Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
01:17

Azt már tudjuk, hogy összesen 57 egyéni választókerületben folytatódik a küzdelem, ebből 21 Budapesten található. A fővárosi nyitott körzetek nagyon más képet mutatnak, mint a vidékiek, itt ugyanis az LMP meglepően erős pozíciókkal rendelkezik, akár azt is mondhatnánk, hogy választásmatematikailag esélye lehetne a mérleg nyelve szerep betöltésére. Nézzük meg kicsit részletesebben ezt a helyzetet, aztán tegyük fel a két lényegi kérdést: változtathatna-e a helyzeten az LMP visszalépése, illetve van-e esély erre a döntésre?

A 21 választókerület (ezek részletes adatai itt találhatók) közül 16-ban indult LMP-s jelölt, kapott szavazatarányuk átlaga 13,3 százalék, azaz valamivel magasabb, mint a párt budapesti listás eredménye (12,8). A 16 indulóból 13-nak sikerült harmadik helyet elérnie, közülük a legmagasabb támogatottságot a VII. kerületben (9.evk.) induló Csiba Katalin Gyöngyvér érte el (17,5%), a legalacsonyabb pedig a XI. kerületben (16.evk.) versengő Diószegi Ernő nevéhez fűződik (9,44%). Érdemes figyelni arra, hogy ezek a számok jelentős súlyt mutatnak: az LMP a fővárosban valóban harmadik erővé vált.

Ha az LMP és az MSZP szavazóit automatikusan össze lehetne adni, a 13 LMP-s érdekeltségű körzet egy részében a Fidesz és az MSZP+LMP közötti különbség jelentősen csökkenthető lenne - illetve az egyedüliként vezető Tóth József előnye jócskán megnőne (az MDF pár százalékos eredményével és szavazóival az egyszerűség kedvéért most nem is számolok). Négy választókerületben így az MSZP-LMP vezetne (16., 19., 20. és 22. evk.), további hat helyen (3., 5., 9., 13., 21, és 31.) pedig a Fidesz előnye öt százalékponton belülre kerülne. Lenne tehát legalább tíz olyan egyéni választókerület, ahol a Fidesz akár el is veszíthetné a mandátumot, s ez a kétharmad tekintetében döntő jelentőségű lehetne. Három további választókerületben az LMP-s induló negyedik helyen végezve már kiesett, ebből kettőben (6. és 28.), ha az LMP és az MSZP szavazói összeadódnának, szintén öt százalékponton belülre kerülnének a Fidesszel szemben az állva maradt szocialisták.

A komoly kérdések innen kezdődnek. Működhet-e, lesz-e?

Egyrészt erősen kérdéses, hogy egy ilyen esetleges megállapodást a szavazók fegyelmezetten érvényesítenének. Korábban még az SZDSZ-MSZP relációban sem mindig működött zökkenőmentesen, pedig akkor már több éves együttjárás előzte meg az összeköltözést. S bár az LMP szavazói között minden bizonnyal erősen felülreprezentáltak a volt SZDSZ-esek, nem lehet véletlen, hogy pártjukat otthagyva nem az MSZP-t választották. Ráadásul azt is tudjuk, hogy az LMP más irányokból is vonzott szavazókat, nehezen tudom elképzelni tehát, hogy a párt központi utasítását „csont nélkül” teljesítsék azok, akik április 11-én ebben a 13 körzetben az LMP jelöltjeit támogatták.

Másrészt az LMP józan számítás, stratégiai gondolkodás szerint akkor sem tenné okosan, hogy egy ilyen döntéssel kezdje önálló jogon kivívott parlamenti létét, ha éppen az lenne a párt vezetőinek minden vágya, hogy megakadályozzák a Fidesz kétharmadát. Nem állítom, hogy az LMP számára nem lenne kedvezőbb, ha a Fidesz a 258 mandátum alatt maradna: ebben az esetben az új párt szavazatai a parlamentben időnként felértékelődhetnének. Az MSZP-vel való nyílt együttműködéssel azonban pont az egyik legfontosabb értékét, előnyét vesztené el a párt, s egy olyan pillanatban válaszolna a Fidesz vagy MSZP kérdésre, amikor ez számára stratégiailag előnytelen, ráadásul valójában még nincs is döntéskényszerben.

Összességében tehát úgy gondolom, hogy egy ilyen (vissza)lépés nehezen érvényesíthető, továbbá az LMP hosszú távú érdekei szempontjából előnytelen döntés lenne, ezért most nem látom esélyét. Mindez nem jelenti azt, hogy az MSZP ne határozhatna a saját jelöltjeinek (vagy egy részüknek) az önkéntes visszaléptetéséről: egy ilyen húzás furcsa helyzetbe hozhatná a szocialisták támogatását visszautasítani nem tudó (és ráadásul egyéni mandátum elnyerésére is akár esélyessé előlépő) LMP-t. (Tegyük hozzá, egy ilyen MSZP-s döntés a jövőre nézve számukra sem lenne kockázatmentes, hiszen a szavazóik egy részét elkezdhetné "rászoktatni" az LMP-re voksolásra.)

S aztán kicsit távolabbra tekintve már jön az őszi önkormányzati választás, ahol a fővárosban még a mostani adatok alapján is lehetne esélye egy közös MSZP-LMP jelöltnek a főpolgármesteri posztra, s ez még komolyabb fejtörést okozhat majd az új parlamenti erőnek. Száz szónak is egy a vége: az LMP tényező lett április 11-én, ám ez azzal is jár, hogy nem odázhatja el azon alapvető kérdések eldöntését politikai karakteréről, más pártokhoz való viszonyáról és politikai céljairól, amelyek egyértelműen kijelölhetik a párt helyét a változó magyar pártrendszerben.

x x x

Egy újabb számolás, ezúttal Grózner Dániel jóvoltából.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr131916574

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ki lépjen vissza, az LMP vagy az MSzP? 2010.04.15. 00:59:56

Azért szerencsére a mainstream szocialista média nem sokat szöszöl az adatokkal. Szorgosan biztatja az LMP jelöltjeit a visszalépésre az MSzP javára.Az LMP visszalépése leginkább Budapesten fölvethető, ahol az MSzP átlagosan kb. kétszer annyi szavazato...

Trackback: Az MSzP végső harca 2010.04.13. 17:56:52

Az MSzP bepróbálkozott. Visszalépett négy helyen, mondván: várják a "gesztus" viszonzását az LMP részéről. Úgy tett, mintha tett volna valamit. Úgy tett, mintha az LMP esetleges visszalépése automatikusan hozzá vándoroltatná a szavazókat. Hol...

Trackback: Az MSZP halálos ölelése 2010.04.13. 15:10:34

  Visszalépnek-e az LMP állva maradt jelöltjei a demokráciáért, a köztársaságért? Visszaléptet-e az MSZP jelölteket az LMP-s induló javára, hogy megakadályozza a fideszes mandátumszerzést? Elsőre úgy tűnik, ezek a kérdések a második fordulóró...

Trackback: A vörös bárónő 2010.04.13. 10:56:57

 Majd én elhozom Cincinnatust az eke szarvától! Virág Árpád részére   Kedves Árpád!   Tudom, hogy életutam és pályám alapján most sajnálkoznom kellene azon, hogy a Magyar Szocialista Párt vereséget szenvedett az idei választások...

Trackback: Az LMP és az amerikai nagykövet 2010.04.13. 10:32:58

Lássuk a tényeket!1. Richard Field az LMP legnagyobb szponzora.2. Index hír: "LMP: a központba érkezett az amerikai nagykövetEleni Tsakopoulos Kounalakis amerikai nagykövet három munkatársával az LMP központi irodájába érkezett. Schiffer András az...

Trackback: Amit mindenki tudni akar: mennyire SZDSZ az LMP? 2010.04.13. 02:22:12

Az SZDSZ 1998-as és az LMP 2010-es eredményeit nézve komoly átfedést találunk. Az LMP-sek nagyon hasonlítanak az egykori SZDSZ-szavazókra. (Kép: vokscentrum.hu) Lendvai Ildikó hétfőn azt bizonygatta, a Fidesz kétharmadát - ugye, ugye? - csak az LMP-v...

Trackback: Az emberek hülyék - Magyarország választ 2010 2010.04.13. 01:58:31

Nem hittem volna, hogy Vonával egyet fogok érteni valaha és idézni fogok tőle (bár a Jobbikról már írtam), de "ilyen még Botswanában sincs". Hölgyeim és Uraim, míg Magyarország választott, az OVB vitázott. Utóbbit is érdekes volt nézni, de az...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Furamadár 2010.04.13. 01:22:24

Nem lesz, kizárt dolog... Az LMP szavazói azonnal elfordulnának a párttól.

Nem véletlenül jutottak be, még akkor sem, ha sokan épp a fidesz kétharmada ellen szavaztak rájuk a listás vokssal.

Első? :)

Treuga Mei 2010.04.13. 01:23:34

Jötve hiszem, hogy az MSzP vagy az LMP hajlandó lemondani a töredékszavazatokról. Az LMP számára ráadásul hitelességpróba is a visszalépés elutasítása...

török gábor 2010.04.13. 01:25:13

@Treuga Mei: nem kell lemondaniuk, azokat ugyanis már megszerezték a választás első érvényes fordulójában.

Ordnassac 2010.04.13. 01:29:08

@Treuga Mei: a töredékszavazatokat az első forduló eredményei alapján számolják, szóval ez itt nem kérdés.

Abban igazat adok Gábornak, hogy az LMP-nek nem érdeke, hogy visszalépjen a szocik javára (nem véletlenül jelentették be, hogy sehol nem lépnek vissza).

Azonban érdekes lehet, ha a szoci jelöltek lépnek vissza. Akkor azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy az LMP-s is visszalép. Mi a helyzet akkor? Marad a fideszes jelölt. Egyből megkapja a mandátumot a visszalépések miatt vagy lebonyolítják azért a második fordulót.

Furamadár 2010.04.13. 01:30:11

Gábor, mit gondolsz arról, hogy sokak szerint az LMP az SZDSZ utódpártja, tagság, ideológia, szavazók szintjein? (Utóbbi szerintem is valószínűsíthető ahogy írtad a postban, de amúgy...?)

I'm A Pilot 2010.04.13. 01:30:38

hát mint egyszeri lmp szavazó: inkább legyen meg a fidesz 2/3, minthogy befeküdjenek az mszp-nek

az a kétharmad úgyis a határon fog mozogni +/- 1-2 mandátummal ami nagyon necces lesz, és amúgy se elképzelhetetlen hogy Orbán bevonná az LMP-t(ugye, inkább mint a Jobbikot) a kétharmados törvények előkészítésébe/megszavazásába, hogy ezzel is plusz legitimációt szerezzen hozzájuk(főleg ha most nem paktálnak le a szocikkal)

remélem érthető voltam:)

Furamadár 2010.04.13. 01:31:21

@Ordnassac: Visszalépni max egy másik jelölt javára szoktak, ha a háromból egy visszalép, mi értelme lenne bármelyik másiknak IS visszalépni?

Ordnassac 2010.04.13. 01:32:30

@Furamadár: mert az LMP el akarja kerülni bármilyen látszatát annak, hogy összeborul a szocikkal.

török gábor 2010.04.13. 01:33:10

@Furamadár: nem mondom, hogy semmi alapja nincs, hiszen személyi és különösen szavazói átfedés van, de azért ezt nagyon leegyszerűsített megállapításnak gondolom. az lmp több tekintetben nagyon mást képvisel, mint az szdsz.

Furamadár 2010.04.13. 01:35:02

Nem értem, miért jelentene összeborulást, ha az LMP-s nem lép vissza?

Furamadár 2010.04.13. 01:36:58

@török gábor: Hát, remélem, hogy mást képvisel... :) Amit az SZDSZ csinált, az mármár gyomorforgatóbb volt, mint amilyen köpönyegforgató volt maga a párt.

Ordnassac 2010.04.13. 01:37:19

@Furamadár: ha az MSZP-s visszalép az LMP-s javára, akkor a politikával kapcsolatos rosszhiszeműségéről ismert választópolgár mit fog elsőre gondolni? Kb.: "Összenő, ami összetartozik". Az ilyennel az LMP mit kezd?

Treuga Mei 2010.04.13. 01:40:40

Bocs, túl hirtelen és csak a címre reagálva írtam, látom, ezt a közhelyet már elsütötte a szerző... (-:
Szóval vizsgáljuk meg fordítva: mi van, ha a szocialista jelöltek lépnek vissza több körzetben az LMP javára?
Egyrészt ez komoly hitelességjavítást eredményezhet a részükről, mivel a kampányuk jobbára a "csak a Fidesz ne!" alapján állt. Másrészt - úgy tűnik - az MSzP szavazói is ezen az állásponton helyezkednek el, és a maradék szavazó szavazó (ha "befogott orral" is) meglehetősen elkötelezett és fegyelmezett.
Ugyanakkor ez komoly kompenzációs mandátumokat is vezsni hagyna, ami akár azt is eredményezheti, hogy a Jobbik nagyobb frakciót alakíthat az MSzP-nél, ami aligha vállalható. Emellett nem feledhetjük, hogy a szocialistáknak a baloldalon (vagy amit e bársonynesz-ingatón annak neveznek) az LMP akár középtávon is vetélytársa lett a szavazóbázist illetően (ami nem jelenti azt, hogy kihívója: komoly átfedés föltételezhető a két párt szavazói közt, de igen távol van - és lesz - attól, hogy átfedésről beszélhessünk, még akkor is, ha a szocialisták újabb, az LMP számára is célcsoportnak ígérkrző rétegek felé fordulnak - akár a a mostaniak egy részének magára hagyása árán is). Hosszabb távon ugyan ez a gesztus - a mandátumvesztés mellett is "elvhű" antiorbánista magatartás - hozhat Mesterházyéknak, de a rövidtávú érdek (a túlélés bázisának minél erőteljesebb biztosítása például a frakció nagysága révén) fölülírja ezt.
Amennyiben az LMP vezetői kellően elszántak és merészek, akár azt a csapdát is fölállíthatják, hogy javasolják az MSzP számára a "kétharmad-ellenes ideiglenes koalíció" érdekében a szocialista jelöltek visszaléptetését a harmadik helyezett jelöltek számára. Evvel ugyanis - mivel nem elfogadható ajánlat a súlyos mandátumvesztés miatt - hosszú távú (további) hitelvesztésbe lavírozzák a "baloldali" vetélytársat.

Merlin

Lapos 2010.04.13. 01:40:50

Az MSZP-LMP összefogás, a fent leírt taktikai-stratégiai okok miatt szerintem sem életszerű - ezzel az eddigi parlamenti pártoktól önmagát élesen elkülönítő LMP, szinte "szembeköpné" magát. Szavazói előtt mindenképp.

Azt is érdekesnek gondolom, hogy a Fidesz hogyan fog viszonyulni az egészhez: bár pártszinten az együttműködés nem valószínű, de nem tudhatják, hogy a szavazók esetleg nem mozdulnak-e a későbbiekben az MSZP felé. Ez a lehetőség megvan, így az sem elképzelhetetlen, hogy az LMP-t eddig nem igazán emlegető Fidesz, saját magát ezen a fronton bebiztosítandó, a két forduló között udvarolni kezd az új pártnak.

Bár az LMP bázisában valóban felülreprezentáltak a korábbi liberális szavazók, azt sem lehet letagadni (ezt saját tapasztalatból mondom), hogy protest-szavazóként sok mérsékelt konzervatív érzelmű is csatlakozott hozzájuk. Szerintem nagy kérdés, hogy az LMP mennyire képvisel majd liberális politikát a parlamentben - ez esetben akár konzervatív protest-szavazóinak elriasztásával is számolhat.

Treuga Mei 2010.04.13. 01:41:55

@török gábor:
Akkor viszont annál inkább hitelvesztő, ha az MSzP visszautasítja az LMP ajánlatát!

Treuga Mei 2010.04.13. 01:43:39

@I'm A Pilot:
Nem hinném, hogy kétharmad esetén gatyáznak az LMP-vel. Másrészt nem hiszem, hogy az LMP-nek érdeke közeledni a biztos kormánytöbbséghez...

corvi 2010.04.13. 01:44:44

az elmúlt két választáson az lmp-re szavaztam - gondoltam, esélyt adok nekik, h megmutathassák, mit is tudnak. ha az első adandó alkalommal befeküdnének a szociknak, nem hinném, h még egyszer az életben odatennék melléjük egy X-et... igen sok szavazó méretes anyázásban törne ki... ráadásul totál adnák a lovat azok alá, akik össze akarják mosni őket a egykori szdsz-szel

Gábor, a "fidesz v mszp"-kérdést teljesen irrelevánsnak tartom, mivel az lmp hangsúlyozottan téma-alapú politizálást akar folytatni (remélem, azt is fog), így ez a kérdés . elviekben - fel sem merül.

Furamadár 2010.04.13. 01:45:17

@Ordnassac: Ok, így már tiszta amit írsz, bár nem értek vele egyet.
Nem hiszem, hogy ez összeborulás szagú, az sokkal inkább az lenne, ha az LMP lépne vissza MSZP javára. De ez meg kizárt, az LMPnek az az érdeke, hogy minél több helyen bejusson, ahol még van esélye. Vagy legalább megpróbálja.

Na joccaka. :)

Ordnassac 2010.04.13. 01:46:52

@Treuga Mei: "Ugyanakkor ez komoly kompenzációs mandátumokat is vezsni hagyna, ami akár azt is eredményezheti, hogy a Jobbik nagyobb frakciót alakíthat az MSzP-nél, ami aligha vállalható."

Már miért tenné? A második fordulós eredmény nem számít töredékszavazatnak.

Treuga Mei 2010.04.13. 01:46:54

@török gábor:
Pardon, akkor nagyon félreértettem az egyik posztjában valamelyik hoizzászólását! Addig én is úgy tudtam, de félreértésemnek köszönhetően azóta tévedésben vagyok... (Na, ez nem szemrehányás, nem Önnek betudható, csak a funkcionális analfabetizmusomnak!)

Treuga Mei 2010.04.13. 01:48:17

@Ordnassac:
Ha a szocik visszalépnek, az nagy könnyebség lenne: akkor nincs "összeborulás-látszat"! Ebben az esetben nem tartom racionálisnak semmilyen szinten az LMP visszalépését!

Treuga Mei 2010.04.13. 01:50:38

@Ordnassac:
Igen, észleltem a tévedést (vagyis TG észlelte), ez még vállalhatatlanabbá teszi az LMP javaslatának - várható - visszautasítását.

Ordnassac 2010.04.13. 01:52:08

@Treuga Mei: már hogyne lenne? A visszalépett MSZP-sek biztos utalni fognak rá, hogy kire szavazzanak a szimpatizánsaik és az nem a Fidesz lesz... Ez főleg akkor okozhat gyanút, ha az LMP nem reagál erre semmit vagy nem ad túl ésszerű reakciót erre.

ubul2000 2010.04.13. 01:52:14

Gábor! Mi történik, ha két jelölt is visszalép a 3-ból, mondjuk 1 hét múlva?

papika 2010.04.13. 01:52:30

Az mszp a kétpártrendszert akarja éltetni tovább, ha az lmp visszalép, akkor az ő táborukba áll, ha nem a fideszébe. ez a szoci logika. azt gondolnám, az lmp elég bölcs ahhoz, hogy ebbők kibújjon, ildi néni pedig elég hiteltelen, és ez már nem működik. vége a kétpártrendszernek, bármennyire is visszasírja az a rusnya banya.

Ordnassac 2010.04.13. 01:53:13

@Treuga Mei: gondolod, hogy az LMP JAVASOLNI fogja a szociknak, hogy lépjenek vissza? Akkor itt elveszítette a szavazóbázisának úgy felét...

Treuga Mei 2010.04.13. 01:57:32

@Ordnassac:
Azt gondolom, hogy _amennyiben az MSzP számára ez az egyetlen kérdés_, vonja le a szükséges konzekvenciát.
Ez leginkább kommunikáció kérdése. Ha közben hangsúlyozzák, hogy ők - és jelöltjeik - továbbra is a _saját programjuk_ érdekében tevékenykednek, valamint konstruktív ellenzékiségre törekednek, mindenm helyesnek tekintett indítvány, folyamat mellé állnak, mindenfelé nyitottak, szerintem elkerülhetetlen csapdát állítanak!

Treuga Mei 2010.04.13. 01:59:19

@Treuga Mei:
Pontosítok:
Azt gondolom, azt kell nyilatkozniuk, hogy _amennyiben az MSzP számára ez az egyetlen kérdés_, vonja le a szükséges konzekvenciát.

I'm A Pilot 2010.04.13. 01:59:32

@Treuga Mei: pont ez a lényeg

amit az elemzők is mindig elfelejtenek(TG is:)

egy 260 fős frakciót(vagyis ugye 2-t a kdnp-vel együtt) egyben tartani 4 éven keresztül szinte lehetetlen feladat.

ez fokozottan igaz ha 1-2 képviselőn múlik a 2/3-os többség.

Ezért Orbánnak szüksége lehet egy esetleges szövetségesre az országgyűlésben. Erre pedig számukra egyértelműen az lmp lenne a legalkamasabb. Saját hitelesség és a törvények legitimációja szempontjából is.

hererál · http://hulyeemberek.blog.hu/ 2010.04.13. 02:00:03

www.youtube.com/watch?v=UkqoQ49lHho

Kicsit off, de ezt láttad már, Gábor? Morvai remek nyilatkozata a HírTV-nek... van bármely faktor, ami alapján ez javíthat a párt megítélésén bizonyos csoportok számára, vagy ez elkönyvelhető egy miniöngólnak?

török gábor 2010.04.13. 02:02:21

@I'm A Pilot: biztos mindig elfelejtem, bár majdnem ugyanezt mondtam tegnap a rádióban (az előző bejegyzésnél meghallgatható) :)

MartyMcFly 2010.04.13. 02:04:55

No igen. Az LMP könnyen úgy találhatná magát 2 hét múlva,hogy együttműködött az MSZP-vel,hogy megakadályozza a Fidesz 2/3-ot,majd együttműködött a Fidesszel a 2/3os kérdésekben. Hát ezzel így elég rohamléptékkel kerülnének igen közel mindkét párthoz és a szaguk átragadna rájuk attól tartok... még ha nem is ők bűzlenek.

Meg lehet nem kell a fidesznek kibúvó lehetőségét meghagyni azzal,hogy nem 100%-ig rajtuk múlik a 2/3ad. Mert ezzel a populizmussal úgysem lehet eredményeket elérni,max eredményeket kommunikálni,meg ellenségeket generálni. Attól tartok az LMP-vel vitetnék el a balhét, fidesznek meg maradna a pozitívum.

Szóval nem javasalom az LMP-nek a visszalépést, viszont azt sem tartom feltétlen túl jó ötletnek,ha erősen elhatárolódva az MSZP-től,de mégiscsak az MSZP jelöltek visszalépését elfogadva próbálná meg az LMP a 2/3od megakadályozni. Még akkor sem,hogy ebben az esetben ők lehetnének a demokratikus kontroll,kapásból lehetősége kapnának a programelemek némelyikét implementálni.

Ez a fidesz 2/3-ad még nem kell,hogy az LMP felelőssége legyen,nem nekik kell megvédeni az országot tőle,hanem azoknak akik ide juttatták,szóval MSZP visszalépésen, a nagy demokrácia örzők(:D:D:D) visszalépésén kívül nincs más alternatíva. Ha megnézi valaki a választók másodlagos pártpreferenciáját,akkor meg még egyértelműbb,hogy mszpről lmpre nagyon átmennének, fordítva viszont egyáltalán nem.A kieső mdf-szdszről is lmpre mennének és még a jobbikosoknál is az LMP a 2. alternatív párt a fidesz után.

Még akkor sem az LMP felelőssége,ha pont ők profitálnának belőle,egyéni mandátumokkal,alkotmányozási lehetőséggel.

Másrészről viszont erősen tartok tőle,hogy a fidesz saját képére formálná a választási rendszert. Egyéni körzetek átrajzolásával, egyéni mandátumok sokkal nagyobb arányával a parlamentben, 5%-os küszöböt megtartva. Így elvinnék az országot a nagy pártok váltórendszere felé,de akár 12-20 évre is bebetonoznák magukat.

Ha megadják még idén az állampolgárságot,szavazati joggal,akkor pedig kétség sem férhet hozzá,hogy egy szép egypártrendszer születésének lehettünk szomorú szemtanúi.

Nekem senki ne mondja,hogy nincs tétje a második fordulónak!!!:D

Ordnassac 2010.04.13. 02:05:26

@Treuga Mei: az állampolgári bizalmatlanság azért nagyobb ennél. Nem tudom, hogy az MSZP-t utáló LMP-szavazók ezt elhiszik. Lehet, hogy elhiszik, de szkeptikus vagyok.

Amúgy néhol az az érzésem, hogy az MSZP a halál csókját akarja az LMP-nek adni (ne legyen igazam).

Treuga Mei 2010.04.13. 02:13:28

@I'm A Pilot:
Azt hiszem, a kormánynak egy esetleges - bár már elhanyagolható valószínűségű - kétharmad alatti bázis esetén is nagy mozgástere lesz. Abban igazad van, hogy a nagyobb frakciót nehéz lesz összetartani (bár ekkora többséget kevésbé, kétharmad alatti kérdésekben az egyszerű többség könnyen abszolválható lesz, mivel az egyes képviselők zsarolási potenciálja kisebb), de egyrészt ha nem volna meg a kétharmad, Orbán akkor is "bevásárolhat" néhány szavazatot alkalmanként, vagy akár egy-két képviselőt át is csábíthat a frakcióiba, másrészt ennyire különböző indíttatású ellenzéki frakciók esetén akár a kétharmad felé is egyensúlyozhat esetenkénti frakcióközi megállapodásokkal (kijátszva egymás ellen a pártokat, különböző hitelességi ügyekhez kapcsolva egy-egy szavazást).
Ha megvan a kétharmada, akkor is megteheti ezt, tehát a frakcióin belüli fegyelmet a külső támogatókkal is helyrepofozhatja!
Előre lefogadom, hogy a pártfinanszírozás, az ügynöklisták és a különböző pártközi gazdasági visszaélések (vö. Centrum Parkoló Kft., Páty) még a szocikkal is simán együtt fog szavazni! A jobbik és az LMP bizonyos "saját ügyei"(turulszín szentkorona-szabású motoros egyesületeik támogatás, illetve üzemanyag-adók növelése) pedig szintén lehetőséget biztosíthatnak árukapcsolt törvényekre...

nyo 2010.04.13. 02:14:11

@hererál: A Hír TV nézői számára már ellenség volt a Jobbik eddig is, ez sem változtat rajt. Aki jobbikos az pedig igazad neki ezutána rágalomhadjárat után amiben a Hír TV elég aktív szerepet vállalt. Akkor lett volna hiteltelen ha úgy tesz mintha mi sem történt volna.

nyo 2010.04.13. 02:17:35

Amúgy az még egy érdekes kérdés, hogy mi lesz az MSZP taktika Borsodban. 19-re lapot húzva bepróbálnak e egy visszalépést a "demokrácia védelmében", közben pedig tudatosítják a szavazóikban, hogy a Jobbikra szavazzanak a kétharmad ellen. Más reális esélyt nem igazán látok vidéki fordításokra.

Ordnassac 2010.04.13. 02:18:00

@MartyMcFly: "Ha megadják még idén az állampolgárságot,szavazati joggal"

Honnan gondolod, hogy a Fideszre fognak mind szavazni? A határon túl sokan nem rajonganak a Fideszért sem különböző okok miatt. Másrészt nem biztos, hogy átmenne az AB-n egy olyan szabályozás, miszerint bejelentett magyarországi lakóhely nélkül is lehetne szavazni.

Treuga Mei 2010.04.13. 02:19:17

@hererál:
Néha úgy tűnik, hogy amennyit hozott eleinte Krisztina a Jobbiknak (amivel az ingerküszöböt gárdásan elérték), annyit visz most. Sajnos nem arányaiban, csak százalékpontokban, és így messze profitábilis befektetés volt a bájos hölgy a számukra.
Persze nem csodálkoznék, ha lassan dobnák, jól jön nekik az a plusz egy-másfél százalék...

Ordnassac 2010.04.13. 02:19:56

@nyo: Tényleg, vajon a jobbikos jelölt Edelényben visszalép Molnár Oszkár javára (bár a helyi pártszervezet és MO kifejezetten rossz viszonyt ápol egymással)? Amúgy Edelényben mindjárt négyen lesznek a második fordulóban.

Ordnassac 2010.04.13. 02:21:07

@Treuga Mei: ogy. képviselő amúgy sem lesz. Az EP-ben meg ugrálhat, sok vizet belpolitikailag nem fog tudni zavarni.

panelburzsuj 2010.04.13. 02:23:37

Ha igazán a demokráciaféltés vezérelné az MSZP-t, akkor hárompárti egyeztetést kezdeményezne: MSZP, LMP - és Jobbik. Deklaráltan egyedül abból a célból, hogy a Fidesz jelöltjeit megszorongassák, azaz országosan egyeztetve visszalépjenek a Fidessszekl szemben legesélyesebbnek tűnő jelöltek javára.

Józan pártok esetén még talán össze is lehetne hozni a paktumot. De az egymás ellen vadított szavazókat még akkor se nagyon tudnák rábírni arra, hogy az elvakult acsargás helyett az érdek mentén szavazzanak.

Úgyhogy nem lesz viszzlépési egyezség. Se nagyba - se kicsibe.

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2010.04.13. 02:24:50

@hererál: Mint a kérdésben nem érdekelt, halkan jegyezném meg, ez inkább a hírtv öngólja.

Ordnassac 2010.04.13. 02:25:14

@panelburzsuj: egyezség nem is, de egyoldalú visszalépés az MSZP részéről?

panelburzsuj 2010.04.13. 02:25:32

@panelburzsuj:

(Ja és a Fidesz meg röhög a markába.)

panelburzsuj 2010.04.13. 02:29:39

@Ordnassac:

Jobbik javára is? Mondjuk Ózdon?

Megtehetnék. De túlságosan hozzáragadtak az antifasiszta arcukhoz ahhoz, hogy ezt meg merjék lépni.

Ordnassac 2010.04.13. 02:32:19

@panelburzsuj: ez természetesen csak Pesten értettem az LMP javára. Máshol sok értelme nincs.

Treuga Mei 2010.04.13. 02:32:56

@MartyMcFly:
Nekem sem tetszik a kétharmad esélye, de a berlusconiánus rendszer felé mozdul már nem csak a latin Európa, de Németország is (ha a maga szintjén is)... A tendencia ezt a provinciát hamarabb érte utol, mint a sána kutyát és Gordon Brownt. Az, hogy egy Orbanolini kaliberű fickó került hatalora, szinte szükségszerűnek tűnik, hogy ilyen nagy parlamentális és intézményi háttérrel, szintúgy nem meglepő. Ne feledjük, hogy Gyurcsány öt évig volt miniszterelnök...
@Ordnassac:
Ne legyen igazad! De ez majd kiderül, a tendenciák a fővárosban a régi "baloldal" süllyedését, a neomondialisták erősödését mutatják, lehet, hogy a szociknak is kisebb égés, ha visszalépnek, mint ha az LMP képviselő-jelöltjei is megközelítik őket... de ez szerintem a szocikban nem merül föl! A választói bizalmatlanság pedig sokoldalú- A kétharmadra is vonatkozik Budapesten.
Amit MrtyMcFly hozzászólására reagáltál: abban igazad van, hogy alkotmányossági aggályok merülhetnek föl, de a kétharmad - gondolom - ezért lenne jó McFly szerint a Fidesznek.
@nyo:
Az MSzP leginkább Budapesten lép vissza, ha valahol... de arra gyanakszom, hogy sehol nem teszik meg: még mindig a régi - már érvénytelen - sémákban mozognak!

Ordnassac 2010.04.13. 02:35:36

Amúgy több helyen szerintem az MSZP-s jelölt egyszerűen nem fog visszalépni. Pl. Bp. 16., 19., 20. Nem hiszem, hogy akár Molnár Gyula, akár Szanyi Tibor, akár Tóth József veszélyeztetnék egyetlen bejutási lehetőségüket az OGY-be. (Bár Tóth még bekerülhet az országos listáról, de nagyon necces.)

BF79 2010.04.13. 02:35:40

Nem érzem kétségbeesettnek egyik pártot sem a Fidesz nagyon valószínű kétharmada miatt. A Jobbik, LMP hitelesség kérdés miatt eleve nem játszhat a visszalépésekkel, az MSZP-nél pedig inkább arról lehet szó, hogy az LMP-t veszélyesnek érzik a szavazótáboruk egy részének esetleges elszívása miatt és próbálják beterelni abba a csapdába, hogy a választók szemében a Fidesz titkos szövetségeseként tüntetik fel. Ez már a kopogtató gyűjtésnél is vád volt. Érdekes kommunikációs meccs.

panelburzsuj 2010.04.13. 02:35:47

@Ordnassac:

Bizonytalan kimenetelű akció mindenképp. Eddig senki nem pedzette, de mi a garancia arra, hogy Jobbikos szavazók nem indulnak meg a Fideszes jelöltek megtámogtására a "Szadeszkettes" ellen? Semmi, sőt kifejezetten valószínű egy ilyen mozgás. Akkor meg?

Treuga Mei 2010.04.13. 02:35:49

Na, ideje pilledni, további jó éjt, Sajókáim!
(-:

hererál · http://hulyeemberek.blog.hu/ 2010.04.13. 02:38:04

@nyo: Egy-másfél? Namármost nem értek hozzá, de kártyázás közben mesélte egy tanár, hogy az egyetemi végzés közeli diákok ezerrel sorjáznak a Jobbikhoz, csak azért, mert az változtatni akar. Nem lehet, hogy az LMP überteljesítménye Pesten átnyergelteti őket hozzájuk? S ha ebben van valami, Morvai ezzel is vágta a fát az "odacsapódottak" pártszimpátiája alatt. Ha tippelnem kéne, a jobbikos szavazók tizedét-huszadát el tudom képzelni Pesten átszavazásra. Mit gondoltok?

Treuga Mei 2010.04.13. 02:38:24

Ja, igen, azt még búcsúzóul, látom, valaki már feszegette: a Jobbik szavazóinak jelentős része alighanem át fog szavazni a Fideszre. Mivel Budapesten is akad néhány százalékuk, ezért a visszalépések csak itt-ott érnek valamit...

Treuga Mei 2010.04.13. 02:39:36

@hererál:
Többen fideszölnek, mint lehetmásolnak. És ez döntő.
Jó éjt!

Ordnassac 2010.04.13. 02:40:20

@panelburzsuj: ez jó pont, bár nem tudom, hogy a fideszes ellenkampány után hányan akarják tenni az ikszet a Fideszre a jobbikosok közül. ("Hazaáruló light")

@Treuga Mei: lásd amit panelburzsujnak írtam.

panelburzsuj 2010.04.13. 02:44:51

@Ordnassac:

Hát pont ezaz. A Fidesz az "csak" ligtht, valamirevaló jobbikos azért fejből fel tud sorolni legalább három nagyobb veszedelmet ...

nyo 2010.04.13. 02:45:25

@panelburzsuj: Hát az hülye aki jobbikosként, gyakorlatilag a saját pártja érdeke ellen rászavaz a Fideszre a második körben....

Különben teljesen igazad van 3-as összefogással lehetne siker, de ez felvállalhatatlan. Egyedül az MSZP kockáztathatna visszalépéseket főleg a 3. helyről, de akár Pesten se lenne hülyeség. Azért arra ráébredhetnek, hogy ennélkül 99% a biztos kétharmad esélye.

beyo 2010.04.13. 02:46:23

Az LMP nem fog visszalépni, ordenáré baromság lenne tőlük. Az ő feladatuk most az, hogy ügyessen, és őszintén lavírozzanak a Fidesz és a szocik között, úgy, hogy egyikhez sem kerülnek közel, de ésszerű dolgokra nyitottak lesznek.
Az MSZP-nél pedig kicsit oroszrulett lenne, ha visszalépnének az LMP javára, de még az sem elképzelhetetlen, hogy némileg újszermű módon állna visszaállna a hitelességük egy ilyen lépéstől. Ha ez bekövetkezne (amit egyébként kizártnak tartok), az LMP-nek nem szabad többet mondania, hogy "hát, kösz, ha így gondoljátok...".
Nem jó a Fidesz 2/3 de nem fog belehalni a demokrácia.
De lehet más :D

Ordnassac 2010.04.13. 02:46:37

@panelburzsuj: szerintem a sok jobbikos otthon marad "egyik kutya, másik eb" alapon. Ismerősi körömben több ilyen van. Persze biztos lesznek olyanok Pesten, akik beteszik a Fidesz mellé az ikszet, de szerintem nem olyan mértékben, mint ahogy azt többen gondolják.

panelburzsuj 2010.04.13. 02:50:51

@Ordnassac:

Kettes akna: Fidesz röhög a markába ... :))

panelburzsuj 2010.04.13. 02:54:16

@panelburzsuj:

(Ugyanis neki az a jó, ha az ellenfelei maguk bizonyítják be, mennyire képtelenek "a nemzet érdekében" túllépni saját árnyékukon. Csak a Fidesz ... )

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.04.13. 02:56:46

MSZP és LMP együtt, ősszel? Bocsánat, de szerintem a nagy pofonok most jönnek az MSZP-re, és a csaholó ebeik is már köszörülik a torkukat. Ha az MSZP valami csoda folytán együtt marad, akkor is töredékére fog zsugorodni annak, ami még megmaradt belőle. Az LMP, ha nem szúr el valamit látványosan, őszre könnyen egyedül találhatja magát a baloldalon. Ha lesz még ősszel önkormányzati választás, illetve lesz még önkormányzat, mint olyan, mert ugye fideszes kétharmad mellett semmi se biztos.

Illetve bocs, ősz az lesz.

pupakpepe 2010.04.13. 02:59:40

Mi ez a sok éjjeli bagolykodás?köztük Gábor...
hát nem aludni kéne?:)
izé..amúgy a poszttal tök egyet értek (kizárt az Lmp visszalépés)
egy szoci visszalépésnek volna értelme?(érdemi eredmény ha 1-2..-max. 3-4 helyen nem a fidesz nyer?)
nem hiszem...
ettől függetlenül sztem 1-2 helyen visszalép az mszp, hogy későbbi ügyekben partnert remélhessen az Lmp személyében (frakciójában)
dehát fene se tudja.. meglátjuk!

Ordnassac 2010.04.13. 03:00:33

@panelburzsuj: és ebben van is valami.

@Androidus: önkormányzatok azért lesznek, máskülönben irányíthatatlanná válna az alsóbb szintű közigazgatási rendszer. Csak úgy tűnik kevesebb képviselővel és lehet, hogy több falu fog együtt egy önkormányzatot alakítani (skandináv országokban van tudomásom szerint hasonló).

pupakpepe 2010.04.13. 03:04:23

@Ordnassac: hazánkban is volt hasonló. Úgy hívták tanácsrendszer. De mivel a szocializmus szülte, el kellett törölni. Mindegy, hogy nálunk gazdagabb országok sem engedhetik meg, hogy 20-40-80 fős falvak (ill. az állam ezen falvakban) önkormányzatot tartsanak fenn.
Hazánkban ritkán racionálisak a döntések.. jóval többször emocionálisak...

[nev] (törölt) 2010.04.13. 03:37:32

az lmp és a fidesz viszonya szerintem nagyjából olyan lesz, mint az szdsz és az mszp viszonya. az lmp és az mszp kapcsolata pedig nagyjából az szdsz és a fidesz relációval analóg.

BonFire 2010.04.13. 03:39:42

Azér' nem kéne ilyen nyíltan az LMP seggét nyalni, ha már mindenkit sikerült meggyőznöd azzal, hogy elfogulatlan politológus van, vagyis igyekszel, hogy a véleményed ne tükröződjön az elemzéseidben. Mégis, ha ez a blog nem foglalkozott volna annyit az LMP-vel, meg merem kockáztatni, hogy be sem jutott volna.

Túl volt prezentálva, a médiában is, mindkét nagy tömte őket lóvéval, akkora médiahátszelük volt, mint ide Ulánbátor, így nem kéne csodálkozni ezen az eredményen és ennyire feszíteni vele. Most is többet foglalkoznak vele, mint amennyi arányban szerepelt a választáson. Az összes tévében az LMP-t fejtegetik, boncolgatják, mintha az ő seggükből jönne a napfény. Persze mindenki azt ír a saját blogjára, ami neki tetszik, akinek meg nem tetszik, annak nem muszáj látogatni - tudom én ezt -, de akkor ne verje vele a mellét, hogy milyen elfogulatlan. Mert cseppet sem az.

Trolloknak: nem muszáj válaszolni, nem hozzátok szóltam, hanem TG-hoz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.04.13. 05:25:02

Úgyis átjelentkezik a sok fidesznyik a néhány vacilláló körzetbe és kétmillió sorbanállóval simán meglesz mindegyik.

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.13. 05:29:48

"LMI választási matematika

Négyhatod az kétharmad:
Ha engeded, hát szétmarnak.
Kétharmad az négyhatod:
Szövetkezel, és baszhatod."

ssi 2010.04.13. 06:26:18

LMP-nek megkezdődött a mélyvízi úszás... lehet, h már sokkoló is nekik

A politizálás része a nyílt- és háttáralkuk, s nem az erkölcstelen része

LMP nem fog tudni úgy létezni a parlamentben, h ő csak ügyek mellé áll, vagy sem, egyébként egyedül vívja és mutatja a tisztesség útját

Kezdő és sajátos szlogennel bíró pártként vezetői nem állapodnak most meg, de szavazóik az 1. forduló számai alapján sejthetik, h miként kerülhetne be esetleg újabb képviselőjük a parlamentbe, ami nem pusztán őket erősítené (azért ez sem mellékes, ha már így beindultak), hanem felvállalt nemes céljukat jobban tudnák érvényesíteni

Ha van a háttérben tapasztalt politikusi csapatuk, kapnak tájékoztatást

Tisztességes politika és parlament, meg a tisztességes hétköznapi élet sokban különbözik, majd belejönnek

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.13. 06:40:43

AZ LMP legfőbb szavazatszerző tulajdonsága a HITELESSÉG
Ezt ásná alá, ha együttműködnének a kubatovi komcsikkal;-))
de tényleg.

Amilyen tetves banda az MSZP, ha meglesz a Fidesz 2/3-a, akkor majd az LMP-t teszik ezért felelőssé, de ezzel nagy öngólt fognak lőni, mert akire a lejáratódott Lendvai átkot kiált, az garantáltan felfelé megy.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.13. 06:43:06

@simonmondja.:

Ne légy buta!
Azért volt sorbanállás, mert azelőtt 10 körzetben szavazhatott az a sok átjelentkező, aki most egyben.

Ráadásul az egyetemisták otthon voltak egy hete, ezért most maradtak Pesten, átjelentkeztek.

2006-ban 58 ezer átjelentkező, most 65ezer, de most Húsvét után pont egy héttel volt a szavazás.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.13. 06:45:10

@malacz69【ツ】igazország lakó:

...és még valami:

a 2. fordulóban csak ott lehet szavazni, ahol szavazott vki az első fordulóban

László56 2010.04.13. 06:59:10

Szép jó reggelt mindenkinek

A választás második fordulója sokkal lényegesebb a mostani választásoknál mint az első. Itt és most dől el hogy az ország irányíthatósága fontosabb e mint a parlamenti demokrácia. Az alapvető kérdés: több demokrácia vagy több irányíthatóság ? Mert az ország mostani állapotában a kettő együtt nem megy. A kétharmad veszélyeket rejt, ugyanakkor, ha helyesen kezelik, akkor gyorsabb kiutat az ország kríziséből. De mi van ha nem helyesen kezelik és ezáltal a többség demokratikus diktatúrájába csap át ? Kinek kit kellene segíteni ? És mi van ha visszájára fordul a segítés, úgy mint a Jobbiknál a Kubatov ügy ? Mert saját magának ásta az árkot a Jobbik. Ez a második helyébe került.

Kétségtelen hogy az elemző posztja az MSZP és LMP együttműködését sugalmazza és szorgalmazná. Az MSZP-nek ugyan már nem árt semmi, de az LMP evvel az együttműködéssel a saját szavahihetőségét ásná alá. Túl korán. Még mielőtt megmelegedett volna a képviselői székben.

Akárhogy is nézzük. A FIDESZ természetes szövetségese, csakis egy „megszelídített” Jobbik lehet. Mi sem mutatja jobban mint a Jobbikos témák teljes átvétele és abból a saját politikai tőkéjének kovácsolása. Mert ez vitte a kétharmad közelébe a FIDESZ-t. A Jobbiknak viszont nem lehet az érdeke a FIDESZ segítése. Így vagy megszerzi a FIDESZ saját erőből a maradékot vagy keresi a lehetőséget az LMP -vel. A demokratikus felépítésben a saját erő lenne a helyes. Ilyen fontos kérdésekben ne a politikai taktika döntsön, hanem a nép maga.

Sokan elfelejtik hogy egy politikai párt nyitottsága lehetőséget ad különböző csoportosulások, -társadalmi és gazdasági érdekvédők-, rátelepedésére. Úgy ahogy az LMP -re rátelepedett az SZDSZ úgy telepedtek a Jobbikra egyes szélsőjobboldali elemek. Ez azonban még nem teszi az LMP -t automatikusan SZDSZ -é, mint ahogy a Jobbikot sem fasisztává. A kérdés mind a két pártnál ugyanaz. Hová fog fejlődni ? Egyiknél sem elképzelhető hogy extrémmé fejlődne. A társadalmi feltételek nincsenek meg hozzá.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.13. 06:59:55

@BonFire: Nem védeni akarom Gábort, amúgy is túl szépfiús feje van... bleee... :)
De ha úgy gondolod, hogy az LMP azért jutott be, mert pl. ő is sokat foglalkozott vele, akkor talán az is feltűnt neked, hogy viszonylag keveset írt a Fideszről és az MSZP-ről, nem? És ezek közül az egyik megnyerte a választást, a másik meg második lett. Vagyis ha egyáltalán nem foglalkozik az LMP-vel, akkor ők nyertek volna, igaz? Vagy nézd meg az MDF-et, róluk is sokat írt, de nem látom, hogy ők például bejutottak volna... :) Azért ezt gondold át még egyszer!
És igenis, jó látni az LMP-t a parlamentben! Mert ez a mostani felállás (2+2) kifejezetten szimpatikus. És ha nem szúrja el most vagy a következő 4 évben, akkor az LMP igenis megerősödhet. Terveiket tekintve messze állnak a Fidesztől, de messze az MSZP-től is. Viszont azt mondom, hogy MOST el tudok képzelni 4 év múlva egy erős centrumot a Fidesszel és az LMP-vel, akár 2/3-ados koalícióban is, őket körbevéve jobbról és balról 2 szélső párttal. Persze sok tényezős ez a képlet...
- Az MSZP mennyire lesz képes megújulni, ha nem, a szavazói szépen átcsurognak az LMP-be, ha összeomlik vagy 2 felé szakad, akkor meg óriási zavar keletkezik majd a baloldali szavazók fejében... Ha hamar rendezi a sorokat az MSZP, akkor a LMP komoly erősödése kérdésessé válik...
- A Jobbik mennyire lesz képes konszolidálni (furcsa volt nekem a Jobbik vasárnap este, mintha nem tudtak volna mit kezdeni a helyzettel, bent vannak, oké, de ők nemcsak az MSZP-t akarták megelőzni, hanem tényleg nyerni akartak), ha frusztráltak maradnak, és vagdalkoznak majd (metélt fütyikkel meg hasonlókkal) a következő 4 évben, akkor nem nagyon fog a táboruk gyarapodni, sőt lehet egyesek azt kezdik majd el feszegetni, hogy nem tudták kikényszeríteni azokat a dolgokat, amikre most felesküdtek, vagyis nekik is jár csak a szájuk... Ha konszolidálnak, akkor megvetik a lábuk a Fidesz tábor jobb szélén, és akár erősödhetnek is...
- Mennyi szavazót veszít a Fidesz (Orbán nem mondott hurrá beszédet vasárnap este, mértéktartónak tűnt, ha nem nagyon "kurják el", akkor akár 1 700 000 - 2 100 000 szavazójuk is maradhat), és azok hova vándorolnak, elképzelhetőnek tartom, hogy többen választják majd inkább az LMP-t, mint a Jobbikot...
- Persze leginkább az LMP-n múlik, hogy mi lesz belőle 4 év múlva, és ezt ez a 2 hét már keményen meg is határozhatja majd... Csak ne lépjenek az SZDSZ útjára!... (ha ez jön létre, akkor nevezzük a jelenséget SZDSZ szindrómának, oké?... mit szóltok hozzá?... :))

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.04.13. 07:12:23

@malacz69【ツ】igazország lakó:

Ja, bocs, ha te mindden átjelentkezővel megbeszélted, akkor jobban tudod.

BISMARCK 2010.04.13. 07:16:03

Kedves TG!

Tavaly folyt az ELTE-n és ha jól tudom a közgázon is a Lehet más a politika c. konferencia sorozat. Nem tudom, hogy a közgázoson rész vettél-e, az ELTE-sen 99%, hogy nem, vagy egyszerűen vak vagyok. De ami a lényeg. Aki ott volt az látta, hogy a nézők döntő többsége az egykori SZDSZ szavazókból állt. Most, a kampány alatt pedig konkrétan ugyanazok kampányoltak az ELTE előtt, mint akik 2002-ben az SZDSZ-es szórólapokat osztogatták. Természetesen vannak új arcok is, ez nem csoda, eltelt 8 év.
Én az ismerőseim körében, akik korábban SZDSZ szavazók voltak csak olyat ismerek akik most az LMP-re szavaztak.
Annak idején - 90-ben - az SZDSZ is "rendes" pártnak tűnt. De pl. nagymamám - Isten nyugosztalja - már akkor megmondta - elnézést az antiszemita kijelentésért - hogy "ezektől" sok jót nem várhat az ember.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.04.13. 07:16:53

Kedves Török Gábor!

Mivel feltünően politikai kérdéssé vált az átjelentkezők és a kampánycsend kérdése
- például Fritz Tamás kirugással fenyegette az OVB-t,
nem lehetne, hogy a jogi környezetről, hatáskörökről és átszavazási lehetőségekről egy kis szakszerű áttekintést rittyentsél?
Karola fél óra alatt állást foglalt...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.04.13. 07:26:10

@malacz69【ツ】igazország lakó:
Ja, ezt köszönhetjük az alkeszeknek. Végülis helyes.
Gondolom, az előző választásokban nagy lehetett a népvándorlás a második fordulóban.

Ezek szerint a diákok a második fordulóban is délután fognak pestre érni.

b p 2010.04.13. 07:33:25

MSZP már nem tud mozgósítani

LMP még tud (lehet, hogy sokat: már nem "elveszett szavazat").

LMP nem léphet visza (politikai okokból)

MSZP visszaléphet (hacsak nem fél hosszú távon az LMP-től jobban, mint a Fidesz 2/3-tól)

A képlet egyértelmű. MSZP 11 helyen visszalép. Angyalföldet megtartja.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.13. 07:53:48

@b p: Nem egyértelmű. Óriási presztízsveszteség lenne az MSZP-nek. A kérdés az, hogy merik-e ezt vállalni? Én ebben nem vagyok biztos.

tibapó 2010.04.13. 08:04:22

Üdv!
Most nincs időm figyelmesen végigolvasni sem TG eszmefuttatátását, sem az összes kommentet, de ha jól látom, TG fejében (írásában) fel sem merül, hogy az MSZP-sek lépjenek vissza. pedig ez olyannyira evidens, mindeki által, főleg az mszp-sek által felismerhető egyszer-egy, hogy nem is értem, mit kell ezen vetyengeni.

Ha az mszp valóban meg akarja akadályozni a fidesz 2/3-adát, akkor ezt megteszi. Ha nem, akkor nekünk annyi, mert akkor nem is az a fontos, hogy a fidesznek megvan-e a 2/3-ad. hanem hogy az mszp-vel együtt már rég megvan.

és akkor agyő pluralizmus, búcsút inthetünk az őszi önkormi választásnak is, és egyéb nyalánkságok...

kalapácstollú 2010.04.13. 08:09:35

A MSZP azt várja, hogy az LMP látványosan lője tarkón saját magát, kövessen el politikai öngyilkosságot, veszítse el legfontosabb erényeinek egyikét csak azért, hogy a kormányzásra alkalmatlan MSZP néhány politikusa még négy évig melegedhessen az Országgyűlésben.
Azt javaslom az MSZP-nek, amennyiben valóban a Fidesz kétharmad elkerülése a céljuk, léptessék vissza jelöltjeiket az LMP-s jelöltek javára az érintett körzetekben. Egyúttal kíváncsian várom, mit tesznek azokban az evk-kban, ahol az mszp-s jelölt a harmadik helyen áll a jobbikis jelölt mögött. Ott mennyire lesz fontos a kétharmad elkerülése?

Palyazzz 2010.04.13. 08:14:15

Az LMP-nek leginkább az "új SZDSZ bélyeg" ellen kell majd küzdenie. Az MSZP így is úgy is támadni fogja, mert baloldali szavazókara hajt, a Fidesznek sem érdeke megerősíteni mert középről tőlük visz el szavazókat és egyébként is bekavar nekik a 'centrum párt 2 szélsőség' felállásba ezért az szdsz-es bélyeget igyekszenek majd rájuk nyomni, uyganebben érdekelt a Jobbik is, aki egy ilyen új szdsz támadásával a Fidesz jobboldalából szerezhetnek támogatókat. Ezért gondolom hogy az LMP-nek pillanatnyilag a legnagyobb ellenfele az SZDSZ és ha így fogjuk fel az "SZDSZ ősi bűnét" 94'-ből NEM megismételve hatékonyan léphetnek fel ez ellen. Egyébiránt Karácsony ma elmondta - és szakmájából adódóan hihetünk neki - választóik kb 60%-a nem mennne el, a maradék fele-fele arányban szavazna mszp-fideszre, úh már csak ezért sem.... sztem

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.04.13. 08:18:52

Gábor, érdekelne a véleménye azzal kapcsolatban, hogy (a teljesen nyilvánvaló mellett) hogyan értékelhető az, hogy a választások estéjén Mesterházy úgy mond beszédet, hogy mögötte a párt fejesei közül SENKI nem áll ott?

clownfish 2010.04.13. 08:19:00

@Ordnassac: ez egy meg nem valósult együttműködés esetén őrültnagy butaság lenne a szociktól, szóval ezt akár el is felejtheted.

k_laszlo 2010.04.13. 08:19:17

Azért ha belegondolunk, még Jobbik-szavazó is szavazhat egy nem-fideszes jelöltre (akár MSZP, akár LMP), hiszen ha nem éri el a 2/3-ot a Fidesz, a Jobbik is felértékelődik, adott esetben együtt szavazhatnak pl. mentelmi jog, határontúli magyarok állampolgársága kérdéseben.

lüke 2010.04.13. 08:19:50

nem lesz!
legalábbis remélem:)
bár Lendvai a nyulat a bokorban
nagyon piszkálja:
ha megegyeznek ,akkor arra a 2002-s SZDSZ-MSZP
egyezségre fog visszamutatni,
amit nagyon ajánlatos lenne újfent elkerülni, mert az SZDSZ -re nem
vetett anno se jó fényt,
s lehet ,hogy a bukás,széthúzás
egyik fö oka
az LMP egy fiatal párt,nekik nem kell a magukat balnak hirdetö,
belsö és külsö viszályoktól, hiteltelen hazugságoktól
szétmarcangolt, képmutató elegy párttal egyezkedniük

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.13. 08:21:48

@tibapó: nem jól látod... inkább olvass...

asdqwer1234 2010.04.13. 08:22:54

Ha az LMP beáll a szocik mögé, az egyenlő a politikai öngyilkossággal. Én anno, első választóként, pont az MSZP ellen szavaztam az SZDSZ-re. Először és utoljára. Az évszám gondolom ezek után mindenkinek megvan. :-) Sokan voltunk így.

Különben sem lenne semmi értelme most, amikor már Csepel sem elég vörös nekik. A Váci út még felelget, de majd elhallgat. Tényleg, elénekelték vajon, hogy "a múltat végkép eltörölni"?

clownfish 2010.04.13. 08:23:27

@BonFire: gágágá, ha meg a jobbikról nincs szó, akkor ők maradnak 10% alatt? egyébként vicces volt alul a felszólítás, hogy ne kommenteljen rád senki. sejtettél valamit? jól sejtetted. még ilyet! :D

kispufi 2010.04.13. 08:24:23

A nevével játszik az LMP, ha ebbe belemegy... Mert onnantól kezdve, ha a szocik alá fekszenek, akkor csak annyit bizonyítanak, hogy Nem Lehet Más A Politika...

nyugivan! 2010.04.13. 08:28:44

Kedves Gábor!
Szerintem nem az az igazi kérdés, hogy lesz-e MSZP-LMP együttműködés, hanem az, hogy az LMP milyen parlamenti pozicionálási stratégiával rendelkezik? És ennek megértéséhez egy kicsit távolabbról kell kezdeni.
1. Először tisztázzuk: igazak-e a vádak, miszerint az LMP egy szadeszes utódpárt?
Szerintem igazuk van azoknak, akik állítják: az LMP az egykori szadeszes ÉRDEKCSOPORTOK által kreált párt. Az elmúlt években nyilván a z SZDSZ is érzékelte azt a zuhanó népszerűséget, amit tevékenységük kiváltott. Amikor ez elérte a kritikus tömeget, akkor a régi párt prominensei kezdték elhagyni a pártot. Ám ekkor szerintem már készen állt a túlélési stratégiájuk, ami szerintem zseniális, és aki egy kicsit is foglalkozott szervezet-szociológiával, az főhajtással nyugtázza: ügyes! Mert mi is történt?
Az SZDSZ-s terv három csapás mentén zajlik. Az egyik, hogy azt a látszatot keltették, hogy az SZDSZ széthullik, s ezzel kielégítik az ellenfelek elégedettségét, akik megnyugvással és kissé elaltatva mondhatják: a sors megbüntette a szadeszt.
A terv másik eleme az MDF irányába történő nyitás volt, amit egyíszerűen csak Piszkos Fred effektusnak mondhatnánk, hisz jól tudták: akivel az SZDSZ hiteltelenné vált frontemberei szövetkeznek, az rosszul jár. Ezzel a húzással előkészítették a nem túl nagy létszámú, ám mégis jelentős MDF-szavazótábor szabad vegyértékeinek felszabadítását. Ez a lépés arra is jó volt, hogy eltereljék a figyelmet arról, hogy titokban létrehoznak egy másik pártot, amelynél csak arra kellett vigyázni, hogy lehetőleg egyetlen egy korábbi szadeszos arc se forduljon elő. Na, ez lett az LMP. A terv zseniális volt, és azt kell hogy mondjam, bejött.
Azt persze a háttérben lévő érdekcsoport is tudta, hogy ez előbb-utóbb nyilvánvaló lesz, de azt is tudták: ha már a parlamentbe kerül az új párt, akkor már akár le is lepleződhetnek.
Összefoglalva tehát: az LMP nem más, mint a látszólag széthullott, a felszínen az MDF-fel kokettáló szadeszes érdekkör új, divatossá tett és fiatalított "zöldmezős beruházása"

2. Ha ezt végiggondoltuk, akkor belátható, hogy az LMP előbb-utóbb úgy fog viselkedni a parlamentben, ahogy azt gazdáik elvárják, és ahogy azt az SZDSZ is tette korábban: mást kommunikálok, és a háttérben ennek ellenkezőjét teszem. Ebből a szempontból tökmindegy, hogy az LMP mit mond most. A lényeg, hogy mit tesz holnap. Szerintem az a taktika fogja jellemezni a lépéseiket, aminek a célja a minél nagyobb zsarolási potenciál elérése. Ha a helyzet úgy hozza, a szocikkal, de ha érdekük úgy kívánja, akár a Fidesszel is. Számukra ugyanis a lényeg nem más, mint hogy mindekét korábbi kormánypártot ellenőrizhessék, döntési mechanizmusaiból minél több információhoz jussanak. Ők lesznek majd a Nagy Egyeztetők!
A folyamat első szakasza még nem zárult le. Most még úgy kell beszélniük, hogy mindent megtegyenek a kétharmados Fidesz-célok gyengítéséért és felpuhításáért. Ám ha lezajlik a második forduló, akkor szép lassan, fokozatosan a nyilvánosság előtt zajlanak majd a háttérmutyik. Ezt az LMP úgy kommunikálja majd, hogy ők "minden demokratikus kezdeményezésre nyitottak"

Végezetül: azt sem árt szem előtt tartanunk, hogy a korábbi szadesz szinte mindent tud a szocikról és a Fideszről is, hisz az elmúlt húsz évben sokkal több terhelő adatot szereztek egymásról, mint amennyi napvilágra került. Ezzel az információs bázissal "dolgozhat majd az LMP, ráadásul úgy, hogy maga még nem sározódott be, hisz ahhoz túl fiatalok.
A terv éppoly szörnyű, mint amilyen zseniális. Ebből következik számomra, hogy egy-két év múlva az igazi két erő fog szembefordulni egymással, immár sokkal erősebben: az LMP és a Jobbik...

Malachi 2010.04.13. 08:28:55

Az LMP bejutott a Parlamentbe. 4 évig ott is csücsülnek majd. Nem butaság most az egész vita arról, hogy ők-e az ál-SZDSZ, vagy sem? Az eredményeik számottevően már nem változnak és biztos, hogy a teljesítményüket és a milyenségüket a következő 4 éve alatt ismerjük majd meg.

Hagyjuk már ezt az egészet. Ingatag elméletek alapján előre ítélni nem okos dolog.

Első lépésként, ha tippelni lehet azt mondom 0db LMP-s lép majd vissza a szocik javára. Ellenkező esetben le is húzhatnák magukat azonnal. Most még nem olyan erősek, hogy mást kommunikálhassanak kifelé annál, amit eddig. Az már tényleg érdekesebb kérdés, mi van, ha a szocik lépnek vissza. Arra vajon hogyan reagálnának?

medve2 2010.04.13. 08:33:09

Tisztelt Török Gábor! Az LMP nem fog visszalépni. Nem fog, mert így bizonyíthatja: ő nem egy új SZDSZ. Persze, szavazóinak egy jelentős része ettől még szavazhat az MSZP-re, mert azok meg Budapesten volt szdsz szavazók többnyire.

Skuló 2010.04.13. 08:34:01

Egy közös LMP-MSZP főpolgármester még nagyobb öngyilkosság lenne, és így még kevésbé reális, mint a mostani visszalépések. Ellenben a vasárnapi eredmények alapján a fővárosi közgyűlés őszi választásán a Fidesz koalíciókényszerben lesz - és gyanítom, hogy a három másik párt közül az LMP lesz a legszimpatikusabb neki. Persze, kétharmaddal addig esetleg azt a választást is át lehet alakítani a győztest felülreprezentáló egyéni kerületessé, csak kérdés, hogy meg mernék-e tenni.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.04.13. 08:37:30

Hivatalos együttműködésbe semmiképp se menjenek bele, mert az az LMP számára egyenlő lenne a totális hitelvesztéssel a mai helyzetben.

Ugyanakkor azt nagyon is el tudom képzelni, hogy a konkrét LMP szavazók (akik azért valszeg nem véletlenül NEM a FIDESZ-re szavaztak), önmagukban végiggonodják azt, amit Lendvai tegnap levezetett, és szigorúan csak a kétharmad megakadályozásának érdekében, orrot befogva leszavaznak az MSZP-s jelöltre, végül is titkos a szavazás.

Ja, és én az MSZP helyében meglépném azt, hogy egy-két helyen visszalépnék az LMP javára, ellenszolgáltatás kikötése nélkül, egyszerű imázsjavítási célból (na jó, kimondatlanul lenne benne némi érzelmi zsarolás is).

És Gábor, Budapesten én igenis számolnék az MDF szavazókkal, nálunk pl. volt MDF-es jelölt, és 5% fölött teljesített.

hajnalpor 2010.04.13. 08:41:49

Nekem is van több ex-fideszes ismerősöm, aki LMP-s lett. Sőt, az összes LMP-s ismerősöm ex-fideszes. Szóval szavazói szinten biztos nem működne jól a nász a szocikkal.

Hóember 2010.04.13. 08:42:45

Mondtam, hogy ez lesz az új poszt! :)

Amiben biztos vagyok: Az LMP nem fog visszalépni, ez gyakorlatilag 100%. Se racionális, se érzelmi ok nem mutat erre.
A kérdés inkább az, hogy az MSZP visszalép-e a javukra és akkor mihez kezdenek?

Én nem osztom ezt a szavazó teóriát se, maximum egynegyedre tenném a volt szdsz szavazókat az LMP-nél. (eleve, a korábbi SZDSZ szavazók jó része csak taktikai MSZP átszavazó volt. Másrészt, most is volt alternatíva számukra: a neolibek támogathatták bokrost, az antifidesz rettegőklub pedig az MSZP-t (lásd Punci Gábor), az LMP-re csak az szavazott át, aki gyengén kötődő, politika iránt kevéssé érdeklődő ad-hoc SZDSZ szavazó volt)

Az LMP valóban annyira más (gyakorlatilag anti SZDSZ) nézeteket képvisel, főleg vidéken, hogy nem állhat meg ez az elmélet.

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2010.04.13. 08:43:16

@török gábor:
Gábor!
Mennyire tartod az LMP szempontjából kedvezőnek azt a "passzív" eljárást, hogy kommentár nélkül viszonyulna az MSZP jelöltjeinek visszalépéséhez? Schiffer András többször és emlékeim szerint Jávor Benedek is határozottan kinyilatkoztatta még a választások előtt, hogy semmilyen párttal nem gondolnak aktívan együttműködni.
Nyilván szélsőségesen teoretikus a kérdés, mégis: hosszabb távon (a következő cikusig) az LMP karakán, mindentől és mindenkitől független szereplése eredményezheti-e a párt szavazótáborának oly mértékű megerősödését, hogy az önálló kormányalakításra is esélyesek legyenek?

fromdtod 2010.04.13. 08:47:48

@BonFire: savanyú a szőlő???

csakazértis troll....

asdqwer1234 2010.04.13. 08:50:38

@Fedor: Biztos túl nagy az orrom, de nem tudnám annyira befogni, hogy a szocikra szavazzak. Talán ha két markos legény fogná be, akkor elgondolkoznék rajta, de azok szerencsére nem férnek be a szavazófülkébe.
Akkor már inkább a szűk Fidesz 2/3. Úgyis annyira szűk lesz, hogy nem lehet nekimenni 2/3-os törvényeknek más párttal kötött alkalmi megállapodás nélkül. (Lehet hallgatólagos is, olyan javaslat benyújtásával, amit a három közül valamelyiknek meg kell szavaznia, ha nem akarja elveszíteni minden hitelességét.) Mert mi történik, ha egy-két képviselő átalussza a szavazást, vagy félreérti az igen/nem-et kiabáló emberek közül, hogy melyik szól neki?

Malachi 2010.04.13. 08:52:25

hát így

"Az újonnan a parlamentbe jutott párt kampányfőnöke szerint viszont "ha az MSZP komolyan meg akarja akadályozni a Fidesz kétharmados többségét, a szocialistáknak érdemes lenne visszalépniük kilenc választókerületben a legkisebb elutasítottsággal rendelkező LMP jelöltjei javára", akik így akár a harmadik helyről is képesek lehetnek megverni az elsőként fordult fideszes indulót. Ha azonban erre sor kerülne, arról kizárólag tárgyalás nélkül és egyoldalúan lehet szó; az LMP semmivel nem viszonozna egy ilyen gesztust."

www.hirszerzo.hu/cikk.kokemeny_kuzdelem_nem_eresztik_a_gyeplot_a_partok.146881.html

Héttörpe (törölt) 2010.04.13. 08:52:34

Segítsetek legyetek szívesek! Ugye a nem saját lakhelyükön szavazóknak egy teljesen külön szavazókört hoztak létre, nem arról van szó, hogy hozzácsaptak 3000 embert 800 helyi választóhoz. Mert ha így van, akkor nem akadályozták a helyi kommereket, hogy leadják a szavazatot Szanyi "férgek vagytok" Tiborra. Ma nagyon ezért sírt a szája a mokkában. Az mtv-n meg "jó napot kívánok-hazudta" Kovács László próbálta megállítani a Fidesz hazugsággyárát, majd látjuk milyen eredménnyel. Hihetetlen élmény volt eza kettő együtt, mintha a 2001 őszén-2002 tavaszán lettem volna.

De hogy a témához hozzászóljak, össze fog nőni, ami összetartozik. Ne legyen Igazam!

ssi 2010.04.13. 08:53:32

@László56: @BISMARCK: @kalapácstollú: @Palyazzz: @lüke: @asdqwer1234: @kispufi: @nyugivan!:

Őszintén érdekelnek a vélemények:
1. A politikai (nyílt/háttér) alku a politizálás normális, vagy erkölcstelen része?
2. Az élet normális velejárója, h a pártok is változnak az évek során (pl. hibáik kijavítása)?
3. A tisztességes politizálás és a tisztességes hétköznapi élet ugyanaz?
4. 2/3-os kormánypárt mellett minek az ellenzék, mit tehetnek, mi a feladatuk?
5. 2/3-os felhatalmazású párt biztos, h tévedhetetlen, legjobb döntéseket hozza egyedül?
6. Biztos, h csak az SZDSZ, MSZP sáros vmiben, s minden tagjukat, szimpatizánsukat sértegetni kell?
Előre is köszönöm

nyugivan! 2010.04.13. 08:53:32

@Hóember: Anti SZDSZ?
Javaslom, tekintsd át a programjuk oktatási részeit. Mintha csak Magyar Bálint írta volna.

nevetőharmadik 2010.04.13. 08:59:36

Egyrészt az LMP nem fog visszalépni az MSZP javára. Öngyilkosság. De azt sem teheti meg, hogy elfogadja az MSZP visszalépését. Az nettó pártpolitika lenne, miközben az LMP tartalmi politizálást ígért. A pártpolitikai megfontolások kizárólagossága (is) juttatta oda az országot, ahova. A politikának másnak kell lennie. Arról nem is beszélve, hogy egy szoci visszalépés az LMP _javára_ kommunikációsan szövetségesi viszonyba hozná a két pártot. Ez megengedhetetlen.

Az LMP-nek ki kell adnia egy közleményt, ami arról szól, hogy visszautasítanak bármilyen jellegű visszaléptetési akciót, és keményen megmondani, hogy az MSZP _ne_ lépjen vissza az ő javukra.

A Fidesz kétharmad különben nem olyan veszélyes, nem egy stabil dolog. Különben is, tudniuk kell, hogy ha csak kicsit is "elkúrják", nem tudják úgy átalakítani az választási rendszert, hogy ne menjenek a levesbe azonnal.

discretio 2010.04.13. 08:59:58

@Héttörpe (az SZDSZ elveszi az emberek örömét):
A választási műsorban Török Gábo már meghatározta az LMP helyét, hisz 2+2- ként jellemezte a négy bejutott pártot. Logikus, az MSZP mellett a "baloldalon " van hely, a szélre kiszorul a maradék komcsi, az LMP-ből meg egyszer váltópárt lesz, gondolom ez a terv.

nyugivan! 2010.04.13. 09:04:03

@manyike:

Kedves manyike, íme, röviden a válaszaim:
1. Szerintem normális része, ami hétköznapi gondolkodásmóddal sokszor erkölcstelennek mondható.
2. Normális a változás, noha szerintem nem a hibák kijavítása motiválja ezeknek a változásoknak a java részét, hanem az érdekek és érdekcsoportok változása:)
3. Sajnos nem, de a pártoknak törekedniük kellene arra, hogy a kettőt mind jobban közelítsék egymáshoz.
4. Sokat nem, de amit megtehetnek: szervezett formában rávilágítanak bizonyos döntések helytelenségére, vizsgálatot kezdeményezhetnek, bevonhatnak külső társadalmi csoportokat, akciókat kezdeményezhetnek, stb.
5. Nyilván nem, gondolom ez költői kérdés volt:)
6. Erre a válaszom: 08. 28-kor már leírtam egy hosszabb elemzést. Ebből leszűrhető, hogy a besározódás mértéke egyenesen arányos a politikában eltöltött idővel. A FIDESZ-sár is éppolyan:) Ha erre valaki rámutat, azzal senkit sem sért, pláne nem az adott párt szimpatizánsait

Navégre 2010.04.13. 09:11:34

@lüke:
Sztem az LMPnek semmi érdeke nem fűződik a szocikkal való együttműködéshez. A Fidesz 2/3 megakadályozása úgyis reménytelen, viszont ezzel a húzással rögtön hitelüket vesztenék.

Fejebb írták, h a hatalmas Fidesz frakció egybentartása is problémás lehet (bár sztem elég fegyelmezett az a párt), akkor kell egy kis segítség. Ilyen esetben a Fidesz számára kézzelfekvő az LMPvel megpróbálni az együttműködést, így tudja saját hitelességét megőrizni, és a törvények legitimálásához is jól jönne a Lemp támogatása.

Erre a szerepre akkor van lehetősége a Lemp-nek, ha most nem borulnak össze a szocikkal.

wolferl 2010.04.13. 09:11:41

Basszus, én az LMP-re szavaztam, a sokszor elemzett okok miatt. És szimpatikusak is voltak. De ha most az LMP bármilyen, (értsd: bármilyen!) módon vagy oknál fogva, akár a legkisebb gyanút is ejtve összeszűri a levet az MSZP-vel, az nekem óriási csalódás volna és akkor soha többé nem fogok szavazni rájuk. Soha. Nálam akkor ezzel vége nekik.

Hóember 2010.04.13. 09:12:36

@nyugivan!: Tekints át az egészségügyet. Színtiszta anti SZDSZ.

Palyazzz 2010.04.13. 09:15:16

@manyike: soha nem az a kérdés hogy ki a sáros, hanem hogy kit gondolnak annak az emberek. s pillanatnyilag be kell látnod hogy az szdsz egy negatív stigma a legtöbb szavazónak, ha ezt sikeresen rásütik az LMP-re akkor ott is fog tartani hamarosan mint a szadesz, ellenben ha sikeresen elhárítja ezt, akkor egy jobbra-balra nyitott pozícióba lavírozhatja magát.

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 09:21:45

Az LMP, főleg miután többször kijelentették, hogy nem lépnek vissza, nyilván nem fogja általánosan visszaléptetni állva maradt jelöltjeit.

A nagy kérdés egyébként az, hogy az első fordulós LMP-szavazók közül hányan értik (értenék) meg, hogy a Fidesz 2/3-os többségének megakadályozása nem "lefekvés a szociknak", hanem politikai mozgástér létrehozása az LMP-nek.

Én speciel nem azért szavaztam az LMP-re, hogy valamiféle rosszul értelmezett karakánságból, "mutyimenteségből" semmiféle politikai alkut ne kössenek.

Ha egy parlamenti párt önként mond le a mandátumainak politikai súlyt adó lehetőségről, akkor a rájuk adott szavazat végeredményben ugyanúgy elveszettnek tekinthető, mintha be sem jutottak volna.

Akkor továbbra is marad feltételes mód (lehet) és nem lesz kijelentő mód, nem lesz más a politika.

4 év súlytalan ellenzékben szerintem inkább amortizálja az LMP-t, mint felépíti. Persze az önkormányzati választásoknak még nagy befolyása lesz, és arra is ki kell találni valamit, nem lehet bezárkózni az öko-elefántcsonttoronyba.

asdqwer1234 2010.04.13. 09:22:03

@manyike: Vegyük sorra.

1. Normális. Szerintem az alku maga a politika.
2. Igen. Az MSZP-nek most adott a lehetőség. Vagy megy a levesbe.
3. Ugyanannak kéne lennie.
4. Ugyanaz mint egyébként, és ami volt például 1994-98 között, amikor az MSZP-SZDSZ-nek közel 280 képviselője volt a parlamentben. Kritikai megnyilvánulások, alternatív javaslatok, számonkérés. A Fidesz-KDNP semmivel sem egységesebb, mint az MSZP-SZDSZ volt akkor, hiába egy párt papíron (vagy még úgy sem). Akkor sem dőlt össze a világ, most se fog. Bokros a 2/3 ellenére belebukott a csomagjába, pedig még nem is közeledett a választás. Hornt is le lehetett váltani, nem betonozódtak be 20 évre.
5. Nem. Mint ahogy az 50%+1-es sem, és gyakorlatilag az is egymaga tudja irányítani az ország ügyeinek 99,9%-át, és láttuk világosan, hogy 4 évre be van betonozva.
6. Egyáltalán nem biztos, sőt biztos, hogy nem. Nem állt szándékomban szimpatizánsokat sértegetni. 20xx-ben az Internacionálét énekelni Magyarországon szerintem közröhej, lehet, hogy Nyugaton mást jelent mit nálunk, de hazai környezetben illik tudni mit jelent az emberek számára. A vörös Csepeles viccemhez meg annyit, hogy Csepelen nőttem fel, sokkal inkább munkás, mint polgári családban. De ha valakit ezzel megbántottam, akkor attól elnézést kérek.

papika 2010.04.13. 09:22:16

@Héttörpe (az SZDSZ elveszi az emberek örömét):
Hozzácsapták őket egy létező szavazókörhöz.
Szanyinak annyiban igaza van, hogy lehet egy csomó kommer, ahogy meglátta a sok egyetemistát, inkább hazament. Egy idős ember nehezen áll ám végig 3-4 órát.
Szanyinak nincs más esélye, az listákon nincsen befutó helyen, naná hogy nem tetszik neki az ezüst, mert ha így marad mehet dolgozni.

k_laszlo 2010.04.13. 09:22:41

"Ha van olyan választókerület, ahol a mi visszalépésünk jelentősen csökkentheti a jobbikos jelölt győzelmét, akkor lehet megfontoljuk a visszalépést" – mondta a második fordulót illetően Karácsony Gergely.

Nocsak, mégis?

p.lac 2010.04.13. 09:23:22

Sziasztok!

Az LMP visszalépése a párt számára öngyilkosság lenne, az MSZP-s visszalépések nem rendkívül határozott elutasítása szintén. Ezek a lépések visszaigazolnák az LMP = SZDSZ-2 vádakat.

"A 21 választókerület (ezek részletes adatai itt megtalálhatók) közül 16-ban indult LMP-s jelölt, kapott szavazatarányuk átlaga 13,3 százalék, azaz valamivel magasabb, mint a párt budapesti listás eredménye (12,8)."

A fenti idézet magyarra lefordítva: voltak olyan szavazók az LMP táborában, akik pártszembontból kiszavaztak az LMP-től, de a nyerésre nyilván esélytelen egyéni jelöltet mégis támogatták.

Az origo LMP-székházas tudósításából egy részlet:

"23.48 Az LMP-szimpatizánsok tesznek Mesterházyra

Amikor az instantos kivetítőn Mesterházy Attila tűnt fel, a tömeg egy emberként fordult el a kivetítőtől. Felordított valaki, hogy "Attila, Attila, te vagy a nép!" de ezzel saját baráti körén kívül nem sikerült reakciókat kiváltania."

A fentiekből én azt következtetem, hogy az LMP vissza nem lépése esetén a szavazóik max. 1/3-a szavazhat át az MSZP jelöltjére.

Ha ehhez hozzávesszük, hogy a biztosan nem induló Jobbik-os jelöltre a szavazóik nem tudnak szavazni, de ha elmennek biztosan nem az MSZP-LMP táborát fogják gyarapítani, hanem kb. 1/3-uk a Fideszes jelöltet, akkor csak a fenti teljes MSZP+LMP-s összeborulást számoló tábla -10%-os tételei lehetnek a Fidesz számára veszélyben.

És akkor a győzteshez húzásról még nem is beszéltünk.

Összességében nagyon nem tartom valószínűnek sem az MSZP+LMP-s együttműködést, sem az MSZP "tarolását".

p.lac

nevetőharmadik 2010.04.13. 09:24:39

@manyike: Bár nem engem kérdeztél:

1.) Normális, ha tartalmi kérdésekre vonatkozik. Bár ebben az esetben konszenzusnak nevezik, és kettő van belőle (egyik javaslat egyik, másik javaslat másik párttól). Pártpolitikai kérdésekben én erkölcstelen, de legalábbis veszélyes dolognak tartom.
2.) Igen. Javuljon mindenki. Javulást ígérni visznt még nem az. És a sokadik ígéret után a következő már nem hiteles.
3.) Nem. Annyira nem, amennyire a politizálás és a hétköznapi élet nem ugyanaz. Bár a tisztesség mindkét területen elvárható egy valamirevaló embertől, még lehet tiszteséges (és jó) politikus az, akinek voltak botlásai a magánéletében. Bár semmiképpen sem életvitelszerűen.
4.) Szedjék ízekre a kormány működését, és tegyenek javaslatokat. Legyenek hitelesek, mutassák be, hogy van koherens elképzelésük, és értenek annyira a dolgokhoz, hogy érdemes rájuk szavazni a következő alkalommal.
5.) Nem. Senki sem tévedhetetlen. A 2/3 valódi lehetőségeit azonban túlbecsülik. A berendezkedés komoly módosítása csupán elvben lehetséges, ha a 2/3 csupán pár emberen múlik, ez a többség nagyon instabil és gyakorlatban nem lehet biztonságosan tervezni vele. A 2/3-dal járó felelősséget viszont kevesen látják, pedig ettől kétélű a fegyver. 2/3-dal rendelkező pártnak semmi mentsége nincs. Az előzményekre mutogatva lehet népszerűtlen döntéseket hozni, de szükséges és alapvető változtatásokat elodázni nem szabad.
6.) Nem csak az MSZP és az SZDSZ sáros. De mint pártok, vállalhatatlanul sáros mind a kettő. Bizonyára mindkét pártban voltak/vannak egyébként válallható politikusok, de még ha ezek igazgyöngyök is a palettán, el kell gondolkodniuk azon, hogy egy igazgyöngynek az-e a dolga, hogy egy szarkupacban tanyázzon. A választókat pedig semmilyen szempontból nem kell minősíteni. A pártjaikat viszont muszáj.

Megfelel?

BISMARCK 2010.04.13. 09:26:02

@manyike:

1. Az alku v kompromisszum szükséges része a parlamenti politizálásnak és többnyire elengedhetetlen része a törvényhozásnak. A 2/3-os felhatalmazás azonban – bizonyos szempontból – kiiktatja ezt. Azért csak bizonyos szempontból, mert a FIDESZ önmagában is egy gyűjtőpárt hátmég a KDNP-vel kiegészítve. Itt az alkuk „belül” fognak megszületni.
Pl. nem hiszem, hogy konszenzus lenne az abortusz megítélésében, de ha terítékre kerülne a téma, akkor tuti, hogy kifelé már az egységes álláspont kerülne.

2. Ez egy jó kérdés. Itt FIDESZT szokták példakén emlegetni. Pedig szerintem ugyanott áll ahol kezdte, egy nemzeti-polgári liberális párt. Csak a szélsőséges liberálisok pl. Fodor, Ungár elmentek. Kérdésre válaszolva, ha a hibák kijavítása hiteles, akkor nem baj.

3. Számomra nehezen elválasztható. Már sokszor leírtam, egy liberális vagy szocialista politikustól nem várom el, hogy az én mércém szerint tisztességes legyen. Pl. ne legyen korrupt – itt tisztázni kéne, hogy konkrétan ill. kinek mit jelent ez – vagy, hogy hűséges legyen a feleségéhez. Egy polgári vagy keresztény gondolkodású politikustól azonban ez elvárható. Ezért számomra pl. Deutsch teljesen hiteltelen.

4. Figyelem felkeltés a hibákra esetlegek túlkapásokra, stb.

5. Nem, nem biztos. Senki nem tévedhetetlen.

6. Most fogok parazsat gyűjteni a fejemre. Igen, a választó polgárokat is felelősség terheli. Akinek volt esze, az már 2006-ban láthatta, hogy mi a helyzet. Az, hogy „csakneorbán” nem mentség.
Hogy a FIDESZT terheli-e felelősség. Egy dologban igen. Nem tettek meg mindet az előrehozott választásokért. Feltételezem, ők is rájöttek, hogy 2010ben realitás lesz a 2/3, 2007ben, 2008ban v 2009ben meg még nem. Ki kellet guggolni ezeket az éveket. De ez az ország szempontjából lehet, hogy káros volt.

fromdtod 2010.04.13. 09:29:46

@discretio: Nem figyeltél. A 2+2-t úgy mondta, hogy 2 régi és 2 új párt.

fromdtod 2010.04.13. 09:31:50

@k_laszlo: na de ilyen körzet nincs, mert jobbikos jelöltnek nincs esélye sehol győzelemre...

juliusbond 2010.04.13. 09:32:08

én balra szavaznék, de az mszp-re nem. ha van más. hogy kire szavaznék ha nem lenne más? esélyes, hogy senkire. vagy az mszp-re, de akkor szívnám rendesen a fogamat.

Mindenesetre, reménykedek, hogy a fidesz nem fog visszaélni totálisan a 2/3-dal, és rendes döntéseket (is) fog hozni, van helye rendesen.

Az első kérdés a köztársasági elnök lesz, most azthiszem egy fordulóban meg tudják választani a jelöltjüket. félek, hiába reménykedek, hogy Sólyom László lesz.

ssi 2010.04.13. 09:33:05

@nyugivan!: @Palyazzz:
Köszönöm. Sokak korábbi írásából kiolvasható, h a politika az emberek fölött van, h az emberek kirekesztettek, fölöttük döntenek stb.

Tehát, ha mi, a szavazók
- minden párt bűnét pártállástól függetlenül nehezményeznénk
- ha határozottabban képviselnénk hétköznapi emberi elvárásainkat
- ha életszerűen mindenkinek tudnánk adni új esélyt
- ha nem hurcolnánk magunkkal csak egyesekkel szemben érzett haragot

akkor LehetMásaPolitika és LehetMásazÉlet is?

discretio 2010.04.13. 09:35:37

@fromdtod: Lehet, fél szemmel a netet figyeltem, ez ütötte meg a fülemet. Nyilván ebben az én félelmeim és előitéleteim is benne vannak. :)

MoxNox 2010.04.13. 09:38:23

Kezdjük a beskatulyázással, hogy megkönnyítsem a trollok dolgát. Az LMP-re szavaztam, és erősen antikommunista, liberális embernek tartom magam.

Nos, úgy gondolom a 2/3 nem az ördögtől való, hanem a magyar emberek jelentős része által megfogalmazott igények letükröződése. Erős változásokat akarunk, persze mindenki a maga módján. Az LMP és a Jobbik bekerülése is a nagy változások iránti igényről szól, mint ahogy két lezüllött rendszerváltó párt kiesése, és az MSZP olvadása is. Ennek a lemaradt országnak pedig valóban komoly változásokra van szüksége. Fenyegethet Lendvai Ildikó narancsos bakancsos diktatúrával, de ez a lejárt lemez már nagyon unalmas. 2/3-os mandátumtöbbsége még soha magyar pártnak nem volt az utóbbi 20 évben, én azt mondom adjunk a Fidesznek esélyt, hátha sokat lendít az ország szekerén vele. Persze tudom, Kaya Ibrahim, meg Ezüsthajó, meg Pintér Sándor, meg Simicska Lajos. Igen, ezek nagyon gázos dolgok voltak, és a Pintér körüli susmus elég aggasztó. De bízom benne, hogy ezúttal más lesz. Orbán Viktor minden megnyilatkozását szoros figyelemmel kísérve az utóbbi időben nekem úgy tűnik korrektebb lett a fazon. Valahogy felelősségteljesebbnek tűnik, és az ellenfél ekézése helyett az előtte álló feladatra koncentrál, pl. a nemzetközi sajtótájékoztatója teljesen korrekt volt. Én bízom benne, hogy az egész Fidesz vezérkar komolyan gondolja a rendkívüli felhatalmazás rendkívüli felelősséggel jár kijelentést, és nem csak Felcsút környékén szaporodnak majd a szebbnél szebb villák. Két, a korrupció, és a politikusbűnözés elsöprését zászlójára állító új párttal a parlamentben remélhetőleg elég nagy lesz a társadalmi nyomás, hogy ez ne történjen meg.

Szóval sokkal inkább 2/3, mint egyetlen MSZP képviselővel több a parlamentben, legszívesebben 1% alatt látnám az utódpártot. Szerintem kizárt dolog, hogy az LMP visszalépjen az MSZP javára, hiszen az homlokegyenest ellentétes lenne mindazzal, amit az LMP képvisel. Ha mégis megtörténne, akkor személyemben nyertek egy Fidesz szavazót, pedig utoljára csak 1990-ben vagy 1994-ben szavaztam volna jó érzéssel rájuk.

radala 2010.04.13. 09:39:55

Semmi értelme nem lenne az mszp javára visszalépni. Aki retteg a Fidesz 2/3-tól az szerintem már most is az mszp-re szavazott.
Nagyon nagy kár, hogy nincsenek komoly szociálpszichológiai tanulmányok a hátam mögött így csak a saját előítéleteimet tudom modellül használni. Az egy dolog, hogy valaki nem akar 2/3-ot a Fidesznek azt is könnyen beláthatja valaki, hogy az LMP-nek is jobb, ha nincs meg a 2/3. (Illetve az az igazság, hogy bátran gondolhatja valaki, hogy jobb lenne az LMP-nek, ha nem lenne 2/3 a Fidesznek, de még inkább gondolhatná, hogy ez nem így van. A Fidesztől nem lehet semmit sem kapni egy-egy 2/3-os törvény megszavazásáért mert feltehetőleg, ha akar kilóra is megveheti a hiányzó 1-10 embert, másrészt az LMP érdeke szerintem az, hogy ne kelljen semmiben állást foglalnia csak non-stop maradhasson kis üde, mindenre alkalmas párt, akibe mindenki azt képzel bele, amit csak szeretne). Fokozza a visszalépés értelmetlenségét, hogy az LMP szavazók gondolom a legautonómabb szavazók, azaz akkor is átmennek szavazni az MSZP-re, ha nem mondják nekik, illetve akkor sem, ha mondják, maximum még föl is bosszantja őket a pártjuk. Ennek ellenére, az állva maradás rossz az mszpnek, mert azért vannak, akik szeretnek szavazni és nekik könnyebb lesz egy gyakorlatilag haszontalan szavazatot adni az LMP-nek.
Az MSZP-re szavazás bonyolult kérdés. Emlékszem volt olyan, hogy Debrecen-Újpest meccset néztem a TV-ben és a Fradinak az lett volna a jó, ha az Újpest nyer. El is határoztam, hogy nekik szurkolok, aztán vezetett az Újpest de nem örültem és el kezdtem szurkolni, hogy legyen inkább X még az is jó a Fradinak. A vége az lett, hogy a Debrecennek szurkoltam teljes intenzitással, hogy nyomja le a kibaszott Dózsát. Szerintem így van ez az MSZP-vel is. Nem mindig egyszerű a logikus döntést meghozni.

Jut eszembe láttam a Fradi-MTK meccset is (most). Egész életemben az MTK-t utáltam a legjobban (messze jobban, mint az Újpestet). De én egy akkora liberális és magyar vagyok, hogy kénytelen voltam a magyar csapatnak az MTK-nak szurkolni, még Garamit is megszerettem meg Várszegit is visszasírtam:-)
Szóval az ember bonyolult egy szerkezet.

Összefoglalva.
Szerintem nem szabad gondolkozni ezen a kérdésen. Egyszerűen a történelem az egyetlen, ami kapaszkodót adhat. Ha a múlt azt mutatja, hogy nem lehet fordítani, akkor nem lehet fordítani. Nem lehet modellezni egy LMP szavazót, mert az LMP teljesen képlékeny, az viszont kiszámítható, hogy ezek az embertömegek hogyan viselkedtek korábban.

Amúgy a kérdés nem annyira helyi szinteken fog eldőlni, ha lehet ez a szavazás már végképp nem az egyénekről szól, hanem a 2/3 nem 2/3-ról. Azt hiszem, hogy (hacsak nem jön valami friss Kubatov), akkor a Fidesz olyan brutális helyzeti előnyben van, hogy nem, hogy csökkenni fog az előnye, de még nőni is. Szerintem a kutya nem kíváncsi az MSZP-re a Jobbikra LMP-re. Mindenkit csak az érdekel, hogy mit mond OV. És ö meg azt mond amit csak akar, ilyen jó helyzetet meg nem bír elcseszni. Tegnap meghallgattam az inforadion
( inforadio.hu/hir/belfold/hir-345621 alul van valami link). Hihetetlenül elemében van szerintem. Iszonyat jól játssza az okos demokratát én be is szoptam, hogy az.

pbd 2010.04.13. 09:42:00

@torok gabor azert az mdf budapesti 4-5 szazaleknyi szavazojat sokkal biztosabban lehet odaadni a szociknak, mint az lmp-seket.

mindentudoka 2010.04.13. 09:42:36

Egyre kell figyelni, a szavazók nincsennek hitbizományban.
2002-ben az SZDSZ-MSZP tárgyalgatott az együttmüködésről és Orbán mjdnem fordított. 3-5000 új szavazót hoztak EVK-ként, ez több volt, mint amit a két párt tárgyalása érintett.
Az LMP szavazók protesztek, nem szavaznak az MSZP-re, akkor sem ha mondják nekik.
Miért is ne akarnák a 2/3- akár az LMP akár a jobbik szavazók?
Csak az Mszp-t érdekli, de nekik csak kevesebb szavazójuk lesz a 2. ban. Fele szavazójuk nem a 8 év teljesítménye, hanem az ellensúly képzés miatt szavazott rájuk.

ladislaus 2010.04.13. 09:43:23

@miklos.rabai: van az a penz az lmp hata mogotti csoportoknal... mit nekik presztizs veszteseg... majd konnyebb lesz ujraepitenie gyurcsanynak ha jobban leromoboljak. igy konnyebben kiteheti a sok ven mumiat a partbol.

nyugivan! 2010.04.13. 09:44:18

@manyike: Mélységesen egyetértek a megállapításaiddal. Amit leírtál, abból világos, hogy nekünk, egyszerű halandóknak mit kellene tennünk. A nagy kérdés már csak az: hogyan?
Nos, lehet, hogy a kétkamarás parlament nem is olyan ördögtől való gondolat. Az alsóházban a pártok, a felsőben a civil kontrollt gyakorló szervezetek. Más ötletem most nincs.
Érdemes lenne megnézni, akad-e olyan politikai erő, amely egy ilyen megoldást preferálna. Ezzel persze a problémák még nem oldódnának meg, ám arra jó lenne, hogy egy szélesebb civil kontroll felé megtegyük az első lépést...

k_laszlo 2010.04.13. 09:44:29

@fromdtod:
Én sem értem ezt, mert esetleg Borsodban lehetnek esélyeik a jobbikosoknak (szépséges szóvivőjük is ezt emelte ki), ahol az LMP már nincs versenyben...

mindentudoka 2010.04.13. 09:45:05

Szerintema Fidesz stratégáknak azt kell megnézni, hogy a XII. ker. megnyerése hogy lehet, ez az egyetlen kétes kérdés.

ladislaus 2010.04.13. 09:47:06

@fromdtod: Azt hiszem van egy ahol lehetne eselye... ugy remlik...

sárkányfő 2010.04.13. 09:48:15

Na itt van Kósa vergődése, feltették a netre, erre írtam tegnap, hogy hihetetlen mennyire nem tud félrebeszélni, teljesen sarokba szorítják, ez az ember sose lesz Orbán utódja. Akik utálják Kósát, nézzék meg, imádni fogják :)

atv.hu/video/video-20100412_kosa_lajos

anyadamedve 2010.04.13. 09:49:22

Mikortól láthatjuk az LMP, Jobbik képviselőit a parlamentben? Csak szeptembertől? Vagy már korábban elkeződnek a parlamenti ülések?

mindentudoka 2010.04.13. 09:50:20

@mindentudoka: Bocs természetesen XIII. ker amit értettem,
Tóth József és Szanyi

demagofób 2010.04.13. 09:52:37

Szerintem az LMP-nek nem szabad az mszphez húznia, még akkor semm, ha ez tűnik logikusnak. MSZP egyszerűen ki akarja csinálni a pártot. Ez gyakorlatilag egy póker meccs ebből a szempontból.

Szerintem 3 féle választó van,
az aki tudja kire szavaz,
az aki bizonytalan és nem megy el szavazni,
és az aki bizonytalan és elmegy szavazni.

Ez a harmadik kör fogja eldönteni, hogy lesz-e 2/3 vagy sem.

Ebbe nincs beleszólása az LMPnek.

László56 2010.04.13. 09:53:11

@manyike: Valahogy az az érzésem a kérdésfeltevésed miatt, hogy Te azt szeretnéd hallani tőlünk ami a kívánságod is. Mint látom itt már pontról pontra is válaszoltak neked. És többé kevésbé ezekkel egyet is lehet érteni. Én inkább az alapvető dolgokra térnék ki.

A politikában a politikai alku a kompromisszumra való törekvést jelenti. Ez azonban nem csak a politika lényege, hanem a demokratikus rend alapvető tulajdonsága is. Ezáltal a demokratikus politika maga. Változások úgy a politikában mint az életfelfogásban természetes dolog, hiszen anélkül nem lehetne fejlődés. Sokkal fontosabb azonban a politikai változásnál, a változás megmagyarázásának a szavahihetősége.

A tisztességes politizálás és a tisztességes hétköznapi élet az teljesen két különböző fogalom. Ez onnan jön hogy a politikai erkölcs fogalma az nem egyezik a gazdasági és a hétköznapi erkölcs fogalmával. Hazánkban még azt is hozzá lehetne tenni hogy a politikai erkölcstelenség kiirtotta ezt a szót magát. Sajnos. Pedig enélkül nincs funkcionáló demokrácia sem.

A kétharmados párt nagy veszélyeket rejt magában. És minél jobban hiányzik az erkölcs, annál nagyobb annak a veszélye hogy demokratikus diktatúra lesz belőle. De arra is gondolni kell hogy maga a veszély fogalma még messze távolról nem jelent tényt is. Mindettől függetlenül. A parlamenti ellenzéknek mindig van értelme és feladata is. Nálunk inkább az a kérdés hogy tudja e és ismeri e a feladatát.

Mediacapa 2010.04.13. 09:53:27

Szerintem is totális baromság lenne az LMP részéről, ha visszalépne az MSZP javára. Ezzel nemcsak a párt nevét csúfolná meg, de az eddigi filozófiájukat, amiért megalakultak. Azaz hatalomtechnikai szempontokat mérlegelve lépnek vissza egy korrupciótól bűzlő, elkopott párt javára. Ezt egyszerűen nem vállalhatják fel. Abban sem vagyok biztos, hogy a 7,5 százaléknyi szavazójuk egykori SZDSZ-es. Szerintem szépen csíptek le a Fidesz fiatal budapesti értelmiségi bázisából (a közvéleménykutatások a Fideszt fölé, az LMP-t alámérték), nem mérvadó, de ismeretségi körömből is sok ex-fideszes tette oda az egyik vagy mindkét ikszet.
Az ex-szdsz szavazók pedig szerintem részben az MSZP mögé álltak (lásd Kuncze, Bauer), részben az MDF-re szavaztak (Bokros neoliberalizmusa miatt és az SZDSZ-es pártszövetség miatt) vagy otthon maradtak (lásd Fiala).

Szóval szerintem rossz helyen jár az, aki az SZDSZ-szel azonosítja a párt szavazóit...

érdeklődő 2010.04.13. 09:55:04

Ha bármilyen formában megtörténik az mszp-lmp összeborulás, akárha csak választói szinten is, ki kell-e mondanunk, hogy az szdsz nem vész el, csak átalakul?

@László56: " És minél jobban hiányzik az erkölcs, annál nagyobb annak a veszélye hogy demokratikus diktatúra lesz belőle. "

Ez olyan mondat, minthogy:" Minél jobban hiányzik a festővászon, annál nagyobb annak a veszélye, hogy fehéres fekete lesz belőle. "

Az évek meg a rutin 2010.04.13. 09:55:07

A helyzet az LMP hivatalos nem-visszaléptetési állásfoglalásával váratlanul leegyszerűsödött: ha az MSZP meg akarja akadályozni a Fidesz 2/3-ot, kénytelen lesz visszaléptetni a jelöltjeit. Ők is tudják, hogy a Lehet Más a Politika a morális tőkéjét nem fogja egy szoci paktummal két hét alatt semmissé tenni.

Tehát vagy egyoldalú szoci visszalépés az LMP javára vagy biztos Fidesz 2/3.

Idet 2010.04.13. 09:55:39

@pupakpepe: Rendszerint az erősebb érdekérvényesítő képességgel rendelkező község rátelepedett a gyengébbre, és a népek elkezdtek leválni. Az ilyen kis helyeken nemigen végeztek makrogazdaságossági számításokat, hanem a saját helyi érdekeiket nézték, ezen nincs mit csodálkozni.
Hogy ez nem jó így, az más tészta.
Nagy önkormányzati törvény átalakítás lesz, megjósolhatom.

Idet 2010.04.13. 09:58:14

@érdeklődő: LMP-ügyben egyetértek.

Ki tud valami biztosat az USA nagyköveti látogatásról? Volt másutt is, vagy sem?

E.G.O. 2010.04.13. 10:00:32

Szerintem a jelen helyzetben bármilyen visszalépés erősen kontraproduktív lenne.
Rengeteg LMP szavazó utolsó lehetőségként tekintett a pártra, mivel NEM KÉR a többiből, na ezeket biztosan felháborítaná a dolog.
Lendvai pedig olyan vehemenciával ássa az MSZP maradékának sírját, hogy ezzel a lendülettel már 7 metrónk lehetne, senkinek nem lesz ajándék az ő visszalépésük.
Van ugye olyan ló, amit ajándékba se...

De vegyük azt a képtelenséget, hogy megteszik: na ez lenne az a paródiával felérő momentum, amikor még Vona is meggondolná, hogy a Fidesz felé közelít, még ha szigorúan csak ebben a kérdésben is.

radala 2010.04.13. 10:01:58

@török gábor: Ezt ha véletlenül elfelejtenéd mondani, akkor okosabb lennél, mint ha hangsúlyoznád (szerintem), ez egy pöcsség, semmi szükség 2/3-os frakcióra megállás nélküli fönttartására. Nem kell 4 éven keresztül 2/3-os törvényeket hozni ráadásul szerintem a Fidesznek elemi érdeke, hogy ne menjen folyamatosan szembe az összes ellenzéki párttal. Annak nagyon rossz lenne az üzenete.

Maxis 2010.04.13. 10:02:45

Látva a kommentek egy részét, úgy látom megérett egy elemzés arról, hogy mi lesz akkor amikor meglesz a Fidesz 2/3-a (és meglesz). Ugyanis a demokratikus kontrollért felelős intézmények mindegyikének értelme megszűnik. Az AB esetében láttuk már hogy a bírák kinevezése mennyire fontos kérdés, de abban az esetben ha mégis "makacs" bírákkal állnának szembe sem lenne túl nagy gond, ugyanis az alkotmányt kell majd "csak" megváltoztatni. A főügyész Fidesz értelmezését már láttuk Polt úr ténykedése során, míg a köztársasági elnök szerepe is még jobban kiüresedik ha a jelenlegi funkciói maradnak meg (hisz mit vizsgál majd a törvények alkotmányosságán). A Számvevőszék elnökét is a Fidesz nevezheti ki, csakúgy mint az LB vezetőjét és a bizottságokban is meglesz a többség (pl. mentelmi jog felfüggesztés elég egyoldalú képet fog festeni).

discretio 2010.04.13. 10:04:06

@MoxNox: Tetszik amit írtál. Én is genetikailag kódolt vagyok a komenisták ellen, de Fidesz szavazó. Ellenben ha most nem élnek a lehetőséggel és hasonlókat csinálnak, mint a szocik, akkor nyernek egy meglehetősen dühös protest szavazót, mondjuk az LMP-re.

ssi 2010.04.13. 10:04:15

@nevetőharmadik: Köszönöm, örülök. Igen, írhattam volna úgy is, h .... és a többiek, mások is. Új gondolatokat ébresztettél:
1. Kell változnia annak, h van, aki mocskolódva szól az egyik pártról (és híveiről), elfogultan istenit egy másikat, de a magánéletben pl. önmagával szemben sokkal lejjebb teszi a mércét?
2.Kormánypárt: felelősség mindig nála. Többségi kormánypárt: mit veszíthet? - népszerűséget. 2/3-os kormánypárt: a kezében lévő hatalom több, mint amit veszíthet rajta

@BISMARCK: Köszi. Sok embert ismerve:
- vallásos ember erkölcse nem magasabb, nemesebb, mint az ateistáé - se elméletileg, se a gyakorlatban (igazságszolgáltatás se nézi ezt, de a hétköznapok se)
- baloldalra szavazók is érző emberek: érzelmileg vágynak ehhez az oldalhoz, emberileg pedig nekik sem mindenki szimpatikus

@k_laszlo: az élet sok mindent felül ír (és egyre többet majd az LMP számára is)

@asdqwer1234: köszi.
- Tehát az egyedi eseteket, bármelyik oldalon cikizzük, de ne általánosítsunk.
- én sose lennék politikus, de roppant szórakoztat pl. a különböző alkuk megfejtésének megpróbálása (színtiszta élet)
- 2/3-os Fidesz-KDNP-kormány nekem még lutri, ma még azért több számomra az eltérés, mint hasonlóság a korábbiakkal. Viszont 20év után kell, h legyen annyi fejlődési igényük, h megpróbálnak előre gondolkodni

érdeklődő 2010.04.13. 10:04:26

@Az évek meg a rutin: Szerintem minden párt számára a legjobban kommunikálható játék a nem visszalépés. Maszopnak nem érdeke megerősíteni az LMP-t, inkább rájuk keni, hogy 2/3 lett a fidesznek. Kevésbé érdekelt a 2/3 megakadályozásában, mint az LMP megerősítésében. LMP-nek nem érdeke visszalépni, hitelt vesztene. Fidesznél ugye tárgytalan, viszont ha bármely a másik kettő közül visszalépne a másik javára, akkor kommunikálhatná az szdsz reinkarnációjaként az lmp-t. Lendvai Ildi is be fogja látni: a legjobb döntés a nem visszalépés. Igazából tényleg az LMP számára egy no-win szituáció.

rajen 2010.04.13. 10:05:39

@nyugivan!: Lényeglátó elemzés, grat!

Idet 2010.04.13. 10:07:23

@BISMARCK: Tiszteletem, régen láttam itt!

A 2. ponthoz annyit tennék hozzá, hogy a Fodor-féle társaság eleve kriptoszadeszes volt, szerintem.

E.G.O. 2010.04.13. 10:07:47

@radala: Szerintem nem is akar a végletekig szembe menni az ellenzékkel.

Optimista verzió: csak addig diktál, amíg megszünteti az oda-vissza huzakodásból kialakult tehetetlenséget a gazdaságban.

Pesszimista verzió: diktatúra, bár nem a korábbi értelemben, akkor viszont a többi pártnak meglesz az ereje (és ne legyünk naívak, a szándéka is) , hogy utcára vigye az embereket.

k_laszlo 2010.04.13. 10:08:22

@manyike:
Itt a teljes videó, 4:10-től kerül szóba a visszalépés:
tv2.hu/mokka/video/parlamenti-part-lett-az-lmp

A kiragadott mondathoz képest azért így már más...

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.04.13. 10:09:42

Ha a LMP összefog a MSZP-val akkor nekik végük. Az emberek 90% ekkor legyint egyet csalódottan hogy "Na ez is csak egy újabb seggnyaló SZDSZ2" és inkább otthon marad.

Ezzel az úgynevezett "ártalanságukat" kockáztattatják + azt a jelenleg aranyat érő helyzetet hogy ők nem a SZDSZ.

dizájner 2010.04.13. 10:10:37

Én már nem is értem miért foglalkozunk az mszp-vel ,kész vége, aki nem látja a termék élet görbéjüket az vak. Leszálló ágban vannak, ideje másként nézni a politákára. Paradigmaváltás van, már nem lehet más a politika, hanem már most más.
Az mszp-re lehet nyomni egy dilit-gombot, vegyük észre, hogy más idők járnak, tényleg másik országban ébredtünk hétfőn reggel csak még kevesen érzik.
Biztos nehéz az mszp nélkül gondolkozni, de már térdre van rogyva, várja a kegyelemdöfést, az pedig úgy fog megtörténni, ha kiírjuk őket a kommunikációból.
Az is paradigmaváltás, hogy következmények nélküli ország lennénk, meg kell nézni a választási eredményt és látjuk, hogy az emberek nem hülyék, van norma és érték követés a társadalomban. Remélem, van olyan párt, aki ezt észreveszi, és más lesz a politikája.
Csao mszp ! kérjük a következőt !

Az évek meg a rutin 2010.04.13. 10:11:09

@érdeklődő: Érdekes, amit írsz, de valójában az LMP számára ez egy win-win szitu.

Ha nem lépnek vissza, nem járatódnak le a szavazói közönségük előtt, akik magasról szarnak a többi párt vezetőinek a véleményére az LMP-ről.

A Fidesz 2/3 pedig egyelőre ideális az LMP számára (bár az ország számára nem), mert így a tapasztalatlan, fiatal politikusaik nem kerülnek egyből mélyvízbe, nem kell a parlamentben hétről-hétre a fideszes cápákkal adok-kapokot játszani egy kétharmados törvény kapcsán.

Szerintem a Lehet Más a Politika titokban a háromheti ülésezésért szurkol az LMP-frakció betanulása szempontjából :)

lyesmith 2010.04.13. 10:11:29

Az emberek azért szavaztak az LMP-re mert tökükki van az MSZP-vel. Mi értelme lenne összeállniuk az MSZP-ve? Csak csalódást okoznának a választóiknak.

Mediacapa 2010.04.13. 10:13:57

@Maxis: írhatsz, én is szívesen olvasom, de hozzászólásodból ítélve inkább ijesztgetésnek szánod, azzal az éllel, hogy ezt lépi majd meg Orbán, amit manipulatívnak érzek. Ha a Fidesz át akar lépni a demokrácián, vagy tönkre akarná vágni a baloldalt, akkor azt a Jobbikkal együtt is megtehetné (együtt bőven meglenne a 2/3-uk), erre persze szerintem most kevesen számítanak. És szerintem, aki átlépi a Rubicont, azt 4 év után elküldik a választók. Orbán pedig nem 4 évre tervez...

sikisiki (törölt) 2010.04.13. 10:14:21

@simonmondja.: Csak az a gond, hogy aki az első forduló előtt nem jelentkezett át, az már nem teheti. Nem árt ismerni a szabályokat.

BISMARCK 2010.04.13. 10:15:13

@manyike:

Maradjunk annyiban, hogy ezt nem ugyanúgy látjuk.

érdeklődő 2010.04.13. 10:16:24

Amatőr kérdés: Ha valamelyik nem-eldőlt kerületben valaki visszalép a másik számára, akkor ott ótómatice mégsem tartanak második fordulót? Vagy csak egyszerűen nem indul a visszalépett jelölt, de megtartják?

ssi 2010.04.13. 10:17:19

@nyugivan!: "civil kontroll" erősítése. Egyetértek. Ez számomra azt is jelentené, h miután 20év alatt betekinthettünk a demokráciába, az újszerű politizálásba, sokkal okosabbak, tapasztaltabbak lettünk, s határozottabban keressük a helyünket a rendszerben

@László56: Köszi. Nem, én mindenféle véleményre igen nyitott emberke vagyok. 2 dologban vagyok csak makacs, megrögzött: 1. általánosítás és részrehajlás ellenesség 2. Állandó tanulás (bárkitől), fejlődés igénye (bocsi a személyes kitérőért)
Tehát: LMP - Csak akkor lesznek hitelesek az új mozgalmukkal, ha magán emberként is makulátlanok lesznek? Ha bármiféle alkut kötnek most, azt önmagukért, vagy a hazáért fogják tenni?

SAJNOS KÉSŐ ESTE LESZEK MEGINT ITT.
MINDENKINEK SZÉP NAPOT!

E.G.O. 2010.04.13. 10:18:08

Lehet, hogy kicsit buta kérdés, ráadásul OFF:

Az OVB-sek lenyilatkozták azt az okosságot, hogy "a második fordulóban is lehet káosz".

Ha a tél első hetében rám szakadt a hó, akkor második héten sem tankolok a hókotróba?

Ezen kijelölt választási helyszínek megerősítése, kibővítése nem szerepel a tervekben? Lenne két hetük gondolkodni...

mqqq 2010.04.13. 10:18:53

Mindenkit biztosíthatok, hogy az LMP szavazók jó része - magamból és környezetemből kiindulva - sose szavazott, szavazott volna az SZDSZ-re. Így egy esetleges visszalépés esetén, amit egyébként kizártnak tartok, sem fogunk az MSZP-re szavazni.

Nem mondom, hogy nem lenne jobb az LMP-nek a Fideszt 2/3 alatt tartani, de a hitelességét megőrizni hosszútávon kifizetődőbb.

Ha Ildikó néni annyira parázik, az egyetlen megoldás, hogy az esélyes körzetekben visszaléptetik ők a jelöltjeiket. Hogy aztán ezt hogy kommunikálják, vagy mire biztatják a szavazóikat, az már az ő gondjuk.

papamaci1 2010.04.13. 10:19:33

LMP = amerikai hátterű, támogatottságú és pénzű lightosított SZDSZ( lásd: sajtóinfók) . Vezetői ex-MDF-esek és MSZP -sek(L. magyar Wiki.) Most még nem lép vissza az MSZP-nek. Majd a parlamentben velük szavaz....

JaBo 2010.04.13. 10:20:12

Én mint jelenleg még LMP szavazó inkább a Fideszt választom, minthogy még több MSZP-s legyen a parlamentben. Az én körzetemben (7. ker.) a Fideszes jelölt nő, és inkább nő legyen több a parlamentben, mint férfi.

lkjpoi 2010.04.13. 10:20:43

Az LMP ha visszalép, segget csinál a szájából, eláshatja magát, szép lassan úgy jár, mint az szdsz, amely 1994-ig 20% feletti párt volt, aztán sajna elfogyott idővel.

ayatollah 2010.04.13. 10:22:14

Azt szeretném, ha valaki kiszámolná, hogy vajon a kieső MDF és CM szavazatoknak köszönheti-e a fidesz a 2/3-ot (ha meglesz, elég valószínű).

Úgy számoltam, hogy netto fidesz listás eredmény: 52,71%
Bruttó listás fidesz (kiesők után): 54,66%

Lehet, hogy ez az uszkve 2% segíti a fideszt a 2/3-hoz?
Valaki nálam szakértőbb számolja már ki lsz. mert érdekes.

Köszi!

papamaci1 2010.04.13. 10:22:26

Mi a baj a FIDESZ 66%-ával ?(Ha esetleg meg is lenne? ) A pufajkás Horn kormánya 72%-os többséget élvezett, oszt' mégis elzavarták....

papamaci1 2010.04.13. 10:24:14

@ayatollah: Egy MDF- es nem szavaz át az ősellenségre., Patásorbánra. Inkább az MSZP- re. Tiszta sor....

török gábor 2010.04.13. 10:25:48

@tibapó: ez volt az év hozzászólása :) hiszen pont erről (is) szólt a bejegyzés :)

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 10:25:56

@asdqwer1234: Az, hogy a Fidesz 94-98 között élni tudott egy csomó parlamenti (politikai kommunikációs) lehetőséggel (pl. vizsgálóbizottságok, állandó bizottságokon belül 1/3-os ellenzéki arány, stb.) csak azért volt lehetséges, mert az MSZP-SZDSZ önkorlátozásokat vezetett be magára nézve, a 2/3-os többségi lehetőségeit korlátozva.

Innen nézve nem annyira megalapozott az állítás, hogy a 2/3-os többségben lévőt is simán le lehet váltani.
Diktatúra persze önmagában ettől nem lesz, de ha valaki él is a 2/3 adta lehetőségekkel, akkor sokkal nehezebb ellene fellépni politikai eszközökkel.

A 2/3 mint jogintézmény rendeltetése nem az, hogy egy politikai formáció tartósan rendelkezzen vele és ne kelljen kompromisszumos megoldásra törekednie.
Éppen ellenkezőleg: a 2/3-ot pont a kompromisszum kényszerítése céljából építették be a rendszerbe.

gabor.voros 2010.04.13. 10:26:30

Az LMP-nek saját érdeke lenne a visszalépés. Ha ugyanis konstruktív ellenzékiségre készülnek, és a fidesznek meg lesz a 2/3-ad, semmilyen ellenzékiség nem lesz, Bármit egyedül megszavaz a fidesz.

dean23 2010.04.13. 10:26:36

Ha visszalépnek akkor arcon köpik a szavazóikat! A szocik most egyék meg amit főztek!

Bougheau Tschichka 2010.04.13. 10:27:24

Kissé elhamarkodott véleménynek gondolom azt, hogy megszűnt volna a két oldali egyensúly a parlamentben

Fidesz+Jobbik, MSZP+LMP tökéletesen pariban van, csak az erőviszonyok nem egyenlőek

Egy idő után ki fog bújni a szög a zsákból, sokan fogják magukat arconcsapottnak érezni

Az biztos, hogy az első pofon akkor landol, ha visszalépnek az MSZP javára

Jut eszembe: Lendvai Ildikó hanyadik bukás után mond le?

Dirty Harry 2010.04.13. 10:28:32

És ezt láttátok? Schiffer nemet mond az mszp támogatására:
atv.hu/belfold/20100412_schiffer_andras

SZDSZPistike 2010.04.13. 10:30:44

@gabor.voros: Legalább gördülékenyen tudnak kormányozni és nem lesz szükség titkos háttér megállapodásra, megalkuvásra, mint történt az MSZP-SZDSZ kormányzás idején

A szocik nem vették észre, hogy az SZDSZ-ügyei őket is lepontozzák, pedig a nemzetközi Strabag botrány már lehetett volna intő jel

Idet 2010.04.13. 10:31:01

@JaBo: Úgy érted, értelmes, hivatott nő. Nem, csak mert nő. Félreértés ne essék, én is ikszikszes vagyok, de az ilyenfajta pozitív diszkrimináció nem vezet semmi jóra. Nézd végig a szocialista vezérkart, meg Ebola...

BISMARCK 2010.04.13. 10:33:44

A konstruktív ellenzékiségnek miért feltétele, hogy a Fidesznek ne legyen 2/3-a? Attól még lehet egy párt konstruktív max. nem tud zsarolni.

Brukk 2010.04.13. 10:34:50

@ayatollah: Szerintem egyértelműen nem.
Ha meglesz a fidesznek a 2/3-ad az az egyéni körzetekben várakozáson felüli kiemelkedő eredménynek lenne köszönhető.
A kiesők összesen is alig több, mint 3 %-ot tesznek ki, ami szerintem nem mérvadó.
A kérdéses körzetekben ez az arány még kisebb, úgyhogy ennek nem sok szerepe van már, és ezekben a körzetekben 2 kivételével 7%-nál nagyobb arányban vezet a fidesz.
Aki bele tud még szólni, az az Mszp, Lmp, jobbik szavazói. Elmennek-e, hova szavaznak, kit inkább, kit kevésbé, együtt a 2/3-ad ellen vagy sem.

gabor.voros 2010.04.13. 10:35:26

@SZDSZPistike: Gördülékeny kormányzásnak a feltételei már 50% fölött adottak. A 2/3 -ad csak arra jó, hogy mindenféle egyeztetés, különböző érdekek ütköztetése nélkül végig lehet vinni bármit, és ez nem hiszem hogy jó az országnak.

ati27 2010.04.13. 10:35:50

Nem tudom de nekem úgy tűnik, mintha nem lenne kampány..Pedig már kedd van.. :) Ahhoz képest, hogy mindenki arra várt hogy aztán most elindul.. Vagy csak én nem tapasztalom?

tompus 2010.04.13. 10:35:50

Ha visszalépnek, akkor nem lesz más a politika.
Ha nem lépnek vissza, azzal jobban erősítik az mszp-t mint a visszalépéssel. Sok nem elvakult elsőkörös fidesz szavazó átpártolhat az lmp-hez, ami azzal jár, hogy nevető harmadikként az mszp jelölt jut be. A fidesz nyerne azzal, ha visszalépnének az lmp-s jelöltek, mert az lmp szavazó semmiképp nem fog mszp-re szavazni és kismértékben a fideszre.

érdeklődő 2010.04.13. 10:36:19

Még valamit szeretnék kérdezni: Van-e beleszólásuk a visszaléptetendő jelölteknek a visszaléptetésükbe, vagy fejet kell hajtani a párt akarata előtt?

Karesy · http://cdbolt.blog.hu/ 2010.04.13. 10:36:56

Miből gondolja Lendvai tésasszony, hogy az LMP szavazók visszalépés esetén őket támogatnák?Szerintem az LMP szavazók legalább fele az MSZP ellen szavazna.
Az LMP elássa magát ha visszalép

gabor.voros 2010.04.13. 10:38:08

zsarolni sem tud, a szavazásának sincs semmi értelme, egyeztetni sem kell vele, sőt igazából tök mindegy hogy bent ül e vagy sem.
Ez számomra viszont nem ellenzékiség, illetve az, csak értelmetlen.

BISMARCK 2010.04.13. 10:38:23

@Robinzon Kurzor:

" 2/3 mint jogintézmény rendeltetése nem az, hogy egy politikai formáció tartósan rendelkezzen vele és ne kelljen kompromisszumos megoldásra törekednie.
Éppen ellenkezőleg: a 2/3-ot pont a kompromisszum kényszerítése céljából építették be a rendszerbe.
"

Ezt a süket dumát.
Ha a választók ekkora felhatalmazást adnak akkor mire fel a károgás? Amennyiben egy gyűjtőpárt ér el 2/3-ot akkor ott is megszületnek a kompromisszumot, aki meg nem kap felhatalmazást, azzal minek alkudozni?

Egregor 2010.04.13. 10:39:42

Ha az elmúlt napok eseményei, a szavazati arányok megoszlása és az elempés nyilatkozatok után még mindig van valaki, aki azt hiszi, hogy az LMP nem a szadesz utódpártja, ahova a neolibsi férgek átmentettek pénzt és kapcsolatokat, az nettó hülye.

Most, hogy bekerültek a parlamentbe, minden megy tovább. Legfeljebb néhány ismerős szadeszos arccal nem fogunk találkozni többet az ülésteremben.

Az elempé azonban szinte biztos, hogy a fidesszel fog együttműködni, a maszopot legfeljebb úgy használja, mint a szörnyszülője 14 éven át: gazdatestnek.

Tudjuk, összenő, ami összetartozik. Két párti a parlament: Jobbik és a hallgatólagos nagykoala.

Ejrópa segíccs fasisztákok vannak a parlamentbe'!

Lúdtalp 2010.04.13. 10:39:45

Szerintem nem lesz, mivel az LMP ott véget is ér, mint egy bot.

ladislaus 2010.04.13. 10:40:05

És egy esetleges jobbik visszalepes? Csak kerdezem....

egysegelem 2010.04.13. 10:40:09

Az LMP 2014re akar a Fidesz valtopartja lenni, es ebben bizony a szocik ellenfelek. Nem hiszem, hogy most erdekli oket, hogy lesz-e a Fidesznek 2/3 vagy sem. Ok megtettek az elso lepest es hossz utavra terveznek. Barmilyen visszaleptetes vagy valasztasi szovetseg odasorolja oket akinek a javara megtettek. Ha az MSZP melle soroljak oket, halottak. Semmifele visszaleptetes nem lesz, nekik a fuggetlenseget kell deklaralni most es leszarni, mi lesz a 2. forduloban.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 10:40:27

@radala:
persze. aki a fidesz 2/3-ot meg akarja akadályozni az úgy is átszavaz. akit meg ez nem érdekel az úgy szavaz, mint az első fordulóban, vagy otthon marad. mindegy, hogy mit mond az lmp, vagy a jobbik. a szocik az otthon maradt szavazókat szólíthatnák meg, mondjuk bedobják, hogy a fidesz el akarja törölni a minimálbér adómentességét. amiről egyébként voltak hírek. és ezzel egy széles alkalmazotti, közalkalmazotti réteget tudnak megszólítani. és akkor nyilván kell egy erős szocialista párt, ami ezt megakadályozza. meg kell emelni a szakmunkás minimálbért. és meg kell tartani az adómentességét. a szakmunkások számára is ösztöndíjak kellenek. a hiányszakmákban kiemelt ösztöndíjak. következetes politikával lehet megakadályozni a politikai ellenfél túlhatalmát, és nem taktikázással.

Füredi 2.0 (törölt) 2010.04.13. 10:41:28

szerintem sok LMP-s szavazó fog arra gondolni, hogy a második körben semmi értelme nincsen az állva maradt LMP-sre szavazni, kérdés ezután az, hogy mit tesz. De ez a kérdés az jobbik.szavazók esetében is felmerülhet, és ott sem eldönthető, mit tesznek, valóban racionális gondolat lehet a 2/3-ad megakadályozása.

Edelényi jobbikos viszont nem lennék: a mi fiunk nem jut be, ha nem bírom a fideszt, akkor Molnár Oszkárra szavaznék, de az meg bármikor fideszessé változhat, ha meg bírom a fideszt, egy arabra kell szavaznom...

nfgy 2010.04.13. 10:41:58

"Másrészt az LMP józan számítás, stratégiai gondolkodás szerint akkor sem tenné okosan, hogy egy ilyen döntéssel kezdje önálló jogon kivívott parlamenti létét, ha éppen az lenne a párt vezetőinek minden vágya, hogy megakadályozzák a Fidesz kétharmadát. Nem állítom, hogy az LMP számára nem lenne kedvezőbb, ha a Fidesz a 258 mandátum alatt maradna: ebben az esetben az új párt szavazatai a parlamentben időnként felértékelődhetnének"
Gábor!
386x0.66=254,76 kerekítve 255 mandátum.Azét ha már ekkora hajcihő van a 2/3 körül nem ártana pontosan megmondani,hogy mennyi is az annyi mert ez így komolytalan.

sikisiki (törölt) 2010.04.13. 10:42:00

@gabor.voros: Az ellenzéki politizálás miért jelent ellenségkeresést? Vannak célok, amelyek sosem válnak kormányprogrammá, de képviselhetőek. Mint pl környezetvédelem bizonyos területei. Nem kell az LMP-nek világmegváltásról álmodoznia, ha értelmes részterületeken is dolgozhat. Ha megtartja az eddig mutatott irányt, örökké 10% feletti párt maradhat. Ha most eladja magát, megy a levesbe.

bvb09 2010.04.13. 10:42:11

Gábor korábbi posztjaiban arról értekezett, hogy a mostani választás átrendezi a korábbi 2+2 párti parlamenti logikát és valami teljesen új dolog, egy 1+3-as rendszer jöhet. A mai poszt azonban teljesen a régi logika alapján született, persze cáfolta annak értelmét. Szerintem az LMP öntököndöfné magát, ha éppen most borulna Lendvai Ildikó karjaiba. A szociknál meg elgurult a gyógyszer az elmúlt 2 napban, úgy érzem!

Egregor 2010.04.13. 10:42:41

@BISMARCK: Ez a demokrácia lényege és buktatója is. Egyrészt ha a nép azt akarja, hogy egy pártformáció rendelkezzen több, mint 2/3-dal, akkor antidemokratikus lenne ezt megakadályozni.
Másrészt ha a nép egy kommunista pártot szavazott volna meg, amely első intézkedéseként eltörli a demokráciát, akkor paradox módon az egyetlen demokratikus lépés a demokrácia felfüggesztése lett volna a komcsik kitakarításáig.

masni55 2010.04.13. 10:43:20

Szerintem új helyzetet fogunk látni, mivel egy csomó ember az első forduló után jött rá, hogy létezik egy LMP. :)

mqqq 2010.04.13. 10:43:43

@Füredi 2.0: Persze, se az LMP-sek, se a Jobbikosok nem egységesek, bármennyire is ezt kommunikálják a vezérek. Visszalépés nélkül is lesznek átszavazások Fideszre/MSZP-re, én ezt az arányt olyan 1/3-ra becsülöm mindkét pár esetében.

EMU 2010.04.13. 10:44:13

Egy valami tisztázni kellene: Honnan az a hipotézis, hogyha visszalép egy párt, akkor a szavazói robotként mennek egy másik pártra szavazni? Arról, aki a fővárosban tudatosan, megfontoltan, pont hogy a jelenlegi gusztustalan pártelit ellen az LMP-re (protest)szavazott, milyen beteg lélek feltételezi, hogy hajlandó bármikor is erre a szemét tolvaj hazug szoci bandára szavazni? Legfeljebb nem fog elmenni, azt kész. De hogy politológusok sora is ezen rugózik, hogy ha valaki visszalép a másik javára, akkor ez+meg ez lenne, ezt nem is értem, már ott dől meg, hogy azért mert egy párt visszalép valakinek a javára, attól még a szavazója nem egy debilis autista hibbant kataton biorobot, hogy elzakatoljon egy olyan pártra szavazni, akit szügyig utál és nem véletlenül nem azt választotta már eleve.

2010.04.13. 10:45:15

Fentebb többen írták már, és is én osztom a véleményüket:

Ha az LMP most bármilyen formában együttműködik az MSZP-vel, akkor tiszavirág életű lesz a párt.
Sőt, ha nem sikerül karakteresen elhatárolódni - mind retorikában, mind tettekben - az SZDSZ utódpárti jelzőtől, akkor is ez vár rájuk.
Úgy gondolom, hogy valamiféle se nem jobb, se nem bal, zöld, konstruktív, republikánus és magyar politika mentén tarthatnák meg, és gyarapíthatnák azt a fiatal, városi, középosztélybeli választói réteget, aki most rájuk szavazott.

nfgy 2010.04.13. 10:45:22

Az MSZP röhejessé vált tegnap,mert annál a pártnál kuncsorog,akiről ex katedra kijelentette pénteken,hogy aki rá szavaz az elfecsérli szavazatát.

tölgyes 2010.04.13. 10:45:22

Egyetértek Török Gáborral.. bár én a rövidség kedvéért nyersebben fogalmazok. Ha az LMP összeáll az MSZP-vel, akkor éppen úgy elveszíti támogatóinak felét, mint ahogy annak idején az SZDSZ is elveszítette, amikor AZ MSZP-VEL ÖSSZEÁLLT...

Súlyos hiba volna, ha az LMP feláldozná a még igazából ki se alakult becsületét az MSZP érdekeinek oltárán. Az MSZP fél a 2/3-től a számonkérés, a mentelmi jog miatt.. de se egyikhez, se másikhoz az LMP-nek nincs köze.

The Paramour 2010.04.13. 10:45:50

Ha van egy kis esze az LMP-nek, akkor nem lép vissza és nem kompromtálja magát ezzel a lejáratódott MSZP-vel. Ha összeállnak velük, négy év múlva Lehet Menni a Picsába..

Jaffar 2010.04.13. 10:45:58

Szerintem meg az MSZP-nek kellene visszalépnie az LMP javára. Ha annyira változáson mennek kersztül, akkor ezzel tudnák bizonyítani azt is. De persz ilyen csak a mesében fordulhat elö.

Egregor 2010.04.13. 10:46:05

@sikisiki: Ott a szadeszos háttértámogatás, vagyon, kapcsolati háló az ölükben. Miért adnák el magukat? Lehet úgyis köpködni egymásra nyilvánosan, hogy zárt ajtók mögött valójában puszipajtások.

Kenyeret és cirkuszt, csak ennyit kér a nép, Fidesz- Maszop egymást üti, az ajtók mögött meg együtt mutyizik.

És mégis vannak több millióan, akik azt hiszik, bármi érdemi változás lesz attól, hogy a diktatúra zászlaját átmázolják vörösről narancsszínűre.

gabor.voros 2010.04.13. 10:46:06

@sikisiki: nem ellenségkeresés, csak hogy képviselje a saját álláspontját, ha tuajdonképpen semmit sem számít az ő szavazata. A konstruktivitás, és az érvegyeztetések, nem az ellenségeskedésekről szólnak, legalábbis fejletteb kultúrákban.

lkjpoi 2010.04.13. 10:47:03

@tölgyes: egyetlen egy probléma lehet az egésszel, ha az mszp valamivel meg tudja zsarolni az lmp-t a háttérben... Schiffer tegnapi nyilatkozata után ha mégis lesz együttműködés, akkor ez ennek tudható be.

radala 2010.04.13. 10:47:11

@E.G.O.: Hogy is mondjam én nem hiszem, hogy OV vagy bárki valóban az ország érdekeit tartaná a szeme előtt. Illetve nyilván ö őszintén hiszi, hogy azt tartja szem előtt, de 100 %-ig biztos benne, hogy az ország érdeke az az, hogy ö legyen az ME vagy ha nem ö akkor is valaki Fidesz. Ezzel nincs is különösebben nagy baj, valószínűleg minden politikus mindig ezt hitte magáról.
Szóval szerintem OV nem hülye tuti tudja, hogy neki nem érdeke, hogy az ellenzék egységes legyen, azaz nem fog olyanokat tenni, ami mindenkinek rossz csak a Fidesznek jó (nem gazdasági kérdésekről beszélek, hanem politikai/társadalmi/alkotmányossági kérdésekről).
Arról nem is beszélve, hogy szerintem, ha megfeszül sem tud olyan döntést kieszelni (a jó-ízlés határain belül maradva), ami egyszerre rossz az mszp-nek és za LMP-nek, vagy ami egyszerre rossz a Jobbiknak és a másik kettőnek). Mondjuk pártszékház újraosztásban nyilván nagy barátja lenne a két új meg jogos is lenne. Ha átszabnak kerületeket az sem hiszem, hogy egyszerre lehet rossz a Jobbiknak is meg az LMP-nek is stb.
Mégegyszer mondom szerintem legkevésbé a Fidesz érdeke a 2/3. OV már most megmondta, hogy ha nem szavaztok ránk (nem lesz EGYSÉG (szerencse, hogy OV fan vagyok, mert lehánynám ugyanezért mondjuk GyF-et)), akkor hosszabb és fájdalmasabb lesz az átmenet.
Mivel a jövő így is úgy is fájdalmas és hosszadalmas lesz, sokkal jobb OV-nak, ha azt mondhatja, hogy ez azért van, mert az ellenzék köcsög (nem hiszem, hogy ilyet mondana, ennyire talán nem köcsög). Az ellenzéknek (különösen a Jobbiknak) sokkal jobb az, ha elmondhatja, hogy ez a béna Fidesz akkor sem elég jó, ha mindent megtehet, elmondhatja, hogy semmit nem tesz a Fidesz csak hatalmat betonoz. Az ellenzék érdeke az, hogy OV hatalmat próbáljon betonozni.
OV állati nehéz helyzetbe fog kerülni a 2/3-dal. Az más kérdés, hogy én, mint OV fan azt remélem, hogy nagyobb spíler, mint a többiek együttvéve és 2014-re 3/3-ot fog elérni, ez mindenesetre igen munkás lesz:-) Az a jó/szomorú helyzet, hogy OV érdekei és az ország érdekei momentán tökéletesen egybeesnek.
Amúgy meg a politika szerintem egy roppant egyszerű dolog, jól kell csinálni oszt annyi. Ha OV jól csinálja, akkor a Jobbik szavazóinak a negyedét-felét simán megcsípheti, ha jól csinálja, akkor nem mennek többen az LMP-hez, mint amennyien a Jobbiktól jönnek. Ha szarul csinálja, akkor meg úgy kell neki. Még akkor is maradhat egy ciklust a Fidesz talán, de csak valakivel koalában, aminek nyilván az lesz a föltétele, hogy más legyen a ME.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.04.13. 10:47:48

Kedves Gábor!

A címbeli kérdőjelt gyorsan le kell venni, sőt, én felkiáltójelet tennék oda, valahogy így: "Lesz MSZP-LMP együttműködés!"

A kapcsolat jellege ugyanaz, mint az MSZP-SZDSZ együttműködésé. Az LMP ugyanarról a tőről fakad, mint az SZDSZ. Aki nem hisz nekem, az járjon utána.

Ha egyedül nem megy, esetleg olvassa el legutóbbi blogbejegyzésem:
karakan.blog.hu/2010/04/11/az_lmp_es_az_amerikai_nagykovet

török gábor 2010.04.13. 10:48:28

@nfgy: 0,6666666666666666666 - tal szorozz inkább :)

dzsaszper 2010.04.13. 10:48:28

@török gábor: valóban: érdekes, de logikus tibapó okfejtése. A következtetés: az mszp lépéskényszerben van, és döntés előtt áll. Vagy vállalja az egyoldalú visszalépést az lmp jelöltjei javára, vagy akarva-akaratlanul a fidesszel fog össze egyoldalúan.

Persze, hogy mit csinál az mszp, az eleve egy jó kérdés. A második forulóig talán Lendvaiék még elirányítják a pártot, de hogy mi keveredik ki, a Lendvai-Szekeres-Mesterházy-Gyurcsány-Szili-stb. nagy emberek és támogatóik erőviszonya hogy alakul, annak legalább annyi kimenetele van, mint amennnyit a parlamenti választások kapcsán számba vettünk...

Calogero 2010.04.13. 10:48:38

hát nekem például minden lmp-re szavazó ismerősöm eredetileg a fideszre szavazott volna, ha az lmp visszalépne egy percig nem gondolkodnának, hogy kire adják le voksukat, plusz soha többet szóba sem jöhetnének a további választásokon

nfgy 2010.04.13. 10:48:40

Valaki egy kicsit bemutathatná nekünk adatokkal a 94-es második fordulót,mert ez az egész nem kis részben pszihológia.Jó lenne látni,hogy miképp alakultak az arányok akkor,amikor a második fordulóban maradt egy gólem meg két kicsi.
Köszönöm.

Egregor 2010.04.13. 10:48:42

@EMU: ugyanez igaz vidéken a jobbikosokra. Inkább otthon maradnak, mintsem hogy azokra szavazzanak, akik őket fasiszta újnyilasoknak tartja.

mqqq 2010.04.13. 10:50:39

@EMU: De van aki ezt is továbbgondolja és pl. hiába utál egy pártot, ha azzal megakadályoz egy 2/3-ot, amit mondjuk elvből alkotmányosan aggályosnak tart, akkor mégis rá szavaz. Én pl. komoly dilemmában vagyok, remélem azért jövő vasárnapig tudok dönteni :)

Semmi sem fekete-fehér.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 10:51:12

@török gábor:
inkább szor kettő, ban a három.

zeregély 2010.04.13. 10:51:14

az LMP szavazóbázisa nagyon heterogén. ezt első kézből tudom családilag, hárman döntöttünk úgy, hogy az LMP listájára szavazunk, és korábban hárman háromféle pártra voksoltunk. igaz, nálunk nem volt LMP-s egyéni jelölt (BP 31), így ez a mostani nem a mi dilemmánk. nem tudom, milyen arányban vannak az LMP-s szavazók között olyanok, akik számára a fidesz valószínű 2/3-a inkább világvége-vízió, mint a helyzetből következő adottság vagy esély a gyökeres változtatásra. nálunk pl. ez az arány 0%, beszélgettünk róla korábban, de egyikünk sem venne részt 2. körös átszavazásban.
talán késő is lenne beemelni az LMP retorikájába a "fidesz-mumus" jelszavát, eddig ez a párt nem szólt erről.
arról annál inkább, hogy lehet más a politika, de ezzel a névvel vállalhatatlan arra kérni a választóikat, hogy szavazzanak az elmúlt 8 év kormányzópártjára.

sárkányfő 2010.04.13. 10:51:24

na most már én is kezdek rettegni. de komolyan.
van itt valaki, akinek komolyabb infói vannak a fidesz gazdasági terveiről? ha ez igaz, hogy eltörlik az evat meg az ekhot, nekem lőttek.

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=441891

Egregor 2010.04.13. 10:52:30

@radala: Az remélem mindenkinek feltűnt, hogy OVi a választás estéje óta nagy nyilvánosság előtt is folyton E/1-ben beszél, ill. néha "javítja" T/1-re a tennivalók kapcsán.

Mintha lenne Ő, aztán a nép.

Milyen értelmes birka is ez a nép, lecserélte a paprikajancsi-diktátorát a népvezér-diktátorra.

masni55 2010.04.13. 10:52:52

A mai 20-30-as korosztály révén egy teljesen más társadalmi és politikai milliőbe csöppentünk, ami hasonlít ahhoz a megrázó élményhez, amikor 1989-ben egy reggel arra ébredtünk, hogy az életünket meghatározó cucilizmus egyszerűen eltünt. Ne feledjük, ezt 20 évbe telt megemészteni!:)
És ezért szerintem a régi kategóriák is elenyésznek a következő 10 évben, de lehet, hogy sokkal előbb. Sorsdöntő lesz az őszi önkormányzati választás.

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 10:52:55

@BISMARCK:
"Amennyiben egy gyűjtőpárt ér el 2/3-ot akkor ott is megszületnek a kompromisszumot"

Ezt a süket dumát -- hogy egy klasszikus idézzek.

Mondjuk a Fidesz tényleg arról híres, hogy ott aztán mekkora kompromisszumok születnek, az elnök lényegében csak technikai szereplő, még csak nem is első az egyenlők között.
Ugye?

Másfelől pedig nem ugyanarról beszélünk. Én egy jogintézmény eredeti céljáról, a jogalkotó általi szándékolt rendeltetéséről beszélek.

Ettől függetlenül ha a bölcs magyar nép úgy dönt, hogy a demokráciát nem a parlamenten, hanem egy párton belül akarja óhajtja működtetni, akkor megadottnak tekinthetjük a felhatalmazást erre a Fidesznek.

Egregor 2010.04.13. 10:54:41

@mqqq: Mi aggályos alkotmányosan egy demokratikusan, törvényesen és alkotmányosan létrejött 2/3-ban?! Semmi. Majd az idő eldönti, hogy OVi csupán él-e vele, vagy visszaél.

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 10:54:44

@zimzim: Hát igen, a Fidesz-kormány alatt nem is volt egyetlen gyilkosság sem.

tompus 2010.04.13. 10:55:02

@mqqq: Szomorú, ha valaki csak azért szvaz egy undorító pártra, hogy egy másiknak ne legyen meg a 2/3-a, amivel meg lenne az esély a tényleges változásra.

Egregor 2010.04.13. 10:56:02

@Robinzon Kurzor: Ezzel az erővel szüntessék meg a 2/3 intézményét is, és legyen minden ilyen törvény 100%-os, hogy biztosan demokratikus legyen, hm?

Diocles 2010.04.13. 10:56:07

"a fővárosban még a mostani adatok alapján is lehetne esélye egy közös MSZP-LMP jelöltnek a főpolgármesteri posztra, s ez még komolyabb fejtörést okozhat majd az új parlamenti erőnek."

Bocs, de ezzel szemben éppen te írod meg a legjobb ellenérvet. Ha tehát az LMP számára halál volna lepaktálni most az ORSZÁGOS MSZP-vel, akkor halál a köbön volna lepaktálni nekik a - még az országos MSZP-hez képest is kirívóan vérkorrupt - FŐVÁROSI MSZP-vel, akiket még maga Lendvai asszony is vállalhatatlannak tart.
("húzzanak el a listatotózok, a hatalombrókerek" - mondta név nélkül Burányéknak ugye.)

Az LMP tehát akkor jár el helyesen, és ezt nem az elfogultság mondatja velem, ha elegáns kivülállóként marad.

Ebben az esetben:
- szinte kizárólag az övé lehet a Fidesztől balra lemorzsolódó tömeg, feltéve, ha nem lehet beállítani MSZP-szövetségesnek.
(a Fidesz baloldalának ideális tartalékpártja lehet egy nem komcsibarát LMP, ez már ősszel megmutatkozhat.)

- az önkormányzati választásra szerintem már az MSZP-től is fognak tudni vinni (ne feledjük, hogy addigra már a fél MSZP-vezérkar a vádlottak padján fogja koptatni korrupciógyanús ügyek miatt!), ezeket a voksokat akkor is megkaphatják, ha nem dörgölőznek a szocikhoz, sőt, kritikusak velük szemben.

(viszont célszerű volna olyan üzeneteket megfogalmazniuk, lásd Tölgyessy interjúját, ahol nem csupán a nagyvárosi értelmiséget célozzák meg, hanem a nyugdíjasokat, kiskeresetűeket, stb. is, de ezt szerintem Karácsony Gergő meg fogja tudni oldani őszre, ezen fog múlni az őszi eredményük.)

BISMARCK 2010.04.13. 10:56:08

@Robinzon Kurzor:

Valóban úgy gondolom, hogy ott is születtek kompromisszumok, a Kdnp-vel, Lezsákékkal, a volt kisgazdákkal, stb.

tompus 2010.04.13. 10:56:10

@ó jaj: Basszus adóznod kell majd rendesen. De sajnállak!

masni55 2010.04.13. 10:56:48

@ó jaj: Nem valószínű, ebből van a legbiztosabb bevételük.

Egregor 2010.04.13. 10:56:53

@Robinzon Kurzor: sokkal kevesebb cigánybűnöző volt, mivel nem létezett sem a megélhetési bűnözés fogalma sem a 20.000 Ft-os szabálysértési értékhatár.

hegyilany 2010.04.13. 10:57:10

@Calogero: Nálunk dettó ugyanez. Korábban Fideszre szavazó családtagjaim most az LMP-re voksoltak...

zimzim 2010.04.13. 10:57:15

@zimzim:
Szerintem ennek lesz hatása a második fordulóban.
Dunaújváros eddig sem tartozott a szoros helyek közé, de ennek az egész országban lesz visszhangja.

Füredi 2.0 (törölt) 2010.04.13. 10:57:38

@EMU: ALMP-szavazó vélhetően politikai öntudattal szavazó polgár, tehát nem a csirkenyak ára miatt szavazott a pártra. Tehát vélhetően elmegy szavazni a második körbe. Na, itt a kérdés, hogy mit csinál: az LMP-re szavazni semmiféle értelemmel nem bír, még a töredékszavazatok miatt sem. Felelős polgárként ekkor végiggondolja a dolgot, és ha ezt megteszi, akkor rájön, hogy valóban egy kérdés maradt: lesz-e kétharmad, vagy nem. Az ehhez való viszonya szerint fog szavazni. tehát adott esetben nem Szanyi Tiborra, és nem az MSzp-re szavaz, hanem a 2/3-ad ellen.

Egregor 2010.04.13. 10:58:18

@tompus: Ne beszélj már hülyeséget, így is rendesen adózik, aki él ezekkel a lehetőségekkel. Ne menj már át proli öntödei munkásba, aki szerint a munka kizárólag 12 órás műszakban végzett nehéz fizikai meló lehet, minden más pöcslógatás, köszönöm szépen!

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 10:58:22

@BISMARCK: Ez kb. olyan, mint anno az MSZMP KB-ban is született kompromisszum.

Szerintem az ilyen kompromisszum minőségileg más, mint egy nyílt parlamenti vitában született megegyezés.

Brukk 2010.04.13. 10:58:36

A lényeg, irodaasztal mellett, patikamérlegen kisakkozni azt az optimális eredményt, már nem lehet.
Egymástól homlokegyenest eltérő pártok elvtelen háttéralkujával persze még bármi lehetne, de kérdés tényleg az, hogy ez kinek kedvezne.

Füredi 2.0 (törölt) 2010.04.13. 10:59:13

@Egregor: Honnan tudod, hogy kevesebb volt?

mqqq 2010.04.13. 10:59:27

@Egregor: Pl. nem szeretném ha Viktor kénye-kedve szerint csavargatná az Alkotmányt.

Egregor 2010.04.13. 10:59:35

@Füredi 2.0: Az ilyen lempés szavazó hülye. Ha becsületes és elvei vannak, nem megy el szavazni, mert a maszop sokkal nagyobb ellentéte a lempének, mint a fidesz 2/3-a.

tompus 2010.04.13. 10:59:42

@Füredi 2.0: Ugye ezt te sem gondolod komolyan? Aki a második körben az mszp mellé tesz az x-et, az az mszp-re szavaz. Teljesen mindegy, hogy milyen gondolatmenet vitte rá erre.

masni55 2010.04.13. 11:00:05

@lkjpoi: Ha zsarolható, megint annyi nekik. :)

radala 2010.04.13. 11:00:54

@[nev]: Szerintem nincs közalkalmazott minimálbéren, ha van egy világ omlik bennem össze, az azért tényleg szégyen lenne. Amúgy a minimálbér megadóztatását nem tudom fontolgatja-e a Fidesz, de én arra emlékszem, hogy OV 98-02 közt azt mondta, hogy aki dolgozik az adózzon. Ezzel én tökéletesen egyet is értek, nekem jól esett mindig is, hogy van a 2x1%, amit valakinek adhatok, jól esett, hogy azért kapok több pénzt mert van gyerekem. Szerintem nem megadóztatva lenni sértés, azt mutatja, hogy te annyira gyenge haszontalan vagy, hogy nem kell tőled semmi sem.
Ettől még értem én, hogy vannak akiket ezzel be lehetne hergelni a Fidesz ellen, de azok végtelen nagy balfaszok, mert a minimálbér adójával, már most azt tesz a Fidesz, amit akar. Ha valaki a 2/3-ot nem szeretné, akkor azt kell neki mondani, hogy a Fidesz a demora tör. Más ok nem szólhat a 2/3 ellen, a gázár meg a 19000 Ft meg a több pénz az embereknek már elúszott, a 23 milla román is már bejöhet. Egy dolog maradt riogatásként, hogy ez a 23 millió román nem csak dolgozni jön majd, de még a Fideszre szavazni is.
Szili Katalin esetleg még elmondhatná a jól bevált mondatát, miszerint Megkeseredik majd a szavazás, ha fekete bőrű fekete kezű emberek fognak voksolni:-)
A Fidesz már nyert, amivel nyomulni lehet az kizárólag az, hogy OV egy állat. Hihetetlenül korlátozott az mszp mozgástere. Olyan üzeneteket kell elhitetni, ami még a mostani szavazóiknak is csak az egészen elborult része hisz el plusz az MDF szavazók.

sárkányfő 2010.04.13. 11:01:08

@tompus: eddig is adóztam rendesen te szerencsétlen hülye. ha a drágalátos ügyfelek nem feledkeznének el néha a fizetésről, talán nem izgatna annyira, hogy olyan számlák után kell kifizetnem az adót, aminek sose kaptam meg az ellenértékét, tehát duplán bukok, nem is szólva arról, hogy én hülye becsületes mindig kifizetem a nálam is csóróbb munkatársaimat, ha nem fizet az ügyfél akkor is, tehát 3x bukok, azzal a faszsággal meg ne gyere hogy menjek bíróságra, mert egy évekig tartó pereskedés sokkal többe kerülne időben pénzben idegeskedésben mindenben mint a végén - talán - megnyert per. idióta...

érdeklődő 2010.04.13. 11:01:38

Mint már mondottam, ha megakadályozzák a fidesz 2/3-át, az első intézkedés a kőkorrupt mszp maffiaszervezetté nyilvánítása és betiltása. Utána új választásokat kell kiírni és egy szép nagy baloldali párttá alakulhat az LMP, olyanná amilyenné a rendszerváltás óta szüksége lett volna az országnak az mszp helyett. :D

BISMARCK 2010.04.13. 11:01:45

@Robinzon Kurzor:

Egyrészt az MSZMP vezetői kiválasztása nem nevezhető demokratikusnak.
Másrészt, ez egy elég sántító hasonlat, az MSZMP-t nem lehetett négy évente politikai felelősségre vonni.

sárkányfő 2010.04.13. 11:01:49

@masni55: adja ég hogy a próféta szóljon belőled.

Egregor 2010.04.13. 11:01:51

@mqqq: Ez még mindig egy ideiglenes Alkotmány, az meg az antalli mdf bűne, hogy csak átszabták kicsit, de nem alkottak újat. 1990 óta tologatják, halasztgatják az Alkotmány létrehozását. Most már ideje volna, hogy a maszoppal együtt a sztálinista múlt utolsó előtti, botoxkezelt maradványát is kidobjuk az ablakon.

Az utolsó szög az átkos koporsójába a volt MSZMP-s és KISZ-es vezérfigurák szanálása és bebörtönzése volna.

mqqq 2010.04.13. 11:02:04

@Egregor: Ezt hadd döntse el mindenki saját maga.

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 11:02:18

@Egregor: Ezzel az erővel akár azzal is vitatkozhatnál, amit írtam, és nem azzal, amit helyette kitaláltál magadnak.

Persze nyilván így könnyebb.

MoxNox 2010.04.13. 11:03:13

Jávor Benedek, LMP szóvivő:

"A szóvivő elmondta, jelöltjeik becsülettel fognak küzdeni a második fordulóban is, nem azért indultak el a választáson, hogy más pártokat plusz mandátumokhoz segítsenek, hanem azért, hogy az LMP programját képviseljék - fogalmazott.

Megjegyezte, nem alakult ki olyan helyzet, ahol az LMP-s jelölt visszalépése akadályozná meg a jobbikos jelölt esetleges győzelmét, a Fideszt és az MSZP-t pedig hiteltelennek tartják, így az ő sikerükhöz sem kívánnak hozzájárulni.

A pártnál próbálkozó karrieristákat a jövőben is igyekeznek távoltartani, ugyanakkor elmondta, a megfelelő szakmai kompetenciával bíró szakértőkkel szívesen együttműködnek, a „politikai elit lejárt szavatosságú képviselőivel” azonban nem."

Füredi 2.0 (törölt) 2010.04.13. 11:05:20

@tompus: @Egregor: Ha elolvassátok, én azt írtam, hogy kétféleképpen lehet dönteni ebben a helyzetben. Ha egy LMP-s úgy dönt, hogy a 2/3-ad nem jó, akkor a szocira adott szavazat egy eszköz, egyáltalán nem fejezi ki, hogy bármiben is egyet értene Szanyival. Ha azt szeretné, hogy az általa választott pártnak egy csomó fontos kérdésben (választási jog, önkormányzatok, média stb.) szava legyen, akkor a 2/3-ad nem jó neki. Ha azt szeretné, hogy az általa választott párt négy évig semmi érdemit ne csináljon a parlamentben, akkor legyen a 2/3-ad.

Egregor 2010.04.13. 11:05:42

@Füredi 2.0: talán onnan, hogy az utóbbi években kezdtek felfutni a cigánybűnözési mutatók? Kábellopás, színesfémlopás, rablógyilkosságok, vagy legalábbis súlyos testi sértéssel, gyilkossági kísérletnek is beillő brutalitással, főként idős egyedülállók rovására elkövetett rablások, iskolai védelmi pénz szedése nemcigány osztálytársaktól, tanárverés, stb.

Feanor 2010.04.13. 11:06:01

Szerintem a legtöbb lmp szavazó soha többet nem fog a szocikra szavazni. Én biztos nem. Az hogy az mszp hol lép vissza és hol nem, szerintem nem fogja szdszsorsra juttatni az lmpt (persze csak ha nem lép vissza az lmp sehol).

Red Velvet 2010.04.13. 11:06:12

Ha az MSZP-nek lenne egy csepp takitikai érzéke, akkor nem agresszívan felszólítja az LMP-t a visszalépésre, mint tewtte tegnap Lendvai, hiszen ezzel csak azt éri el, hogy az LMP beszorítsa magát egy visszovonhatatlan elutasításba. Ehelyett holnap egyoldalúan visszaléptetné I. és VII. kerületi jelöltjét, ahol az LMP kimagaslóan jól szerepelt, de az MSZP-nek semmi esélye. Ez után lehet elkezdeni alkudozni arról, hogy "akartok-e többet?". Az alku tárgya pedig nem ez a választás, hanem a főpolgármester-jelölés lehet...

Kapanyányi monyók (szünytelen) 2010.04.13. 11:06:28

Csak ne szavaztam volna annyiszor. Vagy a memóriám lenne rosszabb. Vagy ne látnám, hogy helyi szinten milyen mérhetetlenül korruptak és dörzsöltek. Akkor nem félnék a 2/3-tól.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 11:06:39

@tölgyes:
ha a fidesszel áll össze, akkor meg elveszíti a szavazói másik felét. az lmp és az szdsz szavazói között nagyon nagy az átfedés.

a pártvezetőkre ez persze nem áll. ez nem a chartás, hanem a védegyletes csoport. az elvtelen pragmatizmus vezérli mindkettőt. a köznép ezt nem tudja megragadni, ezért "kommunistáknak", vagy "zsidóknak" nevezi őket.

az lmp ugyanaz lesz a fidesznek, mint az szdsz volt az mszp-nek. előbb az olaj lesz a gépezetben, aztán a homok.

tompus 2010.04.13. 11:06:40

@ó jaj: Én nem hülyéztelek le, szóval a személyeskedéstől tartózkodj!
Az én fizetésem 60%-a elmegy mindenféle adóra-járulékra. A te bevételednek meg 30%-a.

mqqq 2010.04.13. 11:07:25

@Egregor: Nem azt mondtam, hogy a mostani Alkotmány jó, hanem hogy nem szeretném, ha Viktor szabná át.

skyline666 2010.04.13. 11:07:53

Kik állnak az LMP mögött? Honnan jöttek és mit akarnak? Lerántjuk a leplet
Jött hirtelen, minden előzmény nélkül a semmiből egy kis párt, amelyről nagyon keveset lehet tudni. Vidéken jóformán láthatatlan, sokak számára ismeretlen formáció ez, meglehetősen kevés támogatóval - bizonyos médiumokban ennek ellenére a csapból is ők folynak...
Egyes témákat kínosan kerül az LMP, a választókhoz pedig csak néhány főbb üzenet jut el: átlátható pártkassza, környezetvédelem és az eddigi pártokkal szembeni elégedetlenség. Amely így első hallásra szimpatikus lehet... De kik állnak mögötte, mit képviselnek? Mi van a programjukban? Ennek járunk utána.
Meglehetősen sok kellemetlen információt és hazugságot szedtünk össze az LMP-ről. Google-lel minden állításunk leellenőrizhető.
Mentsük meg a bálnákat! És még?
Ha jobban körbeszaglássza a pártot a választópolgár, rájön, hogy maga az LMP és "programja" egy vicc. Ismert nevek, szakemberek és szakértelem teljes hiánya jellemzi az egész formációt, egyszerűen teljesen alkalmatlanok és amatőrök. Politikai megnyilvánulásaik leginkább egy agyatlan "zöld" bohóckodásra hasonlítanak, amitől a legtöbb embert kiveri a víz, egyik Youtube-os videójuk címe például ez: "Mentsük meg a Földet óriás performansszal". Talán a tizenévesek még fogékonyak erre, de a felnőtt emberek már érzik, hogy az egyébként nagyon fontos környezetvédelemhez ez vajmi kevés, sőt röhejes.
Fideszesek megölése, drogliberalizáció és romavédelem - ezt pártolja az LMP listavezetője
Az LMP listavezetője Schiffer András, aki 2004-2008 között a Társaság a Szabadságjogokért ügyvivője volt. A liberális TASZ-t vélhetően sokan ismerik, de aki nem, annak bemutatnánk röviden. 2006-ban a Magyar Nemzet munkatársa, Lovas István pert nyert a TASZ (és Schiffer) ellen, amiért azok honlapjukon Sickratman rapszövegét reklámozták, amiben a Tilos Rádióhoz köthető rapper fideszes politikusok kiirtására buzdított.
"Orbán Viktort élve megnyúzni, Lovas Istvánt kibelezni, kiherélni, Kövér Lászlót lámpavasra kötni, Csurka Istvánt jégcsákánnyal ütni, Bencsik Andrást késhegyre szúrni, az összes Magyar Nemzetest fejbe rúgni" - ez szerepelt a szövegben. Schiffer ezügyben védte a TASZ-t a bíróság előtt Lovassal szemben. Igen, egy liberális jogvédő szerint belefér a gyilkosságra való buzdítás, és még védi is ezt a bíróság előtt.
A TASZ nevéhez fűződik még a Magyar Gárda elleni petíció, amelyben a szokásos SZDSZ-es lózungokkal jönnek: rasszizmus, gyűlöletkeltő, romaellenes megmozdulások, félelemkeltés és demokrácia. A TASZ számtalanszor felemelte hangját a marihuána legalizálása mellett, blogjukban legutóbb pl. rezzenéstelen arccal vontak párhuzamot a hungarikumnak számító finom magyar pálinkák és a fű között, mondván ha Orbán legalizálná az otthoni pálinkafőzést, akkor ennyi erővel már a füvet is lehetne - a drogosok szerint ugyanis gombát vagy füvet fogyasztani egyenlő a pálinkázással... Az LMP, mint párt ezeket a kérdéseket kínosan kerüli és hallgat róluk, de ne gondoljuk, hogy másképp gondolkoznak ezekről: Schiffer nem azért hagyta ott a TASZ-t, mert jó útra tért, hanem mert a két tisztség összeférhetetlen volt.
A keresztényeket kiirtani akaró Tilos Rádiót reklámozza az LMP honlapja és viszont
A Tilos Rádió SZDSZ-es koszfészek, ahol rendre gyalázták a nemzeti és keresztény értékeket. "Keresztényellenes, vallási háborúzás szítására irányuló mocskolódás a Tilos Rádióban karácsony előtt" - írja a Magyar Nemzet bevezetőjében. A legbotrányosabb kijelentést azonban a HVG munkatársa, Barangó Zoltán tette a rádióban 2003 szentestéjén (!): "Kiirtanám az összes keresztényt!" Ez tehát röviden a rádió lényege.
Az LMP honlapján a Tilos Rádió hallgatását reklámozzák. lementettük, ha ezután el akarnák tüntetni. A link egy másik oldalra mutatott, ez itt látható. Bizony, a Tilos Rádió reklámja mellett ott látható az LMP logója is, tehát a barátság kölcsönös a keresztényeket kiirtani akaró adóval...
A szintén szélsőliberális, egykori SZDSZ-es (egykori, mert mára már az SZDSZ megszűnt létezni) Tilos Rádiós Bakáts Tibor "Settenkedő" pedig az LMP egyik kampányanyagában tűnik fel, mint reklámarc.
SZDSZ-alapítókból és antifasisztákból LMP-jelölt és támogató
Nándor, az "antifasiszta".
SZDSZ-ből LMP-beÉrsek-Obádovics Nándor. Ő az, aki a Gárda ellen tüntet vagy épp antifasiszta aláírásgyűjtéseket szervez. Ma az LMP országos listájának 62. helyén található (a valasztas.hu honlapon ellenőrizhető a listáknál). Jól látható tehát, hogy hol kötnek ki a hasonló fazonok.
2008-ban az időközi ferencvárosi választásokon az LMP a Humanista Párttal együtt indult (és az EP-választásokon is, de mára gyakorlatilag ez a kettő eggyé vált), Érsek-Obádovics akkor a Humanista Pártnak gyűjtött kopogtatócédulát, a jelöltjük Várady Tibor volt (aki nem mellesleg a Tarka Magyar nevű felvonulás egyik szervezője volt - tudhatjuk meg a magyar Leszbikus, Meleg, Biszexuális és Transznemű (!), azaz az LMBT szervezetének honlapján). Várady honlapján olvashatjuk a következőt: "A következő lakossági összejövetel december 20-án, szombaton 17 órakor kezdődik, melynek érdekessége, hogy jelen lesz a jelölt két ismert támogatója, Tamás Gáspár Miklós filozófus és Schiffer András ügyvéd is."
SZDSZ-alapító, hivatásos nácizgató.
LMP-HP támogató lett belőle. Igen, jól olvassák, az SZDSZ egyik alapítója, a marxista-liberális, összes magyart lenácizó, anno a Moszkva téren az épp a napokban börtönre ítélt Ártatlan Józsika mellett tüntető hírhedt SZDSZ-es Tamás Gáspár Miklós "filozófus" az egyik fő támogató. És persze Schiffer jóbarátja. Persze az LMP tudja, hogy az SZDSZ megsemmisülésének egyik fő oka az, hogy az embereknek elegük van a devianciát jelentő, pusztító, hazánkat tönkretevő liberalizmusból, ezért TGM-éket most már háttérbe szorítják. A liberalizmusról pedig nem beszélnek, ki sem mondják, inkább zöld szósszal öntik nyakon magukat, hátha úgy több embert tudnak megtéveszteni. Az SZDSZ nem vész el, csak átalakul. De vannak MSZP-s szálak is, Kazincbarcika LMP-s jelöltje, Király Bálint például MSZP-s, majd "független" polgármester volt.
Ahogy nézegettük az LMP honlapján a képeket, az egyik aktivistájuk megjelenése nagyon hasonlított. A kinézet, a fül előtti szőrzet, mind-mind nagyon hasonlít. A képeket körülbelül majdnem két év különbséggel készítették. Nagy valószínűséggel ugyanazon emberről van szó.
Antifa majd LMP-aktivista

Ezek után meglepő? Az LMP a ballib média sztárja
Ha valaki beüti egy hírkeresőbe az LMP nevét, vagy olvassa a liberális Indexet, feltűnhet neki, hogy az LMP (akiket a közvéleménykutatók legtöbbször 1-2-3 százalékra mérnek) rendkívül sokat szerepel a médiában, szinte kivétel nélkül pozitív kontextusban. Az MTI kiadott egy közleményt a Grupo Milton üggyel kapcsolatban - itt látható -, ebből kiderül, hogy az Index újságírója, Bodoky Tamás az LMP egyik alapítója. Így már érthető, hogy az Index miért futtatja annyit és dicséri az LMP-t. Íme tehát az LMP egyik fő médiatámogatója. Nem meglepő, hogy míg régebben a Metro újság címlapján az SZDSZ-t reklámozta, addig most már ők is az LMP-t futtatják. Az LMP viszont kínosan ügyel arra, hogy ne az ragadjon meg az embereknek, hogy ők az SZDSZ2, egy újabb mérgező, liberális párt - hanem a már említett zöld szósszal próbálják megtéveszteni az embereket.
Ezen a Youtube-os videón az látható, hogy az egyik aktivistájuk azt mondja az SZDSZ plakátragasztójának, hogy ne az LMP plakátjára ragassza a saját anyagát, mert, ahogy fogalmaz: " mi egy célért küzdünk".
A nagy felháborodást keltett: "baszd meg magad, ha nem szereted a melegeket" Aki látott már LMP-s szórólapot, az észrevehette, hogy néhány klippben szerepelő ember ma már az LMP szórólapjain virít (pl.: Sz. Győző). Egyértelmű tehát, hogy mit képvisel az LMP. Az SZDSZ első vonala megsemmisült, második vonala az MDF-ben tanyázik, a harmadik pedig az LMP-ben álarc mögött igyekszik vissza a parlamentbe.
Támogatottság: kettő, azaz kettő fő volt kíváncsi az LMP "húzóarcára"
Több az újságíró, mint a választópolgárAnnak ellenére, hogy a média orrba-szájba reklámozza az LMP-t, úgy látszik, nem sok embert tudnak megtéveszteni és maguk mellé állítani. Legismertebb jelöltjük, Kukorelly Endre író tartott április elsején lakossági fórumot Pomázon. Négy (!) újságíró jelent meg a helyszínen, majd hosszú késéssel két (!) választópolgár érkezett még (valószínűleg őket is telefonon hívták közben). Tehát ennyire érdekli az embereket az LMP és annak legismertebb jelöltje. A média viszont nagyon erőlteti őket, nagy erőkkel vonultak a helyszínre.
Ez megnehezíti Schifferék helyzetét: hisz teljesen logikus, ha még kevesebben akarnak ezután rájuk szavazni, hisz a legnagyobb esélye annak van, hogy 2-3%-ot érnek mondjuk el, tehát a rájuk adott szavazat elvesztegetett voks lesz. Aki nem akar Fidesz kétharmadot, az biztosan nem rájuk fog szavazni.
Az Index cikkéből kiderül, hogy a környéken egy (!) darab aktivistával rendelkezik az LMP. Ez jól tükrözi a szervezetlenséget és gyengeséget, egyúttal felvezeti a következő bekezdést: hogyan tudott egy aktivista - vagy ha Kukorellyvel mentek, akkor ketten - összegyűjteni 750 cédulát? Persze mozgósíthattak máshonnan, de ott sem jobb a helyzet, tehát már ebből látható (a Jobbik több tucat aktivistával dolgozott 1-1 helyen, és sokszor így is nyögvenyelősen gyűltek a cédulák), hogy tisztességes módszerekkel nem tudhatták közel 100 helyen összeszedni a kopogtatókat. Pláne, hogy vidéken alig ismeri őket valaki, az emberek pedig nem adják ismeretlen pártnak az ajánlószelvényt.
Az LMP-t segítette valaki a kopogtatógyűjtésben - a Fidesz többször felmerült
Az LMP a kampány során többször keveredett választási csalás gyanújába. Persze ők egyből provokációt kiáltottak meg magyarázkodtak, ám nem meglepő, hogy mindig azok a pártok keverednek gyanúba, akikről már jó előre tudható, hogy kellő aktivista, pénz és ismeretség hiánya miatt nem fogják tudni tisztességesen összeszedni a kopogtatókat. Több helyen már tényként kezelik, hogy a Fidesz megvette az LMP-t. Egy biztos: most, hogy az LMP is kb. annyi egyéni jelölttel bír, mint az MDF, lehetséges, hogy szépen kiütik egymást, és egyik párt sem fog bejutni a Parlamentbe.
Bár az MDF nagyobb előnnyel bír, hisz Bokros személyében valami "szakértelmet" fel tudnak mutatni a liberális szavazóknak, míg az LMP-nél a tapasztalat és hozzáértés teljes hiánya mutatkozik. Továbbá az MDF ismertebb arcokkal és több pénzzel rendelkezik, így jobb esélyekkel indul a választáson. Sok LMP-s gondolhatja meg magát a végén, mert a Schifferékre leadott szavazat nagy valószínűséggel el fog veszni.
De az is lehet, hogy szándékosan bejuttatják Orbánék az LMP-t, ott pedig majd szépen együttműködnek. Erről csak találgatnak a médiában, biztosat nem lehet tudni. Az tény, hogy az LMP mindeddig kínosan ügyelt arra, hogy a Fideszt ne támadja a kampányban...
Máris durva hazugságon kaptuk az LMP-t egy fontos kérdésben
Ha néhány jelöltjük állva marad a második fordulóban, kinek a javára lépnének vissza? - tette fel a kérdést a műsorvezető az MTV reggeli műsorában az LMP listáját vezető Schiffernek. Válasza határozott és egyértelmű volt: az LMP konstruktív ellenzéki szerepre készül, már a megalakulásukkor leszögezték, hogy egyik párttal sem hajlandók együttműködni, nem fognak visszalépni sem a Fidesz sem az MSZP javára, hanem végigcsinálják a második fordulót is, ha így adódik stb, stb. (Hogy ne érjen minket az az ócska vád, hogy ezt csak kitaláltuk meg ferdítettünk, ezért linkeljük ezt a videót, aminek az elején megtekinthető a fent említett rész.)
És mit olvasunk az Alterblogon az LMP egyik fő arcától, az országos lista ötödik helyén álló Ivády Gábortól? Hát ezt: "Ivády szerint ha a második fordulóba fideszes, jobbikos és LMP-s jelölt jut be valamelyik körzetben, a jobbikos jelölt győzelmét az LMP-nek akár jelöltje visszaléptetésével is meg kell akadályoznia. A közönség soraiban ülők közül erre többen is felvetették, hogy ez a párt részéről választóik arcul csapása lenne, hiszen a legtöbben azért adják le szavazatukat az LMP-re, mert semelyik másik pártra nem szeretnék". Tehát Schiffer durván hazudott az MTV-ben, amikor azt állította, nem lépnek vissza senki javára. Ennyit a hitelességről.
Schiffer egyébként az MTV-ben újságírói kérdésre megerősítette: korábban Orbán Viktor ügyvédje volt a bíróságon egy ügyben. Nagyon érdekes, amit egy Facebook-bejegyzésében írt a Political Capital tulajdonosa, Szabados Krisztián: "Orbán eddigi legjobb húzása az volt, ahogy "megvette" az LMP-t megszálló SZDSZ-eseket, és rajtuk keresztül az LMP-t magát. Míg anno az MDNP leszalámizása az MDF-ről még egy nagy átverés árán sikerült neki, addig ez az LMP-s akció minden politikai taktikai könyvben szerepelni fog majd. Persze, ehhez kellett a kopogtatócédula-rendszer meg az a köré épült khm "piac", de hát istenem" - olvashatjuk írásában, amit az eddigi tények alátámasztani látszanak.
Az Élőlánc ökopárt alapítója: gyanús százmillió az LMP körül
"Lányi András író, humánökológus, a választásokon ezúttal nem induló Élőlánc ökopárt alapítója azt kéri a környezetvédőktől, hogy ne szavazzanak az LMP-re, mert Schiffer András pártja eleven cáfolata annak, hogy lehetne más a politika, mint puszta marketing" - írja a Magyar Hírlap. Az interjúban Lányi elmondja, hogy anno pont Schifferék akadályozták meg, hogy egy valódi zöld párt létrejöhessen. A Védegylet és az Élőlánc alapítója szerint gyanús, hogy honnan kerítettek ilyen gyorsan nagyságrendileg százmillió forintot a kampányra. Lányi András szerint kizárt, hogy egy ilyen hirtelen felbukkanó párt a híveiktől százmillió forint adományhoz jusson. Állítása szerint az LMP-t "jól kistafírozták" valakik.
A slusszpoén: pofátlanul lopja el a romáknak szánt pályázati pénzeket az LMP-s jelölt

Faith Balázs - egyáltalán nem úgy néz ki,
mint egy cigányA képen látható Faith Balázs Budapesten indul, az LMP országos listájának 65. helyén található. Szórólapja megtalálható a párt honlapján, azt írja rajta, hogy a Budapesti Gazdasági Főiskolán tanul és a kispesti civil életben aktívan részt vesz (hisz a Kispesti Zsidó Közösség Egyesület társelnöke, héberül tanít - jegyezzük meg a pontosság kedvéért, ld. itt és itt).
Többször kiírtak költségtérítéses képzésben részt vevő roma fiatalok támogatására pályázatot, érdekes módon Faith Balázs többször is sikerrel pályázott erre, végeredményben pedig százezreket vágott zsebre. (2007/2008, 2009/2010 - ezeken a linkeken szerepel a neve, valamint iskolája, tehát minden stimmel) A kérdés csak az: a zsidó identitású Faith Balázs hogyan jutott olyan támogatáshoz, amit roma fiataloknak szántak? Hiába kerestünk, nem találtunk információt arra vonatkozóan, hogy Faithnak bármiféle roma származása lenne. És a kép is azt mutatja, hogy nincs ilyen beütése.
Vagy már nem a származás számít és az lesz cigány, aki annak vallja magát, és így pályázati pénzekhez is hozzá lehet jutni? "Cs. Kádár Péter származását tekintve nem cigány, de annak vallja magát" - Kádár Péter szintén zsidó, akárcsak Faith, és nemrég vizsgát tett a roma diplomásoknak meghirdetett programban. Mivel nem magyarnak, hanem cigánynak vallotta magát, ezért állást kapott a közigazgatásban. Igen, olvassák el mégegyszer az utóbbi sorokat, ez annyira abszurd. Nem cigány, de mivel így sok előnyre szert tud tenni, annak vallja magát és kész. Végső soron tehát a cigányoknak szánt pénz nem jut el a cigányokhoz, a valódi rászorulókhoz, hanem lenyúlják. Így nem lesz más a politika.
És az is kérdés, hogy Faith mennyire szorul rá a támogatásra. Iwiwen egyik apróhirdetése szerint épp egy lakást szeretne bérbe adni. Lenne itt mit tisztázni, várjuk az illetékesek válaszát. Faith az Origónak elmondta, a dolgok magukért beszélnek, felvett cigányoknak szánt pénzeket is, de arra nem adott magyarázatot, hogy mégis hogyan, ha egyszer ezt csak cigányok kaphatják meg. "Két nap van hátra a választásokig, nem szerencsés most ezt az ügyet bolygatni" - adta meg a "magyarázatot" Faith. Az LMP közleményében pedig maszatolni kezdett.
Schiffer és felmenői
A Wikipédián ez olvasható: "Édesapja Schiffer Péter szociológus, bankszakember, a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) Hivatalának volt főigazgató-helyettese. Nagybátyja Schiffer Pál filmrendező és Schiffer János 1994-2006 közötti MSZP-s főpolgármester-helyettes. Dédapja Szakasits Árpád újságíró, politikus, köztársasági elnök, a Magyar Népköztársaság Elnöki Tanácsának első elnöke." Igen, Schiffer dédapja a Szakasits Árpád nevű őskommunista. Aki a Tanácsköztársaság idején a Belügyi Népbiztosság vezetője, 1939-1944 között pedig a Népszava főszerkesztője volt. A háború után államminiszter, majd az elhíresült kékcédulás választási csalás után ő lett 1948-tól a köztársasági elnök. Haláláig tagja volt az MSZMP Központi Bizottságának.
Schiffer apjának valamelyik testvére Rákosi Mátyás (Rosenfeld-Róth Manó) "keresztgyermeke" volt. Szép család. Ma már zöldet és demokratát játszanak.
Szemezgetés az LMP programjából

Nézzük át alaposabban a párt programját. Érdemes, mert kiderül belőle fehéren-feketén, hogy az LMP tényleg egy második SZDSZ.

Közoktatás

A cigánykérdés megoldásának mikéntjében bukik ki a legtisztábban, hogy az LMP hol is áll, mit is képvisel.

Mindenekelőtt a cigányok integrált oktatását támogatja. Idézzük kapcsolódó programpontjuk márc. 29-én publikált Programvita, 3. rész: a cigányság felemelése bejegyzésének (eredeti ITT) ezzel foglalkozó részét:

„Az iskolában integrált osztályokra van szükség. Ne érezze a cigány kissrác, hogy őt kiszelektálják, és a hülyék közé rakják.”
Igen, szép gondolat – kár, hogy akárhova nézünk (nem csak Magyaroszágon!), az ötlet megbukott. Igen, az LMP elődje, az SZDSZ és különösen annak a tűzzel-vassal-iskolabezárásokkal deszegregációt kikényszerítő Mohácsi Erzsébet által kitaposott úton kíván haladni, miközben, még egyszer, már egyértelműsödött, hogy az integrált oktatás zsákutca. Olyan zsákutca, amely nem a cigányokat emeli fel, hanem a velük összekényszerített, tanulni vágyó magyarok továbbtanulási esélyeit, jövőjét, végső soron életét teszi tönkre. A magyar szülők pedig ha tehetik, más iskolába viszik a gyerekeiket.

Van tovább is! Emlékszünk, hogy az SZDSZ hogyan tette tönkre az érettségit, a felvételiket, és hogyan akadályozta meg, hogy alsóban buktathassanak? Nos, ugyanez a gondolat visszaköszön az LMP programjában is. Idézet INNEN:

„A szegregáció visszaszorítása és az esélyegyenlőség érdekében eltörölnék az iskolaérettségi vizsgálatot, és a nyolcadik osztály végéig megtiltanák, hogy a gyerekeket teljesítményük alapján csoportosítsák vagy megkülönböztessék. ”
Igen, LMP-ék az osztályozás intézményét is be akarják tiltani, ezzel még Magyar Bálinték "reformjain" is túllőnek, ennek hatásai előre borítékolhatók: a gyerekek nem fognak „hajtani”, ergó még kevesebbet tanulnak. Semmi fegyelmezési eszköz nincs, semmi kontroll. Elhisszük, hogy az LMP-nek és a mögötte álló támogatóknak az az érdeke, hogy minél butábbak legyenek a következő generációk, de azért hadd szóljunk már bele mi is, jó?
Az eddigi eszközöket is kivennék a tanárok, tanítók kezéből: a leghülyébbeket, legösszeférhetetlenebbeket se lehetne ezentúl például felzárkóztató osztályba küldeni. Ez ennek a pontnak az egyik legfőbb üzenete. Az eredmény? Az általános iskolák és az oktatás gyakorlatilag teljes tönkretétele, a tanulni vágyó diákokat olyanokkal kényszerítik majd össze, akiknek az elkülönítésére (felzárkóztató osztályokban) eddig legalább megvolt a lehetőség. Így lőttek az esélyeiknek, hisz ahol az osztály fele olyan cigány, aki csak rombol, nem tanul és csak fegyelmezéssel telik az egész óra, ott nem lesz haladás.

Segélyezés
Az Origo "Legeltető állattartást ajánl Magyarországnak az LMP" című cikkében az alábbi olvasható:

„A segélyezési rendszert a garantált minimumjövedelem bevezetésével alakítanák át, ez az összeg azoknak is járna, akik dolgoznak, de családjukban az egy főre eső jövedelem nem éri el ezt a meghatározott összeget”

Tetszik érteni? Eljő a Kánaán a munkakerülőknek: akkor is garantáltan kapnak pénzt (konkrét számokat is sorol a program ITT található része: kb. 30e/felnőtt; 80e/kétgyerekes család stb.), ha még arra sem veszik a fáradságot, hogy azt hazudják, azért nem dolgoznak, mert nincs munka. Ez az ötlet azt is jelentené, hogy cigányainkat - a segílykéért cserébe - még közmunkára sem lehetne beosztani. Nem, ez alanyi jogon járna mindenkinek "garantált minimumjövedelem" címén.

Államadósság

Idézet következik az ITT található, hivatalos programból (132. o.):

„Az államadóság jelentős csökkentése nem valósítható meg rövid idő alatt, és a költségvetési fegyelem radikális javítása nélkül sem lehetséges. Még ha nagyon optimista növekedési szcenáriót feltételezünk is, 2011-ben 3,5%-os, 2012-töl [sic!] pedig 5%-os GDP-növekedéssel, 3% alatti inflációval, a GDP-arányos államadóság 60% alá szorítása ilyen feltételek mellett is legfeljebb nullszaldós költségvetéssel teljesíthető 2015-ig. A következő kormányzati ciklusban egyensúlyi költségvetésre van szükség, vagyis az állami kiadások nem haladhatják meg az állami bevételeket.”

Aztán olvassuk csak el a következő idézetet ugyanezen program 112. oldalán:

„Hazánknak folytatnia kell a bilaterális adósságok átstrukturálását, indokolt esetben azok elengedését a rászoruló országoknál.”

Értsd: mi fizessünk, ha beledöglünk is (erről szól a kötségvetési fegyelem szigorítása és az 'addig nyújtózz, amíg a takaród ér'-szöveg), de másoknak engedjük el a tartozását. Ezt a nyolcvanas években az MSZMP már jópárszor eljátszotta a megsegített harmadik világbeli államokkal... Mi hasznunk származott belőle? Az, hogy az elengedett adósságuk sokszorosát verték le rajtunk a mi hitelezőink.

Az LMP átveri és megtéveszti az embereket
Még nem is tárgyaltuk az LMP zavaros pénzügyeit bővebben, sem a hirtelen jött sikerét és hátszelét, de máris látható, hogy az LMP bizony nem az, aminek elsőre látszik. Kínosan próbálják takargatni azt, ami mára nyilvánvaló: ők viszik tovább az SZDSZ-t. Azt az SZDSZ-t, amely a társadalmat és minden emberit mételyező liberalizmusával, gátlástalan lopásaival tönkretette az országot.

Ezt az írást nyugodtan küldjük el levélben azon ismerőseinknek, akiket esetleg megtévesztett az LMP szövege. Azoknak, akik esetleg azon gondolkoznak, hogy rájuk szavaznak. Terjesszük emailben, fórumokon és blogokon. Fontos, hogy mások is megtudják, kik és miért hozták létre ezt a formációt, kik támogatják. Mert közös felelősségünk, Magyarország érdeke, hogy az SZDSZ semmilyen formában ne élhessen tovább, hogy hazug és korrupt politikusok ne kerülhessenek a húsos fazék közelébe.

Egregor 2010.04.13. 11:08:00

@Füredi 2.0: Hibás retorika. Ha lempés lennék, sosem szavaznék csak azért az országot tönkretevő hazaáruló gazemberek bűnbandájára, hogy a másiknak ne legyen meg a 2/3-a. Akkor inkább kimennék gyomlálni a melegházba ;)

Egregor 2010.04.13. 11:09:01

@mqqq: Miért, én szeretném? Nem. De valakinek meg kell tenni, és akkor az tegye meg, akinek a választópolgárok döntő többsége bizalmat szavazott.

panelburzsuj 2010.04.13. 11:09:27

@EMU:

És ez a kérdés szorosan összefügg a másik gumicsonttal: a párterőviszonyok átrendeződésekor milyen szavatóból milyen szavazó lesz, és főként - miért pont olyan?

Érdekes lenne ilyen szempontból azt megnézni, hogy részvételi hajlandóság és az adott választókerület "pártétlapjának" hossza között van-e statisztikailag kimutatható együttjárás. Puszta szemre nekem úgy tűnik, hogy van: többféle párt több szavazót mozgósít.

Ennyiből a második forduló kérdésének lehet a kétharmadtól teljesen eltérő értelmezése is: vajon melyik párt képes növelni, de legalábbis megtartani a mellettük kiállók táborát? Azaz: melyikben van növekedési potenciál? (Tekintettel pl. az önkormányzati választásokra.)

Ha én lennék új párt, sokkal inkább ezt tesztelném meg élesben, mint hogy a kétharmadon rugózva súlyosan kockáztassam az épphogy fölvázolt önképemet.

(A kétharmad az MSZP "elvi ügye": ők definiálták magukat hivatásos fideszmentesítő szerként. A szavazók összessége részéről ugyanakkor nem látom, hogy tömegigény lenne a kétharmad megakadályozása, sőt ... A kérdés tehát úgy is átvarialható: érdemes-e az MSZP által lobogtatott "demokratizmus" érdekében Fideszes választók tömegeit fölbőszíteni - akiknek egy részéből türelmes munkával idővel akár jobbikost, akár elempést is lehetne faragni?)

Vanek B. Eduard 2010.04.13. 11:09:42

Olyan érdekes, hogy értelemes emberek lelkesednek egy ilyen képződmény iránt, mint az LMP. Vagy valamit én nem értek...?
Szóval az én szememben egy protestpárt, ami mindenben cslódott protedtszavazókat gyűjt. Demagógiában símán versenyben van a "hagyományos" pártokkal. Sötétzöldek, kis naív csegevarák.

Örülnék, ha volna új erő a parlamatben, de ami van, az neonáci, meg ez a ... izé.

tompus 2010.04.13. 11:09:47

@Füredi 2.0: Ugyanezt mondanád, ha a jobbikra adott szavazattal lehetne megakadályozni a 2/3-ot? Vagy egy még fasisztább pártra?
A 2/3 nem azt jelenti, hogy semmi érdemit ne tudnának tenni. Lesz hangjuk. Ha értelmes javaslataikat lesöpri a fidesz, akkor azzal csak nyernek 4 év múlva.

jog-ász 2010.04.13. 11:10:27

az LMP pont ugy pozicionálta magát hogy nem akar egyik hagyományos értelembe vett oldallal(jobb-bal) azonosulni, saját identitást akar. amig az mszp értékeli magát az szdsz meg eltünt a süllyesztőben, az LMP-nek létkérdés hogy tényleg mutassa hogy más, és van saját pozicioja és nem megy bele azokba a hatalmi játékokba amelyek az elmult 20év ügyeskedéseit jelentették.
ha nem ezt követik max négy évük van és vége.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 11:10:58

A címben föltett kérdés egyszerűen nem kérdés.

Nincsen olyan szempont, amely alapján az LMP-nek minimális érdeke is fűződne a visszalépéshez.

Éppen azt a nem csekély politikai tőkét vesztenék el egy pillanat alatt (a semmiért), amelyet szívós munkával évek alatt építettek föl.

se herém se zádém 2010.04.13. 11:11:39

Hát lássukcsak... Mivel a második fordulóban már csak az első három legjobb szavazatot elért pártra lehet szavazni, szerintem az LMP budapesti harmadik helye még jobban kedvez a Fidesznek.
Hiszen ezáltal a legtöbb LMP-s tud újra az eredetileg választott pártjára szavazni és nem fog úgy gondolkozni, hogy: Jobbik elvből nem, Fidesz 2/3 veszélyes lehet, szóval akkor legyen MszP. Sőtmitöbb, mivel Jobbik már nincs, sok jobbikos a maradék háromból hamarabb fog Fideszre átszavazni, mint ahány LMP-s Mszp-re. Úgyhogy még ez is a Fidesz felé billenti a mérleget.
Vidéken pedig gyenge az LMP, viszont a Jobbik erősebb, tehát ott ilyenről nem lehet beszélni. Mondjuk az is érdekes, hogy főleg a kis(ebbségek lakta) falvakban sok olyan Mszp-st tudok elképzelni, aki a Jobbikra szavazott. Viszont ott meg lesz Jobbik megint, úgyhogy valószínúleg marad annál és nem fog Mszp-re átszavazni. Ez is a Fidesz malmára hajtja a vizet.
--> Szinte BIZTOS a kétharmad.

Füredi 2.0 (törölt) 2010.04.13. 11:12:02

@Egregor: Most megkérdezhetném, hogy mutass egy "mutatót", de úgy sem tudsz. 98-02 között ugyanúgy loptak kábelt, vertek tanárt, raboltak idős embert sat. sat. Csak nem állt rá ennyire a sajtó. Nyugodj meg, fél-háromnegyed éven belül te is kevesebbet fogsz hallani ilyenről, hiszen a Hírtv-nek nem az lesz a dolga, hogy azt mutassa, hogy milyen rettenetes ez az ország, hanem pont az ellenkezője. És nyugodtan mondhatod majd akkor, hogy a "mutatók" alapján javult a helyzet, holott ez nem feltétlenül lesz igaz.

ApukadHUN 2010.04.13. 11:12:28

Jelenleg akkor kellene félni a kétharmadtól, ha mögötte álló szavazóbázis nagy lenne (nem az, mert mindössze 52% és ha ezt a 2002-es 46%-hoz hasonlítom, akkor nagyon kicsi a különbség) és rendíthetetlen (a választás protest jellege miatt, nem az).

radala 2010.04.13. 11:12:33

@Egregor: Szerintem OV ezt direkt csinálja, nem azért mert beteg. Ö is beteg, de nem úgy, mint GyF. Nem figyeltem, hogy E/1-ben beszél, de nyilván így van, szerintem ez köll a népnek lemérték a fókuszcsoporton:-)
Nekem sokkal szimpatikusabb a T/1, de a "nép" szeretne egy felelőst (ha pozitív vagyok). Szóval nem arról van szó, hogy azért tetszik ez a népnek, mert hülye és azt hiszi, hogy OV mindent megold (ez nem a nép, hanem az MDF szavazó, aki ilyet hisz). Szerintem a "népnek" ebben az tetszik, hogy az jó, ha valaki vállalja a munkát.
De lehet, hogy túl pozitív vagyok.
Mindenesetre szerintem lassan be lehet fejezni GyF és OV összehasonlítgatását, mert teljesen új korszak kezdődött. GyF Torgyán mellé került OV előszobájának falára:-) GyF egy kis elbaszott epizódszereplő lett a rendszerváltás során. (Giczy, Torgyán, Szabadi Béla, G-né Maczó ilyesmikkel van egy kategóriában)

sárkányfő 2010.04.13. 11:12:44

@tompus: Azt állítottad, hogy nem adózok rendesen, szóval ne akard már úgy beállítani, hogy nem személyeskedtél. Ha pedig fizetésből élsz én nem vállalkozó vagy, akkor nem kell viselned az üzleti kockázat terhét, a kollégák kifizetésének terhét, nem rajtad csapódik le ha a cégedet nem fizetik ki, és az sem ha az új kormány eltörli azt az egyetlen adózási formát, amely mellett még össze tudtam kaparni annyit, hogy elvegetáljak kenyéren és vízen, szóval mielőtt ostoba barom módjára ítélkeznél mások fölött két mondat alapján talán gondolj bele mennyi információval rendelkezel, és mennyi alapod és jogod van látatlanban ítélkezni.

Feanor 2010.04.13. 11:13:28

@skyline666: köszönjük a kurucos copypastet

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 11:13:45

@zeregély:
"az LMP szavazóbázisa nagyon heterogén. ezt első kézből tudom"

Hát igen, lehet hogy érdemes lenne tartani egy ismerkedési esetet (SZOT-üdülő retró stílusban), ahol az LMP kicsit megismerhetné a tényleges szavazóit és fordítva.

Én mint egykori SZDSZ-szavazó Bokrosra szavaztam volna, de pont az SZDSZ-szel való mutyizásuk és az ennek következtében előre látható hitelvesztés miatt (nem hittem benne, hogy így is meglesz az 5%) maradt az LMP, akikben mérhetetlenül tisztelem az elhivatottságot, és a stílusukat. Bár tartalmilag sok kérdésben nem osztom az álláspontjukat, de a Parlamentbe került négyesből még mindig ők a legelfogadhatóbbak.

Ezzel együtt a második fordulóban az MSZP-re fogok szavazni (ha nem lépnek vissza az LMP javára, mert akkor természetesen az LMP-re), mert csak így lesz esélye az LMP-nek bármit is megvalósítani abból, amit hirdetnek.

bounty123 2010.04.13. 11:14:32

LMP = Lendvai Mehet a Picsába! :)

Füredi 2.0 (törölt) 2010.04.13. 11:14:38

@Egregor: Én végig azt mondom, hogy két lehetősége van egy Lmp-snek.
@tompus:Zavarba hoztál: nem tudom, mit monadanék. Tehát tételezzük fel, hogy LMP-s szavazó vagyok, és a saját logikám alapján a Jobbikra kellene szavaznom... Igen, zavarba hoztál, csak azzal tudok védekezni, hogy nem ez a helyzet.

Egregor 2010.04.13. 11:15:03

@Füredi 2.0: hülyeséget beszélsz. Hivatalos mutatók nincsenek, ahogy hivatalosan CB sincs.

Nem hivatalosan viszont számos dolog tudott és köztudott. De te mondogasd csak, hátha lesz még olyan, aki el is hiszi rajtad kívül.

masni55 2010.04.13. 11:15:54

@tompus: Bocs, de megfeledkezel a bérek közterheiről, ami nem semmi, mint írád, és azt még az evásnak is fizetnie kell!!!! szóval maradjunk annyiban, az evás sem fizet keveset, viszont kiszámítható, és ezért védték ezt a cégformát. :)

Diocles 2010.04.13. 11:17:48

Egyébként annyira nevetséges ez a "jajj, most mindenki, minden értelmiségi, minden liberális, minden biciklista szavazzon orrbefogva Burány Sándorra és Szanyi Tiborra, mert különben Fidesz-kétharmad" - mantra.

Emberek!
Ti is ebben az országban éltek, a Fidesz-kétharmad akkor is megvan, ha a Fidesznek csak 254 mandátuma lesz mondjuk.
Csak nem gondolja valaki, hogy egy erős kormányzat ne tudna megnyerni magának néhány embert ezzel-azzal?
(Tudom, ezt nem elegáns kimondani, de attól még így van.)

(Még Fletó is több fideszest megvett kilóra, Császár Antal exfideszes képviselő pl. kormánybiztos lett, Lengyel Zoltán karrierje ismert, Gyenesei miniszter lett, ezek csupán az ismertebbek, de számosan, sokszor tucatnyian "véletlenül" rosszul szavaztak fontos törvényeknél, vagy "betegek" voltak.)

JAS39 2010.04.13. 11:17:58

2 nappal a választások után én több esélyes forgatókönyvet is látok (vagy érzek), amelyek külön-külön és együtt is teljesülhetnek.

1. Részben az amit Gábor is szépen leírt az MSZP-LMP-ről.
Itt azonban én más megvilágításba helyezném a dolgot:
Az MSZP a túlhatalom megakadályozását tűzte ki célul:
Ez esetben, ha ők komolyan gondolják, akkor ahogy TG is írja megtehetik, h átirányítják a szavazóikat az LMP-hez akár tömeges visszaléptetésekkel. Az más kérdés, h ebbe a keményvonalasaik (Pl. Szanyi) szinte biztos, h nem mennek bele. Mindenesetre ha tényleg a cél a 2/3 megakadályozása, akkor nem kérhetik az LMP-t, hanem nekik kell lépniük!

2. Néhány lépéssel hátrébb állva, lehet egy olyan forgatókönyv is, amely alapjaiban aláássa a kemény kampány teóriát, amit TG már korábban sztem jól előre látott. Így a következő két hét nem teljesen szólna a 2/3-ról ill. a felpörgetett kampányról. Mindezt miért írom? Azért mert az MSZP alapjaiban megrendült és akár a "kisgazdásodás" vagy most már az mdf óta "megbokrosodás" folyamata is beindulhat és megerősödhet a volt kormánypártnál. Ez azt hozná magával, h a kemény-kampány helyett egyre inkább az MSZP-n belüli belharcokról, esetleg kilépésekről jönnének a hírek. Ez a forgatókönyv nem igazán valószínű, de benne lehet a pakliban.

3. A 2/3-os sztorinak igazából nincs is jelentősége, hisz a fidesz számára legrosszabb esetben is legalább kb. 252-254 képviselője lesz a Parlamentben (pl..5-7-et elbukik, de kap 1-2-et az országos listáról) és a néhány 2/3-os törvénynél vagy a Jobbik, vagy az LMP, de akár az MSZP is megszavazhatja a szükséges törvényket.

4.Kemény felpörgetett kampány kezdődik! Ebben az MSZP a félelem légkörével kezd opreálni, és lapot húz a 19-re! A Fidesz eddigi lagymatag kampányát (pl. ld 1 men show reklám-spotok) felváltja a hírdetésekben is pl. az őszödi beszéd kritikus részeinek a súlykolása. Szmomra egyébként is érdekes, h ezt nem játszották ki az MSZP ellen. Ezen forgatókönyv kimenetele sztem a mostaninál magasabb részvételi arányt hozna a még állva marad evk-kban, de egyértelműen tarolna a fidesz, mivel az MSZP riogatása már jó ideje hatástalan, ha nem kap ehhez egy hiteles hangttól támogatást (pl. LMP-től) akkor esélyük sem marad.

Füredi 2.0 (törölt) 2010.04.13. 11:18:00

@Egregor: Figyelj, te ugyanúgy mondogatod, mint én. Nekem van egy kis rálátásom a dologra, és én csak azt mondom, hiogy szerintem nem változott a helyzet lényegesen 1998-ban is ott dolgoztam, ahol most, látom tehát. hogy akkor is voltak ilyen esetek. De mondom, térjünk vissza egy év múlva, amikor mindenki azt fogja HINNI, hogy jobb a helyzet. pedig nem lesz.

(A hivatalos statisztikákat nem idézem, úgysem hinnél azoknak)

Jester 2010.04.13. 11:18:03

Aki itt szocialista visszalépéseket vár, azt emlékeztetném, hogy milyen öldöklő harc ment a jelöltségért az MSZP-n belül.. Nincs az a barom jelölt aki a 2. helyről visszalépne, akármit is akar a párt. Utolsó lehetőség, amit meg fog ragadni mind.

Az LMP meg jól teszi ha kijelenti, hogy verseny van és egyedül szeretnék megmérettetni magukat. Sok sikert a többieknek is, csináljanak amit akarnak.

Az MSZP olyan mint egy haldokló leprás, akit bárki közel enged magához megfertőzi és magával rántja a sírba..

mook 2010.04.13. 11:18:09

Ha az LMP lepaktál a maszoppal akkor tökön szúrom magam. Akkor az LMP parlamenti karrierje bűnben fogan.

tompus 2010.04.13. 11:18:23

@ó jaj: Nem ítélkezem, csak sajnállak. Meg az összes evázót.
Viszont abba nem gondolsz bele, ha mindenki normálisan adózna, akkor valóban esély nyílna arra, hogy csökkennének az adókulcsok, így nem biztos, hogy a "normális" adózással hosszú távon rosszul járnál.
Akkor jársz rosszul, ha maradnak a magas adók, amit szépen ellopnak.

Egregor 2010.04.13. 11:18:41

@Robinzon Kurzor: ...És a show megy tovább...
Milyen szép világ is vár ránk.

Tudod mit? Majd akkor hiszek az LMP-nek, ha borsodi cigánycsaládokhoz költöznek be és Lauder Javnés osztályok 1/3-át szabolcsi kátrányos deviáns cigánykölykökkel töltik fel.

Majd akkor elhiszem, hogy nem a magyarok ellenségei, akik a cigányokat szándékosan tenyésztik, elpusztítandó a vidéket, hogy aztán fillérekért lehessen majd felvásárolni.

Szelid sunmalac 2010.04.13. 11:18:51

LMP-re szavaztam es nem fogok senki masra, semmilyen esetben. Inkabb szavazok fasszal.

dyrzrd 2010.04.13. 11:20:03

Amennyiben visszalépne bármelyik LMP-s jelölt az MSZP javára, garantálom hogy az önkormányzati választásokon az LMP gyakorlatilag megszünne. Az történne vele mint négy éve a Centrum párttal. Majd minden szavazója óriásit csalódna. Rengeteg fiatal volt Fideszes, jobboldali szavazó is szavazott az LMP-re (így jöhetett ki a 10-15 százalék)...

akimellon 2010.04.13. 11:20:06

sztem, annak idején jó döntés volt az szdsz-től, AZ ORSZÁG ÉRDEKÉBEN, hogy együtt működtek a szocikkal.
Az LMP most hasonló helyzetben van, de a sok kényszerdöntés után/SZDSZ/ nekik megvan a lehetőségük, hogy MÁSként döntsenek, és most attól nem dől össze az ország, mivel OV 2/3-a csak addig tart, amíg nem kell kényes döntéseket hözni/ a noname fidesz képviselők a ZEMBEREKre hívatkozva átülnek a jobbikba-max1év/

Egregor 2010.04.13. 11:20:16

@tompus: Ha mindenki normálisan adózna egy abnormális adórendszerben, akkor majdnem mindenki bele is döglene.

De hogyan mondhatsz olyat, hogy "normális adózás" egy olyan adórendszernél, amit a kiskapuk ezreire építettek?!

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 11:20:16

@BISMARCK: Az MSZMP vezetői kiválasztása pont annyira volt demokratikus, mint most a Fideszé.

Abban persze igazad van, hogy az MSZMP KB-t nem lehetett négyévente elzavarni, de ha csak ennyi marad a demokráciából, akkor tényleg kár az egészt hajcihőért.

Egregor 2010.04.13. 11:21:03

@Robinzon Kurzor: Miért, maradt bármi más a demokráciából? Már most sem beszélhetsz sokkal nyíltabban, mint a 80-as évek végén...

tölgyes 2010.04.13. 11:21:20

@[nev]: 1./A fidesz nem fog összeállni az LMP-vel. Az LMP nem fog lemondani a fidesz javára az indításról.
2./ Ha a fidesz 2/3-OT SZEREZ, AKKOR NEM IS KELL MÉG EGYÜTT SE SZAVAZNIA A FIDESSZEL AZ LMP-NEK ÉS FORDÍTVA...
Tehát a kiindulás is a következtetés is hibás!

tompus 2010.04.13. 11:21:27

@masni55: Szerintem nem csak ezért védik az evát. Valóban egyszerű és kiszámítható. De amikor a minimálbér után fizeti meg a járulékot, akkor ne csodálkozzon, hogy semmire sincs pénz az államkasszában.
Nekem van olyan evázó ismerősöm, akinek volt pofája gázártámogatást is igényelni, mert papíron minimálbére volt.
De azt hiszem, nagyon elkanyarodtunk a poszt témájától.

Szelid sunmalac 2010.04.13. 11:21:39

@Egregor: Mondd csak. Melyik parlamenti kepviselo teszi is ezt? Nem, nem! Varj!!! Kerdezek konnyebbet! Melyik tett BARMIT is, hogy BARMELYIK felnek jobb legyen?

tompus 2010.04.13. 11:23:08

@Egregor: A fidesz programjában szerepel ezeknek a kiskapuknak a bezárása, az adózás egyszerűsítése. TWA sírt is egy sort 1-2 hete emiatt.

Egregor 2010.04.13. 11:23:10

@tompus: Ha meg akar élni, akkor ezt kell tennie. Miért, amikor az államot vezető fejesek offshore cégeken át mentik ki a vagyonukat és egy fél kispolákot vallanak be egy Illatos úti szobakonyha egytizedes tulajdonjoga mellett, akkor mit csináljon az egyszeri vállalkozó? Fizessen be minden adóforintot?

LÓFASZT!

(bocsánat)

nyugivan! 2010.04.13. 11:23:30

@skyline666:
Köszönöm! Tökéletes összefoglalás, amivel a reggeli, 08.28-kor megtett észrevételeimet igazoltad:)

CSENDES 2010.04.13. 11:23:34

@nfgy: A Kétharmad, az 0,666666=0,67 =257,337n 25 fő. Így jó???

papika 2010.04.13. 11:23:38

Ezek a szocik hülyék, elébe mennek az újabb pofonnak.
Most magyarázhatja még ildi néni, hogy de többen szavaztak ránk mint gondoltuk, de ha célul tűzik ki, hogy megakadályozzák a fidesz 2/3-ot, akkor ott már nem lesz mismásolás, az egyértelmű kudarc lesz.
Igaz, az mszp nem az a párt, ahol bárminek is következménye lenne.

Egregor 2010.04.13. 11:24:15

@tompus: Nézd, a kiskapukat ők is lelkesen építették anno. Majd pont ők zárják be? Legfeljebb a vállalkozók elől, maguknak nyitva fogják hagyni, meglásd.

veny 2010.04.13. 11:24:26

Az LMP jelöltek visszaléptetése vagy tartása eléggé mindegy, ugyanis:

- tizenszázalékos jelölt a a második menetben nemigen szokott voksot kapni, ugyanis teljesen felesleges szavazni rá
- akár visszalépnek formálisan, akár nem, az a döntő körülmény, hogy a választóiknál a 2/3-tól való félelem vagy a szocik elutasítása az erősebb

Az viszont tán nem mindegy, hogy ez utóbbi dilemmában az LMP vezetése magára hagyja-e a választóit, avagy legalább a kérdés konkrét megfogalmazását felvállalja, ha választ nem is ad rá.

Jól írja TörökG a post végén, az LMP számára eljött az az idő, amikor már legalábbis fura lenne a kívülállót játszania. Konkrét kérdések jönnek, amikre konkrétan reagálni kell majd, és mindjárt itt az első.

radala 2010.04.13. 11:24:54

@Diocles: Azt hiszem a 2/3-os ügyekben nem elég betegnek lenni, de ettől még igazad van.

Jajj, kedves Török Gábor!
Voltam otthon és kérdeztem Apukámat KC ügyben. ö végül 30-at gyűjtött teljesen nem megerőltetve magát, Baján állítólag 14 500 (az EVK 1/3) KC-t gyűjtöttek, volt, aki egymaga 300-at. Szóval szerintem a 2 milla tuti meg volt. Szép nagy adatbázis:-)

tölgyes 2010.04.13. 11:25:57

@lkjpoi: A zsarolás nem kizárt.. de mint tudja a helyzet bonyolult..:::)) Schiffer nagybátyja MSZP-és képviselő.. apja a PSZÁ volt alelnöke.. másik már elhunyt nagybátyja pedig filmrendező és SZDSZ-es volt.. a felmenők pedig pártegyesítők 1948-ban...::)) Itt aztán lehet zsarolni keresztbe és kasba!

maid 2010.04.13. 11:26:09

Olyan választókerületben lakom, ahol a kérdés valós, Bp, lesz második forduló, Fidesz-MSZP-LMP a sorrend.

Még én magam is gondolkozom, hogy hogy szavazok a második fordulóban, lehet, hogy LMP-re, lehet, hogy inkább odaadom a szavazatomat az MSZP-nek, csökkentendő a kétharmad esélyét. Megjegyzem, az MSZP-s opció mellett nem áll semmiféle pártszimpátia, egyszerűen csak tartok attól, hogy a Fidesz nem megfelelő módon élne a 2/3-os többséggel (ebből adódóan ha valamilyen csoda folytán a szocik állnának a 2/3 kapujában, akkor azon dilemmáznék, hogy az LMP-re vagy a Fideszre adjam a szavazatot).

Tehát én, mint egyszerű LMP szavazó igen pragmatikusan, hatalmi viszony szempontjából gondolkozom: valamivel megnyugtatóbb lenne számomra, ha a Fidesz nem lenne egyedül 2/3-os, hanem az esetleges 2/3-os terveikhez be kellene vonni más parlamenti pártot is. És bízom abban, bár messze nem vagyok biztos, hogy az LMP adná a szavazatát néhány vállalható dologhoz, anélkül, hogy komolyabban összeborulna a Fidesszel. Lehet, hogy majd csalódok, de az esély most még megvan, az amúgy elég elkeserítő magyar politikában ez is valami.

Ha az LMP visszalépne, akkor nem mennék el a második fordulóra. Abszurd módon akkor már nem jutna eszembe az MSZP-re szavazni, bár saját akaratomból talán meg fogom tenni. De ha helyettem dönt bárki is és kialakul az eddigi lejátszott, jól ismert pártmutyi, ahhoz már nem asszisztálok.

Én csak egy vagyok azok közül, akiknek a szándékait most próbálják kitalálni az elemzők :) Lehet, hogy csak én gondolkozom így, lehet, hogy sokan mások, fogalmam sincs.

MoxNox 2010.04.13. 11:26:47

@Egregor: Ha szerinted az LMP a magyarok ellenségei, akik a cigányokat szándékosan tenyésztik, elpusztítandó a vidéket, hogy aztán fillérekért lehessen majd felvásárolni, akkor te már menthetetlenül sok bornírt barmságot olvastál össze, az agyad teljesen fertőzött az idiótábbnál idiótább összeesküvés elméletekkel, szóval nem fogsz te már elhinni semmit, ami kicsit is életszerű, és nincs benne New York - Tel-Aviv tengely.

Egregor 2010.04.13. 11:27:08

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Eddig egyedül a Jobbik mutatott hajlandóságot bármit is tenni ez ügyben. Ezért is ők a második erő a cigányfertőzött településeken.

masni55 2010.04.13. 11:28:35

@tompus: Nem biztos, mert ez erős gazdasági kérdés, sőt költségvetési. Ez a szakterületem, 20 éve mondogatom, ha minden vállalkozásnak azt mondanák, fizess 20-30 %-ot a bevételedből (árrésedből), nem lenne feketegazdaság, meg szürke, nem lenne 100 féle adó és járulék (ez a valóság!!!, sőt), és nem kellene egy vállalkozónak azzal szembesülnie, hogy jó ha 10%-a megmarad a nyereségének. Adórendszerünk átláthatatlan (nem véletlenül!), zavaros. Míg ha fix összeget kellene fizetni, nem lenne szükség manipulatív megoldásokra, hogy finoman fejezzem ki magam, mindenki számára kiszámítható és nagyon gazdag ország lennénk.:) Sajnos egyébként a vállalkozóknak sem a min.bér után kell fizetni, főleg nem január 1-től.

Szelid sunmalac 2010.04.13. 11:28:39

@maid: Nagyjabol egyetertek azzal a kulonbseggel, hogy nincs olyan, hogy az mszp-re szvazzak. Sot! Egyik olyan partra sem szavazok, akik az elmult evekben "bizonyitottak" Mert egyiks sem bizonyitott lofaszt sem! Sem kormanyon, sem ellenzekbol.

asdqwer1234 2010.04.13. 11:28:53

@Robinzon Kurzor: Tehát megvan a módja, hogy élni tudjon vele az ellenzék. Honnan tudjuk, hogy a Fidesz nem fogja ezeket az önkorlátozásokat megtenni. Vagy ez megint a "csak mi vagyunk demokraták" hozzáállás. Ha nekünk van 2/3-unk az nem veszély, ha nekik, akkor az az?
És fenntartom, hogy ez mindenképpen egy sokkal szűkebb 2/3 lesz (1-2 mandátumnyi), mint amilyen az volt, így csak elvileg nem lesz kompromisszumkényszer, a gyakorlatban nagyon is.
Az utolsó megjegyzésedet őszintén szólva nem értem. A parlamenti választásokon tök mindegy hány mandátuma volt eddig, le lehet váltani. Ciklus közben szintén mindegy, hisz soha nem voltak előrehozott választások, bukhatott akárki, és lehetett akármilyen csekély parlamenti többség mögötte, leváltani nem lehetett.

radala 2010.04.13. 11:29:51

@JAS39: Az MSZP nem hülye, nem léphet vissza az LMP javára, egyrészt így is úgyis kicsinálja őket az LMP, de ezzel iszonyatosan meggyorsítanák a folyamatot. Másrészt le se szarják a 2/3-ot az a lényeg, hogy szidhassák a Fideszt. Ez már nem az a választás, amit látunk, hanem az önkormányzati, meg EP meg 2014. Azt képzelik LI-ék, hogy lehetnek 4 év múlva is a legkérlelhetetlenebb anti-Fidesz párt. Szerintem ez ábránd.

Szocio Pata (kikvogymukblog) 2010.04.13. 11:31:52

Azért van benne valami, hogyismondjam, politikai perverzitás, ahogy ezeket a "szűz" pártocskákat a nagyok azonnal bekóstolják. Az Mszp cukrosbácsi gáláns ajánlata: az LMP hagyja megrontani magát, cserébe a szocik gyakorolhatják a kontrolt a Fidesz felett. Hát nem megéri?

Egregor 2010.04.13. 11:33:03

@MoxNox: Tudod mit? Ne legyen igazam! Annak örülnék a legjobban, ha kiderülne húsz év múlva, hogy mindez csak egy hagymázas rémálom volt, és egy olyan erős, biztonságos és prosperáló MAGYAR országban élhetek, ahol csak a rémálomban történt meg, hogy:
- úgy nyilatkozik izraeli politikus, hogy többek között Magyarországot is felvásárolják,
- külföldi állami cégek kezében vannak a hazai stratégiai ágazatok
- a cigányok felfüggesztettet kapnak nemromák meggyilkolásáért, nemromák letöltendőt cigányok felpofozásáért
- a cigányok szabadon bűnözhetnek, a rendőrség nem mer közbelépni
- az osztrákok már jelentős földvagyonhoz jutottak
- a vidék, hála a cigányterrornak és az állami közönyösségnek, kiürül
- izraeli érdekeltségű beruházásokat igyekeznek törvénytelenül megvalósítani
- stb.

Olyan csodás lenne! Komolyan mondom, legyen neked igazad!

Szelid sunmalac 2010.04.13. 11:33:21

@Egregor: Aha! Tenyleg :) Mennyi mindent elertek! De meg hianyzi ka koncentracios tabor, nem? Milyen szinu is a hajad? Vagy menniy penzt keresel? Mert ha kevesebbet, akko biztosan lopni akarsz tolem, meg budos paraszt is vagy, aki nem mosakodik, tehat vagy kozmunkara teged, vagy bortonbe!

Brukk 2010.04.13. 11:33:38

Még valami, ami eddig még ahogy olvastam a postot és a hozzászólásokat nem nagyon került elő:
Tovább árnyalja - bonyolítja a képletet, hogy most azért számszerűen is kijött, hogy az 1. fordulóban óriási volt az Mszp elutasítottsága. Ilyen szemüvegen nézve az a 2 billegő pesti körzet sem olyan biztos az Mszp számára, a többiről nem is beszélve.

sárkányfő 2010.04.13. 11:34:14

@tompus: Nem kérek a sajnálatodból, tartsd meg magadnak. Amúgy mióta egyenlő a magyar nyelvben a "nem adózol rendesen" a sajnálattal?..
Szerintem meg gyere ki a mesevilágodból. Komolyan azt hiszed, hogy az eva és ekho miatt nincs elég bevétele a költségvetésnek? komolyan azt hiszed hogy ha ezt a két, az államnak kicsi bevételt hozó adónemet eltörlik, akkor majd lehet csökkenteni az adókat? van halovány fogalmad, mennyi bevétel ez az államnak? Van halovány fogalmad mennyi az állam teljes adóbevétele, és ezen belül milyen pici részt tesznek ki ezek az adók? Hol élsz te, a holdon? és nem arról hablatyolt Orbán, hogy adócsökkentés lesz? Már idén? meg jövőre és örökkön örökké? meg versenyképes gazdaság, meg a többi lózung? Orbán garantálja nekem, hogy a jövőben kifizet minden ügyfelem miután megemelték az adómat?
de a legjobb, hogy be akarod nekem magyarázni, hogy én jobban járnék (bármilyen távon), ha duplájára emelnék az adómat... te csak tudod...

nyugivan! 2010.04.13. 11:35:50

@MoxNox:
@Egregor védelmében: Ő legalább olvasni szokott, a jelek szerint. Mellesleg, aki ma az említett tengely meglétéről gondolkodik, azzal ilyen stílusban kell tárgyalni? Ha szerinted igen, akkor kopogj be az LMP-hez, és kérd meg őket, hogy adjanak be egy törvényjavaslatot arról, hogy a BTK minimum 3 évvel büntesse az Összeesküvés elmélet gyártókat.
Ez igazán koherens lenne a hozzászólásoddal:))

Egregor 2010.04.13. 11:36:25

@masni55: Ez egyébként tényleg megoldana rengeteg gondot.
"Mennyi volt a bevételed? Jó, annak a 33%-a megy az államkasszába, minden más a tiéd"

Nincs trükközés, nincs elkerülés, nincs mutyiban körbeszámlázás.

Ezért nem fog megvalósulni.

loláb 2010.04.13. 11:36:55

Nem állhat érdekükben a visszalépés.
Az LMP-t gyanúsan, tanácstalanul méregető fidesznek (vajon ez egy új szdsz-e amit utálunk, vagy egy olyan párt amivel lehet együttműködés) egy másodperc alatt elveszítenék minden jóindulatukat a párt felé, és minden erővel az ellehetetlenítésükre törekednének. És ez könynen a centrum sorsára juttathatja őket.
Az akármelyik oldali elköteleződés elött muszáj szilárdítani a szavazók meggyöződését, és muszáj megismerni a szavazótábort, hogy tudjuk, mivel lehet megtartani őket.

Az LMP, hiába kapott 7,5%-ot, valószinüleg a leghalványabb foggalma nincs a vezetésnek arról, hogy kik, és miért szavaztak az lmpre, a többiek helyett. Persze sejthető, de nem ismerik annyira öket, hogy pontosan megmondják, hogy mit lépnének egy visszalépés, és más párt támogatására való felhvás esetében. Ha a szocikat és a fideszt egyaránt elutasító szavazóknak második körben a leglejáratottabb párt jelöltjeit kell támoganiuk, könnyen legyinthetnek, hogy: "dehogyis lehet más a politika, ezek is csak az mszp segédcsapatai".

Tehát, végeredményben taktikailag valóban érdek a fidesz kétharmad megakadájozása, de stratégiailag a szocik érdekében való visszalépés a biztos bukással egyenlő, ezért öngyilkosság.

nyugivan! 2010.04.13. 11:37:11

@Egregor: Nyugi, egregor: nem lesz igaza. És ezt ő is tudja. Sajnos...

nfgy 2010.04.13. 11:37:20

Ha nem lesz meg a 2/3 akkkor az MSZP pár évig verheti a mellét,hogy ők akadályozták meg a Fidesz túlhatalmát.Ezzel az LMP mozgásterét szűkítik be.Ha a jövőben az LMP az ellenzék vezető ereje akar lenni,és 4 év múlva a Fidesz alternatívájaként felépíteni magát akkor bármilyen furcsa de nekik egy gyenge MSZP a legmegfelelőbb!
Ha visszalépnének az Isten se mosná le róluk,hogy az SZDSZ reinkarnációja az LMP.

öcsi55 2010.04.13. 11:37:23

Vannak barátaim akik az LMP-re szavaztak!
Ök a szocikra soha nem szavaznának.
Beszéltetem velük az átszavazásról,azt mondták ha a pártvezetés ezt adná ki.Nagyot csalódnának az LMP-ben.

juliusc42 2010.04.13. 11:37:43

@juliusbond:
"én balra szavaznék, de az mszp-re nem. ha van más."
Ma keves part baoldalibb, mint a Fidesz...

Maxis 2010.04.13. 11:37:45

@Mediacapa: a 2/3-al járó kérdést inkább provokatívnak szántam mint manipulatívnak. A Fidesz alapvetően demokratikus párt és választás is biztosan lesz. Szerintem viszont nem lesz önkorlátozás, legalábbis ami a pozícióosztásokat illeti.

Szóba került a kettős állampolgárság is. Itt sincs értelme komolyabb vitának, ugyanis nem hiszem hogy jelenleg van olyan párt amelyik szembe tudna vagy akarna menni a kérdéssel (talán még MSZP sem), és ha a Fidesz megpróbálná elkerülni a kérdés felvetését, akkor a Jobbik fogja megtenni. A valódi kérdés hogy szavazatjoggal vagy anélkül járó állampolgárságról beszélünk. Ha utóbbi akkor ezt hogyan értelmezzük (másodrendű állampolgárság)? Ki lehet-e/akarjuk-e zárni a határon túliakat a nagy ellátórendszerekből (oktatás, TB), ha pedig nem akkor bírják-e ezek a további terhelést (vagyis tudjuk-e finanszírozni) ? Mi alapján lehet megadni ezt (nyilatkozat vs vizsga) ? Ha szavazatjog nélküli állampolgárságról beszélünk, hol lesz az átjárhatóság a szavazatjoggal járó állampolgársághoz ?

[nev] (törölt) 2010.04.13. 11:38:04

@radala:
a minimálbér minden alkalmazott számára adómentes egy összeghatárig. akkor is ha többet keres, jár az adójóváírás. a szocik legnagyobb "vívmánya", hogy az adójóváírás intézménye. (az extra havi bért, nyugdíjat kénytelenek voltak visszavonni.)

nem akarok belebonyolódni ebbe a vitába, de komoly ellentmondás van a kommentedben. egyrészt a gyerekek után az adójóváírást elfogadod, a másik oldalról meg azt mondod, hogy adózni mindenkinek kell.

szerintem a megoldás egyszer majd az lehet, hogy az adóról rendelkezni lehet, fel lehet ajánlani az (autonóm) közintézményeknek. ez egy jobboldali társadalompolitika, ami arra épül, hogy jogokat (rights) kell adni a háztartásnak. tehát ha felajánlom az adómat az állatkertnek, vagy a gyerekklinikának, akkor azzal a rászorultakon is segítek. hiszen ingyenessé válik nagyon sok közszolgáltatás, vagy majdnem ingyenessé. az állam szerintem arra való, hogy ezt az elosztási viszonyokat korrigálja. úgy, hogy a közintézményeket megadóztatja. elveszi a pént a budapesti állatkerttől, és odaadja a mátészalkai iskolának. vagy ahová nem érkezik elég felajánlás. az adórendszerben a központi újraosztás megmarad, de ennek már csak korrekciós szerep van. az elsődleges az, hogy polgárság maga szervezi meg a közintézményeket. mindezt a helyhatóság felügyelete alatt. a leszakadó térségekben besegít az állam. a piac pedig ezt önkéntes felajánlásokkal kiszolgálja. corporate social responsibility. ami hatékonyabb marketing eszköz.

a szociálpolitika középpontjába nem a szocialista pártokat, hanem a közintézményeket kell tenni. szerintem ez teljesen nyilvánvaló. mint ahogyan az is, hogy szocialista pártok nélkül sehol európában nincs szolidaritás, és nincs demokrácia se.

maid 2010.04.13. 11:39:06

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: hát ez még nekem is nagy dilemma, morálisan. de lehet, hogy bevállalom, nem döntöttem még el véglegesen, gondolkozom rajta.

nyugivan! 2010.04.13. 11:39:32

@öcsi55:
Elhiszem Neked, hogy ez a véleményük. Viszont tartsd szem előtt, hogy a politikai döntéseket nem a szavazók, hanem a háttér érdekcsoportok szokták meghozni.

Egregor 2010.04.13. 11:39:54

@nyugivan!: MoxNox hülyesége ez a tengelyezés, én semmi ilyesmit nem mondtam.

Téyeket soroltam fel, de szabadon bővíthető a lista:
- Az EU élelmiszeripari hulladékának lerakata vagyunk
- Tönkreverték, kiszipolyozták és kicsontozták az agráriumot
- A segélyezési, oktatási és CsP rendszer a cigányság tenyésztésének kedvez
- Ami nyugaton terrorcselekménynek minősülne (tömegközlekedés szabotálása, városrészek áramellátásnak szabotálása, tömegkommunikáció szabotálása, stb.), az idehaza sima garázdaság, ha cigány követi el

stb.

masni55 2010.04.13. 11:41:04

@Egregor: Én egy örök optimista vagyok, és hiszek a józen paraszti logikában is.:) 20 éve gondolom ezt, és 6 éve lett eva. Hátha? :)

nyugivan! 2010.04.13. 11:41:28

@Egregor:
Talán kiderült a hozzászólásomból, hogy osztom a véleményedet:)

Egregor 2010.04.13. 11:42:21

@Maxis: Csak úgy kell csinálni, mint a románok, vagy szlovákok, vagy az izraeliek.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 11:43:00

@veny:

Tizenszázalékos jelölt a második menetben azért nem szokott voksot kapni, mert eddig általában az ilyen jelöltek visszaléptek valamelyik "nagy párt" javára. Most azért van új helyzet, mert immár (hála az LMP-nek) megszűnt a kétpólusú parlament, olyan pártok kerültek be, amelyek viszonya egyáltalán nem egyértelmű.

Az eddigi kommentekből is az derült ki számomra, hogy az emberek túlnyomó többsége óriási csalódásként élne meg egy összeborulást, és hogy az LMP gyakorlatilag megszűnne létezni, ha ez megtörténne.

A 2/3-tól meg nem kell félni. Egyáltalán belegondolt már itt valaki, hogy miféle 2/3-os törvényekről lenne szó? Hogy mit ír erről a Fidesz programja?

Egregor 2010.04.13. 11:44:21

@masni55: Magyarország már lekörözte volna Ausztriát, ha lett volna politikai akarat. Minden más adott volt.

Ha másból nem, hát találmányokból olyan k+f birodalmat hozhattunk volna létre, hogy Magyarországot nevezték volna az új szilícium-völgynek.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.13. 11:46:20

Nagyon meglepődnék, ha ilyesfajta mandátum-harcokba bocsátkozna az LMP. A "lehet más a politika" többek között azt is jelenti, hogy az ilyen kisszerű taktikázásokkal nem érdemes foglalkozni. Csak a hitelét veszítené el, ha aktívan részt venne egy ilyenben.

Szerintem az lesz, hogy mennek a fejük után, és ha a szocik taktikázni akarnak, hát lépjenek vissza.

dr kíváncsivagyok 2010.04.13. 11:47:07

@öcsi55: Akkor nem fognak csalódni , mikor (ha nem lesz 2/3 ) koalícióra lépnek a Fidesszel ? De legalábbis 2/3 - os szavazásnál mellettük szavaznak ?

zeregély 2010.04.13. 11:47:29

@Egregor: mint azt ékesen bizonyítják az itteni hozzászólásaid is pl.:)

EMU 2010.04.13. 11:50:04

@panelburzsuj: Azt TG sem állítja, hogy az LMP vissza fog lépni, sőt, de azt gondolom, hogy az elmúlt napokban az ezen való rugózás (nem feltétlenül a részéről) is azt bizonyítja, hogy itt kiskorúnak vagyunk nézve. Az meg nyilvánvaló amit írsz, kisebb étlap, kevesebb szavazó. Ráadásul az LMP szavazók dolgukat megtették, a többit játsszák le a gusztustalansági verseny győztesei (szocik, fidesz, zombbik). Nem fog LMP-s ezekre szavazni, hát pont azért szavazott nem rájuk eleve. Hülye ez a sok politikus, meg a lendvaik és az ilyen magyar életművész politológusok, akik között naponta tűnnek fel újabb ilyen szöveggépek agy nélkül. A felvetés egyrészt sértő a választókra nézve, másrészt teljesen elrugaszkodott az objektivitástól.

asdqwer1234 2010.04.13. 11:50:16

@nfgy: Az arányokra nem emlékszem, azt tudom, hogy sokan szavaztak/szavaztunk az MSZP túlhatalmának megakadályozása érdekében az SZDSZ-re. Azután kezet fogott Horn, Pető és Kuncze.

MoxNox 2010.04.13. 11:51:06

@Egregor: Na jó, kezdjük nulláról, egy próbálkozást megér. Alátámasztanád konkrét, ellenőrizhető, hiteles tényekkel, hogy az LMP:

- a magyarok ellenségei
- a cigányokat szándékosan tenyésztik
- el akarják pusztítani a vidéket
- amit fillérekért akarják majd felvásárolni

gitáros 2010.04.13. 11:51:16

@zimzim:
Természetesen részvétem, de ez hogy jön ide? Ez még a szocik, vagy már a zorbán bűne?

T. Lendvai Ildikó!
Most mondom, hogy az LMP nem fogja visszaléptetni a jelöltjeit, nem fog az MSZP-re szavazni, így Orbán Viktor úr teljhatalmát kizárólag a szoci jelöltek visszaléptetésével és az LMP-re való fegyelmezett átszavazással akadályozhatja meg.

Egregor 2010.04.13. 11:51:24

@zeregély: Igen és mindezt anonim módon tehetem csak meg, máskülönben...

EMU 2010.04.13. 11:52:16

@skyline666: Ember baszod, te sem vagy százas ezzel a szar szöveggel.

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 11:52:44

@asdqwer1234: "Honnan tudjuk, hogy a Fidesz nem fogja ezeket az önkorlátozásokat megtenni."

Tudni előre nyilván nem lehet.
Max. a korábbi (98-02) közötti tapasztalatokból lehet következtetni. És azokból a tapasztalatokból nem az jön le, hogy a Fidesz önként lemond bármilyen hatalmi eszközről.

És kár itt ezzel "csak mi vagyunk demokraták" dumát felhozni. Nem állítottam ilyet, és az, hogy ezzel próbálsz meg érvelni, inkább kelti annak a látszatát, hogy a tényleges állításommal szemben nincsenek érdemi érveid, ezért kell valami olyat a számba adni, amit ugyan nem mondtam, de cserébe könnyen cáfolható.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 11:53:25

@tölgyes:
nem fog visszalépni, de ezzel a fideszt segíti. ez teljesen nyilvánvaló. ez a másik irányba fésülködő humán érdekcsoport, nem a charta, hanem a védegylet.

orbán ugyanúgy szövetségeseket keres, ugyanúgy, mint horn gyula annak idején. a háta közepére nem kívánta a szdsz-t, de mégis koalíciót kötött velük.

fidesz-lmp koalíció valószínűleg nem lesz, de a háttéralkuk egyre valószínűbbek. úgy hírlik, hogy a fidesz kopogtatókkal segítette az lmp-t. persze ma már világos, hogy a fidesz biztos kétharmada az lmp bejutásával veszett el. azzal, hogy négyfelé osztják a mandátumokat. orbán megint rosszul taktikázott. szerintem az mszp-szdsz, és a fidesz-lmp analógia már most is nagyon erős relevanciával bír.

radala 2010.04.13. 11:53:51

@[nev]: Nem érzem ellentmondásnak azt, hogy adókedvezményt kapsz valami attól eltérő okból, hogy csóró vagy. Az a megalázó, ha azt mondják, hogy örülj, hogy magadat el bírod tartani. A családi adókedvezmény nem egy adomány, hanem egy befektetés a következő kör adózóiba. (Valószínűleg még az egyes emberek fizetései közti különbségek megdöbbentőségénél is sokkal megdöbbentőbb adatokat kapnánk, ha családok adózása közti különbségeket vizsgálnánk (nagyszülők-szülők-gyerekek))
Én totál egyetértek azzal, amit mondasz, szerintem pont együtt beszélgettünk arról, hogy adhassak az iskolámnak, a szüleimnek mindenkinek az adómból. Tuti minden normális ember büszke arra, hogy adózik, már persze, ha megteheti és nem csak elbasszák a pénzét, hanem tudja, látja elmesélheti, hogy ez a rendelő az én adóm 1-2-3%-ból is épült.
Ilyenekkel kampányolt a Fidesz 2002-ben. Meglátjuk mi lesz, adózni polgári erény:-)

masni55 2010.04.13. 11:54:03

@Egregor: Nem politikai akarat kérdés, hanem harács. :)

Egregor 2010.04.13. 11:54:59

@MoxNox: Az LMP az szdsz utódpártja, egyfajta lefölözés utáni állapotban. Az elhasználódott arcokat kihajították. Az LMP a programja alapján folytatni kívánja az szdsz által eredetileg hirdetett terveket, aminek az a végeredménye, amit írtam.

A cigányságot kizárólag erővel lehet rávenni arra, hogy integrálódjon, és amelyik része ezek után sem hajlandó becsületes, szaporodásában erősen önkorlátozó útra lépni, azt betonfallal kell leválasztani, mint a szlovákok teszik, nagyon helyesen, vagy kitakarítani az országból, ahogy a kanadaiak csinálják, vagy táborokba gyűjteni, mint az olaszok teszik.

nyugivan! 2010.04.13. 11:55:35

@EMU:
"@skyline666: Ember baszod, te sem vagy százas ezzel a szar szöveggel."

Rendkívül cizellált és árnyalt hozzászólásodhoz nem ártana tényeket is csoportosítani...

Captain Tott (törölt) 2010.04.13. 11:55:35

@[nev]: Ugyan már!
Az LMP bejutásának gyakorlatilag nincs hatása a Fidesz eredményére. Ezt korábban már részletesen kitárgyaltuk. Annál inkább van az MSZP és a Jobbik országos listás mandátumaira.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.04.13. 11:55:38

Remélem ez csak játék a betűkkel.

Ha ezt az LMP meglépné, öngyilkosságot követne el.

Szavazzanak lelkiismeretük szerint, ne kezdjük a panamázást!

radala 2010.04.13. 11:56:59

Tud-e Lendvai riogatni ezzel az emberrel:-)
Blikk:-)
www.blikk.hu/blikk_aktualis/konnyezve-olelte-orban-a-feleseget-2015720/

Ez az, amit nem szerettem volna megérni soha, hogy Mo ide fajul, de komolyan mondom a hányinger és a meghatottság igen érdekes kombinációját éreztem a cikk olvasása közben.
Most képzeljünk el egy kevésbé finnyás Blikk olvasót, szerintem ez simán veri a barátok köztet (bár nem tudom mi az)

dzsaszper 2010.04.13. 11:57:01

@Füredi 2.0: az lmp szavazó ha átszavaz az mszp-re, akkor ezzel szerintem azt fejeti ki, hogy azt szeretné, hogy a pártja szdsz 2.0 legyen, és elvtelen alkukba is bele menjen csak azért, hogy a húsos fazék közelében legyen. Az lmp szerény véleménzem szerint nem ebben a 4 éves ciklusban gondolkozik...
Ez a tipikus régi logika (ld. TG 135. blogbejegyzését). Ha az lmp új felállást akar, azt csak úgy érheti el, ha a régi logikát elveti. Ha nem akar új felállást, akkor eladja magát az 1/3ért és csinál magábol szdsz 2.0-t, de még bársonyszékeket se kap. Nem tűnik jó üzletnek.
Az lmp szavazók is dönthetnek, lmp szavazók vagy szdsz 2.0 szavazók akarnak-e lenni...

Egregor 2010.04.13. 11:57:56

@[nev]: egyáltalán nem veszett el a 2/3, még mindig sokkal esélyesebb, mint korábban. Az viszont biztos, hogy mindenképpen a Fidesz kormányoz majd. Ha csak néhány szavazat is kell majd a 2/3-hoz, bármikor meg tudja szerezni.

szöllősi 2010.04.13. 11:58:13

Fletó szelleme kísért a maszop honlapján:)

"Köszönjük!

Köszönjük azt a több, mint 1 millió szavazatot amely az MSZP munkájának, eredményeinek és terveinek szólt. Köszönjük aktivistáink munkáját, támogatóink bizalmát és szeretetét."

www.valasztas.hu/hu/parval2010/354/354_0_index.html

Pártok Területi listák eredményei
szavazat
Ország összesen 5 132 531 100,00 %
FIDESZ
KDNP 2 706 292 52,73 %
MSZP 990 428 19,30 %
Jobbik 855 436 16,67 %
LEHET MÁS 383 876 7,48 %
MDF 136 895 2,67 %

Hogy lett a 990 ezerből több mint egy millió?
Mennyire kell ezeket levernui, hogy kijózanodjanak?

balu11 2010.04.13. 11:59:16

Sztem:

1 - Az LMP nem lép vissza, és nem is kezd egyezkedésbe az MSZP-vel. Ha mégis, akkor a legkomolyabb vonzerejét veszíti el.

Itt azonban felvetődik egy lényeges kérdés. A szavazók szimpátiájára (szavazatára) a pártoknak - szélsőséges eseteket kivéve - kizárólag négyévente van szüksége. Tehát az LMP azért lehet, hogy megfontolja, hogy mit nyerhet az MSZP esetleges "lekötelezésével", illetve egy alku alkalmával van-e esély az MSZP-s szavazókkal nyernie egy LMPsnek -> az plusz képviselőt jelenthet. A kérdés tehát az lehet, hogy most egy értékes alku nem segíti-e inkább az erősebb parlamenti szereplést, a képviselők számának növelését, a szavazataik értékesebbé tételét annyira, hogy 4 év múlva (amire a választó azért ezt a kis "bizniszt" simán elfelejti) eredményesebbek lehessenek?

(Az LMP vasárnaptól parlamenti párt, nem teheti meg, hogy teljesen elutasítja a parlamenti logikát, játékszabályokat. Az Országházban (általában) mindenki van "valakivel", lazább-szorosabb szövetségek alakulnak ki, akár időlegesen is. Mostantól az LMP részben mindenképpen elveszíti outsider, "hippi" jellegét. Ez nem katasztrófa, csak okosan kell kommunikálni, hogy megmaradjon a támogatók bizalma.)

Viszont ennek megfontolása után is arra a döntésre kell jutniuk, hogy "nem éri meg" semmilyen formában leállni az MSZP-vel. És nem elsősorban azért, mert akkor a semlegesség, "tisztaság" elveszne, hanem, mert nem kapnak cserébe (szinte) semmit = nem lehet alappal bízni abban, hogy az MSZP vezetőinek felszólítására az MSZPs jelöltre szavazók 80-90%-a elmegy a 2. körben (amúgy is sokan otthon maradnak - OK, a Fidesznél is, de sztem a 8 évet váró Fidesz-szimpatizáns inkább elmegy másodszor, mint az utóbbi időben letargikus MSZP voksoló).

Szóval a legokosabb döntés a határozott "nem" a visszalépésre, és az alkura egyaránt. Ennek kommunikálása érdekes kérdés, sztem hiba lenne a "mi aztán senkivel nem állunk le" szöveg túlhangsúlyozása, ugyanis néhány hét múlva (valószínűleg) együtt fognak szavazni más pártokkal, időleges szövetségek köttethetnek (pl. bizottsági helyek) -> hitelvesztés. Nyilván az előbbiekben vázolt "nem éri meg" elv sem kommunkálható egymagában, hiszen az nem egyeztethető össze az értékek, szakmaiság által vezérelt politikai képükkel.

2 - Az MSZP nem fog visszalépni (ellentételezés nélkül) az LMP javára.

Egyszerűen mert túl "gőgösek" ehhez. Már hallom is a párton belüli hangokat: "Na, nehogy már megint egy 5-6%-os párt "diktáljon"! Egyébként is ránk mindenhol dupla annyian szavaztak!!" Nem igazán tehetik meg a választóikkal sem, mert azért az átlag-MSZP szavazó (OK, általánosítás, bocs) nem egy változást, újítást akaró, ismeretleneket szívesen támogató valaki. Legalábbis a nagy nyugdíjas bázisnak nehéz lenne eladni a "hippiket", nekik már sztem Mesterházy is kölyök.

((Az előző bekezdés persze leegyszerűsítő és általánosító. A lényeg a sok érdek által vezérelt MSZP-ben sztem nem lehet az párttagság, ill. a vezetőség NAGY RÉSZÉNEK a "torkán lenyomni" az ingyen visszalépést. És akkor még nem beszéltünk az állva maradt jelöltekről, magukról...))

Viszont az MSZP nagyobb kommunikációs rutinja miatt azt hiszem, valamilyen szinten ebből a dologból jobban fog kijönni, mint az LMP. Ők végig ajánlatokkal fogják bombázni az LMP-t, nem fogják megengedni, hogy szó nélkül hagyják azokat. Az LMP-nek nem lesz könnyű dolga, ha el akarja kerülni egy időben mind azt, hogy az "MSZP-szövetséges", mind azt, hogy a "2/3-ért felelős" bélyeggel illessék...

Idet 2010.04.13. 11:59:27

@Robinzon Kurzor: Naiv vagy. Nyílt parlamenti vitában még sohasem dőlt el semmi lényeges, legfeljebb az áment mondták rá.
Egyszerűen szükség van az alkukra, háttér- és nyílt kompromisszumokra is, különben nem működik a rendszer. Hatalomtechnika, és bármennyire nem tetszik, ez a valóság. Bárhol a világon. Gondolod, hogy Amerikában nyílt szenátusi vitákban dől el egyes törvények sorsa, és nem a lobbik brusztolják ki a háttérben? Olvass Tom Clancyt, nem az eksön miatt, hanem a hatalom működésének pontos leírása miatt.
Ez egyszerűen csak módszer, alkalmazás stb. Hogyan. mire használják, az a kérdés.
Más: a cigánykérdés most elsősorban rendészeti kérdés lesz, ahogyan OV is mondta. Azután jöhetnek az integrációs intézkedések (nem az iskolára gondolok!), amibe eleinte még némi szegregáció is bele fog férni, ha az vezet célra.
Meggyőződésem, és most parazsat gyűjtök a fejemre, de akkor is: lehet és kell velük párbeszédet folytatni, mert ez az állapot nekik sem érdekük. Emberek, hangsúlyozom, emberekről van szó!
Nyilván vannak olyan mélyszegénységben élők és bűnözői csoportok, ahol ezt nem lehet megtenni: némi violencia az előzőekkel, és a kőkemény törvényi szigor a második csoporttal szemben. A felállítandó rendőrörsök... viszont: megalázást, szükségtelen erőszakot, törvényszegést kerülni, mert akkor milyen alapon beszélünk?
Szóval, meg lehet oldani - és meg is kell! - ezt a dolgot, bár, hogy irdatlanul nehéz lesz, az biztos.

MoxNox 2010.04.13. 11:59:42

@Egregor: Aha, értem. Igaz konkrét, ellenőrizhető, hiteles tényeket kértem a súlyos vádjaid alátámasztására, de látom maradtak a kurucinfos fantazmagóriák. Hát akkor rettegj csak kedved szerint, további szép napot!

Szvidrigajlov 2010.04.13. 12:00:39

Üdvözlet a Népnek!

Az a kérésem az LMP-sekhez, hogy ne lépjenek az SZDSZ útjára. Az SZDSZ is így kezdte 1992-ben, de akkor 21%-ról indult aztán belerokkant, most meg nem létezik. AZ LMP bibózó 7%-a kevés lesz a túléléshez, ha most befekszik egy olyan kriptokomcsinak, mint a Lendvai Ildikó, meg a balf..sz pártja. Az MSZP olyan, mint egy Minotaurusz, minden épkézláb européer kezdeményezést be akar nyelni, mindhatná, minde se...t meg akar dugni. Aki eddig hagyta, az ráfázott (SZDSZ, MDF, SZOCDEM párt). Inkább egy átmeneti Fidesz 2/3-ad, mint a közép és a bal végleges megsemmisülése az MSZP mégrező csápjai között.
Ez a véleményem.
Uff! Beszéltem.

nevetőharmadik 2010.04.13. 12:02:18

@manyike: Hmmm...

Az első fele masszív OFF:

1.) Kérlek, ezt fogalmazd újra! A kérdésed első fele arra vonatkozik, hogy valaki elfogult és ez szélsőséges magatartásra ösztönzi (mocskolódás-istenítés), a második pedig, hogy ehhez képest önmagával szemben (magánéletben) lejjeb teszi a mércét. A logikai kapcsolat számomra itt nem tiszta, hisz az elfogultság eleve azt jelenti, hogy a maga (övéi) számára eleve lejjebb van a mérce (vagy nem hajlandó meglátni, hogy azok nem ütik meg). Már csak azért sem tiszta teljesen, hogy mit kérdezel, mert a kommunikácó stílusának (mocskolódás/istenítés) a kapcsolata nem kölcsönösen megfeleltethető a jellemmel. A mocskolódó szerintem jellemtelen, igaz. De illedelmesen is lehet valaki tisztességtelen gazember.

Gyanítom, hogy azt akarod kérdezni, hogy lehet-e (megengedhető-e) az, hogy valaki szakmai életében magasabb nívókhoz ragaszkodik, mint a magánéletében. Ez szerintem személyes beállítottságtól függ, attól, hogy valaki értékközpontú vagy érdekközpontú-e, illetve ezek aránya milyen:

Az abszolút értékközpontú ember végletesen idealista, van egy elképzelése és ahhoz ragaszkodik bármilyen egyéb megfontolás ellenében. Szakmai életében pálya szélére sodródik, magánéletében pedig tíz éves együttlét után derül ki, hogy a jó embernek elviselhetetlen rigolyái vannak.

Aki inkább értékközpontú, de van benne jó adag érdekközpontúság is, figyelembe veszi, hogy mi juttatja előnyhöz, de az értékrendje leszabályozza, szakmai és magánéleti területen is. Mondhatjuk, hogy ekkor mindkét területen nagy valószínűséggel lesz tisztességes. Ha okos ember, rájön, hogy tisztességesen hogyan lehet boldogulni.

Aki valamelyest érték-, de inkább érdekközpontú, olykor előnyben részesítheti az érdeket az értékrenddel szemben. Sarkítva "a cél szentesíti az eszközt" mentalitást eredményezi. A legtöbb ember tapasztalatom szerint egyébként ilyen (morális ösztönlények vagyunk). Itt egyébként viccesen kettéválik a dolog a szerint, hogy a környezet milyen:

Üzleti körökben szokás mondani, hogy jobban megéri tisztességesnek lenni, hiszen hoszabb távon visszaüt(het) a dolog. Érdekből tehát tisztességes. De magánéletre nem fordít ekkora gondot, és ott a "nagyobb jó" érdekében élhet kérdéses eszközökkel, vagy csak egyszerűen nem törődik vele addig, amíg szakmai életére kihatással nincs. Ha okos, akkor persze rájön, hogy magánéletben is jobban megéri tisztességesnek lenni. De ilyen környezetben fordulhat elő, hogy lehet valaki szakmai életében feddhetetlen, magánéletében pedig kevésbé minőségi jellem.

Olyan környezetben viszont, ahol nincsenek következmények (vö: magyar politikai élet), nem kell feltétlenül félni attól, hogy nem éri meg tisztességtelennek lenni. Tehát az erre való csábítás nagy. Kis mutyi itt, kis mutyi ott. Esetleg nagy. Így az is lehet, hogy _relatíve_ valaki magánéletben sokkal tisztességesebb (ahol a tisztességtelenségnek inkább lehet személyes következménye), mint szakmai (politikai) életében.

Aztán vannak a nettó érdekközpontúak. Átgázolnak mindenen és mindenkin, harácsolnak, ahol lehet, de elég sokszor belebuknak a végén. És nem ritkán meg is ússzák.

Még egyszer, folyamatos az átmenet ezen kategóriák között.

ON

2.) A 2/3-os kormánypárt is veszíthet népszerűséget. Sőt, veszít is. A 94-98-as kormánykoalíció simán elbukott, mert a választók kifejezésre juttatták ezt a népszerűségvesztést. A Fidesz is fog népszerűséget veszíteni, mert biztos, hogy lesznek hibáik (és még mindig feltételezve, hogy a 2/3 mindig meglesz a ciklus végéig). A kérdés csak az, hogy a 2/3-os hatalommal át tudja-e alakítani a "visszajelző rendszert" (vagyis szavazás módját) annyira, hogy nem lesz elvi lehetősége sem a leváltásuknak.

Elvben 2/3-dal ezt meg lehet csinálni. Gyakorlatilag azonban szerintem ez lehetetlen, különösen, ha a 2/3-nak nincs kellő biztonsági tartaléka. Még öt emberrel több sem az. Tíz is necces. Nem beszélve a Fideszen belüli véleménykülönbségekről és az emberi tényezőről, nagyon könnyen elvész a 2/3-os többség, különösen olyan mélyreható kérdésben, mint a választási rendszer átalakítása. Az emberek gyávák ilyen lépést meghozni. Még a Fideszesek is, konkrétra lefordítva.

Szóval jöhet antidemokratikus Fidesz klientúra, de négy év múlva mehet is.

Arról nem beszélve, hogy a Fidesz, még ha kétharmaddal is, de pengeélen táncol. Magyarország szarban van. Jól kell csinálniuk a dolgokat, legalábbis nagyrészt. Ha elkúrják, 2/3-ostul buknak, sőt, országostul. Akkor pedig nem lehet tudni, hogy mi lesz. Általános nyomor? Népfelkelés? Lámpavas? Csak nyílt diktatúrával akadályozhatnák meg az ellenük irányuló (akár tettleges) megtorlást. Ehhez meg nem elég tökösek. Ettől talán még a Jobbik is visszariadna, nagy pofájuk ellenére.

Nem olyan vad jó most a Fidesznek.

bigapples 2010.04.13. 12:03:23

Órák óta tárgyal az MSZP vezetősége, hogy hol lépjenek vissza az LMP javára (MTV)

2010.04.13. 12:03:58

Szerintem nem lesz. Bár skyline666 beírása - ami nem semmi - több közös pontot talál, sőt még a gyökereket (Schiffer dédapa) is megnevez, de az maszop mutyiszótárát nem érti a LMP, illetve még nem érti, így ez az alku eleve elbukott. És az LMP bukná azokat, aki rászavaztak. Mondjuk, megvagyok győződve, hogy a volt szadesz szavazók szavaztak ilyen nagy %-ban rájuk budapesti bázissal.

Nekem itt ezen az oldalon nyílt ki a szemem, kik ők és mi lehet belőlük, szóval én azért annyira - és aki idejárt, és elgondolkozott rajta, szerintem az se - nem lepődtem meg, hogy ilyen arányban kerültek be. Neki voltak rejtet tartalékaik, a msz2dfs (mdf-szdsz) kopulációnak meg semmi. Torzszülött volt az már a kitalálásakor is, és az így is maradt.

Szvidrigajlov 2010.04.13. 12:04:04

Ja és még valamit!

Korántsem biztos, hogy Lendvainak önmagában az a célja, hogy a ZORBÁN ne legyen 2/3-ados. Sokkal inkább, hogy nekik (MSZP) ne legyen konkurrensük a Fidesszel szemben.

Én ugyan nem vagyok LMP-s szavazó, de nagyon szurkolok nekik.

Csőváz

Idet 2010.04.13. 12:04:22

Na, itt van már a külső nyomás: Index, Financial Times-cikk!

dzsaszper 2010.04.13. 12:04:52

@veny: az lmp számára fura kívülállót játszani -- ezt részben a régi logika mondatja, részben a parlamentáris demokráciák hagyományai.
Az lmp meg kell hogy tagadja a régi logikát, ha meg akar maradni, és ha labdába szeretne rúgni az önkormányzati választásokon... Ebben a helyzetben ők a kívülállóként érkező párt, per pillanat az identitásukhoz tartozik. Szerény véleményem szerint a szóvivőjük nyilatkozata is erre utal: nem tartják hitelesnek se a fideszt se az mszp-t. Köszönik szépen, ők kívülállók.

CSENDES 2010.04.13. 12:06:52

@masni55: Itt a kérdés! A bevételből, vagy az árrésből (bevétel - eladott áru beszerzési értéke), mert nem mindegy. De ha a költségvetésben dolgozók húsz év alatt e kettő különbségét nem tudják, az nagyon szomorú.

cincinnatus 2010.04.13. 12:07:54

Végzetes hiba lenne az LMP részéről a szocikkal való együttműködés. Ettől el kell határolódni. Szembeköpnék saját szavazóikat.

Idet 2010.04.13. 12:07:57

@Letícia: kopuláció...? Hmm...Freud papa dörzsöli a markát!

Egyébként egyetértek veled, csak abban nem, hogy a gyönyörű kék virágot visszacserélted...

Én is itt világosodtam meg, a kommenttársak által. Meg az a követlátogatás, már írtam valahol, hogy déjá vu, Mark Palmer...

veny 2010.04.13. 12:08:14

@radala: Az adókedvezményesdivel nekem az a bajom, hogy az amúgy is túlzsúfolt, túlbonyolított adórendszerbe visz be mindenféle újabb, nem szorosan az adóhoz kötődő szempontokat.

A csodás családtámogatásokkal amúgy baj az is, hogy praktice a családalapítás álló emberke nagyon bőven befizeti adóban azt, amit már családosként kedvezményként "megkap". Sokkal korrektebb megoldás lenne nála hagyni a lét, és így talán nem kéne egyből 10millás eladósodással kezdenie a családi létet, amiben aztán a nagy és jóságos állam bácsi perze segít, ad ezt meg azt, azaz függővé tesz és lekötelez.

A másik fő gond, hogy rengeteg mindenféle csatornákon megy a támogatás ezer formában, és nincs ember vagy hivatal már nagyon rég, aki képes lenne összegezni, hogy X vagy Y tavaly pontosan mennyi és milyen támogatást és kedvezményt kapott. A sok csatorna áttekinthetetlen, következetlen, drága.

Egyszerű dolgokat szeretnék, 10 soros adóbevallást, egycsatornás családtámogatást, ilyeneket... Tudom, ébredjek fel. :)

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 12:08:26

@Idet:
Nem engem kell erről győzködni. Még Tom Clancy-ről sem.;-)
Egyelőre az LMP-keménymag egy része gondolja úgy, hogy lehet más a politika anélkül is, hogy világos és vállalható célokért és előnyökért cserébe alkukat kötnének.

dzsaszper 2010.04.13. 12:08:46

@bigapples: nem lepne meg, ha csak 2-3 helyen lépnének vissza, és benyújtanák a követelésüket a válasz-visszalépésre...

ladislaus 2010.04.13. 12:08:47

@szöllősi dr: hat felszuperbruttositotta :)
amugy meg a macska vigye el az egered hogy odakattintott a maszop honlapjara! vigyazz tele van trojaival ami gallyra vagja a gepedet :)

Liquid_Night 2010.04.13. 12:08:55

Kedves LMP!

Most jött el az a pont, ahol el lehet kezdeni megmutatni, hogy tényleg lehet más...

Azt mondtátok a választások éjszakáján a TV-nek, hogy Ti nem akarjátok elhelyezni magatokat az elmúlt 20 év politikai frontjaihoz képest.

Itt az alkalom hitelesen beszólni az MSZP-nek, és tudatosítani bennük, hogy ami ma van, azt köszönhetjük az ő 8 évüknek. Majd nyilvánvalóvá tenni, hogy ti az utójátékban nem vesztek részt...

Máskülönben akkora kakiba fognak húzni titeket a szocik ezzel, és annyira semmivé válik az épp kialakuló arculatotok, hogy onnét sosem álltok fel.

Gondoljatok bele, a jelenlegi MSZP politikai túl(nem)élésében mennyire játszhat szerepet egy új, tiszta, vállalható ellenzéki párt. Nagyon-nagyon csúnyán a "lehúzlak magam mellé a kakiba, majd rád lépve jönnék fel onnét" esete áll itt fent...

Everred 2010.04.13. 12:10:06

@Maxis: kettős állampolgárság kapcsán:

70. § (1) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú magyar állampolgárt megillet az a jog, hogy az országgyűlési képviselők választásán választó és választható legyen, valamint országos népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen.

Ennyi. Azt tán még ezen az országon sem lehet keresztülverni, hogy olyanok is szavazhassanak, akiknek még egy rongyos bejelentett lakcímük sincs az országban, pusztán azért, mert "magyar testvéreink" ők.

Liquid_Night 2010.04.13. 12:10:26

Kedves LMP!

Most jött el az a pont, ahol el lehet kezdeni megmutatni, hogy tényleg lehet más...

Azt mondtátok a választások éjszakáján a TV-nek, hogy Ti nem akarjátok elhelyezni magatokat az elmúlt 20 év politikai frontjaihoz képest.

Itt az alkalom hitelesen beszólni az MSZP-nek, és tudatosítani bennük, hogy ami ma van, azt köszönhetjük az ő 8 évüknek. Majd nyilvánvalóvá tenni, hogy ti az utójátékban nem vesztek részt...

Máskülönben akkora kakiba fognak húzni titeket a szocik ezzel, és annyira semmivé válik az épp kialakuló arculatotok, hogy onnét sosem álltok fel.

Gondoljatok bele, a jelenlegi MSZP politikai túl(nem)élésében mennyire játszhat szerepet egy új, tiszta, vállalható ellenzéki párt. Nagyon-nagyon csúnyán a "lehúzlak magam mellé a kakiba, majd rád lépve jönnék fel onnét" esete áll itt fent...

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 12:10:46

@veny: "Egyszerű dolgokat szeretnék, 10 soros adóbevallást"

Én ennél megalkuvóbb vagyok: beérem azzal is, ha 1 A4-es oldalon elfér.

De ehhez nem 2/3 kell, hanem egy olyan friss, egy csomó dolgot akár az alapoktól újra építő gondolkodás, amit egyáltalán nem látok a Fideszben.

EMU 2010.04.13. 12:10:49

@nyugivan!: A csávó hosszan kibontotta, elmerülhetsz benne. Csak a névelőknek van értelme benne.

váév építők (törölt) 2010.04.13. 12:11:19

ha az lmp az szdsz sorsára akar jutni, akkor csak közösködjön az mszp-vel.
itt az idő a liberálisoknak, hogy határozott nem-et mondjanak a szocialistáknak. meglátják, hogy ez fog csak igazán használni az lmp-nek!
szerintem magyarországon van 500 ezer liberális szavazó, aki tényleg nem kér se a fideszből, se az mszp-ből.
ne ezeket nem kéne pofán verni ismét.

tintamin 2010.04.13. 12:12:49

Az LMP-re szavaztam. Mert mások: próbálnak kimaradni a mocsokból, sőt harcolnak ellene, nyílt kampánykassza, soroljuk.

Ha képesek _bárkivel_ szövetkezni (akik ezt a trágyát előállították, amiben most vagyunk), mennek a lecsóba. De ahhoz nekik nem kell 20 év, már ősszel lehúzhatják magukat.

Ha visszalépnek, én is. És nem hiszem, hogy egyedül vagyok.

nyafnyaff 2010.04.13. 12:12:57

Szerintem:
Lmp-nek nincs semmi politikai tapasztaltja, tök jó politikai tanácsadóik viszont lesznek egyik vagy másik bukót pártból. Egy igazi trójai fa lónak látom ezt az LMP-t. De hamar kiderül kik is vannak a hátérben.

A helyi választás érdekében a madárkák 2 hónapja MSZP+FIDESZ paktumról csicseregnek a városháza környékén, de majd az is kiderül előbb utóbb.

2010.04.13. 12:13:28

Én azokkal értek egyet, akik szerint racionális lépés lenne az MSZP részéről néhány helyen - ahol egyébként sem sok esélye van a 2. MSZP-s jelöltnek - visszalépni, és az LMP-t ott hagyni a Fidesszel. Így reáláis esély nyílna a 2/3 megakadályozására. Az már eldőlt, hogy az MSZP a 2. lesz, a Jobbik a 3., és az LMP a 4. helyen végez.

A Fidesz mindenképpen nagyon erős legitimációval indulhat kormányozni. Nem hivatkozhatnak arra, hogy de hát nincs meg a 2/3. Kormányzáshoz nem kell 2/3.

Ilyen többséget igénylő változásokhoz pedig simán meg lehet szerezni a 2/3-ot a parlamentben akár az MSZP néhány képviselőjétől, akár az LMP-től és nyilván több esetbe a Jobbiktól is.

Ha csak és kizárólag a Fidesz-nek lesz 2/3-a, akkor az ellenzék szerepe tényleg a minimálisra korlátozódik. Ez látszat demokrácia. A szavazóknak is meg kell érteniük.

MoxNox 2010.04.13. 12:13:56

@Liquid_Night: Már valamennyire megmutatták. Karácsony Gergely, LMP kampányfőnök:

Karácsony szerint viszont az LMP nem azért jött létre, hogy "egy másik párt sereghajtója legyen". Ugyan ők is tartanak a Fidesz kétharmados többségétől, de ez nem jelenti azt, hogy kisegítenék a szocialistákat. "Tetszettek volna jobban kormányozni, és akkor talán nem csak 19 százalékot kapnak a választásokon" - mondta.

Szerinte amúgy az LMP választói akkor sem szavaznának át az MSZP-re, ha kérnék őket, vagy legalábbis nem nagyobb arányban, mint a Fideszre.

Claritas 2010.04.13. 12:14:58

ha az LMP egyezséget köt a szocialistákkal,akkor mitől is lehetne más a politika?:)

dzsaszper 2010.04.13. 12:15:08

@balu11: az lmp amúgy a 2/3-ért felelős bélyeg kapcsán azt mondta, ez elsősorban az előző 8 év kormányzásának következménye. Az a sejtésem, hogy a szavazóik zöme és egy minimális objektivitással rendelkező külföldi megfigyelő is pontosan ezt gondolja...

nyugivan! 2010.04.13. 12:15:36

@dzsaszper:
"Ebben a helyzetben ők a kívülállóként érkező párt, per pillanat az identitásukhoz tartozik."
Lehet, hogy akaratodon kívül, de fején találtad a százas szöget. Ugyanis nem csak a politikai identitásukról mondható ez el:)

Everred 2010.04.13. 12:15:37

@tintamin: ha visszalépnek, a szememben az ostobaságukat bizonyítják. Aminél szerintem kevés nagyobb bűn van :-)

Én remélem, hogy nem lesz Fidesz kétharmad, de azért meg egyenesen imádkozom, hogy az LMP kitartson jelenlegi álláspontja mellett, mert ha lepaktál az MSZP-vel, akkor még ők sem lesznek, akkor gyakorlatilag odadobják az országot a Jobbiknak.

2010.04.13. 12:15:45

Az LMP-nek nem kell visszalépni. Az MSZP-nek kell visszalépni, ha valóban meg akarja akadályozni a Fidesz 2/3-os többségét, ahol ennek racionális indoka van.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 12:16:06

@Egregor:
a fidesz biztos kétharmada veszett el. a fidesznek lesz egy cca. 260 fős frakciója. 260 hatalommal bíró, elvtelen, és öntörvényű ember. a politika ilyen fazonokból áll, meg pesze marionett bábokból, akiket a háttérben láthatatlan mazdagon rángatnak egyesek, a nézőgyerekek pedig tátott szájjal figyelik az előadást. orbán kormányfő lesz valószínűleg, és lesz elég dolga a kormányzással. a frakciót talán navracsics fogja vezetni, de egyáltalán nem biztos, hogy képes lesz azt egyben tartani.

a fidesz támogatása olyan óriási volt, hogy mindenki biztos kétharmadot jósolt nekik. kivéve, ha az lmp befut. mert akkor négyfelé oszlanak a mandátumok. ez történt. a kampány végén a fidesz segítette az lmp-t. és most az lmp viszont segíteni fogja. nem fog visszalépni. politikai háttéralkuk lesznek ugyúgy, mint az mszp és az szdsz között. szerintem ebből nem lesz koalíció, de a fidesz számára az lmp nem pajzs lesz, hanem a céltábla. amit a fidesz kénytelen kelletlen, de magára fog húzni. persze, majd meglátjuk.

bigapples 2010.04.13. 12:16:22

@Idet: Itt a külföldi útmutatás a szocik számára, szerintem Gyurcsányék prüszkölni fognak, amikor ezt olvassák:

"Magyarország nem hibáztathatja a globális válságot: a bajokat a leköszönő szocialisták költségvetési felelőtlensége okozta. Megkésett visszatérésük a megfelelő útra és a figyelemreméltó deficitcsökkentés lehetővé tette múltbeli gazdasági teljesítményük helyrehozatalának elkezdését. A megfelelő további lépés a Fidesz reformjainak támogatása lenne - elejét véve ezzel annak, hogy az új kormány bármiféle ürügy alapján a szélsőjobbal flörtöljön - áll a Financial Times kommentárjában"

veny 2010.04.13. 12:16:25

@dzsaszper: Félre tetszett érteni alaposan.

Egyáltalán nem arra gondolok "nem kívülállás" alatt, hogy X vagy Y párt mellé kellene állniuk holtomiglan-holtodiglan alapon.

Sokkal inkább arra, hogy valós kérdésekre konkrét válaszokat kell innentől, immár parlamenti pártként, mutatniuk, nem tehetik meg többé azt, hogy itt minden a többiek dolga és sara, mi meg mosolygunk a túlparton a zöld bicajról.

Eme konkrét válaszok milyensége fogja megmutatni, hogy valóban más-e a politikájuk, meg hogy egyáltalán milyen, valamilyen-e egyáltalán. Azt gondolom, az eddigi eredményük leginkább a többiek bénaságának ügyes kiaknázása egy jól ülő marketinges névadással. Indulni jó volt, de remélhetőleg ez tovább nem elég...

2010.04.13. 12:16:34

@Letícia: jaj, meg vagyok győződve, és rejtett...elnézést.

@Idet: :) hát nem?? Fahta neve: retkes ibolya, mint keresztezett fajta. De kiderült: terméketlen. Van ilyen , pl. lsd. az öszvér!:)

2010.04.13. 12:18:36

"Ha nekünk van 2/3-unk az nem veszély, ha nekik, akkor az az?"

A magyar demokrácia történetében soha nem volt még arra példa, hogy egy pártnak 2/3-a lett volna. 1994 és 1998 között az MSZP-nek és az SZDSZ-nek együtt volt 2/3-a, de akkor két különböző pártról volt szó.

2010.04.13. 12:19:14

ha viszont nem lépnek vissza, a saját választóikat is kissé kellemetlen helyzetbe hozzák, különbőző szempomntok ütközhetnek: 1. lmpsre szavazzzon, egyúttal a fidesz 2/3-t segítve vagy 2. a fidesz 2/3 ellen az mszpsre az lmps jelölt ellenében, 3. az mszp ellen a fideszre, ill. a biztos 2/3ra ugyancsak az lmps jelölt ellenében.

eddig azt hangsúlyozták kikérik a választóik véleményét (első ford. én is az voltam), mivel reális esély nem igazán van h győzzenek, én a helyükben visszalépnék, de "senki" javára, a választóik meg majd eldöntik, fidesz v mszp nekik a szimpatikusabb. és így az lmp se köteleződik el egyik irányban sem

stellaz1 2010.04.13. 12:19:30

Nekem van ismerősöm aki a fidesz helyett szavazott az lmp-re

amúgy egy mszp-vel való összejátszás ki is nyírj a pártot, a szavazók még 4 é múlva is emlékezni fognak, hogy rögtön az első alkalommal elárulták a szavazóikat

4 éve is ez verte az első szöget az mdf koporsójába, és a szdsz-nek is ez lett a halála

De mondthatnám a centrum pártot, ami jól startolt, de hasolnó húzás miatt még a választások előtt ki is ütötte magát, és esélyt sem kapott rá, hogy 4 év alatt tisztességes pártá áljon össze

2010.04.13. 12:19:53

A szavazatjog nélküli állampolgárság az nem fából vaskarika? Tényleg nem tudom, hogy ezt hogy képzelik a pártolói.

bigapples 2010.04.13. 12:20:03

@szöllősi dr: Szerintem az érvénytelen szavazatokat is szocialista voksnak tekintik :)

2010.04.13. 12:20:30

@Letícia: h=j..:( feladom egy kis időre, s jó étvágyat mindenkinek..:)

@Idet: a kék /lila inkább/ szezonális volt (lilult a fejem), ez a rózsa a kedvencem..;)

robinzone 2010.04.13. 12:20:39

@Zoltanius: ezt vitatnám. mondj különbséget a két párt között azon kívül, hogy az egyik azóta szerencsére megszűnt!

stellaz1 2010.04.13. 12:21:15

Amúgy a jobbikot is csak egy fidesz 2/3 állíthatja meg.

Sőt... 2/3 mellett nem lehet kire fogni a reformok halogatását, vagy az egyes öntéseket. Szerintem a 2/3 pont azt jelentené, hogy a fidesz minden szempontból nagyobb nyomás alá kerülne

radala 2010.04.13. 12:21:46

@veny: Szerintem roppant egyszerü az az adózas, ahol van 2-3 kulcs meg gyerekek utáni adókedvezmény.
Szép dolog az egyszerűség, no de nem minden áron.
Azt meg én direkt kívánatosnak tartom, hogy több pénzt kapjak, mint az, aki nem nevel gyereket vagy nem dolgozik. Lehet ezt önzőségnek tartani, mert az is.

Nem mellesleg én ausztriában adózom, itt aztán olyan nincs, amire nincs adókedvezmény (számítógép, 50 km-nél nagyobb távolság a munkába, nyelvtanfolyam, gyerek, reklámozás, otthon lévö feleség, anyámkínja)
de egyetlen számot nem kellett még egyszer sem beírnom, online bejelölsz 3-4 pipát oszt ráklikkelsz a Ja ra és 1-2 héten belül ott a pénz a bankszámládon.
OK nem vállalkozó vagyok az tény.

Sok dolog van, amit én mindig mindenkinek elhiszek. Elhittem anno GyF-nek meg Kokának, hogy az egységes ÁFA eukonform. (itt van 3 adókulcs 0,10,20). Elhittem, hogy a 13 havi fizetés demagóg, itt van 14. Elhiszem a Fidesznek, hogy sok az önkormányzati képviselő, a mi 3 ezres falunknak 21 (lehet, hogy 19 vagy 17 ) képviselője van mindenféle (vagy 5 alpolgármester) (nem tudom kapnak-e érte pénzt amúgy)...

Szóval jó duma a kis állam, az egyszerű adórendszer, de kicsit azért demagóg. Kétségtelen, hogy én is el szoktam hinni az ilyen hangzatos dolgokat, nyilván vannak a világban még nálam is butábbak. A fő baj tuti, hogy nem ilyen apróságokban van, hogy milyen az adórendszer, hány képviselő van, hanem, hogy ez a sok dolog együtt OK vagy nem OK-e.

veny 2010.04.13. 12:21:48

@Csöncsön: "Tizenszázalékos jelölt a második menetben azért nem szokott voksot kapni, mert eddig általában az ilyen jelöltek visszaléptek valamelyik "nagy párt" javára."

Kivéve amelyik nem. :)
Azt vedd észre, hogy ez a felesleges szavazat alapesete, sehol semmibe nem számít bele.

"A 2/3-tól meg nem kell félni. Egyáltalán belegondolt már itt valaki, hogy miféle 2/3-os törvényekről lenne szó? Hogy mit ír erről a Fidesz programja? "

Pl. egyéni jelöltekre kihegyezett választási rendszert jelent.
Magyarra fordítva ez azt jelenti, hogy az LMP-nek (vagy más hasonlóan elosztott támogatottságú pártnak) a parlamentbe jutás évtizedekre eleve lehetetlenné válik.

Diocles 2010.04.13. 12:22:10

@bigapples:

Szerintem elég kockázatos az MSZP-től, ha netán visszalépnének az LMP javára.

- mint Gábor is írja, ezzel ők maguk hitelesítenék saját szavazóik számára az LMP-t hosszú távon is, szinte áttolnának számos rájuk voksolót az LMP-hez, akik egy jó része akár ott is ragadhat, ha már voksolt rájuk

- az sem biztos, hogy a teljes törzsbázisuk átszavazna az LMP-re élesben, hiszen gyanús képződménynek is tűnhet a szemükben

Summa summárum: kétlem, h ezzel elérnék a céljukat, hiszen 10%-okat nem lehet behozni (Szanyi körzetében, ahol viszont van esély a győzelemre, meg nyilván nem lépnének vissza), viszont valóban "átszoktatják" a törzsválasztóikat az LMP-re.

bigapples 2010.04.13. 12:23:45

@Zoltanius: Szerintem nem szavazatjog nélküli állampolgárság lesz, hanem bejelentett magyarországi lakóhelyhez kötött szavazati jog és a magyar állampolgárság automatikus megadása kérelmezés alapján a külföldön élő magyarok számára.

robinzone 2010.04.13. 12:24:17

Én már egyébként a Vona-gyurcsány szócsatákat várom, de nagyon!:)

CSENDES 2010.04.13. 12:25:15

@szöllősi dr: Egyéni szavazatok szám 1088 e volt. Ez a tény. Ezt köszönik. Adatok az általad hivatkozott oldalon olvashatók.

robinzone 2010.04.13. 12:28:25

Gábor, vagy valaki! én vagyok tájékozatlan, de a második fordulóban juthat extra töredékszavazathoz egy párt? magyarán, ha az lmp-s jelölt kap szavazatokat, de nem nyer, azok beszámítanak az országos listába? Mert ebben az esetben is csak az képzelhető el, hogy állva maradnak.

asdqwer1234 2010.04.13. 12:28:25

@Robinzon Kurzor: Kérdőjel lett volna a mondat vége, véletlenül lett pont. Távol álljon tőlem, hogy bárkinek bármit a szájába adjak.
Amit leírtál az alapján a 2/3-tól való félelmed pusztán előítélet. Ugyanis egészen más egy minimális feles többségben gálánsnak lenni, mint egy masszív 2/3-osban. Főleg, hogy az előbbiben 4 párt helyezkedett, az utóbbiban kettő.
Szerintem a Fidesznek elemi érdeke, hogy úgy kormányozzon, hogy a másik háromnál ne nyíljon ki nagyon a bicska a zsebekben. Ehhez pedig okos kompromisszumok kellenek. Ha nem így lesz, akkor csinálhat bármit, max 4 éve van, mert ha nem a szavazófülkében, akkor az utcán váltják le.

radala 2010.04.13. 12:29:54

@[nev]: Drága nev!
Én roppant nagy tisztelőd vagyok. Komolyan. De most meghibbantál, már-már azt mondhatnám megbokrosodtál.

Nem veszett el a 2/3 (fogadjunk:-)). Ha elveszett, az nem az LMP miatt van, hanem mondjuk a Kubatov ügy miatt, mert amiatt talán erősödhetett valamit az mszp. Ha a Fidesz hozta föl az LMP-t, akkor azt hazaszeretetből tette maximum, de szerintem sajnos a Fidesz ennyire nem jó párt, hogy az LMP-nek KC-t adjon. Kár, mert szép lett volna tőle.

Ha tippelnem kellene, látva a Blikk cikket :-) azt mondanám még azt a Lipótvárosi kommunistát is le fogja nyomni a Fidesz:-)
én 57 győzelemre tippelek. Az emberek rohadtul nem félnek a Fidesztől.

Everred 2010.04.13. 12:29:55

@veny: reménykedem benne, hogy a választási rendszer ilyetén módosítását az Alkotmánybíróság és a köztársasági elnök is visszadobja...

Ha nem, akkor ékes bizonyítékot kapunk arról, hogy csak gyengültek a demokratikus intézmények 20 év alatt.

Egyébként van értelme az egyéni jelölteknek, úgyamúgy? Csak azért kérdezem, mert nagy nevek, helyi szinten jól ismert emberek is mindenütt kikaptak a fideszes jelölttől idén, és már 2006-ban is erőteljesen egyértelmű volt, hogy mindenütt pártszínekre voksolnak egyéniben is. A kizárólag listás szavazás "törvényesítené" a mostani gyakorlatot, egyszersmind kiegyensúlyozottabbá tenné a parlamentet - nem történne meg az, ami most lesz, hogy a választók 53%-ának a támogatásával kétharmados többséget szerez egy párt. Persze ennek semmi realitása, csak szerintem ésszerűbb lenne.

2010.04.13. 12:31:14

@radala: és akinek nem lehet gyereke???Az igazolja, és akkor mentességet kap?? Ezek a kezelések többe vannak, mint akár 4 gyerek...

bigapples 2010.04.13. 12:31:23

@Diocles: Tanácskoznak még, csak a szokott módon elkezdtek az
zárt tárgyaláson elhangzó vélemények kiszivárogni. Én sem látom célszerűnek az MSZP számára a szoci jelöltek visszaléptetését, de most az első körös vereség okozta sokk hatása alatt vannak, lehet irracionális döntés 3-4 visszalépésről, remélve, hogy a XI. és XIII. kerületi szoci képviselők bejutnak a vélt LMP támogatással.

ladislaus 2010.04.13. 12:31:45

@robinzone: Morvai koztarsasagi elnok asszony hata mogott :)

veny 2010.04.13. 12:32:01

@radala: Nem győztél meg.

Az ember normális életciklusa már csak olyan, hogy élete egy részében ő a gyerek, aztán maga a húszkörmű szinglihorda, aztán a családos, aztán az 50-es dolgozó, aztán a nyugdíjas.

Ezen korszakokból kettőben durván fejik a polgárt mint kezdő gárdaszínésznő a tehenet, a többiben meg veszettül támogatjuk, leginkább mert pont miattunk nem tudott tartalékokra szert tenni. Most akkor preferálom az emberkét önmagával szemben, vagy mi van? Noormális?

ohrana 2010.04.13. 12:32:43

@ktotti: LMP-nek nincs politikai tapasztalata? Horn Gábor mellett dolgozott egyik, másik Szakasits unokája, már kispisis korában a politikában élt. Az USA nagykövete rögtön meglátogatta őket, egy csomó ember dolgozott már a politikában, politikához köthető szervezetekben.
Az, hogy így együtt még nem jelentek meg, nem jelent semmit. Az LMP az USA és a sajtó kedvence lesz (vagy már lett?), ezután nem hibázhat. Ha belepisál a levesestálba, azt is pozitív dolgonak fogják értékelni.
Amógy meg az mszp vissza fog lépni az lmp javára - és feltehetőleg az lmp is, bár ők valami más szöveget fognak nyomni, eü ok, megfáradt, vagy bármi.

papika 2010.04.13. 12:33:41

@szöllősi dr:
Az egyéni jelöltjeik összesen 1.088.000 szavazatot kaptak.
Úgy csűrik-csavarják a dolgokat, hogy a végén még gratulálni fog magának ildi néni a magabiztos választási győzelemhez.

robinzone 2010.04.13. 12:34:32

@radala: a lényeg, hogy végre itthon is ilyen egyszerű legyen kitölteni a bevallást (ez ellen majd ágál a könyvelőlobbi!:) ), és ott olyan elvonások (adókulcsok) legyenek, amelyeket lehet vállalni.
Itthon az a baj, hogy eddig még szinte mindig HITELBŐL próbáltak jóléti államot teremteni, ami nonszensz. Ausztriában meg a megtermelt javakból.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 12:35:13

@váév építők:
ez így van. annak az 500e (szerintem cca. 1,5M) ember jogi liberálisnak, humanistának, nem egy fővárosi gittegyletetet kellett volna a képviselettel megbízni. két ilyen csoport volt. az egyik a charta, a másik a védegylet. az szdsz és az lmp. a humán értelmiségből a független, komolyan vehető ezeknek régen beintett. a cigánykérdés megoldásához valódi emberjogi aktivisták kellenek, és nem fővárosi zsidó úrifiúk, akik a putrit könyvekből ismerik. ez a környezetvédő csoport műanyag labdákat hajigált a téren. azzal szerepeltek a híradóban. ki az, aki elhiszi, hogy ezek a srácok környezetvédők. karácsony gergő mitől ökopolitikus. meg bozóky. meg kukorelli. na mindegy, biztos azok.

bigapples 2010.04.13. 12:36:23

@Letícia: Szerintem mentességet nem kap, de az örökbefogadott gyerek után is jár. Biztos vagyok benne, hogy széleskörűen támogatni fogják a meddőségi kezeléseket, ha erre gondoltál, kulcskérdésnek tartják a középosztály gyermekvállalását.

robinzone 2010.04.13. 12:36:27

@ladislaus: ő az nem lesz, így marad is brüsszelben. pedig gyurcsánnyal versenyt mimikálhatna!:)

asdqwer1234 2010.04.13. 12:36:31

@Zoltanius: Most sem lesz erre példa. A Fidesz és a KDNP együtt értek el 2/3-ot. Ezért volt a számukra 10% a parlamenti küszöb. :-)

szöllősi 2010.04.13. 12:36:34

@CSENDES: Kösz, érdekes, majd 100 ezren már átszavaztak rájuk, saját jelölt híján, míg a fideszre csak 25 ezren.

fvipera 2010.04.13. 12:36:40

@loláb: jogos vélemény. az lmp nem léphet vissza. azonban az mszp-nek (mutatva a demokráciáért érzett felelősségét) ennek ellenére vissza kell lépnie. és még jól is jönne ez az mszp-nek hosszú távon.

ati27 2010.04.13. 12:36:42

@Robinzon Kurzor:

Itt pl el lehet küldeni sms-ben is.. A lap, ha postai utón küldöd vissza A3-as méretű.. De azon rajta van mindenféle vállakozási formának a kérdőíve. Egy "mezei" alkalmazottnak 3.! rublikát kell kitölteni! :)

Everred 2010.04.13. 12:39:55

@fvipera: így van, "önzetlenségként" kommunikálva az LMP javára történő visszalépést, még jól is kijöhet a dologból az MSZP. Bár meglehetősen vicces lesz részükről a nemes gesztus :-)

Egyébként van néhány körzet, ahol 7-8 százalék körüli eredményt ért el az LMP-s és nem jutott a második fordulóba, ott sem mindegy, ők kire szavaznak majd.

ati27 2010.04.13. 12:40:29

Amugy sokat beszélgetünk itt egymás között: A vélemény az, hogy igazából nincs mit "újra" kitalálni. Egy csomó jó dolgot át lehetne venni más országok-népek életéből. Persze egy régóta itt élő honfitársunk szerint a magyaroknak sikerült átvenni a svéd adórendszert, a német bürokráciát meg a kínai béreket.. Van benne valami.. Tehát lehet hülyén is csinálni...

Bogyó 2 2010.04.13. 12:40:42

@MoxNox: Ne fáraszd magad, vélhetőleg fogalma sincs az LMP programjáról, amelyben külön teret szentelnek a vidék fejlesztésének. Vidéki arcok is vannak benne, Ivády Gábor talán a legismertebb. Meglepődne, hogy milyen átfedések vannak a Jobbik programjával is. De egyszerűbb ragaszkodni a hülyeséghez.

Látom, szinte mindenki számára világos, hogy az LMP nem léphet vissza a szocik javára, öngyilkosság lenne.
Ezért hihetetlen, hogy milyen szűklátókörű gyűlölet vezérli az ATV-s újságíróklubot, ahol nem értik, hogy miért nem lép vissza az LMP és miért nem az a célja, hogy az MSZP.nek minél jobb legyen.
Szerencsére van eszük, s ezt az első dilemmát egyelőre jól kezelik. Elvi okokból sem szabad visszalépni, hosszú távon kell gondolkodni.

Diocles 2010.04.13. 12:41:40

@fvipera:

"jogos vélemény. az lmp nem léphet vissza. azonban az mszp-nek (mutatva a demokráciáért érzett felelősségét) ennek ellenére vissza kell lépnie. és még jól is jönne ez az mszp-nek hosszú távon."

Miért jönne jól nekik?
Hitelesítik az LMP-t a saját bázisuk előtt a semmiért.

Felőlem egyébként lépjenek csak vissza a szocik, és legyen az LMP a baloldal vezető pártja, nagy lépést tennének ez irányba ezzel.

ladislaus 2010.04.13. 12:42:06

@fvipera: a micsodat mutatva mszpnek? demokracia iranti feleloseg? mszpben? Bah.... :DDDD Nap vicce! :D

laji 2010.04.13. 12:42:14

Karácsony Gergely (LMP) nyilatkozata:

">>Nem birkák a szavazóink, hogy terelgessük őket<< - mondta Karácsony Gergely, az LMP kampányfőnöke kérdésünkre, hogy adnak-e iránymutatást szavazóiknak a második forduló előtt."

Csak én érzek némi áthallást a "birkák - zsidók" szokványos utcai párbeszéddel kapcs.? Amúgy ezzel azt is mondhatta, a szavazóink tudják mit kell tenniük...

"Szerinte amúgy az LMP választói akkor sem szavaznának át az MSZP-re, ha kérnék őket, vagy legalábbis nem nagyobb arányban, mint a Fideszre. Ezen legfeljebb az változtathatna, ha az MSZP tényleg visszalépne pár helyen a jelöltjeik számára. Ez esetben a választók talán morális kötelességüknek éreznék, hogy kölcsönösségi alapon támogassák a szocialistákat, vélekedett."

Itt azért már felcsillant némi kiskaput. Ha ők pár helyen visszalépnek, akkor erkölcsi kötelességünk viszonozni...

Hogy mondtátok? Összenő, ami összetartozik...?

CSENDES 2010.04.13. 12:43:46

@robinzone: Ezt tegnap tárgyaltuk, mert én is tévedésben voltam. Töredékszavazatok az első fordulóból jönnek. Tehát második fordulóban nincs töredékszavazat.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 12:44:05

@Captain Tott:
ez nem pusztán arról szól, hogy török gábor kimatekozza. arról is, de ez másodlagos. ha a fidesz, az mszp, és a jobbik van a parlamentben, akkor elég világos, hogy a fidesz képes népfrontosodni. orbán azt mondja: két szélsőség van. a szocik, és a nácik. lehet ezekhez csatlakozni tisztelt hölgyeim, és uraim, kedves barátaim. a centrális politikai erőtér ezzel a négyosztatú parlamenttel elbukott. török ezt látja. csakhogy ez nem új. ez eddig sem létezett. az mszp sem volt sohasem ilyen centrumpárt a hatalomban. hanem balos, időnként szélbalos kormánypárt volt. leszámítva a bokros időszakát, amikor kénytelen volt áttolódni jobbra. de a klasszikus politikai centrumában nem volt párt sohasem. és az lmp bejutásával a fidesz sem lehet.

most ez szerintem sem nem jó, sem nem rossz, szerintem a politikának nem a szerkezete változott meg, hanem egyszerűen eltolódtak az erőviszonyok.

robinzone 2010.04.13. 12:44:34

@[nev]: remélem, az etnikai védelmet nem úgy képzelik, mint az azóta kizárt faith balázs. (a kuruc buktatta le, hogy az egyébként hébert tanító próbálkozó magát cigánynak vallva pályázott és nyert el az utóbbiak felzárkóztatására kiírt pénzeket, 3x16o.ooo Ft-ot, ösztöndíjként)
Schiffer az Ifjúszocialista Mozgalomból lett TASZ-ember. Lányi András szerint régen elárulva a zöld mozgalmat. Lányi volt, aki szerint őt is megkereste az lmp alakulása előtt az amerikai nagykövetség, hogy támogata-e egy ilyen formációt. (az lmp legnagyobb támogatója egy itt élő amerikai bizniszman.)
Furcsa egy párt, na!

robinzone 2010.04.13. 12:45:31

@CSENDES: ok, köszi! gondolhattam volna, mert egyik elemzésben sem merült fel.

hááááát 2010.04.13. 12:46:00

Lehet Más a Politika!!!!!!!!
Ha lefekszik bárkinek, következőre a JOBBIK-ra fogok szavazni.Nem ezért tettem rájuk a voksom.

radala 2010.04.13. 12:46:08

@Letícia: Ez sajnos teljesen igaz, soha egy szóval nem mondtam, hogy a nem gyerekes az rossz, ilyet nem is mernék mondani, pont az általad is említett ok miatt.
A családi adókedvezményről amúgy szerintem nem is a szociális minisztériumban gondolkoznak, hanem a pénzügyben vagy a gazdaságiban (legalábbis ez volna a helye). Ez egy befektetés. Valószínűleg nagyon jó befektetés egyébként a lombikbébi programok támogatása is.
@veny: Jogos, amit írsz, de szerintem az államnak is dolga az előre gondolkodás nem csak az egyénnek. Ezért szavazok én egy néppártra te meg gondolom egy liberális pártra. Nem jobb egyik gondolat a másiknál csak más. Ha békén hagynak az is jó, ha "célzottan hagynak békén" az is jó.
Én tökéletesen egyetértek azzal, ha valaki nem szavaz egy néppártra, mert szerinte családi adókedvezmény rossz. Szerintem meg az jó. De persze nem hiszem, hogy ez az egyedül üdvözítő.

dzsaszper 2010.04.13. 12:46:23

@veny: szerintem ez elég konkrét válasz: "Tetszettek volna jobban kormányozni, és akkor talán nem csak 19 százalékot kapnak a választásokon"

skyline666 2010.04.13. 12:46:26

Kicsit furcsa hogy a Jobbikot teljesen külön kezelik mint párt, (azért közel 1 millióan szavaztak rájuk és ezeket az embereket semmibe venni, lenácizni, lefasisztázni, elég érdekesnek tartom...). Jön egy párt a semmiből, már az elején látszódott hogy teljesen liberális... kicsit zöldre festették és ennyi, jön a nagy egyenlőséggel és máris ennyien szavaznak rájuk. Semmi kritika, a média mellettük van ez tény ennyi. A Jobbikot éjjel nappal szídták akadályozták, nem tartom tisztességesnek ezt sem. Hogy mi lenne az országból ha az LMP kerülne hatalomra? Fohászkodom Istenhez! NE FORDULJON ELŐ!!! Még mielőtt megkapnám a fasiszta antiszemita jelzőt, én Fidesz kormányt képzelek el, jobbikos közbelépésekkel. MSZP-t LMP-t jó lenne elfelejteni. LMP=SDSZ, SZDSZ,MSZP=nézzük meg az elmúlt 8 évet. Ennyi. Senki ne jöjjön a világválsággal, itt szimplán leszarták az embereket, csak a saját lopásaikat tartották szem előtt. A kormányzást káoszban, romba döntve adják át a Fidesznek. Orbánt sem irigylem. A szocialista értékrendtől egy lényegesen messzebb álló, maffiózó, milliárdos kormány volt az elmúlt 8 évben az ország élén. Struktúra változtatások helyett az egyszerű oldalát fogták meg adóemelés, járulék stb. emelés... Csakhogy hiába tömik a homokzsákot még jobban, ha lyukas az alja :) Ennyi voltam. Lehet kezdeni nácizni ;)

robinzone 2010.04.13. 12:46:37

persze, lehet, hogy Lányi, aki hazudik.:)

MoxNox 2010.04.13. 12:48:38

@laji: Igen, csak te hallasz zsidót ott, ahol szó sincs ilyenről, annál az egyszerű oknál fogva, hogy mindenhol azt hallod.

ladislaus 2010.04.13. 12:50:11

@skyline666: en mar egy jo kis zsidozast hianyolok... :)
(nem, nem, nem hianyolok! azt megtartjuk a kocsmak falai kozott :D )

[nev] (törölt) 2010.04.13. 12:50:25

@radala:
a fidesz biztos 2/3-a veszett el. én ezen mosolygok, hogy orbánt beszopatták megint. de ez a szubjektív része a dolognak. használni kellene nekem is a szmájlikat.

hanh endre előadta, hogy még pénteken is 5 százalék alatt mérték őket közvéleménykutatók, szombaton meg 7 százalékon. az utolsó pillanatben másfélszeresére nőtt az lmp támogatottsága. oké, hogy ez a hibahatár, és lehet tévedni, nem a szakmai tisztességét kérdőjelezem meg a mediánnak. hanem azt mondom, hogy orbánt milyen mértékben szopatták be. az lmp nem fog bejutni. és simán bejutott. és az egész centrális politikai erőtér, balra a szocik, jobbra a nácik politikája ugrott.

2010.04.13. 12:50:26

@bigapples: az örökbefogadott gyermek nagy lutri. Én pl. biztos nem fogadnék örökbe, max. a rokonom gyerekeit...

Hiába támogatják egyébként, pl. a SOTE 1. számúján egymást tapossák az emberek, hely nincs, össze vannak zárva icuri-picuri helyen az arra váró "egyedek", egész napos és újabb stressz és kiborulás, ha azon bárki részt vesz. Szóval csak papíron van pénz. És amíg egy pasi nem tud eltartani egy családot, és kell hozzá a nőnek a fizetése is, addig ne csodálkozzunk, hogy a tanult és valamit elérő nőknek eszük ágában sincs szülni. Sok "macsó" férfit kvázi így ők tartanak el. Persze, hogy nem akarnak családot.

Bogyó 2 2010.04.13. 12:50:51

@radala: ne haragudj, de szerintem nincs nálatok 5 alpolgármester. Ilyen még nagyvárosokban sincs, pl. Kecskeméten kettő van, az pedig 100 000-es város, nem kicsi.
Valószínűleg a bizottsági elnökökre gondolsz.
Tiszteletdíjat 3 ezres településen valószínűleg kapnak, az már egy nagyobb falu. De a 800 lakosú, meg a 230 lakosú faluban nem szokás csak a polgármesternek. Mert ott az sem főállású, csak tiszteletdíjas. Előfordul, hogy a képviselők is kapnak valamit, de azok pár ezer Ft-ok. A nagy településeken igen, ott röpködnek a tízezrek minimum.

radala 2010.04.13. 12:51:13

@Letícia: Mondjuk 4 gyerek 4 diplomával szerintem többe lesz nekem, mint bárhány bármilyen kezelés:-) de persze értem én. Nincs hálásabb dolog, mint sokgyerekes apának lenni, de nem mondanám, hogy szeretnék sok gyerekes anya is lenni, az kibaszottul munkás dolog.
Jut eszembe XVI Benedek azt mondta, hogy évi 108 000 € fizetés járna szerinte egy anyának. Nem tudom hogy számolta ki (szerintem a minimálbért szorozta 24*365-tel). De ez egy vicces szám, amit jó észben tartani.

Everred 2010.04.13. 12:51:30

@[nev]: az MSZP soha nem volt szélbalos, egy neoliberális, "vadkapitalista" párt. A legnagyobb léptékű privatizációk mind az ő nevükhöz fűződnek, a szolidaritás eszméje igen kevéssé található meg a pártban, nem mondanám a munkaügyi politikájukat foglalkoztatásközpontúnak - szóval igazából baloldali jelleg nagyon kevés van bennük. Ráadásul a "hagyományos" európai politikafelfogásban a Bokros-csomag és a Bajnai-féle intézkedések is erőteljesen jobboldali jellegű megszorító csomagoknak minősülnek. Margaret Thatcher közelebb áll az MSZP-hez, mint Harold Wilson, szóval én nem hogy szélsőbalosnak, de még szociáldemokratának sem mondanám az MSZP-t. Neoliberális, helyenként neokonzervatív beütéssel. Ha már el kell helyezni valahol, ami mondjuk mindig problémás.

ladislaus 2010.04.13. 12:51:35

Torok Gabor for OVB president!!! :)

asdqwer1234 2010.04.13. 12:51:48

@laji: Csak Te. Mondhatott volna libát, karvalyt, ökröt, sólymot, kutyát, macskát, egeret, csak akkor semmi értelme nem lett volna a mondatnak. Te viszont akkor is ugyanazt hallottad volna szerintem, mint így.

CSENDES 2010.04.13. 12:52:10

@szöllősi dr: nem tudom, lehet, hogy MDF-es egyéni jelölt híján szavaztak rájuk egyéniben. Ezt meg lehetne nézni olyan helyen, ahol nem tudott az MDF egyéni jelöltet állítani.

Nem vagyok fideszes 2010.04.13. 12:52:31

Itt a remek alkalom, hogy az MSZP megmutassa, nem csak a kádereiket akarják mindenáron a kényelmes és jól fizető képviselői székekbe ültetni, hanem valóban a Fidesz 2/3-át akarják megakadályozni: lépjenek ők vissza az LMP-s jelöltek javára. A porig rombolt hitelességükön egy picit még segítene is.

Ildi néni, nem teccik megfontolni, hm?

Idet 2010.04.13. 12:53:22

@bigapples: Na, hát ezt mondom! Azért a Fidesz is kapott egy gyenge oldalbalökést...

ati27 2010.04.13. 12:53:32

@skyline666:
hát azér volt előzménye a Jobbik-média kérdésnek.. Valami dereng, hogy be akarták tiltani a tv2 és az rtl-t. Ez kb olyan hogy odasz*rok valakinek a küszöbjére, és becsengetek WC-papírért. Majd csodálkozom, hogy nem adnak!

dzsaszper 2010.04.13. 12:53:36

@laji: az én olvasatomban Karácsonyi ominózus mondata arról szól, hogy az mszp legfeljebb közvetlenül az lmp szavazóknál próbálkozhat, és náluk is csak visszalépéssel van esélye.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 12:54:19

@laji:

Hát ha te a fönti nyilatkozatból azt olvasod ki, hogy Karácsony Gergely zsidózott, és hogy "összenő, ami összetartozik", akkor nem tudok mást mondani, mint hogy súlyosan paranoiás vagy.

Az én értelmezésem szerint a nyilatkozat lényege az, hogy semmiféle visszalépésről nem lehet szó, de azt persze nem tudhatja az LMP vezetése, hogy szavazói hogyan szavaznak majd.

akimellon 2010.04.13. 12:55:07

kedves mindenki!
Én azt látom, hogy nagyon sokan kibicként akarnak tanácsot adni, miközben nekik semmi közük az LMP-hez, Szdsz-hez, Mszp-hez.
Ez kb. olyan, mint a csalódott mszp szavazók öszöd után a Kossuth téren /azok ugyan is mind fidesz szavazók voltak/
Összefoglalva:
NE a jobbikos, NE a fideszes szavazó mondja már meg, hogy a MÁS politikai térben mozgó hogy cselekedjen, döntsön, szavazzon! Az ö szemükben a "gyűlölt" státuszt sok-sok seggnyalással max a "lesajnált" státuszra változtathatják,de egy jó szót SOSE fognak mondani

Idet 2010.04.13. 12:55:43

@Letícia:
OFF
Fahta? Arabosan hangzik! Nem írnád meg a latin nevét? Ezt a kék színt nagyon szeretem!

Everred 2010.04.13. 12:57:14

@Csöncsön: igazából nem értesz te ehhez. Karácsony Gergő a nemzetközi judeobolsevista tengely fizetett ügynöke, aki a zsidókat a magyargyűlölő MSZP zászlaja alá tereli körmönfont nyilatkozatokkal. Azt sem tartom kizártnak, hogy hajnalonta rituálisan feláldozott kecskék vérét issza.

CSENDES 2010.04.13. 12:57:26

@robinzone: Először is nem kizárták, hanem kilépett. (Origo) Másrészt az LMP kérte az OVB-t, ne vegyék figyelembe töredékszavazatként a kilépettre leadott szavazatokat. Van még kérdés??

BLovi 2010.04.13. 12:58:26

Akkor én Coming outolok egyet, ami szerintem témába vág.

2002-ben első körben még a Centrum Pártra szavaztam. Fiatalság bolondság...akkor azt gondoltam az a jó, mostmár szégyelem.

A kampányban végig az volt a szlogenjük, hogy "Se nem jobb, se nem bal, keresztény és magyar". Végig hangsúlyozták, hogy egyenlő távolságra állnak a két nagy párttól. Úgy gondoltam kell egy ilyen erő a Parlamentbe és hittem a >5%-ban.

Az első körben szoros eredmény született a Fidesz és az MSZP között. Ezt követően a Centrum Párt vezetői lazán kiálltak és szinte már másnap felszólították a szavazóikat (több mint 4%-ot kaptak, alig maradtak le a bejutásról) hogy mindenki szavazzon az MSZP-re a második körben!

Tudom, beszoptam, átvertek, árulás történt. Nagyon csalódott voltam és természetesen márcsak azért is dacból a Fideszre szavaztam a második körben!

Ezt azért írtam le, mert bár most 2010-ben nem szavaztam az LMP-re, de biztos vagyok abban, hogy egy ilyen bejelentéssel nem hogy csont nélkül nem fog mindenki az MSZP-re szavazni, sok LMP-s szavazó márcsak azért is dacból a Fideszre ikszel majd. Mert azért sokaknak van önérzete.

Üdv!

Captain Tott (törölt) 2010.04.13. 12:59:20

@[nev]: Másodszor próbállak kijavítani abban a kérdésben, milyen hatása van az LMP bejutásának a Fidesz mandátumaira.
Egyéniben eleve semmilyen: az kapja a mandátumot, aki az első fordulóban az abszolút, a másodikban a relatív többséget megszerzi.
Területi listán: legfeljebb Budapesten vagy Pest megyében 1, esetleg 2 mandátum, ha szerencsésen jön ki a 2/3-os határ. A többi megyében az LMP nem kapott területi listás mandátumot, azokat a másik három között osztották fel a szavazataik arányában.
Országos listán: nagyon szerencsés esetben 1 mandátum, ugyanis a töredékszavazatok zöme a vesztes egyéni szavazatokból áll - ha a Fidesznek 170-176 egyéni képviselője befut, nincs vesztes szavazata. Az országos lista 64 mandátumából 62-63-on most hárman osztoznak (MSZP, Jobbik, LMP), ha az LMP nem jutott volna be, akkor csak kettőnek kellett volna.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 12:59:56

@Everred:

Igen, és úgy kódolja az üzeneteit, hogy csak az igazán vájtfülűek értsék. :-)

Idet 2010.04.13. 12:59:57

@Letícia: Sztem a rokongyerek pont olyan lutri. A gének szórása nagy.
A szeretet itt a lényeg. Még a vadócok vagy a sérült, beteg, magatartászavaros gyerekek esetében is. Ebben a dologban tényleg.
Szerintem.

robinzone 2010.04.13. 13:00:22

@[nev]: nem értem, miért? balra a szocik és a liberálisok, balra a radikáljobbosok. ettől még középen van a fidesz. vagy neked már van tapasztalatod az lmp parlamenti munkájáról? én azt tartom valószínűbbnek, hogy kommunikációban (ZÖLDségek, emberi/etnikai jogok) az lmp a maszopnál balrább, cselekvésben (szavazáskor) inkább attól jobbra, tehát a fideszhez közelebb helyezkedik majd el. de a 7%-uk önmagában nem borítja ezt az elképzelést.

ati27 2010.04.13. 13:00:55

off

Látom Gábor kezd beindulni a biznisz. Szépen gyarapodnak a hírdetők a blogodon. Nem is akármilyenek! Gratu!

Ja és az LMP nem fog összefeküdni a szocikkal.. Ildi néniék megkapták az előételt, meg kell enniük amit főztek.. Ennyi!

Idet 2010.04.13. 13:01:13

@ladislaus: Mért kívánsz ilyen rosszat neki?

Nem vagyok fideszes 2010.04.13. 13:02:17

@BLovi:

Ez a szlogen baromira a miépé volt...

radala 2010.04.13. 13:02:56

@Bogyó 2: a 21 képviselő az tuti, 1 polgármester + két alpolgármester is tuti, de határozottan emlékszem, hogy valami újságban láttam még egy pár alpolgármestert (specializáltakat) az tény, hogy az osztrákok imádnak minden titulust, a legutolsó diplomás is magiszter, simán herr doktoroznak bárkit, nagyon mulatságos. Szóval lehet, hogy csak imádnak alpolgármesterek lenni és ingyen teszik, az is lehet, hogy még ők fizetnek én mindent kinézek belőlük. Csak azt akartam elmondani, hogy baromi sokan vannak mégsem csórók. Simán csak nem hiszek az ilyen könnyen érthető igazságokban, mint ki állam nagy állam, egy kulcs sok kulcs... Nem a technika szar Mo-n hanem minden. (ez nem egy magyargyalázás volt hanem egy leírása a helyzetnek)

Captain Tott (törölt) 2010.04.13. 13:03:00

@BLovi: Se nem jobb, se nem bal... - ez a MIÉP jelszava volt.

bigapples 2010.04.13. 13:03:03

@Bogyó 2: Nem gyűlölet vezérli őket, csak szeretik az akol melegét és szeretnék, ha mindenki azt a hatalmi csoportot támogassa, amely az egzisztenciájukat biztosítja a Kádár rendszertől napjainkig.

Két kategóriában tudnak gondolkodni:

1, MSZP és támogatói - a JÓK
2, mindenki más- fasiszta, de legalábbis velejéig ROSSZ

LMP válassz, a szocik nem bírják a langyosakat :)

Azt hiszem, nagy őrültség lenne az LMP részéről csak a látszatát is kelteni annak, hogy együttműködnek az MSZP-vel.

Persze emlékszem még, milyen irracionális lépének tűnt a 90-es évek elején az, hogy SZDSZ elkezdett Chartázni a szocialistákkal majd kormánykoalíciót kötött az 50% fölötti eredményt elérő MSZP-vel, és mégis meglépték mindkettőt.

election sc.monitor (törölt) · http://www.valasztas.eoldal.hu 2010.04.13. 13:04:07

Nem rég láttam a zindexen, hogy Varkeszi visszlépne az LMP-s javára, de szerintem ott semmi értelme nincs, emrt ott már a Fidesz+Jobbik együtt 57,04%, az LMP+MSZP csak 42,95%, nem beszélve arról, hogy több LMP-s szavazna át a Fideszre mint Jobbikos MSZP-re.

4 helyen van értelme, hogy az MSZP visszalépjen az LMP javára:

-Bp.22.vk. Az MSZP-s Tóth Csaba Hámori Zsolt javára, ott a Fidesz+Jobbik duó csak 53,10%-ra áll az LMP+MSZP duóval szemben.

-Bp.16.vk. Molnár Gyula lépne vissza Diószegi Ernő javára, ott csak 52,34-re áll a Fidesz+Jobbik duó.

- Bp.19.vk. Szanyi Tibor lépjen vissza Tordai Bence javára, és az sima LMP-s győzelem lenne.

- esetleg még Bp.3.vk. Itt Orsoz Sándornak kéne visszalépnie Szabó Tímea javára, viszont itt már a Fidesz+Jobbik duó 53,66%-on áll, viszont volt 3,9%-os MDF-SZDSZ jelölt az első fordulóban, kérdéses, hogy esetleg otthon maradnak-e.

BLovi 2010.04.13. 13:05:37

Keverném a szlogent? Én így emlékszem, de lehet a szlogeneket már összekevertem egy évtized távlatából. A MIÉP-hez sose volt semmi közöm.
Ettől függetlenül a többi minden úgy van ahogy leírtam. A kampányban végig azt hangoztatta a Centrum, hogy egyenlő távolságban állnak.

CSENDES 2010.04.13. 13:06:14

@radala: Én azt hiszem, hogy két malomban őröltök. A "pár forint" bogyó2 írásában arra enged engem következtetni, hogy te Ausztriáról, míg ő magyar településekről írtok.

Kalmár 2010.04.13. 13:06:32

Nem hiszem, hogy az LMP szavazóbázisa irányítható, homogén erő.
Ide került mindenki akinek elge lett az összes parlamenti pártból. Ide kerültek a valamikori ős SZDSZ szellemi örökösei, a liberális értelmiségi fiatalok.
Ha visszalépne ez a bázis szanaszét szavazna, irányíthatatlanul. Nem hiszem, hogy a Szocik egyben megkapnák. És persze az szdsz=lmp kérdés is most dőlne el.
Így még nyitvamaradhat a parlamenti tevékenységük értékeléséig.
Egyébként is, hogy hangzik az, hogy? Lehet más a politika, úgyhogy maradjon a régi kormányzópárt.......

Everred 2010.04.13. 13:06:40

@bigapples: és bele is bukott az SZDSZ végül. 94-98 között több mint tíz százalékot vesztettek, és mára már jelentéktelen pártocskává zsugorodtak.

Az LMP előtt ott az intő példa, épp ezért.

Beren 2010.04.13. 13:06:40

Komoly arcvesztés lenne az LMP-től, ha összeborulna az mszp-vel. Hiszen pont az mszp kormányzati ciklusa "hívta életre" az LMP-t. Ugyan ez vonatkozik a fidesszel való összenövésre is.
Az lenne tőlük a leglogikusabb lépés, ha független ellenzékként, működnének, ami értelmes és hasznos az elképzeléseik szerint azt támogatnák, ami meg nem azt elleneznék, logikus, szakmai érvek mentént. Semmi pártérdek, mutyi, egyezkedés.. (Valahogy így képzel el az ember egy ellenzéket működés közben.)
Szabad egyáltalán ilyet csinálni a parlamentünkben? Biztos van valami eldugott házszabály ami ezt tiltja..

robinzone 2010.04.13. 13:07:28

@CSENDES: a kilépéssel kapcsolatban ismered, mit mondanak a vonatsínre fektetett ember mosolyáról? hogy nem őszinte. szóval nem volt ez olyan szabad akarat. képzeld, olvastam az lmp honlapját is, derék hozzáállás. de ettől még elég szedett-vedettnek tűnik nekem ez a társaság. hű, de gyorsan felkaptad a vizet!:) nyilván te se szeretnél csalódni. én sem, ezért nézegetem őket érdeklődve.

Ordnassac 2010.04.13. 13:07:39

@election sc.monitor: nincs az az Isten, hogy Molnár Gyula vagy Szanyi Tibor visszalépjen... még pártutasításra se.

ladislaus 2010.04.13. 13:08:09

@Idet: talan mert ugy tunik hogy inkabb hozzaerto mint ezek a balf*szok...
Hat mar jofejkedni sem lehet? :)

election sc.monitor (törölt) · http://www.valasztas.eoldal.hu 2010.04.13. 13:08:31

elnézést a gépelési hibáért:
Varkeszi - Avarkeszi Dezső
Orsoz - Orosz Sándor

Ordnassac 2010.04.13. 13:08:51

@CSENDES: nem tudom, hogy erre van-e lehetőség, hogy ezeket ne számítsa be. Csodálkoznék, ha lenne.

Everred 2010.04.13. 13:10:34

@Ordnassac: adott esetben meg lehet semmisíteni egy jelölt eredményét, bár gondolom, precedens nélküli, hogy ez a jelölőszervezet kérésére történjen.

skyline666 2010.04.13. 13:10:34

@ati27: Ez igaz, de most őszintén... Milyen minőségű a két adó? :) Nem a szó szoros értelmében gondolták szerintem. Bár az is jogos, hogy néha kicsit erőszakos a retorikájuk. Speciel, én viccesnek találtam amikor az RTL Klub beadta, hogy milliók szórakozása szűnne meg, és hogy összeomlanának KB az emberek... Hát nem tudom én Mónika show, meg Balázs show, Barátok közt, meg még hasonló műsorok nélkül is elég jól el lennék :) A Jobbikban az vertek ki a biztosítékot, hogy a két adó nagyon lehúzta őket, és fasisztának állították be a pártot. Egyébként külföldön már most jajveszékelnek, hogy mi lesz hogy majd jön a Jobbik a parlamentbe és stb stb... Vizionálnak egy Hitlert KB :) Ami azért vicces. Megnézhetjük egyébként az Eu-t is. Szép kis liberó... Európa legnagyobb baromsága... addig, ameddig nincs közös kormány és pénz és nyelv, soha nem lesz igazi EU :) Ez egy látszat megoldás...

CSENDES 2010.04.13. 13:10:48

@robinzone: Nem kaptam fel a vizet, csak volt egy szörnyen hosszú (nem is tudtam elolvasni) hozzászólás/ellenkampány szöveg az LMP-vel kapcsolatosan. És én szeretek utánanézni. Már ha rájuk szavaztam??? Nem szeretném, hogy elvesztegetett legyen.

belga6 2010.04.13. 13:11:04

LMP-re szavaztam, és a következő a gondolatom: nagyon de nagyon nem szeretnék kétharmados fidesz-győzelmet, de a szocikkal való együttműködést ugyanígy nem akarom. Ha utóbbi bekövetkezik, április 11-én voksoltam utoljára az LMP-re.

radala 2010.04.13. 13:11:26

@[nev]: Szerintem nem volt ember aki nem tudta, hogy az LMP bejut a nézőpont pont 1000 éve 7-9 % mér nekik. A Fidesz ugyanezt megcsinálta 90-ben, mint az LMP (10-zel kevesebb jelölttel ért el még több szavazatot)*. Ha valaki tudta, hogy az LMP bejut az OV, ha valaki tudja, hogy az LMP az, ami veszély rá az OV.
Az általam hallgatott nemzetközi sajttájon is csak a Jobbik meg az MSZ nevét mondta ki az LMP-t nem. gondolom babonás:-)

*Azért üres óráidban megpróbálhatnál egyszer elgondolkozni pozitívan Viktorról.
Nem fogom azzal rontani a renomémat, hogy elkezdem isteníteni, de Iszonyat nagy hős tetteket hajtott már életében végre. Lehet, hogy a 90-es bekerülés ebből a legnagyobb.
Távol álljon tőlem az LMP fikázása, de lószar amit csináltak. Bárki meg tudta volna ezt csinálni olyan iszonyat vákuum van a baloldalon.

kalapácstollú 2010.04.13. 13:11:53

@manyike: 7. Az LMP a fidesz javára sem lép vissza. Azonban örömmel venném, ha az mszp minden körzetben visszalépne az LMP javára.
8. Az MSZP miért nem lép vissza a Jobbik javára a kétharmad meggátolása végett? Hogy az büdös lenne? Na, másnak nemcsak a Jobbik büdös.

ohrana 2010.04.13. 13:11:55

@hááááát: ha lefekszik bárkinek... Azzal a szándékkal született, hogy könnyebb csinálni egy pártot, mint meglévőben hatalmat szerezni. USA nagykövet este járt minden pártnál?

Môžeš mi pomôct'? 2010.04.13. 13:12:18

Nagyon úgy tűnik, hogy a maszop - részben titkosszolgálati eszközökkel, míg tehette - felpumpált egy közbeszédi értelemben konzervatív szélsőséges, és egy, szintén közbeszédi értelmében liberális szélsőséges bábpártot, hogy a felszín alatt funkcionálisan (késői mdf modell) összeborulva a blokk majd "titkos" ellensúly legyen a fidesszel szemben.
Hogy ezek a torzszülöttek mennyire sikerültek önjáróra, az tulajdonképp nem számít, hisz látjuk, hogy ez így is kevés.
De legalább annyi világos, hogy szó sincs átalakuló pártrendszerről, mindössze az egyik váltópárt nyúlt morális válságához méltó radikális praktikákhoz.
Szipacs minden fronton, reményünk a hazug torzszülöttek eltakarításában.
Annyit még hozzá, hogy így legalább tényleg kétpártrendszer felé haladunk - Fidesz, KDNP kétpártrendszer felé.

Ordnassac 2010.04.13. 13:12:43

@ladislaus: az OVB elnökének hagyományosan jogászt jelölnek. TG meg nem az. ;-) Amúgy az eddigi OVB-elnökök szerintem magas színvonalúak voltak:

1990-97: Németh János (később az AB elnöke)
1997-99: Kukorelli István (később hatpárti egyetértéssel megválasztott alkotmánybíró)
1999-01: Máthé Gábor (később a KRE jogi karának dékánja)
2001-06: Ficzere Lajos (az ELTE jogi karának korábbi dékánja)

E.G.O. 2010.04.13. 13:13:09

Végiggondolva bárki lép vissza, meghasonlik rendesen, valakinek még meg kell ásni a sírját, vagy marad minden a régiben.
Egy dologra jó lehet a kétharmad - minden olyan maszatolási lehetőséget megszűntet, amivel korábban éltek a politikai erők, pont ez teszi elszámoltathatóvá a Fideszt, hiszen nem mondhatja egy épeszű beadványra sem, hogy a többiek miatt sajna nem megy.
Kérdés, mi lesz, ha nem él ezzel a kormánypárt?
Milliók az utcán, vagy lehajtott fejek?

CSENDES 2010.04.13. 13:13:29

@Everred: Hát épp ez az! Lehet más!!!

kalapácstollú 2010.04.13. 13:13:47

@ohrana: "USA nagykövet este járt minden pártnál? "

Igen, ahogy az mszp-nél és a fidesznél is.

jabba74 2010.04.13. 13:14:18

@Liquid_Night: Na ja! Kicsit vicces ez a dörgölőzés. Mindenesetre nem szabad lebecsülni az öreg MSZP-s rókákat. Tudják ők mit miért csinálnak. Nem a rendszerváltás óta gyakorolják a dolgot!

Ordnassac 2010.04.13. 13:15:13

@radala: a Fidesz se csinált sokkal többet most, csak hagyta nézni az MSZP erodálódását. Lehet, hogy lóbélsárt kell csinálni a kampányban és akkor sikeres lesz egy párt? :-P

zimzim 2010.04.13. 13:16:11

@Zoltanius:
Időről időre olyan érvelés jelenik meg, ami azon az alapfeltevésen alapul, hogy ha két pártnak együtt van meg a kétharmad, az alapjában véve jobb, mintha egynek lenne meg egyedül.

Aki e miatt parázik, megynyugodhat. Két pártnak lesz kétharmada.

Fidesz, KDNP.
Most jobb?

Ebből is látszik, hogy a pártok száma csak formaság. Akkor ne hozzuk már fel érvként.

Ordnassac 2010.04.13. 13:16:57

@belga6: ez arra is vonatkozik, ha a szocik lépnek vissza? Komolyan érdekel.

robinzone 2010.04.13. 13:17:37

@CSENDES: nem akarok kötözködni, de ezek szerint egy olyan hozzászólásra reagáltál, amit nem is olvastál el, mert túl hosszú volt. azonkívül feltételezted, hogy ez egy "ellenkampány" része.
a forrásom a heti válasz, az lehetmás.hu és a kuruc voltak egyébként. lányi szavaiért nem kezeskedhetek, ezt később jeleztem is, de a többi ténykérdés.
maradjunk annyiban, hogy senki se szeret csalódni!
MÁS:
én elképzelhetetlennek tartom, hogy az mszp szavazók kellő (elégséges) arányban átszavazzanak az lmp-re.

veny 2010.04.13. 13:17:45

@Everred: "reménykedem benne, hogy a választási rendszer ilyetén módosítását az Alkotmánybíróság és a köztársasági elnök is visszadobja... "

Miért tenné? Szerintem nem törvénytelen önmagában véve, ráadásul az Alkotmány is módosítható...

"mindenütt pártszínekre voksolnak egyéniben is."

Én is így látom.

radala 2010.04.13. 13:18:03

@CSENDES: Igen volt egy ilyen érzésem, de nem akartam megválaszolatlanul hagyni, másrészt olyan egyértelmű volt számomra, hogy két ország hasonlítódik össze általam, hogy neveletlenségnek éreztem volna simán azt mondani, hogy más országról beszélek, ezért csak ügyesen belecsempésztem a válaszba, hogy osztrákok:-)

[nev] (törölt) 2010.04.13. 13:18:07

@robinzone:
nézd, én nem hiszem el schiffernek, hogy környezetvédő. ennyi az egész. mert nyilván nem az. ez egészen egyszerűen nyilvánvaló. schiffer egy befolyásos fővárosi zsidó úrifiú, a családnak komoly kommunista múltja van. és erről ő nem tehet, mert ebbe született. szóval itt nem szitokszó semmi sem. se a zsidó, se a kommunista. magyarországon egy őrület van, hogy minden jelző a jó, vagy a rossz szinonimája.

ezzel az indíttatással számomra schiffer lehetne egy hiteles jogvédő a közpolitikában, az teljesen rendben van. én sokakkal ellentétben összességében rendkívül hasznosnak tartom a tasz tevékenységét, mindennel nem értek egyet, szerintem párbeszédre van szükség, és nincs azzal semmi baj, ha egy párt minden kérdésben a jogok oldaláról közelít meg. az emberi jogvédő, humanista pártok már csak ilyenek. azt gondolom, hogy schiffert a tiszteség vezérelte ebben a munkájában. ökopolitikusként meg ugyanezt ezt nem hiszem el neki. de ettől még lehet tisztességes, csak nem hiszem egy szavát sem. amikor azt mondja, hogy ő egy 21. századi ökopolitikus, akkor az számomra olyan disszonáns, mintha azt mondaná, hogy ő atomfizikus.

és erre csak ráerősít, hogy lányi is ezt mondja. de nem kell ehhez ismerni, hogy ki kivel van, szerintem ez nyilvánvaló. jelzem én lányiban sem láttam az igazi környezetvédőt, az ökopolitika szerintem a gazdaság megalapozása low tech iparágakkal. és ahhoz nem közírók kellenek, hanem hidraulikus mérnökök. aki azt mondják, hogy mini erőműveket építünk, amelyik nem zavaja a madarkat, vagy nem zavarja nagyon. kicsit biztos igen, de ha egy mód van rá nem építünk fel egy a földből kiemelkedő óriás betonmostrumot. és akkor kellenek ökopolikai szakértők, akik terveznek másikat. és persze kell lányi is, vagy akárki, aki mindezt előadja. nyilván ő lesz a szóvivő.

szóval a modern környezetvédelem szerintem nem érzelmi kérdés. hogy ki van a madarakkal, és van aki ellene. én messze nem látom az lmp-ben ezt a potenciált, de nyilván van aki meg látja. az nyilván elhitte azt is, hogy horn gyulának szakértő kormánya van, aminek nincs alternatívája. orbán politikája vezet el a polgárosodáshoz, és gyurcsány ferenc fog reformálni. schiffer meg 21. századi ökopolitikus. ;-)

Diocles 2010.04.13. 13:18:17

@[nev]:

1. a Fidesz-kétharmad megvan, ha másként nem, akkor kreatív módon lesz meg.

2. az LMP a szociknak jön most rosszul, tudnak hova menni a szavazóik. Ősszel ez még látványosabb lesz, mint most, melyik szoci, vagy lib. szavazna Horváth Csabira, Hagyó nagy haverjára?

3. ha a Fideszre is veszélyes lesz az LMP, akkor olyan sajtókampányt kapnak a nyakukba, ahol az "új SZDSZ" még a legenyhébb állítás lesz.
(Dávid Ibolya sokat tudna arról mesélni, milyen az, ha rászáll valakire a jobbos sajtó (amely a következő években nagyságrendekkel bővülni fog).)

CSENDES 2010.04.13. 13:18:51

@ohrana: Nos, abból a logikából következtetve, hogy Obama egyik jó embere az amerikai nagykövet, ez számomra azt jelenti, hogy Obama közvetve visszaadta fricskát a Fidesznek, akik már előre gratuláltak (OV) nevében Obama ellenfelének. Nézd már vissza a sajtót.

Ordnassac 2010.04.13. 13:18:56

@Everred: lehet, persze, de tudomásom szerint ilyen esetben nem igazán (mármint jogosulatlan ösztöndíj-igénylés esetén).

ladislaus 2010.04.13. 13:19:17

van egy olyan erzesem hogy addig megy ez a maszop-lmp visszalepeses cirkusz mig a ket part tamogatonak a fele eltavolodik es a fidesz siman nyeri a masodik fordulot a fenmaradt keruletekbol eggyel tobbet is akár :)

veny 2010.04.13. 13:20:58

@dzsaszper: Mármint ezt válaszolja az LMP a 2/3 kérdésében a saját szavazóinak?
Ez csak szerintem lenne vicces? :)

kalapácstollú 2010.04.13. 13:20:59

Ugyanez a cirkusz ment 2006-ban is, csak akkor Fidesz-Mdf vonalon.

CSENDES 2010.04.13. 13:21:57

@robinzone: Nyugodj, meg beleolvastam, hiszen utána néztem, csak utálom az ilyen túl hosszúra nyúlt hozzászólásokat (ha így jobban tetszik). És én nem a te hozzászólásodra gondoltam, hanem a 2-3 oldalasra.

kalapácstollú 2010.04.13. 13:22:42

@veny: Javaslom, az mszp lépjen vissza az LMP javára. Így elkerülhető a 2/3. Az Mszp-s voksolók inkább támogatnák az LMP-t, mint viszont.

radala 2010.04.13. 13:23:40

@Ordnassac: A Fidesz több szavazót vett el erőnek erejével valakiktől, mint amennyit az LMP egyszerűen csak föl tudott szippantani.
Nagyon nem ugyanaz egy 20 éves pártnak szerezni +400 k-t, mint két hétig eljátszani, hogy ha hánysz a régiektől (akiktől 80 % hány), akkor rám is szavazhatsz.
(beteszem a nicknevembe, hogy szeretem az LMP-t, hogy ne kelljen annyiszor elmondanom)
De ha ők nincsenek, akkor kínjukban az emberek még az iszonyat MDF-re is szavaztak volna...
Kéretik a Fideszt senkihez nem hasonlítani:-)

CSENDES 2010.04.13. 13:24:12

@robinzone: A másra vonatkoztatva, én is így gondolom, mert azok akik az MSZP-re szavaztak pl Szanyi T. esetében (egyéni jelöltként indult és mindig), azok nyilván nem fognak LMP-re szavazni.

Diocles 2010.04.13. 13:24:54

@radala:

gyanús nekem a nézőpont, amelyről köztudott, hogy Fidesz-kamuintézet, tehát ha a nézőpont már a választások előtt hetekig tolta, hogy az LMP 9%-ra is esélyes, akkor lehet, hogy a Fidesz valóban azt akarta, hogy bekerüljön az LMP?

robinzone 2010.04.13. 13:25:28

@Ordnassac: tegyük hozzá, hogy ezért az mszp mindent meg is tett! mintha folyamatosan állt volna a kromofágzuhany alatt.:)
ha ellenzékként te ezt látod, töröd magad, csak hogy beleköthessenek a szavaidba? mikor enélkül is elég szavazód van. nem lenne bölcs dolog.
de senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy kb. másfél éve a biztos kormányra jutás tudatában lévő fidesznek ne lenne programja, elképzelése. ennyire ne becsüljük le Orbán Viktort!

Gouki sama (törölt) 2010.04.13. 13:26:16

Én a magam részéről egyáltalán nem örülnék annak ha az LMP akár a FIDESZ, akár az MSZP javára visszalépjen. Az LMP ne legyen egy pincsikutya párt amit szabadon fel lehet használni.

Interlock (törölt) 2010.04.13. 13:27:17

@Diocles: Azért én még nagyot nem fogadnék az őszi eredményekre, senkinek sem lesz egyszerű dolga, de legfőképp a Fidesznek. Ha belekezd a nagy, drasztikus átalakításba, közszférában dolgozók tízezreit (és azok családját, stb.) haragítja magára, ha nem kezd bele, akkor meg a reménykedő választók fordulhatnak el tőle. A szocik a saját módjukon nem hülyék, az utolsó gallyat is megragadják, amivel ütni lehet a kormányon; ha pedig - valami véletlen folytán - öntisztítással töltenék a hátralévő hónapokat, és ezt jól publikálnák a nagyérdemű felé, lehetne ott tömegesen is szavazókat nyerni, szerintem.

radala 2010.04.13. 13:28:03

Hogyan van a külföldön szavazás?
Lehet még a 2. fordulóra kérvényezni, ha nem volt eredményes az EVK-mban?

Vénveterán 2010.04.13. 13:28:38

OFF: Van valahol egy összesítés az egyéni választókörzetek második helyezettjeinek pártállásáról? (hány mszp/jobbikos végzett 2. helyen?)

CSENDES 2010.04.13. 13:30:42

@Vénveterán: E poszt szöveges részében találod meg, kék aláhúzott szövegre kattintva.

Interlock (törölt) 2010.04.13. 13:30:44

@kalapácstollú: Ez biztos nekik is eszükbe jut, üzenetértéke sem lenne kevés: "Mi még erre is képesek vagyunk, hogy a királyságot megakadályozzuk".
Csak a választók nem biztos, hogy egyetértenének az ötlettel, az ingadozók úgy is értékelhetnék a gesztust, hogy az MSZP kezdi feladni.

radala 2010.04.13. 13:31:17

@Diocles: Nem hiszem, hogy bármit akartak volna. Annyira sötét ló az LMP és akkora potenciál van benne, hogy épeszű politikus távol tartja magát tőle. (Mármint, ha nem akar belekerülni)
Örülnék, ha a Fidesz tolta volna az LMP-t, de sajna nem hiszem.
Kókát jobban elhiszem, hogy bosszúból:-)

robinzone 2010.04.13. 13:31:19

@CSENDES: ok, nem akartam elbízni magam (tudod, amikor visszaköszönsz a szemből jövönek, aki a mögötted jövőt üdvözölte), csak én voltam a válaszod címzettje. na, foglalkozzunk mással!:)

CSENDES 2010.04.13. 13:31:46

@CSENDES:"Ezek részletes adatai itt találhatók" címszó alatt

veny 2010.04.13. 13:33:01

@radala: Benedek bácsi annyit ért a családhoz meg a világi élethez úgy általában, mint én a zsinatok ügyrendjéhez. Az köztünk a difi, hogy én utóbbiról nem papolok... :)

[nev] (törölt) 2010.04.13. 13:33:20

@radala:
lehet, hogy mindenki tudta, de orbán nem. az csak nézett ki a fejéből, hogy lmp. mi a fenének volt érdeke neki megtámogatni őket úgy, hogy tudja, hogy bejutnak. mert ha nem, úgy értem.

az oké, hogy hogy a végén minden közvéleménykutató inkább bejutásukat jósolta. én hanh endrén konkrétan röhögtem, amikor mondta, hogy ők mértek pénteken, és az lmp egyszerűen fantasztikus volt. az lmp műanyag sárga labdákat hajigált. nyilván nem ettől erősödtek meg.

hanem attól, hogy az lmp oda tudott állni a startkőre és sokak szemében esélyessé vált. de ebben a fidesz segítette őket. és ezzel orbán biztos kétharmadra épülő centrumpolitikája (balra a szocik, jobbra a nácik) megbukott.

ajánlom figyelmedbe orbán debreceni nyilatkozatát a három harmadról.

www.dehir.hu/belfold/2010/04/03/133407/orban-viktor-harom-harmadot-szeretne/

itt ő hárompárti parlamentről álmodik.

kalapácstollú 2010.04.13. 13:33:24

@Interlock: "Csak a választók nem biztos, hogy egyetértenének az ötlettel"

Nem biztos, hogy egyetértenének az ötlettel? És az LMP támogatói egyetértenének az mszp támogatásával?

Beren 2010.04.13. 13:33:27

@Diocles:

Bocs az OFF-ért:

"Dávid Ibolya sokat tudna arról mesélni, milyen az, ha rászáll valakire a jobbos sajtó"

Almássy Kornél sokat tudna mesélni, milyen az, ha rászáll valakire Dávid Ibolya :o))

Diocles 2010.04.13. 13:33:37

@Interlock:

a szociknak lesz más dolguk is ősszel, mint kampányolni, pl. bíróságra kell majd járniuk, vagy előzetesben ülnek majd, Lendvai Ildikó pedig azzal lesz elfoglalva, hogy végigjárja a tévéket, és bizonygatja majd, hogy higyje el mindenki, a magas pártvezetés erről a lenyúlásról sem tudott...

ha valami lemorzsolódik a Fideszről és az MSZPről a köv. hónapokban, az csak a két új párthoz mehet, tehát ők szinte biztosan bővülni fognak.

veny 2010.04.13. 13:33:56

@kalapácstollú: "Az Mszp-s voksolók inkább támogatnák az LMP-t, mint viszont. "

Biztos ez?

parttalan 2010.04.13. 13:34:26

És mi van akkor, ha az LMP a Fidesszel kezdenek barátkozni a Parlamentben? Akár szoci - v. kölcsönös visszalépések, szavazóik átszavazása ellenére is? Lendvai Didiék ezzel nem is számolnak? Akkor csak tudnak már valamit ...

radala 2010.04.13. 13:35:29

@Diocles: Egy oka lehet annak, ha OV mégis vállalja az LMP jelentette kockázatot. Kell egy normális ellenzéki párt azt demonstrálandó, hogy a Fidesz nem ellenzékellenes.
Mondjuk a kurucos kubatov ügy + ezer más furcsaság után, totál nem kizárt, hogy a Jobbik valóban az mszp fiókja és ezt mondjuk OV-ék valóban tudják.
Szóval lehet, hogy mégis tolta a Fidesz az LMP-t, talán nem is hülyeség.

Everred 2010.04.13. 13:36:47

@veny: nem is azon az alapon gondolom, hogy nem törvényes, de a köztársasági elnök pl. nyugodtan megvétózhatja a demokrácia szellemében, vagy mittomén. Alkotmányt lehet módosítani, persze, és akkor a vétójogot is el lehet venni. Attól félek, hogy a Fidesz meg is teheti, a szavazóik nagyjából mindent lenyelnek, hát még egy olyan reformot, ami bebetonozza imádott pártjukat a hatalomba.

CSENDES 2010.04.13. 13:36:48

@Beren: Mégsem mesélt róla, hanem sajnálatát fejezte ki a rossz kampány miatt, s nem azt mondta, hogy itt volt az ideje már "Ibolykának lemondani", hanem nagyvonalúan azt mondta, hogy ez ilyen esetben egy logikus lépés volt. és ez nekem nagyon szimpatikus reakció volt.

veny 2010.04.13. 13:37:59

@robinzone: "senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy kb. másfél éve a biztos kormányra jutás tudatában lévő fidesznek ne lenne programja, elképzelése"

Nem gondolom, hogy nincsenek terveik.
Ugyanakkor sokkal nyugodtabb lennék, ha érdemben beszélnének róluk.
Demokráciában vannak ilyen hülye szokások, na. :)

radala 2010.04.13. 13:39:26

@[nev]: @radala: itt írtam le, hogy mi lehet az egyetlen ok.
Az MSZP és a Jobbik vagy egy párt vagy nem, de az tuti, hogy az érdekeik közösek, több ellenzéki párt még a 2/3-nál is többet ér, pláne ha az olyan sármos, mint az LMP. Az LMP mint párt szerintem kicsit sem ex-szdsz, sokkal inkább kisfidesz.
Arról nem is beszélve, hogy így is meglesz a 2/3...

Ordnassac 2010.04.13. 13:39:52

@radala: erőnek erejével? Miféle? Egyszerűen ő is felszippantotta azokat, akiknek elegük volt a szocikból és mondták, hogy akkor inkább az Orbán... Ehhez nem kell nagy "erő".

E.G.O. 2010.04.13. 13:40:19

@parttalan: Lendvai Didit (jó név!) mostani nyilatkozatai alapján nem érzem olyasvalakinek, aki egyáltalán gondolkodik.

radala 2010.04.13. 13:40:58

@veny: A gyerekekhez értenek:-)
Bocsánat nem disznólkodom, csak nem bírtam kihagyni.

masni55 2010.04.13. 13:41:14

@radala: :) Ő aztán k..ra ért hozzá!!! :)

bigapples 2010.04.13. 13:42:38

@radala: Én nem tartom lehetetlennek, hogy ment a FIDESZ-es kopogtatócédula segítség az LMP-nek is, hiszen a szocik elől és a Fidesz ellenes MDF elöl vettek el szavazókat. Logikus akció lett volna rövidtávú taktikai lépésként. A MIÉP-nél (sikertelenül) alkalmazta a Fidesz ezt a fegyvert a Jobbik gyengítésére.

Interlock (törölt) 2010.04.13. 13:44:06

@kalapácstollú: LMp támogató kollégámat kérdeztem (cédulát is gyűjtött, nagyon lelkes), nagyon nem örülne a színváltásnak, de azt is mondta, hogy OV a "főgonosz", akit mindenképp meg kell állítani. Sosoem lehet tudni, miből mennyit sikerült az emberek fejébe tömni, és az LMP-sek között - szerintem - túl erős elvhűségről még nem lehet beszélni.
Ha visszaléptet az LMP, cserbenhagyja a rá szavazókat, de azok közül nem fog mindenki otthon maradni a második fordulónál.

radala 2010.04.13. 13:44:22

@Ordnassac: OK értem én ezt, azért 400k embert meggyőzni arról, hogy 2002-ig jó volt, olyanokat, akik 2002-ben még az ellenkezőjét hitték az szerintem nagy tett. De értem, hogy ez lehet szimpla gravitáció.
De az ember mást sem látott, ha beszélt bárkivel, mint embereket akik végre egy pártot keresnek maguknak, amelyik nem hülye. Iszonyat igény volt az LMP-re és tetszőleges programmal ugyanezt érte volna el, csak ezt mondom.

asdqwer1234 2010.04.13. 13:45:03

@Everred: Ezzel most lazán 2 millió 700 ezer embert neveztél antidemokratikus szavazórobotnak. Találkoztál már egyetlen Fidesz szavazóval szemtől-szemben, vagy valami üvegkalitkából írsz ide hülyeségeket fizetésért?

[nev] (törölt) 2010.04.13. 13:45:42

@radala:
de meglátjuk. én a kampány legelején kétpárti parlamentet jósoltam. és négypárti lett. úgy gondoltam, hogy a fidesz a jobbikkal kapcsolatos lejáratást a kampányban következetesen végigviszi. a kereskedelmi tévékkel, ahogyan az kisgazdák esetén tette. és a magyar választó belemegy abba, hogy legyen egy nagyon egyszerű duális politika erőtér. szerintem orbánnak ez volt az alapgondolata. és úgy tippeltem, hogy ezt végig is tudja vinni. de ez már mindegy. a lényeg ma már nem a harmadok kérdése, hanem a kormányzás.

Everred 2010.04.13. 13:46:25

@veny: ja, valahol szomorú, hogy kétharmados többséghez juthat egy olyan párt, aminek a programjáról, elképzeléseiről semmi érdemit nem lehet tudni, csak homályos általánosságokat. Mondanám, hogy ez a bizonytalan tényezőnek megelőlegezett bizalom, de hát láttuk már egyszer kormányozni őket és az alapján a fene nagy optimizmus nagyon is indokolatlan.

robinzone 2010.04.13. 13:47:24

A Fidesz üzenetének a lényege: ha nem kapjuk meg a kétharmadot, sokkal hosszabb és keservesebb lesz a kilábalás, mint ellenkező esetben. Több lesz a kompromisszum, jóval lassabban tudnak megszületni fontos kérdések. Ha letesszük az sorvadt szekfűre emlékeztető Narancsot a kezünkből, és tudomásul vesszük, hogy tényleg óriási sz.rban ülünk, ez teljesen jó érvelés. Egy ekkora frakciót egyben tartani ugyanakkor nem kis feladat. pl. amikor a létszámcsökkentésről (parlamenti, önkormányzati) kell szavazni. Mégiscsak maguk alatt vágják a fát ilyenkor egyesek. Viszont nem kell éveket vitázni azon, pl. ki legyen az LB elnöke. Amivel nem akad meg évekre a bírósági reform. Ami nem növeli tovább az ítélkezési időt. Azaz, javítja a jogállam működését. OV elég régi motoros ahhoz, hogy aki igazán kiváncsi volt rá, megismerje. Egyértelmű, hogy demokratikus gondolkodású, a játékszabályokat tiszteletben tartó emberről van szó, akit évtized óta próbál befeketíteni a szerencsétlen mszpszdsz és tágas holdudvara. Sajnos sokan beszopják ezt, akiket én szívből szánok, amikor épp nem mérges vagyok rájuk ostobaságuk miatt. ("én a zorbán miatt nem szavazok a fideszre!" brávó, brávó!)

Interlock (törölt) 2010.04.13. 13:48:44

@Diocles: Minden szocit úgysem vonnak perbe, vagy csuknak le (aktív tagjai a Védd a Segged Mozgalomnak is), lesznek majd bűnbakok, akikre jól rá lehet varrni sokfélét, miközben a maradék tiszta marad (sőt, a "rosszak" elutasításával még az elhatárolódást is a szájukra vehetik). Ezt a módszert követte a Jobbik, nem is nagyon sikerült fogást találni rajtuk, pedig volt nem egy kísérlet.
Különben az sem elképzelhetetlen, hogy OV is csak addig borítja a bilit, amíg biztosan nem löttyenhet a lábukra belőle. Én valahogy nem hiszem el, hogy köztük csupa ártatlan bárányka ül.

Everred 2010.04.13. 13:48:51

@asdqwer1234: mondjuk úgy, hogy tapasztalataim szerint a Fidesz szavazótábora elkötelezettebb és stabilabb, mint az MSZP-é, és több az "érzelmi" alapon rájuk szavazó. Lefordítva: ha ugyanazt az égbekiáltó marhaságot megcsinálja az MSZP és a Fidesz is, biztos vagyok benne, hogy az előbbi jóval nagyobbat bukik vele.

kaktusztea 2010.04.13. 13:49:10

Ha már szóba került a szélerőmű (kicsit OFF, de remélem belefér):

Magyar szélerőmű:
www.ingatlanmagazin.com/11006/Video_grandiozus_magyar_vilagszabadalom_az_uj_szeleromu_forradalmasithatja_a_vilag_megujulo_energiatermeleset

Ezt iszonyúan nyomni kéne itthon! Magyar világszabadalom, egységnyi befektetett tőkére 1,5x akkora előállított energia állítható elő. Olcsóbb az előállítás, üzemeltetés. A faszit már mindenhonnan keresték (külföldről), de ő itthon akarja gyártásba vinni. Az államtól sok szerencsét kívántak neki... No comment.

Pár érdekes feltörekvő technológia még:

- Bloom Energy:
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=129407

- Lítium-kén akkumulátorok:
index.hu/tech/2010/03/17/negyszer_tovabb_tarto_akkumulatorok_jonnek/

veny 2010.04.13. 13:49:24

@kalapácstollú: Alaposan megindokoltad. :)

radala 2010.04.13. 13:49:36

@bigapples: Igen erröl sokat volt szó, de én akkor azt mondtam, hogy aránytalanul nagy a veszély, amit az LMP hordoz. Persze még mindig kisebb, mint az egységes ellenzék.
No, mindegy ők tudják mit csináltak.
Ja @[nev]: Te elhiszed OV egyetlen szavát is?, ha valahol 3 párti parlamentről álmodik OV az nem azért van, mert azt hiszi az lesz vagy azt szeretné, hanem valamit el szeretne ezzel érni. Meg nem mondom neked mit, de egy OV beszéddel nem hiszem hogy közelebb kerülhetünk az "igazsághoz". Lehet, hogy politikai kérdésekben még Anikónak is hazudik Viktor:-)

nfgy 2010.04.13. 13:50:05

Így két nappal a választás után se tudok napirendre térni az amerikai nagykövet látogatása felett az LMP-nél.Mert az,hopgy Palmer 90-ben elment a demokratikus pártok székházába a választások után még megértem.De ez a demonstratív kiállás egy párt mellett egy 6 éve az EU-ban lévő országban hát,hogy enyhe kifejezést használjak elképesztő volt.
Ez szerintem simán beavatkozás a választások menetébe.

robinzone 2010.04.13. 13:50:40

@Everred: szerintem pedig épphogy nagyon is indokolt. sőt, elnézve a többiek kínálta lehetőségeket, gyakorlatilag az egyetlen választás.

neurotikk! (törölt) 2010.04.13. 13:50:43

Kurvara nem tart sokaig az LMP elv ha az LMP elkezd itt alkudozni meg trukozni a regi politika prominenseivel valtvetve. Akkor aztan NLMP lesz (nem lesz mas a politika).
Akkor meg mit ert azok szavazata akik rajuk szavaztak? Semmit talan? Jol kibasznak a szavazoikkal, kossz hogy rank szavaztatok, de akkor most inkabb lofasz a ti seggetekbe alapon. Akkor minek pont rajuk kellene ha itt trukkoznek. Miert pont? Semmiert, akkor mar akar sorsolni is lehetne inkabb.

Na meg mi ez a hulye kapalozas is itt, hogy most lesz e 2/3 vagy sem.
Arrogans egy kepmutato banda ez a Fidesz, na de hadd ne legyen mar tovabbra is orszagos szinten OVB showmusor, eleg volt ez a 20 ev meg plusz egy este, pont most mikor mar szankig er a kaki ne egymassal legyenek mar elfoglalva a kurvaistenit! Inkabb csinaljak meggyozodesuk szerint akiknek epp jol jott ki a tortetok kozul - remelhetoleg itt akarnak megoregedni, akkor meg az o erdekuk is - , ne legyen mar itt tovabbi huzavona meg egymasnak megmondogatas, meg csakazertiskeresztbeteszekneked meghaugyanaztmondjukiscsakkicsitmaskent, mint amivel el voltak foglalkozva az elmult 20 evben.
Adjuk oda a narancsoknak, ovek a felelosseg, szabad kezet kapnak. Sokkal rosszabbat mar nem tudnak. Majd itt sullyedve a szarban pont meg erre huzavonara van szukseg.

A mumia keressen valami hasznos melot, ne sapitozzon meg furkaljon itt, mondjuk kuraltassa ki ezt a hulye peniszirigyseget.
Takarodjal Lendvai.

bigapples 2010.04.13. 13:50:44

A NOL úgy értesült, hogy Avarkeszi Dezső, Hatvani Csaba, Bárándy Gergely és Szabó Zoltán visszalép a szocialisták döntése érdekében a második fordulóban való részvételtől. Arra kérik választóikat, támogassák a döntő körben az LMP jelöltjeit.

CSENDES 2010.04.13. 13:51:15

@asdqwer1234: Bocs, hogy beleszólok, de nem bírom megállnai. A 2700 e szavazó nem anti demokratikus, csak máshogy értelmezi a demokráciát (parlamentáris, illetve közvetlen). 2006-ban OV és társai a közvetlen demokráciát preferálták az őszödi beszéd kapcsán (a nép az istenadta nép), míg most azt sulykolja OV. Csak a parlamentáris demokrácia, persze azt is lehetőség szerint 3/3-dal (de legalább kettővel), mert ugye akkor gyorsan ki lehet vezetni az országot a bajból. Tudod az emberek nagy része azért nem hülye, mások viszont megvezethetők, mivel fogalmuk sincs a demokráciák közti különbségről. És itt mindenféleképpen az oktatás a hibás, ez egyébként az MSZP hibája is.

Alikam 2010.04.13. 13:51:32

@ati27: nem be akarják, hanem be fogják...

Csak a tisztázás végett:)

ladislaus 2010.04.13. 13:51:33

@Everred: eszednel vagy? finom a kakao a bogrebol?

bigapples 2010.04.13. 13:51:43

@bigapples: az MSZP döntését a párt elnöke, Lendvai Ildikó jelenti be ma délutáni sajtótájékoztatóján.(NOL)

Kalmár 2010.04.13. 13:51:44

Úgy érzem, hogy a Szocik annyira szétestek, az LMP rutintalan még, a Jobbik, pedig a csúcson is túl kapott szavazatokat. Így a rutinos, helyzeti előnyben lévő Fidesz megcsinálja a 2/3-ot. Ráadásul a visszalépők szavazatai szerintem kiszámíthaatlanul oszlanak szét.

radala 2010.04.13. 13:54:01

@[nev]: Érdekes, amit mondasz, mert én is azt hittem, hogy 2 párti lesz, de mondjuk ez EP után már tuti volt a Jobbik s meg az is, hogy valaki lesz még a baloldalon is.
Nem istenítem tovább OV-ot, de szerintem ö nem próbál nagyon beleszólni a magyar pártstruktúrába, szerintem csak kihasználni akarja a lehetőségeket. Az FKGP-t kinyírni nem volt kunszt, a Jobbikot egyrészt nem sikerült volna másrészt attól nőtt volna az mszp is, harmadrészt nem tudom OV bánja-e, hogy nem egy a zászló, de normális ember kurvára örül annak, hogy van széljobb és nem kell egy helyre szavaznom mindenféle köcsöggel.

Ordnassac 2010.04.13. 13:54:16

@Everred: sokáig pedig éppen arról volt szó, hogy ez fordítva van.

robinzone 2010.04.13. 13:54:33

@radala: a lényeg, hogy mit tesz. az előző kormányzása erős bizakodásra ad okot. most már tapasztalt is lesz.
ha pedig nem kellene folyamatosan a szavait kiforgatni akaró ballib démongéppel hadakoznia, fogalmazna egyértelműbben is. kormányon fog is, meglátod!

Kalmár 2010.04.13. 13:54:50

Ja és nem csak a szavazók heterogének, hanem a leendő elenzéki pártok sem értenek szót egymással, nemhogy két hét, de 4 év alatt sem.

Everred 2010.04.13. 13:55:35

@Kalmár: így van, már csak ezért sem szabad az LMP-nek kockáztatnia a visszaléptetésekkel. Nekik nem ér annyit az egész. Számukra a Fidesz kétharmada még mindig jobb forgatókönyv, mint a szocialista párttal való közösködés, ezt ők is tudják. Én arra adtam a szavazatomat, hogy ők tényleg saját erőből akarják ezt megcsinálni és csak a Jobbik győzelmének megakadályozására lépnek vissza. Úgyhogy legyen is így...

masni55 2010.04.13. 13:56:01

@CSENDES: Nyilvánvaló, hogy az árrést ott használtam, ahova való, a kereskedelemben, merthogy máshol nem értelmezhető. Viszont a termelőágazatban is levenném az anyagköltséget, mint ahogy az már a korrigált árbevétel fogalmába be is került, kemény 10-15 év harc után, mert sehogysem akarták megérteni, mit akar a termelő. :)

veny 2010.04.13. 13:57:16

@robinzone: Szép szerelmes levél... :)

Az a szépséghibája vagyon, hogy én pl. nagyon is elevenen emlékszem azokra a "szép" évekre, amikor volt szerencsém Pintér Sanya alatt melózni. Annyit róla, hogy egy éltre megfogadtam akkor, hogy soha többé közszféra, még áttételesen se, és tartom is magam ehhez, pedig hívtak vissza ők is, a következők is.

Persze 8 év nagy idő, a magyar meg világhíresen felejt, úgyhogy momentán kisebbségben vagyok az eleven emlékeimmel. Ez szerencse Viktoréknak, de a szerencse nem erény.

kaktusztea 2010.04.13. 13:57:17

Akkor a nagykövet miatt összeesküvés elméletet gyártóknak:
hungarian.hungary.usembassy.gov/

Tehát a nagykövet asszony a Jobbik kivételével _mindegyik_ parlamentbe került pártot meglátogatta..

E.G.O. 2010.04.13. 13:57:43

@kaktusztea: Melyik kormány küldte el? Költői kérdés volt.

radala 2010.04.13. 13:58:08

@bigapples: Szerintem ez halottnak a csók+sírásás. Remélem Karácsony beléjük rúg még egy utolsót.

Mondjuk ilyesmit:
""Tetszettek volna jobban kormányozni, és akkor talán nem csak 19 százalékot kapnak a választásokon" - mondta.
"Van egy bája annak, hogy azok, akik az első forduló előtt azt terjesztették, hogy a Fidesz adja nekünk az ajánlószelvényeket, vagy Kóka János pénzel minket, most a támogatásunkat kérik" - mondta.

dzsaszper 2010.04.13. 13:58:34

@CSENDES: közvetlen demokrácia alatt a népszavazásra gondolsz? A népszavazás szabályai nem változtak, és meglepne ha változnának...

nfgy 2010.04.13. 13:58:46

@bigapples:
Lehet,hogy az LMP is visszalép mert ezt a házasságot csak az MSZP akarja.Marad egyedül a fideszes jelölt.:)Az MSZP A LEGELUTASÍTOTTABB párt.aki vele szövetkezik az a választópolgárok 80%-nak az utálatát is kivívja.
Ez kb.olyan,mint amikor egy ronda nőt ne,m tudsz lerázni egész éjjel a discoban...:)

Everred 2010.04.13. 13:58:49

@Ordnassac: jó, az volt a közhely, hogy a jobboldalnak nincs Magyarországon társadalmi beágyazottsága. Amire Viktorék ügyesen (tényleg, ügyesen, még ha nekem ez visszatetsző is) kitalálták ezt a jelenlegi pártképződményt, ami sok tekintetben baloldali ("a munkanélküliséggel kezdjük"; a privatizáció-ellenesség stb.), sok tekintetben (pl. a retorika túlnyomó részében) meg jobboldali. Most aztán mindenkit meg tudnak szólítani, ráadásul kiváló kommunikátorok és nagyon tudják azt, hogy egyszerű, frappáns jelszavakkal nagy hatást lehet elérni, mert ezek rögzülnek. Jobb a marketingjük, mint bármelyik magyar párté :-)

masni55 2010.04.13. 13:59:53

@veny: Kérlek, ne ébredj fel!!! Minél többen vágyunk az egyszerűségre, annál biztosabb. :) De az is feltűnik, hogy a leggyakrabban használt választási ígéret az adózás egyszerűsítése, és biztosan állítom, hogy egyre bonyolúltabb lett. :)

Róbert__ 2010.04.13. 14:00:08

Valaki már írta, de nekem is ez jutott eszembe, a 2006-os Fidesz-MDF visszalépegetősdi-nemlépegetősdi... Végül mind2 pártnak csak ártott, csak rontottak azt hiszem, ráadásul akkor a fidesz azért elég szorosan követte az mszp-t...

zimzim 2010.04.13. 14:00:11

@Kalmár:
Egyetértek.
Szerintem a maszop felmérte, hogy ez a 2/3 meglesz a Fidesznek. Azt is látják, hogy 2-3 körzetnél többet nem fognak megynyerni. Épp ezért adják át az amúgy is bukott körzeteket az LMP-nek, hogy az LMPs jelöltjeik kapjanak ki.

Ráadásul később jól jöhet, hogy mondogathatják, hogy ők mindent megtettek a Fidesz 2/3 megakadályozásáért.

Logikus részükről a visszalépés.

CSENDES 2010.04.13. 14:01:13

@veny: Azért hidd el, nem vagy egyedül.:-) "Többen vagyunk, mint gondolnák"

E.G.O. 2010.04.13. 14:01:14

@nfgy: Pláne, ha van már egy másik ronda nőd, teli erszénnyel...

CSENDES 2010.04.13. 14:02:40

@dzsaszper: Nem egészen, de közelítesz, már-már majdnem érted, hogy mire gondolok.:-))))

snq 2010.04.13. 14:02:40

színjáték, bohóckodás. mi ez a nagy para a kétharmadtól?
eddig 3/3-ban volt a többnevű egypárt. olyan szépen szavaztak együtt 2/3-os törvényeket, mint a kisangyal. egyértelműen látszott, hogy a valóságban kinek kivel egyeznek az érdekei.

enik 2010.04.13. 14:03:45

Korrekt elemzés, egyetértek vele.

Everred 2010.04.13. 14:05:09

@snq: milyen jelentős kétharmados törvényt módosítottak az utóbbi 12 évben? A médiatörvény volt kábé az utolsó, ami igazán nagy jelentőséggel bírt és elég nagy port is kavart fel.

masni55 2010.04.13. 14:06:17

@bigapples: Ezt sajnos én is így látom, ha a fidesz nem azon az utolsó egy évben megkezdett gazdasági nyomvonalon megy tovább, nekünk
annyi. Csak az a gyanúm, hogy dafke se.

Ordnassac 2010.04.13. 14:07:39

@nfgy: ezen már én is morfondíroztam a blogbejegyzés feltöltése utáni első kommentekben.

CSENDES 2010.04.13. 14:07:53

@Everred: Azért állít ilyeneket, mert a FIDESZ retorikája most olyan dolgokról állítja, hogy az MSZP nem csinálta meg (pedig lehetősége volt), amihez kétharmad kellett volna, de az átlag szavazónak csak az jön át, hogy hát ezt se tudták megcsinálni. Pl. önkormányzatok témája (Tarlós ma reggeli szereplése M1)

ohrana 2010.04.13. 14:08:39

@kaktusztea: "a Jobbik kivételével mindegyik parlamentbe kerültet meglátogatta"
Mintha Orwell írta volna az 1984-ben. Mert ha mindegyiket, akkor nincs kivétel. Ha van kivétel, akkor nem mindegyiket.
És ha így döntött, hogy az egyiket nem, akkor miért újbeszél? Nyilván nem tisztességes dolog, a választók 16%-nak megsértése. Az meg szintén bájos, hogy az usa nagykövet kirekesztő módon viselkedik.

stratez 2010.04.13. 14:09:29

Úgy látszik, a pánik átlépte a józan ész határát szegény szociknál. Megjegyzem, ez felér egy öntökön szúrással, ugyanis a szoci szavazók ott sem fognak elmenni szavazni a hír hatására, ahol lenne értelme elmenniük. Az egyoldalú visszalépésnek csakis demoralizáló hatása lehet az amúgy is demoralizált szocialista szavazókra.

Ordnassac 2010.04.13. 14:10:36

@Everred: az Alkotmányt többször módosították (kormány rendeletalkotási jogának módosítása, nemzetközi ügyek). ;-)

Diocles 2010.04.13. 14:10:50

A visszalépés Lendvai eszéhez és könyörtelenségéhez méltó aljas húzás, és nem ajándék, hanem brilliáns CSAPDA.

Ha megnézitek, akkor csak és kizárólag olyan helyeken léptek vissza, ahol még az MSZP és az LMP voksait összeadva sincs semmi esély a Fidesz ellen, viszont rendkívül kínos helyzetbe hozzák ezzel az LMP-t.

radala 2010.04.13. 14:10:58

@bigapples: Itt a lényeg

Illés Zoltán mögött (48,63)
Fónagy Jánostól (46)
Papcsák Ferenc (46,49)

ezek tuti nem megfordítható

Németh Szilárdra (43,96)
ez talán talán.

E.G.O. 2010.04.13. 14:11:29

@ohrana: Ugyebár volt egyszer egy "rekesszétek ki, mielőtt ők rekesztenek ki titeket", bár ez nem annyira fér bele az USA jelenlegi politikájába.
Tudnak valamit, amit mi nem?

jjulie 2010.04.13. 14:11:36

megvan még valakinek annak táblázatnak a linkje ahol tippelni lehetett a százalékokra?

Ordnassac 2010.04.13. 14:11:59

@stratez: egy lehetséges Fidesz-kétharmaddal való riogatás azért elég mozgósító hatású lehet a megmaradt szoci szavazótáborban.

Ordnassac 2010.04.13. 14:13:47

@radala: azt én is néztem, hogy nem azokat léptetik vissza, ahol a szerintem értelmetlen szavazó-összeadásból még esélyesnek tűnik az LMP-s jelölt (Bp. 22. pl.)

Everred 2010.04.13. 14:14:22

@Ordnassac: ezek apróságok, te is tudod, az önkormányzati rendszer kilátásba helyezett átalakításához vagy a választási rendszer megváltoztatásához képest. Hogy úgy mondjam: azok nem érnek címoldalt az Indexen, ezek igen, meg még nyolc kapcsolódó elemzést :-)

snq 2010.04.13. 14:14:45

@Everred: ezek szerint másképpen értelmezzük a "nagy jelentőséggel bír" kifejezést

kalapácstollú 2010.04.13. 14:16:17

@Interlock: "az LMP-sek között - szerintem - túl erős elvhűségről még nem lehet beszélni.
Ha visszaléptet az LMP, cserbenhagyja a rá szavazókat, de azok közül nem fog mindenki otthon maradni a második fordulónál. "

Aki az LMP-re voksolt, az más politikát akar, mint ami eddig volt. Ennyiben mindenképpen van egy közös pont. Az LMP pedig a sírját ásná meg, ha szdsz-módra máris lefeküdne valamelyik nagynak.
Persze, mindenki maga dönti el, hogy kire voksol. Én is elmegyek a második fordólóban választani, pedig nálunk nincs is LMP-s jelölt. Úgy gondoltam, egy érvénytelen voksot tudok csak adni most. De Lendvai ajánlata erősen elgondolkodtatott, hogy mégiscsak ikszeljek be a fideszes jelölt neve mellé.

radala 2010.04.13. 14:16:52

@Ordnassac: Arról nem is beszélve, hogy szerintem egy pesti jobbikos (ex-miépes) még az LMP-t is utálja annyira, hogy elmenjen a Fideszre szavazni az szdsz föltámadása ellen.
Mondjuk igazából jó ötletnek tűnik ez a visszalépés, akkor is, ha az LMP nem viszonozza, márpedig tuti nem viszonozza.

kalapácstollú 2010.04.13. 14:17:58

@veny: Indoklást nem kértél. :)

fehértehén 2010.04.13. 14:18:02

Csak egy apróság, amit nem értek:
TG azt mondja, hogy az LMP nincs öntéskényszerben, aztán mega végén, hogy nagyonis abban van. Ez mi?

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 14:18:16

@Everred:

Ez ostobaság. Aki belenézett, tudja: a Fidesz programja összehasonlíthatatlanul komolyabb és kidolgozottabb, mint az MSZP-é. (És mint a többi párté.)

Everred 2010.04.13. 14:19:39

@snq: nem biztos. Ha elárulod, hogy milyen törvényekre gondoltál, amiket mindenki megszavazott, okosabb leszek.

Az pl. tény, hogy a most ekézett választási törvénymódosítás (aminek a sorállást köszönhetjük) 350 igen szavazattal ment át a parlamenten, ami vicces :-) De ez még mindig nem olyan jelentőségű, mint mondjuk az önkormányzatok összevonása, számuk három számjegyűre csökkentése, amit a Fidesz kilátásba helyezett.

BrianBrian 2010.04.13. 14:20:02

@Csöncsön: Helyesbítés: összehasonlíthatóan mitigernek.hu/ :-)

érdeklődő 2010.04.13. 14:20:19

Az lmp kapni fog 200 millió forintot, amiből további romkocsmákat fognak alapítani, ahol a befüvezett delíriumos szavazóbázisukat tovább bővíthetik majd.

A jobbik állítólag marhavagonokba fektetne...

( najó ez talán rossz vicc volt... :D )

Alex3000 2010.04.13. 14:22:34

Persze hogy lesz, hiszen LMP=SZDSZ, csak ezt a buta nép nem vette észre, hogy ISMÉT át lettek verve!

kaktusztea 2010.04.13. 14:23:28

Azon gondolkozom, hogy az LMP-nek hosszú távon kevésbé ártana a Fidesz 2/3, mivel ha nincs meg a 2/3, akkor sokszor szükség lenne a szavazataikra, ami pedig alkudozást, szívességeket, nyomásgyakorlást jelentene Fidesz irányból.

Láttuk már, hogy mi lesz azzal, akit OV keblére ölel (Kisgazdák, MDF, KDNP).

(mindezt úgy írom, hogy egy pártnak sem adnék 2/3-ot. Nem szeretem az egypártrendszert)

nfgy 2010.04.13. 14:23:46

Szerintem két párt szavazóközönségét akkor lehet egy cél érdekében koncentrálni ha a két pártnak azonos a célja.Ez itt ebben az esetben nem áll fenn.Ha schiffer csak annyit mind,hogy köszönjük de nem, abból minimum minden 2. LMP-s érti, hogy nem kell az MSZP-re szavaznia.

Diocles 2010.04.13. 14:24:31

@radala:

jaja, és ráadásul ezek olyan arcok, akik a fidesz mérsékelt és "liberális" szárnyához tartoznak.
Fónagy János holokauszt-túlélő.
Illés Zoltán pedig zöld aktivista.

Őket kéne legyőzni az LMPnek Lendvaival karöltve, hát vérciki. Ha meg ők is visszalépnek, akkor megkapják Lendvaitól a "fideszbérenc" címkét. Ügyes.

littlered 2010.04.13. 14:24:39

www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100413-az-mszp-negy-korzetben-lephet-vissza-az-lmp-javara.html

Az MSZP úgy döntött, hogy négy budapesti körzetben visszalépnek az LMP képviselő-jelöltjei javára - írja a Népszabadság internetes kiadása. A lap szerint ez Terézvárosban, Józsefvárosban, Zuglóban és Csepelen érintheti a választások végeredményét. Az LMP korábban elzárkózott attól, hogy jelöltjeik bármely párt javára visszalépjenek. Az MSZP délután fél 3-kor tart sajtótájékoztatót, ahol várhatóan bejelentik ezt a döntést.

akimellon 2010.04.13. 14:25:02

Megvan a fidesz első hazugsága:

NEM lesz miniszter elnöki vita

ugye egy pár napja azt mondták, hogy ha lesz tétje a második fordulónak, akkor lesz vita.
most úgy tudom ELÉG SOK múlik azon, hogy lesz-e 2/3 vagy sem
ez is azt mutatja, hogy megint elbízták magukat, és úgy számoltak, hogy sima 2/3 az első fordulóban

A VITÁT KI KELL KÉNYSZEÍTENI!!!!
ja,hogy ott kérdésekre kell válaszolni?
PECH!

Everred 2010.04.13. 14:25:03

@Csöncsön: én belenéztem, olyannyira, hogy el is olvastam. És nagyon is homályos. Nem fejtik ki, hogy gondolják az egyszerűsített adórendszert, milyen lesz az az új közbeszerzési rendszer, ami elvileg egyszerre környezetvédő és a magyar vállalkozásokat előnyben részesítő. Megtudhatjuk, hogy egymillió új munkahelyet teremtenek 10 év alatt, amihez bizalomra és kiszámítható gazdasági környezetre van szükség. Ami bizony fingfestés, nem egyéb. És a teljes gazdasági rész ilyen: sok szép célt fogalmaz meg, a végrehajtás mikéntjéről mélyen hallgat.

Az MSZP programjáról, bevallom, nem tudok nyilatkozni: nem érdekelt, mivel úgysem akartam rájuk szavazni és úgysem nyernek, tehát minek töltsem akkor az időmet?

-MCsaba- · http://barsonyszek.blog.hu/ 2010.04.13. 14:27:11

Csak engem emlékeztet ez az MDF-SZDSZ összeborulásra?? Az nem sült el jól...

Remélem az LMP-nek van esze is vissszautasít minden együtműködést, különben 2014-ben Ibolyáék sorsára juthatnak!!

agent T 2010.04.13. 14:27:12

@akimellon: És miről kellene vitatkozni?
Az eddigi miniszterelnöki viták kapcsán kb. az volt a lényeg, hogy ki alakít kormányt. Ez talán mondhatjuk, hogy eldőlt.

Most tényleg Orbánnak le kellene állnia valakivel vitázni?
Mi ösztönözné erre?

radala 2010.04.13. 14:27:13

@BrianBrian: No az a mitigernek.hu az a világ legocsmányabb leggecibb bandája. Remélem mindenki megjegyzi egy életre, hogy
Bartha Attila, Békés Gábor, Cseres-Gergely Zsombor, Madár István, Reszkető Petra, Scharle Ágota, Tóth István János, Váradi Balázs, Vincze Máté Péter
utolsó mocskos férgek.
Az ilyen embereket kéne eltiltani mindentől, akik szétbasszák a függetlenség szót. A büdös kurva anyjukat.
Tegnap is háborogtam már ezen egy sort, mindjárt megnézem, hogy elnézést kell-e kérnem miatta.
Rohadt férgek.
Előre megmondtam, hogy az LMP-t ki fogják hagyni és az egész csak az MDF nyomásra való (ami meg nyilván nettó kommancs nyomás)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 14:28:19

@BrianBrian:

Jogos, az MDF programja még (mint program) jó. Más kérdés, hogy mint pártkonglomerátum a lehető leghiteltelenebbé küzdötte le magát a Lengyel-ügy óta.

De azon az eszem megáll, amikor (pl.) Lendvai Ildikó kiáll a nyilvánosság elé, mondván, hogy nekik -- a Fidesszel ellentétben -- van programjuk...

JAS39 2010.04.13. 14:28:26

Megismétlem amit korábban írtam, ha az MSZP komolyan gondolja a 2/3 megakadályozását, akkor MINDEN helyen(Szanyi is) visszalép, önzetlenül az LMP javára!

Ez az erőlködés, amit most csinálnak, h 4 elveszett helyen visszalépnek, engem a fidesz 2006-os mdf kérlelgetésére emlékeztet, annak tudjuk mi lett a vége.

Reálisan nézve nagy mákkal és kőkemény kampánnyal 3-4 helyen bukhat a fidesz. A 2/3 6 fölötti bukásnál lehet veszélyben ha az országos listáról jövő 1-2 mandátumot még hozzáadjuk a 206-hoz. Nem látok reális esélyt arra, h 7 helyet elbukjon a fidesz, legalábbis most.

Ha kudarcot vallanak, az mszp kamu-visszaléptetései, akkor a párt belső frontvonalai akár a nyílvánosság elé is kerülhetnek. Ha ez bekövetkezik, akkor a kampánynak igazából vége...

Everred 2010.04.13. 14:28:48

@nfgy: a fővárosi elempések átlagos iskolai végzettségét elnézve szerintem felfogják maguktól is, hogy ez csak az MSZP által tett "gesztus", ami egyébként szerintem is minimum vitatható értékű. Izgalmas lesz, mit reagál az LMP, én a helyükben annyit mondanék, hogy mindenki szavazzon úgy, ahogy a saját véleménye, belátása diktálja, és ne törődjön azzal, ki, hol és miért lép vissza.

snq 2010.04.13. 14:29:32

@Everred: ilyen volt a lisszaboni szerződés feltételek nélküli elfogadása, a jogtalan titkosításokat is védő paktum, vagy - ugyan nem kétharmados, de akár az is lehetett volna - az új energetikai programcsomag

stratez 2010.04.13. 14:29:46

@Ordnassac: Lehetne a kétharmaddal rémisztgetni, ha nem ezzel riogatták volna már egy éven át a szavazókat. Minden patronukat már régen ellőtték a szocik ahhoz, hogy hatásos legyen...

Ordnassac 2010.04.13. 14:29:52

@Everred: amúgy ez a törvénymódosítás abszolút nem volt hülyeség, csak a végrehajtással volt baj. Lazán meglehetett volna oldani, hogy időközben behívnak póttagokat, kettébontják a névjegyzéket. Ezt az OVI vezetője bőven megoldhatta volna. Nem rajongok kifejezetten Rytkó Emíliáért, de szerintem ő ezt megoldotta volna.

Amennyiben az OVB nem csak 7 előtt eszmél rá a dologra, akkor még időben bejelenthette volna, hogy kampánycsend meghosszabbodik. Ekkor nem lett volna ez a kínos negyed óra. Abban több OVB-tagnak igazat kell adjak, hogy a választójog mint alapjog többet ér, mint a puszta kíváncsiság alkotmányjogilag nehezen értelmezhető fogalma. Milyen alapjogunk sérült nekünk, hogy nem este 7-kor tudtuk meg az eredményt, hanem később? (Szándékosan provokatív a kérdés.)

Ordnassac 2010.04.13. 14:30:33

@stratez: más az, amikor valami távoli, esetleges dologról beszélnek és más az, amikor reális lehetőségről van szó.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 14:30:53

@Everred:

Pedig érdemes lett volna belenézni, hidd el. ;-)

Amúgy egy kormányprogramtól szerintem értelmetlenség teljesen pontos számokat várni. Ezek az irományok az irányokat jelölik ki.

skyline666 2010.04.13. 14:31:15

Úgy látom, az összes hozzászólásomat törölték :)

nfgy 2010.04.13. 14:31:38

@akimellon:
Volt tegnap egy nemzetközi sajtótájékoztató ahol Orbán kőkemény kérdéseket kapott.Ajánlom figyelmedbe a Fidesz honlapján.Szerintemd mi értelme van MINISZTERELNÖK JELÖLTI vitára 206!!! mandátummal a háta mögött?Csak te meg a Mesterházy nem tudjátok,hogy 195 mandátum elnyerésével megszűnt miniszterelnök jelöltnek lenni? Monthy Python-i mélységeket nem kéne megjárni szerintem.

agent T 2010.04.13. 14:31:53

@kalapácstollú: Nem értem, hogy mi nem világos.

Ordnassac 2010.04.13. 14:32:13

@snq: a lisszaboni szerződést a 27 tagállamból 24 gyakorlati fenntartások nélkül átengedte. A lengyelek és a csehek csak az Alapjogi Chartából kerültek ki (ahogy a britek is). Az írek meg kaptak egy mini-engedményt. Hűha.

snq 2010.04.13. 14:32:27

@radala: a mitigernek.hu-sok a kampánycsend előtti utolsó percben a blogjukon olvasói vélemények alapján kihozták az lmp-ét a "legjobbnak" (3.5), nem tudom ez mennyire illeszkedik bele az elméletedbe (tényleg nem tudom :))

skyline666 2010.04.13. 14:32:48

Vagy mégsem? :) Meglepő :P

snq 2010.04.13. 14:33:05

@snq: illetve 3.2, de mindegy is

Ordnassac 2010.04.13. 14:33:44

@nfgy: ez így nem teljesen igaz, miniszterelnök-jelöltnek akkor fog megszűnni (jó magyartalanul), amikor Sólyom megbízza a kormányátalakítással. Egy miniszterelnök-jelölti vitának amúgy tényleg nincs értelme.

snq 2010.04.13. 14:33:59

@Ordnassac: értem, és mi a kérdésed ezzel kapcsolatban?

Everred 2010.04.13. 14:34:13

@snq: a jogtalan titkosításokat adom, az teljesen igaz.

A lisszaboni szerződés, hát, ugye, kényes téma. Már csak azért is, mert az EU részéről nem kis nyomás nehezedhetett a magyar országgyűlésre.

Az energetikai programcsomag: na, ez jó kis LMP-s téma, ilyenekben kell nekik határozottnak és hangosnak lenni. Sajna viszont ez olyan téma, amiből a nagypártoknak politikai tőkét nehezebb kovácsolni, márpedig mifelénk ez az elsődleges motiváció egy törvényjavaslat megszavazásánál vagy elutasításánál...

radala 2010.04.13. 14:35:42

@radala: Kedves Török Gábor!
Valamikor, amikor én épp nem írtam csak olvastam, akkor írtál arról, hogy szeretnéd, ha az emberek az érdeket és az elvet nem kevernék össze. Meg is voltam döbbenve, hogy hogy lehetsz ilyen naiv, hogy azt hiheted hallgatunk rád:-)
Máskor meg említetted, hogy nem az elfogultság a baj, hanem a sunyiság.
Szóval te egy idealista vagy, úgyhogy kérlek háborodj föl te is,
kérlek szépen küld el a mitigernek.hu -sokat a kurva anyjukba, mert amit csináltak az egyszerűen bűn. Ez az, ami árt a demokráciának. Iszonyatosan föl vagyok háborodva, azon, hogy nem foglalkoztak az LMP programjával, azért nagyon fölháborító, mert én ezt az elsö pillanatban pusztán előítéletből tudtam, hogy így lesz. Nincs szörnyebb, mint amikor kiderül, hogy nem én vagyok a szemét előítéletes, hanem a másik a genya.

Ordnassac 2010.04.13. 14:36:08

@agent T: az MSZP adott a sz*rnak egy pofont. Négyből három olyan körzetben lépnek vissza, ahol a fideszes jelölt viszonylag közel volt az 50%-hoz (>45%).

@mindenki: na látjátok, erről beszéltem ma hajnalban.

jjulie 2010.04.13. 14:36:34

@nfgy:

a sajtótájékoztatónak mi értelme volt?

nfgy 2010.04.13. 14:36:56

@Ordnassac:
De jure valóban jelölt még mindkettő,de ugye ott van az a de facto...

E.G.O. 2010.04.13. 14:36:58

@nfgy: Pedig, ha könnyebb, mint egy kacsa...:)

Ordnassac 2010.04.13. 14:37:43

@radala: a mitigernek.hu már az elején kijelentette, hogy csak azoknak a pártoknak a programjával foglalkozik, akik az EP-választáson túllépték az 5%-ot.

nfgy 2010.04.13. 14:38:20

@jjulie:
Ez meg milyen kérdés?

radala 2010.04.13. 14:38:30

@snq: tökéletesen leszarom a blogjukat, nem volt kint a főoldalon nem hozta le az index, magyarul férgek. Ha nem tudják megcsinálni el se kezdjék. De nehogy már elhiggyem, hogy elolvasták a programokat s úgy osztályozták. Ennél azért kicsit felnőttebb vagyok:-)

objekt 2010.04.13. 14:38:44

Most értem be a munkahelyemre és egy ilyen köremil fogadott (véleményem egyelőre nincs róla):

Körvonalazódik az LMP igazi arca

- Az LMP alapítója, listavezetője, Schiffer András (1971). 1989-ben egyik tagja volt a Gyurcsány Ferenc által vezetett rövid életű Új Nemzedék Mozgalomnak. 1990-ben egyik alapítója és 1992-ig ügyvivője az Ifjú Szocialisták mozgalmának. 1996-ban lett a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) munkatársa, valamint 2004 és 2008 között ügyvivője volt. Édesapja Schiffer Péter szociológus, bankszakember, a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) Hivatalának volt főigazgató-helyettese. Nagybátyja Schiffer János 1994-2006 közötti MSZP-s főpolgármester-helyettes. Dédapja Szakasits Árpád újságíró, politikus,köztársasági elnök, a Magyar Népköztársaság Elnöki Tanácsának első elnöke.

- Szabó Tímea (Budapest, 1976) magyar politikus, a Lehet Más a Politika és a Humanista Párt közös listájának vezetője. A Szegedi Tudományegyetem kommunikáció szakán végzett, majd később a Harvard Egyetem jogi karán tanult. 2004 elején csatlakozott a Magyar Helsinki Bizottsághoz, ahol közel négy évig koordinálta a Menekült Programot. A Magyar Helsinki Bizottság adta ki minden évben a hazai menekültek sanyarú heylzetéről és a Magyarországon évről-évre fokozódó idegenellenességről, rasszizmusról és antiszemitizmusról készült jelentéseit, amin a nemzetközi sajtó aztán csámcsoghatott...

- Az EP lista harmadik helyén levő Várady Tibor, a Humanista Párt elnöke, a mindannyiunk számára szép emlékeket idéző Tarka magyar felvonulás és számos más erőszak- és megkülönböztetés-ellenes megmozdulás főszervezője, és az Amnesty International munkatársa...

- a lista 5. helyén Rauschenberger Péter van, (Schiffer Andrással együtt) a Védegylet munkatársa, 1994-től 10 éven át az egykori nagykanizsai szdsz tagja.

- Szintén az LMP EP listáján szereplő Lovasi Andrást, Schiffer András barátját, a Kispál és a borz együttes frontemberét idén március 15-én Kossuth-díjjal tüntette ki a kormány.

- Richard Field amerikai üzletember, ingatlanvállalkozó (Park city project) volt az egyik (nyilvánosságra hozott) főtámogatója az LMP kampányának.

- Az LMP kampányarcai között ismert ex-SZDSZ-esek is feltűntek: Spitzer Gyöngyi Soma, Para-Kovács Imre, vagy Hajós András. Az ő nevük is fémjelezte annakidején a "Budapestnek Demszky kell" kampányt pl. ...

- Az LMP kampányfőnöke, Karácsony Gergely korábban a szabad demokrata Horn Gábor kampánystábjában dolgozott.

- Etikai vizsgálatot indított az SZDSZ Kóka János ellen, mert a párt közleménye szerint a frakcióvezető az ajánlószelvények gyűjtésével és a párt rendezvényeinek támogatásával segítette a Lehet Más a Politika (LMP) kampányát. Az SZDSZ frakciójának munkatársai, "Balogh Erika és Kátai Gábor voltak az összekötők az LMP és Kóka között".

2010.04.13. 14:38:47

@Csöncsön: micsoda? Van fidesznek programja? Hol? És ki látta??????????

Everred 2010.04.13. 14:39:46

@Csöncsön: pontos számokat értelmetlenség, azt nem is várom (pedig szép lenne, akadálya elvileg nincs, idejük lett volna kidolgozni, de ennyire én sem vagyok naiv), viszont ez a program még irányokat is alig-alig jelöl ki. Az nem "irány", hogy egyszerűsített adórendszer, az az irány, hogy kétkulcsos adó és jóval kisebb paksaméta papír az adóbevalláskor. (most ezek nyilván csak példák)

Ordnassac 2010.04.13. 14:39:56

@snq: kérdésem nincs, csak az, hogy rossz példát hoztál fel szerintem. Ami az energetikai részt illeti, a "lehetett volna" résznek sok értelme nincs. Lehetett volna kétharmados a békatenyésztésről szóló törvény is, meg sok minden más is, de csak olyan törvények kétharmadosak, ahol ezt az Alkotmány megnevezi. Ergo ez sem jó példa.

radala 2010.04.13. 14:40:36

@Ordnassac: Akkor meg ezért a kurva anyjukat.
Egyszer már elnézést kértem, mikor kiderült, hogy az LMP programja, még túl ropogós, akkor nem derült ki, hogy leszarják az LMP-t. Mégegyszer nem fogok elnézést kérni.:-)

Periksz 2010.04.13. 14:40:36

@agent T: Milyen miniszterelnök-jelölti vita? Itt mán csak 1 min. e.-jelölt van, Mházy max listavezető. Szerepzavarban van.

email 2010.04.13. 14:41:15

@agent T:
Az MSZP-s döntés kiszivárgása után is megerősítette ezt. Jávor Benedek, az LMP fővárosi listavezetője az [origo]-nak azt mondta: nekik nincs ráhatásuk arra, hogy az MSZP mit tesz a jelöltjeivel, de ők nem tárgyalnak senkivel, és nem lépnek vissza. Jávor szerint eleve hibás az MSZP megfontolása, a Fidesz kétharmadát akkor sem tudnák megakadályozni, ha az LMP jelöltjei visszalépnének, mert "a szavazók nem birkák", nem úgy szavaznak, ahogy azt a szocialisták elképzelik.

Ennyi. Egyszerűen félnek a szocialisták a börtöntől. :)

snq 2010.04.13. 14:41:30

@radala: hát igen. későn jött a program, de azért volt idő megismerni. nem tudom miért nem került ki "hivatalos" értékelés

jjulie 2010.04.13. 14:41:57

@nfgy:

meglepő, de attól még kérdés, miért nem a fidesz honlapról tájékozódnak az újságírók, miért kell élőben előadni azt ami már le van írva?

hát ennyi a miniszterelnöki vita értelme is

Ordnassac 2010.04.13. 14:42:02

@objekt: ez de régi! Az LMP már nem dolgozik együtt a Humanista Párttal, így Várady sem indult LMP-sként most, Rauschenberger nem is volt most képviselőjelölt. Az etikai eljárást az MDF-jelölt Retkes Attila indította Kóka János ellen, más nem is beszélt róla.

Ordnassac 2010.04.13. 14:43:05

@radala: nem is kell, csak leírtam, hogy miért nem foglalkoztak vele. :-) Azt többször írtam, hogy szerintem hülyeség volt tőlük.

jjulie 2010.04.13. 14:43:30

@email:

gondolod, lesznek koncepciós perek?

radala 2010.04.13. 14:43:33

@Ordnassac: Hol van ez? én nem találom, hogy ezt kijelentették.

veny 2010.04.13. 14:44:05

@JAS39: "Megismétlem amit korábban írtam,"

Ettől nem nő az értéke, csak szólok... :)

"ha az MSZP komolyan gondolja a 2/3 megakadályozását, akkor MINDEN helyen(Szanyi is) visszalép, önzetlenül az LMP javára!"

Hát kérlek, ezzel éppen hogy garantálnák a 2/3-ot.
Konkrétan a 2 legerősebb körzet egészen biztosan bukna ettől, és hát csodák nincsenek, várhatóan a többi is.

Everred 2010.04.13. 14:44:13

@objekt: megkezdődött a sárdobálás, várható volt.

Amúgy az ebben közöltek nagy része megtalálható az LMP honlapján, egyik választmányi tag sem hallgatja el a múltbéli tevékenységét, van ott exfideszes, ex-szdsz-es, ott a Schiffer, aki baloldali mozgalmakban tevékenykedett, van minden.

Kóka meg részemről azt támogat, akit akar, bár nem túl gerinces húzás egy másik pártot sunyiban segíteni. De vele szemben nincsenek nagy elvárásaim.

snq 2010.04.13. 14:45:01

@Ordnassac: kiváló példákat hoztam. és ha a békatenyésztésről szóló törvény a lakosság ellenében, külföldi békaipar érdekében, közösen benyújtva, 329:17 szavazattal átmegy, azt is hozááírom, akár 2/3, akár nem

Ordnassac 2010.04.13. 14:45:32

@Everred: csak én gondolom azt, hogy ez a Kóka-sztori Retkes Attila egy vezetéknevéhez hű húzása volt? Az MDF és az LMP azért elég nagy ellenfelek voltak.

Róbert__ 2010.04.13. 14:46:07

@JAS39: minimum 2 mandátumot kap országos listáról a fidesz. most van 106900 töredékszavazatuk úgy, hogy a tóth józsefes bukott körzetből a 10000-t még bele sem számoltam.

Treuga Mei 2010.04.13. 14:46:31

@nyugivan!:

Akkor hadd foglaljam össze:
1. Az SzDSz "mögötti csoportok" úgy tettek, "mintha" az SzDSz széthullana, tehát ez nem egy spontán folyamat volt. Emellett mérnöki (társadalommérnöki?) precizitással kiszámolták, hogy egy év alatt átlátható finanszírozás révén is bejuttatható egy párt az Országgyűlésbe, valamint azt is, hogy kiket miképpen lehet onnét kiszorítani, tehát rákényszerítették magukat az amúgy tőlük idegenkedő , egykori rendszerváltó nagy, immár kicsivé zsugorodott pártot. Az nem akarta, de nem hagytak választást. És bár a zöldbe csomagolt párt programja és eddigi tevékenysége merőben különbözik az SzDSz-étől (pl. alterglobalista, etatista, kistérségi gazdasági autonomista pontok hangsúlyosan szerepelnek benne), a régi érdekkör érdekeit érvényesítik így is.
Már ha jól értettem szavaidat.
2. Ha jól értrem szavaidat, az eddigi, zavarba ejtően logikus okfejtésed egyenes következménye, hogy tudod, mit fog tenni az LMP a jövőben. Ők ugyan nyilván kevésbé, de ez is azért lehet, mert gazdáik még nem szóltak nekik. (Az meg, hogy "mást kommunikálok, és a háttérben ennek ellenkezőjét teszem", bizonyára minden freudi vonatkozást nélkülöző nyelvteni személyegyeztetés. Nyilván nem rólad, hanem az LMP-ről van benne szó - már ha jól értem.)
Ebből élesen következik, hogy mindegy, mit mond az LMP. Úgysem kell egy 7,5 %-os pártnak törődnie a négy év múlva jövő választásokkal. Az igaz uhgyan, hogy "a célja a minél nagyobb zsarolási potenciál elérése", ami egyszerűbb, hályogosabb szemű állampolgároknak csupán a programjuk megvalósitásáért tett küzdelem - mint a többi pártnak is, legalábbis elvileg -, de náluk a cél nem a programvégrehajtás, hanem "hogy mindekét korábbi kormánypártot ellenőrizhessék, döntési mechanizmusaiból minél több információhoz jussanak". Konstruktív voltuk is nyilván elvetemültségük bizonyítéka, Ők lesznek majd a Nagy Egyeztetők, nem arról van szó, hogy témák és értékek mentén politizálnak, hanem hogy alattomban minden parlametni párt közelébe akarnak férkőzni (igen, mindegyikébe, ügynökkérdésben pl. várhatóan a Jobbikkal fog együttszavazni).
Az, hogy "minden demokratikus kezdeményezésre nyitottak", tehát a programjuk megvalósításához bármely párttal hajlandóak együttszavazni, nem is a féldebil törzsi szemlélet elutasításának és a demokratikus szellemnek bizonysága, hanem "háttérmutyik " bizonyítéka. És hogy a Fidesz kétharmadáért sem készek visszalépni, csak álca, akkor is : "Most még úgy kell beszélniük, hogy mindent megtegyenek a kétharmados Fidesz-célok gyengítéséért és felpuhításáért."
Ha úgy kell, hát úgy kell. Biztosan szóltak, hogy kell!
Ha nem értettelek félre.

"Végezetül:" a belügyminisztériumok leginkább Kuncze belügyminisztersége idején voltak polgári kontroll alatt. Az igaz, hogy lassan ők is belecsúsztak ezekbe a mocskos játszmákba, de alighanem itt mindenki mindenkiről tud ezt-azt. De ha tudsz az LMP birtokába jutott ilyen információbázisról, szerintem azonnal fordulj az - oly elfogulatlanul munkálkodó - ügyészséghez! Különben most kockáztattad - amikor beírtál ide ilyeneket -, hogy bűnpártolásért valaki följelentsen. (Vagy ha nem igaz a vád, akkor rágalmazásért. Az kevésbé durva büntetési tételű.)
Ha mindent jól értek.

További jó munkát kíván ezekben az ínséges időkben:

Merlin

akimellon 2010.04.13. 14:46:33

@nfgy:
igen, volt egy NEMZETKÖZI sajtótájékoztató, ami ugye NEMZETKÖZI volt, és nem a magyar választók, vagy egy jelentős /min19%/ csoportjának a képviselőjének válaszolt.
NA mi van, ilyenkor nem aMAGYAR emberek a fontosak

veny 2010.04.13. 14:46:44

@Everred: "mit reagál az LMP, én a helyükben annyit mondanék, hogy mindenki szavazzon úgy, ahogy a saját véleménye, belátása diktálja, és ne törődjön azzal, ki, hol és miért lép vissza"

Vegyük észre, hogy minden mástól függetlenül is ezt csinálja egy normális ember, tehát ezzel nem mondanának semmit.

Persze nem vitatom el senki jogát a semmitmondásra, félreértés ne essék. :)

fromdtod 2010.04.13. 14:47:06

@ohrana: Gondolom az Egyesült Államoknak is van értékrendje, amibe nem fér bele a Jobbik elképzelése. Gondolom Észak Koreába se jár sokat. És sztem nem sértett meg senkit. Ha esetleg Te jobbikos szavazó lennél, akkor Te felelőtlen és buta magatartásoddal sokkal jobban megsértettél mondjuk engem. De természetesen nem tudhatom, hogy jobbikos vagy-e, és gondolom le is szarod, hogy kit sértesz meg. Ezért aztán én ilyet nem is mondok.

Everred 2010.04.13. 14:47:22

@jjulie: a vita arra jó, hogy akinek esetleg nincs kedve 80-90 (az LMP esetében 220) oldalas programokat böngészgetni, az láthassa már tévében, egymás felvetéseire reagálva a mérkőző feleket.

Én nagyon élveztem 2002-ben az Orbán-Medgyessy vitát, most is jó lenne egy "listavezetők vitája", ha így jobban tetszik.

radala 2010.04.13. 14:47:27

@snq: Ne mond, hogy nem tudod, hogy miért nem került ki. Ezt minden normális ember tudja, hogy azért nem került ki, mert az egész projektnek az egyetlen célja az volt, hogy el lehessen mondani, hogy az MDF a legjobb.
Ha én ezt 1 perc gugli után fölismertem a Bp intézet alapján, és ez később bebizonyosodott, akkor Occam borotvája azt mondatja velem, hogy ne keressek okokat tovább a föltételezés helyes.

meis (törölt) 2010.04.13. 14:47:48

ajjaj, kezdődik a választók elárulása..

bigapples 2010.04.13. 14:48:34

@Everred: Igen, az LMP számára ez az egyetlen út, megrántják a vállukat és azt mondják, hogy őket ez nem érdekli, szavazz az LMP-re. Ez a 4 körzet jó reklám lesz nekik.

Szerintem az MSZP lépésének egyetlen értelme talán az lehet, ha ezt már az önkormányzati választásokra készülve lépték meg, hogy kialakítsák azt a képet az LMP szavazókban, hogy lám, az MSZP a természetes szövetséges. Nagyon sokat érhet a szociknak, ha az LMP szavazóbázis (legalább részben) a szoci polgármesterjelöltre szavazna és a várost az MSZP-LMP koalíció vezetné.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 14:49:03

@radala:
ebben különbözik a véleményünk. te orbánt látod opportunistának, aki próbál élni az adódó lehetőségekkel, de nem akar a történelembe beleszólni, és szerintem gyurcsány ilyen sodródó ember. és a szocik. ők az oppotunisták. orbán nagyon is bele akar szólni a közpolitikába. mást se akar. szerintem orbán voluntarista.

egyiknek sincs elképzelése a kormányzásról, gyurcsány abban hisz, hogy a pártja majd megtalálja a lehetőséget. és ezt valahogy összhangba lehet hozni a társadalom érdekeivel. folyamatosan tesztelni kell. ebbe buktak bele a szocik. hétfőn mondták, hogy megadóztatják az étkezési utalványt. majd kedden azt mondták, hogy szó nincs róla. szerdán azt mondták, hogy csak a kéket. a hideg étkeztetést. csütörtökön azt mondák, lehet, hogy a meleget is. és péntekre már senki sem tudta, hogy mit akarnak. keresték, hogy mit lehetne megadóztatni. volt aki azt mondta, hogy legyen giccsadó. adóztassák meg a csokornyakkendőt, és a kravátlit. majd feláll egy bizottság, és eldönti mi a giccs. és akkor abba a bizottságba nyilván kell majd választani embert. nyilván írtni kell tanulmányokat. ez az opportunista politika. egyáltalán nem akarnak beleszólni a történelembe, szerintem gyurcsány se, hanem majd sodródik a pártjával, az szdsz meg akarja reformálni az egészségügyet, akkor reformáljuk meg. nem egy tudatos építkezés folyik.

orbán meg ezeket az elemeket akarja kiiktatni a politikából. úgy képzeli el az egészet, hogy minden ami jó, az nem okoskodás, hanem elhatározás. a politikában a tett, semmi egyéb mint politikia akarat. tehát nem az van, hogy a koalíciós partner akar valamit, és akkor azzal egyeztetnek, hanem a párt elhatározza, hogy mit akar, az elnöknek fölhatatalmazást ad, és akkor egy a tábor egy a zászló. és az értelmiséget ez azért zavarja, mert ez neki másodhegedűs szerepet szán.

orbán kitalálja, hogy ne legyen megszorítás. oké. és mi legyen helyette. új kapitalizmus. oké. és annak mi a lényege. és erre azt mondja, hogy azt találja ki az értelmiség. az állattartás. ő kitalálta, hogy új kapitilizmus kell. ő majd mond egy beszédet az álmoskönyvből, hogy mindenki az új kapitalizmust akarja, de senki sem tudja majd, hogy az micsoda. orbán nem a sátán, hanem a sámán. gyurcsány ezzel szemben a high tech (kapitalista) marketing iskolát képviseli. pont az ellenkezője.

www.youtube.com/watch?v=ec76iwztQok

fromdtod 2010.04.13. 14:49:19

@objekt: Szerintem ez nagyon jó, hogy ennyi érdekes ember van egy pártban. Szimpatikusak.

Palyazzz 2010.04.13. 14:49:39

@Diocles: Abszolút csapda ez az mszp részéről és ha valami okosat nem találnak ki az lmp-sek akkor könnyen rajtuk marad az új szdsz stigmája.

Gouki sama (törölt) 2010.04.13. 14:49:58

Az MSZP visszalépése egy nagyon gusztustalan lépés.
Ezzel próbálja magát összemosni az LMP-vel.

Az gond, hogy ez nagy sajtónyilvánosságot fog kapni, aminek az lesz majd a kicsengése hogy az LMP lefeküdt az MSZP-nek.

karolyist 2010.04.13. 14:50:53

Ljúdea Mnépe Pfront

nfgy 2010.04.13. 14:51:04

@akimellon:
Nézt már meg a videőt kishaver,mielőtt hülyeséget beszélsz!A nemzetközi sajtótájékoztató annyiban különbözik a simától,hogy vannak külföldi újságírók IS!Itt is így volt.Volt kb.15 magyar kérdés+kb 5-6 külföldi.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 14:51:39

@Everred:

Elvileg is van akadálya a pontos számoknak, hiszen millióegy dologtól függ, hogy milyen adatokat lehet figyelembe venni. Egy kormányprogram ideális esetben van olyan tartós, hogy négy évre szóljon. Márpedig négy évre előre végképp nem lehet megmondani, hogy bizonyos gazdasági mutatók hogyan alakulnak.

Az irány szerintem eléggé világos a Fidesznél. Egy munkahelyteremtő programban gondolkodnak, a bürokrácia és az adórendszer egyszerűsítésében, kisvállalkozások támogatásában, növekedési pályák megnyitásában.

Mondjuk nyilván nem a program a legfontosabb, hanem a kompetencia a végrehajtásban. Ehhez jó szakemberek kellenek. Az első Fidesz-kormányban elég jó szakemberek (is) dolgoztak, szóval lehet bízni abban, hogy kompetens figurákat sikerül választaniuk.

JAS39 2010.04.13. 14:52:01

@veny: Azért ismételtem meg részben, mert akkor még nem tudtam, h 4 helyen visszalépnek.
Elvileg, ha a 2/3-ad megakadályozása a cél, akkor mindegy, h hogyan, de ne legyen 2/3-a egy pártnak, én erről beszéltem.

ivrilider 2010.04.13. 14:53:01

@BonFire: Hát az ő seggükből jön a napfény. Ezt pontosan fogalmaztad. Alacsony arányaik ellenére.

Everred 2010.04.13. 14:53:25

@veny: persze, hogy ezt csinálja egy normális ember. De - hogy is mondjam - ez a hozzáállás része az LMP identitásának, nekik hangsúlyozniuk kell, hogy ők semmiféle segítséget, támogatást nem várnak az MSZP-től és nem akarnak nyújtani sem ilyesmit. Ki kell emelniük, hogy az az MSZP dolga, hogy kit léptet vissza, nekik ahhoz semmi közük. Jól értsd: én éppen azt gondolom, hogy nem a párt dolga megmondani a saját szavazóinak, kire szavazzanak adott esetben. Majd ők eldöntik, hogy megfelelőek-e a felkínált alternatívák. És jó lenne, ha az LMP ezt a felfogást erősítené, nem kell, hogy bármi mást tegyenek.

objekt 2010.04.13. 14:54:03

@Ordnassac: Ok. De miért került pont most a céges postaládámba... Persze költői a kérdés. A hatását így is eléri. Itt nálunk - vagyunk vagy negyvenen - Emeszpést akasztani akarótól liberálisig - mindenki tutira mondja, vagy gyanús neki, hogy SZDSZ reinkarnációról van szó.

Everred 2010.04.13. 14:54:03

@Ordnassac: éppen el tudom képzelni én is.

Ordnassac 2010.04.13. 14:54:34

@JAS39: csak a négy visszalépésből háromnak értelme nincs... hiszen a fideszes jelölt már így is viszonylag közel volt ott az 50%-hoz. Szóval felmerül bennem a gyanú, hogy ez az egész arra volt jó, hogy befeketítsék az MSZP-sek az LMP-t. Ritka alattomos egy társaság.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2010.04.13. 14:54:37

Lehet Más a Politika?
Elvileg lehetne, de attól, hogy az SZDSZ-t, LMP-nek nevezik, nem lesz. Majd ismét összenő ami összetartozik. Ismét lesz MSZP-SZDSZ (akarom mondani LMP) koalició.

is 2010.04.13. 14:55:59

érdekes, az senkinek nem tűnt fel, hogy a FIDESZ 'Csak a FIDESZ' szlogenje pont ugyanez a jobboldalon? Hogy csak együtt lehet legyőzni a baloldalt? És hogy már a negyedik pártot morzsolja fel ebbe a FIDESZ (FKgP, KDNP, MDF, Jobbikba belekzdve)?

nagyon gázos (az a 82%), aki beszopja, hogy itt valami hitéleti kérdésként kell kezelni a visszalépést. a magyar választási rendszer jelenleg is kibaszós, és tudjuk, a FIDESZ már bejelentette, hogy az első napon be fogja terjeszteni az egyéni körzetes rendszert, ami az LMP-t úgy vágja ki az ablakon, mint macskát szarni. a visszalépés itt egy TECHNIKA, aki ennél többet képzel bele (az a 82% választópolgár), az sajnos nem érti az egészet, a FIDSZ meg röhög a markába, hogy az ellenfelei egymást nyírják. az LMP-nek nem a kétharmad, hanem az őt kinyíró választójogi törvény miatt kell visszalépnie, pláne kölcsönösségi alapon, és ezt pont egy LMP-snek simán el lehet magyarázni. feltéve, hogy nem vezetjük félre ilyen ideológiai baromságokkal, mint a poszt, meg persze az LMP listavezetője, amelyik önként és dalolva megy a vágóhídra. MDF kinyírva, LMP élt 30 napot. meyünk vissza az MSZP-hez. csókolom.

Gouki sama (törölt) 2010.04.13. 14:56:24

@soulclipse:

Tájékozódni kéne elsőnek utána lehet a papgáj szöveget nyomni....

email 2010.04.13. 14:56:41

@jjulie:
Nem kell ahhoz "koncepció". :)

jjulie 2010.04.13. 14:57:39

@nfgy:

ugyan ezeket kellene elmondania egy miniszterelnökjelölti showban is, azt úgyan így figyelték volna ugyan ezek a sajtósok is, csak itt nem vitatkozott vele senki, ott meg esetleg megtörténne, abban pedig nem jó a srác, ezt nem vállalhatja

hegyilany 2010.04.13. 14:58:38

@soulclipse: Attól, hogy a tényleg liberálisok jó része most az LMP-t válsztja, attól az LMP még nem egyenlő vagy nem utódpártja az SZDSZ-nek.

creativecitizen 2010.04.13. 14:59:24

az LMP-nek karakteres saját arca és politikája van :-))

nem véletlenül várják sokan a civil társadalom és a demokrácia valódi megújulását az LMP-től: az LMP nem kétes politikai alkukkal manipulálni akaró formáció, nem percemberkék gyülekezete, hanem a civil társadalom öntudatának politikai síkon való megjelenése ...

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 14:59:25

@is:

Elvileg nem lehet létrehozni olyan választási rendszert, amelyről előre megmondható, hogy melyik pártnak kedvez, és melyiknek nem. (Többek között egyébként ezért sem kezdett bele egyik párt sem a választási rendszer átalakításába: tartottak attól, hogy végül saját vermükbe esnek bele.)

Szóval aki emiatt fél a 2/3-tól, az nagyon rövidlátó.

ohrana 2010.04.13. 15:00:05

@fromdtod: Gondolom az Egyesült Államoknak is van értékrendje, amibe nem fér bele a Jobbik elképzelése.
Persze. Nincs ezzel semmi baj. Ha a szomszéd egy büdös állat, akkor nem megyek oda. De akkor ne nevezzem magam a tolerancia bajnokának.
Az a gáz, hogy a demokráciát nem élik, hanem értelmezik, leginkább az usa liberális körök vezetésével. És a demokrácia az, és csak az, amit ők annak fogadnak el. Hiába van szabad választás, ha az eredmény nem tetszik, akkor nemhogy a nagykövet nem gratulál, de akár a fegyveres beavatkozást is elfogadhatónak tartják.
Nincs ezzel semmi baj - csak ne nevezzék demokráciának. (Emlékszik még valaki az algériai választásokra? vagy Haider eredményeire? Ezzel szemben a '48-as és akörnyéki választások miatt az usa sosem tiltakozott, mert az eredménye nekik megfelelt.)

Everred 2010.04.13. 15:00:26

@Csöncsön: jó, csak ez az általad világosnak tartott irány önmagában kevés egy programban. Kicsit olyan, mintha egy városban megkérdezel valakit, merre van iksz utca, és azt mondja, hogy északnyugatra. Oké, oké, de talán jobb lett volna, ha azt mondja, hogy három utcával arrébb fordulj balra, aztán ott kérdezz meg valakit megint.

De pl. tetszik a mindennapos testnevelésóra gondolata :-)

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2010.04.13. 15:00:27

@Gouki sama:
Igéretek, mondatok stb. 2010-ben. Ma Magyarországon bármi bebizonyítható, és az ellenkezője is. Te pedig azt hiszel el, amit akarsz.
PEACE

Ordnassac 2010.04.13. 15:00:34

@objekt: persze. Mivel az emberek többsége valami földöntúli "tehetséggel" tartja megáldottnak az SZDSZ-t, mint a csótányokat. Ami akár hízelgő is lehet. :-P

Amúgy én is kaptam (igaz, magán mailcímemre) egy olyan mellékletet, ahol Sólyom László állítólagos fényűzéséről van szó. Aki ismeri SL-t, azt tudja, hogy nem az a luxusmániás ember. Azonban a lakosság többsége nem ismeri. Sajnos a világban az irigységkampány mindig hatásos volt.

kalapácstollú 2010.04.13. 15:00:50

@agent T: Ez az öszenő-izé. Mintha az LMP bármit is tett volna azért, hogy ezt mondd.

panelburzsuj 2010.04.13. 15:01:51

@[nev]:

Sajnos, ebben a sámánizmusban nagyon is egyet kell veled értenem: a Matolcsy-Cséfalvay-Ángyán-Makovecz-Pappdoktor ésmégsokamások vonal bizony nagyon távol áll attól, amit akár csak "low-tech"-nek is lehetne hívni. Egyáltalán: bármiféle tech-nek, ami a ráolvasásnál valamivel ok-okozatibb megfontolások mentén kíván hatni.

2010.04.13. 15:02:37

@objekt: áááááááááááááááááááááááááááá. Ez fájt. Micsoda független újak és szakemberek.

A politikus terem, mint a kullancs. Ahol a legkisebb ellenállásba ütközik, ott megtelepszik, és lassan eléri a gazda állatot (pl. Magyaro.), s neki áll szipolyozni, növekedni. Az LMP még új gyűjtőhelye volt ezeknek, és lám, mi lett belőlük.

Ordnassac 2010.04.13. 15:03:42

@panelburzsuj: Cséfalvaynál és Ángyánnál nem értek egyet, a többi háromnál igen.

Gouki sama (törölt) 2010.04.13. 15:04:13

@soulclipse:

Nézd majd meglátjuk, hogy mi lesz.
Mondjuk egy biztos:
Ha Schiffer rövid távú politikai haszonszerzésért lefekszik bármelyik nagy pártnak én soha többet nem fogok rájuk szavazni.

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 15:04:27

@asdqwer1234:
"Amit leírtál az alapján a 2/3-tól való félelmed pusztán előítélet. Ugyanis egészen más egy minimális feles többségben gálánsnak lenni,"

Elég érdekes megközelítés előítéletnek nevezni valamit, ami konkrét tényeken és tapasztalatokon alapul.
A Fidesz szervezeti kultúrában gálánsnak lenni, gesztust, engedményt tenni a gyengeség jele.

Inkább tűnik wishful thinkingnek az, hogy majd a 2/3-dal gálánsak lesznek, mert egyik kis ellenzéki pártot sem akarják magukra haragítani. Ez a rendszeresen megcsalt feleség reménykedése, hogy majd az idő, meg a gyerek rendbehozza a házasságot ...

Mondj egy példát, amikor a Fidesz politikai gesztust gyakorolt, inkább megegyezett valakivel, amikor erőből is átnyomhatott volna valamit.

Tehát pusztán annyi állítok, hogy a Fidesz élni fog a 2/3-os többség adta minden lehetőséggel, arra hivatkozva (joggal), hogy azért kapott ekkora felhatalmazást, hogy éljen vele, és nem azért, hogy mindenféle törpepártokkal pöcsöljön, amikor végveszélyben a haza.

És szerintem ez nem lenne jó az országnak, nem lenne jó, ha a Fideszen belül dőlne el minden, még a 2/3-os ügyek (ORTT, alkotmány, AB, OVB, választási rendszer stb.) is.

radala 2010.04.13. 15:04:30

@Ordnassac: OK akkor meg Gyurcsány szavaival élve "Ocsmány bűnben fogantak":-)

De azért lehet, hogy egy kicsit elnézést kérek:-)

Everred 2010.04.13. 15:06:59

@Csöncsön: én azért megkockáztatnám, hogy Magyarországon az egyéni körzetes rendszer annak a pártnak kedvez, amelyik vidéken erősebb és odabasz egy olyan kisebb pártnak, mint az LMP.

Persze négy év alatt sok minden változhat, de hogy a Fidesz 2010-ben is erősebb lesz vidéken, mint a fővárosban, arra mérget mernék venni...

ayatollah 2010.04.13. 15:07:13

Kedves Brukk és többiek!

Nem arra gondoltam, hogy a második fordulóban milyen hatása van a kiesőknek (MDF és CM) hanem hogy a szétosztott listás szavazataik fideszre eső része nem lehet-e hogy pont ez segíti a fideszt a 2/3-hoz (a területi listás pluszok a kiesőktől, nem az egyénik).

Úgy számoltam, hogy netto fidesz listás eredmény: 52,71%
Bruttó listás fidesz (kiesők után): 54,66%

Nem lehet, hogy pont ez a 2% plusz listás kell a fidesznek a 2/3-hoz?

Ha igen akkor ez tök szívás, mert szerintem az MDF és a CM szavazói nem akartak fidesz 2/3-ot.

Ordnassac 2010.04.13. 15:08:00

@Letícia: Tatabánya mostani fideszes polgármestere 1998-ig az SZDSZ tagja volt. Ez valahogy eddig senkit sem zavart.

Most miért zavar sokakat az, hogy a tavalyi EP-választáson indultak a Humanistákkal, akiket aztán hanyagoltak? Másrészt: Schiffer más 1991/92-ben otthagyta az ifiszocikat, ahogy sokan az SZDSZ-t 1994 után. Az MDF kismillió pártszakadásáról nem is beszélve.

Az LMP-ben pl. ott van Ivády Gábor is, aki Ivád polgármestereként átverte az önkormányzaton azt, hogy az MSZP-SZDSZ-es elit több tagjáról ne lehessen utcát elnevezni a faluban? Nem beszélve Mile Lajosról, aki 1990 és 1994 között MDF-es ogy. képviselő volt (mint sok mostani fideszes).

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.13. 15:10:57

Ez ám a cifra harapófogó.

Mert amúgy a 2/3 megakadályozása nem rövidtávú politikai érdek, hanem éppen hosszútávú, és ráadásul fontos lenne az LMP-nek, közel is áll az eddigi kommunikációjukhoz.

De az MSZP-vel haverkodni az a jelenlegi légkörben olyan mint kibújni az űrhajósruhából a Holdsétán. Ráadásul ha vissza is lép mindenki mindenki javára, még úgyis szinte semmi esély a 2/3 elkaszálására, még akkor sem, ha a szavazók lelkesen átszavaznak, és hidd el, nem így lenne.

Idézem is egy hajnali kommentelő szösszenetét:

"LMI választási matematika

Négyhatod az kétharmad,
Ha engeded, hát szétmarnak.
Kétharmad az négyhatod,
ha szövetkezel, baszhatod."

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 15:11:42

@Everred:

Van egy olyan gyanúm (bár őszintén szólva fogalmam sincs), hogy a világ legfejlettebb országaiban sem lényegesen részletesebb és részletezőbb egy kormányprogram. Egyszerűen ez egy ilyen műfaj. Cselekvési irányok kijelölésére alkalmas, aztán a konkrétumok ismeretében lehet konkrét döntéseket hozni.

Gouki sama (törölt) 2010.04.13. 15:14:45

@Csöncsön:

Kint is ilyenek a programok. Alapvetően marketing eszközök.

radala 2010.04.13. 15:15:30

@[nev]: Értem én ezt. Kiderül, hogy mi lesz. Érdekes helyzet ez, amikor talán mindenben egyet tudunk érteni, de mégsem juthatunk soha közelebb. Valószínűleg a mémjeink tehetnek erről. Vagy inkább az, hogy én nem AKAROM, hogy az legyen igaz, amit mondasz. Biztos elkaptam OV-tól:-)
Amúgy ha meg akarsz győzni egy magamfajtát (nem Morvai-i értelemben használom), akkor nem szabad GyF-et odakeverni. Olyan erös (sajnos) bennem az averzió vele kapcsolatban. Hogy a nevének puszta látványa is leblokkolja az agyam bemeneti részeit.
Amúgy fogékony vagyok az Orbán hibák elhívésére, de ha ez GyF-fel egy mondatba kerül, akkor szemem becsuk, fülem befog. Nem tehetek erről és az a szomorú, hogy talán nem is akarok tenni ellene.

Robinzon Kurzor 2010.04.13. 15:15:40

@[nev]: (14:49)

Igen, ebben sok igazság van.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 15:16:06

@Everred:

Nem olyan egyszerű ez sem. A Fidesznek számolnia kell azzal, hogy vidéken megelőzheti őt a Jobbik, és ha olyan rendszert hoz létre, amelyben a vidéki szavazatok "többet érnek", ez végül rajta csattanhat.

Másfelől meg nem biztos, hogy az LMP négy év múlva is Budapesten lesz a legerősebb. Egyelőre ez így van, mert Budapesten alakultak, és itt a legerősebb a médiahozzáférés. Később ez megváltozhat, ha olyan ügyek mellett állnak ki, amelyek a vidéki lakosoknak fontosak.

Szóval nem lehet előre tudni, hogy kinek milyen változtatás kedvezne.

panelburzsuj 2010.04.13. 15:17:15

@Ordnassac:

Idézed neked:

Csáfalvay Zoltán: Helyünk a nap alatt ... (1999)

(Nap az eredetiben kisbetűvel, belső címlapon...)

"Jellemző, hogy ma egy új autótípus tervezése, tesztelése és gyártásának elkezdése alig néhány hónapot vesz igénybe."

Nem sorolom, annakidején elég alaposan kidekoráltam a könyvet.

Ángyánnal sem az a baj, hogy széplélek, hanem hogy mániákus: minden tényt kilök, ami nem illik az építményébe.

Voluntarizmus. Pontosabb szót én sem tudnék erre csapatra.

Everred 2010.04.13. 15:18:35

@Csöncsön: lehet, de a Fideszénél az LMP és az MDF programja is konkrétabb, még akkor is, ha az utóbbi pl. a válság előtti gazdasági modellekbe kapaszkodik görcsösen, bármiféle újdonság, új modell igénye nélkül.

veny 2010.04.13. 15:19:38

@Ordnassac: "felmerül bennem a gyanú, hogy ez az egész arra volt jó, hogy befeketítsék az MSZP-sek az LMP-t."

Momentán épp az a szitu, hogy a szociknak egyáltalán nem érdeke az LMP befeketítése, sőt.

Ordnassac 2010.04.13. 15:19:40

@panelburzsuj: nem vagyok járatos az autóiparban, segíts ki, mennyi idő kell hozzá? Komolyan kérdezem.

Voluntaristák a baloldali értelmiség körében is találhatóak sajnos szép számmal... Ez sajnos emberi és nem politikai gyarlóság.

Róbert__ 2010.04.13. 15:20:50

Schiffer is elég semmitmondóan reagált egyelőre, poénkodott egy sort és annyi. Azért azt gondolom tudják, hogy valamilyen állást kénytelenek lesznek foglalni az ügyben, mert ha ""szó nélkül"" "fogadják el", veszik tudomásul, hogy visszalépnek mszp politikusok a javukra, akkor az, ha nem is mindenkiben, de sok-sok szavazó szemében igenis összemossa a két pártot.

lloyd_george 2010.04.13. 15:21:24

Roppant taktikus az MSZP. Amennyiben az LMP elfogadná az ajánlatát, az MSZP szerepelhetne már most az új baloldal vezető erejeként.

Azonban az LMP nem megy bele ebbe a paktumba:
www.hirszerzo.hu/cikk.nem_most_kene_kezdeni_a_demkraciafeltest_az_lmp_nem_ajult_el_az_mszp_gesztusatol.146990.html

Szóval az MSZP most majd az LMP-re mutogathat, hogy ők, ŐK azok, akik miatt Orbán túlhatalmat kap és ők árulták el a demokráciát, amelynek egyetlen támogatója az MSZP maradt.

Habár nem az LMP-re szavaztam, nagoyn örülök, hogy van bennük annyi tartás, hogy nem paktálnak le az MSZP-vel.

Everred 2010.04.13. 15:21:47

@Csöncsön: a Jobbikkal valóban számolniuk kell, ez teljesen jogos felvetés.

Az LMP a zöldséggel, ökopolitikával, a jogvédelemmel együtt egy tipikusan "diplomás" párt, márpedig a diplomások Budapesten négy év múlva is felülreprezentáltak lesznek. Erősödhet vidéken az LMP, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ne Budapest legyen az elsődleges erősségük.

Ordnassac 2010.04.13. 15:21:59

@veny: pedig mint ahogy a kommentek egy részéből látható, épp ezt teszik. Az megint más kérdés, hogy ősszel mi lesz. Ott még szerintem az LMP csak nagyon vonakodva fog bármilyen "koalícióba" belépni.

akimellon 2010.04.13. 15:22:08

@nfgy: ha nincs értelmes válasz,akkor személyeskedünk?

Sesquatch 2010.04.13. 15:22:51

@Egregor:
"'Ott a szadeszos háttértámogatás, vagyon, kapcsolati háló az ölükben. Miért adnák el magukat? Lehet úgyis köpködni egymásra nyilvánosan, hogy zárt ajtók mögött valójában puszipajtások."

ne haragudj, de van erről infód, vagy csak vagdalkozol? Én ismerek pár embert a vezetőségből, tudom, hogy mennyi pénzből csinálták a kampányt (amit mondjuk mindenki meg is nézhet, mert nyilvános, ők az egyedüliek) és tudom, hogy kb annyi közük van az szdsz-hez mint a többi párthoz. nem sok.
Tény, hogy van egy liberális vonulata a pártnak, de bizonyos kérdésekben, meg konzervatívak / nemzetiek (pl. gazdasági/ mezőgazdaság)
Ja, nem vagyok LMPs, Fideszre szavaztam volna, ha itthon lettem volna, mindig is jobboldali kötődésű voltam, egyszerűen csak szerintem jó, hogy egy ilyen párt is bekerült.

appa68 2010.04.13. 15:23:25

Most kezdek el erősen szurkolni a Fidesz kétharmadjának.
A Financial Times óva int a Jobbiktól, meg ír egy rakás szokásos hülyeséget, de ebből két nap után már látszik, hogy a nyugati helytartók távol fogják tartani a Fideszt a Jobbiktól az biztos.
Ha nem lesz kétharmad akkor bizony segítségre szorulnak és félő, hogy az LMP-t választják. Ebben az esetben viszont újrakezdődik az, amitől nagy nehezen megszabadultunk, vagyis az SZDSZ feltámad. Akkor is ha százan le fogják itt írni, hogy nem.
Sikerül megint őket az országra szabadítani. Kár érte. Szóval szurkolok a kétharmadnak.

Everred 2010.04.13. 15:25:30

@Róbert__: ""Különösnek tartom, amit a szocialisták a visszalépések ügyében művelnek" – mondta a Hírszerzőnek Schiffer András LMP-s listavezető. Schiffer szerint nem az LMP "elzárkózása", hanem a szocialisták elmúlt 8 éves kormányzása az, ami veszélybe sodorta a demokráciát és kézzelfogható közelségbe hozta a fideszes kétharmadot. "Nem most kéne kezdeni a demokráciaféltést" - mondta a Hírszerzőnek a listavezető.

Schiffer szerint egyetlen párt egyedül elért kétharmados többsége sem lenne örvendetes, az pedig, ahogyan Orbán Viktor vélekedik a demokráciáról, "távol áll az LMP demokráciafelfogásától". Ennek ellenére szó sem lehet arról, hogy az LMP bármiféle gesztust gyakoroljon afelé a párt felé, amely ide juttatta az országot, ráadásul az elmúlt időszakban folyamatosan rágalmazta az LMP-t."

Nekem ez cseppet sem tűnik semmitmondónak, szerintem a helyzethez illő mértékben határozott reagálás.

veny 2010.04.13. 15:26:29

@Csöncsön: Francokat nem lehet.

Egy, az egyéni jelöltek szerepét erősítő (netán kizárólagossá tevő) rendszer egyértelműen ellenséges az LMP-szerű támogatói bázisú pártokkal, és egyértelműen a kétpárti "paletta" irányába visz.

laji 2010.04.13. 15:27:38

@Csöncsön: "Hát ha te a fönti nyilatkozatból azt olvasod ki, hogy Karácsony Gergely zsidózott, és hogy "összenő, ami összetartozik", akkor nem tudok mást mondani, mint hogy súlyosan paranoiás vagy."

Én nem azt mondom, hogy zsidózott, hanem pont ellenkezőleg. A zsidók szokták a magyarokat birka népnek nevezni (egy munkahelyemhez közeli házfalon hetenként festették át a falat, hol "zsidók", hol "birka nép" felirat volt felül... Ez csak eszembe jutott, hogy ugye az LMP -fogalmazzunk úgy - közel van a zsidó származású szavazókhoz, Karácsony Gergelyt vádolták azzal, hogy az szdsz-en nőtt fel, a Medián-ban dolgozott, amely etnikai kötődése szintén ide sorolható, szóval az ő szájából a "mi szavazóink nem birkák" kifejezésbe beleolvastam, nem tudatos, freudi kicsengést.

Az alábbi kutatás viszont érdekes ebből a szempontból, bár nem tudom, hogy Budapestre vonatkozik-e a felmérés, mert nem mindegy.

"A Forsense választáskutatása szerint értelme sem lenne visszalépésüknek. Az LMP szavazóinak csupán 55 százaléka menne el biztosan szavazni a második fordulóban, és közülük a Fideszt kétszer annyian támogatnák, mint az MSZP-t [2]. (10 százalék szavazna szocialista, 20 százalékuk pedig fideszes jelöltre a második fordulóban.)"

lüke 2010.04.13. 15:28:09

@kalapácstollú:
fideszgyengítö------
mindegy mit csinálunk, kivel, csak gyengítsük

radala 2010.04.13. 15:28:54

@panelburzsuj: OK legyen igaz, amit mondasz. Mire jutottunk a Hi-tech társadalom mérnökeinkkel?
Szerintem én nem vagyok egy molekulányival sem elfogultabb, mint azok, akik low-techeznek. Nincs olyan szám, ami nem azt bizonyítaná, hogy a fidesz jobb, mint bárki körülötte. Lehet, hogy egy szar, de az LMP pont ilyen low-tech sámán vagy még ilyenebb, a Jobbikról jobb nem is beszélni, az mszpröl meg aztán a legeslegkevésbé, mert az alatt nincs semmi.
Akkor most mi legyen. lehet persze sírni, pláne lehetne, ha egy működő géphez engednénk ezeket a sámánokat, de itt egy teljesen tönkrement géphez mennek oda, kár aggódni, már nem tudnak ártani semminek.:-)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 15:29:02

@Everred:

Az a lényeg, hogy önmagában egy alkotmánymódosítás egyetlen pártot sem "betonozhat be" a kormányba. Szóval ettől tényleg értelmetlenség félni.

A Fidesz helyében nem is különösebben örülnék a 2/3-nak: nyerni nem sokat lehet vele, a felelősség viszont sokszorosára nő. Hiszen mindenki mondhatja majd: "ott volt nektek a 2/3, bármit megtehettetek volna!".

lüke 2010.04.13. 15:29:05

@karolyist:
a károlyisták mind dadognak?

Róbert__ 2010.04.13. 15:29:55

@Everred: ugyanezt olvastam én is. Határozottnak határozott, teljesen semmitmondó viszont. Pontosan tudja Schiffer, hogy többnyire olyan helyeken léptek vissza, ahol kevés esély van a mandátum megszerzésére, és ezzel kapcsolatban semmit sem mondott. Kell mást is mondaniuk még majd, meglásd.

ohrana 2010.04.13. 15:30:07

@Csöncsön: mert Budapesten alakultak, és itt a legerősebb a médiahozzáférés. Később ez megváltozhat, ha olyan ügyek mellett állnak ki, amelyek a vidéki lakosoknak fontosak.
Sosem.. Ahogy az szdsz sem tudott gyökeret verni a belvároson kívül, az lmp is ott marad. Az ő problémáik nem a vidékiek problémái. Nem értik a bajt, és ezért nem tudnak rá megfelelő választ adni.

hegyilany 2010.04.13. 15:31:07

@panelburzsuj: El a kezekkel Ángyántól! Nála kevés ember látja világosabban a vidék és a mezőgazdaság helyzetét és lehetőségeit. A többiről nem tudok nyilatkozni, de Ángyánt "sámánistának meg low-technek" nevezni súlyos tájékozatlanságra vall.

Feanor 2010.04.13. 15:31:32

Nem érzem harapófogónak sem egyéb kényszernek, annyi van hogy nem szabad sehol visszalépni senkinek és kampányolni kell tovább. Az hogy a szocik hol indulnak és hol nem, miért minősítené az elempét?

bigapples 2010.04.13. 15:32:26

@Everred: Azért az szép, hogy az LMP a Jobbikos szavazókra is számít.

"Karácsony Gergely úgy vélekedett, az MSZP-s jelöltnek a második fordulóban már nem lesznek plusz szavazói, ellenben az ő jelöltjük egy jó kampánnyal el tudja vinni az MSZP-s, MDF-es, jobbikos szavazók egy jelentős részét is, utóbbiakat a Fidesz jobbikellenes kampányai miatt."

Róbert__ 2010.04.13. 15:33:03

@Feanor: " Feanor 2010.04.13. 15:31:32
Nem érzem harapófogónak sem egyéb kényszernek, annyi van hogy nem szabad sehol visszalépni senkinek és kampányolni kell tovább. Az hogy a szocik hol indulnak és hol nem, miért minősítené az elempét?"

Minősíteni fogja, és nem az LMP hibájából. Csúnya dolog a politika, nem? Egészen addig szar lesz ez az LMP-nek, amíg valami ügyes módon nem "határolódnak" el. Hattyúhalál @ MSZP.

Everred 2010.04.13. 15:33:20

@laji: kicsit mórickás ez, mert a birka, mint metafora nagyon régi hagyományokkal bír a magyar nyelvben... Karácsony is egy metaforaként használta, nem hiszem, hogy ezt bővebben magyarázni kell.

De amikor egy ilyen ártatlan mondatba is azt látjátok bele, hogy a rohadtzsidaja lebirkázta a magyar népet, akkor nem csoda, hogy a Financial Times úgy ír a Jobbikról, ahogy.

sertésmájkrém 2010.04.13. 15:34:49

Ez hol van a blogketrecből???

vastagbor.blog.hu/2010/04/13/liberalisok_masik_partja

???

Ha töüsszent eg yjobbikos hetekig nyomjáto a csúsztatást és szennyet, ha az lmp-s durván csal, az emg agyonhallgatódik?

liberálisok... lehet más apolitika, mi?

csepp a tengerben, midneki tudja, hogy legálisan el sem indulhattak volna, hát hirtelen sikerült lóvét és kopogatatócédulát "szerezni".

laji 2010.04.13. 15:35:13

@Everred: Akkor csak biztosan olyan vagyok, mint a liberális "értelmiség", hogy a Fideszben is állandóan a nácikat látja...

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 15:35:52

@ohrana:

Azt kéne megértened, hogy LMP =/= SZDSZ.

Nagyon markáns különbségek vannak a két párt között.

Az SZDSZ egyszerűen elzárkózott a vidéki Magyarország problémáitól. Ha az LMP is így tesz majd, akkor valóban be fog szűkülni a bázisa Budapest néhány belső kerületére. Ha nem így tesz, ha érzékeny lesz a vidéki problémákra (és ezt én személy szerint nem zárom ki), akkor nem jut a Szadesz sorsára.

pannonfunk 2010.04.13. 15:35:52

@is: Dehát kedves is, nem értelek, megdöbbenve állok a kommented előtt. Hát, az a gyönyörű prularizmus a baloldalon, hogy van szdsz, mszp, mdf, lmp, hát nem szemet gyönyörködtető? Sőt, én repestem az örömtől, hogy van már Ungár-féle szdsz, Retkes-féle szdsz, meg ki tudja milyen. Hát ez csodálatos, nem? Eddig minden űberfüggetlen intellektüel politikai elemző és megmondóember ezt mondta nem? Tehát ebből adódik, hogy ez tényleg fantasztikusan jó.

Bezzeg a szemét patás Zorbán, az hú, de összetereli a sok szavazót egy oldalra, pfuj, de antidemokratikus, ajrópunós értelemben.

Meg is van az eredménye, lásd a 2010-es választások eredményeit.

Róbert__ 2010.04.13. 15:35:59

@Róbert__: A politika természeténél fogva valamivel nagyobb mértékben hat az emberek érzelmeire, mint a racionális gondolkodására, ezen kívül pedig még az ovisok is ismerik a szólásokat, miszerint kettőn áll a vásár, és hogy hallgatás = beleegyezés. Még ha nem is értik pontosan, de nem is kell pontosan érteniük nekik sem...

fell bandi 2010.04.13. 15:36:03

@akimellon: ha láttad ezt a sajt.táj-t, akkor tudod, hogy a kérdezők legalább fele magyar volt. (ATV, MH, stb.)

veny 2010.04.13. 15:36:37

@bencekert: "Mert amúgy a 2/3 megakadályozása nem rövidtávú politikai érdek, hanem éppen hosszútávú, és ráadásul fontos lenne az LMP-nek, közel is áll az eddigi kommunikációjukhoz.
De az MSZP-vel haverkodni az a jelenlegi légkörben olyan mint ..."

Hogy is mondjam...

Nem csapda ez, hanem egy tökéletes próbatétel a tökéletes pillanatban.

Ha nem képesek felülemelkedni konkrét ügyekben a nagy magyar szirupos utálkozáson, ha nem képesek bevezetni az eseti együttműködés fogalmát, akkor a lópimpili se lesz más, kár rájuk többé a szó.

nfgy 2010.04.13. 15:37:23

@akimellon:
Miniszerelnök jelölti vitát kérsz számon amikor EGY miniszterelnök-jelölt áll szemben EGY listavezetővel.Egyébként 2002-ben amikor Orbán egy ennél sokkal ingatagabb helyzetben akart egy 2. miniszterelnök-jelölti vitát Medgyessy azt üzente,hogy majd vitatkoznak a Parlamentnben!Akkor nem hallottam,hogy az MSZP-s Carmen (Neked Lendvai Ildikó)vagy Mesterházy követelte volna a vitát.
Ti teljesen hülyének néztek mindenkit?

Everred 2010.04.13. 15:38:48

@bigapples: másodlagos pártpreferencia felmérések szerint nem is alaptalanul, van kábé 14 százaléknyi Jobbikos, aki elfogadhatónak tartja, hogy az LMP-re szavazzon.

veny 2010.04.13. 15:39:38

@Csöncsön: "A Fidesznek számolnia kell azzal, hogy vidéken megelőzheti őt a Jobbik"

Abban a szent pillanatban kell futni de nagyon, választási rendszertől meg hasonlóktól függetlenül...

tölgyes 2010.04.13. 15:40:33

Az LMP számára nem a 2/3-ad a tét, hanem a saját ÖNAZONOSSÁGÁNAK MEGŐRZÉSE. Ma sokan joggal feltételezzük, hogy az LMP amolyan MSZP-SZDSZ fiókpárt. Én többször leírtam a gyanúmat amelyiket személyi-családi összekapcsolódásokkal is bemutattam. Ha az LMP együttműködik, akkor ezeket a gyanúkat megerősíti.. ha nem, akkor a kérdés még nyitva marad és majd az elkövetkező években dől el, hogy mi az igazság.

Róbert__ 2010.04.13. 15:40:35

@veny: nem értek egyet sok mindennel, amit mondasz, ezt viszont rohadt jól megfogalmaztad az LMP szempontjából:

"Hogy is mondjam...

Nem csapda ez, hanem egy tökéletes próbatétel a tökéletes pillanatban."

Amit utána írsz, az számomra baromság, ez a mondatod viszont állásfoglalás nélküli, tisztánlátó igazság :)

veny 2010.04.13. 15:40:41

@Csöncsön: "nem biztos, hogy az LMP négy év múlva is Budapesten lesz a legerősebb"

Biztosnak semmi sem biztos, de komoly tétet tennék rá... :)

Lúdtalp 2010.04.13. 15:41:24

A lendvai ildikóval való viszony azért nem az alapvető kérdések egyike.

panelburzsuj 2010.04.13. 15:42:04

@Ordnassac:

Három-öt év. Ha nagyon új, még több.

A politikai gyarlóság az, ha voluntaristákra támaszkodom a szakpolitikákban is. Ld: szovjet genetika (liszenkóizmus).

radala 2010.04.13. 15:42:16

@sertésmájkrém: Szegény kis LMP mindjárt rájuk fog fordulni az egész jobboldali média, most mindjárt kiderül, hogy LMP Eszter is pornózott:-) Schiffer meg Hökös volt:-)

tölgyes 2010.04.13. 15:42:31

@veny: Biztos előfordulhat egy-két helyen..de ebben azért ne legyen biztos!!!Már az első fordulóban is sokan a Jobbikból győzelemről beszéltek...:)

Róbert__ 2010.04.13. 15:43:16

Hát nem a világ legjobb blogja ez? A legkülönfélébb világnézetű emberek a legkülönfélébb véleményeket fogalmazzák meg, és sokszor a saját oldaluk, álláspontjuk hülyeségeit hajtogatják - én is - de közben mégis értelmes vita van folyton, és látszik, hogy sok intelligens ember jár ide. Ezt sem elsőként mondom nyilván, de nagyon örülök neki :)

radala 2010.04.13. 15:43:31

@hegyilany: Én nem értek ehhez, de így gondoltam, csak nem mertem mondani:-)

panelburzsuj 2010.04.13. 15:44:39

@radala:

Az ökológiai közgazdaságtan egy koherens rendszer. A Fidesz "gazdaságpolitikája" meg egy öszvér giccsgyűjtemény.

veny 2010.04.13. 15:44:39

@Ordnassac: "ahogy a kommentek egy részéből látható, épp ezt teszik"

Jajj. Mióta azonosak a pártok az itt kommentelőkkel?

bigapples 2010.04.13. 15:44:49

@Everred: Komolyan? Mindegy kire, csak ne a mostani pártokra?
Most, hogy belegondolok, nem is olyan furcsa, hogy ennyi jobbikos tisztán protest szavazó. Ezek aztán nagyon gyorsan eltűnhetnek a párt mögül.

radala 2010.04.13. 15:45:06

@Everred: Ja és 70, aki a Fideszt:-)

Everred 2010.04.13. 15:45:31

@radala: a plakáton látható kisbaba pedig valójában Stewie Griffin, aki többször megkísérelt anyagyilkosságot elkövetni.

tölgyes 2010.04.13. 15:46:20

Ha a Jobbiktól komolyan félti a demokráciát az MSZP, akkor most a fideszt kéne támogatnia..::)))

Róbert__ 2010.04.13. 15:46:47

Na, amit mondtam. Ha erre sem reagál az LMP elzárkózással, akkor elkerülhetetlen az összemosódás. Index.hu:

"A megkeresett szocialista politikusok nyilatkozataiból is nyomásgyakorlásra lehet következtetni. Botka László, Szeged polgármestere - aki az első fordulóban kieső LMP-s jelölt szavaztaival akár fordíthatna is - szerint fontos, hogy erős ellenzéke legyen a Fidesznek. "Komoly gesztust tettünk, bízom benne, hogy nem marad viszonyzatlan" - mondta. Furcsálta, hogy az LMP mereven elzárkózott, mert "alapelveik szerint nekik fontos a demokratikus kontroll".

Szerinte az első forduló előtt, amikor az LMP-re adott szavazat ellen agitáltak, más helyzet volt, akkor fennállt a veszélye, hogy ezek a szavazatok elvesznek. "Most új helyzet van". Attól sem tart, hogy az LMP szavazói nem szavaznának át a szocialistákra, "ha tényleg a demokratikus értékek miatt támogatták az LMP-t".

Szanyi Tibor ennél markánsabb véleményen van. "A napnál is világosabb, hogy az LMP a Fidesz szekerét tolja. A ma ismert demokráciának elválaszthatatlan eleme a visszalépés. Aki nem lép vissza, az is beleszól a választások kimenetébe" - mondta."

Róbert__ 2010.04.13. 15:48:33

@Róbert__: ha nem szeretném az összeesküvés-elméleteket, akkor most lenne az a pillanat, amikor tényleg elkezdem sajnálni az LMP-ét :D

Everred 2010.04.13. 15:50:10

@Róbert__: ez a menjenek a faszomba kategória. "komoly gesztus", ja, visszaléptek négy esélytelen körzetben. Ha Szanyi lépett volna vissza, na, az komoly gesztus lett volna. Ez így csak jelképes és ezek szerint arra jó, hogy az LMP-re lehessen kenni a kétharmadot. Ez biza patkányság.

andzsin 2010.04.13. 15:50:13

az a legjobb, hogy mindenki próbálja begyömöszölni a lmp-t az szdsz-s plugin kategóriába (lsd. kurucinfo), de ez elég kevéssé sikerülhet, mivel a volt establishment tagjai közül senkik sem lmp tagok. és addig jó, amíg senki nem lesz az.

az lmp addig rendelkezik kitűnő imágóval, ameddig az árnya sem lebbenti meg azt a gyanút, hogy pártpolitizálnak. ahogy erre árnyék vetül oda vannak.

eddig mindegyik plugin párt megszívta, egyedül a kdnp van még talpon, de az nem is párt, csak egy farok a fidesz testén.

radala 2010.04.13. 15:50:28

@panelburzsuj: Hogy lehet az, hogy Ángyán-t minden LMPs tiszteli, már-már irigyli a Fidesztöl, Védegyletes volt oszt most meg sámán, de az LMP meg ökológiai közgazdaságtan?
Értem én, hogy egyszerű vagyok, mint a faék, de szerintem te simán utálod a Fideszt és ennyi. Értem én, hogy épp vitázunk itten sokan, de nem kellene-e megpróbálni ici-picit lojálisnak lenni a másik álláspontjához. Olyan nem szép dolog ez a bélyegzösdi, ez a low-tech nem emelkedettebb a kommunistánál vagy a nácinál...

veny 2010.04.13. 15:50:48

@Csöncsön: "A Fidesz helyében nem is különösebben örülnék a 2/3-nak: nyerni nem sokat lehet vele"

Ők maguk ezt nagyon másképp látják, úgy tűnik.
Biztos hülyék hozzá... :-P

akimellon 2010.04.13. 15:51:26

@nfgy:
elolvasod amit írsz?
a szövegedben benne van: 2. vita-tehát volt egy ELSŐ
tudod ez a hagyományos min. elnök jejölti vita volt
/ a válasz szerintem sem volt így ok, de a hagyományt megtartották a vita már addigra megvolt, nem elegáns, de a szokást nem rugták fel/
ja,és visszatérve az eredeti felvetésemre:
azt mondta O.V: ha lesz tétje a 2. fordulónak lesz vita
Tét van, vita nincs!
/ sajtótájékoztató, mint a neve is mutatja SAJTÓTÁJÉKOZTATÓ/
MEG VAN AZ ELSŐ HAZUGSÁG

micu · http://www.ingyentv.hu 2010.04.13. 15:53:13

Ez a 4 visszaléptetés az LMP javára kb. olyan mintha az MSZP uzsorakamatra adna pénzt. Vigyázat LMP ! Ennek túl nagy lenne
az ára...

Róbert__ 2010.04.13. 15:54:14

@Everred: jah.. :) Szanyi az mégis csak Szanyi... Amúgy komolyan, ennyi eszük nincs. Itt sírnak, de Szanyi azonnal a Fidesz szekértolóinak nevezi őket. Kihúzza az MSZP egyáltalán a 2. fordulóig? :D

andzsin 2010.04.13. 15:54:31

egy kicsit túlspilázza a baloldal ezt a 2/3 Orbán fétist. én speciel most már lexarom. ha az az ára, hogy rendben legyen ez az ország, hogy senki ne pofázhasson bele semmibe, igenis legyen 2/3. húzzunk lapot 19-re.

és egyébként is hibás a demokráciaféltésre és őrbán fóbiára épített mszp kampány. változtatni kéne gyerekek, ez már inkább gáz, ezzel már nem lehet az embereket etetni, látják ők, hogy orbánnak nincs patája.

panelburzsuj 2010.04.13. 15:54:33

@hegyilany:

Gyulai Iván, Shmuck Erzsébet, Sárközy prof. felbukkanása (80-as évek eleje-közepe) óta többé-kevésbé folyamatosan odafigyelek a hazai ökológiai/biogazdálkodási trendekre, irányokra, főbb műhelyekre.

Ángyán és a gödöllői csapat nagyon sokat tud, de egyet nem vesznek számításba: az általuk elképzelt falu már nem létezik, a reálisan létező mezőgazgazdálkodók töredéke érti meg, és még kisebb hányaduk kívánja azt a környzettudatos gazdálkodási rendszert, amit az EU is propagálna, sőt pénzelne.

Gyakorlatilag az egész falusi társadalmat ki kéne cserélni, vagy át kéne nevelni ahhoz, hogy át lehessen állni egy valóban fenntartható természeti-erőforrás gazdálkodásra.

Szomorúan mondom ezt, nem diadallal.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 15:54:59

@veny:

Igazából nem derült ki, hogy másképp látják-e...

@Róbert__:

Egyetértek Everreddel: gyomorforgató ez a zsarolás az MSZP részéről. Nagyon remélem, hogy kibírja ezt a két hetet az LMP, és nem törik meg. Drukkolok nekik nagyon.

Ordnassac 2010.04.13. 15:55:05

@akimellon: nézd, annyiban nincs tét, hogy a biztos és kényelmes kormánytöbbsége a Fidesznek már megvan. Ergo egy miniszterelnök-jelölti vitának értelme nincs. Más vitának még lenne, csak az nem miniszterelnök-jelölti.

Miután ezt a sajtótájékoztatót több tévé-csatorna élőben adta, ezért nem csak a sajtó tájékozódott, hanem a néző is. ;-)

ubul2000 2010.04.13. 15:56:34

@radala: "Olyan nem szép dolog ez a bélyegzősdi, ez a low-tech nem emelkedettebb a kommunistánál vagy a nácinál..."

Jó hogy mondod...

radala 2010.04.13. 15:58:28

@akimellon: Mi a fasz tétje van?
Tök mindegy lesz-e 2/3, de lesz. Nem azért mert kell az a Fidesznek, hanem mert az MSZP ezt érdemli.
Ki a fasz az a Mesterházy? Ja tényleg az aki a pénzt utalta Cusinak.
Remélem lesittelik.
Szerintem 100-ból 80 ember nem akar vitát.
Fidesz 206 MSZP 28 Jobbik 26 LMP 5

Miről kéne vitázni és kivel a 13,59 %-kal vagy a 12,61%-kal Nincs az a nagyító, amivel ki lehet mutatni a különbséget a 2. 3. között.
Én pl sokkal kíváncsibb lennék Vonára:-)

Ordnassac 2010.04.13. 15:58:33

Mai OVB-ülés napirendje: www.valasztas.hu/hu/parval2010/347/347_3.html <--- kedvencem: "Papp György, az SzDSz képviselője: kifogás az LMP hírlevelének kampánycsend idején való megküldése miatt", illetve "magánszemély: kifogás az MTV és a www.index.hu kampánycsendsértése miatt"

hafez 2010.04.13. 15:58:56

@soulclipse: azt észre kéne venned, hogy az SZDSZ "prominensei" közül egy sincs az LMP-ben, és ami még fontosabb: gazdaságpolitikájuk homlokegyenest más (az SZDSZ teljesen liberalizált piacot akart, az LMP pedig egy, inkább a nyugati zöld pártok ideológiáját követő vonalat képvisel). Szóval jó lenne, ha egy kicsit utánanéznél a témának, mielőtt ostobaságokat írnál.

akimellon 2010.04.13. 15:59:24

@Ordnassac:
igen a kényelmes többség megvan, de ők 2/3-ot akarnak a ZEMBEREK érdekében hozandó döntéseihez, hogy ne kelljen alkut kötni senkivel.

Everred 2010.04.13. 15:59:27

@Ordnassac: a parlamentbe bejutott pártok listavezetőinek vitája szerintem érdekes lenne. Sokat megtudhatnánk arról, ki hogyan képzeli el a politizálást a közeljövőben.

veny 2010.04.13. 15:59:59

@Róbert__: "A politika természeténél fogva valamivel nagyobb mértékben hat az emberek érzelmeire, mint a racionális gondolkodására"

Ennek újabb "csodaszép" iskolapéldája készül itt, attól tartok.

Van egy nagy rakás politikus egy igen nagy rakás támogatóval maguk mögött, és mindehhez egy közös, rövid távú céljuk: a tiszta fityisz 2/3 meggátlása.

HA racionálisan működnének a dolgok, tök jól működhetne ez is, simán megcsinálnák, mosoly oda-vissza, aztán mindenki tovább a maga útján. De hát nem, a hülyegomba az hülyegomba.

Ordnassac 2010.04.13. 16:00:19

@Everred: erre mondtam, hogy más vitának már lenne értelme. ;-)

andzsin 2010.04.13. 16:00:55

nol.hu/velemeny/20100413-az_egyparti__demokracia__gyozelme

ez már nem érdekel senkit. lsd. a cikkben. ha a fidesznek nem sikerül, jönnek a nyilasok és lehet csomagolni.

panelburzsuj 2010.04.13. 16:01:05

@radala:

A Fidesz tényleg néppárti, mindent akar: Demján plázáitól Ángyán helyi piacaiig.

Az LMP az első (demjános) iránynál megszabja saját határát.

Ez nem utálom-kérdés, hanem tájékozódás kérdése. MInden érzelem nélkül.

is 2010.04.13. 16:01:23

@pannonfunk: mert a birkák terelhetők, ez a rossz hírem van számodra. és mert birkákból nem jön ki sajnos hosszú távú ész.

sajnos akinek esze van, annak egyénisége is van. nem nagyon tudsz a történelemből fontos alakot mondani, aki olyan nagyon csoportos valaki lett volna, és valamilyen szinten ne a társadalom ellenében, annak megerpszakolásával vitte volna előre a dolgokat.

a csoportok az átlagból jönnek ki, és teljesen átlagosat is csinálnak. az önérzetüknek természetesen kell, hogy az egyéniségeket lehúzzák, az egész élet ilyen, nem csak a politika, ez már megy az iskolákban, az összes munkahelyen. a többség nevében uralkodnak, és simán kicsinálják mindenhol a nem egységsugarúakat.

látod, ugyanannak a jelenségnek bőven van legalább két, egymással szöges ellentétben álló magyarázata. dialektikának hívják, és elég hasznos megismerkedni vele.

veny 2010.04.13. 16:02:57

@Everred: "másodlagos pártpreferencia felmérések szerint nem is alaptalanul, van kábé 14 százaléknyi Jobbikos, aki elfogadhatónak tartja, hogy az LMP-re szavazzon"

Számoljunk már kicsit, bármily nehéz is az... :)
Budapesten a 10% alatti Jobbik 14%-a az nincs 1,5%, teljsességel nokedli.

jjulie 2010.04.13. 16:04:10

@radala:

lesz e még itt valaha olyan mint ami újpesten lezajlott? pl. a fizika és a kémia legfrissebb kutatási eredményeire alapozott termelő bázis, egy csomó kontinensre kiterjedő érétkesítéssel (és a világ élvonalába tartozó kutatói háttérrel)?

ez a nem low-tech,

a fidesz környékéről nem látom a jelét sem annak, hogy valaki hinne egy ilyenben. nekik a polgári oldal, meg a mindent megoldunk, meg a kurva komcsik, ennyi a tudományuk

a károlyi annak idején érezhette, hogy csak engedni kell érvényesülni az energiákat, (egy csomót költött a dologra később, korház, lóvasút, iskola stb)

ha ilyen nem történik, akkor valójában nem történik semmi

Feanor 2010.04.13. 16:05:27

@Róbert__:

Szerintem az egyetlen kérdés hogy hogyan kommunikálja az egészet az LMP. Ma választmányi ülés van, egész biztos az állva maradás mellett döntenek. Remélem hogy tartják az eddigi kommunikációt, szerintem így nem gáz ez a helyzet.

radala 2010.04.13. 16:05:45

@radala: söt 10,56 meg 9,81. Logaritmikus skálán kell majd bemutatni a mandátumok eloszlását, hogy látni lehessen az MSZPt baszki. Szerintem egy Semjén Orbán vita lenne most aktuális, mert valószínűleg most épp több KDNPs mandátum van, mint MSZPs.
Agyamat eldobom...

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 16:06:47

@veny:

Hát pillanatnyilag az LMP számára nagyjából tízmilliószor fontosabb kérdés, hogy megőrzik-e HITELÜKET, és így IDENTITÁSUKAT, mint hogy 252 vagy 258 képviselője lesz-e a Fidesznek, és 48 vagy 52 az MSZP-nek...

veny 2010.04.13. 16:07:12

@tölgyes: "Az LMP számára nem a 2/3-ad a tét, hanem a saját ÖNAZONOSSÁGÁNAK MEGŐRZÉSE."

Igazából önazonosságról beszélni náluk még erős túlzás.
Mással-nem-azonosságuk, az van, kilóra.

"Ha az LMP együttműködik, akkor ezeket a gyanúkat megerősíti.. ha nem, akkor a kérdés még nyitva marad és majd az elkövetkező években dől el, hogy mi az igazság. "

Na most ha mindvégig aszerint fognak politizálni, hogy jajj nehogy gondolhassanak valami csúnyát az amúgy is máshova elkötelezettek, abból semmi nem lesz a világon.

is 2010.04.13. 16:07:49

@Csöncsön: elvileg nem. nem is ez a cél. a cél az, hogy az állampolgárok véleménye képviselve legyen, az pedig társadalomfüggő. a mai magyar társadalom azonban azt csinálja, hogy a saját pártjára akkor is leszavaz, ha félhülyét indít, a másikra pedig akkor se, ha az Jézus Krisztust indítja. nincs civil vagy egyéb szempont (ez lenne a két kamarás rendszer), és alig van helyi kilengés (erre való a helyi jelölt). erre a helyzetre kell választási rendszer, ha már egyszer a választó ilyen. ezt a választói mentalitást a listás választás képezi le.

nem kell örökre kőbe vésni a választási rendszert, a jelenlegiről kiderült, nem egyszer, nem kétszer, hogy szar, mert erősen torzít. én semmilyen kétharmadtól nem félek, én attól félek, hogy a választói akaratot még a jelenleginél is eltorzítóbb törvényt ígért eddig a FIDESZ, és semmi okom nincs feltételezni, hoyg meg is csinálja, most, hogy be is jelentette.

egyébként az LMP-ről szólt az egész kommentem, nem is értem, hogy jött ide a kétharmad.

kékestető 2010.04.13. 16:07:49

Ühüm, az mszp-s húzás igazából teljes koppintása OVi 2006-os, mdf-et presszió alá helyezendő udvarlásának az mdf iránt. OVi-t akkor alapvetően már az vezette, hogy megtalálja a későbbi bűnbakot arra, hogy megint elvesztette a választást. Eszerint azt nem a Fidesz és OVi szúrta el, hanem a "gaz" mdf miatt nem jött össze, aki nem borult össze velük, miután előtte legalább ezerszer megforgatták bennük a fideszes tört. Csakhogy amint, akkor se volt reális esély a kölcsönös visszaléptetésekkel Gyurcsány győzelmének magakadályozására, most még annyi esély se mutatkozik a fidesz 2/3-ad megakadályozására.
Azaz most az mszp-s visszalépésékre Schiffer teljesen jól reagált, mindamellett, hogy én is tartok - Sch-el egyetemben -, hogy OVi és a fidesz a köv. 2 hónapban teljesen hazavágja a demokráciát, azaz oly módon módosítják a parlament összetételéről és képv.-ők választásáról szóló tv.-t, ill. az önk.-i rendszert - ti. csak az egyéni vk-ek meghagyva -, hogy más szinte nem kerülhet be majd ezekbe a testületekbe, CSAK A FIDESZ!
És akkor a kampányjelszó igazi tartalmat nyer!

fell bandi 2010.04.13. 16:09:34

@Everred: de mi lenne a tétje ennek a vitának? Az már eldőlt, hogy ki alakíthat kormányt. A többi "jelölt" elképzelése kb. annyira érdekel, mint a Mars légkörének hatása a zuzmók közérzetére, mivel semmi hatása nincs sem az én életemre, sem a politikára, max. a jelölt urak mentelmi jogára lehet kihatással. Ezt majd beszéljék meg az illetékes nyomozó szervvel...

Róbert__ 2010.04.13. 16:09:40

@veny: igen, de hát Athén óta erről szól az egész, népfanatizálás. Diktatúrák elején is szokott lenni, igaz, ott sokszor felébred a nép, csak későn. Én bízom benne, hogy Orbán esetében nem erről van szó, erről nyilván megoszlik a véleményünk, most erről kár is vitázni szerintem.

@Feanor: én drukkolok nekik, no, megvan az LMP-ről is a véleményem, de azt azért nem érdemlik meg, hogy pont most, egy ilyen magasztos pillanatukban szippantsa be őket az MSZP. Nagyon, NAGYON át kell gondolniuk, hogy mit, és mennyire markánsan reagálnak erre, nem szabad elmismásolniuk sem.

Everred 2010.04.13. 16:11:04

@veny: nem mondtam, hogy van jelentősége is, de attól még érdekes maga a tény.

radala 2010.04.13. 16:11:05

@jjulie: Szerintem meg csak a Fidesz hisz az ilyesmiben. Soha nem voltam elégedett a Fidesz K+F politikájával, de összehasonlíthatatlan volt az azutánival. A Fidesznél legalább célként ki volt tűzve a 1,5 % K+F-re, tán elértek 1,2 (nem esküszöm), most 0,8 sincs azt hiszem. Pedig még trükköztek is. Szerintem a természettudósok iszonyat többsége "fideszközeli".

Szerintem lesz, de ezt nyilván csak a hit mondatja velem. Egy tuti, az mszp maga volt a halál, lehet hogy van jobb a Fidesznél én készségesen fogok szavazni az LMP-re, ha kiderül, hogy jobb, mint a Fidesz. De most nem erről szólt (nekem) a választás. Én 2002-t sírtam vissza.

jjulie 2010.04.13. 16:11:57

@radala:

a vitával, megnyert vitával elérhetné, hogy ne írjam ide nap mint nap, hogy nem az ország, nem az emberek nagyobb része áll mögötte, hanem 8 millió ember, 65 százalékának az 52 százalékát tudta csak rávenni arra, hogy a pártja kedvéért húzzon keretszbe vonalakat

Ordnassac 2010.04.13. 16:12:26

@kékestető: a Fidesz már többször kifejtette, hogy ők megtartanák a jelenlegi kevert listás/egyéni rendszert. A tisztán egyéni rendszert az MSZP akarta legutóbb.

veny 2010.04.13. 16:12:40

@andzsin: "az lmp addig rendelkezik kitűnő imágóval, ameddig az árnya sem lebbenti meg azt a gyanút, hogy pártpolitizálnak."

Na ne vicceskedjünk már.
Az LMP egy párt, most már ráadásul parlamenti...

akimellon 2010.04.13. 16:12:51

@radala:
a lényeget megint nem fogjátok:

OV azt mondta hogy lesz, ma navracsics azt hogy nem!
TÉTvan vita nincs.
Ja,egyébként azért bontottuk le aszocializmust, ahol az emberek 80% boldog,együgyű szegénységben élt, és 20% nem értett egyet a rendszerrel,
hogy most egy másik46%-ra szarjanak, csak azért mert nem rájuk szavaztak

Ordnassac 2010.04.13. 16:14:10

@Idet: szerintem a négy évvel ezelőtti kampány rosszabb volt. Csak szeretünk panaszkodni. Valami magyar átok ez...

veny 2010.04.13. 16:14:52

@andzsin: "egy kicsit túlspilázza a baloldal ezt a 2/3 Orbán fétist"

Konkrétan a Fideszt baloldalizod, jól látok? :)))

lüke 2010.04.13. 16:15:10

@jjulie:
és Köbányán
a Richternek
www.richter.hu/HU/Pages/home.aspx
leányvállalatai voltak Ny Eu-ban
pl a mai Janssen Cilag
www.janssen-cilag.de/

Ordnassac 2010.04.13. 16:16:24

@akimellon: nem, miniszterelnök-jelölti vitának már semmilyen tétje nincs, ezt meg te nem akarod felfogni. A Fidesz már fixen kormányt fog alakítani, akkor minek miniszterelnök-jelölti vita olyannal, aki biztos ellenzéki lesz?

lüke 2010.04.13. 16:17:11

@jjulie:
az elözöekben kevesebben álltak mögöttük...........
meg a többiek mögött is

a választók több mint
1/3-a
nem megy el

Everred 2010.04.13. 16:17:14

@fell bandi: baromira utálom ezt a felfogást, többek között ez is juttatta ide az országot.

A demokrácia és a demokratikus politizálás NEM CSAK ARRÓL SZÓL, hogy ki van éppen kormányon. Elvileg legalábbis. Egy normális, valódi demokráciában az ellenzék véleménye, elképzelése, javaslatai is számítanak, mert ELVILEG elképzelhető, hogy esetleg a kormányon lévők elfogadják azokat. Épp ezért nem mindegy, kit juttatunk be a parlamentbe és az sem, hogy az ő elképzeléseikhez a kormányon lévők hogyan viszonyulnak.

A Fidesz gondolkodásmódja a tieddel egyezik meg, ez igaz, Orbán Viktor annak idején meg is mondta, hogy ellenzék nélkül is működik a parlament. Ez a felfogás a demokrácia sírja, a demokrácia ugyanis nem arról szól, hogy négyévente leváltjuk a kormányt vagy nem váltjuk le. Ez egy abszolúte kádárista felfogás, hogy úgyis minden a kormányon és a vezetésen múlik - nem kellene, hogy így legyen. Egy normális országban a civil szervezetek, a sajtó, az ellenzék mind-mind alakíthat a politikán. Magyarországon erre nincs igény, itt arra van igény, hogy majd állambácsi szépen megoldja, állambácsi irányításához meg négyévente kinevezünk valakit, hogy azon túl mi van, az érdektelen. Ez a Kádár-korszak politikai-gondolkodásmódbeli öröksége, csak meg kéne már tőle szabadulni.

jjulie 2010.04.13. 16:17:21

@radala:

a fidesz egy vidéki paraszt aki a kolbásztöltéstől izgul fel, és nem azzal álmodik, hogy kell értékesítési hálózatot építeni

a határon túli magyarság és a kereszténység milliószor jobban izgatja a politikai nyereség miatt, mint a marketing

radala 2010.04.13. 16:17:35

@jjulie: De kivel vitázzon?
Semjénnel aki a 2. erő vezetője?
Mesterházyval, aki a 3.
Vonával, aki a 4.?
Schifferrel, aki a legszimpatikusabb?

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.04.13. 16:18:18

Remélem nem lesz ősszel önkori választás ,mert még előtte megszavazza az új parlament az (ön)képviselők számát!S szépen 2011.január 1.-el életbe is lép a törvény.

Ordnassac 2010.04.13. 16:18:33

@radala: Semjénnel aki a 2. erő vezetője? <--- a KDNP-nek várhatóan kevesebb képviselője lesz, mint az MSZP-nek vagy a Jobbiknak.

Ordnassac 2010.04.13. 16:19:12

@Blás Sailor von Wolfhausery: ahhoz módosítani kellene az Alkotmányt. Arra meg már nem lesz nagyon idő.

lüke 2010.04.13. 16:20:09

@lüke:
folyt
ez a törvényes rendelkezés
s ha elözöekben néhány törvényt betartottak volna,
akkor nem jutunk ide,talán
a végrehajtással
és törvényesség elismerésével
nagy hiatuszok vannak, úgy látom..................

Róbert__ 2010.04.13. 16:20:15

@jjulie: " jjulie 2010.04.13. 16:11:57
@radala:

a vitával, megnyert vitával elérhetné, hogy ne írjam ide nap mint nap, hogy nem az ország, nem az emberek nagyobb része áll mögötte, hanem 8 millió ember, 65 százalékának az 52 százalékát tudta csak rávenni arra, hogy a pártja kedvéért húzzon keretszbe vonalakat"

Totál szar a logikád, mert minden eddigi párt minden eddigi ME. jelöltjénél sikeresebben, minden korábbinál több embert vett rá erre. Korábbi győztesekénél is többet, a mostani alternatívákhoz képest pedig összehasonlíthatatlanul többet.

Olyan ez, mintha azt mondanád - egy múltkori megjegyzésed szóhasználatát idézve -, hogy ha 10millió magyarból 8millió szereti a focit, ennek a 8milliónak 64,5%-a veszi a fáradtságot arra, hogy elmondja, melyik klubot, ennek a 64,5%-nek pedig 53%-a a fradit szereti, akkor te fognád magad és leírnád, hogy az emberek többsége KIÜTÉST KAP a fraditól, holott ez csupán annyit jelent, hogy 8millió ember képes felfogni, mi a foci, abból 70-75% az, akit BÁRMILYEN szinten is érdekel az egész, de össz. csak 64,5%-ot annyira, hogy 4 évből 1 órát (most esetenként ugye többet, de ez elenyésző) rászánjon.... Már nem azért, de ebből a 64,5%-ből hiába van 47%, aki NEM A FRADIT SZERETI, ez rohadtul nem jelenti azt, hogy ők mind kiütést kapnának tőlük. Persze, hogy van egy jelentős réteg, akik valóban. UTE, Kispest, stb. ultrák és megrögzött drukkerek.

Gondolkozz már... te komolyan elhiszed, hogy az emberek többsége utálja az Orbánt? ;)

veny 2010.04.13. 16:21:13

@radala: "több KDNPs mandátum van, mint MSZPs"

KDNP nevű párt nagyon rég nincs, így nyilván mandátumuk se lehet.

kékestető 2010.04.13. 16:21:20

@ Ordnassac
a Fidesz már többször kifejtette, hogy ők megtartanák a jelenlegi kevert listás/egyéni rendszert. A tisztán egyéni rendszert az MSZP akarta legutóbb.

De azért az arányokon lehet változtatni, pl. úgy hogy a listás mandátum jóval kisebb sújt képez. Pl. 200-ra csökkentik a képviselők számát - a nép örvend! -, de az egyéni mandátumok száma marad 176.
Mit szólsz?

Everred 2010.04.13. 16:21:35

@Ordnassac: meg egyáltalán, mindenki tudja, hogy a KDNP önálló pártként a Civil Mozgalom nagy vetélytársa lenne, maximum.

panelburzsuj 2010.04.13. 16:22:36

@jjulie:

Pedig ebből a szétszórt magyarságból mekkora jó hálózatot lehetne építeni, ha nem halott várromokat siratnánk folyton, hanem az élő embereket vennénk észre ...

jjulie 2010.04.13. 16:23:00

@lüke:

tegnapelőtt összeóllóztam egy kicsit hosszabb történetet újpestet illetően, (a lakatlan és terméketlen homokon, hogy lett 70 év alatt a nagymagyarország 4. legnagyobb iparral rendelkező 55 ezer lakusú városa) föltettem az Első forduló gyorselemzése posztba kb délután kettő körül

lloyd_george 2010.04.13. 16:23:39

@Everred: egyetértek. Pl. én a VIII. kerületben vagyok, ahol a Fónagy-Szabó-Moldován hármas csatázik. Fónagy 44 % (Fidesz), Szabó Zoltán 24 % (MSZP), Moldován 16 % (LMP), illeteve Pintér akárki 9 % (Jobbik).

Ez a második fordulóban 44 % Fidesz vs. 40 % MSZP-LMP papíron. A részvétel azonban biztos alacsonyabb lesz a második fordulóban, ami mindhárom párt eredményeit csökkentheti, de egy MSZP-LMP helyi összeborulás közösen még alacsonyabb százalékokat hozna, mint külön-külön.

A többi MSZP-s visszalépésről nem tudok sokat mondani, de a Szabó Zoltán (MSZP) visszalépés Moldován László (LMP) javára semmit nem ér, Fónagy dolgát még meg is könnyítenék vele.

Ordnassac 2010.04.13. 16:23:53

@kékestető: ott az Alkotmánybíróság. Egy fideszes kétharmadnál azért jobban oda fog figyelni a dolgokra, ahogy ismerem őket.

Másrészt: a kisebb parlamenthez szinte bizonyosan benyújtanak új választási törvényeket is. Meglássuk, hogy mit terjesztenek be.

Róbert__ 2010.04.13. 16:24:26

@veny: reality begs to differ

Everred 2010.04.13. 16:24:29

@is: ezt a kommentet eddig nem is láttam, pedig teljesen egyetértek vele.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 16:24:37

@is:

A kommented a 2/3-ról szólt. Hogy micsoda szörnyű veszély.

Őszintén: van ember, aki elhiszi ezt?

@Ordnassac: írja, hogy a demokráciát hazavágó rendszert az MSZP akarta. Akkor most mi van?

Az elmúlt nyolc év után elhiszi még valaki, hogy az MSZP a demokráciát félti?!?...

Egyszerűen magához akarja édesgetni az LMP-t, hogy hiteltelenítse, és elfoglalja a helyét, megszüntesse a baloldali alternatívát.

jjulie 2010.04.13. 16:24:38

@radala:

velem vitázzon, érje el hogy ne parasztozzam le nap mint nap

Róbert__ 2010.04.13. 16:25:19

@kékestető: ezt biztosan nem így viteleznék ki. Bármilyen magas összegbe hajlandó vagyok fogadni veled ebben :)

radala 2010.04.13. 16:26:46

@akimellon: Mikor mondott ilyet OV te simán hazudsz. Soha nem mondta, hogy lesz vita, azt mondta, ha van értelme.
Van értelme?
Van 2 ME jelölt?
Van szignifikáns különbség a 2.3. közt?
Nincs olyan kérdés, ami a miniszterelnökségről szólna.
De remélem kiáll vale Ov és semmi másról nem kérdezi csak a Zuschlag ügyről :-)
@jjulie: Miért akarsz folyton fölbosszantani. Nézzük már meg legalább, hogy ki lesz a kormányban, lehet, hogy OV lesz az egyetlen aki töltött már kolbászt életében:-)

jjulie 2010.04.13. 16:26:55

@panelburzsuj:

lehetne siratni a várromokat, megy a szittyákat, de nem életcélként és főfoglakozásban

veny 2010.04.13. 16:27:31

@Ordnassac: "a Fidesz már többször kifejtette, hogy ők megtartanák a jelenlegi kevert listás/egyéni rendszert."

Forrás?

"A tisztán egyéni rendszert az MSZP akarta legutóbb."

Épp az ellenkezőjét.

lüke 2010.04.13. 16:28:03

@jjulie:
Ùjpesten van az egyik legszebb szeci villasor még ma is
meg Balatonszemesen

veny 2010.04.13. 16:28:59

@Ordnassac: "a négy évvel ezelőtti kampány rosszabb volt"

Ez nem kétséges.

lüke 2010.04.13. 16:29:39

@radala:
na a Réthelyi csucs min. az még biztos nem
de sok aggyal találkozott, mert neuroanatómus:)

radala 2010.04.13. 16:29:52

@veny: 25 képviselőjük volt eddig most csak azért, hogy az mszp-t bosszantsák tuti 1-gyel többen lesznek, mint az mszp.
Rétvári, Simicskó, Semjén, Pálffy, Harrach
Szerintem mindet előbb ismerted mint a pinaszakállas kis faszt.

lüke 2010.04.13. 16:30:29

@jjulie:
a várromokat igen
csak ne lettek volna törökök:)

BonFire 2010.04.13. 16:30:47

Újra itt az MSZP-SZDSZ koalíció: szocionisták lépnek vissza az LMP javára

A szocialisták több budapesti körzetben visszalépnek az országgyűlési választás második fordulójában az LMP javára. Avarkeszi Dezsőre, Hatvani Csabára, Bárándy Gergelyre és Szabó Zoltánra nem lehet szavazni a második fordulóban.

Lendvai Ildikó, az MSZP elnöke az országos elnökség és a párt országos választási bizottságának döntését a képviselőjelöltekkel együtt jelentette be keddi budapesti sajtótájékoztatóján.
Elmondta, hogy "amit tesznek, nem az MSZP vagy a Lehet Más a Politika érdekében teszik, hanem a demokrácia érdekében és Orbán Viktor Fidesz-elnök túlhatalma ellenében". "Jobb ma egy nagy kompromisszum, mint holnap egy kontroll nélküli Orbán Viktor" - fogalmazott.
Indoklása szerint azért éppen ezekben a választókörzetekben lépnek vissza, mert ezekben az LMP az országos átlagnál jobban szerepelt és van esély arra, a "demokratikus szavazók" értik is a gesztust. A képviselőjelöltek a sajtótájékoztatón azt mondták: saját döntésük volt, hogy visszalépnek.

A teljes cikk itt: kuruc.info/r/52/58124/

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.04.13. 16:31:14

@lüke: Nem érdekel ,oldják meg,keressenek egy joghézagot vagy kettőt... :-)

veny 2010.04.13. 16:31:59

@Blás Sailor von Wolfhausery: "Remélem nem lesz ősszel önkori választás"

Kell lennie, a képviselők és polgimesterek mandátuma ugyanis lejár.

radala 2010.04.13. 16:32:06

@jjulie: Szerintem rögvest beleszeretnél:-)
De pont tegnap volt a blikkben, hogy nagyon oda vannak egymásért Anikóval:-)

laji 2010.04.13. 16:32:53

@akimellon: "Ja,egyébként azért bontottuk le a szocializmust, ahol az emberek 80% boldog,együgyű szegénységben élt, és 20% nem értett egyet a rendszerrel..."

Nem becsülöd túl egy kicsit a saját táborodat (80% boldog együgyű)? Szerintem nem csak 20% nem értett egyet azzal, hogy a felvételiknél 2 terem volt, 1 a "partizánok" gyerekeinek beiratkozni, 1 a többieknek felvételit írni, hogy nem lehetett engedély nélkül megközelíteni határ közeli településeket (15-20 km-es sávban), ha nem ott laktál, mert leszállítottak a vonatról, hogy általános iskolás koromban kötelező volt május 1-én felvonulni, és amikor felvetettem, hogy egy sportprogramra utaznék, akkor üvöltve fenyegetett az osztályfőnök, hogy kirúgnak. És akkor nem is beszélek arról, akiket felakasztottak, mert disszidálni akart, stb. Szóval, a demokrácia egyetlen hazai védelmezői által kreált rendszerben biztosan jól érezte magát a 80%...

lüke 2010.04.13. 16:34:19

@Ordnassac:
miben?
mert most nem volt
a Kubatov ügyön kivül semmi izgalom:) nem volt..............
az is késön jött :)
delta tével
s a 8 éven a pont ,vagy az i-n
a kampánycsend meghosszabítása volt
magyaroschan: az elsö félidöben:)

jjulie 2010.04.13. 16:34:55

@lüke:

ha nem lettek volna törökök, akkor biztosan a magyar felvilágosodás gondolkodói inspirálák volna az alapító atyákat ott a nagy vizen túl, és a francia gondolkodók is a magyarokat majmolták volna

veny 2010.04.13. 16:36:34

@Csöncsön: "A kommented a 2/3-ról szólt. Hogy micsoda szörnyű veszély. Őszintén: van ember, aki elhiszi ezt?"

Akad.

panelburzsuj 2010.04.13. 16:37:20

@jjulie:

Persze, a hátranyilazós turizmus is jó biznisz lehet, de ahogy mondod: eléggé réspiac. Szép szakmai kihívás lenne pl. regáti román csoportokat szervezni rá ...

De nem is ez az igazán keserves, hanem a szájtépés meló helyett: húsz-huszonöt éve megy a "tájfajta"- szöveg, de nem találsz egyetlen gyümölcsfajtát sem mérhető kereskedelmi mennyiségben, de még géngyűjteményben is alig. Öt-tíz ember csinálja gyakorlatban, ötszáz meg gyártja a pályázatokat, hogy hogyan csinálná, ha csinálná ...

nyugivan! 2010.04.13. 16:37:34

@veny: Így van. És túl a matekon: a jobbikosok meggyőződése, hogy az LMP az SZDSZ "zöldmezős" beruházása. Soha nem szavaznának rájuk. Mint ahogy az MSZP-re sem. Inkább otthon maradnak. Mert a Fidesz Echo- és Hír TV-je, valamit a kampányban a bulvár legalját érintő Magyar Hírlap-ja elintézte, hogy a Fidesz-re sem fog szavazni jobbikos.

lüke 2010.04.13. 16:37:43

@radala:
na ja:)
Freud Zsigának 6 gyereke vót.............
(érdekes Th. Mann-nak is)
azt az asszony a 6. után kiköltözött a hálószobából

Róbert__ 2010.04.13. 16:41:35

@jjulie: erről eszembe jutott most, hogy pár éve az osztrákok irigyeltek minket :D azóta se derült ki, hogy mi váltotta ezt ki bennük... :D

Ordnassac 2010.04.13. 16:42:31

@lüke: szerintem az unalmas kampány sem túl pozitív. ;-)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 16:42:36

@veny:

Igen, az embert mindig érik meglepetések. :-)

Mondjuk elnézve az itteni kommentelőket: elenyésző kisebbség fél komolyan. És ez így van jól.

veny 2010.04.13. 16:42:47

@radala: Figyu, természetesen régről ismerem ezeket a FIDESZES politikusokat. :)

A KDNP a Fidesz tagozata vagy mije, önálló arc, célok, támogatottság, minden nélkül. Három okból kell:
- két frakció néha jobb mint egy
- van kereszt meg trikolor a címerében
- ha a Semjén átlagon felül hülye, ami nála nagy szó, ám mégse ritkaság, lehet mondani rá, hogy mégse fideszes... :)

lüke 2010.04.13. 16:43:42

@Róbert__:
hogy Jörg Haiderünk nem volt( van, lesz)

lüke 2010.04.13. 16:44:56

@Ordnassac:
egyáltalán nem, söt
rosszabb,mint a disputa:)

Ordnassac 2010.04.13. 16:46:30

Akit érdekel: összeállítottam egy pici táblázatot a lehetséges KDNP-frakcióról. A listába azokat vettem bele, akik eddig is a KDNP-frakcióban ültek, a mostani választáson a különböző megyei listákon a KDNP jelöltjeiként szerepeltek, illetve bármilyen fellelhető életrajz szerint a KDNP tagjai vagy önkormányzati képviselői. A táblázat szerkeszthető, hátha valakinek eszébe jut még valaki.

A link: spreadsheets.google.com/ccc?key=tSibTgF-0FmDd3GNbs98Htg&hl=hu

Azt külön megjegyzem, hogy ez a lista messze nem biztos. Négy éve pl. Lázár János és László Tamás KDNP-s jelöltek voltak, aztán a Fidesz-frakcióba ültek, míg a fideszes jelöltként induló Hoffmann Rózsa és Simicskó István a KDNP-frakcióba ültek. Ilyen idén is lehet.

Eveningtale 2010.04.13. 16:47:42

Az MSZP-s Tóth József kis különcként pol pozícióból indul a XIII. kerületben a második fordulóban.
Engem nagyon érdekelne, hogy ha a (majdnem 9%-ot elért, és a 4. hely miatt azóta kiesett) Jobbikos jelölt szavazói kire szavaznak át a második fordulóban. (Ha a Fideszre, akkor az már meghaladná az első fordulóban kapott MSZP-re adott szavazatokat.)
Kíváncsi lennék továbbá arra, hogy itt vajon mit tesz a 10%-ot elért 3.helyezett LMP-s, valamint bevallom kicsit meglepődtem az alábbi híren:
"Az Index információi szerint a Fidesz központban egyelőre nem döntöttek arról, hogy a küzdelem végkimenetelének megfordításáért bevetik-e a nagyágyút, Orbán Viktort. "
Van esetleg valakinek erről véleménye?

jjulie 2010.04.13. 16:47:58

@lüke:

csak 29-től újpesti az a villasor, az a palotai erdőben épült

herpa 2010.04.13. 16:49:23

Azt hiszem, kevés ilyen gusztustalan féreg párt van, mint az MSZP. Már a kampányfilmüktől is hányingerem volt, de most rátesznek egy lapáttal a visszalépősdivel. Amihez hozzáérnek, az szarrá változik.

jjulie 2010.04.13. 16:51:47

@Róbert__:

bizony, kb 20 éve még sok osztrák irigyelhetett minket, nem olyan nagy zsuga egy épületben lakni egy hegyen a tehenekkel

veny 2010.04.13. 16:51:53

@Csöncsön: Mondjuk én ebben a kérdésben (sem) a félelem és vidékét preferálnám, hanem a következmények reális felmérését, és az ezek alapján döntést, racionálisan.

Magam nem rettegek vagy ilyesmi, csak egyszerűen nem találom jó dolognak olyanoknak adni felhatalmazást önálló alkotmányozásra, akik nem hajlandóak részletesen elmondani, hogy minek az nekik.

A legrosszabb, ami kijöhet, az egy európai értelemben vett softos diktatúra, amolyan kádár-franco stílusban. Mondjuk én ezt baromira nem szeretném, mert pl. ez a blog kapásból illegális lenne, de ettől rettegni nyilván rettegek, csak nagyon mást akarok.

akimellon 2010.04.13. 16:52:42

@radala:
szimplán lehazugoztál, pedig csak szelektív a memóriád!
20100412:
Orbán Viktor hétfői budapesti nemzetközi sajtótájékoztatóján kérdésre válaszolva közölte: a hét közepéig gondolkozik azon, vitázzon-e Mesterházy Attilával, az MSZP miniszterelnök-jelöltjével. Kifejtette: korábban is pontosan fogalmazott, amikor azt mondta, ha a két forduló között lesz még értelme, akkor készen áll a vitára.
Át kell gondolnom, van-e még értelme ennek a vitának, miről is fogunk vitatkozni - fogalmazott a Fidesz elnöke.
www.privatbankar.hu/frisshir/hircentrum/lehet_hogy_lesz_orban_mesterhazy_vita_85709

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.04.13. 16:53:20

@veny: :S Akkor nincs mit tenni, még négy évig kb. ugyanazok a pálottszájú droidok fogják reszelni a fingot minden bokorban az országban.Tök nyolc lenne ha feleannyian tennék ugyanezt és még kevesebb is kerülne az adófizetőknek.Akkor a munkájukat kell jobban ellenőrizni...de ami most van az valami katasztrófa,főleg az ár/érték arány.

veny 2010.04.13. 16:53:22

@lüke: "hogy Jörg Haiderünk nem volt"

Nos, végre valami, amiben behoztuk Ausztriát... :)

Róbert__ 2010.04.13. 16:53:27

@jjulie: eh... azt hittem, egyértelmű/emlékeztek... előző parlamenti választás előtt nem sokkal mondta talán Kóka János :)

Róbert__ 2010.04.13. 16:54:15

@Róbert__: tudod, pannon puma, ilyesmi dübörgések :)

veny 2010.04.13. 16:54:53

@Ordnassac: Na látod. Még a KDNP se tudja, ki a KDNP-s... :)

NINCS ILYEN NEVŰ PÁRT.

lüke 2010.04.13. 16:56:02

@veny:
na ne ,
a minöségben biztos nem
csak el ne hagyjuk!

Ordnassac 2010.04.13. 16:56:05

@veny: Jogliag van, ergo ténylegesen is van. Hogy hatása semmi, az megint más kérdés. ;-)

Ordnassac 2010.04.13. 16:57:29

@Blás Sailor von Wolfhausery: ???

Egy kicsit érdekes hozzáállás. Honnan gondolod, hogy újraválasztanak mindenkit?

pannonfunk 2010.04.13. 16:58:29

@is: És a választók kormányoznak Magyarországon vagy a politikusok?

Feanor 2010.04.13. 16:58:38

Nemcsak a kurucinfót copypastelők a Jobbikos szavazók, sok szimpatizánsukkal beszélgettem standolás közben és a legtöbbje egyszerűen csak kiábrándult a mostani elitből és inkább jobboldali (kommer-ellenességben és kulturálisan), ezért a Jobbik. Nem is egy olyan volt aki még nem döntött hogy LMP vagy Jobbik.

Szóval nem minden Jobbikos gondolja azt hogy szadeszkettőpontnulla lenne az LMP, nekem úgy tűnt hogy a nagyobb része nem.

akimellon 2010.04.13. 16:59:10

@laji:
Kedves Laji!
ha jó látom te a "demokratából" tanulod a történelmet
ha az emberek 80% akkor nem élt volna nyugiban, akkor OV
nem a kádári kisemberek nosztalgiájára építette volna a taktikáját
/ ja mielőtt lekomcsiznál, magam is kivettem a részem a rendszer lebontából egy kicsit, egy mindenfajta szolgai hatalmat elutasító ember vezetésével--Orbán VIktor/

radala 2010.04.13. 16:59:52

@akimellon: Nem mondta, hogy lesz vita azt mondta, ha van értelme. Nincs értelme, a dolog nem csak de facto de de jure is eldőlt 206 mandátumot már kiosztottak.

veny 2010.04.13. 17:00:01

@Ordnassac: "Jogliag van, ergo ténylegesen is van."

De jure valóban létezik, ez nem kérdés.
De facto létezést garantálni viszont szerencsére képtelen a jog... :)

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2010.04.13. 17:00:53

Bevallom nem olvastam végig az összes kommentet, szóval lehet, hogy már volt:
Ha ahol az MSZP visszalépett ott az LMP is visszalépne, mondván "az MSZP ne tegyen nekünk szívességet" és hogy elkerülje az összeborulás vádját, ott ki maradna a 2. körre? A Jobbik és a Fidesz! Na ez lenne nagy szívás a szociknak! (vagy akkor a jobbiknak drukkolnának, csak nehogy Fidesz 2/3 legyen?) Vagy ilyenkor lehetne vissza-visszalépni az MSZP-nek és mégis indulnának?

veny 2010.04.13. 17:01:42

@Róbert__: OK, akkor higyj a létezésükben! Én tolerálom ezt a vallási meggyőződésedet... :)

radala 2010.04.13. 17:02:19

@veny: Semjén soha nem volt Fideszes, Harrach szintén, Semjén még MKDSZ sem volt. Simicskó KDNP>Fidesz>KDNP, Rétvári csak KDNP.
A KDNP egy önálló párt, ami szövetséges a Fidesszel. Nem kevésbé különbözik a KDNP a Fidesztől, mint az szdsz vagy az mdf al MSZP-töl.

jjulie 2010.04.13. 17:02:24

@Róbert__:

én a kóka idézetekben nem vagyok jó, de soproni a feleségem, és valamelyest ismerem a falusi osztrák hétköznapokat

veny 2010.04.13. 17:03:11

@Yooha: Tévedsz, simán az egyedül maradt fideszesé lenne a mandátum.

radala 2010.04.13. 17:04:34

@lüke: Ma azért már más mód is van a családtervezésre, mint a szobából való kiköltözés.:-)

jjulie 2010.04.13. 17:04:56

@radala:

lám, van aki szellemesebben pöcköli szét ezt a kártyavárat, mint én

veny 2010.04.13. 17:04:59

@radala: "A KDNP egy önálló párt"

Én meg Michael Jackson vagyok, nem mondtam eddig? :)

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2010.04.13. 17:06:51

@veny: De ha négyen is elérték a 15%-ot, akkor 4 jelölt indul, nem? (mondjuk nem tudom, ilyen előfordult-e)

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.04.13. 17:07:29

@Ordnassac: Írtam ,hogy kb. ... de amúgy ha szétnézel egy kicsit sok helyen 70-80%-át simán visszakerülnek,vagyis ki sem kerülnek.De ez totál irreleváns a hatékonyság szempontjából,már csak névben képviselők,vagy csak én kínzom magam és olvasom el a jegyzőkönyveket?Tudom ajánlani,meg egy kicsit gondolkodni,de csak egy kicsit,tényleg.

akimellon 2010.04.13. 17:07:39

látom a saját hiba beismerése nemaz erősséged.
akkor még egyszer:
megvan a 2/3--nincs
akarják a kétharmadot?----akarják
van tét----- van
/ szkásos Fidesz maszat: OV kijelent valamit, majd valaki más cáfolja, így nem ő hazudott/

Ordnassac 2010.04.13. 17:07:50

@radala: ha formálisan párttagok nem is voltak, de Rétvári kivételével mind ültek több éven át a Fidesz-frakcióban. Sőt, Semjén Zsolt 1997–98-ban az MDF-frakció tagja volt. ;-)

Ordnassac 2010.04.13. 17:09:06

@Yooha: így igaz. Ilyen van Edelényben, ahol a fideszes, a jobbikos és a szoci jelölt mellett még Molnár Oszkár érte el a 15%-ot.

lloyd_george 2010.04.13. 17:10:37

@veny: A KDNP-nek a kommunikációs szervezete az, amit én az egyetemem miatt látok és az a Fidesztől független valamennyire... szerintem a Fidesz többek között ezért a kommunikációs hálózatért állt össze a KDNP-vel.:)

Girhes Joe 2010.04.13. 17:12:10

@Ordnassac:
Agyalhatnak is a szocik rendesen, mert M.O. és a Jobbik szavazói között nagy átjárás valószínűsíthető, netán visszalépés is lehet. Akkor meg a szoci aközött dönthetne, hogy visszalép a Fidesz javára, vagy bent marad és ezzel a (szerintük) szélsőjobbot segíti mandátumhoz.

panelburzsuj 2010.04.13. 17:12:11

@Yooha:

Második körbe az első három helyezett kerülhet. (És ha van még euzen túl is olyan jelölt, aki leglább 15 %-ot elért, akkor kegyelemből még az is. Ilyen négyjelöltes második forduló most egy lesz, Edelényben.)

Nem tudok olyan választókerületről, ahol eredménytelen volt az első menet, és a szoci jelölt csak negyedik lett a fideszes, jobbokos, lmp-s mögött.

Ergo: a második körben csak ott játszik a Jobbik, ahol azt saját jogán elérte az elsőkörös helyezéssel.

laji 2010.04.13. 17:12:17

@Feanor: "Szóval nem minden Jobbikos gondolja azt hogy szadeszkettőpontnulla lenne az LMP, nekem úgy tűnt hogy a nagyobb része nem."
Hát a Centrumról sem sokan tudták, hogy MSZP1/b...

Ordnassac 2010.04.13. 17:13:04

@akimellon:

Akkor másképp.

Miniszterelnök-jelölti vita: a két legnagyobb kormányalakításra esélyes párt kormányfőjelöltjeinek vitája. Mivel az egyik oldalnak már most megvan az 50%+1, így egy ilyen vitának a kétharmadtól függetlenül sem értelme, se tétje (igen, jól olvasod) nincs.

Listavezetői vita: itt az OGY-ba bejutott pártok listavezetőinek vitájára gondolok. Ennek már több értelmét látom és ide betehető a 2/3-os "tét". Az előbbibe nem.

Rafale 2010.04.13. 17:13:25

Az én véleményem:
LMP=SZDSZ
LMP/Lopjunk Megint Pofátlanul/

[nev] (törölt) 2010.04.13. 17:13:47

@radala:
te a közintézményi keretekről beszélsz. jjulie pedig szabad piacról. szerintem városi kutatóközpontok kellenek.

egy város meg tudja csinálni elvon valamennyi helyi adót piactól. feltéve, hogy az állam meg nem nagyon von el a munkaadótól, csak a munkavállalótól. és városvezetés azt mondja: odaadjuk a pénz egy részét ennek a labornak. ez persze vagy bejön, vagy nem. a kutatásban mímelni kell a kapitalizmust. a városokat kell versenyeztetni. a debreceniek azt mondják: nehogy már a tirpákok találjanak ki valamit. a nyíregyháziak meg azt: meg keresni azt a területet, amiben ők jobbak. ők sem hülyébbek, mint a hurkások. szóval én ebben a városi rivalizálásban hiszek. amit a helyi piacok finanszíroznak. az unió pedig fejlesztési forrásokat nyújt. és ezek szabad piaci keretek. jobboldali politika, amiben nem játszik szerepet az állam. az állam demokratikus kereket között baloldali. a városok, és az unió pedig jobboldaliak. lehet, hogy ezt csak én látom ilyen határozottan, de szerintem ez alapműveltség.

az állam az iskolához kell, ezek a közintézményi keretek. az önkormányzat fenntartja a közintézményt, az befizeti az adót az államnak, ami visszaosztja a pénzt oda, ahová nem jut. de a kutatóközpont szabad piaci körülmények között jön létre, az iskola pedig közintézményi keretekek között akar működni.

szerintem a kutatásból ki kellene vonulnia az államnak, a nemzetközösségi keretek között versengő, együttműködi városi kutatóközpontok kellenek. úgy, hogy a munkaadóknak joguk van rendelkezni az adójuk jelentős részéről. és szerintem ez az erősen liberális koncepció felette áll a fidesz provinciális terveinek. ami teljesen átpolitizálta a tudományt. hogy legyen valami vita is közöttünk.

Ordnassac 2010.04.13. 17:14:24

@Gergő77: Molnár Oszkár és a helyi Jobbik igen rossz viszonyt ápol egymással, MO meg mindenáron vissza akar kerülni a Fideszbe. Szóval lehetséges a kettőjük közötti visszalépés, de messze nem biztos.

Atisz 2010.04.13. 17:15:39

Az LMP tábora nem igazán homogén. Van köztük volt SZDSZ-es, MSZP-s, "új" MDF-es egyaránt. Tulajdonképpen senki nem tudja igazán, milyen irányba fognak igazodni. A "liberális-konzervatív-baloldali" (ahogy Schiffer aposztrofálta a pártot) irányvonal elég tág intervallumot foglal magában. Érdekes, hogy a kampány alatt sokat hangoztatott "zöld" jelző most kimaradt...

Kérdés, hogy az LMP marad-e az elképzelt (általunk egyelőre csak sejthető, de nem ismert) vonalon, vagy idomulni kezd a a 7.48% elvárásaihoz.
Arra mindenesetre azért figyelni kéne, nehogy volt SZDSZ-esek ill. Új Generáció-sok másszanak vissza a parlamentbe az LMP színeiben (azt rövid idő alatt maga az LMP is megsínylené).

Kíváncsi vagyok, most mit lépnek Lendvai sokadik kezdeményezésére (visszalépések).

Girhes Joe 2010.04.13. 17:17:48

@Ordnassac:
A szavazótábor viszont képlékeny lehet mind Fidesz-MO, mind MO-Jobbik viszonylatban... de a lényeg mindebből annyi, hogy jelenleg Edelény az egyetlen hely, ahol a jobboldal széttagoltsága miatt esélye van a Jobbikos jelöltnek, vagy Molnár Oszkárnak bejutnia. A szocik viszont mindkettőt szélsőségnek tartják, a Fidesznél meg paráznak a 2/3-tól. Bár lehet, abból indulnak ki, hogy hátha ők nyernek nevető negyedikként?

laji 2010.04.13. 17:20:10

@Atisz: ">>liberális-konzervatív-baloldali<< (ahogy Schiffer aposztrofálta a pártot)"

Csak ennyi jelző jutott eszébe...?

ladislaus 2010.04.13. 17:20:45

Hát nem tudom, nekem nagyon ugy tunik hogy a hatterben a kokista generacio egyezkedik a guyrcsanyi maszop vonallal. Ez az mszp visszalepes, lmp javara... rohej. Ez nem komoly politikai ero nincs semmi a fegyvertarukban mar. Ezek meg ellenzeknek sem jok. LMP sajnos szdsz szerepet veszi at, bar hogy egy az egyben ugyanaz lenne - bizom hogy nem, az sok fidesztol odapartolt szavazoik arculsapasa lenne.

Róbert__ 2010.04.13. 17:22:53

off: megnéztem az ATV-s Kósa interjút, szerintem egyáltalán nem makogás volt, hozta a formáját, nagy arc :D

ladislaus 2010.04.13. 17:23:28

@Furamadár: kozel ezerbol azert nem rossz arány :)

panelburzsuj 2010.04.13. 17:23:28

@Atisz:

Mondj egy homogén szavazótábort.

Sőt: mutass rá a forrásra, amely ezt szakszerűen fölmérte.

Húszéves pártnak lehetnek húsz éve csökönyös szavazói, kétévesnek meg csak kétévesek lehetnek. Akik korábban - mostani pártjuk még nem létezvén - kénytelenek voltak mindenféle egyébbel beérni.

És húsz év múlva térjünk vissza a kérdésre, hogy mennyire zagyvalék az LMP ... :))

Girhes Joe 2010.04.13. 17:24:10

@Atisz:
Nincs sok értelme ezen az LMP egyenlő-e az SZDSZ-szel témán vitázni. A dolog egyértelmű: a humanista-kisebbségiintegrációs-gender-homokosok-könnyűdrog vonalon (amit valamiért emberi joginak neveznek egyesek, pedig ez messze túlmegy az emberi jogokon) igenis az SZDSZ nyomdokaiba léptek, legfeljebb nagyon enyhe korrekcióval. Gazdaságilag teljesen szembehelyezkedtek az SZDSZ-szel, de megítélésem szerint Magyarországon a társadalmi-ideológiai kötődések határozzák meg a politikai erőteret, mert gazdaságilag gyakorlatilag mindenki paternalista. (Bár én szívesen szavaznék egy republikánus típusú, gazdasági liberális, társadalmi konzervatív pártra, ha lenne ilyen. A Madöf esetleg válhatott volna ilyenné, ha nem viszi botrányból botrányba a dilettáns vezetése.)

Róbert__ 2010.04.13. 17:24:13

@veny: héhé, ez már majdnem személyeskedés! :D

Atisz 2010.04.13. 17:25:06

@laji: Őőő igen, nekem is fura volt, de ezt mondta a választás éjszakáján. Végülis igaz, mivel a liberalizmusukhoz azt hiszem nem fér kétség, baloldali értékek mellett is állást foglaltak és korábban hangoztatták a magyar termőföld és termékek iránti elkötelezettségüket is. Ami viszont megdöbbentett, hogy a zöld jelleg teljes egészében kimaradt...

Ordnassac 2010.04.13. 17:28:37

@Gergő77: Bokros próbálkozott is ezzel: le is kommunistázott szinte mindenkit, ahogy a republikánusok neveznek mindenkit szocialistának. :-P Tudnád támogatni a republikánusok lényeges szavazótáborának nyílt vagy félig nyílt rasszizmusát is? Mert az óhatatlanul megvan.

Ordnassac 2010.04.13. 17:29:41

@Ordnassac: mielőtt félreértésre adnék okot: a pártban van meg, nálad nem és remélem, hogy nem ezt a vonalát képviselnéd egy esetleges magyar republikánus pártnak. :-)

Atisz 2010.04.13. 17:31:27

@panelburzsuj: Jogos, még a Jobbik sem teljesen homogén (habár ők állnak legközelebb hozzá).

Én is azt mondom, hogy kell várni 1-2 évet, hogy ki lehessen ismerni a pártot. Csak tudod az eltűnt SZDSZ és az MDF hiányzó tábora nem szívódott fel csak úgy, valószínű hogy az LMP-hez csapódtak. Az ő igényeiket pedig ki kell szolgálni.

Avatar 2010.04.13. 17:31:30

Szerintem a Fidesz 2/3-os eredményét már csak egy dolog akadályozhatja meg:

Ha az első fordulóban a Fideszre szavazók _jelentős része_ úgy
gondolja, hogy az rendben van, hogy a fidesz nyer, ez már zsebben van, de nem akarják azt, hogy a fidesznek 2/3-os támogatottsága legyen.
Korábbi baloldaliak és egyéb protest szavazók esetében el tudom
képzelni, hogy a 2. fordulóban otthon maradnak, vagy esetleg akár
átváltanak az "ellenfélhez".

Viktornak ezért kell most olyanokat mondogatnia, hogy "lesz hetenteparlamenti ülés".

Atisz 2010.04.13. 17:34:08

@Gergő77: Én azért reménykedem. Szerintem szükség van egy valóban liberális pártra, ami nemzeti ügyek mellé is odaáll.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 17:34:30

@panelburzsuj:
ezzel környzetfüggéssel (környezettudatossággal) az a probléma, hogy az non profit működést eredményez. a mezőgazdaság nagy része, a tömegtermelés non profit mindenhol. kína nem azzal akar a világ vezető hatalma lenni, hogy termeli a rizst. hanem a tradícionális kínai iparágak mellett ott van a high tech, ami környezetfüggetlen, és azt próbálják nyereségessé tenni. de azt direkben nem támogatják. és így nyilván alacsonyak az adók, és verseny van.

most az rendben van, hogy legyen környezetvédelem, és legyenek környzetterhelési díj, ebben az értelemben a környezettudatosság rendben van, de az, hogy itt most mindenki pályázzon arra, hogy ültetne egy gyümölcsfát, szerintem hülyeség. remélem nem jön vissza a széchenyi terv.

most arról már ne is beszéljünk, hogy széchenyi kult konzervatív volt. de gazdasági téren ultra brutál kapitalista. semmihez se akart állami támogatást. no, de ez mindegy.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 17:36:00

@Atisz:
ez oké. csak vajon melyik lesz az a párt. az lmp?

panelburzsuj 2010.04.13. 17:36:57

@Atisz:

Nekem úgy tűnik, hogy az LMP viszonylag sokat merített a korábbi "bizonytalan/nem szavazna" táborból. És ez azért lényegesen nagyobb vadászmező, mint a voltszadeszes (fodorista vagy kókista vagy retkesista)?, voltmadöfös (Antalltól Bokrosig legalább tízféle ízben) szavazói csoportocskák.

Amelyket persze szintén célszerű kiszolgálni - de nem bármi áron.

Girhes Joe 2010.04.13. 17:39:46

@Ordnassac:
Jó kérdés, mert nem tudom, Te hogyan ítéled meg a rasszizmust. Mert hogy direkt fajelméletet nem akarok az tiszta sor, de azt szerintem max. pár százalék akar akár itt, akár Amerikában, és gyanítom, a republikánusoknál se ilyesmire céloztál. A vita inkább ott van, hogy szabad-e bizonyos társadalmi jelenségek etnikai jellegét említeni, elemezni, a problémamegoldásban figyelembe venni. Én azt mondom, igen, de ezért engem akár egy SZDSZ-es, akár egy LMP-s csípőből le fog rasszistázni. Pedig valójában még a Jobbik se mondja hivatalosan, hogy minden cigány bűnöző, csak valahogy egyik-másik nyilatkozatuk kelti ezt a benyomást.
Másik téma: Bokros gazdaságpolitikája lehetne szimpatikus, ha nem hagyna figyelmen kívül gyakorlatilag minden társadalmi tényezőt. És itt nem pénzosztogatásra gondolok, hanem a konzervatív értékeket figyelembe vevő szabályrendszerre. A Madöf Bokros érkezése óta eldobta a konzervativizmust, majd az SZDSZ-egyezséggel még jól meg is taposta.

lloyd_george 2010.04.13. 17:41:17

@Researcher: uhh... ez szégyenletes. Ezt, mint Fidesz-szavazó mondom. Őket el kéne csapni, nem méltók arra, hogy országgyűlési képviselők legyenek.

akimellon 2010.04.13. 17:41:49

@Ordnassac:
akkor ezek szerint te úgy látod, hogy most azért nincs értelme a vitának,
"Miniszterelnök-jelölti vita: a két legnagyobb kormányalakításra esélyes párt kormányfőjelöltjeinek vitája"
akkor az első forduló előtt miért nem volt vita?

Ordnassac 2010.04.13. 17:42:26

@Gergő77: szerintem pl. a Tea Party mozgalomban (ami erősen sakkban tartja a Republikánus Pártot) erősen érezhetőek ilyen jelenségek. Az állandó Husseinezés (ugye Obama második keresztneve), amivel állítólag iszlám vallásosságára akartak utalni vagy az egész "birther-ügy", tehát az, hogy Obama nem is az USA-ban született, szerintem elég erős jelei ennek.

Ordnassac 2010.04.13. 17:44:12

@akimellon: egyszerű, mert a Fidesz nem akarta. Ez eddig is köztudott volt. Nem akartak feleslegesen egy szavazót se veszíteni. Politikai szempontból racionális lépés volt, amit szerintem minden saját érdekeire józanul gondolkodó párt meglépett volna (azt is merem kockáztatni, hogy nem csak Magyarországon). Hogy ez mennyire volt jó ötlet, az megint más kérdés.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 17:45:25

@Gergő77:
a gazdasági liberalizmus, és az emberi jogi liberalizmus többé kevésbé függetlenek egymástól. utóbbit inkább humanistának kellene nevezni.

Treuga Mei 2010.04.13. 17:45:26

Az MSzP bepróbálkozott. Úgy tett, mintha tett volna valamit. Úgy tett, mintha az LMP visszalépése automatikusan hozzá vándoroltatná a szavazókat. Holott tudjuk, ez koránt sincs így! Sőt!
Ha az LMP megette volna a szoci próbálkozást, nem csupán nem változik a Fidesszel szembeni többség - mivel az LMP szavazóbázisának jelentős részében a másodlagos preferencia a (már akinek van ilyen) a Fidesz, ráadásul az elsődeleges elutasítottságú párt komoly százalékban a szocialista köztü(n)k -, de az LMP is ellehetetleníti a további, leginkább hitelességen (talán inkább arra, mint - amúgy szimpatikus) programjára - alapuló politikájának folytatási esélyét. Azaz kjivégezné magát a visszaléptetésekkel - és még kétharmadot megakadályozó hatása sem volna! De ezt az MSzP kebelén belül is sokan tudják. Ha ők lépnek vissza, a saját szavazóik óriási arányban mennek el az LMP-re voksolni. Fordíytva ez egyáltalán nem igaz. Tehát ha kilenc alatti (jelenleg négy) mandátumot ajánlanak föl, az máris részleges bevallása annak, hogy mégsem ők az egyetlen "demokratikus", akár "baloldali" erő, de még mondhatják, hogy ők a nagyobbak. (Néhány napja még tényleg ők voltak. Talán még ma is azok.) Viszont így kétharmadhoz segítik a Fideszt.
Ez a szocialista próbálkozás tehát inkább tekinthető "preventív image-csapási kísérletnek" a baloldali vetélytárs térnyerésének megakadályozására, mint komoly fölajánlásnak. De mivel az LMP szavazóinak jelentős része nehezebben manipulálható ilyen primitív módszerekkel, aligha hatásos.
Rosszul kidolgozott, visszafelé elsülő kommunikációs hadicsel a szocialistáktól.
Talán végre ez a harc lesz a végső...

ssi 2010.04.13. 17:46:59

MSZP
- Fideszt "megelőzve"(?) szavazóik mandátumhoz segíthetnek 4 LMP-jelöltet
- VÁLLALT TISZTA HELYZET, h miért
- MSZP-től egyelőre nincs további elpártolás, hűséges törzs szavazói lehetnek

LMP
- nem tárgyal senkivel, hitelesség védelme mindenek előtt - érthető
- szavazóik viszont 3 pártra is szavazhatnak: LMP, Fidesz, MSZP
- LMP miatt matematikailag nem érdemes elmenni (4 kivételével)
- de kik a választóik?, akik a 2. fordulóban másik pártot támogatnának
- mivel utólag úgy sem derülne ez ki, TÁMADHATATLANOK MARADNAK

veny 2010.04.13. 17:48:07

@Atisz: "Az LMP tábora nem igazán homogén. Van köztük volt SZDSZ-es, MSZP-s, "új" MDF-es egyaránt. Tulajdonképpen senki nem tudja igazán, milyen irányba fognak igazodni."

Erről van szó.
Különösen igaz ez, ha a vezetés elsunnyogja az értelmes válaszokat...

lüke 2010.04.13. 17:49:22

@Atisz:
én is
tiszta szivemb kivánomöl
a lejáratott szitokszó helyett...
mind jobb ,mind bal lib. párt legyen!

Girhes Joe 2010.04.13. 17:49:24

@[nev]:
Épp ezt nem teszik meg sokan, és inkább beskatulyázzák az LMP-t SZDSZ2-nek a humanista vonal alapján. Ahogy írtam, nálunk mintha a gazdasági irányultság másodlagos lenne a választók politikai döntésében, talán azért, mert a nagy többség a paternalista verziót támogatja.
Aztán persze a skatulyázást alátámaszthatja még az LMP vélt anyagi és erkölcsi támogatása az ex-SZDSZ-esek részéről, meg a bratyizás az amcsi nagykövettel...

veny 2010.04.13. 17:50:27

@panelburzsuj: "Akik korábban - mostani pártjuk még nem létezvén - kénytelenek voltak mindenféle egyébbel beérni."

Vagy esetleg épp fordítva: korábbi pártjuk már nem létezvén - kénytelenek mindenféle egyébbel beérni.

panelburzsuj 2010.04.13. 17:50:37

@[nev]:

Magyarország mezőgazdaségi potenciálja nem akkora, hogy Európa közepén ne vállalhatná be vidáman a "öko"-szakosodást. A mérlegelési kérdés pont az, hogy alapcuccokból önellátás olcsón plusz spéci biotermékek / vidékturizmus / gyógyvíz / bor / menyecske, vagy a legbárgyúbb tömeg-kukoricatermelés disznóba meg autóba - verekedve a fél világ bárgyú kukoricájával.

És ezt nem tudja a piac eldönteni, ehhez valóban állami preferenciák (pénzzel bélelve) kellenek. Úgy ugyanis nem megy, hogy egymástól húsz méterre épülnek a büdös csirkeistállók, meg a kedélyes nyuszisimogató udvarok.

lüke 2010.04.13. 17:51:20

@veny:
egyik párt se homogén,a tábora meg igazán nem.............

Bona Fides 2010.04.13. 17:51:54

@akimellon: Többek között azért sincs értelme a vitának, mert szinte senkit nem érdekel már, hogy mit csinál majd a Fidesz (a pálya egyébként erősen kötött), az a lényeg, hogy az MSZP-t ne is lássuk többet. Ez bizony ilyen egyszerű, csak azok a szocivallásúak rugóznak a "vitán", akik remegve várták, hogy majd a Mesterházy jól odamondogat a Gonosz Törpének.
Az idén ez az élvezet elmarad.

veny 2010.04.13. 17:52:25

@panelburzsuj: "hogy mennyire zagyvalék az LMP"

Szerintem koherens bal-jobb-liberál-konzervatív-urbánus-zöld társulat, határozott arccal, sok húzónévvel, ahogy kell... :)))

histar007 2010.04.13. 17:52:48

Kevesen beszélnek még a Jobbik budapesti szerepléséről. Világos, hogy a Fidesz és a Jobbik között hivatalos együttműködeés nem lesz. De a szavazó már egy másik kérdés. Nem ismerem a Jobbik szavazók másodlagos preferenciáját, illetve körükben az egyes pártok és prominenseinek elutasítottságát.
Viszont szerintem egy jobbikos inkább hajlandó a Fidesz jelöltjére szavazni mint másra, és akkor a Fidesz találhat néhány %-ot. Ez pedig néhány otthon maradó szocialista és LMP szavazó mellett a két párt szövetsége esetén is elég lehet.
Túl azon, hogy a kamény magotlerángatni, hogy egy ismeretlen bandára szavazzanak, és különben is, hol az MSZP jelölt?

Ungabunga · http://hatter24.hu 2010.04.13. 17:52:54

Nem lesz koalicó, most biztosan nem. A Fidesz megszerzi a 2/3-t, utána pattoghatnak az MSZP-sek ide-oda, tönkre fog menni.

Ordnassac 2010.04.13. 17:53:04

@veny: bocsi, csak most vettem észre, szóval:

hvg.hu/itthon/20090624_fidesz_kisebb_parlament_mszp

Tavalyi cikk. Amúgy félreírtam az MSZP-nél a dolgot. Ők tisztán listásat akartak, mint az MDF. Ezért elnézést.

veny 2010.04.13. 17:53:45

@Gergő77: "én szívesen szavaznék egy republikánus típusú, gazdasági liberális, társadalmi konzervatív pártra, ha lenne ilyen. A Madöf esetleg válhatott volna ilyenné"

Szívemből szólsz.

Bona Fides 2010.04.13. 17:54:34

Jól látom, hogy a post nem számolt a Jobbik szavazóbázis hatásával?
Sok olyan ember van, aki csak azért szavazott a Jobbikra, hogy a Fideszt "ösztökélje", tehát a második fordulóban a Fideszt támogathatja.

Ordnassac 2010.04.13. 17:54:59

@histar007: kérdés, hogy a jobbikosok egyáltalán elmennek-e szavazni a második fordulóban...

veny 2010.04.13. 17:55:10

@lüke: Mondtam volna mást?

dany82 2010.04.13. 17:56:41

a töredékszavazatok szempontjából mit jelent, ha valaki visszalép a második fordulóban?

veny 2010.04.13. 17:57:34

@Bona Fides: "Sok olyan ember van, aki csak azért szavazott a Jobbikra, hogy a Fideszt "ösztökélje", tehát a második fordulóban a Fideszt támogathatja. "

Ezt pontosan miből gondolod?

veny 2010.04.13. 17:58:21

@dany82: Semmit, abból a szempontból kizárólag az első forduló számít.

Treuga Mei 2010.04.13. 17:58:22

@dany82:
Sajnos már semmit, az első fordulóban eldől a töredékszavazatok kérdése!

Róbert__ 2010.04.13. 17:58:30

hát, a post alján lévő új számítás végre "pontot" tesz a mondat végére. Köszi Grózner Dániel! :)

Bona Fides 2010.04.13. 17:58:48

@veny: Több ilyen embert ismerek.

Bona Fides 2010.04.13. 18:00:27

@veny: Több ilyen embert ismerek.

lloyd_george 2010.04.13. 18:02:34

Azért az vicces, hogy index már elkezdte aláaknázni az MSZP terveit:)

index.hu/belfold/2010/valasztas/a_mszp_par_napja_meg_utotte-vagta_az_lmp-t/

@Treuga Mei: Nálad a pont, teljesen egyetértek.

Bona Fides 2010.04.13. 18:02:57

@Ordnassac: Ha nem akarják, hogy szoci képviselje őket, akkor kénytelenek elmenni. A jobbikos szavazó harcos és tudatos fajta. Szerintem nem marad otthon.

masni55 2010.04.13. 18:02:58

@veny: Ez tetszik nekem!!! Ilyet akarok még sokat. :)

veny 2010.04.13. 18:03:32

@Ordnassac: Itt Répássy arról beszél, hogy nem bántják az egyéni rendszert, de max. 200 képviselő lesz. Konkrétumnak ez mondjuk kevés, de SZVSZ egyértelműen következik belőle a listás helyek arányának csökkentése.

Bona Fides 2010.04.13. 18:05:51

@Bona Fides: Arra a radikális rétegre gondolok, amelyik a Fidesztől pártolt el, nem arra, amelyik az MSZP-ben csalódott. Ez utóbbiak otthon maradhatnak.

Treuga Mei 2010.04.13. 18:05:53

@veny:
Azt hiszem, az méltányolható álláspont (ha tetszik: "válasz"), hogy nem hajlandóak az eddigi politikai törésvonalak mentén "oldalakba tagozódni", hanem adott program adott ügyei mentén politizálnak. Aki egyetért velük, rájuk szavaz és segíti őket (részvételi demokrácia), akinek a törzsi keretek a megfelelőek ("akkor is szocialista vagyok, ha az kapitalista párt", illetve "a nemzet mindenekelőtt, ha bele is döglünk"), az maradjon bátran a saját táborán belül, és átkozódjon a "egyértelmű válaszok hiánya" miatt.
Pont az "egyértelmű válaszok" (a fél tőmondatban megfogalamzott negyedigazságok) nyomorították eddig a társadalmainkat (igen, többes szám!).

kerbaim 2010.04.13. 18:05:57

@veny: Abból, hogy pl. a Forsense kb. 25%-os Fidesz másodlagos pártpreferenciát mért a Jobbiknál. Ugyanez az LMP esetében legalább 20% (ugyanakkor ott van még 25%, aki nem tudja kire szavazna a második fordulóban). Kb. ezek az extra tartalékai a Fidesznek a második fordulóra.

veny 2010.04.13. 18:07:26

Azért a fideszes kartársak rendesen nekiálltak újságírni meg blogolni az LMP-s veszély láttán, nem semmi...

A végén addig nyomják a dolgot, hogy az LMP-t ők kényszerítik ellenük vonulni. Hátradőlés, sör elő, figyelés... :)))

mrs. white 2010.04.13. 18:09:40

Pár hónappal ezelőtt említettem hogy az lmp addig lesz sikeres amíg a látványos középre tartását, távolságtartását megtudja őrizni. Ezzel próbált oprálni az mdf is a kezdeti dőben de nagyon gyorsan kiderült ha középen helyezkedek el de csak a fideszt szidom, akkor baloldali pártnak fognak tekinteni.

Az lmp ezt pontosan tudja és nem fog az mszphez dörgölőzni mert az rögtön leamortizálná. Ha ezt csinálná azonnal bizonyítaná hogy nem Lehet Más a politika.Tegnap már említettem hogy az lmp célja az mszp lebontása lehet, feltéve ha tömegpárt akarnak lenni. mert az még nem világos teljesen hogy megakrnak maradni egy réterpártnak liberális zöld elemekkel, vagy ők akarnak lenni a váltópárt. A politikai evoluciót figyelembe véve ez utóbbinra kell törekedniük.

Kérdés hogy van-e még mit lebontani az mszp-ből. Nagyon ugy néz ki , hogy ez a megmaradt 20% a keménymag. Akinek nem lehet olyat csinálni amitől az mszp elvesztené a szimpatikusságát. Ezek leginkább idős az mszp-én kívül soha másra nem szavazók lehetnek. Innen szépen kihalnak majd a szavazók nagy potenciál nincs benne.
Legfeljeb egy pár %-os réteg akinek a jobboldal nem jött be de nem bízott az esetleges lmp bejutásában.

Viszont mindenki más aki nem szavazott az mszp-re az potenciális lmp szavazó lehet. Ezért most nem riaszthatják el őket. Ez különösen igaz a nem szavazó bizonytalanokra, valamint a fidesz szavazóinak centrista, liberális, vagy csak símán a fideszhez protest hangulat miatt szavazókra. Az lmp-nek a jővője ezen a rétegen múlik nem Sztahanov Endre 75 éves volt esztergályoson.

Ezt most felismerte az mszp is. Ezért próbálja őket megszeretgetni az lmp-t. Én még a jobbik esetében is ajánlottam egy hónapja az mszp-nek, hogy inkább szeresse és ne támadja őket. Garantáltan sokkal hatásosabb mint amit csináltak. Rejtő Jenő örülne ha látná, hogy az általa leírt Piszkos Fred effektus mennyire működőképes az életben.

Szóval inkább az mszp feladja a 2/3-ad lehetőségét, hogy a kudarcért ne ők hanem az lmp legyen a hibás. Mondjuk ez leginkább csak a saját választóik egyben tartását szolgálja mert ez leginkább őket érdekli, nekik elsődleges prioritás ez a kérdés. Viszont ezzel a lépéssel már beismerik a súlyós kudarcot és csak a kármentésre koncentrálnak.

lloyd_george 2010.04.13. 18:10:29

"Megosztotta az MSZP vezetését a jelöltek visszaléptetése - az ellenzők között volt Hiller és Ficsor is!

(...) A kérdésről mind a két testület szavazott. Az MTI úgy tudja, hogy az egyikben 8:5, a másikban 6:4 arányban fogadták el az indítványt. A többségi döntést mindenki tudomásul vette.

A távirati iroda információi szerint az ellenzők között volt Botka László, Ficsor Ádám, Molnár Csaba, Ujhelyi István és Hiller István is. Közülük nincs mindenkinek szavazati joga. Az MTI úgy tudja, hogy Burány Sándor budapesti elnök a javaslat mellett érvelt. (...)"

www.hirado.hu/Hirek/2010/04/13/17/Megosztotta_az_MSZP_vezeteset_a_jeloltek_visszaleptetese_.aspx

Azt hiszem, hogy Lendvai időszaka lassan a végéhez közeledik.

Róbert__ 2010.04.13. 18:10:49

mno.hu/portal/706946 - kubatov-felvétel az LB szerint.

Bona Fides 2010.04.13. 18:13:07

@lloyd_george: Azt hiszem, hogy Lendvai időszaka lassan a végéhez közeledik.

Azt hiszem, el sem kellett volna kezdeni....

török gábor 2010.04.13. 18:14:20

Szolgálati közlemény: Ma éjjel a vidéki körzetekről fogok írni, van néhány érdekesség. Kis türelmet kérek.

Ordnassac 2010.04.13. 18:14:25

@veny: miután jelenleg alkotmányellenes a jelenlegi az oevk-k "megrajzolása", ezért itt is indokolt lehet a csökkentés. Másrészt, a Fidesz rápacsálhat arra, ha csak 24 listás helyet biztosít. Négy év múlva azért nem valószínű, hogy akkora támogatottsága lesz, mint most, ezt azért ők is tudják.

veny 2010.04.13. 18:15:53

@Treuga Mei: "Azt hiszem, az méltányolható álláspont (ha tetszik: "válasz"), hogy nem hajlandóak az eddigi politikai törésvonalak mentén "oldalakba tagozódni", hanem adott program adott ügyei mentén politizálnak."

Persze hogy.
Csak hát ugye itt abszolúte nem oldalba tagozódási kérdés van feltéve, hanem egyszercsak előttük termett az a bizonyos várva várt konkrét ügy, ami mentén politizálni lehet indulni.

Adott egy konkrét ügy, a 2/3, aminek kapcsán igen jelentős, konkrét és nyilvánvaló érdekközösség áll fenn a felek között. Az a kérdés mindössze, hogy a konkrét ügy-e a fontosabb, vagy az oldalaskodás.

"akinek a törzsi keretek a megfelelőek ("akkor is szocialista vagyok, ha az kapitalista párt", illetve "a nemzet mindenekelőtt, ha bele is döglünk"), az maradjon bátran a saját táborán belül"

Az a gond csak, a "mindenáron senkivel se" egészen pontosan ugyanez a színvonaltalan seggség.
Seggségben pedig az LMP nem versenyképes a piacon, nekik másban kell utazniuk, ha élni akarnak.

lüke 2010.04.13. 18:15:54

@lloyd_george:
igazi empatikus és karitativ cselekedet,mint az elmúlt évek................

DHV 2010.04.13. 18:17:15

Egy kérdés: Jól értelmezem, hogy a parlamentbe kerülő személyek meghatározása úgy történik, hogy:

1. - az egyéni kerületet nyertek bekerülnek
2. - a területi listákról kihúzzák az egyéniről bekerülteket és a maradékból kiosztják a területi mandátumokat
3. - az országos listáról kihúzzák az eddig mandátumot nyert neveket és a többiknek kiosztják az országos listás mandátumokat.

Jó a sorrend?

lüke 2010.04.13. 18:17:30

@Ordnassac:
4 év mulva mi lesz...
hmm
jó lenne ,ha máj. végére meg lenne az egyéves terv:)

[nev] (törölt) 2010.04.13. 18:18:23

@panelburzsuj:
szerintem meg a pártok nem tudják ezt megmondani.

én ebben a kérdésben ultra liberális vagyok. szerintem évente meg kellene felezni az állami támogatásokat, és ezzel egyidőben le kell csökkenteni az adókat. tehát nem az adósság terhére kell azt csökkenteni, hanem a támogatások terhére.

és lesz, ami piaci körülmények között nyereséges lesz, azzal nincs probléma. a másik fele meg vagy non profit lesz. annak egy része olyan, hogy null szaldó közeli eredményt produkál. ezeket non profit városi közüzemként kellene fenntartani. tehát lehet, hogy mondjuk a zalabaromfi egy cent nyereséget nem termel a tulajdonosnak. de mondjuk non profit módon null szaldóval működhet úgy, hogy ellátja a közintézményeket. akár még uniós forrásokat is fordíthatnak a fejlesztésre. és akkor az egy non profit vállalat. egy városi közüzem.

ami meg veszteséges az meg rövid idejig lehet a nyereséges vállalatok különadójának terhére fenntartani, vagy mondjuk csökkentett termeléssel hosszabb ideig. fenntartják a helyi porcelánfestést. akkor is ha azokból a kult dísztárgyakból egyetlen darabot se adnak el. annál jobb, majd ilyen vázát adnak a díszpolgároknak. veszteséges. de fenntartják. nem az állam, hanem a város.

az itt felsorolt esetek egyikében sem avatkozott be az állam. szerintem a gazdaságirányításból az államnak ki kell vonulnia. de az uniónak, és a városnak nem kell.

marhaszív 2010.04.13. 18:20:38

letörölhetetlen lesz a "szűz" lmp-ről az mszp "gáláns" visszaléptetési gesztusa. szerintem számos lmp szavazónak most erősen foroghat a gyomra. lesz itt még büntetés a második fordulóban.

panelburzsuj 2010.04.13. 18:21:02

@veny:

Kilencvenben nagy ínségben voltak a tömeges Népfront-szavazók. Aki azt állítja, hogy az akkor megindult, és azóta zajló "pártevolúciót" nem a vakvéletlen, hanem valamiféle "történelmi szükségszerűség" irányítja, az vagy idült marxista, vagy az Intelligens Tervezés megszállottja.

Történelmi hulladékokon és inkább rosszul, mint jól másolgatott "külföldi" mintákon tengődtünk eddig is, és még jó darabig ilyesmi csalamádéval kell beérnünk.

lüke 2010.04.13. 18:22:02

@veny:
meg a jobbra át ujságírás
ilyen már volt:)
´
kár ,hogy a magyar BBC adása már megszünt

veny 2010.04.13. 18:23:40

@Ordnassac: "miután jelenleg alkotmányellenes a jelenlegi az oevk-k "megrajzolása", ezért itt is indokolt lehet a csökkentés"

Ennyi erővel az átjelentkező polgár szavazata is Alkotmányellenes, hiszen megváltoztatja a választókerület népességét...

Amúgy valóban illene már 20 év után újrarajzolni a határokat. És persze ezt is illene úgy csinálni, hogy ne egyetlen párt érdekeit szolgálja...

panelburzsuj 2010.04.13. 18:25:25

@veny:

Ezt húsz év múlváról üzened a mának?

Vagy egyszerűen csúsztatsz, mert nincs jobb ötleted?

Nem vész, csak baromi unalmas. :)

lüke 2010.04.13. 18:25:27

@panelburzsuj:
hmm
egy kis országot csak kis országhoz lehet hasonlítani
- a német, fr, olasz,angol példa, pláne az amerikai- nem ér semmit
ez vonatkozik a politikára, gazdaságra, piacra etc, az élet
minden területére
ez nem vésödött bele a sok angloszaxománba:)

[nev] (törölt) 2010.04.13. 18:25:59

@panelburzsuj:
és természetesen ugyanez érvényes a mezőgazdaságra. csak ott a mezőváros a gazdaságszervező. az állam szerintem tangazdaságokat építsen. az rendben van. de az mezőgazdasági iskola, ahol tanítják a környezettudatosságot. de ez megint nem a piacba való közvetlen beavatkozás. és igazából kulturális kérdés. szóval én a gazdasági liberalizmusnak, és a kult konzervativizmusnak vagyok a híve. de ilyen formációk nincsenek a pártpalettán.

kerbaim 2010.04.13. 18:26:58

Navracsics: "Nem lesz miniszterelnök-jelölti vita, mert nincs értelme..." (Index)

Treuga Mei 2010.04.13. 18:27:14

@veny:
Akkor még egyszer: a konkrét ügyben hiába lép vissza az LMP jelöltje, a szavazóik másodlagos pártpreferenciái és pártelutasítási viszonyai nem segítik az MSzP-t! Az MSzP az ökoszavazók második legelutasítottabb pártja. Viszont a szoci szavazók várhatóan nagy számban szavaznak át az LMP-re, ha jelöltjük az ökopárt javára visszalép.
Miről beszélünk? Hogy miért nem lép vissza ÉRTELMETLENÜL az LMP?

lloyd_george 2010.04.13. 18:27:35

@lüke: A címét leszámítva egész jó cikk, bár nekem kissé erőltetett. A "jobboldal magára találása" nem volt se törvényszerű, se főleg ideológiai alapú.
Ettől függetlenül Ungváry-nak nagyon jók a II. világháborús könyvei.:) Pl. Budapest ostroma, A magyar honvédgség a II. világháborúban...

Nade, ha az ún. baloldal az utóbbi 8 évben jól kormányzott volna és pl. Szlovákiához hasonlóan viszonylag simán átvészeljük a válságot, nem lett volna ilyen arányú jobboldali győzelem. Túl sok ember pénztárcája bánta az utóbbi 8 évet és inkább emiatt pártoltak a Fideszhez.

Persze kérdés mit akar tenni Orbán az államszervezettel, hogy mennyire akarja bebetonozni magát. Hozzá kell tenni szerintem azonban, hogy nem tehet meg mindent, ahogy attól sok balos retteg a kapcsolat.hu-n.

Ha anti-demokratikus irányba viszi a dolgokat, kiesünk az Európa Tanácsból és az Unióból is, illetve megszegünk több tucat nemzetközi szerződést, amelyből sok erga omnes erejű, tehát feltétlenül kötelező ránk nézve.

pannonfunk 2010.04.13. 18:27:43

OFF

ha vki tulipánt rajzol a szavazólapjára,
akkor az voksán virág?

ON

pannonfunk 2010.04.13. 18:28:53

@kerbaim: Helyette lesz a budapestieknek egy budapesti kampány, a borsodiaknak egz borsodi kampány, sokkal több értelme van.

combo 2010.04.13. 18:31:47

Ha én lennék az LMP, és meg akarnám akadályozni a kétharmadot anélkül, hogy beskatulyázzanak az MSZP mellé, visszaléptetném a jelölteket anélkül, hogy megnevezném a támogatandó pártot, és elegánsan a választókra bíznám a döntést. Akár azt is lehet, hogy egyik körzetben MSZP-s jelöltet, a másikban fideszest preferálok, valamilyen "szakmai" mesével megtámogatva.

De én is úgy látom, hogy a legracionálisabb döntés az, ha nem léptetnek vissza (így töredékszavazatokra is számíthatnak).

Amúgy szerintem érdekesebb kérdés az, hogy mi lesz azokban a (vidéki) körzetekben, ahol az LMP kiesett, de a Jobbik állva maradt. A Jobbik szavazók szerintem eleve "fanatikusabbak" az át-nem-szavazáshoz, az LMP-sek között meg ott van a volt SZDSZ bázis (is), meg nyilván azért szavazott valaki az LMP-re, mert nem akart a Fideszre sem szavazni.

lüke 2010.04.13. 18:32:07

@lloyd_george:
az a fia, akire te hivatkozol, ez a papa

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.13. 18:32:41

@török gábor: Kedves Gábor!

Szeretnék nyilvánosan bocsánatot kérni tőled, hogy a kampányban néhányszor egy kicsit keményebben fogalmaztam veled kapcsolatban.

Nézd el nekem!

Remélem nincs harag.

veny 2010.04.13. 18:33:42

@panelburzsuj: Én a tényeket soroltam, erre jössz itt nekem időgéppel meg unalommal...

Az LMP ma még teljességgel arctalan, amit mi sem bizonyít jobban, mint a szánalmas jelzőhalmozó önmeghatározási kísérleteik.

Amiért mégis be tudott indulni a biznisz, az többnyire nem az ő érdemük:
- SZDSZ, MDF öngyilkosságok
- a többi pártok alkalmatlansága ennek a résnek a kitöltésére
- jól eltalált marketing a célközönségnek

Valami egyszer nyilván lesz belőlük, de be kell valljam, ma tippelni se merek, hogy mi.

lüke 2010.04.13. 18:33:48

@lloyd_george:
naná,hogy nem tehet meg
a félelem keltés mindig egy balos ideológia volt
de félhetnek................

Treuga Mei 2010.04.13. 18:34:51

@veny:
Még egyszer végigolvastam. Csak jelzem: aki a formállogikai alapokat hasznosítja, annak bűzlik a "seggséges" minősítgetés mögötti pártpropaganda. Ugyanis még csak nem is logikus.
Lassan, alaposan gondold át! Ha az LMP-s jelöltek visszalépése többet hozna a Fidesznek, mint a szociknak (mivel a szavazóik kevésbé utasítják el a mostani ellenzéket, mint a mostani kormánypártot), akkor mi az az ok, ami az LMP visszalépéseit követeli?
Mert hogy mi az, ami az MSzP-ét, azt értem: ha a szocik lépnek vissza, van esély a kétharmad megakadályozására.
Ha az LMP, akior nem. (Ugyanis az ökopárt szavazói nem oly fegyelmezett pártkatonák, mint a korányéi!)

Treuga Mei 2010.04.13. 18:35:44

@Spirál:
Na tessék, már helyezkedik...!
(-:

lloyd_george 2010.04.13. 18:37:37

@lüke: "az a fia, akire te hivatkozol, ez a papa"

Ördög és pokol:D Ezt nem tudtam. Ez esetben a fiatalabb Ungváry Krisztián mégsem csökkent a szememben.

Treuga Mei 2010.04.13. 18:38:48

@ladislaus:
Bocs, de még nem parlamenti ellenzékiek. Az eddigi tevékenységük és a programjuk talán elfogadhatóbb vitaalap, mint az önkényes analógiák kreálása, nem?

lloyd_george 2010.04.13. 18:39:18

Bár egyébként sem csökkent volna nagyon, tényleg nem rossz cikk.

lüke 2010.04.13. 18:39:54

@lloyd_george:
ö egy remek gyerek!
de volt mit örökölnie

panelburzsuj 2010.04.13. 18:41:15

@[nev]:

Végül is tökmindegy, hogy milyen szinten születik politikai természetű döntés egy erőforrás-csoport felhasználásáról, de arra felhívnám a figyelmedet, hogy a "vidéküzemeltetési rendszerek" nem pontszerű kiterjedésűek, és nem lehet őket korlátlanul egymásba vegyíteni.

Aktuális példaként gondolj a szerencsi szalmaerőműre, vagy a bükkösdi cementgyárra. Sukoróra, Sávolyra, Pátyra. Vagy próbáld meg elképzelni a Balatont és környékét tisztán piaci alapon működtetve, bármiféle politikai koordináció nélkül.

Te a mainstrem közgazdaság szemüvegén keresztül testetlen absztraktumokat látsz ott is, ahol név szerint felleltározható tenyeres-talpas érdekek közt kell valamiféle rendet biztosítani. Ami nem baj, csak rögzítsük a viszgálódás szintjét, meg hogy mivel jár az elmélet túlterjeszkedése.

lüke 2010.04.13. 18:41:34

@lloyd_george:
s a kapcsolaton
jó a neve:)
- nem tudtam, hogy ilyen is van_
a TGM, meg a Bozóky is jó

kicsi11 2010.04.13. 18:45:27

Index:
"Az LB megváltoztatta az OVB döntését a Kubatov-videó ügyében"
Gondolom előző, és mostani döntését is kizárólag szakmai szempontok alapján hozta!

panelburzsuj 2010.04.13. 18:49:39

@veny:

Az időgéppel nem most jövök, te a kétszer húsz évre válaszoltál úgy, ahogy válaszoltál.

Mindenkinek szíve joga, hogy olyan fogalomrendszert használjon, amibe az LMP csak föltrancsírozva fér bele. Az viszont biztos, hogy nehezebb egy szekér jövőjét úgy megsaccolni, ha csak görbe fadarabok és vasak kupacát látja benne a szemlélő.

lüke 2010.04.13. 18:51:39

@kicsi11:
na ja
jobbra átoltak:) vagy áttoltak
nem mindegy:)

török gábor 2010.04.13. 18:53:23

@Spirál: Ez igazán kedves, nagyon köszönöm! a véleménye miatt senkire nincs okom haragudni.

veny 2010.04.13. 18:54:33

@Treuga Mei: Téged se a matekodért szeretnek, gondolom... :)

Tegyük fel, hogy az az extrém jó (és valószínűtlen) helyzet áll elő, hogy a szoci szavazók 80%-ban átirányíthatóak az LMP-s jelöltre.

Ez egyrészt hiába hangzik jól, bukást jelent.

Másrészt ha a szoci jelöltre az LMP-s támogatók mindössze 30%-a átszavazna, az máris jobb eredmény (több szavazat) a fentinél, plusz reálisabb is, és a lehetséges tartalékok is jobbak.

"Miről beszélünk?"

Arról, hogy elemi matek helyett vagdalkozol agyba-főbe.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 18:58:57

@panelburzsuj:
de én nem azt mondom, hogy ne legyen gazdasági koordináció. hanem azt, hogy ez ne a minisztériumokban legyen. mint minden rendes liberális, aki unionista, és nem globalista, azt gondolom, hogy térségi igazgatás kell, illetve kistérségi. mondhatnám úgy is, hogy városias (urbánus) igazgatás. csak ezzel a porba aláznám a népi vonalat. akik a falusi, tanyasi önkormányzatokban bíznak.

szerintem a faluba közvetlen demokrácia kell, falugyűlés, és a falu választott elöljárója menjen be a szomszédos városba, és a kistérség döntse el, hogy mit kezdjenek azzal a többszáz négyzetkilométerrel, ami az övék. és akkor felügyeljék a piacot.

sukoró, páty, sávoly, a balaton, és a többi remek példák arra, hogy a minisztériumok emberei beleszólnak a piac működésébe. a velencei tó alkosson egy kistérséget. és döntsék el az ott élők, hogy hol legyen nádas, és a kaszinó. és ha a környezetvédőknek nem tetszik, akkor alkossanak élőláncot. az uniónak kell szerintem védetté nyilvánítani például területeket, itt egy perpatvar van akörül, hogy valami réten lehet-e parkoló. hogy az most láp, vagy rét, vagy micsoda. jöjjön ki az unió, és döntse el. többnemzeti döntse el. és ha kiderül, hogy lepénzelik őket, akkor zárjuk őket börtönbe, mert nyilván nem egy párt emberei lesznek, szóval ebben az esetben van esély arra, hogy szakmai döntést hoznak. plusz a helyiek, plusz a civiliek.

szerintem állam a balos dolgokhoz kell. legyen rendes közoktatás mindenhol. ezt nem tudják mindenhol biztosítani a helyiek. ebbe kell beavatkoznia az államnak. a kult ügyekbe. és nem a gazdaságba.

veny 2010.04.13. 18:59:47

@Treuga Mei: "mi az az ok, ami az LMP visszalépéseit követeli?"

Mint írtam már párszor, ilyen ok nincs.

Értelmes ember második körben tizenpár százalékos jelöltre nem megy el szavazni, mert hát az fölösleg; tehát akár visszalépnek, akár nem, az LMP-s támogatónak három lehetősége marad:

- otthon marad
- elmegy, és szavaz a 2/3-ra
- elmegy, és szavaz a 2/3 ellen

kobold! 2010.04.13. 19:00:09

bár a végső mandátumszámok asszem jók, a belinkelt táblázatban egészen biztosan van hiba, az lmp-nek kevesebb töredékszavazata van, bpről ugyanis negatívat vittek! meg mintha a jobbikos sem lenne jó. csak gondoltam szólok, hogy ha vki átvenné saját számoláshoz, akkor figyeljen :)

veny 2010.04.13. 19:05:53

@veny: Bocs, folytatom ...

Ebből a fenti háromból a második igen fura húzás lenne szerintem nem sok ilyen várható; a fideszesek nyilván az elsőben reménykednek, a többiek meg a harmadikban.

Tekintve, hogy az LMP vezérkar cserbenhagyni látszik a támogatóit ebben a dilemmában, fene se tudja, mi lesz, nem merek jósolni.

Mondjuk a körútonbelüli stílushoz közelebb áll, hogy inkább söröznek egyet, majd bosszankodnak az eredmény felett, de még van remény, hogy mégse egészen a szadi ethosza a meghatározó...

mrs. white 2010.04.13. 19:08:45

@Treuga Mei: @veny: Gyakorlati haszna nincs a visszalépésnek. Ez már a választások utáni kommunikációs erőteret akarja meghatározni. Úgy néz ki eddig, hogy a csapdahelyzetben jelen pillanatban tényleg a legjobbat csinálja, az lmp. Nagyon vicces volna és szokatlan azonban, ha az lmp is vissazlépne. Igaz performance, többet beszélnének róluk mint a fideszről.

Az sem teljesen megszokott hogy a jelöltjük eredményének eltörlését kérik, ha jól hallottam a hírekben. Lehet hogy más lesz a poltika?

veny 2010.04.13. 19:11:26

@mrs. white: "a jelöltjük eredményének eltörlését kérik"

Ez pontosan mit is jelentene magyarul?

panelburzsuj 2010.04.13. 19:13:02

@[nev]:

Lassanként összecsiszolódunk. :)

A Bibó-féle városigazgatási szisztémánál én sem tudnék jobbat előkaparnia az emlékeztemből. Ékes bizonyíték mellette, hogy az unió is nagyjából emellett tette le a voksot, beiktatva persze a "full service" régiós szintet.

És az is teljesen érthető, hogy az országos és európai újraelosztás megcsapolásán élősködő, brutálisan központosított magyar párt- és államszerkezet miért ragaszkodik a status quo-hoz.

Nem véletlen, hogy az öncéllá vált államot kétfelől igyekeznek megkerülni: globálisan (Bokros), és lokálisan (LMP).

És se tűnik tán túlzásnak, hogy azok a társadalmak fognak jól kijönni a mostani kavarodásból, amelyek képesek lesznek a többszintű koordinációs rendszereket az erőforrások természetéhez igazodóan egymás fölé rétegezni, és nem azt lesik, hogy hol mennyit lehet zabrálni.

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.13. 19:14:47

Nekem az a javaslatom, hogy az LMP kérdezze meg szavazóit a visszalépésről. Úgy is tervezték ezt, indítsanak egy pollt a honlapon, legyen benne olyan szűrő, hogy egy IP-címről csak egy szavazat jöhet vagy hasonló. Ez komoly médiafigyelmet jelentene, abszolút passzolna az imidzsükbe, és még az is kijöhet belőle, hogy tényleg mit szeretnének a választóik, bármilyen döntést jobban legitimálhatna.

veny 2010.04.13. 19:16:50

@bencekert: Pillanatok alatt leszavazna 2,5milla LMP-s, oszt jónapot... :)

mrs. white 2010.04.13. 19:17:31

@veny: Az egyik botrányba került jelöltjük visszalépett a választás után és már nem lmp tag. Már nem volt lehetőség állítólag visszavonni a jelölést. Most azonban az eredménye megsemmísétését kérik (mármint az lmp). ha jól hallottam, mert a gyerek a hasomon ugrált és be nem állt a szája. Ezért kéretik meg nem erősített információként kezelni. Ha hülyeség fél percen belül kijavítanak.

veny 2010.04.13. 19:21:35

@mrs. white: Ilyet se hallottam még...

Mondjuk gyanakszom a hülyegombára, mert ilyen esetekre szabályok magyar törvényben nem szoktak lenni. :)

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.13. 19:25:17

Igen, erre én is gondoltam, szomorúan. De magyaráztak valami ilyesmit, akkor azt hogy képzelték? Regisztrációval?...

drfaktor 2010.04.13. 19:26:51

@mrs. white:
"Pár hónappal ezelőtt említettem hogy az lmp addig lesz sikeres amíg a látványos középre tartását, távolságtartását megtudja őrizni."
Szerintem ez egyszeruen nem mukodne. Akarmit mondasz a kettos allampolgarsagra, alkotmanymodositasra, barmire, mindig jobbra-balra, vagy valamely nagyobb partra fognak csapni. De talan nincs is szuksege az LMP-nek erre, mert politikailag celszerubb (es hiteltelensegi problemakat sem vet fel), ha minden egyes dontes/szavazogomb nyomas elott a sajat programjukat kepviselik a taborok-ideologiak helyett es ezt is kommunikaljak ezerrel. Na, pont attol lehetne mas a politika.
Jelen esetben (elso igazi megmerettetes a politikaban az LMP-nek) szepen meg kell koszonni az MSZP-nek a visszalepeseket, aztan joejszakat.

panelburzsuj 2010.04.13. 19:27:45

@[nev]:

Ja, és a személyes esélyegyenlőség állami biztosításával messzemenőkig egyetértek. (De csak egy küszöbig. És nem a luxuslakóparkok hiteltámogatásánál látom ezt a küszöböt.)

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.13. 19:28:12

@veny: az előző is arra volt válasz persze. illetve kérdés.
Az egészben az ironikus, hogy van egy olyan érzésem, az LMP-szavazók nagy része amúgy örülne nagyon, ha nem lenne 2/3, és nem bánná, ha emiatt a szocik kapnának még pár mandátumot. És mégse lehet megcsinálni.

Hang_Solo 2010.04.13. 19:33:34

Kedves Török Gábor!
Egy kicsit off, de

Érdekelne a véleményed ( esetleg egy poszt keretén belül nevek nélkül) a magyar politikusi kultúráról, felkészültségről és retorikai képességekről. Eszembe jutott mindez például a "Kálmán Olga esete Kósa Lajossal" című projektről ( volt itt néhány komment, de azért szerintem túl könnyedén átsiklottunk e felett az óriási blama felett), valamint a Morvai Asszony Hir Tv-s riporterével történt rendkívül magasröptű interjújáról a választás estéjén. Ide illeszthető még az is hogy OV szinte mindig olvassa beszédét, ha meg nem akkor az borzalmas és összefüggéstelen tud lenni. (Ilyen volt az együttérzés kifejezése a Lengyelek felé a baleset miatt)

Kíváncsi lennék továbbá arra, hogy a Te általad az ATV-n tegnap este is felvetett kikényszerített vagy inkább ki nem kényszerített miniszterelnöki vagy miniszterelnökjelölti vita létre nem jöttében mekkora szerepe van a magyar sajtónak és médiának úgy együtt véve. Sajnos megint csak Kálmán Olgát tudom példának hozni ( Persze nincs egyedül-tisztelet a kivételnek) az olyan riporterre, akinél egy politikus nem arról beszél amiről akar - magyarul nem kampánybeszédet tart - hanem a kérdésekre válaszol.( Vagy próbál) Naszóval ha tele lennénk ilyen újságírókkal és médiumokkal szerintem azok is simán ki tudtak volna kényszeríteni egy ilyen vitát. Én a sajtó részéről sem láttam azt a fajta nyomást, amit mondjuk egy német vagy egyéb nyugati országban tapasztalni lehet.

köszönettel

lüke 2010.04.13. 19:34:11

@drfaktor:
nagyon kiszélesedett a mediasztinális árnyék

shannon 2010.04.13. 19:34:53

@török gábor:
Kedves Gábor!
Felhívnám a figyelmedet Pest2(Vác)-ra.
A fideszes jelölt megdöbbentően gyengén szerepelt a listás szavazatokhoz képest (52,9%-37,79%) és ami még durvább, hogy ha csak Sződligetet nézzük (ott polgármester a jelölt) akkor csak 30%-os eredményt látunk! Vác az utóbbi időben hangos volt a fideszes belviszályoktól volt csoportoszlatás is, de a jelek szerint nem épp a megfelelő irányzat kerekedett felül...
Kiváncsi vagyok a véleményedre.

cefrecece 2010.04.13. 19:35:02

LEHET MÁS! ÉLJEN!
Így kell ezt csinálni, ha az MSZP visszalép az az ő dolguk.
Az LMP a magyar politikában példamutató párt.
Ha FIDESZ netán akkora balfácán lesz a következő négy évben, mint volt az MSZP az előző nyolcban, akkor a következő kormányt -nota bene- az LMP alakíthatja.
Csak így tovább!

drfaktor 2010.04.13. 19:35:15

@bencekert:
Igenbizonyrokafogtacsuka.

LEN 2010.04.13. 19:36:42

Az európai zöld párt vagy mifene eképp üdvözli az lmp sikerét:

lehetmas.hu/hirek/1684/a-zoldek-es-az-europai-szabad-szovetseg-epfrakciojanak-kozlemenye

Neoliberális OV, ahogy mondotta volt: Emmá' valami mi!?

drfaktor 2010.04.13. 19:37:21

@lüke:
ez nem jott be :)
de azt elismerem, hogy a lateralis sinusok nincsenek teljesen a kepben.

LEN 2010.04.13. 19:38:31

Mármint ahogy Hofi mondotta volt, természetesen...

lüke 2010.04.13. 19:42:44

a visszalépés:
szerintem van jelentösége!
Spec. Bp-n, ahol eddig csak a Fidesznek van mandátuma, de országosan is.
Sok mindent fog megmutatni:
-erövonalakat: ki >kivel
-bosszúból szavazunk: Fidesz sokat nyert,fogjunk össze ellene!
- s a fenti ellenkezöjét, magyar szervilizmus

lüke 2010.04.13. 19:44:35

@drfaktor:
sulyos hiba ha le van vágva:)
ha nagyitva átküldenéd................

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.13. 19:50:01

Schiffer: "Vicces, hogy azok, akik egy hete még rágalmakkal illettek minket, most velünk akarnak együttműködni a demokrácia megmentése érdekében. Lendvai Ildikó a választások előtt még elveszett szavazatnak nevezte a ránk adott szavazatokat, örülök, hogy most megtalálta"

Tényleg vicces, nem?
Hajrá LMP, tartsatok ki továbbra is!

Este: Vóna és Schiffer...

Ordnassac 2010.04.13. 19:51:17

Apró off: van valahol aktuális mandátumbecslés az Indexén kívül?

mrs. white 2010.04.13. 19:52:33

Szanyi most emleget választási csalást. Attól a ténytől szerinte elkell tekinteni hogy a választókör ki lett jelölve. A ki szervezte kérdésre pedig a jobbikot hozta fel példának.

Nem a fidesz előzte meg? Valamint nem ő volt a szocialisták közül aki legjobban szerepelt?

Ennek ellenére megértem indulatát mert, tényleg befolyásolták az eredményt a szavazók, ezen változtatni kell mert nem jó. Ilyen az amikor saját bőrén tapasztalja meg valaki a hülye kormányzást. Fociban öngólnak hívják az ilyet.

pannonfunk 2010.04.13. 19:59:55

@veny: Kérik, hogy annyival kevesebb töredékszavazatuk legyen, mint amennyi szavazatot kapott az a jelöltjük.

Ordnassac 2010.04.13. 20:00:15

@namitirok: :-P

@mrs. white: azért láttam már néhány gyönyörű öngólt az életemben. :-)

Ordnassac 2010.04.13. 20:01:35

@pannonfunk: erre van lehetőség? Na, ennek utánanézek!

mrs. white 2010.04.13. 20:07:18

@Ordnassac: Most kovács Laca (a legtehetségesebb szoci politikus, kár volt elküldeni üdülni Brüsszelbe) szerint a kubatov lista miatt megfélelmített emberek miatt kaptak ilyen kevés szavazatot.

Talán ha nem fújják fel a dolgot akkor most sokkal jobban állnának? Ez is öngól?

lmp-t nem fenyegeti de nem fogja elfelejteni nekik, hogy nem fogadják el a kinyújtott kezet. Vicces pali.

masni55 2010.04.13. 20:07:43

@veny: Azt kérik, hogy ne vegyék figyelembe a töredékszavazatoknál. De állítólag ez törvényileg nem lehetséges.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.13. 20:09:23

@Treuga Mei: Próbálok úgy helyezkedni, hogy az örök élet legyen a jutalmam.
Ezt javaslom mindenki másnak is! :)

Valami furdalta a lelkiismeretemet - ne feledjük, a Szentlélek a 3. isteni személy! - és úgy éreztem mindezt meg kell tennem. Ennyi.

mrs. white 2010.04.13. 20:10:47

@pannonfunk: Kulturált megoldás nem? Egy von csak le a mű értékéből, hogy ezt nem a választás előtt tették hanem utána,. de azért igy is fair play díjas.

Treuga Mei 2010.04.13. 20:15:30

@veny:
Akkor számoljunk, ha már matek.
A kb.kétszer nagyobb támogatottságú erő 80%-a (mivel Budapestről beszélünk, másutt alig maradt állva LMP-jelölt, tehát de, kétszer!) plusz a kisebb erő teljes szavazóbázisa szerinted alulmúlja a kisebbik erő harminc százalékát a nagyobbik teljesével kiegészítve.
Tényleg számoljunk! (Persze a jó alábecsült 80%-kal is döcög az állításod, de sebaj!)

Treuga Mei 2010.04.13. 20:16:07

@Spirál:
Csak tréfáltam, eszembe sem jutott komolyan írni ilyesmit!

Treuga Mei 2010.04.13. 20:18:27

@veny:
Elemi matek, ugye...
Azért további jó munkát kívánok, bizakodjunk, hogy kifizetődő ezekben az állásínséges időkben!

Ordnassac 2010.04.13. 20:18:45

@masni55: @mrs. white: nem is több Fair Play díjnál.

Ugyanis sem a Ve., sem az Ogyvt. nem ismer ilyet, hogy "lemondok a töredékszavazatomról" vagy "kérem ne vegyék figyelembe".

pannonfunk 2010.04.13. 20:20:08

@Ordnassac: Pl. itt a poszt végén a link a google docsra?

Petrusz 2010.04.13. 20:20:08

Lesz-e MSZP-LMP együttműködés? Röviden: nem. Bővebben: remélem nem. :-) Az MSZP most a demokrácia legfőbb védelmezőjének "héroszi" szerepében ragadt, ezért önként visszaléptetett 4 jelöltet, akik közül mondjuk Szabó a legismertebb, de ő sem prominens... Szóval a gesztus megvolt, hogy ők mennyire képesek a célért összefogni és nem rajtuk múlott... Egy kis Dávid Ibolya: Sem Gyurcsányt sem Orbánt nem támogatjuk, majd nem lépett vissza, és Gyurcsány nyert.... Csak most pepitában. Az önkormányzati választás meg annyira messze van (lehet, hogy évekre), és ha lesz is, csökkentett számú helyekért (csökentett számú helyen), hogy akkori pozíciókért most hadakozni felesleges. Az LMP valóban dilemma előtt áll, de nem a 2. forduló miatt. Eladtak egy érzést (feelinget), bejött. (Emlékszik még vki: Hallgass a szívedre, szavazz a Fideszre? Ez milyen mély program!) Most már fel kell venni a szép ruhát az Ország Házában, és a performanszok után valami komoly politikai erő képét kell mutatniuk... Nem elég okosnak és bölcsnek lenni, annak is kell látszani. :-) Szóval az LMP lassan elő kell jöjjön valami használható öndefinícióval, ami remélem nem valami/valaki ellen való önmeghatározás lesz...

Treuga Mei 2010.04.13. 20:20:17

@veny:
Sajnos nem az a döntő, hogy _szerinted_ mit tesz az "értelmes ember", hanem hogy az a párt, amelyik a kezében tartja a kétharmad kérdését (az MSzP) hány helyen lép még vissza.
Ha ez vagdalkozás a Számodra, lelked rajta. De szerintem kezdd újra bátran az általános iskolai matematikakönyveid tanulmányozását!

Ordnassac 2010.04.13. 20:22:45

@pannonfunk: Jogos. :-D Amúgy sajtóbélire gondoltam.

mrs. white 2010.04.13. 20:22:55

@Ordnassac: Akkor viszont csak egy kommunikációs húzás. Mondjuk nekem az is gyanús, hogy kelemen márta heves 3 vk-ban pénteken lépett vissza. Így a lapokról volt lehúzva és mindenkinek egyenként elmondták hogy nem indul. Tehát ha nagyon akarják akkor ezt meglehetett volna csinálni. Akkor mégse lehet más a politika. Kár hogy neten nem láttam semmit csak egyszer hallottam félig a híreket.

mrs. white 2010.04.13. 20:24:36

@mrs. white: Bocs utána gondoltam. Lehet hogy ők nem léptethetik vissza csak saját elhatározásából. Azt pedig nem tette meg. Kb mint Csapody esetében.

Ordnassac 2010.04.13. 20:25:48

@mrs. white: na, legyünk jóhiszeműek. Lehet, hogy csak most bizonyosodtak be arról, hogy igaz a pletyka. Tudod, ártatlanság vélelme, ami Schiffert ismerve azért nagybetűs az LMP-ben. ;-)

mrs. white 2010.04.13. 20:28:27

@Ordnassac: Érdekes hogy milyen kispárt egy két hónapja szinte valós esély nélkül de az önjelölt szerencselovagok férges almák itt is megjelentek. Ez csak egyre rosszabb lesz ahogy növekszik a párt és a tét.

Anyád a baráthal 2010.04.13. 20:29:26

@veny:
"@Bona Fides: "Sok olyan ember van, aki csak azért szavazott a Jobbikra, hogy a Fideszt "ösztökélje", tehát a második fordulóban a Fideszt támogathatja. "

Ezt pontosan miből gondolod? "

én több ilyet ismerek

Treuga Mei 2010.04.13. 20:31:16

@Treuga Mei:
Azért segítek:
0,8*2a+a=2,6a
2a+0,3a=2,3a
2,3a<2,6a
Itt a az LMP szavazóinak száma, tehát 2a (bőven számolva) az MSzP szavazóié.

Treuga Mei 2010.04.13. 20:33:25

@mrs. white:
Jó felvételi rendszer kellene. A preferáltamnál javasolgatom is ezt, bár még magam sem vagyok tag, csak jelentkező!

mrs. white 2010.04.13. 20:36:11

@Treuga Mei: A jó felvételiben egyetértek. Csak nehezen tudok elképzelni kijátszhatatlan rendszert a magyar ember kreativitását ismerve.

jjulie 2010.04.13. 20:37:43

@mrs. white:

én ismerek egy nagyra növekedettet, mennyi féreg van benne?

globglob 2010.04.13. 20:38:06

Kicsit utánaszámoltam az LMP területi listás eredményének:
- csak Borsod-Abaúj-Zemplén és Szabolcs-Szatmár-Bereg megyében végzett 5% alatt
- a többi megyében 5-9% között végzett
- ha levonnánk a budapesti szavazatokat, még mindig az 5%-os küszöb felett lenne

Eszembe jutott még egy kérdés:
Idén senki nem követeli a szavazatok újraszámlálását?

Ordnassac 2010.04.13. 20:40:22

@panelburzsuj: akkor hamarabb tudták meg, csak a figura gyorsabb volt. Visszalépni meg csak a jelölt tud, a párt nem.

veny 2010.04.13. 20:46:08

@Treuga Mei: Volnál szíves ezzel az egybites személyskedő tetűséggel áthúzni a gondolára?
Köszi.

panelburzsuj 2010.04.13. 20:48:53

@Ordnassac:

Tudok egy friss munkanélküli jelölt -és párttagirtó terminátort. (Jelige: az egyetlen férfi ... )

Be kell venni pártba és puff - volt jelölt, nincs jelölt. Nem itt választmányozni ...

Balt 2010.04.13. 20:55:47

A megfelelően "barátságos", de távolságtartó és adekvát válasz az egyoldalú MSZP dörgölőzésre, ha az LMP is visszalép. Ugyanazokban a választókerületekben. :))

Bona Fides 2010.04.13. 20:56:32

Sajnos csak egyszer tudtam megnézni Dávid Ibolya lemondását, mert megbolondult a DVD felvevőm. Ha valaki tudna adni egy linket, megköszönném.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 20:56:35

@panelburzsuj:
a közintézményeken keresztül kell segíteni a rászorulókat. az én véleményem az, hogy a jelentleginél sokkal erősebb gyermekjóléti intézményrendszerre volna szükség főleg a leszakadó térségekben. nem egyszerűen iskolákra, hanem benntlakásos iskolákra. amelyik kosztot, és kvártéjt biztosít. ha kell akkor az iskola biztosítson a gyerekeknek iskolai egyenruhát ruhát, cipőt. és odáig kellene elmenni, hogy a szülőnek a közintézményhez tartozó közüzemek biztosítsonaka munkát. (például az iskolai konyha, vagy mosoda.)

ebből gazdasági növekedés nem lesz azonnal, ez társadalompolitika. szegény gyereknek lesz rendes ruhája, a szülei dolgoznak, de ehhez új típusú közintézmények kellenek, szuper iskolák. minden járásba kellene legalább egy ilyen collage, vagy egy campus. ezek beruházás igényesek, de uniós forrás van. és ugye azt se felejtsük el, hogy mondjuk egy ilyen bentlakásos iskola tanszünetben a falusi turizmus alapja lehet. tehát a közintézmény akár még saját árbevétellel is rendelkezhet, és azt mint egy kht visszaforgathatja az oktatásra. temészetesen szigorú keretek között ezt felügyeli az állam, a helyhatóság, és az iskolaszék.

a közintézményrendszert alaposan újra kellene gondolni. de ez megint nem kizárólag kormányfeladat, hanem önkormányzati feladat. a kormánynak a leszakadó kistérségeket kellene segíteni szerintem, a többieket pedig hagyni, hogy maguk fejlődjenek. sokkal több helyi adók kellene, és az adóról való rendelkezés joga. és ahová nem jut elég pénz, ott, és csak ott kellene kiegészítő normatívát biztosítani. legyen újraosztás, de ez másodlagos legyen. előbb a helyiekre kell próbálni építeni, és ha ez nem megy, akkor segítse az állam közintézményeket, vagy a közüzemeket.

de azt én teljesen abszurdnak tartom, hogy közpénzből magánvállalkozókat segít az állam. magyarán azt, hogy az állam közvetlenül beavatkozik a piaci működésbe.

veny 2010.04.13. 20:56:38

@Treuga Mei: "Sajnos nem az a döntő, hogy _szerinted_ mit tesz az "értelmes ember"

Figyu, ha szerinted értelmes döntés olyan szavazatot leadni, ami elvben se befolyásolhat semmit, akkor tán mást értünk értelem alatt. Van ilyen.

"az a párt, amelyik a kezében tartja a kétharmad kérdését"

Milyen értelemben tartja kézben?

"(az MSzP) hány helyen lép még vissza."

Olyanok javára, akik (frissen deklaráltan) nem hajlandóak egyáltalán beszélni sem erről? Egyben se, ez borítékolható.

" kezdd újra bátran az általános iskolai matematikakönyveid tanulmányozását!"

Ezt így izomból, az általam írtak cáfolata nélkül?

Amúgy kisisis könyvem már nagyon rég nincs, csak az ELTE-sek közül pár. Magánórát meg csak középsulitól vállalok, úgyhogy ne is próbálj bejelentkezni, nem korrepetállak.

veny 2010.04.13. 21:00:41

@Anyád a baráthal: Én meg konkrétan egy olyan fickó vagyok, aki Tóth Józsefre adta voksát, de Vári Györgyre semmi esetben nem fogja. Jóval többet kapott egyéniben, mint ugyanitt a szoci lista, szóval vélhetően ezres nagyságrendben van még itt hasonló.

1:1, lapozhatunk.

mrs. white 2010.04.13. 21:01:43

@Balt: Ezen gondolkodtam én is. Nagy pofon lenne az mszp-nek. Ezt viszont egy párt sem teheti meg választóival, még akkor sem ha racionálisan nincs esélyük a győzelemre.
Viszont az mszp érdekes játékot játszik ha valaki egyszer rátette az x-et az lmp -re, sokkal könnyebb lesz váltania már a mszp-ről.

Diocles 2010.04.13. 21:01:45

Most olvasom, h a szocik ebből a lúzer Mesterházyból pártelnököt akarnak csinálni.
Az érv: mert a fő erős emberek bíznak benne.

Vicc ez az MSZP, komolyan.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.13. 21:02:08

Ámberek! Mert megen' négypártoznak!
Most akkor én tévedek, vagy a KDNP tényleg nem számít?

sirgreg 2010.04.13. 21:04:03

Hát én annyit tennék hozzá, hogy jómagam az LMP-re szavaztam. S ezt a 2. fordulóban is meg fogom tenni, annak ellenére, hogy nálunk az LMP-s jelölt a 4. helyen végzett és kiesett. Én bizony szépen felírom a nevét a szavazólapra, teszek mellé x-et, a többieket meg kihúzom. Ez az én választásom. Mert a 3 jelöltre (FIDESZ, MSZP, JOBBIK) közül egyikere sem tudok jószívvel szavazni. A nem döntés is döntés.

Hogy a FIDESZ-nek lesz-e 2/3-a? Szerintem igen. Erről az LMP tehet majd? Hát én inkább egy bizonyos MSZP nevü pártra tippelnék, akiknek 8 év alatt sikerült a FIDESZ-nek úgy biztosítani a parlamenti (alkotmányozó), vagy esetleg szimplán csak baromi nagy többséget, hogy a narancsosoknak, még meg sem kellett magukat erőltetniük.
A szocik elérték, hogy még egy "teljhatalmú" FIDESZ is szimpatikusabb a választóknak:) Akinek mégsem az menjen és szavazzon rájuk? Ugyan kérem!

Ja, és nekem nehogy egyik párt is megmondja, hogy melyik másik pártra szavazzak! Tessék már nagykorúnak nézni a választókat!

jjulie 2010.04.13. 21:06:24

@namitirok:

4, vagy 5? mint a könyvelőnél: mennyi legyen?

nem olvastad végig a kommenteket, valaki már felismerte, hogy ha a semjén túl hülye lesz akkor rá lehet mondani, hogy nem is fideszes, hanem kdnp-s, vagyis erre kell a kdnp,

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.13. 21:08:14

@jjulie: Vagy mint régen a hentesnél, mi?
(tényleg nem olvastam végig..:-)

tölgyes 2010.04.13. 21:09:53

@[nev]: Azért az aljasság, hogy Ön már azt is együttműködésnek gondolja, hogy az LMP csinálja a saját politikáját. Egyébként pedig az LMP ha akar bárkivel szövetségre léphet, de ha akar mehet egyedül. Ez az Ő joguk. Ezt ne vitassa el tőlük senki. Az MSZP pedig kivívta, hogy vele ma senki sem akar szóba állni!! ERRŐL ÍRTAM ÖNNEK HÓNAPOK ÓTA!! DE NEM ÉRTETTE.. MOST SE ÉRTI.
Egyébként én most se látok túl sok esélyt a 2/3-ra!!! Jó lenne ha lenne, de ha nem lesz, akkor is lehet kormányozni.

Balt 2010.04.13. 21:10:00

Hopp, kapcsolat.húúú! Fegyenc (híve) megszólalt az ügyben...

Change13 2010.04.13. 21:11:50

Tisztelt Török Gábor!

Bár nem ehhez a bejegyzéshez kapcsolódik, de lenne pár kérdésem a parlamenti választással kapcsolatban.
1. A már oly sokszor emlegetett kampánycsendről szeretnék kérdezni. Az alapelv, amiért megalkották az, hogy a választók pártokra leadott voksát nagy mértékben az őket utoljára ért inger befolyásolhatja. azonban ebből a szempontból releváns az, hogy az utolsó inger a voksolás előtt egy vagy pedig két nappal éri a szavazópolgárokat?
2. Az igazolással szavazás következtében egyes helyekről a szavazók "átvándorolhatnak" más helyekre. ennek milyen következményei vannak? nem gondolom, hogy ezzel a módszerrel esetleg manipulálni lehetne a választási eredményt. Sokkal inkább arra próbálok választ találni, hogy az arányosság, pontosabban a nagyjából egyenlő méretű választókerületek elve mekkora mértékben sérül?
3. Az MDF kudarca kapcsán többször felmerült, hogy valószínűleg közre játszhatott az utóbbi hónapok politikája, valamint az elhibázott kampány. Ezek mellett lehet-e annak is hatása az MDF kudarcára, hogy a Jobbik megerősödésével gyakorlatilag az ideológia skála jobb oldalán két olyan erő is jelen van, melyek nagyjából teljes mértékben lefedik az ideológiai mező ezen oldalát?

Ordnassac 2010.04.13. 21:14:49

@namitirok: főleg, hogy négy éve még MDF-es volt. :-D

tölgyes 2010.04.13. 21:18:00

@veny: Önnek igaza van abban, hogy önazonosság megőrzéséről még korai beszélni. Rossz volt a szóhasználatom. Az Önazonosság megteremtése PONTOSABB. DE MERT EZT MEG KELL TEREMTENI, EZÉRT ELSŐSORBAN SAJÁT TAGJAI MIATT A SAJÁT ÚTJÁT KELL JÁRNI ÉS NEM UGRÁLHAT AZ mszp KÉNYE-KEDVE SZERINT.. mert akkor következne be, hogy az LMP mások eszköze lesz.. és nem akkor ha a saját szavazóira figyel.. márpedig a szavazóbázis elutasítja az MSZP-t.. a közvélemény-kutatók szerint.

Lyss 2010.04.13. 21:21:18

Gondolom, Török úr az ezredik kommentet már nem olvassa, de nagyon érdekelne a véleménye az LMP és az LMP-re szavazók kapcsolatáról.

Ugyanis szerintem ez két külön világ. Az LMP így vagy úgy vélekedik a világról, de a szavazói szerintem jórészt protest-szavazók, akiknek kifordul a belük az MSZP-től, de a Fideszből sem kérnek. Számomra erre utal, hogy igazán akkor erősödtek nagyot, amikor a közvélemény-kutatók kimondták, hogy bekerülhetnek. Nosza, a protest-szavazók máris megtalálták azt a pártot ahová ikszelhetenek. Se ez, se az, ugyan pontosan nem tudjuk micsoda, de nem tűnik rossznak...

Namost, innen nagyon gyorsan vissza lehet esni 2-3%-ra, ha a párt beleesik abba a hibába, hogy elhiszi, hogy a 7,5%-ot a programjára kapta, és nincs tekintettel arra, hogy neki középen kell maradnia, egyformán távol a szociktól és a Fidesztől.

Az eddig OK, hogy nem lép vissza. Persze, hiszen kinyírná magát, ez elég egyértelmű. De ha szándékaik szerint partnerek lesznek egy nem kétharmados fidesz mellett a kétharmados törvények meghozásában, az szerintem ugyanezzel járna. Az SZDSZ vesztét is az okozta, hogy elhitték, hogy a szavazóik a programjuk miatt szavaztak rájuk, és komolyan vették annak megvalósítását.

tölgyes 2010.04.13. 21:25:29

@Change13: Az MDF már régen nem vonzotta a jobboldali szavazókat.. Bokros beállítása pedig végképp felszámolta azt az illúziót, hogy az MDF jobboldali párt... Ők az MSZP-ből kiábrándultakra vadásztak, de az LMP ezt hitelesebben tette, különösen az MDF-SZDSZ egyezség után.

panelburzsuj 2010.04.13. 21:26:04

@[nev]:

Hát az biztos, hogy a jelenlegi "pólus"-programok nagyon nem erről szólnak. Meg a "kaszkád-hatás"...

Valahol olvastam a közelmúltban, hogy Európában elég általánosan a külterületek 10-30 százaléka közösségi (jellemzően helyi önkormányzati) tulajdonban van. Főként az erdők, gyepek és vizek. Ehhez képest nálunk sok településnek kizárólag csak belterületi ingatlanjai vannak, az országos átlag meg valami két százalék körül mozog. (1000 hektár "földből" 20 az önkormányzaté, 980 privát.)

Hasonló a helyzet a lakóingatlanokkal is.

Mindez azért érdekes a te témád szempontjából, mert jól rávilágít arra, hogy Magyarosrzág mennyire szélsőségesen "szétprivatizált" ország. Az egyén és állam között szinte semmiféle közbülső kapaszkodó sincs, és visszafelé: ma is mindent a központi állam oszt, az önkormányzatok sokszor csak technikai lebonyolítók. Azaz: roppant nehéz lesz olyan országban "felelősséggel öngondoskodó közösségeket" kialakítani, ahol vagyok a pénz- megrendelés- és álláséhes én, és van a roppant távoli és idegen állam, és a "jobb megélhetés" egyik fő forrása a közvetítő csatornák korrumpálása.

Sok helyi pályázatot láttam, sok helyi intézményt ismerek: nagyon kevés az olyan, ahol a bizalom, és nem a gyanakvás és irigység a fő rendezőelv.

Mindezen túl egyetéretek: a kistérségi/járási szintű "kommunák" megerősítése a leginkább járható út a teljes leszakadás és szétforgácsolódás elkerülésére.

A magángazdaság "ágazati szemléletű" támogatása közpénzből a legnagyobb szemfényvesztés, amit megörököltünk a "létezőből". Csaka Tervhivatalt cseréltül le fejlesztési ügynökségekre - meg a kivételezettek körét szűkiettettük le radikálisan. Jól célozhatóan kicsire ... :)

tölgyes 2010.04.13. 21:27:45

@Lyss: Egy kormánypárti törvény megszavazása nem azonos a választási megállapodással, vagy az SZDSZ-hez hasonló koalícióval.

lloyd_george 2010.04.13. 21:31:02

Nem teljesen ide tartozik, de szegény Török Gábor, a kapcsolat.hu (aka Gyurcsány-blog) hithű kommentelő már bele is kevertek téged ebbe az LMP-s összeesküvésbe.:D

Egyik kommentelő: ,,Délelőtt 10 órakor egy rövid „Nem alkuszunk" bejegyzéssel kommentálta Schiffer András Török Gábor elemzését. Török egyúttal kitér arra, hogy ugyan nagyobb szerepet kaphatna alkalomadtán az LMP, azáltal, ha a Fidesz 258 mandátum alatt maradna, de véleménye szerint nem éri meg a "Fidesz vagy MSZP?" kérdésben, ilyen stratégiailag előnytelen helyzetben állást foglalni.
Végül pedig Török megfordítja a kérdést, mondván, mi történik akkor, hogyha az MSZP lépteti vissza jelöltjeit az LMP javára. A támogatás elfogadása furcsa helyzet elé állítaná a 7,48 % százalékos pártot, mivel így akár esélye lenne egyéni mandátumok megszerzésére is."

megjegyzem:
Nos a történet folytatását már mindenki tudja, ezek szerint Schiffer-Török páros húzta csőbe az MSZP-t."

válaszkomment: "Ne feledjük, az a Török Gábor , aki jelen volt a Kubatov -beszéd elhangzásakor tavaly Balatonszárszón
Aki tegnap elismerte a tévében ,hogy igen ott volt, de ő ezt nem érezte olyan súlyos dolognak
(gyakorlaatilag azt mondta folyanmatos mondatokkat, amit Kósa olyan nyüszöhgősen tegnep az egyenes beszédben)

Hát nem érdekes????"

Emellett persze ma a Legfelsőbb Bíróság is Orbán Viktor kiszolgálója lett, akárcsak eddig a rendes bíróságok, az Ügyészség, a katolikus egyház, az OVB, az LMP, a Magyar Gárda, a Jobbik, a köztársasági elnök, az ATV-t és a Népszavát leszámítva az egész média, szóval úgy mindenki, kivéve az MSZP-t, a Demokrácia Utolsó Várát. Szerintem nevezzék is át a pártot DUV-ra.

lloyd_george 2010.04.13. 21:33:38

Nem teljesen ide tartozik, de szegény Török Gábor, a kapcsolat.hu (aka Gyurcsány-blog) hithű kommentelő már bele is keverték önt ebbe az LMP-s összeesküvésbe.:D

Egyik kommentelő: ,,Délelőtt 10 órakor egy rövid „Nem alkuszunk" bejegyzéssel kommentálta Schiffer András Török Gábor elemzését. (...) Végül pedig Török megfordítja a kérdést, mondván, mi történik akkor, hogyha az MSZP lépteti vissza jelöltjeit az LMP javára. A támogatás elfogadása furcsa helyzet elé állítaná a 7,48 % százalékos pártot, mivel így akár esélye lenne egyéni mandátumok megszerzésére is.

megjegyzem:
Nos a történet folytatását már mindenki tudja, ezek szerint Schiffer-Török páros húzta csőbe az MSZP-t."

válaszkomment: "Ne feledjük, az a Török Gábor , aki jelen volt a Kubatov -beszéd elhangzásakor tavaly Balatonszárszón
Aki tegnap elismerte a tévében ,hogy igen ott volt, de ő ezt nem érezte olyan súlyos dolognak
Hát nem érdekes????"

Ön mellett persze ma a Legfelsőbb Bíróság is Orbán Viktor kiszolgálója lett, akárcsak eddig a rendes bíróságok, az Ügyészség, a katolikus egyház, az OVB, az LMP, a Magyar Gárda, a Jobbik, a köztársasági elnök, az ATV-t és a Népszavát leszámítva az egész média, szóval úgy mindenki, kivéve az MSZP-t, a Demokrácia Utolsó Várát. Szerintem nevezzék is át a pártot DUV-ra.

Petrusz 2010.04.13. 21:37:54

@[nev]: Részben egyet értek. Azzal a különbséggel hogy én a települési szintről kistérségi szintre emelném az önkormányzati szintet, ezzel együtt újra kellene definiálni mi állami feladat, és mi nem. Ami állami feladat, azt közpénzből meg kell fizetni, ami nem, azt állami szolgáltatásként lehet pénzért árulni, vagy magánkézbe adni. Vagyis legyenek térségi önkormányzatok, térségi egészségügyi ellátás (házi orvos, kinek van a háznál orvosa???) térségi oktatás, térségi szociális hálózat, hangsúlyozom, központi büdzséből. Én értelmét nem látom a helyi adóknak. Budapesten persze szuper, meret van miből, de Alsómuzsajpusztán? Mennyi a helyben maradó SZJA ott, ahol mindenki munkanélküli meg nyugdíjas? Mennyi az IPA, ha csak közintézmények vannak? Hát semennyi. Az ötlet azt hiszem továbbgondolásra érdemes :-)

Bona Fides 2010.04.13. 21:39:55

@papika: Örök hála. :)))) Gyönyörű!

laji 2010.04.13. 21:40:17

Nem tudom volt-e már szó a választás elhúzódásainak okairól (gyanítom igen), de most már azért egyértelmű, hogy ugyan elfogadtak ilyen, meg olyan jogszabályt, de még a zsírbal választási szakértő is elismerte, hogy a választásra bejelentkezettek ismeretében fel lehetett volna készülni arra nagyobb adminisztratív személyzettel annak normális végrehajtására. A jogszabály beterjesztői és elfogadói nem számoltak azzal, hogy egy ilyet primitív feladatot sem tudnak megszervezni, így nem őket kellene hibáztatni. Ennek szellemében viktornak igaza van, amikor az mondja, hogy az események a 8 év kormányzás "megkoronázása" volt...

6.Lenin 2010.04.13. 21:42:36

Lassan vége a választás 2010 nevezetű mókának.

Feláll a 4 (5?) párti parlament,kezdődik a "munka".

Az LMP lesz az első,aki látványoosan feladja a "nem alkuszunk" nevezetű faszságot.Vagy szép csendben kibekkeli a következő 4 évet.Nem fognak sok vizet zavarni a T.Házban.

Petrusz 2010.04.13. 21:47:23

@6.Lenin: Az én olvasatomban a politika a kompromisszumok művészete. Tehát alkuszunk, mindíg alkuszunk, adunk-kapunk. Teszünk egy szívességet másnak, majd más tesz nekünk... Az nem politika, hogy "csak az van amit én akarok," meg "nem alkuszunk". Alkuszunk, legfeljebb néhány év múlva derül ki, mi volt az alku tárgya és ára :-)
Még az MSZP-Fidesz közt is volt/van alku, vegyük csak a képviselői költségtérítések ügyét...

Lucilius 2010.04.13. 21:47:32

@shannon:

Sőt, Sződligeten talán Bethlen Farkas meg is előzte Bábinét! Vagy legalábbis nagyon fej-fej mellett állnak.

laji 2010.04.13. 21:48:40

@lloyd_george: "mindenki, kivéve az MSZP-t, a Demokrácia Utolsó Várát. Szerintem nevezzék is át a pártot DUV-ra."

:))
El tudom képzelni, amikor Horn Gyuszi 56-ban lőtt a tömegbe, éppen arra gondolhatott: "egyedül vagyunk (Tibor), egyedül... mi, a demokrácia utolsó vára..."

panelburzsuj 2010.04.13. 21:53:18

@Petrusz:

Persze.

De amikor a MSZP jól láthatóan mogyoróval fizetne, akkor miért legyen az LMP önként majom?

Lesz még alkalom bőven a szüzesség elvesztésére. Romantikusabb körülmények között, kellemesebb partnerrel is, mint a most ajánkozó.

6.Lenin 2010.04.13. 21:54:46

@Petrusz:

Pontosan erről írtam,sokáig nem tartható a "nem alkuszunk".

Pontosan az LMP lesz ,aki a legtöbb alkura fog kényszerülni,ha valamit ők is szeretnének elérni.

Ráadásul a két "szélsősges" pártal lesz kénytelen ezt művelni.
Erre milyen lesz a választók reagálása?

Nem gondolták ezt végig rendesen.

török gábor 2010.04.13. 21:55:17

@lloyd_george: de jó, hogy valaki ezt is olvassa, mert különben soha nem jutott volna el hozzám, köszönöm :) csak a történeti hűség kedvéért: a Kubatov-beszédet nem hallottam, később voltam ugyanott előadó. mondjuk sajnálom, hogy nem hallottam...

Lucilius 2010.04.13. 21:55:35

@lloyd_george:

válaszkomment: "Ne feledjük, az a Török Gábor , aki jelen volt a Kubatov -beszéd elhangzásakor tavaly Balatonszárszón
Aki tegnap elismerte a tévében ,hogy igen ott volt, de ő ezt nem érezte olyan súlyos dolognak
Hát nem érdekes????"

TG, Te tényleg ott volták Kubatov előadásán? :-O Vagy ez csak egy netes kamu?

vonHartmann 2010.04.13. 21:57:13

Erről tud valaki?????????????????????
Ki is Schiffer András? 89-ben tagja a Gyurcsány Ferenc által vezetett Új Nemzedék Mozgalomnak. 90-ben alapítója és 92-ig ügyvivője az Ifjú Szocialisták mozgalmának. Apja Schiffer Péter bankszakember, a PSZÁF volt főigazgató-helyettese. Nagybátyja Schiffer Pál filmrendező és Schiffer János 94‑06 közötti MSZP-s főpolgármester-helyettes. Dédapja Szakasits Árpád ,a Magyar Népköztársaság Elnöki Tanácsának első elnöke

vonHartmann 2010.04.13. 21:59:13

Ezt esetleg nem ártott volna kihangsúlyozni, így a választások előtt....

6.Lenin 2010.04.13. 21:59:54

@panelburzsuj:

"Romantikusabb körülmények között, kellemesebb partnerrel is, mint a most ajánkozó."

A Jobbikkal?

Besegít a Patásnak?Támogatni fogják a 2/3-ot?
Honnan fog hiányozni az a néhány szavazat?

Ők lesznek a T.Ház bohocai,aranyos,mókás kis csapat.

Petrusz 2010.04.13. 22:01:32

@vonHartmann: Nem tudtam de nem lep meg :-) Ez még nem a TG által emlegetett elitváltás, csak az előszele... De fogadjuk el, hogy az alma néha messze esik a fájától, ha ezt elfogadtuk (elfogadtuk?) Pető és Pokorni esetében ...

panelburzsuj 2010.04.13. 22:01:39

@6.Lenin:

"Ráadásul a két "szélsősges" pártal lesz kénytelen ezt művelni."

Nem csak az LMP-ről szól a kérdés: ugyan miben kéne egyezkednie olyan nagyon a három "kispártnak" a parlamenti munka során? Miaz, amit hárman együtt jobban végbe tudnak vinni a böhöm Fidesszel szemben?

(Ad adsurdum: egyesül a Jobbik, a MSZP és a LMP ... És akkor mi van? Többen lesznek tőle?)

Lucilius 2010.04.13. 22:01:52

@Lucilius:

Nem, nem volt előzés - Bábiné (Fidesz) 752 szavazat, Bethlen Farkas (független) 586 szavazat.

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.13. 22:02:38

@email: vicces.

Egy dolog: TG miért nem ír új bejegyzést, hogy odaírhassam azt, hogy
Két dolog:
1, belehallgattam a tegnapi ATV-műsorba, abszolút respect, hogy (hangos) röhögés nélkül állta Gábor az elfogulatlan politológusok emelkedett vitáját, de azzal nem értek egyet, hogy a választás elhúzódása kapcsán egyértelműen elítélte az OVB-t és kabarénak nevezte a "bénázást", és ezen a blogon sem láttam megemlíteni és értékelni azt, hogy - bár nem nekik kellett volna dönteni, hanem az OVI-nak, csak utóbbi kikérte a véleményüket - nyilvánosan lehetett követni, amint egy demokratikus szerv nagyon komolyan veszi a magyar törvényeket és állampolgári jogokat. Szerintem helyesen érveltek amellett, hogy az eredmények nyilvánosságra hozatala sérti a választójogot. Csak abban tévedtek, hogy ennek visszatartása eredményes lehet, hiszen a pártdelegáltak leadták a drótot a szavazókörökből. Az igazán jó döntés az lett volna, ha nem lehet addig összeszámlálni a szavazatokat, amíg be nem fejeződik mindenütt.

2. Én vagyok hülye vagy a belügyminiszter? Szerintem a választási törvény azt mondja, hogy, aki igazolással szavazott másutt az első fordulóban, az szavazhat újra ugyanott, ha van második forduló.

[nev] (törölt) 2010.04.13. 22:03:21

@tölgyes:
dehogy akarom az lmp jogát elvitatni, elvenni meg pláne nem akarom. szerintem majdnem mindegy, hogy visszalép-e a jelölt, mert a szavazók többségében felnőttek. el tudják dönteni, hogy a második fordulóban elmennek szavazni, vagy nem. és ha igen, akkor átszavaznak, vagy sem.

azt tippelem, hogy az lmp a fideszhez fog közeledni, hasonlóan ahhoz, ahogyan az szdsz is közeledett a szocikhoz. koalíció nem lesz, de közeledés meg lesz. majd meglátjuk.

és töröknek azon állításával vitatkoztam, hogy a politka szerkezétben, vagy logikájában alapvetően megváltozott volna. nagyon erős hangsúlyeltolódások történtek egy botrányos kormányzás következtében. szerintem nem a négypárti, hanem a hárompárti parlament jelentett volna alapvető változást. a centrális pártrendszer. balra a szocik, középen egy óriás kormányzó néppárt, jobbra a nácik.

de abban teljesen igazad van, hogy nem ezek a lényeges kérdések, hanem az, hogy mindegy hány harmaddal, de kiszámítható kormányzás legyen magyarországon, és mellette konstruktív ellenzéki munka folyjon a parlamentben. ez ügyben mérsékelten vagyok optimista.

Petrusz 2010.04.13. 22:09:44

Meglep, hogy a Fideszt (a frakciót) mindenki monolit egésznek látja. Én azt gondolom, hogy a Fidesz túl sok irányzatot olvasztott magába (ahogy az MSZP is), és OK, hogy Viktorhoz lojálisak, de azért ilyen hatalommal a húsosfazéknál többeknek kinyílik majd a szája, lazább a fegyelem, ha bent ülnek a tutiban. Ha Viktor elzárkózik a toronyban, hogy nemzetmentő tervét csiszolgassa, vagy kint felejti magát az utcán, hogy a saját zsenijét dícsértesse, a sok kis suttogás előbb-utóbb beszéd aztán üvöltés lesz a T Ház folyosóján. Amikor majd valóban a saját körzeteik ellen kell szavazniuk a képviselőknek, amikor nagyhatalmú polgármesterek vesztik el bázisukat, lesz itt még előbb halk, aztán hangos morgás. Viktor több fronton harcol. Párton belüli liberálisok-radikálisok, Jobbik, MSZP, és önmaga ellen. Hamarosan kiderül szerintem, hogy nagy rá a mellény, akármennyire is igyekszik. Bár taktikázni azt tud....

6.Lenin 2010.04.13. 22:11:44

@panelburzsuj:

Már régebben megmondtam,hogy most ilyen kis formációkra nincs szükség.

Elveszett szavazatok.
Kicsit viccesebb lesz,talán néha érdemes lesz belenézni a p.-i közvetítésbe.
Azon kívűl,hogy Fletó nagyot fog domborítani.Azok lesznek az igazi mókák.

Megyó egyedűl legyűrta a KGB-t,Fleto meg egyedül megvédi a demokráciát.Az LMP meg soha senkivel,csak egyedül,már csak az a kérdés,mi a lópisztolyt?

Eveningtale 2010.04.13. 22:12:18

@vonHartmann: "Ügyvédként többek között Orbán Viktort is védte":

"Ön civilben ügyvédként dolgozik, és olvastam arról, hogy már védte Orbán Viktort is. Milyen a kapcsolat Orbán Viktorral?
- Semmilyen kapcsolatom nincsen már vele. Akkor, abban az ügyben volt csak kapcsolatom vele."

bigapples 2010.04.13. 22:13:39

@lloyd_george: lol, Schiffer-Török paktum a szocik elveszejtésére, lehullt a lepel végre.

panelburzsuj 2010.04.13. 22:14:07

@6.Lenin:

Oppardon.

Nem tudtam, hogy te már megmondtad.

Vissza az egész, LMP oszolj, nem kelletek.

Így okés?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.13. 22:16:14

@vonHartmann: És? Ez mit mutat szerinted? Hogy értelmiségi család és a "tűz" közelében voltak, vagy azt, hogy "összeesküvő" család?
Miben változtat eme tény?

bigapples 2010.04.13. 22:17:01

@Petrusz: A Fidesz nem az MSZP, ez nem lesz probléma.

Balt 2010.04.13. 22:19:28

@laji: "Ennek szellemében viktornak igaza van, amikor az mondja, hogy az események a 8 év kormányzás "megkoronázása" volt..."

Az imént volt egy telefoninterjú a debreceni jegyzővel, sajnos nem figyeltem, de ott nem volt sorállás: felkészültek, megoldották. Erről ennyit.

Petrusz 2010.04.13. 22:19:46

Az egész rendszer arra van berendezkedve, hogy azt lessék, ki hibázik először. Így érdemben kezdeményezni senki nem akar. A Fidesz mostani ötletelése, kiszivárogtatásai tesztek, elsősorban saját holdudvaruk tesztelése, másodsorban a többi párté... Az MSZP miért nem üvölti tele a médiát, hogy ők már 2006-ban törvényjavaslatot nyújtottak be a kisebb önkormányzatról és kisebb parlamentről, amit 2009-ben megismételtek, csak épp a Fidesz ellenállt, most meg uccuneki? Most lehetne mondani, hogy tessék, megmondtuk, csak a mi utunk van, Viktor is azon jár... (Apropó, Somogyi Zoltán után Szigetvári Viktor a másik nagy csalódás számomra ebben a kampányban...) Lebénultak. Tudták, tudták hogy vesztenek, csak nem sejtették. Az LMP-nek meg az utca után fura ez a parlamentáris demokrácia, ahogy a Jobbiknak is, bár a Jobbik inkább színháznak fogja használni, ahol Morvai nagyasszony lesz a komika...

Szóval csak oda akartam kilyukadni, hogy sztem senki nem lép vissza sehol (na jó, az a 3-4 mszp-s esetleg), mert mindenki matekol a töredékszavazatok és az országos lista miatt. Aztán majd a parlamentben mutatott "játék" alapján megítélhetjük, melyik csapat milyen taktika szerint játszik.

Petrusz 2010.04.13. 22:21:00

@bigapples: De, lesz :-) Már most is az. Vesd össze mit mond Matolcsy, Járai, Varga. Nincs egyet értés már a kezdeteknél sem... És ez majd fokozódik....

6.Lenin 2010.04.13. 22:23:32

@panelburzsuj:

Visszakeresheted ,még az első posztok egyikében ezeket megírtam.
Felőlem az LMP azt csinál a Parlamentben,amit akar,de rövidesen szakítani lesz kényelen a "nem alkuszunk"-al,és kénytelen lesz a két szélsőséges párttal alkudozni(de minek?)

Vagy beáll a kibekkeljük valahogy-ra,vagy kezet csókol a Vezérnek,na nem látványosan,csak úgy mutyiban.

Lehet más a politikája?

panelburzsuj 2010.04.13. 22:24:58

@Petrusz:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EREDMÉNYTELEN, DE ÉRVÉNYYES ELSŐ FORDULÓ UTÁN NINCS TÖREDÉKSZAVAZAT A MÁSODIKBAN !

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.13. 22:26:08

@vonHartmann: sejthető a forrás, ha Szakasits Árpád neve mellé nem az van írva, hogy "a Magyarok Világszövetségének egykori elnöke" :D

panelburzsuj 2010.04.13. 22:26:49

Kedves Török Gábor!

Nem könnyű a misszionáriusok kenyere itt sem.

Respect. :)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.13. 22:30:26

@6.Lenin: van különbség az alku és a konszenzus között. A konszenzus általában az ügyben elfoglalt álláspontok közötti dinamika egyensúlyi pontja, míg az alku a politikában lóvé, igazgatói pozíciók, miegymás kérdése.

Az lmp viszonylag egyértelműen az ügyekkel akar foglalkozni, és valószínűleg kompromisszumkész.

Az ilyen taktikázásokkal meg nem foglalkozik.

Adott esetben szerintem ha elég sokáig interjuvolják az lmp-seket, előbb vagy utóbb kimondják, hogy a kétharmados törvény fogalma azért van az alkotmányban, hogy megfelelő társadalmi támogatást garantáljon. Ha az országban ez egy pártnál van, akkor annak megvan a kellő társadalmi támogatása, tehát megérdemli a kétharmadot.

Szerintem világos a választóvonal.

panelburzsuj 2010.04.13. 22:31:33

@6.Lenin:

De MIRŐL alkudjon?

Mondj már legalább egyetlen incifinci témát, példát, ügyet, amiben az LMP-nek és a Jobbiknak törik-szakad, egyezségre kell jutnia, mert különben világvége ...

Petrusz 2010.04.13. 22:32:11

@[nev]: Én is úgy gondolom, hogy a (párt)rendszer átalakulása még csak elkezdődött, és messze nincs vége... Sokáig hallottuk, hogy nem látszik olyan erő, aki képes lesz a két naggyal szemben (mellett, alatt, fölött) megerősödni, erre tessék, kettő is lett 1-1,5 év alatt. Ha a Fidesz elveszti kezdeti lendületét, és töketlenkedni kezd, mint anno a szocik, akkor indul majd csak el az erózió! Túl sok a társadalmat feszítő ki nem mondott vagy kimondott konfliktus, most kellene felelősen együttműködni a parlamenti pártoknak, hogy a nagy stratégiai kérdésekben teljes egyetértés legyen, és később ne jöhessen egyik-másik azzal, hogy "ez a Fidesz diktatúra" eredménye, ezért majd én jól megdöntöm... Norvégiában, meg úgy általában Skandináviában ez működött már néhányszor... Félek, nálunk nem fog. Én az LMP kitörési pontját itt látom: globális problémákra adjunk lokális válaszokat. Vessék fel azokat a generációkon átívelő kérdéseket, amik szerintük fontosak, és adjanak rá alternatív megoldási javaslatokat. A környezetvédelemtől a kisebbségi ügyeken át az oktatásig. Diktálják a tempót, legyenek ők a zsinórmérték. pörögjenek, bopmbázzák a javaslataikkal a parlamentet. Szakmázzanak. A többi majd jön magától.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.13. 22:32:57

@tölgyes:

Nem értek egyet!
Jelenleg a 2/3 inkább valószínű, mint valószínűtlen. Minimum 8, de lehet, h 10 helyet is el kéne venni a Fidesztől, de erős a gyanúm, h a hátralévő 2 hétben már semmi újat nem tudnak húzni a szocilisták, és révényesülni fog a győzteshez húzás elve is.

Az emberekbe tudatosul, h Orbán a miniszterelnök, közben meg már balról is jönnek olyan hangok, h tképpen nem baj a 2/3. Az imént épp Szakonyi érvelt mellette a Hírtv-ben. LOL

Mondjon bárki 10 nevet, aki nyerhet!

Petrusz 2010.04.13. 22:33:36

@panelburzsuj: Én a fennálló körzetekre gondoltam, ahonnan az egyéni jelöltek még viszik a szavazataikat... Már aki nem nyer... Gondold át :-)

ssi 2010.04.13. 22:33:56

@Hang_Solo:
T.G. arról is beszélt, h a Fidesz most alig kapott összességében több szavazatot, mint 2006-ban, sőt Bp-en nem is érte el az 50%-ot

@Lyss: @sirgreg: @veny: @Anyád a baráthal: @Petrusz:
- LMP nem egyezkedik senkivel, így az MSZP-vel se - fő a hitelesség, értjük
- LMP-re eddig szavazók a 2. fordulóban saját belátásuk szerint tesznek - így tőlük is függ a Fidesz 2/3-a, de mit tesznek majd a Jobbik szavazói?
- a 4 párt most mind riválisa egymásnak, a hírbe hozó tárgyalások helyett gesztusok ("ő ellen" álláspont igazolása)

panelburzsuj 2010.04.13. 22:39:57

@Petrusz:

"Én a fennálló körzetekre gondoltam, ahonnan az egyéni jelöltek még viszik a szavazataikat... Már aki nem nyer... "

Melyik fordulóból, ki mit hova visz?

Óvatosan kérdezem, apró betűkkel.

lloyd_george 2010.04.13. 22:40:25

@Petrusz: Szerintem Orbán ezt előre láthatja, különben nem lett volna számára külön plakát vagy évérteklő beszédek, ahol a Fidesz logója nélkül, de egy vagonnyi magyar zászlóval szerepel. Egyfajta pártonfelüli, nemzetmentő-egyesítő nemzetatya szerep lebeghet félig-meddig a szeme előtt, nekem legalábbis ez jött le a nemzektözi sajtótájékoztatónál is.

Szóval még azt is elérheti, hogy a Fidesznél magánál népszerűbb lesz. Bár utálom a Hitler-Orbán párhuzamokat, de ebből a szempontból megpróbálozom eggyel: a náci pártot a németek nem szerették kifejezetten, Hitlert viszont igen (legalábbis a háború előtt), úgy gondolták, hogy a náci visszaélésekről Hitler nem tehet, nagyobb dolgok foglalkoztatják.

Szóval Hitlernek sikerült a németek szemében leválasztania magát a pártjáról, de úgy, hogy közben a párt felett is totális irányítást tudott gyakorolni a "Führer vélhető akaratának meg kell felelni"-rendszerben.

Orbánnál persze ez sokkal enyhébb lenne, mivel 2/3-dal sem tehet meg akármit a nemzetközi kötelezettségvállalásaink miatt, de valami hasonló még előfordulhat nála is, ha netalán sikerülne kivezetnie az országot a válságból.

Ez esetben Orbán a kezében tarthatja az egész Fideszt, amíg meg nem unja.

Szvsz, szigorúan találgatás.:)

Petrusz 2010.04.13. 22:42:12

@manyike: Szerintem a Jobbik szavazó Jobbikos is marad. Ahol nincs jelölt versenyben, ott mondjuk fele elmegy, és behúzza a Fideszt, csakazértmert. A Fidesz szimpatizánsok Jobbikra való átszavazása részemről inkább hihetőbb, mondván, ez már megvan, nyertünk úgyis, most akkor erősítsük meg a nagyonmagyarokat. 7-13 hely között kell buknia a Fidesznek (Gíró-Szász szerint :-)) ahhoz, hogy ne legyen 2/3. 57 egyéniből+ országos lista. Ekkorát nem lehet bukni. Innen. Hacsak nem derül ki, hogy V. Pelcznével csalja a nejét, és ezen kívül egy pedofil néger pap törvénytelen gyerekének elintézte, hogy Tokaji néven árulja Timbuktuban az alföldi bort... De ennek kicsi a valószínűsége...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.13. 22:42:30

@manyike:

400ezerrel több Fidesz szavazóval van több 2010-ben, mint 2006-ban. Az azért nem lebecsülendő.

Úgy látom, h elképzelhető az a szcenárió, h 2014-ben akár 2 millió szavazóval is simán nyerni lehet. Most majdnem 2,7 milliója van a Fidesznek. Elkezdődött a 2014-es kampány:o))

6.Lenin 2010.04.13. 22:44:51

@panelburzsuj:

Látom nem érted.

"De MIRŐL alkudjon? "

SEMMIRŐL!!!!
Tök mindegy,hogy bent van a T.Házban.

Viszont,ha majd szeretne valamit elérni és kellene a támogató,

NA,AKKOR MI LESZ?
1x az egyik szélsőséges,máskor a másik?

Vagy akkorát fognak domborítani,hogy mindenki csak úgy barátságból megszavazza kis pártocska tv javaslatát,aztán szégyenkezve sirdogálnak majd a folyosón 370-en?

Treuga Mei 2010.04.13. 22:45:15

@vonHartmann:
És te mennyiben tehetsz a szüleidről, őseidről? Szerintem ők sem jobban...
(Mellesleg látott már valaki Schiffer Páltól munkát? Én igen. Igen gondos mester...)

Petrusz 2010.04.13. 22:45:55

@lloyd_george: Egy pont oda :-) De azt gondolom, hogy hosszú távon nem lesz képes mindent és mindenkit ellenőrizni. A polgári körök spiclijei nyilván vastag dossziét állítottak össze az elmúlt években a most képviselővé váló párttagokról, amik miatt ideig-óráig akár zsarolhatók is lesznek, de semmi sem tart örökké. Vona is kicsúszott, ki fog más is... :-)

Petrusz 2010.04.13. 22:47:32

@6.Lenin: Fidesz recept: vidd az ügyet az utcára, gyűjts aláírást, és akkor amikor a NÉP akarja már az ügyet, a hatalom sem térhet ki... :-) Működhet...

dzsaszper 2010.04.13. 22:50:25

@veny: a 80% vs. 30% számolásodat melyik körzetekre alapoztad?
Emlékeim szerint egy viszonylag átlagos nyitva maradt budapesti körzetben az mszp 30% körül, az lmp 12% körül végszett.
30%*80%+12% = 34%, 30%+30%*12% = 33.6%.
Lehet, hogy te nem szavaznál a körzetedben az lmp jelöltjére, de ajelek szerint az mszp szavazóit sokkal de sokkal jobban motiválja a fidesz 2/3-ának megakadályozása, mint az lmp szavazóit. Az utóbbiak részéről teljesen jogos a "tetszettek volna jobban kormányozni..." kritika. Szóval, szerintem a 80% alálövés lehet, a 30% meg körülbelül fedné a valóságot visszalépés esetén.

6.Lenin 2010.04.13. 22:55:09

@Petrusz:

Ez nem fidesz recept!

Ha a parlamenten belül nincs lehetőség a konrolra(most sok esély erre nem lesz),.marad a régi és bevált módszer,az utca.
Volt már erre néhány példa.
Sajnos az igazi civil kontrol még nálunk nem működik,erős független szakszervezetek sincsenek.
A jónép meg útálja egymást.
Ki van ez találva.

Ordnassac 2010.04.13. 22:55:51

@malacz69【ツ】igazország lakó: akkor valaki újról van szó, Szakonyiból csak Károlyt ismerek, aki író (ohne újság).

peluche 2010.04.13. 22:57:39

@laji:
bár nem LMP, de a nemrég ismét előkerült sorbanálláshoz: egyetértek!, kicsit utánanéztem, hogy meg lehetett-e volna oldani valahogy a szavazást a jelenlegi szabályok alapján kevésbé cirkuszosan, mert feldühített, hogy ma du-i, esti ülésén az OVB és az OVI is ismét megállapította, hogy semmi felelősség nem terheli és helyesen járt el, a jogalkotó a hibás, és kész. Sztem a meglévő szabályozással is fel lehett volna készülni: A választási eljárásról szóló 1997. évi C. tv. (Ve.) 10 §-a szerint a szavazókörök számát, területi beosztását a helyi választási iroda vezetője állapítja meg, úgy hogy egy szavazókörre 600-1200 fő jusson, és ezeket előzetesen minden év januárjában kötelező felülvizsgálnia. A ma esti hírekben már több köztisztviselő elmondta, hogy az anomáliákat korábban is jelezték. Tudott volt az átjelentkezések száma, az OVB már pénteken elmondta, hogy ez nagyságrendileg nem különbözik a 4 évvel ezelőttitől. Bár a sorsolás, hogy melyikbe lehet igazolással szavazni, csak a szavazókörök kijelölése után történik logikusan, de a megfelelő számú póttagok kijelölésével orvosolható. Az igazolással szavazók számára a szavazókör kijeölése a Ve. 10. §-a szerint a választás kitűzését követő 5. napig megtörténik, míg a Ve. 23 §-a szerint a szavazatszámláló bizottság 3 tagját és szükséges számban!! póttagokat legkésőbb a szavazás előtti 20 napig lehet megválasztani. A szükséges póttagok megválasztásával és behívásával az adminisztációs terhek is megoszthatók lettek volna. A Ve. 62. §-a szerint a szavazóhelyiségben a szavazás zökkenőmentes lebonyolításához szükséges számú!, de min 2 szavazófülkét kell kialakítani, ugyanígy két vagy több urnát lehet felállítani, ez tehát nem lehetett volna technikai akadály. persze este 7 előtt 5 perccel ezet már nem lehet orvosolni, ez igaz, de szerintem előre is kellett volna gondolkozni... (őket 51 nappal a választások előtt választják meg legkésőbb, tehát lett volna idejük a figyelmet felhívni és megoldást keresni) és felelőssége a mulasztás is, nem csak az, hogy az utolsó utáni pillanatban már nem tud jól dönteni a kialakult helyzetben.
úgy néz ki Török Gábor vasánap esti kívánsága ellenére mégiscsak következmények nélküli marad az eset....
ha valaki jobban beleásta magát és esetleg tudja, hogy ez a póttagos megoldás miért nem működhetett volna, szívesem veszem, ha megosztja
mondjuk az is kellett volna, hogy legalább híreket nézzenek vagy hallgassanak napközben :) mit csináltak ez alatt? moziban voltak? az kinek a felelőssége, hogy ezek az információk nem jutottak el hozzájuk?

Eveningtale 2010.04.13. 22:58:00

@Treuga Mei: Arról nem tehet, hogy honnan származik, de arról igen, ha úgy csinál mintha nem onnan származna. Az eddigi élettörténetéből és családi kapcsolatiból, illetve abból, hogy ezekből milyen lehetőségei adódtak, már nem annyira hiteles az, hogy mindenféle hátszél és támogatás nélkül jutottak el oda, ahova...
Nehéz elképzelni, hogy az ő kapcsolati háttere kihasználatlanul maradt a kampányban. Biztos megvoltak a titkos befektetők is. Ne felejtsük el, hogy GYF üdvöskéje is volt egy időben, Viktort is védte, szóval már elég régen kialakíthatta magának a kapcsolati rendszert (akár gazdasági értelemben is).
Így már nem annyira hihető ez a laza nyakkendő nélküli kicsit hétköznapi értelmiségi figura, akinek szeretne tűnni, sőt ha azt nézzük honnan jön, inkább erőltetettnek tűnik ez az egész.

dzsaszper 2010.04.13. 22:58:40

@veny: "Tekintve, hogy az LMP vezérkar cserbenhagyni látszik a támogatóit ebben a dilemmában, fene se tudja, mi lesz, nem merek jósolni."
Szerintem az lmp szavazók zöme nem érzi cserbenhagyva magát, hanem örül és büszke, hogy a pártja felnőttnek nézi.
Te alighanem visszasírod azokat az időket, amikor minden parlamenti szavazás előtt elhangzott, hogy mi pártunk és kormányunk álláspontja a kérdésben... nehogy cserbenhagyják szegény képviselőket...

ssi 2010.04.13. 23:02:45

A 4 párt rivális,
pártegyezkedésről, nyílt támogatásról szó sem lehet,
az esetleges pártgesztusok sem erről szólnak,
hanem a "valaki ellen" kell tenni,
itt a szimpatizánsi viszonzás elvárása képzelhető el,
s így a választók ingadozása, vagy taktikázása alakítja majd az eredményeket

veny 2010.04.13. 23:03:31

@Petrusz: "senki nem lép vissza sehol, mert mindenki matekol a töredékszavazatok és az országos lista miatt"

El vagy tévedve, a töredék csak az első fordulóban számít.

lloyd_george 2010.04.13. 23:05:01

@Petrusz: Valószínűleg igen, ki fognak csúszni.:) Mint minden, ez is attól függ hogyan fog kormányozni. Ha sikeres, a Fidesz is mögötte áll, ha nem, akkor mindent elvesztene. A Fideszt tényleg ő tartja egyben, különben nem lehetne már egy pártban Kövér és Pokorni. Szóval, ha Orbán kudarcot vall, a Fidesz szétszakad, jah.:)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.13. 23:06:36

Ami a Fidesznek volt 2006-ban az MDF, az lesz a szociknak 2010-ben az LMP

BŰNBAK... ...a 2/3 okozója

Így nem kell szembenézni azzal, h gyurcsány és a neki asszisztálók okozták az mszp katasztrófáját.

Ha lesz a fidesznek 2/3, az mszp-ben nekirontanak gyurcsánynak, s nem lesz a pártban maradása, de még a spanjainak sem.

Lendvai folyamatos kubatovozása idegességre vall. Érzi, a 2/3 aligha akadályozható meg, de a balhét rá akarja tolni az LMP-re.

Gennyes dolog, igazi szocitempó.

6.Lenin 2010.04.13. 23:07:22

@dzsaszper:

Ilyenkor eszembe jutnak a derék partizánok.

-Ivan Ivanovics jelentsen,létszám?
-Parancsnok elvtárs jelentem,Önnel együtt 3-an vagyunk.
-A nácik?
-Jelentem,20 000-en.
-Rendben,következő a parancsom.Maguk 2-en bekerítik az ellenséget és megsemmisitik.A parancsot végrehajtani!
-Értettem!HUUUUUURRRRRÁÁÁÁÁ!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.13. 23:08:38

@veny:

"El vagy tévedve, a töredék csak az első fordulóban számít."

Ez csak akkor igaz, ha elment 50%.

Ha nem, akkor érvénytelen az első forduló, így tredék sem képződik. Idén mindenütt megvolt az 50%.

dzsaszper 2010.04.13. 23:09:10

veny, amugy azt hagyod figyelmen kívül, hogy egy a közéletbe épp berobbanó párt lelkes, közösséget megélni kívánó szavazói egész más logika mentén tartanak valamit logikusnak valamit vagy nem. Amennyire látom, ők az "együtt szavaztunk, együtt szavazunk megint, jó buli" logikája mentén gondolkoznak...

Diocles 2010.04.13. 23:09:31

@malacz69【ツ】igazország lakó:

igen, teljesen más a szitu, Orban ma már gyakorlatilag kormányfő, olyan ez, mint az amcsi elnökválasztásnál, a döntés után nem nagyon illik fikázni jó ideig az elnököt, mert aki ezt teszi, az a margón találhatja magát.

és most nem azért, mert segget akarnak nyalni az emberek, hanem mert bennük van valami természetes rendszeretet, tekintélytisztelet, hogy a fenébe is, ez a fickó lesz a főnök min. négy évig, rajta is múlik a gyerekeim jövője, akkor nem fogom rúgdosni éjjel-nappal, hogy a kedvenc pártom eggyel több mandátumot szerezzen...

[nev] (törölt) 2010.04.13. 23:11:36

@Petrusz:
én azon kevesek egyike vagyok, aki liberális doktrinát komolyen veszi, én az államot a piactól teljesen el akarom választani, vagy majdnem teljesen.

ha én lennék a király, akkor a vállalatok a városkasszába fizetnék a társasasági adót. amihez jönnek a szja bevétel. a piac és a polgárság ezekből próbálná fenntartani a közintézményeket. mondjuk az iskolát. budapesten teljesen jó, és mondjuk a megyei városokban. teljesen jogos a kérdésed, hogy mi van a leszakadó térségekkel. honnan lesz azoknak pénzük. itt lép be az állam. az államnak egyrészt megmaradnak a fogyasztási adók, másrészt a közintézmények is adóznának. így kiegészítő normatívát fizetne az állam.

most amikor az a kérdés, hogy mennyit költsünk oktatásra, akkor a politika annak többnyire egy felső korlátot szab. legfeljebb ennyit tudunk költeni. ezt mondják. ez a szisztéma úgya közintézmények működésének alsó korlátot szabna. legalább ennyit költsünk. azt mondanánk. az a kult konzervativizmus alapja. ez számomra a gazdasági liberalizmusból következik.

Petrusz 2010.04.13. 23:13:09

"9. § (1) Az országos listákon a jelöltek az országosan összesített töredékszavazatok arányában, a bejelentés sorrendjében jutnak mandátumhoz. Töredékszavazatnak minősülnek:
a) egyéni választókerületben a választás első érvényes fordulójában az olyan pártjelöltekre leadott szavazatok, amelyekkel a választás egyik fordulójában sem szereztek mandátumot;
1989. évi XXXIV. törvény
az országgyűlési képviselők választásáról"
Értem én az érvényes-eredményes kitételt, nincs ezzel gond :-) De akkor vajon mit keres itt ez a "választás egyik fordulójában sem"?

Diocles 2010.04.13. 23:15:43

Schiffer múltjához:

szerintem a Schiffer-család múltja egyáltalán nem gáz, sőt, inkább előkelőnek mondanám, persze érthető, hogy a kuruc megpróbál rámászni, de szerintem nagyon jelentősen hitelesítheti az LMP-t a baloldalon egy Schiffer-név, vagy a Szakasits-unokaság, szóval ezek elismert nevek, mégha nem is minden közegben csengenek jól

én Schiffer helyében kifejezetten terjeszteném, hogy én vagyok Szakasits unokája, mert akiknek egyáltalán mond valamit az a név, azoknak inkább pozitív, lévén pártagok voltak, tudják magukat, a családjukat hozzá kötni, stb.

Idet 2010.04.13. 23:15:45

@vonHartmann: Igen. Erről tudni kellene mindenkinek: fészek és fióka összefüggenek!

Petrusz 2010.04.13. 23:16:28

@[nev]: Szép gondolat, de szerintem olyan állam a világon nincs, amelyik ezt finanszírozni tudná... :-)

veny 2010.04.13. 23:18:21

@Petrusz: "és akkor amikor a NÉP akarja már az ügyet, a hatalom sem térhet ki... :-) Működhet..."

Ezen a ponton jusson eszünkbe Seres Mária sikeres mozgalma és azt szarrá alázó "nagykoalíció"... :(((

veny 2010.04.13. 23:20:29

@dzsaszper: "ajelek szerint az mszp szavazóit sokkal de sokkal jobban motiválja a fidesz 2/3-ának megakadályozása, mint az lmp szavazóit. Az utóbbiak részéről teljesen jogos a "tetszettek volna jobban kormányozni..." kritika"

Mármint ez a kritika a szoci SZAVAZÓKKAL szemben?
Na neee....

algi 2010.04.13. 23:21:04

@Petrusz: Azt jelenti, hogy ha valaki a 2. fordulóban szerez mandátumot, akkor a többiek az 1. fordulóban kapott szavazatok alapján kapnak töredékszavazatokat.

Idet 2010.04.13. 23:21:56

@Diocles: Ha most ironizálni akartál, az nem jött át. Ha komolyan gondoltad, az szomorú. Mi az, hogy előkelő?!
Báró Eötvös József, az Akadémia alapítója, előkelő volt. Szakasits Árpád...? Mitt tett ő, vagy a családja az országért, vagy mit tettek bármit ezen a világon, amiért ezt a titulust kiérdemelték volna? Vannak egyáltalán törtrénelmi ismereteid?
Ha vannak, hogyan beszélhetsz ilyeneket?!

Petrusz 2010.04.13. 23:22:06

@veny: Nem hiszem, hogy "szarrá alázták" volna... Pénz, paripa, fegyver nélkül nagyon szép eredményt ért el. Későn kezdett hajrázni, amikor a média már a Jobbik-LMP párossal volt elfoglalva. De nem reménytelen a helyzete. Ha én LMP lennék, adnék neki(k) helyet...

Rézvirág 2010.04.13. 23:22:25

Most néztem meg Grózner Dániel táblázatát, amit betettél a poszt aljára.
Hát ez tényleg érdekes...:-)

veny 2010.04.13. 23:26:10

@peluche: Jó magyar szokás szerint pont a lényeget hagyod ki. A sorbanállást elsősorban a névjegyzékbe felvétel körülményessége okozta, amin nemigen van mód gyorsítani.

Miért fáj az neked, hogy a most búcsúzó T Ház a legnagyobb egyetértésben volt hülye? :)

Idet 2010.04.13. 23:26:11

@Idet: Bocs, nyilván ironizáltál, csak ettől méregbe jöttem.

Petrusz 2010.04.13. 23:26:41

@algi: akkor mégiscsak számít... :-D
"mindenki matekol a töredékszavazatok és az országos lista miatt" Hol itt a probléma? Mindenki azt számolja, neki mennyi van, mármint töredékszavazat, hogy hány helyre számíthat az országos listáról, akkor jobb-e, ha hagyja veszni a körzetet egyéniben, vagy ha szövetséget köt, és próbálja elvinni... Nem voltam egyértelmű, elbeszéltünk egymás mellett, de köszi a felvilágosítást :-D

veny 2010.04.13. 23:30:27

@malacz69【ツ】igazország lakó: Persze, de jelen esetben ez a feltétel adott.

veny 2010.04.13. 23:32:48

@dzsaszper: "ők az "együtt szavaztunk, együtt szavazunk megint, jó buli" logikája mentén gondolkoznak..."

Az lehet, csak könyörgöm, keressünk már más szót erre! Logika, persze már.... :)

Diocles 2010.04.13. 23:35:04

@Idet:

Nem irónizáltam, sőt, nem is foglaltam állást a kérdésben, viszont magam is ismerek több olyan embert, akik ősbalos családból származnak, az ősök párttagok voltak (akár szocdem, akár komancs), és ezek az emberek ezt számontartják, nos, nekik, az ő számukra, vagy balos-ballib értelmiségi körökben a Szakasits-név rendkívül jól cseng(het), és ennek lehet komoly hitelesítő hatása is.

Szakasits amúgy nem csupán a pártegyesítésről ismert, hanem elég komoly antifasiszta múltja is van, tehát ő vásárra vitte 1941-ben is a bőrét, nem csupán a komancs rendszerben vitézkedett.

Ordnassac 2010.04.13. 23:36:42

@Petrusz: egyszerű: ha a második fordulóban valaki nyer, annak a jelöltnek az első fordulós szavazatait nem számítják töredékszavazatnak, a többi második fordulós jelöltnek igen (itt is az első forduló eredményeit).

veny 2010.04.13. 23:37:14

@Diocles: "terjeszteném, hogy én vagyok Szakasits unokája, mert akiknek egyáltalán mond valamit az a név, azoknak inkább pozitív"

Így is van, a Szakasits Árpád (ma Etele) út környékéhez kötődik szinte az egész gyermekkorom... :)

Idet 2010.04.13. 23:41:34

@Diocles: Aha. A mások bőrét vitte vásárra, Spanyolországban. Ha mainapság emberek, akármilyen ideológia mentén, más országok belügyeibe avatkoznak, azt hogy nevezzük?
Ők az akkori Szovjetunió ideológiai elképzelései alapján mentek oda, és ma már tudjuk, minek az érdekében. Akkor is lehetett tudni, csak az igazat mondók száját akkor is elkenték, mint ma, ha a nagyok politikájába (érdekeibe) belebeszélnek.

Petrusz 2010.04.13. 23:41:36

Bocs, tök nem ehhez a témához tartozik, de két mai hír:
"A bankszektor tavaly 306 milliárd forint - az előző évinél 5,5 százalékkal több - adózás előtti eredményt ért el az előzetes adatok szerint. Az adózás előtti profit fele az OTP Bankcsoportnál keletkezett - derül ki a Nemzetközi Bankárképző Központ (NBK) elemzéséből."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/04/13/a_bankszektor_profitjanak_a_fele_az_otp-nel_termelodott/

"Mol igazgatóságának három tagja jelezte, hogy az április 29-én tartandó éves rendes közgyűlésen lemond a tisztségéről "A lemondási szándékát bejelentő három tag egyike Akar László, a GKI Gazdaságkutató Zrt. elnöke, 1994 és 1998 között a Pénzügyminisztérium politikai államtitkára. A másik Kamarás Miklós, a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő vezérigazgatója, korábbi ÁPV-elnök, míg a harmadik Kemenes Ernő, a Tervhivatal egykori (1987-90) első embere, aki a kilencvenes években Horn Gyula tanácsadója is volt.

A Mol igazgatósága tudomásul vette a bejelentéseket, és a tagok helyére javasolja a közgyűlésnek Járai Zsigmond, Parragh László és Martin Roman igazgatósági taggá történő megválasztását."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/04/13/a_bankszektor_profitjanak_a_fele_az_otp-nel_termelodott/

Még ki sem hűltek a politikai hullák, már az első magyar magán-egészségbiztosító tulajdonosa (Járai) hipp-hopp a Molban találja magát, az OTP meg az egekben... Hú, tényleg odavan a gazdaság, meg válság is van... Azért nem semmi a MOL, ez aztán a gyors reakció.
De a lényeg nem ez: önszántukból mennek. Megadás, kapituláció. Lendvai már csak magányos partizán, az MSZP lélekben is feladta. Indifferens, lesz-e visszalépés.

veny 2010.04.13. 23:41:37

@Petrusz: "Nem hiszem, hogy "szarrá alázták" volna..."

Szerintem másról beszélünk. Én a népszavazási kezdeményezéséről, amihez nagyon bőven meglett a kellő támogatás, csak aztán a parlamenti pártok egy erősen kamuszagú törvénymódosítással "okafogyottá tették".

Ritka mocskos egy történet...

dzsaszper 2010.04.13. 23:44:25

@veny: miért? teljesen korrekt következtetési rendszerben helyes következtetés. Szóval a dolog logikus :)

Idet 2010.04.13. 23:46:19

@Diocles: És még: mi az, hogy pártegyesítés, ember?! A tényleges Szociáldemokrata Párt totális szétveréséről volt szó, és ha ma valaki a szociáldemokrácia hiányát panaszolja, kéretik ezt az előkelő Szakasits et.&Consortesnek címezni, első renden! Azt elhiszem, hogy jól cseng ez a név szocialista körökben!

Petrusz 2010.04.13. 23:46:20

@veny: Igazad van, de arra jó volt, hogy felhívja a figyelmet a problémára, és a következő garnitúra kényyesen ügyeljen az elszámolásra. Az LMP terve az, hogy első javaslataik közt benyújtják az új tv javaslatot...Ezért írtam, hogy ha LMP lennék, Seres Máriát bíznám meg a benyújtásával... És ha a többiek nem támogatnak, én hiteles maradtam, ők meg megkezdték az erodálódást... :-)

6.Lenin 2010.04.13. 23:46:27

Parlamenti tudósítonk jelenti:

Ma délelőtt a 3 ellenzéki párt példás együttműködés után, megegyezve minden apró részletben,szürkületkor a II.emeleti klotyon jól elkenték Orbán Viktort,sőt K.Lászlónak is jutott néhány tasli.

A választók kitörő örömmel fogadták a hírt a ellenzék példás összefogásáról.Ennyi.

dzsaszper 2010.04.13. 23:46:28

@veny: nem kritika. Csak meglep, hogy te mégse lennél hajlandó a jelölted visszalépése esetén a saját logikád mentén szavazni, de ezt másokon szmonkéred. Bort iszol és vizet prédikálsz...

Petrusz 2010.04.13. 23:48:18

Na akkor most lesz végre LMP-MSZP együttműködés vagy nem?

Diocles 2010.04.13. 23:58:22

@Idet:

Na akkor, hogy világos legyen:

nem azt mondom, hogy szimpi volna számomra Szakasits, de százezrek élnek ebben az országban, akik számon tartják és büszkék családjuk szocdem, vagy komcsi múltjára, szóval számukra nagyon jelentős hitelességtöbblet egy ilyen infó.

És mivel az LMPnek nem a jobboldalon kell hódítania elsősorban, hanem a baloldal vezető pártjának helyére esélyes, ezért az ilyen - számomra és számodra is akár taszító infók - felhasználása, terjesztése rendkívül célszerű.

veny 2010.04.13. 23:59:28

@dzsaszper: "meglep, hogy te mégse lennél hajlandó a jelölted visszalépése esetén a saját logikád mentén szavazni"

Én a többséggel ellentétben egyéniben személyre szavaztam, nem pártra. Az LMP-t amúgy "befogott sokmindennel" tudnám támogatni, de a 44,7%-on álló jelöltem visszalépése mellett nem.

Tán megérted, de ha nem, az se baj.

oepet 2010.04.13. 23:59:58

@peluche: Szavazókörönként 1 db névjegyzék van és érthető módon mindegyik párt úgy instruálja a delegáltjait, hogy betűről betűre vessék össze a személyit, a lakcímkártyát és az igazolást. A jó Ve.-ből az is következik, hogy a felvétel papíron és ott helyben történik (ha ez nem így lenne, akkor törvénysértést kiáltana mindenki, nem is minden ok nélkül). Szóval ennek jó megoldása nem volt, az, hogy nem mindenhol lettek ötórás sorok, csak azon múlt, hogy hol mennyi az igazolással szavazó, mennyire gyors a bizottság és hogy mekkora szavazókört sorsoltak ki.
Szóval szerintem a törvény által létrehozott rendszer végrehajtással kijavíthatatlan módon buta, aminek az oka a szavazás elektronikus és egyéb nem személyes elemeitől való hagyományos sokpárti félelem: ezért diplomáciai futárpostázzák a külképviseleti szavazatokat, ezért nincs levélben szavazás, illetve ebben az esetben ezért kell egy kinyomtatott A6-os cetliről kézzel bemásolni egy néninek az adatokat egy füzetbe ahelyett, hogy egyet klikkelne valaki az informatikai rendszerben és már eleve az adott helyre bejelentkezőket is tartalmazó névjegyzéket nyomtatnának ki.
Ha ütni akarod az OVB-t és az OVI-t, akkor szerintem ezt alappal elsősorban azért teheted, mert előre (de legkésőbb nap közben) látniuk kellett (volna), hogy elsumákolhatatlan méretű gáz lesz. Már a normális napközbeni tájékoztatás (aki teheti, menjen korán, sorok várhatóak) és az is sokat csökkentett volna a botrányon, ha nem este állnak neki ötletelni és gondolkozni.

Anyád a baráthal 2010.04.14. 00:03:44

@manyike: "LMP-re eddig szavazók a 2. fordulóban saját belátásuk szerint tesznek - így tőlük is függ a Fidesz 2/3-a, de mit tesznek majd a Jobbik szavazói?"

Én, mint Jobbik szavazó a saját belátásom szerint teszek...szerintem a több is.

veny 2010.04.14. 00:04:38

@Diocles: "az LMPnek nem a jobboldalon kell hódítania elsősorban, hanem a baloldal vezető pártjának helyére esélyes"

Elvben elképzelhető ilyesmi, de az max. annyiban fog hasonlítani a mai LMP-re, mint mondjuk a mai Fidesz a 89-esre...

veny 2010.04.14. 00:08:04

@oepet: "oka a szavazás elektronikus és egyéb nem személyes elemeitől való hagyományos sokpárti félelem"

Tökéletes összefoglalás.
A XXI. században helyben kézzel körmölni a névjegyzéket, á, dehogy ciki már... :((

Idet 2010.04.14. 00:20:05

@Diocles: A taszító infókban igazad van. De aki a családja szocdem múltjára büszke, az a Szakasits névtől lila kiütéseket kap, ezt elhiheted nekem.

Idet 2010.04.14. 00:23:18

Jó éjt mindenkinek!

Will-O-The-Wisp · http://www.will-o-thewisp.gr/ 2010.04.14. 07:40:34

Na, elkészült a Csillagok háborúja átdolgozás is.
"Gyere Ildikó nénihez!" Kemény :)
www.youtube.com/watch?v=eaZ6rCPeyaA

"Páááááty" :D

[nev] (törölt) 2010.04.14. 08:04:49

@Petrusz:
nincs ennek nagyobb finanszírozási igénye, mint bármi másnak. a leszakadó térségekbe meg a közhiedelemmel ellentétben szeret menni a működő tőke, ha alacsonyak az adók, és a közintézményi működés stabil. és ez pont ezt eredményezné. ráadásul itt az állam csak működési forrásokat biztosítja, a beruházások ösztönzésére az uniós forrásokat kell használni. tulajdonképpen ez a minimál állam koncepció.

az igaz, hogy ilyen rendszer kialakítására nincs esély, mert egyetlen párt sem érdekelt a hatalommegosztásban, ez meg ugye azt jelentené, hogy gazdasági értelemben 200-300 autonóm térségekre, kistérségekre esne szét az ország, és kultúrában probálnánk egységet teremteni.

dzsaszper 2010.04.14. 09:38:43

@veny: ezért is kérdeztem, melyik körzet(ek)ről van szó... most végre megválaszoltad.
A 44,7% elég nagy vonzerő lehet annak a 30%-nak akár akkor is, ha az lmp jelölt nem lép vissza.

Treuga Mei 2010.04.14. 09:52:27

@Eveningtale:
Mondd, miben tetten érhető, hogy "úgy csinál mintha nem onnan származna"? Abban, hogy nem dob egy comming out-ot: "Szakatsits unokája vagyok"? Lehet, hogy becsüli annyira a választópolgárokat, hogy nem származási alapon választanak - persze néhány kivételtől eltekintve, de értük már mindegy...
Olvasván szavaidat azon gondolkodom, hogy pl. Schiffer Pál filmes személye milyen előnyöket hozhatott a politikában. Vagy a már nem élő nagyapa hogyan egyengethette lépteit.
"Nehéz elképzelni, hogy az ő kapcsolati háttere kihasználatlanul maradt a kampányban. Biztos megvoltak a titkos befektetők is." Nehéz elképzelni, biztosan, valamint azt mondják, úgy hallottam, bizonyos jelek arra utalnak és mindenki tudja. Kiválóak egy argumentáció megalapozására. Bravó!
Gyurcsány üdvöskéje láthatóan úgy otthagyta Gyurcsányt, mint a sz@rt, Viktor védelme pedig - mint tudjuk - épp a jelenlegi eszmék (abban az esetben egy másik politikus minősítésének joga) melletti kiállás volt. Ha Szekerest kellett voilna emiatt védeni, akkor őt védi...
Az pedig, hogy a nyomorult, nem nagyon menő (mert bűnözőket nem védő) ügyvédi irodáját a kapcsolatok gazdasági kiaknázásának tekintesz, akkor mit nem?
Megértem, hogy nem hiteles a Számodra, de ne feledd, már eleve eldöntötted, hogy nem lehet az neked! Így ne is csodálkozz!
(És arról még nem is beszéltünk, hogy arról sem szólt, miért göndörödik a haja! Úgy csinál, mint ha egyenes volna, micsoda hiteltelenség!)

dzsaszper 2010.04.14. 10:07:23

@veny: minden kezdet nehéz...

balu11 2010.04.14. 11:09:02

@bencekert: hááát... Ez nem egyértelmű. Illetve a kérdés, hogy mit nevezel "nagy mértéknek". Mert ugye a lényeg, hogy az LMP szavazók _többsége_ mit gondol.

"(LMP-szavazók:) Egy esetleges második fordulóban (ahol erre szükség van) a most szavazók 87 százaléka biztosan részt venne. Az LMP tábora tekinthető a legkevésbé aktívnak ilyen szempontból, körükben 55 százalék a biztosan részt vevők aránya. A második fordulóban 25 százalékuk nem tudja, hogy milyen pártállású egyéni jelöltre szavazna, 20 százalékuk az LMP jelöltjét támogatná, 20 százalék a Fidesz jelöltjét és 10 százalék az MSZP-ét."

E szerint 2:1 arányban a Fidesz nyeri el a nem-megrögzött LMP-seket az MSZP elől...

( www.forsense.hu/?page=cikk&source=publiclife&id=162&p=1 )

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.14. 11:20:48

@balu11: Ja, ez jogos, persze, de nem teljesen irányadó a közvéleménykutatás most, hogy a kétharmadról van szó.
Azt nem kétlem, hogy az LMP-szavazók többsége a Fideszt választaná most a szocialistákkal szemben egy első fordulóban, ha nem lenne LMP, de ebből nem következik, hogy amúgy nagyon szimpatizál a Fidesszel, és végképp nem következik, hogy örülnének, ha 2/3 lenne.

seahawks 2010.04.14. 11:24:30

szerintem mindegy meglesz-e a kétharmad a fidesznek vagy sem. mert ha ha hiányzik is majd neki 1 vagy 2 hely, úgyis talál egy-két köcsögöt aki vele szavaz.

balu11 2010.04.14. 12:00:53

@bencekert: a másodlagos pártpreferenciával azt akartam megcáfolni, hogy az LMP szavazók többsége (ha így értetted a _nagy részét_)

- kifejezetten kétharmad-ellenes
- a kétharmad ellen (akár az LMP felszólítására) az MSZP-re szavazna

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.14. 12:28:01

@balu11: Értettem én, és persze, úgy értettem a nagy részét, hogy többség.
A másodlagos pref egy dolog, de olyat nem kérdeztek a kkutatók, hogy
1, Fidesz 2/3

VAGY

2, Mszp-re is kell szavazni, cserébe nem lesz 2/3 és még lesz pár egyéni LMP is a parlamentben?

Azt állítom, hogy, ha ezt nem kéne nyíltan kimondani, és a pártnak erről nem kéne színt vallani, és ezzel az MSZP-hez húzni, akkor a többség könnyen lehet, hogy erre tenné a voksát még akkor is, ha másodlagosan egyébként a Fideszt támogatná, hiszen kormányváltást akar, mert az már megvan.

Everred 2010.04.14. 12:55:51

@stargate: egészen zseniális ez a videó, az egész tökéletes, még a párhuzam is, ahogy a sötét nagyúr felszólítja a még ifjú, képzetlen Jedit, hogy álljon mellé az Uralkodó ellen :-)

Dr Minimum 2010.04.15. 09:21:01

Gábor!
Lehet hogy volt már, de nem bogarásztam végig több ezer hozzászólást :)

Ha a fidesz veszít 9 pesti vk-ben, (ennyi kell azt hiszem, hogy ne legyen 2/3) akkor lehet hogy a 9 helyről összejön annyi töredékszavazat, hogy abból egy mandátumra fussa a kompenzációs listán. Vagy az még kevés lenne ahhoz?

ssi 2010.04.15. 09:38:48

04. 16. már biztosan tudjuk, h nem lesz

értjük az LMP elutasítását és az MSZP visszalépéseit is

1. fordulóban 3. (és rosszabb) helyett szerzettek visszalépése a 2. fordulóra nem a politikai tisztaság kategóriája

election sc.monitor (törölt) · http://www.valasztas.eoldal.hu 2010.04.15. 10:27:40

Senki nem vette észre Grózner Dániel számolási hibáit?

Akkor majd este kivesézem a honlapomon.

Osztrakiszmosz 2010.04.15. 10:38:10

Nekem ennyi az MSZP-LMP együttműködéséről a véleményem:

www.youtube.com/watch?v=eaZ6rCPeyaA

Avatar 2010.04.15. 12:58:23

Ha feltételezzük azt, hogy adott jelölt szavazói valóban elmennek arra szavazni, akinek a javára korábbi kedvencük visszalépett, a választási matematika miatt könnyebb a Fidesz 2/3-ot úgy megakadályozni, ha az MSZPs jelöltek lépnek vissza az LMPsek javára minden helyen. Ekkor ugyanis, ha sikerül megnyerni az adott körzetet, akkor a töredékszavazatok közé nem az LMPs 10-15%os eredmények mennek tovább, hanem az MSZPs 20-30%ok.

dzsaszper 2010.04.15. 15:47:07

@Avatar: és ráadásul ez egy elég nyilvánvalóan téves feltételezés...

Avatar 2010.04.16. 15:28:18

@dzsaszper:
Az átszavazási hajlandóságokat elemezgei ez a post:
re-akcio.blog.hu/2010/04/14/ki_lepjen_vissza_az_lmp_vagy_az_mszp

Ez megint csak azt támasztja alá, hogy az MSZPseknek kellene visszalépni, ha nekik mindennél fontosabb a Fidesz 2/3 megakadályozása.

election sc.monitor (törölt) · http://www.valasztas.eoldal.hu 2010.04.19. 15:46:45

Kijavítottam Grózner Dániel számítási hibáit, mivel 20ezres nagyságrendű töredékszavazat számítási hibák vannak benne, ami gyakorlatban 1 mandátumnyi tévedés.
www.valasztas.eoldal.hu/cikkek/2010-es-orszaggyulesi-valasztas/varhatoan-meg-lesz-a-fidesz-kdnp-ketharmada
süti beállítások módosítása