Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
15:17

Ilyenre még nem volt példa: a Népszabadság szerint a Fidesz-KDNP – ahogy erről Orbán Viktor már korábban is beszélt - mindössze a határidő lejárta előtt pár nappal kívánja megnevezni jelöltjét a köztársasági elnöki posztra. Miközben korábban – emlékezzünk csak az öt évvel ezelőtti eseményekre, amikor az MSZP és az SZDSZ hosszan gyilkolta egymást Szili Katalin jelölése kapcsán, a Fidesz pedig a „néphez fordulva” aláírásokat gyűjtött - hónapokon keresztül téma volt az elnökválasztás, a mostani villám-módszer üzenete elég világos: a kormányon lévők nem szeretnék, ha jelentős publicitást kapna az esemény. Bármi is lesz a végső döntés, a Fidesz ezúttal nem akar túl nagy felhajtást körülötte.

(Fotó: Origo)

Az elnökválasztás kérdésével tavaly novemberben foglalkoztam először, akkor a jelenlegi elnök esélyeit elemezve ezt írtam: „Egyszerű költség-haszon számítás után is világos, hogy a Fidesz számára a zsákmányelv alapján megszerezhető elnöki pozícióban jobban mutatna egy irányíthatóbb és/vagy passzívabb politikus.” Egyértelmű volt már akkor is, hogy a leendő új többségnek kényelmesebb lenne egy alkalmazkodóbb, veszélytelenebb államfő, a kérdés csak az volt, hogy a Fidesz hogyan oldja meg a váltást, mikor és milyen érvekkel búcsúzik majd el Sólyom Lászlótól. A helyzet azóta sem lett sokkal világosabb, konkrétum – Pokorni Zoltán sokat vitatott, Sólyom „újranemválasztását” biztosra vevő kijelentését leszámítva – nem került a nyilvánosság elé.

Bár magam – nem csupán hivatalból, az elnök most már csak volt külső tanácsadójaként - azok közé tartozom, akik örömmel vennék, nagyvonalú és önkorlátozó gesztusnak tartanák, ha a Fidesz kitartana öt évvel ezelőtti jelöltje mellett, ennek ellenére egy pillanatig sem hiszem, hogy egy másik politikus, egy új államfő megválasztása a magyar demokrácia végét jelentené. A Fidesznek lehetősége van arra, hogy azt jelöljön, akit csak szeretne, akár – a házelnöki pozícióban eddig meglepően jól teljesítő – Schmitt Pálban, akár másban gondolkozik. Az egész eljárás egyetlen pontját látom csupán aggályosnak, s azt sem úgy általában a demokratikus normák, hanem inkább a Fidesz hitelességének sérülése miatt. Ha valóban az a szándéka a parlamenti többségnek, hogy Sólyom helyett mást választ, már csak a korábban általuk mondottak okán is – nem is beszélve egyéb szempontokról – illendő lenne ezzel időben előállniuk. Nem azért, hogy a döntés megváltoztatására bírhassa rá őket a közvélemény nyomása – ennek esélye amúgy is a nullával egyenlő -, hanem, mert ennél a szokatlan módszernél mind az ország, mind az intézmény, mind pedig annak vezetője kétségkívül többet érdemelne.

Gondoljuk csak el egy pillanatra, hogy hasonló helyzetben, de más szerepben a Fidesz mit mondana! Ha a választásokat megnyerő szocialisták vallanák azt, elegendő egy héttel a parlamenti szavazás előtt egy frakcióülésen határozniuk arról, hogy ki legyen az ország köztársasági elnöke. Politikai mutyi, pártalku, nem maguknak választanak, az emberek háta mögött, az ország megalázása – ezek a kifejezések nagy eséllyel feltűnnének a kommunikációban. Korábban már említettem a Fidesz 2005-ös álláspontját, akkor Orbán Viktor az elnökválasztással kapcsolatban még így fogalmazott: "Olyan kérdés, amiről meg lehetne, és meg is kellene kérdezni az embereket, függetlenül attól, hogy a köztársasági elnököt egyébként a parlamenti képviselők választják". Ha a parlamenté a döntés, az embereket nem kell feltétlenül megkérdezni, de a szavazás előtt időben és indoklással együtt tájékoztatni azért elvárható lenne.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr772050940

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

clownfish 2010.06.02. 15:33:17

én kb. két héttel ezelőttig úgy gondoltam, hogy nem lesz baj a kétharmaddal. azóta már máshogy gondolom. a fidesz bár ennek ellenkezőjét kommunikálja, tobzódik a győzelemben, az üléseken a hozzászólásaik az indokolt mértéknél is fölényesebbek, a kilátásba helyezett törvényalkotási irányelvek, a bigott vallásos körítés visszatetsző. a vártnál is gyengébb szocialista ellenzék is kiábrándító, a jobbik tűnik most a legsúlyosabb ellenzéki pártnak, ami röhejes. az lmp meg pici, ráadásul köztük is ülnek haszontalan képviselők (a kétperces hozzászólásnál már 10 mp után lehet tudni, hogy semmit sem tudnak majd elmondani). szóval a kezdeti lelkesedésem az új struktúra iránt már a múlté.

bigapples 2010.06.02. 15:35:55

Sólyom jó elnök volt, de nem igazán várható el a Fidesztől, hogy saját jelölt helyett újra őt jelöljék. 1 hónap van még hátra, nem hiszem hogy egy teljes hónapos politikai cirkuszt kéne rendezni a KE keresősdiből, ez Sólyom számára is méltatlan lenne.

"Ha a parlamenté a döntés, az embereket nem kell feltétlenül megkérdezni, de a szavazás előtt időben és indoklással együtt tájékoztatni szerintem elvárható lenne."

Ezzel egyetértek, persze kérdés, mit értünk "időben" alatt?
1 hét , 10 nap, két hét vagy több?

darkmustang 2010.06.02. 15:46:34

Ez a cim nagyon tetszik :)

harcigolya 2010.06.02. 15:49:45

Ha az MSZP nem mutatja be jelöltjét azon nyomban, és tartja napirenden a kérdést, esetleg egy szélesebb rétegek számára elfogadható emberrel a közvéleményt is megnyerve, akkor ez a kérdés ennyit is ér: semmit. Ez politikai kérdés, a további kérdések majd a gyors "színjáték" (rossz szó, de nem tudok jobbat) után jönnek: van-e így értelme. Én az MSZP helyében beállnék Sólyom mögé, mert minket is meg tudott szorongatni, és erre van szükség. más kérdés, hogy a volt kormányoldal prominensei zsigerből nem teszik ezt.

Qkac · http://urvezeto.blog.hu 2010.06.02. 15:54:53

"ennél a szokatlan módszernél mind az ország, mind az intézmény, mind pedig annak vezetője kétségkívül többet érdemelne"

És e háromból melyikre van tekintettel a FIDESZ - egy biztos választási győzelem után pár héttel?

QQCS 2010.06.02. 15:58:26

Tulajdonképpen mikor jár le pontosan Sólyom László mandátuma?

"Sólyom László köztársasági elnök államfői mandátuma augusztus 5-én jár le - erősítette meg a Napi Gazdaság hétfői számában megjelenteket cáfolva Kumin Ferenc, a Köztársasági Elnöki Hivatal főosztályvezetője hétfőn. Az újság hétfői számában az új Országgyűlés legsürgetőbb feladatai között említi az államfőválasztást, mondván, Sólyom László ötéves mandátuma június hetedikén jár le, és az alkotmány szerint az új köztársasági elnököt ez előtt 30 nappal meg kell választani. Kumin Ferenc közölte: az államfő mandátuma augusztus 5-én jár le, a mandátum lejárta előtt legalább harminc nappal kell az Országgyűlésnek új elnököt választania. "(MTI)

panelburzsuj 2010.06.02. 16:00:53

Ha igazán stílusosan akarná lezárni az elmúlt húsz "zavaros" évet Fidesz - Pozsgay Imrét kéne megtenniük államfőnek ...

tölgyes 2010.06.02. 16:04:03

Kedves Török Gábor!
A fidesz kezdetektől az Országgyűlés által választott, korlátozott hatáskörrel rendelkező elnök híve volt. Nem gondolta, a fidesz soha, hogy az elnök ellensúlyt képez (nem is képez ellensúlyt), nem gondolta hogy legitimációját erősíteni kellene akár a választás, akár a jelölés procedúrájának felértékelésével.
A korábbi elnökválasztás során ők jelezték: a jelöljük Mádl Ferenc lenne, de ő nem akarta vállalni a vereséggel járó megmérettetést. Mádl azt is nehezen dolgozta fel, hogy bár a pártok alkalmas jelöltnek gondolták, mégse álltak mögé, emiatt harmadik fordulóra lett szükség.
A magyar alkotmányos berendezkedés a győztes pártnak adja az elnökválasztás jogát. Antall a paktumban a kormányzási szabadság fejében átadta a jelölés jogát az SZDSZ-nek.. pontosabban ő maga egy SZDSZ-es politikust választott... Ott és akkor se konzultált senki a néppel, de még a párttal se.
Nálunk ma A győztes párt(ok) abszolút többsége elegendő az elnökválasztáshoz Így az a furcsa helyzet van, hogy a köztársasági elnök kinevezéséhez - javítson ki, ha rosszul tudom - kisebb parlamenti legitimációra van szükség mint az ÁSZ elnökének vagy az AB tagjainak kijelöléséhez...
Ebből látszik, hogy talán a négy igenes szavazás tovagyűrűző érzelmi hatásai miatt a paktumkötő, alkotmányozó többség nem akart erős legitimációjú elnököt.
Négy éve az nyitott utat Sólyom megválasztása előtt, hogy a kormányzó többségben lévő MSZP egyik szárnya nem akarta Szilit, így örömmel fogadta az SZDSZ durcáskodását... az SZDSZ-hez sok szempontból közel álló Sólyom pedig az SZDSZ-nek elfogadhatóbb volt mint Szili.
Mivel a fidesz eredeti jelöltje Mádl nemet mondott.. a fidesz az emberekhez fordult, hogy a lehető legtöbb politikai hasznot húzza a jelölésből. Kompromisszumként és kínálkozó lehetőségként aztán Sólyom mögé álltak.

Amennyire én emlékszem rá a fidesz nem szokta bírálni a mostani elnököt... és különösen nem ütött meg vele szemben soha olyan hangot, mint amit Szanyi és az MSZP megengedett magának. Én abban biztos vagyok, hogy ha nem Sólyom mellett döntenek, akkor se fogják emberileg megbántani az elnököt.

Én Sólyom Lászlóra úgy emlékszem, mint aki nagyon jó alkotmánybíró volt. Köztársasági elnökként gyakran éreztem azt hogy szereptévesztésben van, hogy az alkotmányos határokat feszegeti, hogy kizökken az integráló szerepből és a politikacsinálás szintjére lép vissza..De ez ízlés és alkotmányértelmezés dolga.. Egyébként én úgy látom, hogy most még az eső is fontosabb mint az elnökválasztás és az elnök személye.. a védekezésen több múlik, mint az elnökről folyó vitán.

tölgyes 2010.06.02. 16:06:10

@panelburzsuj: Ön nyilván ironizál. Nem kéne. Pozsgay méltó volna a feladatra, de nem fogja őt jelölni a fidesz.. ebben nagy összegre mernék fogadást kötni Önnel.

Kopi3.14 2010.06.02. 16:14:24

@tölgyes: nehogy megtegyék. Az ne engedje elvtársak.

@bigapples: miért is volt jó elnök? Mert rettentö féloldalasan szemlélte a helyzetét, s egyes feladatköreit nagy ívben dobta ki az ablakon?

mantis 2010.06.02. 16:14:26

@tölgyes: De, kéne, és örülök, hogy panelburzsuj ironizált!

widor844 2010.06.02. 16:18:02

Én örülnék ha nem ő lenne. Az első köztársasági elnök, aki szilveszteri beszéde előtt kiszedette az oda bekészített nemzeti lobogót!!!
Illetve nagyon erős az elempés hátszele is. Igaz ő is dícsérte az elempét, olyan seggnyalást csinált múltkor a schifferéknek, hogy kár lenne tagadni az összetartozást.

Egyszer úgy hátbavágnám, hogy végre álljon úgy mint egy igazi férfi. Azt már nem is merem mondani, hogy ezek hol vannak már a Horthy kallibertől...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.06.02. 16:19:22

"Gondoljuk csak el egy pillanatra, hogy hasonló helyzetben, de más szerepben a Fidesz mit mondana! "

az akkó' volt, most más van! :)

I_Isti 2010.06.02. 16:20:23

@tölgyes: Általában igaza van (főleg az utolsó bekezdése), de az a mód, ahogyan kommunikálták Sólyom leváltását önmagában véve arculcsapást jelent. (Pokorni nyilatkozatára gondolok.)

bigapples 2010.06.02. 16:20:32

@harcigolya: Nehéz lenne beállni Sólyom mögé az MSZP-nek, miközben 5 éven át elfogult, alkalmatlan, a szerepéhez méltatlanul viselkedő elnöknek, Fideszes pártkatonának nevezték. Az milyen hitelességvesztés lenne...igaz sokat már nem veszíthetnek :).

A választáshoz:

Antall is zárt ajtók mögött egyezett meg Göncz jelöléséről az SZDSZ-szel, majd kész tényként lett bejelentve a nyilvánosság számára. Mádl jelölése is rövidebb-hosszabb koalíciós iszapbirkózás után, mint kész tény lett bejelentve 3-4 héttel a választás előtt. A szocik csak a saját tökéletlenkedésük miatt csináltak ebből egy nyilvános KE kereső versenyt, eddig inkább az volt a szokás, hogy a párton belüli ill. pártok közötti megállapodás eredményeként, társadalmi vita nélkül kerül kiválasztásra a kormányzópárt(ok) KE jelöltje.

2010.06.02. 16:22:03

Ha én MSZP lennék, kb. most jelentém be Sólyom Lászlót jelöltként. Aztán magyarázhatná a Fidesz, hogy miért szavaz a saját 2005-ös jelöltje ellen.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.06.02. 16:31:24

Sólyommal kapcsolatban felemásak az érzéseim. Ha marad, ez akkor se fog nagyon változni, ha meg nem, akkor úgyis csak egy bólogatójánost fognak megválasztani, szóval nekem tök mindegy, hogy ki lesz a köztársasági elnök.

Kopi3.14 2010.06.02. 16:31:36

@Kopi3.14: Jav. : Az isten ne engedje elvtársak.

ssi 2010.06.02. 16:31:53

Fidesz: az erős hadtest, hadműveletek sokaságával (jó előre kidolgozott)
nem az a fontos, hogy elegáns legyen (másokkal szemben), hanem, hogy eredményes (a számukra)

Szeretnének 15-20 évre berendezkedni és élenjáró országgá lenni

Mit gondolhat Sólyom L. most a Fideszről?
A kormány minden intézkedését tagadó ellenzéknek még sokan hittek, de nagyot változhat a helyzet, s erre is készülniük kell

j.sz. 2010.06.02. 16:34:39

A Fidesz nem fogja kiengedni a kezéből ezt a pozíciót, egészen nyilvánvaló. Bár hozzáteszem, lehetne gáláns, mert itt 4 évig az fog történni, amit ők akarnak. Nem is kell az államfői jogköröket bántani, az AB lefejezése (amerikai mintára az LB-be olvasztása pl) már elegendő lesz az alkotmányos gátak lebontásához. az államfő mégis szimbolikus, nem lenne nekik jó egy önjáró Sólyom ott.

j.sz.

tölgyes 2010.06.02. 16:37:16

@mantis: Pozsgaynak volt négy olyan állítása 89-91-ben, amelyik nem ad alapot az ironizálásra. Bizonyos értelemben még sajnálhatjuk is, hogy nem lett elnök.
1. Javasolta, hogy legyen nemzeti vagyonleltár.. ugye milyen nagy kár, hogy nem kezdődött meg az állam vagyonának számbavétele...::((
2./Javasolta,, hogy jöjjön létre alkotmányozó nemzetgyűlés... ehelyett a magyar politika hosszú távú hitelét szétromboló mutyi kezdődött.
3. Javasolta: az adósság elengedéséről induljanak tárgyalások. Ennek még akkor is értelme lett volna, ha nem kapunk kedvezményeket, mint a lengyelek!!! Az ország előtt legalább láthatóvá vált volna, hogy az a mai áron 90 milliárdos adósság mikor és hogyan keletkezett.
4.Javasolta, hogy azokat büntessék meg, akiknek a nevéhez vér tapad... ehelyett jött a maszatolás..

Ezekben a javaslatokban hol a kommunistaság??? Ezekből az átlagon felüli államférfiúi éleslátás rajzolódik ki.Aki ilyen javaslatokra képes, az alkalmas arra, hogy államfő legyen.
Ráadásul nem mutyizott, nem harácsolt, nem nyúlt le semmit..:)

tölgyes 2010.06.02. 16:38:49

@I_Isti: Pokorni nem is kapott dicséretet.

clownfish 2010.06.02. 16:43:13

@widor844: köszönjük, ez nagyon építő volt. kell a francnak horthy-karakter.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.06.02. 16:45:19

Egyetértek, de a túl korait sem támogatnám.

Mondjuk legyen a választás előtt 1,5-2 hónappal a jelölés.

Az én favoritom egyébként Pálinkás, az MTA elnöke. Kell mellé persze egy politológus és jogi tanácsadó, de azokkal együtt sztem sokkal szimpatikusabb emberileg - és azt sajnálkozva mondom -, mint Sólyom.

Kopi3.14 2010.06.02. 16:46:26

@clownfish: azért ránézésre inkább egy horthy, mint egy tüdöszanatóriumos kehes vénember...

stratez 2010.06.02. 16:51:08

Sólyom káderpolitikája kiszámíthatatlan mindenki számára, ebből rengeteg konfliktusa volt a parlamenti pártokkal, jelöltjei a különböző tisztségekre sorra buktak el az előző ciklusban, és egyeztetni nem volt hajlandó. A Fideszt valószínűleg ez tartja vissza az újrajelöléstől. A saját szempontjából igaza van, a baloldal álszent sajnálkozása viszont az éveken át lefideszbérencezett Sólyomért, egyrészt szánalmas, másrészt komikus.

lüke 2010.06.02. 16:51:58

hmm
nagy hajú, gazdag és zongorázni tudó legyen:
s beszéljen: angolul, németül, franciául,olaszul és spanyolul
s természetesen
ne a padavan jedivel magyarázza a jelent

( s legyen maoista múltja, mint minden jelentösebb uniós politikusnak)
keressétek:)

Chazz Reinhold 2010.06.02. 16:52:52

Legfőbb ideje lenne egy köztársasági elnökasszonyt választani. Katasztrofális és szégyenteljes, hogy mennyire alulreprezentáltak nálunk a nők a politikában (is).

parttalan 2010.06.02. 16:53:39

"Bár magam – nem csupán hivatalból, az elnök most már csak volt külső tanácsadójaként - azok közé tartozom, akik örömmel vennék, nagyvonalú és önkorlátozó gesztusnak tartanák, ha a Fidesz kitartana öt évvel ezelőtti jelöltje mellett, ennek ellenére egy pillanatig sem hiszem, hogy egy másik politikus, egy új államfő megválasztása a magyar demokrácia végét jelentené."

Török Úr: most már ez lesz 4 évig? Kemény kritikusból nagyszerű pártszolga vált magából az elmúlt időben - az új parlament felállása óta meg aztán mindenképp'.

Öntől ebben a ciklusban már csak nyalizást lehet majd hallani-olvasni, néha egy kis tanárbácsis enyje-bejnyével megspékelve? Szép, nyugis időszak jött el a maga számára- valljuk meg őszintén.

csacsacsa 2010.06.02. 16:58:03

Sólyom Lászlót elnöknek :)

ke2010.hu/

török gábor 2010.06.02. 16:59:46

@parttalan: Ön szerint a végét jelentené?

Melchi Zadok 2010.06.02. 17:00:15

@stratez: figyu olvaslak itt a blogokon, ennek okán érdekelne úgy általában és konkrétan, van olyan, hogy te ne értenél egyet bármilyen fideszes állásponttal?
magyarán: okoz fizikai rosszullétet nálad, ha mondjuk egyszer (teljesen véletlenül persze) a nyelved nem ér el a melegfekáliáig?

clownfish 2010.06.02. 17:02:53

@Kopi3.14: inkább a "tüdőszanatóriumos kehes vénember".
amúgy meg ritka bunkó vagy.

clownfish 2010.06.02. 17:03:38

@melchi zadok: :D ezt már én is megkérdeztem valamikor, de nem kaptam rá választ.

ubul2000 2010.06.02. 17:11:06

@parttalan: A témához nem kapcsolódó véleményeket illő lenne magadban tartani.

Kopi3.14 2010.06.02. 17:11:13

@clownfish: És? Értelmezni nem sikerült? Egyáltalán kire gondoltam szerinted ezzel? vajh Sólyomra? Esetleg Mádl mesterre? Vagy csak egy általános kinézetre?

Kopi3.14 2010.06.02. 17:12:33

@török bábor: Ha már politika, rendben van a PM környéki helyzet? Abszolút ok ami most ott zajlik átadásilag?

stratez 2010.06.02. 17:16:36

@melchi zadok: Nem írtam, hogy egyetértek a Fidesszel, csak a helyzetet írtam le. Gondolom inkább azzal izgattalak fel, hogy a baloldal aggódása Sólyomért kimondotta röhejes annak tükrében, mit műveletek vele 5 éven át. Ez is csak egy helyzetértékelés...

Don Bandi · http://www.youtube.com/watch?v=w_mZqfanqg0 2010.06.02. 17:24:35

benkőné editet elnökasszonynak!
vagy inkább maunikát!

Karipapa01 2010.06.02. 17:34:23

A fotó csodálatos!
Nekem ebből ez jött át: mindenki az Úrhoz imádkozik, hogy a saját elképzelése váljon valóra, miközben Sólyom László lógó képpel elsunnyog.
Ha valakit megbántottam: bocsánatot kérek!

mialenyeg 2010.06.02. 17:42:01

Szerintem most kicsit el van tévesztve az analízis a posztban. Egy fontos kérdés teljesen kimaradt: az MSZP akarná-e Sólyomot? Mert nem az az igazi hír, hogy a fidesz "túl későn" jelentené be a jelöltjét...

Idet 2010.06.02. 17:52:00

Miért is teljesített Schmitt "meglepően jól"? Mi a meglepő?

Idet 2010.06.02. 17:56:05

@melchi zadok: Az orális-anális fantáziáidat légyszi valahol máshol éld ki, ahol van fogadókészség!

kvadrillio 2010.06.02. 17:57:26

ha Slyom lesz, elzarándokolok a Sirató falhoz.....

hoplita 2010.06.02. 18:05:55

@idelle:
Pont ezt akartam írni, de előbb mindig végigolvasom a kommenteket....így most megspóroltam.:)))
Amióta megvan a kétharmad, azóta kuss legyen.:)

Egyébként meg...mennyen sólyom bazsarózsát őrizgetni.
Meg a feleségét...:))))

harcigolya 2010.06.02. 18:11:52

Itt van ez a téma, jött a poszt, felvetett pár érdekes aspektust, de úgy érzem, legalábbis addig, amíg az ellenzék nem szedi össze magát, az ilyen kérdésekben felesleges a Fidesz álláspontját önmagában szemlélni, viszont nagyon szívesen vennék olyan, korábban már fel-felbukkanó posztokat, ami mindenféle hatalomtechnikai, szakmai dolgokat vetnek fel, magáról az államfői intézményről pl., mondjuk távlatosan. Az is lehet populáris téma, sőt!)

Vagy mivel a kommunikációs paradigma uralja a politikát, a politikatudományt is az uralja el? EZ így 2 oldali véleményrovat kisúlyozva, kiegyenlítve. AZ úgy viszont hiánypótló lenne (persze TG szakértelme és precizitása miatt így is érdeklődésre tart számot).

hoplita 2010.06.02. 18:14:10

@Idet:
Jó-jó, igazad van, de az is tény, hogy a fidesz még nem tudott olyan bornírtsággal előállni, amire stratez rohambilije ne kezdett volna heves bólogatásba.:)

Tengereczki Pál · http://egyzene.blog.hu/ 2010.06.02. 18:21:45

@Chazz Reinhold: Pelczné mi? hehe na az beb@szna! vagy Morvaira gondolsz? :):):)

hoplita 2010.06.02. 18:28:03

@Tengereczki Pál:
Krisztinával megszenvedne a fidesz, az ziher.:))
Nem egy könnyen vezetgethető-irányítgatható nőszemély.
Én szeretem, és nem azért mert a Jobbik üdvöskéje és nekem munkaköri leírásom őt isteníteni, hanem mert szenvedélyes...amit felvállal, azt tiszta szívvel, elkötelezetten csinálja.

ubul2000 2010.06.02. 18:30:44

Azért azt nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Sólyom erősen liberális kötődésű, így - a természetén kívül - közel áll a Fideszhez.

Terniak 2010.06.02. 18:34:33

Én örülnék, ha Sólyom maradna elnök. Tény, hogy nem emberközeli elnök, de amit csinál, abban van koherencia, elvi álláspontokat követ (még akkor is, ha néha hibázott), és az első elnök, aki valódi ellensúlyt jelentetett a Kormány túlhatalmával szemben. Nálunk a közvélekedéssel szemben nem gyenge, hanem középerős államfői intézményt hozott létre az Alkotmány, és Sólyom ezt bizonyította. Ez leginkább a vétók kapcsán mérhető, de számos más területen is újdonságot hozott, és kihasználta az elnöki hatásköröket: pl. kitüntetések kérdése, területszervezés, nem tudom, hogy emlékeztek-e Magdolna-völgy csúfos esetére, nemzetközi szerepvállalás.

Ami a Fideszt illeti, én két dolgot látok. Egyrészt most valószínűleg az utolsó előtti kérdés számukra, hogy ki az elnök, még a Kormány sem állt fel teljesen, a minisztériumokban fejetlenség van, most rendezkednek be. Másrészt megfigyelhető egy-két nem túl kedvező fejlemény a "múlttal való leszámolás" kapcsán. Lásd Borókainé kinevezése. Ahogy Török Gábor írja az elönkjelölés kapcsán, egy ilyen esetben is annak idején egy ilyen kinevezés maga lett volt a nemzetrontás. A törvények kapcsán nincsenek egyeztetések, ez annak idején (értsd: pár hónappal ezelőtt) az emberek lenézése volt stb.

Ugyanakkor ezeket én a kezdeti kapkodásnak tudom be, szerintem időben nyilvánosságra fogják hozni az államfő jelöltet.

Sixx! Anyád is nyugger? 2010.06.02. 18:43:27

Szerintem az első és utolsó, a feladatkörét tisztességesen ellátó elnök Göncz Árpád volt. Utódai... hát izé... maradjunk annyiban, hogy nem voltak túl szimpatikusak.

Idet 2010.06.02. 18:44:35

@hoplita: Nem szeretem a gusztustalankodást. Én is hajlamos vagyok a bólogatásra...

Sixx! Anyád is nyugger? 2010.06.02. 18:44:58

@Wlassich: na ez az... te "valódi ellensúly"-ként emlegeted azt, hogy az elnök úr csak egyre figyel: ahol lehet, keresztbe tegyen a kormánynak.

papika 2010.06.02. 18:45:10

Nekem az se baj, ha marad a Sólyom, de igazság szerint, ha már a magyar elnök fő szerepe a reprezentáció, akkor választhatnánk végre egy reprezentatívabb megjelenésű elnököt, vagy egy kifejezetten jó nőt, mert az eddigiek nem voltak túl jó kiállásúak és akkor finoman fogalmaztam.
Azért ha a sok öreg fogatlan elnök között megjelenne egy dögös magyar elnökasszony, mint pl Tyimosenkó volt, hát, biztos mindenkiben buzogna a nemzeti büszkség!

Sólyomot meg felkérik, hogy legyen az alkotmányozó gyűlés főtanácsadója. Szerintem az most úgyis az izgatja a legjobban.

bariga 2010.06.02. 18:45:38

Sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de Sóyom úr nem volt jó köztársasági elnök, szerintem nem nagy baj, hogy mennie kell. em csak a belpolitikai bakijai és tehetetlensége miatt, hanem sokkal inkább azért mert nem volt hasznára a hazájának a világban. Semmi általam ismert erdeményt nemtud felmutatni az EU-ban, a Visegrádi-ban, a szomszédos országokban meg pláne, és főleg a gazdasági kapcsolatok elősegítésében. Minden vele kapcsolatos hír valami konfliktusrók szólt. Pedig gondolom nem kevés pénzbe kerül ennek az intézménynek a fenntartása.
Amúgy meg minden párt jelöljön, akit jónak lát, még az MSZP is, akit annak idején az egész világ körberöhögött, a bénázás miatt, tulajdonképpen Sólyom úr alkalmatlanságával is nekik kellene elszámolni.
Amúgy meg a Fidesz azt választ akit akar,én a helyükben a Bayer Zsoltot jelölném, mert neki köszöntehető ez a nagyarányú győzelem.
A lehülyézők kérem kíméljenek, mert a személyeskedést csak az érvek hiányának tekintem.

Idet 2010.06.02. 18:50:12

@Sixx! Anyád is nyugger?: Tisztességesen ellátó? A Szadesz úgy rángatta dróton, mint egy marionett-figurát.

Idet 2010.06.02. 18:54:25

@papika: Tyimosenko jó dögös ugyan, de a saját választását alaposan elcsesszintette. Dögös legyen, vagy alapos, ez a kérdés... csak nem közvetlenül választjuk.

ubul2000 2010.06.02. 18:56:23

@Sixx! Anyád is nyugger?: Na, ez a hónap legjobb vicce. Méghogy a patkány volt a legjobb? Na..

Idet 2010.06.02. 18:58:06

@Wlassich: Sólyomnak én is örülnék, én személy szerint is nagyra tartom, egyszer már leírtam sok bloggal előbb, hogy miért, nem ismétlem magamat. Még nincs lefutva a dolog, elképzelhető, hogy marad.

papika 2010.06.02. 19:00:17

@Idet:
Dögös. Az alaposság nem gond, majd Török Gáborunk hasznos tanácsokkal látja el. Hasonlóan kivédheti, hogy ne csesszintsen el mindent mint a Tyimosenkó.

Idet 2010.06.02. 19:01:52

@Wlassich: És még: kérlek, frissítsd fel az emlékezetemet, valami harangoz a Magdolna-völgy kapcsán, de momentán nem vagyok képben!

Idet 2010.06.02. 19:03:51

@papika: És legyen szép, koszorúba kötött haja is!

Khayness 2010.06.02. 19:04:16

A köztársasági elnök személyi kérdése csak a politika iránt érdeklődőket izgatja, az átlag szavazópolgárt (akiknek a kormányprogram első 15 oldalnyi önfényezése, új kezdet napi összeröffenés, stb. számít) pont hidegen hagyja.

"Politikai mutyi, pártalku, nem maguknak választanak, az emberek háta mögött, az ország megalázása – ezek a kifejezések nagy eséllyel feltűnnének a kommunikációban." - Hát igen, könyvet lehetne írni a Fidesz ellentmondásos nyilatkozatairól.

Ezek a vádak vajon el fognak hangzani az ellenzék sorai közül? Az MSZP-nek hitelessége erre nem nagyon van, LMP kritikai gépezetét szalmaláng hajtja, a Jobbikra viszont kíváncsi leszek.

dzsugasvili 2010.06.02. 19:10:31

Botrányos, hogy 20 évvel a rendszerváltás után még mindig a parlament választ a fejünk fölött elnököt, akit aztán 5 éven át kell eltűrni. Már kezdettől fogva közvetlenül kellene választani, ahogy minden civilizált normális országban, és nem, nem érdekel, hogy nyugaton mi van, hogy több helyen kihalásos alapon jönnek-mennek a királyok. Szerintem az egyetlen normális dolog az volna, ha a ciklusok közepén lenne elnökválasztás, és 4 évre választanák csak a közt. elnököt, de rendes közvetlen választáson a választók, és nem 200 vagy 386 kiválasztott. És akkor ha szar a kormányzat, 2 év után a nyakába lehetne ültetni egy ellenkező álláspontú elnököt, aki igen keményen keresztbe tehetne nekik, ha pl. nem írná alá a törvényeket. Sokkal komolyabb ellensúly lehetne, mint akárhány ellenzéki vezetésű település, ezt láthattuk 2006 októberétől: az önkormányzat nem volt ellensúly. Egy elnök az lehetne, szerintem még ilyen korlátozott jogkörrel is.

Pár nappal a választása előtt közölni csak a leendő személy nevét erősen botrányos, a normális kormányzati működés megcsúfolása szerintem, és semekkora többséggel nem megengedhető bunkóság.

Fittipaldi 2010.06.02. 19:11:48

Selmeczi Gabi legyen az elnök! :P
www.selmeczigabi.hu/

Valaki más 2010.06.02. 19:14:05

Már többen in említették, de Árpi bácsi óta nem volt itt normális köztársasági elnök. Miért kell mindig olyat választani, aki ha szembe jönne velem az utcán, a kezébe nyomnék egy tizest.

Mindemellett minden tiszteletem az övék, tisztelem munkásságukat, de köztársasági elnöknek csapnivalóak. Közvetlek elnökválasztást!

lizzike 2010.06.02. 19:14:35

Viktor kifejtette néhány napja, hogy ők öt éve megkérdezték a zembereket, ahhoz tartják magukat. Nos ki volt akkor a zemberek jelöltje? Mádl ferenc, aki akkor nem vállalta a megtiszteltetést. Lehet hogy most igen?

fvipera 2010.06.02. 19:15:34

@hoplita: krisztina talán még schmittpalinál is karrieristább. nulla tehetség, elképesztő ambíció. veszélyes párosítás.

Idet 2010.06.02. 19:19:32

@ubul2000: Sólyom erősen liberális kötődésű lenne? Mit értesz ez alatt? Anno a rendszerváltozás idején nem a Szadesz iránti elkötelezettségéről volt híres. Mérsékelt, megfontolt, szilárd eszméket valló ember és politikus, ha az "értékei" nem is jönnek át a sajtóban úgy, ahogyan kellene. A sajtó nem is nagyon akarja...

bariga 2010.06.02. 19:20:34

@ubul2000: a gyűlölködés ártalmas az egészségre. én két dolog miatt örültem a Fidesz győzelmének, egyik, hogy ez a jellemző stílus abbamarad és lehet konszolidálni a lövészárok odalait, másik az adócsökkentés. Hát eddig egyik sem jött be. De remény van, mégis ez itt Európa közepe.

Idet 2010.06.02. 19:22:36

@dzsugasvili: Botrányos... a négyigenes szavazás, az is botrányos volt némiképp!

hoplita 2010.06.02. 19:24:24

@Idet:
Nem kellett azt rángatni, tudta az a dolgát magától...hogy a főd se vegye be.:(

ubul2000 2010.06.02. 19:24:40

@Idet: Anno Antall meghírdette az MDF-ben az un 3-as egységet. Ebben Sólyom a liberális vonalat képviselte. (Mellesleg a magyar zászlótól való írtózás szervesen beleillik ebbe a képbe) Bár itt néhányan felvetették, hogy néhányszor hibázott, szerintem szakmailag nem lehet rajta nagyon fogást találni. Amit kifogásolnak - az szerintem politikai döntés volt, nem szakmai hiba.

kamarti 2010.06.02. 19:25:20

@malacz69【ツ】rettegéselemző: "Mondjuk legyen a választás előtt 1,5-2 hónappal a jelölés" - ha augusztus 5-én jár le a mandátuma, és ez előtt 30 nappal, tehát július 5-ig meg kell választani az új elnököt, akkor a választásig már csak egy hónap van...
persze jó indok az árvíz, a csontvázkeresés stb.
De egy pillanatig sem hiszem el, hogy nincs régesrég eldöntve, kit jelöl (és választ meg a 2/3ával) a fidesz. Gondoljunk csak a kormánynévsorra: még a második forduló előtti utolsó éjszakán is az nyilatkozta bele a kamerába OV, hogy a nép felhatalmazása még nem végleges, addig nem lenne tisztességes a néppel szemben, ha neveket mondana, tehát nincs kormánynévsor. Kis mosollyal az ajkán egy percen belül azonban azt elismerte, hogy "elég jó a találati arány" a megjelent névsorokban (és mit ad Isten, így is lett). Szóval holtbiztos, hogy nem nem érnek rá foglalkozni a kérdéssel, hanem kivárnak - például arra, hogy viszonyul ehhez a kiváráshoz (és Sólyom újrajelöléséhez) az MSZP. Mindig is jó taktikusok voltak, ez vitathatatlan, és jól számítottak az mszp-nél, a vártnál is töketlenebbek, bár nem is hagynak senkinek levegőt ezzel a törvényhozási dömpinggel, meg a hujjogással, az is biztos.

„Gondoljuk csak el egy pillanatra, hogy hasonló helyzetben, de más szerepben a Fidesz mit mondana!” – nem kell fantáziálni, konkrét példákat is lehet hozni, ahogy azt tette a szlovák sajtó pl:
„"Úgy látszik, hogy az önvizsgálat hiánya jellemző a magyar politikusokra és a politikára" - jegyezte meg Fico. Példaként megemlítette: 1990 júniusában, amikor az akkori magyar parlament egyperces csönddel kívánt megemlékezni Trianonról, a Fidesz azt elutasította, Európa-ellenesnek, revizionistának minősítette és kivonult a teremből.”
És még hány ilyet lehetne sorolni az elmúlt húsz évből….

Egyébként Sólyommal kapcsolatban nekem is sok-sok kételyem van. És tényleg elszomorító, hova erodálódott ez elnöki intézmény az emberek és a politikusok szemében az elmúlt húsz évben, és hogy milyen formátumú személyek követték Göncz Árpádot. Mert lehet, hogy az ő személyének a megválasztása is egy paktum része volt, de a mandátuma teljes idejében a legismertebb és legelfogadottabb politikus volt a felmérések szerint, mindenki Árpi bácsija lett – és ez nem tiszteletlenség volt az emberek részéről, hanem tényleg megkérdőjelezhetetlen tisztességű, szándékú, tekintélyű és valóban integráló személyiség volt. Azóta sem akadt ilyen sajnos, pedig nagy szükségünk lenne rá.

ubul2000 2010.06.02. 19:25:47

@bariga: Milyen gyűlölködésre gondolsz?

Idet 2010.06.02. 19:28:07

@bariga: Bejön, bejön. Nyilván te is tudod, hogy az adórendszer átszabása nem lóverseny, az árokszélek korrigálása pedig mindkét oldal szereplőinek feladata, az nem úgy megy, hogy én kinyújtom a kezem, amonnan meg beleköpnek. Lassú, nehéz folyamat. Legyünk jó reménységgel!

porfelhő 2010.06.02. 19:28:08

Nem tudom megkérdezik e majd Sólyom Lászlót, akarna e továbbra is köztársasági elnök lenni. Az is lehet nem is vállalná. Vagy mégis? hiszen már a választások után kijelentette a Fidesz, hogy nem óhajtják tovább köztársasági elnöknek. Nem kell itt a "népet" kérdezni semmiről, ugy sem számit sokat a vélemény, illetve semmit. A parlament feladata, hogy megválassza. Azon, hogy rövid idővel a jelölés előtt jelentik be a jelöltet szerintem a nem véletlen, ezzel is tudatositva a többi párttal a fölényüket.
Nekem az a véleményem, Sólyom L. a munkássága alatt inkább a jobboldalhoz huzott, mintsem függetlenként nyilatkozott volna.
A fotó nagyon jó, nekem Bajnai tetszik a legjobban rajta, olyan kis tuti, nekem mindig szinpatikus volt mint miniszterelnök, politikus. /bocsánat/.

mrs. white 2010.06.02. 19:34:33

Sólyommal szemben semmi kifogásom. Nekem kifejezetten tetszett hogy egy elnök nem azért veszi fel a fizetését mert bejár a hivatalba és a létező összes papírt amit az orra alá dugnak kritika nélkül aláír. Igazából a valaki által fent említett pártok közötti konszenzust nem azzal teremti meg az elnök, hogy kritika nélkül mindennel egyetért, sokkal inkább azzal, hogy egy erkölcsi zsinórmérékhez probálja őket igazítani. Ebbe még az is belefér, hogy biztos tévedett kérdésekben. De ki nem téved? Valamint csupa olyan döntést hozni ami mindenkinek tetszik nem létezik. Szóval szerintem újrázhat, de ha nem ő lesz akkor sincs semmi baj. Persze ehez kell egy feltétel, a következő elnök legalább olyan jó és felkészült legyen mint elődje, mert csak akkor érdemes változtatni, hogy ha a változtatás a fejlődés irányába mutat. Amugy néha érdemes az angolok által követett konzervativizmust követni, bár ők ezt már néha túlzásba viszik.

A fidesznek is ebből a szempontból érdemes lenne lassítania. A 2/3-al mindent megtehet. Ergo akár bizonyos dolgokat tovább is vihet. Akár elegánsan el is ismerheti az ellenzék vagy volt kormánypárt bizonyos dolgait. Olyan nincs, hogy csak nekik legyen igazuk, ezért már csak taktikai és hitelességi szempontok miatt is néha figyelembe kellene venni az ellenzék állásponját. Ez vonatkozhat akár az elnökválasztásra is, de szerintem ami fontosabb nem nyilatkozok folyamatosan 7.5%-os hiányról, még ha év végén milyen elegáns lesz áldozatos munkával 7.5%-ról áldozatos munkával levinni 5.5%-ra mondjuk. Ezzel egy bajom van. A szocialisták 2002-ben pont ezt csinálták és már akkor sem tetszett. Kicsit az én ízlésemnek sok a szimbolikus dolog, ráadásul szerintem amennyi embert vonz az ilyen, legalább annyit taszít is.

Egyébbként mekkora poén lenne ha mindenki arra számítana, hogy nem Solymot jelölnék és erre számítva szocik meg az lmp őt ajánlanák. Erre nagy kegyesen a nemzeti konszenzus nevében beleegyeznének és lemondanának egy saját jelöltről. Ilyen gesztus momentán nem volt a 20 év alatt. Jó időre kihúzva az ellenzék méregfoga, a gaz soha semmiben konszenzust nem találó és kereső fideszről. Na attól félek, hogy pont ilyen verzió nem lesz.

Idet 2010.06.02. 19:35:12

@ubul2000: Liberális vonalat képviselt, igen, de az MDF-en belül.
A zászlótól irtózna? Ha igen, lehet, hogy inkább az úton-útfélen való lobogtatástól, nem tudom.
Szakmailag teljesen rendben van, amennyire én meg tudom ítélni. Nálam avatottabbak is azt mondják.

kamarti 2010.06.02. 19:36:21

@Valaki más: gondolod, őt megválasztották volna akkor? Egyáltalán, hányan ismerték egyáltalán?
És ma vajon egy ilyen típusú politikust választanának? Nézd csak meg, itt milyen nevek merültek fel eddig (Bayer Zsolt, Morvai Krisztina, Pozsgay Imre). Vagy nézd meg, miket írnak itt egyesek Gönczről (bár nem tudom, h akik itt piszkolják - és jó katolikushoz híven Mária országában átkozzák, ld, a föld ne fogadja be), felnőttként élték-e végig a "Göncz-érát", és ha igen, akkor is így gondolták-e.... lennének tippjeim a válaszra.

clivis 2010.06.02. 19:36:56

@tölgyes: Bocsánat, hogy a csapos közbeszól: NDSz-ügyben (talán emlékszik - Pozsgay népi-nemzeti-demokrata pártkísérlete volt ez az 1994-es választásra) azért emlékszem mutyikra, sőt, az egyiket (pár millió forint értékben) a családom bőrén volt alkalmam megtapasztalni... Röviden: Ha véletlenül Pozsgay szóba kerülne elnökként, annak NAGYON nem örülnék...

ubul2000 2010.06.02. 19:37:36

@Idet: Számomra liberális az liberális.

A zászlótól való írtózást arra értettem, hogy eltüntette a nemzeti zászlót az elnöki irodából, erre már történt itt utalás.

hoplita 2010.06.02. 19:39:55

@kamarti:
Mert a Patkány az milyen formátumú személy is volt..?
Mindenki árpi bácsija, meg a legnépszerűbb.... a média támogatás miatt...na igen.
De az még, akkor, 90 meg 2000 között egy másik világ volt ám komám.
Szerencsére az már nem jön vissza.:)

ubul2000 2010.06.02. 19:40:11

@kamarti: Azt hiszem féreérthetően írtam az előbb, megfeledkeztem róla, hogy vannak itt fiatalok is. A patkány szóval nem kívántam minősíteni Gönczöt, mindössze az ügynöki nevét idéztem. Elnézést a slendrián fogalmazásért.

mrs. white 2010.06.02. 19:40:25

@Valaki más: Árpi bácsi miért volt normális? Miben mutatkozott meg elnöki nagysága? Mit csinált jól?

Idet 2010.06.02. 19:41:55

@mrs. white: "...mert csak akkor érdemes változtatni, ha a változtatás a fejlődés irányába mutat."

Nagyon igaz és megszívlelendő!

Várúr 2010.06.02. 19:42:29

@sááá:
Csak hogy tudd: Sólyom nem a Fidesz jelöltje volt. Kompromisszummal fogadta el. Török tekintetes úrnak a jó ízlést tekintve igaza van, csak hát ő is tudja: a politikában semmi sem örökéletű, a mai helyzet pláne nem azonos a korábbiakkal. Kicsit off, de hirtelen eszembe jutott a szocik egy éve bemutatott "miniszterelnök kerestetik", majd "pártelnök kerestetik" c. bohózata. (Hasonlóan vigéckedett az szdsz is).

kamarti 2010.06.02. 19:43:22

@porfelhő: én meg azt kérdezném meg tőle most és aztán 1-2 év múlva is, hogy még mindig a demokrácia fényes győzelmének tartja-e a fidesz győzelmét. )függetlenül a saját jövőbeli szerepétől)

mrs. white: sztem ez egy teljesen elképzelhető forgatókönyv. persze ezen a héten is láttunk már utolsó pillanatban visszavont saját módosító indítványt fideszéktől, szóval bármi lehet, ami szabály szerint nem sérti az alkotmányos kereteket, csak épp nem ízléses

Terniak 2010.06.02. 19:44:01

@Idet: Magdolna-völgy le akart válni Piliscsabáról és önálló községgé akart alakulni, ha jól emlékszem a sajtó "luxusgettónak" titulálta ezt a városrészt. Sólyom nem írta alá a községgé nyilvánítást a hazai gyakorlatban szokatlan módon. Azt hiszem környezetvédelmi szempontok és ingatlanpanamára utaló jelek miatt.

Csak azt akartam írni, hogy volt bátorsága a saját szempontjait követni, ami egybeesett közérdekű szempontokkal.

hoplita 2010.06.02. 19:45:16

@kamarti:
Ne tippelgess...
Ha többet kukkantanál ide és el is olvasnád a kommenteket, akkor nem találgatnál.
Sajnos felnőtt fejjel voltam kénytelen elszenvedni a patkány regnálását és kártékonykodását.
És nem vagyok katolikus...))

Idet 2010.06.02. 19:45:39

@ubul2000: Na, ez nekem novum! Most sem lenne ott? A zászló, úgy értem.

Várúr 2010.06.02. 19:46:00

@parttalan:
Ha neked egy Török Gábor féle higgadt, mérlegelő elemzés nyalás, ne végy a kezedbe jéghideg fagyit. Ugyanis visszanyal. Vond be a vitorlát parttalan, különben parttalanul hánykódsz a hiszti, a visongás és a toporzékolás közt.

ubul2000 2010.06.02. 19:49:25

@Idet: Tudomásom szerint olyan nagy volt a felháborodás, hogy ennek hatására 1 év mulva visszarakták.

Idet 2010.06.02. 19:50:33

@mrs. white: Roppant jól tudott az SZDSZ szája íze szerint döntéseket hozni.
Ubul írta itt feljebb az ügynöki fedőnevét; kedvenc pártja ezzel (is) zsarolhatta kénye-kedve szerint.

ubul2000 2010.06.02. 19:50:55

@Idet: Ha Török Gábor olvassa a hozzászólásokat, szerintem időre is pontos válasszal fog tudni válaszolni.

hoplita 2010.06.02. 19:51:08

@Idet:
Mert szerinted ciki úton-útfélen lobogtatni a trikolórt...?
Nekem speciel a családi házam udvarán álló hagyományos antenna rúdjára van felhúzva....akkor én most, tessék mondani "magyarkodok"...és kezdjem szégyellni magam..?
Ugye nem ezt gondolod..?

Idet 2010.06.02. 19:51:55

@Wlassich: Köszönöm! Egyetértek a végkövetkeztetésben.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.06.02. 19:53:03

A pártalkuk, mutyik kiküszöbölése miatt a népnek kéne népszavazással döntenie!

Orbán a törpeforradalmár addig csűri-csavarja az alkotmányt míg az számára a legkedvezőbb lesz és úgy dönt a kétharmad, hogy csak O V kezdőbetűs, országmegosztó, felcsúti oligarcha lehet a jelölt!

A nép válassza az elnököt, gyűjtsük az aláírást!

Várúr 2010.06.02. 19:54:00

@kamarti:
Fico ismét bebizonyította, hogy logikátlan fasz. "Önvizsgálat hiánya" -böfögi a fideszre és utal a 20 (húsz) évvel ezelőtti kivonulására. Nos, épp hogy a fiúk önvizsgálatot tartottak és elfordultak akkori nézeteiktől. Fico Robitól hasonló belátás töredékét se várom. Mellesleg Orbán és csapata akkor huszonéves volt. Fico, gondolom, ennyi idősen a port fingotta valamelyik tót szocreál lakótelepen.

Terniak 2010.06.02. 19:54:07

@Sixx! Anyád is nyugger?: én egy téma kapcsán érzem ezt a keresztbe tevést: az új Ptk. kapcsán. ott szerintem elszaladt a ló az államfővel, ott éreztem, hogy a jogon kívüli szempontok is befolyásolták a döntését.

Idet 2010.06.02. 19:54:10

@ubul2000: Értem, értem, világos!

Várúr 2010.06.02. 19:55:53

@hoplita:
Ha a balatonfelvidéki falusi házikómban vagyok, nekem is kinn az ereszcsatorna mellett a háromszínű (mellesleg innen tudják, hogy ott tartózkodom).

Valaki más 2010.06.02. 19:56:29

@kamarti: erre sajnos csak azt tudom mondani, hogy a jelenlegi politikai elitet egybe gyűjtve, a galaxisból el kéne távolítani őket. Nincs olyan ember a nyilvánosan szóba jöhetők között, akit el tudnék ott képzelni.

Idet 2010.06.02. 19:59:43

@hoplita: Ne adj a számba olyasmit, amit nem mondtam! Arra gondolok, hogy nemzeti jelképeinket lejáratjuk, ha folyvást hivalkodunk velük. A kevesebb néha több.
Bár az USA előttem nem követendő példa, de családi házak kertjében ott is sok helyen ott a zászlórúd és a csillagos-sávos lobogó. Ezzel semmi baj sincs!
Az államfő hivatalában meg egyenesen kötelező, szerintem is.

Valaki más 2010.06.02. 20:01:21

@mrs. white: ha eltekintünk attól, hogy nem olyan kiállása volt, mint egy öltönybe bújtatott csövesnek (márpedig ettől nehéz eltekinteni, hiszen külföldön nem a munkássága alapján ítélik meg), a köztársasági elnök jelenlegi hatalmi helyzetéhez sokkal jobban illett.

Mádlra szót sem pazarolnék, Solyomról pedig annyit, hogy nem elnökhöz méltó a hegyoldalon zargeként környezetet védeni. (Sajnos, ebbéli véleményemet a sok korlátolt környezetvédő magatartása erősen befolyásolja, akik miatt az M0 még mindig nem ér körbe - hogyan lehet ennyire őrült valaki, hogy három gazért egy egész város és annak környezetét bünteti)

mrs. white 2010.06.02. 20:11:16

@Idet: Az ügynökséggel mindíg az a bajom, hogy egyáltalán nem vagyok saját erkölcsi nagyságomról meggyőződve abban a tekintetben hogy az akasztófa alatt milyen döntést hoznék. A legnehezebb kérdés ebben az országban pont ez volt. A rengeteg ügynök és besúgó között hol húzzuk meg a határt a kényszer és az önként dalolva vállaló között. Vagy hogy hasonlítsak pl egy fent emlegetett Pozsgayt egy Horn Gyulához és ami már teljesen morbid hogy Horn Gyulához hogy hasonlítsam Gyurcsány Ferencet.

Szóval a történelem ezért szép mert az idő "a történelmi távlat" sokat segít az értelmezésében, még ha így is homlok egyenest ellenkező értelmezéseket lehet hozni.

Árpi bácsból ennyi maradt kb, hogy egy jóságos öregúr aki senkit nem hajigál kővel, viszont ahogy említed az szdsz-nek kedvező dolgokat hoz, ellenben a baráti muster szalagos Bánó sajtó pl lelkesen építgette az imidzsét, de hogy ettől Ő lett volna brilliáns elnök, azért azt kétlem. Sőt tovább megyek. A gyűrű trilógia sem rossz de közel sem olyan brilliáns fordítás mint mondjuk Kuczka Péternek Bradbury-től a Marsbéli krónikák. Megkockáztatom, jobb mint az eredeti, belőle mégse csináltak köztársasági elnököt.

Valaki más 2010.06.02. 20:14:08

@mrs. white: "A gyűrű trilógia sem rossz de közel sem olyan brilliáns fordítás mint mondjuk Kuczka Péternek Bradbury-től a Marsbéli krónikák. Megkockáztatom, jobb mint az eredeti, belőle mégse csináltak köztársasági elnököt. "

Micsoda szerencse, hogy nem a fordítási munkásságuk volt a beugró a melóra...

arisztid és tasziló (törölt) 2010.06.02. 20:18:04

Attól függetlenül, hogy Sólyom viselkedése bennem sokszor csalódást keltett (a saját programjához képest is), az alapkoncepciója dícséretes volt (és tartotta is magát hozzá, bár szerintem sokat hibázott). Ennek az alapkoncepciónak a működőképességét nagyon jól tesztelné, ha Sólyom maradhatna az elnök (most jutott csak eszembe: Sólyom nyilván azt a szerepet játszotta, mint amit a rendszerváltás jogi kereteinek megteremtői - vagy legalábbis ő, mint egy ezek közül, az elnöki szerepnek elképzelt). Szóval, akkor kiderülne, hogy ilyen helyzetben mit tud tenni az általa értelmezett pozícióban (pl. a kétharmados többésggel szemben) és ezt mennyire tolerálnák. Persze, kétharmados többséggel az egész rendszert át lehet írni, tehát lehet, hogy nincs rá szükség....

kamarti 2010.06.02. 20:18:37

@Várúr: Fico engem ilyen szempontból sem érdekel, bocs, nem én választottam, nem felettem regnál, nem az én és a ygerekeim sorsáról dönt.
"fiúk önvizsgálatot tartottak és elfordultak akkori nézeteiktől." - mégis hányszor az elmúlt húsz évben? és milyen jelentőségű dolgokban? én ugyan nem vagyok politikus, és mint mindenki, változtam, nyilván, na de azt nem lehetne mondani, hogy ha valaki húsz éve nem látott volna, nem beszélt volna velem, akkor most megdöbbenne azon, amit képviselek.
Persze, igaz, OV azt is belemondta a kamerába már, hogy ő sose hazudott. De akkor már tudom, ezt a magatartást önvizsgálatnak hívják politikuséknál....

Rombola · http://rombola.blog.hu 2010.06.02. 20:18:43

Látni kell, hogy Sólyom csak ellenzéki pozícióból volt jó választás a Fidesznek (igaz, ha 2006-ban kormányra kerülnek, akkor muszáj lett volna elviselniük), de most, hogy akadálytalanul megválaszthatnak egy Fidesz-közeli értelmiségit, akkor miért bajlódna a jelenlegi elnökkel, aki legalább párszor biztos, hogy keresztülhúzná a számításait?

Tehát: szvsz nagyon valószínű, hogy nem hosszabbítják meg a mandátumát.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 20:21:51

@Tengereczki Pál: nekem Schmidt Mária jobban bejönne az említett hölgyeknél, de ha nem muszáj nőiesíteni, akkor maradhatna talán Sólyom is. Az ő erénye, hogy érti és szereti az alkotmányt. Végül a köztársasági elnök igazán a törvények kontrolljával ellensúly, nem? (Persze ezzel vetheti el is a sulykot).

Idet 2010.06.02. 20:23:09

@mrs. white: Hemingwayt szerintem jól fordított. Nagy kedvencem a Szigetek az áramlatban, többek között, de persze igazad van, ez semmiképpen sem predestinál valakit államelnöknek...
Bár, ott van Havel is...
Á. bácsival az volt a baj igazán, hogy börtöntégla volt.

Az akasztófa-dologban megintcsak egy véleményen vagyunk. Nem mindenki születik hősnek avagy mártírnak, mint sok pap, akit agyonverhettek, de nem engedett. És persze neki ott voltak a gyerekei is. Ha a családjával fenyegetnek valakit, sok mindenre hajlandó. Mint Pokorni szegény édesapja, akinek az egész élete ráment a dologra. Akik pedig beszervezték, a valódi bűnösök, vígan élnek valahol.

mrs. white 2010.06.02. 20:23:37

@Valaki más: Amit idet-nek írtam azt gondolom kb Árpi bácsiról. Sólymról pedig csak annyit ha minden vezető poltikus annyira lenne zöld mint ő, akkor biztos kevesebb lenne a gdp növekedés, viszont lehet, hogy pár 100 év múlva is még lenne ember a földön mert élhető a környezet. Most erre minimális esély látok. Megkellene találni az egyensúlyt a fejlődés, kényelem, civilizáció és a szükségszerűen ezekkel járó környezet rombolás között. A zöldek a radikális ellenpontjai egy átlagos poltikusnak és gazdasági veztőnek. Az igazság középen kellene, hogy legyen. De nincs.

pl Pink Floyd a cd bevételeinek egy részét arra fordította hogy ami környezeti károkat ezzel okozott (energia, papír a borítókhoz stb) ellensulyozandó fákat ültetett. Lehetne így is gazdaságot csinálni, de ehez gondolkodó emberek és személyiségek kellenek.

kamarti 2010.06.02. 20:24:39

@hoplita: azt hiszem, biztos lehetsz benne, hogy nem vagyok a komád éás soha nem is leszek. És ha azt olvastad ki abból, amit írtam, hogy visszasírom azt a tíz évet (bár kétségtelenül fiatalabb voltam, mint most), vagy azt, hogy sztem Göncz Árpádot kéne újraválasztani, akkor a szövegértéssel óriási problémáid vannak, már elnézést.

kíváncsi lennék, vajon miben ártott neked Göncz Árpád, ha már "kénytelen voltál elszenvedni a kártékonykodását". De az egyszerűen tény, hogy a rendszerváltás utáni legnépszerűbb, legelfogadottabb politikus volt, szóval ezen nincs értelme vitatkozni.

miarákvan 2010.06.02. 20:25:24

Itt mindenki találgathat, levezethet elméleteket.
Teljesen világos, hogy OVI lesz aköztársasági elnök és Navra lesz a miniszterelenök.

Idet 2010.06.02. 20:26:53

@mrs. white: És még: sztem a Réz Páltól való részek a jobbak.

kamarti 2010.06.02. 20:29:09

@ubul2000: mármint h én lennék annyira fiatal, hogy ne tudtam volna, mire célzol? kösz a bókot! de nem, sajnos elég idős vagyok, hogy értsem - csak épp szóra se méltónak tartom. ennyi.
(vagy te annyira idős vagy, hogy együtt ültél az 56-osokkal? vagy tartótisztje voltál? tehát elsőkézből való az infó, ne adj Isten bizonyítékod is van rá?)

Idet 2010.06.02. 20:31:52

@kamarti: A népszerűség és az elfogadottság nem egyenlő az alkalmassággal és a tisztességgel.

Idet 2010.06.02. 20:33:56

@miarákvan: Na, erre kíváncsi vagyok, igazad lesz-e!

Füredi 2.0 (törölt) 2010.06.02. 20:35:24

@miarákvan: Oké, de csak két év múlva. Most mi lesz, az a kérdés.

Idet 2010.06.02. 20:35:40

@eötvös_csöpi: Válaszoltam neked az előző blog végén! Bocs, hogy nem rögtön, de dolgoztam. Néha, kommentszünetben, azt is kell...

kamarti 2010.06.02. 20:36:44

@eötvös_csöpi: Schmidt Mária igazán jól beleillene az antioligarcha-koncepcióba (is)

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 20:36:50

Érdekes, hogy olyan sokszor Árpi bácsi a mérce, pedig sem integráló nem volt (-> a médiaháborúban játszott szerepe), sem az alakuló demokratikus berendezkedésünkhöz nem tett gesztusokon (fontosakon) túl többet hozzá. Az ifjú Sólyom ekkor szorgosan építette a rendszerkereteket alkotmánybíróival a bányában.

Szóval szerintem aki Árpi bácsit méltatja, az egy jó svádájú, sima beszédű elnököt akar, neki Schmidt Pál lenne az igazi, persze ha nem csak balról szereti.

miarákvan 2010.06.02. 20:41:27

@Sixx! Anyád is nyugger?: Köszönöm! Egyetértek. Soha nem lesz olyan köztársasági elnökünk még egy, mint "Árpi bácsi". Pártember volt, de soha, soha nem lehetett rajta érezni. Köszönjük Elnök Úr!!!!

mrs. white 2010.06.02. 20:43:37

@Idet: Szerintem itt magáról az intézményről is más elképzelései vannak az embereknek. Akiknek Árpi bácsi tetszett azok a királyság verziót támogatják. No beleszólás a politikába, rengeteg reprezentálással éppen ezért mindenki tiszteli szereti. Ez európában a királyság. Nálunk is valami hasonló szerepet szántak neki csak nem királynak hanem köztársasági elnöknek nevezték el. Ezt mind Mádl mind Gönc kb igy abszolválta. Lehet, hogy Sóloym a jogalkotói mivoltából adódóan ezt probálta megtölteni tartalommal addig a határig amit számára az alkotmány megenged és ki tudná jobban mint Ő, hogy az alkotmány mit enged meg. Van akinek ezt tetszik van akinek pont ez nem.

Ordnassac 2010.06.02. 20:44:10

@Idet: az nem Réz Ádám volt?

kamarti 2010.06.02. 20:45:35

@Idet: névtelenek indulatos fröcsögése egy blogon meg nem egyenlő az alkalmatlanság és a tisztességtelenség bizonyításával. gondolom, ebben is megegyezhetünk.
(de ha ne adj Isten mégis igazatok lenne, akkor még mindig lehet ő is áldozat, mint szegény Pokorni-papa, és akkor utálhatjuk közösen az őt beszervező, vígan élő, igazi bűnösöket - ahogy Idet Pokorni apukával kapcsolatban kifejtette... mert gondolom, ez a megbocsátó hang akkor mindenki másra is vonatkozik, nem?)

miarákvan 2010.06.02. 20:45:55

@Idet: OVI már nem akar kínlódni. Azért lettek a miniszterek is "politikai kapcsolattartók", és alattuk az államtitkárok fognak szakmailag dolgozni. Szerintem ez sokat mutat.
És Navra nagy tapsot kapott a 29-i felkéréskor!!!!!
Nyilván szólt az elmúlt frakcióvezetőnek is, de jó alap az építkezésre. Nekem úgy tűnt, van támogatása rendesen.

mrs. white 2010.06.02. 20:47:32

@Ordnassac: Szerintem ő illusztrátor volt. Mármint az Ádám.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 20:48:32

@Idet: megtisztelő, és dolgozni sem szégyen :) mielőtt én is hozzákezdenék: ha jól értem, hogy szerinted milyen irányba változik a nemzeti kultúra (nyitottabb, sűrűbb párbeszédben van más kultúrákkal) akkor egyetértek. Ez persze nem parttalan multikulti. A helyzet (remélem) az, hogy ez a fiatal Szlovákiát is köti Európa közepén. Nem jól veszi ki magát az izmozás. Érdekes, hogy Ficóék máris a szlovák, kitelepülz (kettős)állampolgáraikkal keveredtek vitába, ha lehet hinni a híreknek.

Idet 2010.06.02. 20:48:41

@Ordnassac: Bocsi, de igen! A másik Réz azt hiszem, szerkesztő volt valahol (kiadói), nem?

Idet 2010.06.02. 20:51:45

@kamarti: Már bocsáss meg, de nem fröcsögtem. Ha bosszantalak, az más.
Abban pedig igazad van, hogy minden áldozatnak kijár a kímélet és a megbocsátás. Már, ha valódi áldozat.

Idet 2010.06.02. 20:52:31

@miarákvan: Ha megérjük, meglátjuk!

mrs. white 2010.06.02. 20:54:48

@Idet: @Ordnassac: Ott a pont Réz Ádám volt a gyűrük Ura 1-11-ig fejezetének fordítója. Idetnek igaza van tényleg azok a jobb fordítások.

Ordnassac 2010.06.02. 20:58:08

A poszthoz: eszembe jutott az a bejegyzés, amit az érdekek és az elvek konfliktusáról szólnak. Na, ez beleillik.

Politikailag természetesen érthető ez az álláspont.

Majd írok hosszabban is, csak kicsit fáradt vagyok.

Idet 2010.06.02. 20:58:12

@eötvös_csöpi: Lehet bizony! És úgy értem a kultúra változását, ahogy te. Nem olvasod véletlenül a Magyar Lettre nevű negyedéves folyóiratot? Ékes bizonyíték, szerintem!
Nagyon remélem, hogy ez az értelmetlen, még a kisantanti időkből örökölt áldatlan ellenségeskedés lassan odalesz. Mindent persze nem kell eltűrni, de a sebeket sem kell mindenáron felvakarni!
OV is a lengyelekhez ment először. Remélem, jó ómen!

mrs. white 2010.06.02. 20:59:39

@Ordnassac: Már csak egyet árulj el. Ki volt Réz nevű illusztrátor?

kamarti 2010.06.02. 21:00:56

@mrs. white: nem hinném, hogy Göncz Árpádot a rengeteg reprezentálás miatt kedvelték volna az emberek. meg azt sem, hogy annak mentén osztályoznának az emberek, hogy mi az elképzelésük az elnöki intézményről.
Számomra például nem az volt a kérdés Sólyommal kapcsolatban, hogy volt-e mögötte elég magyar zászló vagy nem, és hogy kerget-e zergéket a hegyoldalon vagy nem, és még csak az sem, hogy feszegette az elnöki jogkör adta határokat. Anno alkotmányjogászként kemény volt és megkérdőjelezhetetlenül független. Ugyanez nem mondható el róla köztársasági elnökként.

eötvös_csöpi: Schmidt Pál? Már sportdiplomataként is megkérdőjelezhető volt a tevékenysége és a felelősségvállalása, pedig az egy olyan terület, amihez legalább köze volt. Azért egy köztársasági elnöktől nagyobb kvalitást várnék, nem elég a jó sváda.

kamarti 2010.06.02. 21:03:54

@mrs. white: nem hinném, hogy Göncz Árpádot a rengeteg reprezentálás miatt kedvelték volna az emberek. meg azt sem, hogy annak mentén osztályoznának az emberek, hogy mi az elképzelésük az elnöki intézményről.
Számomra például nem az volt a kérdés Sólyommal kapcsolatban, hogy volt-e mögötte elég magyar zászló vagy nem, és hogy kerget-e zergéket a hegyoldalon vagy nem, és még csak az sem, hogy feszegette az elnöki jogkör adta határokat. Anno alkotmányjogászként kemény volt és megkérdőjelezhetetlenül független. Ugyanez nem mondható el róla köztársasági elnökként.

eötvös_csöpi: Schmidt Pál? Már sportdiplomataként is megkérdőjelezhető volt a tevékenysége és a felelősségvállalása, pedig az egy olyan terület, amihez legalább köze volt. Azért egy köztársasági elnöktől nagyobb kvalitást várnék, nem elég a jó sváda.

Idet 2010.06.02. 21:04:05

@mrs. white: Nahát, nahát, tényleg Kuczka volt! Szokásommal ellentétben valahogy nem néztem meg a fordítót. És milyen kitűnő szerkesztő volt! Galaktika... beemelte a magyar irodalomba a sci-fit, még az oroszokból is a javát (a Sztrugackijok), és becsempészte pl. Borgest, aki abban az időben szintén tilalmas volt.

Ordnassac 2010.06.02. 21:06:59

@mrs. white: őszintén szólva nem tudom. Hirtelen két Réz nevű jutott eszembe: Réz András filmesztéta (élő) és Kosáryné Réz Lola író.

Ordnassac 2010.06.02. 21:08:05

@kamarti: ha már kritizálunk valakit, legalább írjuk rendesen a nevét: Schmitt Pál.

kamarti 2010.06.02. 21:08:25

@Idet: édes ez a megjegyzés a végén - már ha valódi áldozat. Ezt vajon ki dönti el? Vagy úgy értsem, h Pokorni apuka valódi áldozat, GÁ meg nem?
lehet, hogy éppen te nem fröcsögtél, a patkányozókra céloztam. bosszantani nem bosszantanak még ők sem.

jeangabin 2010.06.02. 21:09:11

Sajnálom a Sólymot.
A Sólyom végveszélyben!!!
:)
Viccet félretéve: szerintem mind ezidáig ő volt a legkorrektebb, legjobb Köztársassági Elnök.
Önálló, a demokratikus és alkotmányossági értékeket és érdekeket szem előtt tartó.
Ideológiailag nem lehetett szocialista-szabad demokrata elkötelezettséggel vádolni, ám tapintattal kezelte a kérdést, az ún. szakmaiság elé nem helyezte sosem az érzéseit.
Igazságtalan és valóban méltatlan ez a mór megtette a kötelességét, a mór mehet hozzáállás, ha bekövetkezik...
Sajnálom.
Avagy sajnálnám - mert pár %-nyi esély csak maradt még, minden akkor biztos csak, amikor megtörtént.

miarákvan 2010.06.02. 21:11:03

@eötvös_csöpi: Nem értek egyet. Árpi bácsinak igenis elvitathatatlan érdemei vannak köztársasági elnökként. Pártjától függetlenül tudott megjelenni, soha nem volt elfogult.
Elfogadott volt Magyarországon, ha harmadszor meg lehetett volna választani és népszavazásra kerülhetett volna az Ő neve is, a legtöbb szavazatot kapta volna.
Schmidtről csak annyit, hogy suszter maradjon a kaptafánál.
De még abban sem vagyok biztos, hogy jó suszter. Se balról, se jobbról nem támogatnám!!!

kamarti 2010.06.02. 21:12:01

@Ordnassac: jogos, elnézést (bár a rápirítás kijárna eötvös csöpinek ugyanezért, és mrs white-nak a Gönc-ért, de nyilván csak az én elírásom volt szembetűnő.)

Idet 2010.06.02. 21:12:53

@mrs. white: Most gugliztam meg a Rezeket, azt hiszem, illusztrátor nem volt köztük, sztem Reichre asszociálsz, de majd Ordnassac megmondja, az mindent tud, de tényleg!

kamarti 2010.06.02. 21:14:32

@jeangabin: azért volt korrekt, mert nem volt elfogult az mszp-szdsz felé? és hogy értsük ezt "a mór megtette a kötelességét"-dolgot?

mrs. white 2010.06.02. 21:14:56

@Idet: Mindíg okozol meglepetést. Nem szoktam elvárni, hogy hölgyek a galaktika olvasásában jártasak legyenek. Kucka fordítása pedig csodálatos kár, hogy olyan mélységben nem bírom az angolt hogy az eredetiről is ezt megállapítsam. Csak gyanítom hogy úgy járnék vele mint egy tolmács ismerősöm szerint (anyanyelve az angol, a magyar a tanult) a Micimackó sokkal jobb karinthy-től mint mille-től eredetiben. Ha jól emlékszem kucka fordította az asimov könyvek jó részét is. Elévülhetetlen érdemei vannak. Kucka for president.

Idet 2010.06.02. 21:16:18

@kamarti: Patkány a fedőneve volt, nem mi találtuk ki. A tények döntik el, ki áldozat, ki csak annak látszik. Mind a két történetre van bőséges anyag, keress utána.

jeangabin 2010.06.02. 21:17:24

@mrs. white: Idehaza Orbánnak jut ez a reprezentatív szerep...
Az alkirályok (Navracsics & co.) elvégzik a piszkos munkát, míg a Főnök a nép között vegyül és nemzeti konzultál panellakások közös helységében, falvak és kistelepülések kultúrházaiban, nagyvárosok intézményeiben, gyárakban, miazmás.
Cél (gondolom én): kialakítani azt a képet, amiből pl. Kádár a mai napig él: nem volt ő rossz, csak a tanácsadói és a beosztottjai vitték be az erdőbe. Ő jót akart, barátságos volt, az emberekkel leült sakkozni, és a mi nyelvünkön közölt igazságokat, úgy mint: "A krumplileves az légyen krumplileves..."
Ha valami gázos lesz, nem rögtön az ő nevéhez kötik.
Hogy bejön-e, az egy másik kérdés.

kamarti 2010.06.02. 21:19:22

@miarákvan: teljesen egyetértek. azt viszont megengedem, hogy GÁ-t talán kissé utólag még föl is értékelte utódja működése - igazából ott kezdődött az elnöki pozíció eróziója és ezen Sólyom karizmája sem változtatott igazán.

Ordnassac 2010.06.02. 21:20:49

@kamarti: jogos, a tiedet vettem észre, persze az ilyen jellegű figyelmeztetésem nekik is szól.

mrs. white 2010.06.02. 21:21:13

@kamarti: Mr white-nak Göncért miért? Olvasod egyébbként amit írok?

mrs. white 2010.06.02. 21:22:47

@Idet: Lehet hogy Reich. Még a rajzok is előttem vannak, tussal dolgozott és R betű az biztos.

Diocles 2010.06.02. 21:24:46

off

Gyurcsányt nem nézte senki?
Én nagyon örülök, h aktivizálodik. Úgy néz ki, h egyelőre a stómanjait nyomja (Molnár Csaba), aztán az őszi önkormányzati bukta után érzi majd az idejét egy általános támadásnak a pártvezetés ellen.

Erre utalnak a tisztogatások a balmédiában is
1. A klubrádió főszerkesztőjét kirúgták, a helyét a vérgyurcsányista Vicsek vette át
2. A régivágású komancs Avart is lapátra tették ma a Vasárnapi Híreknél, az új főszerkesztő Gyurcsány bizalmasa, Gál J. Zoltán lett.

jeangabin 2010.06.02. 21:25:53

@kamarti: Nem azért volt korrekt, mert nem volt elfogult az akkori kormánypártok felé, hanem mert nem mutatkozott látványosan és elvtelenül bábjának és elkötelezettjének a másik oldalnak sem, noha tudni lehet(ett) róla, hogy melyik irányba húzza a szíve.
A móros példa: a Fidesz-nek egy ilyen nem feltétlenül és elvtelenül hajló figura immáron valóban inkább teher lehet, sem mint jótét lélek, noha eddig azért büszkék lehettek rá, hogy kimondva-kimondatlanul ő a "mi" elnökünk, a mi kölykünk, s még ellenzékből is föl tudtuk nyomni a Sándor Palotába, hej!
Mi választottuk, jó kis fricska volt ellenzékből, míg ezek a Szili Katin dulakodtak, de ennyi, már nem kell.
Túl autoriter, szakmaiskodó, okvetetlenkedő, önálló.
Mádl Feri-bácsi kell, vagy valami hasonló.
Elbazsalyog békésen, Dalma asszony néha odajótékonykodik valahová, és kész. És kuss.

Idet 2010.06.02. 21:27:09

@mrs. white: Sajnos, már csak posztumusz lehet president...

Már írtam valakinek, kérlek, ne hölgyezz! Tudom, hogy udvarias akarsz lenni (vagy), de a "hölgy"-kitételre allergiás vagyok! Tudod, amióta a sarkangyalokat és a nagybani csaló nőszemélyeket is így nevezik a riporterek és a rendőrök...:DD

A jó sci-fit nagyon szeretem! Van most egy német, Wolfgang Eschbach, igazán remek! A Hajszőnyegszövők magyarul is hozzáférhető, és van egy Jeschke is...autsch, keverem, J. a Wolfgang, E. keresztneve Andreas. És a csodás Schätzing! Abbahagyom, mert jön Lenin kommenttárs, és megint OFFolás miatt!

miarákvan 2010.06.02. 21:28:56

@Füredi 2.0: Lemaradtam valamiről? Most választunk köztársasági elnököt, nem két év múlva. Vagy Te maradtál le valamiről?

Ted Striker 2010.06.02. 21:32:01

Sólyom László a magyar értelmiség archetípusa: elefántcsont toronyban üldögélő, onnan néhanapján fölényesen leereszkedő sértődékeny mimóza, aki pozíciójához mérten súlytalan, viselkedésében hétköznapias azaz az adott posztra méltatlan. Médiában való megjelenése katasztrofális, főleg a TV-n keresztül egy gyönge, makogó, jogászkodó öregember benyomását keltette - érdemes a róla készült paródiákat megnézni.

Úgy látszik a távozása hű lesz a megválasztáshoz, mindkettőt a fidesz biztosítja számára

Ha az elmúlt öt évi tevékenysége blogbejegyzés lenne az alábbi címkefelhővel lehetne jellemezni:
vakond, kéznemfogás, bazsarózsa, palota, nemmegyekamerikába, megfontolásra visszaküldve, kitüntetés visszautasítva, láthatatlan alkotmány, jegyzékben kiutasítva, AB normakontroll, alkotmányos értékrend, Bölcsek Tanácsa, KuminFeri magyaráz...

mrs. white 2010.06.02. 21:32:23

@jeangabin: Origon volt egy cikk, talán még a választások előtt amikor találgatták az új strukturát. 98-02 között Orbán abba a hibába esett, hogy mindent egyedül akart csinálni, mindenhez akart érteni. Annyival lett bölcsebb, hogy ezt már látja nem megy. Talán ezért az új struktura, aminek kétség kívűl lehet egy ilyen hozadéka mint amit te említesz. Ez is csak akkor működik mint minden más, ha megfelelő embereket választ maga mellé. Bár véleményem szerint minden vezetőnek kell hogy legyen minimális rálátása a dolgokra, hogy ne lehessen megvezetni. Önmagában csak a feladat kidelegálása, vezetői képesség nem elég.

miarákvan 2010.06.02. 21:32:29

@kamarti: Köszönöm! Egyetértek.

kamarti 2010.06.02. 21:35:52

@Idet: megtennéd, hogy ide tennél egy tényszerű linket? ami nem Csurka, nem Fábry és nem névtelen fórumozók hozzászólása? Ilyet nem találtam... mármint GÁ-val kapcsolatban.

miarákvan 2010.06.02. 21:36:46

@Ted Striker: " A történet ennyi. Vége és kész." (Tankcsapda)

Ordnassac 2010.06.02. 21:37:19

@miarákvan: értem, hogy mire célzol. Csak itt felmerül néhány jogi kérdés, amiket egy szimpla alkotmánymódosítás is csak körülményesen vagy sehogy nem tud megoldani. Mivel Sólyom mandátuma augusztus elején lejár és 30 nappal előtte kell legkésőbb megválasztani. Egy mandátummeghosszabbítás alkotmánymódosítással nem igazán megoldható.

Az még megoldható, hogy az esetlegesen meghozandó új Alkotmány hatálybalépésével lemond a KE. Arról nem is beszélve, hogy ha a Fidesz népszerűségi mutatói addigra már adott esetben nem lesznek olyan fényesek, akkor egy közvetlen elnökválasztásnál OV rápacsálhat. Úgyhogy egyáltalán nem biztos a félelnöki rendszer bevezetése (persze kizárva sincs egyáltalán).

kamarti 2010.06.02. 21:37:24

@mrs. white: ha visszaolvasol, látod: helyesírási kérdés, nem tartalmi (Göncz és nem Gönc)

jeangabin 2010.06.02. 21:37:48

@mrs. white:
Én úgy értem, hogy az alkirályok viszik el a balhét, hogy ebből a katyvaszból kimászni fájdalmak nélkül nem lesz könnyű, vagyis: lehetetlen.
És ha nem ő jelenti be a cinkes dolgokat, nem ő áll a mikrofonok elé, nem ő lesz megtalálva a sajtó felől érkező kérdésekkel, hanem a nép között látják a népek, míg közöttük vegyül, és pl. egy Navracsics, egy Varga tálalja a keserű pirulát, ő közli, hogy hát ez van, mert ennek kell lennie, akkor a Vezér érintetlen marad, sokkal kevésbé sározódik.
És ha 4 év múlva kiteszik plakátokra a képét, az embereknek nem csak az ugrik be róla, hogy hát megszorítások, meg ez, meg az, hanem az is, hogy ez wazeg egy jó csávó, ez focizik, ez pálinkázik, kolbászt tölt, gyárat látogat hetente 2x, lakógyűlésekre jár és piacra, stb.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 21:38:54

@miarákvan: kérlek mondj elvitathatatlan érdemeket GÁ személyisége varázsán túl (az sem kevés, edzeni is kell rá az biztos).

Nekem közben s médiaháború mellett a taxis blokád is eszembe jutott a sajtóban (a jobb felén) emlegetett gönczi ősbűnök közül. Azért ez az utóbbi meleg helyzet volt.

Szerintem Schmitt Pálnak hasonló zsánerszerepére emlékeznénk néhány év távlatából. De azért őszödre azt mondani, hogy morálisan tarthatatlan, s közben a fidesz kivonulósdiját sem díjazni, ahhoz kellett tartás. És makacsság.

kamarti 2010.06.02. 21:40:12

@mrs. white: Reich Károly grafikus. A Vackort is illusztrálta :) (bár azok nem tusrajzok)

ridegfarkas 2010.06.02. 21:40:53

Magyarország nem érdemel többet orbánviktornál, ezért meg is kapta. És ezzel minden egyebet is, amit ez az ember képvisel. Majd, ha megérdemeljük, akkor kapunk erkölcsösebb és tisztább vezetőket, addig maradnak ezek a lejáratódott, hiteltelen, korrupt és haszonleső politikusaink.

Ted Striker 2010.06.02. 21:41:40

@eötvös_csöpi: Majd most meglátjuk mennyire van tartása

Sólyomhoz fordulnak a köztisztviselők indoklás nélküli elbocsátása miatt
hvg.hu/karrier/20100602_kormanytisztviselok_solyom

igyugyaz 2010.06.02. 21:42:19

@ubul2000: @Idet:

Tudnátok valami forrást mutatni arra, hogy a Göncz ügynök volt mert azon kívül, hogy a Fábry azt mondta még nem találtam.

kamarti 2010.06.02. 21:43:08

@jeangabin: sok mindennel egyetértek abból, amit mondasz. de az első mondatban mintha lenne némi ellentmondás: vajon honnan máshonnan lehetett tudni, hová húz a szíve, ha nem adott rá alkalmat, hogy kiderüljön?

mrs. white 2010.06.02. 21:44:53

@Idet: Akkor én is offolok. Ennyi belefér még, úgy is mennem kell fektetni. Nálam az angolszászok jönnek be. Asimov Philip K Dick. Arthur c Clarke és persze Bradbury Jó sci fi pedig szinte csak könyvben létezik. Talán idén vagy jövőre probálják meg filmre vinni az Alapítvány trilógiát. Gondolom hasonló sikerrel mint a Dűnét. Szóval jó filmeket egy kezemen megszámolom, ezért fontos a fordítás. Szép estét!

Ted Striker 2010.06.02. 21:48:19

Politocal Capital cikk 2006. novemberből
www.kritikaonline.hu/kritika_06novem_elnok.html

"Sólyom László a legkevésbé közkedvelt rendszerváltás utáni magyar államfő - legalábbis eddigi tevékenysége alapján. A megválasztását követő hónapokban viszonylag magasról indult, majd stagnált, 2006-ban pedig fokozatosan csökkent a népszerűsége. Az eddigi legelismertebb államfő, Göncz Árpád indexe elnökségének tíz éve alatt nem süllyedt 73 pont alá - Sólyom Lászlónak ezt az értéket pedig megválasztása óta egyszer sem sikerült elérnie. De a Göncz Árpádnál jóval kevésbé népszerű Mádl Ferencnek is szinte teljes hivatali ideje alatt 60 felett volt a népszerűségi indexe - míg a jelenlegi elnöknek jelenleg 50 pont körül alakul"

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 21:50:12

@Ted Striker: ez egy nehéz kérdés, sajnos a sajtóban nem lehet olvasni, hogy van-e jogi jelentősége az elbocsátáskor az "indoklásnak", mert ha arról megy a vita, hogy értelmesen nem kell-e elmondani, hogy valakit miért rúgnak ki, akkor az tényleg abszurd, de ha munkajogi perek nélkül meg senkit nem lehet kirúgni az is az. Itt vannak a Politikatudományi Intézet nyugdíjasai, akik még azt is személyes sértésnek veszik, ha tényleg nyugdíjba küldik őket.

kamarti 2010.06.02. 21:50:17

@Ted Striker: lesz még ideje bármit tenni? és lenne módja bármit tenni, ha van elég ideje és tartása?

Idet 2010.06.02. 21:50:57

@mrs. white: Neked is, meg David Brint, mint jó angolszászt!

tölgyes 2010.06.02. 21:53:19

@Ted Striker: Milyen érdekes dolog ez a népszerűség. Göncz alkalmatlan volt. A taxis blokád idején durva alkotmánysértések sorát követte el és csak azért úszhatta meg a felelősségre vonást, mert amnesztiát kapott...:(

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 21:53:47

@Ted Striker: mondom, Sólyom nem egy sármőr. Milyen legyen a következő? Szerintem ne legyen inverz Árpi bácsi.

mrs. white 2010.06.02. 21:54:14

@Ted Striker: A történeti hűség kedvéért tegyük hozzá a többi vezető politikus tetszési indexének változását is a 90-es évek elejétől napjainkig. Csudát fogunk látni. Úgy általában minden politikus sokkal népszerűtlenebb. Ezért ha csak politikai iindok nem vezérli az embert ez az összehasonlítás teljességgel értelmetlen.
Erről a churchilli példa jut eszembe. "csak annak a statisztikának hiszek amit magam hamísítottam".

jeangabin 2010.06.02. 21:54:30

@kamarti: Nyilván adott rá alkalmat, hogy kiderüljön, de már a megválasztása körülménye is, miszerint a Fidesz támogatta - eleve nem lehetett véletlen.
Nekem nem az a gondom egy elnökkel amúgy, egy tisztségviselővel, hogy ilyen vagy olyan politikai, ideológiai, szellemi erőtérhez köthető, avagy kötődik, hanem az, hogyha kilógatja a lólábat.
Ha pl. feltűnően és kirívóan csak az egyik dolgait látja meg és teszi szóvá, a másikét nem.
Olyan nincsen, hogy valaki független. Lózung-szinten van, létezik természetesen, de a 3-4 szellemi-politikai-ideológiai irányzat közül az egyik biztosan megtalálja, vagy ha nem is a feltétlen híve neki, de mondjuk kevésbé utasítja el, mint a többit.
Innentől egyéni kultúra és IQ kérdése, hogyha pl. Köztársasági Elnök valaki, miként tudja függetleníteni magát az elfogultságától, az érzéseitől.
A 100%-os függetlenséget és elfogulatlanságot nem várom el, mert mondom, abból indulok ki, hogy olyan nincs, hogy valaki totál fatalista módon semmiféle ideológiát és értékrendet nem követ, de mondjuk 10%-os belógásig tartom normálisnak, ha engedi az egyéni elköteleződését is beszivárogni.
Afölött már nem kóser. És szerintem Sólyom a 10%-on belül maradt, így (szintén szerintem) korrekt elnök (volt).

Ordnassac 2010.06.02. 21:56:38

www.parlament.hu/irom39/00178/00178.pdf

Az alkotmány-előkészítő eseti bizottság felállításáról szóló OGY határozat tervezete. Az OGY-választási albizottsággal ellentétben a paritásnak nyoma sincs.

Néhány érdekesség: 45 tagúra tervezik (mamuttestület), az 1994-1998 között működő bizottság 25 tagú volt (ha jól emlékszem ellenzéki többséggel). A kormánypártoknak meglenne a bizottságban a kétharmad (26 Fidesz, 4 KDNP, 7 MSZP, 6 Jobbik, 2 LMP). Az elnököt és két alelnököt a kormánypártok, egy alelnököt az ellenzék jelölhetne (talán egy újabb ékverési kísérlet az ellenzéknél?). 2011. június 30-ig tevékenykedhetne a bizottság (azaz addig, amíg a választási albizottság is).

Kérdés, hogy hatályban tartják-e az Alkotmány 24. § (5) bekezdését.

kamarti 2010.06.02. 21:57:06

@eötvös_csöpi: nem vagyok munkajogász, de gondolom, az indoklás nélkül felmondás azt teheti lehetővé, hogy ha új főnök jön, elküldhet, ha nem tetszik a pofám, a vallásom, a politikai nézeteim, a hajam színe stb. stb. - tehát nem a munkám elleni kifogás a döntési alap, pedig nagyjából az az egyetlen, ami alapján értékelhetne.

miarákvan 2010.06.02. 21:57:47

@Ordnassac: Ha jól emlékszem, akkor ma azt olvastam, hogy június 29-én lesz a KE választás. A 2/3-nál nem számít, hogy körülményes vagy nem. Az akarat a lényeg, az mindent visz. És a frakció fegyelem. Lesznek itt még meglepetések.
Másik: addigra még biztos nem gyengülnek a Fidesz népszerűségi mutatói, hisz már egy hónap sincs addig, meglépik, megszavazzák amit meg kell. Effelől senkinek ne legyen kétsége. Mert ami nem látszik, hogy repedni fog a Fidesz. És OVI-t KE-nek fogják átmenteni. És meglepő, de szerintem Navra keményebb lesz mint OVI.

mrs. white 2010.06.02. 21:57:51

@Ted Striker: DA-nak csak a galaxis van. Kimondottan utált írni. Ahoz képest azt a pár könyvet egész jól megírta. Nálam az nem igazán sci fi inkább szórakoztató irodalom.

Ted Striker 2010.06.02. 21:58:19

@kamarti: ha épp a másik oldal lenne hatalmon, nem lennének kétségeim hogy találna valamit a láthatatlan alkotmányos eszköztárában amivel keresztbe tenne. Aztán a KuminFeri megmagyarázná hogy miért és hogyan.

Narancshámozó 2010.06.02. 21:58:35

A "cirkuszigazgató" olyan "porondmestert" keres, aki lojális, lekötelezett vele szemben és a csokornyakkendő is jól áll neki. Szerintem.

Idet 2010.06.02. 22:00:21

@igyugyaz: Nem tudnánk. Ezek az akták is azok közé tartoznak, amik valami csoda folytán eltűntek, bár lehet, hogy van olyan, aki mégis elő tud rukkolni valami papíralapúval vagy egyébbel.
Szájhagyomány van; együtt dolgoztam anno valakivel, akinek a nagyapja együtt ült vele, ő mesélt dolgokat. Nem ügynök volt, hanem börtöntégla. Az más.
Pokorni elmondta az édesapja történetét valamelyik kanálison annakidején, a szülei házassága tönkrement, az édesapja úgyszintén. Belerokkant a dologba, a gyerekeivel fenyegették meg, többek között. Most ne mondd, hogy hazudott... és ott van Mécs, meg Demszky... nem is érdemes sorolni, mert elkeserítő. A legelkeserítőbb pedig, hogy akik igazán bűnösök, a rendszer működtetői fent és lent, azoknak a haja szála sem görbült.

Ted Striker 2010.06.02. 22:01:27

@mrs. white: ott vannak még a Dirk Gently könyvek is, és a Starship Titanic játék!

Idet 2010.06.02. 22:02:12

@Fehér Agyar: A csokornyakkendő Ordnassacnak áll jól...

Ordnassac 2010.06.02. 22:05:52

@Idet: :-D

Vizi E. Szilveszterrel mint KE-vel nem lenne sok gondom, ha nem lenne a Fidesznek kétharmada. Bár talán ő az egyetlen jobbos értelmiségi, akivel még meg tudnék békélni, mert tartom annyira szuverénnek.

Bár most jobban örülnék egy (alkotmány)jogásznak (nem Kolláthra vagy Lövéteire gondolok).

lanyi 2010.06.02. 22:06:37

Mikola lesz a köztársasági elnök.

Ordnassac 2010.06.02. 22:09:16

@miarákvan: most miért tolnák be OV-t egy olyan pozícióba, ahol nem azt teheti, mint egy kormányfő. Azt valószínűtlennek tartom, hogy megint módosítanák az Alkotmányt a köztársasági elnöki szerep erősítésére. Ahhoz több törvényt is kéne mellette módosítani (hiszen ez nem lenne olyan ráérős, mint egy választási törvény kidolgozása). Ehhez azért több idő kell, mint az a pár hét, ami hátra van. Azt még kevésbé hiszem, hogy OV akár csak egy pillanatig vállalna egy olyan tisztet, ahol úgy néz ki, mint egy díszpinty.

Persze bármi lehetséges.

Ted Striker 2010.06.02. 22:09:40

@Ordnassac: na Vizi E. például egy szimpatikus jelölt lenne! Lájkolnám :-)

Diocles 2010.06.02. 22:10:37

@Ordnassac:

Ráadásul tegnap az ATV-n Lendvai Ildikó azt mondta, h ők Vizi E. Szilvesztert megszavaznák, szóval konszenzusos jelölt lehetne.
Sólyom max. a Fidesz és az LMP támogatását bírhatná, ráadásul hivatalosan inkább LMP-s jelölt lenne a továbbiakban, szóval a Fidesz egy ellenzéki jelöltet választana meg.
Ne feledjük, anno Sólyomot a preLMP jelölte.

ubul2000 2010.06.02. 22:11:12

@igyugyaz: Nem tudom milyen hiteles forrásra gondolsz, akkoriban amikor ez előkerült több helyről lehetett hallani. Szerintem Fábry sem a kisújjából szopta a Patkány fedőnevet. Megjegyzem - tudtommal - Göncz soha nem cáfolta az ügynökvádat. Viszont mint KE mentességet élvezett az átvilágítás alól. (Minden rosszindulat nélkül - ha megnézed az arcát, a fedőneve találó is) Jól ki volt ez találva.
Kérdezte itt valaki, hogy én voltam-e a tartótisztje? Nagyon humoros az illető. Azért nem árt néhány dolgot végiggondolni. Sok embert lecsuktak, kivégeztek, megkínoztak. Sok embert kínzással vettek rá az együttműködésre. Eközben mindenki szeretett Árpi bácsija fordítással múlatta az időt a börtönben (na meg feltehetően a rabtársakról adott információkkal). Érdemes lenne megnézni, hány rab kapott annakidején lehetőséget köny bevitelére, olvasásra. Pláne angol nyelvű termékre, amiről az akkori smasszerek nagy valószínűséggel azt sem tudták mi lehet benne. Szerinted 57-ben megengedtek ilyet akármelyik rabnak? Aligha.
Volt már egyébként szó arról, hogy én másként ítélem meg a 67 előtt és után beszervezetteket. Az előbbiek - a halál árnyékában - sok mindenre rávehetők voltak, akár verés nélkül, hát még veréssel. Az vesse rájuk az első követ, aki hasonló helyzetben hős volt. Én erre aligha lettem volna képes, szerencsére - eddig - nem kerültem ilyen helyzetbe.
Ezzel nincs is semmi baj. De valaki ilyen múlttal a háta mögött ne legyen KE. Legyen benne annyi tartás - már békeidőben - hogy nem vállalja.

Straight 2010.06.02. 22:13:49

Lehet hogy lepaktáltak az szdsz-el és valami buzit akarnak oda ültetni. Lehet hogy hamarosan az a VIVA -a főbuzi lesz a köztársasági elnök. (a neve sajna nem ugrik be.:) ) Gondoljatok csak bele. Buzi, még ki is költözött izraelbe... csoda hogy Retkes helyett nem őt választották meg példaképüknek anno. :))

kamarti 2010.06.02. 22:14:16

@tölgyes: milyen alkotmánysértést követett el? hogy a hadsereg parancsnokaként nem járult hozzá, hogy katonákkal oszlassanak, hanem tárgyalásra szólított fel, miközben az a szerencsétlen Horváth Balázs az ablakban rázta az öklét? vagy hogy büntetlenségi javaslatot tett a blokád résztvevőivel kapcsolatban? (ami meg a médiaháborút illeti: volt szerencsém a Csúcs-érát megtapasztalni, és látni, hogyan szelektálnak nem szakmai alapon)

Diocles 2010.06.02. 22:14:29

Ha a Fidesz a saját szempontjait nézi, akkor persze Schmitt Pál messze a legideálisabb jelölt.
- ne akadályozná a kormányt semmiben
- Vizi E-vel szemben népszerű, "néphez közeli" elnök volna, ami pozitívan hatna a Fidesz népszerűségére is.

Summa summárum: akármilyen szempontot néz a Fidesz, akár a sajátját (Schmitt), akár konszenzusra törekszik (Vizi), Sólyomnak mennie kell.

Ted Striker 2010.06.02. 22:18:47

@ubul2000: "Eközben mindenki szeretett Árpi bácsija fordítással múlatta az időt a börtönben"

Igen mert azok a nagyszerű kommenyisták nem beszélték a nyelveket ezért bevitték a bekaszlizott értelmiségnek a napi nyugati sajtót hogy fordítsák le nekik... Erre mondta egy interjúban Árpi bácsi hogy a világ eseményeivel jobban tisztába voltak mint a magyarországi történésekkel és egyáltalán nem szórakozásból csinálták; talán nem ártana pár interjút elolvasni, vagy megnézni.

Persze arra nem emlékeztek hogy '92-ben a neonácik kifütyülték

ubul2000 2010.06.02. 22:22:54

@Ted Striker: Persze, Tolkien a nyugati sajtóban jelent meg - heti rendszerességgel, ugye?

zoli87 2010.06.02. 22:23:29

Azon gondolkozott már valaki, hogy miért nyírja a hírTV minden hiradójában iszonyat hévvel Nagy Róza államtitkárt? Fideszen belül biztos csípi valakinek a szemét. Bár az is biztos, hogy nincs vele minden rendben, de ez akkor is elég furcsa a hírTV-től.

zoli87 2010.06.02. 22:26:06

@zoli87: FKF ügyben pedig a fővárosi Fideszt is bírálja a hírTV. Ez eddigiek alapján szokatlan.

Ordnassac 2010.06.02. 22:26:17

@zoli87: már az sem lepne meg, ha elég lenne az, hogy Molnár Lajos rokona. Aztán persze az is lehet, hogy tényleg csípi valakinek a szemét.

Esetleg ezzel akarja bizonyítani a HírTV, hogy annyira nem is Fidesz-tévé?

kamarti 2010.06.02. 22:27:58

@ubul2000: ne haragudj, de akkor mivel magyarázod például, hogy Fónayt, aki helyettes parancsnok volt a Széna téren, a csoportból egyedüliként nem végezték ki, pedig halálra ítélték? Ilyen alapon ezen is elgondolkodhatnánk, nem?
(Azt nem tudom, h GÁ fordíthatott-e a börtönben, de ő "csak" életfogytos volt, tehát az életben maradáshoz csak az amnesztiára volt szüksége, besúgásra nem feltétlenül)

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 22:29:23

@kamarti: nem tudom, te hogy de én guglival árnyaltabb Göncz- képre jutottam. Az origo-n valóban a hadseregfőparancsnoki hőstett van fókuszban (www.origo.hu/itthon/20000604atavozo.html) mellékes amnesztiával a blokkolók későbbi ítélete felett (vö. 2006 és a randalírozók elítélése). Az index fórumon (forum.index.hu/Topic/TopicDescription?t=9017927) meg nem ennyire az elnöki józanság és önmérséklet, hanem pártos harcok vannak talán túlsúlyban. A személyes emlékeim is az utóbbi felé húznak.

kamarti 2010.06.02. 22:30:01

@Idet: szájhagyomány? na ne haragudj, de ez az együtt dolgoztam valakivel akinek a valakije együtt ült GÁ-val - ez mese. Fábry - aki persze csak kérdés formájában vállalta fel a dolgot - hiteltelen, Csurka meg a bizonyítékokra való rékérdezésnél annyit tudott mondani, hogy "köztudott".
Ja, és ha _biztosan nincs sehol semmilyen papír_, akkor vajon mi a szösszel zsarolták anno? (egykor irodalomtanárom gyakran és szívesen idézett a Tragédiából, a kedvence ide illik: "nem érzed-é eszméid között az űrt?")

Idet 2010.06.02. 22:32:11

@Ordnassac: Nagyon értelmes, művelt, jó arc. Szerkesztettem egyszer egy könyvét, jól lehetett vele együtt dolgozni, közvetlen volt, és még humorral is bírt.

Ted Striker 2010.06.02. 22:35:24

@ubul2000: szerintem azt nem a börtönben fordította, mivel 1965-től műfordítóként dolgozott, a Gyűrűk urát meg 1981-ben adták ki Magyarországon

Ordnassac 2010.06.02. 22:37:21

@Idet: wikisként próbálok kapcsolatba lépni vele a róla szóló cikkel kapcsolatban, de elég elfoglalt. Így a titkárnőjét próbálom győzködni, hogy szerezzen pár perc szabadidőt neki.

ubul2000 2010.06.02. 22:37:51

@kamarti: De! El lehet rajta gondolkodni.

Nem végezték ki Mécset sem, rajta is el lehetett gondolkodni.
Biztosan voltak mások is, akik kegyelmet kaptak, ezt most ne kívánd tőlem, hogy teljes listát adjak.

GÁ saját maga nyilatkozta, hogy a börtönben fordította GYU-t.
Elég sok interjút, részletet olvastam a fogvatartottaktól. Olyanoktól akik kegyelmet kaptak, olyanoktól akik életfogytosak voltak és olyanok akik pár évet kaptak. Sok ilyen volt olvasható. A körülmények - amiket elmeséltek - valahogy nem illeszkedtek a börtönbeli regényfordítással

ubul2000 2010.06.02. 22:41:48

@kamarti: Valahol elszállt a hozzászólásom, ha nem érkezik meg holnap pótolom, bocs.
Csak annyit: Göncz saját maga mondta, hogy a börtönben fordította a GYU-t

Idet 2010.06.02. 22:42:25

@kamarti: A papír nem tűnt el, csak átalakult, és a megfelelő körökben megvan - megvolt, akkor még. Emlékszel talán a Fekete Dobozos titkosszolgálati botrányra?
Gondolod, akkor a nagyapám márianosztrai történetei sem voltak hitelesek? Mert nem voltak leírva és dokumentálva, láttam, pöcsét, meg minden?
Nem fogom neked megadni az illető nevét és címét, az nyilvánvaló.
De abba kellene már ezt hagyni. Ami történt, megtörtént, változtatni nem lehet rajta. Mondom, a baj az, hogy akik ezt tették azokkal az emberekkel, a kínzók, a smasszerek, a tartótisztek, katpolosok és ÁVÓ-sok, komisszárok meg akik legfelül intézték az ügyeket, azok nincsenek elővéve, megnevezve, arculköpve, ahogy illene.

kamarti 2010.06.02. 22:42:26

@eötvös_csöpi: hát, én úgy emlékszem, hogy a közvélemény abszolút a taxisok mellett állt, mert mindenki átlátta, hogy a másfélszeres benzinár nem csak nekik súlyos érvágás. Ha még emlékszel, a népek etették a taxisokat stb. Ilyen nagy népi egyetértésre azóta sem emlékszem, a 2006-os TV-székház ügyet meg végképp nem keverném ide, se a folytatását, közel sem voltak annyian az utcán vagy értettek egyet a dologgal (az okokkal, a módszerekkel), az apropó meg? nem olvastak be egy petíciót? ezt te tényleg párhuzamba állítanád a blokáddal?
(egyébként az indexes fórum linkje nem jó)

ubul2000 2010.06.02. 22:42:56

@ubul2000: Csak megérkezett közben :))))

panelburzsuj 2010.06.02. 22:48:48

@Ordnassac:

mamut X 2/3 X 162000 Ft

(vagy 58000, ha egy bizottsági hely van már a személyi portfólióban)

Alkotmányozni sok kedv van, köztársasági elnökválasztással bajmolódni kevesebb.

Mindenben van logika.

Ordnassac 2010.06.02. 22:52:34

@panelburzsuj: 7. A Bizottság tagjai munkájukért díjazásban nem részesülnek.

Lázárék erre most ügyeltek.

ifj. Farkas Gyula · http://kosbor.blog.hu 2010.06.02. 22:53:11

Kedves kommentelők!

Ez aztán a valami. Szerintem ezek a politikusok félrebeszélnek, mint Heisenberg, mikor a kvarkokról kérdezték.

Üdvözlettel:
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizikus szakának ötödéves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon

kamarti 2010.06.02. 22:53:24

@Idet: egy szóval sem mondtam, hogy a nagyapád történetei (vagy bárki nagyapjának történetei) nem valósak. De hogy a nagyapád biztosan tudhatta, h ki a besúgó és ki nem, azt nem hiszem.
abban teljesen egyetértünk, hogy réges rég meg kellett volna oldani és lezárni ezt az ügynök ügyet - de nyilván ez volt az egyik dolog, ami egyetlen rendszerváltó pártnak sem állt érdekében, ezért nem történt meg, lehetőséget adva a szóbeszédre, és az alkalmankénti szivárogtatásra.

de ugyanakkor ez egy nagyon összetett kérdés is, és nem csak az ügynök-kérdés. Nekem például az sem teljesen fér bele a képbe, hogy valaki az elmúlt 40 évben mindig abba a pártba lépett be, amit épp megkövetelt a haza (vagyis a karrierje), és nincs ezzel semmi problémája, és azoknak sem, akik most pl. államtitkárt csinálnak belőle... (jó, persze az is vicces, hogy vannak, akik már 70ben tudatosan nem lettek úttörők - de ez most tényleg messzire vezetne, nem mennék bele és némileg off is)

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 22:54:17

@kamarti: hátha így: forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=0&na_step=30&t=9017927&na_order=

Én nem állítom, hogy népszerűtlen lett volna Göncz, csak talán azt, hogy a taxis blokád nem volt alkotmányos. Viszont az akkor SZDSZ által erősen felkarolt. És a köztársasági elnöki kegyelemmel záruló. Hogy 2006 őszének különböző eseményei mennyire voltak népszerűek abba meg bele se fognék. Az biztos, hogy nekem utcai erőszak nem volt üdítő látvány, meg az őrjöngő rendőrök sem.

panelburzsuj 2010.06.02. 22:58:49

@Ordnassac:

(Innentől akkor az ülések száma, hossza és intenzitása a kérdéses változó ... :)

Ordnassac 2010.06.02. 22:59:18

@eötvös_csöpi: korrekció: a közkegyelmet az Országgyűlés gyakorolta, Göncz csak benyújtotta a megfelelő javaslatot (Antall nyomására). A közkegyelem benyújtása annak "elismerése" volt, hogy bűncselekményeket követtek el, az meg külön kellemetlen volt a támogató Göncznek, hogy ő nyújtotta be.

ubul2000 2010.06.02. 22:59:33

@kamarti: Én pl. biztosan tudom, határozottan állítom, hogy a 70-es években tudatosan nem lettem uttörő :)))

kamarti 2010.06.02. 22:59:41

@eötvös_csöpi: az utcai erőszak nekem sem a kedvencem, ebben egyetértünk. és lehet, hogy az szdsz "felkarolta" a taxisblokádot - de ez teljesen egyezett a közvélemény óhajával, értékítéletével. Nem volt alkotmányos? lehet, nem vagyok alkotmányjogász. de nem volt erőszakos (úgy értem, nem volt törés-zúzás-rombolás), tehát inkább egy országos tüntetés volt, nem? - nem látom a különbséget egy (valódi) országos vasutassztrájkhoz képest (de tényleg nem vagyok alkotmányjogász)
a linket és a választ majd már csak holnap, most mennem kell! Jóéjt!

kamarti 2010.06.02. 23:00:56

@ubul2000: gondolom, már vagy még...

Ordnassac 2010.06.02. 23:03:18

OFF

hetivalasz.hu/itthon/itt-a-teljes-allamtitkari-lista-29787/

Azért az érdekelne, hogy hányszor fog az önkormányzatokért felelős államtitkár (BM) és a területi államigazgatásért felelős államtitkár (KIM) hatásköri összeütközésbe kerülni megyékkel kapcsolatos kérdésekben.

ON

miarákvan 2010.06.02. 23:03:57

@Ordnassac: Valóban bármi lehetséges. De persze ez csak egy meglátás. Viszont nem tudhatjuk, hogy nem lapul-e már a fiókban a módosítási javaslat. Hány nap alatt is vitték keresztül a mostani Alkotmány módosítást? És ha a kormánytisztviselőkről szóló törvényjavaslatra, illetve annak parlamenti vitájára, amit végighallgattam, és a módosító indítványokról történő határozathozatalra gondolok, és szinte változatlanul fogják megszavazni a törvényjavaslatot, akkor semmi sem lehetetlen. Ezt látni kell.

Idet 2010.06.02. 23:05:04

@kamarti: De, tudták. A raboknak jól fejlett technikája volt a "szűrésre".
Az igaz, hogy nagy maszatolás volt ebben a dologban, hiszen a rendszerváltó pártok mindegyikében voltak érintettek, hol többen, hol kevesebben, némelyek direkt beépítve.
Szerintem karrier-politikusok a világ minden táján vannak, mint ahogy karrier-diplomaták is. Ha jól végzik a dolgukat, nem találok bennük kivetnivalót. Manapság már nem. A politikusi mesterséghez meg szerintem szükség is van az ambícióra, mint ahogy a legtöbb mesterségben.
Kire gondolsz? Nem esik le!

Ordnassac 2010.06.02. 23:05:42

@miarákvan: persze, erre mondtam, hogy bármi lehetséges. Azonban egy ilyennél azért több idő kell a megíráshoz.

Kíváncsi leszek, hogy a kormánytisztviselői törvény mikor járja meg az AB-t.

ubul2000 2010.06.02. 23:06:43

@kamarti: Sajnos, már.......

a kisz-be viszont soha nem léptem be - az már kökeményen tudatos volt.

tlac 2010.06.02. 23:13:50

Schmidt Pál lesz a KE. ennyi

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 23:14:22

@kamarti: én meg abban értek veled egyet, hogy a nép nem akart magasabb benzinárakat. És nagy többségében a TV-székházat sem szerette volna olyan körülmények között meglátogatni, mint néhányan Őszöd után tették. Abban lehet, hogy nem értünk egyet, hogy Göncz biztos kézzel elnökölt és mennyire erősen vezette a pártpolitikán túli zsinórmértéke.

Ordnassac 2010.06.02. 23:18:04

@tlac: Schmitt. Legalább a nevét írjuk mán helyesen...

miarákvan 2010.06.02. 23:19:11

@Ordnassac: :-))) Arra én is. Azt gondolom, AB-i utólagos normakontroll lesz (ha lesz). Addigra viszont akit le akartak váltani, le fogják. Itt ez a lényeg. Ezért az egész törvény. És utána fogják majd visszamódosítgatni. A Ktv-ben jelenleg is vissza lehet vonni a vezetői megbízást indokolás nélkül. Az egy másik kédés, h. lehet kérni az írásbeli indokolását. És hogy a felmentési idő csak 2 hónap és nem 6, 7, stb. köztisztviselői jogviszonyhoz igazodóan?
A térképen már ki vannak tűzve a tűk, ahova kell, mindenhová. Na, ezt viszont felépítették.

Vivace.2 2010.06.02. 23:19:51

Túl sok ebben a cikkben a ,,ha". Laptop mögötti kényelmes elméleti fejtegetés ez látszat aggodalommal, miközben emberek százezreinek teszi épp tönkre ez az őrült időjárás az évét - és jó, ha jövőre talpra tudnak állni. Gazdák, akiknek a földje hektárszámra vízben úszik, családok, akiknek tönkretette a víz a házukat, ingóságukat, élelmiszer tartalékaikat; alacsony jövedelműek, akik a várható drágulás miatt a zöldség/gyümölcsnek csak a ,,nyomokban tartalmazhat" változatát szerezhetik be, azt is hó elején .
Elnézést, de már minden jól fizetett üres duma idegesít, 8 évig mást se hallottam/olvastam politikai területen. Végre elkezdődött valami érdemleges, úgyhogy tessék már arra és mindegy egyéb, az embereket érdemben érintő dolgokra koncentrálni, ha lehet. Persze nem muszáj, hiszen ahhoz le kellene ereszkedni a földre.

Idet 2010.06.02. 23:20:56

@ubul2000: Én sem akartam, de finoman figyelmeztettek, hogy a felvételi ajánlóm látja kárát...
A második munkahelyemen sikerült kilépni, de még ott is nagyon húzták az orrukat.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 23:23:56

@tlac: Ez a Schmitt már unalmas (bár valószínű), mit szóltok viszont Bihari Mihályhoz vagy Tölgyessy Péterhez?

Ordnassac 2010.06.02. 23:30:37

@eötvös_csöpi: Bihari balos (Horn alatt MSZP-s ogy. képviselő volt), ezen még az sem változtat, hogy többedmagával átengedte a "szociális népszavazás" kérdéseit. Emellett ő is tudna kényelmetlen lenni a kormánynak. Nem hiszem, hogy a Fideszben nagy támogatottsága lenne.

Tölgyessy meg letette a garast Sólyom mellett, így visszás lenne, ha hirtelen elvállalná a KE posztot. A Fideszben azért sokan nem szeretik (hiába volt 8 évig a Fidesz képviselője).

panelburzsuj 2010.06.02. 23:30:59

@Ordnassac:

Szerencsére az egyes decentralizált államigazgatási szervek felügyelőségei/kirendeltségei/fiókjai által felügyelt területek csak kivételesen esnek pontosan egybe a megyék területével. (Meg persze minden szerv is más- és másképpen osztotta fel Magyarországot.)

Példa:

A Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség illetékességi területe

A Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség illetékességi területe kiterjed:
Fejér-megye teljes közigazgatási területére,
Veszprém megyei jogú város közigazgatási területére,
Dunaújváros megyei jogú város közigazgatási területére,
Szekszárd megyei jogú város közigazgatási területére,
Baranya megyéből Ófalu közigazgatási területére,
Somogy megyéből: Balatonszabadi, Kánya, Siófok, Siójut, Tengőd közigazgatási területére,
Tolna megye területére – kivéve: Attala, Csikóstőttős, Jágónak, Kapospula, Kaposszekcső, Kismányok, Lápafő, Nagymányok, Nak, Váralja, Várong közigazgatási, valamint Paks városában a Paksi Atomerőmű területe.
Veszprém megye területére – kivéve : Egyházaskesző, Kemeneshőgyész, Kemenesszentpéter, Magyargencs, Malomsok, Marcaltő, Várkesző közigazgatási területe.
Folyó- és tószabályozási vízügyi hatósági eljárásokban a Balaton és a Velencei-tó, valamint a Sió a Balatontól a torkolatig.

Ordnassac 2010.06.02. 23:33:54

@panelburzsuj: ez jogos, de léteznek ugye újból a megyei közig. hivatalok, nem beszélve a fővárossal kapcsolatos több kérdésről.

miarákvan 2010.06.02. 23:34:59

@Ordnassac: Bárhogy is legyen, egy biztos: sic transit gloria mundi.
Jó éjszakát Mindenkinek.

ben2 2010.06.02. 23:36:28

Meg nem erősített Népszabadságos információkra - pláne, ha a Fidesz stratégiáját találgatják - talán nem feltétlenül bölcs dolog külön postot írni, mert az író könnyen az "ujjukkal bábozzák az árnyjátékot, mi meg arra vetődünk" szituációba keveredhet. Ez még akkor is így van, ha a szivárogtatás egyenesen fideszes belső körökből származik.
Emlékezzünk, mi volt Mádl Ferenc megválasztásakor: fél éven át hülyítették a ballib sajtót Torgyán jelölésével, majd az utolsó pillanatban bedobták Mádlt akit innentől már csak szeretni lehetett. Ha most a Fidesz folyamatosan lebegteti, hogy megválik Sólyomtól, majd az utolsó pillanatban előállnak azzal, hogy de hát azért nem foglalkoztak a kérdéssel, mert a jelenlegi elnök tökéletes, miért is gondolkodnának másban (ráadásul róla egyszer már megszavaztatták a népet), akkor nem csak, hogy pofára ejtik a médiát, de Sólyom úgy lesz a lekötelezettjük, hogy közben éreztetik vele: kizárólag a Fidesz jóakaratán és nem a média nyomásán múlt a pozíciója.

panelburzsuj 2010.06.02. 23:38:17

@Ordnassac:

Ahogy Fidesz működést elnézem, a kormányzati munkában is meg fogják találni azokat a módzsreket, amelyekkel egy-egy belvillongás viszonylag gyorsan és hatásosan lehűthető.

Együttműködésre épülő rendszer gyön. Ha még nem hallottad volna.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 23:40:42

@Ordnassac: jó, jó. Csak eljátszottam a gondolattal. Meg azzal, hogy ha egy közéleti tapasztalattal, vezetői gyakorlattal és alkotmányos kérdésekben való jártassággal rendelkező középkorú (esetleg sokat tapasztalt) köztársasági elnököt szeretnék, az végülis ki lehetne. Most az egyszer a pártpolitikától kevésbé meghatározva. De belátom: Vizy E. v. Schmitt.

Ordnassac 2010.06.02. 23:41:11

@ben2: mivel kötelezhetnék le Sólyomot? Hiszen újraválasztani akkor már nem lehet és nem kell foglalkoznia ezzel a kérdéssel. Sólyom inkább önfejű, mint hálás alkat.

Ordnassac 2010.06.02. 23:43:07

@eötvös_csöpi: érthető, csak számolni kell a realitásokkal. Bihariról a sajtó szerint volt szó, ahogy Kukorelli Istvánról is. Úgy tűnik letettek erről.

Amúgy Vizi a neve (nem y-nal). ;-)

Idet 2010.06.02. 23:44:25

Mindenkinek jó éjt, és elnézést a sok OFF-ért!

ubul2000 2010.06.02. 23:45:46

Mindenkinek - egy kis esőmentes - jó éjt.

Ordnassac 2010.06.02. 23:47:58

@eötvös_csöpi: :-)

Bocsi, nevek helyes leírására háklis vagyok. *fütyüljobbrabalra*

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.02. 23:56:19

@Ordnassac: én meg csak az i-re akartam feltenni a pontot ;)
Jó éjt.

2010.06.03. 00:45:48

"Olyan kérdés, amiről meg lehetne, és meg is kellene kérdezni az embereket, függetlenül attól, hogy a köztársasági elnököt egyébként a parlamenti képviselők választják"

de csak akkor, ha Orbán Viktor úgy gondolja :):):), amúgy az lesz akit ő mond, punktum :):):) - Sólyom is benne van a pakliban szerintem -
de ezeket lehetett előre látni, hogy ez a 4 év így fog lemenni, a nép így döntött...ez van

gimli2000 2010.06.03. 03:55:04

Na Viktorunk, a sok unneples es unnepeltetes helyett most mutatsd meg mit tudsz!! Az orszag viz alatt van, faluk elerhetetlenek, allatok ezrei vesztek es vesznek oda a vizben. Emberek vannak nagy bajban, mig az uj kormany unnepelteti magat! Gusztustatan!!
Kulonben most a nagy bajban latszik mennyire fejletlen es elmaradott Magyarorszag! Siralmas! Abszolut semmifele vizmu, ami van az sincs karbantartva, nem mukodnek a csatornak sehol sem, nem mukodnek az arkok sehol sem. Jezusom,...arkok? Vizelvezeto godrok? Asott vajatok a viznek? Minden gazdatlan es gondozatlan. Hany eves a lemaradasunk? 100? 200? Borzaszto! Itt latszik milyen messze van tolunk Europa nyugati fele.
Tehat nem unnepelni kellene meg Trianonozni agyba-fobe hanem dolgozni vegre az orszagert!!

gimli2000 2010.06.03. 03:56:23

Na Viktorunk, a sok unneples es unnepeltetes helyett most mutatsd meg mit tudsz!! Az orszag viz alatt van, faluk elerhetetlenek, allatok ezrei vesztek es vesznek oda a vizben. Emberek vannak nagy bajban, mig az uj kormany unnepelteti magat! Gusztustatan!!
Kulonben most a nagy bajban latszik mennyire fejletlen es elmaradott Magyarorszag! Siralmas! Abszolut semmifele vizmu, ami van az sincs karbantartva, nem mukodnek a csatornak sehol sem, nem mukodnek az arkok sehol sem. Jezusom,...arkok? Vizelvezeto godrok? Asott vajatok a viznek? Minden gazdatlan es gondozatlan. Hany eves a lemaradasunk? 100? 200? Borzaszto! Itt latszik milyen messze van tolunk Europa nyugati fele.
Tehat nem unnepelni kellene meg Trianonozni agyba-fobe hanem dolgozni vegre az orszagert!!

gimli2000 2010.06.03. 03:57:42

Na Viktorunk, a sok unneples es unnepeltetes helyett most mutatsd meg mit tudsz!! Az orszag viz alatt van, faluk elerhetetlenek, allatok ezrei vesztek es vesznek oda a vizben. Emberek vannak nagy bajban, mig az uj kormany unnepelteti magat! Gusztustatan!!
Kulonben most a nagy bajban latszik mennyire fejletlen es elmaradott Magyarorszag! Siralmas! Abszolut semmifele vizmu, ami van az sincs karbantartva, nem mukodnek a csatornak sehol sem, nem mukodnek az arkok sehol sem. Jezusom,...arkok? Vizelvezeto godrok? Asott vajatok a viznek? Minden gazdatlan es gondozatlan. Hany eves a lemaradasunk? 100? 200? Borzaszto! Itt latszik milyen messze van tolunk Europa nyugati fele.
Tehat nem unnepelni kellene meg Trianonozni agyba-fobe hanem dolgozni vegre az orszagert!!

gimli2000 2010.06.03. 03:58:46

Na Viktorunk, a sok unneples es unnepeltetes helyett most mutatsd meg mit tudsz!! Az orszag viz alatt van, faluk elerhetetlenek, allatok ezrei vesztek es vesznek oda a vizben. Emberek vannak nagy bajban, mig az uj kormany unnepelteti magat! Gusztustatan!!
Kulonben most a nagy bajban latszik mennyire fejletlen es elmaradott Magyarorszag! Siralmas! Abszolut semmifele vizmu, ami van az sincs karbantartva, nem mukodnek a csatornak sehol sem, nem mukodnek az arkok sehol sem. Jezusom,...arkok? Vizelvezeto godrok? Asott vajatok a viznek? Minden gazdatlan es gondozatlan. Hany eves a lemaradasunk? 100? 200? Borzaszto! Itt latszik milyen messze van tolunk Europa nyugati fele.
Tehat nem unnepelni kellene meg Trianonozni agyba-fobe hanem dolgozni vegre az orszagert!!

gimli2000 2010.06.03. 04:00:09

Na Viktorunk, a sok unneples es unnepeltetes helyett most mutatsd meg mit tudsz!! Az orszag viz alatt van, faluk elerhetetlenek, allatok ezrei vesztek es vesznek oda a vizben. Emberek vannak nagy bajban, mig az uj kormany unnepelteti magat! Gusztustatan!!

gimli2000 2010.06.03. 04:01:03

Na Viktorunk, a sok unneples es unnepeltetes helyett most mutatsd meg mit tudsz!! Az orszag viz alatt van, faluk elerhetetlenek, allatok ezrei vesztek es vesznek oda a vizben. Emberek vannak nagy bajban, mig az uj kormany unnepelteti magat! Gusztustatan!!

gimli2000 2010.06.03. 04:07:02

Na Viktorunk, most mutatsd meg legeny vagy a gaton! Az orszag vizben uszik. Emberek vannak bajban, telepulesek veszelyben, allatok ezrei pusztultak es pusztulnak a vizben. Mig a kormany unnepel es unnepelteti magat addig az orszag nagy bajban van!
Kulonben most a nagy bajban latszik mennyire fejletlen es elmaradott Magyarorszag! Siralmas! Abszolut semmifele vizmu, ami van az sincs karbantartva, nem mukodnek a csatornak sehol sem, nem mukodnek az arkok sehol sem. Jezusom,...arkok? Vizelvezeto godrok? Asott vajatok a viznek? Minden gazdatlan es gondozatlan. Hany eves a lemaradasunk? 100? 200? Borzaszto! Itt latszik milyen messze van tolunk Europa nyugati fele.
Tehat nem unnepelni kellene meg Trianonozni agyba-fobe hanem dolgozni vegre az orszagert!!
Azert az roppant fura, hogy ebben a helyzetben a Jobbik legnagyobb baja az, hogy hogyan kellene kinezzen az orszagzaszlo!! Valami nagyon nem OK skacok!

Blogger Géza 2010.06.03. 04:19:57

Sólyom Lászlónak sok olyan lépése volt, amelyik bár tetszhetett ennek vagy annak, de nem a nemzeti egység irányába mutatott. Márpedig a pártok erre általában képtelenek, ezért a köztársasági elnöknek inkább a konfliktusok feloldása és elsimítása lenne a feladata, nem azok gerjesztése. Én ugyan nem vagyok sem MSZP, sem Jobbik-szavazó, de a parlamenti nyitóülésen túlzásnak éreztem mindkét párt támadását részéről. A választók több mint harmada erre a 2, neki nem szimpatikus pártra szavazott, ezt is el kell fogadnia. A választók ítéletet mondtak az MSZP (és SZDSZ) kormányázásról, nem kell még neki is rugdosni őket. És ez a "nem egyeztetek senkivel" mentalitás nem a legcélravezetőbb szerintem, sok személyi probléma volt emiatt az elmúlt években a kinevezéseknél.

Furának tartanám, ha az MSZP a "nem fogok kezet a kitüntetettekkel, nem egyeztetek az MSZP--SZDSZ koalícióval, ekézem őket a nyitóülésen" hullám után őt jelölné... Bár az MSZP-t nehéz követni mostanság. Lásd kettős állampolgárság.

Amúgy is jobb, ha 5 évente új elnök van, már csak az illetők kora miatt is.

Blogger Géza 2010.06.03. 04:28:41

@kamarti: leszámítva a népesség azon igen nagy részét, amelyik marha rosszul viselte, hogy alapvető szabadságjogában (nevezetesen hogy oda menjen ahova akar) korlátozták. Volt ellentüntetés is. A benzinárakat meg természetesen nem lehetett azon a mesterségesen alacsony szinten tartani, hamarosan szabadáras lett és persze tovább emelkedett, szóval semmit nem ért el az egész.

gpetersz 2010.06.03. 06:35:19

Kedvelem Gábor a gondolkodásod, de (noha egykorúak vagyunk) néha nem értem a naivitásod. Mondjuk egy elemzőnek úgy kell tenni mintha azért akkora gondok nem lennének a mi "kis demokráciánkkal". Pedig hajaj.

Persze, hogy jót tenne, de nincs kétségem afelől, hogy a FIDESZ mindig úgy cselekszik ahogy neki jó (akkor nagyvonalú, ha semmibe nem kerül). Illetve afelől sem, hogyha az MSZP lenne ilyen helyzetben, akkor pont így járna el...

Nem kedveltem a jelenlegi elnököt, néha óvodás viselkedése miatt, így meglepett, hogy tanácsadója voltál... :)

nestrot10 2010.06.03. 06:41:59

Geci Fityisz csak uszít tovább, kampoányol, a Trianonnal buzizik, saját hatalmát erősítgeti..
Érik a Forradalom Vityka, de most a te seggedbe lőnek!

nestrot10 2010.06.03. 06:43:54

A Rohadt kis gonosz törpe magát akarja közt elnöknek..(mindenki tudja),...és közben a koronát átviteti a Sándor palotába..és napközben a tükör előtt nézegeti magát benne!

Ez kellett hülye Magyarok? Nesztek!

nestrot10 2010.06.03. 06:53:05

Ez nem kormány...ez egy Fityisz rabló banda, KDMP csökevénnyel. Elbasztátok a szavazást marha megvezetett Magyarok!

nestrot10 2010.06.03. 06:58:25

Kiosztották 47 db államtitkári és helyettesi posztot ,minden seggnyaló klientúristának adtak valami zsíros állást ...többe kerül az egész mint a régi kormánynak...nem spórolnak a válságban...máris lopják a z adófizetők pénzét...Ilyen seggnyaló Czene Attilának államtitkári posztot ajándékoznak...( régen 25 millió vissza nem téritendő lóvét adtak a kis buta Kokonak)...Koko is előugrott. most is...és már nagyon feszeng.....meglátjátok azt is " kifizetik " még egyszer a Ti adófizetői pénzetekből...Emberek ébresztő!!!!!
Ennek az lesz a vége hogy a szavazók most igazi FORRADALMAT csinálnak...!!!!!! ORBÁN és bandája TAKARODJ

lanyi 2010.06.03. 07:19:26

@nestrot10:

Izé, khm...

Ez a gyerek meg nem noormális.

Idet 2010.06.03. 07:25:40

@Ordnassac: Mindenkinek szíve joga, hogy úgy utálja a Fideszt és OV-t, ahogy csak akarja, de az ilyen Nestrot és Gimli féléknek nem lehetne valahogy gátat vetni? Egyrészt, mert ötször küldik el az elmeszüleményeiket, másrészt a gyalázkodó stílus miatt. (Szerintem magukat utálják leginkább, de ez itt nem pszichiátriai szakrendelés, kezeltessék magukat máshol.)

Rókakígyó 2010.06.03. 07:30:28

Sólyom azért nem népszerű, mert fontosabbak neki a növények, meg az állatok, mint a classic "emberség". Göncz Árpád humánus volt, Sólyom meg egy jogász. Ez a különbség.

Roy 2010.06.03. 07:35:03

@lanyi: Nem Mikola, hanem Orbán.

Roy 2010.06.03. 07:46:16

@Vivace.2: Mi kezdődött el?
SEMMI!
Az-az mégis. Sikerült a fidesznek mégjobban elmérgesíteni a szlovák - magyar viszonyt.
Ugyan az lesz mint volt. Hazugság.
Több államtitkár lett mint az Mszp idején. Ez persze a mi pénzükből.

golb 2010.06.03. 07:49:30

@mrs. white: ugyan ez nem irodalomblog, de kis kitérő tán belefér. A melyik fordítás a jobb az azért masszívan ízlés kérdése. Az első Réz Á. által fordított Tolkien kötet a "Babó" volt, ami tulajdonképpen a trilógia előzménykötete. Én ezt olvastam először, nagyon tetszett is. Utána azonban a három kötetes verzióban éreztem meg jobban Tolkien "erejét". A "Babó" inkább tűnt gyerekmesének, míg a Gyűrűk Ura kortalanabb, kevésbé kisgyerekes hangot üt meg, de megmarad a mesevilág. Ez leginkább a nevezéktanban tűnik fel, még Réz Á. esetén manók, törpék, tündérek vannak (nagyrészt a magyar mesevilágból már ismert nevek, de ezért vannak velük szemben előítéleteink is, a könyvbeli szerepkörük pedig ezzel nem egyezik) és ugyebár babók (ami ugye manapság inkább gügyögős babanyelvben terjed), addig Göncz Á.-nál orkok, törpök, tündék, hobbitok. Ezért volt nekem mindig az utóbbi nevezéktannal az eredetibb. De ennek sok köze nincs az elnökséghez.

Na ennyit az OFFról, most kicsit köztársasági elnöközzünk:
Annó 1990-ben amikor ment a vita arról, hogy direkt vagy parlament általi KE választás legyen-e, Pozsgayék a direkt választás hívei voltak. '90-ben a frissen újjáalakult Egyesületünk első évi közgyűlésére a Villányi úton sikerült termet bérelni, és a székházban az infópulton tömegével álltak a képeslapok, joválisan vigyorgó Pozsgayval, és "Köszönjük, hogy Köztársasági Elnöknek választott!" felirattal.
Lévén az új garnitúra szélesebb körben nem volt nagyon ismert, szvsz. akkor simán volt annyi népszerűsége Pozsgaynak hogy meg is választották volna.

Aztán jött a négyigenes győzelem, majd a paktum és ugye Árpi bácsi. Sólyommal sok helyen egyet tudok érteni, a legtöbb esetben igaza volt amikor kritikus hangot ütött meg, és próbált rákoppintani az óvodás módjára vitatkozó felek orrára. Más kérdés, hogy óvóbácsi kell ide vagy reprezentatív, esetleg urambocsá' egy báb elnök?

Sajnos ha a parlamentben hisztis kisgyerekek ülnek, akkor az előbbi, ha azonban egyszer higgadt, értelmes, konstruktív, demokratikus parlament lenne, akkor bőven elég lehet az elnök reprezentatív szerepe is. Ettől azért szerintem még messze vagyunk.

golb 2010.06.03. 07:56:16

@nestrot10: Hát ha a szavazólapon a Kelet Dunántúli MunkásPártot (KDMP) kerested és nem találtad, akkor valóban elszúrtad... ;-)

silverwol 2010.06.03. 08:00:09

Azert fura latni, hogy amire fujjoltak, most sokkal nagyobb kaliberben kezdik ujra. Tisztan latszik: kepmutatas volt anno Solyom jelolese, bar ezt mar akkor is lehetett tudni.

golb 2010.06.03. 08:01:58

@Blogger Géza: Sólyom Lászlónak sok olyan lépése volt, amelyik bár tetszhetett ennek vagy annak, de nem a nemzeti egység irányába mutatott. Márpedig a pártok erre általában képtelenek, ezért a köztársasági elnöknek inkább a konfliktusok feloldása és elsimítása lenne a feladata, nem azok gerjesztése.

Ebben igazad van, de visszakérdeznék: amikor Sólyom megdorgálta a pártokat, akkor nem éppen azt akarta elérni, hogy vegyék már észre magukat? Általában azért többé kevésbé egyformán megkapta mindenki tőle a magáét ilyenkor... Ebben persze benne volt az a csapda, hogy mindegyik párt csak a másikra mondott kritikát hallotta meg, (képzavarral élve) hiszen nem látott a saját szemében levő gerendától. Hmmm?

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 08:03:24

@ubul2000:
csak a pontosság kedvéért: Göncz soha, sehol nem nyilatkozta, hogy a börtönben fordította A Gyűrűk Urát. Nem is tehette. A könyv fordítását tudniillik nem ő kezdte; az Európa Réz Ádámot kérte fel fordítónak, a hetvenes évek második felében, aki az első tíz-tizenegy fejezet elkészülte után elhunyt (sajnos; remek munkát végzett). Ekkor vette át a fordítást Göncz Árpád, mégpedig azért, mert ő is az Európával állt szerződésben. A mű első kiadásában a kiadó és a fordító mindezeket le is írja. Ráadásul: a munkában - a versbetétek fordításában - Tandori Dezső is részt vett.
Ennyit az urbanlegendekről.

lüke 2010.06.03. 08:08:36

Jó kérdés ez a fordítás:)
ugye ketten:
Marx
Kossuth
ezt tették a börtönben, igaz akkor más volt az emberi jog:)
en.wikipedia.org/wiki/Urban_legend
urbanlegend:)
hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%B3besz%C3%A9d
szép, nem lehetne magyarosítani?
lükeova

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 08:10:25

@golb:
A Babót nem Réz Ádám fordította, hanem Szobotka Tibor.

lüke 2010.06.03. 08:12:21

magyarosítsatok tényleg!
mert én nem 5 éves kisfiú vagyok :)
aki a padavan jedit a gimlivel megcukrozva nézi:)

golb 2010.06.03. 08:14:25

@Lucius Flavius Arrianus: Jogos, nálad a pont! Csak a sünt és/vagy a súrolókefét tudnám emlegetni a tévedésről... ;-)

lüke 2010.06.03. 08:16:42

classic emberség
ez is szép.............
hol éltek, élek

Roa 2010.06.03. 08:19:22

@Roy: Ha hiszel a hirado.hu-nak - és nem, nem számoltam utána -, akkor a közel száz (miniszter és államtitkár) csökkent a felére. Hol látsz itt növekedést?

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 08:20:16

@golb:
Réz Ádám teremtette meg A Gyűrűk Ura magyar nyelvezetét, ő fordította a függelékeket, kronológiákat, a teljes jegyzetapparátust, Göncz Árpád csupán befejezte a munkát, igaz, azt nagyon magas színvonalon.
Szobotka teljesen félreértette Tolkient. Gyerekregényként értelmezte (vajon mi az?), és így is járt el, mind a történetvezetés, mind a karakterek ábrázolásában. Ideje volna egy friss fordításnak.

Idet 2010.06.03. 08:26:12

@Lucius Flavius Arrianus: És Tótfalusi István a versbetéteket.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 08:26:55

@Idet:
...és azok jobbak is, mint a prózai rész :-)

Roy 2010.06.03. 08:29:24

@Roa: Nem a hiradó.hu-ról értesültem. Egyébként sem tudom melyikre gondolsz. Amennyiben az MTV hiradóra, az már egy idő óta nem az MSZP talpát nyalja.
Hány minisztérium volt az MSZP idején? Kb 15-18, ehez tartozot egy miniszter meg egy államtitkár. Most több 50 államtitkár van. Melyik a több?

Komponista 2010.06.03. 08:30:04

@Diocles: Schmitt Pál már régen a saját képességeit messze meghaladó módon pozícionált: személyes hitele éppen ezért úgyszólván semmi sincs. Jellemző volt a házelnökként való leszereplése: kétszer szavaztatta meg ugyanazt a kérdést, másodszor az érvényes első szavazást követően, mintha mi sem történt volna. Az ilyen mindenhez értő, univerzális fazonok ideje réges régen lejárt, csak néhányan nem hajlandók tudomásul venni. Nem csak abból a negyven-ötven főből álló törtető csapatból kellene meríteni minden esetben, hanem meg kellene próbálni új, hiteles arcokkal frissíteni ezt a régi társulatot. Amúgy trivialitás, hogy maga Orbán vágyik köztársasági elnökként triumfálni, csak előbb még kiéli a minisztereket haptákoltató hajlamait. Aztán jöhet a királyi vár.

golb 2010.06.03. 08:30:41

@Lucius Flavius Arrianus, @Idet: Na örülök, hogy ezt kitisztáztátok, nekem is homályos volt mindez, pedig Szobotka szerepéről hallottam már a témában -- csak nem állt össze hol. Mindig tanul az ember valamit! Akkor hát köszönjük Réz Ádámnak a "normális" neveket! ;-)

nestrot10 2010.06.03. 08:32:26

@golb: Te barom..mindenki tudja, hogy KDMP néven még az 1 százalékot sem érték volna el. Nem is létezik. A Fityisz banda hozta létre a sajátjaiból ültetett át, hogy legyen több bizottsági hely,.hátelnök helyettes és a pártnak frakciónak járó lóvé is bejöjjön és a legfontosabb hogy még több papagáj mondhassa el ugyanazt a papagáj kommandóban...Ezt mindenki tudja csak te mint seggnyaló nem mered kimondani hogy a Király...mit király?...a Gonosz Törpe meztelen..hehehe)

Idet 2010.06.03. 08:34:26

@Lucius Flavius Arrianus: Elvileg a Micimackó is gyerekregény, meg a Kis herceg is... épp olyan ez, legalábbis szerintem, mint Jókait, Vernét vagy Coopert ifjúsági regénynek beállítani.
Szerintem azért a Szobotka fordításon is átjön egyrészt az angol humor, meg Tolkien sajátos mondandója a világról. Ez a gyerekregény-dolog talán onnan jön, hogy a Babó első kiadása a Móránál jelent meg, ha jól emlékszem.
Babónak Erdélyben nevezik a kisfiúkat, kb. az 1-5 éves korosztályt.

nestrot10 2010.06.03. 08:36:51

Schmidtt meg a pozició hajhászó és gyűjtő..boros pozsgás arcú vénember...( hamarosan feldobja a talpát),..még hadakozik egy pozicióért.
Az átkosban is pozició hajhász volt és köpönyeget fogatott.." független" Bp polgármester akart lenni... hehehe de átláttak a szitán a szavazók.... Most meg a koporsó e4ldadog a házelnök szerepében. Köz elnöknek meg bólogató Jancsika lenne csak..és ravatal a Kossuth téren:) heheh

golb 2010.06.03. 08:38:31

@nestrot10: Igazán kedves vagy. :) Én csupán arra akartam utalni, hogy a klaviatúrán az N betű jobbra van az M-től. A parlamentben is KDNP van és nem KDMP -- így ilyen párt valóban nem létezik.

A KDNP léte/nemléte meg valóban érdekes kérdés, csak esetleg más hangnemben kéne megtárgyalni.

Idet 2010.06.03. 08:39:08

@golb: És egyáltalán, A Gyűrűk Urát! Sokszoros olvasó vagyok, a GyU-t kb. hétszer olvastam el, de most nyolcadszor is előveszem, részleteket legalábbis. Ezt meg én köszönöm neked, eszembe juttattad!

random 5 2010.06.03. 08:40:19

Szerintem a legtöbb embert kicsit sem izgatja ki a köztársasági elnök, mivel Magyarországon a tényleges hatalom a miniszterelnök kezébe van.
De egyetértek Gáborral, elvárható lenne a tájékoztatás, főleg Sólyom Lászlónak, és persze azon lelkes tábornak, akiket még érdekel a politika, és veszik a fáradságot, hogy tájékozódjanak az aktuális helyzetről.
Schmittről szerintem már lemondtak, túl jól csinálja az ogy-t.( ha ennyire felkészítették, miért tennék pár hónap után valami más posztba)
Vizi E.Szilveszter for President!

andzsin 2010.06.03. 08:41:37

megjelent a Világ legrövidebb könyvei sorozatban: "Orbán Viktor: Demokratikus értékek"

tiborc2008 2010.06.03. 08:43:56

Nem az a kérdés, hogy ki lesz a következő lófütty, hanem az, hogy miért köztörvényes az ország belügyminisztere.

Idet 2010.06.03. 08:44:24

@nestrot10: Legalább a nevét legyél képes helyesen leírni - Schmitt -, ha egyébként nem is tudsz emberi nyelven kommunikálni.
Mi a fenének kell neked itt virtuálisan ordítozni? Tudnál értelmesen is beszélni, ha akarnál, ebben biztos vagyok.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 08:46:19

@Idet:
nem mondtam, hogy A Babó igénytelen munka; azt mondtam, félreértés. Nem tudom, hogy Szobotka - munkája megkezdése előtt - olvasta-e a tolkieni univerzumot; elvileg olvashatta, még A szilmarilokat is. Nos, a hibát abban látom, hogy - mivel a jó gyermekregények (ha van ilyen kategória egyáltalán) nem gyermekeknek íródtak (a The Hobbit bizonyosan nem) -, Szobotka a könyv sajátos nyelvezetével megbirkózott ugyan (valóban, még a humor is átjön rajta), ám a könyv szellemével már nem tudott mit kezdeni.
A 'babó' erdélyi jelentését nem tudtam; szép és találó, köszönöm :-)

lüke 2010.06.03. 08:51:58

Hogy Szobotkáék gyermekregénynek értelmezték, tán pol. oka lehetett. Nem hiszem ,hogy az ötvenes években egy ilyen mitológiai,fantasztikus müvet az akkori politikának el lehetett volna másképp adni Szobotka szilenciumában

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 08:56:49

@lüke:
nem hinném, hogy ez az oka. 75-ben jelent meg. A Rákosi-korban ill. az 56 után lecsukott írók - még Déry is - ekkor már majd másfél évtizede szabadlábon voltak. Az irodalompolitika nem tiltotta a mitologikus-fantasztikus műveknek sem a megírását, sem a fordítását, sem a kiadását - ok, az 1984 nem volt a szívük csücske - de Magyarországon a könyvkiadás hosszabb pórázra volt eresztve, mint - Lengyelország kivételével - a 'létező szocializmus' országaiban.

Magg (törölt) 2010.06.03. 08:58:05

@Idet:
"...de az ilyen Nestrot és Gimli féléknek nem lehetne valahogy gátat vetni? "

Nestrortól nem nyilatkozom, de gimli2000 árvízről szóló szövegével maximálisan egyetértek!

Hihetelen, hogy kiakadtok, ha valaki kritizálni meri szeretett királyotokat!
Amit ő és az udvartartása csinál, az mind jó és helyes és a mi javunkat szolgálja, mi?
Ébredj már fel!

Idet 2010.06.03. 09:29:37

@Lucius Flavius Arrianus: Igen, ebben a szellemiség dologban igazad van. Nem tudom, milyen anglicista volt Szobotka, de a regényei elég sótlan alkotásoknak tűnnek, nekem legalábbis.
A Szilmariloknak kétszer fogtam neki, valahogy olyan nehézkes volt. Gálvölgyi Judit hibája-e, vagy az enyém?

Én akkor léptem be a Gondolathoz, amikor a GyU épp kijött a nyomdából, de még nem volt a terjesztőknél. Az volt az első feladatom, hogy a szűk grémiumnak készítsek valamiféle összefoglalót róla. Nem voltak lelkesek, fanyalogtak, hogy miféle mese ez, meg miféle zagyvaság, úgy néztek rám, mint egy marék kukacra (de viszonylag kedves, fiatal kukacra...), amiért én égre földre dícsértem és a világmagyarázatról győzködtem őket.

nestrot10 2010.06.03. 09:31:24

@Idet: elírtam te barom....hehe
.Schmidt = Kovács németűl még azt is tudom! hehe Tehát vissza az agarakkal!!!

Idet 2010.06.03. 09:34:59

@Magg: Nem aludtam, hanem figyeltem.
Gimlinél is a stílust kifogásolom elsősorban. OV-ről alkotott véleményéhez joga van, kinyilvánítani is joga van, a stílust sem tilthatja meg neki senki, de nem tudom, ahhoz miért lenne joga, hogy ezt a stílust ránk - rám - erőltesse.

Idet 2010.06.03. 09:38:35

@nestrot10: 1. én nem nevezem meg azt a képződményt, ami rólad eszembe jut.
2. Hátrább az agarakkal. Legalább ismerd azt a nyelvet, amelyen gyalázkodsz.
3. a Schmitt írásmód hivatalos, ne javítgasd az anyakönyvet, ha lehet.
4. Nem egy elmeteljesítmény a Schmidt szó magyar jelentésének ismerete.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 09:43:37

@Idet:
szépen, gördülékenyen archaizálni, na az a nehéz :-) Gálvölgyi egyáltalán nem rossz fordító, de azt hiszem, ez a munka Tandorihoz illene leginkább, vagy szegény Békés Palihoz - de hát ő már az égieknek fordít...
Jellemző a fanyalgásra, hogy miféle utószót volt kénytelen Göncz odabiggyeszteni az opushoz. Szájbarágni, hogy Szauron _nem_ a SZU, hanem valami egészen más; hogy a feudalizmus (hogy miképpen kerülhetett szóba, nem is értem), nem volt rózsaszín lányregény - egyszóval, le kellett tudni azt az utószót. Gönczöt dícséretére legyen mondva: esztétikai megállapításai lényegében ma is megállják a helyüket.
Hát, Szobotka... Gondolom, Te is tudod, hogy könyvtáraink polcain egyenlítőnyi hosszúságú az olvasatlan-olvashatatlan szépirodalom, lásd Vészi, Szobotka, ésatöbbi, appardón. :-)

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 09:50:32

@Idet:
még annyit, hogy (ahogy 'ezek a mai fiatalok' mondják): ne-etesd-a-trollt. Nestrot ilyen; sajnos, egy egészen különleges neurológiai rendellenességben szenved. Ha valahol meglátja az o-r-b-á-n betüket - vagy ezen betűk valamely más kombinációját -, legott epileptikus állapotba kerül. Kezei - lévén, hogy a klaviatúra felett tartja őket - önkéntelenül is spasmikus (görcsös) mozgássorozatot produkálnak, minek eredményeképpen komment születik.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2010.06.03. 09:57:40

FRADY FOR PRESIDENT!

Tengermélyen tisztelt Honanyák és Honatyák, Szavazópolgártársnők és Szavazópolgártársak!
Alulírott Frady Endre azzal a kéréssel fordulok Önökhöz, hogy köztársasági elnökké jelölésemet támogatni méltóztassanak!
Alábbiakban felsorolnám a mellettem szóló érveket, melyek listáját Önök a későbbiekben tovább bővíthetik. Ellenem szóló érvek természetesen nincsenek, és ha mégis lennének, akkor azokat sem megerősíteni, sem meg nem cáfolni nem kívánom, csak az ügyvédem jelenlétében, és különben is!
Tehát:
- Jelölésem teljesen alulról jövő, széles körű kezdeményezés. Alsó lakótársam kezdeményezi és széles körben terjeszti, hogy el kéne költöznöm, mert a lánykáim dübörgésétől nem tudja zavartalanul nézni a honi celebek főzőversenyét. Ha a Sándor Palotában laknánk, nem lenne alsó szomszéd.
- Olcsó köztársasági elnök lennék. Beérném az előző elnök díjazásának a 2/3-ával is, ami még mindig többször több, mint az én mérnöki és a feleségem nyelvtanári fizetésének az összege. Ezen nincs is mit csodálkozni, hiszen egy köztársaságot elnökölni nyilván sokszorosan hasznosabb feladat, mint metróállomásokat és autópálya-hidakat tervezni, illetve a jövő generációját külföldiül tanítani.
- Azt hallottam, hogy egy elnöknek ki kell egyensúlyoznia a hatalmi ágakat. No kérem, erre nálam alkalmasabbat nehéz lenne találni. Már az első műegyetemi mechanika zárthelyim is az erők egyensúlyáról szólt és sikeresen megírtam annak ellenére, hogy az első mechanika előadást ki kellet hagynom, mivel hajnal óta sorban álltam a Népstadion pénztáránál, hogy jegyet vehessek a Magyarország-Brazília barátságos válogatott labdarúgó mérkőzésre. A meccset az aktív lelátói részvételemmel 3:0-ra nyertük, azaz elmondható, hogy a civil életemben is halmoztam a sikereket. (A pár hónappal későbbi irapuatói 0:6 már a távollétemben zajlott...)
- Köztársasági elnökként az összes létező illemszabály (a spanyol etikettől a szovjet pártfegyelemig) figyelembevételét szem előtt tartandó, a kitüntetések átadásánál kezet fognék minden érintettel. Kéz hiányában (l. Luke Skywalker a Dart Vaderrel történő első meccs után) disznólábat is elfogadnék (vö. „Nincsen kezem, van disznóláb!” és „Éhes disznó MakkDonalc'cal álmodik”)
- A palotai ablakom alá bekerített műfüves lábtenisz- és focipályát építtetnék (szabályosan közbeszerezve, nem pedig közbe' szerezve!), ahol egyrészt nem tudnának masírozni a Gárdák, másrészt lábtenisz partik közepette mindig megdumálhatnánk az ország helyzetét a miniszterelnök úrral (a '80-as években ő a BLASZ II-es BEAC, én a BLASZ I-es MAFC játékosa voltam, úgyhogy valószínűleg többnyire én győznék. Elvégre közjogi méltóság is van a világon!). A meccsek utánra meghívnám a többi párt vezetőjét is, és barnasörözés és szárazvörösborozás közben minden lényeges kérdést lerendezhetnénk. (A barnasör és a szárazvörösbor saját költség lenne, vagy leírhatnám reoiként?). A Parlament így szinte jelképpé válhatna és felére csökkenthető lenne, miáltal szélesebb lehetne a pesti alsó rakpart és nagyobb lehetne a Kossuth tér.
- Ünnepi TV-beszédeim rövidek és velősek lennének. Elmondanám a mindenkit érdeklő focieredményeket és az időjárást, majd boldog és békés ünnepeket kívánnék, oszt' jóccakát!
- Jól tudnék egyensúlyozni a láthatatlan alkotmány témakörben, mivel pont annyira vagyok láthatatlan, amennyire alkotmány. Mindenesetre szakértőnek szerződtetném az Alkotmánybíróságból valamiért kimaradt legjobb alkotmányjogászokat, hogy ők döntsék el, hogy szerintük érdemes-e valamivel ahhoz az Alkotmánybírósághoz fordulni, ahol szerintük inkább nekik kellene alkotmánybíráskodniuk, mivel ők jobb alkotmányjogászok, mint azok az alkotmányjogászok akik az Alkotmánybíróságban vannak. Mire ezt eldöntik, letelik a ciklusom, úgyhogy a problémát ügyesen az utódomra hárítottam...
- Személyi testőrségemet Jedi lovagokból szervezném, úgyhogy a Budai Vár hamarosan nemzetközileg elismert Sztár Wár lenne.
- Külföldi útjaim előtt megkérdezném, hogy szívesen látnak-e, és csak oda mennék le, ahol igen. Így elkerülhetném, hogy bárki bármilyen határról visszazavarhasson, ami – lássuk be – kicsit tökciki lenne.
- Pártfüggetlen lennék, azaz egyetlen párt bungee-jumping happening-jén sem lennék gunkötélvégi gravitációs csali. Fönn a Sztár Wár-ban úgyis pártok fölötti lennék.
- Rendszeresen kijárnék a nép közé. Jedi lovag testőreim persze előtte gondosan letesztelnék, hogy ki nép és ki nem nép. (vö. „Aki nem nép egyszerre, olyat kap a testére!”)
- Feleségem angoltanár (a'la British English), úgyhogy a 100 éves brit anyakirálynővel történő Windsor kastélybeli „tíí-tajm” alkalmával megtakaríthatnánk a tolmács költségeit.
Végezetül:
Nem dohányzom, nem kábítószerezem, alkoholt csak mértékkel fogyasztok (jó a gyomornak!), házas vagyok, kétlányos apuka és „lelkészmérnök”. Tessék mondani, alkalmas lehetek?
Tisztelettel:
Frady Endre
ui.: Gyorsan tessék dönteni, mert fogytán van a 3 éve a Vágó úrtól nyert millióm, és valamiből el kell tartanom a családomat! Dolgozzak?!

Idet 2010.06.03. 10:08:43

@Lucius Flavius Arrianus: Ha valami sötétre asszociáltak, vagy számukra különösen érthetetlenre, elsőként a feudalizmus ugrott be meg a középkor...
Göncz, akárhogy is egyébként, kitűnő fordító. Azt hiszem, Mrs.White-nak írtam, hogy a Hemingway fordításait különösen szeretem. (Hemingwayt is!!!)
Nagyon megdöbbentett Békés Pál halála! Nagyon kedvelem minden könyvét, és a megmozdulásait is kedveltem. Nem sok ilyen lucidus, játékos szellem volt az irodalmi közéletben. Űr marad utána. Hmm, volt...nem jó a múlt idő, mert a szelleme itt marad, amint a könyvei is.

Születhetnének azok a kommentek halva is, nem rontaná a születési statisztikát...

Evehid 2010.06.03. 10:20:09

@golb:
Off: Köszönjük bizony!

És Galadriel for president! :)

Féloff: most komolyan, mutassunk fel egy ilyan kaliberű nőt - aztán csináljunk belőle közt. elnököt! "Elen síla lúmenn omentilmo."
Nem állítom, hogy kispályás feladat lenne.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 10:25:16

@Evehid:
igen, Elrond már öreg, Celebornnak gyanús ügyletei voltak a törp-elhárítással, Círdan többször kijelentette, hogy nem vállalja - marad Galadriel, de a - sosem cáfolt - kapcsolatai, először Feanorral, majd Celebrimborral, hmhm, nem lesz sétagalopp :-)

Idet 2010.06.03. 10:25:44

@Lucius Flavius Arrianus: És még Békés Pál, a Lakótelepi mítoszok volt az egyik nagy kedvencem, sajnos, elkövettem azt a hibát, hogy kölcsön adtam...azóta is vadászom rá. Volt benne egy brilliáns novella, bolgár-est a lakótelepi borzalmas üveg-vas-beton étteremnek nevezett hodályban. Na, ha valami tökéletesen kifejezte a közép-európai életérzést, ezen népek közös történelmét és érintkező érzésvilágát, ez a novella az. Feszültség végig, elhallgatásos ill. kihagyásos technika, erőteljes, gondosan formált nyelv. És: a mélységes együttérzés és megértés, hogy úgy mondjam, intellektuális+érzelmi empátia. Számomra reveláció volt, akkor is megszerzem újra, ha eget-földet föl kell forgatnom érte.

kamarti 2010.06.03. 10:27:08

@Idet: jó, nem akarlak meggyőzni, akkor higgyük azt, hogy tudták, biztosra. Na de akkor például ebben a konkrét esetben miért nem tiltakoztak, álltak elő a farbával azonnal, a megválasztáskor? Miért 2002-ben dobta be Fábry? És továbbmenve: miért nem állítottak össze és hoztak nyilvánosságra egy teljes listát, ha már 90-ben látták, hogy akár köztársasági elnök is lehet egy egykori besúgóból? Szóval számomra ez nem életszerű.

ami a karrierpolitikusokat illeti: az oktatási államtitkárról beszélek. Nézz utána az életrajzának, elég érdekes. Például elgondolkodtató, hogy vajon mi minden kellett ahhoz a hetvenes évek elején, hogy valaki az egyetemről egyenesen egy minisztériumi székbe kerüljön. Mert abban gondolom egyetértünk, hogy - főleg egy nő esetén - a szakmai kvalitás (ami egyébként még ki sem derülhetett, hisz nem dolgozott a szakmájában) - messze nem volt elegendő.
Az persze már kicsit érdekes, hogy akkor is voltak, akik hittek, és azért léptek be, mások meg csakis a saját előrejutásuk érdekében. Lehet, hogy az előbbiek naivak voltak, de legalább nem csak maguknak akartak jót (meg persze nem is ők ültek a zsíros, döntéshozói székekben és az apparátusban, az igaz.).
De még ezen is túl tudom tenni magam, sőt azon is, hogy ez a hölgy is alapos világnézeti önrevízión esett át (tekintve, hogy most ugye a KDNP harcos képviselője). És nem ő az egyetlen pálforduló a kormánypárt prominensei közül. De akkor honnan is a hivatkozási alap azok bírálatához, akik egykori mszmp tagokként most a jogutód párt tagjai?

Szerintem karrier-politikusok a világ minden táján vannak, mint ahogy karrier-diplomaták is. Ha jól végzik a dolgukat, nem találok bennük kivetnivalót. Manapság már nem. A politikusi mesterséghez meg szerintem szükség is van az ambícióra, mint ahogy a legtöbb mesterségben.
Kire gondolsz? Nem esik le!

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 10:27:58

@Idet:
"sajnos, elkövettem azt a hibát, hogy kölcsön adtam..."
Szintúgy. Tizenöt éve hajszolom :-(
"S jő a macska, kinek neve Sanoár" - ez volt a kedvencem :-)

Idet 2010.06.03. 10:29:04

@Lucius Flavius Arrianus: Be kell majd vetni az Enteket...

Evehid 2010.06.03. 10:30:26

@Idet: "A Szilmariloknak kétszer fogtam neki, valahogy olyan nehézkes volt. Gálvölgyi Judit hibája-e, vagy az enyém?"

Nálam a GyU: Szilmarilok olvasottsága jelenleg 13,5:2. De az Ainulindalét többször is olvastam. Az általam ovasott legszebb keletkezéstörténet (idáig).

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 10:33:13

@Idet:
vagy többet kell bókolni az antikvárius hölgyeknek; készen állok arra is, hogy - eléggé el nem ítélhető módon - a trivialitásnak olyan eszközeihez nyúljak, mint a virágcsokor-bonbon kombó, sőt, ha majd úrrá lesz rajtam a szerzés elfojthatatlan ördöge, akkor ama dologra is, amit mindközönségesen házasságszédelgésnek neveznek - ezer az út, egy a cél.

Idet 2010.06.03. 10:37:09

@kamarti: Tényleg ne győzködjük egymást, miért kellene mindenkinek egyforma, gleichschaltolt véleményének lenni? Te így gondolod, én meg úgy.
Az illető hölgy nem újsütetű KDNP-tag, és dolgozott a szakmájában, az egyik keresztény irányultságú gimnázium igazgatónőjeként tevékenykedett, egyébként én személy szerint nem kedvelem túlságosan.
Az "És nem ő az egyetlen..."- mondatot nem értem.

Idet 2010.06.03. 10:40:54

@Evehid: Nem is fogsz szebbet olvasni, ha csak az ősrobbanásról nem ír valaki regényt, aki akkora, mint Tolkien.

Idet 2010.06.03. 10:43:43

@Lucius Flavius Arrianus: Könnyű neked. De egy ötvenes, apró nőszemély nemigen üldözheti ilyen ajánlatokkal a raktárosfiúkat... hát, talán egy kis whisky a jobbikból...

Evehid 2010.06.03. 10:44:11

@Lucius Flavius Arrianus: :DDD
Milyen igazad van. Az a Feanor legalább olyan problémás csóka volt, mint Pintér.
Aragorn szegény el van foglalva azzal, hogy az Anduin által elöntött Pelennoron mászkáljon és erőt öntsön a homokzsákot pakoló númenoriakba, Thranduil meg egy felsőbbrendűségmániás szimpla alkoholista. Bombadil ugye dolgozik, sokakkal ellentétben; Szilszakáll meg legfeljebb akkor vállalná, ha a Sándor-palotát betolnánk az aggteleki barlangba... ;)

Idet 2010.06.03. 10:51:31

@Evehid: És mi van Gandalffal? Valódi szellemi foglalkozásúak már szóba sem jöhetnek?!

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 10:53:53

@Idet:
ó nem, nem könnyű, csak mint víz alatti embernek a nevetés - az igazságszolgáltatás vasökle a nejjel bíró férfiemberekre talán még súlyosabban sújt, mint az agglegényekre :-)) Másrészt, hölgyek nem rendelkeznek olyasmivel, mint életkor; az ilyesmi puszta absztrakció :-)
@Evehid:
igaz, igaz; szóba jöhetne még Denethor és kiccsaládja, széljobb konnotációkban, olyan lúzerek, mint Glorfindel és Letolás, akarom mondani Legolas. Merész alkotmányjogi húzásokkal talán még Szauront is be lehetne csalogatni a honi politika véres homokkal felszórt porondjára - kérdés, hogy ez neki mennyire biznisz :-)

Evehid 2010.06.03. 10:56:24

@Idet: Dehogynem jöhetnek szóba! Csak éppen Brüs... izé, Valinorba távozott. :)

Evehid 2010.06.03. 11:00:21

@Lucius Flavius Arrianus: Szauron? Megfontolandó. Őt legalább a túlnyomó többség egyformán utálná és máris készen volna a nemzeti egység. Ámde marha sokba kerülne a hobbitoknak a sok dögevő ork etetése . És a rohírok is nehezen bírnák az ellátást fekete lovakkal. Ők különben sem hajlamosak ilyen diplomáciai cselekedetekre. :)

kamarti 2010.06.03. 11:00:46

@Blogger Géza: ne haragudj, de aki abban a szituációban azért ellentüntetett (ha volt ilyen), mert úgy érezte, a taxisok néhány napja inkább gátolja a mozgásszabadságát, mint az egyik napról a másikra másfélszeres benzinár, az eléggé rövidlátó volt.
Az más kérdés, hogy világos volt, hogy a hitelekből finanszírozott gulyáskommunizmus gazdaságpolitikája tarthatatlan. De amikor ezt egy tollvonással, egyik napról a másikra óhajtották megoldani az első demokratikusan választott vezetők, akkor a kisember joggal jelezte a tűréshatárát. Gondolod, hogy most szó nélkül tűrnének egy ilyenfajta lépést például azok, akiket a jelenlegi kormány meggyőzött, mekkora nagy xarban vagyunk? nem hiszem.
Szóval bármennyire belátod egy számodra kedvezőtlen lépés szükségességét, nagyon nem mindegy, hogy a megkérdezésed nélkül, egyszerre sokkolnak-e le vele, vagy fokozatosan történik a dolog, illetve talán még a sokk szükségességéről is meg lehet győzni a népeket, csak kell velük kommunikálni legalább.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 11:07:10

@kamarti:
a taxisblokád elsődleges kiváltó oka a katasztrofális kommunikáció volt. Bod Péter Ákos (híradóban, interjúban) kijelentette, hogy benzináremelés márpedig - minden ellenkező híreszteléssel szemben - nem lesz. Tagoltan mondta.
Aztán néhány nap múlva mindenki bután nézett, majd "azannyukkeservit!" következett. Egyszóval nagyon, de nagyon bután csinálták.

kamarti 2010.06.03. 11:15:05

@Idet: nem akarlak meggyőzni, csak a bennem felmerülő kérdéseket osztom meg.

nem azt mondtam, h most lépett be a KDNP-be, hanem azt, hogy amikor az érdekei úgy kívánták, belépett, ahová kellett (ha jól számolom, a KDNP a harmadik pártja), akkor is, ha egyik a másikkal szöges ellentétben álló világnézetet képvisel.
Azt se állítottam, hogy nem dolgozott a szakmájában - de azt nem mondhatod, hogy alulról járta volna végig a szamárlétrát (ahogy az egyébként az átkosban nagyon is szokás volt a többségnél). És akkor még nem beszéltünk az oktatás reformjával kapcsolatos, eddig tudható elképzeléseiről...

a kérdéses mondat azt jelenti, hogy nem ő az egyetlen, aki most jelentős pozícióban van kormánypárti oldalon, és az előző rendszerben is mszmp-tag volt, vagy pozícióban volt. De an bloc a fijúk is jelentős oldalváltáson estek át, amíg fiatal demokratákból középkorú polgárok lettek...

kamarti 2010.06.03. 11:17:21

@Lucius Flavius Arrianus: nagyjából ugyanezt mondtam épp előtted.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 11:17:41

@kamarti:
EP szép szavával, 89-ből: tolongás van a damaszkuszi úton. A baj az, hogy még most is tolonganak, mert - úgy tűnik - a damaszkuszi az egyetlen, magyarok által járt út, mást nem ismerünk.

CSENDES 2010.06.03. 11:26:49

@Idet: Magyar Elektronikus Könyvtár MEK??????

Idet 2010.06.03. 11:27:41

@Lucius Flavius Arrianus: Bár puszta absztrakció lenne...!
Úgy látom, a "hölgy" titulus elleni harcom vesztésre áll...Vespasia, Nero felesége (nem jut eszembe momentán a "hölgy" neve), Theodora császárnő és Christne Keeler után nem szívesen vagyok hölgy...:DD

Szarumán? Istenien tud átváltozni, és jól kézben tartható a múltjával...

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 11:31:10

@Idet:
Poppaeára gondol, hölgyem? :-)))

Szarumánt - elvből! - ellenzem; kétes hátterű félértelmiségi, messianisztikus (és egyéb...) hajlamokkal, nem iszik, nem dohányzik, és még a múltját is ki tudná magyarázni...

tölgyes 2010.06.03. 11:32:21

@clivis: Én semmilyen mutyira nem emlékszem MNDSZ ügyben. Kérem írja le, ha tud valamit. Én annyit tudok, hogy van egy háza III. kerületben egy régi parasztháza Arácsonl..(Ezek láthatóak voltak Magyar filmjében) Ma is tanít több egyetemen..tehát dolgozik még ma is. Arról nem tudok, hogy bármit privatizált volna.. bármit lenyúlt volna.
Az meg hogy nem örülne, az Ön szíve joga. Nem kell azonban aggódnia. Nem fog a neve szóba kerülni.

Idet 2010.06.03. 11:32:38

@Lucius Flavius Arrianus: Ha már a damaszkuszi utat emlegetjük, azért a páli fordulat inkább pozitív, mint negatív?
Átment pejoratívba, pedig inkább gyökeres változást jelent, 180 fokos fordulatot, mint köpönyegforgatást.

Evehid 2010.06.03. 11:33:22

No, illene vmit a bejegyzéshez is írni. :) Én ezt az ügymenetet - sajnos - az ülések tudósításaiból is nyomon követhető fideszes úthenger egyik elemének látom. Nem ízléses, nem gáláns, és semmiképp nem tűnik úgy, mintha nagykorúnak tekintenék a zembereket. Nem szeretem ezt az elnökválasztási rendszert, de ha már ez van, a tájékoztatás tényleg a minimum lenne.

Idet 2010.06.03. 11:35:42

@Lucius Flavius Arrianus: Messire, köszönöm!
És nem is nőszik, igazad van, az aszkéták csak bajt csinálnak. Ott volt az a Savonarola is...

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 11:35:45

@Idet:
igaz, de kis hazánkban előfordul ám a 180°-ot követő újabb, és még újabb 180°; némely delikvenst még a szúfi kerengő dervisek is joggal irigyelhetik.

Idet 2010.06.03. 11:37:45

@CSENDES: Jajj, most nem vagyok képben, miért írtad ezt nekem?

kamarti 2010.06.03. 11:38:23

@Lucius Flavius Arrianus: na, te is tudod, kit kell idézni, majd megkapod a magadét :)
persze lehet, hogy én maradi vagyok, de az biztos, hogy a karrierpolitizálás számomra nem olyan egyszerű kérdés. Főleg úgy, hogy nyilvánvalóan karrierpolitikusok az őket követőktől viszont a vallásos rajongást és hitet várják el, mint minimumot.

Idet 2010.06.03. 11:40:01

@Lucius Flavius Arrianus: Szóval, a végén többször 365°? Hát igen. Ilyen kerengő - és kerge - egyénekkel bőven ki voltunk/ vagyunk stafírozva.

tölgyes 2010.06.03. 11:40:08

@kamarti: A taxis blokád alkotmányellenes volt. Az alkotmány és a gyülekezési törvény ugyanis leírja, hogy milyen feltételek és körülmények mellett lehet a jogot gyakorolni. A gyülekezési jogba nem tartozik bele a hidak útkereszteződések lezárása.. és ennek az egész országra való kiterjesztése. Az SZDSZ vezetésével a kormányt akarták megbuktatni. A köztársasági elnök pedig több nyilatkozatával nyíltan a törvénytelen blokád mellett állt ki... Ezzel súlyosan megsértette az alkotmányt.
Antall pizsamás beszéde után létrejött békés megállapodásnak azonban része volt az amnesztia is, ami így Göncz Árpádra is kiterjedt. Azt azonban nem árt tudni, hogy ettől még ő politikai célokat követve alkotmányt sértett.

Evehid 2010.06.03. 11:41:15

@Lucius Flavius Arrianus: és az a Gríma is elég könnyen korrumpálható KEH-vezető lenne. Éowyn-lehallgatás, -megfigyelés, kétszínű nyilatkozatok, népszerűtlenné konvertált Hivatal.
Ajaj, már Középföldén sincs igazán alkalmas jelölt?! ;)

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 11:42:01

@Idet:
ojjé, szegény Girolamo... már megint rossz a reputációja :-)
Mindazonáltal az aszkétákról már Winston is megmondta a magáét. "Több vegetariánust is ismertem, a magevőkig bezárólag, és mind fiatalon haltak meg egy hosszabb, szenilitásban eltöltött időszak után."
Mindazonáltal, szabadjon megjegyeznem: Poppaeának is a sajtója rossz. Nyilvános k...válkodással még Suetonius se vádolta (ok, nem nyilvánossal igen). Messalináról, Claudius hitveséről állították, hogy nyilvános vetélkedésben - ami a vendégforgalom volumenét illeti - alkalomadtán még a hivatásosokat is megszégyenítő munkabírásról tett tanúbizonyságot.

kamarti 2010.06.03. 11:42:26

@Idet: meg aztán talán nem mindegy a kontextus sem - mármint hogy honnan hová fordulunk, illetve hogy hogyan viszonyulunk a fordulat előtti önmagunkhoz...

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 11:44:12

@kamarti:
izé, EP jó házból származó róm. kath. házasember, vagy megint eltájolódtam? :-))))

tölgyes 2010.06.03. 11:44:58

@gimli2000: Igya ki a vizet??????
Már most tárgyal az Eu-val arról, hogy az ottani alapokból támogassák a majdani helyreállítást. Ha olvasna, akkor erre olvashatna.

Idet 2010.06.03. 11:45:53

@kamarti: Az utolsó bekezdéssel egyetértek, azzal a fenntartással, hogy az ember a korban előrehaladván változik, változnia is kell, és a változás pozitív is lehet. Hangsúlyozom, lehet.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 11:46:52

@Evehid:
te tudtad, hogy Grímát Thranduilék pénzelték mordori offshore cégeken keresztül?

Idet 2010.06.03. 11:51:33

@Lucius Flavius Arrianus: Régi, szép idők...ma már csak egy Morvai Krisztina jut...

Idet 2010.06.03. 11:53:10

@kamarti: Mindegynek nem mindegy, de én kifejezetten a páli fordulatról beszéltem. Az elég egyértelmű volt.

fillérbaszó vadász 2010.06.03. 11:53:25

Göncz: Milyen köztársasági elnök az, aki egy olasz lapban (talán a Le Figaro) saját hazájáról terjeszt rémhírtörténeteket. A média meg azért nyalta a seggét (felépítettek neki egy "méltóságteljes, bölcs úr" imidzset)mert SZDSZ-es

Mádl: Mádl-lel a legnagyobb bajom az volt ahogy kinézett. Rendben ez nem szépségverseny, nem is tehet róla ahogy kinéz, de könyörgöm, egy ország államfője ne úgy nézzen ki mint aki most jött a Holtak hajnalából.

Sólyom: Hát nem tudom. Egy béna konfrontálódni nem merő, gyáva, sunyi alak ez a Sólyom. Legjobb kifejezés rá, hogy egy SZAR. Elég megnézni mit szerencsétlenkedett Ficoékka. A Holokauszttagadás törvényt meg aláírni (amikor az még az esőembernek vagy Forrest Gumpnak is feltünt volna hogy alkotmányellenes) megint egy gyenge jellemre utal.

hoplita 2010.06.03. 11:55:19

@ubul2000:
Igazad van...de nem volt.
Mint ahogyan popkorni papájával sem az a bajom, hogy beszervezték - na jó, nem csak az a bajom - hanem hogy 90 után sem közölte, még a politikai pályára lépő fiacskájával sem...ami óriási bűn, nagyobb, mint besúgónak lenni.
Aztán a balfék ivadéka a 02-es bukás után tudja meg egy meruktól a tévéből...és ordít, mint egy szaros kölyök.
Úgy, hogy előtte négy évig kormányon vannak.....és a saját apja kakukkfióka...!!!!!!!!!
Eszem-faxom megáll....!!!!!
Az üres kamra kulcsát sem szívesen bízom ezekre a lúzerekre, nemhogy kétharmaddal az országot.
Á...csak felmérgelem magam...:((((((

Idet 2010.06.03. 11:57:24

@Lucius Flavius Arrianus: És titokban üzleteltek a mordori vashámor által kibocsátott füstkibocsátási kvótákkal, de az saját zsebre ment, úgy hírlik.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 12:02:29

@Idet:
nem egészen, mert a sápot leadták Völgyzugolynak, Elrondék meg ebből finanszírozták Gollam "alámerülök-és-kibekkelem-őket" nagyszabású maszkirovkáját is - némi sikerrel, mert a gondori Nemzetgyűlés minden C-típusú átvilágítás nélkül választotta alkotmánybírónak, aztán lett, ami lett...

Szimba 2010.06.03. 12:06:09

Remek, megtudtam kinek melyik fordító a kedvence, meg, hogy A gyűrűk urát ki hányszor....stb. :)

Későn érkeztem a köztársasági elnök vitához.:))

Erősen gyanítom, hogy megmarad Sólyom László a posztján. Ha nem, akkor máris rosszul kezdi a Fidesz.

Nem ez a fő kérdés.
Nekem Kőrös László a kedvenc fordítóm!:)

Evehid 2010.06.03. 12:07:15

@Lucius Flavius Arrianus: Nem mondod! Kemény, mint a Metallica. :D Gondolom, a bizonyítékok a Fekete Torony összeomlásakor rejtélyes körülmények közt megsemmisültek, hiába röptették ezekért (is) Gwaihirt.
Különben a beorningok mézeskalács-manufaktúráiról beszélik, a Széchenyi-terven nyert pályázati pénzekből épültek. Csak sajnos a mainstream lembas-branddel nehéz a verseny...

kamarti 2010.06.03. 12:07:33

@tölgyes: nagyot tetszik tévedni, nem kellett oda az szdsz, és nem a kormány megbuktatása volt a cél. GÁ pedig az emberek mellett állt ki és nem hagyta, hogy a katonaság beavatkozhasson - többek között ennek is köszönhette a respektjét. Megítélésem szerint ez józanabb helyzetfelmérést mutat, mint a kormány blokádot megelőző és blokád alatti magatartása. És ahogy én látom, nem nagyon volt más esélye egy ilyen megmozdulás után a kormánynak, mint amnesztiát adni a résztvevőknek, mert ha nem teszi, esetleg újabb tiltakozási hullámmal kellett volna szembenéznie, alkotmány ide vagy oda.

Idet 2010.06.03. 12:14:12

@Lucius Flavius Arrianus: Ja. Szegény Frodó meg jól megszívta!

Idet 2010.06.03. 12:16:29

@Evehid: A lembasra a tündék monopóliumot jelentettek be, kizárólagos terjesztési joggal!

Idet 2010.06.03. 12:18:51

@Szimba: Bocs, hogy ennyit offolunk, de valahogy úgy belelendültünk, és lásd be, a politikai szőrszálhasogatásnál lényegesen szórakoztatóbb! Jó, igen, igazad van, a poszt nem erről szól. De hadd játsszunk még egy kicsit!

Idet 2010.06.03. 12:22:11

@Szimba: Mármint az irodalmár vagy a játékvezető? Fordítani azok is szoktak...

kamarti 2010.06.03. 12:23:39

@Idet: nem azt vitattam, sőt. épp azt mondtam, hogy ott egyértelmű volt, de a mai pejoratív értelme is könnyen belátható.
Ami a változást illeti: azért a mérték és az irány nagyon nem mindegy. Meg az se, hogy minden alapos fordulatnál megtagadjuk-e magunkat - amire persze csak akkor van szükség, ha a magunk számára is feltűnő a változás mértéke, tehát valamiféle magyarázatra szorul, És ha magunknak megengedjük akár a többszöri alapos ideológiaváltást, vagy teljes személyiségváltozást, akkor ugyanennek a lehetőségét fogadjuk el másokkal kapcsolatban is.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 12:24:08

@Idet:
a túró a tündékbe meg a pocsék maceszukba, rendes mordori hazafi farkasnyereg alatt rothasztott hobbithúst zabál.

kamarti 2010.06.03. 12:27:24

@Lucius Flavius Arrianus: gondolom, a kérdés költői és tisztában vagy az ő és a felmenői összes bűnével... talán még itt is lesz, aki ugrik a nevére és sorolja

hoplita 2010.06.03. 12:29:31

@Frady Endre:

Jó volt...gratula.:)))

Apró, kis szakmai megjegyzést, illetve javítást...ha elfogadod.

"...Kéz hiányában (l. Luke Skywalker a Dart Vaderrel történő első meccs után) disznólábat is elfogadnék (vö. „Nincsen kezem, van disznóláb!” és „Éhes disznó MakkDonalc'cal álmodik”)..."

A disznóláb a régi magyar "szlengben" pisztolyt jelentett.. a betyárszlengben.:)
Az "itt a kezem, nem disznóláb" szólás azt hivatott volt kifejezni, hogy békések a szándékaim, nem a vasat tolom eléd..:)

hoplita 2010.06.03. 12:35:37

@Idet:
Hát...
Valamikor nagyon szerettem Hemingwayt....
Ma már kicsit más szemmel nézem....nem tudok elvonatkoztatni az azóta róla kiderült ocsmányságoktól
Aki emberként hitvány, az művészként nem alkalmas idolnak...még ha a tehetsége és kvalitásai arra is rendelnék.
Hosszú évek óta nem veszem kezembe...emiatt.

Idet 2010.06.03. 12:39:01

@Lucius Flavius Arrianus:
Azt mondod, túró? Téged is megfertőzött a liberális, keleti ezoterikus maszlaggal átitatott életforma, és Túró Gurut eszel?

CSENDES 2010.06.03. 12:39:54

@Idet: Egy könyvet keresel nem???? Ott megtalálhatod szerintem.

Szimba 2010.06.03. 12:41:19

@Idet:
Még jó, hogy az irodalmár!:)) Kurt Vonnegutot, Konrad Lorenzet, Ken Keseyt fordított többek között. Remekül!
Nyugodtan szórakozzatok!:)) Nem zavar. Sőt, szórakoztató.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 12:41:26

@kamarti:
teljesen költői, valóban. Ugráljanak csak, a fiatal ugrál, az öreg derűsen nézi; ez a világ rendje. Persze, ha abba a sorolásba hiba csúszik (mert hát szokott; a hiba az olyan, hogy becsúszik), akkor azt majd én jól megjegyzem, és alkalomadtán jól zokonveszem, ahogyan azt Esterházy Móric unokája (vagy ő se menő?) mondta volt. Vagy nem veszem zokon. Lehetek akár elnéző is, hisz "Trahit sua quemque voluptas", ők pedig még azt hiszik, hogy a politikának jelentéstartalmai vannak, hogy valami magasan strukturált dolog; mi több, feltételezik, hogy olyan - a közjóra irányuló - cselekvést is jelenthet, amit a szó önmagáról feltételez. No de majd a nagy nyüzsi után mindenki felébred, aki pediglen nem, az álmodik tovább, még ha csúfat is.
Ok, vicceltem ám, túl sok volt a miruvor :-)

Evehid 2010.06.03. 12:43:44

@Idet: igaza van, ámbár közben folyamatosan aktuálpolitizálunk, nem? Hasonlóan abszurd stílusban és műfajban, mint a minapi hírszerzős cikk. Szerintem nagyon jól lehet láttatni anomáliákat ezzel a módszerrel, kár, h. pl. az oktatásban ritkán van mód ilyen eszközökkel operálni.

Lucius, te tényleg "virradatkor született" vagy. Már egy órája szakadok itt a röhögéstől. Pedig a nap még mindig nem sütött ki. :)

Kedves Gábor, hálás köszönet, amiért lehetővé teszed nekünk itt a közös gondolkodástól a félkomoly ökörködésig terjedő csevejt. És kedves kommentelőtársak, bocsánat a sok offért, ami néha nem is annyira off.

hoplita 2010.06.03. 12:44:49

@kamarti:
Ugye te nem sokat érintkeztél azokkal az emberekkel, akik 90 előtt és után is politikai páriákként léteztek kies kishazánkban...?
Valódi és nem műötvenhatosokra, ellenállókra gondolok....
Azokban a körökben evidencia volt göncz sárossága, patkány mivolta.
Az, hogy ez nem került a széles nyilvánosság elé, az meg az elbaszott és kisiklatott, rendszerváltásnak nevezett féreginvázió legszembetűnőbb, és az egészet leginkább jellemző mozzanata.
Hogy te erről nem tudsz, csak téged jellemez...vagyis a politikai tudatlanságod ékes bizonyítéka.

Idet 2010.06.03. 12:45:01

@hoplita: Zöldség. Milyen ocsmányságok? Honnan veszed ezt?
Idol nem is kell, jó író kell. Nem tán Stephen Koch marhaságait olvastad? Abból 90%-ot le kell vonni, a maradék csúsztatás.
Ha nem veszed a kezedbe, magadat fosztod meg. Egy írón a magánéletét számonkérni...hmm, szóval nem célravezető. A művei számítanak, nem ő maga.
Ha meg Sükösdöt olvastad e tárgyban, hát az színtiszta férfiirigység és egyéb irigység, nem más.

Evehid 2010.06.03. 12:46:26

@Lucius Flavius Arrianus: vazze, neked van miruvorod? Hol szerezted?

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 12:47:58

@Idet:
negálom. Ez az egész színtiszta gnoszticizmus. Állandóan felfedhető ismereteket feltételeznek ott, ahol ilyenek nincsenek, és vallják, hogy bizonyos metodikákkal olyan rejtett struktúrákra akadhatnak, mik a halandó észnek láthatatlanok (vö. Chomsky). Miért nem mennek ezek barlangásznak?
Szóval nem. A felgerjedt szittya vérem, az, ami nem engedheti az ilyen komolytalanságokat, a túrógurut, a píszít, a szociológot meg az ágostai hitvallást.
Éljen Mordor, hajrá, mordoriak :-)

Idet 2010.06.03. 12:48:53

@Evehid: Ó, igen, én is a könnyeimet törölgetem, és nagyon jól esik! És csakugyan köszönet illeti TG-t - meg Luciust.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 12:49:15

@Evehid:
magánúton szereztem beeeee :-))

hoplita 2010.06.03. 12:49:42

@Evehid:

"....Ámde marha sokba kerülne a hobbitoknak a sok dögevő ork etetése ...."

Ennél is többe, mint eddig....????
Ne idegesíccs mán.
Mind a pénztárcám, mind pedig a türelmem véges.

Idet 2010.06.03. 12:50:03

@CSENDES: Köszi, de meg akarom venni, és papíralapon olvasni. Ez már nálam nem változik!

kamarti 2010.06.03. 12:50:47

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): "Milyen köztársasági elnök az, aki egy olasz lapban (talán a Le Figaro) saját hazájáról terjeszt rémhírtörténeteket."
Ide idézhetnéd a rémhírt, amit terjesztett.
Aztán felsorolhatnád - csak az elmúlt 8 é-10 évből - azokat a politikusokat - hatalmon lévőket és a hatalomból átmenetileg kiszorultakat -, akik külföldre hurcolták a politikai kudarcaikat, vélt vagy valós sérelmeiket, ne adj Isten más országokkal való - többnyire értelmetlen és eredmény nélküli - konfrontációval próbálták bizonyítani a saját fontosságukat és így "építették" az ország imidzsét (az angol nyelvű OMG-zéssel bezárólag)
hosszú lista lehetne, nem gondolod? vagy más szemében a szálkát, magunkéban a gerendát se? (h maradjunk a bibliai eredetű fordulatoknál)

Idet 2010.06.03. 12:50:58

@Szimba: Miért nem szállsz be?

Szimba 2010.06.03. 12:53:38

@Lucius Flavius Arrianus:
Pediglen felfedezhetők azok a struktúrák, ezt már Hari Sheldon is megmondta. Lásd: Enciklopédia Galactica.

hoplita 2010.06.03. 12:54:05

@Idet:
Cseka, GPU, NKVD és KGB pénzek....ügynöki munka Moszkvának...megbocsáss, nálam ez nem az elnézhető kategória.

Ja, csak azért soroltam végig a nagyjából ugyanazt a szervezetet időrendben elnevező betűszavakat, hogy érzékeltessem, nem egy pillanatnyi, rövid megingás volt ez a részéről.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 12:55:14

@hoplita:
"Azokban a körökben evidencia volt göncz sárossága, patkány mivolta."

Hát-hát, forogtam anno "azokban a körökben", úgy párezer kiosztott évet hordó urak között, és - miért, miért sem - erről szó valahogyan nem esett. Kimaradt, na. Pedig még cellatársát (R. Sándort) is atyai barátomként tisztelhettem. Valahogy elfeledhette megemlíteni, csak imígyen történhetett.
Egyebekben, úriember pl. az, aki tud szaxofonozni, ám azt nem teszi. Az is érdemleges lehet, hogy patkányozni sem szokott az úriember. Mert csúf.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 12:58:28

@Szimba:
Az Encyclopaedia Galactica összeállítói sem számolhattak ám mindennel, vannak ám a teremtésnek megmagyarázhatatlan dolgai (teszemazt M. Krisztina, G. N. Tamás etc.). Ez már exegetika, ha meg nem sértem Theologia anyánkat...

kamarti 2010.06.03. 12:59:10

@Lucius Flavius Arrianus: jaj mán, kérem, a latinom megkopott :)

Szimba 2010.06.03. 12:59:35

@Lucius Flavius Arrianus: Szólíthatunk bácsinak?
Göncz köreiben minimum 25 évesen forogva, mára már vagy 60 éves lehetsz!?

hoplita 2010.06.03. 13:00:41

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):
Nem a Figaro volt...
Ha jól emlékszem a Corriere della Sera...
De már csak azért az interjúért az Adriába kellett volna fojtani, mint egy rühes macskát.:(
Egyébként ennek a kamarti nevű izének oszt mondhatod.:)

Idet 2010.06.03. 13:01:31

@Lucius Flavius Arrianus: Chomsky, mi? Szembenállunk a mainstreammel? Nem tiszteljük Derrida szúfi hermeneutikáját? Az ellen-barlangászatot? Na, szép. Diffamáljuk (és disszemináljuk) itten atyáink nyelvét.

Szittya vérkészítményekre árengedményt adunk!

Szimba 2010.06.03. 13:04:42

@Lucius Flavius Arrianus: Ne kételkedj a pszichohistóriában!:))
Másrészt M. Krisztinára és a többiekre már régen lehetett számítani. Méghozzá a Diana nevű kreálmány óta.
Kinek az érdeke?- kérdi a kriminológus.
Akkoriban erősen az MSZP-SZDSZ érdeke volt egy nyilas-rasszista mumus kreálása. Ennek (is) volt köszönhető, hogy a második 4 évet megszerezhették.
Közben viszont kicsit elszabadult a Gólem...:(
És ennek is megvan az oka: senki sem volt hajlandó a cigánykérdés létezését elismerni, nemhogy megoldást keresni.

Áááááh! Bocsánat az offolásért!:))
Vissza Szauronhoz!

Idet 2010.06.03. 13:06:50

@hoplita: Mondom, hogy rossz forrásokat olvasol. Egy szó sem igaz belőle. Ne higgy el mindent, csak mert írva vagyon...

Idet 2010.06.03. 13:08:21

@Szimba: Naaa...nem erre gondoltam, amikor beszállásra szólítottalak fel!

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 13:09:03

@kamarti:
a szép vergiliusi mondat, "Minden lényt hajszol a vágya", Lakatos István fordításában :-)
@Szimba:
ne bácsizz, azt zokon veszem, elég, ha gazellatermetű gimnazistalányok részéről érnek ilyen inzultusok :-) Továbbá, miért kéne hatvannak lennem (brrr)? :-)

kamarti 2010.06.03. 13:10:06

@hoplita: már megkérdeztem mástól itt, de akkor sem kaptam választ: ha evidencia, bizonyosság volt, akkor hogyan tűrhették el, hogy ő legyen a köztársasági elnök? Mennyiben vall ez felelős gondolkodásra a magyar néppel, jövővel szemben? Miért nem álltak ki, szólaltak fel, tiltakoztak, tüntettek, írtak petíciót stb? 90 után ráadásul erre már legális lehetőségek, törvény adta jogok is voltak. Akkor miért szegény Fábrynak kellett felvállalnia ezt a nehéz terhet 2002-ben (kérdés, és nem állítás formájában, ahogy nem győzte hangsúlyozni). Ne haragudj, de akkor egyértelműen az ő felelősségük, hogy ez megtörténhetett, nem?
(arról meg, hogy ki milyen körökben forgott, forog, fogalmad sem lehet, szóval a személyeskedést hagyjuk és nincs is rá szükség, hogy ezt megvitassuk)

CSENDES 2010.06.03. 13:10:07

@Idet: vmek.oszk.hu/02300/02317/02317.doc Papíralapon kinyomtatható verzió???? De ha meg akarod venni 1400 Ft.

Idet 2010.06.03. 13:11:14

@Lucius Flavius Arrianus: Még Savonarolához: Nagy András Lukács-exegétának van egy nagyon jó kis könyve róla.

Szimba 2010.06.03. 13:16:42

@CSENDES: Óh! Békés Pál?! Szegény, annyira fiatalon halt meg! Nagyon sajnálom, már csak az Ibby miatt is. Ott sem tudni, ki lesz az elnök.:(

Idet 2010.06.03. 13:17:43

@CSENDES: Nem, arra gondoltam, hogy a könyvet a maga valójában venném meg, borítóval, kötéssel meg minden. Szóval, egy antikvár példányra vágyakozom belőle. Majdcsak összejön, kitartó vagyok az ilyenben. Mindenesetre, köszi!

panelburzsuj 2010.06.03. 13:18:33

@Lucius Flavius Arrianus:

Hoplita elég pontosan definálta azt kört, amelyben a patkányság evidenciaként terjed:

"akik 90 előtt és után is politikai páriákként léteztek kies kishazánkban...? Valódi és nem műötvenhatosokra, ellenállók"

Ebbe az ellenálló körbe szép számmal tartoznak olyan politikai páriák, akik annyira páriák, hogy a komcsirendszer, meg a rákövetkező is egyszerűen csak elnyomta, sőt semmibe vette őket. Olyannyira semmibe, hogy még komoly (és dokumnetálható) személyes kutakodásra, megfigyelésre, meghurcolásra, feljelentésre, elítélésre se méltatta őket. Elbizakodottságában egyszerűen kutyába se vette az ellenállásukat.

Ezért nem esnek egybe a te börtöntöltelékek közt szerzett információid a láthatatlan ellenállók körében köztudott dolgokkal.

kamarti 2010.06.03. 13:18:56

@Lucius Flavius Arrianus: megkopott, de nem múlt el - viszont lassan tényleg irodalmi-nyelvészeti blog lesz ebből, akárki meglássa :)

Szimba 2010.06.03. 13:19:27

@Idet: Elhiszem, hogy nem erre gondoltál. Viszont azon a nyomorú Damaszkusz sugárúton már többször is eltévedtem.
És nem vagyok egyedül. Forgolódom, de valahogyan nem látom a helyes utat.

Idet 2010.06.03. 13:19:50

@Lucius Flavius Arrianus: Miért?! Van olyan homályos, mint Chomsky! Versenyben barlangászhatunk bennük... és még arab is!

Idet 2010.06.03. 13:21:21

@Szimba: A korfirtatásra gondoltam...

golb 2010.06.03. 13:21:35

Hmm. Esetleg elmehetnénk stoppolni is egyet az Univerzumba. Végtelen valószínűtlenségi hajtómű alapanyagául kis hazánk mindennapi abszurditása tökéletesen megfelelne! Namármost az így kitárult világegyetemben csak találunk már egy köztársasági elnököt nem? Csak olyan legyen akinek eleve Arany Szíve van, és nem akar lopni magának egyet.

Végszükség esetén szóljunk az egereknek, hogy frissítsék már a mátrixot, mert Bogár van a Zillában. Ez talán már elég kaotikus lett, vagy mégsem?

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 13:21:38

@Idet:
olvastam. Nem tetszett, de hát ez az én egyéni szociális problémám. Ha már hermeneutika, akkor Tatár, Az öröklét gyűrűje; az is mesebéli, mint mind a filozófia, de legalább nem kecsegtet azzal, hogy "hiszem, mert megértem" :-)
Jó, ez is vicc.
@CSENDES:
a printer az printer, a könyv pedig könyv. Teste van. Szaga van. Lelke van. Jó esetben számozott, nyolcadrét folió. Én gyűröm, eszem le, hordom zsebben, kabát alatt, kofferben, vagy - ha az az ún. szamizdat-irodalom tárgykörébe esik - akkor még a gatyámban is. Birtoklom. Birtokolni jó, jó, jó.

Szimba 2010.06.03. 13:23:22

@Idet: Azt hittem, hogy az csak hölgyekkel szemben nem illő. De rendben elfogadom az íratlan szabályt.:)

Szimba 2010.06.03. 13:25:44

@Lucius Flavius Arrianus: Oo, ó!:))
Ez azért árulkodó! Papírból készült könyvet dédelgetni, amikor sorra csődölnek be a nyomdák, kiadók? Fetisizmus!

Idet 2010.06.03. 13:34:33

@kamarti: Antall József kardoskodott az ő közt. elnöksége mellett, ismerte a kisgazda időkből, és nem tudta a téglaságot. Éppen azért tartogatták ezt a tényt azok, akiknek a kezében volt, mert megfelelő időben kijátszhatónak gondolták. Amikor A. tudomást szerzett róla, már késő volt. Baromi botrány kerekedett volna belőle, ha lemondatják, ez nem használt volna senkinek, és A. habitusa sem engedte meg az ilyen megoldásokat. Iszonyú ellenszélben kormányzott, nem hiányzott - sőt veszélyes volt - egy ilyen botrány.
Az egészet az elejétől fogva rendbe kellett volna tenni.
Én ennyit vélek tudni, és ne várd a dokumentációt tőlem. Illetve, ne tőlem várd.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 13:35:52

@panelburzsuj:
komoly - létező - dologról írsz. Csakhogy: az ő igazságukat és az általam ismert ötvenhatosok igazságát (miből gondolod, hogy abból a körből nem ismerek embereket?) nem fogom egymással szembeállítani. Egy gömb két felének tartom őket, mindkét oldalról. Nem ellentétpárnak. Mert - és ez volna itt a nyomorult lényeg - ők tartoztak és tartoznak össze, nem az, amit mi gondolunk róluk. Azt hiszem, hogy a lelkiismeretükkel már mind elszámoltak - a többi meg az Istenre tartozik. Nekem Angyal István, Göncz, Szabó bácsi, Déry, Nagy és a többi, mind ugyanazt jelentik, mert ez még nekem is a múlt, a múlt pedig Istené, a mi dolgunk az, hogy ezt a múltat úgy rakjuk rendbe önmagunkban, hogy áttadható és vállalható formában közvetítsük azoknak, akik majd utánunk jönnek, mert felejteni, az a bűn, nem Nagy Imre egykori csekista múltja, vagy Göncz állítólagos besúgósága. 56 a tied, az enyém, meg a gyerekeimé. Ha majd ezt megértik a fröcsögők (még akkor is, ha tudom és megértem, mire is, miért is a fröcsögés), akkor majd eljő az idő, amikor értelmes beszédet lehet folytatni erről. Nem fogok résztvenni a "de nem volt besúgó/de az volt/de nem volt az" típusú értelmetlenségben - mert annak tartom, ami: bűnnek.

hoplita 2010.06.03. 13:35:57

@Idet:
Aha..hát persze.:)))
A negyven éven át pénzelt, nyugati, haladó közéleti személyiségek, művészek és egyéb állatfajták az mind a legenda kategória..?
A "hasznos idióták" nem léteztek?
Ugyan már, Idet....egy húszéves ha nem tud róla azt elnézem, de te nem ez a kategória vagy.
Egy jellemző történet róla....
44 decembere, dúl az ardenneki csata, ő pedig Marlene Dietrich-hel és Dwight Eisenhower-rel múlatta az időt - a sorsdöntő ütközetet Monty vitte... a történészek azóta is a káplárok csatájaként emlegetik ezt a csatát - permanens részegségben...
A kiivott borosüvegeket Ernest nemes egyszerűséggel telepisálta és visszatette a többi közé, remek tréfának tartva.
Egészen addig, míg ő is bele nem ivott az egyikbe....
Dwigt titkárnőjét és a német szukát dugták felváltva...
De gondolom az infók, amik onnan kijöttek kicsit fontosabbak voltak az öreg acélos Szoszónak.
Persze, tudom, mindez kizárt, hogy igaz legyen.....))))

panelburzsuj 2010.06.03. 13:35:58

@Szimba:

Bár sok ilyen fetisista lenne! ... És kit érdekelnek a kiadók meg a nyomdák? Az antikvár üzletág - az virágozzon!

(Rá kell szánnom magam úgy 6-8000, évtizedek alatt családilag összesepregetett nyomdatermék kiakolbólítására. Minden friss print újabb eszkimó ... )

Idet 2010.06.03. 13:36:59

@Szimba: Nem jött át? XX-es vagyok!

Idet 2010.06.03. 13:40:35

@Szimba: Vagyunk még könyvfetisiszták, hála az Úrnak. Úgy van, ahogy Lucius írja: illata, tapintása, súlya, teste, még hangja is van, és én minden darabért oda vagyok. A hurcolászásnak maximum a súly szab határt meg a tiltakozó vállízületem.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 13:40:50

@Szimba:
sőt.
Nemi izgalmat érzek, ha az 61-es, bőrkötésű, bibliapapíros, számozott Arisztophanészom gerincén végigsiklatom az ujjaimat - kutya lesheti úgy a potya kolbászt, mint amikor szerelmes pillantásokat lövellek az eredeti Pávay-Vajna Hadtörténetemre.
Aberrált, mi? És meeeennyire jó, ne tudd meg.

Idet 2010.06.03. 13:46:05

@hoplita: Nem kizárt, csak kötve hiszem. Mégegyszer kérdem, kit olvastál erről? Mármint azt, hogy Hem kém lett volna. Voltak ilyen értelmiségiek, igen, azt is tudjuk, hogy Hem igencsak szeretett inni. Mint annyi más férfiember, és mint annyi más férfiember ilyen állapotban, csinált hülyeségeket.

Mindegy is, én olvasom a Szigetek az áramlatbant, akkor is, ha Mata Hari és Marlene Dietrich felváltva keféltek vele. Bocsánat!

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 13:46:28

@hoplita:
ugyan az ardenneki ütközet északi felén - ideiglenes jelleggel - valóban Monty alá rendeltek két amerikai hadtestet, azért Bradley-re és csapataira hárult a legnagyobb szerep. Meg Patton páncélosaira.
Mindazonáltal, Eisenhower kansasi baptista volt. Hogy részegen tivornyázott volna, azt a legkevésbé sem hiszem.
Zugirodalmat meg ne olvass. Nem éri meg. Kényszerképzeteket, szamárfület és permanens butaságot is okozhat az ilyesmi. Az írott szó, rosszul és tudatlanul adagolva méreg. Főleg, ha méregnek is szánták.

hoplita 2010.06.03. 13:46:49

@panelburzsuj:
Esetleg ott voltál, amikor Győrfy szobrát avattuk a Corvin közben...?
Gondolom nem....
Hány 23.-át ünnepeltél ott...?
Csak azért, mert ott találkozhattál volna olyanokkal is, akik nemigen szerepelnek a nyilvánosságban, nem lettek médiaszereplő hivatkozási alapok.
A Krassó félék máig sem kívánatosak...vagy nem tudod.
Kicsit pökhendi vagy öregem, nem egy szimpatikus vonás.

kamarti 2010.06.03. 13:49:21

@Idet: ne haragudj, de ez az elmélet továbbra sem ad választ a kérdésemre: akik tudták, miért nem álltak a nyilvánosság elé vele? mármint nem azok a legendás alakok, akik "megfelelő időben kijátszhatónak tartották és tartogatták az infót", hanem akik nem voltak lekötelezettjei az új rendszernek.
Viszont felvetődik egy újabb kérdés Antall tájékozottságával és tisztán látásával kapcsolatban.
de tényleg hagyjuk ezt.

panelburzsuj 2010.06.03. 13:54:45

@Lucius Flavius Arrianus:

Én igazából azt a pillanatot lesem (legalább húsz év óta...), amikor több évtizeddel ezelőtti személyes mulasztások, botlások és bűnök már nem jelenthetnek ingyenbelépőt, (vagy ellenkezőleg: automatikus kitiltást) a jövőformálási piacon.

Ha ezt most túl komplikáltam írtam, akkor egyszerűsítek: a történelem váljék történelemmé, a politika meg politikává. Pontosan tudom, hogy a személyes (meglehetősen átlagos) kortársi körömből ki hogyan állt a "hatalomhoz" harminc éve, hogyan áll most, és azt is látom, hogy a kettő közöt az égvilágon semmiféle logikai kapcsolat nem mutatható ki. Pontosabban egyféle logika igen: aki akkor törtetett, az most is törtet - csak az érvényesülési pályák váltak tarkábbá, és ennélfogva kicsit bizonytalanabbá, hogy melyikre milyen tétet érdemes tenni.

Idet 2010.06.03. 13:56:55

@kamarti: Antall gúzsba kötve táncolt, és valóban, nem mindig jól választotta meg a környezetét. Az alakok nem legendásak, hanem az SZDSZ prominensei voltak.

De tényleg hagyjuk, egyrészt, mert nem tudom megválaszolni a kérdéseidet, másrészt, mert terméketlen a vita. Bár, az eszmecsere nem az.

panelburzsuj 2010.06.03. 14:00:30

@hoplita:

Legalább tíz éve létezik Internet, azóta senki sem szorul a mainstream médiára meg a "hivatalos" kiadókra. Mindenki összeállíthatja a maga panteonját, tetszőleges aprólékossággal, a munkát leszámítva gyakorlatilag ingyen.

Pökhendiségben meg nem állnék le veled vetélkedni ...

Szimba 2010.06.03. 14:01:03

@panelburzsuj: No, kb. ugyanennyi kötetet ajándékoztam el barátoknak, ismerősöknek stb. Nem lehet elférni és leporolni ennyi könyvet. Újraolvasni végképp.
Másrészt az antikvárium nem vette meg.:(

Idet 2010.06.03. 14:03:39

@golb: Vagy, hogy Fred Hoyle-t idézzem: van fattyú felhőben...

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:04:22

@panelburzsuj:
"Én igazából azt a pillanatot lesem (legalább húsz év óta...), amikor több évtizeddel ezelőtti személyes mulasztások, botlások és bűnök már nem jelenthetnek ingyenbelépőt, (vagy ellenkezőleg: automatikus kitiltást) a jövőformálási piacon."

Teljesen és tökéletesen érthető, jogos és találóan megfogalmazott emberi igény.

Szimba 2010.06.03. 14:04:56

@Idet: @Lucius Flavius Arrianus:
"Minek a lélek balga fényűzése?"- mondta egy másik Árpi.:(

Nekem meg nem vette meg az antikvárium az 1728-as Curtiusomat.:(((

kamarti 2010.06.03. 14:05:04

@Idet: szó mi szó, nem vagyok én aktív történész, hogy kimondjam a megfellebbezhetetlent bárki múltjáról. és nekem, személy szerint, nem is tatozik elszámolással GÁ.
a kérdéseim persze ettől még maradnak.

abrakadabra40 2010.06.03. 14:06:06

Pár hete a Heti Válasz Bihari Mihály nevét is kilátásba helyzete mint leendő köztársasági elnök.
Érdekes módon már egy jó ideje egyik cikk sem foglalkozik vele. Még a nevét sem írják le. Pedig szerintem ő a favorit.

Régen MSZP tag volt(90-es évek), aztán AB elnök(ő engedte át a 3 igenes népszavazás kérdéseit).Azaz minden oldalnak megfelelhet. (konszenzus,nemzeti egység stb..)
+ Értelemes ember

Idet 2010.06.03. 14:06:56

Most egy kicsit elballagok a közért irányába, majd jövök!

Idet 2010.06.03. 14:08:19

@kamarti: Aktív történész a mi Luciusunk, bátran fordulj hozzá!

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:08:35

@Szimba:
ne már...
Akkor nem antikvárius. Boltos.
De ilyesmit eladni, horribile dictu csak gondolni az eladásra... Nagy bajban lehettél.

kamarti 2010.06.03. 14:10:11

@panelburzsuj: na, akkor ezzel most beszálltál a pálfordulás vs. kor előre haladtával történő természetes változás vitába. vagy inkább pontot tettél a végére (mert ugye a törtetés alapvető, nem változó személyiségjegy, ezek szerint a 20-30-40 év alatt több-kevesebbszer pálfordulók mégis inkább szélkakasok, mint organikusan változó-gazdagodó személyiségű emberek)

Szimba 2010.06.03. 14:10:39

@panelburzsuj:
Összeállítani, persze...., de azoknak, akik már nem kapnak alapokat hozzá, hogy milyen izléssel, tudással válogassanak???

Már csak a szemét jelenik meg! A kiadók a külföldi olcsó irodalmat, az eladható bulvárt veszik át és adják el sokezer példányban a giccset zabálóknak.

Még a gyermekirodalom próbálkozik, de meddig bírja?
A könyvkiadó tulajdonosok lassan áttérnek a borkészítésre, forgalmazásra (pl.: Matyi Dezső).

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:10:42

@abrakadabra40:
valóban, BM kézenfekvő, csak éppen túlságosan decens a kormányzó oldalnak, azt hiszem. De az ötletet támogatnám.

Ordnassac 2010.06.03. 14:11:26

@abrakadabra40: Bihari tudna kényelmetlen lenni a kormány számára és jelen állás szerint úgy tűnik, hogy nem egy ilyen elnököt akar a Fidesz. Kb. hasonló a "probléma" Kukorelli Istvánnal is, akiről egy ideig szintén volt szó.

Apró megjegyzés: Bihari soha nem volt az MSZP tagja, "csak" MSZP-s képviselő Horn idejében (Wittner Mária sem Fidesz-tag). A szocik meg most miért szavaznák meg, amikor két éve megakadályozták, hogy újraválasszák őt (és Kukorellit) alkotmánybírónak? Így a konszenzusos érv nem egészen működik.

Szimba 2010.06.03. 14:12:44

@Lucius Flavius Arrianus:
Nincs túlságosan jó állapotban a borítója. És igen, nagy bajban voltam.

kamarti 2010.06.03. 14:14:37

@Idet: nem rá céloztam, de nem is kérdeznék rá nála erre, mert sztem leírta az álláspontját a dologgal kapcsolatban, elég keményen és egyértelműen: "Nem fogok résztvenni a "de nem volt besúgó/de az volt/de nem volt az" típusú értelmetlenségben - mert annak tartom, ami: bűnnek."

abrakadabra40 2010.06.03. 14:15:57

@Lucius Flavius Arrianus: Szerintem nem véletlen, hogy Orbánék nemzeti összefogásról beszélnek. Szerintem ez egy jól felépített stratégia része, ami majd Bihari jelölésével fog kicsúcsosodni.

Persze lehet, hogy tévedek, de ez nekem nagyon logikus.
Ugyanis a Fidesz szavzók nagyon jelentős része úgyis azt fogja elfogadni akit Orbán jelöl. + nem szabad elfelejteni, hogy sok balos is a Fideszre szavazott és az MSZP is összeomlóban van , azaz ez egy nagyon komoly gesztus lenne a szintén 2.5 milliós baloldali tábornak.(ez nem egyenlő most már az MSZP-vel)

+

Mégegyszer szeretném hangsúlyozni, hogy Bihari egy nagyon, de nagyon értelmes ember. Aki hallotta már beszélni az egyet tud érteni velem.

Szimba 2010.06.03. 14:17:09

@Ordnassac:

Kukorelli csak Hazafias Népfrontos volt. Őt éppen választhatnák.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:20:12

@abrakadabra40:
adja a jó Isten, hogy igazságod legyen. Komolyan. Látod, már odáig jutottunk a kételkedésben, hogy egy ennyire logikus, nagylelkű és értelmes lépést olyan ábrázattal fogadunk, mint akik éppen kísértetet látnak - olyannyira hihetetlennek tűnik, hogy a pőre hatalomtechnikai önérdeket felülírhatja bármilyen, értelmes és helyénvaló cselekedet. Szóval ez volna az, no.

abrakadabra40 2010.06.03. 14:20:33

@Ordnassac: Szerintem akkor is célszerűbb egy ilyen kaliberű ember.(baloldali szavazóknak való imponálás)

Az 2 éve volt. Szerintem az 59 fős MSZP frakció jelentős része jobb híján most rá szavazna..(lásd kettős állampolgárság)

+ Ha nem szavazzák meg, akkor a Fidesz mondhatja, hogy a szociknak semmi sem jó, és ,hogy az MSZP nem is akar nemzeti összefogást stb... Erre egy egész jó kis kommunikációs támadást fel lehet építeni.

abrakadabra40 2010.06.03. 14:22:43

@Lucius Flavius Arrianus: Reménykedjünk. Én mindenesetre bizakodó vagyok.
Mellesleg, ha nem Bihari, akkor Vizi E. Szilveszter.

panelburzsuj 2010.06.03. 14:24:01

@Szimba:

Lehet, hogy nem eléggé világosan, de benne volt a mondókámban az a gondolat, hogy digitális panteon ...

Mondjuk valamiféle honlap formájában, amiből aztán kívánság szerint lehet CD-re vagy más adathordozóra is leszedegetni dolgokat, sőt igény esetén akár ki is nyomtatni, repi, ajándék, propaganda céljából.

A "szerzőgárdának" ("kiadónak") persze előre el kell döntenie, hogy szerzői jogi üzletet akar, vagy az a siker, ha boldog-boldogtalan másolja és terjeszti a cuccost - és benne a "mondanivalót".

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:25:44

@abrakadabra40:
Vizi is kielégítő megoldás. Már persze akkor, ha nem a francia modell felé akarnak mozdulni. Kancellárdemokráciában a szerep szimbolikus jellege kézenfekvővé és kötelezővé teszi az el nem kötelezett, visszafogott de majd mindenkinek vállalható személy jelölését.

kamarti 2010.06.03. 14:27:30

@Szimba: azért az erős túlzás, hogy csak a szemét jelenik meg. az viszont igaz, hogy bizonyos szempontból dömping van és ez nem egyszerűsíti az olvasó dolgát.

a gyerekirodalommal kapcsolatban pedig saját sztori, hogy amikor a fiam megszületett, és elkezdtem összerakni a könyvtárát, először az én gyermekkori kedvenceimet gyűjtöttem be (némelyiket antikváriumból, némelyiket újra kiadták), és nagyrészt azért, mert idegenkedtem a dombornyomott, csillogó-villogó, mindenféle lózungokkal ("az év legsikeresebb ygerekkönyve itt vagy ott", "ilyen-olyan díjas" stb.) "kivarrott" borítójú gyerekkönyvektől. Aztán szerencsére olyan munkám akadt, ahol hivatalból el kellett olvasnom ezek közül néhányat - és attól fogva némelyik szerzőnek notórius olvasója lettem, az se érdekelt, hogy gyerekkönyveket falok.... és máig nem értem, hogy nem jutottunk el 20 év alatt oda, hogy ezek közül némelyik felkerüljön az általános iskolák ajánlott olvasmánylistájára.
Szóval a sokaságban talán a nagy számok törvénye alapján több a szemét, de több az értékes is, azt hiszem.

Szimba 2010.06.03. 14:29:02

Ez a MEK, letölthető, nyomtatható.
Más kérdés, hogy ma minden honlap azon gondolkodik, hogyan csinálhatna üzletet, miközben nem veszíti el az ügyfelelit. Erre a hirdetés a legjobb, de képzeld el, hogy egy irodalmi oldalon hirdetnek a könyvkiadók:)))

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:31:11

@kamarti:
igaz. Van szemét, és közte ott az arany - a szelektálás nehéz, mind időben, mind terjedelemben. A kiadott könyvek fizikai minősége az, ami gyomorforgató, tisztelet a drága és minimális példányszámban kiadott kivételnek. Mintha elfeledték volna a könyvészet technikáit - vagy a tartóssági és esztétikai szempontokat felülírja a költségkényszer és a szarka-fíling (csillog, tehát viszem).

Ordnassac 2010.06.03. 14:31:47

@Lucius Flavius Arrianus: meg tudnék békélni Vizi jelölésével, de nem bánnám, ha valaki olyan lenne a KE, aki a kontrollszerepet is tudná vinni, pl. egy Kukorelli István, egy Paczolay Péter vagy egy Harmathy Attila.

Bihari is elmenne, bár vele személyes problémáim vannak.

abrakadabra40 2010.06.03. 14:33:44

@Lucius Flavius Arrianus: Nem hiszem, hogy prezidenciális köztársaságot akarnak. Ezzel inkább sz MSZP riogat, miközben amúgy ez is egy teljesen demokratikus alternatíva.

Szimba 2010.06.03. 14:34:57

@kamarti:
Ez általában így zajlik. A baj, hogy a szülők többsége nem a te műveltségeddel, izléseddel és felelősségeddel rendelkezve megy be a könyvesboltba.
Barby, Thomas, tündér és vámpír ömlik rájuk a polcokról.

Nekem ne mondd, hogy van jó magyar gyermekirodalom!:)) Én tudom.
A most létrejött 50 legjobb ajánlott gyermekkönyv az utóbbi 10 év terméséből már olvasható. És törekszenek rá, hogy eljusson a hírük az iskolákba, óvodákba, a szülőkhöz.

Pl. itt egy fórum

www.csodaceruza.com/konyvek_ujdonsagok.htm

kamarti 2010.06.03. 14:38:13

@Ordnassac: nem lehet, hogy mszmp-tagságára gondolt? a "négyek bandája" kizárása elég nagy port vert fel anno... (igaz, az még nem a kilencvenes évek)

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:38:17

@Ordnassac:
no, a kontrollszerepnél jönnek a politikai problémák, nemde? Ki kíván magának - ebben a politikumban - aktivista és jogtudós elnököt? Senki. Bár kívánna. Vizi vagy Bihari - nekem majdnem mindegy. Orbán úr is lehet, hogy így van vele: majdnem mindegy. Az új alkotmányban úgyis áttérünk a hétévente, két ciklusra választható, a végrehajtó hatalmat ellenőrzése alatt tartó prezidenciális rendszerre. Nos, ezt is el tudná adni Orbán úr, azt hiszem, és ha csak be nem üt a krach, ezt a magyar társadalom - ne feledkezzünk meg a ferencjóskázásról, kádárapánkozásáról - lehet, hogy el is fogadná a jelenlegi rendszer helyett.

panelburzsuj 2010.06.03. 14:39:03

@kamarti:

Én úgy látom a saját (nem reprezentatív, de nem is célzatosan kiválogatott) személyes ismerősi mintámon, hogy a legáltalánosabb magatartásmód az oppurtunizmus, általában még valami "célszörű szögény ember" kendővel is leborítva. Magyarán roppant kevesen vannak, akik legalább saját maguk előtt képesek többés-kevésbé tisztába jönni saját "elveikkel", az elsöprő többség csak sodródik vagy csörtet, és amit épp hasznosnak lát, abba belekap. És legfeljebb utólag próbál meg valami "szellemi vázat" belegyömöszölni az esik-puffanik történetbe, de ez sokkal inkább csak magyarázkodás, mint tudatos rendcsinálási törekvés.

Baj akkor lesz mindebből, ha végzetesen megritkulnak a "kiszámítható" személyiségek, és alkalmazkodók alkalmazkodnak az alkalmazkodókhoz, amiből aztán nagyon hamar a személyes lekötelezettség marad az egyetlen "szilárd" kritiérium. Ilyennek láttam az "érett kádárizmus" világát, és pontosan ilyennek látom az "érett orbánizmus" világát is.

Szimba 2010.06.03. 14:39:33

www.nyest.hu/hirek/nem-becsulik-nalunk-a-gyermekkulturat

Hét végén meg a Vörösmarty téren lesz könyvvásár. Kinn lesz jó néhány gyermekkönyv kiadó is.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:39:46

@abrakadabra40:
úgy legyen, ámen - nem kívánnék magunknak Főméltóságú Urat.

Szimba 2010.06.03. 14:43:12

@Lucius Flavius Arrianus:

Pedig jó lenne egy jogtudós elnök! Bihari pl. kimondottan jó szakember. És kompromisszumkész is.

Ordnassac 2010.06.03. 14:44:29

@Lucius Flavius Arrianus: persze, nem is vitattam, hogy valószínűtlen egy ilyen elnök megválasztása. Csak elmondtam, hogy én - teljesen lényegtelen személyes véleményem szerint - milyen elnök lenne jó ebben a politikai helyzetben. Arra én sem számítok, hogy ilyen lesz.

Amúgy érdekes jogtudományi kérdés az, hogy egy öt évre megválasztott elnöknek lerövidül-e a megbízatási ideje egy új Alkotmány bevezetésekor. (Amúgy a hét év rekord lenne, hiszen a franciák is lecsökkentették öt évre az elnöki ciklust.)

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 14:46:53

@panelburzsuj:
"Minden Egész eltörött", ugyebár; jó az analógiád. Mindazonáltal, ilyenkor kell az embernek a közszereplők figyelését abbahagynia, és visszavonulnia oda, ahová lehet. A tudományba, a család védelmébe. Persze, éppen az volna a lényeg, hogy legyen origó, viszonyítási pont, hiteles személyiség. De hát nincsen. Marx meghalt, isten is meghalt (általában kisbetűvel, nekem nagybetűvel, ami az én szerencsém), és mi sem érezzük jól magunkat - garantált a permanens ajvékolás.

abrakadabra40 2010.06.03. 14:49:00

@Ordnassac: Egy ilyen politikai helyzetben, amikor a balliberális tábor 2006-os szavazóinak a nagy része kiábrándult az MSZP-ből, nagyon ésszerű lenne az, ha egy baloldalhoz is közelálló jelöltet tennének meg köztársasági elnöknek. Ezzel a Fidesz nagyon komoly csapást mérhetne az ellenfeleire.
Mellesleg Bihari sem lenne kötözködőbb Sólyomnál.

Ordnassac 2010.06.03. 14:51:09

@abrakadabra40: gondolod a Fideszben (nem beszélve a KDNP-ben) ekkora a támogatottsága annak az ötletnek, hogy kétharmad mellett "baloldali" teherrel rendelkező elnököt válasszanak?

Szimba 2010.06.03. 14:53:46

@abrakadabra40: Lehet, hogy akkor a ballib tábor a Fideszből is kiábrándulna!:)

abrakadabra40 2010.06.03. 14:56:51

1.Bihari annyira áll közel az MSZP-hez mint a Fideszhez. Hiszen, ha ő nincs, akkor nincs népszavazás 2008-ban. Megjegyzem szerintem egy Sólyom László féle AB nem biztos, hogy átengedett volna egy vizitdíjas népszavazást.(ebben benne van minden véleményem Sólyomról)
2.Biharival szerintem a Fidesz könnyen együtt tudna működni.
3.Nagyon csalódott lennék, ha egy ilyen magas labdát kihagyna a Fidesz. Az MSZP nem is tudna mit kezdeni ezzel az egésszel. Csak néznének némán maguk elé, hogy nem egy vér fideszes embert jelöltek köztársasági elnöknek a jobboldalon.

panelburzsuj 2010.06.03. 14:57:56

@Lucius Flavius Arrianus:

Alámerülünk és kibekkelünk? :)

Má megin? :((

hoplita 2010.06.03. 14:58:31

@Idet:
Mint már fenntebb is megfogalmaztam, a zsenialitás és a hitványság egymást nem kizáró tulajdonságok.
Csak nem szerencsés és kívánatos konstelláció.

A Halál délutánhoz mit szólsz...?
Na, az például zseniális.
Valamikor, réges-rég, lehettem olyan 10 éves, péntek éjszakánként az akkori egyetlen csatornán láttam az Öreg halászt....Spencer Tracy-vel.
Onnantól mindent elolvastam tőle, amit csak meg tudtam szerezni.
A gengyszterváltás környékén-után viszont apránként szivárogtak ki dolgok, amelyek sok, addig szinte példaképnek tekintett személy más megvilágításba került...ő is ennek az "áldozata"...meg a apránként megnyíló ljubljankai dossziéknak.
Medvegyev két hete mondott egy kissé elhallgatott beszédet, amiben kifejtette, hogy elég idő telt már el 1945 májusa óta és ideje megnyílni az aktáknak.
Szerintem most még mindig sok embernek szepeg ettől a picsája a Lajtán túl.:)

@Lucius Flavius Arrianus:

"...Mindazonáltal, Eisenhower kansasi baptista volt. Hogy részegen tivornyázott volna, azt a legkevésbé sem hiszem..."

Jesszusom...:)
Bár nem tanultam latint, de...homo sum, nihil humani alienum puto.
Ember vagyok, semmi emberi nem idegen tőlem.
Szerinted hány törvénytelen pápai leszármazott szaladgál most Európában...?
Van annyi ezres a zsebedben....?:))
Félre ne érts, ezt nem antiklerikális hevületben mondom, az éntőlem távol áll....

Szimba 2010.06.03. 14:59:16

@abrakadabra40:
Ez mind igaz, de... nem hinném, hogy a Fidesz vezetősége, főként O.V. képes lenne eszerint gondolkodni.

abrakadabra40 2010.06.03. 15:00:36

@Szimba: :D

Lehet, de szerintem, ha meglépik garantált a politikai haszon.
(szerintem nem véletlenül írta a Heti Válasz, hogy elképzelhető, hogy ő lesz a köztásasági elnök)

abrakadabra40 2010.06.03. 15:01:35

@Szimba: Én azért többet nézek ki Orbánból. :D
Nem ma kezdte a szakmát.

Szimba 2010.06.03. 15:03:41

@hoplita
Inkább említsd a püspököket és az attól lefelé levő egyházi embereket! Akit pápává választottak, az már korára való tekintettel örült, ha pisilni tudott, nem hogy mást is kezdett volna ... a pásztorbotjával.

panelburzsuj 2010.06.03. 15:03:44

@panelburzsuj:

(És azt azért ne hagyd ki a pakliból, hogy hány embernek tudott/akart ilyen "kibekkelőhelyet" biztosítani a "régi rendszer" és mennyinek a mostani ... )

kamarti 2010.06.03. 15:04:08

@Szimba: igen, erről én is hallottam, meg is néztem a listát. És Varró Dániel még csak-csak, de kétségeim vannak felőle, hogy melyik tanítónéni olvastat például Szuromberek királyfit a kölkökkel... és akkor még mekkora választék lenne: Astrid Lindgren, Lois Lowry vagy pl. A. Horowitz, meg a többi sok-sok, akik részben újak, részben meg nem, csak az átkosban nem jutottak el hozzánk, és hát vannak még azok, akiket már akkor is kiadtak - szóval választék lenne, mi meg még mindig ott tartunk, hogy olvasson-e Jókait a gyerek, és ha igen, eredetit vagy átírtat. Illetve hát majd most meglátjuk, hogy nem az Intelmek lesz-e az egyetlen kötelező olvasmány, tekintettel az ezeréves hagyományokra...:)

Szimba 2010.06.03. 15:05:15

@abrakadabra40:
Ez kétségtelen. De hiú, akaratos és bosszúálló típus. Másrészt ott vannak a hívei, akik várják a húsos fazék mellett a helyet.

hoplita 2010.06.03. 15:05:35

@panelburzsuj:
Tíz éve, persze....
Nem tudod melyik országban a legalacsonyabb a nethasználók aránya és miért...?
Nem gondolod, hogy milliók számára még most is egy elérhetetlen és érthetetlen valami, ellentétben a hazugláda kanálisaival...?
Néha asszem, nem is ebben az országban élsz.
Igazából nem is pökhendi vagy...most keresem rá a leginkább találó kifejezést.
Ha megtalálom értesítelek.:)

Idet 2010.06.03. 15:05:56

@kamarti: Én még emlékszem azokra az időkre, amikor kilométeres, eladhatatlan könyvszörnyetegek húzódtak a polcokon, vadászni kellett a véletlenül megjelenő csemegéket, el kellett tűrni a vörös farkot bizonyos könyvek végén, voltak olyan könyvek, magyar és külföldi egyaránt, amikre remény sem volt, hogy valaha kiadják, a határon meg először a könyveimet bogarászták át, aztán minden mást, és amit úgy ítéltek meg, vagy nem tudott az ember rendesen eldugni, könyörtelenül elvették. Úgyhogy, inkább több, mint kevesebb.

abrakadabra40 2010.06.03. 15:07:46

@Szimba: Melyik politikus nem hiú, akaratos és bosszúálló típus? :D

De ez nem zárja ki, hogy egy Bihari kaliberű urat tegyen meg köztársasági elnöknek.

"Másrészt ott vannak a hívei, akik várják a húsos fazék mellett a helyet."

Minden oldalon ez van, de csak 1 ember lehet köztársasági elnök. A lista pedig nem túl nagy.

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 15:08:17

@panelburzsuj:
ha kell, és az erkölcsi-szellemi integritásom ezt kívánja és ha a becsületérzésemnek megfelel, akkor igen, alámerülök és kibekkelem őket.
Én a magamét - mint homo politicus, ha szabad ilyesmit mondanom - már megtettem 88-94 között. Ugráljanak mások, és tanulják meg, hogy a valóság sosem olyan, mint amilyennek gondoljuk; hogy a cselekvés - ha emberi - mindig tökéletlen; hogy a siker, ha a miénk, az másoknak kudarc is lehet; hogy a hazát, Pilinszkyvel szólva, csak részvéttel szabad szeretni. Aztán, ha ők is "rókáknak való eszmékkel" kokettálnak, jöjjön a vízözön.

panelburzsuj 2010.06.03. 15:09:04

@hoplita:

Segítek: pimaszul magabiztos. Vagy negatívabban: fölényeskedő.

Ordnassac 2010.06.03. 15:09:04

@hoplita: Terentiust idézünk? ;-)

Szimba 2010.06.03. 15:09:36

@kamarti:

Látod, én még Varró D.-t sem igazán javasolnám!:))
Ez a lista csak az utóbbi 10 évről szólt. Azt akarták megmutatni, hogy van magyar gyermekkönyv.
Más lenne egy toplista, ha általában a magyar gyermekirodalomról szólna. És méginkább más, ha a világirodalom is belekerülne.
Megjelent pl. Paddington medve is magyarul, az is nagyon jó.

Viszont a magyar Dörmögő Dömötör éppen haldoklik (a kiadójával együtt).

Szimba 2010.06.03. 15:10:31

@kamarti:

Kamarti, ha most azt mondod, hogy Te vagy a Pungor, akkor sikítok!:))

Ordnassac 2010.06.03. 15:12:06

@Szimba: a mai gyerekkönyvekkel kapcsolatban leginkább Böszörményi Gyula neve merül fel. Őróla mi a véleményed?

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 15:13:24

@hoplita:
nem tudom, hány pápai leszármazott szaladgál; a mértani haladvány és a valószínűségszámítás szerint bizonnyal sok.
A Lubjanka és a többi archívum tartalmát sem ismerem. Egyszerűen arról van szó, hogy annak alapján, amit tudok Eisenhowerről (biztosan nem eleget), szinte kizártnak tartom, hogy valaha is ilyesmit műveljen. Persze: lehet, hogy művelt.
Mindazonáltal. Aki minden elébe tett, hitelesnek és eredetinek állított, online elérhetővé tett betűhalmazt képzettség, tudás, kritikai érzék nélkül elhisz, az boldogtalan ember.

Idet 2010.06.03. 15:13:57

@hoplita: De ő nem volt hitvány. Hiú volt talán, macsóskodott egy kicsit (az is volt, vérbeli, nem műmájer!), de értett ahhoz, amiről írt (vadászat, horgászat, nők, férfiak, irodalom), és megszenvedett a műveiért.
Nekem a Nagy Kétszívű folyón I-II. c. novella az egyik kedvencem, pisztránghorgászat és egyebek. Nagyon szeretem A folyón át, a fák közé-t is, amit gyengének tartanak. Olyan szépet szerelemről kevesen írtak még, szerintem legalábbis.

hoplita 2010.06.03. 15:14:44

@Ordnassac:
Mert ez az övé..?
Nem tudom hol szedtem fel...sosem olvastam tőle semmit, éppen csak, hogy mond valamit a neve.
Igazából nem is sokat...)

kamarti 2010.06.03. 15:17:47

@panelburzsuj: sokban osztom a véleményed. (de valószínűleg nem Kádárék találták fel ezt a fajta függedelem-rendszert, és például a török fennhatóság sem múlt el nyomtalanul...)
és az is igaz, hogy az hétköznapi ember mást várna, karakánságot egy politikustól - mert ki mástól? Kiről feltételezed, hogy megtehetné, ha akarná? (Bár lehet, hogy ez egy teljesen hamis vagy naiv elképzelés a politikáról ás a politikusokról).
Másrészt viszont jó lenne, ha az a "kisember", aki megpróbál független vagy legalább konzekvens lenni saját magával, annak ne kelljen lúzernek éreznie magát, mert nem mer nagyot álmodni, és időben tábort váltani (ami azt illeti, én például olyan területen dolgozom, ahol nem feltétlenül kellene táborokat verni - de néhány éve elég erőteljes a nyomás azon a szinbten is, ahol én vagyok, a felsőbb szinteken meg egyenesen jól körülírt oldalak lettek mostanra, ami elég szörnyű, mert ebben a szektorban kifejezetten minőséget és nem politikai meggyőződést kellene értékelni-előtérbe állítani)

hoplita 2010.06.03. 15:18:32

@panelburzsuj:
Nem...asszem inkább fennhéjázó...
Nem mindig, csak amikor rádjön.:)

panelburzsuj 2010.06.03. 15:19:19

@hoplita:

Kölyökkoromban húsz-harminc söröző-bagózó férfiú is összeverődött egy-egy vasárnapi tévés meccsközvetítésen - falusi magánházaknál. Ha nem csak a "kakaóbiztos" e-magyarország-pontokra, mega kincstári teleházakra pislognának mindazok, akiknek fontos lenne az "alternatív" nyilvánosság erősítése, hanem hajlandóak lennének legalább a jelzett "közösségi tévézés" utáni takarítás nyűgeihez hasonló "társadalmi terheket" a nyakukba venni, akkor biztosan többen lennének, akik nemcsak messziről fikáznák a netet.

Szimba 2010.06.03. 15:21:31

@Ordnassac:

Nem annak a korosztálynak ír, amelyiket én ismerek.:)) De óriási példányszámban mennek el a könyvei, a gyerekek szeretik. Kicsit hasonlít - nem stílusában, nem is a könyvei felépítésében, hanem bizonyos eszközrendszerében -
Rowlinghoz.
Nem olvastam tőle csak egy könyvet. Jó volt. A fiam meg végignevette. Ez óriási dolog volt tőle, mert utált olvasni.

lüke 2010.06.03. 15:21:50

@Idet:
mi van itt
irodalom blog:)

Idet 2010.06.03. 15:24:06

@kamarti: Jaj, csak átírtat ne! Az olyan, mintha az olaszrizlinget málnaszörppel innád. Átdolgozás az ifjúság számára...brrr! Itt kezdődik a hazugság meg a rossz ízlésre nevelés. Ha nem elég idős még hozzá, inkább várjon vele, vagyle kell ülni, és elmondani a régies meg a latin kifejezéseket és a többi. Izzasztó dolog, de megéri, mint fiúgyermekemnél is anno, aki végül is Jókai és egyéb olvasóvá vált, ha nem is rendszeressé. A szóbogarászást meg kifejezetten élvezte a végén.

Szimba 2010.06.03. 15:25:03

@Idet:

Hagyjátok már Hamingwayt! Nekem sem a kedvencem sem emberként, sem íróként, de azért tudott írni.

kamarti 2010.06.03. 15:25:25

@Idet: nem hiszem, hogy a lehet, h a sokaságban több a szemét, de több az jó is megfogalmazásom mást jelentett volna, mint amit te írsz

lüke 2010.06.03. 15:26:30

@abrakadabra40:
'88:írásai és a párt reformtáborában való részvétele miatt vitába keveredett a pártvezetéssel és Bíró Zoltánnal, Király Zoltánnal együtt 1988-ban kizárták a pártból.

Idet 2010.06.03. 15:27:02

@lüke: Némiképp átmentünk irodalomba. Nem baj. Úgyis túl kevés szó esik róla, és itt a könyvhét.

Idet 2010.06.03. 15:28:23

@kamarti: Nem vitatkoztam, csak reflektáltam!

lüke 2010.06.03. 15:28:50

@Idet:
tudom,nekem a Vándorünnep akedvemcem:)
ahogy a párizsi sznobokról beszélnek meg a sielés a Silverettán:)

Idet 2010.06.03. 15:29:38

@Szimba: Jó, kívánságod parancs. Csak nehezemre esik, ha szidnak valakit, akit én nagyon kedvelek. De befogtam!

Szimba 2010.06.03. 15:31:27

@Idet:
Az átdolgozás borzalmas dolog. Csak valami hozzá nem értőnek juthat az eszébe.
Viszont az is igaz, hogy a kötelező olvasmányok nem gyakran fedik az életkori sajátosságokat. A gyerekek nem értik, mit olvasnak. Olvasni sem tudnak!
Ráadásul túlságosan sok a kötelező már általános iskolában. Ezért aztán nem is olvassák el azokat.
A normális dolog az, ha a korosztálynak megfelelő könyv a kötelező olvasmány, és olvasónaplóval, részletes elemzéssel jutnak át rajta a gyerekek. Különben soha az életben nem tanulnak meg olvasni, és érteni is, mit olvasnak.

Más kérdés, hogy Móra pl. már nem való a kisiskolásoknak.

Idet 2010.06.03. 15:31:29

@lüke: Most ígértem meg Szimbának, hogy Hem-et kivonjuk a forgalomból, de azt én is szeretem, meg föntebb írtam még egy pár címet.

kamarti 2010.06.03. 15:31:54

@Szimba: ami azt illeti, szegény Dörmögő Dömötör számomra már akkor is csalódást keltő minőségű volt, amikor még korban hozzánk illett, most meg már jó régen nem követem (bár a fiacska sz első versét egy DD-ből tanulta, annyiszor kellet elolvasnom neki, ez is tény)
És Varró Dániel nekem se a kedvencem (lehet, h épp a tömeghisztéria miatt, rám ez, meg a csillogó borítók taszító hatással vannak, bár egy esélyt még Coelhónak is adtam :)) De elkeserít, hogy a legkevesebb emelt fokú érettségiző magyarból volt, hogy a legkevesebb OKTV induló magyarból volt, hogy mennyi a funkcionális analfabéta, akik mind - tudtukon kívül - egész életükben kiszolgáltatott emberek lesznek stb, stb, miközben lenne rá mód, otthon is, meg az iskolában is megbarátkozni a könyvekkel. De jelenleg úgy látom, az iskola is, a szülők is letették a fegyvert - és ez baj sztem.
Pungor? ezt nem értem

Szimba 2010.06.03. 15:33:08

@Idet:
Cserében, ha T. Mannt istenítem, leállíthatsz!:)))

tölgyes 2010.06.03. 15:38:13

@kamarti: Most nem kezdek Önnek olyan forrásokat előkeresni, amelyekből a kormánybuktatási szándék egyértelműen kiderül, de ha Ön előveszi Fényi Tibornak SZDSZ-es ügyvivőnek néhány akkoriban megjelent írását, akkor állításom igazságát azok az írások bizonyítani fogják.. (Az aztán a sos fintora, hogy ugyanerről a Fényiről utóbb kiderült, hogy III/III-as ügynök volt.. majd később kis bőröndben vitte a pénzt Puch Lászlónak...::))
Az EMBEREK pedig a gyülekezési jog felrúgásával, durva törvénysértést követtek el. MEGISMÉTELEM!!!sem az alkotmány sem a gyülekezési jogról szóló törvény nem teszi lehetővé, nem engedi meg, hogy az utcákra barikádokat emeljenek, lezárják a hidakat, közlekedési csomópontokat és megbénítsák a főváros és az ország működését. Ez akkor is így van, ha Önnek ez nem tetszik.
Göncz Árpád, pedig az alkotmányosság és a rend betartására és betartatására tett esküt. Ön arra jól emlékszik, hogy a barikádon lévők mellett kötelezte el magát ("Veletek vagyok"), de ezzel megszegte alkotmányos esküjét és alkotmányt sértett, mert azt elnök a demokrácia őre és nem állhat a felforgatók mellé.

panelburzsuj 2010.06.03. 15:39:42

@kamarti:

Pontosan ezt a közemberből kikényszerített politikai igazodást tartom a zászlóra írt "polgári mentalitástól" tökéletesen idegennek, sőt azzal pont szembemenőnek. A "pártosság" többé-kevésbé nyílt kikövetelése tőrülmetszett bolsevik hagyomány. És két förtelmes kárcsoporttal is jár: megnyomorítja az emberi magatartásokat, és megnyomorítja az elérhető teljesítményeket.

Ha nem lehet saját szakmai, hivatali, erkölcsi mércéd, hanem folyton valami félművelt, de jól helyezkedő baromnak kell megfelelned, az hosszú évtizedek alatt olyan pont olyan versenyhátrányba szoríthat egy komplett társdalmat, mint amiben most nyögünk.

Én semmi többet nem vártam a bolsevizmus kimúlásától, mint ennek mindenre rátelepedő opportunista kiszolgálóhadnak a háttérbe szorítását. És ehelyett bejött szinte minden más, közte devianciák, hátrányok, bajok addig ismeretlen serege - és ez a politvezérelt garnitúra meg nemhogy nem akar kimúlni, hanem most új dizájnba csomagolva megint pöffeszkedni kezd.

lüke 2010.06.03. 15:41:40

@hoplita:
hmm
a Ritzben ,a Vendome téren meg oroszosan a hordókba lőtt:)

Szimba 2010.06.03. 15:42:38

@kamarti:

ööö, igazad van, a Dörmi hosszú ideig nem volt a helyzet magaslatán (bezzeg az utóbbi 2 évben:)))
Amit írsz az igaz. Szerintem nagy szerepe van ebben a romlásban, hogy a legtöbb iskolában 3 évre szállították le az alsó tagozat idejét. Utána már sőt előtte sem 1 tanító néni foglalkozik velük, hanem szaktanárok.
A 4 év nagyon kellene olvasásra, szövegértésre, gyakorlásra, valamint írásra. (Matematika is természetesen.)
Ezzel szemben a sokféle módszer és a rengeteg teljesen felesleges információ, amit a felsőtagozatból levittek alsóba, lehetetlenné teszi, hogy begyakorolják az értő olvasást.

A tanító- és tanárképzés a padlón van.

A könyvkiadás éppen a csilivili borítóval csábítja a gyerekeket. Sípol-szőrös, mi az? Könyv.

Böszörményinek ugyanaz az erénye, mint Rowlingnak - csábítóvá teszi az olvasást. Arany János vásári ponyván, képregényen tanult olvasni.
Bánom is én, hogy nem tanítanat ált. iskolában irodalomtörténetet! Csak az olvasást szerettessék meg!
------
Az jó, ha nem érted P.-t! Akkor nem ő vagy!:))

kamarti 2010.06.03. 15:42:47

@Idet: azt hiszem, az átírás dologban is nagyjából egyetértünk (bár ugye az adu ász ebben a témában a Lamb-testvérek Shakespeare meséi az átírás pártiak számára, és az is biztos, hogy egyszerűbb levenni a polcról egy átiratot, mint szójegyzéket csinálni a tanárnak - bár én is ismertem olyat, aki megtette, és biztos nem ő az egyedüli). Szóval ebben tejesen konzervatív vagyok: együtt olvasni, mondókázni, énekelni a gyerekkel elejétől fogva, válaszolni, ha kérdez, lehetőséget adni rá, hogy legyen miből választania (de azt persze előtte megszűrni-ismerni) és akkor nagy baj nem lehet. Nálunk ez bevált irodalommal, zenével, filmekkel és képzőművészettel is. És most már persze max ajánlás van, nem kézbe adás a könyvek, zenék terén, illetve most már oda-vissza működik a dolog és ez szuper!

Videofon 2010.06.03. 15:49:50

A nap forradalmi igehirdetése:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/03/kosa_allamcsod-kozeli_helyzetet_vizional_es_kriziskezelesrol_beszel/
Még mindig állítjátok, hogy Orbánt nem a gyávasága vezérli?

Szimba 2010.06.03. 15:50:06

@panelburzsuj:

Huh, ezzel nagyon egyetértek!!! A pártfegyelem nevű rémálom ma is működik.:(

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 15:52:00

@panelburzsuj:
hát igen, milyen szép is, amikor az ideológiai konstrukciók ("polgárok", "proletariátus", "haladó értelmiség", "harmadik világ", "Észak-Dél", "gyarmatosítás") erőszakot tesznek a valóságon. Most éppen a "polgár", a "nemzeti egyetértés", a "forradalom" a soros. Majd ha ez lecsengett, jő új.

Szimba 2010.06.03. 15:53:57

@Videofon: A cikkben a szerk. megjegyzése a legjobb!:))

"nem van" -írja az írástudó/tudatlan.:)))

bee-lah 2010.06.03. 15:57:28

@kamarti:
A gyerekkorom szomszéd bácsija örizte GÁ-t...
tőle hallottam először ezt a nevet... :(

B1

panelburzsuj 2010.06.03. 15:58:06

@Szimba:

Akkor ráteszek még egy lapáttal: ha csak az működne!

Mert ebbe az "igazodósdiba" messze nem csak szűken vett pártfegyelem tartozik bele, hanem az is, hogy iszonyúan sok poszt tartozik még mindig a politikai zsákmányosztás érdekkörébe. Pártoktól valóban független falusi polgármesterek is borzalmasan rá tudnak telepni minden közügyre, az ízlésterrortól a gazdasági mutyizásig.

kamarti 2010.06.03. 15:59:41

@Szimba: vicces, hogy épp ezt a két nevet írod: ami azt illeti, a valóban könyvfaló gyerekemnek böcsülettel beszereztem a teljes HP-univerzumot. az elsőn nagy nehezen átrágta magát, a többihez hozzá se nyúlt, és a filmeket is kihagyta az egy kötelező iskolai mozilátogatásos első részen kívül... (és azt hiszem, a szülők és tanárok jó része is megelégedett azzal, hogy majd ez a sorozat elvégzi a munkájukat - sztem nem). Igaz, a műfajt se csípi annyira, bár Ende Végtelen története mindkettőnk nagy kedvence (könyvben, mert a filmnek köze nincs a dologhoz).
És sok igazság van abban, amit az oktatásról írsz! Anno volt egy olyan "vezérfonal", hogy olyan korú legyen a könyv szereplője, mint a gyerek, aki olvassa - hát most bőven lehetne válogatni e szerint az alapelv szerint, nem csak a Két Lotti van, ha akarom, van igényes "gyerekkrimi" is akár, de ahhoz a tanítónéniknek is köllene gyerekirodalmat olvasniuk.
Tanuljanak meg olvasni, írni (nem a betűket lemásolni!), számolni, mert az is nagyon kell, meg tanulni. Nagyjából tényleg ennyi lenne alsóban a feladat, és jutna idő a kreatív dolgokra, meg a sportra is, ami szintén nagyon fontos sztem.

Ordnassac 2010.06.03. 16:01:24

@lüke: Lengyel Lászlót kihagytad. ;-)

kamarti 2010.06.03. 16:03:20

@tölgyes: tehát egy bizonyított III/IIIas a hiteles forrás? értem.

"sem az alkotmány sem a gyülekezési jogról szóló törvény nem teszi lehetővé, nem engedi meg, hogy az utcákra barikádokat emeljenek, lezárják a hidakat, közlekedési csomópontokat és megbénítsák a főváros és az ország működését."
ez nem csak a békés taxisokra, hanem a randalírozó, törő-zúzó, gyújtogató "kormányváltókra" is igaz, ugye?

Ordnassac 2010.06.03. 16:07:12

@lüke: tudom, valahol még megvan nekünk a Kizárt a Párt. (Bihari wikicikke is nagyrészt tőlem van.)

Szimba 2010.06.03. 16:08:06

@kamarti:

Szörnyű, de mindenben egyetértünk!:))

lüke 2010.06.03. 16:08:53

@Ordnassac:
ja igen, a szemtelen,
de ő akkor nem volt még annyira felkapott
mint a másik három, itt voltak a pol. estek:
www.artportal.hu/intezmenyek/fiatal_muveszek_klubja_fmk)ezen a szálon kapaszkodott fel,Antallnak ajánlotta fl a szolgálatait, aki
kirúgta> mai sajtós:) megnevezéssel

kamarti 2010.06.03. 16:09:09

@panelburzsuj: sőt, nem is kell poszton lenned, hogy függj és hogy igazodnod kelljen, ha jót akarsz. a kötelező igazodás nyugodtan kikényszeríthető például "független" kuratóriumok által elbírált pályázatoknál is például...

és nem, nem szeretnék alámerülni és kibekkelni, ahogyan itt felmerült. Olyan már volt, nem szeretném vissza. És nem szeretnék választani például a munkám vagy a függetlenségem, saját mércém közt se. Bár gondolom, ezzel elég sokan vagyunk így. Vagy legalábbis remélem....

Idet 2010.06.03. 16:09:28

@kamarti: Azt elhiszem! Csodás, mikor a kölyök szemében feltűnik az "ez tényleg klassz"-kifejezés, és rád sem úgy néz többé, mint egy őskövületre, aki valami nyögvenyelős-utálatos dolgot akar lenyomni a torkán.
Én ezt a legpregnánsabban az "Igenis, miniszter úr" címűnél éltem meg, visítva-fetrengve röhögtem, és sarjam, aki ott lógott mellettem, dührohamot kapott, mert nem értette, min szórakozom ilyen jól. (olyan 15-16 éves lehetett) Megdumáltuk, a legközelebbit "interaktívan" néztük, és a kölyök arcán egyszer csak kivirult egy vigyor, aztán prüszkölve vihogott (ott, ahol kellett), onnantól kezdve nem voltak nehézségek. (Nagyon sokat énekeltem-olvastam neki én is.)

panelburzsuj 2010.06.03. 16:15:20

@kamarti:

Lám, mennyire másképp működhet még egy HP is a befogadótól függően! ... :)

"Mi" együtt nőttünk fel a sorozattal - pedig kezdetben bizony én is berzenkedtem ellene. De látva a "gyermeki elszántságot" belementem a dologba, ami aztán odáig fajult, hogy az egyes kötetek megjelenése közti űrt először a magyar nyelvű változat ronggyá olvasása töltötte ki, aztán az angol nyelvű eredeti többszöri végigsilabizálása, és három-négy kötetnél még a német kiadást is átrágták a Potter-éhségben szenvedő gyermekcék ...

lüke 2010.06.03. 16:17:23

@Ordnassac:
Antallnál sok pol. kétes egzisztencia nem rúgott labdába:
Széles, Lengyel, Torgyán,Martonyi

kamarti 2010.06.03. 16:17:55

@bee-lah: érdekes, itt milyen sok mindenkinek a valakije együtt ült vagy őrizte GÁ-t, vagy ismert valakit, aki együtt ült vagy őrizte.
de több szót erre már tényleg nem vesztegetnék, alaposan körüljártuk, olvass vissza, újat mondani nem tudok

kamarti 2010.06.03. 16:25:06

@panelburzsuj: na ez a bújtatot nyelvtatnulás, mint rendes, átkosban szocializálódott manipulatív szülőt :), engem is izgat. Csak sajna az enyim most az orosz irodalomra bukott rá, de nagyon, azt viszont nem tanulja, de amikor hazahozta a francia versmondón nyert díját, egy szép, nagy, képes szakácskönyvet (!:)), látványosan felsikoltottam, és megígértem neki, hogy azt főzök meg belőle, amit megkíván, ha lefordítja legalább vázlatosan a receptet - a hasát is szereti ugyanis :)
de ez már tényleg nagyon off off off, attól tartok...

Idet 2010.06.03. 16:25:57

Hogy ne csak OFF legyek: sztem Sólyom maradni fog. Nincsenek kardinális ellentétek S. és a Fidesz között. Nincs nyoma annak, hogy a közt. elnöki pozíciót jelentősen meg akarnák erősíteni, ami lehetővé tenné, hogy a közt. elnök érdemben komoly ellenfele lehetne a miniszterelnöknek.
A Fidesz felállított egy - elviekben - nagyon hatékonyan működtethető, újfajta kormányzati rendszert. Miért akarna OV kilépni ebből, és elmenni díszpintynek, mint ezt Ordnassac olyan plauzibilisen megfogalmazta. Miért akarna Navra elmenni gúzsba kötve táncolni, amikor így - bizonyos mértékig szürke emineneciásként - tényleges hatása lehet a folyamatokra?
Ha S. mégsem maradna, sztem is Vizi lenne a legjobb választás.

panelburzsuj 2010.06.03. 16:25:57

@kamarti:

Ha nagyon teoretikusan (és nagyképűen:) akarnék fogalamazni, akkor olyasmit mondanék, hogy az "egzisztenciális kényszerítődés" végül is sokkal kevesebb területen vált valóban piaci alapúvá, mint ahogy azt hisszük, vagy hitetjük magunkkal. És nevezzük nevén: ez most formálódó forradalmi együttműködési rendszer, meg centrális politikai tér még azt a keveset is vissza akarja vonni állampárti rendelkezési körbe, ami az elmúlt húsz évben onnan azért valamennyire mégiscsak kiszabadult.

És én azt gondolom, hogy a visszamerülni nem akarók sokkal-sokkal többen vagyunk, mint ahogy azt bárki is gondolná. Csak éppen nem tudunk egymásról.

kamarti 2010.06.03. 16:27:15

@Idet: végül is nem rossz, ha az ember társaságot is nevel magának, nem? aztán még mindig ott a lehetőség a kölöknek, hogy elrugaszkodjon a közös alapról, mint rendes lázadó kamasz, vagy szülőt meghaladó ifjú :)

Ordnassac 2010.06.03. 16:31:43

@Idet: itt inkább arról van szó, hogy Sólyom azért beszólt az akkori ellenzéknek is több alkalommal (pl. elítélte az állandó kivonulósdit), illetve ismerve önfejűségét, több elfogadott, de ki nem hirdetett törvényt küldhet az AB elé. Többen azzal érvelnek, hogy OV ezt akarja kikerülni.

panelburzsuj 2010.06.03. 16:32:47

@kamarti:

Off vagy sem, azért annyi értelme csak van, mint egy 327. államfőjelöltet is bedobni ... :)

Szóval azért vigyázz a manipulálással, mert én bizony már úgy vagyok, mint a tyúkapó a kiskacsákkal: én csak idegesen szaladgálok a parton, míg ők már vidáman lubickolnak a nálamnál sokkal jobban megtanult nyelvben, meg az efféle készségekkel elérhetővé váló virtuális és valóvilágbeli kalandozásban ...

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 16:34:59

@panelburzsuj: vajon egy új, magát forradalminak és erősnek hirdető kormány befolyásolhatja, hogy ki olvassa franciául és ki németül a Harry Pottert meg a szakácskönyvet? Valamit nem értek.

kamarti 2010.06.03. 16:35:43

@panelburzsuj: a kisebb baj, hogy nem tudunk egymásról. a nagyobb, hogy ők se tudják.
és összességében a kommunikációban, a lyukat beszélésben, a vezényszavak bedobásában nagyon profik - tehát felmérhetetlen, hogy a valóság és az egyes ember meggyőződése mennyire van köszönőviszonyban egymással. Úgy értem, például tényleg igazodnod kell-e, ha jót akarsz, vagy csak elhitetik veled és el sem tudnának érni, de magadtól is megteszed, mert elhitették veled, hogy... Nyilván ez volt a cél: a szimpatizánsok önbizalmát és vezéreik iránti vallásos rajongását felfokozni, a nemszimpatizánsokat meg végképp elbizonytalanítani, hogy lehetőleg maguktól lépjenek, az mindenkinek kényelmes (és nem számítanak rosszul: a bizonytalanságnál minden jobb elv működhet)

kamarti 2010.06.03. 16:38:41

@eötvös_csöpi: ha hivatásos rettegő lennék, nyilván azt válaszolnám: attól tartok. még szerencse, hogy nem vagyok...

amúgy elnézést az off-ért, de nem muszáj olvasni az irodalmi részt

Melchi Zadok 2010.06.03. 16:40:51

@Idet: te érted is amit olvasol, vagy csak megjátszod a hülyét?

Lucius Flavius Arrianus 2010.06.03. 16:41:31

@panelburzsuj:
most csúnyákat fogok mondani, olyan izé, cinikusakat, Istennek nem tetsző dolgokat, illendő, hogy előre is exkuzáljam magam.
Sokan vagytok, és soha nem lesztek elegen. Politikai akaratnyilvánításaitok soha nem konvertálódnak politikai cselekvéssé, mert a politika a politikum terében mindig a kisebb ellenállás irányába gravitál. Azaz: vállalnotok kellene a poltikai cselekvés ódiumát _ebben_ a térben. Ha vállaljátok, akkor - irgalmatlanul sok ok miatt - olyan kompromisszumokat fogtok kötni (legfőképpen önmagatokkal), amelyek morálisan nem bizonyos, hogy vállalhatók. Tulajdonképpen ez volna a lényeg.
Ha nem így van, ha nem így lesz, akkor az jó, és kiderül, hogy - mint napjában többször - most is tévedek. Még egyszer exkuzálom magam.
Ami az alámerülést illeti: inkább alámerülök, mint hogy azok a kényszerek határozzák meg közösségi létemet, mint amilyen kényszerek most vannak, s amelyeket plasztikusan ábrázoltál. Másfelől, aki alámerül, az tapogatózik. Csápokat növeszt. Keres itt, ott, amott. És talál. Talán még azokat is megtámogathatja, akik kiálltak a pástra. Egyszóval a morálba is, a morálból is vezet út, még ha homályban is marad.
Erkölcsprédikációmat hallották, kedves hölgyek-urak; Istenben boldogult körösztapám (apátplébános, teológus és alkoholista) most csak annyit mondana, hogy "eredj kisfiam, és ma már ne vétkezz többet". Nem is teszem :-)

kamarti 2010.06.03. 16:43:36

@panelburzsuj: hát, ahogy más területeken, itt is csak abban lehet bízni, hogy ad nekik addigra az ember ízlést, tartást, józan eszet (ugyanezt éreztem, mikor önállóan kezdett közlekedni a való világban, de hát nem kísérgethetem örökké, ugyebár)
lassan irodalmiból gyermeknevelési blogba megyünk át :)

tölgyes 2010.06.03. 16:44:02

@kamarti: Látom nehezen ért!

1. Fényi Tobor (aki am a Róth Miksa Emlékház igazgatója) III/III-as ügynök volt. Ez a VOLT III/III-as ügynöknek több írásából is kiderül, hogy ki állt a blokád mögött.)
2. A "békés taxisok"-nak annak idején eszükbe se jutott, hogy bejelentsék a rendőrségen tüntetési szándékukat..A békés taxisok azért kezdték a törvénytelen blokádot, mert a benzin ára 64 forintra emelkedett.
3. Ha Ön velem 2006-ról akar beszélni én arra is kész vagyok, de itt most nem arról van szó, hanem arról, hogy Ön vitatta azon állításomat miszerint Göncz alkotmányos normákat sértett 1990-ben, emiatt amnesztiában részesült. Továbbá én azt állítottam, hogy Sólyom ilyet soha nem csinált. Ha Ön ezt feldolgozta magában és még mindig meg akarja velem beszélni 2006 őszét, akkor én arra is kész vagyok.

tölgyes 2010.06.03. 16:46:46

@kamarti: Amit az alsós elvárásokról írt (tanuljanak meg írni olvasni, számolni) azzal a következő kiegészítéssel egyetértek: gyakorolják a különböző készségtárgyakat: rajz, ének, testnevelés.

panelburzsuj 2010.06.03. 16:47:26

@eötvös_csöpi:

Elkövettük kamartival azt a disznóságot, hogy két beszélgetésfonalat is viszünk egymással páhuzamosan.

Sőt: itt-ot még több más kommenttárs mondókájához is vakkantunk. Meg viszont.

De ha konkrét válaszra vágysz: az "idegen" nyelvű Pottereinket remélhetőleg nem kell majd beszolgáltatnunk az erkölcseinken éberen őrködőknek, az iskolai követelmények és ajánlások "megszilárdulását" viszont bőven kinézem a most formálódó kultúrpolitikából. Meg persze az egész "kultúripar" finanszírozásának "elvibb" megregulázását is.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 16:47:40

@kamarti: Érdekes, hogy most tavasszal Tölgyessy visszatérően "partraszállásként" értelmezte a mindenkori új kormány első néhány hónapját. Ha Ryan közlegényhez hasonlítom, még mindig nyakig vízben van ez az új csapat vagy mássza meg a löszfalat (talán a bunkerek felől kevesebb jól irányzott lövés vagy jól kiszámított sorozat érkezik) viszont kétségtelenül jó lendületben érkeznek. Talán már sodorják is el az első védvonalat. Kérdés mire jutnak, ha övék a szárazföld.

panelburzsuj 2010.06.03. 16:54:48

@Lucius Flavius Arrianus:

Nos, klerikus az én családomban is akad, nem is oly messze tőlem, ráadásul sokkal inkább lutheránus, mint evangélikus, úgyhogy azért az erkölcsi indíttatású cselekvésről én kaptam némi útravalót.

Kicsiben pl: itt nyomnám és így nyomnám a dumát, ha kizárólag csak szórakozást keresnék? :)

kamarti 2010.06.03. 16:54:49

@Lucius Flavius Arrianus: sztem ez egyáltalán nem cinizmus: sokszor éreztem azt, h az egyik oldal kifejezetten erre játszik, erre számít - és jól. hogy lehet feszíteni a húrt, mert ugyan sokan vannak, akiknek nem tetsző dolgokat művelnek, de akik mégsem fognak kihőbörögni az utcára és egyéb dolgokat művelni, nem gyávaságból, hanem mert ezt a módszertani kesztyűt nem óhajtják felvenni, mert ízlésük ellen való, más formát, hiteles képviseletet meg nem tudnak felmutatni stb.
a bennem felejtett kamasz viszont nagyon-nagyon tiltakozik, hogy csak eközül lehessen választani, hogy beigazodsz és vállalod az összes következményt, vagy alámerülsz és kibekkelsz.
És amit az alámerülésről írsz, azt nem játszottuk már egyszer el? és nem gondoltuk már egyszer, hogy ennek az alámerülősdinek és alant csápnövesztésnek, tapogatózásnak egyszer s mindenkorra vége lesz? nekem gyanús, hogy igen... és szomorú, ha most a forradalom nyomán úgy zárunk le egy szakaszt, hogy sokaknak lehet ismét nagy levegőt venni ás alant kuksolni (a kuksolni nem elírás, de lehetne...)

panelburzsuj 2010.06.03. 16:57:29

@panelburzsuj:

Szóval nem is olyan biztos az, hogy a politikummal szemben mindig csak politikummal lehet és kell föllépni.

tölgyes 2010.06.03. 16:58:21

@eötvös_csöpi: A hasonlatához csak annyi: Még egy hét se telt el a kormány eskütétele..pedig a választás után ez a kormány alakult meg a leggyorsabban...Összehasonlítva a többi partra szálló kormánnyal: igaz, hogy a mostaniak kötésig vízben állnak, de a többi, korábbi kormány ilyenkor még meg se kezdte a támadó csapatok behajózását... :)

panelburzsuj 2010.06.03. 17:02:13

@kamarti:

Az ilyen átmenet csak javára szolgálhat a blognak! :)

kamarti 2010.06.03. 17:02:23

@tölgyes: sem a GÁ+taxisblokád, se a 2006-os eseményeket nem óhajtom megvitatni - egy kérdést tettem fel, amire nem kaptam választ (a szorosabban ide tartozó taxisblokád témát meg már alaposan körbejártuk, nem ismételném magam)

ami a közoktatást illeti, ezt írtam:
Tanuljanak meg olvasni, írni (nem a betűket lemásolni!), számolni, mert az is nagyon kell, meg tanulni. Nagyjából tényleg ennyi lenne alsóban a feladat, és jutna idő a kreatív dolgokra, meg a sportra is, ami szintén nagyon fontos sztem.

ebben nekem benne volt a testnevelés, az ének és a rajz

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 17:03:40

@kamarti: az alámerülést értem, az rossz. Senki nem szereti. Az oktatáspolitika, kultúripar tényleg kényes terület ebből a szempontból, de ott még igazi nekifeszülést nem látunk. Vagy ti igen?

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 17:06:41

@tölgyes: igen, a vízben nagyobb lendület kell, ez biztos. Tölgyessy kérdése az volt talán, hogy partot tud-e érni az új kormány. Én úgy értelmeztem, hogy biztos talajt, megnövekvő teret, saját maga alakította irányokat. Itt még a gazdasági első lépéseket érdemes talán megvárni. Az eddigiek látványos kudarccal nem jártak.

panelburzsuj 2010.06.03. 17:07:41

@kamarti:

Látod, és még voltak itt olyanok, akik ironizálásnak vélték, hogy én Pozsgay Imre elnökké emelését tartanám a Fidesz törekvéseit leghívebben kifejező szimbolikus cselekedetnek.

Az egy másik kérdés, hogy akarnak-e enyire híven kifejezni szándékokat.

kamarti 2010.06.03. 17:08:15

@eötvös_csöpi: nekem nagyon nem aszimpatikus ez a militarizált nyelvhasználat, akárhonnan jön is. Nyilván szakmai ártalom is, hogy hiszek a szavak erejében, ahogy az offolásból is kiderülhetett (meg emlékeim is vannak erről a beszédmódról)

panelburzsuj 2010.06.03. 17:10:21

@eötvös_csöpi:

A KDNP környékén (pl: honlapján) nézz körül, ha a kultúrpolitika várható irányairól akarsz tájékozódni. Amit eddig léptek, az eléggé pontosan abból a kottából származónak tűnik.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 17:13:35

@kamarti: ok, D-dayből visszavonulok Amerika felfedezésébe, a partraszállás sehol sem egyszerű, nem kell hozzá második világháború. Szerintem Tölgyessy így értette, én sem az öldöklés vonalat húznám alá.

hoplita 2010.06.03. 17:17:49

@Szimba:
Tudod, én azért baszogatom, mert nekem nagy kedvencem (volt)...és az ember a barátjának, akiben nagyot csalódik emberileg, annak már nemigen tud megbocsátani.
Egyébként meg, hamár jenki, hamár XX.századi, akkor Stendahl..
Azt is kiskölyökként láttam először a tévében, az Elia Kazan sorozat részeként, mármint az Édentől keletrét...
Egyből rávetettem magam az összes megszerezhetőre..:)
Így, visszagondolva az a komcsi tévé bizonyos tekintetben többet tett a művelődésért, mint most az összes együttvéve.

kamarti 2010.06.03. 17:18:02

@eötvös_csöpi: ha úgyt érted, hogy nincsenek konkrét szekértáborok, és konkrét törekvések a teljes, politikai elkötelezettség mentén történő vezetői garnitúraváltásra (ami az alsóbb polcokon is igazodást vált ki), akkor a magam részéről kultúra vonalon azt mondhatom, tévedsz. Lehet, hogy ez egyelőre nem kapott akkora nyilvánosságot, vagy nem kellett (eddig) törvényt módosítani hozzá, vagy ami ebből a felszínen zajlott, arra nyugodtan rá lehetett húzni, hogy szakmai izmozás.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 17:20:55

@panelburzsuj: érdemes lesz rá visszatérni, ha az intézkedésekben, a kormány nyilatkozataiban is látszani fog. Az első talán, hogy az oktatást a KDNP a kormányban a kdnp-s Hoffmann Rózsa fogja tán vinni (Pokorni parlamenti bizottságával a háttérben) és a kultúrát pedig talán a Halász-Szőcs duó. Ez borzasztó ideológiai harcot vetít előre?

kamarti 2010.06.03. 17:22:12

@eötvös_csöpi: Amerika felfedezésekor háború (eleinte) talán nem volt, de hogy öldöklés se...? még fegyver se kellett, elég volt néhány láthatatlan baktérium meg vírus, ugyebár.
nem ironizálok, de tényleg rosszul tűröm ezt az árokásós, partraszállós, forradalmi hangot na.

panelburzsuj 2010.06.03. 17:25:31

@tölgyes:

Megtanultuk már, hogy a Fidesz üdvtörténeti szerepe a komcsik és szades csatlósaik kinyírása, és hogy a ez a szerep a Nagy Tavaszi Fülkeforradalommal immáron betöltetett.

Bizonyára érdekesek a hosszú megváltástörténet egyes stációi is, de tartok tőle, hogy a faragatlan közönség nagyobb hányada megelégszik a végeredmény bemondásával.

hoplita 2010.06.03. 17:25:50

@hoplita:
Stendahl a faxom...Steinbeck.:((((((((((

Pogácsát sütök közben....ez nem magyarázat, és főleg nem mentség.
De ne nagyon voltam most itt agyilag...:)))

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 17:26:17

@kamarti: persze ilyen szekerezős küzdelem biztosan lesz, de én ettől nem tartanék (volt biztosan még 2002 és 2010 között is, 2002 nyarán biztosan), ha Harry Potter, Lázár Ervin, Varró Dániel (random gyerekkönyvek, nem célzás) olvasását nem érinti.

Idet 2010.06.03. 17:32:19

@melchi zadok: Nem, én születetten hülye vagyok, veled ellentétben, aki azzá lettél.

panelburzsuj 2010.06.03. 17:33:36

@eötvös_csöpi:

Nem harcot, hanem nyomakodást föntről és vonakodást lent.

Szimba 2010.06.03. 17:34:01

@hoplita:
Én meg udvariasan kussoltam közben.
Pedig a pogácsa miatt megbocsátható!:)))

kamarti 2010.06.03. 17:36:19

@eötvös_csöpi: Halász János 98tól ült az OGY társadalmi szervezetek, később kulturális bizottságában, illetve az ezekre a területekre vonatkozó törvények végrehajtását felügyelő (mert ilyen is van!) bizottságokban. Szóval aki a civil szférában érdekelt (volt), ismerheti.
Szőcs Géza kiváló költő, pártalapító, konkrét erdélyi ember - ezt ő mondta a Dunán, ahol az egységes magyar kultúrnemzet kiépítésének lehetősége került még szóba (GPS-hez kapcsolt adatbázissal).
Hogy kettőjük közül ki lesz a valódi főnök és mi dolga és kompetenciája lesz a konkrét miniszternek - hát majd látjuk.
Hoffman Rózsáról már esett itt szó, bár nem mentünk bele, de sok érdekességet tartogat a személyisége, az életútja és az elvei, van róla sok anyag a neten.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 17:40:18

@kamarti: ok jöjjön a Hair és a manchester england, england... Bár az is csak azért nem mutat vért, mert a behajózásig tart, nincsen benne partraszállás.

Ordnassac 2010.06.03. 17:50:20

@kamarti: az már névleg megvan. Halász János lesz a parlamenti államtitkár, ergo ő fog válaszolgatni a miniszter helyett az OGY-ban, míg Szőcs lesz a kulturális államtitkár. (Azért az is ritka, hogy egy állam felsőházának korábbi tagja egy másik országban legyen államtitkár. :-) )

Ordnassac 2010.06.03. 17:51:38

@kamarti: Halász emellett 2001-02-ben a Nemzeti Örökség Minisztériuma pol. államtitkára volt.

Soltész Miklós lesz a szociális államtitkár, Czene Attila a sportállamtitkár. (Bár ezt gyanítom tudtad eddig is.)

kamarti 2010.06.03. 17:51:57

@eötvös_csöpi: azért HP-n és Varró Dánielen kívül van még mit érinteni a kultúra területén, lássuk csak: színházak (amikből nem csak a kőszínházak vannak ugye, de nagyjából mindnek a finanszírozása függ az önkormányzattól, a nézőszámtól, az ide vonatkozó törvénytől, szakmai grémiumoktól - mondd, melyiket nem lehet felülről, politikailag befolyásolni?), filmek, és amire nagyon kevesen és nagyon keveset figyelnek: az elméletileg független civil szervezetek, és mindaz, amit ők végeznek (vagy végeznének, vagy végezhetnek) el állambácsi helyett/mellett/vele karöltve, de nem pártszimpátia, hanem szakmai alapon megítélve a tevékenységüket

hogy mikor kezdődött a szekértáborozás? hát mondjuk színházi vonalon elég fontos dátum 2008. november, a Magyar Teátrumi Társaság Egyesület, "szakmai szervezet" megalakulása. Meg lehet nézni az alapítókat (ne csak az intézményneveket, a vezetőket is, és valahogy kirajzolódik egy nyíltan vállalt politikai elkötelezettség), a tisztségviselőket, meg a kinyilatkoztatást a célokról - amihez annyira várták már azóta is a csatlakozókat, hogy először idén vettek fel új tagokat, kettőt (bár egy aspiráns nem fért be sehogyse, már szakmai alapon, nyilván). De itt is végső soron pénzről, posztokról és törvényről van szó, bár ez látszólag kevesebbeket i érint, mint mondjuk az alkotmánymódosítás kérdése

kamarti 2010.06.03. 17:56:28

@Ordnassac: csak 2002-ben, pár hónapig volt pol államtitk a nekömben, szóval annál jelentősebb volt a társadalmi szervezetekkel való ügyködés, de ebbe most tényleg nem mennék bele ennél jobban

Ordnassac 2010.06.03. 18:01:38

@kamarti: nem is állítottam, hogy fontosabb, csak megemlítettem. Ami még megemlíthető, hogy 2006 óta Debrecen kulturális alpolgármestere volt.

tölgyes 2010.06.03. 18:03:31

@kamarti: Számomra egy szövegben az van benne, amit beleírt. Tekintettel arra, hogy a készségtárgyakat nem írta le, ezért nem volt benne. Most, hogy leírta, most már benne van

kamarti 2010.06.03. 18:03:31

@Ordnassac: hát, erről maga a Költő azt mondta a Dunán, hogy egyrészt végre egy valódi, nem onnan származó, hanem ott is élő erdélyi ember kerül kormánypozícióba, és hogy ez biztos nem fog tetszeni a csúnya szóval románoknak (ez utóbbi szó szerinti idézet), másrészt azt, hogy nincs ugyan közigazgatási gyakorlata, az igaz, de egy pártot már gründolt, szóval... harmadrészt meg azt, h sokan szembe akarták őt állítani OV-val és mást tudni ezen a poszton (Baán L), de OV az intrikusok ellenére kitartott mellette. ja, és ezen közben (egyszer kérdésre, kétszer magától) nem győzte hangsúlyozni, hogy mindaz, amit eddig mondott kultúráról, miniszteri posztról (pl. függetlenségről, pénzről), a magánvéleménye volt, ha azonban pozícióba kerül, természetesen a kormányprogramot fogja követni.
hogy a konkrét tervekről és célokról mit mondott, azt már nem fejteném ki

kamarti 2010.06.03. 18:06:49

@tölgyes: na hát ezen aztán tényleg nem fogok összeveszni, az biztos, legyen az öné a parti :)
(bár az ének és a rajz nekem inkább tűnik a kreativitásfejlesztés részhalmazának, mint fordítva, de annyi baj legyen, maradjunk a jó öreg készségtárgyaknál)

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 18:07:55

@Ordnassac: ha nem az a kérdés, hogy Halász fideszes politikus volt-e (igen), akkor az lehet kérdés, hogy az OGY-ben, Debrecenben, államtitkárként szekértáborvezérnek ismertük-e meg. Ha meg nem, látunk-e bennek a Frankensein-i új vonásokat felmerülni. Én nem, de nem is vagyok közelről érintett. Erre mondom, hogy ezt minimum ki kellene várni.

tölgyes 2010.06.03. 18:09:18

@eötvös_csöpi: Nézze Tölgyessy 90-ben paktumozott, aztán a hordót a szónoknak kiabálást, hordót a zsidónak-ra változtatta, aztán Szdsz elnök lett, ahol a saját pártjának elitje két hét alatt megbuktatta....aztán a fideszben kapott menedéket.. aztán független lett aztán 2006-ban nem győzött méltó szavakat találni Gyurcsány magasztalásához..Időközben több pártot eltemetett és feltámasztott.. Mindezt tehetségesen csinálta.. de én olyan sokra nem megyek az elemzéseivel és jóslataival.

kamarti 2010.06.03. 18:11:11

@Ordnassac: na, nem vitázni vagy mérlegelni akartam, csak virágnyelven közölni, hogy szürke eminenciásként elég jelentősen befolyásolt (befolyásolhatott) nem annyira előtérben lévő, de attól még jelentőséggel bíró területeket (például bizottsági regnálása kezdetén a társ szerv biz működési pályázati grémiumként is ténykedett, volt ingatlanosztás is ezen a területen stb.)

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 18:16:20

@tölgyes: eközben nem hozta össze még néhány emberrel az új demokratikus játékszabályokat Magyarországon? Nem politikusi érdemeit néztem, nem is a fideszelkötelezettségét, hanem ezt. De az Ordnassac-nak igaza lehet abban, hogy az ő elnökségét speciel ő sem biztos, hogy akarja.

tölgyes 2010.06.03. 18:17:14

@kamarti: Nézze itt egy kicsit többről van szó... A keleti kultúrákban bonyolult írásrendszerek és papírhajtogatási technikák stb. segítik a gyerekek kézügyességének finomítását és egy olyan általános manuális készségrendszer kiépítést, amelyik aztán a későbbi munkában sokféle módon alkalmazható..Ennek a része kreativitás fejlesztése is..a zene (önmagába is örömforrás) a matematika egymást támogató erejéről régóta tudunk, ..a test egészének mozgáskoordinációját segítő gyakorlatokra megint csak kifinomult formák és technikák alakultak ki a világban. Mi ezeket MA nem sokra becsüljük.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 18:17:58

@kamarti: ez így elég virágnyelv, volt-e ingatlanbiznisze, üldözte-e a másik oldalról jövőket vagy nem?

Videofon 2010.06.03. 18:18:40

Csak szólok a szimbolikus politizálás híveinek:
Dőlöget befelé a forint.

Ordnassac 2010.06.03. 18:20:48

@kamarti: ez igaz is, csak hát eddigi állás szerint munkája abból fog állni, hogy az OGY-ban válaszolgatni fog Réthelyi helyett. Megint más kérdés, hogy mennyiben akar beleszólni Szőcs munkájába.

kamarti 2010.06.03. 18:24:25

@tölgyes: ha olvasta volna a hozzászólásaimat, ezt nem épp nekem róná fel

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.06.03. 18:24:53

@Videofon:

Ember, ha van két hét, amikor Bajnai kormánya már béna kacsa (vagy inkább liba), de már a parlament új, akkor miért is ne lehetne abban a két hétben elintézni a szimbolikus restanciákat.

kamarti 2010.06.03. 18:27:25

@Ordnassac: na most ebben az új rendszerben - ahol van egy miniszterelnök, aztán a helyettes(ei), aztán a csúcsminiszter, aztán az államtitkárok két köre (szakmai és pol) - , épp az a szép, többek között, hogy mi innen aztán végképp nem fogunk belelátni, ki a díszpinty és ki a jómunkásember

Videofon 2010.06.03. 18:36:20

@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Mert normális politikusnak válság idején a gazdaságpolitika fontosabb.
A piacok kezdenek kételkedni Orbán kormányzóképességében. Remélem, Orbán végighaknizza a médiát, amikor hazajön, hogy helyrehozza a Kósa és Varga által kiszivárogtatott ostobaságokkal okozott kárt. Két újabb év megszorítást már nem bír ki ez a kivérzett ország.

tölgyes 2010.06.03. 18:41:27

@eötvös_csöpi: 1989-ben az új alkotmányos berendezkedés kialakításában demokrácia csomagtervnek, Kulcsár Kálmánnak, az IM-ben már korábban felállított alkotmányelőkészítő kutatásoknak (Kilényi, Kukorelli stb.) Sólyomnak stb. nagyobb szerepük volt...Számomra Tölgyessy a PAKTUM..ÉS PAKTUMPOLITIZÁLÁS ŐSATYJA...Tölgyessy tudósnak se vált be, poltikusnak se vált be..Elnöknek szerintem szóba se jöhet.

kamarti 2010.06.03. 18:41:32

@eötvös_csöpi: közben utána néztem: a "civil" szervezetek állami ingatlanhoz juttatása még 2001-ben volt - a pártokat 1-1 képviselő képviselte az ad hoc bizottságban, melynek vezetője HJ volt.
Ha a sosemvolt, illetve pártközeli "civil" szervezetek ingatlanhoz juttatása nem kifogásolható, akkor persze nem, semmi probléma nem volt

tölgyes 2010.06.03. 18:44:09

@kamarti: Hallgattam Sárközy tegnapi nyilatkozatát, aki egyetért ezzel a kormányzati struktúrával.. ( ő ugyan 10 minisztériumot jobbnak tartana), de szerinte a világban a közigazgatás korszerűsítése ebben az irányban halad.
A transzparencia pedig ezzel nem függ össze. Mostanáig se látott bele a dolgokba.. ennél ami van már csak jobb lehet..

tölgyes 2010.06.03. 18:45:32

@kamarti: Nem rovok én fel semmit senkinek, csak Önnek írtam... de örülök annak, ha egyetértünk.

kamarti 2010.06.03. 18:58:33

@tölgyes: azt nem mondta, hogy a pénzügyekről pl. kivel tárgyalna? ez persze provokáció, de azt hiszem, elsősorban mégsem Sárközynek kell megfelelnünk (hacsak nem folyamodik állampolgárságért és szerez választójogot is)

panelburzsuj 2010.06.03. 18:59:28

@Videofon:

Ez egy ilyen magyarosch dominó: ahogy sorba dőlnek a csontvázak a szekrényekből kifele, tolják maguk előtt a forintot, az meg ennyi nyomakodó szkeleton ellen mit tehetne? - bedől a placc közepire ...

(Csak ne lenne ennyire végtelenül elcsépelt ez a "rosszabbul állunk, mint" minden egyes uralomváltáskor. Ugyanis ez a kényszeres hátramutogatás kimondatlanul ugyan, de arra is rávilágít, hogy Magyarország "demokratikus" berendezkedése olyan, amiben a kormány szinte bármit megtehet és bármit eltitkolhat még szimpla egyszerű többségi támogatással is. Magyarul: a parlamentnek felelés csak lehetőség, de nem kikényszeríthető szükségszerűség. Persze lehet alternatív magyarázat is: a mindenkori ellenzék legalább annyira érkelet az éppen regnálók elkúróvá válásában, mint a körmükre nézésben. És nem tudom, melyik a randább változat.)

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 19:03:22

@tölgyes: ez tényleg fontos, mert mutatja, hogy a közigazgatásban nem annyira az új szerkezeten talán csak az apparátus motivációján (ld. kirúgós törvény) múlhat a partraszállás. Nekem Matolcsy első napjai tűnnek még kicsit kócosnak.

Ordnassac 2010.06.03. 19:04:15

@kamarti: Sárközy Tamásra gondolt most tölgyes, nem a francia elnökre.

kamarti 2010.06.03. 19:08:00

és megvan az első szalagos tiltakozás/figyelemfelkeltés is, a könyvhét alkalmából, a bedőlni látszó Márai-program kapcsán, pedig a hozzáértők szerint az NKA nemhogy be fog dőlni, ahogy most látszik, hanem miniszteri keretté minősül vissza (megint, nem is mondom, mikor volt így utoljára...)

kamarti 2010.06.03. 19:09:56

@Ordnassac: ó bocsánat, nem ismerhetek mindenkit (de most megnéztem, a wiki szerint rokonok :)

Ordnassac 2010.06.03. 19:10:36

@kamarti: nem a mostani fideszes képviselő L. Simon László aggódott nagyon a Márai-programért? Nem vagyok egészen biztos benne.

eötvös_csöpi · http://hu.wikiquote.org/wiki/A_Pog%C3%A1ny_Madonna 2010.06.03. 19:16:35

@kamarti:
Idézetek az államtitkári üzenetből: "A magyar történeti közgondolkodás egészen napjainkig nem alakított ki egységes viszonyulást a trianoni döntéshez, amely Magyarország szétbomlásához, a történeti sorsközösség évezredes hagyományainak elvesztéséhez, Magyarország területi és lelki megcsonkításához vezetett."

"Magyar hazánk földrajzi határai immár véglegesek. Magyar szívünk azonban ma is dobog e határokon túl, magyar szavunk ma is anyanyelve a határainkon kívül rekedt, egymástól gyakran elszakított családoknak, vagy a távoli országokban élő magyaroknak."

Vállalhatatlan, szekértáborozó?

tölgyes 2010.06.03. 19:16:50

@kamarti: Sárközy Tamásra gondoltam. Azt hittem ez kézenfekvő. Neki nem kell állampolgárság se...viszont többek között a kormányzati struktúra átalakításával foglakozott az elmúlt 10 évben is.

kamarti 2010.06.03. 19:21:16

@tölgyes: már elnézést kértem a tájékozatlanságomért.

kamarti 2010.06.03. 19:26:50

@eötvös_csöpi: nézzük egészében (és tekintsük az utolsó sor hibáját gépelési és nem helyesírási hibának), és tekintsünk el mindattól, amit határon belül vagy kívül ezzel kapcsolatban bárki kifogásolt - hisz ugye a nép felhatalmazást adott a bármire a kétharmaddal: miért nem elég ennyi? miért kell ide keverni Rákóczit, 48-at és 56-ot, ezen felül Kosztolányit és Berzsenyit, ha jól emlékszem? meg a szabad lelket.

Videofon 2010.06.03. 19:27:01

@panelburzsuj:
Ezek normálisak? Folyamatosan esik a forint, ők meg kussolnak. Nagyon nem jönne most jól egy jegybanki beavatkozás (magyarul: kamatemelés). Pedig az lesz a vége, ha tovább bénáznak. Rendben van, tesztelték a piacot. Nem jött be. Jó vicc volt, de most már komolyan kellene viselkedniük.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.03. 19:28:02

"Az egész eljárás egyetlen pontját látom csupán aggályosnak, s azt sem úgy általában a demokratikus normák, hanem inkább a Fidesz hitelességének sérülése miatt."

És az miért aggályos ha sérül a Fidesz hitelessége?

Én finoman szólva sem aggódom ha csökken a Fidesz hitelessége. :)

bariga 2010.06.03. 19:31:08

aprócska jó tanács a mai események ismeretében. Elhiszem hogy 8 év ellenzéki lét után nehéz átállni, de meg kell érteni, hogy a hatalom, a döntéshozók minden szava számít!! Most már nem lehet összevissza vagdalkozni, komolyan, megfontoltan kell beszélni, mert most már rájuk figyel a világ.
Még valami, lehetne esetleg több progresszió , nekem ez túl arhaikus

Terniak 2010.06.03. 19:32:20

@tölgyes: Sárközy Tamásra én inkább nem hivatkoznék. Polgári jogász, és egyébként az ő ötlete volt a 2006-os kormánystruktúra. Ő már az IRM-re is azt mondta, hogy ez a haladó kormányzás iránya. Amikor gall barátaimmal beszélgettem, leginkább egy avítt kormányzati szemléletnek vélték a rendészet és az igazságügy összevonását.

kamarti 2010.06.03. 19:34:58

@eötvös_csöpi: de, volt elnök. csak az NKA akkor épp nem NKA volt:

"A Nemzeti Kulturális Alap 1993-ban jelentős szellemi erők összefogásával jött létre elkülönített állami pénzalap státussal, amely biztosította költségvetési önállóságát. A független alapként való működtetés célja az volt, hogy a pályázati rendszer tartson „karnyújtásnyi” távolságot az államtól, azaz ne függjön a költségvetés pillanatnyi állapotától.

Az 1999. január 1-jén hatályba lépett költségvetési törvény azonban váratlanul – a fentiekkel ellentétesen – pénzügytechnikai érvekre hivatkozva, megszüntette a Nemzeti Kulturális Alap elkülönített állami pénzalap státusát, és Nemzeti Kulturális Alapprogram néven fejezeti kezelésű célelőirányzatként a központi költségvetés Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériuma fejezetének egyik alcímébe helyezte. (...) az Országgyűlés 2006-ban úgy döntött, hogy az Alapprogram esetében az Alappá történő visszaalakulás indokolt"

Videofon 2010.06.03. 19:38:18

@bariga:
Nekem ez a forintbedöntés egyre inkább szándékosnak tűnik. Bajnaiék percenként szólaltak meg, ha kellett. A fideszesek sem ennyire ostobák. Akárhol van éppen Orbán, csak oda tudna szólni Matolcsynak, hogy nyugtassa meg a piacokat konkrétumokkal. Ha akarná. Valamiért nem akarja.

Diocles 2010.06.03. 19:38:47

off

Borókai neje nem sokat cicózott :-)))

A Magyar Közlöny Lap- és Könyvkiadó az MTI-hez csütörtökön eljuttatott közleményében kifejti: társaságuk 2009. március 1-én kötött vállalkozási szerződést a Népszava Lapkiadó Kft.-vel a Népszava című országos napilap nyomdai munkálatainak elvégzésére.

A vállalkozási szerződést a felek 2010. március 31.-én közös megegyezéssel megszüntették, azzal a külön megállapodással, hogy a Magyar Közlönykiadó eltekint a felmondási időtől, mivel a Népszava Lapkiadó Kft. vállalta, hogy a mintegy 65 millió forintosos díjtartozását 15 napon belül megfizeti - mutat rá a kiadó.

Kiemelik: a Népszava Lapkiadó Kft. ennek ellenére továbbra sem egyenlítette ki a kifizetetlen 31 darab számla ellenértékét, vagyis 22 millió 600 ezer forintot.

A Magyar Közlönykiadó szerint a felszámolási eljárás kezdeményezésére végül azért vált elkerülhetetlenné, mert a a Népszava című országos napilap nyomdai munkáinak ellenértékével kapcsolatos sokadik határidő módosítás, illetve felszólítás sem vezetett eredményre.

kamarti 2010.06.03. 19:40:37

@Ordnassac: reméle, az elindítás utáni felülviszgálat (?) során a forrást is megtalálják hozzá - ugyanis az NKA jelenleg bedőlni látszik az ötöslottós megoldással, bármit is állítson a leköszönő minisztériumi apparát beszámolója

Ordnassac 2010.06.03. 19:41:10

@Wlassich: az, hogy polgári jog a fő területe még nem zár ki valakit amiatt, hogy értsen közig. kérdéskörhöz. Az viszont nagyobb gond, amit írtál is, hogy az ő ötlete volt a 2006-os struktúra. Az IRM mint ötlet nagyon nem jött be.

tölgyes 2010.06.03. 19:47:54

@kamarti: Ne vicceljen már..Csak azért említettem, mert nem akartam, hogy a francia elnökre gondoljon.. neki nyilván a legkisebb gondja is nagyobb annál, hogy a magyar kormányzati rendszerrel foglalkozzon.

Terniak 2010.06.03. 19:48:21

@Ordnassac: elolvastam a nyilatkozatát. Abban talán van valami, hogy az NFM és a NEFMI túlterhelt, a KIM-ben ezt nem látom. Valószínűleg elég sok helyettes államtitkárral fogják feloldani a túlterheltséget.

kamarti 2010.06.03. 19:51:43

@Videofon: mégha kussolnának, de amiket Kósa ma ki tudott ejteni a száján... na az nem semmi:
"Eddig Magyarország szembe ment a trendekkel - mondta a polgármester, aki szerint ugyanakkor azok az országok voltak sikeresek a válságmenedzselésben, akik nem fogadták el a Világbank és az IMF előírásait.
Arról sem szabad megfeledkezni, hogy jelentősen csökkenteni kell a vállalkozások adóterheit. Azt a kérdést, hogy miből, értelmetlen feltenni, hiszen pillanatnyilag a túlélés a legfontosabb - mondta Kósa. A görög példa arra ad lehetőséget, hogy Magyarországot sem hagyják majd elsüllyedni, vagyis ezeknek a lépéseknek az árát le fogja nyelni Európa - vélte a politikus hozzátéve, hogy máskor nyilván nem nyelnék le, de ez most más időszak, most együtt kell működni."

megjegyzem: a görögöknek sem örültek, és akkor még finom voltam, alig hozták össze a büdzsét. Szóval én a helyünkben nem kísérletezgetnék ezzel, és térnék vissza a jó magyar szokáshoz, hogy majd ezek, meg azok, meg amazok segítenek rajtunk szegény magyarokon. Ha már úgyis olyan fontos a múltba révedés, ideje lenne meglátni, hogy ez már többször nem vált be, hogy mást ne mondjak Rákóczitól 56-ig..

Ordnassac 2010.06.03. 19:51:51

@Wlassich: és akkor ennyit arról, hogy olcsóbb lesz a kormányzat. :-P

NEFMI? Nem NEM lesz a rövidítése a Réthelyi-minisztériumnak? Ami azt illeti, tényleg mamuttárcák. Azért én az NGM-en is elgondolkodnék...

tölgyes 2010.06.03. 19:52:52

@Wlassich: Nem vagyok abban biztos, hogy ez az ő ötlete lett volna.Neki inkább mindig az volt a baja, hogy felkérték, aztán nem fogadták meg azt amit mond..de ha jól emlékszem akkor Gyurcsány meg akart szabadulni a Vadásztól (ő hadonászott később pisztollyal az Andrássy úton) ezért támogatta, de annyira már nem, hogy komolyan is vegye.

Ordnassac 2010.06.03. 19:55:21

@kamarti: Kósa egy dolgot elfelejtett. A görögöket azért segítették ki, mert ők az eurozóna tagjai. Mi meg nem vagyunk azok...

Amúgy ez a nyilatkozat nem volt szerencsés. Kvázi arra utalni, hogy nem baj, ha elszúrjuk, majd az EU jön... Ennek Brüsszelben nagyon örülhettek. (Barroso mai nyilatkozata nem volt túl biztató OV-nak.)

tölgyes 2010.06.03. 19:55:56

@Ordnassac: A "haszon" a funkcionális egységek összevonásából fakad... A miniszterek és államtitkárok száma már megfeleződött..ez kb 200-250 millió/hó.

Terniak 2010.06.03. 19:56:50

@Ordnassac: hát igen. itt lesz a kutya igazán mélyen elásva.

A Hivatalos Értesítőben megjelent minisztériumi alapító okiratok szerint ez a hivatalos rövidítés :-))). Ez egyben újítás is :-). A Miniszterelnökség rövidítése MeG.

bariga 2010.06.03. 19:58:57

@Videofon: de miért? én nem vagyok mérvadó, mert én csak üzleti fejjel tudok gondolkozni, de ezt nem értem, ez senkin nem segít

tölgyes 2010.06.03. 20:00:33

@kamarti: Már ne haragudjon, de erről Stiglitz már köveket írt.

Ordnassac 2010.06.03. 20:01:48

@tölgyes: pont az, hogy nem, lásd index.hu/belfold/2010/06/03/nem_lesz_olyan_olcso_az_orban-kormany_mint_mondja/

Fene tudja, hogy hány helyettes államtitkár lesz...

kamarti 2010.06.03. 20:02:38

@Ordnassac: elvégre tudjuk: a kevesebb néha több... És már hogy lehetne NEM a rövidítés? (gondolom, nem felejtették, hogy az NKÖM-et mindenki a jóhangzású nekömmel illette...)

na igen, az eurozóna közelében sem vagyunk. valamint nem biztos, hogy az EU csípi, ha otthonról üzen neki a kormánypárt épp nemtom hányadik embere a sajtón keresztül, hogy majd mit várunk el tőlük. Ez tényleg nonszensz, nem tudom, hol élnek

Terniak 2010.06.03. 20:02:54

@Ordnassac: www.magyarkozlony.hu/

Hivatalos Értestő 43. szám.

Ne tőlem kérdezd :-)))).

panelburzsuj 2010.06.03. 20:05:52

@Ordnassac:

ElnöGség. Mind a Töröggábor ... :)

Ordnassac 2010.06.03. 20:09:01

@panelburzsuj: :-D

@kamarti: remélem tényleg csak piactesztelés volt. Nem hülyék ők azért.

@Wlassich: köszi.

tölgyes 2010.06.03. 20:09:51

@Ordnassac: Ön tudja?? Én azt írtam, hogy a jelenlegi állás szerint havi 250 millió.. De a valódi haszon a funkcionális egységek összevonásából ered.

kamarti 2010.06.03. 20:11:02

@tölgyes: na igen. a klímaváltozásról is eltérőek a vélemények - de az áradásra attól még reagálni kell, nem? Ott és akkor, függetlenül attól, hogy a klímaváltozás következményeként vagy istencsapásként értékeljük

Terniak 2010.06.03. 20:12:44

@kamarti: ja, elolvastam a cikket, igaza lehet. Itt sokat lehet trükközni.

Terniak 2010.06.03. 20:14:46

@tölgyes: igen, ez tény, a funkcionális egységeket lehet összevonni, és kell is, szerintem ez jó irány. Szerintem érdemes megvárni a végleges kormánystruktúrát, aztán számolni.

Videofon 2010.06.03. 20:15:15

@bariga:
Sokkterápiára utal szinte minden jel. Minél nagyobb a baj, nekik annál jobb. Ezt még rá lehet fogni az elődökre. Zakatol a forradalmi csontváz-kommunikáció.

mrs. white 2010.06.03. 20:15:24

@Ordnassac: Ezt piac tesztelés nélkül is megmondtam volna, hogy ez várható. Most már tudják hogy lassan Korfu szigetek emlegetésére is minden zuhanni kezd. Akkor hogyan tovább. tipikusan az a helyzet van amikor csendben imádkozva rózsafűzért morzsolgatva várni hogy szép lassan teljen az idő és talán egy két év múlva lehet valamit csinálni, ha lesz egy pici mozgástér. Mintha közülük senki nem vette volna észre volna, hogy nem a választások előtt hurrá optimista hangulat van éppen.

Evehid 2010.06.03. 20:15:29

@panelburzsuj: :D Vagy mint a TuddGi. A Törrögszultán. :)

panelburzsuj 2010.06.03. 20:16:13

@Ordnassac:

Vicceltem ...

Olyasmi viszont lehet, mint a hdgy meg a zls a hagnagyra meg a zászlósra. Kicsit militáns előkép ugyan, de jól passzol a forradalmi imidzsbe.

Miniszter

elnöksé

G

kamarti 2010.06.03. 20:17:15

@Wlassich: hát igen, ez megint olyan "hoztam is meg nem is" móka. Ha így nevezem, több, ha úgy, kevesebb, csak a sort toltuk el.

tölgyes 2010.06.03. 20:17:40

@Wlassich: Ezzel egyet is értek. Nincs is ebben vita közöttünk. Valójában a kisebb közigazgatásnak önmagán túli haszna van. Ha ehhez társul egy érdemi dereguláció, kisebb lesz az iratok gyártása és fogyasztása.. az az igazi haszon.

Ordnassac 2010.06.03. 20:18:05

@Wlassich: nem tudom ki fordította németre a minisztériumok neveit, de aki a neveket leferdítette, az nem tud szaknyelvi németet. Rechtspflege, Resources...

Terniak 2010.06.03. 20:18:26

egyébként a legtöbb minisztérium 1848-ból származtatja magát. Most nem emlékszem az előző alapító okiratokra, de érdekes olvasni, hogy a költségvetési szervet az 1848-as törvénycikk hozta létre.

Terniak 2010.06.03. 20:19:17

@Ordnassac: a francia sem tökéletes :-).

kamarti 2010.06.03. 20:20:19

@panelburzsuj: én is erre tippeltem, mert hát azért Me mégse lehet....

tölgyes 2010.06.03. 20:21:31

@kamarti: J.S a világbank alelnöke volt.. és az tény: ahol betartották az előírásokat ott nem következett be érdemi és tartós változás...Egy bizonyos nem Istentől elrugaszkodott dolog, ha valaki bírálja a VB gyakorlatát. S. is megette...mégis csak egy Nobel-díjas...aki persze tévedhet, de gondolkodni érdemes róla. Csak nálunk Bokrosék beleverték a fejünkbe, hogy nincs más út.. Pedig az általuk javasolt út nem akart soha bejönni.

Terniak 2010.06.03. 20:21:48

@tölgyes: én azt gondolom, hogy az érdemi megtaarítást nem a minisztériumokban fogják elérni, de fontos az az irány, amit kitűztek. A lényeg, hogy találják meg a kellő egyensúlyt az ellátandó feladatok és az ehhe rendelt szervezet között. Ezt viszont csak akkor tudjuk megítélni, ha meglesznek a minisztérumi SZMSZ-ek. Szerintem is egyetértünk:-).

Ordnassac 2010.06.03. 20:22:17

@tölgyes: az összevonások többségével nincs is gondom. (Pl. Eü-szociális egész jó ötlet, ahogy a BM visszaállítása is.) Bár egy-kettővel személy szerint nem értek egyet: pénzügy-gazdaság szerintem így túlzás, emellett az oktatást és a kultúrát meghagytam volna külön. A környezetvédelmet sem tettem volna egybe az agráriummal.

bariga 2010.06.03. 20:23:40

akkor én is erősebben fogalmaznék, ha a Kósa elől nem zárják el a misebort, akkor az ország összes rózsfüzére sem lesz elég annyit kell imádkozni. Viszont most hallottam amit a Vargát mondott, az is elég baj, mert ő igazi szakember, ha ő sem érti, akkor gond lehet

kamarti 2010.06.03. 20:27:30

@Ordnassac: teszt? hát mondogassák csak minél magasabban jó sokan, jó sokat, aztán majd jól elhiszik, aztán jól megnézhetjük magunkat. Mert ha tényleg nem hülyék, tudhatnák, hogy _mindent_ azért ők sem tarthatnak kézben, és ez nagyon veszélyes terep egy olyan országgal, ahol lassan a hozzuk a legrosszabb statisztikáinkat, ami a nyomrgók számát illeti

kamarti 2010.06.03. 20:29:52

@Ordnassac: pedig nagyon nem mindegy, mennyit szellentenek a tehenek :)

panelburzsuj 2010.06.03. 20:30:23

@bariga:

Csak összeáll lassan, hogy mire föl alkottam azt a regényes képet, ahogy a csontvázak döntögetik a forintot? :)

(Egyébként én nem találok más magyarázatot, mint pszichológiait: belemelegedtek a komcsiverésbe, mint ötévesek a párnacsatába, és nem látják a menetrendszerűen bekövetkező kollektív bömbölést ....)

Diocles 2010.06.03. 20:31:18

@bariga:

nem Varga tehet arról, h rosszak az adatok.
Én megvárnám Varga hétvégi jelentését, ott kiderül, h kinek van igaza.
(Mindenesetre ebben az országban régóta konszenzus van arról, h a hiány nem tartható (csak egy példa, az ingatlanadót semmivel sem pótolták, stb.), csak Oszkó nyomatja a parasztvakítást, h minden okés lesz.

Persze, minden okés lesz, "csak" potom 300 milliárdot kell még vágni...

Terniak 2010.06.03. 20:31:29

@Ordnassac: a BM-nek én is örülök. engem a környezetemben már százszor megköveztek, de a Pintérnek kifejezetten örülök. Profi politikus, ért a rendőrséghez és a rendvédelemhez. Viszont a Réthelyi miniszter úr első interpellációi nem sikerültek túl jól, de egyelőre betudom ezt a parlamenti tapasztalatlanságának.

nyünyüge 2010.06.03. 20:31:30

@torokgabor:
Sajnos értelmiségünket minősíti, hogy folyamatosan asszisztál azokhoz a politikai szándékból szervezett "konferenciákhoz", amelyeken ügyeletes politikusaink kiélhetik nárcisztikus hajlamaikat vagy még rosszabb esetben (ál)tudományos csomagolásban előadhatják aktuális politikai üzenetüket.

Kár.

kamarti 2010.06.03. 20:33:51

@bariga: Vargát nyilván köti a pártfegyelem. az persze kicsit vicces, hogy tegnap még az volt, hogy még nincsenek meg a csontvázak, ma meg már napra pontosan lehet tudni, mikorra lesznek meg végre.
és ha csak imádkozni kell, az elég, akkor szólhattak volna korábban is, hogy ez a nagy azonnali megoldókulcs, ehhez nem kell kormányon lenniük

kamarti 2010.06.03. 20:37:55

@kamarti: Vargát nyilván köti a pártfegyelem. az persze kicsit vicces, hogy tegnap még az volt, hogy még nincsenek meg a csontvázak, ma meg már napra pontosan lehet tudni, mikorra lesznek meg végre.
és ha csak imádkozni kell, az elég, akkor szólhattak volna korábban is, hogy ez a nagy azonnali megoldókulcs, ehhez nem kell kormányon lenniük

panelburzsuj 2010.06.03. 20:41:47

@kamarti:

Ha tényleg az Ángyán-Illés vonalat akarják érvényesíteni, akkor ez az összevonás konzekvens döntés - nem az egyes "környezeti elemeket" kell a kimeneten szabályozgatni, hanem magát a környezethasználatot kell megváltoztatni.

Hogy ez használat-változtatás irdatlanul kemény meccsnek ígérkezik, az egy másik fejezet.

kamarti 2010.06.03. 20:44:25

@tölgyes: nem mondom, hogy ne gondolkodjanak. volt rá nyolc évük. de ne teszteljenek és ne kísérletezzenek. és ne legyen az eddigiek mellé még valaki, aki megmondja a tutit a követendő gazdaságpolitikáról. ha gondolkodnak is, ne hangosan, ne jöjjön az egyik nap, hogy talán államosítják a magánnyugdíjpénztárakat, a másik nap meg hogy felfüggesztik az alkotmány gazdasági (?) szabályait vagy mit hablatyolt össze Kósa
szerényen, visszafogottan, ahogy OV kérte, valamint serényen és csöndben, ha lehet

panelburzsuj 2010.06.03. 20:46:34

@nyünyüge:

Török Gábort sokra (finomítok: egyre többre ... :) tartom, de azt azért némileg túldimenzinált ötletnek látom, hogy rajta mérjük le a magyar értelmiség napi szellemi árfolyamát.

tölgyes 2010.06.03. 20:46:46

@Ordnassac:
1./Az oktatás-eü-kult. szoc. ügyet én is nagy területnek tartom bár...A szociális ügyek részben képzési ügyek..a hátrányos helyzet legalább annyira oktatási mint szociális kérdés..Ráadásul az átképzési alap a munkaügynél volt..miközben számos átképzési forma a kulturális területeken működött stb.. ebből végtelen összevisszaság tudott kerekedni.
2.Sárközy szerint is a gazdasági stratégia és a pénzügy általában egy helyen vannak. Ebben is van ráció.. van értelme a pénzügynek gazdasági stratégia nélkül.. Vajon a gazdasági stratégiát a pillanatnyi pénzügyek határozzák meg?? (Leütöttem a Casp-ot.. és lusta vagyok átírni)HA AZ EMBER EZEKRE JÓ VÁLASZT AD, AKKOR EZ AZ ÖSSZEVONÁS ÉRTHETŐ. TALÁN CSAK AZ ÁGAZATI IRÁNYÍTÁS LÓG KI.. DE ABBAN MEG NEM VAGYOK BIZTOS, HOGY AZ KELL..MERT A FONTOS CÉLOKAT LEHET PROJEKTEKBEN IS IRÁNYÍTANI.. AZ TALÁN MÉG HATÉKONYABB IS.
Én a környezetvédelmet sem látom önálló területnek..éppen azért, mert fontos..de hát ez ízlés kérdése.Nekem nem voltak jó tapasztalataim a független környezetvédelemmel.

kamarti 2010.06.03. 20:52:15

@panelburzsuj: ezt értem. Kérdés, hogy az akkor egy minisztériumon belüli egymásnak feszülést hogyan menedzseli egy jogász végzettségű miniszter, és hogy melyik oldal hogyan reprezentált az apparátusban, nem? (meg hogy mit vétett Illés)

nyünyüge 2010.06.03. 20:54:40

@panelburzsuj: messzebbre mentél, mint ahova a multinacionális tőke által kizsákmányolt, lestrapált és nem túl fiatal agyammal eljutottam.

tölgyes 2010.06.03. 20:56:02

@kamarti: Talán igaza van.. Nem tudom. Az biztos, hogy a baj nagy lehet.. Én ezt már több fórumon a múlt év vége óta írogatom. Szerintem a költségvetés valós hiánya közelebb van a 7%-hoz, mint a 6-hoz.. és én ezt már a költségvetés elfogadásakor is így gondoltam... (Hasonló volt a véleményem mint az ÁSZ-é, vagy a 25 közgazdáé..)Vagyis én a tervezett hiány fölött még 1500 milliárd hiány sejtek.. Ha ennek ellenére mégis hozni kell a z eredeti hiánycélt, akkor Kósa bejelentése nem kapkodás.. és a magánynyugdíjak államosítása se az.. már csak azért sem, mert azok is becsődöltek... túl drágák, szétaprózódottak és ha csődbe mennek akkor valakinek fizetni kell a révészt, vagyis a dolgozót, aki nyugdíjba megy..:(Én ebben is türelmesebb lennék.)

kamarti 2010.06.03. 20:56:11

@panelburzsuj: sztem Kósára és az ő konferenciájára (a Napi Gazdaság kkv-fejlesztési konferenciája), meg a korábbi OV+konferencia alkalmakra gondolt, nem?

panelburzsuj 2010.06.03. 20:58:24

@nyünyüge:

"Sajnos értelmiségünket minősíti,"

Ennél én sem mentem messzebb.

Ordnassac 2010.06.03. 21:01:12

@tölgyes: a NEFMI-vel kapcsolatos részhez kapcsolódóan az érv egy kicsit sántít. Ilyen erővel az NFM-et és az NGM-et össze is lehetne vonni, hiszen a pénzügyekhez és a gazdasághoz a vagyongazdálkodásnak sok köze van. A honvédség külföldi szerepének erősödése miatt akár a külügyet és a HM-et is össze lehetne vonni. Persze most szélsőséges példákat említettem.

Amire ki akarok lyukadni az az, hogy ügyelni kell az arányosságra. Mostani "interdiszciplináris" világunkban sok a közös vonás egyes területek között, azonban ügyelni kell arra, hogy nagyon ellentétes ügyek (szerintem a mezgaz és a környezetvédelem ilyen) ne kerüljenek egy fedő alá, illetve, hogy az összevonások miatt ne alakuljanak ki mamuthelyek, amelyek irányítási szempontból működnek nehezen.

panelburzsuj 2010.06.03. 21:02:21

@kamarti:

Akkor azt írja. Meg azt, hogy TG úgyanúgy saját hitelességével játszik, mint a Fidesz a hipp-hopp elnökválasztással ... :)

lüke 2010.06.03. 21:05:22

@Ordnassac:
szakember:)
micsoda a rechtspflge?

lüke 2010.06.03. 21:06:23

@Videofon:
mg a foritn 282 vs eu most

kamarti 2010.06.03. 21:06:38

@tölgyes: én tudom, hogy ebben az országban ma már a focihoz talán nem (bár jön a vb), de a gazdaságpolitikához meg a költségvetéshez lassan mindenki ért. Én nem vagyok közgazdász, bár sokat foglalkoztam vele. És azt se szeretném, ha a görög hibába esnénk, ami a valóságot és a nyilvánosságra hozott adatokat illeti. Azt viszont józan paraszti ésszel sem nehéz belátni, hogy az állandó vészmadárkodás és az ötletelgetés minden lehet, csak jó meg célravezető nem, ez biztos. Higgadt, határozott hang (egy) és átlátható, érthető döntések. Ennyi kéne. Minél előbb.
(államosítani magánbefizetéseket? akkor most nem kapitalizmus van? a forradalom azt is eltörölte vagy mi?)

panelburzsuj 2010.06.03. 21:08:49

@kamarti:

Én nem annyira az apparátuson belüli huzavonára gondoltam, hanem sokkal inkább a környezeti érdekek és a termelési érdekek közötti feszültségekre. Lehet, hogy pont az lesz a miniszter főfeladata, hogy "vidékfejlesztés" címén látványosan szórja az üvegyöngyöt a nép közé, miközben az alvezérei a leginkább iparosodott jellegű mezőgazdasági tevékenységeket igyekeznek visszaszorítani. (Amely leépítés viszonylag kevés, ám annál nagyhatalmúbb sündisznócskát érintene féjdalmasan.)

Ordnassac 2010.06.03. 21:10:10

@lüke: a KIM német neve a következő: Ministerium für öffentliche Verwaltung und Rechtspflege. Ugye minden német nyelvű igazságügyi minisztérium a Justizministerium nevet viseli.

Égőbb ennél a Ministerium für Nationale Resources...

panelburzsuj 2010.06.03. 21:11:38

@lüke:

Nyolc mássalhangzó egyvégtében nem túlzás még németben is? :)

Videofon 2010.06.03. 21:12:12

@lüke:
Némi jegybanki forintvásárlásra esett "csak" ennyit, a jelek szerint. Simor torkán a kés?

kamarti 2010.06.03. 21:12:44

@panelburzsuj: ááá, akkor naív vagyok? és itt most tulképpen "konferencia" van, ahol a fidesz leméri, mit szólunk a (majdnem azt írtam, magyar nemzeti) hipp-hopphoz? Hát, asszem, akkor csalódniuk kell (vagy kihagyni az irodalmi részeket :))

lüke 2010.06.03. 21:14:20

@Videofon:
miért ?gondolod, hogy Simornak nem kell mnnie?
borítékolom:)

lüke 2010.06.03. 21:15:36

@Ordnassac:
ird mg nekik?
blama
de ha csak a nomenklaúa lenne, azzal én kiegyeznék:)

panelburzsuj 2010.06.03. 21:19:34

@kamarti:

Hát kell ennél hitelesebb hangulatjelentés?

panelburzsuj 2010.06.03. 21:23:20

@panelburzsuj:

(Valaki feszegette itt nemrégen, hogy a szocik túlságosan a nép szájaíze szerint akartak politizálni, azért rángatták a gyeplőt közvéleménykutatásról közvéleménykutatásra. A permanens kampány elméletéhez viszont jobban illik a permanens kukkolás, és az arra alapozott permanens forradalom elmélete, nem? :)

kamarti 2010.06.03. 21:25:45

@Ordnassac: azért annyit nem változott nyolc év alatt a világ, hogy az akkori öt minisztériumból most egyet kelljen csinálni, ez sztem nagyon necces, és egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy hatékonyabb lehet az összevonás, mint a tárcaközi egyeztetés. Egészségügy és oktatás, mert vannak orvosegyetemek? (vagy mert a kórházak egyben kulturális központjai is a településeknek, ahogy a miniszter mondta...?)

Videofon 2010.06.03. 21:26:00

@lüke:
A kamatemelés politikai hisztéria esetén biztonságosabb, mint a devizatartalékok kiáramoltatása. Simornak megsúgták, hogy ráengedik a (média)kutyákat, ha "nem jól viselkedik"?
A Fidesz érdeke a gyengébb forint és az alacsony kamat. De ezt a balhét ők nem vihetik el. Simor nagy bajban van, nem dönthet jól.

panelburzsuj 2010.06.03. 21:26:21

@panelburzsuj:

(Ahogy azt Arany J. megírta az öreg Laboda látnoki képességeiről: "s tudta, hogy ütni fog, ki emel rá botot" ...)

kamarti 2010.06.03. 21:30:53

@panelburzsuj: hát nem tudom, tapasztalatom szerint itt nagyobb anyugalom és az egymás iránti tisztelet, mint sok más blogon. szóval nem hinném, hogy az itteniek alapján lehetne átlagolni.
(és azt se hiszem, h a fideszt elsősorban az értelmiség véleménye érdekelné, vagy legalábbis nem erre vall a blikk formátumú kampányújság péel. esetleg a saját értelmisége.)

bariga 2010.06.03. 21:34:46

@Videofon: ha így akarják Simort kínyírni, akkor lesz több áldozat is, pl. tovább dőlnek a deviza hitelek. Ezeket viszont a Matolcsy megmenti a költségvetésből, hacsak nem varázsló akkor máshogyan nem lehet. erre mindenki vesz fel kölcsöntt, mert állambácsi megint támogatja!! Elképesztő bornírtság.
Ez csak az egyik következmény, aztán meg nő az infláció meg az állmadósság, erre emelni kell az alapkamatot.... és lassan körbeérünk.
lehet , hogy egyszerűbb lenne elmenni Öszödre és mondani egy beszédet

Videofon 2010.06.03. 21:45:48

@bariga:
Szerintem sokkterápia jön, csak ráfogják a nyuszira. (Simorra. Dupla haszon.)

Videofon 2010.06.03. 21:58:12

Kis háttérinfo:
1. Az MNB most jött ki az értékelésével, hogy rendben a magyar gazdaság.
2. Kósa bejelenti, hogy csődközelben vagyunk.
3. Varga bejelenti, hogy temetőnyi csontvázat találtak.
4. Varga külön hangsúlyozza, hogy nyilvános adatokból dolgoztak. (Az MNB miért nem látta a csontvázakat?- teheti fel a kérdést Orbán.)
5. Orbán bejelenti a reformok elkerülhetetlenségét. (Ez a sokkterápia leánykori neve.)
6. Valami rejtélyes erő este nyolc óta visszapattintja a forintot 281.90 környékéről 281.60 környékére két órája folyamatosan.
7. Simor még hisz a mesékben?

kamarti 2010.06.03. 21:58:23

@bariga: ne is mondd, már átkoztam magam, miért nem adósodtam el devizában, ha így is-úgy is én fizetem, csak majd most a másét, ha minden jól megy...

lüke 2010.06.03. 21:59:46

@panelburzsuj:
jaj ne:)
de a mássalhangzó torlódás jó volt:)

lüke 2010.06.03. 22:01:34

@kamarti:
Réthelyi személye és Szentágotai szelleme

panelburzsuj 2010.06.03. 22:01:59

@kamarti:

A Fideszt szerintem ugyazok véleménye érdekli, akik véleménye a Kádár-rezsimet is érdekelte: akiknek a gondolkodását nem lehet blikk-reklámmal, meg sör-virslivel hatástalanítani.

És én - "fennhéjázóan" - úgy vélem, hogy a kocsmai anyázásokban bővelkedő fórumok kevésbé értékes információforrások ilyen szempontból, mint az efféle törökakadémiák.

tölgyes 2010.06.03. 22:02:02

@kamarti: 1./A 2010-es költségvetés relitást nem volt nehéz megkérdőjelezni, hiszen a bevételi oldal felül, a kiadási oldal alultervezett, ráadásul egy csomó kiadás nem is szereplt a tervezetben..Ez felelőtlen tervezés.
2. Gyurcsányék 2006 előtt már elkövették a görög hibát.
3. Miután ez a helyzet egy szakember számára könnyen belátható, azért nem vészmadárkodás, ha beszélünk róla ("Növeli ki elfedi a bajt..")
4. Én azt is ezerszer leírtam, hogy az elmúlt 8 évben 18.000 milliárddal növelte az adósságot. Ez a kormány távozása után marad a nyakunkon..Ennek a következményei fogják meghatározni a kormányzást az elkövetkező életben.. DE ennek forrása az elmúlt 8 évi kormányzás.

Ez politika is. Ha a társadalomban nem tudatosul a változtatás igénye, akkor itt nem is lesz változás.

panelburzsuj 2010.06.03. 22:02:34

@kamarti:

A Fideszt szerintem ugyazok véleménye érdekli, akik véleménye a Kádár-rezsimet is érdekelte: akiknek a gondolkodását nem lehet blikk-reklámmal, meg sör-virslivel hatástalanítani.

És én - "fennhéjázóan" - úgy vélem, hogy a kocsmai anyázásokban bővelkedő fórumok kevésbé értékes információforrások ilyen szempontból, mint az efféle törökakadémiák.

lüke 2010.06.03. 22:02:55

@Videofon:
ez a hálós - netz- nagyjelenet...........

lüke 2010.06.03. 22:04:25

@bariga:
cini cini muzsika:)
Kötcsén is elég lesz:)

tölgyes 2010.06.03. 22:05:10

@kamarti: És egy mondta még a forradalomról: az a vita, ami a fogalom körül kialakult azt mutatja, hogy a vitatkozók még nem tudtak szakítani a marxista forradalomelmélettel., ugyanis csak ott bír a forradalom azzal a jelentéssel, amit Ön is tulajdonít neki.(A múltat végképp eltörölni..)

Ordnassac 2010.06.03. 22:05:21

@lüke: egy orvosismerősöm úgy jellemezte Réthelyit, amikor rákérdeztem, hogy "személyében egy nyitott, tisztességes, kulturált ember", bár szerinte nem akkora tudós. Poétaként definiálta nekem.

lüke 2010.06.03. 22:07:04

@Videofon:
ez nm háttér
ez a libretto:)

lüke 2010.06.03. 22:09:06

@Ordnassac:
ez mind igaz
de tudós is:)
a családi fáma szerint: apósának is ellentmondott,
s az öregnek senki nem mert, én is tartottam mindig tőle:)
pedig én nem vagyok félős:)

nyünyüge 2010.06.03. 22:09:28

" Videofon 2010.06.03. 21:45:48 @bariga:
Szerintem sokkterápia jön, csak ráfogják a nyuszira. (Simorra. Dupla haszon.) "

Pontosan. (Simorra+Gyurcsányra+Bajnaira+ademszkyizmusra+akormmunistákra+azidegenszívűekre+akorrupcióra...)
És attól vagyok efrédolva, hogy ez még sikerülhet is. Kellően meg lett alapozva.

lüke 2010.06.03. 22:10:39

off hirek
8 ft-t gyengült az euro , Kósa bejelentése óta
krizis kezelés várható>majdnem statárium lesz:)

Ordnassac 2010.06.03. 22:15:44

Egy kis előretekintés őszre:

polkom.blog.hu/2010/06/03/a_fidesz_osszel_is_mindent_visz

Van egy-két dolog, amivel nem értek egyet (pl. Gegesy Ferenc esélyeit illetően), de ettől függetlenül érdekes.

Aner 2010.06.03. 22:22:57

@kamarti: Tegnap még nem tudták, hogy Barroso beint nekik.
Nos előkerült a csontváz mégpedig a FIDESZ 7.5 százalékos hiánytervének csontváza , Kósa meg Varga meg itthon Huhog hozzá, bár az utóbbi szerintem nem a piacoknak, hanem nekünk szól.

lüke 2010.06.03. 22:26:52

@Aner:
ez valószinű..........
a többi,meg a gyorssegély a pó' gároknak..........

bariga 2010.06.03. 22:29:30

ha ez bennfentes kereskedelem akar lenni, akkor nagy szemtelenség. Ennyire okosak lennének?

ssi 2010.06.03. 22:30:42

@Videofon: én is hasonlóra gondolok
Önk. vál. előtt haszon nekik minden rosszat az elődökre fogni
Kapóra jön a görög válság oka is, a sikeresen kozmetikázott adatok
Ország itthoni leminősítése megalapozza nemzetközi léminősítést, ami
jó ürügyet teremt a drasztikus változásokhoz,

de a kampányban (és a 8 évben):
- mondták, hogy romokban az ország (kormánylejárató stratégia)
- nem mondták a programjukat (most majd kiderül, miért nem)
- viszont mondták, hogy részleteket majd átvétel-átadás után (ez is taktikai húzás, mivel átvétel-átadás után néhány nappal már elő is állhatnak a teljes sokkterápia részleteivel)

bariga 2010.06.03. 22:34:54

@Aner: pont itt a baj, hogy most már tényezők és figyel rájhuk a világ, nem úgy mint eddig csak az itthoni emberek. Váltani kell , kérem , gyorsan.

bariga 2010.06.03. 22:43:00

vajon azért gratulált is neki,mert ez inkább olyan utasítósdinak hangzik

Aner 2010.06.03. 22:52:09

@bariga: Kósával szerintem elszaladt a ló - nem az amelyikkel lefestették - Varga szerintem sokkal komolyabb személyiség. De mivel két forrásunk van feltehető, hogy a fentiek a FIDESZ álláspontja, amelyekből valami olyan szcenáriót vélek felfedezni, hogy a gaz tőkéseknek és a hülye Uniónak keményen beszólunk, de fizetünk mint a katonatiszt, ugyanakkor 'Hőseink' a polgárok előtt a nép érdekében az Unióval dacoló igaz hazafiaknak fognak látszani, akik a komcsik után kihúzták a szarból az országot újabb megszorításokkal.

Videofon 2010.06.03. 23:12:10

@Aner:
De ez még mind nem magyarázza meg a szándékos forintgyengítést. Holnap már többet tudunk, de nagyon úgy néz ki, hogy Simor-leckéztetéssel egybekötött célárfolyam-belövés folyik.

bariga 2010.06.03. 23:20:21

@Aner: ez az elmélet valóban megfelel a forradalmi hangulatnak, de szerintem ezt a hevült dumát is le kellene venni a napirendről a csontvázozással, meg a szlovákozással együtt, mert erre már senki nem vevő. Ezt világosan közölték ma Viktorunkkal. reméljük megértette és ha hazajön, elmondja a többieknek is, hogy " nyergelj, fordulj!"

panelburzsuj 2010.06.03. 23:33:56

@bariga:

A bökkenő csak az, hogy amivel a fordulás után elő fognak rukkolni, arra Brüsszelben talán több vevő lesz, de annyival nem több, mint amennyivel itthon kevesebb.

Komoly kommunikációs kihívás lesz ugyanis az olyan - dicsérő! - megállapítások semlegesítése, hogy no hálistennek, Fideszék fejében is csak összeállt végre a reformok kritikus tömege ...

Aner 2010.06.03. 23:35:12

@Videofon: A forint hűtése gazdaságélénkítő hatású, a probléma a devizahitelesekkel van.

Igazából ebből az ellentétből nagy probléma lehet, ha a FIDESZ suttyomban hűteni akarja Simor meg védeni.

Persze az is lehet, hogy Orbánék többet vártak az EU-tól, gondolván jó a pozíciójuk a Nép-pártnál, miután csalatkoztak a keserűség beszél belőlük és ezért a kirohanások.

Ezt Kósából simán kinézem, de Vargától nem várnék ilyet.

Diocles 2010.06.03. 23:35:53

@bariga:

Szlovákozással? Túl sok Bolgár-műsort hallgacc.
Nem mi szlovákozunk, hanem a szlovákok szopatják az ottani magyarokat. Néha napján a magyar kormány tényleg szokott tiltakozni, valóban.

ssi 2010.06.03. 23:45:22

@Aner: új jó szempontokat vetettél fel
szerintem minden előre el van tervezve
eddig is megfigyelhettük pl. hogy milyen kijelentések mozgatják az árfolyamot

Ki lenne az új MNB-vezér?

Parancsra, érdekből, meggyőződésből, rajongásból stb. sokan tudnak engedelmeskedni

Aner 2010.06.03. 23:45:44

@bariga: Trianon kérdése összetett probléma, a Szlovákok is rendesen benne vannak az ügybe, és van vaj a fejükön rendesen. Persze az vitatható, hogy megfelelő politikai érzékkel jár el FIDESZ.

A hevült duma kell a népnek sajnos.

Nem hiszem, hogy irányt váltanak és abbahagyják a csontvázozást, bár igazad lenne ebben!

ssi 2010.06.03. 23:49:50

Olyan klassz magyar szólások és közmondások vannak, s annyira találóak tudnak lenni. Sajnos én nem ismerek sokat, de jó lenne, ha mások írnának.

pl. benne van a pakliban, hogy
- a 2.7 millió megszavazó egy részére jogos lesz: eső után köpönyeg
- ha a kormány mégis elszámolta magát: aki sokat markol, keveset fog

panelburzsuj 2010.06.04. 00:11:47

@manyike:

Egy szkeptikus változat:

Kövér kutyából sem lesz szalonna.

ssi 2010.06.04. 00:14:37

Új közt. elnök: akit a Fidesz jelöl, s akit a Fidesz pártvezetés eldönt - ezt sem fogják a véletlenre bízni. Jelölt még ismeretlen, így a többi párt reakciója is

MSZP- én nem jelölnék egy esélytelent még szimbolikusan sem, amúgy is van bőven feladata a pártnak: önmagát gatyába rázni

Aki nem szokta nézni a parlamenti közvetítéseket, csak híreket olvas, kap-e kielégítő információt az LMP-ről és a Jobbik -ról?

ssi 2010.06.04. 00:15:20

@panelburzsuj: köszi, jó, feljegyezve

Ordnassac 2010.06.04. 00:22:00

@manyike: akkor Mádl 1995-ös jelölését sem támogattad volna? Semmi esélye nem volt, de mutatta, hogy az ellenzék még él. Erre spekulálhat az MSZP is.

panelburzsuj 2010.06.04. 00:29:23

@Ordnassac:

Én nem emlékszem olyanra, hogy Horn kormánypártja visítozó majomhordaként jelezte volna a legyőzött "kamikaze-pártnak", hogy ki az úr Házban.

Úgyhogy esélytelen és esélytelen jelölti szerepek között mégiscsak lehet különbség.

bariga 2010.06.04. 00:33:17

@Diocles: bocsánat, talán rosszul fogalmaztam, azt akartam érzékeltetni, hogy az EU nem áll mellénk, azt üzenik, hogy tárgyaljunk egymással békében, persze szerintem is a szlovák reagálás nem normális

Ordnassac 2010.06.04. 00:34:21

@panelburzsuj: persze, ebben nincs is vita köztünk. (Nem beszélve arról, hogy ugye nem egy párt, illetve pártszövetség vitte a kétharmadot).

Azonban a jelenlegi helyzet is arra késztetheti az MSZP-t, hogy jelöljön valakit. Pont ezért, hogy megmutassa, hogy "lehet, hogy ti vagytok az urak, de ezt nem vehetitek el tőlünk".

Többen pedzegették már, hogy esetleg Sólyomot jelölik (magával rántva ezzel az LMP-t is), ezzel adott esetben kényelmetlen helyzetbe hozhatják a Fideszt is. Bár ennek a forgatókönyvnek nem tudom, hogy mekkora az esélye.

Ordnassac 2010.06.04. 00:35:16

@bariga: amióta az EU megégette magát az osztrákokkal anno, azóta retteg, hogy ilyen ügyekbe belefolyjon.

bariga 2010.06.04. 00:37:05

@Aner: meg kell találni a jó árfolyamot, mert túl sok a behozatal, kevés az export. Ezért lesz infláció, ha elengedik, sőt generálják a további gyengülést. Szerintem 270 körül megfelelő volt.

Ordnassac 2010.06.04. 00:39:07

Ami érdekes lehet még: mit fog csinálni a Jobbik? Azt nehezen hiszem, hogy támogatna egy szocik által jelölt személyt. Morvai jelöléséhez még Molnár Oszkárral együtt is kevesen vannak. Legalább két embert meg kellene nyerniük hozzá a Fidesztől vagy a KDNP-től. Kérdés, hogy ez összejön-e nekik.

Amennyiben nincs jelöltjük, akkor leszavaznak a Fidesz-KDNP által jelölt személyre vagy SZDSZ módjára felveszik a lapot, de nem adják le?

Tudom, abszolút mellékkérdés, csak apró érdekesség, hogy egy ilyen helyzetben lévő párt mit tehet.

bariga 2010.06.04. 00:40:10

@manyike: bízzunk Istenben és dobjuk el a puskaport

panelburzsuj 2010.06.04. 00:48:57

@Ordnassac:

Sólyom a maga életében most még viszonylag emelt fővel zárhatja le azt a húszéves "zűrzavart", ami sokan mások között neki is köszönhetően azért mégsem volt annyira reménytelen siralomvölgy, mint amivé másféle sokan mások tették volna - ha nincsenek Sólyomok.

Ilyen pályát én nem kívánnék Fidesz-csicskaként befejezni.

Ordnassac 2010.06.04. 00:52:06

@panelburzsuj: nem hiszem, hogy ez lesz. Lásd a válaszod után küldött linket. (Más okokból sem nagyon.)

ssi 2010.06.04. 08:32:31

@Ordnassac:
Elgondolkodtattál. Valóban napjainkban is szükség van a szimbolikus elemeknek. Elfogadom

@bariga:
jó lenne másban is hinni... "a merjünk nagyok lenni" is kifejezhet realitást és még működhet is

bariga 2010.06.04. 08:39:31

@manyike: Egyetértek, határozottnak, büszkének és okosnak kell lenni. A puskaport azért dobnám el, mert tudom, hogy erre még nem érett meg a helyzet és én már nem is fogom megérni, de azért hiszek egy határok nélküli békés Európában

ssi 2010.06.04. 10:35:19

@bariga:
- bevallom, nekem nem az országhatárok a fontosak, hanem az életviteli határok
- ha lenne élvezhető munka, biztos munkahely, maradna pénz és idő a szabadidő normális eltöltésére, humánosan működnek a családi, közösségi, hazai és nemzetközi emberi kapcsolatok, ha lenne folyamatos általános fejlődés.. nem hinném, hogy az országhatárok léte, helye központi kérdés lenne

bariga 2010.06.04. 11:12:23

@manyike: mindketten álmodozunk most még, de melyiket , akármelyiket, hogyan lehetne megvalósítani? És mi mit tehetünk ezért ?

tölgyes 2010.06.04. 14:21:18

@Ordnassac: Ön azt mondja sántít..a már idézett Sárközy pedig azt mondja nem sántít.. ebben én inkább az ő véleményét osztom.Azt én inkább abszurdnak tartom, hogy pénz-szakemberek mondják meg, hogy mi legyen a gazdaságban..Abból csak olyan leépítés és kótyavetye lesz, mint amit láthattunk már.

tölgyes 2010.06.04. 14:28:56

@kamarti: A focihoz is nagyon értek:), de itt a valódi kérdés maga a demokrácia.Lehet-e nyíltan beszélni azok előtt akiktől a hatalom származik, akik a javakat előállítják és a terheket cipelik. Fel kell-e vállalnia az új kormánynak az előző garnitúra sarát, át kell-e vállalni tőlük az őket terhelő felelősséget...?Össze kell-e nőnie az új kormánynak az előző által létrehozott csőddel?

sashimi 2010.06.04. 17:03:42

Most eppenseggel az mszp-nek kellene megkerdeznie az embereket: kit akartok koztarsasagi elnoknek?

rukmadar 2010.06.06. 14:31:27

ma este 9kor az m1-en: A Sólyom végveszélyben
:)

2Bvx2B (törölt) 2010.06.11. 02:43:35

Boross Péter for President!

Az idő rövidsége miatt minden fórumot megragadok, felrúgva esetleg a Netikett szabályait is, hiszen sokkal többről van szó. Pár héten belül, megint a polgárok nélkül - esetlegesen más véleményét megint kihagyva, semmibe véve - akarják a Köztársasági Elnököt, vagyis a Magyar Köztársaság Első Polgárát megszavazni, megválasztani.

Aki ismer méltóbb személyt, tudja és meri is ajánlani, megteheti az elnokajanlo.blog.hu/ -n.

Cum Deo pro Patria et Libertate!

a.nemzet.jobbágya
boross-peter-for-president.blog.hu/
süti beállítások módosítása