszerről:
egyrészt az előző rendszer végén, az akkori kormány és ellenzék alkudozásának eredménye.
Arra lehet visszakövetkeztetni, hogy az egyik oldal az evk-ban bízott, a másik a közvetlen listásban, és féltek, hogy akárhogyis, de túl nagyot torzít a rendszer, behozták az országos, kompenzációs listát.
A másik, ami viszonylag hamar látszik a választási, parlamentáris és kormányzási rendszerről, hogy fontos volt, hogy az ország folyamatosan kormányozható legyen. A rendszer a kis különbségeken képes nagyítani, és stabil többséget biztosítani.

Ahhoz képest, amilyen körülmények között született, viszonylag jól szuperál (bár az igazolással szavazóknak kijelólt körzet hiánya elég csúnya volt, ezt már betömték).

Kritikák:
Az egyéni választókörzetek nem arányosak, a területi listák túl szétszabdaltak és kicsik az arányossághoz -- és népesség alapján matematikai módszerrel illene osztani a területi listák közt a mandátumokat --, az 5%-os küszöb talán kicsit túl magas, és túl sok a képviselő.
Ezenkívül folyamatos a vita az egyéni/területi/országos mandátumok egészséges arányáról, amin lehet hogy finoman lehetne hangolni.
süti beállítások módosítása