Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
22:45

A sajtó beszámolói alapján úgy tűnik, hogy az idei választási kampány egyik legviccesebb és egyben talán legjellemzőbb eseményére került ma sor egy budapesti kávézóban. Az MDF sokadik kezdeményezése nyomán az LMP kampányfőnöke ide várta az országos listát állító pártok képviselőit, hogy egyeztessenek a hat párt miniszterelnök-jelöltjének részvételével zajló vitáról. A bonyodalmak innen kezdődtek.

A Jobbik, az MSZP, az LMP és az MDF képviseltette magát, ám a Civil Mozgalomtól senki nem ment el, mert állítólag nem kapták meg az e-mailben küldött meghívót. A Fidesz operatív igazgatója ugyan éppen ebben a kávézóban kezdte a napot, de még azelőtt gyorsan távozott, hogy elkezdődött volna a megbeszélés. "Teljesen véletlen volt, hogy éppen ott reggeliztem, ha egy nappal korábban történik, akár áprilisi tréfa is lehetett volna" - mondta. A négy párt ezt követően hosszan tárgyalt, Budai Bernadett állítólag még telefonon is próbálta győzködni Nyitrai Zsoltot, majd megállapodtak abban, hogy délután írnak egy közös levelet, aztán a teljes kudarc tudatában hazamentek. Később az LMP egy látványos akció keretében száz kérdést intézett a Fidesz elnökéhez, este pedig még Vona Gábor is tollat ragadott: a Jobbik elnöke nyílt levélben tett javaslatot Orbán Viktornak egy „korrekt, higgadt és szakmai” vitára, de jelezte, hogy egy ötpárti vitán a Fidesz nélkül is hajlandó megjelenni. A mai eseményekre a Fidesz részéről Szijjártó Péter reagált: “Felhívjuk az MSZP, a Jobbik, az LMP és az MDF figyelmét arra, hogy a magyar emberek a választás első fordulójában el fogják dönteni, hogy melyik az a két erő, ki az a két jelölt, akiknek a legnagyobb esélyük lesz programjuk megvalósítására. Az MSZP-Jobbik-LMP-MDF-kezdeményezésről mindaddig nem időszerű beszélni.”

A helyzet röviden a következő: természetesen mindenki nagyon szívesen vitázna, csak éppen nem pont úgy, ahogy a többiek szeretnék, vagy ahogy éppen lehetne. Érdemes figyelni, a kulcsszó a „csak”: (1) A Fidesz csak az első forduló után és csak egy ellenféllel, (2) az MSZP csak akkor, ha a Fidesz is ott van, (3) a Jobbik és az LMP csak abban az esetben, ha a Fidesz és az MSZP közül legalább az egyik részt vesz, (4) és csak a „nem függő” MDF-nek jó minden opció. Ilyesmire mondják, hogy róka fogta csuka.

A mai állás szerint tehát a jövő héten nem lesz vita, pedig tényleg – már megint ez a szó - csak egy valakinek kellett volna másképp viselkednie, hogy lehessen. Ha például az MSZP ma belemegy az ötpártiba, akkor a Fidesz nagyon kellemetlen helyzetbe kerülhetett volna: választania kellett volna a megfutamodást szimbolizáló üres szék és a politikai érdekekkel ellentétes részvétel között. Az MSZP azonban – a Fideszhez hasonlóan - nem kockáztat, mert egy ilyen ötös vita esetleg megerősítheti az LMP-t és az MDF-et, ez pedig nagyon nem érdekük a szocialistáknak. Ha pedig nincs Fidesz és MSZP, a vita eleve másodosztályú, s akkor már a Jobbiknak és az LMP-nek sem kell, legfeljebb a legnehezebb helyzetben lévő MDF örülne bárkinek, aki hajlandó leülni Bokros Lajossal.

Miért nem lesz tehát vita? Mert mindenki van annyira okos, hogy tudja, mi az érdeke, s mindenki – akinek van mit féltenie – egyben van annyira óvatos, hogy ne merjen kockáztatni. Így születnek az egészen kis dolgok

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr71890874

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Latinovits Zoltán Ady Endre A tűz csiholója 2010.04.03. 12:31:29

A Tűz csiholója Csak akkor születtek nagy dolgok, Ha bátrak voltak, akik mertek S ha százszor tudtak bátrak lenni, Százszor bátrak és viharvertek. Az első emberi bátorság Áldassék: a Tűz csiholója, Aki az ismeretlen lángra Úgy nézett, mint jogos...

Trackback: Mitől lehet más a politika, avagy öntsünk tiszta vizet a parlamentbe 2010.04.03. 11:14:33

Schiffer András, az LMP listavezetője   Szeretnénk hinni, hogy lehet másképpen politizálni, hogy lehet becsületből, őszintén beszélni, a köz érdekeit szem előtt tartva cselekedni. Tenni azért, hogy nekünk és ne csak nekik (értsd: pilitikai elit...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ManhattanProject 2010.04.02. 22:49:25

Logikus lépés volt mind az mszp-től mind pedig a fidesztől.

zsaolah 2010.04.02. 22:53:59

Remek a link alatt található vers... A tűz csiholója :)

SteveNo1 2010.04.02. 23:05:29

Meg is lehetne fordítani a dolgot: ha az MSZP-nek lenne vér bizonyos helyen, akkor azzal, hogy leülne vitázni a kicsikkel kellemetlen helyzetbe hozhatná (kvázi odacsalhatná) a Fideszt! Ők már amúgy sem sokat veszthetnek jelenleg, így megérné nekik a kockázat (vagyis hogy a Fidesz nem megy el)!

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.04.02. 23:08:51

Őszintén szólva nem bánnám, ha most vasárnap letudnánk az első fordulót, húsvét meg csak egy hét múlva jönne. Kicsit kezd elegem lenni a kampányból, úgy tűnik, senki sem tud már semmi újat mondani.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:14:28

Kedves Gabor!

Az eddigi legjobb es legelvezhetobb irasod! Gratulalok!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:17:16

@zsaolah:
Ezért nem ment bele az MSZP, (s tán a Fidesz sem:-):
"S aki mást akar, mint mi most van"
a kicsik mert ezért szeretnék, elhiszem!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:21:31

"Budai Bernadett állítólag még telefonon is próbálta győzködni Nyitrai Zsoltot..." engem kellett volna győzködnie, nagyobb sikerrel járt volna, úgy vélem!:-D

juliusbond 2010.04.02. 23:23:18

ebből is látszik, hogy a motivációjuk: nekik mi a jó. Az hogy nekem mi a jó, senkit nem érdekel.
Szívem szerint seggbe rúgnám az egész bandát.

discretio 2010.04.02. 23:25:44

Kevéssé értem ezt a postot. Pont a politikai elemzők szokták azt mondai, hogy az a szereplő a legokosabb, aki következetesen tud az eseményekhez a saját érdekei szerint alkalmazkodni. Szerintem most ez törénik. Ezek szerint ennek a vitának nincs létjogosultsága, mert az eseményeket erősen befolyásolni képes erőknek nem érdekük.

Don_Pipita 2010.04.02. 23:27:42

Ez a poszt tényleg a legjobbak között van. Ilyen szépen precízen levezetni... nice job

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:28:34

@juliusbond:
Merthogy egyeztetésekre költik az állami támogatást, ugye, nem vitákra, amit esetleg láthat a választópolgár is!?:-(

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:30:34

Okosnak lehet okos, meg politikus is, csakhogy etikus-e, ez itt a (marha nagy) kérdéses!

k.peti 2010.04.02. 23:31:49

Úgy érzem most jutottunk el ahhoz a ponthoz, amit a kampány előtt gondolt sokunk: "unalmas kampány várható". A Fidesznek, MSZP-nek már nem igen érdeke az erős fellépés, a többieknek meg nincs igazán sajtójuk. Kb. ennyi.

gyöngyök 2010.04.02. 23:35:58

Csak kissé tartozik ide, de muszáj leírnom. Két gondolat az origon-n lévő cikkből:
Az Orbán-kormány egykori egészségügyi miniszterét ( Mikola) kettős megfontolásból nevezték meg végül miniszterelnök-helyettesnek. "Viktor azt mondta, kormányra kerülve nehéz gazdasági lépéseket kell majd megtenni, és nem akarta, hogy ennek a vesztese a humán terület legyen"
Szóval akkor mégis lehetett tudni, hogy áll a gazdaság még a 2006-os választások előtt is ?

A Rosszabbul élünk, mint négy éve szlogenről:
tisztában voltak ennek a sötét kampányüzenetnek a kockázataival, csak egyszerűen úgy érezték, hogy nincs más esélyük a győzelemre. Azt látták ugyanis, hogy 2005 végén és 2006 elején meredeken elindult felfelé az úgynevezett konjunktúra-index, amely a lakosság gazdasági várakozásainak vagy nagyon leegyszerűsítve a közhangulatnak az alakulását mutatja. Az Ecostat elemző intézet adatai szerint ez az index 2005 harmadik negyedévében még csak 42,4 százalékon állt, 2006 első negyedévében azonban már meghaladta a 47 százalékot.
"Ilyenkor a kormánynak könnyű, az ellenzéknek nehéz kampányolnia" - mondta a Fidesz elnökségi üléseinek egyik rendszeres résztvevője, aki szerint ezért a Rosszabbul élünk, mint négy éve kampánnyal mesterségesen próbálták megfordítani ezt a trendet. "Ez egy kétségbeesett próbálkozás volt, és a kampánystábban is tisztában voltak vele, hogy ennek komoly rezsije van" - magyarázta egy vezető fideszes politikus.

És ezekhez csak egy szlovákiai magyar üzletember megjegyzését tenném:
Magyarországon csak az hazudik, aki elismeri.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.04.02. 23:36:41

@namitirok: Betti olyan mint Lucrezia Borgia, csak hülyébb...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:39:01

@br: Miért, biztos, hogy az eszéért szereti, aki szereti?:-P
Nem Berni véletlenül egyébként?

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:41:01

@namitirok: oke-oke, ne altassuk magunkat... :) ehhez persze Ady is kellett... Lehet, hogy egy himsoviniszta, fasz volt, de o megiscsak ferfi volt... :)

bzsolt 2010.04.02. 23:43:59

Néha a politikai elemző is kikacsint, és a hideg, racionális elemzés mellett/mögött megjelenik egyfajta értékrendszer. Emlékszem pl. "egy" politikai elemzőre, aki egy válságos, zavargós időszakban a királyi televízióban kilépett szerepéből.
Szép pillanatok ezek :-)
Gratulálok a bloghoz!

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:48:11

@namitirok: hat o vegul is egy no... vagy NO?... :)

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:52:22

@namitirok: amugy ne bantsd Bernit, az egesz Gyurcsany kormanyban o volt a legszebb dolog... ;)

elfelejtette 2010.04.02. 23:54:56

@gyöngyök: "Magyarországon csak az hazudik, aki elismeri. "

Nagyon szep peldabeszed volt ez a semmirol. Szlovakiaban meg azon dolgozzanak kemenyen az igazmondo totok, hogy magyarul gondolkodni se lehesen, ne csak beszelni.

Ordnassac 2010.04.02. 23:55:27

A poszthoz: jól sikerült írás és jól jellemzi azt, hogy minden párt a kampányhajrában próbálja az érdekeit a szokásosnál is masszívabban képviselni. Itt a Fidesz jött ki jól.

@namitirok: hova lett az avatarod?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:59:38

@Ordnassac: A Fidesz "mindent elhárítok, mikor lesz már 11.-e?" című előadása nevetséges, de lehet, hogy bejön!
Most nem rontják el mindenféle nyilatkozatokkal, melléfogásokkal, meglesz így a kétharmad!
Kérdés, hogy "mi" jól járunk-e ezzel, még nagyobb kérdés, hogy Vélük hogyan járunk majdan!?

Ordnassac 2010.04.03. 00:05:33

@namitirok: most olvastam az előző posztban, hogy mi történt. Képcserénél megnyomtátok a "legyen ez a profilképem" vagy valami hasonló nevű gombot? Nekem csak azután tette ki.

Ami a fideszes hozzáállást illeti: érthető és racionális, de nem feltétlenül a legetikusabb megoldás.

Yorktown 2010.04.03. 00:09:38

Azt gondolom, hogy érthető, miért kerüli a dolgot a FIDESZ. A helyükben mindenki más ugyanezt tenné... És értem a kicsiket is persze, meg a hozzájuk kötődőket is: nyilván jó lenne képernyőre kerülni. Nekik semmi veszítenivalójuk, és megint csak: a helyükben mindenki ezt tenné...
Azaz: mindenki teszi a dolgát, a saját - és szavazótábora - érdekei szerint. Politikai pártokról beszélünk, vagyis érdekcsoportokról... nem pedig karitatív tevékenységről.

papika 2010.04.03. 00:14:28

A Pokorni azt fejtegette a minap az inforádióban, hogy most 55-60%-on áll a párt, de egy hatpárti vitát lehetetlen ilyen arányban megnyerni, ezért próbálnak kitérni a viták elől.

A többi párt balfasz, hogy nem tudják mégis bekényszeríteni őket. Az Lmp is elég béna ezzel a 100 kérdés a fideszhez kampányával. Mással kéne szerintem foglalkozni, mert így csak azt erősítik, hogy a fideszen kívül mindenki menthetetlen balfasz.
Az a gyanúm, hogy a választók nagy tömegei leszarják a vitát, ezért most feleseleges erre feccelni az erőforrásaikat.

break 2010.04.03. 00:17:56

Az elemzes pontos, de hianyos. A partok valoban sajat erdekeiknek megfeleloen cselekszenek. Pont ez a gond, hogy kozebn senki sem gondol az orszag erdekeire. Hiszen a valasztoknak a vita nyilvan az erdekukben lenne, mert igy jobban megismerhetnek a partok kulonbsegeit es igen, a hasonlosagait is. Dehat a parterdek mindenkinel elobbrevalo, mint az orszagerdek.

sztd 2010.04.03. 00:19:15

Mondjuk elmehetett volna a Civil Mozgalom képviselője, és felajánlhatta volna Bokrosnak, hogy ő vitatkozna vele. :)

A Jobbik is kijátszhatta volna azt a kártyát, hogy leül Bokrossal Vona vitatkozni. Ebből mindketten jól jöttek volna ki (Bokros kevésbé, mert ő már határolódott el).

Az LMP 100 kérdését elolvastam. Minek kellett ennyit írni? Sok kérdésrelehet tudni a választ, egy jelentős része hülyeség, és a maradékból is sok az ismétlés.
Azt viszont nem értem, hogy az LMP-nek miért nem éri meg a vita az MDF-fel. Akkora a médiafelülete?

A Fidesz viszont már fázott rá az ilyen pofátlanságokra. Nem értem, hogy az egyeztetésre miért nem mentek el. 6 résztvevő mellett úgy elvesztek volna, hogy elég csak a miniprogramjuk szlogenjeit felolvasni. Emellett lehetett volna problémákat felvetni, hogy lássuk, hogy miken gondolkodnak, és a válaszra megfelelő szabályok esetén nem marad idő.
Így viszont valakivel leülhet a semmiről vitatkozni a két forduló között. Értelmesen vizsgálva viszont könnyen lehet, hogy visszakoznia kell, mert 2 párttal is kell majd egyszerre vitatkoznia.
Az egyetlen szerencséje, a többiek alkalmatlansága.

Egyetértek azzal, hogy az MSZP is hibázott. Ha megjelenik a vitán, akkor simán nekiállhat hazudozni. Amúgy sem érdekel senkit, hogy ki mond igazat, és ki nem. Megfelelő esetben a saját mocsarába mindenkit belehúz, és akkor a kis pártoknak befellegzett. Csak vastagbőr kérdése az egész, nekik meg úgy is van.

A lényeg, hogy számomra nem egyértelmű, hogy mindenki az érdeke szerint járt el. A Fideszt és a Jobbikot leszámítva mindenkinek érdeke, hogy megmozduljanak/irányt váltsanak a dolgok. Szerintem az MSZP, az MDF, az LMP, a CM és talán a Jobbik is kihagyta a lehetőséget.

clownfish 2010.04.03. 00:19:54

ez a bejegyzés egy "slam" volt nagyon szép formába bújtatva a nagy pártok felé. lehet, hogy ezzel megőrzik az áhított pozícióikat, de a demokráciát csúfolják meg. és azt hiszem, hogy ez idén még működhet, de a reakciókat figyelembe véve, rá fogja kényszeríteni a társadalom a politikusokra a tényleges versengést. és ez így van jól.

kopogtató 2010.04.03. 00:25:04

tehát igazából senki sem akar vitázni, csak blöffölnek:)

aum 2010.04.03. 00:26:34

A választópolgárok hozzászoktak a TV-vitához, ergo megfogalmazódik bennük a kérdés, hogy miért nem áll ki Viktor?
A válasz pedig súlyos százalékokkal morzsolja a Fidesz szavazatokat. A mozgosítás hiánya miatt könnyen lehet, hogy rekordalacsony lesz a részvétel (Hahn Endre szerint vannak erre utaló jelek), ami megismételt listás választást is jelenthet.
Természetesen a Fidesz toronymagas esélyese a választásnak, hiszen a többiek nincsenek egy súlycsoportban vele, de az 50%-kos meglepően kisarányú győzelem elég reális opció.

kopogtató 2010.04.03. 00:26:44

@sztd: szerintem egy LMP MDF vita a kutyát se érdekelte volna

papika 2010.04.03. 00:27:19

@gyöngyök:
Te a fidesznek nem az volt a fő baja 2006-ban hogy ők nem tudták hogy nagyjából milyen helyzetben van az ország, hanem hogy a lakosság nem tudta. Később a saját bejegyzésedben írod, hogy a lakossági konjunktúraindex egyre kúszott fentebb, miközben gigantikusan adósodott el az ország és a lakosság is, és ha emlékszel, akkor vitték le 5%ponttal az áfát is, hogy még jobban érezd magad, és el volt fogadva egy ötéves adócsökkentési terv is. Aki meg kételkedett, arra azonnal rázoomolt a teljes szoci párt és lehülyézte.

Ordnassac 2010.04.03. 00:28:43

@clownfish: Magyarországon amúgy már-már beteges vitafetisizmus (vagy -fóbia) van a pártoknál. Persze nem lenne rossz egy vita, de néhol azt érzem, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítanak neki. A tévedés jogát fenntartom.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 00:29:55

@namitirok: ez celzas volt, mert nincs ekezet?
Koszonom... de, mint tudjuk lehull az ekezet...
...Nagy szarnyadat boritsd rank virraszto eji felleg...

kopogtató 2010.04.03. 00:37:29

egy technikai jellegű kérdés:

van egyáltalán idő egy vita megszervezésére? úgy értem ha komolyan veszik a dolgot. emlékszem, az előző 2 vitára, hetekig ment a hercehurca, hogy mik legyenek a pontos szabályok. bár egy 2 személyes vitának más a tétje, mint egy 6-os vitának. de mégis: egy komoly kampányban (bár ez talán nem nevezhető annak) a listavezetőknek lekötött programjaik vannak. kizárt, hogy lenne olyan időpont, ami mindenkinek jó. bár a kisebbek nyilván alkalmazkodóbbak lennének:) Ráadásul Húsvét jön, 2 napig mindenkinek mentsége van az ódázásra... előbb is eszébe juthatott volna az LMP-nek, ha tényleg komolyan gondolják

amúgy nem is értem, hogy képzelik, hogy egy lapon kezelik ezt a 6 pártot. országos listát bő 10 ezer ember támogatásával is lehet állítani, de ettől még nem hiszem, hogy országos figyelem járna nekik. vagy antidemokratikus vagyok? :)

clownfish 2010.04.03. 00:39:04

@Ordnassac: legyenek kérdések, amire válaszolnak! legyen már ez elvárás, ha valaki kormányerő lesz! ne az, hogy szépen mosolyognak, azt mondják, hogy ennél már csak jobb lehet, oszt' jónapot.
@kopogtató: ajánlom neked a figyelő legfrissebb számát, nagyon színvonalas írás van az lmp és az mdf versenyéről beszámoló és kampányfőnöki szimultán interjú formájában is. olvassátok!

clownfish 2010.04.03. 00:44:50

www.fn.hu/valasztas2010/20100402/veletlen_is_besegithet/

kicsit homályos ez a cikk. kisorsolták az országos listák sorrendjét? de ugyan miért, ha nem szavazunk országos listára? a cikkből ez nem nagyon derül ki.

pad78 2010.04.03. 00:45:32

@clownfish: "legyen már ez elvárás, ha valaki kormányerő lesz! ne az, hogy szépen mosolyognak, azt mondják, hogy ennél már csak jobb lehet, oszt' jónapot."

a. Én lehet, hogy más távolságból hallgatom a dolgokat, de nekem inkább az jön le, hogy ennél már nem nagyon lehet rosszabb.
b. Amikor a választók, vagy jelentős részük biankó felhatalmazást ad egy pártnak, akkor erről szól a demokrácia. És hülye az a párt, amelyik ilyenkor erodálja a támogatottságát számára haszontalan vitákkal.

Ordnassac 2010.04.03. 00:50:01

@clownfish: Nagy-Britanniában tudtommal kijönnek miniszterelnök-jelölti vita nélkül is. Az megint más kérdés, hogy a Fidesz lapít, mint az a bizonyos a fűben azért, hogy minél nagyobb eredményt érjen el. Nem tetszik különösebben, de a párt szempontjából kétségtelenül racionális.

OFF

Láttam az új MDF-plakátot, ahol Bokros kigombolt ingujjal, sanda mosollyal és félreérthető kéztartással (mintha egy jó nő mellét akarná fogdosni). Nem tudom, hogy mit akartak elérni vele...

ON

windir1111 2010.04.03. 00:52:51

Orbán egy pipogya, hogy ennyire látványosan elzárkózik a vitától. Tényleg olyan sokat veszítene vele a Fidesz? Ezzel is sokat veszíthet, ha tényleg csak a némaságra játszik. Mondjuk elnézve a 2006 és 2002-es vitát nem csoda hogy Orbán egy beszari, ha egy Medgyessy legyőzte annak idején, most mit csinálna vele pl. egy Vona Gábor? kb padlómosás. Rá fog még fizetni erre a narancspárt...

aum 2010.04.03. 00:55:12

@pad78: Maximum 2 millió elkötelezett Fidesz fan megértő, a többieknek ez nagyon rossz üzenet. Csak azért, mert 4-8 éve valaki rosszra ikszelt , még nem fog birkaként automatikusan akkor mozdulni, amikor Viktornak olyan kedve van.

Ordnassac 2010.04.03. 00:55:43

@clownfish: ennek egy gyakorlati jelentősége van: amennyiben a maradék töredékszavazatokból két pártnak ugyanannyi számú mandátumot eredményező szavazata lenne, de már csak egy kiosztható mandátum van, akkor a sorsolásban előrébb került párt kapja meg.

clownfish 2010.04.03. 00:55:47

@pad78: nekem azt hiszem nálad sokkal erősebb demokrácia-szenzitivitásom van, mert engem ez felháborít. legyen szó akármilyen pártérdekről. én azt mondom, legyen erősebb a nyomás a pártok felé arra, hogy ütköztetniük kelljen az elképzeléseiket!
@Ordnassac: minek vita nagy-britanniába? hetente órákat tolnak le a dispatch box mellett, és ott még az ellenzék sem vonul ki.

clownfish 2010.04.03. 00:59:42

@Ordnassac: aham, frankó. amúgy erre elég kevés az esély. ahhoz képest jó, hogy a cikkben azt ecsetelik, hogy a szavazók hogy látják őket a lapon... :)))

panelburzsuj 2010.04.03. 01:00:37

@elfelejtette:

"egy szlovákiai magyar üzletember"

Ilyen hazafias időkben nem praktikus dolog az "igazmondo totok" közé sorolni egy szlovákiai magyar üzletembert.

Ordnassac 2010.04.03. 01:01:03

@clownfish: azért az átlaglakosság ott azt sem figyeli különösképpen...

Németországban pl. csak a két nagy párt miniszterelnök-jelöltje vitázik. Amúgy ott is elég gyakran ülésezik a Bundestag, a fontosabb üléseket közvetíti valamelyik közszolgálati, illetve a teljes ülés élőben nézhető a két közszolg. tv-csatorna dokumentációs és hírtelevíziójában. Itt sem lenne indokolt, de mégis van.

windir1111 2010.04.03. 01:01:35

Nemtudom, de én igenis igénylek egy vitát. Nem azért, mert ez alapján fogom eldönteni kire szavazok, mert az már régen megvan, egyszerűen a show kedvéért, meg eddig ha jól tudom a rendszerváltás óta mindig volt (legalábbis 98 óta biztos). 2006-ban elsőszavazóként nekem a legjobban a négypárti vita érdekelt, és szerintem jó volt, még akkor is ha tudjuk, Gyurcsótány mekkorákat hazudott...

pad78 2010.04.03. 01:02:24

@break: "A partok valoban sajat erdekeiknek megfeleloen cselekszenek. Pont ez a gond, hogy kozebn senki sem gondol az orszag erdekeire."

Az az érzésem, hogy ez a kettő csak a mezei választópolgár számára tűnik két ellentétes valóságnak. Minden párt szilárdan meg van győződve arról, hogy az ország érdeke, hogy ők minél nagyobb számban üljenek a parlamentben.

"Hiszen a valasztoknak a vita nyilvan az erdekukben lenne, mert igy jobban megismerhetnek a partok kulonbsegeit es igen, a hasonlosagait is."

Ez akkor lenne így, ha a pártok ugyanolyan esélyekkel pályáznának ugyanazon feladatok elvégzésére. Április után viszont ugyebár csak egyetlen párton kérhető számon az, amit most mond, mert egyedül az lesz kormánypárt, ráadásul ők meg évek óta mondtak elég sok mindent, amit ma már szívesen felejtetnének el sokakkal, tehát érthető az óvatosságuk. A többiek persze elmondhatják, hogy ők hogyan fogják kritizálni majd a Fidesz-kormányt, de ennek meglehetősen kevés a jelentősége: a felelősséget nem ők fogják viselni. Tehát most is azt mondhatnak, amit nem szégyellnek. Így a vita súlya jóval kisebb.

Ráadásul elég nehezen tudom elképzelni azt a magyar választópolgárt, aki egy háromnegyedórás vita alapján dönti el, hogy a Fideszre szavaz-e, vagy sem, amikor ez a párt húsz éve aktív résztvevője a magyar közéletnek, és szinte minden részkérdésben hallottuk már nyilatkozni a vezetőit. Ezzel együtt a magyar demokratikus hagyományok részeként nem ellenzem a vitát. De nem is érzem becsapva magam, ha elmarad.

clownfish 2010.04.03. 01:03:29

@Ordnassac: azt hiszem, ebben tévedsz, sokak követik a parlamenti vitákat nagy-britanniában, a pártok pedig komolyan is veszik. parlamentben vitáznak, azon kívül meg (többnyire) dolgoznak. jól működik nagyjából.

clownfish 2010.04.03. 01:05:00

@clownfish: most így másodjára olvasva már nem tudom, hogy a parlamenti vitákra vagy a szavazólapokra gondolva írtad, hogy nem figyelik annyira... ha a másikra válaszoltam, vedd tárgytalannak. :P

ssi 2010.04.03. 01:06:48

Tetszett a poszt, sőt, vártám is már, de egészen másként gondolom.

Közv-kut. alapján 1. forduló után se kell O.V-nek vitázni (s erre is számítanak). Ha ezzel pl. a Fidesz szavazatokat veszítene, abból jutna mind az 5 pártnak is (melyik szavazó hová állna át)!!!!!!!!!!!!!!!!

6 párti, tematikus kérdésekre történő kifejtés szükséges (vita sem kell, majd mi, a választók összehasonlítunk)!!!!!!!!!!!!!!!!

Az 5 párt még teremthet olyan helyzetet, h a Fidesznek más indokot kelljen találnia, ha nem megy el, vagy O.V. helyett más menne el, de ezzel még nagyobbat kockáztatna. ÉN, MINT SZAVAZÓ MEGKÖSZÖNÖM, HOGY MEGPRÓBÁLTÁK, S REMÉNYKEDEM, HOGY MÉG ÖSSZEJÖN!!!!!!!!!!!!!!!

panelburzsuj 2010.04.03. 01:09:45

@pad78:

"A többiek persze elmondhatják, hogy ők hogyan fogják kritizálni majd a Fidesz-kormányt, de ennek meglehetősen kevés a jelentősége: a felelősséget nem ők fogják viselni."

A felelősséget nem, csak a következményeket. Mint most a Fidesz: szép kupacot kap örökül, benne saját nyolcévi ellenzéki teljeítményét is ...

vidori 2010.04.03. 01:13:15

Ha hagyjuk, meghal a demokrácia - éljen a viktorság?!
Ne feledjük a politika is üzlet, és az igazgatótanács védi a részvényesek érdekeit, nehogy már a vezér(igazgató) csökentse a tortát, amelyből az osztalékot fizetik... Tiszta kapitalizmus.
A mai modern vállalatok már ezen túlléptek, és a társadalmi felelősségvállalást is fontosnak tartják.
A blog nagyon színvonalas, Prométheusz merre vagy???

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:13:43

@legion18: elmondtad, te a showt igenyled... azt mashol is megkaphatod...

csarab 2010.04.03. 01:14:05

Egy ötpárti vita olyan lenne, mint a Laokoón-szoborcsoport, csak egy főalak küzdene négy kígyóval.

Ordnassac 2010.04.03. 01:15:44

@clownfish: részben igaz: a Prime Minister's Questions-t nézik. Ez igaz. A jól működik is csak addig igaz, amíg azok a fránya költségtérítések nem kerülnek szóba. ;-)

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:17:40

Na, gondoljunk bele, mi lenne a vitaban. Ott allnanak a partok jeloltjei es mindenki a Fideszt tamadna... Viktor meg azon gondolkodhatna kozben, hogy most valaszolja azt, ami erez, vagy amit mondania kellene... Nem?

clownfish 2010.04.03. 01:18:00

@Ordnassac: hát, azért ott legalább komolyan vették, és fejek is hullottak. más, na!

Ordnassac 2010.04.03. 01:18:58

@clownfish: találtak hasznos parasztáldozatokat...

[nev] (törölt) 2010.04.03. 01:23:19

én orbán helyében azt mondtam volna, hogy legyen vita, hatpárti. beszélgessünk arról, hogy az ország az unió soros elnökségével mit kezdjen. legyen megint egy nemzeti konzultáció.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:23:25

Es ha Viktor csak egyszer is elmosolyogja magat, mert megprobalja csak egy kicsit is jol ereznie magat a kuzdelemben, rogton nagykepunek, lekezelonek tartana a fel orszag, hisz mindenki tudja, hogy o fog nyerni, es akkor meg mit vigyorog a mas karan... Na erre nincs szuksege a Fidesznek...

clownfish 2010.04.03. 01:25:20

@Ordnassac: mint a képviselőház elnöke? :O
én nem nevezném annak.

calcio_di_rigore 2010.04.03. 01:27:17

@legion18: A 2002-es vitán miért veszített volna Orbán? Láttad? Aki komolyan gondolja magát az nem gondolja hogy ott veszített volna Orbán. Maximum emocionálisan állított néhány embert maga mellé Medgyessy (erre játszhatott 2006-ban Orbán, csak neki már nem állt jól, meg hát őt nem ilyennek ismerték). Szóval 2002-ben nyertek e szocik egy hajszállal, de lehet hogy ha nincs a vita, 2 hajszállal nyernek. Ez lemérhetetlen.
Sokan elfelejtik a 2005(?)-ös Gyurcsány-Orbán vitát is, ami egy sima ikszes meccs volt, ha lehet így sportnyelven fogalmazni. Ott 2 jó vitázó volt egymással szemben, nem voltak megkötve szabályok által, és nem kellett trükközniük a választásra gondolva. A 2006-os egy bohózat volt.

Ja és Vona meg a padlófeltörlés Orbánnal... Hogyne.

Ordnassac 2010.04.03. 01:28:56

@clownfish: óh szegény, átment a Lordok Házába, de sajnálom!

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:29:27

@clownfish: Szoval az angol kepviselohaz elnoke nem parasztaldozat? Akkor a kerdes az, hogy magyar vonatkozasban Hagyo parasztaldozat vagy nem? Hisz Demszky lenne a kiraly a sakktablan, akit tulajdonkeppen mattolni kellene. Nem?

clownfish 2010.04.03. 01:31:55

@Ordnassac: ott ez súlyos csorba.
@miklos.rabai: regőczi miklós szavaival élve: ezt majd a nyomozás kideríti.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:33:40

@calcio_di_rigore: Hat igen, a Jobbik meg nem szalonkepes... es ha ez igaz, akkor a padlofelmosas helytallo kifejezes... :)

[nev] (törölt) 2010.04.03. 01:35:17

@calcio_di_rigore:
a bizonytalan szavazó 2002-ben inkább az ellenzékkel szimpatizált. és úgy volt vele, hogy inkább baloldalra szavaz, egy esetet kivéve, ha orbán lemossa medgyessyt. és orbán nem mosta le.

a bizonytalan szavazó 2006-ban szintén inkább az ellenzékkel szimpatizált. és úgy volt vele, hogy inkább a jobboldalra szavaz. egy esetet kivéve. ha gyurcsány lemossa orbánt. és lemosta.

mint ahogyan egyébként 1998-ban orbán lemosta horn gyulát. és szerintem ott fordult meg az eredmény. szóval kockázatos a vita, ez kétségtelen. a magyar választóknak szerintem legalább 10%-a a végén dönti el, hogy kire szavaz, illetve, hogy szavaz-e egyáltalán.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:36:56

@clownfish: Zuschlagrol mar dontottek... :) Azok meg akik a penzt adtak megusztak, nem? Akkor megiscsak egy aldozat... :) A peiorativ parasztsaga meg a viccelodeseben nyilvanult meg...
Akkor o tenyleg egy igazi, tokos...

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:41:11

@Ordnassac: miert felmentik masodfokon? vagy a 8 ev helyett majd kap 6-ot. Akkor majd jobban jar?

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:44:06

@Ordnassac: @clownfish: egyebkent micsoda hihetetlen politikai korrektseg vilagit itten a sotet ejszakaban! feny van, emberek!... mint a lepkek... irany a feny... :)

gyöngyök 2010.04.03. 01:46:05

@calcio_di_rigore: Azér térdekes, hogy a fidesz saját emberei mennyivel objektivebben értékelték a 2006-os vitát. mint Te:

Négy nappal a választások első fordulója előtt volt a televíziós vitája Gyurcsány Ferenccel, ahol szokatlanul visszafogottan viselkedett, és úgy tűnt, nem igazán tud mit kezdeni a lendületesen támadó szocialista miniszterelnökkel. "Feri lenyomta Viktort. Kár volt kiállni" - egy 2006-os jelölt szerint a párttársai között ez volt a fogadtatása a vitának, bár "csak suttogóban ment a kritika", nyíltan nem beszéltek róla. "Veszítettünk, a mi elnökünk gyengébb volt" - idézte fel a vitával kapcsolatos véleményeket egy másik akkori jelölt, aki szerint Orbán szándékosan volt visszafogott Gyurcsánnyal szemben. "Benne volt a görcs, hogy őt állandóan autokratának állítják be. Attól félt, hogyha erőszakkal lép fel, akkor az visszatetszést kelthet" - fogalmazott a politikus. Egy a vezetőséghez tartozó képviselő is megerősítette, hogy a visszafogottság tudatos volt. "A vitát nem láttam, de hallottam az olvasatát, és végül is az számít. Ez az olvasat márpedig az volt, hogy Viktor visszahúzódó személyiségként jelent meg, míg Gyurcsány lehengerlő volt" - magyarázta a politikus, hozzátéve: "Viktornak nem áll jól ez a visszahúzódás. Rosszul volt kitalálva. Tudatos döntés volt ugyan, de hibáztunk."

Ordnassac 2010.04.03. 01:57:04

@miklos.rabai: miután be szokták számítani azt az időt, amit előzetesben tölt, válaszom egyértelműen: igen.

gyöngyök 2010.04.03. 01:58:22

@elfelejtette: Kedves !
Szerintem nem semmi, ha elismeri a fidesz, hogy tudott 2006 ban a választási kampány idején már arról , hogy kemény gazdasági intézkedéseket kell hozni: hiszen pont az ellenkezőjéről papol 4 éve.
És az sem semmi, ha kiderül, hogy a kampányban épp ugy hazugságokkal tömte a fejünket , mint Gyurcsány.
A totozást pedig kikérem az ismerősöm nevében. Különb magyar ott kint, mint itt számtalan ember. Inkább csak azt akartam kiemelni, hogy kivülről, érdekeltség nélkül szemléli az anyaországban folyó dolgokat.

calcio_di_rigore 2010.04.03. 01:58:35

@gyöngyök: pont ezt írtam én is, remélem a szövegértelmezés még megy.

ssi 2010.04.03. 02:02:44

Tisztességes zárása lenne a kampánynak, ha min. az 5 legesélyesebb párt ugyan azokra a kérdésekre egymás után válaszolna.

A választók sok információt kapnának és kedvükre gondolkodhatnának

gyöngyök 2010.04.03. 02:03:19

@calcio_di_rigore: Hát tudod. igaz, hogy éjfél elmúlt, de nappal , kipihenten is sokféleképpen lehet értelmezni ezen minősítésedet: bohózat volt.
Szerintem az, hogy hiba volt, nem egyenlő azzal, hogy bohózat volt. Inkább tartom az ellenkezőjének. Bár tény , nem mellékletél fogalom meghatározást. Anélkül viszont kicsit erős a "remélem még a szövegértelmezés még megy" megjegyzésed.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 02:09:13

@Ordnassac: Vajon hol latjuk majd legkozelebb viszont a sracot? Vajon eloiteletes vagyok, ha azt mondom, hogy en nem alakalmaznam? Vagy eloiteletes vagyok, ha azt mondom, hogy alkalmazom, hisz lojalis volt a fonokeihez, hisz nem kopte be oket. :) Szoval, jobban jar? Amugy a szar az szar... Es abban jol vagy jobban jarni majdnem mindegy... :)

windir1111 2010.04.03. 02:12:30

@calcio_di_rigore: Hidd el, pár kényelmetlen kérdés feltevésével Vona is megtudná zavarni a "papírból olvasó" Orbán Vikit. Vona pont fordítva van mint Orbán: ő akkor a legrosszabb ha előre megírt beszédet olvassa fel, viszont a lakossági fórumokon nagyon népszerű, soha nem olvas ott fel semmit, és a riportereket is bizony néha lemossa (Lásd: Süveges legutóbbi esti interjúját).

Ordnassac 2010.04.03. 02:13:52

@miklos.rabai: hát igen, a "Robespierre, követni fogsz!"-típusú katarzis elmaradt.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 02:31:55

@legion18: Igen, Petofi se papirbol olvasta a Nemzeti dalt... Bele is halt a szabadsagharcba...

BonFire 2010.04.03. 02:33:45

Szvsz ezzel mindenképpen veszít a fityesz. A madöf hasonlít a 112 éves végelgyengülésben agonizáló nagypapára, akit mindenki szívesen látna már 2 méter mélyen, az lmp az meg mi? A kutya nem hallott róla. Labdába nem rúg, ahogy a madöf se. Így könnyű - kibicként, ugye?

Egy ilyen vitában viszont a Jobbik szavazatot rabolhatna mind a zsidesztől, mind a maszoptól. Utóbbiak btw betegesen rettegnek, amikor eljön ápr. 11 éjszakája, hogy nem ők lesznek a 2. helyen; számukra ez a rettenet.

A zsidesznek meg ugye fontos (lenne) a kétharmad, habár lehet, hogy annak sem örülnének túlságosan. Még valaki azt merné nekik mondani, hogy "nálatok a powa, azt csináltok, amit akartok, tessék rendet csinálni!" - és itt megállna a tudomány. Akkor kire kennék az eredménytelenséget? Nem lehetne mutogatni, hogy dekonstruktív az ellenzék (amilyenek ők voltak 8 évig).

calcio_di_rigore 2010.04.03. 02:43:25

@gyöngyök: bohózat volt, nem vita, a jellegéből adódóan (ezért is hoztam fel ellenpontként a 2005-ös vitát). Mindketten mondtak egy kampányszöveget, egymásra szinte alig reflektálva, Orbán pedig rossz szerepet próbált eljátszani, ennyi történt.

calcio_di_rigore 2010.04.03. 02:46:38

Nah, a zsobbikos trollok ilyenkor sem pihennek...:)

bigapples 2010.04.03. 02:50:24

@gyöngyök: Hol az ellentmondás? Az, hogy az origo forrása szerint ez volt a Fidesz stratégiája, nem jelenti azt, hogy végeredményben a 2006 vita nem egy képtelen, hazug, értelmetlen cirkuszt hozott, mert Gyurcsány a legarcátlanabb módom hazudva, majd az igazságot állító Orbánt lehazugozva nyerte meg a vitát.

@[nev]: 2006-ban életbe lépő megalapozatlan adócsökkentés és az előrehozott 13. nyugdíjkifizetés után az emberek fogékonnyá váltak a reményekre építő hazug szocialista sikerpropagandára. A 2006-os kampány idején már az MSZP tűnt befutónak. Orbán kétségbeesett kapkodással próbált egy tőle szokatlan stílust felvéve kiállni a vitára. Tudom, a szoci legendárium része, hogy maga a vita döntötte el a választást, de sajnos nem így volt. Sokkal inkább az arcátlanul hazug szoci sikerpropaganda, a valós gazdasági helyzet eltitkolása és a a Fidesz által a kampányban elkövetett sorozatos hibák.

bigapples 2010.04.03. 03:02:51

@gyöngyök: Nagyon messze van az igazságtól az, amit leírsz.
Azt, hogy a magyar gazdaság bajban van, lehetett tudni, ha figyeltél a külföldi elemzőkre vagy a Fideszre. A lakossághoz azonban a mindent elsöprő hazug sikerpropaganda jutott el, pannon puma, lendületben az ország, minket irigyel európa stb.
Ráadásul a valós helyzetet trükkök százaival eltitkolták, elég csak Molnár Lajos könyvét idéznem, hogy még a 2 kormánypárt vezetősége is csak a választás után értesült, hogy nem egyszerűen bajban vagyunk, hanem katasztrofális helyzetben van az ország gazdasága.

Ne keverd a megalapozatlan kampányígéreteket az ország valós helyzetének eltitkolásával, az erről szóló képtelen hazugságokkal és az ország gazdaságát a választás megnyerése érdekében tudatosan az összeomlás felé vivő Gyurcsányi politikával.

BonFire 2010.04.03. 04:37:25

@bigapples: "elég csak Molnár Lajos könyvét idéznem, hogy még a 2 kormánypárt vezetősége is csak a választás után értesült, hogy nem egyszerűen bajban vagyunk, hanem katasztrofális helyzetben van az ország gazdasága."

Ahhoz képest tettek róla, hogy még szarabb legyen, jobb még úgyse. Én nem hiszek a gyurcsányi bűnbánatban, hogy azért volt az őszödi kifakadása, mert megbánta a bűneit és jó útra akart térni.

Molnár Lajoska, meg ahelyett, hogy könyvet ír, talán az egészségüggyel kellett volna foglalkozzon egy kicsit, no nem a kórházak mindenáron való privatizálásával, amiből nagy balhé lett, oszt most meg csődöt jelentett a cég, aki felvásárolta őket. Fasza. De az elődje, vagy utódja - már a faxom sem tudja, ki volt az a cseléd - se volt semmi a széfjeivel! Jól bevásároltatott vele; hetekig azzal volt tele a híradó - ha valaki még emléxik rá, rajtam kívül.

Most meg nincs egy tű se, amivel beadják az infúziót, nincs egy kacsa, de nincs pelenka se, amibe tisztába tehetnék az ágyban fekvőket; ha egy magatehetetlen beszarik, akkor két napig szívja az egész kórházi osztály a szarszagot, mert nincs pelenka. Nincs katéter. Ha kerítenek valahonnan egy kóbor branült és beléd szúrják, garantáltan addig lesz a karodban, míg bele nem nő a húsba, hiába ki kéne cserélni háromnaponta, nincs másik.

Amikor kicsi gyerek voltam, mindig féltem a doktor bácsiktól, mert volt tűjük, amivel szurkálhattak. Most eljutottunk odáig, hogy nincs már tűjük se. Ha legközelebb műtenek, vinnem kell otthonról a kenyérvágó kést, mert vagy azzal fognak operálni, vagy a fogukkal.

Tesómat most műtötték, 8 centit vágtak rajta, itthon meg szétnyílt a seb. Visszamentek a sebészetre, basztak összevarrni! Nincs tű, nincs cérna! Össze kell ragasztani pillanatragasztóval, bakker.

És ez csak az egészségügy, annak is csak az a kis szelete, amit lát egy beteg ember. Mi van akkor a háttérben? Mi van a többi ágazatban? Valaki szerint ez normális?

Gyerekkoromban sci-fi könyveken nevelkedtem, de nem így képzeltem 2010-et, hanem kábé, mint Arthur C. Clark.

Há' nagyon nem ott vagyunk...

Merem remélni, hogy amint a Fidesz kormányt alakít, rádöbben a valós helyzetre. Persze nem kell ezt a döbbenetet majd komolyan venni, tudják ők nagyon jól, mi van. És ha arról fogják tépni a szájukat, hogy ennél már nincs lejjebb, de közben megmutatják nekünk, hogy igenis mégis van még lejjebb, akkor okkal fog kitörni a parasztgyalázat, és kő kövön nem marad.

Elfogyott már az emberek türelme. Egy részének legalábbis. Azok szavaznak most a Jobbikra. A másik részének meg lehet, hogy 1-2 éven belül fogy el, ha Viktorék folytatják a mutyit, de előbb-utóbb mindenkinél betelik a bili.

Szívroham 2010.04.03. 05:58:54

@BonFire: Én benne vagyok az egészségügyben és bizony nem légből kapott, amit írtál, még ha néhol kicsit túlzó is.

De azt nem hinném, hogy a Fidesznek rá kellene döbbennie a valós helyzetre: tudják azt ők nagyon jól, vagy ha nem, akkor hol hol voltak és mit csináltak 8 évig?

stargate 2010.04.03. 06:46:33

Ismét jó írás.
Azzal vitatkoznék,hogy: "Ha például az MSZP ma belemegy az ötpártiba, akkor a Fidesz nagyon kellemetlen helyzetbe kerülhetett volna" Szerintem nem.
Amennyiben a 4 párt azért hívja életre a vitát, hogy meggyőzze az embereket, hogy rá szavazzanak, úgy teljesen érdektelen, hogy ott van-e a Fidesz vagy sem, azonban itt látványosan nem arról szól a történet, hogy még szavazókat szerezni és hogy a vitában majd erősítené a saját pártját, hanem hogy a Fidesz erejét csökkentsék. Éppen ez az ami miatt csak a Fidesszel valósulhatna meg csak a vita, hisz a többi párt tisztában van vele, hogy ha nem tudják támadni azt akit gyengíteni akarnak, akkor a négy pártból valaki vagy valakik igen rosszul jönne ki. Ezért álszent ez a felkérés a vitára, hisz ha mégis saját magukat szeretnék "fényezni" akkor meg nyugodtan üljön a 4 párt le együtt vitázni. Bár igazság szerint nagyon is el tudom képzelni, hogy a Fidesz néküli vitában is csak a Fideszről szólna a vita:))
És itt már abszolút korrekt a poszt befejezése:
"mindenki van annyira okos, hogy tudja mi az érdeke"

artdark 2010.04.03. 06:47:09

Néhány megjegyzés:

- az idei kampány immár kizárólag a Jobbikról szól. Minden más vélemény nem egyéb mellébeszélésnél.

- vita mindig akkor volt, amikor OV érdeke ezt diktálta. Bizony, még 2002-ben is, bár szerintem abból rosszul jött ki. (A félreértések elkerülése végett, én neki szurkoltam, ezért nagyon rosszul éltem meg a tévé előtt a vele történteket. Később egyet is értettem vele, amikor úgy magyarázta a dolgot, hogy ott áll vele szemben egy ember, akiről tudod, hogy hazudik - más kérdés, hogy ezt a helyzetet nem volt képes kezelni).

- Vita most azért nem lesz, mert OV nem akarja.

OFF kérdés: Seres Mária vajon tangát hord? És ha nem jutnak be a parlamentbe, de ütik az egyszázalékot, felveszik a támogatást? Vagy aláírásgyűjtésbe kezdenek, hogy ne legyen jogosultságuk rá?

artdark 2010.04.03. 06:50:14

@artdark: nem 2002-t, hanem 2006-ot akartam írni...

Balt 2010.04.03. 07:09:28

@discretio: Milyen igaz! Tényleg nevetséges, hogy a jelenlegi ellenzéket akarná sarokba szorítani az 4 törpepárt, de nem tudnak egymással kiegyezni. Ezek szerint nemm kell tartani egy hamar felálló ellenzéki (chartás) "koalíciótól"...

Balt 2010.04.03. 07:19:27

@gyöngyök: Nem olvastam (még) az Origo cikket, de úgy vélem, a 2006-os kampány - és a Fidesz korabeli stratégiája - legfeljebb annyiban fér most ide, hogy:
- innen eredeztethető az MSZP totális hitelvesztése
- a Fidesz mégiscsak tanul a saját hibáiból...

bigapples 2010.04.03. 07:23:39

@artdark:
Vita eddig mindig volt, függetlenül Orbántól ill. az Fidesz érdekétől. A Fidesz 4-5 hónapja, mint egy 3-0-ra vezető futballcsapat, ráül az eredményre és legfeljebb csak egy-két kontraakciót vezet. Amennyi hibát elkövettek a 2002-es és 2006-os kampányban, én nem ítélem el őket, hogy a mostanit ilyen defenzív taktikával játsszák végig.

A vita nyilván most arról szólna, hogy 5 ember szidná a Fideszt, 4 pedig a szocikat, nyerni nem lehet semmit, csak veszíteni. Ki lehetett volna kényszeríteni a Fidesz részvételét vagy nagyon kellemetlen helyzetbe hozni Orbánékat, de a szocik maradtak volna az egyetlen nagy célpont a Fidesz távolmaradásával és így ők is meghátráltak. Nem fair kizárólag a Fideszt hibáztatni a vita elmaradásáért.

Off: Hát persze, hogy felveszik a pénzt, lol, de a tangát nem értem, hogy jön ide?

Balt 2010.04.03. 07:35:03

@break: Ugyan! Ilyen közhangulatnál miért érdekelne bárkit egy ötpárti "vita" (amiből úgysem derül ki semmi, csak újabb alkalom a kampányrizsa hintésére)? Van egy listán(!) 2/3 körüli pártunk, két szembenálló szélsőség 15% körül, két bejutásért kapaszkodó: egy lejár(atódot)t és egy jobbára ismeretlen; kb. 50%-os egyéni lefedettséggel... Van akár csak 1 db olyan aktív választó, akit a pártválasztásában befolyásolna egy ötpárti vita közvetlenül a választások előtt...?

akakukk 2010.04.03. 08:00:50

En is ugy velem, hogy ebben a kornyezetben nincs ertelme vitanak. A Gyurcsany-Orban vitanak is mi volt az eredmenye? Az egyik hazudozott, a masik meg kopni-nyelni nem tudott. :D

ssi 2010.04.03. 08:03:40

@Balt: "Van akár csak 1 db olyan aktív választó, akit a pártválasztásában befolyásolna egy ötpárti vita közvetlenül a választások előtt...?" IGEN? VAN!!!!!!!!!!!
"Ilyen közhangulatnál miért érdekelne bárkit egy ötpárti "vita" NEM KÖZHANGULATRA SZOKTAM VOKSOLNI
"(amiből úgysem derül ki semmi" MINDEN RÉSZTVEVŐNEK A SAJÁT ELKÉPZELÉSE CSUPÁN AZ ORSZÁGRÓL - AZÉRT EZ VALAMI
@bigapples: "vita nyilván most arról szólna, hogy 5 ember szidná a Fideszt, 4 pedig a szocikat" EGY PÁRT A SAJÁT PROGRAMJÁVAL AKAR NYERNI ÉS NEM A MÁSIK MÁSMILYENSÉGÉVEL. RÖGTÖN ÖSSZE IS LEHETNE HASONLÍTANI IS AZ ELTÉRÉSEKET
@artdark: EGYETÉRTEK!!!!!!!!! A vita a minket felelősen irányítani akaró pártokról szólna, vagyis jogunk (és kötelességünk!) megismerni, h hogyan
@stargate: "hogy meggyőzze az embereket, ...érdektelen, h ott van-e a Fidesz...álszent a vitára hívás" MIÉRT? A FIDESZ VEZET, DE AZ Ő PROGRAMJÁRÓL TUDUNK A LEGKEVESEBBET?

lüke 2010.04.03. 08:04:55

kis pénz, kis foci
állítólag ez Puskás Öcsitől származik.................
akkor miért várjátok a nagy vitát?
(bár borítékoltam ,hogy lesz vita,most :4/12 után)
www.youtube.com/watch?v=tWEhOSHrOzo

Szabó bakter 2010.04.03. 08:06:32

Bugyik Bernadett szóvivő... :D

lüke 2010.04.03. 08:07:38

@calcio_di_rigore:
a 2006-s nem bohózat volt, igazi dráma
(még TG arcán is lehetett látni)
GYF a számokkal-aminek semmi veleje nem volt- tarolt

artdark 2010.04.03. 08:09:02

@bigapples:

OFF: Mert ez az egyetlen dolog, ami számomra érdekes lehet Seres Máriáról. :)

Pedró27 2010.04.03. 08:09:47

Kedves Török Gábor!

Nagyon tetszett ez az írás. Különösen az tetszett, hogy nem ragadtál le a szokásos "ki a gyáva" dobálózásnál, hanem megragadtad a lényeget. Az egész csak tiszta kampánystratégia.

A "Miért mennek le a pártok kutyába" című írásodhoz hasonlóan, ezt is sokszor fogom még idézni baráti körben.

Balt 2010.04.03. 08:10:56

@Aidan Pryde: "De azt nem hinném, hogy a Fidesznek rá kellene döbbennie a valós helyzetre: tudják azt ők nagyon jól, vagy ha nem, akkor hol hol voltak és mit csináltak 8 évig?"

Nem egészen értem a kérdést, legfeljebb kicsavarva: mivel jól tudjuk, hogy az MSZP az ellenzék ellenzéke volt 8 évig, így jogos a felvetés: hogy tudott a Fidesz 8 évig ilyen rosszul kormányozni...? :))

Pedró27 2010.04.03. 08:12:04

@juliusbond: "ebből is látszik, hogy a motivációjuk: nekik mi a jó. Az hogy nekem mi a jó, senkit nem érdekel."

Ezek a fránya pártok. Hát nem azzal foglalkoznak a nyavalyások, hogy megnyerjék a választást? Még ilyet....

ssi 2010.04.03. 08:14:54

1.
Emberileg megértem O.V-t - 2 sikertelen vitán túl már
2.
Leendő min.eln.-ként talán felül kell ezen emelkednie (emberileg) és be kell vállalnia (szakmailag)
3.
Mert az is dratició, h
- az évértékelő a híveknek, a szavazóinak szól
- a nyilvános programvita viszont a nem rá szavazóknak is, akik a többség akaratát tiszteletben fogják tartani egy választás után

lüke 2010.04.03. 08:14:57

@Balt:
nana:)
egy pol.kultúrával rendelkező országban ez természetes,
különben nem lehet választókat szerezni, program nélkül meg egyáltalán nem
csápolni ,az rock koncert
ilyen a magyar választás.............
www.youtube.com/watch?v=7wmTX5QVF1k&feature=PlayList&p=4AE503B0A0288566&playnext_from=PL&playnext=1&index=6

Pedró27 2010.04.03. 08:15:16

@namitirok: "Okosnak lehet okos, meg politikus is, csakhogy etikus-e, ez itt a (marha nagy) kérdéses!"

Nyilván nem etikus, de etikából nem terem parlamenti mandátum. Ha teremne, akkor a pártok is etikusabbak lennének.

stargate 2010.04.03. 08:16:02

@manyike:
Ez a vita nem arról szólna, hogy a programokat ütköztetik és hogy megismertessék az emberekkel.
Hanem, amiről az egész kampány szól, a másikat jobban lehúzni.
Pontosan a másik -ahogy te fogalmaztál- másmilyenségét tolnák előtérbe, mivel azzal mindegyik párt tisztában van (Fideszen kívűl), hogy nyerni nem fog, ezért egy vitában a kontra lehetősége kimerűlni egy hazugság és egy odaszúrok válasszal, hisz úgysem tudják rajta számonkérni.
Inkább menj el mindegyik párt lakossági forumára, ott megismerheted mit akarnak, de egy vitában biztosan nem.

jjulie 2010.04.03. 08:18:58

@lüke:

hát ha annyira balfék volt a viktor, hogy nem tudott azzal a helyzettel mit kezdeni, az csak anyit jenelt hegy annyira belfék volt, hogy nem tudott a helyzettel mit kezdeni 2006-ban

na meg azt, hogy az edzője rossz taktikával küldte fel a pályára

egy ilyen vitában benne van az a lehetőség, hogy improvizálnom kell? benne van, na ez nem megy, ezért nevezem én is középszerűnek a viktort, meg az egész viktorpártot, és nem katarzis az ha a középszerűség diadalmaskodik, mint amikor a németek megverik a brazilokat a foci vb döntőben

nincs ezen mit rágódni, akinek veszélyes kiállnia és megmutatnia magát, az ne álljon ki, és a viktor nem áll ki

Balt 2010.04.03. 08:21:13

@manyike: Ezek szerint otthon maradsz 11-én. :) Kibírjuk...

ssi 2010.04.03. 08:23:38

Veszteség/haszon-forgatókönyv a vitára (teljes létszámmal) - én nehezen tudok találgatni ebben
1.
Fidesz veszít - a többi párt nyer valamicskét????????
2.
Jobbik veszít - LMP, Fidesz nyer?????????
3.
MSZP veszít - MDF, LMP nyer, kevesebben mennek el szavazni??????
4.
MDF, LMP, CM veszít: nem jutnak be??????
5.
Mi választók valamit nyernénk azért: egy kis gondolkodni-, tanulnivalót kapnánk óhatatlanul (bár nagyon sokan nem változtatnák meg a véleményüket ettől)

jjulie 2010.04.03. 08:24:10

@Balt:

ismét itt vagy a magabiztos fidesz hangjaként

légyszives ird le mondjuk az öt leglényegesebb változást amit a fidesz eljövetele jelenteni fog gazdasági tekintetben

és öt másiket egyéb területen

cambridge.on 2010.04.03. 08:27:34

Tegnap beszélgettem az egyik ismerősömmel,aki egyszer csak megkért adjak tanácsot kire szavazzon.
Teljesen ledöbbenve mondtam, én nem tudom eldönteni helyette.
Azt válaszolta a Fidesz és MSZP kizárt. Mostanában sok rosszat hallani a Jobbikról, és teljesen tanácstalanná vált.

Nem mindenki döntötte el még magában, hogy kire szavaz.
biztos vannak jó páran akik csak a fülkében döntenek, vagy el sem mennek.
Ezeknek a választóknak a megnyeréséért érdemes lenne egy 4 vagy 5 párti vitát tartani.
Arról sem vagyok meggyőződve, hogy a Fidesznek jól jönne a távolmaradás. Mint ahogy a jelenlegi sunnyogással sem erősödik a tábora.
Az is igaz ezt korábban kellett volna megszervezni, megállapodni a kérdésekben, amikre minden jelenlévőnek választ kell adnia.
Most már kapkodásnak tűnik, eredménye aligha lesz.

A Fidesz álláspontja érthető, ugyanazt képviselik, mint ami a programjukban van meghatározva:
Mi mindent jobban fogunk csinálni! Ne kíváncsiskodj, hogy hogyan és miből!
Ezt a fölényes arroganciát várhatjuk a következő ciklusban a Fidesz részéről.

mafos 2010.04.03. 08:29:39

KözTV-ben meg kéne rendezni. Mindenkinek megkapja az időt, és az ülőhelyet. Pl amikor a fidesz jelölt/képviselő jönne soron, a meghatározott időben mutatnának egy gyönyörű széket, ketyegne az óra, és egy bumzlinagy fidesz logó mutatná, hogy itt bizony a fidesz képviselteti magát. Tuti elmennének.

Megjegyzem bethlen hozta a formáját amikor legutóbb nála voltál Gábor. Te türelmesen kivártad a mondókáját, ő viszont folyamatosan belepofázott a te mondanivalódba(aminek természetesen volt tartalma), ő viszont nyomta a saját véleményét, amit mindenki jól tud, hogy olyan mint a seggluk(mindenkinek van, de senki se kíváncsi a másikéra). Mit keres az a csóka egyáltalán a médiában, nem hogy a köztvben. Egy-egy médiaszereplőnek az kéne a karrierje csúcsának legyen, hogy a köztv-t képviseli. Az ilyen menjen kapálni( betlen). ATV-ben a helye.

jjulie 2010.04.03. 08:30:00

@cambridge.on:

"Mi mindent jobban fogunk csinálni!"

ez annyit jelent, hogy ugyan azt fogjuk csinálni mint ezek, csak jobban?

nagy perspektíva

ssi 2010.04.03. 08:38:02

@stargate: naivul talán hiszek mindig valami fejlődésben, változásban: egy ilyen vita (én inkább összpárti találkozásnak hívnám, s ezt is várnám el tőle főleg) nemcsak az adott pártoknak lenne nagy feladat, hanem annak is, aki megszervezi (jó kérdések, a menet kézben tartása, eredeti szándék - lépések ismertetése - véghezvitele)

jjulie 2010.04.03. 08:38:27

@mafos:

egy várható jelentős arányú fidesz győzelem előestéjén melyik köztévés döntéshozó merné műsorra tűzni ezt az előadást?

lüke 2010.04.03. 08:38:47

:)@jjulie:hol vannak a spindoktorok, a globalizélt amerikai tanácsadók
nem tudják adaptálni a librettót magyar viszonyokra,
s nem
is tudhatják, mert emocionális a döntés- s amíg ez megy nem fog történni semmi:

kiss and cry :)

artdark 2010.04.03. 08:38:58

Úgy látszik, hogy ma Off-napom van, de részben ide is kapcsolható a kérdés: a választások után mi lesz a médiával, s ezen belül az elektronikus sajtóval?

Pl. a HírTV, az ECHO megmarad, vagy a szerkesztőségek beolvadnak a közszolgálati tévébe? A minisztériumok megvonják a támogatásokat, a megbízásnak álcázott kistafírozást az eddig kivételezett termékektől? (Hócipő stb.)

Csermely visszamegy hírigazgatónak az MTV-hez?

A ballib lapokban, tévé- és rádióadókban helyreáll a reklám-egyensúly?

Kidobják a korábban nyíltan a baloldalnak elkötelezet munkatársakat?

lüke 2010.04.03. 08:40:04

@mafos:
u vasz nyet kultur:)

ssi 2010.04.03. 08:44:03

@Balt: még nem biztos, h itthon maradok:(, de ígérem, nem tudsz majd róla:) További szép napokat és kellemes ünnepet!

jjulie 2010.04.03. 08:57:21

@lüke:

amerika más, ott volt mindig egy közös nevező: zéro feudalizmus, és ezen úgy ahogy el voltak jó 200 évet

nálunk mi a közös nevező?

stargate 2010.04.03. 08:58:26

@manyike:
A világon mindenhol a kampány sajnos nem egészen erről szól,úgyhogy valóban bár logikus, de kicsit utópisztikus a gondolatod.
@jjulie:
Mondjuk most pont arról szólnak a hírek, hogy a Fidesz homlokegyenest más gazdaságpolitikát fog csinálni, mint amit idáig a kormányzat csinált...

Amúgy sem értem (vagyis dehogynem, a csalódotság az elfogultság és a kötődés sokat tud a gondolatokhoz hozzátenni), hogy egyszer az a támadás éri a Fideszt, hogy nem mond semmit, aztán meg az, hogy úgyis csak megígérne mindent...

Hűha lehet, hogy most már kezdem eldönteni kire szavazok...

lüke 2010.04.03. 08:58:30

jó szórakázást:
s amig ennyire emócionális lesz választás - mint itt is mindenki-nem lesz konszenzus,mert hogyan lehetne ilyen esetben érvelni
quo vadis hungaria,a spindr

Balt 2010.04.03. 08:59:28

@jjulie: Paron: szavazója, nem "hangya" :)

Saját kútfőből szlogenek - és (meg)érzésdek - szintjén, mert Nagyon lassú valamiért a gépem, így nem keresgélek konkrét hivatkozásokat, de számos helyen meg lehet találni a Fidesz programját, az elmúlt években és napjainkban tett (néha ellentmondásos) nyilatkozatokat a párt gazdasági programalkotóitól. (Abban alighanem biztosak lehetünk, hogy - az ide-oda 100 lépés ötletelése helyett - ez menet közben határozott és egy irányba mutató csatornákba lesz terelve.)

Az igaz, hogy a (versenyképességhez feltétlenül szükséges) "radikális adócsökkentés részben Bajna-Oszkó által megvalósul (jövőre), tehát ezt nem lesz egszerű kommunikálni, de biztos vagyok benne, hogy Orbánék már csak ezt is nagyságrendekkel jobban megoldják az MSZP-nél. :)

Az is biztos, hogy - a multik megtartása mellett(!) - az uniós normák betartásával a hazai vállalkozásoknak kell kedvezni, ahol csak lehet. (Ebben - így együtt, vagy arányaiban - unikális a Fidesz elképzelése, az összes többi valamilyen irányban szélsőség...)

A foglalkoztatást érdemben növelni kell, bár a bürökrácia leépítésével ez eleinte akár csökkenhet is.

Az oktatásnak, K+F-nek, egészségügynek priotást kell élveznie.

A mezőgazdaságot versenyképessé kell tenni, ehhez az elsődleges feladat: az uniós földmoratóriumot meg kell hosszabítani. Legalább a belföldi piacokat vissza kell szerezni a hazai termelőknek, ez nyilván konfliktusokkal fog járni a nagyáruházakkal, de látható, hogy a gyurcsányi próbálkozás (80% hazai a polcokon) nem vezetett sehová, sőt, a Tesco ugye pár hete bejelentette: ~ nem fog magyar árut tartani.

Ezek összefüggő, néhol egymásra épülő folyamatok, amiket jó, ha 4 év alatt meg lehet összességében valósítani, de hát ezért kell 8 vagy több... :) (Mintha a szociknak is lett volna rá legalább ennyi...)

lüke 2010.04.03. 08:59:31

@jjulie:
erről beszélek
meg kellene keresni!

jjulie 2010.04.03. 09:03:13

@stargate:

hallottam én is valami olyat, hogy a fidesz homlokegyenest más gazdaságpolitikát fog csinálni

csak azt nem hogy mi az, és milyen eszközei vannak hozzá

szerintem alig van egyköze, magyarország gazdasága számára pedíg elment a hajó nagyon régen

cambridge.on 2010.04.03. 09:06:10

@jjulie: Nem olvastad a programjukat?
Nagy kár.
Ilyen volt a pártállam idején a tízéves terv, azzal a különbséggel, hogy most mindig ütnek egyet a szocialistákon: Mi jobban tudjuk, mi jobban fogjuk csinálni.
Ez a program lényege.
Legalább a részletekbe nem lehet belekötni!

lüke 2010.04.03. 09:07:00

@Balt:
aki az egészségügyet jól átszervezi az a következő
őtven év pártja:)
35 éve, senki nem mer hozzányúlni alapjaiban,
nagyon bátos lesz az ,aki hozzányúl, de alulról kell kezdeni, az ápolási oldalról,mert nemcsak high tech kell, hanem törődés,
ha nem etetik meg, nem teszik tisztába stb a beteget nem lesz semmi

jjulie 2010.04.03. 09:18:01

@Balt:

"Az oktatásnak, K+F-nek, egészségügynek priotást kell élveznie."

ez így pontosan a nagy semmi

"A mezőgazdaságot versenyképessé kell tenni"

ez a másik nagy semmi

nem azt kérdeztem, hogy miket kéne tenni, hanem azt hogy mi lesz attól hogy eljő a fidesz

annyi lesz, hogy más fogja lefölözni a hasznot, és ha neked az kedves hogy ne a mostaniak, hanem a viktor féle csapat, akkor az álláspontod érthető

keressenek mostantól a viktorék azon, hogy van egy olyan hogy magyarország

ez a mostani válsztások tétje, ha valaki mást hisz az téved, de nagyon

stargate 2010.04.03. 09:29:57

@jjulie:
Minden országban, sajnos létezik a kormányzó erőre vonatkozóan az az állítás, ahogyan te is fogalmazol "lefölözi a hasznot", és ha ez nincs is jól, de így van és így is lesz, csak annyi a különbség, hogy máshol a "lefölözés" mellett tesznek valamit az országukért.
Szóval "fölözzenek" hisz ezzel nem lehet mit tenni, vagyis mi úgysem tudunk, de egy kicsit foglalkozzanak az országgal is.
Na most az utóbbi 8 évben (nem az utóbbi 20 évben) csak a "lefölözés" volt.
Ez a fő különbség.

cambridge.on 2010.04.03. 09:30:49

Orbán mint vitapartner megbukott. Lehet úgy is fogalmazni leégett. Aki egyszer megégett az utána fél a tűztől.
Lehet ideológiát gyártani hozzá. Nincs kivel vitatkozni, mondják, ami a többiek lenézését jelenti egy bukott vitázó által!
Senki sem akad a Fideszben, hogy kiálljon a vitára?
Varga Mihály szerintem felkészült vitapartner, biztos elfogadnák.
Varga jó szerepése rossz fényt vetne Orbánra, ezért nem engedik?

Átsiklottam Török Gábor találó megjegyzése fölött, miközben a hozzászólásokat olvastam.
"Mert mindenki van annyira okos, hogy tudja, mi az érdeke, "
igen, csak közben eltűnik a lényeg: az ország érdeke.

Idet 2010.04.03. 09:34:38

Én az utolsó sorban a "kis dolgok"-ra reflektálnék:

"Ez a világ nem testálódott/Tegnaphoz húzó, rongy pulyáknak..."

ez igaz, bár a történelmi folyamatosságot tekintve egy kissé sommás,

"S aki mást akar, mint ami most van/Kényes bőrét gyáván nem óvja..."

ez is igaz, de ha a költői nyelvezettől eltekintünk, bátran és ész nélkül csinnbe megy, könnyen pofára eshet, és oda "a mást akar" megvalósításának lehetősége. Ady költő volt, nem politikus,

jjulie 2010.04.03. 09:35:44

@cambridge.on:

egész európa egy jelentős jobboldali fordulat előtt áll, és ott is fog maradni jó sokáig

vége egy korszaknak, európa alulmaradt ázsiával és a dollárral szemben is, pritekcionizmus kell hogy következzen, a marék rizsért dolgozni kényszerülőket pedig házon belül kell emiatt keresgetni a kapitalizmus játákhoz, és meg is kell tartani a marék rizsért dolgozni kénytelen réteget a marék rizsért dogozni kénytelen helyzetében, ehhez jobboldali kultúra, jobboldali társadalomfelfogás, jobboldali rendőri vezetés kell

a magyar jobboldali szavazó mindegyike még nem tudja, hogy mire szavaz, és egy része arra, amit a háta közepére sem kíván

ezért van most "kuss", a győzelem után majd másképp lesz a "kuss" a tömegnek lesz "kuss", ha birizgálni kezdik a viktor szobrot....

ehhez kell a kétharmad, vagy kellene.....

jjulie 2010.04.03. 09:37:55

@stargate:

most is ez fog folytatódni, csak jobban fogják csinálni: nem fognak lebukni mint a hagyó meg a cusi, meg a hunvald.... végülis sik a jogvégzett köztük

loláb 2010.04.03. 09:40:15

Noha tudható, hogy az első forduló elött nem lesz vita, de szerintem a fidesz egyelőre sikeresen elkerülte annak a látszatát, hogy megfutamodna. Teljesen világos, hogy ötpárti vita esetén minden résztvevő elsősorban a fideszt támadná, hiszen tőlük lehet szavazatokat szerezni. És nincs olyan jól felkészült vitatkozó, aki képes lenne egyedül 5 ellenfél ötféle érvelésében (mdf: gazdaságfetisiszta, jobbik: radikális, szocik: baloldali, lmp: liberális-öko vonal) győzni. Orbán egy ötpárti vitát nem nyerhet meg, jól teszi, hogy nem megy el. És ezt nem kell szégyelnie, ez nem megfutamodás, hanem taktikus döntés. Mert a biztos vereségbe rohanni nem bátorság, hanem ostobaság.

Ha egy-egy listavezetővel kell vitázni, akkor ott valóban ez egyéni kvalitások döntenek, így ha az első forduló eredményének ismeretében, akárki is lesz a második, vele Orbánnak vitáznia kell, ha nem teszi, az tényleg megfutamodás.

(Mondjuk szvsz listás voksok ide vagy oda, vitának egyedül a jobbikkal van értelme, tőlük ugyanis talán vissza lehet csábítani az átment fideszeseket, a többi párt és a fidesz között viszont már nincs átjárás)

Idet 2010.04.03. 09:40:34

@cambridge.on: Szia! Tegnap írtam egy offot a dagesztáni robbantós özvegyről, és igazat adtam neked. Mégegyszer mondom, hogy minden elmélet és Beileid ellenére, ott, abban a pillanatban azonnal igazat adtam neked! Ennyit érnek az ideák...

Idet 2010.04.03. 09:44:56

@artdark: Olyan szép így szombat reggel ilyen napfényes lehetőségekről olvasni...Seufz!

stargate 2010.04.03. 09:46:22

@jjulie:
Szerinted...
Szeretnéd...

jjulie 2010.04.03. 09:46:55

@loláb:

ha valaki jó, akkor jó, és ki mer állni, aki szarnak érzi magát az nem állki és azt monja, hogy nekem ez a nyarő taktika, mert szar vagyok

a profi bokszot nézd meg, ott kíhívás van, aki nem áll ki az elveszti az övet

a politikában is, valójában

ubul2000 2010.04.03. 09:47:56

Mindenkinek kellemes pihenést, jó locsolkodást kívánok. Hétfőig távol leszek. Aztán jön a hajrá.

Idet 2010.04.03. 09:48:08

@Ordnassac: Csak fáziskésésben vagyunk!

jjulie 2010.04.03. 09:48:35

@stargate:

szerintem sok jogvégzett van a fidesz körül, és szeretném ha nem buknának le?

Idet 2010.04.03. 09:50:05

Off

Namisolvas pajtás, még aluszol? Jó neked...

stargate 2010.04.03. 09:51:02

@jjulie:
Szerinted ugyanaz folytatódik.
Szeretnéd ha lebuknának.
Bár megfogadtam, hogy elvakultal nem politizálok, de így értettem.

Idet 2010.04.03. 09:54:10

@jjulie: Szia!

Az 1., 2. második bekezdéssel egyetértek, a 3.-kal részben, a 4.-kel nem, az 5.-kel igen.

blitzkrieg 2010.04.03. 09:54:47

jó hát amióta OV-t megalázta Gyurcsány 2006-ban a vitán, azóta nem lép fel csak a sajátjai előtt (saját fidesz-buli, évértékelő, holdudvarnak tartott nyalintós szakmai előadás, sb...) és így is fog maradni amig a fidesz visszasüllyed második pártnak.

jjulie 2010.04.03. 09:57:01

@stargate:

milyen lényegi másra van lehetőségük a gazdaságban?

irj le a szerinted megvalosuló 5 leglényegesebb dolgot

ne irj olyat, hogy kéne egy millió új munkahely, hanem a szerinted megvalósuló 5 leglényegesebb gazdaságot érintő változást

amikor a pokorni azt nyilatkozza, hogy két évig semmi új nem fog történni akkor mi a fenéről beszél?

Idet 2010.04.03. 09:57:46

@stargate: Nem fognak lebukni, mert nincs miért. A "nincs"-et általános értelemben gondolom, afféle közbeszédi "nincs", tehát nem sok és nem jelentős. Annyi, amennyi kis hazánkban szinte mindenkinek van a füle mögött. Nem helyeslem, csak megállapítom.

Idet 2010.04.03. 10:03:51

@blitzkrieg: Az megalázás volt?! Ha igen, épp fordítva! Fletó nagyképű volt, agresszív és közönséges, mint mindig, és ha begyógyszerezik a szereplései előtt, ez csak fokozódik (mániás-depressziós a szerencsétlen), OV meg épp csak azt nem modta: megnyugszik a beteg! Udvariasan kitért a hülyeségek/hazugságok/ferdítések elől, bolonddal, részeggel, dühös asszonnyal nem vitatkozunk, és időnként rendesen odacsípett, értette, aki akarta.

jjulie 2010.04.03. 10:12:37

@Idet:

a jobboldali fordulat azért következik be, mert rosszak a kilátások a bővülést illetően

amikor pozitív remények élnek a bővülés tekintve, más a légkör, ugyanis a bővülésből születő koncért megy a harc, és olyat lehet megszerezni ami még valójában senkié, és lehet pozicióba kerülni úgy, hogy nem a már másét kell elnyerni ahhoz, hogy javuljon a pozícióm

jelenleg szűkülés előtt állunk, európa is, akinek van valamije, jobboldali berendezkedésért kiált, nehogy jöjjön itt valaki akinek jó ötletei vannak és megnyírbálja a javaimat, lecsipegessen a kivívott pozícióimból

amikor bővülés van, ezek a hangok elhalkulnak, mert a megnyníló lehetőségekért megy a harc

szóval aki ma magyarországon a jobboldali fordulatra szavaz, az nem biztos hogy tudja, hogy ezzel a saját helyzetének a konzerválására szavaz, és csak később döbben rá, hogy ez nekem szar

a kormányozni akaró kussoló magatartása ezért van, és a lerügzítés utáni kuss pedig járni fog minden mocorgónak

jjulie 2010.04.03. 10:15:31

@stargate:

beteges dolog az iránt érdeklődni, hogy mi lesz a kormányváltás ö legfontosabb gazdaságot érintő hatása?

tibapó 2010.04.03. 10:15:51

Erről a posztról, hogy huzakodnak, ki kivel állna le vitázni, nekem a klasszikus vicc jut eszembe, mikor a II. vh-ban a Moszkva és Orjol közti erdőért folyt a harc. Jöttek a németek és kiszorították a szovjeteket az erdőből. majd jöttek a partizánok és visszafoglalták az erdőt, majd a németek erősítést kaptak és visszafogalták az erdőt, majd jött az erdőőr és mindenkit elzavart az erdőből.

Ezeket a "nem/vitázókat" is mind el kéne zavarni egy erdőőrnek!

jjulie 2010.04.03. 10:18:09

@tibapó:

gyakorlatilag el is van zavarva, az irányiít akinél a zseton van, és a zseton nem tudjuk pontosan hogy hol van, csak azt, hogy itt nincs

tibapó 2010.04.03. 10:19:57

@namitirok: Nem Berni, nem Betti, hanem Detti. :)

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:24:49

@jjulie:
Tudod Julie érdekes dolog ez a középszerűség. Németországnak a második világháború óta elég középszerű kancellárjai voltak, de azért elég jól megy nekik. Hitler viszont egy zseni volt, csak szörnyű dolgokra használta a tehetségét. Ha nekem ilyen zseni és középszerű között kell választanom, akkor inkább a középszerű.

Idet 2010.04.03. 10:26:33

@jjulie: És mert a teljességgel szétzilálódni látszó viszonyok rendért, azaz átláthatóságért és biztonságért kiáltanak, már amennyi biztonság ebben a globális, tehát "minden minden hatásnak ki van téve"-világban lehetséges.

Nem lehet majd tiszta jobboldali politikát folytatni, mert akkor még a jelenlegi ingatag stabilitás is felborul, ezt OV-ék sztem
tudják.

A pénzügyi eszközök átrendezése lehet egy megoldás. Van itt pénz (nem sok, nem sok), csak nagyon rosszul használják, és az európai átlaghoz képest túl sokat lopnak el belőle - korrupcija.

jjulie 2010.04.03. 10:32:04

@freddynemkrueger:

ez a mihez képest kérdése: mihez képest megy jól a németeknek, és mit kaptak ahhoz hogy jól menjen nekik

mit rabolt össze a német hadsereg amely hogy jelenik meg a mai német cégek életében, amit a zsenidnek köszönhetnek, tudod e hogy pl a hugo boss vagyona honnan ered, vagy hogy a mercédesz cég mennyi adót fizetett a háború óta?

amúgy a német gazdasági csoda az a színtizta neoliberális gazdaságpolitika, tudtad

stargate 2010.04.03. 10:32:18

@jjulie:
Az elvakultságod a beteges...
Annyira érződik a hozzászólásaidban, hogy mennyire bánt, hogy a leendő kormányzati erő nem akar felesleges mondatokkal dobálózni és inkább megvárja, hogy mégis mit vesz át és utána dönt, hogy ezért próbálod előhozni a teljesen meddő 5 pontodat. Mi az hogy megvalósuló 5 gazdasági változás? Ugyan már. Amikor hasonlót kérdezték 2006-ban Gyurcsány Ferenc miniszterelnök jelölt úrtól, azt válaszolta pl, hogy nem lesz gázáremelés...
Túl erősen süt az Orbán gyűlöleted, ahhoz, hogy racionálisan kérdezz.
De tényleg ez volt az utolsó, hogy elvakultal kommentelek.

Idet 2010.04.03. 10:34:02

@freddynemkrueger: Na ne már. Konrad Adenauer középszerű volt? Schmidt, Kohl (aki ludwigshafeni suttyógyerekből küzdötte föl magát kancellárságig, és egyesítette Németországot, ami igenis JÓ), középszerű volt?Angi, aki nő, gyerektelen, egy ideig nem volt házas, és Németországban kancellár lett, középszerű???

Ami a drága szobafestődet illeti, aki nem tudja használni a tehetségét, minden, csak nem zseni. Egy politikai hullám hátán került oda, ahova került, és amennyire csak lehetett, el is kúrt mindent, amit csak lehetett. A cselekedet és annak eredménye számít, a duma nem. (nagyon...)

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:38:27

@Idet:
Ez tetszik, a cselekedet és annak eredménye számít, a duma nem. Akkor most beszéljünk az MSZP-ről és Gyurcsányról:-).

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:40:30

@Idet:
Amúgy pedig Hitler zsenialitása abból állt, hogy 9 év alatt (1933 - 1939) egy padlón levő gazdaságból egy erős gazdaságot hozott létre, amelyik éveken át le tudta igázni Európát.

Idet 2010.04.03. 10:40:30

@stargate: Nem beteges, szkeptikus. Nem gyűlöli - egyébként is, túl gyakran használjuk ezt a szót kevésbé erős érzelmek kifejezésére - hanem idegenkedik tőle. Mint sokan mások is, de ez mit sem von le OV személyes "varázsából" (karizma) és tehetségéből.

Idet 2010.04.03. 10:41:23

@freddynemkrueger: Minek? Az eredményt látjuk...

Idet 2010.04.03. 10:42:42

@freddynemkrueger: Aha. A teljes nagyipar teljes támogatásával.

Balt 2010.04.03. 10:43:35

@jjulie: "ez a másik nagy semmi

nem azt kérdeztem, hogy miket kéne tenni, hanem azt hogy mi lesz attól hogy eljő a fidesz

annyi lesz, hogy más fogja lefölözni a hasznot, és ha neked az kedves hogy ne a mostaniak, hanem a viktor féle csapat, akkor az álláspontod érthető"

OK, függetlenkém, jöhetnek a pontos idézetek tőled, hol mondtad ugyanezt 8 évvel ezelőtt! Annyival azárt persze árnyaljuk a kérdést -a javamra, ill. a pártatlan véleményaslkotók javára! -, hogy ugye most némileg más a helyzet, mint 8 éve, saját bőrünkön tapasztaljuk mindahányan...

jjulie 2010.04.03. 10:44:23

@stargate:

nem szeretném ha felesleges mondatokkal dobálózna, és ha nincs megosztani való elképzelése akkor nincs megosztani való elképzelése, nekem mindegy

Idet 2010.04.03. 10:46:24

@freddynemkrueger: És még: a II. vil.háb.-ot is tekinthetjük úgy, mint jó opciót Európa gazdaságának szanálásához, és akkor ő tényleg zseniális volt...

Interlock (törölt) 2010.04.03. 10:47:11

Nem olvastam végig a kommenteket, de talán induljunk ki ebből a részletből:
"A Jobbik, az MSZP, az LMP és az MDF képviseltette magát, ám a Civil Mozgalomtól senki nem ment el [...]. A Fidesz operatív igazgatója ugyan éppen ebben a kávézóban kezdte a napot, de még azelőtt gyorsan távozott, hogy elkezdődött volna a megbeszélés."

Négy párt tehát képviseltette magát, a CM túl sok vizet nem zavar, viszont a Fidesz ugyanazt a pökhendi, énvagyokittabazmeg-stílust viszi, mint az elmúlt 8 (12?) évben. Teljesen mindegy, hogy ki kerül hatalomra, de ha az országot akarja ott szolgálni, egyszerűen nem teheti meg, hogy nem akar szóba állni annak másként gondolkodó polgáraival. Tessék már leszállni arról a magas lóról, a k..va életbe, nem királyválasztás lesz... Mibe fájna nekik beszélgetni, tárgyalgatni, majd annyit mondani: nem értettünk egyet? Rögtön azt látná a sok ember, hogy na, legalább megpróbálták. Ehh...

Tibapó: ha lenne erdőőr az indulók között, tutira rá szavaznék.

Balt 2010.04.03. 10:48:20

@cambridge.on: "igen, csak közben eltűnik a lényeg: az ország érdeke."

Az ország érdeke, hogy az utódpárttól megszabaduljunk végre.

jjulie 2010.04.03. 10:48:37

@Balt:

ha jól értem, te most egy protest szavazó vagy és nem a fideszre szavazol, hanem a mszp szdsz ellen

elfogadható, lassan megtudjuk mi rejlik a magabiztos hang mögött

Balt 2010.04.03. 10:51:03

@Idet: "Ady költő volt, nem politikus"

Annak is középszerű, de hát izlések és... :)

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:51:43

@Idet:
Akkor ebben egyetértünk, látjuk az eredményt, ezért ennek a pártnak és vezetőjének SOHA nem szabad visszakerülnie a hatalomba.

jjulie 2010.04.03. 10:51:45

@Balt:

kicsi drága baltika: az utódpártól való megszabadulás megtörtént ha nem vetted volna észre és arról megy a diskurzus, hogy mi a faszt csináljunk most

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:53:43

@Idet:
Most is van német nagyipar, gondolom most is támogatják a zseniális kancellár asszonyt, akkor miért van válság Németországban is?

cambridge.on 2010.04.03. 10:54:39

@Idet: Más kultúra, más elfogadott társadalmi normák.
Ezért sem lehet sikeres egy afganisztáni akció az USA részéről.
Nem lehet a nyugati típusú rendszert exportálni!
Ebben meg neked adtam igazat.

OV egy dolgot csinált azután, hogy kétszer bukott. Görcsösen, két kézzel kapaszkodott a Fidesz elnöki székébe.
Ebből állt a politikája. Durcáskodott, mint egy kisgyerek, akitől elvették kedvenc játékát!
Csak ennyire futotta.
Ezért nem félek tőle! Vagy éppen ezért kellene?

panelburzsuj 2010.04.03. 10:56:17

@Balt:

Ezzel stikában a Jobbik mellett kampányolsz? Mert ők nyomulnak a lámpavassal, a Fidesz egyre mérsékeltebben habzik.

jjulie 2010.04.03. 10:58:53

@cambridge.on:

nem kell félni tőle, 98 és 2002 között sem csinált semmi különöset, nem változtatta meg az országot, most sem fogja, megmutatja, hogy keményebb kézzel fogja a legényeit, mint a mostaniak, kicsit más lesz a stílus, és ennyi az egész, más viccek jönnek divatba, ez lesz a legnagyobb vátozás az átlag embernek

Balt 2010.04.03. 11:01:32

@loláb: Igaz. Mert bele kell verni Vona orrát abba, amit a legutóbbi időkben csinált... Ehhez viszont a Jobbiknak kell a 2. helyen lennie pártlistán, különben még fel sem sejlik, hogy belátható időn belül (valaha is) "váltópárt" legyen. (Jelen MSZP többé nem lesz az, de hát ezt a meccset ráérnek lejátszani ellenzékben az elkövetkező 4-8-12 évben...) :))

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:02:10

@tibapó:
Nagyon igazad van az erdőőrrel. Én mindig azt mondtam, hogy a legjobban akkor jártunk volna, ha 90-ben Habsburg Ottót megtesszük teljhatalmú királynak.

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:04:46

@jjulie:
És nem fogja a gazdaságot még jobban tönkretenni, már azzal is sokkal jobb lesz, mint az MSZP, ha semmi különösen nem csinál.

Idet 2010.04.03. 11:06:14

@Balt: Nana. Azt azért nem mondanám, bár én sem kedvelem különösebben.

Idet 2010.04.03. 11:06:58

@freddynemkrueger: Ebben 100%-ig egyetértünk!

Balt 2010.04.03. 11:07:56

@jjulie: "amikor a pokorni azt nyilatkozza, hogy két évig semmi új nem fog történni akkor mi a fenéről beszél?"

Arról, hogy kedvenceid olymértékben determinálták (derprimálták) az ország lehetőségeit, hogy idő kell még a tendenciák megfordításához is...

Idet 2010.04.03. 11:08:58

@freddynemkrueger: Mert mindenütt az van, és mert a globalizáció - legalábbis ilyen mértékben - újkeletű dolog.

Elfogadnám én az ő válságukat, még akkor is, ha az összehasonlítás természetesen nem helytálló.

jjulie 2010.04.03. 11:09:02

@Balt:

te befektettél a fidesz zrt-be, hogy ennyire fontos neked?

hogy nem tudsz róla sok mindent az már kiderült, de osztalékot biztos hogy lesz? ha nem biztos, megértem ezt a szurkolás akár még a 12 évnyi ábrándozást is, sokat fektethettél be, de ne felejtsd el, eladhatod a jegyeket mielőtt lenullázódnának

megnéztél már más befektetési lehetőséget is?

Idet 2010.04.03. 11:10:21

@cambridge.on: Folyt. köv., szavadat ne felejtsd, de most el kell mennem!

panelburzsuj 2010.04.03. 11:11:03

@Idet:

És mi lesz a sok "megvédjük"-kel?

Homokzsák-kormányunk lesz? Mindennek keresztbefekszünk, oszt jónapot?

Idet 2010.04.03. 11:12:56

@jjulie: A jövőt tekintve, nem is olyan rossz befektetés!

jjulie 2010.04.03. 11:13:40

@Balt:

az én kedvencem a messi meg a barcelona, meg a brazilok, és fel kell tennem neked is a klasszikus kérdést: te is az a szellemi kvalitás vagy aki elhitte az orbán viktorkának, hogy aki nem kedveli őt az mszp drukker?

mégis csak népszavazást kezdeményezek, hogy legyen tanfolyamhoz és vizsgához kötve a szavazati jog, és én leszek a vizsgabiztos,

aum 2010.04.03. 11:14:27

Az ország tovább nem halogathatja a reformokat. Szinte alig van jól működő, hatékony területe a gazdaságnak és a közszférának. A reformokhoz bátorság kell, szembe kell menni érdekekkel és vállalni kell átmenetileg népszerűtlen intézkedéseket.
Például ki kell rúgni párszázezer (Demján szerint 300 ezer) közszférában dolgozót, hogy az ausztriai, cseh szinten legyen a számuk.
Ha most nincs bátorság, akkor később sem lesz.
A következő négy évben ugyanúgy vergődni fog az ország, mint Gyurcsány alatt.

jjulie 2010.04.03. 11:19:29

@Idet:

van akinek az, van akinek nem

ez az ország érdeke, meg hogy a politikus, meg a kormány az ország érdekének a szolgálója, ez nem valami jókais romantikus találmány, te jobban tudod ezt
is mered a molnár ferenc féle éhes város-t? nem ez áll közelebb a jelenhez?

cambridge.on 2010.04.03. 11:22:06

@Balt: Erre gondoltam én is, egy rövid visszaesés után megkezdődhet a lejjebb csúszás.

@jjulie: mennyi lenne a vizsgadíj?

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:22:17

@jjulie:
És ki választ ki téged a vizsgabiztosi pozícióra és milyen alapon?

jjulie 2010.04.03. 11:23:23

@Balt:

és gondolkodtál már azon, hogy most miután elmúlt az szdsz és az mszp, a kummunisták meg csak egy címszó a lexikonban, mi fogja összetertani az akolt a fidesz birkái fölött?

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:24:33

@jjulie:
Én egyszerű IQ tesztet csináltatnék, annak rögzített szabályai vannak. Kíváncsi lennék hány százalékot kapna az MSZP ha csak 100 feletti IQ-val lehetne szavazni.

Balt 2010.04.03. 11:26:05

@jjulie: Ez már csak így van. Még akkor is, ha az Auróráról jeleznének néha... :))

jjulie 2010.04.03. 11:28:07

@cambridge.on: @freddynemkrueger:

a vizsgadíjon még nem gondolkodtam, de jó ötlet, szerintem 200 forint jelképesen elég, 8 milliószor 200 az annyi mint 1,6 milliárd, ez természetesen a a vizsgabiztosé, és hogy én leszek a vizsgabiztos az természetes, mivel én vagyok a megfelelő ember, ami már abból is látszik, milyen jól fogok keresni ezzel a találmánnyal

azt még nem döntöttem el hogy korrumpálható leszek e, erre még aludnom kell

Idet 2010.04.03. 11:31:05

@jjulie: Sziaszia, megyek a városba a könyveimért, aztán jövök! Hát, inkább Molnár Ferenc, mint Jókai helyzet van!

sárkányfő 2010.04.03. 11:31:40

Hú de érdektelen lett ez a kampány, én mindjárt elalszom. Nem lesz itt már semmi izgalmas. Na majd ha nyer a Fidesz, és kimutatja a foga fehérjét, akkor majd lesz miről csevegni :)

Gábor, ez a poszt jó, különösen a vége, így kell finoman és elegánsan érzékeltetni a véleményt... viszont van itt balra egy halványkék meg egy sötétkék kocka, hogy 50, meg share, ezek bárhová tekerek mindig követnek, és eleve nem szép, de még ki is takarja a sorkezdő betűk bal szélét, szóval zavaró, ezt le kéne lőni.

AnnaKarenina 2010.04.03. 11:31:59

Azt gondolom, hogy a miniszterelnök-jelölti vita csak az újaknak és a kicsiknek hozna hasznot, kinek nagyobb ismertséget (LMP, CM), másoknak jó támadási lehetőséget (Jobbik), Bokros pedig az MDF-megítélésen javíthatna; a Fidesz és az MSzP csak mint céltábla szerepelhetne.

jjulie 2010.04.03. 11:33:22

@Balt:

na végre egyetértünk, szóval te a bráner melyik végén vagy most, a szívón, vagy a szivatón?

gondolom a szivatón, ezért szeretnéd ha ez így is maradna jó sokáig, ne hogy valami ügyeskedő megfordítsa a helyzetedet, és ezt várod el a viktorkától hogy akadályozza meg

meg tudja, akarja, teheti?

Interlock (törölt) 2010.04.03. 11:34:37

@jjulie: Ha ezzel a hozzáállással nem vagy rajta valamelyik pártlistán, akkor jól elszúrtad, miniszterelnök is lehetnél :-)
Szavazni ugyan nem akarok, de azt a 200 Ft-ot nem sajnálnám a tesztre, utoljára a seregben csináltunk, érdekelne egy aktuálisabb érték...

sárkányfő 2010.04.03. 11:34:37

@Balt: Ady szerinted középszerű költő volt?

:D

dr kíváncsivagyok 2010.04.03. 11:36:02

@stargate:" A Fidesz homlokegyenes más gazdaságpolitikát fog csinálni " :
Ugyan milyet ?
Mindenféleképpen elmegyek otthonról valahová .
Nem megyek viszont el strandra !
Ennek mi az az ellenkezője ?

jjulie 2010.04.03. 11:38:59

@AnnaKarenina:

utólag majd megmondja a török úr, hogy mi volt ezzel a helyzet, mindenesetre a fideszlegenda fog most nyerni és nem a fideszprogram

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:40:59

@kíváncsivagyok:
Ennek az ellenkezője az, hogy a strandon lakom és otthon maradok.

Balt 2010.04.03. 11:45:02

@jjulie: Persze, 20 éve pritestálok a Fidesz mellet. :) (De ha így jobb neked: az opportunista MDF-et is beleértve: az utódpárt ellen.)

Interlock (törölt) 2010.04.03. 11:45:07

@AnnaKarenina:
LMP, CM: rutinjuk nulla, szóhoz sem nagyon jutnának "nagykutyák" között, a tárgyalást gyakorolni kell, nem elképzelni;
Jobbik: biztos, hogy szurkálódnának, legfeljebb a többiek rájuk szólnak, vagy lelécelnek;
MDF: inkább hagyjuk, Dávid Ibolyát népszerűsíteni egyrészt vétek, másrészt nehezebb, mint hátrafelé körbegyalogolni a Naprendszert;
Fidesz, MSZP: persze, hogy céltáblák lennének, minden vadász csak arra a vadra tud lőni, amit már látott.

jjulie 2010.04.03. 11:46:38

@freddynemkrueger:

pontos válasz, és hát ennyire tág a fidesz lehetősége....

Balt 2010.04.03. 11:47:23

@jjulie: Megszabadultunk? Én nem így látom. Kell még bő egy hét - és aztán a lassú erőzió az MSZP-nek. Vagy a gyors megsemmisülés. :)

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:48:40

@jjulie:
Aki a Fidesz programot hiányolja, annak csak azt tudom mondani, hogy az MSZP-nek volt programja és mire mentünk vele.

jjulie 2010.04.03. 11:50:17

@Balt:

elmúltak, nyugodj le, de akkor most mihez kezdünk magunkkal, erre már gondoltál abban a 20 évben amig a kihalásukra koncentráltál?

mihez kezdünk most, ez itt a kérdés? hol a haditerv? most megérkeztünk és kész?

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 11:53:01

@jjulie: Pontosan, de a Te opciódat eddig nem sikerült megismernünk. Az MSZP-nek game over KELL lennie, mert ez így nem mehet tovább, ebben, remélem, egyetértünk.
Na, és akkor a jelen politikai valóságban mi legyen?
Miért ítélendő el, ha valaki azt képviseli: ma csak a Fidesz jelent kormányzati alternatívát, akár kedveli őket, akár nem?

AnnaKarenina 2010.04.03. 11:54:00

@jjulie: Szerintem ez a programokon való lovagolás kicsit uncsi, aki nem újszülött a politikában hozzávetőleg tudja, melyik párttól mit várhat. Azt is, hogy a jelenlegi gazdasági állapotokból kiindulva mit, miket lehet tenni. A támogatott rétegekben lehet különbség, egyébként csak kormányozni kell. Na meg van a maszlag, kinél nemzetiesch, kinél globálisabb. Most az isten, haza, család jön.

jjulie 2010.04.03. 11:54:38

@freddynemkrueger:

kicsi drága kimondhatatlan nevűkém: a reál madrid kiesett a bajnokok ligájából mert rossz volt a programja, akkor a barcelóna se csináljon tervet arra, hogyan védhetné meg a tavalyi győzelmét?

nem mész át ilyen elképzelésekkel a szavazati jog vizsgán! a 200 forintod meg így is az enyám lesz tehát énbelőlem csak a jóindulat és a segíteni akarás beszél

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:55:28

@jjulie:
Lehetőség azért több is van, különben én is lehetnék a miniszterelnök. Igaz akkor sokkal jobb lenne az országnak:-).

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:58:18

@jjulie:
Ki mondta, hogy a Fidesz nem csinált programot (rajtad kívül)? Csak nem bocsátotta nyilvános vitára.
A nevem pedig egy horror szereplőre hajaz és tök jól ki lehet mondani.

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:02:11

@Interlock: Nagyjából egyetértünk és mégsem. Az LMP és CM számára minden jó, ahol megmutatkozhatnak, ha a vitában vannak játékszabályok, még beszélniük is lehet.
Bokros szakember, az egyetlen komolyan vehető MDF-játékos, nyilván nem tudnak nyerni:), de a küszöb fölé jutás is nagy eredmény nekik.
Abban biztos vagyok, hogy a Jobbik kieresztené a karmait. Muszáj neki és nem veszíthet túl sokat vele.
MSzP nehezen védhetné magát a korrupciós botrányok miatt, ki is üthetné egy ilyen vita. A Fidesz meg nem akar arról beszélni, ami várható, ez érthető - ha nem tudnak több pénzt az EU-ból kisajtolni, egyelőre a Kánaán későbbre halasztatik..

Balt 2010.04.03. 12:03:39

@panelburzsuj: Lámpavassal Rogán kampányol, pontossabban a városépítészek kampányolnak neki: :)
index.hu/kultur/klassz/2010/04/01/soha_nem_epult_ilyen_vicces_dolog_budapesten/

"Progresszív elhajlások

Az utcai látványelemek legerősebbike mégis a közvilágítás. Mind a kétféle nagy utcai ostorlámpa jól sikerült, az egyik, amelyik stlizált lombos fára hajaz, de mégsem kínosan kacsingatós, egyenesen világszínvonalú. Mindkét világítótest úgy képes organikus lenni, hogy közben végletesen letisztultak, szinte minimalisták. Ráadásul nem próbálnak elbújni, büszkén vállalják, hogy van vastagságuk. "

Az elszámol(tat)ás törvényszerű kormány
áltáskor. A vétkesek pedig bünhődjenek, mert 1. ezt kívánja a társadalom igazságérzete, 2. a bűnismétléstől elrettent és példát statuál. (3. cirkusz is szükséges, főleg az első években. :))

Az utódpárt többé nem jön vissza, ebben biztos vagyok: legalább ennyi "érdeme" legyen ennek a 8 évnek...

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:05:45

@freddynemkrueger:
Szerintem is arról van szó, hogy 1994 (vö. 3,60-as kenyér) óta minden épeszű politikai erő tudja Magyarországon, hogy az egyetlen dolog, ami nem tartozik a választókra, az a kormányprogram.
Lehet szörnyűlködni, szépelegni, de ez van.
Ilyen körülmények között az a becsületes párt, aki az általa képviselt értékeket mutatja be, a kormányzása irányát. Szerintem a Fidesz ezt megtette, mindenki pontosan sejtheti, mi következik, ha esetleg tényleg nyernek. REÁLpolitika jön nemzetibb és középosztálybarátabb irányultsággal.

panelburzsuj 2010.04.03. 12:06:32

Programpótló:

"Megyünk, ha egyszer elindultunk.
Célunk is van: - valahova!
Amin megyünk – az a mi utunk!
S a programunk: - innen oda!
Ami volt – az már többé nem lesz.
S ami még nincs – az se igen!
Kartársak! – Nem sok ész kell ehhez:
- az élet nem olyan: - ilyen.”

(Váci Mihály, kopizva a nemzeti hírhálóról....)

jjulie 2010.04.03. 12:07:51

@Captain Tott:

a tennivalóról beszéltem , és nem arról hogy kinek mennyi szavazója van

a szavazati jog vizsgán te is meg fogsz bukni, ha ennyit tudsz

jjulie 2010.04.03. 12:09:41

@freddynemkrueger:

ha ez egy horror fhős neve, akkor tényleg lehetsz miniszterelnök, üljünk össze, megcsinálom a kampányodat, és cserébe nem kell szvazati jog vizsgát tenned

hoplita 2010.04.03. 12:09:49

@jjulie:

"....és gondolkodtál már azon, hogy most miután elmúlt az szdsz és az mszp, a kummunisták meg csak egy címszó a lexikonban, mi fogja összetertani az akolt a fidesz birkái fölött?..."

Semmi.
Most próbálják erre a szerepre a Jobbikot felépíteni, de nem fog sikerülni..
A drága fidesz is az őt megillető helyre fog kerülni, kipukkan a kisgömböc.:))

Balt 2010.04.03. 12:11:16

@jjulie: Befektettem, mert családom van, (civil) egzisztenciám és Mo.-n képzelem el a jövőmet...

Más lehetőségek után egyelőre felesleges néznem, úgy érzem, viszont nektek, frusztrált ballibáknak ildomos lenne. :)

szavazo26 2010.04.03. 12:12:42

@Interlock: Tökéletesen igazad van! Engem is ez a pökhendi stílus idegesít:, ez a mondat hogy majd ha a választók eldöntötték hogy ki a másik igazi kihívó?????
Miért azt eldöntötték hogy az első a Fidesz???? Én nem hallottam róla!
A választások napjáig minden párt egyenlő esélyekkel indul!!! Szerintem! és minden pártnak az a dolga hogy megismertesse magát a választóival amire nincs is jobb lehetőség mint egy vita!!!!

Amúgy az mszp hülyeséget csinált mert meg kéne rendezni az 5 párti vitát üres Fideszes székkel!!! Az már a Fideszt is megmozdította volna, és pont azzal vehetné el a legtöbb szavazatot a többi párt hogy a Fidesz nem tud reagálni a vitában!

Értem a cikkben felhozott érveket hogy mindenki a saját érdekeit védi de egy hét van a választásokig és kb egyik párt programjával főbb elképzeléseivel sem vagyok tisztában!
Így mi a f...omra szavazzak????

sárkányfő 2010.04.03. 12:13:04

@jjulie: hagyd őket Juli. Nekik nem kell program. Azért nem kell, mert a ha a Fidesz szerint nem kell, akkor az bizony úgy jó, és pont. Különben is zsigerből kell vitatni mindent, ami csak kicsit is rossz a Fidesznek, függetlenül attól, hogy egyébként jó és racionális dolog-e az, nálunk sokkal fejlettebb országokban bevált szokás-e, hogy egy ország kormányzásra készülő csapatnak vannak-e elképzelései, netalán kidolgozott, megvalósítható öltelei. Már azon kívül, vérbosszú, elszámoltatás, meg másodrendű kamuállampolgárság a határon túliaknak, stb.

Persze ha lenne program, akkor az lenne a jó, és ők kérdeznék leghangosabban, hogy bezzeg hol a többi párt programja :)

Balt 2010.04.03. 12:13:32

@jjulie: Ez nagyon Jobbikos duma, de a kedvedért máris bevallom: "nem értek a focihoz"... :))

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:14:30

Még két megjegyzés:
1. Egy ilyen vita alól számtalan módon ki lehet bújni, pl. addig vacakolnak a játékszabályokkal, amíg már késő.
Egy csak ötpárti vitát meg szerintem nem mutatna be egyik nagy tévé sem. Különben is senki nem lehetne biztos abban, hogy ott ötpárti Fidesz-fikázás folyna: mi van, ha az egyik a másiknak esik neki, hiszen nemcsak a Fidesztől kell szavazókat csábítaniuk, hanem főként egymástól.
2. A Fidesznek nem érdeke a magas választási részvétel. Ha a részvétel 55 % fölé kúszik, a Fidesz kezdhet rettegni, mert azok már biztosan nem az ő szavazói. Nekem úgy tűnik, a Fidesz is és az MSZP is a személyes kampányban bízik: a hatalmas adatbázisán, amelyből a saját szavazóit mozgósítja. Ezért nem olyan fontos az MSZP-nek a televíziós szereplés.

jjulie 2010.04.03. 12:15:04

@Captain Tott:

igen arról van szó, hogy aki, mint te a bráner szópató felére küzdötte magát a viktorban látja azt a szövetségest, aki kényelmesebbé teszi számára ennek az állapotnak a fentarthatóságát, nehogy valami ügyesfiu átjátszon téged a szopatott oldalra

van program csak nem kéne kimondani, éslőbb a felhatalmazás, utána megcsináljuk

értem a középosztályi logikádat

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:16:50

@jjulie: De Te csak kérdezel - magad nem mondasz semmit. És főleg azt nem mondod meg, hogy amit tenni kell, azt ki tenné meg valóban is.
A szavazati jog vizsgád meg olyan, mint a Bauer-Pető féle liberalizmus...

panelburzsuj 2010.04.03. 12:17:15

@Balt:

Az elszámoltatással teljesen egyetértek.

Ha az folyamatos, az erre kitalált állami szervek végzik, és nem egymást követő kormányok.

Utóbbi esetben ugyanis nem elszámoltatás, hanem leszámolás, politikai tisztogatás zajlik. Ami lehet indokolt, de azt a rendszert ne hívjuk konszolidált demokráciának, amiben a törvények csak aktuális kormányzati megrendelésekre lépnek működésbe.

jjulie 2010.04.03. 12:18:26

@Balt:

a fideszhez sem értesz, csak azt tudod, hogy "azok a kurva kommunisták"

ebből akarsz megélni? ebből a viktor meg a cimbijei élnek csak meg....

jjulie 2010.04.03. 12:21:34

@Captain Tott:

a humorérzékszervedet biztos akkor operálták ki amikor a karót lenyelették veled

mond csak te is nevettél amikor a dembinszkivel mint jó példával viccelődött a kósa?

szóval hogy is állsz ahhoz a bránerhez képeszt? szopató oldali vagy ellenkező a helyzeted?

panelburzsuj 2010.04.03. 12:24:36

@jjulie:

Azt nem tudhatod, hogy mennyi lokális megélhetési cimbit üdvözölhetünk itteni kis körünkben nap mint nap.

Balt 2010.04.03. 12:24:44

@jjulie: Az a nagy helyzet, hogy nem tartozom a Nokia-obozos körökbe, de ebbe csak a társadalom elenyésző töredéke tartozik. (Az MSZP-SZDSZ viszont láthatóan felülreprezentált...)

Interlock (törölt) 2010.04.03. 12:25:16

@AnnaKarenina: Ezzel nagyjából én is egyetértek, viszont:
LMP, CM: még cédulát gyűjteni sem jöttek (megyeszékhely), és nagyon sokszor olvastam ezt a fórumokon, blogokban is. Szomszéd lánya fősulis, és lelkes LMP-s, írt nekik mailt, hogy ő önként és dalolva segítene, nem is válaszoltak (szerencsére fiatal, így lelkes is tudott maradni). Tudom, hogy a kicsiknek nem egyszerű, de könyörgöm, így mindig is kicsik maradnak.
Mivel én nem beszélni közgáz nyelv, nem tudom megítélni Bokros szakmaiságát, de körülötte csak székekbe kapaszkodó szerencsétlen hülyéket látok. Vagy alapított volna saját szervezetet, vagy hagyta volna az egészet a francba, a "hátország" miatt ő is nevetségessé válik. Csak halkan jegyzem meg, és biztosan sokan leköpnek majd, hogy kíváncsi lettem volna egy Bajnai-féle négy évre a mögötte álló MSZP teljes hiánya mellett, komoly társadalmi támogatottságot feltételezve.
MSZP kiütése amúgy erősen folyamatban van, szerintem úgy szétszakadnak majd, mint a sicc, főleg, ha Gyurcsány tovább mozgósítja magát.
A Jobbik belekényszerítette magát egy játszmába, ahol könnyen egyedül lehet maradni; kimondtak egy csomó problémát (végre), de ezen nem nagyon jutottak túl, és még nem látják, hogy egy hajszálnyit reálisabb felfogással rengeteg idegenkedőt meggyőzhetnének.
A Fidesz meg azzal, hogy "nem akar arról beszélni, ami várható", megint azt az érzést fogja erősíteni, hogy a választás a néptömegek ámításának minősített esete, és ez senkinek nem lesz jó, 4 év múlva nekik sem. Nagyjából mindenki sejti, mi lehet, varázspálcával ezt az országot nem lehet rendbe rakni, de ha ezt előre, határozottan közölnék, ott lenne az a hitelesség, amit most a reklámvideójuk nyomat.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:25:18

@jjulie: Bocs, 8 (de az is lehet, hogy 20) éve él a középosztály a szopatott oldalon, miközben ők fizetik az adók kétharmadát. A "van két tehened" szocialista változata a végét járja, ezt mára minden épeszű párt belátta, ideértve az MSZP-t is (legalábbis szóban). Erős hazai középosztály nélkül nincs piacgazdaság, erős piacgazdaság nélkül pedig nincs szociális háló sem.

Úgy gondolom, hogy téged olyan elvek mozgatnak, ami az eltelt években a valóság vizsgáján totálisan megbukott, kiderült, hogy ésszerűtlen és fenntarthatatlan, de ezen elvek alapján fikázod azokat, akik végre épeszű társadalom- és gazdaságpolitikát szeretnének. Világos szabályokat, lehetőséget arra, hogy munkával előrébb jussanak, stb.

Balt 2010.04.03. 12:27:32

@freddynemkrueger: :) Jó logika, mindjárt lehetne belépő kérdés a cenzushoz. :)

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:28:21

@jjulie: Azon nem, de Kósa Ivan Ivanovics szovjet filozófusos viccén, azon igen. (ld. origo)

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:28:33

@szavazo26: Majd ha biztosítást is lehet kötni a pártprogramokra:)
Ez csak egy ígérvény, beváltása nem kötelező. Amíg tart a gazdasági válság, nehéz ígérgetni. Meg amúgy jó ígéretek beváltása is járhat rossz következményekkel: ld. Medgyessy tanári és kórházi fizetésemelések.
Ahogy a pártoknak megvannak az irányultságai, úgy a szavazóknak is: konzervatív, konzervatív keresztény, liberális, baloldali, szoc.dem., vagy valamilyen szélső. Nem hiszem, hogy pl. egy konzervatív keresztény az LMP programjának ismeretében megvilágosodik és rájuk szavaz...

Balt 2010.04.03. 12:29:07

@Balt: Szolg. közl.: Na jó, tele a hócipőm ezzel az exploreres netbookkal...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.04.03. 12:30:51

Ez egész annyira kicsinyes és nevetséges. Kár, hogy a mi bőrünkre megy...

jjulie 2010.04.03. 12:31:07

@Captain Tott:

nem nem, én nem élek a szopatott oldalon és nem is kérek hozzá politikai segítséget, vagyok annyira szorgalmas, rátermett és képzett hála a szüleimnek és az az övékének, hogy megélek szépen a szabadpiacról függetlenül attól hogy milyen színű alakok marakodtak sieresebben a kormányzásárt, és kurvára lenézem azokat akiknek ez nem sikerül, tehát téged is

mafos 2010.04.03. 12:32:33

@jjulie: "aki, mint te"
"bráner szópató"
"középosztályi logikádat"

Én nem tudom, aki, mint te hol szocializálódott(a "bráner" melyik oldalán), de azért mielőtt elkezded nyomkodni a billentyűket, próbáld meg rendezni a gondolataid, meg próbáld meg kultúráltan kifejezni. Bár tudom, sokan ezt nem várják el tőled, de azért én reménykedek. "Középosztályi" logikáról interjúold meg Dávid Ibolyát, ebben a témában ő az illetékes.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:35:27

@Interlock: "Ha ezt határozottan, előre közölnék..."
1. Erre számtalan utalást tesznek; 2. amikor megteszik, azonnal lerohanja őket az összes többi párt kibicnek semmi sem drága alapon.

Én minden széplelkű alakot arra intenék: lehet, hogy jót tenne a májuknak, ha nemcsak az MSZP, de a Fidesz is kapna a pofájára egyet - de valakinek végre kormányoznia is kellene, mert 8 év kicsit sok volt a tinglitangliból, a világ közben elhúzott mellettünk.
Ahogy 2002-ben a Fidesz veresége után mondtuk, most is az a véleményem: a Fidesz megérdemelte, de Magyarország szívott vele.
És ez sajnos így is lett.

freddynemkrueger 2010.04.03. 12:35:37

@ó jaj:
Nálunk sokkal fejlettebb országokban bevett szokás, hogy egy öszödi beszéd után az egész bagázs lemondana és átadná a helyét.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.04.03. 12:37:21

Ady kapocs lehet a két oldal között.

elismerésem
elismerem, hogy az utolsó mondatokkal bekerült Török Gábor a kifinomult emberek közé

Balt 2010.04.03. 12:37:42

@szavazo26: "Miért azt eldöntötték hogy az első a Fidesz???? Én nem hallottam róla!
A választások napjáig minden párt egyenlő esélyekkel indul!!!"

:) Olvass vissza egy kicsit TG blogjában! Úgy az 1-2. poszt körül volt szó róla...

Interlock (törölt) 2010.04.03. 12:39:16

@szavazo26: "Értem a cikkben felhozott érveket hogy mindenki a saját érdekeit védi de egy hét van a választásokig és kb egyik párt programjával főbb elképzeléseivel sem vagyok tisztában!"

Erre szokták mondani, hogy olvasd el, a neten megtalálod.
Én rászántam az időt, átrágtam magam az összesen, voltak jó meglátások mindegyikben, mégsem tudok egyik mellé sem állni. Ez mondjuk nem csoda, én csak egy hülye mérnök vagyok, aki számokból ért, és logikusan felépített rendszerekkel foglalkozik, ahol kifejezetten a problémák tartós megoldása a cél, nem pedig az áthidalás, szőnyeg alá söprés. Az meg kifejezetten kerülendő, hogy ezerszer leírom a problémát, szidom a tervezőt, de nem csinálok semmit.
A politika sajnos sehol sem ilyen egyszerű, csak néhány országban máshogy csinálják, mint nálunk.

szavazo26 2010.04.03. 12:39:31

@AnnaKarenina: Persze ezek csak ígéretek de látható lenne egy irány amit követnének és a vita azért jó mert ott azonnal kell reagálni nem lehet előre megírni mit akarsz mondani, ebből következően jobban "kibújik a szög a zsákból". Irányultság? hát figyelj amikor a baloldal akar bevezetni tandíjat a jobboldal meg ellenzi akkor szerintem nálunk már nem lehet irányultságokról beszélni (ugye a bal és jobb oldali alapelvek szerint ennek pont fordítva kellene lennie:D)

Amúgy persze igazad van a társadalom jó része nem változtatná meg véleményét de nekem nagyon sok ismerősöm van akinek fingja sincs kire fog szavazni!!! Őket egy ilyen vitában el lehetne érni!

Én sem kötöm magam egyik párthoz sem lassan már ott tartok hogy arra szavazok amelyik kinyög egy értelmes mondatot! A kötelező Bullshiteket leszámítva

Viszont a Fidesz pökhendisége nagyon idegesítő!!! megérdemelnék hogy nemhogy a kétharmad de a sima többségük se legyen meg mert ez nem kampány amit csinálnak! Az első forduló után miről vitáznának??? Arról a 20 mandátumról ami még függőbe lesz???

Balt 2010.04.03. 12:43:31

@panelburzsuj: Lám, már több ppp-s börtönt megtöltenek most is az MSZP-SZDSZ holdudvarába vtartozók, sőt, polgármesterei, képviselői, fontemberei. Akkor máris "bosszúhadjárat" van...?

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:43:32

@Interlock: Tartok tőle, hogy azok a kicsik, akik nem tudnak gyorsan tömegbázist szerezni, mint pl. a Jobbik, azok megelégszenek ezzel a kicsiséggel. Ez is megélhetés Magyarországon, 1 %-nál már van állami támogatás, parlamentbe jutásnál már több minden. Időnként meg is lehet szólalni, megkülönböztetni magukat a többi párttól, de felelősséget nem viselni.
Bajnai (értsd: szakértői?)-kormány: amíg a pártok mozgatják a politikát, ez illuzórikus és nem a Bajnai miatt.
A Jobbik már nem tud "normális" lenni, mert leszakítaná azokat a szavazóit, akik pont a radikalitásuk miatt vannak ott.
MSzP jobban tenné, ha újraépítené magát szoc.dem. irányba, elhasznált emberek nélkül.
A Fidesz meg azért üzenget, mert már a nagy adócsökkentés se olyan, mint volt, a gazdasági csúcsminisztériumok emlegetésébe is bele kell érteni 1,5-2 évet, amíg normál üzemmódra térhetnek át, szerintem a fő cél - a gazdasági állapotok megismerése címszó alatt - nagyobb EU-források megszerzése, akkor már lehet mit mondani, jut is, marad is alapon.

szavazo26 2010.04.03. 12:44:15

@Interlock: Olvastam őket én is mérnök vagyok és talán épp ezért én is ugyanarra jutottam amire Te nincsenek konkrétumok pl egészségügyi reform ok de hogyan kiviteleznék??? az már nincs leírva
Ahogy az előbb írtam a vita azért jó mert nem lehet előre megíratni egy 20 fős csapattal hanem azonnal reagálni kell amiből már több mindenre lehet következtetni

sárkányfő 2010.04.03. 12:44:32

@freddynemkrueger: Így van.
Akkor szerinted a Fidesz viselkedését Gyurcsány és az Mszp igazolja? Hűha, akkor mi jön itt még...

Balt 2010.04.03. 12:45:17

@jjulie: "a fideszhez sem értesz"

Szó se róla, nem vagyok Heti hetes és ÉS rajongó, de nem hittem volna, hogy "érteni" kell a Fideszhez... :)))

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:46:42

@jjulie: Ez a különbség közöttünk.
Nekem kimondottan jót tett, hogy Megyó betartotta választási ígéreteit, onnantól jutott többre is.
Ennek ellenére eszembe nem jutna a pirosokra szavazni, mert közben az országot tönkretették, megkeserítették mindenkinek az életét, aki az anyagi alapjait megteremti az én keresetemnek, hitelből csinálták mindezt. Szívesebben élnék szerényebben, ha kiegyensúlyozott viszonyokat láthatnék, arányos gyarapodást, de legalább a tisztes megélhetés fenntarthatóságát minden csoport számára.
Te - úgy tűnik - a saját jólétedből nézel az országra, és nem ítéled el azokat a torz társadalmi folyamatokat, amik könnyen katasztrófákhoz vezethetnek minket a nem is oly távoli jövőben.

Balt 2010.04.03. 12:47:08

@jjulie: "szóval hogy is állsz ahhoz a bránerhez képeszt? szopató oldali vagy ellenkező a helyzeted?"

Az már kétségtelen, hogy orálisan fixált vagy :)), de nem kéne ilyen mélyre (gyk.: csípő alá) süllyedni...

freddynemkrueger 2010.04.03. 12:47:43

@szavazo26:
Ez a baj, hogy sok ember csak pökhendiségnek nézi a Fidesz viselkedését és nem látja, hogy csak tanultak 2006-ból, amikor "kihazudták" őket a nyerés lehetőségéből. Sajnos egyetlen dolog van amihez az MSZP mindenki másnál jobban ért (már csak a sok évtizedes gyakorlatuk miatt is), ez pedig a hazugság. És azt is látják, hogy a sok birka szavazóval bármi el lehet hitetni ha elég jól hazudnak nekik.

jjulie 2010.04.03. 12:49:38

@mafos:

a "középosztályi" témát a captain tott hozta be a beszédbe, én nem szoktam használni, ez olyan horthy körszakos mellékizt hordoz, nem szeretem, abban a korszakban két párhuzamos középosztály volt egy zsidó és egy keresztény az ismert végkifejlettel, és a kevésbé közismert előtörténettel

aki ma középosztályról beszl, nem tudni miről beszél ezért nem használom magamtól a bránert meg a szopatást szeretem használni, közérthető egyértelmű és nagyon kifejező, ráadásul mindennapos dolog, egyre hangsúlyosabban, ráadásul megkerülhetetlenül tisztázhatók velek a szerepek

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:50:01

@szavazo26: Hát ebben erősen igazad van. Az MSzP-nek eleve hátrány és ellentmondás, hogy baloldali pártként a kapitalizmust kell erősítenie.
Abban is igazad van, hogy a bizonytalanokat meg kellene erősíteniük a pártoknak, hogy miért épp valamelyikre szavazzanak. De hát itt is működnek számítások és arra épülő taktika.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:50:39

@Interlock: A politika ugyanis emberekkel "dolgozik", tehát egy roppant kiszámíthatatlan rendszerrel, amelyben értékek, érdekek és érzések kavarognak - szerencsére - nem teljesen irányítható módon.

freddynemkrueger 2010.04.03. 12:52:59

@ó jaj:
Nem igazolja, hanem megmagyarázza. Aki figyelt az elmúlt 20 évben az tudja, hogy a Fidesz elkutyulása is 2004-ben kezdődött, amikor belátták, hogy tisztességes politizálással nem lehet semmire menni az MSZP ellen. Ha nálunk is örökre kitiltották volna a volt komcsikat a politikából, mint az NDK-ban, nem itt tartanánk.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:54:25

Én azokat sem értem, akik arról beszélnek, hogy a Fidesz nem kampányol. Ez egy közhely, ami nem is igaz. Tele van minden plakátokkal, szóróanyaggal, Orbán minden nap az ország más táján tűnik fel, mi a fenét akartok még?

panelburzsuj 2010.04.03. 12:55:38

@Balt:

Most inkább helycsinálás van. A pártokon felüli kérdés ugyanis kettős:

1. miért torlódtak így össze az ügyek, miért nem lehetett korábban (idejében) "eljárni"?

2. miért "csak" ennyi ügy van, amikor eléggé világos, hogy nem csak pár tucat esetben bántak "hanyagul" közpénzekkel az elmúlt (4-8-12-16-20) évben?

jjulie 2010.04.03. 12:55:52

@Captain Tott:
" arányos gyarapodást, de legalább a tisztes megélhetés fenntarthatóságát minden csoport számára."

ez a romantikus regények handja, meg a szocialista realistáké

a tisztességes megélhetés a ma közel 7 milliárd homo sapiens egyed 80 %-nak nem adatik meg

aki ma magyarországonra született és itt élhet a világ boldogabb 15%-ához tartozik, és mielőtt neki áll sírni nézzen körül és válasszon több viszonyítási alapot

sírni és romantikus ábrándokat kergetni lehet

minek?

sárkányfő 2010.04.03. 12:56:32

@freddynemkrueger: mert a fidesz nem hazudott 2006-ban a kormányra kerülésért, ugye? :) pl. 14. havi nyugdíj... hogy is van az a birka szavazókkal?

és most azért nincs programja a fidesznek, mert az mszp hazudott 2006-ban, vagy akármikor? :)

mit nyomsz freddy, kicsit hígítsd, mert elég durvának látszik...

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:57:38

@Captain Tott: Sajnálom, de a gyakorlatból azt látom, hogy a a mai magyar középosztály vállalkozóinak nagy része épp olyan káros a magyar gazdaságra, mint az állami vállalatok korrupciós ügyei, mert ők meg az adókat vonják el a gazdaságtól és alkalmazottaiknak sem teszik lehetővé a középosztályba való átjutást.
Ugyanakkor egy tisztességes középosztály működése szerintem is normalizálhatná a társadalmi viszonyokat, lefelé és felfelé egyaránt.

jjulie 2010.04.03. 12:59:03

@Captain Tott:

azt hogy menjen a picsába és jöjjönhelyette egy tehtséges ember, ne egy sima középszerű politikai kalandor

Interlock (törölt) 2010.04.03. 13:01:02

@Captain Tott:
"1. Erre számtalan utalást tesznek;"
Legalább oda várnék el őszinte, egyenes embereket, ahol a gyerekem jövőjét is meghatározzák. Nem minden választópolgár érti a finom utalásokat, utólagosan elkottyantott korrekciós mondatokat, de igazad van, őket is el kell vinni valahogy az urna elé, hátha legközelebb többet is ki lehet mondani, és még úgy is jó lesz.

"2. amikor megteszik, azonnal lerohanja őket az összes többi párt kibicnek semmi sem drága alapon."
És ezt merik "politikai kultúra" fedőnévvel illetni, ráadásul mindegyik résztvevő ugyanígy műveli.

"de valakinek végre kormányoznia is kellene"
Teljesen őszintén, kötözködés nélkül kérdezném a véleményedet: fognak? Hagyjuk a Fidesz hajdani négy évét, cserébe ne említsük meg a 8 év ellenzéki aknamunkáját, koncentráljunk csakis a mostani irányelvekre és személyekre:
Te hiszel abban, hogy hatalomra kerülése után a Fidesz minden lehetségeset meg fog tenni azért, hogy ezt az országot normálisan vezesse, kiszámítható, emelkedő pályára állítsa, és felül tudjon emelkedni azon, hogy a "még mindig fájni fog" elv gyakorlása közben esetleg az újraválasztásukat nehezítik meg?
Ezt pusztán mint tanácstalan ember kérdezem.

sárkányfő 2010.04.03. 13:03:35

@freddynemkrueger: Mit láttak be 2004-ben? Már 98-ban egyszer kormányra kerültek...

És mit magyaráz? Ha Mszp-nek lehet, akkor a Fidesznek is? És ezt el is hiszed? Na pont ez mentalitás tette tönkre ezt az országot, hogy mindenki a másikra mutogat ha a saját sara kerül szóba, látom te is ezt a vonalat erősíted.

És ne hidd, hogy a Fidesz annyira utálná a komcsikat, ezt csak a szavazóiknak hazudják (hogy írtad? birka szavazók, ugye?), de amikor hatalmon voltak, csesztek nyilvánosságra hozni az 3/3-as aktákat, pedig azzal alaposan megroggyantották volna az Mszp-t, és most se készülnek ilyesmire. Ellenben ott van köztük Mikola, Stumpf, Martonyi, Matolcsy, meg a többi MSZMP-és, Népfrontos hulladék, akiket egy normális országban nem engednének egy falugyűlés közelébe sem, de hogy pont a nagyszájú Fidesz fogadta őket be, na az vérciki.

Tudod amikor a Fidesz komcsizik, az olyan, mint amikor a pápa pedofilozik...

jjulie 2010.04.03. 13:06:01

@Interlock:

az utóbbi hónapokban sokszor próbáltam a saját szavaimmal megfogalmazni, de mindig oda lyukadok ki, hogy az alábbi a legjobb összegzés:

"A magyar politikai osztály meg olyan, mint amilyennek korábban leírtam, s amilyen mindig volt: vármegyei, járási, szolgabírói nívó; piás, züllött, nőgyűlölő, provinciális, ostoba, népellenes szar. "

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:09:57

@ó jaj:
Figyelj oda, rögtön utána kijavítottam, 1994-re gondoltam, és én is minden komcsira gondoltam, a Fideszben levőkre is. És pont erről beszélek, hogy a Fidesz azért hazudott 2006-ban, mert belátta, hogy az MSZP hazugságaival szemben másként nem lehet felvenni a versenyt.

sárkányfő 2010.04.03. 13:10:08

@jjulie: és ilyen volt már 500 éve is...

sárkányfő 2010.04.03. 13:12:56

@freddynemkrueger: A Fidesz már 98-ban is hazudott, szó sincs megkésett, 2006-os ébredésről. Lásd pl. "lesz 600 km autópálya!", vagy a nagy kussolás a metró és nemzeti színház tervezett leállításáról, hogy csak az ismertebbeket említsem.

hazudik itt mindenki.

cambridge.on 2010.04.03. 13:13:06

@Captain Tott: Orbán elment Székesfehérvárra focit nézni. Ez szerinted kampányolás?
Elképzelhetetlen, hogy a leendő miniszterelnök kampány körútjáról a média ne adna hírt.
Összetéveszted valakivel, vagy több alteregója van, úgy mint Sztálinnak volt?
Esetleg pótolnád merre járt, melyik kampány rendezvényen vett részt, és melyiken fog a közeljövőben?

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:13:27

@ó jaj:
Kíváncsi vagyok, hogy te mit tennél, ha azt látnád, hogy valaki érdemtelenül hazugságok és csalás révén előnybe jut veled szemben és tudod, hogy ha te becsületes eszközökkel játszol, akkor mindig veszíteni fogsz. Ilyen helyzetben te továbbra is becsületesen játszanál és maradnál örök vesztes?

Interlock (törölt) 2010.04.03. 13:13:27

@AnnaKarenina: "amíg a pártok mozgatják a politikát, ez (azaz a szakértői kormány) illuzórikus"
Már azzal is kiegyeznék, ha hallgatnának a szakértőkre, természetesen ne üljön ott olyan, aki csak egy szakmához ért, de az emberekhez nem. Politikust úgy tudnék elképzelni, hogy ő az az ember, aki kompromisszumot keres a szakmai javaslatok, és a nép igényei között. A jó politikus pedig talál, mert nem a szavazóbázisát látja, hanem az országot.
Mindig is nagyra értékeltem Hunyadi Jánost, aki hatalmát, vagyonát, életét sem félt kockáztatni a hazáért; sajnos a magafajtát a széthúzók, önös érdekeket előtérbe helyezők élték túl, tisztelet a kivételnek.

szavazo26 2010.04.03. 13:16:33

"Te hiszel abban, hogy hatalomra kerülése után a Fidesz minden lehetségeset meg fog tenni azért, hogy ezt az országot normálisan vezesse, kiszámítható, emelkedő pályára állítsa, és felül tudjon emelkedni azon, hogy a "még mindig fájni fog" elv gyakorlása közben esetleg az újraválasztásukat nehezítik meg?
Ezt pusztán mint tanácstalan ember kérdezem."

No igen nekem is ezzel van a bajom hogy nem hiszem!
És amúgy engem sem érdekel már hogy melyik ciklusban ki mit csinált! engem az érdekel hogy ki mit fog!!

A Bajnai pont ezért tudott olyan sok mindent megtenni mert nem kellett arra figyelnie hogy mi lesz a választásokon és lehet hogy most sokan leugatnak de Ő a lehetőségeihez képest szerintem nagyon jól teljesített (az mszp-hez képest meg végképp) pont ezért!

A Fidesszel kapcsolatban pont ez a bajom hogy félek attól hogy a következő 4 miatt nem merik majd megtenni a szükséges lépéseket pedig muszáj lenne!!!!!

panelburzsuj 2010.04.03. 13:19:10

@freddynemkrueger:

Két kimenet van:

1 Kiszállok a buliból, mert egy ilyen megvezethető idióta néppel úgyse megyek semmire.

2. Futok a befektetésem után és úgy döntök, hogy én is gazember leszek.

A Fidesz már 1993-ban megtalálta a számára kedvesebb utat.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:22:22

@panelburzsuj:
Ha a Fidesz már 1993-ban, amikor a közvéleménykutatások szerint 40 százalékon állt, megtalálta volna, akkor más lett volna az eredmény 1994-ben. És egy megvezethető idióta néppel sokra lehet menni, ha helyes irányba vezetik meg őket.

AnnaKarenina 2010.04.03. 13:23:36

@Interlock: Ebben egyetérthetünk. Szerintem a higgadtan gondolkodó emberek ezt az államférfiúi attitűdöt hiányolják és pontosan azért, amit leírtál. Mondjunk országot, vagy nemzetet, mindegy. Az eltelt 20 évben valóban sorskérdések dőltek el, kárpótlástól az EU-csatlakozásig anélkül, hogy valóban az ország érdekei domináltak volna, szerintem ennek isszuk most a levét. A spanyolokról mondják, hogy az EU-csatlakozás idején az ország jobb- és baloldali erői tudtak kompromisszumra jutni, mert megértették, hogy saját pártérdekeikhez képest sokkal többről van szó.
Mit lehet tenni egy olyan országban, ahol -szerintem- Deák Ferenc volt az utolsó államférfi?

jjulie 2010.04.03. 13:23:41

ez az egész kezd ahhoz hasonlítan, mint amikor a zsidók az első királyuk felöl döntöttek

nagyon nem akartak királyt, mert felmérték hogy akkor adót kell fizetni, azt meg eltapsolják a király kapitányai, és ez nem tetszett a törzsfőknek sem és a népnek sem, de a sámul mint próféta elintézte a "főnök"-nél hogy legyen király, mert hogy kell, a "főnök" beleegyezett, és a sámulel ezek után addíg győzködte a főnököket, amíg azok megígérték, hogy megszavazzák királynak a sault, mert mégiscsak kell hogy legyen egy király

a szavazás után meg nem találták a sault, mert elbújt a szamarak közé

kb így bujkál most a fidesz meg az orbán

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:24:00

@Ordnassac:
Kíváncsi lennék, hogy Klaudia vagy politika van mögötte, de ezt úgyse fogjuk megtudni.

sárkányfő 2010.04.03. 13:29:45

@freddynemkrueger: Bizony, én továbbra is becsületesen játszanék, és úgy nyernék. Egy olyan játékban, ahol döntő a hitelesség, így nyernék csak igazán...

És nekem ne pofázzon egy hazug se mások hazugságairól.

Amúgy nehogy azt hidd már, hogy minden csúnyaságot az Mszp kezdett, szépen rángatták egymást egyre lejjebb, hol egyik hol másik lépett durvábbat.

Mint már említettem, az országot éppen az tett/teszi tönkre, hogy mindenki a másik bűneivel igazolja a sajátjait... körbe lehet nézni...

panelburzsuj 2010.04.03. 13:31:52

@freddynemkrueger:

94-ben akadt nagyobb gazember. Kettő is. És ez ugyan pech, de nem változtat a Fidesz döntésén, hogy ő is a szédelgés-bizniszben próbál szerencsét.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:32:13

@szavazo26:
Én viszont abban bízom, hogy ráébrednek, hogy muszáj valamit tenniük, mert ha nem tesznek semmit, akkor négy év múlva nem tudnak eredményt felmutatni és akkor jön a Jobbik és azt nem akarják. Rá lesznek kényszerítve, erre megtanította őket a tapasztalat.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:33:59

@panelburzsuj:
A cél szentesíti az eszközt. Ami nem hangzik jól, ráadásul eredetileg nem is szentesíti, hanem igazolja.

Ordnassac 2010.04.03. 13:34:22

@freddynemkrueger: a Jobbik max. akkor jöhet, ha addigra nem kezdett el szétesni a belső ellentétek miatt. Lásd MIÉP.

jjulie 2010.04.03. 13:35:05

@AnnaKarenina:

hát lehet hogy a deák volt az utólsó államférfi, de az alkotása neki is kétes értékű, és sajnos félmegoldásnak bizonyult, hamis, de sajnos máig ható politikai viselkedést alapozott meg és valójában csak a zsidók kaptak igazán szárnyra benne, no meg a német ajkuak, egy két román, szerb és tót, a magyarok meg csak lestek és acsarkodtak meg parádéztak

nem csoda, hogy a magyar köztudatból hiányzik az egész korszak

psychocska 2010.04.03. 13:35:18

@Ordnassac:
Erre mondják: Isten nem ver bottal.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:35:34

@ó jaj:
Igen, de valaki elkezdte a csúnyaságokat és ez az MSZP volt.

kelgabi 2010.04.03. 13:36:57

A Magyar Rádió (nagyon helyesen) csinált egy mozgósító rádióspotot:
www.youtube.com/watch?v=dNqaPw71V-0

Állítólag nem fog hétágra sütni a nap, azért remélem minél kevesebben maradnak otthon.

Ordnassac 2010.04.03. 13:37:31

@freddynemkrueger: ennek megint nincs sok értelme. Valahogy emlékeztet, hogy "úgy kezdte, hogy visszaütött"... Nem muszáj mindig felvenni a kesztyűt.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:37:52

@Ordnassac:
Akkor nem a Jobbik jön hanem akárki más, de ha van eszük, akkor a hatalmon maradásuk érdekében tesznek valamit. Jelenleg egyedül ebben bízhatunk.

panelburzsuj 2010.04.03. 13:38:13

@freddynemkrueger:

Pont ez a beszélgetésünk tárgya: hogy van-e közszemlére kitett cél, vagy csak a szentesítő eszközök garmadáját láthatjuk.

masni55 2010.04.03. 13:38:23

Tetszik, amit írtok. Az elején még sokat kacagtam, mostmár nagyon elkomorodtatok.Megértem. Nekem a Fidesszel az a bajom, hogy én itt csak OV-t látok, ajnározva, de semmi mást.Azt gondolom, ők is kihalnak a következő 4 évben, már öregek és elavultak. A kérdés, mit is akarnak a mai 20-30 évesek? Rombolni vagy építeni?

loláb 2010.04.03. 13:38:36

@jjulie: Hülyeség.

Öt ellenfelet kötött idejű, moderált vitában nem lehet legyőzni, mert míg 5 ember ötször annyi ideig támadhat, a védekezőnek csak egyszeres ideje van védekezni, vagy visszatámadni.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:39:26

@Ordnassac:
Nem muszáj, de akkor mindig legyőzött maradsz, azoknak pedig jaj.

sárkányfő 2010.04.03. 13:41:25

@freddynemkrueger: úgy látom a falnak beszélek. Útóljára: dedós szint ez a "Pistike kezdte, nem én", nem ment semmit és senkit, ráadásul rohadtul tönkre megy bele az ország, és továbbá nem is igaz.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:41:28

@panelburzsuj:
Cél az van, csak a nem-szentesítő eszközöket nem látjuk.

jjulie 2010.04.03. 13:41:55

@loláb:

miért kellene félnem, ha nálam van a piros ász, a tizes, meg negyvenem is van, teljesen mindegy ki mit hív

ha nincs jó lapom az más, akkor nem nyúlok bele a talonba

andzsin 2010.04.03. 13:43:59

@freddynemkrueger: ebbe ne bízz. a fideszt is ugyanúgy a korlátlan hataloméhség érdekli és a közeli mézesbödön. én lennék a legjobban meglepve ha bármit is tennének? ugye az elmúlt 8 évben mondottak ellenében kellen cselekedniük, egyszerű a képlet:
1. nyugdíjreform - szembekerülnek cirka 3 milla emberrel
2. szociális segélyezés - szembekerülnek min. 2 milla emberrel
3. felsőoktatási reform - szembekerülnek az ifjúsággal
4. eü reform - szembekerülnek mindenkivel...

és a sornak nincsen vége. ha eszük lenne, ami nincs, ezeket az első évben lezongoráznák, erre lehetne építeni.

most 4 év xartologatás jön, látványos cirkuszi elemekkel.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:44:13

@ó jaj:
Úgy látom én is a falnak beszélek. Ha a Fidesz továbbra is becsületes jógyerekként viselkedne, akkor még 20 évig szoci hatalom lenne és abba menne teljesen tönkre az ország.

anti76 2010.04.03. 13:47:58

sztem nem gáz, ha nem lesz vita, az amúgy is nagyon kevés embert befolyásol. Ha vki pl. most úgy gondolja a fideszre szavaz, és holnap megnéz egy vitát, akkor ő eleve azzal a prekoncepcióval nézi, hogy orbán a jó, a rendes az okos, a többi meg ugyis csak hazudik.
Aki a vitával a legtöbbet nyerné, az a Jobbik nem csak azért mert sok a bizonytalankodó, pláne olyan aki mindkét nagyot utálja, hanem ráadásul az ázsiója is jócskán emelkedne.

andzsin 2010.04.03. 13:48:18

@freddynemkrueger: ne haragudj te hány éves vagy? mert ilyen ökörséget csak az ír le, aki nem élte meg felnőtt fejjel a rendszerváltozást. ebben az országban 2002-ig béke volt. a családokat nem szedte szét politika és nem volt izzó gyűlölet, az embert nem köpték le akkor sem ha Népszabót és akkor sem ha MN-t olvasott...nade jött a választást elveszíteni nem tudó vezír. "A Haza nem lehet ellenzékben" jelszóval kisajátította a nemzeti jelképeket, ellenségnek bélyegezte a politikai ellenfeleket és a létező összes nem alkotmányos eszközt meglebegtette a választók szeme előtt...
itt kezdődött. ez ami ma van ez a demokrácia megcsúfolása.

panelburzsuj 2010.04.03. 13:49:21

@masni55:

"A kérdés, mit is akarnak a mai 20-30 évesek? Rombolni vagy építeni?"

Vagy sodródva lötyögni. Mert ez is egy elég elterjedt sportág manapság.

jjulie 2010.04.03. 13:49:44

@ó jaj:

ezt az ország témát sem értem teljesen, ez sem a régi már

ma valójában van olyan hogy tescoország, generalelectricország, shellország, citybankország és társai, lehet polgárságot szerezni bennük, aztán lobbizni, és felfelé menetelni a jólét és a biztos öregkor felé, sőt ha valaki elég ügyes, alapíthat országot, mint pl avodafonország, még nincs 20 éves és milyen nagy, meg lehet venni is szőrőstül bőröstöl is egy kisebbet, egy két milliárd euróért már van eladó....

mi van ha tönkremegy egy ország.....

sárkányfő 2010.04.03. 13:49:50

@freddynemkrueger: te miről beszélsz, épp most omlik össze az Mszp, és ennek semmi köze ahhoz, mi mindent hazudott össze az elmúlt 8/20 évben a fidesz, saját hülyeségeik és bűneik súlya alatt rogyott össze. miről beszélsz??

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:50:26

@andzsin:
1. A nyuggerek így is balra szavaznak.
2. Már 10 éve bevezette pl. OV, hogy csak az kap családi segélyt, aki rendesen járatja iskolába a gyereket.
3. Talán az ifjúság még nem annyira birka, hogy közülük sokan ne lássák be a hosszú-távú érdeküket.
4. Az eü reform csak kevesek érdekét sérti, viszont négy év múlva annak eredményeképpen érezhetően nagyobb lehet az átlagkereset az eü szektorban, ahol mindenkinek tele van a töke a mostani helyzettel (alig minimálbér fölött keresnek szakképzett dolgozók).

loláb 2010.04.03. 13:51:33

@jjulie: mert ez nem profi box, meg nem kártyacsata.

Minden résztvevő arányos időkerettel rendelkezik. Ha öten öt különféle szempontból kritizálnak, akkor az én időm arra megy rá, hogy védekezzek, és cáfoljam az érveiket. Nem tudok visszatámadni, nem tudok szurkálódni, mert minden egyes megszólalásomban azzal leszek elfoglalva, hogy az előzőleg szót kapott, minden részvevő által nekem szegezett kritikát kivédjem.
Folyamatos védekezéssel nem lehet vitát nyerni, ráadásul, ha jobbról is balról is az ott uralkodó retorikával támadnak, akkor a védekezés óhatatlanul csak a saját, heterogén szavazótáboromnak árt, mert ha a balról jövő kritikát jobboldali retorikával védem ki, akkor eltaszítom a baloldali-középen álló szavazóimat, ha fordítva történik, akkor meg a jobbos szavazók mennek át a jobbikhoz.

Ordnassac 2010.04.03. 13:52:26

@andzsin: érdekes a békefelfogásod. Amikor Antallékat a fasisztaveszély megtestesülésének nevezték (ugye ekkor kezdődött a szoci és a lib. értelmiség chartás közeledése). A taxisblokádról nem is beszélve. Aztán a baloldali értelmiség állandó támadásai a jobboldal ellen.

Szóval egyik oldalt sem kell félteni a köpködős gyűlölettől... A ki kezdte-kérdés meg annyira irreleváns, mint a mikronéziai elnök nyilatkozata a világgazdaságra.

panelburzsuj 2010.04.03. 13:52:51

@andzsin:

2002 előőttről:

A béke talán túlzás, de az kétségtelen, hogy a politikusoknak azért nem az öncélú szarkeverés volt a főfoglalkozásuk.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:54:52

@ó jaj:
Ha az elmúlt 20 évben mindenki más jólfésült úrigyerek lett volna, akkor most nem omlanának össze a szocik.

Ordnassac 2010.04.03. 13:54:53

@freddynemkrueger:

1. pont így nem igaz. A mai nyugdíjas társadalom egy jelentős része fideszes, nem szocialista. Általánosítás sosem vezetett sehova eddig sem.

4. pont így sem igaz. Lásd Molnár Lajos próbálkozását. Orvosok, gyógyszerészek, eü-i vállalatok, szakdolgozók, betegek. Nem kis szám ez.

lüke 2010.04.03. 13:55:10

@masni55:
szép új világot:)
s arra szavaznak aki nekik tetszik
mert senki nem mondja meg, hogy mi lesz velük 10 v. 20 év múlva
mint ahogy a kampány is ápr. 11-ig tart
s mi lesz ápr. 12-n ?

sárkányfő 2010.04.03. 13:55:17

@andzsin: ezt tömören úgy hívják, amit leírsz, hogy a Fidesz kirobbantotta a hideg polgárháborút. Azóta lettek az ellenfelek ellenségek, azóta van ellentétek helyén gyűlölködés, stb. De biztos ez is az mszp hibája :) Mondjuk ahogy a Fidesz hazugságait nem menti az mszp hazugsága, úgy a fidesz gyűlölködésre, agresszivitása, permanens hisztériakeltése sem menti, hogy az Mszp is hagyta magát belehúzni a szarba, és ott folytatja, ahol a Fidesz abbahagyta. Ma már mindegy melyik kezdte, le kéne húzni a budin mindkettőt.

jjulie 2010.04.03. 13:56:18

@andzsin:

igen, 2001 decemberig én sem tudtam mi az a politika, amig véletlenül belém nem nyilalt az orbán egy tvhiradóból

azóta is fáj, egyszer visza adom neki valahogy

álljon csak ki vitázni a kis gonosz törpe, had röhögjek szerencsétlen parasztján

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:58:23

@Ordnassac:
Egy eü reform eredményeképpen az orvosok és szakdolgozók jobban járnak, a szolgáltatás színvonala érezhetően javul a betegek számára (innen nem nehéz), ez elég sok embernek pozitívum.

sárkányfő 2010.04.03. 13:58:45

@jjulie: amit írsz, gazdaságilag igaz a társadalom integrált részére, de társadalmilag, kulturálisan nem. Amúgy Chomsky mondta, hogy a multi cégek olyanok mint egy-egy nagyhatalom, ahol sokkal kevesebb joga van egy munkavállalónak, mint a formálisan létező politikai hazájában, továbbá, hogy a nagy multiknak külügyminisztereket kéne kinevezni, és azokkal tárgyalva kéne a multikat a közjóra szorítani...

bigapples 2010.04.03. 14:00:36

@andzsin: Te hol éltél 2002 előtt, Hold, Mars? Ment rendesen a gyűlöletkampány a Fidesz ellen 1998-2002 között kiegészülve a vezetői elleni karaktergyilkossággal és a szociális demagógiával, ez segítette végül is hatalomra a szocikat.

Ordnassac 2010.04.03. 14:01:06

@freddynemkrueger: egy ideális reformnál. A világon mi ideális?

sárkányfő 2010.04.03. 14:01:07

@freddynemkrueger: és ezt mégis mire alapozod? Ha a fidesz jó fiú lett volna az elmúlt 20 évben, akkor Gyurcsány nem kurta volna el? Akkor szárnyalna a gazdaság, benn lennénk az eurózónában, stb? Hol látsz te itt összefüggést, kedves?

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:01:25

@andzsin:
Te hogy emlékszel, hogyan nyert 2004-ben az MSZP, amikor egy évvel előtte a Fidesz 40 százalékon állt és mindenki azt hitte, hogy ők fognak nyerni? Valószínűleg a becsületes kampányolásukkal.

andzsin 2010.04.03. 14:03:11

@Ordnassac: te éltél akkor? mert akkor bizonyára emlékszel, hogy ez a polgárháborús hangulat, ami 8 éve van, ez ezelőtt nem volt. voltak viták, de nem ebben a stílusban és nem ilyen eszközökkel. a taxisblokádot ne keverd ide, mert az egy konkrét intézkedésre adott konkrét válasz volt. 94-ben, amikor a pufajkás Horn lett a III. Közt. 3. min.elnöke, ezen senki sem akadt ki. békében és nyugalomban kormányozhatott ő is és Orbán V. is. Nem fütyülték ki őket ünnepléskor (kivétel ezalól az egyetlen Göncz incidens), és nem dobálták őket tojással. Ez csak 2002 óta van.

lüke 2010.04.03. 14:04:14

@Ordnassac:
M Lajos mint Kuncze protezséja próbálkozott,a felcser diplomával a SZU-ból.90-ben Bécsben-Wiener Gebietskrankekasse- próbálkozott, de szakmai alkalmatlanság és dr.med. diploma hiányában 2 nap alatt elbocsátották.
Sokat próbálkozott, sajnos mindenütt sikertelenül.

AnnaKarenina 2010.04.03. 14:04:22

@jjulie: Csak zárójelben és ezzel a mottóval: Nincs semmi tökéletes ezen a világon, leszámítva a csecsemőket és a macskákat:)
(Deák azt tette, amit tehetett: egy legázolt forradalom után olyan kiegyezést hozott létre, ami Mo.-on megteremtette az iparosodás, az infrastrukturális fejlődés feltételeit. Valószínűleg ez volt az utolsó korszak, amikor még valamennyire beletartozhattunk a világ fősodrába. Persze, hogy kétes, hiszen nagyjából 50 év múlva Osztrák-Magyar Monarchiástul vesztesek lettünk az I.vh-ban, de az már nem Deák Ferenc.)

lüke 2010.04.03. 14:04:55

@freddynemkrueger:
a második fordulóban az SZDSZ-l

andzsin 2010.04.03. 14:05:29

@freddynemkrueger: 2002-ben nem? a kampány az kampány. a kormányprogram, meg kormányprogram, mondta OV egyik minisztere. ez van. 2002 előtt ez az acsarkodás azonban nem létezett.
az a baj, hogy egyesek agytekervényei annyira elbódultak már az elmúlt 8 évben, hogy az emlékezőtehetségük kihagy.

Ordnassac 2010.04.03. 14:05:56

@freddynemkrueger: ja értem. Amúgy nincs teljesen igazad. A lakosság nosztalgiás révületbe került, Hornt amúgy is szerették (népszerűségének egyik csúcsát balesete után szerezte). A Fidesz meg nem tudott rendes embereket felmutatni (a fehérvári Balsay István, ill. Gyuricza Béla, Sümeghy Csaba és Pokorni Zoltán ehhez akkor még kevés volt), meg amúgy is az SZDSZ tesópártjának tartották.

sárkányfő 2010.04.03. 14:06:05

@freddynemkrueger: ez is micsoda már? Gondolom megint összekeverted 2004-et 1994-gyel. Elárulom neked, hogy:
1. ez nemzetközi tendencia volt, több mint 20(!) volt szocialista országban jöttek vissza a 2. választáson az utódpártok a volt szocialista blokk országaiban, mert visszavágytak az olcsó és biztos létba.
2. a fidesz 93-as balhéival (székház ügye, belső viták, jobbfordulat, stb) tökönszúrta magát... még csak nem is a 2. lett a fidesz 94-ben, mert az szdsz volt a 2., szóval hagyjuk már ezt a fidesz-szűrőn keresztül látom még a délamerikai történéseket is hozzáállást...

bigapples 2010.04.03. 14:06:09

@ó jaj: Olvass vissza 1998-2002 körül, hogyan támadták a Fideszt a kormányzása idején, milyen dühödten támadt a Kádár korban kialakult és a kulturális életet addig uraló baloldali értelmiség félve, hogy kiszorul a hatalmi pozíciójából. Ki kezdte el a karaktergyilkosságokat? A kemény negatív kampányokat jóval 2002 előtt? Nem a Fidesz...

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:07:20

@ó jaj:
Az emberek nem a saját helyzetüknek hisznek, hanem amit hazudnak nekik, és ha nincs aki megcáfolja, akkor hiába nem látszanak ki a szarból, elhiszik, hogy ez a lehető legjobb, ha valaki elég hihetően ezt hazudja, legalábbis, akik mostanában balra szavaztak.

andzsin 2010.04.03. 14:07:40

@AnnaKarenina: erről van szó. ha az elit megegyezett volna a stratégiai kérdésekben, akkor ma nem tartanánk itt.

Ordnassac 2010.04.03. 14:08:24

@andzsin: a kampány az kampány. a kormányprogram, meg kormányprogram <--- hasonlót mondott pár napja Bokros Lajos is. :-D

rudi2 2010.04.03. 14:09:25

Komolyan gondoljátok, hogy érdemes keseregni egy hatpárti tévévita elmaradásán? Ez lenne az az esemény amire a magyar demokrácia felvirágzásához szükség van?
Ismertek olyan embert, aki tényleg érdemi vitát vár egy hatpártitól a kampány utolsó hetében, és nem egyszerűen abban reménykedik, hogy kedvenc pártja még jól jöhet ki belőle?

Aki látta a négy évvel ezelőtti vitát, annak egyértelmű, hogy ez nem más, mint a kis pártok utolsó szalmaszála. Látványos és jól időzített egy szintre emelés a nagyokkal, és az ígérgetések csúcspontja azok számára, akiknek nem kell a számonkérhetőségtől tartaniuk.

Érdektelenség hiányában teljesen esélytelen kezdeményezés, egyedül a Mesterházy-Orbán csörte merül fel reális lehetőségként az utolsó héten.

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:10:37

@ó jaj:
Igen, több mint 20 szocialista országban hazudtak a szocik (ez már a vérükben) van és mivel az emberek 40 év alatt el lettek birkásítva mindenhol elhitték nekik, hogy jobb volt a régi rendszer.

sárkányfő 2010.04.03. 14:10:42

@freddynemkrueger:
"Az emberek nem a saját helyzetüknek hisznek, hanem amit hazudnak nekik, és ha nincs aki megcáfolja, akkor hiába nem látszanak ki a szarból, elhiszik, hogy ez a lehető legjobb, ha valaki elég hihetően ezt hazudja, legalábbis, akik mostanában balra szavaztak."

Ez akkora marhaság, hogy nem tartom érdemesnek rá, hogy vesztegessem rá a szót.

andzsin 2010.04.03. 14:11:52

@bigapples: még mindig nem érted. itt nem a negatív kampányról van szó, hanem arról, hogy nem lehet "pamelféregnek" nevezni és ellenségnek beállítani a más gondolkodású embereket, mindezt megtetézve azzal, hogy kisajátítom a haza fogalmát a "mi embereinkre" és a nemzeti jelképeket magamnak vindikálom azt üzenve ezzel, hogy a többiek nem az ország, a haza részei ergo eltaposandók, kiűzendők.

andzsin 2010.04.03. 14:12:50

@freddynemkrueger: Orbán még nem hazudott soha. Ismerjük:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

O Sancta Simplicitas!

Ordnassac 2010.04.03. 14:13:39

@rudi2: inkább úgy fogalmaznám: nem lett volna rossz. Az is mutat valamit, ha nincs érdemi vita. Ahogy egyik kedves professzorom mondta: "a negatív kutatási eredmény is eredmény".

A Mesterházy-Orbán-vita sem reális az első forduló előtt. Utána meg már tök fölösleges, ha lehet hinni az előrejelzéseknek és a helyzetnek.

sárkányfő 2010.04.03. 14:15:14

@freddynemkrueger: szóval te a volt szocialista országok ismerője, sőt, politikai szakértője vagy, hogy így tényként rá tudod vágni, hogy a volt szoc. országokban a szocik mindenhol hazudtak, és ezért lettek visszahozva, nem pedig azért, amiről közmegegyezés van a nemzetközi politikában, hogy a nosztalgiahullám, és a régi olcsóság-biztonság miatt lettek visszahozva.

Jól van freddy...

ja és még azt súgd meg nekem, hogy ha a népek olyan agyatalan birkák, ahogy te mondod, hogy a legnagyobb szarban is elhiszik,hogy jó nekik, és a szocik meg olyanok, hogy a világon mindenhol folyamatosan hazudoznak, akkor most miért nem az mszp fog nyerni, itt és , és máshol is???

jesszusmáriám, hogy te milyen eccerűen vagy programozva...

Ordnassac 2010.04.03. 14:15:29

@andzsin: a demokrataságot meg a baloldal sajátította ki magának már egy ideje. Most is ezzel operál.

Nem akarom védeni a Fideszt, csak jelezni akarom, hogy úgy tűnik erre van igény a lakosság nagyobb részében... és ezt jó marketingfogásként ki is használja mindkét oldal.

jjulie 2010.04.03. 14:15:47

azt már megtanultuk, hogy nem közvéleménykutatást kell nyeni hanem választást

most lehet hogy az a lecke jön, hogy nem választást kell nyerni, hanem országlást

andzsin 2010.04.03. 14:16:11

@Ordnassac: jelen helyzetben Orbán helyében én sem állnék ki. Mert minek? Csak veszthetek vele. Egyébként meg az egésznek csak akkor lenne értelme, ha nüansznyi különbség lenne a két párt között.

bigapples 2010.04.03. 14:17:37

@andzsin: Sem panelférgeknek nem lehet nevezni, sem fasisztának,sem a haza fogalmát nem lehet kisajátítani,sem a demokráciáét. Olyan agyonrágott rágógumi, de a szocik még ebben a kampányban is a "csak mi vagyunk a demokraták, a demokrácia egyetlen bástyája vagyunk" szlogent ismételget, mint eddig mindig azt üzenve ezzel, hogy a többiek nem demokraták ergo eltaposandók, kiűzendők.

andzsin 2010.04.03. 14:17:50

@Ordnassac: te se érted nem baj. az hogy valaki magát demokratának nevezi a másik oldalra meg rásüti azt, hogy ők meg nem azok, az nem egyenlő azzal, hogy a haza azok csak mi lehetünk.

jjulie 2010.04.03. 14:18:33

@Ordnassac:

úgy száz éve kb erre gondolsz?

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:19:31

@ó jaj:
Én már elég sok kommentelőt láttam errefelé, akik a konkrét gazdasági mutatók ellenére teljesen komolyan fejtetették, hogy mennyivel több eredményt értek el a szocik, mint a Fidesz kormány. Ezek szerint te nem tudod elképzelni, hogy milyen nagy az isten állatkertje.

anti76 2010.04.03. 14:22:22

@szavazo26: @ó jaj: Nem tudom miért izgat benneteket a program ennyire. Olyanjuk a pártoknak sose volt.
A "programnak" csúfolt marketingtermék csak a vásárló "racionális énjének" szól, nem mintha egyébként a plakátok a szórólapok meg a média emócionálisan nem befolyásolta volna a vásárlót korábban. Ez is csak egy termék, reklám semmi több, Annyiban különbözik az oriásplakáttól, hogy nincsennek szinek, meg a 100 oldalt itt összefűzik füzetecskébe, nem pedig kiragasszák ugyanazt a 100 oldalt.

Én mindegyik párt "programjába" beleolvastam (nem vagyok hülye 3-400 oldal blablát elolvasni.) Egyikben sincs se konkrétum, se lényeges eltérés, általános igérgetések, jó (nak tünő) célok, esetleg egy kis jelenlegi helyzetértékeléssel megspékelve. Nem ez az első ilyen választás, bár ez mondjuk sovány vigasz.

sárkányfő 2010.04.03. 14:22:27

@bigapples: valóban keményen támadták a fidesz 98-02 között. Vajon volt-e ennek oka, már persze azon túl, hogy milyen gonosz és csúnya mindenki, aki a fideszt támadja? Vajon dühítő volt-e, hogy megosztották a nemzetet, hogy kisajátították a magyar zászlót, hogy eltörölték a parlamenti ellenzéki vizsgálóbizottságokat, hogy Széchényi programmal ünnepelték magukat, amiből több pénz jutott önreklámra, mint támogatásra, hogy olyan embereket hagytak randalírozni a kormányban mint torgyán, pepó, pintér, mikola, stb, hogy ott csesztették budapestet ahol tudták, és még lehetne sorolni sokáig?

De a pénzt leszarom, az arrogancia, a gyűlöletkeltés, az ment. ha te azt hiszed ez az mszp sara, akkor valszeg intravénás Magyar Nemzeten nőttél fel, vagy valami hasonlón...

Hagyjuk már a rizsát. Én átéltem, tudom mi volt. Sose voltam Mszp szavazó 8fdesz se), nem voltak előítéleteim, és amit tudok, azt saját tapasztalatból tudom. 98-ban kezdődött a hideg polgárháború, amit ma már az mszp is ugyanúgy nyom, mint a fidesz.

jjulie 2010.04.03. 14:22:43

@andzsin:

azért ha úgy vagyok miniszterelnök hogy nyilvános vitában senki sem ért a seggemig sem és nagy töbséggel meg is választottak ezek után, vagy elbújtam a vita elől miután az előző kettőt jól elbuktam és így vagyok megválasztva, van némi különbség az első parlamenti felszó lalásomnál, meg a máso dik nál, meg a har madiknál, és így tovább...

Ordnassac 2010.04.03. 14:23:01

@andzsin: ebben nem értünk egyet. Szerintem egyenlő, mert ezzel elveszi a másik oldaltól azt, ami az övé is. A demokrataságnak van olyan fontos helye az én értékrendemben, mint a hazának. Lehet, hogy ezzel elavult vagyok, de vállalom.

Ez a piedesztálos hangnemet meg kérlek hagyd abba, te is akkora senki vagy itt, mint én.

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:23:01

@ó jaj:
Az a nosztalgiahullám nem magától gerjedt az emberek agyában, hanem a szocik mondták mindenhol, hogy látjátok mennyivel jobb volt a régi rendszerben. És azért nem ők nyernek most mert már annyira elsüllyedtek a saját mocskukban, hogy ennyire birka már tényleg viszonylag kevés ember van, hogy rájuk szavazzon.

lüke 2010.04.03. 14:24:47

@rudi2:
ez nem igaz..
a demokratikus berendezkedésben előtte is, utána is hangot adnak minden párt vezetőjének:
programot proklamálni,vitatkozni,
érvelni
majd levonni a konzekvenciákat

Ordnassac 2010.04.03. 14:25:26

@freddynemkrueger: nem akarlak elkeseríteni, de az egész mondandóddal azt feltételezed, hogy az emberek nettó hülyék és mindent beléjük lehet magyarázni. Ez azért erős és messze nem igaz.

bigapples 2010.04.03. 14:25:34

@andzsin: Pedig éppolyan kirekesztő. Kirekesztesz, és aztán minden megengedhető a kirekesztettel szemben. A Fidesz csak felvette ezt a kesztyűt a ciklusa végére, ez nem tetszett egy kicsit se nekem, de ne állítsuk már úgy be, hogy ők kezdték és a balib elit ártatlan bárány volt .

tölgyes 2010.04.03. 14:26:24

Bokrosnak most már az LMP is elég lenne. Talán ezért ragadtatta magát arra a kijelentésre, hogy az LMP kommunista..Szegény Bokrosnak tehát megint elment az esze... Ő a "tiszta piac híve..".. Ekkora hülyeségeket komoly ember nem beszél.. de nem csak komoly ember, hanem az olyan aki egy kicsit ad magára...Ezzel a tiszta piaccal pedig minden hozzáértő előtt nevetségessé teszi magát...

elendem 2010.04.03. 14:26:24

@szavazo26: A Fidesz az MDF 1994-es nagyképűségét idézi vissza a viselkedésével, csak talán nem annyira dilettáns, mint az Antall-kormányt jogutódló Boross-kormány.
A Fidesz most akkor ásta el magát nálam végképp, amikor - kormányzásra készülő erőként - Navracsics T. azt mondta a királyi TV-ben, hogy azt, hogy rendszerében, irányultságaiban milyen adórendszert szándékoznak csinálni, majd akkor mondják meg, ha kormányra kerülve látják, hogy mi van a kasszában. És még van, aki erre a hazudós, nagyképű, a saját választóit is hülyének néző csapatra szavaz! Sőt, a legtöbben büszkék rá...

andzsin 2010.04.03. 14:27:58

@Ordnassac: "te is akkora senki vagy itt, mint én. " nem biztos, de ez maradjon az én titkom:)))

masni55 2010.04.03. 14:28:14

@lüke: A kezünk a bilibe lóg. :)

lüke 2010.04.03. 14:28:19

@freddynemkrueger:
nincs nosztalgia hullám, a szocik meglovagolják
a fasiszták elleni összefogást, amiben ők az egyetlenek ,akik ezt legyőzni képesek

tölgyes 2010.04.03. 14:28:38

@elendem: MIért Ön tudja, hogy mi van a kasszában??? Mert, hogy a hiány inkább 7%-lesz, mint 5%.. és akkor még optimisták lehetünk, ha csak ekkora a baj!

sárkányfő 2010.04.03. 14:28:53

@freddynemkrueger: erre a fórumra hivatkozol, ahol konkrétan volt egy szavazás, amin a jobbik nyert? miről beszélsz már megint?

kérdezd azokat, akinek duplára ment föl a törlesztő-részletük, amikor 317 ft volt egy euró. de ha te mondod, ők biztos elhiszik az mszp-nek, hogy minden jó... nem is értem Bajnai miért szorított meg, lehetne ma 4-500 ft is euró, ha a te érvelésedet követjük elég lenne kiállnia az mszp-nek és azt mondani, hogy ez így jó, és megint megszavaznák....

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:29:09

@ó jaj:
A nosztalgiahullámot is gerjesztette valaki, a szocik (azaz komcsik) tényleg 40 éven át hazudtak és nem tudták abbahagyni, csak a saját mocskukban már úgy elsüllyedtek, hogy mostanra már nem sokan hisznek nekik.
Nem én vagyok egyszerűen programozva, csak a helyzet egyszerű, de aki féloldalasan van programozva az nem látja át.

lüke 2010.04.03. 14:29:21

@masni55:
az enyém nem:)
legfeljebb a Padödöjé

andzsin 2010.04.03. 14:29:32

@bigapples: ok. akkor gondolj bele abba mi lenne akkor ha Sárközy azt mondaná, hogy mától kezdve csak az ő pártjának tagjai fütyülhetik a Marseillest, a többieknek erre nincsen jogosultsága. Ezen azért gondolkodjál el. Ha nem érted, akkor ez van.

Ordnassac 2010.04.03. 14:30:19

@jjulie: erre most mit mondjak? Ellenkezik a véleményünk, van ilyen. Ez nem jelenti azt, hogy hülyének tartalak, sem azt, hogy nem vagy magyar vagy demokrata (az vagy). Talán lassan ideje lenne kicsit jobban tisztelni a másikat, mondjuk akár itt. Ez vonatkozik a balos, a jobbos és a jobbikos elhivatott kommentelőkre is. Valahol meg amúgy is el kell kezdeni. ;-)

bigapples 2010.04.03. 14:30:35

@ó jaj: Előbb még 2002- ben kezdődött lol.

Tudod mikor kezdődött valójában? Valamikor a lakitelki találkozó előtt, amikor a két "rendszerváltó" értelmiségi törzs véglegesen elvesztette a bizalmát egymás iránt, és már akkor meg voltak győződve arról, hogy a másikat diszkreditálni kell a haza üdvéért. Kár ezt az egészet Fidesz nyakába varrnotok.

lüke 2010.04.03. 14:31:25

@tölgyes:
yesss ez az!
ezt tessék megmagyarázni,
hogy senki nem ismeri a tényeket, és találgat

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:31:37

@ó jaj:
Azoknak azt mondták, hogy a gazdasági világválság miatt ment fel a törlesztőrészletük, és tényleg sokan el is hitték. Nem a szavazásról beszélek, sok témában sokszor láttam olyan elvakult vörös véleménynyilvánítást, hogy az már szinte hihetetlen.

Idet 2010.04.03. 14:31:41

@ó jaj: Hát, marhaságnak marhaság, csak az a baj, hogy működik. Göbbels is ezen az alapon működött, az echt kommancs tájékoztatás is (tőlük lopták), az utódszocik is alkalmazták, sikerrel. Ne becsüljük le a lakosság tanulatlanságát, tájékozatlanságát, műveletlenségét!

elendem 2010.04.03. 14:31:44

@andzsin: Miért nem? Szerintem nagyon is hasonló attitűd.

Ordnassac 2010.04.03. 14:31:51

@andzsin: itt a blogon mindenképp. Máshol persze más lehet a helyzet, de nem is fogom elvitatni tőled. Örülök, ha sikerült elérned valamit az életben – és ezt komolyan gondolom.

lüke 2010.04.03. 14:32:55

@ó jaj:
azért a lengyelek nem nagyon hagyták magukat
s az NDK-ban sem lehetett mást, csak ideológiát csalni............

bigapples 2010.04.03. 14:33:01

@andzsin: Senki se mondta ezt a kokárdáról. Annyit mondtak, hogy aki egyetért az ő eszmerendszerükkel, az tűzze ki.

Milyen kirekesztő vagy Te, ha csak az egyik fajta kirekesztést tartod rossznak, míg a másikat természetesnek, mer' annak oka van :)

andzsin 2010.04.03. 14:33:11

@Ordnassac: a kettő nem ugyanaz. egyrészt a fidesz minden lépése affelé irányult, hogy ezt a demokrataságot felejtsük el, mert nincs értelme. Olyan skandallum az európai demokráciák történetében nem volt, hogy egy párt egyetlenegy vizsgálóbizottságot se engedjen felállítani, amit az ellenzék kezdeményezett és olyan se nagyon, hogy ne készüljön jegyzőkönyv a kormányülésekről. Az is párját ritkító botrány volt, hogy a "heti ülésezés" a fidesz értelmezésében két hetet jelent, és az éves költségvetés két évest. És nagyon sok mindent megmagyaráz az is, hogy amíg az ügyészek pénzét a törvény szerint megemelték, a bírói fizetéseket nem...
Ha valakin számon lehet kérni a demokrácia deficitet az a fidesz.

szavazo26 2010.04.03. 14:33:12

@elendem: a 94.es választások idején még nem igazán követtem a politikát szóval ahhoz nem tudok hozzászólni, de abban igazad van és sokszor nekem is az az érzésem hogy a Fidesz hülyének nézi a választókat úgy látom úgy gondolják nekik már semmit sem kell tenni igérni érvelni úgyis megválasztják őket! Ez szerintem nagyon nagy képű hozzáállás!!!

És nekem ne az első forduló után akarjanak vitázni amikor már a lényeges kérdések eldőltek!

anti76 2010.04.03. 14:33:25

@freddynemkrueger: egyébként a kádár rendszer valóban jobb volt. mint ez ami most itt magyarországon van.
Gondolj bele... mindenkinek volt munkája, röhejesen olcsó volt minden, és mivel nem volt áru (pl. kocsira éveket kellett várni stb) volt az embernek pénze, kapott lakást, vagy ha nem akkor ki tudta fizetni, rendszeresen elment nyaralni stb. És nem csak a nagyvárosban élők. Mindenki. Ma ezzel szemben, milliók számára csak rosszabb lett. Az átlag leszarja, hogy mostmár akárhová lehet menni, vagy bármilyen kocsit vehet azonnal, ha egyszer nincs pénze. Sok embert nem kellett nagyon győzködni, hogy jobb volt '80 ban, mert tényleg jobb volt.

sárkányfő 2010.04.03. 14:33:38

@bigapples: na mutasd meg szépen hol írtam én olyat, hogy 2002-ben kezdődött?

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:34:08

@ó jaj:
Azoknak kiállt az MSZP és azt mondta, hogy a válság miatt ment fel a részlet.

jjulie 2010.04.03. 14:34:33

@tölgyes:

ez a "komoly ember" tetszik, ez olyan harmincas évek kersztény középosztálybeli izű, mondj eg komoly embert, mit gondolsz a wiess manfréd az egy "komoly ember" volt, vagy mit gondolsz a google tulajdonosok, a Lerry Page és Sergey Brin komoly emberek?

lüke 2010.04.03. 14:34:42

@andzsin:
hogy hogy mi lenne
ELZAVARNÁK
s merni se mer ilyet:) pedig nem több egyhatvannál

sárkányfő 2010.04.03. 14:35:15

@freddynemkrueger: pattanj már le a szavazásról, azt csak bizonyító erejű példának hoztam fel arra, hogy ez a fórum nem reprezentálja a magyar népességet, bár te erre hivatkozol...

lüke 2010.04.03. 14:35:34

@lüke:
s eszébe se jut
, itt kezdődik, ilyen marhaság kinek jut eszébe

andzsin 2010.04.03. 14:36:13

@Ordnassac: én meg ezt úgy gondoltam, értem én az blogposztolók egyenlőségét, hogy a nem a "kivagyiság" szól belőlem, hanem sajnos vagy nem sajnos, de egészen a magyar politikai elit közelében dolgozom, szinte személyesen ismerem az összes közszereplőt. Ez nekem gáz, meg minden családtagomnak, rokonságnak, baráti körnek: mert azt szoktam mondani, ha a magyar lakosság csak a tizedét tudná annak, ami a hatalom felső köreiben folyik - pártszimpátiától függetlenül - már rég elkergette volna őket.

sárkányfő 2010.04.03. 14:36:19

@Idet: akkor tőled is megkérem, ha nép mindent beszop, akkor most miért nem a szocik fognak győzni?

Ordnassac 2010.04.03. 14:37:07

@andzsin: nem fogjuk tudni meggyőzni egymást. Ebben maradunk. Szerintem minden mostani parlamenti párt (beleértve az MDF-et is), rendelkezik erős demokrácia-deficittel. Mondjuk ez más posztszoc. államokban is így van/volt. Egyszer mi is kinövünk belőle. A magyar társadalom malmai lassan (de biztosan) őrölnek.

Idet 2010.04.03. 14:37:43

@Ordnassac: Szevasztok, megjöttem. Egy kis
off:
a városban a népek részint fogcsikorgatva vásárolnak, részint önfeledten csámborognak, turistahordákkal keverve. Politizálást még a buszon sem hallani. A Kosztolányin majdnem elcsapott egy kisbödön, de én voltam a hunyó...
Vettem bort, almát, könyvet, krumplit, kecskesajtot, ffhűűű, a kocsonya szundikál, innentől nagyobb baj nem érhet! (?)

lüke 2010.04.03. 14:38:11

@Idet:
meg még a titkosszolgálatot, a technikát, a szervezettséget-na ezt nem sikerül-
az antiszemitizmust
etc.

bigapples 2010.04.03. 14:38:33

@ó jaj:

Amit itt andzsin leírt:

@andzsin:

Arra egyetértően írtál, úgy vettem, hogy egyetértesz az ő korszakhatárával, bocs, ha félreértettelek. A véleményemen ez nem változtat, a kettészakadt értelmiség törzsi háborújának megindulását nem a Fidesz kormányzásához vagy annak elvesztéséhet kell kötni szerintem.

Feanor 2010.04.03. 14:38:47

Fidesz részről az lenne a korrekt ha forgatókönyveket vázolnának fel, hogy ha ilyen a helyzet, ezt csináljuk, ha olyan, azt.

Valahol értem hogy miért így kampányolnak, mert ha reális dolgokat mondanak, szavazatokat veszítenek, ha pedig irreálisokat akkor abba mindenki beleköt. Csak épp nem tartom korrektnek ezt a viselkedést.

Ordnassac 2010.04.03. 14:38:50

@andzsin: jómagam az önkormányzati világot ismerem jobban (persze még nem eléggé), az se sokkal jobb. Oldaltól függetlenül.

andzsin 2010.04.03. 14:39:06

@bigapples: nahát pont ez az. kisajátítok egy nemzeti jelképet a sajátjaim javára. ők hordják, mert nyilvánvaló, hogy a másik oldalon senki nem fogja hordani. az eredmény? aki hordja simán leköpi a másikat azzal, hogy mi van barátom te nem vagy magyar? nincs rajtad a kokárda!
ez az igazán undorító és gyomorforgató. nem tudom mit szólna hozzá a fidesz, ha a baloldal kijelentené, hogy ezentúl csak az énekelje a himnuszt, aki őket támogatja.

Mr.Brooks 2010.04.03. 14:39:21

Bocs mindenkitől, de OFF:
Engem mélységesen felháborít hogy az MSZP-n, a Fideszen és az MDF-en kívul egyik párt sem adott ki közleményt, melyben részvétuket fejeznék ki Daróczi Dávid halála miatt. Én személy szerint nem bírtam a palit, de azt hiszem, hogy 2007 és 2009 között a kormány egyik meghatározó alakja volt, szócső a kormány és az emberek között.
(Legalább a) Kommunikáció szempontjából elvárható lenne hogy a pártok honlapjain szerepeljen egy bejegyzés róla.
Mielőtt vita lenne, felvállalom azt hogy az életben nem szavaztam az MSZP-re, és nem is fogok, az biztos. Na, most kiírtam magamból, nyugodj békében Dávid!

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:39:38

@anti76:
De ez nem a rendszer hibája, hanem azoké, akik csinálják.

lüke 2010.04.03. 14:39:44

@ó jaj:
ne legyetek ebben olyan biztosak:)

jjulie 2010.04.03. 14:40:21

@anti76:

igen a rendszerváltás utáni máig tartó szakasz a társadalmi átrétegződésről szólt, ennek értünk a végére, egy a világot és európát is jelentősen súlytó gazdasági recessióban

a fidesz ez ellen nem tud és nem is akar tenni, ezért a nagy nagy hallgatás, amit tenni fog az a saját embereinek a bebetonozása tűzzel vassal, aki ebből a körből kipottyan az megnézheti magát

erről nem lehet kampányolni, meg programot nyilvánosság elé tárni

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:40:38

@ó jaj:
Élőszóban is hallottam ilyen embereket.

andzsin 2010.04.03. 14:40:51

@Ordnassac: na látod ebben egyetértünk, hogy a Csehov-i hasonlatot idecitáljam némileg átalakítva, "mindannyian Kádár köpönyegéből bújtunk elő" úgy 35-ön felül mindenképp.

Idet 2010.04.03. 14:41:14

@ó jaj: Mit tudom én, hogy ki fog győzni?! Mi vagyok én, Hann Endre, vagy TG?
Valaki győzni fog, és ápr.11-ig csak tippjeink lehetnek.

Amiről írtam, az egy szociológiai ... ööö...szabály? Törvény, kivételekkel? Lehetőség?

sárkányfő 2010.04.03. 14:43:07

@bigapples: "Senki se mondta ezt a kokárdáról. Annyit mondtak, hogy aki egyetért az ő eszmerendszerükkel, az tűzze ki. "

igen. magyarul, hogy aki fidesz-szimpatizáns, az tűzze ki. így van. te tényleg nem bírod felfogni mit jelent ez? hogy ezek után akik nem szerették a fideszt, már nem akarták kitűzni, mert nem akartak fideszesnek tűnni? hogy ezzel elvették a nem fideszesektől a saját nemzeti zászlójuk kitűzésének örömét? hogy ami addig nemzeti zászló volt, az fideszes-beütést kapott? mi ez, ha nem a kisajátítás része, és hogy azt sugallták, hogy csak a fideszes magyar az igazi magyar?

ajvé..

ja, és ezeket ki mondta?: a haza nem lehet ellenzékben + idegenszívűek

andzsin 2010.04.03. 14:43:07

@Ordnassac: a Mandelbrot-halmazelméletek arra épülnek, hogy minden olyan nagyban, amilyen kicsiben. Egy egyszerű példa: valaki egyszer azt mondta egy ország állapotáról sok mindent elárul az, ha az ember bemegy az autópálya melletti WC-be. Azt hiszem ez bőven elég ahhoz, hogy lássuk hol állunk.

elendem 2010.04.03. 14:43:51

@tölgyes: Nem tudom. De nem is vagyok egy nagy parlamenti párt gazdasági szakértője. De nem is ez a lényeg.
Egy politikai formációnak lennie kell elképzelésének, hogy mit milyen irányban akar változtatni, milyen kedvezmények és milyen megszorítások felé kíván indulni, és legaláb 2-3 forgatókönyvének arról, hogy ha ezt találjuk a kasszában akkor így, ha azt akkor úgy, stb...
És ha ezek megvannak, akkor már lehet számolni, hogy mit hány százalékra. Ez innentől már matematika. Senki sem arra kiványcsi, hogy pl. az szja az aló sávban 17, 16 vagy 25% lesz-e, hanem hogy növelni szándékozunk vagy csökkenteni, és ezt úgy ellensúlyozzuk, hogy gyermekenként valamennyi kedvezmény (nem kell százalékot mondani) stb.
De nem mondja. Ezt sem. Ennek három oka lehet:
1. Tényleg nem tudja - ez baj lenne(de senki nem hiszi el)
2. Tudja, de fél elmondani, hátha Bajnai ellopja, és a hátra lévő 3 hétben gyorsan felfelé ívelő pályára állítja az ország gazdaságát :-)
3. Tudja, de fél elmondani, mert más pártok szakértői elemezni kezdenék, és felhívnák a választók figyelmét az elképzelés gyenge (~népszerűtlen) pontjaira (én erre tippelek).
Szerintem ezt vállalhatná, a kormányalakítása így is biztos. De ha már nem vállalja, akkor se hazudjon ilyen arcátlanul a képembe!

anti76 2010.04.03. 14:45:06

@jjulie: Figyu, az MSzP is pont ez csinálta, csak egy "programnak" csúfolt szarral burkolta be az egészet.

Ordnassac 2010.04.03. 14:45:18

@andzsin: és van is benne valami.

sárkányfő 2010.04.03. 14:46:25

@bigapples: szórakozol? vagy nem értesz magyarul?

Írtam valamit, amiben említettem egy dátumot, erre válaszol kiröhögsz, hogy előbb más dátumot írtam. majd mikor megkérdem, hogy ugyan hol írtam én más dátumot, jössz egy 3. ember szövegével???

ismét a kérdésem: mutasd meg szépen hol írtam én olyat, hogy 2002-ben kezdődött?
külön kiemelem a kedvedért, az "én" szócskát.

bigapples 2010.04.03. 14:46:44

@ó jaj: kokárda azonos a nemzeti zászlóval? :confused:

Igen, csak az a baj az álláspontoddal, hogy amikor a számodra szimpatikus párt lép fel hasonlóan kirekesztő mondanivalóval, akkor minden rendben, mert igazuk van. Kettős mérce...

anti76 2010.04.03. 14:47:38

@freddynemkrueger: Az mindegy kinek/minek a hibája. Az alapkérdés az volt, hazudtak-e a szocik amikor azt sugallják hogy jobb volt-e Kádár idejében.

masni55 2010.04.03. 14:49:32

@bigapples: Hát igen, sajnos, azóta én már nem tűzöm ki a kokárdát. :)Valahogy leszoktam róla. Megjegyzem mindenféle "magyaros" dologról. És nem mertem piros ruhát felvenni, pedig szeretem, csak egy narancssárga sállal együtt. Szörnyű volt!

jjulie 2010.04.03. 14:49:35

@anti76:

ki nem szarja le az mszp-t?

bigapples 2010.04.03. 14:50:23

@ó jaj:

andzsin ezt írta: "ebben az országban 2002-ig béke volt. a családokat nem szedte szét politika és nem volt izzó gyűlölet"

A Te válaszod: @andzsin: ezt tömören úgy hívják, amit leírsz, hogy a Fidesz kirobbantotta a hideg polgárháborút. Azóta lettek az ellenfelek ellenségek, azóta van ellentétek helyén gyűlölködés, stb.

Logikailag nekem úgy tűnik, hogy egyetértettél azzal, amit leírt, bocs, ha félreértettelek :)

sárkányfő 2010.04.03. 14:51:18

@freddynemkrueger: és néhány hülyére, akivel személyesen találkoztál alapozod az emberek általánosságban hülyének és birkának bélyegző véleményedet?
hagyjuk ezt freddy, már így is a béka segge alá zuhant ennek a vitának szintje...

jjulie 2010.04.03. 14:51:52

@jjulie:

tudtommal most az mszp nem készül országlásra,

szerinted a fidesz sem és ezért hasonlatod az mszp-hez?

andzsin 2010.04.03. 14:51:58

@bigapples: nem érted, nem baj. nem kell mindent megérteni. tegyél ki magyar zászlót, hordd a kokárdát, én már sajnos nem fogom.

bigapples 2010.04.03. 14:52:15

@masni55: lol, ideje egy árpádsávos kesztyűt és egy zöld emberkés sapkát beszerezned. Egy Bokros féle álbajusz sem árt.

anti76 2010.04.03. 14:57:24

@jjulie: szerintem mindenki leszarja. De hát csak ők voltak eddig nem? Csak nem értem miért görcsölsz ezen a program dolgon, amikor az senkinek nem volt sose.

sárkányfő 2010.04.03. 14:57:50

@bigapples:
"kokárda azonos a nemzeti zászlóval? :confused:

Igen, csak az a baj az álláspontoddal, hogy amikor a számodra szimpatikus párt lép fel hasonlóan kirekesztő mondanivalóval, akkor minden rendben, mert igazuk van. Kettős mérce... "

Miről beszélsz te szerencsétlen??? naná hogy a kokárda azonos a nemzeti zászlóval, te idióta, nem tűnt még fel hogy a kokárda a magyar zászló csak kicsiben, hogy ki lehessen tűzni??? és miért nem válaszoltál arra, hogy ki mondta, hogy a haza nem lehet ellenzékben, meg hogy idegenszerűek, stb? te is csak dumálsz félre.

és melyik a "számomra szimpatikus" párt? mikor, mire mondta,m, hogy rendben van? Sehol, te szerencsétlen hülye. nem tudsz ilyet idézni, mert nincs ilyen, sehol nem írtam ilyet, sőt, aki rendszeresen olvas, azt tudja hogy elírtam, hogy az egész politikai elitet szarnak tartom. meg kinek adtam én igazat?? meg milyen kettős mérce?? idióta...

az viszont jellemző rád, hogy ha nem tetszik amit írok, rögtön azt hiszed, valamelyik általad vizionált ellenséghez tartozom. beszoptad a fidesz-dumát, hogy aki nincs velünk, az ellenünk? gratulálok...

andzsin 2010.04.03. 14:57:53

egyébként meg mind2 nagy pártot már rég el kellett volna küldeni a búsba az elitjével együtt. nem a xart kéne tologatni már 20 éve, hanem el kéne kezdeni felépíteni az országot. kis hazánk ugyanúgy működik 20 éve, mint 1989-ben csak le van öntve egy nagy rózsaszín demokrácia öntettel. ennek a fenntartásához és elqrásához pedig mindegyik párt hozzájárult. mert mindegyik csak az elitépítéssel van elfoglalva, ahelyett, hogy lépnénk előre valamennyit is.
idősebbek emlékeznek rá, hogy 1979 óta mindig azt hallani, most egy kicsit rosszabb, na de aztán minden jó lesz, meglátjátok. akkoriban még csak január elsején üldögélt a magyar egykedvűen az esti híradó előtt és várta az áremelésről szóló híreket és reménykedett benne, hogy ennek vége lesz...de nem lett vége, sőt egyre rosszabb lett...

Ordnassac 2010.04.03. 14:58:13

@andzsin: ezzel pedig végleg igazat adsz a Fidesznek. Biztos, hogy jó ez?

elendem 2010.04.03. 14:58:46

@anti76: Persze, sok minden szempontból kényelmes volt a Kádár-rendszer. Valahogy úgy, mint egyetemistaként otthon lakni az anyukámnál: van vacsi, kimossa az én ruhámat is a géppel stb. Csak azután az ember felnő, és inkább vállalja, hogy mossa a saját bugyiját, és megtanul bevásárolni és pénzt beosztani, minthogy a mama beleszóljon, hogy mikor kell hazajönni és kivel (még akkor is, ha a mama jó szándékát senki nem vonja kétségbe).
Mostanság hajlamosak vagyunk elfelejtkezni róla, hogy a kettő együtt nem megy: aki mamapanzióban él, annak lecsekkolják a szexuális életét :-)

sárkányfő 2010.04.03. 15:00:47

@bigapples: a mondandója lényegével értettem egyet, nem a dátummal, amit ő maga is elírt, mert nyilvánvalóan 98-tól igaz amit leírt, de ha ő 2002-re érti, akkor meg nem értek vele egyet.
gondolkodj már, 98-tól mentek a fidesz részéről, amiket felhoztam, tehát a tiszta logika is 98-at dob ki...

anti76 2010.04.03. 15:02:25

@jjulie: csak azért őket mert ugye ezek ketten már kormányoztak, néha néha volt valami, de általában csak a botrány meg ördögűzés. Kb ennyivel össze is lehet foglalni az elmúlt 16 évet.

bigapples 2010.04.03. 15:03:09

@andzsin: Én pontosan értem, sőt az a véleményem, hogy a kokárdázás nagyon béna akció volt, megvan annak a helye és ideje, amikor ki kell tűzni.

Ettől függetlenül az hiszem ott van rajtad az ideológiai szemellenző. Amikor lefasisztázzák a Fideszt, a pártot támogató embereket és antidemokratikusnak nevezik őket, akkor is felháborodsz a kirekesztés miatt?

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 15:04:56

@jjulie: A zsidóknak ezzel a történettel szemben az volt az alternatívájuk, hogy maradnak a törzsi rendszernél, és a filiszteusok végképp felmorzsolják őket.

Hát most is erről van szó.

bigapples 2010.04.03. 15:06:29

@ó jaj: lol, nyugi, ez csak az internet.

A szimpatikus pártot behelyettesíted a szimpatikus értelmiségi véleményformálókkal, és ugyanott vagyunk...

andzsin 2010.04.03. 15:06:38

@Ordnassac: nem tudom, hogyan lehet ellene küzdeni. ugyanis Róma óta tudjuk, hogy hogyan lehet a tömegeket manipulálni (lsd. Le Bon tanulmányait a tömegpszichózisról), nem véletlen, hogy már a görögök is küzdöttek azért, hogy a simanyelvű szónokok mögé ne tudjanak tömegek állni (lsd. az osztrakiszmosz intézménye).
Én nem akarom, hogy megverjenek a metrón. És verekedni sem akarok köpködés miatt.

Ordnassac 2010.04.03. 15:09:01

@andzsin: hmmm... csak én érzem valószínűtlennek a megveretést és leköpködést, ha márc. 15-én kokárdát hordasz? Máskor meg minek? Jobban tartanék ettől, ha bármelyik párt logóját tűzném a hajtókámra.

andzsin 2010.04.03. 15:09:58

@bigapples: még mindig nem érted. itt nem egy vélemény-ellenvélemény súlyú kérdésről van szó. itt az ország egyik részét egyszerűen kirekesztették a nemzet testéből, érted??? ha én azt mondom a fideszre "fasiszta" attól még magyar embernek gondolom őket. sőt bár életemben nem szavaznék a jobbikra, biztos vagyok benne, hogy a többségük jóravaló magyar ember, mégha sokan azt mondják rájuk "nácik". de ettől még magyarok.

ismétlem: gondolkodjál el rajta, hogy mi lenne ha Obama azt mondaná, hogy a demokraták ezentúl USA zászlót hordanak!

papika 2010.04.03. 15:10:11

Hű gyerekek, ez nagyon durva!

vastagbor.blog.hu/2010/04/03/a_betonlobbi_studio_bemutatja#more1891422

Holnap megnézem a saját szememmel is.
Szóval pl ezt várom a Fidesztől, hogy ilyenek nem lesznek.
Ezeknek az alagutaknak semmi értelmük, csak az, hogy baromira drágák.
Simán el lehet költeni ennyi pénzt olyan dologkra is, amiknek van értelmük. Ennek semmi.
Ha a budai hegyekbe furatták volna ezeket az alagutakat, és ezzel befejezték volna az m0-t, abból ugyanannyi pénzt el lehetett volna lopni, viszont a fél ország tapsolna.

sárkányfő 2010.04.03. 15:11:17

@bigapples: hülye vagy, de nyugi, ez csak az internet.

Tudom, hogy számodra ez felfoghatatlan, de az én véleményem az én véleményem, és nem egy párt vagy véleményformáló klub véleménye. Egyedül alakítom ki, ezért van ez így... egyszer próbáld ki te is, jó dolog.

és persze szögezzük le újra: soha, sehol nem írtam olyat, amit te akartál nekem tulajdonítani, hogy én bárkinek, akár pártnak, akár véleményformálóknak, stb. igazat adtam volna, vagy hogy kettős mércét alkalmaztam volna, ilyenek...

andzsin 2010.04.03. 15:12:02

@Ordnassac: annak idején megboldogult ifjúkoromban volt nagy narancs fidesz kitűzőm még az átkos utolsó évében. majdnem megvertek miatta. azóta nem igazán mutatom ki a pártszimpátiám nyilvánosan.

anti76 2010.04.03. 15:13:06

@elendem: igen valahogy úgy... De ha nem sikerül a különélet, mégse tudsz magadnak kocsit lakást venni, akkor csak visszakívánkozol a haza anyuhoz a kiszobába nem ? Ez a bökkenő itt, hogy az ország fele visszakívánkozik.

Ordnassac 2010.04.03. 15:15:37

Ami szerintem most aktuálisabb kérdés az az, hogy mi lesz a magyar baloldal politikai jövője? Az elég valószínűnek tűnik, hogy éles harc várható a pártért és nem lenne meglepő, ha valamelyik szárny kiválna. Csak kérdés, hogy ezek a vezető személyek képesek-e újraéleszteni a baloldali politikát vagy valami új formáció lecseréli őket.

Lengyeleknél volt egy ember, aki próbálta elkezdeni ezt az újjáépítést: Aleksander Kwasniewski, a volt közt. elnök. Ő hitelesnek számított, ellentétben a leszerepelt emberekkel. Az más kérdés, hogy túl nagy elvárásokkal indultak és az első próbálkozás szétesett. Kérdés: van-e a baloldalon olyan ember, mint Kwasniewski, akinek el is hiszik és lesz lehetősége, hogy újjá tudja építeni a baloldalt? Mesterházyt nem látom annak, Szili erősen kérdéses.

bigapples 2010.04.03. 15:16:04

@andzsin: Én soha életemben nem hordtam pártjelvényt, de hogy jön ez a kokárdához? A kokárda nemzeti jelkép, miért támadnának meg miatta Magyarországon?

Ordnassac 2010.04.03. 15:16:09

@andzsin: azt látod meg is tudom érteni.

andzsin 2010.04.03. 15:16:13

@papika: kackac. hány éves vagy te herceg? 27! és még hiszel a mesékben???
imho az ország vezetésének a titka az lenne, hogy ne politikusok irányítsák, hanem szakemberek. és lehetőleg olyanok, akik megvesztegethetetlenek. és minden miniszteri posztra ilyen embert kéne ültetni. mert amíg pártok mondják meg mi a frankó, addig a büdös életben nem lesz itt semmi frankó.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 15:16:37

@elendem:
Na, úgy látom, a polidiliről átjöttek a vérbalosok, akiket nem zavarnak a tények.
Sajnos - előérzetem szerint - ez a választásokon is így lesz: az Orbán-gyűlölőket, ahogy eddig sem, ezután sem fogják zavarni a tények, és az MSZP fog kapni minimum 25 %-ot, helyenként 45-öt is.
Ez az ország így sose jut előrébb :((

Egyébként csak hogy tisztázzuk: épp ebben a kérdésben Navracsics világossá tette, hogy családi jellegű adózást akarnak, ennek a formája még vitatott, ti. hogy valódi családi adózás legyen vagy pedig az egyéni adózáson belül családi kedvezmények.

papika 2010.04.03. 15:17:25

@andzsin:
Te mintha a fideszt azzal basztattátok volna hogy 7 km autópályát épített a ciklus alatt.

andzsin 2010.04.03. 15:17:38

@bigapples: az két külön dolog. sehogy nem jön hozzá.

andzsin 2010.04.03. 15:18:54

@papika: és? 307-et kellett volna.

andzsin 2010.04.03. 15:21:49

@Captain Tott: figyelj ide. ti, akik az igazság felkent lovagjainak hiszitek magatokat úgy gondoljátok, hogy itt aztán már más nem is tudna rendet csinálni, csak a vezéretek, akit sikerült 99%-os szavazattöbbséggel megválasztani állítólag egy demokratikus pártban.
de elárulom neked, vannak még olyan emberek ebben az országban, akik nem oldalakban gondolkodnak. én pl. minden unszimpátiám ellenére őszintén drukkolok Orbánnak, hogy sikerüljön neki. Én lennék a legboldogabb. Csak ne azon az áron, hogy 4 év múlva a választás már csak egy színjáték lesz.

Idet 2010.04.03. 15:24:29

@ó jaj: Nem beszélek félre. Aki a kész eredmények előtt biztosat mond, az beszél félre, illetve kókler.

Idet 2010.04.03. 15:26:01

@Ordnassac: Hát, hát. Átélted a lánchídi csatát?

papika 2010.04.03. 15:27:17

@andzsin:
Na de akkor miféle tökéletesen értelemetlen gigaberuházások voltak a fidesz alatt, ami miatt nekem kishercegnek kéne lennem, hogy azt hiszem, ekkora baromságok nem lesznek?

tölgyes 2010.04.03. 15:27:34

@elendem: Kedves elendem! Ugye nem kéne lemennie hídba. ..:)Azt a fidesz évek óta mondja, hogy adót kéne csökkenteni és munkahelyet kellene teremteni. Tehát az irány évek óta adva van.. csakhogy ennek mértéke és üteme a gazdaág állapotához kötött. A gazdaság konkrét állapotának számai azonban nem ismertek. A kormány 3,6-8%os hiányról beszél miközben az évi teljes hiány árp. 30-ig teljesül... ugyanakkor a költségvetésnek se a bevételi se a kiadási oldal nincs biztosítva... Mi sem jellemzőbb erre, mint hogy a 2009. évi hiánycélt se tudták tartani!!!!!
Aztán ott vannak ezek az apró meglepetések.. mint a MALÉV visszavásárlása a maga 25 milliárdjával.. aztán még nem tudjuk, hogy mi vár ránk mondjuk a Volán buszvásárlásai miattt is:( és sorolhatnánk a bajokat.. Ezért a fidesz felelősen beszél, ha nem mondja azt, hogy x%...mert ha a hiány eléri a 10%-kot..mint ahogy az sem kizárt.. akkor nagy baj van.EMLÉKEZZEN: 2006-BAN A BEVALLOTT HIÁNY 6% VOLT, AZTÁN CSOMAGOKKAL EGYÜTT LETT HA JÓL EMLÉKSZEM 9,8%.

bigapples 2010.04.03. 15:31:04

@Ordnassac: Nagyon nehéz ügy, annyira decentralizált a párt.
Mesterházy szerintem sem esélyes. Én 2-4 éves időszakban nem látom, hogy a Kiss, Szekeres, Lendvai, Puch, Lampert féle matuzsálemek átengednék a hatalmat bárkinek is. Ahogy ősszel a kifárasztásos taktikával visszaverték a Hagyó szervezte pesti ifjútörökök támadását, úgy fog Gyurcsány és Szili is járni. Én Botkát látom olyannak, aki képes lehet később átvenni a pártot, de nagy kérdés, hogyan tud kiegyezni a széthúzó belső frakciókkal és a 40 alattiak választók között erős szavazóbázist hogyan építhetnek ki. Enélkül 20% fölé nem kerülhetnek.

Valamiféle Gyurcsány ballib formáció soha nem nőhet igazán erős párttá, GYF még 10-15 évig hordozni fogja a mostani kormányzásának stigmáit, egy ennyire elhasznált politikus nem újíthatja meg a baloldalt. Sziliben nem látom az erőt, hogy egy sikeres baloldali mozgalmat tudjon szervezni.

tölgyes 2010.04.03. 15:31:04

@lüke: HA ELTITKOLJÁK ŐKET, AKKOR NEM ISMERIK A TÉNYEKET,akkor nem tudják...

andzsin 2010.04.03. 15:32:20

@papika: én ezt arra írtam, hogy azt írtad "Szóval pl ezt várom a Fidesztől, hogy ilyenek nem lesznek." Miből gondolod, hogy nem lehet legalább ennyire elqrni ezt a rengeteg pénzt. Adni pl. 300 milliárdért megrendelést autópáylaépítésre egy olyan cégnek, amelyik még életében egy métert sem épített? (Vegyépszer) Vagy alultervezni a költségvetést, hogy be lehessen spájzolni egy jó pár milliárdot magunknak? Vagy 5,2 milliárdért a beléptetőkapukat elrohasztani egy raktárban? vagy ki tudja mennyiért (az eszmei értéket nem számolom) közvetlenül a választások előtt elherdálni 12 magyar állami gazdaságot...?

és még sorolhatnám. mit gondolsz tanultak ezek ebből bármit is? érdemes csak megnézni a basahalom.blog.hu-t, ahol Kósa úr mindennapos ügyeiről van szó. na egy lesz nagyban nemsokára. ugyanez fog folyni tovább, csak nem BKV színekben, hanem egyéb csatornákon.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 15:32:55

@andzsin: Ha ez így van, akkor légy szíves ne előre ítélkezz.
Nekem se tetszik a Fidesz sokmindenben, és veled együtt megyek tüntetni a Kossuth térre, ha így tennének, ahogy írod.
De tessék megérteni, hogy ma (még) nincs másik kormányképes erő Magyarországon. Itt mindenki azt hiszi, hogy olyan jól értene hozzá Moszkvától Washingtonig meg a tanyavillamosítástól a 4-es metróig...
Az MSZP nagyrészt elszúrta (nyilván nem mindent, de a lényeges dolgokat sajnos mindet), egy normális demokráciában ilyenkor váltani kell, és ha nem csinálják elég jól, akkor 4 év múlva újra váltani kell. Ha meg nagyon botrányosan csinálnák, akkor 2 év múlva milliós tüntetésen kell követelni a távozásukat. Ha meg jól csinálják, akkor nem kell 19000 forintért eladnunk a jövőnket 2014-ben.
Ennyi.

tölgyes 2010.04.03. 15:33:20

@jjulie: De azért érti a szó jelentését..remélem! Vagy elmagyarázzam???

andzsin 2010.04.03. 15:36:04

@tölgyes: a mindentudó fidesznek talán bocsánatot kellene kérnie aZemberektől, hogy Járai úr idejében végig kitartottak a bika erős forint mellett és mindenki azt hitte ez így marad az idők végezetéig, boldog-boldogtalan eladósította magát devizában, most meg mindenki szív. a fene nagy okos gazdaságpolitikusoknak erről kéne beszélni, nem hablatyról. mint Varga Mihály egyik nap: a fidesz nem fogja engedni, hogy az inflációnál magasabb mértékben emelkedjenek az árak. jaj de szép. akkor lesz megint hatósági ár tessék mondani? és a Btk-ba visszakerül az árdrágítás és az üzérkedés?

elendem 2010.04.03. 15:36:09

@Captain Tott: Figyelj! Attól, hogy nem értek egyet a Fidesz politikájával, még nem vagyok vérbalos. Egyébként lehetnék erősen balos, ez - bár szerinted erkölcsi hiba - szerintem nem volna szégyen.
Azt mondta, hogy családi jellgű adózást szeretnének. Szerinted ez mit jelent? Nem vagyok gazdasági szakember, mégis legalább 4-féle, egymástól nagyon különböző megoldást fel tudok sorolni, amiket mind családi adózásnak hívnak. És még legalább 3-at, amit nem hívnak annak, mégis jól járhatnának vele a családok. A baj csak az, hogy nem azt mondják, hogy mit akarnak, csak bedobják ezt a "családi" kifejezést a köztudatba, amitől sokan elolvadnak, hogy hát "úgy látszik, csak a Fidesznek van szíve ebben az országban, mert senki más nem gondol a családokra". Közben senki sem tudja, hogy mit is jelent a családi.

freddynemkrueger 2010.04.03. 15:37:03

@anti76:
Nem csak azt sugallták, hogy jobb volt, hanem azt is, hogy jobb lesz ha megint ők lesznek hatalmon, ebben hazudtak.

elendem 2010.04.03. 15:37:34

@anti76: Hát, igen :-)
Ez is egy fázis. Az a felismerés is a felnőtté válás része, hogy visszaút nincs. Azért nosztalgiázni szabad, csak nem szabad túl komolyan venni... :-)

sárkányfő 2010.04.03. 15:37:48

@Idet: hahaha. Az egész ország tudja, hogy a Fidesz fog nyerni, Török Gábor a tippelős játékban, ha jól emlékszem 258 mandátumot írt nekik, és úgy általában is csak arról megy a polémia, hogy meg lesz-e a 2/3, vagy csak a sima többség. De hogy győznek, az tuti.
A te szótárad szerint tehát kókler Török Gábor maga is, meg az összes politikai elemző, közvélemény-kutató, meg a fél (egész) ország.

"Nem egy ember megy szembe a forgalommal, hanem mind."

Nos, Idet, nem tudom, tudatosan beszélsz-e félre, és csak játszod itt a hülyét, vagy, ami még rosszabb, tényleg nem tudod hogy mik a Fidesz esélyei. Akár így, akár úgy, részemről ennyi.

Ordnassac 2010.04.03. 15:39:11

@bigapples: érdekes a felvetés. A másik kérdés, ami felmerült bennem, hogy ez MSZP néven megtehető-e?

tölgyes 2010.04.03. 15:40:45

@andzsin: Ezzel szemben az a cég fele áron építette meg az autópűáyát mint az a cég, akikkel a maszop dolgoztatott!!

andzsin 2010.04.03. 15:41:18

@Captain Tott: nekem pont ez a bajom. a fején találtad a szöget. olyan ordenáréságok vannak a magyar politikában, hogy simán repülnie kéne az egész elitnek. Japánban egy miniszter felakasztotta magát, mert az unokaöccse (!!!) nyert egy állami tenderen. Hát hol vagyunk mi ettől?
Itt már rég milliós tüntetéseknek kellett volna lennie, de nem volt és nem is lesz. tudod miért? mert mindenkit arra szocializáltak, hogy ott ügyeskedjen ahol tud. ezért van a legnagyobb válság közepén is tele a tesco parkolója.
nekem fixa ideám, hogy ennek az országnak purgatórium kellene, egy argentin típusú válság, hogy rádöbbenjen, hogy ez egy nem megy tovább!
hát milyen egy kibaxott országban élünk már bocs, ahol az emberek 77%a úgy gondolja, hogy a családi pótlék alanyi jogon járjon mindenkinek??? hát hol élünk emberek? a Kánaánban?

Idet 2010.04.03. 15:42:56

@ó jaj: Drága életem, nyugodtan lehülyézhetsz, mi az nekem?! TG nem azt mondja, hogy nyer a Fidesz, hanem hogy nagy valószínűséggel. Nem mindegy, bármilyenek legyenek is az esélyek. Akkor TUDJUK, ha látjuk. Mi az, hogy szótár? Török-magyar? Nekem szókincsem van, hol elég, hol nem.

Nem játszom a hülyét, hülye vagyok! Születetten!

andzsin 2010.04.03. 15:43:36

@tölgyes: minden munkára lehet olcsóbb ajánlatot találni:)

freddynemkrueger 2010.04.03. 15:44:00

@ó jaj:
Nem néhány emberre alapozom a véleményem, hanem arra, hogy szerintem már 2002-ben lehetett tudni, hogy ez lesz ha visszajön az MSZP, milliók rájuk szavaztak és köztük elég sok egyszerűen birkaság alapon, minden utánagondolás és gondolkodás nélkül. Sajnos nem csak hülyék, ismerek amúgy nagyon intelligens embereket is, akik addig Fideszre szavaztak és akkor váltottak, mert elégedetlenek voltak a Fidesz kormánnyal. Ez birkaság, mert azt hitték, hogy ez majd jobb lesz.

masni55 2010.04.03. 15:49:19

@freddynemkrueger: Nade kedves a politika, mamég egyenlő a hazugsággal. Mindíg is így volt. Ha itt bárki igazat mondana, nem lenne kormányunk. Mert mit is mondanának? "Helo skacok, én sem tudok mást mint a többi, de nekem jobban áll a hatalom, és szeretnék nagyon sok nokiás dobozt."

bzsolt 2010.04.03. 15:55:02

@miklos.rabai: A(z egyik?) legprofibb politikai elemzőre ;-) , aki pártpolitikai érdekektől függetlenül szokott értékelni, de néha értékek azért felsejlenek a sorok között ( néha konkrét formában) és ami közvetetten(?) a mai politikai pártok gyáva érdekpolitizálásának kritikája.

elendem 2010.04.03. 15:58:19

@tölgyes, Capitain Tott: Hányféle adónemet ismer? És ezeken belül hányféle kulcsot? És az adó módjára fizetett/behajtott járulékok és illetékek rendszere? Sorolhatnám. Melyiket akarja csökkenteni a Fidesz? (Mint már mondtam, a mértéke nem érdekel, azt tényleg befolyásolhatja a helyzet.) Mindet? És melyiket növelni?
És hogyan akar munkahelyeket teremteni? "És szóla Orbán, az úr: Legyen munkahely! És lőn..." Ez is egy módszer, egyszer már bevált :-)
Lózung, lózung mind. Sajnos a lózungságot az sem menti, hogy az MSZP kormány minden kritikán aluli.
És azt hiszem, hogy ez is baj a magyar politikai párbeszéddel: kritizáltam a Fidesz kampányolását, erre levonták a következtetést, hogy vérbalos vagyok vagy mszp-s. Pedig nem. Kritizálhatnám sz MSZP kampányát is, csak nincs értelme, mert úgy sem várható tőlük kormányzás. És amúgy nem is volna mit kritizálni, mivel eddig nemigen mutattak semmit. Azt is elég langyosan. Még dühösnek sem érdemes lenni rájuk...

freddynemkrueger 2010.04.03. 16:00:03

@masni55:
Ezért nincs értelme a kampányra és vitákra hallgatni, vissza kell emlékezni, hogy ki mit tett hatalmon és annak alapján dönteni.

Idet 2010.04.03. 16:00:22

@masni55: A politika nem egyenlő a hazugsággal, hanem a realitások és lehetőségek alapján való cselekvés.

Ha te a munkahelyeden úgy gondolod, hogy a főnököd totál idióta, és tényleg az is, pacekba mondod?

Ha el akarsz érni valami jobbat, azért nem, ha nem akarod, hogy szanzsén kirúgjanak, azért nem, ha mindkettőt, azért nem.

Ha lila idióta vagy, akkor megmondod neki az őszinteséget.

masni55 2010.04.03. 16:03:22

@Idet: Én sajnos lila idióta vagyok és mindíg megmondtam. Hajléktalan és munkanélküli vagyok. Ezen már öregségemre nem érdemes változtatnom.:)

tölgyes 2010.04.03. 16:03:40

@andzsin: A forint árfolyama egy érdekes kérdés.. mert nem csak exportálunk, hanem importálunk is. A forint ócsítása annak kedvez aki kivisz, de az energia-nyersanyag behozatalt drágítja.. és az is része a termék árának.. nem beszélve arról, hogy az ócsítással le lehet inflálni a jövedelmeket..:)

bigapples 2010.04.03. 16:08:31

@andzsin: Tudom nagyon nehéz ezzel érvelni, de nagyon más megrendelni viszonylag tűrhető árért egy magyar cégtől autópálya építését és esetleg pártfinanszírozásra kapni belőle, mint teljesen feleslegesen elkölteni ~300 milliárdot egy ~80 milliárdért is megépíthető pályaszakaszra, ahol a nyomvonalat szándékosan a tájból épp csak kiemelkedő dombok felé viszik és a homokbuckákba az Alpokba való sziklafúrókkal alagutakat fúratnak, ráadásul előbb betonhabarcsot kell a homokba nyomni, hogy be ne omoljon az alagút. És ezt mind azért, hogy több pénz legyen lenyúlható, mint egy sima autópályaszakaszon.

Andzsin, én tudom, hogy a Fidesz sem ártatlan a korrupcióban, de nem lehet egy napon emlegetni a két oldalt, ha a korrupcióval való fertőzöttségről van szó. Annyira más, ha a cél a lenyúlás és ehhez kreálok projekteket, mint hogyha a cél az ország számára fontos projektek indítása, amiből csurran-cseppen a pártkasszának is. Az Mszp-re az előbbi lett jellemző 2002 után, amikor a privatizációs szerencselovagokból álló üzleti csoport vette át a párt és az ország irányítását GYF vezetésével. Hiszem, hogy ez a gyakorlat nem fog folytatódni. Nem ilyen hátterű emberek kerülnek most hatalomra és ma már nem is áll úgy az ország, hogy ez a gyakorlat folytatható legyen.

Persze a legjobb lenne a pártfinanszírozást rendbe rakni, de ha valaki azzal állna elő most a válság alatt, hogy 3x annyi pénzt a pártoknak, biztosan elsöpörné a népharag.

andzsin 2010.04.03. 16:13:08

@bigapples: "Annyira más, ha a cél a lenyúlás és ehhez kreálok projekteket," hát pontosan ez történt a 2002 előtt is. A vegyépszer sztorit, az ezüsthajót...stb. nem tudom másképpen értelmezni.
vedd már észre, hogy az ami most a BKV-nál történik az ugyanaz, mint az Orbán-kormány idején ment, csak más a köntös. Azon ne kelljen már vitatkozni ki nyúlta le a többet, ha csak 1 ft eltűnik a kasszából, már az sok.
Ha azok a pénzek, amelyek itt az elmúlt 20 évben kézen-közön eltűntek előkerülnének sokkal előrébb tartanánk.

tölgyes 2010.04.03. 16:14:14

@andzsin: Ezek azok a történetek, amelyekből a jövőre nézve nem következik semmi.

elendem 2010.04.03. 16:21:34

@bigapples: Tulajdonképpen megértem, amit írsz, mégis azt gondolom, hogy a lenyúlás az lenyúlás és kész. És egyáltalán nem menti senki lenyúlását a másik lenyúlásának ténye.
Egyébként egyetrtek veled abban, hogy a pártfinanszírozást kell rendbe rakni. Rendberakás lehet amúgy az is, ha egyáltalán nem kapnak pénzt, hanem a tagságnak és adományozóknak kell eltartani. Ezzel viszont keményen elszámolni.

masni55 2010.04.03. 16:28:21

@andzsin: Erre mondtam én, hogy nem látom a Fideszt, azt sem, hogy mit akar, mert csak OV létezik. Sőt, a közvéleménykutatók is egyértelműen jelezték, hogy a szavazók OV-t akarják, ezért a Fideszre fognak szavazni. A Fidesz-ről halvány sejtésünk sincs.Valószínűsítem, hogy egy bábkormányunk lesz.

Idet 2010.04.03. 16:29:13

@masni55: Hahó, testvér! Végre még egy, aki nem a történelmi szügségszerűség hálójában fetreng!

Idet 2010.04.03. 16:30:37

@Idet: szükségszerűség...jaaaj, de szégyellem magaaamat!

ssi 2010.04.03. 16:31:54

@tölgyes: Munkahelyteremtés, hiánycsökkentés stb. nemcsak a Fidesz célja, hanem az összes párté. Hogy mennyi is a hiány? Erre vannak a megfelelő szakemberek (pl. egy másik szakember se ehhez ért)

Ordnassac 2010.04.03. 16:33:21

@Idet: szándékosan nem csaptam le ezt a magas labdát. :-D

bigapples 2010.04.03. 16:45:37

@elendem: Ez lenne az ideális, de ez a mai Magyarországon nem működik. Azért ha megnézed,pl. az USA adómányozási rendszerét, az törvényesített formája a szenátorok, elnökök megvételének. Most kapunk épp a csókosszájú amcsi nagykövet asszonyt, aki jutalomként 4 évig diplomatáskodhat nálunk, mert támogatta H. Clinton kampányát

A demokrácia pénzbe kerül, ebbe a pártok is beletartoznak. Sokkal olcsóbb lenne, ha mondjuk az osztrák pártokéhoz hasonló megemelt támogatást kapnának a magyar pártok, ha ezzel és a kőkemény igazságszolgáltatási fellépéssel a korrupció visszaszorítható lenne.

ssi 2010.04.03. 16:47:46

1989/90
- többpárt-rendszer - s mind azt akarja, h rá szavazzak
- demokrácia - = kölcsönös tisztelet (kiszolgálás) választók és pártok közt

6 párti találka
- még nem lezárt ügy, lesz még meglepi - szerintem
- engem érdekelne: pl. feladatsorrendek, prioritások, arányok, hol kezdenék, mik épülnének egymásra, melyik társadalmi ügy, csoport a kiemelt stb.; általános tanulságok + azonnali összehasonlíthatóság

Idet 2010.04.03. 16:48:08

@Ordnassac: Ó, a fene... köszi;-)

Ordnassac 2010.04.03. 16:50:20

@bigapples: eddig is több csókos volt itt nagykövet onnan: pl. Peter Tufo, Nancy Goodman vagy George Herbert Walker. Emellett egyáltalán nem biztos, hogy négy évet kihúz. ;-)

Ordnassac 2010.04.03. 16:51:50

@manyike: ezt max. úgy tudom elképzelni, ha nem minelnjelölti/listavezetői vita lesz. Annak meg sok hatása nincs (ilyenek futnak a Duna TV-n).

tölgyes 2010.04.03. 16:53:37

@manyike: Én nem hiánycsökkentésről, hanem adócsökkentésről beszéltem.. Persze ez a Gyurcsánynak is célja volt,.. Talán emlékszik rá.. 2005 decemberében elfogadtak egy öt éves adócsökkentési programot, az ÁFÁT csökkentették is amivel úgy 250 milliárdos rossz helyen keletkező gondot okoztak-- majd mindezt az választás után azonnal eltörölték!!! Tehát csak azért vezették be, hogy Önt megcumiztassák...:::)) Úgy látom ez sikerült is!!

tölgyes 2010.04.03. 16:57:15

@Ordnassac: Oszt kivel és miről vitatkozzon Orbán.. mert ugye ezt szeretnék az elvtársak.. Mesterházyéknak nem vitázni, hanem kormányoznia kellett volna!!!.. de kormányozás helyett hazudoztak.. A ilyenekkel miről lehet vitázni???? Emlékezzen Gyurcsány: Elnök úr! Ön hazudik! Nem akar itt senki vizitdíjat... aztán láttuk ni történt...

Ordnassac 2010.04.03. 16:59:30

Vitázni mindig lehet miről. OV meg kihasználhatná és ráolvashatná a szocikra az utóbbi éveket. Persze ez máshonnan sérüléseket hozhat. Talán emiatt kerüli a dolgot.

jjulie 2010.04.03. 17:01:45

@tölgyes:

A "komoly ember" az nem egy szó

az említett 3 úr belefér a komoly ember kategóriádba?

elendem 2010.04.03. 17:03:58

@bigapples: Hát persze, így van. (MOndjuk, nem nagy bolt...) De mondjuk angol nagykövetséget nem vehetett volna, mert az már fontos poszt. Egyébként nem ez a legnagyobb baj. Az a baj, ha valaki támogat egy kormányt és ennek fejében olyan törvényeket vár, amik az ő gazdasági lehetőségeit növelik. És a kormány meg is hozza azokat a köz érdekére hivatkozva.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 17:06:23

@andzsin:
Igazad van, de arról nem a Fidesz tehet, hogy ez az ország kádári reflexekre szocializálódott. 2002-ben a Fidesz azt hitte, hogy a kormányzati eredményeivel megnyerheti a választást. Erre az ország 19.000 forintért eladta a lelkét és a jövőjét.
2006-ban az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülését követő egy órán belül le kellett volna mondania a kormánynak, és új választásokat kellett volna kiírni.
Mármint egy valóban demokratikus országban. Tény, hogy a Fidesz 2002 után megpróbálta a saját pályáján megverni a kádári MSZP-t (14. havi nyugdíj, negatív kampány), de ez neki nem ment.

A kormányzás meg amúgy is a lehetőségek művészete. Egy kormány abból főz, ami van. Hitelből nem kunszt osztogatni, pláne nem lopni.

ssi 2010.04.03. 17:08:00

@tölgyes: Az adócsökkentés is szerepel minden párt mostani programjában. Én sem voltam megelégedve a kapkodós Gyurcsány-kormány teljesítményével, de a Fidesz ellenzéki magatartásával se; mind a kettő ártott az országnak. Mivel a Fidesz-kormány várhatóan most fog beteljesíteni, később visszatérhetünk erre (de én biztosan nem "becumizással" fogom megfogalmazni)

jjulie 2010.04.03. 17:08:33

@Captain Tott:

tévedsz, a a saulnak volt egy katonája bizonyos dávid nevű, aki veszélyes volt a saulra is, mert az egy balfék volt, a david meg egy született nyertes, ráadásul szép embervolt tetszett mindenkinek, csak amíg volt a saulnak elég hatalma, a dávidnak menekülnie kellett, elvonult egy zsabadcsapattal a hegyekbe, rablásból és zsarolásból meg útonállásból élt, innem szerezte a kedvenc feleségét is, akinek lekaszabolták a férjét, aztán ebből az utonálló dávidból lett a király és a legnagyobb az állam, majd a salamon nevű fiát tette meg utódjául....

bigapples 2010.04.03. 17:10:08

@Ordnassac: Hát igen, az USA számára mi csak egy nem túl fontos, egzotikus kis ország vagyunk, ahová el lehet helyezni
a elnök egyik támogatóját, hogy kicsit amatőrködjön a politikában. Nem hinném, hogy visszahívnák idő előtt, párton belüli alkuként kapta a magyarországi követséget. Ha már az amerikai görögök egyik vezetőjeként a magyarokról segédfogalma sincs, legalább van nálunk egy kisebb görög közösség, akikkel jól ellehet 4 évig.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 17:10:40

@masni55: Olvasd el az origo-n a Fidesz 2006-os bukásának történetét. Szerintem jól látszik belőle, kb. hogy nézhet ki a Fidesz belülről. De az tény, hogy a Fidesz Orbán (táboron belüli) népszerűségének a rabja. Ez tkp. kellemetlen nekik, még Orbánnak is, de ez van.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 17:14:12

@jjulie: Bocs, de mielőtt válaszolnál, nem néznéd vissza, hogy Te magad mit írtál, amire válaszoltam??
A zsidók első királya Saul volt, és nem Dávid, Te Saul választásáról írtál - akit szükségből választottak meg, mert a törzsi liga már nem volt alkalmas a filiszteus veszéllyel szemben. Kb. erről volt szó.

Idet 2010.04.03. 17:15:02

@bigapples: Na, azokkal nem hiszem... a hunta tagjai nem nagyon emigráltak ide, akiket az USA támogatott. Mocskos egy társaság volt.

ssi 2010.04.03. 17:17:52

@Ordnassac: Nem egyes szakterületek részleteire gondoltam a 6 párti találkán, hanem a főnök viszonya a rendszer egészéhez, a rendszerelemek prioritására, egy általános kép, szemlélet stb.

+ meg jó szervezőkre, lebonyolítókra, kérdezőkre (de én csak a fogyasztó vagyok, bár nagyon kíváncsi, laikus igényekkel)

bigapples 2010.04.03. 17:21:14

@Idet: Az amerikai görögök jó része leginkább gazdasági emigráns, én csak annyit tudok, hogy ez a nő ingatlanbefektető és lelkes demokrata párti. Akiket én ismerek/ismertem magyar görögöket, azok már itt nőttek fel, nem beszéltek történelmi sérelmekről, bár tudom hozzánk baloldali menekültekként jöttek az itt élő görögök.

masni55 2010.04.03. 17:21:23

@Captain Tott: Elolvastam, arra írtam a megjegyzésem.

Ordnassac 2010.04.03. 17:21:25

Na, estig nem vagyok, addig nem leharapni egymást fejét! ;-)

tölgyes 2010.04.03. 17:29:45

@manyike: Helyes, akkor szavazzon a Jobbikra..:)Ők még nem voltak OGY-közelbe!

jjulie 2010.04.03. 17:30:28

@Captain Tott:

hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy fiatalember aki nagyon ügyes ingatlanügynök volt az usában és meggyőzött 3 ingatlanfejlesztőt, hogy dobjanak össze neki 300 000 dolcsit és ő csinál egy olyan hálózatot, hogy az ég világon mindent el fog adni, összedobták a pénzt, nyitott pár irodát, elkezdte toborozni a népet, és ekkor beköszöntött egy hatalmas válság az igatlanpiacra az usában, ugyanis 1973-t írtak és az első olajválság bebaszott, a 300 000 dolcsit visszavették a fejlesztők és a következő 4 évben 750 000 mínuszt termelt, a fiatalemberünk(és a felesége, ugyanis az első alkalmazottját feleségül vette), és a sokféle próbálkozásának az indulás után a 4. évben talált rá arra a formájára amiből aztán a ma ismert remax keletkezett, amely a világ legnagyobb ilyen jellegű cége

szóval csak azt akartam mondani, hogy van aki hitelből és a kezdeti minuszokból is végül tud világraszóló sikert elérni

hoplita 2010.04.03. 17:33:11

Ezt próbáltátok már...?

Engem megerősített a választásomban....mily meglepő.:)))

szavazatszonda.hu/index.php

jjulie 2010.04.03. 17:35:53

@Captain Tott:

szükségből választottak királyt, de választhattak volna egy nagygecit is egyből, mint amilyen a dávid volt, szóval az alternatíva a törzsi lét vagy a királyság között volt, de királynak válszthattak volna sok félét, a sault válsztották, amelyik szégyelte a dolgot, és elbújt a szamarak közé

a dávid nem szégyellte, le is kaszabolt mindenkit aki keresztezte az útjait, amikor bújkálnia kellett, akkor sem a szamarak közé bújt, mint most az orbán

Idet 2010.04.03. 17:42:50

@bigapples: Én az amerikai görögökről semmit sem tudok, a magyarországiakról, hogy baloldaliak voltak, és egy nagyon ronda megtorlás elől menekültek ide. Ezzel semmi bajom sincs, hál' Isten, hogy befogadtuk őket! (Beloiannisz, már eszembe jutott.)

Idet 2010.04.03. 17:44:05

@Ordnassac: Na, ezt én is mindig mondom, de hiába!

jjulie 2010.04.03. 17:46:35

@tölgyes:

na mi van ezzel a "komoly ember" témával, mi ennek a mértékegysége, pl. 1 orbán, vagy 1 kósa, esetleg 1 dembinszki?

vitatkozzon az orbán a tamás gáspár miklóssal engem ez szórakoztatna a legjobban, fizetek adót kérem a cirkuszt

a TGM "komoly ember"?

masni55 2010.04.03. 17:49:02

@hoplita: Nagyon jó, abszolut hozta azt, amit gondoltam.

jjulie 2010.04.03. 17:53:05

@hoplita:

ne mond már hogy kétségeid voltak

hoplita 2010.04.03. 17:55:45

@Idet:

"'.....Ezzel semmi bajom sincs, hál' Isten, hogy befogadtuk őket! (Beloiannisz, már eszembe jutott.)...."

Kérdezd meg erről az ötvenhatosok véleményét is, akiket magyarul sem nagyon tudó görög elvtársak vertek, őriztek, az internácizmus szellemében.
Úgy lenne kerek egy vélemény....

hoplita 2010.04.03. 17:58:22

@masni55:
Mondom, én is meglepődtem kissé.:)

@jjulie:
Kétségei minden intelligensebb embernek vannak, csak legfeljebb nem mutatja ki.
A hülyék holtbiztosak mindenben..:DD

hoplita 2010.04.03. 18:01:56

@jjulie:

Amúgy meg marhára izgultam a kitöltés során.

Mondom, bassza meg, itt ikszelgetek a legjobb tudásom szerint, aztán kihozza, hogy nekem a maszop a megfelelő, akkor megyek, oszt kötöm fel magam, mint daróczi..:DDD

jjulie 2010.04.03. 18:04:54

@tölgyes:

a kinaiak au occsó pénzükkel szivatják az amcsikat, az amcsik az ocsó dollárral szivatja az eurót, a drága forinttal kit szivat majd az nagy orbánkirály? (és kit szivatott annak idején)

jjulie 2010.04.03. 18:08:34

@hoplita:

egyik nap inteligens nek mondod magad a másik nap autoriter berendezkedést szeretnél, mond csak az asszony el tud rajtad igazodni, vagy már feladta?

jjulie 2010.04.03. 18:13:47

@hoplita:

már a görögök sem az igaziak, a mai görög férfi már fel engedi ülni az asszonyt maga helyett a szamárra a falun kivül ahol nem látják, régen ezt sem tette volna.....

[nev] (törölt) 2010.04.03. 18:19:47

@tölgyes:
csupa szerencse, hogy azonnali nagyarányú adócsökkentéssel nem fognak senkit sem megcumiztatni. demján - a fidesz egyik főszponzora, aki mindig odaáll, ahová kell - 300 közalkalmazott azonnali elbocsátásáról beszélt. ez korrelál az 1 millió új állami munkahely igéretével. ami már egy visszalépés, korábban a full employment lett megígérve.

gondolom a mávot szanálásnak terve korrelál a vasúti mellékvonalak azonnali visszaállítátának igéretével.

az iskolabezárások terve korrelál a minden faluban lesz iskola igéretével. a kórházbezárások terve korrelál a kórházigazgatóknak tett személyes igéretekkel. az egyetemekről, és főiskolákról ne is beszéljünk.

csupa szerencse, hogy az élsportolók nem lesznek megcumiztatva. és az állam a gdp 1%-át rájuk fogja költeni.

a gyest gondolom megemelik. a gyerekes családok adóját pedig minden bizonnyal eltörlik. nem lesznek a magyar anyák megcumiztatva.

a nők a jelenleginél kedvezőbb feltételek mellett mehetnek el nyugdíjba. és nem lesznek mecumiztatva. a 14 havi nyugdíjról ne is beszéljünk. aminek a fedezete a járulékcsökkentés lesz. ezt kérték a nézőgyerekek a nemzeti konzultáción. ezt az opciót jelölték be a szórólapon. csupa szerencse, hogy a végtelen naiv kudlik júlia nem lett megcumiztatva, aki vállalta a műsorvezetői szerepet.

csupa szerencse, hogy a forint árfolyama stabil lesz, mert nem fogunk függni a vidéktől. és elküldhetjük a valutaalapot a fenébe, és az uniót, nehogy már ők diktáljanak.

itt az összes miniszterelnök megígér mindent a népnek, és közben egész mást igér a valutaalapnak, és az uniónak. megnyeri a választást. és aztán játsza a muszáj herkulest. ha már adynál tartunk.

epa.oszk.hu/00000/00022/00004/00097.htm

ne legyél már nyúl béla:

www.youtube.com/watch?v=CZKds8C5TiA

6.Lenin 2010.04.03. 18:20:18

Uram királyom vitatkozni szeretnének Önnel.
Engedd be öket.
????
Nem látok senkit?
Ott vannak lent,a béka fenekénél.
Utyuli putyuli,oszt miről drágaságaim?
Miről?

chelsea.hu 2010.04.03. 18:26:10

Azt gondolom, hogy ünnepek előtt próbáljuk felfüggeszteni a vitát!
Részemről az oldal szerkesztőinek és minden hsz-esnek :
"Kellemes húsvéti ünnepeket kívánok"

jjulie 2010.04.03. 18:27:30

@Idet:

én ismerek egy amerikai görögöt, sampras-nak hívják, már csak egy rekordja él, ő vezette eddíg a legtöbb héten keresztül a világranglistát, 2002-ben hagyta abba, és több mint negyven millió dolcsi pénzdíjat pattogtatott össze teniszezéssel (a sponzori bevételei ennek a többszöröse) és legalább olyan csinos szőke egykori modell felesége van mint a tiger woodsnak (akit viszont jól elagyabugyált a saját szőkéje egy golfütővel nemrégiben....) kb ugyan azért amit viszont clintonak megbocsájtott a saját szőkéje....(lehet, hogy nem volt kéznél sem egy golf, sem egy teniszütő)

a sampras nagyon sóher fiu....

hoplita 2010.04.03. 18:28:15

@jjulie:
Én....??????

Megin' iszol..?

tölgyes 2010.04.03. 18:35:34

@jjulie: Vegyen elő papírt és ceruzát és kezdjen el számolni. Az energiát energiahordozókat 90%-ban importáljuk, tehát az a jó, ha erős a forint, A nyersanyagokat 90%-ban importáljuk, tehát az a jó ha erős a forint, ha behozzák a félkész terméket akkor az a jó ha erős a forint..Vegyünk egy egyszerű, még az Ön számára is követhető példát Most az arany kilója 26.669 euro.. Ha ezt a mai árfolyamon hozzuk be, (265,25) akkor ez 7.073.952 forint...300 forintos árfolyam mellett (olcsó forint) 8.000.700 forint.. vagyis közel 1 millióval többet kell érte fizetni.. de így van ez mindennel.

Az erős forint persze hatékonyabb munkára ösztönzi a vállalkozókat és befektetőket.

Kína és az USA esete más. Az USA energiából önellátó. Kínában pedig olyan olcsó a munkaerő, hogy azzal válik bárki számára versenytárssá.. de az energia nekik is gyenge pontjuk.

[nev] (törölt) 2010.04.03. 18:40:05

@jjulie:
a piac április 11-ig a forint (fidesz) erősödésére játszik, utána pedig a gyengülésére. itt a reformoknak csúfolt megszorításokat így akarják az új kormánytól kikényszeríteni. a fidesz és a forint sorsa ugyanis össze van kötve. a fidesz szavazói nagyrészt a devizahitelesekből áll össze. ugyanúgy, ahogyan az mszp szavazói nagyrészt a nyugdíjasokból áll.

tölgyes 2010.04.03. 18:40:56

@[nev]: Senki nem beszélt állami munkahelyek létrehozásáról és semmiképp sem beszélt közalkalmazotti köztisztviselői munkahelyek létrehozásáról.. Az 1 millió munkahelynek a vállalkozói szférában kell létrejönnie.

tölgyes 2010.04.03. 18:43:28

@[nev]: Úgy tűnik, hogy a forintot a piac árazza be... mesterségesen a fidesznek nem volt módja befolyásolni a forint árfolyamának alakítását.

jjulie 2010.04.03. 18:48:51

@tölgyes:

a dollár euró viszonyt kihagyted a magyarázatból, legyszi azt is, miért olyan amilyen és ez hogy hat ez európára, és melyik fél taktikája vált be ezügyben az elmúlt 5-7 évben, és melyik fél van kezdeményező pozícióban ebben a játékban....

hoplita 2010.04.03. 18:51:22

@[nev]:
Igen, ebben van valami.....de szerintem nem fog a választások után sem gyengülni a forint.
Sőt, ha a fidesz valami csoda folytán behúzná a kétharmadot, akkor még tovább is erősödik.
A piac már rég beárazta Orbánt és a fidesz győzelmét.
A "nagyonfüggetlen elemzők" kétharmados óhajai ezt a napnál világosabban mutatják.

Tölgyes eftásnak meg abban igaza van, hogy az ócsó forint-drága forint vita nem eldönthető.
Ami jön a réven, elmegy a vámon.
De az ócsítás milliók alól húzhatja ki egyetlen komolyabb "vagyontárgyát", a lakását.....az meg nem szerencsés, mondhatni rossz ómen a fidesz számára.:)

jjulie 2010.04.03. 18:53:48

@tölgyes:

az a "kell letrejönnie" típusú bekezdés szntén érdekes, ez kb annyira konkrét mint a "komoly ember", gondolom egyforma kedved van kifejteni mindkettőt

ha lesz jó erős forintunk, hogy érinti ez a külpiacokon értékesítő, magyarországon termelő vállalkozásokat kedve tölgyes úr?

jjulie 2010.04.03. 19:01:17

@hoplita:

a drága forinttal nem tud külfödön értékesítő cég talpon maradni hoplita drága, miféle ország az amelyiknek nincs olyan terméke vagy szolgáltatása amit el lehet adni külföldön haszonnal?

megmondom milyenország az: kuba ország kedves hoplita

a te jobbikod kubát akar itt csinálni, de már az sem menne, mert a hiába hagyják itt a drága kocsikat a mocskos külföldiek, azok pillanatok alatt beszarnak, nem úgy mint a kubában hagyott vasak, azok még javítható típusok voltak, a maiak meg eldobhatóak

kicsit még godúkodj, hogy inkább inteligens leszel e vagy autoriter, esetleg kérdezd meg a kocsmába melyikért adnak egy felest

BonFire 2010.04.03. 19:02:57

@Balt: "a Tesco ugye pár hete bejelentette: ~ nem fog magyar árut tartani."

Na, az ilyeneket kéne mindet ostorral a határig zavarni a vérvörös rákba! Adót sem fizet, és magyar árut sem hajlandó tartani. Akkor minek tartjuk?

Munkahelyeket teremt. No, hiszen! Beruházás. No persze! Kurva nagy beruházás néhány könnyűszerkezetű bódét felhúzni, a végébe meg egy sor pénztárat telepíteni. Ezt mi is meg tudjuk csinálni, az ilyen multikra nincs szükség! Ez az, amit a Jobbik egyfolytában ugat, és ez az, amit egyfolytában megpróbálnak kiforgatni a multiellenességgel. Nem arról van szó, hogy az autógyárat (amelyik mellesleg adózik az országnak) azt elhajtani, hanem az ilyen vérszívó parazitákat.

Ilyenkor megpróbálják kiröhögni, amikor azt mondja, hogy lesz Tesco helyett Turul áruházlánc, mert hogy miféle nevetséges dolog, holott itt a név, amit említ, teljesen lényegtelen. Arra céloz vele, hogy ezt a "bazinagy" beruházást mi, magyarok is meg tudjuk valósítani, és fel tudjuk tölteni magyar áruval.

jjulie 2010.04.03. 19:04:36

@hoplita:

amikor az elmúlt 4 évből 3 során vették a népek a devizahitelt a népek mint a cukrot, hány tömegdemonstrációt tartott a jobbik hogy emberek ne tegyétek?

a fidesz hányat tartott?

tölgyes 2010.04.03. 19:13:05

@jjulie: Az általam leírt történet semmi másról nem szól mint arról: az olyan nyitott, nyersanyagban szegény országban mint a miénk nem lehet egyik elemet se abszolutizálni.. Persze. Ha erős a forint, akkor drágább a munkaerő.. de olcsóbb a nyersanyag stb.Van akinek ez a jó, van akinek az a jó.

orialex 2010.04.03. 19:14:49

@szavazo26: a háttéralkuk megköttettek, ez vszleg Nekik jó. Ez nem azt jelenti, hogy nekünk is! Ennek fényében dönts. Kinek lehet jó az információ hiánya?

jjulie 2010.04.03. 19:15:05

@BonFire:

a tesco jóval olcsóbb cuccot árul mint a magyar, és ezt azért tudja megtenni, mert valahol nagyon ki tudnak baszni a termelővel

a tesco magyar megfelelője akkor tudná ilyen olcsón árulni magyar cuccost, ha irgalmatlanul kibaszna a magyar termelővel

te szeretnél lenni: a magyar tesco aki irgalmatlanul kibaszik a magyar termelővel, vagy inkább lennél a magyar termelő akivel irgalmatlanul kibaszik a magyar tesco?

a magyarországon meg nem létező cuccost a magyar tesco meg tudná ugyan úgy oldani mint a mai tesco?

jjulie 2010.04.03. 19:17:16

@tölgyes:

szóval megkerülted a dollár euró témát, ok, akkor, hogy is néz ki egy olyan nyersanayghiányos ország gazdasága és árfolyampilitikája mint japán?

hoplita 2010.04.03. 19:20:38

@tölgyes:

Láccik, hogy nem érti....ez egy tojástánc.
Nem veszi figyelembe, hogy az olcsó forint mindent megdrágít és minden hazainak az értékét devalválja.
Ő még szerintem bokros csúszóleértékelésének a világában él....na, az volt az igazi pénzszivattyú, érdekes milyen kevés szó esik manapság már erről.

jjulie 2010.04.03. 19:21:42

@tölgyes:

erről a témáról pl beszélgethetne a viktorunk a bokrossal, sok magyar ember nincs igazán tisztában ennek a kérdésnek a komplexitásával

egy "komoly ember"- nek nem lehetne érdeke, hogy mielőtt fönök lesz erről a nem kicsit fontos kérdésről beszélgetéssen nagy nyilvánosság előtt?

[nev] (törölt) 2010.04.03. 19:25:08

@hoplita:
eldönthető. erre találták ki a kereskedelmi mérleget. azt kell legalább egyensúlyban tartani. felzárkózás akkor van, ha az a mérleg mindenféle exporttámogatás nélkül többletet mutat minden lényeges relációban. ebben az esetben mi adunk el a külföldnek, és nem fordítva. nem befelé áramlik az áru, hanem kifelé. ilyenkor az államnak nem eladósodnia annak érdekében, hogy támogassa a vállalkozásokat. mert azok maguktól versenyképesek. olyankor a működő tőke áramlik, amelyik munkahelyeket teremt, és nem a spekulatív tőke. mert termelni éri meg, és nem a egyszerűen pénzt kölcsön adni.

jjulie 2010.04.03. 19:28:55

@hoplita:

hoplita drága, kína többek között azzal szivatja a világot, hogy alacsonyan tarja a saját pénzének az árát, amerika meg azzal szivatja európát, hogy alacsonyan tarja a dolcsit az euróval szemben (az iraki háburú első éveinek költségét európa fizette az dollár euro árfolyam amerikaiiak által történt torzításával)

kicsit még kérdezgesd erről a cimbiket a kocsmában, nem mindenre figyeltél legutóbb...de ne lapozz bele valamelyik jobbikos brossúrába, erről ott hülyeségeket írnak

tölgyes 2010.04.03. 19:29:41

@jjulie: @hoplita: Ahhoz képest, hogy leírtam, hogy ez egy tojástánc..:::)) tényleg nem értem...::))Igaz más szavakat használtam.Mert, hogy az árfolyam a versenyképességnek egy része, de csak egy része. Legfontosabb elem a munkaerő minősége lenne.. de sajnos ezt Gyurcsányék nagyon elkúrták.

Interlock (törölt) 2010.04.03. 19:30:52

@jjulie: Mielőtt nagyon összevesznétek ezen az áruházas témán, gondoljatok arra is, hogy a felvásárlás és az eladás a terméket végül hazahurcoló vásárlótól függ. Ha lenne:
- csupa olyan magyar termelő, aki hosszabb távra tervez gyors meggazdagodás helyett (megjegyzem, lennének jó páran most is),
- olyan vásárlóközönség, mint egyes külföldi országokban, ahol csakazértis a hazait veszik meg, hiába drágább,
- illetve megfelelő összeg az emberek zsebében a tudatos vásárláshoz,
akkor vagy magától vonulna ki a Tesco (vagy akármelyik), vagy nem is kellene foglalkozni vele, mert kínálata a mi érdekeinket szolgálja.
Csak azt próbáltam ezzel mondani, hogy ha meglenne az anyagi háttér az embereknél, nem okozna gondot 300 Ft-os szabolcsi almát venni 180 Ft-os spanyol helyett, akkor könnyebben lehet biztosítani a hazai termelők megélhetését is, és a kib@szás máris a külföldi beszállítókat érinti.
De lehet, rosszul gondolom, majd megcáfoltok :-)

tölgyes 2010.04.03. 19:32:58

@jjulie: Bokrosnak előbb össze kéne hozni egy kormányzó képes pártot..aztán majd lehet vele vitázni. Egy bizonyos Stigliczék szerint az a fajta gazdaságpolitika amit Bokros és képvisel eddig még mindenütt tragédiához vezetett.. amit pedig Bokros az LMP -ről és a piacról mondott azt mutatja, hogy sajnos csak egy kókler.

tölgyes 2010.04.03. 19:36:08

@Interlock: Tekintettel arra, hogy a spanyol gazda dupla annyi támogatást kap mint a magyar.. így máris láthatjuk azt, hogy mi a versenyhátrány egyik oka..:::(

lüke 2010.04.03. 19:36:25

emlitettétek, mi lenne ha Szarko kisajátítaná az allons enfent-t
hát ime, még ezt is végig kell néznie
www.youtube.com/watch?v=Uc1ykcSk4J8&feature=related

jjulie 2010.04.03. 19:37:03

@hoplita:

kicsi kis törpeagyú hoplita, ha te termelsz krumplit, többet mint amit meg tudsz enni, és még annél is többet mint amit az országban el lehet adni, akkor kiviszed az oerszágból és ott eladod, vagy kihordod a trágyadombra

külföldön megvan az ára, hogy mennyiért lehet eladni, punktum

kapsz érte eurót, hazahozod az eurót és eladot forintért, mert forintban kéri a melósod, a traktorszerelőd, meg a fuvarosod is a járandóságát, és ha erős a forint, nem kapsz az euródárt annyit mint amivel az uraknak tartozol, ha gyenge a forint akkor meg többet kapsz és még marad is villogni a kocsmában, tudsz fizetni egy kört mindenkinek

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 19:38:22

@BonFire: Meg hát!
Jóbbik estét!
Mi történt, míg vigyázó szemem máshol védte a bék(á)ét?
Nem olvasnék viss(t)za ennyi offot, ha lehet..

tölgyes 2010.04.03. 19:38:32

@Interlock: Tekintettel arra, hogy a spanyol gazda dupla annyi támogatást kap mint a magyar.. így máris láthatjuk azt, hogy mi a versenyhátrány egyik oka..:::

mrs. white 2010.04.03. 19:39:36

Érdeklődéssel olvastam az örök vitát ki mennyit lopott. A fidesz a rosszabb vagy a maszop?

Nos akinek nem inge nem veszi magára és akár ki is lehet javítani de én a következő képpen látom.

Ha jól emlékszem a mszmp 94-98 között építetett egy rövid autópálya szakaszt, mosonmagyaróvár és a határ között. Autó nem nagyon járt rajta mert horrorisztikus volt a felhajtás rá.
Erről van egy kedves emlékem. A cégemmel Párizsba mentünk egy hétre az előző évi jó munka eredményeként. Már eleve késéseel indultunk éa amikor a kérdéses szakaszhoz értünk a soför lehajtatott a pályáról és folytatta volna az utat az ingyenes szakaszon. Az értékesítési veztő (amerikai államplgár) nem értette mi van. Mikor elmagyarázták neki kifizette zsebből azt a pár kilóméteres szakaszt, hogy haladni tudjunk.

A fidesz visszavásárolta. Kevés autópáylát épített (megyohoz képest), viszont az kijött emlékeim szerint kilométerenként 1-1.5 milliárd között a vegyépszerrel. Magyar céggel aki itthon adozott és nem vitte ki a nyereséget. Ezt lehet bírálni de nagyságrendekkel jobb megoldás mint mondjuk a szadesz közeli strabaggal és társai val 3.5 milliárdért kilóméterenként 6 év mulva építettni.

Vajon indokolt 300% áremelkedés autópályaépítésnél ilyen rövid idő alatt?

Van valakinek példája hasonló áremelkedésről a magánszférában ezen időszak alatt hasonló termékcsoportban?

A fidesz deklaráltan a képzetlenek egy jó részét az építőiparban kívánta foglalkoztatni. Ez a gdp növekedésből kb 2% adott ha jól emlékszem. Az autópálya építés elhanyagolható volt, sokkal inkább a lakáshitel által felturbozott magánépítkezések lökték az építőipart amit annyian és oly sokszor bíráltak. A rengeteg magánépítkezésből szerintem nem sokat tudtak ellopni, mert ez tőlük függetlenül zajlott, ők csak a cehhet állták a kamattámogatással ami egyébbként a tervek szerint egy két év után megszünhetett volna a kamtszintek változása miatt. Látszik még lopni sem tudnak olyan profin mint az mszp-sek.

Mielőtt teljesen hülyének néznek a gazdasági végzettségűek a kedvükért megjegyzem hogy írórszág is kb ennek köszönhette a gyors gdp növekedését és a mostani szar helyzetét is. Akkor ez jó ötletnek látszot mindenki az Íreket írigyelte most már kevésbé.

Most ahogy olvastam a lakótelepeeket, házakat akarnak felújítani leszigetelni, ami egyrészről fellendítené az építőipart, munkahelyet teremt, valamintt a lakók rezsijét csökkenti ami hosszútávon olyan bevételt eredményezz az állampolgároknál amit más termékekre el tud költeni és abból Áfa gyanánt visszajön egy része, valamint akinek az rezsije alacsonyabb tud hitelt törleszteni vagy éppen egy munkanélküli állapotot könnyebben vészel át nem kell segélyezni. Továbbá a külker mérleg is javul mivel a rohadt drága valutás energiahordozóra kevesebbet kell költeni. Ha ezt megfejelik azzal hogy egyedi a fűtés és nem 28 fok után kell fizetni a távfűtést hanem egy egészséges huszonkettő után szinte vagyonok maradnak az állampolgárok zsebében.

Talán nem kell ecsetelelnem hogy hosszútávon mi jelent nagyobb bevételt az ország számára 5% vinni a távhő áfáját vagy felújítani a házakat ami rövid távon kurva drága lesz. 94-98 közötti tapasztalatokból már várom a huhogókat hogy csak fidesz közeli cégek újítanak fel fidesz közeli lakóknak házakat. Pedig egy csendes pillanatban nagy magányában mindenki bevallhatná hogy ha még így is van, volna, lesz, lehet akkor is mindenki sokkal jobban jár mint az elmúlt nyolc év opcióival.

Na kb ez a különbség a két párt között szerintem. rövidtávú politikai haszon bezsebelése inaktívak támogatása stb ami pént visz de semmit nem hoz, vagy valami hosszútávú vizió ami legrosszab formájában is előremutatóbb mint a másik.

anti76 2010.04.03. 19:41:23

@jjulie: látom nagy-nagy barátja vagy a szabad piacnak. A tescóban 2-300 forint egy kiló alma míg a felvásárlási ár 35-40 Ft. Az már egy teherautóra kivetítve kb egymillió, ami a tesco meg a kereskedők zsebelnek be. Szerinted ez korrekt?
Vagy nem kéne csinálni semmit, mert -úgymond piac van- és ennek fényében engedni kell a folyamatokat, hogy szabadon bontakozzanak ki?

Adam Smith tévedett, amikor azt mondta, hogy mint egy "láthatatlan kéz" a piac meg a kereslet kínálat mindent megold.
A cégeknek nem érdeke a verseny, csak a fogyasztónak, nem véletlenül karteleznek ahol tudnak, nem véletlenül hoztak számtalan helyen trösztellenes törvényeket.
Az államnak igenis be kell avatkoznia, a gazdaságba, és igenis premizálnia kell(ene) a hazait, ez még nem világvége, nagyon sok országban csinálják ezt...

tölgyes 2010.04.03. 19:41:27

@jjulie: A külföldi gazda azonban dupla annyi támogatást kap, emiatt jóval olcsóbban tudja eladni a termékét. A magyar kormány megígért anno, hogy ő majd kipótolja a különbséget (Medgyessy- Gyurcsány), de még az eus támogatás kifizetése is akadozik.. és punk-tum

cambridge.on 2010.04.03. 19:41:52

off
Evezés: a cambridge-i nyolcas legyőzte a favorit, címvédő Oxfordot
Ez ugyan nem az a Cambridge, de az legyen a lusta angolok gondja!
Jó, ilyen híreket olvasni a választás előestéjén.

Bona Fides 2010.04.03. 19:44:40

@jjulie: Nem érdeke. Ez egyébként nem is a nagy nyilvánosság elé való kérdés. A nagy nyilvánosság ugyanis nem ért hozzá, nem is értené, ill. félreértené a vitán elhangzottakat.

Emlékszem, még az Antall-kormány idején megkérdezték a "nagy nyilvánosságot", mit szól ahhoz, hogy a többszörös visszaesőkre is kiterjedjen-e az amnesztia (a kormány hivatalba lépésével egyszeri alkalommal gyakorolt, büntetés végrehajtási kegyelem). A nagy nyilvánosság nagy hülyeségeket nyilatkozott, pusztán azért, mert halvány szellentése sem volt arról, ki minősül többszörös visszaesőnek, ill. milyen többszörös visszaesőkre vonatkozna a kegyelem. Gyakorlatilag közérti lopások elkövetői szabadultak, akik harmadik alkalommal történő kétdecis pálinkalopásért többszörös visszaesőként hat hónap végrehajtandó börtönnel indultak a hülye szabályozás miatt. A "Nagyérdemű" viszont a többszörös visszaeső
anyagyilkosokra :-) gondolt, mert az olyan izgi és hevesen ellenezte az amnesztiát. Az volt a hülye, aki leállt velük értekezni erről a témáról.
Azt látom, hogy közgazdász ismerőseim igényelnék a széles nyilvánosság előtti vitát a gazdasági!!! kérdésekről. Ez azért érdekes, mert szerintem ez szakmai kérdés és a laikusok nem, illetve nem megfelelően értenék. Másrészt, Viktor jogász, Bokros közgazdász, milyen szintig menjen a vita. Mi lenne, ha alkotmányjogi, államszerkezeti és államelméleti vitát folytatnának, amiben a jogász Viktor lenne otthon és Bokros csak nézne ki a fejéből.
Kéretik tudomásul venni továbbá, hogy ebben az országban nem csak és kizárólag gazdasági problémák vannak. A gazdasági kihívások csak egy szeletét képezik a problémahalmaz szép nagy tortájának. Miért csak a gazdaságról akarnak mindig vitatkozni?

jjulie 2010.04.03. 19:45:43

@Interlock:

ha a mari néninek pöcse lenne akkor ő lenne a jóska bácsi és erről nem nagyon érdemes polemizálni

ami nincs az nincs, minél előbb néz szembe valaki a helyzetével, annál közelebb van a megoldáshoz

a monarchia idején azért volt látványos fejlődés, mert az ahhoz szükséges két elengedhetetlen feltétel megvolt: tőke és a kurva olcsó nagymennyiségű munkaerő

még néhány év és lesz európában megint egy csomó kurva szegény ember, és akkor majd lesz megint némelyeknek fellendülés, tőke manapság van, csak át kell állítani elekrtonikus jeleket és kész

ehhez kell a jobboldali fordulat európában, és nálunk is

olyan nincs, hogy mindenki jól jár, csak olyan van hogy sokan jól járnak azzal hogy kibasznak másokkal, önként ki engedi meg hosszú távon, hogy más jól járjon az ő zsírján?

tölgyes 2010.04.03. 19:45:47

@mrs. white: Viszont Fényi Tibor volt SZDSZ-es ügyvivő és korábbi III/III-as ügynök.. az egyik világcég alvállalkozásának PR igazgatója vitte a pénzt az MSZP pénztárnokának..

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 19:46:28

@cambridge.on: Nem off, hanem on!
Ne csúsztass, nem curling, hanem evezés!:-P

Interlock (törölt) 2010.04.03. 19:51:41

@jjulie: Szerintem ötletelésből születnek a megvalósított tervek is, de legyen igazad.

"önként ki engedi meg hosszú távon, hogy más jól járjon az ő zsírján?"
Sacc per kábé nyolcmillió magyar, 20 (*20...) éve...

jjulie 2010.04.03. 19:52:01

@Bona Fides:

a gazdasági problémák megoldása nem élvez prioritást?

régebben én is próbáltam megbeszélni a feleségemmel dolgokat, és mindidíg lehűtött, hogy miből?

aztán rájöttem, hogy keresek inkább egy sereg pénz és lám lám azóta mindig igazat ad nekem az asszony, nincs vita (sőt elárulom, uton útfélen találkozom még nőkkel akik szintén vita nélkül égyetértenek velem)

tölgyes 2010.04.03. 19:54:10

@jjulie: Érdkes.. Nálunk soha nincsenek és nem voltak ilyen viták.. Vajon azért mert mindig olyan sokat kerestem???

tölgyes 2010.04.03. 19:56:08

@jjulie: Japánban a munkaerő 50 %-a felsőfokú végzettséggel bír és nagyon szorgalmas és sokat hatékonyan dolgozik.

Interlock (törölt) 2010.04.03. 19:56:30

@jjulie: Nálunk sincs ilyen vita... Mielőtt felvetném, mire gondoltam, magamtól is eszembe jut: miből? :-)

[nev] (törölt) 2010.04.03. 19:57:33

@jjulie:
ma kínai lakosság a nettó megtakarító. és a pénzpiac úgy működik, ha valahol megtakarítanak 1 dollárt, akkor 12 másik dollárt lehet hitelezni. és ez elég jó üzlet. majdnem azt lehet mondani, hogy valahol van 1 dollár nettó megtakarítás, akkor ott a pénzpiac 1 másik dollárt mellétesz tisztán.

magyarország az elmúlt években megszűnt nettó megtakarítónak lenni. a hibás költségvetési politika következtében a lakosság forintban adósodott el. nekik fogyasztási hitelei, és áruhitelei vannak. az történt, hogy a kincstár kiutalta az extra közalaklmazott bért, az extra alkalmazotti adókedvezményt, az extra családtámogatást, az extra havi nyugdíjat. a nép meg elment vett egy plazmát. mert miért ne. és ebben a politikában az mszp nyakig benne van. de ez a sztori egyik fele.

a lakosság másik része éppen beruházott. és devizában adósodott el. ők a fidesz szavazói. leginkább a fiatalok. de abban teljesen igazad van, hogy a fidesz monetáris politikája teljesen elhibázott volt az mszp költségvetési politikájától függetlenül.

az igazán problémás az, amikor valakinek forint hitele, és devizahitele egyszerre van. és nincs munkája. és ez is lehetséges, mert lehetőség volt többféle hitelt is felvenni, nem voltak a bankok informatikai rendszerei összekötve, és adtak hitelt, csak magas kamatokat határoztak meg. és szerintem ők az elkeseredett jobbik szavazók.

nyilván ezek szterotipiák, szerintem nagyjáből így állnak össze a táborok.

bigapples 2010.04.03. 19:57:34

Most hallom, hogy a legtöbben Angyalföldre és Zuglóba jelentkeztek be azok közül, akik nem a lakóhelyükön akarnak szavazni. Gondolom véletlen, hogy a szocik épp Angyalföldet tartják megnyerhetőnek, míg Zuglóban Bárándy és a tagtoborzási botrányokról elhíresült Tóth Csaba indul.

Bona Fides 2010.04.03. 20:03:49

@jjulie: Nem feltétlenül élvez prioritást.
Én úgy látom, hogy egy-egy problémakör megoldását egyébként sem lehet kiragadni és önállóan értékelni. Komplexen kell nézni egy párt elképzeléseit és a komplex elképzeléseket kell összehasonlítani. Én sosem tartottam értelmes dolognak a "vitát". Az alma miért vitatkozzon a körtével? Úgyis csak fikázni tudják egymást.

mrs. white 2010.04.03. 20:04:30

@tölgyes: Mindezek ellenére nem dolgoznék japánban. Szabadságot nem veszik ki és a szuper szorgalmasabbja egy cső szállóban talál helyet magának este, hogy másnap korán tudjon dolgozni. A csőszálló kb egy akkor luk ahova be tudsz feküdni aludni. Tulajdonképpen ezt azért nagyon jó életnek nem nevezném de saját maguk választják senki nem kényszeríti öket erre. Az államadóság 181%-on áll ahogy öregszik a társadalom egyre kisebb az esélye hogy megusszák a csődöt, mert a dolgozok vették az állampapírokat de a nyugdíjasok már nem nagyon.

Ami a másik oldalonáll 5% áfa miatt meg amúgy is rohadt olcsó fogyasztási cikkek. Akkor inkább szenvedek itt napi 8-10 órában.

lüke 2010.04.03. 20:04:50

@bigapples:
külföldön Brüsszelben, EU- ma leszavaztak:)

jjulie 2010.04.03. 20:05:58

@anti76:

és abban is igad van, hogy 2x2=4 sőt anégyzetszerbénégyzet egyenlő cnégyzettel

a mondókám lényege az volt, hogy ahhoz hogy a boltban olcsó cucc legyen, ahhoz manapság kímáletlenül ki kell baszni a sor végén állóval (aki a kapa, vagy a lapát nyelét fogja), aki ezt nem hiszi el az ábrándokat kerget, vagy most jött a marsról

magyar boltban olcsó áru magyar termelőtől úgy keletkezi, hogy a magyar kereskedő meg a magyar földtulajdonos nagyon de nagyon kibaszik a földön kapirgáló magyarral( van még átmeneti megoldás, kell ukránt, románt, stb és neki adni a kapát)

ehhez kell a jobboldali fordulat magyarországon, erre készül a fidesz de ezt nem akarja elárulni, mert a jelenlegi szavazótábora jelentős részére az a sorsz vár, hogy rettenetesen ki lesz vele baszva, figyelsz hoplita, veled is

Sportlövő 2010.04.03. 20:06:15

A Fidesz tudja, hogy bárhol bármit mond csak ronthat a helyzetén! Vagy azért mert elszólja magát és kiderül az (i)gazság, mármint az, hogy semmi sem fog megváltozni, ha hatalomra kerülnek (ha kerülnek?) mert nem áll érdekében a status quo gyökeres megváltoztatása, sőt! érdekeltek a fennmaradásában, hiszen a soros alapítvány vigyázza minden léptüket! Nem érdekli őket a nemzet, az ország, csak a fideszes holdudvar, az alattvalók, akik mindig tudják, hogy melyik segget kell fényesre nyalni egy kis konc fejében...,
Vagy azért, mert köztudottan nincs kidolgozott programjuk, se megnevezett jelöltjük, és hát így vitázni nagyon nehéz lehet. Olyanok mint egy rossz főnök: Bárki bármit csinál, azt meg tudják magyarázni, hogy az miért rossz, de azt, hogy hogyan kell jól csinálni? na azt nem tudják... Programpontokat lopnak a Jobbiktól, de fogalmuk sincs, hogy azt hogyan kéne megvalósítani. Nincs hát, hiszen ők csak "szavazatot optimalizálnak", nem a közösség érdekében politizálnak, mint ahogy azt tisztességes embereknek tenni kéne!

Szebb Jövőt!

tölgyes 2010.04.03. 20:09:03

@Sportlövő: Bezzeg a Jobbiknak van..Az SZDSZ-től vette kölcsön még az eus jelöltjét is..:::)))
A program ő pedig két szavas: szebb jövőt..!

jjulie 2010.04.03. 20:10:30

@Bona Fides:

ha most lenne zsé dögivel és lett volna az elmúlt 4 évben is, akkor nem a fidesz következne most

tölgyes 2010.04.03. 20:10:43

@mrs. white: Én arra emlékszem, hogy amikor Japán elkezdte a felkészülést az autógyártásra, akkor a kivitt szakmunkások fele nem akarta, tudta vállalni azt a munkafegyelmet és intenzitást, ami ott elvárás..:(

mrs. white 2010.04.03. 20:12:37

@[nev]: Nekem van mindkettő és mégsem vagyok jobbik szavazó. igaz eddig kibirtam fizetni.

Azért lenne egy kérdésem a bankok felé.

Ugyan mikor tetszenek a kamatokat visszavinni a válság előtti szintre, mert az árfolyamváltozás jogos azt nem vitatom de az összes libor bubor meg országkockázat már rég ott van mint a válság előtt.

Talán nem kellene annyi embert kilakoltatni ha ott tartanának a kamtok mint másfél évvel ezelőtt és még az is lehet hogy kevesebb bedől hitele lenne egy banknak ami nagyban növelné a tőkemegfelelési mutatóját. Igaz kamatot emelni és úgy tartani lényegesen egyszerűbb mint a fejét használni valakinek.

tölgyes 2010.04.03. 20:13:49

@jjulie: Na látja ebben Önnek igaza van. Ha az MSZP jól kormányoz, akkor ma nem állna ilyen gyászosan.. de hát elkúrta. Nem kicsit. Nagyon.... Tudja Ha Jani bácsinak kereke lenne, akkor ő lenne a taliga.

cambridge.on 2010.04.03. 20:16:11

@namitirok: Ha stílszerű akartam volna lenni, akkor: uff

jjulie 2010.04.03. 20:16:15

@tölgyes:

vagy mindig az asszony tartott el, és a vitákat saját magával folytatta le, te csak a végeredményt kaptad

vagy soha nem akrtál elérni semmit, ehhez passzol ez a "csakafidesz"

mrs. white 2010.04.03. 20:16:45

@tölgyes: Más világ más mentalitás. A suzukiba a napközbeni tornát sem tudták bevezetni. Felázadtak az emberek hogy ezt azért már mégsem.

anti76 2010.04.03. 20:17:05

@jjulie: de jópofa vagy... akkor ne írkálj triviális dolgokat,amiket mindenki már ismer.
Én nem látom ezt ennyire egyértelműnek, hogy a gazdával mindenki ki "kell" hogy basszon. Minden árun szerinted tízszeres haszon van? pl. egy 3milliós autót igaziból 300 e Ftért ad el az autógyár, és a kereskedők meg a szállítási cégek nyernek egy kocsin 2,7 milliót?

Bona Fides 2010.04.03. 20:17:08

@Sportlövő:
Ugye, ha vége lesz ennek a választási cirkusznak, akkor eltakarodtok végre a netről pihenni és nem kell többet olvasnom azt, hogy "szebbjövőt" mert hányingerem van tőle. Úgy burjánzotok, mint a rákos daganat!
Minden komment végére odaírjátok, hogy "szebbjövőt", de minek? Díszítősor? Köszönés? Én sem köszönök el minden hozzászólás végén, mert nem akarom, hogy kiröhögjenek. Az elejére miért nem írjátok oda? Úgy még szebb lenne. Hányás................

Idet 2010.04.03. 20:18:17

@hoplita: Erről nem tudtam! Bár a görögök egyébként sem olyan angyalian joviális népek, ahogyan a turistaság állítja... (Beloiannisz)

tölgyes 2010.04.03. 20:19:18

@jjulie: Látom magának több felesége is volt.. így megosztotta velünk most összes eddigi tapasztalatát...:::))

jjulie 2010.04.03. 20:19:20

@tölgyes:

a villamos hosszúságát vitató kérdésre nem ellnérv a villamos sárgaságát taglaló válasz, bár fideszbeltenyészetben elképzelhető ez is

Idet 2010.04.03. 20:20:05

@jjulie: Puff neki! Én azt hittem, spanyol! Hajrá, szőkék!

mrs. white 2010.04.03. 20:20:06

@Bona Fides: Nem a szebb jövő volt az ütős hanem hogy a fidesz lopja a jobbik programját. Na ez már engem is szíven ütött.

Interlock (törölt) 2010.04.03. 20:21:32

@anti76: Az autók talán nem a legjobb péda ide, de a nagyáruházakat nem kell ám félteni. Dolgozott rokonom két Tescoban is, és nagyjából ugyanazt mesélte, amit korábban a "Tesco titkok" c. szerzemény két részében is olvashattam. Pazarlás, lopás, extraprofit ezerrel, értelemszerűen a termelők, beszállítók kárára.

tölgyes 2010.04.03. 20:23:39

@mrs. white: No látja a bajok forráa az, hogy az ország a szocializmus évtizedeiben eltunyult. Nem mindenki, de túl sokan... A 70-es években úgy volt, hogy a csepeli gépgyártást átveszi Horváth Ede.. a dolgozók 70%-a nem volt hajlandó vállalni a megváltozott munkaintenzitást...Akkor még volt hová menni...Volt munkahely.. igaz az ország lassan csődbe ment.
A nagy kérdés: belátja-e az ország , hogy sajnos többet kell dolgozni.. képes lesz-e ezt a fidesz elmagyarázni.. más út nem igen lesz.

Idet 2010.04.03. 20:24:37

@Bona Fides: Figyelj, hányjál másutt! A nyilvános hányásról hároméves korodra leszoktathattak volna!

tölgyes 2010.04.03. 20:26:04

@jjulie: Márpedig a japán gazdaság eredményei mögött a képzettség, a szorgalom áll.... tudja sok a hozzáadott érték...ez a lényeg!

Bona Fides 2010.04.03. 20:28:41

@jjulie: Én is úgy gondolom. Ha rendbe teszik, jönnek vissza a szocik. Mint a bumeráng.

jjulie 2010.04.03. 20:28:54

@anti76:

antiak drága, nézd meg hogy mit kap a teaültetvényen dolgozó délamerikai, mit kap a banán ültetvényen szordoskodó, és nézz utána mit kap az a kínai, aki az általad fogyasztott foghagymát kapirgálja ki a földből

aztán meg nézz utána, hogy mit kap az a kínai aki a büfében mosogat

az élet nem habostorta, az ember abból él, hogy birtokában van valaminek ami egy másik ember vágyik, jó helyzetben az van akinek olyanja van amire sokan vágynak, de keveseknek van, és szarhelyzetben van az akinem csak olyanja van ami minden utcasarkon kapható....

ki fogsz józanodni, és még sok sok magyar ember fog kijózanodni a következő években

ez a kijózanodás levezénylése vár a fideszre mint program ezért nem beszélnek

mrs. white 2010.04.03. 20:29:09

@jjulie: Alapvetően téves elgondolások sora.

Franci paraszttal tolnának igy ki akkor megindulnak egy millióan beverik az összes meki ablakát követelik a lemondását a kormánynak stb., ha kicsit dűhösebbek felgyújtják egész Párizst

Itt meg kiraknak egy behajtani tilos táblát kombájnra és mineden pesti elkezd nyavajogni hogy dolgozzanak milliós gépeikel mert ők emiatt tíz perccel később érnek be a munkába.

Pl egy rendelettel meglehetne tiltani hogy multi áruljon zöldség gyümölcsöt stb. annyi hülye Ántsz szabály van miért ne legyen még egy. működési engedélyt csak akkor kapna ha bérbeadna a területe mellett egy csarnokra valót. ott aztán a gazdák szövetkezetbe tömörülve árulhatnák a friss motyót a kereskedelmi haszonból is részesűlve. A multi meg keresssen 100%-ot az összes többi cuccon.

Idet 2010.04.03. 20:29:33

@mrs. white: Jellemző, hogy mi ellen lázadtak fel. Zsíros cubák, pia, cigi, döglés a fotelban, az valami elemi szabadságjog nálunk. Lerobbanni ötvenéves korra, felfordulni szívinfarktusban, cukorbetegségben, változatos rákokban, aaaz jöhet! Meg ne zökkenjen már szegény dolgozó! Emmán döfi!

[nev] (törölt) 2010.04.03. 20:29:57

@Sportlövő:
nem a soros alapítvány, hanem a nemzetközi valutaalap. orbán ugyanolyan cipolla, mint gyurcsány. egy thomas mann nevű zsidó írt egy elég jó regényt erről. török gábornak meg ajánlom, hogy olvassa újra a mario és a varázslót.

Bona Fides 2010.04.03. 20:30:42

@Idet: Sajnos nem tudok máshol hányni, mert mindenhol ott vannak. Netkommandó.

jjulie 2010.04.03. 20:32:06

@tölgyes:

itt meg a sok pató pál, meg noszti feri, a szorgos zsidók meg a dunában vagy a vagonokban.... ahozzáadott értékük nélkül

Idet 2010.04.03. 20:34:40

@tölgyes: És a történelmük meg a mentalitásuk, ami a történelmükből következik...

mrs. white 2010.04.03. 20:37:25

@tölgyes: A problematikát abban látom hogy sok embernek nem éri meg dolgozni. a legendákkal ellentétben nem azért vagy minimál bérre bejelentve mert adó csaló vagy hanem mert vidéken ennyi pénzt kapsz. Ha teszem azt a balsorsod miatt egy faluban születtél és be kell járnod dolgozni az annyi pénzt elvisz hogy komolyan elgondolkodol a segélyen és az ameletti feketézésen mert jobban jössz ki mint munkával.

Abban ne is gondolkodjunk hogy albérletbe költözöl mert azt nem lehet egy ilyen fizetésből kitermelni. Ezáltal már sikerült is a társadalmi mobilitást kilőni. Mindig jönnek azzal hogy más országokban milyen mobil a munkavállaló. Persze, hiszen más a fizetés és a bérlakás közti arány. Plussz ehez párosul az általad említett kádári örökség. Nehéz dió.

jjulie 2010.04.03. 20:38:16

@Bona Fides:

nem tudják rendbe tenni rövid távon, kedvezőtlenül állnak a csillagok, most egy hosszabb jobboldali kormányzási periódus jön európába, protekcionista gazdaságpolitika, és a kiút a belső "kizsákmányolás", ez jobboldali vezényletet igényel, és nem lesz örömteli

európa szegényháza nagy nyomás kerül, így mi is

Idet 2010.04.03. 20:41:30

@mrs. white: Na, most, ez az "egy rendelettel", ez a téves elgondolás.
A francia parasztok csináltak egy kis ribilliót, és szépen mentek vissza haza, mert nem olyan egyszerű ez. A "kis ribilliót csinálunk" belefér a francia mentalitásba, és ha valami javult (?), az csak nagyon kis részben volt a ribilliónak köszönhető.
Mi még nem vagyunk a tiltakozásnak ezen módjához hozzászokva, mert az átkosban egy ilyen ribillió már a tervezés stádiumában véget ért volna, a megfelelő retorziókkal kísérve.

[nev] (törölt) 2010.04.03. 20:41:54

@mrs. white:
mert kibirod fizetni. de ha valakinek mondjuk csökkent a bére, vagy ne adj' isten elveszítette a munkáját, és nem tud törleszteni, akkor az fogékony lehet a jobbikos szövegekre.

nyilván ez egy erős sztereotípia, de szerintem van ilyen korreláció. valakinek forinthitele van, devizahitele van, vagy mindkettő. ez alapján mszp, fidesz, és jobbik szavazó. (nyilván nem mindegy persze az sem, hogy miből mennyi. valaki a hajsütővasat vette meg áruhitelre, vagy mondjuk milliós személyi kölcsöne van.)

és szerintem az:

erős forint = erős fidesz
gyenge forint = gyenge fidesz

és a fidesz (forint) szterotipia is áll.

Idet 2010.04.03. 20:42:31

@Bona Fides: Dehogynem. A saját fürdőszobádban! Igaz, hogy azt neked kellene felmosni...

ssi 2010.04.03. 20:42:37

@tölgyes: Bevallom, nem találta el, h kire fogok szavazni.
Mivel nálam nincs olyan, h az egyik párt csupa rossz, a másik meg maga a tökéletesség (vagyis mindenkinél van + és - is), így én másként mérlegelek az 5 párt esetében

tölgyes 2010.04.03. 20:43:46

@jjulie: A magyarok között is a zsidók között is volt sok szorgalmas.. és a magyarok és a zsidók között is volt sok semmirekellő.Én azt hiszem, hogy az Ön által felállított nemzettipológia butaság..:( A zsidóság java pedig nem a Dunába került, hanem a német megsemmisítő táborokba...ezen a tragikus eseményen nem kéne ilyen idétlenül, zuschlagosan élcelődni.. de ha már előjött a buta előítéleteivel: mégis, itt Magyarországon élte túl a megszállt országok között a legnagyobb számban a zsidóság a holocaust borzalmait.) Ez pedig azért volt, mert Magyarországon volt politikai antiszemitizmus, de nem volt népi antiszemitizmus.

anti76 2010.04.03. 20:46:56

@jjulie: igazad van, 2x2=4 és ánégyzet meg bénégyzet az cénégyzet.

Ahogy látom, az állam meg a piac kapcsolatát nem érted, pontosabban fogalmazva azt gondolod, hogy a piaci folyamatokba az állam semmiféle módon ne avatkozzon bele. Folyamatosan azt mondod, hogy mindenki annyit kapjon amennyit ér a piacon és hogy ennek mennyire tud érvényt szerezni. És itt van a lényeg: Az állam miért azokat premizálja, akik eleve nagyon jó érdekérvényesítő képességgel rendelkezik? Vagy ha őt premizálja, akkor aki tényleg rászorul azt mért nem?
A te logikádat egy kicsit továbbgondolva a szakszervezetek meg a munka törvénykönyve is az állam által állított mesterséges akadály, ami a munkafeltételek és a munkabér szabad, piaci kialakulásának az útjában áll.

mrs. white 2010.04.03. 20:47:33

@Idet: Árnyaljuk. Egy toyota munkás kb 500.000 forintot keres és jó minőségű terméket gyárt elsősorban a logisztika miatt aminek eredményeképpen kétévente tud frissiteni egy modellt ami nyugaton négy év. Egy amerikai lusta disznó heti fizetéséből söröző general motors munkás kb 1.000.000 forintnak megfelelőt. Szart amire a piac tavaly ki is mondta az ítéletet. Viszont ők állandóan trükköztek a pénzpiacon ennek áldásos hatását issza most az egész világ. A magyar suzukis kb 100. 000 forintot és ő ilyenkor a még testmozgást is személye iránti támadásnak veszi, hiszen a suzuki is csak azért tornáztatta volna hogy felfrissülve még jobban kihajtsa belőle a szart. Na ezt úgy élhették meg mint a piszkos tizenkettő. Azért se fürdök meg borotválkozom.

jjulie 2010.04.03. 20:47:34

@[nev]:

az erős forint csomagolást fontolgatóvá teszi az autóipari beszállítókat, nem gyenge lobbi, ez nem tenne jót a fidesznek

a bérből élő lakosságnak jó az erős forint, de csak belföldre termelő vállalkozásokra lehet építeni?

tölgyes 2010.04.03. 20:48:08

@manyike: Nem gondolom, hogy valaha is el akartam volna találni, hogy kire szavaz..Sajnos nem érdekel.

@Idet Én a mentalitásban nem igen hiszek.. a történelmi kényszer szokásformáló erejében inkább. A magyarok között volt ilyen és olyan mentalitású.

Bona Fides 2010.04.03. 20:48:29

@jjulie: ez a kijózanodás levezénylése vár a fideszre mint program ezért nem beszélnek

S remélem, hogy ezt meg is teszik. Mert muszáj.

tölgyes 2010.04.03. 20:48:42

@mrs. white: Alapjában egyetértek Önnel.

panelburzsuj 2010.04.03. 20:50:00

@tölgyes:

"Ez pedig azért volt, mert Magyarországon volt politikai antiszemitizmus, de nem volt népi antiszemitizmus."

Az tényleg nem volt. A kiutalt zsidólakásokat is csak vonakodva, politikai utasításra voltak hajlandók elfogadni a karszalagos "pártmunkások".

Miért mondunk még itt, egymásnak is baromságokat? Tanultunk a kisdolgozó pártjainktól?

tölgyes 2010.04.03. 20:50:55

@jjulie: A valuta ereje nem kivánságharngverseny.

mrs. white 2010.04.03. 20:51:43

@Idet: Az egész eu támogatós móka gyakorlatilag a francia parasztokra van kihegyezve. Szerintem elég jó az érdekérvényesítő képességük.

mrs. white 2010.04.03. 20:52:21

@mrs. white: Mármint természetesen a meződzdasági támogatás.

tölgyes 2010.04.03. 20:53:40

@panelburzsuj: Én azt látom, hogy baromságokat itten Ön tetszik mondani... Természetesen a kisnyilas-együttműködők épp úgy beültek a nekik kiutalt zsidó vagyonba, mint ahogy a francia, osztrák, cseh, lengyel stb. együttműködők is megtették. De ez nem népi antiszemitizmus.

jjulie 2010.04.03. 20:57:35

@anti76:

az állam mindenhol kedvez az erős cégeknek, mert az erős cégek tudják legjobban seggberúgni a népeket, és odaláncolni őket a futószalag mellé, hogy ne kelljen nekik segélyt adni meg ne randarílozzanak az utcán, hanem jól elfáradjanak a dolgozóban és örüljenek hogyha ahazmehetnek aludni

ez az lállam és a nagy cégek közös szociálpolitikai érdeke

akicsik ebben gyengék, nalunk meg főleg, te is meg a többi tescórombló is csak ábrándozik

ismert egy patkánykísérlet: full ingerszegény környezetbe helyézték őket, az egyik csoportot bizonyos idönként árammal megbaszattak, az a csoport amalyik az árammal történő baszogatásnak volt kitéve, átlagban háromszor annyi ideig maradt életben mint a full ingerszegénynek

ezt csinálják ma a multik a magukara maradt ingerszegénységbe pottyant lakossággal, állami segítséggel

tölgyes 2010.04.03. 20:59:36

@jjulie: Nem ártana egy kicsit elmélyednie a szociológia történetében.. mondjuk az üzemszociológiát javaslom.. akkor majd lemond a seggberugás-ideológiáról.

tölgyes 2010.04.03. 21:00:47

@panelburzsuj: Egyszerűen butaságokat tetszik írni.. buta lózungokra nem lehet mit írni.

mrs. white 2010.04.03. 21:03:54

@jjulie: A valuta értékét a piac mondja meg alapvetően. Een a pénzploitika némileg tud változtatni de a csőd közeli állapotnál látszott mennyire korlátozott mértékben. Ha a fidesz alatt erősödne, vagy ahogy most is erősödik, ez a pénzpiac azon várakozását vetíti előre hogy a fidesz jól fogja csinálni a dolgát. Mivel a pénzpiac Önös érdekét nézi ez kb azzal egyenértékű, hogy Bajnai féle szigorúság fog folytatódni némi értelemmel kiegésziülve a jövőre tekintettel. A pénzpiac nyílván a tapasztalatait a múltból is szedi (98-02). Ettől világosabb értékítéletet nem mondtak még, hogy mit várnak a következő négy évre.

jjulie 2010.04.03. 21:04:45

@Bona Fides:

szerintem is megteszik, de lesznek utcai zavargások amihez képesz a székház téma csak gyerekség volt, lesz falvak elnéptelenedése, kis népvándorlás stb

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 21:07:02

@tölgyes: Dehogynem! Másik "buta lózung"-ot! Megyen ez így kishazánkban, mindenki mondja a közben beledöglünk!
Már nem először, az igaz!
Azután jöhetnek a sárgák, valaki már be akarta telepíteni őket, nem?
Lehet, jobb lenne, felfriss(ítve)ülne az "árja" magyar(t), amelyik igen régen volt az utoljára!

jjulie 2010.04.03. 21:09:04

@tölgyes:

a szövegértéseden állíttas majd legközelebb ha betolatsz a szervízbe, a legtóbbi fityisz szemináriumon elállítódott

BonFire 2010.04.03. 21:09:05

Kommentár nélkül:

"Zsidó szenvedéstörténet húsvétra a cionista ATV-n: öröklődő sokkban szenvednek a holotúlélők leszármazottai

Nem vicc. Aki azt gondolná, hogy a holokausztipar megszűnését az idő múlása hozza majd el (kihalnak az érintettek, így már nem lesz kinek kárpótlást fizetni), az súlyosan téved.

Ugyanis, mint az a szélsőségesen cionista ATV-n megjelent cikkből kiderül, a zsidók esetében létezik az „öröklődő sokk”. Azaz, annyira megsérült a nagyi, miközben rózsaszínű füst formájában távozott a kéményen, hogy bizony még a dédunokák sem tudnak dolgozni az emiatt kialakult depressziójuk miatt.

De inkább idézzük a szóban forgó cikket:

Öröklődő sokk

A „második generációs holokauszt túlélők"keresetei a holokauszt-kártérítési perek körének újabb szegmensét jelentik. Néhány éve a Tel Aviv-i bírósághoz fordult felperesek keresetlevelükben azt állították, a náci holokauszt puszta ténye és a szülőknek a haláltáborokban átélt fizikai gyötrelmeit követő lelki sérülések náluk is megtalálhatóak, mert a lelki fájdalmak generációról generációra szállnak, így a holokauszt a pszichikai sérülésekből eredő maradandó fizikai egészségkárosodást okozott a később született utódoknak is. Szüleikhez hasonlóan a "második generációs holokauszt túlélőknek" is irracionális félelmük van az éhezéstől, nem tudnak munkát vállalni vagy rendszeresen dolgozni, mert a koncentrációs táborokra gondolva a mindennapi munkájukat lehetetlenné tevő depressziós állapotba kerülnek, az autóbuszokon nem mernek utazni, mert halálfélelmük van, hogy a buszsofőr a haláltáborba viszi őket, és a kutyáktól is félnek, mert minden kutya a szüleik elbeszéléseiben szereplő náci őrök farkaskutyáira emlékezteti őket.

Bizony, így. A legszomorúbb az egészben az, hogy a Mónika-show által lebutított tömegnek kell elmagyarázzuk, hogy ez miért hülyeség.

Nem lehetne kinevezni nemzeti minimumnak azt, hogy felszámoljuk a magyarországi holokausztipart és úgy általában a halottakkal való sáfárkodást?"

anti76 2010.04.03. 21:10:12

@jjulie: az a baj túl sokat gondolkodol. Ha eleve el van rendelve, hogy mindig mindenhol a nagy cégeket támogatja az állam, mert ez nagy-nagy közös érdek, akkor miért kéred számon bárkin is a programot? Ha mindenképpen az lesz amit írtál, akkor minek miniszterelnöki vita? De kérdezek egy jobbat: ha eleve determinált, hogy mi kis ország vagyunk, és ezért ez "jár" nekünk, akkor a harmadekkora szlovákia miért tudott olyan eredményesen fejlődni?

Tudod, a vezetésen kurva sok múlik, és azt nem a program alapján kell levonni, hogy ki a jó vezető.

panelburzsuj 2010.04.03. 21:10:33

@tölgyes:

Hogyne lehetne. Mindennap többszáz komment születik itt, amelyeknek elsöprő többsége buta lózungokra felelő buta lózung.

Volt - nem volt népi antiszemitizmus. Ez - így baromság. Sok olt, kevés volt, miylen rétegekben terjedt, melyek maradtak viszonylag érintelenek, kik szajkózták divatból, kik mély átéléssel: ezek értelmes kérdések.

A volt-nemvolt baromság. (Amit tölgyes úr volt szíves megpendíteni.)

panelburzsuj 2010.04.03. 21:16:53

@namitirok:

Látom, kend is járatos a magyar vitakultúrában ... :)

jjulie 2010.04.03. 21:18:11

@anti76:

én nem mondtam hogy ne nyerjen most a fidesz, én csak utálom az orbánt egy pöcs parasztgyereknek tartom, és egy kalandornak és utálom az egész mentalitást és kultúrét ami árad az orbánpártból, ennek az országnak meg sok tekintetben meszeltek már réges régen, attől még engem boldoggá tenne látni vergödni nyilvánosan a tokás rövidnyaku tszelnők figurát alakító orbánt

Idet 2010.04.03. 21:21:15

@mrs. white: Akkor is szeretünk! A trükközéses dologban igazat adok.

Idet 2010.04.03. 21:23:06

@mrs. white: De nem a cirkusz miatt, hanem, mert a francia kormány eléggé tisztában van vele, sztem, hogy mi lenne, ha a fr. mezgazd. bedőlne.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 21:24:22

@panelburzsuj: Megpróbálok látni is, nemcsak nézni!
Lehet, boldogabb lennék a 'Szent együgyűségben", de sajnos nem adatott meg nekem!:-(

Idet 2010.04.03. 21:25:14

@namitirok: Hahó, felébredtél? Mán aszittem, valami baj van! (vicctelenül ezúttal)

anti76 2010.04.03. 21:26:06

@jjulie: itt különbözünk. én még az öszödi beszéd után is őszintén drukkoltam gyurcsánynak, hogy sikerüljenek a reformok. Sajnálom, hogy nem lett próféta a saját hazájában. Most őszintén drukkolok orbánnak, pedig tudom, hogy egy pöcs, rám sunyi benyomást tesz(ezért (is) szavazok a jobbikra), de szeretném, ha kénytelen lennék beismerni, rosszul itéltem meg orbánt és sikerül némiképp kiemelnie a szarból ezt az országot.

Ordnassac 2010.04.03. 21:30:17

@lüke: tévedés, ott holnap fognak. Ma a tengerentúlon szavaztak.

cambridge.on 2010.04.03. 21:30:32

@mrs. white: A Toyota nem jó példa!
A legnagyobb felvevő piaca az USA.
Védővámot vetettek ki , éppen a japán munkakörülmények miatt olcsó autókra.
Ezt csak úgy lehetett kivédeni, hogy egy hatalmas részleget épített az amerikai földrészen.Amerikai munkásokkal, bérekkel, de japán munkamorállal!
Történetesen az ontarioban levő Cambridge határában.
Nehéz bekerülni annál könnyebb az utcára kerülmi a gyárból.
Az átlag életkor 30 év alatt a fizetés a kanadai átlagnál jóval magasabb, az eredményes üzletpolitikának köszönhetően.
Legmegbízhatóbb, legnépszerűbb autó volt a közelmultban történtekig.

Egyébként nem messze van a Toyota mögött a Kossuth road.

jjulie 2010.04.03. 21:33:18

@anti76:

én senkire sem szavazok és nem nagyon reménykedek semmi jóban, mert nem látaom a jeleit, még az apró jeleit sem, a jobbik sok bajt tud okozni, amit a jobbik megmutatmagából az szörnyű

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 21:33:48

@Ordnassac: Mert egy napig tart, amíg a légiposta áthozza a szavazatokat Ejrópába, majd egy hétig, míg Pöstre ér!
Lassú, mint a tetű a postaszolgálat és ott vannak közben a zsiványok is!

tölgyes 2010.04.03. 21:35:00

@panelburzsuj: Kicsit foglalkoznia kellene - ha már erre adta a fejét - a dolgok másik oldalával is...Itt Budapest kellős közepén mentett meg Ocskay százados vagy 100 zsidót..felnőtteket, gyerekeket együtt.. egy kicsit a történelemnek ebbe a dimenziójában is el kéne mélyednie... Az egyik gyerekkori doktorbácsim miután hazajött a koncentrációs táborból ugyanoda ment gyógyítani, ahonnan elvitték.. mert az ott élő emberektől ő csak jót kapott..Miután körorvos volt ez faluk tucatját érintette...No de ha maga szerint néhány tucat hőzöngő jelenti a népet, akkor lelke rajta.. de azt ne feledje, hogy a kisnyilasok széles tömegei léptek be a zsidó kommunisták által vezetett Magyar Kommunista Pártba.. és egyesek egész szép karriert futottak be...:::((( .

Idet 2010.04.03. 21:35:28

@namitirok: Mingyár té leszöl ehös!
Most énekeltem altatódalt a kocsonyámnak, mán bőrözik...kicsontozott víkony csülök, füstőtt, maj lesz kemíntojás, meg torma, megmég ződhagyma is, meg retök hezza... meg Ludvík Vaculík, ma hoztam el, még friss!

cambridge.on 2010.04.03. 21:36:13

Azoknak akik azt állítják, hogy a magyaroknak többet kell dolgozniuk kevesebb bérért, mert máshol többet dolgoznak, egyszóval lehet válaszolni: Bullshit

tölgyes 2010.04.03. 21:36:17

@namitirok: Ezt az össze-vissza szöveget nem értem.. ha kifejtené jobb lenne!

tölgyes 2010.04.03. 21:38:33

@jjulie: Sajnos a Ön autóján a szerviz már nem segít...

Idet 2010.04.03. 21:39:34

@cambridge.on: Szerinted mi állhat mögötte? Nekem nagyon gyanús az ilyen hirtelen mindenbaj egy ilyen autómárkánál. Az összeesküvés-elméletekhez való jól fejlett érzékemnél fogva én itt valami szándékosságot sejtek! Jól, vagy rosszul?

mrs. white 2010.04.03. 21:39:59

@cambridge.on: oyotát pont azért hoztam mert a válság hatására le akarták vinni a béreket a toyota színvonalára detroitba. A szakszervezetek beintettek a vezetőségnek. Nem engednek a dupla nagyságú bérükből. ezt csak akkor lehetne kigazdálkodni ha az innováció csúcsa lenne az autójuk. Aki látott már amerikai autót tudja hogy kb az a minőség mint a román dacia. Ennyit a világ legnagyobb gazdaságáról és az egyik legnagyobb foglalkoztatottságú és árbevételű ágazatról.

Ordnassac 2010.04.03. 21:42:38

@namitirok: a magyar posta legendásan lassú...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 21:44:30

@tölgyes:
Lehet, hogy jobb, lehet, hogy rosszabb!
De most erre nincsenis időm (sajna), nameg az Ünnep szentsége sem engednők, hogy komolyabban belemélyedjek(jünk:-)!

További kellemetes kifejtést és agya(g)dbadöngölést kívánva

Dísz teleddel

A dörögzul tán?

jjulie 2010.04.03. 21:46:20

@Ordnassac:
mi volta gond azzal a bal oldal által kb. száz évvel ezelőtt elfoglalt demokrácia fogalommal?

Sportlövő 2010.04.03. 21:46:30

@Bona Fides: Jobb ha felkészül, hogy ez még csak a kezdet! Minél többen ismerik fel az igazságot, annál többen leszünk és visszavesszük az országunkat! Akkor is, ha ez önnek nem tetszik...
Én nem haragszom, ha így beszélnek rólunk mint ön! ez nem minket minősít!

És ha zavarja a "Szebb Jövőt!" köszöntés akkor van a tarsolyomban egy másik is, és azt is komolyan gondolom!

Áldjon meg az Isten!

mrs. white 2010.04.03. 21:46:54

@Idet: Nincs összesküvés elmélet. A marketing túlnőtt a célszerűségen. Az autó alapvető funkciója az lenne, hogy a-ból b-be vigyen biztonságosan kényelmesen. Ezt majd mindegyik tudja.

Akkor mi a francért vegye az én márkámat?

És ekkor jön a marketing. iszonyatos mennyiségű elektronikai kütyű aminek semmi értelme sokszor de ezzel lehet eladni másként mint akár az előzőt akár a konkurencia termékét. Ráadásul régebben 10 15 év volt egy modellperiódus most mint fent említettem 2 évre rövidült a japánoknál. Nincs idő letesztelni kiprobálni stb.

Ugy képzeld el mint annak idején a videókat. Először lejátszottak felvettek. Később ilyen hasznos programokkal egészültek ki mint két évre előre 100 csatorna beprogramozása. Ugyan ki a bubánat fog kér évre előre felvételt beprogramozni amikor a műsorujságot max két hétre ismerem előre.

anti76 2010.04.03. 21:51:35

@jjulie: rövid távon én se számítok javulásra, de jelek talán vannak. A Jobbiknak csak annyi a "feladata" hogy ott lihegjenek a parlamentben, és követeljék az elszámoltatást, esetleg a karakán kiállást a magyar érdekekért (pl szlovák nyelvtörvény, agrártámogatások), amit majd a középre tolódott fidesz - persze amit lehet- megvalósít. Ha nem, akkor vagy a jobbik, vagy az MSZP (vagy vki balról) leváltja.
A jobbiknak max. 30 % a lehet tartósan feltéve, ha felhagy azekkel az antiszemita attitűdökkel. Ennél jobban ha megerősödik, az nemcsak orbán, hanem az egész ország kudarca.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 21:52:07

@Sportlövő: Van egy rossz hírem! Ezzel a mentalitással nem veszik vissza senkitől sem, higgye el!
Vagy, ha igen, akkor az ismét ide(i)g(l)enes lesz, mint 1944-ben!

Szebb jövőt (ennél legalábbis:-)!

Idet 2010.04.03. 21:53:38

Gyerekek, ez nem lehet igaz, csípjen meg valaki!!! Az Echo Tv-ben a magyar mezgazdról értekeznek, és a parasztember, aki nyilatkozza magát, ezüstgombos lajbiban és árvalányhajas FELTETT! kalapban ül a stúdióban! Nincs a hülyeségnek határa, ez biztos!

Idet 2010.04.03. 21:55:53

@mrs. white: Aha. Szóval ami elromolhat, el is romlik. Pláne, ha erőltetik. Köszi!

mrs. white 2010.04.03. 21:56:37

@Idet: Fürdi bürdi miatt most értem a tetejére. A magyar kormány viszont sosem volt tisztában vele hogy mi történik ha magyar mezőgazdaság összedől(ne)(t). Hiába no kicsit nehezen esik le egyeseknek hogy nem vagyunk a vas ás acél országa. Ahoz egy rudabánya kevés, viszont annak a három országnak az egyike vagyunk akinek fölös mezőgazdasági kapacitása van miután az országát elláta élelmiszerrel.

panelburzsuj 2010.04.03. 21:56:52

@tölgyes:

Az eredeti kérdés nem az, hogy voltak-e zsidómentő akciók (is), hanem hogy volt-e népi antiszemitizmus (is).

Ordnassac 2010.04.03. 21:57:29

@jjulie: nem a demokráciafogalommal van bajom, hanem azzal, hogy a magyar baloldal egy jelentős része (politikusok, értelmiségi háttér) saját magát tartja a demokrácia egyetlen letéteményesének, ők az egyedüli demokraták, míg mindenki más nem az. Ezt pedig a magyar baloldal hosszabb ideje celebrálja, ami szerintem semmivel sem jobb, mint a jobboldalon látható nemzettudat-kisajátítás.

mrs. white 2010.04.03. 22:00:32

@Idet: én igy emlékeim szerint 98-ra teszem amikor végleg a hülyeség korába lépett az emberiség. attól a pillanattól már nem is volna szabad műszaki cikkeket venni. tv-vel ugyanez a helyzet. olcsó legyen és zsar, hogy 4-5 évente tudjál venni addigra jön az új örület.
most 500.000 forint lesz a 3d televízió. 5 év mulva 150.000 re saccolják.

Utána megint kitalálnak valamit. Addig kell kibirnia csak. Pont úgy mint az autóknak.

jjulie 2010.04.03. 22:01:50

@anti76:

elszámoltatás nem lesz, ha lenne az boszorkányüldözés lenne

nem elszámoltatni kell, hanem amikor még iciri piciri baj akkor elfenekelni a rosszalkodókat

a "magyar érdekek" ez nem világos nekem

panelburzsuj 2010.04.03. 22:02:06

@mrs. white:

annak a három országnak az egyike vagyunk akinek fölös mezőgazdasági kapacitása van miután az országát elláta élelmiszerrel

Aha, Kanada meg Argentína után, Brazília és az USA előtt, mi?

mrs. white 2010.04.03. 22:03:20

@mrs. white: Na jojccakát mindenkinek forma-1 ismétlés következik, reggel lemaradtam

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 22:03:26

@mrs. white: Ezt hívják fogyasztói társadalomnak, nem?
Bezzeg a S(z)aratov hűtők bírták vagy ötven évig.
Mondjuk, nem volt más, most meg van. Már ez is baj?

mrs. white 2010.04.03. 22:04:16

@panelburzsuj: Még érintve érzem magam. természetese az eu ban. pá.

Ordnassac 2010.04.03. 22:04:32

@Idet: erre csak most jössz rá? ;-P

Ordnassac 2010.04.03. 22:05:27

@namitirok: van még működő Szaratovja a családnak, 1966-os. :-)

Ordnassac 2010.04.03. 22:07:32

@namitirok: berreg is, mint az istennyila! (Na mikor szólnak be nekünk, hogy megint szétoffoljuk az egészet?)

jjulie 2010.04.03. 22:09:22

@Ordnassac:

én arra céloztam, hogy ezt kb 100 éve kezdte el mondani a magyar baloldal, és ez nem ugyan az, mint amit az orbán csinált akokárdával, anemzeti oldallal, a polgári kormánnyal és az ellenzékbe kényszrült hazával

vagy ugyan az? 100 évvel ezelőtt hányan versengtek a demokráci afogalomért? egy 100 éves tradíciót hogy hasonlítasz össze egy említett fideszes geciséggel?

szóval a fogalombirtoklás és fogalombírtoklás között van némi különbség jelen esetben

Idet 2010.04.03. 22:11:14

@mrs. white: Mi fürcsi-pürcsinek hívtuk... teljesen igazad van.

Ordnassac 2010.04.03. 22:11:58

@jjulie: ergo mert van történelme az egyik hülyeségnek, az rendben van?

Idet 2010.04.03. 22:12:55

@mrs. white: Eszement hülyeség, egyetértek. Ez az, ami termelés a termelésért, a hülye spirál még inkább felgyorsul...

Ordnassac 2010.04.03. 22:13:28

@namitirok: erre az a borzasztóan morbid vicc jut az eszembe, hogy

Jimmy él! Következő koncertje Os(z)lóban lesz!

Elnézést.

Idet 2010.04.03. 22:13:38

@Ordnassac: Hiába, kicsit lassú a felfogásom...

Sportlövő 2010.04.03. 22:15:36

@namitirok:
Én nem így gondolom! Az önrendelkezésünket igen is vissza kell szerezni, és a partnereinket és a szövetségeseinket úgy kell megválasztani, hogy azok ne olyan kapcsolatra épülhessenek, ahol Magyarország csak vesztes lehet. Jelenleg nincsen szövetségesünk európában!!! Senki nem tart minket tiszteletben! Mindent lenyomnak a torkunkon! Természetesen ehhez kellett a mindenkori kollaboráns kormány is! Na ilyet nem szeretnék többet!

Áldás Békesség!

Idet 2010.04.03. 22:18:03

@namitirok: A második saját fizetésemből egy Rakéta porszívót vettem. Eléggé el nem ítélhető módon (ifjú voltam és bohó), az első emeleti udvari folyosóról kocogtattam ki belőle a koszt, kicsúszott a kezemből, és lezónázott az udvarra. Kámpicsorodott képpel hoztam fel és kapcsoltam be újra: mit ad Isten, működött! Sokáig még...

jjulie 2010.04.03. 22:20:47

@Ordnassac:

a dologhoz való jogáról értekezünk, vagy a dolog értékéről?

panelburzsuj 2010.04.03. 22:20:51

@mrs. white:

Pá, aranyom. Természetesen ... :)

(Szegény dánok, franciák, németek és olaszok, továbbá észtek, lengyelek és románok, akik képtelenek saját területükről saját népüket megetetni. Meg a sok buta holland és belga, akik meg virágot termelnek jó kis lencse meg hajdina helyett ... )

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 22:21:00

@Sportlövő:
Volt nekünk szövetségesünk, mit szövetséges, egyenesen Uralkodó-társ-nemzetünk az 1910-es években, majd a harmincasban egy "megbízható szövetséges", sőt, több is!
Majd elvtársaink az ötvenesben...most mi jöjjön?
Én egy magyar-kínai megállapodás mellett érvelnék, mit nekünk Ejrópa?:-( Hosszú távon ez kecsegtetőbb, nem?)

Idet 2010.04.03. 22:23:00

@Ordnassac: Nem ajánlanám, mert kész a kis frappáncsos visszaszólásom! Itt csak a bloggazda szólhat be joggal, és ő (még eddig) jól tűrt bennünket.

panelburzsuj 2010.04.03. 22:25:28

@namitirok:

Én inkább valami pigmeus országot javasolnék. Ők tuti felnéznének ránk, és ha jól értem lövő sporttársat, ez a döntő momentum ...

Idet 2010.04.03. 22:27:01

@panelburzsuj: Hát tudod, az a finom, kőzúzalékon tartott, tápoldattal nevelt, infralámpa alatt érlelt holland paradicsom meg génkezelt uborka, az kell nekünk!

Idet 2010.04.03. 22:28:16

@namitirok: Vagy humorérzék, te kis pesszimiska!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 22:29:11

@Idet: Próbálj meg télen másmilyent termeszteni!
Aki meg is veszi, az (is) a hibás, nem?

cambridge.on 2010.04.03. 22:30:59

@Idet: Amíg az amerikai autók kivétel nélkül, közel fele értéküket, elveszítették egy év alatt, addig a Toyota 3 év után is 70%-át érte újkori árának.
Lehet, hogy megáll az összeesküvés elmélet.
Egy beszállító cég tönkre tette a hírnevét.
Nem véletlenül volt a szlogen: egy Toyota nem romlik el.
Amerikában így harcolnak a piacért.
Én nem dolgoztam ott, túlkoros lévén, csak eljártam mellette naponta.

Magyarországon egyszerűbb a piac szerzés: felvásárolják a hazai cégekkel együtt a piacot, majd a céget felszámolják.
Illetve tegyük múltidőbe, már nem sok minden maradt eladni való.

@mrs. white: ott igazán jelentős beleszólása van a szakszervezetnek, főleg a nagyobb cégeknél.
A minőséggel kapcsolatban nem vitatkozom.
Az autógyártás volt az amerikai húzóágazat. Ezért is olyan fontos a fenntartása.

Idet 2010.04.03. 22:31:42

@panelburzsuj: Mámmegint a kicsik! Tiltakozom, mert rám egy pigmeus is maximum szemmagasságban nézhetne! (150 cm)

Ordnassac 2010.04.03. 22:33:32

@jjulie: a demokráciához a baloldalnak és a jobboldalnak is joga van. Egyik oldal sem sajátíthatja ki, ahogy a nemzettudatot sem. Ez a két oldal történelmi elk...

[nev] (törölt) 2010.04.03. 22:33:34

@jjulie:
szerintem az van, hogy a kockázati tőkések választásokig a forint erősödésére játszanak, és utána a gyengülésre. majd meglátjuk. most 265 forint 1 euro, meglátjuk mi lesz a választások után. a németek persze minden alkalommal megkérdik orbánt mit akar csinálni.

magyarországra a válallatokat a támogatások vonzák ide. vannak ágazatok, amik szabad piaci körülmények között képtelenek nyereséget termelni. a megtérülés csak és kizárólag az állami támogatásokból származik. ezek nem vállalatok, hanem ágazatok, amelyek képtelenek versenyezni ázsiával.

kína a szabad kereskedelmet úgy értelmezi, és az áru teljesen szabadon (értsd teljesen ingyen) áramlik. a kereskedelem és a kapcsolódó szolgáltatások a kínai kormány támogatását élvezik. így egy kínai iskolatáska jánkmajtison 1000 forint, bármennyibe kerül a szállítás, ez elosztás.

na most ha valaki pont iskolatáskát akar gyártani az ezzel nem igen tud versenyezni. ha nem kap támogatást, akkor bezárja az üzemet. a minőségi táskával tudná a kínait legyőzni, csakhogy minőségi termékre a belföldön nagyon nincs igény. így a cégek a külpiacoktól, és az állami támogatásoktól függenek.

na most a kínai támogatásokra a kínai megtakarítások nyújtanak valamennyire fedezetet. kína egy hatalmas ország, nem lehet ott csak úgy össze-vissza utazni, a pénzt szinte egyáltalán nem lehet külföldre vinni. a lakosságot viszonylag egyszerű megtakarításokra kötelezni. a fogyasztást visszaszorítani. ott ha valami nincs, akkor az nincs. ennek következtében kína képes hitelezni, és a tőkepiacon pénzeket mozgatni.

a magyar gazdaság meg erre nem nagyon képes. nem azért, mert kicsi, hanem azért, mert nyitott. a kínai zárt. kína megteheti mindezt, mert önellátó. magyarország ezt nem tudja megtenni. az usa sem tudja megtenni.

de itt nem a liberális gazdaságpolitika bukott el, hanem a konzervatív, amelyik mindenáron fenn akarja tartani a tömegtermelést a hagyományos iparágakban és azzal akar profitot termelni. és ezt csak szociális foglalkoztásként lehet fenntartani. el lehet menni táskát gyártani a városi kht-be, vagy kkt-be (gmk-ba) és akkor ez jobb, mintha munkanélküli lenne. ezt kellene csinálni. de ezen összességében nem lesz egy cent nyereség sem. mert az abból lesz, hogy gyártanak exkluzív táskát. de ahhoz úgy kell a bőrt kiképezni, hogy az könnyűvé, és erőssé váljon. és olyan dizájner kell hozzá. de ez már nem kaphat egy cent támogatást sem, mert akkor ez nem tud kialakulni. mert nincs szabad verseny. hanem az nyer, aki több támogatást kapott.

magyarán itt szükség van szocializmusra, és kapitalizmusra is, és a kettőt élesen el kell választani. a társasági formákban is. az egyik az önfoglalkoztató bt, kht, kkt. ezek a szocialista megoldások. ez kaphat támogatást. nem készpénzt. hanem infrastruktúrát. ipari parkot, csarnokot, üzemet, de ezeket non profit formában közüzemként kellene működtetni a helyhatóság felügyelete alatt. itt a beruházás nem fog nyereséget termelni, hanem összességében jó ha megtérül. de jobb, mintha az emberek munkanélküliek lennének.

a kft, zrt, nyrt pedig a kapitalista formációk, ezeknek viszont nem kellene államilag dotálni. az üzletrészeik eladásával vagy tudnak tőkét bevonni, vagy nem tudnak. lehet nagyot nyerni, de veszíteni is lehet.

és ez a cezúra hiányzik. kínában ez meg van. pontosan tudják, hogy valami egy tradícionális iparvállalat, amelyik non profit módon termel, és ott a munkaérték elméletet érvényesítik. vagy egy kaptialista vállalat, amelyik egy másik gazdasági mechanizmus szerint működik. a határhaszon elmélet.

ma szerintem a napnál is világosabb, hogy ez a kínai vegyes gazdaság nem csak a szovjet szocialista, hanem az amerikai kapitalizmust is lenyomja. itt is át kell térni erre a formációra. ennek az egyik fele az a demokratikus szocializmus, a másik része pedig a laissez-faire kapitalizmus.

Ordnassac 2010.04.03. 22:34:28

@Idet: ellenben colosgirlre!!! (Tényleg, ő hova lett?)

Ordnassac 2010.04.03. 22:35:18

@namitirok: az is csak abszurd humor. :-D

Idet 2010.04.03. 22:35:28

@namitirok: Télen van feketeretek, savanyúkáposzta, savanyúságok, szelídebb fajta hagymák etc., mint vitaminforrás. Ezek biztosan egészségesebbek ÉS olcsóbbak, mint a műtermékek!

panelburzsuj 2010.04.03. 22:36:54

@Idet:

Mert a magyar paradicsom nem kőzúzalékban, tápoldattal, fólia (sőt inkább üveg) alatt terem meg március végére, hanem hóval faggyal dacolva, közvetlenül a szentesi szikbe kiültetve.

Ha jól értem felszólalásod lényegét az élelmiszer-önellátás kérdésében.

Idet 2010.04.03. 22:38:16

@cambridge.on: Hát igen. Energia, növényolaj, cukorgyártás, egy csomó minden még. Meg a hungarikumok folyamatos tönkretételének szándéka, már ami megmaradt.

jjulie 2010.04.03. 22:39:38

@Ordnassac:

a nemzetbe bele születeik az ember a demokrataságáról pedig mindenki dönthet

a nemzetisége senkinek sem kérdőjelezhető meg, a demokrataság nem ilyen jellegű járandóság

Idet 2010.04.03. 22:41:35

@panelburzsuj: Nem, ennyire hülye nem vagyok. Az önellátás manapság csak szép ábránd. De lehet válogatni, mit veszel meg, és mit nem. A magyar paradicsom fólia alatt, de földben terem, mert nálunk még van.

Idet 2010.04.03. 22:43:45

@namitirok: Most mit tegyek? Ily rövidre szabott az anyatermészet. Nem kell sokat ruhára kőtteni...

Ordnassac 2010.04.03. 22:45:48

@jjulie: na igen, de ab ovo elvitatni valakitől azt, hogy demokrata, már felfogásom szerint ugyanabba a kategóriába esik: mérlegelés nélkül elvenni egy másik ember olyan tulajdonságát, amivel rendelkezik. Ilyen szempontból teljesen független az, hogy veleszületett dologról van-e szó vagy nevelt, illetve felvett dologról. A relativizálás itt sem vezet semmire.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 22:46:17

@Idet: A gyerekruhák időnként drágábbak, sőt, a tangák is rejtélyes okokból kifolyólag!

Idet 2010.04.03. 22:47:02

@jjulie: Ephialtes? Nem a demokrata, hanem a perzsa- (és muszka) vezető? A 20. sz.-i muszkavezetők és muszkanyaloncok?

ssi 2010.04.03. 22:47:04

@tölgyes: Nagy kő esett le, h nem érdekli kire szavazok. Szerintem is az Ön esetében így van rendben, furcsáltam is, h miért írta: akkor szavazzak a Jobbikra. Na, de tisztázódott szerencsére, ez nem találgatás volt az Ön részéről (...)

jjulie 2010.04.03. 22:48:21

@Idet:

a cukorgyártás egy érdekes sztori, a napoleoni blokád miatt nem jöhetett a nádcukor a brit hajókon európába és akkor kellett valami helyette, és igy német területen ösztönözve és támogatva lett a répacukor téma, igy jött létre a répacukor meg a magyar cukoripar ami nagyon de nagyon nem versenyképes a nádcukorral ma sem és soha sem volt az és nem is lesz soha

Idet 2010.04.03. 22:48:52

@namitirok: Aztat nemmm! Utálati... tudod, milyen nehéz felnőtt női cipőt találni, 34-eset??? Szinte ausgetschukt!

panelburzsuj 2010.04.03. 22:50:43

@Ordnassac:

"teljesen független az, hogy veleszületett dologról van-e szó vagy nevelt, illetve felvett dologról. A relativizálás itt sem vezet semmire"

Ez a két "gondolat" egy kicsit ... khmmm ... zagyvának tűnik így egyrakáson.

Idet 2010.04.03. 22:50:43

@jjulie: És Ejrópában nádcukrot használnak?!

jjulie 2010.04.03. 22:51:18

@Ordnassac:

a demokrataság vitatható a nemzetiség nem

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 22:52:44

@Idet: Nem tudom, a lyányom még csak nyolc éves, neki pont jó a gyerekcipő ebben a méretben!:-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 22:54:16

@namitirok: Ő ugyanis nem hord még magassarkút, igaz, nem is kényszerül rá!:-D

Ordnassac 2010.04.03. 22:55:02

@jjulie: minden vitatható, csak hogy van-e értelme, az megint más kérdés. Szerintem az ab ovo elvitatásnak nincs. Aki ilyet tesz, az árt mindenkinek (magának is).

Ebben nem fogunk egyetérteni.

jjulie 2010.04.03. 22:55:51

@Idet:

a pillanatnyi helyzetet nem ismerem pontosan, d néhány évvel ezelőtt komoly változás kezdődőtt, mert az unió betiltotta a répacukor dotálását, vagy be fogja tiltani, ami most nem tudom hol tart, de a répacukor közeleg a múlt idő felé

panelburzsuj 2010.04.03. 22:56:48

@Idet:

Van föld, persze. Csak a fűtést egy picit sokba kerülne évről évre odébb telepíteni, úgyhogy vagy talajfertőtlenítésre fizeti kia gatyáját a magyar primőrteremelő - vagy áttér mesterséges közegre, amit minden szezon után kidob.

Azért annyira nem hülye a magyar paraszt és a magyar kertész, amennyire azt a politika meg a közvélemény elvárná tőle. Ha valami nem biznisz - nem csinálja. Ilyen piszkos számító fajta ...

Ordnassac 2010.04.03. 22:57:20

@panelburzsuj: akkor másképp megfogalmazva: szerintem teljesen mindegy, ha valakik olyasvalamit vitatnak el tőled ab ovo és mérlegelés nélkül, ami veledszületett, vagy amire neveltek (pl. elvitatja tőled egy másik felekezet, hogy te hívő vagy) vagy amit tudatosítottál magadban (pl. demokrataság).

Tudom, hogy kisebbségben vagyok ezzel az álláspontommal, de istenem, van ilyen. :-)

Idet 2010.04.03. 22:59:31

@namitirok: Így könnyű! Gyerekcipőt én is találok... és nem hordok magassarkút, mert ha lebillenek róla, senki sem fog felráncigálni, ki lesz bolond olyan mélyre lehajolni...

Idet 2010.04.03. 23:00:29

Ajjaj, megvan az új bejegyzés, ügethetünk át!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:02:17

Tisztel Hölgyek és Urak ---valamint ellenzék (@Idet is:-)!
Át lehet fáradni ide:
torokgaborelemez.blog.hu/2010/04/03/122_miert_elv_ami_erdek

...ugyanis megemlítettünk, legnagyobb örömömre!

panelburzsuj 2010.04.03. 23:02:55

@Ordnassac:

Olvass egy kicsit előre: TG pont az általános elvi érvek és a "nekem most ez hasznos" etikájáról értekezik a következő posztjában.

Azt olvasván valamiért eszembe jutott ez a született-belenőtt-tudatosult téma, meg a mellete való harcos elvi kiállás ... :))

Idet 2010.04.03. 23:03:50

@panelburzsuj: Nagyon helyes. Mégis más íze van a magyar paradicsomnak(jobb), mint a nyugati sorstársaiénak. Fene tudja, hogy miért.

jjulie 2010.04.03. 23:03:55

@Ordnassac:

a demokrataság messze nem olyan egzakt kategória ma, mint a nemzetiség

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:06:38

@Idet: Mer rá van írva és ettől érzed úgy!
Egy fittyfenét van jobb íze! (népiesen szólván:-)

Ordnassac 2010.04.03. 23:07:59

@panelburzsuj: olvastam már, sőt, kommenteltem is már rá. ;-)

Bízom saját magamban annyira, hogy a politikai széljárás megváltozásával ez a véleményem ne változzon. Nehezen is tudna, hiszen a jobboldal egy része által celebrált nemzettudat-elvitatás is akkora galádság szerintem, mint a baloldal egy része által mutatott demokrataság-kisajátítás. Ennek mértékében nem teszek különbséget, hiszen ugyanazt mutatja: a másik iránti tisztelet hiányát, az önös érdekek követését (ebben a pártok sajnos konzekvensek), illetve saját maga felsőbbségének kimutatását.

Idet 2010.04.03. 23:08:39

@namitirok: Hozzá is akartam tenni, hogy beépített elfogultság... hol említtettünk meg?

panelburzsuj 2010.04.03. 23:09:05

@Idet:

Mert a külföldit télen eszed, a magyart meg nyáron.

Ordnassac 2010.04.03. 23:10:26

@jjulie: ezt a vitát kár folytatni, szerinted nem akkora baj az, ha GyF a Fideszt nem tartja demokratának és ezzel közvetve lehülyézi a teljes szavazótáborát (ezen nem segít, hogy álszenten kijelenti, hogy a szavazói persze azok). Szerintem ugyanolyan baromság, mint a kokárdával való visszaélés.

Ordnassac 2010.04.03. 23:13:59

@namitirok: Gabrilosz Turkhosztenész egyik drámájában emlékezett meg rólunk, nem? ;-)

jjulie 2010.04.03. 23:14:29

@Ordnassac:

vegyük a következő helyzetet:

alakul két bizottség az egyik az a jogot akarja gyakorolni, hogy eldönti ki tagja a nemzetnek és ki nem

a másik bizottség pedig itáleteket hoz, kinek a viselkedése, elképzelése, stb demokratább, kibek kevésbé

aki megalakította azt a bizottségot amely el kívánja dönteni ki tagja a nemzetnek az demokrata?

az a demokrata aki annak tarja magát?

az a magyar aki annak tarja magát?

e között a két dolog között semmi különbséget sem érzékelsz

panelburzsuj 2010.04.03. 23:16:18

@Ordnassac:

Egyet is értenék, ha a demokrataságnak is lenne olyan "jelvénye", amit az összes párt, választó, állampolgár, sőt "demokratatárs" egyenlőként használt generációkon át, és azt most a Lendvai Ildikó hirtelen maszopos kitűzőként lettopolta volna.

Nem kell megváltozatni a véleményedet, de praktikus tudnod róla: tipikus csoportgondolkodási önfelmentő termék.

Bona Fides 2010.04.03. 23:16:32

@jjulie: engem boldoggá tenne látni vergödni nyilvánosan a tokás rövidnyaku tszelnők figurát alakító orbánt

Ezt meg tudom érteni. Én is módfelett élvezem azt, amit most látok, a nyüszítő szocikat, Ribi nénit, ... Gyönyörű!!!
Lendvai Ildikó arca lesz majd a fénypontja az egésznek! Felveszem DVD-re.

jjulie 2010.04.03. 23:17:03

@Ordnassac:

a gyurcsány a legutóbbi beszédében ebből a szempontból teljesen külön választotta a szavazótábort, hallottad, olvastad?

panelburzsuj 2010.04.03. 23:17:47

@panelburzsuj:

Ami ugye kívülállók - nem ellenfelek, ellenérdekeltek, hanem outsiderek - számára messziről bűzlik.

Ordnassac 2010.04.03. 23:17:55

@jjulie: utolsó reakcióm: persze, hogy van különbség, DE nem látok különbséget aközött, hogy a két oldal a másik egy szerves részét vitatja el és sajátítja ki azt magának politikai érdekek miatt. Ennyi.

Idet 2010.04.03. 23:19:38

@Ordnassac: Lapalji jegyzetként...

Jó éjszakát, áldott húsvétot mindkettőtöknek!

Ordnassac 2010.04.03. 23:20:14

@jjulie: erre gondoltam az álszentséggel és a fideszes szavazótábor hülyének nézésével. >>Az általatok preferált párt nem demokrata, de ti persze azok vagytok. Ergo, ha ti demokrataként képesek vagytok egy nem demokratikus pártra szavazni, hülyék vagytok.<< Ejj, mecsoda különbségtétel!

Idet 2010.04.03. 23:20:33

Jó éjt, boldog ünnepet mindenkinek!

Ordnassac 2010.04.03. 23:22:41

@Idet: több, mint amibe reménykedtünk, nem? ;-)

Békés és családias húsvétot!

jjulie 2010.04.03. 23:23:23

@Bona Fides:

rendben, nekem a paraszt orbánon kívül a többi egykutya, nem érdekelnek, a nagypofájú faszkalap tokás parasztgyerek vergődése az tetszene, de sajna elmenekül és nem adja meg nekem most

irigyellek, neked van min szórakoznod

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:25:55

@Ordnassac: Rákerestem a gúgliban, tényleg egy rika nagy szerző lehet, mert sehol sem említették a nevét!:-D

Ordnassac 2010.04.03. 23:28:13

@panelburzsuj: sajnálom, hogy ezt nézed ki a dologból. Nem akarok felmenteni senkit (magamat meg minek?), inkább mindenkit vádolok. Abban viszont továbbra is reménykedem, hogy a közeljövőben mindkét oldal kinövi ezt a hülyeségét. Nem ártana.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:28:23

@Idet: Viszn(y)t kívánok nyugodt, hús(nélküli)levessel teli kamrát és pulykaláb-nyomnélküliséget!:-)

Ordnassac 2010.04.03. 23:29:19

@namitirok: pedig korában nagyon híres blogosza volt! Rengetegen olvasták, sokszor a legnépszerűbb hirdetőtábla, az Indexosz is kitette ajánlóként! ;-D

Ordnassac 2010.04.03. 23:30:44

@namitirok: viszonyt? ejjj, ha ezt Idetné megtudja! :-P

anti76 2010.04.03. 23:33:52

@jjulie: szia... még egy gondolat a témánkhoz...
Az, hogy az elszámoltatás mennyire lesz, azt nem tudom, de biztos jobban, mintha a fideszre lenne ez bízva teljesen. Hogy ez éppen mennyire boszorkányüldözés az engem (meg szerintem még sok embert) nem igazán érdekel.
Az iciri piciri baj nehezebben derül ki, és látod még a nagyokat is leszarják.
Az, hogy magadtól nem tudsz magyar érdekeket az szomorú.

panelburzsuj 2010.04.03. 23:39:55

@Ordnassac:

Ögyes ...

Különböző minőségű disznóságokért ugyanazt a vádat emelni: igazi jogászi "furfang". (És a tudatos relativizálás egy nagyon is kézenfekvő módszere.)

A csoportos önmentegetés viszont nem tudatosul, ezért is nagyon nehéz időben kiszakadni belőle. Úgyhogy a kibnövésben nem elég reménykedni: hathatós baráti orrbavágásokkal kell elősegíteni.

Hogy én is ideologizáljam magamat ... :)

jjulie 2010.04.03. 23:40:55

@Ordnassac:

akinek a politikusi példaképe a bethlen, annak a demokrataságával kapcsolatban nem merülnek fel kérdések?

az a szavazótábor amely hordta a kokárdát annak idején és nem szólt hogy azért ezt nem kéne, az a szavazó tábor amely néma maradt a haza, a polgáriság, a hazához nemzeti oldalhoz való tartozás kérdésében, mindenhova szó nélkül követte a vezérét, az megkérdőjelezhető vagy a demokrataságában, vagy az értelmi képességeiben, vagy egyszerűen az emberi szándékaiban

számomra

mondjuk én még soha nem értettem meg hogyan lehet egy párt szavazójává válni, egyáltalán hogy jut el oda egy ember, hogy elmegy szavazni, azt meg hogy elmegy naggyűlésre, meg kopogtató cetlit gyüjteni azt meg végképp nem

egyáltalán, hogy lehet megbízni egy élő politikusban ma magyarországon?

nem tudok megszabadulni attól a gondolattól hogy aki elmegy szavazni, az azért teszi, mert azt várja egy politikai párttól, hogy valamilyen módon juttassa őt előnybe másokkal szemben politikai eszközökkel

ez érdemtelen előnyszerzésre való törekvés, és mint cél számomra elfogadhatatlan, aljas cél

Ordnassac 2010.04.03. 23:47:10

@panelburzsuj: megint valami, amiben nem értünk egyet. Ettől szép a világ. :-)

A jogászi furfangot meg köszönöm, van miért egyetemre járni. :-D

[nev] (törölt) 2010.04.03. 23:47:38

@Ordnassac:
attól függ mit tartunk a demokrácia lényegének. van aki a populizmust tartja annak. azt kell mondani, amit a nép hallani akar. azok a politikusok testesítik meg a nép akaratot. ők a demokraták. ebben az esetben orbán demokratább a demokratáknál.

a demokrácia lényegének azt tekintem, hogy a közhatalom osztott. nem egy közhatalmi centrum van, hanem több, és ezek egymástól viszonylag függetlenek. ezek a városok, amik hálózatba szerveződnek, és nem hiearchiába. és te választhatsz, hogy melyikhez kötődsz. és akkor ebből nyilván az jön ki, hogy lesz olyan város, amelyik liberális, és lesz, amelyik erősan konzervatív lesz. és lehet közöttük válogatni. és mindegy milyen a kormány, ezek a városok autonóm módon működnek. az önkormányzatok nincsenek alárendelve a kormánynak. hanem van egy országgyűlés, és egy annak felelős kormány, amelyik az országos ügyeket intézi, és biztosít például alapjogokat. oktatást, és egészségügyi ellátást ott is, ahol erre esetleg a kistérség önmaga nem képes. van olyan térség, ahonnan valamennyit elvon, és van ahová oszt ugyanennyit. balanszíroz. de a városok ettől még alapvetően önállóak. szerintem azok a királyok, amelyek szabad királyi városi rangokat osztottak, nagyobb demokraták voltak, mint a jelenlegi despota parlament. amelyik úgy képzeli el a demokráciát, hogy ők összeülnek, és akkro majd az egész ország úgy táncol, ahogyan ők fütyülnek.

és ez nem megy. a királyok se tudták ezt megoldani. pedig nekik szinte korlátlan hatalmuk volt a törvények szerint. de mégsem tudták azt fenntartani. nem azokat a királyokat és fejedelmeket tiszteljük, akik a parasztokat és a polgárokat szájbaverték. hanem azokat, akik a többségnek önállóságot biztosítottak. bocskai fejedelem a marhapásztoroknak azt mondta, hogy telepedjenek le, és azok hajdúvárosokat alapítottak. bocskai úgy volt fejedelem, hogy megosztotta a hatalmát a néppel. és nem a népet osztotta meg a hatalom érdekében. hanem fordítva.

és itt a különbség. az egyik a diktátor, a másik a demokrata. és ha így vesszük, akkor fidesz sem demokrata, az mszp sem, és a jobbik sem.

jjulie 2010.04.03. 23:48:06

@anti76:

én csak alaposan ismerem az elmúlt 150.170 év magyar történelmét és nincsenek illúzióim, többek között ebből ered az elszámoltatási kétkedésem, azon kívül hogy nem lehet úgy megcsinálni ahogy a jobbik harsogja, ezert kellene iciripiciri korában kiírtani a gyomot

a "magyar erdekek" nagyon sok mindent jelentettek már, aki ezt mondja nem tudom mire gondol, erre vonatkozott a kétkedésem

panelburzsuj 2010.04.03. 23:48:54

@jjulie:

Belepofázok: a hívek nem megbíznak a vezetőkben (mint a buszmenetrendben), hanem hisznek bennük. Annak összes gyászos következményével együtt. (Bálvány és tsai, ha már ennyit bibliázunk ... )

jjulie 2010.04.03. 23:56:16

@panelburzsuj:

igen ez a bálvány lehet, hogy helyesebb, de akkor is ott az a törekvés, hogy egy párt juttassos engem előnyhöz mással szemben politikai eszközökkel, ez egy nagyon de nagyon aljas szándék

ha valaki ezért állt be mondjuk 22-ben vagy 38-ban vagy 54-ben vagy 65-ben, egy pártba, attól miben különbözik az aki 2010-ben párttag?

panelburzsuj 2010.04.04. 00:06:33

@jjulie:

Tájékozottságban. Mert minden csúfsága ellenére a mai magyar helyzet sokkal nyitottabb, mint az előző században bármikor, és sokkal több lehetőség van mind az egyéni érvényesülésre, mind a "csoportazonosulásra", mint egy párt szekerét tolni. Ugyanakkor az összes párt elemi közös érdeke, hogy a passzátszélfújás monopóliumának látszatát fenntartsa, és a népek ne felekezeti vitákban, kávémárka-csatákban vagy csöves-digó háborúkban éljék ki magukat, hanem pártosdiban.

Az itteni minta nem reprezenzentatív: ide a polbuzik sereglenek.

anti76 2010.04.04. 00:19:22

@jjulie: hát pedig több elszámoltatás is volt a magyar történelemben a világháború után tanácsköztársaság menekültek az antikommunisták, aztán fehér terror, menekültek a kommunisták, a II világháború után megint volt elszámoltatás. Ezek persze nem voltak demokratikus elszámoltatások, de akkor is bevett dolog nálunk, a politikai ellenféllel leszámolni. Az hogy a jobbik pontosan hogy gondolja konkrétan az elszámoltatást nem tudom. De ha cusi kaphatott 8 és fél évet akkor Hagyó miért ne kaphatna 20 at?
Vissza a magyar történelemre. Nagyon sok Széchényi, Batthányi, Kossuth, és hasonló kaliberű ember élt, akik mind-mind őszintén akartak tenni az országért. Miért ne lehetnének ma is ilyen emberek?

panelburzsuj 2010.04.04. 00:31:54

@anti76:

Miért ne lehetnének ma is? Mert az egykori alapanyagot már túl sokszor elszámoltatták a kiemelkedő embereket irigylő, gáncsoló, lerántó pitimagyarok.

anti76 2010.04.04. 00:38:13

@panelburzsuj: ezt most te egy adekvát válasznak tartod?

panelburzsuj 2010.04.04. 00:38:32

@panelburzsuj:

Ahol egy polblogban teljesen általános a közszereplők lepistikézése, durva lealacsonyítása, közemberré "degradálása", ott ki és miért kívánna a meztelen lelkét kitéve "öszintéskedni"? Hogy jól körberöhögjék: ez is csak büdöset szarik?

Cusi és Hagyó két balek, akit elkaptak. Sok ezer meg megúszta - megússza. Ilyen közegben "őszintén tenni"?

jjulie 2010.04.04. 00:39:54

@anti76:

az elszámoltatás nálam más mint a leszámolás

én még csak leszámolásról tudok, mint megtörtént eseményről

panelburzsuj 2010.04.04. 00:41:43

@anti76:

Teljesen adekvát. Cinikus, hitetlen, gyanakvó népség lettünk, és ezen csak tovább ront a Fidesz és a Jobbik zagyva képmutatása, csinált pátosza, "hazaffyas" ripacskodása.

anti76 2010.04.04. 00:46:53

@jjulie: hát akkor nevezd leszámolásnak.
@panelburzsuj: ez a lényege a jobbiknak. legyenek szépen ott a parlamentbe, tartsák csak szépen napirenden az elszámoltatást, annál nehezebb lesz nem-betartani ezt az igéretét a fidesznek. Az "öszinte tenniakaráson" meg ne akadj ki, ha úgy tetszik vedd költői túlzásnak, csupán arra akartam kilyukadni, hogy nem törvényszerű, hogy rongy vezetőink legyenek.

anti76 2010.04.04. 00:52:49

@panelburzsuj: olyan az ország, amilyenné tesszük. Ócska kifogás a körülményekre hivatkozni állandóan. Te meg jjulie (ha jól értettem) azt mondjátok, minden el van baszva, orbán úgyis elbassza, utána jöhet a jobbik, de ő is elbassza, aztán jön még valaki és az is jól elbassza. Felesleges szavazni is, sőt bármit is csinálni, mert eleve mi mindig mindent mindenkor elbaszunk.
Akkor menjünk ki nyugat-európába melózni mindannyian, az országhatárra meg tegyünk ki egy táblát:

"Magyarország érdeklődés hiányában elmaradt"

panelburzsuj 2010.04.04. 00:56:09

@anti76:

Túl sok hülyeséggel ágyazott meg magának ahhoz a Jobbik, hogy bárki is komolyan vehesse őket. Aki rovásírástól a Szentkoronáig és a cigányozásig bármit képes egy lélegzettel fújni, attól semmi mást nem várhatunk, mint az eddigi rongy vezetőink helyére ácsingózást. Az "elszámoltatás" egy ilyen kompánia részéről nem "erkölcsi cselekedet", henem egyszerűen csak a hatalomhoz vezető út egyik praktikus lépéssorozata.

panelburzsuj 2010.04.04. 01:01:43

@anti76:

Magaddal foglalkozz először, aztán a barátaiddal, és ha magatokat tisztába tettétek, akkor mentsetek előbb utcát, falut, töröttlábú gólyamadarat, és csak a legvégén nemzetet.

Hány pártnak mondták a hívei: állj, hagyjátok az állami pénzeket, nehogy összekoszoljátok a kezeteket, majd mi eltartunk titeket?

Hány párt mondta a híveinek: közénk csak tisztes adózók állhatnak?

Akkor meg miről papolunk itt?

anti76 2010.04.04. 01:05:12

@panelburzsuj: persze, ebben egyetértünk. A Jobbik erkölcsi felsőbbrendűségében én se hiszek. De csukjanak le minden politikust akit csak tudnak. Nem lényeges, hogy ez demokratikus vagy sem, fair vagy unfair.
Kicsit olyan ez amikor XVI. lajost lefejezték, utána már az összes uralkodó tudta benne van a pakliban egy ilyen leszámolás. Ide is ez kell. Tudatosuljon a politikusainkban, hogy ha nem vigyáznak úgy járhatnak mint "anno" az Mszp-sek. Magyarán: Az összes rohadék politikus rohadtul okosan piszkálgassa a kasszát.

anti76 2010.04.04. 01:06:20

sziasztok jó éjt...

LAKSZ 2010.04.04. 06:31:06

Talán előbb érdemes lenne tisztázni, hogy van-e egyáltalán pártpolitikai választási kampány? Az objektív szemlélőnek úgy tűnhet, hogy csak a média szeretné, hogy legyen.
A pártok vitázása a vitáról szerintünk már nem vicces, hanem tragikus. A leborzasztóbb pedig az, hogy nincs is igazi kampány, mert érzik a pártok, hogy „hiteltelenek az ígéreteik”, s csak ront a helyzetükön, ha valami kézzelfogható dolgot ígérnek. A kudarc tehát nem a pártok egyeztetési sikertelenségében, hanem az „eddigi párthatalmi rendszerben” van.
Az LMP átadott száz kérdése most nem egy „látványos akció”, hanem jelentős taktikai hiba. Ugyanis az mindenki számára világos, hogy - bármennyire is felkészült a Fidesz a programépítés során – nem válaszolnak „hűbele Balázs módra” egy ad hoc kérdéscsoportra, ennél sokkal megfontoltabbak. Ebből következően a választók azt is tudják, hogy ezt az LMP is tudja, s ezzel az „esélytelenségre kárhoztatták magukat”, vagyis inkább elpuskázták az esélyeiket. Ez a választók egy rétege számára is káros.
Vona viszont követi az eddig tapasztalt Jobbik stratégiát; azt akarja „tudatosítani megint”, hogy „akár a választást is megnyerheti”! Azzal pedig, hogy –a visszautasítás biztos tudatában - formálisan megint kihívja Orbánt egy vitára, de egy ötpárti vitán a Fidesz nélküli is hajlandó megjelenni, Vona azt sugallja, hogy egyrészt a „Jobbik mint egy erős párt megengedheti magának a gyengékkel való udvariasságot”, másrészt különben a „Jobbiknak a Fidesz egy nudli”, azaz „nem oszt, nem szoroz”, hogy akar-e Orbán vitázni vagy sem.
Bármennyire is állítja Szijjártó, hogy az „emberek a választás első fordulójában” arról fognak majd dönteni, hogy melyik (lesz-e) lesz az a két párt, akik a programjuk megvalósítására legnagyobb esélyt kapnak, ez jelentős tévedés. Ugyanis a választáson (feltétlenül) résztvevők egyrészt már régen eldöntötték kire szavaznak. Csak még a (fél-) cédulát nem dobták be a pártoknak az urnákba. Ezért nem is igénylik a szokásos kampányeseményeket (és nem is ingerlik erre a pártokat). Másrészt –bár a szavazás várhatóan sok meglepetést fog hozni – az első szavazás után már nem lesz értelme bármilyen vitának.
Abban viszont Szijjártónak igaza van, hogy nem időszerű már semmilyen vitáról – illetve semmiről sem – beszélni. Már nem érdekel senkit, hogy melyik pártelnök mit is mondana! A szavazók döntöttek, és érdektelenné vált az egyes részkérdésekről szóló felesleges polémia. Azt is mondhatjuk, hogy a Fidesz is tartja magát a saját stratégiájához. Ez a következetesség és határozottság, persze pozitív jelentésű a közvélemény számára.
Bár szépen hangzik, hogy mindenki vitát szeretne, azonban ez valójában – álláspontunk szerint - nem igaz, ugyanis a pártok pont azért ragaszkodnak olyan feltételhez, amit a többiek nem tudnak teljesíteni, mert „eredendően rettentően félnek” egy nyílt vitától. Mindannyian emlékeznek a Medgyessy-Orbán vagy a Gurcsány-Orbán vitára, amikor a „papírforma szerint” már győztesnek látszó Fidesz a vita miatt vesztette el a választást. Tudják, hogy ha az Orbánék erős támogatottsága ellenére a Fidesz (kétszer is) veszthetett a vita miatt, akkor az alacsony támogatottsággal bíró pártok most mekkorát bukhatnak. Senki nem akar kockáztatni.
Az valószínű, hogy ha az MSZP belement volna az ötpárti vitába, akkor az némi kellemetlenséggel járt volna Fidesznek, azonban elgondolkodtak azon, mi van akkor, ha a Jobbik teljesen lemossa őket az ötpárti vitán, akkor maga párt(-egység) is veszélybe kerülhetett volna. Ezt semmilyen módon nem kockáztathatják. Véleményünk szerint ez volt inkább a visszatartó erő és nem az LMP vagy az MDF esetleges térnyerése. Ugyanis az LMP és az MDF maximum egy-két pontot ronthatott volna csak az MSZPa támogatottságán, de a „Jobbik jó vita-szereplése esetén”, akár 10 % alá is csökkenthetné a szoci támogatók számát.
Végezetül annyival egészítenénk ki az elemző álláspontját, hogy a pártok félelme azért fokozódott fel ennyire, mert maguk is érzik, hogy a 20 éve kialakított „pártok állama” modell, azaz a pártok uralkodása a közéletben „egyszerűen megbukott”. Nem véletlen az, hogy a pártok már a Nemzeti Civil Alapprogram /NCA/ létrehozása előtt részben elkezdték a beszivárgást a civil szervezetekbe, lépten nyomon (a pártemberek) alakítgatták a civil szervezeteket vagy a régebbi civil szervezetekben szerezték meg a „tisztségviselői helyeket”. Azon egyesületekkel szemben, ahol erre nem volt módjuk, mert a civil csoport „bezárt a pártoskodás” előtt, ezekkel szemben megindultak a „retorziós folyamatok”. (Pl. a pályázatoknál kiszórták az igazi civil pályázatokat, vagy a jogalkotási egyeztetési folyamatoknál nem álltak szóba velük, stb... Ha valaki végignézi az NCA kollégiumok tagjainak hovatartozását, meglepő eredmény tapasztalna a tagok pártorientációja területén.) A 2010. évi választásnál még valahogy „eldöcög” a pártokat preferáló választási törvény, azonban azt már most ki lehet jelenteni, hogy 2014-re a választási törvény abban biztosan módosulni fog, hogy nem csak „pártként működő” szervezetek vagy független állampolgárok indulhatnak az országgyűlési választáson. Ugyanis, ha nem szüntetnék meg ezt a „diszkriminációt”, akkor a „párttagok” már csak „fekete lefüggönyözött kocsikban” és rendőri védelemmel közlekedhetnének, aminek következményeit már tapasztalhattuk egyszer Magyarországon.

Ignéczi Tibor
Lakóközösségi Szervezetek Szövetsége

tölgyes 2010.04.04. 11:18:43

@LAKSZ: Aztán miről lehetne vitázni a Jobbikkal????Morvai SZDSZ-es miniszter jelöléséről? Ugyanő miniszterelnöki sok milliós megbízatásairól? Vagy Nyikos MSZMP tagságáról és vezetői tisztségeiről az átkosban? A keszthelyi elnök ingatlanügyleteiről???
Mindez persze bárkivel előfordulhat mondják sokan.. és ez igaz is..Csak nincsen összhangban a Jobbik szövegével és hőbörgéseivel. A Jobbik előbb jusson az OGY-be, ott bizonyítson, aztán lehet a vitáról elmélkedni... Ha meg valamely párt minden áron mosni akar, akkor mossa ki előbb saját szennyesét. Bokros is Vona is Schiffer is...

pad78 2010.04.05. 01:19:55

@aum: "Maximum 2 millió elkötelezett Fidesz fan megértő, a többieknek ez nagyon rossz üzenet."

Nem kizárt, hogy a Fidesz most erre a táborra játszik. Ha a potenciális szavazók egynegyede stabilan elégedett ezzel a politikával, tehát az aktív szavazók közel fele az, és ez a mai politikai konstellációban elég a pártnak, minek kockáztasson azzal, hogy olyanokhoz beszél, akik többségükben eleve ellenségesek, legalábbis gyanakvóak velük szemben?

Én nem akarom azt mondani, hogy a Te logikádban nincs igazság, csak azt mondom, amit egy másik fórumban egy másik kommentelőnek: feltételezésem szerint a Fidesz most nem azoknak akar muzsikálni, akik bizalmatlanok vele szemben. Akkor sem, ha ezt ők esetleg bántónak találják.

pad78 2010.04.05. 01:34:00

@clownfish: "nekem azt hiszem nálad sokkal erősebb demokrácia-szenzitivitásom van, mert engem ez felháborít. legyen szó akármilyen pártérdekről. én azt mondom, legyen erősebb a nyomás a pártok felé arra, hogy ütköztetniük kelljen az elképzeléseiket!"

Nem tudom, miben mérik a demokrácia-szenzitivitást. Szerintem az lehet az alapja (ha egyáltalán van ilyen), hogy elfogadom más szavazópolgároknak az enyémtől eltérő álláspontját. Én azt írtam: "Amikor a választók, vagy jelentős részük biankó felhatalmazást ad egy pártnak, akkor erről szól a demokrácia." Ez azt jelenti: a választók döntik el, hogy igénylik-e a vitát, vagy sem. Ha sokan igénylik azok közül, akik a Fideszt kormányzással bíznák meg, akkor hidd el nekem, lesz vita. Ha az emberek azt mondják, hogy minek itt a duma, ismerjük mindegyiket, akiket meg nem ismerünk, azokra bemondásra nem bízzuk rá a kormányt - szóval akkor nem fognak vitatkozni.

Én elfogadom azt, hogy lehet haszna egy ilyen vitának, de azzal nem értek egyet, hogy valamiféle szellemi elit, pl. clownfish mondja meg, hogy mikor igazi demokrácia a magyar politikai rendszer. Jusson el egy értelmes belső erjedés eredményeképpen a társadalom oda, hogy egy ilyen vita a demokrácia alfája és omegája, győzze meg őket clownfish kolléga, és akkor tuti, hogy nem marad el. Ehhez azonban kellenek az érvek. Vannak? Vagy csak lózungok, mint demokrácia-szenzitivitás ésatöbbi?

pad78 2010.04.05. 02:00:33

"A mai állás szerint tehát a jövő héten nem lesz vita, pedig tényleg – már megint ez a szó - csak egy valakinek kellett volna másképp viselkednie, hogy lehessen."

A poszthoz:
Nekem a megfogalmazásból - lehet, hogy helytelenül - végig az jön át, hogy az lenne a helyes, ha mégis lenne vita. De miért kellett volna bármelyik pártnak "másképp viselkednie", ha az ellentétes az érdekeivel? Ha a vita bizonyos szempontból kimondottan káros a számára - azaz ha a "csak"-kal körülírt mezőn kívül már nem érdeke a vita - akkor miért várnánk el tőlük, hogy foggal-körömmel ragaszkodjanak hozzá? Különösen, hogy a többi posztból én azt olvastam ki, hogy egy ilyen vita nem feltétele a demokráciának. És a Szerző itt sem mond érveket amellett, hogy miért lenne jobb nekünk vitával, mint anélkül. Ha viszont Gábor szerint nem önmagáért való abszolút jó egy sokpárti vita, akkor miért született mégis kis dolog? Semmi sem született. Egyébként a pártok érdekének megfelelően.

Megint csak nem azt akarom mondani, hogy ez a semmi jó. De azt gondolom továbbra is, hogy az igazán "nagy dolgok" nem akkor születnek, ha néhány önjelölt próféta megerőszakolja a társadalmat (ha jól értem mint minden vátesz, Ady is valahogy így képzelte el a saját szerepét), hanem ha a társadalom belátja, hogy mi a jó neki, és azt érvényesíti, akár a pártokkal szemben is. Amíg azonban nincs ilyen közmegegyezés, addig szvsz a semmit nem érdemes "kis dolognak" feltüntetni. Nevezzük annak, ami: semmi. Esetleg kicsit szebben: pártpolitikai patthelyzet. Amivel egy ilyen súlyú kérdésben a társadalom vsz. nem veszít, és nem is nyer. Ezért semmi.

elendem 2010.04.05. 13:14:31

@pad78: Azt gondolom (és talán TG is azt gondolja), hogy egyszerűen csak kár, hogy nem lesz vita. Kár hogy a pillanatnyi taktikázások felülírják azt, amiről pedig a demokrácia szólhatna: a vélemények összevetéséről.
Én sem gondolom, hogy nincs demokrácia vita nélkül, és igaz, hogy van olyan tv-s vita, ami szörnyűbb, mintha nem lenne semmi (ez már média szakmai kérdés).
Lehetett volna, és jó is lehetett volna...
süti beállítások módosítása