Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
már 01
21:31

A mai napnak két fontos híre volt a parlamentbe jutásért küzdő egyik kis párttal, az LMP-vel kapcsolatban. Egyrészt megjelent a hivatalos adatokban a párt első jelöltje, a bajai választókerületben indulni szándékozó Ikotity István. Ugyanakkor – sok optimista nyilatkozat után – a párt egyik vezetője, Jávor Benedek győri mondataival kijózanította azokat, akik abban bíztak, hogy az LMP a választókerületek többségében rajthoz állhat. Az ügyvivő szerint eddig 10-12 helyen gyűlt össze elegendő számú ajánlószelvény, s annak van realitása, hogy a 176 választókerületből körülbelül százban lehessen a párt jelöltjeire szavazni.

Bár Jávor Benedek ezt a számot magas aránynak nevezte, valójában a bejelentés – ha igaznak bizonyul – az LMP parlamentbe kerülési esélyeinek elszállását – óvatosabban: jelentős csökkenését - jelentheti. Egy korábbi bejegyzésben már hangsúlyoztam a bejutáshoz szükséges formális és valódi feltételek közötti különbségét, most érdemes megismételni: a valódi esélyhez 20 területi lista és legalább 150-160 egyéni induló szükséges (de a sikerhez nem elégséges). Az szinte példátlan lenne, hogy egy párt mindössze száz indulóval parlamentbe kerüljön. Azért csak szinte, mert 1990-ben a KDNP 105 egyéni jelölttel és 15 listával rendelkezve kapott több mint 6 százalékot; ugyanekkor a Fidesznek még kevesebb jelöltje volt, de a jobb regionális elosztás miatt mindenhol tudott listát állítani - a Fidesz listájára ekkor összesítve majdnem kétszer annyian szavaztak, mint a párt egyéni jelöltjeire. Hasonlóra azonban a pártrendszer megszilárdulása óta nem került sor. 1998-ban a MIÉP (választási eredmény: 5,47%) 173 indulóval lépte át a küszöböt, de 2002-ben (4,37%) 176 jelölttel már kiesett. 1998-ban az MDNP-nek (1,34%) 113, 2002-ben az FKGP-nak (0,75%) és a Munkáspártnak (2,16%) egyaránt 148 jelölttel sem volt esélye – bár az igaz, hogy nyolc évvel ezelőtt a Centrum (3,9%) 126 indulóval közel került ehhez. A 2006-os adatokról itt már közöltem táblázatot.

Az LMP-nek természetesen lehet országos listája, ennyi jelölttel akár a legtöbb helyen területi listája is, és esetleg még valamennyire reménykedhetnek az 1990-es Fidesz-modell, a "megosztott szavazat" érvényesülésében. Reálisan azonban, ha csak ennyi indulójuk lesz, akkor – ahogy erre Jávor is nagyon józanul utal – már elsősorban nem a töredékszavazatokért kell küzdeniük, hanem előre tekintve a tartós jelenlét egyik állomásaként érdemes figyelniük az áprilisi eredményeket. Az LMP számára – ellentétben az MDF-fel - egy mostani 2-3 százalék sem feltétlenül kudarc, tovább építkezhetnek, készülhetnek az önkormányzati választásra – hacsak a mostani magasra tett léc miatti esetleges csalódottságukban nem veszítik el végleg a lelkesedésüket.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr31801202

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Akartok-e történelmet írni? - (71.411 db) 2010.03.05. 09:59:42

2009. április 23-án, két héttel az EP-választás előtti gyűjtés befejezése előtt 8056 cédulánk volt, és vele egy álom, amit csak suttogva mertünk kimondani. Akkor 11.944 cédula hiányzott még és lehetetlennek tűnt a feladat. Mindenhonnan azt hallott...

Trackback: Lehet Rózsaszín a Politika! 2010.03.02. 08:49:35

Ha a választópolgárok is úgy akarják, az LMP önálló pártként, humanisták nélkül indul a tavaszi választásokon. Igaz, úgy tűnik némi nehézséget azért okoz nekik a kopogtatócédulák összegyűjtése, főleg, hogy a Fidesz nem titkolt célja kétmillió ajánlósze...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hererál · http://hulyeemberek.blog.hu/ 2010.03.01. 21:37:02

Nagyon kíváncsi leszek, hogy a "kávéházi", "modern", "webkettes" politikát viszik tovább - s ha igen, kitart-e -, vagy beállnak a többi párt közé az elkövetkezendő négy évben. Ha megmaradnak egyáltalán.

Ezzel a nickkel huncutkodok! :) 2010.03.01. 21:41:39

Ugyan, ugyan! Dehogyis! Gábor, te kis huncut! Már megint provokálsz! :)

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.03.01. 21:45:15

Az egyéni és a listás szavazatok enyire kapcsolodnának egymáshoz? Én pl mindig megosztva szavaztam eddig.

altervoter 2010.03.01. 21:45:37

Szerintem elszámoltad magadat, Gábor. Az, hogy valahol nincsen egyéni jelölt, nem csökkenti jelentősen a szavazatok számát. A kulcs, hogy mindenhol álljon a területi lista. Ha ez megvan, akkor mindenhol lehet az LMP-re szavazni.

Az 5%-ba nem számít bele a töredékszavazat. Az csak akkor él, ha már megvan az öt százalék.

Tehát a parlamenti küszöb szempontjából csak a 20 területi lista a fontos.

GaZe 2010.03.01. 21:48:32

príma kis választási rendszerünk van...
aztán nem értjük, hogy miért olyan keserű a szar amit nagykanállal eszünk.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.03.01. 21:48:35

@altervoter: egyetértek, azért az emberek nagy része egyéniben tudatosan a jelöltett nézi, föleg az LMP szinpatizánsai és a függetlenek. Mig a listát nem köti össze az egyénivel inkább forditva.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.03.01. 21:51:06

az lmp egy láthatatlan párt. a tagok nyilván jól ismerik egymást, egyforma érdeklődési körbe tartoznak, közös az életszemléletük - de kevesen vannak és valszeg könyvtárszobák mélyén, illetve netbookok előtt görnyedve gondolják ki, hogy lehetne más a politika. engem érdekel a politika, elolvasok (szinte) minden polos cikket, elemzést, követem az eseményeket, de az lmp-ről igen kevés infóm van - és szerintem nem bennem van a hiba. mit tudhat róluk, aki fele ennyit sem szórakozik a magyar belpol csodálatos világán?
lehet, hogy csak egy médiahekk, vagy flashmob ez az egész? jót szórakoztunk, oszt viszlát?

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 21:52:50

Mindig más helyzet van, mint más választási években. Ezért én is óva intenék a jelöltállításból a messzemenő következtetésekre.
Tény, hogy idén a kisebbeknek valamiért nagyon nehéz jelöltet állítaniuk. Erről érdemes volna diskurálnunk, vajon miért. A Fidesz tarolására fogják, de szerintem nem erről van szó. Hanem arról, hogy a kis pártoknak nincs elég aktivistájuk. Korábban gond nélkül volt 8-10 név a szavazólapokon, most ha már 5 lesz rajta, hatalmas lesz a demokrácia.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.03.01. 21:56:11

@Captain Tott:
a demokrácia mértékegysége nem a minél több jelölt, hanem a több jelölt megléte. ha kettő van, már akár lehet is demokrácia. szerintem. mennyivel lenne jobb, ha alanyi jogon bárki lehetne jelölt és a listám szerepelne kétszázhuszonöt név meg párt?

Lucilius 2010.03.01. 21:56:20

10-12? Schiffer mintha több tucatról beszélt volna...
Mindenesetre ahogy TG is írta, ha kapnak kb 3%ot, azt már egy jó eredménynek is fellehet fogni. A Jobbiknak is nyolc évbe tellett h bejusson az OGY-be.

Jester 2010.03.01. 21:57:08

Meglátjuk.. Ha jó eloszlásban szedik össze a kopicetliket, és lesz elég listájuk, bejuthatnak.

Spec, szerintem érdemes volna tudatosítani a népekben, hogy aki megosztva szavazna, és csak egyet dobna az LMP-nek, az mindenképp listára voksoljon (ha majd tud).

török gábor 2010.03.01. 21:57:26

@altervoter: bocsánat, ezt nem értem. ki mondta, hogy beleszámít a töredékszavazat az öt százalékba? eleve ez nem is értelmezhető kijelentés, hiszen csak annak lehet töredékszavazata, aki átlépi az öt százalékot (lásd 75. bejegyzés).

az állításom lényege (60. bejegyzésből):

"Önmagában tehát az országos lista megléte nem garancia a sikerre, ahhoz ugyanis az is alapfeltétel, hogy mind a 20 területi listája meglegyen az adott politikai erőnek. Ha ugyanis az ország minden szavazókörében nem szerepel a párt neve a szavazólapon, ott, ahol egyáltalán választhatók, összesítve már nem öt (hanem értelemszerűen több) százalékot kell elérniük. Ismerve azonban a magyar választók idegenkedését a szavazatmegosztástól, megítélésem szerint még ez is kevés. A bejutásra a valódi esélyt az kínálja, ha a 176 választókerület mindegyikében van elfogadott jelöltjük: így ugyanis a választók az ország minden pontján láthatják a párt nevét és egyben jelöltjét is április 11-én a szavazólapokon."

ettől függetlenül a tömeges szavazatmegosztás még elképzelhető, ahogy erre utaltam is.

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 21:57:43

@triumphator:
Az LMP nagyon heterogén párt, rendkívül kiforratlan elképzelésekkel. Egyenlőre senki sem tudhatja, végül hova csapodnak, bár néhány húzónevükből inkább az valószínűsíthető, hogy ilyen-olyan módon, de végül az MSZP segédcsapatává fognak válni.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.01. 21:58:47

Jó a cikk!

Lmp-nek annyi, a területi édeskevés. Más egy pártra szavazni és más odaadni szánalomból (nagyrészt értelmiség+fiatalok 30-asok) a kopogtató,t sajna itt ez a helyzet!

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 22:00:30

@triumphator: Természetesen ironikusnak szántam a megjegyzést.
De ha válaszoltál, kíváncsi lennék a véleményedre, miért ilyen nehéz idén a jelöltállítás?
Avagy várjuk ki a végét?

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.03.01. 22:03:37

@Captain Tott:
úgy van, egyetértek. szerintem naivak, borzasztóan naivak. a politika egész egyszerűen nem lehet más, mint amilyen.

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 22:06:11

@Zengőtorkú Nyivákoló:
A kettő között tényleg nincs feltétlenül szoros összefüggés, de ez fordítva is igaz: lehet, hogy valaki épp csak összegyűjtötte a cédulákat, mégis sokan szavaznak rá.
Az LMP esetében szerintem két dolog számít: 1. mennyire tudja ismertté tenni magát szélesebb körben (jelenleg csak a politika iránt komolyan érdeklődők tudnak róluk valamit, azt is homályosan), 2. hogy alakul a nagyok kampánya: akkor fognak az LMP-re szavazni, ha a 3 nagyot egykutyának látják (de erre most nincs sok esély), vagy ha megcsömörlenek a küzdelmüktől.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.01. 22:07:25

Kedves Gábor!

Mennyire tippeled a bizonytalanokat (tól-ig)??

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.01. 22:09:20

Az MDF jelöltállítása érdekes számomra.

@török gábor: Nincs véletlenül meg 2006-ból, hogy hányadik hétre milyen gyorsan sikerült összeszedni az MDF-nek a jelölteket?

A valasztas.hu-ról nehéz kibányászni, de ha nincs más megoldás akkor lehet, hogy írok egy scriptet ami kiszedi az oldalból az elsőfordulós jelöltállításokat...

Lucilius 2010.03.01. 22:09:49

@Zengőtorkú Nyivákoló:
Csak azt nem értem, h ha a Torgyán-Kisgazda koalíció 2 helyen már összeszedte a KCkat, akkor egy elvileg lendületben lévő pártnak miért nem sikerült leköröznie ezt a fantomszervezetet.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.01. 22:12:02

@br: na ezt jó lenne megcsinálni!!!

török gábor 2010.03.01. 22:17:48

@br: egy kollégám az egyetemen gyűjti ezeket, én pontosan nem tudom. ha holnap találkozom vele, megkérdezem.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.03.01. 22:18:18

@Captain Tott:
nem mindenkinek nehéz. :)
az ajánlószelvény leadása egy aktív interaktus a párt képviselője és a polgár között, személyes míting a szervezet és az ember között. más mint a szavazófülke legendás magánya, ahol könnyen megbicsaklik a toll a kézben. ráadásul itt a nevét kell adnia a polgárnak a tettéhez, ami a magyar társadalom tapasztalatai alapján egyáltalán nem biztonságos dolog.
tehát annak nincs sok esélye, akinek a szervezetét a polgár nem ismeri, illetve nem bízik benne. és utána jön a többi szempont - világnézet, tapasztalat, hagyomány, stb. és az egyik legfontosabb: a polgár szeret a győztesre szavazni. ki az a hülye, aki imád veszíteni és arra játszani? nem így vagyunk programozva. az ajánlószelvényt is annak adják, akiről feltételezik, hogy győzni fog. a többi csak úri passzió.

pusztaibetyárokszövetsége 2010.03.01. 22:22:25

Az LMP nagyban hasonlít a 90-es fideszre. Alternatív fiatalok, világmegváltó szándékkal, laza pártstruktúrában, kreatív kampánnyal.

Remélem a fidesz 90-es sikerét is megismétlik. De ahhoz kell egy Tessék Választani! kaliberű plakát.

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 22:26:19

@triumphator:
Ahogy ezt másutt már elmesélték, és magam is tudom, mert 12 évvel ezelőtt csináltam is, a pógárok jelentős része tudatlanul, értetlenül és érdektelenül áll az egész ajánló-gyűjtés előtt. Tény, hogy annak könnyebben odaadja, akiről már hallott, de odaadja egyszerűen azért is, mert mondjuk szimpatikus neki a gyűjtő.
A kisebbeknek biztos nehezebb, de ha egy-egy körzetre volna 15 emberük, azok egy hét alatt könnyedén végeznének, és teljesen mindegy volna, mi a párt neve.

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 22:27:36

@pusztaibetyárokszövetsége:
Jajjajjaj, hát nem egészen... Inkább a korábbi években csalódott vagy háttérbe szorított 40-esek, 50-esek.

mirrmurrkandúr 2010.03.01. 22:29:03

Szerintem jobb lenne Magyarországnak, ha ők jutnának be, mintha az MDF.

Ettől függetlenül -meggyőződésem szerint- a közelébe nem jutnak az öt százaléknak, bár én hasonlóan "eredményes" szereplést remélek az MDF-nél is... és akkor mindjárt egy gonddal kevesebb.

panelburzsuj 2010.03.01. 22:30:18

@triumphator:

Az LMP Szekszárdon Rák Vilmos 44 éves szekszárdi pénzügyi szakembert, Pakson Huszti Zsolt 33 éves egyetemi oktatót, Dombóváron Máté Mihály 56 éves nyugdíjas rendőrt indítja az áprilisi parlamenti választáson. A párt tamási jelöltje Bóni Zoltán, Harc község 46 éves polgármestere, Bonyhádon pedig Hegedűs Gyula 55 éves orvos.

Miért hagynák abba, ha nem lesz meg most az öt százalék? Rosszabb, reménytelenebb figurák bármelyik zajos kunjunktúrapárt alakjainál?

(Pl: Novák-Duró "álompár"...)

kenterbe 2010.03.01. 22:31:17

Török Gábor (megint) több dologban is csúsztat (sajnos), de szerintem nem szándékosan. Valamiért nem szimpatikus neki a párt.

1. Mint az a jelentős részben Novák Előd által kirobbantott ferencvárosi kopogtatócédula-botrány során kiderült, évtizedek óta létező parlamenti párt is szemrebbenés nélkül hamisít kopogtatócédulát, akár tömegméretekben. A Török által idézett Centrum Pártos vagy MIÉP-es példákat olvasva tehát nem árt figyelembe venni, hogy valószínűleg a mostani ellenőrzés mellett (alig hamisítható cédula, árgus szemek a választási irodákban) például a Centrum Párt vagy a MIÉP korábban akár nagyságrenddel kevesebb jelöltet tudott volna állítani - mégis simán elérték aztán a négy-öt százalékot, a Centrum Párt ráadásul kifejezetten kevés jelölttel. Azaz, a kopogtatócédula-gyűjtés évekkel ezelőtti adataiból nem lehet következtetni egy párt valódi támogatottságára - az idei lesz az első ilyen év!

2. Nem értem, hogy mire gondol Török Gábor, amikor megdícséri Jávor Benedeket a "józanságáért". 20 területi listához akár már 50 képviselőjelölt indítása is elég, és akkor az LMP-nek pl. 60 százalékos részvétel mellett 240 ezer voksot kell összegyűjtenie. 50 jelölttel. Jávor arra utalt mindössze, hogy nem elégszenek meg azzal, hogy minden területi listájuk éppenhogy meglegyen, hanem a még több egyéni képviselőjelölt pusztán mennyiségileg is növeli esélyeiket a pártlistára leadandó szavazatok tekintetében.

papika 2010.03.01. 22:32:07

@br:
Kigugliztam neked egy cikket:

valasztas2006.origo.hu/20060307valasztas.html

Ha jól látom, ez 10 nappal volt a határidő előtt. Úgyhogy nincs veszve még senkinek semmi.

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 22:32:56

@panelburzsuj:
Nos, ez a felsorolás csattanós válasz a pusztaibetyárokszövetségének.

jjulie 2010.03.01. 22:33:09

számomra meghatározó lmp-s élmény az eus választás előtti erzsébet téri műsoruk volt ahol a daniel conh bendit értük beszélt személyesen órákon át

namost ez a daniel főszereplő volt 68-ban párizsban ahol azzal indult a buli, hogy a fiuk ledöntotték a rácsot amely elválasztotta őket a lányoktól a kollégiumban, később csapatokat vontak össze párizs körül a de gaulle meg megbukott

ettől a 60-on túl lévő danitól még most is több bugyi lett nedves ott a fűben mint a patronált lmp-humanista fiatalemberektől

Lucilius 2010.03.01. 22:34:18

"mégis simán elérték aztán a négy-öt százalékot, a Centrum Párt ráadásul kifejezetten kevés jelölttel."

Mert voltak területi listáik. Hogy ehhez h szerezték meg a KCkat, az már soha sem fog kiderülni.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.01. 22:38:15

@papika: Ok, tehát 2006. március 7. - 76 MDF-es jelölt volt akkor már talpon.

2006-ban márc 17.-ig lehetett gyűjteni, tehát ha idén márc 9-ig nem lesz meg a 76 jelöltje az MDF-nek akkor rosszabbul áll, mint 4 éve.

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 22:39:13

@papika:
Persze, ezt én is mindenkinek a figyelmébe ajánlom. Hiszen nem tudhatjuk, hogy egy-egy körzetben hol tartanak. Ha már van 500-600 cédulájuk, akkor még ugyanúgy nem adhatták le, mintha csak 50-60-nál tartanának. Ha már van kb. 500, úgy a következő 18 napban simán meglesz a 800.

török gábor 2010.03.01. 22:40:40

@kenterbe: igen, el kell ismernem, ebben van igazság. nem abban, hogy szimpatizálok-e az LMP-vel, hanem amit az első pontban írt.

Diocles 2010.03.01. 22:43:26

Nem akarom megbántani a szerzőt, mert kedvelem a blogot, akárcsak a politikát, de azt veszem észre, hogy nagyon kerülve vannak a kényes témák.

Pl. az MSZP belharcai, ma is egymást anyázta Szili és Gyurcsány, vagy a Fidesz kontra Jobbik harc, mind-mind kábé kétmilliárdszor fontosabbak, mint az LMP, vagy a lúzer MDF ügyei, amely témák ugyan hálásak, mert nem kell kényes ügyekben véleményt formálni, de csak így ellaposodik a blog szerintem.

Bocs a kritikáért, építő szándékkal írtam, ha nem, akkor nem.

Áprilisbolondja 2010.03.01. 22:46:51

Kedves Gábor!

Az LMP "Lehet más a város" plakátjai számomra már korábban is azt jelezték, hogy ők igazán az önkoris választásra gyúrnak.

Stratégiai kérdésekről mi a véleményed?
Én így gondolom: aprilisbolondja.blog.hu/2010/02/28/ki_irja_a_forgatokonyvet

Vagy majd az eredmények ismeretében? ;)

Üdv,

Áprilisbolondja

panelburzsuj 2010.03.01. 22:48:50

@jjulie:

A humanistákat gyorsan lapátra tették. A Cohn-Bendit-féle gazdag hippigyerekek meg körülbelülbelül olyan szerepet töltenek be a balos alternatív mozgalomban, mint a mi csirkedarálással rendszerkritikussá emelkedett drága Nagyferónk a nemzeti oldal legendáriumában.

[eon] · http://szazhetvenhat.blog.hu 2010.03.01. 22:49:06

@Lucilius: Az LMP-nek minden megyében lesz területi listája, ezt 100%-ig biztosan állíthatom.

Áprilisbolondja 2010.03.01. 22:53:18

Kedves Gábor!

Látható, hogy többeknek is gondja van a kopogtatóval, de nem értem miért.

A Fidesz összeszed 2 milliót. Összesen van 8 millió.
Tegyük fel, hogy az összes többi összesen összeszed ennyit.
Akkor a maradék 4 millióból kellene egy kis LMP-nek 200ezret elcsípnie.

Ennyire bezárkózó/elérhetetlen/ellenséges lenne a szavazók fele?

török gábor 2010.03.01. 22:54:28

@Diocles: teljesen jogos megjegyzések, ezek fontosabb témák. a probléma az, hogy ez egy elemző blog szeretne lenni, és olyasmiről szeretnék írni, amiről lehet/tudok valami újat mondani (jó, ez nem mindig sikerült...). az mszp belügyeiből egyelőre kevés látszik, a fidesz-jobbik viszonyról pedig leírtam, ami tudható. ha ez egy vélemény blog lenne, könnyebb lenne a helyzet.

panelburzsuj 2010.03.01. 22:55:17

@Diocles:

az MSZP belharcai

Fidesz kontra Jobbik

Ez a múlt. Hulladékhasznosítás.

Bence24 (törölt) 2010.03.01. 22:56:59

Népszabadság, 2006. március 1.:
valasztas2006.origo.hu/itthon/20060301lassan.html

"A lap szerint az SZDSZ-nek és az MDF-nek azonban már nehezebben megy a gyűjtés. Míg ugyan az SZDSZ-jelöltek 60 százaléka leadta a szelvényeket és ezzel a második az MSZP után, 10-20 körzetben nehézségekbe ütközhet a megfelelő számú cédula begyűjtése."

"az MDF-jelölteknek pedig csupán 30 százaléka adta le eddig az ajánlószelvényeket, és nem kizárt, hogy csupán 100-130 jelöltet tudnak állítani - ami csak még kétségesebbé teszi az 5 százalékos küszöb elérését"

Az SZDSZ végül 176, az MDF 162 jelöltet állított, és mindketten átlépték a küszöböt. Nem szabad még leírni az MDF-et, és talán még az LMP-t sem.

HardKendi 2010.03.01. 22:57:29

Még van 3 hét, addig még sok minden történhet. Nekem is vannak ismerőseim akik még nem adták oda. Gondolom nem ők az egyedüliek.

tlac 2010.03.01. 22:57:32

minden unszimpatikus dolog ellenére olyan nagyon NEM tud más lenni a politika...

panelburzsuj 2010.03.01. 22:58:22

(A Brezsnyev utáni kor: Andropov meg Csernyenko. Mindent uralnak - de már semmi tartalékuk.)

Rosenfeld Koppány · http://magyarinfo.blog.hu 2010.03.01. 23:00:12

@Áprilisbolondja: Az emberek fele kidobja, elveszíti, nem kapja meg.

Úgyhogy 4.000.000 van csak valójában forgalomban, és teljesen nem egységesen. Tehát van olyan evk-ahol szinte alig van kopogtatócédula.

Ha egy párt túlgyűjt, akkor a cetlivel szűken ellátott evk-kat nagyon le tudja legelni.

kenterbe 2010.03.01. 23:05:09

TG-től elnézést kérek, csak kicsit felkaptam a vizet, amiért ilyen hamar "Elszállt az LMP" címmel kezd cikket, és lényegében a címben megfogalmazottat is gondolja. Pedig csak a kommentekben is több érv elhangzott amellett, hogy három héttel a leadás előtt, minden korábbinál szigorúbb feltételek (Fidesz és Jobbik sáskajárás, alig hamisítható szelvények) mellett még korai temetni a kis pártokat, főleg úgy, hogy a kampány érdemi része még hátra van.
Ja, és gratula a bloghoz :)

BrianKinney 2010.03.01. 23:09:09

Gábor tedd a szivedre a kezed és mond hogy te szeretnéd a parlamentbe látni az mdf-et .

egyszerüen nem hiszem el hogy épp eszü ember ezt kivánhatja

papika 2010.03.01. 23:15:20

@Diocles:
De mi kommentelők vagyunk, arról írunk, amiről akarunk!
Az a gyanúm, a Szili beijedt, hogy hiába végez 10% -on a Párt, mégsem őt fogják elnöknek választani, s már jóelőre nekiront Feri bának, úgy látszik, nem bírta tovább az izgalmakat. A Feri nagy kavarógép, lehet a háttérben a Szili ellen kavar, ezen nem lennék különösebben meglepve.
A választások után hatalmas haddelhadot várok náluk, de kampányban egymásnak esni nem jó előjel!

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 23:15:32

@kenterbe:
Teljesen igazad van. De nem TG árazta be az LMP-t száz egyéni jelöltre, hanem a párt szóvivője (vagy kije).
Az illető nyilatkozó feltehetően a valós helyzetről beszélt, nem kozmetikázta a tényeket, bár igyekezett ezt sikerként beállítani (ugyanakkor ez elég deprimáló lehet a párt szimpatizánsai számára).

Viktus 2010.03.01. 23:15:45

@jjulie:

Csak kevés ilyen perverz van az országban, hogy legyen esélyük. :D

panelburzsuj 2010.03.01. 23:16:02

@BrianKinney:

Épp eszüekre valóban nem jellemző ez a vágy, de épeszűekkel előfordul.

Ebből is kiviláglik, hogy mennyire nem vagyunk egyformák ...

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.01. 23:17:18

@Melkor24: Tehát 4 éve 52 jelöltnél volt már leadva a cédula az MDF-nél, ma ez 24.

Nem bánnám, ha tartják ezt a tempót :)

Viktus 2010.03.01. 23:19:00

@Melkor24:

Igen, akkor még lehetett gyártani a pártirodában csak ferencvárosi időközin a Jobbik borította a terepasztalt, és így már nem lehet gyártani. Szarban is a neten létező LMP meg a tv-ben létező MDF:

Captain Tott (törölt) 2010.03.01. 23:21:43

@Áprilisbolondja:
Szerintem a Fidesz se fog összeszedni kétmilliót.
Állítólag most másfél milliónál tartanak, de szerintem már nagyon unják az aktivisták: egyre több kutyagolással egyre kevesebb gyűlhet, és tkp. minek is? Már rég van annyi, amennyivel 1800 jelölt is elindulhatna.

De ha Torgyán kisgazdáék meg a Munkáspárt egy-két helyen össze tudták gyűjteni a cédulákat, akkor ez bárkinek sikerülhet, aki egy-egy vk-be ki tud állítani öt embert, akik minden délután 2-től 7-ig nyomják.

sárkányfő 2010.03.01. 23:28:58

Sajnálom, de az LMP és Jávor Benedek ezzel a bejelentéssel nem bizonyított mást, mint színtiszta amatörizmusát.

Amíg a a kc gyűjtés leadásának határideje nem jön el, addig egy ilyen bejelentést önsorsrontás. Ugyanis azzal, hogy bejelentik a kudarcot, a saját esélyeiket csökkentik arra, hogy a maradék kis időből kihozzák a maximumot.
Ezután sokan, akik eddig lusták voltak nekik elküldeni, vagy vártak az aktivistáikra, ők már nem is küldik el nekik, vagy másnak adják. Ezen több helyen múlhat a bűvös 750 cetli megléte.

Vajon hogy fognak Jávorra gondolni azok az LMP aktivisták, akiket emiatt mondjuk 740 cetlivel ér el a leadási határidő? És persze kevesebb egyéni induló, kevesebb listás szavazat... Szóval ez bizony amatörizmus.

laji 2010.03.01. 23:29:02

Én életemben most először adtam oda a kopogtatót. Most jött először az a párt, akinek akartam adni. Másrészt, szerintem a múlt rendszer hatására sokan félnek akárkinek is odaadni, mert ez egyfajta megnyilvánulás.

panelburzsuj 2010.03.01. 23:29:47

@Viktus:

Ami késik, nem múlik (avagy: a hűség elnyeri jutalmát - csak ki kell várni)

"Nyíregyházán, Kisvárdán, Vásárosnaményban és Fehérgyarmaton dolgozott mint ügyész. 1972 óta él Balassagyarmaton, ahol szintén ügyészként harcolt a bűnözés ellen. 1991-től önálló ügyvédként tevékenykedik. 1989-től 1992-ig az MDF tagja volt. Azóta kereste azt a pártot, amely tényleges megoldást kínál a vidék helyzetére, a közbiztonság megteremtésére és a nemzeti öntudatra ébresztésre. Ezt a pártot a Jobbikban találta meg; a Magyar Gárda tagjaként lépett be az új erőbe."

Ahol Korom Mihály ügyésze magyargárdistává fejlődhet, ott a szrabanlevés erősen relatív fogalom.

sárkányfő 2010.03.01. 23:33:49

Megjegyzem ezt a sokat szidott, elavultnak és igazságtalannak tartott kc-rendszert kezdem megszeretni. Hülyeség az egész persze, de más szempontból meg egy objektív mérce. Amolyan szervezeti-szervezési vizsgafeladat. Aki erre nem képes, az ne szerintem akarjon másokat képviselni, meg politizálni.

laji 2010.03.01. 23:33:56

@ó jaj: teljesen egyet értek. A szcientológus vezetők hülyítik a széplelkű amatőröket, és a szavazókat.

clownfish 2010.03.01. 23:35:15

@[eon]: de a 100 egyéni induló komoly? mert az édeskevés.

sárkányfő 2010.03.01. 23:35:35

@jjulie: daniel conh bendit 4p! :)

sárkányfő 2010.03.01. 23:37:15

Ja, és ezzel nagyjából az is eldőlt, hogy az MDF bejut. 4 párti parlament lesz.

Jó éjt.

Viktus 2010.03.01. 23:42:26

@ó jaj:

Nem bűvös 750 kell, hanem legalább 800 ... de ilyen kispártoknál a biztos az 1000 , mert rámozdulnak végignyálazni a szelvényeiket.

mirrmurrkandúr 2010.03.01. 23:42:52

@Viktus: Miért perverz?

Danitól lehet, hogy még te is benedvesednél?

A szerelem határtalan...

mirrmurrkandúr 2010.03.01. 23:45:25

@ó jaj: Ne légy benne annyira biztos, hogy az MDF bejut...

Előbb az ajánlószelvényeket kéne összegyűjteni... egyelőre nem nagyon megy... mondjuk az MDF jelöltjeivel...

Nem csoda... ki a franc szavazna rájuk?:-)

panelburzsuj 2010.03.01. 23:46:41

@Viktus:

A kétmilliót meg rőffel mérik, mi?

Hogy is volt azzal a Gyurcsány-programmal? Hogy mutogatták a vaskos dossziét, aztán közbe üres lapokkal volt kitömve?

Tutira meglesz a tévében mutogatandó kétmilliós torony. A választási iroda meg úgyis csak a töredékére tart igényt.

hoplita 2010.03.01. 23:47:43

@mirrmurrkandúr:
"...Nem csoda... ki a franc szavazna rájuk?:-) .."

Nana...!
Nagy az Isten állatkertje.....:D

Viktus 2010.03.01. 23:49:11

@mirrmurrkandúr:

Nem kívánom neked, hogy addig állj fél lábon. :D

@panelburzsuj:

Két milka nem lesz a Fidesznek. A mi körzetünkben alig gyűjtött többet nálunk pl. , de a több ezerből eleve könnyebben megvan a 750 jó aztán a kutya se nézi.

panelburzsuj 2010.03.01. 23:53:26

@Viktus:

A kétmillió független számlálóbiztosok felől nézve lehet csak másfél, dakota igazlátók felől meg kettő és fél.

A perspektíva játékai.

mirrmurrkandúr 2010.03.01. 23:55:31

@hoplita: Ok... szerintem nem jutnak be.
Sem a Mindenható hathatós segédletével, sem anélkül.:-)

(Ilyen jelöltekkel még a Fidesz vagy a Jobbik is komoly veszteségeket szenvedne... nemhogy ezek a nímandok.)

Mennek a böribe. Lesz fedél a fejük felett, kaja, meg szexpartner. Csak nem úgy, ahogy anno elképzelték:-)

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.01. 23:57:51

Középszarul álló LMP-s jelöltként továbbra is optimista vagyok. Ma sok ígéretet kaptam. Sok cetli pihen a kredenc mélyén. Embereket rábeszéltem, hogy a széttépett cetli helyett kérjenek újat a jegyzőnél.
Bence mindig is inkább a pesszimista biztos ami ziher vonalat hozta.
Ma fogadtam egy üveg Gerében, hogy lesz 130 jelöltünk. Ezt bárkivel állom. Mondjuk Gerém csak egy van, de kecskeméti obamából van még.

mirrmurrkandúr 2010.03.01. 23:58:31

@Viktus: Ugyan... tudod, hogy Juli szereti a szexusát közhírré tenni...

Ha neki teszik Dani, biztassuk: Nekünk is tetszik!

Nagyon szép hatvanas, mondjuk én inkább a nőkert szeretem, de egy liberális demokráciában ne kukacoskodjunk az ilyen nüansznyi különbségeken..:-)))

panelburzsuj 2010.03.01. 23:59:35

A csepeli cédulakór egyébként rerresem ismeretlen: tíz fölött van azon megbízható ismerőseim száma, akik még mindig nem kaptak cetlit.

Eza lagtutibb módszer: duplikátum kizárva, reklamálni meg hányan fognak a kopogtatóért?

hoplita 2010.03.02. 00:00:26

@mirrmurrkandúr:
Úgy legyen, ámen.:)
Nekem piszokul fognak hiányozni...kábé mint az ablakos tótnak a hanyatt esés.

Ebolám képére azért kíváncsi lennék, amikor rabosítják..hehe.
Nem mindennapos dolog azért egy exigazságügy minisztert bekísérni a daktiloszkópushoz.

Viktus 2010.03.02. 00:02:46

@mirrmurrkandúr:

Isten ments még megint beindul az anális fantáziálgatása ...

@Gaiaman:

Az a baj töredékszavazatokba fájtok, amúgy bánná a franc az indulásotokat, de így az utolsó kopogtatóig végignyálazzuk mit adtok be.

Dr. Cica75 2010.03.02. 00:05:14

@Viktus: Jézusom mi ez a királyi többes? Ki vagy te a Márgáret Szecsör?

panelburzsuj 2010.03.02. 00:05:19

@Gaiaman:

Előbb-utóbb lesz önkormányzati választás is. Minél utóbb, annál jobban össze lesznek már veszve a mostani nyertesek.

A dinók lába közt meg addig szépen lehet evolválódgatni, kapcsolatokat építeni Civil Máriákkal, meg más efféle jövőbarkácsolással foglalatoskodni.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 00:06:01

@hoplita: Nekem is nagyon fognak hiányozni... állítólag a női börtönök egy kicsit még ordenárébbak...

Ebolácska mondjuk már egy kissé kiöregedett a szakmából, de ne legyünk rosszindulatúak: Majd belejön.

:-)

aum 2010.03.02. 00:08:28

@Gaiaman: én meg abba fogadok, hogy a rinyálás része a kampánytaktikátoknak :)
LMP Eszter a bor mellé?
Ojjan nehezen nyílik az a kredencfiók :)

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 00:08:37

@Viktus: jah... már emlékszem...

Nyugodj meg, lehet, hogy csak ismerkedni akar...

Honnan tudod, lehet, hogy ő életed nagy szerelme...

Vagy akkor mégis inkább az anál?

:-))))

(Bocs, nagyon OFF)

Leguanember 2010.03.02. 00:10:03

Üdv!

Ez tegnapi üzenet volt az LMP-szimpatizánsoknak:

"A NAGYOBB VÁROSOKBAN KELL SEGÍTSÉG!
Úgy néz ki, hogy az országban mindenütt fent lesz az LMP a szavazólapon,
viszont a nagyobb városok választókerületeiben rendre hiányzik még 50-200 cédula.
(...)
Tatabánya, Esztergom, Dunaújváros, Győr, Székesfehérvár, Szombathely,
Nyíregyháza, Kecskemét, Szeged, Szolnok, Debrecen, Miskolc, Békéscsaba"

Érdekes módon a nagyvárosok, egyetemi városok. Vagy csak az aktivisták hatóköre kisebb itt? Bár a népsűrűség is nagyobb.
Érdemes gondolkodni rajta.

Még hozzáteszem, hogy nemcsak a hivatalos gyűjtőhelyeken gyűlnek cédulák, hanem a beregisztrált "külsős" segítőknél is, akik most másfél héten belül fogják leadni a szelvényeket. Persze hogy ez mennyit számít, azt nem tudom, majd kiderül.

Jó éjt!

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 00:11:06

@aum: afrancba lebuktunk...:)

LMP Eszterhez max telszámot tudok adni, ha az elég. Esetleg egy aláírt Cohbendites bugyit :D

Kinél ütős érvekkel, kiél LMP Eszter szép mosolyával nyílik a kredencfiók..

Viktus 2010.03.02. 00:12:25

@Cica75:

Egy a 25-30%-ból :P

@Gaiaman:

LMP-n kívül mindenkinek.

@mirrmurrkandúr:

Kezdesz gyanús lenni :D

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 00:13:27

@Leguanember: Vagy csak ott nehezebb a kis pártoknak, ahol erős a Fidesz..

creativecitizen 2010.03.02. 00:15:19

@Áprilisbolondja:
egy kb. 5%-os szavazati arány 100 szavazóból 5 ember: ennyi kc begyűjtéséhez azonban nemcsak a 100 embert kell megkérdezni, hanem kb. mégegyszer annyit, akit nem érdekel a politika, nem fog elmenni szavazni, stb. ...

ezért vannak határozott hátrányban azok az újak, akik "hidegen" kopogtatnak: nincs előre nyomtatott "szimpatizáns" listájuk ... nekik valóban végig kell kérdezni durván kb. 150-170 embert 5 db céduláért ... meg folyamatosan hessegetni azokat, akik pénzért kínálják a cetlijüket ...

Ziu9 2010.03.02. 00:16:35

@Gaiaman:

A pártodnak adtam a cetlimet. Azóta néha ránézek a honlapotokra, van-e már valami hír, hogy álltok a gyűjtéssel - de szinte semmi, ez kiábrándító.

Szerintem fel tudnátok pörgetni a dolgot, ha most azonnal felkerülne a központi oldalatokra, hol mennyi cédula kellene még. Sok olyan szavazót mozgósítani lehetne, aki eddig lusta vagy bizonytalan volt leadni a kopogtatót. Továbbá, így akár a szimpatizánsok kedvét is meg lehetne hozni, ahhoz hogy próbáljanak még a környezetükben "agitálni" (hej, de csúnya szó).

Viktus 2010.03.02. 00:20:17

A nálunk így egy hónappal a kopogtatócédula gyűjtés beindulta után egy szem szerencsétlen lmp-s standolt a buszmegállóban ... hanyagolható sikerekkel.

lehetmas.hu/hirek/1304/az-lmp-nyilt-levele-a-partok-listavezetoinek

Szerencsére még ilyen hülyeségekkel is előjönnek ezek bizonyára a szadesztól örökölt reflexek, amelyek garantálják, hogy nagy áttörést ne érjenek el.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 00:21:58

Köszönjük a támogatást.
Az ötlet jó, már bennünk is felmerült.
A számlálókon eddig az látszott, hogy hányan regisztráltak be interneten. Holnaptól, vagy holnaputántól az fog látszódni, hogy mennyi van kézben.

Naponta mennek mozgósító email-ek, és facebook üzenetek. Íratkozz fel!

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 00:22:00

@Viktus: Látom estére vészesen fogy a humorérzéked:-)

creativecitizen 2010.03.02. 00:23:37

hát ennyit a kis pártok "amatörizmusáról" így nagy hirtelen ...

Viktus 2010.03.02. 00:26:16

@creativecitizen:

Nekünk sem volt semmiféle lista. A 800 darab két nap alatt megvolt a körzetben ...

creativecitizen 2010.03.02. 00:29:55

@Viktus:
és hányan gyűjtöttetek?

aum 2010.03.02. 00:30:55

Debrecen, Győr, Szombathely egyértelműen le van tarolva. Az egyetemi város csalóka, hiszen a diákok jó része nem oda van bejelentve. Sajnos az LMP-nél kevés a néhány szóban összefoglalható kiállás, programpont, összetett mondatokkal alapvetően csak 5% foglalkozik.
Valahol megértem a Fideszt, "Itt az idő, Több pénzt az embereknek, 1 millió munkahelyet" nyilván nem a párt vezetőinek színvonalát mutatják, hanem az átlagválasztó értelmi képességeit.
A "Semmi pénzt a pártoknak" pl. egy jól kommunikálható garantáltan plusz párszázalékos LMP-s szlogen lehetne, még ha önmagában bugyuta is.

Viktus 2010.03.02. 00:34:55

@creativecitizen:

Hullámokban ... általában 30-40 ember mászkált a körzetben.
Na meg százával hozta be a nép alapban is. Egy ember sem megy ki gyűjtögetni az önkéntes alapon behordottakból is meglett volna.

A legpoénosabb , mikor egy LMP aktivista szerencsétlen egyetemistaforma akarta az én kopogtatóm elcsaklizni. :D Mondtam neki a jobbiknak van mondta az jó az LMP , majdnem ugyanolyan adjam neki. :D:D:D:D

Az LMP-nek itt a szívás a neten nagy csinandrattával nyomulnak közben szervezetileg nulla, és bevethető aktivistájuk sem sok akad.

Viktus 2010.03.02. 00:35:59

@aum:

Ja csak mit tudnának azontúl?
Mindent a romáknak? Semmi atomerőmővet vissza a középkorban? :D

creativecitizen 2010.03.02. 00:42:08

30-40 emberrel a jobbik valószínűsített támogatottsága mellett azért komoly akrobata mutatvány lehetett 2 nap alatt 800 cetlit összeszedni ...

Török Gábor rajongó 2010.03.02. 00:43:32

Nos erre már nem tudok mit mondani, inkább klasszikust idézek:
"Rangsor: aki az értékeket meghatározza, aki megszabja évezredek akaratát, oly módon, hogy irányítja a legnagyobb jellemeket, az a legértékesebb ember."

Treuga Mei 2010.03.02. 00:46:07

Tisztelt TG!
Nem t'om, Jávor nem azt gondolta-e, hogy az aktív szavazók vájt füle hallja a segélykéárést, így könnyen aktivizálhatja őket. (Momndjuk ha igen, elég buta gondolat, de min1...)
Szóvel el v'ok kámpicsorodva... de azért még gyűjtök nekik valahogy néhányat.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 00:47:23

@Viktus: Gratulálok. LMP-s jelöltként elolvastam a Lobbik programját. ennyi a minimum szerintem.
A roma magyar együttélésen javítani kell, és nem szítania tüzet, minta Lobbik.
A környezeti válságra meg nem technooptimista forgatókönyvek, hanem rendszerszintű változás szükséges.

Treuga Mei 2010.03.02. 00:47:53

@Török Gábor rajongó:
Ugye nem vagyok túlzottan tolakodó, ha megjegyzem, hogy egészen elbűvölnek a kimunkált hozzászólásaid, az ízlésesen formált, gyöngyöző mondatfüzéreid...
Kicsit már néha sajnálom is, hogy nem a Te blogodat olvashatom itt!

Treuga Mei 2010.03.02. 00:49:59

@Gaiaman: Mély tisztelettel és szimpatizánsként kérdem: biztosan optimalizáltad a teret, ahol diskurzust kezdeményezel?
Néhány hozzászóláson belül hozzád fogják vágni burkolt vagy nyílt formában a pártpropagandista minősítést.

Viktus 2010.03.02. 00:53:26

@creativecitizen:

Semmiség.

@Gaiaman:

Na ezen okokból kellene kimászni a pinceklubbokból a sör mellől megismerkednetek a való világgal.

aum 2010.03.02. 00:54:27

@Viktus: Beszéljünk újmagyarul: ők romb, miép :)

Treuga Mei 2010.03.02. 00:55:11

@Viktus: Ahelyett, hogy lúdtalpon csókolgatna itten minden cigányt, meg a szent magyar kapitalizmus alapjait vakargatná!

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 00:56:40

@Treuga Mei: Már te megtetted.
Csak beszálltam a diskurzusba. TG kezdeményezte.
Jelöltként mi más lehetnék, mint pártpropagandista?

A Lobbikos hányaveti fikázások továbbra is zavarnak, valóban értelmetlen mindegyikre válaszolni, de egyre kettőre talán érdemes. Trollokkal nem harcolok, mert sosem szerettem a zombis FPS játékokat.

panelburzsuj 2010.03.02. 00:58:22

@Viktus:

Ismerkedjünk a valóvilággal:

Az Új Bárány riportere felkereste Ordast.
Interjút kér. Én leközlöm. Olvasd.
- Igaz volna ama vád,
hogy Ön orvul elfogyasztott egy egész nyers nagymamát?
- Egy nagymamát? Egy grammot se!
Ez az egész csak Grimm-mese!
- Hogy Piroskát Ön falta fel, talán csak az is hamis vád?
Nem hagyott meg belőle mást, csak egy fél pár harisnyát?
- Hogy én őt ruhástul? Mit ki nem eszeltek!
Én még az almát is hámozva eszem meg.
- Furcsa, hogy a kunyhóban, hol megevődtek mindketten,
mégis piros farkasnyálnyom díszeleg a parketten.
- Az úgy történt, hogy ők aznap meghívtak a viskóba.
Nagyon finom uzsonna volt, szamóca és piskóta,
s mivelhogy én evés közben állandóan vicsorgok,
a vérveres szamócalé a pofámból kicsorgott.
- Én úgy tudtam, hogy önnél szabály,
hogy csak friss húsárut zabál.
- Kacsa! Füvet rágok lomhán legelészve,
zsengét, hogy a gyenge gyomrom megeméssze.
- És meddig lesz Önnél a juhhús is tiltva?
- Eddig! De erről már nem írhatsz, te birka!

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 00:59:49

@Viktus: Köszönöm az építő hozzászólást. Nehéz elképzelni tudom, de az LMP-sek is dolgoznak a való életben. Nem kávéházi laptopohuszárok.

Nem is Hökből meggazdagodott, sosem dolgozott dísztörténészek.

altervoter 2010.03.02. 01:00:49

@Leguanember: anyám is gyűjt ezerrel az LMP-nek, pedig nem sok köze van a párthoz. Van nála 130 cédula össze-vissza többféle helyről. Szerintem még vannak ilyenek elég sokan.

Úgyhogy az, hogy nincs meg még a cédula az LMP-nek 3 héttel a leadás előtt, semmit nem jelent.

Treuga Mei 2010.03.02. 01:03:14

@Gaiaman: Ha politikusként (azaz a polis felelős tagjaként) esetleg tisztségre választanak, azt mindenképp meg kell tanulnod, hogy a fake beírásokra reagálva csak a zajt növeled, amivel hagyod a provolkátort... khm... tematizálni, így kevesebb idő jut a saját mondandódra.
Csak azzal érdemes diskurzust folytatnod, akinek láthatóan és valóban a diskurzus a célja.
Ezt TG is tudja, így is jár el a blogján, pedig ő "csak" egy politológus...
(Az igaz, hogy a Török Gábor rajongó nevű a legjobban járt el ez ellen, mivel TG arra _sem_ reagálhatott, de arra már ciki kezdett lenni a csönd. Kicsit csaltam: segítettem, én reagáltam - ugyanavval a módszerrel, ahogy "rajongó"... TG-nek kellett volna ezt egy másodnickkel megtennie már régebben...)

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 01:06:54

@Treuga Mei: Köszönöm a jó tanácsot.
Ritán komentezem mostanában, ezért mindig felbőszít az arrogáns butaság.
Visszavonulok. Jó éjt.
Holnap kampány esőben hóban. Fincsi lesz.

Viktus 2010.03.02. 01:09:25

@Gaiaman:

Itt az aktivistáikat elnézve ... a jelöltjükkel egy kocsmában lehet találkozni. :D

LMP-nek egyszer lehetne esélye sok többre hivatott ember van ott, ha a Lehet Más Politika mögé v.mi értelmes tartalmat is tudnátok helyezni. Ami nem egy álomvilágból eredő ábrándozás, mint a sok zöldség meg a fényképről láttunk romákat ... Íme ízelgetheted a keserű magyar valóságot ami előrevetíti a jövőt meg a kiáltványosdi értelmét is megmagyarázza: vastagbor.blog.hu/2010/02/27/es_hetesen_felsirt_az_utolso_magyar

@panelburzsuj:

Hu te v.mi jó anyagot találtál estére.

gnuh 2010.03.02. 01:12:17

@jjulie: "conbendittől" elsősorban sajnos nem a női bugyik nedvesednek és nedvesedtek annak idején, hanem az ártatlan kisgyerekek könnyeitől a saját arcuk. Ez csak azért írom ide, mert ez a féreg még hencegett is avval, hogy kisgyerekeket rontott meg!
Pokolra!

Viktus 2010.03.02. 01:16:28

@gnuh:

Van olyan aki Polanskit is szabadon akarta látni ...

ogremano 2010.03.02. 01:43:44

kiváncsi leszek a végső eredményre, de ebből az elempés szimpatizáns levélből is kitűnik az, amit hallotam máshonnan is, hogy mind a fidesz, mind az mszp a nagyvárosokban jobban szervezett, míg a jobbik a kistelepüléseken.

amúgy érdekes hírek lesznek mostanság majd, figyeljetek.

zerge gorilla 2010.03.02. 03:05:29

@triumphator: Ejnye de árnyaltan látod... Bizony én csak magamból tudok kiindulni, de nagyon nem úgy működök, ahogyan vázoltad. Persze ettől még lehet igazad, de mivel nem vagyok marslakó, mások is gondolkodhatnak hozzám hasonlóan.

Lazas 2010.03.02. 04:16:14

@Gaiaman: Hát ez nem valami erős kritika, ha már jelölt vagy keményebben és erösebben is kritizálhatnád a Jobbik programját, ezzel a 2 sorral szerintem nem sok embert győztél meg.

theofil 2010.03.02. 06:04:33

Az a gond az LMP-vel - legalábbis az én gondom, - hogy pont olyan hülyék mint a többiek.

Egyetlen valamirevaló mondatot, jó megállapítást nem bírtam hallani tőlük.

Ők azt híresztelik magukról, hogy mások mint az eddigiek, de ez édeskevés.

Nekem - a választónak - kell látnom és érzékelnem, hogy tényleg mások, nem elég az, hogy ők ezt kijelentik magukról.

theofil 2010.03.02. 06:18:47

Az LMP-ben föltehetőleg olyanok gyülekeznek akik az SZDSZ-be mentek volna ha ez a párt még létezne.

Az SZDSZ-nek volt meg az a szép szokása - 1994-ben, a koalíciókötés után,- hogy sajtótájékoztatók tömkelegén jelentette ki, miszerint sokkal jobbak a Maszopnál, ők az agy, a tisztesség, a garancia.
Emlékeztek erre?
Ők a garancia.
Ezt maguk az eszdéeszesek jelentették ki azzal a szerénységgel (és azzal a koala partner iránti lojalitással) amivel megáldotta őket a Teremtő.

Csoda, ha akkori maszop szimpatizánsként mindenekfelett utálkoztam tőlük?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.03.02. 06:33:44

Schiffer András közleményt adott ki, melyben tudatják a párt híveivel, h nevet változtatva kerülnek fel a szavazólapokra. Az új rövidítés.
NLMP, azaz Nem Lehet Más a Politika. A közleményben hozzáteszik: mindenki hibás a változásért, csak ők nem.

theofil 2010.03.02. 07:51:04

nol.hu/specialis/rss_valogatas/20100302-kimaradni_a_szekertaborharcbol

Intelligens hablaty, de hablaty...különösen tetszik nekem az interjú végefelé pedzegetett lakhatási jog....
Hát ez marha jó.
Egyetlen állam van a világon ahol a lakáshoz való jutás állampolgári jog, ez emlékezetem szerit Kuvait.
Ahová nincs bevándorlás.

lüke 2010.03.02. 07:51:08

elszállt ,kezdettől fogva elszállt a nagy személyiségekkel:
Cserhalmi, Fullajtár,Kukorelly, Bozóki, Hankiss
(pedig a két utóbbit kedvelem)s a sokszorosan kompromittált Schiffer névvel
Mit keres pártban az értelmiség?

jjulie 2010.03.02. 07:58:47

@gnuh:

kiscica, elmagyarázom mi volt a sorok között

az a 68 körüli eseménysorozat nem egy tv szék ostrom volt, vagy egy gárda masírozás, sem politikai, kulturális, vagy gazdasági hatásait tekintve sem és mai lmp meg a jobbik meg a többi nulla potentát nézzen a tükörbe egy iciri picirit

erre az lmpre meg gárdára később úgy fogunk elmékezni hogy küzködni kell a szégyenérzettel meg a hányingerrel, 68 környékén pedig úgy fogtak le egy egy akkordot a gitár nyakán, és csaptak bele a húrokba, hogy azóta is csak próbálgatják utánozni és egy eredeti mozdulat sem keletkezett azóta

szobatars 2010.03.02. 08:10:08

Bevégeztetett...a média által hihetetlen mértékben "sztárolt" LMP...lufinak bizonyult, gyakorlatilag nem volt vevő az SZDSZ2-es dumákra. Elképesztő volt, ahogy szinte minden média felületen ömlött a hír róluk (még ezen blog szerzője is nyomta őket).

Közben "előadtak" egy hatalmas fütyit a Hősök terén, klínaváltozás címén..majd a szlovák negykövetség előtti GreenPeace tiltakozás kapcsán tűnt fel a logójuk (valahogy a sajtó ezt nem minősítette diplomáciai balhénak, nem úgy, mint a Dunaszerdahely- Slovan meccsen történtek elleni tiltakozást)

A rövid tanulság talán az lehetne, hogy az internet korában nemcsak az egyik oldal korábbi megnyilvánulásai kereshetőek vissza...úgy tűnik 2010-ben sincs olyan párt, amelyik igazat mond a kampányában és vállalja önmagát, sem a jobb, sem a baloldalon...

No meg, legalább alapszintű szervezeti működés és normális program nélkül maradnak a lilaharisnyás álmok...s végül talán az sem árt, ha egy párt alapítóinak van valós fogalmuk a valódi életről.

Szóval lehet más a politika, de nem veletek, LMP. Ahhoz ugyan is másnak kellene lenni...
:-)

Idet 2010.03.02. 08:14:02

@jjulie: A 68-as események melyik felére gondolsz, a nyugatira, vagy a keletire?

Viktus 2010.03.02. 08:29:41

@Idet:

Egyik sem volt túl fényes.

jjulie 2010.03.02. 08:33:45

@Idet:

a korszakos volt itt is ott is, nem gyermeteg játék, persze ez is ugyan olyan, magyar nyelven kibeszéletlen periódus mint bármi a közel és távolabbi múltból

a nyugatiban az amerikait is beleérted?

apropó, mit gondoltsz, a magyar lakosság hány százaléka tudná megsaccolni helyesen a guggli nélkül, hogy március 15,-e melyik évtizedben lett ünnepnap?

és miért akkor?

epres négercsók 2010.03.02. 08:34:57

Épp tegnap nézegettem a szórólapját az LMP-nek. Annyira nem is tűnnek rémesnek. Annyira nem szavaznék rájuk (idén még), de a kopicetlit érdemes odaadni nekik, legyen esélyük megméretni magukat.
Valszin nem fognak most bejutni a parlamentbe, de 2014-ben is lesznek választások. A Jobbik se a megalakulása napján állt 10-20% körüli népszerűségen. Ha komolyan gondolják a dolgaikat (és NEM az szdsz utódpártja, ahogy rebesgetik, még vállalható alternatíva is lehet hosszú távon).

hulyeinformatikus 2010.03.02. 08:37:47

"@Captain Tott: "Teljesen igazad van. De nem TG árazta be az LMP-t száz egyéni jelöltre, hanem a párt szóvivője (vagy kije)."

Csak az a gond, hogy Schiffer azt nyilatkozta pár nappal ezelőtt, hogy az összes vk-ben jelöltet tudnak állítani.
Nyilván tisztában volt a helyzetükkel.

Medgessy után szabadon: "A nagyot mondás akarása erősebb volt az igazmondás képességénél"

Idet 2010.03.02. 08:40:28

@Viktus: Ahogy mondod.

A nyugatiról Robert Merle-nek van egy nagyon jó könyve (a magyar előszó is milyen érdekes...vörös farok helyett vörös partedli...), nem az a történelmi gagyi, amiket általában írt.
Van egy angol is, anno a Modern Könyvtár sorozatban jelet meg: "Az elforradalom". Szerző most nem jut észbe, még nem ittam kávét.

Most el kell mennem, de még jövök! (És ezt vehetik akár fenyegetésnek is, mondta az egérkölyök a Macskafogóban.)

Idet 2010.03.02. 08:42:04

@jjulie: Majd még válasz, de most megyek!

László56 2010.03.02. 08:45:35

Ha kérdésként tesszük fel a Lehet más a Politika párt nevét, akkor jövünk rá hogy milyen komplexe problémáról beszélünk. Mert a politika lehet más. Sőt országunkban kell is hogy más legyen mint eddig. Más politikához azonban a politikai körülmények megteremtése szükséges. Mert az eddigi társadalmi berendezkedéssel nem lehet más a politika. Egy új pártnak viszont nem adatik meg az a lehetőség a választásoknál hogy a politikai körülményeket megváltoztassa. A többség megszerzése nélkül még a választások utáni esetleges parlamenti bekerülésével sincs lehetősége a körülmények változtatásához. Tehát a jelenlegi LMP, minden szimpátia mellett, nem számottevő párt a közeli magyar jövőre nézve. De a törekvései figyelemre méltóak.

kisstimi71 2010.03.02. 09:06:49

Tudjátok az LMP-vel az a baj, hogy mindenkit hülyének tartanak magukon kívül. Nincs vezetőjük, mert szerintük az "antidemokratikus". Egy 13 fős erre alkalmatlan választmánnyal "vezetik" a pártot. Ennek ellenére csak Shiffert látni mindenütt, hiszen ő a "nem létező" irányító játékos a 13-ból. Schiffer nyilatkozott is valami ilyet a kereszttűzben, hogy a pártnak "demokratikus" vezetése van és csak olyat kíván az országon is kipróbálni, amit ők már kicsiben kipróbáltak. Más se hiányzik nekünk, az a szóbeszéd járja, hogy az operatív igazgató még januárban lemondott (lemondatták) mert beszólt a választmánynak és lebegtették neki az etikai vizsgálatot. Hát az ellenvéleményt azt nem nagyon bírja ez a "demokratikus" szerv.
A nyílt kampányszámla szánalmas, 10 napja nem frissült és ha mérleget vontok róla, akkor kiderül, hogy 19-én az egyenlegük 1 millió 700 ezer forint, a kifizetésre várakozó számlák 19 millió forint értékben figyelnek. Bocs de ha a "kávépénzt" nem tudják beosztani, akkor mit tennének 8000 milliárd forinttal? Arra várnak, hogy majd újabb pénzeket kapnak adományból? Nekem ez analógnak tűnik azzal, amikor az államháztartás hiányát abból fedezik, hogy megemelik az adóinkat. Közben minden nyilatkozatuk arról szól, ki mennyire szar vagy ostoba. Szerintem előbb a saját házuk táján kell szétnézni ez ügyben. Az egyéni képviselőjelölteket pedig csak kopogtatócédula szedő szükséges rossznak tartják. A párt elképesztően rosszul működik. Ja és és adtam nekik február elején kopogtatót, de szavazat az nem lesz fiúk-lányok, mert akkora arcotok van, hogy be sem fér az ajtón, teljesítmény az meg sehol és rosszindulatú üresfejű politikusból már tele van a "tisztelt ház". Remélem ez nem csak nekem tűnik fel, totál ki vagyok akadva, hogy majdnem megtévesztettek.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 09:23:17

@Gaiaman:
Haha! Ez talált, süllyedt! (Legalábbis ami a pécsi jobbikos jelölteket illeti.)
Igaz, itt meg az LMP egy olyan kemény ballibet indít, hogy aki nem vak, rögtön tudja, végül melyik párt segédcsapata lesz az LMP, ha bejut.

munkacsikristof 2010.03.02. 09:27:34

@kisstimi71: Szeretném csendben megkérdezni, hogy milyen eredményt vársz el egy párttól ami még nincs a parlamentben?

kalapácstollú 2010.03.02. 09:30:05

@török gábor: "A bejutásra a valódi esélyt az kínálja, ha a 176 választókerület mindegyikében van elfogadott jelöltjük: így ugyanis a választók az ország minden pontján láthatják a párt nevét és egyben jelöltjét is április 11-én a szavazólapokon."

Attól tartok, tévedsz. Vagy én nem értelek. Ha nincs 176 egyéni jelölt, de van 20 területi lista (ami asszem, akár kevesebb, mint hatvan jelölttel is felállítható AKÁR), már akkor is látható az adott párt neve minden szavazókörben.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 09:36:54

@kalapácstollú:
Igen, ez igaz, de amiről TG beszél, az a lélektani előny/hátrány. Ha előveszed az egyéni szavazólapot, és azon egy másik párt jelöltjét vagy kénytelen választani, akkor nagy eséllyel a listáson is igazodsz ehhez a választáshoz.
Ez természetesen nem igaz egy párt elkötelezett híveire, illetve az erősen tudatos szavazókra, de csak belőlük az LMP nem nyerhet 5 %-ot. Kellenek Mari néniék is.

Egyébként meg szerintem is össze fogja szedni az LMP legalább 130 körzetben a cédulát, és az MDF-nek is lesz országos listája, náluk a budapesti lista a legnagyobb kérdés!

kalapácstollú 2010.03.02. 09:43:33

@Captain Tott: Igen, én olvastam figyelmetlenül Török Gábort!

Humanoptera 2010.03.02. 09:45:47

@ó jaj: Mielőtt teljesen beleszerelmesedsz a kc-rendszerbe, elgalább olvasd el ezt:
humanoptera.blog.hu
De ezt nem csak neked érdemes, hanem azoknak is, akik nem látnak a csipától élesen.

Idet 2010.03.02. 09:48:01

@jjulie: Hát, nem mondanám, hogy a nyugati része, beleértve Amerikát is, nem volt egy kevéssé gyermeteg. (Eper és vér, a film nagyon jó volt, az igaz.)
Nem ők tehettek róla. Ha éltek volna a létező szocializmus körülményei között, rájöttek volna, hogy ez nem megy.
Ugye, a az utóélet...ld. pl. Joschka Fischer.
Nálunk vérkomoly volt a dolog, vagyis inkább a cseheknél et Consortes, mert ők nem kaptak az '56-os pofonból úgy igazán. A lengyeleknek nagyobb volt a súlyuk, a tömegük miatt is, meg, ugye, a katolikus egyház.

Idet 2010.03.02. 09:52:08

És még, mert a gépem önhatalmúlag elküldte a befejezés előtt:

Az amerikairól Josef Skvoreckynek van egy minden szempontból fantasztikus könyve, cím nem jut eszembe, majd talán @simonmmondja megint kisegít...
Nem vagyok otthon, a könyvespolcom nélkül béna kacsa...

gentry 2010.03.02. 09:53:28

Én nem tudom ki hogy van vele, de számomra a választás a listás választást jelenti, nem nagyon foglalkozom az egyéni jelöltekkel. Az egyéni jelölt max arra jó, hogy szavazatmegosztást csináljak. Ezért szerintem elég, ha van egy pártnak 20 listája, nem feltétlen kell minden választókerületben jelen lenni. Szerintem az LMP-nél ins nagyjából az a helyzet, mint az Mdf-nél, ha sikerül rákerülniük minden listára, akkor szinte tuti, hogy meglesz az 5%. Ennek a két pártnak a tragédiája az lenne, ha mindkettő ott lenne minden listán, mert akkor benne van a pakliban, hogy mindketten 4% körül teljesítenek.

Idet 2010.03.02. 09:53:51

@jjulie: Ja, igen: 10%-ra saccolom. Márc. 15.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 09:58:10

@Lazas: Ebben a két kérdésben fikázott a Lobbikos kommentező. Általánosságban: a Lobbik programja túlköltekező erős államot szeretne, de nem beszél az állami szervezetekben jelenlévő erős korrupcióról, csak BTK szintjén, pedig valós intézményi reformok szükségesek.
A kis és középvállalkozások támogatása , mint cél nemes, de a konkrét lépések, miszerint, mikor és hogyan növelik a KKV szektor foglalkoztatását hiányosak.
A magyar föld a magyaroké szlogen szép és, jó, de nem tudom mennyivel jobb, ha Csányi cégei parlagoltatjáka földet spekulatív céllal, mintha belga biokertészek művelnék azt kisbirtokon.
A technooptimista megoldásoknak a legkézenfekvőbb bizonyítéka a hajózhatóDuna-Tisza csatorna. Utoljára az 50-es években próbálkoztak ezzel a tervvel. Inkább az ártéri gazdálkodásra, és a Homokhátságon a vízmegtartó erő növelésével a kis méretű csatornahálózat újra tervezésével kellene megoldania Homokhátság kiszáradásának kérdését.
@kisstimi71: Az a probléma azzal amit írsz, hogy a sértettség szól belőle és negyedinformációkból téves következeteéseket vonsz le.

Az LMP-ben van alázat, ezért indultunk a politika megváltoztatása felé. Ha olvasnád a nyilatkozatokat, akkor látnád, hoyg a kritika mellett alternatíva is van.
Mit vársz egy ellenzéki prárttól? Tapsikljon minden korupciós ügynél, verjük a seggünk a földhöz, hogy 2 hónap alatt átléptük a 12 hónapra szóló a levegőszennyezettségi határértéket?
A kampányköltségevetésünk tiszta és átlátható. Bizonyára te is tudod, hogy ha gazdálkodtál valaha, hogy a bevételek és a kiadások nem egyidőben jelentkeznek, így a várható kiadásokat feltettüka honlapra, a várható bevételek azonban nem szerepelnek, mivel az ígéretkről nem kaptunk írásbeli elismervényt. Ezért értelmetlen ezen vádad.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 10:05:10

@Gaiaman:
Nálam minden rendben volna az LMP-vel, ha a Fidesz alternatívája akarna lenni és nem az MSZP-SZDSZ-é. Ez a párt láthatóan azokból született, akik sajnálják, hogy a korrupcióval és a rossz kormányzással veszendőbe mennek az eredetileg az MSZP és az SZDSZ által képviselt baloldali, liberális értékek.
Én nem kérek a ballib javított kiadásából sem.

Kono 2010.03.02. 10:06:41

@gentry: Szerintem nem. Ha csak az egyiknek lesz meg minden lista, akkor nagy eséllyel kerülhetnek be, de ha mindkettőnek, akkor sztem egyik sem éri el az 5%-ot.

bee-lah 2010.03.02. 10:11:29

@Gaiaman:
A belga biokertésszel az a baj ami az osztrák gazdával:
amíg otthon n-szer annyi támogatást kap, mint egy magyar gazda és itt megtermeli, aztán kiviszi, felmarkolja a támogatást addig maxi szopás beengedni őket...
hacsak nem akarjuk tényleg ellehetetleníteni a magyar gazdákat...
Ha volna egy olyan kikötés, hogy csak olyanok vehetnek magyar földet, akiknek van Mo. lakhely és nincs külföldi földterületük, mindjárt nem volna olyan érdekes a magyarföld...
Legalábbis szerintem.
B1

Scofi 2010.03.02. 10:14:38

Bocs, ha egy kicsit OFF, de majd minden párt vagy pártocska 1. csak fikázza az elmúlt 4/8/20 akárhány évet; 2. semmi konkrétumot nem hallasz; 3. mindenki a nyugdíjasok kegyeit lesi (de költői voltam, vazze), az, hogy a fiatalokkal (mint a nyugdíjas eltartójával) mi lesz, senkit nem érdekel;
Van 2, amelyik tenne is vmit: monoki polgármester és a jobbik.
-- ON --

snq 2010.03.02. 10:20:13

@Gaiaman: ez a "lobbikozás" az amiatt érzett frusztrációnak köszönhető, hogy gyakorlatilag senkinek nem kelletek, vagy ez inkább az átlag feletti iqtok kicsapódása, ami olyan szlogenek savát-borsát adja, mint az "A roma magyar együttélésen javítani kell, és nem szítania tüzet, minta Lobbik. "?

lehet más a politika. lol.

Kono 2010.03.02. 10:25:14

Vannak itt, akik az MDF-re, vagy LMP-re szavaznak, vagy legalább el tudják mondani, miért szavazzak rájuk?
Nem az érdekel, miért NE, mert olyan érvet én is tudok.
De komolyan érdekel, hogy mi alapján szavaznak az emberek rájuk.

theofil 2010.03.02. 10:25:54

@Scofi:

A monoki polgármester és a Jobbik egy héten való emlegetése rendkívül helytelen.

A monoki polgármesterre szavaztam volna ha lett volna területi listájuk - a múlt idő a helyes szerintem.

A Jobbikra viszont sose.

Ég és föld a kettő.
Nem tudok róla, hogy Szepessy zsidózna és a szociális kártyát sem a cigányok iránti ellenszenvből vezette be.

theofil 2010.03.02. 10:27:47

@simonmondja.:

Kösz, majd kiveszem a könyvtárból!

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 10:30:04

Mindenkit arra intek, csak óvatosan igyon a medve bőrére (akár sikerre, akár bukásra).
A választáson végül az nevet, aki utoljára nevet. Ld. MDF 2006-ban: az utolsó pillanatban átlépték az 5 %-ot; már mindenki a bukós riportokat akarta csinálni velük.
Lehet pl. hogy a Jobbik tényleg nagyon erős, hiszen az interneten minden csapból ők folynak. Lehet, hogy egyes településeken 40 %-ot is kapnak.
De lehet, hogy a nagy számokhoz viszonyítva ez csalóka kép. Végül a rengeteg Mari néni dönti el a választást...

snq 2010.03.02. 10:31:06

@theofil:
>> szociális kártyát sem a cigányok iránti ellenszenvből vezette be

tudniillik szociális kártyát nem is lehet "ellenszenvből bevezetni", értelmetlen a felvetésed

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 10:33:40

@bee-lah: SZerintünk meg ezen túl a helyiek foglalkoztatásához is kellene ötni a támogatásokat.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 10:33:45

Egyébként meg az a véleményem, hogy az LMP utólag hálás lesz azért, hogy ajánlószelvényeket kellett gyűjtenie. Minden párt csapata itt kovácsolódik össze, és jön rá arra, hogy minden szavazatért keményen meg kell dolgozni. Tkp. most alakul ki ez a párt, és kezd pártszerűen működni.

theofil 2010.03.02. 10:34:54

@snq:

Szepessyt erősen rasszistázzák (egyik másik helyen) fasisztázzák a szociális kártya miatt.

Amely mint tudjuk azt a célt szolgálja, hogy a segély maradjon meg a segélyezettnél, költse arra amire kapta és az uzsorás ne tehesse rá a kezét.
Lehetőleg a kocsmáros se.

Ha az állam segélyt ad akkor ellenőrzési joga is legyen a pénzköltés tekintetében.
Ez a szociális kártya filozófiája, amelyet én csak helyeselni tudok.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 10:36:14

@snq: a Lobbik Oroszországért Mozgalom kifejezés használata annak tudható be, hogy a szélsőséges párt nem számol be a pénzügyeiről, ezért valószínűsíthető , hogy Közép-Kelet Európai, Oroszországból pénzelt , nemzeti radikális franchise pártok körébe tartozik.

snq 2010.03.02. 10:37:30

@theofil: magam is így látom

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 10:37:44

@Captain Tott: Sok igazság van abban amit mondasz. NEm utolsó sorban a választókkal való párbeszéd is sokat segít.

[nev] (törölt) 2010.03.02. 10:39:26

@gentry:
persze török gábor fetisizálja az egyéni indulást. ezeknek az országgyűlési választásokon kevés szerepük van. a középpártok viszonylag könnyen összeszedik a cédulákat, és nem az egyéni kvalitás alapján, hanem azért, mert az országos ügyekben népszerű a mondanivalójuk. a kis pártoknak, akik ezekben az ügyekben kevésbé népszerűek esélytelenek bejutni a második fordulóba, ezért számukra az egyéni indulók száma azért, hogy mindenhol lehessen rájuk szavazni. számukra az egyéni kampány egy önkormányzati előkampány.

persze az igaz, hogy ha egy 30-50 ezres körzetből nem szednek össze 750 cédulát, akkor vajon képesek lesznek-e összedni 2-3e szavazatot. de ez nem lehetetlen, ha van egy országosan ismert arcuk. tehát ha schiffert be tudják tolni a köztudatba, akkor bejuthatnak, ha nem tudják, akkor kiesnek.

én például sokkan erőteljesebben nyomnám, hogy az időskorúak (55 év felettiek) sérelmére elkövetett bűncselekményekkel szemben a btk. a jelenleginél jóval szigorúbban lépjen fel. ezt javasolta a fidesz is, de a fidesz a parlamentben nem tett semmit. a fidesz a parlamenti munkából nem vett részt, a lehet más a politika pedig el akarja érni, hogy ....

illetve próbálnám a fiatalokat. azonnal szerveznék ifjúsági tagozatot (ez lenne a facebook csoport), nincs korhatár bárki beléphet. ide várják azokat a (városi és vidéki) fiatalokat, akiknek elegük van az mszp-ből, és a fidesz-ből, és akik számára elfogadhatatlan a jobbik kirekesztő (rasszista, antiszemita, homofób) politikája. nyilván ez a MEGOSZTÓ politika oda, hogy az y-generáció jelenleg egy elveszett generáció. és nem a cigányok, a zsidók, a melegek az okozói ennek, hanem a kirekesztő, megosztó politika, ami ellehetetleníti a generációs összetartást.

és itt schiffer mellett kellene választani egy másik arcot, vagy arcokat. és ők váltogatnák egymást. de fontos, hogy bemenjen a tévébe, és fészbukozzon. oda terelje kifejezetten a fiatalokról szóló kampány.

de mondom simán meg lehetne szólítani az idősebbeket is. btk. szigorítással. ugye ez az egész jogvédelem lényege. a ptk lazítása, a btk szigorítása. és ugye a tasz és az lmp csak az előbbit hangsúlyozza, itt kell változtatniuk. tehát néhány btk. szigorításos javaslat kell szerintem.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 10:43:36

@Gaiaman: Ha nem a ballib javított változata lennétek, én is rátok szavaznék. De én a ballibet se elrontva, se kijavítva, se sehogyan nem kívánom.

snq 2010.03.02. 10:46:39

@Gaiaman: frissítsd fel a jobbik-ügyi kiskátédat, mert már széleskörben elfogadott tény, hogy a szélsőséges jobbikot a moszkva-teherán tengely pénzeli az mszpn keresztül, aki polgári köröket felhasználva a zorbán köpönyege mögé csempészte a lengyel-zsidó antiszemita vonát

lehet más a politika. lol.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 10:48:44

@Captain Tott: Nem tudom, hogy kinek mi a bal, kinek mi a lib.

Ivády, Mile, Sallai nem igazán azok az szdsz kompatibilis figurák, csakhogy választmányi tagokat említsek.

Jómagam is inkább konzervatív vagyok az éltehez való jog, és a közösségekhez való viszony kérdésében.
Gazdaságpolitikában fényévekre vagyunk az mszp-szdsz-től.
Társadalompolitikában is teljesen újat mondunk.

Jobbról balra tolnak minket, balról jobbra tolnak.

M

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 10:55:36

@snq: El kell, hogy szomorítsalak az LMP-ben nincsen kis káté, nincsen trollkodás sem. Szabad vélemények vannak. Bulgáriában az ATTAK jelszava: Bulgária a bolgároké!, és törökbűnözésről beszélnek. Csehországban a jelszó: Csehország a Cseheké!
Valahogy, hogy hogynem mindhárom pártban nagy a hangsúly a Kelet felé orientálódáson és az orosz piacok visszaszerzésén. Valamit az orosz gáz, mint elsődleges energiaforrás szerepel.

Nekem ez felettébb gyanús. Nem a krucinfóról tájékozódom. A te összeesküvés elméleteid oda valóak.

theofil 2010.03.02. 10:56:41

@Gaiaman:

Hah! Kegyed elempés?
Kifejtené, hogy mit jelent a lakhatáshoz való jog,
meg az, hogy a nótórius nemfizetőnek szociális lakást kell adni?

Érdekelne!

Kono 2010.03.02. 10:57:32

@Gaiaman:
Az emberekkel való párbeszéd nem annyit tesz, hogy leugatsz mindenkit, aki mást mer képzelni, mint ti.
Vitatkozz sportszerűen, érvelj, cáfolj, ha kell.
Ezzel a kommunikációs kultúrával az LMP iránt érzett maradék szimpátiámat is sikeresen csökkented a minimumra.
Előbb meg kellene értened az embereket, és az ő problémáikra választ adni. Vagy legalább úgy tenni!
Nem úgy, még kérdést se merjünk feltenni, mert kapjuk érte a torkonharapást!

gossage 2010.03.02. 10:58:24

Ez valami erdekes hozzaszolas.
a kovetkezore gondolok, azt irod:
én például sokkan erőteljesebben nyomnám, hogy az időskorúak (55 év felettiek) sérelmére elkövetett bűncselekményekkel szemben a btk. a jelenleginél jóval szigorúbban lépjen fel.

ne haragudj,de ha engem fosztanak ki vagy rabolnak ki....akkor azt nem kell ugyanolyan szigoruan buntetni mivel nem erem el az 55 evet

ezzel a logikaval aki 55 ev felett aki adot csal az viszont enyhebb buntetest is kaphatna...ez is jo kampany lehetne

snq 2010.03.02. 11:00:28

@Gaiaman: ezzel a remek logikával a jobbik pl a yisrael beiteinu testvérpártja is egyben

>> nincsen trollkodás
azt látjuk

vlaca55 2010.03.02. 11:00:56

@Humanoptera: tudtam én, hogy nem szabad a kopogtatót odaadni. Ezek után soha nem is adom, amíg nem lesz anonim a rendszer. Kösz a csipanyitást.

kisstimi71 2010.03.02. 11:01:26

@Gaiaman: Csak tisztán látok és a legősibb manipulációs módszer az elbagatellizálás (negyed információ...) sem változtat azon, amit gondolok. Ellenvéleményem van Gaiaman.

Scofi 2010.03.02. 11:02:40

@theofil:
Ők mondtak valami konkrétumot is. Finggal nem lehet tojást festeni, de majd minden párt ezzel próbálkozik (és sokan elhiszik:)).

A szockártya nagy ötlet (Szepessy), a romák munkába állítása -hogy ne csak a segílykét várják E classéban ülve a kaszinó előtt- szintén az lenne (Jobbik)

gentry 2010.03.02. 11:05:38

@Kono:
Én az LMP-re fogok szavazni, de nem fogok tudni válaszolni a kérdésedre. Ugyanis egyetlen oka van választásomnak, az, hogy nem akarok Orbán Viktorra, nem akarok a szocikra és nem akarok a félbolond szélsőjobbra szavazni. Egy darabig úgy volt, hogy az asszonnyal megosztjuk szavazatainkat és 1 LMP, 1 MDF ixelés lesz a listán, de miután megnéztük az MDF képviselők videoit, inkább 2 LMP-re változtattunk.

theofil 2010.03.02. 11:09:29

@Scofi:

A Szepessy nem zsidózik,
a Jobbik igen.

Nagy különbség.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 11:09:31

@kisstimi71: Lehet ellenvéleményed. A demokratikus működés hatékonytalanságát nem is cáfoltam, mert igaz. Nem bagatelizálni akartalak. Az általad felvetett problémák mögött nem csupán azok a tények állnak, amikre hivatkozol, így vannak téves következtetéseid. Ezekre mondtam, hogy negyed információból, nem mindig pontos a következtetés.

sztd 2010.03.02. 11:10:20

Az az érzésem, hogy a mostani választás közelebb áll az 1990-eshez, mint bármelyik másikhoz azóta.
Egyszerűen azért, mert a helyzet nagyon is kiált új pártok után (főleg a baloldalon, hisz jobboldali/konzervatív pártokkal épp televagyunk ;) ).

Magyarul még nem temetném az LMP-t. Várjuk ki a végét!
A szavazatmegosztás pedig annyira sokat hangzik el, hogy lehet, hogy divattá válik. :)

Persze Jávor Benedek beszólása sikeresen ellehetetlenített egy esetleges Fideszes besegítést (hogy megossza a balos szavazatokat).

@Gaiaman:
A te világnézetedet nem ismerem, de az LMP-s gondolkodást valamilyen szinten kitapasztaltam már, és azt konzervatívnak nem mondanám.
A lefektetett tételek lehet, hogy nem, de a gondolkodás nagyon közel áll a bal-liberális oldalhoz (most nem a mutyizós, hanem az őszintén hithű részére gondolva).
Ez nem ítélet akar lenni, hanem én így tapasztaltam.

Ilyen értelemben engem (többekkel ellentétben) nem érdekelnek a konkrét (választási) programok, és egy politikusnál számomra alapvetően az sem döntő, hogy mit mond.

Kono 2010.03.02. 11:15:04

@gentry: Kösz:) Ez nem nagyon segített rajtam, de legalább őszinte volt.

mucin 2010.03.02. 11:15:21

@kenterbe: 2010.03.01. 22:31:17

Szerintem is elhamarkodott volt Török Gábor kijelentése, pedig általában sokkal óvatosabb. 2002-ben 1204, 2006-ban pedig 988 egyéni induló volt, ez választókerületi átlagban 6,84 illetve 5,61 indulót jelent.

Mivel megszűnt a fénymásolós ajánlás de protest hangulat van, ezért aki büntetni akarja a politikai elitet az most csak a Jobbikra vagy az LMP-re fog tudni szavazni.

A Centrum nem indul. Volt egy Index-videó, benne egy idős kommunista úr, akinek evidens volt, hogy most is a Munkáspártra húzza az ixszet. Még nem tudja, hogy hiába fogja keresni a lista nevét a szavazólapon...

VIKUNYA 2010.03.02. 11:15:52

ha az lmp elmozdulna egy kicsit is konzervatívabb vagy nemzeti-liberális vonalra, akkor nyugodt szívvel szavaznék rájuk, persze ezzel az újbaloldalisággal semmi gondom, de túlontúl sok humanista és szdsz-es íz van benne - és hiába tagadják az szdsz vonalat, sajnos sok talpason azt érzem, hogy olyanok, mint a tizen évvel ezelőtti szadesz.

Scofi 2010.03.02. 11:16:18

@gentry:

Én nem szavazok az LMP-re. Szavaznék én szívesen, de inkább veszem észre benne azt a MÁSságot, amit én buziságnak hívok, mint a valódi ELTÉRŐ politizálást.
Alapból nem szavazok a cucilisták maradékára sem.

barli 2010.03.02. 11:20:33

@gentry: szived joga a választás, de az ország szempontjából sokkal fontosabb, hogy a fidesznek egyedül, vagy csak a jobbikkal együtt legyen meg a kétharmada. Pártszimpátia ide vagy oda, szvsz ez a lényegi kérdés.

VIKUNYA 2010.03.02. 11:23:36

@gossage: nem erről van szó, de van egy olyan idea, hogy a védtlenebbek megtámadása súlyosabban essen latba, tehát egy gyerek vagy egy idős ember megtámadója még nagyobb büntetést kapjon, mert a gyengét bántani aljasabb, ettől függetlenül jól megkapja a középkorút bántó is azt, ami jár neki.

snq 2010.03.02. 11:24:36

@theofil: hogy legyen még ilyen hatásos muníciód későbbre is, elárulom, hogy saját fülemmel hallottam vona gábort oroszozni, németezni és magyarozni is

helota (törölt) · http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/images/biggestsecretbook42.jpg 2010.03.02. 11:24:37

Én ugyan most a Jobbiknak drukkolok, de sajnálom a kieső LMP-ét mert egy tiszta új baloldalra Magyarországnak szüksége van.
Azt üzenem az LMP-seknek, hogy ne csüggedjenek hajtsák az ügyet továbbra is, 4 év múlva biztos bejutók lesznek. Addigra meg kell erősödni és távol tartani magukat minden nem tisztázott finanszírozási háttértől, nehogy valamelyik nagypénzű támogató zsebre tegye a pártot mielőtt labdába rughatnának. És bármelyik nagy párt kínál meg kopogtatócédulával nem el fogadni, mert az önygilkosság az LMP-re nézve.

VIKUNYA 2010.03.02. 11:25:17

még reménykedek abban, hogy az lmp el tud indulni mindenütt, és egy kicsit érthetetlen is számomra, hogy hogy lehetnek ennyire töketlenek, hogy nem lehet belehúzni: tessék kitenni a honlapra, hogy hol van még szükség pontosan és mennyi cédulára, ezzel talán motiválhatók még a emberek! (mondjuk meghallgattam a kuksi interjút, hát, írjon inkább verset, ahhoz mégiscsak jobban ért...)

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 11:31:59

@Kono: Csak azt tudom elmondani, hogy miért léptem be az LMP-be.

Civilként és kistérségi vidékfejlesztési iroda vezetőjeként folyamatosan a bürökrácia és a korrupció falaiba vertem a fejem. Ebből elegem volt. Ha nem is ledönteni, de legalább arréb tolni szeretném az állami butaság falait, hogy nagyobb tere legyen a közösségeknek a boldoguláshoz.

Hosszútávon gondolkozom, ezért fontosak számomra a környezeti kérdések. Gazdaságban a helyi gazdaság erősítését szorgalmazom.
A magyar társadalom végleges ketté szakadását (lent és fent, valamint jobb és bal) meg kell akadályozni.

Itt adekvát a kérdés, hogy akkor miért nem Jobbik?
Mert az erőszakkal való fenyegetés csak erőszakot szül. Számomra nagyon visszataszító volt a Gárda masírozgatása. A cigánykérdés napirendre vétele hasznos dolog, csak a keretezés volt hibás.

theofil 2010.03.02. 11:32:55

@snq:

Na és mit mondott a németekről, oroszokról, magyarokról?

De nem ez az igazi kérdés.
A jobbikos happeningeket követő mocskoszsidózás, üvöltve, végig Budapest utcáin.

Amelyik csoportosulás törzsközönsége így viselkedik (a pártelnöktől nem zavartatva és nem háborgatva) az nem párt hanem csőcselék.

theofil 2010.03.02. 11:34:27

@Gaiaman:

A lakhatáshoz való jogot ha kérhetném...

snq 2010.03.02. 11:37:26

@theofil:
>> De nem ez az igazi kérdés.

azt sejtettem :D

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 11:48:53

@theofil:
A lakhatáshoz való jog, csak az első lépés a hajléktalanság felszámolására tett úton. A munkához való jog is szerepel az alkotmányban, mégis vannak munkanélküliek.

A lakhatáshoz og lehet a jogi háttere egy olyan kiterjedt szociális bérlakás rendszernek, mely nem engedi a társadalomból kiesni az embereket.
Nem arról van szó, ha valaki nem fizeti a lakáshitelt, akkor a bank ne csinálhasson semmit, hanem arról, hogy ne kelljen fedél nélkül maradnia.
Az adós fizess elvnek érvényesülnie kell, de nem úgy, hogy a bankok egyoldalúan módosítgatják a szerződést és kiszámíthatatlanná teszik a fizetési feltételeket.

A lakhatáshoz való jog az ENSZ alapokmányaiban is szerepel. Tehát elméletileg már át kellett volna ültetni a jogrendünkbe.

[nev] (törölt) 2010.03.02. 11:57:01

@gossage:
itt a két alapvető emberi jogi kódexről van szó (btk. és a ptk.), és nem az adótörvényekről. egységes adótörvények kellenek. a nyugdíj mellett dolgozóknak ugyanúgy kellene adót fizetni, mint a nem nyugdíjasoknak.

én azt gondolom, hogy ezzel együtt időskorúakat kiemelt módon kellen védelmezni úgyanúgy, mint a fiatalkorúakat. és valahol húzni kell egy határt.

ez nem azt jelenti, hogy a középgenerációnak nem kell a jog eszközeivel megvédeni. hanem azt, hogy a kiskorúak és az időseket kiemelten kell kezelni, hiszen ez a két társadalmi csoport a leginkább kiszolgáltatott.

itt a lényeg, hogy a btk-t tovább kellene szigorítani, és a ptk-t pedig lazítani. elég világos, hogy mikor melyiket kell csinálni.

ha valaki csak magának árt, az úgy járt, ott nem lehet fellépni semmiféle büntetőjogi eszközzel, hiszen nincs valódi sértett.

viszont aki másnak kárt okoz, azt a jelenleginél súlyosabban kellene büntetni. a tyúklopástól az emberélet kioltásáig.

tehát még egyszer: laza ptk, és szigorú btk. ez az európai jogrend alapja.

kalapácstollú 2010.03.02. 12:01:53

Most olvasom, JV valójában nem azt mondta Győrben, amit aztán az újságíró leírt.
Talán véletlen, nem rosszakarattal, de csúsztatás történt.

László56 2010.03.02. 12:04:57

Egy modern állam társadalmi és jogi alapjait csakis az emberi jogokból lehet levezetni. Hiszen egy állam azon emberek közössége, kiket főképpen a nemzetiség, a nyelvazonosság és a közös múltjuk köt össze. Tehát minden közösség egyénekből és az állam legkisebb közösségéből a családból áll.

Az embernek a létezéséhez szükséges szükségleteinek figyelembevételével kell az alapvető társadalmi és jogi normákhoz kiindulni. Ebből a három legfontosabbat lehetne megnevezni.

A jog az élelemszerzéshez. Jog, a természet viszontagságaitól védő, fedélhez a feje fölé. Jog annak a közösségnek életébe való beleszólásához, amelyikben él. Ezek nélkül egy ember sem lehet életképes. Tehát ezeket alapvető jogoknak lehet nevezni.
Az aki evvel egyetért, annak nem nehéz azt is belátni hogy ha egy közösségi életforma, -mindegy milyen okból,- ezeket az élethez szükséges jogokat megrövidíti, akkor valamivel helyettesítenie kell ami az életképességet biztosítja.

Innen levezethető az LMP -nek az a követelése is, ami a lakáshoz való jogot jelenti. Hiszen a személyes tulajdon- és a fizetőeszközök megjelenése óta, ezek növekedése, arányban áll a természetes reszortok csökkenésével. Itt gondolhatunk a vadászat, halászat stb. rendszabályozására. Ezek a rendszabályok szükségesek ugyan, de olyan korlátokat is teremtenek amik az ember természettől adott alapvető jogát az élethez is nagy mértékben korlátozzák.
Ebből kiindulva azt is megállapíthatjuk hogy minden állami szabályozás, csak az ember alapvető jogaival való összefüggésben vizsgálható. Az LMP –nek bizonyos pontjai ezekre visszásságokra hívja fel a figyelmet. A kérdés inkább az hogy a mai társadalmunk megérti e ennek a jelentőségét.
Szerintem messze van még ettől. De ahogy a kínaiak mondják: a leghosszabb út is egy első lépéssel kezdődik.

theofil 2010.03.02. 12:05:47

@Gaiaman:

Esküszöm nem a bankokat akarom védeni!
De nemcsak bankhitelt lehet nem fizetni hanem közös költséget, gázt, villanyt, lakbért, ilyesmit.

Továbbá: vannak önkényes lakásfoglalók akik miután önkényesen lakásfoglaltak, részint szétverik a lakást, másrészt nem fizetnek az égadta egyvilágon semmit, de van 18 gyerekük.
Továbbá: pokollá teszik mindenkinek az életét 1km-es körzetben.

(Nem minden önkényes lakásfoglaló ilyen, de én most direkte az ilyenekről beszélek.)

Na. Velük mi legyen?

latte · http://midterms.blog.hu 2010.03.02. 12:07:37

Az LMP-nek budapesti listára van szüksége és emellé kell még pár területi is, azonban nem szabad elfelejteni, hogy nem feltétlenül olyan nagy hátrány, ha nem lesz sok egyéni jelöltük. Egy jó budapesti szereplés ellensúlyozhatja, hogy nincs mindenhol területi lista. Az, hogy kevés egyéni jelölt van irreleváns abból a szempontból, hogy a területi listák átlaga eléri-e az 5%-ot.

theofil 2010.03.02. 12:07:38

@László56:

A jogokat szépen felsoroltad.
De mi lesz a kötelességekkel?

[nev] (törölt) 2010.03.02. 12:08:46

jelzem én nem fogok az lmp-re szavazni, mert egy ponton ultra brutál módon nem értek velük egyet (ez a szerzői jogvédelem eltörlése, és a svéd kalózpárt követése), senkire sem fogok szavazni, de ettől még nyilvánvalóan az lmp a legnormálisabb párt, és utána az mdf dávid ebolával, meg herényi karesszel. és utána jön a többi. különösen úgy, hogy ezek ha bejutnak, akkor ellenzékben lesznek, azaz rengeteget csiszolhatnak a programjukon.

a magyar politkából hiányoznak a konzervatív-liberális középpártok. helyette egy szoci-náci ellentét (széthúzás) jellemzi az országot. és ez a megosztó politika lehetetleníti el a valós nemzeti érdekérvényesítést (ami nem azonos a handabandázással), és felzárkózást (ami nem azonos az igérgetéssel).

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 12:10:02

Ha van ellenőrzött szociális bérlakás rendszer , akkor nincs szükség önkényes házfoglalásokra.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 12:12:53

@theofil: Mindenkinek a kötelessége, hogy hozzá tegyen a társadalomhoz, ne csak kivegyen belőle. Ezt az iskolában kell beleverni a fejekbe.
Vannak önhibájukon kívül eső okokból olyanok, akik folyamatosan az állam segítségére szorulnak, őket viszont támogatnia kell az államnak.

pikkbubi 2010.03.02. 12:13:29

a végén az mdf azzal fog bejutni a parlamentbe h az lmp nem fog tudni elindulni és sok megyében így potyaszavazatokat fog kapni...

theofil 2010.03.02. 12:18:16

@Gaiaman:

Kötözködő természetem következtében még azt a kérdést is fölteszem:
Ha valaki hajléktalan - teszem azt, én leülök valamely aluljáróban - és arra jön egy jószívű elempés (mondjuk: kormányon vannak), naszóval a jószívű elempés látja, hogy én ottan ülök mint hajléktalan akkor juttat nekem szociális bérlakást?
Remek, lakásom már van, de kéne valakinek a rezsit is fizetni....én ugye, aki hajléktalan vagyok mégse....jó, fizetik a rezsimet.
De bútor is kéne...meg nekem rendes ruha, így nem mehetek munkát keresni, mert akarok....
Akarok, de nem találok, nem tudnának nekem munkahelyet isszerezni...?

Szóval, azt hiszem az LMP feltalálta a kommunizmust, annak is a legfejlettebb formáját - "kinek,kinek szükségletei szerint."

Ja.
Aki meg nem hajléktalan az a belét kimelózza a lakásért, a rezsiért, a bútorért, a munkahely megszerzéséért és megtartásáért.

Szóval, hogy is van ez?
Mert ha a fenti szép idea megvalósulna mindenki hajléktalan szeretne lenni,
ami a lakáshoz jutás és az állam általi eltartás legkényelmesebb és legbiztosabb módja.
Dolgozni meg dolgozzon mindezért aki hülye.

gossage 2010.03.02. 12:18:39

@VIKUNYA: oke, ertem,igy elfogadom de azzal a megjegyzessel ,hogy osszessegeben is szigoritani kell

theofil 2010.03.02. 12:19:14

@Gaiaman:

Egy-két ilyen önhibát, ha lehetne....

panelburzsuj 2010.03.02. 12:21:51

@theofil:

"Aki meg nem hajléktalan az a belét kimelózza a lakásért, a rezsiért, a bútorért, a munkahely megszerzéséért és megtartásáért."

Vajon miért választják sokkal többen a beletkidolgozást, mint a kényelmes hajléktalanságot?

papika 2010.03.02. 12:26:39

Gyerekek, ma délelőtt az MDF újabb jelöltje (azaz egy fő) adta le a kopogtatókat, így már 25-nél járnak.
Ez így tutira nem fog menni, és az a tippem, nem lesz olyan hajrá sem, mint négy éve.

[nev] (törölt) 2010.03.02. 12:30:22

@Gaiaman:
benntlakásos iskolákat kell építeni. minden járásba egyet. az aquaparkokat, és az archeoparkokak kellene átalakítani ilyen benntakásos járási iskolává. tanítási időben iskola, tanszünetben meg valami szórakoztató létesítmény.

miért ne nézhetne ki így egy vidéki általános iskola:

www.m3archeopark.hu/Latnivalok_hun.html

természetsen sportpályával, és olyan pavilonokkal, amik a legkorszerűbb eszközökkel van felszerelve. nyilván ebbe a környezetbe kerülve egy gyerek sem fog veszne el, ezzel szemben most a betoniskola az aszfaltpályával az iskola, a legjobb esetben.

a nagyvárosokban pedig olyan iskolák kellenek, mint a müpa. miért ne lehetne konferencia központokba telepíteni az iskolát. tanszünetben lehet konferenciázni, de különben ezekbe kellene az új iskolákat kialakítani.

miért ne lehetne ez az iskola:

www.kolcseykozpont.hu/

tehát a meglévő kult közintézményeket kellene oktatási célra is hasznosítani. és a (rászorult) gyerekeknek egész napos programot biztosítani, akár még bentlakással is.

panelburzsuj 2010.03.02. 12:30:51

@papika:

A papírforma szerint akkor már kettővel vezetnek a Fidesz előtt!

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.02. 12:31:09

@theofil: ha valaki hajléktelen nem kaphat esélyt sem a munkához.
Ez így épül fel. Maslow tudod..

zarahusztra 2010.03.02. 12:32:54

Sajnálom, hogy az LMP nem fog bejutni. Ez a magyar politikai elit által favorizált választási rendszer sajátja. Az a néhányezer megélhetési politikus egyáltalán nem érdekelt abban, hogy nagy legyen a fluktuáció. És ez így is van rendjén. A gond az, hogy a törvényhozás ezen szintjén nem szabadna nekik szabad kezet adni a magukat bebetonozó törvények megalkotásához. Ezt a dilemmát küszöbölik ki az alkotmányos monarchiák és az elnöki tipusú rendszerek, amelyekkel ilyen anomáliák nem szoktak előfordulni-holott első blikkre kevésbe tűnnek "demokratikusnak".
Most sem lenne semmi változás, ha nem egy olyan párt jutna be a parlamentbe a "semmiből", aki egy teljesen meglepő retorikával tudja kikényszeríteni magának a helyet a megkövesedett politikai palettán. Ehhez kellett a csillagok olyatén együttállása, mint a 1.világgazdasági válság, a 2.cigányügy és a 3.politikai bűnözés. Ha nincs ez a három tényező és a Jobbik retorikája, akkor nekik sem lett volna esélyük. 2 évvel ezelőtt minden politológus arra gondolt, hogy majd a baloldalon megürült téren jön majd létre esetleg egy új politikai formáció. És láss csodát: NEM ÍGY történt. Sokan elmondták, hogy a hagyományos jobb és baloldalnak nálunk nincs jelentősége, csak ezt a felismert igazságot nem gondolták tovább...
Kíváncsi leszek, hogy a belinkelt Jobbikos kampányfilmre kit tud mondani a Fidesz a szavazóinak?
Azt, hogy nem lesz majd alattuk Magyar Gárda? Ez rögtön minusz 2-3 % vidéken. És még egy két ilyen értelmes megnyilatkozás, és tényleg nem lesz meg a kormánytöbbség...
barikad.hu/node/48181

László56 2010.03.02. 12:34:50

@theofil: Hogy a jogokhoz kötelességek is tartoznak. Az nem is kérdéses. Könyvet lehetne írni ezekről a kötelességekről is. De arról is hogy a kötelességekhez milyen társadalmi feltételek szükségesek. Most azonban az LMP -vel kapcsolatos nézőpontokról beszélünk és részemről nem látok olyan pontot ahhoz hogy az LMP ki akarna bújni a kötelességei alól. Sőt pont fordítva. Azt a jogát hogy beleszóljon a társadalmi feltételekbe, kötelességének tartja.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 12:39:37

@papika:
Szerintem érdekes helyzet lesz: az MDF helyzete egyenlőre Budapesten a legneccesebb; tisztán MDF-es jelöltekből kellene állítani nyolcat.
Lehet, hogy egyik itt, a másik ott indulhat: ha összefognak, ezeken a helyeken 8-9 %-okat is kaphatnak, és úgy lehet meg országosan az 5 %-uk, hogy a megyék felében nincs is listájuk.

panelburzsuj 2010.03.02. 12:41:12

@zarahusztra:

"majd a baloldalon megürült téren jön majd létre esetleg egy új politikai formáció"

Bal-jobb legszélesebben: államtól-pártoktól várom a kész megoldást az életemre, vagy magam kínlódom ki.

Mindhárom biztos bejutó a ballal operál: a megszerzendő államhatalom nevében ígérget könnyebb álmokat. (És tökminegy, hogy komcsi vagy náci dizájnelemekkel fölcsicsázva.)

A pártokon múlik legkevésbé, hogy mivel lehet tömegsikert aratni. Ők csak idomulnak a kereslethez.

papika 2010.03.02. 12:43:43

@panelburzsuj:
A fenét, a fideszesek 43-nál járnak!
A szocik meg lassan felzárkózóban a Jobbikhoz, úgy tűnik, ők is megoldják mindenhol ezt a jelöltállítást.
Sajnos nincs minden nap közvéleménykutatási eredmény, így ezen vagyok kénytelen csámcsogni.

Surko 2010.03.02. 12:45:30

@panelburzsuj: "A pártokon múlik legkevésbé, hogy mivel lehet tömegsikert aratni. Ők csak idomulnak a kereslethez."

100% egyetértek.

A politikai elit csak azt kínálja, amire a társadalom részéről igény van.

Nálunk sajna erre van igény.

De hát min csodálkozunk? A mónikasó népétől várunk értelmes és felelős közügyekről való gondolkodást???

papika 2010.03.02. 12:45:51

@Captain Tott:

Az MDF-SZDSZ jelölt miért nem jó?

panelburzsuj 2010.03.02. 12:47:25

@papika:

Hamar lebuktam ... :((

Akkor azon politológjunk, hogy hogyan lesz-e vajon a most látható 43 indulóból kétharmados alkotmányozó többség!

A támafölvetés pontos analógiája az LMP-elszállás fölötti merengésnek.

Surko 2010.03.02. 12:51:34

@török gábor:

Lehet, hogy nagyon buta kérdést teszek fel. (ezért előre is elnézést kérek)

Listára szavazni ugye csak ott lehet, ahol az adott párt területi listát állított?

Vagyis az ún. országos listaállítás még nem jelenti azt önmagában, hogy minden szavazókörben lehet a pártra voksolni. Jól gondolom?

Akkor miért hívják az országos listát országos listának?

Miért nem csak szimplán kompenzációs listának, ahová a töredékszavazatok felkerülhetnek?

papika 2010.03.02. 12:54:10

@papika:
Áh, ezért nem:
"a területi, illetőleg országos lista állításakor a közös egyéni választókerületi jelölteket, illetőleg a közös területi listákat nem lehet figyelembe venni."

török gábor 2010.03.02. 12:57:56

@Surko: igen, csak ott lehet. az elnevezés pedig arra utal, hogy ide kerülnek az országban a pártra és jelöltjeire leadott (mandátumot nem eredményező) szavazatok.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 12:58:58

@papika: Én úgy tudom, hogy egypárti listát csak egypárti jelölttel lehet állítani.
Lehetne állítani MDF-SZDSZ közös listát is 8 közös jelölttel, de az egy másik lista lenne, és ott már országosan 10 %-ot kellene elérni.

Kono 2010.03.02. 12:59:57

@panelburzsuj: "Bal-jobb legszélesebben: államtól-pártoktól várom a kész megoldást az életemre, vagy magam kínlódom ki."

Ezt már hallottuk némely politikustól is. De akkor kérdem én: miért tartjuk a politikusokat, ha csak ezen múlik?

Másik oldalról meg, az OK, h kikínlódjuk valahogy, de nem mindegy, hogy erős hátszéllel futsz, vagy egy zsák cementtel a válladon!

Mert pl a magyar alkalmazottat alkalmazó magyar vállalkozó kétszer annyi járulékot is fizethet egy munkása után, mint a multi. Ez pl éppen a kormányunktól függ.
Meg az is, hogy az ország nagy része most nyögi a durván megemelkedett hitel törlesztőrészleteit... Nagyon nem mindegy, hogy havi 50, vagy 75 a törlesztés... igaz?
Persze, így is, meg úgy is lehet kínlódni. De ha legalább úgy érzi az ember, hogy az általa megválasztott kormány nem hátráltatja, hanem támogatja a munkáját, akkor minden könnyebb.

theofil 2010.03.02. 13:07:17

@panelburzsuj:

Most.
De ha az LMP nézetei szárba szökkennek és hajléktalanségért lakás jár, majd akkor nézd meg újra a dolgot.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 13:08:29

"Az Új Bárány riportere felkereste Ordast.
Interjút kér. Én leközlöm. Olvasd.
- Igaz volna ama vád,
hogy Ön orvul elfogyasztott egy egész nyers nagymamát?
- Egy nagymamát? Egy grammot se!
Ez az egész csak Grimm-mese!
- Hogy Piroskát Ön falta fel, talán csak az is hamis vád?
Nem hagyott meg belőle mást, csak egy fél pár harisnyát?
- Hogy én őt ruhástul? Mit ki nem eszeltek!
Én még az almát is hámozva eszem meg.
- Furcsa, hogy a kunyhóban, hol megevődtek mindketten,
mégis piros farkasnyálnyom díszeleg a parketten.
- Az úgy történt, hogy ők aznap meghívtak a viskóba.
Nagyon finom uzsonna volt, szamóca és piskóta,
s mivelhogy én evés közben állandóan vicsorgok,
a vérveres szamócalé a pofámból kicsorgott.
- Én úgy tudtam, hogy önnél szabály,
hogy csak friss húsárut zabál.
- Kacsa! Füvet rágok lomhán legelészve,
zsengét, hogy a gyenge gyomrom megeméssze.
- És meddig lesz Önnél a juhhús is tiltva?
- Eddig! De erről már nem írhatsz, te birka!"

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ

Nagggyyyonn jóóóóó...!!!

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 13:09:18

@Kono:
A bal-jobbat felfoghatjuk így is: bal = az inaktívak segítése, jobb = az aktívak segítése.
A jobboldali középosztály-politika arról szól, hogy támogatjuk egy önálló tulajdonosi osztály boldogulását - annak reményében, hogy egy széles középréteg az adóival, adományaival, mecenatúrával képes gondoskodni a társadalom nem termelő tagjairól (legyenek azok hajléktalanok vagy hegedűművészek).
Ezért NAGYON FONTOS, hogy ez a politika egyszersmind "keresztény" jobboldali politika is legyen, tehát olyan, amely elvárja a középosztálytól a szolidaritást és a társadalmi felelősségvállalást.

papika 2010.03.02. 13:10:30

Gábor,
mi van akkor, ha az MDF-nek nem sikerül Budapesten 8 saját jelöltet állítani, hanem csak 8 MDF-SZDSZ jelöltet? Az tiszta sor, hogy állítanak egy közös listát, ami nem fog mandátumot szerezni, mert nem kapja meg országosan a 10%-ot.
De az MDF 5%-ába ez beleszámít? Vagy csak töredékszavazatokat kaphat, ha amúgy megcsinálják az 5%-ot?
Ez bonyolult rész, de te biztos tudod.

theofil 2010.03.02. 13:15:14

@Gaiaman:

Éppen ezért írtam, hogy az LMP feltalálta a kommunizmust.

Tényleg segíteni kellene a hajléktalanokat, de nem lakással, hanem minimális lakhatási feltételekkel - pl. egy hajókabin méretű szoba, tisztálkodási lehetőséggel és ezirányú kötelezettséggel is.

Nemcsak a hajléktalanokról van szó, hanem a nem deviános lakosságról -

nálam nemcsak a deviánsnak vannak ám jogai, hanem a nem deviánsnak is! - hadd mehessen át nyugodtan egy aluljárón és hadd mehessen sétálni a parkba a gyerekeivel, ha ahhoz van kedve.

Anélkül, hogy három-négy hajléktalannal és az ő összes járulékaikkal találkoznia kelljen.

barli 2010.03.02. 13:15:30

@török gábor: ha az országos lista lényegében a maradékok gyüjtöhelye, nem értem, hogy miért az országos lista elsö helyére rakják a pártok elsö embereiket.
Visszatérve a rendszer megváltoztatására, nem lenne logikusabb egyéni képviselöre, helyi listára ÉS országos listára is szavazni?
Nekem valahogy soknak tünik , hogy a helyek fele egyéni képviselö.
Ha teszemazt én a fidesz országos vezetését szeretném támogatni (pl. Orbán Viktor bekerülését), jelenleg lényegében azzal támogathatom a legjobban, ha nem az ö egyéni képviselöjükre szavazok, mert ha az egyéni képviselö nem nyer, akkor a szavazatom töredékszavazat lesz, amivel Orbán Viktor kaphat mandátumot. vagy rosszul értem?

strappa 2010.03.02. 13:15:31

@[nev]:
"én például sokkan erőteljesebben nyomnám, hogy az időskorúak (55 év felettiek) sérelmére elkövetett bűncselekményekkel szemben a btk. a jelenleginél jóval szigorúbban lépjen fel. ezt javasolta a fidesz is, de a fidesz a parlamentben nem tett semmit. a fidesz a parlamenti munkából nem vett részt, a lehet más a politika pedig el akarja érni, hogy ...."

Hazudsz.
A Fidesz már korábban nyújtott be olyan BTK-módosító javaslatot, amely szigorította volna bizonyos, az idősek sérelmére elkövetett bűncselekmények büntetési tételeit. Amit az MSZP akkor leszavazott...

Kono 2010.03.02. 13:17:08

@Captain Tott: Sajnos közhely, de Mo-n a középréteg egyre szűkül... Így nehezet lehet további terheket rakni rájuk.

Mit értesz azalatt, hogy "keresztény"?
Magát az értékrendszer, úgymint "keresztény Európa"? Mert ez a szememben megkérdőjelezhető, tartalom nélküli szlogenné vált.
De arra meg gondolni sem merek, hogy a keresztényezés a zsidóktól való megkülönböztetést és elhatárolódást jelentse...

barli 2010.03.02. 13:17:42

@barli: javitok, nem az én szavazatom lesz töredékszavazat, hanem az összes többi akik a fideszes jelöltre adták le

barli 2010.03.02. 13:20:34

@Kono: akkor a Magyarország is az. Hívjuk inkább hungáriának vagy Pannóniának, az nem antiszemita. Micsoda logika...
Jó hogy a gój motorosok nem zsidót jelentenek, na de a keresztény már hadd ne nem zsidót jelentsen!

theofil 2010.03.02. 13:21:16

@László56:

Nem ugyanarról beszélünk.
Persze szóljon csak bele a társadalmi kérdésekbe az LMP, vagy mármely más párt,
de akkor beszéljen értelmesen, mondjon jó dolgokat.

A lakhatáshoz való jog az LMP tálalásában minimum megkérdőjelezhető, idealista, romantikus álláspont,
amely önmagában is rossz, mert a deviánst a nem deviáns fölé helyezi a juttatásokat illetőleg,
arról nem is beszélve, hogy az egész finanszírozhatatlan.

Nem véletlenül csak Kuvaitban állampolgári jog a lakáshoz való jutás.
Ők valamivel jobban állnak mint mi.

hoplita 2010.03.02. 13:21:28

@Gaiaman:
Ne tudom honnan téjékozódsz, de a bolgár radikális az nem ATTAK, hanem az ATAKA.
Van egy kis különbség..:D

Az oroszbérencezés meg erősen fideszes retorika.

Az egyik választmányi tagotok, akit említettél, Sallai.R. B., hát nála nagyobb szadeszos mán nem is kell.
Gondolom most azért sertepertél a körötökben, mert kellene a zsé az alapítványaiba, amiből idestova 15 éve él.
Hozzánk nem jöhet, a fidesz kilőve, a cocik meg süllyedőben...
Hát persze hogy lehet más a politikai...:DDDDDDD

VIKUNYA 2010.03.02. 13:23:15

ketves gábor, tudom, már írtál róla, de nem látom be pontosan, hogy miért van az, hogy ha 130 körüli egyéni jelöltet tud indítani egy párt és országos listát, akkor nincs esélye bekerülni - pusztán arról van szó, hogy lélektanilag hátrányos, hogy nincs mindenütt egyéni jelöltje? mert ugye technikailag listáról el kell érni öt százalékot ahhoz, hogy bejussanak a parlamentbe, tehát a töredékszavazatok már csak udána adódnak össze? vagyis: elvileg elképzelhető, hogy országos listával, de 100 egyéni képviselős indulással is elérje valaki a küszöböt?

tlac 2010.03.02. 13:23:50

Közben MDF-nek megvan 25 jelöltjének ( a 176-ból) a kopogtatócédulája, egy Budapestről. Szurkolunk!
(LMP: 1/176)

VIKUNYA 2010.03.02. 13:26:39

@gossage: igen, valószínűleg nem lehet megúszn a szigorítást, s nem csak a közhangulat, hanem a közállapotok miatt is!

Ziu9 2010.03.02. 13:29:10

@Kono:
Azért LMP, mert a jelenlegi "választékból" ők azok akik számomra úgy-ahogy megfelelnek. Miért is?

A jelenlegi parlamenti pártok csak elvezetgetnék az országot, az "EU-versenyképesség-GDP" korlátok között, de másra nincs válaszuk. Azt tudják csak mondani, hogy "folytatjuk amit el (se) kezdtünk", vagy "visszacsináljuk amit ők elrontottak".

Az LMP, és a Jobbik is egy új lehetőség. Szerintem nem sokat tévedek ha azt állítom, a két párt nagyon hasonló problémákat feszeget, csak erre annyira más csomagolásban kínálja a válaszokat, hogy amíg a Jobbik dolgainak egy része nekem emészthetetlen, addig az LMP-é szimpatikus.

Tehát a döntésemben fontos szerepe van a változás (mely idealizáltnak tűnik) igényének.

Ha a programot és ideológiát veszek figyelembe, akkor ez nekem tetszik, számol a balos, a nemzeti, és a liberális gondolkodásmóddal is. Az előző években az ment, hogy aki balos az nem lehet nemzeti (kb. első politikai megállapításom ez volt, tizenévesként), aki nemzeti az nem lehet liberális, aki meg liberális, az szimplán csak hülye. Az LMP-ben nekem úgy tűnik, nincsenek ilyen értelmetlen skatulyák.

Ha meg mégis nagyot csalódnék bennük, mert kiderülne hogy valamely másik párt klónja, vagy kiderülne hogy nem több néhány fiatal nagyívű tervénél, akkor legalább biztosítva lennék hogy a nagypolitikába nincs igazi beleszólásuk. Nem tudnának olyan kártékonykodást csinálni, mint egy már kiterjedt kapcsolati hálóval bíró kis párt, mint az MDF és az SZDSZ.

Kono 2010.03.02. 13:29:40

@theofil: Egyetértek. Nem szabad átesni a ló túlsó oldalára sem.
Mert az ugye mégiscsak durva helyzet, hogy megyek a buszon, és egyszercsak olyan bűz kezd terjengeni, hogy mindenki befogja az orrát. Odanézek, hát egy részeg csöves hugyozott maga alá...

Az ilyennek hiába adsz lakást, nem tud vele élni. Nem is kell agyonlőni az ilyet, ha már szerencsétlen, de lakást adni a hajléktalannak olyan, mint piát venni az alkoholistának.

Az életre kellene megtanítani az ilyen lecsúszott embereket, és ha nem hajlandó együttműködni, akkor kényszeríteni kell rá. Azért, mert nem csak hátrányos helyzetűek élnek a világon, hanem rengeteg olyan, egyébként "előnyös helyzetű" ember, akit zavar, ha odahánynak a buszra.

hoplita 2010.03.02. 13:29:46

@theofil:
Ne cigányozzál vazzeg..!!!! :)))

Ha meg cigányozol, ne tedd szóvá a zsidózást, mert az már kettős mérce...:DDDDD

papika 2010.03.02. 13:32:08

Hohó!
Közben megvan a második LMP jelölt!
Méghozzá Borsod 7-es körzetből!
Ami pedig Kazincbarcika!

Kono 2010.03.02. 13:33:21

Hogy mi a megoldás? Egy ismerősöm volt kint gondozóként itt:
www.hismansion.com/about-us.html
Nem kifejezetten hajléktalanoknak, hanem függőknek épült a farm, de végső soron ez ugyanaz. Szigorú beosztással, munkával, szeretettel és közösséggel, és hittel kezelik a rászorulókat. Nem gyorsan, de 13-14 hónap alatt képesek lesznek a társadalomba integrálódni.

Hazai viszonylatban egyetlen helyet tudok mondani, ahol a cigányok dolgoznak, és tanulnak:Uszka.
Ezt szintén személyesen tudom hitelesíteni. Egyébként én sem hinném el.

www.youtube.com/watch?v=qXLD4nKUFBI
Most attól függetlenül, hogy ki hívő, meg ki nem, itt a számok, a statisztikák beszélnek. Ugye, hogy lehet ezt így is?

Kono 2010.03.02. 13:37:17

@barli: Ne érts félre, nem félek sem attól, hogy lezsidóznak, sem attól, hogy leantiszemitáznak. Mindkettőre adok alapot :D
Csak arra gondoltam, hogy nekem úgy tűnik, egyesek a kereszténység alatt ezt értik: anti-zsidó.

k_laszlo 2010.03.02. 13:40:46

Gábor!

Korábbi hozzászólókhoz hasonlóan tudom állítani: az 5% eléréséhez csak az a lényeg, hogy 20 területi lista legyen, ha egy is hiányozna, az egy LMP-nek végzetes lenne.
A szavazatmegosztás létező jelenség, nem véletlen, hogy Orbán Viktor is felhívta a fgyelmet arra, hogy mindkettőt a Fideszre kéretik adni...

theofil 2010.03.02. 13:42:36

@hoplita:

Igen gondosan odaírtam, hogy nem minden önkényes lakásfoglaló ilyen, de ilyenek is vannak, nem kevesen, sajnos.

Ha konkrét csoportról beszélünk - amely csoportot a viselkedésük hasonít egymáshoz - az nem cigányozás, akkor sem ha zömmel cigányok viselkednek így.

Mert nem én "cigányozok", hanem ők viselkednek úgy, hogy a viselkedésük alapján - mondom: a viselkedésük alapján! - súlyos kritikával illethetőek.

Ennek a konkrét, jól körülhatárolható és nagylétszámú deviáns, erőszakos csoportnak a bírálata nem azonos a "mocskos zsidók, mocskos zsidók" szövegű kantátával, amelynek nincs konkrét tárgya, nincs konkrét célpontja, általános és általánosítható jelleggel anyázza a "zsidót".
A kettő: ég és föld.

VIKUNYA 2010.03.02. 13:43:16

@tlac: bocs, de az mdf-nek nem tudok szurkolni egy fikarcnyit sem, hozzájuk képest az lmp egy szent liga!

hoplita 2010.03.02. 13:44:25

@Captain Tott:
Rosszul számolsz.
Budapesten bár sok mandátum van, de arányaiban kevés szavazó.
60%-os részvételnél butapest kábé 700-750 ezer szavazat.....a vidéki 4 millióhoz képest fika.

Számolj csak.....!

VIKUNYA 2010.03.02. 13:46:08

@k_laszlo: ha megvan a húsz területi lista, akkor ugye abban az evk-ban is be lehet ikszelni az lmp-t, ahol nincs egyéni jelöltje, tehát az ország összes evk-jában?

tölgyes 2010.03.02. 13:53:22

Török Gábornak valószínűleg igaza van. Az LMP-nek az esélyei minimálisak, ha nem tud jobb eredményt elérni a jelöltállításban... Én nem sajnálom ezt az SZDSZ-es utánérzésű utódpártocskát, aki pedig sajnálja, az gyűjtsön nekik cédulát és szavazzon rájuk. Ennél több szót nem érdemelnek.

k_laszlo 2010.03.02. 13:53:51

Ha megvan a 20 területi lista, akkor az ország összes körzetben a megyei/fővárosi listán ott lesz az LMP.

panelburzsuj 2010.03.02. 13:54:33

Többeknek:

A lecsúszottság ugyanúgy személyes és társadalmi elemek keveréke, mint a siker.

Pl: milyen következményekkel járna, ha a szeszre üldözendő, megvetendő drogként tekintene a magyar társadalom? Mennyiben változna meg az "underclass" - és mennyiben az "elit" személyi összetétele?

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 13:54:52

@Kono:
Nem erről van szó. Ugye, azt szeretnénk, ha az állam nem telepedne rá mindenre. Kisebb állam, kisebb költségvetési újraelosztás, ez a gazdaságélénkítés egyik fontos pillére.
Kisebb állam viszont = lyukasabb szociális háló, szűkülő kulturális és sporttámogatás, stb.
Ha valaki nem akar vadkapitalizmust (hulljon a férgese alapon), de nem akar mindenható államot sem, akkor ezeket a szerepeket a civil szféra veszi át. De ha egy társadalom az egyéni önzésre épül, nem pedig erkölcsi alapokra (amelyeket a mi kultúránkban a kereszténység közvetít a számunkra), akkor a civil szféra nem fogja ezeket a feladatokat felvállalni.

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 13:58:04

@hoplita: Nana! A budapesti területi listára kb. 1,4 millió ember szavaz. Ha a nógrádi területi listán nem lehet az MDF-re szavazni, nem nagy tragédia. De ha Bp-en 0 az eredményük (ahol ráadásul mindig magasabb a részvétel, mint vidéken), akkor esélytelenek.

theofil 2010.03.02. 13:58:44

@Kono:

Bizony, bizony az államnak - ha másképp nem megy - kényszerrel kellene a közterekről elvinni a hajléktalanokat és nekik minimális, mások által nem irígyelhető, de az eddigiekhez képes sokkal jobb lakhatási feltételeket kell nyújtania - nem fakultatív jelleggel.

Kono 2010.03.02. 13:59:29

@Captain Tott: De hát mire építsen a társadalom, ha csak ez van neki???
Ez ördögi kör. Az ember önző, de ha nem akarna az lenni, akkor az önző társadalom azzá neveli. Lásd oktatás, média, stb. Hol kell megszakítani ezt? Az oktatás, a média oldaláról, vagy a felnőtt embereknek magyarázzuk meg, hogy ne legyenek önzőek? Nem egyszerű kérdés.

panelburzsuj 2010.03.02. 14:03:05

@Kono:

"durván megemelkedett hitel"

Az államnak kellene szabályoznia, hogy melyik háztartás milyen kockázatokat vállalhat be, amikor jól szalad a szekér?

[nev] (törölt) 2010.03.02. 14:03:38

@strappa:
hol írtam, hogy ilyet a fidesz nem nyújtott be. pont azt írtam az előző kommentben, hogy ilyen benyújtott ugyan a fidesz, de a 8 éves tagadással képtelenek voltak bármit is érvényre juttatni. képtelenek voltak bármiféle kompromisszumra az összes többi párttal, akiket mégis csak a nép választott be. mert képtelenek voltak elfogadni, hogy nem az övék a többség. most majd egyedül az övék lesz, meglátjuk, hogy mire mennek.

Kono 2010.03.02. 14:05:18

@Captain Tott:
Nehéz kérdés, mert:
Az ember önző. DE ha nem lenne az, akkor a társadalom azzá teszi, neveli. Lásd oktatás, média, stb.
Hol kell megszakítani az ördögi kört? Az oktatásnál, médiánál, vagy a felnőtt embereket próbálod meggyőzni, h ne legyenek önzők?
A társadalomnak előbb fel kell ehhez nőni. De erre semmi esély, csak egy délibáb, amit évszázadok óta mondogatnak. Nyilván, azért lesz egy kisebb réteg, aki mégis felnő. Na ezeket kéne támogatni erősen! Akkor a jó példa ragadós lenne.

panelburzsuj 2010.03.02. 14:12:22

@Kono:

Viszonylag egyszerű eszközök is lennének az egyéni társdalmi preferenciák érvényre juttására: például az adózó által kijelölt célra átutalandó összegek arányának növelése.

Kono 2010.03.02. 14:13:23

@panelburzsuj: Az államnak elég lenne a saját törvényeit, és normáit betartatnia. Pl azt, hogy amíg én nem módosíthatom a szerződésemet egyoldalúan, addig a bank se tehesse ezt, állami segítséggel.

A válságról nem tehetünk, mondják, vis major.
Miért az állampolgárnak kéne gondolkodnia, ha erre a pénzügyi vezetők sem képesek?
Mondok példát: kötelező belépni a magánnyugdíj pénztárakba. Ajánlanak egy növekedési portfóliót, ami abból áll, h GARANTÁLNAK X % növekedést. Válság volt, nem jött össze. Sőt, jelentősen csökkent az alapba fizetett pénzem. Ha csak magamnál tartottam volna, akkor sem csökkent volna ennyit!!!
Erre a kormány felmenti a bankot, a válságra hivatkozva az előre vállalt kötelezettsége alól. Ezek után nehéz lenyomni a torkomon, hogy felelősen kellene gondolkodnom. Én miért nem módosíthatom a válságra hivatkozva a hitelem feltételeit, mondjuk felére csökkentve a tartozást?

strappa 2010.03.02. 14:13:31

@[nev]: bocs, akkor félreérthetően fogalmaztál. egyébként meg ez az eset is mutatja, hogy ez a kompromisszumkerülés kölcsönös volt. Számos fideszjavaslatot söpört le a kormány, majd később valahogy mégis megvalósította, amikor már senki se emlékezett arra, hogy ki is javasolta, lásd költségvetési tanács

panelburzsuj 2010.03.02. 14:19:40

"Miért az állampolgárnak kéne gondolkodnia, ha erre a pénzügyi vezetők sem képesek?"

Mert az ő bőrére megy. Ilyen pimaszul egyszerű.

Nyugdíjpénztárról: úgy gondolod, hogy a Magyar Államba (konkrátan: marinénik választott képviselőibe...) befektetni a majdani nyugdíj reményében garantáltabb biznisz, mint nevesített alapokba?

[nev] (törölt) 2010.03.02. 14:22:34

@strappa:
nem akarom a szocikat védeni, de költségvetési tanács mégis csak lett. szóval nem lett az lesöpörve, hanem a kormánytöbbség ezt leszavazta, majd újra benyújtotta. számomra ez végtelen ellenszenves. a politika nem játsza el, hogy képesek kompromisszumra. egyik sem játsza el.

hoplita 2010.03.02. 14:24:34

@Captain Tott:
Hogyne már...!
Butapest lakossága alig több, mint 1,5 millió....de ebben benne van egy rakás külföldi, meg ott lakik, de bejelentve sincs, etc.
Szorozd be durván a másfelet 0,8-cal és megkapod a szavazópógárok számát, azt meg szorozd be a várható részvétel törtjével, mondjuk 0,6-tal....nincs az 750 ezer szavazat sem.

panelburzsuj 2010.03.02. 14:25:29

"Az államnak elég lenne a saját törvényeit, és normáit betartatnia."

A polgárnak is. Nem lenne itt ennyi gebasz, ha a túlnyomó többség korrekt játékot játszana.

De most inkább fordítva van: tömegek csalnak, és tömegek mutogatnak másik tömegekre: majd ha ő abbahagyja, én is megjavulok.

Kono 2010.03.02. 14:25:30

@panelburzsuj: Nem gondolom, de ez messze vezet. De akkor miért kötelező a nyugdíjpénztár? Miért nem választhatom, hogy én kezelem a pénzemet. 20%-os mínuszt én is tudok produkálni egy év alatt. Talán még jobb eredményt is.

strappa 2010.03.02. 14:27:34

@[nev]: de véded őket :) mert több év múlva lett, míg a kampányban savazták miatta a Fideszt.

Surko 2010.03.02. 14:28:54

@Kono: Na igen, talán lesz egy kicsiny réteg, amely aztán példaként szolgálhat.

De ehhez az kell, hogy az emberek felfogják, hogy elsősorban ők, saját maguk a saját szerencséjüknek a kovácsai. Elsősorban magukra számíthatnak, önmagukon múlik a siker.

Az öngondoskodást, a saját sorsunkért való felelősségvállalást kellene ösztönözni.

De ehelyett a pártok többsége pont az ellenkezőjét, az állami gondoskodást hirdeti.

"Te csak szavazz ránk, a többit majd mi elintézzük (helyetted). Lesz nyugdíjad, lesz munkád, stb."

hoplita 2010.03.02. 14:29:31

@panelburzsuj:
Ugyan, dehogy....!!!!

Csak a szabályozók igazságossá tételével a bankok is nyelhetnék a veszteségek rájuk eső részét.
Nem csak a hitelfelvevő, a hitelező is felelőtlen volt, ergo fizesse ő is a következményeit és ne közpénzből pótoljuk a drágalátos bankok bemondásra keletkezett kárait..
Jól gagyogom, vagy esetleg valami más....???

Kono 2010.03.02. 14:31:03

@panelburzsuj: Hát én nem vagyok a mutogatás híve. Apámtól megtanultam, hogy a saját káromra is tartsam be, amit ígértem, és legyek becsületes akkor is, ha emiatt hátrányba kerülök. Ő is került hátrányba, de sosem halt éhen.
Egyik rokonom szidta múltkor nekem, h megérti, ha mindenki ilyen lenne, mint apám, tökéletes világ lenne, de így csak egy pancser, gyökért, stb...
De tudod, sok igazságtalanságot kell ehhez benyelni, hogy ez ember végigélje így az életét. Mindenki szeretne hasznon húzni a becsületes emberekből, de csak kevesen vannak, akik áldozni is hajlandóak azért, hogy ötbb legyen belőlük.

Surko 2010.03.02. 14:32:55

Sőt, ma már a lakhatást is az államnak kellene garantálnia az LMP szerint, hiszen alapvető emberi jog...

Felmerül bennem a kérdés, hogy ha ennyi jogunk van, kötelességeink nincsenek?

Talán nem lenne "alapvető emberi kötelesség" a képességeinkhez mérten maximális öngondoskodás? Talán nem kötelességem saját magamról gondoskodnom?

Számomra a közösség, a társadalmi szolidaritás csak egy utolsó mentsvár, ahová végső menedékként lehet fordulni, és nem alapvető elvárás, hogy a többségnek támogatnie kell engem.

Ebben az országban mindenkinek csak jogai vannak, kötelességei senkinek.
Itt mindenki csak a markát tartja az állami pénzcsap alá, de betenni alig néhányan hajlandók.

Rém divatos dolog a "szegényekért" fellépni, de valahogy az aktív népességért, magyarul ezt az egész rohadt rendszert finanszírozó adófizetőkért alig akad politikus aki felemelné a szavát.

Valahogy mindenki a "szegényeket" meg a hátrányos helyzetűeket érő "igazságtalanságokat" akarja felszámoni, de arról alig valaki vesz tudomást, hogy annál nagyobb igazságtalanság alig van, mint hogy ma kevesen fizetnek sok adót, miközben sokan nem fizetnek egyáltalán, pedig megtehetnék.

Az igazságtalanságok felszámolását talán nem az államháztartás "kimeneti oldalán" kellene kezdeni, hanem már a befizetésnél...

Ki szolgáltat igazságot az adófizető kisebbségnek?

panelburzsuj 2010.03.02. 14:37:22

@hoplita:

Nálunk azért ronda a helyzet, mert a lakosság döntően csak adós, és nem hitelező. A "bankok" nálunk nem betétesek millióit jelentik, ezért "idegenek", akiket disznóság közpénzből talpon tartani.

Kono 2010.03.02. 14:46:48

@Surko: Én vállalom! :)
Kiállok az adófizető, becsületes, magyar, adózó kisebbség érdekeiért!
Kéne egy érdekvédelmi képviselet ennek a kisebbségnek is.

eztnemígykéne 2010.03.02. 14:48:58

miért az LMP?

mert ugyan nem értek velük mindenben egyet, de fontosnak tartom, hogy bekerüljenek a parlamentbe, és bele tudjanak szólni a dolgokba. ellenzékből nem tudnak kárt okozni, viszont jobban fel tudják hívni a figyelmet a mutyizásra.

én ezen a választáson ellenzéket választok, mert a kormánypárt már eldőlt.

Surko 2010.03.02. 14:50:36

@Kono: Ezek szerint akkor Te is az MDF-re szavazol. :)

theofil 2010.03.02. 14:51:31

@Surko:

Bizony, bizony, így van ez.

Azért mindenki fizet adót, azok is akik nem bevallás alapján teszik ezt.
A forgalmi adóra gondolok.

Csak a tárgyilagosság kedvéért szögeztem ezt le, egyébként tökéletesen egyetértek a gondolatmenettel.

kisstimi71 2010.03.02. 14:51:37

@Gaiaman: Ez a legnagyobb rákfenéje a dolgoknak, azt hiszitek, hogy a "demokratikus" működés hatékonytalan. Pedig ez egy több együtthatós igen összetett egyenlet és ha kicsiben nem tudja a párt működtetni nagyobban reményünk sincs rá, hogy megteszi.

A kampányköltések pedig magukért beszélnek, a számla azért nyittatott, hogy ne csak azt bizonyítsa nincsenek piszkos ügyletek a pártban, hanem hogy átlátható legyen az adományokat felelősen és okosan osztja be a párt és fontos dolgokra költi és nem a túlszámlázott kreatívra. Az eredeti célja, hogy példát mutasson, hogyan intézi a köz pénzügyeit a párt ha bekerül a parlamentbe. Már 17 millió mínuszban van a megrendelésekkel és a fizetési határidőket figyelembe véve az egyenleg márciusra. A nemlétező pénzek elköltése ijesztő, mert sokszor pontosan ez az amatőrség áll a közpénzek nem megfelelő felhasználása mögött napjainkban is, amellett, hogy nem értik, hogy a közpénzek lenyúlása börtönnel büntetendő. Azután hitelt vesznek fel, hogy betömjék a hiányt (az állam az önkormányzatok, a pártok), aminek a kamatait nyögi a társadalom. Kérlek ne gyertek azzal, hogy "csak" 8 millió forintjuk volt. A rengeteg önkéntesmunka felajánlás, amivel nem éltek, rengeteg önkéntes, köztük az egyéni képviselőjelöltek ingyenmunkáját még nem is számoltuk. Más kapja az ikszemet, elmondtam a véleményemet most pedig megyek mert vár a kertben a munka, amíg még be nem sötétedik mert végre jó idő van!

barli 2010.03.02. 14:52:47

@Surko: "állami pénzcsap" bameg, ez is olyan kamu mint az ingyenes egészségügy. Miböl van az államnak pénze? Hát az adókból. Persze hogy vissza kell osztania az államnak, csak ésszel és módjával. És ezt cseszték el a legjobban az elmúlt idöben. Igenis van, akiket támogatni kell. A nyugdíjat sem "kapja" a többség, hanem visszakapja, mert évtizedekig fizette. Persze aki nem fizette annak nem jár annyi, mint aki tisztességgel befizette.

theofil 2010.03.02. 14:53:21

@Kono:

Meg kéne alakítani a "Normális emberek pártját"?

Igaz, a normális szót az Ibolya még régebbe lenyúlta, de nála már nem aktuális a dolog.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 14:54:00

Az LMP-től most egy kicsi OFF.

Valamelyikőtök írta -és már nem először olvastam ilyet- hogy a Jobbik 30-35%-ot is elérhet a soron következő választásokon.
Most hagyjuk azt az újbudai jobbikos lakossági fórumot, ahol a Jobbik lehetséges 2/3-os győzelméről vizionáltak, próbáljuk meg az ésszerűség határain belül vizsgálni ezt a kérdést!

A Jobbik viszonylag friss politikai erőként az EP-választásokon több, mint 14%-ot kapott nagyjából 37%-os részvétel mellet.
Ez kétségkívül hatalmas eredmény nekik, hiszen azt jelenti, hogy a közel félmillió voksával (hipotetikusan persze) akár 100%-os részvétel mellett is tagja lenne a következő országgyűlésnek.
A részvétel persze nem lesz 100%-os, viszont itt álljunk meg és tegyünk néhány egyszerű megállapítást.

Ha azt feltételezzük, hogy a részvétel valahol 50 és 57% között lesz (ennél lehet több, kevesebb nem, mert akkor nem érvényes az egész), akkor a Jobbik legutóbbi félmillió voksa körülbelül 8-12%-ra elég. Nem gondolom, hogy csak félmillióan szavaznának rájuk, de ha lesz egymillió ember, aki a Jobbik listáját ikszeli be (az azt jelentené, hogy a múltkori robbanásszerű meglepetést okozó eredményüket tíz hónap alatt megduplázzák!), akkor érnének el kb. 20%-os listás eredményt.
De ezt is csak akkor, ha TÉNYLEG nagyon (rekordszerűen) alacsony lesz a részvétel, és TÉNYLEG lesz legalább egymillió ember, aki rájuk szavaz!
Ez olyan eredmény lenne, amit több általam ismert jobbikos egyéni képviselő-jelölt sem valószínűsít.
Na most, ehhez képest a harminc százalékhoz minimum(!!!) másfél millió szavazó kell, és szintén ilyen alacsony részvétel, a 35-höz, meg a többi meséhez pedig már egyenesen egy másik ország.

Ugye, belátjuk, hogy ez nem egy valószínű verzió?
A húsz százalék elképzelhető, de ahhoz is duplázni kell és alacsony részvétel!
Szerintem nem kéne telhetetlennek lenni: Ha a Jobbik meg tudná ismételni a 14-15%os eredményét, az nagyon tisztes lenne, ahhoz is nagyjából másfélszer annyi szavazat kell, mint az EP-választásokon.
A húsz százaléknál pedig el kell menni pihenni, hogy fel tudják dolgozni a sokkot...
Nem kell álmodozni, népszerű a Jobbik, de ez még(?) nem az a választás...

eztnemígykéne 2010.03.02. 14:56:40

@kisstimi71:
az 1%-ot elérő pártok állami támogatást kapnak, az lmp részben ezt költi el a előre, mert más pénze nem nagyon van.
ebben semmi rossz nincs, és pláne semmilyen következtetést nem lehet levonni arra nézve, hogy a kormányon hogyan gazdálkodnának. ráadásul nem is kormányzásra készülnek, hanem ellenzéknek.

Kono 2010.03.02. 14:57:57

@theofil: Igen. Kéne egy ilyen is. Mondjuk inkább úgy kéne hívni, hogy a Normális Magyar Kisebbség Pártja :D

Surko 2010.03.02. 15:01:19

@theofil: Igaz, persze ÁFÁ-t mindenki fizet.

Csakhogy aki szja-t is fizet, az kétszer adózik...

Csak a számokkal való játék kedvéért, hogy a laikus olvasól is értsék:

- a munkáltatónak az alkalmazottja mondjuk 250 ezer forintba kerül havonta
- ebből a munkavállaló kap 200 ezer bruttót
- ebből jó esetben 120 ezer forintot kézhez kap
- majd az ÁFA miatt ebből tud vásárolni 96 ezer forint nettó értékű árut vagy szolgáltatást

Azaz a 250 ezer forintnyi munkavállalói "összköltségből" 65% kerül ilyen-olyan formában a közösbe, és mindössze egyharmad kerül az adófizetőhöz.

A magukat baloldalinak tartókat (pl. LMP) ez szemmel láthatóan nem zavarja, legalábbis szóra sem érdemesítik ezt a jelenséget.

Csak a lakhatáshoz való állampolgári jog fontos számukra...

Vajon azt miből finanszíroznák...?

Adófizetőként - azaz a rendszer fenntartójaként - kezd elegem lenni az olyan politikai kijelentésekből amelyek az én és hozzám hasonló adófizetők kontójára akarnak pénzt szórni.

Ilyen az MSZP, a Fidesz, az LMP. A Jobbik meg egy vicc.

Nem marad más, mint a Bokros-féle új-MDF.

Az egyetlen párt, amely az aktív, adófizető népesség érdekeit képviseli.

kisstimi71 2010.03.02. 15:06:09

@eztnemígykéne: Előre elkölti az állami támogatást? Ja értem, hát így ez tényleg megnyugtatóbb... És miből van az állami támogatás? Milyen pénzből? Az nem része a költségvetésnek? Az nem közpénz? Nem lehet következtetést levonni? Dehogynem. Az ellenzéknek nem kell érteni a pénzügyekhez? Már hogyne kellene.

theofil 2010.03.02. 15:07:55

@eztnemígykéne:

Az LMP a vágyott 1%-os támogatást költi el már most...?!

Tisztelt választópolgárok,
kedves szavazók,
honfitársaim!

Kérlek benneteket szavazzatok ránk akik a Haza oltárán kívánunk munkálkodni, honfiúi, honleányi hivatástudattól vezérelve,
a Haza iránti szeretettel áthatva,
a magyarság sorsa iránti féltő
aggódástól vezéreltetve!

Honfitársaim!
Honfitársnőim!

Apák! Anyák! Kishúgok! Nagynénik! Sógorok és másodunokatestvérek!

Tekintsetek reánk, kicsiny, de annál élelmesebb pártunkra.

Mert felelősségtudattól vagyunk áthatva!
A szívünk a Magyar Hazáért dobog!
Meg aztán előre elköltöttük az 1% után járó pénzt.

Szavazzatok ránk!
Lehet más a politika!

Surko 2010.03.02. 15:11:01

@barli: "A nyugdíjat sem "kapja" a többség, hanem visszakapja, mert évtizedekig fizette. Persze aki nem fizette annak nem jár annyi, mint aki tisztességgel befizette."

Ja persze, visszakapja... Az aki a szoci rendszerben KMK-sként (közveszélyes munkakerülő) erőszakkal tuszkoltak be valamilyen fiktív munahelyre, ahol egész nap csak az asó nyelét támasztotta...

Ő akkor sem az elvégzett munkájáért kapott bért - hiszen nem dolgozott, csak "kapun belül" volt munkanélküli - hanem munkabérnek álcázott módon kapott segélyt.

Na a mai nyugdíjasok körében ezek is jócskán ott vannak és hangosan mantrázzák azt, hogy "mi már befizettük" a nyugdíjjárulékunkat.

Egy frászt.

" "állami pénzcsap" bameg, ez is olyan kamu mint az ingyenes egészségügy. Miböl van az államnak pénze? Hát az adókból. Persze hogy vissza kell osztania az államnak, csak ésszel és módjával. "

Már miért kellene visszaosztania az államnak? Miért ne lehetne a pénzt azoknál hagyni, akik megkeresik?
Az állami újraelosztás bár elviekben épp a társadalmi igazságtalanságok mérséklése lenne acélja, mára az igazságtalanság melegágyává vált.

A bérből és fizetésből élőktől elvesznek - mert őket könnyű ellenőrizni és behajtani - azért, hogy odaadjanak egyrészt az inaktív népességnek szavazatvásárlási célból, másrészt a pártközeli gazdasági csoportosulásoknak (akik persze cseppet sem nevezhetőek rászorulóknak).

A korrupció nem kiirtható a rendszerből. Ahol állami hivatalnokok döntenek pénzek elköltéséről, ott mindig lesz korrupció és/vagy pazarlás.

Egyféleképpen lehet ezt megfékezni, ha egyszerűen lecsökkentjük az állam által újraosztható pénz nagyságát.

Azaz csökkentjük az állami kiadásokat, és ezzel párhuzamosan az adókat.

Azaz meghagyjuk a lehetőséget az adófizetőknek, hogy maguk döntsék el, hogy mire szeretnék elkölteni a saját megkeresett pénzüket.

Miért kellene az államnak eldönteni helyettünk, hogy mire kell költeni?

theofil 2010.03.02. 15:12:10

@Surko:

Kétségtelen, hogy Bokros nagyvad, az egyetlen aki még megmaradt a politikában.

De Ibolya sajnálatos módon exhumálta az SZDSZ-t amitől sikeresen kiszervezi magát a parlamentből.

Gondolkoztam azon, hogy rájuk szavazok (az MSZP lapáton) amikor jött a hír az eszdéeszesekről akik az MDF listáján tehénkednek.
Így már szó sem lehet róluk.

eztnemígykéne 2010.03.02. 15:17:52

@kisstimi71:
azért költhetik el előre, mert utána, amikor nincs kampányidőszak, lényegesen kevesebb pénzre van szükségük.
mégpedig azért, mert ezek nem megélhetési politikusok, van rendes szakmájuk, munkájuk, abból élnek.
tényleg nem értem mi a bajod ezzel. minden párt elkölti ez, csak ott nem tűnik fel, mert máshonnan is van elég pénz. azt ne is firtassuk honnan.
eléggé elképesztő ez a rosszindulat, ami benned van.

Kono 2010.03.02. 15:18:19

@Surko:
"Ilyen az MSZP, a Fidesz, az LMP. A Jobbik meg egy vicc.

Nem marad más, mint a Bokros-féle új-MDF."

Csak nekem tűnik úgy, hogy ezt már ötvenszer olvastam /hallottam? Csak a pártok neveit váltogatják ebben a mondatban :D

Egyébként, én még nem értettem a Bokros-féle kiigazítást, fiatal voltam ehhez. Nekem semmit sem mond a Bokros neve, csak annyit, hogy az öregebbek mindig szidták...
De Dávid Ibolya, meg az SzDSz már nekem is sokat mond. Ezért biztosan nem szavazok rájuk. Vicc ez a párt. Amikor már mindenkit kizártak, nem maradt frakció, összeölelkeznek az SzDSZ-szel. Ez aztán a gerinc.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 15:19:34

@theofil: Egyébként érdekes, hogy amióta ez -az egyébként már lassan két éve lebegtetett- frigy létrejött az MDF és az SZDSZ között, azóta nagyon megcsappantak.
Azelőtt például itt a kommentelőknek egy igen komoly része az MDF szekerét tologatta, de ha kimentem az utcára, ott is, a volt szoci ismerősök, vagy a Jobbikra, vagy az MDF-re szavaztak. Volna. A paktum óta, mintha elvágták volna...
Ma már csak a Jobbik van nekik, esetleg az ősellenség Fidesz, de azok már így is kurva sokan vannak, úgyhogy esetleg az LMP. MSZP kizárt.

Te mint volt szoci szavazó, ennyire mélyütésnek érzed ezt a megállapodást a szadesz meg Bokrosék között?

Azt hittem, ez egy szimpi húzás lesz.

De úgy tűnik, nem.

eztnemígykéne 2010.03.02. 15:19:52

@theofil:
te is kifejthetnéd a kritikádat, mert ebből az irónikus szövegelésből semmi nem következik.

László56 2010.03.02. 15:20:45

@mirrmurrkandúr: Milyen igaz amit írsz.
Jogot szerezni, elismerni és jogot érvényesíteni az három teljesen különböző fogalom. Ezért nem kell félni az új pártok törekvéseitől sem. Még ha bekerülnek is a parlamentben nagyon sokáig fog tartani az a folyamat ahol nem csak hangadókká válnak, hanem rendelkezési joggal is fel lesznek hatalmazva. Ez minden új pártra érvényes. Ebből az is következik hogy a tradicionális pártok pillanatnyi feljajdulásainak csak kampányértéke van. Ugyanezek a pártok komolyan csak azt veszik, ki veszélyezteti azt a rendszert amely az ország további kirablásához és a pártfinanszírozáshoz szükséges. Ezért fordul a figyelmük egyre jobban a Jobbik felé. Mert az az egyetlen párt amelyik veszélyezteti azt a rendet ami eddig a jövedelmet hozta. Hogy mi köze mindennek az LMP -nek ? Talán annyi hogy a pártok hozzáállásából megmutatkozik: ki is az ellenfél és ki az akitől nem kell félni. Én ehhez még hozzátenném. Még nem kell félni.

theofil 2010.03.02. 15:22:15

@eztnemígykéne:

De.
Az, hogy az 1%-ra hajtanak, az a fontos, a többi csak lózung.
Nem az első és nem az utolsó társaság amely a párttámogatásból akar megélni, illetve él meg.

hoplita 2010.03.02. 15:22:44

@panelburzsuj:

Na, erre már ki sem tértem, így is eléggé xenofób és multiellenes náczi vagyok...:DD

eztnemígykéne 2010.03.02. 15:24:54

honnan veszed, hogy abból akar megélni?

1. be akarnak jutni a parlamentbe, ez szerintem normális cél.
2. nincs pénzük kampányra.
3. tudják h 1% felett jár a pánz utólag
4. de most van rá szükség. mit csináljanak? nyilván fizetési határidőval rendelik meg az óriásplakátokat. amit határidőre kifizetnek tisztességesen, a megállapodás szerint.

hoplita 2010.03.02. 15:25:48

@Periksz:
Sokallom, de mindegy.
Igaz Pest tele van helyben lakó, ott ragadt nyuggerrel...

Surko 2010.03.02. 15:27:42

Semmi nem ösztönöz jobban munkára, mint ha nem lehet segélyből megélni.

Ameddig segélyből plusz egy kis fekete mellékesből el lehet evickélni, addig minek dolgozna valaki?

Pláne minek dolgozna legálisan, ha munkáltatója számára 100 forint bérköltségből 35 ütné a markát...

Egyszerű a képlet:
- segélyezést szigorítani és csökkenteni
- családi pótlékot jövedelemkorláthoz kötni - a tehetős családokat "segélyezni" nem társadalmi feladat
- a nyugdíjrendszerben elmozdulni a befizetéssel arányos nyugdíjrendszer felé (svéd modell) / azért is, hogy kevesebb tere maradjon a politikának szavazatvásárlási célból rángatni a nyugdíjrendszert
- emelni a fogyasztási és vagyoni típusú adókat (hiszen a fekete jövedelemből is fogyasztanak és tesznek szert vagyonra - lásd: nagy fekete terepjárók minimálbéreseknél...
- MÁV és Volánok privatizációja, de legalábbis a távolsági közlekedési piac megnyitása (pl. Orangeways busztársaság járatainak engedélyezése - amit tavaly elutasítottak)
- tandíj bevezetése a felsőoktatásban, párhuzamosan egy teljeskörű ösztöndíjrendszer bevezetésével / pl. az adott kar legeredményesebb felső 20%-ának teljes tandíjmentessége minimum 4 egészes átlag felett, plusz ha ezt eléri, akkor az ösztöndíj akkora legyen, hogy a diák megélhetését is finanszírozza (ne kelljen mellette dolgoznia)

Ezzel párhuzamosan persze az államnak szigorú "bíróvá" kell válnia.
- szigorítani a bankrendszer működését / pl. csak referenciakamathoz árazott hiteleket lehessen folyósítani
- a KKV szektor dinamizálása érdekében kiterjeszteni az MFB (fejlesztési bank) tevékenységét / hiszen a vállalkozásoknak nem vissza nem térítendő ingyenpénz kell, hanem hitel, amihez viszont a kockázatkerülő bankoktól nem számíthatnak, vagy csak nagyon drágán
- de legalábbis állami hitelgarancia

Ez az a program, amely Szlovákiát az eurózónába vezette és amellyel Lengyelország tavaly a válság kellős közepén is 1,7%-os pozitív GDP növekedést tudott elérni.

Ez az út a modern és versenyképes Magyarország felé.

Ez Bokros és az új MDF programja.

panelburzsuj 2010.03.02. 15:31:46

@Kono:

Gerinchez:

Ritkán hallok a fórum önállóságát belülről fúró tagok gerincességéről.

Fidesz-szemmel érthető: pusztuljon minden, ami a nemzeti egytábor értelmét megkérdőjelezi. A jó kérdés ezekután az, hogy mennyire gerinces az MDF tagjaként Fidesz-szemmel tekinteni az egytábor-koncepció útjában levő pártvezetésre.

theofil 2010.03.02. 15:31:55

@mirrmurrkandúr:

Én világéletemben utáltam az SZDSZ-t, még 1989-től kezdődően amikor is a rendszerváltás hajnalán a négyigenes népszavazással bepalizták a jónépet.
Az első három kérdés kamu volt (munkásőrség meg ilyenek, már rég fel volt oszlatva) a negyedik volt a lényeg: Pozsgay kihajigálása a politikai elitből.
Arról a Pozsgayról van szó aki nagyon sokat tett az ellenzék szóhozjutásáért, sokat kockáztatott, mert az események fordulhattak volna más irányba is.
Az MDF-esek kiretusálták a lakiteleki fotól, az eszdéeszesek - becsapva a lakosságot - lapátra tették.
Akkor sikerült megutálnom az új pártokat.
Az SZDSZ elképesztően illojális, fennhéjázó volt a szocikkal szemben - a szocik szövetségeseként, koalíciós partnereként - ezt soha nem bocsájtom meg ennek a pimasz pártnak.

Surko 2010.03.02. 15:35:18

@Kono: "Egyébként, én még nem értettem a Bokros-féle kiigazítást, fiatal voltam ehhez. Nekem semmit sem mond a Bokros neve, csak annyit, hogy az öregebbek mindig szidták... "

Nem a név számít. Hanem a program.

Személy szerint nagy ívben teszek arra, hogy Bokros, Bajnai, vagy Varga Mihály vállalja fel ezt a programot, csak valaki csinálja meg végre.

Egyébként erősen bízom is abban, hogy a Fidesz ebbe az irányba fog elindulni. Varga a svéd modellel - "a nyugdíjkifizetéseket igazítani kell az ország teherviselő képességéhez" - már tett egy öles lépést ebbe az irányba.
Sőt, manapság már Mikola is szólt arról, hogy az egészségügy átalakításában teret kell engedni a magántőkének is.

Ellenzékben kontrázni egy dolog, kormányozni meg egy másik.

A Fidesz pártcsaládja, az Európai Néppárt azt a gazdaságpolitikát vallja, amit nálunk ma egyedül Bokros vállal fel.

Gondolom Margaret Thatcher neve mond valamit. Ő is jobboldali, konzervatív volt. Erősen piacbarát reformokat vezetett be, és hatására az újkori Nagy-Britannia legkomolyabb növekedési periódusát indította el.

theofil 2010.03.02. 15:36:17

@eztnemígykéne:

Én majd akkor alapítok pártot, ha lesz rá pénzem.
Nem hitelből, mert mi lesz ha nem tudom visszafizetni?
Mi lesz az LMP-vel, ha nem lesz meg az 1%?

eztnemígykéne 2010.03.02. 15:38:32

@Surko:
nagyjából egyet is értenék a tartalommal (és én is hiányolom ezeket a témákat az lmp-nél), ne de szerinted ibolyka és herényi még a vállalható katégóriába esnek, hogy az mdf-es jelöltekről ne is essék szó?
mi fog ebből a nagy tervből megvalósulni, ha az mdf bejut 5-6%-kal? semmi.
bokros csak egy kommunikációs fegyver, nincs mögötte tartalom.

Kono 2010.03.02. 15:40:26

@Surko: "legeredményesebb felső 20%-ának teljes tandíjmentessége minimum 4 egészes átlag felett"

Félreértés ne essék, jó kis irányelvek, de ezt szedjük már ki belőle. Ez megint csak a tudatlan plebs-nek nyomható le a torkán. 4 egészes átlag... a BME Villamosmérnöki Karán, vagy a Röcsögei Egyetem Szociálpedagógia szakán???
Így kezdődik a demagógia, nem?

És többször, -megígérem,- nem szólok bele, nem akarom itt lehúzni kedves Surko kommentjeit, csak mi az, hogy ÚJ MDF? Milyen ÚJ? Ez hasonló a "new" cimkéhez a bal felső sarokban? :D Akkor már lehetne az Új Bokros program is. Meg hát... a régi MDF-et jobban szerettem, amíg még Gémesiék voltak Retkesék helyén.

eztnemígykéne 2010.03.02. 15:41:53

@theofil:
és honnan lesz rá pénzed?
gondold már kicsit végig mit írsz. így soha nem alakulhat egy normális mérsékelt párt, soha nem lehetne felfrissíteni a politikai elitet.

hitel: nyilván megállapodtak valamiban a kirdető céggel, majd ők eldöntik egymás között, hogy fizetik ki ha nincs meg az 1%. ez nem a mi dolgunk. másrészt ez nem hitel, hanem határidőre teljesítés, ami teljesen normális a gazdaságban. harrmadrészt simán elérik az 1%-ot, ha nem lenne egyértemű, akkor nem kaptak volna ilyen üzleti feltételeket.

Uhu20 2010.03.02. 15:43:04

@Surko: Csak szólok, hogy az a gazdaságpolitika, amit Bokros hirdet, épp most bukott meg az USA-ban és általában Nyugaton.

Az LMP gazdasági programja egyébként a fideszéhez áll a a legközelebb szerintem, csak erősebb ott a zöld vonal.

theofil 2010.03.02. 15:43:11

@Surko:

Bokrosnak akkor sincs esélye a miniszterelnöki posztra ha valami csoda folytán az MDF bejut a parlamentbe.
Bokrosnak ténylegesen fel lett ajánlva a miniszterelnöki poszt - akkor mikor Gyurcsány bedobta a törülközőt - de akkor nem vállalta el.
Valami olyasmit mondott, hogy a Karsai szocialista képviselő csúnya (nem néz rá azzal a meleg empátiával amely egyébként az ideális anya-gyermek kapcsolat sajátja az első három évben).

Ilyen körülmények között pedig ugye szó sem lehet a haza megmentéséről.

Azóta Bokros cicát némi maliciával szemlélem....

Surko 2010.03.02. 15:44:22

@theofil: "Az SZDSZ elképesztően illojális, fennhéjázó volt a szocikkal szemben - a szocik szövetségeseként, koalíciós partnereként - ezt soha nem bocsájtom meg ennek a pimasz pártnak. "

Az SZDSZ-nek nem is kellett volna bemennie a koalícióba.

Én elsősorban a '94-es koalíciókötsét nem bocsátom meg nekik.

A leghangosabb antikommunista ellenzékiből 4 év alatt az utódpárt (még ha az MSZP a hajdani MSZMP reformszárnyát is jelentette) szövetségesévé válni enyhén szólva is gyomorforgató.

Demszky Gábort még '89-ben is verték a rendőrök, majd összebútoroznak Horn és Vitányi elvtársakkal...

A szadinak kint kellett volna maradnia '94-ben, és '98-ban az ellenzék vezető erejeként liberális középpártként (mint a mai lengyel korménypárt a Donald Tusk vezette jobbközép-liberális Civil Platform) megnyerhette volna a Fidesz helyett a választásokat.
Talán akkor nem következett volna be ez az erőteljes nacionalista jobbratolódás.

Na mindegy, ez már történelem. Az SZDSZ elvégezte a történelmi feladatát, lebontotta a régi rendszert és az Antall-i MDF-fel együtt megteremtette a mai polgári szabad Magyarország alapjait. Erre mindkét rendszerváltó párt ráment. Lehet, hogy ez történyszerű volt. Túl nagyok voltak '90-ben az elvárások, így természetes volt a kiábrándulás.

Talán ma a széljobbon a Jobbik megjelenésével a Fidesz felhagy a nacionalista szólamokkal és megvalósítja azt a piacbarát jobbközép programot, amelyet Európában az ilyen pártoknak illik. Lásd: konzervatív-liberális (CDU-FDP)koalíció Németországban.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 15:45:46

@László56: Most én nem tudom, hogy ezt melyik hozzászólásomhoz írtad, de köszi!:-)

Szerintem sem kell félni az új pártoktól, annak ellenére, hogy én nem vagyok elájulva egyiktől sem.
Azonban nagyon sok ember van, aki már csak nekik hisz, amit megértek egyébiránt.
Ellenben érti ezt már az MSZP után a Fidesz is (vagy fordítva, attól függ, melyik legendáriumban hiszünk a Jobbik megálmodását és létrehozását illetősen...), most már mindketten komolyan veszik őket, és vége van a bulinak, amikor azt tehettek, amit akartak.

Egy minapi érdekes cikk erről:

velemenyvezer.blog.hu/2010/03/02/jobbik_a_ket_pofon_kiosztva

A többieknek meg nem sok esélyük van... én egyre inkább úgy látom...

panelburzsuj 2010.03.02. 15:47:12

@Surko:

"a Jobbik megjelenésével a Fidesz felhagy a nacionalista szólamokkal"

Pontosítanék: a szólamok mellé tartalmat keresni is kényszerül ...

Surko 2010.03.02. 15:47:30

@eztnemígykéne: "szerinted ibolyka és herényi még a vállalható katégóriába esnek, hogy az mdf-es jelöltekről ne is essék szó?
mi fog ebből a nagy tervből megvalósulni, ha az mdf bejut 5-6%-kal? semmi.
bokros csak egy kommunikációs fegyver, nincs mögötte tartalom. "

Ez nekem is szúrja a szemem...

Mai formájában az MDF valóban nem alkalmas semmire. De én abban bízom (lehet, hogy naivitás), hogy ha bejutnak, akkor kialakul Bokros körül egy normális jobbközép-liberális politikai centrum.

Azaz nem a mai MDF-re voksolok, hanem arra az ígéretre, lehetőségre, vagy potenciálra, amelyet magában hordoz.

theofil 2010.03.02. 15:47:38

@eztnemígykéne:

Simán elérik az egy százalékot - na ehhez a simasághoz kell ilyen baromságokat mondani, hogyaszongya: lakhatási jog...!

Kono 2010.03.02. 15:47:40

@panelburzsuj: Egy pártra nem a párt neve miatt szavaznak az emberek, hanem amiatt, hogy számukra hiteles emberek alkotják. Az én ilyen hiteles emberemet kirakták Ibolyáék.

Egy dolog, h őt kirakták, de mi van a többiekkel? Hogy lehet, h a pártban két ember (Dávid Ibolya és Herényi Károly) kivételével mindenki más "belső ellenzék"? Hogy jött az ki, hogy az emberek által megválasztott képviselőinket kizárják a pártból?

barli 2010.03.02. 15:48:01

@Surko:
"Nem a név számít. Hanem a
program"

ha ezt 2006 elött mondod, még el is hittem volna, de így...

kisa 2010.03.02. 15:49:47

@Scofi: Ha te az lmp-ben buziságot látdz, akkor SOHA nem szavaznál rájuk. Te fideszes törzsszavazó vagy. Esetleg újhitű jobbikos...

kisa 2010.03.02. 15:50:45

@barli: Az orbán megmondta, hogy a jobbikkal nem...

theofil 2010.03.02. 15:50:59

@eztnemígykéne

Pénzem sajna egy pártalapításhoz nincs - félmilliárd kéne.
Majd veszek egy lottószelvényt!

eztnemígykéne 2010.03.02. 15:53:24

@theofil:
tehát te sem látsz más megoldást.

ezzel úgy érzem elismerted, hogy az 1% után kapott pénzek előre elköltése és a kampányköltségek határidős kifizetése teljesen normális, mind pénzügyi, mind erkölcsi szempontból kikezdhetetlen.

a lakhatási jog nekem is erős, de lássuk, be mi nem erről a témáról beszéltünk, ez erre vonatkozó felvetésed nem releváns a vitában.

panelburzsuj 2010.03.02. 15:56:07

@Kono:

"Mindenki más "belső ellenzék"":

Basszus má .... Neked nem hitelesek, te dolgod. 176 egyéni jelölt meg hajlandó a pofáját adni Ibolykához, sőt gürizik neki - meg persze magának.

A zemberek által megválasztott képviselőket meg a párt ajánlotta a zembereknek. Ha nincs párt - nincs jelöltség.

Surko 2010.03.02. 15:56:59

@Uhu20: "Csak szólok, hogy az a gazdaságpolitika, amit Bokros hirdet, épp most bukott meg az USA-ban és általában Nyugaton."

Csak szólok, hogy nem a kapitalizmus bukott meg, hanem a rendszer természetes ciklikussága nyilvánul meg.

Nyilván hallottál már te is arról, hogy az erdőtűznek is van haszna, mert a régi erdő elpusztulása teret nyit az újulatnak.

Pont így viselkednek a piacgazdaságban a válságok. Elsöprik a régi, idejétmúlt, versenyképtelen vállalkozásokat, hogy teret adjanak az újabbaknak.

A mai válság többek közt pont azért súlyosabb, mint a korábbiak, mert az elmúlt években a gazdasági megtorpanásokra az állam mesterséges élénkítéssel válaszolt, azaz nem engedte bekövetkezni a piactisztító recessziót.

Helyette pl. államilag szabályozottan csökkentette a kamatszintet, hogy olcsó hitelekkel olajozza a fogyasztást, és kerülje el a recessziót.

Így az olcsó hitelek keresletnövelő hatása miatt a versenyképtelen vállalkozások is életben maradtak - ergo az elsődleges recessziót sikerült elhárítani - de cserébe egy fenntarthatatlan adósságcsapdát idéztek elő.

Azaz a tanulság nem az, hogy megbukott a piacgazdaság, legfeljebb az, hogy a piacot szabályozni kell.

Bár megjegyzem, pont ez az, ahol az állam most is kudarcot vallott. A recesszió elkerülése érdekében hibás lépések sorozatát tette, amellyel végül nem sikerült elkerülni a recessziót, csak elodázták, ami így kumuláltan és nagyobb erővel tört ránk.

ERgo: hagyni kellett volna a korábbi kisebb recessziókat megtörténni, így a piac automatikusan megújította, megtisztította volna magát.

theofil 2010.03.02. 15:59:05

@Surko:

Egyetérünk: a szociknak nem kellett volna összeállniuk az SZDSZ-szel, szegény Gyula nagy marhaságot csinált.
Akkor legalább nem lettek volna örökösen hátbatámadva.
Én úgy kivágtam volna a tisztelt SZDSZ-t a koalából, hogy csak úgy nyekkentek volna!

Azt, hogy Demszkyt még 1989-ben is verték volna a rendőrök, ha nem haragszol a legendák tárházába hessegetném.
1988. az lehet, de 1989. nem lehet.
Maximum Grósz, de Németh Miklós nem.

A régi rendszert Németh is lebontotta volna, jobban mint a tehetségtelen Antall a dilettáns és borzalmas MDF-jével, vagy az SZDSZ (amelynek régebben tényleg voltak kiemelkedő egyéniségei), de amely párt - mint arra rámutattam - már 1989-ben sem volt fair.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 15:59:12

@theofil: Érdekes, amit mondasz.
Nagyon sok szoci szavazó ezt nem tudja megbocsátani a szadesznek, mint, ahogy nagyon sok hajdani szadeszes sem tudja megbocsátani nekik az MSZP-vel kötött koalíciót.

Az MSZP-vel kötött első koalíciós megállapodás arról szólt, hogy a "legmenőbb" rendszerváltó pártnak legitimálnia kell a nép a nosztalgia könnyeiben úszó szemével hihetetlenül népszerű szocpártot a nyugat előtt. Cserébe ők -a szadi- még az aszfaltot is ellophatják.

Így is történt, az MSZP-nek nem kellett volna az SZDSZ segítsége a kormányzáshoz, sőt utólag szerintem ezerszer megátkozták már azt a pillanatot, amikor ezt az egyezséget megkötötték- ellenben akkor ez jó ötletnek tűnt.

Azóta a "magyar" liberális(?) párt(!) igazi nagyjai már elhúztak a szajréval, a szocik meg most elviszik a szart (vagy legalábbis egy részét), amit szépen itt hagytak nekik.

Igen, hát az MSZP-t is nagyon utálom, de az SZDSZ-nél gusztustalanabb, korruptabb, aljasabb és árulóbb bagázst én még soha sehol a világon nem láttam. Akkora kárt, mint ők, talán csak a XX. század "nagyjai" tudtak okozni ennek az országnak. Döbbenetes, és még mindig büszkén nyilatkoznak és mosolyognak... Én sajnálom, hogy elszámoltatás középpontjában nem ők fognak állni... Pedig igazán úgy lenne igazságos.

Kono 2010.03.02. 15:59:51

@panelburzsuj: Én nem mondom, hogy másnak ettől nem lehetnek hitelesek. MAjd úgyis kiderül a választáson:)

kisa 2010.03.02. 16:01:11

@theofil: Ezt hívják, gondolom - az lmp-ben "lakhatási jog"-nak. Nem lakáshoz való jog, hanem lakhatáshoz...

barli 2010.03.02. 16:02:07

@kisa: koalicio nem. azert egy kis elszámoltatósdi benne lehet :)

Uhu20 2010.03.02. 16:02:17

@theofil: 1988, az jó, talán okt 23-án vagy március 15-én alkalmaztak fizikai erőszakot Kis Jánossal, OV-val szemben, be is vitték őket 1 napra.

Surko 2010.03.02. 16:02:32

@Kono: "Egy pártra nem a párt neve miatt szavaznak az emberek, hanem amiatt, hogy számukra hiteles emberek alkotják."

Én nem azért szavazok egy pártra, mert "hiteles" emberek alkotják.

Annyira elcsépelt ez a hitelesség kérdés. Mit jelent egyáltalán?

Nemrég olvastam pl. Thürmer könyvét, az Elsikkasztott országot. Thürmer is abszolút hiteles számomra, mert ma is nyíltan vállalja, hogy ő nem akarta a rendszerváltást, és máig hisz a szocializmusban.

Ezt támasztja alá az a tény is, hogy "nem állt át", hiszen ő nem szedte meg magát, hanem mai napig "szegény" maradt.

Egyszóval hiába "hiteles" személyiség Thürmer, mégsem voksolnék rá soha, mert utálom a szocializmust.

Hasonló a helyzet az LMP-vel. Nagyon kedves, aranyos, szimpatikus emberek, a nézeteik 75-80%-ával egyet is értek, de az a maradék 20% annyira eltér az enyémtől (antikapitalizmus, tőke- és piacellenesség), hogy az számomra taszító.

Összegezve: nekem a hitelesség önmagában kevés. Tartalom, program az ami számít.

panelburzsuj 2010.03.02. 16:06:14

@Surko:

Edelényi Oszkár és Óbudai Tarlós uram szadeszként lett valakivé, és fideszként lett nagyobbá.

Hitelesség? Inkább - használhatóság ...

Uhu20 2010.03.02. 16:06:34

@Surko: A válaszod hemzseg a hibáktól.

A recessziók idején természetes az élénkítés, míg konjunktúra idején a restrikció. Azaz, az, hogy a FED levitte 2000 után az alapkamatot, az ugyanúgy természetes, mint ahogy felvitte azt 5% fölé 2007-re.

A pénzügyi turbulenciák, az átláthatatlan, hatalmas tőkkeáttétellel jellemzett ügyletek, a subprime, mind mind amiatt történt, mert túlságosan is bíztak a piac önszabályozó jellegében.

Kiderült, tévedtek....

theofil 2010.03.02. 16:07:00

@mirrmurrkandúr:

Az SZDSZ a "garancia" olyan államférfiakat és államnőket adott a Hazának mint pl....most nem jut eszembe Göncz Árpádon kívül senki, pedig biztosan számosan voltak akik a szocikhoz képest kiemelkedőek voltak a '94-es és az azt követő kormányokban.

Persze említhetem Horváth Ágicát a végletekig népszerű egészségügyi minisztert, vagy a bülbülszavú Horn Gábort.

Kono 2010.03.02. 16:08:24

@Surko: Igen, egyetértünk. A hitelesség önmagában kevés. Én arra vetettem fel, hogy egyre kevesebben vannak azok, akik a párt neve miatt szavaznak rájuk, és egyre többen azok, akiknek az "emblematikus figurák" hitele számít. Még akkor is, ha a jó hír, mint tudjuk, sokszor csak a láttatni akarás játéka. Okos manipulációval bárki szerezhet jó hírt. De van, aki nem manipulál, mégis megszerzi.

Surko 2010.03.02. 16:10:39

@mirrmurrkandúr: "Azóta a "magyar" liberális(?) párt(!) igazi nagyjai már elhúztak a szajréval, a szocik meg most elviszik a szart (vagy legalábbis egy részét), amit szépen itt hagytak nekik."

Hát ez vicc...

Azt akarod mondani, hogy szerinted a szocik nem loptak?

Ezek szerint szegény Zuschlag, Hunvald, Hagyó, na és persze a párt mögött álló szürke eminenciások, mint Leisztinger és a többiek mind ártatlanok, tisztakezűek, és csak politikai áldozatok?

Ugyanmár. A szocik már csak méretüknél fogva is többet loptak, mint a szadi, akike persze szintén megtömték a zsebüket.

Függetlenül attól, hogy ki szimpatikus és ki nem, a lopás bűn. A tolvajokat meg kell büntetni.

Akkor is, ha az a saját lieblingünk.

Az SZDSZ szavazók ezt legalább megtették, hiszen elfordultak a lejáratódott pártjuktól. A szomorú viszont az, hogy 8 ilyen év után még van ember, aki erre a tolvaj szocialista bandára hajlandó szavazni.

Ennél már az is jobb lenne, ha az LMP-re voksolnának. :)

kisa 2010.03.02. 16:12:27

@barli: Megjósolom: NEM lesz!

eztnemígykéne 2010.03.02. 16:13:25

@Surko:
szerintem Thürmer pont kifejezetten nem hiteles, hanem csak kihasználja az emberi és kommeri butaságot. az állami támogatáshoz kellő 1% eddig mindig simán összejött, most lesz bajban szegényke.

az lmp piacellenes megnyilvánulásai nekem sem szimpatikusak, de ez a poszt meggyőzött arról, hogy e tekintetben is vannak ott értelmes emberek:
lehetmas.blog.hu/2010/02/08/a_bkv_es_a_szakadek_szele

röviden azt írja le, hogy tendert kéne kiírni, és aki nyer (állami vagy magán mindegy), az szolgáltatna az egyes területeken. a menetrend és az árak továbbra is önkormányzati hatáskör maradna. ez kifejezetten haladó piacpárti javaslat, és semmi köze se a kommunizmushoz, se a vadkapitalizmushoz.

Kono 2010.03.02. 16:13:39

@Uhu20: Norman P. Jones, brit kormánytanácsadótól hallottam a válság kirobbanása idején vmi ilyesmit:
"a válság legmélyebb oka a kapzsiság. A bankok mindenféle visszafogás nélkül hajthattak a profitra, hitelt hitelre halmoztak, mire jött a válság.
Erre a kormányok mit tesznek? Az adófizetők pénzéből kiigazítják, pénzt pumpálnak azok kezébe, akik már egyszer csődbe vitték a gazdaságot. Így meg fog ismétlődni az egész..."
Nem szó szerinti idézet, de a lényege ez. Ez a liberális gazdaságra jellemző ciklikusság???

theofil 2010.03.02. 16:15:54

@theofil:

Azért igen halkan megjegyezném, hogy az okból, hogy a Maszopot a legnagyobb nyugalommal, tökéletesen zavartalanul támadhatta hátba az SZDSZ, szóval ezért az MSZP az ő bambasága miatt igencsak felelőssé tehető.

Mert miért hagyta a Maszop?
Miért nem találtak ellenszert az eszdéeszes pimaszságra?
Szóval az MSZP nem fölmenthető,
egyetlen párt sincs rákényszerítve az áldozati bárány szerepére, hacsak a saját fantáziátlansága rá nem kényszeríti.

theofil 2010.03.02. 16:18:56

@Surko:

A szoci szavazók hol vannak?
Mennyi néz ki a Maszopnak?

Surko 2010.03.02. 16:26:12

@Uhu20:
Mindig jót mosolygok azokon, akik bemondjuk, hogy a másik téved, pláne, ha még színesítik is a kijelentésüket egy kis hangulakeltő pejoratív elemmel, mint pl. a hemzseg kifejezés... :))

Amit te írsz, "recesszió idején természetes az élénkítés", az pont az amit a korábban alternatív, ma azonban egyre inkább mainstream közgazdaságtan kezd elvetni.

Persze különbséget kell tenni a fiskális élénkítés - azaz a közvetlen állami kiadásnövelés, keresletpótlás kexnes-i receptje- és a monetáris, azaz hitelexpanzióval fűtött keresletélénkítés között.

Amíg a fiskális keresletpótlás valóban egészséges lehet bizonyos keretek között - ez a nagy kísérlet épp most a szemünk előtt zajlik - addig a monetáris lazítással elkerült recesszió helyessége egyértelműen megkérdőjeleződött.

A radikális piaci fundamentalisták (értsd: szélsőséges gazdasági liberálisok) ugyanis azt mondják erre (amúgy jogosan), hogy a pénz is egy adható vehető termék, amelynek ára is van, ez pedig a kamat, viszont ez az ár mégsem a piaci kereslet-kínálat alapján határozódik meg, hanem a központi jegybankok által "hatósági áras" termék.

Így a mesterséges pénz "olcsósítás" csak elfedi a reálgazdasági, termelési problémákat, mert olcsó pénzzel, olcsó hitelekkel teremt mesterséges keresletet az idejétmúlt termelés számára.

Ami viszont csak ideig-óráig tartható, hiszen a fogyasztási hitelek nem teremtenek többlet jövedelmet, csak előrehozzák a jövőbeli jövedelmünk elköltését, de pont a jövőbeli jövedelmünk szűkülése árán.

Ami így Amerikában történt 2000. után, az nem más, mint hitelexpanzióval fűtött belföldi-fogyasztási keresletélénkítés, amely a lakosság jövőbeli jövedelmének terhére történt, ráadásul még a hatékonysága is rossz volt, mert a nagyrésze importcikkek fogyasztására ment el. (Ez látszik a durván deficites amerikai folyófizetési mérleg adatokon)

Ma így egyre többen kérdőjelezik meg ennek a monetáris politikának a helyességét. Azt hangsúlyozva, hogy inkább hagyni kellett volna, hogy a keresletszűkülés következtében megújuljon az amerikai gazdaság, mintsem az olcsó hitelekkel elkendőzve csak elnapolták, elodázták a válságot, ami már régóta érik a versenyképtelen amerikai gazdaság miatt.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 16:28:57

@Surko: Nem. Természetesen -mivel nem vagyok sem süket, sem vak, de még elmeháborodott sem- ilyet nem állítok, miszerint a szocik nem loptak.

Dehogynem. Nagyon sokat. De ha már a méreteknél tartunk a szadi a "méreteihez" képest szerintem többet lopott. Magyar Bálint, Pető Iván, Demszkáj(!!!) és a többi zseni olyan vagyonokat tettek magukévá, és a heverjaikévá:-), hogy az egy átlag milliárdos számára is elképesztő.
Hagyó, Zuschlag meg a többi tetű is loptak persze, de mondjuk egy névleg MSZP-s Gyurcsány(i) Ferihez, Veres meg Szilvássy Janihoz képest ők senkik.

Egyébként, ha már a szimpátiánál tartunk, én soha nem szavaztam még egyik pártra sem. A II. kerületben születtem és nőttem fel egy keresztény, polgári családban, úgyhogy sosem volt kérdés hova ikszelek, de az főleg nem volt, hogy hova nem ikszelek semmilyen körülmények között... (nagyapám egy háromdiplomás, hét(!) nyelven folyékonyan beszélő és alkotó ember volt, és a kommenizmusban, miután az internálást szerencsésen megúszta, segédmunkásként dolgozhatott is...

Úgyhogy az MSZP, meg a rohadt SZDSZ nem játszottak...

theofil 2010.03.02. 16:29:05

Most jut eszembe,
Molnár Lajos valahai eszdéeszes miniszter most - a választási kampány kellős közepén! - jelentette meg a visszaemlékezéseit....

A Csintalan-díjas garancia -
- hogyan piszkítsunk bele minél hatásosabban az egykori fészkünkbe?! - igazán méltó az SZDSZ-hez.
Szellemileg és erkölcsileg egyaránt.

Surko 2010.03.02. 16:30:09

@eztnemígykéne: Persze vannak az LMP-ben értelmes, szintéziskereső emberek is szép számmal.

Épp az a gond, hogy két párt él ma egynek a bőrében. Egy antikapitalista és egy mérsékelt szabályozott piacgazdaság párti vonal.

Ez nyilván nem maradhat örökké így, és kérdés, hogy melyik szárny kerekedik felül. Sajnos úgy érzem, hogy párton belül többen vannak, akik a balszárnyhoz húznak...

Ettől függetlenül nem bánnám ha bekerülnének a parlamentbe, legalább kiderülne, hogy mi lesz belőlük.

theofil 2010.03.02. 16:30:50

@Surko:

Ha kevés akkor miért állítod, hogy a szoci szavazók nem fordultak el a pártjuktól?

Hogy csak az eszdéeszes bír ilyen fennkölt lenni?

theofil 2010.03.02. 16:32:36

@mirrmurrkandúr:

Én 7% és 10 % közé tippeltem.
(Február 10, szerda, Elvíra napja.)

Fenntartom!

panelburzsuj 2010.03.02. 16:32:53

@mirrmurrkandúr:

"Magyar Bálint, Pető Iván, Demszkáj(!!!) és a többi zseni olyan vagyonokat tettek magukévá, és a heverjaikévá:-), hogy az egy átlag milliárdos számára is elképesztő."

Ha megkérdezném tőled - mert valóban érdekel! - hogy név szerint pontosan mit és mennyit tett magáévá a megemlített három főkolompos, akkor tudnál segíteni?

Paripa 2010.03.02. 16:34:08

@Gaiaman: Üdvözlet! Nem lehetne abbahagyni ezt a LOBBIK-ozást?
Még be sem került az LMP az Országházba, de már ellenszenves az egész... Főleg ez a stílus.

panelburzsuj 2010.03.02. 16:35:49

@theofil:

Ember: ha a csökönyös kitartást teszed meg az elkölcs csúcsának, akkor szemét disznó mindenki, aki faképnél hagyta a MSZMP-t ...

Nem? :)

Surko 2010.03.02. 16:36:29

@mirrmurrkandúr: Nyugodj meg, az MSZP-re én sem szavaztam soha.

No nem, mintha egyetértenék azokkal, akik ma is "komcsizzák" őket (hogy lehetne kommunista az, aki nagyon is jól profitál a kapitalista átmenetből milliárdos vállalkozóként...).

Hanem sokkal inkább azért nem szavazok rájuk, mert az egyszerű tagság soraiban sok olyan ember van, aki viszont tényleg szekértolója volt a régi rendszernek, plusz az sem szimpatikus, hogy egyszerűen baloldaliak.
Én az öngondoskodásban hiszek, abban, hogy az embernek tennie kell a saját jövőjéért. Ezért az ál-szolidáris baloldali ideológia távol áll tőlem.

Ezért is idegenkedek az LMP-től is.

Sokszor mondogatom, hogy egy normális országban én jobboldali lennék, ha nálunk a jobboldaliság nem lenne egyenlő a habzószájú nacionalizmussal.

theofil 2010.03.02. 16:37:20

@panelburzsuj:

Na, ebből most egy szót sem értek.
Kissé részletezd, kérlek!

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 16:41:07

@panelburzsuj: Nyilván ezt viccnek szántad.

Mondj már valakit, aki erre tud neked válaszolni?
Ha te nem tudod bebizonyítani -mondjuk- Hagyó Miklósról, hogy lopott, akkor ez azt jelent, hogy nem lopott?

Értelmetlen a kérdés, bocs.

Surko 2010.03.02. 16:41:50

@theofil: Csak remélem, hogy kevesen vannak.

De tudni csak április 11-én éjszaka fogom. :)

De valószínűleg még így is többen lesznek, mint kellene...

Ilyen amatőr kormányzati teljesítmény után is szavaznak rá emberek. Vajon számukra mi lenne az a pont, ahol elfordulnának? Szerintem nincs ilyen.

Ez a szomorú. Pont az ilyen szavazók miatt tehet meg bármit a politikai elit.

Az SZDSZ legalább megbüntették emiatt. Esetükben működött az egészséges demokratikus kontroll mechanizmus.

Persze az is igaz, hogy miért ne voksolna valaki ismét az MSZP-re, ha egyszer a legnagyobb ellenzéki párt semmit sem árul el a programjáról...

Kono 2010.03.02. 16:42:17

@Surko: Hát én kb hasonlóan. De azért tegyük hozzá, Mo-n sem egyértelműen habzószájú antiszemita a radikális jobb. Sokan nem azok. A tv mégsem fogja bemutatni a nemzeti érzelmű egyetemi tanárokat, professzorokat. Sokkal izgalmasabb, ha azt a párezer ordítva zsidózó kopaszt mutogatják. Azért ugye senki sem hiszi, hogy a Jobbikra szavazó több százezer ember mind náci futballhuligán...

theofil 2010.03.02. 16:42:39

@Surko:

Tetszik nekem "a régi rendszer szekértolója" kifejezés.

A régi átkosban nem kellett az országot működtetni...az csak úgy magától működött, a kommenisták elkiáltották magukat, hogy:
Működj!!!
(a'la Uri Geller), oszt ment minden magától.
Óh, irgalom atyja nem hagyj el...!

panelburzsuj 2010.03.02. 16:43:46

@theofil:

Ne te írtad?

"A Csintalan-díjas garancia -
- hogyan piszkítsunk bele minél hatásosabban az egykori fészkünkbe?! - igazán méltó az SZDSZ-hez.
Szellemileg és erkölcsileg egyaránt."

Hogyan lett vona itt bármiféle (akár csak részleges) rendszerváltás, ha a nyolcszázezer párttag egyike sem szart vona a saját korábbi fészkébe - erkölcsi tartásból?

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 16:44:37

@Surko: Nem tudom, hol találkoztál te "habzószájú nacionalizmussal" ebben az országban a politikai elitünk részéről. Legfeljebb a Jobbik csinál ilyeneket, de ők is csak azért, mert ez serkenti a bizniszt.

Én a habzószájú nacionalizmusnak pont az ellenkezőjét tapasztalom úton-útfélen.

kisa 2010.03.02. 16:44:59

@mirrmurrkandúr: Ha nem tudod bebizonyítani egy közgyűlésről, amelyen jegyzőkönyv készült, hogy volt, akkor ez azt jelenti, hogy nem volt?

Jössz nekem egy kisa idézettel...

theofil 2010.03.02. 16:45:42

@Surko:

Nálam speciel Hunvald volt az a pont...akit a Maszop rendületlenül finanszírozott a börtönben.

Eddig is csak Bajnai miatt tartottam ki.
Őt szerettem és szeretem.
Egykor Gyurcsányt is. De az már régen volt.

panelburzsuj 2010.03.02. 16:48:34

@mirrmurrkandúr:

Miért lenne vicc? A BKV-nál sokszáz munkaórát turkáltak a rendőrök, szabályos feljelentések születtek, és Hagyó ezen nyomán került a süllyesztőbe.

Miből gondolod, hogy a kifejezetten doktríner, keményvonalas, "önmegvalósító" liberális Magyar Bálintort pont ugyanaz érdekli a hatalomban, mint egy Hagyót?

kisa 2010.03.02. 16:48:49

@Surko: Mégis, kire szavazzon az a szerencsétlen, szerinted? Ha egyszer baloldali? (igaz, persze, a fideszre kéne szavaznia, mert az a baloldali párt, de hát nem így definiálja magát... a baloldali meg nem baloldali, de annak mondja magát... Szar ügy... Szerintem meglesz nekik a 20. Sokan nem akarják orbánt)

kisa 2010.03.02. 16:50:22

@theofil: Én már szegény Toller miatt is kiadtam. Pedig csíptem a búráját.

Surko 2010.03.02. 16:53:39

@Uhu20:

Még egy gondolat, hogy rávilágítsak az alábbi gondolatmeneted fonákságára:

"A recessziók idején természetes az élénkítés, míg konjunktúra idején a restrikció. Azaz, az, hogy a FED levitte 2000 után az alapkamatot, az ugyanúgy természetes, mint ahogy felvitte azt 5% fölé 2007-re.

A pénzügyi turbulenciák, az átláthatatlan, hatalmas tőkkeáttétellel jellemzett ügyletek, a subprime, mind mind amiatt történt, mert túlságosan is bíztak a piac önszabályozó jellegében."

Tehát azt állítod, hogy a hioba ott volt, hogy "túlságosan bíztak a piaci önszabályozásban", ugyanakkor azt is írod, hogy "recessziók idején természetes az élénkítés".

Na most akkor hogy is van ez?

Ha az állam, vagy a jegybank recesszió idején beavatkozik - akár kamatcsökkentéssel, akár állami kiadásnöveléssel - akkor máris nem beszélhetünk piaci önszabályozásról, hiszen valaki kívülről belenyúl a természetes folyamatokba.

A természetes piaci mechanizmus az lenne, hogy a piac "megéli" a recessziót, és nem kerül sor semmilyen élénkítésre. Sem kamatcsökkentésre, sem állami kiadásnövelésre.

Az ilyen élénkítő lépések pont nem a természetes piaci mechanizmusokról szólnak.

Ezért is kérdőjelezik meg manapság sokan ezeknek a helyességét, mondván, hogy egy újabb, későbbi válság magvait szórják el.

Pl. a mai őrülten megugró amerikai adósság elszívhatja globális szinten is a szabad forrásokat a vállalkozások elől, így drágítva a hiteleket az államnál nyilván kockázatosabb vállalkozások számára, ezzel is nehezítve a válságból való kilábalást.

Vagy akár adóemelésre is kényszerülhet az USA, ami tovább szűkítheti az elkölthető jövedelmeket, ezzel mélyítve a válságot.

Szóval mielőtt sommás megállapításokat teszünk, érdemes egy picit elgondolkodni...

theofil 2010.03.02. 16:53:41

@panelburzsuj:

Hoppá. Álljunk csak meg egy szóra!

Csintalan ugye Horn bizalmi embere volt hajdanában.

Csalódott a szocikban?
Ok!
Nincs ezzel semmi baj.
Még az is lehet, hogy teljesen igaza volt.
De. Úriember/úriasszony nem áll oda piszkolni az elhagyott fészkét....
Hanem csendben van.
Csendben és halkan lehet valaki fideszes azok után, hogy valaha maszopos volt.
Ezzel nincs semmi baj - de a Csintalan-féle viselkedés undorító.

Én igazán utálom a Fideszt - szívből, igazán, de amikor az eszdéeszes Ungár Klárának - aki ugye a Fideszből jött - hirtelen eszébe jutott néhány csúnya ügy az egykori pártja tájékáról - nekem attól is felfordult a gyomrom.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 16:53:44

@kisa: Egy jegyzőkönyvvel alátámasztott közgyűlésen a bizonyíték maga a jegyzőkönyv, már ha 80évre nem titkosítják.:-)

Tényleg jövök egy Kisa idézettel...
Igazad van.

Kono 2010.03.02. 16:54:05

Van még kérdése valakinek azt illetően, hogy szükséges-e a Normális Magyar Emberek Pártja? :D

A magyar szó még nem biztos, mert akkor meg még lenáciznak a végén...:D

Surko 2010.03.02. 16:56:39

@kisa: "igaz, persze, a fideszre kéne szavaznia, mert az a baloldali párt, de hát nem így definiálja magát... a baloldali meg nem baloldali, de annak mondja magát... Szar ügy... "

Egyetértek.

Sokan ugatják hangosan, hogy ők mennyire jobboldaliak, de a szemük sem rebben, amikor ugyanazon mondatban nagyobb állami szerepvállalást szorgalmaznak, több támogatást, állami kézben tartanák a nagyvállalatokat, stb.

Ez az igazi nemzeti-szocializmus, azaz nacionalista retorika, szocialista gazdasággal. :))

theofil 2010.03.02. 16:57:00

@kisa:

Nem értem. Mi van a Tollerrel?

kisa 2010.03.02. 16:57:38

@mirrmurrkandúr: Akkor mégis, miért nem volt közgyűlés? Eh, mindegy...

panelburzsuj 2010.03.02. 16:58:01

@theofil:

Szóval te az omertá betartását tekinted az erkölcs csúcsának ...

Gusztus dolga.

Kono 2010.03.02. 16:58:24

@Surko: "Ez az igazi nemzeti-szocializmus, azaz nacionalista retorika, szocialista gazdasággal. :)) "

Látod? Erre is képesek vagyunk. Mi, magyarok :D Szinte a világon egyedülállóként!

kisa 2010.03.02. 16:59:03

@theofil: Szegény, 2 vagy 3 évig kómában volt, képviselő, kapta a képviselői fizuját... Azon akadtam ki.

kisa 2010.03.02. 16:59:44

@Surko: És egypárti parlamentről álmodnak...

Surko 2010.03.02. 16:59:51

@theofil: "Eddig is csak Bajnai miatt tartottam ki.
Őt szerettem és szeretem.
Egykor Gyurcsányt is. De az már régen volt."

Bajnaival nekem sincs gondom. Csak a párttal ami mögötte van...

Gyurcsányt én is kedveltem, amíg ki nem hátrált a saját reformjai mögül, persze az is elsősorban a párt nyomására történt.

Az MSZP-re én csak akkor szavaznék, ha csak a Jobbik lenne a másik lehetőség.

De szerencsére nem így van.

aum 2010.03.02. 17:00:52

@Surko: Ha meg akarod érteni az LMP baloldaliságát, akkor vedd figyelembe, hogy jelöltjeik, tagságuk jelentős része civil szervezetekből jön. A közösségi-karitatív tevékenység pont nem ál-szolidáris. Azt a szocik művelik, akiknél az inaktívak szavazatainak megvásárlása jelenti a baloldaliságot.
Az LMP közösségfejlesztő szociális baloldalisága nem antitézise az aktívak öngondoskodásának, hanem inkább kiterjesztése.

theofil 2010.03.02. 17:02:48

@panelburzsuj:

Hogy a túróba jön ide az omerta?

Én azt mondom, hogyha valaki egy pártban vezető szerepet vitt, bizalmi ember volt
akkor ne gyalázza kétpofára az egykori pártját,
még akkor se ha csalódott benne és most már egy másik pártnak a híve.

panelburzsuj 2010.03.02. 17:05:17

@theofil:

Értelek. Mi legyen akkor az MSZMP-vel?

panelburzsuj 2010.03.02. 17:06:36

@panelburzsuj:

Mert Pozsgayt dicsérted, meg Szűröst.

theofil 2010.03.02. 17:09:59

@Surko:

Ja.
Nyilván Bajnainak is a párttal volt baja ezért nem voltak képesek a szocik megtartani.

Gyurcsánynak a saját gyávasága lett a veszte, nem a párt.
Ha felidézed az öszödi beszédet (a Wikipédián megvan, ha elhomályosodott volna) akkor láthatod, hogy Gyurcsány nem beszél egyes szám első személyben a felelősségről....mindent rálőcsöl a pártjára.
Igazság szerint a köztársasági elnökválasztás elbaltázásánál kezdett nálam mocorogni a tantusz, de akkor még nem esett le.
Akkor ugye, nekiesett Szilinek és a Maszopnak....holott ki volt a főfelelős?
Ki volt az a marha aki nem léptette vissza Szilit (ki volt az aki nem merte visszaléptetni?) inkább nekiment egy iszonyatos fiaskónak.
Egész Európa rajta röhögött.
Nekem jóval az öszödi beszédet követően esett le a tantusz - azóta utálom.

theofil 2010.03.02. 17:10:32

@panelburzsuj:

Mi kellene, hogy legyen a néhaival?

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 17:13:06

@kisa: a közgyűlés a TE példád volt...

Én csak azt mondtam, hogy egy nyilvánvaló dolgot nem tudsz bebizonyítani, attól még az nyilvánvaló marad.

Felesleges kukacoskodni...

panelburzsuj 2010.03.02. 17:15:32

@theofil:

Türelmes leszek: erkölcsös dolog-e volt párttagként a néhai állampárti fészekbe szarni?

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 17:17:37

@hoplita: "Pest tele van helyben lakó, ott ragadt nyuggerrel..."

Anyádat is nyuggerezed, hülye gyerek?

kisa 2010.03.02. 17:19:12

Ezek szerint nem vagy képben "Ne mi nyerjük a legtöbbet" témában, amit orbán mondott volt egy pályázat kapcsán, amit a felesége adott be, egy tokaji közgyűlésen, amiről később azt mondták, hogy nem közgyűlés volt.

index.hu/belfold/orbankft0317/

Teljesen analóg a hagyós példáddal.

theofil 2010.03.02. 17:19:59

@panelburzsuj:

Ki és mikor tett ilyesmit?

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 17:22:42

@Kono: "Van még kérdése valakinek azt illetően, hogy szükséges-e a Normális Magyar Emberek Pártja? :D"

Hmmm... normális magyar emberek? annyira kevesen vannak, hogy be sem jutnának a parlamentbe...

theofil 2010.03.02. 17:24:02

@kisa:

Igen. Nem egyedi eset, de erkölcstelen.

A pártnak kellett volna kifizetnie saját zsebből azt az összeget amelyet Tollernek kapnia kellett volna.
Toller igazán megérdemelte volna a Maszoptól ezt a bánásmódot - azt hiszem ő volt a legtehetségesebb mind között - nem akarom azt mondani, hogy az egyetlen igazi tehetség, de nem áll távol tőlem, hogy ezt mondjam.

kisa 2010.03.02. 17:27:48

@theofil: Igen! Nagy kár érte, sajnálom, ami történt vele.

panelburzsuj 2010.03.02. 17:30:06

@theofil:

Most megfogtál. Boross Péter például bizonyára soha egy rossz szót sem szólt egykori pártjának viselt dolgairól.

mirrmurrkandúr 2010.03.02. 17:32:08

@kisa: Azért Orbánt meg Hagyót ne emlegessük egy lapon!

Azt hiszem, a kisás idézet mellé egy hosszabb elemzéssel is jövök...

theofil 2010.03.02. 17:34:08

@panelburzsuj:

Időtlen idők óta nem nézek politikai műsort - nem tudom, hogy komolyan gondolod-e vagy ironizálsz.

De Antallt - akinek bizalmi embere volt - biztosan nem bírálta soha nyilvánosan, erre a nyakamat teszem.

Scofi 2010.03.02. 17:34:16

@kisa:
"...Te fideszes törzsszavazó vagy. Esetleg újhitű jobbikos... "
Hááát, magam sem tudom. Az egyik vagy nem mond semmit /program/ vagy csak nemet /parlament/, a másik pedig jó dolgokat mond, de sokaknak túl radikális módon.
Nehéz kérdés.
Olyan nincs, hogy kívánságműsor? Gyököt vonunk a másik programjából és az egyik normálisabb személye vezetné? (jobbik program light, Kósa Debrecenből; OV már egy kicsit unalmas nekem)

/lehet fikázni::)/

kisa 2010.03.02. 17:40:57

@mirrmurrkandúr: Csak az analógia miatt jutott eszembe. Távol álljon tőlem, hogy bárkit bárkivel egy lapon emlegessek!

kisa 2010.03.02. 17:42:10

@Scofi: Nos, sokak előtt van nehéz kérdés, de ezek szerint a lényeget elég jól letapogattam. :-)

kisa 2010.03.02. 17:44:18

@Scofi: Sokan vagyunk, akik számára nehéz kérdés a választás. De ezek szerint a lényegre jól rátapintottam. :-)
Teccik a vívódásod, abból a brancsból én isKósát birom a legjobban, már amikor nem áll be a papagájkommandóba...

Uhu20 2010.03.02. 17:58:51

@Surko: Nem ellentmondás.
A 2000 körüli válság egy tipikus válság volt, olyan, mint amiről írtál. Utólag, lehet mondani, h nem jól kezelték - de alapvetően így kezelték a jegybankok a válságokat korábban is.

A probléma utána következett, az állam elengedte a gyeplőt és hagyta, hogy a bankok azt csináljanak, amit akarnak. És nem, a piac nem tudta önmagát szabályozni, mint kiderült, a válság megoldására súlyos ezermilliárdokat kell(ett) költeni.

Tudom, hogy Bokros azt szajkózza, hogy ez nem igaz....azt is elfogadom, h szerinte továbbra is a színtiszta neoliberalizmus a nyerő, de a kinti tények nem ezt mutatják.

török gábor 2010.03.02. 18:03:06

@VIKUNYA: természetesen, ahogy az 1990-es példák is bizonyítják. az mdf és az lmp még ebben bízhat, ez kétségtelen. ezért sem merném kijelenteni, hogy biztosan elszállt az esélyük.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.02. 18:09:24

@török gábor: Az MDF ma még mindig 25 jelöltnél tart, 4 éve, 2 nappal kevesebb hátralevő időnél ez 50-valahány volt.

Ha ezt a tempót folytatják...

Diocles 2010.03.02. 18:22:42

@br:

akkor a Fidesz kénytelen lesz besegíteni...

az MDF-nek (és talán részben az LMP-nek, bár az LMP esetében ez sokkal kevésbé igaz) mára csupán az maradt, hogy a Fidesz-vezérkar beparázik, hogy ezek a lúzerek még elindulni sem tudnak, és kénytelen-kelletlen megszórja őket pár cédulával, hogy had vegyenek el a szociktól...

Scofi 2010.03.02. 18:27:48

@kisa:

Igen, a lényeget elszedted. Azt tudom, hogy kire NEM fogok szavazni. De kire igen? Vagy ez, vagy az. F program=0, ezért marad a J. Asszem. "Orcára" nem voksolok.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.02. 18:38:41

@Diocles: Szerintem nem hülyék ennyire. Miért kockáztatnák, hogy bekerülnek a parlamentbe?

Diocles 2010.03.02. 19:07:19

@br:

nem kockázat az, ki lehet ezt sakkozni, mondjuk az MDF-nek 140 helyen kell elindulnia, hogy még ne legyen esélye.

De tulképp az sem kockázat, ha bekerül az MDF 12-15 fővel.

Apropó, forduljunk is a szakértőnkhöz, szóval kedves Török Gábor, ha bekerül az MDF az országos listán, akkor az mennyit vehet el a Fidesztől? Ha a Fidesz mondjuk tarolja az egyéni körzeteket, akkor max. 1-2 mandátumot veszít a bekerülő MDF javára és a többit a szocialisták "adják át" az MDF-nek, nemde?

hoplita 2010.03.02. 19:31:40

@Orbán Diktor:
Sajnos a mi nyugdíjasaink jelentős része nem érdemli ezt a nevet meg, csak a nyuggert.
Anyám nyugdíjas, ő inkább meghalna, minthogy a cocikra, vagy a libsikre szavazna.
Anyád gondolom nyugger....vagy tévednék?

Egyébként honnan szalajtottak aranybögyörő...?

"...

Orbán Diktor 0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

2010.03.02. óta tag.

Bögre?
Pendrájv?
Esetleg jegy a zsigetre...?
Hajcsál vazzeg...!:DDD

Lucilius 2010.03.02. 19:39:21

@Diocles:
"hogy a Fidesz-vezérkar beparázik, hogy ezek a lúzerek még elindulni sem tudnak, és kénytelen-kelletlen megszórja őket pár cédulával, hogy had vegyenek el a szociktól..."

Akkor már passzoljon le pár cetlit a MIÉP-nek is :-)))

kisa 2010.03.02. 19:40:31

@hoplita: Te nagyon gáz vagy... Anyád évtizedekig boldogan voksolt a komcsikra, gondolom. Vagy illegalitásba vonult? És úgy látom, megint boldogan fog szavazni a komcsikra. Akik ERŐS kormányt akarnak. Bakker, mennyire vak vagy!
Ha már anyázunk...

Uhu20 2010.03.02. 19:42:29

@Diocles: A területi listán is veszít a fidesz, ha osztozni kell +1 párttal.

Másrészt, én nem hiszem, hogy a fidesz mindenhol nyer és most nem "jobbikozok": az mszp-s jelöltek 2006-ban is jobban szerepeltek sok körzetben, mint a párt.

Pl Heves, Budapest, Baranya.....jópár helyen befuthat a szoci jelölt, azaz, a fidesz veszít és így az országos lista nála is játszani fog.

Diocles 2010.03.02. 19:53:56

@Uhu20:

1. területi listán 5-10%kal nem tucc mandátumot szerezni

2. az MDF elindulása elvesz a szoci egyéni jelöltektől is, nem csupán a szoci listáról.
főleg Budapesten számíthatna arra a Fidesz, hogy az MDF elindulása esetén a szocialista jelöltek voksa cca 5-8%-kal kevesebb lesz, mint lenne MDF nélkül, és ennek megvan a pszichológiai hatása is, messze nem mindegy ugye, hogy egy szoci jelölt 30 vagy 40%-kal fordul be a második körre...

Summa summárum: az MDF-et muszáj lesz kisegíteni, ha logikusan akar cselekedni a Fidesz.

Cada 2010.03.02. 20:05:40

jobbikos info ha valakit érdekel

175 körzetben megvagyunk egy körzet hiányzik 5. kerület 709 szelvénnyel (tegnap esti adat)

werner69 2010.03.02. 20:08:58

"egy körzet hiányzik 5. kerület 709 szelvénnyel"

azon a környéken ez is elég szép teljesítmény :D

pannonfunk 2010.03.02. 20:13:24

@Uhu20: A D'Hondt féle számítással tisztában vagy? Érdekes ám...

jjulie 2010.03.02. 20:19:01

@hoplita:

hoplita, látom egyre horpadtabb a melled, mond csak a pattanásaid is kijöttek?

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 20:20:12

@hoplita: "Orbán Diktor 0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

Aha, értem... te valami önjelölt narancsos titkosszolgálati fullajtár akarsz lenni... akkor hát kiegészítésnek add hozzá a szövegedhez, hogy "és tehetnék egy szívességet neki, mert reagált a retardált szövegemre."

Ok, megteheted nekem ezt a szívességet, náci barátom: megengedem.

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 20:26:58

@hoplita: "Anyám nyugdíjas, ő inkább meghalna, minthogy a cocikra, vagy a libsikre szavazna."

Mondod te (magyarul: hazudsz)...
Ha csak nem szenved korai elbutulásban (dementia precox, ami nálad érdekes módon, valóban észlelhető), akkor kizárt, hogy így tenne. Vagy nem dolgozott 40 évet az előző rendszerben. Meg különben is jó nagyot hibázott, amikor meghagyott...

hoplita 2010.03.02. 20:29:43

@kisa:

Én gáz?
És ugyan miért?
És engedd már meg nekem, hogy valamivel jobban ismerjem már a saját anyám politikai orientációját nálad, makkmarci.
Útálja a komcsikat, mint a szart, ahogy apám is, és ez az érzés nem újkeletű fellángolás náluk, hanem olyan jó 50 éves...az okokat meg had ne részletezzem már.

Képzeld, már én is szavazhattam volna 85-ben, de basztam elmenni...nem jöttek értem, nem vittek el.
Anyámék viszont elmentek, de elsősorban a tanácstagi választás miatt, mert akkor ott már volt két jelölt is.:)
Elismerem, sosem mertek úgy szembemenni a kommunista rendszerrel, mint én, ahogy egy kisvárosban az emberek 95%-a sem mert sosem, sehol....

Na, vagy megélted ezt te is, vagy te vagy a gáz és csiba..!

hoplita 2010.03.02. 20:34:10

@Orbán Diktor:
Elmész te az anyádba...már ha volt olyanod. De szerintem téged nem is anya szült, teremtél az árokparton, mint a paréj.

kisa 2010.03.02. 20:34:15

@hoplita: Ha a fideszre szavaz, akkor nem utálhatja a komcsikat, mert ott ülnek a komcsik a vezérkarban, csaképpen nem komcsinak hívják magukat.
85-ben már lazult rendszer, tényleg nem vittek el. '79-ben meg jöttek megkérdezni, hogy ez így hogy...

"Elismerem, sosem mertek úgy szembemenni a kommunista rendszerrel, mint én, ahogy egy kisvárosban az emberek 95%-a sem mert sosem, sehol...." _ezeket (IS) nyuggerezed le, baszki!

hoplita 2010.03.02. 20:36:53

@jjulie:
Mi van Julcsa, tán elfelejtettek megfejni, hogy ilyen morózus vagy mán megint?

pannonfunk 2010.03.02. 20:39:10

@Uhu20: Na most kérem, számoltam egy kis D'Hondt-ot. Tegyük fel, hogy a töredékszavazatok aránya az országos listán

10:100:90 a fidesz:mszp:jobbik

viszonylatában, és 73 mandátumot kell betölteni itt. ekkor az országos listáról kap:

fidesz: 3 mandátumot
mszp: 37 mandátumot
jobbik: 33 mandátumot

Tegyük fel, hogy az mdf átlépi sz 5%-ot, és ekkor a töredékszavazatok aránya

10:100:90:30 a fidesz:mszp:jobbik:mdf

viszonylatban. Ekkor az országos listáról kap:

fidesz: 3 mandátum
mszp: 32 mandátum
jobbik: 29 mandátum
mdf: 9 mandátum

Szóval a fidesz gyakorlatilag nem veszít az országos listáról szavazatokat. Viszont ha az MDF el tud indulni, akkor valószínűleg kevesebben szavaznak az mszp-re, és ebből esetleg a megyei listán gynegülhet az mszp a fidesz javára.

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 20:41:10

@hoplita: nem a kérdésemre válaszoltál, baromarcú

pannonfunk 2010.03.02. 20:41:58

@hoplita: please, do not feed the troll...

hoplita 2010.03.02. 20:44:46

@kisa:
Én több olyan embert is ismerek, aki nem ment el soha.
Listán volt, kibasztak vele a munkahelyén - ott, ahol éppen volt, mert sűrűn kellett váltani - az életben mindenhol és mégsem.

Egyébként én a nyugger szót egy jól meghatározható körre használom....a 19 ezer forintosokra.
Baszd ki te, ha van hozzá kedved.

Ja, az én családom, a feleségem családja mind a Jobbikra szavaz....nálunk nem lóg ki senki a sorból.:DD

jjulie 2010.03.02. 20:45:03

@hoplita:

mesélj egy kicsit még: mivel foglalkoztak a nagyszüleid?

és ki fog derülni, igazi jobbikos vagy e

ugyanis a tipikus jobbikos fan olyan felmenőkkel rendelkezik akiknek az életében pozitív változást hozott az államosítás és a tszesítés

vagyis a felemelkedésük első lépese az volt, hogy megérkezett a vörös hadsereg, a második, hogy a rákosi főnök lett, és a kádárral érte el a csúcspontját

ez a két tényező kellett ahhoz, hogy kimeneküljön az örökös cseléd, napszámos, zsellér vagy proli létből

ez persze a fideszben sem ritka, az orbán viktor is nagyjából egy jó traktoros lenne ma ha nincs az említett két tényező

ez is egy kibeszéletlen része a közös multunknak

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 20:50:01

@hoplita: "Ja, az én családom, a feleségem családja mind a Jobbikra szavaz....nálunk nem lóg ki senki a sorból.:DD "

Megvan a hatása annak, hogy a Lipótot bezárták... csodálkozunk azon, hogy újratermelődnek a nácik, a nyilasok meg a zombik? Szegény Magyarország, azt is eltörlik majd belőle, amit a jobbos banda meghagyott...

kisa 2010.03.02. 20:52:13

@hoplita: Megvered a zasszonyt, ha nem?

hoplita 2010.03.02. 20:53:13

@pannonfunk:
Vagyis a Fidesz jól jár, ha bejut a madöf.

Szerintem két dolgon 'törpölnek" fideszék...

Segítenek stikában neki, hiszen a bokrosbagázs tőlük nem visz szavazatot - tőlünk se, tőlem mehet ez a verzió is - és így még tivább gyengítik a cocikat.
Nem segítenek, így lehet, hogy több voks a komancsoké, valamit visz a levesbe a kieső madöf, cserébe viszont egy tiszta, látszólag bonyodalommentes képlet alakul ki, a 3 párti parlamenté.

Én a másodikra tippelek, azt fogják választani.
Egy gyenge és pillanatnyilag veszélytelen ellenséget sem szabad életben hagyni, pusztítsd el, nem lesz vele több gondod, ha esetleg változik a leosztás.

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 20:54:12

@jjulie: "orbán viktor is nagyjából egy jó traktoros lenne ma "

jaj ne, legalább színesfém feldolgozó családi vállalkozásban, mert ma már más idők járnak

jjulie 2010.03.02. 20:56:56

@Orbán Diktor:

nem, az említett iparág sem lenne ma

hoplita 2010.03.02. 20:59:12

@kisa:
Nem kell...hülye vagy..????
Szavazatszámláló a legközelebbi szavazókörben..:DDD

Én tudom, hogy vannak családok, amit "feldúl" az eltérő politikai nézetek pártokban történő megtestesülése, de az enyém nem olyan.
A nejem nagyapja a Kormányzó Úr állatorvosa volt.
Szerinted milyen beállítottságú lehet a család?
Lehet ott nekem politikai vitám?:DD

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 21:00:45

"mesélj egy kicsit még: mivel foglalkoztak a nagyszüleid?"

Egyben tartották a családi vagyont.

kisa 2010.03.02. 21:01:14

@jjulie: Szerintem ebben tévedsz: az mszmp jó érzékkel válogatta ki a tehetséges kádergyerkeket, direkt nekik volt kitalálva a bibó-kollégium (a 80-as évek végén a Stumpf felügyelete alatt), akikből az utánpótlást kívánták kinevelni. Ha nincs a rendszerváltás, akkor ma az mszmp első titkárát orbán viktornak hívnák. Vagy gyurcsány ferencnek...

jjulie 2010.03.02. 21:02:08

@hoplita:

na mesélj még egy kicsit a felmenőkről, és megmondom ki vagy horpadtmellű barátom

pannonfunk 2010.03.02. 21:02:32

@hoplita: A fidesz akkor jár a legjobban, ha az MDF tud országos listát állítani, de nem éri el az 5%-ot. Főleg úgy, hogy a nagy körzetekben (Budapest, Pest megye, Borsod-Abaúj-Zempén) azért legyen területi listája. Ha pl. Budapesten kapna az MDF 10%-ot, de országosan nem érné el az 5%-ot, az nagy érvágás lenne a szociknak, akik között már megy az észosztás, hogy befogott orral csak szépen szavazzanak rájuk a szimpatizánsok, mintsem a Le Pen-hez hasonlító Orbánra.

kisa 2010.03.02. 21:03:41

@hoplita: És hogy élték túl a komcsi diktatúrát?

Diocles 2010.03.02. 21:05:39

@hoplita:

az MDF-frakciót, ha bekerül, kormányzati pozícióban fél perc alatt meg tudod venni, pardon, szóval, meg tudod nyerni magadnak.
a Fidesz szoci voksokból csinálhatna magának egy lojális ellenzéket.

én ragaszkodnék az MDF elindulásához és bejutásához, ha Fidesz-vezérkar volnék.

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.02. 21:06:54

@hoplita: "A nejem nagyapja a Kormányzó Úr állatorvosa volt."

Az én kutyám kölykének meg Rex felügyelő a keresztapja.
Nem sül le a bőr a képedről, hogy a haza nyomorba, szovjet megszállásba döntőjét nagybetűvel írod? Tényleg nyilas vagy, te kényszerzubbony hiányos?

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 21:08:50

@pannonfunk:
A megyei listán érvényes szavazatarányosan osztják a mandátumokat. Ott bizonytalan, hogy elvesznek-e éppen egymástól mandátumot vagy sem. Inkább az a kérdés, hogy a területi lista veszít-e mandátumot, és ezzel gazdagítja az országos listát (így segítve a kisebb pártokat).
Tegyük fel, hogy egy területi listán 9 mandátumot osztanak szét. Leadtak azon a területen egymillió szavazatot (csak a példa kedvéért), ebből 450.000-t kapott a Fidesz, 240.000-t az MSZP, 200.000-t a Jobbik, 60.000-t az MDF (országosan elérve az 5 %-ot), és a többi kis párt kapta a többi 50.000-t.
Ez esetben az egy mandátumhoz szükséges szava

hoplita 2010.03.02. 21:08:58

@jjulie:
Hát akkor én a te tipizálásod alapján kilógok a sorból.:DD

Minden nagyszülőm földműves, gazdálkodó parasztember volt, önálló egzisztenciák.
Kun vagyok, nagykun, ha mond neked valamit a Redemptio, akkor beljebb vagy..:D
Apai nagyanyám elmesélte az orosz megszállást.....egyetlen jószágjuk sem élte túl, mindent elvittek, vagy leöltek.
Egy vemhes orosz kancát hagytak ott, mert már ellés előtt állt...így indult 45.

Szal, mán megint nem vagy lőirányban.:DDD

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 21:12:31

@Captain Tott: (pardon, egyszercsak elküldte magát)
Tehát az egy mandátumhoz szükséges szavazat 100.000, a Fidesz kap 4-et, az MSZP és a Jobbik 2-2-t, 1 mandátum megy az országos listára.
De ha a Fidesz mondjuk itt 470.000 szavazatot kapott, akkor 5 mandátumot kap, és nem gazdagodik az országos lista újabb mandátummal, igaz viszont, hogy a Fidesz is veszít 80.000 töredékszavazatot az itt kapott egy mandátum miatt, ami valószínűleg egy mandátumába kerül az országos listán.

hoplita 2010.03.02. 21:12:32

@Orbán Diktor:
Szerintem meg téged csinált Rex, de be lehetett nyomva, mert még így is gyengére sikeredtél, te szukafattya.

török gábor 2010.03.02. 21:12:35

@pannonfunk: nagyon jó példa, pont ez a lényeg.

érdemes megnézni Bokros ma esti ATV-s szereplését amúgy.

jjulie 2010.03.02. 21:14:44

@kisa:

kicsit összekuszáltad a történetet, én arról beszéltem, hogy ha a horthy féle másodosztályú alakoknál marad a hatalom a háború után akkor megmarad a cselédvilág, a csendőrvilág, a nagybirtokrendszer, és a viktorka mára kb. egy jó traktorosságig emelkedhetett volna, persze a traktor nem az övé

mivel volt az a kis kitérő, így megnyilt a lehetőség a felemelkedése előtt, az hogy a nyolcvanas évek végén mi lett, az már nem szerepelt az eredeti mesémben

a lényeg a viktorka és a jobbikos szájtépők nagyrészének a felmenői a vörös hadseregnek, a rákosinak és a kádárnak államosításnak és tszesítésnek köszönhették a sorsuk jobbra fordulását

hoplita 2010.03.02. 21:16:44

@kisa:
Ebben látod igazad van, de a tökéletes, 100%-os lojalitást várták el.
Aki csak egy kicsit is kipofázott - és még a "felpuhult" 80-as években is - azt kicsinálták könyörtelenül és kiűzetett a paradicsomból.

Ezért hihetetlenek a mai legendáriumok az ifjú ellenzéki titánokról.

jjulie 2010.03.02. 21:18:27

@hoplita:

hány magyar hold, és milyen aranykoronák?

tanyán, vagy faluban, vályog vagy vertfal?

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 21:19:24

A mandátumszámítások alapján azt hiszem, ha a Fideszben valakit az a megtiszteltetés ér, hogy az országos lista 4. helyére jelölik, azt idén veheti akár selyemzsinórnak is...

hoplita 2010.03.02. 21:23:43

@jjulie:
Majd holnap.
Megyek, megnézem a Bőrnyakúakat, még nem láttam és elég jó kritikát kapott.

pannonfunk 2010.03.02. 21:30:58

@Captain Tott: Ja, ez is jó példa.
@török gábor: köszönöm. Most Captain Tott példájának okán felmerült bennem, hogy mi van akkor, ha a fidesz töredékszavazatainak a száma negatív lesz? Erre persze kevés esély van, de elméletileg ez a furcsaság is előállhat. Szerintem ez a kis valószínűségű esemény nincs leszabályozva a törvényben.

Mellesleg közbenn rájöttem, hogy hogyan lesz a budapesti mdf lista. Budapesten közös MDF-SZDSZ lista lesz, az SZDSZ meg nyilatkozni fog, hogy az ide érkezett szavazatok teljes egészében az MDF-et illetik meg. Ilyen nyilatkozatokat minden közös listás és közös jelöltes pártnak tennie kell az OVB felé:

www.valasztas.hu/hu/parval2010/351/351_0_index.html
(és itt a pártnyilatkozatokra kattintani, egyelőre nem nyilatkoztak, de nyílván fognak.)

Legalábbis én ezt tartom jogilag elképzelhetőnek. Persze akkor ehhez az MDF-nek kell, hogy legyen még legalább 7 területi listája a budapestin kívűl, hogy országos listát tudjon állítani. Viszont a közös budapesti lista szavazatai nem mennek a lecsóba.

jjulie 2010.03.02. 21:33:54

@hoplita:

és még egy tipikus jobbikos pályakép: nagyapa napszámos, fiu 46-ban születik, apa földet kap, a fiu kömüvesnek tanul, de a hatvanas években már bányász, mindent lehet lopni a bányától, 75-re kész a ház, közben érattségizk és levelezőn üzemmérnök, unoka születik hetvenben, köműves-bányász-üzemmérnök apuka megveszi neki a lakást 88-ban, othagyja a főiskolát, a nyugati határra megy seftelni, ebből veszi az első kocsmát, majd a másidikat, 95ben már játéggépeket helyezki, 2004-ig döl a zsé, viszont elveszíti a jétékgépes engedélyét, belevág az ingatlanbizniszbe, 2006-ra ott is veszít, ma már csak a kocsma van de alig hoz, mivel nincs meg a játékgép engedély, semmi féle kompatibilis tudása nincs, 40 éves, nőtlen, van még kp, je, de semmibe sem mer belefogni, mert mindent túl rizikósnak vél, el kéne adni a kocsit, sík ideg, azok a kurva komcsik, gyucsány meg a geci zsidók...

jobbik szavazó lett

Higany 2010.03.02. 21:44:06

Az LMP-ből még azt is kinézem, hogy majd duzzogva, a szabályokon keseregve látványosan elégetik a cetliket. Pedig nagy szükség lenne rájuk, hogy aki az ilyet szereti és amúgy a fidesz ellen szavazna, az ne csak a szocikra és ibi nyrt-re tudjon szavazni. (a magukat 200 000-re becsülő, baloldali, liberális értelmiséginek nevezők)

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 21:45:57

@pannonfunk:
Igen, pont erre gondoltam. Ha a Fidesz valóban agyonnyeri magát az egyéniben, a területi listán meg esetleg túl sok lesz a kétharmados szabállyal szerzett mandátuma, még akár negatív egyenlege is lehet az országos listán.
De - ahogy fentebb írtam - az országos lista 4. helye idén a Fideszben nem biztos, hogy nyerő...

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 21:48:29

@jjulie: Lehet, hogy ez valós jobbikos pályakép, de hogy nem tipikus, az tuti.

jjulie 2010.03.02. 21:56:57

@Captain Tott:

ez egy tipus

egy másikban az unoka 85-ben születik, kamu egyetemen kamu diploma, semmi seft lehetőség, csak a billenytyűket tanulta meg kalapálni...

jobbik szavazó lesz

6.Lenin 2010.03.02. 21:58:27

Milyen kár,hogy a kampány(mandátum számolgatás)csak néhány hétig tart,a kormányzás meg 4 évig.

Fordítva sokkal izgibb lenne.Mennyit lehetne 4 évig latolgatni,hány kis párt kell(ene) a T Házba.

A kormányzás meg kit érdekel.
Sok kis párt,sok vita,kevés munka,de rengeteget lehetne vitázni rajta.

Chingford 2010.03.02. 22:00:43

@theofil: Nem árt ha tudsz róla, hogy Szepesit (nem Szepessy) és az Összefogás Pártot Veres Jani bátyád megtámogatta egy kis pénzmaggal, 200 milcsivel! Bejutni nincs semmi esélyük, de valakitől el fogja vinni a szavazatot...

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 22:33:13

@jjulie:
Nos, ez utóbbi talán már sokkal jellemzőbb a Jobbik városi és fiatal szavazótáborára. De ha azt akarod bebizonyítani, hogy a Jobbik szavazói a tipikus élhetetlenek, akkor szerintem semmit sem értesz a mo.-i helyzetből.

jjulie 2010.03.02. 22:41:42

@Captain Tott:

a három generáció pályaivét nézd, ez amiről szó van

emelkedéshez a horthyrendszer eltűnése kellett, a szocializmus alatt megvalósul, az unoka ma meg nyűszít és kurvakomunistázik és visszaálmodja a harmincas éveket

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 22:47:51

Úgy vélem, óvakodjunk a leegyszerűsítésekről: akár a Jobbik mondja, akár a JObbikról mondjuk.

jjulie 2010.03.02. 22:53:24

@Captain Tott:

ahhoz egyszerűsítettem le hogy képes legyél követni

de bonyolultan elmondhatod hogy is van ez

Chingford 2010.03.02. 23:21:48

@Diocles: Egy barátom szent meggyőződése, hogy az MDF-et fel fogja állítani a Fidesz és ha bejut koalícióra és lép vele!

Captain Tott (törölt) 2010.03.02. 23:37:29

@jjulie: Ha egy pártnak van legalább félmillió szavazója (de inkább több), és szavaznak rá Borsodban meg Budapesten meg Kőszegen is, akkor az már nem tipikus rétegpárt. Ott már igen vegyesek a motivációk is.

laji 2010.03.02. 23:43:08

Nem látom a legutóbbi hozzászólásomat... Ki lettem moderálva, vagy nem értek a blogokhoz?

kopogtató 2010.03.03. 01:12:45

index.hu/video/2010/03/02/bokros_saskakommandok_jarnak/

Bokros itt nyíltan utal rá, hogy a végén megvásárolják majd a hiányzó szavazatokat ?!

Török Gábornak milyen címre lehet emailt küldeni?

jjulie 2010.03.03. 07:45:02

@Captain Tott:

a három generációs pályaiv a nem 500 ezer emberé, hanem kb 7 millióé abban az értelemben, hogy a legjobb korszaka a kádár idejére esik, és a háború utáni átalakulások nyertesei voltak

a mai preferenciájuk már persze különböző

vlaca55 2010.03.03. 11:33:38

@kopogtató: nézd meg a lap tetejét, jobb oldal...

pbd 2010.03.03. 11:35:51

a budapesti lista lesz nagyon fontos a ksipartoknal, mert a fovarosban vannak szerintem a legtobben olyanok, akik szivesen szavaznanak nem jobboldali partra, de lehetoleg nem az mszp-re. szoval mdf es lmp. az lmp-nel lehet tudni, hogy a 21-esben megvan nekik, a belso keruletek nem jelenthetnek gondot, a masodik keruleti szombati kristof blogjabol ugy tunik, hogy neki is meglesz hetvegere, szoval lmp-lista velhetoen lesz pesten. az mdf-nel annyit tudunk, hogy egy jeloltjuk mar leadta pesten. ha nekik nem lesz 8 jeloltjuk, akkor vege az eselyeiknek es az lmp elkezdhet remenykedni.

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2010.03.03. 12:08:28

Nem szált el, csak a kis pártok nehézségeivel és a nagyok szemétségeivel is meg kell küzdenie!

Hajrá LMP!!!

szobatars 2010.03.03. 12:20:22

@Ne szavazz a 4 mutyi pártra, Fidesz-Mdf-Mszp-Szdsz: Figyu, ha már a Tótavé is ezt írja, akkor elszállt..nem mintha mérvadó lenne.

A média támogatás megszűnése pedig felgyorsítja az LMP elszállását...

kopogtató 2010.03.03. 13:03:47

@vlaca55: kösz, közben megtaláltam:)

kalapácstollú 2010.03.03. 15:31:32

@szobatars: "Figyu, ha már a Tótavé is ezt írja, akkor elszállt..nem mintha mérvadó lenne."

Ha ő írja, akkor az úgy van, de amit ő ír az nem mérvadó?

Hogy mi van??

theofil 2010.03.03. 15:43:42

@Chingford:

Ha beütöd a keresőbe azt, hogy Monok megtalálod a nem hivatalos honlapot, amelyet nem lehet linkelni.

Ott Szepessyt Szepessynek írják.
Föltehetőleg tudják a polgármesterük nevét.

Amúgy egyke vagyok.

Uhu20 2010.03.03. 16:44:31

@pannonfunk: Kösz, érdekes számolás!

Viszont van egy további szál:

A két számítás kapcsán:
A) Ha az mdf kiesik:

fidesz: 3 mandátumot
mszp: 37 mandátumot
jobbik: 33 mandátumot

B) Tegyük fel, hogy az mdf átlépi sz 5%-ot, és ekkor a töredékszavazatok aránya

10:100:90:30 a fidesz:mszp:jobbik:mdf
viszonylatban. Ekkor az országos listáról kap:

fidesz: 3 mandátum
mszp: 32 mandátum
jobbik: 29 mandátum
mdf: 9 mandátum

AZ első esetben az mszp-mdf duó kap 37-et, a másodikban 41-et, a növekmény a jobbik kárára, a számításod szerint.

Azaz, ha tényleg úgy van, mint ahogy írod, akkor ez egy újabb szempont a fidesznek.

kalapácstollú 2010.03.04. 09:52:16

@Chingford: Kedd reggel a tévében azt mondta, Szepessynek hívják, valami adminisztrációs tévedés a Szepesi.

szimplalány 2010.03.06. 07:27:34

a kőkeményen fideszes körzetben, az első vkerületben sikerül összeszedni a KC-t, pedig rengeteg helyen mondták a lakók (különösen az első kerületben), hogy ott a házmester még aznap összeszedte, hogy kihozták. sok helyen azzal fogadtak minket, hogy ide ne is jöjjenek, ez egy elkötelezett ház :))

kalapácstollú 2010.03.06. 19:15:13

szimplalány=Ertsey Katalin? ;)

Gratulálok, persze!
süti beállítások módosítása