Ezen az oldalon

Török Gábor politikai elemző reménytelen küzdelme a megértésért.


Levél a szerzőnek:
torok[kukac]visionpolitics.hu



"Ki minek gondol, az vagyok annak..."

Weöres Sándor: Rongyszőnyeg /127

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'032'485 lapletöltés (2014.09.27.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

Facebook

Ajánló

Pártpreferenciák

kozvkut4.jpg

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (3) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (2) centrális pártrendszer (1) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (1) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (23) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (2) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (13) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (3) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (8) erkölcs (1) erő (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (2) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (1) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (7) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (21) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (42) parlamenti választás 2014 (5) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (18) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (1) támogatás (2) támogatottság (2) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (2) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (2) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

00:56

Többször beszéltem már arról, hogy a 2010-es választás egyik legfontosabb újdonságát a választói illékonyság radikális megnövekedése jelentette, ami különösen egy olyan időszak után lehet feltűnő, amikor szinte befagyott a magyar pártrendszer. Éppen itt az ideje tehát, hogy konkrét adatokkal is alátámasszuk ezt az állítást, feltéve azt a kérdést is, hogy vajon honnan merre vándorolhattak a szavazók.

A bejegyzés alján látható táblázat a legalább egy alkalommal értékelhető szavazatmennyiséget szerző pártok esetében az elmúlt három választás listás (területi listás szavazatok országos összesítésben) eredményeit mutatja.

2002 és 2006 között szinte mozdulatlanok a szavazóbázisok: a Fidesz 34 ezer szavazót vesztett, de ha figyelembe vesszük, hogy 2002-ben még az MDF-fel közösen indult, akkor már azt kell mondanunk, a két párt együttesen 239 ezer szavazóval gyarapodott. Az MSZP-t négy év kormányzás után mindössze 25 ezres veszteség érte, koalíciós partnerére, az SZDSZ-re viszont közel 40 ezerrel többen szavaztak; könnyen lehet, hogy ez a mozgás éppen a tudatosan átszavazó szocialistákra utal. A MIÉP-Jobbik közösen 126 ezerrel kevesebb választót vonzott, mint 2002-ben a MIÉP, míg a Centrum és a Munkáspárt együttesen közel 300 ezer szavazót vesztett. Ha figyelembe vesszük, hogy 2006-ban a korábbi voksoláshoz képest 200 ezerrel kevesebben szavaztak, a változások szinte mindegyike jól magyarázható: érdemi elmozdulás nem vagy alig történt.

Ehhez képest 2006 és 2010 között tömeges vándorlásoknak kellett bekövetkezniük. Közel 280 ezer szavazóval kevesebben vettek részt a választáson, ahol három párt sokat veszített, másik három pedig sokat nyert. Az MSZP 1 millió 350 ezer szavazója elpártolt, az SZDSZ és az MDF pedig együttesen közel 500 ezer (487 548) támogatót vesztett. 1 millió 850 ezren tehát, akik korábban a baloldalhoz sorolt pártokra voksoltak, 2010-ben új pártot kerestek (vagy nem vettek részt a választáson). S hogy ki profitált ebből? Sorrendben: a Jobbik 740 ezer, a Fidesz 430 ezer és az LMP 380 ezer (összesen: 1 millió 550 ezer) fős nyereséggel.

Természetesen ezek az adatok nem beszélnek az egymást kioltó eredményű szavazó-cseréről, és azt sem mutatják, hogy megközelítően azonos választók vettek-e részt a szavazásban - ezért érdemes minden hasonló esetben nagyon óvatosan fogalmazni. Ilyen mértékű vándorlás kapcsán mégsem tartom a valóságtól elrugaszkodottnak kijelenteni, hogy 2006 és 2010 között tömeges mértékben kellett megtörténnie annak, ami 1998 után már egyre kevésbé jellemezte a magyar politikát: az oldalak, a blokkok közötti váltásnak. Az itt ismertetett adatok - minden fenntartás mellett is - csak akkor értelmezhetők, ha elfogadjuk, hogy a 2006-os szocialista (és szabaddemokrata) szavazók egy jelentős része – azzal együtt, hogy egy részük bizonyára az LMP-t támogatta - 2010-re valamelyik magát jobboldalinak nevező párt szavazója lett, azaz vagy a Fideszhez, vagy a Jobbikhoz vándorolt. Más magyarázat egyszerűen nincs arra, miképp lett a 2010-ben szavazók közel 70 százaléka (3 millió 560 ezer ember) ezen két párt valamelyikének támogatója.

 
2002
2006
2010
Változás
2002-2006
Változás
2006-2010
Fidesz
2 306 763
2 272 979
2 706 292
+ 239 047
+ 433 313
MDF
272 831
136 895
- 135 936
MSZP
2 361 997
2 336 705
990 428
- 25 292
- 1 346 277
Jobbik
0
119 007
855 436
- 126 319
+ 737 715
MIÉP
245 326
1 286
LMP
0
0
383 876
 
+ 383 876
SZDSZ
313 084
351 612
0
+ 38 528
- 351 612
Centrum
219 029
17 431
0
- 201 598
- 17 431
Munkáspárt
121 503
21 955
5 606
- 99 548
- 16 349
CM
0
0
45 863
 
+ 45 863
Összes szavazó
5 616 750
5 408 050
5 132 531
- 208 700
- 275 519

 x x x

Érdekes adalék lehet megnézni a Borsod-Abaúj-Zemplén megyei eredményeket is, ahol 2010-ben a Jobbik a legjobb területi listás eredményét érte el:

 
2002
2006
2010
Változás
Változás
2002-2006
2006-2010
Fidesz
147 055
138 058
156 249
+ 4 868
+ 18 191
MDF
13 865
6 267
- 7 598
MSZP
186 183
184 166
64 387
- 2 017
- 119 779
Jobbik
0
8 325
92 646
- 5 969
+ 85 025
MIÉP
14 294
704
LMP
0
0
14 318
 
+ 14 318
SZDSZ
13 678
13 986
0
+ 308
- 13 986
Centrum
14 483
2 413
0
- 12 070
- 2 413
Munkáspárt
10 437
0
1 651
- 10 437
+ 1 651
Összes szavazó
388 984
361 558
340 607
- 27 426
- 20 951

 

 

A bejegyzés trackback címe:

http://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr561925327

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Török Gábor számai 2010.04.16. 15:21:02

Éppen egy nappal azután, hogy a Jobbik szavazóiról, azok előéletéről írtam, Török Gábor is foglalkozott a témával. Bár meglehetősen óvatosan, mondhatnám profin fogalmaz, az általa felvázolt elmélet mégiscsak azt a mítoszt kívánja tovább táplálni, hogy ...

Trackback: Mi történt az első fordulóban? 2010.04.16. 13:38:25

Már korábban részletes latolgatások láttak napvilágot ezen honlapon a választás kimenetelét illetően. Most már nem kell tovább találgatni és latolgatni, hanem érdemes megnézni,  pontosan hogyan is alakult ki ez az eredmény, illetve ez mit...

Trackback: Lehet Más a Párttaktika? 2010.04.16. 06:39:58

„Sokan zöld selyempapírba csomagolt SZDSZ-nek titulálják őket. Vab ebben valami, így bennem is él némi bizalmatlanság velük szemben. Amiért viszont mégsem veszem őket egy kalap alá a szalonképtelen erőkkel

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

waddysno · http://geoszabo.blog.hu 2010.04.16. 14:30:16

bocs hogy OFF-olok, de felfogta már valaki, hogy a Jobbik négy év alatt 2 milliárd 800 millió forint állami támogatásban részesül majd - a magyar állam ennyi pénzzel (az enyémmel is, a tiétekkel is) támogatja a nácikat, hogy minél jobban kiépíthessék irodáikat, minél hatékonyabbak legyenek, hogy minél olajozottabban működhessenek?!

észrevétel 2010.04.16. 14:40:05

A renszerváltó pártok sokáig hozzászoktak,hogy egymás között osztják el a szavazópolgárok szavazatait.Azután jöttek a meglepetések.
Most már jönnek az új szavazók és az új pártok.Csak egy dolog változatlan,még egy jó ideig lesznek baloldali és jobboldali szavazók,akik nem fognak egy táborba betagozódni.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.04.16. 14:40:53

Van egy rakás kis, vagy közepes község, ahol közel 90%-ban romák laknak és a Jobbik meglepően jól és elől szerepelt. Ezzel mit lehet kezdeni?

Lehet, hogy a magyarok is félnek a magyar bűnözőktől és a romák is a saját roma bűnözőiktől? Ezért arra szavaznak, akiktől a rendteremtést várják ezen a téren?

érdeklődő 2010.04.16. 14:42:01

@Zengőtorkú Nyivákoló: Sajnálatos, hogy ezeket a maszoposokat nem menti már meg semmi. Legközelebb mindenki szavazzon rájuk, mert nem lesznek hangfelvételek, nem lesznek botrányok.

:(

Róbert__ 2010.04.16. 14:46:40

SZANYI :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.16. 14:48:39

@elendem:
én ezt a linket ismerem: :)
http://www.facebook.com/profile.php?ref=profile&id=774974818#!/torokgaborelemez?ref=mf

nyugivan! 2010.04.16. 14:49:41

@waddysno: Nem tudom, hogy küldtek, vagy ennyire tájékozatlan vagy - netán a dühtől nem látod a valóságot, de kérlek, ne nácizz itt. Én sem komcsizom az mszp-re, nem zsideszezem a fideszre, és nem homározom az lmp-re szavazókat.
Mellesleg: belegondoltál már abba, hogy mekkora pénzekkel támogatja majd az állam a Fideszt vagy az MSZP-t vagy az LMP-t? Azoknak a pénzével is, akik nem rájuk szavaztak, sőt, akik nem is szavaztak? Úgyhogy a beszólásod irreleváns. Nyilván ezt te is tudod, és csupán azért írtál, mert végre egy jóízűt nácizhattál.

waddysno · http://geoszabo.blog.hu 2010.04.16. 14:53:06

@nyugivan!: aki úgy beszél mint egy náci, úgy néz ki mint egy náci az nagy valószínűséggel náci - nem nácizni akartam én amúgy, csupán borzalmasnak tartom, hogy a rendszer ellenségeit a rendszer pénzeli. Nem is kicsit ....

waddysno · http://geoszabo.blog.hu 2010.04.16. 15:01:21

@nyugivan!: ja! és nem a szavazóik kapják a pénzt, úgyhogy nem a szavazóikat náciztam le amúgy

gpetersz 2010.04.16. 15:04:52

Én is az MSZP->Jobbik mozgásban voltam. Az riasztó volt persze, hogy a sok idétlen elemző (bocsánat Gábor) baromira mellélőtt, hogy miért.

Egyszerű 1998-ig nyomtam FIDESZ-t. Antal avas volt, az MSZP soha (Gyulával). Hittem ha végre nyer az én pártom, akkor tényleg lesz végre rendszerváltás. Nem lett. Sőt. Addigra úgy beletanultak a jóba, hogy rémes volt látni, hogy pont olyanok. Akkor elküldtem őket a rákba 2002-ben, és úgy nézett ki, hogy talán (Fletóval) egy fiatalabb MSZP-s generáció teremti meg a magyar mennyországot. De nem. Ezek pont olyanok voltak mint az előző MSZP-s generáció, csak kicsit(?) pofátlanabbak. Az ország meg ott áll, ahol. Viktorék meg oly remek ellenzéki teljesítményt nyújtottak, hogy biztos voltam, hogy rájuk aztán nem. Mi maradt? Zöldek? Jobbik? 20 évet a 20 évért. 18 évesen váltottam rendszert, azt hittem, hogy mire gyerekeim lesznek már valahogy lesz. Nem lett. Ezért nyomtam Jobbikot, hogy büntessem mindkét oldalt, illetve, hogyha ezek is pont olyanok, akkor mihamarabb derüljön ki. Nincs már sok időm, talán 4-5 szavazás, aztán már nyugdíjas leszek, azok meg nem sokat élnek. A szavazásaim fele már megvolt!

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.04.16. 15:15:45

@T. D.: Több is van, apósom fel is sorolta őket, csak nem jegyeztem meg. Apósom hozzám hasonlóan nem hisz egyik pártban sem, mert mindegyik lop, vagy lopni fog szerinte is, ezért amolyan független rácsodálkozó, mint én is az ilyen ellentmondásokra.

Majd megkérdezem tőle, de valahol Szolnok megyében kell keresni.

nyugivan! 2010.04.16. 15:17:00

@waddysno: Hozzászólásodnak jót tenne néhány érv is. Mert a Jobbik nem beszél úgy mint egy náci párt, hanem úgy, mint egy nacionalista párt. Nagy különbség. Az pedig, hogy a Magyar Gárda egyenruhájáról a "nácik" jutnak eszedbe, az ékesen bizonyítja hogy hatékonyan dolgozott a korántsem nemzeti kézben lévő oktatáspolitika és média.
Neked sem tudok mást javasolni, mint hogy inkább a programokat olvasgasd, ha valóban komolyan akarod venni a választói demokráciát. A "rendszert", amit a Jobbik nem hogy támadni nem támad, hanem árnyalni kíván.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.16. 15:22:48

@IGe: ok, akkor körülnézek, de örülnék a települések neveinek is. :)

waddysno · http://geoszabo.blog.hu 2010.04.16. 15:35:21

@nyugivan!: mint egy nemzetiszocialista párt (magyarkodás plusz tőkeellenesség) ami így is kimeríti a náci fogalmat, és ha hozzátesszük a xenofóbiát - nem látok sok különbséget. És az a meglátásom, hogy ezek inkább baljós árnyalatok a rendszer amúgy is megviselt pofázmányán. A díszszemlére sorakozó gárdisták, vagy a március 15-i rendezvényen őrt és díszsorfalat álló, kedves, antipatikus, olykor gyűrött tarkójú fiatalemberek is leginkább a nácik nürnbergi gyűléseire (nagyságrendekkel kisebb formátumban persze) emlékeztetnek. És nagyon nem szeretném hogy ezek a fiatalemberk küldetéstudatuk teljes tudatában esetleg megállítsanak az utcán, és letolassák velem a gyatyát megállapítandó, hogy magukfajta vagy magunkfajta vagy e. Nem vagyok egy rettegő típus, de simán el tudom képzelni az ilyet. A programok, meg te is tudod hogy nem érnek semmit, se a Jobbiké, se a Fideszé, se az MSZP-é se senkié. Nem az a lényeg hogy mit íérnek, hanem, hogy mit tesznek. Ráadásul köztudott, hogy a Jobbiké köszönő viszonyban sincs a párt retorikájával.
ui. Azt a rendszer árnyalásának hívod, hogy ha a Jobbik bekerül a parlamentbe, pár hónap után a többi párt már nem lesz ott? Valami ilyesmit mondott VG. Jó értem én, hogy ez csak poén volt, de elég szar poén

Bougheau Tschichka 2010.04.16. 15:44:15

Hoppá! Ez miért nem vezető hír???

VOKSTURIZMUSRA BUZDÍTOTT AZ MSZP AZ ELSŐ FORDULÓ ELŐTT

index.hu/belfold/2010/valasztas/szanyi_titkos_felvetelen_buzdit_atjelentkezesek_szervezesere/

Lendvai Ildikó sajttájára leszek kíváncsi ! :DDD

BonFire 2010.04.16. 15:49:34

Variációk egy témára: a Langyos Magyar Politika korrigált plakátjai :DD

kuruc.info/r/22/58148/

nyugivan! 2010.04.16. 15:51:49

@waddysno: Nos, miután ez a poszt nem az a poszt, inkább javaslom, hogy e tárgykörben leírt részletes gondolataimat nézd meg egyéb posztoknál. Már ha egyáltalán érdekel, hogy én miért szavaztam a Jobbikra.
Addig is: kellemes időtöltést.

mg007 2010.04.16. 15:52:53

@waddysno: befejezhetnéd már végre ezt az ész nélküli nácizást. Rontod a blog szinvonalát. Köszi.

Szabó bakter 2010.04.16. 15:55:57

Én spec csak magamról tudok beszélni. Ős fideszes vagyok. A rendszerváltás idején, gimis koromban, már járkáltam vidéki, underground fidesz összejövetelekre. Szavazójuk is voltam egészen idáig. Most meg jobbik, a radikalizmusa miatt. 2006-óta neheztelek rájuk. Azok az emberek, akik nyomás alatt tartották a szocialistákat, azok a radikálisok voltak és nem a puhapöcs fideszesek.
Én az a választói réteg egy darabja lehetek, aki mindig jobboldali pártra szavaz, az éppen aktuális szimpátia szerint. Nekem se könnyű: se a marhaságot, amit a jobbik mond, nem veszi be könnyen a gyomrom, se Pintér Sándort...

török gábor 2010.04.16. 15:56:14

@Spiro: miért rossz az összesen? a táblázatban nem tüntettem fel az összes indulót, az összesen sor az összes szavazót tartalmazza.

EnTeO 2010.04.16. 15:59:46

>Hogyan magyarázza a demográfia az MSZP népszerűségének 16 éven át >NÖVEKVŐ trendjét? MSZP-listára leadott szavazatok:

Egyszerűen. 1990-től kezdve egészen máig átlagosan olyanok hunytak el, akik még inkább a Horthy-rendszerben jártak elemi iskolába, és antikommunistaként szocializálódtak. Tehát egyre kevesebb idős volt, aki inkább a jobboldalra szavazott volna, viszont a fiatalok (születések) száma akkor sem pótolta az Ő kiesésüket 100%-ban, ha minden fiatal jobbra szavazott volna. 70 év körüli átlagéletkort véve 2010-ben kezd el az 1940-ben született korosztály elhalálozni. Az 1940-től nagyjából 1970-ig születetettek - a születési évek előrehaladtával csökkenő mértékben, de - többségében baloldalinak szocializálódott, a Rákosi-, majd a Kádár-rendszer alatt járt általános iskolába, majd középiskolába (egyetemre meg nem vették fel, ha nem volt megfelelő a pedigréje: ez nem elhanygaolható tényező ám az adott korosztály iskolázottságánál!) Az 1940-es évek korosztálya most kezd el "fogyni kezdeni", miközben az 1970 után születetett korosztálya egyre jobboldalibb, sőt, az 1990 után születettek (akik kb. 90%-a most szavazott először) egyre radikálisabb is. Érthetően: az MSZP azon kívül, hogy a fiatalok menjenek el külföldre, nem küldött üzenetet, hogy fontosak lennenek ezek az emberek neki. 1990-ben és 2010-ben ehhez járult ugyan még egy utálat is, de a tendencia egyértelmű lesz: ha továbbra is ezt képvisleik, amit, akkor most már csak egyre kevesebb szavazóra számíthatnak. A szavazóik egyértelműen az 1940-1970 között születettek között van döntő részben.

>
>1990: 534 898
>
>1994: 1 781 867
>
>1998: 1 445 909
>
>2002: 2 361 997
>
>2006: 2 336 705
>
>2008: 990 428
>
>

wincent · http://index.hu 2010.04.16. 15:59:48

@Szabó bakter: nálam ugyanez a helyzet. Furán hangzik talán, de ha lett volna (reális) esélye a Jobbiknak most a választások megnyerésére, tuti nem szavaztam volna rájuk. Hiába értek nagyon sok dologgal egyet, de ez a fajta retorika országvezetésre alkalmatlan szerintem. De egy konstruktív ellenzéknek inkább, a takarításhoz pedig ideális.

Sajnos nem nagyon érzem a szakértelmet egyik párt mögött sem. Akiket kicsit jobban ismerek, és most bejutottak a parlamentbe (a fidesz oldalalán)... Hát, Gyerekek, túl sok jót nem várok. Persze, nyilván nem minden politikus egyforma.

golb 2010.04.16. 16:02:16

<A HREF="http://torokgaborelemez.blog.hu/2010/04/16/140_hova_mentek_a_szavazok/fullcommentlist/1#c9477477">@wincent</A>: Azért ne feledd nem elég megnézned az élveszületéseket és halálozásokat. Az élveszületésekből ugye 18 után lesz választó (ha megélik, de erre még jó sanszunk van), tehát korábbi adatokat kellene nézni.
Másrészt meg ugye a halálozási adatokban -- sajnos -- egyre több az aktív, nem nyugdíjas. Másrészt ugye az idő előrehaladtával újabb emberek kerülnek nyugdíjba, így megszólíthatóvá vállnak a nyugdíjasoknak tett ígéretekkel. Persze az új nyugdíjasok egy része nem feltétlen (sőt!) ugyanúgy szólítandó meg, mint a korábbiak...
Szóval szép ez a statisztika, de csak óvatosan vonjunk le belőle következtetéseket!

wincent · http://index.hu 2010.04.16. 16:05:34

@golb: igen-igen, de egy későbbi hozzászólásomban írtam is, hogy éves szintű adatokat nem találtam az 1990 körüli születésekről, csak egy átlagos kb. 130.000-es számot. Na ők váltak szavazóvá. Persze, nyilván ezer dolog befolyásolja.

De ha a többi hozzászólásom is elolvasod, akkor én is inkább amellett vagyok, hogy bár nyilván hatása van a történtekre a demográfiának, viszont a fő oknak én teljesen mást tartok.

golb 2010.04.16. 16:13:44

@wincent: lehet nem vettem észre a folytatást, bocs. Szóval az effektus ha létezik is (mármint az MSZP szavazók kiöregedése, és az utánpótlás hiánya), a különféle effektusokkal korrigálva inkább a kisebb jelentősség felé tolódik. De ebben ha jól gondolom egyetértünk. :)

wincent · http://index.hu 2010.04.16. 16:18:07

@golb: igen, egyetértünk. :)

De úgy is megfogalmazhatnám: nincs elegendő információ arra vonatkozóan, hogy meg lehetne vizsgálni a demográfia kihatását a választásokra. Mindegyik válasz ellen és mellett is vannak érvek. Inkább puszta megérzés, és amit a közvetlen környezetemben látok, ami alapján úgy vélem, sokkal egyszerűbb a választási mechanizmus: meg akarom-e dönteni a jelenlegi kormányt, vagy nem. Ha igen, akkor egy biztos változás mellé álljak (fidesz), vagy van másik párt, akinek a jelenléte jobban képvisel engem (és az én szavazatom nélkül is nyer-e a fidesz)

drkovax 2010.04.16. 16:21:09

@panelburzsuj: Az új szavazó nem abban az évben születik, amelyikben az elhunyt kiesik a választási listáról, hanem 18-22 évvel korábban. És korábban is szocializálódik. Mostanra ért el oda a helyzet, hogy az új szavazók már nagyon más szellemi közegben szocializálódtak (a '90 körül születettek szülei már nem a "mélyszocializmus" fiataljai, hanem a "halódó kádárizmusé").

drkovax 2010.04.16. 16:27:43

@JR69: Buborékhabosítás, kampányhack, nehogy már bástya elvtársat ne akarják megölni...
Más szóval: hülyeség

drkovax 2010.04.16. 16:32:13

@Avatar: Az a KDNP (Bartók Tivadar)csak névleg ugyanaz. Még csak véletlenül sem keverte össze kereszténydemokrata szavazó őket. A KDNP 2002-ben (akkor KDSZ-ként) ugyanúgy a Fidesz-MDF listán volt.

drkovax 2010.04.16. 16:34:44

@is: Csak a belépő korosztályok szavazó részének legnagyobb szeletét. Nem 52% százalékát, kevesebbet, de még mindig többet, mint bármelyik másik ...

blz42 2010.04.16. 16:43:56

Bocs, h offolok, de ez megvolt?

lepjvisszatibi.com/

Ha szerintetek is vissza kéne lépnie, csatlakozzatok:
www.facebook.com/group.php?v=info&ref=ts&gid=114004295288520

beszerző · http://beszerez.hu 2010.04.16. 16:45:49

Hadd tegyem fel a kérdést: A valóban értelmes jobboldali szavazó melyik pártra voksol? Továbbá: az ex-szdsz-esek most az LMP-be vetik hitüket?

bence87 (törölt) 2010.04.16. 16:51:39

@beszerző: én nem egy volt szdsz-szavazó ismerősömről tudom hogy behúzta az lmpt. más: ma a demokratikus charta(GYF) azt mondta hogy az LMPt és az MSZPt kell támogatni. lassan összeérnek a szálak ...

bi2025 · http://civilkurazsi.blog.hu/ 2010.04.16. 16:58:22

@gpetersz:

Dettó.

Még annyit tennék hozzá, ha esetleg kormányzati szerep esélye meglett volna a Jobbik számára, nem szavaztam volna rájuk.

Nagyon sokat gondolkodtam kire is adjam voksomat, és még az utolsó pillanatban is úgy gondoltam nem megyek el szavazni, de visszagondolva a rengeteg megtörtént erőszakos cselekményre, végül úgy döntöttem, úgy tudok a legkönnyebben Kelet-Magyarországon élő honfitársaimon segíteni, ha Jobbikra szavazok. Talán.

Ettől függetlenül tartom azt, hogy egy Szávay, vagy Király András nyomába nem léphet egy Török Gábornak.

A most kialakult helyzettől egyáltalán nem vagyok elájulva, és Pintér egykézbemindenbelügySándor, nálam totálisan kiveri a biztosítékot, és még lehetne sorolni.

Ezzel párhuzamosan valóban a fentebb említett indokok miatt, nagyon könnyen el tudom képzelni, hogy sokan az LMP-re szavaztak, de ők számomra még most nagyon homályosak, mármint a párt.

A legnagyobb tisztelettel szeretném megkérdezni Török Gábor Urat, mennyire jellemző egy jól működő plurális demokráciában, hogy párt első embere, gyakorlatilag folyamatosan a miniszterelnök jelöltje is egyben, mondjuk 15-20 éven keresztül? Úgy, hogy egy sikeres megnyert választása volt, 20 év alatt?

Jellemző, akkor semmi gond. Viszont ha nem jellemző, akkor nagyon sok mindent elmond a körülírt párt belső szerkezetéről.

Válaszát előre is köszönöm!

Szabó bakter 2010.04.16. 16:58:37

@wincent: én kimondottan azért szavaztam most a jobbikra, mert tutira tudtam, hogy nyerni biztosan nem fog, de legyenek bent emberek, akik folyton, erős hangon, mert -ugy látszik másképp nem értünk- ismételjék: Elszámoltatás! Cigány probléma! Stb...
Ha Vona inteligensebb kampánnyal zár, szerintem verték volna a szocikat, de az utolsó pár nnapban, hétben az értelmesebb jobbik szimpatizánsokat kicsit elriasztották. Iránból hívni megfigyelőket stb... No, meg amikor már válsztási győzelmet vizionált... Meg, hogy az Ország 2/3-a jobbikos, csak még nem tudják...
Én csak "hobbi" jobbikos vagyok, a dunántúl egy gazdag és békés kivárosából, de a keleti végen emberek ezrei várnak tőlük eredményt.
Én úgy látom, hogy ez sok ember (sok szegény és szar körülmények között élő) utolsó segélykiáltása és nem nácizmus. Az is van egy adag persze benne, itt szemet húnyok.
Érdekesebbek lesznek a parlamenti közvetítések remélem és azt is, amit Tölgyessy Péter nyilatkozott az info radioban, hogy most talán eljött a sansz egy kis politikai megújulásra.
Végezetül annyit, hogy nem bánom a jobbik ekkora térnyerését és azt se bánnám, ha a magyar nemzettudat és büszkeség kicsit visszaköltözne belénk.

kvadrillio 2010.04.16. 17:18:39

@szöllősi dr: ühümmmm.......azért szavaztak a sorban állók annyian a Fideszre !!! :O)))))

na, ne röhögtess már...:DDDDD

flea 2010.04.16. 17:30:10

Nekem az nem tetszik ebben a táblázatban, hogy lenullázza az SZDSZ-t, holott elindult, és bizonyára voltak, akik miatta szavaztak az MDF-listára. Az SZDSZ-nek szerintem a 3. sorban kellene lennie, és az idei eredmény és változás az MDF-fel közösen kellene hogy számolódjon, ugyanúgy, ahogyan az MDF 2002-es eredménye és az azt követő változás a Fidesszel közösen számolódik.

Szabó bakter 2010.04.16. 17:37:36

@flea: Nem hallottad a Kuczét?
- Lát Maga itt SZDSZ-t?

Vödör 2010.04.16. 17:53:41

Azt is hozzá lehet tenni, hogy négy év alatt sok fiatal választókorú lett, és ők túlnyomórészt nem a szocikra szavaztak...

flea 2010.04.16. 17:59:48

@Szabó bakter: egy elemzőnek feltehetőleg nem Kuncze véleménye a mérvadó. Persze azon lehet vitatkozni, hogy az az MDF-lista, ami hivatalosan MDF néven indul, de ismerten közös (csak ugye a 10% megugrása eleve esélytelen volt), az most MDF, vagy MDF-SZDSZ lista.

panelburzsuj 2010.04.16. 18:07:34

@Vödör:

"míg a választásra jogosultak körében átlagosan 50-55, legfeljebb 60 százalékos a részvétel, addig az első ízben választásra jogosultaknak mindössze 15 százaléka szokott az urnákhoz járulni."

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-339076

panelburzsuj 2010.04.16. 18:11:07

@panelburzsuj:

2006:

"A Szonda Ipsos, a Magyar Gallup Intézet és a Medián legutóbbi, összesített mérései viszont azt mutatják: nincs jelentős elmozdulás. Závecz Tibor, a Szonda Ipsos kutatási igazgatója szerint ez a korosztály bizonytalanabb és paszszívabb, mint az országos átlag, de közülük 32 százalék szavazna a Fideszre, és 14 az MSZP-re. A Gallup szerint a 18-20 éves fiatalok 46 százaléka voksolna a Fideszre, és pusztán 15 százalék a szocialistákra. A Medián adatai szerint 36:17 az arány a Fidesz javára. Az országos átlagnál kevesebben ígérik viszont az első választók közül, hogy biztosan elmennek szavazni. A Szonda szerint 35, a Median szerint 40 százalék; a Gallup mérése viszont kiegyenlített, 49 százalékot mutat; a négyszázezer fiatal közül tehát 2006-ban várhatóan 130-200 ezren voksolnak majd, és mintegy kétharmaduk a Fideszre."

nol.hu/archivum/archiv-375682

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.04.16. 18:11:15

Úgy látom, elkezdtek lankadni a kommentek az utóbbi két posztban! :)

Captain Tott (törölt) 2010.04.16. 18:13:24

@panelburzsuj: Kb. 2000-ig zömmel olyanok haltak meg, akik még nem 1948 és főleg 1960 után szocializálódtak. Az akkori 65-80 évesek körében szerintem inkább a jobboldali szavazók (kisgazdák, kereszténydemokraták) voltak többségben.
Persze ez nem a teljes magyarázat, csak egy része.

panelburzsuj 2010.04.16. 18:14:51

@panelburzsuj:

2002:

"Az első választók 32 százaléka a Fideszt , 22 százaléka pedig az MSZP-t támogatja - derül ki egy felmérésből. A kérdés csak az, hogy el is mennek-e szavazni."

mdf.hu/aktualis/mind/617/az_elso_valasztok_a_fidesz_mdf_listat_tamogatjak__marc__2

Captain Tott (törölt) 2010.04.16. 18:16:08

@táltos: Szerintem a jobbra vándorlás tekintetében különbséget kell tenni ÉK-Mo. és a többi vidék között. ÉK-Mo-n lehetett tömeges ugrás az MSZP-től a Jobbikhoz, a többi helyen inkább mindenki egyet jobbra lépett: az MSZP-től a Fideszhez, a Fidesztől a Jobbikhoz.

dr kíváncsivagyok 2010.04.16. 18:17:12

@Szabó bakter: Ha egy kicsivel többen (2/3) így gondolkodtak volna , akkor most nagyon nagy szarban lennénk . Te is , mint a többi "hobbijobbikos", csak a nektek tetsző , hazafias eszméket "ettétek meg " , az már nem zavart , hogy ezt más kárára tenni nem hazafiság, hanem nacionalizmus , náci gondolkodás. Büszkének nem az utcán ordítva, kockakővel a kézben , autókat gyújtogatva kell és lehet lenni , hanem halkan is .

Will-O-The-Wisp · http://www.will-o-thewisp.gr/ 2010.04.16. 18:20:03

Tapasztalatok a közvetlen környezetemből:
1) 1990: Egyéniben SZDSZ, listán Fidesz; 1994, 1998, 2002: Fidesz; 2006: nem szavazás; 2009, 2010: LMP
2) 2006-ban MSZP, 2009, 2010: LMP
3) 2002, 2006, 2009: MDF; 2009: LMP

wincent · http://index.hu 2010.04.16. 18:26:28

@kíváncsivagyok: igen, a halk megoldásokra lett volna 20 év... Nekem nemhogy 20 évem nincs így hátra, de még egy sem.

Nem, nem támogatom a dobálás, az autók gyújtogatását. De a hangos szavakat a parlamentben (ha másképp nem megy), a rendrakást igen. Kitől várjam ezt? MSZP? Fidesz? Sajnos nem tudok ezekben hinni. Az LMP-t nem ismerem. Csak remélni tudom, hogy nem az SZDSZ. Mert akkor ők is csak a régi lemezeket fogják pakolgatni.

Nem értem, hogy miért az a probléma, hogy erős a szélsőjobb, hogy erős a Jobbik, vagy hogy sokan szavaztak rájuk! Miért nem az a gond, hogy egyre többen kínlódnak. Egyre többen szegényednek el. Egyre többeket ér megalázás. Miközben azt látják, hogy kb. bűntetlenül lehet lopni, csalni, hazudni. Akár nagyban milliárdokat, vagy kábelt, fémet, gyümölcsöt... Hogy a Jobbik megoldja-e? Nem hiszem, hogy egyedül képes lesz rá. De még reménykedem egy picit abban, hogy valami elindul... Nekem tök mindegy, ezt ki viszi véghez. De jó lenne újra élni. Kurvára elég volt abból, hogy a munkaadók lenyúlják a fizetésem, az aláírt munkaszerződés ellenére nem jelentenek be, nem fizetik utánam a járulékot. Az eszközöket átmentik egy másik cégbe, ebben meg csak az adósság marad...

Közben látom, hogy kik milyen kocsikkal mászkálnak. Előítélet? Igen: biztosan mondom, hogy sokan nem tisztességes munkával jutottak hozzá. Mit tegyek? Irány külföld? Én is lopjak, csaljak és hazudjak?

Én inkább azt nézném meg, hogy anyagi helyzet terén milyen a pártokra leadott voksok aránya...

Szabó bakter 2010.04.16. 18:34:43

@kíváncsivagyok: ugyanmár öreg. szerinted mi a bánat változik? aki antidemokratázik, az elfelejti, hogy ez a párt jogosan indult és be fog egy jópár ember kerülni a parlamentbe. A radikális jobb igen erős francia országban, hollandiában és szerintem mindenhol van. mit kell ezen így kibukni? ez hozzá tartozik a demokráciához.

panelburzsuj 2010.04.16. 18:42:24

@Szabó bakter:

Funart és Slotát se hagyjuk le. Az ő eredményeik sokkal ismertebbek Magyarországon, mint az undok ősuniós nyugatiaké.

panelburzsuj 2010.04.16. 18:53:33

@T. D.:

A két "legnevesebb" baranyai cgányfaluban az alábbiak a listás eredmények:

Alsószetmárton 434:107:0

Gilvánfa 98:5:2

Lehet tippelni, melyik oszlop melyik párt ...

(A siklósi választókörzetben megnéztem még 10-12 másik falut is, az eredmány hasonló, 30-50 százalékos részvétel mellett.)

mrs. white 2010.04.16. 19:04:39

@panelburzsuj: Heves megyében lakom ahol még úgy ahogy az mszp tartja magát az országos átlaghoz képest, hiszen egyedül itt történt meg, hogy az öt vk-ból a megyében csak egy helyen dőlt el a küzdelem. Ennek ellenére nem ismerek egyetlen olyan munkaképes választót sem aki rájuk szavazott volna. Akikről tudtam hogy mszp-sek voltak az lmp fidesz jobbik között osztották meg szavazataikat. Ez a tragikus a pártnak demográfialiag.

Will-O-The-Wisp · http://www.will-o-thewisp.gr/ 2010.04.16. 19:19:27

@panelburzsuj:
Almásháza: 24, 14, 3, 0, 0 - lehet tippelni. (Lehet, hogy meglepődsz.)

mrs. white 2010.04.16. 19:19:32

@török gábor: Kedves Gábor!

Nagyon érdekes ez a szavazó tábor nagyság értékelése. Engem azonban mindíg az foglalkoztatott, hogy hogyan alakultak ki a területi sajátosságok. Olyat megértek hogy Csepel pl szoci fellegvár a volt rengeteg munkás miatt. Akkor ózdon miért nem folytatódik ez a szép hagyomány. Miért tudja az egyik volt munkásréteg megtartani identitását a másik nem. Miért a nagyvárosok közt kivételként debrecen folyamatosan alázza a szocialistákat. Tőle pár kilóméterre a hasonló nagyságú nyíregyházában ez teljesen másként volt. Heves megye miért veres megy még most is? Csak korlátozott mértékben természetesen. Van erre valami történelmi magyarázat, szociólógiai felmérés. Az látszik hogy vannak országrész trendek de azon belül kis közösségek is teljesen másként tudnak viselkedni mint a tömb és ezt rendszresen teszik. Talán egyszer ez is megérne egy elemzést?

R\'hard 2010.04.16. 19:20:20

@elendem:
Udv!

Amennyire en latom, ma Magyarorszagon otfele tipikus valaszto lathato:

1 Akik erosen akarjak a valtozast az elmult evekhez kepest, es ugy gondoljak, hogy egy 2/3-ot elero Fidesz erre kepes. Ok szavaznak a Fideszre.
2 Akik erosen akarjak a valtozast az elmult evekhez kepest, es ugy gondoljak, hogy a korabban kormanyra kerult partok erre keptelenek, de ugy gondoljak, hogy az uj politikai eronek tiszteletben kell tartania a parlamentaris demokracia (irott es iratlan) torvenyeit; ezek az emberek a korabbi partokban csalodtak, de a parlamentaris demokraciaban biznak. Ok szavaznak az LMP-re.
3 Akik erosen akarjak a valtozast az elmult evekhez kepest, es ugy gondoljak, hogy a korabban kormanyra kerult partok erre keptelenek, es ugy gondoljak, hogy az uj politikai eronek nem kell tiszteletben tartania a parlamentaris demokracia (irott es iratlan) torvenyeit; ezek az emberek a korabbi partokban csalodtak, es megrendult hituk a parlamentaris demokraciaban, de ugy velik, hogy egy radikalis part kepes felrazni az orszagot. Ok szavaznak a Jobbikra.
4 Akik nem biznak a parlamentaris demokraciaban, s abban sem, hogy egy radikalis part fel tudja razni az orszagot. Ok otthon maradnak, mintegy protestkent.
5 Az inaktivak szamara kezenfekvo valasztas az MSzP. Az MSzP maximalis mertekben igyekszik kiszolgalni az inaktivakat. (Gyurcsany Ferenc tobb megnyilatkozasa is jol mutatja ezt az elkotelezettseget.) Mas kerdes, hogy az inaktivak sokszor elegedetlenek voltak azzal, amit az MSzP nyujtani tudott. (Az mas kerdes, hogy ez volt a maximum.)

A semak szandekoltan tipizaltak, illetve sarkitottak. Termeszetesen nem mindenki fer bele valamelyik kategoriaba.

R

nyugivan! 2010.04.16. 19:21:02

@kíváncsivagyok: Nagyon halkan kérdezem: szerinted, ha a Jobbik programja megvalósulna, ugyan kik lennének az általad említett "kárvallottak"?

ginkgo 2010.04.16. 19:21:21

Az hogy az LMP szavazói 80 %-ban az SZDSZ szavazókat takarja lehet, de nem valószínű. Az más kérdés, hogy akik elmentek szavani és 4 éve az SZDSZ-re szavaztak most 80 %-ban az LMP-t támogatták az már hihetőbbnek tűnik. Az ok pedig elég egyszerűnek tűnik: az ál-liberális párt eltűnt, megjelent viszont egy öko-szociális-liberális erő, amely talán a lopáson kívül mást is fog tenni. Esélyt kaptak a bizonyításra.

A könnyű drog dekriminalizáció szerintem sok szavazatot hozhatott szintén az LMP-nek.

Az MSZP térvesztése szerintem elsősorban az elmúlt 8 év rossz kormányzásának köszönhető, másodsorban demográfiai kérdés. Az ÉK keleti megyékben az MSZP választóból lett Jobbik választó igen könnyen elképzelhető. Az ország többi részén talán inkább a jobbra tolódás volt jellemző.

panelburzsuj 2010.04.16. 19:26:25

@mrs. white:

Nagyjából hasonlóak az én személyes tapasztalataim is. Csak azért feszegettem ezt a demográfia-témát, hogy kicsit tényleg gondolkodjunk is rajta (és keressünk megmért adatokat ...), ne csak fújjuk a közhelyeket.

Amit eddig összeszedtem, az megerősíti azt, hogy (1993-as előjátékkal) 1998-tól 2006 őszéig egymást kerülgetve fej fej mellett haladt a Fidesz és az MSZP, és a maszopot illetően szó sem volt tömeges kihalásról, vagy a fiatalok tömeges elfordulásáról. Csak 2006 második felétől kezdett szétomlani az MSZP bázisa, akkortól viszont nemcsak a fiatalok között, hanem minden korosztályban.

Szóval egyelőre csak megerősödtem abban a meggyőződésemben, hogy a MSZP addig eredményesen el tudta magát adni a magyar társadalom minden rétegében, amíg egy különösen ordenáré vezetői húzásra igazán kíméletlenül rá nem repült az ellenfele. Onnan viszont már nem volt megállás a lejtőn.

Szerintem elgondolkodtatóbb történet, mint a kihalásos automata.

És megfontolandóbb is: mit miért érdemes bevállalni.

panelburzsuj 2010.04.16. 19:37:16

@Will-O-The-Wisp:

LMP-s szavazatok a délbaranyai falukban is felbukkantak. (Bár ilyen arányt nem láttam...:)

(Csak nem akartam túlcifrázni a kimutatást. De azért itt elmondom, hogy az Összefogás Párt egyik "arca", az "uzsorásvadász", szadeszbuktató Mali Zoltán saját falujában, Drávapiskiben is épphogy csak le tudta nyomni a fideszes Tiffánt, a környékben meg zömmel egyszámjegyű voksot szerzett. Az egyszámjegyek egy része nullás.)

mrs. white 2010.04.16. 19:44:55

@panelburzsuj: Amúgy fent valaki jól levezette, hogy a szocialista szavazók jó része rendszerváltozás elején még csak olyan középkorú negyvenes lehetett, aki kiprobálta a rendszerváltozást és nem tetszett neki. gyorsan visszatért 1994-ben hátha lesz 3.6 -os kenyér, szot üdülő, biztos munkahely. Ez a réteg ment, megy nyugdíjba folyamatosan és sajnos elhalálozik. Én 22 évesen választottam először. Munkavállalóként, és demokráciát kedvelőként nem sok perspektíva volt előttem rothadó szocializmus utólsó éveiben, főleg hogy katona is voltam. Nálam ezért sosem volt kérdés hogy az mszp mint utódpárt kizárva. Ez és az utánam következő réteg előzte be demográfialiag az mszp-t. A fidesznek ezzel egy 16-20 év múlva ugyanugy szembe kell nézni. Ez olyan mint a zenében én már csak a progresszív rock mellett maradok és nem is nagyon érdekelnek az új zenék, úgyis tudom hogy nem nekem való.

lüke 2010.04.16. 19:46:22

elképesztő az okoskodás:)
a választásról a tények ismeretében
s elképesztő volt a két video is:
a pesszimizmus, a nihilizmus, a demagógia és az egykori főkádáristák bizalmatlansága............
hajrá TG:)

lüke 2010.04.16. 19:48:37

@mrs. white:
3,60 a kenyér!
csak euróban

mrs. white 2010.04.16. 19:50:02

@lüke: Azt nem mondta nekik a Gyula.

lüke 2010.04.16. 19:56:49

@mrs. white:
de az Ottó, az tudta:)

érdeklődő 2010.04.16. 20:02:38

Sanyi tibor esetében a blamázs egy új politológiai fogalommal bővítette a terminológiát, mégpedig a programozott párthalál, tudományos nevén maszoptózis révén.

mrs. white 2010.04.16. 20:09:40

@érdeklődő:
Miért van az hogy ezen már nem lepődök meg és még csak fel sem háborodom?

panelburzsuj 2010.04.16. 20:27:04

@mrs. white:

Azt könnyű megérteni, hogy 94-ben miért ugrott a nép a MSZP nyakába. Amit nehezebb, hogy miért csimpaszkodott bele még 12 évig, és ráadásul egyre görcsösebben. (Az Orbán-Torgyán kormány négy évét ilyen szemszögből átmeneti kisiklásnak is tekinthetjük.)

Mert nem lett 3,60-as kenyér, nem lett tömegfoglalkoztatás, hanem lett Bokros-csomag. És mégis - átmeneti megingásokkal - , 12 éven át egyre több hívet tudtak szerezni. Nem a demográfia mentén, hanem a demográfia ellenére.

Aztán egyszercsak piff-puff hátat fordítottak a választók a böszmének. És nem a Fideszhez tódultak, hanem a Jobbik meg az LMP felé kezdtek áramlani.

Nem ez történt?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.04.16. 20:47:11

Azon is el lehetne gondolkozni, hogy milyen szavazás az, ahol nincs olyan rublika, hogy

- EGYIK PÁRTRA SEM
- EGYIK JELÖLTRE SEM

mert ezek hiányában sérül bizony a demokrácia, mert ezen akaratot nem lehet egyen értékűen szavazással és szavazáson kinyilvánítani.

Pedig ez jelentősen befolyásolhatná a bekerülési küszöböket. Mert ha most is lenne minden körzetben 10-15 % egyik jelöltre és egyik pártra sem szavazat, mert lenne ám, ha lenne ilyen rublika, akkor kicsit több helyen lenne most második forduló.

panelburzsuj 2010.04.16. 20:48:12

@panelburzsuj:

(Most mászott rá a másik angyalföldi csatahajóra ... Szolidárisan együtt süllyednek.)

panelburzsuj 2010.04.16. 20:51:04

@IGe:

Minden jó gondolat szamizdatban kezdődik:

szavazzfasszal.blog.hu/

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.04.16. 21:04:17

Gábor,csinálhatnál egy elemzést a most kikerült Szanyi-hangfelvétellel kapcsolatban, hogy milyen következménye lehet a második fordulóban az ő választókerületében! Elvégre ott elég szoros volt a küzdelem! :)

jeangabin 2010.04.16. 21:10:23

A szavazók mobilitásához kapcsolódva szerény meglátásom a jövőre nézve annyi, hogy az Mszp-re a legnagyobb veszélyt az Lmp jelenti.
Tegyük fel, bár ne így legyen (az ország, ennél fogva mindnyájunk érdeke), hogy a Fidesz elront mindent 4 év alatt, kiábrándulnak belőle az emberek.
Hova mennek a protest-szavazók?
Az Mszp-hez, mely párt kínkeserves korrupt emléke 4 év után is elevenen él bennük?
Nem.
Mennek az Lmp-hez, amelyik párt, ha addig képes megtartani a távolságot mindkét párttól (Fidesz-Mszp), jó eséllyel szívhatja magához a 2 kvázi lejáratódott pártból kiábrándultakat.
Meggyőződésem szerint ők az igazi veszély most a számukra, mert hogy a Fidesz fog veszíteni szavazókat, az tuti.
Onnan most nem kell lemorzsolni, mert értelmetlen, már nyertek, de a majdani lemorzsolódókért harc fog folyni.
Eddig, aki csalódott a Fidesz-ben, vagy ezért-azért nem szimpatizált vele, automatice az Mszp-t választhatta, mert csak az volt a másik oldali kínálatban, avagy az Szdsz-t.
Csak míg az Szdsz a rendszerváltás óta minden választáson egyre kevesebb szavatot kapó elfogyó párt volt, ellenben megkérdőjelezhetetlen szimbiótája az Mszp-nek, addig az Lmp egy feltételezhetően és jól láthatóan hízó korszakában lévő szervezet, amelyik (eddig legalábbis) korántsem egyértelmű csatlósa az Mszp-nek.
Érdekes lesz ez is legalább annyira, mint hogy mit kezd majd a Fidesz az esetleges 2/3-dal.

qabar 2010.04.16. 21:15:46

Kedves Gábor!

Lehet, hogy már mások is megjegyezték, (nem tudtam átböngészni az összes hozzászólást), de az az érzésem, hogy a számításaidból (melyek mateknak tényleg nem rosszak!) kihagytál egy nagyon fontos elemet, t.i., hogy választóközönség az elmúlt 20 év alatt jelentős fluktuáción ment keresztül. Nem tudom, hogy az 1998 óta eltelt 12 esztendőben számszerűen mennyi választópolgár halt meg, illetve mennyi első szavazó fiatallal gyarapodott a magyar szavazók sokasága, de azt gyanítom, hogy ez a tömeg nem elenyésző, minek következtében feltehető, hogy az elszivárgás nem csupán ide-odapártolások révén történt. A változásokat, hangsúlyeltolódásokat szerintem nagyban befolyásolják az új szavazóknak a régiektől teljesen eltérő értékítéletei, világnézeti, illetve ideológiai szempontú elkötelezettségei (pontosabban el-nem kötelezettségei). Ne feledjük el, hogy a mai negyvenesektől fiatalabb nemzedék már egy egészen más társadalmi légkörben szocializálódott, a tradicionális kötések (népies-urbánus pozicionálás, pártállami nosztalgia, stb.) ezt a korosztályt, illetve annak döntő részét már alig kötik. Én egyébként nagyrészt azzal magyarázom a Jobbik előretörését a fiatalok körében, hogy ez az egyetlen párt, amely felismerte ezt az átrendeződést és rástartolt erre a csoportra.

Egyébként jó a blog, "rajongód" is vagyok. A társadalomlélektani, művelődés-, illetve mentalitástörténeti összetevőkre viszont szerintem általában is érdemes jobban odafigyelni. Ezek mentén sokminden könnyebben megérthető, ill. értelmezhető.

Drukkolok!

Q.

mrs. white 2010.04.16. 21:29:15

@panelburzsuj: Ez történt. Nagyon más magyarázat nincs mint hogy a média hatalmával nim voltak tisztában a tömegek és a médiából jövő inpulzusokat függetlenként fogták fel. Ezen egyrészt változtathatott a jobboldali médiumok megerősödése, ami szerintem már megelőzi a baloldalét szemben a 2002-es állapotokkal, másrészt az internet elterejdése. Lásd már rég kint vannak az eredmények a neten a jó OVB pedig rágja a gittet. 10-15 évvel ezelőt azt mondtak volna amit akarnak ebben a helyzetben. Most már ez nem megy el. Vagy a kubatov listázó Lendvai és Szanyi 3 nappal később leszopja magát jógába. Talán ezek is közrejátszanak benne.

török gábor 2010.04.16. 21:44:24

@Iron Man: gondolkodtam rajta, de őszintén szólva nem tudom. nem kétséges, hogy nagy öngól, de ezúttal is nagyon nehéz kiszámolni két dolgot: a hatókört és a hatást. az elmúlt napokbannéhányan azt rótták fel nekem, hogy túlzottan spekulatív vagyok, sajnos ez is egy ilyen téma...

jeangabin 2010.04.16. 21:49:44

@Iron Man: Szerintem az emberek már abuzált állapotban leledzenek ezektől a hang- és videófelvételektől... Minden nap 2-2 emberről kiderül mindegyik oldalon, hogy füves, hogy hazug, hogy meleg, hogy listázik, stb., így nem hiszem, hogy bárki is emiatt másképp szavazna. Szanyi sumákol? Kubatovék is, stb.
Ezek kioltják egymást.
Gondolom én :)

Petrusz 2010.04.16. 21:50:51

@török gábor: Érdemes lenne talán kiegészíteni az adatokat azzal, hogy mekkora volt a nevezett pártok tagsága az adott időszakban, már ha az önbevalláson kívül létezik valid adat.
Azt gondolom, hogy beszélhetnek itt néppártról, de valójában viszonylag körülhatárolt társadalmi csoportok (ponztosabban halmazok .-)) vándorlásáról van szó. Mire gondolok: aki megtalálta a megfelelő hívó szót, aktivizált olyan rétegeket, akik amúgy sosem szavaznának: nem lesz tandíj: 1998 Fidesz, első szavazók, visszaadjuk az elvett nyugdíjat: MSZP 2002. EU mannát (pénzt) osztunk nagyon gyorsan: MSZP. Újraindítjuk a gazdaságot, rendet teszünk: Fidesz 2010. A megfelelő hívószó mobilizált inaktív százezreket, míg mások inaktívvá váltak. Sztem idén a nyugdíjasok inkább távol maradtak, a fiatalok (első választók) döntően jobbra szavaztak (protest szavazatok!). No meg a média. Hallottam olyan elemzésről, ami szerint a Heti hetes 2002-ben 5-7%-ot vett el a Fidesztől Igaz vagy sem, jól szemlélteti a média vélt vagy valós hatalmát. A Fidesz 2000-2002 közt semmit sem csinált, de jól kommunikált, és nem sok hiányzott. Csakhogy az MSZP is megtanult kommunikálni, ami Öszödig jól is működött, de ott homokszem került a gépezetbe. A Jobbik is ügyesen kommunikál, annak ellenére, hogy jóval kevesebb csatornán képes erre. Szóval: ösztön, média, üzenet. Akár ebben a sorrendben. :-)

Tibike15 2010.04.16. 22:33:57

@török gábor: hadd kezdjem azzal, hogy gratuláljak a vasárnapi szerepléshez, azt a kínos helyzetet kiválóan megoldotta az a három ember a stúdióban, nekem tetszett.
Nem baj ha spekulatív az elemző, mert az ember pontosan azt szeretné olvasni, hogy miből mi következhet, olyan dolgokat, amikre nem is gondolok.

Számomra is meglepetés a langyos kampány. Főleg az MSZP részéről, pedig rengeteg téma lehetne. Beszélhetnének arról is, hogy például ők milyen 2/3-os törvényeket látnak fontosnak, amiket jó lenne, ha a fidesz nem egymagában, hanem az ellenzékkel együtt hozna meg.

Amit igazán kérdezni akarok, hogyan vannak pontosan a 2/3-os törvények, a jelenlevő vagy az összes képviselő 2/3-ának kell megszavaznia.

Mert a jelenlevő képviselők 2/3-a az elég könnyen összeszedhető, akár többszöri próbálkozás után is, még akkor is ha éppen nem lenne meg a fidesznek a 258 képviselője, de például több hiányzó lenne az ellenzékből.

A másik, amit én gondolok, hogy Orbán Viktornak a 2/3 sokkal inkább presztízs, mint szükségszerüség. Az Orbánt egyszer már elküldték a szavazók, szerintem méltatlanul és nem megérdemelten, de ez az én véleményem, a tény, hogy 2002-ben nem ő nyert. 2006-ban meg megalázta a tv vitában a Gyurcsány, szintén nem megérdemelten, csak sajnos az emberek ezt már csak utólag látják.

Ezért azt gondolom, hogy van benne egy bizonyítási kényszer, hogy amikor ő visszatér, akkor tényleg nagyon komoly felhatalmazással tegye, egy olyan sikerrel, ami eddig még senkinek nem adatott meg. Ez lenne az ő személyes jóvátétele, amiért kétszer is méltatlanul nem nyert a választásokon. Én szorítok neki, amit tudtam megtettem, nálunk már nincs második forduló.

drfaktor 2010.04.16. 22:47:06

@török gábor:
Szerintem nem baj a spekulacio, nagyon erdekes tud lenni.
Most lattam a corvinus-os szereplest, es szeretnek gratulalni hozza. A hozzaszolasokra adott valaszok nagyon bejottek. Ne legyel politikus, mert akkor nem lesz mit olvasgatnom itt :)

elendem 2010.04.17. 00:38:33

@mrs. white: Hát igen, érthető, amit írsz.
Nálam a Fidesz akkor kezdett kimászni a pikszisből, amikor eltörölték a párt korábbi belső szabályát a 35 éves életkori határt, mert OV elérte. Szóval, hogy nem "a" fiatal demokratákról van szó csak egy maroknyi emberről, akik '90 körül fiatalok voltak.
Szerintem ez nem törvényszerű, főleg, ha egy párt nem a fiatalokra játszik, hanem a mondanivalója sokaké, és nem egy szűk korosztály tartozik a véleményformáló csapatához.

ssi 2010.04.17. 09:52:46

VÁLASZTÓI TUDATOSSÁG - nagyon kíváncsi vagyok 2010. 2. fordulóra:
- DÖNTENEK az 1. és 2. hely között?
- vagy HAGYJÁK a szavazatokat elveszni (3. stb. helyen)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.04.17. 13:29:37

@T. D.:

Tiszabura, Tiszagyenda és környéke.

Tetszett a bejegyzés? Kövesd a blogot!

blog.hu