Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
17:53

Szokatlan bejegyzés lesz, elnézést kérek mindenkitől, leginkább magamról és magamnak szól. Miután pár hete tényleg nagyon kedves, már-már elcsábulásra késztető módon invitált rendszeres szerzői közé a Magyar Nemzet, ma leleplezőnek szánt cikkében még a címsorban is helyet szorított számomra. S miközben persze soha nem jó, ha egy ilyen tálalás után azt kérdezik ismerősök és ismeretlenek: „hogy is volt ez?”, talán végre sikerült rájönnöm, hogy mi a helyes eljárás hasonló esetekben.

(Fotó: Hír TV illusztrációja a cikkhez)

Három dolgot ajánlok – leginkább saját magamnak:

1. Átláthatóságot: Ahol minden nyilvános, nincs mit leleplezni, nincs mire rádöbbenni (vagy legalább kevésbé izgalmas). A BKV-ügy tapasztalata is azt mutatta meg számomra, hogy csak a nyilvánosság véd meg a nemtelen támadásoktól. Nem kell azzal foglalkozni, hogy bezzeg mások mit tesznek, nem érdemes hosszan borongani a kettős mércén. Minden részletet ki kell tenni az ablakba, akkor is, ha amúgy ez nem szokás.

2. Önkritikát: Hiába emlékszem úgy, hogy talán én voltam az első elemző, aki "önként" – azaz nem kényszer, leleplezés hatására - számolt be tanácsadói tevékenységéről (a 2006-os önkormányzati választás estéjén a köztévében), be kell látnom: korábban többet kellett volna tennem azért, hogy még átláthatóbb legyek. Magyarázatom van rá, más mintákat láttam, itthon ez alig-alig volt szokás stb., mai fejemmel mégis önkritikát kell gyakorolnom.

3. Kitartást: Egy ilyen cikk után az első reakció mindig érzelmi. Emlékszem, amikor a Népszava fideszes lakájpolitológusnak (vagy valami hasonlónak) nevezett, nagyon kellett figyelnem, hogy ne akarjak sem megfelelni, sem kompenzálni. Itt a blogon egy-egy bejegyzés után is rendre megkapom, hogy kinek a fizetett ügynöke vagyok. A helyes eljárás egyértelműen ezeknek a véleményeknek az ignorálása: hosszú távon úgyis kiderül, hogy az ember következetes, tisztességes és önálló volt, vagy politikai érdekeket és manipulatív célokat szolgált.  Eddig azt hittem, hogy nem elég, ha csak én tudom: a tanácsomat kérhetik, de a véleményemet nem adom – végső soron azonban éppen elég.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr812094019

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magántitok-szolgálat 2010.06.21. 02:31:20

Magántitok jogosulatlan megismerése. Jól jegyezzük meg!Félre ne tessék érteni: D. Ibolya és H. Károly már rég megérett arra, hogy alaposan utánanézzenek a pártjuk bűvkörében folytatott tevékenységének a pártkizárásoktól a pártfinanszírozásig. Akár előz...

Trackback: Rés in medias 2010.06.20. 08:51:09

Arktész: Ó, kedves Antarktész, milyen szép hűvös reggelre ébredtünk, csiripelnek a madarak, zümmögnek a bogarak, a természet ünnepe ez! Antarktész: Igazad van drága Arktészom, gyönyörű nappal áldottak meg minket az olymposziak! Arktész: Talán lesz...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

H Stahl 2010.06.19. 17:59:04

Első!!!!! Ilyen még sose vót!

H Stahl 2010.06.19. 18:00:47

Kedves Gábor!

Szerintem vállald férfiasan, hogy liberálbolsevik nácibérenc vagy és kész! :D

ironic_man 2010.06.19. 18:04:57

Na a Fidesz-diktatúra így próbál elhitelteleníteni, miután rájöttek, hogy nem tudnak "megvenni kilóra".

Úgy néz ki nagyon nagy szarban van a Fidesz-kormány, ha alig egy hónappal a megalakulásuk után már ilyen eszközökhöz kell folyamodniuk.

H Stahl 2010.06.19. 18:05:02

Illetve Bajnaival őriztél együtt libát! XD

dzsefi 2010.06.19. 18:06:13

rettentően olcsó támadásnak tartom a "leleplezést". A Hír tv-n is kurrens belföldi hírként számoltak be "Török Gábor és Karácsony Gergely kormányzati megrendeléseiről"... Csak az nem világos számomra, hogy ez kinek és miért jó?

Lucilius 2010.06.19. 18:10:48

Gábor, láthatod... előbb-utóbb mindenkit megtalál a fideszes lakájmédia, aki nem áll be mögéjük.

Amúgy jó volt a meccs. Megfigyeltem h Te is úgy időzíted a posztokat h azért a lényegről (VB) ne maradjunk le :-)))

mig8 (törölt) 2010.06.19. 18:12:24

Szerintem ha el is fogadod az állást az MN-nél, de megmaradsz a saját magad kitűzött értékek mellett a posztban vázolt módon, akkor nagy baj nem lehet.

Írj az MN-be, emeld a lap színvonalát! Mindaddig, amíg felsőbb érdekre hivatkozva nem akarnak elhallgatásra, vagy véleménymódosításra kényszeríteni - akkor vége.

NemzetköziKockázatközösség 2010.06.19. 18:14:56

Az egyén szempontjából talán tényleg a tisztességesnek maradás a megoldás. Az igazi probléma azonban az, hogy a sajtó (mindkét oldalon) hatalmi célokat szolgál. Hamis és hazug érvelés, hogy az emberek azzal, hogy melyik lapot veszik meg, a piac törvényei szerint a finanszírozáson keresztül a jó sajtótermékeket fogják majd győztesnek kihozni. Hiszen nyilvánvaló, hogy ezeket a manipulatív tartalmakat a háttérből finanszírozzák.

Az egyetlen megoldás az lehetne, hogy a sajtó támogatása legalább annyira legyen nyilvános, esetleg korlátozott is, mint a pártoké. Váljon nyilvánvalóvá, hogy kinek milyen mértékű pénze van benne (a kertévék esetében is), olyan mértékig, hogy az egyszerű néző is azonnal átlássa.

Sajnos nem létezik a "kisember" sajtója, amely az ő szemszögéből, az ő érdekei alapján tálalná, magyarázná az eseményeket, hiszen még a legelfogulatlanabb politológus is igazából értelmiségi.

tlac 2010.06.19. 18:17:35

legjobb védekezés a támadás!

Ordnassac 2010.06.19. 18:17:45

@dzsefi: Karácsony Gergőnél viszonylag egyszerű: LMP-s politikus, ezzel pedig lehet éleszteni a tüzet, miszerint LMP = SZDSZ 2.0

Ami Gábort illeti, itt már bonyolultabb a kérdés. Esetleg a Gábor felől érkező kritikákat akarják "komolytalanítani", mert ezzel azt a reakciót váltja ki az esetleg gondolkodóba eső, nem 100%-osan fideszes választónál, hogy "ááh, ez is csak egy a sok balos politológus közül". (Karaktergyilkosság) Érdekes húzás. Persze az is lehet, hogy erősíteni akarják a saját oldaluk tisztaságát, miszerint mindenki más (még aki nem nyílt balos) sáros, na de ők nem!

Sok értelmét a cikknek nem látom, nem veszi ki jól magát, ha a kétharmaddal rendelkező pártszövetséghez közel álló lapnak nincs más dolga, mint az ellenzékre, illetve a senkihez sem köthető emberekre ráhúzni a vizes lepedőt.

Ordnassac 2010.06.19. 18:18:25

@FizessunkTobbetHogyLegyenElegParkolohely: "Sajnos nem létezik a "kisember" sajtója, amely az ő szemszögéből, az ő érdekei alapján tálalná, magyarázná az eseményeket, hiszen még a legelfogulatlanabb politológus is igazából értelmiségi."

Nem a bulvárlapok akarják ezt a szerepet vinni?

Ting Fu doktor 2010.06.19. 18:18:28

Szia Gábor!

Az az igazság, hogy noha nem írod le egyenesen, hogy kire szavaztál, attól még szépen körbeírtad, hogy kb milyen a saját magad szubjektív világlátása. És ezzel nincs semmi baj.

Én nagyon szeretem olvasgatni az elemzéseidet és marhára nem zavar, hogy valszeg nem egy húron pendülünk.

Az ilyen cikkeket meg magas ívben le kell ejteni. Ezek nem rajtad akartak ütni egyet, hanem a szocikon. Szerintem tévedtek.

Ha Fideszes sajtó mogul lennék, tutira nem veled kezdenék el kötekedni, aki amúgy látványosan figyel arra, hogy elemzésében 100%-osan tárgyilagos legyen.

A Karácsony esete az más tészta. Ő politikus és Ő megérdemelte a mai cikket. TE nem.

Ennyi.

Wallstreetbull 2010.06.19. 18:20:13

Nah majd nemsokára az ilyen zombi cikkek iseltűnnek a MNO virtuális hasábjairól, mert életbe lép az új sajtótörvény. érdekes öntökönrúgás a jobboldaltól ;)

H Stahl 2010.06.19. 18:23:54

@Ting Fu doktor:
"Ha Fideszes sajtó mogul lennék, tutira nem veled kezdenék el kötekedni, aki amúgy látványosan figyel arra, hogy elemzésében 100%-osan tárgyilagos legyen. "

Épp ez a baj! Nem irányítható és ez elfogadhatatlan. Aki már megbélyegzett, azt lehet komcsizni, de akire még nem ragadt ilyen bélyeg és széles körben hiteles, az veszélyt jelent.

Ordnassac 2010.06.19. 18:24:30

Most miért jutott hirtelen eszembe a sajtó helyzetével és pártosságával kapcsolatos kommentáradat, ami pár hete volt?

Megerősíteni látszik azt, amire gondolok már egy ideje: az országos napilapok nem értékrendűség alapján működnek (hiszen nem az a baj, hogy vallanak valamit, hanem kritikátlanul - illetve csak esetlen kritikával - vallanak valamit, mindez mintha egyfajta szervilizmussal lenne átitatva). Kérdés, hogy ez a mindkét oldal által hangoztatott újságírói etikával mennyire egyeztethető össze. Ebben pedig nem csak a jobboldali sajtó a profi.

ssi 2010.06.19. 18:24:55

címről jutott eszembe egy közmondás: legjobb védekezés a támadás

hová vezethet, ha a nagy elszámoltatás kizárólag az elmúlt 8 évre terjed ki?

mi, kommentelők, a szabad, a kormányt nem mindig dicsérő véleménynyilvánításunkkal hozzájárulhattunk T.G. -ügyéhez?

Khayness 2010.06.19. 18:26:18

A közélet átpolitizálódása meg az értelmiség megbélyegzése vélt vagy valós pártszimpátia alapján az agyamra megy, de sajnos nem lehet ellene mit tenni.

Pártatlan objektív sajtóra hiába van (ugye van?) kereslet, sajnos nem tud szembemenni a pártok agitációs propaganda gépezetével, pedig emelné a színvonalat a hazai politikai életben.

gicanyul 2010.06.19. 18:27:39

Van az a mondás, hogy " Aki nincs velünk, az ellenünk van! "
Valószínűleg ezt alkalmazzák Rád is. Őszinte megdöbbenés fogott el mikor ma hallottam ezt a hírt. Mindig korrekt, érdekektől mentes elemzéseket olvastam Tőled. Csak így tovább.

H Stahl 2010.06.19. 18:27:59

@manyike:
"címről jutott eszembe egy közmondás: legjobb védekezés a támadás"

Jaja! Gábornak lobogtatnia kellene azt a bizonyos tanulmányt, hogy "Én már akkor is azt mondtam, hogy Gyurcsány takarodj!" :D

fűzfavirág 2010.06.19. 18:28:32

Én ugyan húsz éve Fidesz-szavazó vagyok, de MN-t nem olvasok évek óta. Nekem nem fideszes újság, hanem jobbikos. Ez magyarázhatja a támadást, amit nem olvastam és nem is fogok. Egyetlen dolgot olvastam szinte rendszeresen: Csermely Pétertől a Tiranai lepelt, a gyilkos humora miatt. Pedig évtizedekig előfizető voltam. Ha jól emlékszem, az Áder-támadás után mondtam le a lapot, mert már érintőlegesen sem felelt meg az ízlésemnek.
Mondjam azt, hogy ha a MN támad, azt vedd dicséretnek? Valamit biztos jól csinálsz, ha így megtalálnak.

Ica a fekete cica 2010.06.19. 18:33:09

Egyrészt ha kaptál pénzt akkor, semmi kivetnivaló abban ha ezt megirják. Másrészt aki téged olvas, az látja, hogy nem vagy se szocu se fidesz talpnyaló. Nyugi, ha kapsz fideszes megbizást (remélem kapsz mert jo vagy a szakmádban), abból lesz majd a népszavában leleplezés és kész a döntetlen.

MasterMason 2010.06.19. 18:38:26

Hogy mi igaz belőle? Hát ki tudja, de olyan jól hangzik, hogy az emberek zsebébe akkor is nyílik a bicska, ha nem igaz.
De te szerencsés vagy Gábor, mert míg neked csak ilyen "apróságokkal" kell számolnod, addig a fiatalokat a hajógyári szigeti diszkóban gyilkolták le.

Ting Fu doktor 2010.06.19. 18:39:36

Kedves Gábor!

Egy valamit nem értek, amire nem válaszoltál Te sem.

Miért nem fogadtad el az MN ajánlatát, hogy ott is publikálj?

Ez számomra rejtély.

zamiere (törölt) 2010.06.19. 18:44:39

Jelen esetben önmagában a kitartás is elegendő. Vajon az a megfelelő védekezés, ha a tökmaghéj-köpködő publikum igényeihez közelítünk? Aligha. Véleménye van, tartsa hozzá magát, állhatatosan.

Hepciás 2010.06.19. 18:46:12

Kedves Gábor, ön a média által felkapott politológus. Van aki kedveli, van aki nem. Gyakran valamelyik politikai oldalhoz kötik a személyét, pusztán pillanatnyi számítástól. Ezzel együtt kell tudni élnie. Annak, hogy "pörög" a médiában, előnyei és hátrányai is vannak. Mint ahogy a tankcsapdás Lukács Laci mondta, az internet amit az egyik oldalon elvesz, azt a másik oldalon visszaadja. Ő a letöltések miatti szerzői jogdíjkiesés/vs médiapromócióra gondolt, de tágabban az összes média megjelenésre is értelmezhető.
Őszintén, nyilván voltak túlszámlázott tanulmányok is a 8 év alatt, és nyilván a múltkori BKV-s ügye, a hírlevélben küldött lapszemle is egy olyan "termék", amit azért rendeltek az Ön cégétől, mert Ön egy jó kapcsolati tőkével rendelkező, sikeres "politológus-vállalkozó".
Nyilván nem folytat rendkívül puritán életmódot, mint pl. anno Gandhi, v Ralph Nader. Ha valóban ilyen szinten szeretne (bárhol a világon, különösen hazánkban egyáltalán nem jellemző módon) tisztességes "űber"tisztességes lenni, akkor ossza el a javait, és a létfenntartáson felüli összegen felül semmiért se fogadjon el pénzt.

joetheboss 2010.06.19. 18:47:32

Nem tudom embereknek mért baj az ha másik ember nem úgy gondolja, nem úgy értelmezi a megtörténteket, és a jövőbeli dolgok alakulását. A politológusi szakmának eleve a függetlenségből kéne táplálkoznia. Ha mégsem abból táplálkozik, sajnos elkövetnek egy nagy hibát, hazudnak, de ezekkel a hazugságokkal magukat is áltatják, és előbb utóbb el is hiszik azt amit mondanak/irnak, és utána jöhet a pofára esés :)

bérenceknek üzenem, akik megpróbálják elhallgattatni, kicsinálni azokat az embereket akik még ragaszkodnak a gerincükhöz, és nem válnak talpnyalóvá, hogy okuljanak a Kádár rendszerből. Még kádárból is lehetett viccet csinálni, mert nagyon jól tudták egy hirnek, véleménynek csak akkor lesz foganatja ha arra reagálnak, ha nem reagálnak, eleresztik a fülük mellett, akkor a hir nem lesz hir..

Törpe minoritás 2010.06.19. 18:57:22

Gábor, nem értünk egyet:
"A helyes eljárás egyértelműen ezeknek a véleményeknek az ignorálása"

Ez ugyanis egy vegytiszta kabátlopási ügy. És ne legyenek illúziói, holnaptól már forrásként fog funkcionálni a MN-cikk. Az interneten semmi nem vész el. Ha nem kéri ki magának keményen, ha nem írja le ugyanannyiszor, ahányszor a vád leíródik, akkor bizony a gugliban ott lesz cáfolat nélkül az első száz helyen. És akkor tíz év múlva hogy fogunk hiteles forrást találni majd? :)

2010.06.19. 18:58:06

Szomorú, hogy ilyenek miatt kell annak restelkedni, aki vétlen, és csak eleget tett egy felkérésnek. Az MN olyan objektív, ahogy a jobboldal szűk lőrésén kilát...Nincs háború, de ezek mégis a katakombákba érzik jól magukat. Olyan búrával veszik magukat és híveiket körül, mint valaha a szocializmusban zárták el a lakosságot a valódi világtól.

Remélem nem is fogsz írni az MN-nek, mert jól tudjuk, aki disznók közé keveredik, megeszik a korpákok...:) (Max., ha leveszed őkeet valóban lóvéval: kolumnánként fizessenek neked 200e Ft-ot!:D)

sárkányfő 2010.06.19. 18:58:58

Szia Gábor, csak nem libát őriztél te is? ;)

Gábor, ezt vedd egy nagy elismerésnek. Az elsők között vagy, aki le akarnak vadászni. Tudják, hogy azon nagyon kevesek között vagy, akit mindkét oldalról sokan elismernek nem csupán kompetensnek, de még autonómnak is. Az ilyenekkel csak a gond van, mert amíg mindenki másra rá lehet ütni a billogot, hogy így vagy úgy, de elfogult, és ezzel semlegesíteni lehet bármilyen megalapozott kritikát is, veled ezt nem lehet megtenni. Mert egyszerűen nem hiszi el senki. Az ilyen emberrel valamit kezdeni kell, mert veszélyes. A hatalom és az autonóm emberek nem férnek meg egy csárdásban.

A Fidesz egyik cégén (mn) keresztül előbb felkínálta hogy hódolj be, majd az elutasítás után ellenséggé lettél nyilvánítva. Ki van rád adva a vadászati engedély. Így megy ez.

Ezek rád sütik: megtollasodtál a szocik alatt, az ő emberük vagy. Ettől kezdve bármit fogsz írni, ami kicsit is Fidesz-kritikának értelmezhető, azonnal fel fogják emlegetni ezt az "ügyet".
Meg leszel bélyegezve, ez van. Profi munka, rutinosak a fiúk.

De fogd fel a jó oldaláról! :) Most belülről fogod megtudni, milyen a karaktergyilkosság, ez kiváló szakmai továbbképzés lesz ;)

jjulie 2010.06.19. 19:05:17

mi olyat tud előállítani egy politológus amiért érdemes pénz adni ?

ha megjelenik a képernyőn - és mivel a huncut mosolya bejön a nőknek amíg okosnak látszó dolgokat mond érdekes helyzetekben - és hozzájárul a nézettség növelésén keresztül a reklámbevételekhez, az oké

mondjuk, ha egy párt érdekében nyiltan hozsannázik az még érhet pénzt

de mi egyéb megveendő van egy politológusban?

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 19:05:18

Elolvastam az MN-cikket, és nem találtam benne semmi vádat. Pusztán felhívták a nyilvánosság figyelmét ezekre a szerződésekre, semmi több. Nem írnak mutyiról, nem írnak törvénytelenségről, nem húznak rá sem Karácsonyra, sem Törökre semmilyen lepedőt. Szűkszavúak és nem minősítenek senkit.

Más kérdés, hogy miért írnak erről és maga a témaválasztás mit sugallhat egyeseknek. De önmagában ezzel a cikkel semmi gond nincsen.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.19. 19:07:46

Hát igen, a nyilvánosságal nincs mit kezdeni.
Bár azt is rendszeresen kiforgatják.

Lucilius 2010.06.19. 19:08:19

@Pisti, az aragorn:

És azt h Széles Gabika mennyi zsével húzta le az államot, arra is felszokták hívni a figyelmet? Szűkszavúan, minősítések nélkül?

BISMARCK 2010.06.19. 19:08:31

Így már érthető, hogy miből futja abból a nagy autóra.

Várúr 2010.06.19. 19:08:45

Van egy tény, nevezetesen: Török Gábor a kormánytól ezért-azért négy év alatt több, mint harminchatmillió forintot kapott (vagyis évente közel tízmilliót). De miféle kormány, mely egy nyakig eladósodott országban politikai elemzők tanácsaira szorul? Miért is kapják akkor politikusok a fizetésüket? Végül: a Magyar Nemzet korábban nem tudott Török tekintetes úr nem csekély javadalmazásáról. Legvégül: sajátos, hogy épp a talpig demokrata T. Gábor nehezményezi, ha egy napilap az ő és egy lmp-s politikus szolgálataikért kapott tetemes honoráriumát megírja. Lehet visszacsapni: De engem a Magyar Nemzet hívott kéremszépen! Na és? A tény attól még tény marad, ahogy a bőven dotált Karácsony úrrral, avagy nélküle is Lehet Más a Politika. Remélem, valóban más lesz.

2010.06.19. 19:11:53

@jjulie: pl. hogy itt lophatod az időt Te is, és oszthatod az eszed...:P

Lucilius 2010.06.19. 19:12:13

Amúgy a magyar politikai sajtó színvonala kritikán aluli. Nem tudom h más országokban milyen, de ami itt van az nagyon gáz.

2010.06.19. 19:12:38

No igen, a régi Fidesz nóta - aki nincs velünk, az ellenünk. Hamarosan jön a cél szentesíti az eszközt. Hazug nyolc év volt az elmúlt, de a Fidesz se tanult semmit. Ott folytatják, ahol 2002-ben elbuktak. Ez a mentalitás rengeteg rejtőzködő szavazót fog generálni, és négy év múlva azt sem értik majd, miért veszítenek. Létezhet jobboldali párt totalista eszme nélkül? Magyarországon? Nekem hiányzik.

GaZe 2010.06.19. 19:12:48

azt hittem lesz ilyen olvasói levél best-of :(

na de majdd egyszer biztosan.. :)

Várúr 2010.06.19. 19:13:35

Nem mellesleg Török tekintetes úr akkor járt volna el korrekten, ha nem csekély honoráriumát összegszerűen is közli, továbbá azt, hogy ki és milyen formában hívta őt a Magyar Nemzethez. Gondolom, utóbbi nem minősül sem államtitoknak, sem védett adatnak. Végül, de nem utoljára: nem Török Gábor az első, aki személyes ügyében az indexen védekezik, míg a Magyar Nemzet közpénz felhasználását nevesítette, vagyis közügyben írt.

darkmustang 2010.06.19. 19:13:54

Gabor irj mar konyvet legyszi (lehetoleg ne konkretan, szigoruan szakmait). Olyan jokat irsz. Csak ugy gordulnek a szemeim mikor olvaslak.

Várúr 2010.06.19. 19:15:19

@Ranx:
A régi nóta: aki ellenünk van, az ellenünk van. Erre jött rá a fidesz nyolc év után. Épp ideje volt.

fővöcsök 2010.06.19. 19:18:23

Mindig nagy élvezettel olvasom Török Gábor elemzéseit, még akkor is, ha néha másképp látom a dolgot, mint ő.
Egyet nagyon sajnálok.
Ha a MN és a Hír tv ilyen összehangolt támadást indított, akkor valszeg nagyon megsértődtek arrafelé, s félő, hogy Gábort letiltja majd a fidesz az M1-ről is, máshonnan is, mint csúnya maszop-szadesz bérencet, s nem élvezhetjük majd kitűnő közreműködését pl. az őszi választási műsorokban sem, máshol sem.
Annak alapján, amit az utóbbi hetekben tapasztaltunk, ez egyáltalán nem lepne meg.

Szomorú történet, mert aki csak 3-szor olvasta vagy hallotta Török Gábort, az meggyőződhetett róla, hogy elemzéseiben soha nem volt elfogult egyik irányba sem. Bár ez utóbbi ma már talán inkább bűn, mint erény.

Aki nincs velünk, az ellenünk van.....

Art Mooney 2010.06.19. 19:20:09

"Három dolgot ajánlok – leginkább saját magamnak:

1. Átláthatóságot"

szuper, akkor lássuk az összes pénzmozgást állami és pártokhoz kötődő szervezetek és a szerző között: számla/átutalás/készpénzes fizetés dátuma, összege, tárgya. öntsünk tiszta vizet a pohárba...

amúgy mindig is gyanús volt, h h került-kerül ki a címlapra ez a blog oly megbízhatóan, már a készítése után rögtön. nem hiszek a véletlenekben, és ismét nem kellett csalódnom... (linkelném a kommentemet, amit hónapokkal ezelőtt írtam, ugyanezzel a tartalommal, de nem találom. hm.)

jjulie 2010.06.19. 19:22:13

egy politikus egy sereg gennyes dolgot kell hogy csináljon a pénzéért, meg még azt is ki kell nyilvánítania, hogy kivel van

a törökgábor meg a nézőtérről kukkol és felszínelemez, - míg ők a sarat dagasztják az arénában, - anélkül hogy felvenné a csapata sálját, és többet visz haza mint egy mezei fideszkatona

meg még mit nem

Art Mooney 2010.06.19. 19:23:00

készítése->alapítása

jjulie 2010.06.19. 19:24:19

@fővöcsök:

volt már ilyen, aki pénz vett fel a 133 nap alatt, az ráfázott

Várúr 2010.06.19. 19:25:05

@Törpe minoritás:
Törpike, a Magyar Nemzet nem vádolt, tényt írt le. Ha hívta Törököt, ha nem, saját pénzéért hivta. A kormány közel negyven milkát az én adómból is fizetett a politológusnak, további pénzeket Karácsony úrnak, s még Isten tudja kinek, hogy aztán jó nagyot taknyoljon. Ha valamit kidobott pénznek hívnak, akkor ez.

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 19:25:33

@Lucilius:
Mi köze az MN-nek Széleshez? Elárulom: semmi.

Várúr 2010.06.19. 19:27:40

@Ordnassac:
Hm... ha valaki közel negyven millát kap a kormánytól, az "senkihez sem köthető"? Én egy tanulmányom pár tízezres honoráriumával annak kiadójához vagyok köthető, ha egyszer nekik adom és ők jelentetik meg....

fővöcsök 2010.06.19. 19:28:02

@Várúr: "nem Török Gábor az első, aki személyes ügyében az indexen védekezik, míg a Magyar Nemzet közpénz felhasználását nevesítette, vagyis közügyben írt. "

Azért ezt gondold át mégegyszer.
Török Gábor a személyes blogjában ír, s nem az Indexen.
Ez az egyik. Nem védekezett, ez a másik, nincs is miért.

Azért az nonszensz, ha valaki máskor is megrendelést kapott a kormánytól, mint amikor az Orbán-kormány volt az már gyanús?

No és szerinted mi van azzal a közpénzzel? Tán azt akarod te is sugallni, mint a MN, hogy TG cége nem dolgozott meg azért a pénzért?

MACISAJT 2010.06.19. 19:28:03

Elöször is a hír, ahogy a Hír TV oldalán olvasható:

A „tanácsadók” kiemelt kifizetőhelye volt a MeH

A minisztériumi szekrényekből, számítógépes adathordozókról előkerülő dokumentumok szerint a balliberális értelmiségi holdudvar egyik kiemelt „kifizetőhelye” volt 2002 és 2010 között a Miniszterelnöki Hivatal (MeH) – tudta meg a Magyar Nemzet.
A Magyar Nemzet birtokába került összesítés szerint a szocialisták és a szabad demokraták által sűrűn foglalkoztatott – a médiában a politikai helyzetet folyamatosan elemző – két politológusnak, Török Gábornak és Karácsony Gergelynek vagy cégeiknek a háttérben 2002 és 2009 között például több mint ötvenmillió forintot fizettek ki tanácsadás és tanulmányírás címén.

--

Megjegyzés: a MN cikke külön kezeli a két tanácsadót.
És megnevez tanulmányokat.

Most akkor az a kérdés: igaz-e amit a lap leír?
Ha nem: futás helyreigazíttatni és...
Ha igen(ez a valószinübb, legalábbis a Török és Karácsony -féle reagálásokból ítélve).

Akkor lehet arról beszélni, hogy van-e a "tanácsadóknak"
és "tanulmányíróknak" abban felelőssége, hogy az ország ma oda jutott ahova.
Szerintem ugyanis van.
Ugyanis miközben ők (is) két nagykanállal tolongtak a közpénzes üst körül az mszp/szdsz kormány alatt és mertek amíg és amit csak bírtak...(és láthatóan eleget bírtak)..
addig pontosan tisztában voltak az ország állapotával, és "tanulmányaik" meg "tanácsaik" értékével és hasznosságával.

Félreértés ne essék: ha a mostani Fidesz kormány körül lesznek ilyenek(és lesznek, kétség nem fér hozzá, mert ők is emberek, ugye)..akkor is elküldenám az érintetteket
a redvás csicsába.
Mert azt a fajta mentalitást hogy "aki bírja, marja",miközben jókat röhögünk a szerencsétlen lúzereken, akik ennyi pénzt
tíz évi esztergálás után sem látnak..
politikai odaltól függetlenül kell elítélni.

jjulie 2010.06.19. 19:31:23

mi a nagyobb ciki: az előzőek pénzt adtak, vagy az hogy a mostaniak adni akartak?

2010.06.19. 19:32:12

Mennyi cinikus potyaleső van itt, aki osztja az észt! Mi a fenét keresnek itt egyesek...

jjulie 2010.06.19. 19:33:35

@jjulie:

bár a te ittléted már hozott tőlem öt kattintást a blogodra

Ödönke 2010.06.19. 19:33:37

"Török Gábornak és Karácsony Gergelynek vagy cégeiknek a háttérben 2002 és 2009 között például több mint ötvenmillió forintot fizettek ki tanácsadás és tanulmányírás címén"

8 év alatt 50 milla/2 fő, az nagyságrendileg 3 milla/fő vagy cég évente. Ez sok?

Van fogalma itt valakinek arról, hogy egy piackutatás, vagy egy célcsoport-analízis mennyibe kerül manapság a piacon? Ráadásul nem derül ki, hogy ez nettó vagy bruttó.

Szóval ez is csak egy duma...

ssi 2010.06.19. 19:34:04

hogy kiderülnek ügyek, nem baj - lássuk tisztán, a kort is = történelem
ha csak az elmúlt 8 évről keresgélnek, s csak az egyik oldalról - az baj lenne
ha keresnek, találnak, s hírbe hozáshoz sajnos elég a kis ügy is

lakosság gondolkodásának és a demokrácia fejlődéséhez az azonos mérce kell

@H Stahl: az éremnek is két oldala van, a másikra gondoltam

Mackósajt66 2010.06.19. 19:34:37

Hogy mi a legjobb védekezés, az nagyon egyszerű.

Ha nem igaz az 50, vagy mittudomén hány misi, vagy bármi, amit leírt az MN és bármiben is hazudott az újságíró akkor sajtóhelyreigazítást kell kérni, esetleg személyiségi jogi pert kell indítani.

Ha meg minden úgy igaz, ahogy leírták, akkor pontosan mi is a probléma? Azt, hogy T.G. publikációi, közéleti megnyilvánulásai meg mennyire szakszerűek, ill., hogy bárki irányában elfogultak-e vagy nem, szerintem minden normálisan gondolkodó ember el tudja dönteni, bámit is írogat a MN.

Egyébként ezt a ködösítést sem értem, miért nem lehet a politológusoknál is kiírni, mint a politikusoknál, hogy
pl. Só Edömér politológus - FIDESZ, MSZP, vagy Magyarországi Eszkimók Pártja?

Volt az politológus gyerek is, aki egy ideig osztotta az észt a TV-ben, mint független politológus, aztán egyszer csak hipp-hopp feltűnt, mint MDF-es főkorifeus.

Vagy ez úgy megy, hogy ma 23 óra 59 percig független politológus vagyok, 0 órától pedig hithű MDF-es?

Persze rá nem tudok haragudni, mert munkássága sokban közrejátszhatott abban, hogy ma már nem kell nézni a Parlamentben az egykori kedvenc pártomat tönkretevő Kalaposnénit, meg a végsőkig kitartó vazallusait...:)

jjulie 2010.06.19. 19:38:33

amikor a politológus dolgozik a köztársasági elnöknek, az olyan, hogy ír egy okos cikket és azt nem egy újságnak adja el, hogy elolvassák 80 ezren, hanem eladja az államnak, és a köztársasági elnök egyedül titokban elolvassa?

jjulie 2010.06.19. 19:40:00

@jjulie:

vagy olyan, hogy a véleményét nem egy stúdióban mondja el egy kereskedelmi tv-ban, hanem megveszik őt élőben az elnöknek?

[nick] (törölt) 2010.06.19. 19:40:53

@jjulie:
semmi se. ez a probléma. hogy ennek a szakmának igazából nincs se vállalati, se lakossági üzletága. ezért mondom, hogy töröknek végig közalkalmazottként kellett volna tanácsot adnia. meg persze mindenkinek, aki hasonló munkánt végzett. részmunkaidőben, de mégis csak közalkalmazottként. a tanácsadó kapjon egy titulust, legyen helyettes államtitkár, hivatalsegéd, vagy tiszti szolga. és a munkáját sorolják be a közalkalmazotti bértáblába. kapjon pecsétes megbízólevelet, eskessék fel. lesz egy részmunkaidős határozott idejű szerzősdése. és akkor ez meg lenne oldva. és akkor lehetne látni, hogy mekkora az államapparátus tokkal vonóval.

MACISAJT 2010.06.19. 19:41:37

@Ödönke:

Igazad van, Ödönke.
Ez pl. Karácsony Gergely esetében összesen kilenc szerződést jelentett, aki a Social Report Bt.-n(!9 keresztül vette fel a dohánt.
Hogy eközben Karácsony Gergely egyben a Medián kutatási igazgatója is volt - és aMEH-nek arrafelé is milliárdjai csorogtak...
az már egy másik történet.

Török Gábor a cikk szerint szintén két cégen keresztül szerződött: a Törés-vonbal Politikai Elemző Központ másrészt a Vision Consulting Kft. nevében.

Legalább 22 szerződés ( könnybelábadt a szemem a " Nemzeti közép" mint tematikus profil megalapozása" című tanulmány
láttán- 3,5 millió).

2010.06.19. 19:44:13

@jjulie: látom, akinek inge, felvette!:P

:DDDD

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.06.19. 19:45:16

Van még lejjebb: titkosítanák a 60 milliós átvilágítást

Vajon hallgatni fognak?

Elképesztő dokumentum került a Pécsi Stop birtokába: egy a bíróságra küldött levél szerint Pécs polgármestere 10 évre titkosítaná azt a 3500 oldalas átvilágítást, amely 60 millió forint közpénzből készült. Így nem csak tartalmára, de létezésére sem derülhet fény megnyugtató módon.

A Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete (PDSZ) bírósághoz fordult, amiért nem kapta meg a pécsi önkormányzattól, illetve a város vezetőitől azt az átvilágítási anyagot, amelyet a pécsi városháza, önkormányzati cégek és intézmények gazdálkodásáról készített egy cég bruttó 60 millió forintért.
Az alperes önkormányzat ellenkérelmet nyújtott be a bírósághoz. Ebben egyebek mellett azt írják, hogy a PDSZ nem a megfelelő formában, a város által előírt igénylőlapon kérte ki az adatokat. Azt is a szakszervezet szemére hányja, hogy nem jelöli meg pontosan, hogy az általa nem ismert dokumentum mely részeit kívánja megismerni.

Az ellenkérelem csúcsa azonban az a passzus, amely a dokumentum titkosításáról szól. Az alperes azzal érvel: az anyag bizalmas minősítésű, a dokumentum egyes megállapításai, következtetései és egyéb információk a személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvény alapján tíz évig nem nyilvánosak. A levélben az alperes leszögezi: tíz évig nem kívánják nyilvánosságra hozni.
A pécsi közgyűlés csütörtöki ülésén délelőtt negyed tizenkettőig három képviselő kérte, hogy megismerhessék az átvilágítás teljes anyagát. Az állítólag 3500 oldalas anyag ugyanis pont olyan, mint a budaörsi jeti: mindenki beszél róla, mindenki hivatkozik rá, de még senki sem látta. Azok a képviselők sem, akik folyamatosan szavaznak azokról az intézményátalakításokról, amelyeket elvileg a 3500 oldalas anyag alapoz meg. Van, aki abban sem biztos, hogy az anyag egyáltalán létezik. A valamivel optimistábbak szerint pedig annyira trehány és semmitmondó munka, hogy létezik ugyan, de nem merik nyilvánosságra hozni. Annak ellenére, hogy a pécsi polgárok adóforintjaiból készült, nem kevesebb, mint 60 millió forintért.

Girán János kabinetfőnök egy korábbi levelében azt írta a PDSZ pécsi ügyvivőjének, hogy "Természetesen biztosítunk lehetőséget, hogy az iratokat az érintettek, érdeklődők is megtekinthessék." A levélben konzultációkról is szó esett, amelyeken az intézményvezetők az átvilágítás készítőitől is kérdezhetnek. Úgy tudjuk, ilyenekre soha nem került sor, igaz, a levelet április elsején keltezték.

fővöcsök 2010.06.19. 19:46:16

Karácsony Gergely nyilatkozata:

"Kutatóként és az LMP politikusaként is az átláthatóság pártján voltam és vagyok, ezért örülök, ha az adófizetők pénzén végzett tanácsadói megbízások nyilvánosságra kerülnek. Azt azonban nagyon szerencsétlennek tartanám, ha a mindenkori kormányok a politikai ellenfelek lejáratása érdekében mazsoláznának ezek között.

Ezért arra kérem Navracsics Tibor miniszterelnök-helyettest, hogy a kormány hozza nyilvánosságra az összes - már megkötött vagy a későbbiekben megkötésre kerülő - tanácsadói szerződését. Ugyanerre kérem az önkormányzati vezetőket, akik szintén nagy számban alkalmaznak tanácsadókat - nemegyszer a médiában rendszeresen szereplő politológusok személyében."

""2002 és 2008 között valóban végeztem tanácsadói munkát a MEH Koordinációs Politikai Államtitkárságán. Ez azonban a cikk állításával szemben a legkevésbé sem a háttérben történt: erről - nagyon helyesen - már többször is beszámoltak az újságok, én magam számos interjúban beszéltem a tanácsadói munkámról, és az ezzel kapcsolatos információk szerepelnek a honlapomon is - fogalmaz az újság cikkére válaszolva a képviselő."

Csak úgy eszembe jutott, hogy (többek között) a mi kis városunk polgármesterének tanácsadója 2006 óta több millió ft-ért Rákay Ph., s ha jól tudom, 4 év alatt még soha nem járt itt, de ez a polgármester szerint nem is szükséges.
Ugyancsak kommunikációs tanácsadó a megye fidesz-vezette önkormányzatainál sok-sok millióért Várhegyi Attila cége, még 2000 lakosú teleüléseken is....., ahogy ezt a megyei közgyúlés fideszes elnökének nyilvánosságra került körlevele "tanácsolta".

Szóval én támogatom, hogy valamennyi állami és önkormányzati tanácsadói szerződést és azok teljesítésének dokumentumait hozzák nyilvánosságra.

ati27 2010.06.19. 19:49:04

Hello Gábor!
Nem vagy könnyü helyzetben. Dehát ilyen a munkád! NEm tudom milyen elemzéseket szállítottatok a kormányzatoknak, de nem is érdekel. Ez csak hangulatkeltés. Most a "pornépnek" akarják megmutatni milyen "kemények vagyunk". Ugye a magyar szemlélet aki nem fizikai munkát végez, az már nem is dolgozik. Most komolyan. pl anno a szerszámgyártó cégünknél a melósok azt mondták: a mérnök csak irodista "inaktív", nem tesz hozzá a termeléshez. Valóban, de ha a mérnök nem tervezi meg a szerszámot/ nem irja meg a megmunkáló programokat akkor nem lesz szerszám. Ha a manager/cégvezető nem szerez/szervez le munkát akkor nem lesz mit megmunkálni/összerakni. Hm.. ezt soha nem fogjaák egy bizonyos szint alatt megérteni.. Ugyanigy nem fogja ez a réteg megérteni a tőzsde műküdését, mi szükség van a hatástanulmányokra/elemzésekre. És ez a réteg a legszélesebb, a politikusok ennek a rétegnek az igényeit/figyelmét keresik. Tehát nyugodj meg: NEm tudsz annyira korrekt lenni/átlátható, hogy ne kössenek bele! Mondhatom másképpen: Néz mán Török Gabin megint nincs sapka! Szal, el kell, hogy fogadjad, hogy ez a szakmával jár..

Lucilius 2010.06.19. 19:51:52

@Pisti, az aragorn:

Nem mondasz újdonságot. Akkor mondanál, ha felhívnád a figyelmemet egy olyan cikkre a Nemzetben, ahol jól leleplezik a Szélest.

Ja, hogy SzG védett fenevad mert a Hírlapjával a fidesz szekerét tolja? Ezer bocsánat!

jjulie 2010.06.19. 19:53:00

a legjobb védekezés az lenne, ha ki lenne téve az asztalra az eladaott portéka, mellé a diagnózis, hogy miért írta fel az orvos, és milyen kór megszüntetése, vagy megelőzése érdekében kell beszedni

aztán kellene mellé néhány piacvezető multi azonos terméke, hogy abból vásárolva mennyibe került volna a gyógymód, illetve a kinai verzió is, összehasonlításul

amíg ez nincs, ködszurkálás van

ki is az aki nem kedveli a ködszurkálást?

Lucilius 2010.06.19. 19:54:34

Gábor, amúgy az 50 misi hány nokiás dobozba fér bele?

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.06.19. 19:56:30

az ember oda megy dolgozni, ahol fizetnek érte. kicsi ez az ország, kevés a munkaadó :)

break 2010.06.19. 19:57:22

Mikozben olvasom a blogt epp megy DVD-n a "Jó estét, jó szerencsét!"c. film (www.imdb.com/title/tt0433383/). Eleg kiserteties athallasok vannak a sajto (szereploinek a) szerepe es a beiras kozott.

Várúr 2010.06.19. 20:00:19

@fővöcsök:
1. T.G. blogja az indexen olvasható, tehát az index része.
2. Az ország helyzete és a kormány bukkantyúja után nem "sugallom", hanem kijelentem, hogy T.G. és társai munkája fabatkát sem ér.
3. Elítélek bármely kormányt, mely óriási minisztériumi apparátusával és a sajtófigyelők, közvéleménykutatók valóságos hordájával is kívülálló, "független" politológusokra szorul.
4. Nevetséges és felháborító, hogy efféle firkálmányokra egy szegény országban van ötvenmillió, színvonalas kortárs irodalomra, stb. nincs.
5. Változatlanul állítom, hogy TG és a Magyar Nemzet konfliktusa magánügy, a lapban megjelent információ, közpénzről lévén szó, közügy.
Ennyit erről az egyszerre leleplező és nevetséges mosakodásról.

Várúr 2010.06.19. 20:02:04

Legvégül: mindezekkel nem kívánom Török tekintetes úr politológiai munkásságát megkérdőjelezni, mivel eddig egyetlen tanulmányát sem olvastam. Más a kormányzati tanácsadás, amit a választási bukkantyú minősített.

jjulie 2010.06.19. 20:05:29

@Várúr:

azt még nem kérdezted meg, hogy azok a firkálmányok előállításának költségei hány százalékban terhelik a corvinusz villanyszámláját, internetelőfizetését, telefonszámláját, fűtési-hűtési költségét, valamint eszközkopásait, neadjisten papírés nyomtatópatron beszerzéseit, valamint aszisztensi béreit

tölgyes 2010.06.19. 20:06:19

Kedves Török Gábor!
Semmiképp se akarok purifikátorkodni, de azt megjegyzem: ha én a BKV-ben döntési helyzetben vagyok, akkor soha nem rendelek meg magától egy fillérért se szolgáltatást, előfizetést. Nem azért mert haragszom, hanem azért, mert a BKV nem politikai, hanem közlekedési szolgáltató cég. Neki inkább jó menetrend kell és nem a politikai széljárás elemzése...:) Azt azonban szeretném hangsúlyozni: nem akarom Önt támadni.. Ha Ön a fejére áll, akkor se tud megrendeltetni velem semmit.. ha én azt VALAMIÉRT-VALAKIÉRT nem akarom...Tehát nem Ön döntött hanem az aki döntött.. övé a felelősség.
2.Kicsit ízetlennek tartom az MNO ajánlatának felemlítését.. mert nem biztos, hogy a két dolog között van kapcsolat...Ezek azok a szövegek, amik az én szememben inkább rontanak mint javítanak a helyzeten..Az MNO megírta, mert igaz.. Ön meg nem írta meg akkor amikor a BKV kiderült.. ha akkor azt írja: igen a BKV, de még.. és felsorolja, akkor ma nincs hír. Ez elmaradt... A Népszava támadásával se hitelesíteném magamat.. (Engem ütnek jobbról-balról, mert én középen vagyon.. ne neee...)
3. Mentegetőzni nem kell. Ha jó munkát végzett azért, ha gyengét akkor azért.. A megrendelőnek jó volt.. a pénz a bankszámlára került..Ezen a mentegetőzés nem segít.. Ha minden jogszerű - és miért ne lenne az,- akkor majd elmúlik.. Legfeljebb azzal lehet számolni, hogy a megbízások elmaradnak. A politikai semlegességen egy kis csorba esett..Ezt lehet korrigálni. Nem könnyen de lehet. Lehet az egyetemre koncentrálni...és ÉRDEMI TUDOMÁNYOS MUNKÁBA KEZDENI, hiszen olyan fiatal!!Ezt én tanácsolnám is.Ha a tudományban jó dolgokat mutat fel, az majd feledteti ezeket az ügyeket, amiket üggyé a politika tesz.. de hisz Ön tudja, hogy a politika már csak ilyen..Tematizálnak: most azt tematizálják, hogy az előző kormány könnyű kézzel bánt a pénzzel.. és ez igaz is.

Mackósajt66 2010.06.19. 20:07:08

@[nick]:

Ezt nem értem én sem, hogy tulajdonképpen ezek a tanácsadók milyen munkát végeznek. A kormányzati apparátusban van rengeteg ember, akiket köztisztviselőként azért fizetünk, hogy ezeket a munkákat elvégezzék.

Nekem egy tapasztalatom van az ilyen tanácsadó cégek munkájáról. Egyszer pár éve a vezér megfogadott valami "Consulting" céget, hogy mondják meg a tutit, mi a xar a cégnél.

Kijött pár öltönyös gyerek, akik úgy jártak-keltek, mint a kisistenek, a cég alkalmazottaira meg kb. úgy néztek, mint a földesúr a gyapotföldön az írástudatlan rabszolgákra (kvázi alapfeltevés, hogy ti mind hülyék vagytok).

Aztán összehoztak egy kb. 25 oldalas elemzést, amiben kb. egy mondat sem volt, amit magunktól ne tudtunk volna, az egyik srác rá is írta a címlapra, a "Tanulmány" cím alá, hogy "avagy hogyan találjuk fel a melegvizet"....:)

Mindezt igen sok millióét, többünk több éves fizetéséért.

Ott követték al a hibát, hogy a költségcsökkentési lehetőségek közé beírták, hogy csökkenteni kellene a vezetőség olyan utazásainak költségeit, amelyek nem illenek a cég profiljába, meg olcsóbb céges kocsikat kellene venni.

Állítólag amikor a vezér idáig jutott az olvasásban, bevágta az anyagot a fiókba és közölte, hogy na ilyen hülyeségekre többet nem dobunk ki pénzt...:)))))

egyenlítő 2010.06.19. 20:14:37

Én teljesen természetesnek tartom, ha egy párt, vagy a kormány külső szakértőt alkalmaz. Egyrészt nincs annyi embere, hogy mindenhez értsenek,vagy mindent megcsináljanak, másrészt azok is főként hívatalnokok, vagy aktivisták, akiktől jórészt csak a főnök saját véleményét hallani vissza.

A tanulmányok pedig nem a nyilvánosság elé valók, hanem (általában) a megbízó a tulajdonos, ő dönti el, hogy mit tesz vele. A szakértő a továbbiakban nem felelhet az anyaga felhasználásáért, az a megbízó dolga és felelőssége.

2010.06.19. 20:17:34

@Tiltakozz az orbáni önkényforradalom ellen!: Micsoda??A PDSZ a fidesz kiskutyája...és elvtelen...vannak 200 fővel, és akkora médiakapcsolatokkal, amit születési előjoga adja...:D

hoplita 2010.06.19. 20:18:33

Kedves Gábor....!

Mi a fenét vársz egy olyan újságtól, amelyik nagy hévvel leleplező cikksorozatot indít a Strabagról, aztán két hét múlva kuss van és oldalas Strabag hirdetés...
Az ún. polgári és cocibibsilibsi oldal sajtótermékei között morális különbséget, még hangyafasznyit sem vagyok képes érzékelni.
Sok mindenben egyetértünk, sok mindenben nem, de egy magamfajta náci sosem süllyedne ilyen mélyre.....molotovot kaphacc a lábtörlődre, de a karaktergyilkosság nem a műfajunk.
:DDD

mizrolist 2010.06.19. 20:18:52

@Várúr: A te kommented meg ezen a blogon olvasható. Akkor most te is az Index része vagy?
A Blog.hu tulajdonosa az Index, és ezért szemléznek a blogok közül a főoldalra is; de a blogok legnagyobb része független az Indextől. Ki tudja, ha te írnál a Blog.hu-n blogot, még talán te is kikerülhetnél a főoldalra... :P
Nem mellesleg tudja valaki Gáboron kívül, miről is szóltak azok az elemzések, amiket 2002-06 között készített? (és miért lenne ezeknek bármilyen köze a 2010-es választási vereséghez?)

(mondjuk kissé elszomorító, hogy a fideszes droidhad első képviselője már egy ilyen kellemes szombati estén is képes a tőlük várható színvonalat és gondolkodásmentes kommenteket hozni, mintha nem lenne ennél jobb dolga is...)

[nick] (törölt) 2010.06.19. 20:19:57

@egyenlítő:
itt nincs tulajdonos. az állam mit tulajdonol te. a "nemzeti közepet"?

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 20:19:58

@Lucilius:

Értem, tehát ha esetleg az MN Szélesről is írna valamit, akkor teljesen rendben lenne, hogy Törökről is ír?

Valamint: Mivel az MN nem írt semmit Szélesről, ezért minden leleplezése hiteltelenné válik automatikusan?

Válasszuk már ketté ezt a konkrét esetet attól, mit gondolunk általában az MN-ről!

kvadrillio 2010.06.19. 20:20:01

Nem értem, most mi a gond ???

Az MN-nek kiváló újságírói vannak !!! :)

Ilyen csapatba tartozni, kitüntetés.

egyenlítő 2010.06.19. 20:23:56

@Mackósajt66: Ilyenkor az épeszű főnök nem írja alá a teljesítésigazolást, és kiegészítést kér.

ati27 2010.06.19. 20:24:42

@jjulie:

NNAA erről beszéltem.. Mi megveendő van a zenében, a filmben? Miért ér egy picasso kép 5 millió dolcsit? Milyen munkát végez egy programozó.. Tipikus bolsi duma. :)

egyenlítő 2010.06.19. 20:26:22

@[nick]: A tulajdonos a megbízó, a kormány közvetlenül, valamelyik minisztérium, vagy kormányhivatal, nem a nagybetűs NÉP.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 20:30:54

@egyenlítő:
amúgy meg ilyenkor a helyes az volna, ha arra az időre a "szakértő" határozott idejű szerződéssel, részmunkaidőben közalkalmazott lenne. kap egy titulust, és ez alapján egy bérbesorolást, mint a többi közszolga.

felveszik politikai idénymunkásnak, vagy dolgozik alkalmi munkavállalói könyvvel. mondjuk ezekre eleve nem nagyon van szükség az állam normál működésében, de mondjuk amikor reform, meg forradalmi hevület van, akkor esetleg lehetnek külsősök. nevezzék ki a tanácsadókat helyettes államtitkárnak, és akkor dolgozzanak a minisztériumban, vagy a miniszériumnak. és arra az időszakra kapja a rangjához mért fizetést. és ez legyen átlátható.

de itt arról van szó, hogy a kormány közszereplőket próbált megvenni kilóra, és török most azt mondja, hogy ő nem adta el a lelkét. és ez oké. meg az is, hogy az vesse rá az első követ, aki nem fogadta volna ezeket. de azt mégis csak ki kellene mondani, hogy ez a rendszer így nem jó.

Lucilius 2010.06.19. 20:33:57

@Pisti, az aragorn:

Az h az MN TGről ír: teljesen rendben van.

Az h az MN nem ír a fidesz környékén lebzselő szakértőkről, na az nincs rendben.

És mielőtt megkapom, ugyanezt gondolom a Népszava "munkamódszereiről" is.

Lucilius 2010.06.19. 20:39:53

@Lucilius:

Hogy egy példát is mondja, egy pártokon átívelőt: az nincs rendben h a pátyi mutyiról nagyobb kuss van a mainstream sajtóban annál, mint amikor a Viktor csendre inti az MN szerkesztőségi ülését.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.06.19. 20:40:16

Korábban is voltak sejtéseim, de igazából azóta esett le, hogy milyen kemény ez a médiavilág, mióta blogot írok.

Érdemes megnézni például a fidesz.hu blogok rovatját. Még mindig ott figyel egy bejegyzésem, amit 10 napja írtam.

Bajom nincs vele abból a szempontból, hogy szépen jönnek azóta olvasók a fidesz.hu-ról. :))

Azt azonban jól mutatja, hogy milyen reflexek vannak a politikában: Ami hír számunkra kedvező, azt nyomjuk, amelyik botrányszagú azt felkapjuk.

Szerintem a célpont nem Török Gábor volt, hanem Karácsony Gergely. A rutin így működött: Népszerűtlen dolog tanácsadói díjat felvenni --> Karácsony Gergely felvette --> Karácsony Gergely ellenzéki politikus --> Közreadjuk! Csak nyerhetünk vele.

Ennyi.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.06.19. 20:42:50

@Ordnassac: nem fogják már sokáig rájuk mondani hogy lmp=szdsz. gondolom láttad hogy most is hogy elutasították a szocik közeledését főpolgi ügyben. ha ők lennének a szadesz újragondolt változata, akkor habozás nélkül elfogadták volna az egyezséget. és ez már a második ilyen húzásuk.

hogy a cikkhez is szóljak: ez mindig így szokott menni. szoci kormányok idején is így volt. egyébként látva tg-nek a posztjait, nehezen lehetne rá aggatni, hogy szoci párti(márpedig az mn cikke ezt akarja sugallni), ezért nem is értem minek kell egy ilyen több éves ügyet előhúzni.

voltamper 2010.06.19. 20:43:09

Végérvényesen kikerül a "független politikai elemző" kifejezés
a köztudatból.(ilyen állat márpediglen nincs)

ati27 2010.06.19. 20:47:36

@Várúr:
Szerinted is mondjuk Reagan kormányozta anno az usát? Áu.. Mondjuk egy nagyobb valamirevaló cégnél miért van pr, marketing, hr.. Szerinted pl egy autógyárban is egy embernek kellene megtervezni/gyártani/eladni az autót.. Végül is mit csinál egy vezérigazgató?

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.06.19. 20:49:20

Kedves Gábor!

Rég írtam! A kérdés azt hiszem megkerülhetetlen...ha ez Amerikában lenne kemény kérdéseket kapnál...ennél sokkal keményebbeket. Mennyit ? Miért? Kitől? szakmaiság kontra vélemény kontra pártatlanság stb

FONTOS!!

Van USAban a 60 minutes a CNBS-n, lehetetlenség, hogy állami pénzeket kapjanak hiszen őket kérdezik, gondolom világos.

egyenlítő 2010.06.19. 20:53:48

@[nick]: Nem, ez így nem működik. A szakértőnek (legyen az mérnök, jogász, vagy politológus) különleges szaktudása van, amivel sok megbízó élhet, de nem jelent folyamatos munkát. Egy adott feladattal bízzák meg, nagyságrendben 10 eFt óra-, 100 eFt napidíjjal, esetleg plusz költségekkel. Úgy dolgozik, mint egy magántervező, azt sem veszik állományba, ha mondjuk egy híd alapozásához készít szakvéleményt.

fővöcsök 2010.06.19. 20:54:28

@Várúr: ". Nevetséges és felháborító, hogy efféle firkálmányokra egy szegény országban van ötvenmillió, színvonalas kortárs irodalomra, stb. nincs."

Érdekes módon nem reagáltál arra a felvetésemre, hogy mindenki által tudottan Várhegyi Attila és Rákay Ph. sokszázmilliót szivattyúz ki évente a szintén szegény önkormányzatokból tanácsadás címén.

Igaza Van K. Gergelynek. Visszataszító, hogy napi politikai számítás szerint szemezgetnek a tanácsadói szerződésekből. Tessék MINDET nyilvánosságra hozni!

Gondolom, eztán le lesz tiltva Török Gábor a közmédiában a nemzeti együttműködés rendszere nevében, a demokrácia nagyobb dicsőségére.

Hacsak nem gondolja meg magát, s nem lesz mégis a MN házi szerzője, s akkor egy helyreigazítással megbocsájtanak neki.....

break 2010.06.19. 20:55:06

De hiszen TG mar amugy is MN szerzo. :-)
Lasd:
www.torokgabor.com/index.php?page=oldal&cat=4

- Az MSZP válsága, a Fidesz lehetősége. Magyar Nemzet. 2003. december 30., 6.
- A protektor és a bróker. Magyar Nemzet. 2003. szeptember 19., 6.
- A Fidesz-dilemma: bővülés vagy mélyülés. Magyar Nemzet. 2003. május 26., 6.
- 'Az SZDSZ jelenleg nem szereplője a politikának' Magyar Nemzet. 1999. október 4. 6.

fővöcsök 2010.06.19. 20:56:34

@break: Ez régen volt. A MN most szerette volna csatasorba állítani. Hál'Istennek, nem sikerült.

Ödönke 2010.06.19. 20:57:38

@MACISAJT: Komolyan azt gondolja valaki is, hogy 50 milla 8 év alatt sok pénz? Én nem ismerem ezeket a tanulmányokat, de őszintén, nem is érdekelnek. De az az orgánum, amelyik lejárató kampányt akar indítani ennyi pénz miatt, az komolytalan és populista.

Laetus 2010.06.19. 21:00:24

Nemzeti közép ... beszarás ...
Ez olyan, mint a politológiában az "egyrészt, másrészt"?

kódex 2010.06.19. 21:01:26

Kedves Gábor,

azt gondolom, ma Magyarországon nincs független politikai elemző - legfeljebb rugalmasan elszakadó-közelítő.
Azt is gondolom, hogy az ön politikai szakértői munkája senkinek semmiféle egzakt módon kimutatható hasznot nem hoz, ellentétben a médiaszerepléseivel, amelyekben Ön igazi sármőrként, egészséges humorérzékkel megáldott gondolkodó emberként nyilvánvalóan lapeladás-, nézettség-, klikkszámnövelő tényező. Ha én médiamogul lennék, nagyságrendileg több pénzt sem sajnálnék magától annál, mint amit az ominózus tanulmányokért, tanácsadásért kapott.
Másfelől nem tudok elvonatkoztatni attól az egyszerű - tán demagógnak is bélyegezhető - igazságtól, hogy az egy évre eső hárommilliós bruttó átlagjövedelem, amely ezekből a megrendelésekből keletkezett, nagyjából az én közalkalmazotti másfél állásom jövedelmével megegyező összeg (mondjuk, többet adózom belőle... :-))).
Persze én csak egy kontraszelektált, hülye tanár vagyok, és mint ilyen valószínűleg egymagam többet ártok a felnövekvő generációknak, mint az összes független politológus.

Harmadfelől... :-) [és innentől tegeződés] :

Meg kell vallanom, baromi jól szórakoztam rajtatok a választási műsor alatt, szerintem pályát tévesztett ember vagy, valódi médiasztár lehetnél - és talán leszel is.
Még nem hallottam nagy hülyeséget tőled, ellenben sokszor vannak frappánsan okos meglátásaid. Ezzel magasan a magyar politológusi átlag fölé nősz. Hogy néha picit felszínesek vagy túlzottan spekulatívak a megközelítéseid? Amíg mindezt szórakoztató formában teszed, kellő öniróniával, és nem szolgálsz vele bántó nyíltsággal aktuálpolitikai érdekeket, kit érdekel?
És hogy szereted a pénzt, és nem akarsz rosszban lenni a mindenkori hatalommal az nem bűn, legfeljebb hétköznapi gyengeség - kivételes kaliberű emberek sem mindig mentesek az efféle gyarlóságoktól.
Kívánom, meg ne szédülj soha a független értelmiségi Grál-lovagság lufijának szorgos fujkodásában.
Őszintén mondom: kell még másra az a levegő!

(Egyébként baromira bírom, hogy nem moderálsz előre, mint a TótaW: Isten tartsa meg a toleranciád és a humorérzéked!)

flippant 2010.06.19. 21:08:41

@Ödönke: Nem sok cash. Roma integrációra csak 150 milliárd ment el, aztán semmi eredménye.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 21:09:07

Kedes Török Gábor!
Elolvastam a kommentet, amiben azt írta, hogy 2006-2010 között viszont az üzleti élet felé fordultak.
Jó, nincs közöm, de ha már úgyis terítéken vannak a politológusi keresetei, akkor kiváncsi vagyok, hogy az üzleti élet milyen feladatokra alkalmaz politológusokat.
Kinek üzlet ez és mi a meló lényege?

Sajnos én zsigerből utálom a politológusokat, de nagyon kérem, ezt ne vegye a lelkére, mert speciel magával semmi bajom.

demagofób 2010.06.19. 21:10:43

ignorálni valóban nehéz...
Ha hagyják az MN-ben, hogy Török Gábor írjon akkor lehet, hogy megérte volna...

mizrolist 2010.06.19. 21:12:51

Amúgy egyetértek azokkal akik szerint magas helyen megadták a kilövési engedélyt Gáborra. Valószínűleg lesz még pár próbálkozás 2-3 héten belül arra, hogy besározzák a nevét...

Lehet, hogy amennyiben már nem él valamilyen titoktartási szerződés, érdemes lenne nyilvánosságra hozni az utóbbi ~10 év megbízásait, esetleg a tanulmányokkal együtt; és lehetőleg a torokgabor.hu-n, az elég hivatalosnak számít.

pana_fz18 2010.06.19. 21:13:21

Valamikor kilencvenes évek közepén történt, egy vidéki megyeszékhelyen: a kultúrházban egy Fideszes rendezvény után, a Fidesz helyi "sajtósa" és kampányfőnöke véletlenül az egyik széken felejtette a határidőnaplóját.
Kb. ilyen dolgok voltak benne: "ekkor és ekkor, ilyen és ilyen ürüggyel lehet félreállítani ezt és ezt", "ahhoz, hogy kiiktassuk xy-t, korábbi ilyen és ilyen kapcsolatait kell felhasználni"...
Helyi ügyek voltak, "piti kis" dolgok, de volt néhány "új" dolog is benne. Fidesz szabadkozott, szocik (szoci vezetésű a város több cikluson keresztül) finoman, minimálisan tettek rá a hangerőre.
Kampányfőnök "lemondott", de azóta is önkormányzati képviselő:).

---

Miért van az, hogy az élet/történelem (Ura) mindig ismétli önmagát? Valami miatt úgy érzem, hogy az elmúlt nyolc évben Fidesz mást nem csinált, csak forgatókönyveket: nem, nem gazdasági/szociális forgatókönyveket, hanem
i, közigazgatási reform (értsd hogyan betonozzuk be magunkat),
ii, elterelő hadmüveletes (értsd hogyan adjunk populista lerágott csontokat),
iii, és a kedvencem "aki nincs velünk az is nincs is - vegye már észre magát" (persze erre ügyesen rá lehet húzni az "üvegzseb", elszámoltatás stb. de mivel ez erőteljesen együtt jár majd az i és az ii-vel: lényegében _nem_ lesz közinformáció a Fidesz saját sumákságairól).

Kezdik az LMP-vel. Miért is? Mert ha Jobbikot darálnák már most az elején, sokkal feltűnőbb lenne, és mivel a Jobbik kellően gyenge Budapesten - nem sok vizet fog kavarni a főpolgármesteri választáson ősszel (nomeg két-három méregfog már részben kihúzva Jobbiktól: kettős állampolgárság, Trianon, "borsodi-rendőrhegyek"). Az LMP sokkal keményebb dió lehet - hát ideje elkezdeni bemutogatni a már összeállított "iii" forgatókönyvet.

Szegény-szegény Illés Zoli szólta el magát, olyan "jóféle-fideszesen" - "még a feleségek cégeiről is tudok mindent..."

Kedves Fidesz, nem kén' végre _dolgozni_ is?! ...

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:14:17

@egyenlítő:
tudom, hogy nem így működik, de szerintem ez rendkívül helytelen.

szóval én azt mondom, ha valaki pénzért tanácsot ad a kormánynak, vagy az államfőnek, akkor hivatalosan ki kellene nevezni. ha belügyi tanácsot ad, akkor a belügybe, ha külügyit, akkor a külügybe. a pénzügybe, a hadügybe, az egészségügyi, vagy az oktatásügyi minisztériumba. vagy az elnök hivatalába. be kellene illeszteni az apparátusba részmunkaidőbe határozott idejű munkaszerződéssel. és emeljék fel arra az időre olyan rangra, hogy a különleges szaktudása kifizetődjön. és a kinevezése értelemszerűen legyen nyilvános. hacsak nem valami fedett ügynök.

pad78 2010.06.19. 21:16:45

@Ordnassac:
Szia Ordnassac!

"Esetleg a Gábor felől érkező kritikákat akarják "komolytalanítani", mert ezzel azt a reakciót váltja ki az esetleg gondolkodóba eső, nem 100%-osan fideszes választónál, hogy "ááh, ez is csak egy a sok balos politológus közül"."

Én nem tulajdonítanék ennek a cikknek ennyi stratégiát. Ha komolyan félnének TG véleményétől, aligha ajánlanak fel neki felületet. Vedd figyelembe, hogy nekik azzal is kellett számolniuk, hogy TG esetleg elfogadja a felkérést! És arra nem most döbbenne rá az MN, h. TG nem pártszócső, olvastak ők már ahhoz nagyon sokat tőle. Én két dolgot sejtek, amelyek feltehetően összejátszottak egymással:

a. Hírverseny van az újságok között. Durva, hogy mire nem képesek egyetlen eladott példányért! Vsz. egyetlen védelem van: ha a mi kutyánk kölyke vagy. Ez is csak bizonyos határok között, emlékezetes, amikor az MN Schmitt Máriát támadta. Szóval vsz. Gábor elkerülhette volna ezt a "leleplezést", ha elfogadja a felkérést - de megfordítva már nem feltétlenül igaz, a mai hír mögött nem biztos, hogy valamiféle bosszút vagy előremenekülést látnék, csak egyszerűen azt, hogy TG nem áll védelem alatt.

Ehhez egyrészt meg kell jegyeznem, hogy ez minden politikai oldalon így működik, nem az MN specialitása, másrészt pedig, hogy az MN most abban a gondban van, amiben az elmúlt években a Népszabi, hogy azok, akik náluk védelem alatt állnak, nagyon támadható helyzetben vannak. Így különösen is veszélyeztetetté válhat bárki, aki nem áll védelem alatt, mert a hírversenyben az MN-nek is szükséges kellő mennyiségű negatív hírt hoznia. Erre minden alkalmat meg kell ragadjanak.

b. Más intézte a mai lap szerkesztését, mint aki TG-t felkérte néhány hete. Akár az is belefér, hogy nincs jó viszony kettejük között. De valószínűbbnek tartom, hogy nem tudta a jobb kéz, mit tesz a bal.

Ödönke 2010.06.19. 21:20:32

@[nick]: Na, állj. Ez azt is jelentené, hogy mindenkit, aki az államnak bármit dolgozik, azt közalkalmazotti/tisztviselői állományba kellene venni? Mert akkor nagy gáz lenne...

Netuddki. 2010.06.19. 21:22:58

Valamiből meg kell élni. Ez van. Mit kell ezen szégyenleni.
Más minimálbérért dolgozik heti 50-60órákat. Na, az a vérforraló.

Pistie 2010.06.19. 21:23:13

Kedves Gábor! Fura, és ne értsd félre, de engem kifejezzen érdeklődéssel tölt el a dolgok ilyenformán alakulása, hogy a fidesz frontot nyitott ellened. Ahogy a jegybankelnök elleni "harc" is érdekes számomra egyébként. A kettőben az a közös, hogy egyikőtök sem olyan ember, akit csak úgy félre lehetne állítani, és nagyon drukkolok annak, hogy a fidesz mind a két fronton veszítsen.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:23:38

@egyenlítő:
a kommented másik fele, meg nem kormányzati, hanem inkább önkormányzati kérdés. ha mondjuk egy középületet kell felújítani, akkor felkérnek egy mérnöki irodát, statikust, kőművest, ácsot. de ilyenkor közbeszereszenek. meg az már szakipari munka. az már más kérdés. itt meg politikai felkérés van, és azt vagy elfogadják, vagy elutasítják. utóbbi esetben nyilván nem kell erről tudnia senkinek, de a politikai tanácsadóklat nem értem miért ne lehetne hivatalosan kinevezni, és állományba venni. és megfelelő rangra felemelni. időlegesen, amíg tanácsot ad.

Ödönke 2010.06.19. 21:26:37

@[nick]: De nem arra kérték fel őket, hogy amíg a miniszter szabin van, ugorjon be már helyette két hétre a Gábor, hanem arra, hogy végezzen el egy "szakipari" munkát, vagyis készítsen el egy elemzést adott témában. Ez nem politikai, hanem politológiai munka, és ez a 2 nagyon nem ugyanaz...

kódex 2010.06.19. 21:26:46

@pad78:

"Más intézte a mai lap szerkesztését, mint aki TG-t felkérte néhány hete. Akár az is belefér, hogy nincs jó viszony kettejük között. De valószínűbbnek tartom, hogy nem tudta a jobb kéz, mit tesz a bal. "

Igen, néha nem ártana összeesküvés-elméletek helyett esetleg az emberi következetlenségre, személyes rivalizálásra, kicsinyes érdekellentétekre gondolni, mint napi szinten motiváló tényezőkre...
(Kilövési engedély... piha..., egyenesen Orbántól, nem?)

pad78 2010.06.19. 21:30:38

@pad78:
Mellesleg mulatságos, hogy ugyanennek az időszaknak (2002-2006) a nagy részében TG a Fideszhez elég közelinek mondható HetiVálasz állandó szerzője volt. Gondolom, ott is kapott honoráriumot!

Én kicsit azt sajnálom, hogy Gábor nem fogadta el az MN felkérését. Szerintem ez az ajánlat egy dolgot jelenthet: az MN nyitni akart, sokszínűbbé válni, és ehhez hiteles emberek kellenek. Az MN szvsz nagyon jó lap volt még tíz-tizenkét éve, mielőtt egyesült a Napi Mao-val. Rendszeresen publikált benne a jobboldalon mindmáig elfogadott Tóth Gy., Tőkéczki, Martonyi mellett Tölgyessy, Debreczeni (akkor még jobboldali publicistaként), Solymosi Frigyes, sőt Hegyi Gyula és Vitányi Iván is. Izgalmas és sokszínű lap volt, ahol mindenféle, jobb-bal-liberális szempont megjelenhetett, ha a nemzet javát célozta. Ha ebbe az irányba akartak újra elmozdulni, azt csak támogatni tudnám. Persze értem Gábort, ha ő azt a döntést hozta öt éve, hogy nem köti magát pártokhoz vagy párthoz kapcsolódó lapokhoz, akkor ehhez joga van tartani magát, elfogadom, hogy ott ír, ahol akar, csak örültem volna egy ilyen világos értékrendhez köthető, de nyitottabb lapnak, amilyen egykor az MN volt. Remélem, hogy tényleg ez volt az elgondolásuk, és találnak más, hiteles embereket ehhez.

JP_Proudhon 2010.06.19. 21:31:13

". Nevetséges és felháborító, hogy efféle firkálmányokra egy szegény országban van ötvenmillió, színvonalas kortárs irodalomra, stb. nincs."

Ehhez a zseniális gondolatmenethez csak Matiz nagypapa híres szavajárását szeretném hozzáfűzni:
"Ha ipatótta maduta ipatótta"

Csókolom

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:41:13

@Ödönke:
miért lenne gáz. szerintem ez a normális. aki a kormánynak dolgozik az legyen közszolga. arra az időre. csinálhat mellette mást is, ha részmunkaidőben dolgozik, és marad még ideje. az önkormányzatok által végzett szakipari munkás nyilván nem ebbe a kategóriába esnek, tehát ha valaki hídépítő mérnökből nem kell államtitkárt faragni, de a politikai főtanácsadóból nem értem miért nem lehetne.

illetve értem, hogy többek között azért, mert így egyrészt több pénzt lehet keresni, másrészt a nyilvánosság előtt függetlenség látszatát meg lehet őrizni.

mondjuk tóta w írt egy rajzfilm forgatókönyvet a modern képmesék címmel. ez idő tájt ő szakértőkkel konzultált, hogy ne írjon nagy hülyeségeket, meg részben megmondták neki, hogy erről írjál fejezetet árpád. szerintem kapnia kellett volna ez időre valami titulust a miniszterelnöki hivatalától. még kállói molnár péternek is, aki felolvasta a szöveget. és ha ezért sokat kellett nekik fizetni, akkor nevezzék ki őket államtiktárnak. ha abban az időben annyit keresnek. a lényeg, hogy lehessen látni, hogy mekkora az államapparátus alle zusammen.

török gábor 2010.06.19. 21:43:05

@simonmondja.: a honlapunkon (www.visionpolitics.hu) látható, hogy nagyjából mi a termék. az eheti HVG-ből pedig az is kiderülhet, hogy a gazdasági válság jelentősen csökkentette a megrendelői kedvet: 2008-ban 47, 2009-ben 28 millió ft volt a cég bevétele - mind ebből a termékből származott.

lhr 2010.06.19. 21:43:23

A mindenkori kormányzati megrendelés első és utolsó sorban politikai lojalitás kérdése. Ezt nem csupán a politológusoknak illene tudniuk. Ekkora volumenű megbízások esetén pedig hiper-lojalitás szükségeltetik. Csakhogy Gábor is kacérkodik a gondolattal, hogy hogyan is lehetne szűznek maradni egy olyan hírhedt kupiban, mint amilyet az elmúlt nyolc évben a dicső posztkomcsi bűnszövetkezet üzemeltetett. Ez nehezen fog menni...
Ami azonban számomra még az ominózus szerződéseknél is fájóbb emlék Gábor esetében, hogy évekig láthattuk őt Debreceni József „gyűlöletfélórás” ámokfutásaiban háttérénekesként a közszolgálati tévében. Vajon ez is a lojalitás (=a közpénzekhez való könnyebb hozzájutást elősegítő „független” szakértői magatartás) része volt-e? Ha igen, ha nem, ez kevésbé bocsánatos bűn a szememben, mint a nagyobb zsozsók bekaszálása...

fromdtod 2010.06.19. 21:46:12

@Mackósajt66: Akkor ez a tanácsadó cég nagyszerűen dolgozott. Rávilágított arra, hogy hol tűnik el a cégeteknél a pénz. Az, hogy a tulaj ezt nem fogadta el, az az ő döntése. Döntést nem tud meghozni egy tanácsadó cég.
Ennek ellenére hogy TG miért ad tanácsot a kormánynak, azt én sem értem. Bevallom azt sem tudom elképzelni, hogy kik lehetnek úgy amúgy TG ügyfelei.

török gábor 2010.06.19. 21:46:22

@kódex: ne felejtse el, hogy az MN cikkében említett összeget nem én "kasszíroztam" (mint ahogy ott szerepel), hanem egy kisebb cég, amelynek ebben az időben körülbelül öt állandó munkatársa volt.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:46:33

@török gábor:
és a pártokon kívül ki veszi ezt meg. nem mondj cégnevet, csak ágazatokat.

Petrusz 2010.06.19. 21:47:01

Kedves TG!
Azt gondolom, nincs egy helyes megoldás. Három sincs. Ami az MN-t illeti, most épp Önbe rúgott. Meglepődött? Az új garnitúra most hatalmi gőgjében mindennek és mindenkinek nekimegy, akinek nem lógott ki a segge a gatyából az elmúlt 8 évben. Ennyi. Ütnek jobbra, ütnek balra, aztán majd a reakcióból lemérik, hogy az adott személy/szervezet velük van-e vagy ellenük. Mert aki nincs velük, az ellenük van. Szerintük. Ennyi. Nem több. Türelem. Ez is csak 4 évig fog tartani. Így vagy úgy, de vége lesz.

török gábor 2010.06.19. 21:47:14

@[nick]: pártok és politikusok között nincs megrendelőnk. kizárólag nagyvállalatok, elsöprő többségben magáncégek.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:49:07

@török gábor:
ágazatokat mondasz? gondolom az építőipar az egyik.

török gábor 2010.06.19. 21:49:25

@lhr: elnézést, de meg kell kérdeznem: csak nézett abban a műsorban, vagy hallgatott is? mert én nagyon másképp emlékszem azokra a beszélgetésekre.

ati27 2010.06.19. 21:49:40

@török gábor:
Amugy meg a negativ reklám is reklám.. :) Szal ez van. Fidesz "szimpatizánsként" is azt látom kezd elszaladni a ló. Már most az elején. De ahogy a mondás mondja: Amelyik nép nem tanul a hibáiból, kénytelen újra átélni azpkat. Itt most behelyettesíthető a nép=fidesz..

KenSentMe 2010.06.19. 21:52:19

Á, ezek percemberek.. csak hogy egy morzsányi Ady is legyen a kommentek között.

Ordnassac 2010.06.19. 21:52:53

@pad78: irigylem a jóhiszeműségedet ebben az ügyben. Lehet, hogy tényleg emberi "mulasztás" volt a dolog. Kizárva az sincs, de sajnos kevéssé tudom elhinni, hogy a Magyar Nemzet nyitni akarna (nem tudom, hogy Liszkaynak ez mennyire érdeke).

Azonban azt fenntartom, hogy a cikk arra is jó, hogy hiteltelenítse Gábort (karaktergyilkosság). Lásd Várúr kommentjeit (főleg, amik a kormány bukásával kapcsolatosak, holott, ha minden igaz, Gáborék csak 2006-ig álltak megbízásban a kormánnyal).

török gábor 2010.06.19. 21:53:25

@Várúr: nekem semmi bajom azzal, hogy ezt megírták, ezek korábban is publikus adatok voltak (üvegzseb trv.), ha el akartuk volna titkolni, bizonyára nem a saját cégünkkel szerződünk... talán inkább az furcsa, hogy úgy tesznek, mintha egy szenzációs leleplezés lenne, de még ezzel sincs igazán gond. őszintén támogatom a kezdeményezést, remélem, az MN a továbbiakban is figyelni fog erre a területre.

Jamesboci 2010.06.19. 21:54:51

@Petrusz:
nem ilyen eccerű. sajnálom TG-t, de remélem nem tartozik a political capitalos századvéges aratós fizetett vonulatba.
a 4 év lesz 12 is, ne reménykegggy...

Jamesboci 2010.06.19. 22:00:04

@török gábor:
az a baj, hogy független szakértőként tetszelgő uriemberekről
hullik le a lepel, tisztelet a jelenlevőknek.
már az nehezen érthető, mi módon lehet valaki szakértőként jobbos vagy balos.

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 22:01:20

@Lucilius: Ebben egyetértünk. Nem véletlen, hogy mindkét politológus üdvözlendőnek tartja ezeknek a nyilvánosságra hozatalát.

Ödönke 2010.06.19. 22:06:24

@[nick]: Én nem szeretnélek megsérteni, de ez nagy butaság. Majd egyszer valaki elmeséli, miért.

török gábor 2010.06.19. 22:07:02

@Ting Fu doktor: teljesen egyértelmű: mert ezt a blogot szeretném használni az ilyen típusú írásokra. amúgy 2006 óta nem írtam semmilyen napi- vagy hetilapba...

lhr 2010.06.19. 22:07:05

Mondjuk inkább úgy: „néztem, mint a moziban”... A sztenderd TG szöveg ugyanis abban a közegben semmit sem igazol(t). (Mellesleg késhegyre menő vitákra nem igen emlékszem.)Számomra a lényeg a jelentlétben volt. Ami önmagában legitimálta a műsorvezető zsigeri, az elmeháborodottság határát súroló ámokfutását. Magyarán: nyomós ok nélkül magára valamit is adó ember nem jár rendszeresen rosszhírű kocsmába. Törzsvendégként azonban ne csodálkozzon, ha szalonképtelenné válik...

Ordnassac 2010.06.19. 22:07:46

@Lucilius: egyetértek.

Sajnos a mentalitás a mostani lapoknál nem abba az irányba vezet. A sajtó nálunk nem a közélet tisztaságának őre, hanem a "saját pártjának" képviselete, illetve az ellenoldal befeketítése.

Ez gyanítom az adott orgánumok függőségével is összefüggésben állhat. (Kérdés: az MN vagy a Népszabó vajon mennyit kap ilyen-olyan módon adott párttól, háttérszerveitől vagy embereitől? A pénzügyi függőség ugyanis nagy úr!)

Ordnassac 2010.06.19. 22:08:53

@Ordnassac: >>hanem a "saját pártjának" <u>képviseletét</u>, illetve az ellenoldal befeketítésének feladatát látja el.<<

(Amennyiben látszik a <u>, akkor nem működött a tesztem.)

chabba (törölt) 2010.06.19. 22:11:27

Ennek a balhénak van egy meggondolatlan következménye: a fizetési plafon miatt a versenyszférából értelmes embert nem lehet átcsábítani a közszférába. A mostani támadás pedig arra jó, hogy alkalmi tanácsadóként se lehessen bevonni a versenyszféra tudását a közszférába, mert a most történtekből levezetve pár év múlva úgyis jönni fog egy támadás, ami miatt veszteségeket fog elkönyvelni a tanácsadó. Kérdés, hogy a versenyszférában sikeres személy miért akarná felvállalni ennek az ódiumát, mikor ő az államtól kapott megbízások nélkül is jól elvan. Ergo azok fognak majd tanácsot adni, akik máshonnan nem jutnak pénzhez, mert nem sikeresek a piacon, azaz nem jó szakemberek.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 22:14:44

@Petrusz:
Könnyen lehet, hogy csak apróság,

vagy gyün a nagy elszámoltatás és hétrétbűnhődik mindenki, hogy megteljenek a börtönök.

Ha félmillió embert bekasztliznak, mint a kommunista diktatúra szekértolóját és negyedmillió börtönőrt is felvesznek, akkor már csak negyedmillió tartalékost kell behívni katonának és kész az egymillió szabad munkahely, hogy mást ne mondjak.

De a forradalmi kormányok szoktak vagyonelkobzásokkal is igazságot szolgáltatni.

Neuf á la banque 2010.06.19. 22:19:16

Elcseszett egy kormányzás volt. Legközelebb jobb tanácsokat adni kevesebb lóvéért! :DDD

kódex 2010.06.19. 22:26:12

@török gábor:

Gábor, ez nem felejtés kérdése: szimplán a tudatlanságom.
Feltételeztem csak, hogy egyszemélyes cég, ugyanis rengeteg ismerősömnek van ilyen jól hangzó nevű egyszemélyese.
De azt hiszem, nem is ez volt a beírásom lényege... :-)

Red Velvet 2010.06.19. 22:28:49

1. Természetesen egy felelős kormánynak vagy önkormányzatnak éppen hogy szüksége van magas színvonalú, független politikai elemzésre, hogy megalapozott döntéseket hozzon. Ez így van a világ minden normális országában.

2. Ezek a szerződések évek óta szerepelnek a MEH honlapján, és ezt minden évben meg is írják, többnyire újdonságként.

3. A Fidesz és a jobboldali sajtó az elmúlt években minden politikai vagy kommunikációs tanácsadást kriminalizált, mintha bizony lopás lenne a piacról megvenni a legjobb a tudást. Kivételt képeznek természetesen a fideszes önkormányzatok és a jobboldali tanácsadók. Gíró-Szászról vagy Stumpfról véletlenül sem jelenik meg hasonló ál-leleplező cikk a Nemzetben, nem is beszélve Várhegyi vagy a HírTv-sek kommunikációs cégeiről, amelyek a fideszes önkormányzatoknak dolgoznak.

4. Az elszámoltatás projekt keretében most újra mindenki a címlapra kerül, aki valamiért nem tetszik. Ma nemcsak Török Gábor és Karácsony Gergely, hanem Réz András is "ki lett szerkesztve", - utóbbi ráadásul csak alkalmazott egy cégnél, amelyik a zöld tárcának dolgozott és közbeszerzésen lett kiválasztva. Tegnap Braun Róbert cégének megbízásáért nemes egyszerűséggel börtönnel kínálta meg a HírTV a fürdővállalat igazgatóját.

pad78 2010.06.19. 22:33:40

@Ordnassac:
"Azonban azt fenntartom, hogy a cikk arra is jó, hogy hiteltelenítse Gábort (karaktergyilkosság)."

Lehet, bár nem olvastam magát a cikket, valaki korábban azt írta, hogy egész korrekt volt, tételesen felsorolta, hogy milyen szerződések, meg mit kaptak, osztannyi. Nekem ugyanakkor nehezen fér az agyamba, hogy az MN vezetése azt mondta: nem tudjuk, hogy ez a TG jó elvtárs-e vagy sem, felkérjük állandó szerzőnek, ha elfogadja, velünk van, ha elutasít, jól lekaraktergyilkoljuk. Szerintem ez így vaskos hülyeség - ha nem azok részéről, akik itt nyomatják, akkor az MN részéről. Nem tudom. TG írásait olvasták az MN szerkesztőségében azelőtt is, hogy megkérdezték őt erről, kizárt, hogy nem tűnt fel nekik a tudatos távolságtartása mindkét (vagy inkább minden) oldaltól, ha az lett volna a betervezett céljuk, hogy kicsinálják, nem ajánlkoznak fel előtte. De lehet, hogy ez naivitás, én tényleg inkább hiszek az emberi hülyeségben, mint a nyakatekert összeesküvés-elméletekben, amikor egyébként előbbi is képes megmagyarázni ugyanazt.

tbb 2010.06.19. 22:35:26

Tulajdonképpen nem értem, hogy miért kéne védekezned? Hivatásos tanácsadó vagy, annak adsz tanácsot aki felkér rá, és megfizeti. A dolog akkor lenne kínos, ha tanácsadás címén véleményformálást várnának el tőled, és ebbe te belemennél. Gondosan ügyelve közben a független tanácsadói imázsodhoz. Csakhogy ez nem lehetséges. A szög ugyanis rögvest kibújik a zsákból.

A transzparencia kérdésében azonban abszolút igazad van. Félek, hogy a fidesz is bele fog bukni abba, hogy saját tevékenységüket illetően ők sem barátai a transzparenciának. Márpedig ez komolyabb problémákat fog okozni mint az egész pályás letámadásuk. Pontosabban, minél inkább egészpályás a letámadás, annál fontosabb annak transzparenciája.

Nb. E tekintetben nem ártana a Gyurcsány siker titkát is elemezgetni. Mert az szerintem nem kis részben a transzparencia látszatát keltő kommunikációjának volt köszönhető. (Ami persze erős médiahátszéllel jóval könnyebb mint széllel szemben. De véleményem szerint a transzparencia még széllel szemben is kifizetődőbb mint a hiánya.)

Várúr 2010.06.19. 22:35:33

@török gábor:
Méltó válasz. Köszönöm.

egyenlítő 2010.06.19. 22:37:50

@[nick]: Hogy gondolod? Az alkalmazotti létnek is megvannak a szabályai. Íróasztal, jelenléti ív, bértáblázat, felmondási idő, végkielégítés, összeférhetetlenség, stb. Lásd Hagyó sajtósát.

Ráadásul ez teljes elkötelezettséget jelentene, míg egy szakértői megbízás nem. Ott csak etikai szabályokat kell betartani, mint pl. a titoktartás, vagy hogy ugyanabban az ügyben nem fogadom el ellenérdekű fél megbízását. Ugyanabban az ügyben.

Ordnassac 2010.06.19. 22:38:26

OFF

hetivalasz.hu/reflektor/terfoglalas-30098/

Óh, Trócsányiból nagykövet lesz, ergo megint kell egy új alkotmánybíró? Ezért akkor a sietség!

Az mondjuk apró szépséghiba, hogy Latorcai János esetleges ÁSZ-alelnökjelöltségéről hallgat a cikk, Göndörről viszont ír.

Azt meg a HV is elfelejtette leírni, hogy Bihari Mihály és Holló András másfél hónap különbséggel fogják betölteni a 70. életévüket, tehát a 2014-ig tartó ciklus alatt Tróval együtt ötször jelölhetnek majd alkotmánybírót.

ON

altero 2010.06.19. 22:42:29

Nem akarok demagóg lenni, de én kicsit sokallom és túlárazottnak tartom ezeket a szolgáltatásokat (akárcsak a köztársasági elnöknek végzett munkát). Török Gábor pontosan tudja, mennyit keres egy ügyész, bíró, főnyomozó napi 8 (de valójában inkább 10-12) órás munkáért ugyanabból a közpénzből, amit már 3 éve befagyasztottak. Én tehát sokallom a leírt összegeket, ha ezekhez a bérekhez viszonyítom.

Várúr 2010.06.19. 22:43:14

A kormányról alkotott véleményem azonban fenntartom, és a "pártatlanságról" formáltat is. Végül is ki-ki azzal keressen pénzt, amivel tud. És ahogy, akivel tud.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 22:44:33

@török gábor: Bocs. Én is köszönném a választ, de nem tudom megnyitni a linket.

török gábor 2010.06.19. 22:45:33

@altero: tudom. az egyetemen adjunktusként 218 ezer bruttó a fizetésem. ez is közpénz :)

Ödönke 2010.06.19. 22:45:44

@altero: Mi köze van egyes közalkalmazotti/tisztviselői béreknek egy megbízási szerződés összegéhez? Mindazonáltal ez nem a fizetése, hanem egy összeg, amit a cége kapott. és ne felejtsük el, hogy ha valakinek a cége kap mondjuk 250000,-ot (+áfa), abból neki az adózás után olyan 100000,- marad csak. Ha fizetésként akarná felvenni.

Ordnassac 2010.06.19. 22:46:29

@simonmondja.: a probléma, hogy a blog.hu linkelőprogramja belevette a linkbe a zárójelet is: próbáld így: www.visionpolitics.hu

:-)

Idet 2010.06.19. 22:46:30

Ez egyszerűen elképesztő, ez a bornírt, irigységtől, gyanakvástól, rosszindulattól füstölgő dumatömeg, ami itt megy!
Senki sem szokott tükörbe nézni? Mindenki Grál-lovag, és ott a zsebében a bölcsek köve?
Magyarországon tényleg senki sem tudja elviselni, ha valaki csak kicsit is kiemelkedik az átlagból, a maga erejéből lesz valaki. Nem inkább azt kellene keresgélni, ki az a mocsok, akinek ehhez a lejáratósdihoz érdeke fűződik, mintsem TG szemében szálkákat keresni?
Komolyan mondom, csakugyan szégyen már ebben az országban értelmiséginek lenni.

mizrolist 2010.06.19. 22:46:30

@simonmondja.: csak a végén levő zárójel zavar be; ha a többit kimásolod egy új fülre, akkor simán nyílik.

tbb 2010.06.19. 22:48:17

@Jamesboci:
Nyiltan vállalva. Úgy lehet.

Ödönke 2010.06.19. 22:48:31

@Idet: Már gondolkodom, hogy politikai menedékjogot kérjek Európában. :)

Várúr 2010.06.19. 22:48:42

@JP_Proudhon:
Tiedhez annyit érdemes hozzáfűzni: bolond lukból bolond szél fúj.

Ordnassac 2010.06.19. 22:52:16

@Idet: csak a legendás magyar rosszindulat...

pad78 2010.06.19. 22:53:18

@jjulie:
Egy példa: amikor a lakodalmunkra készültünk, elmentünk a menyasszonyommal egy jónevű cukrászdába, ott megnéztük a kínálatot, ebbe-abba bele is kóstoltunk, majd azt kértük, hogy csináljanak nekünk egy háromemeleteset, amelyikben van egy réteg Esterházy, egy Sacher, meg egy kakaóseper, marcipánnal borítva, valami további díszítéssel. Ilyen nem volt a kínálatukban, személyesen nekünk csinálták, ami nyilván valamennyi felárat jelentett, de persze nagyobb tétel, ezért mégsem annyira nagyon drága - adtak egy árajánlatot, kifizettük, és megcsinálták.

Valahogy így lehet ez: itt kiírta Gábor, hogy "Török Gábor politikai elemző kérdéseket tesz fel - és válaszolni is próbál... " És valóban így is történik. Néha válaszol a mi kérdéseinkre is, de nem ez az elsődleges cél. Akit érdekelnek az ő kérdései meg az ő kérdéseire adott válaszai, azok elolvassák. Válogathatunk az étlapról (jobb oldali menüsor). A köztársasági elnök viszont megnézi, hogy mivel foglalkoznak, aztán azt mondja, hogy engem ez meg az a kérdés érdekelne, nézzetek utána, mérjetek fel, számoljatok utána, aztán írjátok le, amire jutottatok. Megkötik a szerződést, Gáborék megcsinálják, Elnök úr fizet. Ennyi.

kódex 2010.06.19. 22:54:26

@chabba & red velvet:

Kicsit uncsi már ez a "piacképes tudást meg kell fizetni" mantra.

Én igazán kedvelem TG-t, de ettől függetlenül az a véleményem, hogy az egész politológus társulat nem képes egzakt módon mérhető hasznot hajtani semmilyen kormánynak pusztán belső használatra szánt akármennyire találó és mélyenszántó tanulmányok készítésével.
Politológusból politikai haszon csak a médiaszereplés folyamán képződik - azaz amikor "szakemberből" megmondóemberré válik.
Ettől függetlenül szívesen hallgatom-olvasom Tg-t és a hozzá hasonló értelmes keveseket, pusztán azon okból, hogy egyébként halálra fáraszt a mindenhonnan bugyogó hülyeség és öncélú agresszivitás. Igazából rajta kívül csak a Giró-Szász meg a Tölgyessy üti meg a mércét nálam - kb. visszafelé sorrendben.)
És ha én helyzetben lennék, valószínűleg én is megpróbálnám pénzre váltani a jó ízlés határain belül a bejáratott nevemet 1- 6 (vagy több) személyes tanácsadó/elemző cégemmel.
Itt pusztán az a kérdés, ki hol látja a jó ízlés határait - és ez bizony nem teljesen független a pártszimpátiától ezen a fórumon sem.
Hogy a független értelmiségi nevű madárijesztő rózsaszínen vigyorgó lufifejét senki se puffassza közülünk se, ha lehet.
Az Óperencián se innen, se túl...

Lovastengerész 2010.06.19. 22:55:04

hát elkezdődött kéremszépen, amiről annyit beszéltünk.

a koncentrált hatalom, működéséből adódóan nem viseli az objektív és reális dolgokat. "aki nincs velünk (sem) az ellenünk van" ugye.

kár

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 22:58:33

@Ordnassac: @mizrolist:
Köszi.
Máris nagyon érdekes.
www.visionpolitics.hu/index.php?page=oldal&cikk=434&lang=

Ez a zsákbamacska dolog még mindig fennáll.
Marha stabilan fennáll az új kormány, csak nem tudjuk, mit csinál majd ilyen stabilan.

kódex 2010.06.19. 22:59:49

@Red Velvet:

"Természetesen egy felelős kormánynak vagy önkormányzatnak éppen hogy szüksége van magas színvonalú, független politikai elemzésre, hogy megalapozott döntéseket hozzon. Ez így van a világ minden normális országában. "

:-) Ez bájos. De tényleg. Nem is igazán kommentálnám.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:00:14

@egyenlítő:
a tanácsadói szerephez tartozzon nyilvános kinevezés, világos legyen, hogy ez egy politikai megbízatás, a juttatás valamilyen sztenderdizált bértábla alapján történjen, legyen íróasztal, és részmunkaidőben kelljen ott passziánszozni. nem 8 órát, de valamennyit mégis csak. amennyit a szerepkör megkövetel. a miniszter sincs folyamatosan a hivatalában. de valamennyit mégis csak. szóval a tanácsaódi munkakör se legyen teljesen kötetlen, hanem illeszkedjen az egész apparátushoz, persze ne legyen annyira kötött, mint hivatali főosztályvezetőé.

szóval a népnek az nem tetszik, hogy a tanácsadás valami tingli tangli dolog, fű alatt köttetnek a szerződnek, írnak valami elemzést, ami titkos, aztán felveszik a zsét.

k-zoltan 2010.06.19. 23:00:51

OFf: A szolgáltatási díjakat a tanácsadás és hasonló tevékenységek (könyvvizsgálat, hatékonyság vizsgálat), tapasztalattól függően általában legalább 80-100 ezer forint napidíjban kezdődnek, és ez nem a fizetése az alkalmazottnak, hanem amennyit az adott társaság kap a szolgáltatásért.
Túlzás? Lehet de nekik is ugyanúgy fent kell tartani irodát, adminisztratív alkalmazottakat.
Ezen felül is nagy a haszon? Általában igen.
Ezek a szolgáltatások nem csak az állami cégeknél kerülnek ennyibe. Lehet hogy egyeseknek ez felfoghatatlanul sok, de ez a piaci ár.

És szerintem igenis szükség van ezekre a szolgáltatásokra ha jól végzik el és hajlandóak is felhasználni az ott kapott információkat.

jjulie 2010.06.19. 23:00:57

@pad78:

a példád elég jó, a politolugustanulmány meg az egyedi édesség

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:04:09

@pad78:
szerintem meg sólyommal leültek bridzselni. úgy értve, hogy diskuráltak témákról. szóval török egy tiszti szolga volt ott szerintem. de hátha beavat ebbe.

pad78 2010.06.19. 23:04:46

@lhr:
Tudod, én örültem annak, hogy voltak ott olyanok, akik megpróbálták DJ-t ellensúlyozni. Nem igazán lehetett, mert DJ hihetetlen agresszív volt, ráadásul egyre agresszívebb, egy idő után már a tévé sem merte műsorvezetőnek kiírni, hanem a beszélgetés résztvevői közé sorolta. Azért már az sokatmondó volt, amikor TG és Lakner nem éppen egyetértőleg mosolyogtak DJ ostobaságai alatt.

Szerintem jól tette TG, hogy legalább egy ideig megpróbálta kiegyenlíteni a műsort. És az is látható volt, hogy egy idő után állandósult DJ és TG között a konfliktus, persze DJ érvekkel nem tudott TG-vel mit kezdeni, csak gúnyos "hát én nem így látom"-ok fértek bele, na akkor TG el is ment a műsorból, jött helyette a DJ-szintű elemző Somogyi. Azután én sem néztem, nem tudom, milyen volt a műsor, csak sejtem.

jjulie 2010.06.19. 23:05:35

@kzol_:

pár órával ezelőtt már leírtam: kitenni az asztalra az eladott portékát, megnézni miért és mire is kellett, és bevált e

valamint összehasonlítani a bently kategoriás, és a kinai verziókkal minőség, ár, értékarányban

a többi ködszurkálás

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 23:05:57

www.visionpolitics.hu/index.php?page=oldal&cikk=434&lang=

Azért a jogbiztonságra / B- / -t adni mindhárom esetben, ez eléggé magyarázatra szorul.
Nem számoltak a forradalmi kormány igazságosztó hevületével, ugye.
És az utolsó betűig naponta átírható Alkotmánnyal és alapjogokkal.

Hát ez bizony - hiba.
.

Idet 2010.06.19. 23:06:21

@Ödönke: Jesszusom, pont ott? Na hiszen...

Idet 2010.06.19. 23:07:23

@kódex: Te milyen egzakt módon mérhető hasznot hajtasz? Úgy értem, a saját magad hasznán kívül.

egyenlítő 2010.06.19. 23:07:55

@kódex: Hasonló a helyzet, mint a reklámnál, ott is tudják, hogy 95 %-ban kidobott pénz az, amit ráköltenek. Csak éppen senki sem tudja, melyik lesz a hasznos 5 %.

kódex 2010.06.19. 23:11:19

@altero:

Mint mondtam, én kifizetném neki a többszörösét is, de nem azért, amiért ezeket a pénzeket kapta.
Török Gábor egy piacképes személyiség, sok embernek hiteles médiaarc. Nem mond bosszantó ostobaságokat, ráadásul olyan meggyőzően és kisfiúsan őszinte mosollyal teszi ezt (az ostobaság-nem-mondást :-)), hogy még a hírtévés nagymamákat is tuti leveszi a lábáról...
Ezt kellene és lehetne megfizetni.
Csak persze naivitás volna a politikától elvárni, hogy feladja az alaptermészetéből fakadó képmutatását.

Idet 2010.06.19. 23:11:44

@egyenlítő: Igen. És ki fizeti meg a 95% kidobott pénzt? A vásárló, aki a bejövő 5% haszonból egy k@rva fillért nem lát.

kódex 2010.06.19. 23:14:35

@Idet:

Nyitott kapukat döngetsz, túl ne szaladj... :-)
Feljebb már kifejtettem, hogy én egy kontraszelektált, a jövő nemzedékét degeneráló tanár vagyok.
Ráadásul folyamatosan (narancs)sárga a kenyéririgységtől.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:16:40

@egyenlítő:
a reklámszakmában is ma már szinte mindent mérnek, vagy becsülnek. értékelnek folyamatosan, hogy mi mekkora hasznot hajt.

kódex 2010.06.19. 23:18:53

@cukicica:
Legalább továbbra is van miről beszélNETEK, látJÁTOK...
TG-nak rohadtul nincs szüksége szerintem a sápítozó bólogatásoTOKra. :-)))

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:20:25

@kódex:
de kinek kellene megfizetni. mert szerintem a hírtévének. vagy akkor vegyék be az apparátusba, hogy szakért. vagy kérjék fel a tanszékét az egyetemen. és ez dobja meg az adjunktusi fizetését.

egyenlítő 2010.06.19. 23:21:36

@Idet: Végül mindig a vásárló fizet.

egyenlítő 2010.06.19. 23:22:21

@[nick]: Szerinted ettől nőtt az összhatékonyság? :-)

sunázósün 2010.06.19. 23:26:20

A Törököt kiverték a forradalmárok, felvirradt a (Gíró) Szászok és Fritzcek napja.

kódex 2010.06.19. 23:27:42

@egyenlítő:

Szerintem meg nem ugyanaz a helyzet.
Ill. ha a médiaszereplést vesszük a hatékony százalékoknak, akkor esetleg egyet tudok érteni.
Török Gábortól meg nagyon elvárom, hogy ne is értsen velem egyet, mert különben mélységesen csalódnék a szellemi képességeiben... :-)
Én sem fogom soha egyetlen szülő szemébe se mondani, hogy ne várjon a gyerekétől a magyar érettségin kettesnél jobbat, ha az általánosban elfelejtették megtanítani értelmezően, gondolkodva olvasni.

egyenlítő 2010.06.19. 23:28:28

@[nick]: A tanszék felkérése remek ötlet, csak plusz három munkanap az adminisztráció, két héttel hosszabb az átfutás, és 60 %-kal magasabb a költség :-) Ilyet csak akkor tesznek, ha kell az egyetemi pecsét az anyagra.

Úgy látom, igen halvány fogalmaid vannak ezekről a dolgokról. Nem akarsz Illés Zoltánnak segíteni a vízügy tisztára söprésében? :-)

kódex 2010.06.19. 23:31:30

@[nick]:

Így van. A médiasztárt fizesse meg a média.
TG is jobban jár, mi is jobban járunk, a politikusok is jobban járnak.
Vagy nem? :-)
Áhhhh, vihar a biliben, csodálom TG türelmét.

egyenlítő 2010.06.19. 23:35:17

@kódex: Jó a hasonlat, csak nem úgy. Ha a gyereket pszichológushoz viszik, az ki meri mondani, hogy diszlexiás. Te viszont csak azt mondhatod, hogy nem tud értelmezően, gondolkodva olvasni. Az ok (ami sokminden lehet, diszlexia, az is, amit írtál, de akár az is, hogy nem hajlandó veled kommunikálni, stb.) megállapításához szakértő kell.

pad78 2010.06.19. 23:36:24

@kódex:
"Én igazán kedvelem TG-t, de ettől függetlenül az a véleményem, hogy az egész politológus társulat nem képes egzakt módon mérhető hasznot hajtani semmilyen kormánynak pusztán belső használatra szánt akármennyire találó és mélyenszántó tanulmányok készítésével."

Ebben igazad van, főleg az "egzakt módon mérhetővel." De van olyan haszon, ami akkor is haszon, ha nem egzakt módon mérhető. Pl. egy jó tanács az nem csak arra lehet alkalmas, hogy X HUF bevételt hozzon, hanem hogy Y HUF bukást elhárítson. De mennyi lenne Y? Ha hallgattunk a tanácsra, vsz. soha nem tudjuk meg. Ha nem, akkor az X marad örök rejtély. A tanács értéke X+Y - ezt szinte biztos, hogy soha nem tudjuk meg.

Ugyanakkor vsz. vannak olyan nemzetközi tapasztalatok, amelyeket a politikatudomány leír, hogy mondjuk ilyen gazdasági meg olyan társadalmi konfliktust hogyan lehet egyszerre, nem egymás kárára megoldani. Ilyenekre egy kormánynak égető szüksége lehet, sőt továbbmegyek, mindannyiunknak égető szüksége van. Konkrét példa: én szívemen viselem BAZ-megye kis falvainak helyzetét, amióta többször nyaraltam a Zemplénben. Meggyőződésem, hogy addig nem lesz Magyarország társadalma egészséges, amíg ott nem lesz végre normál infrastruktúra, munka, életlehetőség. De nem valami kamumunka, mert az meg gazdaságilag rossz. Na most ezeket a nemzetközi tapasztalatokat TG megtanulta az iskolában, meg azt is, hogy milyen paraméterek között működik biztosan, és mikor bizonytalanul, megbízásra megnézik a paramétereket, és megmondják, szerintük melyik modell milyen eséllyel működhetne most. Esetleg hogyan lenne érdemes módosítani egyik vagy másik modellen a jelenlegi paraméterek függvényében. Aztán az, hogy a kormány mit tesz ezekkel az elemzésekkel, az az ő felelőssége. Itt többen mondják, hogy TG tanácsai semmit sem értek, nézzük meg, hová jutottunk. De tudja azt ma rajtuk kívül bárki, hogy mik voltak az ő tanácsai, és hogy megfogadta-e azokat a kormány? Félek tőle, hogy csak az Y-t ismerjük, a kárt, amit elkerülhettünk volna, ha nem csak pénzt adnak a tanulmányaikért, hanem el is olvassák azokat. De ez már nem TG sara.

altero 2010.06.19. 23:36:31

@kódex: A közszolgák és az általam fent említett ügyészek, bírók között is vannak piacképes emberek, akik odakint sokkal többet keresnének. De nem az a megoldás, hogy őket kiűzze az anyagi kényszer a piacra, mert akkor a köz szolgálatában csak a hülyék maradnak (így is vannak elegen, de a jelenlegi befagyasztott fizetések mellett hosszabb távon csak azok fognak maradni).
Egyébként nekem is nagyon szimpatikus és még mindig hiteles arc Török Gábor, de azt én sem látom be, hogy valós haszna lehet a köznek abból, hogy ezek a politológusokból verbuválódott cégek tanácsokat osztogatnak. A Magyar Nemzet támadása után egyébként nekem is az jutott az eszembe, hogy TG biztos nem írt elég szépeket az új kormányról. Sajnos ilyen világ jön, de a korábbi sem volt jobb.

szbi 2010.06.19. 23:36:32

@török gábor: Én is másként emlékszem - és minden józan ember. D. J. alacsony minősége minden alkalommal lelepleződött, TG viszont elemzet. Hozzáértéssel.
A harmadik nem volt érdekes.
TG jó elemző;

Kedves Uram, ha a minőségre figyel továbbra is, akkor nem lesz baj. Sajnálatos módon az Ön blogján is jelen vannak a kommentelő irigy senkik, gennyszívvel születettek és küldött farkasok.

Józan ember köpik rájuk.

Az MN-be megjelent szöveg azonban figyelmet érdemel. Ne hagyjon maga után aknákat!

üdv
az MN egykori szerzője, aki ma nem elvi okból nem az

kicsi11 2010.06.19. 23:43:07

Aki ezektől a tanulmányoktól várja a "tutit" az csalódik, mert politikában, és általában a társadalomtudományokban nincs "tuti".
Aki értelmes gondolatokat vár, mégha nem is egyezik az övével, az kap valamit, amit utána továbbgondolva, elfogadva/elutasítva beépít a saját világába. Azt a politológust, aki erre képes, meg kell becsülni. Szerintem is kevés ilyen akad.

Ordnassac 2010.06.19. 23:43:46

@kódex: mármint kommentelésünkre gondolsz. ;-) Nem ugyanaz.

Szerintem Gábor figyeli, hogy mire ugrunk, illetve jól felhasználja, hogy milyen linkeket dobunk. Érdekes megfigyelés lehet. :-)

szbi 2010.06.19. 23:43:49

@altero: és ha Te nyalnád fel?

Ödönke 2010.06.19. 23:44:14

@Idet: Mert sokakkal ellentétben magamat európainak érzem.

kódex 2010.06.19. 23:47:45

@pad78:

Mondjuk, az egzakt módon mérhetőt nem egészen így értettem, de annyira nem is lényeges már.
Viszont én lennék a legboldogabb, ha el tudnám hinni a politikusokról, hogy valami kézzelfogható hatással van rájuk egy ilyen megrendelésre írt tanulmány.
Ha elvileg rá is bólintanak néhány tanácsra, azt gondolom, a végrehajtás szintjén úgyis mindent a pillanatnyi lehetőségek és személyes érdekek állandóan változó eredője határoz meg. Mire a tanácsot meghallgató fül szintjéről a végrehajtókig jut az okosság, vagy érvényét veszti, vagy szabotálják. Az a politikus, akinek határozott jövőképe van, az úgysem hallgat a tanácsadókra stratégiai kérdésekben, akinek meg nincs, az úgysem érti meg a hétköznapok szennyes kis taktikáján felülemelkedni akaró politológusi bölcsességeket.

kódex 2010.06.19. 23:53:46

@Ordnassac:

Persze, tudatában vagyok ennek, én legalább annyira élvezem.
Csak az a tíz-húsz százalék egyértelműen önkritikátlanul idegbeteg mocskolódás, ami állandóan itt hullámzik, azért nekem már kikezdte volna a türelmem.
Ugye, panelburzsujjal pl. szívesen asszózom itt-ott, mert megvan benne a kellő távolságtartás és humorérzék, és úgy képzelem, hogy amikor kilép innen, akkor nagyjából el is felejti az egész itteni játszódásait, ahogy pl. én is, vagy te is, azt gondolom legalábbis.
És az ellenpéldákat inkább nem mondanám, hisz nem személyeskedni akarok.

kódex 2010.06.19. 23:55:12

@Ordnassac:
De ugye nem értetted félre a ragozást? :-)

Ordnassac 2010.06.20. 00:01:02

@kódex: óh, a bólogatást blogolásnak olvastam. Na, napi égés ezzel a nap vége előtt meg is volt.

A ragozást értettem és érteni vélem a megjegyzést a TG rajongókhoz is. Így is fel lehet fogni. :-)

kódex 2010.06.20. 00:03:02

@altero:

A MN nem a Fidesz lapja, akinek van egy kis szeme hozzá, már rég látja.
A Hírtévé sokkal jobban kiszolgálja a Fideszt, ugyanakkor sokkal erősebb szakmailag is, én úgy látom.
Szerintem a nyomtatott sajtóba (a napilapokra gondolok elsősorban) egyre inkább az újságírás második-harmadik vonala szorul vissza. Az igazán profik előbb-utóbb tévéműsort (is) szerkesztenek.

mizrolist 2010.06.20. 00:04:28

@kódex: pedig néha nem ártana... akkor a szülőnek sem lennének irreális elvárásai a gyerek felé. (vagy tenne azért, hogy javuljon az az értő olvasási készség...)
Ugyanez igaz a politikusokra is. Kell az olyan hang, aki egy rossz döntést megalapozó elképzelés felszínre kerülésekor figyelmeztet arra, hogy talán nem kéne ezt így.

tölgyes 2010.06.20. 00:04:34

@kódex: Az a helyzet, hogy ezek az információk elsősorban épp a médiában való szereplést kezdik ki.

ssi 2010.06.20. 00:05:53

ha több személy jövedelmét közölték volna - az ilyen típusú tanácsadás értékességén lehetne polemizálni úgy általában

a lejárató stílus fölöslegesen terhelné a társadalmat s megosztja

megértem, ha a kabinet szeretné az Ö.V.-t is megnyerni, az intézkedéseit véghez vinni, 4 éven túl is kormányozni, meg rendet is, de félelmet ne akarjon rész igazságokkal

kódex 2010.06.20. 00:08:57

@Ordnassac:

És nem is egészen a TG-rajongókra gondoltam, egyszerűen csak erre a bólogatós-sápítózós, mindenben önigazolást kereső mentalitásra céloztam volna.
TG-rajongónak sem rosszabb lenni, mint pl. Beckham-rajongónak...
Én nem vagyok egy rajongó típus, de nem tudok ilyesmiért másokat elítélni.

kódex 2010.06.20. 00:12:57

@tölgyes:
Ez vitathatatlan.
Azért lett volna jobb eleve csak a médiában nyomulni a tudományos munkásság mellett.
Hosszabb távon szép pénz is kijöhetne belőle, bár már most is jövedelmezget, úgy gondolom. Ésszel csinálva pedig még a presztízs sem vész el, sőt...

Ordnassac 2010.06.20. 00:18:44

@kódex: ez a téma már (szociál)pszichológiai szempontból is érdekes. :-)

kódex 2010.06.20. 00:24:21

@manyike:

a "kabinet", sajnos, azt gyanítom, pillanatnyilag nem ér rá TG levadászásával foglalkozni...
pedig örvendetes lenne, ha ez volna a legnagyobb gondja...

kódex 2010.06.20. 00:25:15

Na, jóéjt mindenkinek!

kódex 2010.06.20. 00:26:31

@Ordnassac:

Ja, még csak annyit (mindig elfelejtem): jó a neved! :-)))

k-zoltan 2010.06.20. 00:26:39

@jjulie: teljesen feleslegesnek tartom. Semmivel nem lesz jobb neked. A készített tanulmányok legalább 70%-a szerintem értelmes céllal készül. A maradék 30 miatt megkérdőjeleződik az egész létjogosultsága.
A tegyük ki az asztalra a portékát ez olyan gáz dolog, ez olyan mintha bármilyen közalkalmazottat el akarnék számoltatni, hogy: "te mit csináltál idén a fizetésedért?" (itt nem a felsővezetésre hanem alsóbb körökre gondolok...

tlac 2010.06.20. 00:37:59

kis pénz kis foci

kódex 2010.06.20. 01:05:19

@Ordnassac:

pl. meg lehet belőle tudni, hogy fiú vagy, és hogy nem a Lengyel László

kódex 2010.06.20. 01:07:29

Közben mégsem mentem el aludni... :-)

MACISAJT 2010.06.20. 01:08:03

@kzol_: ("És szerintem igenis szükség van ezekre a szolgáltatásokra ha jól végzik el és hajlandóak is felhasználni az ott kapott információkat. ")

Ugyan kérem, ne állitsuk egymást a falhoz.
A gyurcsányi-horn gábori "tanulmányok" rendelésének álcázott közpénzek osztogatáshoz pont annyira volt szüksége az országnak, mint a BKV-nak a fénymásolók felméréséről szóló iratcsomóra.

Valljuk be: Babarczi Esztertől Lakner Zoltánon át, a most
elökerült Karácsony Gergely és Török Gáborig...

egy "kiválasztott" réteg számára hulott a közpénzeső, milliók és tízmilliók formájában.
Miközben az ország tönkrement. Nem kicsit, nagyon.

És számomra a legaggasztóbb éppen Karácsony és Török mostani "védekezése".
Mert az nem érv hogy , "igen de mások is loptak/lopnak"
( Rákay és Várhelyi) vagy az hogy "miért csak engem bántanak mert elég sokan voltunk".

turorudi · http://check.blog.hu 2010.06.20. 01:36:24

Szerinted Stumpf Istvánt lehetett független politikai elemzőnek tekintetni, miután a miniszterkedés után ismét beült a TV-stúdiókba elmondani a véleményét?

nestrot10 2010.06.20. 05:39:14

Már többször mondtam, hogy ez a "politológus"-nak kitalált foglalkozás egy felesleges , ingyenélő valami. A harácsoló kapitalizmus terméke. Tanácsadó?..ugyan már!:) Egy párt vagy vállalat elő emberének megnobdja, hogy miért és kinek nyalja a seggét, ha jól akar járni... Ezzel hatalmas pénzeket keres érdemtelenül..( mint kicsiben a "jósnő", akihez fordulnak ).
Gíró Szász a Fityisz és a Századvég terméke, neki sok kis " tanácsadó2 cége " is van a a Századvégen belül kötelező Fityisz seggnyaláson kívül. (Gíró a Miskolci egyetemet sem végezte el, hanem egyből " beigazodott" a Századvégbe" és azóta ott "szolgál":)
Szóval nekem ez foglalkozás egy lenézendő, parazita dolog. Pénzhajhászás, dumagépként:)

LAKSZ 2010.06.20. 05:47:23

Nem az a baj, hogy egy politológus (vagy a cége) elfogad a mindenkori kormánytól egy-egy megbízást politikai elemzésre és tanácsadásra, még csak nem is az összeg nagysága, hanem az, ha;
- Az elkészített anyagokat, elemzéseket javaslatokat (legkésőbb a kormányváltás után) nem teszik közzé, ugyanis azért nem a miniszterelnök, hanem az állampolgárok összessége fizetett. Tehát az állampolgároknak tudniuk kell, hogy adott esetben, hogyan értékelték az aktuális helyzetet, ill. mit tanácsoltak a kormánynak, s az megfogadta-e vagy sem? Ezeket az anyagokat „titkosítani nem lehet”!
- A második alkalommal, hogy a kormány nem fogadta meg a tanácsot (javaslatot), fel kellett volna állni, és azt mondani: „Köszönöm szépen, de nem ’szajkónak’ szerződtem, ha kikérik a tanácsomat és azt nem fogadják meg, akkor az egész tanácskérést nem komolyan gondolta a kormány. Megvenni pedig nem hagyom magam.” Persze erre nem mindenki képes, az ember könnyen elcsábulhat, főleg, ha fiatal még.

Attól tartok, hogy a kormányok mellett mindig sok a ’szajkó’ MeH-ben. A kérdés, az hogy TG mit csinált? Ahogyan az írásokból látható, nehéz most a tükörbe néznie, de ezt neki kell megoldania. Mindannyian követünk el hibákat, s ezek elkísérnek a sírig, és soha nem tudjuk elfelejteni. (Még az amnéziás korunkban sem…)

Ignéczi Tibor
Lakóközösségi Szervezetek Szövetsége

U.i.: A kommentelőknek muszáj a "más beállítottságúakat" állandóan pocskondiázni? Egyre kevesebb értelme van ezeket elolvasni...

VME 2010.06.20. 05:58:39

@MACISAJT: "
És számomra a legaggasztóbb éppen Karácsony és Török mostani "védekezése".
Mert az nem érv hogy , "igen de mások is loptak/lopnak"
( Rákay és Várhelyi) vagy az hogy "miért csak engem bántanak mert elég sokan voltunk"."

Csakhogy Török Gábor védekezése nem ez volt. Hanem, hogy a szerződések törvényesek és nyilvánosak voltak és valódi teljesítmény állt mögöttük.

MACISAJT 2010.06.20. 06:11:12

@turorudi("Szerinted Stumpf Istvánt lehetett független politikai elemzőnek tekintetni, miután a miniszterkedés után ismét beült a TV-stúdiókba elmondani a véleményét?")

Nem erről van szó.
Véleményt mindenki mondhat, bármilyet-(maximum hangosan kiröhögik mint mostanában szegény megzakkant Debreczeni Józsefet vagy az anti-Kasszandra Lengyel Lászlót.)

Itt viszont a közpénzek módszeres és tartós megcsapolásáról van szó, amit "tanulmánykészités", "tanácsadás" címszóval az utóbbi évtizedben valóságos specialitássá vált Magyarországon( szerintem a világon nem osztogattak ennyiért "tanácsokat"mint itt - pláné nem ilyen hatásfokkal).

Van ennek a "tanácsadásnak" egy kiszolgáló rétege (jelszó: "orálanálvégig, üdülési csekket is elfogadok" - melynek kiváltságosai ráadásul épp annyira indokoltan tekintik magukat felsőbbrendünek, mint a Hilton luxuskurvái a négyes út mellett szédelgő kolleganőket, bár valójában a lényeget nézve mindkettő ugyanaz)...

és vannak a megrendelők.
Nos,efféle megrendelők mindig, minden korban és rendszerben voltak.
De talán arra kéne őket valahogy rábírni, ha már a kitartottak százait akarják foglalkoztatni,mert úgy érzik ez hozzátartozik az imídzshez, akkor legalább löttyös indulataikat ne KÖZPÉNZBŐL fedezzék.

Mert az azért már mégiscsak soknak tünik, hogy pl. rézandrások egyetlen szerződéssel 123 millióért reklámoznak egy olyan tárcánál, melynek felelőssége az hogy emberek ezreinek háza elúszott, védőgát hiányában.

Hogy Karácsony eftárs konkrétan most bemutatta,milyen is az a "lehet más a politika"...

Hogy a momentán romhalmazként álló országban vígaszként elolvashatjuk a Török eftárs 3,5 millióért megírt "A "Nemzeti közép" mint tematikus profil megalapozása" címú, bizonyára
épületes tanulmányát.

U.I.És még mielött egyoldalúsággal vádolna bárki, közlöm hogy nem, a Fidesz közeli húsosfazék csapolók sem kellenek.
És hogy a Domokos-féle harácsolás ("na még egy kis prémiumot innen, még egy kicsit onnan, még egy kis extra innnen,még egy kis lakástámogatás onnan, ki a kisfillért megveti,a nagyon nem érdemli"stb.) is mélyen felháborit.
Ahogyan az a cinizmus is ("minden jogszerü volt") ahogyan ezt a népek arcába vágták.

nestrot10 2010.06.20. 06:24:26

Török Gábor,..... adsz valamit a sok sok millióból apámnak, aki pedagógus volt..és a nyugdíja 33 ezer havonta. Még az én anyagi segítségem is kevés havonta amivel én tudom segíteni.... . na?

László56 2010.06.20. 06:45:15

Szép jó reggelt Mindenkinek

Kevésbé hiszem hogy az elemzőnek fejsimogatásra vagy együttérzésre lenne szüksége. Nem hiszem azt sem hogy álszent fogadkozások hogy mennyire szeretik az írásait valamit is segítene. Hiszen természetesnek kellene hogy legyen: kit nem érdekelnek a gondolatai az miért is volna a blog állandó látogatója. Hiszen az nem lehet valaki élete értelme hogy a másikét megkeserítse. De akkor miről is van szó ?

Egy újság odaszúrt egy kis tüskét egy neki nem tetsző elemzőnek. Hú de világdöngető dolog. Gondolná egy normál polgár. Mohácsnál veszett már több is. A problémát azonban az üzleti károkat néző oldaláról kell megfogni. Az már viszont az elemző létfenntartását veszélyeztetheti. Így nézve azonban a probléma komoly.
Mert egy politikával foglalkozó személy honnan is szerezhetne megrendeléseket ha nem a vele szimpatizáló párttoktól. Mert hogy egy „ellenséges” párt nem fogja eltartani az biztos. De ha ez természetes akkor megint csak hol a probléma ?

A probléma bizony sok rétű ezért csak a legfontosabb pontjaira szeretnék kitérni. Az egyik, azt jól érzi az elemző, saját magánál. Itt megbosszulja magát az elemző saját politikai tevékenysége, amit takaratlanul kihasznál semleges politikai elemzés címén. Ez visszaüt a tudományos munkájára és szava hitetlenné teszi a védekezését. Miért kell letagadni azt ami nyilvánvaló ? A politikai szimpátiát nem lehet eltakarni olyan embernek ki naponta ír a politikáról. Ki azonban megpróbálja az még sunyinak is néz ki, annak ellenére hogy nem az. De a látszatnak a politikában nagyobb értéke van mint a valóságnak. Pont egy politikai elemzőnek kellene ezt a legjobban tudnia.

A politikától megrendelést kapni, önmagában természetes dolognak kellene hogy legyen. Ha azonban a cégét fekete pénzek kifizetéseként használja fel valamelyik politikai párt fel, hasonlóan mint azt a BKV -val tették, akkor komoly problémával néz szembe az elemző. Itt nem tudni hogy miről van szó. Hiszen az az eset is előfordulhat hogy egy újságíró csak ennek a látszatát szeretné kelteni, mert valamilyen okból ártani szeretne. Mert az újság jobban tudja mint a naivnak kinéző elemző, hogy a látszat többet ér mint a valóság.

Akárhogy is van a valóság. Egy embernek tudnia kell hogy nem lehet egyszerre több helyen táncolnia. El kell döntenie hogy mit is akar. Mert azt gondolni hogy a saját érzéseket el lehet takarnia annak aki naponta ír, tényleg naivitásra utal. Ugyanez vonatkozik a tudományos munkásságra is. Vagy tudományos, vagy médiahős. A kettő együtt nem megy. Hogy eddig ment ? Az igaz. De tudomásul kell venni hogy az ország nagy változások előtt áll és ehhez az erkölcsi értékek változtatása is hozzátartozik.

bigapples 2010.06.20. 06:47:22

Miután Lakner, Desseffy, Babarczy, a PC és a Szonda közpénzes megbízásairól már korábban megjelent információ, nem nagy meglepetés. hogy TG és Karácsony is sorra került, ha most az a cél, hogy bemutassák, hova folyt el a pénz. Egy LMP vezető diszkreditálása ebben a témában a szoci-LMP fővárosi közös jelöltállításáról szóló háttértárgyalások idején nem tűnik rossz ütemezésűnek. Különben a tanácsadói munka hasznossága nem mérhető egzakt módon, könnyű az megbízások értelmét kritizálni és valljuk be, az elmúlt 8 évben voltak elképesztő ügyek, mint pl ez:

www.origo.hu/itthon/20071207-furcsa-tanulmanyszerzodes-a-miniszterelnoki-hivatalban.html

@MACISAJT:
Biztosan szempont volt pl Desseffy esetében a direkt támogatás, de ne állítsuk már, hogy a kormánynak dolgozó tanácsadók, közvéleménykutatók mindegyike tényleges munkavégzés nélkül kapta, amit kapott. Biztosan volt ilyen is, és biztosan voltak értelmetlen, felesleges megbízások is, de látnunk kéne a tényleges teljesítéseket, hogy sommásan a BKV pénzlenyúláshoz hasonlítsuk ezeket a szerződéseket.

Tanácsadók alkalmazása része a politikai eszköztárnak, mégha sokszor más célok szolgálatában vissza is élnek ezzel.
Valóban visszás helyzeteket szül, ha a médiában "független" elemzőként megszólalókról nem ismert, hogy egyúttal a kormányzat vagy egyes politikai pártok alkalmazásában is állnak.

Én különben nagyon nem venném pl Török G.-t és Desseffyt egy kalap alá, ha van egy kis realitásérzéked, akkor neked sem kellene.

MACISAJT 2010.06.20. 07:06:18

@bigapples: ("Én különben nagyon nem venném pl Török G.-t és Desseffyt egy kalap alá, ha van egy kis realitásérzéked, akkor neked sem kellene. "

Érdekes, utóbbiről eddig egy szót nem ejtettem, mégis ezek szerint nyilvánvaló volt hogy ő is benne van a kalapban..:)

Mint a többiek( 2006-2007-ben például a Political Capital cégnek havi 1,25 milliós szerződése volt az akkor Bajnai Gordon által vezetett Nemzeti Fejlesztési Ügynökséggel.
Somogyi Zoltán esete az MDF-el már közismert.)

Török Gábor bizonyára meg tudja magyarázni mi szüksége volt az szdsz/mszp irányítású főváros súlyosan veszteséges BKV-jának arra, hogy éppen cégétől politikai-gazdasági elemzéseket rendeljen.

A Progresszív Intézet igazgatója Magyar Kornélia. E cég létrejötténél a Gyurcsány Ferenc tanácsadójaként ismert Dessewffy Tibor-féle Demos bábáskodott. (Az intézet százszázalékos tulajdonosa a Demos Alapítvány.)

Vagy a Republikonnak, amely az SZDSZ 2004-es európai parlamenti és 2006-os országgyűlési kampányát bonyolító stábra épül. Sokáig szoros volt a kapcsolat az SZDSZ pártalapítványával, a Szabó Miklós Alapítvánnyal is (SZMA) - utóbbi 2008-ban negyvenmillió forintot, bevételeinek harmadát utalta át a Republikonnak.

Szőrnyecskék 2.- Az új falka.

Én is akarok kommentelni 2010.06.20. 07:36:36

@MACISAJT:
"Török Gábor bizonyára meg tudja magyarázni mi szüksége volt az szdsz/mszp irányítású főváros súlyosan veszteséges BKV-jának arra, hogy éppen cégétől politikai-gazdasági elemzéseket rendeljen. "
Gondolom ezt te sem gondoltad komolyan, ellenben Google a barátod, pont az ezzel a témával kapcsolatosan már válaszolt többször is Gábor. De gondolkodj el az alábbi párhuzamon: én veszek egy HP nyomtatót, pedig számítógépem sincs. Ezután én is meghallgatnám, hogy a HP-nál mivel magyarázzák, hogy miért vettem meg a nyomtatót.
Meg kell érteni, a PC-nek voltak és vannak különböző csomagjai, amit bárki megrendelhet. A BKV rendelt. Ha nincs a megrendelő űrlapon olyan hely, amit ki kell tölteni és az a kérdés, hogy miért akarja megrendelni, akkor TG is csak tippelni tud. De mint említettem már, a felvetésedre már korábban válaszolt, csak ő tejjel példálózott :)

Szimba 2010.06.20. 07:42:44

Oh, Török Gábor!

1. Ne védekezz!!! Akinek az az érdeke, az úgyis kiforgatja minden szavad!

2. Egy olyan társadalomban, ahol az általános minta a korrupció, a közpénzek ellopása, az elvtelenség, ott mindenki gyanús, és megvádolható (áladatokkal, hazugsággal is).

3. A tisztesség hosszútávú projekt, és nem biztos, hogy az ember életében már elismerik/felismerik.

Szimba 2010.06.20. 07:59:55

@nestrot10:

Ne legyél már ennyire tájékozatlan!!!
A politikusoknak mindig voltak tanácsadóik, legfeljebb nem politológusnak hívták őket. A királyok sem egyedül hozták minden döntésüket, nem is tehették volna.

Sőt remek foglalkozás volt mindig a beszédírói is. Felmenőim között volt egy remekül megfizetett úr, még az 1900-as években. (Más kérdés, hogy ült börtönben is a nézetei miatt, hol szocialista, hol anarchista volt, majd jobboldali.)

kékazég 2010.06.20. 08:13:08

@Red Velvet:
Hogy elfogult a tájékoztatás, az még nem menti fel Rézt, Braunt, Törököt. Irreális összegeket kaptak, ennyi. Reméljük, mostantól reális pénzekért osztanak észt. És mielőtt vérjobbos lesz belőlem, pusztán csak az ár!értéket figyeltem. És persze igazad van, Rákay Fülöp milliós kommunikációs szerződései is kiverik a biztosítékot. De ezt írja meg a Népszava (meg is írta)

Szimba 2010.06.20. 08:20:22

@török gábor:

Hűűűű!:)))
Nekem közismerten alacsony volt a fizetésem (rendszerváltás vesztese típusú ember vagyok:)), de ennél picivel többet kaptam. Más kérdés, hogy egy egyetemi oktató dolgozhat máshová is, publikálhat stb.
Nekem viszont a szerződésem szerint nem volt szabad máshová dolgoznom. (gyereklapot szerkesztettem - nem vagyok konkurrencia:)))

[nick] (törölt) 2010.06.20. 08:21:55

@egyenlítő:
te azt próbálod bemagyarázni magadnak, hogy a jelenlegi rendszer tisztességes, és egyenlítő tisztességesen jutott állami pénzekhez. oké. mert nyilván megdolgozott érte, meg nyilván a piacképes szaktudás. csak akkor azt nem értem, hogy ez miért nem a piacon lett eladva, és miért az államnak. de nekem nem az a bajom, hogy valaki akármelyik kormánytól kap közpénzt, hanem azzal, hogy mindez nem átlátható, nem nyilvános.

Szimba 2010.06.20. 08:29:18

@kékazég:

Ezekben a munkákban az érték nem annyira csekély! Más kérdés, hogy egy elemzést hasonlóan okos embernek (politikusnak) kellene olvasnia, hogy megértse, használni/alkalmazni tudja.
A politikai marketing manapság rettenetesen fontossá vált. Tömegeket kell meggyőzni, megfogni, szavakkal, kifejezésekkel, jól előadott adatokkal, idézetekkel. Ezeket a dolgokat nem tudja, és nincs is ideje egyetlen politikusnak sem előásnia. Ráadásul titoktartási kötelezettség is jár vele.

Meg kell fizetni!
Az áron lehet vitatkozni, de ez a kereslet-kínálat piacán dől el.
Ha kevés a normális elemző, aki már sikereket is fel tud mutatni, akkor magas az ár.

Nem lehet összehasonlítani sok más munkával. Egy politikai párt, egy politikai csoportosulás, politikus számára gyárt nem kis háttérismerettel, kapcsolati tőkével célokat, ideológiákat, terveket, marketinget.

Szimba 2010.06.20. 08:46:02

@Ordnassac:
Természetes dolog. Az egyetemeken az oktatók a szakdolgozatokból elég sokat profitálnak. Nyilván nem a kis vacak munkák egészéből, de bizonyos részletek remek ötleteket adhatnak.

A mi kommentjeink ugyanígy adnak ötleteket, és tesztelik egy szűk csoport (feltehetően értelmiségi) érdeklődését, véleményét. Ezekből sokféle következtetést lehet levonni, ill. meglevő ismeretekhez pro és kontra adhatnak némi kiegészítést.

Szimba 2010.06.20. 09:21:08

Érdekelne, hogy a blogot naponta hányan látogatják! Nem találok erre utaló adatot.

jjulie 2010.06.20. 09:35:11

@Nyunyócska:

ma már titok. márciusig nem volt az

lüke 2010.06.20. 09:36:03

@kékazég:
mennyi az az annyi

zöld a fű, sok az eső
minden relativ...................

villamos alóli kacaj 2010.06.20. 09:42:52

A Megrendelő (pld.: Állam) és egy Vállalkozó (Szolgáltató) köt egy Polgárjogi szerződést, valamilyen szolgáltatás elvégzésére, valamilyen áron.
Ez természetesen annak akivel nem kötöttek szerződést természetesen "gyanús".
Ahogy lehetősége van (kormány váltás) kivizsgáltatja, meghurcolja, felnégyelteti, és..... beül a helyére.
Aztán a következő váltásnál: csere! Ezt csináljuk szakadatlan! A Világ meg csak röhög rajtunk!
A rendszerváltás új slágerszakmája: a politológus. Ugyan úgy mint bármely iparos meg próbál megélni a piacon. Kinézi a vásárló rétegét és annak "termel". tehát felejtsük el azt a fogalmat, hogy "független" elemző. Ismer valaki "független" vásárlót?

ssi 2010.06.20. 09:51:55

@kódex: akkor másként (majdnem lefeküdtél állapotodban, kutyafuttában olvasgatva, egészen másként értetted)

Szerintem minden megalapozott vélemény alapja az alapos informálódás,
a közvélemény hangulatának befolyásolása is van ilyen fontos

- 20 év alatt!!!! közpénzből mennyi költöttek politológusi-féle tanácsadásra (kormány, állami cégek, önkormányzatok)?
- a politológusi -féle magáncégek jövedelme milyen arányban származik közpénzből, ill. magáncégek megrendeléseiből?

DE!
- milyen témákban is fordulnak elő tanácsadások, nagyon meg fogunk lepődni?
- ezentúl nyilvánosak lesznek a közpénzek, szerződések?
- Van realitása Magyarországon az egyéni nyugdíj számláknak, ha a teljesítmények és a bérezés viszony ennyire vitatható?
- a vállalkozásokba kényszerítendő lakosság ilyenkor is ismerkedhet az adózással: pl. a magáncég bevételéből lejönnek a bérek és járulékaik, a kiadások (rezsi, irodaszer, telefon, benzin stb.), az adók, s ha még marad nyereség újabb adók, s ha még mindig marad a nyereségből, az is a cégé, csak osztalékadó után a magán személyé, stb., de bent hagyhatja tartaléknak a rosszabb évekre, beruházásokra stb.

lüke 2010.06.20. 09:55:59

@villamos alóli kacaj:
ha van polgár van jog:)
s láttuk, hogy mindent kiforgatnak, a magyar jog nagyon flexibilis , a legjobb két példa:
Tocsik&Princz
éppen ezért itt senki nem tartozik elszámolni,még közpénzből se
az más hely: lehet a sajtóban s lehet jogi úton is
nem ártana egy két jó nagy sajtó per!

[nick] (törölt) 2010.06.20. 09:58:48

@villamos alóli kacaj:
ne viccelj már miért ne lehetne valaki tényleg független. csak ahhoz mindig konstruktívnak, progresszívnek, és ellenzékinek kell lenni. a progresszívon természetesen nem azt értem, hogy emeszpés, vagy magyar kornéliás.

és ebben az esetben szerintem meg lehet élni a médiapiacról. azért, mert az ilyen fazonok megnövelik a nézettséget. nem elkapcsolnak az emberek, hanem kifejezetten odakapcsolnak. törököt sokan szeretik, de őt mindig úgy szerepeltetik, hogy egy politikailag elkötelezett mellett ő az objektív. és ettől népszerű. de nem hiszem, hogy török könyveit veszik, mint a cukrot. azért, mert nem úgy ír. mert hiányoznak belőle a fent felsorolt értékek: a konstruktivitás, a progresszivitás, és az ellenzékiség. most persze én nem azt mondom, hogy mindenkinek ilyennek kell lennie, hanem csak azt, hogy ez az, ami piacképes, tehát tömeges eladás van mögötte. szerintem legalábbis. szóval az, amikor valamit megvesznek egy tanulmányt 1 példányban, ráadásul az titkos az még nem piacképes, mert ez olyan, mint a kutatás, ami 10 ember válaszán alapul.

Szimba 2010.06.20. 10:12:09

@jjulie:
Neee!
Ezt kérdezi minden hirdető először. Ha legalább napi 5-10 ezer ember, akkor már érdemes ott hirdetni.
Sok oldal alján láthaztó is a számláló.

ssi 2010.06.20. 10:13:40

atv.hu/belfold/20100620_felszazan_segitik_orbant

ez egy friss hír, s én nem tudom eldönteni, hogy sok, vagy kevés az 50 fő (meg az államtitkárok és helyetteseik száma se). Ismerni kellene az előző kormányok létszám, bérköltség adatait és viszonyukat a költségvetés teherbírásához képest

viszont erről jut eszembe, de csak úgy általában - néhány kommentre reagálva: állami pénzekkel úgy is vissza lehet élni, ha valaki alkalmazott, s nem külső megbízott

Idet 2010.06.20. 10:14:11

@kódex: Bocs, a Múzeumok Éjszakáján voltam (csak este 8-ig, piszokul elfáradtam addigra is), és olyankor ingerült vagyok. Más kérdés, hogy el kéne kerülni a tasztatúrát ebben az esetben...
Úgy vélem, nem "degenerálhatod" nagyon rosszfelé az efjúságot. Te TG türelmét csodálod, én meg a tiedet, hogy még képes vagy bemenni a gyerekek közé, és megpróbálsz elérni náluk valami értelmeset, emberhez valót, holott minden ez ellen hat.

Szimba 2010.06.20. 10:15:04

@jjulie:

Aha, Biztosan visszaesett a választások után.

Idet 2010.06.20. 10:17:32

@[nick]: Az állami cégek nem része a piacnak? Vagy maga az állam, amikor valamilyen megbízást ad?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 10:23:32

Érdekes világ ez. Mi sem természetesebb, mint hogy egy független politológus évi pár milliót kap a kormánytól, amitől - természetesen - független.
Az is természetes, hogy szinte minden képviselő a parlamentben adómentes térítéseket vesz fel olyan indokokkal, amiért a még nagyjából normálisnak tekinthető embereknek azonnal nyílik a bicska a zsebükben, viszont jogilag teljesen rendben van a dolog.
Az is természetes, hogy különféle tanácsadók különféle tanulmányaikért oldalanként nettó 100 rugót kapnak különféle állami szervektől.
Az is természetes, hogy még anno Pető Iván megmondta, mi a francot kicsinyeskednek a népek azzal a havi nyamvadt párszázezer forintos költségtérítéssel, amit adózás és bevallás nélkül tesz zsebre ő, a nagy eszdéeszista tagja az "elitnek".
Az is természetes, hogy a magyar jegybankelnök 2-3-szor többet keres, mint az amerikai, amikor meg kiderülnek a disznóságai, belátóan közli, hogy okés, akkor befejezi az offsórolást (mivel kiderült).
Az is természetes, hogy az ÁSZ élére kiszemelt fineszes bólogatójános csak lakhatási támogatásként felvett 15 millát 10 év alatt, természetesen adómentesen, miközben a saját lakásában lakott.
A fentiek nem TG ellen szólnak, hiszen az általam baráti társaságban nyuszifejű politológusnak nevezett arc messze nem tartozik a fentiekben vázolt, pártfüggetlen (ökumenikus) rendszer legirritálóbb alakjai közé, és biztos vagyok benne, hogy jellem dolgában lényegesen többet kapott teremtőjétől, mint egyes, féregszerű kollégái.
Mégis arról van szó, hogy ő is tagja ennek a fentebb vázolt működésű, elitnek nevezett valaminek, amitől az ország érdekeinek önzetlen szolgálata meglehetősen távol áll. Még akkor is, ha csak alapvetően a lupéjén keresztül, csipesszel a kezében vizsgálja a rendszer tulajdonságait.
A rendszer hiányossága az, hogy vajon mitől érzi magára kötelezőnek a jászkarajenői, valóban minimálbéres mezőgazdasági munkás, hogy betartsa az "elit" által hozott törvényeket? Csakis a börtönök férőhelyeinek számától érezheti, de ezek növelése nem fogja megoldani a problémát, hiába szorgoskodik efelé a gyanús múltú belügyminiszter.
Amíg a fenti dolgokban nem lesz radikális változás (és nem lesz, belátható időn belül), addig nem lesz változás az ország helyzetében se, bármilyen ravasz módszerekkel próbálja bármelyik párt(ok) kormánya is lendíteni a dzsídípít. Miközben a másik kezével tömi a saját és a spanjai zsebét.
Itt már legalább egy évtizede ez a legnagyobb baj. Minden közpénznek legalább a fele nem hasznosul, illetve nem a kitűzött célra hasznosul. Így nem működhet egy ország. És nem is működik.

Szimba 2010.06.20. 10:27:08

@Hepci:

Magyarul azt mondod, hogy "aki korpa közé keveredik, megeszik a disznók"?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 10:36:57

@Szimba: azt mondom, hogy aki olyan foglalkozást választ, hogy a korpában meghúzódva kell tanulmányoznia a disznók viselkedését és ráadásul elég jól él belőle, az ne csodálkozzon, ha a szennylapok - érdekeik erre fordulása esetén - kikezdik őt is.
Természetesen kiolvasható az általam írtakból, hogy azokkal se értek egyet, akik TG-t most/itt össze akarják mosni a féregszerű kollégáival (Debreczenijózsika, Dessewffytibike, Somogyizolika, etc., etc.).

Nyunyócska 2010.06.20. 10:45:34

@Szimba: "Neee!
Ezt kérdezi minden hirdető először. Ha legalább napi 5-10 ezer ember, akkor már érdemes ott hirdetni.
Sok oldal alján láthaztó is a számláló. "

Az oldal alján található számláló ma már elavult webdesign elem és erősen manipulálható is, ezért egyáltalán nem hiteles. Komoly oldalak már nem használják, még komolyabb hirdetők pedig nem arra alapoznak. Egy olyan analitikai rendszer, mint a GoogleAnalytics inkább elfogadható, ezer dologra le lehet szűrni és megmutatni a hirdetőknek. Ennek viszont nem kell feltétlenül láthatónak lenni az oldalon.

Szimba 2010.06.20. 10:48:42

@Hepci:
Igen, ez szimpla munkahelyi ártalom.
Az újságoknak/újságíróknak is meg kell, hogy érje valamilyen szinten az állandó pocskondiázás. Vagy a kötetlen munkaidő, vagy a magasabb fizetés, a közismertség, stb., hogy mindenki bírálhatja őket.

Egy újság addig él, amíg kifizetődő (vásárolják, és van hirdetőjük). Pont azokat veszik legtöbben, amelyeket a legerősebb kritika éri:))
Pl. a bulvárt mindenki undorítónak tartja, mégis a legnagyobb példányszámban megvásárolt lapok tartoznak ide.

Az igény mindig megteremti az árut.

Szimba 2010.06.20. 10:50:52

@Nyunyócska:

Ez igaz, de azért vonzó az olvasónak, ha látja, hogy nem egy népszerűtlen oldalt látogat.
A hirdetők nyilván jobban utána néznek a netes olvasottságnak. Én csak kíváncsi voltam.

Szimba 2010.06.20. 10:56:56

@lüke:
Én a bulvárra gondoltam. De a Magyar Nemzet meg több hasonló nemzeti "árura" is szükség van, ha nem is akkora arányban.

www.nomadetel.hu/?categ=28&struct=5

Pl. itt ez a nomád étel című ételfutár, ahonnan Tetejetlen Fa Csirkeáldóst meg egyéb táltosétkeket lehet rendelni:)))

Ordnassac 2010.06.20. 10:58:34

@Szimba: "Ez igaz, de azért vonzó az olvasónak, ha látja, hogy nem egy népszerűtlen oldalt látogat."

Azt hiszem ez TG blogja esetén nem feltétlenül szükséges. Elég, ha látja, hogy a Népszabó honlapján, a hvg.hu-n vagy a Mandineren idézik és az magasztos néppel szerűség már meg is van.

lüke 2010.06.20. 11:00:29

@Szimba:
mézlények.)))))))))))
észlények hiányzik róla

Szimba 2010.06.20. 11:03:23

@Ordnassac:
Persze, de a számok izgalmasak:))

Szimba 2010.06.20. 11:06:17

@Szimba:
A horkák is jók. Gondolom, egy nyelvész hanyatt vetné magát, ha olvasná.
Mondjuk nincs azzal gond, hogy fantázia neveket kapnak az egyes ételek. De egy ételfutár szolgálat ennyire szélső(jobbos)séges kínálattal, elnevezésekkel nem fog széles közönséget vonzani.
A kenyérlángosokat én is szeretem, de nem hiszem, hogy ettől a cégtől rendelnék valaha is.

Szimba 2010.06.20. 11:07:46

Az előbbit, Lüke, neked szántam!

lüke 2010.06.20. 11:11:56

@Szimba:
:)
már akit érdekel
de kis vette fel ezt ,itt előszőr?
talán a dinnyés?

[nick] (törölt) 2010.06.20. 11:21:18

@Idet:
nézd, errefelé ez okozza a leggyakoribb poltikai problémát, hogy az állam és a piac összefonódnak. és ez a két logika összekeveredik.

az államszocializmus nevű formációban is ez volt az alapvető probléma, és nem a szocialisztikus gondolkodás. nem ez elmélet volt problémás, hanem az, ahogyan ez a gyakorlatban működött. és ez a gond a kapitalizmus nevű formációval is, hogy itt államkapitalizmus van errefelé. és egyébként többnyire ugyanazok, akik az államszocializmusért lelkesedtek, most az államkapitalizmussal teszik ugyanezt. az államot, és a piacot próbálják a lehető legszorosabb kapcsolatba hozni, a civilizált országokban ezeket elválasztani próbálják egymástól. persze a nyugati civilizációban sem ment ez egyszerűen, de ettől volt erős európa, és amerika. illetve akkor.

a korábban sikeresen alkalmazott modell az volt, amit egyenlítő kolléga kárhoztat. hogy az állam intézményekt hozott létre, közintézményeket egész pontosan. és azoktól rendelt. és az intézmények csak részben függtek az államtól, vagy a kormánytól. mert voltak városi, önkormányzati kézben levő intézetek, és a városok a civilizált világban messze nem voltak túlpolitizáltak, mint az állam. és voltak intézmények, amik a hatalomtól teljesen függetlenné váltak. ez úgy alakulhatott ki, hogy belépő jegyet lehetett szedni, illetve a lakosság felajánlhatta az adója egy részét, és így kiválasztódtak olyan intézmények is, amik a lakosságot közvelten szolgálták. és ami fontos ezt a lakosság közvetlenül elismerte. anyagi értelemben is. persze a legtöbb helyett megmaradt a kormányzati, és az önkormányzati függés. de a közfeladatokat alapvetően a közintézmények látták el. és ez elvált a piaci működéstől. persze a piaci szereplők is igyekeznek ma már közfeladatokat ellátni, szerintem az adókedvezményeket nem államtól, hanem a városoktól kellene kapniuk. nem a kormánytól, hanem az önkormányatoktól. szóval szerintem az állam piac minél szélesebb körben történő szétválasztás nem egy elvetemült gondolat. a kormányok a közintézmények működését próbálja meg felügyelni. és az önkormányzatok pedig a helyi piacot. tudom, hogy ez a törekvés ma fordított, de nekem úgy tűnik: nem is nagyon működik. folyamatosak a botrányok.

Idet 2010.06.20. 11:22:41

@Szimba: Iparművészeti Múzeum, a szecessziós bútorkiállítást néztem meg, meg Sass Brunner Erzsébet tárlat is volt, azt hiszem, MO-n először. Aztán "Gyűjtők és kincsek", tényleg kincsek azok! Egyébként India volt a tematika, csodás indiai zenével (nem a zanzásított!), valamint kortárs iparművészeti vásárt tartottak, és zsákmányoltam egy Jáger Margit figurát, már ez megérte a gyűrődést. (Tömeg volt, hála Istennek, úgy látszik, azért mégsem csak plázába jár a nép!)

Máshová is akartam még menni (Hopp Ferenc, Ludwig), de este nyolcra kifújtam.

fromdtod 2010.06.20. 11:24:40

@[nick]: tipikus... Magyarországon, ha nem esztergálsz, azaz nem gyártasz valamilyen fura formájú vastömböt, vagy legalábbis nem szántasz, akkor léhűtő és értéktelen munkát végzel. Hülyeség. Ha én a Margitszigeten ülök a Duna partján, és gondolkodom, azzal is munkát végzek. Sőt a munkám legértékesebb része az, amikor nem excel táblákkal kűzdök, meg folyamatábrákat rajzolok, hanem alkotok, megoldom ügyfelem problémáját. Ezt akár a kádban, akár futás közben, ezt akárhol megtehetem. Ehhez még íróasztalra sincs szükség.
Sajnos mi Magyaro-n k. irigyek vagyunk, és lejáratunk olyan szavakat, amelyek igazából tiszteletet kellene érdemelniük. Számomra az első, igazán fájó lejáratás a "vállalkozó" szó volt. Hihetetlenül fontos szellemi munka, amely gyakorlatilag a gazdaságunk motorja kellene legyen, most egy fuxos, kopasz, füvön tilosban parkoló, bunkó... Most meg jön a tanácsadó, aki ugye nokiás telefonokat vesz ,csak a doboza miatt, és lapátolja ki a pénzt a minisztériumokból. Pedig valójában a tanácsadó tudást ad el, aminek megszerzéséért megdolgozott.
(tanácsadó vagyok, és szomorú)

tölgyes 2010.06.20. 11:36:19

@kódex: Nem is tudom. Nehéz ellenállni a kínálkozó lehetőségeknek, mert ott a félsz: ha ez a hajó elmegy, akkor nem jön másik.. különösen akkor, ha a médiában éppen azért tudsz szerepelni, mert a megfelelő szakértői székbe tetted le a fenekedet... Mert ha nem jó helyre állsz, akkor nincs média, nicns szakértői megbízás, nincs szolgáltatói megrendelés.. akkor marad a tudomány, meg a tanítás havi 240- bruttóból..:::(((

Ráadásul az egyik táborból a másikba való átvándorlás se könnyű.

Egyébként én korábban elég keményen szoktam bírálni TG-t, mert úgy gondolom, hogy a benne meglévő íráskészséget és szorgalmat nem volna szabad talmi dolgokra pazarolnia, de azt is tudom, hogy a lehetőségeket se könnyű elhárítani.. de még csak mértéket tartani se könnyű.

[nick] (törölt) 2010.06.20. 11:47:43

@fromdtod:
na most jössz ezzel a szánalmas marixsta dumával, hogy produktív, meg produktív munka. itt nem erről van szó. hanem arról, hogy közfeladatot látsz el, és akkor egy közintézményben dolgozol, vagy üzletelsz, és akkor üzleted van. és ezt a kettőt ne keverjük össze. én azt mondom, hogy az állami tanácsadáshoz is tartozzon egy olyan közalkalmazotti bértábla ugyanúgy, mint ahogyan a köztisztviselőknek is van egy besorolása. én értem, hogy ez egy part time job. de akkor igazodjon ehhez. elmélkedett ennyit. ebben és ebben a rangban. összeszorozzák, és akkor a tábla majd megmondja, hogy az mennyit ér. a tanulmány, feltéve, hogy az nem sért államérdeket meg legyen nyilvános. és a nép meg majd eldönti, hogy a tanulmányban nagy okosságok vannak, és akkor nyilván el fogja ezt ismerni, vagy olyasmi van, amire a köznek semmi szüksége nincs, és akkor meg nem fogja. ez ilyen egyszerű. a piacon ennél a helyzet valamivel egyszerűbb. megveszik a portékádat, vagy nem veszik meg. ez közveltenül megtapasztalod. a közszférában ugyanez a tapasztalás közvetett.

de az, hogy a tanácsadás milyen fontos, ez egy elég szánalmas szöveg. szerintem az a fontos, hogy többségnek legyen a szakmája. de nem kell, hogy mindenkinek legyen. és akinek nincs azt hívjuk tanácsadónak. de az ne legyen lenézve, de nehogy már úgy osszuk fel két részre a világot, hogy vannak a fuxos, kopasz, füvön tilosban parkoló bunkók, és a szellemi munkát végző tanácsadók. mert az igaz, hogy vannak bunkók, és az államtól függő vállalatok, és ágazatok, akik vezetői fuxos, kopasz, füvön tilosban parkoló bunkók, és az is igaz, hogy ezt a kört kiszolgálja egy tanácsadói csoport, és ez az egész biznisz az államtól függ, de ez messze nem a világ. és ráadásul a világ egyre inkább úgy gondolja, hogy ez a kört tanácsadóstól kellene elzavarni a fenébe. mert itt van egy csomó haszontalan dolog, itt van minden túlárazva, és ez kerül túl sokba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 11:50:59

@fromdtod: talán átlátod azt is - ha már tanácsadó vagy és szomorú - hogy a kétkezi munka világához képest ti, tanácsadók agyon vagytok fizetve. És mi, vállalkozók is túl jól keresünk a kétkezi munkát végzőkhöz vagy éppen a tanárokhoz (az is voltam anno) viszonyítva. Éppen ezért lenne szükség az ún. elit részéről valami önkorlátozásra, aminek a leghalványabb nyomait se látom sehol, a politikusoktól kezdve a politológusokon át a banki ügyfélkapcsolati menedzserekig (lol).
Ugyanis azt a kurva sok szart, amit az elit meg akar zabálni meg magára szeret aggatni, valakiknak meg is kell termelni, és jobb lenne itthon, mint Kínában. Sőt, mindent nem is lehet ott, vagyis nem fog működni, hogy mind a tízmillió magyar marketingmenedzser, bankelnök, vállalkozó és politikus legyen.

tölgyes 2010.06.20. 11:58:28

@pad78: Nincsen semmi baj a politológiával.. Nagyon is tud hasznot hajtani.. legfeljebb nem úgy ahogy gondolja..

A NOL leírt az elmúlt hetekben egy példát. Navrasics állítólag 2002-ben készített egy elemzést, és erre épülő javaslattervet amelyben leírta, hogy milyen szervezeti változásokat kell létrehozni ahhoz hogy a fidesz előbbre tudjon lépni. Ezt az elképzelést az elnökség elfogadta..Mára azt mondják, hogy az új szervezetnek a szervezettségnek döntő szerepe volt a győzelemben.. miközben mindenkinek tudnia kell, hogy ehhez a győzelemhez kellett Őszöd.. és a sok-sok kicsi-nagy elkúrás... Vagyis hiába van az ellenfél sok hibája ha én szervezetlen vagyok akkor nem tudok élni a lehetőséggel.. és hiába vagyok szervezett, ha a másik nem követ el hibát és én nem tudok jó stratégiát alkalmazni.
A politikatudomány ezen kérdések mindegyikével foglalkozik és nem csak azzal amit TG-nél olvasni szokott.. Erre is szükség van. Én ezt úgy olvasom és nézem mint a szórakoztató politikai bulvárt.. miközben tudom, hogy ebben is van valami, de a lényeg máshol van. Ezt a műfajt TG ügyesen csinálja és képes arra, hogy rávilágítson arra, hogy a politika egy sokszereplős, véletlenekkel teli játék amiben lehet keresni az összefüggéseket..Őt ez láthatóan szórakoztatja

tölgyes 2010.06.20. 12:09:30

@fromdtod: Van igazság abban amit ír. Van nálunk egyfajta lenézése a szellemi munkának. Mondhatnánk, hogy ez is a kádári szocialista örökség egyik hagyaték (az értelmiség legfeljebb társutasa lehetett a munkásosztálynak..) Itt azonban mégsem erről van szó. Itt arról van szó, hogy volt az értelmiségnek egy szűk köre, amelyiket valamilyen ok miatt kedvelt a regnáló kormány és ellátott megbízásokkal.. másokat meg mert nem kedvelt nem engedett lehetőséghez jutni. Ráadásul ez a kiválasztás nem is függött össze értékszemponttal. Ebbe a kvalitások szempontjából véletlenül kerültek bele alkalmas és alkalmatlan emberek.. Ezért a JOGOS!!!!! fanyalgás.

Videofon 2010.06.20. 12:13:10

Én csak arra vagyok kíváncsi, hogy milyen új lenyúlási formát találtak ki a fideszesek, ha ennyire támadják a tanulmányírást.

lüke 2010.06.20. 12:15:08

@Hepci:
túl-e?
az ibolyán túl
kezembe került
1990 jun. fizetési lap,
10003 ft nettó 2 állásból, 14 év belgyógyászati praxis

ami mára rel.még kevesebb(ca 140 e. nettó egy állásból)
ebből, hogy lehet/ett zabálni vagy akár egy csájni Fabergét magamra akasztani

Ordnassac 2010.06.20. 12:18:12

@tölgyes: ahogy elnézem, TG a blogját amúgy is publicisztikai munkásságára használja e blogot (ill. megfigyelési területnek). A politikatudományokhoz nem sok köze van.

Ordnassac 2010.06.20. 12:22:09

@Ordnassac: -e blogot. (Ez van, ha a mondat végére elfelejtem, hogy az elején mit írtam...)

kódex 2010.06.20. 12:30:44

@tölgyes:

Én mondjuk a médiát teljesen önjáró hatalomnak gondolom általában - még a mi egészségtelen viszonyaink közt is MEGLEHETŐSEN önállónak mutatja magát sok esetben. Nem nyíltan, inkább csak sumákban, de az utóbbi években egyre többször érzékelem, hogy egyik-másik médiakutyus a gazdi kezébe harap.
TG-t kéne megkérdezni, persze, de azt gyanítom előbb szerepelt ő a médiában, és utána jöttek a szakértői felkérések.
Ha valaki képes következetesen képviselni egy értékrendet hosszabb távon, az még a mi lábvizes lavór médiánkban is megtalálhatja valamennyire a számítását. Én pl. Tölgyessy Pétert ilyen elfogadott, ha nem is kirobbanóan sikeres médiaszemélyiségnek látom. Emberileg nem igazán kedvelem TP-t, de szerintem példamutató, ahogy mértékletesen issza az elfogultság borát, és közben jó lelkiismerettel prédikálja is azt, mert elég öreg már ahhoz, hogy belássa, vannak látszatok, amelyeket nem érdemes kergetni. Ezért, aki hallgatja őt, nem keres minden szavában titkos kódokat. Ettől érzem hitelesebbnek TG-nál, aki sumákban (bocs, Gábor, nem személyeskedni akarok) a szoci kormánynak dolgozott (még egyszer: SUMÁKBAN és NEM titokban!), miközben kifelé, azaz a médiában kínosan ügyel az egyet ide, egyet oda elv betartására.
Még felrónám azt is Gábornak, ha már így belemegyünk, bár semmi jogom igazából hozzá, hisz ez már tisztán lelkiismereti kérdés, hogy a Bajnai-kormány végnapjaiban számomra kicsit szédítő sebességgel sasszézott a precízen belőtt középről Orbánék felé - legalábbis hangulatilag, a kikacsintások szintjén, de aztán a végén már annyi volt ebből, hogy nem csodálkozom, ha néhányan gyanakodva fogadták a produkciót. Miután ebben a blogban meglehetősen kevés ember lehet (de az egész országban is) aki ismeri TG valós motivációját, simán belefér nálam a képbe, hogy vannak, akik kiegyensúlyozott, tisztességes szakértőnek látják őt, vannak, akik ügyes helyezkedőnek, végül olyanok is, akik élnek a gyanúperrel, hogy ő egyfajta trójai faló (ha gonoszkodni akarnék, mondhatnám, fanyuszi) a bizalomgerjesztően szelíd mosolyával, és az ilyet jobb felgyújtani, mielőtt ő gyújtja fel Tróját. Én ezt az utóbbit egyébként egyáltalán nem hiszem, de látom, milyen paranoid a közélet körülöttem, és nem csodálkoznék ha sokan így látnák.
Én el tudom fogadni egy politológustól az "aki engem jobban megfizet, annak szakértek" és a "nem vagyok elfogulatlan politikailag, de a gondolkodásom függetlensége sérthetetlen érték" hozzállást is, csak az nem tűnik igazán célravezetőnek hosszabb távon, ha valaki, mint pl. Gábor egyszerre akar megfelelni a szakmai tisztesség, a pénz és a politikailag független értelmiségi imázsa hármas késztetésének.
Szerintem ebből kettőt ki kell választani, és úgy már működik.
Látom, hogy Gábor is kezdi ezt észrevenni, viszont még nem igazán döntötte el, hogyan is reagáljon rá. Mert amit itt fentebb leírt a posztban, az csak a probléma valós megoldásának elodázása. Egy darabig működhet ez is, de nagyon sajnálnám, ha leragadna a tüneti kezelésnél, hiszen lassan kiöregszik a "szerethetően lelkes, tévedéseiben is gondolatébresztően kreatív ifjú szakember" szerepéből. Szerintem már ma is nagyot hibázik, aki így akarja látni Török Gábort.

lüke 2010.06.20. 12:34:33

@Ordnassac:
ez biztos:)
pseudoscientia

László56 2010.06.20. 12:39:43

@kódex: érdekes és nagyon elgondolkoztató írás a kodextől. Gratulálok hozzá. Azonkívűl nagyon is hasonló az én gondolataimhoz. @László56:

kódex 2010.06.20. 12:40:01

@Ordnassac:

És ez nekem nagyon szimpatikus.
Az ilyen ember írjon publicisztikát, ne szakértői tanulmányokat.
Ja, hogy abból nem lehet megélni?
De, most már igen... :-)

(Persze, mi van akkor, ha az ember irtózik az újságírás világának beltenyészetétől? A tudomány elefántcsonttornya annyival elegánsabbnak tűnik - messziről...:-))

tölgyes 2010.06.20. 12:40:36

@Ordnassac: Ön eufemisztikusabban fogalmaz.. vagy nekem van rosszabb véleményem az írásokról.. és bizonyára az "elemez" szó miatt Az elemez szó a tudományra utal..ennek itt azonban nicns köze a tudományhoz..Ebben egyetértek Önnel..A publicisztika nekem irodalmibb (azt inkább Lengyel műveli.. bár nekem arról sincsen jó véleményem.::((de ezen nem fogunk összeveszni.. legyen publicisztika.. bárt mégse..!! Olyan remek magyar publicistáink voltak, hogy azokat nem szabad összemaszatolni..Gondoljon Jókaira.. vagy Mikszáthra..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 12:41:12

@kódex: ne akarj rosszat neki. Pl. a pénzt veti el, vagyis politikailag független értelmiségi és szakmailag kikezdhetetlen lesz egyszerre, osztán éhenhal szerencsétlen rapid módon és nem tud majd mellettem ülni a Márki-féle Római-parti teniszakadémia női versenyén júliusban.

lüke 2010.06.20. 12:41:30

@kódex:
TPnem öreg ,55 éves
de jobb elemző, mint politikus volt, s az is igaz, hogy
akkor izgatott volt, most nyugis
jövendölni könnyű,
voila:
(magamnak lefordítva)
önnek tumora- xxx a dignitása- van, s tutira meggyógyítom
ha nem ? akkor mi a következmény

tölgyes 2010.06.20. 12:42:19

@kódex: Inkább írjon ilyen félbulvárt.. Ezt ne minősítsük publicisztikának.. hagyjuk Adyt, Mikszáth Kálmánt és Jókait békén nyugodni..:)

kódex 2010.06.20. 12:43:11

@chabba:

Most akkor az alkalmazotti fizetésekről beszélsz, vagy a szakértők szerződéses megbízásáról?
Nem lenne egészséges a kettőt együtt vitatni, mert gyorsan parttalanná válna az érvelés mindkét oldalon.

Idet 2010.06.20. 12:43:53

@[nick]: Nem vitatkozni akartam, hanem tényleg kérdeztem. Egyetértek, hogy az államot külön kellene választani a piactól (amint az államot az egyháztól és a hatalmi és a törvényhozó ágat egymástól), tudom, hogy tőlünk nyugatra ezen lózungok egy része megvalósult, avagy megvalósítani igyekeznek.
De. A városok, az önkormányzatok ne lennének átpolitizálva? Legfeljebb nem az országos, hanem a helyi politika szól bele mindenbe.
Mi a helyzet azokkal az óriási multinacionális cégekkel, amik már államok az államok felett, és nem direkt módon, de nagyon is beleszólnak piacba, politikába, az országok életébe, holott senki sem választotta meg őket semmire? Ellenőrízhetetlenek, nem lehet elszámoltatni őket sem felelősségre vonni, esetleg négyévente leszavazni... ezek aztán nincsenek elválasztva az államtól, ők maguk az állam.

kódex 2010.06.20. 12:47:48

@tölgyes:

Tempora mutantur, kedves Tölgyes: ott van Mikszáth-epigonnak Bayer, azt mire megy vele...
A TG-féle írásoknak igenis van helye a mai magyar nap alatt, és nagyjából nekem mindegy, minek nevezzük őket.

Ordnassac 2010.06.20. 12:49:38

@tölgyes: a publicisztika mint fogalom átalakult az utóbbi időben. A "közírás" mint olyan is kezd beépülni.

Másrészt kérdés, hogy Mikszáth és Jókai publicisztikai munkássága a kor szokásaihoz képest mennyire volt "bulvár".

Idet 2010.06.20. 12:50:48

@Hepci: Pontosan. "Jobb lenne itthon, mint Kínában." Ez a megoldás, nem az önkorlátozás, ami még eddig sehol sem jött be, vagy rögtön mások általi korlátozássá vált... egyébként, ha a sok vackot (aminek a tökéletes feleslegességében egyetértek, elvileg), nem akarnák magukra aggatni "az elitek", akkor nem lehetne megtermelni, megint kevesebb munkalehetőség... szóval, a vállalkozásokat kellene minden módon helyzetbe hozni, és akkor menne a szekér, a kétkezieknek is.

kódex 2010.06.20. 12:53:45

@lüke:

Még hozzám képest is öregebb egy tízessel, és én is sokkal öregebb és tapasztaltabb vagyok hat évvel ezelőtti önmagamnál - vagyis TG-nél... :-)
Na, jó, ez vicc volt, nem öreg itt senki. :D

tölgyes 2010.06.20. 12:54:42

@kódex: Ha éppen összeesküvés-elméletes hangulatban vagyok, akkor én is szívesen látom önálló hatalmi ágnak a médiát, de olyan ágnak,amelyiknek nagyon is megvannak a politikához kötődő szálai és érdekei.. amit nem is igen titkol.. Különösen egy olyan országban, ahol a média-médiaalkalmazottak életszínvonala és léte a politikától függ.

tölgyes 2010.06.20. 12:56:48

@kódex: No de hol a mikszáthi éleslátás.. mert az is része a dolgnak..:)

kódex 2010.06.20. 12:57:20

@Hepci:

No..., no..., nonono... :-)))

(Van még egyébként két verzió, és mindkettőben ott a pénz.)

bikszády 2010.06.20. 12:57:52

Az eredeti cikkhez:
Szemben sokakkal (mondjuk az egész un. baloldallal) azt mondom, mindig, mindenütt, mindenből az arányok a fontosak!

Nekem - "ős"fideszpártinak, egyáltalán nem szúr szemet havi 500e HUF cégesen egy tanácsadó cég részére, ráadásul azt is el kell ismerjem, hogy Török megnyilatkozásai (már amelyeket ismerem) soha nem az alaptény elferdítéséből levont következtetések, szemben Ágh, Debreczeni munkásságával.

A valóban szokatlan szabadkozó írás annak az MSZP és szimpatizánsai körében hatékonyan erőltetett és végül sikeres kommunikációnak az eredménye, melyszerint mindenki, aki politikával foglakozik, vagy akit csak megcsapott a politika füstje - máris gonosz, erkölcstelen, korrupt és tolvaj.

Tehát szumma szummárum: nincs gond ezekkel a pénzekkel és az sem biztos, hogy a MN cikkét rögtön úgy kell érteni, mintha azt mondták volna,Törökkel van baj, én inkább azt vélem kihallani, hogy a MEH pénzszórása a probléma.

(Bár abban az esetben, ha Töröktől kért elemzést az aktuális hatalom, még ezt is üdvözlendőnek tartanám, hiszen az akkori döntéshozónak szinte kötelessége ismerni az Ágh-féléktől eltérő nézőpontokat is, amit persze fordítva is üvözölnék: ha húgyagyú Ágh Attilától normális pénzért igenis rendelne elemzést az Orbán kormány - csak hát fentiek okán ilyet fideszpártitól hallani valószínű szokatlan)

tölgyes 2010.06.20. 12:58:51

@kódex: Ja... persze, hogy van..épp fentebb írtam le, hogy jó az íráskészsége..de ez a publicisztikához kevés.

kódex 2010.06.20. 12:59:14

@tölgyes:

Van neki olyanja, csak egyre többször elhomályosul.
Pénz és hatalom némi belterjes népszerűséggel megspékelve majdnem akkora jellemtorzító, mint az internet... ;-)

lüke 2010.06.20. 12:59:41

@kódex:
a hülyeség kortalan.............

kódex 2010.06.20. 13:00:51

@kódex:

Természetesen ezt Bayerre írtam.

kódex 2010.06.20. 13:02:29

@lüke:

Nade, a hülyék is fejlődnek a kor előrehaladtával - bár többnyire csak vissza...

kódex 2010.06.20. 13:04:08

@bikszády:

"azt mondom, mindig, mindenütt, mindenből az arányok a fontosak"

Szívemből szólottál: ez az amiről pl. egy internetes fórumon sokan megfeledkeznek név nélkül, könnyedén ítélkezve...

lüke 2010.06.20. 13:06:25

@kódex:
azt, hogy hova a társ. szabja meg
vajon ki gondolta volna a mai helyzetet
85-, 90- és 95-ben
se egy T. se egy Esterházy P se:)

kódex 2010.06.20. 13:11:43

Persze az írás mellett nézni kell a fotót is: mindig van valami kis ironikus felhangja.
A Haza Bölcse, a kiegyezés atyja, lám, sok-sok példányban somolyog ránk a bajsza alól.
Vagy nem is somolyog?
A kis sumák... :D

lüke 2010.06.20. 13:12:23

@Ordnassac:
annyira, amennyire a csak sok latin szót- a többiről nem is bszélve- megértették
bulvár szinten
voila:
en.wikipedia.org/wiki/Jardin_Turc

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 13:15:58

@kódex: nono, nono... :)
Szerintem a pénz (vagyis viszonylag sok pénz megkeresése) csak önmagában játszik egy politológus esetében, se a teljes politikai függetlenséggel, se a kikezdhetetlen szakmaisággal nem fér össze.
Az utóbbi kettő viszont összefér. Ha pl. TG becsukja a cégét, az egyetemi tevékenységére koncentrál, írja ezt a blogot meg legfeljebb jó pénzért haknizik a tévé(k)ben. Ebből a mixből egyébként - feltehetőleg - simán megélne. Legfeljebb kevésbé jól. De miért akarna kevésbé jól élni, ha élhet kevésbé-kevésbé jól is, ugyebár?

jardel 2010.06.20. 13:16:12

Kedves Gábor!

Nyugodj meg: ez csak a kezdet. Sokakról írt a Nemzet, tudósított a Hír Tv ilyen szellemben - aztán egy idő után majd előállnak azzal, hogy egy kis pénzmag fejében eltekintenek a további írásoktól. Nem viccelek, ez nem kevesekkel előfordult. Ennyit a szabad sajtóról.

lüke 2010.06.20. 13:18:44

@Ordnassac:
anno nem is volt olyan értéktelen:)
türkiz boys meg chájniz boys:)

bikszády 2010.06.20. 13:20:02

@kódex: Hozzászólásod olvasása után kellemetlenül éreztem magam, mert nem tudtam megfogalmazni, mi a baj vele, mi feszíti, mígnem másodszorra megtaláltam az ellentmondást:

Azt írod, el tudod fogadni: "aki engem jobban megfizet, annak szakértek" és a "nem vagyok elfogulatlan politikailag, de a gondolkodásom függetlensége sérthetetlen érték" hozzállást is,

csak az nem tűnik igazán célravezetőnek hosszabb távon, ha valaki, mint pl. Gábor egyszerre akar megfelelni a szakmai tisztesség, a pénz és a politikailag független értelmiségi imázsa hármas késztetésének"

Pedig hát az utóbbi éppen az idézet első - általad elfogadható részének való megfelelés: annak elemzek, aki jobban megfizet, nem sérül semmim, ha mindenkinek ugyanazt mondom, és a politikai függetlenség éppen azáltal érvényesül, hogy bárki kérdez, ugyanazt mondom/mondanám.

Tölgyesiről pedig el nem tudnám képzelni, hogy valamit sumákban csinálna, annál is inkább, mert saját szájával nyilatkozta néhány éve egy Klubrádiós Kontra c. műsorban, hogy annak ellenére, hogy politikai meggyőződésétől az SZDSZ elkanyarodott, az MSZP-vel pedig abovo nem ért egyet, ha kérdezik, kikérik a véleményét, ő ezt nem hárítja el. (Mondom ezt úgy, hogy Tölgyessit az utóbbi években csak véletlenül hallgatok, szerintem egyértelműen "megélhetési" elemzővé vált.)

kódex 2010.06.20. 13:20:03

@jardel:

Ehhez az "infóhoz" minimum illene odaírni a teljes neved és címed.

egyenlítő 2010.06.20. 13:23:56

A Politikatudományi Intézetben is most van nagytakarítás, az úgymond "médiacelebekből" nem kér az új igazgató.

Kedves TG! Hogy áll a PhD-val, az idegennyelvű publikációkkal, a hivatkozásokkal?

kódex 2010.06.20. 13:24:51

@bikszády:

"a politikai függetlenség éppen azáltal érvényesül, hogy bárki kérdez, ugyanazt mondom/mondanám"

Ez a kell - én a vanról beszélek.
Ilyen egyszerűen nincs, te sem gondolhatod komolyan.
A kérdező személye mindig befolyásolja a választ valamennyire, de ha jól fizetnek is és politikáról van szó, akkor nem elhanyagolható mértékben.
Ez ilyen farokharapós kélgyó, na... :-)

Ordnassac 2010.06.20. 13:26:52

@egyenlítő: www.torokgabor.com/ ;-)

Amúgy TG nem dolgozik az MTA PTI-ben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 13:30:00

@bikszády: azt felejted ki a pakliból, hogy egy felkapott politikai elemzőnek nem az elemzőkészsége a leginkább piacos tulajdonsága, hanem a felkapottsága...
Vagyis valaki vesz egy elemzést igen-igen jó pénzért XY-tól, azzal - legalább időlegesen és hallgatólagosan - a jóindulatát is megvásárolja. Sőt, talán inkább azt vásárolja meg, az elemzés szinte csak másodtermék, mint a hálózatépítőknél a kamuportéka, amivel kereskednek. Ez pedig azért van, mert a politológia - bár lehet szépíteni és magyarázni, de - alapvetően azért nem olyan jellegű és komolyságú tudomány, mint a matematika.

bikszády 2010.06.20. 13:30:38

@jardel: Maradjunk annyiban, hogy személyt így nem zsarolt meg szerintem egyik újság sem(ha mégis, az nyilvánosságot követel!!!!), ellenben van olyan újság, amely egy kis hírdetési pénz fejében a további leleplezést szünetelteti...

jardel 2010.06.20. 13:31:28

@kódex: mondod te, aki a rendkívül fajsúlyos mondandódat is névvel és címmel vállalod. Egyébként nem muszáj elhinni: természetesen a MN, a HírtV ultrakorrekt, az újságírás legmagasabb színvonalát képviselik, általában a jobboldalon mindenki becsületes és természetsen, aki az elmúlt 8 évben a központi közigazgatás vagy bármilyen, a kormány és a kormánypártok irányítása alatt álló szerv számára dolgozott, főként ha tanulmányt írt, az himpellér és nem tett mást, mint hordta ki bőröndben a pénzt.

tölgyes 2010.06.20. 13:32:08

@Ordnassac: Eszi fene..:)Legyen publicisztika..!

jardel 2010.06.20. 13:33:17

@bikszády: igen, pontosan így értettem.

tölgyes 2010.06.20. 13:34:34

@jardel: Itt a tényeket senki sem vitatja.. Még TG se.

QQCS 2010.06.20. 13:35:44

Mi a legjobb védekezés?

Egy politikai elemzőnek nem a lehetetlennel kell próbálkozni, nevezetesen, hogy független legyen. Ilyet nem is ismerek.
Legyen tárgyilagos, tájékozott, legyen egy stabil értékrendje és az én szememben már 99%-ban jó politikai elemző.

bikszády 2010.06.20. 13:36:36

@kódex: Sajnos nincs rálátásom minden megnyilatkozásra, de manapság azért ugyanazok ai megkérdezettek nem szoktak mást mondani Kálmán OLgának vagy Ókovács Szilveszternek? Legalábbbis nekem nem tűnt fel.
Ezáltal úgy vélem az illetők politikai függetlensége nem sérült. Bár ez egy érdekes kérdés, épp a "politikai függetlenség" fogalaom értelmezése miatt... :-)))

lüke 2010.06.20. 13:37:39

@egyenlítő:
c est tres hongrois
bien
sehr magyarosch

[nick] (törölt) 2010.06.20. 13:39:12

@Idet:
magyarországon nincsenek valódi önkormányzatok. az önkormányzatiság lényege szerintem az, hogy a piac helyben fizeti az adót (állam és piac szétválasztása megint előjön ugyebár.) és ebből az adóból a megyei jogú városok, illetve vidéken a járások fenntartják a saját közintézményeiket. és persze a főváros. a liberális közfelfogás szerint a közintézmények hozzák létre az államot. tehát a parlamenti pártok a közintézmények adója felett rendelkeznek. az sem kevés pénz, de a jelenlegi költségvetés fele, hiszen nagyjából 50% körüli az újraosztás. tehát ebben a felfogásban az állam egy alapvetően baloldali kreálmány, és ezt politikai értelemben egy jobbos unió ellensúlyozza. de ez egy modell. nem keverem össze a valósággal, de nem baj, ha bármikor figyelmeztetnek, hogy hékás, a világ nem így működik. én is azt mondom: a világ nem ilyen.

de úgy látom, hogy a nyugat, európa, és amerika is akkor volt erős, amikor ezt a modellt követte, a gazdasági liberalizmusnak és a kulturális konzervativizmus kereteit, tehát csinált piacot, és közintézményeket. és szociális gondoskodás az unionizmus eszményével párosult, és nem a nacionalizmusével. tehát a lakosság nem maradt szociálisan érzéketlen, de egy unióban akart egyesülni, és nem az államban. a nemzetközösségi létformát a nacionalizmus elé helyezte. de amiről én itt beszélek egy idea, és úgy is vetem fel. hogy ez egy ötlet. mi lenne, ha ebben a modellben gondolkodnánk. tudom, hogy ez naivitás. mert a magyar jobboldal ezt nem fogadja el. egyébként a baloldal sem.

mi van a transznacionális vállalatokkal, ami az állam felett állnak, és nagyobb pénzek fölött diszponálnak, mint ami ép ésszel felmérhető. az egy jó kérdés. nyilván itt az unió lehet a szabályozás motorja. most persze szokták mondani, hogy brüsszel erre nem képes. de szerintem bécs, budapest, vagy pozsony se nagyon képes. tehát még leginkább az unió az, amelyik szabályozásban élen járhat. persze a liberális felfogás itt az, hogy a helyhatóság ezt az unionista szabályozást az alkotmányos kereteken belül kiegészítheti, vagy külön indokkal felül is írhatja. erre azért van szükség, mert az uniós szabályok helyi szinten tarthatatlanok, illetve kiegészítésre szorulnak.

mondok egy típus példát. az unióban a földvásárlás szabad, de a helyhatóság ezt korlátozhatja. és például kötheti helyben lakáshoz. a patikaalapítás szabad, de a helyhatóság mondhatja, hogy kilométerenként csak egy patika lehet. mint ahogyan mondjuk kuplerájt se lehet akárhová építeni. ez a helyiek döntése. szerintem azt, hogy lehessen e benzinkútnál kapni gyógyszert azt helyi rendeletekkel kell szabályozni. abban a kis közösségben. szóval ez nem nemzetiségi kérdés. a parlament nemzetiségi alapon dönt, miért kellene ezt az országgyűlésnek eldöntenie. a város majd eldönti maga, illetve az unió. és a gyakorlatban nem az a probléma, hogy kevés az uniós direktíva, itt a többség ezt hiszi, valójában még túl sok is van, és elegendő lenne azokat betartani, és ami hiányzik, azt helyi rendeletekkel pótolni. helyi rendelettel elő lehetne írni, hogy a hamburgert helyi marhából süssék. de ezt állami szinten előírni nyilván nem lehet. mert mi van, ahol nincs is marha. ettől persze lehet, hogy drágább lesz a hamburger. de az a helyiek problémája. lehet, hogy ott fontos, hogy a marhatartóknak legyen biztos piaca. mert ez a tradíció, vagy valamiért az prioritás. arra épül sok minden. pusztai turizmus, vagy bőripar. és akkor ott a mc donalds kénytelen helyi marhát megsütni, vagy ha ez nem tetszik neki, akkor nem megy oda, vagy kivonul. ez most megint csak elvi vázlat arra, hogy ezt hogyan kellene csinálni. a piacvédelem nem kormányfeladat, hanem önkormányzati feladat.

egyes olasz városokban gondot okoz, hogy pakisztániak árulják a virágot. és akkor elő lehet írni, hogy a virágárus lány beszélje a helyi nyelvet, tudjon olaszul. ez nyilván visszaszorítja a pakisztániakat, és a helyi virágtermesztőket preferálja. de egy másik városban meg lehet, hogy egyáltalán nem zavaró, hogy jönnek, akik olcsó virágot árulnak, még örülnek is nekik. de az olasz állam ezt nem tudja eldönteni. viszont a virág árusításának szabályait szabályozhatja az unió. de az államot a piac ügyekből egyszerűen ki kellene hagyni, arra találták ki a helyhatóságokat, hogy felügyeljék a piacot.

The Drunken Master (a.k.a. Eltiron) 2010.06.20. 13:40:52

Nagy-nagy okosság van ebben a posztban.

lüke 2010.06.20. 13:49:19

@The Drunken Master:
morbus balcanicus
variatio turcica, bosnica , croatica

itt a hungarica:)
ahol az irigység, féltékenység, malignitás, okoskodás
személyeskedés a határokon túl mutat..........

lükeova:)

jardel 2010.06.20. 13:49:53

@tölgyes: nem, ebben sztem az a visszataszító (számomra), hogy ha pl. a MN alapvetően tényszerűen leírja, hogy XY cég az elmúlt 4 évben XYZ kormányzati szervtől ilyen és ilyen megrendelést kapott, akkor ennek már az a felhangja - és ezt a cikkek nyelve általában erősíti - hogy az XY cég munka nélkül, az adófizetők pénzének lenyúlása céljából tette ezt, összejátszva a hatalmon levőkkel. Természetesen megtörtént ilyen, de egyébként korrekt munkákat és embereket is képesek negatív fényben beállítani, ami egy cég, ember hírnevét komolyan megtépázza. Sokszor egyébként nem is áll párt-utasítás vagy érdek emögött, legalábbis nem összehangolt. Azt, hogy ez elkészült anyagokat használják, és azt is hogy valóban hasznos legyen, szerintem a megrendelőnek is biztosítania kell, nem csak a készítőn múlik (mert néha azt is előhozzák, hogy vki elkészített vmit, de nem lett belőle semmi). Ezzel nem azt akarom mondeni, hogy tanulmányok, tanácsadás stb. útján nem loptak ki pénzt, de azt igen, hogy olyanokat is bemocskolnak szándékosan, akik tisztességes munkát végeztek. Egyébként meg sztem 1 km autópályán annyit lopnak, mint az összes tanulmányon monjduk egy év alatt. További szempont, hogy a jelenlegi kormányhoz közel álló vagy egyenesen annak dolgozó vezetők is számos olyan munkában résztvettek akár a központi kormányzatnak dolgozva, mint amelyeket az MN "feltár", de ezek soha nem kerülnek ilyen formában a nyilvánosság elé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 14:01:54

@jardel: már hogyne kerülnének. Azokat majd a Népszaga hozza nyilvánosságra és a 168 (vagy annál is többnek tűnő) Óra.
Normális napilapot olvasni gyakorlatilag nem lehet, hetilapot is alig. Ez a baj, mindent átszőtt a korrupció és a - könnyű - megélhetés elvesztésétől való félelem. Csak politikai bértollnokok vannak mindenhol, akik mint az idióta foxik, csaholják a gazdáik orbitális baromságait és harapdálják az ellenérdekelteket. Tragikus.
Ehhez képest a politikai elemzőknél egy fokkal jobb a helyzet, a teljesen idiotizálódott, állandó vagy változó sheggekbe belebújt Homo sapiens-imitátorokon kívül létezik 4-5 aránylag tisztességes és elfogadható fószer, mint pl. TG.

bikszády 2010.06.20. 14:11:43

@Hepci 13:30:00:

Kijelentésed azt a részét határozottan cáfolom, hogy a megrendelő jóindulatot vásárolna az elemzőtől! Sok év óta nem tapasztaltam, hogy úgy Ágh, mint Szentpéteri, Török, Magyar, Giró Szász - hogy csak azokat említsem, akik hirtelen eszembe jutnak - mást mondjanak, ha az InfóRádió és mást, ha a Klubrádió kérdezi őket.

Ebből következően azt sem tudnám elképzelni, hogy ha egy kormányzat rendel tőlük elemzést, akkor ez befolyásolja őket, hiszen épp az lenne a lényeg, hogy a másik látásmódra is fény derüljön.

Ami a probléma fentiek közül néhányukkal: amit mondanak! Ágh kifejezetten hazudik, Magyar Kornélia pedig olyan lazán kezeli a tényeket, hogy ha akarom ilyen, ha pedig nem, akkor az ellenkezője.

kódex 2010.06.20. 14:17:24

@jardel:

Váradi Miklós Kornél, Szeged

a pontos címet megkaphatod mélben

kódex 2010.06.20. 14:20:27

@jardel:

Ja, és ne viszakozz: explicit módon azt állítottad, hogy a jobboldali sajtó zászlóshajói rendszeresen védelmi pénzt zsarolnak ki közéleti szereplőktől.
Nem kevesebbet és nem többet állítottál ennél.
Gusztustalanul, név nélkül.
Hazudsz. Azt ennyi. Történt már ilyen máskor is, máshol is.

kódex 2010.06.20. 14:21:35

@bikszády:

Nem kellene keverni a médiaszereplést a belső használatra szánt tanulmányokkal.

kódex 2010.06.20. 14:29:27

@Hepci:

Normális hírportál sincs.
Nincs használható információ annak, aki kimaradt a pixisből.
Ez engem nagyon zavar.
Persze lehet pazlizni a töredékinfókból, hangsúlyeltolásokból, elhallgatásokból, de miafaxér kell nekem ilyesmivel foglalkoznom, ha sem politikus, sem kém, sem újságíró nem vagyok? Viszont áűllampolgári gogon járna talán némi korrekt alapinformáció arról, mi a szar is folyik itten fölöttem, mögöttem, köröttem...

bikszády 2010.06.20. 14:29:29

@Hepci: 14:11:43

Ebben sem osztom nézeteid!

Az újságok rendszerhez, gazdához, világnézethez, értékrendhez, tulajdonoshoz, adományozóhoz, hírdetőhöz való kötődését kifjezetten a DEMOKRÁCIA VÍVMÁNYÁNAK tartom, szemben avval a nézettel, hogy mindegyiknek mindenben objektívnek kell lennie! A fogyasztó én vagyok és a választás lehetősége az enyém, az eladók pedig kínálják portékáikat, tegyenek meg mindent, hogy a vevőt csináljanak belőlem! Ha véres húscafatra vágyom, akkor hadd vegyek bulvárt, ha meg akarom hallgatni mit mondott valójában ORbán, hadd vegyem meg a Magyar Nemzetet, ha meg akarom tudni, Mesterházi és Kálmán Olga hogyan értette, akkor nézek Egyenes beszédet!
Én, mint fogyasztó, nem akarok minden pártban, minden irányzatnak, világnézetnek megfelelő platformot, hanem akarok, tiszta, az értékrendemnek legjobban megfelelő (ismétlem) tiszta pártokat, akik egymással állnak vitában, s nem pedig belül marcangolják egymást a paltformjaik!
Pontosan úgy, mint ahogy a mindenütt kapható Tisza cipő helyett, legyenek boltok, ahol New Balance-ot kapok, egy másikban Brooks-ot és így tovább! Ugyanez vonatkozik, csak fokozottabban az elemzőkre!

Szóval... elég a szürke egyenizéből, legyenek az eltérések még markánsabbak, majd eldöntöm, melyiket akarom!

tölgyes 2010.06.20. 14:29:41

@jardel: Én inkább azt látom, hogy Ön rájuk vetíti a rossz lelkiismeretét az ügyre.
Felhívnám azonban a figyelmét arra a liberális jelszóra miszerint a "Hír szent a vélemény szabad". Ha pontos tényeket közöl a MN, akkor akár még az is lehet a véleménye amit Ön ír..már hogy a megbízásokat elsősorban a klientúrának szánt pénzosztás motiválta..Olyan nagy számban fordultak elő ilyen esetek, hogy ez a feltételezés, vélemény nem alaptalan

tölgyes 2010.06.20. 14:31:12

@kódex: Mégis a véletlen játéka miatt azt láttuk, hogy azok szerepeltek sűrűn a médiában, akik megbízásokat kaptak... Ez érthető is.. a média így jutott első kézből (dez)információhoz..:)

panelburzsuj 2010.06.20. 14:33:07

@kódex:

A Magyar Nemzet a "kifizetőhely" terminussal illette a MEH-et, ami az én olvasatomban pontosan azt jelenti, hogy formailag ugyan tanulmányokat vásárol, valójában azonban a (kamu) tanulmány túlárazásával a szerző(k) egyéb kapacitásait is megvásárolja egy bizonyos időszakra. Pl. a médiszerepléseket, a publicisztikai tevékenységet, sőt akár a hallgatást is bizonyos témákról.

Szóval sokkal piszkosabb trükk ez a Magyar Nemzet részéről, mint első nekifutásra látszik - másrészt viszont sokkal alaposabb és tényszerűbb "ellenbizonyítást" igényel, mint amit eddig Török Gábor három laza pontban idefirkantott.

Föltéve persze, hogy van komoly tétje a játéknak.

kódex 2010.06.20. 14:34:29

@tölgyes:

én azt hiszem, ez csak látszólag tyúk-tojás probléma...

bikszády 2010.06.20. 14:35:32

@kódex: Na jó, de a belső használatra szánt munkák tartalmáról gyakorlatilag semmit nem tudok és feltételezésem sincs, mert még egyik elemző sem kámingáutólt sem olyasmivel, hogy az más lenne, mint amit média szereplése alkalmával mondott.

egyenlítő 2010.06.20. 14:35:34

@Ordnassac: "Amúgy TG nem dolgozik az MTA PTI-ben."

Tudom. Gondolod, hogy a Corvinuson nem lehet "nagytakarítani"? Különösen, ha oda is begyűrűzik a 15 %-os visszavágás, ami a zárolásokkal már meg is kezdődött.

kódex 2010.06.20. 14:35:51

@panelburzsuj:

igen, benne van ez is.
Én nem tudnám megmondani...

panelburzsuj 2010.06.20. 14:38:27

@panelburzsuj:

És hörgések megelőzésre: a jó vevőivel megdöbbentően lojális tud lenni az ember. Szinte önkéntelenül, önmaga előtt is észrevétlenül.

Ordnassac 2010.06.20. 14:39:41

@egyenlítő: ez igaz, de meg is nézted a linket?

Mellesleg nem hiszem, hogy az egyetemi oktatóknál fognak spórolni az egyetemek tekintetében (kérdés, hogy a NEFMI-től várt összeget mennyire osztják le az öt terület között).

kódex 2010.06.20. 14:40:12

@bikszády:

Én azért hiszek a BBC-sztenderdben is.
Nem kell szürkének, jellegtelennek lenni, és nem bűn a sajtó politikai kötődése, de az ott dolgozó újságírók kellene, hogy rendelkezzenek valami szakmai, etikai, általános emberi értékrendi alapvetéssel, amire rá lehet építeni a jó ízlés határain belül a világnézeti-politikai preferenciákat.

egyenlítő 2010.06.20. 14:41:40

@egyenlítő: Itt a válasz: "doktori disszertációját a politikai napirend témaköréből írta. Nyolc könyv szerzője, társszerzője vagy szerkesztője, ebből kettő az országban széles körben használt egyetemi tankönyv." Elég jól le van csavarozva az az adjuktusi szék. :-)

kódex 2010.06.20. 14:42:02

@bikszády:

Na, azért ne legyünk álnaivak már... :-)
Miért fizetnék olyasmiért, amit ingyen is megkaphatok, ha bekapcsolom a tévét?

kódex 2010.06.20. 14:43:28

@kódex:

Hacsak azért nem, mert szeretném ilyen módon is befolyásolni, mit kapok (kapnak a zemberek) ingyen...

egyenlítő 2010.06.20. 14:44:38

@Ordnassac: Nem az egyetemek tekintetében, hanem az egyetemek. A Bokros-csomag óta tudhatjuk, hogy az autonómia miatt a részletekbe nem lehet beleszólni, csak a költségvetést visszavágni.

bikszády 2010.06.20. 14:47:35

@kódex: A BBC -sztenderddel sincs semmi bajom, hiszen éppen azokban az országokban, ahol ezt sztenderdnek lehet nevezni olyan széles a paletta, hogy azt mi még évtizedekig ugathatjuk legfeljebb.

Ám, nincs avval semmi baj, ha ez is egy része a palettának, csak ne azt neheményezd, hogy ez, vagy az az oldalhoz köthető média, miért nem olyan, mint a BBC! Mert nem! Ahhoz pedig bárkinek joga és lehetősége van arra, hogy gründoljon egy ilyet.

mizrolist 2010.06.20. 14:47:47

@kódex: mert nyilván nem azt kapják, hanem alaposabb, több részletre kiterjedő munkát; valószínűleg olyan megfogalmazással, ami szakmailag pontos, de egy tv-műsorban butítani kell, hogy a laikusok számára is érthető legyen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 14:48:25

@bikszády: természetesen nem értünk egyet, vagy (szándékosan?) félreértesz. Nem szürke egyenizét tartalmazó lapokat/netes/tévés infókat óhajtok vásárolni, hanem legalább EGY napilapot/tévét/hírportált szeretnék, ami a saját - nem pártok és szekértáborok mentén működő, hanem a világot gazemberekre, jó emberekre és a kettő közötti mindenféle fokozatra osztó - világlátásomnak megfelel, vagyis nagyjából objektívnak tekinthető. Vagy legalább egy szerkesztőségen belül megférnek a különféle nézetek követői és különféle gazdák kosztosai, mint anno a MN életében volt egy rövid periódus sok évvel ezelőtt.
Nincs ehhez jogom? Akkor mi a túróhoz van, mégis, miközben az én pénzemen is tartják fent ezt a szarhalmot, amit itt demokráciának csúfolnak?

ghal 2010.06.20. 14:49:33

Bocs, ha már valaki megírta (bevallom, nem olvastam végig mind a 347 commentet).

Hónapok óta egyre idegesebben figyelem, hogy mekkora hisztéria van a szakértői szerződések körül.

Abszolút korrekt, hogy a "színlelt szerződéseket", magyarán a munka nélkül felvett pénzeket tárják fel, verjék bilincsbe a felvevőit-kifizetőit. De könyörgöm, a fürdővízzel ne öntsék ki a gyereket!!!

Szakértőt a világ minden táján igénybe vesznek profit-orientált és állami cégek egyaránt.
Olyan munkákat rendelnek meg tőlük,
1. amire a megrendelőnek szüksége van
2. amihez a megrendelő nem ért eléggé, és a szakértelmet többe kerülne megszerezni, mint egy szakértőt - ideiglenesen - felbérelni.
(3. gyakran amikor független, pártatlan véleményt szeretnének kapni, ami egy belső embertől nyilvánvalóan nem várható el.)

A szakértő ára (mint minden terméké a piacon) attól függ, hogy mennyit ér a szakvélemény/tanács a megrendelőnek, nem a befektetett munkától (lsd. az alapvicc: 1 Ft a kalapácsütés, 5000Ft hogy tudom hová kell ütni.)
A piacon ez már csak így szokás: az ár a kereslettől függ, és nem a költségtől.

Azzal, hogy a hisztéria-keltés miatt mindenféle szakértői szerződés gyanússá vált,
1. alaptalanul meghurcolják a fél országot
2. tönkretesznek egy csomó nagytudású embert és vállalkozást, akik eddig a szakértelmük - tisztességes - értékesítéséből éltek
3. eszetlen és felesleges költségeket okoznak az államigazgatásnak, ahol ezentúl a döntéseket hozzáértő szakértő nélkül, megalapozatlanul hozzák meg, mert nem mernek ilyesmi szerződést aláírni (tapasztalom nap mint nap).

panelburzsuj 2010.06.20. 14:52:14

@kódex:

"A megyóista-gyurcsányista MEH vett Török és Karácsony uraktól és cégeiktől néhány autót összesen több mint ötvenmillió forintért."

Mi "külső ítészek" nagyjából ennyit tudunk. És ennek alapján járunk közel négyszáz kommentnél, körülbelül minden konkrét és potenciális szereplőt elmondva már mindennek.

bikszády 2010.06.20. 14:52:28

@kódex:
"Miért fizetnék olyasmiért, amit ingyen is megkaphatok, ha bekapcsolom a tévét?"

Például mert a TV az prompt, ha pedig ugyanazért fizetek valamennyit, elhúzódik az információ felszívódása, miközben a vérem szívódik a szúnyogokba, közben pedig simogatom a kutya buksiját, aki a TV elé nem vonulhat be... :-))

Ordnassac 2010.06.20. 14:53:51

@egyenlítő: ez is igaz. Akkor pontosítok: kérdés, hogy az egyetemi vezetések mennyire mennek majd bele az oktatók kirúgásába vagy fizetésük csökkentésébe.

Szimba 2010.06.20. 14:55:58

@kódex:
Ezzel én is egyetértek! Nagyon gyenge emberek lehetnek ma újságírók. A felkészítés is kevés, a lapokon belül nem működik a gyakornoki rendszer. A szerkesztők sem alkalmasak a tanításukra, kordában tartásukra. Már korrektorra sincs pénz, hogy legalább a helyesírásukat valaki kijavítsa.
Nemhogy a szakmai hibákat.

tölgyes 2010.06.20. 14:57:41

@kódex: Ki tudja...Én azt gondolom, hogy a média se követ más érdekrendszert, mint amit a pillanatnyi érdeke kíván.. Így lett a Nap Keltének főszponzora az egyébként 20 éve folyamatosan veszteséges BKV...:) stb. Mi meg elmélkedünk a tyúkról és a tojásról..mint ahogy a HírTv-nek is érdekévé vált a hatalomváltás (Demszky: én a HírTv-nek nem nyilatkozok) és az akkor épp regnáló hatalom leleplezése... tehát megcsinálta a Célpontot.

ssi 2010.06.20. 14:57:47

@QQCS:
"Egy politikai elemzőnek nem a lehetetlennel kell próbálkozni, nevezetesen, hogy független legyen. Ilyet nem is ismerek.
Legyen tárgyilagos, tájékozott, legyen egy stabil értékrendje és az én szememben már 99%-ban jó politikai elemző." :-)

T.G. utolsó mondata: "a tanácsomat kérhetik, de a véleményemet nem adom"

Mi, kommentelők is kapunk-e tanácsadásból (pl. mire figyeljünk, ha érteni, vagy épp ítélkezni akarunk stb.), mi viszont a véleményeinket adjuk (s ez sem kevés: önmagunk és mások is, sőt még T.G. is sokat tanul ezekből)

Én azért ragadtam itt köztetek, mert
T.G. aktuális témákat vet fel, ízelítőt kapunk a szabályok és tények mellett arról, hogy az óhatatlanul létező különböző érzelműek és gondolkodásúak
hogyan láthatják ugyanazt másként és miért. Az élet és a demokrácia nagy tanítómester - szerencsére, s ráadásul az igény is egyre többekben egyre nagyobb erre

Szimba 2010.06.20. 14:58:23

@ghal:
Szívemből szólt, így igaz.

kódex 2010.06.20. 14:58:49

@bikszády:

Én inkább az emberekről beszélnék továbbra is, akik csinálják a médiát.
Az a baj, hogy ma mifelénk 10 újságíróból 8-ban az alapvető emberi tisztességnek mégcsak halovány szikrája sincs meg.
Hogy ez Balzac Párizsában természetes volt, OK, de ez itt a XXI. században működő polgári demokrácia, és bár az újságírók ma sem a becsület szobrának elsődleges öntőformái, azért a velük szemben támasztható olvasó igények kicsit megváltoztak.

bikszády 2010.06.20. 14:59:09

@Hepci: Úgy van! Csakhogy abbéli füstölgésedben, hogy nem találsz számodra megfelelően objektívnek tűnő lapot, elkezded azokat fikázni, amelyek értékrendjéről egészen biztosan bizonyságot szereztél!

Mi értelme van ennek?
Azok, akik elkötelezettek valahová, jól csinálják nyilvánvalóan a dolgukat, mert hiszen neked nem jönnek be. Úgy gondolom, egy kínálati piacon abból választhatok, ami van, s vagy megoldom evvel a problémám, vagy segítek valahogy magamon, vagy kijövök a piacra magam, amiből eddig hiány volt. (No, ez a legnehezebb, de ezt most hagyjuk)

tölgyes 2010.06.20. 15:02:28

@ghal: Ezt a szöveget ismerem. Amikor kiderült Gyurcsány Szalay utcában lévő 100 milliós ingatlanügylete.. akkor is ezt hallottam: bárkinek adva volt a lehetőség..És volt aki el is hitte..
A baj épp az, hogy ezeket a lehetőségeket nem kapta meg bárki...Ilyenkor kell különösen óvatosnak lennie annak, aki szakért.
Egyébként pedig nem történt tragédia. Török Gábort nem fogja bántani senki..csak legfeljebb éppen úgy nem kap a jövőben megbízásokat, mint ahogy vagy száz pályatársa se kapott mostanáig.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:03:26

@Ordnassac: némelyik rektor fizetése közelíti az MNB-elnökének fizetését. Ezzel vette meg őket az eszdéeszista, nagyontoleráns, egyáltalánnemerőszakos főcsótány.
Mit gondolsz, miért tiltakoznak kézzel-lábbal a publicitás ellen?

2010.06.20. 15:03:34

@Szimba: te Szimbácska! Ha sokat látogatják, de érdektelen az oldal, akkor "menőség" miatt látogatod??? Kicsit sznobnak hangzik ez a megközelítés. Van sok olyan oldal, ami gagyi, mégis sokan látogatják (pl. paprikaonline, blukk).

@ghal: egyetértek. A jobboldal imád habot verni...Kósa von Görögdinnye és hasonlóak...

panelburzsuj 2010.06.20. 15:05:26

@panelburzsuj:

(A napokban a kezembe került az öreg Erika írógépünk: csupa sárgásfehér maszat a hengere. Mindenféle bedugdosós kis fehér lapocskákkal, meg apró ecsettel meszelgettük a könnyelműen mellévert karaktereket. Nem egyszer a két-három indigós példányon is ... Ehhez képest a "piacvezető" online portálokon cikkenként négy-öt ordítóan "összeakadt" billenytű még mit sem tesz, még a címekben sem nagyon javítgat senki.)

kódex 2010.06.20. 15:05:57

@mizrolist:

Szerinted az emberek hány százaléka érti TG tévébeli eszmefuttatásait iróniástul, öniróniástul, allúzió-készletestül?
Giró-Szász meg pláne: olyan körmondatai vannak, hogy Pázmány bíboros úr ficánkol a gyönyörűségtől a sírjában.
Mitagadás, én is jól mulatok olykor... :-)

Ordnassac 2010.06.20. 15:08:29

@kódex: egy magyartanártól mit várunk? ;-)

2010.06.20. 15:08:39

@Hepci: egyetértek! Főcsótány M. Báci jól megvette őket, hogy a bolognai rendszert eszetlenül, végig gondolás nélkül ezek bevezessék...

Szimba 2010.06.20. 15:09:23

@kódex:
Az újságírás bizonyos részéhez nem feltétlenül szükséges a tisztesség.

- A baj, hogy az újságíró oktatás ugyanúgy a béka segge alatt van, mint ahogyan az egyetemi, főiskolai képzés színvonala is csökkent a rendszerváltást követően.

- Szakmai ismereteik, gyakorlatuk nincs a kezdőknek, de nem is nagyon tudják megszerezni azt a rutint, amivel a már tapasztaltabbak rendelkeznek, mert a kutya (a szerkesztőjük) sem törődik velük.

- A szakmai tisztességet ha megszerezni nem mindig tudják, akkor is be kellene tartaniuk, ha a szerkesztők ezt megkövetelnék. NEM követelik meg! Mert a szerkesztők sem igazán profik.

2010.06.20. 15:10:05

@Hepci: s kíváncsi vagyok, hogy a jogi egyetem rektora betartja-e a jogerős bírósági ítéletet????

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:10:44

@bikszády: csak nem ilyen piac-fatalista vagy, hogy még ma is azt hiszed, a piac mindent megold?
Persze, ha egyedül vagyok ebben az országban, aki a kiegyensúlyozott tájékoztatásra vevő lenne, akkor oké, az igényem elhanyagolható, menjek a búsba. Próbálom majd kibogarászni az infókat egy MN meg egy Népszabó vagy Népszaga párhuzamos (undorodó) olvasásával. Vagy mint a régi szép - komenista - időkben, igyekszem egyetlen újséágból kitotózni, melyik sor igaz, melyik félig igaz és melyiknek igaz éppen az ellenkezője.
Csak azt nem tudom, ennek az állapotnak az ismételt eléréséhez minek van szükség 350 vagy akár csak 200 képviselőre a parlamentben. Napilap is elég lenne egy, a sok újságírónak nevezett élőlény meg mehetne a gyönge testét edzeni a gátakra, miközben időnként legurul az izzadt okuláré az írástudatlan arcukról.

kódex 2010.06.20. 15:11:12

@ghal:

Elvileg még igazad is lehetne, egyébként meg:

blablablablablablabla... :-)

Nyolc éve hallgatom ezt a süketelést "független" újságíróktól, bölcs, Európába utat mutató politikusoktól.
Elég volt.
Én vagyok Európa.
Meg Te.
Meg Ő, meg Mi.
Esetleg Ti is...
Csak ne Ők mondják meg többé, hol keressem.

2010.06.20. 15:12:20

@Ordnassac: b i n g ó!:) Ismered a mondást: nem írok, nem olvasok, magyar pedagógus vagyok...:DD (Én is az vagyok, szóval nekem szabad...)

bikszády 2010.06.20. 15:12:57

@kódex:
"Az a baj, hogy ma mifelénk 10 újságíróból 8-ban az alapvető emberi tisztességnek mégcsak halovány szikrája sincs meg."

Vettem a fáradságot és elvégeztem újságírói tanfolyamot és avval a meggyőződéssel szabadultam, hogy 10-ből legfeljebb 1, akiből hiányzik a legalapvetőbb emberi tisztesség, de 6-ban biztos meg is marad és nem enged belőle! A maradék érdekes figura, de a fenti súlyos ítéletet sem mondhatom rájuk.

Példák:
Tízből 1-re: Bolgár György, Debreczeni, Gréczi
Tízből 3-ra: Kálmán Olga, Dési, Orosz, Vicsek, Mester, Rákay, TótaW,
Tízből 6-ra: Ablonczy, Borókai, Élő Anita, Bayer Zs,

kódex 2010.06.20. 15:13:01

@Szimba:

Az emberi lét minimumához kellene.
A többi már csak bónusz.

Ordnassac 2010.06.20. 15:13:28

@Letícia: csak te biológia és nem magyar. ;-)

Ordnassac 2010.06.20. 15:15:03

@bikszády: Bayer Zsolt? Aki a Magyar Hírlapban a választási győzelem után egy kistelepülési polgármestert fenyegetett meg? Ez az emberi tisztesség netovábbja? Többivel kb. egyetértek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:15:52

@Letícia: nem kell ehhez már ítélet se. Nyílt titok, hogy több rektor is keres 5 milla fölött, miközben nekem lenne mondjuk 250 bruttóm, ha még mindig ott dekkolnék, ahol voltam, csak immár docensként.

kódex 2010.06.20. 15:16:41

@bikszády:

Én csak a tevékenységükből ítélhetek.
Márpedig ebben az országban nincs émelygés nélkül fogyasztható hírforrás.
Márpedig ezeket újságíróként definiált emberek csinálják.
Hogy veled hogyan parolázott 10-ből 6, az engem, no, hogy finoman fogalmazzak, vajmi kevéssé érdekel.

Szimba 2010.06.20. 15:16:53

@Letícia:

Letícia! Mindenáron össze akarod velem akasztani a bajszod?:))))
Sznob vagyok, egye fene. Hagyjuk a témát!
(Egyszerűen azért vagyok kíváncsi a blog látogatottságára, mert szeretném tudni, mennyien érdeklődnek a politika iránt. Az Index, Magyar Hírlap, NOL kommentjeiből sem igazán lehet tudni, hogy mennyien olvassák, hiszen töredéke az olvasóknak szól hozzá. A NOL pl. megszüntette a fórumot, mert egyrészt nem tudta anyagilag fenntartani, nem tartotta eléggé jónak, hogy sok jobboldali is ott vitatkozott.
Olvastam egy-két tanulmányt, hogy a net interaktív szerepe mennyire befolyásolja a lapokat/újságírókat/politikai szereplőket, de még ennek nem láttam konkrét felmérését, visszaigazolását.
Erősen megváltoztak az emberek vélemény nyilvánítási szokásai. A régi kocsmai/kávéházi politizálás helyére az internetes került.)

kódex 2010.06.20. 15:18:34

@Ordnassac:

Akkor máris 5 az a 6... :-)
A maradék háromról meg majd elvitatkozgatunk a meccs után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:18:45

@bikszády: a BZsótival mellélőttél, át kéne irányítani a GZsóti csoportjába (legghecibbek). :)

Videofon 2010.06.20. 15:19:07

@ghal:
Az a baj, hogy a saját szakterületeimen ismerem az állam által felkért szakértők szakmai, tudományos színvonalát. Ők a dilettáns, destruktív erő harcosai. A politilógiához speciel nem értek, de miért feltételezném, hogy ott nagyobb a szakértők tudása? Ha az egész ország kontraszelektált, ne csodálkozzon senki, ha kétségbe vonják szakértelme ár/érték arányát.

panelburzsuj 2010.06.20. 15:19:26

@bikszády:

Köszi, hogy ezt leírtad! Így nem kell magamat strapálnom annak a megfejtésén, hogy vajon mire kiképzett újságíró lehet az, aki Bolgárt meg Bayert a tisztesség-skála ellentétes farkincáira helyezi! :)

bikszády 2010.06.20. 15:21:01

@Hepci: Nem, nem vagyok piacfatalista, s ha még emlékszel mit írtam magamról fentebb (azt, hogy ősfideszpárti vagyok), akkor inkább azt kellene rám sütnöd, hogy multi és piacellenes vagyok (merthogy ez most a trendi billog a fideszeskre, hogy háborgunk, hogy európa szemétlerakata vagyunk, hogy azonos esélyt szeretnénk a hazai vállalkozóknak a multikéval, hogy meg akarjuk adóztatni a pénzszektor által minden csalárdság ellenére megmaradó hatalmas profitot).

Ellenben tudom, hogy a korrupciómentes piac a vevő választásának a szabadsága, s mint ilyen, egy elvárható célkitűzés egy úton a tisztesség felé!

kódex 2010.06.20. 15:21:21

@Letícia:

Ehe.
A habverés kétségtelenül a jobboldal privilégiuma. :-)
Ettől a színvonaltól újra és újra megrökönyödök.
No, sebaj!

Szimba 2010.06.20. 15:22:14

@bikszády:
Hol végezted, mennyi ideig tartott?

Mert az nem mindegy, hogy egy gyorstalpaló pénzbeszedő, nyerészkedő hathetesen vagy egyetem után egy 2 éves iskolában (bár már annak a színvonalát sem garantálnám:((()

bikszády 2010.06.20. 15:22:22

@Ordnassac: Gondoltam, hogy Zsótival többeknek baja lesz, de én megismertem minden résztvevő álláspontját...

bikszády 2010.06.20. 15:25:10

@panelburzsuj:
Valóban? Pedig többek szerint az agy strapálása, kulcs a gondolkodás frissen tartásához... :-)

mizrolist 2010.06.20. 15:25:57

@kódex: akit valóban érdekelnek az elemzések, azoknak érteniük kéne; akik meg nem kíváncsiak rá, azokat hadd hagyjuk ki a számításból :)

@bikszády: álláspont ide vagy oda, arra hivatkozni egy cikkben, hogy enyém a Fideszben az ötös számú párttagkönyv, finoman fogalmazva sem elegáns. (sőt, inkább nagyképű bunkónak mondanám)

Szimba 2010.06.20. 15:26:38

@kódex:
Ne is izgasd magad, a nyomtatott sajtó rohan a gödör felé. Már nagyon kevesen vesznek újságot, és nem csupán a takarékosság miatt.
A nyomdák is munka nélkül vannak, a kiadók meg külföldi gagyit vásárolnak fillérekért, és azt adják el "kultúra" címszóval. A tömeg pedig veszi, mint a cukrot. (Megint privatizálok: ott a rengeteg iszonyatos külföldi gyereklap, amivel csak rontani lehet a gyerek izlését, anyanyelvét.)

ssi 2010.06.20. 15:28:41

Lakner Z. következtetései:
www.fn.hu//belfold/20100618/orban_visszatancolt_szakadek_szelerol/

tehát:
- van, aki elfogadja a leírtakat
- van, aki elfogadja, hogy van ilyen vélemény is, de ő maga nem így gondolja
- van, aki megfizetett részrehajlásnak véli?

panelburzsuj 2010.06.20. 15:28:52

@bikszády:

Szerintem is jót tud tenni az agytornáztatás.

Aminek legjobb ellenszerei közé tartoznak előnyomott "értéklisták".

lüke 2010.06.20. 15:30:15

@kódex:
na még szerencse, hogy valaki!
mert ezt az olvashatatlan ,ordenáré maszlagot
csak pszichedelikusok tudják elolvasni:)

2010.06.20. 15:32:17

@Ordnassac: ja, ez igaz...valami értelmesebbet tanultam...:D

@kódex: aha! Ne rökönyödj meg, nem érdemes...Tudod, az élet nem habos torta, ahogy Virág elvtárs is megmondta!

@Szimba: dehogy akarok veled bajszot akasztani, meg nekem nincs is olyan szóval a NOLnál nincs fórum? Most, hogy pirosból narancsulnak, biztos kínosak a fórumozók kérdései...

lüke 2010.06.20. 15:32:58

@bikszády:
azt a mindenit
ezt hun tanítják?

bikszády 2010.06.20. 15:34:11

@Szimba:
Lényegtelen a hol, mert nekem nagyon bejött! Amúgy pedig nyilván azt mondanád, hogy gyorstalpaló , mert egy éves, pénzbenyelő, mert valóban fizetni kellett érte, a többi pedig szubjektív, hiszen az oktatók ugyanazok a meghívottak, akik másutt is tanítanak, a lényeg úgyis az, hogy a hallgató mit szív magába és a kezdőrúgás megadása után autodidakta módon, mivel koronázza meg az ember az alaptudást!

Feltárulkozott előttem egy kívülről lesajnált fikázott világ, megkaptam a tudás fogasait, amire aztán akasztható a többi, ami gyakorlottá, később profivá teszi/teheti az egyént.

panelburzsuj 2010.06.20. 15:34:23

@Szimba:

(Szegény gyerekeim ... Nekik a Tündérvásártól a Dörmögőn át a Buci Maciig terjedő skálával kellett megbirkózniuk ... :)

kódex 2010.06.20. 15:34:23

@bikszády:

Nem kétlem, hogy Bayerrel nagyon jól el lehet beszélgetni, csöppet sem kellemetlen ember, viszont teljesen hiányzik belőle a véleményformáló értelmiségire nézvést kötelező alázat, amikor cikket ír egy országos napilapba. Régebben még akadt egy-két visszafogottabb stílusú, világnézeti határozottságra épülő, az olvasói érzelmeket arányosan, indokolhatóan megmozgató írása, ma már sajnos az öncélúan hetvenkedő arrogancia elfedi publicisztikájának egyébként tagadhatatlan stílusértékeit is.

ssi 2010.06.20. 15:34:37

www.origo.hu/itthon/20100620-otven-fos-stab-segiti-orban-viktor-kormanyfo-munkajat.html

ezek a tanácsadók
- kormánypártiak
- alkalmazottak
- bérük nyilvános
- tanácsadáson belül egy adott szakterületen

lüke 2010.06.20. 15:40:35

@bikszády:
ezt az MIT-n tanítják?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:41:07

@bikszády: nem szoktam billogokat sütögetni, legfeljebb időnként funkcionális analfabétának nevezek egy-két különösen irritáló kétlábú férget, de ennek itt és most semmi létjogosultsága. :)
A multikat én is utálom, ha rajtam múlna, az osánok és tecsók távozását kikésztető bármilyen politikai erőnek pezsgősvacsorát rendeznék. De ősfideszista se vagyok, legfeljebb antallista voltam valaha, ha rövidtávú naiv lelkesedésemet annak lehet nevezni. Akkor még láttam olyat, hogy egyesek - bár gyakran kellő hozzáértés nélkül - a hazájukat szolgálni óhajtották valamilyen közfunkcióban, nem pedig a zsebüket megtömni. Mióta a politikusaink profik lettek, vagyis az utóbbi művelet minden egyéb előtti preferenciát jelent a szemükben, nem szoktam eljárni szavazni.
Vagyis igazi demokrata se vagyok és nem érzek felelősséget a hazám sorsáért, ugyebár. Viszont mindig gyűlöltem az eszdéeszista észkombájnokat és a fletóista csürhét, ezért a turulista ismerősök nettó hazaárulónak is nehezen nevezhetnek. :)

panelburzsuj 2010.06.20. 15:42:02

@Szimba:

(Azért az online sajtó se éppen kifelé tart a gödörből-mederből:

"a Sajó medrében álló, az áradás során víz alá került Auchan bevásárlóközpont")

www.origo.hu/itthon/20100618-arviz-arter-evtizedes-mulasztas-miatt-epult-arterre-a-miskolci-auchan.html

(Elterelték a Sajót, a így kiszárított mederben fölépült az Auchan, aztán visszaengedték rá a vizet?)

lüke 2010.06.20. 15:43:14

@panelburzsuj:
még a gödört (Gödröt)is bezárják:)

Szimba 2010.06.20. 15:43:51

@bikszády: Az 1 éves, az már normális. (Tartalmát tekintve nyilván pártállástól függően más-más a vélemény. )
Eltévesztettem a MUOSZ iskola is 1 éves volt (utána lehetőség volt a tördelő szakot is elvégezni újabb 1 év alatt.)

Viszont a gyakornoki 1-2 év és a szerkesztők kötelező figyelme is sokat tudott szakmai dolgokban segíteni.

Azt, hogy valaki hol helyezkedik el, az úgyis már meglevő politikai szimpátiától függ (kivéve, ha az állás máshol adódik.)

Szimba 2010.06.20. 15:46:05

@panelburzsuj:
:))))))

Ez messze jobb, mint a Hercegnős, Barbys újságok Pókemberrel megspékelve.

2010.06.20. 15:46:40

@lüke: végre! Azt a fertőt épp ideje volt...:)))

lüke 2010.06.20. 15:47:00

két lábú férgeket nem vállalnék........
s autodidakta vakbél műtétet se szeretnék:)
nem hogy egy paramedián retroperitoneális laparatómiát:)

2010.06.20. 15:48:54

@panelburzsuj: az Auchannak nem épp a legjobb reklám...De megérdemlik.

mizrolist 2010.06.20. 15:49:04

@Szimba: (mondjuk Pókember nem is gyereknek való, legalábbis 12-14 év alattiaknak semmiképpen...)

lüke 2010.06.20. 15:50:25

@lüke:
ahogy
így készült:
kenyeret, mosógépet s újságcikket se
gyógyszert sem H1N1 oltást se
meg minisztert se

Ordnassac 2010.06.20. 15:52:00

@Letícia: helyette máshol fognak közösségileg szívni... Szóval nem hiszem, hogy a Gödör bezárása (link?) megoldaná a pestiek kábítószer-élvezeti problémáit.

(Azt azért külön hozzá kell fűzni, hogy azért a Gödörben lézengés nem csak a közösségi beszívásról szól, azonban kétségtelenül az is látható.)

lüke 2010.06.20. 15:53:09

@Szimba:
MU az a lila vagy fehér kuh scheissés( cowshit):)
nem
MIT
web.mit.edu/

Szimba 2010.06.20. 15:53:34

@Letícia:

Miért??? Ott szokott lenni a Wamp is! Nagyon szimpatikus magyar iparművészekkel!!!

Szimba 2010.06.20. 15:55:17

@mizrolist:
Így van. De érdekes módon az óvodások imádják (fiúk). Gondolom, a film miatt.

panelburzsuj 2010.06.20. 15:55:56

@Letícia:

Főleg ezért érdemlik:

"Gillemot Katalin, az Auchan Magyarország Kft. külső kommunikációért felelős vezérigazgatói asszisztense szerint elvégezték a "meder- és hullámrendezést", de amikor ennek technikai részleteiről érdeklődtünk, visszahívást ígért, ami nem történt meg. Az építési engedélyekből pedig nem is egyértelmű, hogy az Auchannak végül milyen árvízvédelmi munkákat kellett elvégeznie, az építkezést jóváhagyó másodfokú határozat ugyanis ezt már nem részletezi."

lüke 2010.06.20. 15:56:01

@Ordnassac:
:)
majd megszerzi valak, csak előtte bezárják:)
már így sokan szeretnék:)
de nem adjuk:) a miénk:)

pad78 2010.06.20. 15:58:03

@Ordnassac:
Bocs, erre még reagálni akartam.

"Kizárva az sincs, de sajnos kevéssé tudom elhinni, hogy a Magyar Nemzet nyitni akarna (nem tudom, hogy Liszkaynak ez mennyire érdeke)."

Mindenekelőtt érdekelne, hogy Te mivel magyarázod az MN szerződés-ajánlatát, ha az volt a meggyőződésük, hogy TG az ellenség táborában van, akit semlegesíteni kell? Én ebben nem látok logikát.

Másrészt azt nem tudom, hogy színből vagy szívből jönne egy ilyen nyitás, de hogy rövidtávú érdeke is a Nemzetnek, az szerintem egyértelmű. Hadd hozzak párhuzamot! (Bocs, én már csak ilyen vagyok.)

1994-ben a választásokon hatalmasat aratott az MSZP. Másnap a Népszabadság megváltoztatta a címoldalát. Korábban "szocialista napilap" voltak, ezután "közéleti napilap". Miért? A hivatalos indoklás: korábban nem akartak hátat fordítani a szociknak, amikor mindenki elfordult tőlük, de most már nyilvánvaló, hogy nincs szükség arra, hogy ők támogassák a kormánypártot, amely ennyire népszerű, és nem is akarnak rajta élősködni... De azért ennél egyszerűbb magyarázata is lehetett ennek: egy ellenzéki párttal mindig kifizetődőbb egy platformon lenni. Az is követhet el hibákat, de azoktól közvetlenül senkinek nem megy rosszabbul. A Népszabi tudta, hogy 1994 után a szocik népszerűsége szinte csak lefelé mehet, és ha hozzá kötik a szekerüket, mennek ők is velük.

Mutatis mutandis 2010: MN már az elmúlt egy hónapban megtapasztalhatta, hogy a Fidesz követ el hibákat - talán nem kell nagy jóstehetség ahhoz, hogy kimondjuk: fog is. De még esetleg szükséges és jó döntéseiknek is lehetnek kárvallottjaik. Az MN lehetett tisztán pártszócső addig, amíg a Fidesz ellenzékben volt - ma már valahogy reagálnia kell a Fidesz hibáira is. És erre nem mindig alkalmas egy Giró-Szász András, aki hatalmas intuícióval mindig meg tudja magyarázni, amit a Fidesz csinált, vagy legalábbis jobboldaliak számára hihetően be tudja mutatni a dolgok pozitív oldalát is. (Persze rá is nagy szüksége van a Fidesznek, nem kétséges.)

Egy ilyen helyzetben aranyat érnek azok az elemzők, akik nem ellenségesek a Fidesszel, de azért cizellált kritikát megfogalmaznak vele szemben. TG ilyen. Ha finoman bírálja a kormányt, akkor már nem lehet annyira fanyalogni, hogy az MN-ben mindig csak kormánypropaganda szól. Tessék elolvasni, ott volt Török Gábor egész oldalas elemzése. Ugyanakkor csak külső munkatárs: Orbánék és a Fidesz-keménymag felé bármikor el lehet mondani, hogy az nem a mi véleményünk, csak a Török Gáboré. És megjelent mellette ugyanolyan terjedelemben Stumpf véleménye a kitűnő kormányzati teljesítményről, na az újság véleményét inkább az tükrözi.

Én egyébként valóban kicsit idealista vagyok, és titokban még néha bízom benne, hogy az MN egyszer önként és meggyőződésből visszatér oda, hogy nem csak egyféle szólamot lehet énekelni. De ha ez most nem is szívből jött, szerintem színből sem haszontalan egy ilyen nyitás a mai helyzetükben.

Szimba 2010.06.20. 15:58:04

@lüke:

Bocsánat, a MÚK-ra gondoltam.

muk-press.hu/

panelburzsuj 2010.06.20. 15:58:39

@panelburzsuj:

(És megint ugyanott tartunk, mint a Török-Karácsony szerződéseknél: az egyezség ténye és az ellenszolgáltatás mértéke önmagában kutyagumi a tartalom (a kívánt és a leszállított szolgáltatás) ismerete nélkül.)

egyenlítő 2010.06.20. 15:58:46

@Ordnassac: Ebben az ügyben csend lesz egy darabig. Majd ha vége a vizsgaidőszaknak, és kiürülnek az egyetemek, akkor hozzák meg a döntéseket. Azért jó lesz figyelni hamarosan, mert sok szerződés jár le június 30-ával.

Szimba 2010.06.20. 16:00:00

@Ordnassac:

Nem tudtam, hogy a Gödör a kábszer központ!:)
A szigetszentmiklósi megszűnt?

Ordnassac 2010.06.20. 16:01:07

@pad78: most mennem kell, de reagálni fogok erre. Emlékeztess majd rá!

@egyenlítő: megnézem majd, hogy nálunk (ELTE ÁJK) kik nem fognak kurzust indítani most ősszel. ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 16:01:29

Ebből a Gillemot Katalinból még egyszer kormányszóvivő lesz, akárki meglássa.

Ordnassac 2010.06.20. 16:02:09

@Szimba: a Gödör (az Erzsébet téri) színesebb ennél, de kétségtelenül hozzátartoznak a marihónalja-fogyasztók is (dílerek nem szoktak nagyon megjelenni, túl feltűnő lenne).

panelburzsuj 2010.06.20. 16:05:28

@Hepci:

Az a "hullámrendezés" valóban szijjártói magasságokat verdes ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 16:05:30

@pad78: azzal a kontraszelektált gárdával, ami jelenleg többségében a MN-nél van, csak pártsajtót lehet csinálni. Van talán 3 ember, aki többre is képes lenne, azok meg meggyőződéses jobberek. :)

2010.06.20. 16:11:31

@Ordnassac: ja, de a város szívében ne már egy ilyen igénytelen, de értelmiséginek csúfolt lebúj legyen az etalon...:I

egyenlítő 2010.06.20. 16:12:46

@tölgyes: És láss csodát: a Népszabadság megdícsérte a Célpontot, mint a legjobb (majdnem egyetlen) tényfeltáró TV műsort.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 16:13:52

@török gábor: megtudhatunk arról valamit, hogy az érintett - általam gyakran nyuszifejűnek [:)] nevezett - politológus milyen következtetéseket vont le a kommentözön tartalmából?

lüke 2010.06.20. 16:14:29

@Ordnassac:
s akkor...............
nincs politika független uni

lüke 2010.06.20. 16:16:36

@panelburzsuj:
mi?
ugy beszélsz mint kriszta anyánk:)

pad78 2010.06.20. 16:16:53

@kódex:
"Az a politikus, akinek határozott jövőképe van, az úgysem hallgat a tanácsadókra stratégiai kérdésekben, akinek meg nincs, az úgysem érti meg a hétköznapok szennyes kis taktikáján felülemelkedni akaró politológusi bölcsességeket."

Én azt hiszem, kicsivel bonyolultabb ennél a szitu. Ez ui. tökéletesen igaz a szoci kormányzásra, ahol állandóan egyensúlyozni kell a millióféle szoci részérdek között. Nekik szükségük van tanácsadókra, mert rendszerint az "ambicionáriusaik" kifizetőhelye a miniszteri szék. (Annak ellenére, hogy másfél évtizedig egész jól tudták tartani a szakértői kormányzás imázsát.) Azért az, hogy egy Draskovics dzsolidzsókerként bármi lehet, akár pénzügyes, akár igazságügyes, hogy Göncz Kingáról ne is beszéljünk, az azt jelenti, hogy itt nem a szaktudás számított. Tehát kell nekik a szakértői vélemény, mert nekik nincs, de mivel a végrehajtás úgyis a pártbeli erőviszonyok függvénye, nem lesz belőle végül semmi.

A Fidesz már másodszor mutatja ennek gyökeresen az ellenkezőjét, és én ezért bízom most kicsit jobban. Tkp. már az első Orbán-kormányban is csak mutatóba kapott vezető fideszes miniszteri széket (Deutsch volt talán az egyetlen), a többiek kapnak házelnöki, bizottsági elnöki, EP-képviselői helyeket. 1998-ban és 2010-ben is azonban OV a kormány talán legfontosabb posztjára egy politológust helyezett. Na most innentől kezdve nem nagyon van tanácsadásra szükség, szerintem Navra elsüllyedne a szégyentől, ha kiderülne, hogy TG, Karácsony vagy akár csak Stumpf milliós megrendelései alapján dolgozik, ez nonszensz. Másrészt meg neki megvan a politológusi víziója, és azt viszi be a kormány mindennapjaiba. Mivel a kormányban más erős fideszes nincs (ma talán Matolcsy az egyetlen olyan-amolyan erős párttag), amit NT kigondol, azt nem nagyon lehet megfúrni. OV meg festegetheti a jövőképet, és nyugodtan hátradőlhet, Navra nagyon nagy baromságot aligha művel.

Szóval szerintem most van valami esély arra, hogy politológusi erudíció bekerüljön a kormányba, mégpedig egész határozottan. Mellesleg néhány hete megjelent az indexen egy NT-portré, amelyik hasonlót írt: szerintük Navra évek óta dolgozza ki a hatékony közigazgatás modelljét, most lehetőséget kapott, hogy gyakorlatban is kipróbálja. Én persze kisnyúl vagyok az ilyenhez, és még az se kizárt, hogy pl. Sárközy elképzelése sokkal jobb lett volna. Csakhogy azokból - fentebb írtak miatt - a szociknál nem lett több papírra vetett tervnél. Most talán ez-az kormányzati gyakorlattá is válhat. Én remélem...

Szimba 2010.06.20. 16:17:06

Nahát! Csizmadia Ervin milyen sikeres lett! A Méltányosság Politikaelemző oldaluk valóban színvonalas.

A PC a legismertebb, nem gondoltam, hogy csak ennyi a bevételük.

2010.06.20. 16:17:32

@Szimba: Wamp? Beszédes név a képzőművészeknek...

@panelburzsuj: ja, ja...szomorú nagyon.

@török gábor: na ugye...a világ újrafelosztása, mondtam. Célkeresztben a tehetségesebbje...

kódex 2010.06.20. 16:20:31

@török gábor:

Gábor, illetlenség lenne egy kis háttérinfót kérni a cikkhez?
Mert nekem ez így nem sokat mond azon kívül, amit eddig is tudtam, hogy egy politológus - akárhány tanácsadó céget is alapítson - nem tartozik a milliárdokat harácsoló erősebb kutyákhoz, akik pedig munkájának tárgyai és megrendelői is lehetnek egyben.
Szóval tanulság azon kívül, hogy igazságtalan az élet? :-)
(Attól függ, ki kihez viszonyítja a sajátját...)

panelburzsuj 2010.06.20. 16:22:49

@lüke:

Mindkettőnknek gazdag a szókincse! :)

(A mondandó megfejtéséhez ugyanakkor nem mindig elegendő a szavak szabad fölcsippentése, asszociálgatása, csócsálgatása. Néha meg kell hozzá vizsgálni a mondatban, a szöveg egészében, sőt a "helyzet teljességében" betöltött szerepüket, magyarul a kontextust is ... )

Szimba 2010.06.20. 16:22:54

@Letícia:

www.wamp.hu/

Wasárnapi Művész Piac:))))

Vannak nagyon jók is.

lüke 2010.06.20. 16:27:49

@panelburzsuj:
jaja én most megnyugodtam a hvg cikk után

éljen Shakespeare!
szinház az egész világ:)
meg a gödör:) is az volt, komcsik megtervezték,fidesz elbontatta, FÁ megtervezte, müködtette, működteti s mindenkinek fáj a foga rá hazavinni:)

kódex 2010.06.20. 16:28:54

@pad78:

Szeretnék egy olyan emotikont küldeni neked válaszként, ami így néz ki:

Két karom könyékben lengőbordának támasztva, kb. 15 fokos szögben kifelé, 45 fokban felfelé, tenyerek felfelé fordítva, ujjak enyhén széttárva; száj szűken csücsörít enyhén biggyesztve, bal szemöldök felszalad, szemek balra, fölfelé fordulnak nem szkeptikusan, de némileg tanácstalanul.

Látod magad előtt?

Akkor válaszoltam. :-)

2010.06.20. 16:33:34

@kódex: egyetértek. De aki ismeri, az mind azt mondja, hogy egy zseni...nekem is nehéz elhinni...

@Szimba: köszi..itt mindig tanulok valamit...:D

lüke 2010.06.20. 16:37:01

@kódex:
"Szép vagy, gyönyörű vagy Magyarország,
Gyönyörűbb, mint a nagyvilág.
Ha zeng a zeneszó, látom ragyogó, szép orcád.
Táltos paripánkon odaszállunk
Hazahív fű, fa, lomb, s virág.
Úgy sír a hegedű, vár egy gyönyörű szép ország."

szálldossatok..............

Szimba 2010.06.20. 16:43:24

@lüke:

Ne rémisztgess!!!!:)

panelburzsuj 2010.06.20. 16:46:08

OFF

Akinek még kétségei lennének a Polgári Hűbérbirtok (phű) mibenlétét illetően:

index.hu/belfold/hirek/2010/06/19/az_allamot_illetne_majd_a_foldelovasarlasi_jog/

ON

Szimba 2010.06.20. 16:47:42

@kódex:

Csatlakoznék ehhez a kéréshez!

Már amennyi infót le lehet írni. Melyik hová dolgozik elsősorban, és van ellenségeskedés vagy inkább szakmai szolidarítás? A politikai vagy inkább a cégeknek készülő elemzésekből lehet jobban megélni? A piac szűkül most vagy egyszerűen sok a fóka?
Csizmadia E. honlapja nagyon szimpatikus, ők miért nem érintettek annyira a versenyben?
A PC-ről mit kell még tudni a leírtakon kívül?

Mi várható, merre szeretne orientálódni a saját cége?

Szimba 2010.06.20. 16:50:34

Előbbi kérdéseim Török Gábornak szólnának.

lüke 2010.06.20. 16:52:16

@panelburzsuj:
láss láss csak nézz
@Szimba:
szállj, szállj fel jó magasra

lüke 2010.06.20. 16:54:28

@panelburzsuj:
megkezdődött a számháború
az 50-1oo ezer közti jövedelműeknek........................
ilyen egyszerű ez

panelburzsuj 2010.06.20. 16:55:17

Cégfúzió celeb módra:

"saját alapítású Vision Consulting Törésvonal Politikai elemző Központ ügyvezető igazgatója"

www.elle.hu/article.php?id=1657

Szimba 2010.06.20. 16:58:14

@lüke:

Sem a Kárpátia, sem Oláh Ibolya nem hat meg. Most legalábbis semmi.
(Éppen most csengetett be két Jehova tanúja, hogy menjek el a 3 napos kongresszusukra.:(((((()

panelburzsuj 2010.06.20. 17:01:43

@lüke:

Az is benne lehet.

De olyasmi is, mint amit egy 2002 novemberi megyei lapban olvasok cikkcímként: "Az ellenzék rosszul kezelte a Medgyessy-ügyet."

(A cikk közepén egy ismert politológus mosolygós fényképével.

Szimba 2010.06.20. 17:03:39

@lüke:

Az LMP lejáratása egyértelmű cél.
Karácsony mellett Török G. említése érdekesebb. Túl független? Túlságosan MSZP-s?

Másrészt ezek az összegek csak a köznépnek magasak (Sajnos.) A cégünk tulajdonosa nem egyszer kért tanácsadó kft.-től elemzést. Már jópár évvel ezelőtt is 1 milliót fizetett a munkáért. Mondtuk később, hogy ezt mi ingyen is javasoltuk már.:))

Ezzel együtt nem fogadta meg a tanácsokat. (Csőd szélén is van.)

Szimba 2010.06.20. 17:07:10

@panelburzsuj:

Jáááj, ELLE Magazin!:)))))

panelburzsuj 2010.06.20. 17:08:02

@lüke:

(Mondom én, hogy sajátosan mozaikos felfogásban értelmezed a hypertext nyújtotta lehetőségeket ... :)

panelburzsuj 2010.06.20. 17:08:58

@Szimba:

Te jájjgatsz? Mit szóljon akkor TG? :))

bikszády 2010.06.20. 17:08:58

@panelburzsuj:
OFF
Mi vele a bajod?
Elvileg moratórium nélkül így lehetne megakadályozni a külföldiek földvásárlási lehetőségét
ON

Szimba 2010.06.20. 17:11:33

@panelburzsuj:
Nekem másfél millióval tartozik a tulajdonos, és sohasem fogom megkapni pont az ELLE miatt.:((( Hogyne jajgatnék.

kódex 2010.06.20. 17:13:51

@lüke:

De rühellem ezt a számot.
Így olvasva még ijesztőbb, mint hallgatva.
Mit összeizzadhatott a Geszti, míg kipréselte magából ezt a gépi matyóhímzést...

panelburzsuj 2010.06.20. 17:16:11

@bikszády:

Csakis így. Állami felvásárlással és klienseknek bérbeadással.

Helyben lakás, szakmai végzettség megkövetelésével nyilván nem lehetne útját állni a bergengóc parasztok áradatának.

panelburzsuj 2010.06.20. 17:17:57

@Szimba:

(Bocsánat, hogy fájó pontodra tapintottam, de ezek az információk hiányoztak a Török Gábort méltató cikkből.)

2010.06.20. 17:21:20

@Szimba: oszt nem mész ilyen szíves invitálásra? Nem félsz, hogy elkárhozol???:))

Szimba 2010.06.20. 17:21:32

@panelburzsuj:
Nagyon fájóóóóó!
Annyira, hogy elveszítettem minden önkontrolom, lojalitásom (francba vele!), mert bármennyire is tagadom, dühít, hogy tönkretett egy halom jó lapot a tulajdonosom. És még meg sem vett kilóra.:(((
Megyek is , keresek egy csöndes sötét sarkot.

bikszády 2010.06.20. 17:23:41

@panelburzsuj:
Az szerintem nem elég: bonyolultabb az adminisztráció és nem riasztja el az ügyeskedőket. Emez viszont igen. A cél pedig ez.

panelburzsuj 2010.06.20. 17:25:17

www.ufi.hu/index.php?site=cikkr&c0id=486

1997– Egyetemi adjunktus, BKÁE Politikatudományi Tanszék, 1998–Doktorandusz, ELTE-ÁJK, 1998– Politológus diploma, ELTE-BTK, 1997– Történész diploma, ELTE-BTK

Apró lecke minőségi újságírásból: hogyan lesz valakiből diploma nélküli adjunktus?

panelburzsuj 2010.06.20. 17:29:47

@bikszády:

Ez itt nem a bullshit helye.

Szimba 2010.06.20. 17:30:36

@panelburzsuj:
Ne tévesszen meg, hogy a cikk végén nem rakták időrendbe az eseményeket.

1997 történész diploma
1997 egyetemi adjunktus
1998 doktorál
1998 politológus diploma

Szimba 2010.06.20. 17:31:44

@Letícia:

A pokolban vár már minden ismerősöm!

2010.06.20. 17:32:46

@Szimba: ez így érthető!:D

bikszády 2010.06.20. 17:33:07

@Szimba:
"Az LMP lejáratása egyértelmű cél."

Szerintem pedig nem a lejáratás a cél; nagy valószínűséggel akkor a legkisebb - a tényleges munkát végző tanácsadó cégek vesztesége értsd:lejáratódása, ha amúgy is egy tisztázó időszakban kerülnek szóba.

Egyébiránt csak adogasd szépen össze az eddig és majdan sorban előkerülő tételek összegét, s az így kijövő miliárdok után kellő szerénységgel kérdem, mi értelme volt? Ennyi szuper ötlet egy kétharmados bukásra volt csak elég? Vagy talán mégis csak más van a háttérben? Vagy talán tudna valaki mutatni egy-két elemet, amelyet rögtönző idióta Gyurcsány egy fél szóig is beépített döntéseibe? Ugyan...

Szimba 2010.06.20. 17:34:37

@Letícia:

Most mééé? Azonnal benn maradt az egyetemen. Van ilyen, nem?

Szimba 2010.06.20. 17:37:42

@Szimba:
Hoppá, félreértettelek!
Kolléga megígérte, hogy foglalja a kondérban a helyet nekem. Meghalt, így aztán számítok rá!

2010.06.20. 17:41:03

@Szimba: Ki maradt benn az egyetemen?:))) Elveszítettem a fonalat...ugyanakkor azt értettem, hogy azért nem leszel Jehova, mert Belzebúb és Luciferi lesz a haverod...erre vágyol a halálod után...bene capisi?:)

panelburzsuj 2010.06.20. 17:42:40

@Szimba:

Történész diplomával rögtön fölvették a politológia tanszékre, és mingyá adjunktusnak.

Így valóban sokkal életszerűbb, sőt egyenesen kézenfekvő.

panelburzsuj 2010.06.20. 17:49:30

@panelburzsuj:

www.torokgabor.com/

Itten maga leírja , hogy mekkora spíler volt diákkorában, oszt mégis csak 2004-ben lett belőle adjunkt.

pad78 2010.06.20. 17:50:55

@kódex:
Hát, őszintén szólva keresztrejtvényt egy időben sokat fejtettem, amíg időm engedte, gyakran honfoglaltam is, de képrejtvényben soha nem voltam igazán jó. Ennél már csak az lenne reménytelenebb velem szemben, ha ektivitiszerűen elmutogatnád. Tuti, hogy mindenki más előbb kitalálná... :)

panelburzsuj 2010.06.20. 18:02:05

@bikszády:

"Én nagyon sokáig hittem abban - sokszor a szememre vetették -, hogy sokkal együttműködőbb politikát lehet csinálni Magyarországon. A nemzeti közép kifejezésre talán még valaki emlékszik, aki érdeklődik a politika iránt. Ugye, annak a kitalálásában én játszottam szerepet. Annak a kulcsmozzanatát ma is érvényesnek tartom: azt tudniillik, hogy a politikai versengést a politikai pártok vetélkedésére kell korlátozni. Azaz az teljesen normális, hogyha Áder János és Lendvai Ildikó, Orbán Viktor, Gyurcsány Ferenc, Dávid Ibolya vagy Kuncze Gábor képletesen szólva üti-veri egymást a politikai ringben. Mert ilyen van. De ezt a vetélkedést nem szabad kiterjeszteni a kultúra világára, nem kell azért büntetni választókat, mert ők x-re vagy y-ra szavaznak, jobb vagy baloldali pártokat tekintenek a maguk számára szimpatikusnak."

A nemzeti közép kifejezésre talán még valaki emlékszik, aki érdeklődik a politika iránt. Ugye, annak a kitalálásában én játszottam szerepet.

Lehetnek itt még plágiumperek is! ... :))

Szimba 2010.06.20. 18:02:29

@panelburzsuj:

No, most én veszítettem el a fonalat.
Adjunktusnak lenni a legalacsonyabb rang az egyetemen. Gyakran tartanak benn az egyetemen végzősöket, akik kiválónak, figyelemreméltónak látszanak, hátha lesz belőlük énekes halott. Bocs. TG.!

Évfolyamtársam is felvették diploma után a nyelvészeti tanszékre. Kis fizetés, minden meló az övé, előadást nem tarthat.:(

Ha meg az elírásokat, sajtóhibákat rendszerezed, akkor nem szólnék bele!:))

2010.06.20. 18:04:22

@panelburzsuj: hát tudod, csináld utána!! Nekem is van 3 diplomám, kacérkodtam a tudományos élettel (jogfilozófia), és nagyon nehéz ott maradni is és benn eredményt felmutatni s meg élni belőle, s ezért nem maradtam benn. De most már befejezhetnéd a "fikázást", kezd nagyon unalmas lenni és csak az látszik, hogy az irigység majd széjjel robbant!

panelburzsuj 2010.06.20. 18:05:11

@panelburzsuj:

(V.ö.: Nemzeti Együttműködés rendszere; meg centrális politikai erőtér, amiben kulturális gyilkolászódásnak nincs helye ... )

Szimba 2010.06.20. 18:05:16

@Letícia:
Capísi.:)

Gyehenna, pokol, ördög, kondér - ismerősökkel kártyázunk, nosztalgiázunk, és jókat röhögünk. Az ördüng meg böködi a tomporunk.

török gábor 2010.06.20. 18:06:10

@Hepci: hát lehet egy ilyen kedves kérdésre nem válaszolni? :) nem vontam le semmilyen következtetést, de örülök, hogy néhányan értékelik a törekvéseimet.

QQCS 2010.06.20. 18:07:49

@manyike:

@QQCS írta:
"Egy politikai elemzőnek nem a lehetetlennel kell próbálkozni, nevezetesen, hogy független legyen. Ilyet nem is ismerek.
Legyen tárgyilagos, tájékozott, legyen egy stabil értékrendje és az én szememben már 99%-ban jó politikai elemző." :-)

@manyike írta:
T.G. utolsó mondata: "a tanácsomat kérhetik, de a véleményemet nem adom"

Mi, kommentelők is kapunk-e tanácsadásból (pl. mire figyeljünk, ha érteni, vagy épp ítélkezni akarunk stb.), mi viszont a véleményeinket adjuk (s ez sem kevés: önmagunk és mások is, sőt még T.G. is sokat tanul ezekből)

Én azért ragadtam itt köztetek, mert
T.G. aktuális témákat vet fel, ízelítőt kapunk a szabályok és tények mellett arról, hogy az óhatatlanul létező különböző érzelműek és gondolkodásúak
hogyan láthatják ugyanazt másként és miért. Az élet és a demokrácia nagy tanítómester - szerencsére, s ráadásul az igény is egyre többekben egyre nagyobb erre

@QQCS írta:
Pár órára elmentem a számítógéptől, így csak most olvastam az írásodat. Nagyon hasonló okok miatt olvasom el a kommentek nagy részét, mint amit te jól összefoglaltál a fentiekben.
Egy mondattal egészíteném ki: saját magam számára is hasznos, (néha szórakoztató is) amikor egy adott témakört elolvasva különféle álláspontok tükrében, pontosabban meg tudok érteni vagy meg tudok fogalmazni egy-egy véleményt.

Az értékelési szempontjaimat már leírtam, az alapján állítom T.G. jó politikai elemző.

2010.06.20. 18:09:08

@Szimba: hát ahogy a t. Ügyfél óhajtja...:))

panelburzsuj 2010.06.20. 18:10:02

@Szimba: @Letícia:

(Csak kiüt a parlagiasságom, a tanársegédség eltörléséről még csak nem is értesültem ... )

Ha lehűltök kicsit, érdemes újraolvasni.

török gábor 2010.06.20. 18:10:38

@pad78: "Na most innentől kezdve nem nagyon van tanácsadásra szükség"

természetesen nem fogok semmilyen konkrétumot mondani, mert erről beszélni nem az én dolgom, de ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy a fidesz vezetői mellett ne működnének tanácsadók? és most nem azokra gondolok, akik hivatalosan tanácsadói állásban dolgoznak, hanem akik stábok tagjai, háttéremberek, kampánytanácsadók és közvélemény-kutatók.

2010.06.20. 18:13:12

@pad78: baromira naiv vagy...és igazi hívő...gondolkodni is jó lenne néha, nemcsak a zsidesz álmait szőni tovább.

Szimba 2010.06.20. 18:14:20

@panelburzsuj:
A tanársegédséget azt hittem, hogy át lehet ugrani, nem? Rettenetesen alacsony így is a fizetés egy egyetemen.

Idet 2010.06.20. 18:14:29

@Szimba: Az egyik WAMP-os designernek vannak ilyen ürdöngős, üstös ruhái...

pad78 2010.06.20. 18:15:32

@tölgyes:
"Vagyis hiába van az ellenfél sok hibája ha én szervezetlen vagyok akkor nem tudok élni a lehetőséggel.. és hiába vagyok szervezett, ha a másik nem követ el hibát és én nem tudok jó stratégiát alkalmazni."

Az első részével tökéletesen egyetértek. A második felével kevésbé.

Egyrészt mert kizárt, hogy az ellenfél ne kövessen el hibát. Errare humanum est. Másrészt mert nem-hibákat is át lehet festeni, ha elég profi valaki, és anélkül is le lehet győzni a másikat. (Ez ugyan nem etikus, de sajnos ez az aspektusa a dolgoknak igen kevés politikust érdekel.) Csak egyetlen példa: a huszonkét millió román vendégmunkás, akiktől azóta is rettegünk, hogy létrejött a kedvezménytörvény. Nem hinném, hogy Kovács László nem tudta ott-akkor, amikor ez a marhaság elhagyta ajkait, hogy ez egetverő baromság. (Hogy ugyanabból a választási kampányból Kövér "köteles" beszédét ne is említsük, ami Gyurcsány szerint is tök ártalmatlan volt, csak ők csináltak belőle világbotrányt.)

De egyébként abban is lehet szerepe a politikai elemzésnek, hogy egy párt felismerje a másik hibáit - vagy éppen a maga lehetőségeit. Én tartom, hogy nem hülyeség, hogy OV kormányában mindig van az első sorban egy politológus. Persze be is lehet ezzel fürödni, ld. Dávid Ibolya. Mert nem mindegy, hogy melyik politológusra hallgat a politikus.

török gábor 2010.06.20. 18:15:32

@Szimba: a többiekről beszélni - értelemszerűen sok háttérinfó birtokában - nem lenne elegáns, nem is teszem. azt tudom mondani, hogy 2002 és 2006 között valóban dolgoztunk politikusoknak, s nem is csupán a MEH-nek. de nem véletlenül döntöttünk úgy 2006-ban, hogy mással és máshol próbálkozunk. azóta a Visionnek nem volt semmilyen politikai megrendelése. nem lenne szégyen, de egyelőre az üzleti szférában küzdünk - láthatóan lényegesen kevésbé sikeresen, mint azok, akik a politikából élnek.

szöllősi 2010.06.20. 18:16:24

A hivatásos fmegélelemlítőknek még van terük:
Agárdi Péter, Alföldi Andrea, Andrassew Iván,Angelusz Róbert, Ara-Kovács Attila, Bauer Tamás, Bartók János, Békesi László, Béki Gabriella, Bitó László, Bojár Gábor, Bokros Lajos, Deák Péter, Debreczeni József, Donáth Ferenc, Donáth László, Donáth Márta, Eörsi László, Erdős Tibor, Erős Ferenc, Farkasházy Tivadar,Fazekas Csaba, Fehér Gyula,Fencsik Flóra,Fleck Zoltán, Gábor Éva,Gáspár István, Göbölyös N. László, Göllner András, Gömöri György, Görgey Gábor, Gréczy Zsolt, Gusztos István, Gyekiczki András, Hámor Szilvia, Hegedüs Andrásné, Hell István, Heller Ágnes, Iványi Gábor, Kálmán László, Kádár Judit, Kende Éva, Kenedi János, Kertész Ákos, Kertész Pálné, Kornis Mihály, Kósáné Kovács Magda, Klaniczay Gábor, Komoróczy Géza, Konrád György, Kozák Gyula, Kőszeg Ferenc, Kun István, Kuncze Gábor, Lánczos Vera, Lázár András,Lendvai L. Ferenc, Lévai Júlia, Litván Györgyné, Lukács János, Lukáts Andor,Magyar Fruzsina, Majsai Tamás, Marosán György, Mayer István, Márton László, Mécs Imre, Mihályi Péter, Mink András, Mocsonaki László, Molnár Csaba, Molnár Kati, Orbán Júlia, Örkény Antal, P. Szűcs Julianna, Pap Ágnes, Parti Nagy Lajos, Rádai Eszter, Radnóti Sándor, Ranschburg Jenő, Réti Ervin, Révész Sándor, Salamon András, Sándor Iván, Sellő Katalin, Seres László, Simonovits András, Soós K. Attila, Sz. Bíró Zoltán, Szalai Júlia, Szelényi Iván, Dr. Szatmári Marianna, Szügyi Jerne, Szüts Miklós, Törzsök Erika, Ungvári Tamás, Ungváry Rudolf, Vámos Tibor, Váradi Júlia, Varga Gyula, Várhegyi Éva, Vásárhelyi Júlia, Vásárhelyi Mária, Vekerdy Tamás, Vértes András, Vitányi Iván, Vojnich Erzsébet, Volosin Hédi

2010.06.20. 18:17:56

@Idet: látod, Szimba egységben van..vizet prédikálva vizet iszik..:) Csak nem ő egyenesen a WAMPos művész?:)

panelburzsuj 2010.06.20. 18:19:11

@Szimba:

Négy éves ugrással lehet átugorni. (Tudtommal.)

Mihez képest kevés? Egy 40-45 éves gimnáziumigazgató 50 beosztottal, 600 gyerekkel 300000 körüli bruttót kap. Egy 50 éves "sima" tanár meg ritkán éri el kétszáz bruttót.

Idet 2010.06.20. 18:19:48

@Letícia: Tartok tőle, hogy nem xx-es...

Szimba 2010.06.20. 18:20:23

@török gábor:

Köszönöm. Igaz. Csak az a ronda kíváncsiság:(((

2010.06.20. 18:21:22

@szöllősi dr: és akkor a másik oldalt is idemásolod, akik hivatalosan, nem túl burkoltan tetűznek, gyaláznak???? Légy szíves, tedd meg...Segítek, kezdem a sort pl.: Bayer Zsoca. Most Te jössz!!!:

panelburzsuj 2010.06.20. 18:22:12

@panelburzsuj:

(És bizonyítsa be valaki, hogy kisebb szellemi és fizikai megterhelés egy gimnáziumban tanítani, mint főiskolán (mondjuk) adjuntuskodni ... )

Szimba 2010.06.20. 18:22:37

@szöllősi dr:

Vekerdy Tamást azonnal kihagyni a sorból!!!! Kiváló pszichológus. Nem félemlített, nem volt SZDSZ tag. (Vagy legalábbis nem igazán kötődött hozzájuk.)

2010.06.20. 18:23:01

@Idet: ja, és ezt honnan?:)

Szimba 2010.06.20. 18:24:39

@Idet:

Naaa, az identitásomat firtatjátok???
XL-es vagyok:(((

És már 1 hónapja nyugdíjas.

kódex 2010.06.20. 18:27:41

@Letícia:

Zsidesz???

Nimár, eddig azt hittem valami belvárosi liberális értelmiségi vagy - most meg kiderül, hogy jobbikos? :-)

Szimba 2010.06.20. 18:27:56

@panelburzsuj:

Hááát! Tudok olyat is, hogy főfő et. feleségét egyenesen főiskolai igazgatónak neveztek ki.

De nem vitatkozom veled, mert már rángatózik egy izom az arcomon (tick, lüke kedvéért).

Idet 2010.06.20. 18:27:59

@szöllősi dr: Hogy Ranschburg Jenőt és Vekerdy Tamást megfélemlítőknek nevezd, azt kikérem magamnak! Egyébként is, nem vagyunk már túl ezen a listázáson? B-lista, kuláklista, mindenféle lista? Ezek az ötvenes évek, és, kedves Doktor, nagyon bornírt hülyének (bocs, de dühös vagyok!) kell lenni ahhoz, hogy most újra kezdjük!

2010.06.20. 18:28:42

@Szimba: Rendőrnek tetszik lenni vagy művésznek, hogy ily fiatalon a nyugdíjt igényelhetted?:)

Idet 2010.06.20. 18:29:14

@Letícia: Átjött, meg mintha célzott is volna rá. Tudod, attitűd, szóhasználat...

kódex 2010.06.20. 18:30:24

@Szimba:

Ó, nagy kedvencem volt sokáig Vekerdy.
Szegény nagyon furcsa változáson ment át az utóbbi másfél évtizedben.
Inkább nem minősíteném. Csak a szépre emlékezem.

pad78 2010.06.20. 18:30:24

@török gábor:
"azt senki nem gondolja komolyan, hogy a fidesz vezetői mellett ne működnének tanácsadók?"

Ezt én sem gondolom. Csak azt írtam, és ezt tartom, hogy amíg Medgyessy kancelláriaminisztere, Kiss Péter gépészmérnök megengedhette magának, hogy akár tizenöt intézettől rendel milliós nagyságrendű elemzéseket különösebb szégyenérzet nélkül, addig Navracsics Tibor ezt szerintem szakmai önérzete miatt nem teheti meg. Mellesleg nem is fogja, ő most a saját koncepcióját akarja véghezvinni, ezért "vállalta" (ha jól emlékszem, OV ezt mondta róla) ezt a nehéz feladatot. Emiatt a Nézőpont Intézet nem fog tönkremenni, de a kormányzati stratégia sokkal inkább NT fejében fog megszületni, mint ott. Legfeljebb informális beszélgetések kiegészítik ezt. Persze lehet, hogy tévedek.

Szimba 2010.06.20. 18:30:37

@panelburzsuj:

Szívem, Kódex!

Senki sem bizonyítja. A fizetés fordítottan arányos az elvégzett munkával a közoktatásban. (Gondolom, még sok helyen.)

Az óvónő dolgozik legtöbbet, majd a tanító...stb. A fizetés meg hol a legkevesebb?

2010.06.20. 18:30:47

@kódex: belvárosi meg az értelmiségi stimmel...a többi nem. És senki sem felelt meg nekem eddig, úgyhogy se jobbik, se maszop, se zsidesz...nem tartozom "seháse"

Szimba 2010.06.20. 18:31:20

@kódex:
Waldorf iskolára gondolsz?

Idet 2010.06.20. 18:31:33

@Szimba: Csak te ne fedezd le magad:-)))

pad78 2010.06.20. 18:32:05

@Letícia:
Hát tényleg, meggyőztél. Valóban. Hogy én erre a sok fontos tényre nem gondoltam! Kérlek, láss el még ehhez hasonló, lényeglátó összefüggésekkel! Köszi!

kódex 2010.06.20. 18:32:24

@Letícia:
De aki zsideszeszik, az zsidózik, nemde? :-)

2010.06.20. 18:34:10

@pad78: nagyon szívesen. Máskor is!

kódex 2010.06.20. 18:34:41

@Idet:

Gondolom valami petíció aláírási névsora.

Szimba 2010.06.20. 18:35:53

@kódex:

Utóbbi, és XXL (brühűűű).

@Letícia:

Azt szebben úgy nevezik, hogy rendszerkritikai értelmiségi!:))

Én is ezt szoktam mondani (mi az, hogy seháse????Népiesch vagyol?)

kódex 2010.06.20. 18:37:15

@Szimba:

Nem, az csak szimpla szakmai elvakultságnak tűnik. Ennél lehangolóbb, amikor politikai véleményét próbálja artikulálni.
Nem áll jól neki, na... És akkor nagyon finoman fogalmaztam.

panelburzsuj 2010.06.20. 18:37:25

@török gábor:

Egy roppant aktuális kérdés: mi lehet az oka annak, hogy a torokgaborelemez.blog kommentelése egyre inkább elnőiesedő pályának tűnik?

És következhet-e ebből bármi is? :)

Idet 2010.06.20. 18:37:42

@kódex: Én csak az "Álmok és lidércek", meg a nó-színházról írott könyve alapján vagyok hajlandó ítélni róla - és azok kiválóságról tanúskodnak...

kódex 2010.06.20. 18:38:15

@Szimba:

Most mi...?
Elvesztettem a fonalat...
Méretekről vagy életkorról beszélünk?

ssi 2010.06.20. 18:39:22

@QQCS: "T.G. jó politikai elemző" :-)))

s ez fórum pedig olyan, mint egy jó kis vitakör (= virtuális Bibó-szakkör)

engem meglepnek néha az emberi reakciók:
- akinek nem tetszik ez a blog, miért van itt?
- T.G. olyan ügyesen tudja az eltérő oldalakat megszólítani, hogy az eltérő nézetű kommentelők békésen megmondogatják a magukét
- ennél a témánál viszont kiderült, hogy vannak, akik nem saját érvekkel hozakodnak elő, hanem T.G.-t simán hátba szúrják

T.G. írta 18:10: 38 "ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy a fidesz vezetői mellett ne működnének tanácsadók?"

Nem, nem gondoljuk. A hivatalosan dolgozóknál sem tudjuk, hogy valóban mindre szükség van-e. Azt már tudjuk, aki a tűznél van, élhet a lehetőséggel.

K.G., az MN-ben szintén megszólíttatott, mint politikus már határozottan felszólította N.T.-t, hogy tegyék közzé a tanácsadói szerződéseket, amit már megkötöttek, ill. amiket fognak (kormány, állami cégek, az elmúlt 8 évben is az önkormányzatok). 2/3 mit fog tenni? 2/3 ellenében lehet-e valamit tenni?
Én azért tartanám ezt fontosnak, mert kell a minél több információ ahhoz, hogy értsük, mik történnek e kishazában

2010.06.20. 18:39:30

@kódex: ja tényleg, bocs, fidesz...mindig elfelejtem...:)

@Szimba: ez de tetszik, rendszerkritikai értelmiségi! Köszi,ezt a dumát lenyúlom...ja és ez a kifejezés bácskai és népies valóban...:)

Idet 2010.06.20. 18:39:37

@kódex: Ne ragozz, Kuki, ne ragozz, mert megőrülök!

kódex 2010.06.20. 18:40:25

@Idet:

Ja, a nők elvileg megbocsátóbbak.
Én sem haragszom rá, hát ki ő nekem? Csak fenntartással kezelem egy ideje az egyre monomániásabb eszmefuttatásait (és igen, a Waldorf-vesszőparipa is idegesíytő picit).

Idet 2010.06.20. 18:41:04

@panelburzsuj: Sokkal kevesebb nő jár ide, mint gondolnád. Idegesítünk?

kódex 2010.06.20. 18:41:20

@Idet:

ne kukizz, mert ragozok!!!

Idet 2010.06.20. 18:42:00

@kódex: Ééén vezettem, azt mondd meg, éééén vezettem?

lüke 2010.06.20. 18:42:28

@kódex:

igen?
nahát :)ezért van itt
MO a szálldosást és a butaságot jutalmazzák

2010.06.20. 18:42:58

@panelburzsuj: ketten vagyunk nők itt tudomásom szerint, és én vagyok az egyik...a másikat nem fedem fel, majd ha akarja, megteszi...

kódex 2010.06.20. 18:44:47

@manyike:

"T.G. olyan ügyesen tudja az eltérő oldalakat megszólítani, hogy az eltérő nézetű kommentelők békésen megmondogatják a magukét"

Hát azért talán picinyke érdeme a kommentelőknek is akad ebben...
Gáborunk nem viszi túlzásba a megszólítgatást. :-)
Ami nem baj, mondjuk, teljesen igaza van.
A poszt poszt - a blogzsongás meg blogzsongás.

Idet 2010.06.20. 18:44:49

@kódex: Elvileg... viszont nem felejtenek. Az utóbbi időben nem figyeltem a dolgait, lehet, hogy tudat alatti önvédelemből. Utálom, ha leomlanak a nagy mítoszok.

Szimba 2010.06.20. 18:45:28

@kódex:

:)))
Most comming outoljak??????
60 éves, nőőőő, és nem tudok fogyni (mert eszem, mint áááállat). Így világos?

Vekerdyt nagyon szerettem. Remek előadó, jó pszichológus, kedves ember. A politika amúgy is a "korpa" közeli dolog, tehát neki sem állt jól.
Amúgy nagy Steineriánus, és természetesen liberális. Én is, de mecsoda különbség!:))

pad78 2010.06.20. 18:45:52

@Letícia:
Én legalább kettőt tudok még, de én naiv vagyok, és ezért várom a kioktatást. Ja, és sokan még julit is nőnek nézik, de én nem rá gondoltam.

Idet 2010.06.20. 18:45:57

@Letícia: Ennél azért többen vagyunk, de nem sokkal.

Szimba 2010.06.20. 18:48:17

@Letícia:
Nyugodtan, én is TGM-től vettem, nyúltam:)))

kódex 2010.06.20. 18:48:41

@Idet:

A férfiak sem felejtenek, csak rugalmasan átértékelnek.

Terniak 2010.06.20. 18:49:38

Érdekes ez a helyzet ezekkel a tanácsadói szerződésekkel. Általában véve ellene vagyok minden kiszervezésnek, különösen, ha az a közigazgatás, az állam alaptevékenységével van összefüggésben. Az én véleményem, hogy alapvetően minden szaktudásnak valahol rendelkezésre kell állnia az állam valamely szervénél.

Viszont éppen az ilyen jellegű politikai tanácsadói szerződésekkel van a legnagyobb probléma. Ha jól olvastam ezek a tanulmányok olyan dolgokban segítettek, minthogy mit jelent "a nemzeti közép" meg hasonló politikai szlogenek, ezeket kellett tartalommal megtölteni. Ezek viszont jól köthetőek egy adott politikai kurzushoz, várható, hogy a másik fél rárepül ezekre a szerződésekre.

A politológusok függetlensége számomra régi kérdés. Egyrészt a politológia szorosan kapcsolódik a közszférához, a közpolitikákhoz, még jó, hogy nincs a magánszférából annyi megrendelés. Viszont ez azzal is jár, hogy leginkább közpénzből képesek megélni. Egyébként miért nem vállalják a politikai elemzők a "hovatartozásukat"? Nekem pl. Giró-Szász megnyilvánulásai alapján mindig úgy tűnt, hogy Török Gáborral szemben a FIDESZ álláspontját védi, magyarázza, TG pedig igyekszik egyenlő távolságot tartani. De kell ez?

panelburzsuj 2010.06.20. 18:49:56

@Letícia:

Nekem hirtelen hat gyakran megjelenő név ugrott be, ami mögött nő billentyűzik, és ebből három-négy már szinte a bútorzathoz tartozik.

lüke 2010.06.20. 18:51:02

@Idet:
eszméletlen...............
hol vagyunk
?
időben, térben, észben.................

@kódex:

nem is kü' denek a sarokba:)

2010.06.20. 18:53:04

@pad78: bocsánat a kioktatásért! juli pasi...azt tudom...és @Szimba: után látom, hogy minimum 3 nő van itt...

pad78 2010.06.20. 18:53:05

@Idet:
"viszont nem felejtenek"

Nem ismerted a szomszéd néninket. Szegény, minden nap meglepetésként érte, hogy a kislányunk lány, pedig a feleségem rózsaszín fodrosban járatta. De néha a mi lakásunkba akart bejönni haza, pedig előttünk negyven évvel költözött a házba. Szóval azért van kivétel, aki tud felejteni...

ssi 2010.06.20. 18:54:01

@pad78: "ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy a fidesz vezetői mellett ne működnének tanácsadók?" ... nem hivatalosak

Navracsics
- kevés, ha valaki okos és képzett
- ha magas szintű, felelős beosztásban van, a napi 24 óra másra kell, mint egy oktató politológusnak
- ha naprakészen és alaposan akar dönteni, friss, ill. széleskörű információkra és összefüggésekre van szüksége, melyeket egyedül nem tud már beszerezni
- a piacon megjelenhetnek különleges szolgáltatások a témában, melyeket a saját, hivatalosan foglalkoztatott tanácsadói nem fednek le, így külső megbízásokat is igénybe fog venni
(Ha nem is tömegesen, de feltételezem, hogy elő fog fordulni, hogy havernak, ismerősnek, támogatónak stb. ad állami pénzen eseti munkákat. Nem alapvetően feltételezem a rosszat róluk, de ebben országban éltem eddig)

Terniak 2010.06.20. 18:54:02

@török gábor: "természetesen nem fogok semmilyen konkrétumot mondani, mert erről beszélni nem az én dolgom, de ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy a fidesz vezetői mellett ne működnének tanácsadók? és most nem azokra gondolok, akik hivatalosan tanácsadói állásban dolgoznak, hanem akik stábok tagjai, háttéremberek, kampánytanácsadók és közvélemény-kutatók."

Röhej ez a tanácsadói státusz is. Olyanok írnak stratégiát egyes szakpolitikákban, akiknek lövése sincs a témáról, aztán a szakapparátusra bízzák a "végrehajtást". ami nem végrehajtás, hanem a szakmaitlan javaslatok lehetőség szerinti javítgatása...

Egyébként ezek a politikai tanácsadók jobb helyzetben vannak, mint az egyszerű köztisztviselők, és a kormánytisztviselői törvény ezt csak fokozza sajnos...

Szimba 2010.06.20. 18:55:25

@kódex:
Há!? :)))))

Fáradok, törődöm...

QQCS 2010.06.20. 18:56:40

@manyike:
"- T.G. olyan ügyesen tudja az eltérő oldalakat megszólítani, hogy az eltérő nézetű kommentelők békésen megmondogatják a magukét"

Na azért olvastam itt már olyat, ami nem nevezhető "békés megmondogatásnak", IQ és humorérzék függő, hogy ezeket ki hogyan kezeli. Nem baj, hogy itt így van, számomra sokkal vonzóbb, mint pl. egy moderált fórumon való eszmecsere.

ssi 2010.06.20. 18:56:52

@panelburzsuj: "már szinte a bútorzathoz tartozik"
én a porcelán teáskészlet szeretnék inkább lenni. köszi

Terniak 2010.06.20. 18:57:08

@manyike: az is vicces, hogy ezek a politikai tanácsadók (kabinetek) hamarabb megalakultak mint a szakmai réteg a közigazgatásban... Csak hogy jelezzük mi fontos valójában...

pad78 2010.06.20. 18:58:34

@Letícia:
Semmi baj! :) Kaptam én már ennél sokkal durvábbat is! Arról ismerszik meg a férfi, hogy nem töri össze egy kis kritika! :) (Mert én már csak egy y-nyi hendikeppel születtem.)

Szimba 2010.06.20. 18:58:51

@panelburzsuj:

Megvan!!! Itt akartam azt mondani, hogy

Hímsoviniszta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lüke 2010.06.20. 19:01:05

@QQCS:
ha nem így nem lenne,
le nem ütnék egy billentyüt se
tyü ha:)

j.sz. 2010.06.20. 19:01:29

Szerintem nincsen alapvetően gond azzal, ha egy állami szervezeti egység (minisztérium, ilyen-olyan dekoncentrált szervezet, stb.) külső szolgáltatást vásárol. Ugyanakkor jó volna látni, hogy mi az utóélete egy-egy ilyen szakértői anyagnak. Tudom, hogy nehéz mérni, hogy mi valósul meg egy adott "tanácsból", mégis ez jó ellenszer lehetne. Az viszont nem szerencsés, ha a "haverok" kapnak állami pénzt, értelmetlen, semmilyen értelemben nem legitimálható feladatokra (lásd a BKV-s szerződések egy nagy hányadát).
Dícséretes Török Gábor hozzáállása, és valóban, a transzparencia szintén jogos követelmény volna (ha jól tudom az 5 milliós összegig bezárólag kötött szerződéseket nyilvánosságra sem kellett hozni eddig....). Igenis minden ilyen megbízás legyen kutatható, megtekinthető (ahogy Karácsony Gergő javasolta).
Hogy ebből ügy lehetett, az jól jelzi a magyar sajátosságokat és a magyar (pártos) média logikáját....
Magyarország, 2010......

ssi 2010.06.20. 19:02:24

@kódex: "Hát azért talán picinyke érdeme a kommentelőknek is akad ebben..."
bizony van, s korán reggel fel is hívtam rá a figyelmet

pad78 2010.06.20. 19:03:12

@Szimba:
Miért gondolod, hogy kritikának szánta? Lehet pl. pozitívan nézni: kevés a politikusnő. Kevés a politikaielemző-nő. Legalább most már politikaielemző-elemzőnő van elég... :)

lüke 2010.06.20. 19:03:13

@pad78:
képzeld ez még génhez is kötött,
lehet előre is tudni

ssi 2010.06.20. 19:05:22

@QQCS: "Na azért olvastam itt már olyat, ami nem nevezhető "békés megmondogatásnak"
igen, van, aki nem is változik, de volt, aki még bocsit is kért a stílusért

[nick] (törölt) 2010.06.20. 19:06:50

@pad78:
basszus. hatékony közigazgatás tervét kidolgozni nagyjából olyan, mint a melegvizet feltalálni. most komolyan. állampolgári ismeretek következnek.

kezdjük azzal, amit a legnehezebben lehet a népnek megmagyarázni, de minden polgár tudja, hogy a tanya, és a falu hatékonyan nem tud közfeladatokat ellátni. nem azért, mert a tanyasiak, és a falusiak buták lennének, hanem azért, mert ezekeb ehhez nem laknak elegen a településen. az utcák, és a kertségek se önállóak a városokban közingazgatási értelemben.

viszont vidéken a mezőváros, és a körülötte levő falvak, a kistérség, a járás már igen hatákonyan lehet ez ügyben. mert az vagy 10-20-30-50 ezer ember, és 100-200-300-500 négyzetkilométer. ez a járás. kis kitekintő, már szent istván is járási igazgatást akart, amikor azt mondta, hogy minden tíz falu építsen templomot. na az a tíz falu a járás. és ahol a templom épült az meg a járási központ.

na most vannak megyei jogú városaink, amik nagyjából ugyanekkorák, mint ezek a járások, csak tízszer annyi ember lakik bennük. ott elég sűrűn laknak az emberek. aminek van egy csomó hátránya, de az előnye meg az, hogy ezek a városok már viszonylag önállóan képesek ellátni szinte mindenféle közfeladatot. kis kitekintő. ezek a szabad királyi városok, amik régen sem függtek a megyétől, hanem csak a királytól, aki itt a nemzetközösség feje volt. (és nem az államfő, mint ahogy azt sokan gondolják)

na most még a megyei jogú városoknál nagyobb város errefelé egy van. ez budapest. székes fővárosunk. az a megyei jogú városnál is sűrűbb. és azt átlagosan tízszer többen lakják, mint a megyeszékhelyeket.

ez ugye eddig az általános iskolás ismeretek. na és akkor itt jön a nagy felismerés, amire nagyjából mindenki rájön, hogy akkor kellenek járási, megyei, és országos feladatok, és a szakminisztériumok dolga kidolgozni, hogy melyik ellátási forma hová kell, hogy tartozzon.

tehát a közigazgatási minisztérium élére nem kell valami doktor agyat kinevezni, hanem ülhetne ott éppenséggel egy okos ötödikes is. csak egy kisgyereknek nincs akkora kapcsolatrendzsere, vagy befolyása, hogy abba a miniszteri székbe beleüljön. meg nyilván egy okosabb embernek nincsenek ilyen ambíciói sem, mert a vonal alattiak gondolják, hogy a politikában valami komoly innovációra van szükség. valójában általános iskolás ismeretekkel kell vezetni egy minisztériumot. ez a nagy helyzet barátom.

lüke 2010.06.20. 19:07:29

@QQCS:
nem ?????
hanem !!!

pad78 2010.06.20. 19:07:30

@lüke:
"lehet előre is tudni "
Hogy a mi lakásunkba jön be? Hihetetlen, hogy milyen magaslatokra fejlődött az utóbbi években a genetika! :) Esetleg a hozzánk betörni szándékozókat is ki lehet szűrni? :)

Szimba 2010.06.20. 19:08:13

@Idet:
A színészi hatás eszközei, nagyon szeretem én is. És volt egy írása Az óvoda és az első iskolai évek c. az is tökéletes volt.

lüke 2010.06.20. 19:11:00

@pad78:
aha:)
viccen kivül: az Alzheimer genetikus, női betegség, s meg lehet határozni a gént

sőt az ellenséget is, aki nem alszik:)
ezt se tudtad, mi?

lüke 2010.06.20. 19:13:11

off
a kézi ffi
MO: Szlovénia
18: 20

pad78 2010.06.20. 19:13:30

@[nick]:
Ez lehet, hogy valóban ilyen nagyon egyszerű, bár azért az István-korabeli meg a mai vidéki településszerkezet közötti párhuzamot erősnek érzem. No de mindegy! De ha ez ennyire egyszerű és vitathatatlan, azt mondd meg nekem, bölcs kádi, miért nem sikerült húsz év alatt megcsinálni? És miért dolgoztatták annyit azt a szerencsétlen Sárközyt, ha egy ötödikes elkészít egy ilyesmit?

panelburzsuj 2010.06.20. 19:13:30

@manyike:

A hat meg a három-négy erősen alulbecsült szám volt ... :)

A "bútorzat" szóval meg leginkább a jelenlét állandóságát, sőt egyfajta otthonosságot kívántam kifejezni. Amely "hangulatfelelősök" körébe a kisebb kiterjedésű kedves tárgyak legalább annyira beletartoznak, mint a sezlony vagy a háromajtós ruhásszekrény! :)

Szimba 2010.06.20. 19:15:16

@pad78:

Panelburzsujtól??????

panelburzsuj 2010.06.20. 19:16:19

@Szimba:

Má mé?

Tessél észrevenni, hogy egy "hatalmi(=politológiai)" problémahelyzet észlelésekor zsigeri ítélkezés helyett szakértő tanácsadóhoz fordultam!

Szimba 2010.06.20. 19:17:31

@lüke:
Én tudtam! Kapok piros pontot?

[nick] (törölt) 2010.06.20. 19:17:40

és a magyar közigazgatási rendszer meg feudális.

a tanyák, falvak önállóak, mindenki tudja, hogy közigazgatási értelemben ez őrültség. a járás statisztikai céllal létezik, a megye igazgatási céllal. fordítva kellene. a megyei jogú városaink, és a főváros nem önállóak, ezeknek viszonylagos önállóságot kellene élvezniük. ami azt jelenti, hogy nettó befizetői az államkincstárnak, de cserébe meg önállóak lehetnének. és akkor ez nem teljes önállóság, csak viszonylagos, mert fizetni mégis csak kell.

és akkor ez a közigazgatási reform. aminek a kereteihez megint nem kell doktor agynak lenni. elég az általános iskolás ismeret. nem kell semmiféle tudományos tanácsadó testület, bölcsek tanácsa. ezt valaki vagy magától tudja, és akkor alkalmas miniszternek vagy nem tudja, és akkor nem alkalmas. de ha ehhez valakinek tanácsadó kell az szerintem hendikeppes.

ssi 2010.06.20. 19:17:52

@Teremszolga: "miért nem vállalják a politikai elemzők a "hovatartozásukat"? Nekem pl. Giró-Szász megnyilvánulásai alapján mindig úgy tűnt, hogy Török Gáborral szemben a FIDESZ álláspontját védi, magyarázza, TG pedig igyekszik egyenlő távolságot tartani. De kell ez?"

érdekes témát feszegetsz. Szerintem:
egyrészt van a velünk született személyiségünk, másrészt a tudatosan felépített elveink
T.G. is valamelyik pártra voksolt, titkos, magánügy lehetősége, de amit vállal itt is ezen a fórumon, azt képviseli máshol is: felhívja a figyelmet arra, hogy hogyan lehet több szempontból megítélni valamit. Nekem ez nagyon szimpatikus
(hozzám ez azért áll annyira közel, mert pl. a gyerekemmel én is ilyen vagyok. Ha eltérő valamiről a véleményünk, megpróbálom megérteni, hogy miért gondolja ő másként. Na, bevallom, a férjemmel is igyekszem ilyen lenni. Csak növeli a türelmemet, hogy nálunk bevált ez a stílus)

pad78 2010.06.20. 19:18:05

@lüke:
"sőt az ellenséget is, aki nem alszik:)"

Szerintem Te kevered a szezont a fazonnal. Aki nem alszik, az az Ordnassac, ő szokott egész éjszaka itt kommentelni, és a többiek közül felváltva valaki egy darabig ébren marad, hogy elbeszélgessen vele. De Ordnassac nem ellenség. :)

Szimba 2010.06.20. 19:19:38

@panelburzsuj:

1. Mert problémahelyzetnek értékelted.
2. Nem tudtál megoldást, azaz zavarnak a nők.
3. FÉRFI politológushoz fordultál megerősítésért!

kódex 2010.06.20. 19:19:46

@Teremszolga:

"De kell ez? "

Nem, szerintem sem. TG azt hiszi, ez járható út hosszú távon is, tulajdonképpen nem is bánnám, ha igaza lenne, de pusztán azért, mert akkor egy nyugalmasabb, tisztább, szárazabb pempörsz-világban élnénk.
De az a világ szerintem nem létezik már negyven felett.
Nem maradhatsz kívülálló, csak ha öntörvényű zseni vagy.
Azok meg - ki tudja, miért - nem foglalkoznak azzal, hogy kívülállóknak tartják-e őket a bévül állók. :-P
Persze ezzel nem mondom, hogy Gábor nem egy öntörvényű zseni (namost ide milyen emotikon kéne?), csak azt, hogy még nem múlt negyven éves... :-)

lüke 2010.06.20. 19:19:50

@panelburzsuj:
bútor?
na ne
formaldehydes kulimájszos fürészpor,nem
sőt :)a sógorok
a kurvát matracnak mondják..............
nyista bútor:)
inkább-márkás- porcelán:)

Szimba 2010.06.20. 19:21:24

@[nick]: :)))))))))
Mondj egy politikust, aki nem hendikeppes!

lüke 2010.06.20. 19:21:29

@pad78:
dehogy keverem:)
az más, a pakli pl
nem ismered a viccet, viszont ő igen:)
nem is alszik:)

panelburzsuj 2010.06.20. 19:22:11

@jjulie:

Hálistennek itt nincs rám kiróva az elbírás kötelezettsége.

Játszásiból meg miért ne próbálkozhatnék? :)

ssi 2010.06.20. 19:22:45

@panelburzsuj: nem vettem sértésnek a(z össze)bútorozást, csak pontosítottam, olyan jól esett :-)))

pad78 2010.06.20. 19:23:48

@[nick]:
"ezt valaki vagy magától tudja, és akkor alkalmas miniszternek vagy nem tudja, és akkor nem alkalmas."

Akkor már értem, megválaszoltad a kérdésemet. Szóval azért nem oldódott meg ez húsz év alatt, mert Te még nem voltál miniszter, más meg ezt Rajtad kívül nem tudja. Lehet, hogy személyesen Bokros Lajos vagy, aki tudja, amit rajta kívül senki, csak még ráadásul senki sem hiszi el neki, hogy tudja, amit rajta kívül senki sem? :)

panelburzsuj 2010.06.20. 19:24:07

@lüke:

A belevaló már szépen gyűlik, csak vitrinnek nem akar senki jelentkezni ...

Szimba 2010.06.20. 19:24:13

@manyike:

Nyerő-nyerő helyzet? TET, PET stb.?

Nekem is szimpatikus, de nem biztos, hogy minden helyzetben működik. Állástfoglalni, kell.

Előbb vagy utóbb, de a langyosakat ugye kipöki az Úr is.

kódex 2010.06.20. 19:25:17

@manyike:

Látod, Manyike, ezért nem voltam igazán nagy csajozós soha... :D
Amikor ily tisztán előmbe áll a női tisztaság, kénytelen vagyok fejet hajtani a szent naivitás előtt, és nem használom ki a ziccert. Pedig a technikája régóta a zsebemben van.

Szimba 2010.06.20. 19:25:22

@panelburzsuj:

Lefogyok!!!! Esküszöm!!

panelburzsuj 2010.06.20. 19:25:54

@Szimba:

Mondj egy női politológust, és rögvest hozzá fordulok!

pad78 2010.06.20. 19:26:54

@Szimba:
"3. FÉRFI politológushoz fordultál megerősítésért! "

Annyiban azért hadd védjem meg burzsujt, hogy ezen a fórumon nem nagyon találhatott mást. Tudom, hogy ez gyenge érv, de mi férfiak néha még ezt is elég erősnek érezzük. :)

[nick] (törölt) 2010.06.20. 19:27:08

@pad78:
ezt nem tudom. de szerintem sárközy tamás se tudja. hanem úgy van vele, hogy ő kidolgozza ezt mindig. nem olvastam egyetlen dolgozatát se, de szerintem ezt írja le ezekben, mi mást tehetne. csak nyilván pontosabban fogalmaz, mert a közigazgatásnak ő szakértője, és meg egy általános iskolás vagyok ez ügyben. de ha valakai előáll, hogy ő dolgozik ezen már vagy évtizede, és próbál feltalálni valami nagyon újat az szerintem gyanús. vagy tényleg nagyon okos, vagy hülye.

Szimba 2010.06.20. 19:27:25

@kódex:
Hogy Te milyen gonosz vagy!:)))))

Terniak 2010.06.20. 19:30:08

@kódex: @manyike: alapvetően nem arra vagyok kíváncsi, hogy pl. TG kire szavazott a választásokon. De az én szememben nem jelent hátrányt, ha egy politológus azt mondja, hogy én konzervatív vagy liberális szemléletű vagyok, és ez meg ez a kindulópontom egy-egy elemzésnél. Ez nem pártosságot jelent. Ebben különbözik egy politikai elemző egy a miniszterelnöki kabinetben foglalkoztatott politikai tanácsadótól. Sajnos abban a pillanatban, ha valaki átlépi e két funkció közti határvonalat könnyen veszíthet a renoméjából...

Ez egyébként felveti azt a kérdést is, hogy mivel is foglalkozik tkp. egy politikai elemző, és az is kérdés, hogy a politológia egy szakma-e, tudomány-e.

Szimba 2010.06.20. 19:30:11

@panelburzsuj:

Pl. Magyar Kornélia, de az előbb valamelyik ajánlott cikkben volt más is.

ssi 2010.06.20. 19:30:35

@kódex: ziccermenteségedért :-))))

[nick] (törölt) 2010.06.20. 19:31:47

@pad78:
szerintem ezt nem én tudom, hanem az ország fele legalább. de mondjuk abban bízom, hogy ezzel tisztában van nagyjából minden választópolgár. azt látom, hogy navracsics még dolgozik a probléma megoldásán. és a pártok. és a szakértőik. de ez egy vicc, ha valaki ezen dolgozik. most komolyan.

Terniak 2010.06.20. 19:32:08

@Szimba: nem bírom azt a nőt...

panelburzsuj 2010.06.20. 19:33:05

@Szimba:

(1-2: Isten bocsássa meg nekem, de időnként feltolul bennem egy olyan érzés, mintha a társalgás fonala kedves, de kissé öncélúnak tűnű csácsogásba kezdene fulladozni ... )

Terniak 2010.06.20. 19:33:21

@[nick]: a közigazgatás reformjára van legalább ötféle tervezet szakmai körökben...Csak senki nem kíváncsi rá...

Szimba 2010.06.20. 19:33:34

De, ha Dúró Dóra jobban tetszik, akkor őt javaslom Panelnak!:)

Szimba 2010.06.20. 19:36:48

@panelburzsuj:

No, ez nagyon illik a TG. címhez: legjobb védekezés...

El is megyek! (Mert Te nem csácsogsz, csak csupa zseniálisat írsz???!)

[nick] (törölt) 2010.06.20. 19:37:27

@Teremszolga:
na most mondd az, ami számodra szimpatikus. én nem ismerem ezeket. mivel ez ügyben én nem forgok "szakmai" körökben. mert egész egyszerűen hülyének tartom, ha valaki előadja, hogy ő a pitagorasz tételének bizonyításán dolgozik. mert az általános iskolás ismeret, hogyan kell egy négyzetet átdarabolni.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Pythagorean_proof.png

Terniak 2010.06.20. 19:40:49

a szintek eltolása egy területi szinttel feljebb a közszolgáltatások terén. Ez azt jelentené, hogy kb. 70-80 nagyobb lélekszámú város köré lehetne szervezni az általad járásnak nevezett szintet (kistérség), a megyét pedig eggyel feljebb tolni regonális szintre, de szerintem ez a kevésbé érdekes kérdés...

panelburzsuj 2010.06.20. 19:41:40

@Szimba:

Saját offolásomat inkább a baromkodás szóval illetném.

2010.06.20. 19:43:07

A legényanya a Filmmúzeumon. Alapmű!:D

ssi 2010.06.20. 19:43:07

@Teremszolga:
konzervatív / liberális? - az országot érintő ügyek nálam is felül emelkednek ezeken

tapasztalat: aki valakit támogat, a másikat kritizálja
cél lehet: minden oldal kritikusabb szemlélete
T.G. viszont
- folyamatokra, várható eseményvariációkra hívja fel a figyelmet és az okokra
- nem az a fontos, hogy ő m/kinek drukkol - nem akar befolyásolni
- volt egy TOTO-zó ismerősöm, aki úgy töltötte ki a szelvényeket, hogy előtte elemzett - s soha nem árulta el, melyik csapatnak drukkol

ssi 2010.06.20. 19:52:33

@Teremszolga:
"konzervatív vagy liberális szemléletű" - fontosabb országügyek felül emelkednek ezen

ha valaki valamelyik oldalon van, szidni a másik oldalt szokta
T.G. várható folyamat-, eseményvariációkra hívja fel a figyelmet és az okokra

volt egy TOTÓ-zó ismerősöm, aki a szelvények kitöltése előtt széleskörű információi alapján mindig alaposan elemzett - s soha nem árulta el, hogy melyik csapatnak drukkol

2010.06.20. 19:53:17

Megöltem a blogot?:(

ssi 2010.06.20. 19:53:21

bocsánat, a technika felülírt

kódex 2010.06.20. 19:59:34

@na, itt van szöllősi dr listája:

velemenyvezer.blog.hu/2010/06/20/szabaditsatok_ki_gyurcsanyt

Gondolom, olvastátok már néhányan azóta...
Megérne egy higgadt nyuszimosolyú eszmefuttatást. :-)

[nick] (törölt) 2010.06.20. 20:03:20

@Teremszolga:
számomra érdekes. szóval én nem azt mondom, hogy hülye vagy. hanem én egész egyszerűen értetlen vagyok ez ügyben. például abszolút nem értem, hogy a régiót miért kell közigazgatási rangra emelni. illetve miért ilyen erőltetetten. tudom, hogy uniós előírás, de attól még az lehet hülyeség.

szóval az számomra inkább a tájegység, aminek nincs szigorúan vett határa. egy régiót alkothat a balaton, vagy a velencei tó, vagy a mátra, vagy a pilis. szóval az földrajzi egység. domborzati térképre kell a régiókat felírni, és nem úttérképre, hogy ilyen egyszerűen fogalmazzak.

szóval szerintem a megyét nem kell sehová sem feltolni. a megyét statisztikai céllal kell fenntartani. a megyei feladatokat a megyei jogú városoknak kell ellátni. ezért nem kell megye közigazgatási céllal, mert van megyei jogú város. és úgy is az látja el a feladatot. vagy ha mégsem, akkor onnan szerveződik ki valami. mert éppenséggel ki lehet. mondjuk a fekvőbetegellátás megyei feladat, de ha a megyszékhely körül a kisvárosnak vannak szuper kórházai, vagy kórházi osztályai, akkor azokat nem kell feltétlen megszüntetni. de igazgatási szempontból akkor is hozzá kell kötni a megyei kórházhoz. és akkor az egyik megyében a fekvőbetegellátás decentralizált lesz sok kórházzal, és egy központi megyei kórházzal. a másikban meg centralizált. lesz egy közkórház a megyeszékhelyen. és az el is látja a megyét. a megyei jogú városokat, és a szomszédos járásokat. most én ennek az utóbbinak, a szuperintézményeknek vagyok a híve, de látom, hogy mekkora az ellenállás ezzel kapcsolatban. de mivel liberális vagyok, ezért azt mondom, hogy persze lehet decentralizált a megye. de a megyei feladatokért akkor is a megyei jogú város legyen a felelős. a járásiért meg a járás. a járóbetegellátás értelemszerűen járási feladat.

és nyilván vannak országos feladatok. gondolom én, hogy kell egy országos epidemológiai központ. ami a ritka vírusokat kutatja. és akkor lehet ezt kutatni a nagyobb egyetemi városokban is, mondjuk akár miskolcon, debrecenben, vagy szegeden is, de a központ ebben az esetben is legyen a fővárosban. mert ez országos feladat. és akkor ez nyilván már becsatlakozik az uniós igazgatásba. mert nyilván a h1n1 nem különbözteti meg, hogy ki magyar, és ki nem az.

kódex 2010.06.20. 20:03:28

@kódex:

Lassan kezdődik a meccs... :D

2010.06.20. 20:08:27

"Béláim az Úrban":DDDD

jjulie 2010.06.20. 20:21:59

elüldöztétek az egyetlen hímet?

2010.06.20. 20:24:30

@jjulie: nem nagyon kellett őket..megy a meccs, nem?

jjulie 2010.06.20. 20:27:19

@Letícia:

hamarosan, de a panelp nem ért a focihoz

panelburzsuj 2010.06.20. 20:29:19

@jjulie:

Nem szaladtam olyan messze, csak most a bokor mögött a Nellikével ismerkedek ...

jjulie 2010.06.20. 20:30:02

ma azt olvastam, hogy a nők 30 százaléka is nézi

jjulie 2010.06.20. 20:31:12

@panelburzsuj:

a kornélia és a dóra nem állt kötélnek?

panelburzsuj 2010.06.20. 20:42:15

@jjulie:

ja

meg a krisztina, meg a tímea, meg az ágnes ...

jjulie 2010.06.20. 20:44:36

@panelburzsuj:

az én első kudarcom márta volt negyedikben

panelburzsuj 2010.06.20. 20:48:23

@jjulie:

Negyedikben spirituális pártelnök voltál? :O

:)

jjulie 2010.06.20. 20:50:40

@panelburzsuj:

akkoriban még mindent pártoltam

2010.06.20. 20:58:52

@jjulie: és aztán balul sült el?:D

jjulie 2010.06.20. 21:02:41

@Letícia:

még hetedikben is kinevettek, úgy hogy óvatosabb lettem

jjulie 2010.06.20. 21:12:17

az elefántok és a brazilok tényleg elvonták a figyelmet

panelburzsuj 2010.06.20. 21:35:09

@jjulie:

mit elefántok ...

amikor pont ott tartok, hogy Navracsics Tibor helyére Török Gábor kerül?

jjulie 2010.06.20. 21:45:38

@panelburzsuj:

egy csatár helyére védő?

panelburzsuj 2010.06.20. 21:56:14

@panelburzsuj:

És mit ad isten, a Magyar Nemzet által lobogtatott kormánymegbízások nagyjából pont egybeesnek ennek a megbízásnak az időtartamával.

Ami persze lehet tökvéletlen is. Mint ahogy a 2006-os átváltás a privát piacra.

jjulie 2010.06.20. 22:00:48

ezek a politológus tanácsadók leginkább dísznek meg eltartottnak tűnnek

panelburzsuj 2010.06.20. 22:06:01

@panelburzsuj:

Meg úgy azon mélázok, hogy mennyivel abszurdabb vajon a "független teológus" a "független politológus"-nál ...

panelburzsuj 2010.06.20. 22:08:40

@jjulie:

Még mindig a független gombavizsgálót hiányolod? :)

jjulie 2010.06.20. 22:11:20

@panelburzsuj:

igen, a független gombaszakértő létező dolog

pad78 2010.06.20. 22:15:12

@panelburzsuj:
Vannak olyan teológusok, akik függetlennek mondják magukat mindenféle egyháztól, ami persze nem jelenti azt, hogy ne lenne világnézetük. Többségük ateista.

Hasonlítsd inkább a sportriporterhez - szükségszerű az, hogy egy szakkommentátor drukkoljon valakinek? És még ha szurkol is, nem elemezhet egy meccset objektív szempontok szerint, esetleg akár a saját csapatát lehúzva is? Szvsz ami sport területén működhet, az politika terén sem alapból kizárt.

Ez persze nem jelenti, hogy ne lenne Gábornak pártszimpátiája, de az elemzéseiben nem ez a meghatározó. Inkább az értékrendje, amelynek egész biztosan van köze a pártszimpátiához is, de nem feltétlenül határozza meg előre, hogy kiről mit fog mondani. Inkább azt határozza meg, hogy milyen típusú politikai cselekvésről mit fog mondani.

panelburzsuj 2010.06.20. 22:22:09

@jjulie:

Az egy kiforrott szakma. A politológiának még nincsenek arra módszerei, hogy politika fogyasztójának megmondja, hogy neki mi árt, mi használ. Egyelőre még ott tartanak csak, hogy a politikusnak fölvázolják, mivel tud magának használni vagy ártani.

Íme:

""Független" ember - nem létezik. Mindenkinek van politikai elkötelezettsége. A kérdés így helyes: tudunk-e olyat mondani, akiben a szakmai tisztesség előbbre való, mint a politikai kötöttség. Nincs független média, nincs független újságíró, nincs független politológus. Legföljebb olyan van, aki elemzéseiben nem veszi figyelembe kötődéseit. Én is szeretnék persze a dolgok mögé látni, kimondani, kinek van igaza egy-egy vitában - a Fidesz korruptabb, vagy az MSZP, jó volt-e a rendszerváltás, biztató irányba mennek-e a dolgok Magyarországon, jó-e az országnak, hogy Medgyessy Péter a miniszterelnök -, de effélére válaszolni nem tudok.

Nincsenek erre módszereim."

pad78 2010.06.20. 22:22:31

@pad78:
Ja, és már említettem ugyan, de nem sok kárt okozott itt az ilyen-olyan előítéletekben, hogy Gábor ugyanebben az időszakban a HetiVálasz állandó szerzője volt. Tehát nem egyik oldalon állt, hanem itt is, ott is elmondta a véleményét, ha kíváncsiak voltak rá. A miniszterelnökségi anyagait nem ismerem, bár most már érdekelnének, de a HV-ban nem lógott ki, azaz nem szidta a Fideszt agyba-főbe, de annyiban nem volt ultra sem, hogy nem dicsérte agyon őket. Egyszerűen elemezte a folyamatokat, Giró-Szász Andrással párban, de GSzA már akkor is elkötelezettebb volt. Ezzel együtt nagyon jó rovat volt az övék.

panelburzsuj 2010.06.20. 22:29:18

@pad78:

És az nem tartozik az értékrendbe, hogy figyelmeztessen: ettől a mukitól óvakodjatok, mint a tűztől, erre viszont nyugodtan rábízhatjátok magatokat?

Vagy legalább annyit, hogy ez a politikusi húzás most tányleg egy mocskos trükk, vagy a kreativitás megcsillanása?

Persze a "szakma szabályai" szerint. Vagy még erre sincsenek sztenderdek?

kódex 2010.06.20. 22:35:48

Kakával jól kitolt a piszkos kis csigazabáló...

pad78 2010.06.20. 22:46:00

@panelburzsuj:
"És az nem tartozik az értékrendbe, hogy figyelmeztessen: ettől a mukitól óvakodjatok, mint a tűztől, erre viszont nyugodtan rábízhatjátok magatokat?"

Ez éppen az értékrend kérdése. Fricz Tamás szerint beletartozik. Török Gábor szerint ilyen formában nem. Asszem (de ebben lehet, hogy nincs igazam), TG úgy gondolja, hogy ő legfeljebb a felszínt elemezheti, abban is a múltbeli cselekvések felszínét; hogy konkrétan mit gondolt akkor egy politikai aktor, és hogy mit gondol most, az 100%-ig sosem tudható, hiszen senki sem olvas a gondolataiban. Márpedig régi tettei felszíni (de nem felszínes) elemzéséből nem következik semmi biztos a jövőre nézve. Felhívja a figyelmet óvatosságra intő tendenciákra, pl. amikor a Fidesz utolsó pillanatban jelöl köztársasági elnököt, de mivel ez még önmagában nem törvényellenes, ennél többet nem mondhat; nem csak azért nem, mert az már kiegyensúlyozatlan lenne, hanem azért sem, mert ő úgy érzi, az ilyen "farkas-kiáltozás" nem fér össze a szakmai becsületével. Annyiszor kiderült, hogy politikai elemzők tutifix előrejelzései nem jöttek be. Gábor inkább óvatos, nem akar ilyen csapdába esni. De persze ezek inkább az én interpretációim, és mivel Gábor elképesztően zárkózott, a tévedés jogát fenntartom.

panelburzsuj 2010.06.20. 22:55:07

@pad78:

Erre mondtam én gorombán, hogy ez a "tudás" kábé annyi, mint az öreg Labodáé:

"s tudja, hogy ütni fog, ki emel rá botot."

Idet 2010.06.20. 22:56:40

@Szimba: Egyáltalán, nagyon értelmeseket mond a gyerekekről, én megszívleltem egyet-párat abból, amit olvastam, és nem bántam meg!

pad78 2010.06.20. 23:00:11

@panelburzsuj:
"A politológiának még nincsenek arra módszerei, hogy politika fogyasztójának megmondja, hogy neki mi árt, mi használ."

Talán nem is igazán ez egy politológus igazi feladata.
"az eddigieknél világosabban meg kell húzni a határt az intézet feladatát jelentő politikatudományi kutatások, valamint a politikai újságírás, elemzés és a kommentár között."
www.hirszerzo.hu/cikk.mire_valo_az_mta_politikai_tudomanyok_intezete.153137.html

Szerintem fontos a különbségtétel. Politikatud. kutatás az, amikor széles nemzetközi mintán elemezve arra keresnek választ, hogy mitől lesz hiteltelenné egy politikus a választók szemében - politikai újságírás viszont, amikor valaki leírja, hogy Gyurcsány vagy Orbán hiteltelen a választók előtt. Utóbbi vélemény, amit persze alá lehet támasztani mindenféle szakirodalommal, előbbi viszont kutatás, mert széleskörű együttműködésen alapul, ami feltételezi, hogy előtte kidolgoznak egy módszertant, amit mindenütt követnek, függetlenül attól, hogy mi az előzetes véleményük egy politikussal szemben. Néha hajszálvékony a határ, de szerintem Körösényinek igaza van, ez a kettő nem azonos. A politikai kutatásba nem fér bele az, hogy jó-rossz spektrumon megbélyegzek valakit, mert akkor már nem megérteni fogom az illetőt, csak megutálni vagy bálványozni. Más a cél, és ezért más az eszköztár.

Idet 2010.06.20. 23:00:24

@pad78: Sztem a zárkózottsága nem elképesztő, hanem természetes. Ha nyíltabb lenne, szétszednék, mint Floki a lábtörlőt. Közember és magánember között nagyon ki kell egyensúlyozni a határt.

török gábor 2010.06.20. 23:00:43

@pad78: elképesztően zárkózott? na, ezt sem mondta még senki nekem... :)

Ordnassac 2010.06.20. 23:02:09

@pad78: mint ígértem, a reakció.

Mivel csak 1995 óta vagyok Magyarországon és igazából a 21. század elején voltam rendszeres újságolvasó, így nem tudom, hogy a Népszabó a Horn-kormány idején hogyan viszonyult az adott kormányhoz, így nem tudom megítélni a váltást a "szocialista" napilaptól a "közéleti" napilapig.

Azt amúgy én sem zártam ki, hogy az MN szeretne spektrumot nyitni mert rájöttek, hogy minőségileg zuhant a lap. A kérdés inkább az, hogy ezt milyen motivációval akarták elérni: behívunk függetlenebb személyeket (horribile dictu mérsékeltebb balosokat is), akik emelnek a lap színvonalán, bővítve az olvasói tábort vagy azért hozzuk be őket, hogy lekötelezzük őket? Ez a nem mindegy.

Ordnassac 2010.06.20. 23:07:47

@pad78: @török gábor: akkor most kommentelokelemziktgt.blog.hu-vá alakulunk, de Gábor, ha nagyon az agyadra megy, szólj.

Szóval a zárkózottság szerintem témakörtől függ. Pl. Lionel Messiről olyat offoltunk itt vele, hogy öröm volt nézni. Persze arra a kérdésemre nem válaszolt, hogy tanárként Balogh András milyen volt, de ez megint más kérdés. :-)

Szóval vannak olyan témák, amikben könnyebben enged, van, amit nem akar ismeretlenek nyakára kötni. Valahogy ez természetes is. Mi is így csináljuk nem. Bár rólam viszonylag sokat lehet tudni, de azért egyes dolgokat még én sem árulok el. Ezzel gyanítom többen is így vannak.

Amúgy eddig nyitott volt talikra, az persze más kérdés, hogy sosem tudtam úgy megszervezni, hogy neki is jó legyen, ez viszont már az én pechem. :-)

jjulie 2010.06.20. 23:08:39

@panelburzsuj:

a politikatudomány sámánok tudományával rokon nem a szakértéssel, ez a szó csak az álcázás miatt keveredik néha oda

ma megnéztem magamnak a szentkirályi utcai fidesz épületét, gyönyörű, igazi zagyvalék, a beltartalom és forma egysége, párlépésre a szlovák építész és mesterek monkájaként megvalósult "minta " gimitől, és a katolikus egyetemtől

katolikus egyetemen amúgy katolikusságot tanítanak felsőfokon? (és aki nem ott tanulja az miféle katolikus?)

(és a katolikus egyetem, és a fideszeklektika között féluton született 119 éve a kármán tódor, a "minta" atyamester kármán mór fiaként)

érdekes környéken székel a nemzeti izét kitaláló vidéki jobboldali párt

Ordnassac 2010.06.20. 23:08:58

@Ordnassac: *jav. "Mi is így csináljuk, nem?"

Ordnassac 2010.06.20. 23:10:47

@jjulie: a Szentkirályi utcai épületben a Jog- és Államtudományi Kar van és igen, van kötelező kánonjogi kurzus náluk. (Amúgy nálunk az ELTE-n az egyetemes jogtörténet alatt tanítják.)

panelburzsuj 2010.06.20. 23:10:55

@pad78:

Na de basszus: ne bélyegezzen, hanem mérjen. És úgy mondja meg, hogy ehető, vagy döglesztő.

Polituksiok, jellemző pilitikusi

panelburzsuj 2010.06.20. 23:16:27

@panelburzsuj:

Politikusok és jellemző politikusi "magatartás-mintázatok" azért elég régóta vannak már ahhoz, hogy némi előrejelző erővel is bíró törvényszerűségeket lehessen kihüvelyezni a sok-sok esetből.

Vagy egyszerűen csak arról van szó, hogy a közpénzeket költő politikusi osztály tökéletesen ellenérdekelt? Kompletten, ától zettig?

jjulie 2010.06.20. 23:19:29

@jjulie:

és a református jogász az mást tanul?

Ordnassac 2010.06.20. 23:24:31

@jjulie: attól, hogy tanulsz kánonjogot, még nem leszel katolikus jogász. ;-) Egyetemes jogtörténeti tanulmányaim során tanultam kánonjogot, iszlám jogot és zsidó jogot is. Akkor most katolikus iszlám zsidó vagyok?

Azt hiszem a Károlin ref. etikát tanítanak külön, de ebben nem vagyok egészen biztos.

jjulie 2010.06.20. 23:25:51

és abból mi sül ki, ha egy zsidó bekeveredik a katolikus egyetemre? vagy ilyen nincs?

Ordnassac 2010.06.20. 23:28:10

OFF

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-361139 Új MDF-elnök

Érdekes megjegyzés: "Emellett az országos gyűlés arra is kötelezte, hogy a hasonló értékrendű szervezetekkel és pártokkal már hétfőn kezdjék meg a kapcsolatfelvételt. Kérdésre válaszolva azt mondta kijelentése elsősorban a jelenlegi kormánypártokra és a Civil Mozgalomra vonatkozott.

Hozzátette, hogy emellett viszont minden más demokratikusan működő párttal, így az LMP-vel, a Jobbikkal és az MSZP-vel is kapcsolatfelvételre törekszenek, habár ez nem jelent feltétlenül együttműködést."

Ordnassac 2010.06.20. 23:28:48

@jjulie: egyik osztálytársnőm református és a Pázmányra jár. Semmilyen retorziója nem volt belőle, sőt, a magyar jogtörténeti tanszéken egy ideig demonstrátor volt.

panelburzsuj 2010.06.20. 23:31:50

@jjulie:

És egyelőre úgy áll a szakma, hogy a "rontás" ugyanolyan legitim portéka, mint a beszédírás, meg a mélyintejúvolás. És ha a kedves kuncsaft olyat rendel, hogy hogyan lehet megetetni a magyarokkal a nemzeti közepet vagy a fülkék forradalmát, akkor olyat szállítunk legjobb tudásunk szerint.

jjulie 2010.06.20. 23:32:56

szóval ez a katolikus egyetem olyannak tünt ma látva a felirato, mint néhány éve a lauderban az igazgató helyettes szájából a világi zsidó gimnázium

meg a független politológus

ezekben a kifelyezésekben véletlenül keverednek egymás mellé a szavak, vagy előre megfontolt szándékkal? (az utóbbinak nagyobb a büntetési tétele)

2010.06.20. 23:34:40

@török gábor: hát nekem se jutott eszembe ez, az, hogy tartózkodó, az igen...:)

@jjulie: az is tanul kánonjogot...egyébként a PKKE JÁKon sok érdekes dolgot tanultunk, többek között kánonjogot is. Ami a római jog átmentése és a mai jogrendszerünk alapja annyi kivétellel, hogy isteni jogot(törvények) nem olvasunk §-ban...Bár ki tudja mi lesz, mert semjénökörzsóti már Közlönybe emelte, Isten a történelem ura...szóval valami ilyesmiket tanultunk...

Amiért megérte: Erdő Péter tanított, hihetetlenül okos ember és kiváló pedagógus.

panelburzsuj 2010.06.20. 23:36:15

@panelburzsuj:

(Nincs rossz rakétagyár, csak rossz politika.)

2010.06.20. 23:37:13

@jjulie: van, illetve volt...az egyik s másik a dékán jobbkeze volt...;) Szóval nem tudok direktben ilyenről, de mástól hallottam, hogy egyes emberek nem szerették, ha valaki más...

Ordnassac 2010.06.20. 23:38:32

@Letícia: off: szerinted Jobbágyiból csinálnak alkotmánybírót? (Remélem nem.)

2010.06.20. 23:42:27

@Ordnassac: jaj, ja, ja a szívem!!! Én is nagyon remélem, hogy nem! Szétveri ott is a berendezést és vérig sérti az embereket...

Ordnassac 2010.06.20. 23:43:57

@Letícia: állítólag perben áll az MTA-val, mert visszadobták akadémiai doktori jelentkezését. :-D

pad78 2010.06.20. 23:45:51

@Idet: @török gábor: @Ordnassac:
OK, visszavonva, vagy legalábbis helyesbítve: politológusi körökben szokatlanul zárkózott, ami a politikai szimpátiáit illeti. Ha számos politológusról nem is mondom meg, hogy melyik pártra szavaz, azért jó eséllyel megtippeli az ember, hogy nagyjából hol kell keresgélni. TG-nél meg merem kockáztatni, hogy nem radikális pártot támogat a szavazatával, tehát Jobbik és Munkáspárt kiesett, de ennél többet nem mernék mondani. Ezen túl gyakorlatilag semmivel sem lehetne meglepni engem.

Namármost abból, ha valaki úton-útfélen elkottyintja, hogy ő az MSZP-re vagy a Fideszre szavazna minden egyes magyar állampolgár helyében, ezek után már néhány mondatból elég könnyű extrapolálni, hogy milyen erkölcsi érvek vezérelik abban, hogy másokat tanácsoljon. Aki ezt titokzatos módon (és egyetértek, bölcsen és helyesen!) elhallgatja, annál ezt nem könnyű, bár az is lehet, hogy lehetetlen kikövetkeztetni. De ez a tökjó, mert így minden újabb bejegyzést úgy kezdek el olvasni, hogy nem tudom az elején, egyet fogok-e vele érteni, vagy sem, ahogy azt sem, hogy meg fog-e győzni arról, hogy rosszul látom a dolgokat, vagy sem. Agatha Christie-t is azért olvasok, mert az elején nem magától értetődő, mi lesz a vége. TG írásai e tekintetben erősen közelítik Agatha színvonalát. :) (Azért biztos ilyet se mondtak még Neked, Gábor.)

2010.06.20. 23:51:18

@Ordnassac: imádom az akadémiát!:D:D:D:D A méhmagzat jogából nem lehet nagyot alkotni...főleg, miután precedens pereket csinált, és sorra elveszítette...Én azt hittem nagyot alkotok nála első vizsgán a római jog tovább élése tétellel, Horvát Pali bácsi egyik kedvenceként imádtam az egyetemes jogtörit nagyon. Úgy kivágott, mert fogalma sem volt a római jog recipiálásáról, s erre ő kiabált le, hogy ilyen hülyeséget még ki hallott...Nem volt vicces...és ezt egész 5 év alatt nem tudta megbocsátani...(ill. ezt sem,de a többi nem publikus).

[nick] (törölt) 2010.06.20. 23:53:53

@jjulie:
van az instant történetírás. amit a publicisták csinálnak. török is valami ilyesmit csinál, csak ő próbál objektív maradni. a munkamódszere az, hogy felsorolja a elemi eseményeket, a lehetséges eseteket. amik a közeli jövőben bekövetkezhetnek. és ezeket hozzáköti politikai aktorokhoz. és ennyi.

karácsony gergely meg próbálja mérlegelni, hogy egy esemény bekövetkezése a politikai aktor népszerűségét növeli, vagy csökkenti. ezt mérik, pontosabban becslik. de egyáltalán nem érdekli őket, hogy valami az összes váltasztó számára hasznos, vagy sem. azzal nem foglalkozik se a politológus, se a közvéleménykutató.

arra a szociológus, és a közgazdász hivatott. régebben ez a két szakma uralta a poltiikát, a probléma az volt, hogy ezek többnyire ellenkező előjellel vélekedtek mindenről. amikor a közgazdász ujjongott, akkor a szociológus szomorúak voltak, és megfordítva. szóval ezek jól ellent mondtak egymásnak. ezt elégelték meg a politikusok. a politológus és a közvéleménykutató viszont jól kiegészítette egymást, és így egyre inkább ők lettek az udvari bohócok.

ezzel a felfogással az a gond mostanában, hogy az internet világában sok a váratlan esemény. szóval megeshet, hogy orbán viktor holnap nyilvános helyen szellent egyet, és azt lefilmezik, és ezen röhög mindenki, akkor minden eddigi teória dugába dől, mert a "tudósok" a fingással nem számoltak.

2010.06.20. 23:54:15

Szép álmokat!:)

porfelhő 2010.06.20. 23:55:13

Nem is értem miért kellett ekkora hirverést csinálni abból, hogy egy politológus, vagy éppen a cége felkérésre, tanácsot ad, szakvéleményt ir. Megbizásos szerződés alapján természetes, hogy térités ellenében, mivel nem valami jótékonységi intézményként müködik a cége. Nem értem miért akkora nagy csoda ez, hogy még reggel is a vezető hirekben olvastam. Ott tizennyolcmillió-kettőszázezret olvastam, aztán ötvenmilliót, holnapra már százmilka lesz belőle. A cikk irója elfelejtette a nyilvánosság elé tárni, hogy több ember zsebébe vándorolt és hogy egy cégnek azért kiadásai is vannak, és akkor már nem is akkora az az összeg.
Olvastam Karácsony Gergely nagyon korrekt reagálását is.
Tisztelt Török Gábor!
Ön a szaktudásán felül egy nagyon jól eladható média arc, a megnyerő modorával, a modanivalójának lényegét megerősitő mosolyával. Ne csüggedjen .

török gábor 2010.06.20. 23:55:26

@pad78: tényleg nem :) de fontosnak tartom jelezni, hogy én nem rejtegetem a politikai szimpátiámat, hanem egyszerűen nem vagyok egyik párt kritika nélküli támogatója sem. nem tartom rossznak, ha valaki el tud köteleződni, biztosan "sikeresebb" is lennék, ha menne, de nekem ez még akkor sem sikerült, amikor az egyetem után az SZDSZ szakértői intézetében dolgoztam. azt hiszem, ez alkat és hozzáállás kérdése. tudom, hogy sokan nem hiszik, de én ezt nem megjátszom, hanem engem valóban rettenetesen érdekel a politika, vannak is dolgok, amelyeket személyesen is fontosnak tartok, de nincs bennem drukker-mentalitás. talán ezért is könnyű azt mondanom egy szép megoldásra, hogy tetszik, bárki is csinálta...

pad78 2010.06.20. 23:55:34

@Ordnassac:
"vagy azért hozzuk be őket, hogy lekötelezzük őket?"

Na jó, de azért, ugye, csak amolyan munkahipotézis szinten szabad azt feltételezni, hogy az MN vezetése olvasott korábban Török Gábor-írásokat? Mert akkor, mondom, csak ha ezt feltételezem róluk, aligha merül fel ez a kérdés.

Én éveken keresztül olvastam minden héten a HetiVálaszban, és mint fentebb is írtam, nem látszott rajta, hogy hová húz. Ugyanakkor, mint fentebb szintén jeleztem, rendszeresen néztem a Lapozóban, ahol egész más volt a közeg, és nem derült ki, hogy hová húz. Aztán miután sokat beszélgetett a fideszellenes Debreczenivel és írt a fideszes Borókai lapjába, egyszercsak úgy döntött, hogy sehol sem politikai elemez politikai fórumon. Hát ha ezek után az MN azt feltételezte, hogy majd jól megvesszük, akkor olyan naivak, hogy arra nem nagyon van jó szó a magyar nyelvben... :)

Ordnassac 2010.06.20. 23:55:59

@Letícia: na igen, van, akit még Lábadynál is jobban utálnak ott a PJ tanszéken (PPKE-s ismerőseimtől is hallom a sztorikat). Jobbágyi emellett ugye 1998-ban KDNP-s képviselőjelölt volt (a Giczy-féle verziónak tehát). ;-)

Amúgy kigyűjtöttem, akik a "kellékeknek" megfelelnek az AB-jelöltséghez:

spreadsheets.google.com/ccc?key=0AtfsT_NEWhZJdGFpTFJUcjdqY2MwWE1pQUhMVmRReHc&hl=hu

(Minden szentnek maga felé hajlik a keze, így aki több helyen tanít, ott a budapesti egyetemekhez vannak általában feltüntetve, aki meg ELTE-s, az ott.)

Ordnassac 2010.06.21. 00:00:53

@pad78: így is fel lehet fogni. Voltaképp lehet, hogy igazad is van, csak bennem mindig bujkál ilyenkor a kisördög. :-)

Egy ideig sokat olvastam a HV-t, mert bár volt egyfajta értékrendje, de nem volt messze elkötelezett. Most már ez sem teljesen stimmel, de még mindig nem HírTV, vagy Magyar Hírlap-szintű.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 00:05:37

@Ordnassac:
én azt nem értem, hogy egy lapot se olvasok. szóval szerintem én még életemben nem olvastam el népszabadság, népszava, se magyar nemzet cikket. de még heti választ se. legfeljebb a címeket. és mégse érzem magam tájékozatlannak. még azt is tudom, hogy nagyjából melyiknek mi lesz a véleménye. el se kell olvasni, előre tudom. szóval tájékozódáshoz elég újság címeket olvasni. szórakozáshoz meg könyveket.

Ordnassac 2010.06.21. 00:10:12

@[nick]: sosem voltam híve a felületes dolgoknak, ha érvelni akarsz valami mellett vagy ellen, érdemes elolvasni részleteiben is bizonyos dolgokat. Ez lehet publicisztika (akár tölgyes, akár az én definícióm szerint), lehet egy vitasorozat vagy akár egy könyvajánló is.

Mindenesetre ez a büszke kijelentés magyarázatot adhat arra, hogy miért vagy olyan álmodozó filozófus alkat.

porfelhő 2010.06.21. 00:11:57

@Ordnassac: Ez tényleg nagyon érdekes megjegyzés. Kormánypártokkal, minden demokratikusan müködő párttal vegyék fel a kapcsolatot ? Új MDF. Ez nekem nagyon új, azért ragadta meg a figyelmem.

pad78 2010.06.21. 00:12:15

@panelburzsuj:
"És úgy mondja meg, hogy ehető, vagy döglesztő."

Akkor nem volt egyértelmű, amit írni akartam. Szerintem ezt nem lehet előre megmondani. Csak fogyasztás után derül ki. Vannak jelek, amelyek azt erősíthetik, hogy gondok lehetnek, és van hogy nem látni ilyen jeleket. Mindkét esetben lehet mérgezés a vége, de mindkettőből jól is kijöhetünk. Példa: nem vagyok komoly szocidrukker, soha nem is voltam, biztos emlékeznék, ha bármilyen politológus mondta volna 2002 előtt, hogy Medgyessy két húzással tönkrevágja jó időre a magyar gazdaságot. Nem mondták, mert senkinek eszébe sem jutott, hogy komolyan gondolja, amit a kampányban mondott, bíztak abban, hogy ért a gazdasághoz. Nem jött be. És vsz. kismillió evidens példa lenne még bármelyik oldalon, amikor egy politikus gyökeresen mást tett, mint ami a korábbiakból következett. Egyszerűen jóslás kellene ahhoz, amit Te kérsz! Amit lehet: egy-egy döntésről nemzetközi példák alapján megtippelni, hogy milyen következményei lehetNEK. De hogy OV jövőre megszorítós gazdaságpolitikát folytat-e, vagy osztogatósat, hogy Domokos bejön-e ÁSZ-elnöknek vagy sem stb. stb. stb., ezeket legfeljebb nagy közelítéssel tippelni lehet, biztosan megmondani nem. Akkor miért mondjon olyat, amiben nem biztos? Én értékelem, hogy nem játssza el úgy a politológusi becsületét, mint Fricz vagy Debreczeni (ha utóbbit lehet egyáltalán annak nevezni, tudtommal "csak" történésznek végzett).

-lyla- 2010.06.21. 00:12:29

kicsit parafrazeálva:

pokolra kell annak menni, aki csak a saját dudáját akarja fújni...

Ordnassac 2010.06.21. 00:15:28

@porfelhő: főleg a kapcsolatfelvétel a Jobbikkal(!)

[nick] (törölt) 2010.06.21. 00:20:51

@pad78:
miért ne lehetne. lehet tudni, hogy a nemzeti együttműködés rendszere egy hülyeség. mégpedig abból, hogy nem illeszthető sehová. és akkor két eset van. vagy valami nagy okosság, ami felülír minden addigit, és vagy kaki. és lehet tudni, hogy melyik.

porfelhő 2010.06.21. 00:25:25

Jó Éjt. Török Gábornak is. Megyek aludni, mert 5 órakor csörög az óra.

porfelhő 2010.06.21. 00:32:46

@Ordnassac: No még megláttam az válaszodat. Kapcsolatfelvétel a Jobikkal?? Nem mondod! No majd ezt délután át kellene rágni egy kicsit, mert ugye már mindjárt reggel van. Megáll az ész!!! ekkora irányváltás!!

panelburzsuj 2010.06.21. 00:37:32

@pad78:

Akkor nagyon egyszerű a helyzet: ha a politológiának nincsenek olyan módszerei, amivel meghatározott valószínűséggel bekövetkező eseményeket tud előre jelezni, akkor nem tudomány.

(Én erre most alszom egyet.)

pad78 2010.06.21. 00:49:24

@török gábor:
"én ezt nem megjátszom"

Asszem ezt ilyen távon és ilyen közegben nem is lehetne megjátszani. Az jól látszik, hogy ma Magyarországon aki nem szívből belga, az már közismerten flamand vagy vallon. Én nem is gondolom, hogy feltétlenül ide vagy oda kellene bárkinek állnia, sőt ha Belgium érdekéről van szó, akkor nagyon fontosak a szívből belgák (ahogy fontosak a szívből flamandok és szívből vallonok is). Csakhogy a belga koordinátarendszerben világosan kijelölt, konkrét helye van az erkölcsi jellegű ítélkezésnek, szemben a vallon vagy a flamand koordinátarendszerrel, amelyek szinte erre épülnek (a mi oldalunkon álló jó, a másikon eleve rossz). Ezt hiányolják itt sokan. De ha Te szívből belga vagy, akkor rossz a kérdés, azért nincs rá jó válasz. :) (Na én is fáradok, és egyre zavarosabb leszek, úgyhogy még két válasz, és elmegyek aludni.)

[nick] (törölt) 2010.06.21. 00:55:00

@Ordnassac:
nincs bajom azzal, ha elolvasol mindent. csak ne gondold, hogy ami lapokban, vagy a könyvekben van az orákulum. az orákulum a valóság. a természet.

Ordnassac 2010.06.21. 00:59:52

@[nick]: dehogy gondolom én orákulumnak, Isten ments! Láthattad eddigi tevékenységemen itt, hogy elég kritikusan nézem a dolgokat. Mindegy, hogy ki mondja.

Csak szeretek sokoldalúan tájékozódni. :-)

pad78 2010.06.21. 01:00:37

@Ordnassac:
A HV szerintem is sokat romlott az utóbbi időben. Paradox módon úgy, hogy közben újságírói technikájában folyamatosan egyre profibb lett. Hogy ez Borókainak köszönhető, vagy az állandóan változó tulajdonosi szerkezetnek, nem tudom.

Szerintem ma egyetlen olyan magyar sajtótermék van, amelyik valóban elfogulatlanul bemutat minden oldalt, ez az infórádió. Ők ahelyett, hogy maguk mondanák meg, hogy ki mit gondol, megkérdeznek mindenkit személyesen. Van minden pártból politikus a meghívottjaik között, és minden oldalról elemző. Ráadásul olyan nem mainstream elemzőket is elővesznek néhanapján, mint pl. Schlett István. A hírek kapcsán is mindig megkérdezik mindkét (vagy mindhárom, -négy stb.) érdekelt felet. Ja, és komoly súlyt fektetnek a civil szférára, ami nálam jó pont.

Ezen kívül nem látok más igazán tárgyilagosságra törekvő médiumot Magyarországon. :(

Ordnassac 2010.06.21. 01:01:40

@pad78: és a bevándorlók, meg a német kisebbség Belgiumban? ;-)

pad78 2010.06.21. 01:06:05

@[nick]:
"miért ne lehetne. lehet tudni, hogy a nemzeti együttműködés rendszere egy hülyeség."

Én is valószínűnek tartom, hogy ez a NER nem vezet sehová. Azt azonban ma nem lehet megmondani, hogy ez az egész egy (szerintem rosszul sikerült) kommunikációs fogás, vagy OV ennek szellemében képzeli el a következő négy évet. Szerintem Te sem tudod megmondani, legfeljebb előítéleted mondathatja Veled, hogy ez valami máz, és egész más lesz a lényeg, vagy ez a lényeg, és akkor vsz. megette a fene a következő éveinket. Pedig az, hogy ez csak duma vagy komoly, nagyon sokat eldönt. És ehhez OV fejébe kellene látnunk, hogy eldönthessük.

pad78 2010.06.21. 01:07:56

@Ordnassac:
Na jó, ott van a Jobbik meg az LMP is a két nagy (?) mellett. :)

Ordnassac 2010.06.21. 01:08:17

Amúgy talán Tölgyessy mondta valamikor, hogy a magyar sajtó azért is olyan, amilyen, mert az olvasóközönség igazából saját előítéleteinek megerősítését várja a lapoktól. Persze ez messze nem az egyetlen ok, azonban van benne valami. A HírTV, az Echo TV és sok újság próbált úgy elindulni, hogy próbált a lehetőségekhez képest viszonylag pártatlannak lenni, de nem sikerült. A HírTV és az Echo TV átment jobbra, mások balra, megint mások lehúzták a rolót.

pad78 2010.06.21. 01:23:27

@panelburzsuj:
Az a baj, hogy a Te mércéddel az orvostudomány sem tudomány, hiszen az orvos sem tudja megmondani a balesetesről, hogy életben marad vagy meghal. Ha bizonyos folyamatok folytatódnak, akkor vsz. felépül, ha más folyamatok erősödnek meg, akkor meghal. És nincs olyan, hogy valaki 30%-ban meghal, vagy 70%-ban életben marad, mert mind a kettő csak 100%-ig lehetséges. Akkor is 100%-ig meghal, ha az orvos szerint csak 30% esélye volt ilyen kimenetelnek. Ha jól értelmezem, amit a politológusok mondanak, ma egyik parlamenti pártunk jelenléte, továbbmegyek, hatalomra jutása sem jelentené feltétlenül Magyarország vagy a demokrácia végét. Nyilván a Jobbiknál nagyobb lenne utóbbira a rizikó, LMP-nél kisebb, de ezt csak utólag lehet megmondani. Ettől még fel lehet hívni a figyelmet olyan folyamatokra, amelyek ezt befolyásolhatják, és ezeket lehet tudományos eszközökkel vizsgálni, főleg nemzetközi párhuzamok meg korábbi tapasztalatok alapján. Nem laboratóriumi körülmények között, ezért nagyobb a szórás, mint a vegyészeknél. De ez ugyanaz, hogy mások a nyelvészet és mások a csillagászat tudományos sztenderdjei, mégsem vitatjuk ezek tudomány voltát. Minden tudománynak megvan a maga módszertana. Ha jól tudom, ma onnan számít egy tudomány, hogy van egyetemi tanszéke, szakfolyóirata, és saját tudományos módszertana. A politikatudomány mindezekkel rendelkezik.

pad78 2010.06.21. 01:36:33

@Ordnassac:
"A HírTV, az Echo TV és sok újság próbált úgy elindulni, hogy próbált a lehetőségekhez képest viszonylag pártatlannak lenni, de nem sikerült."

A HírTV esetében tényleg éreztem egyfajta törekvést a tárgyilagosságra, bár pártatlanságnak nem nevezném ezt, minthogy az Orbán-kormány szóvivője alapította. (Eleinte egyébként szerintem ugyanez a kategória volt a HV, ők vsz. még kicsit azért most is közelebb vannak ehhez.) Aztán amikor a MagyarNemzet tulajdonosai megvették a HírTV-t, és a kettő szinte egyesült, akkor ez ott megszűnt. Én az EchoTV-vel szemben rosszindulatúbb vagyok: ott olyan hamar megváltak a baloldali újságíróktól, hogy inkább csak "vevőcsalogatónak" értékelném rövid ottani pályafutásukat. Nekem az volt az első perctől az érzésem, hogy ezt a Fiala és Obersovszky együtt típusú felépítést nem gondolhatta komolyan Széles. Aztán elég hamar kiderült, hogy ez nem is megy így tovább. (Amit sajnálok, hogy a mérsékeltebb jobbosokat is kirúgták, Gulyást meg Kócziánt, pedig maradhattak volna középen, akkor nem is lett volna annyira elképzelhetetlen a relatív pártatlanság. De inkább megváltak a balosoktól és a mérsékelt jobbosoktól, és kinevelték nekünk Pörzsét.) Persze lehetett ez tényleg naivitás is, ezt legfeljebb akkor tudjuk meg, ha egyszer Széles egy őszintébb pillanatában kifecsegi. Azért nagyon nem reménykedem ebben... :)

Videofon 2010.06.21. 07:21:17

@pad78:
Előítélet nélkül meg tudom mondani. A kopogtatócédula-gyűjtési idő elárulja a valódi szándékaikat. Nem demokraták, hanem hatalomtechnikusok.

jjulie 2010.06.21. 07:23:38

látva, hogy a politologusok cégei mekkora éves árbevétellel rendelkeznek, (feltételezem, bizonyos pénzeik ráadásul határterületnek számító tevékenységből származnak), kicsit csalódott vagyok

ráadásul még kicsit kurválkodni is kell érte néha, aztán meg hallgatni, meg védekezni

nem leszek politológus

jjulie 2010.06.21. 07:39:21

@jjulie:

és még hajnalban is kell kellni a reggeli műsorok miatt

nehéz kenyér

jjulie 2010.06.21. 07:50:20

@török gábor:

" nincs bennem drukker-mentalitás. "

élőben nézni amit csak lehet, az mi?

[nick] (törölt) 2010.06.21. 08:22:12

@pad78:
ha van érettségid, akkor szánalmas az, amit írsz.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 08:32:55

szóval mondjuk newton elég jelentős tudós volt.

en.wikipedia.org/wiki/File:GodfreyKneller-IsaacNewton-1689.jpg

rájött, hogy van tömegvonzás. arra is rájött, hogy ez egyenesen arányos a tömegek méretével, és fordítottan arányos a távolságának négyzetével. és newton ezeket a természeti törvényszerűségeket nem egyszerűen matematikának, és fizikának képzelte, hanem természetfilozófiának.

en.wikipedia.org/wiki/File:NewtonsPrincipia.jpg

a tömeg a társadalomtudósnak nem kunszt értelmezni (az emberek száma), a tömegek távolságát is értelmezheti egy szociológus, vagy akár egy politológus. és akkor a tömegvonzást is képes értelmezni. nem olyan egzaktul, mint egy fizikus, de mégis természettudományos alapokkal. és ez, ami török iskolázottságából hiányzik. magyaroszágon a poliológiai tanszékek tudományos antitalentumokból állnak össze. valójában áltudományos gittegyletek.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 08:53:59

@pad78:
szerintem lehet tudni, hogy orbán csak szövegel arról, hogy új kapitalizmust épít. mert valójában fogalma sincs, hogy mi a kapitalizmus. képtelen definiálni, vagy akárcsak körülírni. vagy legalább is a nyilvánosság előtt ezt a képességét még nem mutatta meg.

a kapitalizmust sokféleképpen lehet definiálni, liberális szemszögből a szabad tőkepiac. és akkor lehet mondani, hogy a szabadságot értelmezzük kereskedelmi, műszaki, és pénzügyi értelemben, de a teljes szabadságot zárjuk ki jogi értelemben. szóval a totalitárius elemez zárjuk ki belőle.

és ebből következik, hogy a tőkepiacot szabályozni kell az emberi civilizációknak: a kontinenseknek. európában az uniónak. nem egy olyan nagy gondolat, de azért mégis csak egy gondolatmenet. nyilván lehetne tovább folytatni, csak nyilván itt értelmetlen volna.

ezt arra mondom, hogy mink mostan a a nemzeti együttműködés rendszerében együtt vagyunk tisztelt hölgyeim és uraim kedves barátaim, forradalmat hajtottunk végre, ilyeneket nem találsz. pedig el lehetnének rejtve. de nincsenek. ezek a szövegek pont olyanok, amiket a kommunista elvtársak martonyi, schmitt, stumpf, pozsgay és a többiek a népfrontban megtapsolnak. de lehet azért tudni, hogy egy hülyeség. és hiába tart sajtótájékoztatót szijjártó, és navracsics, hiába ír cikkeket a magyar nemzet, hogy most forradalom van. akkor is hülyeség marad. mert ezeknek a fazonoknak nincs elképzelésük a politikai rendszerekről. megtanulták az iskolában, felmondták a leckét, de ennél tovább nem jutnak. hiába ülnek a helyükön húsz éve, és hiába ülnek ott még húsz évig.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 09:09:04

@Ordnassac:
amerikában, és a briteknél van, vagy inkább volt erős a sajtó. és ott a lapkiadás üzlet volt. direktben. itt meg az van, hogy a lapkiadás politika. széles gábornak is, borokainak is, és a többieknek. a népszabadságot direktben tulajdonolja egy párt. és a népszava kiadója sem direktben üzletel. hanem előbb megtámogatnak egy pártot, és akkor azt próbálják meg átkonvertálni pénzzé. nem eredeti tőkefelhalmozók, hanem közpénz halmozók.

és ezért lesz ilyen a sajtó. és nem azért, mert az olvasó ezt várja. hanem arról van szó, hogy az olvasó ezt kapja. ez akkor fog megváltozni, ha magyarországon valaki üzleti céllal alapít majd lapot. és elegendő pénze lesz ehhez. mondjuk több, mint amennyi szélesnek van. vagy esetleg széles rájön, hogy lehetne a lapkiadást minimális tisztességgel is művelni. és akkor összeszedhetné a publicisták szine javát. a magyar hírlap megvételével anno volt erre esélye.

radala 2010.06.21. 09:10:44

Kedves Török Gábor!
Igazából semmit nem értek, vagy mindent.
Egy valamit viszont különösen nem. Hogy jön ehhez az egészhez, hogy az MN fölajánlotta, hogy csatlakozz "rendszeres szerzői közé"?
Erre épp link sincs:-)
Számomra ebből az következik, hogy te egy jó elemző vagy (népszerű föltétlen, és én is része vagyok ebben az esetben a népnek).
Igazából 2002-ben nem tűnt csúnya dolognak a szocikkal üzletelni. Azért vegyük észre, hogy a pokol 2006-ban szabadult el, addig csak az egyik váltópárt, teljesen jogosan leváltotta a másik pártot (maximum kreatívan játszottak (mozgósítás, 23 milla, kötél), de nem történt semmi égbekiáltó.
Az összegeket én is sokallom, de ki vagyok ahhoz, hogy el tudjam dönteni, hogy ez piaci ár-e. Szóval nyelek én le ennél nagyobb békákat is, ha valaki szimpatikus.
De azt akkor sem értem, hogy én vagyok a hülye amiért úgy látom, hogy azt sugallod, hogy a gaz MN belengeti a szerzőséget, amit te nem fogadsz el és erre neked esik. Vagy tényleg ezt akarod sugallni.
Egy szó, mint száz, nagyon rendben van az, hogy az MN ilyesmiket ír, az is rendben van, hogy te válaszolsz a blogodban, az tán nincs rendben, amit sugallsz, de lehet, hogy nem is sugallod.
Ha az MN szerzőséget ajánl, akkor már nyilván tudott arról, hogy te kaptál pénzeket. Szerintem ez nem zavarta őket szakmai oldalról. Söt nagyon pozitív, hogy nem csak vérjobbereket akarnak az újságjukba.
Szóval szerintem minden rendben van.

pad78 2010.06.21. 09:14:43

@[nick]:
Miért is? Azért mert azt gondolom, hogy a politikatudomány tudomány, vagy legalábbis művelhető tudományosan is, vagy azért, mert azt gondolom, nem feladata pontosan megjósolni a jövőt, hanem elemezni azokat a folyamatokat, amelyek a jövőbe vezetnek? Melyik szánalmas?

török gábor 2010.06.21. 09:25:07

@radala: nagyon örülök ennek a kérdésnek, mert újra elmondhatom: szerintem nagyon helyes, hogy ezek az összegek nyilvánosak, szerintem semmi rossz nincs abban, hogy az MN minden ilyen szerződést bemutat. sőt, bízom benne, hogy 2010 utáni szerződések esetén is ezt fogja tenni.
ami szerintem nem korrekt: szenzációs leleplezésként tálalni, valamint azt sugallni, hogy szoci és szdsz-es akármi vagyok.
ezért lehet hírértéke talán a szerzői felkérésnek, mert nem úgy ismertem meg a lapot, mint amely lelkesen ad teret a szoci és szdsz-es akármiknek :)
szóval itt érzek egy kis ellentmondást, ezért is írtam róla, nem másért.

török gábor 2010.06.21. 09:26:20

@radala: és örülök annak is, hogy valaki érti a 2006-os cezúra jelentőségét.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 09:28:40

@pad78:
az, hogy az orvostudomány képtelen előre bejósolni bármit is. pont úgy, mint a politológia. az orvoslásban biztosan lesz szerintem hangsúlyeltolódás, mégpedig a biokémia mellett hangúlyt kap a biofizika. ami ma ezoterikus módon a természetgyógyászat. nyomkodod a kéz, vagy lábfejed, akkor hatással van a keringésre. vagy ha szurkálják a füldedet, akkor valahogy hat az idegrendszerre. nem nagyon tudjuk hogyan. de valahogyan mégis. szóval ezekre a fizikai behatásokra a test reagál. és ez igazából nincsen kutatva. kémiával akarunk mindent gyógyítani, és vélhetően a fizikával is lehet valamit kezdeni. és szerintem az is igaz, hogy bioaritmetika nem elég fejlett. de azért ezeken a területeken nem lehet állítani valamit, és homlokegyenest az ellenkezőjét. szóval ezek a területek nem arról szólnak, amit törökék csinálnak. hogy minden, és az ellenkezője is lehet igaz. mert ezt ezotériának hívják. és nem tudománynak.

pad78 2010.06.21. 09:34:19

@[nick]:
"nem olyan egzaktul, mint egy fizikus, de mégis természettudományos alapokkal."

Én valószínűleg inkább azt mondanám, hogy kvantitatív (~matematikai) módszerekkel is, illetve hogy empirikus módszerekkel. Hogy ez azonos-e azzal, hogy természettudományos alapjai vannak, vsz. vitatható, de a lényegen nem sokat változtat. Asszem alapjában véve egyetértünk.
(Arról, hogy a matematika természettudomány-e: mathandtext.blogspot.com/ Én különösen is találónak érzem az Einstein-idézetet.)

"és ez, ami török iskolázottságából hiányzik. magyaroszágon a poliológiai tanszékek tudományos antitalentumokból állnak össze."

Na ez az, amit én nem tudok megítélni, mert én nem vagyok politológus. Azt tudom, hogy Török Gábort a magyar politológusok közel évtizede legfontosabb társaságuk tisztségviselői közé választják, ami nekem azt jelzi, hogy itthon van szakmai tekintélye. Te egyébként nemzetközileg elismert politológus vagy, hogy a magyar politológia nemzetközi színvonalát így meg tudod ítélni?

objekt 2010.06.21. 09:35:55

@török gábor: Csak nézte. Én pont ennek a műsornak kapcsán akartam már sokszor megkérdezni tőled, hogy ugye azért hagytad ott az egészet, mert Debreceni kezdet elviselhetetlenül pártos lenni, a személyeddel (jelenléteddel pedig ) legitimáltad ezt, még ha más is volt a véleményed.

török gábor 2010.06.21. 09:39:37

@objekt: hosszú történet, egyszer majd szívesen elmesélem.

pad78 2010.06.21. 09:42:48

@[nick]:
"az, hogy az orvostudomány képtelen előre bejósolni bármit is."
Ezt nem is mondtam. Azt mondtam, hogy az orvostudomány a jövőről max. valószínűségeket mondhat, és ettől nem kevésbé tudomány. Főleg hogy nem az a feladata, hogy a jövőt megmondja, hanem hogy gyógyítson. A politikatudomány feladata sem az, hogy a jövőt megmondja, hanem hogy a jövőbe vezető folyamatokat elemezze. Szerintem az a szánalmas, ha már személyeskedünk, hogyha valaki csodákat és isteni tudást vár a tudománytól. Bőven elég, ha emberi tudásra törekszik.

radala 2010.06.21. 09:46:52

@török gábor: A 2006-os cezúra nyilvánvaló mindenkinek, annak ellenére, hogy ettől még tény, hogy 2002-ben csesztük el a dolgot nem 2006-ban. Érdekes amúgy ez a dolog, mert nyilvánvaló, hogy ha idöutazni kellene, akkor 2002-be kéne visszajutni, hogy rendbe tegyünk valamit, annak ellenére, hogy akkor nem is történt semmi különös.
Lehet nem korrektnek látni az MN szenzációs leleplezését, de ugye nem gondolod, hogy el lehet adni egy újságot úgy, hogy nincs benne szenzáció. Ez pont ugyanaz, mint a BKV/index ügy.
Nem szeretnék tanácsokat adni, de meg lehetne próbálni a saját "ügyeidet" is elemzőként szemlélni. Az, hogy ez szerinted tudott, nyilvános, az nem jelenti azt, hogy nem szenzáció. Szenzáció, csak nem új. És igazából nem is te, hanem Karácsony a szenzáció benne. Amúgy nyilván ö sem, mert Karácsony/medián az mindig is balosnak volt tekintve.
Szóval szerintem föl a fejjel.
Megemlíthetted volna amúgy, hogy amíg a MEH "sponzorált", addig a Heti Válasz is. Nem mellesleg én úgy is képzeltem akkoriban, hogy GSZA az egyik szempont te meg a másik. Ha vicces csávó lennék azt mondhatnám, hogy te vagy a Fidesz Debreczeni Józsija:-) (mármint, "az ilyen kéne, hogy legyen" a baloldali:-)
Ez egy vicc volt.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 09:53:14

@pad78:
a társadalomtudományok alapgondolata az, hogy az ember része a természetnek. és a politikáról is lehet úgy írni, mintha az természetfilozófia lenne. tehát ha már newtonnál tartunk, akkor lehet használni a "nyomás" kifejezést. de úgy, hogy a szerző annak ismeri természettudományos hátterét. hogy mit értünk alatta úgy általában a természetben. és akkor ezzel becsatlakozik a tudományok közé. persze a poltikában nem lehet ezeket olyan egzaktul értelmezni, mint akár a fizikában, és nem lesz olyan absztrakt, mint a matematika, de mégis az társadalomról, és a politikáról történő diskurzusnak tudományos alapjai lesznek. mint ahogyan ez egyébként ez évezredeken át szokás volt.

csak ugye ma a sztori arról szól, hogy bölcsészkarra az megy, aki képtelen így gondolkodni. ezért a bölcseletben az van, hogy bármi, és az ellenkezője igaz. abban az értelemben, hogy lehet találni hozzá hivatkozást. mégpedig tekintélyes szerzőktől. de ezek az elemzések nem a politika természetéről szólnak, hanem a poltikusok személyiségét kutatják. felszínesen persze. kétértelmű mondatokkal. szóval törökék ugyanazt csinálják, mint a delphoi jósdában. de a tudomány nem innen ered. persze nem állítom, hogy nem lehet ezoterikusan közelíteni a világhoz, sőt azt gondolom, hogy majdnem csak úgy lehet, de törökéket nem nevezném tudósnak.

poli001 2010.06.21. 10:10:12

Sziasztok!
Eddig csak olvasó voltam, de most nem bírtam megállni, hogy írjak.

@[nick]: Szólok politológia nem csak bölcsészkaron létezik, hanem pl. az ELTE ÁJK-n is, itt végeztem, itt tanít Navra, Körösényi, az ombucmanó is :)

Szerintem Gábor pont tudományos szempont miatt ír ilyen elemzéseket, mert tartja magát a weberi elvekhez, pont ez adja meg neki a távolságtartást és tisztánlátást.

véleményem szerint a társadalom tudományok legnagyobb nehézsége az, hogy nem tudsz tisztán számolni egy emberi hülyeség nevű változóval. Ezért csak lehetséges forgatókönyvekről tudsz beszélni.
Egyébként a politológiának is nagyon sok része van, pszichológiai, empirikus kutatás, jogi, filozófiai. Ez egy határterület sok minden kapcsolódik itt össze.

Gábor ne hagyd magad, mi olvasunk (akár hosszabb tanulmányt is:) )

bigapples 2010.06.21. 10:27:49

@török gábor: Szerintem tényszerűen leírták a cikkben, hogy 2006-ig voltak csak szerződésben. Kissé túlérzékeny vagy ezekre a politikai odaszúrásokra. Nekem az jött le, hogy az LMP-s kollégád volt a cikk célpontja és rajta keresztül az LMP. Világos, hogy nem voltak a megjelenés időpontjakor túl lelkesek jobboldalon, hogy az LMP akár paktumot is köthet a szocikkal a fővárosban.

Politikai közszereplőkről nyilvánítasz véleményt évek óta, bármilyen diplomatikusan teszed is, szükségszerűen Te is bírálatok tárgya leszel időről-időre, néha unfair bírálatoké is.
Utólag könnyű okosnak lenni, de nem gondoltál arra, amikor a fél szakma ki lett szerkesztve az MN-ben a kormányzati megrendelések miatt, hogy Te sem fogsz kimaradni? Ha akkor felteszed a céges honlapotokra amit ide beírtál a kormányzati munkáitokról, akkor nem kelthették volna semmilyen látszatot.

bigapples 2010.06.21. 10:31:19

@radala: Nekem az az érzésem, hogy ezt az időutazást 1990-re kellene időzíteni, nem 2002-re.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 10:35:50

@poli001:
azt a tudomány úgy hívja véletlen. nem úgy kellene lennie, de mégis úgy van. biztos véletlen van úgy. és ha ezt nem lehet mérni, akkor ezzel el is van intézve. ha meg lehet, akkor jönnek a valószínűségi változók.

törökék meg azt csinálják, hogy felsorolják a várható eseteket, hozzá kötik a politikai aktorokhoz, karácsony gergelyék meg majd utólag megmérik, hogy ez adott politikusra vetíve népszerűség vesztéssel, vagy nyereséggel járt. és ennyi. aztán ebből próbálnak valamit absztrahálni. egy esetből általánosítani, vagy legfeljebb tízből. de az már nagyon komoly felkészültséget igényel. de ez nem tudomány, meg ezek nem tudományos kutatások, ne vicceljetek már. hivatkozhatsz itt max weberre, vagy akárkire. és azért nem, mert a megyfigyeléseknek nincs semmiféle természeti alapja. és ezért lesz minden politikai érdekek által motivált.

bigapples 2010.06.21. 10:40:57

Kis bepillantás Feri lelkivilágába. Mártírnak hiszi már magát :)

"Ha megvádolnak, önként mondok le mentelmi jogomról, hogy vádlóim, a politikai méregkeverők szemébe nézhessek. Ha a politikai küzdelmet bíróságon akarják lefolytatni, én állok elébe. Vádlott helyett vádlójuk leszek. Vádlója ennek a torz, erőszakos, megfélemlítésre játszó fidesz világnak. Leleplezője a kétszínűségnek, a megtévesztésnek, a hazugságnak" - olvasható Gyurcsány Ferenc legfrissebb blogbejegyzésében."

[nick] (törölt) 2010.06.21. 10:41:00

@radala:
törököt mindig arra használják, hogy van egy végtelen elfogult fazon, mindegy milyen párti, és akkor beültetik mellé törököt, aki meg objektív. csak most az a baj, hogy 80:20 arányban van jelen mindenhol a kormány, és az ellenzék. és nem 60:40 arányban. és orbán úgy van vele, hogy végtére is 100:0 arányban kell győzni. és ahhoz nem kell török. most persze ez a számítása nem fog bejönni orbánnak, és ezt szerintem gábor is tudja. hogy neki most kivárásra kell játszani, és fog ő még sok mindent legitimálni.

Idet 2010.06.21. 10:43:34

@pad78: Nem látom be, miért kellene a politikai szimpátiáit ismerni bármely politológusnak is.
Egyrészt, mindegyikük, legalábbis a jobbak, közszereplők, közírók is, és innen elég jól levehető egy esetleges szimpátia. (Nem esetleges, természetesen, mert a politológus is emberből van, így nyilvánvalóan érzelmei is vannak.)
Másrészt, ha valaki olyan mértékben törekszik a dolgoktól való távolságtartásra és a lehetőségig objektív megítélésre, mint TG, az nagyon megnyugtató a tekintetben, hogy hagyatkozhatunk a véleményére. Mármint, akik nem vindikálják maguknak a jogot, hogy mindent tudnak, mindent értenek, és übertájékozottak.
Én, a magam részéről, kevéssé értek a politika nevű boszorkányüsthöz, de érdekel, ami körülöttem történik, és szeretek olyan emberektől tájékozódni, akikről hihető, hogy nem akarnak "félrevinni", szándékosan biztosan nem. Megvan a magam meggyőződése, de ezt szívesen konfrontálja az ember a nála okosabbakéval, új szempontok merülhetnek fel, és mindenképpen tanul az ember.

Idet 2010.06.21. 10:46:34

@[nick]: Már bocsáss meg, de honnan veszed azt, hogy "a társadalomtudományok alapgondolata az, hogy az ember része a természetnek"?
Érdekelne a forrás!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 10:48:25

@bigapples: ha ilyeneket (politikai méregkeverő, kétszínűség, hazugság) akar látni ez a pojáca, elég, ha belenéz a tükörbe. Van neki tuti, egész alakos méretű. :)
Egyébként szemlátomást hasonlít a lelkiállapota a fő sheggnyalóinak (GZsóti, DJózsi) attitűdjére.

radala 2010.06.21. 10:49:42

@bigapples:1301, 1526, 1914, 1920, 1945, 1956 sokat kéne utazgatni:-)
Mindenesetre érdekesek ezek a dolgok. Mert tuti így van a történelemben, hogy soha nem az elcseszödés pillanata a legnagyobb baj. No, mindegy mindent meg fogunk tudni, 2010-ben épp nekem, aki nem a magyar adjunktusi (igazából tudmunkatárs) fizetésemet kapom:-) úgy tűnik, hogy ez az egész rendszerváltás, ha nehéz is, de ennyibe kerül. Előbb-utóbb kaptunk volna egy GyF-et. Előbb-utóbb csak el kell számolni Biszku Bélákkal. Lehet, hogy betegesen naiv vagyok, de szerintem, akiknek nincs Gyurcsányuk, Trianonjuk, Mohácsuk, azoknak is lehet még. Nem csodálkoznék rajta, ha kiderülne, hogy GyF összességében jót tett az országgal. Szerintem a nagyon negatív, már-már mesebeli figurák, mint Hitler meg Gyurcsány igazából hasznára lehetnek egy társadalomnak. Ha 2002-ben folytatódott volna minden a maga útján, talán soha nem lett volna Biszku film. Nekem sokkal egyértelműbbek most a kommunizmus bűnei, mint 2002-ben. Nem mondom nagy ár, jobb lett volna élesen lezárni a rendszerváltozást, de a rest ugye kétszer fárad.

Idet 2010.06.21. 10:54:13

@[nick]: Valamint, véletlen nincs, hanem nem mindig primer ok-okozat elven működnek a dolgok. Amit poli001 az emberi hülyeségről ír, az inkább, szerintem, az emberi tényező. Van szociológia, van tömeglélektan stb., viszonylag jól meg lehet jósolni sztem a nagyobb csoportok viselkedését ilyen-vagy olyan események kapcsán. Nem azt mondom, hogy 100%-osan, de, mondjuk, 40-nél több, 80-nál kisebb az arány.

panelburzsuj 2010.06.21. 10:54:16

@pad78:

Nehéz kísérletbe fogok: megpróbálom megértetni veled, hogy nem velem vitatkozol, hanem az én mondandómról saját magad által felállított hamis képpel. (Hogy meg nem értésből, vagy szándékos elferdítésből származik-e hamisság, az itt - (most és még) - nem kérdés.)

Körülbelül innen ágaztunk nagyon ketté:

"Na de basszus: ne bélyegezzen, hanem mérjen. És úgy mondja meg, hogy ehető, vagy döglesztő.

Politikusok és jellemző politikusi "magatartás-mintázatok" azért elég régóta vannak már ahhoz, hogy némi előrejelző erővel is bíró törvényszerűségeket lehessen kihüvelyezni a sok-sok esetből.

Vagy egyszerűen csak arról van szó, hogy a közpénzeket költő politikusi osztály tökéletesen ellenérdekelt? Kompletten, ától zettig?"

És ugyanez sűrítve:

"Akkor nagyon egyszerű a helyzet: ha a politológiának nincsenek olyan módszerei, amivel meghatározott valószínűséggel bekövetkező eseményeket tud előre jelezni, akkor nem tudomány."

És most mégegyszer:

Én azt várnám a politológiától, mint tudomány rangjára számot tartó szakterülettől, hogy megfigyelések (mérések) alapján jövőbeli események bekövetkezéséhez rendeljen valószínűségeket. Tehát a te állításoddal pont ellenkezőleg nem egyedi (véletlen) események megjóslását kérem számon, hanem mért adatok tömegéből olyan "törvényszerűségek" kihámozását, amelyekkel egyre jobban és jobban felismerhetőek és kezelhetőek a jövőt illető kockázatok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 10:54:25

@[nick]: ha ez a szisztéma továbbra is működőképes lesz (valami baromi elfogult barom mellé beültetik a stúdióba TG-t), TG még rengeteg könnyű pénzt fog keresni az ilyen szereplésekkel. :)
Bár most nekem - régi, tapasztalt MN-olvasóként - úgy tűnik, inkább kicsinálni szeretnék őt. Ha megvalósul a médiában a szép, új világ, amitől Gréczyék permanente rettegnek, nem lesz ott szükség az ilyen se hús, se hal (bocsánat, TG!) fazonokra, csak hardcore frontharcosokra. Bár azt meg nehezen tudom elképzelni OV csapatáról, hogy ennyire hülyék lennének, és tálcán szállítják a hivatásos bérrettegőknek az orwelli világot.

Red Velvet 2010.06.21. 10:55:22

A Magyar Nemzet soha nem véletlenül, politikai érdek nélkül támad meg embereket. A MEH tanácsadói listája eddig is nyilvános volt, többször írtak róla. Ezekben a cikkekben Török és Karácsony is szerepelt, de csak "mellékszereplőként".

Érdemes legondolkodni rajta, hogy most miért éppen őket emelték ki az újabb cikkben. Szerintem a cél most a Sólyom László újraválasztását támogató mozgalom morális gyengítése. Karácsony a Sólyom mellett nyíltan kiálló LMP meghatározó politikusa, Török pedig Sólyom tanácsadója.

Nem mintha bármi esélye lenne egy pro-Sólyom mozgalomnak Schmitt Pál ellenében, de az üzenet egyértelmű: "nem érdemes ugrálnatok, öcsikék!" A Fidesz nem szereti, ha az aktuálisan legyőzendő ellenfélnek nagyobb morális tőkéje van, mint neki. (Ezért kell pl. Szikora APEH-elnököt a kirúgás mellett meg is alázni egy vizsgálattal, nehogy hozzá képest Vida Ildikó pedigréje rosszabbnak tűnjön.)

Szerintem egyszerűen erről szól a történet.

radala 2010.06.21. 10:59:58

@[nick]: Te nagyon lebecsülöd OV-ot, mind mint stratégát, mind mint demokratát:-)
Mit mondhatnék, meglátjuk mi lesz.
Hallottam pl, hogy iszonyat mennyiségű ajánló kell a föpolgisághoz. Fölmerült bennem, hogy ez genyaság, de utána meg eszembe jutott, hogy a fenéket. Mivel nem kell 50%+1 csak relatív többség, ezért totál antidemo az, hogy akárki elindulhat. Induljanak ketten oszt jónapot. Semmi demoveszélyt nem láttam még. Arról nem is beszélve, hogy illene nagyon visszafogottan demóveszélyezni azoknak, akik a szemkilövetö rendörterroristákra szavaznak.
Vegyük észre, hogy 2006-2010 között végtelen mennyiségű demokráciaidegen dolog történt, valószínűleg több, mint 60-90-ig egy találomra kiválasztott 4 évben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 11:00:19

@Red Velvet: meglehet, igazad van, de Szikorát nem érdemes belekeverni. Ő simán végrehajtott olyan dolgokat (szóbeli utasítások törvénytelenségek végrehajtására) is elnökként, amik már a maximálisan szervilis elődeinek is soknak bizonyultak a szoci 8 év alatt.

radala 2010.06.21. 11:01:48

@[nick]: A langyosokat kiköpi az úr:-)
A fenéket objektív TG egyszerűen csak normális, visszafogott.

radala 2010.06.21. 11:04:40

@Red Velvet: Szerintem te nagyon túlértékeled az MN-t:-)
Szerintem életszerűbb az, hogy megorroltak a visszautasítás miatt. Láttam én már sok mindent az MN-ben csak még stratégiát soha. De a légéletszerűbb, a témahiány. Kell a permanens tényfeltárás, oszt épp nem volt semmi.

panelburzsuj 2010.06.21. 11:07:15

@bigapples:

Még inkább a nyolcvanas évek közepére, amikor a "brezsnyevi pangás" hazai lerakatában többfelé is megindultak a mozgások. Csak kapkodva: monori találkozó, gazdasági szabályozó-rendszer (adórendszer) átalakítása, kereskedelmi bankok, gmk és társai, privatizáció ...

panelburzsuj 2010.06.21. 11:10:17

@Idet:

Elég masszív iromány e témában például:

Konrad Lorenz: Az Orosz Kézirat

Idet 2010.06.21. 11:13:12

@radala: Abszolút egyetértek. Valahogy úgy tűnik, hogy az ilyen apóriák leküzdése lendíti előre a történelmet. Mint amikor egy reménytelen kátyúból mégis kiszabadítják a szekeret, lehet, hogy törik, szakad, de a reparálásból és az alkalmazott kiszabadulási módszerekből tanulni lehet a jövőre nézve, legalábbis minden ilyen "eset" bővíti a megoldási lehetőségeket.

Idet 2010.06.21. 11:16:00

@panelburzsuj: Köszi, az éppen meg is van nekem, csak félretéve jobb időkre. Most előveszem!

ssi 2010.06.21. 11:20:30

@radala:
Sokadszor fordul elő velem - de élvezem -, hogy a a kommentek és T.G. válaszai után rádöbbenek, hogy a posztban mennyivel több utalás, mondandó volt, mint amit - akár többszöri elolvasás után is - felfedeztem
- pl."kitárgyaltuk" a
* politológusokat
* tanácsadásaikat
* elvárásainkat, hogy legyen nyilvános minden ilyen szerződés
-viszont csak ma kapott nagyobb hangsúlyt egy sajtóorgánum reakciója:
* de egyelőre bízzunk abban, hogy csak egyedi eset volt

@bigapples:
Gy.F. csak előre tisztáz, mert pont az nem derül ki egészen, hogy a Fidesz mit hisz pl. az ő várható hozzáállásáról
Nekem egy erősen vallásos kormánytól nagyon nehezen befogadható e negatív hadjárat
Ha a kormány erős és korrekt, akkor, ha bűnügy van, azt szabályosan az illetékesekre bízza

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 11:33:50

@manyike: erősen vallásos kormány, hehe.
Egy kormánynak egy vallása van: érvényesíteni a célokat, amik köré szerveződött.
Rossz esetben gátlástalanul.

panelburzsuj 2010.06.21. 11:35:15

@radala:

Jancsó: Szegénylegények

Biztos jó régen láttad utoljára. Nézd meg, és máris többet meg fogsz érteni a Magyar Nemzet akciójából.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 11:35:16

@radala:
azért nem teljesen. 2006 októberében az emberek egyik fele (!) úgy volt vele, hogy a rendőrök lőjék ki az összes gumilövedéket, a másik fele (!) meg úgy, hogy ne lőjenek ki egyet se. te vélhetően meg vagy arról győződve, hogy rendőrterror ügyében mindenki melletted áll, holott ez a játszma eldöntetlen volt akkoriban, és most is.

a demokrácia meg arról szól, hogy döntetlen állásnál is valamit mégis csak dönteni. és akkor te ebben a játszmában úgy nyertél, hogy a másik oldal megosztottá vált. és akkor a parlamenti matematika szerint győztél. és akkor mi van, mit kezdesz vele. mi a garancia arra, hogy a gyerekedet nem lövik fejbe, vagy ő nem lő fejbe majd valakit. semmi se. szerintem kulturáltságnak nyoma nincsen egyik oldalon se.

nem a megoldás keresés folyikt, hanem bűnbakok keresése. a jobboldalnak nyilván ez jó, mert így tudott nyerni, a baloldal meg úgy van vele, hogy lesznek még itt tömegtüntetesék, sztrájkok, és akkor majd kiderül, hogy mit lép az akkori belügyminiszter.

szóval egy konzervatív politikus ha itt lenne, akkor azt mondaná. emberek, a nemzeti ünnepen, ha a tömeg szembemegy a hatalommal, akkor ellene nem a karhatalmat kell kirendelni, hanem a díszszázadot. a lovasrendőröket, a huszárokat. feloszlik a tömeg, a lóba csak nem rúgnak bele, ha meg mégis, akkor azért van a huszár oldalán a műanyag kardlap. hol volt itt konzervatív megszólalás. bunkó nacionalista szöveg volt, meg a szokásos szocialista süketelés.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 11:45:30

@Hepci:
ezt mondom, hogy mivel most nem 60:40 a felállás, hanem 80:20, ezért a fidesz célja, hogy legyen az eredmény 100:0. és akkor ez nem lesz lehetséges, de most ehhez az irányhoz nem kell török. és akkor ő kivárásra játszik, hogy majd megint lesz 50:50 körüli eredmény. és akkor megint beülhet az elfogult mellé tárgyilagosnak. és ezért most sem szabad elköteleződnie. ez természetesen nem rossz, csak ezt a takitkázást nem értem, hogy miért kellene felmagasztalni. mert ez a sztori minden szereplőnek a helyezkedésről szól, csak mindenki másképp pozícionálja, vagy exponálja magát. török kedvenc kifejezésével élve mindenki számára elv, ami érdek. és a nép meg egyre inkább azt látja, hogy ezzel az elittel nem megy semmire.

Idet 2010.06.21. 11:52:36

@panelburzsuj: Szerinted mire utal a Szegénylegények? (Vagy Jancsó)

Szimba 2010.06.21. 11:54:37

@panelburzsuj: Nagyon kiváló munka!!!! Az eredeti Orosz kéziratot is olvastad?
K. Lorenz bizonyos tudományos módszereket illető megállapítását már túlhaladta a tudomány, de akkor is igen tiszteletre méltó munka.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 12:15:12

@[nick]: tudod, az a baj, hogy egy politológus nem vizsgálhatja úgy az őt érdeklő egyedeket, mint egy biológus. Pedig milyen jó lenne csipesszel, védőszemüvegben vagy éppen mikroszkóp alatt.
Itt egy kis csótány - khmmm, nem, ez a Magyar Bálint. Amott meg hopp, egy ganajtúró, jajj, mégse, ez a Lendvai Ildikó. Ez meg a szarvasbogár, ó, bocs, ez mégis a Deutsch Tamás. És végül egy nünüke, á, dehogy, a Semjén Zsolt. :)

Szimba 2010.06.21. 12:16:46

A@panelburzsuj:

Igazából szociológiai ismeretek is kellenek a történelmi folyamatok törvényszerűségei mellett, és pszichológia is. Viszont nem a politikusokra vonatkozó előrejelzések a lényegesek, hanem a tömegekre vonatkozók.

Azok a törvényszerűségek, amelyek a tömegek mozgásait vizsgálják igen ígéretesek.
Annak idején Bíbó is foglalkozott az európai folyamatokkal.

A gond, hogy nem politológiai teamek, hanem egyes emberek (politológusok) folytatnak vizsgálatokat. Így nagyobb a tévedés lehetősége, minden egyéni zsenialitás ellenére is.

Ráadásul nagyon összetette a helyzet napról -napra. Ma már nem igazán lehet elszigetelten vizsgálni a belpolitikát, mindig figyelembe kellene venni a külpolitikai hatásokat is.

Szimba 2010.06.21. 12:17:38

összetetten változik a helyzet

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 12:18:41

Kifelejtettem a lótetűt (Herényi Károly), az újakkal kapcsolatban még tájékozódni kell, de pl. a hőscincér (Vona) esélyesnek tűnik.

lüke 2010.06.21. 12:20:12

@Hepci:
nem kivánom
politológia=medicina
magamnak biztos nem,mert szerencsére a szarvasbogarakkal nem kell beszélgetnem............
sok jogászt az orvosok mellé is,jó drága medicina

hó' nap gyün az eü/eu reform
s ha EU konform minden kórházat lehet becsukni

Idet 2010.06.21. 12:25:32

@Szimba: Hogy érted azt, hogy eredeti?? Nemtán németül bővebb kiadás jelent meg? Most egy ideig el kell mennem, de kérlek, írd meg!

Szimba 2010.06.21. 12:36:08

@Idet:

Félreérthetően fogalmaztam, mást csinálok én is.

Van egy kiadvány Orosz kézirat címmel egy orosz szerzővel.
Konrád Lorenz munkája csupán azért Orosz kézirat, mert a hadifogságban született. Nem könnyű olvasmány, de remek.
A későbbi művei inkább készültek a nagyközönségnek, ez a tudományos megismerés folyamatát elemzi.

Szimba 2010.06.21. 12:41:12

@Hepci:

Nagyon mulatságos!:)))

De éppen nem ez a politológia célja (szerintem). Nem egyes politikusok személyisége és várható cselekvésmintái a döntőek.
A társadalmi folyamatokban a tömegek helyzete, gondolkodása, a politikai kommunikáció vélt/várt hatásai a vizsgálat tárgya. Persze cseppben a tenger, éppen a politikus képviselte irányból, szólamokból, cselekvési tervekből vissza lehet következtetteni a tömegek igényeire (anyagi, szellemi, érzelmi).

Jelenleg éppen a "rend", a biztonság, a jövőkép megteremtésének vágya viszi a hátán a Fideszt.

lüke 2010.06.21. 12:50:45

off
www.dunatv.hu/itthon/komloska_otlet.html
pár telket vásároltak,nem mennek GYF birtokára:)
van itt pénz!
ebből a Croisette-n nyaralhatnának Cannes-ban,vörös szőnyeg is lenne:)

Szimba 2010.06.21. 12:52:12

Lenne néhány keresetlen szavam "az idejekorán érkezett csendes esőcské"-hez.:(((

Főként, ha értene a szóból. Most már minden nap esni fog? Az éghajlatváltozáshoz nem értek, de ez most normális?

porfelhő 2010.06.21. 12:52:50

@bigapples: Én is úgy gondolom, hogy a dátum 1990. az időutazásban.

radala 2010.06.21. 12:52:56

@[nick]: Természetesen tévedhetek. Szerintem 44-ben is az emberek fele egyetértett a zsidók deportálásával, de legalábbis elkülönítésével. 57-ben is az emberek jelentős része azt gondolta, hogy Kádárék azért lehettek volna rosszabbak is.
Szerintem a 2006-os események retrospektíve teljesen egyértelműek. Persze vannak Havas Szófiák, meg nick, aki szerint ennek az éremnek két oldala van, de ennek az éremnek épp nincs két oldala. Vagy, ha van, úgy Olaszliszkának is van. Nem mellesleg én az olaszliszkai lincselők esetében sokkal könnyebben tudnék mentségeket találni.
Bárki, aki a Fidesz túlhatalmát, stílusát, tetteit kritizálja, méltán számíthat arra, hogy egyet fogok vele érteni, de legalább elgondolkozom, azon, amit mond. Esetleg a majd meglátjuk kifejezéssel bújok ki:-)
Viszont vannak dolgok, amik nem vita tárgyai, ilyenek a holokauszt, trianon, meg a rendörterror, öszöd...
Ezekhez egyféle legitim hozzáállás lehetséges.
Ettől persze még lehet beszélni, arról, hogy a kődobálók is hibáztak, ahogy az 56-os lincselők is, meg ahogy biztosan voltak jó apák a náci bűnösök között is. Ezekről lehet beszélni, ha valaki akar. De az, hogy 2006 okt 23 emberiség és demokrácia elleni bűn volt az egy faktum.

Ordnassac 2010.06.21. 12:53:51

Ez sem segíti az újraválasztást: Sólyom most az alkotmánybíró-választással kapcsolatos módosításokat dobta vissza az OGY-nak (mivel alkotmánymódosítás is van közte, így az AB-hoz küldés kvázi kiesett, mert az eddigi gyakorlat alapján nem foglalkozott alkotmánymódosításokkal és az ezt felülvizsgálni kívánok jelenleg kisebbségben vannak a testületben).

www.hirszerzo.hu/cikk.meglepte_solyom_keresztbe_tett_a_fidesznek.155659.html

Szimba 2010.06.21. 13:01:38

@Ordnassac:

Feltehetően már tudja, hogy nem lesz tovább közt. elnök. Ebben az állapotban még ad abszurdum korrekt és törvénytisztelő is lehet:)))) Ez pedig kelt benne némi jó érzést, a Fidesznek meg mindegy.

radala 2010.06.21. 13:06:59

@porfelhő: Igazából ez igaz, de szerintem 98-ban többé kevésbé helyreállt a világ rendje, szóval azt gondolhatnánk, hogy az a "mentés" használható. Nem gondolom, hogy igaz, az, amit OV és a Fidesz mond, hogy az egész 20 év el lett baszva. Szerintem nagyon fontos dolog lenne, az, hogy nyilvánvalóvá tegyük, hogy mi az, ami erkölcsileg még elfogadható és mi az, ami nem. Nem gondolom, hogy Medgyessy például azonos lenne GyF-fel. Én nagyon utáltam, de nem lövetett bele a tömegbe. teljesen legitim ME volt, ha nem is csíptem. GyF valószínűleg sokkal rosszabb, annál, mint képzeljük. Az is nagy kérdés, hogy ME, hogy lett először...
Szóval lehet 90-ig utazni, bár akkor inkább 88-ig szerintem.

Ordnassac 2010.06.21. 13:11:13

Affene, akadozik nálam az m2, ezért a Videótárból kell néznem, ami fáziskéséssel érkezik...

[nick] (törölt) 2010.06.21. 13:14:32

@radala:
szerintem egy gumilövedéket nem kellett volna kilőni. hanem lovasokkal kellett volna tömeget oszlatni. egyszerűen a lovas rendőröknek végig kellett volna menni az úton, és az autós forgalmat utána beengedni. és akkor nem esett volna bántódása senkinek. a ló okos állat. és az ember is okos valamelyest.

de az, hogy a rendőrök kilőttek egy csomó gumilövedéket megosztotta a közvéleményt. mégpedig fifti-fifti alapon. szóval ötvenhat nem így osztotta meg. se olaszliszka, se a holokauszt, se trianon. de őszöd, és a 2006 októbere igen. nem őszöd miatt szavazták le gyurcsányt. lehet, hogy ezzel lehetett a fidesz híveit hergelni. de nem ez volt a szocik bukásának oka. szerintem ez teljesen nyilvánvaló. meg nem is a gergényi féle rendőrattak.

Ordnassac 2010.06.21. 13:18:44

@Szimba: azért Sólyom végig az volt, mármint törvénytisztelő és korrekt.

Szimba 2010.06.21. 13:18:55

@radala:
Megvettem annó Magyarország politikai évkönyvét 1988-ról. Így visszalapozva egészen fergeteges dolgok vannak benne. Pl. a Bevezetőt Pozsgay írta, de van benne Csurka, Stumpf,Ferge Zsuzsa írás is. A legjobb azonban az új politikai szervezetek listája: Fidesz, Baloldali Alternatíva stb.:))))

Szimba 2010.06.21. 13:20:01

@Ordnassac:

Nem tudom, lehetséges. Sólyom mindig elkövetett valamit, amit nem tudtam elfogadni egy közt. elnöktől.

Szimba 2010.06.21. 13:26:50

Réz András szörnyen tiltakozik a NOL-on! semmiféle szerződést nem kötött, pénzt nem kapott:)))

radala 2010.06.21. 13:28:04

@[nick]: Semmi baj nincs a gumilövedékkel, nyugodtan ki lehet lődözni emberek szemét, ha úgy adódik, a baj az azonosító levétele ELŐRE.
A holokausztot tuti nem ítélte el mindenki, még most sem teszik sokan, amikor tudod, hogy mi is volt. Mi volt, akkor amikor még csak sejtés volt. 56 sem hiszem, hogy olyan nagyon támogatott volt azok körében, akik csak azt hallották, hogy balhé van.
GyF öszöd miatt bukott meg, meg a szemkilövetés miatt. Ez kb tény. Az, hogy az emberek ezt még nem tudják az nem változtat ezen. Azt tudták, hogy ezek hazudnak mindenben, ez ekkor tetőzött. Az hogy a válságot sem tudták kezelni már csak következménye ennek. Az emberek nem a pénztárcájuk alapján szavaznak, hanem az alapján, amit a pénztárcájukról gondolnak...

[nick] (törölt) 2010.06.21. 13:32:02

@Idet:
nekem így tűnik, hogy a társadalomtudósokat ez a felismerés vezette végig: az ember része a természetenek. tehát a természeti törvények az emberre is vonatkoztathatók. ebből lettek a humán tudományok.

és nem abból, hogy állítottak valamit, és az ellenkezőjét. és valamelyik csak igaz lesz. a politológus ezt csinálja. az a szerencséje, hogy van két ellenérdekelt fél, amelyik az ellenkezőjét állítja. és ezt leírják: A, és nem A. ezek vannak. aztán majd valamelyik esemény bekövetkezik. vagy leírják, hogy milyen a választási rendszerek vannak. és kész. de akkor rytkó emilia is tudós, vagy a szakállas, nem tudom hogy hívják. de a tudomány nem az, hogy leírjuk, ami van. hanem az, hogy előrefelé jósolunk. és ezt elég nagy biztonsággall tesszük. szóval folyton folyvást ellenőrizzük, hogy a modellünk mennyire releváns.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 13:40:23

@Szimba: tegnap beírtam egy abszolút normális hangvételű hozzászólást a Rézről szóló cikkhez a HVG-n (arra céloztam, hogy a magyarázkodó mondataiban kibékíthetetlen logikai ellentmondásokba keveredett).
Pár perc múlva a komment eltűnt, a cikk alól meg kivették a hozzászólás lehetőségét. Sokáig éljen a sajtószabadság és a HVG!
BTW. Ez a hájasfejű esztéta-polihisztor valami védett állat bizonyos körökben?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.21. 13:45:12

@radala: még kiderülhet ez-az...
Nem biztos, hogy Kovács II. József rebiszes r. tőrm. elrendelheti az azonosítók levételét. És ha Kovács II. megszünteti a szájzárat, mi lesz?
Az se biztos, hogy XY rendőrtábornok utasíthat egy egész ezredet a TV meg NEM védésére. Mi lesz, ha XY dalolni kezd?
Rigó utcai böszme? Már készül a mártíriumára, Debreczeni, Gréczy és Dessewffy társaságában, lásd mai blogbejegyzése.

[nick] (törölt) 2010.06.21. 13:51:19

@radala:
itt nem arról van szó, hogy mindenki, vagy senki. hanem arról egy esemény, hogyan osztotta meg a tömeget. racionálisan, vagy irracionálisan. és ezt egy politógus úgy állította volna szembe: hogy racionálisan, vagy emocionálisan. és ebből arra a következtetésre jutott volna, hogy a politika az emóciók világa. és simán megideologizálta volna a holocaustot, mint ahogyan anno számos politológus ezt meg is tette. legfeljebb nem pont így hívták őket.

tölgyes 2010.06.21. 13:56:47

@egyenlítő: Jó volna követni a példát.

panelburzsuj 2010.06.21. 14:58:17

@Idet:

Számomra az jön le a filmből, hogy a csábítás sokkal erősebb manipulációs fegyver a hatalom kezében, mint a kényszerítés.

panelburzsuj 2010.06.21. 15:09:00

@Szimba:

Nem gondolom, hogy ha két cím (nagyjából...) egyezik, akkor már automatikusan "eredeti" az egyik, a tartalomtól függetlenül.

Nem tudom, mit értesz Lorenz módszertani elavultságán, mindenesetre a Nobel-díjat a legpontosabban a saját maga által kitűzött úton elért eredményekkel érdemelte ki. És az Orosz Kéziratban előrejelzett, de csak évtizedekkel később megírt könyvek (A tükör hátoldala, Ember voltunk hanyatlása) érvényességét sem látom "a tudomány" által megcáfoltnak.

panelburzsuj 2010.06.21. 15:23:44

@panelburzsuj:

Én úgy látom, hogy a "hazai" politológia nagyjából leragadt a pártológiánál, azaz egyes politikai szerveződések és azok prominensei választási (és hatalmon maradási) esélyeinek latolgatásánál. Nyomát sem látom például a szakpolitikák szakszerű elemzésének, például a választási programok "független" kivesézésének, az egyes intézkedések, törvényjavaslatok "társadalmi hatásvizsgálatának".

Minden újra meg újra csak oda kanyarodik vissza, hogy eze és ez a lépés vajon a lépőnek magának árt vagy használ-e? Hogy ahová lép, ott mi fog történni, azzal a kutya nem foglalkozik. (Szép politológiai téma lenne például a minimálbérel való több évtizedes játszadozás. Mint az államhatalom durva piaci csörtetésének egyik ékes példája. De százával lehetne (és kellene is) hasonló "ügyeket" tudományosan feldolgozni, és nem azon tojózni és civakodni, hogy ez most szociológia, gazdaságtan vagy politológia - és hogy eből kifolyólag ki kap rá pár milliós morgáscsillapító koncot a kegyes államtól.)

Idet 2010.06.21. 15:40:08

@Szimba: Köszi, attól tartottam, hogy megint ásnom kell az autentikus szöveg után.

Idet 2010.06.21. 15:51:48

@[nick]: Na igen. De nemcsak az elegendő tapasztalat (tények), ismeretében tudunk "jósolni", azaz mintákat találni, elméleteket felállítani, és aztán visszacsatolva beilleszteni a tényeket a mintába, avagy új elméletet találni, ha túl sok tény lóg ki a mintából, és vice versa. Ezek egymásba folynak, inqualieren, ahogy Hamvas mondja.
"Szürke minden teória, zöld csak az élet és a tapasztalat fája", de Goethe már előfutára volt a felvilágosodásnak, aminél, szerintem, kevés kártékonyabb filozófia született ezen a világon.

Idet 2010.06.21. 15:53:34

@panelburzsuj: Csábítás? Szerintem inkább megvesztegetés, de ez is csak úgy működhet, hogy a mindenható hatalom, mintegy árnyékképpen, ott áll mögötte.

panelburzsuj 2010.06.21. 15:59:28

@Idet:

Az Agárdy Gábor, Molnár Tibor, Kozák András által játszott figurákat megvesztegette "a hatalom"?

Idet 2010.06.21. 16:03:10

@Szimba: Nem normális. Bár az óriás, transznacionális vállalatok által fizetett, alkalmazott (a szó szoros értelmében) tudósok váltig bizonygatják, hogy "deee, volt már ilyeeen", meg "csak nemrégóta rögzítjük az időjárást tudományosan", meg "jóvan, deakkor mi legyen a világ energiaigényével", meg "kiheveri azt a természet", és a többi csudásan pragmatikus, todományos lózung. Hát persze.
Lenne még néhány megjegyzésem, de félek, hogy Panelburzsuj megint leteremt az ostoba kotyogásomért...

Idet 2010.06.21. 16:09:20

@panelburzsuj: Ne felejtsd el a közeget, mármint az eredeti történelmit, amikor a film játszódik. Hogy Jancsó mit akart mondani az aktuális hatalommal kapcsolatban, azt ő tudja a legjobban.
Tévedés ne essék, úgy gondolom, az egyik legjobb magyar, és - ha a nyelv nem lenne akadály -, egyetemes érvényű film, ami valaha született.

panelburzsuj 2010.06.21. 16:13:18

@Idet:

Még a végén én fogom kiirtani a blog közönségét?

(Érdemes megfigyelni egyébként, hogy engem a legcsekélyebb mértékben sem zavar a csácsogás, kotyogás, pletykálkodás - ha nem a "tényközlés" igényével lép föl, hanem megmarad annak, ami: véleménynek.)

[nick] (törölt) 2010.06.21. 16:14:10

@Idet:
a felvilágosodás óta van az, hogy a merj gondolkodni jegyében bármit, és az ellenkezőjét is lehet állítani a bölcsetben. de ez azért lehet, mert a bölcsészek felszámolták a természetfilozófiai alapokat. és onnantól kezdve össze-vissza lehet beszélni.

panelburzsuj 2010.06.21. 16:16:10

@Idet:

A nyelv aligha akadály, most kora délután a Youtube-ról letöltögetett, angol feliratos verzión frissítettem fel az emlékeimet.

Idet 2010.06.21. 18:16:19

@panelburzsuj: A történelmi kontextus azonban biztosan nehézségeket okoz egy nem MO-i köznézőnek, illetve félremagyarázatokat tesz lehetővé.

Ne légy öntelt. Azért ahhoz nem vagy elég, hogy egy teljes blog közönségét kiirtsd:-))

Idet 2010.06.21. 18:23:00

@[nick]: A "felvilágosodás" filozófiája - és ideológiája -, amiből Marxék és minden egyéb 19. sz.-i társadalomjobbító cég merített, nem leszűkíthető bölcseleti, azaz elméleti alapokra.
A felszámolók egyébként sokkal inkább a keresztény-filozófiai alapok megsemmisítésére törekedtek, a természetfilozófia inkább az ő métier-jükbe vágott. (Ész-Isten, stb.)

kódex 2010.06.21. 18:52:41

@[nick]:

Amint ezt demonstrálod is napok óta. :-)

panelburzsuj 2010.06.21. 19:20:11

@Idet:

Kiirtéási előtanulmányokat azért végeztem: "Ez az fiúk, először a lámpát!" :)

vicctanya.hu/viccek_a_tol_z_ig/C/15

25-26. sorszám ...

Idet 2010.06.21. 20:31:32

@panelburzsuj: A 30. sz. se rossz, mostanság épp aktuális...

jjulie 2010.06.22. 07:31:56

a legjobb védekezés az aszpirin

térd közé szorítva

lhr 2010.06.22. 12:05:59

Még mielőtt fátyol borulna a poszt eredeti témájára, bevallom, napok óta egy gondolat bánt engemet... Ami inkább egy – most leleplezésre kerülő –, eleddig beteljesületlen vágy. Jelesül: megtekinteni Gábornak "A "Nemzeti közép" mint tematikus profil megalapozása" című opuszát. Érdeklődésem abszolut független az érte kapott 3,5 millától, csupán arra a bökkenőre szeretnék választ kapni, hogy vajon a dolgozat megszületésének időpontjában, a posztkomcsi hálózat totális uralma (restaurációja) idején milyen innovatív érvek merülhettek fel a szerzőben a „nemzeti közép, mint tematikus profil megalapozása” tematikával kapcsolatban?!
Miután nem hinném, hogy egyedül lennék ezen kíváncsiságommal, tisztelettel megkérem Török Gábort, hogy –mert nem hinném, hogy atomtitokról van szó – tegye közzé az ominózus tanulmányt. Hátha ettől okosabbak leszünk.
Arról nem is beszélve, hogy ezzel a közléssel tiszta lapot lehetne nyitni a „mi a legjobb védekezés?” dagonyában.
Tisztázó segítségét előre is köszöni: lhr (akinek fölöttébb fúrja az oldalát a kíváncsiság...)

panelburzsuj 2010.06.22. 19:53:06

@lhr:

+ 1 kérelmező jelentkezem

török gábor 2010.06.22. 20:28:51

@lhr: kedves Ihr, az opusz szerzője nem én voltam, egy szakértői csapat készítette, viszont a megrendelést valóban az a cég kapta, amelynek akkor 49 százalékos tulajdonosa voltam (és ma többségi tulajdonosa vagyok). az anyagot az jogosult közzé tenni, aki kifizette.

panelburzsuj 2010.06.22. 21:07:16

@török gábor:

Bloggazdai jelenlétből jeles! :)

És minden froclit félretéve (ami azért nagy áldozat...:):

Valamiféle terjedelmi-tartalmi összefoglalót, téziskivonatot, főbb vázlatpontokat se kaphatunk? Éppen a poszt főtémájának jegyében, a "traszparens támadhatatlanság" doktrína első gyakorlati megvalósusaként?

(Tényleg hülyeségen túl: nem kéne ezt talán még éppen idejében alaposan megtanulnunk és begyakorolnunk? Mert oké, hogy némelyikünk múltjában akadhatnak apróbb szamizdatos foltok, de a technika is, meg a formálódó "helyzet" is olyannyira más, hogy komoly és elméletileg is megalapozott innovációkra lenne szükség egy valóban áttekinthetőbb, és ennélfogva élhetőbb ország kiformálásához. Vagy mindez már reménytelenül messze esik a (steril) elemzői attitűdtől?)

viktor.agoston · http://foka.blog.hu 2010.06.22. 23:20:36

Koszonom, koszonjuk, megkoszonhetnek

lhr 2010.06.23. 07:15:54

@török gábor:
„az opusz szerzője nem én voltam” – ez a szememben enyhítő körülménynek számít...:-)

Az anyag közzétételével kapcsolatos álláspont akceptálható, ám a szerzői jogba bőven belefér, hogy az elemzés készítőjének is legyen bizonyos jogosultsága a későbbi felhasználás tekintetében. (Intézetem ugyancsak készít – ha nem is primer politikai, kormányzati megrendelésre – társadalomkutatással kapcsolatos elemzéseket, és eleddig nem ütközött akadályba annak jelzése a címlapon, hogy „a további felhasználáshoz a megrendelő, illetve az intézet hozzájárulása szükséges”.)
Mindazonáltal csatlakozom „panelburzsuj” felvetéséhez („Valamiféle terjedelmi-tartalmi összefoglalót, téziskivonatot, főbb vázlatpontokat se kaphatunk? ”). Szerintem jócskán akad itt olyan törzsvendég, aki számára tanulsággal járna egy ilyen tartalmi betekintés.
süti beállítások módosítása