Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
15:36

Sokat gondolkoztam azon, hogy érdemes-e bármit írni az Orbán Viktor által kezdeményezett politikai nyilatkozat kihelyezéséről szóló rendeletről. Hiszen alapvetően igaza van Navracsics Tibornak, aki ma a parlamentben – láthatóan nem karrierje legkellemesebb és legszínvonalasabb felszólalásában - így érvelt: egy papír nem lehet veszélyes. A nyilatkozatról már korábban is azt írtam, hogy annak legfeljebb nyelvpolitikai jelentősége lehet, tartalmi értelemben szinte érdektelen. Mindez azonban nem jelenti azt, hogy ne lehetne önveszélyes – egy elemző blogban ezért is lehet mégis helye.

(Fotó: hirado.hu)

A mostani politikai vitában az ellenzék olyan túlzó és elrugaszkodott dolgokat mond, amelyeket általában az ellenzéki pártok hasonló kormányzati törekvések kapcsán mondani szoktak; miközben pedig a kormányzati megszólalók olyan kritikátlanul védik a döntést, ahogy ezt fegyelmezett politikusoktól már régen megszokhattuk. Aki túl akar lépni ezen a színvonaltalan és felejthető „forradalom volt” versus „diktatúra épül” szópárbajon, és kíváncsi saját időtálló véleményére, annak ismételten ajánlom figyelmébe a világ legegyszerűbb tesztjét: gondolja el, hogy ugyanez fordítva, azaz a szerepeket felcserélve történik. Ha kedvenc pártunkat a másik oldalon látva is ugyanaz lenne a véleményünk az ügyről, mint most, ha nincs is igazunk, legalább következetesek vagyunk.

De beszéljünk inkább a politikai következményekről! Az utóbbi időben több bejegyzésben jártam már körül a „most múlik” problematikáját, arra figyelmeztetve, hogy „a szereplőkön, a kormányon és az ellenzéken áll, hogy ezekből a múlónak tűnő, epizódszerű eseményekből össze tudnak-e rakni, fel tudnak-e építeni egy olyan konstrukciót, amelyben egyszer majd minden elem ugyanarról szól, egymást erősíti”. A rendelet kiadása ebből a szempontból olyan magas labda, amelyet még a választás utáni bénultságban leledző ellenzék is képes lehet lecsapni, később pedig szimbolikus jelentőségű hivatkozási pont lehet majd. Már most látszik, hogy ez a tartalmi értelemben lényegtelen eset számos szereplőt ébresztett fel, s nem is csupán a pártpolitikai erőtérben.

Természetesen semmibe nem kerül, ezért aztán könnyedén lehet politikailag motiváltnak nevezni azt a véleményt, hogy ez egy önsorsrontó, ki nem kényszerített politikai hiba. Mint ahogy azokat is laza kézlegyintéssel lehet a "gyurcsányizmus" támogatói közé sorolni, akik így vélekednek. Több mint biztos vagyok azonban abban, hogy a Fideszben is számosan értik az eset súlyát és jelentőségét – különösen azok után, hogy 2002-ben egyszer már hasonló „kicsinységek” miatt kellett átadnia a pártnak a kormányrudat egy tartalmi értelemben alapvetően sikeresnek nevezhető ciklus után.

A kérdés csak az, hogy ennek a viszonylag egyszerű politikai felismerésnek lesz-e következménye: akadnak-e olyan szereplők, akik ilyen ügyekben a jelenlegi politikai döntéseket meghozó és támogató vezetőkkel szemben a jövőben akarnak és tudnak is életerősen fellépni. Azok számára, akik látják ennek a politikának a lehetséges (ön)veszélyeit, a dilemma nem csekély: lehet-e úgy tenni a Fidesz és a magyar jobboldal érdekében, hogy közben óhatatlanul az egység látszatát tehetik kockára. S ez akkor is súlyos kérdés, ha számtalan példának köszönhetően tudjuk: a siker elsősorban nem az egységen, hanem az okos politikán múlik. 

Nagyon sok idő van még a hibák kijavítására, mint ahogy megismétlésükre is...

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr202131147

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ágyra, magyar! 2010.07.28. 17:03:10

Ki látta az „Állítsuk meg a népességfogyást” installációt a Bajcsy Zsilinszky úton…? Én igen. Az első pajzán gondolatok után eltűnődtem, mi a valós értelme a kb. 130 négyzetméteres táblának. Az installációt a Nagycsaládosok...

Trackback: Személyi döntések hete 2010.07.10. 19:09:54

Bár a hét elején minden blog a nemzeti együttműködési nyilatkozat kifüggesztésétől zengett, történt fontosabb is.A nemzet tacepaója persze elég beszédes. Ha Orbán Viktor azért függesztette ki a kormányhivatalok falára, mert kell az ingyenes reklámfelül...

Trackback: Nemzeti Együttműködési Fasz 2010.07.07. 04:39:12

A Nemzeti Együttműködési Nyilatkozatot minden közintézményben ki kell plakátolni, így természetesen szerkesztőségünk falán is ott csüng. De sajnos nem mindenki ilyen lojális a jelenlegi vezetéshez, ezért egy új kampányba fogtunk, hogy minél többen megi...

Trackback: Éljen sokáig az örök és megbonthatatlan 2010.07.06. 00:43:36

A világért sem akarnánk kimaradni a Nemzeti Együttműködés Rendszere közigazgatási épületekre gyakorolt sorscsapásszerű hatásának körbejárásából, ezért összedobtunk egy (khm...) alternatív nyilatkozatot azok számára, akik igazán komolyan veszik a Nemzet...

Trackback: Személyi kultusz 2010.07.05. 22:14:53

A nyilatkozat már mindenki számára ismert, hiszen mindenhonnan ezzel bombáznak bennünket. A kérdés az, hogy mi jöhet még? Bízom benne, hogy  -d(-_-)b- hozzászólása nem kerül be a holnapi újságba.   -d(-_-)b- 2010.07.05. 21:11:49Mostanában e...

Trackback: Durvulnak a szocik: minden közintézménybe Orbán képet! 2010.07.05. 20:51:54

A Fidesz kormány minden közhivatalba kitetetné a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozatát (NENYI). Ebből tudhatják meg az emberek, hogy a mit csináltak a szavazófülkékben. Áprilisban amikor az "Itt az Idő" és a "Csak a Fidesz" plakátokat...

Trackback: Operettország, operettnép 2010.07.05. 18:08:47

Jobban belegondolva, igazából semmi meglepő nincs abban, hogy a közintézményekben és - kétség ne férjen hozzá - hamarosan otthonok tízezreiben is a falakon függ majd a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozata. A jó marketinges reakciója ez a piaci igényekre....

Trackback: Szobám falán... 2010.07.05. 18:05:32

A jövő tehát elkezdődött. Épül már az új rendszer rendszer, lesz itt jobboldali kultúra és lesznek jobboldali ünnepek is. És a vezetők portréi jönnek ezután, országszerte a tantermek és a rendelők falán, szépen retusálva, és lesz biztosan majd felvonul...

Trackback: Túl minden határon. 2010.07.05. 17:42:36

Ez a blog mindig is igyekezett humorosan megfogni a dolgok végét. De a mai napra betelt a pohár -- elveszett a humorérzékem, olvasva a politikai nyilatkozatot, amit a Fidesz, a legszebb rákosista hagyományok nyomán, trágyás kezével legyömöszöl az orszá...

Trackback: Játék a tűzzel 2010.07.05. 17:34:28

T/589. Ez nem a legújabb Terminátor-modell sorozatszáma. Ezen a számon vették nyilvántartásba a szocialisták "A Nemzeti Együttműködés Rendszerét Megtestesítő Személy iránt érzett szeretet, hűség és hála kifejezéséről" című törvényjavaslatát. ...

Trackback: Személyi kultusz 2010.07.05. 17:19:40

A Kormány 1140/2010. (VII. 2.) Korm. Határozata Orbán Viktor bronz mellszobrának egyes középületekben való kihelyezéséről.   1. A Kormány – Orbán Viktor (a továbbiakban: Orbán) jelentõségére és az Alkotmány 35.   § (2) b...

Trackback: Kultúrharc 2010.07.05. 17:17:45

Ami már volt:  Istenre hivatkozni egy törvényben  „Deo gratias! Isten a történelem ura!” – mondta Semjén Zsolt 2010. április 29-én, a választási győzelemre utalva. Nem is telt el egy hónap, és az idézett ki...

Trackback: Kérdeznék valamit, Viktor! 3. 2010.07.05. 17:09:09

A Kormány 1140/2010. (VII. 2.) Korm. határozata a Nemzeti Együttműködésről szóló 1/2010. (VI. 16.) OGY politikai nyilatkozat egyes középületekben való kihelyezéséről 1. A Kormány – a Nemzeti Együttműködésről szóló

Trackback: Forradalmi újbeszél* 2010.07.05. 17:08:22

Legyen a közíró kormányíró, a köztulajdon kormánytulajdon, a közutálat kormányutálat mától!Kormányhatározat** kötelezi péntek óta a közintézmények vezetőit arra, hogy a közpénzekből fenntartott középületek falán jól látható helyre függesszék ki a kormá...

Trackback: A nagy restauráció 2010.07.05. 17:07:42

A Fidesz semmit nem tanult se az elmúlt nyolc évből, se a kormányzása négy évéből, se az „elmúlt negyven évből”, amely a kommunista és a szocialista rendszer népszerű elnevezése (lásd átkos). A Fidesz most annak a negyven évnek az árnyát ho...

Trackback: Mi különböztet meg minket a Balkántól? 2010.07.05. 16:21:59

A Fidesz a középületeket is kormányépületeknek tekinti. Azok dolgozói azonban a köz szolgái, nem pedig a kormány emberei. Az ellenzék hihetetlen felháborodással, a sajtó nagy része pedig gúnnyal fogadta azt a kormányrendeletet, mely előírja, hogy mi...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szimba 2010.07.05. 15:44:32

Ez még az első durva hiba. Azonban a 29 pont és a Fidesz prioritásai nyomán azt látom, hogy ezek ismétlődni fognak.

A párton belül egyelőre nem várható kívülről is látható repedések, ami nem zárja ki, hogy ne hangzanának el folyosói, baráti beszélgetésben ellenvetések, esetleg a stáb is kidolgozhat Orbánék számára egy újabb mosolygósabb, demokratikusabb vagy annak tűnő kommunikációt a gesztusok terén is.

Talán, ha sokáig és gyakran következnek be hasonló bakik, akkor elképzelhető, hogy a most háttérbe szorított emberek nyiltan is fellázadnak.

De ez számomra, az előzmények ismeretében nem igazán képzelhető el.

gauche caviar 2010.07.05. 15:46:25

hát, el fogja baszni.
a fidesz mindig elbassza.
nem elrontja, elbassza.
nyerő helyzeteket olyan szinten buknak be saját hülyeségükből, az ilyen hepciáskodó, nárcisztikus önigazolások miatt, hogy képtelenség komolyan venni a szakmai munkájukat (hiszen a politikának része ez a kommunikációs-érzelmi alapú játék is).

"akinek nem tetszik a kifüggesztendő nyilatkozat, az Gyurcsány szekerét tolja"
közel van már amikor a fidesz is kimondja, hogy "el lehet innen menni..."
és onnantól aztán mondhatnak amit akarnak.
túl nagyra fokozták az elvárásokat, túlígértek, ezt pedig nem lehet tartani (különösen egy ilyen economy crash-es környezetben)

panelburzsuj 2010.07.05. 15:48:11

Július 4: D-day

Dependence Day

Szimba 2010.07.05. 15:50:44

A legborzalmasabb az, hogy ezeket az aprónak tűnő, ám mégis sokféle rosszra emlékeztető (diktatúra, személyi kultusz) gesztusokat a Fidesz nem ismeri fel időben, és nincs gát, nincs ember, aki figyelmeztetne arra, hogy ez nem lesz jó.

A fidesz szimpatizánsait ez nem fogja zavarni, hiszen egy részük vevő a "falvédő" kultúrára, a hangzatos szólamokra.

Viszont azok az emberek, akik ismét valami rosszabb ellen szavaztak, azok gyorsan kiábrándulnak. 4 évig valóban sok mindent rendbe lehet tenni, de éppen ezek a kirívó bakik (öszödi beszéd) maradnak meg sokak emlékezetében.

clownfish 2010.07.05. 15:51:00

@panelburzsuj: :D
a szoci válasz törvényjavaslatra is érdemes egy pillantást vetni just for laughs. :D

gande 2010.07.05. 15:52:09

az iskolákba nem plakátokat kellene ragasztani, hanem politikát oktatni - pártállástól függetlent politikát.

és annak ellenére, hogy politikailag alapvetően közel áll hozzam a fidesz, nem találom jónak az ilyen jellegű kormányrendeleteket. egy ilyen rendelet kimondottan diktatórikus jelenség.

ez még nagyon ide illik:
velemenyvezer.blog.hu/2010/07/05/kozszolgak_nem_kormanyszolgak

Szimba 2010.07.05. 15:56:32

@panelburzsuj:

Most kerülsz elő, amikor már totálisan lejárattam magam a hüle mester fokozatú pályakezdőid fizetésemelésének költségeivel????

Morr!

clownfish 2010.07.05. 15:57:22

@gande: "pártállástól független politikát" hát igen, ez jó lenne, de nem várhatod el minden iskolában minden ilyet oktató tanártól, hogy ne akarja a saját nézeteit ráerőltetni a diákokra. legalábbis szerintem ilyen órák oktatására olyanok jelentkeznének, akik ezt szeretnék tenni. legyen akkor inkább etikaóra, az legalább interaktív. sok fiatal nem ért még a politikához, le is sz_rják, de az etika mindenkinek az életében fontos kérdéseket feszeget. persze oda a varázs, ha a levegőben szállingózó hírek szerint keresztény erkölcsoktatás lesz...

panelburzsuj 2010.07.05. 15:58:19

@Szimba:

(Talán azért nincs belső féka Fideszben, mert gondolkodás helyett Gordon-kodnak ... Hm? :)

R\'hard 2010.07.05. 16:03:46

@Szimba:
Udv!

Az elso durva hiba a Kosa - Szijjarto nyilatkozatok voltak, amik begyengitettek a forintot.

Amennyire meg tudom itelni, ez a mostani egy olyan kommunikacios hiba volt a Fidesz reszerol, amit megelozni konnyu lett volna, orvosolni annal nehezebb. Csak nekem van az az erzesem, hogy a Fidesz vezetoi kapkodnak?

Egy altalam nagyra becsult elemzo fejtette ki egyszer: egy part szamara a veget nem az ellenzeke hozza el, hanem sajat maga.
A Fidesz reszereol en szemely szerint nagy eselyet latom annak, hogy a part szetszakad. Egyreszt rendkivul heterogen a part. (Rogantol Matolcsin keresztul Pokorniig rendkivul sokfele vilagnezet megtalalhato. Az osszetarto ero kb. OV egymaga.) Masreszt kimondottan sok az olyan kepviselo, akik egyeni valasztokorzetbol kerult a Parlamentbe, igy nem lehet konnyen gyorsan egyszeruen lecserelni. Ok onallosithatjak magukat. Vegul de nem utolsosorban a kormanyzas mindig azzal jar, hogy donteseket kell hozni. A donteseknek megvan az a kellemetlen tulajdonsaguk, hogy egyeseket kedvezoen erintenek (ok azt kapjak, ami jar nekik, es nem nagyon zavartatjak magukat) masokat viszont kedvezotlenul. No, ez utobbiak torvenyszeruen elpartolnak az illeto parttol, es az ellenzeknel landolnak. A nepszerusegvesztest kovetoen pedig minden bizonnyal felerosodik a vezetest belulrol biralok hagja is.

R

UI Az oszi onkormanyzati valasztasok es a koltsegvetes elfogadasa utan lesz igazan erdekes a helyzet.

R\'hard 2010.07.05. 16:04:56

@ post:
Udv!

Ha lenne altalam preferalt politikai part, akkor attol is elfogadhatatlan lenne szamomra egy ilyen intezkedes.

R

Szimba 2010.07.05. 16:05:06

Dolores Umbridge szerepét megirigyelte OV. Úgy küldenék neki egy szép rózsaszínű pulóvert! Meg egy cicás tányért a falára!:))

Szimba 2010.07.05. 16:06:07

@panelburzsuj:

Most elég szépen lebontották a gordont.:)

panelburzsuj 2010.07.05. 16:06:30

@Szimba:

(Épp önképzem magamat. Lifelong! ... )

Ting Fu doktor 2010.07.05. 16:06:31

Szia Gábor!

Most szóról szóra egyetértek veled! szinte kívételesen.

Ha a Fidesz veszteni fog 4 év múlva, akkor az 99% azért lesz, mert pitiánere ügyeket rosszul kezelnek és a jó látszatra sem törekednek.

R\'hard 2010.07.05. 16:08:42

@gauche caviar:
Udv!

Negy ev mulva valoszinuleg sokkal jobb lesz a gazdasagi helyzet. Nem azert, mert a magyar kormany ezt vagy azt tesz / nem tesz, hanem azert, mert akkorra mar kifele maszunk (a vilaggal egyutt) az economy crash-bol. Ergo a kormany ujravalasztasara jo esely lesz.
It's economy, stupid!

R

mizrolist 2010.07.05. 16:22:21

@R\'hard: 2002-ben is ezt gondolták a legtöbben - csak épp visszaütött az, amit épp most ismételnek meg a kormányzó pártnál, de elsöprőbben.

öregpóni 2010.07.05. 16:29:01

Julius-4 a bukta első naaja........

Red Velvet 2010.07.05. 16:29:30

Szerintem a hétvégi diktatúrázás után az ellenzék ma ügyesen csapta le a feldobott labdát nevetségessé téve a rendeletet. Márpedig a Fidesz számára a legnagyobb veszély nem az, ha sokan félnek tőlük, (sőt, ez talán cél is), hanem az, ha kiröhögik őket.

Abban igaza van Trök Gábornak, hogy a dolog tartalmi értelemben érdektelen, de mégiscsak ez az, amivel rövid időn belül másodszor is az Economist címlapjára került Magyarország. (Az első a Kósa-nyilatkozat volt.)

R\'hard 2010.07.05. 16:30:34

@mizrolist:
Udv!

Abban egyetertunk, hogy eppen az ilyen kommunikacios hibak miatt nem valasztottak ujra 2002-ben a kormanyt.
En arra akartam ramutatni, hogy a gazdasagi helyzet viszont a kormany ujravalasztasa mellett fog szolni 2014-ben.
(gauche caviar kiemelte a hsz-ban, hogy most meg a gazdasagi helyzet is rossz, ami tetezi a kormany problemait. Csak arra akartam ramutatni, hogy ez a helyzet valoszinuleg meg fog szunni a kovetkezo valasztasok idejere. Ugy tunik, nem fogalmaztam eleg pontosan.)

R

Narancshámozó 2010.07.05. 16:32:05

A "Fidesz-mamut" emlékeztetni kívánja az embereket arra, hogy a lábát betette a középületekbe. A jobb első talplenyomat 50x70 cm-es keretbe foglalva látható a falakon.

panelburzsuj 2010.07.05. 16:35:31

@Fehér Agyar:

Graffitiznek a fijúk. Egy tag ide, egy tag oda ...

tommybravo 2010.07.05. 16:36:51

Két gondolatom támadt, miután a volt-fesztiválról hazaérve találkoztam a kormány újabb intézkedésével:

1. Megérzésem szerint a választók 40-50%-a tesz az egészre magasról, nem érdeklik az ilyen intézkedések. Kádár alatt jó volt nekik és hétvégi telekre mentek, amikor a kerekasztal tárgyalások voltak. Egy másik 40-50%-nak kifejezetten imponál az erőből politizálás, az "erősebb kutya baszik" elv érvényesítése. A "kutya" pedig most rámászik mindenkire. És van egy maradék réteg, aki aggódik az egész miatt, de sokkal kisebb része a társadalomnak, mint amennyit egy pártnak igazán figyelembe kell vennie ezen a rövid távon.

2. A fidesz valamikor 1998 környékén kitalált egy marketingstratégiát, ami majdnem bevált nekik: miközben gazdasági szempontból racionálisan vezették az országot, hatalmas, látványos gesztusokkal terelték el a figyelmet a tényről, hogy híg a leves. Szerintem most is valami ilyesmi folyik: 29 pont, nyilatkozat, pálinkafőzés... egy csomó rágógumi, hogy teli szájjal ne arról beszéljenek a választók és a média, hogy sehol nincs szó a nagyívű átalakításokról (mert a "reform" szó is kommer találmány), állam leépítéséről, és adócsökkentés helyett gyakorlatilag adót emeltek az átlagbér alatt keresők esetében. Ez a nagy terelés bejöhet nekik másodszorra, gondolják. Elnézve az ellenzék eddigi teljesítményét, még igazuk is lehet.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2010.07.05. 16:39:52

Gratulálok Gábor, egy újabb semmitmondó bejegyzés. Elismerésem! Úgy tudsz hosszú bekezdéseken magyarázni, hogy közben gyakorlatilag semmit a világon nem mondtál. Ebben a bejegyzésben nincs semmi információ!

Ha valóban nincs semmilyen gyakorlati haszna a közintézmények kiplakátolásának, akkor mégis miért kell azokat kitenni?! Miért?! Erre válaszolj! Ja, hogy nem tudsz, de valamit mégis írnod kell? Szánalmas.

Az egész posztból árad a Fidesz-ajnározás, hogy '98 és '02 között jajj milyen jók voltak, meg ilyen apróságokon csúsztak el. Ha el fognak bukni 2014-ben, akkor az nem azért lesz, mert rossz a kommunikációjuk és mert a nép - egyébként jogosan - az ilyen rendeletekből a narancs diktatúrát vízionálja. Nem.

A Fidesz ott fog bebukni, hogy 200-as arccal mondja, hogy le a régi rendszerrel és közben kommunistákkal van tele párt, sőt, még pozícióba is helyezi az ex KISZ-KB-s embereket. Abba fognak belebukni, hogy a hülyének nézett ország rájön arra, hogy olyan kőkemény diktatúra kiépítés folyik, amilyet még Rákosiék is megirigyeltek volna!

Warvasovszkyból ÁSZ alelnök lett, a belügyminiszter Izrael-zászlós kitűzőben megy az Országgyűlés alakuló ülésére, stb... Ezek miatt fog a Vitya bebukni. Mert hazudik reggel, délben és este.

Italo Balbo 2010.07.05. 16:40:29

Egy papír nem lehet veszélyes? Ez vmi olyasmi, mint hogy nem a fegyver öl, hanem aki meghúzza a ravaszt?

mzoltán · www.szuveren.hu 2010.07.05. 16:41:14

Nagyon nem értek egyet a bejegyzés tartalmával. A lépés egyáltalán nem ártalmatlan semmiség. Politikai állásfoglalásra kényszeríti az összes intézményt, ahol a kifüggesztés nem kötelező, ezzel lojalitási versenyt indít el. Ettől még persze visszaüthet, talán vissza is fog. Amikor majd nem lesz olyan népszerű a Fidesz, mint most, akkor bármely középületbe lépve mindenkinek kézzelfogható fókuszt adnak az elégedetlenségnek.

S2000 2010.07.05. 16:42:28

1. "Önsorsrontó, ki nem kényszerített politikai hiba...", szerintem is.

2. Azt a pénzt, amit ezeknek a tábláknak a kiakasztására kellene most elkölteni (jó pár millió forint), adják inkább oda árva gyerekek ruháztatására meg étkeztetésére.

hegyilany 2010.07.05. 16:42:42

@Szimba: Az első DURVA hiba szerintem Schmidt Pál...

Ez a poszt meg semmitmondó. :(

Pedró27 2010.07.05. 16:43:13

Kedves Gábor!

"Aki túl akar lépni ezen a színvonaltalan és felejthető „forradalom volt” versus „diktatúra épül” szópárbajon, és kíváncsi saját időtálló véleményére, annak ismételten ajánlom figyelmébe a világ legegyszerűbb tesztjét: gondolja el, hogy ugyanez fordítva, azaz a szerepeket felcserélve történik."

Becsületesen végiggondoltam: engem idegesítene, de nem jobban, mint általában minden, amit az adott politikus mond vagy tesz.

Ami engemet Gyurcsány idején idegesített: az ország lekurvázása, a vizitdíj reformnak titulálása, egy konkrét kórházbezárás, a 2004-es népszavazás előtt az érvelése, a rászorultsági elv hajtogatása és az "el lehet innen menni" beszólás. Kérdés, a mostani nyilatkozat-ügy ezekkel mennyire egy kategória.

"különösen azok után, hogy 2002-ben egyszer már hasonló „kicsinységek” miatt kellett átadnia a pártnak a kormányrudat egy tartalmi értelemben alapvetően sikeresnek nevezhető ciklus után."

Szerintem ez tévedés. Nem hasonló "kicsinységek" miatt bukott meg a Fidesz. Azok csak arra voltak jók, hogy a balosok érvként használják őket a vitákban, a jobbosokat persze nem győzték meg vele, végül a közép eldöntötte a választást, mert jólétet akartak.

reccs 2010.07.05. 16:43:14

@R\'hard: "gauche caviar kiemelte a hsz-ban, hogy most meg a gazdasagi helyzet is rossz, ami tetezi a kormany problemait"

Akkor mondjuk foglalkozhatnának azzal, plakáttervezés helyett. Ismerek munkát kereső DTP-st...

is 2010.07.05. 16:43:37

@Szimba: "Ez még az első durva hiba."

Nálam ez mar legalabb a sokadik durva hiba ket honap alatt:
- kettos allampolgarsagi torveny idozitese
- Pinter, Fellegi miniszteri kinevezese
- Kormanystruktura (Szocska, aki az egesz egeszsegugyert felel, mar csak kapkodja a levegot, annyira nincs mondanivaloja, annyira melyen van o, senkit nem erdekelve, semmilyen penz felett nem rendelkezve)
- Kosa-Szijjarto forintbedontes
- Varga Mihaly csontvazfeltaro bizottsagosdija
- Ennek a nyilatkozatnak a nyomatasa

Ne feledjunk olyan konnyen.

hegyilany 2010.07.05. 16:44:31

Mármint Schmitt, bocs.

xstranger 2010.07.05. 16:45:33

@R\'hard: 2002ben mar boven valsag volt, csak Mo. meg nem vette eszre. (Dotcom lufi)

xstranger 2010.07.05. 16:45:49

@R\'hard: 2002ben mar boven valsag volt, csak Mo. meg nem vette eszre. (Dotcom lufi)

vakvarju 2010.07.05. 16:48:35

@Imre Laci: És éjjel is. Vagy akkor pihen? Nem baj, a társadalom is csak akkor fejlődik, amikor a Fideszesek alszanak.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.07.05. 16:52:28

Amire nincs magyarázat!!

Amikor nincs magyarázat, akkor a Zemberek költenek maguknak. Spekulálnak, konteókat gyártanak, és nagy élvezettel osztják meg azokat egymással. Ezért nem hibáztathatók, az emberi elme nem tűri a vákuumot, akkor érzi jól magát, ha érti a világot.
A kormány eddig majdnem minden lépése után szárba szökkentek az elméletek, mint a bolondgomba. Nem azért csinálták, mert hülyék, hanem mert valami rejtett, okkult céljuk volt vele, amit nem lehet bevallani, de nagyon is helyénvaló, sőt nemzeti érdek. Most még összeszámolhatók, nosza.

1. Államcsőd-szöveg. A lehetséges megfejtések között volt bennfentes shortolás – párt- és magánkassza-feltöltési céllal –, a forintot gyengíteni igyekvő gazdaságpolitika informális eszköze, továbbá az EU megzsarolásának sajnos sikertelen kísérlete. Hogy valójában mi volt a célja, azt máig sem tudhatjuk. Azt tudjuk csak, mi nem volt: véletlen.

2. Médiatörvény-tervezet. Ebből egyelőre csak annyi derült ki, hogy a Fidesz annál is jobban szeretné kontrollálni a médiát, mint amennyire az egyáltalán technikailag lehetséges. A szándék világos, a vége még nem látszik, de azt lehet tudni, hogy Orbán szerint a világ akaratból épül fel. Tulajdonképpen örüljünk, hogy nem az atombombát tűzte ki célul.

3. Schmitt Pál. Látszik a kínnal megírt köszöntőkön, hogy ezzel a szerencsétlenséggel a jobboldalon se tudnak mit kezdeni. A nyers értelme persze nyilvánvaló: azt se tudja, mit ír alá, kényelmesebb így a hatalomgyakorlás. De még a Fidesz-drukkerek civilizáltabb fele is rácsodálkozik: azt hitték, ennél elegánsabb klubhoz csatlakoztak. Azt hitték, a pofátlanság csak a hatalom megszerzéséhez kell, és utána a polgári, gentlemanlike kormányzás jön, ami úgy fog szólni, mint egy zongoraverseny. Nem pedig úgy, mint egy ólnyi éhes disznó.

4. Személycserék. Schmitt Pál is ide tartozik rendszertanilag, de a többi se kutya. A térfoglalás mindenféle fék és fátyol nélkül látható, a teljes állam mint olyan, az van kajakra megbaszva. Yes we can. Lojális oké, brancsonkívüli nem oké, ennyi a drill, oszt jónapot. Lojális és szarzsák, az is oké. Lojális és mongolidióta, az is lehet miniszter. Hülyeség nem akadály. Csak legyen marhalevele, hogy az élcsapathoz tartozik.

5. Csekély jelentőségűnek látszik, de mégsem az: az autofellációs óda kifüggesztése. Igaz, hogy csak egy darab papír, de mégis, bazmeg, ez meg mire jó? Támadási felületnek kiváló, márpedig az olyasmit épeszű kormány elkerüli, hacsak nem nagyon fontos neki. Miféle súlyosan beteg törpefejű lehet az, aki kiakasztatja minden okmányirodába, hogy ő mekkora arc? Közhírré téteti hatalmi szóval? Attól érzi jól magát? Mi van tata, rossz a prosztata?

6. Végül a legrejtélyesebb: AVH. Sürgősen át kellett nevezniük a Nemzetbiztonsági Hivatalt Alkotmányvédelmi Hivatallá, pedig nyilván észrevették, hogy annak mi a rövidítése. Húsz évnyi kommunistázás után az ilyet kiszúrja az ember. OMG WTF?

A minél pofátlanabb berendezkedésnek persze vannak elszánt, nem szégyenkező támogatói. Ők azok, akik hangosan igenlik: legyen csak diktatúra, minél keményebb. Sújtson, ahova köll, menjen a szólásszabadság a kurvaanyjába, igenis legyen a Párt kezében az egész nyilvánosság, és kussoljon, akinek nem tetszik: aki nincs velünk, az ellenünk van. Megértést és leereszkedést érdemelnek. Ők azok, akik kicsit korábban a középkorba vágytak, és el sem tudták képzelni, hogy nem földesurak, hanem szarrá szopatott zsellérek lennének ott. Most sem jut eszükbe, hogy a diktatúrában mennyire könnyű a más farkának a rosszabb végére kerülni, főleg ha nincs hol panaszkodni. Nem kell hozzá más, csak egy bővérű helyi káder. Szegény szerencsétlen, rövid emlékezetű magyarok.

Ami eddig történt, arra egyetlen jóhiszemű magyarázat van: hogy ez egy bonyolult vicc, aminek még hátra van a poénja. Olyan, mint az áldokumentumfilmek: egyre hihetetlenebb képtelenségek következnek, aztán a végefőcímben elárulják, hogy nem is igaz, csak a hiszékenységünket tesztelték. Még lehet, hogy Orbán kopaszra borotválja a fejét, és az aranytojást tojó tyúkról kezd mesélni, búzamezőben fényképezkedik, kiscserkészeket tapogat. És a sleppje ezer jelenetben adja elő, miért is kellene gyűlölni a komcsikat, miért gyűlölték ők húsz évvel ezelőtt. De még mindig remélem, szeptemberben a miniszterelnök visszaveszi a haját az őrült vakáció után, bejelenti, hogy ez egy nagy bohózat volt, és attól fogva komolyan veszi magát. Felőlem beszélhet csúnyán is, csak mondja már.

A másik lehetőség, tisztelt hölgyeim és uraim, kedves barátaim, dermesztő. Akárhogy vigyáztunk: visszajöttek a kommunisták.

vukkarak 2010.07.05. 16:58:23

Sajnos, szerintem is semmitmondó lett egy kicsit ez a bejegyzés. Persze a sorok között olvasva ott van a lényeg, de nagyon óvatosan fogalmazva.

Nekem több bajom is van az egésszel, de tudom manapság kisebbség vagyok.

- Egyrészt ez a forradalmas retorika nekem még mindig durva (érdekes a Heti Válasznak is az volt)
- Másrészt, egységről prédikálni, amikor az elmúlt hetekben pontosan 0db gesztust kaptak a nem Fidesz szimpatizánsok, hát...
- Na most ezt kifüggesztik. Most eltekintve a kifüggesztések rossz szájízétől, még nem hallottam egy értelmes érvet, hogy ez miért volt jó? Mitől lett valami több?
- Sok embernek (akik NEM gyurcsányisták) igenis ez a cselekedet borzasztóan böki a csőrét, őket miért kellett szembe köpni az egység nevében?
- Milyen egység az, amivel egyetlen ellenzéki párt sem ért egyet?

Az a baj, hogy ez már nem az első, Domokos, Schmitt, média törvény, nyilatkozat.

Ez így sok egyszerre. Az ember elfogadná, ha látná a célt, ha tudná, hogy miért? De nem. Azt nem tudjuk.

Mi van azokkal akik nem tudnak hinni OV csalhatatlanságában?

Narancshámozó 2010.07.05. 16:58:27

@panelburzsuj: ...sajnos nem széplelkű művészek a "fijúk" - inkább kockafejűek

Roy 2010.07.05. 16:59:15

@Italo Balbo: A ravaszon pedig mindig ott az ujja valakinek.

Pedró27 2010.07.05. 17:00:01

@S2000: "Azt a pénzt, amit ezeknek a tábláknak a kiakasztására kellene most elkölteni (jó pár millió forint), adják inkább oda árva gyerekek ruháztatására meg étkeztetésére."

Ne haragudj, ez demagógia. Ha neked ez a fő problémád, akkor nincs ezzel az intézkedéssel semmi baj.

R\'hard 2010.07.05. 17:01:48

@xstranger:
Udv!

A dotcom lufi 2001-ben pukkant ki, de a nyugat-europai es amerikai gazdasagpolitika tovig taposta a gazpedalt (fiskalis es monetaris, foleg ez utobbinak nyogjuk most a hatasat), es Mo gazdasaga - legjobb emlkeim szerint - nem igazan erezte meg ennek hatasat. (Legalabbis a GDP-dinamika csak kis mertekben lassult.)

R

Pedró27 2010.07.05. 17:02:43

@S2000: "Azt a pénzt, amit ezeknek a tábláknak a kiakasztására kellene most elkölteni (jó pár millió forint), adják inkább oda árva gyerekek ruháztatására meg étkeztetésére."

Ne haragudj, ez demagógia. Ha neked ez a fő problémád ezzel az intézkedéssel, akkor nincs vele semmi baj.

pucros 2010.07.05. 17:04:42

Ez a NER olyan fajta együttműködésnek tűnik, amelyben a kormány és az állampolgárok között egy edző-sportolók típusú kapcsolat van. A Fidesz túl merész tervei csak úgy lehetnek sikeresek, ha a versengés helyett minél inkább kooperációra tudja hangolni a népet.

A szimbolikus húzások elvileg arra lennének jók, hogy erősítsék a motivációt és a csapatszellemet. De sajnos ugyanezek nagyon vissza tudnak ütni, amikor azt látja a "játékos", hogy kifutottunk a pályára, már a meccs is elkezdődött, de a taktikát még mindig nem beszéltük meg.

Például, szerintem, a kifüggesztett plakátoknak valami olyasmit kellene mondaniuk, jelenteniük, hogy most már nem vagyunk korruptak és nem csalunk adót, mert megbeszéltük, hogy "én abbahagyom, ha te is abbahagyod". De tudjuk, hogy ezt jelentik (vagy ha nem, hát mit)? Valójában ez elfelejtődött megmondva lenni.

Netuddki. 2010.07.05. 17:04:57

Már várom viktor mikor fog énekelni a parlamentben. Na akkor lesz itt nemulass!

R\'hard 2010.07.05. 17:05:13

@R\'hard: Ja, ugy ertem, Mo gazdasaga kesobb sem lassult jelentosen, tehat egy az egyben megusztuk akkor a visszaesest.

AnnaKarenina 2010.07.05. 17:06:59

Nem gondolom, hogy ez baki, vagy kicsinység, mert kisszerű voltában is a koronája azoknak az intézkedéseknek, szándékoknak, amik az Alkotmányt, a médiatörvényt, az MNB-t, az állami vállalatokat és hatóságokat érintik, vagy érinteni fogják.
Egy részről teljesen narcisztikus emlékmű, más részről történelemhamisítási kísérlet 20 év (ezek szerint) próbajáték után. És különösen nevetséges, miután az objektív körülmények hatására nyilvánvalóan semmilyen gazdasági fordulat nem tud bekövetkezni, ugyanazt a gazdaságpolitikát kell követni egyelőre, amit az előd követett, a fellendüléshez majd a világgazdaság normalizálódása kell. A nemzeti együttműködést csak az ország javára történő politizálás teremtheti meg, nem a lózungok. Ez a nyilatkozat már önmagában is arrogancia és hülyének nézés, kifüggesztve meg egyszerre szürreális, ugyanakkor az 50-es évekből mégis olyan ismerős.

huncut 2010.07.05. 17:10:35

50x70 cm-es méretben nyomtatni nem sokan, nem sok helyen képesek. Ráadásul keretben kell a Nyilatkozat. Nyilván ugrásra készen várja valamelyik baráti cég a megrendeléseket.

brczi 2010.07.05. 17:12:09

@Imre Laci:
"Az egész posztból árad a Fidesz-ajnározás, hogy '98 és '02 között jajj milyen jók voltak, meg ilyen apróságokon csúsztak el."
Ezt honnan veszed? Nekem ez egyáltalán nem jön le a bejegyzésből. Az már nem is lehet a mai politikikai közegben, hogy egy elemző objektíven írjon valamiről? Szánalmas, mennyire ant-fideszes vagy...

málnabarack 2010.07.05. 17:12:47

Ha oviék most ellenzékben lennének, képesek lennének a parlament elé hívni híveiket tiltakozásul, hogy itten egy rákosi korszak kezdődik. Így cselekednének hasonló helyzetben. Szerintem.

Netuddki. 2010.07.05. 17:13:31

@Pedró27: Már mért lenne demagógia, ha az állampolgár számonkéri mire költik a pénzét. Engem különösebben nem érdekel ez a plakátosdi, az én szememben már a fidesz (kirakatemberei) lejáratta magát az elmúlt 12 évben. De azért fasságokra milliókat szórni egy kicsit luxus.

Mellesleg ha már szóba került, ez a nemzeti együttműködési nyilatkozat vagy mi, szerintem annak a jelképe, hogy a fidesz jó nagyot köpött felfelé oszt jól aláállt. A legnagyobb megosztó akarja újra összefogni az embereket. Nevetnék rajta, ha nem itt kéne élnem.

Gábornak meg azt üzenem, inkább azon kéne gondolkodni ezzel az egész (mű?)balhéval mit akar most a fidesz leplezni? Valamivel megint el akarják terelni a figyelmünket valamiről mint azt már sokszor megszokhattuk.

wandakutya 2010.07.05. 17:15:50

Hogy a fal mit bír el, nem tudom, de innentől már nem is érdekel. www.parlament.hu/irom39/00589/00589.pdf
Akik egy ilyen tartalmú törvényjavaslatot képesek beadni, azok a szememben nem emberek többé.
A törvényhozás nem lehet elmebetegek homokozója, akkor sem, ha egyébként verbálisan -mint tudjuk- döbbenetes dolgok hangzottak már el a magyar parlamentben. Lehet rossz törvényeket hozni, de politikai szórakozásból-bosszúból nem lehet törvényt alkotni. Emlékezetem szerint ilyen még nem történt az elmúlt húsz év alatt. Újra átléptünk egy határt. Még meddig van lefelé?

brczi 2010.07.05. 17:15:51

@kovi1970: Szerintem csak keresik azokat a vezetőket, akiket majd indoklás nélkül ki lehet rúgni, és majd csak 2 havi végkielégítést kell fizetni nekik :)

panelburzsuj 2010.07.05. 17:16:58

@Fehér Agyar:

(Először a sarkokat lehugyozó kankutyák jutottak eszembe. De hát egy ilyen kifinomult poszthoz, mégis ... )

brczi 2010.07.05. 17:17:45

@kovi1970: Szerintem csak keresik azokat a vezetőket, akiket majd indoklás nélkül ki lehet rúgni, és csak két havi végkielégítést kell fizetni nekik :)

xstranger 2010.07.05. 17:18:57

@R\'hard: Udv neked is!

A keteves koltsegvetes, a valasztasok es a Medgyessy 100 nap miatt nem erezte meg az orszag, gyak mi is tapostuk a pedalt.

A mindenkori kormanynak meglehetosen kicsi a mozgastere a vilaghoz kepest csak nezz meg egy Mo.-Globalis GDP novekedesi rajzot. Ahol meg van mozgastere ott altalaban korrupcioval es mutyival elkurjak. Ezert nem megyunk semmire.

Ugyanigy a Bokros csomag es a Szechenyi program is kamu csak siman a vilagpiac is jo iranyban mozdult el. Ezt csak azert mondom ha 2-3 ev mulva a pannon (aktualis nagymacska neve behelyettesitendo)-rol lenne szo, elso dolgotok legyen a Mo-Vilag GDP chartot nezni.

AnnaKarenina 2010.07.05. 17:20:50

@wandakutya: Értjük a viccet, csak nem szeretjük. :)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.07.05. 17:21:50

Kíváncsi leszek majd a mostani időszakot is magába foglaló közvélemény-kutatásokra. Egyszerűen nem tuom elhinni, hogy az ilyen gesztusokat minden fideszes szavazó vidáman lenyel. Mit szavazó, minden fideszes országgyűlési képviselő...

Netuddki. 2010.07.05. 17:22:50

@brczi: De mégis mit keresnek? A maszopos önkormányzatok, alkotmánybíróság és egyéb független intézmények nem rakják ki a (politikai) nyilatkozatot, a fideszesek meg nem kérdés.
Szerintem valami nagyobb dolog lesz a háttérben. De előbb-utóbb úgyis kiderül. Mint minden disznóság.

sas70 2010.07.05. 17:23:35

"akinek nem tetszik a kifüggesztendő nyilatkozat, az Gyurcsány szekerét tolja"
akinek nem tetszik a kifüggesztendő nyilatkozat, az a burzsóá, imerializmus szekerét tolja! Csak most 2010-ben vagyunk!

Rombola · http://rombola.blog.hu 2010.07.05. 17:24:07

Meglátásom szerint pont a leglényegi rész maradt ki az elemzésből, hogy lényegében hűségnyilatkozatnak tekinthető és arra szolgál, hogy megmutassa ki mer ellenállni a "forradalomnak".

Ps: Azért az durva, hogy
1. "Az Országgyûlés kinyilvánítja, hogy ezt az alkotmányos keretek között megvívott
forradalmat elismeri és tiszteletben tartja."

magyarán, az OGY elismeri, hogy mi (Fidesz) már az csinálunk amit akarunk

2. Most komolyan olyan szöveget kéne "mindenhova" kifüggeszteni, ami azt állítja, hogy "A magyar nemzet önrendelkezésért vívott küzdelme 1956-ban egy dicsôséges,
de végül vérbe fojtott forradalommal kezdôdött."??
Nemár!

avanivi 2010.07.05. 17:24:09

Az előző Fidesz kormányzás stilusában kormányoznak,sokkal
erőszakosabban . Majdnem ugyanaz a társaság, vagy ahol volt valami változás az csak gyengített rajtuk.
Az Orbán álltal kezdeményezett politikai nyilatkozat tartalmilag nem érdektelen, hanem elfogadhatattlan.Nemzeti együttműködés, mert én /Orbán/ azt mondom . A Fidesz aki képtelen az együttműködésre.
Globális válság, alig müködő gazdaság, három millió szegény, árvíz, viharok, gárda,ezeknek meg az a legfontosabb mit kell kötelezően kiplakátolni .

Rohadunk a forradalomba/n/

rockjano_ 2010.07.05. 17:24:10

Egy biztos Gyurcsányék az eddigi legjobb mszp riposztot hozták össze nincs édesebb mint nevetségessé tenni a másik felet, használta ezt a fidesz is gyakran persze (és adtak is rá alapot gyakran balról), még mindig GyF az agy az mszp-ben még egy két év és ő lesz újra kihívó, akéár tetszik akár nem.

Tényleg kedves jobbos olvasók magyarázzátok már el nekem erre most miért volt szükség...nem érzik hogy ez ciki...vagy dafke???

Miért kell ez??? Már eleve a deklaráció ciki ez a kiplakatírozás meg végképp.

Persze a problémákat nem az ilyen piszlicsáré hülyeségek okozzák majd hanem a távhőáremelés meg majd ha a népek rájönnek hogy a bankiadó emelés milyen frankón átszivárog majd hozzájuk.

És ha rájönnek hogy a fidesznek alapvetően nincs hosszútávú stratégiája a szimplán jobb kormányzás meg kevés.

Érdemes Tölgyessyt meghallgatni a Kossuthon, pedig őt nem lehet baloldali elfogultsággal vádolni.

www.mr1-kossuth.hu/hirek/tolgyessy-egyelore-a-szimbolikus-ugyek-forradalma-zajlik-.html

panelburzsuj 2010.07.05. 17:25:27

@panelburzsuj:

(Meg akinek van kedve, a tag karaktersorral is eljátszhat. Úgymint a bandám jele, amivel telepetézem az uralt "szervek" előszobáit, meg mint a zembereim, akikkel telepetézem az uralt "szervek" vezető állásait.)

Pedró27 2010.07.05. 17:28:30

@kovi1970: "Már mért lenne demagógia, ha az állampolgár számonkéri mire költik a pénzét."

Szerintem is nagyon fontos. Csak egyrészt, ha te ebből ezt emeled ki, akkor annak a nagy demokráciaféltő rohamnak, ami a hétvégén eluralta az internetet, nincs igaza, mert ha itt tényleg Rákosi lopakodna vissza, akkor ki nem szarja le a papírnak az árát?

Másrészt ez kicsit olyan, mintha azért elleneznéd X vezető leváltását, mert az irodai névtábla árából hány árva gyereket lehet megetetni.

"A legnagyobb megosztó akarja újra összefogni az embereket."

Minden pártpolitikus megosztó (part=rész), viszont akinek per pillanat egyértelmű többsége van, az mindig szeret országegyesítő szerepben tetszelegni. Egyéb példák: Horn Gyula - az X kormánynak nincs alternatívája, Medgyessy Péter - be fogjuk temetni az árkokat.

"Nevetnék rajta, ha nem itt kéne élnem."

Pont azért nevessél, mert itt akarsz élni. A nevetés sokat segít. :)

"Gábornak meg azt üzenem, inkább azon kéne gondolkodni ezzel az egész (mű?)balhéval mit akar most a fidesz leplezni? Valamivel megint el akarják terelni a figyelmünket valamiről mint azt már sokszor megszokhattuk."

Ez viszont nagyon jó kérdés. Mindig szeretem, ha valaki nem fogadja el a primer magyarázatokat. Komolyan!

bla.bla (törölt) 2010.07.05. 17:29:58

FIDESZES SZAVAZÓ SIMÁN LENYELI EZT... mert semmi kivetni valót nem talál abban, hogy kifüggesztenek a falra 'valamit'
De azt már nem nyeli le hogy ezzel a baromsággal helyzetbe hozta a kormány az ellenzéket...

sas70 2010.07.05. 17:31:06

Kedves Gábor!
Arról szeretném majd az elemzésedet olvasni, amikor Orbán Viktor a parlamentben, interpellációkra válaszol, személyesen, hétről-hétre, mondjuk ebben az ügyben is.

Robinzon Kurzor 2010.07.05. 17:33:18

Kedves Gábor,

Lehet, hogy onnan nézve a "forradalom" vs. "diktatúra" dedós vitája rajzolódik csak ki, de egyrészt kívülről (pl. Ny-Európa) nézve ez megint egy érthetetlen, abszurd viccnek tűnik, másrészt Navracsics szájából az "aki nincs velünk, az ellenünk van" duma nem sok jót sejtet.

Nem diktatúráról és lágerekről beszélek, hanem politikai kultúráról.

Teljesen nyilvánvaló, hogy a választók a számukra kormányképesnek látszó "nem-MSZP"-re szavaztak tömegesen, bármiféle konkrét cél, program nélkül.
Csak ezektől szabaduljunk már meg alapon, remélve, hogy minden felfordulás visszacsinálódik, marad legalább a félkádári langymeleg lábvíz, ami addig volt.
(Szóval ha volt valami a szavazófülkében, akkor az max. "ellenforradalom" volt.)

Ezek után minden intézkedés, cél, szándék mögé utólag odafesteni a "példátlan felhatalmazás" freskóját, arra hivatkozva, hogy a nép ezt akarta, nos, ez pont a 2006-os ciklus után nem biztos, hogy hosszú távon nyerő megoldás.

sas70 2010.07.05. 17:38:31

@Pedró27:
Miről akarják elterelni a figyelmet?
Pl. erről:
"Egész héten újabb és újabb csúcsokat döntött meg a svájci frank, hétfőn már 215 forintnál járt [11], kedden már 218 forint felett kereskedtek [12] a valutával. Néhány elemző szerint a frank akár 230-240-es szinteket is elérhet rövid távon, a következő pár hónapban, de nem kell tartósan ott maradnia, lejöhet újra 210 forint környékére.

A csődkockázat hatalmasat ugrott [13] kedden. A magyar állam által kibocsátott ötéves eurókötvények csődbiztosításának díja több mint 40 bázisponttal, 363,68 bázispontra emelkedett kedden. A befektetők szerint nagyobb veszélyben van hazánkban a pénzük, mint Izlandon vagy a korábban pellengérre állított Spanyolországban, Portugáliában."
(index)
Ez csak állítólag egymillió adósnak (magánszemély, vállalkozás) fáj, igaz nem kicsit, nagyon!

mrs. white 2010.07.05. 17:39:58

Ha még ez lett volna az első hiba akkor még azt mondom hogy csak hadján de gyakorlatilag szarvashibák sokasága amit már elkövettek. Miért nincs egy kontroll csoport? Amerikában levetítik a filmet ha közönségnem nem tetszik nem röhög akor megpróbálnak változtatni. Ha már a rendező olyan hülye hogy nem bír normális filmet csinálni. Nem mintha ez a módszer tökéletes lenne, mert értékek veszhetnek el de a kérdéses esetekben erről szó sincs. Egyre inkább úgy tűnik a fidesznél nagyon nem értik a világot (tegyük hozzá a közvéleménykutatások szerint eddig jól csinálják) ha azt hiszik hogy minden választónak idíóta szimbólikus dologgal kell tömni a fejét.
Gondolom most ugyanúgy meglepődtek, mint Kósa meg szijgyártó görög államcsődös beszéde után. Nem hiszem el, hogy ennyire ne legyen egy értelmes ember köztük aki azt mondja, hogy ezt azért már mégsem mert iszonyú gáz a történet. Olyan magától értetődő könnyedséggel szúrják el a dolgokat hogy az már művészet. Feltételzve hogy gazdaságilag jól csinálják (már erről sem vagyok meggyőződve) akkor sem csodálkozhatnak majd, ha négy év után leváltják őket. Mivel semmit nem értettek meg 98-02 közötti időszakból a jelek szerint, ezért nem is változtatnak rajta. Egyetlen remény, hogy akkor már nem az Mszp fogja őket leválltani.

S2000 2010.07.05. 17:40:51

@Pedró27: Szerintem a valós problémák megoldása (pl. árvák támogatása) nem demagógia. Ha a demagógiát keresed, azt a NER nyilatkozatban megtalálod. Egyetlen párttól sem szimpatikus az ilyen kultuszépítés.

A Fidesz azt hiszi, hogy a választásokkal véget is ért a munkájuk, most már csak a történelem számára kell megörökíteni ezt a "nagy tettet". Nem azt mondom, hogy egyébként úgy 10-20 év múlva - ha valóban úgy alakulnak a dolgok - nem mondhatnak és írhatnak a Fidesz 2010-es győzelméről és azt követő teljesítményéről nagy dolgokat a történészek, de ennek nem kéne elébe menni, és megírni magukról a történelem könyveket. Visszautalok Rogán cinikus/dilettáns kijelentésére a devizahitelesek "megmentésével" kapcsolatban ("ezt nem lehet egy-két hét alatt kitalálni" - 2008. nyarán kezdődött a válság...). Az ilyen valós problémákkal kellene foglalkozni, nem pedig táblákat gyártani a magunk nagyságáról.

NickNickNick · http://nemzetiagyhalal.blog.hu/ 2010.07.05. 17:42:17

bár nem történészként dolgozom, de van egy ELTÉ-s diplomám a tárgykörben. szerintem az eddigi összes háború, világégés, véres diktatúra azért következett be, mert az emberek többsége NEM GONDOLTA VOLNA, hogy jelentősége van a katasztrófa felé vezető út egyes apró mérföldköveinek. Mert ugye, ha előre tudták volna, hogy mivel jár Hitlert a mérleg nyelveként benni a hatalmi játszmákba a 30-as évek Németországában, stb. ez az idióta nyilatkozat VESZÉLYES, mint ahogy minden egyes lépés a lejtőn lefelé. és a gyorsulás egy adott pontjától már baromira nehéz visszakapaszkodni. sajnálatos, hogy a fidesz fékezés helyett továb nyomja a gázt. amelyik kormányzat ilyen nyilatkozatot tesz, az vagy dielttáns, vagy alattomos, vagy mindkettő. egyik se jön be hosszú távon.

bariga 2010.07.05. 17:44:40

Tulajdonképpen igaza van a Fidesznek, mikor azt mondja, hogy a MSZP és Gyurcsány bukott politikusok és elvárja, sőt mindent megtesz annak érdekében, hogy soha ne jöjjenek vissza.
Ez a tézis úgy látszik igaz a mostani kormányra is - ha a Gábor álatal ajánlott módszerrel vizsgáljuk- a legtöbb mostani döntéshozó bukott politikus és kinevezttjeik is a 10-12 évvel ezelőttiek. Sajnos tényleg nem tudnak kíbújni a bőrükből, sőt azt kell mondjam, hogy a 8 év ellenzékiség nem volt jó hatással rájuk.
Szakmailag nem fejlődtek fel a XXI. század követelményeihez, vagy legalábbis eddig még nem derült ez ki, viszont túlságsona forr bennük az indulat, ami ugye nem jó tanácsadó

rockjano_ 2010.07.05. 17:45:41

@mrs. white: Azért White mert ez náluk rendszerhiba.

Nem ügyetlenek vagy buták hanem a Fidesz ilyen. Központosított.
Ennek vannak előnyei is néha persze, de az elkúrások is centralizáltak.

Soha nem lehet majd Kósára kenni ha mond valami baromságot Szíjjártónak azonnal meg kell védeni őt mert olyan nem lehet hogy közüllük valaki marhaságot csinál, vagy mond

Ahogy nézem ma jóval centralizáltabbak mint 8 éve. Nem véletlen hogy sok régi fideszes a polgármesterségbe emigrált, vagy Brüsszelbe. A Fidesz tényleg OV és az ő szája a Peti.

bariga 2010.07.05. 17:48:17

A falak meg majd dőlnek a röhögéstől, de mégis azt mondanám, ne bántsuk meg azokat, akik hisznek az ilyen nyilatkozatokban, utolsó reményüket nem kellene elvenni tőlűk

bariga 2010.07.05. 17:50:10

Jut eszembe, mit ír a törvény? Milyen büntetést kap, aki nem ragaszt?

Pedró27 2010.07.05. 17:50:41

@S2000: "Szerintem a valós problémák megoldása (pl. árvák támogatása) nem demagógia."

Így van. Én nem is a valós problémák megoldását neveztem demagógiának, hanem azt, amikor valaki azzal ellenez egy kiadást, hogy miért nem az árvákat támogatják a pénzből.

Emlékszel? Mindenről ki lehet számolni, hogy "hány lélegeztetőgépet lehetne vásárolni az árából".

Egyébként nekem az jött le ebből, hogy a nyilatkozat kihelyezése szerinted nem hasznos, a nyomdaköltségtől eltekintve nem is káros, csak éppen fölösleges. Ez is egy vélemény.

Pedró27 2010.07.05. 17:55:12

@sas70: "Miről akarják elterelni a figyelmet? Pl. erről:
"Egész héten újabb és újabb csúcsokat döntött meg a svájci frank, hétfőn már 215 forintnál járt [11], kedden már 218 forint felett kereskedtek [12] a valutával. Néhány elemző szerint a frank akár 230-240-es szinteket is elérhet rövid távon, a következő pár hónapban, de nem kell tartósan ott maradnia, lejöhet újra 210 forint környékére."

Akkor sikerült a manőver, mert ma délelőtt mindhárom ellenzéki párt a nyilatkozat-kihelyezésen rugózott, sőt az egyik még egy paródia-törvényt is benyújtott a parlamentnek (komolyan, ott van az országgyűlés honlapján), ahelyett, hogy a svájci frank árfolyama miatt napirendelőttiztek volna.

panelburzsuj 2010.07.05. 17:56:26

@bariga:

Akaszt.

Szimbolikus akasztás. Az valami. De hogy venné már ki magát a szimbolikus csirizelés?

Savanyú Tasziló 2010.07.05. 17:56:27

Petőfi Nemzeti Dalában van ez a pár sor: "kinek drágább rongy élete, mint a haza becsülete". Ezeket a sorokat nem lehet 2/3-al sem megmásítani. Nekem nagyon úgy tűnik, hogy a Fidesz kormány számára drágább az ő rongy életük - személyes hatalmuk, annak mindenekfelett való bebiztosítása stb. - mint a haza becsülete. Ahogy ezek naponta Alkotmányt módosítanak, ahogy éppen kívánja a széljárás, ahogy rámozdultak a sajtó- és egyéb szabadságokra, az mint a jogfosztás irányába mutat, nem jogot adnak, bővítenek, hanem csorbítanak. Mindez persze a haza becsületének terhére - mert lassan szégyen lesz ebben az országban élni, jogfosztó kormányzat alatt élni? Ma 2010-ben? Egyszerűen nevetséges. Mint ahogy - elnézést - röhögni való ennek a Politikai nyilatkozatnak a tartalma is, infantilis, együgyü, bárgyú - és főleg hazug. Az elmúlt 20 évben működött az önrendelkezés - most majd nem fog, legalábbis ezen ügyködik a Fidesz és a kormány. Ez a haza szégyene, - nekik fontosabb az ő rongy életük, mint a haza becsülete. A haza nem hozhat jogfosztó törvényeket. Ez a véleményem, - ezek ebbe fognak belebukni.

sárkányfő 2010.07.05. 17:59:18

Ha valaki lát ilyen kifüggesztett papírt, kérem írja rá a nevemben e 3 szó egyikét:
- OMG!
- Narancsköztársaság
- Mukodj!

S2000 2010.07.05. 17:59:35

@Pedró27: Így van, nem hasznos, még a Fidesznek se, mert az ilyen lépésektől csak csökkenni fog a népszerűségük.

Egyébként szerintem jó szempont az egy kiadással kapcsolatban, hogy ha már egyszer elköltjük azt a pénzt, akkor nézzük meg, hogy mi lehet a leghasznosabb dolog, amire költjük. NER akasztás versus árvák támogatása versus sokmindenmás. A NER akasztás tuti a legutolsó helyen van nálam.

Tájfájter 2010.07.05. 18:02:53

Ejj, senki nem veszi észre a lényeget.

A sok kiakasztható pártszövegből és falvédőből jól bevásárolnak a Fidesz hívek, amiből lesz állambevétel, jut belőle az árváknak, sőt, munkahelyet is teremteni fog, hiszen a papírt és a keretet elő kell állítani, rólunk fog példát venni Észak Korea és Kína, importálni fogjuk az 50*70 centis papírlapokat kész szöveggel és mi leszünk a világ vezető hatalma... aztán kivesszük a kezünket a biliből.

sárkányfő 2010.07.05. 18:05:14

@is:
nagyon vékonyka a listád. már te is felejtesz....

kihagytad Palikát, Domokost, meg a többi "független" pártkatonát. Kihagytad komcsizást követő komcsi kormánytagokat, az offsórozás utáni offsór kormánytagot, a kb egyetlen konkrét ígéret, az azonnali radikális adócsökkentés megszegését, az olcsó hazugságokat, meg ami még most nem jut eszembe nekem se.

panelburzsuj 2010.07.05. 18:06:29

@Tájfájter:

Ach so! ...

A hírneves belső keresletélénkítés első fecskéjét látták a kedves nézők?

mizrolist 2010.07.05. 18:08:45

@bariga: nem törvény, hanem kormányrendelet; és ha minden igaz, nincs benne szankció a be nem tartásáért.

Netuddki. 2010.07.05. 18:08:53

@Pedró27: Na látod. Erről beszéltem.

Pedró27 2010.07.05. 18:09:30

@S2000: "Egyébként szerintem jó szempont az egy kiadással kapcsolatban, hogy ha már egyszer elköltjük azt a pénzt, akkor nézzük meg, hogy mi lehet a leghasznosabb dolog, amire költjük."

Ezzel az érveléssel két baj van:

1, A kevésbé hasznos célokra soha nem jut pénz, pedig azok is lehetnek hasznosak, csak esetleg más szempontból.

2, Ezzel az érveléssel megspórolod azt, hogy lényegi vitát kelljen folytatnod arról, hogy valami szerinted miért nem hasznos. Elég, ha azt mondod, hogy kevésbé hasznos, mint az árvaházak támogatása, ami evidens, de ez majdnem mindenre elmondható..

szmoker (Homo Trollicus) 2010.07.05. 18:10:00

@bariga: 20 botütést, utána pedig bocsánatot kell kérnie a Kedves Vezértől.

mrs. white 2010.07.05. 18:11:11

@rockjano_: Az igazság az hogy, a 94 előtti fidesz volt a legnormálisabb. Egy gyenge pillanatukban visszanézhetnének, hogy mi volt amit jól csináltak és mi nem. A kritika ami hosszú távon egyre jobbá tesz. ha nem terveznek hosszú távra akkor szinte optimálisnak nevezném amit csinálnak. Hálásak lehetnek (nem az ellenzéknek mert annak hivatalból semminek nem kell tetszeni) a blog szférának hogy ezekre rávilágít de az optimális az lenne hogy ha maguknak volna ennyi eszük hogy ez így nem járható út.

Nem hiszem olyan bonyolult dolog felismerni, hogy 20 év gonosz patás ördög orbán képfestése után nem kellene önként a festéket az ellenzéknek adni. Ez valóban vagy rendszer hiba vagy tényleg patás vagy csak szimpán buták. Egyik opció sem túl biztató a jövőre tekintettel ha pedig hozzávesszük, hogy ez volt a legjobb választás, akkor kimondottan tragikus a dolog.

Diocles 2010.07.05. 18:13:57

Töritanárom máig emlékezetesen mondása: "könnyen bíráljuk tulajdonképpen Jusztiniánusz császárt, de lássuk be, egyikünk sem vezetett az ő birodalmához hasonlót"

Ezzel most nem Orbánt akarom védeni, csak jelzem, h mennyire kiszámíthatatlan a politika.
Tegyük fel, h Orbán mondjuk felfogadna minket tanácsadóinak, Török Gáborral az élen. Mit javasolnánk neki?
Vonja vissza? Oké, de ilyenkor már nem ezzel ártana többet?
A fene se tudja. Vagy tudja valaki?

A röhej az, h mennyire felületes a közvélemény. A Fidesz bármelyik törvényjavaslata hatalmas térfoglalásokról, bebetonozásokról szól, azt senki sem kapja fel, ezt a szarságot meg igen.
Hja, a szimbólikus politika, erre majd ügyelnie kell a Fidesznek. Ilyenkor gondolom az volna a megoldás, h bedobálni új gumicsontokat, pl. Biszku-nyugdíj, Károlyi-szobor, bármit, csak új gumicsontot.
És közben szépen csendben elfogadni az új médiatörvényt, és kirámolniuk a libsiket a médiából, mert ha ez így megy tovább, akkor rövidesen széjjelszedik a Fideszt. Csak a valódi térfoglalásért kellene kockáztatniuk, amiért érdemes, a szimbólikus politika az maradjon meg figyelemelterelésnek, gumicsontnak.

Tehát én még nem írnám le a Fideszt, jöjjenek az új gumicsontok, amin elcsámcsoghatnak a libsik, és a háttérben folytatódjék a térfoglalás.

panelburzsuj 2010.07.05. 18:14:50

@szmoker /segílyes/:

Ez barbár.

Inkább írja le hússzor. Így juthat a háztartásokba is elegendő példány, és a kézműves munkakultúrát is terjesztjük.

Nem lennék a patrongyártó multik helyében ...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.05. 18:15:13

Gábor! Egyszer elemezd már ki (úgy, hogy index.hu címlapra kerüljön az írás), hogy mégis kire szavazzon az, aki emberi körülmények közt, egy demokratikus, élhető, _tisztességes politikusok által_ vezetett államban óhajt élni!
Mert az elmúlt... húsz(??? tényleg ilyen rég volt a gengszterváltás? Nem akarom elhinni... :( ) évben én kizárólag olyan politikusokat, pártokat láttam, akiket egy helyen látnék szívesen: rács mögött.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.05. 18:16:38

@mrs. white: arra nem gondolsz, hogy te látod rosszul és akik "a patást" látják szent orbánban, azok értékelik helyén ezt a rákosi utódot?

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.07.05. 18:16:44

Azt tapasztalom, hogy ott szeretnék folytatni a kormányzást, ahol abbahagyták.

A tanácsadóik szólhatnának, hogy eltelt azóta pár év...

Ami viszont meglepett, hogy egyre több Jobbik-osnak nem tetszik ez a fajta hozzáállás.

S bizony augusztusban a Duna sem fagy be, hogy koronázási ünnepséget rendezzenek rajta...

A rendszerváltó forradalom (WTF???) már lezajlott, a demokráciát is elsöpörték, van új bohóc a Sándor palotában, most már bizony a kapa végét kellene megfogni és dolgozni...

Kobres 2010.07.05. 18:17:11

@wandakutya: Ugy latszik nem erted a finom ironiat:)

Netuddki. 2010.07.05. 18:17:59

@S2000: Szerintem meg perpill magasról tesznek a népszerűségre. A közvélemény-kutatások amúgy is olyan adatokat tesznek közzé amit viktor mond.
Valaki említette Tölgyesit. Múltkor olyan dolgokat mondott, hogy mennyit emelkedett a választások óta a fidesz népszerűsége. Enyhén hihetetlen (és hiteltelen) volt.

Valóban egyvalamire jó ez az egész cirkusz. Ki lehet majd rúgni azokat akiknél nem rakják ki. Persze szerintem még ez sem igazán ilyen egyszerű. A fidesz kirúgja a vezetőt, aztán a bíróság meg szépen visszarakatja.

panelburzsuj 2010.07.05. 18:19:44

@Diocles:

A médiatörvény leggusztább részeit maguk a jobber újságírók szedték ízekre, amikor rájöttek, hogy a törvény életbeléptetése után a fele újságjuk az eddig büntetlenül fikázott ellenfél helyreigazításait fogja ingyen közreadni.

öcsi55 2010.07.05. 18:21:33

Az elmúlt 20-év legjobb választása volt!
Szoc-libek mi lesz akkor, amikor tantermek falára kirakják a feszületet?

Hajrá Fidesz!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.07.05. 18:23:33

TG: "ismételten ajánlom figyelmébe a világ legegyszerűbb tesztjét: gondolja el, hogy ugyanez fordítva, azaz a szerepeket felcserélve történik."

Érdekes lenne, ha a másik oldalon ilyen kirekesztő "hűségnyilatkozatot" találna valaki. Gyermetegségben és böszmeségben még partiban van az előző kormány, de a FIDESZ az "intézményi önmegvalósításban" már egy hónap után testhosszakkal veri a mezőnyt.

sárkányfő 2010.07.05. 18:24:20

Van-e valami elemzés gyenge kötődésű fidesz szavazók másodlagos párt-preferenciájáról? Csak érdekel, hogy az értelmesebbje a jobbik vagy az lmp felé fog sodródni?

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.05. 18:26:07

@öcsi55: hát igen. A hozzád hasonló ostobáknak szól ez az egész cirkusz. Csak az a szégyen, hogy ennyi ésszel, ami neked van, még választójogod is lehet.

gorcsev54 2010.07.05. 18:26:12

@Pedró27: A Fidesz kormány épp úgy szarik a svájci frank árfolyamára min ahogy eddig a többiek is.Az Ő cégeiknek pont ez a jó a saját zsebüket tudják tömni az meg nagy ívben leszarják ,hogy nekünk mi lenne a jó. Mi kapunk kifüggeszthető baromságokat és olvassuk amikor épp az utolsó filléreinket lopják ki a zsebünkből.Én pl. nem vagyok gárdista nem is ellenzem nem is támogatom Őket, de ma Magyarországon az ahogy sokan írják az én általam nehezen megkeresett adómból
rohamrendőröket fizetnek százával mondvacsinált problémák miatt (csak mert egy két idióta politikusnak ez a legnagyobb gondja közben minden héten több száz embert rabolnak ölnek csapnak be hozzá teszem azokat az idióta politikusokat lopnák ölnék halomra akkor remélem végre felébrednének- de persze nem fognak-mert egy a lényeg a milliárdok pörögjenek a zsebükbe, semmi mással nem törődnek akár szegfűsek akár narancsosok )-ebben kurvára egyet értenek. Orbán Viktor semmiben sem különbözik elődjétől ill .sok mindenben -még ......bb. ( mindenki gondoljon oda amit akar)nem írhatom le mert jönnek és visznek,mert most már valóban ez fog következni hamarosan.

parttalan 2010.07.05. 18:26:56

"2002-ben egyszer már hasonló „kicsinységek” miatt kellett átadnia a pártnak a kormányrudat egy tartalmi értelemben alapvetően sikeresnek nevezhető ciklus után."

LOL.

Netuddki. 2010.07.05. 18:26:58

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Patás? Nagy szavak. Egy senkiházi kisztitkár, aki '90 előtt jókor volt jó helyen. Egész életében egy percet nem dolgozott, csak a miniszterelnökségre készült. A segge kilógott a farmerból akkor, most meg vagyonos ember és bizony elérte, hogy lehetősége legyen a vagyonkáját tovább gyarapítani. Ha rajta múlna itt lenne a nyakunkon még legalább 20 évig. Reméljük erre nem kerül sor.

Franciska18 2010.07.05. 18:27:59

Bírom amikor a független politológus megjósolja a negatív jövőt amiben neki is része volt egykor.... Egyszóval ahogy a libsik mondanák azembereket kurvára nem érdekli mi van a falra kitéve. A választók kb. 10%-a él napi politikai életet, főleg a választásokat követően. Ezt Török G is tudhatná, de az elefántgyártásba ő is beszáll, mert az egérke túl pici.

panelburzsuj 2010.07.05. 18:29:21

@ó jaj:

Mindkét irányba. És innetől csak az a kérdés, hogy az elmített két párt óhajt-e a szimbolikus zsörtölődésen túl is ujjat húzni a Fidesszel?

Készpénz Jancsi 2010.07.05. 18:29:51

Jelenleg Barack Obama portréja függ minden amerikai államhivatalban, laktanyában, rendőrőrsön stb. mert ott tényleg kötelező kiakasztani. Akkor ő most egy kommunista? A szimpatikus, fekete, nagy demokrata egy Rákosi? Akkor ez hogy is van?
Kérem a sok ajvékolót, magyarázza meg!

Diocles 2010.07.05. 18:30:25

@panelburzsuj:
nem mintha bármit is vesztett volna a jobboldal, ha befuccsol az MN, vagy az MH (a két újság egy darab szavazót nem hoz, csak jó elfekvő az ellenzéki években a holdudvarnak), vagy éppen az ott lévő újságírók, akik vélhetően zsíros kinevezések előtt állnak.

ha a Fidesz lenyúlja a közmédiát és a kertévéket, akkor nincs semmi, ami miatt bebukhatna.
akkor aztán ki lehet függeszteni akárhány nyilatkozatot, ha Orbánnak az a heppje, DE nem előtte.
így hát ez politikai hiba, nem számoltak azzal, h az ellenség még mindig többségben van a médiában.
nem a szimbólikus térben kell győzni, ha élni akarnak, hanem a médiafronton.

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.07.05. 18:31:21

Kedves Tanás Úr! Mi az esélye annak, hogy esetleg tényleg elfogadják? És mi a következménye?

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 18:32:14

Valahol egy blogban olvastam azt az ötletet, hogy az összes kifüggesztett önseggnyaló orbániádára rajzoljunk alkoholos filccel egy-egy mereven ágaskodó péniszt. Meg kell hogy mondjam, kifejezetten adekvát válaszlépésnek tartom, otromba, abszurd baromságra otromba, abszurd válasz. Főleg azért, mert mind a Magasságosos Örökös Nemvzetvezető Úrnak, mind a csinovnyikjainak/mamelukjainak, mind a sok kis fülkecsegevarának az a legfájóbb, ha kiröhögik őket.

hunyuan 2010.07.05. 18:32:28

@R\'hard: orákulum-e vagy? tisztelt jövőbe látó..

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.07.05. 18:32:30

Nagyon igaz. Orbán nem az ilyen "törpe-sztálinizmusba" fog belebukni, ha elbukik. Hanem abba, hogy a jóléti eredményekkel nem tudja feledtetni ezeket az utánozhatatlan ökörségeket.

panelburzsuj 2010.07.05. 18:37:21

@vinczej:

Fordítva: a tacepaóikkal lépten-nyomon emlékeztetnek rá, hogy ők a hunyók mindenben. Gondolkodnod se kelljen, hogy kit hibáztathatsz.

CSENDES 2010.07.05. 18:41:17

@mizrolist: NOs, tudomásom szerint a törvény méltósága alatt álló a kormányrendelet(határozat), tehát nem mondanám, hogy következmény nélküli. Szerintem jól provokálták az ellenálló szervezeteket, már tudják, hol kell "rendet vágni".

panelburzsuj 2010.07.05. 18:44:04

@Diocles:

Gondolod, hogy a kereskedelmi tévék szó nélkül lenyelték volna a súlyos (sok)millókért közvetítendő "véleményhelyreigazítási" kötelezettségeiket?

OK: a kincstári médiacsatornákat csaknem tökéletesen lehet einstandolni. Azt viszont már valamivel nehezebb megoldani, hogy nép ezeket nézze/hallgassa/olvassa a legnagyobb buzgalommal.

CSENDES 2010.07.05. 18:45:10

@CSENDES: S ráadásul kiadták magukat, mert csak egy "se maradhat", így kihúzták a demokrácia méregfogát.

regression 2010.07.05. 18:47:45

Hihetetlen vaskalaposságról tesz tanúbizonyságot a Fidesz. Humortalan, savanyú, nyárspolgár -- ezek jutnak eszembe. A NENYI pedig egy giccs.

Reménykedve tekintettem még pár hete a következő négy évre, de most nagyon mély kételyeim támadtak. A "csak egy papír" érvelés nem állja meg a helyét.

- Ha "csak egy papír" akkor miért fontos kifüggeszteni?
- Ha szimbolikus jelentőségű, akkor miért nem kérdezett meg senki? Miért is nem kritizálhatom? Miért kell rámerőszakolni?
- Ha szimbolikus jelentőségű, akkor az is szimbolikus, ahogyan azt elővezetik!

Kedves Orbán Viktor, kedves Fidesz, mondd mit vártatok? Mégis? Századokon keresztül erőszakolták ránk a különböző ideológiákat, mégis hogy gondoltátok, hogy most működni fog? Hogy meg fogjuk köszönni?

Én ezt személyes sértésnek veszem.

Kedves Fidesz, rohadj meg!

wandakutya 2010.07.05. 18:49:35

@Kobres: Hol van ebben a finom irónia? A törvényalkotás nem az ironizálás terepe. Mellesleg a szöveg nem ironikus, hanem szarkasztikus, de mindegy.

Diocles 2010.07.05. 18:50:03

@panelburzsuj:

a közrádió hírműsora máig a leghallgatottabb.
csakhogy jelenleg pl. a Kossuth hírszerkesztését az a libsi csapat csinálja, akiket Széles az első percben kirúgott, amikor átvette az MH-t..., majd aztán ők a közrádióba ejtőernyőztek, és azóta uszítanak a Fidesz ellen.

a kertévék koncesszióját szűk egy év múlva Szalai Annamária őnagysága fogja elbírálni... a kérdés szerintem csupán az, h mindet viszi-é a Fidesz, avagy fele-fele az MSZP-vel, ahogy a kerrádióknál volt :)

gorcsev54 2010.07.05. 18:50:36

@Készpénz Jancsi: Ki a bánatos szart érdekel, hogy Amerikában
kinek a képe lóg a falon:Ez nem Amerika,és nem is lesz az.Tőlem Obama képével tapétázhatja ki a falat az aki akarja, de nekem ne mondja meg senki , hogy én mivel.

jeangabin 2010.07.05. 18:52:56

Szerintem übergáz ez a "függesszük ki" dolog...
De azt is mondhatnám: vérciki. Sajnos...
MINEK???
Az emberek ezt leszarják... Gázár, rezsi, nyugdíj, munkahely, fizetés... Ezek a kérdések, ezekre kellenek válaszok, nem ez a lózungolás, hogy függesszük ki ezt ide meg oda meg amoda... Ugyan!
Én betudom a 2/3-os delérium hatásának, de azért ennyire Észak-Kóreát nem kellene megidézni...

wandakutya 2010.07.05. 18:55:28

Egyébként mellesleg megjegyzem, hogy momentán egy kormányhatározatról, egy reakcióként adott törvényjavaslatról, valamint egy szimbolikus nyilatkozatról beszélünk. Mintha ennyire vad és szélsőséges reakciókat nem tapasztaltam volna, amikor iskolákat, kórházakat zártak be az elmúlt években, amikor ostobaságokra milliárdokat költöttek, amikor egyébként veszteséges cégektől folyt ki a pénz, amikor közben sorra jöttek a megszorítások, akkor nemigen sikoltoztak némelyek a demokrácia sérelmén, nem kiáltottak Rákosit, nem féltették a jogállamot, nem hivatkoztak a választók akaratára. Most mért lett olyan fontos a demokrácia?

stargate 2010.07.05. 18:56:37

Mindig elolvasom és várom az újabb bejegyzéseket.
De ez.....
A választások előtti bejegyzések, teljesek, követhetőek, érthetőek és sokatmondóak voltak...
Mi történt?

Spanish VVax 2010.07.05. 18:58:00

gyökér fidesz
Magyarország ! Megérdemled !

mizrolist 2010.07.05. 18:59:05

@wandakutya: ennek a törvényjavaslatnak pont annyi az értelme, mint bármi másnak, amivel az ellenzék próbálkozna a következő 4 évben.

@CSENDES: ez is egy lehetséges magyarázat.

@öcsi55: az mondjuk azokat fogja zavarni, akik nem keresztények (legyen szó vallástalanokról, muzulmánokról stb.)

@mrs. white: szerintem OV nemhogy nem olvas blogot, de a) azt se tudja, hogy van ilyen; b) ha tudja is, annyira érdekli, mint a giliszta a földben.

panelburzsuj 2010.07.05. 18:59:19

@Diocles:

Legalább fölvirágzik a kábeles ipar meg a zinternet ...

Meg a határontúli adók. Képzeld, mekkora nemzetragasztó ereje lesz annak, hogyha a magyar hirdetők "külföldi" adókkal fognak inkább kooperálni, mert ott több esélyük van a nézőfogásra.

Bambano 2010.07.05. 19:03:29

az a baj ezzel a kifüggesztéses határozattal meg a poszttal, hogy ezt én nem tudom kiragadni a környezetből. tehát ha lenne egy szuper kormányunk, akik ezt az egyetlen bakit követik el, hát üsse kavics...

de itt azt lehet látni, hogy a fidesz minden ellen frontális támadást indított, imf-fel kezdve mnb-n keresztül a szlovákokon át gyakorlatilag minden ellen, akkor ez már nem egy hiba, hanem egy kormányzati stílus szimbóluma.

és úgy már veszélyes.

nem nemsiker_s 2010.07.05. 19:03:48

A program kifüggesztése funkciójában szimbolikus, hatásában jelentéktelen, politikai értelemben, azonban hiba, volt.
A siker okozta lendület okozhatta a hibát.
Visszatáncolni már kockázatos lenne.
Remélem ezeknek a kis bakiknak az élét a jó kormányzati eredmények eltompítják majd.
Ha az emberek nem éreznek javulást az életükben, ezekből a jelentéktelennek tűnő dolgokból is baj lehet.
A médiában a ballib oldalnak sajnos még mindíg nagy a túlreprezentáltsága.
Szal vigyázat.

Meggyőződésem, hogy ennek ellenére, még mindíg a Fidesz a legjobb alternatíva az ország élén.
Támogatom őket.

Gest anyó férje 2010.07.05. 19:04:19

Geszler kalapja Svájcban nem jött be, de idehaza lehet hogy fordított a helyzet?

panelburzsuj 2010.07.05. 19:05:09

@wandakutya:

Egyetlen tippem van az égbekiáltó igazságtalanságra: azok alépések, amiket sorolsz, azok a néphit (kurvaország) szerint nem a demokráciát veszélyeztették, csak közönséges genyaságok voltak.

Politologikusan.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.07.05. 19:09:12

Kedves Gábor!

Mindig van lejjebb...
Meddig fogsz még süllyedni?

jeangabin 2010.07.05. 19:12:15

@Bambano: Érdemi intézkedés nem sok. A kormány cselekszik, ezt halljuk, látjuk.
Bármit tesz inkább, csak beismerni ne kelljen, hogy mást nem tud, mint tette azt Bajnai. Ugyanúgy emel, szorít, a távhő és a gázár, a deviza ugyanúgy porondon van, sőt...
Lehet visszamutogatni, stb., de a nagyszájúskodás ideje lejárt.
Most jönnek ezek a bohóckodások, amik elviszik a figyelmet arról, ami van: minden marad a régiben.
(Plusz néha megbukik egy-egy újabb mszp-s korrupt senkiházi, nameg egy dj a VOLT-on :) )

panelburzsuj 2010.07.05. 19:17:24

@wandakutya:

Ami meg hivatásos ajvékolókat illeti: minden épeszű kormányzat tudja, hogy sajtómunkást rugdosni legalábbis kétes kimenetelű marketingakció ...

AnnaKarenina 2010.07.05. 19:18:25

@Diocles: Ellenség a médiafronton? Ez nem ellentétes a NER-rel? Hogy lesz így együttműködés? Béke, meg szabadság és egyetértés? Egyébként -szerintem- annál nagyobb marhaságot már tényleg nem lehetne csinálni, mint amúgy szórakoztatásra való TV-csatornákat fideszesíteni.

bariga 2010.07.05. 19:19:19

@Készpénz Jancsi: Talán költözz át Amerikába

bariga 2010.07.05. 19:21:26

@Lófasz Hadnagy: nem kellene az ő szintjükre lesüllyedni

török gábor 2010.07.05. 19:24:35

@bakura-kun: ha tényleg mindig van, akkor bizonyára még sokáig :)

panelburzsuj 2010.07.05. 19:25:45

@bariga:

(Ja. Például nem tudom, hogy a méltó kifüggesztés szerves része-e, hogy merre néz a nyilatkozat föstékes fele: egyenest bele a néző szemibe - vagy fal felé?)

bariga 2010.07.05. 19:29:41

@wandakutya: sajnos igazad van sok pénz elment korrupcióra , remélem sokakat elítélnek lopásért. De sajnos még több pénz elfolyt a reménytenül veszteségesen működő kórházak és rosszul működő iskolák miatt is. Ezeket a refrmokat már nerm lehet tovább halogatni. A Fidesz eddig populistán keresztbe tett, de most neki kel megmondania tuti. Sajnos most már ők is felogják talán, hogy pénz az ablakban, tehát ígérgetésnek annyi, bezárni meg kell még bőven

Készpénz Jancsi 2010.07.05. 19:31:14

@bariga: "El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!" (Gy.F.)
Ez jutott rólad eszembe.

Miért is küldesz el?

Bambano 2010.07.05. 19:32:05

@jeangabin: van egy-két dolog, amiben végleges a lepattanás, pl. éves hiánycél, de van egy csomó dolog, amiben a kormány léphetne, csak nem mernek az önkormányzati választás előtt mozdulni.

csendesbob 2010.07.05. 19:33:07

Gábor, nem muszáj ám naponta írni...

bariga 2010.07.05. 19:34:09

@Készpénz Jancsi: bocsika, csak az Obama képek miatt írtam, rossz példa és nem érdekel mit a szokás Amerikában.

panelburzsuj 2010.07.05. 19:35:24

@Készpénz Jancsi:

Igazad van, e-mailben is rá lehet kérdezni, hogy mióta lógnak az elnökök az amcsi közhivatalok falán.

Meg arra is, hogy hogy miért azt az ósdi Alkotmányukat mutogatják mindig, miért nem a soros elnök töridogáit.

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 19:36:44

@bariga:

Nem süllyedés ez, hanem teljesen rendben lévő, a pöffeszkedők pukkasztására irányuló polgári engedetlenség megnyilvánulása, ha úgy tetszik, a ius murmurandi manifeszt leképeződése. Amolyan Kétfarkú Kutya Párt-os.

De komolyra fordítva a szót: nem kéne azon a két momentumon egy kicsit elgondolkodnia minden fülkecsegevarának, hogy:

I.: Mind a "büdöskomancsok", mind a "rohadtnácik", mind a "sötétzöldek", tehát a három, egymástól totálisan eltérően gondolkodó ellenzéki párt gyakorlatilag takkra ugyanazt mondta ezzel a témával kapcsolatban a Parlamentben?

II.: Az éppen messze szocipártisággal nem vádolható AB épületében nem hajlandók kitenni az orbániádát?

bariga 2010.07.05. 19:42:18

speciel az MSZP viccével nem értek egyet, bármilyen vicces is most néha a Törvényhozás, nekik mégis meg kell próbálni komlyan venni és egyéni indítványok benyújtásával törekedni arra,hogy európai törvények maradhassanak maradjanak Magyarországon

Készpénz Jancsi 2010.07.05. 19:42:35

@panelburzsuj: Ja értem, már megint a kettős mérce. Javíthatatlanok vagytok.

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 19:42:38

@Lófasz Hadnagy:

Párdon, három momentumot, mert a (még) Sólyom-féle KEH-ban sem teszik ki. Persze ez a kis probléma rövidesen megoldódik, amint barnanyelvű Scmitt Paja beteszi nemzetegyesítő ánuszát az államelnöki székbe.

S2000 2010.07.05. 19:44:19

@Pedró27: Viccelsz??? Érdemi vitát folytatni arról, hogy ha találunk mondjuk 10 millió forintot a költségvetésben, akkor azt NER kiakasztásra vagy pl. árvák megsegítésére fordítsuk???

"Lényegi vitát" - ahogy azt a név is sugallja - lényeges dolgokról lehet folytatni. A NER kiakasztás egy lényegtelen dolog. Négy év múlva majd leveszik a falról, ennyi. Addig is mi jókat vitatkozunk az ilyen hülyeségeken, ahelyett, hogy a lényeges kampányígéreteket kérnénk számon.

flort 2010.07.05. 19:45:07

@Diocles: ..."az ellenség"...
khm, azt hiszem, itt van a kutya elásva.

Amúgy (ez a mániám) vajon mit gondolhatnak most rólunk mondjuk Németországban? Vagy Szlovákiában?

málnabarack 2010.07.05. 19:46:02

@Készpénz Jancsi: Biztos az egyáltalán, hogy Obama képe van kint mindenhol az USA-ban??? Én nem tudom, kint van-e, de majd ti mindjárt megmondjátok.
Egyébként: tetszik neked úgy összességében az USA működése, politikája stb... sorolhatnám. Szerinted ez az a hely, ahol minden fasza és példát lehetne róla venni??

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 19:46:49

@bariga:

Igazad volna, ha nem az volna a helyzet, hogy az MSZP (de a másik két parlamenti frakció is) javasolhat bármit, nagy ívben le fogják szarni. Szerintem tökéletes taktika ez, hogy röhejbe fullasztják a témakört.

bariga 2010.07.05. 19:47:44

@Lófasz Hadnagy: mondasz valami, de talán én azért vagyok jkissé naív, mert nem hallgatom rendszeresen Fidest-TV-ket. és nem olvasom az újságjaikat sem. csak áttételes hallom ezeket a szövegeket, élesben nem tartanám emberinek.

ayatollah 2010.07.05. 19:48:41

Egyszerűbb lenne ehelyett a nyakatekert szöveg helyett amit úgysem ért senki kitenni, hogy "én vagyok a király vazz!" :-)

Diocles 2010.07.05. 19:51:27

@flort:

hm, tekintve, h a német sajtót Konrád György "tájékoztatja", most valszeg azt gondolják a németek, h mekkora hülyék ezek a magyarok, h az isteni Gyurcsányt leváltották a náczikra...

igen, tudatosan használtam az "ellenség" kifejezezést, a Fidesznek egyetlen halálos ellensége van, mégpedig a MÉDIA meghatározó körei.
ez nem paranoia, már Gádor Iván megmondta nekik a 93-as médiahajón, h "fiúk, mi kivettünk titeket a szemétkosárból, és most visszadobunk oda", azóta ez csak fokozódott.

az MSZP-vel játszva elbánik (vagy éppen kiegyezik, ha kell) a Fidesz, de a média a Fidesz "vérét" akarja már 93 óta.

Ronin2010 2010.07.05. 19:55:29

Azt hiszem, hogy a Fidesz eljutott az Orbán vonulat lehetőségeinek határára. Olyan abszurd lépéseket tesz, hogy a Fideszben is fel kell már ébredniük, hogy Viktornak orvosnál a helye. Ha lesz egy olyan erő, amelyik képes félreállítani, akkor talán van reményük a menekülésre. Már nem mutatja meg magát, beszédeket sem mond, de azt lehet érezni a Fidesz lépéseiben, Szíjjártó kétségbeesett megszólalásaiban, mintha Viktor őrjöngene a háttérben, és nem képesek megfékezni. Ha 2002-ben félreáll, akkor lehet, hogy ma egy normális Fidesz vezetné az országot.

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 19:56:31

@Diocles:

Öreg, ne röhögtess már, a "baloldali médiatúlsúly" már jó 6-8 éve sehol sincs. Sőt, a dolog erősen megfordult, ma már lehengerlő a jobboldali (sőt, fideszes) médiatúlsúly. Persze nekik ez sem elég, lásd készülő médiatörvény.

Amúgy ez is a tipikus orbándroid mentalitás: ha nyugaton merik bírálni a kis drágákat, akkor annak is az itthoni ellenségek műve.

Ennyire hülyének nézed te a nyugat meghatározó köreit?

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2010.07.05. 19:56:47

A fal, és a papír mindent elbír. Lényegtelen dolgokat is. Lényegeseket is. Komolytalanokat is. És komolyakat is.

Kérdés, mire használjuk a tintát?

Benyomásom szerint ma a 6alom jórészt komolytalanokra használja. A tintát.

Remélem elébb utóbb rájönnek mi a komoly.

Komoly az, amit komolyan csinálok. Komolytalan az, amiről csak beszélek.

Nagy az írástudók felelőssége. Kb. erről kéne írni. És annak, aki tud tenni, annak nem beszélni kéne, hanem tenni.

Szerintem.

Ronin2010 2010.07.05. 19:57:25

Azt hiszem, hogy a Fidesz eljutott az Orbán vonulat lehetőségeinek határára. Olyan abszurd lépéseket tesz, hogy a Fideszben is fel kell már ébredniük, hogy Viktornak orvosnál a helye. Ha lesz egy olyan erő, amelyik képes félreállítani, akkor talán van reményük a menekülésre. Már nem mutatja meg magát, beszédeket sem mond, de azt lehet érezni a Fidesz lépéseiben, Szíjjártó kétségbeesett megszólalásaiban, mintha Viktor őrjöngene a háttérben, és nem képesek megfékezni. Ha 2002-ben félreáll, akkor lehet, hogy ma egy normális Fidesz vezetné az országot.

eloi 2010.07.05. 19:58:16

@Orbán képét mikortól kell kirakni?:
Nem illik név nélkül idézni, egy az egyben átmásolni meg pláne nem, más cikkét!!!
Tóta W. nem örülne.

bariga 2010.07.05. 19:59:43

ennél már csak a Mikola jobb, aki most vette észre, hogy hálapénz van, pedig eddig azt szajkózta a Fidestz, hogy minden úhgy jó ahogy van, nehogy bárki meg merjen bármit változtatni, csak egyszerűen több pénzt adjon a kormány.
Jól kinézünk, mert most az összes szülészt, meg a sebészeket is le fogják tartóztani, mint pl. a Hagyót és a Pintér javaslat szerint még börtönbe is fogják csukni őket

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:01:33

@Ronin2010:

Tökéletesen ugyanezeket olvastam dögivel jobbról 2006-ban, csak Orbán helyett Gyurcsánnyal és Fidesz helyett MSZP-vel.

eloi 2010.07.05. 20:04:21

@S2000: A NER-rel csak az a baj, hogy a nevével ellentétben, csupán egy párt programja! És szó nincs össznemzetileg elfogadott programról!!! Tehát amikor kifüggesztik, akkor egy párt programját függesztik ki, nem a nép akaratát!

A baj az, hogy a Fidesz elhitte saját kampányszövegét, hogy a kétharmad az egész ország, és így ők az egész nép nevében járnak el. Elhitték, hogy az emberek hatalmat akartak nekik adni, és nem FELADATOT!
Sajnos, ha így folytatják, kódolt a bukás.
Várhatóan már az ÖK választásokon jön a korrekció. Az inga visszaleng.
Csak az a kérdés, az ellenzék tud-e addig reálisan választható helyi alternatívát felmutatni.

whiterose 2010.07.05. 20:05:07

kötelező lesz mindennapi testnevelés! Lehet diktatúrázni:)

S2000 2010.07.05. 20:05:28

@Ronin2010: Nekem is ez az érzésem.

Kalimera 2010.07.05. 20:05:58

Tekinthető az akasztmány (NER) önkritikának is:

„az átmenet két zavaros évtizede után Magyarország visszaszerezte az önrendelkezés jogát”

Tehát az előző Fidesz kormány idején (azaz 1998-2002 között is) zavaros időszak volt és önrendelkezés joga sem adatott meg Magyarországnak ...

flort 2010.07.05. 20:06:13

@Diocles: A Kósa-Szijjártó tandem okosságairól is Konrádtól tudnak?

Szerintem a fidesz egyetlen ellensége a fidesz. Médiája pedig már van, legalábbis, ha véletlenül a hírtv-re kapcsolok (mondjuk péntek este, a Heti Helyzetet keresve), nagyon megy az okos megmondás, olykor egy-egy fideszessel.

Úgyhogy ha nem bánod, marhaságnak tartom, hogy még mindig egy 93-as benyögést emlegettek e tárgyban. És ez megnehezíti az emberszabású fideszesek számára, hogy hogyan lépjenek tovább a média világában. Ha a Hírcsárda afférra gondolok, azt akár Orwell is kitalálhatta volna, mondjuk Csehovval együtt.

bariga 2010.07.05. 20:09:46

jó nap ez a mai, lehet hogy nem néztem alaposan utána, de nyolc évig tartott kidolgozni ezt az okatatáspolitikát, hogy lehessen újra buktatni?

S2000 2010.07.05. 20:11:47

@ó jaj: Ez engem is érdekelne. Úgy tippelem, hogy nagyobb részt az LMP felé. Akinek nem volt gáz a Jobbik, az már most is odaszavazott.

Pedró27 2010.07.05. 20:13:36

@S2000: "Viccelsz??? Érdemi vitát folytatni arról, hogy ha találunk mondjuk 10 millió forintot a költségvetésben, akkor azt NER kiakasztásra vagy pl. árvák megsegítésére fordítsuk???"

Értem. Vagyis neked nem tetszik a nyilatkozat kirakása, de magad sem tudod megfogalmazni, hogy miért.

Tudomásul vettem.

Húsleves 2010.07.05. 20:19:56

Örülök, hogy Török Gábor is írt végre egy cikket erről a nyilatkozatról, mert eddig csak fröcsögést olvastam ebben a témában.

bariga 2010.07.05. 20:20:20

@whiterose: akkor még sem csak a buktatás, ez is valami

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:22:13

@Pedró27:

Oké, fogadjuk meg T.G. tanácsát és fordítsuk meg: ha most az MSZP kapott volna 2/3-ot és Gyurcsány volna a minielnök, akkor sem volna ezzel a lépéssel problémád? Őszintén!

kiraaaaa 2010.07.05. 20:22:41

Remélem azért majd nem kell aláírnunk a melóhelyen, hogy egyetértünk ezzel a nyilatkozattal, vagy majd zh-t írni belőle, vagy megtanulni és felmondani, vagy a munkában reggeli imaként elskandálni, vagy bekeretezett képet kirakni az irodába vezérről?

bariga 2010.07.05. 20:26:34

@rdos: a tinta is drága, de még egy kérdés: kinek a nyomdája fogja kinyomtatni? jó sok kell belőle. most legalább utána lehet járni a nem zörög a harasz szilárdan témának esetleg.

Artie 2010.07.05. 20:26:59

@Pedró27: Milyen igazad van!

Csak az kurvára nem zavar, hogy ezúttal az euró gyengült, nem a forint - 1,50 körül volt pár hete az EUR-CHF kereszt, most lement 1,31-ig (ma ismét 1,33).

Remélem, semmi közöd a gazdasághoz, mert jaj nekünk.

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:27:46

@kiraaaaa:

Egyébként az ilyen metódus a szcióknál szokás és biza' fanatizmusban a mi drága kormányunk erősen hajaz rájuk.

Bognár L · https://bognarstudio.hu/ 2010.07.05. 20:27:47

Többről van szó!
Egy folyamatról, amelynek során az ókonzervatív erők, a rend hívei, a maguk maradi módján felépítik a saját hatalmuk világát. A szingli hordák, az sms és az internet leszólása, a tekintélyelvűség érvényesítésének iskolapéldáival (kettős értelemben is) jellemzik ezt a világot s ennek vitathatatlan eleme a kötelezően kifüggesztendő nyilatkozat.
Vagyis nem hibákról, hanem a mostani hatalom leglényegéről van szó kedves Török Gábor!

allnitelong 2010.07.05. 20:28:34

Nem tudom eldönteni, hogy ez a "nyilatkozat" pszichésen terhelt elmék, vagy jéghideg cinizmus szüleménye.
Gyurcsánynál is ez volt a nagy dilemmám. De ilyen agyrém még tőle sem telt ki.

Annyira ismerős ez a forradalomra, egységes népakaratra hivatkozó hablaty. Honnan is? Ja, a szocializmusból. De 2010-ben? Úristen, ébresszetek fel!

És ezt ki is plakátolni a közintézményekbe... Nem, ez csak vicc lehet, ennyire nem lehetnek elszállva. Ha komolyan gondolják, akkor a hatalomfelfogás megnyilvánulását tekintve ez rendszerváltás utáni időszak eddigi mélypontja.

Diocles 2010.07.05. 20:29:04

@flort:
Mennyien is nézik a hírTV-t?
max. 50ezren.

A média szerkezete alapvetően nem változott meg 98 óta, a hírTV azért volt jó a Fidesznek, mert ott be tudott hozni olyan korrupciós ügyeket, amelyek az MSZP-szimpatizáns sajtóban sohasem jöttek volna le.
Na majd pont Demcsák Zsuzsa hozta volna le a Mokkában a volt főnöke ügyeit, ugye?

hotgall 2010.07.05. 20:29:25

"Egy papír nem lehet veszélyes." Hanem mi lehet veszélyes? Mi veszélyesebb lehet kitűzött irányvonalaknál? Végrehajtandó szövegeknél, útmutatásoknál? Navracsics beszédei is megérdemelnének egy gyüjteményes kiadást ellenzékben és kormányon. Mindenki nagy demokrata ellenzékben, hatalom közelben pedig opportunista.

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:30:54

Egyébként nekem valami feltűnt: valahogy nem nagyon kommentelgetnek a kb. egy hónapja (meg előtte éveken keresztül) hiperaktív fülkecsegevara kollegák.

Hol van például Malacz 69?

Húsleves 2010.07.05. 20:33:29

@hotgall: például veszélyesebb a pedagógusokat kitenni 18 éves dühöngő "gyerek" és szülei agressziójának, aztán képmutatóan úgy nyilatkozni, hogy jó pedagógusnál nem fordulhatna ilyen elő.

gande 2010.07.05. 20:35:37

@clownfish: szerintem meglehetne valósítani. a politikai rendszerünk oktatásának semmi köze a pártokhoz.

persze etika is fontos lenne, pl. azoknak, akik nem akarnak hittant, ahogy ezt nyugaton is alkalmazzák.

kiraaaaa 2010.07.05. 20:35:47

Az a baj, hogy csak mindig egy kicsit tolják beljebb az elviselhetőség határát, most ugye ez a papír.
Nekem úgy tűnik, mintha lett volna erre már pl. a történelemben...

Pedró27 2010.07.05. 20:37:40

@Lófasz Hadnagy: "Oké, fogadjuk meg T.G. tanácsát és fordítsuk meg: ha most az MSZP kapott volna 2/3-ot és Gyurcsány volna a minielnök, akkor sem volna ezzel a lépéssel problémád? Őszintén!"

Szia!

Erre 16:43:13-kor már válaszoltam. Igen, idegesítene, de nem jobban, mint bármi, amit Gyurcsány tett. Egyébként Medgyessytől nem idegesített volna annyira.

Nekem egyébként az érveléstechnikával volt bajom. Tudod, a vita arról folyik, hogy jön-e a diktatúra, a parlament összes pártja a témával foglalkozik, mire valaki azt dobja be ellenérvként, hogy miért nem adják az árváknak a nyomdaköltséget. Ha tényleg csak ez a baj vele, akkor nincs semmi baj.

tölgyes 2010.07.05. 20:37:58

Kedves Török Gábor!
Én nagyon örülnék annak, ha a kormány ilyen kicsinységek miatt elveszítené a többségét.. és nem kellene megvárni azt, amíg az öszödi böszme és környezete által elkövetett hibákhoz hasonló bűnök hoznák el a változást.

flippant 2010.07.05. 20:38:39

Sokan korábban még kinevettek mikor szajkóztam, hogy "gyerekek, lesz itt ismét koronaúsztatás meg tán koronázás is!".
Bakker, nem akarom az ördögöt a falra festeni, de lehet, hogy bejön a poénos jóslatom..

Ted Striker 2010.07.05. 20:38:53

ECONOMIST:

Hungary: The revolution that wasn't

Fidesz’s first few months have been frenetic. The new government has caused market turmoil by forecasting national bankruptcy, liberalised citizenship rules for potentially millions of ethnic Hungarian living outside the country's current borders, purged the leadership of dozens of state institutions, floated proposals that could limit press freedom, reorganised the electoral commission, started work on a new constitution and risked the ire of the IMF with a planned windfall tax on banks that could have a dramatic impact on their profitability.

Egy hozzászóló aki igen jól megfogja a lényeget.

Barry0325 wrote:
Jul 4th 2010 7:37 GMT

Did they hang their posters in the spaces left blank when Communist propaganda was taken down? This mixing of party and state is not a good sign.

S2000 2010.07.05. 20:39:54

Na akkor helyezzük kicsit perspektívába a dolgokat. Itt egy szép lista a világ 10 legkockázatosabb országáról:
1. Venezuela
2. Görögország
3. Argentína
4. Pakisztán
5. Ukrajna
6. Dubai
7. Irak
8. Románia
9. Lettország
10. Bulgária
Na ki a következő? Magyarország.

Itt a cikk: www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=135501&is=1

Szóval egy ilyen "szép" országcsoportban vagyunk elkönyvelve nemzetközi szemmel nézve. Irak, Pakisztán, Ukrajna, hm, feszül a mellkasunk a büszkeségtől?

Ehhez képest mit csinál a mi kormányunk?
1. Kósa-Szíjjártó bedönti a forintot és felnyomja az országkockázati felárat
2. A kormány és független elemzői a forradalmi eszmét hirdetik
3. A kormány a NER kiakasztást tárgyalja és hagyja jóvá a parlamentben.

Elkeserítő, amikor a vezető politikusoknak nulla realitásérzéke van megítélni, hogy mik a prioritások, a lényegi dolgok.

A devizahitelesek megsegítéséhez például elég lett volna semmit se csinálni, azaz semmit se mondani a nem létező országcsődről, és akkor most 5-10 forinttal alacsonyabb árfolyama lenne a svájci franknak, ha már a devizahitelesek megmentéséről kampányolt a Fidesz.

tölgyes 2010.07.05. 20:40:11

@flippant: Inkább a korna ússzon, mint az adóinkon felül szélbe szórt milliárdok.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.05. 20:41:02

Ti otthon sosem fogtok megbekulni

ursus artos 2010.07.05. 20:42:33

@Lófasz Hadnagy: "Persze nekik ez sem elég, lásd készülő médiatörvény."
Azt se tudod mi van benne. Ne a neten felszedhető hivatalos rettegő szöveggel gyere. Azzal, amit tapasztalsz a saját bőrödön!

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:42:41

@Pedró27:

Gyakorlatilag válaszoltál is a kérdésemre.

tölgyes 2010.07.05. 20:44:13

@S2000: MIndez azért következett be, mert az elmúl 8 évben Gyurcsány az öszödi böszme és az MSZP csődbe vitte az országot...a helyzeten a kiváló libatolvaj-Bajnai se tudott változtatni... A kormány pedig a meghírdetett 29 pontból 28 pontot törvényjavaslattá formált.

Pedró27 2010.07.05. 20:45:45

"Csak az kurvára nem zavar, hogy ezúttal az euró gyengült, nem a forint - 1,50 körül volt pár hete az EUR-CHF kereszt, most lement 1,31-ig (ma ismét 1,33)."

Itt valami keveredik. Én csak azt állítottam, hogy ha a Fidesznek a figyelemelterelés volt a célja ezzel a nyilatkozatosdival, akkor az sikerült neki és ez az ellenzék hibája.

"Remélem, semmi közöd a gazdasághoz, mert jaj nekünk."

Semmi közöm hozzá, de azért nem örülök, hogy sértegetsz.

flort 2010.07.05. 20:46:21

@Diocles: nem tudom, melyik adónak hány nézője van, de akármibe lefogadom, hogy mondjuk az atv-nél is hasonló a szám. Az más kérdés, hogy ha az a hozzáállás, hogy aki nem minket ajnároz, az a másik oldal (kedves szavaddal: az ellenség) szócsöve, akkor tényleg túlsúly van. De ha abbahagyod a szembekötősdit a tényekkel, ráébredsz, hogy a kereskedelmi kanálisok legfeljebb a "bulvár" kategóriába férnek be, politikusok szereplése csak a Balaton-átúszás, vagy a bokszmeccseken való megjelenés kitárgyalására szorítkozik. Hogy a főző, ismeretterjesztő, miegymás tv-ről már ne is beszéljünk.

Nézz végig egy rtl híradót, hányszor elmítik meg egyáltalán azt a szót, hogy országgyűlés, és hányszor azt, hogy sztár?

Hagyjuk már ezt, amúgy sem erről szólt a bejegyzés.

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:47:16

@ursus artos:

Figyi, tapasztaltam a saját bőrömön azt, amikor az előző ciklusukban a közszolgálati médiumokban megállás nélkül kormánypropaganda ment, holott akkor csak sima többségük volt. Tapasztaltam a Milleneumi Országjáró c. propagandakiadvány folyamatos bedobálsát a postaládámba, közpénzből, ahol akkor is a saját seggüket nyalták aranyeresre. És engedelmeddel, te ne mondd meg, hogy én mit tudok, vagy mit nem tudok. Fingod sincs róla.

ursus artos 2010.07.05. 20:47:34

@tölgyes: hagyd, ezeknek május 30-ra kellett volna minden.

Pedró27 2010.07.05. 20:48:02

@Lófasz Hadnagy: "Gyakorlatilag válaszoltál is a kérdésemre."

Gyakorlatilag az is volt a célom.

Goompah 2010.07.05. 20:48:57

@Bambano: Tökéletesen megfogalmaztad azt, ami az én véleményem is erről a dologról.

Azt elfogadom, hogy két hónap alatt nem lehet csodát tenni az országban. Az azonban megdöbbentő, hogy csak ilyen átlátszó önfényezésre futja a Fidesz energiájából. Az is elismerésre méltó, ahogyan sikerült nulla haszon mellett maximális erkölcsi kárt okoznia önmagának. Az öntökönszúrás iskolapéldája.

flort 2010.07.05. 20:51:12

@Ted Striker: "Barry0325" nyilván Konrád György

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:54:25

@ursus artos:

Nos, mit? Mosdatod még egy pöttyet a szerecsent?

Krizsó Szilvia mellőzve lesz az MTV-ben, de lesz helyette az ex-KDNP-s szóvívőnő. A Hír-TV-től igazoltak át az MTV-be hírigazgatót. Satöbbi.

Tökéletes tisztogatás megy a közsz. tévénél (ahogy mindenhol), ezt te is pontosan tudod, csak mivel neked tetszik, ezért egy szót nem szólsz ellene.

Ha ugyanezt tenné egy 2/3-os MSZP kormány Gyurcsánnyal az élen, akkor is ezt mondanád?

hotgall 2010.07.05. 20:56:18

@Húsleves: Vagyis? A megoldás útmutatás, szankciók és börtön, ott majd megjavulnak.

Nem vagyok fideszes 2010.07.05. 20:57:06

De mindegy, ne is válaszolj. Te is egy vagy azok közül, akikről Tóta W. ma megemlékezett, akiknek tök mindegy, mit csinál a fidesz, az szép és jó.

Részemről mára meguntam.

S2000 2010.07.05. 20:59:04

@Pedró27: Azt nem tudom pontosan, hogy Te mi mellett érvelsz, de én azt mondom, hogy nem helyes a NER kiakasztás, alátámasztani pedig azzal támasztom alá, hogy vannak ennél sokkal fontosabb dolgok, amire nem jut pénz. Ez is érv, ha tetszik, ha nem.

Az ideológiai részébe szándékosan nem megyek bele, mert az pártszimpátia kérdése. Ott meg a racionális érvek mennek a kukába. Tudod, mint amikor a rabbi, az imám, és a püspök vitázik, hogy kié az igaz vallás.

Az érveim:
NER kiakasztás haszna a társadalom számára: semmi.
NER kiakasztás költség az adófizetők számára: 10 millió forint (hasraütöttem)
Árvák támogatásának haszna a társadalom számára: sokszor 10 millió, de inkább felbecsülhetetlen érték
Árvák támogatásának költsége az adófizetők számára: 10 millió forint
Döntés: költség-haszon alapon az árváknak menjen a pénz.

DE, mivel Magyarországon költségvetési hiány van, magas adókkal, nemzetközi hitelekkel, minden egyes rohadt fillért meg kell nézni, hogy tényleg el kell-e költeni. Nem a saját pénzünket költjük, hanem költsön-pénzt, érted??

Ilyen helyzetben - mivel nem kevés adót fizetek ebbe a közös kalapba - elfogadhatatlannak tartom ilyen baromságokra egy forintot is költeni ideológiától, pártszimpátiától függetlenül. Ha fizetsz adót, akkor nem kell tovább magyaráznom ezen érvek fontosságát. Ha nem, akkor meg úgy se fogod megérteni.

panelburzsuj 2010.07.05. 21:00:20

@Lófasz Hadnagy:

Megjelent pár napja. Eléggé lógott a füle, nem is szólt sokat, nem is igen piszkálta senki.

Húsleves 2010.07.05. 21:00:28

@S2000: "Itt egy szép lista a világ 10 legkockázatosabb országáról"
Afganisztán nincs ezen a listán? Akkor ez nem kockázatlista, hanem amerikai negatív barátlista. Kiragaszthatod a faladra.

szellőláb 2010.07.05. 21:00:56

Minden 1989-2010 közötti parlamenti párt, és annak minden politikusa felelős az ország mai helyzetéért. Réges-régen meg kellett volna határozni azt, a mindenki által elfogadható irányvonalat, ami mentén a mindenkori kormányzó erő az országot vezeti. És akkor nem kellett volna 4 évenként mindent, mindig újra kezdeni. Bele rokkantunk abba, hogy minden új kormány az előz által úgy-ahogy létrehozottat lerombolta, és súlyos milliárdokért meg akarta mutatni a tutit. Ezzel a nyilatkozattal csak az a baj, hogy Orbán Viktor az egyedüli szerzője, tök mindegy, hogy kormányhatározattal kényszerítik ki a kifüggesztést. Nem a tartalmával van baj, hanem azzal, hogy hiteltelen.

Karakán (törölt) 2010.07.05. 21:01:20

Nem ezt kellene megspórolni és az árvízkárosultak javára fordítani? A sok papír, nyomdafesték, képkeret, kiszállítási költség, fúrás, tipli, kampó .... egy egyszerű miniszterelnök dicsőségéért túl magas ár.

Bár lehet, hogy az Ezüsthajó viszi ki mindenhová. Josip Tot kft. fúrja fel és a MAHIR karbantartja. Akkor már elérte ez is a célját.

Hajrá, Fő- és Albánia!! 2010.07.05. 21:01:48

Belegondoltam, mi lenne, ha ezt az MSZP csinálta volna, ahogy tanácsoltad.

Az ellenzékben lévő Fityisz már rég az utcára szólította volna híveit (ahogy tette ezt 2002-2008 között mindig, tavaly már nem, mert jöttek a választások, és a (szélső)jobboldali választó emlékezete 1 évnél rövidebb), azaz a hőzöngő csőcseléket (embernek ezeket nem nevezném), azóta már talán lőnék a tévét, és mindeni rákosizna meg sztálinozna, esetleg még hitlerezne is, és a rendőrökkel verekedne, hogy aztán Révész Mártíriusz módjára mutogassa a sebeit, és skandallumot kiabáljon, hgy vele hogy merték ezt megtenni, amikor békésen gyújtogatott Budapest utcáin.

Hát kb. ez lenne fordított esetben.
Igen, a mostani ellenzék tényleg más.

Áverés! 2010.07.05. 21:04:12

Humorizálni, poénkodni lehet,de közben nem figyelünk oda, hogy mi lesz az országgal.A parlamenti vircsaftokat látja ország világ.A megalkotott törvények, redeletek szinte napokat birnak ki, mindig változtatni kell rajtuk.
A háttérben valami nagy kapkodás lehet, mintha valami nagy ellentmondást nem tűrő gonosz hatalom irányitaná a törvényhozókat.
Ma reggel az MR 1-en érdemes volt hallgatni Tölgyessy Pétert aki nem tul optimista a történtek miatt.

Az ATV-n a FIDESz frakció vezetőjének a belépője sem volt ebg

Húsleves 2010.07.05. 21:04:13

@Hajrá, Fő- és Albánia!!: és Gyurcsány miért nem szólítja az utcára a híveit? Mert nem menne senki.

masni55 2010.07.05. 21:05:41

@S2000: Nyilván az sem volt véletlen, hogy nyaralnia kellett menni...:) fődologidőben, katasztrófaidőben, saját utasítását is megcáfolva.

rockjano_ 2010.07.05. 21:08:31

@Áverés!: Bizony Tölgyessyt hallgatni kell mert még ha nincs is mindig igaza ő azért mérce, rádaásul jobboldali.

A nagy gond nem a törvénydömping persze meg ezek a bohóckodások hanem a koncepciók alapvető hiánya.

A nagy gond hogy a fidesznek alapvetően gőze sincs mit tegyen ezzel az országgal, és ez a nagybaj.

Szerintem akármilyen ügyesen is kommunikálnak ez előbb-utóbb nyilvánvaló lesz mindenkinek.

Kopi3.14 2010.07.05. 21:10:26

Akkor csak én akarnám midnen közintázmáénybe minimum ötszáz darabban elhelyezni? Bár igaz, hogy kisebb méretben, puhább papíron, perforálva, feltekerve. Mert akkor seggtörlésre hazsnálható lenne.

tölgyes 2010.07.05. 21:11:38

@ursus artos: Még nem bírták feldolgozni az elvtársak vereségét.. és azt, hogy az önkormányzati választásokon még nagyobb kabát érlelődik..

Török is csak álmodozik.. mert persze, hogy meg fog bukni a fidesz..de én azt szeretném, ha a legnagyobb bűnük az legyen, hogy a nyilatkozatot kifüggesztik.. TG szereződéseit nyilvánosságra hozzák..és kiderül, hogy mégis csak lesz 11 fős AB..és új PSZÁF elnök.

ben2 2010.07.05. 21:14:17

Mulatságos, hogy a teljes politikai és médiaelit milyen könnyen ráharapott egy ilyen nyilvánvaló gumicsontra. Orbán démonizálását már nem lehet tovább fokozni, így a Fidesz nem veszít semmit azon, ha a ballib média teleharsogja a közbeszédet az "ugye megmondtuk" mantrával, ráadásul a nyilatkozat olyan erős fogalmazásra készteti a frusztrált baloldalt, ami már hiteltelen a jobbos szavazóbázis számára, így jobbról akkor sem vesztenek semmit, ha amúgy a többség esetleg értelmetlennek gondolja a rendeletet.

Pedró27 2010.07.05. 21:15:49

@S2000: "Azt nem tudom pontosan, hogy Te mi mellett érvelsz, de én azt mondom, hogy nem helyes a NER kiakasztás, alátámasztani pedig azzal támasztom alá, hogy vannak ennél sokkal fontosabb dolgok, amire nem jut pénz. Ez is érv, ha tetszik, ha nem. "

Mondok neked egy példát: 2000-ben az akkori kormány átvitte a Szent Koronát a parlament épületébe. Ez nekem tetszett, ott voltam én is az eseményen.

Nos, akkor két ellenérv hangzott el a "koronahurcolgatás" ellen:

A, Az esemény drága, sok pénzbe kerül, pedig mennyi altatógépet lehetne venni ennyi pénzből (MSZP)

B, Elvi kifogásaink vannak, mert egy köztársaságban a királyi jelvényeknek múzeumban a helyük (SZDSZ)

Nos, noha nem értettem egyet velük, nekem mégis sokkal szimpatikusabb volt a B vélemény, mert ők legalább őszintén megmondták, hogy mi a bajuk. Velük legalább lehetett értelmesen vitatkozni. Az A vélemény hangoztatói pedig szerintem gyáván elbújtak egy demagógia mögé.

Mindenesetre, aztán megnyerték a választást 2002-ben és ők is egy csomó pénzt költöttek mindenféle ünnepségekre, tűzijátékra, pedig altatógépekből ezután is elkelt volna még néhány.

lüke 2010.07.05. 21:16:49

a fal leomlott, nem bír semmit
se Walter Ulbrich, se Honecker
igaz megj.
Alsó -Ausztria középületeiben Alsó-Ausztria tartományi főnöke fenn van a falon:)

bagoly2 (törölt) 2010.07.05. 21:17:09

Hogy mennyit bír a fal? Még sokat, erről gondoskodott az MSZP, SZDSZ bagázs.
Az mindenesetre érdekes, hogy a 29 pontról összességében nem írtak annyit, mint erről az egyetlen, lényegtelen kis hangulat elemről, egy marhaságról.
Márpedig ez a körülmény nem a Fideszt, hanem elsősorban az ellenzéket minősíti. Azokat a civileket meg csak sajnálni lehet, akik ezen a gumicsonton felizgulnak, méltó alanyai bármilyen irányú manipulációnak.
Az emberek nem forradalmi hangulatukban adtak lehetőséget a Fidesznek, hanem mert elegük volt a tehetetlenségből, korrupcióból, szemétdombból. Amennyiben a Fidesz 1 éven belül látványosan rendet rak, akkor mondhatja, hogy forradalmat csinált, de egyelőre semmit, egyelőre várunk, de nem lózungokra, gumicsontokra.

S2000 2010.07.05. 21:17:09

@Húsleves: Szerintem inkább nézz utána annak, amiről olyan határozott véleményt mondasz. Idézek a cikkből: "A rangsorban értelemszerűen csak olyan országokat lehetett figyelembe venni, amelyek államadósságára egyáltalán kibocsátottak már CDS-eket". Ha Afganisztán esetében ez megtörtént volna, rajta lenne a listán.

Mondok egy példát: ha Te soha nem vettél fel hitelt, akkor nem lehetsz rajta a BAR listán, mert ott csak olyan emberek vannak felsorolva, akik vett fel hitelt, és nem törlesztette. Ha nincs hiteled, nem tudsz nem törleszteni, nem tudsz felkerülni a BAR listára.

papugaja 2010.07.05. 21:17:45

Csak nehogy az történjen, hogy Őfelsége arcképét leszarják a legyek...

tölgyes 2010.07.05. 21:19:07

Én egy szellemes és jó megoldásnak tartom, hogy azt a fuvarozókkal kötött megállapodást, mely szerint: ők Mon tankolnak még akkor is ha az nekik drágább.. az így keletkező adóbevételt a kormány az árvízkárosultaknak juttatja.... Kiváncsi vagyok arra, hogy ez mennyire fog működni.

lüke 2010.07.05. 21:19:12

@Artie:
a múltkor is így volt-Kósa bejelentéskor-
csak elkerülte a magyarok figyelmét

lüke 2010.07.05. 21:20:20

NER lógni fogsz:)

tölgyes 2010.07.05. 21:21:24

@ben2: Nehéz a vereség feldolgozása..Még nem mérték fel: ezek a szövegek talán majd 1-2 év múlva hatni fognak, de most csak azok gerjednek rá, akik egyébként is totális gerjedésben vannak..élén TG-vel:))

tölgyes 2010.07.05. 21:25:28

@lüke: Nem tudom, hogy mi a nagy és mi a kicsi..?:)

S2000 2010.07.05. 21:28:00

@Pedró27: Kevered a szezont a fazonnal. De ha már demagógia meg definíciók:

A demagógia (a görög δημος (demos, nép) és αγωγειν (agogos, vezetés) szavakból) a retorika azon fajtája, amely az érzelmekre és az előítéletekre próbál hatni.

Na, tehát pártszimpátia (=érzelmek) alapján érvelni, az demagógia. Tények, számok alapján érvelni nem demagógia.

Értelmesen vitatkozni pártszimpátia alapján nem lehet. Gyurcsány soha nem fogja meggyőzni Orbánt, és Orbán se fogja soha meggyőzni Gyurcsányt (rabbi, imám, püspök példa).

S2000 2010.07.05. 21:29:44

Ez egy gyöngyszem: H. L. Mencken humorista definíciója szerint a demagóg: „valaki, aki olyan tanokat hirdet, amikről tudja, hogy hamisak, olyan embereknek, akikről tudja, hogy idióták.”

Pedró27 2010.07.05. 21:30:13

@S2000: "Az érveim:
NER kiakasztás haszna a társadalom számára: semmi."

Nem biztos. Ha elfogadjuk, hogy a Fidesznek volt valami célja a NER kiakasztással, és mondjuk valamit elért ebből a célból, akkor az egyértelműen hasznos vagy káros, nézőponttól függően, de semmiképpen nem semleges. De bármi is ez a haszon vagy kár, én úgy sejtem hogy 10 millió forint országos szinten semmi hozzá képest.

mrs. white 2010.07.05. 21:31:16

@Lófasz Hadnagy: Sajnos azt kell hogy mondjam Gyurcsányék (a"la mszp) ugyanezt csinálták. Ugyanígy leváltottak mindenkit (Na jó ez csak a végső eset volt mert előtte még a biciklisek megállították Szász Károlyt és miután nem használt a Fa testápoló csak akkor váltották le) de ez nem lenne ok arra, hogy legalább a látszatra adjanak még ha abban különböznek hogy eddig testüregi motozást és verést nem vezettek be. Azért valljuk be ebből a szempontból annyival demokratikusabb mint mondjuk Észak korea és a kádári magyarország viszonylata.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.07.05. 21:32:40

Orbán - Gyurcsány mentes Magyarországot!

ORBÁN HÚZZ A FENÉBE, MLSZ ELNÖKNEK LENNE CSAK JÓ!

tölgyes 2010.07.05. 21:33:21

@mrs. white: A verés már Megyó alatt is szokássá vált:) éés Keller elvtárs se volt rossz.. Nekem különösen az tetszett, hogy a dolomit az útban kénsavat állít elő!!!

jjulie 2010.07.05. 21:34:01

@mrs. white:

azt akarod mondani hogy a te favoritjaid ugyan olyan zseniálisak mint akiket felváltottak?

jjulie 2010.07.05. 21:35:03

@tölgyes:

te még mindíg ott tartasz, hogy az mszp a mérce?

tölgyes 2010.07.05. 21:35:58

@Orbán képet minden falra,a többi meg le van szarva: De lehetőleg "Fulladjon meg Orbán Viktor lehetőleg máma még.." Hogy szegény maszopisták régi álma valóra váljon!

tölgyes 2010.07.05. 21:38:11

@jjulie: Még ott.. hiszen a kormány még alig alakult meg.. Majd 2-3 év múlva értékelni fogom a fidesz hülyeségeit is..!..de én azt szeretném, ha a fidesz a Nyilatkozat közzétételébe bukna bele.. Gondolja meg: mennyivel jobban járnánk mint az őszödi böszmével!..:::)))

2010.07.05. 21:40:26

Azt írja Török Gábor, hogy próbáljuk tárgyilagosan szemlélni az esetet, és képzeljük el fordítva, hogy a mi kedvenc pártunk, oldalunk tenné ezt. Csak az a baj ezzel, hogy ez elképzelhetetlen. Ha valaki tudna nekem egyetlen ehhez hasonlót esetet említeni, ami az MSZP, vagy az SZDSZ regnálása idején történt, azt megköszönném.

andzsin 2010.07.05. 21:41:53

Készülőben az "alkotmányos viktatúra". Csak jelzem, hogy az új médiatörvény koncepciója értelmében még a blogtulajdonosok felett is regnál majd az új médiatestület. Csakhogy senki se lehessen biztonságban.

Ami a nyilatkozatot illeti: a jobboldali kartársak, csakúgy mint ma Navrasics a Parlamentben megpróbálta elbagatellizálni ezt az izét. Fordítsuk meg: mi lett volna, ha GYF teszi kötelezővé egy nyilatkozat kitételét? Bele se merek gondolni...Olyan ÁVH-zást kapott volna a nyakába, hogy csak na.

Abba meg gondoljon már bele józan ésszel mindenki, hogy abban a "szájbalökött" Kádár-diktatúrában semmit sem kellett kitenni, se nyilatkozatot, de Kádár-képét, semmit. Mily érdekes! Persze elvárták, hogy egy valamirevaló iroda falán ott lógjon szegény Uljanov, de erről legalább nem született minisztertanácsi határozat. Vazze.

mrs. white 2010.07.05. 21:43:17

@jjulie: Fáradságos munkával kezdik magukat leküzdeni arra szintre. Pedig azt gondolom az mszp hülyesége mint mértékegység a természetben többet nem fordulhat elő. Már 0.1 mikro mszp hülyeségét is amerikai kutatók amerikában található összes elmegyógyintézeti lakó szellemi kapacitásához hasonlították.

jjulie 2010.07.05. 21:44:14

@tölgyes:

te bizonygatod, hogy a viktorböszme nem rosszabb mint az öszödiböszme, viszont csak erről lehet beszélni

arról hogy esetleg jobb lenne, mégcsak nem is kérdés, csak a ki a böszmébb vita zajlik

tölgyes 2010.07.05. 21:44:24

@andzsin: Borzongjon csak egy kicsit.. és reménykedjen.. hátha nem lövik ki a szemét.. ami viszont nagyon demokratikus volt!

bariga 2010.07.05. 21:45:08

@tölgyes: szerintem itt egyedül Te vagy begerjedve, a többiek többnyire röhögnek

tölgyes 2010.07.05. 21:46:25

@jjulie: Én csak arra emlékeztetem, oogy Ön még mindig mire-kire vágyik..:::))

tölgyes 2010.07.05. 21:47:12

@bariga: Én is jól szórakozok..:) Önön is...::))

Ted Striker 2010.07.05. 21:48:40

Emberek!

Nekem még mindig ugyanaz a kérdésem ami Török Gábornak pont harminccal ezelőtt: Mi a fészkes fene az a NER, amit Szijjártó szerint szorgalmasan építünk/építenek?

torokgaborelemez.blog.hu/2010/05/15/171_mi_az_a_ner

jjulie 2010.07.05. 21:48:44

@mrs. white:

ti már csak abban bízhattok, hogy hátha mégis az öszödi volt a a böszmébb

ha kiderülne, hogy a viktor csak böszme, az öszödi meg a böszmébb, akkor még mindig ott a veszély, hogy a szijjártókósa a legböszmébb

Árvai József 2010.07.05. 21:49:16

Hihihi. Most sem kormányváltás volt hanem KORMÁNYÁTADÁS. A birka nép meg bééééget és nem érti miért mindig őket nyirják az egymást váltó pásztorok. MERT ŐK A PÁSZTOROK hülyéim! :D

jjulie 2010.07.05. 21:54:02

@tölgyes:

igen arra, hogy sok pénz legyen meg elég nő

na ez nem megy a te vidékinemzetiparasztjaidnak, meg neked

mizrolist 2010.07.05. 21:55:45

@andzsin: mondjuk akkor ki kell vinni a blogot külföldi szolgáltatóhoz; aztán menjen neki a Fidesz pl. a Google-nak, szép kis műsor lesz...

Pedró27 2010.07.05. 22:03:19

@S2000: "Kevered a szezont a fazonnal. De ha már demagógia meg definíciók: A demagógia (a görög δημος (demos, nép) és αγωγειν (agogos, vezetés) szavakból) a retorika azon fajtája, amely az érzelmekre és az előítéletekre próbál hatni. Na, tehát pártszimpátia (=érzelmek) alapján érvelni, az demagógia. Tények, számok alapján érvelni nem demagógia. "

Rendben elfogadom. Csak csendben megjegyzem, hogy akkor az egész ország rosszul használja a demagógia szót.

Emberke · http://ketely.blog.hu/ 2010.07.05. 22:06:23

Alapvetően osztom T.G álláspontját. Ez - megítélésem szerint - egy kommunikációs blöff, nagy jelentőséget nem kell tujadonítani annak. Egyébként a magyar demokrácia nem ettől fog szétmálni, felszámolódni. Vannak sokkal aggasztóbn jelek és folyamatok, de ezekről később.
Egyébként a demokrácia egyik mintaoszágában, az U.S.A-ban a közintézményekben kinn van a mindekori elnök fotója. Ettől még az aerikai demokrácia jól működik. Tény, hogy az U.S.A egy egésszen más történelm fejlődést és demokrácia kialakulást tudhat a háta mögött, ahol jól hatékonyan működik az fékek és ellensúlyok rendszre. Tény az is, hogy az U.S.A egy nagyon színes, nemzeti, etnikai értelemben tagolt közösség, ahol szükségven az amerikai nemzeti identitás kialakítására, fenntartására, megerősítésére.
Vélemény szerint sokkal aggasztóbb az, hogy a FiDESZ vezette kormány minden olyan intézmény élés a saját lojálisát, pártkatonáját ülteti, amely jelentős szerepet játszik a mindeknori kormány jogi, pénzügyi, alkotmányos kontrolljában. A fékek és ellensúlyok rendszre diszfunkcionálhat, ami a kormány túlhatalmához vezethet. Ez -véleményem szerint sokkal aggasztóbb jelenség, mint a NER.

jjulie 2010.07.05. 22:07:54

@jjulie:

a legeslegböszmébb meg a mikola

whiterose 2010.07.05. 22:10:54

@Zoltanius: az mszpének meg az szdsz-nek fontosabb volt pl. 1 millióért venni ingyen számítógépet :)

jjulie 2010.07.05. 22:12:01

@Emberke:

na de a túlhatalom nem vicces

a ner meg igen, és vicc fronton támadható a leghatékonyabban az orbánpárt

jjulie 2010.07.05. 22:13:35

@whiterose:

neked is az szdszmszp jelenti a vigaszt?

S2000 2010.07.05. 22:14:27

@Pedró27: Figyelmesebben olvass... Haszon a társadalom, a zemberek számára, nem a politikai párt számára... De tényleg, szerinted konkrétan mit nyer, mit kap a 10 millió magyar, amikor kiakasztgatják a NER-t? Vagy fordítva, mit veszítene, ha nem akasztanák ki?

jjulie 2010.07.05. 22:18:07

@S2000:

ez egy jó vicc, és az mindenkinek jár

legyen kilógatva

Szimba 2010.07.05. 22:20:17

Alapítsunk a Szürke Kardigán díj mintájára egy Rózsaszín Kardigán díjat, és elsőként adjuk át Orbánnak.

Ki köti meg?
Minden egyes diktátornak rózsaszín kardigánt!!!

S2000 2010.07.05. 22:20:25

@jjulie: Ja, vicc, csak nem sokan és nem őszintén nevetnek... :)

jjulie 2010.07.05. 22:23:48

@S2000:

ja, a tölgyesnek sem megy, inkább pihenteti a billentyűit....

manager2008 2010.07.05. 22:24:04

Lehet hogy mégiscsak kellene már egy jóképű tábornok, aki elzavarná francba ezt a sok hülyét (mármint a pártokat, az összeset), és tényleg kitűzetne egy A/4-es papírt?

Aztán lehetne gyakorolni az olvasást ennek a sok idiótának, amíg meg nem tanulják végre kívülről, hogy a demokrácia (az igazi) mégis csak kellemesebb dolog mint a buta emberek hatalmaskodása.

Mellesleg ennek az operettnek úgyis ez lesz a vége.)))
Kell már egy kis történés, izgalom, adrenalin, stb.?

bariga 2010.07.05. 22:26:47

@S2000: elég lenne most csak azt megnézni, hogy a szegény emberek eddig mit kaptak ettől számos, gyorsan meghozott törvénytől és rendelettől, én eddig csak a50 liter adómentes pálinkát találtam, de hát gyümölcse sincs mindenkinek. Meg talán az áram ára fog csökkenni valamivel. Mit hagytam ki?

fvipera 2010.07.05. 22:27:34

fő, hogy vidám legyen a barakk.

orbán felsült barrosoval és a HÍD-dal és nem áll jól a bankadóval sem. erőt kell demonstrálni itthon

jjulie 2010.07.05. 22:29:38

@fvipera:

az orbán a falnak beszél

wandakutya 2010.07.05. 22:31:50

@panelburzsuj: A közönséges genyaságok annyit jelentettek, hogy simán az emberek akarata ellen cselekedtek, ismételten, kitartóan, meg nem hallgatva senki emberfia véleményét. Az egyik legjobb példa erre boldogult emlékű miniszterke, Magyar Bálint iskolareformjának egyik bájos eleme, miszerint nem kell a szülőnek tudnia, mi történik a gyerekkel az iskolában. Szóltak a tanárok, szóltak a szülők, szólt az ellenzék, hogy ez így nem lesz jó. Senki és semmi nem számított. Még jó, hogy az Alkotmánybíróság ezúttal közbeszólt. Ez korántsem a legnagyobb jelentőségűnek tűnő lépés volt, ámde valóságos állatorvosi ló a demokráciánkról. Mert ezen felfogás szerint alighanem a nép akarta, hogy megnyomorítsák a népet... Vö. Gyurcsány-csomagocskák és forrásvidékük...

Pedró27 2010.07.05. 22:33:39

@S2000: "Figyelmesebben olvass..."

Próbálok, bár a gyerekek mellett nem könnyű :)

Kis türelmet kérek...

bariga 2010.07.05. 22:35:36

Lassan már nem lesz elég egy A4-es papír a újböszmék felsorolására! Mégis az a véleményem, hogy nem kellene a Fidesz volt bunkóságait átvenni. Ha visszemlékszem miket mondott a Navracsics ellenzékben a Parlamentben és a Szijjártó , mint szóvívő, hát csak a gyerekszoba hiánya jut az eszembe. Bár ez az "csak egy papír" sem semmi.

wandakutya 2010.07.05. 22:38:13

@S2000: αγωγειν (agogos, vezetés) - ez sajna nem stimmel görögül. Ugyanis az ige átírva "agógein" = "vezetni", tehát nem "agógos", mert emez "vezető"-t jelent. Ráadásul mintha szigma lenne az elején, alfa helyett. :) A "démagógia" egyébként is kétélű szó a görögben, semleges, affektív melléktartalom nélkül egyszerűen népvezetést jelöl, aztán a politikai helyzetek alakulása miatt nyerte el pejoratív mellékízét.

jjulie 2010.07.05. 22:45:26

@wandakutya:

neked is az eszdsz és az mszp nyújt vígaszt ezekben az orbánsúlytotta napokban?

lehet hogy ezt a ner című faszságot a gyurcsány valamelyik embere súgta az orbán fülébe álmában, és ugyanigy küldte az árvizeket meg a jégveréseket az igazmagyarhitüorbánkormány nyakába a forintgyengüléssel párhuzamosan?

jjulie 2010.07.05. 22:48:24

@bariga:

azt mégsem árulhatta el, hogy hiába magyarázták az újböszmének, hogy nem kéne, de az istennek sem hallgatott rájuk...

gorcsev54 2010.07.05. 22:53:26

Még a nap is másképp süt.Csak az a baj,hogy a folyók meg az esők nem olvasták a nyilatkozatot. Büntetést érdemelnek, ne feledkezz meg róluk Viktor.Ha másképp nem megy akkor majd Pintér úr beveti a rendőrséget oszlatásra.Tudok még egy jó ötletet : 150 ezer alatti jövedelmeket 50% büntető szja sújtanám
aki ennél kevesebbet keres az 100% mer akkor már minek neki az a kevés a sok milliós fizetés 16 % szja kulcsát 0% módosítanám ha már sok van legyen még több, aki panel lakást örököl azzal a teljes vételárnak megfelelő illetékkel sújtanám aki 100 millió feletti ingatlant örököl annak adnék még egyet használatra élete végéig de folytathatnám aki "cuzukival " annak luxus adó fekete Audi A 77777esel annak az állam fizetné a cascot stb.Körülbelül ennyit lehet várni Viltor ötleteitől.

golyós · http://indafoto.hu/bowlingcamps 2010.07.05. 22:54:56

Az MR1 is elesett:
ma a 14 órás hírekben valamilyen jelzővel minősítették az ellenzéki javaslatot, miszerint a NER mellett mindenhol lógjon Viktor képe is és a szülinapja legyen ezentúl nemzeti únnep.
Most keresem az archívumban.

6.Lenin 2010.07.05. 23:03:01

Néhány tucat emberkének ennyire fáj,hogy több millióan(esetleg)
tojnak a véleményükre?

Miért kellene ,hogy TWÁ,TGM vagy akár TG,netán panelburzsuj véleménye legyen milliók számára az igazodási pont?
Joguk van elmondani,leírni a saját véleményüket,oszt annyi.
Mások vagy elfogadják,vagy tojnak rá.Nekik meg ehhez van joguk.
A nyertes pártnak,kormánynak joga van kifüggesztetni politikai nyilatkozatokat.A polgároknak meg elfogadni,vagy nem.

Amúgy a szöveggel magával,nem értem mi a probléma?
A szándékkal mi,azt értem,de már nem az ő véleményük számít(szerencsére)mérvadónak.
Arról sehol nem olvastam,kötelező elolvasni,netán kívülről bemagolni.
Néhánynak nem tetszik,sokakat nem érdekel,van akik elfogadják.
Hol a probléma?

Választani sem kötelező,Himnuszt énekelni sem,Mo-on élni sem,csak 1 pártra szavazni sem,kisebbség véleménye szerint élni sem.

gorcsev54 2010.07.05. 23:04:15

Április óta még a nap is másképp süt. Csak az a kúrva eső ne esett volna, meg a folyók maradtak volna a helyükön.Úgy látszik Ők nem olvasták a nemzeti együttműködés nyilatkozatát.A francba van
aki nem fogad szót Viktor királynak? Úgy látszik az időjárásnak több esze van mint az embereknek,csak az a baj hogy ezt is az emberek szívták meg, és nem Viktor királyunknak kellet csónakkal menni edzésre Felcsút Sc-hez. Van még egy javaslatom : 150 ezer Ft fizetésnél 50%szja kevesebbnél 100% minek az a kevés akkor már sok milliósnál a 16% -0% még több maradjon aki a megboldogult szülei után panelt örököl annak a mindenkori paci ár az illeték miért mert örökölni ilyen keveset aki 100 millió feletti ingatlant
annak az állam adjon egyet plusz aki "cuzukival" jár és nem helikopterrel vagy Audi 7777 -el annak luxus adót az utóbbiaknak állami cascót és még folytathatnánk.... amilyen hatalmas szellemiséggel rendelkezik a király még jobbakat is ki tudna találni

jjulie 2010.07.05. 23:05:44

orömmel tölt el az új magyar menzeti társasjáték, neve: böszmeségméricskélés

nagyjából arról szól, hogy a fideszdrukkertábor nap mint nap lesik a fülkeforradalmi kormány legfrissebb sziporkáit, majd megindul a rohammunka, ki tudja legelőször hozzámérni az elődökéihez

amennyiben látják a kijelzőn, hogy még mindig azok voltak a bömébbek, és nyertek még egy napot, és boldogok

jjulie 2010.07.05. 23:10:07

@6.Lenin:

már megint elbasztad az irányt, és idetévedtél ki?

bariga 2010.07.05. 23:10:10

@gorcsev54: Hé, légy szíves békén hagyni a 16% szuperbruttó nélküli egykulcsost, az nekem nagyon jó. remélem már megszavazták.

bariga 2010.07.05. 23:11:44

@6.Lenin: hát azért a Himnuszhoz hasonlítani elég böszmeség

bariga 2010.07.05. 23:13:47

@jjulie: a főújböszme találta ezt ki?

wandakutya 2010.07.05. 23:22:25

@jjulie: A ner című faszság, hogy maradjunk a te terminológiádnál, egyelőre nyomába sem jön annak a rombolásnak, ami az elmúlt években zajlott, és aminek a levét még évtizedekig inni fogjuk. Abszolúte demokratikusan. :) Meséljek mondjuk a bolognai rendszer című elmebajról? Esetleg azokról a falvakról, ahol 50-80 %-os a munkanélküliség? Valamit a MÁV-menetrendekről? Netán a budipesti környezetpusztításról? Az IMF-hitel eltűnéséről? Az uniós pénzek felhasználásáról? A bátaszéki alagutakról? A lágymányosi híd kifizetetlen számláiról? Az orvosi adminisztrációról? A PPP beruházásokról? A rohadtan megvett belga buszokról? A 4-es metróról? A tanárverésekről? A fogyatékkal élők szervezeteinek megsarcolásáról? A szociális szféra elvonásairól? Zuschlagról...? :))))))

tcom 2010.07.05. 23:24:46

Mit bír el a fal?
Most látom, hogy az indexen reklámozzák Orbán könyveit 25-30% kedvezménnyel. Gyengült Orbán értéke?
"Hajrá magyarok!"

6.Lenin 2010.07.05. 23:25:52

@jjulie:

Tévedsz.
Szándékosan járok ide is, meg a más hasonló blogokra is.

Szeretnék rájönni,mi a toszért kellene úgy gondolkodnom pl mint ahogy Te,vagy sok másnak itt.

Miért lennél Te különb OV-nál?
Rám akarod,akarjátok kényszeríteni Ti vagytok az "igaziak",mindenkinek aszerint kellene gondolkodni,hogy ti mutatjátok az irányt.

Mi a tosz különböztet meg a patástól benneteket?

Hát 1 nagy lópisztoly!
Semmi,babám.
Csak most neked fáj, te vagy a kisebb lópisztoly.

Lehettek még ti is nagy lópisztolyok,csak valahogy meg kellene győzni a tömegeket erről,de valami hiányzik hozzá(jelenleg).

6.Lenin 2010.07.05. 23:30:32

@bariga:

Tulajdonképen mi a gondod a Nyilatkozattal?

A szöveggel?
A szándékkal?

Vagy csak úgy,mert ez most a menő?

bariga 2010.07.05. 23:31:00

@wandakutya: ne légy türelmetlen , kapcsold be a számlálót, majd meglátod milyen gyorsan pörög, add hozzá majd az utolsó összesítést 2002. május 26-áról.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.07.05. 23:33:45

Ennek a rendeletnek vajon mi lehet a célja?

Biztosan nem csak a középületek sivár falait akarják egy kicsit színesíteni.

wandakutya 2010.07.05. 23:38:47

@bariga: Nem vagyok én türelmetlen. Ráérek. Enyém az örökkévalóság. :) Suum cuique -ahogy az ófelnémet mondja. :)

flort 2010.07.05. 23:41:38

@wandakutya: "Meséljek mondjuk a bolognai rendszer című elmebajról?"
Igen, megkérnélek. De tudod mit? inkább mégsem, újat nem tudsz mondani (mert ki vagy Te?), a régit meg már unjuk.
Azt is, hogy folyton visszafelé mutogattok. Bakker, előre kell nézni.
Szar lehet így élni, mint Te. Pedig az élet szép.

Ja, majd elfelejtettem, a Lipótmező bezárását miért hagytad ki?

breQ 2010.07.05. 23:41:38

@6.Lenin: szerintem az, hogy neki is egy rossz komedia jutott eszebe. Esetleg svejk :D Vagy csak siman nem tetszik neki a gondolat, hogy megint rajtunk fog rohogni a vilag.. ilyen aprosagok :)

Fogunk mi meg majus 31-en Viktor transzparensekkel a felvonulasi teren menetelni D:

mizrolist 2010.07.05. 23:47:27

@6.Lenin: mit keres egy politikai nyilatkozat olyan helyeken, amiknek a politika felett kéne működnie?

wandakutya 2010.07.05. 23:49:18

@flort: Jó, hogy mondod a Lipótmezőt. :) Egyébként a bolognai rendszer lehetővé teszi, hogy bizonyos nyelvszakokra minden előtanulmány nélkül lehet jelentkezni. Vagyis a BA diploma annyit sem ér, mint egy érettségi. Na erre varrjál gombot! És innen próbálj meg előre nézni, ha kérhetlek. :)))) Előre, a megalapozott tudással rendelkező, széles látókörű újproletár értelmiségért! :)

tcom 2010.07.05. 23:54:41

@wandakutya:
"Esetleg azokról a falvakról, ahol 50-80 %-os a munkanélküliség?"
És hogyan lesz Orbány képes munkát adni ezeknek? Munkát a tőke tud létrehozni, az állam MÁV-okat tud csak. Jelenleg a tőke elűzése folyik. A külföldi inkább Szlovákiába viszi a gyárát, mert ott nem kell attól tartani, hogy görbelábú hatalommániás, mini napóleonok egy tollvonással bármikor megkülönadóztatják őket, ha a népnek az kedves, ha lehet vele pár tízezer szavazatot szerezni. A közmunka program többe kerül, mintha otthon maradnának a szerencsétlenek. Te még elhiszed, hogy lehet ezen változtatni? Oktatással igen, de annak meg nyoma sincs. Bármilyen program, állami munkahely az adófizetők pénzébe kerül. A magánszféra vért izzadva versenyez, küzd a fennmaradásért, ebben az államnak nincs osztva lap. A sok munkanélküli analfabéta, nem ért semmihez. Képtelenség munkát találni nekik. Ráadásul töbsége nem is akar dolgozni, hanem jó a segély. A szegények nagy része és a cigányok is a fideszre szavaztak, "mer' visszaadja a gyest".

"Az IMF-hitel eltűnéséről?" Nem olvasol híreket!!! Bajnaiéknak köszönhetően az ország külső egyensúlya pozitív irányba fordult, nem lesz szükség a teljes IMF hitel lehívására. Ugyan Kósa elvtárs szerint csődben az ország, úgy tűnik még sem kell semmi féle megszorítást eszközölni, tartható a 4% hiány, nincsenek csontvázak, 2014-ben bevezethetjük az eurót. Egy hete voltak kormányon mégis sikerült bedönteni a forintot, 100 milliárdos kárt okozva a zembereknek. Egyetlen hét alatt!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"A bátaszéki alagutakról? A lágymányosi híd kifizetetlen számláiról? Az orvosi adminisztrációról? A PPP beruházásokról? A rohadtan megvett belga buszokról? A 4-es metróról?" Torgyán maga 300-400 milliárdot osztogatott szét, a Széchenyi-tervvel a haverok támogatása járt, a Grippen ügyben...

"A tanárverésekről? A fogyatékkal élők szervezeteinek megsarcolásáról? A szociális szféra elvonásairól?" Most hogy Orbán a vezér senki sem ver meg senkit, a bűnözök karikatív szervezetekben folytatják. Ja, ha Orbán a király akkor álljunk meg, nem verünk senkit halálra!!! Sarcolás? Orbán pont most készül a minimálbéresek megadóztatására. Avval hogy megemeli a minimálbért emberek ezreit juttatja utcára. Azok a fránya számok, meg a számolni tudó vállalkozók.

"Zuschlagról." Én Várhegyikre, Szabadira emlékszem, akik börtönbe kerültek hivatali visszaéléssel, meg sikkasztással. Az, hogy Mariska férje nem került börtönbe, abban valószínűleg Anikó finom levese is közre játszott. Mindenesetre Torgyán sokat tudhat és megúszta a börtönt.

Amit te írsz, az inkább a Jobbik propagandája. Ne is lepődj meg magadon ha 4 év múlva azt veszed észre, hogy a Jobbikra szavazol, mert nem változik semmi.

6.Lenin 2010.07.05. 23:56:24

@breQ:

Én biztosan nem.Meguntam.

Szerettem volna én is ordibálni régebben,hogy éljen rákosi,sztálin,kádár meg igen,igen, igen megcsináltuk.

de tőletek sose fértem oda

Megértelek,szar érzés,hogy jelenleg a ti véleményetek is csak 1 a sok millió közül.Ez van,jelenleg.

Az,hogy a világ rajtunk fog röhögni elég bárgyú érv,van röhögni való saját magukon bőven mindenkinek.

Ez a szöveg pontos másolata az általad kritizáltnak,csak nem veszed még észre.

ssi 2010.07.05. 23:57:05

O.V. fő tévedése: a 2/3-ot az ország kapta, a felemelkedés lehetősége
O.V. fő hibája: társadalmat felnőttként illik kezelni, az elismeréseket nem megelőlegezzük magunknak, hanem kiérdemeljük

NENy és kifüggesztése egy folyamat része, ezért szól már ekkorát, s lehet, hogy végleg fel is ébresztette a bóbiskoló oroszlánt (ellenzéket)

pofonok
1. volt az EU-tól: görög-csőd, csontvázak (Lengyel L. is megírta)
2. most az ellenfelektől, parancsra nincs egység: NENy-kifüggesztés
3. lehet a gazdasági-pénzvilágtól: kisebb bankadó, rosszabb mutatók

folytatódhat a kapkodás, mert a szűk mozgásteret tovább szűkítették
népszerű lehet a Nyilatkozat normál és bohóc változatai is
visszavett régiek hűek összezárnak, de Kövérnek is lehetnek követői

bariga 2010.07.05. 23:59:43

@6.Lenin: az egész szöveggel, főleg a forradalom, meg a lelki sérült nem tetszik, de nem tanultam meg kívülről. A szándék még csak elmenne, de éppen most nem követi tett. Amúgy meg hemzseg a hazugságoktól, mint a most megszerzett önrendelkezés, meg a népakarat. És ami még nem tetszik, hogy fogalmam sincs milyen lenne ez az új rendszer, de amibe most belefogtak, az nem új, hanem nagyon is régi úgy az ötvenes évekből való. Hogy a stílusa kissé arhaikus az már csak hab a tortán. Tudod nekem még van hátra vagy 20-30 jó évem talán és nem szertném, ha a történelem kereke visszafelé forogna

flort 2010.07.06. 00:00:07

@wandakutya: Légy erős, 5-10 éve is lehetett, pl. bolgár-vallástörténet szakpárra jelentkezni alapvető orosz! nyelvtudás nélkül is.
És igen, a BA diploma semmit sem ér, részben, mert az oktatók nem hajlandóak a bebetonozott oktatási sémákat elfelejteni, hanem a korábban 10 féléves képzést sűrítik 6-ba. És a hallgatók is megváltoztak (most vizsgaidőszakban valaki, aki egy félévben már elnyomta a vizsgáját és most újra jött, amikor rákérdeztem, mi olyan nehéz a tárgyban, azt mondta, sok az adat. Nem azt, hogy szar a tanár, sok és idegen nyelvű az irodalom, sok a vizsgája és közben dolgoznia is kell, hanem a tényanyag sok).
De, erről tegyáltalán nem tehet egyetlen kormány sem. A régi rendszer ugyanígy csőd lett volna, csak most a hallgatók jelentős részétől kevéssel félút után (v: kevéssel 2/3 út előtt) el lehet búcsúzni és azokkal foglalkozni tovább, akik tudásuk-szorgalmuk-képességeik alapján 30 éve is egyetemre jártak volna.

panelburzsuj 2010.07.06. 00:00:19

@6.Lenin:

"Miért kellene ,hogy TWÁ,TGM vagy akár TG,netán panelburzsuj véleménye legyen milliók számára az igazodási pont?"

Papuskám ...

Lenin-rendet kaptam, vagy mi a tosz?

6.Lenin 2010.07.06. 00:02:43

@mizrolist:

Ez jó.
Mi a tosz működik a politika felett?

mindent a politika határoz meg.
Csak most mások.Nem a ti kedvenceitek.
Ennyi.

6.Lenin 2010.07.06. 00:10:45

@panelburzsuj:

Ez még csak előterjesztés,értékeltem az igyekezeted,hogy a LOPSZ átvegye a blog szellemi irányának meghatározását.

6.Lenin 2010.07.06. 00:15:43

@bariga:

Gondoltam,hogy csak ennyi,neked nem tetszik.
A magyarázatod túlságosan általános,itt-ott némi túlzással.
Tipikus egyéni vélemény,tiszteletben tartandó.Vitára alkalmatlan,értelmetlen,hiszen nincs szándék részemről meggyőzni az ellenkezőjéről.

panelburzsuj 2010.07.06. 00:19:36

@6.Lenin:

Ez a LOPSZ a lópisztoly rövidítése, mint a ftörm. a főtörzsőrmesteré?

wandakutya 2010.07.06. 00:21:45

@tcom: 1. Ahhoz, hogy több munkahely létesülhessen, újra kéne gondolni az állami szerepvállalást a gazdasági-pénzügyi életben. Momentán a "minél kevesebb államot - majd a szabad piac megold mindent" ökörsége dominál még mindig. Az állam komoly méretű munkaadó lehetne, de ehhez valóban tőke kell, amit egyszeri alkalommal, akár hitel formájában is megszerezhetne az állam. A transznacionális cégekre e tekintetben sosem lehetett számítani, ezer ürügyet felhozva mentik ki folyamatosan a hasznukat, ha jól emlékszem az adatra, az idei első negyedévben potom 300 milliárd fölötti összeget vittek ki az országból. Ez a folyamat csak államilag korrigálható. A termelést illetően gyakorlatilag ugyanez a helyzet, a szekszárdi húsüzemtől a szombathelyi Philipsig. Ezek nem a válság időszakából származó példák. A magánszféra nem izzad vért, globálisan biztosan nem, lásd mint fent. A magánszférának legföljebb a magyar kkv része erodálódik jó ideje, éppen az állami segítség és a megfelelő jogszabályi környezet hiányában. Oktatásnak nyoma sincs, valóban, de mióta is üzemel ez a kormány? És mit csináltak az előzőek ebben az ügyben? Csupán az oktatás leépítése folyt, a közoktatástól a szakképzésen át a felsőoktatásig. A munkanélküliek egyre nagyobb hányada immár nem szakképzetlen, hanem diplomás. Sajnos. Ráadásul a pályakezdő diplomás munkanélküli nem kaphat még segélyt sem, ezt is megszüntette az előző kormány.
2. Az IMF-hitel lehívott részéről beszélek. Az hol van?
3. Momentán ezek a kijelentések a pletykaszintet érik el, esetleg valami konkrétumot, ha szabadna. :)
4. Nézzük az egyetlen konkrétumot ebből a halmazból, a minimálbért. Nos gondolom világos, hogy rendkívül igazságos és kiegyensúlyozott rendszer, ahol a minimálbér nem adózik, idén emlékezetem szerint ez 73.500 forint, viszont akinek van mondjuk 80.000 bruttója, az igen, tehát kevesebbet visz haza, mint akinek minimálbére van. Arról nem is beszélve, hogy éppen az adó- és járulékrendszer kiskapui miatt bevett szokás volt "szegény vállalkozók" részéről, hogy minimálbérre jelentették be a munkavállalót, aztán zsebből fizették a különbözetet, amiben megállapodtak. A bűnelkövetésekről most csak annyit, hogy akinek kevés vagyonkája volt, és abból vittek-raboltak el 20.000 forint alatt, az hatalmas érvágás volt az áldozatnak, viszont büntetlenül maradt mint bűncselekmény. Mert a jegyzőknek kisebb gondjuk is nagyobb volt annál, hogy bármit tegyenek, eszközök hiányában. Így lehetett ám a bűnügyi statisztikát javítani, hiszen jelentős számú cselekmény nem is tartozott a rendőrségre, ugyancsak jelentős számban a felderítetlenség miatt már be sem jelentették az emberek a lopásokat.
5. Hunvald? Hagyó? Antal Attila? Sziebert? Csak úgy, hirtelenjében. :) Igen, még nincs jogerős ítélet. Bár az mintha még Zuschlagnál sem lenne.... :))) Egyszerűen: hol a pénz? :)
+6. Látod, erre még nem gondoltam, hogy mi a Jobbik propagandája, s mi nem. :) Valahogy eddig elfelejtettem skatulyázni magam-magam. :))))) Amúgy meg egyáltalán nem biztos, hogy 4 év múlva még élni fogok. Ennek fényében még bizonytalanabb, hogy kire szavazok. :))))

panelburzsuj 2010.07.06. 00:27:31

@flort:

(Pécsi anglisztika 100 fölötti létszámmal indult, aztám mesterképzésre már csak épphogy sikerült összekaparni a minimális létszámot.)

p.lac 2010.07.06. 00:29:08

Nem kellett volna. Hasznot nem hoz a Fidesznek, ártani árt. Hivatkozási pont lehet és lesz is a későbbiekben, az orbáni diktatúra egyik szimbóluma.

Új (gazdasági és politikai) rendszert nem papírra nyomtatni és a falra függesztetni kell, hanem csinálni.

Egy dolog indokolhatná hatalomtechnikai szempontból: ha valami lényegesről (és jóval súlyosabbról) terelné el a figyelmet afféle gumicsontként. De ilyen elemet se tudok felfedezni mögötte.

p.lac

bariga 2010.07.06. 00:29:39

@6.Lenin: nekem valóban nem a kedvenceim, de ez nem okoz lelki sérülést, mint általában a nem fideszes oldalnak. Még senki nem ment pisilőtáborba a parlament elé, nem rázza a vekkert ( ez elég röhejes volt valljuk be), nem borogatok kukákat, nem üvöltözök, mint a fábaszorult féreg , nem köpködök, nem dobálok tojást, nem vagyok rasszista, nem habzik a szám, mint a Navracsicsnak az üres padsorok előtt... stb, lehetne még sorolni hosszasan. Dolgozom tovább csendesen, mert én eddig sem kaptam senkitől semmit és ezektől sem fogok, ahogy elnézem. De azt azért szeretném ha nem várnák el tőlem hogy ilyen buta szövegekkel egyet értsek, félek hogy ragadós lenne.

bariga 2010.07.06. 00:33:27

@6.Lenin: OK, ez tisztességes, ebben maradhatunk

6.Lenin 2010.07.06. 00:34:43

@panelburzsuj:

Én értékelem mások erőfeszítéseit,szívós,kitartó munkáját.

A LOPSZ=Lüke-Ordnasac-Panelburzsuj-Szimba alkotta lelkes és kitartó társaságot jelenti.
Szerintem azért 1 futómű állítás nem ártana,de azért néha írtok érdekes(talán értékeseket is,de ebben nem vagyok teljesen biztos)dolgokat is.
Ez nem jelenti,hogy netán 1-et is értenék,igaz talán 1x volt ilyen is ,véletlenül(szerintem).

wandakutya 2010.07.06. 00:38:14

@flort: Légy erős: én erős vagyok! :)))) Mellesleg igaz, hogy számos kis nyelvszakra előzetes tudás nélkül is lehetett felvételt nyerni, hiszen ugyan hol tudna valaki mondjuk perzsául tanulni Magyarországon, csak éppen ezeknél a szakoknál mindig is megvolt a kiegészítő finanszírozás, egyszerűen azért, hogy a szak ne szűnjön meg, ám ez sosem volt érvényes azokra a nyelvekre, amiket -elméletileg- a középfokú oktatásban tanítottak. Így aztán a hallgatói selejt is bent maradt az egyetemeken, eztán meg még inkább bent fog maradni. Nos, amennyiben a tananyagot még tovább csökkentik, triviálisan fogalmazva 10 félévnyi anyag helyett 6 félévnyit oktatnak, miközben 1 szemeszterben átlagban 12 hasznos hét van összesen, hiszen az első és az utolsó hét gyakorlatilag még és már nem az oktatással telik el, és miközben funkcionális analfabéták is járnak már egyetemre, és akik nem azok, azon hallgatóknak is katasztrofális a befogadóképessége, akkor bízvást kijelenthetjük, hogy még a régi főiskolai szintet sem éri el a BA diploma értéke. Gondolom, az belátható, hogy minden szaknak, szakon alapuló szakmának van egy olyan alaprésze, amiről már nem lehet lemondani. Nos a lemondás valójában már a bolognai rendszer bevezetése előtt megtörtént, részben legalábbis, ezen a helyzeten csak rontott a bolognai rendszer. És persze a közoktatás szétverése is... Hiszen a felsőoktatás anélkül nemigen hatékony... Ha pedig erről nem a mindenkori kormány tehet, hát akkor ki? Az iskolarendszer fenntartása, az alaptanterv meghatározása tán nem állami feladat? Egyre gyöngébb tanárokat bocsátanak ki az intézmények, akik a közoktatásba kerülve még gyöngébb tudású egyedeket képeznek, ha képeznek. És máig nincs arra válasz, ugyan mit kezdhet a 3 év alatt szerzett BA diplomájával valaki. Hiszen nem ért semmihez.

whiterose 2010.07.06. 01:25:00

@tcom: BKV ügyek????
Amúgy tökjó volt az elmúlt 8 év :). Sokáig fogunk emlékezni :)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.07.06. 03:08:57

szerintem egyszerűen arról van szó, hogy a fidesz legbelső köre egy benyalásbarát közeg, ahol kábé erkölcstelen dolog felvetni, hogy olyat is zavarhat egy ilyen nyilatkozat kötelezővé tétele, aki amúgy fideszes. Egyszerűen az van, hogy ha valaki felvet valami kellően pátoszosat, akkor az átmegy, főleg ha a fidesz kétharmados diadalát is hivatott dicsőíteni.

A nyilatkozat pedig elég nagyot csúsztat, mivel azt állítja, hogy a kormányt a nép feljogosítja valamiféle forradalomra, amit csinálni fog, pedig a zöme csak arra hatalmazta fel, amit már megcsinált: lenyomta a szocikat. Kaphatnak még szociális népszavazást a nyakukba. Bár csodálkoznék, ha meghagynák ennek a lehetőségét a törvényekben vagy az alkotmányban.

nestrot10 2010.07.06. 04:04:05

Rákosi Viktor és bandáját minél előbb elzavarni mielőtt késő lesz.
Igaz akkor TG hová fog nyalni?

netsrot5 2010.07.06. 04:13:11

Rákosi Viktor és bandáját elzavarni minél előbb, mielőtt késő lesz!!! ( de akkor kinek nyal majd a TG?)

ÉBRESZTŐŐŐ EMBEREK!!!!!

jaegtoer 2010.07.06. 04:43:26

@jjulie: @bariga: és többiek

*Legyen béke, szabadság és egyetértés*

„ez egy jó vicc, és az mindenkinek jár”

Aha. O.K. Akkor kívánságotokra ne legyen béke, ne legyen szabadság és ne legyen egyetértés.

Utóbbi már teljesült. dolgozzatok még a többin egy kicsit. Nem kell sokat. Hajrá!

jaegtoer 2010.07.06. 05:04:42

@nestrot10:

@netsrot5:

Látom rohamosan csökken az I.Q-d.

Török Gábor nem sértegetett téged, ellenben te mit csinálsz?

ssi 2010.07.06. 06:43:20

kormány szóvivő N.A. mondta a kifüggesztéssel kapcsolatban:
- nem erőltetnek semmit az emberekre
- soha nem volt ekkora szükség a nemzeti összefogásra

ha elhiszik, amit mondanak az is baj (miért állnának mindenki felett?)
ha csak színjáték, még nagyobb (miért kellene manipulálni bárkitt?)

20 évnyi demokráciában vagyunk felnőttek, s bármi már nem befogadható:
- igényeltük volna, hogy előre tudjuk, új ideológiára számíthatunk
- 2/3 felhatalmazást a gazdaság erősítésére vakon kapták
- ellenfelek semmibevétele, önön felsőbbrendűségükre építés idegen már

öcsi55 2010.07.06. 06:47:21

Szoc-libek 2/3 az 2/3 nehéz elviselní, négy évig ez így is lesz!

Videofon 2010.07.06. 06:59:55

@manyike:
Ez az egész NER-hisztéria hideg fejjel előre kiszámított hatalmi manipuláció. Pont azt éri el, ami a hatallom célja vele.
Orbán elsősorban hatalomtechnikus. A reakciókat figyelve vérprofi. Tudja, miért bukott valójában Gyurcsány, tanult a hibáiból.
Ennek ellenére 2014-ben bukni fog. Mert egy kövület, aki ittmaradt kádárista népvezérnek. Miközben a világ megváltozott. Amit ő tud, az már a múlt.

bariga 2010.07.06. 07:08:24

@jaegtoer: ezzel kellene egyetérteni? ez akkor nem szabadság, veled pedig sajnos úgy tűnik nem tudok egyetérteni. De ez nem baj, így színes a világ, Te például most rózsaszínben látod. Remélem a béke legalább marad. Látod viszont ez az igazi demagógia, aminek az is a lényege, hogy elkezdődik a mondat egy tetszetős igazsággal, azután pedig jön a vaskos hazugság és mellébeszélés, meg önfényezés. Ebbe csapdába könnyű beleesni, mint a bejegyzésed is jól mutatja.

bariga 2010.07.06. 07:16:04

@manyike: ha így folytatja a kormány, lehet, hogy tényleg lesz nemzeti összefogás, de nem az amit ők szeretnének

jjulie 2010.07.06. 07:20:19

@Videofon:

érdekes dolog ez a kádári idők

emlékszem arra, hogy amikor 90-ben kimenten münchenbe venni végre egy vágyott nyugati autót, és utána hetekig vissza se ültem a ladámba, és aztán amikor újra beleültem kirázott a hideg, és aznap eladtam

nemrég teljesen véletlenül vezettem egy ladát, és nem hatalmasodott el rajtam az az undor keltette borzongás, ami az utólsó, 20 évvel ezelőtti ladás élményem volt, és a gyerekeim is érdeklődéssel próbálták ki

aztán két helyre járok ebédelni, mind a kettő sznte pont ugyan olyan mintha 30 évet utaznék vissza az időben, ugyan az a falburkolat, boxok, álmennyezet, pult, minden, még az emberek is, és mind a kettő tömve van ebédidőben, az egyikben még az étlep sem nagyon változott

szóval van ebben a koszos, kicsit döcögve működö, nem igazán profi kádári emlékekben valami maradandó emberi, nem csoda, hogy a voktor is kedveli

hodara 2010.07.06. 07:27:20

@nestrot10: @netsrot5: Igazatok van okosok a Zagyvát miniszterelnöknek!!!!!Morvait meg köztársasági elnöknek.Üljetek fel a Vona -tra és húzzatok a f...
@manyike: "igényeltük volna, hogy előre tudjuk, új ideológiára számíthatunk"
Hát te minek igényelted így is úgy is szoci vagy!
Igen az MSZP semmibevétele az egyik szempont volt amiért ennyien szavaztak rájuk.

Ja a téma.Jobboldaliként mondom,hogy hiba volt.Nem a tartalma miatt,hanem mert teljesen felesleges.Ez egy magas labda az ellenzéknek.De még mielőtt bárki boldog lenne,ezért nem fog a fidesz szavazatokat veszíteni,csak az ellenzék táborát erősíti.

akimellon 2010.07.06. 07:32:53

szerintem jó lenne már csinálni egy összesítést, azokról a vádakról, amikről a jobboldaliak beszélnek, mert legtöbbjét a jobb média nyomta, és az emberek minden bizonyíték , súlyozás nélkül elfogadták.
pl: kilőtték a szemüket- egy embernek lőtték ki a szemét, ez bűn, de arról mindíg hallgatnak, hogy TANKKAL mentek a rendőröknek
békés tüntetőkre támadtak -szélsőjobbosok álltal beismert módon oda húzták a rendőröket, akik 2 órát vártak, hogy a nagygyűlést beszüntessék
sok-sok ilyen van a gazdaságban, közéletben. Egy dolgot kéne megjegyezni:
A HÍR csak hír, jó tudni, de ha nem veszik a fáradtságot, hogy bizonyítsák, akkor csak DUMA

jjulie 2010.07.06. 07:35:59

@hodara:

szóval igazhitűfideszhívőként tudod, hogy ez csak egy kis baki volt a szimbolikus térben, de majd a tettek világában elért eredmények fényében ez a baki olymértékben elhalványul, hogy csak egy kimutathatatlanul jelentéktelen momentummá összetöpörödött semmiség lesz

gorcsev54 2010.07.06. 07:38:06

@bariga: Az lehet ,hogy Neked jó csak egy csomó embernek nem.És különben sem én szavazok,és ez csak egy vélemény,és azoknak is lehet akikkel kibasznak.A lányomnak szintén jó .

hodara 2010.07.06. 07:38:53

@akimellon: Add meg az embereknek a jogot,hogy eldöntsék nekik jó volt-e vagy nem.Az csak egy része volt a nagyobb gond Gyurcsány és az MSZP kormányzása volt.A teljesítményt a velünk együtt csatlakozó országokhoz mérd és közben volt egy szánalmas,hazug miniszterelnökünk.Lehet,hogy neked más a véleményed de el kell fogadd,hogy a többségnek más.

akimellon 2010.07.06. 07:40:21

ja, és témáról:
Ez nem olyan hiba, mint pl. a Kósa-duma, amit egy jó fideszes pár nap alatt kitöröl az agyából, ezt minden nap láthatja, és emlékeztetni fogja arra, hogy a VEZÉRREL valami nincs rendjén.
/szerintem ez a jele, hogy kezd "elszállni", már teljesen önjáró lett, a kötz. elnök kinévezése ügyében már az örök barát Kövérrel is összebalhézott/
szóval, bár már ez is gáz, ez csak a kezdet.....

Húsleves 2010.07.06. 07:42:58

@S2000:
"A rangsorban értelemszerűen csak olyan országokat lehetett figyelembe venni, amelyek államadósságára egyáltalán kibocsátottak már CDS-eket."
"Te soha nem vettél fel hitelt, akkor nem lehetsz rajta a BAR listán, mert ott csak olyan emberek vannak felsorolva, akik vett fel hitelt, és nem törlesztette. Ha nincs hiteled, nem tudsz nem törleszteni, nem tudsz felkerülni a BAR listára."
Köszönöm, ezzek már beljebb vagyunk egy kicsit.Ez viszont nagyon is azt mutatja, hogy Kósa kijelentésének mégiscsak van valóságalapja. Tehát nem kijelentése káros nekünk, hanem az a valós helyzet, amit megörököltünk. Ha pedig folytatná a hazudozást, akkorára nőhetne a pöcegödör, mint Görögországban, és akkor már késő lenne kezelni, mert az valódi államcsőd lenne. Ezt én tényleg államcsőd közeli helyzetnek értékelném.

akimellon 2010.07.06. 07:44:01

Gyurcs. az öszödi miatt hazug nem?
szerintem el kéne már olvasni, mivel az pont arról szól, hogy az ilyen Hagyó féle zsebtömő helyezkedők, legalább annyit tegyenek meg, hogy az ország számára fontos dolgokat SZAVAZZÁK meg!

hodara 2010.07.06. 07:46:09

@jjulie: "igazhitűfideszhívőként???"Nem érzem magam annak.Nem baki hanem hülyeség volt.Nem a tettek világában halványul el.Hanem az idő miatt.3 év múlva erre a szavazók 90% nem fog emlékezni.
Ez igazából most is semmiség.A szöveg egy része jó és talán szüksége lenne a magyar népnek egy irányt mutató dokumentumra.Ezzel az a baj,hogy a fidesz ebbe belevette magát mint a változás megtestesítőjét.

flort 2010.07.06. 07:51:34

@wandakutya: Bocs, bealudtam, de ez szerintem nem igaz:
"Ha pedig erről nem a mindenkori kormány tehet, hát akkor ki?" az elmúlt évtizedek folyamatai, mely szerint aki nem tudott máshova menni, tanár lett. Általános, vagy középiskolai. De ez hosszú folyamat volt, én kb. 1994 óta látom, de minden bizonnyal korábban kezdődött.
A bolognai rendszer egyébként szerintem azért lehetne hatékony (ha jól csinálnánk), mert a régi rendszerben túl sok szakon túl sok hallgató túl sok fölösleges dolgot tanult és éppúgy nem értett semmihez a diplomával a kezében, mint ahogy a bolognásokról írtad.
Ha 6 félév alatt tényleg az alapokat sikerülne leadni, nem pedig a teljes korábbi képzés tömörített változatát és úgy mennének ki a hallgatók a munkaerőpiacra "diplomásként", mindenki jól járna: ők nem herdálnának el további éveket, mielőtt bank-office-managerként munkába állnának (van olyan fiók, ahol szinte csak töri diplomások dolgoznak, bár néhányan estin épp a számvitelit végzik), az egyetem (ha nem fejkvóta lenne), mert nem kell a nem oda valókkal vessződni és az állam is, mert nem kell a nem oda valók évekig tartó alkoholmámorát (ez rosszindulatú, belátom) szponzorálnia.
Rosszul járna viszont egy rakás oktató (alkalmazkodni kellene, nem 4 félévig tanítani óangolt, vagy hasonlót), tanszékek. És mivel sajnos pont ők alakítanák ki a bolognai rendszer vázát, persze, hogy nem csesznek ki magukkal, így marad a régi struktúra, az értelmetlen tárgyakkal, 20 éve elevult ismeretekkel, senkit nem érdeklő specikkel.
De még mindig nem látom egy adott kormány felelősségét, csak nagyon áttételesen. Mind hibásak vagyunk.

gorcsev54 2010.07.06. 07:52:31

@wandakutya: Ez mind így igaz lenne,csak hogy vannak benne tévedések: A minimálbér nem70.500,hanem 89.500 (nem mind ha az sok lenne)legalább is szakmával a kézben vagy megfelelő évek után.Nem csak a vállalkozásoknál létezik ,állami alkalmazásban is, például nálunk van állami alkalmazásban szakképzett ember valóban 70,500 Ft béren( nem kap zsebbe.)A kisvállalkozások többnyire épp hogy csak kitermelik a bért,mint mindenben vannak kivételek

hodara 2010.07.06. 07:53:38

@akimellon: Szóról szóra elolvastam az előtte lévő másfél évről is beszélt amikor ő volt a miniszterelnök.A 2006-os választások előtt nem hozták nyilvánosságra az adatokat,utána meg hamis adatokat közöltek.A választási kampányban tett ígéreteit nem ,hogy nem tartotta be,de az ellenkezőjét csinálta.( a YouTube-on)találsz videókat.Fél évente új kormányprogram és egyikből sem lett semmi.De tudom ez mind a fidesz hibája!

Kevercs 2010.07.06. 07:57:51

Ha nem választás volt áprilisban, csak forradalom akkor most
újabb parlamenti választás kellene !!!!!!!Minden ellenkező vélemény illogikus!!!!!!!

Szimba 2010.07.06. 08:00:21

Hála a jó istennek még senki sem jött rá, hogy a hülyeség pártfüggetlen?

A pártok, politikusok vadbaromságait, életveszélyes diktátori ambícióit nem egymáshoz, hanem egy általánosabb mércéhez kell méricskélni.

Felébredtem a szép álomból, és ismét azt látom, hogy a Fidesz és az MSZP-SZDSZ ezen a mércén tök egymás mellett foglal helyet (az origó alatt, mínusz 100-nál).

Kevercs 2010.07.06. 08:00:24

Török Gábor utolsó mondatába kapaszkodva: "Ismétlés a tudás
anyja", s ez előre látható volt !!!!!!!!!!!!!!

hodara 2010.07.06. 08:02:08

@Kevercs: Nézted te a közvélemény kutatásokat????????
Ha most lennének választások a Fidesznek 65% lenne!!!!

Szimba 2010.07.06. 08:03:14

Az meg ölég sajnálatos, hogy azt szidjátok, aki ki meri mondani az igazságot.

TG nem forradalmár, nem zseni, nem vátesz, és még csak nem is "ellenség", csupán próbál egyes politikai jelenségeket több oldalról megvizsgálni.

öcsi55 2010.07.06. 08:19:24

@nestrot10: @netsrot5: Duplázódott a viccelődők száma.
Legyen egy jó napotok.Írjatok még párat!

gorcsev54 2010.07.06. 08:33:13

@hodara: Melyik közvélemény kutatás alapján? Mert érdekes én nem ezt tapasztalom,bár lehet ,hogy csak azokkal találkozom akik egyáltalán nem szavaznak,vannak jó pár millióan,vagy nem "közvélemény" hozzászólásait olvasom stb.

hodara 2010.07.06. 08:47:29

@gorcsev54: Sonda Ipsos,Median Akkorát nem tévednek.
hozzászólások????Nem mindenki írogat neten,főleg nem indexes(liberális) blogokba ide csak az olyan mazohisták írnak mint én.Most éppen azért ,hogy elmondjam hülyeség volt amit csináltak.

juless 2010.07.06. 08:47:39

A NENY erősíti a magyarságtudatomat.
Sírva vigadok.
Zokogva...

sárkányfő 2010.07.06. 08:50:41

Gábor,

tegnap nem akartam ebbe belemenni, de most csak rászánom magam. Azt írod, hogy 98-02 egy "tartalmi értelemben alapvetően sikeresnek nevezhető ciklus" volt.

Ez a mondatod 4 hosszú éves tapasztalatomnak mond radikálisan ellent. És szerintem nem csak az enyémnek. Akkoriban még nem volt web2, de biztos vagyok benne, hogy ugyanilyen blogok és kommentek születtek volna, mint az elmúlt bő két hónapban. Egészen biztos vagyok benne, hogy - ahogy a nevetséges/szánalmas fülkeforradalomról -, úgy Orbán első ciklusáról sincs semmiféle közmegegyezésnek örvendő megítélés. A legszebb, hogy az e poszt apropóját is adó, közröhejbe fulladó nyilatkozat szerint is "zavaros volt", hisz az elmúlt 20 évvel együtt saját előző ciklusát is zavarosnak minősítette maga a Fidesz.

Megkapó őszinteség, és ha másra vonatkozó propagandáját eszem ágában sincs elfogadni az Orbánpártnak, azt persze el kell ismernem, hogy önmaguk megítélésében nyilván csak ők maguk lehetnek a legkompetensebbek :) Hogy 98-02 minimum zavaros volt, ezt magam is aláírom. :)

Mondjuk az is igaz, hogy zavaros volt az egész elmúlt 20 év (meg _sokkal_ rosszabb jelzőket is lehetne találni), és zavaros lesz a mostani 4 is, meg valószínűleg a következő 20 is, meg ki tudja még mennyi. Zavaros átmeneti időket élünk, ennek a 2-3 generációnak ez jutott, sőt, az elmúlt 200 év is erősen zavaros volt, szóval zavarról könnyen lehet ebben az országban beszélni.

De maradva 98-02-nél: Amit te tartalmilag sikeresnek ítélsz, az számomra az óriási kiábrándulás, döbbenet, csalódás és elképedés kora volt. A mi családunk erősen megszenvedte - még fizikai értelemben is - a kommunizmus 40 évét, tudnék erről bőven mesélni, de nem vagyok az a panaszkodós alkat, meg nem is érdekel senkit, maradjunk abban, hogy volt bőven okunk gyűlölni a komcsikat, és bizalommal vártuk 98-ban az akkor még friss és tiszta erő hatalomra kerülését. Istenem, milyen naivak is voltunk... :) Maradjunk abban, hogy Orbánnak ha nem is hónapok, de max egy év alatt sikerült elérnie, hogy az amúgy "pufajkás"-nak hívott, és múltja, erősen tapintható posztkomcsi kisugárzása miatt kis családom által soha el nem fogadott Hornt utólag már kezdtük megbecsülni, pl. látványosan demokratikusabb volt, mint Orbán. Sőt, már úgy véltük, van rosszabb nála is. Ezt a hatalmas változást egyes egyedül Orbán Viktornak sikerült elérni, rövid idő alatt behozta a komcsik több évtizedes előnyét, amihez utólag is gratulálok.

Persze a csalódásom nem csupán a politikának szólt, hanem a társadalomnak is, ma úgy becsülöm, ennek a népnek kb. 80%-a egyszerűn közönyös. Saját - és max. közvetlen családján - kívül nagyjából nem érdekli semmi, ezért is tudnak a pártok pofátlan dolgokat elsunnyogni. Az emberek nagy részét tényleg nem érdekli nagyon más a saját fizetésén és kiadásain túl. De ezzel együtt is: nem vagyok hülye, tisztén emlékszem: a hideg polgárháború (és a társadalom radikális megosztása) a ma ismert radikalizmusában és kérlelhetetlenségében 98-ban robbant ki. Ma már fel sem tűnik, ma már természetes, de akkor ez nagyon más és új volt. A ma huszonévesek valszeg el sem tudják képzelni, hogy 90-98 között a maihoz képest mennyivel békésebb és normálisabb volt a magyar politika, a pártok nem gyűlölték egymást, volt érdemi(!) párbeszéd is köztük, ilyenek. Azért nagy szerelem persze nem volt, de minőségi különbség volt a későbbi helyzethez képest.

Szóval társadalmi értelemben látványos kudarcnak, tartom Orbán első regnálását, a társadalom végleges és durva megosztását indította el, ennek legjellemzőbb aktusa talán - köpni-nyelni nem tudtunk a döbbenettől - a magyar zászló kisajátítása volt. (Ez az egész egyébként tudatos gátlástalan politikai törekvés volt a részéről, ezzel óhajtotta a hatalmát hosszú távon biztosítani, csak nem jött be, nem jobbra szakadt a társadalom nagyobbik fele.)

Gazdasági értelemben nem történt kb. semmi. Pedig kitüntetett 4 év volt, a világgazadáság jól ment, a hazai gazdaságot Bokros rendbe rakta Orbánnak, egy egész tűrhető állapotban lévő országot vett át, ott lett volna a lehetőség a szocik által el nem végzett átalakítások megtételére. Merthogy ez az ország ma is nagyon el van maradva, az egészségügy pl. kb. 40 éve "tarthatatlan" állapotban van, de minden más si. Az egész országra ráférne egy nagyon alapos, sőt, óriási modernizálás. Komoly országok folyamatosan modernizálnak, az elmúlt 20 évben pl. 3 modernizációs hullám ment végig Nyugat-Európán (bár ez is kevés volt, Európa részesedése a világgazdaságból folyamatosan csökken, Európa - nemcsak gazdaságilag - hanyatlik, de erről majd máskor írok többet), míg nálunk egy sem, noha eleve legalább 50 év hátrányból indultunk. Szóval 98-02 között gazdaságilag nem történt semmi érdekes, a leállított infrastrukturális fejlesztések (sztráda- és metróépítések) árán megspórolt százmilliárdok adta pufferből egész jól elvoltunk. A fejlesztési pénzek megspórolása rövid távon mindig haszon, a politikát meg csak ez érdekli. A gazdasági növekedésnek persze akkor lenne értelme, ha az fenntartható lenne, ami pedig csakis a strukturális átalakításokon, folyamatos szerkezeti változásokon és építkezésen keresztül megy, különben csak elszalasztott lehetőség. (A gazdasági semmittevést amúgy a szocikról is ugyanígy el lehet mondani, az egész politikai elit gyáva és buta. Senki nem tudja, és nem is akarja megtalálni a szent titkot: hogy lehetne megnyerni a lakosságot egy komoly és ésszerű modernizáláshoz. Pedig ha valami, akkor ez lenne a politika feladata).
Ez a 4 év számomra az bizonyította be, hogy Orbán - egyéb hibái mellett - nem akar semmi mást, mint hatalmon lenni. Nincs célja a hatalommal, nem leküzdhetetlen országjavító ambíciói vezetik a politikában, nincsenek víziói (amik vannak azok olcsó kommunikációs trükkök), nem óhajtja érdemben használni a hatalmát, egyszerűen csak a trónon akar ülni. (Ugyanezt bizonyítja amúgy mostanság az elmúlt 2-3 hónap, meg a rögtönzött 29 pont is, főleg ami nincs benne az: hogy 8 év pihenő után konkrétan nincs semmiféle szerkezet-átalakítási terv a tarsolyukban.)
A belpolitikai küzdelemben kétségkívül ügyes és hatékony, a híveit pl. remekül tudja fanatizálni, az meg egész Európában párját ritkítja, hogy önálló akarat és öntudat nélküli óriáspártot sikerült maga alá szerveznie, amit úgy kézivezérel ahogy csak kedve szottyan.

Na csak ennyit, ez bennem ragadt tegnapról :)
Amúgy ebben az országban folyamatos a tudatos történelem-hamisítás (ez a mosatni nyilatkozat is látványosan ilyen tétel), jobbról és balról is mindenki szépíteni akarja a saját szerepét az elmúlt 20 évben, az ellenségét meg csúnyítani, így megy ez, de legalább ebben a blogban próbáljunk a realitásoknál maradni.

lüke 2010.07.06. 09:03:30

@whiterose:
fejenként ugye?
a párttagoknak

ssi 2010.07.06. 09:03:36

ha terjeszkedik a hatalom, zsugorodik a másként gondolkodok térfele
csakhogy nincs olyan, hogy az egyiknek mindig igaza van, másiknak meg nem

Fidesz-KDNP ellenzékben lerohanós volt szövegben, most intézkedésekben
ha később jön a kifüggesztés, ellenzőiknek csak a szavak maradtak volna

mi a gond a NENY-nyel - kérdezték többen - ha csak a címig jutott, semmi
Mo. attól nincs se kivételes, se szerencsés helyzetben, h ma ők a kormány

ellenzékben kritikusan, hatalmon bármit? akkor mitől más az előzőtől?
@öcsi55: 2/3 parlamenti többség nem ügy - a gondolatkorlátozás igen
@bariga: kár volt eszmei irányba lépniük, gazdaságra kellett volna csak
@hodara: én nem vagyok eszmei kalodába zárva, NENY egy a sorból
@akimellon: rossz a sorrend: 1. tettek 2. világ értékel, pl. dicsőít

lüke 2010.07.06. 09:07:06

@jjulie:
amen:)
vissza az időbe egy rozsdás Ladába-mert ugye lemez már rozsdás, mielőtt befestik:)-

Idet 2010.07.06. 09:11:09

Ez a nyilatkozatkifüggesztés csakugyan zöldségnek tűnik. Nem a tartalma - a kifüggesztés. Valakinek túlhabzott az agya, az illetőt le kellene csillapítani egy orronvágással, az intézmények pedig dönthessék el, hogy kiplakátolják, vagy sem.
Azért ez nem akkora tragédia! (Inkább komédia...)

Szimba 2010.07.06. 09:11:35

tasz.hu/hirek/profilt-valt-tasz

A plakáttervek zseniálisak!:)))
(Elnézést, ha már más is belinkelte.)

Szimba 2010.07.06. 09:14:51

@lüke:

Már keresem a helyet a falon.
A mellékhelyiség látszik legalkalmasabbnak az elhelyezésre. Talán azt a búzakalászosat választom a TASZ ajánlatából:)

Goompah 2010.07.06. 09:15:45

@ó jaj: Amellett, hogy a mondandódban van igazság, te magad hitelteleníted az egészet azzal, hogy szerinted "az e poszt apropóját is adó, közröhejbe fulladó nyilatkozat szerint is 'zavaros volt', hisz az elmúlt 20 évvel együtt saját előző ciklusát is zavarosnak minősítette maga a Fidesz."

;)

Szimba 2010.07.06. 09:15:47

@lüke:

Divat a retro, nem is értelek!?:))))

panelburzsuj 2010.07.06. 09:22:46

@ó jaj:

Hozzászokhattál már, hogy TG rendkívül leszűkítetten értelmezi a "siker" szót: kizárólag pártokban, szavazatokban és "népszerűségben" gondolkodik. Egyetlen dolgot vizsgál: az "események" hogyan hatnak a politikai választásokra.

Azt egyelőre képtelen vagyok felmérni, hogy az "események" olyan leszűkített értelmezése, amely döntően a pártok aktivitásait, itt-ott kiegészítésképpen a pártok "spontán fejleményekre" adott reakcióit tekinti a pártok "sikerét" befolyásoló tényezőnek, kizárólag TG személyes krédójából következik-e, vagy pedig a magyar politológia általános állapotából. De - a mondandód velejével teljes mértékben egyetértve - egyre nyomasztóbbnak érzem ezt a "sajtkukaci" megközelítést.

Még egyszer: lehet, hogy ez a csőlátás a diszciplína fogalmának mai magyar politológiai értelmezéséből fakad. Ami elég nagy baj a mai magyar politológiának is, meg nekünk is, akik valami érdemben használható tudás kinyerését várnánk a magyar politológiától.

Húsz évrül dióhéjban: én a TÖRETLEN SZÉTZÜLLÉS munkacímmel látnám el azt a fejezet, ami magyar történet utóbbi negyedszázadát kísérelné meg kicsit is távlatosabban elhelyezni a lehetőségek és megvalósulások skáláján.

[nick] (törölt) 2010.07.06. 09:23:17

@Idet:
szerintem a zorbánt kellene orron vágni, csak nem meri senki.

hodara 2010.07.06. 09:27:54

Ó JAJ ennyi baromságot.Nagyon sokan nem úgy gondolták,ahogy te.Már akkor is a nyugdíjasok szavazták meg az MSZP-t.Akiket tényleg meg lehet téveszteni többek között azzal,hogy kisajátította a zászlót,hogy forradalmat akarnak,később terrorveszély.......Az első pár hónap megítélése a jobboldalon igen pozitív,sőt a jobbikosok nagy része pozitívnak ítéli meg(ismerőseim között).
"a társadalom radikális megosztása"ahhoz legalább két fél kellett a másik oldalon a hazug szólamokat szajkózó MSZP is.
"ma huszonévesek valszeg el sem tudják képzelni, hogy 90-98 között a maihoz képest mennyivel békésebb és normálisabb volt a magyar politika, a pártok nem gyűlölték egymást, volt érdemi(!) párbeszéd is köztük"
Hát te elképzelted,mert nem volt ilyen.Sem a parlamentben sem azon kívül.Annyi utcai tüntetés mint akkor a Gyurcsányig nem volt.
"Bokros rendbe rakta" gondolom most meg a Bajnai?Miért nem rakják rendbe a ciklus elején.Miért nem mondták a Meggyesi rendbe rakta,Gyurcsány rendbe rakta.Ezek dumák.
Ne feledjük az ország 2002-es helyzetét.Mindenki azt mondta legkésőbb 2006-ban euró.A csatlakozó országok közül az elsők voltunk.A gazdasági adatok nagyon pozitívak voltak.Ezeket miért nem írod.Ezek tények amit írtál az csak vélemény.Mi lett ebből?Az MSZP még vett fel pár ezer mld kölcsönt.Hol az eredmény.
"legalább ebben a blogban próbáljunk a realitásoknál maradni"
Hát akkor próbálj mert nem sikerült.Gyakorlatilag közgazdászok tömkelegének mondasz ellent.Ja és az MSZP nek mert 2002-ben azt mondták minden rendben van az euro csatlakozás tartható az ország állapota jó!

hodara 2010.07.06. 09:39:26

Minden kedves hozzászóló figyelmébe ajánlom.
Azt veszitek alapul,hogy itt(a blogokon) mennyien támadjátok a fideszt,biztosan mindenki utálja őket.Nem tűnt fel,hogy ez nem tükrözi a valóságot?Ez alapján az MSZP nyer volna.Hol van a sok jobbikos hozzászóló akiknek a száma közel megegyezik a szocikéval.Azt írjátok nem tetszik a választóknak amit csinálnak.A baloldali választóknak!!Köszönjük mi jól vagyunk és egyre többen.Nézzetek közvélemény kutatási eredményeket.

bóra77 2010.07.06. 09:40:47

Na figyeljetek. MOST KELLEN OGY. ELŐTT TÜNTETNI. Most. Ahogy Fidesz tette volna ezt hasonló helyzetben.

- a Kormány nem legitim
- nem erre (ilyen intézkedésekre) kapott a választóktól felhatalmazást
- a demokrácia tiprása zajlik
- a NER csak a szavakban él, a tettekben egyáltalán nem valósul meg
- NENY kifüggesztése: legrosszabb időket idézi.

EMBEREK! ébredjetek fel!!!

[nick] (törölt) 2010.07.06. 09:42:17

nagyon úgy tűnik, hogy ez a nyilatkozat orbán "őszödi beszéde". ez lesz az "ügy", amit az ellenzék permanensen napirenden fog tartani. persze önmagában ettől fog a kormány megbukni. de ha gazdasági téren nem lesz sikeres, akkor ez a kabinet menni fog.

Videofon 2010.07.06. 09:43:09

@hodara: Nem kellene az eurón lovagolni. Ha ez a lúzerkormány lesz hatalmon, még 2030-ban sem szabadna bevezetni. Az eurót nem akkor kell bevezetni, amikor beengednek az eurózónába, hanem akkor, amikor az ország felkészült rá. 2006-ban csak veszítettünk volna vele. A görögök, szlovákok felkészületlenül beléptek. Szívnak is vele eleget.

Videofon 2010.07.06. 09:45:56

@bóra77: Hol? Mikor? Ki jelenti be?
Hogyha Á-t mondtál, mondjál B-t is. ;-)

Idet 2010.07.06. 09:45:57

@[nick]: Ne már, mindig a vezéreket! Alvezérek, sőt alkapitányok is lehetnek síkhülyék, ez nem baj, csak nem kell jóváhagyni a hülyeségeiket.
Nem szaladunk minden piszlicsáré üggyel a vezérigazgató úrhoz, óvónénihez...

bóra77 2010.07.06. 09:47:30

@Videofon: nem tudom, csak a baloldal ennyire kis udvarias (értsd: töketlen), hogy nem tud szítani egy kis tüntetést:)

Idet 2010.07.06. 09:50:05

@panelburzsuj: Itt az ideje összerántani magunkat, nem?

hodara 2010.07.06. 09:52:58

@bóra77: "Jutott eszembe számtalan szebbnél szebb gondolat"
de inkább nem mondom,mert nem akarlak megbántani.oké nem legitim.
Mi lesz?Új választás?A Fidesz 65%-on áll szerinted ki lesz kormányon?
@Videofon: Az ország készen állt rá.Hülyeséget ne írj.A Görögök nem azért vannak bajban!!!!!Sőt azért mert eurozóna a többi ország megmentette.
Szlovákok?Egy csöppet jobb gazdasági helyzetben vannak mint mi.Nem őket féltették az államcsődtől.Obamáék!!

Videofon 2010.07.06. 09:54:54

@bóra77:
Ki a francot érdekel a "baloldal"? Amit mi nem teszünk meg, azt senki nem fogja megtenni helyettünk. A legendás baloldal továbbra is csak saját pecsenyéjével van elfoglalva.
Jelentsd be. Hirdesd meg. Írj beszédet. Ha soha nem próbálod meg, soha nem sikerülhet.

hodara 2010.07.06. 09:56:52

@bóra77: Szítsatok tüntetést!!!!Mind az 1000 baloldali szavazó kiviszitek az utcára.Az lesz ám a nagy hadd el had!!!!!
Nem is kell gumilövedék,meg vipera csak egy légycsapó!

kuktabúvár 2010.07.06. 09:58:32

Nem értem! Kedves politológus urak, kérem segítsenek!

1. Ha eddig milliárdokat vett el a korrupció és most nincs korrupció, akkor nyertünk milliárdokat, ugye? Tehát van szabad forrás az állam pénztárcájában.
2. Ezt a pénzt valami hasznos dologra kellene költeni.
3. Ment itt a vita arról, hogy nyilatkozat, vagy árvák, vagy úsztatás a fontosabb, de arról senki sem vitatkozik, hogy van munkanélküliség, hogy az oktatás, az egészségügy lehetne jobb, hogy az állami (rész)tulajdonú cégek (Malév, BKV, MÁV, stb.) jelentős része nagy bajban van.
4. Ha ebben (3. pont második fele) széleskörű társadalmi egyetértés van, akkor miért a helyfoglalással, alkotmány módosítással, politikai nyilatkozatok terjesztésével van elfoglalva a jelenlegi kormány? Miért nem a mindenki által fontosnak ítélt nagy kérdések megoldására koncentrálnak? (Kérem senki ne figyelmeztessen arra, hogy az Maszop meg a libsik is ezt csinálták, igen, egyetértünk, nem az a kérdés most, hogy ők mit k_rtak el, azon szerencsére már túl vagyunk.) Mire nem elég a 2/3-ad? Mire kell 100%?
5. És végül, ha a válasz az, hogy azért kell az egész pálya, minden közintézmény felett a korlátlan hatalom, azért kell a kormány(politika) az államgépezetbe, hogy aztán gördülékenyen (továbbá több cikluson átnyúlóan) meg lehessen valósítani a fenti problémák leküzdésére már rég kidolgozott, de egyelőre nem bevezethető intézkedéseket, akkor az a kérdésem, hogy ha a nagy mű elvégeztetett, és minden rendbe lett rakva, akkor Cincinnatus vissza fog térni az ekeszarvhoz? Azokat a korlátokat, fékeket, egyensúlyokat, szokásjogból itt ragadt önkorlátozásokat, amiket (tételezzük fel: szent jóindulatból) lebontanak, majd szépen visszaépítik? Vagy ha a nép (a Zemberek) valaki rettenet Demagógot választ következőre, az majd kihasználhatja az így kiépült rendszert? (Lásd szálláscsináló.)

Videofon 2010.07.06. 09:58:48

@hodara:
A Fidesz hobbiközgazdászai szerint készen állt. A valóságban nem. Hülyxeségeket az ír, akit a hite befolyásol, nem a tények és a számok.

Idet 2010.07.06. 09:58:57

@bóra77:
1. a kormány legitim, mivel a választások szabályosak és törvényesek voltak
2. utólagos felszólamlás 4 év múlva
3. Tiprás? Igen, igazi taposómalom lesz, ezt az egész katyvaszt rendbehozni
4. NER nagyjából 3 hete létezik, az új kormány 2 hónapja, csodákat vársz? Előző pártunk-kormányunknak még az elcseszéshez is 8 év szükségeltetett
4. Kifüggesztés tényleg hülyeség

sárkányfő 2010.07.06. 10:05:35

@panelburzsuj: ebben a Török-féle szóhasználatban igazad van. Ez mindig is zavart mióta ez a blog van, már többször is jeleztem. De tény, ő ezt vállalja, azt hiszem egyszer egy külön posztot is szánt rá. Én viszont a politika tényleges tartalmát nézem, engem ez érdekel, ezt tartom relevánsnak.
"TÖRETLEN SZÉTZÜLLÉS" - találó. Ez az ország - és azt hiszem nem csupán a politikusok, de a nép többsége is - egyszerűen nem érti a XXi század és a világ kihívásait, szerintem még önmagunkat sem ismerjük és értjük. Ez már rég nem politikai probléma, ez általános társadalmi, szellemi kulturális probléma, a politikai defektusai pusztán következmények. Alkalmatlanok vagyunk, ez van.

@hodara: fideszes/jobbikos szavazókra jellemző, hogy ha valaki a fideszt szidja, kapásból úgy vélik, az illető mszp-s :) ismét gratula Orbánnak, hogy hívei körében ezt a buta kis kétbites gondolkodást ilyen mélyre el tudta ültetni...

90-98 az után következőkhöz képest látványosan békésebb volt. 98-ben dőlt el végleg: esély sem marad rá, hogy Magyarországon konszenzusos demokrácia alakuljon ki, végleg eldőlt: hazánkban konfliktusos demokrácia lesz (van).
Én tudom, hogy a jobb szélnek, kb. a mai jobbikos szavazóknak, azaz úgy 10%-nak elfogadhatatlan és tűrhetetlen volt az akkori szoci kormány, de nektek minden elfogadhatatlan ami nem jobbos, szóval ez nem annyira mérvadó. a _tömeges_ társadalmi megosztás 98-tól kezdődött, aki persze korábban hisztérizálta már önmagát, annak ez nem tűnt fel akkor.

Euró: ma már ugyan ezt is másképp látjuk, akkor kétségtelen nagy fájdalom volt, hogy mondjuk 2006-ra nem lehetett bevezetni. Ebben a fő hibás - az egyébként is inkompetens - Medgyesi és kormánya volt, és azon belül is főleg a 100 napos programok. Amit a Fidesz is megszavazott... Esztelen pénzosztás és pazarlás volt, ma is nyögjük :(

Idet 2010.07.06. 10:06:05

@hodara: Obamáék menjenek a fenébe, illetve a saját háztájuk előtt söprögessenek.
Ahová eleddig a trampli bakancsukat betették katonailag, és a lyukas zoknis lábukat pénzügyileg, ott mindent rohamosan kezdett megenni a fene.

Videofon 2010.07.06. 10:06:57

@hodara: Még 1000 ember sem kell. Elég 50. Nem kell az embereket csordába terelni. Nem barmok ők, hogy egybetereljük őket. Minden gondolatnak megvan a maga közönsége. Csak az agyatlanság, csak a primitív indulat vonz tömegeket.
Ezernyi kis tüntetés sokkal hatásosabb, mint néhány nagy. Mert szétrombolja a hallgatás, a közönyösség falát. Mert a pártok csordaképzése helyett gondolkodó közösségeket képez.
Órát sem kalapáccsal javítunk, társadalmat sem tömegtüntetéssel. Az ember lélekkel él, nem csordaindulattal.

bóra77 2010.07.06. 10:07:03

@Idet: 1. csak Orbánt idéztem, 2. csak Orbánt idéztem, 3. szintén
4. abból a 2 hónapból simán lejött, hogy közük nincs az együttműködéshez. A vicc az, hogy 8 éven keresztül a szocik hiába várták az együttműködést a Fidesz részéről, a Fidesz meg most ezért sírva könyörög. Bár kapnák uazt az arcukba, amit az MSZP-SZDSZ kormány tőlük.
5. már féltem, hogy ezt bárki megkérdőjelezi

bóra77 2010.07.06. 10:07:45

@hodara: már megbocs, csak OVI szavait idéztem 2006-ból..ami a legitim kormányt illeti.

bóra77 2010.07.06. 10:08:35

@Videofon: oké, felejtsük el a baloldalt...legyen: minden értelmes ember, aki elutasítja azt, ami most zajlik.

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 10:10:28

Én meg csak azon gondolkodom, hogy Orbán Viktor miért bizonygatja (és -tatja) lépten-nyomon, hogy ő az egész ország felhatalmazottja.
Nem bízik benne? Vagy magában nem bízik?
Esetleg el akarja kerülni a "törvényes-de-nem-legitim" állapotot, amivel az MSZP-t bombázták?
Vagy csak arról van szó, hogy úgy gondolja, ezek után semmilyen bírálatot nem kell komolyan vennie, hiszen azt mondhatja, hogy nem számít, mert a többség erre hatalmazta fel?
Mégis igaza volt Lendvai Ildikónak, amikor a választások alatt a "Biankó csekket" emlegette?
Esetleg valóban úgy gondolja Viktor, hogy a szavazófülkék forradalmárai arra hatalmazták fel, hogy csináljon amit akar?

... és mit szólna ehhez az egészhez egy pszichiáter?

hodara 2010.07.06. 10:12:13

@kuktabúvár: A korrupció nem egyik napról a másikra szűnik meg,sőt teljesen soha.
2.Talán árvízre az jó cél?
3.Malév, BKV, MÁV, ezekkel nem lehet mit csinálni mert az Oszkóék a hiánycélba ezek konszolidálását nem vették bele.Mint kiderült a hiánycéltól eltérni nem lehet.Az oktatásnak nekiláttak.A többit meg ne 3 hét után kérd számon.
4.A világon mindenhol kormányváltás után személycserék vannak.Ez a szükséges rossz.Bizalmi pozíciót nem tölthet be MSZP- mert minden kiszivárogna,vagy még rosszabb.
5.Ellensúly, ez a fontos?Akkor miért nem szavazta meg 2 éve az MSZP az ellenzék alkotmánybíró jelöltjeit.Nem működő rendszerek vannak.

[nick] (törölt) 2010.07.06. 10:13:52

@Idet:
ez az egész a vezérigazgató úr találmánya.

Idet 2010.07.06. 10:15:26

@ó jaj: "TÖRETLEN SZÉTZÜLLÉS"-bekezdés
(bocs, hogy belekottyanok):

A nemzeti, és sok esetben személyes önismeret hiánya sajnos tényleg valóság és nagy probléma. Ez is kádári "hagyomány", sőt hozadék, ami ráépült a ferencjózsefi és horthy-i időkre. Tehát, az alávetettségre, a nemzeti-gazdasági-szellemi függetlenség hiányára, a szerves fejlődés ellehetetlenülésére (huhh!).
Hogy alkalmatlanok lennénk, azt nem hiszem, sőt tagadom. Egyszerűen most fizetjük a tanulópénzt. Az, hogy egy ország, egy nép visszazökkenjen a megfelelő barázdába, igencsak időigényes folyamat, nem megkerülhető buktatókkal. Azaz, nem lehet átugrani fejlődési fokozatokat.

sárkányfő 2010.07.06. 10:16:46

@Idet:
"1. a kormány legitim, mivel a választások szabályosak és törvényesek voltak"

Ezzel egyetértek. Ugyanez volt igaz a Gyurcsány és Bajnai kormányokra is, érdekes, akkor pont az ellenkezőjét harsogták a tisztelt jobbos elftársak.

@bóra77:
én megértem az érzéseid, de alapvetően félreérted a balos szavazók mentalitását. Nem egy tüntetős népség. Míg a jobbosok már csak reflexből is kimennek az utcára, ha kell, ha nem, addig a balosok szerintem akkor se fognak tüntetni, pláne zavargásokban részt venni, ha bevezetik hogy Orbán Viktort kötelező szeretni. És nem is baj, hogy így van. Elavult tévhit, hogy tüntetésen kell kifejezni az ellenkezést, meg csak arra lehet hivatkozni, ami látványos. Én se mennék el semmilyen tüntetésre, ezek amúgy sem felelnek meg sose az ízlésemnek. Itt a net, gyönyörűen lehet itt is kifejezni a gondolatokat, épp elég is, a politika miatt pont elég 4 évente elfáradni a szavazófülkékig.

panelburzsuj 2010.07.06. 10:17:33

"utólagos felszólamlás 4 év múlva"

Érdekes és befejezetlen párbeszédet kezdtünk wandakutyával a demokrácia működésmódjáról. Összemásoltam neked, hogy jobban követni lehessen. A hangsúly azon van: hogyan és mekkorát szóljon/szólhat bele "a társadalom" a megválasztott törvényhozók és kormányuk tevékenységébe - menetközben?

Wandakutya alapkérdése a demokrácia fontosságáról:

Egyébként mellesleg megjegyzem, hogy momentán egy kormányhatározatról, egy reakcióként adott törvényjavaslatról, valamint egy szimbolikus nyilatkozatról beszélünk. Mintha ennyire vad és szélsőséges reakciókat nem tapasztaltam volna, amikor iskolákat, kórházakat zártak be az elmúlt években, amikor ostobaságokra milliárdokat költöttek, amikor egyébként veszteséges cégektől folyt ki a pénz, amikor közben sorra jöttek a megszorítások, akkor nemigen sikoltoztak némelyek a demokrácia sérelmén, nem kiáltottak Rákosit, nem féltették a jogállamot, nem hivatkoztak a választók akaratára. Most mért lett olyan fontos a demokrácia?

Panelburzsuj tippje:

@wandakutya:

Egyetlen tippem van az égbekiáltó igazságtalanságra: azok alépések, amiket sorolsz, azok a néphit (kurvaország) szerint nem a demokráciát veszélyeztették, csak közönséges genyaságok voltak.

Politologikusan.

Wandakutya a demokratikus deficitről:

@panelburzsuj: A közönséges genyaságok annyit jelentettek, hogy simán az emberek akarata ellen cselekedtek, ismételten, kitartóan, meg nem hallgatva senki emberfia véleményét. Az egyik legjobb példa erre boldogult emlékű miniszterke, Magyar Bálint iskolareformjának egyik bájos eleme, miszerint nem kell a szülőnek tudnia, mi történik a gyerekkel az iskolában. Szóltak a tanárok, szóltak a szülők, szólt az ellenzék, hogy ez így nem lesz jó. Senki és semmi nem számított. Még jó, hogy az Alkotmánybíróság ezúttal közbeszólt. Ez korántsem a legnagyobb jelentőségűnek tűnő lépés volt, ámde valóságos állatorvosi ló a demokráciánkról. Mert ezen felfogás szerint alighanem a nép akarta, hogy megnyomorítsák a népet... Vö. Gyurcsány-csomagocskák és forrásvidékük...

Innentől kezd igazán érdekessé válni, hogy kimindenkit jelent az a "MI", akinek össze kéne rántania magát, és méginkább az, hogy ez az "összerándulás" milyen konkrét szervezeti keretek között folytatott konkrét tevékenységeket jelentsen?

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 10:17:38

@Idet:

Mikor voltunk mi a "megfelelő barázdában"?

bóra77 2010.07.06. 10:17:39

Memóriafrissítés:
"A lázadás nagyon komoly jelentésű szó a magyar közéletben, ezért elkerülném használatát, de a népnek joga van az ellenállásra, s azt hiszem, az ellenállás a demokratikus politizálás elfogadott módja" "A jelenlegi magyarországi helyzet példátlan az elmúlt 16 év történetében..., a jelenlegi kormánynak nincs mandátuma, mivel a baloldali koalíció a parlamenti helyek tekintetében győzött ugyan, de az erkölcs tekintetében elveszítette a választásokat" - fejtette ki Orbán a brit hírügynökségnek.
"Jelenleg felhatalmazás nélküli kormányzás van Magyarországon, a kormány intézkedései önkényes diktátumok. Ma Magyarországon a kormánydöntések (...) nem egy legitim kormány demokratikus intézkedései, hanem önkényes diktátumok, amelynek meghozatalához a kormánynak nincs joga".
A Fidesz azzal érvel, hogy mivel a kormánypártok az országgyűlési választások előtt nem árulták el, hogy pontosan mire készülnek egy esetleges győzelem után, ezért becsapták a választókat.

Nos?

Videofon 2010.07.06. 10:17:39

@bóra77:
Hát akkor láss neki! :-)

bóra77 2010.07.06. 10:18:47

@ó jaj: semmi félreértésről nincs szó. szeretném, ha használnák a zemberek a demokrácia eszköztárát.

panelburzsuj 2010.07.06. 10:19:39

@Idet:

(Lemaradtál címzettként, bocs! :)

hodara 2010.07.06. 10:20:46

@Videofon: Még 1000 ember sem kell. Elég 50
Jelen esetben talán annak az 50 embernek kéne gondolkodni,hogy nincs-e igaza a többinek.Talán ti vagytok Don Quijote.Csak a saját szemszögetekből látjátok a világot.
Amúgy szép volt csak nem igaz.

Szimba 2010.07.06. 10:21:15

@hodara:

Ha a többség diktatúrát akar, legyen.
Jelzem, a nagy fekete autó éjszaka a házad előtt rossz ómen.

Idet 2010.07.06. 10:22:01

@bóra77: Én neked válaszoltam, nem OV-nek. Együttműködést várt az MSZP-SZDSZ kormány?! Szűzanyám, ezt nem mondod komolyan! Mi van a 99%-ban lesöpört törvény- és egyéb javaslatokkal? A bizottságokkal, a módosítókkal, stb.?
Nem az ellenzéknek kell kormányozni, megjegyzem, hanem a kormányon lévőknek. Nem az ellenzék kapta a felhatalmazást, az MSZP-kormány idején sem. Ezt a sírva könyörgést megnézném. Linkelj már be képet!

masni55 2010.07.06. 10:22:51

@akimellon: Sose értettem mi a bajuk Gyurcsánnyal, hisz igazat mondott amikor hazudtunkot kiáltott nem? Pont akkor okádták le, amikor kimondta, hogy a politika hazugság.

sárkányfő 2010.07.06. 10:23:11

@Idet: az nem megy, hogy elismered hogy nincs önismeretünk, de közben azt mondod alkalmasok vagyunk :) ez bizony önellentmondás, csak még nem ismerted fel :)

bármiféle komoly tervezés és cselekvés előfeltétele (nemzeti és egyéni szinten is) az önismeret, és egy tágabb értelemben vett ön- és helyzetismeret: felmérni a jelenlegi állapotunkat, a kívánatos korrekciókat (lenne bőven...), a célt ahová el akarunk érni, egyúttal felmérni mire vagyunk képesek, a célokat és a képességeket és a lehetőségeket összhangba hozni reálisan, stb., stb...
az ön- és valóságismeret vastagon része, sőt előfeltétele az alkalmasságnak.

ssi 2010.07.06. 10:23:32

@kuktabúvár: :)

mondták: van Terv (A nagyobb hiányra, B a kisebbre)
gondoltuk: lesz látszat parlamenti vita (ellenzék megismerhetősége is)
tudtuk: 2/3 mindent megszavaz úgyis (ellenzéki javaslatok lesöpörve)
elfogadtuk: az ország gazdasági fejlődése fontosabb

vakon kaptak 2/3-ot, bizalmat és felhatalmazást
benne volt a pakliban a 100%-os kádercsere
de csak ennyi

a dicsőítést bízzuk az utókorra
a társadalmi átrendeződést pedig a kedvező gazdasági folyamatokra

NENY az egyik határ, ahol már erőteljesen jelezni kell: sok a visszaélés

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 10:25:35

@masni55:

Semmi bajuk nem volt vele. Egyszerűen csak kapóra jött, hogy egy mondatban említhetik a "Gyurcsány" és "hazudtunk" szavakat. Aztán az arra kondícionált szavazók meg bedőltek neki, mert be akartak.

ssi 2010.07.06. 10:25:51

@manyike:
NENY az egyik határ, ahol már erőteljesen jelezni kell: sok a KORLÁT

hodara 2010.07.06. 10:27:45

@bóra77: Te nem érted!!!Erre kaptak felhatalmazást.Arra,hogy jól kormányozzanak és az MSZP-t tapossák bele a földbe és tüntessék el a föld színéről.Ezért nőtt a népszerűség mert ezt akartuk!!!

ssi 2010.07.06. 10:28:33

@manyike:
NENY az egyik határ, ahol már erőteljesen jelezni kell: rossz az irány

hodara 2010.07.06. 10:29:16

@Szimba: A diktatúra olyan politikai rendszer, ahol az állami főhatalom (a kormányzati hatalom) forrása nem a népakarat.

A diktatúra valamely személynek vagy csoportnak az állam törvényeit figyelmen kívül hagyó, erőszakszervezetekre támaszkodó, kivételes törvényekkel szentesített korlátlan hatalma

Idet 2010.07.06. 10:30:15

@Zoltchy: Csak megfelelő barázda volt. Mi meg mellette, meg még divergáltunk is. Talán 1945-48 között, de annak is hamar vége lett, amint az várható is volt az újabb "patrónus" megjelenésével (sőt, maradásával).
Sztem a Horthy-érának is voltak pozitív vonásai, de ezt nem mondom, mert a tisztelt kommenttársak még virtuálisan megköveznek.

hodara 2010.07.06. 10:31:55

@masni55: Ha én bevallom,hogy embert öltem akkor felmentenek?

ssi 2010.07.06. 10:35:44

@hodara:
"felhatalmazást.Arra,hogy jól kormányozzanak és az MSZP-t tapossák bele a földbe és tüntessék el a föld színéről."

így érthető a kormány viszonya a demokráciához és az új Magyar Gárdához is

szerencsére vannak, akik csak a gazdasági fordulatért adták az x-üket,
s a gondolatvilágukból is hiányzik az erőszak

Idet 2010.07.06. 10:36:17

@panelburzsuj: Hát, "mi" alatt én ezt a kis tízmilliós közösséget értem - már amennyire közösség tudott maradni -, ami itten az államhatárokon belül leledzik.
Bizony, bele kellene szólni a négy év alatt történendőkbe is, de azt aztán én végképp nem tudom, mi a módja. Talán a svájci modell?

Videofon 2010.07.06. 10:40:08

@hodara:
Kár, hogy nem érted a demokrácia működésmódját. De éppen az a szép a demokráciában, hogy jogod van nem érteni.
Tömegeket a diktatúrák mozgatnak. 50 ember akarata ugyanolyan legitim, mint 2,7 millióé.

Videofon 2010.07.06. 10:44:05

@hodara: A NENY forrása nem a népakarat. Sajnálom, hogy ezt a hited miatt képtelen vagy belátni.

R\'hard 2010.07.06. 10:44:46

@ó jaj:
Udv!

A Bekesi-Bokros csomag csak egy rovidtavu kiigazito csomag volt a kozvetlen allamcsod kikerulesere. (Importvampotlek, forint leertekelese.) A strukturalis reformokat a Horn-kormany sem volt hajlando megvalositani, mert fajdalmas lett volna. Bokros azert mondott le, mert a hosszabb tavu reformok moge nem volt hajlando odaallni a kormany.

R

Idet 2010.07.06. 10:45:40

@ó jaj: Én ebben a dologban darwinista vagyok: létezik fejlődési és tanulási folyamat.
Nem azt mondtam, bocs, ha nem voltam világos, hogy nincs, hanem, hogy hiányos. A nemzeti is, az egyéni is.
Ez megszerezhető, megtanulható készség, ha nem így lenne, soha senki sem nőne föl, és még a barlangban pattintgatnánk, ha egyáltalán.
Hogy az önismeret, helyzetismeret szűkebb és tágabb értelemben is hiányos, és ez látványosan mutatkozik meg, azt koncedálom. Azt azonban nem, hogy nem vagyunk tanulásképesek.

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 10:48:43

@Idet:

Minden rendszernek voltak pozitív vonásai, csak néha nem voltak képesek elnyomni az összképet.
Szerintem a reformkorban közelítettük meg legjobban az ideális barázdát.

panelburzsuj 2010.07.06. 10:50:52

@Idet:

No most jócskán megleptél, hogy a nemzetet (="mi") a honi jobboldal által erőteljesen sugalmazott "leszármazási közösség" helyett inkább az azonos jogosultságokkal felruházottak "kockázatközösségeként" értelmezed.

(Leszármazás alatt "kulturális leszármazást" legalább anyira értek, mint genetikait. Mielőtt cigányútra szaladna a társalgásunk ... :)

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 10:53:25

@Idet:

Tanulásképesek vagyunk, ez kétségtelen. Annak, hogy mégsem tanulunk, az az oka, hogy félünk a veszteségtől, ezért semmit nem csinálunk végig.
pl.: ha egyszer olyan gazdasági helyzetben vagyunk, hogy muszáj megszorító intézkedéseket bevezetni, akkor mindig van valaki, aki "megsajnál" minket és megpróbálja megakadályozni. Mint a kisgyerek, aki járni tanul és állandóan fogják a kezét.
Nem fog elesni, az biztos, de nem is tanul meg járni.
Erről szól a rendszerváltás utáni történelmünk. Meghozzuk a törvényeket, aztán félünk végrehajtani.

panelburzsuj 2010.07.06. 11:04:41

@Zoltchy:

(A "töretlen szétzüllés" folyamatát kicsit konkrétabban úgy gondoltam, hogy szétcincáltuk ugyan az egypártirányítós tervgazdaságot, de nem építettük ki következetesen a demokratikus piaci szabályozási megoldásokat se, így aztán egyre több területen vagyunk kiszolgáltatva állami és helyi politikai kénykedveknek.)

Idet 2010.07.06. 11:04:52

@Zoltchy: Akkor sem voltunk függetlenek...

Idet 2010.07.06. 11:10:57

@panelburzsuj: Egyetértek, és sohasem gondoltam másképp. Lehetséges, hogy nem jött át.
Kis hazánk népesség-összetételét tekintve, a genetikai leszármazás erőltetése ritka nagy baromság, szerintem, és nem csak biológiai tudatlanságra vall...
Egyébként az, hogy inkább fidesznyica vagyok, mint nem, az nem azt jelenti, hogy bármelyik oldalhoz is tartoznék, valamint, hogy a gondolkodást kiiktattam az életemből. Legfeljebb, néha meggondolatlan vagyok;-)

[nick] (törölt) 2010.07.06. 11:11:24

@Idet:
ha ez 10 milliós demokratikus kockázatközösség működne, akkor működött volna a szocializmus is. szóval civilzált világban a demokratikus kockázatközösségek a városok, illetve vidéken a járások. ha valakinek nem tetszik budapest, akkor kiköltözhet az agglomerációba. választhatsz, hogy győr, vagy miskolc. (és lesz, aki miskolcot választja.) hogy szeged, vagy pécs. debrecen, vagy nyíregyháza. mátészalka, vagy fehérgyarmat. siófok, vagy keszthely. ezek mind-mind képesek összefogni, de a trianoni demarkációs vonalakon belül élő magyarság az nem képes.

szóval nem lehet egyirányba fejlődni. az evolúció nem egy nyílegyenes valami. a tiszántúlnak a keleti piacok felé kellene nyitnia. a dunántúlnak meg nyugatra. a duna-tisza közének országrésznek dél felé. mert arra folynak a folyók. de a középhegyeknek meg északra. mert azok arrafelé folytatónak. budapestnek minden irányba nyitottnak kell lennie. szóval ezek teljesen eltérő irányultságok földrajzi értelemben is. és ráadásul minden egyes városnak, vagy járásnak az iránytűje megint csak másként kell, hogy álljon.

szóval nincs olyan deklaráció, ami megszabja a helyes irányt. szóval ezt a mesét legfeljebb önkormányzati szinten lehet lejátszani:

www.youtube.com/watch?v=GXY1Yr8Alew

panelburzsuj 2010.07.06. 11:11:27

@panelburzsuj:

(Ld. csepp a tengerben: patikanyitási moratórium. Merhogy a meglevőknek egyre rosszabul megy. És - minő csoda! - a patikusszövetség főembere lelkesen bólogat: ez aztán a derék kormány! ... )

Szimba 2010.07.06. 11:11:43

@hodara:

A kivételes törvény már megvan.

Idet 2010.07.06. 11:13:26

@Zoltchy: Ezzel nagyon egyetértek! Nagyon jó példát hoztál fel, sztem. A gyámkodás csak rosszat tesz, és rosszat hoz ki az emberből.

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 11:18:33

@Idet:

Nem is mondtam, hogy függetlenek voltunk, de kábé jó irányban álltunk.
És még függetlenség is lehetett volna belőle.

objekt 2010.07.06. 11:18:54

Kedves Gábor!

Ne sokat töprengj, írj ezekről a dolgokról legalább látom, hogy még nem ment el a józan esze mindenkinek.

Egyre nagyobb döbbenettel figyelem, mit csinál a Fidesz. Nem tudom elhinni, hogy belelépnek ugyanabba a folyóba.

Mi volt ez az undorító eljárás, idiótáknak való magyarázatokkal az elnökválasztás körül?

Megáll az eszem, hogy egyáltalán eszükbe ez a kifüggesztősdi?

És hagyják már abba ezt a forradalom baromságot! Csinálják meg a változtatásokat, de nekem ne mondja el minden nap Szíjjártó (aki többet árt Orbán népszerűségének, mint bárki más), hogy a zemberek azért mentek el szavazni. Egy nagy lópikulát...

Idet 2010.07.06. 11:19:41

@[nick]: A szocializmus nem szabadon választott működési forma volt, egyébként egyetértek a regionalizmus elképzeléseddel. Nem látom be, hogy ezzel együtt a "kockázatközösség" miért ne működhetne? Sőt, talán éppen ez lehetne a kötőanyag!

masni55 2010.07.06. 11:25:22

@hodara: :) nem, de legalább látják, hogy tudod, mit csináltál.:)

Idet 2010.07.06. 11:29:35

@Zoltchy: Voltak túlzások, amik egyébként a felvilágosodás idealista felfogásából táplálkoztak, szerintem, tehát, hogy a "korkívánatok"-at egy közel sem alaposan ismert és elemzett társadalmi közegben próbálták áterőltetni, ráadásul figyelmen kívül hagyva, hogy nem voltunk függetlenek. Amint a változtatások szele alapvetően a Habsburg-monarchia (és, hogy úgy mondjam, a magyar berendezkedés) érdekeit érintette, nyomban megjött a hathatós ellenlépés.

panelburzsuj 2010.07.06. 11:30:58

@Idet:

(Nick valami előttem eddig ismeretlen oknál fogva pont az uniós értemű régiók (NUTS II) említését következetesen kerüli. Nála az "önrendelkező egység" kb. a többtízezres/százezres népességű bibói "városkörnyék", ami közvetlenül kapcsolódik a négyszázmilliós unióhoz.)

masni55 2010.07.06. 11:33:50

Mellesleg engem egy párhuzam erősen vigasztal. Napóleon is csak egyszer, rövid időre jött vissza a száműzetésből, aztán soha többé.

kuktabúvár 2010.07.06. 11:38:24

@hodara:
"Az oktatásnak nekiláttak.A többit meg ne 3 hét után kérd számon."
Nem a megoldást, az elkezdést kérem számon. Bocsánat, a jegyek visszaállítását is inkább a szimbolika, mint a praktikum kategóriájába sorolom.

"Ellensúly, ez a fontos?Akkor miért nem szavazta meg 2 éve az MSZP az ellenzék alkotmánybíró jelöltjeit."
Kértem, hogy ne bezzegezzetek a Maszoppal. Ezekszerint az a minta, a követendő példakép?

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 11:48:19

@kuktabúvár:

Ebbe a "na és a másik?" csapdába állandóan beleesnek mindkét oldalon. :-)

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 11:50:42

@Zoltchy:

Mit nem mondok!!!???

... mindegyik oldalon!

Bocs. Kondícionáltak...

panelburzsuj 2010.07.06. 11:53:39

@Zoltchy:

Nem inkább "mi" - állampolgárok, "lakossság", zemberek - esünk folyton bele ezekbe a pártok által gondosan felállított bezzegcsapdákba?

ssi 2010.07.06. 11:56:42

@panelburzsuj: patika liberalizáció visszafogása
ez azért érdekes, mert az új munkahelyek egy részét úgy képzelik el, hogy több vállalkozás lesz, pl. még több ablakos stb.? segíteni kell, de hogyan?

@Idet: "szocializmus nem szabadon választott működési forma volt"
sokaknak a NER-ről is ez jutott eszébe

@objekt: én sem értem a kormánykommunikációt: "a nép felhatalmazása lapján cselekszenek" - mintegy megvilágosodás, látomás (bocsánat)

@Zoltchy: tetszik a gyerekes példád :-)
- egy apa eldöntheti hogyan neveli a gyerekeit, de a ME nem apja népének
- partnerien kezelt hatalommal és tekintéllyel a kellemetlen döntések is végig vihetőek (családban és a társadalomban is)
- a túlhatalom ellenállást vált ki, lehet, h ezt az esélyt játszották most el

panelburzsuj 2010.07.06. 11:57:54

@panelburzsuj:

Hogy a csapda ravaszságát a poszt témáján érzékeltessem: hogyan lehet a Fidesz úgy oldalba billenteni ezért plakítíorási cécóért, hogy abból a Gyurcsányfélék/Vonákok/Schiffantók véletlenül se húzhassanak hasznot?

panelburzsuj 2010.07.06. 11:58:53

@panelburzsuj:

a Fideszt úgy oldalba billenteni ezért a plakatírozási cécóért

bariga 2010.07.06. 12:00:20

@hodara: "Te nem érted!!!Erre kaptak felhatalmazást.Arra,hogy jól kormányozzanak és az MSZP-t tapossák bele a földbe és tüntessék el a föld színéről.Ezért nőtt a népszerűség mert ezt akartuk!!!

Kedves Hodara! De hát senki sem akarja, hogy Te boldogtalan legyél, ha ezt akartad, akkor teljesült az álmod.
De legyél szíves megnyugodni, kezdek aggódni a vérnyomásod miatt. Itt egyszerűen csak annyiról van szó, hogy aki a saját fejével is akar gondolkozni az ezt most vagy nagyon röhejesnek, vagy nagyon ijesztőnek tartja.
Nem kell mindig csak a vonal mentén menni, néha el lehet ismerni, hogy ez nem nyerő. Szerintem senki nem akar Téged a Fidesztől elcsábítani.

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 12:05:05

@panelburzsuj:

Nem. A csapdákat mi állítjuk magunknak azzal, hogy így gondolkodunk. Ilyen a vitakultúránk. Ha nem sikerül érvekkel győzni, akkor az ellenfél erkölcseire szállunk rá.
Nem csoda, ha ezt a pártok kihasználják, hiszen a pártok is mi vagyunk.

panelburzsuj 2010.07.06. 12:10:17

@panelburzsuj:

Szóval nem így bánnak-e pártok a lábadozó/haldokló "civil autonómiákkal", mint az alábbi jelenetben a közös nevezőt (az együttműködést ... ) hamar megtaláló aktív felek ?

www.youtube.com/watch?v=eM1M7yqqbUw

[nick] (törölt) 2010.07.06. 12:12:51

@Idet:
azért, mert ebben a felállásban nincs valódi választási lehetőségem. ha ugyanabba az irányba kell fejlődnie minden térségnek, és kistérségnek, akkor dönthetem el, hogy nekem mi tetszik jobban. az amit a kisalföldön akarnak, vagy az, amit őrségben. vagy, amit a hortobány mellett akarnak a civisek. és a tirpákok nyíregyházán nem fogják követni a hurkásokat, mert mások az adottságaik. tehát a nagyerdőn nem pont azt kell csinálni, amit sóstón. lillafürednek megint más kell.

szóval mondjuk a széchenyi terv része volt, hogy épüljenek gyógyfürdők. oké. nincs ezzel baj. de ahol tó van, vagy folyó, azoknak a vidékeknek ez az irány nem jó. szóval a fejlesztési irányokról önkormányzati szinten kell dönteni, és az a város, vagy az a járás vállalja a kockázatot. felépítenek egy fürdőt, és vagy bejön, vagy nem. és ezt működteti non profit módon a város, vagy megépítheti a piac. de országos szinten nem lehet arról dönteni, hogy gyógyfürdőket "kell" építeni. mert van, ahol a tavat kell, van ahol a folyót. és van, ahol a pusztát, megint máshol a hegyet. és akkor ezek mind várják az állami segítséget a vissza nem térítendő támogatást. és mindig azt építik, amit éppen támogatnak. persze a támogatások jelentős részét el lehet lopni, mert egyik város se nézi, hogy mennyiből épült a gyógyfürdő. és azt sem nézi, hogy az üzemeltetése mennyibe kerül.

szóval a gazdaságfejlesztéshez nem kell az állam. persze lehet mondani, hogy kell mondjuk nemzeti alaptanterv, nyilván az lenne a jó, ha minden tankönyvben ugyanaz lenne a "vastagbetűs", és nem lenne totális tanszabadság, mint ahogyan semmi se jó totalitárius keretek között. a szabadság sem. mert az ugye az anarchia. és akkor az alaptantervben meg kell egyezni. oké. nekem erős a gyanúm, hogy még ez is csak úgy megy, hogy az unió fogadja el az alaptantervet. mert a reál tárgyaknál nyilván világos, de még az irodalom, és a történelem tanítás sem lehet nemzeti csupán, mert tele lesznek nyilvánvaló hazugságokkal. mondok egy példát. mi nagy-magyarországot úgy állítjuk be, hogy az egy ezeréves homogén nemzetállam. ami nagyjából olyan abszurd, mintha az angolok azt mondanák, hogy mindig is az övék nagy-britannia. (nagy-magyarország ~ nagy-britannia. magyarország ~ anglia.) ugye világos, hogy itt egy mekkora nyelvi bukfenc van. hogy trianon részben nyelvi probléma, részben történelmi. közös történelem könyet kell írni a szomszédokkal, és nem árt, ha vannak "semleges" történészek. szóval sajnos minden, amit nemzetinek képzelünk az valójában nemzetközösségi keretek között valósítható meg. szóval shakespeare magyarra fordítva is elég jó. de úgy egyébként petőfi is jó. kiállja az unió próbáját. szóval itt mindent állami keretek között akarunk eldönteni, de valójában semmit sem lehet azon a szinten eldönteni. tulajdonképpen az államra azt kellene hagyni, amiről nem lehet dönteni. arról vitázzanak a pártok a tartományi parlamentekben. de ez nem a centrális állam koncepciója, hanem éppen az ellenkezője.

panelburzsuj 2010.07.06. 12:16:50

@Zoltchy:

"a pártok is mi vagyunk"

Hogy mi adjuk a lovat a pártok alá, azt maximálisan elismerem. De hogy mi lennénk a pártok - aziránt azért vannak fenntartásaim.

Pont az ugyanis a mai nyöszörgéseim veleje, hogy hogyan tudnak érdemben hatni a szimpatizánsok, uram bocsá, maga a párttagok a pártok vezetésére.

A "saját" pártjukra.

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 12:17:59

@panelburzsuj:

Mivel ellenfelek, ezért két eset lehetséges:
1: a fidesz megússza a "plakatírozási cécót" :-) és a többieknek nem lesz belőle hasznuk
2: a fidesz nem ússza meg és a többieknek ez már önmagában haszon.
Nem kell a fideszt oldalba billenteni érte, billentik ők magukat, csak nem kéne szembe szállni velük, mert akkor van mire támaszkodni.
Az összes ellenzék ezzel az állandó, kényszeres ellenszegüléssel rontja el.
Néha sokkal többre mennének, ha nem akadályoznák meg idő előtt, hogy az ellenfél "bemocskolja a kezét". (Ha jól tudom, mostanában ezt nevezik politizálásnak phöjjj...).

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 12:19:23

@panelburzsuj:

A nép mi vagyunk, a pártok is mi vagyunk.
Ezért az egészért mi, 10 millióan vagyunk a felelősek.

panelburzsuj 2010.07.06. 12:22:44

@Zoltchy:

Kicsit nagy a lépcső. Pont akkora, amekkorára hivatkozva vígan lehet kétharmadforradalmazni, meg nemzeti egyetértős tacepaókat tukmálni.

panelburzsuj 2010.07.06. 12:27:18

@Zoltchy:

Ezt értem, de az egymás hibájából élésnek "köszönhetően" keveredtünk abba a lefelé menő spirálba (=örvénybe), ami "magától" nemigen fordul meg.

("Uraim! - a hordó nem áll meg ..." )

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 12:31:19

@panelburzsuj:

Pontosan. Egészen addig, amíg rá nem jövünk, hogy a felhatalmazást választások nélkül is vissza lehet vonni, ha nem tetszik.
Csak észre kéne venni és vetetni, hogy nem jogart osztogatunk, hanem lapátot.

masni55 2010.07.06. 12:35:23

@manyike: :) Ez a gyerek dolog eszembejuttatta a fiammal való beszélgetéseinket, több hónapon keresztül, amikor első osztály előtt a téma a nyelvválasztás volt. Én szerettem volna, ha az angolt választja, ő pedig a németet akarta. Hosszan beszélgettünk, sokszor, mondtam az érveimet: nemzetközi, számítástechnikai stb. Ő érzelmi okokból (német barátok) akarta a németet. A végén kb. 3 hónap után, az angol mellett döntött, és úgy adta elő az általam felsorolt érveket, mint a sajátját. :) Igaz, én pedig felajánlottam, hogy keresek neki egy német nyelvtanárt és azt is tanulhatja. És aztán így is lett. :)

masni55 2010.07.06. 12:36:51

@Zoltchy: Erre kellene már felnőnünk.:)

panelburzsuj 2010.07.06. 12:45:53

@Zoltchy:

"a felhatalmazást választások nélkül is vissza lehet vonni"

Na most ez kicsit azért homályos, legalábbis ami a dolog technikáját illeti. Szóval én nemcsak "elméleti" vágyakat szeretnék megfogalamazva látni, hanem azt is, hogy a ma működő rendszerben hogyan lehet érdemben "politizálni" - menetközben. Többek között olyan céllal, hogy magán a rendszeren javítsunk.

(A NER kritikáját hanyagoljuk - a hűségnyilatkozatok kicsikarásán és a pöffeszkedő önigazoláson túl sok gyakorlati célja nemigen van.)

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 12:52:20

@panelburzsuj:

Arra gondoltam, hogy ha a választók - ahogy masni55 mondta - felnőnének végre és "magát a dolgot" vennék figyelembe, a kormányt erőszak nélkül is rá tudnák kényszeríteni a lemondásra.

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 12:59:10

@panelburzsuj:

Képzeld el, az milyen ciki lenne, ha ezek után leváltanának ott néhány főembert és az utódjaik úgy döntenének, hogy mégiscsak kiteszik azt a @-t.
Annak azért lenne egy kis állampárti bukéja, nem?

panelburzsuj 2010.07.06. 13:00:32

@Zoltchy:

És onnantól nincs kormányunk?

Vagy automatikusan jönnek megint a "jobbhíjánok"?

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 13:02:07

@panelburzsuj:

Akkor előrehozott választások vannak.
Ha valami nem jó, azt meg kell szüntetni. Ha jobb híján, ha nem.

Idet 2010.07.06. 13:02:13

@manyike: Rosszul jutott az eszükbe. Érvényes, törvényes, nagy többség által megválasztott kormányunk van.
A Kádár-éra alatt is volt nagy többség, 98%-os, és egyből lehetett választani. Sztem még nem felejtetted el. Vagy tudod forrásokból, ha nem vagy még olyan vén, mint én.

panelburzsuj 2010.07.06. 13:08:10

@Zoltchy:

Sötétebb forgatókönyv is lehet.

Nem váltunk le senkit, hanem mélyen a nép szemébe nézünk: "Szal van még valakinek problémája a "fékek és ellensúlyok" körül? Hát lehet minket kézivezérléssel, nyomásgyakorlással, politikai megrendeléssel megvádolni, amikor ilyen nyilvánvaló módon tiszteletben tartjuk az intézmények autonómiáját? Tisztelettel megkértük - tisztelettel elhárították - minden megy a maga útján."

És jöhet végre az elszámoltatás. Frissen tisztára mosott függetlenségű intézmények közreműködésével.

Idet 2010.07.06. 13:10:20

@[nick]:
1. bekezdés
Az "én dönthetem el" nyilván általános alanyt takar, de akkor is: a térség érdeke dönti el. Szted ez most miért nem lehetséges?
2. bekezdés
Az ellopási procedúrához nem tudok hozzászólni, ismeretek híján. Nem emlékszem, hogy a gyógyfürdő-dolog doktriner módon lett volna elővezetve (de ronda!) Pozitív példa sztem Cserkeszőlő.
3. De igen, kell hozzá az állam, csak nem gátló, hanem támogató módon.
4. Kérlek, írd nagy kezdőbetűvel a tulajdonneveket, így nagyon zavaró, és rossz példát is ad!

Idet 2010.07.06. 13:16:10

@panelburzsuj: Mit rózsának hívunk... de a régió-dolog elég értelmes elgondolás, nem? Sztem ezzel lehet a tőkeszorításból is valamelyest kibújni. Alatta slisszolnánk el, ha nem bánod a vulgáris megfogalmazást.

panelburzsuj 2010.07.06. 13:16:52

@panelburzsuj:

(És ennek is lenne egy jó kis állampárti bukéja. Méghozzá nem a kapkodós, türelemetlen, hergelős fajtából, hanem a jól érettből.)

[nick] (törölt) 2010.07.06. 13:17:36

@panelburzsuj:
az uniós parlament ugyanis nagyjából a megyei küldöttek parlamentje. szóval magyarországnak van 22 uniós képviselője. ez nagyjából a magyar megyerendszernek felel meg. szóval a nemzetközösség nagyjából úgy állhatna fel, hogy megye (provincia, prefektúra, nuts 3) küld egy személyt, a megyei küldöttet. és ebből áll össze a nemzetközösség parlamentje. ami most 736 tagú. ez a "birodalmi" paralement. és akkor én ez alá nem az országokat sorolom, és nem is a régiókat, hanem a városokat. azért, mert akkor abból egy feudális hierarchia lenne. az unió leosztja a pénzt az országoknak, az országok a régióknak, a régiók a megyéknek, a megyék a járásoknak, a járások falvaknak. ez nem működik szerintem.

az unió feladata az, hogy alkossa meg az egységes belső piaci szabályozást. és a helyhatóságok alkossanak rendeleteket. aminben eltérehetnek a főszabálytól. az alkotmányos kereteken belül persze. szóval azt is előírhatná egy megyei város, hogy a gyorsétteremben a szomszédos járások marháit kell felszolgálni, de itt a megye működik együtt. persze erra a mc donalds lehet, hogy árat emel, de inkább nem emel. mert nyilván ott lépik ezt meg, ahol egyébként a marhatartásnak nagy hagyományai vannak. és egyébként meg másik helyen éppenséggel azt írják elő, hogy csak helyi hagymát lehet felszolgálni. szóval én ilyen típusú piacvédelmet simán el tudok képzelni. de ez ugye nem az, hogy magyar ember magyar marhát, magyar hagymát, ami egy hülyeség, mintha az állatoknak, és a növényeknek is lenne magyarság tudatuk. a helyi piacot kell megvédeni. szóval lehet, hogy a cba, a coop, vagy a reál lehet, hogy éppen a lakótelepi üzletláncot lehetetleníti el, és mondjuk sokkal okosabb lenne, ha a kiskereskedelmi egységekre az lenni kiírva: tesco mini. ezt nem lehet eldönteni, csak arra példa, hogy a legkisebb, és a legnagyobb is elég jól össze tud kapcsolódni.

szóval szerintem az unióba nem kell semmiféle regionális kutyafüle. én legalábbis urbánus vagyok. a helyhatóság felügyelje a piacot. a városi, vagy a járási piacot, és persze a fővárost. szóval szerintem alapvetően városias (urbánus) igazgatás kellene, és nem regionális. a régió szerintem ott jön be a képbe, hogy a városi közintézményeknek a megyén túl együtt kell működni. a városok versenyén túl. de a régiónak szerintem már nem lehet erős területi integritása. mondjuk a tisztántúl lehetne egy régió. és akkor annak világos a nyugati határa, de a keleti meg nem. vagy mondjuk a balaton is lehetne egy régió. világos a belső határa, de a külső nem. szóval ezek nem közigazgatási egységek, hanem inkább tájegységek.

és akkor az én felfogásom szerint ezeknek a tájegységek népei, az egy nyelvet beszlő etnikumok alkotják az államot, és van egy nemzetiségi parlamentjük. a magyaroké pesten, a szlovákoké pozsonyban. minden magyaré, és minden szlováké. ebben a felfogásban lehet cigány parlament is, miért ne lehetne. vagy baszk, vagy katalán parlament. flamand, vagy vallon, vagy akár egyesült ír. mivel az államnak semmiféle területi integritása nincsen. pontosabban mégis csak van. be van zárva a fővárosok legbelső kerületébe.

de itt a feudális hiearchia "szándékosan" van elrontva. de azért helyi szinten megmarad. és közben még beengedi az egyházakat, szóval én a regionális igazgatást az egyházival kötném össze. a tisztántúli reformált egyház igazgassa a tisztántúl regionális intézményeit. de debrecen városi intézményei ettől még autonómak maradnak. regionális egyházi iskola, és a városi iskolák. vagy kórházak, vagy egyetemek. és lehet egy állami egyetem, vagy állami kórház, ami egy mintaegyetem, vagy mintakórház. amit a minisztérium tart fenn. de az egészben nincs az a szigorú hiearchia. hanem furcsa hatalommegosztás van. és szerintem ez a demokrácia. csak persze ettől eltérő demokratikus koncepciók is lehetnek. csak nem ezekről folyik a vita, hanem hogy most megalakítottuk a "nemzeti együttműködés rendszerét". és hogy ez mit jelent azt nem tudja senki.

6.Lenin 2010.07.06. 13:25:44

@Videofon:

Végre valaki leírta a jelenleg dühöngő őrület lényegét.

"Tömegeket a diktatúrák mozgatnak. 50 ember akarata ugyanolyan legitim, mint 2,7 millióé. "

50 ember képtelen felfogni,elvesztették a megmondás,irányítás lehetőségét.
50 ember még mindig jogot formál(na),hogy véleményét rákényszerítse több millió másként gondolkodó honfitársára.

Ez lenne a demokrácia.
2,7 millió ember választott,mert megunta az 50 ember 50+4+12 év töketlenkedését,tehetetlenségét,alkalmatlanságát.
Szeretne végre jogot formálni a saját elképzeléseinek a megvalósítására.

Ez a diktatúra.

Ezért volt 2010 tavaszán választás.Minden indulónak megvolt a lehetősége,hogy meggyőzze a maga igazáról a választókat.

Egyedül a Fidesz volt képes,hogy a választani hajlandó,tenni akaró,változást akaró állampolgárok többségét meg tudta győzni a saját elképzeléseiről.

Ez más pártoknak nem sikerült.

A választásokon alulmaradt pártoknak,állampolgároknak most is megvan a lehetőségük,hogy meggyőzzék a választókat,rosszul döntöttek.

Vannak demokratikus és erőszakos eszközök is.

Egyetlen feltétele a változtatásnak,hogy tömegek akarják a változást.A választani,tenni akaró polgárok többsége.
Jelenleg ilyen nincs.

Tessék,meg lehet próbálni!
Vagy várni kell 4 évet,de a feltétel akkor is az lesz,meg kell győzni a többséget.

Mi a tosz ebben a bonyolult?Számomra felfoghatatlan.

50+4+12 év volt rá,de most ugrálnak.
Talán a kánikulától van?

panelburzsuj 2010.07.06. 13:26:42

@Idet:

Hogyan bánnám, ha nem értem? :)

A régió-dolog uniós szemmel egyébként nagyjából úgy néz ki, hogy akkora egység legyen egy régió, ami már önállóan és képes helytállni a világpiacon, és képes önállóan Brüsszellel szóbaállni. Tehát legyen benne minden olyan intézményből, ami a sikeres gazdasági működéshez szükséges (pl. bíróság, egyetem, bankhálózat, "tudásközpontok"), és legyen valamennyire önálló gazdaságpolitikai mozgástere (pl: saját fejlesztési forrásai, saját önkormányzattal).

Az európai gyakorlatban 1-2 milliós népességű, egy-egy nagyobb (több százezres) város köré szerveződő régiók kialakítása a cél, mert ezek nagyjából már meg tudnak felelni a fenti követelményeknek.

ssi 2010.07.06. 13:28:51

@Idet: szezon meg a fazon

- 2/3-ot kaptak a gazdasági fordulatért olyanoktól is, akik nem fidesz-fanok
- ne legyen gátja a megszavazásnak, a szerkezeti reformoknak, a cselekvésnek

hatalom nekik erről többről szól:
- önmaguk megerősítésén túl
- mások viselkedésének és gondolkodásának - a demokráciaszabályokhoz képesti - túlszabályozásáról
* az ő értékelésük: forradalom, mert ők azt mondják, nem a történészek
* a mi viselkedésünk: nem X-szeltünk, hanem valamelyik szerződésüket írtuk alá - Te tudtál erről?
* stb.

nem is értem, minek ez a körítés általában is, meg 2/3 birtokában főleg
... és én ezt nagyon-nagyon sajnálom

masni55 2010.07.06. 13:31:34

Az a bajunk, hogy nem tudunk kilépni a sztereotipiákból. A jelenlegi helyzet azt sugallná, hogy talán a jövőben nem megmerevedett, intézményesült rendszerekben kéne gondolkoznunk (pl.pártok).:) Játszhatnánk egy teljesen más strukturában is.

panelburzsuj 2010.07.06. 13:31:52

@6.Lenin:

Kezdek elszomorodni. Te nem viccből választottál bolsevik nevet.

nyünyüge 2010.07.06. 13:32:23

Bréking nyúz:

Gyanúsítottként hallgatta ki Tóth Károlyt, az Országgyűlés nemzetbiztonsági bizottságának egykori MSZP-s alelnökét a Központi Nyomozó Főügyészség kedden az UD Zrt. ügyében.
Fazekas Géza, a főügyészség szóvivője megerősítette az MTI érdeklődésére a Hír Tv információját, miszerint T. Károlyt hivatalos személyként és felbujtóként elkövetett különleges személyes adattal való visszaéléssel gyanúsítják. A szóvivő hozzátette: a gyanúsított megtagadta a vallomást és panasszal élt a gyanúsítás ellen. "

Videofon 2010.07.06. 13:40:35

@6.Lenin:
Természetesen semmit nem értesz abból, amit leírtam.
A hatalom forrása mindig a nép, sohasem a vezér. Tömegek mindig vezérek mögé állnak. Akik nem állnak a vezérek mögé, azok is rendelkeznek a jogaikkal, és megmaradnak hatalom-forrásnak is. A jelenleg hatalmon levő vezér rendelkezik 2,7 millió ember felhatalmazásával, és a kormányzás lehetőségével. De attól még 2,6 millió mást kívánt felhatalmazni, nem a vezér mögé állt. Nincs a hatalmon lévő politikai alakulatnak abszolút felhatalmazása.
Ha összeáll 50 ember, hogy tiltakozzon a csegevara-tacepaó ellen, az ugyanolyan legitim akarat, mint Orbán 2,7 milló szavazóra hivatkozó akarata. Mert a nép a hatalomforrás. 50 ember tiltakozása 50 embernyi hatalomforrással bír. Aki ezt nem érti, az még mindig a kádárizmusban él.

panelburzsuj 2010.07.06. 13:41:52

@[nick]:

Az elveidet sose vetettem el kérdezés nélkül, csak nem mindig érzem mögöttük a rendszerré szervezendő konkrét halmaz kellően elmélyült ismeretét.

A "tepülésológia" rengeteg foglakozik a települések hierchiájával, és döntően konkrét intézmények, funkciók meglétéből vagy hiányából kiindulva teszi ezt.

Szóval én maximálisan üdvözölném, ha Dél-Dunántúl központjává Dombóvárt lehetne megtenni (Canberrát a buckalakóknak! .... :), de a realitás az, hogy még a Pécs-Kaposvár "viadal" is erősen túlmitolgizált - Kpaosvár részéről. (Szekszárd meg örülhet, ha kibicként megtűrik.)

masni55 2010.07.06. 13:42:43

2050: Jé, nagypapi, komolyan így volt? Olyan emberek irányítottak benneteket, akik nem csináltak semmit, csak egymást pocskondiázták? És ezért még azt a pénz nevű valamit is kapták, jó sokat? Nagyapa és ez miért volt nektek jó?"

panelburzsuj 2010.07.06. 13:43:21

településológia

(máris mennyivel érthetőbb ... :)

6.Lenin 2010.07.06. 13:45:35

@panelburzsuj:

Drága LOPSZ-os barátom!

Mi a tosz ebben a bolsevizmus?

Ha a 2,7 millió ember elfogadná a LOPSZ által képviselteket,az demokrácia.
Fordítva,diktatúra.
Ez bolsevizmus.
Nekem lenne rá 1 valag más jelzőm,de most béke honol a lelkemben(ebéd után vagyok).

Én megedződtem a TWÁ blogján,nincs Isten,de van kiválasztott népe.
A demokrácia az,amikor néhányan eldöntik,nekik lehet csak igazuk.Minden ettől eltérő,diktatúra.Mókás ,de nem mindig szórakoztat.

Győzzél meg,imádni foglak.Vagy rossz esetben elismerem tényleg nektek van igazatok.Nyitott vagyok rá.

[nick] (törölt) 2010.07.06. 13:46:33

@Idet:
mi a fene közöm van nekem cserkeszőlői stradhoz. szóval miért ne építhené azt meg a járás, és az unió. vagy miért ne építhetne ott wellness hotelt akárki. miért kell ehhez állami segítség. szóval ehhez szabad tőkepiac kell. a civilizált így épült fel. kiszámolták, hogy megéri építkezni. és generáltak hozzá pénzt. és ha a strand nyereséggel üzemelt, akkor jó volt, ha veszteséggel, akkor meg nem volt jó, akkor át kellett alakítani a strandot, vagy el kellett adni. de nem avatkozott közbe az állam. a kincstár nem tud pénzt generálni. mert a kincstár nem egy bank. abban az a kincs van, amit az állampolgárok betesznek. a bankban meg a jelenlegi szabályozás szerint végtelen pénz. és végtelen vagyon fölötti jelzálog. ezt kell átalakítani. hogy az unió generálja a pénzt, és a tőkepiac csak garanciát vállaljon a visszafizetésekért. de állami garancia megint nem kell. ha valaki elcseszi a motorospályát, mert mégse tódul oda mindenki, akkor ne az állam vállaljon már garanciát, hogy visszafizetik a pénzt, hanem a tőkepiac. az állam legfeljebb végső esetben álljon helyt. viszont, ha a motorospálya jó lesz, akkor meg nagyobb részt a befektetőké legyen a haszon, és ne az államé. szóval ez a normál működés, hogy nem az állam vezérli a gazdaságot. ez az államszocializmushoz nagyon hasonló formáció, az államkapitalizmus. és ez van válságban. és a triviális megoldás az, hogy az unió lépjen az államok helyébe.

Szimba 2010.07.06. 13:50:49

@6.Lenin:

Hááááá!

Én is megkaptam a Lenin-díjat?!

(Mint az MSZP-SZDSZ legvadabb bírálója?)

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 13:51:20

@Videofon:

Így van, sőt, a tömegek nem hogy a vezérek mögé állnak, hanem egyenesen ők teszik őket vezérré.

És egy perverz gondolat is eszembe jutott.
Rákosi után egy kádárizmus és az elmúlt 20 év utáni kádárizmus nem ugyanaz.
A Horthy és Rákosi rendszerben felnőtt emberek számára nem ugyanaz a kádárizmus, mint a rendszerváltás óta felnőttek számára.

Még az is előfordulhat, hogy az Orbán által vezényelt, állampárti flashback-nek az lesz az eredménye, hogy végleg eltűnik a kádár-nosztalgia. Ki tudja, még rendszerváltás is lehet belőle.

6.Lenin 2010.07.06. 13:52:15

@Videofon:

Kedvesem,Te azt sem érted,amit írsz.Először próbáld valamilyen rendszerbe foglalni a mondanivalódat,logikailag összehangolni.Tisztázni a fogalmakat,mit is jelentenek valójában.

Hol kérdőjeleztem meg az 50 ember tenni akarásának a jogosságát,legitimitását?

Szimba 2010.07.06. 13:53:34

@6.Lenin:

Jó neked, hogy nem tudod, mi ebben a bolsevizmus. Ez mutatja, hogy fiatal vagy, ártatlan, és a történelem nevű tantárgy valahogyan elkerült.

Mindig tudtam, hogy nincs egyenes vonalú fejlődés, csak max. spirális visszatérések. (Ha nem körbenjárás.)

panelburzsuj 2010.07.06. 13:54:12

@panelburzsuj:

(Emlékszel legalább a "demokratikus centralizmus" nevű szörnyszülöttre? Persze ha igen, ha nem, attól még betűről betűre annak a működésmódját teszed meg kívánatosnak.)

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 13:54:25

<Comment> Beindult már a személyeskedés :-) </Comment>

Szimba 2010.07.06. 13:56:47

Revideálom nézeteimet (vágyaimat), és beismerem, hogy félreismertem a Fideszt. Nem baloldaliak, mint eddig hittem, hanem egyenesen kommunisták.

A neokapitalista, jobboldali MSZP maradt a jobboldalon, csak képtelenek megtalálni a megfelelő ideológiát.

Vesszek meg , ha mégegyszer strapálom magam, és elmegyek szavazni!

Zoltchy (törölt) 2010.07.06. 13:59:25

@panelburzsuj:

A demokratikus centralizmus olyasmi volt, mint a törvényerejű rendelet. Vagyis, a kormány (bocs, minisztertanács) azt csinált amit akart, még csak a saját maguk (MSZMP) által kiválasztott országgyűlés sem kellett hozzá.

upsz... lehet, hogy most adtam egy jó ötletet a Felhatalmazottnak?

ssi 2010.07.06. 13:59:28

@Szimba:
milyen érdekes az egymás melletti több malomban őrlés,
s van aki még jól bezárja az ajtót is

na, megebédeltem. további szép délutánt Nektek itt, vagy máshol!

panelburzsuj 2010.07.06. 14:00:38

@6.Lenin:

Úgy hirtelen egy konyhaszintű meghatározás: a bolsevizmus a többség diktatúrája. Amiben a kisebbségeknek maximum csak megtűrt szerepe lehet, de önálló, tiszteletben tartandó és közösen megvédendő akarata nem.

Az egész nyugateurópai-amerikai demokráciaelmélet kezdetektől a mai napig akörül forog, hogy ezt a többséguralmi veszélyt hogyan lehet elkerülni, kiküszöbölni, ha mégis beütött: ártalmatlanítani.

Szimba 2010.07.06. 14:01:11

@manyike:

Ideje nekem is ebédet keresnem valahol. Megyek is, mert ez valóban nem vita.

6.Lenin 2010.07.06. 14:01:33

@Szimba:

Tévedtem volna?
Olvastam 90 tájékán,hogy Dénes Jánossal kb 5-6000-en voltak 1 cellában.
A 800 000 MSZMP-s tulajdonképpen belülről bomlasztotta a pártot,de voltak ennél cifrább élményeim is az elmúlt néhány évtizedben.
OK!Nézek valamilyen tiszti keresztet,apró kövekkel.Netán térd szalagot valamilyen bigyókkal.

panelburzsuj 2010.07.06. 14:09:55

@Szimba:

(Ugyan már hintettem az igét, de hozzádig még nem biztos, hogy eljutott: én rendszeresen a helyileg legkevésbé esélyesnek látszó személyre, és a területileg sereghajtónak tűnő listára szoktam szavazni. 94 fiaskója óta következetesen.)

6.Lenin 2010.07.06. 14:11:56

@Szimba:

Én azokon már régen túl vagyok,hogy valakik által homályos fogalmakba gyömöszölt faszságokon rugózzak.
Mások feletti uralkodást vallásokba,ideológiákba csomagolt szélhámosságok,szélhámosok által megfogalmazott izmusokkal múlassam az időm.
Kivétel,ha unatkozom.

bariga 2010.07.06. 14:24:21

hetivalasz.hu/uzlet/hevizkutak-bovulo-forrasai-3090/?cikk_ertekel=1&ertekeles=4

Tudja-e valaki, hogy miért pont a Hotel Carbona kapott annak idején Széchenyi terv pénzt, tudja-e valaki, hogy ki volt a misziterelnök, amikor privatizálták az egykori bányászüdülőt Hévizen, tudja-e valaki ki a tulajdonosa?

[nick] (törölt) 2010.07.06. 14:43:47

@panelburzsuj:
no, de miért ne lehetne ad 1) a városok között verseny. nyilván mindegyik lestoppolna magának valamit, amiben a legjobb, vagy amiben úgy érzi, hogy az. ad 2) aztán rájönnének, hogy muszáj együttműködni a megye hátárokon túl. és akkor ebbből jönne ki a regionális együttműködés.

szóval az a probléma, hogy dél-dunántúli identitás nincsen. kaposvári van, meg dombóvári. meg magyar identitás. és az most a legerősebb. hogy mink itt mindannyian magyarok vagyunk. csakhogy mink itt öten nyolcfélét mondunk legalább, ha fejlesztésekről esik szó. idet azt mondja, hogy az ország minden lakója járuljon hozzá az ő cserkeszőlősi strandjához. ami felteszem egy privát wellness hotel, de építsen strandot ott az ország. és akkor nyilván ezt valamelyik párttitkár kijárja, hogy így legyen, nem kell magyarázni, ez a jelenlegi rendszer, ugyanaz, mint régen az országos tervhivatlosdi.

de ezt a magyar identitást nem lehet az európai regionalizmussal felülírni, mert nem lesz olyan, hogy a dél dunántúliak fogjanak össze. azt lehet megcsinálni, hogy fogjon össze a főváros. aztán a megyei jogú városok, és a járási székhelyek. és álljon ezek mögé az unió. legyen pénz a fejlesztésre dombóváron is, de ha az nem jön be, akkor azért a dombóváriak vállalják a kockázatot, és ne a kaposváriak. mindkettő számára rendelkezésre álljon ugyanaz a forrás. értem, hogy eltér az induló állapot, szerintem hosszú lejáratú, és alacsony kamatozású uniós hitelek kellenek, és gdp arányos önrész.

és mellette a leszakadó térségekben közintézmények működéséhez járuljunk hozzá közösen. de ez a közintézményeken belüli újraosztás, ehhez egy fillért nem kell a piactól direktben elvenni. hanem előbb a városok fenntartják az intézményeiket, és majd ezek fizetik be az adót a kincstárnak. ez ez egyik lehetőség. a másik, hogy ezt az újraosztást az államtól függetlenül az egyház végzi el úgy, hogy a régió, és a religió ügyeit összekapcsolja. ha konzervatív lennék, akkor ezt mondanám. hogy a régióból szálljon ki az unió, és a katolikus érsekségek, illetve a református, és az evangelikus egyházkerületek intézményei működjenek regionálisan, tiszteletben tartva a világi intézményeket, és ezen belül osszon újra az állam. de direktben a piactól az állam ne vegyen el, mivel az egyház sem teszi. de ez összevág a liberális koncepcióval. állam, egyház, és állam, piac szétválasztás. persze ehhez az kell, hogy egyházaknak a pénzt direkt lehessen utalni az adókból. és akkor azok majd regionálisan megszerveződnek. akár még azt is el tudnám képzelni, hogy a veszprémi, és a kalocsai érsekség mellett létrejönne dél-dunántúli. persze az is lehet, hogy nem. de szerintem engedni kellene ezt a típusú vallási önszerveződést. szerintem ez a regionalizmus, egy tájegységhez való vallási tartozás.

szóval elég bonyolult ez. meg kell őrizni a szolidaritást, de a városoknak egy viszonylagos önállósággal kell szerintem rendelkezniük, miközben ott az egyház, és ott az unió.

szerintem legbalra kell tolni az államot, után az egyházat, illetve a világi közintézményeket, utána jobbra haladva jönnek a városok, és leginkább jobboldali az unió. amelyik működési forrást nem ad egy centet sem, csak és kizárlólag fejlesztési forrást biztosít. az államnak meg fejleszteni nem kell, csak a működési forrásokat kiegészíteni. remélem így már számodra koherensebb valamelyest ez az elképzelés.

nyünyüge 2010.07.06. 14:46:09

@bariga:
Ez valami találós kérdés?
Ha esetleg elárulnád, miután így szóba került...

6.Lenin 2010.07.06. 14:51:33

@panelburzsuj:

Lehet,hogy szájbarágósabban kellene fogalmaznom.

Eddigi néhány évtizedben elolvastam 1 könyvtárnyi könyvet még a klozet papírt is,ha volt rá valami írva.
Megpróbáltam leszűrni belőlük ,ha volt ,valamilyen tanulságot,következtetést és ezt tároltam.
Ezekből kialakítottam magamban 1 véleményt,a többit az agyam kidobta a szerző nevével együtt.Lényegtelen információ számomra ki írta.Mit írt,az a lényeg.Amennyiben sokszor ír/írt jókat,megjegyzem a nevét,esetleg keresem is az írásait is.

Nekem nincs és már nem is lesz(remélem)senkihez,semmiféle valláshoz,ideológiához ,izmusokhoz,oldalakhoz igazodási kényszerem.

Elvagyok a saját,akár téves következtetéseimmel.
Ez nem zárja ki,hogy akár tőled,akár mástól befogadjak olyan információt,amit hasznosnak,elfogadhatónak ítélek(lehet tévesen).Még akkor is,ha ez megváltoztatja az eddig kialakított véleményemet.

Viszont nincs bennem semmi kényszer érzet,hogy igazodjam hozzád,a véleményedhez vagy másokéhoz.
Képesnek érzem magam önálló vélemény kialakítására és vállalom a tévedést is,de igyekszem csiszolni,de soha nem igazodni.Nem nevek,trendek,divatok érdekelnek.

Különösen nem most,amikor a neten bármi hozzáférhető.
Nevekkel,kiket olvasok/olvastam dicsekedni se szokásom,mert ha olyasmit ír/írt,ami nem érdekel,úgysem marad meg bennem.Kijön belőlem,mint bármilyen salak.

Természetesen,amennyiben bárkinek ettől eltérő az értékítélete,véleménye,hozzáállása,az az ő magán ügye.Joga van hozzá,de soha nem engedtem meg,hogy más döntse el helyettem,mit/kit olvassak.

bariga 2010.07.06. 14:56:39

@nyünyüge: Ja, aki megfejti kap egy narancssárga pontot

6.Lenin 2010.07.06. 15:05:35

@panelburzsuj:

Úgy néz ki,hogy estig nem unatkozom,találtam 1 érdekes elfoglaltságot(most annak tűnik).
Puszillak!

Fell Bandi 2010.07.06. 15:07:29

Nagyon jól csinálja a Fidesz, ezzel a Nyilatkozat kifüggesztési rendelettel pl. a hülye számára is világossá tette: a Jobbik és a maszop közös platformon áll, a 2/3 ellenében. Két prolipárt, egyik jobbos, másik balos. Csak hogy a politikailag vaksik is észrevegyék...

ssi 2010.07.06. 15:33:26

@Fell Bandi:
"közös platformon" sőt, az LMP is, meg még mások is a 2/3 ellenében

"politikailag vaksik is észrevegyék "s azt is, h vaksik vannak mindenhol?
- van, aki nem lát semmit a kormányon túl
- van, aki nem akarja sehogy se jól látni a kormányt

S2000 2010.07.06. 15:42:51

Két mai érdekesség (költségvetési hiány, devizahitelesek segítése):

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=135553&is=1
Oszkó a kormányváltás miatt május végén távozott posztjáról és a bejegyzésben kiemeli: a júniusi közel 300 milliárd forintos deficittel egy hónap alatt sikerült az éves hiány egyharmadát produkálni, ami valóban jelentősen lerontotta a pályát.

Érdemes figyelni a költségvetési hiányra... Ha tovább növelik, az gyengülő forintot és növekvő országkockázatot jelent.

Másik: www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=135555&is=1
A PSZÁF új javaslattal áll elő arra vonatkozóan, hogy a devizahitelek törlesztőrészleteinek meghatározása során a bankok a jegybank hivatalos középárfolyamát használják a jelenlegi gyakorlattal szemben.

Ez is nagy ötlet... több hónapig gondolkozhattak rajta. Mivel Matolcsy már segget csinált egyszer a szájából a devizahitelesekkel kapcsolatban, most a PSZÁF-on a sor, hogy ötleteljen egy jót. A kieső bevételt a bankok majd beépítik a kezelési költségbe, egyéb dijakba.

Tényleg úgy néz ki, hogy konkrét gazdasági programja nem volt és továbbra sincs a Fidesznek. Nagy baj, ezen mindannyian veszítünk.

S2000 2010.07.06. 15:54:08

Igy működik a nemzeti együttműködés rendszere a valóságban: Tárgyalás helyett üzengetés a kormány és a bankok között
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=135557&is=1

A kormány a "bankadó" idei évi szabályairól már nem tud tárgyalni az érintettekkel - ezt már Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter mondta. A nemzetgazdasági miniszter megjegyezte viszont, hogy a különadó következő két évre vonatkozó szabályairól lehet még tárgyalni. Arra a kérdésre, hogy erre mikor kerülhet sor, azt válaszolta, hogy a Bankszövetség vonult vissza a tárgyalásról, rajtuk a sor. A kormány nem kezdeményez megbeszélést.

Utolsó mondant szépen összefoglalja a nemzeti együttműködés új rendszerét.

[nick] (törölt) 2010.07.06. 15:57:51

@panelburzsuj:
röviden ez egy (állam - régió - város - unió) kapcsolat. ami tudom, hogy furcsa, mert sehogy nincs benne feudális hierachia. a mellérendelő viszonyok dominálnak.

szóval az a probléma, ha az uniónak alárendeled a régiót, akkor az nem tud autonóm maradni. mert a régióban mindig vannak leszakadó térségek, azoknak fejlesztési forrást kell biztosítani, és ahhoz kell az unió. de a nagyobb városok, és a fővárosok képesek lennének az uniónak rendeletalkotással beinteni. vagy akár a kistérségek, a járások. az unióban a földvásárlás szabad, de a kistérség helyben lakáshoz köti. akkor a járás és az unió majdnem egyenrangúak. mert az unió megalkotja a főszabályt, a járás meg a kivételt. persze csak az alkotmányos rend keretei között lehet rendelet alkotni, ilyen szempontból az unió erősebb, viszont a végrehajtás meg mégis csak a járás feladata, szóval ha így nézzük, akkor a helyiek. de ha közéjük ékeled a régiót, akkor alá-fölé rendeltség lesz belőle. és akkor már ugye az államot megint csak közé kell helyezni. ebből lesz az (unió - állam - régió - város) lánc, ami a jelenlegi felállás. a városok között nem eredményez versenyt. hanem a központból kihirdetik a győztest. és az nem valódi verseny. többek között ezért gondolom, hogy a városokat közvetlen az uniónak kellene alárndelni úgy, hogy a helyhatóságoknak van egy megyei küldöttjük. tehát van képviselője tolnának, baranyának az unióban. és azok, és az uniós szakapparátus alkotják a jogot. az alkotmányt, a btk-t, a ptk-t, és az ágazati törvényeket. helyi rendeletekkel ezeket felül lehet írni, vagy ki lehet igazítani. szóval a jog (jobb) oldal szerintem ezzel el is intézhető. most ugye az unió, és az állam alkotja a jogot. de nem tudnak dűlőre jutni. mi legyen a földdel. mert az se jó, ha a földvásárlás teljesen szabad, de az se, ha egyáltalán nem szabad.

nyilván a kistérségnek kellene szabályozni, és nem az államnak. az olaszok nyelvtudáshoz, meg mindenféle iskolákhoz akarják kötni a virágkereskedelmet, mert van egy csomó pakisztáni virágárus. és akkor az olasz állam próbálja ezt szabályozni. de ez abszurd. a városoknak kell megmondani, hogy hány virágüzletet nyitni egyáltalán. korlátozhatják a piacot, ha akarják. azt is mondhatják, hogy 5 évig a városban kell élni, és utána lehet virágüzleted. a másik városban meg nem mondják. innentől kezdve a szabályozásban kialakul egy verseny. mert lehet, hogy az a jó, hogy beengedik az olcsó pakisztáni virágot, és csinálnak egy hatalmas virágkarnevált, de az is lehet, hogy pont nem jó, mert tönkre mennek a helyi virágtermesztők. és az is lehet, hogy csak a száraz virágot kell beengedni. persze lehet, hogy éppen nem azt. de ez a város hagyományaitól, mikroklimájától függ, mint az emberek olasz voltától. szóval simán lehet, hogy ez egyik piacról kitiltják a pakisztániakat, de a másikon meg azt mondják, hogy gyertek ide. és a sok olcsó virággal kezdjünk valamit. regionális szinten, nem tudom, lehet egyébként. csak nem tudom elképzelni, hogy az észak alföld, vagy a dél dunántúl alkot egy rendeletet. amikor ezer éve a városok feladata. és a szovjetorosz tanácsrendszerben ez a pártállamé. na, jó, majd átgondolom ezt, meg elméleti modelleket alkotni elég könnyű. nyilván ki kellene próbálni, hogy mi van akkor, ha első körben a főváros viszonylagos önállóságot élvez. befizet valamennyit az államkasszába, és ugyanígy tesznek a megyei jogú városok. szóval mi lenne ha a megyeszékhelyek egymással versenyeznének. szerintem azonnal elkezdenék a reformokat. és elindulna egy nagyon erőteljes várostervezés. és a járások önállóságával vidékfejlesztés. úgy, hogy persze azok kapnának állami apanázst, ha az átlagos fejlettségi szint alatt vannak. kiegészítő normatívát. szóval így lehetne erre áttérni. persze ez egy modell, és a komment doboz mindent elbír alapon írom csak ide.

Szimba 2010.07.06. 16:50:37

@6.Lenin:
Mindkét oldalban csalódtam.
Nem voltam sem MSZPP, sem MSZP tag, hívő stb.

De azt hiszem ez teljesen érdektelen, mert a rendszerváltás óta egyetlen normális, alkalmas párttal nem találkoztam (bár néha azt hittem).

Köszönöm, ha valami bokára köthető kitüntetést adnál meg lennék hatva!:))))))

Szimba 2010.07.06. 16:53:50

@panelburzsuj:

Nem rossz! Egyszer rajzoltam valami csúnyát a szavazólapra, legutóbb pedig az LMP teljesen esélytelen jelöltjére szavaztam.

A szoc. idején rendszeresen zsebredugtam, és hazavittem az egyetlen nevet tartalmazó szavazócédulákat. A legutóbbi festés után kidobtam, lehet, hogy hasznos lett volna, ha megtartom, most dobálhatnám befelé az önkormányzati választásokon!

ssi 2010.07.06. 17:03:50

@S2000:
"kormány nem kezdeményez megbeszélést" - talán, mert
- a bankok hagyták ott a tárgyalást
- kormány egyezség nélkül is benyújtotta a tervezetét

nagyon fontos kérdés a bankadó:
1. forrás szempontjából - ha nem lesz meg, pénzügyi + kormánycsőd
2. erőviszonyok szemszögéből - 2/3 ellenében ki milyen erős
- parlamenti törvények, alkotmánymódosítás - ellenzék tehetetlen
- neny - kifüggesztés: szokásos megszavazás, de némi társadalmi ellenállás már
- bankadó: benyújtották, meg is szavazhatják, s mi lesz, ha nem fizetik
- S.L. mindent aláír-e, mit küld el az AB-hez, hogy dönt az AB

nagy izgalmak jöhetnek még

panelburzsuj 2010.07.06. 17:42:55

@6.Lenin:

Leninrendhez még puszi is?

Tulajdonképpen honnan írogatsz? :))

(Nem kényszerítelek semmire. Ajánlataim vannak, amelyeket vagy elfogadsz, vagy elvetsz. Gubanc csak akkor van, ha a tényközlésre inkább hasonlító kijelentéseimet merő véleménynek nézed - mert nincs eszközöd a kettő közötti különbség megállapításához. Azaz ha túl sok véleményt, és túl kevés ténynek tekinthető adatat szíttál magadba a könyvtárnyi könyvből (és egynémely tekercsekből...).)

lüke 2010.07.06. 17:47:03

@bariga:
bányaszzatok csak ,akkor is
a NER lógni fog:)
www.youtube.com/watch?v=MilfP2fVLhU

panelburzsuj 2010.07.06. 18:04:10

@[nick]:

Köszönöm a megvilágosításomra tett sok-sok fáradozást. Érzékelem, hogy mit akarsz kihozni a modellből, ugyanakkor azt is, hogy magd sem igazán döntötted még el, hogy a "végső változatban" mi legyen a gomb, és mi a kabát.

Csak okoskodásképp: én úgy gondolom, hogy gyakorlatias modell kialakításához a roppant tartós alapegységek megállapítása a legfontosabb momentum, ezek pedig az én meglátásom szerint a háztartások (vulgo="család") és a települések. (Beleértve ebbe a családi-települési gyökerű, azt meg nem haladó méretű gazdasági és társadalmi szerveződéseket is.)

Hogy a települést te következetesen "város"-nak hívod, abban van ráció, de magyar viszonyokra csak akkor alkalmazható, ha svéd "kommune" fogalmához hasonlóan a legkisebb, de mégsem morzsányi önálló politikai egységet jelöli, és nem a rusztikus faluval szembeállított urbs-ot. Hanem minimum a kettőt együtt: város és vele szimbiózisban élő környéke.

A ma igen gyakran csak "csonka társadalmak" töredékeinek, maradékainak lakóhelyet biztosító, és semmi más érdemleges funkcióval nem bíró "községi önkormányzatok" helyéről, szerepéről és sorsáról nagyon komolyan el kellene gondolkodnunk. És nem elsősorban itt ... :)

lüke 2010.07.06. 18:13:40

www.origo.hu/foci-vb-2010/20100706-megrepedt-a-csapatszellem-a-nemet-focivalogatottnal.html
itt is balhé:)
na, látjátok:)
Ballack is elrohant, mint Fico...................
/pedig neki a kolbász/bólvanakerités/gyáros Uli H. mondta, hogy hagyja abba:)/

panelburzsuj 2010.07.06. 18:16:29

@lüke:

Csakazértis dungó! :)

(Egy konyhába nyugdíjazott exforradalmár előadásában ... )

www.youtube.com/watch?v=kVCqPAzI-JY

Fell Bandi 2010.07.06. 18:20:20

@S2000: adótörvényről van szó, a békákat sem szokás a mocsár lecsapolása előtt megkérdezni - mondhatnám. De nem mondom, meg lettek kérdezve, ha nem tetszik, el is lehet menni, bankok. De nem fognak elmenni. (ha elmennének is, a zseton itt maradna, csak a slepp mehetne, neki meg valamiért tetszik itt)
Érdemes elolvasni Róna Péter ide vonatkozó írását. Telitalálat..

lüke 2010.07.06. 18:24:11

@panelburzsuj: én csípem:)
öt már 1969-ben nyugdijazta Dylan,
talán M. Faithfullért:)
meg ö is MF-ért:)
www.youtube.com/watch?v=kKbf5xxfaVE

lüke 2010.07.06. 18:34:06

@panelburzsuj:
kár, hogy a sarlóról nem irtak:)
silver sickle:)
www.youtube.com/watch?v=KrkwgTBrW78

lüke 2010.07.06. 18:36:19

@lüke:
csakszimplán SS lett volna,
igaz csak Kisz Ricsardsz járt ilyenben:)/ruhában, RRoyce-ban/

panelburzsuj 2010.07.06. 18:44:37

@lüke:

You say you got a real solution
Well, you know
We'd all love to see the plan

Lázítgatunk, lázítgatunk?

lüke 2010.07.06. 18:59:18

@panelburzsuj:
You say you'll change the constitution
Well, you know
We all want to change your head

panelburzsuj 2010.07.06. 19:07:50

@lüke:

"A kérdés csak az, hogy ennek a viszonylag egyszerű politikai felismerésnek lesz-e következménye: akadnak-e olyan szereplők, akik ilyen ügyekben a jelenlegi politikai döntéseket meghozó és támogató vezetőkkel szemben a jövőben akarnak és tudnak is életerősen fellépni."

És tudja, ki mondta ezt, L. társnő? :))

lüke 2010.07.06. 19:33:21

@panelburzsuj:
nagyon Tanunak hangzik a monotonitása

2010.07.06. 19:35:21

@panelburzsuj: ugye nem én vagyok az az L.?????

Szép napot, meggyüttem Csíkbű. Nagyon szép vót, de nagy árvíz is.

Itt meg elment az esze sokaknak. Ha Gyurcsány törvényjavaslatát is gond nélkül benyeli a fidesz, akkor nem nem lesz vicc, hogy a Lex Generalisszimusz Orbanissus-nak Fletó a kitalálója!!! Orwell sehol sem volt a valósághoz képest...

6.Lenin 2010.07.06. 19:44:26

@panelburzsuj:

"(Nem kényszerítelek semmire....."
Tudom.Az utolsó mondatomban másra gondoltam,de félre érthető voltam.Bocs.Kösz a linket.

Ritkán szoktam adatokkal babrálni.A véleményeket tiszteletben tartom.Amúgy se fedi a valóságot.

Ami valóban érdekel,amit mondanak,miért azt,miért úgy,miért alakulhatott ki úgy,ahogy előjön a fószerből.A többi rizsa.

Más.

"Tulajdonképpen honnan írogatsz? :))"

Hozzám jönnél?
Nézd,őszinte leszek,a bal lában rövidebb vagy a jobb hosszabb.Basszus,ezt mindig összekeverem,de ha elfogadsz,mondták,fekve nincs jelentősége.

Mindjárt meccs.Nem érdekel,de éppenséggel más dolgom jelenleg nincs.

www.youtube.com/watch?v=tz_pqMmrphM

panelburzsuj 2010.07.06. 19:48:25

100% :)

Ez a két komponens.

De ha már csak visszakanyarodtunk ("Minden kényszer nélkül"...) a poszthoz, akkor van további kérdésem:

És tényleg: akadnak-e? És kik lesznek ők?

Eddig a parlamenti ellenzéket és a "pártellenzéket" próbáltuk sorra venni. De vajon nincsenek-e olyan "érdekcsoportok", amelyek a "nagypolitika" keljfeljancsijainál sokkalta keményebben érdekeltebbek abban, hogy Magyarosrzág nemá hogy tényleg fejreálljon? (Vagy akár csak tartósan beszoruljon a saját kontraszelektált "elitje" által kínálgatott centrális kánanánba.)

panelburzsuj 2010.07.06. 19:52:55

@Letícia:

(Nem, az Lükeová volt, meg a következőnél is ő lett volna, ha el nem felejtem megcímezni ... )

panelburzsuj 2010.07.06. 20:01:32

@6.Lenin:

Attól tartok, hogy látogatást félre kell tennünk jobb időkre. (Ha jól rémlik, valahol a szlovák-magyar keveredés vonalán püfölöd a billentyűket, én meg a kies Alsó-Pannóniában.)

A "honnan írogatsz" kis fricska akart lenni: pártfőemberi névvel puszizkodni azért meglehetősen behatárolható földrajzi és szokásbéli kört jelent, nem? :)

[nick] (törölt) 2010.07.06. 20:03:25

@panelburzsuj:
ennek a kombónak a jobb oldala a klasszikus liberális felfogás. az unió, és a városok kapcsolata. az unió alkotja a jogot, a városok a rendeletekt. az állam pedig nem avatkozik be közvetlenül a piac működésébe. hanem a helyhatóságok felügyelik a piacot. szóval én simán adnék árumegállító jogot a városoknak megint. a városba persze a járást is beleértem. a falu kertség, külváros (suburb). és a járás központja a mezőváros (market town).

az állam és a régiók kapcsolata meg klasszikus konzerv gondolkodás. a régiók itt a tájegységek. szóval ebben a felfogásban mondjuk a kisalföld, vagy a tiszántúl, vagy a balaton alkot egy régiót. szerintem ezeknek a domborzati térképen van helye, és nem a közigazgatási térképen. és az államnak is. magyarország az, ami a magyaroké. de magyarországon én nem a trianoni demarkációs vonalak által közrezárt kis-magyarországot értem, vagy nagy-magyarországot, hanem ahol a magyarok laknak. szóval az állam határai ebben a felfogásban elmosódnak. vannak nemzetiségi parlamentek, de ezek inkább kulturális autonómiát jelképezik. persze van államkincstár. ahová a közintézmények fizetnek be attól függően, hogy mely nemzetiségek milyen arányban tartják fenn. és azokon belül az állam végzi az újraosztást. de a gazdasági hatalom az unióé. vagy például a hadsereg. szerintem uniós hadsereg kell, nemzetiségi zászlóaljakkal transzatalanti kötelékben. szerintem maga a modell világos, mert a bal oldala a háztartással, a közintézményekkel, a társadalombiztosítással foglalkozik. a szegénységgel. ezek a tipikusan balos szociokulturális kérdések. a másik fele meg jobbos. a jogalkotásról szól. a koncepció itt is világos. az unió alkotja a törvényt, a város a rendeletet. a nemzetiségi parlamentben meg szociokulturális kérdésekkel foglalkoznak, meg az irodalommal, a nyelvvel. szóval egy humanista alapokon nyugvó parlamentet képzelek el, amelyik a városi (világi) intézmények között végzi az újraosztást. meg ugyanezt a saját kötelékén belül az egyház is csinálja. a jobboldal meg a piac, a városok, és az unió. de, hogy melyik a gomb, és melyik a kabát azt nem tudom. talán nem ez a jó hasonlat. szerintem enne a modellnek a baloldala humanista, vagy idealista, a jobboldala meg pragmatikus, vagy realista.

panelburzsuj 2010.07.06. 20:05:31

@Letícia:

Merthogy honnan tudhattam volna, hogy pont most toppansz be? :)

(Egyébként hogy van ez az internet-penetráció? Te Csíkból jövet jutsz egy hét után monitor elé, Ornassac meg tegnap reggel közölte, hogy megy Balcsira, és onnan nem lesz ám komment ... )

6.Lenin 2010.07.06. 20:12:02

@panelburzsuj:

Augusztus vége felé a zselici dombokon is előfordulok 1 unokával a nyakamban.Meg sok más helyen is.

panelburzsuj 2010.07.06. 20:12:59

@[nick]:

Csak a metafora szintjén: az unió egyfajta posztmodern köztársasági "Pax Romana"? :)

Kifelé mord erőd - befelé pezsgés és gondoskodás? Ahol Pál és Bvájen is büszke és egynrangú római lehet?

2010.07.06. 20:16:14

@panelburzsuj: akkor jóvan!:)

Az én egyik ismerősöm főnöke is egy paranoid idióta. Náluk az van kinn a "falon" az, hogy "Te vagy, aki igazán értesz a dolgokhoz, rád bízzuk a döntést" szlogen, ahol a minimum pontagyú ül tort. Persze fogalma sincs semmiről, ezen jót röhög mindenki, de ha benne vagy a gyomrában, főleg, aki alulról küzdi fel magát, na, akkor érzi biztonságban magát. S valaki mindig van a gyomrában...:/

Én már a tizedétől hányingert kapnék és elöntene a harci düh, hogy jól fejbe (és nem agyba, mert az nincs nekije) vágjam egy kalapáccsal...Sajnos, én is egy ilyen idiótától vagyok - ő azt hiszi ill, szeretné - függésben, de a macskámat többre becsülöm, mint őt. És iszonyúan dühíti, hogy a gyomrában nem tud lebírni, mert a seggét tartva eleve köpök és jól meg is mondom a magamét. Jó lenne a lottón nyerni egy kicsit, hogy a megalomán pontagyúaktól minél messzebb kerüljek...:)

Aki szorít ezért, kap jutalékot!:D

panelburzsuj 2010.07.06. 20:17:18

@6.Lenin:

Hát akkor plíz nem megszökni a blog környékéről, aztán majd szervezkedünk.

panelburzsuj 2010.07.06. 20:22:35

@Letícia:

(Szorítunk.

Menned kell dolgozni, az nyomta föl a vizet? :(

2010.07.06. 20:23:05

@panelburzsuj: Hát csak úgy interpetálunk és csak úgy...:) A kedvedért..(?:) vagy !:D)

panelburzsuj 2010.07.06. 20:31:00

@Letícia:

Egy emberért nehogymá: a blogközösségért! :)

(Én úgyis csak a ügyeletes portást játszom itt. Meg a call centert ... :)

[nick] (törölt) 2010.07.06. 20:40:37

@panelburzsuj:
ha hatalmi ambícióim lennének, akkor elmennék a náci gyűlésekre, és "birodalmi" parlamentről beszélnék. szóval a széljobbot ez a birodalmi gondolkodás mozgatja szerintem. és nem annyira az, hogy mi magyarok vagyunk. hanem az, hogy nagyok vagyunk, mit nagyok, óriások. szóval a szélsőjobboldaliak is felfogják, hogy a többi nemzetiséggel együtt kell élni. a többi törzzsel. de együtt egy birodalmat kell alkotni. egy nemzetközösséget.

kepfeltoltes.hu/100524/NUTS_3_regions_EU-27_www.kepfeltoltes.hu_.png

ezt a térképet kell nekik felrajzolni. és meg kell kérdezni, hogy a szerb-horvát testvéreink is csatlakozzanak-e a birodalomhoz. és szerintem azt mondanák: igen. szóval a nacionalizmus átcsapna unionizmusba. perzse hatalmi ambícióim nincsenek, mivel a szinészi képességeim ehhez csekélyek. szerintem a nacionalizmus és a liberális közfelfogás nem állnak egymástól olyan távol.

panelburzsuj 2010.07.06. 20:43:57

@panelburzsuj:

(Folytatva poszthoz fűződő monológot:)

Kiknek fűződik szorosabb érdeke egy "kormányfüggetlenül üzembiztos" Magyarországhoz, mint egyik vagy másik pártnak nevezett érdekcsoport szekerének tolásához (akár "megyőződésből", akár némi konc reményében)?

panelburzsuj 2010.07.06. 20:58:24

@[nick]:

(Egy potens birodalmi széljobbhoz azért elengedhetetlen kellék egy birodalmi vezér. Mint a janicsároknak a szultán. És ilyet ma Magyarországon nem látok, ha csak mérsékeltjobbosnak álcázva nem ... )

ssi 2010.07.06. 21:42:05

bevallom, nem igazán értem mindig, hogy miről és mit írtok...

így most is témát váltok:

fideszék ügyesen másznak ki az ügyeikből: nem bonyolódnak túlságosan bele.
máskor is meg lehetett figyelni

jjulie 2010.07.06. 21:45:48

na mi van emberek, ma nem nyilatkozott sem a kósa, sem a szijjártó és nem született semmi fidesznemzeti nyilatkozat?

lustálkodtak az újböszmék?

[nick] (törölt) 2010.07.06. 21:48:24

@panelburzsuj:
nem akarnék én potens széljobbot. szóval meg kellene elégedni egy birodalmi paralmenttel. meg azzal, hogy minden járásnak lenne saját főbírája, saját főügyésze, főkapitánya. edelénynek is lenne. bírósága, ügyészsége, rendőrsége. önálló törvényhatósága lenne, persze mindezt az alkotmányos keretek között gyakorolhatná. az uniós alkotmány keretei között. regionális egyházi intézményeket, és nemzetiségi parlamentet tudnék a szélsőjobbak igérni.

miért ne lehetne tartalékos katonai kiképzést adni a gárdistáknak. kapnának egyenruhát, teljes ellátást, és valamennyi zsoldot. többre mennénk vele, mint azon szórakozni, hogy milyen szinű pólót hordanak. egy hivatásos uniós hadsereg kellene, tartalékos nemzetiségi zászlóaljakkal, és utóbbi lehetőséget adna nyelvtanulásra, és rendszeres uniós munkavállalásra. ki megy mondjuk egy fél évre az unióba dolgozni a tanult szakmájában, és aztán hazajön. és mindezt az uniós keretek között. mert építenek mondjuk egy kikötőt. és mondjuk meg kell szerezni a vezérkari főnök ajánlását, mert csak úgy mehet. rögtön rend lenne. nem lenne cigányozás, zsidózás. szóval kiváncsi lennék hány gárdista beszél nyelveket, vagy hányan jártak már külföldön. egy liberális vezérkari főnök kell nekik, aki képviseli őket az unióban.

panelburzsuj 2010.07.06. 21:58:22

@jjulie:

(próba-szerencse...)

<script type="text/javascript" src="http://www.fidesz.hu/videoembed/fihuembed.php?Meret=1&Media=9468&Width=300&Height=225"></script>

panelburzsuj 2010.07.06. 22:05:40

@[nick]:

(Foglakoztatnak téged valamiféle brainstorming-csapatban? Mert ötleted az van, kimeríthetlenül ... :)

jjulie 2010.07.06. 22:13:58

@panelburzsuj:

na egy ilyen szöveget nincs kedvem végig végighallgatnom

amúgy ez a nagyorrú gyerek tetszik, tök boldogan mosolyog mindig

hercegnö 2010.07.06. 23:07:35

@manyike:
hát az tuti, hogy a szavazóik zömétől nem arra kaptak 2/3-ot, amit eddig csináltak. mégis EZ van, és egyre félőbb, hogy AZ (mármint pozitív gazd. fordulat és ami vele jár) meg nem lesz.
ezzel kellene kezdeni valamit. Ungvári Rudinak max. igaza van, amikor azt mondja, hogy a jobboldalt csak a jobboldal tudja rendbe tenni, korszerűsíteni.
talán az eddigi sajnálatos események ehhez lökést adhatnak. ha majd akad vállalkozó.
addig marad, amit látunk: 2/3-ra hivatkozó bolseviki dolgok. csak közben pereg az életünk.
kedves fidesz szavazók: ilyen kormányzás akartatok?
mert ha nem, akkor nyomás, rajtatok a világ szeme

Átverés! 2010.07.06. 23:27:29

Egyáltalán nem fontos, , hogy ki lesz-e függesztve a NER. Inkább az a szomorú, hogy ezt a szimbólikus politizását kivánják bevezetni ami a 40 év alatt nem vált be.
Nem tacepaók kellenek, hanem okos tervszerü gazdaság politika.

Azért tudok @[nick] és @Manyike kommentjeivel egyetérteni.
Kormányoktól, és pártoktól független gazdaságpolitikára lenne szükség.
A mi térségünkre is jellemző pontosan az, hogy vannak folyóink nagyszerü strandokkal, de miért ne épitsünk egy termál fürdőt is.
A lakosság örült a szép létesitménynek,csupán arról feledkeztünk meg, hogy hogyan is lesz biztositva a jövedelmező működtetése.Hány hasonló eset lehet az országban.

A polgármesterek mind a fejlesztés mellett tették le a voksukat, a következő választás sikerének érdekében.
A racionális gondolkodást rendre háttérbe szorítja a féktelen hatalomvágy.

TG eddig is nagyon szimpatikus volt nekem, de azóta még jobban, hogy a paradicsom palánták kapálásával szerez magának egy kis pihentető sziesztát.

Nekem is az a legörömtelibb perceim, óráim amikor reggel 5 óra tájban kimegyek az udvarra virágaimhoz, és a kertben megnézem a növényeimet.

A virágok nem csapják be az embert az Isten legtökéletesebb alkotásai.

[nick] (törölt) 2010.07.06. 23:35:23

@panelburzsuj:
nincs ebben különösebb öltet. a határozott idejű uniós munkavállalást kellene megerősíteni. szóval most kimegy külföldre egy szakmunkás, és akkor ott van valameddig, amíg nem talál munkát, vagy nem keres elég pénzt. ez a befogadó országnak sem jó.

egy valódi unió kellene. mondjuk magyarország érdekelt a folyami hajózásban. és akkor a dunán kikötőket kell építeni, illetve újjáépíteni. végig a dunán. ez egy uniós projekt lehetne. és az érintett országok adnák a munkavállalókat. nemzetközösségi keretek között épülnének a kikötők. egyre-másra. és így kiválasztódnak a legkitűnőbb mérnökök, és szakmunkások.

nem hiszem, hogy ezért fizetne a kész csoport. egyrészt mert nincs benne semmi ötlet, másrészt ők nem így gondolkodnak.

szerintem egy jobbos unió kellene. amelyik nemzetközösségi keretek között építkezik. ez úgy tudna működni, hogy az unió központi bankja generálja a pénzt, alacsony kamatozású, hosszú lejáratú hiteleket, és a pénz felhasználást a helyhatóságok felügyelik, és a hitel visszafizetéséért pedig a tőkepiac vállal garanciát. tehát a sztoriban nincs jelen az állam. hanem az unió van, a városok, és a tőkepiac. de ez nem vaktában építkezés, mert kellenek bankok, akik azt mondjűk, a projekt hosszú távon megtérül. nem rövid távon szavazatban, hanem hosszú távon effektíven. megéri lefelé úsztatni az árut egészen a fekete tengerig. szóval nem állami projekt, hanem uniós, városi, piaci. és az áruért cserébe jöhet a gáz. szerintem nagyjából tisztában van ezekkel azért mindenki. azt nem látják, hogy ezekből a projektekből az államot ki kell szoríteni. mondjuk a ruszkik se értik ezt. hogy ha az unió generálná a pénzt, akkor a bankok a garanciavállalással tudnának pénzt keresni, akár az orosz bankok is, és ezekhez az óriás közberuházásokhoz tudna kapcsolódni a magántőke, akár az orosz tőke. és persze itt léphet be a kisrészvényes. a munkavállaló, aki az uniós hajózási vállalatban vásárol részvényt. a ruszki meg konkrétan vesz egy kikötőt. mert ő a gázmezőt privatizálta, a munkavállaló meg a tolómérőt vitte haza, vagy a zollstockot. de a dolog igazságtalanságát zárójelbe is tehetjük, nyilván ez egy pragmatikus gondolkodáson nyugvó eurázsiai projekt. de egy magyar építési vállalkozó nem ebben gondolkodik. meg szerintem egy magyar fiókbank sem. igazából a dolog lényege szerintem az, hogy az államot ebből ki kell zárni, mert ezekben az unió érdekelt, és a városok. meg persze a piac, és a tőkepiac.

ssi 2010.07.07. 06:36:09

@hercegnö:
elvileg jó a kezdet:
- mindig is jelezték, hogy a sok a gond, sok a tennivaló

a felszín mellett a tartalom is fontos
- sok apró, vagy kevésebb nagy átfogó téma
- apránként adagolt információ, vagy egy rendszer jól követhető elemei
- ki a partner, s a partnert hogyan kezelem
- rohanás, vagy elegendő idő
- stb.

döbbenetes, hogy pl. ugyanolyan szituációból a teljesen eltérő karakterű emberek mennyire más eredményeket és problémákat tudnak generálni

-a 20 év alatt számos személyiségi típusú vezetővel találkoztunk
-talán érdemes lenne az elvárt, a még elfogadható, vagy épp, köszönjük nem kérjük emberi tulajdonságokba is belebonyolódni
- gazdasági elvárásainkban sokat fejlődtünk
- a társadalomszerkezet tanulmányozása is sok mindent mutathat
- a tudatos odafigyelés valamire mindig hasznos, főleg, ha nemcsak másokkal, hanem magunkkal is vannak elvárások

Szimba 2010.07.07. 07:34:53

@lüke: Egész életemben csak lázadtam, és mindig ellenzéki voltam. Ez azért naon kínos, nem?

Úgy szeretnék már filiszterré válni!!!!

Szimba 2010.07.07. 07:44:06

@manyike:

A vezetők akkor változnak, ha a tömegek változnak. Elvárásokban, nézeteikben, világképükben, műveltségükben, szolidarításban, vagy éppen ellenkezőleg: agresszívabbá válnak, frusztráltabbá, mások eltaposásában válnak érdekeltté stb.

Most a REND mindenáron való megteremtését várták, ehhez jól illik ez a pedellusok által falra szögezett "Földre köpni tilos" tábla.

Amikor a rendetlenkedők büntetése is bekövetkezik, nem szabad csodálkozni, mi akartuk. (Akkor is, ha egy-egy Panel tiltakozik, és kiabál, hogy ő már pedig nem. Mert kevesen volt!:)

Szimba 2010.07.07. 07:55:31

@Letícia:

Hasonló helyzetből szabadultam (pedig még szívesen dolgoznék), úgyhogy nagyon megértelek, és szorítok neked!:)

panelburzsuj 2010.07.07. 08:21:05

@Szimba:

Dehogy kiabálok ...

Csak megtanultam olvasni, és másokat is erre buzdítok. Itt van például Török Gábor veretes szövege, hermeneutikailag mindeddig föl nem tárt mélységes értelmekkel:

"A nyilatkozatról már korábban is azt írtam, hogy annak legfeljebb nyelvpolitikai jelentősége lehet, tartalmi értelemben szinte érdektelen."

Az stimmel, hogy a kormányzat a saját közvetlen irányítása alatt álló közintézményekben számára kedves irományokat aggat ki. Azért van, hogy kormányozzon - alkalmasint efféle küldetésnyilatkozatok közszemlére tételével is. (Volt itt Nemzeti Közép is - de tömeges terjesztés híján ugyan ki emlékszik már rá? ... :)

De véggigondoltuk-e érdemben, hogy a nyilatkozat kifüggesztését az államhatalmi ágak elválasztásnak alkotmányos elvét tiszteletben tartó felkérés pontosan miféle "nyelvpolitika" alapos megfontolását várja el a felkért intézmények vezetésétől?

Videofon 2010.07.07. 08:25:17

@panelburzsuj:
Az se stimmel, hogy az irányításuk alá tartozó közintézményekben kifüggesztik. A közintézmények főosztályvezetőtől lefelé elvileg politikasemlegesek. Mit keres egy olyan nyilatkozat a közintézményekben, amelyben a politikai pártok nem jutottak konszenzusra, tehát nem politikasemleges?

Videofon 2010.07.07. 08:28:22

@Szimba:
Azért néha érdemes lenne megismerni a másik oldal (vezetők) szempontjait is. Én a vezetői oldalon vagyok, és ugyanannyi kiakadnivalóm lenne, ha hajlamos lennék rá.

panelburzsuj 2010.07.07. 08:29:18

@panelburzsuj:

Például a "helyi és kisebbségi önkormányzatok választott testületeinek vezetőit" a nyelvhasználat milyen módjára kívánja rávenni ez a kifüggesztési rendelet?

panelburzsuj 2010.07.07. 08:44:57

@Videofon:

(Ha görénykedni támadna kedvem, akkor megkérdezném, hogy a ide most kifüggesztett nyilatkozatod szerint te is egy afféle "paranoid idióta" vagy, akikre Letícia mérgelődött?

De nincs kedvem görénykedni, ezért inkább azt kérdezem meg, hogy pontosan mit fed az a kijelentésed, hogy a "közintézmények főosztályvezetőtől lefelé elvileg politikasemlegesek"? Mert én úgy tudom, hogy ez nem olyasmire vonatkozik, hogy a kormányrendeleteket csak akkor kell végrehajtaniuk, ha azokat a parlament is megszavazza, méghozzá konszenzussal. Tudtommal döntően a leváltás és kinevezés támakörét szabályozza az általad emlegetett "politikasemlegesség".)

panelburzsuj 2010.07.07. 08:48:14

(Egy meglepi Ordnassac-nak:

Staudt Gábor a Jobbik főpolgármester-jelöltje

barikad.hu/node/56830 )

panelburzsuj 2010.07.07. 09:09:06

(Fölvetődött, hogy hogy érzik magukat mostanában a vaskalapos fidesznyikek. Egy lelet:

"Legyen béke, szabadság..." A Béke Világtanács is ilyen nyilatkozatokat adott ki az 50-es években. A fiatalabbak kedvéért, ez a Szovjetunió nemzetközi szatellitszervezete volt anno. Ami a legelképesztőbb ebben az egész történetben, hogy Navracsicsékban láthatón együttvéve sincs annyi erő, hogy Orbán elgyurcsányosodásának folyamatát legalábbis lassítsák, ez az elmúlt egy hónapnak a legkeservesebb tanulsága. Aminek a következményei beláthatatlanok, nincs rajta mit ragozni.

2010.07.06. 09:16:25

mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek?fullcommentlist=1#comments )

Szimba 2010.07.07. 09:16:43

@panelburzsuj:

1. Nyelvpolitika - szemantikai szempontból magyarul van írva, a domináns, azaz magyar nyelven. Nem értek a szociolingvisztikához túlságosan, de szerintem nem csupán a leírt szöveg szavai, és az abból kiértékelhető szavak, szókapcsolatok érdekesek.

2. Tartalmi szempont - a NER nemzeti összefogást hirdet, némi túlzásba vitt Fidesz érdemekkel.

3. Történelmi események hasonlósága - TG nem vette figyelembe a történelmi áthallásokat, amiket a 30 évesnél idősebb korosztály többé-kevésbé azonnal vesz, ért. Erre példa, hogy az ellenzék, vagy csupán a diktatúrától, annak lájtosabb centralizált dem. változatától tartók is azonnal számtalan humorforrást találtak szembeállítani a tacepaóval. Pl. Mukoggy!, a TASSZ plakáttervei, a benyújtott törvénytervezet OV születésnapjára stb.

4. Metakommunikáció - gyakran erősebb hatást vált ki, mint az elhangzó/leírt szavak. Egy nagyon az emberek tudatába vésődött és negatív előjelű törvény/rendelkezés (itt a kötelező érvényű keretezett öndics. kitétele a hivatalokban), aminek már tudjuk, tapasztaltuk a következményeit is, sokkal erősebb érzelmi elutasítást válthat ki, mint ha minden előzmény nélkül zajlana.

Szimba 2010.07.07. 09:21:40

@Szimba:

Hogy miféle nyelvpolitika alapos megfontolását? Az is egyértelmű: teljes hűséget, vak követését a Fidesz minden rendelkezésének, követelményének, nyikkanásának, sőt kitalálni a gondolatait, és már előbb megcselekedni, mint kérte volna.

Szimba 2010.07.07. 09:23:52

@Videofon:

Boldogan megismerném, de eddig még nem kötötték az orromra. Pedig bőszen figyelem a híreket, újságokat.

panelburzsuj 2010.07.07. 09:27:25

@Szimba:

Még annál is gonoszabb vagyok ám, mint amilyennek tettetem magam: szétválasztottam a nyilatkozattal megvalósuló nyelvpolitizálást, és a nyilatkozat kifüggessztésével megvalósulót. Főként ott, ahol nem is lenne föltétlenül muszáj.

(Rávezető: a kiakasztási fordulóban már nem a lingvisztika, hanem az anatómia a releváns todomány ... )

Szimba 2010.07.07. 09:27:28

"A párttal, a néppel egy az utunk,
A jelszavunk munka és béke.
Mi kommunista szívvel indulunk,
És bennünk a népünk reménye.

Széttörte népe láncát, elmúlt idők homályát,
Ifjúi vére árán annyi vértanú.
Kövesd a példát, a párt szavát,
És győzni fogsz, te büszke ifjúság!

A párttal, a néppel egy az utunk,
A jelszavunk munka és béke.
Mi kommunista szívvel indulunk,
És bennünk a népünk reménye."

Csupán a kommunistát kellene(?) fideszesek-re cserélni és már készen is van a dalolható NER.

Szimba 2010.07.07. 09:31:43

@panelburzsuj:

autonómia? Hja, éppen ez az. Ez a ki nem mondott, de egyértelmű üzenet az, amit a metakommunikáció és a történelmi áthallás alatt értékeltem.

Egyértelműen azok az intézmények, ahol kiteszik, azonnal megszűnnek autonómnak lenni (önként), ettől kezdve állampolgár jobb, ha nagyon megválogatja a szavait ezekben a helységekben.

Óvodában, iskolában is kinn lesz a NER?

ssi 2010.07.07. 09:33:11

@Szimba:
egy picit filózgattam, de sajna nincs most időm

a dolgozó zember - van a személyisége, s van a szakmája, s változik-e a személyiség, ha feljebb megy a ranglétrán, vagy a személyiség az erősebb, hogy elinduljon felfele? Másoknak adni, vagy magamat adni?

ha van elfogadható jólét egy szélesebb tömegnek - a vezető egója fontos-e?
ha másokkal riogatnak, s kisebb a jólét - vezetődicsőítés kinek érdeke?
ha láttunk már jobbat, van mihez mérni - s ha nem? - átgondolni érdemes

formálódó rend - kiskorúak börtönbe, komcsik elszámoltatása, buktatás, kórházakba biztosok, bankokkal nem tárgyalunk tovább, törvények benyújtva, kötelező a NENY-kifüggesztés s (tartalmának elfogadása is?) stb, - s V.G. mellénye, a Magyar Gárda? - na, érdekes lesz, a tanulságoknak drukkolok

Szimba 2010.07.07. 09:33:50

+ i helyiség (bár a helység is jó:))

panelburzsuj 2010.07.07. 09:37:54

@Szimba:

A párttal, a néppel egy az utunk,
A jelszavunk munka és béke.
Mi kommunista ifjak indulunk,
Mert bennünk apáink reménye.

Csak tiszta forrásból! :)

www.youtube.com/watch?v=j2ZT3nigVR4

panelburzsuj 2010.07.07. 09:39:34

@Szimba:

autonómia?

Nem anatómiát írtam?

ssi 2010.07.07. 09:48:08

főpolgármester-jelöltek eddig:
Tarlós I. - kormányé

Staudt Gábor a Jobbik főpolgármester-jelöltje

index.hu/belfold/2010/07/07/nem_lep_vissza_horvath_csaba/
- meglepett, nem tanultak eleget a hibákból: a végsőkig megfontoltan hallgatni, majd taktikusan nyilatkozni

LMP ? Jávor Benedek lehet, Rónai Péter is támogatja az elképzelést

Szimba 2010.07.07. 09:50:01

@manyike:
1. természetesen változik, hiszen a nagyobb hatalom és a nagyobb felelősség nyomot hagy, átalakít. Kit jó irányban, kit rossz irányban.

2. A vezetői szereppel azonosulni kell. Az eredményességhez kell hit, elkötelezettség, akarat, erő.
Ugyanakkor önkontroll is kell, és nem utolsósorban a vezetettek kritikájára, javaslataira figyelni, különben kudarc lehet a vége. (Akár diktatórikus, akár gyenge, hozzá nem értő a vezető, előbb-utóbb a beosztottak elvárásaitól, gerincességétől, tűrőképességétől függően elbukik.)

3. Könnyebben megbocsáthatók a magánéleti, erkölcsi bakik, ha a tömegek jólétben (gazdasági élet szuper) élnek.

4. Nagyon szorult történelmi helyzetekben jön elő a szavak "forradalma", az ellenségképzés, és az egyszemélyi vezető dicsőítése. Egyrészt szükséges hinni egy jobb korban, egy célban (ami önmagában szép, jó), és ehhez kell egy túldimenzionált vezető, mert a szorító helyzetben, válságban a tömegek nem látnak kiutat. Csak egy emberfelettire (szupermann) duzzasztott valaki lehet a megmentő.

5. Itt nem csak a jó példák érdekesek (ma is szinte minden területen külföldi módszerekkel próbálkoznak (bolognai módszer, svéd nyugdíjrendszer stb.), hanem a helyi lehetőségekre, igényekre, ALAPOKRA igazítás, és ezeknek az előnyeit jól kommunikálni.

6. Ami formálódik nem biztos, hogy a REND. Ez riaszt sokakat. A büntetéssel kezdeni, konstruktív reformjavaslatok helyett, önmagában csupán a mindenható, fölülről villámokat csattogtató diktátort jelzi.
A Magyar Gárda a szélsőjobb, ami szintén jelzés értékű.

Rendre szükség lenne, de alternatívákra is, és arra a bizonyos pozitív példára, ami követhetően állna az állampolgár előtt.

panelburzsuj 2010.07.07. 09:50:51

@panelburzsuj:

(És különösen a zárópróza figyelemre méltó:

"... aszittem, soha nem lesz vége ... mondom nem találunk ki a nótából, laci ... nemúgy vót egy időbe? ... )

Szimba 2010.07.07. 09:51:36

@manyike:

Tarlós lesz a főpolgmester. A többiek csupán a demokrácia súlytalan jelképei.

Szimba 2010.07.07. 09:59:54

@panelburzsuj:

Bonctan????Kit akarsz boncolni? Nem elég a lógatás?

ssi 2010.07.07. 10:00:10

@Szimba:

a pénzügyi rend is érdekesen alakul: Bajnaival ellentétben O.V. fő forrása most a berzenkedő bankoktól jönne, a mostani változásokhoz viszont nem mellékelnek számításokat - a jövő forrását, a gazdasági fellendülést elméletben értem, s várom én is ...

főpolgármester választás:
- érdekes adat lesz, ha H.Cs. rosszabbul szerepel, mint a pártja áprilisban, ill. az LMP jobban
- vagyis a baloldali szavazók egy része másként látja a mai lehetőségeket

Szép napot mindenkinek! Pá!

Szimba 2010.07.07. 10:02:20

Sürgős orvosi segítségre van szükségem! Már a szúnyogcsípéseimen is új szúnyogcsípés emeletek vannak. Az Off nem ér semmit, a rákent Fenistil, Nevakarin teljesen hatástalan. Marcangolom magam, mint egy mazochista.

Ki tud valami jó szert!

(sósav?)

Szimba 2010.07.07. 10:03:59

@panelburzsuj:

Kimúlt a hangfalam. Éppen ettől a nótától. Hihetetlen! Ez már a NER?

Szimba 2010.07.07. 10:05:53

@panelburzsuj:

Nem is találtunk ki! Itt a példa.

Idet 2010.07.07. 10:08:44

@panelburzsuj: OFF
Majd válaszolok, de most utazom, és utazási izgalmam van. Ahogy öregszem, egyre inkább. Már, ha a Rákóczi úti Bookline-ig kell mennem, akkor is görcsbe rándul a gyomrom...

Zoltchy (törölt) 2010.07.07. 10:13:07

@Török Gábor

"alapvetően igaza van Navracsics Tibornak ... egy papír nem lehet veszélyes ..."

1848 március 15-én néhány fiatal 12 kérést írt egy papírra és elvitte egy nyomdába. Érdekes, hogy a Habsburgok nem gondolták, hogy egy papír nem lehet veszélyes.
Meg valami Luther nevű fickó is kiszögelt wittembergben egy papírt, alapvetően az sem volt veszélyes.
Azzal kapcsolatban, hogy mi veszélyes és mi nem, javaslom megtekintésre Székely János: Caligula helytartója c. drámáját.

Szimba 2010.07.07. 10:13:27

@Idet:
Megvan a közlekedési miniszterem!:)))

Idet 2010.07.07. 10:14:30

@Szimba: A körmöddel keresztet bele (nem klerikális reakció, x-et is lehet), és ecetet rá. Csíp, de utána jobb lesz. Meg égess füstölőt magad körül, gyertya is van olyan, aminek utálják az illatát

panelburzsuj 2010.07.07. 10:14:43

@Szimba:

(Szörnyem sajnálom. Boncoljuk, hogy megtudjuk az okot?)

A bonctan amúgy nem patológia?

(Mindig is Sir "Faborz" Bedevere állt hozzám legközelebb, úgyhogy nem adom fel a küldetést: a lingvisztika a nyelvet kódrendszerként tanulmányozza, az anatómia testrészként.)

Szimba 2010.07.07. 10:30:59

@panelburzsuj:

De igen, csak gondoltam, hogy az anatómia alapja a boncolás.
Gyalog galopp:)))

Anatómiai szempontból a NER szerinted melyik testrész?
(ha csúnya szó, ne írd le:)))

panelburzsuj 2010.07.07. 10:31:00

@Idet:

(Kívántam neked sok erőt, de lehet, hogy megette blogmotor?)

panelburzsuj 2010.07.07. 10:34:21

@Szimba:

Jó. Nem írom le, csak körül:

A NER az testrész, amit nyelvvel illetni politika.

Szimba 2010.07.07. 10:43:01

@panelburzsuj:

:)))))))

Féltem, hogy a talpat akarod írni.:))

(Ecetszagom van. Viszketek. Idet hülyét csinál belőlem!)

zümmmi 2010.07.07. 10:43:40

Nem tudom miért kell ezt dokumentumba foglalni. Nagyon egyszerű. Ezen elvek alapján kéne kormányozniuk és a megbékélés kormánya lennének a történészek szerint is.
Addig Orbán csak egy Rákosi alterego, bármit is nyomtatnak arra a papírra.
Nálam a rötyiben került kitűzésre. Nálunk az egy családi közintézmény.

török gábor 2010.07.07. 11:00:44

@Átverés!: ma reggel az epret (jó, tudom, szamóca...) kapáltam meg :)

masni55 2010.07.07. 11:12:01

@Szimba: (Próbáld ki a banánhéj belsejét, nekem bejön a svédcsepp.Csipések megelőzésére meg állítólag jó a citronellaolajas vizzel bekenés. Engem nem szeretnek, nem sok tapasztalatom van.)

ssi 2010.07.07. 11:34:00

@Szimba:
megint elemedben vagy, s sziporkázol :))))))))))))

már tudom, miért szeretnek a szúnyogok (is) :-)

néha belétek olvasok, s mélyen belém is hatoltok - így nem tudok dolgozni!!

én nappal nyírtam a füvet, meg szüreteltem az egrest (jó, tudom, piszke .... T.G. után szabadon), azzal a hittel, hogy akkor védve vagyok.
Imádok könyökölni (karrierhez is kell), de még arra is képtelen vagyok a sok dögnyomtól - a gyerek bárányhimlő pöttyeire kapott hintőporral próbálkozom, de ha lenne jobb, egy pillanat alatt váltanék

fillérbaszó vadász 2010.07.07. 12:31:16

Állítólag Staudt Gábor lesz a Jobbik főpolgármester-jelöltje. Ez aztán a "meglepetés" meg a "húzónév". :)

Szimba 2010.07.07. 12:56:41

@török gábor:

Megrovom!:)
Kizárólag a gonoszkodó megjegyzésekre válaszol, ill. utasítja vissza, helyesbíti. Ez a rossz pedagógus jellemzője.
A jó pedagógus a negatív példát nem erősíti meg az ismétléssel, a figyelmével!
A jót viszont igen.

Ua. vonatkozik a bloggazdára is.

A bejegyzésem holnapra kérem a feleségével aláíratni, és bemutatni!:))

Pajdagógosz néni

Szimba 2010.07.07. 12:58:31

@manyike:

Esküszöm, hogy heteró vagyok, és még virtuálisan sem hatolok...

Az én paradicsomom még csak virágzik, a ribizli leveleit megette a csiga. A szúnyogtermés viszont világszínvonalú.

Szimba 2010.07.07. 13:07:43

@R\'hard:

Hűha! Ez valami félelmetes.

Elolvasom mégegyszer. Hasonlót sejtettem, de így leírva, kiszámítva óriási hiba a Fidesz eddigi pénzügyi, gazdasági, adóval kapcsolatos tevékenysége.

És mi lesz, ha a bankok megfejése (200 milliárd) nem jön be????

Erről szeretnék elemzést olvasni TG-től!!!

Szimba 2010.07.07. 13:13:40

@masni55: Köszönöm, megpróbálom.

Lovastengerész 2010.07.07. 13:14:23

ezen agyalok már egy ideje, hogy ez vajon mire volt jó? (ti. a kifüggesztős rendelet) aztán rájöttem.
Ez tuti kibassza a biztositékot nem csak a liberális értelmiség körében de még a józanabb fideszesek egy részénél is, nyilván ezerszeres médianyilvánosságot kap, mire mindenki elnyilatkozgatja hogy kifüggeszti e vagy nem, és miért és különben is meg azér nemár eztazérmégse, stb, stb
eközben szép csöndben le lehet rohanni a teljes államigazgatást, kulturszférát, és még a gazdasági szféra egy jó részét is.
az MSZP is beleszaladt a csapdába, tevékenyen asszisztál a Nagy Forradalmi Bűvészmutatványhoz, mert ugyan ki fog odafigyelni az összes állami cégvezető, a médiavezetők, a kulturális intézmények vezetői, a közig. vezetők kilapátolására és hű pártkatonákkal való feltöltésére ha közben azon lehet hangosan károgni hogy lassan már tényleg viktor atyánk képépt kell kifüggeszteni.

és mire lecsendesedik a dolog, már ugyis az önkormányzati választás kampányára figyel mindenki... és mire rájön a nyilvánosság hogy mégse kell viktor-szentképeket tisztelni, addigra az egész magyar közigazgatás és gazdasági vezetés le van cserélve.

Lovastengerész 2010.07.07. 13:14:24

ezen agyalok már egy ideje, hogy ez vajon mire volt jó? (ti. a kifüggesztős rendelet) aztán rájöttem.
Ez tuti kibassza a biztositékot nem csak a liberális értelmiség körében de még a józanabb fideszesek egy részénél is, nyilván ezerszeres médianyilvánosságot kap, mire mindenki elnyilatkozgatja hogy kifüggeszti e vagy nem, és miért és különben is meg azér nemár eztazérmégse, stb, stb
eközben szép csöndben le lehet rohanni a teljes államigazgatást, kulturszférát, és még a gazdasági szféra egy jó részét is.
az MSZP is beleszaladt a csapdába, tevékenyen asszisztál a Nagy Forradalmi Bűvészmutatványhoz, mert ugyan ki fog odafigyelni az összes állami cégvezető, a médiavezetők, a kulturális intézmények vezetői, a közig. vezetők kilapátolására és hű pártkatonákkal való feltöltésére ha közben azon lehet hangosan károgni hogy lassan már tényleg viktor atyánk képépt kell kifüggeszteni.

és mire lecsendesedik a dolog, már ugyis az önkormányzati választás kampányára figyel mindenki... és mire rájön a nyilvánosság hogy mégse kell viktor-szentképeket tisztelni, addigra az egész magyar közigazgatás és gazdasági vezetés le van cserélve.

török gábor 2010.07.07. 13:17:13

@Szimba: több pedagógiai iskola létezik :) (csak azért válaszoltam, hogy ne cáfoljam meg a tézisét...)

ssi 2010.07.07. 13:25:36

@panelburzsuj: @Szimba: és a többiek is
sziporkázzatok csak, én hagylak Benneteket elhatalmasodni magamon

@R\'hard: köszi a linket :))) jöhet máskor is

6.Lenin 2010.07.07. 13:30:39

-Nagypapi,mit csinál az 2 néni meg 3 bácsi?
-Tiltakoznak,kicsim,elégedetlenek a kormánnyal.
-Akkor miért nem ők kormányoznak?
-Próbálkoztak már többször is,de nem megy nekik.
-Miért mennek körbe-körbe?
-Mert nem tudják merre is kellene menni,meg vállalni se merik,ha valamelyen irányba el mernének indulni,mert ők azt hiszik tévedhetetlenek.Ezért mennek körbe,az szerintük jó irány.Néha tágítják,máskor szűkítik a sugarát.Ennyire futja.
-Az a mosolygós bácsi középen?
-Hát?Azt mondja független.Biztos úgy van,talán.
-Azok a köröző bácsik meg nénik nem fáradnak el?
-Eccer biztos.A dínók is eltűntek, valamiért.Jó lenne tudni az okát,hátha segítene rajtuk is.
-Adhatok nekik ropit?
-Kár lenne,együk meg mi.Inkább csak integess nekik,azt szeretik.Annak mindig örültek.
-Na,gyere kicsim.

Videofon 2010.07.07. 13:58:59

@6.Lenin:
Csak tanmesét írsz? Csasztuskát nem?

Ted Striker 2010.07.07. 14:13:04

"A nemzeti együttműködésről szóló politikai nyilatkozat kifüggesztésével kapcsolatban úgy fogalmazott: "továbbra sem nyugszom bele abba, hogy akárcsak egy olyan állami alkalmazott is legyen Magyarországon, aki azt gondolja, hogy lehet folytatni azt, mint ami az elmúlt nyolc évben Magyarországon történt".

Ezt a változást minden állami alkalmazottnak látnia kell: nincs lopás, nincs hatalmaskodás, nincs többé olyan, hogy az állampolgárt nem segítségre szoruló ügyfélnek tekintik, hanem alávetettnek - sorolta a kormányfő.

"Ragaszkodom ahhoz, hogy ezt - nap mint nap akár - minden magyar állami alkalmazott lássa" - tette hozzá Orbán Viktor.

Keresem ezeket a szavakat a NERNY-ben de nem találom: "nincs lopás", "nincs hatalmaskodás", "ügyfél helyett alávetett" még csak utalást sem...

Ja és ami még szebb, lehet készülni a keretezőknek/nyomdászoknak, jön a következő kifüggesztendő nyomat:

"Szólt arról is, hogy semminek sem örülne jobban, mintha kifüggeszthették volna a mai magyar hatályos alkotmány preambulumát - "ha lenne, csak nincs". Hangsúlyozta azonban, "lesz ilyen preambulum, tavaszra lesz, lesz alkotmány, annak lesz preambuluma, az össze fogja foglalni azokat az értékeket, amelyek összekötnek bennünket".

Szimba 2010.07.07. 14:14:02

@Videofon:
Azért az szép, hogy ennyire önkritikus. Meg látja a Fidesz tüntetők hibáit.

Szimba 2010.07.07. 14:26:49

@török gábor:

Igen, pl. porosz iskolarendszer (Pestalozzi, Humboldt).

És hol marad Freinet, Montessori, a játék (mint a tanulás módszere), Waldorf, a befogadó, a személyközpontú, a kooperatív stb. pedagógiák????

Küldöm a családsegítőt a kisfiához!:))

bariga 2010.07.07. 15:07:20

www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/orban-ragaszkodik-a-nyilatkozat-kifuggesztesehez.html

Most nem olvastam újra a kifüggesztendőt, de nem emlékszem, hogy abban " nincs lopás" lenne írva.
Viszont eismerésem, hogy kimodta, ezt akár ki is lehetne függeszteni a falra. Kezdhetnék a Parlament bejáratál ragasztani, nem is kell más csak ez akét szó!

masni55 2010.07.07. 15:17:21

@Ted Striker: "tavaszra, lesz alkotmány..." na ez durva! :)

masni55 2010.07.07. 15:22:00

@cukicica: Mér', e nélkül mindez nem lesz meg?

Lovastengerész 2010.07.07. 15:30:26

@masni55: dehogynem, csak igy máson lesz a hangsúly a nyilvánosságban, a sajtóban. hosszútávon így járnak jobban a polgártársak. ügyes, nagggyon ügyes

Ted Striker 2010.07.07. 15:33:49

@masni55: Alkotmány nem csak preambulum :-)

Egyébként a hírszerző szerint ez a tace pao most csak átmeneti, mert "okafogyottá válik" az új preambulum végett

"Szólt arról is, hogy semminek sem örülne jobban, mint ha kifüggeszthették volna a mai magyar hatályos alkotmány preambulumát - "ha lenne, csak nincs". Hangsúlyozta azonban, "lesz ilyen preambulum, tavaszra lesz, lesz alkotmány, annak lesz preambuluma, az össze fogja foglalni azokat az értékeket, amelyek összekötnek bennünket, amelyek világossá teszik az államigazgatásban dolgozók számára, hogy milyen értékek mentén kell érintkezniük a választópolgárokkal, hogy kell ellátni a munkájukat". Amint ez megszületik, a mostani nyilatkozat okafogyottá válik - mutatott rá a kormányfő."

masni55 2010.07.07. 15:35:03

@cukicica: Újabb kérdés, és ha látjuk, akkor mi van? :) Eddig is minden kormányváltásnál ezt láttuk. :)

masni55 2010.07.07. 15:36:23

@Ted Striker: Le is írtad, olvasd el mégegyszer. :)

Ted Striker 2010.07.07. 15:44:14

@masni55: Elolvastam, de Nekem az Inforádiós cikkből az jött le, hogy majd a preambulumot IS ki kell a NERNY mellé függeszteni, nem az hogy helyette!

Merthogy lehet hogy én vagyok hüle de az hogy ez a "fülkeforradalmas" szöveg a majdani preambulum előfutára lenne addig nem gondoltam, míg az "okafogyottá válik"-ot nem olvastam...

Ted Striker 2010.07.07. 15:57:45

Tényleg egy másik érdekes fordulat, eddig az volt, hogy azért kell a közhivatalokban kirakni, mert "ott a helye, ahol az emberek gyakran megfordulnak, ".
Most azt mondja drága MinElnök Urunk, hogy az a dolgozóknak szól, ezért nekik kell nap mint nap megcsodálniuk....

Videofon 2010.07.07. 16:14:44

@Ted Striker:
Ezt eddig is mindenki tudta. De legalább nem kertel Orbán.

ssi 2010.07.07. 16:23:23

T.G. írta és bravúrosan megérezte, hogy még nem kell másik posztot felvetnie: "siker elsősorban nem az egységen, hanem az okos politikán múlik."

az alkotmányban előírt kihelyezési kötelezettség már szélesebb körben lehet kötelező és a politikamentességnek is megfelel majd?

ha a zemberek önállóan gyűjtenék a számukra fontos értékkategóriákat, majd összehasonlítanák tavasszal a kormányéval, szertem nagy átfedés lenne

érhető és elfogadható, ha egy kormánynak nemes szándékai, küldetéstudata van, s azt szeretné az emberekkel megismertetni

érthető és elfogadható, ha a kormány a tettei után idővel kíváncsi az emberekben kialakult véleményekre

a NENy-kifüggesztési ellenállás arról szól, hogy ne a kormány határozza meg, hogy az emberek mit értékeljenek bennük, s már a ciklus elején

88888888 2010.07.07. 16:24:47

@wandakutya: az a baj, hogy az eredetije is ugyanilyen röhejes csak azt valakik kurvára komolyan vették.

porfelhő 2010.07.07. 16:32:52

Nem nyugszik bele OV., hogy ne függesszék ki a nemzeti együtmüködésről szóló politikai nyilatkozatot. Hát akkor tessék függesszék ki. Szerintem nincs olyan állami közalkalmazott, aki egyetértene a lopásokkal. Az., hogy volt olyan akinek megfordult a fejében az egy töredék, egy csepp a tengerben. A legtöbb állami közalkalmazott becsülettel látja el a feladatát, és nem tartja helyesnek aki nem igy dolgozik, teljesen mindegy melyik párttal szinpatizál. Aki normális tisztességes ember, az a nyilatkozat mindennapi olvasása nélkül is tudja mi a kötelessége, tiszteli a törvényt, nem hatalmaskodik, tiszteli az ügyfelet. És amikor az ügyfél ordibál, meg fenyegetőzik, megfélemliti az ügyintézőt /mert ilyen is előfordul nap mint nap/ akkor mi a teendő? az az ember aki eddig sem tisztelte a törvényt, figyelmen kivül fogja hagyni ezt a nyilatkozatot is.

ssi 2010.07.07. 16:38:38

@Szimba: bankadó

pl. ilyeneket olvastam még, hogy
- a hazai bankok nem is kaptak az államtól pénzt a válság idején
- nemzetközi összehasonlításban is kiugróan magas lenne
- zsaroló helyzet, mert ha nem lesz meg, nőhet a hiány
- hibás, mert először költekezett a kormány, s bizonytalan forrásra építve
- lehetnek kivételek (pl. a 3 évnél fiatalabb biztosítók, pl. a Járaié)
- Róna P. szerint: extra nyereséggel minden ügyfélnek legyen inkább olcsóbb

porfelhő 2010.07.07. 16:46:43

Még azt elfelejtettem, hogy ez a politikai nyilatkozat, a népnek szól, vagy csak a közszférának? Nem értem teljesen. És ha lesz tavasszal alkotmány az sem mindenkinek szól? mert azt olvastam, hogy az uj kiváltja ezt a nyilatkozatot. Lehet hogy később letisztul a tudatomban, de most egy kicsit zavaros. Nem bánom ha valaki megirja nekem és felvilágosit.

Ted Striker 2010.07.07. 16:47:47

@manyike: ezt már olvastad a bankadóval kapcsolatban?

"Nem kellene a Járai Zsigmond érdekeltségébe tartozó CIG Pannónia Életbiztosítónak és a Matolcsy Györggyel hétfőn megállapodott Wáberer György tulajdonában lévő Wabard Biztosítónak bankadót fizetnie, ha a parlament elfogadja Rogán Antal módosító javaslatát."

www.hirszerzo.hu/cikk.baratok_kozt_jarai_biztositojanak_nem_kellene_bankadot_fizetnie.157809.htm

masni55 2010.07.07. 17:18:23

@porfelhő: Nekem még zavarosabb.:) Nem arról szól a szöveg, hogy módosított alkotmány, hanem hogy lesz alkotmány. Most azért nincs preambulum, mert nincs alkotmány.Hoppá!! Vagy csak rémeket látok? :)

ssi 2010.07.07. 17:28:26

mi következhet még?
fenteslent.blog.hu/2010/07/07/nemzeti_egyuttmukodesi_fasz_1

mi a hasonlóság, ill. különbség a társadalom és egy felnőtteket képző iskolai osztály között?
elvárások-jogok, fegyelmezés-jutalmazás, parancsok-szabadság, vezető-többiek

milyen környezetet kellene biztosítani ahhoz, hogy spontán, a maga útján legyen társadalmi egység, s mit értenénk alatta?

@Ted Striker: igen, írtam is 16:38:38 - fidesz párti kivételezettek
- de arról még nem, hogy a többiek mit szólnak hozzá
O.V. mondta ma: "Ezt a változást minden állami alkalmazottnak látnia kell: nincs lopás, nincs hatalmaskodás..."

panelburzsuj 2010.07.07. 17:37:23

@masni55:

A " belső látás" élességen meglepően sokat tud javítani a "külső nézés":

"A miniszterelnök szólt arról is, hogy semminek sem örülne jobban, mintha kifüggeszthették volna a mai magyar hatályos alkotmány preambulumát – "ha lenne, csak nincs". Hangsúlyozta azonban, tavaszra lesz preambuluma az alkotmánynak, ami – mint fogalmazott – össze fogja foglalni azokat az értékeket, amelyek összekötnek bennünket"."

(Pár kommenttel feljebb két forrás is be van linkelve. Amúgy mindkét híradás az MTI-re mutat, úgyhogy Orbán pontos szövegét csak az MTI "látásán" keresztül láthatjuk. Ami néha okozhat fejtörést, többnyire egyszerű mezei slamposságból kifolyólag .... )

Ordnassac 2010.07.07. 17:45:31

Sziasztok! Ismét itthon vagyok egy pár napig.

A poszthoz: szerintem ritka nagy öngól volt ez a kifüggesztősdi (akkor is az lett volna, ha Fletóék tesznek ki hasonlót), főleg az a rész, amikor "kérik" a kormánytól független szerveket, hogy tegyék ki a nyilatkozatot. Orbán mai nyilatkozata se biztos, hogy olyan jó ötlet volt. Bár akkora vizet lehet, hogy nem fog már zavarni.

Más: szerintem Staudt Gábor főpm-jelölése sem valami szerencsés húzás, de ez az előző poszt témája.

panelburzsuj 2010.07.07. 18:11:00

@Ordnassac:

Nyugi. Tavaszra elkészül a Mágikus Testvériség Kútja, talapzatán ott fog ragyogni a munka, otthon, család, egészség és rend, preambulumba foglalva ...

Staudt jelölése meg attól függően szerencsekérdés, hogy honnan nézzük. Vagy a Balcsin megtérített valami Jobbik-agitka? ;)

masni55 2010.07.07. 18:11:54

@panelburzsuj: Sajnos mindegyiket elolvastam, és erre a részre Schiffer is csak annyit tudott mondani, reméli, félreértette.:)

Ordnassac 2010.07.07. 18:19:31

@panelburzsuj: a kútból narancslé fog folyni? (Tudom, gyenge vicc.)

A Balcsin nem agitált senki. :-) Csak Staudt még túl fiatal ehhez, kemény három és fél évvel idősebb csak nálam. Főleg, hogy ő a gyenge budapesti Jobbikot nem fogja tudni erősíteni. Szerintem.

panelburzsuj 2010.07.07. 18:26:21

@Ordnassac:

(1. Gyenge vicc, naés. Olyan gyenge, mint az enyém - viccnek ... )

2. És az miért baj? (Vigyázat: beugrató!)

Ordnassac 2010.07.07. 18:29:39

@panelburzsuj: halk megjegyzés: jellemző, hogy OV a preambulumra van úgy ráindulva, amikor annak a szimbolikán kívül más komolyabb hatása nincs.

A kifüggesztés helyett pedig érdemesebb lenne az alkotmányos alapismeretek oktatását komolyabban venni a közoktatásban...

Amúgy az érdekessége az, hogy OV mondott egy időpontot: 2011 tavasza. Az OGY-bizottság munkája év végén lejár. A bizottságot meg csak tegnap hozták létre 45 fővel, szóval olyan hihetetlen nagy műhelymunka ott nem lesz...

Ordnassac 2010.07.07. 18:31:35

@panelburzsuj: 1. Van ez így. :-)

2. Most nem a saját nézőpontomból mondtam a dolgokat (Staudt ilyen esetben az egyik legjobb választás, a másik tippem amúgy Novák Előd volt), hanem egyfajta távolságtartó "elemző" nézőpontból. ;-)

panelburzsuj 2010.07.07. 18:34:07

@masni55:

Úgy lehet.

Viszont van egy mondattöredék a LMP-nél vendégeskedő Orbánról, amit talán kevesek értékelnek (még) igazán a helyén: "párszor idézte Hamvas Béla írót"

www.origo.hu/itthon/20100707-orban-viktor-felszabadult-volt-az-lmp-frakcioulesen.html

Ordnassac 2010.07.07. 18:39:59

@panelburzsuj: ez Idetnek imponáló lesz. :-)

panelburzsuj 2010.07.07. 18:40:36

@Ordnassac:

Érdemes elolvasnod Hont Adrás Babarczy Eszterrel pörölő két írását (az második tegnapi: Az elveszett alkotmány) a hírszerzőben. Nem mondom, hogy szentírás, de a közelmúlt egyik legkoherensebb szövege azokból, amik mostanában elém kerültek.

panelburzsuj 2010.07.07. 18:41:51

@Ordnassac:

Az teljesen oké, Idet egyelőre még nem kormányfő.

panelburzsuj 2010.07.07. 18:44:12

@Ordnassac:

"Elemző" nézőpontból én egyre kevésbé tudok szabadulni a Fidesz szárnyai alatt pihegő jobb- és balfióka képétől.

bariga 2010.07.07. 18:46:11

Én eddig azt hittem, hogy a függesztési parancs is csak egy fricska, mint a többi erőfitogtatás , mert hogy persze megengedhetik maguknak.
De most néztem a híreket a TV-ben , mondta, hogy komolyan gondolja és közben láttam az arcát és rádöbbentrem, hogy tényleg!! OMG! Lehet hogy belebuggyant a 8 év nélkülözés utáni túlnyerésbe?

panelburzsuj 2010.07.07. 18:50:08

@Ordnassac:

Nem, a Kiss Péter ...

Egyéb tipp? :)

Ordnassac 2010.07.07. 18:55:16

@panelburzsuj: már költői kérdést sem lehet feltenni? :-)

panelburzsuj 2010.07.07. 18:57:32

@bariga:

Ma végignyaltam egy sor "mérsékelten jobbos" blogféleséget. Valami prücök lehet a háttérben, mert az újságírók és kommentelők hadai is egymást méricskélik óvatosan gyanakodva - az egyzászló alatt. Nem tudnék most konkrét idézetet mondani, de van egy klasszikus "ki kinek az embere lehet most éppen?" fílingje a dolognak.

panelburzsuj 2010.07.07. 18:59:12

@Ordnassac:

Mérne lehetne? Csak a következménnyekel számolva ... :)

panelburzsuj 2010.07.07. 19:07:23

@panelburzsuj:

Mégiscsak idézek:

"A jobboldali néppárttal kapcsolatban szinte lehetetlen tisztán látni. Aki nem égett bele a politikába és nem rendelkezik ennek folytán Pintér Sándornyi mennyiségű barázdával az arcán, az csak anekdotázni tud. Ilyen például Török Gábor, aki sportot űz abból, hogy cikkeket rittyent a semmiből (lásd Orbán Viktor utódlása, vagy Lehet Fidesz-MSZP koalíció?), a jutalom biztos Index-címlap."

jobbklikk.hu/index.php?Cikk=111

panelburzsuj 2010.07.07. 19:10:48

@panelburzsuj:

(Nem durva ez puszta szakmai ekézésnek, kenyéririgységnek ? Pintér és Török, mint összehasonlítható ágensek?)

Ordnassac 2010.07.07. 19:11:40

@panelburzsuj: vajon a Mandinerről és a Véleményvezérről is hasonló a véleményük? Ők is általában biztos Index-címlap. ;-)

porfelhő 2010.07.07. 19:13:03

@masni55: Köszönöm hogy válaszoltál. Elolvastam a cikket, OV. látogatása az LMP-nél. Ugy értelmeztem a nyilatkozatát, hogy a mostani Alkotmányban nincs preambulum a közszférában foglalkoztatottakra vonatkozóan, ezért tavaszra új alkotmányt szeretne. Tehát akkor ezt a nemzeti együttmüködési politikai nyilatkozatot kiváltja az, hogy az Alkotmányban lesz rögzitve. Az LMP. nyilatkozata szerint megfontolandó népszavazás kezdeményezése az Alkotmánnyal kapcsolatban.

panelburzsuj 2010.07.07. 19:21:46

@Ordnassac:

Ott még láthatóbban egymással vannak elfoglalva. A Jobblikk viszont sorozatban hozza az egység- meg eltökéltség-bizonykodó cikkeket.

És te is tudod: "Az a gyanús, ami nem gyanús ... " :)

Ordnassac 2010.07.07. 19:27:21

@porfelhő: egy kis pontosítás: nem a preambulum hiánya és a nyilatkozat miatt akar új Alkotmányt OV. Még a nyilatkozat elfogadása előtt tárgyalták már az új alkotmány előkészítését (OV hatosfogata; OGY-bizottság, ami tegnap állt fel).

Csak OV most ügyesen begyömöszölte a dolgot, mert OV rajong az ünnepélyes, pátoszos, "népirányító" preambulumért, holott az jogilag nem kikényszeríthető valami, a törzsszöveggel ellentétben.

Nem tudom, hogy jó-e vagy rossz-e az, hogy OV a preambulumra helyezi a hangsúlyt. Ugyanis ezzel a figyelem el is terelődhet a törzsszövegről, ami lehet jó is, mert a politika figyelme kevéssé irányul rá, de lehet rossz is, mert nem a lényegesebb törzsszöveggel foglalkoznak, így lyukacsos és szakmailag gyenge szöveg jöhet ki, aminek a "tisztelhetősége" nem biztos, hogy túlszárnyalja a mostaniét.

Ordnassac 2010.07.07. 19:28:30

@panelburzsuj: na, Navra hatása azért még érződik a Jobbklikken (amúgy régebben ott is kommenteltem elvétve). ;-)

panelburzsuj 2010.07.07. 19:30:11

És ha már sajtószemlézünk:

"Rossz hírünk van a világban. Ráadásul Magyarország a Gyurcsány-kabinet után ismét olyan kormányt választott, akit nem szeret a nemzetközi közösség. Néhány hét alatt az a kép alakult ki, hogy Orbánékat csak bottal lehet meggyőzni."

Tegnapelőttről, innen:

www.fn.hu/belfold/20100702/rona_peter_orban_csak/

panelburzsuj 2010.07.07. 19:32:12

@Ordnassac:

Nem tudom már honnan, de megragadt bennem: Navracsics, a Fidesz Gromikója ...

panelburzsuj 2010.07.07. 19:35:29

@Ordnassac:

Nagy a te hited az alkotmányozás célját illetően. De neked legyen igazad ...

Ted Striker 2010.07.07. 19:37:14

@Ordnassac: Konzi is néha kikerül, most viszont meglepődtem, mert ezt nem gondoltam volna róluk :-)

konzervatorium.blog.hu/2010/07/06/csaladi_kor_19

török gábor 2010.07.07. 19:41:07

@panelburzsuj: szerintem ez teljesen rendben van. sokkal erősebb kritikát is megfogalmazhatott volna, ha ez lett volna a célja.

Ordnassac 2010.07.07. 19:41:19

@panelburzsuj: nincs nagy elvárásom ezzel kapcsolatban. Épp ezért írtam, de lehet, hogy nem érződött ki teljesen, hogy a preambulumon való "áhítatos szöszmötölés" közben talán a háttérben kialakulhat valami normális a törzsszöveget illetően.

panelburzsuj 2010.07.07. 19:52:26

@török gábor:

"Szokásos" értelmiségi eszköznek valóban elmegy. :)

(Én csak annyi csavart látok ebben a pozicionálási kísérletben, hogy nem a népszerű "kinek a bábja Török?"-öt játssza, hanem rövidre zárja dolgot: nem tökmindegy, mert úgyis csak egy súlytalan skribler? Vagy még ez is "business as usual" a politológiai szakma környékén? :)

panelburzsuj 2010.07.07. 19:58:50

@Ordnassac:

A "normális" elég gyenge normaképző kifejezés, nem? :)

Ordnassac 2010.07.07. 20:08:41

@panelburzsuj: mondtam, hogy nem nagyok az elvárásaim (egy MSZP-kétharmadnál sem lennének azok).

Igazából, ami a legérdekesebb lesz politikai szempontok alapján, az a kormány-közt. elnök-OGY háromszög közötti erőviszonyok szabályozása lesz. Talán még a meghatározott államcélok lehetnek még valamennyire érdekesek politikai szempontból.

Az már inkább csak jogászi csemege, hogy mely szervek maradnak, illetve lesznek az Alkotmányban rögzítve, mekkora lesz a szabályozottság "mélysége" (pl. az Alkotmánybíróság hatásköreit beteszik-e vagy nem), milyen lesz a struktúrája az Alkotmánynak (alapjogokkal kezdődik-e majd, marad-e a mostani elképzelés az önmeghatározással, esetleg valami új), bár rejtett dolgok itt is lehetnek.

Ami még külön kérdés lesz: megtartja-e a Fidesz a jelenlegi kommunikációját az Alkotmány megerősítésével kapcsolatban, azaz "társadalmi szerződés köttetett, így külön megerősítésre nincs szükség", vagy bevállalják-e a népszavazást, ami nagy legitimációt adhat, azonban a kormánnyal szembeni szimpátiaszavazás is lehet, ha csak a Fidesz-KDNP támogatásával indul.

Ted Striker 2010.07.07. 20:09:13

@török gábor: Így gyorsan had kérdezzek egy lényegbe vágót: eszpánnya oder dojcsland?

porfelhő 2010.07.07. 20:16:05

@Ordnassac: Jó hogy itt vagy megint a blogon. Gondoltam megkérdezlek, de aztán elvetettem. Köszönöm szépen, legalább értelmezted nekem, mert én nem nagyon értettem szakmailag, csak amit kiolvastam a cikkekből. Akkor ezért mondta az LMP. hogy népszavazás kezdeményezése megfontolandó? Az Alkotmány módositási ügyről már én is olvastam korábban.

panelburzsuj 2010.07.07. 20:25:38

@Ordnassac:

Jósolni korai lenne, de tippelni talán már nem: én úgy gondolom, hogy amennyiben OV "megkülönböztetett figyelemmel" fogja kísérni az alkotmány kiformálódását, akkor egy dologra azért alappal számíthatunk: az új alkotmány "egyszerű", "jól áttekinthető" lesz.

Olyan egyszerű, hogy akár még egy népszavazást is meg lehessen vele reckírozni.

(És fenébe az "aggódó értelmiséggel" ... )

török gábor 2010.07.07. 20:27:37

@Ted Striker: hát, egyik sem az esetem, de ha már, akkor az eddigi teljesítmény alapján inkább utóbbi.

panelburzsuj 2010.07.07. 20:30:12

@panelburzsuj:

Húszévnyi "zűrzavarra" ugyanis egyetlen tömegeket megragadó válasz lehet: Ordnung muss sein.

Méghozzá olyan, amit a tömeg is rögtön megért.

bariga 2010.07.07. 20:36:17

www.fn.hu/ado/20100707/lex_jaraira_gondol_mszp/

rágódunk a falragaszon, közben meg hozzák a törvényeket.
Később az is érdekes lenne megvizsgálni, hogy hány állami cég fogja fontosnak találni, hogy ezekkel a biztosítókkal kössön.

Ordnassac 2010.07.07. 20:37:49

@panelburzsuj: így is a magyar Európa egyik legrövidebb alkotmánya. Nem is tudom, hogy min lehetne rövidíteni. Amúgy tartom OV-t annyira hiúnak (és ezt most nem negatív értelemben gondolom), hogy ne akarjon fércet kiadni a kezéből.

Lord Kilburn 2010.07.07. 21:31:55

Levél Orbán Viktorhoz – Bayer Zsolt stílusában.

Tisztelt Miniszterelnök Úr, kedves Viktor!

Az elmúlt néhány napban nagyon sokan háborogtak a nemzeti együttműködésről szóló politikai nyilatkozatod okán. A reakció hevessége érzésem szerint Téged is meglepett; meglepett, hogy a politikai arrogancia, a kisstílű gátlástalanság a nyilvánosság milyen széles – még híveid gondolkodásra képes, arányérzékét megőrzött – köreiben is egyértelmű és határozott visszatetszést keltett. Őszintén és önelégülten kijelenthetem, hogy a nyilatkozatból előbukó pöffeszkedő nagyképűség, kendőzetlen, kicsinyes öntömjénezés számomra nem volt újdonság, már nagyon régen nem várok Tőled ennél semmivel sem többet.

Ellentétben azonban honfitársaink széles tömegeivel, én vettem a fáradtságot, és értőn el is olvastam fennkölt szöveged, aminek értelmezése után azonnal nyilvánvalóvá vált, hogy van új a nap alatt, még nekem is tudsz meglepetést okozni; még mindig nem érted el annak a politikai pöcegödörnek a legalját, amibe 1998-ban, de leginkább a kétezres évek elején vetetted belé önmagad.

Ezt olvastam ugyanis: „A magyar nemzet önrendelkezésért vívott küzdelme 1956-ban, egy dicsőséges, de végül vérbe fojtott forradalommal kezdődött. A küzdelem a rendszerváltás politikai paktumaival folytatódott, és végül szabadság helyett kiszolgáltatottságba, önállóság helyett eladósodottságba, felemelkedés helyett szegénységbe, remény, bizakodás és testvériség helyett mély lelki, politikai és gazdasági válságba torkollott.” Ezután meg ilyeneket: „A magyar nemzet 2010 tavaszán újra összegyűjtötte életerejét, és a szavazófülkékben sikeres forradalmat vitt véghez. Az Országgyűlés kinyilvánítja, hogy ezt az alkotmányos keretek között megvívott forradalmat elismeri és tiszteletben tartja.”

Mondd, kedves Viktor, hogy Te, a rendszerváltás ifjonti hőse, a „Ruszkik, haza!” jelmondat gazdája, a Nagy Imre újratemetésen elmondott beszéded után, hogy mondhatsz olyat, hogy „A küzdelem a rendszerváltás politikai paktumaival folytatódott…”!? Pont Te, akinek politikai éthosza a rendszerváltásban, a 89-90-es eseményekben gyökerezik, hogyan merészeled az egypártrendszer megdöntését, a Vörös Hadsereg kivonulását, egyszóval a rendszerváltást a tomboló demokrácia keretei között magadnak összebarmolt tavaszi választási győzelem jelentősége alá helyezni!? Maradék eszednél vagy, Viktor!? Pont Te, aki azóta is folyamatosan kommunistázol, akinek politikai önazonosságában az antikommunizmus az egyik legmeghatározóbb jellegzetesség, fogod relativizálni a rendszerváltás jelentőségét!? Egy világgazdasági válság után – részben – kikényszerített kétharmados győzelem örvén?

Viktorom, egyem a husod, nem tetszik az elmúlt 20 év? „… kiszolgáltatottságba, … eladósodottságba, … szegénységbe, … mély lelki, politikai és gazdasági válságba torkollott”? Mondj hát nekem egy politikust, aki végig vezető szerepben volt ebben a 20 tetves évben! Mondd hát meg, ki az az egyetlen, Nagy Magyar Politikus, akinek a nevével fémjelezni lehet az elmúlt 20 évet!

Viktorkám, lelkem csücske, az elmúlt 20 évben nem volt elég a Nemzeti Együttműködésből? Hát látod, igazad van, nekem se. No de abban a – kötcsei beszédben is – kárhoztatott, rothadt duális erőtérben, amit Te most éppen felszámolsz, ki ült az asztal két végén? Ki nem tudott együttműködni? Nézzük csak meg, kiknek kellett volna megegyezniük azokban a bizonyos Nagy Nemzeti Sorskérdésekben, hogy kurvaország kívánatos iramban gyarapodhasson-sokasodhasson!

Sorolnám akkor, kik álltak a vörös sarokban, 1994-től: Horn Gyula, Kovács László, Medgyessy Péter, Gyurcsány Ferenc, Lendvai Ildikó, Bajnai Gordon, csak hogy a legfontosabbakat említsem. Megannyi politikai karakter, különböző jellem. Na és ki állt velük szemben, a narancs sarokban? Időrendben írom ezt is, hogy könnyű legyen összepárosítani: Orbán Viktor, Orbán Viktor, Orbán Viktor, Orbán Viktor, Orbán Viktor és végül Orbán Viktor. Nem ment az együttműködés, mi!? Mert mind alkalmatlan volt rá. Hát persze.

Kedves Viktor, valóban kevés olyan alapértéket tudnék felsorolni, ami számomra összefűzte demokratikus pártjainkat, szemben az antidemokratikus szeméttel. A rendszerváltás ethosza mindeddig egy olyan alapérték volt, amit magára minimálisan adó, asztalnál étkező, egymásra hányást, pohárba vizelést és tányérba szarást kerülő pártjaink, jobboldaltól baloldalig mind kikezdhetetlennek tartottak. Ez különböztette meg Horn Gyulát vagy Medgyessy Pétert Thürmer Gyulától, és ez különböztetett meg Téged – mindeddig – Csurka Istvántól vagy Vona Gábortól. Hát gratulálok.

„Legyen béke, szabadság és egyetértés.” Béke, az van, és még több lenne, ha éppen nem Te szítanád már legalább 12 éve a káros politikai feszültséget. Szabadság, az még nyilvánvalóbban van, már a rendszerváltás óta, bármennyire is igyekszel csökkenteni a jelentőségét. Rajtad múlik, mennyi ideig még. Egyetértés, na az viszont részemről nem lesz. Veled soha.

porfelhő 2010.07.07. 22:30:27

@panelburzsuj: Biztosan nagy figyelemmel fogja kisérni, "egyszerü, jól áttekinthető" és ütős lesz. "Népszavazást is meg lehessen vele reckirozni". Összeállt a kép köszönöm, de még mennyire.

Ordnassac 2010.07.07. 22:31:16

@porfelhő: év végére okosabbak leszünk.

jjulie 2010.07.07. 22:39:40

jót játszottak a spanyolok a németekkel

győzött a foci

Ordnassac 2010.07.07. 22:44:45

@jjulie: most már biztos, hogy olyan csapat nyeri meg a vb-t, aki eddig nem volt világbajnok.

porfelhő 2010.07.07. 22:49:40

@Ordnassac: Én már most is okosabb lettem.

jjulie 2010.07.07. 22:50:41

@Ordnassac:

olyan csapat nyer, amely régóta nagyon látványos, és szellemes, virtuóz focit játszik

Ordnassac 2010.07.07. 22:50:41

@porfelhő: kérdés, hogy mennyire akar "ütőset". Megvárnám azért az OGY-bizottság működésének végét.

porfelhő 2010.07.07. 22:54:09

@Ordnassac: Látod még mindig tanulok tőletek. Igazad van.

porfelhő 2010.07.07. 23:00:36

Hallottatok már ilyet, én mind a két csapatnak szurkoltam a fociban.

porfelhő 2010.07.07. 23:22:50

@Ordnassac: Nem azért nem függeszti ki a politikai nyilatkozatot, mert az ügyészségek, biróságok politikától függetlenül kell hogy müködjenek?

Ordnassac 2010.07.07. 23:30:33

@porfelhő: de pont azért nem függesztik fel, mert politikamentesen működő szervek és így semmi keresnivalója ott. Az Állami Számvevőszéken kívül mindenhol így gondolták. Az MNB és a négy ombudsman nem döntött még.,

ssi 2010.07.08. 05:58:43

@Ordnassac:
Szia itthon!

preambulum, Alkotmány ..... megszavazhatják, hogy ezeket, ill. ezekből részletet kötelező kifüggeszteni és már sokkal több helyre, s a politikamentesség ilyenkor már nem merül fel?

ki kinek drukkol? egy kis virtuális fogadás?

@manyike Hollandia

ssi 2010.07.08. 06:15:57

foci meccsekre járás kormányi támogatása:
www.napi.hu/cikkek/?nID=451539&placein=RSS

bariga 2010.07.08. 06:33:10

@Lord Kilburn: ez telitalálat, a stílusutánzás pedig frenetikus, hacsak nem Te vagy az igazi

bariga 2010.07.08. 06:44:53

@manyike: a kormánynak nincs még egységes, kiforrott gazdaságpolitikája, de remélem már valaki dolgozik rajta. Ebből a mostani csapkodásból még nem látszik mennyire lesz konzervatív , vagy marad többnyire jelképes, populista. De vannak fő elvek, amiket nem jó lazítani. Kedvezmények, kivételezések, ingyen juttatások, az meg főleg nem közgadasági kategória, hogy az adózott jövedelemből fizetett akármiknél " az államnak semmi keresnivalója nincsen". Ez bornírtság, ilyen alapon akár az ÁFÁ-t is el lehetne törölni. Jut eszembe, milyen kiabálás volt az utolsó ÁFA emelésnél. Hát most azt is lehetne csökkenteni, mert valóban visszafogja a kersletet. Szóval a kiskapukat , amiket az előző kormányok kínkeservesen megpróbáltak bezárni, most nem kellen kinyitni.

Szimba 2010.07.08. 07:11:28

(3) A társadalom egyetlen szervezetének, egyetlen állami szervnek vagy
állampolgárnak a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére
vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel
szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni.

Az Alkotmányból ez a 2.§ 3. pontja szerintem nyomtalanul el fog tűnni.:)

Szimba 2010.07.08. 07:13:15

@Ordnassac:

Te biztosan!:)

Hideg a víz Balatonon? Vagy van még vizsgád?

ssi 2010.07.08. 08:20:08

@Szimba:
Ordnassac tegnap megjött a Balcsiról, bevallása szerint csak néhány napra. Szertem már mindenhol vége a vizsgaidőszaknak

"a hatalom erőszakos megszerzésére" ki mit ért alatta, milyen látszatot tudnak kialakítani?

@bariga:
1. a kormány a gazdasági felpörgetésben és ennek bizonyos elérésében hisz most, ezért teszi a lépéseit, ennek rendel mindent alá - sokan vitatják magát a koncepciót és az útját is kockázatosnak vélik, ezért gyanakszanak és hiányolják a háttérszámításokat
2. a 8 évig sokat bírált mentalitás alól - a mieink burkolt, vagy nyílt támogatása - ők sem tudnak kibújni, csak másként csinálják (támogatott személyek, üzleti és társadalmi csoportok)
3. nagyon kíváncsi vagyok a bankadó alakulására:
- pl. mondhatja az EU, hogy
* egységesíti a mértéket (ami biztosan kisebb lenne, mint a magyar tervek)
* feltétele, melyik kormány mennyivel támogatta a bankokat válság idején (pl. Mo-on semmivel)
* viszont a pénzügyi válság kirobbanásához a pénzintézetek hozzájárultak, így vállaljanak szerepet a kimászásban is, így valami adó legyen
- viszont nálunk nagyobb a bankok extraprofitja, mint máshol, ami nem tisztességes. erre javasolja Róna Péter, hogy csökkenjenek a banki költségek az ügyfelek részére, s ne lehessen extra profit nálunk se
- ha ilyen irányba lenne elmozdulás, akkor miből lenne a költségvetésnek elegendő forrása a már elfogadott ígéreteihez? erre meg van, aki azt mondja: zsaroló helyzet

Szimba 2010.07.08. 08:30:12

@manyike:
Tegnap adta meg valaki a linket, amiben a Költségvetési Tanács részletes hatásvizsgálatot készített a törvényjavaslatok nyomán.

A címe:
Becslés a T/581. számú törvényjavaslat külső tételeket érintő költségvetési hatásairól.

A becslési eredmények jórészt minuszokat mutatnak.

Érdemes elolvasni. Ez sokkal szörnyűbb, mint a NENYi. Illetve mindkettő negatív előjelű csak az egyik a bevételek, a másik pedig a szellemi, elvi támogatottság számára.

bariga 2010.07.08. 09:02:14

@manyike: a gazdaságot felpörgetni főleg kétféle módon lehet, a fogyasztás és a beruházások növekedésével.
Magyarországon látszólag nincs pénz, az embereknél biztosan nincs at ÁFA és az infláció magas, itt sok felpörgés nem várható. A magyar beruházásokhoz is láhtatóan nincs magyar tőke, tehát ide hitel a bankoktól!!, vagy EU pénz kellene. De én sajnos sok echte magyar ötletet és technológiát sem látok.
Tehát mégis a multikra kell hagyatkozni, már akik még itt vannak, mert a nagy biznisz nálunk van, csak az exportőrok listáját , vagy a Top 100-at kell megnézni.
Ezért is kellene a bankokkal megegyezni, náluk valóban van még tartalék, de nehogy visszaüssön a Matolcsy féle üzenet. Minden ilyen beszéd a politikában lehet hogy tetszik valakinek, de a jó üzletember tárgyal és megegyezésre törekszik.

Evehid 2010.07.08. 09:04:03

Jó reggelt!

Jó a poszt. És elgondolkodtató a felvetés, hogy ez az egész alapvetően egy ügyesen felfújt figyelemelterelési manőver. Pl. az ilyesmiről: tegnap a Fenntartható fejlődés bizottságban durván 25 módosító javaslatot tárgyaltak, amelyek az ellenzéktől érkeztek. Szerintetek hányat fogadtak el végül? Igen, pont annyit. Egyet se. Na ezért menjenek a p...ba. Ez nem parlamentarizmus, és főleg nem szolgálja az ország érdekét, ugyanis a benyújtott módosító javaslatok nem elhanyagolható része az elmúlt hetekben számtalanszor valóban jobbító szándékú volt, a legkülönfélébb témákban is, nem csak konkrétan környezetvédelmi kérdésekben. :(

szbi 2010.07.08. 09:05:21

@török gábor: T. TG!

Hiányolom az újabb szöveget. Pontosabban: hiányzik.

???

porfelhő 2010.07.08. 09:26:26

@Ordnassac: Köszi a választ.Most dolgoznom kell.

ssi 2010.07.08. 09:28:26

mi következhet még?
fenteslent.blog.hu/2010/07/07/nemzeti_egyuttmukodesi_fasz_1

- mi a különbség: társadalom és egy felnőtteket képző iskolai osztály között? elvárások-jogok, fegyelmezés-jutalmazás, parancsok-szabadság stb.
- milyen környezet kellene, hogy spontán, a maga útján legyen társadalmi egység, s mit értenénk alatta?
- Alkotmányhoz kapcsolódó kihelyezési kötelezettség már szélesebb körben lehet kötelező és a politikamentességnek is megfelel majd?
- ha a zemberek önállóan gyűjtenék a számukra fontos értékkategóriákat, majd összehasonlítanák tavasszal a kormányéval, nagy átfedés lenne?
- érhető és elfogadható, ha egy kormánynak nemes szándékai, küldetéstudata van, s azt szeretné az emberekkel megismertetni?
- érthető és elfogadható, ha a kormány a tettei után idővel kíváncsi az emberekben kialakult véleményekre?
- a NENy-kifüggesztési ellenállás arról szól, hogy ne a kormány határozza meg, hogy az emberek mit értékeljenek bennük, s már a ciklus elején?

@Szimba: olvastam az elemzést és sajnos érthető. kormány-számításokkal nem találok a hírekben

@Evehid:
erre mondta az LMP tegnap: a remélt társadalmi egységhez parlamenti partnerség is kell (nem szó szerint idéztem)
erre mondják sokan: előzőek is ezt csinálták, ők meg ezt is bírálták 8 évig

@bariga:
a felsőközép, felső réteg támogatásával elképzelt gazdasági felpörgetést vitatják sokan - se a fogyasztásnövekedés, se a munkahelyteremtés mértéke nem fog lépést tartani a támogatás arányával, ill. a kisebb társasági adó önmagában nem elég segítség ahhoz, hogy pl. a munkahelyekről kiszorultak életük első vállalkozásába belekezdjenek

Szép napot mindenkinek!

Videofon 2010.07.08. 09:34:50

@bariga:
Nagyon régi dakota közmondás, hogy döglött lóra ne ülj. A multikra alapozott gazdaság: döglött ló. Éppen azért van bajban többek között a nemzetgazdaság, mert jó ideje nagyobb a multik tőkekivitele, mint a beruházása. Magyarul, megy ki a pénz az országból, hűtve ezzel a gazdaságot. A bankadó pedig tovább hűti.
Nem igaz, hogy a magyarok nem képesek a nemzetgazdaságot fellendíteni. 2004 óta egy 500 milliós piac szereplői vagyunk. Az államnak abban kellene szerepet vállalnia, hogy a belgazdaságban minél több olyan cég erősödhessen meg, amelyik képes az európai piacból egy-egy szeletet kihasítani. Ehelyett a szocimutyit tűzzel-vassal irtva rendületlenül építik a Nemzeti Narancsmutyi Rendszerét.

török gábor 2010.07.08. 09:40:58

@szbi: uborkaszezon van :) de már nem kell sokat várni, délután jön egy újabb.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 10:39:10

@Videofon:
el kellene felejteni a nemzetgazdaság fogalmát. mert az valójában egy öregedő társadalom egy öregedő kontinensen. ami külső források, és erőforrások nélkül nem tud növekedni. nemzetgazdasági keretek között nincs növekedés semmiféle gazdaságpolitika mellett.

néhány grandiózus uniós projekt, és sok kis apró városi projekt volna képes növekedést indukálni. előbbi eurázsiai (szovjetorosz), utóbbi pedig transzatlanti (amerikai) együttműködéssel. de ebből nem lehet kizárni a mulinacionális vállalatokat, viszont majdnem teljesen ki kellene zárni az államot. arra van szükség, hogy direkt állami beavatkozás nélkül induljon el az eredeti tőkefelhalmozás. a klasszikus liberális kapitalizmus váltsa fel az államkapitalizmust (a feudalizmust). itt az államszocializmusból a feudális létfromába sikerült átmenni, mind a mezőgazdaság, mind az ipar feudális, vagy félfeudális keretek között működik.

az állam feladata a civilizált világban nem a gazdaság irányítása, még csak nem is a piac felügyelete, mert az a helyhatóságok dolga, hanem a közintézmények működésének biztosítása. hasonlóan az egyházhoz, csak attól elválasztva ezt nem vallási, hanem világi keretek között kell végeznie.

szóval itt a politikai pártok hatalmát kell megszüntetni. nagyjából az lehet a pálya, hogy egyes városok élére civilek kerülnek, és szembefordulnak az állammal. viszonylagos autonómiát vívnak ki, hasonlóan a szabad királyi városokhoz. erre egyébként remek lehetőséget biztosítanak a voluntarista kormányok. például egy városvezető azt mondja, hogy nem akaszt ki a nemzeti együttműködési nyilatkozatot. az alkotmányos kereteket ugyanis nem a nemzetiséghez, hanem az unióhoz való tartozás szabja meg. nyilván a fővárosnak van erre a legnagyobb esélye. reálisan a következő ciklusban, amikor nem párttitkár lesz a főpolgármester. mondja meg a kincstár, hogy mennyi adót fizessen be a főváros, és mellette a város maradjon autonóm. hasonlóan a megyei jogú városokhoz. felejtsük el ezt a nemzetgazdaság dolgot. mintha itt az egész országnak ugyanazokat a programokat kellene végrehajtania. van, ahol gyógyfürdőt kell építeni, és van ahol szabad stradot. van. nyilván közvetlen a velencei tó mellé kis panziókat kell építeni, a balatonhoz meg óriás szállodasort. de ezt döntsék el a helyiek. mert éppenséggel lehet ezt fordítva. de éppen az a probléma, hogy központilag próbálják eldönteni, hogy mi a támogatandó. nemzetgazdaságban gondolkodunk, és politikai gazdaságtanban. és ez ugyanaz, mint az országos tervhivatalosdi.

panelburzsuj 2010.07.08. 10:48:30

@török gábor:

Hogy addig se unatkozzunk:

Ezért mikor sötét van, és nem látszik a fehér ló,
Kell, hogy legyen a közhivatalban kitéve látnivaló,
Így aztán, ha a Zemberek pici lelke megéhezik,
Olvassák a tacepaót, s feltöltődnek fenékig.

www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=94040

[nick] (törölt) 2010.07.08. 11:04:49

@manyike:
nem mindenki jár ugyanabba az osztályba. vannak vallásos osztályok, és van egy világi osztály. van reál, és humán tagozat. a járás, a város, a kerület az a szint, ahol a képviselők képesek az emberek életébe jótékony módon beavatkozni irányítani. persze ehhez nem 23 fővárosi kerület kell, hanem 2-3. mert a főváros túlságosan széttagolt. szóval buda, és pest lehetne egy közigazgatási egység. és lehetne egy belső kormányzati kerület, budapest district of saint stephen (vagy sanctus stephanus) a várral, és a parlamenttel. a jenkik kolumbusz kerületének (dc) hívják a fővárost. szóval lehetne egy budapest dss.

200-300 kistérség (kevesebb van, most valamennyivel), 20-30 megyei jogú kerület, 2-3 fővárosi kerület lefedi az országot. és ezek a helyhatóságok lehetnének pártoktól függetlenek, a demokrácia szerintem sokkal inkább fakad az önkormányzatiságból, mint a többpártrendszerből. mást ne mondjak számos kommunista országban többpártrendszer volt. észak koreában is például.

Átverés! 2010.07.08. 11:05:18

el@Lord Kilburn Nagszerü a levél, csak postázni is kellene, mert nem valószínű hogy olvassák a blogot.

Tegnap egyébként bele néztem az OGY követitésbe és elámultam, hogy a Jobbikos képviselők milyen normálisan és szakértően szóltak hozzá az adó és közbeszerési törvényekhez.
Nagyon elfogadható észrevételeik voltak.
Részben ez is hozzájárulhatott a népszerűség csökkenéséhez, mivel az ő közösségük nem szokott a normális konszolidált hangúv vitához.

Ordnassac 2010.07.08. 11:08:50

@Szimba: a víz nagyon kellemes, jól lehet benne fürödni. A vizsgaidőszaknak mindenhol vége van már.

@török gábor: uborkáról jut eszembe: www.youtube.com/watch?v=QPJyKrYnpqI ;-)

@manyike: remélem OV csak elszólta magát, mert viccesen néz az ki, hogy az új Alkotmány preambulumát hamarabb fogadják el, mint a törzsszöveget. Vagy csak a preambulum kell és akkor máris nem ideiglenes az alkotmány?

Videofon 2010.07.08. 11:18:34

@[nick]:
Én százszor ennyi lilaködös álmot is le tudok írni, ha gondolod. Ha már annyira sürgös neked Irrealand fantáziatartományainak kialakítása.
Csak attól még nem lesz holnap több kenyér és több lehetőség.
Mi lenne, ha csak akkor hoznád elő a városállami fejtegetéseidet, ha elméleti síkon folyik a vita? Mert még Mórickának is kevesebb dologról jut az eszébe "az", mint neked a városállam.
Ha lenne is akarat a fantasztikus ötleteid megvalósítására, az több évtized lenne. De nincs rá akarat, és belátható időn belül nem is lesz.
A jelen problémáira annyira jelentenek gyúgyírt az ötleteid, mint szívlövésre a hársfatea.

szbi 2010.07.08. 11:23:17

@török gábor: uborkaszezonban az uborkáról kell írni.

Uborkasaláta szbi-módra:

Végy egy adag bokron termett - nem kígyó! - uborkát, finoman hámozd meg, - nem baj, ha apróbb héjdarabkák megmaradnak! -, gyaluld vékonyra. Hámozás előtt a termés két végét levágva a sebet meg kell nyalni; ha keserűséget érzel, addig csonkolj, míg a keserűség eltűnik. A gyalulatot jól ki kell facsarni, majd 15 percig csöpögni hagyandó. A nyers uborkalé bántja a gyomrot.
Készíts áztatólevet! Végy annyi friss vizet, amennyi majd a szeletkazlat jól ellepi. Öntsd hozzá a külön elkészített ecetes ojtószert. Utóbbit így kell megcsinálni: végy - kb. 6 deci vízre számolva - két evőkanálnyi duplájára hígított tömény - 20%-os, mert ez természetes érleléssel gyártódik, míg a hígabb vegyészkedés eredménye - ecetet, szórj bele ízlés szerint sót és vele egytömegű finom cukrot. Akkor jó az oldott kevercs, ha a két elem egyensúlyban van: egyik sem kiabál. Öntsd össze a vízzel. Tedd bele a vékony uborkaszeleteket. Kedved szerinti mennyiségben őrölj rá feketeborsot. Csöppents bele néhány szemer jó, de semmiképpen sem aromás - és nem salátaöntetnek árult - olajat; a talján olíva erőszakos, kerüld; a napraforgóé finom, a repce csak sütésre való! Kóstold meg, s ha ínyedet simogatja, tégy mellé egy gerezd fokhagymát, enyhén irdalva. A teli edényt helyezd a hűtőbe, ám ne feledd, nem fagylalt e táp, megevés előtt félórával kiveendő! A csinálás sorrendje fontos, e rendben nem takarnak az ízek!
Tálalás után ki-ki friss tejföllel, joghurttal, kefirrel öntheti nyakon - mint a magamfajta jó alföldiek -, rá édes pirospaprikát szitálva. Más tejes fölöntés helyett, vastagon tovább borsolva, "nyersen" eszi, hasonlóan a felvidékiekhez, s a magamfajta jó dunántúliakhoz.
Jó mindenféle sült mellé, pörköltekhez, vastag sós tésztához, zsíroskenyérhez. Ellenjavalt sárgarépa-főzelék kísérőjének adni; bár azt úgy sem eszi a hozzám, a budapestihez, hasonló rendes ember.
Remek e recept!
Kívánalomra küldök még 77 hasonlatosat.

Ted Striker 2010.07.08. 11:26:51

@Ordnassac:

Megtámadták az Ab-n a nenyi-kifüggesztés határozatát

2010. július 08., csütörtök, 11:11
MTI

Megérkezett az Alkotmánybíróságra (Ab) az az interneten is olvasható állampolgári beadvány, amelyben azt kérik a testülettől, hogy semmisítse meg a nemzeti együttműködésről szóló politikai nyilatkozat kifüggesztéséről rendelkező kormányhatározatot - mondta el az MTI érdeklődésére csütörtökön Sereg András, az Ab sajtófőnöke.

Az interneten több helyen is olvasható beadványban a kormányhatározat megsemmisítését kérik az Alkotmánybíróságtól, ugyanakkor alapvetően a nyilatkozat szövegét is kifogásolják. A világhálóra a beadványozó neve nélkül felkerült dokumentum szerint a nyilatkozat három mondata - a többi között az, hogy "a magyar nemzet 2010 tavaszán újra összegyűjtötte életerejét, és a szavazófülkékben sikeres forradalmat vitt véghez" - valóságtartalmuktól függetlenül sértik az alkotmány tanszabadságra vonatkozó szakaszát.

Ordnassac 2010.07.08. 11:29:50

@szbi: neked is ajánlom a Gábornak mutatott linket. ;-)

panelburzsuj 2010.07.08. 11:33:42

@manyike:

"ha a zemberek önállóan gyűjtenék a számukra fontos értékkategóriákat, majd összehasonlítanák tavasszal a kormányéval, nagy átfedés lenne?"

Ez egy inspiratív kérdés, nagyon köszönöm.

Ordnassac 2010.07.08. 11:43:39

@Ted Striker: hmmm... erre kíváncsi leszek.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 11:44:25

@Videofon:
én meg a nemzetgazdaságodat tartom lilaködös hülyeségnek. mitől lenne rossz, ha 2-3 fővárosi kerület lenne. mond már el hülye gyerek, hogy az mitől lenne rossz. jelzem van rá politikai szándék. a 20-30 megyei város adott. a 200-300 járás meg gyakorlatilag kistérség szinten létezik, szerintem lehetne még szabdalni, mert van ahol több város is tartozik alájuk. szóval mitől lilaködös hülyeség ez. ez az önkormányzatiság. mert most vidéken falusi önkormányzat van, csakhogy a falu semmiféle közfeladatot nem tud ellátni önállóan, mert ahhoz túl kicsi. a megyéből meg ki van véve a megyei jogú város. szóval így a megye megint nem tud.

nyilván a leszakadó térségekhez kell a kincstár segítsége, a vidékhez praktikusan, de megyei jogú városok, és a fővárosok esetén nem kell. azok közintézményeitől el kellene vonni valamennyi pénz, a járásoknak meg odaadni, de mellette önállóan kell elvégezniük az intézményi reformokat.

szóval én nem hiszek az államreformban például. mondok egy valós példát. debrecenben kósa össze át akarta alakítani egészésgügyi ellátórendszert. most az egy külön kérdés, hogy haverok akarta kiprivatizálni részeket, illetve ezt meg is tették. debrecennek is volt hagyója egyébként. mondjuk annyi, hogy kósa kirakta végül. de ez mindegy is. szóval önkormányzati szintem volt elhatározás, hogy kevesebb intézménnyel, hatékonyabban kell működni. a probléma akkor kezdődött, hogy gyurcsány is belefogott dírrel dúrral a reformokba, és akkor ezzel politikai értelemben szembefordult mindenki. mindenki. mert ezt helyi szinten kell lejátszani.

szóval a nemzetgazdaság, az államreform, a politikai gazdaságtan lilaködös álom.

Ordnassac 2010.07.08. 11:48:58

@panelburzsuj: vigyázz, a végén még konspiratív lehet a kérdés! ;-P

panelburzsuj 2010.07.08. 11:50:33

@panelburzsuj:

Ilyesmik jönnek belőle elő ugyanis:

Esz vagy NEMESZ, nem kap mást?

Ha NEMESZ, akkor mégis mi?

Ez persze a bohóckodás szintje. De ha tényleg túl akarunk lépni a "húsz esztendő zűrzavarán", akkor nagyon kemény és precíz formákba is önthetőek ezek a bolondos kérdések.

Mégegyszer köszönöm.

panelburzsuj 2010.07.08. 11:54:40

@Ordnassac:

Ifjúkoromban egyetemről is repültem, meg repülő egyetemen is ültem.

Méghozzá ebben a sorrendben! Úgyhogy nagyjából tisztában vagyok a kockázatokkal és mellékhatásokkal ... :)

Videofon 2010.07.08. 11:56:50

@[nick]:
A városállami hülyeségeidhez képest a világban jól működő gazdaságok mind nemzetgazdaságok, hülyegyerek. De ettől még álmodozhatsz nyugodtan, csak engem ne fárassz vele.

Ted Striker 2010.07.08. 11:58:20

@panelburzsuj: a repülő egyetem a Kilián?

panelburzsuj 2010.07.08. 12:01:00

@panelburzsuj:

Húsz esztendőm határ lom

Húsz esztendőm eladom

Hogyha nem kell senkinek

Hát (Tudjukki) veszi meg

(piszkozat)

Ordnassac 2010.07.08. 12:05:06

@Ted Striker: ideológiailag még nem vagy elég képzett, ezek szerint... :-P

Ted Striker 2010.07.08. 12:09:02

@Ordnassac: Inkább csak figyelmetlen vagyok, mert csak egy az amit nem tudtam a másikat (uccsó kérdés) szimplán elnéztem :-)

Na de jöjjenek az eredmények, ki hogyan szerepelt - puskázni (netet használni) nem ér!

Szimba 2010.07.08. 12:18:46

@panelburzsuj:

A röfrén is jó!

"Minél inkább nemzeti, annál együttműködőbb,
Minél együttműködőbb, annál inkább nemzeti.
Nemzet is és együtt, Orbán Viktor meggyütt,
Nemzet is és együtt, Orbán Viktor meggyütt."

Szimba 2010.07.08. 12:21:11

@panelburzsuj:

Azt is vedd majd figyelembe, hogy azonos fogalmon szinte minden egyes ember mást ért.

Ordnassac 2010.07.08. 12:24:01

Az Isten tudja hanyadik alkotmánymódosítás: www.parlament.hu/irom39/00649/00649.pdf

Szimba 2010.07.08. 12:27:07

@Ordnassac:

Ajaj, nekem is csak 8/10.:((

Lord Kilburn 2010.07.08. 12:48:19

@bariga:
@Átverés!:
Köszönöm, jól esett. A helyzet az, hogy az általam látogatott blogokon (TWÁ, Török Gábor) a kommentfolyamba mostanában még csak-csak beleolvasok, de beszélgetni, vitázni nem nagyon van időm, és a vb alatt – őszintén szólva – nagyon kedvem sem volt. Ha meg jön az ihlet, abból ilyen hosszú szövegek jönnek ki, amit a legtöbben átugranak.

Sebaj. Ha Gábor elolvasta, és tetszett is neki belőle valami, esetleg némely gondolat még megtermékenyítően is hatott rá, már megérte.

Diocles 2010.07.08. 12:51:40

@Ordnassac:

a hírszerző balogandrásos cikke érdekes:
www.hirszerzo.hu/cikk.a_balogh-manover_vethet_veget_a_gyurcsany-korszaknak_az_mszp-ben.157848.html

1. tehát a nagy független Balogh András ugyanolyan pártpozit, sőt, magasabbat fog betölteni, mint amely miatt Schmitt elnökségét kifogásolták a szocik... Na ennyit az őszinteségükről...

2. így akarják kitúrni Gyurcsányt. (nem mintha az ő kiherélése miatt aggódnék, de ezzel a trükkel a régi nómenklatúra újabb X évre betonozza be magát, a koravénesített M. mellé még odarakják a megbízható Balogh elvtársat.
végy egy idős, tekintélyes bábot, amelyet beemelsz a pártvezetésbe (=mondhatod, h valamennyire megujulás volt), ugyanakkor mivel a báb csak tőled függ (mármint a régi pártvezetéstől), saját háttere és politikai tapasztalata nincs, így valójában nem a megújulást segíted, hanem a konzerválást. Ügyes.

Ordnassac 2010.07.08. 12:56:01

@Diocles: 1. a "fog betölteni" és a "betöltött" között van azért különbség. Amennyiben BA-t megválasztották volna KE-vé, biztos nem jelölték elnökhelyettesnek.

2. ponthoz: OV már évek óta ezzel él: Pelczné és Schmitt mi volt? Saját politikai hátterük és tapasztalatuk nem volt. Szóval semmi új nincs a nap alatt.

Ordnassac 2010.07.08. 13:00:32

@Ordnassac: *jav: jelölték volna elökhelyettesnek

Ordnassac 2010.07.08. 13:01:11

@Lord Kilburn: Gyurcsány-blog-paródia is lesz? ;-)

Diocles 2010.07.08. 13:07:56

@Ordnassac:
1. csak arra utaltam, h Balogh ugyanolyan megbízható elvtárs az MSZP számára, mint Schmitt a Fidesz számára.
a pártfüggetlen elnök kell érvet ezzel utólag is hiteltelenítik.

2. jó meglátás, Orbán beemelte Schmitt Pált alelnöknek, csak hogy ne kelljen Rogán vagy Kósát beemelni, most ugyanazt csinálja Baja-Szekeres-Lendvai, beemelnek egy régi kádert, nehogy véletlenül Botkának vagy valamelyik Gyurcsány-embernek kelljen adniuk valamit...

ez a módszeres kiszorítás útja, arra leszek kiváncsi, h Gyurcsány borítja-e az asztalt.
mert 4 év múlva már azon sem csodálkoznék, ha a Mesterházy-féle pártvezetés őt és a híveit még listás helyekkel se kínálná meg...
(Rogán és Kósa esete azért más, mert nekik sohasem volt olyan szervezett bázisuk, mint Gyurcsánynak, ráadásul a konfliktusok sem volt olyan éles a pártvezetéssel)

Lord Kilburn 2010.07.08. 13:12:04

@Ted Striker:
@Ordnassac:
9/10. A legutolsó kérdésre elrontottam a választ. Polgármesteri hivatalokat tippeltem laktanyák helyett. Amatőr hiba…

6.Lenin 2010.07.08. 13:13:03

@Lord Kilburn:

"Egyetértés, na az viszont részemről nem lesz. Veled soha. "

Elég lett volna csak ennyi.Ez véleményed,ehhez jogod van.

Viszont hoztad a stílusodat,arrogancia és 1 valag csúsztatás.
Előadtad a saját véleményedet,mintha az takarná a többség véleményét

Mit is kritizáltok?

Orbán Viktor úgy beszél a 2/3 birtokában,mintha a többség véleményét képviselné.Pontosan úgy,mint te beszélsz 1 kisebbség képviselve,mintha a többséget nevében írnál.

Gratulálok,magas volt az UV(OV?)sugárzás?

Lord Kilburn 2010.07.08. 13:21:05

@Ordnassac: Gyurcsány írásaiból nem tudnék kiragadni olyan karakteres jegyeket, amelyek alapján azonosítható lehetne a stílusa. Vagy csak nem olvasok elég Gyurcsányt. :)

Bayernél két erőteljes stílusjegyet találtam: a tenyérbemászóan kioktató, fraternizáló tegeződést, valamint a mondanivaló nyomdafestéket nehezen tűrő szavakkal történő kihangsúlyozását.

Ordnassac 2010.07.08. 13:36:01

@Diocles: 1. ezt az MSZP-nél már 2005-ben tudtuk, amikor Szilit jelölte. (Vajon a balos Balogh beemelésével Szili helyzete hogy alakul?)

2. kíváncsi leszek, hogy miképp alakítják át az elnökséget, OV tett már rá utalást.

Ami a Gyurcsány-csapatot illeti: jó kérdés. A frakcióalakításhoz szükséges 10 embere szerintem lazán megvan, csak egyáltalán nem biztos, hogy jól jár vele. Emlékszel még talán Szabó Iván (Isten nyugasztalja) próbálkozására.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 13:36:03

@Videofon:
egyezzünk meg abban, hogy hülyének tartjuk egymást.

Lord Kilburn 2010.07.08. 13:39:31

@6.Lenin:
„"Egyetértés, na az viszont részemről nem lesz. Veled soha. "
Elég lett volna csak ennyi. Ez véleményed,ehhez jogod van.”

Hát Neked lehet, hogy elég lett volna.

Én szeretek előbb érvelni, majd csak utána ítéletet alkotni, árnyalatoktól megtisztított, karakteres mondatokat leírni.

Az idézett mondat a befejezés, a kisarkított végső következtetés, ha úgy tetszik, a katarzis. Ha érdemben vitázni akarsz, akkor elemezd inkább írásom tárgyát:

Egyetértesz-e azzal, ahogyan Orbán a nyilatkozatban rendszerváltáshoz viszonyul? Egyetértesz-e a nyitó mondattal, ahogyan abban összemossa a negyvenhat év megszállást, diktatúrát a rendszerváltás két zavaros évtizedével?

Egyetértesz-e azzal, hogy a nyilatkozatban tavaszi választási győzelmét jelentőségében a rendszerváltás fölé helyezi?

Mondj Orbán Viktorén kívül egy másik politikusi nevet, akiével átfogóbban, jobban össze lehetne kapcsolni az elmúlt 20 év politikai történéseit!

Szerinted valóban a tavaszi választáson szerezte vissza hazánk az önrendelkezés jogát és képességét?

Sorjázhatnának a kérdések tovább. Ez egy történelmietlen politikai giccs, a kétharmados győzelemmel járó arctúlnövekedés, hatalmi pöffeszkedés kiváló példája.

Lord Kilburn 2010.07.08. 13:42:44

@6.Lenin:
„"Egyetértés, na az viszont részemről nem lesz. Veled soha. "

Elég lett volna csak ennyi. Ez véleményed,ehhez jogod van.”

Hát Neked lehet, hogy elég lett volna.

Én szeretek előbb érvelni, majd csak utána ítéletet alkotni, árnyalatoktól megtisztított, karakteres mondatokat leírni.

Az idézett mondat a befejezés, a kisarkított végső következtetés, ha úgy tetszik, a katarzis. Ha érdemben vitázni akarsz, akkor elemezd inkább írásom tárgyát:

Egyetértesz-e azzal, ahogyan Orbán a nyilatkozatban rendszerváltáshoz viszonyul? Egyetértesz-e a nyitó mondattal, ahogyan abban összemossa a negyvenhat év megszállást, diktatúrát a rendszerváltás két zavaros évtizedével?

Egyetértesz-e azzal, hogy a nyilatkozatban tavaszi választási győzelmét jelentőségében a rendszerváltás fölé helyezi?

Mondj Orbán Viktorén kívül egy másik politikusi nevet, akiével átfogóbban, jobban össze lehetne kapcsolni az elmúlt 20 év politikai történéseit!

Szerinted valóban a tavaszi választáson szerezte vissza hazánk az önrendelkezés jogát és képességét?

Sorjázhatnának a kérdések tovább. Ez egy történelmietlen politikai giccs, a kétharmados győzelemmel járó arctúlnövekedés, hatalmi pöffeszkedés kiváló példája.

Lord Kilburn 2010.07.08. 13:44:32

@Lord Kilburn:
Bocs. Ennyire nem szeretem ismételni önmagam, csak gond volt a technikával.

porfelhő 2010.07.08. 13:46:34

A Facebook-on Török G-nak felajánlás érkezett, ha elfáradt az irásban ötvenezer kp-ért rittyent az olvasó nagyon jó, kommentelhető cikket. /várjuk már az újat/.

Diocles 2010.07.08. 13:47:09

@Ordnassac:

Gondolom TG majd kitér a Gyurcsány-kérdésre is a szoci kongresszus kapcsán.

Szabó Ivánéknak azért meglett a maguk másfél százaléka, pedig nem voltak közkedvelt figurák.
Egy Gyurcsány-pártban biztosan benne volna az 5%, persze az mandátumban kevesebbet érne, viszont megnőne a zsarolása potenciálja egy új Gyurcsány-pártnak a baloldalon.
(Pl. a visszalépéseknél, míg most ugye semmiféle ráhatása nincs a pártvezetésre, egy saját balos kispárttal az SZDSZ szerepét is eljátszhatná.)

bigapples 2010.07.08. 13:49:05

A színfalak mögött rendületlenül megy a harc a szociknál, de nem lesz egyszerű a gyurcsánytalanítás. Mindenesetre Gréczy Zs. fontosnak tartotta jelezni a, hogy kik tartoznak a volt pártelnök követői közé a gúnyolódó szoci törvénytervezet megszületését ünneplő jegyzetében:

"A volt miniszterelnököt vasárnap Molnár Csaba volt kancelláriaminiszter látogatta meg Balaton-közeli házában. A kertben beszélgetve hamar előkerült egy laptop, és Gyurcsány Ferenc javaslatait sajátokkal kiegészítve Molnár Csaba öntötte végleges formába az azóta elhíresült törvénytervezetet. Ezután megindult a telefonálgatás, így a vasárnapi első körben Vadai Ágnes,Tukacs István, Kolber István, Ficsor Ádám, Vitányi Iván, Oláh Lajos, Baracskai József, Nemény András és Varju László csatlakozott."

Lám így megy a szociknál a törvénykezés... nem csodálom, hogy a pártvezetés szeretne ettől a szoci Csák Mátétól megszabadulni.

Ordnassac 2010.07.08. 13:57:58

@bigapples: 11 fő. Ez már elég a frakcióalakításhoz. A törvényjavaslatnál az is hozzátartozik az igazsághoz, hogy ahhoz azért Lendvai Ildikó, Mesterházy Attila és Kovács László is csatlakozott. Vitányi Iván és Tukacs István végül lekésték az aláírást.

ssi 2010.07.08. 13:58:15

KE

hibás megközelítések vannak?

ha tisztességes, kulturált légkörben
egy törvényjavaslatot a parlamentben a pártok megvitatnak,
majd megszavaznak,
KE AB-hoz küldi aláírás előtt,
presztízsveszteség-e valakinek?

alkotmányos aggályokat kinek és mikor kell felismernie,
s ilyen esetekben ki kérhet normakontrollt?

Ordnassac 2010.07.08. 14:00:06

@Diocles: gondolod, hogy Fletó csapata átvenné egyfajta "Magyar Progresszív Chartaként" a SZDSZ szerepét? Kizárva persze nincs. Igaz, Bauer Tamással lenne is egy volt SZDSZ-es tagja ennek a szervezetnek.

Ordnassac 2010.07.08. 14:01:00

@bigapples: még valami: törvényhozás, nem törvénykezést. Utóbbit a bíróságok csinálják. Nem ugyanaz. ;-)

Diocles 2010.07.08. 14:01:05

@bigapples:

A gond az, h a régi nómenklatúra nem azért utálja Gyurcsányt, ami a valós bűne, ti. az elkúrás (kiköltekezés hitelből), hanem azért, mert túl "liberális" volt, értsd, beszólt Kádárnak, megnyilvánult ideológiai kérdésekben a kádárista massza helyett, reformretorikát használt (bár érdemben szart se csinált), stb.

A régi nómenklatúra a legrosszabbra jáccik, csinálni akar egy értéksemleges pártot, amelynek egyetlen jellemzője a "baloldaliságnak" mondott szociális populizmus.

Persze ehhez Gyurcsányt el kell tüntetni, hiszen Gyurcsány nem csupán a jobboldalon, hanem őskádárista sörösvirslis melósnál is vörös posztó.

Legszívesebben száműznék, mint Kádárt Rákosit, messze ez volna a kényelmesebb, de ezt értelemszerűen nem tehetik, kizárni nem zárhatják, marad Gyurcsánynak és híveinak lassú marginalizálása, persze, ha azok hagyják.
Ha Mesterházyék ügyesek, akkor Gyurcsányék azon veszik észre magukat, h a köv. választásokon max. Gyurcsánynak dobnak oda tessék-lássék egy befutó helyet, de már Molnár Csabikának és Vadai Ágikának sem. Lassú tűzön főzik a békát.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 14:02:09

@Ordnassac:
gyurcsány az mszp-n belül nem fog tudni mit csinálni. ugyanígy van ezzel szily. szóval ha van egy frakcióra való emberük, akkor elég racionális kiülniük.

szilynek jól áll a premodern keresztényszocialista gondolkodás, gyurcsány ezt a posztmodern progresszív baloldali gondolkodást próbálja sikerre vinni. de az egész szocialista pártot nem fogják tudni meggyőzni. és ezért racionális a kiülés. a maradék meg majd szociáldemokratának definiálja magát. aztán persze a baloldali pártok ettől még szövetségben indulhatnak a választásokon. összeállnak egy plakátképre. nyilván meg tudják itélni, hogy hányszor 5%-ot tudnak biztosan megugrani. szóval simán el tudok képzelni középtávon 3 lmp méretű szocialista frakciót, még ebben a parlamentben.

Ordnassac 2010.07.08. 14:04:06

@manyike: lehet presztízsveszteség. Németeknél volt ilyen, amikor az azóta lemondott Horst Köhler nem írt alá bizonyos elfogadott törvényeket.

Főleg akkor lehet presztízsveszteség, ha az elnök "színezete" megegyezik a kormányéval (akár csak részben is).

A másik kérdésre külön válaszolok, az hosszabb lesz.

Ordnassac 2010.07.08. 14:06:14

@[nick]: nézd, ezt már korábban is írtad, a válaszom azóta nem sokat változott: a választók nem biztos, hogy honorálják a nagy szakítást, majd aztán mégis közösen indulnak. Ez azért elég átlátszó megoldás lenne. Arról nem is szólva, hogy Szilinek (i-vel írja a nevét) nincs 10 embere a mostani MSZP-frakcióban.

Lord Kilburn 2010.07.08. 14:08:31

@Diocles:
@Ordnassac:
hvg.hu/velemeny/20100707_mszp_mszmp

Szóval jó kérdés. Egy biztos: Az SZDSZ és az MDF kimúlásával, Gyurcsány és Bajnai eltűnésével nincs képviselete a gazdaságpolitikai liberalizmusnak. Ha alakulna egy liberális párt, ami Bajnai örökségét felvállalná, és szerencsésebben szerveződne, mint a bokrosi MDF; egy olyan párt, mint Szlovákiában a SaS, világos politikai vonalvezetéssel, az szerintem a jelenlegi, harmatgyenge ellenzék helyzetében sikeres lehetne. Az LMP nem fogja – nem is akarja – betölteni ezt a politikai űrt.

De valószínűbb forgatókönyv, amit Papp László Tamás ír.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 14:16:35

@Ordnassac:
majd meglátjuk, hogy gyurcsány ki ül-e, és szili ki tud-e ülni. csak azt mondom: ez egyre inkább racionális forgatókönyvnek látszik. paradox módon az is jól jönne nekik, hogy a jobbik lenne a legnagyobb ellenzéki frakció.

6.Lenin 2010.07.08. 14:18:46

@Lord Kilburn:

Pontosan az érvek hiányoznak az írásodból,de ezt már többször megvitattuk a TWÁ-ni.Általában átsiklasz felettük.

Nyilván minden politikus,nem csak OV,túlzásokkal próbálja kiemelni saját szerepét.Ezt nem vitatom,de nem akarom eltúlozni sem.

90-ben senkik által nem választott, támogatott csoportok közti megállapodások során jött létre a "rendszerváltás"-nak nevezett valami.

Az elmúlt 20 év,némi túlzással persze,a társadalom szempontjából volt annyira zavaros,mint előtte.Szerencsére akasztások nem voltak.Ez mondjuk lényegeseltérés.Szemkilövés,csonttörés volt.Kifosztás volt.

A választási győzelem(2010)jelentőségének tisztázása még a jövő titka.Minden esetre,van,nem kicsi jelentősége.
Szerintem volt benne akkora,előre nem hihető,mint 90-ben.

Szerintem még OV is csak reménykedett a 2/3-ban.Neki,erre volt szüksége a kormányzáshoz.
A jelenlegi állapotokat figyelembe véve ez érthető is.Értelmetlen ezt félre magyarázni.

Nyilván OV-nak jelentős szerepe volt az elmúlt 20 évben,annyiban,megharcolt,előkészítette a tavaszi győzelmét.
Szerintem ebben szerencséje is volt,hogy 2004-ben Gyurcsány került hatalomra.Nélküle még csak álmodozna OV a 2/3-ról,de még a győzelemről is.
Az MSZP/SZDSZ ellenében mindenképpen szükség van ilyen arányú győzelemre.A maradványaik ellenében is.

A tavaszi választásokon visszanyerte Mo azt a lehetőséget,hogy mai körülményeknek megfelelően,függetlenebb,szabadabb(főleg gazdaságilag)országként,nemzetként, része legyen Európának,a világnak.

A képessége megvan.A lehetősége most fog eldőlni,a következő 4, vagy több évben.Vagy végleg lemaradunk.

A nemzeti összefogás lenne az alapja,de ez tűnik a legnehezebb résznek.
Szerencsére egyre kevesebben vannak,akik a nemzet érdekeit összekeverik a saját vagy, 1 szűk csoport érdekeivel.

Ez kemény harc lesz.

Erről szól ma minden.Ez a lényeg.

ssi 2010.07.08. 14:18:46

@Ordnassac:
ha egy pártember lesz a KE
munkája során lehet-e inkább szakember, jogász?

ha nem arrogánsan fogadnak el egy törvényt,
az alkotmányos kifogásokat értékelhetjük-e egyszerű szakmai segítésnek?

ha becsúszik a tévedés az OGy-ben,
a kijavítása viszont az ország érdekét szolgálja,
ez öröm, vagy káröröm?

akár pártkatona, akár nem a KE,
de szakszerűen dolgozik,
már az előzmények (pártok közti kapcsolat) meghatározza
a végén az érzelmeket?

R\'hard 2010.07.08. 14:22:16

@[nick]:
Udv!

Ha ugy dont az MSzP frakcio nehany tagja, hogy onallo frakciot alapit, akkor az MSzP mint part - mivel orszagos/teruleti listarol kerultek be - meg tudja-e oket valami modon fosztani a mandatumuktol?
Az biztos, hogy az egyeniben mandatumot szerzoket nem. Szanyi oda ul, ahova akar, de rajta kivul mindenki mas ebben a helyzetben van.

R

Ordnassac 2010.07.08. 14:24:12

@manyike: "alkotmányos aggályokat kinek és mikor kell felismernie, s ilyen esetekben ki kérhet normakontrollt?"

Most az Alkotmánybíróság két ismertebb hatáskörén keresztül akarok válaszolni erre a kérdésre.

1. előzetes normakontroll. Ez csak törvényekre, az OGY ügyrendjére és nemzetközi szerződésekre vonatkozik. Az utóbbi kettő itt most lényegtelen, nem is volt nagyon ilyen ügy. A törvények előzetes vizsgálatra küldése a KE diszkrecionális jogköre. A törvény vizsgálatakor a KE segítségére van a Közt. Elnöki Hivatal alkotmányügyi és jogi főosztálya, persze nem árt, ha érti a KE, hogy mi fán terem a jog. Beadványában meg kell indokolnia a KE-nek, hogy miért tartja alkotmányellenesnek a törvényt vagy egyes rendelkezéseit.

2. utólagos normakontroll. Ezt bárki, de tényleg bárki megteheti, a szomszéd Mari néni is. Persze indokolni itt is kell, hogy mely törvény, rendelet, határozat stb. mely részét tartja alkotmányellenesnek, megfelelő indok(o)lással.

Szóval a kinekre kb. ez az eljárási válasz. A mikornál az 1. pont esetében a törvény elfogadása után 15 (vagy sürgősség esetén 5) nap, a 2. pont esetében konkrét időpont nincs, de hatályon kívül helyezett jogszabály (vagy egyéb normatív rendelkezés) ellen csak korlátozott módon lehet eljárást indítani.

Ordnassac 2010.07.08. 14:33:07

@R\'hard: nem foszthatók meg a mandátumtól, mindegy, hogy milyen úton szerezték meg. Ez a képviselői jogállás egyik alappillére.

Azonban, ha az új frakció valamelyik tagjának megszűnne valamiért a mandátuma (lemond, megszűnik a választójoga, meghal stb.), akkor az jelölhet a helyére új képviselőt, amelyik párt jelöltjeként bejutott az OGY-ba. Csak a példa kedvéért: Vitányi Iván kiválik a Gyurcsány-csapattal együtt és új frakciót alakítanak (mondjuk vannak pont 10-en), majd egy év múlva egészségügyi okokra hivatkozva lemond mandátumáról. A helyére nem a Gyurcsány-féle párt, hanem az MSZP jelölhetne valakit az országos listáról (VI onnan jutott be).

A következmény az lenne, hogy a Gyurcsány-frakció 9 főre csökken, ergo megszűnik és maradna 9 független képviselő. Azt meg kevéssé hiszem, hogy összeállnának Molnár Oszkárral.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 14:33:46

@Lord Kilburn:
de gyurcsány nem híve a gazdasági liberalizmusnak. ő a progresszív modern baloldaliság a híve, és annak kevés köze van a klasszikus liberalizmushoz.

a liberális gazdaságpolitika az, amit nagyjából kína visz. a high tech iparágak szabad piaci viszonyok működnek, gyakorlatilag laissez-faire módon. a low tech ágazatokat meg szövetkezeti jelleggel működtetik. és erre jött létre anno a két klasszikus közgazdasági iskola, az egyik a smith féle határhaszon elméletet, a másik a ricardo féle munkaérték elmélet (amit aztán átvett marx). és utóbbi elég jól működött szocialista mezőgazdaság címszó alatt. a high tech ipar nem tudott fejlődni. ezt ismerték fel a kínaiak, hogy ahhoz kapitalizmus kell. szóval a liberális gazdaságpolitikát most nagyjából kína viszi. természetesen társadalmi, vagy emberi jogi, és kulturális értelemben egyáltalán nem liberális kína, de gazdasági értelemben ultraliberális. de gyurcsány nem ezt tartja szem előtt.

gyurcsány a közintézményi reformban gondolkodik, és ennek a kifutása az nagyjából a mintaállam koncepciója. az állam feladata, hogy a közintézmények számára egy mintákat, vagy terveket fogalmazzon meg. nem az egész társadalom számára, szóval ez nem a jobboldal által sokat emlegetett társadalom mérnökösködés, hanem a közintézmények számára. szóval bauer tamás, vagy bokros lajos is ennek a híve. és gyurcsány is. ez nem zárja ki a gazdasági liberalizmust persze, de azért ez két eltérő politikai irány. az egyik a közintézményi reformokat akar, a másik szabad piacot.

ssi 2010.07.08. 14:34:30

@manyike: kiegészítés

nagyon sokan nem mentek el szavazni
nagyon sokakat nem is érdekli

ha a politikában nem lenne ennyi ellendrukkerség, utálat,
változna a helyzet?

sajátos, vagy tudatos?
Fidesz-KDNP-nél néhány ember mondja a rosszat és illetlenül
MSZP-ben bárki, akinek stílusa - mikor vesztették el ennyire a fonalat?
LMP nagyon bele se bonyolódik
Jobbik - úriemberesedik

Ordnassac 2010.07.08. 14:34:49

@manyike: ez nagyban függ az adott ember személyiségétől. Van, aki korábbi pártvezetőként képes függetleníteni magát (persze ahhoz formátum kell), más meg nem.

Diocles 2010.07.08. 14:46:16

@Ordnassac:

ott van Bugár példája, nagyon hajaz Gyurcsányra.
adott egy pártjában a margóra szorított személyiség, aki kiugrik, maga mellé vesz pár vonzóbb arcot, és végül jobb eredményt ér el, mint a beágyazott, ám kiüresedett anyapárt.

egyedül a kopicédulagyűjtés, ami miatt ez itt neccesebb, de szerintem az sem megoldhatatlan, pláne, ha van egy kicsi, ám fanatikus rajongótábor.
pénze meg van a kampányra, akár a saját vagyonából is rászánhat pár száz millát, ha a politikából akar megélni.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 14:47:21

@R\'hard:
nem biztos, hogy akarja. mert kizárásokkal az mszp szétesne. viszont éppenséggel külön tudnak ülni három frakcióba. aztán persze deklarálják, hogy ez egy baloldali választási szövetség. egymással versenyezhetnek a választók kegyeiért. tarthatnak például előválasztásokat, mint az amerikai demokrata párt.

R\'hard 2010.07.08. 14:50:37

@Ordnassac:
Udv!

Koszonom. Nekem is ugy remlett, hogy csak a mandatumat elveszto kepviselo eseteben van szerepe annak, hogy egyeniben szerezte-e a mandatumat. Most mar tudom is. :-)

R

[nick] (törölt) 2010.07.08. 14:50:42

@Ordnassac:
ha jól tudom, elvben kizárhatnak valakit, és akkor köteles függetlennek kiülni. csak ez az, ami meg nem érdekük.

Ordnassac 2010.07.08. 14:51:09

@manyike: annyit még pluszban, hogy az előzetes normakontroll kérésének halasztó hatálya van, ergo amíg az AB nem dönt róla, addig nem lép hatályba, míg az utólagosnál nincs ilyen.

Ordnassac 2010.07.08. 14:52:36

@[nick]: így van. Hat hónapot kötelező lesz annak a képviselőnek a függetlenek között ülnie, utána átülhet máshová is.

@Diocles: csak Bugár Béla Szlovákia egyik legnépszerűbb politikusa, ez Gyurcsány esetében Magyarországon nem mondható el.

[nick] (törölt) 2010.07.08. 14:58:58

@Ordnassac:
a kiülők is fél évig után alakíthatnak képviselőcsoportot. a kizártak ugyanígy. szerintem a szociknak a kizárás nem érdekük. a kiülés viszont igen. azt meg majd meglátjuk, hogy mi lesz. szerintem még maguk se tudják pontosan, hogy ki kivel van.

sashimi 2010.07.08. 15:01:39

Csodalatra melto az a vegso elszantsag, amellyel Torok Gabor a fidesz tisztelt elnokenek legeszementebb otleteit is mentegetni tudja!

Egy dolog ketsegtelen: ha a fidesz fizetesi listajan szerepel a blog tisztelt iroja,, akkor nincs forint, amit jobban es hasznosabban koltenenek propagandara a fiuk!

[nick] (törölt) 2010.07.08. 15:15:27

@sashimi:
török általában semmiről se mond se hideget, se meleget. azt mondja, hogy kirakják ezt a papírt. a fal elbírja. aztán lehet ez jobb is, meg rosszabb is. süt a nap. mit lehet mondani: lehet eső, lehet hó. aztán persze kisüthet még a nap.

szóval az elemző azért általában tippel. nem csak leszámlálja az eseményeket, hanem van valamiféle heurisztikája. főleg, ha tudományos fokozata van. mert a tudománynak az a dolga, hogy bejósolja a jövőt. töröknek meg úgy véli, hogy az elemzőnek tilos megosztania a nagyközönséggel bármiféle heurisztikát.

Lord Kilburn 2010.07.08. 15:20:28

@6.Lenin:
„Nyilván minden politikus,nem csak OV,túlzásokkal próbálja kiemelni saját szerepét.Ezt nem vitatom,de nem akarom eltúlozni sem.”

Nyilván nincs igazad. OV az egyetlen politikus, aki a rendszerváltás óta saját választási győzelmeit folyamatosan megpróbálja túldimenzionálni. Elmebajának progresszivitása is jól nyomon követhető: Míg 98-ban csak odáig jutott, hogy „Több, mint kormányváltás, kevesebb mint rendszerváltás!” addig mára nyilvánvaló, hogy a „forradalom”, amiről a The Economist-ban is csak gunyorosan tudtak írni – érdemes elolvasni – már előrébb való is, mint a rendszerváltás.

És ne értsd félre, ezzel nem elsősorban az a bajom, hogy túlzás. Orbántól nem várok semmiféle önmérsékletet. Ezzel az a fő baj, hogy romboló. Mert erről, legalább a rendszerváltásról konszenzus volt a politikusi fejekben sokáig. Innentől viszont sok fideszes el is hiszi, hiszen meg van neki mondva, meg ki is van függesztve, hogy a rendszerváltásnál is fontosabb a saját kedvenc párt (esetünkben konkrétan a Fidesz) kétharmados győzelme. Amitől Magyarország visszaszerezte az önrendelkezés jogát és képességét. Hihetetlen, hogy nem érzékeled, mi ebben a botrányos.

A rendszerváltás számomra egy nagyon fontos, demokratikus választásokkal egy lapon nem is említhető esemény, a többpárti demokrácia, a szólásszabadság, megannyi fontos érték eredője. Én ezt akkor is így gondoltam, amikor még a nagy OV is így gondolkodott, meg akkor is így gondolom, amikor ő már nem. Mindenesetre üdítő látvány, hogyan véded a védhetetlent.

„Szerencsére akasztások nem voltak.Ez mondjuk lényegeseltérés.Szemkilövés,csonttörés volt.Kifosztás volt.”

Ennél azért magasabb színvonalon is folyhatna ez a társalgás. Ez azok színvonala, akik a TV székház ostromát forradalomként tüntették fel a HírTV-ben. (Hazánkban lassan évente lesz egy-egy forradalom. A Fidesz-győzelem óta meg permanens forradalom van, nemde?)

„A választási győzelem(2010)jelentőségének tisztázása még a jövő titka.Minden esetre,van,nem kicsi jelentősége. Szerintem volt benne akkora,előre nem hihető,mint 90-ben.”

Ritkán találkozni ennél szemellenzősebb, elfogultabb mondatokkal. Kapaszkodj meg: A kétharmados győzelemhez még az általad hevesen utált ballibek szerencsétlenkedése is kevés lett volna. Kellett hozzá még egy világgazdasági válság is, ami ugyebár nem terem minden ciklusban.

„Nyilván OV-nak jelentős szerepe volt az elmúlt 20 évben,annyiban,megharcolt,előkészítette a tavaszi győzelmét.
Szerintem ebben szerencséje is volt,hogy 2004-ben Gyurcsány került hatalomra.Nélküle még csak álmodozna OV a 2/3-ról,de még a győzelemről is.
Az MSZP/SZDSZ ellenében mindenképpen szükség van ilyen arányú győzelemre.A maradványaik ellenében is.”

Hát, öregem, nagyon nem érted Te ezt. Csak röviden:
Az elmúlt 20 évben, amit Orbán annyira értéktelennek tart (jelzőit most nem ismételném, de nagyon árulkodóak), éppen az volt a probléma, hogy a szemben álló politikai erők képtelenek voltak – legalább a legfontosabb ügyekben – konszenzusra jutni. Ez bénította az államot, a kibékíthetetlen ellentétek miatt nem működött jól a rendszer. A dolog kettőn állt, az egyik fél, aki miatt „zavaros”-nak nevezhető az elmúlt 20 évünk, éppen Orbán Viktor.

Tehát a helyzet a következő: Orbán teljesen egyenrangú félként nem működtette jól – rosszabb hiszemű megközelítésben szándékosan ellehetetlenítette – a rendszerváltáskor megálmodott hatalmi struktúrát, és most, hogy túlnyerte magát, ennek ürügyén lerombolja azt, felszámolva a demokráciánkba épített fékek és ellensúlyok rendszerét.

„Ez kemény harc lesz.”

Persze. És nagyon remélem, Orbánnak ez a harc lesz a végső.

lüke 2010.07.08. 15:28:14

@sashimi:
csodálatra méltó , ha valaki ezt csodálja:)
@Lord Kilburn:

végsö harc? hmmm

lüke 2010.07.08. 15:29:59

@török gábor:
uborka:)?
ott már olyan meleg van?
Korzikán, Szardinián és Sziciliában van már ,nem üvegházi:)

lüke 2010.07.08. 15:32:12

@Ordnassac:
BB?
érdekes élményben volt részem:
két szlov. magyar kollégával találkoztam nayaralásom során,
nagyon rezignáltak, s hagyják sodorni magukat az eseményektöl

Lord Kilburn 2010.07.08. 16:31:19

Csak még egy: www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/07/hungary

A The Economist írás itt olvasható a nyilatkozatról. Egyik kedvenc mondatom: „Revolutions are typically highly visible affairs. If one had taken place, it not be necessary to display a framed, 50x70cm poster in village halls and primary schools throughout the country advertising the fact.”

De ebben is vannak érdekes megállapítások: www.economist.com/node/16490075?story_id=16490075&CFID=135380146&CFTOKEN=56180733

pucros 2010.07.08. 17:18:46

@Ted Striker:

Nagyszerű, itt a lényeg! Erről beszéltem.

Annak valóban lett volna értelme, ha a "nincs lopás" meg a "nem kezeljük alávetettként a polgárt" kerül fel.

Arra lennék én nagyon kíváncsi, hogy hogyan maradtak ki a Nyilatkozatból az így értendő szövegrészek.

Ugyanis folyton ez történik! Mire egy eredetileg jó ötlet megvalósul, már az anyja sem ismer rá. Eltorzítják, agyonmódosítják, szétlopják. És ez független attól, hogy épp milyen rezsim van hatalmon.

6.Lenin 2010.07.08. 17:56:37

@Lord Kilburn:

Lordom!

Téged elvakít az orbán gyűlölet,valóban nehéz tárgyszerűen vitázni.

Minden politikus kissé eltúlozza a saját szerepét,
ezt a világon eddig élt/megszületendő politikusra,uralkodóra,hatalomra vágyóra értettem.

Aki nem érez magában elhivatottságot,az ne vágyakozzon vezető szerepre.Még autóbuszéra sem.A mérték a meghatározó.

Orbán elhivatottságot érez,Mo-on 1 olyan rendszert fog létrehozni,ami felemeli Mo-ot.Ebben hisz,ezért csinál mindent.

Ezt lehet nevezni elhivatottságnak,rögeszmének,agymenésnek,akárminek.
Ez attól függ te,milyen szemszögből nézed.

Hiszel neki,tagadod.Ez nem jelent semmit.
Mit írnak itt-ott a világban erről,ismeretség,pénz,érdekek kérdése.

Mi a toszt határoz ez meg?

Sztálint,Hitlert,Mao-t százmilliók támogatták.A legtöbb mai menő européernek nevezett szélhámos,kiscsikó korában maoista volt.

Mit is akartak az emberek 90-ben?
Mi lett belőle 2010-re?

Tényleg megvalósult az emberek álma?Vagy csak néhányuké?

Valóban az volt milliók álma,hogy rabszolgává legyenek saját hazájukban?
Az SZJÁ hány százaléka megy kamattörlesztésre?Ez lenne az álma millióknak?
Vagy az,előre be legyenek árazva,csak ennyi lehetőség jut nekik az életben?

Egy szóval nem írtam,hogy majd talán Orbán mindezt helyreteszi,Nem biztos,hogy képes lesz rá.

Az eddigi kormányok képtelenek voltak megoldani az ország problémáit.Válságról-válságra vergődünk már több évtizede.

98-2002-ig Orbán sem tudta megoldani.

2010-ben demokratikus választásokon ismét Ő kapott lehetőséget,2/3-os többséggel,8 év MSZP/SZDSZ kormányzás után.Neki van lehetősége bizonyítani.Ez tény.

Mi lesz,ha sikerül neki,csak rosszul értelmezitek a jelenlegi cselekedeteit?Diktatúra volt 2002 előtt?

Tömegek,vagy kevesek érezték ezt,ha az volt?
Most tömegek,vagy csak néhányan látják a vészt?
Amennyiben ekkora vátesz vagy,néhány hét alatt meg tudod ítélni a rossz irányt,eddig hol voltál?

Biztosan nem Te tévedsz?
Te,hogyan teremtenél összefogást?
Úgy, mint eddig,majd mi megmondjuk mi jó nektek?
Volt rá 4+8 év.
Felőlem Ti is megcsinálhattátok volna.Nem ment.

Vagy tényleg Orbán határozta meg az elmúlt 20 évben,mi történjen Mo-on?Ő irányított mindent?Ennyire hülyék,tehetetlenek voltak az előző kormányok?
Akkor most hogyan lennének képesek a belőlük kihullottak valami értelmeset csinálni?
Ez nem gyurcsányok,orbánok és más begőzölt seggfejek kérdése.Szerintem ez a fontos,nem,hogy kit gyűlölsz/gyűlölök.

Én erről írtam.

A harc, az érdekek harca lesz, a sok-sok milliárd kié lesz.
Országnak,egyéneknek,csoportoknak,pártoknak csurran,cseppen.

Ha neked lesz igazad,majd jövőre Tőled kérek tanácsot kocsi cserénél.

bariga 2010.07.08. 19:14:55

@6.Lenin: helllo Lenin, tehetek egy javaslatot? Kérlek olvasd el saját műveidet 1905. vagy hasonló évszám környékérő. "Április tézisek" vagy a"Mi a teendő" vagy akár az "egy lépés előre kettő hátra" . meglepő hasonkóságot fogsz találni azpl. "élcsapa és népakat" meg hasonló demagóg szövegek és nyilatkozatok tárgyában, amik manapság Orbánék száját képesek elhagyni. Ha van hatásod rá, kérlek szólj nekik, hogy keressék meg az elgurult gyógyszert, nehogy késő legyen. kösz

6.Lenin 2010.07.08. 19:34:17

@bariga:

Szerinted mi a toszért vannak választások?
Tényleg egyszerűbb lenne,mi tudunk mindent,mindent értünk,igaz ezt soha nem tudtuk bizonyítani,de szerintünk ezt nem is kell.
Minden jót mi csináltunk,minden rosszat a másik.
Ez volt eddig,maradjon?
Ez nem elgurult gyógyszer?

Azt szeretnéd a másikra kényszeríteni,ami ellen tiltakozol.

bariga 2010.07.08. 20:26:15

@6.Lenin: nem, én csak udvariasan javasoltam, a választások erdményét meg tudomásul vettem, csak amit most látok kormányzás címén az nem tetszik. Hol láttad, hogy én a másikat dícsértem?

Lord Kilburn 2010.07.08. 20:47:59

@6.Lenin:

A rendszerváltáskor kiötlött hatalmi struktúra véleményem szerint nagyon jól ki lett egyensúlyozva. Ha nem működött megfelelően, az nem a rendszer hibája volt, hanem a rendszert működtető politikai erők bűne. Mindkét oldalé. A fiatal demokráciánké, a tapasztalatlanságé. (Természetesen tudnék nagyobb felelőst megjelölni, de az már egy másik vita.)

Amit én most látok, az azért roppant elszomorító, mert az egyik bűnös, az elmúlt húsz évért felelős egyik politikai erő, kihasználva az elnyert túlhatalom lehetőségét – amiben a másik politikai oldal hibái, szerencsétlenségei mellett ugyanúgy benne van a saját szívós rombolása, a higgadt, racionális politizálás ellehetetlenítése, meg a gazdasági világválság –, cinikusan nekimegy ennek a hatalmi rendszernek, felszámolva azt.

Az, hogy a Fidesz jól kormányozzon, mindannyiunk érdeke. De ehhez a megszerzett kétharmados többség bőven elég, még sok is. Az én demokráciafelfogásomban a kétharmados többséget egy normális párt legfeljebb arra használhatná, hogy a kormányzáshoz valóban lényeges, ilyen mértékű többséget igénylő változtatásokat, reformokat – megfelelő önmérséklettel, és még ezzel együtt is őszintén törekedve a minél szélesebb konszenzusra – keresztülvigye.

A Fidesz intézkedéseiből messze nem ez az önmérséklet tükröződik. A sikeres kormányzáshoz valóban szükség van az alkotmánybírák megválasztásának olyan átalakítására, hogy azokat csupán a kormánytöbbség jelölhesse, ezzel tulajdonképpen megszűntetve a törvényhozás alkotmánybírósági kontrollját? Fontos a jó kormányzáshoz, hogy az eddig, Kovács Árpád alatt többé-kevésbé függetlenül működő ÁSZ-t a Fidesz elkötelezett pártpolitikusa vezesse, ezzel megszűntetve ezt az ellenőrző funkciót is? Hasonló sorsra jut majd az OVB is. Fontos a jó kormányzáshoz, hogy a köztársasági elnök szintén egy pártpolitikus legyen, igazi bólogatójános – aki már előre megmondta, hogy nem is akar ellensúly lenni – és ezzel megszűnjön a törvényhozás köztársasági elnöki kontrollja is? Schmitt – ellentétben Sólyommal – legfőbb ügyésznek, legfelsőbb bírósági elnöknek, ombudsmannak is azt jelöli majd, akit csak Orbán kíván. Meggyőződésem szerint éppen ezért kellett Sólyom Lászlót leváltani. Tulajdonképpen minden független hatalmi ág egy kézbe kerül. Ez vajon miért szükségeltetik a jó kormányzáshoz?

Mi értelme van a kopogtatócédula-gyűjtési idő lerövidítésének, hacsak nem a kis pártok ellehetetlenítése? Vagy itt van az új médiatörvény, ami az Európai Újságíró Szövetség szerint sem felel meg az európai normáknak, és „a kommunista időket idézi”. És minderre jött a rendszerváltást fikázó, öntömjénező, kötelezően kifüggesztendő nyilatkozat.

Ezek a jelenségek értelmezésemben külön-külön is aggályosak, de így, csokorba gyűjtve nyilvánvalóan egy irányba mutatnak, az pedig a demokratúra, a kvázi egypártrendszer kiépülése. Attól meg a hátam borsódzik, és olyan kommenteket vagyok képes írni, mint a fentebb, Bayer stílusában született levél.

panelburzsuj 2010.07.08. 20:54:11

@6.Lenin:

"Az eddigi kormányok képtelenek voltak megoldani az ország problémáit."

Talán épp az volt/(lesz) a baj velük, hogy az ország problémáit akarják megoldani, és nem a problémák kormányra tartozó részét.

Te időről időre kijelented, hogy ne kényszerítsen senki senkire semmit, két függetlenségi nyilatkozatod között meg a totális állam szükségességét bizonygatod nagy beleéléssel.

Ez játék, vagy komolyabb?

panelburzsuj 2010.07.08. 20:55:57

(merhogy így tuti, hogy neked így csak ellentmondani lehet, bárhogy is igyekszik bárki ... )

panelburzsuj 2010.07.08. 21:13:42

@Lord Kilburn:

Te idáig borsódzol:

"Ezek a jelenségek értelmezésemben külön-külön is aggályosak, de így, csokorba gyűjtve nyilvánvalóan egy irányba mutatnak, az pedig a demokratúra, a kvázi egypártrendszer kiépülése. Attól meg a hátam borsódzik, és olyan kommenteket vagyok képes írni, mint a fentebb, Bayer stílusában született levél."

A Fidesszökevény Hont András jóval tovább:

"Nos, fölhívnám e derék hazafiak figyelmét, hogy a közvetlen pártirányítás az ő jövőbeni lehetőségeiket is nagyban korlátozza, a Fidesz ugyanis nem a kommunistákkal keveredik aktuálisan háborúba, hanem a társadalommal. Újfideszes egyszerűséggel megfogalmazva: nem a leváltások jelentik a legfőbb problémát, hanem a kinevezések. Amennyiben párthűségre mint kiválasztási szempontra épülő természetellenes szelekció érvényesül, úgy nem csak baloldaliak szakmai karrierje törhet ketté; továbbá érdekes ábrázattal fognak pislogni azok is, akik ugyan nagyon szeretik Viktort, de valamiért konfliktusba keverednek a pártközpont bizalmát élvező illetékes korifeussal."

www.hirszerzo.hu/cikk.az_elveszett_alkotmany.157624.html

Túlzónak látod Hont helyzetleírását? (Merthogy viszonylag kevés helyen látom ilyen világosan kimondva. Azért-e mert, kevesen veszik észre, azért-e, mert baromság, vagy azért-e, mert ódzkodnak kimondani?)

6.Lenin 2010.07.08. 21:25:40

@bariga:

"csak amit most látok kormányzás címén az nem tetszik."

Ezzel nincs is semmi gond.Ez a véleményed,jogod van hozzá.

Akkor talán fordítanék 1-et.

Nem tudom mennyire vagy tisztában az elmúlt 20 év történéseivel?Mik voltak az elvárások 90-ben?
Mi is történt azóta?Mik valósultak meg az elvárásokból?

Az azt hiszem nem vita tárgya,ha 1 párt ma 2/3-al nyer,abban az országban valami nincs rendben.A választók többsége változást akar/akart.

Ez eddig sima ügy(nek látszik).

Vegyük a két legnagyobb párt egymáshoz való viszonyát.
Mondjuk 98-2002 és 2002-2010 között.Nem a sajtóból vett idézetekkel operálva,parlamenti jegyzőkönyvekből/emlékezetből.

Te nyertél 2010 tavaszán!
Mit tennél,hogy végre tudd hajtani azt a programot,amiben hiszel,amiért vállaltad mindazt,ami várható volt az ellenfél részéről.(ami ápr.25-óta zajlik).Nem csak bel-,de külföld részéről is.

Az alaphelyzet 1 gazdaságilag,erkölcsileg széthullott ország.

6.Lenin 2010.07.08. 22:05:48

@Lord Kilburn:

"Amit én most látok, az azért roppant elszomorító, mert az egyik bűnös, az elmúlt húsz évért felelős egyik politikai erő, kihasználva az elnyert túlhatalom lehetőségét – amiben a másik politikai oldal hibái, szerencsétlenségei mellett ugyanúgy benne van a saját szívós rombolása, a higgadt, racionális politizálás ellehetetlenítése, meg a gazdasági világválság –, cinikusan nekimegy ennek a hatalmi rendszernek, felszámolva azt."

Szerintem maradjunk csak ennél az 1 bekezdésnél mert ebben minden benne van.

Szerinted volt 1 jól végrehajtott rendszerváltás és 1 bűnös rendszerváltó párt(a többi is bűnös,de nem annyira.)

Ez a bűnös párt először 98-ban jutott hatalomra 1 igen rossz helyzetben,rossz koalíciós formációban.Csekélyke többséggel.
Minden kormányzati tapasztalt nélkül.
Szerintem nagy csoda lett volna,ha az elmúlt néhány évtized hibáit,minden tapasztalat nélkül megoldották volna.Nyilván vétettek hibákat,történtek visszaélések is,de a fő irány nem látszott rossznak.

Rossz választási taktika vagy más okok miatt nyert ugyan a Fidesz 2002-ben,de partner hiányában nem tudott kormányt alakítani.

az ország nem volt rossz állapotban az átadáskor.
Utána jött nyolc év,amit igen csak nagy jóindulattal lehetne sikeresnek nevezni.Szinte minden szinten elindult az ország a lejtőn.2010-re kialakult 1 hasonló,gyökeres változást igénylő hangulat az országban,mint 90-ben.Elég volt ezekből jelszóval.

Az egyik legfőbb bűnös párt nyerte a választást 2/3-os többséggel.Az eddig kormányzó pártok hatalmasat buktak.
Az egyik,eddig szinte bűntelen,kiesett,a másik kevésbé bűnös,elvesztette a szavazóinak 2/3-át.
90-ben bölcsen döntő nép,2010-re teljesen elhülyült.Még 1 nácinak kikiáltott párt is bejutott a parlamentbe.
A győztes párt eddigre totál megzakkant elnöke változtatni szeretne ezen a szarkupacon.
Ez,néhány,a bukott rezsimet mostanra már megtagadó szimpatizánsnak nem tetszik.Tücsök+bogár jött.

Akkor most hogyan tovább Mo?
Holnapra kellene 1 messiás.
Ki a tosz?

Ellenőrző kérdés

Miért tud nyerni 1 aránylag ,az egész világ által elfogadott országocskában ,1 nácinak kikiáltott párt nagy %-ban,meg 1 agymosottakból álló, zakkant vezérrel megátkozott párt 2/3-al?

Mind az 5drb értelmes ember házon kívül tartózkodott választáskor?
Csak most érnek rá tiltakozni?
Most fogtál fel,hogy 2006 őszén elcsesztek valamit?
Mit,azt még nem értik.

bariga 2010.07.08. 22:07:14

Tiszteletben tartom a véleményedet, én is végrehajtanám, csak én másban hiszek. egy kicsit modernebb, liberálisabb és kapitalista gazdaságban. Egymás tiszteletére és elfogadásra épülő civil társadalomban.
Igazad van sok a baj, de széthullott országról beszélni nagy túlzás.

6.Lenin 2010.07.08. 22:10:19

@panelburzsuj:

kormányt fikázni(ha nem a miénk)=menő

Lord Kilburn 2010.07.08. 22:12:50

@panelburzsuj: Elolvastam, és tetszett Hont András írása. Köszi.

Ami az érdemét illeti: Attól tartok, igaza lesz. Olvashattad fentebb a hosszan kifejtett véleményemet, ami – sajnos – nagyon is egybecseng Hont helyzetleírásával.

6.Lenin 2010.07.08. 22:14:31

@bariga:

"egy kicsit modernebb, liberálisabb és kapitalista gazdaságban. Egymás tiszteletére és elfogadásra épülő civil társadalomban"

Mondjuk holnap reggel 06,15-től.
Remélem neked is megfelel ez az időpont.

Lord Kilburn 2010.07.08. 22:32:36

@6.Lenin: Vagy félreérted, vagy szándékosan félremagyarázod, amit írtam.

„Szerinted volt 1 jól végrehajtott rendszerváltás és 1 bűnös rendszerváltó párt(a többi is bűnös,de nem annyira.)”

Ez a kiindulási pontod. Én meg úgy érzem, eléggé kihangsúlyoztam az előbb, hogy itt és most nem kívánok belebocsátkozni egy, a vezető két pártunk bűneinek lajstromáról szóló vitába. Legyen elég annyi, hogy az elmúlt húsz év zavarosságáért – ahogyan Orbánék jellemezték – mindkét oldal felelős, méghozzá egymással összevethető mértékben. Ezzel a megállapítással szerintem Török Gábor is egyetértene.

Az előző hozzászólásom lényegi része meg éppen hogy ez volt:

„Az, hogy a Fidesz jól kormányozzon, mindannyiunk érdeke. De ehhez a megszerzett kétharmados többség bőven elég, még sok is. Az én demokráciafelfogásomban a kétharmados többséget egy normális párt legfeljebb arra használhatná, hogy a kormányzáshoz valóban lényeges, ilyen mértékű többséget igénylő változtatásokat, reformokat – megfelelő önmérséklettel, és még ezzel együtt is őszintén törekedve a minél szélesebb konszenzusra – keresztülvigye.

A Fidesz intézkedéseiből messze nem ez az önmérséklet tükröződik. A sikeres kormányzáshoz valóban szükség van az alkotmánybírák megválasztásának olyan átalakítására, hogy azokat csupán a kormánytöbbség jelölhesse, ezzel tulajdonképpen megszűntetve a törvényhozás alkotmánybírósági kontrollját? Fontos a jó kormányzáshoz, hogy az eddig, Kovács Árpád alatt többé-kevésbé függetlenül működő ÁSZ-t a Fidesz elkötelezett pártpolitikusa vezesse, ezzel megszűntetve ezt az ellenőrző funkciót is? Hasonló sorsra jut majd az OVB is. Fontos a jó kormányzáshoz, hogy a köztársasági elnök szintén egy pártpolitikus legyen, igazi bólogatójános – aki már előre megmondta, hogy nem is akar ellensúly lenni – és ezzel megszűnjön a törvényhozás köztársasági elnöki kontrollja is? Schmitt – ellentétben Sólyommal – legfőbb ügyésznek, legfelsőbb bírósági elnöknek, ombudsmannak is azt jelöli majd, akit csak Orbán kíván. Meggyőződésem szerint éppen ezért kellett Sólyom Lászlót leváltani. Tulajdonképpen minden független hatalmi ág egy kézbe kerül. Ez vajon miért szükségeltetik a jó kormányzáshoz?

Mi értelme van a kopogtatócédula-gyűjtési idő lerövidítésének, hacsak nem a kis pártok ellehetetlenítése? Vagy itt van az új médiatörvény, ami az Európai Újságíró Szövetség szerint sem felel meg az európai normáknak, és „a kommunista időket idézi”. És minderre jött a rendszerváltást fikázó, öntömjénező, kötelezően kifüggesztendő nyilatkozat.

Ezek a jelenségek értelmezésemben külön-külön is aggályosak, de így, csokorba gyűjtve nyilvánvalóan egy irányba mutatnak, az pedig a demokratúra, a kvázi egypártrendszer kiépülése. Attól meg a hátam borsódzik, és olyan kommenteket vagyok képes írni, mint a fentebbi, Bayer stílusában született levél.”

Feltettem egy csokor kérdést. Jöhetnek a válaszok.

Lord Kilburn 2010.07.08. 22:34:35

@6.Lenin: Vagy félreérted, vagy szándékosan félremagyarázod, amit írtam.

„Szerinted volt 1 jól végrehajtott rendszerváltás és 1 bűnös rendszerváltó párt(a többi is bűnös,de nem annyira.)”

Ez a kiindulási pontod. Én meg úgy érzem, eléggé kihangsúlyoztam az előbb, hogy itt és most nem kívánok belebocsátkozni egy, a vezető két pártunk bűneinek lajstromáról szóló vitába. Legyen elég annyi, hogy az elmúlt húsz év zavarosságáért – ahogyan Orbánék jellemezték – mindkét oldal felelős, méghozzá egymással összevethető mértékben. Ezzel a megállapítással szerintem Török Gábor is egyetértene.

Az előző hozzászólásom lényegi része meg éppen hogy ez volt:

„Az, hogy a Fidesz jól kormányozzon, mindannyiunk érdeke. De ehhez a megszerzett kétharmados többség bőven elég, még sok is. Az én demokráciafelfogásomban a kétharmados többséget egy normális párt legfeljebb arra használhatná, hogy a kormányzáshoz valóban lényeges, ilyen mértékű többséget igénylő változtatásokat, reformokat – megfelelő önmérséklettel, és még ezzel együtt is őszintén törekedve a minél szélesebb konszenzusra – keresztülvigye.

A Fidesz intézkedéseiből messze nem ez az önmérséklet tükröződik. A sikeres kormányzáshoz valóban szükség van az alkotmánybírák megválasztásának olyan átalakítására, hogy azokat csupán a kormánytöbbség jelölhesse, ezzel tulajdonképpen megszűntetve a törvényhozás alkotmánybírósági kontrollját? Fontos a jó kormányzáshoz, hogy az eddig, Kovács Árpád alatt többé-kevésbé függetlenül működő ÁSZ-t a Fidesz elkötelezett pártpolitikusa vezesse, ezzel megszűntetve ezt az ellenőrző funkciót is? Hasonló sorsra jut majd az OVB is. Fontos a jó kormányzáshoz, hogy a köztársasági elnök szintén egy pártpolitikus legyen, igazi bólogatójános – aki már előre megmondta, hogy nem is akar ellensúly lenni – és ezzel megszűnjön a törvényhozás köztársasági elnöki kontrollja is? Schmitt – ellentétben Sólyommal – legfőbb ügyésznek, legfelsőbb bírósági elnöknek, ombudsmannak is azt jelöli majd, akit csak Orbán kíván. Meggyőződésem szerint éppen ezért kellett Sólyom Lászlót leváltani. Tulajdonképpen minden független hatalmi ág egy kézbe kerül. Ez vajon miért szükségeltetik a jó kormányzáshoz?

Mi értelme van a kopogtatócédula-gyűjtési idő lerövidítésének, hacsak nem a kis pártok ellehetetlenítése? Vagy itt van az új médiatörvény, ami az Európai Újságíró Szövetség szerint sem felel meg az európai normáknak, és „a kommunista időket idézi”. És minderre jött a rendszerváltást fikázó, öntömjénező, kötelezően kifüggesztendő nyilatkozat.

Ezek a jelenségek értelmezésemben külön-külön is aggályosak, de így, csokorba gyűjtve nyilvánvalóan egy irányba mutatnak, az pedig a demokratúra, a kvázi egypártrendszer kiépülése. Attól meg a hátam borsódzik, és olyan kommenteket vagyok képes írni, mint a fentebbi, Bayer stílusában született levél.”

Feltettem egy csokor kérdést. Jöhetnek a válaszok.

Lord Kilburn 2010.07.08. 22:39:16

@Lord Kilburn: Természetesen egyszeri válasszal is meg leszek elégedve. A technika már megint átvert, bocs a duplázásért.

6.Lenin 2010.07.08. 23:13:26

@Lord Kilburn:

Én ,az írásaid alapján megpróbáltam összefoglalni/kihámozni az elmúlt 20 évet,ahogyan láttatni szeretnéd.

Részletekbe én ritkán szoktam belemenni,mert utálom a fing reszelést.Értelmetlen,mert soha nem lesz vége.

Azért én nem lennék annyira türelmetlen,hogy zavarosnak ítélt 20 évet összevessek 1-2 hónap cselekedeteivel.Különösen annak fényében,hogy a szoclib kormányok első 2 évére a semmittevés volt jellemző még saját bevallásuk szerint is.
Én is feltettem 1 kérdést,mi történt 2010.ápr.25-én?
Helyes válasz talán rávilágítana az elmúlt 20 év miértjeire is.
Szerintem.

6.Lenin 2010.07.08. 23:21:20

@Lord Kilburn:

semmi gond,szép álmokat.

Jó éjt!
süti beállítások módosítása