Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
01:24

„Az ügy kirobbantásának információink szerint Keller Lászlóék részéről politikai indítéka volt, Sík Zoltánon keresztül Papcsák Ferenc országgyűlési képviselőt, illetve a Fideszt mint pártot akarták gyanúba keverni és elmarasztalni” – olvashattuk 2003 nyarán a Magyar Nemzetben. A 2002-es választás után a szocialista Keller László feladata lett, hogy közpénzügyi államtitkárként feltárja az első Orbán-kormány hivatali ideje alatt elkövetett visszaéléseket. Keller működése jogi és politikai értelemben is teljes kudarccal végződött: a feljelentések elhaltak, az eljárások csak arra voltak alkalmasak, hogy a korábban gyanúsnak gondolt ügyek szereplői ártatlanságukat igazoló papírhoz jussanak. Most az akkor megvádolt egyik politikus, Papcsák Ferenc próbálkozik azzal, amibe Keller két ciklussal korábban belebukott.

(Fotó: Mandiner)

Az elszámoltatás kérdése nem csupán pártérdek: ha valóban bizonyítható, hogy törvénytelenségek történtek, az egész politikai közösség számára alapvető fontosságú, hogy az igazságszolgáltatás megmutassa, van következménye a politikusok bűnözésének. Nem lett jobb vagy tisztább Magyarország levegője, amikor egy évtizeddel ezelőtt elindult a Székely-, majd a Szabadi-ügy, vagy amikor idén az év elején a Hagyó-eljárás került címlapokra, annyi hatásuk azonban mégis lehetett, hogy láthatóvá vált, nem minden tisztességtelenség marad megtorlatlan. (Nem véletlenül fogalmazok így, hiszen a választók érzete ezen ügyek nyomán nem az „egy megbotlik, máris elkapják”, hanem sokkal inkább a „mindenki korrupt” fordulattal volt leírható.)

A politikusok tisztességes átvilágítása, döntéseik számon kérhetősége kulcskérdés. Miközben a politikát körülvevő világban nap mint nap hallani döbbenetes korrupciós esetekről, precízen kidolgozott, már-már részvényesi eljárásban működő pénzgyűjtő és pénzelosztó rendszerekről, rutinszerűen kiutalt láthatatlan összegekről, pártokat átívelő, háttérben megkötött megállapodásokról, szinte hűbéresi struktúrában üzemelő gazdasági birodalmakról, a történeteken szörnyülködő - és a naivitás vagy túlképzelés dilemmájában szenvedő - emberként egyszerűen nem tudok másban bízni, mint abban, hogy az igazság legalább időnként kiderül. Akár egy elvesztett választás után a politikai ellenfélnek köszönhetően, akár évekkel később, egy vallomásból, egy beszámolóból, vagy valamilyen banális véletlen folytán. Ne feledjük el, hogy a legokosabban kigondolt törvénytelenségek egy része is valahogy, valamikor napvilágra került, olykor korábban köztiszteletnek örvendő emberek megítélését is átértékelve – gondoljunk csak szegény Helmut Kohl esetére.  

Ennyit arról, hogy miért fontos egyáltalán ez a téma, s akkor nézzük a pártszempontokat! A választásokon győztes Fidesz ezen a téren nagyon magasra tette a lécet – annál is magasabbra, ahová a szocialisták helyezték 2002-ben. Az MSZP akkor nem beszélt az Orbán-kormány frontpolitikusainak jogi felelősségre vonásáról, bár a sokszor emlegetett ügyek (Ezüsthajó, Happy End és társai) kapcsán egyes választókban akár ilyen várakozásokat is kelthetett. A Fidesz viszont most egyértelműen azt üzente, hogy nem elégszik meg a kishalakkal, és kormányra kerülése esetén bíróság elé állítja az előző ciklus politikai vezetőit. A választói elvárás ezek alapján evidens, a Gyurcsány Ferenc elleni (sikeres) eljárás szinte minimumkövetelmény. Ha a Fidesz valamilyen ok miatt nem tudja teljesíteni ezt a kiemelt választási ígéretet, és Papcsák végső soron Keller sorsára jut, az a korábbiaknál is nagyobb csalódást okozhat a jobboldal táborában, miközben a 2002-eshez hasonló menlevelet ad a célkeresztbe került személyeknek.

Sokan mondják, hogy a helyzet most radikálisan más: akkor egy minimális parlamenti többséggel és folyamatosan megkérdőjelezett legitimitással rendelkező kormány mellett a Fidesz korábbi képviselőjelöltje által vezetett ügyészséget találhattunk, míg most egy kétharmados többségű, jelentős hatalmat koncentráló politikai centrum hamarosan lehetőséget kap arra, hogy a már amúgy is hozzá közel álló ügyészség élére is saját emberét ültesse. Nem állítom, hogy nincs jelentőségük ezeknek a különbségeknek, az összehasonlítás mégis abból a szerintem téves elképzelésből indul ki, hogy az igazságszolgáltatás politikai erővel irányítható. Természetesen nem tehetem tűzbe a kezem az összes ügyészért és bíróért, mégis azt képzelem, hogy ezen magas presztízsű szakmák belső logikája főszabályként nem teszi lehetővé a szakmai szempontok folyamatos és erőteljes felülírását. Biztos vannak olyanok, akik különféle előnyökért hajlandók a piszkos munkákra, ám ezen szervezetek tagjainak már csak saját jól felfogott érdekükben is ellenállónak kell lenniük az ilyen típusú beavatkozásokkal szemben. Aki hosszú távon tervezi szakmai karrierjét, az egy olyan rendszerben, ahol esélye van a politikai váltógazdálkodásnak, nem építhet kizárólag a politikai hátországra, miközben porig rombolja saját szakmai hitelét.

A politikai logika alapján tiszta a képlet: a Fidesznek nagyon kellene az előző kormányok emblematikus tagjainak büntetőjogi felelősségre vonása. Az is könnyen kiszámítható, hogy az elszámoltatás sikere vagy kudarca milyen politikai következményekkel járna, kinek ártana és kinek használna. Abban pedig őszintén hiszek, hogy túl a politikai szólamokon, fenyegetéseken és ellentámadásokon, egy ilyen eljárás vagy annak hiánya elsősorban nem a politikáról, hanem az igazságról (óvatosabban: a jogosról és a jogtalanról) szólna. Ha nem így lenne, akkor valóban okkal búcsúzhatnánk a jogállamtól.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr392183900

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Perel az Index a Papcsák-listáért 2010.08.13. 16:21:01

Peres eljárásban akarja megszerezni az Index a Papcsák-listán szereplő cégek állami szerződésével kapcsolatos információkat, miután az egy egységes adatbázissal rendelkező Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. (MNV) szerint ezeket a szerződéseket megkötő állam…

Trackback: Átadták a Gyurcsány elleni bizonyítékokat 2010.08.04. 12:51:01

Budai Gyula két olyan hangfelvételt adott át az ügyészségnek, mely szerinte Gyurcsány Ferenc, illetve Bajnai Gordon felelősségét igazolja Sukoróval kapcsolatban.

Trackback: A hatalomátmentés kisérletének lelepleződése 2010.07.30. 08:26:58

A média-nyilvánosság teljes kizárásával folyik a harc az idegen hatalom helytartói és a szabadság visszaszerzéséért küzdők között. Ezt a helyzetet az utóbbiak részéről a „Barátaimtól védj meg Uram engem, ellenségeimmel magam is elbánok!” kö...

Trackback: A civilizáció ára 2010.07.30. 00:27:52

Le a korrupcióval! Le a korrupcióval!A közpénzek magánzsebekbe vándorlását a legegyszerűbben úgy lehet megakadályozni, ha kevés adó révén kevés a közpénz. E premisszától eltelve üdvözülten hajthatnánk le fejünket békés álmainkat finoman s...

Trackback: Csak a Jobbik! 2010.07.29. 15:22:11

Egy villanyszerelőnek több esze van, mint a Fidesz vezérkarának. blogen kommentbajnok. blogen 2010. 07. 25. 12:34Csóri jaffások hogy nyomták a választások előtt a propagandát, hogy ők az ész és aki a józan észt választja meg a hozzáértést a falusi ...

Trackback: Viktoriánus korszak - nálunk 2010.07.29. 10:33:36

 Szeretjük a diktatúrát és ha nincs, hát képzelünk magunknak egyet, mert ott érezzük jól magunkat. Szeretjük azt érezni, hogy csak összekacsintva lehet mondani valamit, ha a rendőrség brutálisan lép fel, és egyébként is: szeretjük az egész miliőt....

Trackback: Mire jó az elszámoltatás? 2010.07.29. 08:33:02

A Fidesz viszont most egyértelműen azt üzente, hogy nem elégszik meg a kishalakkal, és kormányra kerülése esetén bíróság elé állítja az előző ciklus politikai vezetőit.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mizrolist 2010.07.29. 01:46:46

Nem szívesen mondom ezt, de én igencsak pesszimista vagyok az ügyészi pártatlanságot illetően. Már csak a korábbi tapasztalatok alapján is.

sárkányfő 2010.07.29. 01:48:40

Bár a híreket külön-külön hozzák le, nehéz nem összefüggést felfedezni ezek között:

"Gyurcsányt és Bajnait is hamis tanúzással vádolja a Fidesz"
+
"Áder nem engedné ki az előzetesben ülőket az eljárás végéig"

Ordnassac 2010.07.29. 01:49:58

Hmmm... most az éjszaka miatt csak egy részletdolog: Papcsák Ferenc a Fidesz-KDNP zuglói polgármester-jelöltje, ergo októberig erőteljesen kampányolni is fog. Talán ezért kerül most majd előtérbe Balsai István (2006-os ügyek) és Budai Gyula (Bábolna, Sukoró és társai).

sárkányfő 2010.07.29. 01:59:19

Fáradt vagyok mélyebb elemzéshez, így most csak egy mondatba kötök bele ;)

"Az is könnyen kiszámítható, hogy az elszámoltatás sikere vagy kudarca milyen politikai következményekkel járna, kinek ártana és kinek használna."

Szerintem itt van egy kulcstényező, ami kimaradt. Olyan módon, alaposan bizonyítottan kéne lecsukni embereket, hogy a nép is elhiggye, hogy bűnösök. Különben csak mártírt csinálnak a delikvensből, és újra erőre kapna a viktatúrázás.

(Persze most nem kis/közepes halakra gondolok (hagyó, hunvald), ők szépen le fogják ülni az x évüket, nagyon helyesen.)

Egyébként meg a 3. bekezdés első fele a lényeg.

Vajon el lesz-e számoltatva a Sláger-rádiós balhé? El lesznek-e számoltatva a költségtérítéssel visszaélő képviselők? :) na jó, csak vicc volt... össze vannak a fiúk fonódva túlságosan... túl messze nem mehetnek el, mert önmagukhoz is elérnének.. lásd bkv...

@mizrolist: az ügyészség a fideszé, ez nem pesszimizmus vagy optimizmus kérdése. és picit sem tűnik úgy, hogy különösebben izgatná őket a szakmai hitelük...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.29. 06:21:38

Szakmai hitelt az veszíthet, akinek amúgy - van.

Fidesz-érában különben a hűség a karrier alapja.
És akkor a legbiztosabb a hűség, ha már benne voltam valami disznóságban és állandó elszámoltatási dömping van.
Akkor tuti, hogy mindenre rábólintok, amit a főnök mond.
Hiszen bármikor lecsukathat.
Benne leszek tehát minden buliban és bevonok másokat is, hogy én is tudjak egy-két terhelőt másokról, ha szorongatni akarok néhány nyakat.
Ki van ez találva.

Ettől ugyan nem tisztul a közéletünk.
Ez egy maffia alatt is elzakatol.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.29. 06:47:54

Kirakatperek...

A móri mészárlás ügyben kiderült, hogy nulla alappal ráhúzták a sokszoros gyilkosságot két valakire, aki ott se volt.
Egyikük végzett magával az előzetesben.

Ki vesztett szakmai hitelt?

A rendőrség? Pintér?
Az ügyészség? Polt?
A bíróság? Ha jól tudom, előléptették legfelsőbb bírónak.

www.hirszerzo.hu/cikk.miert_siklott_felre_a_mori_nyomozas_-_belso_vizsgalat_lesz.160521.html

flort 2010.07.29. 07:03:56

@simonmondja.: Jó reggelt!
Nekem is pont ez az ügy jutott eszembe.
Meg egy csomó másik ügy, ahol minden fellebbezés után alapvetően új ítélet született.
És ha elég kitartó volt az egyik szereplő és elvitte az ügyet mondjuk Strasszburgba, ott megint felülírták az egészet.
Magas presztízs, ugyanmár!

jjulie 2010.07.29. 07:06:57

hát igen létezik az igazságszolgáltatás, mint szó

aztán a legtöbb embernek semmilyen birósági ügye sincs, nem volt testközeli élménye, így azt hiszi, hogy a bíróságokon kiderül az igazság és ott valaki igazságot szolgáltat

aki meg résztvett már ügyekben, az meg jól tudja, hogy messze nem ilyen mesebeli a helyzet, és az ügymenet nagy része csak papírgyártás, és az igazságszolgáltató fogaskereket a legkevésbé érdekli az igazság, hanem csak arra figyelnek, hogy az eljárási szabályoknak megfelelően gyártsanak annyi papírt, hogy a főnökük ne tudjon formálisan beléjük kötni, és őmiattuk a fönök fönöke se köthessen bele a fönökbe

namost ez egy kíváló terep a rajongótábor lelkének jollakatásához, na meg az aljas ösztönök előtérbe kerülésének

dehát biztosan így kell ennek lennie, és így van jól

jjulie 2010.07.29. 07:18:19

arra a meglepő fordulatra várok, hogy kiderüljön, a corvinuszon valami gazdasági, gazdálkodási vagy pénzügyi virusfertőzésnek csak csak van reális veszélye, esélye (ha ott nem, akkor hol)

és így aztán lenne egy gazdasági tudományokkal fertőzőtt politikai elemzőnk, és akkor tudna irni valami közgazdasági aspektust is láttató politikai elemzést

vagy a politikának nincs köze, meg kapcsolata a gazdasággal, meg a pénzzel?

csak én képzelem, hogy van?

nyünyüge 2010.07.29. 07:25:40

Nem is volna azzal semmi gond, ha hivatalból feljelentést tesz a korábbi kormányzat egy-egy döntése miatt az új vezetésből valaki.
Ez az intézményes boszorkányüldözés, amikor a MaNem-ből vagy a HírTv-ből lehet megtudni elsőként, hogy mit tervez az ügyészség azért több mint aggályos. És erős kétségeket vet fel abban, hogy a tényleges bűnök vagy inkább a botrányként jól tálalható és érinthetetleneket biztosan nem érintő ügyek kerülnek-e terítékre.

nyünyüge 2010.07.29. 07:30:27

@török.gábor:
Ez a mondat a feltételes mód miatt (is) nagyon talányos:

"Abban pedig őszintén hiszek, hogy ...... egy ilyen eljárás vagy annak hiánya elsősorban nem a politikáról, hanem az igazságról (óvatosabban: a jogosról és a jogtalanról) szólna."

jjulie 2010.07.29. 07:33:32

.............és így született meg az IGAZSÁGOS ORBÁN legendája............

lüke 2010.07.29. 07:38:20

MO-n
igazságszolgáltatás
nincs
csak jogszolgáltatás
@jjulie: jogos O. legendája
ebben az esetben:)

jjulie 2010.07.29. 07:42:37

van valami régi sztory arról, hogy egy dávid nevű király megöregedett, és bizony utódlásról kellet gondolkodni a királykodásban, és jó keresztapaként adott egy listát a salamonnak, hogy kiket kell azonnal eltennie láb alól, ha ö lesz az új király

az akkoriban nem a puhánykodásról szólt az élet, itt is vége a puhapöcsködésnek......(a szíjjártónak ki volt adva, hogy minden nap mondja el, hogy "nem tartható a hiány", eggyel többször mondta el a kelleténél, kész, lapát)

László56 2010.07.29. 07:51:13

Szép jó reggelt Mindenkinek

Hogy hol van a probléma az elszámoltatással, azt maga a szó mutatja meg: Elszámoltatás. Nem politikai bűnözőknél soha nem használjuk ezt a szót. Akkor miért használjuk a politikai bűnözőknél ? Hiszen már maga a szó azt sugallja hogy politikai elszámoltatás következik. De, pont ezt használják fel a politikusok a saját védelmükre közvéleménnyel szemben is. Így próbálják bennünk azt az érzést kelteni hogy itt nem bűnözésről, hanem politikai folyamatról, -boszorkányüldözés-, formájában van szó. Ez azt is mutatja, hogy a politikus jobban fél a közvéleménytől mint az igazságszolgáltatástól. Egyáltalán nem olyan folyamat amely egy jogállamban természetesnek mondható. És mégis minden jogállamban létezik. Nem mindegy azonban hogy milyen sűrűséggel.

Országunk esetében hibát csinálna úgy a politika mint az igazságszolgáltatás ha csak elszámoltatásról beszélne. Különösen ezért fontos a tényfeltárás folyamata és pontossága. Ez az oka az eljárás lassúságának is. Mert az eljárásnak kell kimutatnia hogy bűnözési folyamatról és nem politikai folyamatról beszélhetünk. De már a másképp vizsgálás folyamata is megmutatja hogy a politikus még a bűnözésnél is kiváltságosabb mint egy normál választópolgár. Szintén egy jogállami anomália, amely nem éppen a jogállam egyenlőségi elvéért beszél. És mégis, -a természeténél fogva-, létezik.

Mindez azt is megmutatja nekünk hogy egy politikai bűnözőnél a probléma két folyamatra osztható amit az igazságszolgáltatásnak kell kettéválasztani. A politikai és a bűnözési folyamat különválasztása elengedhetetlen az igazságszolgáltatás érdekében, mert ez az alapja az eljárás sikerességének. A bűnös politikus és pártja azonban mindent meg fog tenni és minden politikai eszközt megragad hogy ezeket a folyamatokat ne lehessen különválasztani. Mert ez biztosítja neki hogy megmeneküljön az igazságszolgáltatástól.

Ezért nem egyszerű egy politikus bűnözőt elítélni és csak kimondottan erre kiképzett ügyészek és bírók képesek az ilyen ügyeket kezelni. Én kétlem hogy nekünk lennének ilyen embereink. Mindez azonban nem a jogállam ellen beszél, hanem inkább a kiképzési hiányosságainkat mutatja meg. A jogállammal nincs baj, annak kezelésével viszont annál több.

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.07.29. 07:51:30

Kedves Tanár Úr! Nagyon igaza van - naivnak érzem, bár e tekintetben magam is az vagyok. Tudok, meg persze nagyon szeretnék hinni a jogállamiságban.
Ha korrupt volt, ha lopott, ha csalt az előző vagy bármelyik ciklus egy-egy prominense, tessenek feljelenteni. Legyen belőle nyomozás, és ha megalapozott a gyanú, legyen vádemelés. A végén meg döntsön jogerősen a bíróság. És aki lopott meg csalt, az ülje le - de ténylegesen, ne csak felfüggesztve. Az viszont fontos, hogy ez nem lehet politikai kérdés. Ez a büntetőjog területe. Olyan országban nagyon nem szeretnék élni, ahol politikai alapon születnek ítéletek. És remélem, hogy azok sem, akik a kommentekben a Gyurcsány-kormánnyal szembeni hihetetlen indulattal olykor lámpavasat is emlegetnek.
Szörnyű ám ez a megosztottság, ez a szándékosan hisztérikussá gerjesztett Orbán- és Gyurcsány-fóbia. És ez nagyon sokak szemében erkölcsi felmentést ad a Fidesznek. Biankóba. Merthogy a szocik is ezt csinálták, akkor most Orbánéknak miért ne lehetne?
De az, hogy a szocik hazudtak meg böszmeségeket csináltak, még nem mentesíti a Fidesz-kormányt. Hiszen Fideszék éppen azért kerültek hatalomba, mert a zemberek végre különbeket akartak látni a vezető posztokon. Legyenek hát végre különbek az elődeiknél! És ha a zember netán számonkéri, hogy akkor vajon miért nem tetszenek végre jobban meg több ésszel csinálni, akkor mindjárt lekommunistázzák. Szomorú ez.
Kedves Tanár Úr! Hogyan látja a politológus ezt a végletekig megosztottságot? Hogyan lesz ebből orbáni centrum? Ahhoz megbékélés kellene. Viszont a megbékéléshez, árokbetemetéshez vagy mihez a Fidesznek abba kellene hagynia a Gyurcsány-mumusozást. És hát ugye ez az elszámoltatásosdi sem éppen a megosztottság ellen és a békés centrum érdekében hat... Szóval kíváncsi lennék egy ilyen kontextusban is a véleményére az elszámoltatás ügyében.
Engedtessék meg, hogy ezt belinkeljem ide:
michaelknight.blog.hu/2010/05/05/parhuzamos_vilagok_3

jjulie 2010.07.29. 07:52:45

@lüke:

ugyanmá...

a magyar népmesékben vannak makulátlan tiszta legények, az ószövetségi sztorikban egy ilyen sincs, főleg nem a dávid

a makulátlan tiszta politikus, meg az igazságos orbán a magyar népmesei hagyományok része lehet idővel, de ez itt egy meseblog?

te meg aki hiszel a mesékben, csak ezt áruld el, hogy amikor mondod, vagy amikor hallgatod?

perasztvakítás ezerrel, meg birkakergítés

Videofon 2010.07.29. 08:06:46

Ha valódi elszámoltatás lenne, kiürülne a Parlament.

jjulie 2010.07.29. 08:20:54

ja, és most akkor lesz miről rágódni, meg a jogos és igazságos kétsoros kétoszlopos mátrixról...

már idéztem itt a nem egész 10 éves bécsi tvműsorból, ahol összeültették a neckenmann unokákat a joel unikákkal, aminek az volt az apropója, hogy a neckermann nagypapa fizetság nélkül vette át a joel nagypapa cégvagyonát a harmincas évek közepén, és egy riporter ezt az esetetet nyilvánosságra hozta

namost a neckermann unokák annyit mondtak, hogy a nagypapa a törvényeknek megfelelően járt el, meg volt az idők nek szava, amit értett a nagypapa (ez kb annyit tesz, hogy volt kikényszerített nyomott vételár, meg írott szerződés is, csak a kifizetés maradt el )

www.nol.hu/lap/hetvege/20090801-vegzetes_keresztezodes

igazság, jogos, bűn, bűntudat, stb.......ja meg vagyon, népszerűség

na de mindegyis, majd a viktor aki ma már ismét saját szóvivője, egy egyszerű tőmondatban majd osszefoglalja a parasztjainak is meg a birkáinak is, és itt a vége fuss el véle, boldogan élnek amíg meg nem halnak......

[nick] (törölt) 2010.07.29. 08:55:32

azért gondolom mindenki tisztában van vele, hogy itt gyurcsány, és bajnai visszatérésétől retteg a fidesz. ma már ők az elsőszámú célpontok, és nem mondjuk hagyó, vagy veress.

persze megint mondhatnám a szokásos szöveget, hogy politikai ügyeket az uniónak kellene vizsgálnia. vizsgálódjon, és bűncselekmény gyanúja esetén ítélkezzen egy nemzetközi tekintélynek örvendő uniós testület. a csokornyakkendős barátom előadja majd, hogy az nem jó, mert akkor az megint nem jogállamiság. csakhogy vannak dolgok, amiket nem lehet a trianoni demarkációs vonalak keretei között elintézni. és ez is ebbe a körbe tartozik.

lloyd_george 2010.07.29. 08:56:19

A legtöbb ügyésznek semmi köze a politikához, a kérdés az, hogy a szóban forgó ügyek olyan ügyészek elé kerülnek-e, akiknek viszont van. Szerintem Belovics lesz az új Főügyész és (bár én nagyon bírom őt, az egyik tanárom) neki van köze a politikához.

A jognak pedig nincs köze az igazsághoz, bár jó lenne, ha lenne.

@László56: igazad van. Az elszámoltatást szerintem egyébként olyan értelemben akarták először használni, hogy a politikusbűnöző "számoljon el az ellopott milliókkal". Persze ott van a másik zöngéje is a szónak, tagadhatatlan.

lloyd_george 2010.07.29. 09:03:10

@[nick]: nem tudom mennyire rettegnek Gyurcsány visszatérésétől a Fideszben. Rajta inkább bosszút szeretnének állni a 2006-os választások miatt szerintem.

(A miniszterelnöki vita így visszanézve elég durva volt, Fletó finoman szólva nem játszott túl tisztességesen.)

Persze némi félsz is jelen lehet olyan szempontból, hogy ugyan most Gyurcsány nagyon népszerűtlen és az öröksége inkább teher az MSZP-nek, de a demokráciában az emberek feledékenyek és mi van, ha megválasztják újra X év múlva?

Persze én ebben a pillanatban fogok emigrálni.

Ezért jobb a nyakába varrni olyan dolgokat, amelyeket soha nem tud letörölni magáról, szóval bűncselekményeket Sukoróval vagy a tömegoszlatásokkal kapcsolatban. De ez csak szvsz.:)

DexterMorgan78/Séfbácsi 2010.07.29. 09:08:22

@ó jaj:
És nézd csak meg, hogy kinek kedvezett a rádió tender. Econet részvények rövid idő alatt többszörösüket érték tavaly ősszel. itt nem csak a rádióról volt szó...

ssi 2010.07.29. 09:08:57

első olvasásra:
220. Mire jó az elszámoltatás?
- szerencsére sok mindenre és sajnos sok mindenre

- a Fidesz-kormány úthenger-rendszer szerves része
- megmondják azt is, mi és ki az erkölcstelen
- mily ciki lesz a választónak majd egy velejéig erkölcstelen párttal szimpatizálnia
- O.V.-nek ki kell elégítenie és a féken kell tartania a sok éhes szájat is
- O.V. ezzel előre is menekül, ha belső-külső gazdasági-társadalmi problémák lennének

DexterMorgan78/Séfbácsi 2010.07.29. 09:10:50

@lloyd_george:
Nem hinném hogy Fletó valaha labdába fog rúgni a partvonalon belül, az ő személye garancia arra, hogy aktivizálódjon egy jelentős réteg, az ő tevékenysége aktivizálta az un. szélsőjobbot és tett sok baloldali szavazót Jobbik szavazóvá.
Ő az első politikus akinek a neve hallatán rögtön a takarodj ugrik be az emberek többségének.

ssi 2010.07.29. 09:11:41

O.V. kormánya
- magas mérce - következő kormányok számára is: lendület és optimizmus :-)
- tartalmi része vitatható :-( amit nekik szabad, másoknak nem biztos

ssi 2010.07.29. 09:15:57

220. Mire jó az elszámoltatás?

a kormány jelenleg kb. = O.V.
- 8 éve készül a hatalomra, kb. 20 évnyire, némi sértettséggel jogászokkal és az üzleti fifikákat jól ismerőkkel is
- némi gátlástalanság, szemfényvesztés, csúsztatások és kettős beszéd sem idegen személyiségétől a már kissé túlzó nagyravágyás mellett ("elsőnek", legjobbnak" stb. lenni). Lázár J. közelebb áll hozzá, mint Navracsics

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.29. 09:17:57

@manyike:
És főleg a hiteles gazdaságpolitikában erősek.
A választási hajrában Viktor - 1300 milliárdos - hiányt látott a költségvetésben.

Ezt korrigálta egy képzeletben beszedett - 200 milliárdos - bankadóval.

És ime - máris osztja a milliárdokat.

Hát ki kételkedne a gazdasági sikerben?

bariga 2010.07.29. 09:23:16

Szegény Kellernek esélye sem volt a Polt ellen, pedig biztos talált valamit. A MSZP-nek még annyi esze sem volt, hogy megpróbálja eltávolítani a közeli ügyészeket.
Most elő kell venniük a régi fideszes ügyeket, mert csak azzal tudják elkerülni, hogy örökre leírják őket, vagyis ahogy Orbán mondta, hogy soha ne térhessenek vissza.
Az igazságot sohasem tudjuk meg, csak azt látjuk, minden már kormányzó párt prominensei szépen gyarapodtak, jól menő cégeket alapítottak.
Tényleg jó "megfizeti" őket Magyarország

pannonfunk 2010.07.29. 09:24:12

Volt egy Tóth, talán József, talán valahonnan a Duna-Tisza közéről, mszp-s képviselő, aki azt mondta Szász Károlyra, hogy először teljes vagyonelkobzás, aztán utána beszélhetünk arról, hogy hány évet fog ülni. Gondolom, hogy azok teljes legnagyobb megelégedésére és heves bólogatására, akik most sopánkodnak, hogy fújafideszesügyészség meg az előzetes letartóztatás ítélet nélkül.

Lajos bacsi 2010.07.29. 09:24:26

@manyike:
"- O.V.-nek ki kell elégítenie... a sok éhes szájat is."

Tegye meg, csak nehogy elkopjon neki:-))

Bocs.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 09:34:27

teljesen nyilvanvalo, hogy koncepcios eljarasok lesznek a rendorseg es az ugyeszseg hathatos es elfogult kozremukodesevel.

viszont mar megint elfelejtik orbanek, hogy a nemzetkozi birosagokat nem fogjak tudni befolyasolni es amennyiben az itt elitelteket a nemzetkozi jog felmenti, ugy martirokat csinalnak beloluk.

ssi 2010.07.29. 09:35:05

MSZP évek óta hallhatja: lesz elszámoltatás s hónapok óta át is éli. Erre nem mondhatják már, hogy meglepetés szerűen érte őket, nem tudtak rá felkészülni

Hogy más kormányok is csináltak ilyet? - bizonyítsák be. Hogy hamis a vád? - jelentsék föl a rágalmazót. Ha igaz a vétkük? - döntsék el, egyedül viszik el a balhét, vagy belerángatnak másokat is. Hogy kemény harc lesz? - készüljenek fel rá, nem csak a múltjukon múlik, mekkora bűnösökké lesznek a jelenben és a jövőnek...

na__most__akkor 2010.07.29. 09:35:51

Én emlékszem egynéhány számonkérésre. (számonkérőszék stb) Részben olvasmányokból, részben életből. Egynéhány kivégzéssel zárult. Egynéhányról kiderült, hogy "koncepción" alapult, és - talán - igazságtalan volt. Most jönnek a soron következők.
A TÖRTÉNELEM ISMÉTLŐDIK.

Ötven év múlva aki él, majd megmondja, mi lett volna helyes. Csak éppen senkit nem érdekel majd.

chabba (törölt) 2010.07.29. 09:35:57

@simonmondja.: nekem is egyből ez jutott eszembe. Mint szakmabeli állíthatom, hogy a móri ügy az igazságszolgáltatás szégyene és csak a jéghegy csúcsa.

"ezen magas presztízsű szakmák"... sajnos a bejegyzés írója túl naiv, ami meglepő egy politológustól.

mojszipupi 2010.07.29. 09:40:02

Az ügyészség, bíróság mint olyan tényleg nem egyöntetűen jobb v baloldali. Viszont biztosak lehetünk benne h ha valóban sor kerül ilyen kirakatperekre megtalálják a megfelelő beállítottságú ügyészt és bírót.

Hej Viktor pedig Tokaj szőlővesszejein nektárt csepegtettél....neked semmi nem elég.
Hej Pintér Sándor, olajos prominens miliárdos vagyonnal
Fóton a Kövér Laca majd elintézi...

Soroljam még? Ezek miért nem szúrják az emberek szemét????

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 09:41:51

@bariga: bizony..
a rendorseg vademelesi javaslatait polt szepen vissaadogatta formai hibara hivatkozva, majd mikor mar nem volt lehetosege erre hivatkozni, az elevulesi ido lejartaig egyszeruen nem nyult az aktakhoz.

senkit nem szavazott meg le annyiszor parlament, mint polt peter partfougyeszt:-D

hááááát 2010.07.29. 09:42:52

Már ne haragudj T.G. , de ez nagyon úgy hangzot , mint aki koncepciós perekkel vádolja a Bíróságot.:))))

Az árvíz lement, a gátőrnek most nincs munkája.Végül is miért ne.Ez kell a népnek.Cirkusz meg pálinka.

pannonfunk 2010.07.29. 09:43:59

@az igazi Sipi: Nem, a Torok Zsoltra:

www.origo.hu/itthon/200311253millios.html

"Szász Károllyal és a vele hasonlókkal szemben úgy kellene eljárni, hogy vagyonelkobzás és onnantól kezdve tárgyalunk, hogy meddig fog börtönben ülni" - mondta Török Zsolt MSZP-s képviselő az egri városi tévé augusztus 31-i adásában

Kérném az itt aggódóktól a lelkes bólogatást, hogy milyen helyesen beszélt Török Zsolt MSZP-s képviselő...

ssi 2010.07.29. 09:44:00

@Lajos bacsi: "sok éhes száj"
- az előző posztban írta ezt valaki - piszok találó, lenyúltam
- 3 szó a hatalom előnyeiből részesülni akaró kormányt megkörnyékező támogatókra, szimpatizánsokra

@simonmondja.:
ha valaki minden gond nélkül egy teljes ország előtt ekkorákat csúsztat:
- 3 hónapja még a görögcsőd szélén, ma meg ekkora pénzekre remény .....
- bennem pont nem a bizalmat építi - várok ... kivárok ...

Samott 2010.07.29. 09:49:56

@ó jaj: "Vajon el lesz-e számoltatva a Sláger-rádiós balhé? " - viccelsz? Az egyik fo felelose most lesz az osszevont mediahatosag feje. Szerinted el fogjak szamoltatni?

[nick] (törölt) 2010.07.29. 09:52:01

@lloyd_george:
az leginkább unió tud az aktuál politikai érdekektől függetlenedni, mivel az uniót nem uralja egyetlen párt, vagy pártszövetség (hiába van valakinek többsége). és legkevésbé az állam tud. mivel az államot mindig egyetlen párt, vagy pártszövetség uralja (hiába van valaki kisebbségben). tehát az unió és az állam politikai értelemben olyan, mint a tűz, és a víz. de ez egy újabb példa arra, hogy miért kell uniós jog, államjog helyett.

persze addig sok víz lefolyik a dunán, de uniós alkotmány kell, uniós btk, uniós ptk, uniós ágazati törvények. és közvetlenül az unióhoz kötődő helyhatóságok.

az állam ugyanis egy törzsi, faji, vagy nyelvi közösség. tehát a jognak az államtól függetlenednie kell. az államjog, és a jogállam demokratikus viszonyok között illúzió, mert az mindig átcsap állapártiságba, és pártállamiságba. ha egy párt uralja az államot, és az állam uralja a jogot, akkor az a párt uralja az államot, és a jogot egyszerre. és előbb-utóbb az egyik párt úgy akar első lenni, hogy nincs második. tehát egyvalaki totális hatalmat akar magának, és abból lesznek a párt, és állami vezetők. és a politika a szocialisták, és a feudálisan gondolkodó nacionalisták harcává fajul. egy szoci-náci törzsi háborúvá. ezt látjuk: a fél ország követeli, hogy csukják le gyurcsányt, de amit lecsukják, a másik fele fogja követelni, hogy zárják be mellé orbánt is. szóval itt akkor lesz rend, ha így vagy úgy, de mindkettő megbukik.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.29. 09:55:00

ha a bíróság jogot szolgáltat, és nem igazságot, akkor nincs rá szükség.

Videofon 2010.07.29. 09:57:08

@pannonfunk:
Az erkölcstelenség és a büntethetőség a legtöbb esetben nem esik egybe.
Például a nagyker ár többszöröséért eladni gagyiórákat az államnak törvényes, de nem erkölcsös.

wiseguy 2010.07.29. 09:57:30

Milyen érdekes, hogy mióta Merkel kimondatta Orbival urbi et orbi, hogy a Bajnai kormány ténykedése hasznos volt az ország számára, Orbán már Őt is vérpadon akarja látni, nem csak Ferit.

Az elszámoltatás alapvetően hasznos lenne, ha nem csak cirkusz lenne a népnek, de így...

tlac 2010.07.29. 09:57:45

Az az elgondolás, hogy kormányra kerülni bármi áron, szabad garázdálkodás, utána kormányon maradni bármi áron, de maximum is "politikai a felelősség" - leváltanak, de akkor is megérte. K4, M4, hidak, utak, stb. stb. Jó kérdés, ha valaki belebbenti hogy 3000 munkahely meg, 200 milliárd Ft (vagy pláne Euro :) ) azzal sefteljen-é a kormány és még adjon-e 2,5MFt-ot "támogatásként" (vagy gumigyár esetén 20MFt-ot...) Nagyon átlátszó a Sukorógate, de hogy ne tudná kivédeni jogilag a Veres-Fletó-Baynau, hát kötve hiszem. Vagy a tranzakciók mögött Leisztingerék ugye. Olcsón venni (van is rá pénz), drágán adni. Molnár még mindig megkerülhetetlen alak a XI-ben, míg sok társa más kerületekben már előzetesben. és 1000% hogy pl. egy Demszkijnek semmi bántódása nem lesz, legfeljebb keserű lesz az élete.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 09:58:01

@pannonfunk: es ki is az a torok zsolt?

miniszterelnok volt? partelnok? volt valami szava, befolyasa a tortenesekbe?

csak erzekeltetni szeretnem, hogy mi a kulonbseg az utolso csicska es a bulbulszavu nagyvezir szava kozott..;-)

Videofon 2010.07.29. 09:58:26

@peetmaster:
Miért? Szükség van rá?

ssi 2010.07.29. 10:02:47

220. Mire jó az elszámoltatás?

jelen esetben: kizárólag az elmúlt 8 év és a szoclib politikusok, ill. (szak)embereik gazdasági-politikai visszaéléseinek kiderítésére

általában: a régebbi múlt és a jelen vétkeinek kiderítésére is más politikai kötődésűekre vonatkozóan is

mi boríthatja ezt a szisztémát:
- a 8 évnél régebbi ügyek kiderülési esélyei minimálisak
- elmúlt 8 év jobboldali kötődésű visszásságok kiderítése - elképzelhető
- mostani kormánnyal kapcsolatos balhék, ha nagy médiahírek lesznek

[nick] (törölt) 2010.07.29. 10:03:40

@DexterMorgan78/Séfbácsi:
gyurcsány tökéletesen alkalmatlan elsőszámú vezetőnek, mint ahogyan orbán is. gyurcsány érzelmi intelligenciája csekély - szerintem egy tizenéves szintjén áll -, orbán értelmi képességei nem haladják meg egy átlagos rocksztárét. szóval éppen ez az ilyen típusú kirakatperek fogják a baloldalt mozgósítani. mivel az emberek jelentős része az igazságosságot a jog elé helyezi. tehát azt fogják mondani, igen, de. és akkor jönni fognak a fideszes politikusok, és ügyek sokasága. és nekem erős a gyanúm, hogy gyurcsány erre a mártír szerepre készül. illetve hajlandó lesz eljátszani ezt a rajk szerepet. csak azért, hogy magával rántsa orbánt.

is 2010.07.29. 10:08:04

@poszt: most miert teszunk ugy, mintha nem lenne multbeli tapasztalatunk, es csak a jovot probalnank megtippelni? igenis, ugyeszek politikai alapon elhalasztottak ugyeket. nem felteteles mod, hanem kijelento. nincs helye annak a feltetelezesnek, hogy dehat csak nem csinalnak ilyet. megcsinaltak (Josip Tot ugy lezarasa szombat reggeli hatarozattal, megszuntetessel pl.). sot, a hosszu bajtok ejszakaja egy meg ennel is csunyabb tortenet volt, ahol nem is az ugyeszseget vetettek be.

az ugyeszseg es birosag 'katonai' szervezet. eleg nehany vezetot beagyazni, es maris az egesz szervezet a parancsok alapjan be van allitva. politikai valtas eseten csak akkor van gond, ha tenyleg kiesik a pikszisbol. de most mit latunk? tomegevel jonnek vissza a 2002-es vezetok, mintha mi sem tortent volna, es a koztes 8 evben sem eheztek. ez a partallam, hogy a part hatalmon kivul is gondoskodik kadereirol, hatalomba hozza, viszi oket. az ugyeszek is siman partalapon beallnak, ha latjak, hogy legfeljebb majd egy masik UD Zrt-ben veszelik at, amig nincsenek hatalmon. szakmaisag, ugyan. parthuseg, pontosan az utolso 2 honapban kaptuk a kokemeny megerositest. a FIDESZ mint egy csalad. Mindenki leadja a fizetese 15%-at, abbol mindenkit eltartanak, ha van hatalmon, ha nincs, ha van posztja, ha nincs. Cserebe csak a gerincet, a szakmai tudast kell a ruhatarban hagyni (ne mondd, hogy nem, mert Varga es Navracsics is siman lement tobbszor kutyaba azert, hogy most a posztjan legyen).

Goompah 2010.07.29. 10:09:44

"abból a szerintem téves elképzelésből indul ki, hogy az igazságszolgáltatás politikai erővel irányítható."

Miért, talán nem az? Princz Gábor mennyit ült? Tocsikot még fel is mentették, bár ő személy szerint feláldozható lett volna, de akkor buktak volna az MSZP pénzemberei is (Boldvai stb.). Még az is tudható, melyik bírónőre kell szignálni az ügyet, hogy felmentő ítélet szülessék.

Squid 2010.07.29. 10:11:11

Ha már elszámoltatunk akkor essünk neki Kósa & Co-nak is a forintshort miatt, és nézzük meg mekkorát húztak.

bean 2010.07.29. 10:11:48

Ez csak a cirkusz. Nem lesz itt semmi. Tudjuk jól amióta az olajszőkítést vizsgáló bizottság munkáját 395:0 arányban titkosították hogy egy banda ez.

Szimba 2010.07.29. 10:13:10

Gyurcsány bejelentette, hogy nem megy el tanúskodni - ez akkora baki tőle, hogy gyanúsabb lesz, mint előtte.

Ezen kívül , sajnos, valóban igencsak benne van ő is mindenféle "bűnszövetkezetben", amelyek közül a Zuschlag -féle talán a legnyilvánvalóbb.

Kérdés, mit tudnak ajánlani Zuschlagnak vagy valaki másnak, hogy dokumentumokat szolgáltasson ki, vagy valljon rá.

Pont elég lenne 2-3 évre elítélni, és máris vége a politikusi karrierjének.

És való igaz, a tömegek várják, hogy a korrupt/tolvaj politikusok lelepleződjenek, és büntetést kapjanak. Még ha nem is arányos mértékűt, az elkövetett jogtalanságokkal.

lüke 2010.07.29. 10:13:56

ha nem TG tenné fel a kérdést
akkor OV-nek igaza lenne,
cinizmus

s a mese:

"akinek nincs pénze ne legyen gyáros "-mondta ET 1994-ben
egy mérnöknek, aki történetesen a MOM-t (miután pár részt privatizáltak már: optika, vizóra, szemüveg) akarta zöldmezös beruházasban megmenteni,olyan kurrens termékekkel, mint pl a száloptika
ez csak rosszabb lett a 16 év alatt

lüke 2010.07.29. 10:15:52

@sqiud:
nehogy már MO akkora pénzügyi hatalom legyen, hogy egy kis provinciális debreceni pó `gármester az égész világot megrengeti az ö forintjaival

lüke 2010.07.29. 10:19:37

@Goompah
-Tocsik követelése jogos volt- sikerdij
( jól volt lepapírozva, az ár vitás csak)
-Prinz meg mindenkinek ,adott fünek fának
ezért csak 3M-ra büntették
s Deloitte -Touche- ld Oszkó fönökei- is benne voltak a mérleg eltusolásában
vajon miért?

Kalmár 2010.07.29. 10:20:50

Gyurcsááány! Csomaaag!
:))
Azért az bosszantó lenne, ha a börtönben ülő vezetők mellé nem kerülne pár ember az ő főnökeik közül.
Azt nem gondolja senki komolyan, hogy semmiről nem tudott Demszky, Szekeres, Gyurcsány stb..? Az ő felelősségük alá tartozó tárcáknál, bűnszervezetben, folytatólagosan, nagyértékre elkövettek sikkasztást, hűtlen kezelést stb.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.07.29. 10:24:31

Az elszámoltatás egy politikai lózung. Az Mszp mutyiügyeit ugyanaz a rossz jogrendszer tette lehetővé, ami most a fidesz mutyiügyeit teszi. Ezt vagy visszamenőleges hatállyal felszámolják (ami büntetőjogban ugye elvileg tilos) vagy pedig tudomásul kell majd venni, hogy formai értelemben Gyurcsány, Veres, Puch, stb. nem követett el bűncselekményt.
Nem véletlen, hogy Áder belengette a végtelen előzetes letartóztatást, mert biztosak ők is benne, hogy még olyan kreatív ügyészséggel, mint amilyen nekik van sem lehet találni olyat, ami miatt Gyurcsány egy felfüggesztettnél többet kaphatna. kár (mármint nekik), hogy a végtelen előzetes az kb. Guantanamó kategória. A vidéki és a pesti bíróságokon egyaránt az a helyzet, hogy ha nincs tárgyalásról lemondás vagy bíróság elé állítás (ezek egyszerűsített eljárások csekély súlyú ügyekben, ha a vádlott mindent bevallott) akkor egy nagyon sima bűnügy is másfél-két év az elsőfokú ítéletig.
Az ügyészség meg a bíróság függetlenségéről ne legyenek illúzióink már vagy két éve érezni, hogy honnan fúj a szél. Van aki elvtelen, a többség sajnos zsarolható. Van férje, gyerekei, akik egyetemre mennének, stb.
A magyar ítélkezési gyakorlat amúgyis egy feje tetejére állított förmedvény. Az ügyészség meg... kár rájuk szót vesztegetni. Nyolcvan százaléknyi tisztességes, képességei legjavát nyújtani igyekvő ügyész munkáját sározza össze a többi.

szbi 2010.07.29. 10:25:06

Emlékszik valaki a 3 millió dolláros olasz tengerparti villára?
A szoci éra elején merült fel a dolog a Népszabadság nevezetű napilapban. A hatalomra került párt valamelyik, a titkosszolgálatokat érintő, jogi eljárásnak álcázott hatalmi-politikai leszámolása alkalmával jelent meg a hír, miszerint a kinyírásra ítélt főkémek rejteklakás céljából akarták megvenni; persze a derék olvasó rögtön titkos (Fidesz) politikusi kéjlakra gondolt - s pont ez volt a cél.
A dolog hamar lecsengett, de az asztalon van, sok más csöndes méreggel. Kérdés, a rágalomnak tűnő állítás kivizsgálására lesz-e erő, figyelem; vagy csak majd a jövő történésznemzedék egy ifjú csillaga doktorál belőle. Vagy az sem esik meg.

A Fidesz takarítása nekem nem tűnik politikai leszámolásnak. Miért? Mert a szórásba bekerült társulatok (MSZP - SZDSZ) sem mutatkoznak politikai szervezetnek. Hanem a politika eszközeit kihasználó maffia-csapatnak. Semmi sem bizonyítja, a polgári kormány azon szándékát, hogy bizonyos politikai elvek hirdetőivel kíván leszámolni, rendőri-ügyészi-bírói erőszakot igénybe véve.
SZDSZ nincs, az MSZP képtelen bizonyítani politikai párt mivoltát. És erre már sohasem lesz képes. Orbán világosan megmondta: nem baloldali eszmék ellen harcol, mert így saját bázisát gyöngítené.
Mi folyik itt akkor? Egy álpolitikai csoport kiiktatása. Jogszerű eszközökkel. És ez jó az országnak. Mint egykor Noriega bedutyizása jó volt Panamának.

pannonfunk 2010.07.29. 10:26:33

@az igazi Sipi: Ok, igazad van. Az mszp akkora lótúró párt, hogy aki ott volt már országos választmányi tag, meg választókerületi elnök, és jelenleg az egyik platform alelnöke, meg volt az országgyűlés jegyzője:

mszp.hu/tagok/torok-zsolt

az egy kis senki. Remélhetőleg pár év múlva már csak a közvetlen elnök és pár csatlósa lesz akárki az mszp-ben, mint lett most tavaszra az mdf-ben az Ibike, aztán ugyanarra a sorsra jut....

Goompah 2010.07.29. 10:27:33

@lüke: Akkor lett volna jogos, ha nem színlelt szerződés lett volna az egész, amely pártfinanszírozást takart. Így viszont vastagon bűncselekmény. Más kérdés, hogy az ügyészség nem nyomozta ki, mert politikusi fejek hullottak volna.

Na de nem is azt mondom, hogy a kinyomozott tényállások ellenére születtek felmentő ítéletek, hanem éppen azt, hogy az ügyészség nyilván politikai hatásra sok mindent ki sem nyomozott. Ettől persze kellett egy olyan bírónő is, aki mindezeken nem akadt fönn.

jo.e 2010.07.29. 10:29:26

@pannonfunk: pontosítsunk: Török Zsolt (Eger) volt az. (Egyébként a proletár öntudata akkor ébredt fel amikor híre kelt, h. Sz.K. fizetése 6M Ft. körül van, és ezért a pénzért még a pofáját sem fogja be :)
A megjegyzésed többi része pedig pontosan így van.
(+ v.ö. a "Simor fizetése" üggyel)

nestrot10 2010.07.29. 10:32:12

Csak basztassa Gyurcsányt a Rákosi Viktor és Fityisz bandája...VÁDLOTTBÓL VÁDLÓ LESZ ahogy Gyurcsány és kítünő kvalitását ismerem és NEMEZETKÖZI BOTRÁNY na meg egy kis fegyveres FORRADALOM Rákosi Viktor seggbelövéssel egybekötve !!! Ezt akarja akkor csak csinálja a szaros kis gonosz törpe. :)

AkarkiJ 2010.07.29. 10:32:28

Hogy a sitten lenne a helye gyfnek, meg bg-nek? Nem tudom, megítélni, de azt igen, hogy jobban, mint ov-nak, semmikép.

És itt bukik a dolog. Mert ov-t nem fenyegetik a saját emberei.

Deneware. 2010.07.29. 10:33:02

"Aki hosszú távon tervezi szakmai karrierjét, az egy olyan rendszerben, ahol esélye van a politikai váltógazdálkodásnak, nem építhet kizárólag a politikai hátországra..." Mintha itt bizonyos pozícióktól felfele valamikor is számított volna a szakmai hozzáértés...

lüke 2010.07.29. 10:33:55

@Goompah
absz. jogos volt, szerzödés volt, sikerdijszerzödés
igy kezdödött a privatizáció
most lehet mondani, hogy nem
sokkal nagyobb gaztettek voltak utána

szbi 2010.07.29. 10:34:19

@[nick]: "z leginkább unió tud az aktuál politikai érdekektől függetlenedni, mivel az uniót nem uralja egyetlen párt, vagy pártszövetség (hiába van valakinek többsége)."

Kínos félreértés. az Uniot - tehát a mi országunkat is - egy elszámoltathatatlan bürokrata szervezet uralja, világos, de nem (párt)politikai érdekek mentén. De ne keverjük a mostani diszkusszióba e kérdést.

jo.e 2010.07.29. 10:34:54

Közben látom túlhaladott a "komment-tenger", de még az igazi Sipivel én is 1etértek, tényleg egy senkiről van szó. (vagyis inkább valaki valakijéről ;) )

Szimba 2010.07.29. 10:35:17

@jjulie:

Való igaz, hogy csupán jogi szabálytalanságokat tud vizsgálni az ügyészség, a bíróság. Éppen ez az, ami nehézzé teszi a bizonyítást.

Pl. eltűnt 10 milliárd, csakhogy nem írásban, hanem szóban hangzottak el a kétértelmű utasítások, esetleg csak gesztusok utaltak a bűntényre, és ezeket bármikor tagadni lehet.

Viszont éppen elég, ha annyit bizonyítanak, hogy egy-egy ember magától nem kezdhetett volna pénzek pártpénzzé tételébe, mert ehhez kellett felsőbb jóváhagyás is.
Vagy éppen a még hallgató kishalak egyikét kell szóra bírni, hogy valljon a "főnökre". A botrány is éppen elég.

A tömegek ezzel is megelégszenek, ha pl. a parlamentből kikerül egyik másik MSZP-s fehérgalléros.

A börtön, a büntetés már szerintem is kétséges, mert nyilvánvalóan nekik is remek ügyvédeik, jogászaik vannak, akik már eleve elsikálták a bűnjeleket is.

Az viszont kétségtelen, hogy a 8 év igencsak jó talaja volt a nagyszabású lopásoknak (akár a nagyberuházások kapcsán, akár más adás-vétel kapcsán).

Ha ezek most sem kapnak legalább nyilvánosságot, felülvizsgálatot, akkor valóban eljöhet az az elkeseredett állapot, hogy a következő ciklusban a Jobbik győz.

mréveiller 2010.07.29. 10:35:51

miért lehet őket felelőségre vonni?

Gyurcsány: Sukoró, Malév eladás, 2006 tömegoszlatás
Bajnai: Sukoró, Hajdú Bét (több öngyilkos libatenyésztő)
Veres: költségvetés meghamisítása, adócsalás

ssi 2010.07.29. 10:39:07

T.G. sorai alapján: 220. Mire jó az elszámoltatás?

"Keller működése jogi és politikai értelemben is teljes kudarccal végződött" - MSZP-t minősíti és leképezi (ma is)

"korábban gyanúsnak gondolt ügyek szereplői ártatlanságukat igazoló papírhoz jussanak" - már akkor gyanakodni kellett volna "ügyes" jogászi stílusukra, céljaikra

"elszámoltatás kérdése nem csupán pártérdek" - nagyon igaz, ha nem teszik azzá (pl. tematikusan és kizárólag egyesekre kihegyezve)

"emberként egyszerűen nem tudok másban bízni, mint abban, hogy az igazság legalább időnként kiderül" - akkor is ebben hinni, ha éppen nem így alakul, ha nem azt kényszerítik ránk: az egyik oldal jó, a másik meg rossz

"Fidesz ezen a téren nagyon magasra tette a lécet" - ebben nem értünk egyet. Az egyoldalú igazságszolgáltatás, konkrét személyek kiválasztása a meghurcolásra nem minőségi mérce, vagy kategória, hanem politikai önös cél

"Papcsák végső soron Keller sorsára jut, az a korábbiaknál is nagyobb csalódást okozhat a jobboldal táborában" - nem lesz, elég "siker" van már

"helyzet most radikálisan más" - MSZP-O.V. különbözősége miatt főleg

"Abban pedig őszintén hiszek, hogy túl a politikai szólamokon, .... egy ilyen eljárás vagy annak hiánya elsősorban nem a politikáról, hanem az igazságról (óvatosabban: a jogosról és a jogtalanról) szólna" -
- biztos, hogy az eljárás alá kerülendő perek jogosak lesznek
- de, sérül-e a jogállamiság, ha bizonyos ügyek elő sem kerülhetnek?
(kormány oldalon csak az intézkedések sokaságának látása engedett, minden másról szigorúan elterelik a figyelmet tematikusan másra,
a személyi és törvényi bebiztosítás szabályossá tette a szabálytalan kontrollt)

Lődörgő Hollandi 2010.07.29. 10:42:00

Nem is lenne itt gond, ha az elszámoltatás mindenre és mindenkire vonatkozna! Az elmúlt hónap híreiből viszont az tűnik ki, hogy valamilzen oknál fogva csakis a baloldali politikusok sértettek törvényt, amit azért nehéz elhinni.

Azt is érdemes megnézni, hogy mik azok az ügyek, amiket a Fidesz nem akar vizsgálni, pedig lenne alapja rá, pl. az autópálya építések, alagutak, völgyhíd stb. Ezek összértéke nagyságrendekkel haladja meg a vizsgált ügyekét. Sokan vélekednek úgy, hogy ezekből mindegyik párt részesült, ezért a nagy hallgatás.

moncayo 2010.07.29. 10:45:15

Miután "lassan" 20 éve , de naponta történik, nem veszitek észre, hogy folyamatosan csúszunk le egy "banánköztársaság" szintjére? Nem csak az igazságszolgáltatással, hanem úgy általában. S mindig van lejjebb. Minden mutatónk (gazdasági, pénzügyi, oktatási, kulturális, morális, népességi, stb.) csak romlik. Nem tűnik fel, hogy épeszű, valamihez is értő, becsületes ember kerüli a politikát, az ország (város, falú) irányítást, hogy évről évre gyalázatosabb emberek a "népirányítók". Szánalmas egy bagázs lettünk. De sebaj, mindig van lefelé.

Szimba 2010.07.29. 10:45:56

@manyike:

Egyoldalú igazságszolgáltatás?

- annak idején a Fidesz gyanús ügyeit ugyanúgy elővette az MSZP-SZDSZ,
- nem születtek ítéletek, csak újságcikkek, miért?
- nem volt érdeke az MSZP-nek sem, hogy nagyon bolygassák a dolgokat, mert maguk sem igazán voltak tiszták

Jelen pillanatban a 8 év hozadéka, a jogtalanságok csupán az előző kormányhoz köthetők. És nem is kevés!
Valamint nem is kicsi ügyek!

Ha most nem történik meg valamilyen általánosan elfogadott elszámoltatás, és büntetőjogi ítélet, azzal a Fidesz magát is hiteltelenné teszi.

mizrolist 2010.07.29. 10:47:39

@Bence87: érdekes módon a (most már) meghiúsult pátyi beruházás sosem szerepelt a Fidesz célpontjai között, ahogy a sávolyi Moto GP-pálya körüli ügyek sem - holott mindkettő milliárdos nagyságrendű volt, egyértelműen az állam (vagy az állampolgárok) megkárosítása volt a cél és ugyanaz a cég állt mögöttük.
Na ezért nem hitelesek ők sem.

lüke 2010.07.29. 10:49:35

@mizrolist:
Bognár Bandi pátyi független po´gármester, a szoc. rendörség tagja volt 1990-ig

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 10:49:45

@pannonfunk: igen, egy kis senki.

vagy szerinted torok zsolt orbannal egyenerteku sakkfigura, mint gyurcsany, v. bajnai?

legfeljebb csak egy futo a ficko, bar szerinterm inkabb egy sotet paraszt, ha ilyet mondott...:-)

lüke 2010.07.29. 10:50:49

@moncayo
kajálja a hülyeséget mindenki,
banán közt. Dada meg Dudu

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 10:51:15

@pannonfunk: nem mellesleg nem arrol beszel itt minden a kormanyt tamogato lelkes po'gar, hogy akkor most MAS lesz?

ha ugyanazt csinaljak, mint a szocik csinaltak, vagy akartak csinalni, akkor mitol lenne MAS?

azert, mert viktorek csinaljak? attol nem lesz mas. csak mas fogja csinalni ugyanazt..

erted, ugye;-)

ne a duma, a tettek legyenek kulonbozoek.

Goompah 2010.07.29. 10:52:10

@lüke: Ha neked ez a meggyőződésed, mégpedig az azóta eltelt évek után is, akkor biztos nem én foglak meggyőzni az ellenkezőjéről. Csak arra azért ügyelj, hogy homokba dugott fejjel nehezebb lélegezni. (Kérlek, ne vedd sértésnek, ezzel nem fikázni akarlak.)

mizrolist 2010.07.29. 10:53:57

@Szimba: önkormányzati szinten is lehetne vizsgálódni... csak ott ugye az utóbbi 4 évben a Fidesz is vastagon sáros lenne. Van egy tippem, miért csak kormány-szinten terveznek vizsgálatokat...

Goompah 2010.07.29. 10:54:37

@mizrolist: Ez bizony így van, én is nagyokat néztem, amikor nem találtam se Pátyot, se Sávolyt a tisztázandó ügyek között.

Aztán már nem csodálkoztam annyira. Attól, hogy két maffiacsalád harcol egymással, még bőven egyetérthetnek a közös érdekeikben.

jo.e 2010.07.29. 10:55:28

Elszámoltatásra - v. nevezzük akárhogyan - mindenképpen szükség van. Akkor most hogyan csinálják? "Először teljes vagyonelkobzás, aztán beszéljünk az ítéletről" v. az ügyészségi vizsgálatok után a bíróságon? Vagy bízzuk az mszp-re 1 belső vizsgálat keretében? Vagy hogyan?

lüke 2010.07.29. 10:56:05

@Goompah
mivel részese voltam anno, közvetlen ennek, így jobban beleláttam
mindegy mit mondsz, attól még orvos maradok

a fikázást-jellemzö szó mára, na meg a lenyúlás--meg nem is féltételezem, mert mindenki magából indul ki:
én csak a véleményemet mondom, s másokat nem fikázok

lüke 2010.07.29. 11:02:51

@az igazi Sipi
ha ennyire nem tetszik, lehet Fleto javaslatát követni
bár a nihilizmust sehol se szeretik

pannonfunk 2010.07.29. 11:04:27

@az igazi Sipi: Miért, mondta itt bárki, hogy Gyurcsánynak és Bajnainak teljes vagyonelkobzás és utána beszélhetünk, hogy hány évet fognak ülni? Mert ha nem, akkor ennyiben más.

Csupán arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a 2002-es kormányváltás után, az új kormányt adó legnagyobb párt középvezetői nyilatkoztak úgy, hogy az ártatlanság védelme nem illeti meg az ellenfelet, az egyébként a jogra oly érzékeny, most itt hőzöngő ballib megmondók legnagyobb egyetértésével.

Most senki nem mondja azt, hogy az ártatlanság védelme nem illet meg senkit. Az előzetes letartóztatás intézménye eddig is volt. Most annyiban változott meg a helyzet, hogy ennek a mértékét nem korlátozzák. Nem mondom, hogy szívet melengető, sőt, teljesen jogos ez ellen fellépni.

A szomorú csak az, hogy a legnagyobb tiltakozók pontosan ugyanazok, akik ennél egy fokkal durvább helyzetre nem reagáltak semmit, pusztán ezért, mert akkor a szenvedő fél az általuk utált politikai csoportosulás prominens képviselője volt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 11:05:32

@lüke: fogom is, ne aggodj...:-)

tudod a szabadsag egyik ismerve az, hogy el lehet innen menni, ha nem tetszik. vannak sokkal korrektebb, becsuletesebb allamok is, akik sokkal jobban megerdemlik az adomat, mint ez itt.

akikm tudjak, hogy nem ok parancsolnak nekem, hanem forditva, en vagyok az allam es minden alkalmazottjanak kenyerado kisgazdaja, nekik pedig az en adomert cserebe valodi szolgaltatasokat kell nyujtania, nem baromsagokat kiplakatolni es a szemelyes bosszuvagyat kielegiteni egy akarnoknak.

mizrolist 2010.07.29. 11:06:15

@lüke: lehet. Viszont ott a testület narancs fele ugyanúgy megszavazott mindent, mint a piros. Egy fideszes képviselő próbált ellenállni meg kutatni, aztán egyszer csak abbahagyta. A szomszéd falu polgármestere még le is mondott. És egyikük sem válaszolt arra a kérdésre, hogy megfenyegették-e őket.

sas70 2010.07.29. 11:07:31

elszámoltatás így? Tanú: "de Virág elvtárs, ez már az ítélet! "

Tibike15 2010.07.29. 11:08:56

Kezd TG orbánfóbiás lenni, egyre több olyan írás van, ami részlehajló.
Nem értem ezt a változást, mert régebben pont azért szerettem TG írásait, mert igyekezett kiegyensúlyozott lenni, de már nem az.

[nick] (törölt) 2010.07.29. 11:08:57

@szbi:
az uniót a bürokrácia uralja, és persze részben a korrupció is. de az uniót nem uralja egyetlen párt sem. nekem a véleményem az, hogy a politikai természetű ügyeket egy uniós testületnek kellene vizsgálni, és nem egy államinak. de ettől felőlem itélkezzen gyurcsány és bajnai fölött a legfőbb államügyész. csak a kávézaccból azt jósolom, hogy ez az ügy az uniónál fog kikötni. és esetben borulni fog a fidesz bili is. ugyanis itt az elmúlt négy évben elég sok fideszes önkormányzat kapott elég sok pénzt a minisztériumokból. és felteszem a bajnai-gyurcsány tandem ezek felhasználásáról elég sokat tud. másrészt a népakarat nyilván az lesz, ha bevarrják gyurcsányt, akkor varrják be mellé orbánt is. meg stumpf istvánt, és a többieket. szóval schmitt pálról azt nyilatkozta valaki: "a kutyaeledel költségét is elszámolta nagykövetként. meg vannak a számlák." gondolom, majd előveszi, ha még megvannak. szóval nagyon sok ilyen ügy van. és az unió örömmel veszi, ha le lehet állítani az uniós kifizetéseket. mivel ott ez borítja fel az egyensúlyt. és gondolom az önkormányzati választások után a közszférából ki fognak kerülni olyanok is, akik betárazták maguknak néhány dokumentumot. és mivel itt uniós forrásokról van szó, nyilván nem az államügyészhez fognak szaladni, hanem a szabad sajtóhoz, és független uniós fórumokhoz. szóval az egész itt bukik el szerintem. de majd meglátjuk.

ssi 2010.07.29. 11:10:42

mit mondanak a választók?

derüljenek ki az ügyek, bűnhődjenek a bűnösök

legyen végre rend, tisztesség

egyesek: bár nem hisszük, hogy csak az történt, amiről tudnunk szabad ...,
vagy mások: a teljes bűnös szoclib társaság tűnjön el

a politika mindenütt ott van, pl. az igazságszolgáltatásnál is (nyomás)

szoclib. 8 évig dőzsölt, talán a mostaniak nem ilyenek lesznek, de ha igen, derüljön ki majd minden, még akkor is, ha a saját embereik vannak mindenhol - lesznek-e ügyek, kiderülhetnek-e a ciklus alatt vagy után?

pannonfunk 2010.07.29. 11:11:22

@az igazi Sipi: Már említettem, hogy a 2002-es választás előtt volt egy ELTE-s csoport, aki fennhangon hírdette, hogy disszidálni fog, ha Orbánék meggyerik a választást. Többek között az azóta Trychydts néven elhíresült blogger is benne volt a csoportban. Még mindig Magyarországról osztják az észt. Szóval ez az istenuccse disszidálni fogok annyira szánalmas szöveg lett mára...

strappa 2010.07.29. 11:13:13

Bevallom elfogult vagyok az egyik irányba, de a szerző nem ebben az országban élt az elmúlt években?

A 8 év alatt mostanra létrejött helyzethez nem volt elég az egyszerű hozzá nem értés.
Dataplex, Sukoró, TV-székháztól néhány száz méterre rendőrosztagok, miközben Gyurcsány azzal dicsekszik hogy percalapú kapcsolatban van a rendőrséggel.

Sajnos némi alapja van az ügyészség elfogultságának, de miért kell elfelejteni azokat az ügyeket, amikben maga az ügyészség tárt fel dolgokat és a bíróság ennek ellenére mentette fel a vádlottakat a fideszes ügyekben.
Ne legyünk már Gyurcsány, aki előremenekülésként már másfél éve fideszes hatóságoktól rettegett.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 11:16:38

@pannonfunk: konkretan a kovetkezot monsta orban:

"Elszámoltatás: A törvényesség keretein belül elszámoltatás lesz. „Ez meg fogja tizedelni a szocialistákat, mert láthatóan az ő érdekkörükből kerülnek ki azok, akik viszszaéltek a hatalommal az elmúlt néhány évben.""

kar, hogy ez kapasbol serti az artatlansag velelmet..:-)

ssi 2010.07.29. 11:17:00

kommenteket olvasva:

jól teszi a kormány, végre rendnek kell lenni, derüljön ki minden disznóság, a bűnösök kapják meg a büntetéseiket, senki legyen kivétel

ebből az elvárásból egy másik is: ezentúl ne legyenek ilyen esetek, rend és erkölcs legyen az országban

van-e 3. elvárás? az elmúlt 8 év jobboldali kötődésűek ügyeinek kiderítése is

az elszámoltatás a korrupciókra terjed ki, de létezik-e másfajta bún is, amit már pl. a jelenlegi kormány is megszeghetetett?

@Szimba: hitelesség = az ígéretek megtartása mellett (elszámoltatás) az önmagával szembeni mérce is (nálam már nagyon sokat romlott O.V. hitelessége a személycserék, a törvények elfogadása és az intézkedéseik tartalma és tálalása révén)

Szimba 2010.07.29. 11:17:17

Egy példa:

Ha én, átlagos polgár, a cégem reprezentációs keretéből hirtelen 5 millió Ft-ot elköltök (és számlákkal igazolok) nem létező, nem megtartott eseményekre, akkor garantáltan kivizsgáltatja a tulajdonos, a cég ügyvezetője, valamint feljelent a rendőrségen.

Nos, ezt a "morzsapénzt" senki sem vizsgálja, mert Hiller István szórta ki gyorsan a hivatala elhagyása előtt.

Így kapott pármillió támogatást 2-3 pártközeli lap, miközben minőséget nyújtó pedagógiai lapok haldoklanak.

És akkor most csupán fillérekről volt szó.

P.mester 2010.07.29. 11:20:37

"szerintem téves elképzelésből indul ki, hogy az igazságszolgáltatás politikai erővel irányítható"

Gábor!

Te melyik országban élsz? Vagy naiv vagy vagy álszent. Tertia non datur.

Szimba 2010.07.29. 11:21:15

@manyike:

Azért lehetetlent ne várj!
A Fidesz elszámoltatása a következő kormány feladata lesz.:)

Viszont az sem normális, hogy nálunk minden ocsmány lopást, az állampolgárok megkárosítását símán, egy kis ejnye-bejnyével, meg egy-két leleplező újságcikkel meg lehet úszni.

Már a nyilvánvaló és látható durva rablások büntethetőségében sem hisznek az állampolgárok. Ez pedig csak azt hozza, hogy "akkor hagyjanak engem is lopni".

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 11:22:38

@pannonfunk: ez nem disszidalas.

disszidalas a kadar rendszerben volt.
es buncselekmenynek is szamitott. ez tobbe nem disszidalas, hanem attelepedes egy masik unios allamban es tobbe nem buncselekmeny, hanem allampolgari jog.

frankfurtba koltozni ugyanolyan mar, mint debrecenbe, vagy gyorbe.

kicsit tobbet kell utazni.

szoval nem egy nagy kaland, ha az ember beszel nyelvet es olyan szakmaja van, amire kint is kereslet van.

elhiszem, hogy egyeseknek ez ugy hangzik, hogy huuu, mekkora dolog, de nem az. sajnos a nemreg kapott lehetoseget vissza kellett utasitanom maganeleti problemak miatt, de lesz masik ajanlat helyette kesobb. mert lehetoseg mindig van a "magamfajtanak" a vilagon barhol.

fvipera 2010.07.29. 11:24:41

ha lenne független igazságszolgáltatás, akkor nem kellene minden ciklus elején elszámoltatási kormánybiztost kinevezni. utóbbi sikere pedig nyilvánvalóan annak függvénye, ki jelöli a legfőbb ügyészt. ugye?

Állásrafal 2010.07.29. 11:26:04

Mint mindannyian, akik több kormányváltást átéltünk tudjuk, hogy az elszámoltatás egy szlogen. A "kis embereket" szabályosan kirúgják kis fizetéssel apró-cseprő dolgokért, vagy úgy intézik, hogy ők maguk menjenek el, míg "Nem akárkiknél" minden mindennel összefügg, jön a nagy szlogen, és mivel kéz kezet mos elven működik az országban sok minden, ezért csak elvétve, egy-egy olyan, aki nem tud jól helyezkedni, kerül helyzetbe. Összezárnak párttól függetlenül akkor, ha felelősségre vonásról van szó, lsd. fenn, ezért kellene megszüntetni, hogy ipám-apám, apád-anyád idejöjjön elven, és nem munkaalkalmasság elven, igazi pályáztatással nyerjenek meg állásokat.

zeee 2010.07.29. 11:26:53

Kedves Gábor,

félig-meddig szakmabeliként azt gondolom, hogy a társadalmat, de még a biztos FIDESZ pártválasztók körében sem jelent kiemelt prioritást az előző kormány un. emblematikus figuráinak felelősségre vonása. Az elégtétel már azzal is megtörtént, hogy a FIDESZ MPP megalázó vereséget mért az MSZP-re és az SZDSZ-re, -ez utóbbi párt egyelőre el is tűnt a honi politikai palettáról.

Nagyon-nagyon rossz ízű lenne és tévutat jelentene éppen Gyurcsány esetleges felelősségre vonása. A józan ész azt diktálja, hogy ezt a FIDESZ meg sem fogja próbálni, - követelő hangok pedig nincsenek -, szerintem kár is volt szóba hozni. (Anno a Szabadi Béla ellen indított büntetőeljárás is több kérdést vetett fel, mint amennyi választ adott).

A politikai váltógazdálkodásról egyelőre annyit, hogy a FIDESZ nyíltan kimondva is ennek a megakadályozására törekszik és ha csak nem generálódna ellenük valamilyen most még nem előre látható oknál fogva elsöprő népharag, - hatalmi pozícióik 8-12 évig szilárdan biztosítva vannak. Az igazságszolgáltatás "jeles" (idősebb) képviselőinek tehát reálisan nem kell tartaniuk a politikai váltógazdálkodás okozta esetleges kényelmetlenségektől). Hozzávéve mindezekhez a bírói kar inkább konzervatív irányba hajló szimpátiáját és a kézi vezérléssel működő ügyészséget, - nyugodtan lehet volt miniszterelnököt keresztre feszíteni és egyéb súlyos példát statuálni. Úgy gondolom azonban, hogy a FIDESZ hosszútávú céljait éppen az esetleges (felesleges és gondolatként is visszataszító) példastatuálás áshatná alá. Az ítéletet ugyan meg lehet hozatni, botorság azonban azt gondolni, hogy közben az igazság is ki fog derülni.

pannonfunk 2010.07.29. 11:27:51

@az igazi Sipi: Jaj, Orbán nagy spíler ám, azért nem véletlenül van jogász végzettsége. Mivel konkrétan születtek jogerős ítéletek, melyekben szocikat csuktak le börtönbe (pl. a Veres János haverja, aki többször nem volt hajlandó bevonulni a börtönbe, betegségre hivatkozva, miközben szemmel láthatóan semmi baja nem volt), a "mert láthatóan az ő érdekkörükből kerülnek ki azok, akik viszszaéltek a hatalommal az elmúlt néhány évben" kijelentés nem sérti meg az ártatlanság védelmét :) Láthatjuk, mivel már van jogerős ítélet.

Annyiban egyetértünk, hogy valószínűleg Orbán nem véletlenül fogalmazott pontosan így, hogy akár úgy is lehessen érteni, mintha megsértené az ártatlanság védelmét, és ezzel a radikálisabb híveinek üzent. És az sem véletlen, hogy nem vádolt meg konkrétan egyetlen személyt sem. Mint ahogy azt az mszp-s középvezető parasztok tették.

szbi 2010.07.29. 11:30:06

@az igazi Sipi: "kar, hogy ez kapasbol serti az artatlansag velelmet..:-)"

Nem így van, az jogi terminus. De ha sérteni is, az igazságot viszont nem. Tény. ami tény.

Szimba 2010.07.29. 11:30:47

@Ordnassac:

Ez nem is annyira off!

"Orbán erős miniszterelnöki pozícióját ugyanakkor közvetve tovább erősítené, amellyel a kétharmados parlamenti többség révén amúgy is rendelkezik - írta Reinhardt Olt."

Ezt viszont nem egészen értem. Miért erősítené az IMF és az EU megtorlása OV-t?

lüke 2010.07.29. 11:31:10

@Tibike15
orbanofob
vagy
orbanofil
nem értem...........

BandW (törölt) 2010.07.29. 11:31:23

Ne legyünk már álnaívak.

Itten nem ügyeket vizsgálnak, vagy akarnak vizsgálni, hanem embereket politikai okokból meghurcolni, akár van ügy, akár nincs.

És a fidesz eddig is megtalálta hozzá az embereit, és ezután is meg fogja találni.
Tele lesz önkéntesekkel.

Baromira kilóg a lóláb, hogy mostan épp Gyurcsányhoz meg Bajnaihoz keresnek ügyeket, és nem ügyekhez gyanusítottakat.

Goompah 2010.07.29. 11:31:37

@lüke: Nyilván nem árulod el, milyen minőségben voltál részese és milyen mélyen láttál bele. Így viszont elég soványka érv, már ha egyáltalán annak szántad.

esef 2010.07.29. 11:32:02

Olyan egyértelmű bizonyítékot úgysem fognak találni amivel Kúrcsányt lesittelhetik, ezért nem fognak mártírt csinálni belőle egy perrel és eg felmentő ítélettel...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 11:32:25

@szbi: teny, ami teny, annyi igazssag van, ahany ember el a foldon.

a birosagok dolga a jog ervenyesitese, nem pedig egyesek igazsagerzetenek kiszolgalasa.

Goompah 2010.07.29. 11:33:29

@pannonfunk: Milyazaz ártatlanság véDelme?

Ordnassac 2010.07.29. 11:34:08

@pannonfunk: ööö... az az ártatlanság vélelme.

BandW (törölt) 2010.07.29. 11:34:32

@pannonfunk:
Veres "haverja" se nem szoci nem volt, se nem "haver" nem volt, legalábbis erre semmi tény nem utal, pusztán Veres üzlettársa a régmúltban.

Szimba 2010.07.29. 11:35:23

@manyike:

(OV számomra nem volt hiteles, sem politikus, sem becsületes, sem hozzáértő vezető, ezért a mostani kormányzási ciklus kezdetén inkább láttam azt, hogy minden hibája ellenére is tanult a 8 év alatt valamit. ha mást nem, azt, hogy mit mondjon, hogyan mondja, és hogy felismerje mit várnak tőle a választók, akiknek jó nagy százaléka volt szoci szavazó!)

lüke 2010.07.29. 11:36:12

Ungarn als Drohkulisse?
Ein Anlegen der Daumenschrauben würde Ministerpräsident Orbán weiter stärken / Von Reinhard Olt

a cikkben a Daumenschraubét hüvelykszorítónak fordítják
sajna csak pénzért lehet látni:)

@Goompah :
ha figyeltél volna ,itt le van irva a kommentek közt
sovány, de valódi
s érdektelen, mert más a szakmám

Szimba 2010.07.29. 11:36:26

@esef:

Mártírt?
Ki a bánat sajnálná????

Ordnassac 2010.07.29. 11:38:10

@Szimba: itthon azért nem túl népszerű az IMF és az EU. Persze ez csak az egyik ok.

Szimba 2010.07.29. 11:38:31

@Goompah:

Magyarul: abból kell kiindulni, hogy a vádlott ártatlan, és bizonyítani kell ennek ellenkezőjét.

Vélelmez - feltételez

pannonfunk 2010.07.29. 11:39:16

@BandW: aha, persze.

http://www.korrupedia.hu/index.php/Kabai-ügy

lepojka 2010.07.29. 11:39:50

A jogállamiságról már lemondtunk. Budai meg jelentse fel Gyurcsányt. Ja, hogy nincs miért?! Hát ez elég probléma, neki. Az önkormányzati választások elsöprő Fideszes győzelme után már nem lesz érdeke Orbánnak, hogy továbbra is a tüzet piszkálja, nehogy lángra gyúljon mert ő is benne éghet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 11:40:07

A tüzekhez közel ülő - pályázatokon-tendereken elnyerhető munkákban érdekelt - ismerőseim azt mondják, dntő különbség volt az előző Orbán-ciklus és az azt követő szoci időszak között a korrupció szempontjából. Orbánék idején egy józan (5-15%) összeggel meg lehetett oldani a dolgokat az adekvát személlyel történő egyeztetés után. A következő érában a százalékok jócskán megnövekedtek és ebben is káosz alakult ki, nem lehetett megtudni, ki a "felelős". Gyakran ketten-hárman tartották a markukat felváltva, előre kérték a gempát és végül mégse rendeződött el a biznisz sorsa megnyugtatóan. Számos cég ilyen ügyektől dőlt be, pechükre elfelejtették alkalmazni azt a pici szerkezetet, amin le kell takarni a pirosan világító gombot egy fekete szigszalaggal a "tárgyalások" közepette.

Szimba 2010.07.29. 11:40:23

@Ordnassac:

Ha magára hagyja az EU, és az IMF, sőt rábírja a befektetőket, hogy vonuljanak ki az országból, valamint egyéb fegyelmező intézkedéseket vetnek be, az szerintem egyáltalán nem tenne jót a Fidesz kormánynak.

pannonfunk 2010.07.29. 11:40:43

"Kabai Károly annak ellenére részt vállalt Veres János pénzügyminiszter 2006-os választási kampányában, hogy a vállalkozó akkoriban nagyértékű adócsalás miatt állt a bíróság előtt. Ráadásul 2006 áprilisában első fokon elítélték Kabai Károlyt, ám ez a tény nem zavarta a szocialistákat: polgármester-jelöltként indították Nyírbogáton, ahol egy korábbi elítélt, Birta Sándor is indulhatott az MSZP önkormányzati képviselőjelöltként. "

Móg 2010.07.29. 11:40:44

a bünügyekben az igazságszolgáltatás nem politikusok dolga
éppen elég bajnak,hogy az igazságszolgáltatási szakapparátus mindenkor{legalábbis magyarisztánban}igyekszik kiszolgálni a politikai hatalmat,
sajnos éppen azért mert minden párt ismeri a másik haján a vajat csak olyan embereket itélnek el gazdasági büncselekményért a politikai elithez?tartozók közzül,akit a saját pártja beáldoz

gonosztojás (törölt) 2010.07.29. 11:41:54

Ugyan már..
Ezt már eljátszották egyszer ők is meg a szocik is.
Az elitpol a függönyök mögött egymás farkát fogja.
A plebsnek meg kell a panem et circenses..
Már Villám Szexpír is megmondta: "szinház az egész világ!"

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 11:42:28

@pannonfunk: akkor belekerdezek a tutiba..

szerinted megsinyli-e a jogallamisag a fidesz elszamoltatasi hadjaratat?

mert szerintem hatarozottan.

annak fenyeben, amit ma is olvastam eljon a "cel szentesiti az eszkozt" idoszak. csak tudod en speciel inkabb elek kicsit szegenyebben, de nagyobb jogbiztonsagban. legyen kicsit magasabb az adom, de kimondhassam uvoltve, hogy "viktor a jo kurva anyadat!" es ezert ne fenyegessen jogi szankcio. mondhassam azt, hogy a fidesz elcsalta a valasztasokat, ha uri kedvem ugy tartja es ezert ne akarjon senki helyreigazittatni. es ne lassam azt, hogy a fidesz hatalmat potencialisan vezzelyezteto ellenzeki politikusok koncepcios perekben iteltetnek el es vegtelensegig tarthatoak elozetesben gyakorlatilag indok es itelet nelkul.

ezek ugyanis nekem nagyon, nagyon sok penzt megernek.

az egyetlen szimpatikus a szocvikban nekem tudod mi volt? a "toketlenseguk". az, hogy nem voltak annyria gatlastalanok es veresszajuak, mint a fidesz. nem munkalt olyan bosszuvagy bennuk, hogy _minden_aron_ elszmaoltassanak. keller es a rendorseg probalkozasai elbuktak a legfobb ugyesznel, aki egyszeruen politikai indittatasbol nem vegezte el a feladatat. ennek ellenere a legfobb ugyesz kitoltotte a mandatumat, bar ertek politikai tamadasok, azok vegig megmaradtak a jogallamisag es a nemzetkozi jog keretein belul. nem ugy, ahogy most simort tamadjak a kormany reszerol.

egyszeruen en a "toketlen" politikusokat kedvelem. a kemenykezueknek ugyis mindig az a vege, hogy letorik a kemeny kezet es feldugjak a valagaba konyekig. csak az a baj, hogy addig milliok eletebol rabol el eveket.

ssi 2010.07.29. 11:42:35

@Szimba:

Önk. Vál. előtt lezajlik-e a múlt ügyeinek lezárása?
Ha később is napirenden lesznek, miért is?

- mostani ügyek: állam (és rajta keresztül az emberek) meglopása sok pénzzel a törvényi szabályozások megszegésével - közel tűzhöz sokaknak ment ez
- derüljenek ki és szankcionáljanak, de minden ügy, pártállástól függetlenül
- jelen/jövő lehet-e: saját örvényeik által védve akár sokan is kaphatnak-e aránytalanul sok pénzt az államtól, s ez akkor minek számít majd?

Goompah 2010.07.29. 11:47:46

@Szimba: Bocsáss meg, én nem az ártatlanság véLelme jelentését kérdeztem, azt magam is ismerem. :D

Ordnassac 2010.07.29. 11:48:00

@pannonfunk: a Korrupédiát tudtommal a Fidesz működteti. Szóval nem lepne meg, ha egy kicsit frizírozottak lennének ott a dolgok. (Persze egy szoci Korrupédiánál sem lenne ez másképp.)

lüke 2010.07.29. 11:48:50

IMF és az EU mindegy hogy népszerü-e- sehol se népszerü már az EU: se a németek, se az osztrákok nem favorizálják-
a pénzt ök adják, ezért diktálnak.
S nem OV diktatúrája van, hanem a pénzé.

porfelhő 2010.07.29. 11:49:43

Úgy gondolom ügyek mindig voltak és lesznek. A fentebbi kommentek alapján sok mindenre emlékszik a nép. Ez a Gyurcsányozás már lassan olyan lesz mint a kommunistázás, napi szinten emlegetve van. Vannak ügyek amelyeket ügyesen lepapíroznak, némelyeket elhalványítanak, másokat felnagyítanak.
Ellenzékben ott voltak a bizottságokban nem láttak bele semmibe? A megvilágosodás miért a választási időszakra esett?
Ezek az ügyek engem soha sem foglalkoztattak túlzottan, beszélni lehet róla, lehetne végelláthatatlan sort felállítani vélt- vagy valós ügyekről.

pannonfunk 2010.07.29. 11:50:26

@az igazi Sipi: Na, ha te megetted, hogy a szocik nem voltak gátástalanok, akkor gratulálok...

Én is mondhatom azt, hogy te egy többszörös gyilkos vagy, ha az úri kedvem úgy tartja, és ezért ne akarjon engem senki se helyreigazítani? A kérdés persze költői, eszem ágában sincsen, csak rá akarok világítani arra, hogy emkkora zagyvaságokat sikerült összehoznod a kommentedben..

jo.e 2010.07.29. 11:50:48

@Squid: Kósa L. a hajdúböszörményi kisvállalkozói fórumon tett megjegyzésével bedöntötte a forintot. Sőt! Az eurot és a dollárt is egyben. Ne röhögtesd már ki magad :)

Melee 2010.07.29. 11:51:23

Egyrészt Gyurcsányt akarják mindenáron szétcincálni, mert a baloldal a jelen vezetésével, a Kis Péter-féle társaság által marionett-bábuként mozgatott Mesterházyval hosszútávon nem ellenfél a Fidesz számára, megújulást a háttérből jelenleg csak Gyurcsány tud hozni.
Másrészt cirkusz, hogy elvonja a figyelmet másról. Jelen pillanatban arról, hogy TELJES hatalom-bebetonozás folyik a Fidesz részéről, az esetleges ellenállók megfélemlítésével/elsöprésével. A 2/3-tól vérszemet kapott a Fidesz, és olyan dolgokat is megtesz amiket másként nem tenne. A két vezető párt eddig is jóban volt - lásd rádió-ügy, 2/3-os beszerzések melyek emelt áron kifogás nélkül átcsúsztak -, de most nagyobbakat húz a Fidesz, mint szokott - lásd pl. MNB vezető körüli mesterséges balhé.

combo 2010.07.29. 11:51:51

A Sukoró-ügy azért tanulságos lesz. Mindenkinek azon habzik a szája, hogy vesztett az állam "párszáz" millió forintot egy telekcserén. Cserébe meg idehoztak volna 1 milliárd dollárt, és "teremtettek" volna 3000 munkahelyet... A Mercedesnek meg kicsenget a magyar állam kápéban cirka 20 md forintot, az nem probléma, mert az "törvényes". Jó, tudom, jogállamban élünk, de valahogy itt még el tudom hinni (naiv vagyok?), hogy egy "jó ügy" érdekében történt ez.

A beruházást persze lehet bírálni (pl. környezetvédelmi alapon). Örülhetünk, hogy elüldöztük őket, Demján meg Szlovákiában épít fel kaszinónegyedet, nálunk meg már nem lesz. Majd jön a turista a Hortobágyra.

balfék 2010.07.29. 11:52:18

T. Török Úr!
Úgy tesz nem tudom szándékosan-e, vagy csak merő figyelmetlenségből, mintha a Szabadi és Székely elleni eljárásokat nem a fidesz politikai megrendelésére folytatták volna. A kétéves költségvetés elfogadása után a kisgazdák amortizácójára felhasználva. Mégha megpróbál ön is nagyon objektív lenni ez az erőlködése nem nagyon sikerül, mert kilóg a fideszló lába , ami nem baj csak ezt azért fel lehetne vállalni és az ember tudja , hogy milyen szűrőn ment át a véleménye.

Szimba 2010.07.29. 11:52:22

@manyike:

Én már akkor is boldog lennék, ha a pártok egymást tartanák sakkban, és kényszerítenék a másikat arra, hogy minimálisra csökkentse a lenyúlásait, a korrupciót.

A saját híveknek juttatott jól fizető munkák, ha nem 10x-es pénzért kapják, szerintem az egész világon létező módszerek. Ez nem tartozik a bűncselekmény kategóriába.

Viszont egy olyan kormány, amelyik az államadósságot oly mértékben megnövelte, mint a Gyurcsány kormány, az ne számítson kíméletre amikor még ráadásul saját zsebre is dolgozott.

balfék 2010.07.29. 11:55:14

@combo: Az USA-ban is látogatottak a rezervátumok. Magyarország is az lesz , a provincializmus, az irigység, a sötétség rezervátuma.

lüke 2010.07.29. 11:56:16

@szimba:
ez ,igen:)

@jo.e
ez is:)

Ordnassac 2010.07.29. 11:56:28

@Melee: Gyurcsány megújulást?

Magyarország legnépszerűtlenebb politikusa és marad is egy ideig. Bokros is csak egy réteghez tudott szólni, de ő sem tudott 5%-nál többet kihozni egy EP-választáson.

pannonfunk 2010.07.29. 11:57:17

@Ordnassac: Megnéztem a valasztas.hu honlapon, Kabai az MSZP színeiben indult a 2006-os választáson. Az eléggé hiteles, ugye?

Móg 2010.07.29. 11:57:27

@moncayo: a lényeget mondtad el,
sajnos még mindig van lefele
mindaddig mig már csak akkor tudsz kijönni a gödörből ha minden falát leomlasztod és a törmelékén mászol ki
hát a törmelékből lehet épitkezni,csak nehéz
főleg ha a gödörásók maradnak hatalomban
vagy az istenadta nép csak gödörásók közül tud választani

Szimba 2010.07.29. 11:57:40

@manyike:

www.mti.hu/cikk/2010/07/29/faz-_magyarorszag_idealis_arra-_hogy_peldat_statualjon_az_imf_es_az_eu-492234

Ordi ajánlotta ezt a cikket, olvasd el!
Mert kiderül belőle, hogy külföldön is látják, mennyi kárt okozott a Medgyessy-Gyurcsány kormány.

Várúr 2010.07.29. 11:57:58

Nem értem a rinyát. Köztörvényes bűncselekmények gyanújáról van szó. Pár ilyet Furcsány (képviselői klub-ügy, balatonszödi villavásárlás majd lízingbe adás, saját cégétől saját villájában csillár és egyebek "bérlése", stb.) az ítélet szerint csak azok elévülése miatt úszott meg. Ha másban nem, a sukorói milliárdos földcserében (csalásban) Bajnaival együtt dokumentáltan benne volt. Előbb-utóbb bizonyíthatóan kiderül, hogy 2006-ban a rendőröknek személyes utasítások sorozatát adta (maga dicsekedett vele). Hogy nem megy el a parlamenti meghallgatásra, érthető. Kínos kérdésekre kéne felelni - vagy a válaszokat megtagadni, ami még kínosabb. S ezúttal nem egy kishalról (Zuschlag) van szó... Itt túl sok ember, főképp rendőrök száját kéne befogni. Azok meg nem Horn Gyulák ("elvtársak, együtt visszük el a balhét").

lüke 2010.07.29. 11:58:00

@gonosztojás:
a villámnak
minden mondata ül,
nem a neten nött fel:)

sárkányfő 2010.07.29. 12:01:21

azért ez az igazság jó kis gumicsont... sok minden van, de igazság? hahaha...

jobb- és baloldalon őskomcsik, ügynökök és főnökeik terpeszkednek mindenféle pozíciókban... ahelyett hogy börtönben ülnének...

az országot a korrupció tartja egyben, mert az viszi bele a magánérdeket a bürokráciába, ha az nem lenne, leállna...

igazság... ott kezdődik, hogy ha lenne egy pici igazság a földön, akkor Orbán és Medgyessy már rég közös cellában rohadnának el a Gripen korrupció miatt.

igazság... a korrupciónak kialakult hagyományai, kifinomult kultúrája van...

"Ha nem csinálod, akkor nem férsz közel a tortához", "A politikusok magasabb tarifával dolgoznak":
www.origo.hu/itthon/20090511-korrupcio-partfinanszirozas-modszerek-technikak.html?pIdx=1

"Így lesz 580 millióból 1,5 milliárd": index.hu/gazdasag/magyar/korr080703/

Ordnassac 2010.07.29. 12:01:28

@pannonfunk: ismerek én fideszes arcokat, akik rühellik egymást. Attól, hogy párttársak, még nem feltételezi azt, hogy haverok is.

Persze elég egyértelműnek tűnik a Kabai-ügy, csak a Korrupédia nem a legmegbízhatóbb forrás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 12:01:33

@balfék: remélem, nem védeni akarod Szabadit. Speciel ismerem a dolgait, ha akarod, mesélhetek róla. Őt bárkinek bármilyen kormányban el kellett volna mozdítani, akkora panelproli-istenföldesúr sheggfej volt.

AkarkiJ 2010.07.29. 12:02:03

@jo.e:

"Kósa L. a hajdúböszörményi kisvállalkozói fórumon tett megjegyzésével bedöntötte a forintot. Sőt! Az eurot és a dollárt is egyben. Ne röhögtesd már ki magad :) "

Egy pici, fertőzött tűtől származó, nem túl jelentős testrészen történő szúrás által az egész test megferződödhet és beállhat a halál a fertős típusától függően.

Lényegtelen, hogy vidéki városban, kisvállalkozói fórum keretében történt meg az INFORMÁCIÓ közlése, ugyanis az INFORMÁCIÓ ténye okozta a problémát. A körülmény lényegtelen. Egyébként meg a fidesz egyik prominense, alelnöke (?) közölte az információt.

AkarkiJ 2010.07.29. 12:03:26

@jo.e:

"Egyébként meg a fidesz egyik prominense, alelnöke (?) közölte az információt. "

Amit megerősített a miniszterelnök szóvívője (szóval, maga a miniszterelnök?), illetve a szintén fidesz prominens volt pénzügyminiszter, és senki nem cáfolta. Három fidesz prominens, egy alelnök, egy volt pénzügyminiszter, illetve a miniszterelnök maga a szóvívője által.

porfelhő 2010.07.29. 12:04:19

@Ordnassac:
Parlamenti napjai színes csokorba szedve. Legalább volt min mosolyogni egy pillanatra. "a bekiabálás a parlamenti munka része" irja cikk . Tök jó, mulatságos. -is lehet.

Ringlósztár 2010.07.29. 12:04:31

Miről beszél ez az ember? A Török (nem Szultán).
Ahol fideszes képviselőkről derül ki, hogy politikától függetlenek és maradéktalanul alkalmasak olyan szervezetek vezetésére (Ügyészség, Állami Számvevőszék, Alkotmánybíróság, Köztársaság), melyeknek a politikai erőtéren kívül kellene maradniuk, ott független jogalkalmazásról beszélni pl. Zuschlag 80 millió = 8 év letöltendő, Várhegyi Attila 154 millió = 1 év felfüggesztett alapján elég bolondkázós dolog.
Mikor a bírák és ügyészek egy része adja-veszi az ítéletet? lásd olajperek.
Magyarország kb. 2000 óta nem jogállam, hanem oligarchák irányította banánköztársaság.
Nézzétek meg a Tanút újra!

Lord Kilburn 2010.07.29. 12:04:50

Kedves Hozzászólók, kedves Gábor!

Kevés dologban lehetünk biztosak a magyar politikában, de hogy az éppen most elszámoltató politikusok után is szükség lesz elszámoltatásra, abban biztosak lehetünk. :) Lehet, hogy ez az egész elszámoltatósdi tulajdonképpen csak lenyúlási tapasztalatszerzés?

Kelleréknek nem sikerült semmilyen nyilvánvaló lopásból jogi felelősségre vonást eszközölni, hát elbízták magukat: egyesek közülük olyan óvatlanul, gátlások nélkül vetették bele magukat a közpénzek tengerébe, mint Dagobert McCsip a páncéltermében. Papcsákék bölcsek, hiszen képesek tanulni más hibájából is, és mielőtt lopnának, előbb megteremtik hozzá a törvényi hátteret:

index.hu/belfold/2010/07/08/bizonytalanna_valhat_az_allami_cegek_atlathatosaga/

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/28/mindent_visszacsinalna_a_budzse_regi-uj_ura/

Dehát ezt nálam sokkal ékesszólóbban megfogalmazták már: w.blog.hu/2010/07/09/a_polip_erekcioja

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 12:04:54

@pannonfunk: tevedes

ram nem mondhatod, mert nem vagyok kozszereplo.

orbaneknak es az osszes politikusnak, kozszereplonek en es a tobbi adofizeto vagyunk a kenyerado kisgazdaja.

na ez a nagy kulonbseg...

Rá Dios 2010.07.29. 12:05:21

"... az összehasonlítás mégis abból a szerintem téves elképzelésből indul ki, hogy az igazságszolgáltatás politikai erővel irányítható."

Szívesen hinnék Önnek, de nem tehetem.
Utóbbi néhány írása már azt az érzetet kelti bennem, hogy tüzet olt, fájdalmat csillapít, egyenesen elkenni segít dolgokat.

Nem lett jobb tavasz óta sem a magyar rendszer, amely bizony más, nagyon más, mint amire pl. 1989 első napjaiban Nagycenken, a Széchenyi körös népfőiskolán gondoltunk. Az azt követő közelmúlt vagy a jelen sok ilyen-olyan vezetője viselkedett utóbb másként, mint akkor ígérte vagy gondolta, hogy képes lesz rá.

sárkányfő 2010.07.29. 12:05:48

Drága olvasók, drága komment-társaim. Ha már így dúl az igazságosság és elszámoltatás vihara, és sorra kerül minden politikus, akkor lenne hozzátok egy kérdésem. Nekem nem kell válaszolni, pont elég ha mindenki magának válaszol :)

Tehát:

Te csaltál valaha adót?

Üdv :)

jo.e 2010.07.29. 12:09:39

@AkarkiJ: Ja, benne volt a FoxNews-ban is: "Akkor most kapcsoljuk Jack Johnsont Hajdúböszörményből" :)
Ugyanazon a napon állt ki Orbán és Barroso, hogy Mo. ezt és ezt, így és így fogja csinálni. De az nyilván nem volt INFORMÁCIÓ. Semmiféle célzatosságot nem lehet felfedezni abban, h. melyik hírt kapta föl a sajtó, ugye?
Szted ha holnap Kósa elsuttogja, hogy a debreceni egyetemen sikerült beindítaniuk a hidegfúziót akkor arra is reagálnak majd a befektetők?

porfelhő 2010.07.29. 12:11:37

A Kósa-Szijjártó féle beszéd ami bedöntötte a forintot, most hogy hirtelen elutazott a tárgyaló delegáció, zuhant a forint. Ez erősiti, vagy rontja az ország helyzetét? Tessék már megmondani.

Szimba 2010.07.29. 12:13:43

@ó jaj:

Nem is tudnék!:)))

Nem gondolod, hogy éppen azért nem szégyelli senki, ha ügyeskedik és lop, mint a szarka, mert a felettük állók ugyanezt csinálják csak nagyban?

A különbség az, hogy az átlagembert kegyetlenül meghurcolják, megbüntetik, az APEH szétszedi darabokra, míg a milliárdokat elsíbolók vidáman viszik ki Ciprusra vagy bárhová a megszerzett pénzüket.

ssi 2010.07.29. 12:13:49

@Ordnassac:
"Fidesz a korábbiaktól eltérő, új parlamenti és kormányzati modellt vezetett be. A modell lényege, hogy a kormányzást tulajdonképpen a Fidesz parlamenti frakciója irányítja, így az első „felvonásban” a kormányra csak a statisztaszerep hárult."
atv.hu/belfold/20100728_orban_uj_kormanyzasi_modellje

@Szimba: már olvastam
kár, hogy nem értesz: nem védem a régieket, hanem fenntartásaim vannak a mostaniakkal - minden oldalt szoktam bírálni és elismerni

ha nagy hangon és erőből felszínre hozom mások bűneit az igazságszolgáltatás jegyében, önmagában nem garancia arra, hogy magam ne kövessek el bűnöket, ill. ha új játékszabályokat alkotok, akkor valóban átértékelődnek egyes vétkek

AkarkiJ 2010.07.29. 12:13:54

@ó jaj:

"Te csaltál valaha adót?"

Igen, volt többször, hogy elfogadtam az "számla nélkül olcsóbb" ajánlatot különböző szolgáltatást végzőktől, illetve mivel más melót nem találtam, elfogadtam a papíron x összeg plusz még papír nélkül y összeg konstrukciót.

Sajna, multihoz nehéz bekerülni középvezetőnek, hogy verhesse az ember a mellét, hogy legálisan keres sokat :)

Vagy inkább :(

pannonfunk 2010.07.29. 12:14:15

@Ordnassac: Tök mindegy, hogy haverok-e a Veressel vagy nem. Az állítás az volt, hogy Kabaihoz nem volt köze az mszp-nek, ezzel szemben a valasztas.hu szerint Kabai az MSZP színeiben indultpolgármester-jelöltként Nyírbogáton. Így, Orbán azon állítása, hogy "mert láthatóan az ő [emeszpések] érdekkörükből kerülnek ki azok, akik viszszaéltek a hatalommal az elmúlt néhány évben" nem sérti meg az ártatlanség véLelmét, hisz tényleg kerültek ki a körükből jogerősen elítéltek. És nem csak Kabai volt az egyetlen, csak erre már ne kérjetek meg, hogy keressek további neveket.
@az igazi Sipi:
Nem értek egyet azzal, hogy a közszereplőkről szabadon állítható legyen akármi. Így is elég csapnivaló a felhozatal a politikai elitben, ha bármely közszereplő szabadon pocskondiázható, az nem segíti elő azt, hogy értelmes emberek menjenek el politikusnak/közszereplőnek.

AkarkiJ 2010.07.29. 12:15:11

@jo.e:

Szerinted nincs súlya a politikusoknak?

A tűzzel játszanak a hülye dumájukkal némi népszerűségért, talán most megtanulták, hogy hülyeségeket ne pofázzanak.

mamacok 2010.07.29. 12:16:08

A modern rendszerekben -de tartok tőle, ez az Antikvitásban is így volt- úgy működnek a pártok, lett légyen médiapártról vagy valódi tömegpártról szó, hogy mögöttük markáns gazdasági érdekcsoportok állnak, melyek egyrészről az anyagi másrészről a szakmai támogatást nyújtják. Természetesen nem ingyen, a tőke már csak ilyen, nem szívesen adakozik. Ebben az értelemben, tehát, a korrupció a jelenlegi hatalomgyakorlás szükségszerű velejárója, ha tetszik, ha nem. A hangsúly nem is ezen van, hanem azon, gyakorol-e önkorlátozást az érdekcsoport, mennyire mohó, mennyire gátlástalan. Többnyire akkor kerülnek napvilágra a dolgok, ha nagyon elszalad a szekér, de még gyakrabban akkor, amikor valaki bosszút áll. (Hofi: ".Korrrupció az, amiből engem kihagynak")
A politikai elszámoltatás nagyon aggályos. A rednszerváltás idején többek között épp azért törölték el a halálbüntetést, hogy politikai bosszúvágytól vezérelve ne lehessen kioltani emberek életét. Pl. mert egyszer egy TV-vitában lemosott a színről valakit, aki hatalomhoz jutott utóbb. A politikus vezető, döntéshozó, elvenni tőle a tévedés, az elhibázott döntés jogát csak akkor lehet és érdemes, ha utána egyszemélyi diktatúrát hozunk létre, ahol a Vezér tévedése fogalmilag kizárt. Ellenkező esetben minden egyes kurzusváltás politikai le- és nem elszámolássá válik.
Végül az igazságszolgáltatás függetlenségéről: az ügyészség nem egy alkalommal bizonyította lojalitását a Fidesz iránt, többek között épp emiatt volt sikertelen az MSZP vizsgálódása, hiszen vádat az ügyészség emel vagy nem emel. Minthogy abban is abszolút biztos vagyok, hogy most lesz vádemelés, ha törvénytelen, akkor majd beletúrunk a törvénybe, és sebtében törvényessé válik. (Amilyen gátlástalanul randalíroznak a fijjjjúk az Alkotmányban, számukra ez laza ujjgyakorlat lesz.)

1120 2010.07.29. 12:16:36

Nem, Kedves Török Gábor! Nem a Fidesznek "kell" az elszámoltatás, hanem azoknak az embereknek, akik rá szavaztak. Ezek az emberek nem várják, hanem ELVÁRJÁK ezt tőlük! Nem kizárólag ezért, de ezért IS szavaztak rájuk!

Szimba 2010.07.29. 12:16:50

@Ordnassac:

Te itt csak ne vidulj!:)))))
Majd megtudod, mi a magyarok istene, amikor már dolgozni fogsz, meg amikor a vízvezetékszerelő közli, hogy mennyi áfával, számlával és mennyi anélkül a végösszeg!

Szimba 2010.07.29. 12:18:31

@Ordnassac:

Mi vagyunk a rendszerkritikai "izék".:))))

Ordnassac 2010.07.29. 12:19:36

@manyike: ez részben igaz, de nehogy azt gondoljuk, hogy a képviselők maguk írták meg a törvényjavaslatokat. Ezek vagy a minisztériumokba került háttérmunkatársat vagy a Fidesz-központ munkatársainak melója (a médiával kapcsolatos cucc pedig állítólag Szalai Annamária keze műve).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 12:19:59

@pannonfunk: nekem úgy tűnik, hogy a közszereplők le se szarják, ki mit gondol róluk. Maximum a választások előtti két hónapban élénkül fel az érdeklődésük velünk, plebsszel szemben.

Ordnassac 2010.07.29. 12:20:24

@Szimba: csak a retorikai húzást dicsértem. :-)

Ordnassac 2010.07.29. 12:22:31

@pannonfunk: elbeszélünk egymás mellett, valszeg azért, mert nem fogalmaztam a legpontosabban: ha már előhuzakodunk valamivel (ami még igaz is), nem feltétlenül olyan forrást kell előhúzni, amiről kilométerekről üvölt, hogy elfogult.

Sokéves WP-tapasztalat. ;-)

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2010.07.29. 12:22:47

Én akkor hinnék ennek a "lendületnek", ha a saját házuk táján is sepregetnének. Van mit, de eszükbe sem jut.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.07.29. 12:23:16

Bánki Erik fideszes léhűtő, pécsi Király utcai panamáit mikor tárgyalja a bíróság?

Persze nagy a tétel, hosszú idő lesz!

AkarkiJ 2010.07.29. 12:23:57

@1120:

volt régebben hasonló dolog, a tömeg üvöltötte a nevet, kettő közül lehetett választani, az egyik valami barabás volt, a másik jézus

sarkított a dolog erősen, gyf-nek nagyon sok hibája volt, de a legnagyobb bűne, hogy nem intézte el az előrehozott választást

ezt tartom egyedül tényleges bűnnek nála

meg azt, hogy töketlen volt és nem volt képes megfelelően kommunikálni

jelenleg a választók tudatos tömeg-programozása folyik, persze hogy vért követelnek sokan

Rá Dios 2010.07.29. 12:24:07

@1120:
Ám legyen! De miért van az, hogy mi mindig másokat akarunk elszámoltatni, de magunk, magunkkal sem, mással sem, nem akarunk soha elszámolni?
Szálka-gerenda, a más szeme, az én szemem....

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2010.07.29. 12:24:50

@P.mester: Hát igen, van rá pár szép példa, amikor az igazságszolgáltatást a fidesz eléggé a maga módján értelmezte.

lüke 2010.07.29. 12:26:44

@ordi
minden üvöltö elfogult
nemcsak a quelle:)

Rá Dios 2010.07.29. 12:26:49

@Ringlósztár:
Említed a "banánköztársaságot".
Tudod milyen a fidesz-banán? Együttműködő!

Sorry, jön vissza a meleg...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 12:27:11

@pannonfunk: "Nem értek egyet azzal, hogy a közszereplőkről szabadon állítható legyen akármi. "

tehat a birosagnak el kellett volna itelnie loppert daniel kesobbi fideszes (fidelitasos?) politikust, amikor haromszor, hangosan lehazaarulozta medgyessy peter miniszterelnokot a kapolcsi fesztivalon?

ugyanis akkor mondta ki a birosag, hogy a kozszereploknek tobbet _kell_ turniuk.

vagy ez csak az egyik oldal kozszereploire vonatkozik..?:-)

Kassian 2010.07.29. 12:27:36

Nem hiszem, hogy ez az "elszámoltatás" dolog több egyszerű, a piaci kofáknak és az utcai hőzöngőknek szóló lózungnál...ennyi erővel bőven el lehet számoltatni a fideszes sleppet is. Ráadásul a háttérben itt nagyon nagyon sok összefonódást találna az ember fidesz-mszp körökben (is).

jo.e 2010.07.29. 12:29:35

@AkarkiJ: Nem azt mondtam, h. nincs hanem, hogy kiszámíthatatlan a hatásuk pl. a tőzsdére - pláne az ilyen körben elhangzott mondaté. Lényeg, h. a tőzsdén spekulálók, hogyan tudják úgy forgatni, h. nekik jó legyen. Ezért tartom elképesztő hülyeségnek a "Kósáék shortolták a forintot" mondatot. Az lehet, h. valakik az ő kijelentésüket ügyesen manipulálva (értsd: villámgyorsan eljuttatva a megfelelő helyekre) kaszáltak, de nem hinném h. ebből pl. Kósának személyes haszna származott volna.
Egyébként milyen konkrét pénzügyi kára származik a devizahiteleseknek, az országnak, stb. abból, h. 3-4 órára esik 5 Ft-ot a forint árfolyama?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 12:29:50

@1120: na ja..
a plebsnek bunbakok kellenek.

sosem fogjak beeismerni, hogy ezt az orszagot gyakorlatilag az itt elok loptak szet adocsalas, gazartamogatas, csaladi potlek, bkv blicceles, ingyenes egeszsegugy es felsoktatas es mi ki tudja hanyfele "ingyenes" allami szolgaltatas kepeben...:-)

Lord Kilburn 2010.07.29. 12:30:31

@Ringlósztár: Ráadásul úgy tudom, hogy Zuschi abból a ~80 millió Ft-ból 50 milliót visszafizetett. Idézet egy akkori újságcikkből:

„Nemrég nyolc és fél év szabadságvesztésre ítélte a szarvasi bíróság azt a férfit, aki többször is erőszakosan közösült két rábízott kiskorú lánnyal. Ugyanennyit kapott egy 56 éves marcali férfi, aki megütötte élettársát, fejét a küszöbbe és az ajtóba verte, majd igen súlyos sebesülést okozva fejszével is megütötte. Ennél kevesebbet, nyolc év börtönt kapott az a kisvárdai férfi, aki egy családi veszekedés után megölte az édesanyját.
Nyolc év börtönt kapott Hágában Pavle Strugar volt szerb tábornok Dubrovnik 1991-es szétlövetéséért. Az ügyészség a genfi konvenció megsértése és gyilkosságok miatt kért rá büntetést.
Kulcsár Attilát első fokon nyolc évre ítélték. A nevével fémjelzett brókerbotrányban az összes veszteség megközelíti a 46 milliárd forintot.”

Lássuk be, nagy lúzer ez a Jani. A „független bíróság” valószínűleg az esti híradókban rendszeresen rabláncon vezetett Zuschlag látványától nem tudta magát függetleníteni…

Kassian 2010.07.29. 12:31:39

@Szimba: ezt megcsinálta a fidesz is. Csak ők 300 millát költöttek el ilyen célra...Viktátor országjárása és társai.

AkarkiJ 2010.07.29. 12:32:42

@jo.e: azért nem 3-4 órát ugrott az árfolyam, és mivel pont elég sokan törlesztenek hó elején, pont beleestek nagyon sokan a magasabb árfolyamba

a kósa shortolt szerintem is erős, mert ehhez nem ért, de pld. hogy a bankadó fedezetét ily módon töltsék fel a bankokhoz, azt már simán kinézem ov-ből :)

amikor egyik-másik politikus arról dumál, hogy ez a pár forint nem tétel, akkor fizessék ki a saját zsebükből azok helyett, akiknek ez szerintük nem tétel

máris tételnek fogják érezni

ssi 2010.07.29. 12:33:33

@Szimba:

Kockázatos játékba fogott Orbán
"Brüsszel azt látja a magyar kormányok eddigi jelzései, tettei alapján, hogy a 3%-os hiány határidő kitolását vélhetően csak arra használná a kabinet, hogy kevésbé fegyelmezett gazdaságpolitikát folytasson"
index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/29/kockazatos_jatekba_fogott_orban/

lüke 2010.07.29. 12:37:42

@ordi: Moldovának van egy bon mot-ja
" MO-n aki leghangosabban kiabál, annak van igaza"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 12:38:17

@AkarkiJ: GyF pont kommunikálni (dumálni) volt képes egyedül, cselekedni nem. Amúgy igazad van, töketlen volt.
Az volt az érzésem, mintha félne bármibe is belevágni a verbalitáson kívül, inkább azt a látszatot keltette, hogy állandóan akadályozzák, őt, a nagy (verbál)reformert. pedig hosszabb időszakon át szinte teljhatalma volt a pártjában és a "testvérpárt" is a magáénak tekintette. Nyilván akadályozták a valóságban is néha, de mindenhol, pedig alig csinált valamit azon kívül, hogy az egyik héten kitalált valamit, a másik héten meg az ellenkezőjét.
Az ilyen bohócnak jó, meg merenghetnek a belsőjén/motivációin a pszichológusok és a politológusok.

balfék 2010.07.29. 12:38:28

@Hepci: Én nem védeni akarom, csak azt mondtam , hogy politikai megrendelés volt az ellene induló eljárás. Csak azt nem értem , hogy akkor miért nem mentek följebb a dolgok felgönygyölítésében. Azt azért nem mondhatod, hogy Szabadi saját szakállára tette , amit tett!? A politika kiadta az ukászt, hogy mentsétek meg a fradit, onnan meg mosta kezeit. A kormányülésekről nem készült sem hangfelvétel, sem jegyzőkönyv, így könnyű lepattintani az ügyeket. Ez lesz mostantól megint.

sárkányfő 2010.07.29. 12:39:47

@jo.e:
"Egyébként milyen konkrét pénzügyi kára származik a devizahiteleseknek, az országnak, stb. abból, h. 3-4 órára esik 5 Ft-ot a forint árfolyama? "

ez most komoly? nyugdíjas-klubnak nézel minket, hogy egybites hazugságot akarsz lenyomni a torkunkon? nézd már mennyi volt az árfolyam ápr. 24-én, még orbán első sajtótájékoztatója (Imf nem főnököm, le Simorral, stb) előtt, és mennyi most. és volt már jóval több is mint most..

eh...

Ordnassac 2010.07.29. 12:39:59

@az igazi Sipi: "ugyanis akkor mondta ki a birosag, hogy a kozszereploknek tobbet _kell_ turniuk"

Ezt már korábban kimondta az AB [36/1994. (VI. 24.) AB határozat], idézek:

"A közszereplést vállaló személyeknek vállalni kell azt is, hogy mind a sajtó, mind pedig a szélesebb közvélemény figyelemmel kíséri minden szavukat és cselekedetüket, így nagyobb türelmet kell tanúsítaniuk a kritikai megnyilvánulásokkal szemben."

A bíróság pedig csak ezt erősítette meg (gyakorlat).

lüke 2010.07.29. 12:40:09

@manyike:
már annyi kockázatot csinált:)
elöször mikor a lib. oldalról jobbra húzott
s még mindig bírja szuflával
(van ideje, fiatal)

Ordnassac 2010.07.29. 12:41:10

@lüke: Magyarország fórumország. :-)

[nick] (törölt) 2010.07.29. 12:41:36

off.
a hungaroring élére kinevezik gyulay zsoltot, a kajakost. szóval milyen mértékben kell butának lenni ahhoz, hogy egy erősportban jártas ember elvállaljon egy technikai sportigazgatói posztot. mert nyilván az első bakinál rajta fog röhögni a világ. és meg fogják tőle kérdezni: gyuzsókám jogsid van egyáltalán? szóval jó hogy nem fábiénné kati nénit nevezték ki.

ilyen szintem nem volt még a magyar autó, és motorsport megalázva. amúgy gondolom akkor már biztosan kokó lesz a mob elnök, mivel erre a posztra gyulay is aspirált. őt beültetik a hungaroring élére, és így kokó előtt szabad az út. gondolom kokót könnyebb lesz átültetni valahová, amikor schmitt pálnak kell újra a mob szék, amikor a sándor palotából visszaültetik, és ogy elnök nem lehet mert kövér laca onnan nem fog kiszállni. tehát akkor kellett egy szék, és a hungaroring irányító tornyában akadt egy. rengeteg hozzáértő sportvezető lesz.

mondjuk ez ügyben szerintem még mindig vizy szilveszter viszi a prímet, aki ha jól olvastam köztársasági elnök helyett mlsz tag lett. elek bácsi remek tudós, csak szerintem a saját lábába elesne, ha a közelébe gurulna egy labda. de nyilván ért a labdarúgáshoz.
on.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 12:41:39

@Lord Kilburn: na jah

teljesen nyilvanvalo volt, hogy a cuslag-itelet a magyar birosag husegeskuje volt az akkor mar egeszen biztosan befuto jovendobeli fideeszkormany fele...

OFF

ez az avatar...

melyik jatekbol is van..?:-D

sárkányfő 2010.07.29. 12:42:00

szürreális érzés, de ebben most igazuk van a cociknak:

www.hirszerzo.hu/cikk.orban_viktor_atverte_a_nemzetet.160577.html

Orbán: "Magyarország gazdaságilag romokban áll"

vs.

Orbán: "az ország pénzügyi helyzete ma stabil és kiszámítható, jó reményekre ad alapot "

AkarkiJ 2010.07.29. 12:43:24

@Hepci:

dumálni tudott, de a duma szar volt, vagy inkább, nem volt hatása, mivel csak duma volt, a valóságtól el volt távolodva

egyébként pedig az öszödi beszéd egyik momentuma írja le legjobban, hogy milyenek a képviselőink (sztem nem csak mszp), amikor gyf azon van kiakadva, hogy gáz van, lépni kell, de a benzin pénz miatt basztatják, hogy azzal mi lesz

volt ott széthúzás rendesen, itt van a hátránya, ha egy párt "demokratikus", az egyéni érdekek nagyobb hatással vannak a párt és a kormány működésére

és tényleg egy államcsőd kellett ahhoz, hogy legalább valami elinduljon, még ha ezek hatákonyságával és módjaival vitatkozni is lehet

ebből a szempontból a fidesz jobb, jobban összeköti őket a maffia érzés, plusz a 200 fős parlamentel 1-2 évig tök jól lehet zsarolni a parlamenti képviselőket, hogy egy irányba haladjanak - a gond az, hogy mi van, ha rossz a kapitány által kijelölt irány?

sárkányfő 2010.07.29. 12:43:53

@[nick]: nem szokásom az ilyen szembedícsérés, és nem is mindig értek egyet veled, de úgy 2-3 napja magasan a te szövegeid a legjobbak.

pandras11 2010.07.29. 12:44:02

" Fidesznek nagyon kellene az előző kormányok emblematikus tagjainak büntetőjogi felelősségre vonása.
"
Ugyan már Török Úr!
Ki mondta, hogy csak a Fidesznek???
Elég volt ebböl a mocsokbó, minek a neve szocialista.
A legrohadtabb kapistalistákat is verik. Mi volt ( van ) a szocik által vezetett eu. országokban, pl: Olasz???
Felszántani, sóval beszórni. Öket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 12:45:25

@balfék: nem a fradista/korrupciós/költségelszámolós ügyeire gondoltam, azokat nem ismerem. Egyszerűen Szabadi stílusa és viselkedése olyan volt, hogy ilyen nem foglalhat helyet huzamosan még egy ilyen banánköztársaság kormányában se. Itt toszta a titkárnőjét évekig nem messze a volt FM létesítményben, úgy járt ide, mint az USA elnök, permanensen lezáratta az egész szállodát. Az emberekkel a minisztériumban úgy viselkedett, mint élet-halál ura, a római császárok nem lehettek ennyire nagyarcúak.
Nem kár érte, Orbán egyet hibázott, hogy engedte kinevezni vagy nem távolította el - bármilyen indokkal - jóval előbb, a főnökével együtt.

stars7726 2010.07.29. 12:45:27

ki a fidesz és orbán legnagyobb barátja most?még véletlenül sem egy bankvezér,aki ráadásul még mlsz elnök is lett!
milyen furcsa is ez..szidtuk,szidjuk a bankárokat....mégis a kormány legnagyobb szövetségese egy bankár.annak a birodalomnak a vezére,aki mindig minden rendszerrel jóban tudott lenni.
érdekelne vajon ki is találta ki valójában a bankadót?

lüke 2010.07.29. 12:46:01

@ójaj::
két hónap alatt rendbe tette
nem érzed?

Ordnassac 2010.07.29. 12:46:46

@pandras11: Berlusconi mióta szoci??? Márpedig 2001 óta (két éves kihagyással) ő ott a főnök.

balfék 2010.07.29. 12:47:19

@ó jaj: Van pofája azt mondani, hogy a 29 pont tette rendbe az egyensúlyt , amikor az arra alapuló törvényeket július 22-én hozták meg. És még van , aki el is hiszi. Habár, ha az egyensúly felbomlásán a Kósa-Szíjjártó féle forint döntögetést érti, akkor még részben igaza is lehet.

pannonfunk 2010.07.29. 12:47:44

@Ordnassac: Tényleg nem tudtam, hogy a korrupédia fideszes üzemeltetésű. Legközelebb tartózkodom tőle...
@az igazi Sipi:
Más a véleménynyílvánítás és más a rágalmazás. Loppert esete egyébként határeset volt (véleménynyilvánítás és rágalmazás között), és egy nyílvános bocsánatkérés véleményem szerint belefért volna.

Egyébként a Te véleményed mi az ügyről, csak ha már itt szóbahoztad? Csak mert itt sopánkodsz, hogy akkora a viktatúra, hogy félsz, hogy mi lesz, ha véleményt nyílvánítasz és rágalmazol, viszont tudtommal Loppert esete volt az egyetlen, amikor ebből bírósági ügy lett, és az meg történetesen egy másik kormány idején volt...

lüke 2010.07.29. 12:48:21

@hepci
mikor Torgyán szabadságra ment azt ordította ö a miniszter, mindenki röhögött rajta
Romány idejében ,ezért pár részeget így kirúgtak

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 12:48:25

@[nick]: Vízy E. Szilveszter igen lelkes amatőr teniszező, vagyis a sportot szereti...

balfék 2010.07.29. 12:49:13

@Hepci: A büntetőügyben azért vették elő.

Ordnassac 2010.07.29. 12:49:39

@Hepci: bocsi, csak szokásos névhelyesírási mániám: Vizi E. Szilveszter.

balfék 2010.07.29. 12:52:18

@Hepci: Azért azt sem felejtsd el, hogy Torgyán nélkül a büdös életben nem lett volna Orbán M.elnök.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 12:52:45

@Ordnassac: bocsánat! (a helyesírás nekem is szívügyem)

lüke 2010.07.29. 12:53:07

@ordi:
:)))))))))))))))
s a nyelvezete, az csodás
, a tartalmáról nem is beszélve
inhaltlich zokni.............

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 12:53:44

@pannonfunk: nem az a lenyeg, hogy birosagi ugy lett, hanem az, hogy _felmenetettek_

jogallamban ugyanis a jogeros birosagi itelet szamit. a birosagi eljaras ala vontak egyboli megbel;yegzese viszont pletyka city ismerve.

az en velemenyem pedig az, hogy amennyiben loppert daniel ragalmazhatta a miniszterelnokot es a birosag azt allapitotta meg, hogy ehhez joga van, akkor nekem is jogom van hozza.

ugyanis mindent szabad ami nem tilos.

Szimba 2010.07.29. 12:53:52

@Rá Dios:

Mert az átlagos választó 10 ezer év alatt sem tud annyit lopni, mint egy fehérgalléros bűnöző 1 másodperc alatt. Ráadásul a választói zsebéből.

Lord Kilburn 2010.07.29. 12:54:38

@az igazi Sipi: Heroes of Might and Magic II. Lord Kilburn volt a kedvenc karakterem, mindig belőle csináltam a legtáposabb hőst, övé volt a legerősebb hadsereg. Egyébként úgy tudom, Kilburn mellékszereplőként a Might and Magic szerepjáték-sorozat történetében is feltűnt, bár azzal nem játszottam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.29. 12:55:37

@balfék: persze. Volt egy kényszerhelyzet, így aztán az ilyen hulladékok is bekerültek a kormányba. Azt, hogy végül kitúrták őket bármi koncepciós vagy nemkoncepciós üggyel, én inkább OV pozitívumának tudom be. Előbb kellett volna, még mindig jobb megvenni kilóra pár képviselőt, mint hagyni az ilyen seggfejeket, hogy kedvükre randalírozhassanak.

Lord Kilburn 2010.07.29. 12:55:52

@az igazi Sipi: Heroes of Might and Magic II. Lord Kilburn volt a kedvenc karakterem, mindig belőle csináltam a legtáposabb hőst, övé volt a legerősebb hadsereg. Egyébként úgy tudom, Kilburn mellékszereplőként a Might and Magic szerepjáték-sorozat történetében is feltűnt, bár azzal nem játszottam.

tkrizsa · http://blohon.com 2010.07.29. 12:55:52

"naivitás vagy túlképzelés dilemmájában szenvedő - emberként"
szívemből beszél

Ordnassac 2010.07.29. 12:56:29

@pannonfunk: szerepel is a Fidesz honlapján az oldalsávban. ;-)

Ordnassac 2010.07.29. 12:57:54

@lüke: az Inhalt nem a tartalom? ;-)

@Lord Kilburn: csak "idegesítő" volt, hogy nála mindig meg kellett venni 500 aranyért a varázskönyvet. ;-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 12:58:51

@Lord Kilburn: IGEEEEN!!!!!

tudtam, hogy valamelyik heroes...!!!

mennyit toltuk anno a 90es evekben haverokkal hot seatben az 1-2-3. reszt..;-)

(bocsi az offert;-))

pannonfunk 2010.07.29. 13:02:44

@az igazi Sipi: Jó, legyen jogod hozzá, ha ez a szíved vágya. A kérdés az, hogy jót teszel-e ezzel az országnak, és így közvetve saját magdnak is.

pannonfunk 2010.07.29. 13:03:52

@Ordnassac: hát ebből látszik, hogy nem szoktam a fidesz honlapját nézegetni :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 13:05:01

@pannonfunk: hat kellett keresnem egy darabig nekem is, mire rabukkantam...
mert a domain egy bizonyos algoritmic kft tulajdonaban van, de szerencsere megtalaltam, ahol a fidelitas elnoke bejelenti az oldal indulasat :-)

www.vg.hu/kozelet/vg_online/kozelet_-_belfold/080522_korrupcio_223438

mert en semmit nem hiszek el bizonyitek nelkul..

a fideszrol sem ;-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 13:06:59

@pannonfunk: nem en fuggok az orszagtol, hanem az orszag tolem. ahogy a haz nem letezhet tegla nelkul, az orszag, az allam nem letezhet polgarok nelkul. es ha nekem jo, akkor az orszagnak is jo lesz, ha nekem rossz, az orszagnak is rossz lesz.

ha korlatozzak a szabadsagjogaimat, az senkinek nem lesz jo...

Ordnassac 2010.07.29. 13:07:40

@pannonfunk: néha rákukkantok a pártok honlapjaira. Van, amikor egész vicces dolgokra bukkanhat az ember. :-)

pannonfunk 2010.07.29. 13:14:36

@az igazi Sipi: "ha korlatozzak a szabadsagjogaimat, az senkinek nem lesz jo"

Ez egy nagy tévedés. Pl. korlátozzák a jogaidat, hogy ne tehessed magadat tönkre kábítószerekkel, az jót tesz az országnak.

Mint ahogy ez is tévedés:

"es ha nekem jo, akkor az orszagnak is jo lesz, ha nekem rossz, az orszagnak is rossz lesz."

Ajánlok figyelmedbe egy olvasmányt:

www.amazon.com/Major-Transitions-Evolution-Maynard-Smith/dp/019850294X

Magyarországon minden, magát liberálisnak valló emberrel elolvastatnám ezt a könyvet, jót tenne nekik, ha elgondolkoznának rajta (még ha nem is értenek egyet mindennel belőle). Nem mondom, hogy könnyű olvasmány, de megéri a befektetés.

jo.e 2010.07.29. 13:15:40

@ó jaj: Héhéhéhéhé, lassabban. Milyen hazugság? Igen komolyan kérdeztem az ilyen rövid távú esés hatását. Azt nem tudom - mert nem néztem utána - hogy a K. féle nyilatkozat után mennyit és mennyi ideig esett a forint, de pl. pár nappal ezelőtt - amikor hazament az imf - talán ha 1 napig volt magasabb euro árfolyama, mint előtte.
De most már azért is utána nézek...
Nyilván neked óráról órára megvan az összes forint-euro árfolyam az utóbbi ~60 napról, azért vagy ennyire magabiztos.

pannonfunk 2010.07.29. 13:16:32

@az igazi Sipi: A gyomrod korlátoz abbéli szabadságodban, hogy a pártok honlapjait olvassad. Jót tesz ez neked? Ha nem, mit tennél ellene? Hajlandó lennél akár a gyomrodtól is megszabadulni, hogy a szabadságjogod ne csorbuljon?

balfék 2010.07.29. 13:18:14

@Hepci: Ő nem saját szakállára randalírozott, hanem T.J. és rajta keresztül O.V. megbízásából. Én nem Szabadit védem, hanem a volt főnökei mocskosságát emelem ki.

tschaffer 2010.07.29. 13:24:08

Mi a baj az elszámoltatással? Piszok egyszerű! Az elnevezése! A rendőrnek is minden fegyverhasználatát utólag vizsgálják arról számot kell adnia. Jogosan használta-e a fegyverét? A rendőr tisztában van ezzel és jogszerűen használja azt. A politikusoknak és vezetőknek (és egyébként mindenki másnak is) úgy kell dolgozniuk hogy az egy vizsgálatot utólag kiálljon. Nos tehát mi a gond az elszámoltatással? Az hogy célzott! Hogy ki vannak pécézve egyes emberek egyes vezetők akikre megpróbálják ráhúzni a vizes lepedőt, okkal vagy ok nélkül, ezt ügye előre nem lehet tudni. Miért is nincs egy általános ellenőrzési mechanizmus ami átlátható és nyilvános? Soha többé nem kéne célzottan elszámoltatni. És például nem merülne fel a kérdés hogy mi van azokkal, akiket valamiért nem jutott eszükbe elszámoltatni az éppen illetékes elvtársaknak.

Szimba 2010.07.29. 13:25:35

@manyike:

"nagy az esélye, hogy az unió többi tagja fejéhez kap, amikor "egyenlő elbírálást" követel egy olyan ország, amelyik belépése óta egyetlen egyszer sem teljesítette az unió által megkövetelt, minden tagállamra kötelező hiánycélt, tehát mindannyiszor kivonta magát az "egyenlő elbírálás" elve alól. Magyarország 2004 óta minden évbenmagasabb hiányt produkál a háromszázalékos maastrichti előírásnál, ráadásul a hatéves folyamatos szabályszegéssel világcsúcstartók vagyunk."

Az remélem, feltűnt, hogy nem OV volt kormányon, amikor a sorozatos magas hiány jelentkezett minden évben!?

2004-2010-ig az MSZP-SZDSZ koalíció cseszte el a költségvetést, és emelte 50%-ról 70%-ra az adósságunkat.

Ha most OV is megpróbál némi türelmet kipréselni azt nyilván nem szívjóságból teszi, henem azért, hogy népszerű maradhasson.

Szerintem is fizetőssé kellene tenni az egészségügy bizonyos hányadát, a felsőoktatást tzermészetesen több kategóriában, és a kiváló és szegény tanulók számára továbbra is ingyenesen, befagyasztani a közalkalmazottak bérét, a nyugdíjakat. A gáz árát nem támogatni, a BKV-t pedig sürgősen átalakítani, semmilyen ráfizetéses vállalatot, amennyiben nem tud felmutatni 1 éven belül nyereséget, nem támogatni.
Stb.

jo.e 2010.07.29. 13:25:47

Igen, valóban tovább tartott a hatása.
2010.06.11 279,12
2010.06.10 282,26
2010.06.09 282,94
2010.06.08 285,28
2010.06.07 287,46
2010.06.04 281,19
2010.06.03 274,03 Ekkor volt a nyilatkozat
2010.06.02 276,30
Valóban, a hónap eleji elszámolásokhoz rosszkor jött. De aztán "megnyugodtak a piacok" :)

Szimba 2010.07.29. 13:30:01

@Szimba: Vagyis OV-től is azt várnám, hogy valami módon alakítsa át az oktatást, az egészségügyet, és tegye meg mindazokat a lépéseket, amiket még meg kellene tenni annak érdekében, hogy az államadósságot csökkenteni lehessen.

Mindenki azt várja, hogy menjen is a szekér, de azért a saját bevételeit ne érintse a dolog. Bajnai ezért nem lehetett népszerű.

Viszont megfelelő kommunikációval és igazságosságra törekvéssel, jogszerűen - nem humbugokkal - valamennyire elfogadhatóak lehetnének a 2-3 évre , tehát határidős megszorítások.

És persze lennének olyanok is, amiket nem határidősre terveznének (pl. nyugdíjkorhatár).

mizrolist 2010.07.29. 13:31:11

@jo.e: azt a 274-et azóta sem sikerült megint elérni. Viszont az IMF/EU-küldöttségek elutazása után éves mélypontra is sikerült lejutni 291-es árfolyammal... (akkor szombaton 280 HUF volt egy euró, utána hétfőn 289-re ugrott és azóta sem értük el a 208-at megint - vagyis a jelek szerint minden egyes "megnyugodott a piac" állapot emeli az árfolyamot, elvileg nem sokkal, de a sok kicsi összeadódva nem fényes tendenciát jelez)

Pettyes Szfinx 2010.07.29. 13:33:01

@simonmondja.: Csak jelezném a pontosság kedvéért, hogy sem Kaiser, sem Hajdú nem lett öngyilkos. A valódi főbűnös lett öngyilkos, tehát felesleges drámát ne csináljunk!

SzaGyu 2010.07.29. 13:33:15

Mi9ndössze arról van szó, hogy a FIDESZ elterelje a figyelmet és az emberek ezzel foglalkozzanak és ne jusson eszükbe számonkérni az ígéretüket. Ez egy elterelő "hadművelet".
Vizsgálják a zavargások időszakát is... De!
Mit tenne Orbán Viktor, ha hasonló zavargások lennének mint abban az időszakban? Igaz, akkor azt a FIDESZ szervezte a JOBBIK-ot és a szélsőséges erőket kihasználva. Ettől függetlenűl könnyen elkövethet olyan hibákat amikor azt mondják az emberek: Na most ne tovább, és kimennek az utcára.
Ekkor mit tesz Orbán?, és Pintér? Talán beáll a sorba és Ők is tüntetnek? Vagy belelövet a tömegbe és nem kíméli a narancssárga mellényt sem és hatalmas lyukat üt rajta?
Ők sem tudják a négy évet úgy "levezényelni", hogy ne keveredjenek piszkos üzletekbe.
Előző ciklusukban is volt éppen elég ügyük, csak Ők okosabban csinálták mint az MSZP és nem maradt elegendő bizonyíték. Az másnapra tartozik, hogy a FIDESZ 1998-2002 között kormányon lévő emberei is igencsak meggazdagodtak!
Vajon honnan, miből lettek azok a vagyonok?
Ja, hogy hitelből? Na persze. Felvettek hitelt, azért, hogy fedezzék magukat.
FIDESZ-ből sem lesz szalonna, legfeljebb rossz ízű kolbász, ha majd ledarálódnak.

Szimba 2010.07.29. 13:34:04

@tschaffer:

Elvben nem célzott!!!!!
A bizottság sorraveszi az egyes minisztériumok által kötött szerződéseket, a különböző megbízásokat, nagyberuházásokat, és azok kivizsgálása alapján göngyölíti fel a jogtalanságokat.

Gyakorlatban nyilvánvaló, hogy nem Kovács II. lajos könyvelőt veszik előre, hanem valamivel ütősebb neveket.

mizrolist 2010.07.29. 13:34:51

@Szimba: megjegyezném, hogy 2004 előtt sem teljesítettük a 3%-ot egyszer sem.

Goompah 2010.07.29. 13:37:39

@Szimba: "befagyasztani a közalkalmazottak bérét, a nyugdíjakat. A gáz árát nem támogatni, a BKV-t pedig sürgősen átalakítani, semmilyen ráfizetéses vállalatot, amennyiben nem tud felmutatni 1 éven belül nyereséget, nem támogatni."

Annyi támogatást azért adhatnál a nyugdíjasoknak, hogy legalább ingyen megkaphassák a ciánkapszulát, mivel közülük sok százezer nem fog tudni megélni a befagyasztott nyugdíj mellett elvágtató árak mellett. Na jó, képletes térítést azért lehet fizettetni velük, végül is csekély pénzért végleges megoldást nyújtanál a problémáikra.

Mutass nekem olyan városi tömegközlekedési vállalatot bárhol a világon, amely el tudja tartani magát a jegybevételekből.

Rá Dios 2010.07.29. 13:39:02

@Hepci:
"...Azt, hogy végül kitúrták őket bármi koncepciós vagy nemkoncepciós üggyel, én inkább OV pozitívumának tudom be."

Tehát ez egy OV-Pozitív ország.

Szimba 2010.07.29. 13:41:45

@mizrolist:

Ez is igaz. Egy renitens ország vagyunk. A politikusaink meg nem az ország érdekeit, hanem a sajátjukat nézték mindig.

A Fidesznek az lenne a feladata, hogy további reformokat hajtson végre, de ők is ódzkodnak, mert csak a szavazók szimpátiájának megőrzésén jár az eszük.

Talán okt. 3. után lépnek valami normálisat is, nem csak a pálinka törvényt!:)

gomorra 2010.07.29. 13:42:52

Mire jó az elszámoltatás?

Leginkább az igazság miatt! A többi ok szóba sem jöhet! Elszámoltatást, hogy a mostani kormány is tudja, hasonlóan jár, ha gazembereskedik. /:asztalracsapás/

Goompah 2010.07.29. 13:44:38

@az igazi Sipi: "nem en fuggok az orszagtol, hanem az orszag tolem."

Vaskos tévedés. Figyelmen kívül hagyod, hogy minél több ember között oszlik meg egy érdek, annál gyengébb az adott "közösség" érdekérvényesítő képessége.

Szimba 2010.07.29. 13:46:01

@Goompah:

Ezt várja az IMF és az EU.
Ezt lépték meg a görögök, és a románok.

Ezt nem akarja OV meglépni.
Ha tud ezek helyett mást én csak üdvözlöm!

De itt minden szoci szimpatizáns azért bírálja a Fideszt, mert ellenáll az IMF-nek, meg számonkéri az előző kormány elcseszett milliárdjait. Akkor egyet kellene érteniük a Bajnai által elkezdett megszorítások továbbvitelével is!

Vagy az már nem tetszik?

AkarkiJ 2010.07.29. 13:52:37

@pannonfunk:

"Ez egy nagy tévedés. Pl. korlátozzák a jogaidat, hogy ne tehessed magadat tönkre kábítószerekkel, az jót tesz az országnak."

Mintha épp most engedélyezték volna, jövedéki kérdéseket leszarva a házi pálinkafőzést :)

fvipera 2010.07.29. 13:56:33

@[nick]: "vizy szilveszter viszi a prímet, aki ha jól olvastam köztársasági elnök helyett mlsz tag lett."

ezt nem is vettem észre eddig. óriási

amúgy mindegyik kinevezésnél azt hittem, hogy az a legalja.

pintér
schmitt
domokos
stumpf
semjén

most koko-t gondolom annak, de ahogy a helyzet fokozódik, később majd ő lesz a morma számomra, mert viktor übereli.

a terrort/hülyeséget exponenciálisan (de minimum szigorúan monoton) fokozni kell, mert különben hatástalan. szerencse, hogy EU tagként egyelőre csak a hülyeséget tudja viktor srófolni.

legvidámabb barakk reload

szbi 2010.07.29. 13:58:21

@az igazi Sipi: "Ego sum via veritas et vita" - kersztyénként ez vallom.

A köznapi beszédben sok igazság-féle szerepel. Magam a fogalmat jobban szeretem a teológia mezején hagyni.

A jogszolgáltatás - "igazságszolgáltatás" - más kérdés, vissza lehet élni vele, akaratlanul/akarva; mint ön tette az "ártatlanság vélelme" kifejezés használatával ezen inadekvát esetben.

Állítom: Gyurcsány Ferenc BŰNÖS Magyarország szellemi és materiális javainak eltékozlásában. Ismétlem: ezt ÉN állítom.
Most akkor az "ártatlanság vélelme" jogelvet sértettem-e? Ugyanis sem bíróság, sem történeti tanulmány nem bizonyította be állításom tartalmának igazát vagy hamisságát.

Orbán most éppen miniszterelnök, nem az igazságszolgáltatásnak, hanem egy másik hatalmi ágnak a vezetője. Jómagam pedig egyiknek sem vagyok az alkatrésze. A politikus tehát nem állíthatja, amit állít? És ez állítható: O. V. cigány. O. V. király akar lenni. Ergo: O. V. cigánykirály akar lenni. Expressis verbis ezt egyetlen komolyan veendő politikus sem állította, de nem kevesen utaltak rá. Ők az "ártatlanság vélelmét" sértették meg gonosz szövegükkel? Vagy mást? (Nem a jó ízlésre gondolok, létével jó ideje nem számolok.) Kussoljanak?

Önnek azt javaslom, ha a lejárató szennyeső cseppje akar lenni, azt tegye több tehetséggel, vagy rációsabban, esetleg stílusosabban. Így unalmas, bár icipicit hat.

MEDVE1978 2010.07.29. 13:59:11

Az elszámoltatás arra jó, hogy a FIDESZ kielégítse a rajongókat.
Mivel a nemzetközi környezet a görög válság miatt nem megfelelően alakult, kvázi Viktor a nagy varázsló tarisznyájából kilopták a varázstekercseket, kénytelenek az odaadó rajongókat valamivel táplálni. Ez nem sok dolog lehet. Mivel az adócsökkentés maximum jövőre lesz, illetve a kettős állampolgárságos cuccot a rajongótábor elégedett nyugtázással és nem hosszú hálával fogadta, valamit kell újítani.

Ez az elszámoltatás. Majd szépen csöpögtetik folyamatosan a párt lapjában (Magyar Nemzet) a korrupciós ügyeket. Még vagy egy évig lesz elég belőlük, úgyhogy nem kell aggódni. Igazából csak 2012-ben lesz már ciki visszafelé mutogatni, de addigra meg úgyis elfogy a muníció.

Én is akarok kommentelni 2010.07.29. 14:00:02

@jo.e:
Nem, nincs meg neki órákra lebontva az árfolyam. De az mnb honlapján fenn van naponta. Szép grafikonokat is csinálhatsz. De hogy csak a CHF árfolyamát emeljem ki:
ápr. 26: 183,29
júl 29: 206,34
Ez nem pár órás, és jó ideje tartósan 200 felett is van (konkrétan Kósáék duettje óta fixen).
De gondolom a CHS felárat is figyelembe vetted, mert azok napok alatt szépen megugranak, és hónapok alatt olvadnak vissza. És az is belejátszik mind az ország, mind a magánemberek hiteleinek törlesztésébe.

pannonfunk 2010.07.29. 14:00:37

@AkarkiJ: Nem kicsit nevetséges, amikor ennyire izzadtságszagúan próbáltok fogást találni a kormányon.

De most komolyan: eddig be volt tiltva az alkoholfogyasztás? Ezután liberálisabb lesz a drogfogyasztás? A válaszok: nem, nem. Akkor?

nyünyüge 2010.07.29. 14:02:19

@Hepci:
"Kilóra meg kellett volna venni pár képviselőt"

Mert ugye a cél szentesíti az eszközt.
Vagy hogy honnan származnak az ok a kilók az a következő elszámoltatási kampány tárgya lesz?
Esetleg ráfogjuk a nyuszira?

Szimba 2010.07.29. 14:03:31

@pannonfunk:

És amelyik liberális nem tud angolul?:(

Mad Mind 2010.07.29. 14:04:14

Kezdjük az Orbán bányákkal, meg a tokaji szerződésekkel.
Fejétől bűzlik ez a hal is.

pannonfunk 2010.07.29. 14:05:26

@Szimba: Megvan magyar fordításban is, csak nem az Amazonon. Meg lefordították több mint 20 nyelvre, csak találsz egyet, amelyiken érted.

AkarkiJ 2010.07.29. 14:07:13

@pannonfunk:

a házi pálinkafőzés magában rejti a fogyasztás növekedésének veszélyét, illetve az ellenőrizetlen, minőségileg nem megfelelő (sarkítva, akár életveszélyes) termékek fogyasztásának lehetőségét...

de ez csak egy reflekt akart lenni arra, hogy az állam megvédi a polgárait a saját egészségük veszélyeztetésétől :)

mondjuk, engem max a jövedéki adókiesés miatt izgat a dolog, leszarom hogy a sok alkesz hogy fog megvakulni

Szimba 2010.07.29. 14:07:14

@pannonfunk:

Mé nem mingyár magyar nyelvűt ajánlottál!:)

Na, jó keresem.

Ordnassac 2010.07.29. 14:07:36

@fvipera: Vizi E. Szilveszter az MLSZ elnökségi tagja lett.

Halkan jelzem, a Német labdarúgó-szövetség elnöke: ügyvéd-közjegyző, emellett közig. vezető volt. Mégsem mondta senki, hogy "legalja".

Vizinek az MLSZ-ben az lesz a dolga, hogy a túlzó mértéket öltött személyi kiszivárgást megakadályozza (ahogy azt elkezdte MTA-elnökként). Vizit amúgy Csányi jelölte a posztra (néhány más emberrel, pl. Kovács Árpáddal együtt) és ő kapta a legtöbb szavazatot is.

Lehet kritizálni a dolgot (mert végül is tényleg szokatlan egy tudományos életből származó emberből sportvezetőt csinálni), azonban érdemes kicsit megnézni a háttért is.

Goompah 2010.07.29. 14:09:05

@Szimba: Erről ne engem kérdezz, hanem azt a rengeteg nyugdíjast, akiknek télen majd a megfagyás vagy az éhenhalás között kell választaniok. Tudomásom szerint szociális piacgazdaság lenne itt, nem Dickens korabeli kapitalizmus.

De szívesen megnéznélek, amikor majd évek múlva nyugdíjasként hasonlóval szembesülsz.

A társadalmi összefogás, felelősség stb. azon is lemérhető, hogyan bánunk azokkal a kiszolgáltatottakkal, akik már nem képesek aktív kereső munkát végezni (de anno persze fizették a járulékokat).

Ordnassac 2010.07.29. 14:09:11

@pannonfunk: külön megjegyzés: azért egyáltalán nem mindegy a korlátozás mértéke (utalok itt csak a szükségességi-arányossági tesztre). ;-)

mizrolist 2010.07.29. 14:11:22

@Szimba: én azt támogatom, aki a Bajnai-programot folytatja. Orbánnak ez nagyon nem volt szándékában az eddigi kormány- és holdudvar-megnyilvánulások alapján.

AkarkiJ 2010.07.29. 14:14:46

@mizrolist: a kényszerpálya nagy úr, nem véletlenül módosították gyorsan a törvényt, hogy a jövő évi költségvetésről csak az önkori választás után 2 héttel kelljen beszélni

addig is kell a cirkusz a népnek, ez a budai meg tökéletesen alkalmas, azt hiszi, megváltja a világot és az igazság bajnoka lesz, azt csak pislog, amikor többé nem engedik mikrofon közelbe

Ordnassac 2010.07.29. 14:15:45

@AkarkiJ: vagy az első kormányátalakításkor államtitkári posztot kap. ;-)

bariga 2010.07.29. 14:15:56

A magyar gazdaság minden lényeges mutatója javult a Bajnai kormány intézkedései nyomán. Tehát, ha ők maradtak volna, akkor függetlenül az objektív mozgásoktól is aforint erősödhetett volna.
A kormánynak viszont sikerült a pénzpiacokat "idegesítenie", ezért nem tud 270 alá menni az árfolyam és ez az összevissza beszéd, mint pl. a tegnapi Orbán nyilatkozat is kártékony hatással bír. Ez nem vélemény kérdése, kár róla ennyi írogatni, hanem tény. Aki szereti Magyarországot, nem követ el ilyen merényleteket csak azért, hogy népszerű maradjon. Bár azt sem értem, hogy ez a melldöngetés miért is olyan populáris, ha csak ront az amúgy sem túl rózsás helyzeten.

pannonfunk 2010.07.29. 14:18:04

@AkarkiJ: ismered pontosan a törvényt?

AkarkiJ 2010.07.29. 14:18:23

@Ordnassac:

hmm, tényleg, erre nem is gondoltam, furcsa állatfaj a politikus, egy passat bőrülése enyhíti a hátproblémákat

és asszem ez a legnagyobb bajom a hazai politikával, hogy gyakorlatilag egy tál lencséért megy le kutyába szinte mindenki, így nem lehet előbbre jutni, mert nem mondja ki senki, hogy rossz valami, mert akkor ugrik a benzinpénz, vagy a bőrüléses passat kombi

pannonfunk 2010.07.29. 14:19:12

@Ordnassac: Természetesen nem mindegy. Csak példát akartam hozni arra, hogy a szabadságjog elve mindenek előtt mekkora baromság.

AkarkiJ 2010.07.29. 14:19:27

@pannonfunk:

lényegtelen, mert a pálinkafözők se ismerik, hiszen mostantól szabad főzni a pálinkát, és csak ez a lényeg :)

Ordnassac 2010.07.29. 14:21:27

@AkarkiJ: ha minden igaz, nem lesz az teljesen korlátlan ám, lesz egy felső korlát rá.

Ordnassac 2010.07.29. 14:25:13

@pannonfunk: akkora talán nem is, mert egyik szabadságjog elsősorban egy másik szabadságjog érvényesülése miatt korlátozható. :-)

AkarkiJ 2010.07.29. 14:25:59

a pálinkatörvény másik baja, hogy elmegy a házi ingyenes termesztés irányába, így a kender legalizációból már nehezen szedhető jövedéki adó, mert lenne akkora igény rá, mint a páleszre

mondjuk legalább az a pénz se a maffia kezébe kerülne, bár így már nehéz pénzt csinálni belőle

Ordnassac 2010.07.29. 14:26:32

Egy kis üdítés:

www.youtube.com/watch?v=L7ZrWOGIbIE

és ez persze nagyon is off. :-)

AkarkiJ 2010.07.29. 14:27:32

@Ordnassac:

persze, de te látod magad előtt, ahogy a derék pálesz-kukta-mester az 50 liternél észbe kap, és tárcsázza a vpop-t, hogy ő most többet főzött, és akar fizetni?

vagy előjön a régi bölcsesség, hogy a 0 értéke az semmi, így 50 helyett simán lefőz 500 litert?

Ordnassac 2010.07.29. 14:28:39

@AkarkiJ: ez akkor lesz érdekes, ha el akarja adni. A pontos szabályozásnál kiderül, hogy mi a helyzet és hogy mennyire lesz egyáltalán kivitelezhető.

AkarkiJ 2010.07.29. 14:32:57

@Ordnassac:

szegény vpop, nehéz lesz követni az illegál főzdéket, mert nagyon könnyen megnőhet a számuk

pannonfunk 2010.07.29. 14:33:41

@AkarkiJ: Viszont ezzel a hozzáállással tök mindegy, hogy ki mikor milyen törvényeket hoz. Amúgy ki akar itt kendert legalizálni? Nem fogyasztottál ma már egy kicsit túl sokat?
@Ordnassac:
Ha nagyon csűrni akarom a dolgot, akkor a politikusok tetszőleges fikázása sérti azon szabadságjogomat, hogy értelmes politikusokat válasszak a választáson, mert értelmes ember nem fog elmenni politikusnak, ha akárki szabadon fikázhatja őket. És végsősoron innen indultunk el ezzel a threaddel...

AkarkiJ 2010.07.29. 14:36:12

@pannonfunk:

nos, ha bajban van a költségvetés, akkor inkább faggyanak meg a nyugdíjasok a gázkompezáció eltörlése miatt, vagy inkább szedjen be az állam a maffia helyett tízmilliárdokat?

vagy hagyjon a maffiánál tízmilliárdokat, a gázkompenzációra meg vegyen fel újabb hiteleket? :)

pannonfunk 2010.07.29. 14:40:39

@AkarkiJ: passz. Nem beszéltem se költségvetésről, se kisnyugdíjasokról, se megfagyásról se gázról :S

Amúgy jó a cucc? ;-)

Ordnassac 2010.07.29. 14:41:04

@pannonfunk: az értelmes politikus nem alkotmányjogi kategória és még csak nem is szabadságjog. :-D Az már az adott emberen múlik, hogy elindul-e a választáson. Elindulhatsz te is. Na, az ez már szabadságjogi kategória. :-)

Másrészt (innentől el az alkotmányjog területéről): ki az értelmes politikus? Van rá valami objektív definíció? Valakinek Orbán az, valakinek Bajnai, valakinek pedig - horribile dictu - Gyurcsány. ;-)

pannonfunk 2010.07.29. 14:41:59

b.t.w. a fagyjanak az hasonul faggyanakra vagy nem?

AkarkiJ 2010.07.29. 14:42:51

@pannonfunk: nem tudom, nem szeretem, de ettől még nem izgat, ha mások szívnak, vagy páleszt isznak

a jövedéki adó vonzata érdekel, hogy legyen belőle bevétele az államnak, azt pedig megfelelően (idea, utópia, vágyálom) költsék el...

AkarkiJ 2010.07.29. 14:43:55

@pannonfunk: fogalmam sincs, de most leírva a kettőt egymás mellett, inkább fagyjanak - furcsa is volt két g-vel, de különösebben nem izgat :)

Ordnassac 2010.07.29. 14:44:19

OFF

www.valasztas.hu/hu/ovb/hatarozatok/2010/2010-3196.html

Vajon Seres Máriáék hogy állnak ezzel? Mondjuk azt azért meg kell jegyeznem, hogy ez a kérdés így elég felemás. A közgyűlési elnökökkel, alelnökökkel és alpolgármesterekkel mi a helyzet? A szimpla önkormányzati képviselőről nem is szólva...

ON

andzsin 2010.07.29. 14:46:05

@AkarkiJ: nagyon érdekes lesz a tél. ha minden így marad, nagyon kíváncsi leszek mi lesz itt. egy szomszédban dolgozó ózdi idénymunkás mondta, hogy Borsod az már most puskaporos hordó, semmilyük nincs aZembereknek, szerinte, ha minden így marad, éhséglázadások lesznek. na akkor jöhet Mr. Pintér.

AkarkiJ 2010.07.29. 14:48:08

@andzsin: mi lenne? közlik, hogy a felsőzsolcai áruház volt a felelős az árvízért, mérgesek ár, azt nem hajlandó a rendőrség megvédeni - azt a tömeg jól kirámolja

lábaska 2010.07.29. 14:48:47

Október 3-ig cirkuszt a népnek(a kenyér lemaradt a fuzáriumos gabona miatt), aztán ha beülnek mindenhova,akkor majd a következő dátum 2011 február első hete(ugye általában itt kapjuk a fizetést)Ott lesz ám meglepődés!

fvipera 2010.07.29. 14:49:33

@Ordnassac: biztosan félreérthető voltam. egyáltalán nem Vizi-re gondoltam, amikor a "legalja" kitételt használtam. Ez pl. onnan tudható, hogy a felsorolásom nem tartalmazta.

pannonfunk 2010.07.29. 14:50:24

@Ordnassac: Ezért nem is gondolom, hogy törvényileg szabályozható lenne a közszereplőkről való véleménynyílvánítás az általam kért szabadságjogokra hivatkozva. Ugyanakkor az belátható (bár nehezen mérhető, nagy kérdőjelek itt), hogy ha a politikusi pálya nem népszerű azért, mert minden politikust fikáznak, akkor a politikusok nem lesznek olyan nagyszerű emberek, mint az ideális esetben szeretnénk.

Így mondhatjuk azt, hogy szabadságjogom van arra, hogy egy politikust akkor fikázzak, amikor akarok, csak fel kell tenni a kérdést, hogy az jó-e nekem. Illetve nem csak nekem, hanem bárkinek, akinek az életére hatással van az, hogy mely politikusok irányítják az országot. És amennyiben hatással van a politikusok minőségére az, hogy hányan és milyen vehemenciával fikázzák őket, akkor hatással van közvetve az én életminőségemre is.

Azt nem mondom, hogy ezzel a gondolatmenettel pert tudnék bárki ellen nyerni a bíróságon :) , de azt igen, hogy el kellene ezen gondolkodni mindenkinek.

szbi 2010.07.29. 14:54:02

@az igazi Sipi: az idézett mondat nem az én állításom, hanem vitatársamé.

Hírbuzi 2010.07.29. 14:55:04

és még a mókusmajmot is ki akarják golyózni! Le a Viktokráciával!

hircsarda.hu/2-bulvar/10072-breaking-kigolyozna-a-beiktatasi-majmot-a-fidesz/

Crni 2010.07.29. 14:56:30

"Nem állítom, hogy nincs jelentőségük ezeknek a különbségeknek, az összehasonlítás mégis abból a szerintem téves elképzelésből indul ki, hogy az igazságszolgáltatás politikai erővel irányítható."
URAMISTEN! Sajnos nem hihetem, hogy ennyire naív vagy, úgyhogy marad a már egy pár hete érlelődő gondolatom, hogy ugyanis: gyáva. Picit jobb esetben: számító.
"Most a kommunisták jönnek. Elöször a mindenárusokat fogják kinyírni. Mától fogva senkinek a szemébe nem nézel!" (Eldorádó)

agentT 2010.07.29. 14:56:57

Tök jó, és szerintem a magyar néplélek kreativitását jelzi, hogy ahányszor hazaérek melóból, mindig azt tapasztalom, hogy olyan postokkal van tele ez az oldal, melyeknek semmi közük a főtémához. Ez engem mindig felüdít.:))

De ha nem baj, nem fog érdekelni hogy ki az mlsz elnöke, meg azon se fogok elménckedni, hogy ha engem mint (állami támogatásra, így a ti pénzetekre NEM szoruló) devizahitelest nem érdekel a kósaszíjjártózás akkor néhány önjelölt prókátor mit agonizál az ügyben...

Inkább csak belemerítkezem abba a kellemesen bizsergető érzésbe, amely tegnap kerített hatalmába a Papcsák-sajtótájékoztatót látva.

ááááh, szem behuny, elképzel... feri kiszáll az autóból, fejét mint egy riadt madár körbekapja, ajka megvonaglik... kiáltana hogy ne fotózzák, de tudja, hogy hiába... a másik oldalt elhagyja a gépjárművet gordon, nőiesen pislog kettőt, majd szolgálatkészen, hogy lássák milyen rendes gyerek is ő, odébb sasszézik az egyik gépkarabélyos, fekete maszkot viselő kommandós elől, akinek a feladata az ő kísérésük... aztán a kamera átfókuszál szuperplánba, és láthatóvá válnak a vezetőszíjak... azon az emberen meg a cimboráján, aki azt mondta nekünk, hogy kóbor kutyák vagyunk, és el lehet takarodni innen ha nem tetszik valami... áááh...

Majd kevesebb, mint két perccel a sajtótájékoztató után következik a híradóban a főméltóságú főpolgármesteri habogás, mely szerint őt persze csak tanúként, és ő persze önként, és semmi takargatnivalója... áááááááh:)

Hát csodálatos, mondhatom.:)))

lüke 2010.07.29. 14:58:13

@pannon:
a fagyjanak nem hasonul
de nem hiszem hogy Szimba szeretne erröl beszámolni, s hogy
majd gyerekmesének megirja

Ordnassac 2010.07.29. 14:58:27

@pannonfunk: kérdés, hogy ezen az úton kéne járni (azaz ne lehessen politikust fikázni, amúgy ez sem mehet akármeddig) vagy érdemesebb lenne e másutt megragadni a kérdést (polkultúra). Előbbi könnyebben véghez vihető, azonban miért élvezzenek hasonló vagy fokozottabb védelmet közszereplők (ide nem csak a politikusokat értve), akik vezetik az országot, emiatt egyfajta külső, nyilvánossági kontroll is kell, mint egyszerű állampolgárok. Nem beszélve arról, hogy tele a padlás így is mindenféle rágalmazási és becsületsértési perekkel. Nem beszélve arról, hogy egy ilyen szabályozás pedig csak botránykeltésnek lenne jó.

Utóbbi hosszabb folyamat, de szerintem az üdvözítő cél felé ez a hatékonyabb. A politikai kultúra nem csak abból áll, ahogy a politikusok viselkednek egymással, a néppel vagy egyes tisztségekkel és viselőivel, hanem az állampolgár hozzáállását is másokhoz. Itt vagyunk borzasztó elmaradásban, de ez is csak részben a politikai elit hibája. A legtöbb embert nem is érdeklik a dolgok, csak a szűk "vegetálási" dolgok, illetve a gyerek sorsa (ami rendjén is van), de tényleg elég ennyi? No, nem azt mondom, hogy mindenki legyen jogvédő vagy közéleti ember, azonban a közömbösség sem a legjobb útitárs.

benkoo 2010.07.29. 14:59:17

szerintem a felelősségrevonást saját magukon kellene kezdeni...
meg még talán annyi, nehogy kiderülüljön, hogy színfalak mögött közösen üzleteltek....

Ordnassac 2010.07.29. 15:00:24

@agentT: hmmm... te most komolyan fennakadtál az offokon? :-D Amióta ez a blog van, tele van velük (főleg, amióta én itt vagyok...). TG egyszer írta is, hogy őt nem zavarja, sőt, egész érdekesnek tartja. Szerintem néhol az offtémák érdekesebbek, mint maga a poszttéma, mert jobb viták kerülnek ki belőle.

agentT 2010.07.29. 15:01:35

Török Gábor: "Természetesen nem tehetem tűzbe a kezem az összes ügyészért és bíróért, mégis azt képzelem, hogy ezen magas presztízsű szakmák belső logikája főszabályként nem teszi lehetővé a szakmai szempontok folyamatos és erőteljes felülírását. Biztos vannak olyanok, akik különféle előnyökért hajlandók a piszkos munkákra, ám ezen szervezetek tagjainak már csak saját jól felfogott érdekükben is ellenállónak kell lenniük az ilyen típusú beavatkozásokkal szemben."

Gábor, amikor 2006-ban az elsőfokú bíróságok szakmányban, statáriális eljárással ítélték el azokat, akik október 23-án este ki merték tenni a lábukat az utcára, akkor ön merre járt?

ssi 2010.07.29. 15:02:14

@AkarkiJ:
a magyar ember majd otthon ül,
issza a maga vagy más főzte állítólag csak 50 l pálinkát,
közben nézi majd a tévében
a szép új magyar stadionokat, meg
a sikeres magyar focistákat,
meg, hogy tele a stadion is,
sőt ott ül az egész kormány, de
lélekben együtt fut a sportolókkal,
a reklámokból meg megtudja,
hogy a Széchenyi Terv keretében
van már virágzó egészségiparunk is ...

"Orbán Viktor kormányfő arról beszélt, hogy a magyar észjárásra kellene építeni, bár hozzátette, hogy a leleményességben is kezdünk lemaradni, és "ma kevés embernek jut eszébe, hogy a kormány a legintelligensebb emberek gyülekezete".

lüke 2010.07.29. 15:02:35

@ordi:
ne gúnyolódj:)
inhaltlich zokni és kész:)
érdekes még rosz kivánságok is vannak,
de ha majd megfagytok nálunk van olyan felmelegítös dekli,meg az infuziót is lehet melegvízbe tenni ,37,0 C fokra

"Harminhat fokos lázban égek mindig
s te nem ápolsz, anyám"

agentT 2010.07.29. 15:02:49

@Ordnassac: eddig értelmes gyereknek látszottál. Azt írtam, hogy felüdít, az nálad a fennakadás jele?:))

lüke 2010.07.29. 15:03:30

@manyike:
s flambirozza a hideg lakást:)

Ordnassac 2010.07.29. 15:03:45

@agentT: a szövegből kicsit úgy éreztem, ha rosszul látom, így jártam. :-)

pannonfunk 2010.07.29. 15:07:01

@Ordnassac: Azt egy szóval nem mondtam, hogy törvényileg kellene szabályozni...

[nick] (törölt) 2010.07.29. 15:07:14

@Hepci:
igen, a nemzeti erőforrás minisztere szabadidejében szokott verselni, és számára evidens, hogy ő alkalmas kultuszminiszteri poszt betöltésére. minden tiszteletem réthelyi professzoré, de ebben talán téved.

és minden tiszteletem a mezitlábas egybenyakú egybekajakos egybelapátos gyulay zsolté is, de megkockáztatom, hogy autó- és motorsport vezetőnek nem alkalmas. mint ahogyan vizy elek bácsi sem ért a labdarúgáshoz, akárhogy csűrjük-csavarjuk. most azon túl, hogy innen is bárki beülhetne az mlsz elnökségbe, nem lógna ki a sorból. olyan is a foci. szóval vizy remek mta elnök volt, de az, hogy ő mlsz elnökségi tag a vicc kategóriájába esik. kábé olyan, mintha törőcsiket beválasztanák az akadémia levelező tagjának, mert "levelezni" biztos tud.

szóval ha leveszed a szemellenződet, akkor észreveheted, hogy ez a pártállami ejtőernyős személyzeti politika. a kinevezéseknél a párt, és állami vezetők iránt érzett lojalitás az elsőszámú szempont. és ennek a feudális uram-bátyám felfogásnak a politikának kisebbségben kellene maradnia. jó leszel gyuzsó, nem baj, ha nem értel hozzá, mink se értünk, de majd valaki hátha mégis. nem állítom, hogy ezt ki lehet, sőt azt sem, hogy ezt ki kell teljesen küszöbölni, mert nem olyan nagy baj, ha egy testületben van egy outsider. különösen akkor, ha más területen már bizonyított. az kifejezetten hasznos. a problémás az, amikor az elsőszámú vezető outsider, és amikor a kinevezések többségénél érvényesül, hogy az illető még csak véletlenül se ért az adott területhez. a poltika a többség, és a kisebbség viszonya. a kérdés mindig az: mi kapjon többséget. a szakértelem, vagy a vezér iránti hűség. szóval ugyanez van kokónál. és a többieknél.

a hírközlési hatóság élén szalay annamária fogja vezetni. rozgonyi krisztina sem volt egy európai hírű távközlési szakember, hanem az mszp kampányfőnök felesége volt, az is botrány volt, de legalább szakjogász volt, bár szerintem ezzel együtt abszolút nem értett a hírközléshez. a mediaware és a netware nem ugyanaz a terület. na most a nemzeti együttműködés rendszerében az ortt és az nhh összevonásra kerül, és a szalay annamária lesz a főigazgató. aki pártkarrierje előtt a zala megyei moziüzemi vállalatot vezette, szóval a pártkarrierjén túl kevés dolog predesztinálja arra, hogy egy ilyen szuper főhatóság élére álljon. de akár helyet is cserélhetne stumpf istvánnal, vagy vizy szilveszterrel, vagy akár gyulay zsolttal, vagy ő kokóval, vagy schmitt pállal, hogy ki mit vezet eldönthetnél kockával, vagy kvartettekbe ülve egy ki nevet a végén játékban.

bigapples 2010.07.29. 15:08:59

"2002-ben. Az MSZP akkor nem beszélt az Orbán-kormány frontpolitikusainak jogi felelősségre vonásáról"

Azért ne feledkezzünk meg a tényekről. Keller nem egyszerűen az általa kétesnek tartott kormányzati ügyeket akarta elszámoltatni, hanem célirányosan próbálta levadászni Orbánékat. Ne felejtsük el, hogy Kapolyi közvetítésével magánnyomozót fogadott fel, akinek többek között Orbánra kellett nyomoznia. Nem a kormányzati munka során hozott döntéseit kellett vizslatnia, hanem Orbánról és a családjáról kellett adatokat gyűjtenie.

Teljesen téves Török G. azon állítása, hogy Keller csak a kishalakra ment rá a 2002-es kormányváltás után. Keller célja sokkal inkább az ellenfél vezetőjének levadászása volt és nem az kormányzati elszámoltatás.

agentT 2010.07.29. 15:09:50

gondolatok, mindik ezekkel van a baj, a gondolatokkal.

ezek gyötörnek, folyvást. Most például itt kering a leírhatatlan, hogy valakinek valamiben, amit nem is mondott, mennyire igaza volt.

Bizony, a fanyalgás, meg az előre megmondjuk, hogy rossz lesz, sokkal rosszabb, és hogy úgyse sikerül....
meg a depresszió és a pánikhangulat, és hogy már úúúúgy meg vagyunk shortolva, a demokráciát meg öttől hétig siratni kell minden nap szegényt.

istenem, hát miért nem, miért nem, hát miért nem tudnak hallgatni a saját hazgságukra, amit ők találtak ki, és olyan jól sikerült, hogy már lelkesen elhiszik...
Hát miért nem teszik meg, amit 2002-ben bizonyítottan nem is mondott Kövér László... bizony, ott a pincében, a kötéllel...

Mennyivel jobb lenne mindenkinek...

török gábor 2010.07.29. 15:12:11

@bigapples: a mondat arról szól, hogy a választás előtt az MSZP nem ígérte meg, hogy OV-t felelősségre vonja.

Ordnassac 2010.07.29. 15:13:07

@pannonfunk: tudom, csak leírtam az általam esélyesnek vélt két megoldási lehetőséget.

agentT 2010.07.29. 15:13:24

@bigapples: továbbá olyan aranyosak voltak Kellerék, hogy a semmiért előzetesben tartott Berkecz Máriát, a Millenáris Kht volt igazgatóját párszor testüregi motozásnak vetették alá a vörös smasszerok. Biztos kíváncsiak voltak, van-e a végbelében kézigránát.

Ezek várnak úriemberi elbánást, ezek? ezekkel mindig ott rontjuk el, hogy a jobboldali kormányok túlságosan kulturáltak velük. Mint ha egy civilizációhoz tartoznánk. Egyszer kéne a helyükre tenni őket, és erősen remélem hogy közelg a perc.

Ordnassac 2010.07.29. 15:16:42

@agentT: ami által lesüllyednénk az ő szintjükre... Szép kilátások.

bigapples 2010.07.29. 15:24:52

@[nick]: Én nem értem mi a baj Gyulay Zsolttal, külker végzettsége van, egy nagy sportszergyártó marketingigazgatója is volt, az Újpest FC labdarúgóklubot működtető Kft. ügyvezető igazgatója volt, a MOB alelnöke, számos más sportvezetői szerep. Látható, hogy széleskörű sportmenedzseri tapasztalattal rendelkezik, teljesen mindegy, hogy sportolóként milyen sportágat űzött. Hacsak nem azt akarod sugallni, hogy egy sportriporter médiavállalkozó ex-taxisofőr az egyedül alkalmas erre a posztra, mert akkor nyilván nincsenek érvek.

A fenti adatokat Gyulayról a wikipédiából vettem, ahogy azt is ott láttam, hogy SZDSZ-s országgyűlési képviselőjelölt is volt (ha már a fidesz iránti hűségről értekezel)

Ordnassac 2010.07.29. 15:26:14

@bigapples: az 1994-ben volt, amikor képviselő-jelölt volt, az azért már mégis 16 évvel ezelőtt volt. Csak a pontosság kedvéért.

lüke 2010.07.29. 15:26:30

ez a nem fogadták el a kávét
(lehet ,hogy gyomorfekélyük volt)
majdnem olyan ,mint Horn Gyula Ujpesti rakparti szomszédja:
rendes ember volt, levitte a szemetet

Szimba 2010.07.29. 15:28:56

@lüke:

A felszólító mód jele a j. Beszédben hasonul, viszont írásban nem annyira.:))

megy + j = menjen

bigapples 2010.07.29. 15:30:17

És kérek mindenkit, hogy Vizi-t írjon, mert Ordi kiakad megint :)

fvipera 2010.07.29. 15:30:17

@agentT: "el lehet takarodni innen ha nem tetszik valami"

szimpla fideszes hazugság ez. talán ideje lenne utánanézned a szövegkörnyezetnek (szélesikarusgábor, mint munkaadók országos szervezetének elnöke zsarolta gyurcsányt, mint kormányfőt, hogy elköltözteti a cégeit Szlovákiába, mire gyurcsány valóban mondta, hogy igen, szélesnek el lehet menni (mint képességre utalt), de sokaknak, pl. nyugdíjasoknak nem.

engem speciel dühít ez a fajta cinizmus. téged nem?

Ordnassac 2010.07.29. 15:32:50

@fvipera: Kövér köteles beszédét is kreatívan értelmezték, ezt is. Csak még egy gyönyörű jele annak, hogy mennyire kell ügyelni arra, amit mondunk, mindegy milyen színűként...

szbi 2010.07.29. 15:33:09

@[nick]: a tanulság: ezzel szemben minden szoci mindenre alkalmas. Én inkább azt mondom: mindenre képes.

Videofon 2010.07.29. 15:33:59

@agentT: Tényleg a semmiért? A hűtlen kezelés semmiség? Komolyan gondolod, hogy az ügyészség kézivezérlése ártatlanná teszi a bűnösöket? Komolyan gondolod, hogy az ellopott százmilliók nem is lettek ellopva, ha az üögyészség nem hajlandó tenni a dolgát?

agentT 2010.07.29. 15:37:29

@fvipera: akkor biztos félreértettem azt is, mikor azt monda a ferenc, hogy aki az utcán van az kóbor kutya.
Mielőtt jönne a válasz, hadd említsem meg, hogy nem a símaszkos kődobálókra utalt, hanem úgy általában a tüntetőkre, de neki biztos lehet, mert ő demokrata, ellentétben a viktátorral. gondolom.

Ordnassac: Az nem módszer, hogy nem ereszkedünk le a szintjükre. Kultúrkörökben járható út, csak hát ez nem az. Gyengeségnek értelmezik a finomkodást és röhögnek rajta.
Én mélyen fájlalom, hogy 1990-ben bizonyos adminisztratív tévedések miatt belkatlanlanul maradt minden lámpavas.

fvipera 2010.07.29. 15:40:10

@agentT: ha ilyet mondott, az gusztustalan. tudsz ugye forrást adni. szívesen ellenőrizném az állításodat, remélem nem veszed sértésnek.

"az el lehet menni" kérdésben tudtam esetleg segíteni vagy nem különösebben zavar a tévedésed és továbbra is érvként használod a forradalom nevében. ?

agentT 2010.07.29. 15:40:16

@Videofon: Gondolom a hűtlen kezelésért automatice kijár a turkálás az illető seggében, mintha mondjuk ő lenne a Magda Marinko, és esetleg lenne ott neki egy Uzi.

Egyébként meg kicsit kemény, hogy itt ugye predesztináljuk a hűtlen kezelést mindenféle bizonyítottság nélkül, ellenben ha a másik oldal kerül szóba, például ha azt mondanám, hogy a ferenceteknek húsz év kényszermunka járna már csak a fittelináért is, akkor én vagyok a demagóg meg az elfogult. Hmmmm:))))

fvipera 2010.07.29. 15:42:03

@Ordnassac: nézd, tőlem nem is olvashatsz olyan hsz-t, amely kövér köteles beszédén alapul.

agentT 2010.07.29. 15:43:27

@fvipera: Az el lehet menni kérdésben annyit tudok hozzátenni, hogy a ferencetek embereit láthatóan nem érdekelte a szövegösszefüggés, idézgették lelkesen, még kedvenc szellemi táplálékotokban, a heti hetesben is elhangzott.

..............

Az MSZP veszprémi nagygyűlésén készült felvétel szerint Gyurcsány Ferenc a kommunizmus áldozatainak emléknapján így nyilatkozott: "Ha mások kóbor kutyákat küldenek ki az utcára, akkor nekünk nem az a válaszunk, hogy mi meg veszett rókákat küldünk. Nem. Hanem: mit csinálnak a kóbor kutyákkal?!? Be kell fogni őket, és telepre kell őket vinni."

Gyurcsány Ferencet arról kérdeztük, kire vagy mire gondolt, amikor azt mondta, kóbor kutyákat fogna be, és vinne telepre. "Kérem, segítsen értelmezni ezt a gondolatmenetét" -kértük az ország első emberét. "A gondolatmenet magáért beszél. Köszönöm szépen!" - reagált a miniszterelnök.

www.hirtv.net/?tPath=/belfold/&article_hid=86317

Ordnassac 2010.07.29. 15:44:28

@fvipera: ha te nem is, mások éltek már vele itt. Ahogy a Fletós mondattal is.

agentT 2010.07.29. 15:45:21

@agentT: Itt még megyjegyezném, hogy ha jobboldali politikus merészelne kiejteni a száján olyat, hogy valakit be kellene gyűjteni és el kellene vinni valahová, itt akkora holokausztozás lenne azóta is, hogy...

nestrot10 2010.07.29. 15:47:53

Rákosi Viktor Nemzeti faszság Nyilatkozata a Deák Téren kutyaszarral van bekenve....hehehe...Rajta emberek ahol láttok ilyen plakátot, kenjétek be kutyaszarral!!!:DDD

Szimba 2010.07.29. 15:48:25

@Ordnassac:

No, ezt nevezem! Az LMP kihasználja a lehetőségeket!

Az hagyján, hogy korrupció volt a telekcsere, de a legnagyobb bűn az, hogy a velencei védett madár költőhelyeket tönkretette volna.

Persze az, hogy esetleg alkalmaznak 100-150 magyar munkást az fontosabbnak tűnt annál, hogy egy megfizethetetlen értékű természetvédelmi területet tönkretesznek. Ezzel pedig egyúttal az egész tó értékét, a meglevő létesítményeivel együtt 0 Ft-ra amortizálnak pár év alatt.

Ordnassac 2010.07.29. 15:49:36

Hmmm... vajon Nestrot10 most épp MSZP- vagy Jobbik-troll korszakát éli? *felnevet*

Videofon 2010.07.29. 15:52:45

@agentT:
A "seggben turkálást" az ügyészség is jogszerűnek és törvényesnek nyilvánította. A Polt féle "elfogulatlan" ügyészség.
Nem kellene ez a demagóg maffiamentegetés. Az ártatlan hölgy beszállítói később érdekes módon hajléktalanoknak adták el a százmilliókat fialó célgeket. Nyilván jogszerűen, törvényesen. Vagy legalábbis az érdemi nyomozást ellehetlenítve.
Nem kellene hülyének nézned mindenkit. Ez nem a fidesz-rajongók zártkörű önhipnózis-szeánsza.

agentT 2010.07.29. 15:53:59

@Ordnassac: remélem hogy mszp. A másik szégyen lenne.

Szimba 2010.07.29. 15:54:14

@Ordnassac:

Szerintem pártfüggetlenül hülye!:)))

fvipera 2010.07.29. 15:56:18

@Ordnassac: talán rögzíthetjük, hogy nem túl jellemes kiforgatni a másik szavait, bárki legyen is a másik. nincs ebben vita.

Szimba 2010.07.29. 15:57:21

Végül megszületett a cikk címére a válaszom.
Mire jó az elszámoltatás?

Hogy legközelebb egy másik kormány (intézmény) is elszámoltathassa a jelenlegit, ezzel általános gyakorlattá téve a korrupció, a lopás, hazaárulás stb. elleni tevékenységet.

Punktum!:)))

lüke 2010.07.29. 15:58:00

@videofon
az NDK-ban ez mindennapos volt

agentT 2010.07.29. 15:59:04

@Videofon: Az egy dolog, hogy valamit technikailag törvényesnek nyilvánítanak, de jóérzésű ember attól még hányingert kap az ilyen dolgoktól. Ez pont olyan dolog, mint hogy annak idején a kedves balos banda nem volt képes felfogni a legális és a legitim szó különbségét az akkor regnáló kormány kapcsán. Ha a te számodra teljesen evidens az, hogy ha egy családanyát gazdasági bűncselekmény gyanújával bezárnak előzetesbe, ilyenek történnek vele, atz nem engem minősít.

Ami meg a mafiamentegetést illeti, ez az a szint, ahol találkozni lehet a balosokkal. Ha nagyon keményen elkezdenék maffiákat mentegetni, még a végén azon kapnám magam, hogy egy gyékényen árulok azokkal, akik szerint nem is lett egy tucatnyi paraszt bajnai (kiválóválságkezelő) gordon miatt öngyilkos gá-gá.

agentT 2010.07.29. 16:00:06

@lüke: Remek. Akkor éljen az NDK. Nem vezetünk be egy-két észak-koreai módszert is?

Szimba 2010.07.29. 16:01:44

@agentT:

Az erkölcs és a lelkiismeret nem feltétele a politikusi pályának. Sőt!

agentT 2010.07.29. 16:02:54

@Szimba: Nem is kötelező politikusnak menni. De attól még érezheti úgy atz ember, hogy néhány törvényesnek tekinett dologtól hányingere van.

fvipera 2010.07.29. 16:04:06

@agentT: látom nem hagyod, hogy a tárgyi tudás elhomályosítsa a tárgyi ítélőképességedet.

megtennéd, hogy összefoglalod Bajnai Hajdú Bét kapcsán játszott szerepét?

fvipera 2010.07.29. 16:04:55

@fvipera: bocs: józan ítélőképességedet:))

AkarkiJ 2010.07.29. 16:05:19

@Szimba:

azon lehet vitatkozni, hogy jó-e, ha átalakul-e a táj jellege, de önmagában az, hogy egy óriás beruházás megvalósulása, ami igen szép bevételeket generálna, az jó, és ezért cserébe a 600millás burkolt állami támogatás igaziból nem nagy dolog

persze, a valóság más, mert képesek lettek volna ritka szar minőségben megépíteni, a sittet beleönteni a tóba, rakat alvállalkozót nem kifizetni, lenyúlni a pénzt és még a telket is eltenni :)

mondjuk miért nem a magyar állam finanszíroz meg egy mega kaszinót? erre speciel nem lenne hülyeség hitelt felvenni, a kaszinó tuti biznisz :)

persze, akkor a fenti esetek esetleg hatványozottan jelentkeznének

agentT 2010.07.29. 16:06:47

@fvipera: Tessék

http://www.korrupedia.hu/index.php/Hajdú-Bét

Amúgy google a barátod.

Ha sok időd van meg erre indulsz be, mentegesd a kiválóválságkezelőt egy kicsit.

Szimba 2010.07.29. 16:07:29

Jaj, a mókusmajmos cikken nagyon vigyorogtam.
De Magyarország totemállata nem a turul???:)))

AkarkiJ 2010.07.29. 16:08:50

Hogy azért némileg ontopic is legyek, a korábbi egyik bejegyzésem motoszkál a fejemben, amiben gyf bűnének azt tartottam, hogy töketlenkedett és hogy nem próbált meg új választás intézni (vagy lehet hogy próbált, de a benzinköltségtérítéses okosok nem hagyták, sose fog kiderülni már).

Szóval, el lehet számoltatni valakit azért, mert tétlen volt, hogy a passzivitásával okozott kárt?

Ordnassac 2010.07.29. 16:09:05

@agentT: @fvipera: a Korrupédiát a Fidesz működteti, úgyhogy óvatosan a forrással.

AkarkiJ 2010.07.29. 16:09:34

@Szimba:

"Jaj, a mókusmajmos cikken nagyon vigyorogtam.
De Magyarország totemállata nem a turul???:))) "

Szerinted a csodaszarvas útját követve milyen állat hozta a mókusmajmot nekünk? :)

Szimba 2010.07.29. 16:11:22

@agentT:

Pill. az MSZP egyik tagja, Karsai volt az, amelyik felszólította Bajnait, hogy az 5 milliárd Ft-ot fizesse ki a gazdáknak.

[nick] (törölt) 2010.07.29. 16:11:54

@bigapples:
szerintem egy önjáró mindent kipróbálni akaró taxisofőr inkább alkalmas erre a posztra, mint aki egész életében azt csinálta, amit mondtak neki. ami egyáltalán nem baj persze. kokó is ilyen fazon, folyton arról beszélt, mit mondott neki öcsi bácsi, mitha ő a világról nem gondolna semmit. ő ilyen. és ilyen schmitt is, deutsch is, szijjártó is és a többi "sportdiplomata". nem szakemberek ők, hanem pártkarrieristák. szóval ők bármilyen szöveget képesek lennének előadni, csak előbb írja meg nekik valaki a darabot. szóval ez egy végtelen amatőr színész sportoló társulat. nekem ez a véleményem.

még egyszer egyáltalán nem olyan nagy baj, ha egy döntéshozó testületben vannak kívülállók, különösen akkor, ha más területen már bizonyítottak. de itt nem erről van szó. hanem arról, hogy első számú vezető kiválasztásánál a politka a specifikus szakértelmet szisztematikusan mellőzi. még csak véletlen sem neveznek ki hozzáértő embert elsőszámú vezetőnek. soha senkit.

gyulay volt mob alelnök is. és? schmitt pál nob alelnök volt, de samaranch bábja volt, mindenki tudta. szóval értem én, hogy schmitt a magyarságért így meg úgy, de basszus, ha akármelyikünk itt a nob alelnök, akkor nem veszik el pars krisztiántól a fehéroroszok az ezüstérmet. csak pali bácsinak fontosabb volt a mindenkori vezér iránti hűség, ő mert ő ezekkel a posztokkal házasságot köt.

nyilván a hungaroring vezető kiválasztásánál is a lojalitás, a pártelkötelezettség volt az elsőszámú szempont. mi más. szerintem legalább ezer ember van, aki a sportban jelenleg is területi képviselő. és még mindig nem nagyon érzem az, hogy annak olyan sok köze van ahhoz, hogy valaki technikai sportigazgató akar lenni. de felőlem lehet. szóval nem érdemel ez ennyit, hogy erről szó essen. és nyilván a mob elnökválasztásnál is a párthűség lesz az elsőszámú szempont. és kokó ebben magasan a legjobb. borítékolni lehet a végeredményt.

na, és itt jön be simonmondja álláspontja, hogy nem baj, az első bálozó fiatalok is szívnak egy kis pártállami levegőt, végtére is ők pont kimaradtak az egészből. és most megkapták a központi bizottságot, és a hazafias népfrontot. ők rakták fel orbánt a politikai térképre, nekik kell majd leszedni.

fvipera 2010.07.29. 16:11:59

@Ordnassac: "A társaság bízott a reorganizáció sikerében, ezért a debreceni feldolgozóüzemét bérbe adta, és székhelyét korábbi telephelyének közelébe helyezte át. 2004. január elejére azonban a bankok felmondták a hitelszerzõdéseiket, és gyakorolták a korábbi biztosítéki szerzõdéseikbõl eredõ jogaikat. A legnagyobb hitelezõ pénzintézet a 2002-ben megkötött hitelszerzõdésben biztosított egyoldalú vételi opciós jogát érvényesítette, a Hajdú-Bét Rt. nagy értékû ingatlanjaira vételi jogát bejelentette, és az ingatlanokat a Hajdú-Bét Rt. vagyonából egyoldalú jognyilatkozatával kivonta."

továbbra sem látom bajnai szerepét. de annyit segítek: az inkriminált hitelintézet az OTP Nyrt.

agentT 2010.07.29. 16:12:01

@Ordnassac: akkor majd belinkelnek egy mszp-s forrást, mondjuk valami seggnyaló népszava cikket, melyből kiderül, hogy dehátnemisúgyvótaz.

Most komolyan, szerinted itt a meggyőzés a cél? Áh.:)))
Aki még mindig szimpatizál ezekkel a nyomorultakkal, az kész elhinni mindent, a valóság nem érdekli, ha ferencék mondják akkor a Föld lapos a nap meg Nyugaton kél.:DDDDD

Ordnassac 2010.07.29. 16:12:21

@AkarkiJ: nem beszélve arról, hogy mindenféle időhúzási taktikákkal lehetett volna még pénzt kihúzni az államból.

Szimba 2010.07.29. 16:13:19

@AkarkiJ:

Dél-Amerikából származik, tehát csak onnan hozhatták!:))))

Szimba 2010.07.29. 16:15:10

@fvipera:

Mert vörös festékkel kente be valaki a szemüveged!:)))

[nick] (törölt) 2010.07.29. 16:15:25

@szbi:
itt éppen erről van szó, hogy gyulay az. ő meg szdsz, és fidesz jelölt volt. de ha jelöltnek kereste volna az mszp, biztos azt is elvállalta volna akkor, amikor a szekerük futott. szóval gyulay most a "mindentválallok". de nem is ér ez ennyit. nyilván sok sikert neki a hungaroring élén.

AkarkiJ 2010.07.29. 16:20:05

@[nick]:

lehet, hogy palik laci ötödölő és amőba, meg taxisofőr karriert tud maga mögött, de a kormányhátszél ellenére is jól végezte a dolgát szerintem hungaroring főnökként - szerintem

erős kézzel fogta a dolgokat, próbált a világ másik tizenx f1 pályájához méltó versenypálya lenni (persze, az f1 csak egy hétvége, de mégis ez alapján lehet igazán összemérni a munkáját a többi f1 pályához viszonyítva).

A léc magasan van, bizzunk benne, hogy meg tudja gyulay is csinálni.

tlac 2010.07.29. 16:22:28

Azt se feledjük hogy Sukorógate ügyben az LMP-s Fischer jelentette fel Fletót!

fvipera 2010.07.29. 16:23:25

@agentT: na de komolyan. mi volt a szerepe bajnainak? saját szavaiddal, gágogás nélkül.

AkarkiJ 2010.07.29. 16:26:46

@fvipera: nem tudom, azt látom még a korruptpedian is, hogy többmilliárd tartozás volt, bankok foglaltak mindent, amit nem, abból pénzt csináltak és azt is foglalta apeh...

nem maradt a szerencsétlen tenyésztőknek sok...

a csőd ilyen

agentT 2010.07.29. 16:27:12

Továbbá ha esetleg az írott szó expert pályának minősül valakinek, akkor tudom ajánlani a www.pestylaszlo.com
oldalt az érdeklődőknek. Itt a Tolvajok ideje c. mű a gordon-féle Wallis-Hajdú-bét bulit tárja fel, a Megsebzett ünnep pedig a 2006 október 23-i terrort, hogy feriről is megemlékezzünk.

Persze tudom, ezek hazugságok meg koholmányok, mint ahogyan Hagyó meg Humvald is politikai fogoly.
(Közben meg azon gondolkodom miért hagyom hülyére venni magam, hogy bizonygassak nyilvánvaló dolgokat. Azt hiszem ennek itt vége is. Aki vakon akar élni, ő baja.)

[nick] (törölt) 2010.07.29. 16:27:15

@AkarkiJ:
itt 200-300 kistérségnek, 20-30 megyei jogú városnak, és 2-3 fővárosi kerületnek kellene versengenie a közberuházásokat illetően. és ezt a versenyt kapcsolja ki az állami döntéshozatal. és ezért kellene az, hogy az uniónál a velencei tavi kistérség pályázzon, és a fejlesztésekről ne az állami pártbizottság döntsön.

sárkányfő 2010.07.29. 16:27:28

@agentT: hú bazz, te nagyon beteg vagy. a gyötrő gondolatok kapcsán érdemes szakorvoshoz fordulni, hátha tud rá valamit, bár csodákra az orvostudomány se képes...

agentT 2010.07.29. 16:31:18

@ó jaj: Pedig megtehetnék. Ha már ennyire rossz a diktatúra, meg a Kövér is megmondta... megtehetnék, vennék ásót.

mizrolist 2010.07.29. 16:36:30

@agentT: arra is van válaszod, hogy Papcsák miért nem foglalkozik Sávollyal és Páttyal is?

[nick] (törölt) 2010.07.29. 16:37:30

@AkarkiJ:
amennyire tudom a hungaroring palik idején is veszteséget termelt. oké, hogy közvetve van nyereség a forma 1-ből, erre szoktak hivatkozni, csak még mellette még ecclestonne-nak ki kell fizetni a licensz díjat.

a hungaroring élére olyan ember kellene, akinek elképzelése van arról, hogy a létesítményt éves ciklusokban hogyan kellene hasznosítani. ehhez az autó, és motorsportban jártas, és a szórakoztató iparban kapcsolatokkal rendelkező szakembert, vagy szakember gárdát kellene kivezeni, és nem feltélten csak magyarokat.

AkarkiJ 2010.07.29. 16:38:03

@mizrolist:

mert előrelátóan ebből a koncból már jelentős összegekkel támogatták a fidesz választási kampányát :)

ha megépültek volna, lehet ők is "listaáron" vásárolták volna a reklámidőt a hírtv időjárás jelentéséhez, mint pld. a vegyépszer :)

Videofon 2010.07.29. 16:38:45

@agentT:
Az "ártatlan hölgy" tevékenységével kapcsolatban idézném az első mondatodat:
"Az egy dolog, hogy valamit technikailag törvényesnek nyilvánítanak, de jóérzésű ember attól még hányingert kap az ilyen dolgoktól. "
A kettős mérce pedig téged minősít.

AkarkiJ 2010.07.29. 16:40:03

@[nick]:

az f1 pályáknak van egy olyan hátránya elvileg, hogy ahhoz, hogy f1 pálya lehess, vállalnod kell, hogy más nagyon népszerű (ergo sok hasznot hozó) versenyeket nem engedsz be a pályádra

persze, ettől még lehet még jobb a kihasználtság, és még több pénzt lehet keresni a pályával, bízom benne, hogy az új vezetőség is ezen lesz

agentT 2010.07.29. 16:40:46

@mizrolist: Azért mert az fideszes buli.

totya87 2010.07.29. 16:41:49

mizrolist
Ez a Sávoly-Páty tényleg érdekes.

Tegnap volt Pörzse királyi tévén (...vagy Ő is komcsi?...) és továbbra is azt állítja széles azért penderítette ki az Echobol mert jobboldali szálakat is talált.

Hmmm.....

agentT 2010.07.29. 16:42:23

@Videofon: Ami a kettős mércét illeti, megnyugtatlak afelől, hogy ha a ferencetek bájos nejét csinálnák meg így a sitten, azt se díjaznám.

totya87 2010.07.29. 16:42:42

agenT: akkor remélem szeretnél látni fideszeseket is rabszíjon elvezetve?

AkarkiJ 2010.07.29. 16:44:29

a hagyó az minek számít a fideszes családjával együtt? unipolisex-nek? :)

tölgyes 2010.07.29. 16:46:15

@totya87: Minden lehetséges.. hiszen a jobbosok se szentek.. még maga Pörzse se..:)..Ámde mégis: vállalhatatlan a Pörzse.. vele ez a baj.Ha a hülyeség növesztene, akkor ülve nyalná a Holdat...:( Sajnos.

totya87 2010.07.29. 16:46:46

illetve a XI.ker-i fideszes barátunk, akinek a nagybátyja az gaz-rabló/mocskoskommunista centrum vezetője?

totya87 2010.07.29. 16:48:18

@tölgyes: igen a hülyeséggel egyetértek.

Magyar hitvallás iskolai kirakésa mellett érvelni...pffff

Én pl NEM hiszek Egyistenben. Akkor a gyerekem nem járhat iskolába?

agentT 2010.07.29. 16:48:41

@totya87: Most komolyan, valami idióta, agymosott baromnak látszom, aki azt gondolja, hogy a fideszes srácok angyalok, ötven centivel a föld fölött járnak, és a bibiliával kelnek-fekszenek?
Pfff
Elárulom, hogy kétségem sincs afelől, hogy a fideszesek között is vannak sáros emberek. Ha ez segít, debrecenben lakom.
A kérdés az arány. Számomra nyilvánvaló, hogy bár korábban volt Ezüsthajó meg Happy End, sőt most is vannak meg lesznek ügyek. Ugyanakkor meggyőződésem, hogy az a gyalázatos bűnbanda amely nyolc évig vezette az országot, ezeknél az amúgy közel sem ártatlan fiúknál ezerszer rosszabb.

Hogy válaszoljak a kérdésedre: természetesen a sáros fideszeseket szívesen látom rabszíjon. Meg a kőbányában is.

mizrolist 2010.07.29. 16:49:14

@agentT: vagy legalábbis közös buli. Viszont ezek után eléggé álszent, hogy a saját házuk táján nem söprögetnek. Sőt, a lehető legmesszebb el is kerülik. (ha már erkölcsi és legitimitási szempontokat is vizsgálunk)

sárkányfő 2010.07.29. 16:49:32

@totya87: ez így van, a pátyimutyi egy tipikus-mszp-s - fideszes közös mutyi volt, illetve lett volna, de Bodokynak és a nyilvánosságnak hála sikerült kb. egy év sziszifuszi munkával visszaverni a szélhámosokat.

Ebben a pátyi ügyben én nagyon elmélyedtem. ne kell hozzá pörzse, elég elmenned bodoky blogjába, elolvasni a vonatkozó posztokat meg a kommenteket (2-3 nap alatt megleszel...), és te is képben leszel.

mondom, jobbos-balos szálak szép számban... sláger rádió 2.0...

AkarkiJ 2010.07.29. 16:51:03

@mizrolist:

persze, viktor megmondta, hogy ő nem hülye, hogy gyengítse a hatalmát (erős ke. elnök kérdéssel kapcsolatban) - a gáz az lesz, hogyha már csak a nép marad, aki gyengíti a hatalmát esetleg (pl. ogy választás), akkor mit fog csinálni :)

sárkányfő 2010.07.29. 16:51:44

@ó jaj: vagyis inkább Gripen 2.0... vagy 222.0...

agentT 2010.07.29. 16:53:19

@mizrolist: Ez politika. Csak olyan van, hogy erkölcsösEBB meg legitimEBB.
Ha valaki azt várja hogy lesz kormány, amelyik lobogó feér ingben lép be a parlamentbe és lángpallossal csinál rendet az országban....

hehe:DDD

Az olvassa a Hófehérkét. (Ezen a jobbikos ismerőseim ki szoktak akadni ha mondom:))))

AkarkiJ 2010.07.29. 16:59:08

@Ordnassac:

hülyeségre hülyeség a reakció :)

AkarkiJ 2010.07.29. 17:00:42

Mégegyszer felteszem az ontopic kérdésemet:

Felelősségre lehet vonni valakit bármilyen vonatkozásban, aki kormányzati (vagy urambocsá, ellenzéki) pozícióban a passzivitásával kárt okoz?

Bambano 2010.07.29. 17:03:05

Ott sántít ez az egész, hogy miért az előző kormányokat akarják elszámoltatni? Csak kormányzati irányból folyt el egy halom közpénz? Esetleg a majdnem narancssárga önkormányzatoknál is volna mit megkapargatni? Vagy azt nem lehet?

Ja, így egyszerűbb, tényleg... Latinovics erőmű, ugye...

Ordnassac 2010.07.29. 17:08:32

@AkarkiJ: azért, mert Fletó nem kezdeményezte az OGY feloszlatását, biztos nem. Parlamenti többsége megvolt, megerősítve egy bizalmi szavazással.

Üdvösebb lett volna, ha megteszi, de ez nem büntetőjogi kategória.

[nick] (törölt) 2010.07.29. 17:08:48

@AkarkiJ:
de a pálya környékére engedhetsz. szóval nyilván egy olyan szórakoztató komplexum kellene oda, amelyik egész évben vonza a látogatókat. és például ezek adózás utáni nyereségéből lehetne fizetni a f1 licensz díjat. ez azt hiszem ecclestone úrnak is megfelelne. talán még be is szállna egy ilyen üzletbe. mindenhol ezt csinálja. tegnap szingapúrt hoztam fel a hanyatló kaptializmus ellenpéldájaként. akkor legyen ma is ez:

www.singaporegp.sg/images/gallery/wallpapers/wpp6_1280x1024.jpg

szóval ehhez az kell, hogy egy ringet hiteles szakemberek vezessék. nem is feltétlen csak magyarok. szóval mogyoródon most van egy állami strand. gondolom veszteséges, mivel az év felében hasznosítják. nincs meg az a koncepció, amire felépül az egész. és a beruházás mögött nincs komoly kockázati tőke. szóval szerintem meg vannak azok a módok, hogyan lehet egy versenypályát, és a környezetét nyereségessé tenni.

AkarkiJ 2010.07.29. 17:12:43

@Ordnassac:

nem is elsősorban a feloszlatásra gondoltam, mint elmaradt lépésre (bár kiváncsi lettem volna ov fejére, ha nem a mostani, hanem a komplett szart neki kellett volna ellapátolni, imf megállapodástól kezdve 13. nyugdíjjig), hanem ha látszódik, hogy nem tett meg kárenyhítési lépéseket.

Bár ezek már nagyon elvont kategóriák, és igaziból értelmük se sok - bár nem tudom, hogy a tűzoltókkal mi van, ha tétlenül szemlélik a leégő gyárépületet

mizrolist 2010.07.29. 17:19:20

@agentT: mit nem mondasz. Én csak arra utalok, hogy az ilyen ordító egyenlőtlenségek miatt arra gondolni, hogy ez a tervezett kivizsgálás nem arra megy ki, hogy előre lefejezzék a potenciális ellenfélnek számító pártot és így közvetve bebetonozzák magukat, naivitás. Ahogy azt is naivitás feltételezni, hogy - az elismerten a jobboldalra húzó - bíróságok és ügyészségek majd pártatlanul és a szakmát előtérbe helyezve fognak intézkedni.

@Bambano: ott is sántít. Miért, mást vártál? :D

AkarkiJ 2010.07.29. 17:19:37

@ó jaj:

ó jaj :)

kőkemény közbeszerzést lefolytatták, majd hihetetlen küzdelem árán philip nyert

bár lehet, ez nem éri el a közbesz értékhatárt - akkor meg nem mindegy? :)

AkarkiJ 2010.07.29. 17:21:46

@mizrolist: szerintem nem csukják le őket...

hiába akarná ezt ov, hogy az esélye se legyen meg annak, hogy gyf mégegyszer az életben gyengítse a hatalmát

ezt a sok beteg embert

AkarkiJ 2010.07.29. 17:28:45

@Ordnassac:

hát, nekem annyira nem jött be a dolog, nem éreztem eléggé versenynek, nagyon belterjes volt

attól meg teljesen kivoltam, hogy a tüzijátékkal megpakolt híd alatt repkedtek a gépek

bár látványos volt, tény

sárkányfő 2010.07.29. 17:28:47

@AkarkiJ: természetesen semmi kétségem sincs afelől, hogy a fideszes filipke 10000%-ig becsületes és korrekt módon nyerte el az összes fideszes önkori megbízását. hogy is lehetett volna másképp?!?

[nick] (törölt) 2010.07.29. 17:32:00

@agentT:
és akkor miért nem lehet megcsinálni, hogy minden közbeszerzési dokumentum, nem csak a kiírás, hanem minden szerződés, számla nyilvános. egyszerűen minden projekt kap egy nyilvános mappát, és a kormányzat, vagy az érintett önkormányzatok minden dokumentumot föltöltenek pdf formátumban egy nyilvános mappába. miért nem ezzel kezdődött a nemzeti együttműködés?

AkarkiJ 2010.07.29. 17:34:33

@[nick]:

mert akkor látható lenne, hogy mennyire el vannak rugaszkodva az árak a valóságtól

előző ov kormány idején miért kellett a tűzijátékra happy endtől a toitoi vécéket milliókért, amikor a toitoi csak százezrekért adta?

mert a mindenkori kormány leszedi a sápot, mindenről, de nem kis mértékben - a "mert nincs megoldva a párfinanszírozás kérdése" okra hivatkozva...

Ordnassac 2010.07.29. 17:42:31

@AkarkiJ: igaz, jövőre egyáltalán meg sem tartják a sorozatot (fejleszteni akarnak), ahogy a cikk is írja. :-)

Ronin2010 2010.07.29. 17:50:28

"Biztos vannak olyanok, akik különféle előnyökért hajlandók a piszkos munkákra, ám ezen szervezetek tagjainak már csak saját jól felfogott érdekükben is ellenállónak kell lenniük az ilyen típusú beavatkozásokkal szemben."

Ha ez igaz, akkor Polt Péter a szocialista kormány alatt hogyan tudott átvészelni nyolc évet úgy, hogy ma már újból helyzetbe került? Ki ültette magas lóra nyolc évig?

Hogy helyzetben van, az nem csoda. Nélküle Vkltor most jönne ki a börtönből, néhány tettestársával együtt.

[nick] (törölt) 2010.07.29. 18:03:11

@AkarkiJ:
hiearchikus rendbe lehetne ezt szedni:
- minisztérium/önkormányzat
-- projekt
--- fővállalkozó
----alvállalkozók

és ezekbe a nyilvános mappákba felölteni minden közbeszerzési dokumentumot. persze tudom, hogy naivitás mindez. de egy paragrafusba le lehet írni ezt, a végrehajtás technikai részleteit pedig egy rendeletbe.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.07.29. 18:09:33

@AkarkiJ: nekem a szent jobb kormenet nem jon be..

attol meg teljesen kivagyok, hogy mindenfele egeszsegugyi eloirasokat megszegve hordozzak korbe egy halott ember testreszet.

de komolyra forditva a szot, bp volt az egyetlen helyszin, ahol _ingyen_ volt az air race, 600e nezot vonzott es egy nap alatt milliardos nagysagrendu beveteleket produkalt a koltsegvetesnek, valamint nagyszeru reklam volt az orszagnak.

AkarkiJ 2010.07.29. 18:15:08

@az igazi Sipi: mondtam egy szóval is, hogy jó, hogy nem lesz air race? :)

annyit mondtam, hogy mint verseny, nem jött be, mert nagyon belterjesnek éreztem, és volt egy eleme a dolognak (a tüzijátékkal megpakolt híd alatti repkedés), amit viszont baromi veszélyesnek tartottam

bár besenyei mintha azt mondta volna, hogy ezt a részét meg lehetett volna oldani, de gondolom, más volt a baj forrása :)

AkarkiJ 2010.07.29. 18:17:06

@az igazi Sipi: egyébként meg hogy egy 1000 éves kézfejet hordoznak körbe-körbe, az is kiakaszt, mert valami iszonyatosan groteszknek és morbidnak érzem, a hullagyalázást nem is említve

bár az jó poén volt a körmeneten, amikor egy darth vader beállt a vonuló papok mögé vonulni :)

vakvarju 2010.07.29. 18:33:40

@totya87: Kupper Andrej? Ha nem ő, akkor bocs!

Ordnassac 2010.07.29. 18:43:39

@AkarkiJ: akkor én vagyok a fura alak: engem egyik se zavar... Sőt, mindkettőt nézni szoktam.

AkarkiJ 2010.07.29. 18:55:09

@Ordnassac:

néha én is nézem, de attól még ki akadhatok, ha a tüzijátékkal megrakodott hidtól 2-3 méterre egy repülőgép megy, illetve ha az államalapító földi maradványait hurcolják körbe-körbe...

tényleg, a test többi része hol van eltemetve? székesfehérvár? vagy hol, mert egyszerűen nem ugrik be, hogy hol van szent istván nyughelye

lüke 2010.07.29. 19:12:50

@ordi:
mit tud ez a Philip?

Ordnassac 2010.07.29. 19:29:13

@lüke: mármint a Rákay? Annyira nem rossz újságíró (bár elég szokatlan helyen kezdte: a Z+-on), csak hát a szokottnál is pártosabb.

@AkarkiJ: a hidas dolog veszélyes, ebben egyetértünk. A Szent Jobbon egyáltalán nem vagyok kiakadva (azon se, hogy egy tesztrészét szállítják, persze, ha az egész testet vinnék...). Régi hagyomány ez és szerintem nem olyan, amitől meg kéne válni.

Szt. Istvánt a fehérvári bazilikában temették el.

lüke 2010.07.29. 19:46:38

@ordi:
a korrupedia remek nyelvezetü, szintén:)
de a Szilvássy parapszichológus tetszik:)
s elépesztö hogy egy határör alakulat orvosát, egy elitet ellátó országos int. élére hogyan lehet kinevezni,
ez a szakma degradálása

pannonfunk 2010.07.29. 19:47:23

Nem tudom, de nekem valahogy sohasem jutott eszembe egyetlen vallási csoport ceremóniáján sem gusztustalankodni. Pedig biztos lehetne azon is poénkodni, amikor az ortodox zsidók bárányokat áldoznak. De nekem helyette az jut eszembe, hogy onnan származik a "fekete bárány" kifejezésünk a nyelvünban, illetve az isten báránya kifejezés, ami pl. a Ghymes egyik legszebb karácsonyi számában is van.

Lehet, hogy liberálisabb vagyok itt sok, magát hűdelibárálisnak valló alaknál?

Ianas 2010.07.29. 19:50:50

"az összehasonlítás mégis abból a szerintem téves elképzelésből indul ki, hogy az igazságszolgáltatás politikai erővel irányítható."

Hogy lehet ekkora marhaságot leírni? már hogy a francba ne lehetne irányítani?

AkarkiJ 2010.07.29. 20:00:02

@pannonfunk:

nem poénkodott szerintem senki, illetve magam részéről sem gusztustalankodásnak neveztem a dolgot, hanem grotesz és morbid dolognak tartottam - attól, hogy erekje, meg hagyomány, attól az még egy halott ember testrésze

ha holnap a munkáspárt kádár körmenetet szervezne, amin az ellopott koponyájával mászkálnának, ugyanúgy szörnyülködnék

a halottakat el kell temetni - szerintem

az ortodox zsidó vágási szokásokat se komálom, túl sok szenvedést kell szerencsétlen állatoknak elviselni

a szentjobb körmenettel kapcsolatos poén meg a darth vader volt a sor végén - de az tényleg ütött :)

lüke 2010.07.29. 20:05:20

@pannonfunk:
mindenki kiállitja a bizonyitványt magáról, szerencsére
a tolerancia hiánycikk, a vallási is,bár nem hiszem, hogy az 1945 utáni születettek nagy hányada vallásos lenne

Ordnassac 2010.07.29. 20:08:16

@lüke: azóta már leváltották. :-)

AkarkiJ 2010.07.29. 20:10:43

@AkarkiJ:

"a szentjobb körmenettel kapcsolatos poén meg a darth vader volt a sor végén - de az tényleg ütött :) "

na, itt is van :)

www.keptelenseg.hu/keptelenseg/kormenet-7256

lüke 2010.07.29. 20:16:55

@ordi:
ismerem öket:)
a müv. min.-u Szilvásy-anno- karácsony napján 14 h-kor is dolgozott:)

S2000 2010.07.29. 20:45:40

Mire jó az elszámoltatás?

A kampány alatt arra nagyon jó volt, hogy tovább növelje a Fidesz támogatottságát.

A választások után viszont szerintem semmire, és hasonlóan sok másik kampányígérethez (pl. "minden devizahiteles megmentése"), szerintem a Fidesz is inkább szeretné elfelejteni azért, mert a politikai korrupció - ahogy Gábor fogalmaz - egy "pártokat átívelő" jelenség. Nagyon célzott vizsgálódás kell ahhoz, hogy tisztán MSZP/SZDSZ korrupciós ügyeket fedezzenek fel... Példának ott vannak az útépítő cégek. Mindenki tudja, hogy Magyarországon azért olyan drágán épülnek az utak, autópályák, mert onnan (is) szedik ki a pénzt a politikai pártok.

Szóval egy ideig megy a látszattevékenység, aztán majd ezt is elfelejtjük.

CSENDES 2010.07.29. 21:24:04

Nos, megdöbbentem, hogy TG. milyen témát feszeget. Tisztán politikai leszámolások, ügyészségi segdlettel?? Ügyészség pártatlanságának kétségbevonása? Persze gyorsan visszaszívva, hogy ne legyen nagyobb baj. De nagyobb a baj, mert Ov kiszólásával élve tabu-döntögetés, hogy bíróságok, ügyészségekesetleg nem elnnének függetlenek.

Viszont, ha csak a fele igaz azoknak a híreknek, amik most lábra keltek, akkor itt az iedej, hogy igenis legyen elszámoltatás, és minenki egyszer és mindenkorra megjegyezze, a közpénzt ellopni a legnagyobb bűn. Ugyan a kézlevágás nálunk nem divatos, de szerintem egy kézlevágással felér a politikai karakter gyilkosság. Viszont akkor reszkessen minden politikus, aki bűnt követett el a nemzete ellen. Azonban, ha csak politikai gyilkosság, akkor reszkessünk, mert ha nagyobb ahalakat is lehet "ártatlanul" meghurcolni, akkor tényleg vége lesz a jogállamiságnak.

panelburzsuj 2010.07.29. 21:49:42

Mennyire bízik meg az igazságszolgáltatásban?

nagyon 6

eléggé 29

nem nagyon 43

egyáltalán nem 19

nemtuggya 4

www.mmikl.hu/images/stories/szovegek/kozossegfejl_oszt/kzbizalom%202009%20felm%20fin.doc

Török Gábor az utolsó csoportba tartozik, csak cizelláltabban adta tudtunkra.

török gábor 2010.07.29. 22:05:18

@panelburzsuj: tévedés. én az első és a második között vagyok. sajnálom, ha ez nem derült ki az írásból, amelyben ilyen mondatok vannak:
"abból a szerintem téves elképzelésből indul ki, hogy az igazságszolgáltatás politikai erővel irányítható"
"ezen magas presztízsű szakmák belső logikája főszabályként nem teszi lehetővé a szakmai szempontok folyamatos és erőteljes felülírását"

tölgyes 2010.07.29. 22:33:59

Átfutva Török Gábor írását most csak röviden reagálok.

Ő a jogállamot félti. Ha a visszaélések felderítésének kudarcait szemléjük, akkor a jogállam már régen oda van... Az én felfogásom szerint a jogállamot nem csak a közvetlen politikai befolyás veszélyezteti.. Ennél sokkal veszedelmesebb, hogy a jog "tiszta" eszközei nem képesek megvédeni az "igazságot".. Vagyis az én felfogásom szerint a jogállam a nagy tőrdöfést akkor kapta, amikor a visszaélések elkövetésének felderítéséhez a puszta reményt is a kormányváltás adta meg...amikor korrupt, vagy korrupcióban érintett politikusoktól megszabadulni nem lehetett a jog eszközeivel...Ma a jog előtt kell járnia a politikának, hogy megtisztítsa az utat, megteremtse a feltételeket a jog érvényesülése számára... Ez a tény már önmagában is a jogállamiság végét vagy máshonnan nézve a jogállamiság kezdetét mutathatja.

jjulie 2010.07.29. 22:34:53

@török gábor:

ez saját bőrőn való tapasztaláson alapul, vagy valami hallomáson, vagy olvasmányélményen? esetlegesen neveltetésen?

jjulie 2010.07.29. 22:36:53

@tölgyes:

magyarország volt már jogállam valaha-a te felfogásod szerint?

és lesz valamikor - a te felfogásod szerint?

panelburzsuj 2010.07.29. 22:39:24

@török gábor:

A könyebb vége: aki két rubrika KÖZÉ helyezi magát, az tudja? :)

A nehezebb: az elemzés politológia része nagyon tüchtig, de a tárgyalt téma messze szélesebb annál, mint amit a politológia képes lefedni. A megkérdőjelezhetelen feddhetelenségükre nem rigorózusan kényes hatalmak nem csupán manipulálnak, háttérmesterkednek, kényszerítenek: ELFOGADNI is tudnak. Különösen lelkesednek az olyan önkéntes együttműködésért, ami a hatalmuk bizonytalan pontjain jelent nem várt, ám annál hasznosabb segítséget.

Egy Gyurcsány-kaliberű büntetőperben hegyekben gyűlhet a "tényálladék". És mi van, ha a "széles szakma" mondjuk 48:52-re állónak ítélné a bűnös/nem bűnös kérdést, az eljáró bíró meg 51:49 mellett dönt? Nem expessis verbis megrendelésre, nem célozgatásra, nem célzott nyomásra, még csak nem is a "fenyegető légkör" hatására, henem mert egészen egyszerűen be akar vágódni a fennállónál. Ha a "széles szakma" átlagítélete elég nagy szórású elemekből kerekedik ki, akkor nemhogy "politikai motivációjú" döntést hozott, hanem egynesen középre húz, hiszen aza övénél szélsőségesebb vélemények is akadtak - mindkét irányba!

A "trükk" csak annyi, hogy a borotvaélen táncolót finoman abba irányba pöccinti, amelyik a sértetlen szakmai megbecsülésen FELÜLI bónuszokat is eredményezhet.

Magyarországon vagyunk, Gábor. Ez a megélhetés népe.

panelburzsuj 2010.07.29. 23:01:34

@panelburzsuj:

(Ha a korábbi miniszterelnökök "ügyeiről" tényleg messziről üvöltene, hogy merre fog billenni Justia mérlege, akkor már vagy rég bevarrták volna őket legalább előzetesbe, vagy a választás után rögtön ment volna a téma az emlékezetlyukba. A lebegtetés, a tipródás pont arra mutat, hogy nem ordítóan fekete-fehér a kiment, és egyelőre az ász a mandzsettában szerepben kuksol egy nagyszabású Gyurcsány-pör. Hiszen lehet eső, lehet árvíz, lehet deviza, lehet gárda: nem lehet minden puskaport felelőtlenül előre ellődözni....)

panelburzsuj 2010.07.29. 23:50:45

@panelburzsuj:

(És hogy az alapkérdésre - mire jó az elszámoltatás? - keressünk választ a blog ígérete szerint: arra, hogy a politika saját hasznává konvertálja egyes állami szervek és tisztségviselők teszefoszaságát, lapuliságát, széljárásfigyelő hajlandóságait. Mert ha tényleg úgy hemzseg a bűn, ahogy azt a poszt is kétkedően ugyan, de meglebbenti, akkor itt legelső teendőként a bűnfogásra rendelt, de csak "mérsékelten habzó" szervek széles körét kéne elszámoltatni ... )

mamacok 2010.07.29. 23:54:08

A jogállam lényege az, hogy a polgár felfogja: a jog őt védi; és a jog őt korlátozza. Ugyanis nem mindig vagyunk a dolog megfelelő végén.. elnézést a vulgáris hasonlatért. Ahogy a ma nem divatos -tán Engels, de lehet,hogy Marx...jaj, nem tudom pontosan- mondta: a szabadság felismert szükségszerűség. Amíg nem tudjuk elfogadni, hogy a jogállam nemcsak engem, hanem a szomszédot is védi, addig nem is fogunk jogállamban élni.
Egybekben meg érdeklődéssel szemlélem, mennyire parciális témákról tudtok vitatkozni, amikor komoly dolgokról kellene. Nehogy már az MLSZ legyen a Csányi legnagyobb sara. Mondjuk, övé a fél ország, ez nem vágja ki senkinél a bioztosítékot? A foci csak bónusz track, márcsak a főnök miatt is...

Ordnassac 2010.07.30. 00:06:38

@mamacok: az MLSZ-nél nem Csányi, hanem Vizi volt inkább a téma.

Amúgy az ördög a részletekben rejlik. ;-)

mamacok 2010.07.30. 00:20:20

@Ordnassac: Kétségtelen, de a lényeg -ördög ide vagy oda- mégis az, vajon az MLSZ-e a leginkább gázos. Bár úgy lenne...Azzal még elélnék. Csak érdeklődöm, Csányi miért is alkalmasabb mint jó Vizi? Pusztán financiális szempontokból vagy rejtezik benne valami magasabb, erre őt kifejezetten predesztináló tulajdonság? Mondjuk, azon kívül, hogy teljhatalmat kért, és kapott..

mamacok 2010.07.30. 00:22:28

Mentségül: perc alatt futottam át ezer kommentet, persze, ez nem feledteti a felületességemet, de majd gyúrok..

Ordnassac 2010.07.30. 00:46:19

@mamacok: a részletekkel kapcsolatos megjegyzésem most nem is az MLSZ-hez kapcsolódott (mellesleg Vizinek nagy tisztelője vagyok), hanem általában az itteni vitákhoz.

A nagyívű viták fontosak, de azoknál már adott téma definiálása sem feltétlenül egyszerű (a jogállamról szóló vitában volt szerencsém átérezni az ellentétes felfogásokat).

mréveiller 2010.07.30. 02:01:44

ez a garnitúra a sitten kéne hogy megrohadjon. nagy ívben szartak arra hogy mi lesz Magyarországgal csak a kicsinyes érdekeiket nézték. De a felelős a nép aki 3 szor beszavazta a komcsikat. Előszőr 1994ben amikor mindenki visszasírta Kádárt. Aztán mikor leváltották a legsikeresebb kormányt 2002ben. Majd sikeres propaganda után újra 2006ban. 2010ben három milliió hat százezer ember küldte el a Lendvai féléket a búsba (Fidesz+Jobbik) ÉS REMÉLEM SOSE JÖNNEK VISSZA

tbb 2010.07.30. 02:11:56

@AkarkiJ:

Attól függ. 1. Hogy milyen felelősségvonásra gondolsz 2. Hogy a munkaköri leírásába belefér-e a passzivitás.

Például egy orvos, ha nem látja el a rászorultat, az minden további nélkül felelősségre vonható.

tbb 2010.07.30. 02:15:34

@Bence87:

Ebben ne reménykedj. Abban esetleg, hogy a fidesz idejében annyira megerősődik a jogállam, hogy kevesebbet tudnak ártani.

tbb 2010.07.30. 02:19:06

@Ordnassac:

Ez komoly? A Vizit akarták MLSZ elnöknek? Elég eszement ötletnek tűnik. És milyen megfontolásból?

bariga 2010.07.30. 06:39:40

@Bence87: és mind a 3 millió hatszázezer ilyen jó modorú, mint te?

bariga 2010.07.30. 06:44:25

@[nick]: a Hungaroringet talán akkor ezután úgyis lehetne hasznosítani, hogy elárasztják vízzel, aztán vagy kajak, vagy motorcsónak is húzhat rajta

jjulie 2010.07.30. 06:50:09

@Bence87:

az nem kérdés hogy a lendvaiéknak el kellet menni a búsba

de ezekkel kint vagyunk a vízből?

jjulie 2010.07.30. 07:06:17

@bariga:

a nagyrésze

meg még az is közös bennük, hogy bármikor el tudnak szavalni egy zanzásított szijjártóhablatyot, benne néhány hívószóval (haza érdeke, egy heveny komcsizás közepette)

most ezeknek füjja a blöfflufit még október elejéig az orbán személyesen nap mint nap, ne hogy kihüljenek

tudományosan dolgozik az orbán: a tudatalattiukhoz beszél, nonconscious mind nem kikapcsolható, és naponta etetni kell, és az orbán etet.....

aproportos

"Januártól Magyarország átáll az egykulcsos személyi jövedelemadóra; hogy az átállás hány évet vesz igénybe, az egy másik kérdés - jelentette ki Orbán Viktor miniszterelnök"

le tudja ezt az etető szöveget fordítani valaki?

nyünyüge 2010.07.30. 07:10:55

@jjulie:
A fokozatosan bevezetett egykulcsos adóval kapcsolatban korábban már ötleteltünk egyet: pl. először csak bizonyos célcsoportra (pl. Fidesz frakció :).

jjulie 2010.07.30. 07:16:21

az orbán azért nem ült le vitázni a kampányban senkivel, mert ott a conscious agyak párbeszédére rászorította volna valamelyik vitázó, mondjuk a bokros, és akkor ottan rútul lehulla a lepelle lett volna

és nem egy nagy alak szobráról, hanem egy kis politikai kalandorról

jjulie 2010.07.30. 07:24:14

@nyünyüge:

a nonconscious mind másik tulajdonsága, hogy nem áll le egy problémánál annak megoldásáig, hanem türelmetlen, nagyon gyorsan félbehagyja és továbbmegy

ebből az a szijjártótrénigelt nonconscious fideszbirkamind csak a "januártól egykulcsos adó lesz" részt jegyzi meg, a többin átrohan...

és miniszterelnökként ezt létrehozni és csinálni nap mint nap, nem büntejogi kategória

lüke 2010.07.30. 07:27:10

@tbb
az egy más szakma, részben- régen még- hivatás
a passzivitás itt is baj

de az ellátás megtagadása?
még közúton is köteles vagy menteni-mikor nem vagy szolgálatban-,az más kérdés meg mersz-e állni

bariga 2010.07.30. 07:27:18

@jjulie: azért hívják salátatörvénynek, hogy ehető legyen

lüke 2010.07.30. 07:29:22

@jjulie:
beee bee bee
a fordítás
only for you

jjulie 2010.07.30. 07:31:30

@jjulie:

és pesze okos az orbán: tudta hogy a tudatos agyára hallgatva, a kutya sem szavazta volna őt ebbe a helyzetbe amibe most van

jjulie 2010.07.30. 07:32:56

@jjulie:

illetve az a 30ezer igen aki most kéri, és megkapja érte a jussát

jjulie 2010.07.30. 07:37:46

ma sikerrel megelőztem a lászló56-t

kiváncsian várom ma reggelre mit dobott ki az éjszaka is dolgozó nonconscious fideszagya

lüke 2010.07.30. 07:40:19

@mamacok:
-mindegy hogy ki mondta,ezek a régi ideológiak
nagyon tartják magukat, bár néha anakronisztikusak
-Csányié a fél ország
erröl az jut eszembe mi lenne ,ha Bill Gates tudná A-t gazdaságilag irányítani- mert ö a leggazdagabb-,
ez csak itt a bánán köztársaságban létezik

lüke 2010.07.30. 07:43:12

@jjulie.
mi ez nonconcious, conscious?
nem valami gnosztikus tévedés

lüke 2010.07.30. 07:44:38

jjulie-kém nem kerítettél
akkora éjszakai müvet

zassz 2010.07.30. 07:50:07

Csak annyit a pártatlan ügyészségről, hogy Slecht Csabát addig NEM keresték a lakásán, amíg el nem évült a Kaya Ibrahim story. Gábor! mindig elolvasom amít ír, most először kommentelem. 20 év jogászkodás után azt hiszem, némi alappal írhatom le, hogy a pártatlan, mert ugye nem lehet más, igazságszolgáltatásról itt leírt vélemyénye illuzió. Mindezt ex főügyészségi ügyészként is leírhatom. Hozzátéve, én már Hornék idején váltottam más jogi szegmensre, mert a hasonló illuzióim elfogytak, de utána jött a szakmabeliek által előszeretettel csak Pol-pot Péterként nevezett éra. Nem hiszem, hogy tovább kell ragoznom, sajnos.

jjulie 2010.07.30. 07:56:49

@jjulie:

és persze ezért szakadt meg az imf eu tárgyalássorozat

a nonconscious mind rosszul érzi magát ha a conscious mind-al kerül szembe, a kommunikáció megszakadása törvényszerű

az orbán pechje az lehet, hogy addíg játsza a hülyét, hogy még végül úgymarad

jjulie 2010.07.30. 08:05:41

@lüke:

egy angol pedagógiai szaklapban olvastam pár éve a működési sajátosságaikról és hogy ezek figyelembevételével milyen pedagógiai módszereket kell alkalmazni (ebből értettem meg, hogy mit műveltek velem a nyelvtanfolyamon)

elég felfoghatóan adta elő a felfoghatatlant

valami gnosztikus tévedés? lehet, estére ráguglizok és alvás közben feldolgozza a nonconscius agyam(ez olyan lustáknak való mint én)

jjulie 2010.07.30. 08:17:22

@zassz:

én csak egyszer voltam ügyészségen, egy közepes városban

elém tettek egy határozatot, egy példányban hogy írjam alá

aláírhatatlan volt

közöltem, hogy mit kérek még beleírni, mondták hogy nem

erre elkezdtem kézzel beleírni, mire kikapták a kezemből, és ekkor már hajlandók voltak belegépelni

az ügyhöz nem találtam a városkában ügyvédet aki elvállalta, végül az egyik elmondta hogy miért: a másik oldal ügyvédje akkor már régóta a valódi polgármester volt a háttérből, és nem kívánhattam a kisvároska helybenlakó ügyvédjeitől az ügyem képviseletét

megértettem, nem kerestem tovább, hanem magam képviseltem magam

tanulságos volt, előre megmondták hogy veszteni fogok, vesztettem, 300 000 forintról volt szó

ekkor megtanultam, hogy a kárenyhítés egyetlen hatékony módon érhető el: nem szenvedek kárt

panelburzsuj 2010.07.30. 08:32:15

@panelburzsuj:

A jelenségkör erősen rokon a Stephen Colbert féle "truthiness" fogalmi körével.

"in my gut"

(Colbertnél ifjabb Bush tartatik a birkakórus karmesterének ... )

[nick] (törölt) 2010.07.30. 08:53:32

@bariga:
nekem az a véleményem, hogy nem egy egybenyakú, egybekajakos, egybelapátos kajakosnak kellene irányítani a hungaroringet, akinek a piaci tapasztalata mindössze annyi, hogy az "arena" területi képviselője volt. csak még nem tud most beugrani, mert vezeti a csapatot a szingapúri ifjúsági olimpián. ez az a rendezvény, amire egyébként mr. kosa is pályázott. a pályázat az első körben 0 szavazattal esett ki. nem az volt a gond, hogy debrecen egy ifjúsági rendezvényhez kicsi, hanem az, hogy a pályázat ötltettelen volt, és semmi sem volt igazán sem kitalálva, se kidolgozva.

szóval itt a problém, hogy ezeknek a fazonoknak nincs elgondolásuk a sportról. de itt a probléma alapvetően az, hogy személyeket minősítgetünk. sokkal jobb lenne, ha lenne egy gyulay.pdf és egy palik.pdf. és még egy harmadik. és akkor azon lehetne vitázni, hogy az egyik kereskedelmi szempontból van inkább megalapozva, a másik meg pénzügyi szempontból erősebb, a harmadiknak meg a műszaki tartalma kiváló. és akkor akkor akár egy team is irányíthatná a hungaroringet, ami mondjuk külvárosi szórakoztató központ lenne, aminek része a versenypálya.

ehhez azonban nem állami tulajdon kell, hanem városi. szóval az államnak szeintem nem ez a feladata. hanem az, hogy a közintézményeket, a közoktatást, a közkórházat, és a közhivatalokat működését segítse ki ott, ahol erre a helyben nem keletkezik elegendő forrás. tehát az etatizmus szerintem egy alapvetően baloldali irányzat.

a hungaroringet a főváros tulajdonába kellene adni, és a lincensz díjakat, és a veszteséget is a főváros nyakába kellene varrni. és a polgárság feladata az lenne, hogy megkeresse azt az embert, vagy embereket, nem is feltétlen magyarokat, akik ezt az állami veszteséghalmazt városi, és üzleti nyereségessé alakítanák.

szóval a demokratikus kockázatközösség az én felfogásom szerint a város, és nem az állam. szóval én nem értem, hogy miért kell elvenni a pénzt szabolcs szatmár bereg megyében azért, hogy legyen ecclestone zsebe meg legyen tömve. mert nagyjából ez palik, és gyulay koncepciója is. illetve utóbbi vélhetően semmit sem gondol, mivel még semmiről sem gondolt magától soha semmit. és első számú vezetőként várja, hogy majd akkor valaki kitalálja, hogy mit is kellene csinálni.

szóval ennek mégis csak úgy kellene működnie, hogy a hungaroring városi kézben pénzt termel, és az ebből származó bevétel segíti azt, hogy a leszakadó kistérségekben épüljenek egy gokart pályák, és tanműhelyek, ahol a helyi szakmunkások szerelik össze a gokartot. és akkor ebből majd lehet magyar f1 versenyző, meg részvénytársasági formában lehet pannónia autó, és motorgyár kis, közepes, és nagybefektetőkkel.

Ordnassac 2010.07.30. 09:14:03

@tbb: félreértettél. Nem akarták MLSZ-elnöknek. Az fixen Csányi volt. Csak a vitánkban az MLSZ kapcsán került szóba Vizi, mint furcsaság (aki ugye elnökségi tag lett).

bariga 2010.07.30. 09:15:57

@[nick]: OK, ez tényleg egy száp hosszútávú elképzelés, De ha már most vezetőt váltanak nem lehett volna mondjuk kiírni egy pályázatot, amiben valaki, vagy valakik letesznek egy programot addig is az asztalra?

panelburzsuj 2010.07.30. 09:16:46

@[nick]:

"a demokratikus kockázatközösség"

Hallottuk, értjük, hogy te a város mellett voksolsz.

De játssz el azzal a gondolattal, hogy nem az állam, hanem a város az erőszakmonopólimmal rendelkező "szuverén", és rögvest átpártoal a szimpátiad a kerülethez - vagy az államhoz.

De döntően azon kínlódsz, hogy az államon belüli horizontális hatalommegosztást hogyan lehetne a vertikális hatalommegosztásra lecserélni. Nem vagy egyedül: az unió is pont ezen kínlódik a megalakulása óta, sőt: egyenesen ezért jött létre. (Az összeurópai szemmel "polgárháborút" vívó nemzetállamok öngyilkos hajlamainak korlátozására.)

A húszas-harmincas évek Kínájában, az egymást és egymás városasait fosztogató és öldőső hadurak idején viszont aligha jutott volna eszedbe, hogy a város "demokratikus kockázatközösség". Akkor és ott ugyanis pont egy-egy nagyváros köré szerveződtek a befelé is kíméletlen repressziót gyakorló "szuverének".

[nick] (törölt) 2010.07.30. 09:22:59

@bariga:
ezt a pályázati rendszert felváltotta fel a nemzeti együttműködés rendszere. népköztársaság van, és pártállam. :-D

jjulie 2010.07.30. 09:26:22

@bariga:

a pályázat le van téve: " elég abból, hogy nem én kormányzok" szerzője orbán viktor

ilyen egynyertes pályázat

NickNickNick · http://nemzetiagyhalal.blog.hu/ 2010.07.30. 09:39:12

Akkor már Pokorni Zoltánt is világítsák át. Nem vagyok jobbikos, de ha ez a lenti sztori igaz, akkor sok százmillió forinttal károsították meg a XII. kerületi önkormányzatot, azaz az ott élő embereket.

index.hu/belfold/2010/valasztas/a_jobbik_lepolitkusbunozozte_pokornit/

bariga 2010.07.30. 09:57:38

@Ordnassac: Na szegény Tarlós, akkor nem sokáig marad Főpolgármester

Ordnassac 2010.07.30. 10:03:15

@bariga: Lehet, hogy Tarlós csak négy évre lesz, utána indítják Rogánt. Persze ez csak ködszurkálás.

nyünyüge 2010.07.30. 10:04:50

@Nick_:
Szeretek összeesküvéselméleteket kreálni.
Erről az jut eszembe, hogy milyen brilliáns ötlet Pokornit a Jobbik segítségével kicsináltatni.

panelburzsuj 2010.07.30. 10:24:37

@nyünyüge:

Hajtók: Jobbik

Puskások: állam

Rendezö: ??

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.30. 11:04:09

@Ordnassac:
Vagy az is lehet, hogy Tarlós besöpri a szavazatokat a nyolc évi képernyőzésért,
aztán kinevezi a teljeskörű helyettesét, majd hajlott korára tekintettel lemond.
A helyetteskinevezési törvényt már beiktatták, vagy tévedek?

Szimba 2010.07.30. 11:07:33

Pannonfunknak köszönöm az atikváriumos címet, megrendeltem (immár a 4. könyvet), talán valamikor kézhez is kapom.

Aki hajja, aggya át!:)))

lüke 2010.07.30. 11:08:29

@Ordnassac:
jó zürzavarosak a cikkek, mint a fejek

lüke 2010.07.30. 11:11:51

@panelburzsuj:
ha már azakadémia is próbálkozik:)
úgy tudtam csak kutyák szoktak
waauuuuuuuuu

lüke 2010.07.30. 11:14:38

@jjulie:
szerintem a non c. az nincs:)
amit nem tudunk, az a tudat alatt van:) hmmm,

amit nem tudunk az nincs , ilyen egyszerüen

/ ezt nekem egyetlen pszicho/lógus- áter se tudta még eladni/

Szimba 2010.07.30. 11:14:46

@Nick_:

Ebből a cikkből nekem nem derül ki, hogy Pokorni mennyire bűnös ebben az ügyben. Ha az, akkor elő kell venni, vizsgálatot indítani. Ha meg egy sztálini módszer áldozata, akkor viszont meg kell védeni.

Oktatási miniszterként is elkövetett szakmai hibákat,
de Hoffmann Rózsánál sokkal normálisabb elképzelései voltak.

lüke 2010.07.30. 11:15:51

@jjulie:
alvós nyelvtanfolyam?

Ordnassac 2010.07.30. 11:17:13

@Szimba: Magyar Bálintnál nehezen lehet rosszabb Rózsika...

lüke 2010.07.30. 11:17:30

@Szimba:
aki dolgozik hibázik:)
a passzivitás ezért jó , s még itélkezni se lehet miatta
kivéve nálunk:
ugye a kezelés elmaradása..................

lüke 2010.07.30. 11:18:44

@Ordnassac:
de csunyább:) ige
nagyon csinos pasas, a múltkor egy temetésen:) pont szembe talákoztam vele, elkéstem

lüke 2010.07.30. 11:19:51

@nyünyüge:
na ez nem is lehetetlen
a" magyarok gondolkodásával"
ha útban van

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.30. 11:23:13

@Ordnassac: Ugyan. Csak vicceltem. Alkotmánybíró lesz. Vagy számvevőszéki elnök, vagy köztársasági elnök, vagy frakcióvezető, vagy amit akar.
Hát nem mindegy, hogy kit választunk?
Majd Viktor megmondja...

lüke 2010.07.30. 11:27:31

@Ordnassac:
jól operált, különösen nyelöcsövet

Szimba 2010.07.30. 11:35:43

@lüke:

Nyelőcsövet?:( Jaj!
Ribári prof. még él?

panelburzsuj 2010.07.30. 11:37:22

@lüke:

Ok, menjünk le kutyába, ha már kifogytunk az érvekből ...

Te ebben erős vagy, mert bájosan tudod csinálni.

lüke 2010.07.30. 11:39:17

@Szimba:
azt hiszem, remek ember, orvos
de megkérdezem az illetékest
nyelöcsövet nem egyszerü, mert mellkasi behatolásból kell,
bár az endoszkopos sebészet sokat segít ma ezen

Zero_Toleransz 2010.07.30. 11:39:30

ne csak a politkusokat számoltassák el, hanem az interneten garázdálkodókat is!

erre végre lesz lehetőség:

embertanfolyam.blog.hu/2010/07/30/orban_udvozolte_berlusconi_kezdemenyezeset

Szimba 2010.07.30. 11:41:07

@lüke:

A szöszke Fodor Gabi fiatalon , az első minisztersége idején volt nagyon csinos és magas pasi!:)

Mindenki sopánkodott, hogy de kár érte...:))))

lüke 2010.07.30. 11:43:01

@panelburzsuj:
nem hiszek a bécsi sátán teóriájában és a tovább fejlesztett változataiban
Jung- Ferenczi- Bálint(na ö még elmegy)

ma támadja is öt egy fr. !
Freud egyes emberböl -nök-vezette le tanait
Lou Salome- narcizmus
az am. Tiffany leány, egy gazdag bécsi hölgy- hisztéria
stb

Szimba 2010.07.30. 11:44:37

@lüke:

Freudot már tényleg túlhaladták.

ssi 2010.07.30. 11:45:31

most: az igazságszolgáltatást, az elszámoltatást egy adott jogi normához, szabályrendszerhez viszonyítják/juk - a kihágás, a vétek egyértelmű

jövő (már most meglapozva) szerintem egy olyan új szabálykörnyezet lehet, melyben mást kell érteni már bűn alatt

minden felszínre került ügy most a pénzről, valamely szoclib politikus jogtalan gazdagodásáról szól, s jól jön a populizmushoz (adófizetőktől veszik el)

Jogilag szabályos, hogy már nem Sólyom nézi át az utolsó törvényeket? s etikus is? Hasonló időhúzás az igazságszolgáltatásban is lehet majd.
Jogilag szabályos, hogy sok új státuszt létesít a kormány, nem kis fizetésekkel? s etikus is? AB-nek lesz-e munkája?

Hogy Keller anno szerencsétlenkedett az egy dolog, hogy a szoclib-kormány pl. új emberrel nem tudott váltani, érthetetlen

ssi 2010.07.30. 11:46:14

most: az igazságszolgáltatást, az elszámoltatást egy adott jogi normához, szabályrendszerhez viszonyítják/juk - a kihágás, a vétek egyértelmű

jövő (már most meglapozva) szerintem egy olyan új szabálykörnyezet lehet, melyben mást kell érteni már bűn alatt

minden felszínre került ügy most a pénzről, valamely szoclib politikus jogtalan gazdagodásáról szól, s jól jön a populizmushoz (adófizetőktől veszik el)

Jogilag szabályos, hogy már nem Sólyom nézi át az utolsó törvényeket? s etikus is? Hasonló időhúzás az igazságszolgáltatásban is lehet majd.
Jogilag szabályos, hogy sok új státuszt létesít a kormány, nem kis fizetésekkel? s etikus is? AB-nek lesz-e munkája?

Hogy Keller anno szerencsétlenkedett az egy dolog, hogy a szoclib-kormány pl. új emberrel nem tudott váltani, érthetetlen

lüke 2010.07.30. 11:47:06

@Szimba:
igen :)
a prágai képen OV és DT-sal még a jó mód is rajta volt, Barbour kabátban van
www.barbour.com/
(az akkor is! 100 ezer FT-t volt)

panelburzsuj 2010.07.30. 11:47:27

@Ordnassac:

(Egy kicsit lazíthatnál néha, mert a túlságosan begőzölt használattól még a legnagyobb klasszikusok fénye is megkopik! (Ott tévedtek, ha azt hiszitek, hogy van választásotok.)

(G.könyve/Rész: Ott ... /180. vers ... :))

Naszóval arccal a vasút felé:

Jön a gőzös Kanizsára?

:)

lüke 2010.07.30. 11:49:09

@Szimba:
a pszichológia is belemagyarázás, nem egy egzakt tudomány
a lányom így fogalmazta meg 18 évesen:
most már nincs magammal bajom, nem megyek pszichológusnak:)

Ordnassac 2010.07.30. 11:49:57

@manyike: Jogilag rendben van. 15 napja az Országgyűlés elnökének, hogy aláírjon egy törvényt. Igaz, hogy az eddigi gyakorlat alapján ez pár napnál tovább nem igazán szokott tovább tartani, de a jogi lehetőség megvan rá.

Arra is van lehetőség, hogy az OGY-elnök delegálja a feladatait (pl. amikor még csak KE-jelölt volt, Lezsáknál kellett leadni a jelölési íveket).

Etikussága már kérdéses, hiszen nyilvánvaló, hogy miért várnak vele aug. 6-ig.

Az AB-nak (amíg át nem alakítják az Abtv-t) biztos lesz munkája, hiszen utólagos normakontrollt bárki kérhet.

lüke 2010.07.30. 11:50:37

@panelburzsuj:
a politikában csak 4 évenként:)
az életben több mindenben,szerencsére

Szimba 2010.07.30. 11:51:26

@manyike:

Az erkölcs, mint normarendszer folyamatosan változik. Ehhez mindig kicsit később igazítják hozzá a jogszabályokat, törvényeket.

Ha egy politikus milliárdokat szór el, vagy használ rossz célra, nyerészkedésre - az bűn, tehát büntetni kell. Ez alapvető egy demokratikus államban, különben tökéletesen elveszíti a törvénykezés, és intézményei (bíróság, ügyészség stb.) a jogalapját.

Az, hogy ez mihez használható fel, az más kérdés.

Én pl. a késsel hagymát vágok, a sorozatgyilkos meg nőket szúrkál vele.

Ordnassac 2010.07.30. 11:53:37

@panelburzsuj: ha Kanizsára nem is, de Balatonvilágosra igen, úgyhogy a hétvégén nem vagyok. ;-)

Amúgy valóban félreérthető volt a megjegyzés. Nem akartam ezzel Hoffmann Rózsát felmenteni (bevallom, tényleg annak tűnt), csak jelezni, hogy sajnos mindig lehet rosszabb. (Mikor lehet egyszer már végre jó vagy én is beléptem a zsörtölődő értelmiségiek klubjába?)

[nick] (törölt) 2010.07.30. 11:55:08

@panelburzsuj:
volt ilyen európában is. az itáliai városok esetén. meg úgy általában a városok fallal vették magukat körbe, hogy védjék magukat a háborúktól, és a járványoktól, hogy védjék a lakosságot, és nem utósorban azért, hogy védjék a piacot. csakhogy én nem totális városi hatalmat akarok, hanem hatalommegosztást.

---

azt, hogy a piac felügyelete legyen a városoké. praktikusan azt, hogy a társasági adó maradjon helyben. az legyen az iparűzési adó is egyben. és ezt az összeget fordítódjon városfejlesztésre. és ezt egészítsék ki az uniós forrásokkal. (döntően alacsony kamatozású, hosszú lejáratú világbanki hitelekkel)

most ez a felfogás szerintem a fővárosnak tökéletes, és a megyei városoknak is jó, a járási székhelyeknek meg nem annyira jó. ezzel tisztában vagyok. szóval ez egy jobboldali felfogás, ami alapvetően a sűrűn lakott területeknek kezdvez. ez alapvetően egy urbánus felfoás, amelyik úgy képzeli el a nemzetközösséget, hogy az a városok uniója.

---

ennek a pandantja keresztyén szocialista baloldali gondolkodás, a regionalizmus, és az etatizmus. így mondom, hogy keresztyén, mert szerintem nem a politikai katolicizmusból kell kiindulni és a pápaságból, hanem a protestantizmusból, és az evangelizációból. persze erre is azt szokták mondani a katolikusok, hogy ez is liberális, nekik minden liberális, ami nem katolikus. szóval ez konzervatív szocialista felfogás. az államot és az egyházat szétválasztva, de a régió és a religió ügyeit összekapcsolva non profit null szaldós közintézményei keretek között próbálja fenntartani a hagyományos (low tech) iparágakat, ami tulajdonképpen az agrárium (agriculture). a non profit itt nem azt jelenti, hogy mindenki éhenhal, hanem épp ellenkezőleg azt, hogy senki se hal éhen. nincs kapitalizmus. nincs exploitation, és colonization. kizsákmányolás, és gyarmatosítás. a munkaérték elméletre építve demokratikus szocializmust csinálni nagyjából egészében. tehát a gyógyfürdő építésből nem próbálunk meg hasznot szedni, nincs se kapitalizmus, se feudalizmus, hanem azt non profit módon üzemeltetjük. a cél, hogy legyen null szaldós. illusztráció:

www.youtube.com/watch?v=JKsAjP68IXg

szóval ez a népi baloldal valójában, vagy van aki úgy hívja, hogy a fenntarthatóság, meg zöld mozgalmak, ami szerintem a humanizmusra épülő neokonzervativizmus. még egyszer nem a politikai katolicizmusból kinövő nacionalizmust tartom konzervnek, hanem a protestantizmusra épülő népi kultúrát. aminek a regionalizmushoz van köze, és nem a nacionalizmushoz. és ezt egészíti ki az etatizmus, mivel még a vidék, a régiók intézményei között is kell újraosztani. van szegényebb vidék, meg gazdag. de a régió ebben a felfogásban nem egy szigorú közigazgatási egységet jelent, hanem inkább egy tájegységet. a balaton, a velencei tó, a tiszántúl, a kisalföld, a dráva vidéke, stb. lehetnek a régiók ami átnyúlik a korabeli országhatárokon. mert mondjuk a folyó egyik, és a másik oldala is beletartozik. és ott eltérő nyelvet beszélnek. tehát ez az unionizmus kicsiben. az etatizmus pedig az urbanizmus nagyban. mert a városnak is fenn kell tartani a szegényebb negyedeit. de ezzel együtt az unió, és a város mégis jobboldali, a régió, és az állam pedig inkább balos. az államiságot szerintem ez nemzetiségi parlament testesíti meg, de ez ebben a modellben balos. az elsődleges célja a social security fenntartása, és a rászorulók támogatása. az egyház küldetése is hasonló, csak az egyház a története során konzervatív (regionális) maradt, és nem szocialista (etatista). a régió célja szerintem olyasmi, hogy épüljenek szövetkezetek, tangazdaságok. feldolgozóiparral, akár városi gyorséttermekkel, és közraktárakkal (áfészekkel, közértekkel). de ez átnyúlhat az országhatárokon. szóval ez nem nemzeti, hanem nemzetiségi alapon kell fenntartani. persze az egyszerűség kedvéért közös pénz kell, szóval például ezért kell hozzá az unió. az árucserét, a piacot a városoknak kell felügyelni. szerintem ez a hagyományos kisárutermelés, és árucsere. ez nem azt jelenti, hogy mindenki éhen hal, hanem azt, hogy vígan megél.

a végtelen pénz ahhoz kell, hogy a hungaroringből legyen egy amusememnt park. ehhez kell az urbánus gondolkodás. egy ilyen építése persze meglehetősen kockázatos. az én felfogásom szerint a városi polgárságnak kell viselni a kockázatot, amennyiben a hungaringet köztulajdonban akarják tartani. ha 20% köztulajdon, akkor 20% kockázat, a nyereségből, és a veszteségből is a részesedés 20%. most a hungaroring állami tulajdon, szerintem 100% fővárosi tulajdonná kellene alakítani, aztán meg egy részét eladni, vagy bérbe adni, másik részében a jogokat eladni, harmadrészt meg városi tulajdonban üzemeltetni. és akkor győriek is építsék a ringet, vagy a stadiont, vagy amit akarnak. illetve kapcsolódjanak össze a vidékkel.

szóval ez politikai értelemben egy bonyolult képzdőmény, de az absztrakt jogi keretek egyformák. mert a részvénytársaság lehet a hungaroring is, és egy termelőszövetkezet is, vagy akár egy tangazdaság. szóval én a low tech kultúrát, és high tech ipart így különválasztom, és úgy kézelem el, hogy ez az árucsere keretei között fenntarthatóak. és igazából a város, és a vidék is ezzel jól járna. csak szerintem mindkét felfogást nem lehet képviselni hitelesen. szóval én el nem tudom képzelni, hogy egy f1 pálya mellett miért nem épül óriáskerék. és miért nincs hungaroring alakú görbült hullámvasút. meg én tudnék egy tucat dolgot mondani, hogy a hungaroring mellett ne kukoricaföld legyen. de utóbbival sincs bajom. felmérem ésszel, hogy szükség van az agráriumra, csak azt nem értem, hogy a parasztokat miért ültetik be a városi intézményekbe, és miért gondolják, hogy az majd működni fog.

szerintem a baloldalnak az államot, és a vidéket, a jobboldalnak pedig a városokat, és az uniót kell elfoglalnia.

azt jól látod, hogy hezitálok azon, hogy vidéken a falvakat értsem, vagy a mezővárosokat is. lehet persze, hogy a mezővárosokat a vidékhez kellene érneni, szóval lehet, hogy én ezt az urbanista (downtown, suburb) elképzelésemet rá akarom oktrojálni a market town nevű képződményekre. és az ahhoz nem elég sűrű. jogilag ezeket a képződményeket egységessé, és átjárhatóvá kell lenni, földrajzi értelemben is nyilvánvalóan, mert kell hozzá árucsere. szóval ez a cupertinoi piac.

en.wikipedia.org/wiki/File:Cupertinomarket.jpg

cupertino a szilícium völgyben van, ott van az apple székhelye. de a cupertinoi parasztoknak nem ez a rossz, hogy van kapitalizmus, hanem az a jó. elég jó áron el tudják adni a tököt a piacon. de igazából non profit módon gazdálkodnak, szóval nem akarják a cupertinoi tökkel elárasztani a világot, mint steve jobs az apple termékekkel. és ezért nem építenek ilyet new york city ötödik utcájában:

en.wikipedia.org/wiki/File:Apple_store_fifth_avenue.jpg

de attól még a farmernek teljesen jó. vannak korszerű gépei, pont meg tudja venni a jövedelméből, nem kell hitel. a fenti üzlet hitelből épült, mert az apple egy kapitalista vállalkozás. és ez a kettő jól megfér egymás mellett. de ezzel semmi újat nem találtam ki, mert ez tulajdonképpen az ipar, és a mezőgazdaság, a város, és a vidék. a politikának azt kell kitalálnia, hogyan lehet ezt szétválasztani, és összekapcsolni.

én urbánus vagyok, mert oda sorolom magam. szerintem kellenének urbánus pártok, akik azt mondják, hogy csak és kizárólag a megyei városokat akarják elfoglalni, és a fővárost. semmi mást. nem akarnak ők az országgyűlésben össze vissza beszélni, a céljuk az, hogy városok viszonylagos szabadságát kivívják. és nyilván kellenek regionális mozgalmak, amik a vidéket akarják elfoglalni. de ez a kettő aligha tartható egyetlen pártban. szóval szerintem kellenek kifejezetten unionista pártok. akiknek az a céljuk, hogy az európai parlamentben az egységes belső piaci szabályozást kialakítsák. és ez nem egy párt, hanem több. meg kellenek etatista pártok, akik meg a társadalmi kérdésekről beszélnek.

na most úgy tűnik, hogy ennek éppen az ellenkezője történik, hogy egy párt elfoglal mindent, csak nekem úgy tűnik, hogy ez a párt semmilyen téren nem ér el sikereket. szóval paliknak szerintem valami fogalma volt arról, hogyan kell gyorsasági autóversenyt megrendezni, másnem azért, mert látott előtte ilyeneket, de gyulaynak fogalma sincsen. mert ő úgy került képbe, hogy a deutsch gyereknek kellett az mtk, a mob élére inkább a kokót ültetik, mert pali bácsi visszaülne, és akkor gyulaynak is kell valami, és akkor a hungaroring jutott neki. és ez nem fog így működni. szóval ez ugyanaz, mint amikor a tsz könyvelő úgy gondolta, ha ugyanúgy behazudja a számokat, mint a malaccal, akkor az imf, és az eu ezt beveszi.

www.youtube.com/watch?v=MhL2OBeQi4A

szóval kiváncsian várom, hogy mi lesz ebből, nyilván azt gondolom, hogy leginkább a briteknek van esélyük ezt megcsinálni a szigeteken, de jó lenne ha a kontinensen is lenne valami változás.

tbb 2010.07.30. 11:55:29

@[nick]:

Határozottan tetszik az elképzelésed. De hát te is tudod, egyelőre nagyon messze vagyunk ettől. Szerinted miért? És mit tehetnénk, hogy közelítsünk efelé?

jjulie 2010.07.30. 11:55:40

@Szimba:

pl a woody allen, ő most éppen a sárközy csinis új feleségével játszat el egy szrepet

panelburzsuj 2010.07.30. 11:56:33

@lüke:

Hitekkel nem vitázok. Legalábbis onnantól, amikor fölgyullad a lépra: ácsi, ez innentől már hitvita ...

Köszönöm, hogy megelőztél, és te magad hozod a fényt ... :)

lüke 2010.07.30. 11:56:58

@Ordnassac:
rossz helyen és rosszul szocializálódtál:)
s a nihilizmus nem ért még el !

panelburzsuj 2010.07.30. 11:57:51

@panelburzsuj:

(lépra: a lámpa, a lepra és a létra freudi basztardja ... :)

tbb 2010.07.30. 11:58:03

@Ordnassac:

Őszinte leszek. Vizi nekem is furcsa az MLSZ-ben. Noha nagyon tisztelem.

Szimba 2010.07.30. 11:58:32

@Ordnassac:

Ne hagyd, hogy Panel a lelkedbe taposson!!! Egyrészt nincs igaza, másrészt nehezen tűri, hogy nem ő a kakas a szemétdombon!:))))

(Tőlem kakaskodhat, nem állok már rajthoz az ilyen férfias típusú, pirospontszerző versenyeken.)

lüke 2010.07.30. 11:59:53

@tbb:
furcsa?
a B. professzorok köre mit szól ehhez vagy az MTA?

Ordnassac 2010.07.30. 12:01:41

@Szimba: PB-vel semmi baj nincs, ismerem már régóta. ;-)

@lüke: ennyi "haszna" lenne annak, hogy Germániában szocializálódtam? :-)

@tbb: a feladata az lesz, hogy a túlzott sportkivándorlást egy kicsit megfékezze (ahogy azt tette akadémiai elnökként is a tudományban).

Szimba 2010.07.30. 12:02:03

@jjulie:

Már unalmas a nevelt lánya??? Vagy síma seggnyalás?

Ordnassac 2010.07.30. 12:02:14

@lüke: Vizi nem tagja a PBK - érdekes módon egyébként. ;-)

Ordnassac 2010.07.30. 12:03:32

@Szimba: Carla Bruni azért nem tehetségtelen színésznő.

lüke 2010.07.30. 12:03:39

@panelburzsuj:
nem hozok én fényt:) s hit vitat se
evidence based
-life
-medicine etc van:)
túl komplikáltan látod a világot, sok az infod:)
en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine
te,rm nincs magyar verzió !ebböl se

Szimba 2010.07.30. 12:04:44

@Ordnassac:

Nem mondtam, hogy baj van vele!

Férfi - ennyi.

ssi 2010.07.30. 12:07:32

Bocsánat a duplázásért, ennyire nem fontos a zagyvaságom.
Nem vagyok jogász - tudom, látszik -, csak egy lelkes összeesküvés-elmélet kedvelő - tudom, ez is látszik
Ismét nagyon érdekes a helyzet az országban ... igyekszem figyelni, érteni

A fideszes jogászok mindig új szemléletet hoztak, olyan jogi megoldásokat, melyekre még mások nincsenek felkészülve - bennem ez él róluk

a szűkszavú kampány, a hazugság vád kerülése, csak az elődök (a korábbiak nem) félrevezetéseinek számonkérése, csak egyesek és egyes ügyek felkutatása .... a törvényesség védelmét szolgálja, vagy mást is?

- amik az igazságügy elé kerülnek, korrekten kezelik majd - bízni kell
- amik nem - egyszer talán majd igen - még mindig bízni kell
- törvénysértő-e csak bizonyos irányban ügyeket keresni? - kiben bízzunk?

panelburzsuj 2010.07.30. 12:07:53

@[nick]:

(Kapcsolattartó érintés kutyafuttában, részletes tanulmányozásig:)

"alapvetően a sűrűn lakott területeknek kezdvez"

A lányaimmal csináltunk egy pauszra egy háromszöget: Gent Antwerpen, Brüsszel; aztán elkezdtük tologatni a nagyságrendileg azonos léptékkel ábrázolt más országokon.

8-10 évesek is azonnal megértenek bonyolultnak látszó dolgokat, ha aktív részeseivé válhatnak a probléma megismerésének.

lüke 2010.07.30. 12:07:56

@Ordnassac:
nem szinesznö
model és énekesnö
www.youtube.com/watch?v=XvyMG0z0FZY
s a föfoglakozását nem taglalnám
ebben a könyvben meg vagyon írva:
Rien de Grave

de.wikipedia.org/wiki/Justine_L%C3%A9vy

Szimba 2010.07.30. 12:08:40

@Ordnassac:

A francia Evita? Noná, hogy jó színésznő!:)) Aki egy miniszterelnökkel el tudja vetetni magát, az nagyon tehetséges.

Ordnassac 2010.07.30. 12:09:31

@lüke: tudomásom szerint játszott már filmekben, de valóban, inkább énekesnő.

Szimba 2010.07.30. 12:10:09

@lüke:
Férfifaló pillangó epitheton ornanssal:)))

Ordnassac 2010.07.30. 12:10:44

@Szimba: hű, micsoda zaftos és színtiszta általánosítás! :-P

Ordnassac 2010.07.30. 12:11:25

Na, elmentem, vasárnap este vagy hétfő délelőtt leszek megint. :-)

Szimba 2010.07.30. 12:11:28

@Ordnassac:
Jól van na, 20 évesen még egy fiúnak minden szép nő tehetséges!:)))

Szimba 2010.07.30. 12:12:24

@Ordnassac:

Nem én találtam ki!!!!!! Azok a gaz franciák voltak!:))

lüke 2010.07.30. 12:27:51

@Ordnassac:
esik az esö lenn.............
én is odakészültem, de a gyerekek szerint rossz idö van

tbb 2010.07.30. 12:33:22

@lüke:

Hogy ők mit szólnak, az ez ügyben abszolut nem számít. Az igazi kérdés, hogy az MLSZ mit vár Vizitől? E kérdésre Ordnassac itt lejjebb adott egy választ. Amiben van némi ráció. Nem sok ugyan, de az eddigieknél több. Aztán majd csak kiforrja magát.

lüke 2010.07.30. 12:48:45

@tbb:
ugyan már!
el tudod képzelni
hogy sportprofesszorrá képzik át Lipcsei Pétert Csányi pénzével és Vizi szellemiségével

lüke 2010.07.30. 12:49:59

@lüke:
vagy fordítva Csányi szellemiségével- oh nagy ég!-
és Vizi pénzével:)

panelburzsuj 2010.07.30. 12:50:53

@Ordnassac:

Kirgiz kémeim szerint egy héttel odébb van közérdekű esemény. (A privát balcsizást persze nem lebecsülve, csak helyén kezelve ... :)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Wikit%C3%A1bor.JPG

panelburzsuj 2010.07.30. 12:52:01

@panelburzsuj:

(Közbe lekopott az ürge? ... )

Szimba 2010.07.30. 12:57:33

@panelburzsuj:

Nem bírta az iramot!:)))

Pedig aug. 7.-én a Lovardák Napja lesz! Lovat is lehet nyerni.

Szimba 2010.07.30. 12:59:00

@panelburzsuj:

Közben lekopott... - csak hogy ne legyen hiányérzeted Ordi nyelvvédő munkálkodása híján.:)

lüke 2010.07.30. 13:01:59

@panelburzsuj: @Szimba:
azért mert" Sári néni Kati néni etyepetyelety"élt
sziasztok Sárika elment alunni...majd jövök

panelburzsuj 2010.07.30. 13:08:15

@lüke:

Aszondod, hogy többletinfó káros?

Persze az: ha nem tudod a helyére rakni. Csak forgatod, mint majom a zsebórát.

(Pont ezt ragozza az idézett cikk. A próbát meg hívd hipotézisnek, és mingyá jobban pászol az akadémiába. Hogy rögtön példát is mutassak arra, hogy hogyan kavarodnak össze az infók. Én dicsérni akarom: hipotézis, de lehúzni: próbálkozni a kutyák szoktak...

Trükkös dolog ám ez a komunikáció. Bár én csalok, persze nem úgy, hanem ... )

panelburzsuj 2010.07.30. 13:09:20

@Szimba:

Nyelvvédésben szokva vagyunk egymást Ordival.

Szimba 2010.07.30. 13:26:57

@panelburzsuj:

Akkor nem is szólnék bele!
Nyugodtan írok össze-vissza, legyen mit javítanotok!:))

[nick] (törölt) 2010.07.30. 14:37:14

@tbb:
talán az adhat okot optimizmusra, hogy nem mondok semmi újat. szerintem európa ezer éven át nagyjából így működött. nem pont így, de nagyjából így.

az ókor volt leginkább unionista, a középkorban indult el az urbanizáció, az újkorban vált fontossá regionalizmus, a vidék is kezdett hálózatba szerveződni, a protestantizmus, és a reformáció következtében. a jelenkor pedig az etatizmusról szól. ezeket kellene valahogy egymás mellé tenni.

panelburzsuj 2010.07.30. 14:59:52

@[nick]:

Alapvetően követhető logikaikilag a rendszered (és vannak benne számomra kifejezetten szimpatikus elemek), de a kaliforniai piac kapcsán beugrott egy kérdés, amit eddig még nem nagyon taglaltál: a piacméret. Nem atökpiac mérete, a töktermelők által használt gépeké.

Hasra ütök: Magyarországon egy évben eladnak mondjuk másfél zöldborsókombájnt. (Lehet mondani: a kicsi szép, együnk kézzel frissen pirgált borsót! Erre mindig az a válaszom: helyes, tessék felépíteni a piacrendszerét ... )

A borsókombájnnal nagyobb gond is van: hogyan tud rákapcsolódni mondjuk Miskolc a maga még létező, de egyre jobban porosodó gépipari kultúrájával a zöldborsókombájnpiacra, amikor ez egész világon van mondjuk egy amarikai, egy európai meg esetleg még egy japán gyártócég, és mindenki más ezek beszállítója? (A (védett) negyedik piac: a KGST ugye megszűnt védekezni ... )

De mondok még naprakészebb példát: legyünk zöldek, csináljunk energiaültevényt! Igenám, de a betakarító masina 60-80 millió forint darabonként, úgyhogy vagy precíz és kemény integráció, vagy nagybirtok kell a rentábilis fűzzeltüzeléshez. Kézzel/kisgéppel is lehet persze aprítékot termelni - de nem eladásra, mert duplájába kerül. (Valaha hasonló volt cséplőgép-probléma.)

Egyszóval mi a válaszod arra, amikor a városi főtermékek piaca messze nagyobb, mint az állam területe?

(Gondolom: hát pont ezért csökött anakronizmus az autonóm, szuverén (nemzet) állam, százmilliós nemzetméret alatt ... )

tölgyes 2010.07.30. 15:04:21

@panelburzsuj: Az Ön gondolkodását remekül alátámasztja Hollandia és Dánia esete::::))))

panelburzsuj 2010.07.30. 15:12:31

@panelburzsuj:

Legyen éles példa példul az orosházi Linamar: "30 000 db csőtörő gördült le szerelősorainkról és talált gazdára a világ különböző pontjain".

oros.linamar.hu/index.php?path=2

panelburzsuj 2010.07.30. 15:18:17

@panelburzsuj:

Mondjuk mint Európa két legliberálisabb állama, csurig tele szivárvánnyal meg füvekkel, meg ahol a felsőoktatásnak durván fele nem a nemzeti nyelven folyik? Vagy a holland vetőmagipar, mint a keleturópai vetőmagvállalatok globalizátor gyilkosa? Vagy a dán féldisznó, mint az angol ipari forradalom egyik legfőbb élelemforrása? (Ld még: helyi piac ... )

tölgyes 2010.07.30. 15:22:35

@panelburzsuj: Dánia és Hollandia kicsi (nemzet)állam.Mezőgazdaságuk nem is törekszik az USA féle tömegtermelésre. Azt gondolom: súlyos hiba lenne, ha mi erre törekednénk..Három nagyobbacska gabonatábla az USA-ban nagyobb mint a teljes magyar termőterület..:)

Ezért aztán a szuverenitásunknak abban lehetne megmutatkoznia, ha más utat járnánk.. erre vannak megbízható és talán még feltámasztható hagyományaink, csak azoka ápolását nem szabadna Leisztingerekre és Wallis-Bajnai Gordonra bízni.

panelburzsuj 2010.07.30. 15:29:15

@tölgyes:

(Ezt nélkülem is eldarálhatod, mert nem tényszerű válasz, hanem az elakadt fikamika-lemezed, amihoz én csak ürügynek kellek. Úgyhogy pá, kedves, további jó darálást ... )

tbb 2010.07.30. 15:32:22

@lüke:

Elképzelni? Minden további nélkül. De minek? Nem én vagyok a lüke.

tölgyes 2010.07.30. 15:33:34

@panelburzsuj: Tehát! Ön még ürügynek is rossz..:::))) Túl azon, hogy a dán sertésinvázió és az angol ipari forradalom között van vagy 70 évnyi időeltérés..:)

lüke 2010.07.30. 15:38:20

@tbb:
pedig ennyi lesz a müködés:)
Loddart is edzöi papír nélkül vették fel a kiv. szakemberek,a Maccabiba/Haifa
már kellett, gyorstalpalón elvégezhette a nyugdíjbamenö Bundesbeauftragtétöl

lüke 2010.07.30. 15:39:25

@panelburzsuj:
nem ezt mondtam:)
wortverdreher-ez egy bécsi dilektus

tbb 2010.07.30. 15:40:15

@[nick]:

Történelmi léptékben nézve a folyamatokat én sem aggódom túlságosan. Még úgy sem, hogy szerintem a pesszimistább forgatókönyvek a valószinűbbek.

lüke 2010.07.30. 15:42:23

@tölgyes: ha olyan nagyocska lenne, ök is törekednének,
mert nem lennének saját ellenségeik
de kis polderen- ott azt hiszem nem is lehet ilyeneket termelni
emlékeim szerint:)
(igaz én egy körzeti o.- sal vizitáltam)

panelburzsuj 2010.07.30. 15:42:33

@lüke:

(Nem. Hanem hogy nekem megártott ... :)

lüke 2010.07.30. 15:43:33

@tölgyes:
s Leisztinger matamatikus, ö a Pithagorasszal meg a Thalesszal foglalkozzon

lüke 2010.07.30. 15:44:29

@panelburzsuj:
ja:)
a komplikált gondolatfüzér:) az:)

tölgyes 2010.07.30. 15:44:58

@lüke: Ehelyett beszállt a paprika üzletbe és sikerült neki jól tönkrevágni a terméket..:(

lüke 2010.07.30. 15:47:23

@tölgyes:
miért?
ö tette bele a téglaport?

tölgyes 2010.07.30. 15:48:06

@lüke: Mindenkinek a saját adottságaiból kell kihozni a legtöbbet. A dánoknak is hollandoknak is meg nekünk is. Nekik van egy nagy előnyük: nem volt 40 orsz megszállás és szocializmus..meg talán Bajna-Gyurcsányt is megúszták.

lüke 2010.07.30. 15:48:23

@tölgyes:
vagy a hinduk lefizették
az am. piacon ök vannak

panelburzsuj 2010.07.30. 15:50:24

@[nick]:

(Ezt neked találtam ...:))

A legfontosabb gazdaságpolitikai hibák, melyeket a Medgyessy-Gyurcsány kormány követett el az elmúlt négy évben:

3. A vissza nem térítendő támogatások háttérbe szorítása a hiteljellegű támogatásokkal szemben.

(Jó vastaggal kiemelve ... )

panelburzsuj 2010.07.30. 16:04:06

@lüke:

Úgy tűnök, mint aki szenvedve komplikál? :O

:)

tbb 2010.07.30. 16:05:20

@lüke:

A magyar futball nem a szövetségi kapitányok miatt van méyrepülésben. Itt Mourinho és Fergusson is beégne.

lüke 2010.07.30. 16:11:30

@panelburzsuj:
kis ujjból kirázva
@tbb:
na látod,
akkor gyógyszerkutató nem fog rajta segíteni
hanem sportmanagar, edzö, sportorvos!, eü .szem: gyuró, fizikós, pszichológus- Vura Márta-
és pénz, pénz, pénz
mert ugye a magyarok a fr. meccs után WN-ban megtudták
Sterbenc Arpitól, hogy
a sp.-ok napidija 500 juro és nem tiz, mint az övék
(Nagy Lacit ugye ezzel nem motiválják)

lüke 2010.07.30. 16:16:50

@lüke:
az egész magyar sport,nemcsak a foci
a foci az nagyon mélyen van
Puskást már nem ismerik a világban

lüke 2010.07.30. 16:19:43

@tölgyes:
szabad piac szakemberei
pedig a szegedi paprika a legdrágább a világpiacon
(kiváncsi lennék Uli Hoeness nürnbergi kolbászgyára kinai vagy szegedi paprikát használ)

panelburzsuj 2010.07.30. 16:46:09

@lüke:

vagy spanyolt?

vagy kalocsait?

(A szegedi-kalocsai az igazán jó kérdés, ha hoenesseknek akarunk eladni ...)

tölgyes 2010.07.30. 16:57:26

@lüke: Most már nem kérdés.. de a paneloknak ez imamalom:)

tölgyes 2010.07.30. 17:00:25

@lüke: Na ja!!! Gyurcsány volt a sportminiszter.. ahová ő odalépett.. ott minden rohadásnak indult.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.07.30. 17:02:20

Mire jó az elszámoltatás?"

tán h a bűnöző börtönbe kerüljön.
még így is túl sok marad szabadlábon, kastélyokban, pl biszku

Szimba 2010.07.30. 17:03:15

Semmi izgalom uraim, Juhász Árpád klímanagykövetünk szerint 20 év múlva már élni nem lehet a Földön (bolygó!), Magyarországon meg éhinség lészen.

Úgyhogy már nejlonzacskókból eszkábálom a fóliasátrat a 3 db paradicsompalántámnak. Csak arra nem jöttem rá, hogy a háromból 1-en van 4 db gyimilcs, azonban a másik kettő teljesen meddő. Miért nem szeretik azokat a méhek, és ha nem szeretik, akkor miként kell önkezűleg beporoznom őket?

panelburzsuj 2010.07.30. 17:04:18

@tölgyes:

Inkább szakma. A termelése is, meg eladása is.

De majd a tölgyesek megoldják a paprikakérdést is, hiszen a hozzáértés lófagott helyes eszmei beállítódás nélkül.

Igaz-e, elvtárs? :)

panelburzsuj 2010.07.30. 17:06:53

@Szimba:

Tölgyes majd megoldja. Kérdezd bátran! :))

Szimba 2010.07.30. 17:07:54

@tesz-vesz:

Hinnye, neked Latinovits az avatarod????

Szimba 2010.07.30. 17:08:46

@panelburzsuj:

Miért, Tölgyes egy méhecske?

panelburzsuj 2010.07.30. 17:10:37

@Szimba:

Paprikatudor. Onnan már csak egy macskalépés a paradicsom-termékenyülés.

Szimba 2010.07.30. 17:10:39

@tölgyes:

Sajnos a sportminiszterek mind értelmi fogyatékosok. Gondolom, ez követelmény.

Szimba 2010.07.30. 17:13:17

@panelburzsuj:

Már próbáltam a puderpamaccsal, mókusecsettel, nem mókusecsettel, és a hűtőszekrényhez kapott kis kefével is, de a paradicsom virága ellenáll mindenféle termékenyítő szándékomnak.

Micsurin

tölgyes 2010.07.30. 17:16:31

@panelburzsuj: Nem oldjuk meg.. de azt azért tudjuk: hamisított termékkel nem lehet sehová jutni.. Az pedig kiderült, hogy a fenti úr cégében hamisították az árút.. erre pl svédek azonnal leállítottak minden megrendelést.

Szimba 2010.07.30. 17:17:10

Azt hiszem, már jöhetne TG-től egy költői kérdés, pl. Mire jó a Széchenyi-terv? vagy Mi a különbség az 5 éves terv és a Széchenyi terv között?

Különben eljutunk a Paradicsomok Káma Szutrájáig.:(

[nick] (törölt) 2010.07.30. 17:35:17

@panelburzsuj:
nem nagyon értek a mezőgazdasághoz. de én úgy képzelem el, hogy a kombájn egy olyan masina, ami kisipari eszközökkel szétszerelhető, és összerakható.

szóval szerintem nem feltétlen a kombájnt kellene tömegesen gyártani, és eladni, bár lehet, hogy mégis csak azt, hanem annak a főemelemeit, a motort, az arató, és a cséplő szerkezetet, vagy amiből áll egy kombájn. persze ez előfeltételezi, hogy szabványos elemekből össze lehessen rakni egy betakarítógépet. tehát léteznek de jure, és de facto szabványok.

de ettől még persze a kész gépnek is lehet piaca. de a kész kombájn meg olyan, hogy azt nem is nagyon lehet szétszerelni. hanem majd jön a szakszerviz, ha probléma van. és az árban benne van a support. és persze a kétféle géppark összekapcsolható.

gondolom én az a probléma, hogy a támogatások miatt túl sok a mezőgazdasági gép, és mindenki szabadulni akar a használttól, de senki se akarja eladni áron alul. az új gépekből viszont keveset lehet eladni, és azt a gyártók megint magasra árazzák.

szóval itt jöhetne be az, hogy valaki felvásárolja a sok kombájnt, szétszereli, és újrahasznosítva összerakja. gyárt mellé valamit, vagy szervizt biztosít hozzá.

de ez az egész helyzet a támogatásból fakad. egyszer valaki kitalálta, hogy támogatni kell a gépvásárlást. és akkor mindenki mezőgazdasági gépeket vett gondolom. aztán meg azt mondták, hogy elfogyott a keret, és akkor onnantól kezdve drága minden.

ugyenez volt sulinet. egy 120 ezres gépet meg lehetett venni 60 ezerért. mert 60 forint támogatást adott az állam. és onnantól kezdve nem lehetett eladni a használt gépeket. mert az is 60 ezerbe került. a másodlagos piacok befagytak.

ugyanez volt a lakáspiacon. új lakásra adtak támogatást. a használtat nem lehett eladni. aztán azt is dotálták. ami miatt annyi támogatást kellett hirtelen kiosztani, hogy a programot le kellett állítani. tehát itt még egy ilyen program sem jött be.

én azt simán el tudom képzelni, hogy mondjuk egy városban a buszokat egy helyi üzem szereli össze. most az van, hogy széles szereli össze, és akkor az magyar. és megy hozzá a parasztvakítás az echo tévében. csakhogy szerintem maga a befogadó város is összeszerelhetné ezeket a buszokat. felveszik a munkásokat, és a városi közüzemben összeszerelik. de ez lehet piaci alapú is persze. jönnek a ready to use járművek, és nem kell csinálni semmit.

leginkább a fővárosban tudom ez utóbbit elképzelni. megveszik a villamost, és ha majd elromlik, akkor jön a siemens szakembere, és megjavítja. a fővárosnak elég sok pénze van erre.

de ezt nem nagyon tudod megcsinálni debrecenben sem. debrecen lecserélte a teljes buszparkját, széles volt a nyertes véletlenül, ez 20 milliárd forintba került. kérdés, hogy a beruházás hogyan fog megtérülni. a város épít egy új villamosvonalat. 20 milliárdba kerül az is. (80% uniós támogatás) de így is túl sokba kerül. mert nagyon drága egy kész villamos. és akkor a város próbálkozik, hogy valami olcsó távol keleti villamos kellene. de azt nem támogatja az unió. vegyél siemens, vagy alstrom villamosokat. tehát azt lehetne megcsinálni, hogy megveszik az alkatrészeket, és akkor a helyi járműjavító összeszereli a villamost. viszonylag olcsó, és munkahelyet teremt.

ugyanez a kombájn esetén. éppúgy, mint régen a szövetkezetben volt melléküzemág, és ott összeszerelték a zetort.

panelburzsuj 2010.07.30. 17:35:23

@Szimba:

("irulpirul")

Hússzék elé míg nem szólít a böllér,
míg végröföm az égre fel nem hangzik,
egy hizlaldáért el nem válnék tőled.

De jaj, te engem százszor is megölnél,
ha ülnél orvul mesterséges lagzit,
igent rebegve álnok fecskendőnek.

www.szepi.hu/irodalom/vers/romhanyi.html#026

[nick] (törölt) 2010.07.30. 17:36:44

@panelburzsuj:
a vissza nem térítendő támogatás a soha meg nem térülő beruházás szinonimája szerintem.

panelburzsuj 2010.07.30. 17:41:46

@[nick]:

Ok. Ne feszegessük aprólékosan, hogy mekkora a "műszaki-üzleti környezeti igény" különbsége egy komcsi zetor és egy mai zöldségkombájn között. Nemhogy gyártásban, hanem szervízben, sőt szimplán üzemeltetésben is.

De azért mutatnám: eeeeekkora ..... :))

[nick] (törölt) 2010.07.30. 17:58:36

@panelburzsuj:
oké, de attól, hogy valami összetett, még éppen az a tulajdonsága, hogy valamennyire mégis csak szét lehet szerelni, és összerakni. pont arra kellene az unió, hogy megmondja, hogy a mezőgazdasági gépeket milyen alkatrészekből kell összerakni. hogy a paraszt összekombinálhassa magának. persze lehet, hogy ez nem realitás, mert nincsenek szabványok, és nincsenek mezőgazdasági gépszerelők. szóval én úgy képzelem el, hogy a mezőgazdaság akkor lesz versenyképes, ha egy farmot össze lehet legózni. és mindegy mekkorát: kicsit, közepest, nagyot, vagy óriást.

Videofon 2010.07.30. 18:44:51

@[nick]:
Ha Európa nem törli el az összes hülye szabványát, szabályát és korlátozását, tíz éven belül halott. Az egy vicc, hogy az európai szabványügyi maffia miatt minden sokszorosába kerül a kontinensen, mint például Indiában.

[nick] (törölt) 2010.07.30. 18:49:18

@panelburzsuj:
akkor ez hatalmas biznisz lehetne. szabványos illesztő elemekkel össze lehessen rajki a mezőgazdasági gépeket, vagy akár egy egész farmot. lego technics a valóságban.

technic.lego.com/en-us/Default.aspx

csak egy tipp. de hátha valaki olvassa, és tud olyat, akinek van erre ideje, pénze, kapacitása.

ssi 2010.07.30. 18:59:33

220. Mire jó az elszámoltatás? 2010-ben vagy utána?
- ha ez így lesz, akkor jogszabályt nem sért (nem lesz elszámoltatás), de etikátlan?
- ha sok ilyen lesz, akkor olyan az új jogszabályi környezet, hogy nincs szükség álcázott Nokia dobozokra, mert ugyanaz legálisan is elérhető?
- elvileg fontos a látszat (bumeráng effektus), de a "bátrak" és erősek nem foglalkoznak vele?
- biztos sokan észreveszik, szóvá teszik, de milyen reakcióinak lesz érdemi következménye?

"Egyetlen tollvonással megszünteti a kormány az üdülési csekkből az utóbbi egy évtizedben virágzó bizniszt építő Magyar Nemzeti Üdülési Alapítványt, hogy a busás haszonnal járó üzletet saját érdekkörébe csatornázza
hvg.hu/hvgfriss/2010.30/201030_harc_az_udulesi_penzekert_kartyaparti

ssi 2010.07.30. 19:12:02

"Lapító haszonlesőknek és különös anyagból gyúrt lényeknek nevezte a szocialistákat Kövér László, frissen megválasztott házelnök."
nol.hu/belfold/kover_megint_beszol_a_szocialistaknak

K-L- szerint S.P.-nál lehetett volna jobb KE-t találni
ha K.L. HE-ként ilyen stílusú lesz, ő a legmegfelelőbb személy, s ha igen, kinek?

panelburzsuj 2010.07.30. 19:21:17

@[nick]:

Egyes cégek erre tartanak: mindent egy helyről.
Önmagukon belül kompatibilis óriásrendszerek kialakítása- lehetőleg úgy, hogy a konkurens óriással viszont semmi se pászoljon össze ...

De talán még jobb példa a kisüzemi öntözőrendszerek:

www.kite.hu/index.php?page=536

tbb 2010.07.30. 19:27:30

@lüke:

Való igaz. Micsoda dilettantizmus, hogy nem te lettél az mlsz elnöke.

nyünyüge 2010.07.30. 19:46:00

@[nick]:
A társadalmi munkamegosztás értelmét kérdőjelezi meg ez az elképzelés.
Persze lehet, hogy elment a világ ebben is egy szélsőségbe.

@[panelburzsuj]:
Inkább az volna a realitás, hogy a szükséges méretű, kapacitású gépeket szükséges méretű és kapacitású vállalkozásoktól lehessen bérbe, kölcsönbe, lízingbe megkapni (és itt bejöhetne az állam is, mint támogató).

Egyébként tiszta pazarlás volna, hogy ott áll és amortizálódik egy csomó legoalkatrész mindenkinél.

[nick] (törölt) 2010.07.30. 19:46:45

@panelburzsuj:
az iparban mindig szabványok léteznek. és itt a többes szám a lényeges. egyik gyártó így képzeli összerakni a világot, a másik meg amúgy. a piacvezető általában arra törekszik, hogy legfeljebb magával legyen kompatibilis. így próbálja kiszorítja a többieket. szóval régen a microsoft volt ilyen. de mondjuk mobiloknál az apple a piacvezető, és ők csinálják azt, hogy legfeljebb magukkal kompatibilisek csak. (orbán is ilyen)

szóval az öntözőrendszer moduláris, ez oké, de a gépek is lehetnének azok:

technic.lego.com/en-us/Downloads/default.aspx

tehát így kellene gyártni, és összeszerelni a kombájnodat, hogy lehetőség szerint minden illesztés egységes jól definiált, azaz szabványos:

cache.lego.com/upload/contentTemplating/Technic2BuildingInstructions/otherfiles/downloadE47163C295AEC813E907AAC5E7915C1F.pdf

2010.07.30. 19:46:51

Pali égő volt megint, és az egész világ rajtunk röhög! Ez a hülye felolvasta nekik a NERt?? Képes rá...seggnyalásban olimpikon...

f1.blog.hu/2010/07/30/bernie_ecclestone_kinjaban_viccelt_schmittel

panelburzsuj 2010.07.30. 19:51:34

@tbb:

Gyűjtöm a hamisítatlanul magyarosch együttműködési szándéknyilatkozatokat.

(Titkos kormánymegbízás a NER tapasztalati aládúcolására; dőlnek hozzám a mutyimilliárdok; TG-t megeheti a sárga penész az irigységtől ... :)

Felhasználhatom a kommentedet? Címeres példány.

nyünyüge 2010.07.30. 20:08:47

Jogállam?

"Egy, a múlt héten megszavazott törvényben elrejtett félmondattal elérték a kormánypártok, hogy annak ellenére ne kelljen visszaadni a Slágernek és a Danubiusnak régi frekvenciájukat, hogy a bíróság szerint az ORTT hibázott a tavalyi pályáztatásnál, és ki kellett volna zárnia a későbbi nyerteseket " (index)

Az új törvényszöveg szerint csak akkor kell felbontani a szerződést, ha szolgáltató hibázott a pályázatban - jelen esetben meg az ORTT hibázott /ami meg persze meg is szűnik ebben a formában, és az utódszervezet valószínűleg vigyázni fog rá, hogy ahol nem fontos, ott ne legyen jogutód/.

mizrolist 2010.07.30. 20:24:08

@lüke: Sterbik Árpád volt az :)

[nick] (törölt) 2010.07.30. 20:44:16

@nyünyüge:
a komponens technológiára ugyanúgy az újrafelhasználásra épül, mint amit te mondasz: a bérlet, és a haszonbérlet. csak ez nem pénzügyi konstrukció, hanem műszaki. és mit ilyen a termelőt támogatja, és nem a közvetítőt.

tehát ha a gépeket bérbe, vagy haszonbérbe adják, akkor a közvető (lízing) cég viszi el a haszon jelentős részét. tehát a pénz termeli a pénzt. persze tudom, te azt mondod, hogy az állam vegyen gépeket, és adja bérbe, vagy azt mondod, hogy ez az egész legyen non profit. erre mondom azt, hogy ne az állam tegye ezt, hanem a kistérség, a járás, ahol agrártermelés folyik. vagy legyen szövetkezet.

de ugyezt az újrahasznosítást szolgálja az is, hogy lego elemekből rakod össze a farmod, így egyes elemeket a szomszédtól kölcsön kérheted, időlegesen, vagy véglegesen akár el is cserélheted is. tehát itt a termelő eszközök folyamatos mozgásban vannak, "kvázi" közösségi tulajdonban. persze kombinálható a kettő. hogy mindenki olyan elemeket visz el, amire éppen szüksége van. persze ez az egész meglehetősen kommunisztikus elképzelés.

szóval az nehezen megvalósítható, hogy ikeából mindenki azt vigyen el, amire szüksége van. de a termelő eszközök lehetnének "kvázi" közös tulajdonban. ez persze a marxizmus. és ami furcsa, hogy nem mond ellent a kapitalizmusnak, viszont ellentmond a feudalizmusnak.

lüke 2010.07.30. 20:52:30

@mizrolist:
igen ! elirtam, ma is az:)

lüke 2010.07.30. 20:54:57

@tbb:
hát igen,( de engem jobban fizetnek a munkám után,mint ,amit ott kapnék)
már fel akartam épiteni egy rehab központot, de egy sportmanager ,azt mondta,hogy a Fenyöt is lelötték

lüke 2010.07.30. 20:57:48

@tölgyes:
ö is nagy szakembere volt a sportnak
mindenkit a megfelelö helyre
látszott az atetotikus mozgásán

nyünyüge 2010.07.30. 21:06:43

@[nick]:
(bakker, elszállt egy válasz az éterben).

Újrakezdve, csökkent hévvel.
Tehát: qrvára szeretem, ha valaki előre tudja, hogy én mit fogok gondolni:).

Amúgy meg egy szóval sem mondtam, hogy nonprofit módon kellene működnie a "gépállomásnak", bőven elég volna, ha pl. kamattámogatást kapna a gépállomás kialakításához.
Mert hiába kapná ugyanezt a kamattámogatást - egy-két gépre levetítve - egy kis területen gazdálkodó, az adott gépek használatából nála nem jönne ki még az amortizáció sem, nemhogy nyereség. Hiába dolgozna velük látástól-mikulásig.

lüke 2010.07.30. 21:09:13

@[nick]:
a Lego kismotoroknak egy magyar, a BRG állami dijas fökonstruktöre( a cd elsö feltalálója, a japánok lecsorták)
volt a tervezöje
brg.8bit.hu/html/mcd1/janosimarcell.html

2010.07.30. 21:18:45

@lüke: elég nagy szégyen, hogy a mai foci meg a piac még mindig ráépít...Mondjuk eltelt vagy 40-50 év, s még mindig a sikereiből élünk és facsarjuk ki belőle a maximumot...lsd. Szentkirályi víz...remélem az özvegyének jattolnak érte!!

lüke 2010.07.30. 21:21:08

@panelburzsuj:
tudod-e, hogy oszlik meg a füszerpaprika a világtermelésben?
nem tudok egy linket se találni

lüke 2010.07.30. 21:23:40

@Letícia:
71-ben még a bikaviadalra is beengedtek Malagában , az utlevelem felmutattam és mondtam ,magyar vagyok
ök azt válaszolták: Puskás és volt 3 ingyen ülöhely:)
mikor jegyet már nem lehetet kapni

[nick] (törölt) 2010.07.30. 21:24:33

@nyünyüge:
a kamattámogatás valójában a bankot támogatja.

tegyük fel, hogy 5% a kamat. azt mondja az állam, hogy ezt megkapod támogatásként. erre a bank azt mondja: legyen a kamat 10%. mivel tudja, hogy 5% kamatot hajlandó vagy kifizetni. és akkor az állam legfeljebb azt mondhatja: gépvásárláskor a kamatplafon legyen 5%. mire a bank költségeket számol fel. ha ezt megtiltják neki, akkor a kereskedőnek számítja fel a kamatot. vagy a kereskedő emeli az árakat. tehát a támogatások mindig oda koncentrálódnak ahová a tőke koncentrálódik. és ezek csak névlegesen vissza nem térítendőek, a valóságban ezeket kamatostól be kell szedni. szóval az végeláthatatlan profit, ami a bankoknál felhalmozódott állami támogatás, és azok mögötti hitelek kamatai. ez a politika rövid távon jó, amíg lehet adósodni, de onnantól kezdve, hogy nem lehet tovább, ez az osztogató politika nem folytatható.

lüke 2010.07.30. 21:32:07

@Letícia:
kiváncsi lennék, hogy ez a nagyra nött angol Börni tudja -e, hogy a londoni parlament mintájara építették
a pestit

2010.07.30. 21:34:53

@lüke: hát igen...mondj most ilyen embert!! Hát ez az...Petőfivel szólva:

"PATÓ PÁL ÚR
Mint elátkozott királyfi
Túl az Óperencián,
Él magában falujában
Pató Pál úr mogorván.
Be más lenne itt az élet,
Ha egy ifjú feleség...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Roskadófélben van a ház,
Hámlik le a vakolat,
S a szél egy darab födéllel
Már tudj’ isten hol szalad;
Javítsuk ki, mert maholnap
Pallásról néz be az ég...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Puszta a kert, e helyett a
Szántóföld szépen virít,
Termi bőven a pipacsnak
Mindenféle nemeit.
Mit henyél az a sok béres?
Mit henyélnek az ekék?...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Hát a mente, hát a nadrág,
Ugy megritkult, olyan ó,
Hogy szunyoghálónak is már
Csak szükségből volna jó;
Híni kell csak a szabót, a
Posztó meg van véve rég...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Életét így tengi által;
Bár apái nékie
Mindent oly bőven hagyának,
Soha sincsen semmije.
De ez nem az ő hibája;
Ő magyarnak születék,
S hazájában ősi jelszó:
„Ej, ráérünk arra még!”

(Pest, 1847. november.)"

Nem sokat változtunk ezóta! Lsd.:

nepszava.com/index.php?topic=4455&page=4658

2010.07.30. 21:35:30

@lüke: hát igen...mondj most ilyen embert!! Hát ez az...Petőfivel szólva:

"PATÓ PÁL ÚR
Mint elátkozott királyfi
Túl az Óperencián,
Él magában falujában
Pató Pál úr mogorván.
Be más lenne itt az élet,
Ha egy ifjú feleség...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Roskadófélben van a ház,
Hámlik le a vakolat,
S a szél egy darab födéllel
Már tudj’ isten hol szalad;
Javítsuk ki, mert maholnap
Pallásról néz be az ég...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Puszta a kert, e helyett a
Szántóföld szépen virít,
Termi bőven a pipacsnak
Mindenféle nemeit.
Mit henyél az a sok béres?
Mit henyélnek az ekék?...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Hát a mente, hát a nadrág,
Ugy megritkult, olyan ó,
Hogy szunyoghálónak is már
Csak szükségből volna jó;
Híni kell csak a szabót, a
Posztó meg van véve rég...
Közbevágott Pató Pál úr:
„Ej, ráérünk arra még!”

Életét így tengi által;
Bár apái nékie
Mindent oly bőven hagyának,
Soha sincsen semmije.
De ez nem az ő hibája;
Ő magyarnak születék,
S hazájában ősi jelszó:
„Ej, ráérünk arra még!”

(Pest, 1847. november.)"

Nem sokat változtunk ezóta! Lsd.:

nepszava.com/index.php?topic=4455&page=4658

nyünyüge 2010.07.30. 21:36:58

@[nick]:
Ne menjünk most el a rondamunkanélkülsápothúzónépnyúzó.... bankok témára.
Mert nem ez a lényeg. Hanem hogy egy bizonyos föld/termelési érték alatt egy gazdálkodó nem tudja magát hatékonyan gépesíteni, és annak nincs is értelme, hogy saját gépei legyenek mindenre. Mert nem tudja azokat kihasználni, fenntartani, újabbra-másra cserélni, stb. még akkor sem, ha a megvásárlásukhoz támogatást kap.

Egy olyan konstrukciót elképzelve, ahol a gépállomás közvetlenül az államtól kap pénzt, tudsz nyugodtan aludni?
Mert akkor legyen ez felőlem.

(Bár én egyelőre úgy gondolom, hogy újabb pár tíz év múlva megint fel lesznek találva a bank, mint fontos funkció. )

2010.07.30. 21:39:08

@lüke: láthatóan baromira nem érdekelte...de ez a balfék SP csak nyomatta! És állófogadásnál a fő ember km-re távol a vendégektől, ez milyen már? Örülök Berninek, csak kapja a pofonokat a Caligula jó lova...láthatólag nem tud bánni azokkal az emberekkel, akik nem az ő nyájához tartoznak, nézi őket, mint a csodabogarat! Fel nem merül benne, hogy ők vannak többen!

2010.07.30. 21:42:50

Bocs, a blogmoci ma nagyon gyenge...az SA már ide is elér?:(

lüke 2010.07.30. 21:47:14

@nyünyüge:
hogy kapna már pénzt..........
legfeljebb a parasztok szövetkezhetnek közös gépparkra
, ahogy ez a világon mindenütt van pl Dániában is
de a 3 ember, aki 8 fele húz,mit fog tenni?

nyünyüge 2010.07.30. 21:48:41

@nyünyüge:
Kieg.:
Egy normális, kiegyensúlyozott viszonyokkal rendelkező társadalomban érvényesül a "Leben und leben lassen" alapelve. Megél az egyén, a vállalkozó, a bank és hagyja élni a másikat is.
Most a "Leben és "lében hagyni" " kiegyensúlyozatlan állapotban vagyunk éppen (de túl egyszerű válasz a bankra fogni a "lében hagyást" mindenestül).

lüke 2010.07.30. 21:49:46

@Letícia:
naja ,Manhattanböl lehet kritizálni:)

lüke 2010.07.30. 21:53:27

@nyünyüge:
folyik ott a lé,nem hagyják csak úgy:)

2010.07.30. 21:53:47

@lüke: naja, de valahogy Pesten 1847. novemberben Petőfi ugyanezt írta...ez azért érdekes, nem? :(

És voltam a román nagy városokban, hangsúlyozom, a Balkánhoz közel...virágzó élet van és a turizmus kiszolgálása nagyon jó...sőt, a lelküket kiteszik.

[nick] (törölt) 2010.07.30. 21:55:06

@lüke:
engem zavar, hogy a mikroelektronika a 80-as években nem volt nagyon lemaradva a nyugattól. és igazából nincs vagy alig van hardvergyártás magyarországon, csak összeszerelés. szóval, hogy itt nem legy nokia. de ez van, persze még lehet. addig is meg kellene becsülni az idős feltalálókat.

lüke 2010.07.30. 21:56:17

@Letícia:
ot más a helyzet
a Csau kommunizmus után ennek kell jönnie,
a gulyás kommunizmus után meg a gazd. recesszió nem
tetszik az embereknek

lüke 2010.07.30. 21:58:10

@[nick]:
sajna
kinai bérmunkát végzünk
ezt nem véletlen tettem be,
egy igazi innovativ feltaláló volt

2010.07.30. 21:59:13

@lüke: mert nem imádni kéne a bálványt, hanem tenni a dolgát mindenkinek! Bajnai alatt mi bajuk volt az IMF-vel azoknak, akiknek most jól megnyomták a devizahitelüket?? Semmi. OV megmondta, azok a hülyék, ti meg hülye magyarok fizessetek! Hát, csak tessék, csak tessék!

lüke 2010.07.30. 22:00:46

@[nick]:
s a legnagyobb baj, minden szinten így vagyunk
a Csányi téliszalamija megy még exportra,de az olaszok meg a fr.-k
jobbat és olcsóbbat gyártanak

2010.07.30. 22:01:28

Jó éjt, szép álmokat!

panelburzsuj 2010.07.30. 22:03:13

@lüke:

"Az elmúlt évtizedekben a magyar fűszerpaprika részesedése a világpiaci forgalomból tizenkét-tizenhárom százalékot tett ki, mára azonban ez az arány katasztrofálisan alacsony: mindössze egy-két százalék."

www.vallalkozoinegyed.hu/20081014/veszelyben_a_magyar_fuszerpaprika_csokkeno_termoterulet_es_export_miatt

lüke 2010.07.30. 22:03:53

@Letícia:
felemelték a kamatokat
Svájcban is, s az EU-ban is a héten
a kamatosok?
a szociálista csökevény: tv-t, hütöt mindent OTP-re vettünk:)
tudták mit vesznek fel

lüke 2010.07.30. 22:05:55

@panelburzsuj:
köszi, ez nekem is bejött, el is képedtem:
szarban a paprika, s h. managerek ajánlják magukat:)
mikor paprika manager kell

lüke 2010.07.30. 22:07:21

sziasztok, bonne nuit:)

[nick] (törölt) 2010.07.30. 22:15:12

@nyünyüge:
hitel ahhoz kell, hogy képes legyél legyártani 1000, 10.000, 100.000 telefont. mert van megrendelésed. és azt le kell gyártanod. ez rengeteg kiadás. és a bevétel majd utólag realizálódik. a termelés itt szinte korlátlanul fokozható.

agrárium szerintem nem ilyen. a mezőgazdasághoz szerintem nem kell hitel. vagy ha már van, akkor nem kellenek újabb hitelek. onnan ki kellene lőni a bankokat, mert csak elviszik a pénzt. de nem a világegyetemből, hanem az agráriumból. tehát a high tech iparnak szüksége van a bankrendszerre, onnan az államot kellene kilőni.

ebből adódik ez a vidék-város ellentét. ezzel együtt én semmiféle vissza nem térítendő gazdasági támogatásnak nem vagyok híve. az európai gazdaságnak hosszú lejáratú alacsony kamatozású világbanki hitelek kellenek. amit tőkepiaci garanciavállalás mellett lehente igénybevenni.

[nick] (törölt) 2010.07.30. 22:18:12

a mezőgazdaságnak meg szerintem hitelek nélkül szövetkezeti jelleggel kellene működnie.

Nyunyócska 2010.07.30. 22:27:37

@[nick]: Nagyon nagy kár volt szétverni a szövetkezeteket. :( Úgy értékesítési, mint gépparki szempontból.

[nick] (törölt) 2010.07.30. 22:32:25

@lüke:
városi brendek kellenek. gyulai kolbász, csabai szalámi, debreceni kolbász. és akkor azt kellene a legjobban elkészíteni különféle változatokban.

és akkor azt mondani, hogy ez a világhíres debreceni kolbász, amit csak debrecen környékén gyártanak, de akkor abban nem kellene beledarálni mindent, hanem annak nagyon szigorú minőségi előírásoknak kellene megfelelnie. és akkor azt ne lehessen gyártani zalában. mert ők gyártják a világhíres zalai felvágottat. és akkor az legyen százszorta finomabb, mint a régi szocialista zalai.

és persze ettől még lehet mindenki által gyártott "párizsi", meg "olasz", de a városi brendek lehetnének exkluzívak.

[nick] (törölt) 2010.07.30. 22:42:42

@Nyunyócska:
nézd, a nádudvari vörös csillag mgtsz. mellett létezett feldolgozóipar, és volt egy értékesítési hálózat, és egy gyorsétteremlánc (csillag csemege). ez egy olyan modell volt, hogy nyugaton mindenki csak nézett. hogy van egy szövetkezet, és akkor feldolgozza a terményt, és értékesíti is, sőt még gyorséttermekben készételeket is kínál. ez szerintem kurva jól ki volt találva. és lehet szidni grósz károlyt, de amikor idejött a mc donlalds, akkor az bábolna-mc donalds magyar-amerikai vegyesvállalat volt 50-50% tulajdonrésszel. bábolna szállította az alapanyagot.

vagy volt az áfész, ami egy értékesítési szövetkezet volt, és ennek a hazai termelőszövetkezetetkhez kellene kapcsolódnia. éppen úgy, ahogy a közért hálózatnak, ami eredendően egy közraktár hálózat volt, amit most ki akarnak találni, hogy szociális kártyával kellene valami bolthálózat, ahol alapvető élelmiszereket lehet venni. ez volt a közért. ezt nem kell feltalálni. ez már a kádár rendszerben ki lett találva, és egyébként részben a horthy rendszerben. (az áfész elődje a hangya kisszövetkezet volt).

mamacok 2010.07.30. 23:05:11

Sziasztok4
Ami a mezőgazdaságot illeti, sztem régen le kellett volna számolni azzal, h a tsz a Sátántól való. Kisgazdálkodó csak olyan módon tud gépparkot fenntartani, termelni, értékesíteni megfelelő áron, ha a szomszédokkal összeáll: szövetkezik. Ezt igen régen kitalálták már, ekkor a bekerülési költség is oszlik, s ami szép, a kihasználtság is igen nagyfokú.
Más: teljes égés volt a F-1 fogadás, a mi jó Elnökünk megint nem tudott mást adni, mint önmaga. Ezzel kapcsolatban meg kell Veletek osztanom: olvastam egy tornacsarnok-avató beszédét. Akkor 1 napja volt az OSZ elnöke. Két 6 éves gyermeket magához hívott, és megajándékozott. Sosem találnátok ki, mi volt az ajesz: 1-1 vadonatúj OSZ-elnöki névjegy , persze ALÁÍRVA. Nem hittem a szememnek, ha akarjátok beírom az egész beszédet, egy agytérkép. (Gondoltam, mint olimpikon, megreszkírozhatott volna egy labdát. Persze fejenként. (lásd Macskafogó)

tbb 2010.07.31. 00:13:23

@mamacok: Természetesen tök igazad van, de azért csendesen megjegyzem, hogy a tszcs-kre nem az volt a jellemző hogy a szomszéd parasztok szépen összeálltak.

A tsz-k mai utódai a TÉSZ-ek. Ezek is ugyanúgy teli vannak szoci apparcsikokkal, mint anno a tsz-ek. Így nem csoda, hogy az általuk organizált termelők nem igen jutnak egyről kettőre. Már amelyiküknek olyan szerencséje van, hogy nem ment még tönkre.

mamacok 2010.07.31. 00:23:31

@tbb: Persze, ebben Neked teljesen igazad van, azonban nem is arra az omiózus komm/szoc. tempóra gondoltam, az európai ill akár a magyar korábbi múlt is követhető lehet(ne).
A TÉSZ-ekkel kapcsolatban komoly aggályaim vannak, csakúgy mint az országot felvásárló banki és egyéb emberekkel. Sztem a TÉSZ, na, az nem szövetkezet a szó valós értelmében, hiszen szövetkezet egyenrangú emberek között jön létre valamilyen közösen óhajtott cél megvalósítása érdekében, egyenlő áldozatvállalással...

lüke 2010.07.31. 07:12:57

@mamacok:
ha megszünik a föld moratorium minden rendben lesz:(
meg lehet nézni a Ny- Dunántult,persze az az osztrák EU kvótát erösiti
TSZ csak akkor lesz,ha 3 ember nem 8 fele húz
mert a földosztásokat -1919 Károlyi,1945, majd utána az eröszakos tsz-esítés, s 1990 - megunták a parasztok,s az a dolce vita ,amit a háztáji hozott megszünt
nincs EU lobbink, a támogatást is a nagybirtok kapja,s kis területen egyedül nem gazdaságos a termelés

lüke 2010.07.31. 07:16:14

@lüke:
persze régi dicsöségböl lehet itt is élni
s hallom reggel,mr1:
hogy a Hungaroring is elavult...
már rég át kellett volna építeni
nálunk ugye a kommentátort tudják csak átépiteni,az olcsó,egy tollvonás

lüke 2010.07.31. 07:34:34

@[nick]:
vissza lehet sírni,de
20 év után az a kérdés:
-miért nem volt senki se kreativ,
-s a BANKOK
miért tartották vissza a hiteleket az innovációra
-6 éve miért nem müködik a magyar mg lobbi
(ez csak 3 kiragadott kérdés)

lüke 2010.07.31. 07:41:28

@panelburzsuj:
paprika
2000 -ben
19.008.861 Tonna
Kina 8.136.452 t,
Mexiko 1.826.140 t
Töröko.i 1.400.000 t.

nyünyüge 2010.07.31. 08:16:36

A gazdaságpolitikai témához kapcsolódó témában hallottam véletlenül éjszaka egy műsort, ahol Baricz Sarolta Laura közgazdász, domonkos rendi szerzetes nővér fejtette ki, miként kellene alapjaiban megváltoztati közgazdasági szemléletünket: "..meg kell fordítani azt a tyúktojást, ami benne van a levegőben...", mondta, szó szerint:).

Szolgáló gazdaságról, közjóról, a profit szerepének megváltozásáról beszélt, részleteiben pl. itt olvasható:
www.magyarkurir.hu/?m_id=1&m_op=view&id=26632&rovat=10

Hát engem nem győzött meg.

lüke 2010.07.31. 08:40:12

@nyünyüge:
lehet hogy Matolcsyt igen,öt kell,
bár a MarxKKTE-n nem ezt tanították még

2010.07.31. 08:45:45

@lüke: jut eszembe, a nagyon drága hűtőm 1 év alatt újra tönkrement...szilveszter napján remekelt, akkor megjavították - a vezérlőpanelja volt rossz - és szerintem megint az. Nagyon drága volt 2005-ben, no frost, alul mélyhűtős. Nehogy Indesit-hűtőt vegyetek!!!!! Hiába óvtak, nem hittem el...

@nyünyüge: hát ezt nem hiszem el! Egy olyan személytől várunk közgazdasági tanácsot, aki a jegyességét is állandóan csak képzeli és állandóan abban él, hogy trenírozza az álmait/ábrándjait, hogy hű legyen hozzá??? Az, hogy szűz, az oké,de azt se tudja, hogy a tyúk nem a fáról tojja a tojást?? Azt hiszi, hogy a tyúk kiköpi a fészekbe, vagy a kosárba? Úúúúúúúúúrrrrrristen, komoly világ felé haladunk, figyelhetne ez a drága odafönn, hogy a mennyjelöltjei mit ténykednek idelenn!

lüke 2010.07.31. 09:26:46

@Letícia:
geizhals.at/
ajánlom ezt .....
mindent összehasonlíthatsz

lüke 2010.07.31. 09:29:40

@Letícia:
csak megkezdödött az ideológiai kurzus is,
Sorosnak
duruzsolják a fülébe, hátha ö meghallja

2010.07.31. 09:36:52

@lüke: köszi!:) Megyek is, mert valamit ki kell találnom...:(

Sorost Jézus menyasszonyaival akarják belasszózni? Hát, szerintem nem fog nekik menni...Ha ezek az idióták csupasszá rágatják velünk a 54%-kukkal a kórót is, akkor majd megjelenik...Mondjuk, ha így folytatjuk, hamar itt lesz!:(

Na pá!

panelburzsuj 2010.07.31. 09:48:01

@nyünyüge:

Szegény ember vízzel főz.

Arisztotelesz, Szenttamás meg pápai enciklikák hatásososak lehetnek halott 19. századi kapitalisták ellen, de nemigen fogják jobb belátásra bírni a hitgyülis típusú - magukat ugyancsak erősen Istenhívőnek tartó - kapitalistákat ...

Szimba 2010.07.31. 09:48:16

@panelburzsuj:

:)))))
Remélem, hogy ez a paradicsom beporzásával kapcsolatos kísérleteimről jutott eszedbe.

Nekem meg a jogalkotás folyamatáról a következő Romhányi:

Törvényről és jogról vijjogott a héja,
és ettől égnek állt a jérce taréja.
Mert tudta, hogy ebből származnak a bajok.
Ez a törvény vérzik, és ez a jog sajog.

Szimba 2010.07.31. 09:49:50

@panelburzsuj:
A vallás is csak üzlet. És nem is rossz!

lüke 2010.07.31. 09:56:58

@Szimba:
ha elzarándokolsz Lourdes -ba a szüz Máriához meglátod:)
fr.wikipedia.org/wiki/Lourdes
vagy ide
en.wikipedia.org/wiki/Way_of_St._James

lüke 2010.07.31. 09:58:12

@lüke:
a vásárcsarnokot nézzétek meg Lourdes-ban,- a képeken- olyan,mint a milyenk:)

panelburzsuj 2010.07.31. 09:58:53

@Szimba:

Szigorúan a palántáid erényeire koncentráltam ... :)

Szimba 2010.07.31. 10:07:50

@lüke:

Máriapócs már nem is jó?

Szimba 2010.07.31. 10:10:49

@panelburzsuj:

Úgy tűnik, jobban szeretnének egy kövér dongót!:)))

Pedig így nem találom fel a paradicsomtermesztés egyszerűsített módját.

Szimba 2010.07.31. 10:17:35

@lüke:

Nekem egy sokkal vadabb élményem van Pompeiből.
A rácsos kapukkal elzárt romokat egy őr nyitogatta némi borravalóért a turistáknak. Amikor megtudta, hogy magyarok vagyunk visszautasította a pénzt, és a kezünket szorongatta, mondván, hogy ő is kommunista, és megmutatta a nyakláncán levő sarló-kalapácsos medált.

Ez meglehetősen régen volt, és akkor hirtelen összekeveredett a fejemben néhány szebbnél szebb gondolat:)))

nyünyüge 2010.07.31. 10:20:17

@panelburzsuj:
Ja azt nem írtam, hogy mindez emeregy közszolgálatilag hangzott el.

Szimba 2010.07.31. 10:23:26

@nyünyüge:

Oh, én az Echo-t néztem vagy 5 percig, és ez a rövid idő elég volt arra, hogy megtudjam, az IMF-et hamarosan az összes európai (főként Közép-európai) ország el fogja küldeni a csába.
Nem fizetünk tovább! - felkiáltással.

lüke 2010.07.31. 10:32:14

@Szimba:
ez jobb:) az enyémnél
olyan,mint az olasz foci, fentrengenek a földön és szenvednek
(Togliatti, Gramsci vótak egy páran)
egy barátom sz.JP Sartre milyen okos ember volt, s mégis hitt a kommunizmusban

lüke 2010.07.31. 10:34:59

@Szimba:
hú az gáz:) veszélyes

lüke 2010.07.31. 10:37:51

@lüke:
ja és nem olyan drága:)

Szimba 2010.07.31. 10:42:57

@lüke:

Jobbnak nem jobb, csak meglepőbb, és mulatságosabb volt!:))

És az egyik delfint ábrázoló mozaikból a bicskájával kikotort néhány kődarabot nekünk emlékbe! Persze utólag rájöttünk, hogy ezt naponta többször is előadhatja, csak nem az eredeti, hanem a restauráláshoz odaszállított darabokkal.

lüke 2010.07.31. 10:47:15

@Szimba:
jaj naccsága, digo színész:)
ez a kedves bennük, ha átvernek akkor se haragszol
bár pl a dél-tiroli ezt nem játssza el:)
ugyanakkor -71- uton útfélen leállítottak az olaszok, minden féle gagyizás -arany,óra-ment,próbálkoztak

Szimba 2010.07.31. 10:49:51

@lüke:

Nekem Máriacell pont elég volt.
Jobban tetszett Ronchampban a zarándokkápolna.

lüke 2010.07.31. 10:50:14

@lüke:
sokkal jobb,
a foci az egyszerüen strukturált dolog, az ideológia az más
ld. Sartre fenn
s az adakozás ma nem fordul elö,a globalizáció megtette jó hatását, majdnem egyformák leszünk
(a 100márkást elküldöm)

ssi 2010.07.31. 10:51:56

anno kormány elszámoltatása volt: célirányos, kevés, kudarcos
mostani kormányé: célirányos, sok, sikeres
leendő kormányé lehet: célirányos, sok, sikeres? - ha változáshoz igazodó

T.G. még HF-t is adhatott volna: a múlt listázott ügyei, ill. a jelenlegiek már gyanús ügyei még önmagukban is beszédesek lehetnek ....

"Egyetlen tollvonással megszünteti a kormány az üdülési csekkből az utóbbi egy évtizedben virágzó bizniszt építő Magyar Nemzeti Üdülési Alapítványt, hogy a busás haszonnal járó üzletet saját érdekkörébe csatornázza
hvg.hu/hvgfriss/2010.30/201030_harc_az_udulesi_penzekert_kartyaparti

- a fenti ügy jogszabályt sért / elszámoltatásra rendeltetett / csak etikátlan?
- sok ilyen lesz, új a jogszabályi környezet, már nincs szükség álcázott Nokia dobozokra, ugyanaz legálisan is elérhető?
- régebben is volt ilyen, de nem volt más: pl. NER, 2/3 az előzőek ellen

Szimba 2010.07.31. 10:53:09

@lüke:

Ez mind igaz, de huszonévesen nagyon hízelgő volt a latin fiúk ajnározása:))) Ráadásul nekünk csak apró ajándékokat adtak, mert ugye, kommunisták voltunk!:))))))
Szülőkkel utaztunk először, és nem győzték elhessinteni a szebbnél szebb göndörfürtös fiúkat.

(Később férjjel mentem. Micsoda botorság!:(((()

Szimba 2010.07.31. 10:56:25

@lüke:

Sartrot azért szerettem sokáig. Majd áttértem Beauvoire-ra.

Szimba 2010.07.31. 10:57:38

@manyike:

Manyike ne off-olj!:))), amikor éppen a latin szeretőket tárgyaljuk!:))))))))))))

lüke 2010.07.31. 11:04:23

@Szimba:
SB Kösztler szeretöje volt, most olvastam valahol,mert nyomom magamba a Kösztler életmüvet angolul- a németet fordította angolra, nem tudott jól,- én se-így könnyü olvasni.

ssi 2010.07.31. 11:04:54

@Szimba: azt hittem, a témátokhoz írok :-))))))))

" manyike 2010.07.31. 10:51:56
....

T.G. még HF-t is adhatott volna: a múlt listázott ügyei, ill. a jelenlegiek már gyanús ügyei még önmagukban is beszédesek lehetnek ...."

lüke 2010.07.31. 11:07:09

@manyike:
ezt boritékoltam ,
hogy ezzel fognak támadni
de a lényeget senki sem mondja:
hogy a hatóság osztogat, s semmi se a rászorultra vonatkozik
(segély, csal. pótlék, üd.csekk- azt se adnék csak egy biz. jöv, gyermek számnál)

[nick] (törölt) 2010.07.31. 11:18:02

@lüke:
csak azt mondom, hogy ki volt találva a közért. ami egy közraktárhálózatnak indult. közraktárjeggyel lehetett alapvető élmiszereket vásárolni. ez ugyanaz a szociális bolthálózat, amit a pártok készülnek kitalálni. éppen az. volt áfész, amiben helyi áru volt, és ez éppen a regionális bolthálózat, amire megint csak szükség volna.

és ezen kívül kell tesco, és tesco mini.

szerintem nem az a probléma, hogy vant tesco, hanem az, hogy nincs közért, és nincs áfész. tehát nem a kapitalizmusban van a hiba, hanem az, hogy nincs kommunizmus, ami az egészet féken tartja. illetve az antivilágból a hülyeség jön vissza. az állami támogatásra épülő pártállam, és a banánköztársaság.

Szimba 2010.07.31. 11:32:48

@[nick]:

Így van.
És most el is megyek a piacra, ahol viszont van kimért tej, és tejföl jó minőségben magyar gazdáktól, és lehet kapni eredeti füstölésű sonkát, kolbászt, egyebet aranyárban.:))

Meg persze van néhány vietnámi árus is, meg saját disznóhizlaldával dolgozó hentes, és vannak öreg nénik maroknyi zöldségekkel, és spanyol dinnyét magyarként áruló nagyobb kereskedők.

Csak győzd kapkodni a fejed, és kitalálni, hogy melyik áru magyar, melyiket mondják annak, és melyik valóban az.

tölgyes 2010.07.31. 12:42:22

@[nick]: Közért pedig azért nincs mert a Tesconak nincs szüksége versenytársra és ezer módon teszi tönkre a közértet. Pl. Úgy 3 éve valaki azon lelkendezett, hogy ő 6 forintért vette a krumplit valamelyik áruházláncban. Mondom neki.. az jó, de annyiért nem leheta krumplit előállítani.. itt dömpingár van..aminek célja a versenytársak tönkretétele...A közért ezt a fajta versenyt nem fogja soha bírni.. és ha nem kap védelmet 1000-szer is újból csődbe jut.. Ha az állam nem látja el piacvédelmi, ellenőrző feladatát.(Az ÁLLAM és nem a város.. ahogy Ön gondolja:)

lüke 2010.07.31. 12:46:56

@tölgyes:
mit izgatja magát
ókorban vagyunk, városállam:)

AkarkiJ 2010.07.31. 12:52:47

@Szimba:

"Oh, én az Echo-t néztem vagy 5 percig, és ez a rövid idő elég volt arra, hogy megtudjam, az IMF-et hamarosan az összes európai (főként Közép-európai) ország el fogja küldeni a csába.
Nem fizetünk tovább! - felkiáltással. "

Tegnap este echo tv.-re tévedtem, azt hiszem bayer zsolt (?) vezetett egy műsort néhány vendéggel, de nem hittem a szememnek, hogy ilyenek tv-ben mennek. Tiszta kurucinfo-light volt az egész.

tölgyes 2010.07.31. 12:56:59

@lüke: a fenti úrnak ez a mániája..:)

tölgyes 2010.07.31. 12:58:47

@AkarkiJ: Legyen nyugodt: októberre az IMF lecseréli a tárgyalóit és jelenlegi rezidenseit és új stratégiával jön ide tárgyalni..:) Miért???Be fogja látni, hogy ez az érdeke... Atrra nincs esély, hogy Gyurcsány egyhamar visszajöjjön..Vonát meg nem akarja.

AkarkiJ 2010.07.31. 13:00:52

@tölgyes: az igazság az, hogy a korábbi startégiáról sincs hiteles információ, hogy mit és hogyan szerettek volna, illetve arról sincs info, hogy netán esetleg igazuk volt-e a javaslataikat tekintve :)

tölgyes 2010.07.31. 13:05:55

@AkarkiJ: Némi információ van.. Szerették Banai lakosságot megszorító csomagjait.. ennek fejében még azt is elnézték, amit most követelnek: legyen benn a költségvetésbe az állam vállatok veszteség és úgy legyen meg a 3,8%..:( Ezt 2009. novemberében a költségvetés készítésekor nem tették szóvá... de 2010 tavaszán se... majd júliusban hirtelen előálltak vele..:::(((

AkarkiJ 2010.07.31. 13:08:40

@tölgyes:

nem tudom, hogy mit szerettek volna, mert a ket targyalo fel nyilatkozatai valahogy elternek egymastol, nem kis mertekben :)

AkarkiJ 2010.07.31. 13:11:50

@tölgyes:

de hogy én is éljek a leegyszerűsítés lehetőségével, én azt olvastam ki belőle, hogy ők azt akarták, hogy kevesebbet költsünk, mivel eleve hitelből megy az egész :)

tölgyes 2010.07.31. 13:18:44

@AkarkiJ: Azt azért tudjuk, hogy a bankadót nem akarták..:(Most akkor valahonnan a 200 milliárdot be kell szedni..Aztán az IMF szólt az állami vállalatokról is is (azonnal rendet akar a BKV-nál, MÁV-nál..) de 2009 végén még nem akart rendet...Mert ugye a rend ott kezdődik, hogy tudjuk mi mennyi!

tölgyes 2010.07.31. 13:20:30

@AkarkiJ: Ennél azért többet tudunk... és nem is a költéssel van baj, hanem, hogy bankok ne fizessenek...Az még soha sem zavarta őket, hogyha magáról lenyúzzák a bőrt!

AkarkiJ 2010.07.31. 13:27:13

@tölgyes:

indexen volt az imf és eu nyilatkozata, pontokba szedve a problémás dolgokat, és ott nem írtak olyat, hogy azt akarták, a bankok ne fizessenek :)

az egészből az tűnt ki, hogy ne költsön az állam ennyit, és inkább úgy rakja össze a költségvetést, hogy ne follyon el a pénz...

lüke 2010.07.31. 13:32:49

folyjon
itt nincs teljes hmmm hasonulás,mert hangtani egyezés van

tölgyes 2010.07.31. 13:40:52

@AkarkiJ: No de ez a duma.. mert érdekes: mindenki tudja, hogy a bankadóról van szó..:) a Times is, a Nobel-díjasok is.. az amerikai szakértők is..:).. Azzal meg mindenki egyetért, hogy kisebbek legyenek a kiadások.. mégis támogatták Gyurcsányékat a 18.000 milliárd elkúrásában.. Almunia, Barosó falazott neki..maga meg szívott mint a torkos borz!

panelburzsuj 2010.07.31. 13:47:48

@AkarkiJ:

"Tiszta kurucinfo-light volt az egész."

"Bogár" után keringve járják ... :)

CSENDES 2010.07.31. 14:17:46

Off:
Tud valaki arról, hogy a salátatörvény tartalmazná a munkavállalaói személyi jövedelemadó egy kulcsossá válását?
Mert én nem találtam meg benne. Ígéret volt a kormány részéről, hogy év közben megteszik. Választási ígéret volt, hogy a járulékokat csökkentik (munkáltató által fizetendő), majd ezt követően tértek át a szja dumára. Most sem ez, sem az nem tűnik elő számomra.

CSENDES 2010.07.31. 14:19:26

@CSENDES: Segítsetek, ha láttátok valahol, mert fontos lenne.

tölgyes 2010.07.31. 14:44:34

@CSENDES: Nézem, nézem .. és csak azt látom, hogy az egykulcsos adót jövő januártól ígérték.. Tönbbek között mert azért mert Gyurcsányék nagyon elkúrták...:( Az IMF még ennek se örül...Ők most is szívesebben szednék el Öntől a pénzt, mint a bankoktól.

Videofon 2010.07.31. 15:15:24

@tölgyes:
Milyen 18 000 milliárdról beszélsz, te szerencsétlen? Attól, hogy nagyképűen magázódsz, a hazugságod még hazugság marad, a demagógiád demagógia, az orbánizmusod pedig orbánizmus.

nyünyüge 2010.07.31. 15:18:08

@Szimba:
Minden minőségi áru aranyárban van.
Én egyre inkább igyekszem átállni arra, hogy ritkábban és kevesebbet veszek valamiből, de akkor jót.

Persze én könnyen beszélek, mert meg tudom fizetni.

Videofon 2010.07.31. 15:20:49

@tölgyes:
Többek között azért, mert Bajnaiék akkora készítették elő a gyakorlatilag egykukcsos jövedelemadót. Az ugyanis nem fideszes vívmány, több éve tart az átállás rá. Azzal az apró különbséggel, hogy az adójóváírás eltörlésével az orbánizmus a szegényeket még szegényebbé teszi.

panelburzsuj 2010.07.31. 15:35:36

@Letícia:

"Az, hogy szűz, az oké,de azt se tudja, hogy a tyúk nem a fáról tojja a tojást??"

"Menedzserként bejárta a fél világot, volt idő, amikor szinte már-már hazajárt New Yorkba. Ha az üzlet érdeke úgy kívánta, átugrott valami problémát megoldani Indiába, de intézendő ügyek szólították Németországba, Izraelbe Szingapúrba is."

www.hazipatika.com/services/news?nid=14837

(Néha olyan eretnek gondoltaim támadnak, hogy tulajdonképpen kölcsönösen megérdemlitek itt egymást, tölgyesek és letíciák ...

Kár. )

porfelhő 2010.07.31. 15:36:57

@CSENDES:
Nézem, de még a gyümölcspárlat főzésig jutottam el.

Szimba 2010.07.31. 16:02:28

@panelburzsuj:

Pedig már J. Swift is megírta, milyen fontos, hogy a tojást a megfelelő oldalán törjük fel!:)))

Szimba 2010.07.31. 16:04:25

@nyünyüge:

Nocsak! Végre egy ember, aki be meri vallani, hogy jól megy neki!:)))
Tán még cseresznyét is vettél? Nem is 10 dkg-ot?!:)))

lüke 2010.07.31. 16:20:34

@Szimba:
:)
aki dicsekszik adni kell, aki sír el kell venni,mindig ezt mondta az asszisztensnöm

panelburzsuj 2010.07.31. 16:24:48

@Szimba:

Nyilvánvaló, hogy "befuccsol" szavunk a Vastag Vég és Vékony Vég pártok végeláthatalan viadalaiban kinyiffant Blefuscu nevéből származik ...

panelburzsuj 2010.07.31. 16:32:07

@Szimba:

De némely kommentek fölött elmélázva az is megfordul néha a fejemben, hogy talán a jehukat keresztezte a Bender Log népével valami digitális Frankenstein doktor. Még úgy-ahogy írni is megtanította őket, aztán hajrá, hess ki a Nagy Bögrevadászmezőkre ... :))

lüke 2010.07.31. 16:40:26

@panelburzsuj:
na ne , egy kocsma elit hely:)

lüke 2010.07.31. 16:48:27

@panelburzsuj:
:)
lehetne, ha Swift olyan ismert lenne:)
a monarchiából,mint a hapsi, haver, trotli, virsli

Szimba 2010.07.31. 16:55:53

@panelburzsuj:

Ugyan, Panel!:)))
Hol ülsz Te, az elefántcsonttoronyban???

Még az is lehet, hogy Sekszpír Vilit is ismered?:)))))

ssi 2010.07.31. 17:00:12

"Orbán Viktor üdvözölte Berlusconi kezdeményezését, miszerint az internetes blogokon és közösségi oldalakon ezentúl nem lehet valótlanságokat állítani következmények nélkül. ... s "megfontoljuk egy hasonló törvényjavaslat elkészítését,
embertanfolyam.blog.hu/

hogy igaz-e a fenti hír - akár olasz, akár magyar részről, nem tudom...
viszont a vitáitokat olvasva, gyakran célszerű lenne a bizonyítás (link)

ssi 2010.07.31. 17:06:03

ha valaki tesz a tudásáért, a tájékozottságáért,
s érezhetően büszke is rá,
lehet kemény ellenfél,
de mindenkinek jót tenne,
ha nem kritikátlanul vádolna, vagy védene, s főleg nem csúsztatna ....

Általánosságban az IMF-nek nincs problémája a bankadóval, a tárgyalásokon a mérete és a kivitelezése ellen emeltek kifogást
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/imf_nem_a_bankado_a_baj_csak_a_merteke_37767

Szimba 2010.07.31. 17:06:20

Nekem az a rémlátomásom támadt, hogy TG elment nyaralni, és otthon felejtette a laptopját.
Vagy megunta a populáris elemzéseket, és nekikezdett egy 500 oldalas politológiai tankönyvnek.

ssi 2010.07.31. 17:12:09

Az EBESZ vizsgálja a médiatörvényt - A magyar médiatörvény-tervezet sértheti a véleménynyilvánítás szabadságát.
index.hu/kultur/media/2010/07/29/az_ebesz_vizsgalja_a_mediatorvenyt/

az olaszt is megvizsgálják majd?

török gábor 2010.07.31. 17:12:10

@Szimba: a tankönyv igaz, de azért figyelek :) és írni is fogok, ha lesz miről.

Szimba 2010.07.31. 17:14:18

@török gábor:

Huh, de megijesztett!:))
Készül egy tankönyv? Kíváncsi vagyok rá! Ha megjelenik, írja meg, jó! (Egyetemi jegyzet lesz, gondolom, de csak meg lehet majd venni?!)

ssi 2010.07.31. 17:23:22

220. Mire jó az elszámoltatás? - jó lenne tudni, hol az i- meg a -gazság

1. van közvetlen állami szabálytalan pénzforgalom: nokiás dobozban, borítékban, kézbe, számlára stb. ?

2. s van a közvetett?
"Legalább nézték volna meg, hogy némely posztra milyen képzettséget kér a törvény és legalább előtte írták volna át. De hát nem értek rá, törvénygyár volt és munka. Aki pedig dolgozik, az hibázik is."
bastya.blog.hu/2010/07/29/viktorianus_korszak_nalunk

panelburzsuj 2010.07.31. 17:36:08

@Szimba:

(Elefántcsonntorny? Hát hogy lásd, emnnyire rajta tartom a kzemeta kor ütőerén (amelyet magam fedeztem fel eddig ismetrlen helyen is .. :):

Szóval mit gondolsz, hogy jön az össze, hogy házigazdánk társszerzőként buzgón hirdeti itt "A magyar politikai rendszer" című alapművet, a Fidesz meg mindeközben sosemlátott Nemzeti Derbit rendez törvényfarigcsálásból?

Ha ez így megy sokáig, mire megjenik az újabb ötszáz oldalas, egyenesen az antikvárba lehet vinni a bontalan csomagokat! Hát nem kiköpött diktatúra egy olyan redszer, ahol maga a pártvezérelt törvénygyár töri derékba a szépreményű termékéletgörbét? :)

panelburzsuj 2010.07.31. 17:38:52

@Szimba:

(Vilmos a vastartalék ... :)

ssi 2010.07.31. 17:40:06

olvasnivaló, amíg T.G. elkészül a sajátjával

"Orbán Viktor sikerének titka, hogy a saját személye körül hozott létre egy jobboldali identitásközösséget – vélte lapunknak adott interjújában Wéber Attila, akinek a közelmúltban jelent meg könyve „Metamorfózisok – A magyar jobboldal két évtizede” címmel"
atv.hu/belfold/20100731_teved_orban_amikor_kadart_masolja

Szimba 2010.07.31. 18:35:43

@panelburzsuj:

"Kizökkent az idő; - ó, kárhozat!
Hogy én születtem helyre tolni azt."

(Panelpeare Vilmos)

lüke 2010.07.31. 18:35:55

@manyike:
öt másolja?
hát a Janinak egy gyereke se volt

ssi 2010.07.31. 18:39:55

@lüke: cikk kb: Kádár káderképzése - nem a gyereknemzése

lüke 2010.07.31. 18:45:55

@manyike:
:)
de a cimet ellentmondásosan erösiti? meg az ujságíró a konkluzióban
"Nem akarok egyenlőségjelet tenni Kádár és Orbán közé, de ma Magyarországnak külpolitikai és külgazdasági szempontból egyirányú a kiszolgáltatottsága, ami megítélésem szerint más típusú politizálást igényel. ...
az igazi kérdés éppen az, hogy mit tud e téren a magyar miniszterelnök a közeli jövőben elérni."

lüke 2010.07.31. 18:50:01

@lüke:
Kádár irányítható, mérsékelt ,megalkuvó politikus volt, a szerzö épp ellenkezöleg nyilatkozik OV-ról.
Kádár nem volt teljhatalmú ,az oroszok nagyon befolyásolták.OV épp nem ilyen,egy kézben tartja a szálakat.

Szimba 2010.07.31. 18:53:58

@manyike:
:))))))))))))))))))))))

Sikerült elrontanunk! Hurrá!:)

panelburzsuj 2010.07.31. 19:16:15

@Szimba:

Ennyire hebehurgyán? Nem-nem ...

Szelíden:

Nem szólok én, hogy Brutusnak beszédét
Cáfoljam: azt mondom csak, mit tudok.

panelburzsuj 2010.07.31. 19:18:55

@panelburzsuj:

Én szónok, milyen Brutus, nem vagyok.
Hanem miként ismertek, egyszerű,
Őszinte ember, aki szeretém
Barátomat, s ezt jól tudák azok,
Kik róla nyilvánosan szólni hagytak.
Sem szóm, sem elmém, sem tekintetem;
Sem a beszéd hatalmát nem birom,
Hogy vért keverjek. Én csak egyenest
Beszélek. Mondom, ami tudva van.

lüke 2010.07.31. 19:33:50

@panelburzsuj:
Barátaim, rómaiak, földijeim
Figyeljetek rám.
Temetni jöttem Caesart, nem dicsérni,
A rossz, mit ember tesz, túléli őt
A jó gyakorta sírba száll vele

ssi 2010.07.31. 19:36:40

@lüke:
- a cikk személyekben, eseményekben, talányos fordulatokban gazdag
- kis hercegi ábrázolástechnikával Kádár, ill. O.V-ék
* hullámosan vonagló kígyó?
* farkába harapó?
* perecformájú?
* paragrafus-jel alakú?

lüke 2010.07.31. 19:41:52

@manyike:
de gustibus non est disputandum

tölgyes 2010.07.31. 19:44:46

@Videofon: Arról a 18,000 milliárdról, amit Gyurcsány és bandája az elmúlt 8 évben a szélbe szórt az adóinkon felül.. s amiből nem maradt más mint a nyakunkon lévő adósság.. amiért is (vagy ami miatt) szuttyogtat bennünket akinek csak kedve van hozz.

tölgyes 2010.07.31. 19:48:47

@manyike: 2006 tavaszán az MSZP még azt remélte, hogy gyurcsány hozta létre az MSZP hitközségét.

lüke 2010.07.31. 19:51:20

@lüke:
nekem nem tetszik, egyetlen jó: világos a nyelvezete, közérthetö
-egy letünt korszakot nem kell már hasonlítani, lehet hogy az ujságíró erre emlékszik, csak a szépre:)
- személyeskedik, ismeri OV-t ,elemzés szempontjából mindegy
engem nem emlékeztet Exupery-re

panelburzsuj 2010.07.31. 20:04:28

@lüke:

Visszatérve az alapkérdésre:

"Mire jó az elszámoltatás?"

Kommentgenerálásra. Pölö.

ssi 2010.07.31. 20:22:13

@panelburzsuj: :-)
T.G. épp bevallotta, könyvet írt - én meg épp egy könyvajánlót olvastam ..ennyi
nem kerestem benne semmit - még a semmiről is mindig firkálgatok ..ennyi

ssi 2010.07.31. 20:23:50

@panelburzsuj: bocsi @lüke: -nek szántam
T.G. épp bevallotta, könyvet írt - én meg épp egy könyvajánlót olvastam
nem kerestem benne semmit - még a semmiről is mindig firkálgatok

jjulie 2010.07.31. 20:37:57

@tölgyes:

és mit tett közben az ellenzék, hogy megakadályozza?

fogalmuk sem volt, hogy mi zajlik, vagy ők is megkapták belőle a részüket?

panelburzsuj 2010.07.31. 20:38:16

@manyike:

(Te meg a mai nap legnagyobb beszólását generáltad ki Szimbából a kijelölt textushoz csöndesen ragaszkodó makacsságoddal ... :)

2010.07.31. 21:00:22

Na, Matolcsy - indokolás nélkül holnap - ki lesz rúgva?

www.stop.hu/articles/article.php?id=712814

Erről ez jutott az eszembe:

nol.hu/sport/20100730-buntettefocistait_a_kedves_vezeto

jjulie 2010.07.31. 21:49:03

erre gondol a fideszes -jobbikos kórus amikor a politikusbűnözésről beszél?

index.hu/kultur/media/2010/07/30/az_uj_mediatorvennyel_vedtek_meg_a_classt_es_a_neo_fm-et/

Videofon 2010.07.31. 21:59:53

@tölgyes:
Ha ilyen hülyeségeket irogatsz, ne csodálkozz, ha mindenki csak egy orbándroidnak fog tekinteni egy idő után. Honnan vannak ezek az ostoba számaid? A páttaggyűléseken fanatizáljátok ilyenekkel egymást?

tbb 2010.07.31. 23:19:35

@lüke:

"de engem jobban fizetnek a munkám után,mint ,amit ott kapnék"

Elhiszem. De ki beszélt itt munkáról?

pannonfunk 2010.07.31. 23:22:52

@Videofon: Az a helyzet, hogy ezt egyszer már kiszámoltuk ezt itt a blogon, és nagyságrendileg kijött. Tessék utánakeresni.

tbb 2010.07.31. 23:25:56

@panelburzsuj:

Persze. Ennyit egy címeres kommentelő megérdemel.

tbb 2010.07.31. 23:41:50

@mamacok:

"A TÉSZ-ekkel kapcsolatban komoly aggályaim vannak,"

Abszolut jogosan. Mint mindenben amit a szocik menedzselnek. Itt is csak annyi a különbség a valódi szövetkezetek és a TÉSZ között, mint a régi viccben a demokrácia és népi demokrácia között. Azaz mint a baszás és a kibaszás között.

lüke 2010.08.01. 07:05:47

tk ez az utolsó bejegyzés lehetne schlusswort is:)az elszámoltatásra

nemcsak a vulgaritásánál fogva- PB szerint viccet nem kell/lehet magyarázni - hanem a szóhasználat is a new hungarian vonalba illik, ahol degresszio van:
lenyúlni, alázni, karaktergyilkosság etc

Szimba 2010.08.01. 08:18:47

@panelburzsuj:

(beborultam a billentyűzetbe!:)

Szimba 2010.08.01. 08:28:44

@manyike:

Egy kígyó, amelyik lenyelte az Emeszpé nevű nyulat.

Videofon 2010.08.01. 09:19:39

@pannonfunk:
Keressen utána az, aki hisz a mesékben.
Akárhányan hisztek egy mesében, attól az még mese marad. Ugye, nem gondoljátok komolyan, hogy egy olyan gazdaságot, amiből kivonnak (vagy kilopnak) háromnedeg évnyi nemzeti jövedelmet, egy 300 milliárdos orbáncsomaggal rendebe lehet hozni? Az önhipnózis csodákra képes, ti is ennek segítségével építitek hiedelemvilágotokat, de nem alkalmas a nemzetgazdaság stabilizálására.

Videofon 2010.08.01. 09:20:21

@Videofon:
...háromnegyed évnyi...

jjulie 2010.08.01. 09:43:05

@Videofon:

nem is ez az igazi célja, mármint a rendbehozatal...

azt csak úgy mondja.....

hatalomtachnikai parasztvakítás, rászoktatta őket, most nem hagyhatja abba csak úgy

ssi 2010.08.01. 09:51:01

@Szimba:
1. nem olvastaaaaaad el ? :-(
a még készülő T.G.-könyv helyett egy már kész könyv ajánlója
2. fóbia jelek? - most épp nem kell az MSZP-re vizionálni :-)
3. találgass tovább! - kezdeti próbálkozásod nem reménytelen :-)))

atv.hu/belfold/20100731_teved_orban_amikor_kadart_masolja

ssi 2010.08.01. 10:04:31

@Videofon:
nagyon jót kérdeztél, sajnos :-)
de ez nem mese, nem lehet O.V. mese, ha egy országról szól
nem vagyok rettegőnek (politikailag), sőt alapból optimista, ha hagyják

s mit nevezel "300 milliárdos csomagnak"?

- szertem a 200mrdFt bankadó nem fog befolyni
- jelenleg főleg többletköltségeket érzékelek: börtönök, hivatalok, vasút stb.
- Szécheny kártya forrásait ne is látom
- lehet, hogy nem vagyok elég modern, de az ÚSzT 7 kiemelt területe nem gazdasági koncepció - kormány ad pénzt, az emberek meg maguk oldják meg a népgazdasági arányokat, de igyekszem felnőni az új kihívásokhoz

lüke 2010.08.01. 10:05:19

http://bookline.hu/product/home!execute.action?id=95846&type=22&_v=Weber_Attila_Metamorfozisok_A_magyar_jobboldal_ket_evtizede

barakata 2010.08.01. 10:11:19

Kedves Török Gábor!

"...majd írok, ha történik valami"

Történt ám, amihez hasonló az első amerikai lakáshitelek bedőlése, a Lehmann csődje óta nem. Az EU politikája a következő hónapokban csak erről fog szólni.
Tehát: a görög tankautó sztrájk következménye a görög turizmus összeomlása, azaz Görögország összeomlása lehet, nemcsak az ottragadt turistáknak okozott múló kellemetlenség. (Hogy az összeomlás mit jelent, azt pontosan senki nem tudja, de a káosz közeledte nyilvánvaló. Görögország reloaded!
Ha pedig az EU kulcsproblémája ismét a görögök lesznek (hogyan mentsük meg őket, ha egyáltalán?), akkor vajh a mi kis kakasunk meddig kukorékolhat?
Lehetséges válaszok: két pofon az elején, és kuss, vagy mész vissza a szemétdombodra, és ott kapirgálj, ahogy akarsz.

Végképp OFF:
Azt hiszem, hogy Európa figyelmét Görögországról csak egy jó kis háború terelné el, ami meg ifjabb Bush nyugdíjba vonulása után nem valószínű. (Apropó, a Bushok: idősebbik visszazavarta az irakiakat Kuvaitból a határaik mögé, és megállt - akkor nem is értettük, hogy miért. Az ifjabbik meg bevonult.) A tanulság igen sokféle asszociációt megenged.

Figyeljük nagyon az eseményeket, érdekes lesz.

ssi 2010.08.01. 10:19:57

@barakata:
"Figyeljük nagyon az eseményeket, érdekes lesz. " - inkább nagyon-nagyon szomorú, a jelek alapján, ... s hogy majd tanulságosak-e? nem tudom, mert nem tudom, mekkora szabályosságok, törvényszerűségek vannak a gazdasági-politikai rendszerekben

s lehet, hogy valóban vannak olyan korkihívások, mikor alacsonyabb forgalmi, kiadási szinten kell minél nagyobb tartalékot, garanciákat, biztonságot megteremteni a túléléshez átmenetileg

lüke 2010.08.01. 10:23:02

@barakata
majd a törökök elintézik

TyToo 2010.08.01. 10:23:53

" Az elszámoltatás kérdése nem csupán pártérdek: ha valóban bizonyítható, hogy törvénytelenségek történtek, az egész politikai közösség számára alapvető fontosságú, hogy az igazságszolgáltatás megmutassa, van következménye a politikusok bűnözésének."

Azonban politikai bűnözés mind a két oldalon van. Így a politikai közösség számára az a legjobb, ha mindenkinek eltusolják az ügyeit. A "kishalak" (Zuschlag stb.) pedig már mindenkinek kellemetlenek voltak...

lüke 2010.08.01. 10:27:53

@ manyike:
ó jaj:)
volt már ciprusi konfliktus,most akarják a muzlimokat felvenni a halódó EU-ba, D.Cameroun bekiabálta- naná egy brit volt gyarmattartó csak örül-, miközben Merkel meg Szarko a fejét fogja
majd mi s lekerülünk a napirendröl, hamar,
s az IMF-töl se kell úgy megijedni, mumus ugye mindig kell, mert ez a felfogás nem szünik(kisértet járja be...)
(ahogy a szlovákok állampolgársági felbolydulása)

lüke 2010.08.01. 10:29:28

@alessandro fabbro:
tus, touche, Deloitte- Touche
mint egy zenekarban

lüke 2010.08.01. 10:31:43

s a kis halak senkinek se kellemetlenek, söt rajtuk statuálják a példát
mindenki örül nekik,igy kifogják a szelet a vitorlából

ssi 2010.08.01. 10:42:26

@lüke:
oké :-)
ezentúl magamban károgok csak,
de nem külsősök, vagy más országok miatt

na, azért annyi s nem politikai magyarázat magam védelmében, hogy bár
a hiánycél az egyik fő sarkalatos szám, az eladósodottságunk mértéke viszont a másik s szintén kis mozgásteret biztosító adottságunk - másokhoz képest is

s egy kisebb árfolyam ingadozás is sokaknak (pl. teljes lakosság és nemzetgazdaság) nagyon fájó már itt nálunk ... rájuk gondoltam, de
nem dramatizálom túl, csak figyelek :-)

További szép napot mindenkinek!

ssi 2010.08.01. 10:44:53

"Svájc azért nem tagja még mindig az Európai Uniónak, mert ott nem a politikusok, nem alkotmánybírák döntenek a nép sorsa felett - hanem maga a nép. Ott egy szűk elit, értelmiség sohasem ragadta el tőle a hatalmat. (Ennek visszaszerzése lehet az orbáni forradalom egyébként.) Svájc azért szuverén, mert demokrata. A nép - mint a szuverenitás hordozója - "
mandiner.hu/cikk/20100731_miert_irigyeljuk_svajcot_1055_resz

nem nemsiker_s 2010.08.01. 10:48:47

A Horn kormány idején történt és a Gyurcsány cégein keresztül lefolytatott állami ingatlanokkal kapcsolatos mutyikba bármelyik nyugateurópai politikus belebukott volna.
De korrupciós ügyek miatt ha jól emlékszem Japán politikus is megbukott.
Nálunk sajnos más a dolgok folyása. Itt legfeljebb a választásokon válthatunk.
Ha a fidesz most komolyan gondolja a számonkérést, azzal nyilván önmaga számára is magasabbra tenné a lécet, már ami a tisztább kormányzást illeti. Éppen ezért én bátor, és előremutató lépésnek tartanám, ami hosszú távon is (ciklusokon átívelő módin) tisztulást jelentene a kormányzati munkában.

lüke 2010.08.01. 10:49:02

@manyika:
-hiány van mindenütt,
-csak ilyen leromlott gazdaság és emberállomány nincs
-az árfolyam ingadozást se mi csináljuk,akkor se a kis porvinciális kelet-magyaro-i polgármester csinálta, hanem a svájciak, akik gyengítették az eurót,hogy erösödjön a frank
- s az uj gazd. kibontakozásnak, ha lesz ilyen,azért egy icipici bizalmat lehet adni
- a parasztvakítás meg önmagáért beszél,azt lehet vakítani aki elhiszi

lüke 2010.08.01. 10:52:30

ez az:) ne irigyeljük Svájcot!
hanem
"Bízzanak kevésbé a politikusokban, bízzanak jobban a polgárokban"
mondhatnám önmagunkban

lüke 2010.08.01. 10:55:10

bár a konkluzió megint sántít:
"Svájban lehet, hogy ez működik, de ahhoz, hogy ez máshol is működöképes legyen (mondjunk itthon), előbb kellene lefektetni valamilyen alapokat, olyan jólétet teremteteni stbstb. és a "
végére jön az irigység:) ,hogy nálunk nem müködhet,
a szegénység miatt?,
pedig akkor müködik legjobban az összetartás

Szimba 2010.08.01. 11:02:27

@manyike:

Olvastam a cikket.
A kígyón én a Fideszt értettem. (Amit eszel, az leszel!:)))

Viszont a Fidesz szerintem sem Kádár reinkarnációja. Az ellenben igaz, hogy a sok "váltásban" a konzervatív, jobboldali köpeny alatt vannak szocialista elvek is. OV sikeresen ötvözött mindent, ami tömegeket hozott lázba (Horthy korszak, kisgazdák, vallás, szocdem-ből is valami, a szoc. háló ígérete, ugyanakkor a kis-, és nagypolgárság támogatása, a kurucos, nemzetieskedő meg a vidéki Magyarország mitizálása stb.).

Csudálatos leves lett ebből, csak nem lesz könnyű megtartani a sokféle igényű, elkötelezettségű választót. A jókais romantikán felnőtt, és a József A. (félrevezető) proletáröntudatát magáénak tudó árnyalatok között sokféle igény húzódik meg. Nem csak elviekben, hanem az anyagi igényekben is (Nem szólva az erkölcsi, oktatási, vallási, történelmi, egyéb változásokra várókról.)

Ez azonban nem zárja ki, hogy a gazdasági ügyekben, a meglehetősen korlátozott politikai mozgástérben a Fidesz ne haladna jó irányba.

A sallangok meg lekopnak idővel, mint a koronaúsztatás hagyománya, meg hasonlók.

Átverés! 2010.08.01. 11:03:25

A feltett kérdésre válaszolva, kinek használ az embereknek, hisz megigérték az elszámolást, leszámolást. Addig a háttérben lehet a poziciókat teljes mértékben lehalászni. Még nem is lenne baj, ha a kontra szlekció nem működne ilyen mértékben.Az lesz a baj hogy a sok európa szintű leváltott képzett vezető kénytelen lesz elhagyni az országot. Nézzünk csak körül, hol milyen személycserék történnek.

A sukoróról a TV-ben megjelent képek alapján azt látjuk, hogy egy pár madár repdes, egy pár evezős próbálkozik a hinárok és fűzesek rengetegében. Tiszta "Tüskevári" hangulat.

Ezek a pejnahajderek pedig kaszinót, szórakozási központot kézeltek el.Meg is érdemlik, hogy a szabolcsi "sztár" ügyvéd példát statuáljon nekik.

A cseléd törvénynek nevezett egyszerü foglalkoztatást biztositó eljárás nagyon jól jön az uj földbirtokosoknak, szőlőtulajdonosoknak, hisz most van a munka dandárja.

Az emlitett törvény egyik előterjesztőjétől halottam egy síránkozó előadást a gazdakörök gyülésén, hogy milyen gondot okoz neki, hogy szőlőültevényén a sok munkás foglalkoztatása. Megoldották, nagyszerű.

Videofon 2010.08.01. 11:13:09

@Szimba:
"Ez azonban nem zárja ki, hogy a gazdasági ügyekben, a meglehetősen korlátozott politikai mozgástérben a Fidesz ne haladna jó irányba. "
Nem halad jó irányba.
Ha neked azt mondanák, hogy napi veréssel lehet legjobban nevelni a gyerekeket, melléállnál a gondolatnak?
Csak az hiszi el a matolcsyzmust, aki nem ért a gazdasághoz, orbánista vagy haszonélvező.
Mint ahogy csak az hisz a gyerekverésben, aki nem ért hozzá, aki szadista vagy aki korbács- és pálca agykereskedő.

Szimba 2010.08.01. 11:14:19

@Átverés!:

Menten sikítok!
A Velencei madárrezervátum értéke felbecsülhetetlen. Ha megszűnik, tönkreteszi egy zajos parti létesítmény a szennyvizével, vízi járműveivel, stb. akkor az soha többé ugyanúgy vissza nem telepíthető, madarak tömege marad költőhely nélkül, és pusztul ki számos madár-, és nöfvényfaj.

www.foek.hu/zsibongo/termve/tt/velence.htm

Épüljön kaszinó külföldieknek, de ne azon a részen!

Muszáj minden hazai értéket tönkretenni kevés bevételért?????

Szimba 2010.08.01. 11:23:54

@Videofon:

Gondolod, hogy az EU és az IMF nem fogja kordában tartani a Fideszt? Sőt, a szomszédos országok is azonnal rászólnak, ha valami sérti a belügyeiket. Külkereskedelem csökken, lépniük kell, ha a belső árupiac dől fel, akkor is lépniük kell.

A pénz azért nagy "nevelő" erő. Még egy kormánynak is.

Az meg, hogy mit hová akasztanak ki (NENYI vagy Alkotmány, isten vagy ördög kerül a jogi irataik élére) az hidegen hagyja külföldet.

Az emberek kiszipolyozása meg mindig volt, van, lesz. Mégis kik adóznak, dolgoznak? Ez majdnem azonos azzal, hogy kiket vernek.

Az átlagpolgár minden kormánytól csak megszorításokat kap, legfeljebb más néven.

(Füstadó helyett most van kéményadó. És bármennyire röhejes, hogy 3 db kémény van a házunkon, amiből 1-et használunk, mert gázfűtés van, azért a 2 használaton kívüliért is kell adózni!)

lüke 2010.08.01. 11:32:49

@szimba:
tegnap Illés nagyon autoriter módon megmondta nem lesz semmi, hihetetlen energßával és dirrel durral vcsinálja,
jó kis müsor volt este a mr1-n, mr1.hu
utólag is meghalltgathatod,

s tényleg igy van egy kavalkád ez a posztkommunizmus-majd letisztul-, persze minden inog s az öreg már nem érti a fiatal meg nem is akarja, mert nem érdekli, kivéve egy két agit. prop. pol. elkötelezettet:)

lüke 2010.08.01. 11:34:30

a korona usztatást
a nagyra nött Bernie Ecclestone egy kinai mosollyal elintézte:)

jjulie 2010.08.01. 11:34:46

@Szimba:

hol nincs védhető természeti érték?

Szimba 2010.08.01. 11:35:19

Egy tál lencséért mindent eladna sok felületes piac-, és külföldi befektetőmániás gazember.

Erre a madárrezervátumra rá lehetne telepíteni, jó messze a parttól egy vendégházat konferenciaközponttal a világ madárbuzijának (bocs.), természetvédőknek iskolásoknak stb.
Ott egy kisebb terráriumban, az élőhelyet utánzó üvegfallal elzárt környezetben lehetne bemutatni az úszónádas élővilágot.

De a part közelébe nem szabad engedni embert (EMBERT!:((((), mert veszélyes! Van ma is távoli madárfigyelő torony, ahonnan távcsővel megfigyelhetők a madarak.

Szimba 2010.08.01. 11:36:11

@lüke:

Mert az is bunkó, mint az őt vezető Schmitt Pali.

Videofon 2010.08.01. 11:37:50

@Szimba:
Amiről írsz, az csak a cirkusz. A valóság elfedésére szolgál. De a valóságról még túl korai beszélni. Majd akkor érdemes, ha a Fidesz meggyengül.

Videofon 2010.08.01. 11:39:19

@Szimba:
Hát akkor harcolj érte. Ötlete mindenkinek van. Tenni kevesen hajlandóak.

Szimba 2010.08.01. 11:40:41

@jjulie:

Engedd meg, hogy ne soroljam fel, megtalálni a neten az összeset.

A velencei Madárrezervátumot viszont már 1958-ban védetté nyilvánították, a Ramsari egyezmény szerint is természeti érték, védett terület.

Lassan már veréb sem lesz a földön, de a hülye ember a saját lakóhelyét feláldozná még egy liter benzinért, meg valami képzelt luxusért, amit úgysem ő kap meg (ebben az eseteben minden hasznot külföldre visznek.)

A kaszinóhoz helikopterrel hoznák a vendégeket. Ezek a tervek agyrémek. Gyurcsányt ezért sk. fojtanám a Velencei tó sekély vizébe, jó messze a madaraktól.

Szimba 2010.08.01. 11:41:57

@Videofon:

Nagyon sokan harcolnak érte. Külföldi természetvédők is. Az én támogatásomra nem sok szükségük van. De nyilván támogatom őket.

lüke 2010.08.01. 11:42:57

jellemzö módon abban a világában él, ahol csak snájdig Rolex órát meg Valentinot hordanak,
s sokan hamisat!
erre kérdezett rá ,annyira kellett röhögnöm:)
a fönököm óra gyüjtö, s van nki 600 legalább, de a hamisat is veszi ,direkt, bosszantani a többieket

jjulie 2010.08.01. 11:45:15

@Szimba:

úgy kb százötven évvel ezelőtt ki volt száradva a velencei tó, és huszárok gyakorlatoztak a viz helyén, mert az így létrejött puha rugalmas talaj kedvező a lovak lábának, patájának

nem tudod mit szóltak hozzá a madarak?

lüke 2010.08.01. 11:46:45

@szimba
a Fertö -tón igy van, távcsövel jön a madárlesök sokasága,tavasszal,ha nem látom el se hiszem. haláli csendben kukkolják

nálunk semmi se számit,Illés nagyon pipa volt

lüke 2010.08.01. 11:50:54

@jjulie:
azóta huszárosan az istállók vizét és a nyaralók csatornáját is beleengedték,meg a vegyszereket a környezö földekröl

-igaz ezt már megtiltották
minap:
ORF!-tv
a bécsi strandokat füvét!! megvizsgálták,s kiderült, hogy tele van alkilfoszfát maradékkal

Szimba 2010.08.01. 11:55:38

Másrészt még a Magyar Narancs is cikizte az egész King city beruházást, igaz főként azért, hogy fideszesek is szereztek ott némi területecskét.:))

Nagy panama folyik ebben az ügyben.

Szimba 2010.08.01. 11:58:10

@jjulie:

Most nincs kiszáradva.
Másrészt épüljön mellettetek egy kaszinóváros, korcsolyapályával, meg mindenféle jó hangos sportlétesítménnyel, ahová a beszállítók már hajnalban houzák a holmit, éjfélkor meg még javában mulat az "úri közönség".

jjulie 2010.08.01. 11:58:55

@Szimba:

fel van sorolva, hol nincs természeti érték?

ugy mint a bugaci homokbuckák amik azért jöttek létre, mert több száz évi legeltetés tönkrevágta az erdőket, és csak a szúrós kökény meg a boróka maradt meg?

aztán már rég betiltották a legeltetést, monván milyen szép, és azóta a pionír fajok erőteljesen visszavették

ismersz még ilyen, ma természeti értéknek nyilvánitott flórát és faunát amely több száz évnyi emberi kártétel eredményeként olyan amilyen, és védetté lett nyilvánítva a kártétel eredménye?

szóval ha nincs az erdei legeltetés, ma nincs bugaci látványosság, és mivel nincs legeltetés már régóta a természetvédelem égisze alatt, megszűnőben a látványosság

tudtál követni?

amúgy a természet feltartózhatatlanul változik, a természetvédelem egy folyamat kontrolja, nem pedig a nemlétező állandóság biztosítása

jjulie 2010.08.01. 12:04:19

@Szimba:

az tök jó lenne, mert emelkedne a lakásunk értéke, nem úgy mint a velencei tó környéki értékcsökkenteké

amúgy megkérdezted a madarakat?

Szimba 2010.08.01. 12:04:52

@jjulie:

Nem vagy józan.
Nem vagy vitaképes.
Öngyilkos típus vagy.

jjulie 2010.08.01. 12:06:30

@lüke:

alkilfoszfát maradék

ez jó, vagy rossz?

és honnan maradt?

jjulie 2010.08.01. 12:10:30

@Szimba:

tök józan vagyok ez a baj, öngyilkos meg még nem lettem...

szóval sokféle nézőpont létezik, a politikaitermészetvédelem is egy a sok közül

jjulie 2010.08.01. 12:14:01

@Szimba:

a bugaci példámhoz mit szólsz?

mint nem vitaképeséhez

jártál már arra?

tölgyes 2010.08.01. 12:33:29

@Videofon: Tehát, hogy megértse: Gyurcsány és az MSZP az adóinkon felül 18.000 milliárdot kúrt el. A GDP arányos hiányt 53%-ról 80% ra növelte, a munkanélküliséget lényegében megduplázta, a gazdasági növekedést előbb harmadolta, majd minuszba vitte.
EMIATT ÉS KIZÁRÓLAG EMIATT AZ ORSZÁGOT KISZOLGÁLTATTA IDEGEN HATALMAK ÉRDEKEINEK..EZ MÉG AKKOR IS ÍGY VAN, HA MAGA FÖLDHÖZ VEREGETI MAGÁT..

AZ MSZP ÁLTAL ELKÖVETETT A GAZDASÁGI BŰNTÉNYNEK A FELSZÁMOLÁSÁRA KELL MAJD 4-5 ÉV...

lüke 2010.08.01. 12:40:12

www.umftgm.ro/farmacologie/VIR.pdf
jjullikém, hogy felébredj
a neurotranszmissziót bénitja, igy döglesztik a legyet:) is!

NEW BLOG

jjulie 2010.08.01. 12:41:42

@tölgyes:

három probléma van veled: mondandód, a stilusod és a stilusod

szoktál emberek közé menni?

a feleségeden kívül van aki elvisel?

lüke 2010.08.01. 12:52:15

@jjulie:
rossz vagy:)

mizrolist 2010.08.01. 12:55:40

@tölgyes: Orbán Viktor kormánya meg két hónap alatt 190-ről 350 bázispontra tornázta fel Magyarország CDS-felárát, ami így olyan magas, mint másfél éve a válság alatt volt - miközben már fellendülés van a világban.
No meg 260 Ft-ról 285-re vitte le az euró árfolyamát, emellett sikeresen gyengítette a forintot a dollárral és a svájci frankkal szemben is.

Amúgy mikor volt a magyar munkanélküliség 5%?

tölgyes 2010.08.01. 12:57:24

Kedves jjjjjjjjjjuuuuulilililililieeeeee!

Ilyet én is írhatok Önnek!! Egy baj van Önnel a stílusa, stilusa, stílusa!!!

De ha ezt írnám nem az igazságot írnám mert Önnek sok-sok-sok-sok sok baj van... "szava harcos, esze ehhez túl kevés".. hogy valami jót is idézzek!!!

Tehát, hogy megértse: Gyurcsány és az MSZP az adóinkon felül 18.000 milliárdot kúrt el. A GDP arányos hiányt 53%-ról 80% ra növelte, a munkanélküliséget lényegében megduplázta, a gazdasági növekedést előbb harmadolta, majd minuszba vitte.
EMIATT ÉS KIZÁRÓLAG EMIATT AZ ORSZÁGOT KISZOLGÁLTATTA IDEGEN HATALMAK ÉRDEKEINEK..EZ MÉG AKKOR IS ÍGY VAN, HA MAGA FÖLDHÖZ VEREGETI MAGÁT..

AZ MSZP ÁLTAL ELKÖVETETT A GAZDASÁGI BŰNTÉNYNEK A FELSZÁMOLÁSÁRA KELL MAJD 4-5 ÉV

tölgyes 2010.08.01. 13:04:56

@mizrolist: Róna Péter szerint az ideális árfolyam 320-340 forint között lenne... ezt majd a budin dumálják meg egymással!!!

Egyébként pedig legyen türelmes.. 98-2002. között is végig huhogtak aztán lám ma mégis a fenekünket vernénk a földhöz, ha az ország hozná azokat a mutatókat.. Tehát türelem.. NYOLC ÉV ELKÚRÁSAIT NEM LEHET ÉS NEM IS SZABAD 65 NAP ALATT ELTÜNTETNI:::)))

tbb 2010.08.01. 13:06:33

@lüke:

Jó ötlet. De hol vannak itt polgárok?

tbb 2010.08.01. 13:09:48

@lüke:
"előbb kellene lefektetni valamilyen alapokat"

Kiknek?

panelburzsuj 2010.08.01. 14:50:23

@tbb:

A polgárok a bányában dolgoznak.

nyünyüge 2010.08.01. 15:10:30

@tölgyes:

ÉV ELKÚRÁSAIT NEM LEHET ÉS NEM IS SZABAD 65 NAP ALATT ELTÜNTETNI!

Mámeg miért NEM SZABAD 65 nap alatt eltüntetni?

-Elszédülne szegény honpolgár, olyan gyorsan fordulna jobbra a sorsa? (btw melyik lesz az?)
-Meg kell várni az 56-os után a következő szimbólumértékű számot?
-Vagy ha túl gyorsan el lehet tüntetni, akkor még kiderülhet róla hogy nem is akkora méretes az elqrás?
-és ez utóbbi miatt csökkenthet a gyurcsányellenes propaganda hatásfoka?

tölgyes 2010.08.01. 15:11:39

@nyünyüge: Azért, mert akkor csak a nyílt diktatúra eszközei jöhetnek szóba.

mizrolist 2010.08.01. 15:29:08

@tölgyes: azt mondjuk nem értem, mi az isten haragjáért ordít - ez nem Spárta, ahol a leghangosabbnak van igaza.

nyünyüge 2010.08.01. 15:42:25

@tölgyes:
Végszónak megfelel.
Most MÉG nem él a kormány a nyílt diktatúra eszközeivel. Csak a burkoltéval.

(Ha jól viselkedünk - vö. NER, megfelelő helyen és minőségben kifüggesztett NENYI, azonnal laposkúszásban el, ha útban vagyunk egy pozícióban valakinek, megnyert pályázatból visszalépünk, ... - még megúszhatjuk épp bőrrel).

tölgyes 2010.08.02. 14:14:09

@nyünyüge: Ez az Ön rossz lelkiismeretéből származó előítélete. A hatalom gyakorlása nem diktatúra... a politikai akarat azonnali (65 napon belüli) érvényesítése csak diktatúrával lehetséges.
Egy politikai nyilatkozat közintézményben való kifüggesztésének semmi köze a diktatúrához. Önnek ha nem tetszik, majd nem olvassa el.

De ha mondjuk Hagyót letartóztatják majd rögtön ítélő bíróság elé állítják, elítélik.. 65 nap alatt.. akkor gyanakodhat.. még akkor is, ha valamennyien a gyors és határozott ítélkezés hívei vagyunk.

tölgyes 2010.08.02. 14:17:36

@mizrolist: Azért írok nagy betüvel:
1. Nem vagyok hivatásos gépíró, és még lusta is vagyok..Ezért ha mellé ütök és mindent nagy betűvel írok, akkor azt nem írom át..
2. A nagy betűt könnyebb olvasni, tehát talán megérteni is.

3. Ha nem tetszik a nagy betű, akkor ne olvassa.Én nem állok ott az Ön háta mögött és nem kényszerítem rá.

nyünyüge 2010.08.02. 20:58:55

@tölgyes:
Ez itt egy nyilvános blog, ahol politikai és társadalmi kérdésekről cserélünk eszmét.
Ezért kérem, hogy a jövőben a lelkiismeretemről meg le nem írt gondolataimról való véleményének közlésétől tartózkodni szíveskedjék.

mizrolist 2010.08.02. 22:10:15

@tölgyes: megismételném: a nagybetű ordításnak számít, és mint ilyen, rendkívül udvariatlan dolog. Ahogy mondani szokták, a szabályok nem ismerete nem mentesít a betartásuk alól; és ha Ön csupán lustaságból használja sokszor, akkor ez még igénytelenséget is jelent.

Kiemelésre is vannak bevett módszerek a formázás hiánya esetén is; de ezek közé nem szokás besorolni a nagybetűs írásmódot. Nem véletlenül.

A Sherman megsérült, végzünk vele 2010.08.07. 12:15:20

Ebbe a félmondatba a valóság tükrében könnyű belekötni: ,,a már amúgy is hozzá közel álló ügyészség".

Remélem nem hisz a Tamás Gáspár Miklóstól Bolgár Györgyig ívelő ,,szakértők" véleményének. Az, hogy az ügyészség jelenleg úgy tesz, mintha dolgozna, sajnos édeskevés. Az az ügyészség, mely nem vett észre egyetlen privatizációs bűncselekményt sem, mely semmit sem tett az igazságtételért, vagy az olajbűnözés ellen, mely ilyen személyi állományú, arról semmiképpen sem mondható, hogy közel állna a jelenlegi kormánypárthoz. Györgyi Kálmán előttről Kovács Tamásig világos az ív, melyet Polt Péter gyengekezűsége se változtathatott meg.

Általában a politikai osztállyal szemben nagyon elnéző az ügyészség. Ez persze érinti a fideszes ügyek kezelését is, de azért ez csak egy kis szelet.

tartoznak.hu 2010.08.22. 14:10:21

A volt parlamentben ha tíz olyan volt akiről nem lehetett tudni valamit... az sok.
DE hogy lesz? ezt meddig tűrjük a cérna mikor szakad el??!!
Adósság miatt a családok cégek mindenki megy tönkre ki ezért a felelős!
meg+ meg

fonó 2011.05.02. 11:58:16

Ennyire naiv lenne vagy csak igazodik Török? Egy pitiáner reptér - elnevezésben hogy rugták ki az ellene szavazókat??????A költségvetési tanács bizonytalan halvány kritikájára hogy oszlatták fel?????????Független birók ügyészek??? UD ügyben az az elitélt akire terhelőt gyüjtöttek!!!
süti beállítások módosítása