Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
11:06

Miközben a kétharmados többséggel rendelkező Fidesz-KDNP-t itthon csak a saját jó ízlése akadályozhatná meg a szabályok megváltoztatásában és az összes pozíció elfoglalásában, bénult ellenzéke erre akkor sem lenne képes, ha amúgy jobb állapotban lenne, az azért nem állítható, hogy nincs semmilyen ellensúlya a kormánynak. Az elmúlt hetekben az Orbán-kormány mozgásterét meghatározó tényezők közül kettő már be is mutatkozott: a valóság és a nemzetközi környezet.

(Fotó: Origo)

Szabadesésben a forint és a BUX – ezek a hétfő reggeli hírek, azt követően, hogy a hétvégén megszakadtak – Matolcsy György értelmezésében: véget értek – az IMF és az EU delegációjával folytatott tárgyalások. A helyzet természetesen sokkal bonyolultabb annál, mint ahogy erről néhányan beszélni szeretnek: a jók és rosszak, a felelősök és felelőtlenek klasszikus primitívségével ezt a kérdést tartalmi értelemben nehéz lesz feldolgozni. Akit a téma lényege érdekel, annak érdemben kell átgondolnia többek között az előző kormányok teljesítményét és tárgyalási stratégiáját, a magyar gazdaság függőségét, az ország szuverenitásának problémáját, a nemzetközi gazdasági és politikai helyzetet, valamint a lehetséges következményeket.

A politikai hatásokat elemző dolga ennél egyszerűbb: világosan látszik, hogy ezen ciklus sikere alapvetően nem a nyilatkozatok kifüggesztésén, a zsákmányelv alkalmazásán vagy a szimbolikus politika egyéb elemein múlik, hanem azon, hogy képes lesz-e ez a kormány érdemben változtatni az emberek fejében az életkörülményekről kialakult képen. A kimondott vagy csak sugallt ígéretek forognak most kockán, azaz a politikai teljesítmény; feltételezem, hogy elsősorban ezért és nem kurucoskodásból próbál meg a kormány keményen tárgyalni az ország finanszírozásában lényegi szerepet játszó partnerekkel. A forradalmi retorikát alkalmazó, a korábbi évtizedek politikájával gyökeres szakítást ígérő kabinet számára jelenleg vállalhatatlan lenne minden olyan intézkedés, amely akárhány másik pont mellé téve is egyértelműen ugyanolyan megszorításnak tűnne, mint a korábbi kormányoké. Egy ilyen döntésnek a politikai ára – ezt a 2006-os példa világosan megmutatta - végső soron a hitelesség elvesztése lehetne.

A megoldás azonban ebben a helyzetben – s ez okozhatja a legnagyobb fejtörést - nem lehet csupán politikai: a kormány ugyanis a megállapodás elmaradása esetén kénytelen számolni azokkal a gazdasági kockázatokkal, amelyek egy megszorító csomag bevezetésénél is nagyobb politikai károkat okozhatnak. A borotvaélen táncoló kabinetnek olyan ellenfelekkel kell megküzdenie, akiknek a viselkedésére a klasszikus politikai eszközök nem vagy csak alig gyakorolnak befolyást.

Nem állítom, hogy mindezt ne lehetne jól csinálni, s ma még az sem világos, hogy a kormány tárgyalási stratégiája és gazdasági lépései mögött nem húzódik-e meg valamilyen nagyobb szabású, a siker reményét kínáló koncepció. Egyelőre azonban a veszélyek dominálnak: s ezek már nem csak múló epizódok, hanem akár halálosak is lehetnek.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr632160581

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hahó, Huba 2010.07.20. 22:47:26

„A borotvaélen táncoló kabinetnek olyan ellenfelekkel kell megküzdenie, akiknek a viselkedésére a klasszikus politikai eszközök nem vagy csak alig gyakorolnak befolyást.” Írja Török Gábor a kormány és az EU/IMF viszonyáról. Én nem látok i...

Trackback: Gyurcsány is hozta a formát... 2010.07.20. 17:01:21

Egyetlen nap alatt közel négy százalékot gyengült a forint, Magyarország újra negatív hőssé vált a világban, gazdaságpolitika helyett szabad pálinkafőzéssel etetik az embereket, a miniszterelnök meg azt mondja, hogy ő nem illetékes. Azért lássuk be,...

Trackback: Lázár és Matolcsy se semmi... 2010.07.20. 17:00:57

Lázár mint mondta, reméli, hogy a Nemzetközi Valutaalap (IMF) és az Európai Unió a magyar embereket akarja megsegíteni, s nemsilányul egy bankelnöki érdekvédelmi szervezetté vagy egy szakszervezeti mozgalommá.Forrás(Matolcsy) a tárca vezetője közöl...

Trackback: Rogán és az IMF 2010.07.20. 17:00:35

A devizahitelesek terheit nem ez a tíz forint határozza meg... Te tényleg ennyire hülye vagy? Forrás

Trackback: A csata elkezdődött 2010.07.19. 22:48:58

"A következő évi költségvetés hiányszámaiért azok felelnek akik ezt elkészitették és akik nemzetközileg legitimálták ezeket a valótlan számokat. Ebből a felelősségből senki sem húzhatja ki magát (...) aki a fiktiv számo...

Trackback: Honfoglalás 2010.07.19. 18:15:45

A komenista idenológiától terhes elmélet szerint a magyarok 895-ben (vajon miért éppen akkor?!) foglalták el a Kárpát-medence térségét, miután a Szovjetunió sztyeppéi szűkösnek bizonyultak a számukra. Ezt az aktust nevezzük - mint alant rögvest megarg...

Trackback: IMF-tárgyalások: most cirkusz, később talán kenyér 2010.07.19. 14:41:53

Nem az a kérdés, hogy kemény csávók vagyunk-e a Valutaalappal szemben, hanem hogy mikor és hogyan teljesítjük a követeléseit.Mert ugye keménykedni, azt lehet. A tárgyalások megszakítása bizonyára népszerű lesz a választók nagy része számára: olyan tökö...

Trackback: Sokkterápia 2010.07.19. 13:37:51

A két grafikon a devizahiteleseket legjobban érdeklő valuta elmúlt egyhavi mozgását mutatja a Fornithoz képest.Az MNB hivatalos árfolyam listájáról kértem le, 2010. 06. 19-2010. 07. 19.A sokkterápia előkészítése lehetett mégiscsak a Kósa-Szijjártó féle...

Trackback: A haldoklás fázisai 2010.07.19. 12:10:12

"But there also remains an inescapable feeling that Orban and his inner circle simply do not get it.As if to prove the point, Gyorgy Matolcsy, economy minister, appeared on television early on Monday and insisted that further austerity packages we...

Trackback: Justice for Hungary! 2010.07.19. 12:09:29

  Rendnek kell lenniGárda-demonstráció, melegfelvonulás: minek köszönhető, hogy a rendőrség képes botránymentesen is végezni a dolgát? Hogyan tudja biztosítani hosszú távon is a kormány által ígért közbiztonságot az új főkapitány? Az újonnan ...

Trackback: Ostobaság vagy függetlenségi harc? 2010.07.19. 11:54:15

Az IMF és az EU megszakította a tárgyalásokat a magyar kormánnyal, és bennem ezrével horkannak fel válaszra váró, kínzó kérdések... Hová lett Magyarország szuverenitása? Kik, mikor és mivel tékozolták el

Trackback: Fidesz: európai vagy balkáni politika? 2010.07.19. 11:43:46

A balkáni és az európai politika közti különbség sokszor csak egy gesztus vagy egy félmondat. Azonban a legtöbb magyar politikusnak ezek sokszor teljesen feleslegesnek tűnnek. (Fotó: Burger Barna/orbanviktor.hu) Még két hónapja sincs kormányon a Fid...

Trackback: Viktor, köszike az eurót! 2010.07.19. 11:43:40

Ha a szocialisták kormányon maradnak, 300 Ft lesz az euró! Ha a szocialisták kormányon maradnak, 300 Ft lesz egy liter benzin.Ha a szocialisták kormányon maradnak, 300.000 Ft lesz egy vakbélműtét.A politikában általában rövidtávú az emlékezet, de szeri...

Trackback: IMF-blamázs: hol rontották el? 2010.07.19. 11:43:28

A külföldhöz való zsigeri igazodás rossz stratégia volt, de annak puszta tagadása sem lesz automatikusan jó. Nem az a baj, hogy a kormány nem ért egyet az IMF-fel, hanem, hogy ezt bután teszi. (Fotó: Pelsőczy Csaba/fidesz.hu) Az elmúlt évek szocial...

Trackback: Lesz, ami lesz 2010.07.19. 11:40:37

 Tetszettek volna forradalmat csinálni! (Antall József) Egyelőre még boldogok vagyunk és elégedettek. A kormány nem enged a forradalomból és nem hajlandó magát odaadni az IMF-nek és az Európai Uniónak, akik tudvalevőleg az ország kizsigerelés...

Trackback: Aki fizet, az petyegtet 2010.07.19. 11:26:57

Előbb-utóbb most már csak visszavesznek a nagy mellényből a fiúk, mielőtt hatalmas zakó nem lesz belőle. Előbb-utóbb csak rájönnek, hogy azt a nemzeti együttműködéses maszlagot meg a fedezetlen ígérgetést, azt komoly publikum már nem veszi be. Azzal le...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sárkányfő 2010.07.19. 11:13:15

290 az euró,a tőzsde zuhan... szóval el kell ismerned: az IMF jól megszívta!

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.07.19. 11:17:37

Most megmutattuk nekik! Nem szeretnék a helyükben lenni!

Dr. Justice · http://dotkom.blog.hu 2010.07.19. 11:22:42

A kormány gondjainak (egyik) gyökerét az adja, hogy egy közgazdasági értelemben (közel, vagy legalábbis valamennyire) helyes gazdaságpolitikától igyekeztek élesen elhatárolódni, attól teljesen eltérőt mondani, és most ennek megvalósíthatlanságával vergődnek. Ergo, akármilyen politikai megoldást választanak, az már csak valami reakció egy korábbi hibájukra (ami lehet, hogy politikai értelemben elkerülhetetlen volt). Egyelőre ráadásul látszólag csak tetézik a bajt.

Szimba 2010.07.19. 11:29:46

Van gazdasági koncepció?

Az említett gazdasági koncepcióra lennék kíváncsi. Ha van, akkor még az is elképzelhető, hogy az IMF és az EU támogatása nélkül is át lehetne evickélni a válságon.

Ki lesz a vesztes?

Mégis, ha belegondolunk az úniós országok forrongásának okaiba a görög helyzet miatt, akkor egyértelműbbnek tűnik az, hogy az IMF-nek nem fog nagy gondot okozni, ha abbamaradnak végleg a tárgyalások, viszont Magyarországnak annál inkább.

A Fidesz-nek kell az IMF

A Fidesz szerintem a hitelekre építette a politikáját, és nem lehet meg az IMF támogatása nélkül. Még akkor sem, ha átfogó gazdaságátalakítási terveik vannak. Sőt, talán akkor leginkább.

Ha a veszteséges ágazatokat át akarják alakítani (közlekedés), akkor a munka nélkül maradóknak más munkáról kell gondoskodnia. A megszorítások miatti felelősséget pedig hihetően kellene áthárítaniuk külföld kapzsiságára (IMF, EU), és nemzeti ellenállásként tálalni a tömegeknek. Ez manapság nem annyira egyszerű művelet.

Haladék

Szerintem az az igazság, hogy van valamilyen elképzelésük, de nem átfogó, és lényegi, amit mindenképpen ki kell egészíteniük az IMF révén. Csupán az októberi választásokig halasztották el a tárgyalásokat.

Vagyis nem tudok a Fidesz-től jelentős reformokat várni.

stoppard · http://forint.blog.hu 2010.07.19. 11:30:34

"Csendben jegyezzük meg: ez alapján azt érdemes lesz mielőbb felismerni, hogy az IMF-hitel furcsasága éppen az, hogy nélküle talán még inkább azt kell csinálni, mint amit vele együtt sem nagyon akaródzik a kormányzatnak. Hacsak nem csapunk fel hazárdjátékosnak."
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=136081

amúgy meg:
www.youtube.com/watch?v=3B5KJEYPpf8&feature=PlayList&p=5364557C8E480E8E&playnext_from=PL&index=7

7:45-től: - az imperialistákat! azokat csaptuk be. nem szeretnék most a helyükben lenni!

playfrog01 2010.07.19. 11:32:52

Iagzából az IMF monnyon le.... Guyrcsányék jól beszivatták az országot ezzel a hitellel. Remélhetőleg előkerül most a Plan B. Kötnek végre egy olyan üzletet a Kínaiakkal, ami az ország számára is kedvező és akkor az IMF bekaphatja a véreres f#&@t. Gusztustalan, hogy egy ilyen "illuminista" szervezet ilyen hatást tud gyakorolni. Ami engem illet várom a Níbirút, vagy az együtt állást, vagy egy bazi nagy meteort, hogy ennek az egész baromságnak vége legyen egyszer és mindenkorra. (No persze csak én szeretném túlélni :))
Hajrá FIDESZ!

nyünyüge 2010.07.19. 11:34:44

Az előző poszt végéről, mai Handelsblatt:

Handelsblatt:

"Ungarn probt den Aufstand gegen den IWF

Das hoch verschuldete Ungarn speilt mit dem Feuer. Das Land kommt den Sparvorgaben des IWF und der EU bisher nicht nach und riskiert damit, jegliche finanzielle Unterstützung zu verlieren...."

Magyarul kvázi:
"Magyarország az IMF elleni lázadással próbálkozik
Az erősen eladósodott Magyarország a tűzzel játszik. Az ország nem fogadja el az IMF és az EU megtakarítási előírásait, és ezzel minden más pénzügyi támogatás elvesztését kockáztatja..."

ssi 2010.07.19. 11:41:59

1. a Fdeszről is feltételezem - mint az eddigi többi kormányról is - , hogy jót akar az országnak
2. Fidesz is tisztában volt/van a reformok szükségszerűségével (meg a fájni fogban is), de ehhez először jó légkört akart teremteni
3. elvileg elfogadható az "én mindent másként teszek, felejtsük a múltat" elhatározás, szakmailag nagy körültekintést kíván
4. tévesnek tartom:
- programtalan kampány és a valódi szándékok folyamatos titkolása
- alapstílus: egy közösséghez tartozás jogok és kötelezettségek is, a hierarchiában elfoglalt helytől függetlenül

@Szimba: stílus + tartalom: pozíciók, jogszabályok, gazdasági intézkedések
1. Matolcsy gazdaságpolitikája lett nyerő O.V.-nek - másokkal szemben
2. O.V. 2/3-dal új rendet hirdetett új szabályokkal + új stílus, erős irányítás
3. belföldön lendületben az új kormánystílus - pozíciók, jogszabályok
4. külfölddel szemben akadozik már ugyanaz
5. Matolcsy megkapta, amit akart, de be is kell bizonyítania is, hogy jó
6. nehéz elfogadtatni Matolcsy gazd.polját: nagyobb hiány/banki forrás
7. szakemberek javasolják: 29 pont és bankadó részbeni visszavonása
8. O.V. nem enged belföldön, azt mondják, kell az önk. 2/3 is
9. O.V. Európa fenegyereke lesz?
10. nem csak párt, kormány, hanem egy egész ország sorsa már
11. látszat: egyeztetés nélkül akar új játékszabályokat
12. a külföld által elvárt stílus hatása a belföldire: csituló/ pont lázadóbb
13. reform kell, azt mondják lesz is, csak nem tudni még mi

hegyilany 2010.07.19. 11:42:42

@nyünyüge: Ez a híres-neves kiegyensúlyozott tájékoztatás a nyugati sajtóban. Pfff...

Szimba 2010.07.19. 11:44:12

@stoppard:

Bizony, az imprelistáknak adtunk egy pofont!:)))))

belekotty 2010.07.19. 11:46:23

Azt nem értem, ha sok csontváz volt, ha Bajnai rossz pénzügyi politikát csinált, akkor matolcsy miért nyilatkozza azt hogy "az ország önállóan is képes partot érni"? Hogy hogy nem kell IMF hitel?
Hogy passzol ez össze jobbosok?

belekotty 2010.07.19. 11:47:39

@nyünyüge: Magyarul leírta hogy jelenleg Magyarországot idióták vezetik.

CSENDES 2010.07.19. 11:47:50

Nos, én úgy látom a helyzetet, hogy a Kormány kommunikációja nem is olyan jó.
Neki mentek a bankoknak a bankadóval. (ami természetesen népszerű intézkedés a választók felé, inkább mást szorongassanak, mint bennünket.) Válaszul az IMF és EU bekeményít, a pénzpiac megsértődik, hisztérikussá válik, s amit egy kézzel elvesz a kormány 200 milliárd azt visszaadja egy másik csatornán persze nem önszántából.
Íme egy példa:

"Információk szerint az IMF-EU duó legfontosabb követelése, hogy a magyar kormány nyilvánosan kötelezze el magát a GDP 3 százalékánál kisebb jövő évi deficitcél mellett. A Valutaalap felhívta a figyelmet, ez azért is elengedhetetlen, mert Magyarország számára éves szinten 150 milliárd forint adósságszolgálati többletterhet eredményezett, amikor a választások után – az emlékezetes Kósa-beszéddel és az azt kísérő kormányzati kommunikációval ..." (HVG. hu)

S szerintem most is ez történik.

hunyuan 2010.07.19. 11:48:14

@playfrog01: ha ezt viccnek szántad, szinten aluli, sorry, nulla vagy
de ha fideszes vagy érthető..és szánalmas mint a pártod..

Diocles 2010.07.19. 11:48:50

Magyarországon kialakult egy olyan szemlélet, itt is látható, ahogy visszhangozzák a nickek, de ugyanezt a vulgárliberalizmust képviseli az index gyurcsányista megmondója, Baksa Rolandtól (aki a gyurcsányi elkúrás idején messze nem volt ilyen hangos persze...) a hvg-n át a hírszerzőig, plusz persze a szoci pártlapok (Népszava-Népszabadság), amelyek hivatalból igazat adnak mindenkinek, akik beszólnak Orbánnak, legyen az Fico, vagy az IMF.

Ez a szemlélet abban a kishitűségben nyilvánul meg, h az a felelős, nem populista államférfiú, aki hiánytalanul leszopja az összes külföldi megmondó, bank, multicég farkát, feleselés nélkül.

Pedig hát csak néhány példa a múltból, amikor kiderült, h lehet az ország érdekében fellépni ellenük, és egyáltalán nem biztos, h a multik maradéktalan kiszolgálása egyenlő az országérdekkel:

- ott a pécsi vízmű, olcsóbb a víz, pedig mekkora ricsaj volt ugye, Bajnai még Párizsba is elzarándokolt bocsánatot kérni...

- ott a Sláger, az eddigi amerikai tulaj évi több milliárdot vitt ki az országból, a váltás után egy hazai cég kapta a frekit, a Boross-Bocskor gatyit ugyanúgy hallgathatja mindenki, aki akarja... plusz még az az évi többmilliárd sem megy ki...

- itt vannak a bankok, amelyek messze a nyugaton megszokott kezelési költségek felett számláznak, plusz devizaspekivel foglalkoznak...

A vulgárliberális szemlélet szerint ez így szép és jó, tilos hozzájuk nyúlni, mert megharaxik a Nyugat, stb, stb., ezt olvashatja akárki naphosszat a hvg-tól a figyelőig.

Mindenki gondolkodjon el ezen a pár példán, h megérte-e mégis elhajtani őket. Szerintem igen.

Nos, az IMF nyilván komolyabb dió, de a vulgárlibsi mentalitás itt is azt kéri számon a kormányon, h miért nem borult le azonnal a porba.
Én nem tudom, nem vagyok szakember. De akik itt hozzászólnak, szintén nem szakemberek, sőt, a hvg megmondói sem (akik pl. hónapokon át sírtak a Slágerért, aztán semmi következménye nem lett...), meg azok sem, akik visszaadják ezeket a gondolatokat.

Szóval várjunk, a fene tudja, ha nagy a gáz, akkor a kormány felteszi a kezét, elmondja, h bocsi, itt tényleg az IMF kormányoz, és jön egy baromi nagy megszorítás (a bankadó természetes eltörölve, mert az méltánytalan, Simor fizetéséhez sem lehet nyúlni persze, de a tanárok, nyugdíjasok szopatása mehet ezerrel...), és mindenki örülhet, mert teljesülve lészen az IMF kivánsága.

A gyurcsányista Tóta meg, amelynek egy szava nem volt a főnöke elkúrásaihoz, majd írhat egy újabb IMF-fényező cikket.

Fue · http://www.english-hungarian.com 2010.07.19. 11:51:00

Nem akarom őket védeni, de a Ft nincs szabadesésben, reggel óta 290 alatt lebeg. BUX pillanatnyilag -2,41%.

Személy szerint a hír alapján nagyobb buktát vártam.

nyünyüge 2010.07.19. 11:52:48

@hegyilany:
Sebaj.
Nemsokára - amikor az új magyar kormány a gazdaság után a médiaviszonyokat is fejéről a talpára helyezte - egész Európában persze, nemcsak itthon - akkor a Handelsblatt meg a BBC újságírói eljöhetnek tanulmányútra a MaNem, az MH meg a KR szerkesztőségébe kiegyensúlyozott tájékoztást tanulni.

Szimba 2010.07.19. 11:52:50

hvg.hu/gazdasag/20100719_Matolcsy_bankado_IMF

Matolcsy azt nyilatkozta, hogy a bankadó a megszorítócsomag alternatívája. Ezért ragaszkodnak hozzá.

Ebből az következik, hogy semmit sem szándékoznak csinálni az ország érdekében? Marad minden úgy, ahogyan van, semmi reform? Nehogy már a választók elpártoljanak tőlük?

Akkor pont ugyanazt teszik, mint amit az MSZP csinált. Már nincs is szükség öszödi beszédre!:(

Talán valami enyhe reformot terveznek, ami nem tántorítja el mellőlük a szavazókat a következő ciklusig?! A bankadót meg majd önként, dalolva fizetik a bankok???

Ez nem fog menni.

Így is, úgyis lépniük kell. Csak kérdés, hogy ezt hogyan próbálják lenyomni a különböző rétegek torkán. Az ilyesmi valóban jobban megy egy diktatúrában! Lásd Virág elvtárst!:))

ampelmann 2010.07.19. 11:53:20

de most ha meg ujraszerzodnek imf-el akkor meg az a baj hogy hitelt veszunk fel meg stb... akkor most semmi sem jo?
Egyebkent szerintem valami olyasmi lehet a hatterben hogy jobbikos szavazokat csabithat el mondjuk ilyenekkel a fidesz, es majd onk. valasztas utan ujra asztalhoz ulnek.
de en mindenesetre orulok hogy imf elhuzott a p*csaba most igy. (bar csak vegleges lenne!)

CSENDES 2010.07.19. 11:53:38

@CSENDES: Majd megnyugszik a pénzpiac, most azonban már újabb 150 mrd adósságszolgálati többletteher lesz, s 200 mrd bankadó nem fogja fedezni, tehát így is, úgy is meg leszünk szorongatva.

Nicknév1 2010.07.19. 11:57:27

@nyünyüge: Hú. Beszartam. Újjá kéne építeni a mezőgazdaságot és az ipart, védve a hazai piacot vámokkal. Kell a tökömnek az eu, az csak piacnak használ minket, semmi másra. Lehet barátkozni kelet felé, távolkelet felé, tenegerentúlon...kell nekünk a francia okosság a némettel fűszerezve?

Bergeroth 2010.07.19. 11:57:39

Jól megszívattuk az IMF-et, meg is érdemlik, most még az Európai Unión kell keresztülverni a 2/3-os többségünket, aztán jöhet a végső nagy harc, meghozni a 2/3-os többséget Kínával és Amerikával szemben. Menni fog ez viktor, ne add fel!

sziklakerti évelő 2010.07.19. 11:59:05

"ma még az sem világos, hogy a kormány tárgyalási stratégiája és gazdasági lépései mögött nem húzódik-e meg valamilyen nagyobb szabású, a siker reményét kínáló koncepció. "

Gábor-Gábor, hétfő reggel (dél) van és neked már vicceskedni van kedved!?

persze, van (volt) a Fidesznek koncepciója: majd úgyis fellendül(őben lesz) a nközi gazdaság, az majd húzza magával a magyart is, azt majd eladjuk, mintha mi csináltuk volna, miközben lesz egy-két százmilliárd forint, amit be lehet dobni a közösbe, mindeközben szépen átalakítjuk a jogi környezetet, hogy a régiek ne tudjanak, újak meg ne legyenek képesek veszélyeztetni a pozícióinkat, mi meg boldogan élünk, míg meg nem halunk.
a köcsög parasztjait meg úgyis csak a sör meg a virsli érdekli, aki meg pofázni mer, azt szájon verjük.

nem túl szofisztikált, de kb. ennyi a koncepció, meg a "program".

ssi 2010.07.19. 11:59:44

@belekotty:
- van jelentős tartozásunk előzőek jóvoltából
- hiteleink rendezéséhez már nem kell fölvenni újabbakat, a gazdaság kitermeli
- a készenléti hitel csak lehetőség nagy baj esetére, nem muszáj felvenni
- aki ma kap egy ilyen tartalék keretet, az megbecsültebb a nemzetközi piacon

- Járai óta az MNB-elnök törvényileg független a magyar kormánytól
- a bevezetésre szánt bankadó nemzetközi viszonylatban magas, külföldi bankokat is érint, vitatottan indokolt kivételezettek is lennének, s olyan kiadások forrásai, ami - más országokkal összehasonlítva - nem a hosszú távú stabilitáshoz vezetne, ill. a kiadásokat részben szándékosan(!!) titkolják (önk.vál. utánra)
- nemzetközi szervezetben a tagokra vonatkozó nemzetközi szabályok vannak: pl. szabályoktól történő eltérés esetén előre egyeztetés kötelező, ez kimaradt pl. időhiány miatt is, vagy csak a rosszul választott stílus miatt (?!)

kicsike viktorka 2010.07.19. 11:59:54

a fiúk valami nagyon jó anyagot tolhattak a "forradalom" napján,hogy még most sem tisztult ki az agyuk...

veny 2010.07.19. 12:00:30

Ez volna a kulcsmondat:
"A megoldás azonban ebben a helyzetben (...) nem lehet csupán politikai"

Igazából ez az egész akkor tudhatna jól elsülni, ha az a bizonyos - nem politikai - megoldás készen állna, és nem csak hogy azonnal bevethető lenne, de azonnal be is vetnék.

Ezen lehetőség ellen szól, hogy leginkább épp azért szakadtak meg a tárgyalások, mert semmiféle konkrét tervet nem volt képes/hajlandó felmutatni a magyar kormány.

Lehet hinni persze abban, hogy valahol egy atombiztos bükki barlangban már ácsolják szupertitkosan a Nagy Magyar Gazdasági Wunderwaffe-t, de felhívnám a figyelmet, hogy ez még soha senkinek nem jött be.

Diocles 2010.07.19. 12:02:39

www.hirszerzo.hu/cikk.jottek_lattak_visszamentek.159252.html

na itt van illusztrációként az jómadár, jól látható, h az ilyenek megközelítésében mindenki, minden kormány, minden politikus, aki nem gazsulál mindenben a hitelezőknek (mert ne feledjük azért, h az IMF hitelező, nem pedig feltétlen jóakarónk), az zsidóellenes széljobbos, de minimum Nyugat-ellenes populista...

ugyanaz, mint Csurka, vagy Bogár László, csak éppen a libsi változatban.

2010.07.19. 12:02:53

"Ezen ciklus sikere alapvetően nem a nyilatkozatok kifüggesztésén, a zsákmányelv alkalmazásán vagy a szimbolikus politika egyéb elemein múlik, hanem azon, hogy képes lesz-e ez a kormány érdemben változtatni az emberek fejében az életkörülményekről kialakult képen."

Ezért lesz a ciklus sikertelen. Pont azt kéne megváltoztatniuk az emberek fejében, amit az előző két ciklus alatt sulykoltak és sulykoltak. Tekintettel a témára, ez biztos bukás.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 12:03:19

Azért szomorú, hogy még egy kétharmados politikusban sincs annyi tökösség, hogy nyíltan megmondja a népnek, hogy mi a helyzet.
Nagyon elegem van abból, hogy mindig mindenki a népszerűségvesztéstől fél, ha bármilyen, a "köcsög bankok" szintjénél bonyolultabb nyilatkozatot kellene tenni.
Az IMF meg csak a pénzét akarja vissza, érthető, hogy ideges.

AkarkiJ 2010.07.19. 12:04:11

Tényleg ennyire fontos, hogy az önkori-n is kaszáljon a fidesz? Nem értem, miért ennyire fontos, hogy MINDEN az ő kezükben legyen.

Elképzelhető, hogy létezik másfajta módszer is az IMF-EU ajánlásokon kívül, amivel stabilizálni és tartós(szerűen) növekedési pályára lehet állítani egy országot, de akkor miért nem tájékoztatják az embereket (és gazdasági szereplőket) erről?

Vagy ha nincs, jobb minden hatalmat kézbentartva veszíteni el a népszerűséget?

Nem akarom elhinni, hogy az mszp hibáját elkövetik mégegyszer...

dragi · http://digisample.hu 2010.07.19. 12:08:02

Bár nagyon sok mindennel egyetértek, amit itt mondtatok, azért csak egy kis kivonat a "fantasztikus" imf működéséről.
en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund#Effectiveness

Most ez pont a wikipedián, de máshol is lehet ilyeneket olvasgatni. Nem védeni akarom a mostani kormányt, de valahol mélyen még arra is van esély, hogy tényleg van jó ötletük, talán...remélem...

ampelmann 2010.07.19. 12:08:31

@Szimba: tehat a reform=megszorias. ezt tudjuk fleto ota... ujat nem mondtal :)

BTA 2010.07.19. 12:11:16

@Diocles: azt az egyet felejted el, hogy Mo-t évtizedek óta a külföld finanszírozza. Márpedig amióta világ a világ, pénz beszél, kutya ugat. Ez van. Ha te adsz kölcsön valakinek, te sem veszed szívesen, ha az illető elkezd anyázni... a te pénzeden...
Addig, ami a magyar társadalom lusta lesz annyit dolgozni, mint amennyit fogyaszt, ez egy örök probléma lesz. Baromi kényelmes volt évtizedeken át felvenni a hiteleket, finanszírozni a "3,60-as kenyeret, tejet" meg hasonlókat, csak éppen a kötelezettségekről mindig elfelejtkezünk. Ahogy az egyén szintjén is totál eladósodik az emberek jó része (lakásra, tv-re, autóra, nyaralásra, stb.), úgy kollektívan is ész nélkül adósodtunk el (szociális juttatások, nyugdíj, egészségügy, stb.).
Persze, sokan (főleg a pénzintézetek) ezzel visszaélnek, ezért lehet (és kell is) őket utálni, de azért nem őket kéne anyázni, mert ez a nép képtelen reálisan felmérni a lehetőségeit és aszerint élni/költeni. (a providentet is lehet szidni, de azért a dolog ott is kettőn áll...)

Diocles 2010.07.19. 12:11:26

@peetmaster:

Szó sem volt arról, h az IMF nem kapja vissza a pénzét, a vita arról megy, h a suskát a bankok is perkálják-é bankadó formájában, avagy csak és kizárólag a tanárok és a nyugdíjasok...

A sok megmondóember talán tisztába tehetné ezt a tétet, oké, legyen megegyezés az IMF-fel (szerintem lesz is), DE legyen mindenki számára tiszta, h a balhé most azért van, h a lakosságnak kevesebbet kelljen fizetnie.

dimitrij 2010.07.19. 12:12:05

@CSENDES:

"most azonban már újabb 150 mrd adósságszolgálati többletteher lesz, s 200 mrd bankadó nem fogja fedezni"

..jelen állás szerint... a kérdés az, hogy az önkormányzati választásokig még mi minden fog történni (cirka 3 hónap), kiderülni, hogyan reagál a bux, a huf árfolyam stb., és mi a terv október 3. utánra... folytaják a tojástáncot, ne legyünk népszerűtelenek itthon (közben jelentős gazdasági károkat okozva)? vagy észreveszik, hogy a buta politikai célok elérése közben olyan hosszútávon is jelentős károkat okoznak, melyek jóval nagyobb megterhelést jelentenek az államháztartás egészére, illetve a lakosság jelentés részére nézve, amik felelős politizálás esetén megengedhetetlenek...

most fog kiderülni, hogy valóban a haza érdekeit szolgálják-e, vagy a saját politikai és gazdasági érdekeik? illúzióink meg ne legyenek.

baba jaga 2010.07.19. 12:12:06

@Fue:
ne aggódj,jön még rosszabb is.
játszik a baba,játszik....

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 12:12:37

@Nicknév1:
"Hú. Beszartam."

Kellemetlen.

"Újjá kéne építeni a mezőgazdaságot és az ipart,"

IMF hitelből, gondolom, mert másnak nincs pénze, a magyar vállalkozók meg jelenleg nem elég tőkeerősek, az (amúgy is elcsalt) adójuk csökkentésére nincs tér, válság van, ugye;

"védve a hazai piacot vámokkal."

Ez utoljára Észak-Koreának és Albániának sikerül. Vagy nem, nem emlékszem.
A vám tulajdonképpen a kölcsönös kib*szás eszköze két ország között.

"Kell a tökömnek az eu, az csak piacnak használ minket, semmi másra."

Igen, azért van Magyarországnak jelentős külker TÖBBLETE, mégpedig az EU felé, mert az oroszok felé k nagy mínuszunk van az olaj miatt;
(forrás: hvg.hu/gazdasag/20100709_javult_kulkereskedelmi_merleg, de a hírtv-n is fenn van)

"Az ország külkereskedelmi mérlegének aktívuma az unió egészét tekintve több mint 50 százalékkal javult, és 1.660 milliárd forintot ért el."

"Lehet barátkozni kelet felé, távolkelet felé,"

Már Szent István eldöntötte: nyugati ország leszünk. A magyarok egy részének ez azóta is bonyolult.

"tenegerentúlon..."

Ússzál te annyit tengerpart nélkül...

"kell nekünk a francia okosság a némettel fűszerezve?"

igen, mert ez a része a világnak (NY-Európa) a legjobb hely, amit az emberiség eddig alkotott. Ide akarunk tartozni említett István óta.

baba jaga 2010.07.19. 12:14:08

@Diocles:
a történet arról szól,hogy a törpe bement a kocsmába,s ott szóltak neki: ÁCSI!

mojszipupi 2010.07.19. 12:14:28

Kivételesen egyet kell értsek Matolcsyval aki reggel azt mondta h az újabb megszorító intézkedések sokkal inkább visszavetnék a növekedésünket mint a bankadó. Az IMF és az EU azzal érvelt mekkora gazdaság torzító hatása van a bankadónak. Igazuk van, de úgy érzem sajnos belső emberek révén igen erős bankvédő lobbisták ülnek ezekben a testületekben. Vicc h az IMF kizárólag a megszorítások híve!!! Ennél nagyobb képmutatás nincs

belekotty 2010.07.19. 12:16:21

@Fue: "Nem akarom őket védeni, de a Ft nincs szabadesésben, reggel óta 290 alatt lebeg. BUX pillanatnyilag -2,41%.

Személy szerint a hír alapján nagyobb buktát vártam. "

- A komoly elemzők ennyit vártak, mert tudják hogy csak vihar a biliben, a kiskirályt a nemzetközi pénzpiacok majd helyreteszik a talpnyalóival együtt.

ampelmann 2010.07.19. 12:17:01

@AkarkiJ: mert elternek az erdekek. egyik befektetocsoportnak ez jo a masiknak az.
Szoval jobb ha ezek nem publikusak mert csak nagyobb lesz a szar.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 12:17:49

@Diocles: én ezt értem, de a bankokon technikailag elég problémás leverni a pénzt, mert könnyen továbbhárítják. Vagy nem adnak hitelt a kkv-knak.

Meg egyébként a bankokat lehet nem szeretni, de eddig Orbán vagy 2-300 milliárddal támogatta meg őket, a magyar államadósság forintbani leértékelésével. Ráadásul a külföldi bankokat. Ezt a pénzt pedig az én devizahiteles zsebemből (is) veszik ki. Amikor felvettem, az árfolyamkockázattal számoltam. A politikusi hülyeséggel nem.

belekotty 2010.07.19. 12:17:57

@manyike: Ugyanazt mondjuk, csak más szavakkal.

Diocles 2010.07.19. 12:18:09

@baba jaga:
a "törpe" jelenleg a te hazádat (?) is képviseli, szóval ha te a saját hazáddal (?) szemben a hazád hitelezőinek drukkolsz, az csak téged minősít.

sajnos nem vagy egyedül.

mrs. white 2010.07.19. 12:18:18

Egy gondolat bánt engem. Amikor megyóék a lovak közé dobták a gyeplőt hol volt az eu és az imf lánglelkű tanácsadói testülete. Lehet hogy szegényes a memóriám de nem nagyon emlékszem ,h ogy a tőzsde félelmében ősszezuhant volna és a forint szabadesésbe kezdett volna. Ergo ehez a rendkívült gazdasági szakemberek akkor nem igazán érzékelték a veszélyt. Pedig az igazi problémák akkor kezdődtek és nem most májusban. Az mindenki számára nyílvánvaló volt hogy az évi hiánycél nem tartható valahogy az imf ezt sem dörgölte Bajnaiék orra alá. Az már más kérdés hogy ezzel párhuzamosan a Matolcsy féle számok is eltúlzottak voltak. Most Orbánékon verik le az első fél év elcseszett dolgait is. Bár igazából abban Oszkónak sem sok szerepe volt, Ő csak a xarból próbált várat építeni. Úgy gondolom, az Imf is némi képpen konstruktívabban állhatna a dolgokhoz és talán annyira nem élethalál kérdés hogy szegény Simor mennyit keres, meg talán az sem hogy a bankoktól egy pár évig visszaszedik az extraprofitot, amivel évtizedekig hülyére keresték magukat. Arról már nem is beszélve hogy áttetelesen nekik köszönhető az egész válság és a végén még ők jönnek ki az egészből a legjobban és nem az autókereskedők például.

Orbánék ott hibáznak, hogy szép dolog hogy nem akarnak olyan megalkuvó politikát foolytatni mint előtte a szocik de ez már a másik véglet ami miatt az országban mindenki szívni fog. Egy két kommunikációs szakembert azért felvehetnének. Pl Simort fizetését igy kelett volna felvezetni hogy " az ország gazdasági helyzetére való tekintettel és azért hogy az imf-el kötött vállalásainkat teljesíteni tudjuk, komoly megtakarítási programot léptetünk életbe. A rendkívűl jó munkát végző Símor jegybankelnök úr fizetését ezért a Fed bank elnök úr fizetésére csökkentjük és amennyiben az elnök úr hozzájárul és nem akar egyedül az országban a 2 milliós határ felett keresni kérjük, hogy önként vállalja be a 2 milliós fizetést. Amennyiben úgy gondolja, hogy a versenyszférában ettől magasabb bérért tud elhelyezkedni, mi nem tartóztatjuk és megpróbáljuk egy a hazáért kevesebb fizetésért elvállaló emberrel pótolni. Szépen kérjük, hogy mind az imf mind Simor elnök úr járuljon hozzá a takarékossági programunkhoz."

Nagyon kiváncsi lennék, hogy ezek után simor mit tudna mondani és az Imf milyen nyilatkozattal állna elő. Igaz ez nem kurucos lenne, de hatásos. Szinte bármit belehet így csomagolni kommunikációsa. A bankadóból pedig már régen 200 millából engedtem volna a bakoknak hogy 120 legyen. Ahoz hogy alkudni lehessen magasabbról kelett volna indulni és akkor mindenki boldog lenne.

Szimba 2010.07.19. 12:22:20

"Most azonban - az önkormányzati választások előtt pár hónappal - megint csak azt látni, hogy tűzoltómódszerekkel, hirtelen előrángatott bankadóval, a közszféra kifizetéseinek lefojtásával igyekeznek úrrá lenni a bajokon, miközben látszik, hogy húsz éve recseg-ropog a magyar állam önfinanszírozása. Ezért szorulunk egyébként az IMF és az EU segítségére, ezért kell tárgyalnunk velük, még ha vannak is, akik nem szeretik ezeket a szervezeteket. Az IMF-et és az EU-t elsősorban azért nem szeretik, mert nem átallanak feltételeket szabni akkor, amikor pénzt adnak nekünk." - írja a HVG a Pénzügyminiszter kéne már! c. cikkében.

hvg.hu/velemeny/20100718_bajnai_gyurcsany_orban_imf

És sajnos, ezzel is sokban egyet kell értenem.

- ne kuncsorogjunk hitelért az IMF-nél, ha van jobb megoldás

- a tárgyalásokon hozzáértő ember tárgyaljon,

- a gazdaság átalakítása, fejlesztése elodázhatatlan, erről azért ideje lenne már beszélni,

- a választókat tekintsék nagykorúaknak, akik megértik, ha időlegesen le kell mondaniuk - a jövő érdekében - bizonyos anyagi előnyökről

- ugyanakkor mutasson társadalmi szolidarítást is a kormány, és ne engedje a leszakadó rétegeket teljesen elmerülni

- várható volt, hogy a bankok megadóztatása nem lesz egyszerű, hol az alternatíva ennek az akadálynak a legyőzésére?

CSENDES 2010.07.19. 12:23:30

@dimitrij: Nincsenek illúzióim, vagy az írásomból úgy tűnt?
Mégis én szeretném hinni, hogy jót akarnak, csak ezzel a vaddisznó-modorral nem mennek semmire. És azt is csak remélem, hogy előbb utóbb belejönnek (mint kiskutya az ugatásba)

arizmendi 2010.07.19. 12:24:13

szerintem nyugodtan csinálhatnának teljesen mást, mint amit ígértek a kampányban. most majd ígérnének megint mást, valami marketing lózunggal bármit eladhatnának. ez lenne a nemzeti összefogás gazdasági része.
ne tartsuk már a magyar választópolgárokat valami borzasztóan következetes akárkiknek... aki viszont Viktoriánus, az az is marad, akárha fizetést, vagy nyugdíjat sem kap hónapokig. a szociknál detto, ebben semmi racionális következetesség nincs...

Leonard Zelig 2010.07.19. 12:27:08

@Diocles:
- ott a pécsi vízmű, olcsóbb a víz, pedig mekkora ricsaj volt ugye, Bajnai még Párizsba is elzarándokolt bocsánatot kérni...

- ott a Sláger, az eddigi amerikai tulaj évi több milliárdot vitt ki az országból, a váltás után egy hazai cég kapta a frekit, a Boross-Bocskor gatyit ugyanúgy hallgathatja mindenki, aki akarja... plusz még az az évi többmilliárd sem megy ki...

- itt vannak a bankok, amelyek messze a nyugaton megszokott kezelési költségek felett számláznak, plusz devizaspekivel foglalkoznak...

Az első kettő folyamatban lévő jogi ügy, amelyből még mínusz tízmilliárdjai lehetnek a magyar adófizetőknek.

A harmadiknak semmi köze az első kettőhöz, amennyiben az csak magyarnemzetes fröcsögés és nem a te érvedet támasztja alá arra, hogy szembe lehet hugyozni a széllel

dimitrij 2010.07.19. 12:28:46

@Diocles: tökre nem erről szól a dolog.

arról szól a sztori, hogy a nagy struktúrális reformok évről évre, kormányról kormányra elmaradnak, amik igen komoly károkat okoznak hosszú távon az országnak. az, hogy az államháztartsás helyzete siralmas, az tény, hogy ennek mik az okai, az is tény... legfeljebb egyes politikai attitűddel rendelkező emberek nem akarják ezt tudomásul venni, bár ez a tényeken mit sem változtat.

az EU és az Imf most éppen azt kérte számon, hogy miért nem ismerteti a kormány az elképzeléseit a fenti probléma kezelése kapcsán. a válasz kézenfekvő: azért, mert ha további megszorításokat jelentenek be, akkor kisebb valószínűséggel nyerik meg az őszi helyhatósági választásokat.

természetesen azt feltételezve, hogy van programjuk, ami alkalmas lehet arra, hogy kezelje a problémákat. személy szerint valószínűbbnek tartom, hogy ilyen program nincs, sem komoly elképzelés annak kapcsán, hogy hogyan lehetne egyszerűsíteni az adórendszert, felpörgetni a gazdaságot, növelni az adófizetők táborát és javítani az adózási morált... és még kb holnap reggelig sorolhatnám, hogy milyen problémák kapcsán kellene érdemben, politikai demagógiától (értsd kettős beszédtől) mentesen nyilatkozni, hosszabb távon is elfogadható és hiteles terveket, elképzeléseket vázolni.

az imf és eu hitelről pedig érdemes lenne észrevenni pár apróságot, jelesül azt, hogy nem költötte el az állam azt, jelenelg a jegybanki tartalékot növeli, kamatai kedvezőbbek a piacon fellelhető kamatoknál, és jelenleg nincs rá szükség, vélhetően két clja lenne a megállapodásnak: 1. egyfajta hátteret biztosítana a gazdaság megítélsénél, 2. újabb, a 2008-ashoz hasonló folyamatok beindulása esetén lenne mihez nyúlni, hogy az államcsődöt elkerüljük.

aum 2010.07.19. 12:32:21

@Szimba: A bankadónak ugyan milyen alternatívája lenne?
12. havi nyugdíj elvétele, 30 ezer közszolga elbocsátása, adóemelés?
A 400 bankból egy sem ment csődbe Magyarországon, miközben vállalkozások tízezrei húzták le a rolót.
A itthoni banki jutalékok, marzsok töbszörösei a nyugat-európainak.
A bankok nyeresége több mint a teljes társasági adó bevétel.
A bankok dúskálnak a tartalékokban, azonban a pénzt nem adják ki hitelbe, hanem jellemzően az MNB-nél parkoltatják.

dimitrij 2010.07.19. 12:32:36

@mrs. white: nem voltunk EU tagok, és nem volt imf-eu által rendelkezésre bocsátott hitelkeretünk sem... 2002-2004 környékén. (illetve 2004. május 1-től vagyunk EU tagok.)

rossz alapokra nehéz értelmes érveket építeni. :)

Satya54 2010.07.19. 12:34:54

Egy dakota közmondás szerint a hazug embert hamarabb utólérik mint a sánta kutyát. Ez pontosan a szituáció lényege. Egy kormány amely politikai okokból megnyit szerelvényenként két embert szállító vasútvonalakat, csak azért, hogy megmutassa a mi adóforintjainkból, hogy mindent megtesznek - még baromságokat is - az emberekért... Egy párt amelyiknek politikája szólhatott volna arról is az elmúlt 8 évben, hogy REFORMOT de nem így! E helyett az idióta kádári kis embernek ígérgettek ingyen egészségügyet, ingyen felsőoktatást és egy szerencsétlen eladósodott, jelentéktelen országnak NAGYMAGYARORSZÁGOT. Ez maga a HAZUGSÁG!
Sajnos nagyon sokba kerül ez nekünk.

dimitrij 2010.07.19. 12:35:08

@CSENDES: bocs, félreérhető volt, az őgy általában mindenkinek szólt.

muszáj lesz nekik belejönni, csak közben néhány tízezerrel megnövelik annak a 3 millió devizahitelesnek a törlesztőit, meg cirka 300 milliárddal az adósságszolgálatot, csak az árfolyamokra gyakorolt hatásokkal. :(

Szimba 2010.07.19. 12:35:49

@Diocles:

Nem azt vártam, hogy a porba boruljon a kormány az IMF előtt.

Azt vártam, hogy sunnyogás nélkül ismerteti, mi az elképzelése, milyen változtatásokat tervez, hogyan akarja a meglevő adósságokat visszafizetni, hogyan akarja az állam kiadásait finanszírozni, honnan szeretne bevételekhez jutni.

Egy összefüggő - és nem titokban tartott - részletesen alátámasztott pénzügyi tervet szerettem volna látni, olvasni, hallani, amelyiknek a kényesebb pontjaira több alternatívát is kidolgoztak.

Lehet, hogy sokan szívnák a fogukat, de ideje lenne elfogadni, hogy a választó nem hülye. Ha látja, hogy az elképzelés reális, a gyerekeinek már a hasznára fog válni, előbb-utóbb még maga is profitálhat belőle, akkor mellé áll.

Ha jobban működik saját kézben valami, akkor mondják meg, hogy szeretnék megvásárolni, vagy kivásárolni, és miből!!!

Mondjuk ezeket helyi szinten is lehet kommunikálni, de legalább az elveket, célokat hadd ismerjük.

Senki sem tud bízni egy pártban, egy kormányban, de még önmagában sem, ha nincsenek világos, érthető elképzelések.

A bankadó meg egy burkolt adó a hitelt felvevőknek, a külföldi bankokban befektetőknek, stb.
Elképzelhető, hogy az OTP , azaz Csányi azért állt a kormány mellé a bankadó tekintetében, mert ezáltal visszatérnek hozzájuk a külföldi bankok ügyfelei?!

Ez is elképzelhető.

mizrolist 2010.07.19. 12:36:09

@Fue: csakhogy a pénteki záráskor ez az euró 280 forint volt - és igaz, hogy ma 290-en stabil, de nyitáskor azt a 10 forintos pofont csak megkapta. Ahogy a svájci frank is 206-ról 214-re ment fel, a dollár meg 217-ről 224-re. Azonnal.

ampelmann 2010.07.19. 12:36:27

@aum: igazad van! sajnos az hogy a marzsok miert ekkorak erre van egy teoria, amit sajnos meg is ertek valahol, de azert tenyleg rohej hogy a bankok sirnak ennyire! En mondom aki 7 eve bankban vagyok ebbol 4 otthon, 3 kulfoldon es ugyanannal, de barcsak csodbe ment volna ez 2 eve! vagy legalabb sarcoljak meg oket durvan otthon!
Raterhelik az ugyfelekre? Majd akkor nem hasznaljuk annyit a bankot. visszaszokunk arra hogy megjon a fizetes, es levesszuk egyben es megy a konyaszekreny tetejere a befottesuvegbe. alternativank nekunk embereknek megvan. Teny, a devizahitelek meg egyebb ceges dolgok nem ilyen egyszeruek.

CSENDES 2010.07.19. 12:37:21

@Leonard Zelig: A sláger tudomásom szerint már jogerősen megnyerte a pert.

2010.07.19. 12:38:35

Az emberekkel őszintén kell beszélni, majd ezt következetesen képviselni. Ez a hitelesség záloga. Az elmúlt 20 év legnagyobb politikai baklövése, ha nem jóvátehetetlen hibája, hogy ezt nem történt meg sem a mindenkori kormánypártok, sem a mindenkori ellenzék részéről. a Fidesz szerepe ebben a "zavaros 2 évtizedben" (copyright OV) legalább akkora, mint a sokat szapult balliberálisoké.
Azt, hogy csökkentem az SZJA-t, de egyúttal elvonom a cafeteria kedvezményket nem kell megszorításnak értékelni, ha ehhez világos és hiteles politikai háttér párosul. A magyar embernek minden megszorítás, ami nem az ő ingyen bérletét, agyontámogatott utazásait, adóelkerüléseit szolgálja. Fel kellene már nőni ebben az országban, de ez nem történt mg 20 év alatt sem.

porfelhő 2010.07.19. 12:38:52

A bankadó jár némi növekedési áldozattal, egy megszorító csomag jobban visszavetné a gazdaságot. mondta Matolcsy.

Nem tudom jól emlékszem-e egy korábbi nyilatkozatra a kormány részéről, hogy IMF hitelt akarnak felvenni amit afféle vésztartaléknak szánnak. Most úgy néz ki a dolog, hogy nem a kormány az okozója a tárgyalások félbemaradásának.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2010.07.19. 12:39:57

@Bergeroth: közben még 2-3-szor megsegítik a deviza hiteleseket is úgy, mint a múltkor a Kósa-Szíjjártó nyilatkozattal, vagy a mostani ügyes tárgyalási képességekkel (:

dimitrij 2010.07.19. 12:40:46

@mrs. white: a külföldi szervekkel folytatott kommunikáció kapcsán a véleményvezér oldalán született egy egész jó poszt ennek kapcsán. röviden: bármit el lehetne az imf-vel és az ekb-val fogadtatni, csak megfelelő kommunikációs eszközökkel kell azt intézni... nem vadparaszt módzserek kellenek ide. Simor kapcsán a kulcsszó az lehetne, hogy az EU-n belüli szintre lenne szükséges szorítani a munkabérét.

vicc egyébként, hogy ezen feszülnek Orbánék, hisz ez a pozíció Járaira lett kiírva anno. :)

silverwol 2010.07.19. 12:43:39

Lehet, hogy abba kellene hagynia a kormánynak a mellébeszélést és végre kormányoznia kellene. Felelősen, nem a pillanatnyi népszerűségre törekedve, hanem a valós helyzetet követve. Valahogy úgy érzem, hogy a Fidesz elhitte magáról, hogy király, csak most kezd kiderülni, hogy csupán kiskirály egy szemétdomb tetején, nem a világ ura. Talán jó lenne ezen elgondolkodniuk picit és leszállni a magas lóról. Külföldön nem választották meg őket...

Terniak 2010.07.19. 12:44:11

Matolcsy: Lezártuk a tárgyalások egy szakaszát

Nem szakadtak félbe a tárgyalások a valutaalappal és az Európai Bizottsággal, hanem lezárták azok egy szakaszát - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter a köztévében. Emlékeztetett arra: az országnak van érvényes szerződése az IMF-fel és az Európai Unióval.

Martonyi:

De különösebb tragédia nincsen, a tárgyalások megszakadtak, szünetelnek, majd tovább fogjuk azokat folytatni" - mondta a magyar diplomácia irányítója.

Én egyelőre nem értek egyet az apokaliptikus jóslatokkal. Várjuk meg, hogy hosszabb távon mi fog történni, már ma is korrigált a forint. Az is egy jogos elvárás, hogy egy kormány keményen képviselje a saját álláspontját, és szerintem a bankadó ilyen, még akkor is, ha egy tárgyalás célja a kompromisszum keresése, és nekem úgy tűnik, hogy sajnos ez egyik félre sem volt most igaz.

Viszont egy közjogi érdekessége a dolognak:

www.hirszerzo.hu/cikk.orban_nem_reagal_zuhant_a_forint_az_imf-kudarc_utan.159229.html

Vajon kié lenne a felelősség, ha mondjuk 330 Ft-ra emelkedett volna az euró? Főleg úgy, hogy ha jól tudom, akkor Szapáry miniszterelnöki tanácsadóként vett részt a tárgyalásokon.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2010.07.19. 12:44:35

@mrs. white: de itt csak a szájkarate megy, nem a fifikázás

teljesen egyetértek veled abban, hogy sokkal taktikusabb lett volna 300-ról indtani és akkor a 200-nak mindenki örülne és a látszat az lenne, hogy engednek is és nem volna pampogás

ez még a piacon egy paradicsomot áruló kofának is megy, nem kell ehhez miniszternek lenni

de valszeg itt most az erőfitogtatás a lényeg, nem a cél, máskülönben ezt nem lehet józan ésszel megmagyarázni

panelburzsuj 2010.07.19. 12:44:41

@mrs. white:

"Egy gondolat bánt engem. Amikor megyóék a lovak közé dobták a gyeplőt hol volt az eu és az imf lánglelkű tanácsadói testülete."

Legalábba Fidesznek szólhattak volna, hogy ugyan ne szavazzák már meg azt a száznapos gyeplődobálást ...

Erre gondoltál?

Bambano 2010.07.19. 12:44:44

Azt gondolni, hogy bármiféle jól megindokolható szakmai okból tárgyaltak úgy, ahogy, szerintem helytelen. Ezek csak simán ostobák, a kisember meg szivatóágon van.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2010.07.19. 12:44:53

Szerintem ezzel a "bénult ellenzék" szöveggel nyugodtan le lehet állni. A szöveget nyomatják, a módosítókat gyártják, a sajtóban nyilatkoznak - mi kéne még? Tüntetés? Gyújtogatás?
Mivel a fidesz mindent el tud dönteni, ebben megakadályozni csak törvényellenes, erőszakos eszközökkel lehetne. Vagy ezt kéne csinálniuk?

Diocles 2010.07.19. 12:45:21

@Szimba:

nyilván a bankadó egy részét átterhelik az ügyfelekre, az összeset viszont aligha.
a kérdés az, h mi a jobb, bevasaljon-e a magyar kormány (most mindenki vonatkoztasson el attól, h az általa rühelt Patás a kormányfő) 400 milliárdot a bankoktól (amelynek egy kis részét átterhelhetik az ügyfelekre, valóban, de ezt túlragozni sem kéne), vagy KÖZVETLENÜL beszed ugyanennyit a lakosságtól, magyarán, hogy ötleteljek, bezárjuk a kisvárosi iskolákat, mert nincs rá pénz; ugrik a 12. havi nyugdíj; vagy ugrik a 12. havi közalkalmazotti bér, stb., stb., érdemes megnézni, h mi van Romániában...

Szóval, a vulgárlibsi megmondóemberek legyenek tökösek, ne áruljanak zsákbamacskát, mert ha a MOSTANI feltételek szerint állapodik meg az ország az IMF-fel, akkor ez lenne...
Lehet, h így is ez lesz persze... de legalább nem azért kéne drukkolniuk ezeknek a szemeteknek (talán Mo. az egyetlen ország, ahol még ilyen ügyben is az ország nyílt ellendrukkerei tematizálhatják a közvéleményt...), h minél kisebb legyen az ország mozgástere.

AkarkiJ 2010.07.19. 12:46:41

@ampelmann: a bankok ellen nem a bankadó a hatásos, hanem a verseny - állami tulajdonú bank ami tökéletesen piaci alapokon működik - kivéve, hogy az állam lemond a nyereség egy részéről, hogy alacsonyabbak legyenek az ügyfelek költségei

kizárólag ez tud működni hatásosan, ha a magas díjak a probléma

persze, ez csak hosszú távon fejti ki hatását igazán, és nem az adóbevételek közvetlen növekedésén keresztül

dimitrij 2010.07.19. 12:48:02

nagy általánosságban: el kellene felejteni ezt a bajban megsegítettük a bankokat közpénzből című ostobaságot, mert ilyen Mo-n nem történt. a lehívott imf-eu hitel egy részét írták ki az opt és két állami tulajdonú bankra (fbh, mfb)... amit lehívott a háromból az egyik, azt azóta vissza is fizette.

a bankadó egy gazdasági szempontból rossz és buta elképzelés (jelenlegi állás szerint), (kiváltképp attól, hogy mentességet is ad egyes érdekeltségeknek), politikai értelemben szavazat-maximalizáló hatású... egyéb haszna nincs, hisz amit behoz, azt a buta kommunikációs hibák el is viszik (matolcsy, szijjártó és kósa mérhetetlen ostobasága miatt).

sárkányfő 2010.07.19. 12:48:39

@dimitrij: a véleményvezér nagyot tévedett (általában sem túl okos cuccok vannak ott).
óriási naivitás azt hinni, hogy puszta kommunikációval le lehet nyomni a torkukon olyat, amit nem akarnak. nem hülyék azok, és a nemzetközi tárgyalásokat nem kéne összekeverni a hazai választóknak szánt gagyi trükkökkel.

egyáltalán ilyet mondani azt jelzi, hogy aki ezt mondja, mennyire nincs tisztában semmivel. Az IMF felkészültségével, a lehetőségeivel, a profizmusával (folyamatosan tárgyalnak a világon mindenhol, és mindenhol át akarják őket verni az kormányok, szóval eléggé képben vannak) az őket szabályozó saját szabályaikról, stb.

Jaffar 2010.07.19. 12:49:16

@Diocles:
A gyurcsányista Tóta meg, amelynek egy szava nem volt a főnöke elkúrásaihoz, majd írhat egy újabb IMF-fényező cikket.

Nem Tótát védem, de itt bukik a véleményed. Ha ráklikkelsz a Tóta blogjára, ott olvasható visszamenöleg minden. Ott van az összes szoci fikázó írás is. Arról meg nem ö tehet, hogy a fidesz is ugyanolyan (ha nem negyobb) balfasz.

@poszt

Ami a legszörnyübb, hogy annyira elvakultak egyesek (ráadásul ök a "többség"), hogy már nem is a valóságban élnek. Kb annyira, mint anno, amikor azt is elhitték, hogy a ".....kapitalizmus haldoklik..."
Még mindig itt tartunk.

arizmendi 2010.07.19. 12:49:40

Szimbának: de a választók hülyek

stratez 2010.07.19. 12:50:25

A baloldal most azon szurkol, hogy az általuk hátrahagyott trágyadombot az IMF és az EU Orbánékkal takarítassa el. Érdemes figyelni, ahogy szuggerálják a forint gyengülését, tegnap nóta valóságos kórusok alakultak a médiában, amik ezt zengik. Az meg érthető, hogy ebből a Fidesz nem kér. Az persze, hogy Orbánék ellenállása mennyire lesz sikeres, a jövő zenéje, a meccs pillanatnyilag kétesélyes.

ampelmann 2010.07.19. 12:50:51

@AkarkiJ: akkor ide vag az a cikk hogy MKB-t akarja megvenni a kormany?
amugy azt akarom mondani hogy ha bankado lesz akkor a bankok megprobaljak majd behajtani az ugyfeleken az adot vagy egy reszet. de nekunk mint ugyfelnek megvan a lehetosegunk hogy kevesebbet fizessunk a banknak ugy hogy nem hasznaljuk annyit a szolgaltatasat. Teny hogy ez csak elmeleti sikon mukodik.

Bergeroth 2010.07.19. 12:52:26

@GYUSZI BACSl:
Bőven elég ha nagyot álmodnak, meg mindenki hoz magával még egy embert. Probléma megoldva. :)

Jaffar 2010.07.19. 12:52:27

@GYUSZI BACSl:

"de valszeg itt most az erőfitogtatás a lényeg, nem a cél, máskülönben ezt nem lehet józan ésszel megmagyarázni "

Le tudnád írni, hogy mi miben vagyunk erösek? Mert az "okoskodáson" kívül szerintem nem sok mindenben (pártfüggetlenül). Se GDP növekedés, se reformok, se akarat. Ill. akarat az van, a fidesznek pénz kell, mert 8 év az nagy idö és a hitelezöik ott verik az asztalt!!!!

AkarkiJ 2010.07.19. 12:54:58

@ampelmann:

akár lehetne ilyen célja is, de amit írtam, az elméletben működik csak, mert ehhez olyan komrányzó erő kell, ahol van szakértelem ehhez és tényleges elkötelezettség, hogy a saját bank a célnak megfelelően működjön...

na, fenti kritériumokból melyik van/volt meg bármelyik politikai erőben is? :)

nyünyüge 2010.07.19. 12:55:10

@Diocles:
Egyikünk sem az IMF rokona, valszeg a vulgárlibsi újságírók sem azok.
Úgyhogy mindnyájunknak tiszta haszon, ha az Orbán kormány keményebben tud tárgyalni, mint elődei.
Csak az a baj, hogy ami most zajlik, inkább kakaskodásnak tűnik, nem okos tárgyalásnak

EvilHedgehog 2010.07.19. 12:55:42

Hol vannak a reformok? Hol van az APEH bürokrácia leépítésének a terve (söralátétes adóbevallással)?

Jaffar 2010.07.19. 12:55:57

@stratez: Attól ,hogy a fidesz nem engedi a jobboldali médiát erröl írni, attól még a probléma nagyon is valós. Én magasról letojom a jobb/bal oldal harcát, én egy élhetöbb országot akarok. S az elmúlt pár hónap pontosan azt mutatja, amitöl a "baloldal" félt. Ök pont ugyanazt teszik, mint a szocik. Pártkatonák tudás nélkül mindenütt. Hajbókolás aztán nemsokára jön a pofára esés. A "nem baj, majd ráfogjuk a szocikra" egy darabig még megy, de aztán?

dimitrij 2010.07.19. 12:56:28

@Diocles: a kiadási oldalát kellene lefaragni a költségvetésnek... hidd el, van bőven olyan tétel, ami a bankadó többszörösét behozná, pl. nem költöztetnék a köztársasági őrezredet, nem kapna az összes volt köztársasági elnök élete végéig 2 asszisztenst, rend lenne az állami, illetve többségi állami tulajdonban lévő cégeknél, és estig sorolhatnám, hogy mivel lehetne bankadó helyett operálni...

a bankadóval a fő gond az, hogy ezek a "szemetek" hitelezik az állami beruházásokon túl az összes beruházást, cégeket, vállalkozásokat, illetve ezeken keresztül lehet felpörgetni a gazdaság motorját. tehát a bankadót nem önmagában, hanem hatásait is mérlegelve kell vizsgálni. ráadásul a versenyszektornak van pár egyéb ágazata, amit ilyen alapon különadóval lehetne (sőt kellene) súlytani 1-3-5 évig... mondjak példákat? :)

TetraB 2010.07.19. 12:57:16

Részlet Belga Dilettánc c. művéből.

Királyt szenvedtem
Majdnem elmentem
A vébédöntôt bukta a kézi válogatott
A végén nevetséges ezüstérmet kapott

Rögtön ment az sms megmondtam szöveggel
Írtam s néztem, ahogy fütyi erre cövekel
És ez nem paradox
Nálunk ez ortodox
Itt mások kudarcából mindig meríteni fogsz

Ismerôsök múltkor átjöttek szenvedni
Olykor együtt befeszülve a legjobb kiengedni
Tíz ifányi fikát hordtunk a magyar sportra
Turhagyurka mindenkire poszt pro és kontra

Kereskedelmi tévékre is odakap-csoltunk
Tisza-tónyi takonyban bulvárkodtunk
Csak mi voltunk okosok
De ha valaki kiment ô is kapott annyit siránkoztunk

Teljesen feltöltôdtünk
Kedvenc fórumokra zsupsz fel is mentünk

Felkenni a képernyôre szavakba nyomott szarunkat
Behányni az ablakokba az egyetlen igazat
Egyik lapon szopatás,
A másikban megmondás
Leszáradt egy pattanás
Hurrá, megjött a pizzás

E hibátlan helyzetben
Tökéletes pillanatban Haver a költô E-versére ráakadt

Sors verd meg a magyart élete múlik ettôl
Végzet, jöjj, csapj le rá Had örüljön szívbôl

Minden legyen itthon Kudarcra ítélve
Csakhogy a magyar ezt megmondassa elôre
Ha nem mondaná meg hát elvinné a bánat
Hisz mire mondaná így "Megmondtam én ám azt!"

De...
Ha mégis érmet nyernénk Üzeni a himnusz
Oké, hogy most örülsz De jobb ha sírni indulsz x2

A tévébe má mit dumál
A rádióba mit dumál
Mindegyik dilettáns
Egytôl-egyig dilettáns
Szomszéd józsi mit csinál
Mibôl fôz pálinkát
Cukorfokja meg hol van má
Nem tudja, hogy mit csinál
Egytôl-egyig dilettáns
Bajusz Feri mit csinál
Kérdezem, hogy mit csinál
Motorjába buzerál
Beköpte a gyertyáját
Ide hallom, dilettáns
Szabó Feri mit csinál
Szereli a talicskát,
teljesen dilettáns
PC-s Árpi mit csinál
Leszedi a Mozillát
Elbassza a tûzfalát
Megmontam hogy dilettáns
Hülye DJ mit csinál
Fatboy Slimre mit tett rá
Tempóba húzta rá
Nem tudja hogy mit csinál
Elmebeteg dilettáns
Szakértô meg mit dumál
Leixelt az Arsenal
Nem ért hozzá, dilettáns
Erwin Koeman mit csinál
Nem tudja a praktikát
Nem ért hozzá mit dumál

Jól beszóltam a tévé elôtt, meg mertem csinálni
Hogy’ megmutattam már megint, mit hogy’ kell csinálni!
Hallották a szomszédok is úgy megmondtam én most
Hírek jönnek, hírek mennek én meg kommentálom!

....

AkarkiJ 2010.07.19. 12:59:05

@ampelmann:

illetve hogyha valóban rendelkezik egy kormány a fenti kritériumokkal, akkor nem is kell megcsinálni a saját bankot, mert a bankok inkább maguktól lépnek, mert tudják ha nem, akkor az állam meglépi ezt és azon többet buknának esetleg az elvándorló betétesek által...

szóval, hitelesség, elkötelezettség, szakértelem - ha ezek meglennének (meg lettek volna), pénz nélkül is jóval nagyobb mozgástere lehetne egy kormánynak

szóval, ebben azért a fideszkommunikációs gépezetnek annó igaza volt, hogy egy erős és hiteles kormány olcsóbban tud finanszírozni - csak ilyen nem nagyon van/volt eddig kis hazánkban - sajnos :(

mizrolist 2010.07.19. 12:59:26

@stratez: az a ma reggeli esés eléggé kézzelfogható volt, nem szuggerálta senki. Kérsz grafikont is?

kicsirigo98 2010.07.19. 13:01:11

Sziasztok!

Csak én gondolom, hogy a bankadó egy pr. maszlag, jól becsomagolt megszorítás, mert a bankok így is, úgy is tovább fogják nyomni az emberek felé 70-80% -ban. Már a CIB be is jelentette és a többi bank is követni fogja. Csak így mégis jobb a pr. értéke..., Félre ne értsétek, szerintem is kell a bankadó, de nem lehet elsőre ekkora mértékkel és mellette meg kel védeni az embereket a továbbhárítástól. Illetve ha már beszedik akkor legyen értelme, ne csak egy feneketlen zsákba legyen beleöntve.

Illetve mondjatok már nekem 3 olyan intézkedést a mostani kormánytól ami gyakorlati hasznára vált/válik az országnak és tovább mutatnak.

Iridium 2010.07.19. 13:01:18

Kicsit off, de nem tudok elmenni a tény mellett, hogy az Avatar 600 milliárd forintnak megfelelő dollárt termelt ki eddig.
Lehet, hogy Camerontól kéne kölcsönkérni az IMF helyett?

dimitrij 2010.07.19. 13:01:21

@ó jaj: nem is ezt mondtam, hanem azt, hogy ügyes kommunikációval megfelelőbb hozzáállást, nagyobb mozgásteret lehet elérni (színspektrummal érvelve nem csak két szín létezik, fekete és fehér).

na most azt látszik, hogy nagyon rossz módszert válaszott a kormány, ezért is csomagolt a két delegáció... ez dilettáns viselkedés, megengedhetetlen, függetlenül a folytatástól, illetve a későbbi eredményektől.

mrs. white 2010.07.19. 13:04:20

@panelburzsuj: Az mdf nem szavazta meg. Emlékszik valaki még arra a párta? A jók elnyerték méltó jutalmukat? A fidesz-ben is tudták hogy baromság mert éppen csak átment a frakció szavazáson. A kérdés az volt, hogy kvázi 10 milla embernek tetsző (na jó pár gazdasághoz értő kivételével) dolog ellen menjenek-e vagy sem. A sem nyert. a fenti példából látszik, hogy mi a normális dolog és mi az ami tetszik az embereknek. A kettő nem fedi egymást és gyakran még közös halmazt sem alkot.

Ami a gond szeintem, hogy mág ha jót akar is a fidesz (bár már ebben sem vagyok 100%-ig biztos), akkor sem így kell hozzáfogni.

Bambano 2010.07.19. 13:05:19

@ó jaj: a véleményvezér nem tévedett, mivel nem saját véleményt ír meg, hanem olvasói felmérés alapján a népek vélekedését írja le és elemzi.

teevee 2010.07.19. 13:06:57

@Diocles:
Nem az a kérdés, hogy vagy a bankoktól, vagy a lakosságtól kaszáljon a kormány 200 milliárdot, hanem az, hogy a kormány az általa preferált körben bevezetendő adócsökkentés költségeit az általa nem (annyira) preferált körben alkalmazott adópréssel vagy strukturális változtatások révén teremtse meg.
Az eddigi összes kormány az előbbit választotta. Nem is mentek semmire. Fidesznek megvan az ereje a másodikhoz, de úgy látszik az elszántság hiányzik. Nagyon drukkolok, hogy "a két meghatározó tényező, a valóság és a nemzetközi környezet" mindezt kikényszerítse. Ha már a választók érdeke erre kevés.

mrs. white 2010.07.19. 13:07:13

@dimitrij: Viszont volt tőzsdénk és forintunk. Az utóbbi erősödött a részvények emelkedtek. A befektetőknek ezek szerint nagyon tetszett és Baroso úrnak is aki csak 2006-os választás után keménykedett Ferenccel (na jó nem keménykedett csak lightoskodott)

Szimba 2010.07.19. 13:08:38

@kicsirigo98:

1. Főzhetsz pájinkát!
2. Adózás nélkül fogadhatsz cselédet!
3. Olvasgathatod a Nyenyi-t!

Mi kell még????

@Iridium:

Talán egy fantasztikus filmre kellene kérni! Aztán már csak le kellene venni néhány részletet a parlamenti tárgyalásokról!:)

ampelmann 2010.07.19. 13:08:50

@AkarkiJ: Hat ha ezt meglepnek akkor sirna az eu hogy nem tiszta a verseny... tuti talalnanak valami fogast rajtuk...

@kicsirigo98: Nos utolso kerdesed tedd fel majd egy ev mulva mikor majd latjuk az akkor ktgvetest illetve az idei eredmenyeket. Egyebkent meg PSZAF probalja figyelni hogy a bankok mit mikor mennyire haritatanak az ugyfelekre a bankado miatt. CIB mar bejelentette? Akkor tessek kizarni a piacrol. Ennyi. (ezt erdemelne az ilyen!)

Basszus en szegyenlem hogy bankban dolgozom....

sárkányfő 2010.07.19. 13:09:16

@dimitrij: az igaz, hogy a dilettáns, agresszív kommunikáció rengeteg kárt okoz, én pusztán azt állítom, hogy érdemi különbséget pusztán kommunikációval nem lehet áthidalni.

@Bambano: dehogynem a saját véleménye volt.

itt van, olvasd el:
velemenyvezer.blog.hu/2010/07/14/fidesz_europai_vagy_balkani_politika

aum 2010.07.19. 13:10:40

@kicsirigo98:
Az OTP (Csányi) azt nyilatkozta, h. nem hárítják tovább a bankadót. Márpedig, ha a legnagyobb nem emel, akkor a többi pláne nem teheti.
A CIB eddigi díjtételei ügyfélszerző akciósak voltak.

reccs 2010.07.19. 13:13:12

@Iridium: Ja, vagy adóztassuk meg őt :)

CSENDES 2010.07.19. 13:13:22

@dimitrij: Bár sokban egyetértünk, de véleményem szerint így is, úgyis csomagolt volna a delegáció... Hiszen már a hét közepe fele is fagyos volt a hangulat. Szóval szerintem megsértődni jöttek, mert a bankadó az IMF-nél, míg a Simor fizetése az EU-nál verte ki a biztosítékot. És ne felejtsük el Annácska (kormányszóvivő) hét közepén tett nyilatkozatát, melynek olyan kicsengése volt, hogy az EU Bizottság fordítva ült a lóra, és beleavatkozik az ország belügyeibe, mikor a jegybank elnökének a fizetése ürügyén írkál a kormánynak. Hát ez sem túl okos dolog volt, hiszen értem én, hogy ez a "tökösség" a honpolgárokkal való összekacsintás akart lenni, de éppen amikor úgyis figyelnek bennünket (hisz a delegáció Mao-n tartózkodik) nem volt épp a legszerencsésebb. Hogy finom legyek. Szóval szerintem Matolcsy tevékenysége, vagy amit mondott ezt követően már nem osztott-szorzott...

sárkányfő 2010.07.19. 13:13:32

uhhh... ezt is megértem :)

Az ekézett, gyűlölt, elátkozott Bajnai eredményével virít Matolcsy...

"Rámutatott, hogy 2010-ben mindössze három európai uniós tagállamban lesz a hazai össztermék (GDP) három százalékánál kevesebb a hiány. A 3,8 százalékos eredmény ezért kivételesen jónak számít - jelentette ki a miniszter."

Igaz, ezt Bécsben teszi... itthon még mindig a hátrafelé mutogatás, meg a csontvázhegyek mennek...

www.hirszerzo.hu/cikk.matolcsy_becsben_is_azt_mondta_hogy_szerinte_minden_rendben.159283.html

AkarkiJ 2010.07.19. 13:14:21

@ampelmann:

piaci alapon működő banknál az igazgatóság a részvényesek (állam) érdekében az ügyfelek költségeit csökkenti, hogy versenyelőnyt szerezzen - ez teljesen tiszta dolog...

de ezt csak hiteles, elkötelezett, szakértelemmel rendelkező erő képes véghezvinni

kukahontas 2010.07.19. 13:14:27

Na megint ott tartunk mint tavaly tavasszal:)
Kell egy erős ember, aki kormányozna.
Esetleg Bajnai?

Big-B 2010.07.19. 13:14:38

Nem értem, mi a baj a 2011-es 3%-kal. Maastricht-i követelmények egyik pontja pontosan a 3%, ami - a kormány céljaival egybevágóan - a gyors euró bevezetés alapja lenne.

ampelmann 2010.07.19. 13:15:09

@Bambano: hogy a viharba nem! Sajat hulyeseget irogatja...

Parasite 2010.07.19. 13:16:31

lesz itt rend kérem! stumpf alkotmánybíró, pintér belügyminiszter, schmitt köztársasági elnök! nyomorúságos bohózat ez!

Spiro 2010.07.19. 13:18:59

A devizahitelesek évente ~300MRD-dal fizetnek több törlesztő részletet mint a válság előtt (pedig a külföldi kamatcsökkenések miatt ~100MRD-al kevesebbet kellene fizetniük, a negatív HUF árfolyam elmozdulás ellenére is, hiszen a törlesztő részletben a kamatos kamat exponenciális, míg az árfolyam lineáris változást okoz).

A Bankadóval a kormány ennek egy részét próbálja elvenni a Bankoktól, azaz a devizahiteleseket adóztatják áttételesen.
Nyilvánvaló, hogy a devizahitelesek fogyasztása évi~300MRD-al csökkent (hiszen ezek a rétegek hónapról hónapra felélik jövedelmüket), azaz ez ~60MRD ÁFA és ~40MRD egyéb adóbevétel kiesést jelent. (továbbá ez GDP csökkentő, és munkahely szűkítő hatású).

A helyes az lett volna, ha a lakás hitelek, illetve minden mögöttes fedezettel rendelkező hitel THM-jét (szerintem max.: LIBOR+4% , BUBOR+3%-ban) törvényileg maximalizálják, ami ~400MRD-dal csökkentené a bankok bevételeit (ez nem okozna bukást, hiszen a 80%-ban külföldi tulajdonúak 0,5-1% körül tudnak most deviza forráshoz jutni (ami 1/3-a a válság elötti szinteknek)), és ennyi maradna a lakósságnál fogyasztásra.

Továbbá jó lenne, előírni, hogy a láncfinanszírozást végző hazai bankok az ingatlan fedezeteket ajánlják fel anyabankjuknak a devizaforrásért cserébe fedezetnek, hiszen jelenleg a deviza/HUF swapokkal a hazai Bank extra fedezetet ad a devizáért, míg a neki a hitelesek által felajánlott ingatlan vagyon nincs kihasználva. Ezért a swapokban „elpazarolt” HUF nem szolgál egyéb belső fogyasztás finanszírozást (kvázi nem tud csökkeni a HUF kamatszint sem)

ampelmann 2010.07.19. 13:19:05

@AkarkiJ: Igen ezt teljesen ertem!
Az a fura hogy barmit lepne a kormany az rossz az orszagnak. - a cikkekbol kiindulva es imf -ék reakcioibol...

belekotty 2010.07.19. 13:19:32

Mi ilyen világgazdasági helyzetben akarunk keménykedni az IMF-el? Matolcsy egy hazaáruló hülye!

" A Moody's "Aa1"-ről "Aa2"-re módosította Írország szuverén adóskockázati besorolását. Az alig több mint egy éve még a legjobb Aaa minősítéssel rendelkező gazdaság most a lehető legjobbnál két szinttel rosszabb osztályzatot kapott.

A mai leminősítés leginkább annak köszönhető, hogy az ír kormány gazdasági ereje fokozatosan, de jelentősen csökkent. - nyilatkozta a Moody's vezető elemzője az Irish Times-nak.

A leértékelésben nagy szerepet játszott, hogy az ír államadósság idén a GDP 64 százalékára ugrott fel, míg egy évvel ezelőtt ez az arány csupán 25 százalékos volt. A költségvetési hiány is durván elszaladt tavaly és idén még tovább nőhet, van prognózis 20 százalékos GDP-arányos államháztartási deficitre is. "

reccs 2010.07.19. 13:19:33

@aum: Na ez az, pl. eddig is az OTP számlavezetési stb. költségei voltak a legmagasabbak, azt már nem meri emelni nagyon, majd a többiek.

Bambano 2010.07.19. 13:20:49

@ampelmann: velemenyvezer.blog.hu/2010/07/18/fidesz_imf_bankugyek_heti_szavazasaink

"A következő kérdést tettük fel szavazásra: Sikeresebb lenne-e a Fidesz a nemzetközi szervezetekkel való tárgyalásokon, ha jobban odafigyelne a formaságokra?"

ez olvasói felmérés, akárhogy is nézem.

sztd 2010.07.19. 13:21:00

Bosszant, hogy reggel nem voltam gépnél, de most legalább látom a pánikot.
13.15 OTP:-4% de már emelkedik, az € 287 Ft.
Nem számítottam nagy bedőlésekre, de ez még ahhoz is gyenge. Ha azt nézem, hogy pénteken délután miket esett az OTP, akkor ez egy nulla.
Úgy tűnik a számomra, hogy a piacok most valamiért nem veszik be ezt a műbalhét.

Ettől függetlenül cseppet sem megnyugtató, hogy a bankadó a legkomolyabb baja a két nagynak. Ez minimum lebukás szagú. Nem elég, hgoy beszedik kb. az idei pénzt, de még ne is bántsák a havert, és ennyi a követelés.
A másik blöffölő (pártunk és kormányunk) pedig még semmiféle számot nem ad a jövő évi költségvetésre, miközben azt hitték, erről fognak tárgyalni.

Nekem eddig úgy tűnt, hogy elég erős mindkét oldalról a megegyezési kényszer. A kormánynak kell a biztonsági háló, az IMF-nek pedig, hogy ne dőljön be a bezzegország. Ehhez képest...
[bár nem én írom a blogot, engem ennek is érdekelne a politikai elemzése]

belekotty 2010.07.19. 13:23:28

@stratez: Milyen trágyadombot? matolcsy a Bajnai eredményeire alapozva mondja hogy nem kell új hitel. Vagy ezt Orbánék érték el másfél hónap alatt?

ampelmann 2010.07.19. 13:24:21

@belekotty: Irorszag mas teszta. Szarban vannak, ne kerdes. Sok a szocialis segely, nincs olyan utemu termeles, a profitot kiszippantjak az anyavallalatok amik csak az adozas miatt vannak ott.

kicsirigo98 2010.07.19. 13:25:24

aum:

Ja, csak Csányi megkapja az EU pénzből vagy adóforintból létrehozott "rossz" bankot és átpakolja a rossz hiteleket és máris visszajött a bankadóba betolt pénz. Közvetve meg azt is mi fizetjük.

Szimba: Ha poénnak szántad, akkor elmegy.

ampelmann: Én azért most felteszem, mert ua. látom, mint az elmúlt 8 évben, csak a maszatolás megy.
A PSZÁF -ban eddig sem bíztam és ezután sem fogok. Azt tudtok eddig is, hogy itt bankok valami hihetetlen módon lenyúlják az embereket, mint más országokban, de eddig nem történt semmi ennek megakadályozására és most sem látni a jelét.....

mojszipupi 2010.07.19. 13:26:06

A bankadó egy tökéletes PR-al eladott megszorítás.

Így nem kell kimondani hogy elveszünk a néptől. Szépen közbeiktatjuk azokat a szemét bankokat, akik megteszik helyettünk, beépítik a szolgáltatás árába, és bankadó néven befizetik az államkasszába. ENNYI

sárkányfő 2010.07.19. 13:26:39

@Bambano: mint már előbb is írtam, a 4 nappal korábbi posztjukat olvasd...
amire hivatkozol, az az eredmény pont úgy jött ki, hogy saját véleményük mellé tették a szavazó-dobozt :)

amúgy is amatőrök, fogalmuk sincs a közvéleménykutatás alapjairól. pl. nem ártana releváns kérdéseket feltenni, félrebeszélősök helyett, és mindig minden kérdéshez odatenni minden lehetséges választ is, nem kihagyva a számukra legcsúnyábbat. mert ez így együtt már manipuláció-gyanús.
persze ez csak egy magát túl komolyan vevő blog, sokat nem számít.

Diocles 2010.07.19. 13:26:40

@belekotty:

okés, nem kell keménykedni, ez is egy létező álláspont, de akkor írd le azt is, h mivel jár, ha MOST azonnal befekszenek az IMF-nek... bankadó nincs, juhhééé, viszont vérfürdő lészen a tanári karban és a nyugdíjasok között...

mrs. white 2010.07.19. 13:27:09

@ó jaj: Pusztán kommunikációval nem, de azért arra befizetnék hogy az imf-nél van a labda és megpróbálja kommuniálni, hogy miért jó az magyarországnak hogy 10 millás országként a jegybankelnöke majd dupláját keresei a fed elnökének, akinek az országa gdp-ben mo -hoz nem mérthető. Akkor szenvedjen az imf a kommunikációval.
Minden tárgyalásnak az a lényege hogy a tárgyaló partnered ellentmondásba keveredjen és a végén már csak a saját maga meghazutolása maradjon. Mindíg ennél a pontnál dobják be a törülközőt a vesztes felek.

Diocles 2010.07.19. 13:28:41

@ó jaj:

a 3.8% akkor lenne Bajnai eredménye, ha Orbánék megszorításai nélkül is tartható volna.
de, mint tudjuk, nem tartható, már az IMF szerint sem, még a 200 milliárdos bankadóval sem... szóval kicsit visszább lehetne venni Bajnai farkának szopogatásából is - szerintem.

ampelmann 2010.07.19. 13:28:41

@Bambano: amit ir, arra ertettem hogy sajat velemenye. Nem kimondottan ez a szavazas. Felreertettuk egymast. :)

belekotty 2010.07.19. 13:29:16

@ampelmann: Nem arról van szó hogy Írországban mi okozza, hanem az hogy potenciálisan rengeteg állam fog mentőövért kapkodni, vagyis az IMF-nek muszáj példát statuálnia és pont Magyarország aminek példája, mivel az első ebben a borulásban, mindenki előtt lényeges.
Ha valakivel szemben, a magyarokkal szemben semmiképp nem fognak engedni. Viktorral szenbem meg főképp.

stratez 2010.07.19. 13:29:39

@Jaffar: Maradjunk annyiban, hogy az azért képtelenség, hogy a bankok semmilyen terhet nem akarnak annak a válságnak a következményeiből átvállalni, amiben jó vastagon ők is benne vannak. Még úgysem, hogy a válságból is hasznot húztak, a tavalyi tiszta nyeresége több, mint 300 milliárd volt a bankszektornak. Az IMF pedig partner ebben, miután tart attól, hogy a magyar példa ragadós lesz, és mások országok is kedvet kapnak hozzá, mint ahogy Nyugat-Európában is egyre inkább terjedőben van a bankadó gondolatának elfogadása.

panelburzsuj 2010.07.19. 13:31:24

@mrs. white:

(Akkor jó politikus módjára jöjjön tegnap 21:02-i önmagam idézése ... :)

"Pont az lenne a "nagypolitika" dolga, hogy az ilyen feloldhatatlan csapdák kialakulását megelőzze. De magyar viszonyok között ennek minimum két komoly akadálya van:

1. Időben föl kéne tudni fogni a kiformálódó problémák jellegét és súlyát.

2. Időben fel kellene vállalni a problémák hatékony kezelésésével járó elkerülhetetlen konfliktusokat.

A magyar "politikai elit" jó tizenöt éve letért a felelősségvállalás útjáról, határkőként nagyjából Bokros menesztését lehet megjelölni."

Az azóta sokpárti kalákában szőnyeg alá dugdosott szarkupacok nagyjából mostanra álltak össze akkora hegyekké, amiknek a szagát már Szijjártónyi méretű verbális parfümadagokkal se lehet elnyomni."

De hol a kijárat?

veny 2010.07.19. 13:31:37

@stratez: Ha ezen az alapon menne, akkor a nyereséget adóztatnák, és nem a vagyont.

tölgyes 2010.07.19. 13:31:49

@sztd: Én a bajok forrását abban látom, hogy az IMF politikai megfontolásokból nem akart tiszta vizet önteni a pohárba!

1. Mindenki tudta, az ÁSZ és a Költségvetési Tanács kifogásolta, hogy a 2010-es költségvetés nem a hiteles számokat tartalmazza, mert nem tartalmazza az állami vállalti szféra felhalmozott adósságait;
2. Nem számotl a devizahitelesek problémáival;
3. Figyelmen kívül hagyta a bevételek bizonytalanságait..

Ez az én számításaim szerint 1200-1500 milliárddal magasabbra tette a hiányt már az év elején... Vagyis a költségvetés valós hiánya nem 3,8 hanem 7-7,5%.

Aztán most megjelentek és úgy tettek mintha mindezt megmondták volna már tavasszal is...!!!NEKEM EBBŐL A FÉKTELEN MOHÓSÁG ÉS PUMPOLÁSI HAJLAM RAJZOLÓDIK KI!!

Most hirtelen előállt, az azonnali megoldás követelésével, miközben mint az ördög a szenteltvíztől úgy rettegnek attól, hogy a BANKI megszorítások divatba jönnek.

dimitrij 2010.07.19. 13:32:13

@mrs. white: de miért kellett volna a "lánglelkű" imf-nek és eu-nak egy nem tagország ügyeibe avatkoznia? ezt azért fejtsük ki. :)

belekotty 2010.07.19. 13:32:25

@Diocles: Ez igaz. A bankadó valamilyen szinten biztosan kell.
Különben beszéltem egy ismerőssel aki ott volt a tárgyalásokon.
Simán megegyezhettek volna, a kormány direkt nem egyezett meg szerinte. Csak politikai játszma, játszani az erőset a szavazók felé az önkorm. választások előtt. A gazdasági kára őket most nem érdekli.

mrs. white 2010.07.19. 13:33:39

@dimitrij: Az eu-nak? Mondjuk már 1995-től tárgyaltak a csatlakozás feltételeiről. Gondolom szívesen vártak egy csődtömeget nem?

balfék 2010.07.19. 13:33:48

@Diocles: Milyen megszorításokról beszélsz? Nem az azonnali és nagyarányú adócsökkentés a megoldás? Mintha ezt hallgattuk volna évek óta. Még ennél rosszabb gazdasági és költségvetési körülmények között is.

belekotty 2010.07.19. 13:34:06

@stratez: "Maradjunk annyiban, hogy az azért képtelenség, hogy a bankok semmilyen terhet nem akarnak annak a válságnak a következményeiből átvállalni, amiben jó vastagon ők is benne vannak. Még úgysem, hogy a válságból is hasznot húztak, a tavalyi tiszta nyeresége több, mint 300 milliárd volt a bankszektornak. Az IMF pedig partner ebben, miután tart attól, hogy a magyar példa ragadós lesz, és mások országok is kedvet kapnak hozzá, mint ahogy Nyugat-Európában is egyre inkább terjedőben van a bankadó gondolatának elfogadása. "

- Na most az egyszer egyetértünk.

ssi 2010.07.19. 13:34:19

213. Valami véget ért? szertem egyelőre nem, maradnak a kísérletezések

a mindent és egedül forradalmasítani akaró kormányban egyelőre a vagányság több, mint a megfontoltság, s fontos lesz megint a kormány további nyilatkozatai, döntései is

Diocles 2010.07.19. 13:34:52

@belekotty:
Aha. És mi lett volna egy ilyen "sima" megegyezés tartalma?
Lássunk akkor tisztán.

mrs. white 2010.07.19. 13:35:38

@panelburzsuj:Exit. Talán új politikusi garnitúra?

belekotty 2010.07.19. 13:35:43

@Diocles: Na ezt már nem kötötték az orromra...

ampelmann 2010.07.19. 13:36:35

@belekotty: Jah... hat igen. de szerintem mas kormany is lehetne ilyen imf-el es akkor talan valtoztatnanak a viselkedesukon.

az milyen szep lenne mar ha mondjuk bevezetnenk a varva vart eur-t es teljes jogu tagok lennenk vegre es szarnank a hitel visszafizetesere? akkor eu mit szolna? :)))

Én is akarok kommentelni 2010.07.19. 13:37:32

@sztd:
Nem pánikról van szó... Inkább az alábbi fasza kis MNB linket javaslom, érdekes:
mnb.hu/engine.aspx?page=arfolyamtablazat&query=2010.04.26.,2010.07.19.,1,CHF,EUR,JPY,USD

A választások utáni nap és a mai közötti árfolyameltérések:
CHF: +29,42 (+16%)
EUR: +26,37 (+10%)
JPY: +46,85 (+22%)
USD: +25,85 (+13%)

Érezhetően tettek a gazdaságért a fiúk.

dimitrij 2010.07.19. 13:37:47

@CSENDES: több hiba is van az érvelésben. egyrészt a jegybank elnökének fizetése nem csak belügy, hiszen egy shortoló jegybankelnök igen komoly kárt tud okozni alapesetben is pl az euro zónának, nem hogy ilyen törékeny helyzetben.

másrészt azért volt fagyos a hangulat az egyeztetéseken, mert kész tények elé lettek állítva a küldöttség tagjai (29 pont egyes passzusai, fontosabb volt a kormányfőnek a VB döntő, illetve bankadó alól mentességet adtak a Járai féle cégnek...

hogy a kormányszóvívő mit reagál erre, az teljességgel irreleváns, hiszen a valósággal vélhetően semmilyen módon nem kolerál az, amit neki mondani kell. ha nem haragszol ezt így nem fogadnám el érvnek. :)

AkarkiJ 2010.07.19. 13:37:48

"CNBC: Magyarország a következő bedőlés előtt álló ország"

Azért bíztató cím az index főoldalon :(

mrs. white 2010.07.19. 13:38:36

@Spiro: kb egy éve pont ezt mondom én is. Triviálisan egyszerűnek tetszik mégsem történik semmi. Ja lehet, hogy nem is lenne ekkora válság, de akkor hogy gazdagodnának meg rajta jó sokan.

Én is akarok kommentelni 2010.07.19. 13:41:00

@Diocles:
Azonnali és nagyarányú adócsökkentés; Egy éve azonnali 5%-os alapkamat csökkentés stb..
Ezek az elmúlt 1 év hatalmas Fideszes kijelentései, ötletei. Az pedig, hogy nem tudták a valót, Varga Mihály milyen bizottságban ült elnökként az elmúlt sok sok évben?
Most OV és társai próbálják tolni a szart visszafelé, mert azt már belátták maguk előtt görgetni nem megy. De a határon túl meg rohadtul senkit nem érdekel a múlt, csak a jelen és a jövő.

Szimba 2010.07.19. 13:41:15

@ampelmann:

Mert nálunk másként van?

mrs. white 2010.07.19. 13:41:27

@AkarkiJ: Ha jól számoltam az elmúlt három hónapban most mi vagyunk akik 33.-ként ott állunk, lehet megint rettegni. Azután eltelik két hét és ünnepel a piac mert a nagy melegre való tekintettel nőtt a klimaberendezések eladása, vagy valami másért. Azután jöhet ismét a rettegés és bedőlés vészkorszaka.

mizrolist 2010.07.19. 13:42:36

@Big-B: és hol állította a mostani kormány, hogy gyorsan be akarják vezetni az eurót?

@Diocles: azért ebben benne lehet az is, hogy az eddigi lépésekkel éppenhogy lazítottak Orbánék a költségvetésen...

balfék 2010.07.19. 13:43:15

@AkarkiJ: Mindez , csak azért , hogy igaza lehessen Kósának.Lassan észrevehetnék a fiúk, hogy ők kormányoznak és a szarból az ő nyakukba is kerül. Bár szerinte offshore lovagjaik már jó időben bebiztosították, hogy azért annyira rosszul ne járhassanak.

ssi 2010.07.19. 13:43:20

pontosan tudták, hogy milyen IMF-EU-kötelezettségű hatalomra pályáznak

mi lenne, ha a többi tagország is hirtelen a nemzetközi normák ellenében cselekedne?

bankok hajlandóak fizetni, de nem ennyit
IMF-EU - ahogy másokkal is - megegyezni akart
ha a kormány titkolózó taktikája sok gondot okoz, változtatnia kellene

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.07.19. 13:43:52

Magyar vagyok ,és erre büszke is vagyok. De csak egy kis porszem a világ gépezetében.
Nehogy már mi diktáljunk a világnak, a farok csóválja a kutyát!
A kivagyiság, nagyképűség, tévedhetetlenség nem vezet jóra.

Ezek lassan e rövid idő alatt annyi kárt okoztak mint a szocik!

Minek kell az államfőknek visszamenőleg plusz juttatásokat adni?

Azért mert, O. Viktátornak készítik elő a terepet pofátlan módon. Ez mennyi plusz kiadás?

Néhány nap és módosítják a köztársaság elnöki kritériumokat! Csak az lehet aki:

- 150 cm mély
- felcsúti oligarcha és focipályával rendelkezik
- sok jó kolbásztöltő képet készített róla az Ezüsthajó kft.
- Kaya Ibrahim jó barátja
- többször megalázták külföldi partnerei a hülyeségei miatt
- sok választást elbukott
- sose dolgozott, csak pártmunkás volt
- különbséget tud tenni a jó kommunista és a rossz kommunista között, a jót befogadja
- nagyotmondásban, hazugságban, szarkeverésben nagyon járatos.......

....... és O. Viktor a fedőneve!

Orbán húzz, míg szépen kérünk!

dimitrij 2010.07.19. 13:44:09

@belekotty: a lényeg a mérték... négyszer annyit tervez Orbán, mint amennyit bárhol máshol. mit gondolsz mit fog reagálni az a banktulajdonos, akivel közlik, hogy az előz évi adózott eredményének 60-80%-át utólag, nemzetközi jog alapján és a hatályos magyar jogrend alapján is elég aggályos módon elveszik, úgy, hogy közben a döntéshozó a saját sleppjének mentességet biztosít?

lehet ezt értelmesen is intézni, nem kötelező vadparaszt módjára, diktátumokkal elérni. ráadásul közben a buta és felelőtelen kommunikációval több kárt okoznak, mint amennyit így be tudnak szedni.

jogos a kritika mindkét fél számára, de egy kormánytól elvárható lenne, hogy olyan emberejet tegyen felelős beosztásba, akik képesek a szavaik hatásait előre látni.

a mérleg úgy áll, hogy a bankadó felesleges lenne, hogy valóban ilyen emberek lennének a kormányban, illetve annak közvetlen környezetében. :(

balfék 2010.07.19. 13:45:10

@mrs. white: Nyolc évig rettegett a fidesz, most hagyj egy kis időt nekünk is rettegni!

CSENDES 2010.07.19. 13:45:10

@dimitrij: Nem voltam ott. De általában egy tárgyalásra kész tényekkel kell előállni, különben miről tárgyalunk. Amire Te gondolsz az a hajthatatlanság, tehát hogy a tárgyalások előtt már megjelent a médiában, hogy a kormány hajthatatlan a bankadó és a jegybank elnöki fizetés tekintetében. És ezt hívják rossz kommunikációnak. Mert akkor miért ülünk le tárgyalni???
Persze lehet, hogy hibás az érvelésem, de én ezt láttam ki ebből, s ezért mondom, hogy pocsék a kommunikáció (diplomatikusság hiányát véltem felfedezni).

Szimba 2010.07.19. 13:45:26

@tölgyes:

Nem tavasszal, hanem még Gyurcsánynak mondták meg az öszödi beszéd előtt. (Talán azért káromkodott oly ízesen?!)

jo.e 2010.07.19. 13:46:56

Az nem világos a tárgyalások kapcsán, h. most akkor a 3.8%-os cél esetleges emelése a baj v. a banki különadó? V. a különadó automatikusan emelné a hiányt? Vagy hogy?
Kicsit az az érzésem, h a gazdiknak hiányozna az a 200Mrd Ft. és valahogy odasúgták a tárgyaló delegációnak, hogy ez kizárt. Még a végén ragadós lenne a rossz példa. Mi lenne ha másnak is eszébe jutna ilyesmi. Tiszta láncreakció lenne. Oda lenne a bónusz (v. a ~harmada)
V. az IMF-nél az van, h. vissza akarom kapni a pénzemet, de csak a bankokon kívül mástól lehet azt beszedni?
Nem 1xű ez, az tuti.

Jaffar 2010.07.19. 13:47:35

@stratez:
Ezzel egyetértek, nem is ez a gond. Inkább a dolgok mikéntje. Pláne az, hogy a "jobboldali" médiában ezeket a dolgokat meg sem említik! Tehát számukra ez nem is létezik. Hidd el, a legtöbb ember aki "szídja" a viktorékat, magasról leszarná, ha ök lennének "hatalmon" akár az elkövetkezö pár-száz évben, ha legalább valóban úgy nézne ki a dolog, hogy itt kérem az ország érdekében cselekednének. S ezzel korántsem azt mondam, hogy mindenkinek szó nélkül be kell "nyalni" (holott ez a fideszéknél elég bevett szokás, szal a gyakorlat már megvan).

sárkányfő 2010.07.19. 13:48:36

@Diocles: szijjártó hivatalos propagandájának szajkózás = (hogy a te szóhasználatoddal éjek) a fidesz faszának szopogatása.

dimitrij 2010.07.19. 13:49:50

@mrs. white: miért, szerinted nem egy csődtömeg magyarország? vegyük észre, hogy nagyjából az, és ez ellen az utóbbi 20 évben semmit sem tett a politikai elit... amit tett, azt meg bár ne tette volna. kb. 10 hónap volt olyan, amire érdemes emlékezni, ez pedig Bajnai időszaka volt. akkor nem a politikai pr határozta meg a döntéseket, hanem bizonyos racionalitások.

lejtőn ülünk évtizedek óta, de igazán 2001-ben a két éves költségvetés idején kezdték nyomni a gázt. volt egy süvölvény próbálkozás a lassításra 2009 tavaszán, most újra teljes gázzal megyünk a szakadék széle felé. :(

ja, hogy az imf meg az ekb ettől óv minket... menjenek a francba a tanácsaikkal.

balfék 2010.07.19. 13:51:02

@CSENDES: Mert ők csak a diktátum politikához értenek. A diplomatikussághoz lövésük sincs. Egyébként azon is elgondolkoztam, hogy ilyenkor uborkaszezonban tudtak ilyen dilettánsok lenni, mi lesz , ha beindul a nagyüzem? A szakszervezetek is fenik már a kaszát.

Öreg Sam 2010.07.19. 13:52:29

Ennél lejjeb már csak akkor lesz,ha hadat üzenünk Amerikának ))

ssi 2010.07.19. 13:53:40

CNBC-nek nyilatkozta Matolcsy:
"...Jelentős kiadáscsökkentésről döntött már a kormány, ezek kemény intézkedések, ezért nem akarunk új megszorító intézkedéseket ..."

1. a 29 pontban sok a bevételcsökkentő (felső középtől fölfele)
2. ha nem lesznek megszorítások, mit titkolnak az Önk.Vál. utánra?

dimitrij 2010.07.19. 13:55:28

@CSENDES: pontosan, kész tényekkel, elképzelésekkel pl. a 2011. évi költségvetés fő számai kapcsán. ilyet nem vitt magával a kormány küldöttsége... amit vittek magukkal, az pedig túl általános és elnagyolt, amit egy választás esetén el lehet sütni a gondolkodásképtelen választókkal szemben, de nem egy hivatalos, pénzügyi delegációval szemben.

nem csak kommunikáció hiba van itt, hanem hibás helyzetelemzés, illetve a partner semmibevétele... és nem volt annyi értelem a delegációban, hogy ezt észrevegye, még tovább öntötték az olajat a tűzre. ez a nemzegazdaságért felelős miniszter meg a csúcs, olyan szinten próbál más képet festeni a helyzetről, hogy az már fizikai fájdalmat okoz. :(

2010.07.19. 13:56:51

Ezért szeretek idejárni. Higgadt, okos érveket felsorakoztató poszt a mai is, s a tanulságokat levonhatom magam. Köszönöm. És bízva bízok...mást úgy sem tehetek.

Rókakígyó 2010.07.19. 13:57:37

Ez egy jó blog. Szidom a rendszert mindig, de azért titokban reménykedem, h eredményre tudnak vezetni a tárgyalások. Nyilván ezt mindenki látja, de ha nem sikerül tényleg bukta lehet a vége. Szerintem a kommunikáció lényege is ez: nem akarunk megszorítást és onnan akarunk pénzt, ahonnan senkinek sem fáj.

Amúgy meg azt mondom, h nem gondoltam volna, h az IMF fog megvédeni a saját kormányunktól. A kommunista intézkedéseket nem tudom támogatni: az állam által felvett hitelből ne támogassák azokat az ökröket, akik nem tudták, h mennyire adósodhatnak el. Ne támogassanak olyanokat sem, akik képtelenek voltak egy lakásbiztosítást kötni (árvíz), miközben én fizetem a díjat rendesen.

-vadvirág- 2010.07.19. 13:58:48

Túl sokan vagytok ellendrukkerek. Elgondolkodtatok már azon, mi lesz velünk, az országgal, ha a fidesznek nem sikerül? Azt hiszitek, korlátlan idő van mindent helyrehozni? Kilábalni a válságból, kitalálni valamit az energiaválságra, megbirkózni a klímaváltozással és egyebekkel?

Nincs idő. Muszáj cselekedni, nekünk meg valahogy segíteni kellene ebben.

Lehet, hogy jó lenne, ha megszakadna a kapcsolat az IMF-fel. De szerintem nem fog. Kell az a sok pénz, amit kiszivattyúznak az országból, nem hagyhatják veszni. Ez a kapcsolat fontosabb az IMF-nek, mint nekünk, hosszú távon jól járnánk a válással. Rövid távon megszívnánk egy időre, ez tény. Még egy államcsőd is bejátszhat, ha Orbán rosszul keveri a kártyákat.

Igaz, hosszú távon meg meghalunk. Ez vicc lenne, ha nem lenne igaz. Pár tíz éve lehet az emberiségnek még. Több nincs. Kevesebb viszont lehet.

stars7726 2010.07.19. 14:00:58

@dimitrij:nem az ország a csődtömeg ,hanem a politikusaink.a választott vezetőink.
@Öreg Sam:a múltban már előfordult,ki tudja mit hoz a holnap...?

egy szónak is száz a vége...ennek a matolcsynak a szeme se áll jól... erre rábízni a nemzetgazdaságot,röhög az egész közgazdásztársadalom.

tbb 2010.07.19. 14:01:19

Abban sem vagyok biztos, hogy a 3,8 %-os hiánycél kőbevéséséből jól fogunk kijönni. De ezen már túl vagyunk, a fidesz elfogadta. Tehát a legfőbb feltétel alá van írva, el van fogadva. Innentől kezdve az IMF meg az EU mit keménykedik tovább? Miért gondolják, hogy a megszorítások további fokozástól leépülő gazdaság az EU-nak hasznos?

AkarkiJ 2010.07.19. 14:04:11

@tbb: "Miért gondolják, hogy a megszorítások további fokozástól leépülő gazdaság az EU-nak hasznos? "

Talán azért mert alternatívát a kormány nem hozott fel, alternatíva vagy az IMF-EU előírások betartásának mellőzésével pedig méghamarabb leépül (becsődöl?) a magyar gazdaság?

Szép dolog, hogy OV a sarkára állt, csak a sarok alatt tizmillió ember golyói vannak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:04:14

@CSENDES: ez a része a kommunikációnak nyilvánvalóan színjáték. Szépen megbeszélhették a tárgyaláson, hogy akkor most good bye, egészen pontosan október 4-én ülünk le újra, és akkor sikerülni fog a megegyezés.
--------------------------
Árfolyamok alakulás: én még emlékszem majd' 320 forintos euróra. Nem volt olyan régen. No, az mitől is volt? Megírták a banki elemzők, igaz-e? A ballib bunyevácok szívét meg most percről percre jobban szorítja össze a rettegés, ó jajj, hová süllyedhet a frank árfolyama, szegény lakáshitelesek. ha meg nem süllyed eléggé, azért lehet rettegni: ó, jajj, miért nincs nagyobb süllyedés, mi lesz így vélünk és édes hazánkkal (óhéber máriasiralom).
Bankok: vicces helyzetnek vélem, hogy a bankomban a cégem számláján permanensen állomásozó több milla nem fedezi a havi 10-20 tételes forgalmú folyószámlán üzemeltetését. Mégis, mi kéne még? Az, hogy Kolompár és a Szabó XII. család a Rotschild famíliának adományozza a fele vagyonát? Más kérdés, hogy ezt nem így kellene kommunikálni, ahogy a kormány tette: "hoci nekem 200 milliárdot üstöllést, és kuss"!
Mi is lesz velünk, ha kivonul a tecsó, az ósán, szuzuki meg a kpmg? Éhen halunk, nem lesz szuzukink és nem lesz aki könyvelési tanácsot ad a kormánynak?
---------------------------
Van annak kétharmados támogatása, hogy ne szopjuk az IMF adekvát szervét némi rosszabbul élés és nagyobb mozgástér fejében? Ez itt a kérdés, nem csak a kormányé.

dimitrij 2010.07.19. 14:05:58

@stars7726: asszem Dosztojevszkij mondta, hogy egy ország (leki)állapotát mindig a börtönein lehet a legjobban lemérni... nálunk átjárás van a politikai elit és a börtönök között, ez is egy szint, nem? :)

mrs. white 2010.07.19. 14:06:05

@balfék: A piaci szereplők rettegéséről beszéltem. Mondjuk lehetsz te is piaci szereplő. a legszebb pl mai hír, hogy a vártnál jobb jelentés ellenére esik a philips. Miért ? Csak. Mert most rettegni kell. Így működik. Majd ha rossz lesz a jelentés akkor emelkedik. miért? Csak.

2010.07.19. 14:08:15

@Öreg Sam: Légy szíves, ne adj tippeket! Köszi!:))

dimitrij 2010.07.19. 14:09:22

@-vadvirág-: "Elgondolkodtatok már azon, mi lesz velünk, az országgal, ha a fidesznek nem sikerül?"

épp az a baja sokaknak, hogy a nagy segítésben eddig többet ártottak, mint amennyit segítettek. sőt, sokak abban sem biztosak, hogy úgy akartak segíteni, hogy az a többségnek jó legyen... a mérleg eddig az, hogy inkább csak ártottak, és nem látni, hogy akarnak, tudnak segíteni.

AkarkiJ 2010.07.19. 14:09:22

@Hepci:

"Van annak kétharmados támogatása, hogy ne szopjuk az IMF adekvát szervét némi rosszabbul élés és nagyobb mozgástér fejében? Ez itt a kérdés, nem csak a kormányé. "

Persze, csak valahogy nem látja senki hogy pontosan hogyan is képzeli el ezt a kormány (számokkal alátámasztva), így marad az, hogy így egy biztos rosszabb lét következik be, amiből mégnehezebb lesz kikecmeregni, mert a mozgástér növekedés szinte azonnal megszűnik... Nyakig vagyunk a szarba, lötykölünk rajta egy nagyot, egy pillanatra nincs annyi szar a nyakunknál, de a lökéshullám már jön is vissza cunami képében.

2010.07.19. 14:10:10

@dimitrij: hú, ez durva, és sajnos igaz...:(

Alvarez 2010.07.19. 14:11:22

Úgy látom a kormány kezd mumust csinálni az IMF-ből. Ez nagyon rossz irány, Argentínát és Ukrajnát idézi. Nemsokára mi is ott leszünk ahol ők.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:11:42

@AkarkiJ: ne is mondd, tegnap olyan lökésszerű gyomorrontásom volt, hogy nem értem el a vécét...

2010.07.19. 14:14:28

Mióta megláttam a címet, ez jár az eszembe, tanulságos és stílus a fidesznek: Ákos: Valami véget ért...:)

www.youtube.com/watch?v=v8x5uFEX0Zg

"Forró betonon hasalok,
távoli hang csak a gyász,
lassan lüktet egy ér,
fellobog halkan a láz.
Sima tenyér a hátamhoz ér.
Ó csak játszik a szél.
Tudom, már messze vagy rég..
Bennem minden halk szavad él.

Halott virágok illatát nyögik a fák
és megrázkódik a táj,
valami véget ért, valami fáj.

Ahogy fölém nő az éj...
álmodni nem hagy a vád.
Ha becsukom fáradt szemem
tekinteted az arcomba vág.
Szemed tüzénél megvakulok,
de lassan újra feljön a nap..
Nélküled semmi vagyok.

Halott virágok illatát nyögik a fák
és megrázkódik a táj,
valami véget ért, valami fáj.

Halott virágok illatát nyögik a fák
és megrázkódik a táj,
valami véget ért, valami véget ért,
valami véget ért… valami fáj."

mizrolist 2010.07.19. 14:15:04

@Hepci: még ha ez így is lenne, akkor sem szoktak egy tárgyalásról két nappal korábban hazamenni. Sőt, pont olyankor maradnak a megbeszélt ideig.

Itt viszont ugye az történt, hogy mindkét külföldi delegáció előbb elment, mint ameddig maradni akartak. Ilyesmit nem csinálnak akkor, ha valóban látszik valami esélye a megegyezésnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:16:50

@mizrolist: nyilván nem látszott esélye, ezek a buzgómócsingok meg nem szeretnek a dunabogdányi strandon ejtőzni szabadidejükben...

porfelhő 2010.07.19. 14:16:56

Biztosan azt titkolják, hogy az ök. választások után jelentik be a megszorítást. A bankadó is megszorítás, valahol mi fogjuk megfizetni azt is. Tovább fogják hárítani az emberekre. De Matolcsy nyilatkozata szerint egy megszorító csomag jobban visszavetné a gazdaságot. Ezek a burkolt kijelentések! Miért nem mondják, hogy nem tudják teljesííeni az igéreteket. Sokkal egyszerúbb lenne mint ez a porhintés, meg nyilatkozat halmaz.

2010.07.19. 14:16:59

@mizrolist: nem volt pénze kifizetni a kormánynak a 4 évszak Hotelt, így inkább "hazamentek a zenészek..."

Nowhere 2010.07.19. 14:17:32

Nem tudom írta-e már valaki, de azt mondják, hogy nem akarnak megszorításokat. De az árfolyam elszabadulásával végül is rengeteg devizahiteles családnál megszorítást okoznak.

-vadvirág- 2010.07.19. 14:21:03

@dimitrij: miféle mérlegről beszélsz? már írtam itt párszor, korai, nincs még itt az idő mérleget készíteni. Sztem egyébként az igazi mélyreható intézkedések az önkormányzati választások után jönnek majd. És lehet, hogy fájni fognak, de inkább fájjanak, elfogadom, csak lássak már végre valami kiútfélét ebből az egészből. Vagy valami olyasminek látszó dolgot.

Mérleget meg majd két év múlva, addig türelem.

Diocles 2010.07.19. 14:21:34

@dimitrij:

Ártottak? Persze, ha átveszel egy csődbe vitt céget, eleinte csak rossz és rosszabb közül választhatsz.
Ha Stauffenbergnek sikerül átvennie a hatalmat Hitlertől, megnyerte volna a háborút? Aligha..., sőt, a nácik még őt okolták volna az elvesztéséért...

Van egy 200-300 milliárdos hiány, be köll tömni, de az IMF szerint a bankokat nem szabad piszkálni, nna itt legyen okos valaki...

2010.07.19. 14:22:01

@Nowhere: de akkor nem ők, hanem a szemét bank a hibás...ez a retorikájuk lényege! Csak Csányi miért hallgat, mint az a bizonyos a fűben, legnagyobb baja neki lesz. Nincs biznisz a MLSZ-ben, csak kirakat. Az OTPrészvények mára drámaian zuhannak. Ráment az üzlete a pintérbubu meg a többi tetű megsegítésére??

AkarkiJ 2010.07.19. 14:22:07

@-vadvirág-: miért kell várni az önkori választásig, miért nem lehet azonnal lépni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:22:37

@Nowhere: az árfolyam alakulása (ha egyáltalán függ valamitől, talán leginkább, persze nem kizárólagosan és adekvátan) a gazdaság teljesítményétől függ. Itt nem lett Görögország ma reggelre, se Burundi. Ilyen értelemben a kormány túl sok rosszat hosszabb távon aligha tehet - a puszta tárgyalási makacskodással - a devizahiteles családoknak. Azoknak leginkább maga Svájc tett rosszat, mivel hosszú ideig gyakorolt ellentétes árfolyampolitika után deklaráltan "elengedte" a frank árfolyamát. Erre meg nagyjából zéró befolyása van bármely kormányunknak, a bankok se sejthették előre.

AkarkiJ 2010.07.19. 14:23:12

@Diocles: ha jól értelmeztem, az IMF-EU nem azt mondta, hogy a bankokhoz ne nyúljanak, a módot és a mértéket kifogásolták...

porfelhő 2010.07.19. 14:24:46

@Nowhere: Az jó lenne hogy nem akarnak megszorítást, még jobb ha tényleg nem lenne. Mint előbb irtam, szerintem lesz. De mi van az egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel? Azt gondoltam, hogy nem lesz, csak úgy megkérdeztem, hát ha valaki tudja, lesz-e.

dimitrij 2010.07.19. 14:25:27

@-vadvirág-: bocs, de én folyamatosan szeretem a mérleget és a helyzetet elemezni. az eddigi intézkedések pedig csere jellegűek, illetve helyzetbe hozó jellegűek. és nem októberben szeretném látni, hogy mi a valós elképzelések, hanem most... vagy akkor én is szedjem össze a cuccom, és menjek haza? de itthon vagyok, bassza meg, nincs hova hazamenni otthonról. :(

panelburzsuj 2010.07.19. 14:26:14

@mrs. white:

Sok opció nincs:

1. Leváltod magadat. (Elhúzol innen, betokozódsz ("alámerül és kibekkel"), beállsz buddhista aszkétának stb.)

2. Leváltod a honfitársaidat. (Sopánkodó papolástól a hatékonyabb oktatáson keresztül az átnevelő táborokig ívelő széles skálán "társadalommérnökösködve".)

3. Leváltod a vezetőgarnitúrádat.

Az utóbbi hatvan évben az első két módszer dominált. Az eredményeket nem nevezném átütő sikernek. Ergo: épp ideje lenne komolyan megfontolni a harmadikat.

tölgyes 2010.07.19. 14:26:25

@Szimba: Tavasszal azonban szintén látható volt.., de az IMF a maga módján falazott a számára kedvesebb puha-pöcs tárgyalópartnerek érdekében...és akkor az IMF nem szólt egy nyikkot se.. mint ahogy Almunia is bűnrészes volt az adatok hamisításában 2006-ban..
Ha tiszta beszéd folyik, akkor a 2010-es költségvetés 7-7,5% hiánycélt tartalmaz, vagy az MSZP kiesését az Országgyűlésből.. mert olyan mértékű megszigorításokat kényszerítenek Bajnaira....AZ IMF azonban nem követelte meg az általam említett hibák kiküszöbölését.. így a 3,8% tartható lett volna.. de most hirtelen előálltak azzal, amiről nem szóltak 2010 tavaszán..

Bergeroth 2010.07.19. 14:27:18

index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/19/cnbc_magyarorszag_a_kovetkezo_bedoles_elott_allo_orszag/

Ennyi baszki.

"Bebesy Dániel, a Budapest Alapkezelő portfóliómenedzsere az élő műsorban úgy fogalmazott, hogy a kormánynak nincs elképzelése arról, hogy a bankadó helyett milyen megszorításokat hajtson végre."

És ezek mondogatták hónapokon keresztül, hogy a fidesz felkészült a kormányzásra ??!!!???
Hataloméhes, dilettáns, korrupt idióták gyülekezete.

2010.07.19. 14:28:15

@AkarkiJ: mert akkor elveszítik az önkori választásokat! Annyira eccerű...

mizrolist 2010.07.19. 14:28:50

@Diocles: én úgy értelmeztem az elhangzottakat, hogy az IMF-EU problémája az, hogy a 3 évig tartó - vagyis ideiglenes - bankadón kívül semmilyen hosszabb távú elképzelése nincs a gazdasággal kapcsolatban a kormányzatnak; se alapvető kiadáscsökkentés reformokkal és átalakításokkal, se esetleges bevételnövelés. Vagyis az a nagy terv, hogy minden maradjon úgy, ahogy most, csak mellette vegyük le a sápot a bankoktól. Csakhogy ebben az esetben a hiány okaihoz sem nyúlnak, vagyis az gyönyörűen újra fog termelődni...

mréveiller 2010.07.19. 14:29:06

hányingerkeltő hogy az MSZP annak szurkol hátha nem enged az IMF és megszorítást kell csinálni.

dimitrij 2010.07.19. 14:29:56

@Diocles: rossz a párhuzam, de ez nem tart vissza semmitől. van egy cég, ami alapvetően veszteséges, mit kell tenni? azt az üzletágat erősítani, ami jövedelmet termel... nem tönkrevágni. most éppen az történik, hogy ott ártanak, ahol a legkevésbé sem lenne arra szükség.

sok a rossz hitel, mentsük meg őket. de hogyan... basszunk ki mind a 3 millió devizában eladósodottal? legkevésbé sem... pedig most éppen ez történik. látsz benne logikát?

2010.07.19. 14:30:33

Már hallom skandálni: "Orbán takaroggy!"

AkarkiJ 2010.07.19. 14:33:56

@Letícia:

"mert akkor elveszítik az önkori választásokat! Annyira eccerű... "

hatalom vagy "jólét" (rosszlét további növekedésének elkerülése vagy minimalizálása)... miért van olyan érzésem, hogy az első nagyobb priorítást kap?

Bergeroth 2010.07.19. 14:34:16

@Bence87:
Mert az jobb, hogyha nem kapunk hitelt és bedől a forint, igaz?
Számolj vele, hogy ha a kormány nem kér bocsánatot az IMF-től, és nem mutat alázatot feléjük, akkor napokon belül a görögök sorsára fogunk jutni. Tényleg ezt akarod?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:34:41

@Bergeroth: ki ez a Bebesy Dániel, hogy ennyire perdöntő a véleménye? Valami orákulum vagy a delphoi jósok egyenesági leszármazottja?
Választasd meg miniszterelnöknek mihamarabb, lehetőleg itt, ne a Közel-Keleten

panelburzsuj 2010.07.19. 14:35:11

@-vadvirág-:

Én már ennyiből is elhiszem, hogy úgy akarnak nekem jót, mint Jean szolgája a macskának ...

tbb 2010.07.19. 14:35:58

@AkarkiJ:

"Szép dolog, hogy OV a sarkára állt, csak a sarok alatt tizmillió ember golyói vannak..."

Hát tudod mit? Nekem még ez is szimpatikusabb, mintha az IMF sarkai alatt csak 9,9 millió ember golyói vannak, a simor félék meg még ugrálnak is rajta.

belekotty 2010.07.19. 14:37:17

@Bence87: Akkor gondolom neked az is hányinger keltő volt amikor Járai állandóan a nyugatot ijesztegette.

dimitrij 2010.07.19. 14:37:26

@mizrolist: pontosan... rövid, tömör, de lényeglátó összefoglaló. :)

belekotty 2010.07.19. 14:39:24

@balfék: "Nyolc évig rettegett a fidesz, most hagyj egy kis időt nekünk is rettegni!" - Most mi jövünk négy évig rettegni! :-))

dimitrij 2010.07.19. 14:39:31

@Bence87:

...pedig a fidesz féle politika 8 évig éppen erről szólt...

egyébként a fidesz kudarcáért érdemes lenne nem csak az mszp-t okolni. :)

tölgyes 2010.07.19. 14:39:57

Kedves Török Gábor! Fő vonalakban egyetértek Önnel.. itt azonban a tét nagyobb és kicsit más -szerintem - mint ahogy Ön írja.

1. Az egyik kérdés ami itt kockán forog, az a politikai stabilitás...Ha a kormány figyelmen kívül hagyja a többségiben lévő társadalmi csoportok érdekeit és őket terheli meg a terhekkel, akkor az tényleg eredményezheti a szélsőjobb előretörését.. mert az MSZP-LMP egy radikalizálódott helyzetben nem képez valós alternatívát....Az MSZP azért, mert az erodálódását nem fogja meggátolni az ország sok baja.. AZ LMP pedig hamar tűnik majd a külföldi gazdasági erők és érdekek hazai kiszolgálóinak.. Nem a személyeskedés kedvéért.. de gondoljon saját egyetemi kollégáira, akik nem tudnak kitérni a terhek alól.. és akik még annyi tartalékkal sem rendelkeznek mint Ön..

2. Vagyis az elmúlt 8 év tragikus kormányzása miatt mára -kényszerből - összenőtt a fidesz és az ország sikere. Ha a fidesz nem jár eredménnyel, annak nagyon súlyos gazdasági és politikai következményei lesznek nem csak az országra, hanem a térségre és az unióra nézve is... Vagy Ön azt gondolja, hogy az IMF és az eu hatalomhoz juttathatja az LMP-MSZP-t hogy aztán velük tegyenek erőszakot az országon???

3. Mindebből én azt a következtetést vontam le, hogy az itt tárgyaló delegációk, alkalmatlanok és felkészületlenek voltak, vagy ami valószínübb: csak a csicskákat(hivatalnokokat) küldték ide, hogy felmérjék az erőviszonyokat.

Bergeroth 2010.07.19. 14:39:58

@Hepci:
Te egy tipikus viktor nyaller vagy, akit az se érdekel, ha bedől a forint és csődbe megy az ország, csak az a lényeg, hogy A viktor legyen a király. Az ilyenek miatt ássa el magát ez az ország egyre mélyebbre és mélyebbre. Fogd a viktorkádat, aztán takarodjatok el innen, lehetőleg minél messzebbre, mielőtt maximálisan tönkre vágja ez az idióta ezt a szerencsétlen országot.

2010.07.19. 14:43:26

@AkarkiJ: ááááhhh, lehetetlen...rosszul ismered őket!;)

tölgyes 2010.07.19. 14:45:10

Török Gábor folytatás!!!

Vagyis én úgy látom, hogy az LMP-MSZP most akkor tenné bölcsen, ha szépen csendben minimális kritika mellett a kormány mellé állnának.. mert itt csak ők is veszíthetnek..Ráadásul valószínűnek tartom, hogy a kemény kiállás, megfelelő kommunikációval társulva tovább fogja növelni a kormány népszerűségét.. és ha az MSZP ebben a helyzetben az IMF "mellé áll" ismét felér egy "nemzetárulással".. az LMP pedig azonossá válik az SZDSZ-szel

panelburzsuj 2010.07.19. 14:46:11

@panelburzsuj:

(Jean a macskának)

- Jean ! Szerezzen örömet a macskának !

Az inas felkapja a macskát a farkánál fogva és elkezdi pörgetni. Az állat keservesen nyávog, tekereg, fúj, de Jean csak lóbálja körbe-körbe. Az úr gyanakodni kezd:

- Na de Jean, mikor lesz ebből öröm ?!?

- Majd ha elengedem ...

tbb 2010.07.19. 14:46:26

@Letícia:

"Az OTPrészvények mára drámaian zuhannak."

Akkor most vegyél. A fundamentumai ugyanis változatlanul kiválóak.

mizrolist 2010.07.19. 14:46:36

@tölgyes: azt el tetszik felejteni, hogy Orbánék közben lazítottak a költségvetésen - márpedig a lazítás mindig hiánynövekedést jelent.

belekotty 2010.07.19. 14:46:42

@tölgyes: "Mindebből én azt a következtetést vontam le, hogy az itt tárgyaló delegációk, alkalmatlanok és felkészületlenek voltak, vagy ami valószínübb: csak a csicskákat(hivatalnokokat) küldték ide, hogy felmérjék az erőviszonyokat. "

- De az is egy lehetőség, hogy népnek villognak az önkorm. választások előtt hogy ők milyen kemények, ennek káraival nem foglalkozva. No meg lehet mutogatni az IMF-re így hogy miért nem tudják megcsinálni a programjukat. Mert a gonosz IMF nem engedi. Pedig milyen remek programja van Vikinek, csak a világ mértékadó közgazdászai nem értik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:47:08

@Bergeroth: te egy tipikus marha vagy. Remélem, nem bántalak meg túlzottan, hiszen mindig igyekszem visszafogottan és elemző szándékkal fogalmazni.

AkarkiJ 2010.07.19. 14:47:17

@tbb:

Ehh... Azért ez a jusztse politika nagyon rossz. Lehet máskép csinálni, mint ahogy az IMF-EU javasolja, létezhet alternatíva, de valahogy nem látszik, hogy a kormány rendelkezne ilyennel. A szar előre görgetése, meg intézkedések halogatása nem nevezhető alternatívának...

NBZ 2010.07.19. 14:48:31

T. Török Úr!

Eléggé régi olvasó vagyok itt (~6. - 7. től), de erre azt tudom mondani, hogy egy ország eladósodása az IMF felé könnyen egy bizonyos Bolíviai szituációt eredményezhet, amikor az ország már annyira rossz helyzetbe került finanszírozás terén, hogy ez egyik városának a vízközművét adta el egy amerikai vállalatnak ( meghökkentően, IMF nyomásra), ami eredményeképp az amúgy is elszegényedett népességgel nem foglalkozva a kedves vásárló cég mit tett? Vízárat emelt.

Következésképpen, lehet, hogy Orbán Viktor és inkvizíciós (oppá, elszámoltató) brigádja is tisztában vannak az alapvető összefüggésekkel, és az a'la Medgyesy országlása alatt elkezdődött adóssághalmozással szakítani kíván.

Következmény: a közterhek potenciális csökkenése hosszútávon, ha nem kell az ország adósságát az állampolgárokon bevasalni.

Diocles 2010.07.19. 14:51:52

@tölgyes:

És itt most emlékezzünk meg az SZDSZ-ről, nagyon sokat vesztettek a nemzetközi bankok, közműcégek, stb., h nincs már SZDSZ.

a kiszolgálóik ugyan még megvannak (pl. Tóta W., Seres László, a hvg, a hírszerző akár az IMF-központból is kaphatná a fizuját, akkor sem volnának lelkesebbek...), de a kézrefogható párt az hiányozni fog.

az LMP és az MSZP - más-más okok miatt - nem nagyon lesznek képesek pótolni ezt az űrt, amit az SZDSZ kiesése hagyott.

Alvarez 2010.07.19. 14:52:43

Röviden: Viktornak semmi nem drága az önkormányzati teljes hatalomért.

tbb 2010.07.19. 14:53:37

@Bergeroth:

A görögök sorsa nagyon faszán alakul. Még a tótóknak is támogatani kell őket.

2010.07.19. 14:53:52

@tbb: köszi! Majd ha te is benne leszel a 10 millióba a sarok alatt, kíváncsi leszek, hogy mi lesz a szimpatikus...

nyünyüge 2010.07.19. 14:57:39

@tölgyes:
1. Igen, a társadalmi stabilitásra is kell gondolnia egy kormánynak. Ezzel kapcsolatban csak az a kérdés, hogy a társadalom bankok és az EU elleni hangolása a társadalom stabilitását szolgálja-e (arra van-e egyáltalán szánva), vagy sokkal inkább a fidesz hatalmi pozíciójának erősítését (mondjuk a Jobbikkal szemben)

2. Igen, a fidesz sikeres tárgyalása az ország sikere volna és az IMF-nek, EU-nak is érdeke a sikeres tárgyalás.
A sikeres tárgyalásról való elképzeléssel van csak probléma: egy tárgyalás ugyanis akkor sikeres, ha mindkét fél által elfogadott, betartható és időtálló egyezség születik.
Ez erősen különbözik a diktátumtól, még akkor is, ha az egyes felek tárgyalási poziciói sosem egyformák.

3. Hogy az IMF delegáció dilettantizmusa okozta a jelenlegi helyzetet?
Hát?!?!? Már csak a formállogika szabályai szerint is erre azért van egy másik magyarázat is :)

2010.07.19. 14:59:52

@tbb: köszi, nem vagyok hiéna...és nem hinném, hogy annyira jók az alapjai. Minek kellett egy másik szék Csányinak, amibe átült, hm?

Bergeroth 2010.07.19. 15:00:18

@Hepci:
Igazad van, mit is beszélek, hiszen jól elküldték az IMF-et melegebb éghajlatra, most már remélhetőleg tudják, hogy hol a helyük. Holnaptól pedig, ebből kifolyólag, lemegy az euró 200 forint alá, mindenki ingyen utazhat a BKV járművein, és mindenkinek alanyi jogon fog járni napi 2 liter sör meg 3 kiló kolbász. Mer' a viktor ezt ígérte, ugye?
Mondd csak, te tényleg így gondolod?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:01:02

@belekotty: szerintem némi distanciával érdemes kezelni a "világ mértékadó közgazdászait". Ezek a rettentően kiváló és érdemdús közgazdászok a világ olyan országaiban tevékenykednek, ahol a központi költségvetés állapota hosszas szovjeturalom nélkül is a magyarhoz hasonló állapotokat mutat manapság. USA, Nagy-Britannia, stb.: vajon nekik nem tudják megmondani a tutit a kiválóságok? Vagy nem hallgatnak rájuk? Vajon akkor nekünk majd meg tudják mondani, mit is kell tenni, a hitelek minél nagyobb felvételén és hiánytalan visszafizetésén kívül?
Úgy tűnik a világban zajló folyamatokból, a legkiválóbb közgazdászok, bankárok és portfólióelemzők [:)] tévedhetetlenségének mítosza repedezőben van. Már éppen ideje volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:04:43

@Bergeroth: nem így gondolom, csak lehet normálisan is beszélni egymással, amúgy meg hanyagolni a primér demagógiát. Ha te Viktor-nyaloncozol engem, én meg cserébe vágott kukijú potenciális kibuclakónak nevezlek, az nem vezet sehová.

2010.07.19. 15:05:01

@Bergeroth: sokan vannak, akik így, és nem értik, hogy ez most miért nem lesz így, holott a szent Orákulum, ".. a Viktor, a nagyvezír eztet mondta, na , ő pedig csak a tutit tuggya...hő, nehéz ezt fölfogni??"

Szóval a közgazdaságtan, meg a számok azok semmik. Viktor jogász, meg Pityipalkó kardvívó meg a nemzeti együttműködés rendszerének leninje, stumpf megmondja, merre mennyi, és kész. Nincs lacafaca, semmi mellébeszélés!!!!!

mizrolist 2010.07.19. 15:05:02

@Hepci: a briteknél épp elkezdtek azon dolgozni, hogy a kármentésben elszaladt hiányt lefaragják belátható időn belül ismét 3% alá. Ott olyan megszorítások jönnek, aminek mi még a tizedét sem léptük meg - pont azért, hogy a szerkezet ne tudja újratermelni a hiányt. Nálunk viszont nyoma sincs annak, hogy ebbe bele akarnának nyúlni.

sztd 2010.07.19. 15:05:22

@Én is akarok kommentelni:
Először is tetszik a neved. Őszintének tűnik. ;)

Másodszor viszont arra még emlékszem, amikor Kövér László megjósolta, hogy a körülmények a kormányváltás után még egy ideig romlani fognak, mivel a lejtőn lefele haladva is először meg kell állni, utána lehet felfele indulni. Az a véleményem, hogy először az államot kell működésbe hozni, másodszor jöhet a gazdaság.
Az sem mellékes körülmény, hogy úgy kapták meg a kormányt, hogy rögtön IMF-fel (és mindenféle követelésekkel), Görög válsággal és árvízzel találták magukat szemben.
Ezek voltak a tények, amiket mindenki tud.

Innentől persze lehet mondani, hogy nem jó amit csinálnak, de szerintem 1 évig figyelni illik. Mondjuk én is beszóltam, és nem csak figyeltem. ;)

belekotty 2010.07.19. 15:09:03

@Hepci: A világ közgazdászai régóta figyelmeztettek a jelzálog alapú hitelezés veszélyeire, csak a kormányok ezzel nem foglalkoztak. Egy ilyen lehetséges válságot már 2004-ben jósoltak. Csak szólok, nagyon érdekes, hogy a vezető amerikai informatikai cégek már a válság előtt leépítésekbe kezdtek, mintha tudták volna előre. Az IBM, SUN, stb 2008 tavaszán már elkezdték az apparátus csökkentését.

2010.07.19. 15:10:03

@belekotty: PWC meg 2003-ban...:)

Várúr 2010.07.19. 15:11:38

@Diocles:
Egyszerű: ha a kormány simán beleegyezik az újabb sarcba, akkor a ballib "a szegények" miatt rinyál. Hogy a kormány tárgyalni se tud. Ha nem hajol meg a diktátum előtt, akkor "keménykedik". Tavaly volt 300 Ft.- fölött is az euro. MOst kiderült, hogy a Bajnaiék által reklámozott 3.8 % hiány inkább az öthöz közelít. No de pár ezer milliárd ide vagy oda nem fontos az ellendrukkereknek. Erre számítottam, nem arra, hogy a sok idegenszívű egyszer kivételesen aggódik az ország miatt... Ma pl. Házmestery hazudott jó nagyot a Magyar Nemzetben. Hogy "Orbán nem jár be a munkahelyére" (bejár). Hogy napirend előtt kellett volna felszólalnia. Holott már szombaton bejelentette, hogy e héten felszólal napirend előtt. Úgy látszik, a szoci hülyeség és pofátlanság határtalan.

ampelmann 2010.07.19. 15:11:41

@Szimba: igazad van. csak az arányok mások. ezt kihagytam elobb...

@Letícia: mar korabban linkeltem :) Lassan ebredtel...

@Bergeroth: Te tiszta hulye vagy! most mond meg mi lett volna ertelmes lepes ebben az esetben? EGY INDOKOT MONDJ IMF MELLETT!!! EGYET!!! De tamaszd ala minden oldalrol!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:16:12

@belekotty: arról mikor szól már egy tekintélyes közgazdász valamit, hogy a fenntartható fejlődés című dolog nem létezik és el kell fogadnunk, hogy nem lehet mindenkinek heremasszázsfotellel ellátott űrrakétája? Vagy miért nem deklarálhat egy kormányra készülő párt ilyesmit? Nagyon úgy tűnik, az ismétlődő válságok bele vannak kódolva abba a rendszerbe, amivé a szimpla kapitalizmus/demokrácia páros mára alakult...

Várúr 2010.07.19. 15:17:51

@belekotty:
Mellesleg azért szöktek az égbe a devizaalapú hitelek Magyarországon, mert
1. 2002-ben a ballib kormány első dolga volt, hogy eltörölte a kedvezményes forintalapú hitelezést
2. Mert az uzsorabankok éveken át (szinte még tegnap is) nyakló nélkül reklámozták
3. Közben bonyolult szerződésekbe rejtették a kockázatokat
4. A nyugati kamatok többszörösét számították fel
5. A magyar gazdaság 8 év alatt fuldoklásig eladósodott

2010.07.19. 15:19:18

@ampelmann: ja, jó, legyen úgy, akkor te vagy az első!Köszönöm szíves kérdésedet, én magam korán ébredtem/keltem (4:08), csak mostanra értem ide...valahogy más dolgom is volt ezidáig (munka).

AkarkiJ 2010.07.19. 15:19:48

@sztd:

"Az sem mellékes körülmény, hogy úgy kapták meg a kormányt, hogy rögtön IMF-fel (és mindenféle követelésekkel), Görög válsággal és árvízzel találták magukat szemben.
Ezek voltak a tények, amiket mindenki tud. "

Az árvíz okozta károk MÉRTÉKÉT leszámítva igaziból ezek a dolgok nem meglepetésként jöttek, imf-el a hitelfelvétel óta folyamatosan volt kapcsolat, a görög válság sem a kormányalakítás másnapján pattant ki, és sajnos az árvíz sem egy újkeletű dolog, szinte minden évben van kisebb-nagyobb.

Nem készültek fel eléggé, a parasztvakítás meg a duma ment helyette ezerrel...

panelburzsuj 2010.07.19. 15:20:04

Poszthoz:

"képes lesz-e ez a kormány érdemben változtatni az emberek fejében az életkörülményekről kialakult képen"

A "Rosszabbul élünk ..." kezdetű nótacsokor túladagolásából származó mentális sérülések kikúrálására gondol a kedves elemző? :)

2010.07.19. 15:22:48

@panelburzsuj: vagy

A "Rosszabbul élünk ..." kezdetű nótacsokor túladagolásából származó mentális sérülések"elkúrására" gondol a kedves elemző? :)

Vagy jön az, hogy "Hazudtunk este, éjjel és nappal...elkúrtuk polgártársak...kellett a fenének ez a 2/3d!"

:)

akakukk 2010.07.19. 15:24:40

Szoval azert a teny az az, hogy az elozo kormany kapott hitelt, es azt elkartyazta, az uj kormany meg nem kap hitelt, hogy valamit kezdjen a gazadasaggal (vagy elkartyazza).

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.07.19. 15:25:20

és még eljöhet az idő, hogy a fidesz lemond, mert nem tudnak semmit sem csinálni

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 15:29:35

@Várúr:
"No de pár ezer milliárd ide vagy oda nem fontos az ellendrukkereknek. Erre számítottam, nem arra, hogy a sok idegenszívű egyszer kivételesen aggódik az ország miatt..."

Figyelj, vazze, én is aggódom az ország miatt, de ez nem abban nyilvánul meg, hogy azt hirdetem, hogy ne fizessük vissza az adósságot(, mert az csak a mocskos zsidóknak az extraprofitja).
Egy ilyen esetben szerinted mi lenne a devizahitelesekkel?
Az adósságot vissza kell fizetni, olyan költségvetést kell csinálni, aminek kisebbek a kiadásai, mint a bevételei, és NYÍLTAN, ÉRTELMES VITÁBAN meg kell beszélni, hogy kitől mit kell elvenni, hogy ez meglegyen.

A Fideszben azóta nem tudok megbízni, mióta a politikába behozta az érzelmeket, még 98 előtt. Azzal tette tönkre a politikát.

balfék 2010.07.19. 15:32:16

@Hepci: Majd szólunk Matolcsynak ő rendbe teszi a világgazdaságot, de előbb próbálkozzon meg itthon ezzel.

balfék 2010.07.19. 15:34:42

@peetmaster: A Váruraktól megszokhattuk, hogy csak jólélni akarnak fizetni sosem.

Várúr 2010.07.19. 15:35:03

@peetmaster:
Szóval nem mondtam, hogy az adósságot nem kell állni. A politika pedig már csak olyan, hogy érzelmekről is szól. Aki nem így gondolja, ne politizáljon, vagy válasszon gépeket. A droidoknak nincsenek érzelmeik.

Roa 2010.07.19. 15:36:01

@belekotty: Ezzel csak az a baj, hogy nem a válság előtt, hanem után. Mert ugye a subprime válság 2007-ben zajlott le ott. Tehát még, ha lenne is összefüggés, nem előre tudták, hanem utólag reagáltak rá.

Várúr 2010.07.19. 15:37:35

@balfék: ű
Balféktől megszokhattuk, hogy az, ami a nikkje. Balfék. Egy roller fékjének kevés vagy. Baloldalon is.

buksza.blog.hu · http://buksza.blog.hu 2010.07.19. 15:38:19

Szerintem érdemes lenne végre hosszú távon gondolkodni. Bármit csinál a kormány, jaj, elszáll a forint. De a hiteleket 35 évre vették fel, majd érdemes lesz megnézni, hogy ez a néhány hónap, amíg akkor mondjuk a kormány "hibái" miatt elszáll az árfolyam, mennyiben befolyásolja majd az egész törlesztőrészletet.

Azt is érdemes lenne megkérdezni, hogy a pénzügyi szféra (köztük a bankok is) nagy szerepet játszottak abban, hogy válság lett, akkor mégis miért nem vállalhatnának benne közvetlen felelősséget? Valamint miért pont a bankadóval van az EU-nak és az IMF-nek problémája, amikor a G20-as találkozókon a "nagyok" nem egyszer beszéltek arról, hogy bevezetik. Szóval, akkor mennyit is ér a banki lobby? Hogy ez csak Orbánról és Matolcsyról szólna? Nem hiszem.

Én, mióta ez a kormány van, jobban érzem magam, mint magyar ember. Ha "csak" ezt kaphatom, már az is fejlődés az elmúlt évekhez képest.

AkarkiJ 2010.07.19. 15:41:55

@buksza.blog.hu: "Valamint miért pont a bankadóval van az EU-nak és az IMF-nek problémája, amikor a G20-as találkozókon a "nagyok" nem egyszer beszéltek arról, hogy bevezetik."

Nem a bankadó létével, hanem mértékével és módjával volt elvileg a gond. Másrészt más országokban a kormányok a bankokban a válság következtében sok pénzt beleöltek és erre hivatkozva szeretnének bankadót. Itthon ez nem igazán volt jellemző.

mizrolist 2010.07.19. 15:42:19

@buksza.blog.hu: laikusként összefoglaltam másik laikusoknak, mit láttam: @mizrolist:

tbb 2010.07.19. 15:42:52

@AkarkiJ:

Szerintem van alternativájuk. Köztük az általad hiányolt megszorítások is. Amikbe azonban nem lehet hübelebalázs módjára belevágni. Kell hozzá az átütő onkormi is. Mert bár a ballib most ugyan nagyon hiányolja a kiadós megszorításokat, de amikor majd sor kerül rájuk, akkor ott fog miattuk betartani, ahol csak tud. Márpedig hogy legyen értelmük, ahhoz az kell, hogy minél kevesebb helyen tudjon.

ehja 2010.07.19. 15:44:01

@Várúr: Hehehe... Szerinted a kedvezményes hitelek mitől voltak kedvezményesek? Attól, hogy azok is fizették akik nem vették fel mert az ő adójukból is ment a kedvezmény... Miért fizessek én azért több adót mert rosszul képzett, haszontalan és lusta honfitársaim úszómendencés villákról álmodoznak mert azt látták a tv-ben, hogy amerikában abban élnek?

2010.07.19. 15:44:23

@www.Bisex.hu: ja, csak jó tönkre vág addig mindent...

sárkányfő 2010.07.19. 15:44:33

A hősies Orbán-kormány megvédett minket a gonosz gombszemű imf-ől. Most éppen 291 felé tart az euró (momentán 290,61).

Más, érdekesség, ínyenceknek:
Matolcsy: "az IMF és az EU küldöttségei szeptemberben térnek vissza Magyarországra, és a tárgyalások végül eredménnyel zárulnak majd."
Lázár: "lesz bankadó 2010-ben, lesz 2011-ben is"

www.hirszerzo.hu/cikk.matolcsy_gyorgy_a_cnbc-nek_is_elmondta_hogy_szerinte_minden_rendben.159280.html
www.hirszerzo.hu/cikk.lazar_a_fidesz_tovabbra_is_a_bankado_mellett.159290.html

Bergeroth 2010.07.19. 15:45:09

@ampelmann:
Hát mondjuk elvárható lett volna egy olyan tárgyalási színvonal a fidesz részéről, amivel nem azt mutatják, hogy ők a faszagyerekek, hanem, hogy ők (azaz mi vagyunk) az adósok és némi alázatot mutatnak azok felé, akiktől a mi piacunk és a forint árfolyam függ. Ebben azt hiszem minden benne van.
De nem, viktor nem hódol be holmi IMF nevű gittegyletnek. Ebből is látszik, hogy csak és kizárólag az érdekli őket, hogy még az önk. korm. választások meglegyenek, és jöhet a diktatúra/királyság/anarchia. Kinek mi tetszik.
Másodszor is sikerült bedönteniük a forintot, ehhez már tényleg tehetség kell, hogy egy magát felkészültnek mondott kormányra kerülő párt, ennyire hülye legyen.
A legszebb az egészben, hogy a legfrissebb hírek szerint ezt is az MSZP-re akarják kenni (???)
Én csak azt nem értem, hogy nem tűnt nekik még fel, hogy ők vannak hatalmon, ráadásul 2/3-al, amibe gyakorlatilag más pártoknak nincsen beleszólásuk??
Ezek tényleg ennyire hülyék!??

2010.07.19. 15:45:48

@buksza.blog.hu: ??? Bakker, eddig nem magyar voltál????

ampelmann 2010.07.19. 15:47:46

"A nemzeti ügyek kormánya nem engedi a megszorítást (az önkormányzati választás előtt két és fél hónappal)."

szepen sardobal index megint... pfujj...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:47:48

@buksza.blog.hu: haha, a hosszabb távra kitekintő elemzés nem cél a méjnsztrím médiában és honfitársaink körében se.
Vajon mekkora a támogatottsága annak, hogy éljünk 10%-kal szarabbul pár évig, de csökkentsük az államadósságot a szuverenitásunk érdekében és ne bukjunk rá az IMF megfelelő szervére?

sárkányfő 2010.07.19. 15:48:27

Tudom, mellékszál, de két újoncunk siralmas teljesítményt nyújt:

A Jobbik tapsikol, ők valszeg őszintén beveszik ezt az IMF = Drath Vader, és Orbán = Obi-Wan Kenobi mesét, az LMP meg talán úgy döntött, ideje felfüggeszteni pár napra a magyar politikában való részvételét...

panelburzsuj 2010.07.19. 15:49:42

@tbb:

Én már sokat filóztam ezen: vajon a nép csak akkor érzi, hogy a tökeit morzsolgatják, ha a ballib sajtó ezt kiszerkeszti?

mizrolist 2010.07.19. 15:51:44

@Hepci: az IMF és az EU pont ezeket a hosszabb távú adósságcsökkentő lépéseket akarta látni. Erre az volt a Fidesz válasza, hogy lesz bankadó. Az meg szvsz nem csökkenti az adósságot sehogy, csak elfedi a termelődését okozó strukturális problémákat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:52:26

@Bergeroth: most "bedőlt" a forint? Csak kérdem, mert nem látom. Szoktam importálni, egy 3 %-os esést nem nevezünk bedőlésnek. Mesterházy szerint bedőlt, szinte szó szerint átvetted.
Egy a gáz, Mesterházynak azt is nehéz elhinni, hogy éppen kék az ég. Persze, ha jóban vagytok, értek mindent (közös gyermekkor és árfolyammegítélés).

2010.07.19. 15:52:51

@ó jaj: vagy a LMPnek még a megfelelő csatornázottsága nincs még meg a IMFhez, de dolgoznak rajta?:)

tbb 2010.07.19. 15:53:06

@Letícia:

Milyen másik székbe ült át?

atv2010 2010.07.19. 15:53:07

@Várúr: ugye azt tudod, hogy a forint-alapú hitelek kamata miért volt/van magasan. talán emlékszel egy járai nevű MNB elnőkre, aki ott tett keresztbe, ahol tudott, többek között az alapkamat magas értéken való tartásával

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:55:55

@mizrolist: kevés kétségem van afelől, hogy a Fidesznek fogalma sincs, a pálya elfoglalása és a hazafias érzetek erősítése után mit is akar csinálni hosszabb távon gazdaságilag...

2010.07.19. 15:56:15

@panelburzsuj: :D:D:D:D:D Offkorsz!:)

2010.07.19. 15:57:47

@tbb: MLSZ vezír lett! Te nem olvasol újságokat, nem hallgatod a híreket? Vagy Te se értesz a focihoz??

www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/mlsz-csanyi-sandort-valasztottak-a-szovetseg-elnokenek-2035888

ampelmann 2010.07.19. 16:00:05

@Bergeroth: szerintem jol tettek hogy igy viselkedtek. Es igen lehet hogy onk-i valasztasok is benne vannak az okok kozott, de legalabb ezt mutatjak... aztan majd telen meglatjuk mit hoznak elo. Matolcsy mondta cnbc-nek hogy remeli oszre lesz megallapodas imf-el.

mizrolist 2010.07.19. 16:02:39

@Hepci: és éppen ezért vagyunk nagy szarban, és éppen ettől tartottak sokan. Akiket mostanában le bérrettegőznek, meg lekommunistáznak... (esetleg le is zsidóznak, biztos, ami biztos)

ben2 2010.07.19. 16:03:17

A helyzet egyszerű. A kormány nagyobb mozgásteret akar, hogy a külföldi hiteleket a növekedésre állított gazdasági teljesítménnyel és ne újabb hitelekkel finanszírozza és így lassan, de biztosan kihozza az országot az adósságspirálból.
Az első koncepció a nagyobb hiánycél volt. Ezt az IMF mereven elutasította. Erre Orbánék bevetették a bankadót: ha megszorítani kell, akkor fizessenek a bankok, amik a válság kellős közepén is rekordnyereséget könyveltek el úgy, hogy ők okozták a válságot és az állam még pénzzel is támogatta őket. Erre a külföldi anyabankok lobbyzni kezdtek az IMF-nél, hogy érjék el a magyar államnál, hogy őket ne érintse a megszorítás. Ezt a törekvést az IMF nyiltan támogatta. Az IMF tehát szimplán külföldi lobbyérdekeket akar rákényszeríteni a magyar államra. Erre mondták azt Orbánék, hogy eddig és nem tovább. Ez nem faszagyerekség, hanem a legalapabb minimum, amit egy a hazájáért felelősséget érző kormánytól el lehet várni.
Ehhez képest érdemes megnézni mit képvisel az MSZP és a ballib média: húzzuk be fülünk-farkunk, hajoljunk meg mélyen és fizessünk, mert különben a bankár haverjaik mérgesek lesznek és megvonják a havi apanázst.
A forint ingadozása tipikus zsarolási kísérlet: ha a kormány nem teljesíti szó szerint az IMF parancsait, akkor gyengül a forint (a pénzpiaci hisztériakeltés hatására), ami politikai muníciót szolgáltat az ellenzéknek.
Szerencsére azonban az IMF és a külföldi piaci szereplők is átlátszóan blöffölnek. Ők is pontosan tudják, hogy nekik sem érdekük a magyar állam csődje, csak megszokták, hogy egy társadalmi támogatottság nélküli, nép által gyűlölt és külföldi korrupciós forrásoktól függő kormányzattal azt nyeletnek le, amit akarnak, most meg sokkolta őket, hogy visszanyalt a fagyi.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 16:05:55

@Hepci:
"Vajon mekkora a támogatottsága annak, hogy éljünk 10%-kal szarabbul pár évig,"

egye fene, de a nép 300 forint vizitdíjért is hőbörgött. Amiről te beszélsz, azt reformnak hívják, amit k nehéz kommunikálni ebben az elbaszottul politizáló országban.

"de csökkentsük az államadósságot a szuverenitásunk érdekében"

HELYES, szerintem is;

"és ne bukjunk rá az IMF megfelelő szervére?"

ez hogy következik? Épp nekik tartozunk momentán. Szóval a második pontod alapján nekik kéne fizetnünk - a szuverenitásunk érdekében.

Átverés! 2010.07.19. 16:06:21

Nem tudok mást mondani, mint az előző cikkhez irt kommentemben. Ha nem fognak, össze a különböző pártállásu, de okos emberek nagy lesz a bukta.

Ilyen nagyképű kormányváltásra még nem került sor.Az uj kormány szóra sem érdemesítette a régieket, akikről egyre jobban el fogjuk hinni, hogy szakértők voltak.

Obama elnök levélben köszönte meg Bajnainak a munkáját,Brüsszel ajándékkal kedveskedett neki. Itt egy köszönő szó sem hangzott el.

Figyeli ezt is a külföld.Bunkó viselkedés de ez nem jön be mindenkivel szemb en.

A sajtótörvénnyel kapcsolatos Washingtoni véleményt is ki lehetne szegeznia NER mellé.

Ne menjünk szembe a világgal !!!

kabbeujbuda 2010.07.19. 16:07:35

www.youtube.com/watch?v=WmpfdRrGAyo

Félreérthetetlen kézjelek!!! Újbuda bekaphatja Junghausz szerint...

Az amatőr hagyományörző · http://gasztropusztitas.blogspot.com/ 2010.07.19. 16:08:23

Felmondjuk a hitelszerződést az IMF-el /nem fizetünk vissza semmit/,kilépünk az EU-ból! Kazahsztánnal /mivel rokonok,meg van náluk olcsó gáz/szövetségi köztársaságot alapítunk és belépünk a FÁK közösségébe hogy katonailag is legyen egy kis félnivalójuk a nyugati elbizakodott bankár népnyúzóknak ,meg visszavágunk egy kicsit Trianonért !

AkarkiJ 2010.07.19. 16:08:26

@ben2: szép és jó, de mivel akarják növekedésre állítani a gazdasági teljesítményt? - mert ha ezt bemutatnák (és még működik is az ötlet), akkor a piacról is lehet jó áron finanszírozni a dolgokat - de valahogy nem látni a csodaszert sehol

az imf-eu nem a bankadót, hanem annak módját és mértékét kifogásolta elvileg, tekintettel arra, hogy túl soknak érzik és hogy a problémák ettől még nem tűnnek el

tbb 2010.07.19. 16:09:38

@panelburzsuj:

Lehet hogy kell hozzá. Mert különben nem reprizeltette volna a szocikat 2006-ban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:12:31

@mizrolist: minden normális ember tart tőle, hogy a Fidesz se tud/akar/képes sok okosat tenni az itt évtizedek óta működő dolgokon (lopikálás, spanok kistafírozása, némi light hazaárulás, stb.) kívül. Nyilván azok is tartanak ettől, akik a Fideszre szavaztak, sőt, valamelyest a hardcore OV-imádók is.
A bérrettegés más tészta, némely - sajnálatosan honfitársainknak nevezhető - jól megfizetett kétlábú egyedek [Debreczeni, Vásárhelyi, Gréczy, etc., hogy ne csupa héber kötődésűt soroljak :)] már a kormány beiktatása előtt elkezdtek ajvékolni, de ez tőlük várható is volt, vagyis nyugodtan kimondhatom: ki nem szarja le őket.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:13:53

@ehja: Miért lenne haszontalan, rosszul képzett és lusta az, aki zsidó nem lévén csak hitelből tud lakást venni?

Dr. No 2010.07.19. 16:14:16

"A vizsga nem szakadt meg, csupán lezártuk annak egy szakaszát" - mondja a vizsgázó kezében az utóvizsga-csekkel.

panelburzsuj 2010.07.19. 16:16:21

@ben2:

"A helyzet egyszerű."

Idáig tök aláírom. A továbbiakban azonban eltérünk: szerintem a kormány is csak ember, és leginkább a "szabad felhasználású" forrásokat kedveli. Aminek a "hasznosításába" kampós külországiak és dacos-bajcos hazaiak se igen okoskodnak bele.

Az összes többi már csak részletkérdés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:17:24

@peetmaster: ha rendesen fizetgetjük/csökkentjük az adósságunkat és vállaljuk, hogy emiatt (is) rosszabbul élünk, nem feltétlen kell újra rábuknunk a szervre. Pont ezt nem szeretnék IMF-ék, ők azt pártolják, ha rendesen fizetgetünk és folyamatosan altesti lélegeztetőgépen (khmmm, aerophallosz) vagyunk. Nyugszik a beteg, nem kalimpál/harapdál.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:17:38

Nah, mostanra rágtam végig magam a kommenteken.

Azért itt sokan elfeledkeznek arról, hogy 2002-ben 54, most 80% volt az államadósság mértéke. Arról is, hogy nálunk már 2006 óta tart a válság, arról is hogy tavaly tavasszal 320 forint volt egy euró.
Négy éve folyik a megszorítás Magyarországon, és azóta sem indult be a gazdaság. Megszorításokkal nem is fog. Ahhoz hogy elinduljunk felfelé, keresletre van szükség. Tessék megnézni például Békásmegyeren az Autóplázát, szívderítő látvány úgy tök üresen, és ez Gyurcsány műve.

dimitrij 2010.07.19. 16:17:58

@Hepci: nem, dehogy dőlt be... csak elmozdult, most 15-17 forinttal drágább, mint két hete volt, és 30 fölött áprilishoz képest. és ki tudja, hogy mi lesz a folytatás?

nyünyüge 2010.07.19. 16:19:50

Kicsit könnyebb téma:

Olvasom, Kovács (Koko) István jó eséllyel MOB elnök lesz, Schmitt Pál támogatását élvezve.
Ezt a konstrukciót sikerült kitalálni, hogy Schmitt Pál informális befolyása biztosítva legyen?

panelburzsuj 2010.07.19. 16:20:54

@tbb:

Legalább a saját kottádat megtanulhatnád: 2006-ban a cocik pont azért nyertek, mert a mogyoróprés bevetését elhazudták a választás utánra ...

Vagy rossszul tudom a "Trükkök százai" című törileckét?

dimitrij 2010.07.19. 16:22:22

@Vámpír\\\'08: tegyük hozzá, hogy 20 éve nem történt érdemi, és a rossz újraelosztó-rendszereket érintő változás (reform). ami változott: sokkal több az elvonás az adót fizetők számára, és mind kevesebben fizetik ezt az egyre nagyobb terhet. soha nem volt politikai akarat a nagy átalakítások mögött, és soha nem volt 2/3 ahhoz, hogy ezeket meglépjék... most lenne, de politikai akarat (legalábbis október 3ig) még mindig nincs. na ez a baj.

tbb 2010.07.19. 16:22:40

@Letícia:

Oké, oké. Erről hallottam. De arról nem, hogy az MLSZ vezírségért az OTP-t otthagyta. Magyarán, hogy átült volna.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:25:05

@panelburzsuj: a gyereke jár hozzánk lopni az Intersparba. :)

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:26:45

@dimitrij: igen, csak most amúgy is csúcson a munkanélküliség, vállalkozások tízezrei szűnnek-szűntek meg, bármilyen további megszorítás csak tovább növeli a válságot. Én is vállalkozó vagyok, én is a piacról élek, de ez csak akkor megy, ha van fizetőképes kereslet. Nem tudom hogy szégyen-e vagy sem, de az én bevételeim is kb. a felére csökkentek a válság óta, és nem érzem hogy én tehetnék róla.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:27:21

@dimitrij: és 30-al olcsóbb mint imádott Bajnaid idején.

tbb 2010.07.19. 16:29:08

@panelburzsuj:

Nem nekem kell a kottámat tanulni. Hanem neked egy kicsit figyelmesebben olvasni. Mivel pont azt mondtam, amire most felhívod a figyelmem.

mizrolist 2010.07.19. 16:30:44

@Vámpír\\\'08: Bajnai a 320-ról azért letornázta 260-ra azt az eurót.

veny 2010.07.19. 16:31:30

@dimitrij: "20 éve nem történt érdemi, és a rossz újraelosztó-rendszereket érintő változás (reform)"

Egy azért "történt": a magánnyugdíj rendszere határozottan előremutató húzás volt.
Nem véletlen, hogy egyes roppant okos elmék oly nagyos szívesen eltüntetnék a nyomait is... :(((

CSENDES 2010.07.19. 16:32:29

@Hepci: Ebb mi volt a visszafogott?:-)))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:32:45

@dimitrij: szemlátomást te dőltél be, nem a forint. :)
Példa.
MNB euro árfolyam 2010. július 5: 284,88 Ft
Ma (július 19): 289,28 Ft
Hol is van az a (két hét alatt) "15-17" forint különbség? Nagyon vigyázni kell ám, ha Mesterházyt (vagy bárki más főállású politikust) hallgat az ember. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:33:34

@CSENDES: egyszer valakinek azt írtam itt, fasztulok. Pl. ahhoz képest. :)

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:34:01

@mizrolist: és ettől mi változott? Beindult a gazdasági növekedés?

panelburzsuj 2010.07.19. 16:34:18

@tbb:

Jó, jáccunk értelemezőst:

Én azt olvastam ki belőled, hogy csak azért nyert az MSZP 2006-ban, mert a ballib sajtó mélyen hallgatott a választásokig bevezetett megszorításokról.

dimitrij 2010.07.19. 16:38:15

@Vámpír\\\'08: és a bankadó segít ezen? nem... na akkor kaptt a szar egy pofont? :)

dimitrij 2010.07.19. 16:39:19

@Vámpír\\\'08: nyomós érv volt, gratulálok...

mizrolist 2010.07.19. 16:41:59

@Vámpír\\\'08: a tavalyi utolsó negyedévben már növekedés volt, ha jól emlékszem - szóval igen. Vagy nem tudom értelmezni az adatokat laikusként.

Bergeroth 2010.07.19. 16:43:29

@ampelmann:
Kíváncsi leszek a végére.
Remélem majd visszajössz akkor is, és védeni fogod viktorékat, amikor majd 400 forint fölé megy a benzin, meg 500 fölé a kenyér kilója.

veny 2010.07.19. 16:43:45

@mizrolist: EUR, CHF, USD viszonylatban túl sok a külső tényező. Én sokkal inkább pl. a cseh korona tükrében értékelném a mindenkori magyar kormány hatását a forintra.

Május eleje óta ez az arány is közel 10% romlást mutat, na EZ a gáz.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:45:07

@mizrolist: makroszinten lehet, de hogy mi még kisvállalkozói szinten nem érezzük, az is biztos.

lüke 2010.07.19. 16:45:09

@mizrolist:
le..............
majd fel
azután le......................
s így megy ez
az amerikaiak szerint jó a gyenge dollár, könnyebb a kivitel
@dimitrij: 1945 óta a szart pofozzuk

dimitrij 2010.07.19. 16:47:18

@Hepci: vegyük a május 3-i adatot, meg a március 19-i adatokat.

22 illetve 28 huf elmozdulás...

tényleg ennyire alacsony az értelmezési szinted? :)

tbb 2010.07.19. 16:47:54

@panelburzsuj:

Nem egészen. Inkább azt, hogy észre se vette, hogy már 2006-ig is a tökeit morzsolgatták.

Diocles 2010.07.19. 16:51:15

Arra gondolok, h mi volna, ha a magyar kormány a kínaiakhoz fordulna?
Szerintem ez egyre inkább opció lesz, Kína egyre erősebb, már az USA is belőle él, szóval miért ne fordulhatna Magyarország is hozzájuk.
Pl. ők biztosan nem ragaszkodnának Simor fizetéséhez :)

Nyilván lennének feltételeik, persze, de lehet, h jobbak, mint Rosenberg feltételei.

dimitrij 2010.07.19. 16:54:20

@Vámpír\\\'08: az nem Bajnai idején volt, hanem hónapokkal korábban, de nem számít. a kurzus végére mennyi is volt? 270 alulról nyaldosva... milyen irányú az elmozdulás? és most hogyan mozog az árfolyam?

de akkor beszéljünk a kockázati felárról, az hogyan alakult?

marginális dolgokon lovagolsz, egyébként. ügyes vagy...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:57:02

@dimitrij: nem alacsony (az értelmezési szintem, csak említettél egy konkrét számot egy konkrét időszakra. Arról konkrétan megmutattam, hogy semmi köze a valósághoz. További árfolyamelemzés konkrétan nem érdekel. Fentebb említettem, importálok, vagyis napi szinten figyelem az árfolyamokat, nem pedig hadonászom ízlés szerint elképzelt számokkal, mint te.

lüke 2010.07.19. 16:57:21

@Diocles:
jó!
s paralel épitgetjük a szociálizmust meg a kapitalizmust
MOCKBA is ezt teszi
( bár tudok olyan vállalatot, amelyik kinai bérmunkát gyárt)

ben2 2010.07.19. 16:57:36

@AkarkiJ:

A gazdaság akkor fog talpra állni, ha csökken a vállalkozásokon és az élőmunkán az adóprés. Azaz adó és járulékcsökkentés kell, de úgy, hogy közben rövid távon ne dőljenek be az eleve forráshiányos területek (mint pl. az egészségügy vagy az oktatás), mert az hosszabb távon még komolyabb gazdasági visszaesést eredményez. Ezen kívül fel kell számolni a nagy pénznyelőket, de semmiképpen sem úgy, ahogyan az előző kormányok akarták: az állami felelősség feladásával.
Azaz például az MTV, a BKV, a 4-es metró project vagy a MÁV bőven megérett a teljes megsemmisítésre, ennek ellenére nem maradhat Budapest tömegközlekedés, az ország vasúti közlekedés és közszolgálati televízió nélkül. Így ezekhez a rendszerekhez sem lehet eszement módon hozzányúlni, bármennyire is viszket a választópolgár keze.
Az IMF és a kormány céljai látszólag egybe esnek: a beteg kerüljön ki az intenzívről és mihamarabb legyen munkaképes, hogy vissza tudja fizetni az adósságait. A különbség csak az, hogy az IMF ezt amputálással, a kormány meg a terápiával akarja megoldani.
Az IMF-et persze nem érdekli, hogy hányan nyomorodnak meg a megszorításokba és hány évtizeddel veti vissza az országot a gazdasági szereplők és az állampolgárok teljes lerablása, őket az államháztartási adatokon kívül sok minden más nem foglalkoztatja (illetve de: amint a példa mutatja, a bank lobby érdekei is), viszont jó lenne már megérteni, hogy a kormány nem az IMF-ek, vagy az azt irányító üzleti köröknek tartozik felelősséggel, hanem a magyar állampolgároknak. Ameddig tehát a kormány az állampolgárai érdekeit védi - akár az IMF, akár más külső tényezők ellenében - addig hagyjuk a hecckampányt, vagy mondjuk ki őszintén, hogy melyik oldalon állunk.

CSENDES 2010.07.19. 16:57:44

@Vámpír\\\'08: Mert minden békásmegyeri rohant egyébkéánt Alfa-t venni??? Ne gyerekeskedj!!!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2010.07.19. 16:57:55

Elibdíthat ez egy bukási spirált?
Megrogyott piaci bizalom, megszorítások, látványos visszakozás, bukás ősszel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:59:16

@tbb: az nem nagy gáz, ha morzsolgatják a tökeinket a nemes vezetőink. Csak lehetőleg ne okítsanak közben erkölcsre is, mert akkor gyorsan ideges szoktam lenni.

Videofon 2010.07.19. 16:59:18

@Vámpír\\\'08:
Orbánék eddig megismert gazdaságpolitikája kkv ellenes. A duma egy dolog, a törvényalkotás pedig egy másik. De azért lelkesedj csak. Ha a haveri körben vagy, biztosan jól fogsz járni.

panelburzsuj 2010.07.19. 17:00:55

@tbb:

Mondjuk a Medgyessy-féle "szociális rendszerváltás" idején talán nem kell zokon vennünk, ha a többség simogatásnak érezte a kormánymozdulatokat ...

A következő két év meg mintha arról szólt volna, hogy "Lehet még egy picikét itt teszetoszáskodni, de nem sokat. Gyorsan eljött az igazság pillanata. Az isteni gondviselés, a világgazdaság pénzbősége, meg trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük. Nincsen tovább. Nincsen."

Lehet, hogy én vagyok nagyon fafajű, de itt mintha pont azt adagolgatná a kedves előadó, hogy NEM nyomták le a nép torkán mindazokat a szerkezetátalakító (=megszorító) pirulákat, amelyeket a viszonylag kedvező körülmények között még egy kis mézzel is megédesíthettek volna lenyeletés előtt.

dimitrij 2010.07.19. 17:01:03

@Hepci: nem az mnb középárfolyamát kellene nézni, hanem a jegyzéseket, pl. az általad jelzett 289,28-hez képest 292 körül jár az árfolyam...

azt gondolod egyébként, hogy értetted az érvelést? mert nekem inkább buta kötözködésnek tűnik ez a fatja próbálkozás... mi lesz a következő próbálkozás, a komcsizás? :)

ben2 2010.07.19. 17:02:09

@Bergeroth:

Amikor visszaáll a forint és a BUX a hisztériakeltés előtti szintre, akkor visszajössz bocsánatot kérni? Mert eddig akárhányszor romlott a forint, azonnal telisírták a médiát, ha viszont javult, nagy volt a kussolás.

Videofon 2010.07.19. 17:02:44

@ben2:
Ha te kispórolod az autódból a motorolajat, biztosan a pénztárcádat véded?

dimitrij 2010.07.19. 17:03:45

@Hepci: egy trendre mutattam rá (hibás dátumokkal), amit te megpróbáltál félremagyarázni, politikai töltetet adni neki, elág szánni való módon.

a trend adott, és jelzésértékű, ahogy menekülsz a helyzetből. :)

szevasz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:03:59

@dimitrij: ismétlem, állítottál valamit, az nem bizonyult igaznak. A feltételezések nem érdekelnek különösebben, pl. ha levéltetvet raknék a farkamra, talán szállna rá katicabogár. Talán nem.

Videofon 2010.07.19. 17:05:09

@ben2: 270-re Kósáék óta soha nem tért vissza.
Mellesleg visszatérhet Orbánék bénázása mellett is, ha az euró érdemben erősödik a dollárral szemben. Erre azonban mostanában kicsi az esély.

dimitrij 2010.07.19. 17:08:34

@Hepci: ezt nem bizonyítottad be, én ugyanis nem az mnb középárfolyamának elmozdulásáról írtam.

ismételd el még párszor, hátha legalább te elhiszed magadnak... bár ezek után itt is felmerülnek kételyek. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:09:04

@dimitrij: volt a forint 320 Ft/euro közelében, nem túl régen. Most 290 körül van. Na, ez most egy trend?
"amit te megpróbáltál félremagyarázni, politikai töltetet adni neki, elág szánni való módon" - ezt esetleg megmagyarázhatnád, ha már leírtad rólam. Hátha van valami alapja, amit magam nem vettem észre. :)

veny 2010.07.19. 17:11:08

@ben2: "Amikor visszaáll a forint és a BUX a hisztériakeltés előtti szintre, akkor visszajössz bocsánatot kérni?"

HA visszaáll és AMINT az ebből adódó veszteségeim is megtérítésre kerültek. :)

Mondom, május eleje óta HUF/CZK is közel 10% minusz...

"eddig akárhányszor romlott a forint, azonnal telisírták a médiát"

Tényleg, ez nem a Szíjártó dolga hagyományosan? :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:12:24

@dimitrij: ezt miről írtad, a burundi sékel kilátásairól:
"@Hepci: nem, dehogy dőlt be... csak elmozdult, most 15-17 forinttal drágább, mint két hete volt, és 30 fölött áprilishoz képest. és ki tudja, hogy mi lesz a folytatás?"

Én már azt is tudom, mi lesz a folytatás. Valami lesz. Vagy valami más. Egybeesik az ING alapkezelő főportfólió-elemzőjének várakozásaival. Vagy nem esik egybe.

tbb 2010.07.19. 17:17:03

@panelburzsuj:

Te összekevered az öszödön összegyült kb-t a néppel. Gyurcsi ott a haveroknak magyarázta, hogy gyerekek, vége a jó világnak. Akik erre azonnal nagy spájzolásba kezdtek.

CSENDES 2010.07.19. 17:21:18

Csak azért, hogy nek keljetek ölre! Hó eleji és hóvégi árfolyamok (deviza) tendenciára megfelel
Dátum/ISO EUR
Egység 1
2010.01.04 269,5
2010.01.29 270,9
2010.02.01 270,71
2010.02.26 270,19
2010.03.01 269,33
2010.03.31 266,39
2010.04.01 264,99
2010.04.30 266,28
2010.05.03 267,88
2010.05.31 275,34
2010.06.01 276,75
2010.06.30 286,46
2010.07.01 286,26
2010.07.02 284,77
2010.07.05 284,88
2010.07.06 285,28
2010.07.07 285,28
2010.07.08 282,3
2010.07.09 280,21
2010.07.12 280,25
2010.07.13 278,63
2010.07.14 277,15
2010.07.15 278,66
2010.07.16 281,1
2010.07.19 289,28

veny 2010.07.19. 17:21:25

@tbb: Lehet, hogy Viktor is elkezdhetné elmondani, legalább a haveroknak.

Lao-ce megmondta rég: A leghosszabb út is egyetlen lépéssel kezdődik. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:22:39

@veny: köszi a segítséget, de Dimitrij kavarodott meg a trendek, dátumok, árfolyamok és politikai szimpátiák örvényében. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:25:56

@CSENDES: na, ez egy trend. Enyhén (?) emelkedő. :)

CSENDES 2010.07.19. 17:26:19

@Hepci: Na most hol volt az EUR 320 Ft közelében nem is olyan régen (tárgyév)???

Szevasztok 2010.07.19. 17:27:55

A gazdaság attól indul be, ha lesz külföldi megrendelés - ami egyébként meglepetésre mostanában erősen növekszik. Megrendelés akkor lesz, ha a világgazdaság elkezd helyrejönni. Ezen akármilyen színű kormány is csak igazítani tud valamelyest, lényegi befolyása zéró.

Ami viszont a dolga, hogy ne költsön (sokkal) többet mint a bevétel, és kifelé megbízható partner képét mutassa.

Ezt várjuk kedves kormányunk, és nem a gazdaság helyreállítását. Ahhoz ti kevesek vagytok.

sunázósün 2010.07.19. 17:29:33

@Vámpír\\\'08: Te vagy a csúcs.
Már arról is Fletó tehet, hogy valaki esztelenül veszi fel a milliárdos hiteleket és bedől vele.
Miközben a volt tulaj is ezt nyilatkozza:" ..úgy érzi, ő is hibázott, mert túlságosan bízott a bankokban, túl sok hitelt vett fel, mert nem képezett tartalékokat, és így utólag azt mondja, az ellenőrzésre és a profi menedzsment kiépítésére is nagyobb gondot fordíthatott volna."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:30:02

@CSENDES: szerintem tavaly tavasszal, de ehhez utána kellene néznem. Ha tudod, írd ide!

CSENDES 2010.07.19. 17:32:27

@Hepci: Basszus! Ezt is kézimunkáztam (kiszerkeztettem), de a béke kedvéért megteszem. csak egy kis türlemet

fillérbaszó vadász 2010.07.19. 17:33:05

@Bergeroth: "A legszebb az egészben, hogy a legfrissebb hírek szerint ezt is az MSZP-re akarják kenni"

Az MSZP-re visszamutogatni azért eléggé releváns egy dolog elvégre ők tették tönkre a gazdaságot a felelőtlen "választások előtt a hatalomért gyorsan osztogassunk" politizálásával. Pont hogy az idegenszívű posztkomcsik pártja, az MSZP, volt az aki folyton visszamutogatott a 2002-es Fideszkormányra mondván hogy azért nem tudnak villantani mert a mocskos Orbán kormány ellopta a pénzt. Akkor ez hazugság volt, viszont ha most ezt mondják az Orbánék az viszont igaz. Nekem nem tartozik a fidesz sem a kedven bögréim közé, de ez nem jelenti azt hogy a Hagyók, Veresek és Gyurcsányék ámokfutásánál ne legyenek ezerszer jobbak a fideszesek. Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai kormány volt a mélypont, innen csak felfelé vezet az út.

veny 2010.07.19. 17:37:02

@Hepci: Tavaly márciusba volt a csúcs valahol 310 felett, de emlékeim szerint a 320 nem volt meg akkor se.

ben2 2010.07.19. 17:37:04

@veny:

A román államon is számon kéred a veszteségeidet, amiért az alkotmánybírósági határozatuk miatt romlottak a térség valutái?
Na ugye.

panelburzsuj 2010.07.19. 17:37:40

@tbb:

Te meg mellébeszélsz. Gyurci pont azt magyarázza az elképedt "haveroknak", hogy kár volt ennyit tojóznia mogyorózáson, mert minél tovább halogatják, annál nagyobbat fog a páciens visszarúgni.

Tehát: 2006 tavaszáig NEM VOLT számottevő megszorítás, tehát nem volt a sajtónak miről hallgatni. (Egyébként meg nézd meg az ellenérdeket fél sajtóját: ha az sincs tele a komcsik népnyúzásával, akkor igencsak izzadságszagú lenne utólag odamagyarázni, hogy szorítottak, csak senkinek nem fájt, mert nem tudta, hogy az szorítás ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:38:20

@CSENDES: csak abból gondolom, hogy akkor (2009 tavasz) volt egy pár hónap, amikor szabotáltam a külföldi partnerek kifizetését az árfolyamra hivatkozva. Ilyet soha nem tettem korábban. Az MNB-n megnézhetem én is, felesleges vesződni vele, ha nem tudod fejből.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:40:55

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): 2002-ben Orbánék pont azért nem tudták "időben" lemeríteni az államkasszát, mert álmukban se gondolták volna, hogy megbukhatnak. Így tudott Megyó osztogatni.

veny 2010.07.19. 17:41:07

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):
Azért a visszamutogatás abban a formában már eléggé ciki, hogy azzal nyersz, hogy az előzők elkúrták, de te bezzeg tudod a tutit és ezmegazt teszel majd azonnal, majd hatalomra kerülvén azért nem csinálsz semmit, mert hogy az előzők elkúrták.... :)

CSENDES 2010.07.19. 17:41:30

@Hepci: Válaszom tehát, hogy nem 2009-ben volt az a nem is olyan régen, mert 2009-ben nem volt ilyen árfolyam átnéztem

veny 2010.07.19. 17:41:56

@ben2: A román kormány nem felelős nekem, míg a magyar igen. Egyszerű ez...

tbb 2010.07.19. 17:43:31

@veny:

A haveroknak nem kell szólni. Igencsak szoros pórázon vannak. Tudják pontosan, hogy merre hány óra.

Az első lépés meg meg van lépve.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:43:58

@CSENDES: 320 emlékeim szerint nem volt soha, de 310 fölött volt (MNB közép). Ilyet se találtál tavaly?

ben2 2010.07.19. 17:45:11

@Szevasztok:

Az a nem mindegy, hogy a magyar gazdaság versenyképes tud-e maradni, mert hiába indul be a világgazdaság, ha Magyarországra nem érdemes befektetni. A versenyképesség pedig több tényezős: legyen alacsony az állami elvonás (alacsony adók és járulékok), de legyen megfelelő infrastruktúra, képzett és egészséges munkaerő. Márpedig ezek megteremtése mind-mind állami feladat. Csak a fanatikus neoliberálisok hiszik azt, hogy az államnak nincs hatása a gazdaság működésére és az egyetlen dolga, hogy alacsonyan tartsa a jóléti kiadásokat, mert az ő felfogásuk szerint minden állami kiadás csak az inaktívak segélyezése, ergo populista néphülyítés lehet. Kár, hogy a válság kirobbanásával pont a neoliberális személet taknyolt egy óriásit az elmúlt években.

veny 2010.07.19. 17:45:29

@tbb: "Tudják pontosan, hogy merre hány óra. "

Hát, Járainak tuti nem szólt senki...

CSENDES 2010.07.19. 17:46:13

@CSENDES: Apropó, miért kellen fejből tudnom a napi árfolyamot???? Mi vagyok én egy ELBA SZOT rain man???

reccs 2010.07.19. 17:46:58

@Hepci: Jól emlékszem, hogy ennél az árfolyamnál szokott lemondani a miniszterelnök? Csak a jövőre való tekintettel :)

sunázósün 2010.07.19. 17:47:55

Tavaly február közepén volt a legmagasabb 309 záró.
Napközben volt 310 is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:48:43

@CSENDES: no, megnéztem én is. A csúcs 316 Ft/euro volt (2009. március 6).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:52:47

@reccs: szerencsére még nem voltam miniszterelnök, azok viszont utóbb nem szoktak emlékezni, mikor mit tódítottak. :)

lüke 2010.07.19. 17:53:03

@reccs:
van már?
nem is tudtam

ben2 2010.07.19. 17:53:11

@veny:

Ennek ellenére a romány alkotmánybíróság döntései nagyobb hatással vannak a forintra, mint a magyar kormány nyilatkozatai, mert a forint árfolyamát a külföldi befektetők hisztériaszintje határozza meg manapság.
Értem én, hogy erős az ideológiai késztetés, hogy a forint árfolyamon keresztül kell fogást keresni a kormányon, csak kontraproduktív, mert amint a forint elindul felfele (a hiszti már csak ilyen), azonnal hiteltelenné válik mindenki, aki az apokaliptikus vízióival riogatott.

lüke 2010.07.19. 17:53:47

@Hepci:
nincs trend
kuszaság van..........

CSENDES 2010.07.19. 17:54:30

@Hepci: ERSTE Bank:" Bécs, 2009. március 6. − Félreértelmezett adatok miatt büntetik a kelet-közép-európai régiót a befektetők, hiszen a térség adósságrátája lényegesen alacsonyabb, mint Nyugat-Európáé. Az Erste Bank elemzői a Bank for International Settlements (BIS) adatok helyes értelmezésének megkönnyítése érdekében kiemelik: Kelet-Közép-Európa külső finanszírozási igénye alacsonyabb, mint azt az általános nézet sugallja"

Tehát ennek nem sok köze volt a kormányzáshoz, vagy annak hiányához

veny 2010.07.19. 17:55:33

@ben2: "A versenyképesség pedig több tényezős: legyen alacsony az állami elvonás (alacsony adók és járulékok), de legyen megfelelő infrastruktúra, képzett és egészséges munkaerő. Márpedig ezek megteremtése mind-mind állami feladat."

Teremteni márpedig kizárólagosan isteni feladat. :-P

Az összes elvonás mértéke a klf. kormányok alatt nemigen változott, legfeljebb tologatták a súlyokat és variálták a neveket.

Infrastruktúra ügyben azt tudom mondani, hogy a nemzeti ügyek előző kormánya szerint nem volt nemzeti ügy, mert hát nemigen tettek semmit hozzá.

Munkaerő képzettsége, egészsége dettó.

Amiben viszont sikerált világraszólót rombolniuk, az a munkaerő mobilitása. Ha az állami százmilliárdokat (azóta is folyamatosan) nem a hitelre lakvásárlás támogatására, hanem a profi bérlakáspiacba nyomták volna, ma ugyanennyi befektetés mellett mobilabb munkaerőnk lenne, és a Zembereknek adósság helyett megtakarítása, amivel simán áthidalnak bármikor akár egy évet meló nélkül.

Csak hát ugye a tulajdon fétise nagy úr, választást lehet nyerni vele...

lüke 2010.07.19. 17:58:33

Egy kis huzakodás az istenes főhatósággal- EU és IMF- nem árt.Természetesen nem örülnének egy szabad mozgástérnek- a választási igéret-, mikor még a tagállamok költségvetésébe is bele akarnának szólni.A fiúk azonban nem tágítanak,
jól ismerik a szociálista közgazdaságtant:)

veny 2010.07.19. 17:58:43

@ben2: "a romány alkotmánybíróság döntései nagyobb hatással vannak a forintra, mint a magyar kormány nyilatkozatai"

Ha volnál szíves ezt számokkal megtámogatni, az nem volna rossz. :)

Amúgy pont ezen kifogásokra felkészülve javasoltam fentebb a HUF/CZK árfolyamot a kormány forinttal kapcsolatos teljesítményének mérésére.

veny 2010.07.19. 18:00:19

@ben2: "csak kontraproduktív, mert amint a forint elindul felfele (a hiszti már csak ilyen), azonnal hiteltelenné válik mindenki, aki az apokaliptikus vízióival riogatott. "

Most valld meg őszintén, hiteltelenné vált a szemedben a Fidesz tavaly március után? :)

lüke 2010.07.19. 18:00:40

@ben2:
hmm
a hisztéria szint és a hiszti balkáni fogalom,Ny -EU-ban nyugodtak:)
főleg a németek!

nestrot10 2010.07.19. 18:00:42

„A haldokló öreg apa ágyához hívatja fiát és azt mondja: Fiam, ha most lehetséges a kettős állampolgárság, akkor most intézd el nekem a magyart. A Fiú úgy gondolja, apja már a delíriumhoz közeleg, de mégis megkérdezi: Apám, mire lesz az önnek jó? - Hogy ha meghalok, egy magyarral kevesebb lesz!"

lüke 2010.07.19. 18:02:11

@veny:
Schwarzenberg herceget egy kicsit támogatják:),
na nem a cseh exportot

nestrot10 2010.07.19. 18:02:35

„A haldokló öreg apa ágyához hívatja fiát és azt mondja: Fiam, ha most lehetséges a kettős állampolgárság, akkor most intézd el nekem a magyart. A Fiú úgy gondolja, apja már a delíriumhoz közeleg, de mégis megkérdezi: Apám, mire lesz az önnek jó? - Hogy ha meghalok, egy magyarral kevesebb lesz!"

lüke 2010.07.19. 18:04:12

@nestrot10:
remek
9,9 M a magyar ,elértük a bűvös 10 M
, jó magyar egészséget/ügyet kívánok, pedig isten biz 'a meg akartam reformálni,de mindig gitt rágás volt:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:05:11

@CSENDES: nem állítottam, hogy az árfolyamnak különösebb köze van a kormányzáshoz. Pont az ellenkezőjét gondolom, legalábbis rövidtávon: a jó vagy rossz kormányzás és az árfolyam mozgása között 1-2 éves távlatban semmiféle korreláció nincs. Akik meg értelmezni próbálják a napi mozgásokat, többnyire szánalmas portfólió-hülyék, akik beballagnak valamelyik stúdióba aztán 2-3 percben összehordanak valami zagyvaságot, erősen vezérelve aktuális politikai szimpátiáiktól.
Szerintem azok, akiknek tényleg van/lehet fogalmuk a rapid mozgások természetéről és okairól, még véletlenül se tűnnek fel az Indexen és a tévéstúdiókban.

Én is akarok kommentelni 2010.07.19. 18:06:44

@ben2:
Miért ne lehetne az ország közszolgálati rádió és tv nélkül? Előbbit pl. 10 éve nem hallgattam, utóbbit évente kb. 5 órát nézek kb.
MÁV nélkül nincs élet? GYSEV Zrt. üzemeltet az állam helyett jó pár vonalat. Működik. Mennyivel drágább? Nem tudom, de nem koszosabb és büdösebb. És ha hozzádobjuk az esetleges jegyárak drágább mivoltát és kivonjuk azt, hogy a MÁV éves sorozatos vesztesége és állami támogatása nekem kb. 15-20k forintomba kerül évente, pedig kb. 7 éve nem ültem vonaton (sajnálom, nincs rá pénzem, a kocsi olcsóbb), akkor nem látom teljesen át, hogy a MÁV nélküli lét annyira kilátástalan lenne, de mondom, erről a GYSEV területen élők tudnának beszélni.
BKV nélkül meghalna Pest tömegközlekedése? Biztos ez? Itt Nyíregyházán, de úgy az egész megyében kiderült, hogy az állami busztársaságok helyett a vállalkozók által üzemeltetett buszokra olcsóbb a jegy, azokon van klíma, többet keres a sofőr, és nem is én tartom el őket, mert buszozni sem buszozok. Pesten is van már pár vonal, amit nem a BKV üzemeltet, ott is hasonlóak a tapasztalatok ahogy olvastam mint nálunk+azok akkor is mentek amikor a BKV sztrájkolt.

Nem, te is kijelentettél dolgokat, de úgy, hogy nem lenne, az halál. Igen, de lehet valamit helyettük csinálni. Az alternatívákra kellene helyezni a hangsúlyt... egy magáncégnél nem tuti, hogy megoldható lenne, hogy a munkatársam apja aki a MÁVnál dolgozik el tudja látni a környéket gázolajjal.. amikor meg sztrájk volt azon izgultak, hogy 4 ember munkáját 1 sztrájktörő is simán elvégezte, feltűnik-e valakinek és kirúgnak 3 embert, de nem foglalkozott ott ezzel senki.

nestrot10 2010.07.19. 18:06:51

Kicsinálja magát a Fityisz banda...ezek olyan buta emberek, hogy na,...kormányzásra képzelnek, csak Viktatúra készítés van a fejkben.
Ennyi bta embert még nem láttam egy rakáson, igaz a Rákosi Viktor fejtől büdösödnek.8 éven keresztűl...mennél rosszabb, annál jobb
Nem baj..most már kicsit átköltve mondom...amit Ők mondtak :8 éven keresztűl...: " mennél rosszabb, Magyarországnak, annál jobb lesz Magyarországnak mert ez a Fityisz banda megbukik.

nestrot10 2010.07.19. 18:08:44

Demokratikus bal oldali szociális hálót építő Párt megalakulásával lehet és kell...ezt a Fityisz bandát le kell váltani minél előbb! Orbánt messzire elzavarni ORBÁN TAKARODJ a jelszó!!!

nestrot10 2010.07.19. 18:09:39

Antall mondta: Tetszettek volna forradalmat csinálni....hát most eljön az idő az igazi Forradalomhoz....lesz itt nemulass Orbán!

nestrot10 2010.07.19. 18:12:03

Igen T. Gábor , valami véget ért...Véget ért az Orbáni nimbusz...már sokan látják,hogy a Törpe meztelen!

CSENDES 2010.07.19. 18:14:57

@Hepci: Nos, pedig általában van köze hozzá, mert azok a szemét spkulánsok, akik az árfolyam rövidtávú ingadozására építenek, a szednek hasznot, éppen az idióta országok idióta kormányainak a botladozásából szedik meg magukat, és egyéb a normálistól eltérő gazdasági folyamatok becsült pénzpiaci hatásaira építenek. Csupán arra mutattam rá a 2009.03.06-i árfolyammal, hogy egy rossz becsült adat is okozhat problémát. Ez azonban ha egy térséget érint nyilván nem róható fel az adott ország kormányának, míg az idióta botladozás az adott országot hozza helyzetbe és nem azt a térséget, amelyikhez tartozik.

CSENDES 2010.07.19. 18:16:23

@CSENDES: Az pedig, hogy végre "első tízben" vagyunk (ami a kockázato jelenti nem egészen pozitív hír a Ft várható mozgására.

AkarkiJ 2010.07.19. 18:18:10

@ben2: ha jól értettem, az IMF-EU pont javasolta az élőmunka terhek csökkentését, mint irányt

valószínűleg az a probléma, hogy az IMF-EU szakértői képesek modellezni a kormány (eléjük terjesztett) terveit és az ő számításaik azt mutatják, hogy nem ok a dolog, mert nem okoz növekedést

szerinted ha viktor be tudná nekik bizonyítani, hogy ilyen és ilyen átcsoportosításokkal ekkora és ekkora növekedést lehet elérni, ami a költségvetésben emelkedést hoz, a kiadásokat meg kordában tartja (ergo, a gdp arányos hiány csökken), akkor azt miért ne fogadnák el?

valószínűleg viktorék nem tudtak épkézláb modellt felmutatni, a várható növekedés mértéke nem elég nagy az alapján, ellenben a népszerűségi index se nagyon csökkenne emellett...

kb. mintha nem merné megtagadni a csokit a súlyos cukorbetegtől, már amputálni kell a végtagokat, viktor meg a vízesborogatást ajnározza...

veny 2010.07.19. 18:18:19

@CSENDES: Meg úgy semmi másra sem... :(

tbb 2010.07.19. 18:19:16

@panelburzsuj:

Igazad van. Igazi megszorítás nem volt. Csak totojázás, meg leépülés. Amit a nép nem észlelt. Ahogy a csevejünk kezdetén válaszoltam neked.

nestrot10 2010.07.19. 18:20:03

ORBÁN EGY NEMZETI BŰNÖZŐ!!!!

fillérbaszó vadász 2010.07.19. 18:25:03

@nestrot10: Nálad ez valami betegség, hogy érvek nélkül fröcsögsz? Tudom hogy nem túl profi eddig a 2. Orbán kormány, de várjuk ki a végét. A posztkomcsik 2 ciklust kaptak és elkúrták, még a vezetőjük szerint is. Most min 4 évig a Fidesznek kell bizonyíania, hogy hogyan majd meglátjuk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:28:53

@CSENDES: gondolod, most (két napja) kerültünk be az első tízbe, hogy nem sikerült dűlőre jutni az adott kell-a-zsé-meg-nem-is-igazán-kell tárgyaláson? Kik raktak be minket ily hirtelen, hogy ez virít a sajtóban? Van a toptízes tagságnak valami köze a valós gazdasági teljesítményekhez/reálfolyamatokhoz? ha nem csak nem egyezünk meg, hanem egy készenléti rendőr még seggbe is rúgja az IMF főtárgyalót, akár elsők is lehetünk?
Már láttam pár üzletfelet, aki mindig technikai okokból nem fizetett. Ezek azért különbözni szoktak azoktól, akik tényleg technikai okokból nem fizetnek, mert az utóbbiak szólásra azonnal fizetnek, míg az előbbieket a seggberúgás kézzel fogható közelsége szokta csak ösztönözni.

tbb 2010.07.19. 18:29:09

@veny:

Mert? Ő mit mondott? Mit csinált?

nestrot10 2010.07.19. 18:29:53

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): Fröcsögök????? Idejében kell lépni ellenük,nem várni semmit,......... aki 42 nap alatt ennyi szart tud csinálni az országnak és csak a Viktatúráját és hatalmát tudja építeni a húzzon el a picsába, még a szocik is jobbak ennél!!!! --...Tiszta Szomália és columbia lesz itt....de ide egy Demokratikus Párt kel,nem ilyen akik a demokrácia megcsúfolásán dolgoznak!
Ja, és elismert politikus kell de nem ez a szedett vedett banda miniszterek..és ez a gonosz törpe akit egy ország sem vesz komolyan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:31:30

@nestrot10: nem te kommentelsz "figyellek" néven a mandineren? Pont akkora és olyan jellegű kihívásokkal küzdesz, mint ő.

nestrot10 2010.07.19. 18:33:05

Olvassátok a Die Welt konzervativ német lapot, és az angol újságot..és ha értetek nyelveket látjátok, hogy nem finom maszatolva fogalmaznak rólunk és a gonosz törpe kormányáról...mint ahogy maszatol a hülye nyomulós Lázár, és a Fityiszesek a parlamentben. Hazudnak, papagájkodnak...de külföldön szarnak az ő 2/3 jukra!

Nowhere 2010.07.19. 18:33:13

Azt mondja Rogán Antal: "A devizahitelesek terheit nem ez a tíz forint határozza meg, hanem az, hogy 2005-ben senki nem figyelmeztette őket az árfolyamkockázatra".

Mit mondjak kedves....

veny 2010.07.19. 18:33:15

@tbb: 2006 előtt vad költekezés ment, pont hogy nem megszorítás. Ez a klasszikus "elkúrás" kora. Épp ezért nem értem azóta se a Fidesz 2006 "rosszabbul élünk" kampányát. Az üzenet eleve ellentétes volt az egyszerű emberek napi érzékelésével, míg gondolkodó ember a még nagyobb pénzszórás ígéretét már akkor extrém veszélyes butaságnak kellett lássa. Mintha direkt veszteni akartak volna...

Aztán 2006 szeptembere óta már valóban nekiálltak megszorongatni, de gyáván és az érdemi átalakításokat vagy meg se próbálva, vagy elbukva. Kicsit ez a korszak látszik visszatérni most. (Bajnai ennél már jópár dologban előbbre járt, világos célokat tűzött és jórészt el is érte.)

veny 2010.07.19. 18:34:56

@tbb: Á, nyilván nem tudott előre a "lex Járairól", úgyhogy nem is csinálhatott semmit érte... :)))

dimitrij 2010.07.19. 18:35:12

@Hepci: jegyzés árakról, napi áfolyammozgásokról... vajon miről? :) erre jössz a mnb napi árfolymával... érted-e különbséget?

hadd segítsek, az mnb középárfolyama 288, valamennyi, ehhez képest a kurzus 292-nél is járt. és mi a trend, monoton romlás április óta, két kiugró időszakkal... az egyik Kósa és Szijjártó fémjelezte kommunikációs hadművelet, a másik meg az utóbbi pár nap eseménysora, mely az imf-ekb delegáció tárgyalásaival kapcsolatos hírekhez köthető.

összegezve: mit is sikerült elvitatni abból, amit írtam? na kb. ennyit tudsz pajtás. :)

CSENDES 2010.07.19. 18:38:46

@Hepci:

"A magyar CDS-felár (elsősorban) a hétvégi hazai fejlemények miatt bő egy hónapos csúcsa közelébe emelkedett, legutóbb június elején járt ilyen magasan, amikor a kormányzati kommunikáció okozott pánikot a magyar piacokon.

Ha a CDS-felár emelkedik, az azonnal meglátszik az államadósság-finanszírozás mellett a devizahitelesek terheiben is: ez a mutató ugyanis nagyban meghatározza, hogy a magyar bankok mennyivel az adott deviza piaci kamata felett kapnak hitelt, refinanszírozást, ennek plusz terheit pedig eddig is az ügyfeleknek kellett végső soron megfizetni"

Tehát, a válasz igen, most lettünk a 10. e két nap alatt. De a cikked Te is elolvashatod. Nem vagyok a sajtófigyelőd:-))

tbb 2010.07.19. 18:38:48

@veny:

Ja, Bajnai egy megbizható figura. Nem is a Wallis ment tönkre.

veny 2010.07.19. 18:39:37

@Nowhere: 10 ft x 500 CHF = 5000 Ft havonta
Nem mondom, hogy a legnagyobb tétel egy család életében, de simán el tudja vinni a Karácsonyt mindenestül.
Tóni bácsit pusszantom. :)

mrs. white 2010.07.19. 18:39:39

Egyébként nem tudom feltünt-e valakinek, hogy Magyarország esetleges megmentése aprópénz Görögországhoz képest. Viszont a megnemmentése ránthat magával mindenkit. Tulajdonképpen igen vicces helyzetet teremtene ha kivétel nélkül a necces országok mind azt mondanák hogy kapjátok be. Mondjuk ebben a sorrendben Írország, Görögország, Románia, Ukrajna, baltikum mediterrán térség és persze magyarország. Na akkor jöhetne a cserekereskedelem és az ősközösség és Imf meg bankok meg pénzvilág söpörhetné a pénzét az utcán. Ebből az aspektusból kiindulva az imf és az eu legalább annyira rávan kényszerítve a kompromisszumra mint a fent említett országok. Kiváncsi vagyok ki rántja félre előbb a kormányt, márcsak ezért is kellene a kompromisszum a békesség kedvéért.

CSENDES 2010.07.19. 18:41:20

@CSENDES: Bocsi, de úgy látom én is Dimitrijt erősítem. De hát a tények makacs dolgok.

dimitrij 2010.07.19. 18:43:04

@Hepci: természetesen ez is egy trend... 318 környékén volt 2008. őszén, majd visszamászott 270 alá (2010. eleje), most pedig 290 felett van. ez is, az is egy trend, kettő együtt is, meg külön-külön is.

és?

Mesterházyra hivatkozol, őt sejted egy trend említése mögött. mégis mi ez, ha nem egyfajta politikai attitűd? :) aki nem ért egyet azzal, amit te gondolsz, az mindjárt Mesterházy-fan... szánalom. :(

veny 2010.07.19. 18:45:11

@tbb: Libázni fogsz-e, azon izgulok csak. :-P

Amúgy Bajnai (meg pl. anno Bokros) nem azért tudtak olyan kiugróak lenni, mert ők olyan nagyok lennének; egyszerűen csak olyan alacsony az általános színvonal magyar politikuséknál.

nestrot10 2010.07.19. 18:47:45

A Die Welt német konzervatív újság "KALANDOR KORMÁNYNAK" nevezi a Orbánt és bandáját.
Ezen kívűl megemlíti, hogy a Fidesz Párt és a kormány "szalonképessé tette a nacionalizmust, és kifejlesztette magának egy pártként"
Ez a szó szerint fordítás. NA? Marha magyarok ezt akartátok???? MEDDÍG VÁRTOK????? NEM ELÉG?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:48:42

@dimitrij: nagyon bánatos vagyok helyetted is, hogy nagy hangon tévedtél valamiben, aztán utólag még nagyobb hangon iygekszel bekeverni mindent a Genezáreti tótól az ardenneki csatáig. Őszinte részvétem.

porfelhő 2010.07.19. 18:49:04

"A bankadó 60 százaléka hullhat vissza a lakosságra. Szó sincs jótékonysági intézkedésekről, mivel a beszedett bankadóval akut költségvetési lukat fog a kormány betömni. Fél százalékponttal veti vissza a gazdaságot. Ezért bármennyire fájdalmas maradnak a megszoritások. Nem látszat intézkedésekre van szükség mint pl.a végkielégitések befagyasztása. Az egész arról szól, hogy az önkormányzati választások előtt befogják az emberek szemét. "Mondta többek között Várhegyi É. a Pénzügykut. Zrt.pénzügyi főtanácsadója. Olvasható a vezető hirekben ma délután.

mrs. white 2010.07.19. 18:51:08

Rtl klub hírek. Rettegés. Pékségvezető fejszámol 160 forintot vettem fel a hitel 5 évvel ezelőtt, 300.000 forintról felment 500.000 forintra. Na nézzük. Ez ha jól számolom ez durván 70%-os drágulás. A 160 forintos frank pedig a mai mélyponttal legyen mondjuk 215 ami 35%-os drágulás. Tehát 35%-os árfolyamváltozásra fizetnek az adósok 70%-al magasabb törlesztőt. Tudom, tudom a cds felár (ez momentán egy külföldi anyabankot nem érint ha nem akarja) valamint vegyük hozzá, hogy a svaájci jegybanki alapkamat olcsóbb. Tehát nagy duzzogva amelyik bank akar olcsobban jut hozzás a hitelhez amit ki akar helyezni. Ha kiakar, vagy pedig a meglévő hiteleseken extra profitot termel, mint a fenti példán látszik legalább dupla hasznot. Na ezt nem szabad elvenni az Imf szerint mert akkor a bankok nem hiteleznek (mintha eddig törték volna magukat nagyon a hitelezés miatt.)

dimitrij 2010.07.19. 18:51:28

@Hepci: nem gáz, ha mellényúlsz valakivel, csak tudni kell időben visszakozni... na most ez neked nem igazán sikerült. :) nagy volt az arc, zsigerből próbáltál leugatni, nem jött össze... talán majd legközelebb sikerül... vagy akkor sem. :) arcot kicsit keskenyebbre kellene venni mindenesetre.

fillérbaszó vadász 2010.07.19. 18:52:17

@nestrot10: "aki 42 nap alatt ennyi szart tud csinálni az országnak és csak a Viktatúráját és hatalmát tudja építeni a húzzon el a picsába, még a szocik is jobbak ennél!!!"

Hát nem tudom! Nekemúgy tünt hogy mikor az idegenszívű posztkomcsik (MSZP) voltak hatalmon akkor minden hétre jutott egy (hol kisebb, hol nagyobb) botrány. Most ez nincs. Én sem tartom egy nagyszerű jellemnek mondjuk Lázárt vagy Orbánt, de ilyen Verók, Hagyó, Veres, Gyurcsány, Leisztinger, Kapolyi féle maffiózokhoz képest szerintem mintapolgárok.

veny 2010.07.19. 18:52:40

@mrs. white: Azért lassabban már...

Az nekem nem alternatíva, hogy OK, én tuti belehalok, de van esély rá, hogy közben mások is...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:54:10

@CSENDES: te is tudod, ezek virtuális dolgok és gyorsan változhatnak. Feltehetőleg az elmúlt 20 évben voltunk jóval közelebb az államcsődhöz többször is, mint jelenleg, mégse emlegették a toptízet és nem volt Index címlapon (kb.): "CNBC: A következő bedőlő Magyarország". Itt valakik érvényesíteni szeretnék a jól körülhatárolható érdekeiket, ez várható is volt. Most ezt az utat látják jónak a célok eléréséhez.
Nem attól kerülsz családi csődbe, hogy a szomszéd Mári néni ezt kezdi sejteni holnap reggel 9 órakor.

nyünyüge 2010.07.19. 18:55:05

Naív kérdés, de tényleg nincs senki a kormány közelében, aki azt tudja-meri mondani, hogy ÁCSI! ?
Akire esetleg hallgatnak is. Csak egy pár perces gondolkodás erejéig - amíg rájönnek, hogy merre hány méter és ki hány kiló?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:56:20

@dimitrij: ne adj tanácsokat, pajtás! Tévedtél, nem ismerted el, ráadásul azt hazudod, én tévedtem.
Kész, passz, ez van. Sok ilyen (m)agyar vitáz mindenfelé, mint te, már fel se veszem.

fillérbaszó vadász 2010.07.19. 18:56:54

@nestrot10: "Ezen kívűl megemlíti, hogy a Fidesz Párt és a kormány "szalonképessé tette a nacionalizmust, és kifejlesztette magának egy pártként"

Akkor inkább legyen nacionalista egy kormány, mint hogy olyan posztkomcsi gazember bankárok vezessék aki az egész egyés költségvetését egy saját részvénytársaságnak tekintik amiből ki kell préselni minél gyorsabban a személyes profitot.

veny 2010.07.19. 18:57:55

@mrs. white: A derék pékember nyilván az első pár havi akciós törlesztőt vetette össze a mai árfolyamon vett rendessel. Megesik, az RTL-be pont jó is. Meg neked is, ez van... :-P

nyünyüge 2010.07.19. 18:58:00

@veny: az árfolyamnövekedés szvsz a kisebb gond az egész gazdaság szempontjából. Az országkockázat növekedése a gázosabb, ami miatt megint nagyobb kamatokkal törlesztjük majd az adósságokat.

veny 2010.07.19. 18:59:40

@Hepci: Hogynepersze, a sajtó a hibás. Meg akik mögötte, ÉRTJÜK. :)

mrs. white 2010.07.19. 18:59:47

@veny: Jah kérem ez a globalizált világ vagy mindenki örül vagy mindenki beledöglik. Eddig a pénpiacnak pont ez volt a célja hogy megszüntesse a nemzetek önrendelkezését. Gyakorlatilag már usa is csak egy báb, neki sem sok beleszolása van a folyamatokba viszi a piac lendülete. Ez az árnyoldala ami most van, az örömködés helyet lehet, hogy a szívásban is részt kell majd venni. Egyáltalán nem véletlen hogy már mindenki aranyat akar venni. Az más kérdés vannak időszakok amikor egy kiló kenyér többet és mint egy kiló aranyrúd, de az már a végső stádium.

nestrot10 2010.07.19. 19:00:53

Bástya elvtárs blogját gyorsan eltüntették az Index Fideszes seggnyalói, vagy már az INDEXEN is benn van a Fidesz ÁVÓ?@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):

porfelhő 2010.07.19. 19:01:01

"A bankadó 60 százaléka hullhat vissza a lakosságra, fél százalékponttal visszaveti a gazdasági növekedést. Mivel a beszedett bankadóval akut költségvetési lukat fognak betömni , szó sincs jótékonysági intézkedésekről. Nem látszat intézkedésekre van szükség, ezért a végkielégitések bafagyasztása nem oldja meg a problémát. Bármennyire is fájdalmas maradnak a megszoritások. Az egész arról szól, hogy az önkormányzati választások előtt befogják az emberek szemét.
Mondta többek között Várhegyi É. a Pénzügykut.Zrt. főtanácsadója. Olvasható a vezető hirekben ma du.

tbb 2010.07.19. 19:02:39

@veny:

Már libáztam :)) Baj?

Bajnai meg Bokros nagyságát meg nem értem, hogy miért politikusainkéhoz méred? Ók nem politikusok, hanem precíz hivatalnokok.

veny 2010.07.19. 19:02:47

@nyünyüge: "az árfolyamnövekedés szvsz a kisebb gond az egész gazdaság szempontjából."

Sok mindent tudsz csinálni a makroadataiddal, ha pont az a töredéke dől be a háztartásoknak, akik amúgy még vinnék előre az országot valamennyit...

"Az országkockázat növekedése a gázosabb, "

Ebben 100% egyetértünk.
Ez a top10 nagyon gáz. :(

dimitrij 2010.07.19. 19:02:56

@Hepci: ez kb. annyira komolyan vehető érvelés, mint az, hogy fidesz közeli pénzemberek shortolták a huf/eur árfolyamot amikor Kósa meg Szijjártó bukdácsolt. :) ugyan már...

porfelhő 2010.07.19. 19:03:15

Ezt kétszer sikerült elküldeni, mert előbb nem láttam. De Ti megbocsájtatok. Köszönöm

CSENDES 2010.07.19. 19:03:23

@Hepci: Hát nem érted, hogy nem az a probléma, hogy a Mári néni sejti-e avagy sem? Arról van szó, hogy egy ilyen pár napos kilengés is azt jelenti, hogy a törlesztő részlet és nem csupán a családoké, hanem az ország hitelének aörlesztő részletei növekednek meg. Mint azt sok órával ezelőtt beidéztem ide, az IMF a kormány orra alá dugta, hogy nem egészen egy hónappal ezelőtt a Kósa és Szíajjártó hülyeség okozott 150 mrd többletköltséget az országnak, amit most 200 mrd bankadóval foldoznak.

Tehát, igenis nem arról van szó, hogy az IMF mit akar vagy nem, hanem arról, hogy nem kell hülyeségeket összevissza beszélni, mert a pénzpiacok ezt kihasználják.

Erre mit mond OV. kiszivárogtató idióták által nyilatkozva?? Majd megnyugszik a beteg (IMF) a zárószavazást követően.

Szerinted?? Ez normális???

dimitrij 2010.07.19. 19:04:20

@Hepci: gondold így, ha akarod. :PPP

nestrot10 2010.07.19. 19:04:41

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): Ugyanilyen posztkomcsi harácsoló Orbán a Székelyföldi két birtokával és Magyarországon a nem saját nevén lévő 3 birtokkal ..és a Szargyártó,...Kövér és Stumpf és Orbán Svájci bankszámlájával,...MIBŐL?????

veny 2010.07.19. 19:05:41

@tbb: Lelked rajta, de én a miniszterelnököket (és jelölteket) politikusnak szoktam tekinteni, minden mástól függetlenül.

Egyébként természetesen szabad libázni, téged minősít.

nestrot10 2010.07.19. 19:06:32

A Nacionalista Nemzeti szarozásból és lózungokból elegem van. Az emberek meg akarnak élni ..és nem a Nemzetieskedni...

CSENDES 2010.07.19. 19:08:20

@tbb: Képzeld, a WiKipédia azt írja, hogy Bajnai politikus, sőt a pályááját is leírja, egészen az ifjusági mozgalmaktól kezdve.
Csak azért néztem meg, mert szerintem is egy technokrata és nem politikusi alkalt, vagy ha igen egészen halvány. (akárcsak a mosolya)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 19:09:09

@porfelhő: Várhegyi É. véleménye előre kiszámítható. Mindig a megszorítás jut eszébe, mint ökonómiai univerzálmantra.
Egyébként igaza van, a bankok nyilván áthárítanak mindent, amit lehet, így a kisarcolt zsé legalább felének sorsa lesz "pénz az ablakban". A kormány meg nyilván az önk. választásokig sompolyog, utána meg intézkedik (ha netán van valami épkézláb terve).

mrs. white 2010.07.19. 19:09:36

@veny: Ettől egyszerűbb a megfejtés a válságra való hivatkozással sok bank kamatot is emelt. Ami az árfolyamemelkedést adott esetben dupázhatta. Na ezt szoktam én extra profitnak hívni és ezzel nem számoltak a hitelfelvevők, mert önmagában az árfolyamemelkedéssel még mindig ki lehetne röhögni a forintos hiteleket. Na bumm 300.000 forint helyett legyen akkor most a mélyponton 400.000 a fenti példából kiindúlva. Ez szörnyen hangzik de egy átlagos hitelesnél 20 év 5 milla ez mondjuk kb 34.000 forintról jelentett volna 45.000 forintot a mostani 55.000 forint helyett. Gondolom tisztán látszik hogy az a nem mindegy hogy kb 10 vagy 20 ezer forinttal emelkedik a részleted. Ja és nem győzöm hangsúlyozni a plusz 10 ami az úgynevezett apróbetűs rész az extra profit.

dimitrij 2010.07.19. 19:10:21

@CSENDES: a gazdaságpolitika és a kormány hitelességét teszik kockára, ez jelenik meg ebben a top10-ben. és könnyű elérni ezt a szintet, de nehéz lesz visszajutni a korábbira (visszaszerezni a hitelességet). pláne így, a második "hiba" után...

veny 2010.07.19. 19:11:01

@CSENDES: "a Kósa és Szíajjártó hülyeség okozott 150 mrd többletköltséget az országnak, amit most 200 mrd bankadóval foldoznak"

Ez volna a lényeg.

A most hétvégi balhéval együtt rég el előre költve a semmire a beszedendő bankadó összege.

"Kicsit" egyszerűbb és okosabb dolog lett volna nem beszélni baromságokat, és lazán beszedni 50 milliárd bankadót... Épp csak mindenkinek lenne jobb, nem kicsit, nagyon.

ben2 2010.07.19. 19:15:34

@Videofon:

Kósáék beszólása után pár nappal már erősödött a forint, majd egybehangzó vélemények szerint más, külső okok miatt gyengült tovább. Egy-egy nyilatkozat ránthat a forinton pár napig, de trendszerű gyengülést nem okoz, ezt az is tudja, aki most pártpolitikai okokból hörög, abban bízva, hogy a devizahiteleseket a kormány ellen fordíthatja. (kb. ugyanazok hirigelnek most a forinton, akik pár napja még a kettős állampolgárságot szidták, előtte meg Gyurcsánynak drukkoltak, stb.) A devizahitelesek viszont azt tapasztalják, hogy tök mindegy, hogy a forint merre ingadozik, mert ha erősödik, akkor a kamatot emelik a bankok, azaz a törlesztőrészlet vagy nő, vagy stagnál. Így a forint árfolyamra való hivatkozás számukra csak kommunikációs trükk, akár van mögötte realitás, akár nem. Ha ezek után azt hallják, hogy a kormány inkább a bakokat adóztatja és nem az ő munkahelyeiket veszi el, vagy az adójukat emeli, akkor örülnek, hogy na végre.
Persze ha nem szivatták volna a rekordnyereség érdekében a végletekig a devizahiteleseket, és a forint erősödése ugyanúgy érvényesülne a törlesztőrészletekben, mint a gyengülése, ha a marketing költségeket nem a kamatemelésekkel finanszírozták volna, ha nem kényszerítenének egyoldalú feltételeket az adósaikra, ha nem szövetkeznének a szervezett bűnözéssel a bedőlt hitelesek lakásainak árverezésekor, stb. stb., akkor most a bankok szövetségesre lelnének az adósaikban és azok nem a kormánynak drukkolnának.

nestrot10 2010.07.19. 19:16:35

Na megyek Megnézem a KÁLMÁN OLGÁT....(.ATV ) ma melyik buta Fideszest fingatja meg...hehehehehe

veny 2010.07.19. 19:16:56

@mrs. white: Annyit tudok hozzátenni, hogy nekem is van CHF hitelem az egyik "főellenség" banknál, és a törlesztőm növekedése lényegében nem haladja meg az árfolyamváltozást. Viszont az első periódus akciós kamatához nézve már egész más a szitu... :)

A legtöbb drámaian nőtt részlet mögött önhibát is látok; nemfizetés miatti büntetőkamatot, rossz hitelkiváltó hiteleket egymásra halmozva, ilyenek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 19:20:18

@CSENDES: hát, én nem bánom, ha a kormány képviselői a sarkukra állnak egy tárgyaláson, akkor se, ha ez némi konkrét pénzembe kerül. Azt a 150 milliárdot szerinted hogyan számolták össze az okostojások? A néhány napig betegeskedő árfolyam alapján?
Kommunikáció: Szíjjártó remekül beleilleszkedik az utóbbi évek szóvivői trendjébe (hazudjon minél pofátlanabbul, meg se rezzenve, esetleg mosolyogva). Valamiért a mindenkori magyar kormány(fő)t zombiknak kell képviselni, úgy tűnik.

tölgyes 2010.07.19. 19:20:57

@ben2: Már Kósáék beszólása is külső okra történt.. Akkor én beírtam ide a nemzetközi aranyárak alakulását.. szépen kirajzolta, hogy az esésnek semmi köze nem volt Kósához..:::))

porfelhő 2010.07.19. 19:22:34

@Hepci: Nekünk is kommentelőknek a megszoritás jut eszünkbe. Én ugy gondolom, hogy ez az egész IMF. ügy a valós helyzet elhomályositása. Ha csak nincs valami tervük, ugy ahogy Te is irod. Mindenről szólt már a kormány munkája az eltelt időben, csak a beigért dolgokról nem . Még isteni szerencse, hogy én nem vártam semmit, csak azt hogy sokkal rosszabb ne legyen. De ha csak részben igaz a mai cikkek tartalma, már akkor sem számithatunk semmi jóra.

veny 2010.07.19. 19:23:22

@mrs. white: "lehet, hogy a szívásban is részt kell majd venni"

A szlovákok ki is akadtak rendesen (és jogosan), hogy ők fizetik náluk jobban élő görögök szakszervezeti buliját.

SZVSZ nem kell túlbecsülni magunkat, simán megengedheti magának a fejlett nyugat, hogy pár hozzánk hasonló kis ország akár nyom nélkül kimúljon. Persze ennél vannak számukra sokkal jobb felállások, azokra fognak játszani. Mint ahogy számunkra is más kéne ugyebár.

Pont azért dühítő a megegyezés hiánya, mert nyilvánvaló a közös érdek. És ugye senki se szereti a dühítő dolgokat.

ben2 2010.07.19. 19:23:31

@nestrot10:

Mulatságos, ahogy a balosok bezárkóznak a kis alternatív valóságukba, ahol még mindig a nem létező médiabefolyásuk illúziójába ringatják magukat. De legalább addig sem kormányoznak. :)

nyünyüge 2010.07.19. 19:26:18

@tölgyes:
Kár hogy nem Önt olvassa a nemzetközi gazdasági sajtó :).

panelburzsuj 2010.07.19. 19:27:27

@ben2:

Nesztrotty a legüdítőbb jelenség: ő legalább nem akar többnek látszani, mint ami ... :))

mrs. white 2010.07.19. 19:27:30

@veny: Nos nekem is van. Az akcióshoz képest 100%-ot nőtt. Levettem belőle az akció részt és így csak a fent említett példa jött ki 75%. ja még valami 2 évig árfolyam garanciát kötöttem tehát a válság első évében azt fizettem volna elvileg amire felvettem. Na ezt hidalta át az OTP egy huszáros 2%-os emeléssel. Így sikerült kiiktatniuk az előrelátásomat. Na ennyit arról hogy ki milyen hülye szerződést köt. Egy bannkkal szemben szép lehesz okos nem. Most a otp nekem csükkentett 0.75%-al (milyen megható 1 évvel a válság csúcspontja után) és a múlt hónapban elszabadult árfolyam ellenére kevesebbet fizetek.

szergej-szergejevics 2010.07.19. 19:29:54

Enner a remek, emberbarát kormánynak - görcs rántaná őket össze - 31200 Ft.-ot vettek ki a zsebemből. Hogy a kurva édes anyjukkal konzultálnának egyszer. Mit csinálnak már megit. Teljesen le akarják rontani a forintot. Még, hogy ezek értünk vannak, duma, csak még nem látja mindenki, de érezni már igen sokan érzik, milyen remek, idióta kormánya van Magyarországnak. Mondják, hogy 340 Ft-ig kivánják rontani, mivel igy az Euró erősebb és az exportnál nekik ez igen jó. Na nesze neked frankadós. Olyat kapsz, hogy a fal adja a másikat.

ben2 2010.07.19. 19:30:45

@porfelhő:

El kellene dönteni, hogy akkor most törvénykezési dömpingben megnyilvánuló diktatúra van-e, vagy semmittevés, mert persze megszoktuk már, hogy egy balos képes a mondata egyik felével cáfolni a másikat, de legalább a látszat kedvvért törekedni kellene az ellentmondás mentességre.
A mai cikkek tartalma meg kb. annyira igaz, mint amennyire Gyurcsány idején voltak, amikor ugyebár eljött a nagy jólét, meg ugrott a pannon puma, meg minden héten megtettünk 100 lépést, meg mindig az volt a legideálisabb cselekvési terv, amit a kormány éppen csinált, majd pár hétre rá annak az ellenkezője.

naszvad53 2010.07.19. 19:33:11

@ben2: Kedvenceid az előző 8 évben ugyanezt csinálták, sőt! Akkor szóltál egy szót is, hogy enyje-bejnye, gyerekek, ez nem elegáns dolog?
A szelektív memória és a csőlátás egyre jobban elharapódzó betegség és nemcsak a baloldalon...

veny 2010.07.19. 19:33:16

@ben2: A Kósa-Szíjártó páros alakítása meg a hétvégi medvepuszi jól kivehetőek a HUF/CZK görbén is (előttük 10,8 alatt volt, ma 11,5 tája), és ezt a mutatót a regionális meg világszintű hatások nemigen bántják...

Nem kéne lehazudni a csillagokat az égről.

Trejo 2010.07.19. 19:34:35

Tök jó ez a FIDESZ. A shortolás előtt még a csőd szélén állt az ország, most meg simán haza lehet küldeni az IMF-et. Ezek zsenik, végre dübörög a gazdaság!
A tárgyalások megszakadása siker, bebizonyosodott, hogy szarból is lehet várat építeni.

tölgyes 2010.07.19. 19:35:37

@nyünyüge: EGYSZERŰ! A BANKOKNAK LE KÉNE MONDANI A NYERESÉGÜK EGY RÉSZÉRŐL.. HA MÁR A TÁRSDADALOM ÁLDOOZATVÁLLALÁSA HÚZTA KI ŐKET A SZARBÓL... ÉN AZT FOGOM CSINÁLNI, HOGY HA NEM FIZETIK BE A BANKOK A PÉNZT, AKKOR MINDEN ISMERŐSÖMMEL EGYÜTT AZ ÖSSZES PÉNZEMET KIVESZEM A BANKBÓL...:)

Vagyis a bankokkal érzékeltetni kell: ha nincs együttérzés velünk szembe, akkor abba először ők buknak bele.

veny 2010.07.19. 19:35:51

@mrs. white: "az OTP egy huszáros 2%-os emeléssel. Így sikerült kiiktatniuk az előrelátásomat. Na ennyit arról hogy ki milyen hülye szerződést köt."

Hát, már bocsánat, de okos ember az OTP-vel semmiféle szerződést nem köt. Soha, semmilyet.

vakvarju 2010.07.19. 19:35:52

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): A posztkomcsik most kerültek hatalomra és mivel ügyesek a fiúk, nekik nem kell 8 év az elkúráshoz. Sokkal hamarabb sikerül nekik! Nem kicsit, nagyon! Sajnos!

mrs. white 2010.07.19. 19:38:48

@veny: Szerintem a félelem ott kezdődik, hogy nem engedhetik meg. Mert a buli addig ment amig folyt a kiszipolyozás. a görögöknek csak a pnb paribas 70 milliárd eurot adott. Amig jön a részlet az buli, ünnepel franciaország folyik befelé az adó. Ha nem akkor ott is helybe topi van. Amig pár ország volt necces nem volt különösebb tétje de most majd mindenki necces. Elég egyetlen dominot eldönteni, hogy mindenkit vigyen magával ezért ez a felettéb nagy idegesség.

A fenti véleményeddel egyetértek hogy nem kellett volna kósának és szíjgyártónak hülyeséget pofázni, de ettől még nem kell szeretnem a bankok üzletpolitikáját és azt, hogy magyarországon valaki jegybanelnökként többet keressen a fed elnökénél és mindezek alapján az imf-et se szeretem pont az ilyen dolgai miatt, mert semmiben nem különbözik az ő üzletpolitikája a bankokétól. Akkor respectálnám ezt a rendszert ha mondjuk már 2003-ban hasonló vehemenciával védte volna magyarország érdekét. Nos, nem ez volt a cél.

mrs. white 2010.07.19. 19:42:07

@veny: Nekem legalább levitték 0.75%-al (OTP) Egy kollágám a cib-től már az őrület határán van. Sokkal rosszabb. Amúgy a postabank óta egy biztos az Otp dől be utóljára. Ha az is, akkor meg már tökmindegy.

veny 2010.07.19. 19:42:42

@ben2: "hogy akkor most törvénykezési dömpingben megnyilvánuló diktatúra van-e, vagy semmittevés"

Gazdasági értelemben semmi nincs a plusz adón és némi fűnyírós közszférás megszorításokon túl (PÉNZBEHAJTÁS a zemberektől, érted), a többit meg ítéld meg magad...

Igazából talán tényleg jobb lenne a teljes semmittevés, kezdem azt gondolni. Sajos nem ez a helyzet. :)

Muzslai Zsitva Ágnes · https://www.facebook.com/esztergomieletkepek.kulturalisajanlo/ 2010.07.19. 19:43:25

Hatalmasat kaszálnak a bankok a különböző hitelekből származó kamatok bevételekből. Például százezer forintos hitelkártya után havi háromezer felett van a kamat a kötelező minimum befizetés mellett. A nyolcmilliós fizetést felemelő Simor semmit nem tett azért, hogy a hitel kiajánlásokkal megtévesztett embereket megóvja a rossz döntésektől. Hol volt Siimor akkor, amikor előnyősebb kamatot adtak a bizonytalanabb deviza hiteleseknek, mint a stabilabb kockázatú forint hiteleseknek. Ha lenne ennek a Simornak szíve - önként mondana le fizetése egy részéről a otthonukat elvesztő deviza hitelesek megsegítésére, hiszen részben az ő bankelnöki ténykedése miatt kerültek bajba, mert nem a forint hitelt tette előnyösebbé.

veny 2010.07.19. 19:43:35

@mrs. white: Most akkor +2 vagy -0,75? Tessék már eldönteni... :)

porfelhő 2010.07.19. 19:43:42

@ben2: Na ez az, teljesen egyetértek veled. Én még akkor is arra gondolok, hogy valamiféle porhintés, homályositás van folyamatban. Ellenzékből nagyon tudták mondani a tutit , most meg kellene mutatni hogyan kell kormányozni. Én azt is elismerném ha ők, vagy éppen más jobban csinálják mint az előző kormány. Csak egy kicsit unalmas már részükről is az állandó multba visszamutogatás, mert attól az ország nem fog előre menni.

ssi 2010.07.19. 19:45:41

a blogon az igazság, tény pont nem egységes, amiről aztán lehetne írogatni

O.V. tudta a múlt terheit, mikor kísérletezni, kockáztatni akar, szólhatna

nyünyüge 2010.07.19. 19:47:46

@tölgyes:
1. Ne tessék kiabálni.
2. A gazdasági élet általában nem ilyen " tessenek lemondani" alapokon működik, és igencsak el van tájolva mindenki - Ön is és a Nemzeti Ügyek Kormánya is -, aki úgy gondolja, hogy a globális pénzügyi rendszert Magyarország fogja nagyobb mértékű társadalmi felelősségvállalásra kényszeríteni (egyébként el kell szomorítanom, nem a magyar társadalom hozta ki őket a szarból, meglennének nélkülünk is. Bár kétségkívül nem bánják, ha mi is perkálunk.
3. Tessék csak tömeges tőkekivonással büntetni a gazokat, majd figyeljük az eredményt.

mrs. white 2010.07.19. 19:48:02

@veny: 2-őt emeltek de .75%ot csökkentettek. Valahol említettem hogy a teljes %-ot visszaadták? így csak 1.25%-al vagyok a szerződés megkötése felett. Az is valami. ja és ez is csak év végéig szól illetve addig amig a frank nem lesz 5 munkanapig 175 alatt. Hahaha. Vagyis év végéig.

Húsleves 2010.07.19. 19:48:49

Ugye nem kerülte el senki figyelmét, hogy ÉVES mélypontot írnak? Tavaly mélyebben sétálgatott a forint.

mrs. white 2010.07.19. 19:50:16

@veny: Bocs nem voltam világos lehet. A válság kirobbanásakor novemberen megemelték. A csökkenés pedig most júniustól érvényes.

dimitrij 2010.07.19. 19:51:53

@ben2: az a gond, hogy nem csak az árfolyam mozog, hanem nő a kamatkockázati felár, ami viszont drágítja a hiteleket. ráadásul a banki hitelek forrása általában egy másik hitel, melynek a futamideje rövidebb a lakossági hitelek futamidejénél, és nagyobb mennyiségű hitelportfolió képezi az alapját, melyeket havonta, kéthavonta, félévente vagy akár éves periódusokban kell refinanszírozni... (egyszerűsítve) na most ezen hitelek, az államadósság hiteltörlesztői is, meg az új források is drágulnak, egy-egy ilyen ostoba kommunikációs malőr miatt. és lehet a bankokat büntetni, de ésszel kell azt tenni, törekedni egyfajta egyensúlyra, nem mindent rájuk hárítani. ráadásula versenyszféra egyéb szegmenseit is illene megadóztatni (kommuikációs cégek, energetikai szektor stb.), meg a pénzügyi szektor összes szereplőjét (cig-t is pl.)

ezen cégek egy jelentős része kap valamilyen formában adókedvezményt, ezt a gyakorlatot kellene megszüntetni, reális szintra csökkenteni, és a banki 200 milliárdnál jóval többet lehetne megtakarítai, melyből lehetne a magánszemélyek adóelvonását mérsékelni. kérdés, hogy miért nem kerül sor ilyen intézkedéskre, csak parasztvakításra?

veny 2010.07.19. 19:52:04

@esztergomi nyögdíjas: "Hol volt Siimor akkor, amikor előnyősebb kamatot adtak a bizonytalanabb deviza hiteleseknek, mint a stabilabb kockázatú forint hiteleseknek. "

Ő kb. 3 éve MNB elnök, a devizahitelek nagy felfutása 2-3 évvel őelőtte volt.
Akkor még valami Járai nevű pofa ült ott, ha emlékszel. Tudod, az a fazon, aki ugyanennyit kaszált anno fizuként, plusz most párszáz milla kedvezményt kap bankadóilag, érdemei elismeréseképp.

veny 2010.07.19. 19:55:25

@dimitrij: "kérdés, hogy miért nem kerül sor ilyen intézkedéskre, csak parasztvakításra? "

Kérdés? :)

mrs. white 2010.07.19. 19:59:07

@dimitrij: Na ez a kérdés. Amit én sem értek hogy, a fidesz gazdasági holdudvara tök normális dolgokat mondott. Orient 2007-ben elment odáig ,hogy egy csomó gazdaságélénkítő meg adókedvezményt megkellene szüntetni, mert attól jobb ösztönző hatás nincs a vállalkozásra, mint ha kevesebb az adó és nem egy bonyolult kevéssé hasznosuló öszötnző rendszeren keresztül szétfolyik a pénz. Az orientes csávónak még a felesége jelölt is volt aztán ő is eltünt meg a koncepció is.

ben2 2010.07.19. 20:00:04

@porfelhő:

Jelenleg csak annyit látunk, hogy a forint fel-le himbálózik a lehető legkülönfélébb hatások alatt. Meg merem kockáztatni, hogy a forint körüli pánikreakciók részét képezik a pénzügyi körök nyomásgyakorlásának. (Pont ezért kellene minél hamarabb megszabadítani a lakosságot a devizahitelektől.)
Ettől függetlenül világos, hogy a kormányzat jól kitalált koncepció mentén halad: ellenállnak az IMF által erőltetett eszetlen és kártékony fűnyíróelvű megszorításoknak és mozgásteret próbálnak kialkudni maguknak, hogy lökést adhassanak a gazdaságnak.
Az IMF pedig - a bankadó kapcsán egyértelműen kiderült - külföldi lobbyérdekeket képvisel, így már egyáltalán nem arról szól a játék, hogy közös érdekek mentén haladnak a tárgyalások, csak a hogyanról vitatkoznak, hanem a kormánynak az IMF ellenében kell megvédenie a magyar államot. Ez kb. olyan helyzet, mint ha ellenséges csapatok akarnának bevonulni az országba, a balosok meg azon hisztiznének, hogy miért nem fogadjuk őket barátságosabban, mert akkor kevesebbet rabolnának.

dimitrij 2010.07.19. 20:04:13

@tölgyes: "A MÁR A TÁRSDADALOM ÁLDOOZATVÁLLALÁSA HÚZTA KI ŐKET A SZARBÓL..."

na ilyen nem történt Magyarországon. :)

dimitrij 2010.07.19. 20:05:39

@veny: szerintem kérdés. októberig mindenképp, a kérdés az, hogy utána is kérdés lesz-e, vagy alapvetés? :(

Trejo 2010.07.19. 20:06:16

@Húsleves: Orbán Viktor azt ígérte, hogy ha Ő gondoskodhat a népről eljön a Kánaán! Mikor fonhatjuk végre kolbászból a kerítést?
A történelem ura mikor segíti meg az egy magyar népet?

nyünyüge 2010.07.19. 20:06:34

@manyike:
Varga Mihály, 2009. március:

"...Egy hiteltelen, kisebbségi kormány drágábban kap hitelt a piacon" - mondta az Orbán-kormány volt pénzügyminisztere. Emlékeztetett, a térségben Csehország helyzete a legkedvezőbb. Most irreálisan magas a felár, 400 bázisponttal (4 százalék) magasabb a kamatszint Magyarország számára. A lengyelekhez hasonló kamatfelárat fizetve valóban 300-400 milliárdot lehetne megspórolni. Varga Mihály hozzátette: a kormányváltás az első lépés lenne, aztán kellene egy olyan gazdaságpolitikai program, amit a piac is el tud fogadni. "

Tehát olyan gazdaságpolitikai program, amit a piac is el tud fogadni- vajon a Fidesz nem tudja, hogy IMF és az EKB a piac fontos része?

www.nol.hu/belfold/lap-20090321-20090321_5-19

dimitrij 2010.07.19. 20:09:24

@mrs. white: más az ellenzéki szerep, és már a kormányzás... :(

ladislaus 2010.07.19. 20:11:24

Már megbocsásson mindenki aki a forint gyengülését hozza fel, egyáltalán képben vagytok hogy a forintnak az eurohoz viszonyított értéke hol van? még örülhetünk hogy csak itt! Jó ha erős, de az csak hosszú távon érezteti nemzetgazdaságilag hatását. rövidtávon nem igazán... de akkor tessék eladni az eurot és minden devizát most, azonnal és forintbetéteket a nyitni csak! adj el minden eurot, adj el minden USD-t, CHF-et... adj el adj el... döngessük meg kicsit a pénzvilágot!!!
Ha Kósáék meg tudták tenni ugyebár akkor mi itt párszázan/ezren miért ne tudnánk? hajrá hajrá!!!

Kéretik érezni a cinizmust a hangnememben!

amugy nem lehetne ezzel a nestrot10-el valamit kezdeni?

ben2 2010.07.19. 20:13:35

@Trejo:

Idézd már légyszíves, hogy mikor és hol ígért ilyesmit Orbán Viktor?
Az egy dolog, hogy drágabolgárúrék, meg a heti hetes mit hazudozott nyolc éven át, hogy SZERINTÜK Orbán mit ígért, de a saját hülyeségnek bedőlni veszélyes. A jobbos szavazók 90%-a annak tudatában szavazott a fideszre, hogy ha kormányváltás lesz, akkor nehéz időknek nézünk elébe, de legalább elindul valami, amit felelős kormányzásnak lehet nevezni. Nos a felelős kormányzás pontosan azt jelenti, hogy nem az IMF mögött álló bankszövetség érdekeit érvényesítjük szolgai módon a lakossággal szemben, hanem elmegyünk a lehetőségeink határáig, és ha rákényszerülünk, akkor nyíltan felvállaljuk a konfrontációt is.

Doctor Klauße 2010.07.19. 20:25:14

Magyarország még a tárgyalás elején jelezte, hogy az előzővel megegyező módon a mostani hitelrészletet sem kívánja felvenni, ezzel együtt csökken az IMF beleszólása...
a bankadót meg sztem azért ellenzik, mert azoknak a bankoknak kell majd megfizetni,a melyeknek a tulajdona nagyrészt külföldi, IMF-barát országokban van, ráadásul ezek a bankok (a tavalyi rekordnyeregésük miatt) "hazautalják" a nyereségük nagy részét
tehát következtetésként leovnható, nem sok hazai "negatív hatása" lesz a bankadónak, csak savanyú nekik a szőlő

Trejo 2010.07.19. 20:25:25

@ben2: Sikerült megtanulni a leckét?
Mit csinált eddig a 2. Orbán kormány? 8 évig hallgattuk, hogy semmi sem jó. Most meg megmutatják mi a tuti! Megszerezték a 2/3-ot, egy pojáca lesz a köztársasági elnök, mindenhova beültetik a sameszokat. Shortolnak egy nagyot, aztán hebegnek-habognak. Megadóztatják a bankokat, de ezt is csak a kisemberek szívják meg, mert a bankadót velük fizettetik meg.
A hülye ideológiáidat meséld a polgári körben a hülye haverjaidnak, leülhetsz fiam, egyes alá.

nyünyüge 2010.07.19. 20:26:23

@ben2:
Beidéztem, hogyan látta Varga Mihály az országkockázat helyzetét tavaly márciusban.
Egyelőre nemigen látjuk ezen nagyon legítim kormány pozitív hatását az országkockázat alakulására.

És akkor még igen finom voltam.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.07.19. 20:30:09

@ben2: "nem az IMF mögött álló bankszövetség érdekeit érvényesítjük szolgai módon a lakossággal szemben"

Csak szólok, az EU képviselői is leléptek a hétvégén, mert ugye EU tagállam vagyunk. Az bizony pedig felelősséggel és kötelességgel is jár. Az EU-ban pedig nem szeretik a kockázatokat...

Húsleves 2010.07.19. 20:30:45

@Trejo: "Orbán Viktor azt ígérte, hogy ha Ő gondoskodhat a népről eljön a Kánaán! Mikor fonhatjuk végre kolbászból a kerítést?
A történelem ura mikor segíti meg az egy magyar népet?"
Erről lemaradtam. Be tudnád linkelni?

Videofon 2010.07.19. 20:32:25

@ben2:
"Ez kb. olyan helyzet, mint ha ellenséges csapatok akarnának bevonulni az országba, a balosok meg azon hisztiznének, hogy miért nem fogadjuk őket barátságosabban, mert akkor kevesebbet rabolnának. "
Nem. Ez kb. olyan helyzet, mint ha a teljes NATO-haderő ellen akarna vitézkedni a hős magyar honvédelem.

ssi 2010.07.19. 20:32:25

@nyünyüge:
"Külföldön már 300 forintos euróról beszélnek"

sajnos én nem érzékelem, hogy a kormányt mindez zavarná, sőt

"O.V. azt mondta: majd megnyugszik az IMF"

nem lekezelő stílus ez kifele és befele is?

ladislaus 2010.07.19. 20:33:27

@Húsleves: szerintem valami gyurcsányi blogon lehet egy szösszenet erről... :DDDD

dimitrij 2010.07.19. 20:34:41

@nyünyüge: és miért nincs azóta se program, amit ismerne a piac, miért kell titkolni azt, ha van ilyen? :)

dimitrij 2010.07.19. 20:36:35

@ben2: "A jobbos szavazók 90%-a annak tudatában szavazott a fideszre..."

ezt ők mondták, vagy te gondolod? :)

eztígyhogy (törölt) 2010.07.19. 20:37:46

@dimitrij:
...és mikor mondták el a refinanszírozásnak ezt a módját a bankok az ügyfeleiknek, hogy ennek a tudatában írják alá hitelszerződésüket. Minden valamire való prudens működésre törekvő vállalat a hosszútávú hiteleit hosszú távú refinanszírozási formákkal fedezi. Aki nem ezt teszi spekulánsnak nevezik, ha belebukik a cége, kárt okoz, akár még bűncselekményként is kezelhetik. A bankok az ügyfeleik hosszútávú finanszírozását rövid távú spekuláns refinanszírozással fedezték/fedezik, amiről természetesen ügyfeleiket nem tájékoztatták. Most pedig az egész ország álljon haptákba, mert a bankok megtévesztve az ügyfeleiket spekuláltak, de felelősségre vonni őket nem lehet, hozzájárulást a terhekhez nekik fizetni nem szabad, hitelezést nem folytatnak, azon kívül, hogy sápot szednek a gazdaságon, nagyon más tevékenységüket valahogy nem látom. A piacgazdaságban minden fél vállal kockázatot. Vagy bankok nem részei a piacgazdaságnak? Oh, bocsánat, magamnak mondok ellen, persze hogy vállalnak a bankok kockázatot, nem is kicsit, sőt spekulálnak, csak valahogy az árát visszaélve az erőfölényükkel mással fizetettik meg. Ha meg valaki meg meri érni őket, hogy ugyan legyenek szívesek valamit törleszteni a károkozásukból, akkor rászabadítják az országra az Uniót, az IMF-t, az Európai Bankszövetséget meg az Antarktiszi Kutyaszánhúzók Érdekvédelmi Szervetét is. Alapvetően ez a baj.

Videofon 2010.07.19. 20:41:10

@eztígyhogy:
Nem. Alapvetően az a baj, hogy az ország többet költ, mint amennyit megtermel. Orbán ragaszkodik hozzá, hogy ezután is így legyen.

Bergeroth 2010.07.19. 20:44:09

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):
Mivel az MSZP az IMF-et támogatja, erre mondta most a fidesz, hogy az MSZP elárulta a kisembereket.
Ezért csodálkozom azon, hogy mégis mi köze van a jelenlegi fidesz döntéshez az MSZP-nek? Nem értem, nem a fidesznek van 2/3-a? Az MSZP van hatalmon? Mi történt?

dimitrij 2010.07.19. 20:44:39

@valaki ellopta a nevem: azt kellene végiggondolni, hogy a gazdasági szereplők mekkora hányada vesz igénybe banki szolgáltatást pénzügyei intézéséhez, és vajon mekkora az gdp szelet, amiben a bankok által biztosított, rövid- és hosszúlejáratú, forgóeszköz, multicerrency, projekt hitelei által tudnak finanszírozni a versenyszféra szereplői, plusz hány önkormányzat igényelt hiteleket... ha ugyanis csak a pénzügyi szektort adóztatják, akkor ezeket a banki terméekeket is drágítják, csökkentik a beruházások számát, kevsebb kihelyezhető forrást fognak valóban kihelyezni, ami nem csak az építiparra, de sok más szegmensre is negatív hatású lesz.

a bankadó másodlagos hatásai ezek, egyes becslések a gdp 0,5-0,6%-a lehet a kiesés. ehhez mérten mi az a 200 milliárd? aprópénz.

nyünyüge 2010.07.19. 20:44:42

@manyike:
Dehogynem.
Most már csak az a kérdés, hogy ez már gyárilag jön-e belőle.
Vagy önszuggeszció (mint az éneklés gyerekként, amikor leküldtek krumpliért vagy fáért).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 20:48:19

@Videofon: egész addig így lesz, amíg lesz egy párt, ami azzal a programmal száll versenybe: "honjaink, ezentúl éljünk takarékosan, hogy unokáinknak jobb legyen!", és ezután megválasztják őket kétharmaddal. Meg lehet tenni a téteket, mennyi az esély rá.

ssi 2010.07.19. 20:48:32

- az előző 8 év hibáira sarkítva
- 3/3 szintről mindent elrendezve
- eszközeik is "forradalmiak" pl. az IMF-Eu előtt is

- Gy.F. tagsága nem egységes támogatásával belföldön volt kapkodós ME
- személye tűnt különállónak
- nem tett jót senkinek :-(

- O.V. teljes tagságával lehengerlő az országban, de azon túl is
- pártstílussá lett
- hatása erőteljesebb lehet :-(((

nyünyüge 2010.07.19. 20:52:35

Kormányközlemény

A gazdasági válság, az emelkedő energiaárak valamint nem utolsósorban a Gyurcsány-Bajnai kormányok okozta felmérhetetlen gazdasági károk miatt arra kényszerültünk, hogy a "fényt az alagút végén" kikapcsoljuk.

A kényelmetlenségért elnézést kérünk.

panelburzsuj 2010.07.19. 20:55:59

@nyünyüge:

(Alternatív megoldás: Nem vak ez a ló, hanem bátor! ... )

eztígyhogy (törölt) 2010.07.19. 20:58:37

@Videofon: Na, még egy ilyen szöveg és elsírom magam. Akkor vedd elő a fizetési papírod és nézd meg mi van rajta, ha céged van, a mérlegedet. Aztán nézd meg londoni kollégádét. Felteszem nap során nem a lábad lógatod, hanem mondjuk te is olyan tempóban nyomod, mint ő. Mindezek után hogyan lehetséges, hogy a te fizetésed mérföldekkel kevesebb, mint az övé? Pedig a római szerződés szerint egyenlő munkáért egyenlő bér jár, vagy a római szerződés ezen passzusa csak Hegyeshalom után veendő figyelembe? nyilván ha te béred elérné londoni kollégád bérét, több adót fizethetnél, ez ugye jó a költségvetésnek, többet vásárolhatnál, jó lenne a hazai fogyasztásnak, a fogyasztásod miatt több termékre lenne szükség, jó lenne a hazai gazdaságnak és a kereskedelemnek, ami jó lenne a munkaerő piacnak és mai jó a munkaerő piacnak, az jó mindenkinek. Ugye nem gondolod, hogy a megszorítások majd több termeléshez fognak vezetni? Egyébként is milyen megszorításra gondolsz? Rúgjunk ki több ápolónőt vagy csökkentsük jobban a tanárok bérét, vegyük el a nyugdíjat vagy felezzük el a családi pótlékot. Ez szuper, így is lehet spórolni. de vajon elég lesz-e, ha jövőre azt mondja az IMF, hogy innentől fogva plusz 2% kamatfelárért kölcsönöz, utána mit szorítunk meg? A strukturális reformok és a gazdaság növekedési pályára állítása on the spot költségvetési kiadási tétel, de ha nem léphetjük meg, ugyan hogy termeljünk többet? Egyébként meg szerinted például London, Németország, USA nem költ többet mint, amit megtermel?

nyünyüge 2010.07.19. 21:02:17

@panelburzsuj:
FN szavazás:
Mi a véleménye az IMF és az EU küldöttségének távozásáról?

1.A nemzetközi tőke csatlósai így gyakorolnak nyomást hazánkra--76.6%

2.Az IMF közgazdászai vaskalaposan gondolkodók--7.3%

3.A Fidesz agresszív tárgyalástechnikája csak belföldön hatásos--4.2%

4.A Fidesz politikusai híján vannak a realitásérzéknek--10.5%

5.Az IMF nem illeszkedik a nemzeti együttműködés rendszerébe--1.5%

Trejo 2010.07.19. 21:06:03

@Húsleves: Kiakadtál a baromságtól mi? Akkor is elgondolkozhatnál a szavak értelméről, amikor kenyéradó gazdáid böfögnek marhaságokat, te meg áhítattal hallgatod az igét. Droid vagy.

bariga 2010.07.19. 21:06:04

"a kormány tárgyalási stratégiájáról és gazdasági lépéseiről "kellene itt most vitatkozni. Sokan komolyan is vették a felhívást és írtak okos elemzéseket, vagy éppen védték a védenivalót.
Szerintem viszont a mai hírek és nyilatkozatok után, bármily sajnálatos, azt kell mondanom, hogy egy őrültre van bízva az ország. Orbán belemosolyog a kamerába, hogy tessék kérdezni a Matolcsy urat, a Matolcsy úr meg úgy csinál, mintha nem is ő tárgyal volna, vagy lehet, hogy nem értette mit modtak neki. De a mai legjobb a Lázár volt az MSZP-s szövegével, akik visszafogták a kedvezményes hiteleket, ezért van ma ekkora baj,stb.. Mindezt hangosan, üvöltve, mint a fábaszorult féreg. A Szíjjártót pedig még ma nem is hallottam.
Vagy jöjjön már valaki, aki kezeli ezeket a bolondokat, vagy hozzanak elő egy értelmes közgazdász, ők meg vegyék fel a fizetésüket, meg a juttatásokat, de ne dolgozzanak!!

nyünyüge 2010.07.19. 21:08:04

@eztígyhogy:
sajnos az a nagy büdös helyzet, hogy ha értelmetlenségre nyomom vagy nyomatom ezerrel (magyarul nincs belőle hasznom nekem vagy a cégemnek- vagy a társadalom nem fizeti meg valami jó okból a nyomásunkat), akkor teljesen értelmetlenül nyomtam. Még ha bele is pusztulok, és a magam szempontjából teljes joggal követelném a nyomásért a nekem járó fizetséget.

veny 2010.07.19. 21:09:03

@ben2: "Jelenleg csak annyit látunk, hogy a forint fel-le himbálózik a lehető legkülönfélébb hatások alatt."

Valóban akad kilengés, de van alatta egy egyértelmű negatív trend is. Ezt nem látni nagy akarat kell. :)

"Ettől függetlenül világos, hogy a kormányzat jól kitalált koncepció mentén halad"

Ja, csak még ők se tudják, mi az.

"ellenállnak az IMF által erőltetett eszetlen és kártékony fűnyíróelvű megszorításoknak"

És ehelyett maguktól csinálnak ugyanilyeneket. Hát bravo, nagy nyeremény.

"mozgásteret próbálnak kialkudni"

Látszólag nemigen, a 3,8-as hiánycélt Martonyi elvtárs is elfogadja.

CSENDES 2010.07.19. 21:10:33

@nyünyüge: Hát ezt azért ne!!! Nem erőszakolták a kölcsönt a nemzetközi tőke csatlósai, mi vettük fel a hitelt. Ez tehát kifejezetten agitprop szövegre történő válaszadás. S reggel már jól kidühöngtem magam, mert egy magát közgazdásznak valló hölgy előadta ezt a vonalat, s reggel óta ezt nyomja az MNO is. Róna Péter erről mást mondott, s egyébként Matolcsy is egyetértett vele (már R.P-vel) s nem az idióta hölgyeménnyel, aki majd megfulladt, hogy belevághasson a másik mondandójába, csakhogy nyomhassa az irányvonal szöveget.

@eztígyhogy:Nhaáteztígyhogyeztazénemá. Hogy mihez szeretnéd mérni magad az egy dolog, meg más a valóság. Tudod a valóság.

ssi 2010.07.19. 21:12:08

@nyünyüge:
elmúlt 8 évben volt hangos ellenzék is, most mintha mindenki kivárna

MSZP Fidesz-O.V. fóbiás, az LMP képes csak az adott témára koncentrálni

T.G. a tényeket is összegezné?- mert pontatlansághalmazok a hsz-okban

O.V.-ből számomra hiányzik egy kis alázat, az LMP-látogatás se az volt

a folytatás lehetne kevesebb izgalommal és több partnerséggel vajon?

panelburzsuj 2010.07.19. 21:12:15

@nyünyüge:

(Mindig utáltam a zsurnaliszták áltak sebtében összehányt zárt kérdéseket: az egyetlen kifogástalan válasz az ötös! .... :)

veny 2010.07.19. 21:15:13

@valaki ellopta a nevem: "nem sok hazai "negatív hatása" lesz a bankadónak"

Mert az úgy megy, hogy ha elveszel cégektől százmilliárdpkat, annak nincs következménye. Akkor azok nem kezdenek leépíteni, nem dobják a beszállítókat, nem emelnek árat, semmi.

CSENDES 2010.07.19. 21:16:42

@veny: Ben2 kollega szövege is nagayon jó. Az IMF által erőltetett esztelen és kártékony fűnyíróelvű megszorításoknak. Ez volna a szerkezetátalakítás fideszretorikájú megfelelője?

Hát rögtön besza-behu...

tölgyes 2010.07.19. 21:17:02

@dimitrij: Nézze meg hány bankot és hányszor konszolidált az állam... továbbá a kihelyezésre kapott pénzt a hitelezés helyett hová fektették be...:((

Viharkabát 2010.07.19. 21:17:25

Felvetette itt valaki, hogy a bank alapvetően üzleti vállalkozás, annak kockázataival. Mitől lett nálunk szent tehén? Melyik bibliában van leírva, hogy a bank veszteségét nekünk kell finanszírozni?

tölgyes 2010.07.19. 21:18:04

@nyünyüge: Obamát azonban olvasták.. ő azt mondta: nem hajlandó támogatni a rablóbandákat.

tölgyes 2010.07.19. 21:19:01

@Viharkabát: A bankárok bibliájában..:)

sárkányfő 2010.07.19. 21:19:46

@Videofon:
"Nem. Ez kb. olyan helyzet, mint ha a teljes NATO-haderő ellen akarna vitézkedni a hős magyar honvédelem."

Nem, még csak ez sem. Hihetetlen, hogy kb. 12%-nyi* paranoid kisebbség rá tudta erőszakolni kétbites világlátását erre az ügyre (is).

Nincs itt semmiféle harc abban az értelemben, ahogy itt pár bolond hiszi. Az IMF harcol azért, hogy a 2011-es hiányunk 3% legyen, hogy érdemi, hosszútávon is fenntartható költségvetésünk legyen, ne csak 1-2 évig fennálló, semmiféle érdemi strukturális változást nem hozó rendkívüli bankadó tolja helyre a költségvetést.
(Egyébiránt klasszikus tétel, hogy egy kormány az első két évben tud érdemi dolgokat csinálni, utána már az újraválasztás felülír mindent. Tehát ha idén vagy jövőre nem csinál semmit Orbán, akkor 2014-ig már nem is lesz semmi. csak újabb elveszett 4 év, a 20 után. Szóval éppen nem most kéne időhúzó, kibekkelő, "oldjuk meg egy évre, oszt utána is csak lesz valahogy" taktikát játszani, hanem most kéne komolyan dolgozni.)

A mainál kisebb hiány magyar érdek. Természetesen. A hiányt csak újabb adósságok árán lehet fedezni, tehát evidens, hogy elemi magyar érdek a kis hiány, ha éppen nem önmagukról van szó, akkor a vérjobbosok is prüszkölnek az adósságtól. Továbbá az euró bevezetésének is egyik feltétele, hogy 3 éven át 3% alatt maradjon egy ország hiánya, stb. Szóval amit a nyugat elvár tőlünk, az a saját érdekünk lenne, és pont ez az, ami ellen oly nagy hévvel küzd a magyar kormány, és pont a fideszes pártpropaganda az, ami valamiféle idióta jók-rosszak harcnak próbálja hazudni ezt az egészet, rájátszva a magyarok általános bankellenes hangulatára.

A fidesz persze többszörösen is hülye, hiszen azzal, hogy pár nap alatt 3%-kal gyengítette a Ft-ot, növelte az országkockázatot, stb., pont azokat a pillanatnyi előnyöket vesztette el, amiket ki akart harcolni magának, mind gazdasági, mind politikai téren. Ezt persze a vak is látta előre, aki képes két lépést gondolkodni előre, már az indexen is voltak cikkek hétvégén, hogy mi várható. De a kósás-szíjjártós ámokfutás emlékének is elég elevennek kéne lennie, de hát az ostoba még saját kárából sem tanul.

Egy szó mint száz, az ország érdekét az IMF és az EU képviselte a fidesszel és híres magyar önsorsrontó mély butasággal szemben, sajnos vesztett, és így vesztettünk mi is.

sárkányfő 2010.07.19. 21:21:06

@ó jaj:
12%* = a véleményvezér blog szavazásán, több mint 3500 szavazóból 12% idióta vélte úgy, hogy remekül alakulnak a dolgok, csak így tovább keményen... persze ez nyilván nem reprezentatív, de jobb adatom nincs.

panelburzsuj 2010.07.19. 21:21:16

@nyünyüge:

(((Csak sok-sok zárójelben merem megpendíteni, hogy először akkor rendültem meg igazán mélyen, amikor rájöttem, hogy a Matolcsy-klán nem kiötlője, hanem pusztán kiszolgálója a nagyfőnök "naiv munkérték-elméletének". Hogy kulturált titulust kapjon az az életveszélyesen primítív, luddista szintű gondolkodásra valló "gazdaságtan", ami a kétharmad szívét elnyerte ... )))

Videofon 2010.07.19. 21:21:58

@tölgyes:
Obamának abban az országban nagy a pofája, ahová a tőke menekül, ha baj van. Orbánnnak abban az országban nagy a pofája, ahonnan menekül.

tölgyes 2010.07.19. 21:23:39

@nyünyüge: Azt gondoltam hogy Önnek van annyi esze, hogy megérti: ha mi kivonjuk a pénzünket, akkor a bankok működésképtelenné válnak. VAGYIS A BANKOK A MI PÉNZÜNKKEL ZSAROLNAK MINKET..

Egyébként,m ha az állam létrehoz egy állami bankot akkor a pénzemet oda fogom átcsoportosítani mindaddig, amíg a bankok nem értik meg: A MI PÉNZÜNKKEL,MI ELLENÜNK NEM CÉLSZERŰ FELLÉPNIÜK.

CSENDES 2010.07.19. 21:24:17

@Viharkabát: Hát egy biztos, hogy a témát még meg sem értette a bankadó nem a vszteség finanszírozása, hanem a nyereség elvétele olyna hivatkozással, hogy amikor mi (mármint az ország) megsegítettünk a bajban (félretéve azt, hogy ilyen nem történt) az ugye jó volt? Most Te (márhogy a bank) fizess mint a katonatiszt.

Namost hogy jön ide a bankok veszteségének finanszírozása???

Esküszöm megveszek. Vagy már megvesztem??

tölgyes 2010.07.19. 21:25:28

@Videofon: Amikor ezt mondta Obama, akkor éppen nem áramlott, hanem menekült.. erre aztán kezdtek észhez térni.

Viharkabát 2010.07.19. 21:25:58

@tölgyes: Kéretik eretnekségnek nyilvánítani, indexre tenni (ne nem erre!) és bezúzni (hajnalban a Citad Ella nevű hölgy fokán...na, ezt nem értem)

bariga 2010.07.19. 21:29:09

@tölgyes: hát erre én is kiváncsi lennék, különösen a Postabank túl-konszolidálására. Talán a kormánytagok közül többen tudnának válaszolni arra a kérdésre, hová lett a pénz

Videofon 2010.07.19. 21:29:39

@tölgyes:
Ha Orbán mondja, majd attól is észhez fognak térni.:D
Aztán felébred.

Doctor Klauße 2010.07.19. 21:30:32

@veny: rekordnyereségük volt, lesz miből fizetni, ne aggódj

Viharkabát 2010.07.19. 21:31:01

@CSENDES: Szíveskedjék, kérem, azt az aspektust is átgondolni, hogy a hazai hitelintézetek túlnyomó többsége nem is hazai. A nyereségüket az anyavállalat veszteségeinek csökkentésére használnák. Egyebekben onnan názve ahol Ön ül, igaza van. Veszettsége kérdésében laboratóriumi vizsgálatot javallok.

nyünyüge 2010.07.19. 21:31:48

@tölgyes: Tehát hány bankot konszolidált az állam és mikor? És mely cégek másztak ki ezen konszolidációk kapcsán a slamasztikából?
Lehet sorolni!

---
És tegye át a pénzét akkor abba a bizonyos jószolgálati bankba, amit az állam a maguk pénzéből és a maguk javára fog létrehozni. Amelyik bank nem fog zsarolni senkit, sem a betéteseket, sem az államot.
Most olvasom, Csányi Sándor sem nyugtalankodik, lehet hogy valahol találkoznak az elképzeléseik?

www.hirszerzo.hu/cikk.csanyi_nem_aggodik_a_helyzet_csak_atmenetileg_rossz.159377.html

Mindenesetre addig is szép álmokat.

ssi 2010.07.19. 21:32:06

"Róna Péter szerint a kormánynak arra kell a különadóból beérkező pénz, hogy bevezethessék a jól keresőknek kedvező egykulcsos adórendszert. "

tölgyes 2010.07.19. 21:33:04

@CSENDES: Kérem Ön is nézze meg, hogy a bankok hová fektették be azt a pénzt amit azért kaptak, hogy abból hitelezzenek.. és milyen nyereségre tettek szert a befektetésből..Márpedig a pénzt a magyar állam vette fel külföldi hitelezőktől..

CSENDES 2010.07.19. 21:35:47

@Viharkabát: Nos javaslom a Google bankcsomag keresőkérdést, s tájékozódni kel, mit takart az ügy.
600mrd bankcsomag 300 tőkésítésre (nem ingyen, hanem osztalékelsőbbségi részvényért, ami magyarul azt jelenti, hogy a részvénytulajdonost mindenképpen megilleti osztalék, és elsősorban őt, továbbá egy olyan vétojogot adó részvényért, hogy garantálva legyen a befektető- ez esetben magyar állam számára hogy ne tehessék csak azért veszteségessé a bankot, hogy ne kelljen osztalékot fizetni)

300 mrd pedig garanciavállalásként volt felkínálva, tehát valójában nem került pénzébe az államnak, csak az IMF felé kellett a rendelkezésre tartási díjat fizetni.

Szóval ennek ellenértékét elvileg már vissza kellett nagyrészt fizetni.

bariga 2010.07.19. 21:36:28

Megszólalt ma még egy főokos fideszes, a Rogán úr: csak átmeneti kis probléma az ócska forint a devizahiteleseknek, de majd úgyis megsegítjük őket.

Mondtam már, hogy felelőtlen őröltekre bíztuk az országot. Először is egyre többe fog kerülni az a nem létező segítség, de ami tényleg a kormány problémája és valószínűleg nem értik a lényeget, vagy szerintük a magyar államadósság fabatkában van felvéve?? Szorozza már be tízzel!! Na, mi jött ki??

Viharkabát 2010.07.19. 21:37:55

@manyike: Na, ettől az egykulcsos, fordított Robin Hood rendszertől kaptam még komoly epegörcsöt. Mert még ha tényleg magától lenne minimálbéres a sok csáringer, de hát másként nem alkalmazzák.

tölgyes 2010.07.19. 21:38:28

@nyünyüge: A konszolidációnak igen szép és terjedelmes irodalma van.. csak böngészgesse.. nem véletlen, hogy a magyar milliárdosok többsége is ott sertepertélt a konszolidációóóó környékén..

porfelhő 2010.07.19. 21:38:38

@ben2: A devihahiteleket nem fogják átváltani forintra. Ma olvastam valahol, csak nem tudom pontosan akkora a hiráradat.
Én ugy gondolom, hogy nem az IMF-nek és az EU-nak látni mi van az országban, hanem belülről kellene a politikusoknak , ill. a kormánynak megfelelően kezelni az ügyet. Irtam a kommentemben, arról volt szó korábban, hogy a kormány hitelt akar felvenni, amit vésztartaléknak tekintenek. És akkor most mindenki hülye, mert nem tudnak megfelelő tervvel előrukkolni. A spanyol vezetők egy része nem utazott ki állitólag a VB.-re,mert az IMF-fel tárgyaltak. Ugy gondolom, nem az IMF képviselői ülnek forditva a lovon, mint ahogy a szóvivő szájából elhangzott, hanem pont forditva van. Én igy gondolom, még ha a hitelező profitál is valamit a hitelünkből.

Viharkabát 2010.07.19. 21:39:55

@CSENDES: Ezt a választ Ön szerintem tölgyes blogtársnak szánta.

eztígyhogy (törölt) 2010.07.19. 21:40:36

@nyünyüge: nyilván ezek szerint te olyan cégtulajdonos lehetsz, aki direkt olyat termel, ami a kutyának sem kell, ezt nevezem marketing politikának. Ha meg össznemzeti szinten beszélünk, nem gondolod komolyan, hogy egy ország úgy elvegetál a világgazdaság vérkeringésében, hogy nem termel semmit, nem csinál semmit, nem tesz a világhoz semmit, mert úgy sincs értelme. Basszus, ekkora nihil még Indiában sincs, pedig ott aztán van hagyománya a nihil keresésnek. De tegyük fel, amit mondasz így helyes és mi, mint ország ne termeljünk semmit, mert senkinek se kell, szerinted ki és meddig ad nekünk hitelt a nagy semmire?

nyünyüge 2010.07.19. 21:41:03

@nyünyüge: utalgatni tetszett mindenféle konszolidált bankokra, hát akkor csak tessék idézgetni, nem pedig másokat olvastatni.

masni55 2010.07.19. 21:45:21

Mégha akarnánk sem tudnánk pillanatnyilag a bankok nélkül mozogni, mert egy csomó büntető adó szankciója van a készpénzmozgatásnak (pl. cégek házipénztár limit, készpénzes fizetések maximalizálása). A kötelező bankszámláról ne is beszéljünk.Már a munkabéreket sem hajlandók csak átutalni, részben ez is muszályból, mert így lehet igazolni, hogy valóban kifizette a dolgozónak. Mert már mindent keményen büntetnek, és jobb félni, mint megijedni.... Az elmúlt 10 évben egyre nőtt az ilyen jellegű törvények száma a gazdaságban, hivatkozással a feketegazdaság visszaszorítására, meg a pénzmosásra. Ha ezeket a törvényeket eltörlik, akkor lesz fekete meg szürkegazdaság, lesz termelés, lesz munkahely, és lesz gdp. Addig meg híznak a bankok, gyűlik a herdálnivaló adó.

CSENDES 2010.07.19. 21:45:43

@CSENDES: És tudomásom szerint a Földhitel és Jelzálogbank vette igénybe és talán még egy magyar bank, merthogy a mentőcsomagot kifejezetten a magyar bankok részére találták ki. Na de mindegy, mert úgyis tudom, hogy süket füleket és vak szemeket próbálok meggyőzni így 2 év távlatából 2009. első negyedéve volt a téma.

Az már más kérdés, hogy a magyar vállalkozások kockázatos voltának megfelelően (merthogy kivéreztetett vállalakozásokról van szó) nem adnak hitelt a bankok. Nem adnak induló vállalkozásnak, vagy olyan feltételekkel, hogy akár ne is adjanak.

CSENDES 2010.07.19. 21:48:23

@Viharkabát: Nem, egyáltalán nem, más kérdés, hogy közben Tölgyes úr is hozzászólt. De neki hiában is írnék, mert Ő mindenhez (jobban ért) minden történetet jobban ismer. Tehát nem keresem a kontaktust vele, s igazából szerintem ő sem velem.

porfelhő 2010.07.19. 21:50:15

@manyike: No hát ez az egykulcsos adórendszer, meg egy hatalmas parasztvakitás. Itt megint csak a magas keresetüek járnak jól. Meg kell hagynom, hogy már az előző kormány adóátalakitása is egy vakitás volt, attól függetlenül, hogy adójóváirást lehet kérni. De az egykulcs meg végképp.

Viharkabát 2010.07.19. 21:52:47

@CSENDES: Értem. Azaz nem értem, mert a konszolidáció kérdését nem kifejezetten én feszegettem. Sebaj.

bigapples 2010.07.19. 21:57:48

@Turk Hava Yollari: "Csak szólok, az EU képviselői is leléptek a hétvégén, mert ugye EU tagállam vagyunk."

Csak szólok, hogy a legnagyobb magyarországi bankok többsége olasz, bajor, osztrák etc bankok tulajdonában van. És akkor még nem is beszéltünk a biztosítótársaságokról. Nagyon nehéz elhinned, hogy megvan a nyomásgyakorló képességük, hogy az anyaországaik kormányait rávegyék a magyarországi bankadóval szembeni fellépésre az EU-n keresztül?

bigapples 2010.07.19. 22:00:18

@dimitrij: Bankadó helyett 200 milliárdos lakossági megszorítás, a belső fogyasztás kiherélése révén sokkal komolyabb GDP kiesést okozna. Itt nincs egy jó és egy rossz döntés közötti választás ebből a szempontból. A kormány a lényegesen kevésbé rosszat választotta a 2 rossz közül.

CSENDES 2010.07.19. 22:00:30

@Viharkabát: "Melyik bibliában van leírva, hogy a bank veszteségét nekünk kell finanszírozni?"

Ezen a kérdésen akadtam ki. És próbáltam megértetni, hogy a bankadó nevű remek találmányt mire fel veti ki a jelenlegi kormány, amikor a bankcsomag ürügyén meglehetősen jó és korrektnek tűnő feltételekkel úgy "hitelezett", hogy közben kvázi tulajdonossá vált az ún. aranyrészvény- vétójogot biztosító részvénnyel, valamint az osztalékelsőbbséget biztosító részvénnyel. Mondhatná erre OV-nek azt mondani, hogy muszáj lesz előbbre hozni a visszafizetést (ha az még nem történt meg), de hogy minden pénzintézetet megadóztat, azokat is akiket nem segített meg, az mégiscsak furcsa.

De értem én, ezt a nyuszit tudták kihúzni a kalapból. csak akkor ne csodálkozzon, ha a bankok idegesek, s megpróbálnak megszabadulni.

Végső soron pedig az a lényege az egyésznek, hogy ezt is mi fogjuk közvetetten megfizetni.

ssi 2010.07.19. 22:06:38

@bigapples:
egyes szakemberek azt javasolják, hogy
- a 29 pontból néhány bevételcsökkentő tételt vegyenek ki egyelőre
- a bankadó mértékét csökkentsék a nemzetközi szinthez végleg

ekkor nem 200mrd Ft-ra lesz szükség
és az be is folyna

2002 Járai idején lett az MNB-vezér EU-normák szerint független

porfelhő 2010.07.19. 22:13:08

@nyünyüge: A kormányközlemény nagyon jó.

jjulie 2010.07.19. 22:13:49

@bigapples:

a kormányod ezen a bankadón kívül kitalált már valamit?

a bankadó pillanatnyi túléléshez elég, aztán?

az elmúlt nyolc évben nem tett közzé semmi féle alternatívát

mert ellopták volna az ötletet, és akkor nem tartanánk itt?
vagy esetleg nem volt ötlet? vagy tudták a tutit, csak az eltitkolásának ez a mai helyzet volt a cálja, ami szentesíti az eszközt, vagyis "elég abból hogy nem én kormányzok" -at?

jjulie 2010.07.19. 22:15:46

azért van egy kis öröm az ürömben: orbán viktor szépen rábaszik a 8 évi sompolygásra

jjulie 2010.07.19. 22:18:54

@tölgyes:

a bolseviki dumát ugye nem a möór gyulától tanultad?

a véredben van?

vagy a szijjártó fecskendezte beléd?

bigapples 2010.07.19. 22:20:43

@jjulie: pillanatnyi túlélés (ha 2 év pillanat), hogy olyan adó és gazdasági környezetet teremthessenek, ami révén beindul a gazdaság és kinőjük magunkat a válságból. Pusztán megszorításokkal nem lehet kijönni ebből a helyzetből.

jjulie 2010.07.19. 22:24:35

@bariga:

a szijjártót én is hiányolom

elvonási tüneteim vannak

ssi 2010.07.19. 22:29:15

@bigapples:
személycserék önmagukban nem garanciák a jobb teljesítményre

a 2/3 önk. vál. eredmény nem garancia a megígért sikeres szerkezeti reformokra

az intézményi kontrollok leépítése nem garanciája a gördülékeny kormányteljesítméneknek

túl sok a titok, a taktika és a kísérlet

jjulie 2010.07.19. 22:29:32

@bigapples:

én is ezt mondom, és azt hiányolom, hogy nincs nyilvános ötlet, hogy mitől indul be a gazdaság

mint kb. százötven éve, a politikus urak politizáltak, gazdasági ügyekből az adóbeszedést, és a költekezést ismerték és csak lesték hogy alapítanak cégeket a zsidók, csinálnak kereskedelmet, gyárakat meg bankokat

most is ez a terv?

jjulie 2010.07.19. 22:32:58

@manyike:

egyre jobbak a szövegeid, lassan kiérdemelsz egy törökakadémiai diplomát

nagy tanár ez a törökgábor

ssi 2010.07.19. 22:38:23

@jjulie: :-) "lassan" + "nagy" ezekben egyet értünk

jjulie 2010.07.19. 22:49:11

@panelburzsuj:

ez a fotó tényleg csak enyhít, valami csavaros duma lenne az igazi

a nagyorrú nem alakított ma valami korszakalkotót?

amúgy a szijjártó kpviselő? erre nem is gondoltam eddíg, az udvari bolondnak is jár ilyen helyen szék?

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.19. 22:52:16

No mi ez a zűrzavar? Megjöttek rabszolgatartóink és mindenki vakarózik ott is, ahol nem is viszket? :D

dimitrij 2010.07.19. 22:55:38

@eztígyhogy: @bigapples: a két rossz közül választott, ahelyett, hogy jót választott volna... észre kellene venni, hogy nem csak ez a két opció létezik. lehetne kiadást is csökkenteni, nem csak bevételnövelésben gondolkodni. lásd még: pazarló állam...

veny 2010.07.19. 23:02:39

@valaki ellopta a nevem: "rekordnyereségük volt, lesz miből fizetni"

Azaz bevezetjük a cégekre is a progresszív adózást?
Vagy nem is, csak egyes cégekre, és azok közül is cak egyesekre?
Pont amikor a személyi adóból talán végre kinyírják ezt?
Logika, mint olyan? :)

Eleve vicces múltbeli állapotra (tavalyi vagyon) adót kivetni utólag, ha ezt lehet, akkor aztán tényleg bármit. A fenti logikátlanság csak fokozza ezt.

sárkányfő 2010.07.19. 23:05:43

Ínyenceknek itt egy poszt, ami újabb puzzle-darabot illeszt a helyére a bankadós "kit-hogy-érint" kirakós-játékban. Ha igaza van a posztnak (egy szaki megerősíthetné), akkor a bankadóból az OTP relatíve jól jön ki, piaci részesedését növelni tudja hazánkban.

Így mindjárt más... ügyesen van ez kitalálva :) Azt úgy látszik nem tudták kiokoskodni, hogy egyszerre legyen jó Csányinak és Járainak is, így egyiknek kedvez a technika, a másikra meg csináltak egy kivételezős törvényt.

bratwurst.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=18857

(éljen a web2...)

jjulie 2010.07.19. 23:05:52

szerződtetni kellene egy miniszterelnököt a szabadpiacról, vagy talán egy egész kormányt

faszság ez a pártosdi, meg választósdi, ebből még nem sült ki jó

ki kéne irni a pályázati feltételeket, és megbízni egykét jó fejvadász céget

nemzetközi kiírás kéne, és a bbc-n és a cnn-en is megjelentetni az álláshirdetést

hogy lehet, hogy ez még nem így van?

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.19. 23:09:15

Látom még mindig sokan nem nézték meg a kis oktató filmet a pénzről: szabadeuropa.shp.hu/hpc/web.php?a=szabadeuropa&o=amit_elhallgatnak_a_penzrol_G8qU
Akkor tessék már pótolni... és utána megvilágosodni, miért is ez a nagy színjáték a naccságos bankárurak részirül :D

dimitrij 2010.07.19. 23:15:00

@eztígyhogy:

"...és mikor mondták el a refinanszírozásnak ezt a módját a bankok az ügyfeleiknek, hogy ennek a tudatában írják alá hitelszerződésüket."

úgy csinálsz, mintha ez igazságtalan lenne, holott nem az. olcsóbb hitelhez jutottat rengetegen, ami olcsóságot most mégis kifizetik, az érmének két oldala van, és ez nem kizárólag a bankok felelőssége. kényszerített bárki is ügyfelet banki oldalról hitelfelvételre... kerüljük a buta demagógiát, ok?

"Minden valamire való prudens működésre törekvő vállalat a hosszútávú hiteleit hosszú távú refinanszírozási formákkal fedezi."

kivéve akinek rövidtávú hitelre van szüksége, meg aki úgy gondolja, hogy jobb a prudenciát szem előtt tartva úgy refinanszírozni a hiteleit, hogy a teljes futamidő alatt legyen lehetősége felülvizsgálni bizonyos paramétereket.... aker.banok egy része egyébént nem havi, vagy negyedéves lejáratokkal működik.

"Aki nem ezt teszi spekulánsnak nevezik, ha belebukik a cége, kárt okoz, akár még bűncselekményként is kezelhetik. A bankok az ügyfeleik hosszútávú finanszírozását rövid távú spekuláns refinanszírozással fedezték/fedezik, amiről természetesen ügyfeleiket nem tájékoztatták."

miért neveznék spekulánsnak, és miért baj, ha egy profitorientált vállalkozás nem altruista üzleti magatartást folytat? befektet és azért hozamot vár. ezért adót (helyit és központi költségvetésbe áramlót) fizet, bejelent minden alkalmazottat, fizeti utána a törvényi kötelzettségnek megfelelő adót és járulékot (nincs off-shore cég, mint a könyvvizsgáló cégeknél), hozzátesz a gdp-hez, nem csak mint adóalany, hanem mint a gazdaság egyik szereplője, nem kis kockázatot vállalva ilyen politikai és gazdasági környezetben.

"Most pedig az egész ország álljon haptákba, mert a bankok megtévesztve az ügyfeleiket spekuláltak, de felelősségre vonni őket nem lehet, hozzájárulást a terhekhez nekik fizetni nem szabad"

miért, szerinted az összes kerbank teljes adómentességet kapott? szorítkozzunk a tényekre, hagyjuk a tündérmeséket....

"...hitelezést nem folytatnak, azon kívül, hogy sápot szednek a gazdaságon, nagyon más tevékenységüket valahogy nem látom."

az elég szomorú, de ez nem a bankokat minősíti... egyébként milyen sápot szednek? arra gondolsz, hogy a hiteleken marzsuk van? :) ne viccelj már...

"A piacgazdaságban minden fél vállal kockázatot. Vagy bankok nem részei a piacgazdaságnak? Oh, bocsánat, magamnak mondok ellen, persze hogy vállalnak a bankok kockázatot, nem is kicsit, sőt spekulálnak, csak valahogy az árát visszaélve az erőfölényükkel mással fizetettik meg."

kihelyeznek 100 egység hitelt, amiből 8, vagy 10 be fog dúlni, ez be van árazva. ha több, akkor buknak rajta, ha kevesebb, akkor veszítenek. a legjobb fedezet sem hoz teljes megtérülést, pléna lakossági hitelezésben ilyen gazdasági környezetben. ez nem spekuláció, hanem a bank működésnek alapja...

"Ha meg valaki meg meri érni őket, hogy ugyan legyenek szívesek valamit törleszteni a károkozásukból"

milyen károkozás? fejtsd ki kérlek, mert ez így valami magyar nemzetes agymenésnek tűnik, nem látok rációt abban...

"akkor rászabadítják az országra az Uniót, az IMF-t, az Európai Bankszövetséget meg az Antarktiszi Kutyaszánhúzók Érdekvédelmi Szervetét is."

csendben kell tűrni, hogy buta kommunikáció és meggondolatlan gazdaságpolitikai eredményét, illetve egy várt választási győzelem esélyeinek fenntartása miatt nem publikát gazdaságpolitika miatti hiányt nekik kelljen megfizetni? hogy az adózás utáni eredmény 80-90%-át elvegyék tőlük, míg a slephez köthető vállalkozásoknak (cig) mentességet biztosítsanak. nem egy életerős és reális elképzelés...

panelburzsuj 2010.07.19. 23:19:04

@jjulie:

Korszakot ma nem alkotott, de gazdaságpolitikai mélyenszántásra azért futotta:

"Pénzt onnan lehet elvenni, ahol van."

www.fidesz.hu/index.php?Rovat=10030

(5:00 körül)

veny 2010.07.19. 23:29:54

@ó jaj: Korrekt elemzés, egyértelmű az OTP preferálása.

Biztosító fronton meg nevesítve vannak a preferáltak, nem kell fáradni a gondolkodással se... :)

porfelhő 2010.07.19. 23:37:14

@JR69: Megnéztem. A pénz mint adósság hozza a törvényt. Az aranymüves meséje. /ez a kisfilm cime/.
köszi.

panelburzsuj 2010.07.19. 23:38:24

@panelburzsuj:

Azér a desszert is megvan:

Schmitt Pál olyan eszményt testesít meg, amelyre büszkék lehetünk.

(Államtitkár meg azért lett belőle a kádárizmusban, mert a sportolók közül ő tudott külföldiül ... )

Ihol ni:

www.origo.hu/itthon/20100719-lazar-janos-a-fidesz-frakciovezetoje-interju.html

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.19. 23:43:34

@porfelhő: Az nem úgy van ám, hogy begépelték a klaviatúráikon azt a sok nullát nekünk, és mi meg b@szunk megtermelni nekik az értékét a következő 30 évben :D Pedig Don LQró megígérte...

ssi 2010.07.19. 23:50:15

mi lenne, ha néha előre is spekulálgatnánk, nemcsak visszamenőleg?

mi lesz, ha a parlament a héten elfogadja a bankadót és S.A. fizucsökkentését
és szeptemberben életbe is léptetnék?
- kormánynak nemzetközi pere lesz (MNB-vezér miatt)?
- bankok egy része egyszerűen nem fizet, vagy fizet, de tovább terhel?
- bankok egyéb reakciói?
- ha a bankadó elindít gazdasági negatív folyamatokat, egyértelmű az ok?
- IMF-EU-tárgyalás folytatását befolyásolná ez?

bariga 2010.07.20. 00:03:16

a nagyorrú meg a Rogán volt csúcs ma korábbi felelőtlenekről beszéltek, akik miatt a sok hülye magyar devizahitelt vett fel.
De ki emlékszik már arra, hogy a Fidesz felelőtlen, erősen támogatott lakáshitel akciója tette naggyá és gazdaggá a bankokat. Először is rohadt igazságtalan volt, másodszor is túl sokba került és kerül még ma is a költségvetésnek, harmadszor meg az is felvette, aki már a 2. hónapban sem tudta fizetni a részletet.

sárkányfő 2010.07.20. 00:22:38

@manyike: nincs semmi kiszámíthatatlan.

Bankadó: mivel a nemzetközi gazdaság, pénzpiac, tőzsdék és döntéshozók számára az IMF és az EU kissé hitelesebb, mint Orbán, és ezen szereplők véleményére adnak, ezért a fidesznek előbb utóbb rá kell jönnie, hogy többe kerül erőltetni a bankadót, mint amennyit nyerne rajta. Nagyon nem érdemes a világnak fityiszt mutatni. De attól még végigerőltetheti, ha bukunk is rajta sokat, mert a belpol presztízsszempontok mindennél erősebbek, különben is a fidesz sose téved.
A kósa-szíjjártó debilduett előadását már beárazta a piac, 130-150 milliárd ft-os összegeket hallani. az akkor 10 ft esést jelentett. most ismét 10 ft-ot zuhantunk, tehát ez a mostani bukta is nagyságrendileg kb. ennyibe kerülhetett. ugye a bankadó az 200 lenne...

Simor: a fentiek fényében különösen utálom ezt a témát, súlyánál sokszorosan nagyobb hullámokat ver, a fidesz pr-céljainak megfelelően, mert amíg ezen a vacak pár millión rágódunk, addig se az ő hallatlan dilettantizmusukat, vagy a lex járait, meg a csányi-cselt rágjuk.
Amúgy már Berlusconi és Basescu (két híres európai intelligencia) is megpróbálta ugyanezt, hogy a saját emberét tehesse a független jegybank élére. Egyiknek sem sikerült. Tehát tuti bukta ez is. Per lesz, elveszítjük, égés, stb, de majd azt is elfedi majd egy akkori aktuális botrány. Botránydemokrácia, botránykommunikáció.

bariga 2010.07.20. 00:22:47

@manyike: S.A. most hagyja főni őket a problémában, nem érdekli a pénz, magától nem fog lemondani semmiről.
Per nem lesz, ki perelne kit? csak rossz nemzetközi vélemény, de sokkal többet nyom a latban , hogy itthon minden nap el lehet mondani a populista szöveget a minimálbéreseknek. Ez biztosan nyerő a választásokon.
a bankok majd fizetnek, de eldugják a nyereséget, a továbbhárítás meg már régen elkezdődött.
magyart pénz nincs, vagy ha van el van dugva külföldön!! tehát csak a külföldi, multi bankok hitelezési hajlandóságára lehet számítani, illetve az EU támogatásokra. Egyértelműen negatív a hatás a gazdaságra, ha ezekből valamit, valmiért visszatartanak, esetleges megleckéztetés céljából.
Nagyon veszélyes és hülye játék, amit most ezek a bolondok csinálnak, hacsak nem veszik elő a szalmazsákból a milliárdjaikat, hogy megfinanszírozzák a gazdasági növekedést. Mert ez a másik megoldás a tárgyalás helyett.

porfelhő 2010.07.20. 00:27:26

Portfolio.hu 07. 19. cikke
Az állam régóta nem szorul rá a hitelcsomagra, a költs.vet.folyó hiányát, ill.az államadóság megujitását is piaci forrásokból biztositja. Hogy nem jutunk hozzá az IMF. pénzéhez elvileg nem kell hogy problémát jelentsen.
Nem klasszikus IMF hitelt akar a kormány felvenni, hanem csupán biztonsági hálóként ha rendelkezésre állna az új hitelkeret.A tárgyalások felfüggesztése ellenére nem maradunk forrás nélkül. A 2008. óta lehivott hitelkeret jó részét nem költöttük el, az a jegybank eszközeit gyarapitja.Ennek ugyan elvileg csak a töredéke használható fel közv.az államházt.finanszirozására, de lehet találni módszert, hogy a korlát ne legyen olyan erős pl. másodlagos állampapirpiac felhasználásával.
A magyar költségvet.hiánya európai szinten alacsony. 2007-2009 között, a válság időszakában egyedül mi javitottunk a költségvetési egyenlegen.
Elég hosszu a cikk. pici részletet irtam ki belőle.

porfelhő 2010.07.20. 00:36:22

Azt kihagytam, hogy eladósodottságunk lassan csökken ezért nagy szükség van a külföld bizalmára. /a lényeg/.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 01:19:30

Azon merengett már valaki, hogy miért van több bankfiók lassan a nagyvárosokban, mint kínai gyorsbüfé? Mielőtt Góg és (De)Magóg itteni képviselői elkezdenek serényen demagógozni, hozzáfűzöm, az elektronikus utalás terjedése mára feltehetőleg elérte azt a szintet, hogy a számlavezetők többsége max. évi két-háromszor vizitál a bankjában ügyintézés céljából.

ssi 2010.07.20. 05:44:39

@bariga:
"A jegybanktörvény kiköti, hogy az MNB feladatai végrehajtása és kötelességei teljesítése során független, nem kérhet és nem is fogadhat el utasításokat az EKB kivételével semmilyen politikai szervezettől. A függetlenség jelentőségét jól mutatja, hogy a jogszabály két helyen is rögzíti, hogy az MNB-t a törvényben meghatározott feladatkörében a kormány nem utasíthatja.
Az EKB alapokmánya is ugyanezt mondja ki, sőt azt is rögzíti, hogy a "tagállamok kormányai kötelezettséget vállalnak arra, hogy tiszteletben tartják ezt az elvet, és nem kísérlik meg az EKB vagy a nemzeti központi bankok döntéshozó szervei tagjainak befolyásolását feladataik ellátása során". Magyarország nem tagja ugyan az eurózónának, de az uniós csatlakozáskor vállaltuk, hogy a magyar jegybanktörvény összeegyeztethető lesz az uniós szerződésekkel és az EKB alapokmányával is, vagyis ez a magyar kormányzatra is vonatkozik. Az EKB eddig éberen őrködött a jegybanki függetlenség felett, ha ugyanis ebből bármelyik ország esetében engedne, akkor az dominóhatást okozhatna az EU egészében.
A jegybank által követett monetáris politika átformálásához persze nem kell törvényt módosítani, a mindenkori kormányok nyomásgyakorlással is befolyásolhatják a központi bankot. Ez ugyan ellentétes az uniós normákkal és Európában nem illendő, de ezzel együtt gyakran előfordul - igaz, az "üzengetés" sokszor inkább a közvéleménynek szól.... A fent említett televíziós műsorban Orbán is elismerte, hogy a jegybankot kritizálni fölöttébb kockázatos lépés.
a magyar jegybanktörvényt Járai idején 2001-ben fogadták el, a szöveget pedig innen idéztem: www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100208-orban-viktor-orszagertekelo-beszede-az-mnb-es-a-pszaf-megujitasa.html

ssi 2010.07.20. 06:13:30

@porfelhő: már többen belinkelték a cikket, a kiírt szöveget többen olvassák
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=136081

@ó jaj: A kormánynak pusztán előre egyeztetni kellett volna, ennyi
1. elfogadják a bankadóról szóló törvényt: várhatóan nem fog mind befolyni, bankók trükközni fognak, banki ügyfeleknek drágul az élet, lesznek országos negatív hatások, lesz nemzetközi visszhangja, akár ellenlépések is, hiszen visszamenőleges a kiszabása és mert nemzetközi szinteket túllépő ... stb. - nem gond, mert lesznek bankok, melyek így kompenzálják vezetőik fizetésének legális növelését (egy kulcsos SZJA)
2. elfogadják és megpróbálják S.A. 2milliós fizuját - EKB már most készülhet, hogy mit fog tenni, ha védeni akarja törvényes rendjét és a többiek miatt is a fegyelmet
3. miért vállalják fel ezt a stílust? belföldön, vagy külföldről jön a hatásos jelzés majd először. Ha ezen szinten se várható el a szabálykövetés, a sportszerűség, akkor hogyan kérhet rendet választóiktól? Olvastam a munkahelyi légkör és teljesítmény összefüggéseiről: nem a túl erős vezér verzió volt a nyerő

László56 2010.07.20. 07:37:30

Szép jó reggelt Mindenkinek

Igen. Valami véget ért. Többek között a kormányoldalról jövő népbutítás. Ez azt jelenti hogy a kormányunk mindig az igazat mondja ? Annyira azért nem buta, hiszen a kormány is ismeri azt a mondást: mond meg az igazat és betörik a fejedet. Akkor azonban mi a különbség az MSZP és a FIDESZ kormánya között ? Elsősorban pár milliárd forint az ország javára. Ahol az ország nem a FIDESZ -t jelenti. Nem úgy mint az MSZP -nél ki saját magát definiálta az országgal.

Az Orbán kormány mozgástere korlátozva van, írja az elemző és megpróbálja behatárolni ezt a mozgásteret. Ez a definíció azonban messze távolról nem teljes és nem is egészen helyes. Hiszen ugyanezek a korlátok minden ország kormányára vonatkoztathatók és nem csak az Orbán kormányra. Arról nem is beszélve hogy nem Orbánnak van kormánya hanem az országnak. Kishitűség, mondhatná valaki. Itt az a szokás hogy így mondjuk és baszta. Igen. Kommunista beidegződések. Ezek is véget értek. Mert csak a népbutítást szolgálják.

Az ország pénzpiacának és gazdaságának a függősége a nemzetközi közösségtől azonban nem jelentheti azt hogy az országunk érdekeit rövid távú előnyökért kiárusítsuk. Hiszen eddig ez történt és láthatjuk hogy mindez milyen borzasztó eredménnyel járt a polgáraink számára. Az ország kormányának lépnie kell. Hogy avval borotvaélen táncol, mint ahogy az elemző ezt helyesen fogalmazza. Igen ez így van. A korlátok felmutatása az ország kirablóinak veszélyekkel jár. De legalább az ország érdekében történik.

Én azt sem hiszem hogy a kormányunknak valami koncepció formájában csodafegyverei lennének mint ahogy az elemző reméli. Mindannyian ugyanavval a vízzel főzünk. Mégis minden ország főztje másképpen ízlik. Vajon miért ? Mert a társadalmi berendezkedésen múlik. Ami nálunk még csak kialakulóban van. De az országunkban már ez is nagy szó. Hatvan év népbutítása és húsz év szünet nélküli kirablása után.

porfelhő 2010.07.20. 07:45:14

@manyike: Köszönöm, hogy szóltál, mindegy már kitörölni nem tudom.

sashimi 2010.07.20. 07:57:24

TG szerint "ma még az sem világos, hogy a kormány tárgyalási stratégiája és gazdasági lépései mögött nem húzódik-e meg valamilyen nagyobb szabású, a siker reményét kínáló koncepció."

Ezt a koncepciot osztjak a vezeto gazdasagfi lapok is:
peldaul az FT szerkesztosegi kommentarja szerint:

"Viktor Orbán could yet score a hat-trick of own goals. The football-mad Hungarian prime minister, re-elected in April after eight years out of office, is already guilty of two serious howlers. Last month, his government spooked investors by comparing Hungary’s problems to those of Greece. Now it has frightened them again by losing access to a liquidity facility provided by the IMF and the EU. Having won a handsome majority at the recent general election, Mr Orbán does not want his government to be lumbered with a programme agreed by his predecessors. But the programme is appropriate and fair. Mr Orbán must now get on with implementing it. The IMF should hold the line. With so many countries in vulnerable positions, it cannot be seen to be a soft touch. Showing a few yellow and red cards is a good way to send a signal to other governments that might be tempted to flirt with indiscipline. "

Osszefoglalva Matolcsy illetve a jelen blog bizakodo stilusaban:
az FT cikk elso nehany sora tehat meleg hangon dicseri OV ket honapos miniszterelnoksegenek ket kiemelkedoen zsenialis gazdasagpolitikai huzasat.
Az FT ezutan a legmelyebb eliteles hangjan szol a Bajnai kormany programjarol es arra bzitatja OV-t, hogy mutasson kemenyseget a targyalasokon, hisz
az IMF es az EU csupan fogatlan oroszlanok.

bariga 2010.07.20. 08:00:16

@László56: érdekes , én valahogyan pont fordítva látom, hogy ki butítja itt és most a népet. Sajnos az az ábra, hogy at emberek még mindig nem értik, hogy vége a szocialista "jólétnek", kapitalizmus van, mi meg nem vagyunk Svájc. A Fidesz pedig első kormány bukásának óta azt a képzetet kelti, hogy meg akarja és meg is tudja védeni a kisembereket. A hatalom visszaszerzéséért minden ésszerű, szükséges és fájdalmas reformot megfúrtak.
Pedig az az 1989 előtti jólét is már hitelből történt, nem a megtermelt eredményekből. Az egymást követő. egymásra licitáló kormányok pedig csak ásták bele egyre mélyebbre az adósságspirálba az országot. A mélypontot elértük már másfél évvel ezelőtt, most már nincs tovább játéktér. Nagyon nagy felelőtlenség úgy tenni, mintha ez nem lenne világos a kormánynak, vagy tényleg ennyire nem értenek hozzá?

Videofon 2010.07.20. 08:05:17

@László56:
Az ilyen hozzászólásokat látva mindig az az érzésem támad, hogy ez az ország reménytelen.

sashimi 2010.07.20. 08:31:52

@Videofon: Nem ertelek. Laszlo56 csupan azt a kozismert tenyrol szolt, hogy 20 ev szolgasag utan az áprilisi forradalom élcsapatát képező devizahitelesek boldogan mondanak le az utolso vasarnapi csirkehát pörköltjükről is (hisz az rámegy ay IMF küldöttség kiakolbolintását követő a forintgyengülésre) , hisz immár a Nemzeti Egyetmüködés Programja fogadja őket a hatóságoknál, és nyugodtan tekinthetnek a jövőbe, mert a volt köztársasági elnököket immáron élethosszig taró gépkocsihasználaz illeti meg. Mi mást akarhatnának?

bariga 2010.07.20. 08:38:35

@sashimi: nahát, ez nem szép dolog, így kifigurázni a fontos törvényeket, inkább legyünk büszkék az összetartozásra. A Fideszen belül ez már működik, meg vannak a jó állások, meg lesznek a jó megbízások is. Az emberek meg már 60+20 éve várnak, az a pár év ide vagy oda már nem számít, csak türelem!

dimitrij 2010.07.20. 08:38:50

@porfelhő: ezt a bizalmat negligálják, immár második alkalommal... illetve mivel nem ismert a kormány gazdasági programja, csak a nyüves 29 pont, így ennek, valamint a Kósa-Szijjártó, illetve az imf-ekb balhénak köszönhetően nő az országkockázat, ami árfolyamgyengülésben, illetve a kamatkozcázati felárban csúcsosodik ki, magasabb kamatot kell biztosítani az állampapírok kapcsán... ezek mind-mind kedvezőtelen hatásúak, és számszerűsíthető károkat okoznak, melyehet mérten a bankadó bakfitty. :(

dimitrij 2010.07.20. 08:41:41

@Hepci: hasonlítsd össze európai viszonylatban a bankfiókok számát a hazaival...

panelburzsuj 2010.07.20. 08:45:45

@sashimi:

Törelem, pajtás, türelem. Legalább két év türelem.

És igenis résen kell lenni, mer ez egy mohó nemzet, folyton felfalná az aranytojást tojó csirkefarhátat ...

panelburzsuj 2010.07.20. 08:50:33

@Videofon:

Én ennél sokkal optimistább vagyok: szerintem egyelőre László56 reménytelen, meg valamennyire az, aki az ő dilinyóit rögtön országméretű rettenetté vizionálja.

Szimba 2010.07.20. 09:25:16

@panelburzsuj:

Nem vak ez a ló, hanem vakmerő!

(Ne írj le vicceket, mert nagyon régiek, és ráadásul rosszul adod elő!:)) Inkább csak politizálj!)

porfelhő 2010.07.20. 09:29:12

@dimitrij: Én ugy gondolom, nagyon fontos, hogy a külföldi befektetők bizalma megmaradjon.

Szimba 2010.07.20. 09:29:44

Azt hiszem, felhagyok a politikamagyarázattal. A sok terv, és rendszer nélküli cselekedet szakadékai közé hiába költök én logikus okokat és célokat, nem lesz az más, mint mítoszgyártás.

Inkább elviszem sétálni a kutyát.

ssi 2010.07.20. 09:31:29

a pártokat csak kívülről bambuló
egyszerű munkásembör
mit kap élethosszingland?

bariga 2010.07.20. 09:37:54

@manyike: mér, tán a nemzeti összetartozás érzése az smafu?

Evehid 2010.07.20. 09:38:14

Attól tartok, amiről itt a paláver folyik, az a II. vh. után további vérengzés elkerülésének elég zsigeri igényével létrehozott "nyugati" jóléti modell bukása. Nem csak nálunk. Ami elég súlyosan ütközik a mi konkrét esetünkben azzal, h. a jó részben az 50 év kitérő miatt eleve sokkal alacsonyabb szintről nézelődő lakosság a rendszerváltáskor kizárólag egyetlen dolgot nézett és akart: osztrák életszínvonalat. A jobban értesültek esetleg északolaszt. (Jó, tudom, nem mindenki, de a létszám nagyobb részét ez, és csak ez motiválta.)

Evehid 2010.07.20. 09:40:07

Régi igazság, hogy aki mindig fölfelé néz, az csak s.gget lát... (Bocs a francia akcentusért. ;-))

porfelhő 2010.07.20. 09:40:39

@manyike: Az egyszerü munkásembör még nyugdijat sem fog kapni élethosszingland, ha felemelik a ny.korhatárt, mert meg sem éri.

porfelhő 2010.07.20. 09:44:08

@Szimba: A sáta után gyere vissza.

panelburzsuj 2010.07.20. 09:51:06

@Szimba:

(Te csak ne akarjál engemet terrorizálni: az én vicceim igenis jók - mert én mondom őket! Nagykanállal tanulok ám a nagypolitikából, úgyhogy fölkötheted a pendelyt, ha mindenáron ki akarsz zökkenteni az idült egyirányú kommunikációból ... :)

porfelhő 2010.07.20. 09:55:36

@László ugy adja elő a monológjait, mintha valami más világban élne, közben nagyon jól tudja mit ir, süt belőle a kommunistázás és a gyülölet. A rendszerváltás óta minden politikai pártot az ország kirablásával vádol, mert ugye 2o évben sok minden benne van.

panelburzsuj 2010.07.20. 10:00:56

@Evehid:

Annyi finomítást megér a diagnózisod, hogy a Shopping City Süd világában megmártózott magyar osztrák anyagi fogyasztási színvonalra vágyott - de osztrák életmódra nem. Egyszrészt azért, mert fogalma sem volt arról, milyen az osztrák (egyáltalán: a Lajtától nyugatabbi) életmód, másrészt meg úgy gondolta, hogy nem neki kell változnia, hanem a rendszernek. Ő úgy jó, ahogy van, csak a "rencer" eddig gúzsba kötötte, kiszipolyozta, elherdálta; magyarán elértéktelenítette az ő egyébként kifogástalan teljesítményét.

panelburzsuj 2010.07.20. 10:12:15

@porfelhő:

Egy picit elent kel mondanom neked. Szerintem a gyűlölet erőt adó érzelem, a lászló szövegekben viszont pont erőt nem látok. Sokkal inkább emlékeztetnek arra, ahogy egy elfásult párttitkár vagy éhenkórász bértollnok nyomatja a napi kötelezőt.

orica 2010.07.20. 10:13:20

Örülök, hogy TG ilyen optimista:)) Amint felfedezte a nagyívű - egyelőre jól rejtett - koncepciót, ugyan ossza meg velünk rögvest. Alig várom!

QQCS 2010.07.20. 10:15:47

Valami véget ért?
Igen, a Gyurcsány féle bábkormányok kora, akik eddig csak „bólogatójánosok” voltak nem a magyar érdekek képviselői. Most is ők azok akik elutasítják a bankadót, miközben tavaly, a válság kellős közepén a hazai bankok adózás utáni nyeresége 300 milliárd forint volt. Ebbe a 300 milliárdba és az azt megelőző húszévnyi extraprofitba szerintük nem fér bele a 200 milliárdos különadó, amely ráadásul – ahogy Orbán ki is jelentette – nem állandó adó, hanem kivételes és erre, talán még a következő egy-két évre szól, addig ameddig rendbe nem lesz téve valahogyan ez az anyagilag és erkölcsileg lezüllesztett ország. Szerintük a bankokat nem lehet megadóztatni és a bankelnököket sem, természetesen. Minden költségvetési intézmény és minden közalkalmazott ki kell vegye a részét a megszorításokból, egyetlen kivétel akad: a Nemzeti Bank elnöke. Neki jár a nyolc és fél milliós havi bér.
Elsősorban az MSZP politikusai juttatták a tönk szélére az országot még 2002 utáni felelőtlenségükkel, ők vették fel az újabb és újabb hiteleket, ők indították be ismét az adósságspirált és most azt van képük azt nyilatkozni, hogy Orbán Viktor ne veszélyeztesse a forintot meg a magyarokat. Még most is nekik áll feljebb.
Ellenség az MSZP és mindaz, ami körülötte vegetál. Ellenségei az egyetértésnek, barátai az uzsoracivilizációnak. Szerintem csütörtökön is ők lesznek azok, akik a bankadó ellen szavaznak a parlamentben.
Az országnak semmi szüksége rájuk!

CSENDES 2010.07.20. 10:25:08

@QQCS: Na csak hogy magadhoz térj:"25. Bankadó bevezetése. A bankok, biztosítók, pénzügyi lízingcégektől szedett pótadóból az idei 13 milliárd forinttal szemben már idén 200 milliárd forintot várnak a normál társasági adón felül. A kormány tárgyalást kezd arról, hogy mi legyen az adó alapja, hogyan oszoljon meg a három érintett szektor között. Három évig lenne bankadó.(OV. 29. pontja)

A bankadó, mely előtte szolidaritási adó néven 13 mrd Ft-ot tett az idei ki az idei ktgvetésben lett átnevezve és megsokszorozva OV 29 pontjában.

török gábor 2010.07.20. 11:21:12

A törvény betűjével sokak szerint ellenkezni látszik ez a jelölés. Ezek szerint Ön szerint nem?

Szerintem maximálisan megfelel a törvény betűjének. (…) A nemzeti együttműködésnek mind a két jelölt megfelel.

Igen, annak lehet. Csak sokak szerint a törvényi előírásoknak nem felel meg.

Dehát ez nem ilyen vagy-vagy kérdés, vagy ízlés kérdése a törvény, hanem van valami leírva, és az alkotmányügyi bizottság majd megállapítja, hogy a jelöltek megfelelnek-e a szakmai kritériumoknak.

Malachi 2010.07.20. 11:22:05

@lüke: ebből az egy cikkből többet tudtam meg az utóbbi napok szerencsétlenkedéséről, mint az egész itthoni médiából. egyszerű, világos, sallangmentes, pártatlan. az eddigi kb. 600 komment közül ez volt a legjobb. kösz.

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.07.20. 11:26:02

@török gábor: Egy figyelmes néző! Na, mégiscsak érdemes műsort csinálni. :)

QQCS 2010.07.20. 11:52:14

@CSENDES: Nem írtál semmi újdonságot, egy fél mondat kivételével. :))
Erre gondolok:"Na csak hogy magadhoz térj:"

widor844 2010.07.20. 11:54:49

Kedves Gábor! Annál halálosabb dolog, mint az elmúlt 8 év, nemigen létezik. Annál már csak jobban lehet csinálni!!!

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2010.07.20. 11:57:21

@QQCS:

Ők legalább bejárnak a munkahelyükre.

lüke 2010.07.20. 12:04:18

@malachi:
media és media közt van különbség
nem beszélve a mediátorokról:)

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.07.20. 12:05:13

@widor844: Én úgy gondolom, hogy mindenkit a saját teljesítménye alapján kellene értékelni nem pedig valamihez képest. Mint ahogy a többség is szeretne jól élni - úgy általában és nem a rosszhoz képest jobban. Nem szeretnék újabb 8 évet elszúrni az életemből csak azért, hogy valaki újra elmondhassa azt, hogy bezzeg az elmúlt 8 év..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 12:06:24

@török gábor: kik folytatták ezt az épületes beszélgetést?

CSENDES 2010.07.20. 12:06:57

@török gábor: T. Török Gábor!

Gyanítom, hogy Schiffernek van igaza, mert elolvastam a torvényhez kapcsolódó OGY állásfoglalás 2/1989 (XII.9) mely az 5. § (2) bekezdésére hozott állásfoglalást, éppen a második fordulat értelmezésére.
Az első ugyanis nem vitatható, Stumpf úr nem kiemelkedő elméleti jogász, továbbá nincs húsz év jogi gyakorlata.

Ezért idéznék az állásfoglalásból:
A vizsgált kérdés elvi jelentősége - az értelmezéstől függően - az, hogy közigazgatási szervnél dolgozó jogász szakember alkotmánybíróvá történő választása eleve kizárt, vagy erre a törvény lehetőséget ad.
A jogszabály szűkebb értelmezése esetén éppen azok a szakemberek nem vehetnek részt az Alkotmánybíróság munkájában, akik a jogszabályelőkészítéssel, kormányzati munka jogi kérdéseivel hivatásszerűen foglalkoztak, és szakmai képzettségükhöz adott esetben ugyanúgy nem fér kétség, mint a többi jogi munkakörben dolgozó kollégáikhoz.
A felsorolt szempontokra és a kifejtett érvekre tekintettel az Alkotmánybíróságról szóló XXXII. törvény 5. § (2) bekezdésének vitatott rendelkezéseivel kapcsolatban az Országgyűlés úgy foglal állást, hogy az Alkotmánybíróság tagjává nemcsak az választható meg, akinek a munkaköre ellátásához jogszabály kifejezetten előírja az állam- és jogtudományi végzettséget, hanem az is, aki olyan munkakörben végezte munkáját, melynek ellátásához az állam- és jogtudományi végzettség külön jogszabályi előírás nélkül is szükséges."

Na most akkor Stumpf úr mint jogvégzett (ám minden szakmai gyakorlat nélküli ember) mikor dolgozott húsz évet ilyen munkakörben???

lüke 2010.07.20. 12:08:06

a fertözö magyarok:
www.handelsblatt.com/politik/international/osteuropabank-chef-mirow-warnt-der-fall-ungarn-birgt-ansteckungsgefahren;2621335

a magyar virus tovább fertöz,írja a HB
de lehet hogy virtusnak fordították már

panelburzsuj 2010.07.20. 12:09:03

@Sparhelt:

Nem is fogsz újabb nyolcat megélni.

Mivelhogy az elkúrás mélységi rekordját valóban nehéz lenne megdönteni, a mostani kormányzat a gyorsasági rekordra hajt.

CSENDES 2010.07.20. 12:10:25

@QQCS: Elnézést, de a kommentedből nem derült ki, vagy direkt hagytad ki, hogy az előző kormány már 19 %-os társasági adót kivetve és efelett 13 mrd hitelintézeti járadékkal megspékelve már kivetett két adót.

Jelenleg pedig arról szól a történet, hogy a 19 % felett még további 200 mrd-ot vetnek ki.

De nem őket sajnálom mert meg fogják oldani, hogy a terhet áthárítsák az ügyfeleikre.

panelburzsuj 2010.07.20. 12:16:35

@QQCS:

"Minden költségvetési intézmény és minden közalkalmazott ki kell vegye a részét a megszorításokból ... "

Jól látok? A micsodákból kell minden közszolgának kivenni a maga részét ?!?

aszora 2010.07.20. 12:17:09

A verebek azt csiripelik, hogy az EU az aki negyon mereven ragaszkodik a 3% alatti hiánycélhoz 2011-re (miközben az eurozónában idén ez 6% felett várható, jövőre meg szerintem olyan 5%-ra).

Erre csak egyetlen racionális magyarázat kínálkozik (a rémhíreken kívül):

Az EU nagyon szeretné, hogy minket is minél előbb betereljen az euró övezetbe.

CSENDES 2010.07.20. 12:19:55

@Süveges Gergő: T. Süveges Úr!

Néztem a reggeli műsort, s őszintén megdöbbentem, hogy védekeznie kellett Lázár János "derűs" (ám mosolygó farkas) kirohanására. Ha az MSZP-t vette volna előre, akkor az nem fért volna össze az "új" médiakoncepcióval, miszerint a kormány minél többet szeretne bemutatni tevékenységéből. S egyébként is az egész olyan visszás, hiszen hogy nézne ki egy műsor, amiben előbb 5 percben megszólaltatom az ellenzék frakcióvezetőjét, majd a kormánypárt is hozzászólhat úgy 10-15 percben. Bár nem vagyok média szakember, de elég hülyén nézne ki. Mesterházy úr mit szól a kormányzó párt frakciójának tegnapi tevékenységéhez? Majd 5 perc dödögés után: Lázár úr fejtse ki, miért találja "hazaárulónak" bocs a kisemberek elárulásának az MSZP frakció tegnapi reagálását?

panelburzsuj 2010.07.20. 12:21:53

@aszora:

Euróbukászati bűnbaknak? Vagy milyen gyakorlati célra?

CSENDES 2010.07.20. 12:23:51

@panelburzsuj: Hát a megszorításból, ami nem lesz sem az önkormányzati választások előtt, sem utána..-)))

AkarkiJ 2010.07.20. 12:27:46

Showműsor folyik megint? Ősszel leülnek megint az IMF-EU párossal, és megállapodnak egy valamivel kisebb mértékű extra bankadóról, és erre hivatkozva szépen bejelentik a megszorításokat is, mivel nem hagyott más lehetőséget nekik a felelőtlen mszp kormányzás. A megszorítások lényegét, módját, mértékét nem közlik, csak belebegtetik, hogy ők erőn felül megtesznek mindent, de a csúnya rossz mszp-imf-eu miatt sajnos lesz. Kaszálnak az önkorin, jöhetnek a részletek. Über-brutál apeh rendőrség, lekaszálnak akit csak lehet (haverokat mondjuk nem, de ezt már megszoktuk), a 16 százalékos szja már csak 19 lesz, adókedvezményeknek lőttek, segélyeket csökkentik, illetve az otp bank által nagylelkűen "jelképes díj ellenében" rendelkezésre bocsátott infrastruktúrát felhasználva bevezetik a szociális-segély kártyát, és minden pénzt erre utalnak. S.P ekőzben ke-ként minden követ megmozgat egy budapesti olimpiáért, hogy azért legyen cirkusz is a népnek, illetve megpróbálják lesittelni gyf-et, aki viszont visszaborítja a kakit a fideszre, jónéhány korábbi fedhetetlennek hitt személy mocskos ügyei kiderülnek, de a bünti elmarad... Közben a kiadásokat agyatlanul fűnyíróelv szerűen csökkentik, a hiánycél közelében vagyunk elvileg, de valami nem stimmel a számokkal, a furcsa könyvelés következtében. És el is telt 2 év.

mréveiller 2010.07.20. 12:29:27

Gyurcsány már osztja az észt a blogján. Arra nem emlékszik hogy ő vette fel az imf hitelt /20 millárd eurót (16 lett felhsználva)/ a 6 év szoci sikerkormányzás után?

aszora 2010.07.20. 12:33:20

@panelburzsuj:

Hát ha felveszenek olyan új tagokat, ahol alacsony a hiány, akkor szerintem:

- nekik már nem kell olyan erővel csökkenteni a hiányt, rövidtávon stabilizálhatja az eurót, közös valuta, közös ló :)

- túlértékelt árfolyamon vesznek fel, mint a Szlovákokat, következmény: szlovák fogyasztás nő az átmenetileg megerősödött vásárlóerő miatt, szlovák emberek örülnek (egy darabig), olyan ez mint egy áruhitel, csak nem kamatot kell fizetni, hanem versenyhátrányt, a szlovák deficit az idén már 7-8% lesz, a hivatalos szervek szerint az adóbevételek (értsd: gazdasági teljesítmény) csökkenése miatt.

- az egésznek hosszútávon persze semmi értelme, viszont túlélésre jó, plusz erőforrásokat el lehet vonni az újonnan csatlakozottaktól így is, aztán ha jön a valutaválság, akkor szlovákia szépen megint elszegényedik.

panelburzsuj 2010.07.20. 12:33:47

@CSENDES:

Hát nem is lehet, mert a ballib még mindig kéjesen lesi a megszorulást:

www.youtube.com/watch?v=U_gusjTvmfk&feature=related

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 12:34:27

@dimitrij: hasonlíthatom a bankfiókok számát, de nem visz a dolog sehová. Túl sok van ott is meg itt is. A bankrendszer kiterjedése, működése és viszonylagos érinthetetlensége vélhetően mindenhol a gazdaság normális működésének egyik legfőbb akadályává vált.
A vezetők érinthetetlensége pedig nálunk különösen kirívó. Némely makulátlan pedigréjű csúcsbankár viselt dolgairól órákig tudnék mesélni és ezzel nyilván nem vagyok egyedül. Mégse kerülhettek be a megérdemelt helyükre, ahol elsajátíthatnának az évek során némi taoista életszemléletet és önmegtartóztatást (is).

CSENDES 2010.07.20. 12:37:21

"Nagyobb rugalmasságot kellene tanúsítania az IMF-nek és az Európai Uniónak a következő évi hiánycélt illetően. Azt még el tudom fogadni, és megértem, hogy a 3,8 százalékos mértékhez ragaszkodnak, de a mi számításaink azt mutatják, hogy a 2011-es 2,8 százalékos GDP-arányos deficit tartásához már olyan lépéseket kellene tenni, amelyek a reálgazdaságot veszélyeztetnék. Ez hosszú távon adott esetben a költségvetés szempontjából is inkább negatív hatású, mint pozitív – jelentette ki az OTP elnök-vezérigazgatója, Csányi Sándor."

Most akkor nem értem. Vannak számok és számítások, de nem mutatták meg az IMF-EU-nak? Merthogy ők azt állítják nem kaptak semmilyen konkrét számokat a jövőt illetően.

QQCS 2010.07.20. 12:37:39

@panelburzsuj:" Jól látok?"

Jól látsz! Bizonyos jövedelemszint felett megszorítás ( ha jobban tetszik akkor limit) lesz.
Pl.: A végkielégítéseknél a 2 millió forint feletti összeg 98 százalékos adózik és remélem Simor András már szeptemberben nem kapja meg a több mint nyolcmillió forintos fizetését.
Helyeslem!

CSENDES 2010.07.20. 12:44:26

@panelburzsuj: Te aztán adsz arra, hogy műveltek legyünk. Tegnap egy kis elbezélés, ma egy kis ária.

panelburzsuj 2010.07.20. 12:45:22

@aszora:

A folyó éves hiány alacsony, az adósságállomány egésze azonban háztartási és állami szinten is legmagasabb a "feltörekvő Európában". Úgyhogy itt minden pluszforint évekre előre be van táblázva: ha nő is a jövedelem, piszkosul ki vana jelölve a helye. Eza Matolcsyék legfőbb búja is ...

lüke 2010.07.20. 12:52:35

a kisemberek a nagybankárok árnyékában
hüü de meleg van
ezt a sok maszlagot...............

masni55 2010.07.20. 12:53:26

@AkarkiJ: Kristálygömböd van vagy kávézacc? :) Elég reálisnak tünik.:)

panelburzsuj 2010.07.20. 12:53:54

@CSENDES:

Én csak igyekszem nemzeteileg együttműködni. Ha tegnap a az IMF vita kellős közepén Hoffman Rózsa szükségesnek látta kifejteni, hogy "művészeti nevelés nélkül nincs egészséges emberré nevelés", akkor én sem adhatom alább egy kis áriázásnál nem? :)

aszora 2010.07.20. 12:58:01

@panelburzsuj:

Haha, csakhogy a legtöbb országban nincs magánnyugdíjpénztár, ami nálunk a költségvetésen kívüli adósságnövelő tényező (évi 1%+ hiány), ha ez belülre kerülne akkor az adósság csak kb 70% lenne, a folyó hiány pedig bőven maastricht alatt.
Kezdetben úgy is volt, hogy ezzel az összeggel korrigálják, de ezt megszüntették, az adatok nem összehasonlíthatóak, csak manipulálnak a könyveléssel :)

Eurózóna tagság esetén pedig az újonnan belépők gyors ütemben fognak újra eladósodni (de akkor már euróban), egyszerűen áttranszferálják az adósságuk egy részét (amennyit tudnak) az új belépőkre.

A bérek-kültségek nem annyira rugalmasak, mire észbekap pl. szlovákia máris újra elaadósodott a régebbi tagállamok felé.

Szerintem ez a taktika, persze ez is csak az átmeneti túlélésre elég.

nyünyüge 2010.07.20. 12:58:05

Lassan minden újságíró, politilógus fogadhat maga mellé egy jogászt is:

Széles Gábor kártérítési pert indít Kéri László ellen, mert azt írta Széles cégeiről, hogy a "tönk szélén táncolnak".
(Mellesleg a Szélesről szóló megállapítás lényege nem ez volt - www.168ora.hu/itthon/hianylista-58269.html)

Kéri meg viszont perelheti Széles Gábort, mert "megzakkantnak" nevezi.
(Persze lehet a Magyar Hírlap újságírója tudja, hogy egy ember "megzakkanása" elmegy véleménynek, egy cég "csőd szélén táncolása" meg nem.

Szép új világ.

www.magyarhirlap.hu/gazdasag/keri_laszlo_hazugsagai_es_a_valosag.html

nyünyüge 2010.07.20. 12:59:44

Ja, a cikkbeli tanulság lemaradt:

"– Mi az ügy tanulsága?

– Minél több médiára van szükség a jobboldalon, s a jobboldali sajtónak szakmailag erősíteni kell egymást, hogy a baloldal hazugságait ellensúlyozni tudjuk. A szocialista hazugsággyárat ugyanis nem szabad lebecsülni. "

CSENDES 2010.07.20. 13:00:53

@panelburzsuj: Ja, csak már régen hallottam, s elfelejtettem, milyen szép hangja volt.

panelburzsuj 2010.07.20. 13:02:15

@QQCS:

Ha a Simorevéstől jobb lesz az emésztésed, én nem irigylem tőled ...

Csak nem tudsom, hogy egy simorben va-e elég molekula ahhoz, hogy minden igazságtételre kiéhezett hivőnek jusson a 2-(3)-(4) harmados ádozati vacsorán legalább egy ...

AkarkiJ 2010.07.20. 13:08:46

@masni55: csak tippeltem :)

a hátramutogatás az alap, az, hogy lesz megállapodás, az is fix, hogy mindkét fél enged az is, bár amennyit a kormánynak kellett volna engednie korábban, szerintem azt az ország már simán bebukta, valszeg elég erősen minuszos az izmozás. (imf 100mrd bankadót szeretett volna csak és valós terveket a jövőre, VS kormány 200mrd-ot és nem mond semmit hivatalosan/nyiltan tervekről) - a különbség 100mrd, vajon mennyi bukta lesz az egész országnak amíg megállapodnak?

Csányi Sanyi bácsi se csak úgy magától mantrázza nonstop, hogy bizony kell ez a bankadó, plusz nekik van caffetira kártya rendszerük, amin egészségpénztárt és hideg-meleg kajautalványt is lehet kezelni már most.

Az über-brutál apeh rendőrség meg következik abból, hogy összevonják a vpop-val, plusz választások előtt kálmán olgánál orbán elmondta, hogy egymillió új BEJELENTETT munkahelyet teremt - ergo fekete gazdaságból annyi embert átlök a szürke-fehérbe, amennyit csak lehet, ezt pedig a legjobban egy über-brutál adórendőrséggel lehet (ez mondjuk nem egy rossz ötlet, csak nem biztos, hogy kibírják az adott vállalkozások), plusz lekaszálják a fodrászokat, festőket, akit csak lehet, mert ha maradnak is a feketében, azért a bűnti tételek is jól jönnek.

S.P. meg naná hogy kampányol majd az olimpiáért, hisz neki az lenne a csúcs, nem a ke pozíció. Majd kokóval szambáznak a világban mindenfelé, hogy elérjék.

A költségvetési trükkök százai pedig 98-02 között is megvoltak már, a rutin megvan, a bevezetni kívánt lazítás is elő van készítve. De gondolom ez nem tetszett EUnak a tárgyalásokon.

Gyf-et meg naná hogy megpróbálja ov levadászni, retteg tőle még mindig, mert van annyira nagy dumás, hogyha nem is 2014ben, de 2018ban visszavegye tőle a kormányzást. Azt meg ügye senki nem gondolja komolyan, hogy ne lenne bespájzolva egy széfben jópár doksi meg felvétel néhány fideszes emberkéről (is), amin "dokumentumokról" tárgyal.

Na, ennyi. A kristálygömböm összetört, a kávét utálom, úgyhogy csak tippeltem a paraszti eszemmel abból, amit látok meg amit láttam eddig. :)

panelburzsuj 2010.07.20. 13:09:17

@aszora:

Őszite leszek: ezt már nem tudtam követni.

sárkányfő 2010.07.20. 13:17:25

Török Gabi törzsvendégeitől nem foszthatom meg ezt az érdekes történetet...

"Magyarország 1922 szeptemberében csatlakozott a nemzetek Szövetségéhez. A háború utáni talpra állás egyik eszköze a népszövetségi kölcsön volt. A program végrehajtásának ellenőrzésére főbiztost és egy helyettest küldtek Budapestre. Mindkét fél igyekezett a másik fél számára is elfogadható személyt találni. Végül a tekintélyes, konzervatív bostoni ügyvédre, ifj. Jeremiah Smith (1870-1935) ügyvédre, a J. P. Morgan & Co. bankház bostoni irodájának ügyvédjére esett a választás, helyettese Royal Tyler lett.

A főbiztos ellenőrizte a magyar költségvetést, joga volt megvétózni olyan kiadásokat, amelyek megítélése szerint veszélyeztették a szanálást. A népszövetségi kölcsön felhasználása csak engedélyével történhetett meg. Fedezetül zárolt számlára helyezték az állami bevételeket, úgy mint a vámok, a cukoradó, a dohányjövedék, a sójövedelem bevételeit, valamint a kölcsönök visszafizetéséből befolyt összegeket. Ezek fölött a főbiztos rendelkezett. Új adók kivetését is jogában állt előírni. Rendszeresen küldte jelentéseit a pénzügyi helyzet minden részletre kiterjedő alakulásáról (például az állami alkalmazottak számáról) a népszövetség, olasz, román és csehszlovák tagokból álló pénzügyi bizottságnak Genfbe. Havonta kért jelentést az egyes minisztériumok költségvetéseiről, és hagyta jóvá terveiket egyetértése esetén. Beruházásokat a kölcsönből nem hagyott, nem hagyhatott jóvá.

Az ő, és Korányi Frigyes pénzügyminiszter aláírása látható azon a külföldi pénzpiacokra szánt, 1924. júliusi felhíváson, amely a magyar államkölcsön jegyzésére szólít.

Smith 1924. május 1-jétől a szanálási program elindulásától 1926. június 30-ig, a program befejezéséig tartózkodott Magyarországon. „Az ország hangulata a program életbelépésekor nem volt kedvezőnek mondható… A rekonstrukciós program iránt csakis kézzelfogható bizonyítékokkal lehetett volna bizalmat kelteni, de ez akkor még nem volt lehetséges.” – olvasható a főbiztos első jelentésében 1924 májusában. Bár a Népszövetség kalkulációja az átmeneti időszak pénzügyeivel kapcsolatban nem voltak helytelenek, az időzítéssel kapcsolatban azonban igen. Ennek következményeképp a végrehajtás során problémák merültek fel, de összességében nem veszélyeztették a program sikerét."

www.penzportal.hu/index.cgi?r=&v=&l=&feaz=3az43zcz39zrdc8&mf=&p=10401

dimitrij 2010.07.20. 13:30:33

@Hepci:

"hasonlíthatom a bankfiókok számát"

akkor ne csak hasonlítgasd, hanem értelmezd is. intézz el elektronikus bankolással egy bármilyen fedezet hitelt, vagy vegyél fel egy forgóeszköz hitelt a céged nevében úgy, hogy be sem mész a bankba.

"..vélhetően mindenhol a gazdaság normális működésének egyik legfőbb akadályává vált."

ezt mondjuk nem ártana érvekkel megtámogatni, nem gondolod? mert mostanában sikkes dolog bankellenesnek lenni, csak kellemetlen, ha ehhez buta demagógán felül nincsenek érvei valakinek.

"A vezetők érinthetetlensége pedig nálunk különösen kirívó"

tehát úgy gondolod, hogy nem a politikai elit kiszolgálása tesz érinthetetlenné egy bankvezért, hanem a munkahelye? ne legyünk már ilyen álnaívak... lássuk kire gondolhatsz: Rejtő E. Tibire? igen komoly politikai kapcsolatokkal rendelkezett, és elég sokat ártott az abn-kbc párosnak. kibaszták? kibaszták... akkor ki védi, ha a bank aminek a vezetője volt már nem?

Csányi Sanyi? valóban érinthetetlen, ráadásul az érdekeltségei off-shore cégeken keresztül tulajdonlódnak... de! az új kormány miért hagyja, hogy egy off-shore lovag legyen az mlsz elnöke?

Járai Zsiga? mhb-s ügyei miatt sose vették elő, pedig illett volna. helyette jegybankelnök lett, utána gründolt egy új céget, melyre nem terjed ki a bankadó... micsoda véletlen.

vannak még neveid? kicsit az az érzésem, hogy vaktában lövölödözöl. :)

csendes gondolkodo 2010.07.20. 13:38:39

Mindeni figyelmébe ajánlom:
a cikkből: "Az elmúlt hetekben az Orbán-kormány mozgásterét meghatározó tényezők közül kettő már be is mutatkozott: a valóság és a nemzetközi környezet."

Cseh Tamás - Műcsarnok (70-es években keletkezett!):
"Elutazott tőlünk családunk egyik tagja, akit oly hőn szerettünk
Egy Valóság nevű nagybátyám
Sajnos már nincsen velünk
Levelet ír csak nekünk

Ha levél jön tőle, csak úgy kapkodjuk ki egymás kezéből, sírva és nevetve olvassuk
Jellegzetes kezeírását
Ezer csókkal is felér
Egy-egy gyöngybetűs levél

„Habár távol élek, remélem, megvagytok s szorgalmasan ápolgatjátok
Még az emlékem
És hosszú esték során
Gondoltok néha reám

S felhasználva az alkalmat, felhívom a család tagjainak becses figyelmét
A szükséges óvatosságra
Mert adódhatnak bajok
Most, hogy én távol vagyok

És ezzel zárom is soraim, ölelek, csókolok mindenkit
S maradok tisztelettel, Valóság”
S családunk sír meg nevet
Olvasván ezt a nevet"

A refrén ismétléseket kivettem.
Szomorú valóság ez

panelburzsuj 2010.07.20. 13:55:15

@nyünyüge:

Ahogy ez a nemzeti együttizélés kezd egyre látványosabban virágba borulni, egyre gyakrabban támadnak McClane hadnagyéhoz hasonlatos déja vu-érzületeim:

"... Ez nem lehet igaz! Újabb alagsor, újabb lift. Hogy léphet az ember kétszer ugyanabba a szarba? ..."

Nem tudom, hogy a pártállami alagsorok, liftek, aknák szorításából egyszer már úgy-ahogy ép bőrrel kikecmergett honfitársaim közül hányban ébredeznek nap nap után hasonló balsejtelmek, de ahogy az itteni kommenteket elnézem, semmiképp se vagyok egyedül ...

porfelhő 2010.07.20. 14:12:27

@nyünyüge: A nemzeti együttmüködés része, minél több jobboldali média legyen, hogy erősitsék egymást a baloldal hazugságaval szemben. Jó irányba megyünk...... már a média is 2/3 lesz.

panelburzsuj 2010.07.20. 14:26:46

@porfelhő:

Naés?

Mi itten blogolunk, bloggolunk, és jól elblogodulunk ...

Egy Blogár:

www.youtube.com/watch?v=rM4l45MEfsg&feature=related

László56 2010.07.20. 14:30:10

@bariga:Hihetetlen milyen érdekes tud lenni a politika. Ugyanazt a kürtöt fújjuk és mégis más következtetésre jutunk.

Az IMF és EU hozzá van szokva. Ők diktálnak, a magyar politikus meg cselekszik és végrehajt. Tárgyalások csak a nevükben voltak azok. Tárgyalás helyett diktálás folyt, minden ellenállás nélkül. Ennek a folyamatnak az alapja, kommunistáink világszerte ismert, pénzharácsoló és korrupciós képessége volt. A hallgatólagos és soha ki nem mondott megállapodás az IMF -el és az EU -val. Annyit lophattok abból amit adunk amennyit csak akartok, amíg a magyar nép és mindenkori kormánya biztosítja nekünk a pénzünk és beruházásaink visszafizetését. Kamatostul, szőröstül bőröstül. Nem nehéz kitalálni hogy az amúgy is erkölcstelenségben felnőtt kommunistáinknak jobb feltételek nem is kellettek. Ők kasszíroznak, a néppel meg kifizettetik. Innen van az ország olyan nagyságú eladósodása, amiből már két Magyarországot is fel lehetett volna építeni. Mégis szegény maradt az ország. Annál gazdagabbak a kommunistáink és harácsoló pártja.

Közben megtörtént a csoda. Az országunknak egy olyan kormánya lett, amelyik nemet is tud mondani. Az IMF és EU -nak elakadt a szava hogy valaki is tárgyalni merészel vele. Az első magyar kormány amelyik politizálni merészel. Üres zsebbel és szakadt gatyával. Rohanni kell haza hogy megbeszéljük a nemzetközi pénzvilággal. Mert bizony itt már rég nem arról van szó hogy hány százalék a százalék. Itt csakis és egyedül a bankadóról és a pénzvilág eddigi magyar kiszolgálóiról van szó. Ezért a magyar kormány is tisztában van avval hogy nem az IMF és EU val tárgyal, hanem ezeken keresztül a nemzetközi pénzvilággal. Le a kalappal a kormány előtt. Mert az első kormány ki nem a népével akarja kifizettetni a számlát, hanem azokkal kik a világ pénzügyi krízisét okozták. A pénzvilággal magával.

2010.07.20. 14:30:42

Országunk a külföldiek szemében a kurucos hiteladók kirúgók cselekedeteiről, Matolcsy vaksi szemének szeretettel:
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=326006&referer_id=friss
www.manna.ro/penz/magyar_kormany_imf_ellentetek_miatt_zuhant_forint_2010_07_19.html

nyünyüge 2010.07.20. 14:36:35

@László56:
"Mert az első kormány ki nem a népével akarja kifizettetni a számlát, hanem azokkal kik a világ pénzügyi krízisét okozták. A pénzvilággal magával."

Kezdelek irigyelni!

porfelhő 2010.07.20. 14:39:05

@panelburzsuj: Köszi a videókat. Azért légyszives engedd már meg, hogy én is nemzeti együttmüködjek.!

csendes gondolkodo 2010.07.20. 14:39:53

@panelburzsuj: mire gondolsz? Nem értem. Meleg van, s maradék agysejtjeimet másra használom....

Malachi 2010.07.20. 14:41:35

@László56: kérdeznék.

megértem ezt az érvelést is, talán van egy olyan valóság (ha már), amiben ez az igaz.

de akkor is, szóval ez, "Mert az első kormány ki nem a népével akarja kifizettetni a számlát..."

szóval akkor csak a szándék a fontos? ha elfogadom, hogy a Fidesz mindezt azért, hogy ne a nép fizessen akkor is azonnal megszólal a jelzés, hogy azért mégis. mármint a népe fizet. mindig. kamatostul. most is. nem a bankok tesznek félre havonta 10-40 ezerrel kevesebbet a lakástörlesztés emelkedése miatt.

nem létezhet olyan világ, amiben egy bank ne járna jól. amiben, ha hitelt adott, azt nem akarja kamatostul visszakapni. ezt józan ésszel fel lehet fogni. hitelt vettünk fel. a baj akkor és ott történt. a hitelt vissza kell fizetnünk.

attól, hogy a Fidesz jó szándékkal és hosszú távú bölcs előrelátással cselekszik - már ha - akkor sem tehet úgy, mintha rá nem vonatkoznának az adott helyzet diktálta szabályok. az soha nem vezet jóra. nem olyan bonyolult ez.

és akárhogyan is, de akkor is mi - Ön meg én, meg mindenki - isszuk meg a levét. a bank soha. nem azért, mert én mondom, meg a kommunisták, meg akárki. egyszerűen ezt diktálja a józan ész.

2010.07.20. 14:44:57

@László56: hát el vagy Te varázsolva, Orbán spéci hipnózist alkalmaz, mert ennyire nem hunyhattok szemet a tények felett!!!!

Ez a kormány olyan, mint amikor a cigány eladja a vak lovat, aki neki meg a falnak. Mire a Vevő, hogy hát ez a ló vak, mire a cigány, nem vak ez, hanem vakmerő!

Lázár kétségbeesett kirohanása az, ami mutatja, hogy ő is tudja, nagy bajban vagyunk!!

AkarkiJ 2010.07.20. 14:47:00

@László56: "Le a kalappal a kormány előtt. Mert az első kormány ki nem a népével akarja kifizettetni a számlát, hanem azokkal kik a világ pénzügyi krízisét okozták. A pénzvilággal magával. "

Lehet, baromi soknak tűnik az a 100mrd, amivel többet akar a kormány a bankadóból mint amit az imf-eu páros javasolt (hirtv.hu-n is találsz rá hivatkozást, hogy 100mrd-ot javasoltak 200 helyett), de véleményem szerint ez az izmozás olyan bizonytalanságot generál, ami ennek a 100mrd-os többletnek a többszörösébe kerül az országnak, a megnövekedett hiteltörlesztések kamatain keresztül (az ország törlesztésére gondolok most).

Szóval, a kormány 100mrd-al többet akar, de mondjuk ezért kifizet 300mrd többletet. Zseniális.

panelburzsuj 2010.07.20. 14:47:04

@csendes gondolkodo:

(Nem ugyanazt mondjuk mindketten? Te Cseh Tamás hangján, én McClain hadnagy mögé bújva?

Kísértet járja be Magyarországot: a kommunizmus kísértete.

És ez nem olyan ripacskodó paródia, mint amit az utóbbi években meg is szoktunk, meg is utáltunk, ki is nevettünk, le is dobtunk: ez most megint az igazi ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 14:56:38

@dimitrij: dimitrij drága, ne vkítsd itt a látens földműveseket!
Bankfiókok: szegény jó zemberek döntő többsége nem bonyolult hitelügyleteket intéz a bankban, hanem utalgat vagy megkapja a fizuját. A fiók pl., ahol a cégem számláit vezetik, szabályszerűen pang az ürességtől.
A banki túlhatalom megfojtja a gazdaságot: van egy szektor, ami nem veszíthet. Ha tönkremegy, akkor se megy tönkre, mindig meg KELL menteni. Közpénzen, természetesen. Hol is vannak a híres piaci elvek? Obama, Merkel, etc. törik a fejüket, nem OV a magányos robinhúd.
Vannak még neveim, persze, láttam ezt-azt, nem lenne célszerű itt publikálni. Az érintetteknek az életük végéig tartó börtön lenne az adekvát büntetés, helyette vígan éldegélnek.

aszora 2010.07.20. 14:57:43

@AkarkiJ:
Fiktív számokkal kár operálni.
A kamat még sosem volt ilyen alacsony.
Persze emelkedhet, IMF-EU nagyon igyexik :)
De ha 1-2%-kal megemelkedne, m;g akkor is fele akkora lenne, mint mondjuk 2 éve, és kisebb, mint tavaly.

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.07.20. 14:58:31

@CSENDES: Azt hiszem, a tisztesség így kívánta. Valóban úgy terveztük és a vendégek is úgy tudták, hogy előbb Mesterházy, aztán Lázár. Csakhogy Mesterházy elkésett, így sorrendet kellett cserélnünk. Tipikus esete annak, amikor nem mi tehetünk róla, mégis rajtunk veri el a port - mindkét fél.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 15:01:11

@László56: ezt mintha már egyszer olvastam volna...

ssi 2010.07.20. 15:04:39

"Orbán Viktor hozzátette a Nemzetközi Valutaalap és Magyarország között 2008-ban létrejött szerződés ez év októberében lejár. E szerződésben azt rögzítették, hogy Magyarország 2010-ben 3,8 százalékos költségvetési hiánnyal gazdálkodik; ez az egyetlen konkrét elvárás az országgal szemben.
"Ezt a szerződést betartjuk" ....Ezzel a 3,8 százalékos költségvetési hiánnyal Magyarország az Európai Unió 27 tagállama között az 5-6. helyen található - tette hozzá. "

a 29 pont között vannak olyanok, melyek megvalósítása előzetes egyeztetést kívánt volna, s nem illedelmességből, hanem törvényileg egy olyan kormánytól is, mely amúgy saját hazájában szigorúbb rendet kíván ezentúl

AkarkiJ 2010.07.20. 15:12:23

@Süveges Gergő: "Csakhogy Mesterházy elkésett, így sorrendet kellett cserélnünk. Tipikus esete annak, amikor nem mi tehetünk róla, mégis rajtunk veri el a port - mindkét fél. "

Már csak az a kérdés, hogy önhibán kívül, vagy szándékosan késett, hogy lehessen verni a port :)

2010.07.20. 15:14:11

@nyünyüge: mert? Boldogok a lelki szegények, vagy miért? A homályos látásáért?? Én nem irigyelem, csak tudomásul veszem, hogy agymosottak között élek...:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 15:19:55

@Letícia: boldog, ki fekete-fehérnek látja a társadalmat, nem kell vesződnie sokat a töprengéssel. Ettől egyébként még lehet lelkiekben gazdag és sokkal hasznosabb is a közösség számára, mint az állandóan vívódó nyamvadtak. :)

László56 2010.07.20. 15:21:17

@Malachi: A politikában minden tényállás a szándékkal kezdődik. Nem véletlenül hívják a legtöbb politikai nyilatkozatot, szándéknyilatkozatnak. Ugyanakkor a gazdasági és pénzügyi tárgyalások soha nem a megállapodással kezdődnek. Hosszú az út a megállapodásig. Ezen az úton a tárgyalások minden trükkje előfordulhat. És ebben a zsarolástól a hibás információig minden benne van. Ezt használják ki a politikusok, pénzügyesek és a gazdaság résztvevői a saját hasznukra. A demokráciát régóta járt népek mindezt tudják és úgy is kezelik. Minálunk a hatvan év népbutító hatását nem lehet egyik napról a másikra megváltoztatni. Ennek csak egy ellenszere van. A türelmes és mindig visszatérő felvilágosítás. Ha kell évtizedekig.

Mi sem mutatja jobban hogy ez mennyire szükséges mint ez a blog és kommentárjai. A nyugati világ gimnazista diákja nevetve kezelnék ezeket a kommentálásokat amiket itt olvashatnának, ha tudnának magyarul. Ugyanakkor érthetetlenül ráznák a fejüket hogy egyszerű, normális emberek hogy tiltakozhatnak a saját jólétük ellen. Soha nem értenék meg és nem is fogják megérteni hogy egy nép ennyire alacsony gazdasági képzéssel és képességgel hogy tud megélni. Pedig ezek a diákok még az érettségiknél sem tartanak.

Pontosan ez volt és van kihasználva az ország kirablásához. Egy nép mely még nem tudja megítélni hogy mi a rossz és mi a jó neki. A politika és gazdaság résztvevői azt mesélnek be nekünk amit akarnak mert hiányzik az összehasonlítási alapunk. A jobb jobbról, a bal balról mesél. Hiszen soha nem láthattuk mi jó. Legfeljebb csak azt hogy ki rabol ki bennünket kevésbé. Az országunk közeli történelmében ez az első alkalom hogy egy párt az ország érdekét tartja a szeme előtt. Annak ellenére hogy ez a második Orbán kormány. Mégis most van először hogy egy olyan irányban halad ami megfelel a nyugati demokráciák követelményinek.

2010.07.20. 15:27:42

@Hepci: egyetértek...nehéz gondolkozdni, de hagy egyszer már ment, még nehezebb abbahagyni...:(

porfelhő 2010.07.20. 15:28:56

@Letícia: Elolvastam a cikket. Köszi. Nemzetközileg elismertek vagyunk. "Mo. mindenben szembe megy az előirásokkal".
Már ez is valami.

2010.07.20. 15:33:11

@László56: mesélj már arról, mi jobblét van abban, hogy az ország felének a hitele 31-40 ezer forinttal megugrik megint? És éhbérért fognak dolgoztatni külföldi befektetők, akik továbbra is külföldre szivattyúzzák a pénzt? Vagy annyi magyar vállalkozó van, aki rendes fizetést ad? Vagy az is ki lesz függesztve, hogy magyar ember orbánhazájáért ingyen dolgozik? Lesz békekölcsön, meg téglajegy is?? Komolyan ilyen sötét vagy, vagy ott ül melletted szijjártóokoska, és diktálja a fejedhez tartott fegyverrel a szöveget, amit gépelsz??

Áh, nem is vesződök itt, megyek mélyítem az idegennyelvtudásom, mert én húzok innen el...

CSENDES 2010.07.20. 15:38:32

@Süveges Gergő: Köszönöm a választ, de nem győzött meg, hiszen éppen azt boncolgatom, hogy az eredeti koncepció úgy rossz, ahogyan van. Miért kell az ellenzékkel kezdeni egy olyan "riportot", ahol a kormánypárt blamázsáról és az ellenzék reagálásáról van szó. Ez tökéletesen azt eredményezi, hogy az ellenzékiség miatt rövidebb műsoridő alatt senki semmit nem ért meg, míg a kormánypárti oldal hosszabb műsorideje kapcsán az ellenzék mondanivalójának meghallgatása után, csak az ellenzék hülyeségével foglalkozik a frakcióvezető. A műsort megnéző átlagközönség meg nem is érti miről van szó. Vagy ez az új koncepció??? Gyanítom igen.

CSENDES 2010.07.20. 15:43:29

@nyünyüge: Engem nem mellesleg kitör a frász, mikor az archaikus László56-os kitételt meghallom: s kinek nem inge, ne vegye magára. Vízverésem lesz tőle, s mégis várom, hogy megjelenjen a blogon. Mazochista vagyok!!!!!!

CSENDES 2010.07.20. 15:47:55

@Letícia: Az azért nem elkeseredett volt, hanem ocsmány, lássuk be. Általában a Fidesz-retorikához tartozik a patológiai utalások szövegbe ágyazása. Kezeltetni kellene magát (vén hülye), segítünk megfelelő pszichológust rendelkezésre bocsájtani, hogy feldolgozhassa a jegybank elnöke (pszichológiai, de lehet hogy pszichiátriai eset)... egyébként számtalan ilyen szövegük van. Valószínűleg egy kommunikációs tanárhoz jártak.

ssi 2010.07.20. 15:50:36

"A diplomáciai körökben "arcátlannak" minősített magyar lépés ...
Magyarországgal az EU példát statuálhat... Tagja ugyan az EU-nak, de az euróövezetnek nem.... ezért nem tudja magával rántani az eurót sem....
"Ha arra kerülne sor, nyugodtan lehetne Magyarországot bukni hagyni""
gazdasag.ma.hu/tart/cikk/c/0/74401/1/gazdasag/Az_euro_kiallta_a_magyar_stressztesztet?place=srss

a piaci reakciók a zembereket mélyen és közvetlenül érintik

"Orbán Viktor azt mondta, hogy a piacok kérdésébe nem kíván beavatkozni, "a piacoknak megvan a gazdája; reagálnak, ahogy reagálnak". "
index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/20/orban_3_8_az_egyetlen_konkret_elvaras/?rnd=5

Malachi 2010.07.20. 15:54:48

@László56: köszönöm a választ, bár újra csak ugyanazt írja le, mint már korábban is. attól, hogy valamit gyakran ismételünk, még nem válik igazzá.

annyit mondtam, hogy adott egy helyzet és ebben az esetben éppen azzal teszi a legrosszabbat a kormány, hogy bizonytalanságban tartja a külföldet. egyszerű, hiszen romlott a forint, nőtt a rezsi meg a havi törlesztő, azt, hogy ezt az Ön által lenézett magyar nép is észrevegye, nem kell pénzügyileg képzettnek lennie. nem is értem, hogy jön az ide.

nem értem a logikáját, nem vagyunk alkupozícióban mégis mi akarunk diktálni - miközben egyetlen feladatunk volna a gazdaságilag nyugodt légkör megteremtése.

a kormány minden jelenlegi lépésével kicsit nehezebb gazdasági helyzetbe sodorja az országot. később ennek a kamatait is a nép fizeti majd. mert az higgye el nekem, hogy nem az IMF vagy a bankok jönnek majd ki rosszul ebből az alkudozósdiból. mi lehet itt a végső cél? hogy végül már annyira rossz legyen, hogy az már jó? egyszerűen érthetetlen ez az egész.

CSENDES 2010.07.20. 15:56:53

Skandallum!!! Stumpf alkalmasnak érzi magát. Basszus, én is. Van nekem is legalább 20 éves szakmai tapasztalatom (Juj most megtudhatjátok hány éves vagyok, ez eléggé "recegés", de munka mellett, estin szereztem a diplomámat, ez azért fiatalít rajtam nem) több is mint 20 év. Jó, jó nem jogi szakterületen, de nem mindegy az, Stumpfnak sem. Nem lehetnék én is alkotmánybíró????

ssi 2010.07.20. 16:01:58

mi a megszorítás? széles társadalmi jövedelem és egyéb megvonás/mérséklés, vagy pl. adók növelése valamely cél érdekében átmenetileg

mi a szerkezeti reform? gazdaságilag fontos területek átszervezése a jobb teljesítmény és gazdálkodás érdekében. a folyamat elindítása mindig plusz kiadás, későbbi működtetése relatíve olcsóbb lehet, de mindenképpen hatékonyabb

fejlett országokban is rendszeresen napirenden van

ha a kormánynak ilyen tervei vannak, mint egyszerű állampolgár, ezeket időben és összefüggéseiben megismerhetem-e?

nyünyüge 2010.07.20. 16:04:44

@László56:

"Egy nép mely még nem tudja megítélni hogy mi a rossz és mi a jó neki.
....
Az országunk közeli történelmében ez az első alkalom hogy egy párt az ország érdekét tartja a szeme előtt... Mégis most van először hogy egy olyan irányban halad ami megfelel a nyugati demokráciák követelményinek. "

Nem értelek. Azt írod, hogy az ország döntő többsége /állítólag több mint 2/3-a !!!/ meg tudta ítélni, hogy mi a jó neki.
Hiszen olyan pártra szavazott, mely az ország érdekét tartja szem előtt, és olyan irányban haladunk, ami megfelel a nyugati demokráciák követelményeinek.

Akkor most már csak az itthoni törpe kisebbséget és azokat a bizonyos nyugati demokráciákat kell meggyőzni ezen alapvetések igazáról.

Hajrá Magyarország, hajrá magyarok.

panelburzsuj 2010.07.20. 16:08:52

@manyike:

"a piacoknak megvan a gazdája"

Na, innentől fölösleges bármiféle közgazdasági értelmezést keresni a Fidesz cseledetei mögött. Ha egy 21. századi miniszterelnök képtelen felfogni, hogy a piac pontosan abban különbözik az általa ismert, uralt és uralni kívánt szemétdomboktól, hogy uralhatatlan, akkor ugyan lehet tőle várni mindenféle jókat, de onnantól a kenyér nem tartozik az állam által biztosítani kívánt javak körébe, csak a cirkusz.

Valami véget ért.

Nem kérdőjel: pont.

ssi 2010.07.20. 16:10:00

- magyar vírus/virtus a nemzetközi sajtóban O.V. révén
- a mindenki vezére stílus valakinek bejön,valakinek nem

erről jutott eszembe, s gúny nélkül: O.V. milyen nemzetközi pozíciót tudna magának elképelni?

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.07.20. 16:13:28

@AkarkiJ: Én mindenkiről igyekszem jót feltételezni.
@CSENDES: Azt hiszem, mindkettőben van logika. Ez alkalommal a szerkesztők így döntöttek. Nem irigylem őket, és nem is mindig szívesen lennék a helyükben. De mindannyian tanultunk az esetből.

ssi 2010.07.20. 16:14:30

@panelburzsuj:
= a kormány kísérletezik, a zemberek túlélnek

AkarkiJ 2010.07.20. 16:28:24

@Süveges Gergő:
"Én mindenkiről igyekszem jót feltételezni."

Ez tisztelendő, mivel igen nehéz lehet, ha nap mint nap politikusokkal értekezik az ember :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 16:29:47

@Süveges Gergő: "mindenkiről igyekszem jót feltételezni"
Ez eddig az általad megismert politikusaink hány százalékánál jött be?
Tényleg, mi lenne, ha egy riporter egyszer azt mondaná az alanynak élő adásban: "Drága barátom, tudom, ma dolgozom itt utoljára, de megkérlek, b+, ne hazudj már feszt a pofámba, mintha könyvből olvasnád, és válaszolj a kérdéseimre!"
Nem ezt hvnák közszolgálatiságnak?

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.07.20. 16:35:28

@AkarkiJ: Sosem mondtam, hogy könnyű kenyér a műsorvezetőé... :):):)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.20. 16:37:26

@panelburzsuj: nem kell a dolgot dramatizálni...
Valaki mondott valamit, ami nem értelmezhető szó szerint (vagy sehogy), hasonlóan söralátétnyi adóbevalláshoz, dakota mítoszokhoz vagy nyurga elődje mindennapos lózungjaihoz. Fölösleges a miniszterelnök-féléket véresen komolyan venni errefelé...

lüke 2010.07.20. 16:39:25

@manyike:
Orbán also holds the position of Vice President of the European People's Party (EPP) since October 2002.

lüke 2010.07.20. 16:41:56

@csendes:
patológiai utalások szövegbe ágyazása.

ez mit jelent?
én még csak szövetbe ágyaztam ilyet:)

hu.wikipedia.org/wiki/Patol%C3%B3gia

aszora 2010.07.20. 16:55:20

"Ne manipulálják a gazdag országok az IMF előrejelzéseit!"

A „gazdag és hatalmas” országoknak sem szabad a jövőben saját érdekeik alapján manipulálni a Nemzetközi Valutaalap (IMF) vagy más hasonló szervezetek figyelmeztető előrejelzéseit a pénzpiaci folyamatokkal kapcsolatban – hangsúlyozta a brit pénzpiaci felügyelet (FSA) vezetője.

...

Lord Turner szerint igen ellentmondásos helyzetet tükröz, hogy a mostani pénzügyi válság kirobbanásáért felelős amerikai tőkepiacról és pénzintézetekről soha nem látott napvilágot a kockázatokat kiemelő IMF-elemzés, mivel az USA ezt mindig megakadályozta.

www.vg.hu/penzugy/vg_online/penzugyek_-_kulfold/090211_imf_260070

2010.07.20. 16:56:59

@Süveges Gergő: nem baj, de lesz egy szép média törvény, és minden egyszerűbb lesz...tessék majd akkor jókat kérdezgetni!;) Lsd.: vastagbor.blog.hu/2010/07/19/makovecz_helyretette_az_eltevelyedett_magyar_nemzetet#comment-form

Előre az orbáni úton! Agymosottak, utána!!

porfelhő 2010.07.20. 16:58:27

@Hepci: Nagyon jópofa a kommented. Képezld már el ha a müsorvezető ezt mondaná az alanynak, a politikusoknak. Én biztosan nem lennék jó müsorvezető, mert sokszor felmenne a vérnyomásom egy-egy riport közben. Köszi, megnevetettél.

CSENDES 2010.07.20. 17:02:37

@Süveges Gergő: Én meg nem, főleg a kormánypárt hozzászólása után, de ne érezze magát kellemetlenül.

lüke 2010.07.20. 17:06:43

@manyike:
OV nem ,,nem akar, hanem nem tud a piacokba beleavatkozni

2010.07.20. 17:09:23

@Hepci: de...:D:D Csak ezt úgy kellene, hogy nem akkor dolgozna ott utoljára...hanem EZÉRT dolgozik ott. Lsd. Bakátsot, szívfájdalom nélkül kérdezett és mire jutott?:( Jó, nem egy etalon, de pl. Fridi sem volt rossz kérdező, vagy maga pl. a nagy Vitray sem...jelzem Süveges-Török-Gíró-Szász stand up műsorvezetése a választáskor súrolta a "Gazda" határait...Ja, jut eszembe, Virág elvtárs jól fel is bukott...mit tudhat, amiért így kifizették????

porfelhő 2010.07.20. 17:18:07

Lesz szép új médiatörvény, akkor nem lehet csak úgy kérdezgetni. Bemegy a politikus a studióba, a müsorvezető annyit mondhat esetleg foglaljon helyet, beszéljen arról amiről akar. Ha éppen állva szeretné előadni a mondani valóját még azért is megsértődhet, hogy hellyel kinálja a müsorvezető. Tök jó lesz.

2010.07.20. 17:29:38

@porfelhő: igen. De majd Pálffy G. és Moldován Ákos is visszakerül a méltó helyére, NER ide, NER oda, meg se fogjuk érezni az elmúlt 20 év szelét...

Tessék mondani, ezt hívják restaurációnak?:) Nem forradalomról volt szó? Vagy vladimir stumpf lenin ideológus szupravezetéshez hasonlóan szuprafolyamatokat csinál?

Olvassátok, tanulságos. A hasonlóság csak és kizárólagosan a véletlen műve lehet:

www.rev.hu/sulinet56/online/ora5/index.htm

porfelhő 2010.07.20. 17:54:01

@Letícia: De. Forradalomról volt szó, éppen ezért hivhatjuk annak is, mármint rendkivüli jogszabályoknak. ha jól értelmezem.

nyünyüge 2010.07.20. 18:02:32

"Nemzeti belügy, hogy miként teljesíti Magyarország a hiánycélt" - nyilatkozza Orbán.

Magyarul ez azt jelenti: "Közöd?"

ssi 2010.07.20. 18:44:15

@lüke:
emberi előzmények alapján
a piaci reakciók néha már elég jól belőhetőek
csak sokan védtelenek ezzel szemben

nyünyüge 2010.07.20. 18:49:04

Jobbról erősít tovább az MTV
Élő Gábor hírigazgató (korábbi Lánchíd rádió főszerkesztő) után egy ex-Hír Tv-s érkezik a Magyar Televízió csapatához. A Marketing&Media információi szerint Gulyás István, a Hír Tv korábbi hírigazgatója a köztévé vasárnap esti új politikai közéleti műsorának lesz a szerkesztő-műsorvezetője.

Gulyás István 2003-tól a Hír Tv valamennyi hírműsorát felügyelte, 2004-ben azonban felmondták a szerződését. Ezt követően az Echo Tv elindításán dolgozott vezérigazgatóként, később pedig a Széles Gábor médiaérdekeltségeit összefogó, vagyonkezeléssel foglalkozó Első Média Holding Zrt.stratégiai vezérigazgató-helyettese lett.

Mindezzel az is eldőlt, hogy végleg megszűnik a Szólás szabadsága című, 2003 óta tartó műsor, amelyet az utóbbi időben Krizsó Szilvia vezetett. Az MTV sajtóosztálya lapunkkal egyelőre csak annyit közölt: a műsornak egyelőre még nincs címe, de hamarosan tájékoztatni fogják a sajtót erről és az MTV teljes őszi műsorstruktúrájáról is.
Krizsó Szilvia egyébként úgy tűnik, marad az MTV-nél, ezt meg is erősítette a köztévé kommunikációs osztálya. Mint mondták: változatlanul fontos feladatokkal számít rá az MTV. Úgy tudjuk, a műsorvezető a reggeli közéleti adásban jut majd szerephez. Akárcsak Obersovszky Péter, aki 1990 és 96 között már dolgozott az MTV-nél, később a TV2-höz igazolt, majd a Klubrádió munkatársa is volt. A nagy kérdés, hogy milyen szerepet szánnak a reggeli adás eddigi vezetőinek, Süveges Gergelynek, Jegyes-Tóth Krisztának és Betlen Jánosnak.

2010.07.20. 19:34:41

@nyünyüge: Gulyás István??? Azt hittem, az noooormális. De nem. Hogy mi lesz velük? Van három tippem...:(

tölgyes 2010.07.20. 19:45:36

@panelburzsuj: Ma déleleőtt mintha egy J. Cash dalra hívta volna fel valaki figyelmét.. Ha van kedve és esetleg nem ismeri akkor hallgassa meg: Cash: Hurt c. dalát

tölgyes 2010.07.20. 19:54:26

@panelburzsuj: Ma déleleőtt mintha egy J. Cash dalra hívta volna fel valaki figyelmét.. Ha van kedve és esetleg nem ismeri akkor hallgassa meg: Cash: Hurt c. dalát

nyünyüge 2010.07.20. 20:35:18

Mindent összevetve, szerintem stratégiai hiba volt a kormány részéről, hogy megmakacsolta magát. A jelenlegi EU-s gazdasági viszonyok között - amikor minden kormány küzd azzal, hogy megszorításokat nyomjon le a lakosság torkán - ez iszonyatosan rossz időzítés volt.
A reakció erősségén is látszik - igen jó kártya lesz ez az epizód (?) az amúgy is egyre szűkösebben levő források elosztásakor - Magyarország ellen.

tölgyes 2010.07.20. 20:42:29

@Letícia: Hmmmmm! Ugyanezek a fórumok milyen csendben voltak akkor, amikor az ország vezetői elszórták(kúrták) az adóinkon felüli 18.000 milliárdot...::(( Az volt számukra a hiteles és vonzó politika..::))Kilóg a lóláb!

jjulie 2010.07.20. 20:58:56

@nyünyüge:

azt szeretné a viktor, viszont nem olvata a törökgábort

"Az elmúlt hetekben az Orbán-kormány mozgásterét meghatározó tényezők közül kettő már be is mutatkozott: a valóság és a nemzetközi környezet."

aszora 2010.07.20. 21:00:58

@nyünyüge:

Hát ha egy nagy, erős, és rossz arcú tetkós izomagy anyagi zűrbe kerül, és én ott állok mellette, és nem vagyok olyan nagy és izmos, és van valamennyi pénz nálam, akkor közgazdaságtan-elméletileg telesen egyértelmű, hogy az én kockázatom sokkal-sokkal nagyobb :)

Na ezzel meg is magyaráztuk a "növekvő magyar országkockázatot"...

Egyértelmű, hogy az IMF-EU forintválsággal, támogatásmegvonással fenyeget, ha nem pontosan azt csináljuk, ami nekik tetszik.
Nagyon kell nekik a cash, és minél több.

Úgyhogy én csak azt a taktikai tanácsot adnám mindenkinek, hogy:

- import fogysztás leállítása/elhalasztása (amit lehet)
- a megspórolt pénz félretétele, fele forintban, fele devizában

Ugyanis akár teljesíti a kormány a követeléseket, akár nem mindenképpen sok money-t szeretnének tőlünk is , akár további devizahitel-kamatemeléssel, akár árfolyam-manipulálással, akár gyarmati státsunk jogszabályi rögzítésének kikényszerítésével.

Én meg ezt nem szeretném, nem tudom ki hogy an vele ...

ssi 2010.07.20. 21:01:58

hosszú, de érdekes
index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/20/mi_baja_az_imf-nek/

lesznek még izgalmak:
- MNB-elnöki fizu
- bankadó, s befolyik-e
- további személycserék
- további jogszabályok
- újabb akcióterv
- elszámoltatások
- közrend
- önk.vál.
- IMF-EU-tárgyalások folytatása
- gazdasági növekedéshez program
- szerkezeti reformterv
- mikre jut és mikre nem jut állami pénz
- Alkotmány módosítás tervezete
- gazdasági mutatók alakulása
- évvégi 3.8%

Szimba 2010.07.20. 21:03:12

Azt hallottam a tévében, hogy az ország adóssága a gdp 80%-a.

Akkor most mennyi az annyi?Magyarázzátok el, mennyi adóssága van az országnak? Mennyi ennek a kamata? És most az adósságot vagy a kamatot törlesztjük?

Köszönettel:
Lujza:)

Szimba 2010.07.20. 21:18:25

@manyike:

Ha a nyugdíjakat is befagyasztják, akkor megyek a Kossuth térre a járókeretemmel!
Sőt!
Viszek egy palacsintasütőt, és bántalmazni fogok különböző politikusokat (különösebb válogatás nélkül).

aszora 2010.07.20. 21:18:31

@Szimba:
Az enm az ország, hanem az állam bruttó adóssága.
Az országban még vannak cégek és álampolgárok, és nekik is van adósságuk :)
A "kamatot" és az adósságot is törlesztjük, amikor lejár :)
Helyette meg újat veszünk fel.
Ha kevesebbet veszünk fel, mint amenniyt fizetünk, akkor csökketn.
Ha betartják a 3,8 %-os hiánycélt, akkor az idén az adósság csökkent, mert ennél többet törlszetünk.

Szimba 2010.07.20. 21:21:34

@aszora:

No, ez az!
Mégis miért nem lehet már a hitelek felvételét abbahagyni?
Hány milliárddal tartozik az állam?

2010.07.20. 21:22:15

@aszora: te vagy Jenő?:) Na ne már...inkább olvass Románát...

aszora 2010.07.20. 21:25:41

@Szimba:
Kb. 20 ezer milliárd.
De nem is ez a fő gond (bár ez elég sok), hanem hogy jelentős része nem hazai megtakarításből fedezett, hanem külföldről, emiatt nagy az árfolyamkockázat, mert sok a devizahitel a lakosságnál is, 2008-ban a válság előtt 2000 mrd Ft értékben adtak ki a bankok devizahitelt (ugyanannyit, mint az előző 2 évben összesen).
Devizatartalék meg nem volt az MNB-nél, emiatt kellett az IMF hitel (ne mae gpersze a hiáynt is csökkentreni kellett, a 13 havi nyugdíj összesen több mint 1000 mrd Ft volt hitelből, például). Na ezt most vissza kell fizetni.

tölgyes 2010.07.20. 21:26:20

@Szimba: 98-2002 között a GDP arányos hiány 62%-ról 53%ra csökkent. Ez abból adódott, hogy a GDP gyorsabban nőtt mint az adósság.

Gyurcsányék alatt a GDP arányos hiány 53%-ról 80%-ra nőtt.. ez meg az jelenti, hogy az adósság gyorsabban nőtt mint a GDP (nemzeti össztermék).

Vagyis az MSZP által "adott" jólét fedezete a felvett kölcsön volt.. Mindez persze erős egyszerűsítés.

aszora 2010.07.20. 21:26:32

@Letícia:
Amúgy István vagyok :)

2010.07.20. 21:31:42

@aszora: nekem ugyan mindegy, Pisti vagy-e, vagy Jenci...:) Lényeg, szerintem tanulj meg számolni. És semmiből semmi van, valamiből meg valami, de semmiből sosincs valami. Logika, ennyi.

Szimba 2010.07.20. 21:33:59

@aszora: @tölgyes:

Jézus, Mária, szt. József!:(((

Ez rengeteg!

Szimba 2010.07.20. 21:40:13

@Letícia:

Ez az egész államadósság növekedés, csökkenés magas nekem, mint lónak a mozijegy.

Egy normális ország miért nem képes visszafogni az állami kiadásokat, hogy törleszteni tudjon?
Miért kell nekünk az IMF-től függeni?

A szocializmusban ezzel leplezték, hogy kifújt a gazdaság, meg a diktatúra sem vált be. De utána eltelt 20 év! Csesszétek meg, abból kellett volna kiindulni, hogy az egéz gazdaságot új alapokra állítani, minimális kiadás, minimális osztogatás, fosztogatás, és okosabb adózás.

A minimumra kellett volna már csökkenteni az államadósságot, anélkül nem lehet viszonylag független egy ország.

Én ezt az egészet nem értem!:((

Lujza:(((

Szimba 2010.07.20. 21:42:56

@nyünyüge:

Betlen Jánost annyira nem sajnálom.

aszora 2010.07.20. 21:44:12

@Letícia:
Fejből tudom a szorzótáblát :)
Úgyhogy egyből feltűnt, hogy az IMF-EU manipulál a számokkal.
Nem a mi kockázatunk itt a legmagasabb egyáltalán, viszont nem vagyunk az eurózónában, és asok a devizahitel, ezért tudnak fenyegetőzni.
Az IMF megállapodás az idén lejár, semmi közük a jövőbeni tervekhez, a eurozóna hiánya pedig átlag 6%, egy ország sem felel meg a maastrichti kritérimukornak, átlag adósságuk kb. 70% és gyorsan nő.
Erre itt keménykednek, mondjuk az EU-n nem vagyok meglepve, ssaját szabályaikat sem tartották be sosem...

Szimba 2010.07.20. 21:44:58

@tölgyes:

Nem voltam csendben. Igaz, nem is voltam itt még!!!

Roppent örülnék, ha megszűnne az állam. Egyre inkább anarchista kezdek lenni!:)

aszora 2010.07.20. 21:47:12

@Szimba:
Hát ha így lett volna, akkor elmarad a jóléti rendszerváltás :)
amit a zemberek megszavaztak, igaz, hogy azt is mondták van rá pénz, pedig nem volt...
Eladósítani pedig pont azért kell, mert akkor "függünk",
mit nem lehet ezen nem érteni? :)

jjulie 2010.07.20. 21:47:38

@tölgyes:

ebből a logokából is az következik, hogy az ellenzéknek 8 éven keresztül azt kellett volna követelnie, hogy kormány tudatodasan csökkentse a jólétet, vagyis a jólét csökkentésének szükszégszerűségét kellett volna hangsúlyoznia

ezt tette?

vagyis kampánytémáinak a jólét csekkentésének módozatainak taglalásáról kellett volna szólnia

erről szólt?

Szimba 2010.07.20. 21:48:37

@panelburzsuj:

Te csak szolmizálj magadban!:))
Egyetértek Hoffmann Rózsával a művészeti nevelést illetően!

jjulie 2010.07.20. 21:50:10

@aszora:

egy háborún kívül van más kiút?

2010.07.20. 21:50:12

@aszora: azért jó, hogy mindenki hülye, csak Orbán az okos...tökös gyerek, mint Berlusconi:

hirek.mti.hu/cikk/2010/07/20/melyponton_van_berlusconi_nepszerusege-490668

2010.07.20. 21:52:34

@jjulie: :):):) De azért tragikus....:(((

Szimba 2010.07.20. 21:52:53

@jjulie:

Ajaj!

Ideje újraolvasnom a 22-es csapdáját, hogy képben legyek!

aszora 2010.07.20. 21:58:26

@jjulie:

Már hogyne lenne: az eu-képviselők szépen hazamennek, és elkezdenek azon gondolkodni, hogy tudnák a saját hiányukat lecsökkenteni :)

tölgyes 2010.07.20. 21:58:33

@jjulie: Ön már megint butaságokat beszél. Az ellenzéknek azt kellett tennie amit tett: követelte, hogy az erőforrásokat a gazdaság növekedésére fordítsák, mint ahogy azt ők is tették...Ezért is nőtt az eus átlag duplájával a gazdaság.. és ezért növekedett gyorsabban a gazdaság mint az adósság...
A MSZP kormány ehelyett saját klientúráját pénzelte és olyan jóléti intézkedéseket hozott, amiknek nem volt meg a fedezete.. a még termelésre képes erőket, pedig túlzott adókkal nyomorgatta.

tölgyes 2010.07.20. 22:03:23

@Szimba: A csendesség nem Önnek szólt, hanem azoknak a sajtóorgánumoknak amelyekre leticia némi kéjjel hivatkozott.., mert szidták Orbánt.. Na azok a lapok kussoltak akkor amikor Gyurcsányék szórták a pénzt.. aki meg szóvá tette, azt hülyézték!!!

aszora 2010.07.20. 22:04:06

@Letícia:
Hmm...
Lehet, hogy igazad van. Hozzuk vissza Gyurcsányt: őt szerette az IMF és az EU is.
Ráadásul közgazdász, biztos nagyon ért a válsághoz :)

jjulie 2010.07.20. 22:11:16

@tölgyes:

az növekedés úgy keletkezik, hogy a mágus követeli?

program nem kell hozzá, számítások elképzelések stb?

ezekkel nem rukkolt elő a csapatod, csak kiabálta hogy legyen növekedés

vicc, te nem politikus vagy hogy olyan hülyeségeket beszélj amit egy politikus megengedhet magának

ha mégis ezt teszd akkor csak egy realitásérzéket elvesztett tökfej vagy aki egy pártidióta verseit fújja

minek? részvényes vagy benne? vagy fizetést kapsz?

ezek érthető indokok lennének

tölgyes 2010.07.20. 22:12:11

@Szimba: A baj még ennél is nagyobb.. Én úgy becsülöm, hogy 13-15.000 milliárd dollár van kint fedezet nélkül a világpiacon (Vannak becslések, amik ezt 20.000 milliárdra teszik) A bankoknak meghatározó szerepük volt abban, hogy ez a helyzet kialakult.

Aztán az a baj, hogy az értékek létrehozásának ma nincs becsülete. Mondok egy pici példát... Van a feleségemnek egy kozmetikus ismerőse, akinek sok szabadalma van. Most megint csinált egy löttyöt, amelyik nagyon hatékony pattanásos bőrre, de segít szúnyog csípés esetén is. 38 cég vállalta a termék árusítását. 1000 forintos bevezető áron. A terméket előállító ebből 38 forintot kap.

jjulie 2010.07.20. 22:15:12

@aszora:

miért tennének ilyet?

mert az orbán ezt akarná a magyarok nevében? ez elég indok lenne?

tölgyes 2010.07.20. 22:15:17

@jjulie: 98-2002 között is voltak programok meg növekedés is.. többek között úgy, hogy a cégek maguk is növekedni akartak és tudtak.. Nem véletlen, hogy akkor az ország növekedése az eus átlag duplája volt.. Gyurcsányék alatt pedig fele.. majd a restrikcióban a duplája.

tölgyes 2010.07.20. 22:17:18

@Szimba: Akkor inná csak a keserű poharat, ha nem lenne állam. Az SZDSZ ötlete volt a minimális állam, ami aztán mint látja nem is lett minimális.. viszont a fejetlenség totális lett. Az állam kell csak a dolgát kéne csinálni és nem azon törnie a fejét, hogy miként nyúlhat le több pénzt a kliensek számára.

jjulie 2010.07.20. 22:19:37

@tölgyes:

mindenki annyit kap amennyit így vagy úgy ki tud harcolni magának

tegnap már kérdeztem tőled, hogy a bolsevik dumát a moór gyulától tanultad e, vagy csak a véredben van

jjulie 2010.07.20. 22:22:39

@tölgyes:

ezt minek írtad nekem?

nem volt olyan kérdésem, amire ez válasz lenne, olvasd újra a kérdést, a szíjjártóverselést meg ne címezd nekem, a könyökömön jön ki

vagy ennyi vagy? egy szijjártó összes?

2010.07.20. 22:25:30

@aszora: na azt se akarnám, sőt, vissza ne jöjjön a másik idegbeteg!!! Bajnait viszont hozhatnánk, az értett hozzá és nem volt egy beképzelt hólyag s nem volt egy idegbeteg, kezelés alatt álló törpetürannosz...:(

tölgyes 2010.07.20. 22:26:04

@jjulie: Legalább annyi esze lenne, hogy a saját butaságaira figyel:" a növekedés úgy keletkezik, hogy a mágus követel? stb" re írtam.. hogy 98-2002 között is voltak programok és most is lesznek.. csak előbb ki kell takarítani a sz@rt amit az MSZP a nyakunkon hagyott.

tölgyes 2010.07.20. 22:26:39

@Letícia: Pedig egyfolytában készülődik..:)

bariga 2010.07.20. 22:26:44

nem is értem, mi ez nagy uniózás, meg Európa, meg IMF, meg hasonló hülyeségek, mikor van nemzeti kormányunk, nemzeti együttműködési izénk, meg nemzeti főnökség, etc..
Egyszerű a helyzet, kezdjünk jurtákat építeni, húst puhítani a nyereg alatt, a többit a sámán megoldja. A magyarok nyilaitól..... De mi van, ha Európa megint visszazavar minket??

jjulie 2010.07.20. 22:28:51

@tölgyes:

legalábbis ai igaz fideszhit szerint

hercegnö 2010.07.20. 22:28:54

@Letícia:

na majd meglátjuk, hogy sikerül Orbánnak holnap hipnotizálinia Angela Merkelt. mit mondjak, nem irigylem azért amit kapni fog.
de persze Merkel is csak a liberálbolsi összeesküvés eszköze, ugye már ezen a fórumon is nyüzsgő honfiak?
milyen érdekes, az utóbbi idők ügyeiben téved az egész világ, csak az
IGAZ MAGYAR EMBER tudja a tutit.

ha teszteltem egy "hívőt" - és még mindig hisz. pedig fiatal, értelmes és nem a viktortól vár éppen gyereket.

2010.07.20. 22:29:27

@jjulie: hagyd mán, Kádár a példaképük, mit is tudnának mást???

:D

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.20. 22:29:37

@Szimba: Van aki már számolgatta: szabadeuropa.shp.hu/hpc/web.php?a=szabadeuropa&o=heti_tema_2010_02_20__VWWc
Persze ha kiköhögtük a kamatokat (és abban nem kételkednék), akkor persze, hogy kell a hitel újra és újra...
Ezt nevezik adósság csapdának, vagy minek. Az uzsorásokat kéne megkérdezni, hogy is van ez :D

jjulie 2010.07.20. 22:33:52

@Letícia:

igaz az általános jólét soha nem volt olyan magas, mint a kádár korszakban

persze hogy nagy a nosztalgia

6.Lenin 2010.07.20. 22:35:40

@bariga:

"De mi van, ha Európa megint visszazavar minket?? "

Hová?

Szerintem ebből a probléma halmazból nem értesz semmit, igaz, nem vagy egyedül.

2010.07.20. 22:36:13

@tölgyes: reméljük nem engedik ki az ápolói...

@hercegnö: már kész szíjjártó dolgozata Merkel és menapauza sajnálatos pszichés, zavarodott szöveg összefüggéseiről. Nem, nem Viktor a hibás, ő szeplőtelen, és szent. Mindenki vele szembe megy az autópályán is...ennyi hülyét!!! Csak Alcsúton született normális egyed, csak az Orbán családba, ja mert igazi UFÓk!:)

2010.07.20. 22:42:58

@jjulie: ilyen eladósodott se volt senki! Lakás- és kocsihitel halmok...szívhatják a 1998-1999-es ideált!

bariga 2010.07.20. 22:43:15

@6.Lenin: OK, akkor légy olyan kedves magyarázd el, de olyan egyszerű szavakkal, pátosz nélkül, hogy még én is megértsem

2010.07.20. 22:49:18

Na jóccak!:P Jó álmodozást, s majd kellemetlen lesz felébredni egyeseknek...:P

AkarkiJ 2010.07.20. 22:49:45

@tölgyes: "A baj még ennél is nagyobb.. Én úgy becsülöm, hogy 13-15.000 milliárd dollár van kint fedezet nélkül a világpiacon (Vannak becslések, amik ezt 20.000 milliárdra teszik) A bankoknak meghatározó szerepük volt abban, hogy ez a helyzet kialakult."

Mennyivel lenne jobb, ha nem lenne ez a pénz a gazdaságban? Ezért a pénzért versenyezhetnek a világ vállalkozásai, alkalmazottai, hogy megszerezzék a termelésük, szolgáltatásuk által. Az ő igényük ez iránt a pénz iránt a fedezet a pénzre.

"Aztán az a baj, hogy az értékek létrehozásának ma nincs becsülete. Mondok egy pici példát... Van a feleségemnek egy kozmetikus ismerőse, akinek sok szabadalma van. Most megint csinált egy löttyöt, amelyik nagyon hatékony pattanásos bőrre, de segít szúnyog csípés esetén is. 38 cég vállalta a termék árusítását. 1000 forintos bevezető áron. A terméket előállító ebből 38 forintot kap. "

A terméket előállító saját maga is létrehozhatja a kereskedelmi hálózatot, csinálhat marketinget, stb, felvehet rá embereket, tárgyalhat. Persze, ez sokba kerül. De nem tiltja neki senki. Ő elfogadja hogy 38 forintot kap az 1000ből, ezért cserébe neki csak gyártania kell lényegében. Ha többet akar, többet kell érte tennie, de ez többe is kerül.

tölgyes 2010.07.20. 22:51:07

@jjulie: Én tudom, hogy Ön nem sokra becsüli a tényeket.. de a tény az, hogy a fidesz alatt az eus átlag duplájával nött a gazdaság.. a fidesza alatt 62%-ról 53%ra csökkent a GDP arányos hiány.. a fidesz alatt a munkanélküliség 2,7%kal csökkent az infláció 9 %-kal.. ezek is tények.. mint ahogy Gyurcsányék elkúrásai is tények..

6.Lenin 2010.07.20. 22:58:50

@bariga:

Szerintem első lépésként néz meg a filmecskéket, amiket belinkeltem. Gondold át. Aztán ismét tedd fel a kérdésedet, miért is akarna az unió bárhová is zavarni minket?
Az lenne a cél?
Nem inkább fordítva?
Viszont itt van 1 kicsi probléma, az unió cél, vagy eszköz?
Aztán majd jöhet a többi.

tölgyes 2010.07.20. 22:59:55

@AkarkiJ: Természetesen.. ha rendelkezik tőkével.. ha azzal nem kap hitelt.. ha vele szemben a versenytársak nem élveznek adómentességet..ha az állam ezer ötlettel nem nyomorítja meg..

Hogy értse a dolgot: Éveken át egy vállalkozó hentestől vásároltam a baromfihúst a családnak extra minőségű volt. Állt mögött termelői hálózat (5-6 olyan termelő, aki csak neki szállított.)
A minőségre jellemző, hogy a kóser boltoknak, a kiemelt szállodáknak is ő szállított... A helyi MSZP konkurencia megfenyegette, aztán ráküldték az apehet.. nem talált hibát.. aztán egyszer csak jött egy döntés: a forgalmának 80%át a bolti forgalomból kellett biztosítania.. ha 20%-át adhatta le az éttermeknek..Két hónapon belül leálltak...:( csődbe mentek. Azóta se találtam ilyen jó minőségű baromfihúst..

tölgyes 2010.07.20. 23:02:41

@Letícia: Ha már itt tartunk: az ápolókkal épp most küldtem be önnek egy kis hideg meggylevest...:( Hátha az lehűti... úgy látom megint melegszik.

bariga 2010.07.20. 23:04:51

@Letícia: ja, a négy kerék, meg a hat szoba, a sok hülye meg elhitte, vette fel a hitelt nyakra főre, ja a populizmusnak nagy ára van. Én meg rohadtul nem szeretném a sok hülye adósságát kifizetni, mert tuti, hogy ennek sok összevissza beszédnek adóemelés lesz a vége, hacsak nem kerül elő valahonnan gyorsan egy igazi közgazdász, aki ért angolul is.

2010.07.20. 23:07:44

@tölgyes: asszem összekever valakivel! Nem én fekszem maga szobája mellett, hanem én kinn vagyok és épp itt hörpölöm a limonádét!:P

A felesége nem türelmetlen még, hogy itt lebzsel és elhanyagolja???

Na szépeket mindenkinek!!:)

tölgyes 2010.07.20. 23:08:19

@bariga: A deviza-hitelfelvétel nem ekkor (2002 előtt) ugrott meg..hanem 2008-ban.. Kicsit nézzen már körül mielőtt beindítja az agyát.

2010.07.20. 23:10:05

@bariga: egyetértek, na végre, hogy itt vagy ebben a sötét iccakában!:)

tölgyes 2010.07.20. 23:10:13

@Letícia: Na még csak az kéne, hogy mellettem feküdjön..Én a levest a portáson keresztül küldtem.. az asszony főzte.. mert Ő olyan jó lelkű.

AkarkiJ 2010.07.20. 23:13:35

@tölgyes:

"Természetesen.. ha rendelkezik tőkével.. ha azzal nem kap hitelt.. ha vele szemben a versenytársak nem élveznek adómentességet..ha az állam ezer ötlettel nem nyomorítja meg.."

Ahhoz, hogy valaki pénzt tudjon keresni, nem elég önmagában a jó termék. Azt el is kell tudni adni. Ha nem tudja eladni magától, akkor marad a 38 az 1000ből.

"Hogy értse a dolgot: Éveken át egy vállalkozó hentestől vásároltam a baromfihúst a családnak extra minőségű volt. Állt mögött termelői hálózat (5-6 olyan termelő, aki csak neki szállított.)
A minőségre jellemző, hogy a kóser boltoknak, a kiemelt szállodáknak is ő szállított... A helyi MSZP konkurencia megfenyegette, aztán ráküldték az apehet.. nem talált hibát.. aztán egyszer csak jött egy döntés: a forgalmának 80%át a bolti forgalomból kellett biztosítania.. ha 20%-át adhatta le az éttermeknek..Két hónapon belül leálltak...:( csődbe mentek. Azóta se találtam ilyen jó minőségű baromfihúst.. "

Ez viszont némileg ellent mond a korábbi termelés becsületével kapcsolatos felvetésnek, mivel a hentes itt már nem a lánc elején van, nem ő termeli (neveli) a csirkéket. Ennek ellenére a lánc fontos résztvevője (volt), mivel hozzáadott értéket (vágás?) és elosztója is volt a terméknek.

Ettől függetlenül sajnálatos, hogy belefutott egy g*cibe, aki lehetett volna fideszes is, vagy akár szimpla maffia is, aki meg felgyújtja az üzletét, de ezeknek már rég semmi köze a termelés vagy a kereskedés becsületéhez.

bariga 2010.07.20. 23:13:40

@6.Lenin: cél volt, de azt már elértük, benne vagyunk, jelenleg még, bár most Orbán mindent elkövet, hogy kifelé álljon a szénánk. Az eszköz meg most tényleg marhára aktuális, ugyanis pont most elég nagy szükségünk van némi pénzeszközre. Na lám és milyen is a szolidaritás,adják is dögivel. Csak néha kérnek érte valamit. Ugye Virág elvtárs?

6.Lenin 2010.07.20. 23:17:04

@bariga:

"...a sok hülye meg elhitte, ..."

Az 50 %-os béremelést, a nagy a jólét, dübörög a gazdaság, nincs itt kérem semmiféle válság...stb.

Ez nagyon primitív így.Ez nem vita.Tényleg nem értesz semmit.

2010.07.20. 23:20:42

@tölgyes: nekem se kellene, betonfejűeket nehezen viselem itt is, nemhogy még élőben és még félnék, hogy beleszeret a ringócsípőmbe, meg a szép barna szemembe oszt nem tudnám levakarni se magamról! Bbrrr!

Ja, ja, még jó, hogy jólelkű, kell is a türelem magához, mert másnak a maga rohamai nehezen elviselhetőek...szent az az asszony, becsülje meg nagyon-nagyon!:P

6.Lenin 2010.07.20. 23:28:02

@bariga:

"..ugyanis pont most elég nagy szükségünk van némi pénzeszközre..."

Holnap még többre..., holnap után, ha nem adnak beledöglünk, mert az előzőket soha nem fogjuk tudni vissza fizetni, mert arra is kölcsön kell majd.
a polgárokat meg majd annyira megszorítjuk, az lesz a legnagyobb kincsük, hogy lik van a fenekükön.

szép jövőt szánsz nekünk

maestro75 2010.07.20. 23:35:24

Be kell vallanom, h nem kedvelem a regnáló kormánypártot, de a hétvégi akciójuk tökös dolog volt! Remélem nem egy halálugrás volt, hogy az IMF-el ilyen keményen tárgyaltak. Bízom benne, van egy Ász valahol az ingujjban.

Ha tippelnem kellene, akkor ez az Ász: Kína
Nem véletlenül fogadták még sima pártelnökként OV-t a Középső Birodalomban nagyon magas szinten. Ráadásul megvették már Afrika jó részét, kellene nekik egy jó kis hídfőállás az EU-ban is. Gondolom zavarja őket az állandó piszkálódás is a yuan árfolyama miatt. Rajtunk keresztül meg szépen be tudnának szivárogni az eu piacokra vám nélkül.
Nekik is jó biznisz lenne, ha a következő 20mrd eurós keretet nem az IMF-től, hanem a Bank of China-tól vennénk föl:) És egy komoly fricskát is tudnának adni a nyugati világnak: lám kekeckedtek a sajátjaitokkal akkor mi kihúzzuk a ti kutyátok kölkét a vízből

6.Lenin 2010.07.20. 23:37:06

@bariga:

Amennyiben nem vetted észre, direkt nem magyar vonatkozású filmeket linkeltem.

bariga 2010.07.20. 23:43:13

@6.Lenin: válsztás? most rögtön halunk éhen? mi a megoldás?

AkarkiJ 2010.07.20. 23:47:04

@maestro75: akkor lett volna tökös dolog, ha a cehhet is a kormány (és nem az ország) állja

kína sem fog minket magunk helyett kihúzni a vízből, ha nem látják, hogy miként lehetünk működőképesek, nem fognak pénzt adni

mondjuk kiváncsi vagyok, hogy ov meg gyf mit szeretett volna elérni kínában tavasszal (mindketten kimentek, persze nem együtt :) - meg a kínaiak azért bölcsebbek annál, hogy olyan embernek adjanak pénzt csak úgy, aki korábban azért nem volt épp a legkedvesebb velük - részben a nyalás beindítása volt a célja ov tavaszi látogatásának szerintem

vám nélkül meg nem tudnak beszivárogni az euba, azért ezt a részét elég keményre csinálták, ha meg nem fizetjük be az euba a vámtételt, azzal nagyon gyorsan kimenetelünk a civilizált világból, vagy hogy is mondta ov korábban?

bariga 2010.07.20. 23:48:05

@6.Lenin: de ki beszél itt a múltról és főleg ki mondta, hogy az ok volt? nekem nem rokonom egy tanár meg orvos se, vegyük tőlük vissza az 50%-ot, mert tényleg nem volt rá pénz. de most ajelent kell megoldani, már kezdett valami alakulni, nem kellene magunkat visszafelé pedálozni, mert az tényleg unalmas már

bariga 2010.07.20. 23:55:46

@tölgyes: valóban ez kissé bonyolultabb agyműködést kíván, de ezt már többször leírtam, a többiek már unják azt hiszem

6.Lenin 2010.07.20. 23:56:37

@bariga:

Ott van a filmecskékben.Ott már látják.Vannak olyasmik, amiket soha nem szabad feladni.Talán még nincs minden elveszve.
A lehetőség megvan a talpra állásra.

bariga 2010.07.21. 00:09:15

@6.Lenin: most megnéztem, ne haragudj, de ez a tipikusan elgurult a gyógyszere, nekem ez nem jön be.

bariga 2010.07.21. 00:13:26

valaki bedobta itt Kínát! Bocsika, de én inkább mégis Európát szeretném.

6.Lenin 2010.07.21. 00:14:17

@bariga:

OK!Beszéljünk a jelenről.Amennyiben Bajnai marad,talpra állunk?
Valóban?
Na, erre meg én lennék kíváncsi, hogyan?
Viszont ez megint az értelmetlen adok,kapok lenne.Semmi értelme.
Az IMF tényleg 1 jóságos nagyapó,azért támogat 1 országot, hogy megteremtse a földi paradicsomot a földönfutóknak?

Miért is van ez a világválság?
Millió elemző elemzi a gazdaságot naponta, percenként és nem láttak semmit,csak kerestek a válságon 1 valag pénzt.
Az adófizetők meg mentegették őket.
Tényleg?

Én meg azt hittem, csináltak 1 csomó játékpénzt,osztogatták, mint a nyalókát,aztán 1x csak ki akarták belőle venni a valódit?Ebben lenne ráció.Más lenne az ok?
Hmm!

AkarkiJ 2010.07.21. 00:20:42

@6.Lenin: "OK!Beszéljünk a jelenről.Amennyiben Bajnai marad,talpra állunk?
Valóban?
Na, erre meg én lennék kíváncsi, hogyan?"

ugyanúgy, ahogy majd ov csinálja... sok választás nincs, a lehetséges eszközökből

"Az IMF tényleg 1 jóságos nagyapó,azért támogat 1 országot, hogy megteremtse a földi paradicsomot a földönfutóknak?"

Nem, az IMF azért támogat, mert senki más nem támogatott, annyira elkúrtuk. Ennyi. Indexen van cikk, hogy eu és imf mit és miért kifogásolt (a saját kiadott közleményük alapján). Érdemes elolvasni. Amiket ők kifogásolnak, azt szerintem mi magunk is beláthatjuk, hogy nem teljesen ördögtől való gondolat, mert talán az állam érdekét is szolgálná.

bariga 2010.07.21. 00:22:54

@6.Lenin: hogy mi lett volna ha, az már tényleg nem fog kiderülni, de legyen igazad, mert most Viktorunk kezében van a sorsunk, én is szurkolok, hogy szebb legyen a jövő. A célhoz vezethet több út is, én a mostanit nem értem, de az nem számít, az eredmény lesz a lényeg, csak túl kell élni a kisérletezést, ma még csak károm látom.
Sajnos a pénz helyett még nem találtak fel mást, mégha néha virtuális is, hát ez van. Vagy vissza a cserekereskedelembe?

aszora 2010.07.21. 00:40:18

Hát a közeljövő nem nagyon lesz szebb, mivel ez lehetetlen, mert ugye elqrtuk, nem kicsit, nagyon.

bariga 2010.07.21. 00:52:36

@aszora: na ne már! pedig én elhittem, hogy másnap már a nap is szebben fog sütni

aszora 2010.07.21. 01:10:37

@bariga:
A nap ettől süthet szebben, viszont nincs plazmatévé hitelből, ami azért nem akkor katasztrófa :)
Felmérések szerint a Zemberek többsége nem is számít arra, hogy gyors javulás lesz, ilyet nem is ígért senki, akkor ezek szerint te vagy a kisebbség :)

maestro75 2010.07.21. 01:22:57

@AkarkiJ:
A politikában sajnos mindig mi fizetjük a cehhet:(

Ha lett volna frankhitelem, biztos küldtem volna egy csekket először a Szíjgyártó/Kósa duettnek, majd most a OV/Martonyi párocskának hogy hova kérem fizetni a különbözetet.

lehet, h a vámtételeket szigorúra szabta az eu, de ha itt gyártanak akkor ugye más a leányzó fekvése. Márpedig egyre drágább és néha veszélyesebb a szállítás(pl hajóval és hosszú is).

Lassan egyre érdemesebb beszivárogniuk.
Persze, hogy egy sötét lukba ők sem öntenek pénzt, de őket más szempontok vezérlik mint pl az IMF-et. Tökéletes példa rá Afrika: Az IMF, meg a Világbank csak bizonyos feltételekkel adott volna nekik pénzt (pl demokrácia) a kínaiakat meg ilyen apróságok nem érdeklik.
Pénzük meg van rengeteg, hiszen majdnem minden országból befelé megy hozzájuk a kp.
Az olimpiára is mennyit költöttek, pusztán csak azért, h megmutassák ma ők a világelsők. És tényleg ők!

Szerintem helyezkedni voltak kinn a fiúk. Reméljük sikerült nekik!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.21. 01:25:56

Van ez a szufi mantra ugyebár, hogy kinőjük az adósságot, mert majd jön a gazdasági növekedés. És ha nem jön többé, mert a globalizáció nagyjából felélte saját tartalékait és Kínába tolta át a pénzhatalom alapjait képező termelést és zsét, miközben a "fejlett" világban csak a virtuália maradt, vagyis a bankügyletek, a marketing, a portfólió-elemzés és a hálózatépítés? Mi volna, ha a rengeteg eladósodott kultúrállam permanensen csökkenő dzsídípí mellett lenne kénytelen visszafizetni az adósságait? Lesz még a plazmatévéből FF minivizor (aki még emlékszik rá)?

jjulie 2010.07.21. 07:10:37

@tölgyes:

ezek mind olyan tények, amik miatt a 2002-es választásokon megbukott az orbán

Szimba 2010.07.21. 07:11:12

@tölgyes:

Bocsánat, félreértettem. Kissé önhitt vagyok!:((

Szimba 2010.07.21. 07:27:38

@JR69:

Ezt az adósságmennyiséget a Kádár korszakban sikerült felhalmoznunk? Vagy azóta?

Lehet, hogy igaza van Szőcs Gézának, amikor Ázsia felé tapogatózik! Visszavándorlunk Kazahsztánba vagy a Káma, Volga, Szibéria vidékére, és boldogan élünk, amíg meg nem halunk!:(((

Szimba 2010.07.21. 07:31:46

@Hepci:

Szufi mantra?:))))))

Vazze Hepci! Azért valaki szólhatott volna, hogy Magyarország már réges-régen csak egy megfegyelmezendő gyarmat!

AkarkiJ 2010.07.21. 07:51:03

@maestro75:

"lehet, h a vámtételeket szigorúra szabta az eu, de ha itt gyártanak akkor ugye más a leányzó fekvése. Márpedig egyre drágább és néha veszélyesebb a szállítás(pl hajóval és hosszú is)."

hiába kommunista állam kína, nem a kínai állam gyárt dolgokat, hanem cégek, vállalkozások - plusz most olyan trend alakul ki, hogy saját maguknak gyártsanak dolgokat, mivel van akkora belső felvevőpiacuk, hogy oda akarjon eladni mindenki, amihez célszerű ott is gyártani - plusz ha tényleg akarna kína az eu-n belüli támaszpontot, miért ne inkább románia, vagy bulgária (még sokkal olcsóbb munkaerő!) legyen ez a hely?

"Lassan egyre érdemesebb beszivárogniuk.
Persze, hogy egy sötét lukba ők sem öntenek pénzt, de őket más szempontok vezérlik mint pl az IMF-et. Tökéletes példa rá Afrika: Az IMF, meg a Világbank csak bizonyos feltételekkel adott volna nekik pénzt (pl demokrácia) a kínaiakat meg ilyen apróságok nem érdeklik. "

Afrikában picit más a helyzet szintén, nem csak úgy poénból vásárolják be magukat, pld. nigériába, hanem mert óriási kitermeletlen nyersanyag készletek vannak, amikben bármekkora is kína, azért elég gyengén áll saját kitermelés tekintetében - a demokráciát meg persze hogy lesz*rják, kínaiak, ott mindig volt uralkodó, csak most nem császárnak hívják és egy ember, hanem kínai kommunista párt elnöki tanácsának és 9 ember - de ettől még uralkodó, hadsereg és 1,3mrd hangya/alattvaló a felállás

Persze, ettől függetlenül üdvözlendő bármilyen együttműködés, kívéve, ha az a lényege, hogy minden uzsorást végigjárt már az ország, de akkora az arc, hogy inkább keresünk még valakit, akinek még nem tartozunk, hogy fizesse már ki helyettünk a pénzt... Mert ilyenkor a feltételek mindig romlanak.

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 07:59:13

@Szimba: Akkor 20milliárd dollárral tartoztunk (most 11,6M USD csak a kamat, csak ebben az évben!). A többit azóta szedtük össze. Rövid, de érthető levezetés itt: szabadeuropa.shp.hu/hpc/web.php?a=szabadeuropa&o=hati_tema_2010_01_27_eEFu
No erre lehet rácsodálkozni. Persze ezt választások előtt soha nem szellőztetik, hogy hogy is gazdálkodtak....

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 08:07:22

@Szimba: Miért? Ezt nem tudtad? Mindig az diktál, aki a pénzt adja! A többi csak színjáték (cirkusz a népnek :D)...

lüke 2010.07.21. 08:21:25

@szimba:
aki a Balkánról jön ,ne példálódzon Azsiával

Szimba 2010.07.21. 08:24:08

@JR69:

Ez olyan sok, hogy nem is tudom már felfogni.
Mindenesetre ez azt jelenti, hogy az életben ezt nem lehet kifizetni.

Szimba 2010.07.21. 08:27:45

@lüke:

Azért egy ideig Genfben is élt!
Csak látta, mi a különbség, meg hogy hová valók vagyunk. Nem?

Káma, Volga - az a mi jövőnk!

panelburzsuj 2010.07.21. 08:28:16

@JR69:

Azt el tudnád magyarázni a nagyérdeműnek, hogy amikor kötvényt bocsát ki az önjelölt adós (állam, önkormányzat, cég), akkor ki és hogyan teremt pénzt?

Szimba 2010.07.21. 08:29:29

@lüke:
Most kapcsolok, hogy ezek szerint ismét unokára vigyázol!:)))

Utólag is köszönöm a felajánlásod kutyagyógyászat ügyben, de csak viccelődtem. Van állatorvosom. Mármint a kutyáknak!:))

Szimba 2010.07.21. 08:47:00

@panelburzsuj:

Az államkötvény tulajdonképpen az államnak hitelezett összeg. Ebből is lehet fizetni az adósságot, nem?

Tehát, aki kötvényt, kincstárjegyet vásárol, az az államnak hitelez?

Szimba 2010.07.21. 08:47:35

@Szimba:

BÉKEKÖLCSÖN????????

Ááááá! Azt ismerem.

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 08:57:27

@panelburzsuj: Ebbe nem mennék bele. Pénzt teremteni én is tudnék, elég jól el vagyok eresztve informatikai eszközökkel (csak nem engedik :D). A lényeg nem a pénz teremtésén múlik, hanem, hogy ki tesz mögé valós értéket! Mert begépelni sok nullát mindenki tud, akinek van billentyűzete, de azt valós értékkel csak az tud, aki termel vagy szellemi terméket létrehoz stb. Tehát a bankok semmik ha nem tudnak értéket rakni a virtuális pénzük mögé (amiből rengeteg van már kinn a világban, és bármennyit létre tudnak hozni, nem kell már aranyfedezet, meg ilyen marhaságok). Ezért van szükség arra, hogy mindenkit a kamat rabszolgaság igájába hajtsanak. Megelőlegezik kis színes papírok (vagy monitoron megjelenő nullák) formájában neked (az adósnak) a jövőben általad előállított termék értékét. És persze ezért szép kövér kamatot is kérnek. A saját munkádért/értékéért :D Ez az igazi átverés. Csak erről nem jó, ha a népek tudnak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.21. 09:00:48

@JR69: mindig az diktál, aki a pénzt adja? Na, ne már... esetleg olyan helyeken, ahol a jog valami működő dolog. Van pl. egy adósa a cégemnek, aki a legutóbbi felszólításra végül kibökte, kapjam be. Ha ezekután azt teszem a kis gilisztatestű palkonyai korccsal, amit ilyenkor természetes lenne, engem csuknak le.

Átverés! 2010.07.21. 09:07:50

Még el is hinném, hogy lehet másképpen is országot írányitan nemzetközi pézügyi szervekkel tárgyalni, de nem látom az egész kormányban azt a szellemi kapacitást ami miatt ez jobb lenne, mint az előző kurzus -

, Gyurcsányt, Kókát, Bajnait, Veresset, Oszkót.- és még másokat is beleértve.

A teljes pályás letámadást belföldön még végre is lehet hajtani, kü,lönösen a személycseréknél, hisz meg van rá a bégetés.
Kifelé a fejlett világgal szemben ez már nem olyan biztos nyerő.

Nem tudom mennyire megalapozott ez a Kinai segitség.Én eddig még olyan elemzésket olvastam, amiben az volt, hogy Kinának nem Magyarország a legkedvezményezettebb országa.

Ők is inká bb már béremelésket, életszinvonal növekedést szeretnének maguknak.

Ha ez az egész uj származás elmélet ezért van kitalálva még szomorubb leszek.

porfelhő 2010.07.21. 09:10:52

Fekete ősz elé nézünk. Az őszre tervezett második akciótervben akár jelentős megszoritó intézkedések is szerepelhetnek majd, a jövő évi államháztartási hiány teljesítése érdekében. Kicsi az esély, hogy szélesebb társadalmi csoportok érdekeinek sérülése nélkül teljesithető lenne. /többek között létszámleépités, bércsökkentés, juttatások megvonása, stb./ reggeli vezető hirek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.21. 09:28:49

@Átverés!: na, ezt jól látod, kérlek. Selejtes az egész politikai "elitünk", ökumenikusan. Majdnem mindegy, a csekély jellemű bohócok verbálharcos érdekcsoportjai közül éppen ki vetődik a felszínre.

panelburzsuj 2010.07.21. 09:31:31

@Szimba:

Pontosan így van: hitelhez jutni kötvénykibocsátással is lehet. Az óriási különbség ott van, hogy a kötvény kibocsátója nem egyetlen (vagy néhány) hitelező felé adósodik el, hanem gyakorlatilag annyi felé, ahány értékpapírt kibocsátott. Kötvényt ugyanis bárki vehet, aki "elhiszi", hogy a kötvény lejáratakor megkapja azt a pénzt, amit a kötvény kibocsátója ígér neki.

Az IMF-EU készenléti hitel nagyon elnagyoltan arról szól, hogy ha nincs elegendő államkötvény-vásárló - vagyis nem "hisznek" elegen a kibocsátóban - akkor is legyen kéznél egy mentőöv, amiből az állam ki tudja fizetni az éppen esedékes kötelezettségeit. A mostani kormányunk pedig kábé azt állítja, hogy neki az IMF-EU "gyarmatosító" feltételeivel nincs szüksége efféle mentőövre vagy biztonsági hálóra, mert a mostani kormányzatban igenes elendő önkéntes kötvényvásárló hisz és fog hinni.

Nagyon sűrítve: a Fidesz-kormánynak meggyőződése, hogy a Fideszvezérelt magyar államot a "piac" milliónyi névtelen szereplője megbízható befektetési terepnek tekinti, ezért nem kell nevesített "uzsorás" hitelnyújtók kegyeire ácsingózni.

(Epés megjegyzés: most megmutathatja a kétharmad, hogy élete és vére mellé zabot is hajlandó-e felajánlani ... )

panelburzsuj 2010.07.21. 09:33:06

@JR69:

Tökéletesen megértem, hogy miért "nem mennél bele".

Szimba 2010.07.21. 09:45:08

@panelburzsuj:

OV legközelebbi tacepaója az lesz, hogy

"A haza javára, a magad hasznára jegyezz békekölcsönt!"

Hurrá!:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.21. 09:48:46

@Szimba: persze, ki lehetne váltani a külső források (IMF hitel, külföldi országoktól származó kölcsönök, stb.) egy részét belső forrásokkal (államkötvény jegyzése), ha lenne rá kellő indíttatása honjainknak. Ez az egyik döntő különbség pl. a nálunk is sokkal jobban eladósodott japán állam és a magyar között: ott az adósság dönt része a saját állampolgárok felé áll fenn.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.21. 09:52:39

@Szimba: kérdés, örökké függeni akarunk-e? A ciklikusan ismétlődő 1-2 év megszorítás/2-3 év választási költségvetés körök ezt erősítik és egybeesnek a hitelezők érdekeivel. Nem csak itt, mindenhol.

aszora 2010.07.21. 10:13:37

@panelburzsuj:
Az IMF készenléti hitelt azért kaptuk, mert devizaadósságot kellett kifizetni, de az mnb-nél nme volt elég devizatartalék.
Most viszont ár nincs befagyva a hitelpiac, erős külker aktívumunk van és a devizatartalék csúcson van, ezért már a Bajnai kormány úgy döntött év elején, hogy nem hívja le a maradék felhasználható összeget (nincs rá szükség, viszont kamatot kell rá fiteni ugye ha lehívják).

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 10:14:15

@Hepci: Hogy lehet a cégednek adósa? Talán pénzt kölcsönzött neki a céged? Mid van neked, bankod? Ha nem, akkor jogosulatlan banki tevékenységet végeztél, amiért szintén rács jár (a bankoknak elmaradt a haszna a jó kis kamatokból, ne tedd tönkre őket :D). Vagy B verzióként, dolgozott vkinek a céged és az nem fizette ki. Akkor meg ua. a helyzet: az diktál aki a pénzt adja (akkor fizet ki amikor akar). Ha nem vagy elég türelmes, akkor úgy jársz, mint az egyszeri ember: járni jár, de nem jut :D

QQCS 2010.07.21. 10:15:23

Az MSZP Társadalompolitikai Tagozata kiáll a kormány mellett, amiért elhárította az IMF és az EU tárgyalócsoportjának azt a követelését, hogy az államháztartás elvárt hiányának tartása érdekében további megszorító intézkedéseket hozzon a lakossággal szemben.
Forrás:
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/megvedte_a_kormanyt_az_mszp_tagozat_37753

Ez jó hír! Vannak realitásérzékkel megáldott MSZP tagok. Mondjuk eddig is voltak, csak csöndben.:))
Itt az ideje, hogy hallassák a hangjukat!
Hajrá MSZP!
Hajrá NER!

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 10:18:33

@Átverés!: A származáselméletet nem kell idekeverni. Ha már a genetikusok megtalálták a rokonainkat ott keleten, akkor már nem kéne bégetni a finnugor marhaságokat...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.21. 10:24:15

@JR69: talán sejted, van egy harmadik verzió is: a nem kifejezetten gyenge testalkatú Hapci és legkedvesebb barátai (entellektüel verőemberek) hamarosan Palkonyára látogatnak...

2010.07.21. 10:34:35

@Szimba: tényleg jó kis tájékoztató, köszönöm, sokat okultam belőle!(énislujza!:)

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 10:40:07

@Hepci: Óóó... az olyan balkáni :DDD Ne már :)
Egyik volt főnökömet is úgy vitték a kopasz, sísapkás kétajtós szekrények, hogy a lába se érte a földet :D Alá is írt mindent... De az még nem pénz. Ha a céged teremtett értéket, akkor épp az így jártál kategóriába estél. Sokan járnak ebben a cipőben (pl. mostanában az autópálya építéseknél). Ott is mire átfutott a pénz a sok felezőn, a végén akik megcsinálták a pályát, már nekik nem is maradt belőle :D Ez így műxik, ma 2010-ben MO.-n ;)

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 10:46:18

@panelburzsuj: Látom érted, hogy semmi közöm a közgazdaságtanhoz :D Én még azt a kommunistásat tanultam, de már látszott akkor is, hogy az nem ér semmit ;)
Tehát marad az, hogy hülyeségeket írogatok :D De ez legalább érdekes, és nem olyan uncsi...

2010.07.21. 10:47:52

@JR69: így működött 1989-1990-ben is, csak még ki voltak taposva a régi utak, régi elvtársak...:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.21. 10:59:49

@JR69: nem akarok nagyon kérkedni, de a legutóbbi ilyen beavatkozáskor az adós gyakorlatilag összepisilte magát az utcán, Szombathelyen. Amikor meglátott. :)
Egyébként ezzel nem az a baj, hogy Balkán meg satöbbi. Normális emberek nem szívesen önbíráskodnak, csak ha a más lehetőségek gyakorlatilag kilátástalanok. Elvárhatnánk ettől a tetves államtól, hogy a legalapvetőbb feltételeket biztosítja ezen a téren. Miközben valami főokosnak vagy médiaszarzsáknak a becsületsértési ügyét gyakorlatilag egy hét alatt elintézi a bíróság.

ssi 2010.07.21. 11:09:26

@QQCS:
ha most az a szituáció, hogy azért lett most rosszabb a devizahiteleseknek, mert a kormány az IMF-lel szemben kitart a megszorítások elutasítása mellett,
az MSZP nyilatkozata arról szól, hogy ezen ígérete mögül a kormány ne tudjon kihátrálni pl. az ÖNK. Vál. után se

panelburzsuj 2010.07.21. 11:17:31

@QQCS:

Czöndör józansága:

"A nyugat-európai és USA-beli felmérések szerint a lakosság 5-15%-a megbízhatóan a „baltól balrább” áll és sikeresen és szerencsésen előkészített választások alkalmával ennél magasabb arányt is elérnek. Ezt a réteget szeretné képviselni az új német párt a Baloldal (Die Linke), a francia ATTAC mozgalom vagy a rendkívül sikeres (16%-os választási eredmény az EU Alkotmány ellen mozgósító népszavazáson) holland Szocialista Párt.

Azt nem tudjuk, hogy Magyarországon mekkora, milyen összetételű és mennyire öntudatos ez a baloldali réteg. Úgy tűnik és hazánk történelmi múltja is mintha ezt sugallná, hogy a spontán hajlam a szélsőjobb irányába tolta el az elégedetlen és kiábrándult emberek sokaságát. De a „csendes többségben” sokan érzékelik a gazdasági helyzet erős romlását, az ebből következő növekvő szociális és politikai feszültségeket és nem ismernek magukra egyik nagyobb párt vagy mozgalom kereteiben sem.

Ennek az alapvetően baloldali rétegnek szeretnénk honlapunkon cikkeket, elemzéseket adni, hogy senki se érezze magát túlzottan elárvultnak."

www.gondolkodjunkegyutt.hu/spip.php?article63

Szal olyan társulat támogatja lekesen a Fideszt, aki az MSZ-nek már túlságosan komcsi.

"Körtáncot járnak a disznók és a nyulak ... "

www.youtube.com/watch?v=afQtaWDopDo

ssi 2010.07.21. 11:26:00

@Szimba:
ha Te sokak szemében meghízható vagy, s így Te is tudod, hogy baj esetén van kihez fordulnod - ez nem függés!!!!

hitel céljai - úgy általában, infók és tudásbéli hiányosságok miatt tapogatózva:
- napi váratlan gondok (pl. késik valamelyik bevételed) - rövid likviditási hitel
- egy nagy és nyerő beruházáshoz, ami később megtérül, de most nincs rá pénz- a hitelezőt meg kell győzni: valóban a beruházás kitermeli a kölcsönt
- hitel egy ország működésére - feltétel lehetett költségvetési (több) bevétel-(kevesebb) kiadás átalakítása, amit Gy.F. nem tudott megcsinálni - kormány hiba mellett az ellenzéki fennhangok + válság

panelburzsuj 2010.07.21. 11:27:04

@QQCS:

Akadhat, aki neveket akar látni .... :)

charta-2008.tvn.hu/prg/index.php?f=Bekoszonto

Vajnai Attila talána legismertebb.

ssi 2010.07.21. 11:43:50

@Letícia: :-) @Átverés!: :-)
én nem értem ezt a viselkedési morált
(koromnál és alkatomnál fogva nekem nem ez a jó vezetői kategória)

Németo. még elég erős, Merkel népszerűsége csökkenő - O.V. 3/3 büszke

NER mellett VER1 (Visegrádi) és VER2(Világi) is lesz?
hazai + nemzetközi problémákra 1 ember - külön egyeztetés, tájékoztatás nélkül megmondja és véghezviszi a megoldást? - ez a látszat most

tanulni és fejlődni, de már Gy..F. erős atyáskodása is sok volt

panelburzsuj 2010.07.21. 11:54:39

@Szimba:

Van harmadik út?

(Van: a "gazdaságon kívüli kényszer". A kényszermunka, a rekvirálás, a beszolgáltatás, a kisajátítás, az államosítás. Vagy "modern" körülmények között pl. a mértéktelenül mohó bírságolás. Amikor az állam már nem is játszik "egyenlő felek" alkut, hanem egyszerűen erővel elvesz.)

tölgyes 2010.07.21. 11:57:15

@jjulie: és amelyek szerepet játszottak abban, hogy 2010-ben 2/3-os győzelmet arasson.

tölgyes 2010.07.21. 12:07:17

@Letícia: Ilyen jó nő lenne????Mint a KFT Elizabeth-je???ÓÓÓÓÓ! Oly mámorítóóóóó!

ssi 2010.07.21. 12:10:30

IMF-Eu szemben eddig a kormányt csak eddigi hívei támogatták (s csak belföldön)
MSZP taktikusan kiált a kormány mellett, igazából a megszorítások ellen

elvárások konkrét kormányígéretekre alapozva, s így számon kérhetőek: pl.
1. Napi Gazdaság: "Fidesz ... kiveszi ... a "lex Járai" ...passzust ... gesztus az IMF és az EU felé"
2. Csaba László közgazdász: " kormánypártoknál ... már .. folynia kellene a műhelymunkának ... még az önkormányzati választások előtt be kell mutatnia a konvergenciaprogramját"
3. "szocialisták egyetértenek a bankadóval, ami ... jelenlegi ... csak megszorító ... bankadót ne lehessen áthárítani a lakosságra, és ne a gazdasági növekedés ellen hasson"
4. Banki Hitelkárosultak Egyesületének főtitkára: Sokan attól félnek, addig tétlenkedik a kormány, amíg be nem dőlnek. Olyan a hiteleseket védő intézkedéssorozatot várnak, amely a mai napig nem következett be"

tölgyes 2010.07.21. 12:11:18

@AkarkiJ: A pénz ami mögött nincsen se áru, se föld, (ingatlan) se arany se más nyersanyag az minden csak nem jó.. Amikor Ön elveszíti a bankokba tett pénzét..részvényeit.. akkor nem lesz olyan felemelő... mert a mostani válság mögött is a piacokon fedezet nélküli pénz okozta a bajt... ez is tűnt úgy5-7000 milliárd dollár és nyög is miatta az ország.. meg más országok is.

tölgyes 2010.07.21. 12:13:11

@bariga: A devozahitelek azonban mégis 2008-ban ugrottak meg.. és a kormány annak ellenére ösztönözte őket, hogy nem állt rendelkezésre megfelelő mennyiségű devizatartalék.

AkarkiJ 2010.07.21. 12:25:07

@tölgyes: A baj az, hogy a kézzelfogható fedezet kisebb mint a világ teljes igénye pénzmennyiségben kifejezve - már jópár évtízede.

A bankoknak ezért kell fújniuk a buborékot, és egyre újabb és újabb igényeket teremteni a pénz iránt (fogyasztás ösztönzés, ami termelés ösztönzéssel jár együtt), hogy ezáltal stabilizálják azt. Ez egy olyan "játék", amit nem lehet leállítani, vagy visszafordítani, a láncreakció beindult.

Egyébként ha valós terményt, aranyat, ingatlant nézzük, a bankcsődhöz hasonlóan leéghet a terményraktár, ellopják az aranyat, vagy földrengés, szennyezés stb miatt értéktelenné válik az ingatlan. Semmi sem stabil, semmi sem állandó, örök dinamizmus van. A buborékok kidurranása (mert nem egy nagy buborékról beszélhetünk, hanem milliónyi buborék alkotta pénzügyi élettérről) az adott buborék mérete és az azt stabilizálni hivatott igények növekedési mértékének bizonyos szintű eltéréséből adódhat leginkább.

Természetesen a buborékok sem függetlenek a kézzelfogható dolgoktól, de nagyon sok láncszemből álló, nagyon vékony és nagyon hosszú lánc köti őket össze.

2010.07.21. 12:31:38

@manyike: fletó nagyon-nagyon sok volt...hiába került be egy jó családba, disztingválni nem tud, a von Haus hibádzott belőle nagyon.

2010.07.21. 12:35:12

@tölgyes: én ezt nem állítottam. És ne ábrándozzon, bár nyilván magának az a jó nő, akinek agya nincs. De értem én, mit is kezdene maga egy okos nővel vagy az (szegényke) magával?:P

nyünyüge 2010.07.21. 13:19:12

@Letícia:
Mondjuk disztinget váltani - meg IMF tárgyaláshoz illő inget választani - OV sem igen tud. Csak neki a politikai szimata sokkal jobb, mint Gyurcsányé.

tölgyes 2010.07.21. 13:49:28

@AkarkiJ: És ezzel elválik a pénz virtuális világ a valóságos gazdasági folyamatoktól.. csak arról ne akarjon meggyőzni, hogy ez jó. A válságok-áldozatok nem ezt mutatják.

tölgyes 2010.07.21. 13:51:32

@Letícia: Az APRÓ CSALÁD MINT JÓ CSALÁD!!! Adj Uram türelmet!!! egy "hóhér" egy "KGB-és"..tényleg nagyon jó család..:::((

tölgyes 2010.07.21. 13:53:11

@Letícia: No de hisz épp az a bajom magával, hogy én jobb szeretem az olyan hölgyeket akiknek van agya...:) Ezért itten ábrándról szó sincs!::))

2010.07.21. 14:00:52

@nyünyüge: na jó, mit várunk tőle is, hisz annak meg az apja párttitkár volt, de az anyja pedagógus, szóval azért több ragadt rá, mint fletóra.

@tölgyes: azért, mert azt fújja, amit maga hallani akar, nem biztos okos a nő.Sőt, ha azt szajkózza, ami magának tetszik...híj, akkor szegényke...:(((

tölgyes 2010.07.21. 14:12:07

@Letícia: Maradjunk annyiban, hogy Önnek biztosan nagyon jó a csípője és szép barna a szeme..Ezt én nem is vonom kétségbe.. Elizabethnek ennyi elég is volt a boldoguláshoz...:) Hallgassa inkább meg Cash Hurt c. számát...hogy javasoljak Önnek valami szép szomorú kellemest.

aszora 2010.07.21. 18:20:24

"A magyar miniszterelnök ma egynapos bemutatkozó látogatáson vett részt Berlinben a német kancellár meghívására.

A kétórás tárgyalás után Orbán a sajtónak elmondta, hogy Merkel egyetértett a tervezett magyar bankadóval, ám a német kancellár inkább elővigyázatosságból tett intézkedésnek tartja a válsággal szembeni küzdelemben, míg a magyar kormányfő szerint azonnali lépéseket kellett tenni a költségvetési hiány csökkentésére és a gazdasági növekedés beindítására.

Merkel szerint az EU- és az IMF-küldöttségével felfüggesztett tárgyalásoknak nincs hatása a német-magyar kapcsolatokra. A kancellár kifejezte reményét, hogy Magyarország visszatér a stabilitás útjára, és hozzátette: egyetértés van a 3,8 százalékos hiánycél tartásában.

Ez utóbbival összefüggésben a magyar miniszterelnök emlékeztetett arra, hogy a Nemzetközi Valutaalappal kötött megállapodás októberen lejár. Ezért semmi fajta hosszú távra szóló kérdésről nem volt értelme tárgyalni az IMF-fel - fogalmazott a magyar miniszterelnök."

Megjegyzések:

- Németo. a közelúltban visszautasította Mr Soros és Mr Obama kérését, hogy növelje hiányát, és élínkétésbe kezdjen.
- Az IMF inkább USA barát politikát folytatott eddig is, az adatokat manipulálják, mint azt a válság kitörésekor többen megállapították (az IMF még soha nem hozott nyilvánosságra az USA-ra hátányos, kockázatotkat mutató elemzést)
- Az euró sorsa Németország kezében van

- Rosszindulatú rémhírterjesztés berekesztve, kárörvendő fikázók pofára estek :)

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.07.21. 19:27:56

@panelburzsuj: google a barátom, és ha már a másik posztban fiction fan-nak neveztél ennek megfelelő a válaszom is:
www.youtube.com/watch?v=XF2IKjLnNXA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=QOerRC9eXJM&feature=related
www.youtube.com/watch?v=U3V0InLvqIA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=7_D4e6Mvgk4&feature=related

Remélem sikerült az érdeklődését felkelteni a műfaj iránt az okostojásoknak is ;)

2010.07.21. 22:02:57

@tölgyes: rendben! Megegyeztünk!:)
süti beállítások módosítása