Ezen az oldalon

Török Gábor politikai elemző reménytelen küzdelme a megértésért.


Levél a szerzőnek:
torok[kukac]visionpolitics.hu



"Ki minek gondol, az vagyok annak..."

Weöres Sándor: Rongyszőnyeg /127

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'032'485 lapletöltés (2014.09.27.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

Facebook

Ajánló

Pártpreferenciák

kozvkut4.jpg

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (3) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (2) centrális pártrendszer (1) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (1) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (23) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (2) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (13) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (3) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (8) erkölcs (1) erő (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (2) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (1) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (7) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (21) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (42) parlamenti választás 2014 (5) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (18) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (1) támogatás (2) támogatottság (2) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (2) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (2) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

11:34

Fontos naphoz közeledünk a kampányban: holnap, március 15-én a három biztos bejutónak számító párt egyaránt utcai rendezvényt tart Budapesten. Egy korábbi bejegyzésben – Orbán Viktor évértékelője kapcsán – már jeleztem, hogy megítélésem szerint a hazai elemzések és kommentárok túlzott jelentőséget tulajdonítanak a politikusi beszédeknek, különösen akkor, amikor közvetlen, azonnali hatásokról értekeznek. Ilyenre nagyon ritkán van példa, leginkább csak akkor, ha valamit nagyon elront a szónok, például elragadja a hév, és túllő a célon (lásd Torgyán József „féregirtós” beszédét a második parlamenti ciklusból – érdemes belenézni).

Most azonban a megszokottnál fontosabb lehet, hogy a három párt és a három vezérszónok milyen képet mutat magáról. Miután a kampányban miniszterelnök-jelölti vitára egyre kisebb az esély, a közvélemény az ilyen alkalmak segítségével tudja csak egymás mellé helyezni, összemérni az egyes pártokat és vezetőiket. Nem véletlenül beszélek most már másodszor külön a pártokról és a szónokokról: nem csupán az lesz fontos, hogy ki hogyan beszél, és mit mond, hanem az is, hogy az egyes rendezvényeknek milyen lesz a képe, az üzenete. Minden részlet számíthat: a tömeg nagysága, a tudósításokban kiemelt arcok, az esemény hangulata (itt persze a médiának súlyos felelőssége van: többször láttuk, hogyan lesz az adott orgánumhoz közelebb álló rendezvény derűs népünnepély, míg a másik unalmas és érdektelen pártgagyi, vagy éppen rossz arcok durva randalírozása).

A lényeg természetesen a három szónoklat: Mesterházy Attila, Orbán Viktor és Vona Gábor fellépése. Bizonyára minden híradóban egymás után következnek majd, s kivételesen talán olyanok is többen lesznek, akik törekedni fognak arra, hogy mindhárom beszédet teljes egészében meghallgassák. A feladat mindhármuknak ugyanaz, az irány azonban ellentétes. Bizonyítaniuk kell, mert a sok hezitáló, még döntésképtelen szavazó miatt ennek most kiemelt jelentősége lehet.

Mesterházynak lesz talán a legnehezebb dolga: azt kellene demonstrálnia, hogy felnőtt a feladathoz, hogy nem is annyira nagy rá a „baloldal miniszterelnöke” címkéjű kabát. Miután a pozitív mondanivaló ehhez láthatóan kevés, ráadásul gyenge lábakon is áll, minden bizonnyal szokatlanul éles hangnemre vált: azt várom, hogy elsősorban a két rivális együttes erejű támadásáról szól majd beszéde. A rendezvény címe, a sokat mondó „Demokraták márciusa” is arra utal, hogy az MSZP holnap újra megküzd majd a demokráciát veszélyeztető ellenfelekkel.

Vona feladata sem kevés: a kormányváltást akaró, de még ingadozó szavazóknak kellene bizonyítania, hogy pártja tényleg az „új erő”, ráadásul nem is csak új, hanem valóban erő is.  Nem véletlenül emeli ki maga is a holnapi rendezvény beharangozójában: „mutassuk meg együtt, hogy mi vagyunk többen, mi, akik radikális változást akarunk”. Vona dilemmája a radikalizmus mértéke lehet: egy túl puha beszéddel kiábrándíthatja támogatóit, egy szokatlanul durvával elriaszthatja azokat, akiket nem az ideológia, hanem az újdonság vonz elsősorban a Jobbikban.

Tulajdonképpen Orbán helyzete a legkényelmesebb, első látásra neki csak arra kellene vigyáznia, hogy ne hibázzon. A Fidesz kétfrontos helyzetében – amely amúgy tágítja is a párt játékterét - azonban nem is olyan egyszerű pontosan meghatározni, hogy mit is jelent ez. Megítélésem szerint ezért tőle várható a legkevesebb meglepetés: számára a kormányképesség – és vele együtt a tényleges alternatíva hiányának – demonstrálása a legfontosabb feladat. Mindezt azonban úgy kell megtennie, hogy közben hiteltelenítse egyrészt az MSZP Fidesz-Jobbik, másrészt a Jobbik Fidesz-MSZP összeborulást vízionáló vádjait. Ha Orbán ügyesen kimászik ezekből a furcsa - klasszikusnak nehezen nevezhető - szerelmi háromszögekből, már nyert ügye van.

 

A bejegyzés trackback címe:

http://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr641838488

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 2. Horthy Miklós és a Jobbik: 2010. március 15. 2010.04.13. 10:29:24

"Bízom a mai fiatal magyar lelkek egészséges életerejében, amely meghozza a szebb jövőt" - Horthy Miklós (1943.). Az idei nemzeti ünnep alkalmával a barikád.hu egy filmhíradó összeállítást jelentetett meg. E felvételek a két világháború köz...

Trackback: A 15. aradi vértanú 2010.03.14. 13:16:01

A március 15-éről szóló cikkek mindig Petőfiről és társairól szólnak. Pedig annak a forradalomnak voltak más, elfeledett hősei is. Pl. a nyelvújító, költő Kazinczy Ferenc fia, Lajos, akinek ükapáig visszamenően minden őse harcolt valamilyen módon a Hab...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

ubul2000 2010.03.14. 20:29:32

@snq: ellen
Kezdi a Fidesz ugyanazt mint anno a MIÉP ellen. Akkor a MIÉP retorikáját kezdték utánozni a választások előtt, most a Jobbikét. Megpróbálják elhitetni, hogy ők is ugyanazt akarják mint a Jobbik.
Reméljük a macskák már cseperedtek kissé.

snq 2010.03.14. 20:29:38

@ubul2000: ahogy így átfutottam, kósa véletlenül vona gábor papírjából tartott lakossági fórumot

tölgyes 2010.03.14. 20:31:53

@theofil: Itt a Jobbiknak kell lépnie... annak is lesz ára, ha nem lép! A Köztársasági Elnök pedig a szélsőségek ügyében többször is megszólalt.

tölgyes 2010.03.14. 20:35:41

@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 28cm: A baj az, hogy az ANTISÁG NEM VÁLIK EL EGYMÁSTÓL.. Ha valaki egy etnikummal szemben előítéletes, akkor az jelen van minden etnikummal szemben.. mert itt nem egy kérdéssel állunk szemben, hanem egy különös kérdéssel az általános szférán belül.. A cigányellenes adatai is eltúlzott. Ott az emberek egyszerűen azt várják, hogy legyen törvény előtti egyenlőség, védje meg az állam az életüket és vagyonukat.. ez pedig nem cigány-kérdés... és ezt rasszista alapon nem is lehet megoldani.

török gábor 2010.03.14. 20:37:40

@colosgirl: akkor majd mondok egy virtuális beszédet :)

tölgyes 2010.03.14. 20:37:50

@jjulie: No de ezen az alapon Önt is el lehetne oda küldeni.. és én azt gondolom, hogy ez se Önnel, se mással szemben nem helyes.

jjulie 2010.03.14. 20:37:51

@ubul2000:

a jobbik lufi ellen nem kell komoly tűzerőt felvonultatniuk, egy kevés aprószemű söréttől majd szépen leereszt....

snq 2010.03.14. 20:38:49

@tölgyes: szélsőségest akkor látott a köztársasági elnök utoljára, amikor a véresszájú, valódi rasszista, szélsőjobboldali lieberman itt járt és orbán/bajnai urak nem győzték körbecsókolgatni

innen gondolom, hogy a szalonképes européer uraknak annyira nagyon nincs ellenére a szélsőség, vagy ha mégis megszólalnak az ügyben, akkor annak nem túl nagy a súlya

ubul2000 2010.03.14. 20:39:52

@snq: no de ekkora bakit. A tankönyvből tartott fórumot? :)))

ubul2000 2010.03.14. 20:44:08

@jjulie: Te már tudsz valamit a holnapi rendőrségi fellépésről?

Balt 2010.03.14. 20:45:25

@Balt: Stílszerűen: hálószaggató (ön?)gólt lőtt - ha ő a felelős. És akkor most tessen jó ízléssel elhatárolódni a kurucz.infótól. :) (Mikor a "mérsékelt" Báránykád ilyen...)

snq 2010.03.14. 20:45:58

@Balt: na végre egy reklám a mainstream médiában. +5/10k eladott példány

jjulie 2010.03.14. 20:48:40

@ubul2000:

tippeljek? droidok vs kukások 5:0

ubul2000 2010.03.14. 20:53:08

@jjulie: Nos, ha holnap estétől nem jelentkeznék akkor a droidjaid eleget tettek az elvárásaidnak, fellépnek a demokratikus ellenzék ellen. Persze ehezz bevetnek néhány provokátort előtte. A kukásaidat...

jjulie 2010.03.14. 20:53:44

ez a jobbik csel élt rövid ideig, mára mindenki érti az összes kódjukat, még lehet hogy a sörétért is kár, magától leereszt a lufi, aztán hazamennek a legények

jjulie 2010.03.14. 20:55:53

@ubul2000:

már magatok sem élvezitek ezeket a verseket, egy darabik jó poén volt, már én is tudnék ilyen stilusban szavalni, kipróbáljuk?

snq 2010.03.14. 20:56:14

@ubul2000: hát vagy ez, vagy a Demokratikus Közép is megnáczult

jjulie 2010.03.14. 20:59:41

@ubul2000:

ha úgy érzed, összefogott ellened a világ, a fidesz a cigányok, a gyurcsány, az lmp, a multik, az idegenszívüek stb, akkor a legolcsóbb ha beletörödsz magadtól, vagy majd viktor apuka legyömöszöli a torkodon

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.14. 21:03:12

Nézegetem a billegőket, szerintem Pécs nagyon esélyes a Fidesznek..ha van itt pécsi érdekelne a véleménye.

6.Lenin 2010.03.14. 21:07:11

@jjulie:

Ezért toltak bele pénzt,hogy csak úgy szétszéledjenek?
Kik lesznek helyettük?

Gondolod,csak 1 párt lesz ezután,meg sok apro bolhafing?

Szerintem nem azért építik ezt a pártot.
Erre van jelenleg igény,amire lehet építeni.Zöld nem kell csak néhány csellengőnek,nincs tömegbázis.

Pártnak tömegek kellenek,nem néhány szédölgő pöcs.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.14. 21:07:57

Na, most már elég régóta megy ez a BKV botrány, jó lenne már valami infó, hogy a választói hajlandóságot az mszp-n belül, mennyire vetette vissza! Szerintem az nagyon fontos a BP-i billegők esetében.

Gábor nincs erről valami infód?

jjulie 2010.03.14. 21:10:24

@Zengőtorkú Nyivákoló:

te még nem hallottad, hogy a fidesz nyeri a 2010-es országgyűlési választásokat, mégpedig nagy fölénnyel?

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.14. 21:14:46

@jjulie: úgy érzed érdemben hozzászóltál a pécsi billegő kérdésemhez? :-)

jjulie 2010.03.14. 21:15:26

@6.Lenin:

a nemzeti bolsevista nemerőszakos, tisztakezű, nemrasszista, nemanteszemita zászlószökevényekről beszélsz, mint szédelgő pöcsökről?

Piszkos Freud 2010.03.14. 21:16:03

@SaintJust: Részben egyetértek. Ami szerintem téves a fejtegetésedben az a bizonytalanok megítélése. Vannak ugyanis, szerintem nem kis számban, olyan bizonytalanok, akik nagyonhatározottan tudják, hogy melyik oldalra szavaznak (talán helyesebb azt mondani, hogy milyen irányba), csak azt nem tudják (még) eldönteni, hogy melyik pártra. Gondolok itt ilyenekre, mint: fidesz-jobbik, jobbik-lmp, mdf-lmp (ha lesz ilyen lehetőség), mdf-maszop.
Mindenesetre fidesz-jobbik között vacilálót én is ismerek. De nem gondolom, hogy ezeket a vezérszónok szövege vonzani tudná, legfeljebb taszítani. Már csak azért is, mert bizonytalanságuk oka sok esetben pont a párt arca (Orbán vagy Vona esetleg Bokros). LMP esetében meg az arctalansága. A maszop más kategória.

jjulie 2010.03.14. 21:18:39

@Zengőtorkú Nyivákoló:

leegyszerűsítem a gyengébben kedvéért(és neked is): pécsen fideszes győzelem lesz

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.14. 21:22:04

@jjulie: én is ezt gondolom, de azért kérlek engedélyezd, hogy elmondja valaki a személyes tapasztalatait ha vannak, nagyon kedvelem a hozzászólásaid, kifejezetten üdítőek:-)

panelburzsuj 2010.03.14. 21:23:09

@Piszkos Freud:

jobbik-lmp

Ez a páros melyik egyértelmű oldal, vagy határozott irány, amiben már csak a konkrét párt eldöntése kérdés?

jjulie 2010.03.14. 21:24:15

@Zengőtorkú Nyivákoló:

rendben, engedélyezve, tessék hozzászólni

6.Lenin 2010.03.14. 21:24:36

@jjulie:

Azokról,akiknek sem támogatójuk(pénzzel),sem tömegbázisuk nincs,de nagyon szeretnének pártot alapítani és megélni a politikából.
Akik mindenre képesek lennének ezért,de nincs rá piac(kereslet).

Ma viszont csak olyan árút lehet eladni,amire kereslet van.

Piacgazdaság van,nem tudtad?

Piszkos Freud 2010.03.14. 21:25:53

@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 28cm: 'a cigányellenesség viszont nagyjából 80%-os az országban, és hát nem lehet mondani, h oktalanul, buta előítéletesség miatt alakult így..."

Ez igaz, és az antiszemitizmus (ami valóban nem túl jelentős) kialakulásának okai is megénének egy tanulmányt (nem TG blogjára gondoltam).

jjulie 2010.03.14. 21:28:47

@6.Lenin:

értem, az én általam meg nem alapított, támogatatlan és láthatóan nem népszerű párt eladhatatlanságát vitassuk meg piacgazdasági alapon?

török gábor 2010.03.14. 21:34:21

@Zengőtorkú Nyivákoló: most már igen. az miből derül ki, hogy ezt ki írta?

panelburzsuj 2010.03.14. 21:37:10

@török gábor:

Gugliból.

Amúgy meg TG is nemzeti kincs, amit vissza kell venni közösségi tulajdonba ...

:)

6.Lenin 2010.03.14. 21:40:08

@jjulie:

Elvesztetted a fonalat.

"..magától leereszt a lufi, aztán hazamennek a legények"

Aztán amagyar ugar ismét csendes lesz,reményeid szerint.

Erre válaszoltam.
Ha nem vetted volna észre lassan száz poszton keresztűl megy a vita,náhány lécért kapkodó pártocskáról.

Nehezen jönnek rá,jelenleg nem piacképesek,majd 1x talán.

Most nincs rájuk szükség,csak néhány ...........

Ez olyan bonyolult?

jjulie 2010.03.14. 21:43:24

@6.Lenin:

most akkor menjenek haza, vagy maradjanak a legények?

6.Lenin 2010.03.14. 21:49:27

@jjulie:

04.11-én eldöntik,akik gondlkodnak azon,jelen helyzetben kikre van szüksége(vagy nincs) az országnak.

panelburzsuj 2010.03.14. 21:55:21

@Piszkos Freud:

Akkor Fidesz-MSZP is kellene. Az meg a ragaszkodás, az otthonosság, a megszokottság, a beágyazottság, a "velünk élő történelem".

Sokak szerint van annyi közös bennük, mint a Jobbikban meg az LMP-ben.

panelburzsuj 2010.03.14. 21:56:18

@6.Lenin:

Alapvető tévedés: azok döntik el, akik nem gondolkodnak rajta.

jjulie 2010.03.14. 21:57:08

@6.Lenin:

tudod, hogy ez a 04,11. volt 1927.-ig a 48-ból származtatott nemzeti ünnep több mint 30 éven át?

tehát holnap kampány lesz a nemzeti ünnepnapon, az elődjén meg szavazás

bi2025 · http://civilkurazsi.blog.hu/ 2010.03.14. 21:57:14

@török gábor:

Csak a belső, oldaladra mutató linkekből.

Annyi gerinc azért lehetne bennük, hogy a forrást megjelölik.

Ilyen ez az ország, de mi így szeretjük.

:-(

Diocles 2010.03.14. 21:59:16

Eszem megáll!
A madöf teljesen megveszett!
Ahelyett, hogy már csúsznának-másznának a Fidesz-vezérkar előtt, hogy lécci-lécci, aggyá mán cédulkát, nektek is érdeketek, hogy elinduljunk... ehelyett ilyen pitiáner szenyóságokkal nyomulnak:

atv.hu/belfold/20100314_mdf_mit_csinal_a_fidesz_a_2_millio_ajanloszelvennyel

Ui.: állítólag Giczy Györgynek, a KDNP rossz emlékű vezetőjének 1998 után többé nem volt olyan állása, amit egy hétnél tovább betöltött volna... Valakik mindig leszóltak, hogy gyerekek, nem kéne alkalmazni. Pária lett, elrettentésnek.
De valami azt súgja, hogy Giczy kifejezetten jól járt Herényihez képest.

Kücsük Ak Kus 2010.03.14. 22:03:29

@Zengőtorkú Nyivákoló:
Szia

Én pécsi vagyok és a közhangulatból ítélve szarrá fog nyerni magukat fideszék. Se a szocik, se a jobbik nem érhet a nyomukba... Persze pontos adatok majd csak szűk egy hónap múlva...

6.Lenin 2010.03.14. 22:05:50

@panelburzsuj:

Természetesen.

94-ben bölcs volt a nép,jól döntött
98-ban totál elhülyült az Istenadta
2002-ben újból hatalmas bölcsesség jellemezte
2006-ban meg fenomenális volt.

Most is dönteni fog.

Látszólag ellentmondás,de visszagondolva,valóban jó volt minden döntés.Talán a 98-as volt elhamarkodott.

Most(a számok alapján)jól fognak dönteni,szerintem.

panelburzsuj 2010.03.14. 22:07:06

@Piszkos Freud:

Hamar kihuppantál az elemző szerepből.

Hehe.

Beeee!!!!!!

Muhhahahahaha.

Jót beszélgettünk megint.

colosgirl (törölt) 2010.03.14. 22:07:28

@Kücsük Ak Kus: mit értesz szarrá nyerésen? mennyi lesz a listás? lehet több mint 56% is szerinted? és egyéniben? meglesz legalább a 165 egyéni? ha ennél többet nyer, lemegyek pécsre és vendégem vagy egy fagyira :) mert már ez is szarrá nyerés az én véleményem szerint és bőven elég lenne :)
én is rájuk szavazok mondjuk.

6.Lenin 2010.03.14. 22:11:31

@jjulie:

Sőt,azt is tudom,hogy a Laci bá-nak fáj a dereka,de eldöntötte mindenképpen szavazni fog.
Ne kérdezd,ki az a Laci bá,én sem tudom,de fog szavazni az tuti,hallották, hihetők.

panelburzsuj 2010.03.14. 22:14:27

@6.Lenin:

Sorozatban azok döntik el, akik nem gondolkodnak rajta.

És ez tök független attól, hogy ki hogyan ítéli meg a részeredményeket.

A végeredmányt meg még nem ismerjük, csak a trendet látjuk: irány a süllyesztő.

Kücsük Ak Kus 2010.03.14. 22:15:08

@colosgirl:

Szia! Azt értem szarrá nyerésen, hogy szerintem az egész országban itt a leggyengébb a Jobbik (de legalábbis az egyik leggyengébb régiója), a szociknak is sikerült lerombolniuk a fellegvárukat, szóval adott egy egyébként is baromi erős fidesz ellenfél nélkül. Azt értem szarrá nyerésen, hogy Pécsett 3-ból 3 képviselő + a listák kétharmada szerintem meglesz. Baranyában ez általában elmondható, bár a Siklós-Harkány környéki Jobbikot én nem írnám le...
egyébként meg Pesten tanulok, szóval akár ott is meghívhatsz...

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.14. 22:15:26

@Kücsük Ak Kus: köszi hogy írtál!! Hogy érzed, mekkora a választói hajlandóság?

Kücsük Ak Kus 2010.03.14. 22:24:09

@Zengőtorkú Nyivákoló:

Bocs, de nincsenek pontos adataim. Szerintem itt az embereknek sokkal jobban tele van a tökük a politikával mint mondjuk máshol. Sok időközi választás volt, amiknek az eredményei azt hiszem ismertek. Elég kevesen mentek el. Mondhatni nagyon kevesen. Bőven a megszokott alatt. Persze azóta valamelyest javulhatott ez az arány, de szerintem akkor is alacsony lesz a részvétel, főleg szoci részről. A jobbikosok persze mind elmennek, de ők kevesen vannak, a fidesz viszont nagyon akarja a győzelmet. Kb. Kővér szintjén utálják a jobbikot, csak kulturáltabban adják elő. Mindegy, ez nem tartozott szorosan a témához, bocsi...ha valamit kifelejtettem, vagy további kérdésed van csak szólj...:D

6.Lenin 2010.03.14. 22:25:00

@panelburzsuj:

Talán kiegészítésként,hogy mire is gondolok.

Jelenleg szükség lenne

1 drb határozott,erős támogatottsággal rendelkező pártra
1 olyan pártra,amelyik kényszeríteni tudja az irányító pártot,hogy végigvigye amire jelenleg nagy az igény és ami nélkül nehéz a tovább lépés.

1párt(nagyobbacska)bejut(sajnos),nagyon mélyek a gyökerek,de már rothadoznak.
1 kisebb is talán,de minek?

Az utóbbi 2-re nincs nagy szükség,de ez van.

Ezt el sem lehet cseszni,szerintem.

6.Lenin 2010.03.14. 22:32:56

@panelburzsuj:

Ha én is ennyire pesszim pista lennék,már régen megkértem volna valamelyik vadász barátomat,lőjön le.

Szerintem 20 év után most van remény a felemelkedéshez,talán megtanulunk valóban tudatosan dönteni.
Ehhez kellenek kitérők is.

panelburzsuj 2010.03.14. 22:33:26

@6.Lenin:

Na most ehelyett van:

1 drb erős támogatottságú, de határozatlan párt

2 olyan (nagyobbacska) párt, ami másból se áll, csak nagy igényekből, és csak magának fog kényszeríteni

2 látatlanban fölöslegesnek ítélt

Ezt már most el van cseszve. Szerintem.

panelburzsuj 2010.03.14. 22:40:14

@6.Lenin:

Remény az mindig van, csak húsz éve még szufla is volt hozzá.

És pont a 94-es választás mutatta meg, hogy nagyon hamar ráuntunk a farkasosdira, és szaladtunk vissza a meleg kályha mellé, kezeket nyalni.

Onnantól csak gazdit cserélünk, nem irányt.

panelburzsuj 2010.03.14. 22:42:32

@panelburzsuj:

Aztán mér lövetném le magamat?

Ezek közül bármelyik miatt??

Na ne hülyéskedjünk.

6.Lenin 2010.03.14. 22:43:34

@panelburzsuj:

Na ja,ez a probléma gyökere.

Én azt nézem,mi lenne jó az országnak,ezen belül a többségnek.

Te pediglen 1 pártocskának,ami talán neked sem jó valójában,de úgy szereted őket,hogy el sem tudjuk képzelni.

Én bejártam az országot és tudom,a többség nem hülye,Te ezt fordítva gondolod.

Ezért nehéz a kiút.

aaaaaa_ron 2010.03.14. 22:47:57

a 3 "bika" mellett meg még az LMP bemutatja a programját, nem mellesleg, szerintem ez lesz a legérdekesebb, mert nem csak retorikai meg önpozicionálási szempontól lesz érdekes...

6.Lenin 2010.03.14. 22:54:40

@panelburzsuj:

Nagyot tévedsz!

1970-ben lettem először vállalkozó,engedték.Nagyon sok kedvezménnyel segítettek.Sok minden beindúlt.Sokan kezdtek vállalkozni.

Nagyon nagy hazugság ez a kéznyalásos duma.

Később,megijedve,hogy nekik is dolgozni kell majd,nem csak lopni,sok mindent megnehezítettek,hogy ne érje meg dolgozni.

Ja igen,már akkor is nagyok voltak az elvtársak a lopásban.

Aztán jött a fóliázás,GMK-zás.
Virított az ország a folia kertektől.

A törvények voltak rosszak,nem az emberek lusták.
Olyan törvényeket hoztak,csak az tudott megélni,aki csalt,lopott.

Nem az emberek a lusták,tolvajok,azzá teszik őket,hiszen mindenki ÉLNI szeretne!!

Tolvajtól csak a lopást lehet eltanúlni!

panelburzsuj 2010.03.14. 22:57:10

@6.Lenin:

És melyik pártocskára tippelsz?

(Sokfelé mozgok én is. A többség valóban ne hülye, de nem gondolkodik annyit, mint amennyi esze van. A kettő nem zárja ki egymást.)

Balt 2010.03.14. 23:10:40

@colosgirl: Tartom! (A fagyit. Vagy ami tetszik. :))

Szerintem simán meglesz a 165 egyéni. A pártlistás 56-ra nem fogadnék, de untig elég lesz 20%-ot ráverni a másodikra - ami lehet akár a Jobbik is... Ezzel garantáltan megvan a 2/3. Sejtelmem szerint a fej-fej melletti - hovatovább megosztott 3. helyezett - MSZP-Jobbik csak tovább erősíti a Fidesz eredményét. (Hogy néz ez ki választás-matematikailag...? Jól gondolom?)

6.Lenin 2010.03.14. 23:12:46

@panelburzsuj:

Nem tippelek.Ez mindenkinek a magán ügye.Nem a pártszimpátiád alápján ítélem meg,milyen ember lehetsz.

Nyilván máskén gondolkodunk,hiszen más utat jártunk be,más következtetéseket vonunk le ebből a bejárt útból.

Azt is elfogadom,nincsenek,nem is lehetnek egyenlő esélyek,de a jogoknak egyenlőeknek kell lenni,ha már úgy döntöttünk,közösségben szeretnénk élni.
Élni pedig jogunk van,ha már megszülettünk.A körülmények tőlünk és a minket irányítok által létrehozott törvényektől függnek.
Ezt kell összehangolni úgy,hogy a többség számára elfogadható legyen.

Egyetlen kisebbség sem sajátíthatja ki az élethez való jogot.
Eddig mindig megbuktak a hasonló kisérletek.

Most is ez történt.Megbuktak a csalók.

jjulie 2010.03.14. 23:25:11

@6.Lenin:

akinek még nem derült ki, hogy idióta vagy, most azt hiheti, hogy elment az eszed

pannonfunk · http://utunkultraba.blog.hu/ 2010.03.14. 23:29:52

@Balt: Tegyük fel, hogy a maximális 152-ből 140-et osztanak ki a területi listán, és a fidesz ebből megszerez 56%-ot, valamint országos listáról 10 képviselője lesz a fidesznek.

165 + 140 *0.56 + 10 < 386 * 2/3

Azért nem olyan egyszerű 2/3-ot szerezni a parlamentben.

pannonfunk · http://utunkultraba.blog.hu/ 2010.03.14. 23:31:04

@jjulie: Szerintem írja le kétszázszor büntiből, hogy jjulie szerint idióta vagyok. Mit szólsz hozzá, jó ötlet?

panelburzsuj 2010.03.14. 23:35:39

@6.Lenin:

A pártszimpátiám alapján leginkább nem lennék. (Ha a szimpátia azt jelenti nálad, hogy van olyan párt, amit kedvelek. Hogy pontos legyek: egytől egyig rühellem őket, csak nem egyforma mértékben.)

A csalók időről időre megbuknak, és jönnek helyettük másik csalók.

De fölösleges ezen fönnakadni, mert ez mindig így volt, mindig így lesz: a földi javakat mindig a csalók osztogatják, az élethez viszont soha semmi közük sincs.

6.Lenin 2010.03.14. 23:40:41

@jjulie:

Rájöttél!Megérdemelsz 1 pöttyös dedikált bögrét.Gratulálunk.

Ja igen,Putyin embere vagyok és keverem itt a trutyit,nem nagy feladat az igaz,de midig akad vevő rá.

Szebb legyen a múlt,ha a jövő már kilátástalan,a fenébe is.

colosgirl (törölt) 2010.03.14. 23:43:25

@pannonfunk: az mitől változik, hogy mennyit osztanak ki területi listáról? hiszen 152 lehet. hogy lehet abból 140?
mi van a területi listákon azokkal a helyekkel, akik 5% alatt teljesítenek. pl. egy megyében mondjuk van 55% fidesz, 20% jobbik és 15% mszp akkor az 90% a maradék 10% a kisebb pártok, akik nem jutottak mandátumhoz. ez alapján hogyan osztanak? mi lesz a területen szerzett 10% kieső szavazattal?
még a matematikáját én sem értem teljesen, pedig érdekel.
az egyénit tudom. az első nyer, a második helyezett szavazati mennek az országos listára? és a harmadik helyezetté? az nem megy töredéknek?
ha valaki összefoglalná minél közérthetőbben a lényegét az egésznek azt megköszönném :)

6.Lenin 2010.03.14. 23:46:59

@panelburzsuj:

Hát akkor zárásként,tojni az egészre.
Meggyőztél.

Akkor foglalkozzunk értelmes dolgokkal.

Szerinted ennek a sok szemét kis csalónak meglesz a kopogtató?
Nem mindegy kik fognak átverni,nem?

Ha már átver,legalább szeressem a nyavalyást.

panelburzsuj 2010.03.14. 23:52:02

@6.Lenin:

Nem vagyok irigy: ha a nagy szemét csalóknak dögivel lehet kopogtatója, jusson a sok kicsinek is.

Hadd válogasson az okos nép!

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.14. 23:52:13

@colosgirl: A területi listákon a mandátumok elosztása a Hagenbach-Bischoff formula segítségével történik. Az adott megyében (vagy Budapesten) az érvényes szavazatok számát elosztják a kiosztható mandátumok száma + 1-gyel; ez a kvóta, amely egy mandátum elnyeréséhez szükséges. Amelyik párt egyszer elérte a kvótát, az egy mandátumot kap, amelyik kétszer, az kettőt, amelyik háromszor, az hármat stb. Ha ezek után még marad kiosztatlan mandátum, azt az a párt kapja, amelyiknek szavazatszáma alulról legjobban megközelíti a kvótát, de ez esetben is meg kell lennie a szükséges szavazatszám kétharmadának (ez a kétharmados szabály). Amennyiben ezek után is marad(nak) kiosztatlan mandátum(ok), az(ok) felkerül(nek) az országos listára, így növelve az onnan kiosztható mandátumok számát.

pannonfunk · http://utunkultraba.blog.hu/ 2010.03.15. 00:02:16

@colosgirl: Meg van szabva, hogy hogyan osztjak ki a teruleti listan a mandatumokat. Amit nem tudnak kiosztani, az "felcsuszik" az orszagosra. a szamolas nem tul bonyolult ahhoz, hogy ne lehessen megerteni, viszont en most dolgozom, es begepelni azert eleg macera. De jol le van irva a wikin:

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_magyar_választási_rendszer

6.Lenin 2010.03.15. 00:03:44

@panelburzsuj:

Hát ez fáj!

Vaze,azért adják a kopogtatót,annak adjam,akit kamelok.
Igaz idióta vagyok(jjulie szerint),de a rossebért sem adom azoknak akit nem kamelok.
Ez 1 előválasztás.
Akinek meg nem jut az vizeljen be,minden második éjszaka.

Táncoljopn meg fütyüljon nekem,hátha belehabarodom és nekik adom.

Azt hittem eddig, egyszerű ez,mint az ágyba tojás 1 kis csecsemőnek.

Surko 2010.03.15. 00:04:05

@6.Lenin: " Azt is elfogadom,nincsenek,nem is lehetnek egyenlő esélyek,de a jogoknak egyenlőeknek kell lenni,ha már úgy döntöttünk,közösségben szeretnénk élni. "

Mégis ki "döntött" úgy, hogy közösségben szeretne élni?

Ez a ma élők közül senkinek sem a döntésén múlik. A mai társadalmak nem választott, hanem kényszer-közösségek.

Sok problémának pontosan ez a forrása.

Ha valamit önként választasz, akkor elfogadod annak a szabályait. Ha ez nem választás kérdése, hanem kötelező, akkor nyilván más a helyzet.

De az is gond, hogy egy választható közösséghez tartozás esetén adott a közösség számára a renitens, a szabályokat be nem tartók kizárása.

Egy modern társadalomban viszont ez nem opció. Elmúltak a réági szép idők, amikor még lehetett száműzni embereket. :)

Egyszóval a közösséghez tartozás nem választás kérdése. Épp ezért nem "összetartó" a közösség. Mert senkit nem kéreztek meg arról, hogy akar-e közösködni X-szel vagy Y-nal...

pannonfunk · http://utunkultraba.blog.hu/ 2010.03.15. 00:04:54

@colosgirl: Az egyeniben mindenkie megy toredeknek, aki nem nyert mandatumot. Fontos, hogy az elso ervenyes, de nem feltetlenul eredmenyes fordulo szamit. Azaz, ha elso forduloban elment 50% +1 fo, akkor az volt az a fordulo. ennek a jelentosege a visszalepesekben van. Na, huzok vissza dolgozni...

nyo 2010.03.15. 00:08:17

Asszem az RTL Klub is megérett egy feljelentésre...
rtlklub.hu/video/85277

panelburzsuj 2010.03.15. 00:10:08

@6.Lenin:

Pont olyan egyszerű: akit nem kamelsz, az hamar rájön erre, és odébbállva másnak táncol meg fütyül a cédulkáért.

Te meg eldöntheted, toporzékolsz-e még egy sort, vagy tudomásul veszed, hogy egy vagy a nyolcmillió tökegyforma cetliből.

Balt 2010.03.15. 00:29:24

@pannonfunk: "Azért nem olyan egyszerű 2/3-ot szerezni a parlamentben."

Jó, lehet, hogy én leragadtam a Debreczeni (által májusban hivatkozott Medián) elemzésénél, amiben - még az EP választás előtti, messze 20% fölötti MSZP és bejutó MDF, esetleg SZDSZ :), netán Jobbik - volt a kalkuláció alapja, ahol 3 párti parlament esetén kb. ezt a 20%-os kalkulálták ki a 2/3-hoz. Ezen pedig nem változtat az sem (3 párti parlament esetén), ha a Jobbik a második. :) Egyedül az lehet eltérő a koncepciótól (megvan 4 vagy 5 párti parlamentre is), ha két kb. azonos "középpárt jut be egy 50% fölötti Fidesz mellett. De az sem érdemben. Tehát én bízvást készülök a 2/3-ra. :))

6.Lenin 2010.03.15. 00:35:28

@Surko:

"Egy modern társadalomban viszont ez nem opció. "

Ezt ha lehetne kicsit világosabban.

1 modern társadalomban(közösségben),önként,mindenki azt.amit akar?
Mert nehogy már Te mond meg,nekem mi a jó!

Ha meg elfogadom,hogy te döntesz abban,nekem mi a jó,akkor most mi a gond?

Most is dönthetsz,nem választok,összeszedem a cókmokom és illa berek.

Gondolom nálad is az a probléma,neked ne parancsoljon senki,csak te mindenkinek.

Az választás kérdése,szeretnék ebben a közösségben élni,elfogadom,ha kisebbségben lenne a véleményem,a következő választásig elfogadom és igyekszem meggyőzni a többséget,nem én,ők döntöttek rosszul.
Ezt el tudnám fogadni,vagyis ezért megyek 11-én szavazni.

olyan nincs,hogy mindenki jól dönt,mindenkinek igaza van,önként,ha már ketten vagyunk,bukik a modern társadalom.

"Ha valamit önként választasz, akkor elfogadod annak a szabályait. "

"De az is gond, hogy egy választható közösséghez tartozás esetén adott a közösség számára a renitens, a szabályokat be nem tartók kizárása."

Ha elfogadod a szabályokat,

1 nem lehetsz renitens
2 ha renitens vagy,elfogadtad azt is,kizárhatnak.

?

6.Lenin 2010.03.15. 00:42:54

@panelburzsuj:

Ha senkit nem kamelok,kitörlöm a kopogtatóval és megpróbálom megoldani egyedül,ahogy eddig is tettem.
Ha van akit kamelok,nekik adom és nem annak akit nem,mert az éppen olyan marhaság, mint annak adni,akire tojok,ha közben nincs egyetlen kamelosom se.
Másnak fütyül?
Na és?
Ha az enyémet akarja,nekem fütyüljön.
Világos,mint a vakablak.

6.Lenin 2010.03.15. 01:00:56

-Jó napot kívánok.
-Jónapot,hová szeretne utazni.
-Kérnék 1 nyugger jegyet ,ahol nem lakik senki,csak oda.Utálom a társadalmat meg a hasonló faszságot.
-Sajnálom nyugger úr,de már mindenhol lakik valaki.
-Na,B+.Stukkerja van?Elég 1 golyó.

theofil 2010.03.15. 06:05:45

@tölgyes:

A Vona amint lépni fog...ugyan már!

colosgirl (törölt) 2010.03.15. 07:27:56

köszi mindenkinek a választ :)

LAKSZ-csoport 2010.03.15. 09:55:45

Egyetértünk a politológussal abban, hogy az elemzések eltúlozzák a pártpolitikai szónokok beszédeinek fontosságát, mivel valójában csak a többi ellenérdekelt párt számára van jelentősége, ugyanis azt a saját „közönség” eleve elfogultan fogadja, s annak örül, ha az előadó a többieknek „egy jó megfelelőt” üzen.
Az igaz lehet, hogy az elemzők számára a „hárompárti hasonlítgatás” érdekes, azonban az már egyre ritkább, hogy a közvélemény összehasonlítsa, objektíven mérlegelje a „pártvezéreket”.
A mérlegelésnél ugyan sokat számít, a beszéd módja, a rendezvény összképe és üzenete, a támogató tömeg nagysága és hangulata, de – álláspontunk szerint – a média hozzáállása, felelőssége, a rendezvény bemutatásának milyensége, sajátossága sokkal fontosabb, mint az értékelési szempontok felsorolása, ezért talán ezt lenne érdemesebb hangsúlyozni, mert egy „ártó jellegű” bemutatás legalább annyi szavazatot vehet el, mint bármilyen rossz beszéd.
Az számunkra kicsit optimistának tűnik, hogy a híradók „egymás után” (objektíven) adnak majd hírt a beszédekről, mert a lényeges kérdés az lesz, hogy melyik híradóban, milyen sorrendben és milyen terjedelemben adnak hírt az egyes szónoklatokról. Az persze igaz, hogy minden objektivitásra törekvő választó – függetlenül az egyéni irányultságától - szeretne tisztán látni, s ehhez látni (hallani) kellene mindhárom beszédet. Ugyanakkor ma már vitatható, hogy a döntésképtelen szavazók (nagy része) most (még) megnyerhető lenne, mert lehet, hogy ezeket (azaz a szavazni szándékozó döntésképteleneket) a Fidesz középről, a Jobbik pedig két szélről és a „protest”-ek jelentős számát is, már régen magához vonta.
A három szónok szükséges mondanivalójának deklarációjával alapvetően egyetértünk, ugyanakkor Mesterházynak szólhatna valaki, hogy ez most nem egy vallási gyülekezeti összejövetel, ahol „varázsolnia, elaltatnia, gyógyítania vagy újraélesztenie” kell (lásd: kampány-nyitó).
Vonának viszont azon dilemmája, hogy mennyire lesz radikális a mondandója, már nem annyira dilemma, ha azt nézzük, hogy beharangozó szöveg már önmagában „szavazó-riasztásra alkalmas”. Az is lehet, hogy egyenesen hibának fogható fel. Nem volt szerencsés a beharangozó szövegben a „radikális” szót hangsúlyozni akkor, ha közben „Jobbik-konszolidáltsággal ijesztgeti” a Fideszt és az MSZP-t egyaránt. Az pedig biztos, hogy az ellenérdekeltek erre „rácsapnak” majd.
Orbánnak a többiekkel szemben valóban „kényelmes” a helyzete, de azt gondoljuk, hogy a kormányképesség demonstrálásán és az összeborulási vádak hiteltelenítésén túl, még két dolgot be kellene mutatnia;
Egyrészt azt, hogy a Jobbik a „pankrációs produkcióval” nem verte át, másrészt azt, hogy nem fél a „harmadik bukás” veszélyétől, mert olyan veszély nincs. Ugyanis most és itt nem (sem) úgy van, hogy „amiről nem beszélünk, az nincs”.

eyeofodin85 2010.03.15. 10:27:06

@török gábor: Ez a Lakner barátod nem homár véletlenül?

SzucsCsaba 2010.03.15. 11:04:39

Bizonyára a mai beszédek gerince is a pártok alapüzenetére fog épülni, ami valami ilyesmi lehet:

MSZP:
Premissza 1) Vona pártja a demokrácia ellensége
Premissza 2) Orbán pártja (legújabban) antidemokratikus és (mindig is) Jobbik-kollaboráns
Premissza 3) az MSZP a demokrácia védőbástyája

Konklúzió: tudjuk...
---------------------------

Fidesz:
Premissza 1) MSZP szélsőséges
Premissza 2) Jobbik szélsőséges
Premissza 3) Fidesz erős, kormányképes, nemzeti

Konklúzió: tudjuk
---------------------------

Jobbik:
Premissza 1) MSZP fekete (korrupt, inkompetens, hazaáruló, bűnöző stb.)
Premissza 2) Fidesz szürke (...)
Premissza 3) Jobbik fehér (...)

Konklúzió: tudjuk
---------------------------

MDF:
Premissza 1) MSZP korrupt, hazug
Premissza 2) Jobbik erőszakos, felforgató
Premissza 3) Fidesz populista, protekcionista
Premissza 4) az MDF szakszerű, józan, programelvű, piacelvű(!)

Konklúzió: tudjuk...
---------------------------

Bocsánat, az LMP-ről alig tudok valamit...(zöld, emberjogi stb.)

o Vajon ezt az alapüzenetet milyen frappáns, ötletes márciusi-ünnepi köntösben fogják bemutatni?
o Az ünnepi apropó, az ünnepi párhuzamok, az ünnepi szellemiség, az ünnephez való hűség mennyire/mennyiben fog megjelenni?
o Vajon kinek sikerül buzdítani, motiválni leginkább?
o Vajon az alapüzenet mellett milyen más üzenetek, szlogenek fognak megjelenni, amelyek (esetleg) új szavazókat tudnak megnyerni?
o Vajon a törzsszavazók is fognak újat, használhatót kapni?
o Mennyire lesz a szónok hiteles?
o Mennyire lesz a szónok tartalmas, igényes?

Békés megye 05. vk 2010.03.15. 13:06:44

Az ATV közvetiti Mesterházy beszédét, számomra nagyon nem tetszik, eddig többet mondott a FIDESZ- ről és Orbánról, mint a saját pártjáról.

Surko 2010.03.15. 14:50:43

@6.Lenin: A modern társadalomban a "közösséghez tartozás" nem választás kérdése.

A társadalomhoz nem szabad akaratodból "csatlakozol", hanem beleszületsz. Így nem beszélhetünk döntésről, hogy közösségben szeretnénk élni.

Érted a különbséget?

Ugyanis te ezt írtad fentebb:
" a jogoknak egyenlőeknek kell lenni,ha már úgy döntöttünk,közösségben szeretnénk élni. "

Én arra reflektáltam: nem döntöttünk úgy, hogy közösségben szeretnénk élni. Beleszülettünk bármiféle döntési lehetőség nélkül.

Remélem kellően világos voltam.

" Ha elfogadod a szabályokat,

1 nem lehetsz renitens
2 ha renitens vagy,elfogadtad azt is,kizárhatnak. "

1. mivel senki nem fofadja el a szabályokat - mert el nem fogadni nem lehet, hiszen nincs választási lehetőség - így igenis lehetnek renitensek, mert ugyebár el sem fogadtak semmit.

2. kizárni a társadalomból senkit nem lehet. A társadalom nem szabad, választott közösség, amiből ki és belépni bármikor lehet. Ez egy kötött közösség, ahová se ki, se be.
Kizárni max úgy lehet valakit, ha börtönbe zárod.

A társadalom tehát kényszer-közösség, ahol semmiféle választásod nincs a közösséghez tartozás kérdésében.

Amit te idekeversz a parlamenti választásokkal, annak semmi küöze nincs ehhez. Az ugyanis nem a közösséghez tartozásról szól, hanem csak arról, hogy mi legyen a közösség jövőbeli iránya.

Ez elég nagy különbség, már ha megérted.

6.Lenin 2010.03.15. 18:49:29

@Surko:

"Egy modern társadalomban viszont ez nem opció."

Hogyan kerülsz a modern társadalomba?

Szabadon választod?
Kizártak a kötött társadalomból?
Hétfőn arra ébredtél,szabad vagy?

Mivel a kötött -ből nem lehet kizárni,az a mániád,hogy
mindenképpen renitens leszel?

Amennyiben a renitens magatartást képes vagy választani,miért nem az elfogadást választod?

Amennyiben van lehetőséged a renitens magatartást választani,akkor mésem születsz bele végérvényesen,hiszen van döntési lehetőséged.

Beleszületsz 1 családba(mondjuk,de lehet más opció is)vegyük ezt az alap esetet,minden választási lehetőség nélkül,aztán 1x csak,upsz,alakítasz 1 másikat,alap esetben szabad akaratból.
1 másik közösséget.
A közösség szabályai szerint 18 éves kortól sok mindenben szabadon választhatsz,ha észnél vagy, dönthetsz is.

Az igaz, beleszületsz 1 kisebb(család)-ez meghatározza a további esélyeidet és 1 nagyobb(társadalom)közösségbe-ez behatárolja a jogaidat a közösségen belül.
Abban a korban,amit a nagyobb közösség szabályként megjelöl,amikor már elég értelmesnek látszól,szabadon dönthetsz,hogyab tovább.

A választáson való részvételem a közösséghez tartozást-szabadon elfogadom-,és abban igazad van ,döntök az irányban már a továbbiakat illetően.Mivel választok,szabad akaratból,nem kényszerítenek(ma már)rá,a hovatartozásról előtte döntöttem.

Hát igen,a megszületésben sincs semmi beleszólásod,ezért ez a dolog tényleg kissé macerásnak tünik.

Talán majd ,ha lesz némi beleszólási lehetőség,előbújok,maradok,visszafordulok opciók kiválasztásában,vélhetőleg másként is alakulhatnak ezek a kérdések.
Szerintem.

lüke 2010.03.17. 13:59:30

itt a tavasz, igytok tejet
míg nem lesz jegyrendszer:)
www.youtube.com/watch?v=ClQepFF-Sr0