Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
16:04

Sokan és sokféleképpen próbálják magyarázni, hogy a második Orbán-kormány működésének első időszakát mi jellemezte. Ezen az oldalon én is tettem kísérletet az első lépések értelmezésére, foglalkoztam azzal a felvetéssel, amely a jogállam leépítésében vélte megtalálni a döntések irányát, és beszéltem az úgynevezett „túlhatalom” kérdéséről. Egy dolog azonban eddig kimaradt: a szándék vizsgálata, a döntések mozgatórugóinak megértése.

(Fotó: Facebook)

Velem együtt sokan feltételezték, hogy a Fidesz a nyolc évnyi ellenzéki időszakban alaposan átgondolta a 2002-es vereség okait, és kormányra kerülve figyelni fog arra, hogy az akkorinál lényegesen lágyabbnak, gesztusokat gyakorlónak, önkorlátozónak tűnjön. Nem azt vártam, hogy saját érdekeivel ellentétesen viselkedjen, de azt igen, hogy ügyeljen a látszatra, s legyen sokkal óvatosabb az erő alkalmazásával. Különösen egy olyan időszakban, amikor a kétharmados többsége és az ellenzék kiáltó gyengesége miatt egyébként is olyan fölénybe került, amire Magyarországon korábban még nem volt példa.

Ehhez képest az első időszak egyértelműen az erő alkalmazásáról szólt: a Fidesz minden megszerezhető pozíciót elfoglalt és számos olyan módosítást fogadtatott el, ami kedvezőbb helyzetbe hozta. Fontos hangsúlyozni: ezen zsákmányszerzések és szerkezeti változtatások nem törvényellenesek, a Fidesz választói felhatalmazása alapján mindegyikre jogosult volt, azaz megtehette. Miután azonban ezekkel a döntésekkel összességében nem tompította, hanem ellenkezőleg, megerősítette a választók egy részében a párttal kapcsolatban kialakult korábbi képet, érdemes feltenni a kérdést: miért nem tartotta fontosnak a Fidesz, hogy felvegye a harcot ezzel a percepcióval?

Fideszes politikusokkal és háttéremberekkel beszélgetve számomra egyértelműen úgy tűnik, hogy itt nem egy fel nem ismert érdekről, különösen nem valamilyen diktatórikus szándékról van szó, hanem sokkal inkább egy sajátos – és demokráciákban nem ritka - politikai szemléletmódról. „A guvernamentalista felfogás elutasítja a hatalommegosztás széleskörű intézményesítését, hiszen az korlátozza a kormányzásra felhatalmazást kapott politikai többséget, a miniszterelnököt és kormányát” – írta Körösényi András 2003-ban a Fidesz működését jellemző logikáról, majd később így folytatta: „E guvernamentalista kormányzati filozófiának az Orbán-kormány időszakában fontos vonásává vált a pozitivista, vagy procedurális jogfelfogás. Az alkotmányos és törvényes szabályokat betartva, de - az előző két ciklusban kialakult konvenciókat és rutinokat sokszor félretéve - a jogszabályok adta játékteret esetenként maximálisan kihasználva alakítottak át egyes intézményeket illetve működtették azokat politikai céljaik érdekében”.

Később, ellenzékben gyakran tűnt úgy, hogy a Fidesz - és különösen vezetője - változatott gondolkodásán, mára azonban világos, hogy a konszenzusról és az antipolitikáról szóló mondatok taktikai okokból kerültek csak a repertoárba. A Fidesz 2010-ben ebből a szempontból ott folytatta, ahol 2002-ben abbahagyta, azzal a különbséggel, hogy most lényegesen nagyobb felhatalmazással és komolyabb erővel kezdhetett hozzá a kormányzáshoz.

Fontos látnunk, hogy ebben a felfogásban minden engedmény, minden el nem foglalt pozíció, minden át nem szabott intézmény politikai hiba, a gyengeség jele, nem csupán felesleges, de kontraproduktív lépés. Ami nem lesz a miénk, bár lenne rá lehetőségünk, amit nem foglalunk el, bár megszerezhetnénk, az áttételesen a riválisokat erősíti – márpedig ezek az elmaradt hasznok később még nagyon hiányozhatnak.

Ha igazam van, s a Fidesz jelenlegi vezetői valóban így gondolkodnak a politikáról, akkor lényegi önkorlátozás a jövőben sem várható. Feltehetően a Fidesz is tudja, hogy az egyes intézményekbe küldött jelöltjeinél szakmai szempontból akadnának alkalmasabbak, de a saját embernél – akár számvevőszéki elnökről, akár köztársaság elnökről, akár alkotmánybíróról, akár a média felügyelőjéről van szó - tisztán politikai megközelítésben nincs jobb, nincs hasznosabb. Ugyanez a magyarázata a szerkezeti változásoknak: ebben a felfogásban kevésbé fontos, hogy egy módosítás nem szép, nem elegáns, ha az adott szereplőt jobb helyzetbe hozza, meg kell lépni, legfeljebb a kommunikáció segít menteni a menthetőt. 2014-ben pedig majd kiderül, hogy miképpen alakult a rév és a vám…

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr972214845

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: IDEfigyeljenek E-mberek! 2010.08.16. 11:46:16

Az őszi választáson támogassátok a KKKE Bp.-i és Szegedi jelöltjeit:TUDNIVALÓK: kutyopressz.blog.hu/2010/08/13/kopogtatocedula       MI pedig szeptembertől Máris Ujra KezdjüK:Indul az IDE (Illegális Demokraták Eg...

Trackback: Fidesz: nem putyinizmus, nem diktatúra 2010.08.11. 18:05:32

Ma Magyarországon a kormánypolitika fékeként és ellensúlyaként a választók, a nemzetközi politikai környezet, valamint a piac működnek. Minden más csak mese habbal. (Fotó: fidesz.hu) Az új kormány első két hónapja a Fidesz kritikusai szerint a jogál...

Trackback: Váltópárti pozíció eladó! 2010.08.11. 16:56:28

...avagy mi ez a trágya ellenzék a hatalmas fenék centrális erőterében? De most komolyan: milyen szar lehet már ellenzéki beállítottságúnak lenni, és végig nézni a kormánnyal "farkasszemet" néző pártok szánalmas

Trackback: Káderpolitika és relativitás 2010.08.11. 16:39:39

Kétféle koncepció mindenképpen megfigyelhető a Fidesz kinevezési gyakorlatában. Az egyik, hogy a jelölt lehetőleg legyen totálisan alkalmatlan, vagyis még véletlenül se értsen ahhoz a szakterülethez, amire jelölik. A másik pedig az, hogy az illető, hog...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Doctor Klauße 2010.08.11. 16:26:42

Szerintem is hasonló a helyzet, régóta ki van itt gondolva már minden, nem engedhetik meg, nem szeretnének hibázni.

JohnHenry 2010.08.11. 16:27:22

"2014-ben pedig majd kiderül, hogy miképpen alakult a rév és a vám…"

az a baj, hogy a révészt továbbra is mi fizetjük :-(

cserepj · http://latinpince.blog.hu 2010.08.11. 16:30:12

Lényegében nem ugyanez a "logika"/ösztön hajtja előre a tumort is az emberi testben? Minden áttét, elfoglalt szerv a saját önös fennmaradását szolgálja, még azon az áron is, hogy a gazdatest belepusztul?

Várúr 2010.08.11. 16:30:20

Nézetem szerint Magyarországon ma - szemben az előző nyolc év önkényt anarchiával váltogató, korrupt és teljesen koncepciótlan rendszereivel - kiszámíthatóan tekintélyelvű vezetésre van szükség. Történelmi párhuzammal élve (bár az ilyesmi lehet egy kissé megtévesztő), a Bethlen István-féle konszolidáció a példa. Ha két párt -fidesz/kdnp - kétharmados felhatalmazása korábban példátlan felelősséggel jár, szimpla ostobaság lenne finomkodni. Egyszerűen nem ezt várják az emberek. Jobban akarnak élni és kevesebb hazug sirámot hallgatni. Még egy érv: a jelenlegi abszolút széttagolt ellenzékkel, ezen belül a szélsőségesen demagóg jobbikkal egyszerűen nincs mit kezdeni. De még ha lehetne is, hárman háromfélét nyafognának. Ahogy mondani szokás: most légy okos Domokos!

Madarsky 2010.08.11. 16:41:56

Ezzel nekem az a problémám, hogy eddig is nehéz volt ciklusokon átívelő programokat megvalósítani, még olyan egyszerű dolgok esetében is mint például egy metró, nem hogy átfogó reformok esetében aminek hosszabb a kicsengése.
Ha most ez a négyévenkénti váltogatós játékot ezentúl minden létező állami poszton elkezdjük játszani, akkor az talán nem szerencsés. Mert az nem kérdéses hogy ezek után a köv brigád az összes embert leváltja, nyilván.
Persze előfordulhat hogy valójában nem négyéves ciklusok lesznek, mert sikerül köv körben is nyerni, de attól még a tisztségviselők négy évre fognak tervezni, és úgy állnak hozzá hogy négy év múlva úgyis kirúgnak.

Diocles 2010.08.11. 16:42:08

Szerintem pedig a kelleténél jóval puhább a Fidesz, pl. ami a médiát illeti.

A(z államilag fenntartott) Magyar Rádióban még ma is Rábai Balázs és gyurcsányista haverjai szerkesztik a híreket, jobbára ugyanúgy, mint Gyurcsány fénykorában; az MTI-ben ugyanez a szitu (talán emlékszik még rá, amikor egy posztjához belinkentem a teljes szöveget, és nyilvánvalóvá vált, h az MTI által összevágott anyag csupán Orbán lejáratását célozta), stb., stb.

Ha valamit megtanul(hatot)t a Fidesz, az az, h az ellenzék számára jóval kevésbé veszélyes, mint a ballib média, tehát ez utóbbit kell szétverni, ellenőrzés alá vonni, megvásárolni.

2002-ben az MSZP sohasem nyert volna a TV2, a Heti Hetes, a Népszabadság, a hvg, a drága jó Bolgár úr (aki nem mellesleg akkor még a Kossuthnál volt, és szinte Orbánék teljes ciklusa alatt közpénzből népszerűsítette az MSZP-t. Csak az uccsó pillanatban, már a kampányidőszakban rakta ki a szűrét Kondor.), stb. nélkül.

Tulajdonképpen jellemző a hazai torz médiaviszonyokra, h egy kínosan középen állni igyekvő politológus is azért bírálja a Fideszt, mert úgymond túl mohó, holott ugyanilyen érveket lehetne hozni amellett, h túl puha (lásd a médiát, ahol eddig nem történt semmi. Összevetésképp, 2002-ben ilyenkorra már "jobbos" újságírók százait rúgatta ki a közmédiából az MSZP.).

S2000 2010.08.11. 16:49:50

Nagyon jó elemzés, minden megállapításával egyet értek.

Zsoo 2010.08.11. 16:49:57

Teljes nagytakarítást a médiában és a kultúra területén!!

tepes 2010.08.11. 16:51:00

A Fideszen belüli demokrácia hiányára utal, hogy bizonyos pozíciókba(közt.elnök, ÁSZ,GVH-elnök, alk.bíró, belügymin. stb.) olyan emberek kerültek, akiknél lehetett volna politikailag a Fidesz mellett szintén elkötelezett, de szakmailag vagy hitelesség szempontból egyértelműen alkalmasabb személyeket kinevezni, mellyel nem csak az ellenzék, de saját táboruk kevésbé vonalas tagjainak, híveinek ellenérzését is kivívták.
Elgondolkodtató, hogy kinek, kiknek lehetett érdekük, hogy így történjen. Lehet, hogy Orbán Viktor személyes bizalmát ők élvezik inkább, de lehet belföldi/külföldi, legális/illegális utakat járó gazdasági/politikai körök erős befolyásolási képességének bizonyítéka is.

S2000 2010.08.11. 16:52:27

@Madarsky: "eddig is nehéz volt ciklusokon átívelő programokat megvalósítani" - így van, pedig az előző kormánynak meg volt rá a lehetősége, hiszen 8 évig voltak kormányon.

Szimba 2010.08.11. 16:56:45

Ezen nem igazán tudok mit vitatkozni. A Fidesz egyszerűen megragadta a hatalmat, és embereit beültette minden pozícióba. Ez önmagában nem baj.

Egy egységes irányítás lehet hatékony, jó, és a többségnek hasznos is.

Az, hogy mindez így történik a jövőben, azt viszont nem lehet tudni. Valóban a 4 év (vagy több) eredménye dönti el.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.11. 16:57:11

Miért, mi lesz 2014-ben?
Egy minden esélyt maximálisan kihasználó politika nem rendez választásokat, mert nem rendezni sokkal biztosabb, mondhatni 100 % hatalom, ha meg rendez, az rontja az esélyét, ugye.
Szóval, ha a poszt igaz, nem lesz semmi 2014-ben...
Logika- bocs.

török gábor 2010.08.11. 16:59:39

@simonmondja.: ez a logika a demokratikus kereteken belül értendő, nem azon kívül...

szolid_mercis 2010.08.11. 17:02:08

Diocles:
Hogy az MSZP a hetihetes meg TV2 és hasonlók miatt nyert volna 2002-ben az kb. olyan, mintha azt mondanád hogy 2010-ben a Hirtv-lánchidrádió miatt nyert a Fidesz.

Nyilván nagyon nagy hatása van a médiának, de ahhoz kellettek a töketlen politikusok is akinek a hülyeségéről lehetett cikkezni. A média max felerősíteni/ferdíteni tudja ezeket a véleményeket, a történéseket nem ők találják ki.

különvélemény 2010.08.11. 17:02:10

Remélem lesz értelme.
Kicsiben már működik, ahol a fityesz átvette a hatalmat, ott neuralgikus pont, hogy minden úgy menjen, hogy még véletlenül se lehessen belekötni, ami a törvényességet, sőt a "tisztességes üzleti magatartást" illeti.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.11. 17:02:17

@török gábor: Forradalom volt - bocs.
Demokratikus keretek forradalom esetén kukába kerülnek.

Szimba 2010.08.11. 17:03:32

Konfliktusorientál politikafelfogásom van.

Akkor most hogyan értelmezzem át a guvernalista politikaértelmezést???

Ordnassac 2010.08.11. 17:04:40

@Szimba: ez állami cégek esetén nem is probléma, hisz a tulajdonos bizalmát bírni kell.

Azonban a kormány ellenőrzésére hivatott alkotmányos szerveknél (pl. ÁSZ) szerintem már az. Itt jelzem, nem azzal van a baj, hogy ha valaki adott párthoz kapcsolódó eszmerendszerhez tartozik (hisz Kovács Árpád is baloldalinak vallotta magát, Zlinszky János meg KDNP-s volt), hanem a szuverenitás gyakorlatilag teljes hiánya. Amit most látok, az a főnöknek és nem az adott tisztségnek, hivatalnak való mindenáron történő megfelelés. Ez viszont már baj.

@Diocles: ha egy Halász Zsuzsa lehet újra a tévénél...

Szimba 2010.08.11. 17:05:33

@Diocles:

Puha vagy Jenő!!:))

Nekem ez is nagyon-nagyon sok.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 17:05:36

két új szót tanultam eddig a politikából.
az egyik a "böszmeség", a másik a "guvernalista". roftlol.

is 2010.08.11. 17:09:54

vagy mondhatjuk ugy is a hosszu posztot roviden osszefoglalva: mar megint parttagkonyv kell a hatalomba, poziciohoz, vagy egyszeruen csak nem segedmunkas allashoz. jo elvtars/polgar vagy, miert is nem lepsz be a partba, ahol aztan egyengetnenk a karriered? es hanyan megtettek az elmult 20 evben: Stumpf, Schmitt, Szalai Annamaria, Navracsics, Pozsgay. es meg is lett a jutalmuk. vilagos helyzet ez, es valahonnan ismeros is: az ut a parton at vezet az allamba.

Szimba 2010.08.11. 17:09:56

@Ordnassac:

Mondjuk, hogy diktatúrába hajló, centralizált a hatalom. Csak elvben mondom, hogy ettől még elképzelhető a hatékonysága. (Nagy a képzelőerőm)

Sajnos én OV-ben és még sok más fideszes honatyában egyáltalán nem látom az elkötelezett és alapos szakmai tudást.

Az MSZP-ben végképp hiányoltam ezt, az MDF és SzDSZ alkalmatlanná vált, és a Jobbik finoman szólva szalonképtelen, az LMP meg felkészületlen.

Marad a Kétfarkú Kutya.:(

[nick] (törölt) 2010.08.11. 17:12:57

@török gábor:
egy mondatban meg kellene fogalmazni, hogy mit értesz demokrácián. mert szerintem itt nagyjából legalább három felfogás van.

1) demokrácia = többpártrendszer
2) demokrácia = többpártrendszer + autonóm közintézmények
3) demokrácia = többpártrendszer + autonóm közintézmények + önkormányzatok

tehát mondjuk a 2-es azt mondja, hogy egy jegyzőt éppen el lehet küldeni a fenébe, mivel nem pártszolga, de az önkormányzatiság nem tartozik bele a demokráciába, hanem azt felülírja a pártrendszer. a 3-as ezt nem engedi meg. de a 2-es azt mondja: ez még belfér a demokrácia kereteibe. de mondjuk egy kórházigazgatót, vagy egy nemzeti park vezetőjét mégse kellene. ha jól értem te az 1-es felfogást vallod. a brutál primitívet.

Vitéz Kőbányai Világos 2010.08.11. 17:14:46

@török gábor: Azért az erősen kérdés, hogy mik a demokrácia határai. Formális értelemben akár most is beleférne, hogy egy laza alkotmánymódosítással egyszerűen eltörlik a parlamenti választásokat. Nem szeretnék nácizni - mielőtt a pártkommenterek a fejemhezvágnák, nem, nem gondolom, hogy OVi náci - de kb ez lett a weimari köztársaság vége. Summasummarum: mi van akkor, ha pont az alkotmányos keretek bontják le a demokráciát?

Szimba 2010.08.11. 17:15:09

Viszont!!!:)

Beleolvastam Széchenyi Naplójába, és azt láttam, hogy jól elvolt az ő "Kreszansz" (Crenscence) iránti vágyódásával, meg a gyomorrontásaival, amire kénytelen volt kamillateát inni, és semmi sem utal sokáig arra, hogy ő lesz a legnagyobb magyar.

Szeretnék hasonló csodát látni OV esetében is. A kolbásztöltés meg a gyerekcsinálás örömei után felfedezné, hogy a politikában is van némi lehetőség a kreativitásra.

is 2010.08.11. 17:17:52

@török gábor: mar bocsanat, de a mennyiseg atcsap minosegbe. az orszagos valasztasi rendszer tervezett atalakitasa (amit az onkormanyzatoknal mar meg is csinaltak) kb. azt jelenti, hogy ha a FIDESZ eler 35%-ot, az MSZP 25%-ot, az LMP 20%-ot, bejut meg egy part, es a Jobbik 15%-ot, akkor a FIDESZ ismet kenyelmes abszolut tobbseghez jut. van a valasztasi rendszer aranytalansaganak az a szintje (es ez a FIDESZ tervezete), amely tartalmaban mar tullep a demokratikus kereteken. sose feledjuk: Sztalin es Hitler is teljesen torvenyesen jutott hatalomra, es sosem sertettek torvenyt. legfeljebb hoztak egyet, ha kellett, lasd lex-Jarai, lex-Borkai, lex-Szalai, lex-Stumpf.

borovi 2010.08.11. 17:19:16

@cserepj: A Fidesz mint tumor. Nekem tetszik a hasonlat. :)

is 2010.08.11. 17:20:05

@[nick]: Lengyelorszagban a teljes szocialista idoszakban tobbpartrendszer volt, es megsem hivnam demokracianak. biztos vagyok benne, hogy T.G. is tudja ezt. de igazad van, T.G. csak dobalozik ezzel a demokracia szoval, anelkul, hogy definiciojat adna.

Diocles 2010.08.11. 17:20:06

@szolid_mercis:

te most viccelsz?
hasonlítsd mán a jobbos és a ballib média hatótávolságát.
pl. a Lánchíd rádiót hallgatják legjobb esetben is pár tízezren, a Heti Hetest meg még mindig nézik egymillióan.
Orbán első ciklusában pedig ez a szám 3 millió is volt, így tulajdonképpen az a csoda, h Orbán ilyen sokrétű, és sok fórumon zajló ellenpropaganda ellenére kapott 2002-ben is 2 millió voksot...

@Ordnassac

Halász Zsuzsa nekem is túlzás (ha igaz), de az MR és az MTI ugyanazzal a személyi állománnyal és szerkezetben müxik, mint Gyurcsány fénykorában... miközben mindenki Fidesz-diktatúráról (LOL) óbégat...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.08.11. 17:22:12

@tepes: ez egyszerűen azért van, mert a magában tehetségtelen káder egyértelműen függ az őt oda pakoló erőktől, sokkal kezesebb. Ezért pl Jankovics Marcellen már-már csodálkozom, ő legalábbis szakmailag jóval magasabb színvonalat képvisel a posztján, mint akár Schmitt, akár Stumpf a sajátján.

Szimba 2010.08.11. 17:22:56

@is:

A mai Európában, a mai világban lehetségesnek tartotok egy hitleri birodalmat?

- egy szomszédos ország sem fog tiltakozni, azonnal katonai, politikai, gazdasági lépéseket követelni?
- Európa addig hagyja a dolgokat fajulni, amíg népet irtanak? Kiket?
- Amerika ugyan nem szokott Európában katonai szerepben közbelépni, de ez esetben nem tenne kivételt? Mondjuk csupán háttérből való felfegyverzéssel, az IMF és hasonló intézmények retorzióival, gazdasági embargóval?

Ugyan, ugyan! Ez a mumus kimúlt.
Más még lehetséges, de az nem egy ekkora országból fog kinőni.

Vitéz Kőbányai Világos 2010.08.11. 17:23:05

@Diocles: Na mámegint.... Tesék már rájönni, hogy nem mindenkiből lesz automatikusan mszp szavazó, attól, hogy bekapcsolja a heti hetest. Máshogy fogalmazva: nyilván vannak olyanok, akik 20 éve folyton a fideszre szavaznak, de ettől még nem gondolják, hogy OVi az isten.

Vanek B. Eduard 2010.08.11. 17:23:19

@Szimba: "Egy egységes irányítás lehet hatékony". De az egységes irányítás fölé egy független felügyelet illenék (AB, ÁSZ, GVH...). És csak bízni lehet benne, hogy a totálhatalomból országépítés lesz, nem totállenyúlás (amiről már nem is értesül a pórnép, mint az ellenfél nokiásdobozairól).

Szimba 2010.08.11. 17:24:53

@Vanek B. Eduard:

Hadd reménykedjek még egy-két napig!:)

is 2010.08.11. 17:25:42

@Diocles: "miközben mindenki Fidesz-diktatúráról (LOL) óbégat..."

marad ez az erzelmi hozzaallas. muszaj a fejben obegatonak meg mas alantasnak gondolni a vitapartnert? hallottam, hogy Kubatov ilyen szellemben tanitotta a kadereket, de talan ha -meg akar fejben is- kiirtanank a negativ jelzoket, igeket, akkor konnyebb lenne egymast megerteni. felulrol lenezve (minden ertelemben) nem fog ez menni...

es Szalai Annamaria meg csak 1 napja van ott, meg csak annyira futotta neki, hogy "szervezett akcio" a kulfold rosszallasa. adjal mar neki egy kis idot. en biztos vagyok benne, hogy lesz meg 96 ember kirugasa a radiobol megint. legfeljebb nem egyszerre, hanem hetente 1-2-vel.

lüke 2010.08.11. 17:26:19

@Szimba:
az a kérdés hova vezeti

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.08.11. 17:26:52

@Diocles: "pl. a Lánchíd rádiót hallgatják legjobb esetben is pár tízezren, a Heti Hetest meg még mindig nézik egymillióan. "

Nálatok is fegyverrel kényszerítik a tévénézést? :) Tényleg politikai akkor a fölény :)

Szimba 2010.08.11. 17:28:15

@flugi_:

Jankovics M. már nagyon régen Fideszes. Elveit tekintve ő is eléggé furcsa, a magyar eredet, mondakincs és ezoterikus felfogása miatt necces, viszont a rajzfilmjei jók (mert a tehetség azért tehetség).

Rá nagyon illik Dargay csúfolódása (a Vukban őt ábrázolta Marci kakasnak), mert meglehetősen törtető típus.

szőketisza 2010.08.11. 17:29:30

@Diocles: Sajátos a demokráciafelfogásod ("szétverni, felvasárolni" stb.)

lüke 2010.08.11. 17:31:20

@borovi: mert nem tudod mi az!

@is:
ezt nem hiszem
milyen minöségbe, van egyáltalán?

is 2010.08.11. 17:32:30

@Szimba: na, latszik, hogy teged is elragad a hev meg a villamos. ez a szar tortenelemoktatas hibaja. Hitler 12 es fel evig volt hatalmon, elotte 12 evet politizalt. ha te csak az utolso 4-5 evet tudod felidezni az gaz. javaslom a hatalomatvetelet elolvasni, akar orakra lebontva 1933-bol, nagyon tanulsagos lesz. senki nem mondta, hogy tovabb fog fajulni a helyzet, de azt a momentumot, melyben Chamberlain 1938-ban lobogtatja a muncheni szerzodest, hogy 'Beke europanak 25 evig', azt meg a figyelmedbe ajanlom.

jobb felni, mint aztan egeszni. ezt 'obegatja' Europa, amit nagy mellennyel sopor le a fel magyar tarsadalom, hogy vegre szabadsagharc, meg hurra, majd mi megmutatjuk.

Ohilni Levente 2010.08.11. 17:32:38

@is: teljesen egyet értek a felettem szólóval...

Avatar 2010.08.11. 17:32:55

@török gábor: A demokratikus kereteket pedig 2/3 esetén oda tolja a Fidesz, ahová tetszik. A választási rendszert addigra 200 képviselősre átszabják, nyilván nem úgy, hogy az ellenfeleik jól járjanak a jelölési folyamattal, a körzetek határaival, a kompenzációs listákkal, stb.
Tulajdonképpen azt is beleírhatnák a választási törvénybe, hogy csak F-fel kezdődő és IDESZ-szel folytatódó nevű párt indulhat a választásokon, hiszen a felhatalmazásuk megvan rá, ezt várja tőlük a szavazók többsége...;)

S2000 2010.08.11. 17:33:30

@simonmondja.: Egy ilyen mögöttes logika teljesen elképzelhető a "forradalmi" retorika mögött.

Vitéz Kőbányai Világos 2010.08.11. 17:34:07

@lüke: Itt van valami rejtett poén, amit nem értek, vagy csak simán a nickemen röhögünk?:D

Ordnassac 2010.08.11. 17:34:58

@Szimba: Jankovics 2003-ban be is lépett a Fideszbe. Egy évvel később pedig a Fidesz EP-listájának 20. helyezettje volt. Sógora pedig Rubovszky György KDNP-s képviselő. ;-)

moophlander 2010.08.11. 17:36:50

Ha nől a gaz a kertemben, nem a tetejét vagdosgatom, hanem kib@szom gyökerestől!

török gábor 2010.08.11. 17:36:53

@[nick]: "brutál primitív" felfogásom alapján a demokráciának három alapfeltétele van: részvétel, versengés, információ. azaz: legyenek szabad választások, legyen választható alternatíva és legyen szabad sajtó.

@Vitéz Kőbányai Világos:nem férne bele, lásd fent.

lüke 2010.08.11. 17:37:08

@Szimba: :)))))))

úgy látom akkor
@közkivánatra, több nyelven
repetio mater studiorum est
en.wikipedia.org/wiki/Democracy

Szimba 2010.08.11. 17:38:31

@is:

OK. Ha már daraboljuk Szlovákiát, Romániát, és szerződést kötünk Angliával, hogy nem támadjuk meg őket, akkor tiltakozni fogok!:))

Vagy nem, mert annyi kokain nincs, amitől ezt el tudom képzelni!:))

szőketisza 2010.08.11. 17:39:09

@simonmondja.:" Forradalom volt - bocs.
Demokratikus keretek forradalom esetén kukába kerülnek."
Milyen forradalom? Vagy csak azért állítja ezt Orbán, hogy a demokrácia valóban a kukába krüljön és jöhet a legitim diktatúra?

S2000 2010.08.11. 17:39:34

@is: Rosszul tudod. Hitler igen, de Sztálin nem, hanem már a hatalmon lévő proletár diktatúra kereteiben került hatalomra. Lenint kellett volna megemlítened, akiről pont az előbbi (225) posztban írtam le, hogy Hitlerrel ellentétben, ő és a pártja törvénytelen eszközökkel jutottak hatalomra.

Ordnassac 2010.08.11. 17:39:58

@Avatar: ha lehet hinni a Fidesz kommunikációjának, akkor ha az erre külön felállított ogy-i paritásos eseti bizottságból nem jön ki semmi, akkor a már benyújtott javaslatról döntenek (T/18). (Aztán lehet, hogy változtatnak rajta, de 2011 júniusáig még hosszú az idő.)

Erről egyébként Gábor már írt erről a 173. számú posztban.

lüke 2010.08.11. 17:40:20

@Szimba:
s mi lesz Sztálinnal?

AkarkiJ 2010.08.11. 17:40:20

"„A guvernamentalista felfogás elutasítja a hatalommegosztás széleskörű intézményesítését, hiszen az korlátozza a kormányzásra felhatalmazást kapott politikai többséget, a miniszterelnököt és kormányát”"

Ez a felfogás nekem nagyon nem tetszik, mert egyrészt nem hiszem, hogy ha jó lépések lennének, azt szándékosan korlátozni szeretné valaki (ov nincs ellenzékben, hogy folyamatosan keresztbe tegyen :), illetve, ha semmilyen korlát nincs, mi akadályozza meg a rossz (és végzetes) döntések meghozatalát? Ez a felfogás nekem túlságosan is a "mi tévedhetetlenek vagyunk" mentalitást sugározza.

Szimba 2010.08.11. 17:40:22

@Vitéz Kőbányai Világos:

Bizony a nickeden röhögünk! Amúgy jó!

Kolbászos zsömlét, Sunázósünt és még néhány összetett mondatos nicket nem szeretem.

tischbein (törölt) 2010.08.11. 17:40:59

Nekem inkább az a pragmatikus kérdésem volna, hogy az a néhány száz/ezer/tízezer (?) potenciális és/vagy tényleges Fidesz-szavazó, akiket most az új emberek kedvéért kirugdosnak az állásaikból itt és ott, nem fog-e hiányozni nekik a következő választásokkor?

Vanek B. Eduard 2010.08.11. 17:41:59

@Szimba: Reménykedjünk, én is azt teszem :) (a reményhal...)

Valójában az (eddig művelt) demokrácia kisebb átszabásától nem is zokognék hangosan, csak lássuk az eredményét pár éven belül...

lüke 2010.08.11. 17:42:21

@S2000:
Lenin álruhában- süketnéma svédként -ment vissza

Ordnassac 2010.08.11. 17:42:24

@török gábor: brutálprimitív? Na, ezt így sem hallottam még!

Van esetleg brutálszofisztikált felfogás is? ;-)

k.o.d.i. 2010.08.11. 17:42:28

@tepes:
ezek a dolgok engem is elkezdtek érdekelni. pl. van olyan város, ahol a helyi fideszes polgármester-jelölt nem az lett, akit a tagság és az elnökség is jelölt, hanem az eddigi polgármester, aki mostmár országgyűlési képviselő is. Az benne a furcsa, hogy ennek az úriembernek (és a helyi képviselőknek) sok viselt dolga kezd napvilágra kerülni mostanában. Tehát a fidesz érdeke ez esetben az lett volna, hogy egy elkötelezett, de makulátlan embert indítson, amire lehetősége is lett volna. Ehelyett fentről megvétózták a helyi döntést és pont.
Itt vagy arról van szó, hogy tényleg csak a rossz szájak sározzák be a polgármestert, vagy pedig szimplán a fidesz káderezési módszerei megint a rosszak. Vagy ami a legrosszabb, a hírek igazak és egy igen erős gazdasági kör (magasabb politikai kapcsolatokkal) a saját emberét/embereit tartja a hatalomban.
Remélem minden rövidesen tisztázódik. Nem szeretném simán ugyanazt látni, mint az elmúlt 8 évben.

Szimba 2010.08.11. 17:44:34

@lüke:

Elküldjük Csernobilba portásnak.

lüke 2010.08.11. 17:46:49

@tischbein:
Erich Kästnert kell megérdezni:)
ebben megírta
Doktor Erich Kästners Lyrische Hausapotheke

Avatar 2010.08.11. 17:47:09

@moophlander: Igazad van, puha a Fidesz. Közéjük is lövethetne. Ugyebár a felhatalmazása megvan rá, ezt várják tőlük a szavazóik...

vakvarju 2010.08.11. 17:48:13

@Szimba: Ezt ne várd tőle! Orbán a politikai képességének a végére ért.

Szerintem Orbán egy gazdasági (oligarcha?) érdekcsoport fogságában van. Úgyhogy ezek már nem az ő cselekedetei. De ne várjuk tőle, hogy ezt elismerje. Annál azért sokkal hiúbb.

@is: Hát igen! Hitler is azt mondta: nyerjünk jogszerűen, aztán majd mi mondjuk meg, mi a jogszerű! Azért remélem még nem tartunk itt és nem is fogunk.

Ordnassac 2010.08.11. 17:48:14

@k.o.d.i.: a hírek szerint azért tettek sok polgármestert ogy. képviselővé és teszik most fordítva (lásd Békés esetét), hogy könnyebben kézben lehessen tartani őket az önkormányzati reformnál ("ha meg akarod tartani a parlamenti mandátumodat és/vagy polgármesteri székedet, akkor átengeded a reformot" elv alapján).

Aztán, hogy ez mennyire igaz, más kérdés, de nem tartom kizártnak.

AkarkiJ 2010.08.11. 17:48:15

@k.o.d.i.:

"Vagy ami a legrosszabb, a hírek igazak és egy igen erős gazdasági kör (magasabb politikai kapcsolatokkal) a saját emberét/embereit tartja a hatalomban.
Remélem minden rövidesen tisztázódik. Nem szeretném simán ugyanazt látni, mint az elmúlt 8 évben. "

Pedig sajnos nem sok különbség lesz. A sáros ember a legjobb káder, mert ha támogatják, le lesz kötelezve, és mivel sáros, így lehet zsarolni (irányítani), nem fog lázongani, nem fogja veszélyeztetni a főnökséget (semmi sem veszélyeztetheti a kormányzást!) - jah, hogy a város lakóinak szar? az kit érdekel...

Plusz a sáros ember esetleg még le is ad a pénzből.

elwood 2010.08.11. 17:49:00

"Feltehetően a Fidesz is tudja, hogy az egyes intézményekbe küldött jelöltjeinél szakmai szempontból akadnának alkalmasabbak, de a saját embernél – akár számvevőszéki elnökről, akár köztársaság elnökről, akár alkotmánybíróról, akár a média felügyelőjéről van szó - tisztán politikai megközelítésben nincs jobb, nincs hasznosabb."

rövid távon.
ebbe buktak bele 2002-ben is, ráadásul pontosan tudja Orbán is hogy most is jó eséllyel belebukik. Nyilatkozott valami olyasmit, hogy ha az embereknek nem lesz jobb a helyzetük, a biztonságérzetük akkor őt is el fogják zavarni.

érdekes, hogy mégis az ország fejlesztése helyett, csak a párthatalom növelésével foglalkozik. pedig az emberek ezt csak addig tűrik el amíg jól élnek. az ök. választás után kiderül hogy nem lesz semmi csoda, és lesz olyan népszerűségvesztés, hogy újabb 8 évre elzavarják őket.

mizrolist 2010.08.11. 17:50:53

@Diocles: magyarán te diktatúrát akarsz egypártrendszerrel. Kösz, engem ez rohadtul nem vonz, és mindegy, ki akarja megcsinálni...

S2000 2010.08.11. 17:51:18

@lüke: Így van, és még a hatalomra jutás folyamatában is inkább a háttérből irányította az eseményeket ellentétben Hitlerrel, aki folyamatosan kampányolt.

AnnaKarenina 2010.08.11. 17:51:53

A politikai megfelelés szemben a szakmaisággal nem éppen olyan kontraproduktív, mint a pozíció el nem foglalása? Persze értem én, a hatalomgyakorlás szempontjából nem, de az eredményesség szempontjából már könnyen lehet.
Az volna a jó, ha olyan köztisztviselői kar alakulhatna ki, akik számára a szakmai eredményesség lenne az elsődleges szempont függetlenül attól, hogy ki van kormányon. Így a nagy szakmai hibák is elkerülhetőek lennének, másrészt a kormány sem valamilyen kozmetikázott képpel szembesülne, hanem a realitásokkal.

Alternatív 2010.08.11. 17:51:56

A népirtás addig senkit sem zavar (külföldön), amíg a magyarokat irtják.

gauche caviar 2010.08.11. 17:52:24

eléggé fatalista.
hát, ha tényleg az a logika üzemel amit TG leírt a posztjában, akkor a 2014-es választások olyanok lesznek kb, mint egy közbeszerzés az Ezüsthajó Kft-vel: Csak az nem lesz meghatározva a kiírásban, hogy hogyan kell hívni a Kft-t amelyik nyeri.

A totálisan saját esélyeimet növelő, az ellenzéket gyakorlatilag ellehetetlenítő játéktér kialakítását nehéz azért demokratikus kereteknek nevezni.
Mert ha azt vesszük, akkro tulajdonképpen Oroszországban (Fehéroroszországban?) is működő demokrácia van...

Szimba 2010.08.11. 17:52:49

@török gábor:

Demokrácia:
"részvétel, versengés, információ. azaz: legyenek szabad választások, legyen választható alternatíva és legyen szabad sajtó."

- részvétel - megvan,
- választható alternatíva - nagyon sokak számára nincs,
- szabad sajtó - hááát!? az én fogalmaim szerint szabadni szabad, de nem korrekt, nem pártsemleges, nem képviseli a jogszerűséget, csupán nagyon elfogult, hazug pártlapok vannak (a bulváron kívül).

tepes 2010.08.11. 17:55:04

@is: Ilyen szituációban az ellenzéknek érdemes lenne kicsit értelmesebben, pragmatikusabban lépni és a teljesen eredménytelen hőbörgésen túl egy ellenzéki választási szövetséget létrehozni és egymással leülve hajtépve megvitatni-de végül megegyezni- hogy mi alapján (tavaszi eredmény?, közv.kutatók átlaga? stb) osszák szét a helyi mandátumokat, ami után az önk. testületekben lehetne folytatni a hőbörgést.
Lehet, h fordítva sülne el az önkormi tv!
De mivel az ész azoktól is távol áll..., így majd komcsiznak-náciznak-cigánoznak-de leginkább viktátoroznak, demokráciát féltenek az utcán és vágják a cetlit 2014-ig... Vagy tovább.

Persze, jó pár Jobbikos kiborulna és átszavazna a Fideszre, MSZP-s el se menne, összességében mégis jobban járnának, win-win szitu lenne mindegyiknek.

lüke 2010.08.11. 17:55:36

@Szimba:
az égö atom szemét ante portas:)
csak egy kis szél kell, majd a svédek észreveszik,
ha az oroszok meg az ukránok nem
s az égés termékek belégzése halálos tüdöödémat okoz,ezért
haltak meg ennyien

Szimba 2010.08.11. 17:57:30

@AkarkiJ:

Te is valami fantasztikusan optimista vagy!:))

szőketisza 2010.08.11. 17:57:38

Hölgyeim és Uraim! Ne legyenek illúzióink. Itt bizony lopakodó DIKTATÚRA kiépítésének vagyunk tanui és sajnos részesei. Bár ne lenne igazam!

Vitéz Kőbányai Világos 2010.08.11. 17:58:27

@Szimba: A szabad sajtó sajnos előbb-utóbb - piaci viszonyok között - oda vezet, hogy az lesz, amit nép hajlandó elolvasni. 20 éve a népszabó volt a legolvasottabb napilap, ma a blikk. Ha valakinek útszéli horror, cuki kiscicák, meg csöcs kell, akkor azt veszi. Ha sokan kiváncsiak rá, ez jelenik meg nyomtatásban. Sajnos a szabadságot nem lehet felelősségre vonni önnön igénytelenségünkért/butaságunkért.

lüke 2010.08.11. 17:59:04

@vakvarju:
a vak is látja, meg Babarczy Eszter sisapkában

dr. Kröger · http://legaleagles.blog.hu 2010.08.11. 18:01:29

Gábor, az sajnos így ebben formában nem igaz, hogy ezek a változtatások és zsákmányszerzések nem törvényellenesek. Több olyan van közöttük, amelyik nem felel meg a vonatkozó jogszabályoknak, illetve az Alkotmánynak. Így kapásból ezek jutnak eszembe:

1. A kormánytisztviselők indokolás nélküli felmentésének lehetővé tétele, amelyről a köztársasági elnök a politikai vétójáról szóló levelében nagyon szépen levezette, hogy sérti az emberi méltósághoz való alkotmányos jogot, majd egy laza félfordulattal nem az Alkotmánybíróságra küldte, hanem vissza az Országgyűlésnek. Hogy miért, számomra az eddigi munkásságának fényében rejtély.

2. A Gazdasági Versenyhivatal lefejezését célzó törvénymódosítás az Alkotmánybíróság témába vágó határozatainak fényében szintén alkotmányellenes. Úgy szünteti meg a határozott időre kinevezett vezetők megbízatását, hogy ezt nem indokolja semmiféle szervezeti vagy hatásköri átfazonírozás, plusz egyedi döntést öltöztet jogszabályi köntösbe. Azt, hogy mindez sérti a jogbiztonságot, az AB annak idején többek között a PSZÁF vezetőinek menesztése kapcsán kimondta.

3. De rendben, a fentiek viszonylag elvont alkotmányossági izék, lehet rajtuk vitatkozni, bár ezek pont olyan példák, amelyek még az egyébként gyakran sikamlós alkotmányjogi terepen is elég egyszerűen megítélhetőek. De ami teljesen konkrétan törvényellenes, az Stumpf alkotmánybíróvá történő megválasztása. A törvény ugyanis egyértelműen kimondja, hogy a jelöltnek egyetemi tanári címmel vagy állam- és jogtudományok doktora fokozattal kell rendelkeznie, Stumpfnak pedig egyik sincs (csak docens, és csak habilitált doktori címmel rendelkezik, azzal is politikatudományból). Másik oldalról gyakorló jogászként sincs meg a 20 éves gyakorlati ideje.

Szóval itt nem egyszerűen a stílussal meg a gesztusok hiányával van gond, hanem itt konkrét törvény- és alkotmánysértések vannak. Ez szerintem már túl van a Körösényi-féle guvernamentalista törekvéseken, ami valamilyen mértékben minden kormányt jellemzett '89 után.

Az a kormány, illetve politikai erő, ami a fentieket meglépi, érzésem szerint egyéb galádságokra is képes.

Vitéz Kőbányai Világos 2010.08.11. 18:01:53

@török gábor: Nem látom azt a szöveghelyet, ami szerint nem férne bele (oké, is példája sántít, elég felcserélni a pártokat, és máris belefulladtak a révbe). Nem rettegek, tényleg nem találom.
Újra fogalmazom: Miután az alkotmány jelenleg a hatalom számára praktikusan szabadon módosítható, nem találtam olyan formális jogi korlátot, amely megtiltaná - számukra - a demokratikus keretek felszámolását.
Mellesleg később írtad a szabad sajtót, mint feltételt. Ezen a téren ami történik, az nekem spec gyanús (bár nem gondolom, hogy a net forradalma:) után komolyan lehetőségük lenne bármire, de szándék meg lehet).

lüke 2010.08.11. 18:02:00

@AnnaKarenina:
milyen jó lenne, s rendesen bánnának az ügyféllel, beteggel,
s az alperessel

Szimba 2010.08.11. 18:02:56

@lüke:

Rettenetes képeket láttam a tévében közvetlenül a robbanás közeléből. Csapzott szőrű döglött teheneket raktak teherautókra. Az emberekről nem voltak felvételek, csak sokkal később derült ki, hogy szanaszét költöztették őket az országban, hogy ne lehessen tudni az áldozatok számát.

Ma is veszélyes a terület, de azt írták a lapok, hogy a környék szennyezett területén még nincs tűzveszély.

Ha Svédországban ismét potyognak a madarak a fákról, akkor mégsem igaz a hír.:(

László56 2010.08.11. 18:02:58

Szép jó estét Mindenkinek

Az első pillantásra magasröptűnek tűnő elméleti levezetése az elemzőnek egy választási harcban megkeményedett politikus levezetése, de még a közelébe sem jöhet egy tudományosan alátámasztott elemzésnek. Bújtatott választási harc. Semmi más. Úgy is kell kezelni. De miért alakulhatott ki ez a kemény vélemény énbennem. ? Ennek okának kell hogy legyen.

Felteszi a kérdést hogy mi vezette a FIDESZ -t, de nem válaszolja meg. Kikerüli a kérdést avval hogy elmagyarázza egy másik elemző régebbi munkájára hivatkozva, mindazt amit ő maga még nem mert elmondani. Mert félti a cégéből származó jövedelmét. Hiszen magából és az MSZP barátaiból kiindulva a politikai ellenfélben csak a rosszindulatot látja. Ezért mondatja mással azt amit maga nem mer. Nem éppen becsületes megoldása, a nem megalapozott politikai félelemnek. Félti a megélhetését. Ez emberileg érthető. Az országunk utóbbi húsz évét és annak az erkölcstelenségét nézve bizonyos mértékig még jogosnak is tűnhet a félelme. Ez azonban nem mentesíti a hibás elméletét. Hibás ? Miért ?

Abból indul ki, mint ahogy írja: „ A Fidesz 2010-ben ebből a szempontból ott folytatta, ahol 2002-ben abbahagyta, azzal a különbséggel, hogy most lényegesen nagyobb felhatalmazással és komolyabb erővel kezdhetett hozzá a kormányzáshoz.”

Teljesen hibás mert ennek pont az ellenkezője igaz, amit majd mindenki más, politikai megfigyelő és elemző is könnyedén alátámaszt. A FIDESZ és a vezetője hihetetlen fejlődésen és változáson ment keresztül. Ez pont az ellenkezője annak amit az elemzőnk leír. Itt az elemzőt a kívánság vezéreli és nem a tudományosság. Éppen ezért azt sem tudja helyesen megítélni, hogy miképpen gondolkodnak a FIDESZ vezetői a jelenlegi politikáról. A politikai kívánsága itt is felül írja a józan ész tudományosságát. Istenem, választások jönnek. Az elemző küzd a megélhetéséért. Emberileg érthető. Politikai alapokra helyezve azonban egy félfogás. Tudományosan nézve meg értéktelen. Választások jönnek. Ahhoz azonban még nekem is lesz egy pár szavam. Ugyanúgy mint ehhez az íráshoz, hogy mi is vezette a FIDESZ-t.

moophlander 2010.08.11. 18:05:47

Mesélje már el valaki, überokos orbánfób, hogy miért is baj, ha egy új kormány lecseréli a "bizalmi állásban" lévőket? A világon mindenhol így van! Ausztriától az USA-ig! (kivéve az elvtársaitoknál Kubában és Venezuelában)! Ti nem a demokráciát féltitek, hanem a jólfizető, semmittevő állásotokat és a kapcsolataitokat a könnyű pénzhez! Buta embereket akartok nevelni, mert azokat könnyű megtéveszteni és így nem tűnik fel, ha a saját buta gyereketeket jó pozicióba ültetitek! Ezért az országért emberek tízezrei adták az életüket, ti meg pénzért áruljátok, mert "Kaufman Mózes" elhitette veletek, hogy minden eladó!!! Hát nem! Akibe egy csepp is szorult abból, hogy "Hazaszeretet", az nem asszisztál még a szavazatával sem az "egymás elvtársainak"!

AkarkiJ 2010.08.11. 18:06:14

@Szimba:

Én realistának tartom magam :)

OV utálja ha korlátozzák, viszont már szépen csinálja, hogy megpróbálja felosztani a népet és szembeállítani őket, így érvelve lépések mellett.

Érvek, szakmaiság (gerinc)? Ugyanmár, pénz és hatalom (meg népszerűség). Ezek a fontosak. És ha ehhez az kell, hogy nehogy egy fideszes kritizálja a vezetést, akkor a helyére inkább egy könnyen irányítható embert tesznek. A sáros káder pedig erre tökéletesen alkalmas.

A Hagyóról mit is mesélt a bkv-s fószer? Az elején valahogy rávették, hogy írjon alá egy előnytelen szerződést, aztán a sokkal gázosabbak aláírására meg a korábbi disznósággal való zsarolással vették rá. Zsarolható embereket raknak mindenhova, hogy ne legyenek útban.

A 200 fős parlament is tökéletesen alkalmas erre - 1-2 évig még a képviselők megszavaznak mindent, mert félnek, nehogy ők rostálódjanak ki. Az 1-2 gerincesebb, vagy legalább nagyobb tekintélyűt meg meggyőzik, hogy párt-kormány-állam érdek, hogy ő se ellenkezzen.

Na, ebben a technikában ov nagyságrendekkel felkészültebb és jobb (meg gátlástalanabb) mint gyf volt - gyf vesztére.

Vitéz Kőbányai Világos 2010.08.11. 18:07:18

@László56: "Teljesen hibás mert ennek pont az ellenkezője igaz, amit majd mindenki más, politikai megfigyelő és elemző is könnyedén alátámaszt. A FIDESZ és a vezetője hihetetlen fejlődésen és változáson ment keresztül. Ez pont az ellenkezője annak amit az elemzőnk leír. Itt az elemzőt a kívánság vezéreli és nem a tudományosság. "
Továbbá:
"Felteszi a kérdést hogy mi vezette a FIDESZ -t, de nem válaszolja meg. Kikerüli a kérdést avval hogy elmagyarázza egy másik elemző régebbi munkájára hivatkozva, mindazt amit ő maga még nem mert elmondani. "
Sokáig éljen és virágozzék az egység magyar tudomány :DDD.
Úgy amúgy mi újság a pártközpontban?

Ordnassac 2010.08.11. 18:07:30

@tepes: van eszük.

1. Amennyiben az MSZP leáll a Jobbikkal (és fordítva): nyissz.
2. Amennyiben az LMP leáll az MSZP-vel (és potenciálisan fordítva): nyissz.
3. Amennyiben a Jobbik leáll az LMP-vel (és fordítva): nyissz.

1. Mi? Ezek leálltak a cigányozó-zsidózó nácikkal? (Mi? Ezek leálltak a büdös kommunistákkal?)

2. Na tessék, mégiscsak SZDSZ 2.0. (Na tessék, ezek teljesen meghülyültek, leálltak a Fidesz-csatlósokkal.)

3. Mi? Leállnak az SZDSZ-klónokkal"? (Mi? Ezek leállnak a gárdázó cigányellenesekkel?)

Gyakorlatilag senki nem tud jelen helyzetben győztesen kikerülni ebből, adott pártok legtöbb szavazója messze elkerüli addigi pártját és akkor annyi. Példának ott az MDF és az SZDSZ összeállása, az (is) kinyírta a két pártot (főleg előbbit).

AkarkiJ 2010.08.11. 18:09:47

@moophlander:

a butaság elsősorban ov-nek kedvez, mert mindent elhitet a tömegekkel :) persze, másoknak is jól jött ez a helyzet, mert a mostani elit legnagyobb ellensége az lenne, ha az emberek józanabbul, picit objektívebben, erősebb memória támogatását élvezve elkezdenének gondolkodni - és képesek lennének elfogadni, hogy abszurd, irreális átbaszás folyik itt egy pár évtizede.

AnnaKarenina 2010.08.11. 18:10:06

"Szerdától tehát az NMHH (Nemzeti Média és Hírközlési Hatóság) hatáskörébe kerül a telefontársaságok és a kábelszolgáltatók mellett az elektronikus média, a rádiók és a televíziók felügyelete is. Ez azt jelenti, hogy állami hatóság felügyel majd olyan piaci szegmenseket (pl. internet, nyomtatott sajtó), ahol a monopóliumtól való félelem nem értelmezhető és piaci körülmények diktálnak."
index.hu/kultur/media/2010/08/11/a_teletextet_is_szabalyozna_az_uj_mediahatosag_elnoke/

És mi az a 9 év? Vajon mivel kerülik ki a végkielégítés adózási kötelezettségét, ha úgy alakulna? Leváltási fájdalomdíj?

Szimba 2010.08.11. 18:10:16

@Ordnassac:

Kész vagyok. Röhögök - Nyissz!:)

Ordnassac 2010.08.11. 18:12:39

@moophlander: nem vagyok orbánofób, de egy alkotmánybírói tisztség vagy egy számvevőszéki tisztség (ebben a konstrukcióban, ami Magyarországon van) mióta "bizalmi állás"?

S2000 2010.08.11. 18:14:40

@Ordnassac: Pragmatikus, célorientált együttműködéssel - és csak így - lenne esélye a három ellenzéki pártnak.

tepes 2010.08.11. 18:17:10

@Ordnassac: Ez épp olyan feltételezés, mint az enyém.
A "nyissz" mit jelent? Szerintem el se megy, de relatív kevés lesz az "akkor már inkább a Fidesz", ha meg már ott van, akkor a 3.-4., kényszerszövetségbe be nem álló helyi erőre szavaz!

Az biztos, hogy nem fognák fel sokan a lényegét.

Az SzDSz-MDF koalíció azért más volt, itt tisztán technikai, az ellehetetlenített helyzet miatti kényszerszövetségről lenne szó.

AnnaKarenina 2010.08.11. 18:17:46

@László56: Ha irónia lenne, örülnék. De a kinyilatkoztatás, hogy a Fidesz és vezetői hatalmas, sőt hihetetlen (?!) változáson és fejlődésen mentek keresztül, felér egy nemzeti együttműködési nyilatkozattal.
Szerintem TG max. óvatosan és finoman próbál leírni valamit, ami történik.

szőketisza 2010.08.11. 18:18:05

@moophlander: Hogy jön ide "Kaufman Mózes"?

Finrod 2010.08.11. 18:18:33

Röviden összefoglalnám a cikket:

1. Idézet a cikkből: "Egy dolog azonban eddig kimaradt: a szándék vizsgálata, a döntések mozgatórugóinak megértése."
2. A cikk írója szerint a legpozitívabb hozzáállás az, ha az ellenzéket mindenhonnan kiszorítja a Fidesz, hogy még véletlenül se tudjon visszajönni. Éljen a Fidesz totalitárius berendezkedése az államapparátusba, mindegy hogy milyen alkalmatlan emberekkel csak legyen egy fenék aki melegíti a széket.
3. A cikk még véletlenül sem vet fel semmiféle irányvonalat, amiben a politikai apparátus láthatólag HASZNOSAN ki szeretné fejteni hatalmát. Tehát az első pontban meghatározott szándékvizsgálat alatt nyilvánvalóan azt érti, miszerint a szándék tisztán a pozíciók megszerzése mindenféle magasabb cél nélkül.

Válaszom:

A fentiek még véletlen sem magyarázzák hogy ez MIÉRT JÓ. Az hogy a Fidesz beássa magát, az önmagában nem JÓ.

Akkor lenne jó, ha valami hasznosat csinálna.

De ez totálisan elképzelhetetlen, tekintve hogy minden pozícióra teljesen alkalmatlan ám "politikailag megbízható" embert tettek. Ergo, az eddigi események alapján a Fidesz csak a hatalmat akarta megszerezni mindenáron, csak a hatalomért magáért, de még véletlenül sem akar bármiféle hasznosan működőképes apparátust kiépíteni.

Van, vagy nemsokára lesz tehát egy egypárti berendezkedésű államszervezetünk, ahol a cél, hogy mindenki kapaszkodik a saját székébe, és nagyban bólogat I. Viktornak... nem tudom, emlékszik-e még valaki ilyesmire a közelmúltból... nem kell messzire visszamenni... egypártrendszernek meg szocializmusnak hívták amit Orbán annyira szidott a kampányában... talán azért, mert pont erre vágyott?

Bárki, aki ezt csak helyeseli, és emellett még tárgyilagosnak látszó és ezt pozitívumnak beállító semmitmondó politikai elemzéseket és cikkeket ír (pl. ezen blog írója), igen heveny nyelvbarnaságban szenved, és nem jobb azoknál a tolvajoknál akik most hatalomra jutottak, és akiknek tetteit helyesli.

Ha pedig ezen hozzászólásom nem jelenik meg, akkor a cikk írója emellett még a kritikát sem bírja elviselni avagy az ablakba kitenni.

lüke 2010.08.11. 18:22:05

két nyári uborka szezon hónapból nem lehet itélni orbanofileknek se és orbanofóboknak se

majd meglátjuk,
türelmetlenek vagyunk, s kiabálunk
-kutya ugatás nem hallatszik az égig-

GYF nagyon csendben van, remélem kirukkol majd valamivel

lüke 2010.08.11. 18:23:32

@S2000:
3 magyar párt 8 fele húz

moophlander 2010.08.11. 18:25:21

@AkarkiJ: Szerintem te nagyon fiatal lehetsz............. Majd egyszer megérted a dolgok lényegét! Minden politikai párt mutyizik és síbol! Csak nem mindegy, hogy mennyit és közben azért a fő csapásirány az ország jobbítása-e! Ez az amit a magyar baloldal sosem fog tudni megcsinálni, mert mindenki sáros már valahol! Egymás lekötelezettjei lettek! A baloldalt csak a pénz tartotta már össze! Jobbról azért ez az arány még a tenniakarásé! A ballib már átment gátlástalan rablásba! Stratégiailag fontos helyekre nyilván számukra megbízható embert tesznek, mielött eladják alóluk a földet is!

moophlander 2010.08.11. 18:26:33

@szőketisza: Tényleg nem tudod, vagy csak provokálni akarsz? :)

szőketisza 2010.08.11. 18:29:55

@moophlander: Nem, nem tudom. Magyarázd el légyszíves!

AnnaKarenina 2010.08.11. 18:30:52

@moophlander: Aki meg nem fiatal, az attól tart, hogy a nagy tenni akarás független kontrollját előbb nagy sebességgel leépítik; így aztán felmerül a kérdés, vajon nem ugyanazzal a célzattal? Így még tudni sem fogunk róla.

nyünyüge 2010.08.11. 18:31:08

@Diocles: csak a pontosság kedvéért: Bolgár György Megbeszéljük c. műsora 2002 januárjában szűnt meg a Kossuthon.
És amíg "Bolgár egyetlen műsorával "közpénzen népszerűsítette az MSZP-" -t, addig a rádió elnökasszonya ugyancsak közpénzen és lényegesen több eszközzel népszerűsítette a Fideszt és 2006-ig teljes nyugalommal folytatta ezt a népszerűsítést, elnökként...

S2000 2010.08.11. 18:31:09

@lüke: Jelenleg igen, és ezzel a saját sírjukat ássák.

Ting Fu doktor 2010.08.11. 18:33:32

Kedves Gábor!

Az utolsó mondatod magában foglalja a lényeget. Ennyi :)

Diocles 2010.08.11. 18:36:49

@mizrolist:

a fenét.
Mi volt eddig? A csőd, a posztkommuzmus.
nem kéne abból kiindulni, h egy jól működő demokráciát korrigál a Fidesz.

ami eddig volt az egy klasszikus posztkommunista rendszer, posztkommunista médiával, posztkommunista titkosszolgálati hálóval, posztkommunista kapcsolatokkal.
és az még hagyján, h milyen amorális volt ez a rendszer, de ráadásul még totális gazdasági csődöt is hozott, lásd elkúrás.

lüke 2010.08.11. 18:37:05

Kondor Katalin volt azért a Hétben is ,ha jól emlékszem................
ott mit népszerüsített?

Ordnassac 2010.08.11. 18:39:00

@S2000: három, ennyire különböző és több esetben teljesen ellentétes felfogású pártból a pragmatikus együttműködés sem jön össze. Egyrészt, nehezen tudnák megmagyarázni a saját szavazótáboruknak, hogy miért állnak össze hirtelen az ellenségnek vagy vállalhatatlan szereplőnek kikiáltott párttal, másrészt a köznek sem lehetne egyszerűen megmagyarázni, hogy akkor ez most hogy...

@tepes: idézek a Nézőpont júliusi felméréséből:

"A Fidesz- és a Jobbik-szimpatizánsok több mint fele (56, illetve 57 százalék) sohasem szavazna a szocialista pártra. Az MSZP- és az LMP-tábor hasonló arányban (53, illetve 57 százalék) utasítja el a szélsőséges Jobbikot. A fideszes és a szocialista bázisnak mindössze a tizede nyilatkozott úgy, hogy sohasem támogatná az LMP-t egy valamikori országgyűlési választáson. Ám mindez azzal függhet össze, hogy az új párt még nem döntötte el, kit tekint legfőbb ellenfelének."

www.nezopontintezet.hu/pdf/414.pdf?PHPSESSID=5a8f0c3d463de3e5f1bb690396e44813

Amennyiben kell, nézek más kvk-adat után, de úgy emlékszem, hogy az arányok kb. hasonlóak voltak.

pringles 2010.08.11. 18:39:56

A kaszinótojásos ember atv.hu/belfold/20100804_ujabb_orban_bullak_estek_aldozatul_a_kaszinotojasos_akcio_folytatodik levele:

"Tudod kedves Viktor, mostanában nagyon sokat gondolok Rád, sokat gondolkodok Rólad és a tetteidről. Talán azért is, mert nem is olyan rég még az egyik nagy példaképem voltál, ráadásul pedig meglepően sok a közös vonás is az életünkben.
A példaképem volt az a fiatal demokrata, az a szabad és jó hírű férfi, az a bátor és értelmes jogász, aki a rendszerváltozásunk hajnalán elmondott egy történelmi jelentőségű beszédet a Hősök-terén, kockáztatva ezzel akár a szabadságát, a későbbi pályafutását és a karrierjét is. A példaképem volt ez a fiatal „forradalmár”, mert úgy láttam, hogy megalkuvást nem ismerve, bátran küzdött egy új és szebb világért, a szabadságunkért és a demokráciáért.

Igyekszem hát méltóvá válni e példaképemhez...

Mostanában sokat tűnődöm, hogy vajon miket mondana az a fiatal forradalmár, ha találkozhatna a jelenlegi önmagával... Talán a „földbe akarná döngölni” a jelenlegi önmagát és milyen igaza volna.

Tudod Viktor, mi egy helyütt katonáskodtunk, hiszen az akkori „előfelvételis” rendszer és a szocialista óvatosság jegyében minden, kissé gyanús jogász-jelöltet a messzi, zalaegerszegi laktanyában képeztek ki a hazánk védelmére. Emlékszel még az illegális sörözésekre a kantin mögött ?

Aztán egy helyütt, az ELTE Állam és Jogtudományi Karán csodálkoztunk rá a római jog kristály-tiszta és koherens rendszerére, tanultunk a legalapvetőbb és elidegeníthetetlen emberi és polgári jogokról, no meg persze a büntetőjog zárt, szigorú és logikus rendjéről is. Emlékszel még az illegális sörözésekre a büfé mögött ?

Később pedig egy helyütt tanulgattuk a DEMOKRÁCIÁT és vitatkoztunk róla, sokszor éjszakába nyúlóan, a Bíbó István Szakkollégium épületében, a demokratikus gondolatok fellegvárában... Nomen est omen... Emlékszel még az éjszakába nyúló illegális sörözésekre ?

Azon is sokat tűnődöm mostanában, hogy vajon mit szóltunk volna akkoriban, ha valaki egyszer csak belépett volna a szobába, a vita közepén, úgy 2-3 sör után és ezeket mondta volna nekünk :

„Tudjátok lesz majd 20 év múlva Magyarországon egy új rendszer, a nemzeti együttműködés rendszere, melyet majd a parlamentáris demokrácia helyett kínál fel a nemzetnek az akkori miniszterelnök, egy elsöprő, 2/3-os választási győzelmet követően. Erről az új rendszerről korábban senki nem hallott és semmilyen jogi háttere sem került kidolgozásra. Ezzel az új rendszerrel kapcsolatosan soha, senki, egyetlen egyszer sem egyeztet majd, egyetlen ellenzéki párttal, civil-, szakmai- vagy érdek-képviseleti szervezettel sem. Ennek az új, furcsa és teljességgel kidolgozatlan rendszernek az lesz majd a hivatkozási alapja, hogy az akkori miniszterelnök – már a választások éjjelén – forradalomnak fogja nevezni a demokratikus választásokat, előkészítve így a terepet a különböző rendkívüli intézkedéseknek a kormány részéről. Aztán az új rendszer jegyében a kormányzat megszüntet majd minden egyeztetést az ellenzéki pártokkal, sőt még a törvényjavaslatokat is csak és kizárólag egyéni képviselői indítványként fogja majd benyújtani a Magyar Országgyűlésben, tudatosan megkerülve és negligálva ily módon még a parlamenti bizottságokat is.

Az új rendszer jegyében a kormány megszüntet majd minden egyeztetést és konzultációt a társadalommal és a civil-szervezetekkel. Az új rendszer jegyében a kormány folyamatosan demagóg pótcselekvéseket fog végezni, a felelős kormányzati munka helyett. Az új rendszer jegyében visszamenőleges hatályú, törvénytelen-törvényeket fognak majd sorozatban hozni, melyek sértik a legalapvetőbb és nemzetközi egyezményekkel is védett jogelveket, a hazai jogállami normákat, sőt az elidegeníthetetlen emberi jogokat is.

Az új rendszer jegyében eltörlik majd például az előzetes letartóztatások felső, garanciális időhatárát, lehetővé teszik házkutatások tartását házkutatási engedély nélkül és gyermekeket is elzárásra ítélhetnek, csekély tárgyi súlyú ügyekben. Az elzárásokról pedig akár bírósági titkárok is dönthetnek majd, hogy így később, az esetleg oda is kinevezett pártkatonák – lásd Stumpf István alkotmánybíró úr törvénytelen kinevezését – segítségével esetleg meg tudják majd félemlíteni a demokratikus ellenzék vezetőit vagy elnyomást tudjanak gyakorolni a büntetőjog eszközeivel, tetszésük szerint, bárki ellen. Az új rendszer jegyében egyébként majd indoklás nélkül lehet kirúgni a közszféra területén dolgozó terhes édesanyákat vagy az éppen betegállományban lévőket is. Az új rendszer jegyében, visszamenőleges hatállyal emelnek meg majd adókat, természetesen ezt is úgy, hogy senkivel, így az érintettekkel sem egyeztetnek.”

Azon tűnődöm, hogy mit válaszoltál, mit válaszoltunk volna ennek az embernek, miközben előadja ezeket az antidemokratikus képtelenségeket... Lehet, hogy végigkergettük volna a Ménesi úton?

Tudod Viktor, nekem a jogi karon Fodor Gábor tanította a filozófiát és az etikát. Tudod, az a Fodor Gábor, aki számos társával együtt már évekkel ezelőtt elhagyott Téged és a FIDESZ-t, valahol félúton a Simicska-féle cégbirodalom kiépítése és a párt teljes, bolsevik típusú és vezérelvű centralizációja között... Ők már akkor látták, amit mára már az egész nemzetközi közvélemény és persze a hazai, józan és értelmes demokraták is látnak. Tudom, hogy kb. 2,5 millió szavazód még nem látja ezt, de hidd el, az ősz végére már ők is látni fogják. Keserves lesz az ébredésük...

Nagyon sok honfitársammal együtt figyeltük döbbenten az 1998-2002 közötti hatalomgyakorlásotokat, az önkényeskedő túlkapásokat és törvénytelenségeket. Döbbenten figyeltük a pökhendi, demokratához és felelős politikushoz is méltatlan, „döglött dakota lovas” válaszaidat a jogos és súlyos vádakra, kérdésekre. Aztán 2002-ben már nemcsak döbbenten, hanem egyre növekvő rémülettel is figyeltem, figyeltünk, egyre többen.

Rémülten vettem észre, hogy a beteges hatalomvágyad immár teljesen elvakított, hogy a parlamentáris demokráciát megtagadva, felelőtlen utcai politizálásba kezdtél. Rémülten figyeltem a megváltozott retorikájú beszédeidet, melyekből egyre inkább sugárzott a türelmetlen és erőszakos, demokratához méltatlan gyűlölet. Rémülten figyeltem, hogy a 2006-ban, a Gyurcsány Ferenctől elszenvedett választási vereséged aztán végleg átszakította a gátat Benned és már nemcsak a demokráciának, de a jognak, sőt a józan észnek is hátat fordítottál. Rémülten néztem, ahogy vérig sértett önérzeted, vélt megaláztatásod miatt már be sem jártál a magyar Országgyűlés épületébe és ahogy az üres széksorok vádlón kiáltottak minden értelmes demokrata felé...

Tudod Viktor egy demokratikus választáson mindig van ám vesztes, de ettől „a haza még nincs ellenzékben...”.

Kedves Viktor, a demokrácia nem egy felesleges „duális erőtér”, melyre nincs szükség. Tudod, a demokratikus baloldal nem torzult genetikailag, sőt, furcsa anyagból sincs gyúrva és nem veti magát törvényszerűen a saját nemzetére. Tudod, Viktor, ezek demokratához méltatlan, veszélyes gondolatok, ám és főleg nagyon-nagyon messzire vezetnek. Tán emlékszel még rá, Viktor, hogy a demokratikus baloldal nem élt vissza a maga 2/3-os hatalmával 1994-1998 között és nem harsogta, hogy a „genetikailag torzult jobboldal” 2 igazságtalan háborúba sodorta hazánkat és bizony ezenkívül is sok-sok törvénysértést követett el a történelmünk során. Tudod, Viktor, a Trianon-hisztéria, a Horthy-nosztalgia és az avítt szentkorona-tan nem ad ám megoldást a modern kihívásokra. Főleg pedig nem helyettesíthetik a felelős és értelmes kormányzati munkát.

Amúgy, remélem, hogy Pozsgay elvtárs jól halad a szentkorona-tanos alkotmányozással, gondolom őt leszedtétek már a Kubatov-listáról is, amolyan megtért „házi-komcsiként”...

Döbbenten és rémülettel figyeltem a polgári-körök kiépítését és az azokból törvényszerűen kisarjadt, jobbik-gárda mozgalmat, melyek már nemcsak a demokráciát, de nemzetbiztonsági érdekeinket, nemzetközi megítélésünket és hazánk békés jövőjét is nyíltan sértik, veszélyeztetik.

A gárda-perben az egyik felperesi beavatkozó jogi képviseletében vettem részt, és így talán én is hozzátehettem ügyvédként valamit ahhoz a sikerhez, hogy végül is jogi úton betiltásra és feloszlatásra került a „magyar gárda” a felelőtlen utcai politizálásodnak és gyűlölet-kampányodnak e „törvénytelen gyermeke”. Szomorúan látom persze ügyvédként és törvénytisztelő állampolgárként, hogy az időközben jogerőssé is vált bírósági ítélet betartatásáról természetesen Te sem gondoskodsz.

Itt jegyezném meg egyébként, kedves Viktor, hogy ha pár száz megtévesztett és felhergelt fiatal ráront a nemzet fővárosára, barikádokat emel a semmiért és felgyújtja a TV székházunkat, akkor a demokrácia joggal védheti meg magát... Vigyázz kérlek, mert ráadásul nagyon veszélyes precedenst teremthet a felmentésük és rehabilitációjuk...

Mindezek alapján talán megérted már, hogy pár nappal ezelőtt miért nyomtam egy kaszinótojást az egyik „Orbán-bullád” közepére. Ha nem is a „nemzeti együttműködés gránit talapzatán” de a polgári engedetlenség morális, illetve a bíbói demokratizmus és szabadság talaján állva, felháborodva és kétségbe esve. Nem bohóc tréfának szántam, vagy mai divatos szóval élve, nem „celebkedésnek”.

Kétségbe esett sikolynak, segítség kérő kiáltásnak szántam. A világ felé, Európa felé, a hazám, Magyarország felé, meg persze minden értelmes és józan, szabadság-szerető demokrata felé.

Döbbenten látom ugyanis, hogy időnként már csak a művelt és demokratikus Európa segítségére számíthatunk, a saját kormányunk törvénytelen ámokfutásával szemben. Lex-Járai. Média-csomag.

Ugye emlékszel még kedves Viktor : „A HAZA NEM LEHET ELLENZÉKBEN !”

Így tiltakoztam hát, mivel az általatok kiadott és kötelezően kifüggesztetett politikai kiáltványt jelképnek tartom. Az önkényes és dilettáns kormányzati hatalomgyakorlás jelképének. A demagóg és értelmetlen kormányzati pótcselekvések jelképének. Az elvtelen politikai hűségnyilatkozatok jelképének. A „Cipolla”-féle, cinikus, hazug és groteszk varázslat jelképének...

Hiszen hazánkban már nem a nemzeti együttműködés a tét, hanem a demokráciánk megőrzése.

Az a tét, hogy tagjai tudunk-e maradni az Európai Uniónak, a művelt, demokratikus világnak. Az a tét, hogy meg tudjuk-e egyáltalán őrizni a parlamentarizmusunkat, a jogállamiságunkat és az Európai kultúr-körhöz méltó, modern és koherens jog-rendszerünket. Az a tét, hogy vajon folytatjuk-e felelőtlen robogásunkat az IMF-fel és az Európai Unióval szemben, az államcsőd rémisztő szakadéka felé és végképp elszegényedünk, leszakadunk-e Európától.

Egy ember gátlástalan és beteges hatalomvágya miatt. Orbán Viktor Miniszterelnök Úr egyéni ambíciói és érdekei miatt. Miattad, kedves Viktor...

De hát tudod Te ezt, kedves Viktor, hiszen egyszer az egyik „lendületes” beszédedben, több más meglepő dolog mellett, azt is mondtad nekünk : „Kedves barátaim, van élet az Unión kívül is...”

Én most nagy-nagy tisztelettel és demokratához méltó óvatossággal ezt mondom Neked : „Kedves Viktor, van élet ám a miniszterelnökségen kívül is...”

Kérlek, ne rombold le felelőtlenül azt a demokráciát, mely a Te nagyon gyors és kezdetben még nagyon megérdemelt felemelkedésedet is lehetővé tette, s mely Téged és családodat is gazdaggá, befolyásossá és hatalmassá tett. Kérlek, hagyd meg nekünk a rendszerváltozás óta közösen elért sikereinket és ne hazudd azt a szemünkbe, – egyéni és önző érdekeidtől vezérelve –, hogy az elmúlt 20 évünk csak valami zűrzavaros időszak volt, melyben még önrendelkezési jogunk sem volt.

Hiszen volt önrendelkezési jogunk és együtt építettük fel azt a demokratikus jogállamot, melyre a törvényszerű hibák ellenére is, mind büszkék lehetünk, s melyet Európa is befogadott és elismert.

Bevallom, egy dologban azért egyetértünk a NENYI buta és hazug szövegével kapcsolatosan. Az 1998-2002 közötti időszak azért tényleg elég zűrzavarosra sikeredett...

A Simicska és Schlett-féle cégbirodalom körül Josip Tot és Kaya Ibrahim nevű, álnok útlevelek settenkedtek, a családi kőbányák teljes gőzerővel működtek, hazánk kék egén Grippenek száguldottak, messzi, offshore-tájak irányában, a szentkorona vígan hajókázott egy szebb jövő felé, az APEH épületeiben lezajlott a „hosszú-bájtok éjszakája”, a Millenáris park környékén pedig még a kutyák is fánkot ettek és kvarcórát viseltek. Zöld mezőinken döglött dakota lovak vágtáztak, kék folyóinkon pedig az Ezüst hajó úszott a biztos happy end irányában...bár az is igaz, hogy ekkoriban még nem voltak legalább „Orbán-bullák” a falainkon...

Az az egyik legnagyobb baj ezzel a butácska-bulláddal kedves Viktor, hogy teljesen hülyének nézel minket és ostoba gyerekként kezelsz, mikor kötelezően kirakatsz egy ilyen demagóg falragaszt a mi pénzünkön, a mi adónkból működő és elméletileg ugye pártsemleges közintézményeink falaira, felélesztve ráadásul ezzel a rossz emlékű 50'-es évek „legszebb” hagyományait.

Tudod, Viktor, még meg is érteném, ha mondjuk idősebb lennél pár évvel és Brezsnyev elvtárs pénzén tanultál volna a moszkvai Lomonoszov egyetemen. De hát Te Soros György pénzén tanulhattad a jogot és a demokráciát az Egyesült Királyságban. Így aztán meg persze végképp érthetetlen és felháborító ez az egész. Ideje hát nyíltan kimondani, hogy „meztelen a király”, hisz Babits Mihály óta azt is tudhatjuk már, „... vétkesek közt cinkos, aki néma”...

Szóval, kedves ex-példaképem, mindezek miatt nyomtam én azt a bizonyos kaszinótojást a bullád közepébe. Bár tartozom még egy vallomással. Én azt a kaszinótojást tulajdonképpen a Te arcod közepébe nyomtam ezzel a gesztussal, ellen-fülke-forradalmári hevülettel a demokrata lelkemben. Ez a kaszinótojás volt az én „földbe-döngölős” beszédem, feléd és a kormányod felé, melynek természetesen minden lehetséges jogi és egyéb következményeit is emelt fővel vállalom.

Végezetül hadd idézzem másik nagy példaképem, Bíbó István egy agyonidézett és értelmezett sorát: „Demokratának lenni annyi, mint nem félni.” Legyen ez mindkettőnkre igaz, Tisztelt Miniszterelnök Úr, kedves Orbán Viktor, arra az új közmondásra is tekintettel, mely szerint : „Jobb ma egy kaszinótojás, mint holnap egy kordon-bontás...”

Tisztelettel :

dr. Dániel Péter
ember, jó hírű, szabad férfi, demokrata, magyar állampolgár és ügyvéd"
Válasz erre

S2000 2010.08.11. 18:41:14

@lüke: Ez röviden miről szól? Ennyire nem jó a franciám. :)

Az EUR-t temeti? Azt más is...

lüke 2010.08.11. 18:42:20

@ordi
nyissznyissz:)
de az ok, az ok a fontos,hogy miért nem bízunk senkiben
s egyesek magukban sem-jogosan:)

mizrolist 2010.08.11. 18:42:54

@moophlander: a tenniakarás abban nyilvánul meg, hogy bebetonozzák magukat? Mert jobbító szándékú lépésre nem nagyon emlékszem, rosszindulatúra igen. (elég ez Egészségbiztosítási Felügyelet megszüntetését említenem?)

@Diocles: én nem abból indulok ki, hogy egy jól működő demokráciát korrigál a Fidesz; hanem abból, hogy egy nem jól működő demokráciából csinál valamit, ami nem demokrácia - és akkor nekem már mindegy, hogy működik (a putyini Oroszország is működhet, mégsem szeretnék ott élni, ahogy Berlusconi Olaszországában sem).

S2000 2010.08.11. 18:43:37

@Mail: Húha, ehhez begyújtok egy szivart, meg keverek egy kuba librét, olyan hosszú... :)

lüke 2010.08.11. 18:43:54

@2000: hat megoldás az euro válságra
de német:)on parle aussie:)
este otthonról , hosszu, droton

Ordnassac 2010.08.11. 18:46:08

@S2000: úgy tűnik a németed se. :-P

moophlander 2010.08.11. 18:46:54

@szőketisza: Röviden: Gazdaságilag fő döntéshozó helyeken olyan, vallásilag összetartozók vannak, akik akkor is egymást segítik, ha az az országnak kárt okoz! Továbbmenve....... pénzért is meg tudták venni ezeket a helyeket maguknak! Kitől? Hát nem nem a jobboldaltól! 1994-ben miért is bútorozott össze az szdsz a szocikkal? Mert akkor mentek a legnagyobb privatizációk és ebből nem lehetett kimaradniuk! Horn Gyuszi mondta akkor, mikor kérdezték tőle, hogy miért vetik el az egységes vagyonnyilatkozatot? Így figyelemmel lehetne kísérni az állampolgárok vagyonosodását és nehezebb lenne elkerülni az adócsalást! Gyuszi bácsi mit mondott? Tudod-e? Idézem....(remélem pontosan) " Tudomásul kell venni, hogy Magyarország a vagyonfelhalmozás korát éli most!" Megjegyzem, a Fidesz támogatta a vagyonnyilatkozatot, de csírájában elfolytották!

S2000 2010.08.11. 18:46:57

@Ordnassac: Igen, nehéz, de ha nem próbálják meg, lényegében teljesen a szerencsére meg arra bízzák magukat, hogy a Fidesz esetleges elvesztett népszerűségi százalékaiból valami jut nekik négy év múlva. OK, arra kicsi esélyt adok, hogy az önkormányzati választásokig ez a felismerés tettekké alakuljon mindhárom párt esetében, de mondjuk egy éves időtávon már nagyon fogják vakarni a fejüket, hogy ez így nem jó.

tbb 2010.08.11. 18:47:03

@Avatar:

Ha 4 év múlva is azt kivánja a szavazók többsége, akkor semmi probléma. Akkor az azt jelenti, hogy jól kormányoztak, és ezt sikeresen kommunikálták.

vajdapeterutca 2010.08.11. 18:47:06

A szervezetek közgazdaságtana gyakorlatias tudomány. A hatalom használatának, a központosításnak a hatása, állítja, attól függ, hogyan oszlik el a jó döntésekhez szükséges tudás.

1. A politikai pozíciók megszerzése, a testületek paritásos összetételének felszámolása jelenleg valószínűleg nem sokat ront a jó döntéseken, mivel a vetélytársak jelentős részben felkészületlen vagy lejáratódott politikusokat tudnak felvonultatni. Sok időbe telik, amíg ez változhat, ezért jelenleg szerintem nincs sok jelentősége a jó döntések szempontjából. Egyszeri, konfliktusos döntéseket viszont könnyebb meghozni központosítva, ami hozzájárulhat a jó döntésekhez.

2. A nyilvánosság esetleges korlátozása ront a jó döntéseken, mivel annál több tudása senkinek nincs, mint a téma iránt érdeklődők összességének. A jó döntésekhez szükséges tudás összegyűjtése plusz érv amellett, hogy a közügyeinkről lehetőségünk legyen tájékozódni, kérdéseket feltenni és válaszokat kapni. A felkészült és szorgalmas politikusok, a helyzetüknél fogva, jól használhatják a nyilvánosságot. Tehát a döntéshozó testületekből való kihagyásuk esetén is vezető szerepre tehetnek szert a tudások összegyűjtésében, értelmezésében, újraosztásában.

3. A kormányzati döntés-előkészítés és a közszféra apparátusi menedzsmentje köztes helyzetben van a politikai döntéshozás és a közpolitika nyilvánossága között arra nézve, hogyan hatékony elosztani a hatalmat. A jó döntésekhez szükséges tudás viszonylag sokak birtokában van együttesen, akik ezzel hozzájárulhatnak a közös célok megvalósításához, de opportunista módon vissza is élhetnek a tudásukkal. A vezetés feladata, hogy megadja nekik a megfelelő autonómiát, összehangolja a tevékenységüket, és megakadályozza a visszaélést. A vezetés közben természetesen önérdekét követi, például a kinevezésének megtartását vagy a politikai mandátuma meghosszabbítását akarja. A hatékony üzleti szervezetekben és jó ideje a nyugati közszolgálatban is a szofisztikált számítások illetve menedzsment technikák sora szolgálja ezeknek az összetett, részben ellentmondó céloknak az elérését. Ráadásul ezeknek a színvonala jelentősen befolyásolja a minőségét a nyilvános vitáknak is, a központosított döntéshozásnak is.

E három területre a tapasztalatom szerint csökkenő sorrendben irányul a figyelmünk. A politikai pozíciók központosítása körül zajlik a legtöbb vita, miközben ez van leginkább rendben. A nyilvánosság kezelésének döntő kérdései a részletektől fognak függni. A döntés-előkészítésről és az apparátusi menedzsmentről pedig a legtöbb területen alig beszélünk.

A magyarországi közszolgálat tele van reflektálatlan eljárással. Az általam ismert szakpolitikai területeken gyenge a döntéselőkészítő apparátus, és az információmorzsák arra utalnak, hogy százmilliárdos nagyságrendű döntéseket hoznak a szakmai kritikának ki nem tett, vagy később hibásnak bizonyult számítások alapján. Az apparátusi menedzsment megújításából annyi látszik, hogy rövid távú teljesítménycélokat tűznek ki, és az állásvesztéstől való félelemre alapoznak. Kérdéses, hogy ezzel el lehet érni a jó döntésekhez szükséges tudással rendelkező szakemberek együttműködését, a fejlett országok szervezetei arra tanítanak, hogy ennél jóval szofisztikáltabb eszközök eredményesek. Főleg, hogy - a versenyszférától eltérően - nem várható, hogy lényegesen magasabb fizetésekkel kompenzálják a menedzsment hiányosságait.

Ordnassac 2010.08.11. 18:53:50

@S2000: na de nézd meg a másik eshetőséget: a három párt teljesen diszkreditálódik a saját szavazóinál, ezzel gyakorlatilag még letargikusabbá téve a most sem erős ellenzéket. A Fidesz röhögne a markába, szépen kihasználhatná, hogy az MSZP és a Jobbik a lehető legdurvábban (elnézést, de) bekurvult, míg az LMP pedig teljesen komolytalanná válik.

Arról nem is szólva, hogy egyáltalán nem biztos a végső siker. Ennek egyedül Budapesten lehet elméleti sikere, de ott is csak kevés...

Ordnassac 2010.08.11. 18:55:28

@vajdapeterutca: nem ezt illetik szervezés-, illetve vezetéstudomány névvel?

S2000 2010.08.11. 19:02:52

@Ordnassac: Egyetértek. Mindazonáltal így az esély (bármire, pl. legalább egy közös jelölt állítására) nulla fölé emelkedne, míg együttműködés nélkül maradna a nullán.

Továbbra is azt mondom, hogy a három párt álljon össze, és jelölje Oszkó Pétert fővárosi polgármesterjelöltnek. Legalább egy kísérlet erejéig...

Rá Dios 2010.08.11. 19:06:13

Sok okos vélemény között talán elmegy az enyém is:
Szerintem 2014-ben, hacsak - kivételes esetként persze - nem mondja ki egy népszavazás a további választások fölöslegességét, az esetleg megtartásra kerülő választásokon, ahol 15% lesz a bejutási küszöb és képviselőjelöltönként kétszer annyi - egyetlen délutánon összeszedendő - kopogtatócédulát kell leadni, mint ahány szavazattal be lehetne már jutni, az akkori OVB ki fogja mondani két forduló között, vagy után, vagy bármikor, hogy két ellenzéki szavazat ér egy kormánypártit. Vagy az utóbbi eleve kettőt ér, mert ugye Fidesz is, KDNP is.
Jót nevetünk?

homeszt 2010.08.11. 19:07:25

Amekkora előny, akkora hátrány is a kétharmad. Ma velük van tele az aréna. Az aprótermetű, önmagával viszont meglehetősen elégedett gladiátor könnyen hibázhat, és ekkor a hálátlan tömeg hüvelykujját lefelé fogja mutatni, amivel vége a mostani játékcézárságnak örökre.

AnnaKarenina 2010.08.11. 19:10:18

@S2000: Egyetértek, Budapesten legalább az MSzP-nek és az LMP-nek kellene egy hiteles közös jelöltet állítania. Érthetetlen ez ügyben az LMP vonakodása, egy jó jelölt felülírná a várható politikai támadásokat.
A kisebb helyeken én abban bízom, hogy a helyiek ismerik a jelölteket és számukra a legjobbat választják, függetlenül a pártállástól.

tbb 2010.08.11. 19:12:47

@Ordnassac: Hogy lehet a parlamenti képviselőket kényszeríteni? Herényi módra?

tcom 2010.08.11. 19:15:59

A magyar népnek nem való a szabad demokrácia. Nekünk szükségünk van vezérre, elsőtitkárra, hogy megmondja mi a jó nekünk. Egy szeme sem rebben tömegeknek, ha a demokráciát korlátozzák, ha egy kormány a saját politikai nyilatkozatát aggatja ki a tőle független intézményekben, ha a médiát, a sajtószabadságot korlátozza. Nem volt ez mindig így.
A kilencvenes évek elején ilyen nyomulást tüntetések, a médiumok kritikája illette volna. Ma már immunis a nép a demokratikus alapok megnyirbálásában. Addig, amíg dől a lé, jönnek a segélyek, nyugdíjak, lehet adótcsalni, álrokkantnak lenni, amíg lehet várni az állam által beígért 1 millió munkahelyeket (hahaha!), addig nem lesz gond. A TV-k félnek, a rádiók gyengék. A mai állapotában a nép még egy szélsőjobbos Jobbikos ámokfutást is elviselne. Akkor sírna csak, ha ostorral fenyegetnék holmi zagyva-szöveges jobbikos pribékfiúk.

tbb 2010.08.11. 19:15:59

@AkarkiJ:

Azt mondod, hogy jobb ha sárosak szabadon garázdálkohatnak?

Virág47 2010.08.11. 19:17:37

Nem tudom, egyesekben mi ez a kifakadás, de ha jól emlékszem, akkor 8 év mszp-szdsz kormányzáskor sem volt más a helyzet, minthogy a balliberális párt a saját embereit ültette be mindenféle pozíciókba függetlenül attól, hogy alkalmas volt-e rá az illető, vagy sem. (Például: ne feledjük el, hogy 2003-ban Szász Károly Pszáv elnököt erőszakkal távolították el, mert kirobbantotta a Kulcsár Attila nevéhez kötődő brókerbotrányt, és hogy további bűncselekményeket ne lehessen feltárni, ezért Szászt eltávolították.) Nos, akkor, ha a Fidesz eltávolítja a balliberális bűnszervezetek éléről a bűnpártolókat, akkor nem értem, mi a kifogásolnivaló ezen? Talán egyesek máris elfelejtették az előző 8 évet?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.11. 19:17:59

@szőketisza:
Mi mást jelentene a forradalom?
A forradalom a társadalmi és politikai keretek szétdúlása.
És hát pont ennek nevezte a pártja hatalomrakerülését Orbánunk.
Nincs cél, vagy elvárás, csak dúlás.
Nem hinném, hogy elhibázza. Tagadásban és kordonbontásban már bizonyított.

Ordnassac 2010.08.11. 19:19:40

@tbb: 227 parlamenti képviselője van a Fidesznek (+ ugye a 36 KDNP-s), a várható új OGY 198 + 13 fős lesz, ergo legalább 100 (de szerintem több) képviselő elveszti a mandátumát 2014-ben. Mivel azért egész jó dolog az Országgyűlésben a népet képviselni (tényleg az lehet), így szeretnének azért tovább maradni.

Így az ellenkezés egy esetleges önkormányzati reformnál (a jelen állás szerint kb. 100 képviselő indul polgármesternek, 17 pedig megyei közgyűlési elnöknek, nem beszélve azokról, akik alpolgármesterek, ill. közgyűlési alelnökök lesznek) nem biztos, hogy jól fog jönni, ha a 2014-es esélyekről van szó.

szőketisza 2010.08.11. 19:19:58

@moophlander: Gazdaságilag fő döntéshozó helyeken olyan, vallásilag összetartozók vannak, akik akkor is egymást segítik, ha az az országnak kárt okoz!

Kikre gondolsz? Miért nem fogalmazol egyértelműen? Talán szégyenlős vagy? Vagy netán antiszemita? Egyébként nézz már utána, kik és mikor privatzálták a teljes magyar élelmiszerfeldolgozó ipart (cukor, tej, étolaj stb. stb.), gyakorlatilag tönkretéve az addig prosperáló magyar mezőgazdaság felvevőpiacát. Azt is nézd meg, mit privatizált a FIDESZ-kormány 1998-2002 között, és járj utána, kik voltak a „felvásárlók“, illetve a privatizáció nyertesei az elmúlt 20 évben!

sempreLippi 2010.08.11. 19:20:04

Gábor,
a politika puszta logikája szerint mindebben nincs semmi kivetni való. a probléma abban rejlik, hogy a lojalitás minden más szempontot felülír, s olyankor nem marad más, mint lecsupaszított hatalomgyakorlás. neked nem kell sorolni az idekapcsolódó történeti példákat. s még ez sem lenne baj, ha mindezt nem a 'nemzet' nevében tenné.
megszoktam távolságtartó stílusodat, amellett mégsem volna szabad elmenni, hogy mindez, várhatóan az új alkotmánnyal harmonizálva, a politikai intézményrendszer totális erodálódásához vezet - s lényegtelen, hogy ez a szándék része, vagy csupán következmény. ez számomra legalábbis, hát röhögjetek ki, nemzetellenes :)

[nick] (törölt) 2010.08.11. 19:20:20

@török gábor:
ez alapján a kádár rendszer is demokrácia volt. szóval a hazafias népfront jelölőgyűlésein bárki részt vehetett. bárki. és bárki lehetett jelölő, és jelölt is. tehát volt részvétel, versengés, információ. azaz demokráca.

ennek megfelelően circa 100 nem állampárti képviselő mindig be is jutott a parlamentbe. nem voltak autonóm közintézmények, és nem voltak önkormányzatok, hanem ezeket a nép nevében mind pártirányítás alá vonták. szóval pontosan tudták, hogy így megmarad a többség mindaddig, amíg a rendszer gazdasági értelmeben fenntartható.

szerintem nem egyszerűen az egypártrendszer, és a többpártrendszer között van az alapvető választóvonal. vagy szerintem ez elég primitív világlátás. persze te meg mondhatod, hogy ez meg primitív vitastílus. és akkor kvittek vagyunk. :-D

stars7726 2010.08.11. 19:22:53

@Mail: ezt kellene kifüggeszteni, nem a nemzeti nyilatkozatot.

Ordnassac 2010.08.11. 19:23:43

@AnnaKarenina: szerintem meg érthető. Az LMP szavazótáborában az MSZP az egyik legutasítottabb párt. Másrészt, ha az MSZP olyanokat ajánl, mint Vágó István vagy Kuncze Gábor...

Basszus2 2010.08.11. 19:25:01

A helyzet az, hogy a választópolgátok 80%-a olyan sötét, mint amilyen van a néger fülében! Persze, többek között azért is, mert a médiában ilyen remek módon fogalmaznak "politológusok"."Körösényi András 2003-ban a Fidesz működését jellemző logikáról, majd később így folytatta: „E guvernamentalista kormányzati filozófiának az Orbán-kormány időszakában fontos vonásává vált a pozitivista, vagy procedurális jogfelfogás. Az alkotmányos és törvényes szabályokat betartva, de - az előző két ciklusban kialakult konvenciókat és rutinokat sokszor félretéve - a jogszabályok adta játékteret esetenként maximálisan kihasználva alakítottak át egyes intézményeket illetve működtették azokat politikai céljaik érdekében”. Te jó Isten, mi van itt!!! Hát normál ember ennek tized részét nem érti. Én mondjuk értem, hogy pont ez a cél, hogy ne értsék! Odasímuló, országjáró populista miniszterelnök-jelöltek nyalják a választók üllepét a kampányban, mindenféle módon. Aztán amelyik szimpibb lesz a következő. A bankok, illetve a pénzügyi renszer szintén így működnek. Minél bonyolultabbnak látszik, annál jobban le lehet húzni a "paraasztokat" lével!

szőketisza 2010.08.11. 19:25:15

@simonmondja.: Már azt hittem, egymással vitatkozunk. Bocs, de nem éreztem meg az iróniát. Ezek szerint egyetértünk.

Ordnassac 2010.08.11. 19:25:21

@S2000: a Jobbik Oszkó Pétert? Ebbe maga Oszkó sem menne bele, azért neki is van hírneve, amit meg akar tartani...

Ordnassac 2010.08.11. 19:27:47

@S2000: szerintem pedig az esély nem emelkedne a 0 fölé.

Abból indulsz ki, hogy annyira utálják a Fideszt a nem Fideszre szavazók, hogy még befogott orral is támogatnának egy MSZP-Jobbik-LMP közös jelöltet. Azonban a probléma az, hogy utóbbi két párt szavazótábora jobban utálja az MSZP-t, mint a Fideszt, az előbbi szavazótábora pedig jobban utálja a Jobbikot, mint a Fideszt.

S2000 2010.08.11. 19:27:47

@AnnaKarenina: Így van, ráadásul egy technokrata jelölt esetében (mint pl. Oszkó) eleve szóba se kell hozni az ideológiai megfontolásokat. Az ideológia dimenzió egyébként is az önkormányzati választások esetében egy kevésbé fontos szempont, még a "normális" politikusi, tehát nem technokrata jelölteknél is - félretéve most magát a pártkötődést, ami természetesen alapvetően befolyásolja a politikai pártjelöltek sikeresélyeit.

Városvezetőnek inkább egy menedzser szemléletű személy alkalmas, nem pedig egy pártfilozófus/ideológus. Ha valamiben, akkor ebben a kérdésben érdemes lenne és lehetne megtalálni nekik egy közös nevezőt.

S2000 2010.08.11. 19:30:56

@Ordnassac: Csak egy példa volt Oszkó Péter. Mint technokrata, semleges karakter lehetne alkalmas mondjuk rendcsinálásra Budapesten. Ezt az LMP és a Jobbik támogathatná, az MSZP is de ott persze előjön a hitelességi kérdés... Ez a hitelességi kérdés viszont minden témánál előjön, amihez az MSZP hozzászól, tehát megint csak ott tartunk, hogy miért ne?

moophlander 2010.08.11. 19:32:11

1994-1998 között a maszop-szadesz koalíciónak is kétharmados többsége volt! Jéééé, akkor puffogot valamelyikőtök ezért? 2002-től egy alig 5%-os párt adott fontos helyekre minisztereket!!! Ráeröltetve a f@szságaikat a többségre! Akkor hol siránkoztatok? Csak nem arról irogattatok, hogy minden milyen príma?

tbb 2010.08.11. 19:34:47

@elwood:

Az nem lesz elég, hogy az emberek jobban fognak élni. Az kell, hogy szignifikánsan jobban éljenek. E nélkül szerintem is nagy valószínűséggel buknak. Aztán jönnek újra a szocik, és visszacsinálnak mindent. A fidesz által módosított alkotmány biztosította 150%-os felhatalmazással. De jó is lesz.

S2000 2010.08.11. 19:36:42

@Ordnassac: Nem, nem ebből indulok ki.

Abból indulok ki, hogy tudna-e a három párt egy olyan személyt jelölni, aki Tarlós ellenében jó eséllyel indulna, és ha netalán nyerne (ha valahol, akkor Budapesten még mindig a legmagasabb ennek az elméleti esélye), akkor ő a személyénél fogva képes lenne egy új, jobb irányba elvinni a főváros vezetését. Szerintem így érdemes megközelíteni ezt a kérdést.

Amiből Te indulsz ki, az a megosztó logika, ami a Fidesz számára nagyon jó, a három ellenzéki párt számára meg nagyon rossz.

tcom 2010.08.11. 19:38:05

@homeszt:

Igen. Az egész pályás letámadás visszaüthet. Láttuk, hogy Gyurcsány mit hazudott az államháztartás helyzetéről, osztogatta a milliárdokat és így is csak szűken maradt a hatalomban 2006-ban. Orbán már nem teheti ezt meg még rövid ideig sem büntetlenül. Nem nehéz látni, hogy a jövőben elkerülhetetlen lesz a megszorítás, vagy pl. a nyugdíjkorhatár emelése, mint nyugaton is. Nagyon kinéz a közeljövőben egy újabb világválság. Lehet, hogy sikerül majd ügyesen kommunikálni a válságot, de láttuk, hogy Gyurcsány esetében sem érdekelte a népet, hogy van egy "kis" világválság és az egész világon, nő a munkanélküliség, csökken a GDP. Erre Orbánék is rájátszottak, amikor pusztán a gazdaság hanyatlásával, munkanélküliek számaival szembesítették a baloldalt.
Ráadásul az Orbán vezette hatalom idővel könnyen túleshet a lovon. Nyeregben érezve magukat könnyen azt hihetik, hogy nekik mindent szabad. Lehet részegen az osztrákoknak üzengetni, jól működő szervezetek vezetőit eltávolítani (nemzeti parkok-Pepó), Csíléből cseresznyét exportálni (vagy importálni?), koronát úsztatni, háromhetente megengedni az ellenzéknek a vélemény nyilvánítást stb.
A végrehajtó slepp is elszabadulhat idővel. Ha valamiben Orbán érdeket, hogy az állami szférában megszűnjön a korrupció. De nincs az a jószándékú kormányfő, aki ezt felügyelheti. A lojalitás jegyében kinevezett pártkatonák nem a legjobb szakemberek, ezek irányításával alakul meg az új vezető réteg. Ha a fejétől bűzlik majd a hal, akkor milyen lesz a beosztott alsó vezetői szint. Meg kell azt is említeni, hogy a végletekig hű Fidesz- támogatók előbb utóbb visszavárják a befektetett pénzt. Az állami vállaltoknál, önkormányzatoknál működő pénzmosodák újra működésbe lendülnek, ráadásul az eddigi feneketlen kút éppen hogy csak csordogálni fog. Sok lesz az eszkimó és kevés a fóka.

Ordnassac 2010.08.11. 19:39:05

@S2000: Egy nagyvárosban a jelölt személye bizonyos kivételektől eltekintve másodrendű szokott lenni a pártszínezetéhez képest. Példa: Zugló következő polgármestere várhatóan egy ejtőernyős (Papcsák Ferenc) lesz, hiába indítja az MSZP Zugló utolsó tanácselnökét (Pelyva György) és az LMP egy születése óta Zuglóban élő személyt (Várnai László). A Jobbiknál még nem lehet tudni, hogy ki indul.

A főpolgármesteri tisztség esetén pedig még inkább elsőrendű a pártszínezet (másképp Demszky nem maradhatott volna 20 évig a helyén). Az LMP halálát jelentené, ha bármilyen jelét adná annak, hogy ők az SZDSZ 2.0. Mellesleg az is egy jel, hogy az MSZP nem gondolkodott Oszkóban (vagy lehet, hogy gondolkodott, csak Oszkó mondott nemet, így viszont az egész okfejtés felejtős)-

Finrod 2010.08.11. 19:39:29

@Virág47: Azért mert a szocik négy éve csináltak valami helytelent, az nem teszi ezt helyessé, és nem jogosítja fel a Fideszt hogy mindezt három-négy nagyságrenddel nagyobb szinten játsszák el, mindössze azért, mert megtehetik.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 19:39:55

@moophlander:
a kdnp pedig egy 1%-os párt, ha jól mutatják a véleménykutatók. nem is mertek elindulni önállóan a választásokon. ezzel akkor most mi újság.

Ordnassac 2010.08.11. 19:40:48

@S2000: röviden: te egy idealisztikus állapotból indulsz ki, én meg a realitásból.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.11. 19:41:57

@szőketisza: Nem irónia.
Orbánnál politizálásában az aktuális kulcsszó - tényező .
Miért fontos mindenki más hablatyolása arról, hogy Orbán demokrata, mikor ő forradalmárnak tartja magát és csapatát?
Mivel teljhatalma van, talán nem mindegy, hogy annak tartja.
Kábé, mint Fidel Castro.

Ordnassac 2010.08.11. 19:42:12

@tbb: gondolod, hogy a szocik 2014-re regenerálódnak? Mostani helyzet szerint nem túl valószínű.

S2000 2010.08.11. 19:42:24

@moophlander: Ezt már egyszer lelőttük... Akkor koalíció volt, tehát a kisebbik párt tudott nemet mondani Hornnak, ha akart. Most Semjén (j-vel) ezt nem teheti meg Orbánnak szemben. Óriási különbség.

Más valaki pedig megjegyezte, hogy 94-98 között az akkori kormány nem ment neki az egész intézményrendszernek úgy, ahogy most a kormány teszi.

S2000 2010.08.11. 19:43:39

@Ordnassac: Szerinte én is realitásból... egy másik posztodra reagálva mindjárt megindoklom.

tbb 2010.08.11. 19:44:41

@Szimba:

- választható alternatíva - nagyon sokak számára nincs,

És a KFKP? Az smafu?

De a viccet félretéve: Magad uram, ha szolgád nincsen.

Ordnassac 2010.08.11. 19:49:02

@S2000: kíváncsian várom (komolyan).

tcom 2010.08.11. 19:49:26

@Ordnassac:
"Az LMP szavazótáborában az MSZP az egyik legutasítottabb párt".
??????????????????
Rosszul tudod! A Fidesz az. Nincs kedvem megkeresni a közvéleménykutatás linkjét. Az LMP szavazótábora az SZDSZ-ből, az MSZP-ből jött nagyrészt. Ebből fog származni az LMP fő problémája. A szavazói elvárják, hogy a baloldal felé húzzon, szorosabban kooperáljon az MSZP-vel, de mindenképpen szorosabban, mint a Fidesszel. Az LMP pedig ugyan élesen kritizálja a kormányt, de a háttérben úgy néz ki hallgatólagosan előbb-utóbb együttműködnek majd. Orbán eddig az LMP irányában bizonyult gesztusokat tenni leginkább. Érzik, hogy hosszú távon ők az ellenfél, illetve egy erős LMP gyengíti az MSZP-t.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 19:51:10

@S2000:
tarlóssal szemben egy valódi civil jelölt tudná felvenni a versenyt. tehát nem pártjelölt, hanem valód civil. és a kiválasztáshoz pedig előválasztások kellenek. előválasztáshoz meg polgárság féle. amelyik azt mondja, hogy kéne egy stand up comedy pesten. élőzni a ustream-en, feltolni a youtube-ra, aztán ezek a civilek. utána meg valami sms szavazásban kiválasztani, hogy ne öcsém, te vagy a civilek jelöltje a paraszt tarlóssal szemben. és ha nyerne, akkor később esélye se lenne indulni semmiféle párttitkárnak, hanem utána a városok élére döntően civilek kerülnének. és ezt hívnák úgy: polgári fejlődés.

és addig meg hallgatjuk a süket dumát, hogy a fidesz polgári körök, a polgárság, a polgárság, meg az mszp is megszervezi a polgári köröket, mi a faszomat szerveznek a pártok, mert én úgy tudtam, hogy a polgárság úgy egyébként kiütést kap a pártoktól, elviseli, mert a demokráciához az is hozzátartozik, hogy legyenek pártok, de a városokat nem a párttikároknak kell irányítani, mert az a pártállam, és a tanácsrendszer.

Sznob 2010.08.11. 19:55:09

@Virág47:Nem felejtettem el az előző nyolc évet,pont ez a baj.Kb. ennyi ideig hallgattam,-azt a jogos kórust-hogy mit művel az mszp a pozíció osztogatás terén!Világosíts fel légyszíves,hogy most mi a különbség????

Ordnassac 2010.08.11. 19:55:18

@tcom: én is idéztem, a Nézőpontéból. Amúgy saját LMP-s ismeretségi körömben is az MSZP elutasítottsága nagyobb a Fideszénél (igaz, egyik sem népszerű). A magyarázat: elszúrták az előző 8 évet.

tbb 2010.08.11. 19:56:35

@Ordnassac:

Hát a számvevői Megyó óta. Az AB feltöltése pedig már nagyon régóta paritásos alapon történik.

tepes 2010.08.11. 19:57:15

@Ordnassac: Az esélyeket az új törvényhez képest kellene megvizsgálni és erre nem válasz az elemzés! Szerintem csak így lehet elmozdulni a nulláról az ellenzéknek.
Egyébként magamból kiindulva én soha nem szavaztam, soha nem szavaznék az MSZP-re, de inkább legyen a testületben képviselőjük, ha az LMP-é, a Jobbiké, pár helyi szervezeté is ott lehet és nem "csak a Fidesz"-éi(ráadásul, akiket mamelukká degradál a *pártközpont/OV/Fidesz irányító erő*).

@S2000: Ott, ahol a * rakatja be a káderét a helyi Fidesz ellenében, és elsöprő a Fidesz támogatottság, ott nyilván a helyi Fidesz-jelölt lehetne a kényszerkoalíció közös jelöltje, hogy fokozzuk a perverziót :D

Különben meg a jelöltválasztásra módszer lehet a pártonkívüli helyi értelmiségből kiválasztani azt, aki inkább bevállal egy ilyet, mint a NENYI sikálását.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.11. 19:58:46

@[nick]:
Jó lenne az az élőben válogatás.
Olyan tévés műsor fílingje van. Levezényelhetné Till Attila.

Viszont a győztes polgárt nem tudná senki megvédeni a párttól. Kénytelen lenne kézcsókra járulni, hogy mentse az irháját.

szőketisza 2010.08.11. 19:58:50

@moophlander: Nem a 2/3 a probléma, hanem ha (vissza)élnek vele.

tbb 2010.08.11. 20:00:18

@lüke: Az biztos. Azért lotyaszájú.

S2000 2010.08.11. 20:00:19

@Ordnassac: Nem vagyok benne biztos, hogy ez történne ("a három párt teljesen diszkreditálódik a saját szavazóinál").

Alapvetően a választók azért szavaznak egy pártra, hogy az a párt bejutva az szóban forgó intézménybe (parlament, önkormányzat) politizáljon a szó eredeti értelmében, tehát érvényesítse a szavazók és saját érdekeit. A jelenlegi helyzetben a három ellenzéki párt ezt nem teszi meg, nem tudja megtenni. Tipikus fogolydilemma helyzet... Ahhoz, hogy politizálni tudjanak, össze kellene fogniuk.

A szavazóknál történő diszkreditáció szerintem már most folyamatban van a fenti impotencia miatt. A három párt ezt szerintem érzi, tudja, csak még nem jutottak el arra a kritikus pontra, hogy ezt a felismerést tettek kövessék.

Még egyszer, én is elképzelhetetlennek tartom, hogy a három párt saját jelöltjeit a másik két párt támogassa. De egy technokrata, külső jelöltet el lehetne adni.

Nyilván ez a gyakorlatban úgy néz ki, hogy a három párt időről időre odaáll a saját választmányi gyűlése elé, azt szépen beszámol az eddigi eredményeiről. Ami eddig egy nagy nulla mindhárom párt esetében. Ha ebben a helyzetben maradnak a nem-együttműködési üzemmódban, az lényegében egy négyéves impotens vergődést jelent. Passzív szemlélői lesznek a Fidesz népszerűségének függvényében a saját népszerűségük stagnálásának, és most borítékolom a következő választáson az újabb buktát a három ellenzéki pártnak.

Ezzel szemben ha valamit, bármilyen konkrét eredményt fel tudnak mutatni a saját szavazóiknak - és itt eredménynek az számít, hogy tud-e a három párt jelöltje legalább néhány helyen nyerni a Fidesz jelölttel szemben - akkor van mire építkezni négy év múlva, és van mivel odaállni a párt szavazói elé.

Ordnassac 2010.08.11. 20:02:07

@tbb: igaz, de Balogh Eleméren kívül az utóbbi években megválasztott AB-tagok egyikének sem volt politikai kirándulása, főleg nem ennyire egyértelmű, mint Stumpfnál. Másrészt, az addigi jelöltek legalább megfeleltek a törvényi feltételeknek, Stumpfnál már erre sem figyeltek. Ennyit a legalitás és a legitimitás OV által oly szívesen feszegetett kérdéséről. Az ÁSZ alelnökeinek mandátuma amúgy 2001-ben járt le. ;-)

A GVH elnöki posztja is bizalmi vajon? Nagy Zoltánt még az első Orbán-kormány alatt nevezték ki, amit 2004-ben megerősítettek. Hmmm... Helyette meg jön egy versenyjoggal eddig nem foglalkozó, a PSZÁF által már egyszer büntetett ügyvéd...

AkarkiJ 2010.08.11. 20:03:05

@tbb:

"Azt mondod, hogy jobb ha sárosak szabadon garázdálkohatnak? "

Miután ezek a posztok is segíthetik, vagy gyengíthetik a vezetést, így a vezetésnek (önös) érdeke, hogy inkább segítség - aminek a legjobb módszere a sáros káder, aki zsarolható, irányítható.

Persze, én inkább (talán naívan) abban hinnék inkább, hogy egy jó kormányzás hatásai "lecsorognak" mindenhova, így mindenkinek érdeke, hogy a jól kormányzó erőt segítsék, ne gáncsolják.

moophlander 2010.08.11. 20:05:47

@szőketisza: Mond egyet, ahol "visszaéltek" vele eddig?

ssi 2010.08.11. 20:06:30

kb. 2 hónapja már több kommentelő írta, hogy a sok személycsere a sok "éhes száj" betöméséhez kell, a kormánynál tolongó támogatók várják a jussukat, s több kormányintézkedés is ezt a helyzetet szeretné kezelni

*****************************

talán nekünk, választóknak kellene egyértelművé tenni, hogy az ellenzéki pártoktól - a megváltozott körülmények miatt - már mást várunk, mint bejutásukkor, s milyen és mekkora új elmozdulást tudunk tolerálni, mely mellet is hűséges marad a szavazó bázisuk

mizrolist 2010.08.11. 20:07:22

@moophlander: Schmitt, Stumpf, és kb. az összes eddig elfogadott törvény...

tcom 2010.08.11. 20:07:39

@moophlander:

"1994-1998 között a maszop-szadesz koalíciónak is kétharmados többsége volt! Jéééé, akkor puffogot valamelyikőtök ezért? 2002-től egy alig 5%-os párt adott fontos helyekre minisztereket!!! Ráeröltetve a f@szságaikat a többségre! Akkor hol siránkoztatok? Csak nem arról irogattatok, hogy minden milyen príma?"

Hát igen, a 94-98-as koaliciónak többsége volt. De az SZDSZ halálra zsarolta az MSZP-t, a hatalom erősen megoszlott. Ráadásul az MSZP gesztust tett a demokrácia felé avval, hogy a többsége ellenére bevette az SZDSZ-t a hatalomba. Semennyire nem hasonlított az akkori viszonyok a mai egész pályás letámadáshoz.
Sokszor vitatkozok a múltról olyanokkal, akiket akkor a politika nem érdekelt. Most kezd hangja lenni a kilenvenes éveket csajozással, bulizással töltő harmincasoknak. Ők szoktak ilyen butaságokat írni.
Kedves moophlander! Vagy menj inkább csajozni, vagy legyél tájékozottabb. =;-)

tbb 2010.08.11. 20:10:06

@vajdapeterutca:
Figyelemre méltó poszt.

szőketisza 2010.08.11. 20:10:07

@[nick]: „a kdnp pedig egy 1%-os párt, ha jól mutatják a véleménykutatók. nem is mertek elindulni önállóan a választásokon. ezzel akkor most mi újság.“
Szerintem olyan párt, hogy KDNP még formálisan sem létezik. Csak egy ilyen nevet viselő frakció van a parlamentben, aminek a létszámát Orbán határozta meg. Hallott valaki arról, hogy pártkongresszust, vagy választást tatottak volna az elmúlt években, ismeri valaki a párt vezető testületeinek tisztségviselőit? Csupán elnöke van: Semjén Zsolt

tepes 2010.08.11. 20:14:34

@[nick]: Én továbbra is naivan hiszek abban, hogy ilyen blogokra írogatásokkal kicsit közelebb jutunk valami olyasmihoz.

S2000 2010.08.11. 20:14:47

@S2000: Még egy gondolat: praktikusan a három ellenzéki pártnak a következő négy évben egyetlenegy lehetősége van bármit is villantani, ez pedig az önkormányzati választások. Miért? Mert a parlamentben még ha össze is fognak, akkor is egyharmad alatt vannak. Tehát én a három párt bármelyike helyében elemi érdekemnek tekinteni bármilyen eredményt, bármilyen áron felmutatni. Olyan elemi érdeknek, ami felülír pártideológiai megfontolásokat. Soha ne mond, hogy soha, és ez a politikában különösen igaz. Ott nem örökérvényű eszmék meg ideológai elkötelezettségek vannak, hanem érdekek, meg a lehetőségek művészete (Politics is the art of the possible), ahogy Otto von Bismarck mondta. Pontosabban nem ezt mondta, hanem azt, hogy: "Die Politik ist keine Wissenschaft, wie viele der Herren Proffessoren sich einbilden, sondern eine Kunst." - "Politics is not a science, as the professors are apt to suppose. It is an art."

Természetesen kihívás/művészet lesz a három párt számára egy esetleges közös jelölt sikeres állítása, de elszámolni a szavazóikkal legközelebb úgy is csak négy év múlva kell... :) Addig azt magyaráznak bele a szavazóiktól kapott felhatalmazásukba, amit akarnak, a la Fidesz...

tcom 2010.08.11. 20:16:49

@Ordnassac:
De az LMP szavazóbázisa az SZDSZ-éra épül. Nem tűnt el a félmillió liberális, demokráciát féltő, szabadelvűen gondolkodó, a jövőért felelős polgár. Az SZDSZ bázisát a hatalommal visszaélni hajlamos, szélsőjobbal kokettáló jobboldal elleni félelem tartotta, tartja össze. A szélsőbaltól nem kell félni, a szélsőjobb viszont helyzetben van.

Ma az LMP-ben látják ennek leginkább a felügyeletét, képviseletét. Az LMP-t támogatják azok, akik nem felejtik a múltat, akik emlékeznek az első Orbán-kormányra, a fidesz elmúlt 8 éves felelőtlen ellenzéki politizálására, de nem kérnek a baloldal, az MSZP országromboló, demoralizáló, hazugságokból, korrupciójából, vezetéséből többet.

S2000 2010.08.11. 20:18:47

@[nick]: Ez is egy alternatíva, csak erre szerintem most nincs elég idő. Olyan arc kell, akit már ismer az egész ország és nem pártpolitikus.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 20:19:38

@simonmondja.:
ez nem olyan show, hogy valaki úgy akar első lenni, hogy nincs második. mert az elsőnek szüksége van a második, harmadik, negyedik helyezettre is, hogy ne kelljen kezet csókolni a pártnak. és első körben az összes civilnek össze kell fogni, hogy legyőzzék a fővárost irányítani párttitkárt, utána meg nem kell. a kormánypárt remélhetően nem fog jelöltet állítani. ha mégis, akkor megint csak össze kell fogni a civileknek. és egy előválasztások kiválasztani a legjobb nem pártindulót. ezt a játékot kell játszani mindiaddig, amíg világossá nem válik, hogy a pártpolitika és a civil szféra külön dolgok. az egyik a kormányzásról szól, a másik az önkormányzatiságról. és a demokráciának mindkettő a velejárója.

tbb 2010.08.11. 20:24:28

@S2000:

Szerintem is össze lehetne hozni. Arcvesztés nélkül. De nem adok hozzá ötletet, hogy hogyan.

S2000 2010.08.11. 20:25:14

@tepes: "Különben meg a jelöltválasztásra módszer lehet a pártonkívüli helyi értelmiségből kiválasztani azt, aki inkább bevállal egy ilyet, mint a NENYI sikálását."

Igen, ha nem két hónap múlva lennének az önkormányzati választások, ez is egy járható út lenne. De mivel két hónap múlva lesznek, ennyi idő alatt nem lehet a teljes ismeretlenségből felépíteni közös jelölt arcokat.

tölgyes 2010.08.11. 20:27:51

Kedves Török Gábor!

A fidesz "..minden megszerezhető pozíciót elfoglalt.."-írja... mert a fidesz épp úgy nyomul mint 2002-ben.

No de értelmezzük ezt a "minden megszerezhető helyet elfoglalt.." kijelentést. Ha minden megszerezhető helyet el kellett "foglani" ez abból adódik, hogy minden megszerezhető hely az előző kormány által -nem szépen mondva - MÁR EL VOLT FOGLALVA.. ÉS TŐLÜK VISSZA KELLETT FOGLALNI...Vagyis, ugyan az MSZP-nek nem volt 2/3-a.. mégis minden elfoglalható helyet elfoglalt... de ahogy 94-ben, majd 98-ban se izgatta a ballib médiát az MSZP erőszakos helyfoglalása.. ezekről keveset, vagy nem eleget hallottunk...
ezért az akkori helyfoglalásokról nem esett szó elég hangsúlyosan..Mégis, ha az MSZP annak idején nem foglalja el őket, akkor most nem fájna se nekik, se a klientúrájuknak a térvesztés...de mert elfoglalták, nagyon fáj a térvesztés.

Az egy más kérdés, hogy jó-e zsákmányelv ..Szerintem nem jó... de ez nálunk 94 után így alakult... Horn "tisztogatott"..a fidesz 98-ban visszafoglalt, vagy tisztogatott.. Medgyessy visszafoglalt, vagy tisztogatott.. Gyurcsány rátett még két lapáttal..most a fidesz tisztogat, vagy visszafoglal..Sajnos ha már egyszer elindult, akkor szinte lehetetlen megszakítani a folyamatot.. Én se dolgoznék szívesen Gyurcsány embereivel.. és ők se Orbán embereivel..

Most legalább van hozzá kellő felhatalmazás... az a bizonyos2/3-ad.

S2000 2010.08.11. 20:28:11

@tbb: Na, köss egy tanácsadói szerződést a három ellenzéki párttal, és Te is jól jársz... :)

[nick] (törölt) 2010.08.11. 20:36:27

@S2000:
oké, csak az meg nem fogja tarlóst megverni. vagy ha mégis, akkor meg jönnek megint a parasztok, hogy orbán viktort így nem lehet megkoronázni, ha budapest nincsen elfoglalva. tehát kell valami előzetes megmérettetés, szerintem nem lehet rámutatni valakire, hogy te leszel az béla, legyél te a főpolgármester, mert biztosan értesz hozzá. ha a civilek valóban jelöltet akarnak állítani, akkor ahhoz előválasztás kell. akkor kell egy "legyen ön is főpolgármester" játék. aztán ha erre nincs idő, akkor majd később. és ha nem lesz elég jó tarlós, akkor lázadozni kell. és ablakon kivetéssel fenyegetni, mint a husziták. persze csak képletesen. szóval demszky-t is így kellett volna kordában tartani az utolsó ciklusban. csak nyilván kulturáltan. szóval nem szétverve a várost, mint a fidesz és a jobbik szimpatizánsok tették, hanem polgári módon kell engedetlennek lenni. aztán végtére egy alkalmas civilt, vagy civileket ültetni a város élére.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 20:36:27

@S2000:
oké, csak az meg nem fogja tarlóst megverni. vagy ha mégis, akkor meg jönnek megint a parasztok, hogy orbán viktort így nem lehet megkoronázni, ha budapest nincsen elfoglalva. tehát kell valami előzetes megmérettetés, szerintem nem lehet rámutatni valakire, hogy te leszel az béla, legyél te a főpolgármester, mert biztosan értesz hozzá. ha a civilek valóban jelöltet akarnak állítani, akkor ahhoz előválasztás kell. akkor kell egy "legyen ön is főpolgármester" játék. aztán ha erre nincs idő, akkor majd később. és ha nem lesz elég jó tarlós, akkor lázadozni kell. és ablakon kivetéssel fenyegetni, mint a husziták. persze csak képletesen. szóval demszky-t is így kellett volna kordában tartani az utolsó ciklusban. csak nyilván kulturáltan. szóval nem szétverve a várost, mint a fidesz és a jobbik szimpatizánsok tették, hanem polgári módon kell engedetlennek lenni. aztán végtére egy alkalmas civilt, vagy civileket ültetni a város élére.

messziroljottember 2010.08.11. 20:37:48

@moophlander:

Az Egyesult Kiralysagban kormanyvaltas utan a koztisztviselok (civil servants) MARADNAK. Egy-egy miniszteriumban max. 4-5-t embert cserelnek le, ok valoban politikusok. A Downing Street 10-bol Gordon Brown es csaladja a valasztasok elvesztese utan azonnal kikoltozott, David Cameron es csaladja bekoltozott. Mindazok, akik ott dolgoztak koztisztviselokent es haztartasi alkalmazottkent, maradtak. Ezek mind bizalmi allasok - es igy lesznek igazan azok, nem?
Barcsak igaza volna abban, hogy Magyarorszagon csak a baloldali es a liberalis politikusok lopnak-csalnak-hazudnak es osztogatjak egymasnak a zsiros allasokat es jovedelmezo szerzodeseket. Ha ez igy volna, akkor most egy kozeli ismerosom nem kapott volna olyan allast a kormanytol, ahol szo sincs szo havi 2 millios plafonrol. Ha ez igy volna, Orban Viktornak es csaladjanak sem akkora vagyona volna, amekkora van. Az eredeti tokefelhalmozasban ok is reszt vettek es reszt vesznek, efelol ne legyenek ketsegeink.
Ez a Kaufman Mozesozas pedig snassz.

Ordnassac 2010.08.11. 20:38:09

@S2000: rossz a kiindulópontod. Abból indulsz ki, hogy a három párt választói azért ikszeltek adott pártra, hogy azok szépen leülve megegyezzenek valamiben. Ez szerintem tévedés.

A Jobbik pl. pont az MSZP (és főleg az SZDSZ) ellenében határozta meg magát, arra fektette rá politikáját. Az MSZP-re úgy tekint, mint hazaárulók gyülekezetére. Nem csak a szavazók hanem a pártban többen is. Amennyiben ilyen látványosan összeállnának az "ellenséggel", az borítja mind a pártot, mind a szavazóit. Az MSZP pedig állandóan a szélsőjobb veszélyére figyelmeztetett, most meg hirtelen felejtse el az egészet, amikor az MSZP szavazói (és a párton belül is) a legtöbb jobbikos egyszerűen (finoman fogalmazva) hülye?

Az LMP-nél pedig nagyon színes a szavazótábor (volt MDF-esek, SZDSZ-esek, csalódott mérsékelt jobbosok-balosok egyaránt, fiatalok, protesztszavazók) és mivel nincs fix szavazótábora (ellentétben a többi párttal), így bármilyen szorosabb együttműködés veszélyes lehet. Látod, az LMP hol SZDSZ 2.0, hol Fidesz-csatlós...

Amennyiben összeállnak, akkor van esély arra, hogy a törzsszavazók is otthagyják a három pártot, ezzel az ellenzéket tovább gyengítve, még egy fegyvert adva a Fidesz kezébe: "No lám, mit pattognak a szocik? Hisz összeálltak a Jobbikkal?" "No lám, pont a Jobbik beszél antikommunizmusról, amikor az utódpárttal állt össze?" "Na igen, látható volt, hogy az SZDSZ csak átmentette magát."

Biztos, hogy a pártoknak kell egy pirruszi győzelem? Nem beszélve mondjuk arról, hogy megválasztják x jelöltet főpm-nek és aztán kormányozz négy évig legyengült pártokkal a háttérben...

ssi 2010.08.11. 20:38:25

O.V. vereségei mellett az előző kormány hibáit is feldolgozta

kormányváltáskor megszokott a berendezkedés, sok személycsere
s ritkább az alapszabályok megváltoztatása a sokéves berendezkedésért

utána a működés beindítása: meglepi a gyorsan és sok helyen mást elv
sikeresek lesznek, ill. hogy kiadásnöveléssel pörgetnék a gazdaságot???

elérték, hogy a föntről jött utasítások ellenvetés nélkül teljesüljenek
személyes vágy lehet az erős, sikeres, ötletgazdag kormány látszata
ebbe még gesztusok is bele férnének (pl. ellenzéknek tett)
viszont a háttérben lévő gazdasági érdekeltségek lehet fő motiváció

ssi 2010.08.11. 20:39:36

a poszt képillusztrációja mélyen megérintette művészi lelkemet :-)))

tbb 2010.08.11. 20:41:02

@Ordnassac:

Egyértelműen gondolom. Annyira persze nem, hogy maguk jó színbe tűnjenek fel. De hogy a fideszt eláztassák, ahhoz eléggé. A fidesz hiú reményeket táplál, ha azt hiszi, hogy ezt a Szalai Annamari féle médiahatalommal majd meg tudja akadályozni.

sfi 2010.08.11. 20:42:26

"Fontos hangsúlyozni: ezen zsákmányszerzések és szerkezeti változtatások nem törvényellenesek..."

Majd meglátjuk, hogy az EU-val, mire jutnak számos kérdésben. Aztán lehet, hogy a kormánytisztviselők elbocsájtásának szabályai is megméretnek még Strasbourgban.
Másrészt meg, hadd játsszak a szavakkal amúgy fideszes módi szerint: illegitim számos meghozott törvény, mert elhallgatták a választók elől azokat. Az sem mentség, hogy egyébként még jól állnak a közvélemény-kutatóknál, a megvalósítandó programot a választás előtt kellett volna felvázolni.

Ordnassac 2010.08.11. 20:42:40

@tcom: ez is csak részben igaz. Nagyon sok SZDSZ-es van, aki rühelli az LMP-t (az általam ismert legtöbb volt szadis ilyen, pedig Zuglóban lakom, az SZDSZ egykori fellegvárában), mert szerintük nem liberális, hanem szocialista párt.

Ordnassac 2010.08.11. 20:45:33

@tbb: amíg az MSZP arcai Lendvai, Kovács és Gyurcsány, addig eléggé valószínűtlen, hogy megelőzzék a Fideszt szerintem (persze bármi megeshet, de elég kicsi a valószínűsége). Azt meg végképp nem hiszem, hogy elérjen 50%+1 mandátumot.

S2000 2010.08.11. 20:45:59

Ha már idézetek, találtam néhány jót. :)

Forradalom:
Egy forradalom pontosan olyan, mint egy koktél: mindössze arra elég, hogy felkészítsen a következőre.
(One revolution is just like one cocktail; it just gets you organized for the next —Will Rogers)

Politikusok:
A politikusok olyanok, mint a részegek. Mindig nekünk kell utánuk feltakarítani.
(Politicians are like drunks. We’re the ones who have to clean up after them —Bryan Forbes)

Politika:
A politika majdnem olyan izgalmas, mint a háború, és legalább annyira veszélyes is. Majd mosolyogva hozzátette Churchill: A háborúban csak egyszer tudnak megölni, de a politikában sokszor.
(Politics are almost as exciting as war, and quite as dangerous —Sir Winston Churchill Churchill followed up the simile with, “In war you can only be killed once, but in politics many times.”)

A politikus
A politikus olyan, mint a fociedző. Elég okos ahhoz, hogy értse a játékot, és elég buta ahhoz, hogy fontosnak is tartsa.
(Politics is like being a football coach. You have to be smart enough to understand the game and dumb enough to think it’s important —Eugene McCarthy)

Politika
A politika olyan, mint a reggeli ébredés: soha nem tudhatod, kinek a fejét találod a párnán.
(Politics is like waking up in the morning. You never know whose head you will find on the pillow —Winston Churchill)

Ordnassac 2010.08.11. 20:47:53

@S2000: aki az MSZP-t, a Jobbikot és az LMP-t össze tudja boronálni, az varázsló, nem művész...

Virág47 2010.08.11. 20:50:05

@Finrod:
Tévedsz! Ez a Fidesz részéről nem valamiféle bosszú! Ha azt gondolod, akkor rosszul gondolod! A Fidesz szakmai szempontokat vesz mindig figyelembe, amikor személyeket cserél le fontos pozíciókról! Nehogy úgy gondolják már egyesek, hogy a Fidesznek nincsenek szakmailag alkalmas emberei!

ssi 2010.08.11. 20:51:33

@S2000: jók az idézetek :-)

pl. internetes szavazással a pártok tudomására lehetne hozni bármilyen választói kívánalmat ? - pl., hogy egyezzenek meg O.P.-ben

ma hallottam: IMF-től elszakadó forradalmunkhoz IMF-hitelt kell felvenni

@Ordnassac:
- érdekes a szituáció
- pártoknak hogyan lesz szavazó bázisuk? - program, körülmények kapcsán?
- pártok-választóik hatnak-e egymásra?
- párt adja önmagát, vagy kinéz egy társadalmi csoportot, melyre hatni akar?

tbb 2010.08.11. 20:51:44

@AkarkiJ:

Odáig értem, hogy a központnak miért jó a sáros végrehajtó. Csak azt nem, hogy neked miért lenne jó, ha központi kontrol nélkül garázdálkodhatna.

Ordnassac 2010.08.11. 20:53:00

@Ordnassac: (persze Biharinak is volt, de most az előtte lévő választottakra gondoltam)

szőketisza 2010.08.11. 20:57:56

@Ordnassac: Kössz, bár ezek nem nagyon kapnak publicitást, mármint hogy működnének.

Virág47 2010.08.11. 20:58:06

@Sznob:
Már megírtam a válaszom Finrod-nak 20:50:05-kor, de úgy látom, neked is aktuális. :)

tbb 2010.08.11. 20:58:22

@S2000: :)))

Ellenérdekelt vagyok.

Ordnassac 2010.08.11. 20:58:43

lehetmas.hu/upload/10/10/201008/Miniszterelnoki_valasz.pdf

Schiffer levelére érkezett miniszterelnök(ség)i válasz

mizrolist 2010.08.11. 20:59:13

@tölgyes: visszakérdeznék: mi van, ha a Fidesz olyan pozíciókra is pártembert tesz, ahol eddig nem az volt? Az is foglalás... előzmény nélkül.

tepes 2010.08.11. 20:59:39

@Ordnassac: Nem azért ikszeltek, hogy leüljenek, hanem hogy képviseljék a szavazói érdekeket. Itt szó nincs programegyeztetésről, együttműködésről! Technikai kényszerhelyzet van, amibe a Fidesz szorította az ellenzéket.

Pirruszi győzelem? 4 év múlva senki sem fog emlékezni rá, csak a választási időszaki előtti történésekre. Ha a Fidesz csodát csinál, elsöprően nyer megint, ha nem jön össze, az ellenzék nyer. Különben meg hiába indultak egy választási szövetségben, ha utána is püfölik egymást, hitelesek lesznek a szavazóik előtt. De ha ez sok, mai "ideológiai" szavazó szemében tüske lesz is, csak az irányultságának megfelelő pártra fog szavazni megint, mert nem tehet mást.

tölgyes 2010.08.11. 20:59:51

@manyike: Várjon türelemmel. AZ IMF október végén új rezidenst küld, új megbízatással...megállapodási kényszerrel. Várjon türelemmel.

mizrolist 2010.08.11. 21:02:42

@Virág47: aha. Mint a versenyjoggal sosem foglalkozó új GVH-elnök.

S2000 2010.08.11. 21:05:11

@Ordnassac: Nem, nem ebből indulok ki. Abból indulok ki, hogy ez a három párt is helyet kapott a parlamentben a következő négy évre. Az, hogy milyen ígéretekkel kerültek oda, az már nem releváns. Azért küldték oda a választóik ezt a három pártot, hogy csináljanak valamit. Ezt - a választások eredménye alapján - csak együttműködve tudják megtenni, mármint a valami csinálást. A semmi csinálást meg úgy, ahogy most elvannak. Nem számítom bele a valami csinálásba az interpellációt, felszólalást, törvénytervezet-beadást...

Mindhárom párt szavazói biztos nagyon szerették volna, ha az általuk támogatott párt kap 2/3-os támogatást - de nem ezt történt, és ezen már túl vagyunk. Kicsit hasonló ez ahhoz, mint amikor két párt koalíciós szerződést köt, mert csak így lesz meg a parlamenti többség. A koalíciós szerződés megkötésekor is mindkét párt felad valamit részben azokból az ígéretekből, amit a saját szavazóiknak tettek. Teszik ezt azért, hogy a fő célt, a politizálást gyakorolhassák. Így van ez most három ellenzéki párt esetében is. Bent vannak, most ebben a helyzetben, ezzel a helyzettel kezdjenek valamit.

Még egy dolog: az, hogy egy adott párt hogyan viselkedik, mit kommunikál, hogyan pozicionálja magát a választások előtt, a kampány alatt az egy dolog. Hogy a választások után mit kezd azzal helyzettel, amibe bele került (pl. LMP az X parlamenti helyével), az meg egy másik történet.

A te megközelítésed kockázatalapú úgy látom, és azt mondod, hogy többet kockáztat, tehát többet veszíthet a három párt mindegyike, ha nem kockáztat semmit, azaz nem csinál semmit, azaz nem működik együtt. Itt valóban nulla a kockázat, de a várható hozam is nulla. Ezzel szemben ha felvállalja az együttműködés kockázatát, akkor valóban belép egy új kockázat az egyenletbe, de ugyancsak belép egy új, potenciális pozitív hozam. A te egyenleted végeredménye nulla, az én egyenletemé pozitív, mert abban hiszek, hogy többet tudnának nyerni az együttműködésükkel, mint veszíteni. :) A választ erre az elméleti eszmefuttatásra viszont csak egy valóvilági kísérlet adná meg végérvényesen.

S2000 2010.08.11. 21:06:50

@tbb: Elvi síkon, vagy a fizetésed is onnan kapod? Nagy különbség... :)

moophlander 2010.08.11. 21:08:10

@messziroljottember: Rosszul tudsz dolgokat! Na még egyszer nézz utána! Mindenkit cserélnek a vezetésben! ritka, ha marad valaki!

S2000 2010.08.11. 21:09:49

@Ordnassac: Hú de demagóg lett a második bekezdés...

mizrolist 2010.08.11. 21:09:57

@tölgyes: pl. az ÁSZ-ra és az új médiahatóságra (Majtényit nem tartottam pártdelegáltnak az ORTT-ben), de akár a GVH is érdekes lehet.

tbb 2010.08.11. 21:10:20

@Ordnassac:

"Nem beszélve mondjuk arról, hogy megválasztják x jelöltet főpm-nek és aztán kormányozz négy évig legyengült pártokkal a háttérben..."

Na, ezért nincs értelme s2000 ötletének. Mert bár meg lehetne kártyázni reális eséllyel, de minek. Hogy utána hadakozzon a fideszes többségű önkormival? Vagy lepaktáljon?

combo 2010.08.11. 21:14:02

Az a baj, hogy a (vezető) politikusoknak még nem jutott el a tudatáig, hogy akkor lesznek újraválasztva, ha jól működik az ország. Az ország pedig akkor működik jól, ha szakembereket ültetnek fontos pozícióba. A hűség persze fontos (az illető akár lehet pártkatona is), de a megfelelő szakértelem hiánya - hiába kézivezérlésű az emberünk - nagyobb fékezőerő, mint az autonóm személyiség...

A köztársasági elnöki pozíció ebből a szempontból mellékes, de a PSZÁF, MNB, MNV, MVM, MÁV stb. esetén már meggyőződésem, hogy ez én "elvem" hatékonyabb, mint a "guvernamentalista kormányzati filozófia". Nem mellesleg népszerűbb is.

tepes 2010.08.11. 21:15:11

@S2000: @Ordnassac: Az tényleg varázsló, nem vitás, de szerintem a racionális döntés az együttműködés lenne, nem csak a három nagy párt, hanem a helyi civil szervezetek részéről is.

ssi 2010.08.11. 21:16:02

@tölgyes: bocsánat, kimaradt, hogy "vicc"-ként mesélték, hogy
IMF-től elszakadó forradalmunkhoz IMF-hitelt kell felvenni

Virág47 2010.08.11. 21:16:20

@mizrolist:
2010.07.07.
Módosult a versenytörvény:
a Gazdasági Versenyhivatal (GVH) elnökének felmentését a miniszterelnök kezdeményezheti a köztársasági elnöknél, és kikerül a törvényből az új elnöknek a régi megbízatásának lejártát megelőző három hónapon belüli megnevezése.

Az Országgyűlés 260 igen szavazattal, 92 nem ellenében, 11 tartózkodással döntött. Nemmel szavaztak a szocialista és a jobbikos képviselők. Az LMP képviselői - két nemmel szavazó politikus kivételével - tartózkodtak.

A hatályos versenytörvény szerint a GVH elnökét a miniszterelnök javaslatára a köztársasági elnök nevezi ki. A két elnökhelyettes személyére pedig az elnök tesz javaslatot a miniszterelnöknek, akinek az egyetértése esetén a köztársasági elnök kinevezi az elnökhelyetteseket. E szabályok nem változnak.

Az elnök és az elnökhelyettesek kinevezése 6 évre szól a jelenlegi szabályok szerint. Ez most úgy módosul, hogy az elnök továbbra is 6 évre kap megbízást, de az elnökhelyettesek megbízatása az elnök kinevezési időtartamára szól. Így ha valamelyik elnökhelyettest nem az elnökkel együtt, hanem később nevezik ki, akkor a 6 év lejárata előtt, az elnök megbízatásának megszűntekor lejár az ő kinevezése is.

Új eleme a törvénynek az, hogy mind az elnököt, mind pedig a két elnökhelyettest a miniszterelnök javaslatára a köztársasági elnök felmenti a tisztsége alól.

Kikerült a versenytörvényből két korábbi szabály. Az egyik szerint a Gazdasági Versenyhivatal elnökét, elnökhelyettesét az elődje megbízatásának lejártát megelőző három hónapon belül meg kell nevezni, valamint a kinevezéséhez szükséges folyamatot az előző kinevezés lejárta előtt egy hónappal be kell fejezni. A másik hatályon kívül helyezett szabály pedig így szól: a GVH elnökének, valamint elnökhelyetteseinek az e törvény hatálybalépésekor fennálló, határozott időre szóló kinevezését a törvény hatálybalépése nem érinti.

A módosítások a Magyar Közlönyben való megjelenés másnapján lépnek hatályba.

Közöd??? 2010.08.11. 21:16:41

Ez a fajta politikai megközelítés érdekes marhaság, ugyanis tökéletesen öngyilkos lépés ilyen módon sikertelenül kormányozni, jobban fogják gyülölni a fideszt mint gyurcsányt mikor bebizonyosodik a tehetetlensége, annak ellenére, hogy pöffeszkedik a hatalomban.

S2000 2010.08.11. 21:17:41

@tbb: Én eredménynek ebben a politikai játszmában - amit most éppen önkormányzati választásnak hívunk - nem azt tekintem, hogy egy esetleges ellenzéki főpolgármester mit tud vagy mit nem tud csinálni majd a főpolgármesteri székében, hanem azt, hogy:
1. Egyáltalán tud-e egy közös jelöltet állítani a három párt,
2. Esetleg tud-e ez a jelölt nyerni Tarlóssal szemben.

A logikáddal élve mi értelme volt a három ellenzéki párt bejutásának a parlamentbe? Ezt továbbgondolva egyáltalán miért állítottak jelölteket? Miért kampányoltak? Mondhatták volna - a logikáddal élve - hogy ha úgy is kétharmados Fidesz többség lesz, akkor mi nem is indulunk, aminek az eredménye lett volna egy 100% Fidesz többség...

S2000 2010.08.11. 21:19:53

@Ordnassac: Nem, az politikus. Méghozzá jó képességű politikus. :) Én biztos megpróbálnám, pusztán a kihívás kedvéért...

tbb 2010.08.11. 21:19:59

@Ordnassac:

Most kétségtelenül úgy tűnik. De ettől még...., Egy Werber Tóbiásnak eccerű ujjgyakorlat. Arról nem is szólva, hogy az sincs kőbe vésve, hogy ezek a nevek maradnak. Jön az új generáció. Lesz itt választék. Cusi is szabadlábon lesz már :))).

S2000 2010.08.11. 21:23:35

@Virág47: Muhaha... félre ne érts, ezt én egyik pártról sem merném leírni... :)

S2000 2010.08.11. 21:25:05

@manyike: Na végre valaki... Már azt hittem, hogy feleslegesen dolgoztam azon az idézetes bejegyzésen negyed órát... :)

S2000 2010.08.11. 21:27:40

@tbb: Tegyük fel - elméleti síkon -, hogy az én ötletemnek valóban nincs értelme.

OK. Akkor milyen más reális politizálási tere/lehetősége/stratégiája lehet a három pártnak - aminek van értelme?

Ordnassac 2010.08.11. 21:27:42

@tbb: a Főv. Közgyűlés nem biztos, hogy fideszes többségű lesz, de ott sem egészen reális a három párt 4 évig tartó zökkenőmentes együttműködése.

tölgyes 2010.08.11. 21:30:41

@mizrolist: Az ÁSZ elnöke mindig is "politikai megbízott" volt.Az első elnök köztudottan az SZDSZ embere volt. Kovács Árpád pedig MSZP-és, csak nem a Gyurcsány körhöz kötődött.. emiatt bár a fidesz 200ö végén hajlandó lett volna felkérni.. ezt az MSZP elutasította.
Majtényi köztudottan SZDSZ-es..Az ORTT tagjait mindig is a párok delegálták..egy-egy pártnak addig volt delegálási joga, amíg képes volt képviselőcsoportot elállítani..:)

tbb 2010.08.11. 21:32:06

@Ordnassac:

Szerintem nem sokat számít, hogy volt-e delegáltnak politikai kirándulása. Tudnék mondani egy csomó a nyilvános politizálástól tartózkodó kiváló tudós embert, aki adott esetben saját hitelét feláldozva beállt a pártszekértolók közé. Szerintem te is ismersz ilyeneket.

tölgyes 2010.08.11. 21:34:20

@manyike: Viccelődni persze lehet, de mégis az a helyzet, hogy az IMF új megbízatással, új embert fog küldeni október vége táján.NEKIK IS EZ AZ ÉRDEKÜK.Ráadásul látható, hogy a világban megváltozóban az őket a bankokat és hitelminősítőket körülvevő légkör.. ennek a válság az oka... mert hogy ezek a szervezetek nem a válság elhárításán, hanem előidézésén dolgoztak.

tölgyes 2010.08.11. 21:35:46

@tbb: Ez nem baj..Nekik is joguk van ehhez.. de aztán nem kell előadni az ártatlant.

S2000 2010.08.11. 21:36:12

@S2000: Egyébként szerintem ez is egy izgalmas, boncolgatni való téma (ellenzéki pártok lehetőségei, mozgástere, stratégiája az önkormányzati választásokig és utána). Megérne egy külön elemzést/posztot ez a kérdés: Ellenzék, hogyan tovább?

Mit szólsz Gábor?

tbb 2010.08.11. 21:36:23

@Ordnassac:

Szívesen elolvasnám, hogy mire volt ez a válasz?

lüke 2010.08.11. 21:37:24

@Ordnassac:
az önkor. vál . lehet pofonokat adnak majd
bár csak az MSZP-nek vannak rejtett protest -ahogy nagyon rosszul , a politológusok mondják, én antit mondanék-
szavazói

6.Lenin 2010.08.11. 21:39:17

Mi vezette a Fideszt?

Mire a múlt idő? Bukott a Fidesz? Nem korai még erről álmodozni?

Jelen pillanatban a Fidesz határozottan teszi, amit ígért, amire a felhatalmazást kapta 2010 ápr. 25-én.

Néhány tucat polgár jajveszékel?

A többség érdeke a meghatározó.

Rosszak a kérdések, rosszak a válaszok is.
A kapitány a helyén, az irány jó, haladunk a kitűzött cél felé.

S2000 2010.08.11. 21:39:21

@tölgyes: Ez demagógia... Amint megint negatívba fordul a hangulat, bedőlés közeli állapotban került egy ország, mindenki (finanszírozási gondokkal küzdő ország) rohan újra a "segélyszervezetek" karjai közé.

mizrolist 2010.08.11. 21:42:25

@tölgyes: és érezni lehetett Kovács pártszimpátiáját az ÁSZ döntésein? Érezni lehetett Majtényi pártszimpátiáját azon, hogy végezte a munkáját? Egyik esetben sem így emlékszem.

@6.Lenin: és mi az az irány, az egypártrendszer?

S2000 2010.08.11. 21:45:51

@6.Lenin: Leírnád röviden a kitűzött célt?

A százezer devizahiteles, akinek Matolcsy már a választások után megígérte, hogy megmentik őket, hova tartozik? A többséghez, vagy a kisebbséghez? Ők szerintem várják a beígért segítséget, de eddig csak forintbedöntést kaptak a Kósa-Szíjjártó párostól, amitől nem kevesebb, hanem több lett a teher a nyakukon...

mizrolist 2010.08.11. 21:46:31

@tbb: arra, hogy a sukorói beruházásért felelős cég vezetőjével Orbán találkozott februárban; és az LMP megkérdezte, mi hangzott el ott.

@Virág47: amúgy ez hogy kapcsolódik ahhoz, hogy Juhász gyakorlatilag sosem foglalkozott a versenyjoggal?

tölgyes 2010.08.11. 21:46:58

@S2000: Ezek szerint csatlakoztam a Nobel-díjas demagóg közgazdászokhoz..:)

Ordnassac 2010.08.11. 21:47:02

@S2000: "Az, hogy milyen ígéretekkel kerültek oda, az már nem releváns. Azért küldték oda a választóik ezt a három pártot, hogy csináljanak valamit." <--- A Jobbikot az OGY-ba küldők elég valószínű, hogy nem arra szavaztak, hogy az MSZP-vel működjenek együtt (ez fordítva is igaz) és itt nem ígéretekre gondolok, hanem a párton belül és a szavazótáborban található percepciókra, ideológiai alapokra.

Mit lát sok átlagjobbikos az MSZP-ben? A büdös kommunista nemzetáruló utódpártot. Mit lát sok átlagszoci a Jobbikban? A gárdázó-vonuló szélsőjobbot. Ezt próbáld meg összehozni. A vidéki szavazótábor nagy részét (amiből a Jobbik és az MSZP is szép számmal rendelkezik) meg nagyrészt hidegen hagyja, hogy ki lesz Budapest főpolgármestere, csak azt látja: kedvenc pártja összefekszik az "ellenséggel". A reakciója elég valószínű lesz: nem szavaz rá, sőt, áruló bandának fogja tartani. Arról nem is beszélve, hogy hányan lépnének ki mindhárom pártból, így nagy vérveszteséget szenvedve pl. az önkéntesek területén.

Azt meg nem biztosítja semmi, hogy a Fidesz-ellenes tábor más elemeit viszont magához hívhatja. Szerintem elég kevés volt szadis van, aki szavazna egy Jobbik által is támogatott jelöltre (hogy egy példát említsek).

Értem a rációt abban, hogy miért szükséges az együttműködés, azonban ilyen áthidalhatatlan ideológiai és személyi ellentéteknél ez egyszerűen (szerintem) megvalósíthatatlan.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 21:47:23

@tepes:
talán igen. persze. ez az időszak arra lesz jó, hogy mindenki megtapasztalja, hogy a pártállam sehogy sem működik. egy ideig meg lehet magyarázni, hogy itt szakmai hozzáértés alapján nevezik ki az embereket, nyilván szalay annamária hírközlési főszakértő, és egyben kult médiaszakértő is. szóval ő egy zseni, aki egyszerre ért a kulturális kérdésekhez, és a műszakiakhoz. és mindkét területen profi. szóval egy ideig lehet ezt védeni, hogy egy csomó szakértőt neveztek ki mindenhová. de a fidesz szimpatizánsok is belátják szerintem nagyjából a ciklus közepére, hogy nem túlzás azt mondani, hogy cseberből estünk vederbe. és igazából egyik szavazótábor se különb a másiknál.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 21:47:23

@tepes:
talán igen. persze. ez az időszak arra lesz jó, hogy mindenki megtapasztalja, hogy a pártállam sehogy sem működik. egy ideig meg lehet magyarázni, hogy itt szakmai hozzáértés alapján nevezik ki az embereket, nyilván szalay annamária hírközlési főszakértő, és egyben kult médiaszakértő is. szóval ő egy zseni, aki egyszerre ért a kulturális kérdésekhez, és a műszakiakhoz. és mindkét területen profi. szóval egy ideig lehet ezt védeni, hogy egy csomó szakértőt neveztek ki mindenhová. de a fidesz szimpatizánsok is belátják szerintem nagyjából a ciklus közepére, hogy nem túlzás azt mondani, hogy cseberből estünk vederbe. és igazából egyik szavazótábor se különb a másiknál.

S2000 2010.08.11. 21:47:24

@tbb: Akkor semmi esetre se... :)

Devil 2010.08.11. 21:51:06

@6.Lenin: Uncsi... valami ujat talaljatok mar ki. A felhatalmazassal meg nemsokara kitorolhetik...

Ordnassac 2010.08.11. 21:53:22

@tbb: lásd mizrolist neked írt válaszát.

tölgyes 2010.08.11. 21:54:09

@mizrolist: Érezni lehetett, de Kovács Árpád nem volt hajlandó beállni az adathamisítók közé..de önmagában nem is az a kérdés, hogy kin mit lehet MAJD érezni. Ezt ugyanis csak a jövő dönti el.. de Ön is a jelen feltételezéseiből vetít elénk egy Ön által elképzelt jövőt...:)Kovács Á. megválasztásakor se lehetett tudni, hogy milyen lesz...:)A megválasztásához megvolt a többség.

Devil 2010.08.11. 21:54:40

@S2000: A kituzott cel? Lehet hogy a Fidesz politikai ongyilkossaga? Mert maskepp nem tudom magyarazni amit Orban tesz.
Lassan ki kellene mar tenni a szuret a Fideszbol, mert nyilvanvaloan megorult. Ilyen rovid ido alatt ennyi hulyeseget meg ember nem tett. Sot nem csak hulyeseget hanem koznevetseg targyava tette Schmittet es onmagat is. En buszke akarok lenni a koztarsasagi elnokunkre, nem pironkodni azon milyen hosszu a nyelve.

tbb 2010.08.11. 21:55:32

@S2000:

Ad 1.) Tudna. Ráadásul arcvesztés nélkül.
Ad2.) Nem kizárt. Mindenesetre nem tűnne ennyire lefutott ügynek.

A parlamenti hasonlatodat nem érzem analógnak.

Devil 2010.08.11. 21:56:32

@tölgyes: Schmitt? Bar egy nap ketszer leirni ezt a nevet nem nagy orom...

6.Lenin 2010.08.11. 21:57:49

@S2000:

1 más Mo, mint ami az elmúlt 50+20 évben volt.

Röviden.

Még 1x, rosszak a kérdések, a válaszok is csak rosszak lehetnek.

Ordnassac 2010.08.11. 21:58:50

@tölgyes: na igen, de Kovács Árpádnak voltak szakmai előzményei, Domokosnak pedig semmi.

Azzal pl. semmi bajom nem lett volna, ha valamelyik jobboldalhoz közeli közgazdászt teszik oda, akinek van valamilyen szakmai tapasztalata és szuverénebb alkat. Lehetett volna Mellár Tamás, Csaba László, Bod Péter Ákos stb.

6.Lenin 2010.08.11. 22:01:04

@Devil:

Megdöntőd a orbándiktatúrát?

lüke 2010.08.11. 22:03:51

jó éjt
www.youtube.com/watch?v=xYFhWV8--io
a Wembleyben meg 0:0 az állás

S2000 2010.08.11. 22:04:29

@Ordnassac: Az együttműködés soha, semmilyen kontextusban nem a végcél, hanem egy eszköz valamilyen végcél elérésére. Különösen igaz ez politikában, és azok a politikusok (három ellenzéki párt, hello), akik ezt nem ismerik fel és gyakorolják, bukásra vannak ítélve.

Mint ahogy azok is, akik nem tudják ezt olyan csomagba csomagolni, hogy el tudják adni a saját szavazóiknak.

Itt megint csak egy idézettel jövök... :)

A tapintatosság az, amikor valakit olyan módon küldünk el a picsába, hogy az illető alig várja, hogy elindulhasson.
(Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip. Winston S. Churchill)

Néhány helyen ezt úgy módosították, hogy a diplomácia, vagy a diplomata az, aki úgy küldi el.. stb.

Szóval erről szól szerintem most a három párt előtt álló kihívás. Úgy, azt, és ahogy ők megígértek a szavazóiknak nem fogják tudni megvalósítani. Rendben. Akkor mégis mit fognak csinálni? Ha semmit, ok. Mindenki mehet haza meccset nézni, sört inni. Ha valamit mégis akarnak kezdeni, akkor azt csak együttműködve tehetik meg - mondom én, de várom a további ötleteket. És igen, ez azt jelenti, hogy valami hasonló diplomáciai vagy politikusi kommuniációval kell majd visszamenniük valamikor (négy év múlva praktikusan) a választóikhoz, és megmagyarázni, hogy a fehér fekete, a piros kék, az együttműködés a másik két - "általunk nagyon-nagyon utált" - párttal nem is együttműködés volt, hanem pl. a másik két párt bedarálása, semlegesítése, amit akar hallani a választóbázis. :)

tbb 2010.08.11. 22:04:46

@S2000:

Nos az országnak a konstruktív ellenzékiség lenne a leghasznosabb. Mondjuk abban a szellemben, ahogy Tarlós csinálta az elmúlt 4 évben.

mizrolist 2010.08.11. 22:05:12

@6.Lenin: az elmúlt 20 évben a Fidesz-vezérkar (Orbán, Kövér, Schmitt, Lázár, Pokorni stb.) is vastagon benne volt. Ez nem garancia a változásra, nekem legalábbis nem.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.08.11. 22:06:45

"a jogszabályok adta játékteret esetenként maximálisan kihasználva alakítottak át egyes intézményeket illetve működtették azokat politikai céljaik érdekében" továbbá akár az alkotmányt is megbuherálták, ha pillanatnyi érdekeik úgy kívánták. Természetesen nem nyíltan, hanem képviselői egyéni indítványba, mert hát hátulról mellbe... Ez a régi-új média főboszorkány meg hogyan fogja (illetve próbálja majd rövidesen) meghekkelni a különböző média frontokat, az még külön érdekes lesz. Mindenesetre illeszkedni fog a Fidesz féle demokratikus felfogásba. :) Ahogy a támogatottság esni fog és a hangok élesedni, akkor jön majd banyek seprűnyélen hivatkozva jogra és törvényességre. Végül is demokratikussss lesz... Mert azért kétségeitek ne legyenek!

S2000 2010.08.11. 22:06:49

@tbb: "A parlamenti hasonlatodat nem érzem analógnak."

OK, de érv, indok, hogy miért nem?

tbb 2010.08.11. 22:08:04

@Ordnassac:

Igazad van. Könnyen lehetséges.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.11. 22:08:09

@S2000: a devizahitelesek problémája elég érdekes kérdés. Miért nem úgy növekedett a törlesztőrészlet, ahogy erősödött a svájci frank? Miért nem azonos mértékben csökkent, mint ahogy korábban emelkedett, miután a Ft egy átmeneti "kirándulás" után visszatért nagyjából a kiindulási árfolyamra? Hol van leírva egy szerződésben, milyen képlet alapján változik a részlet nagysága, vagyis hogyan lehet a részlet változásának banki kiszámítását ellenőrizni? És ha ezeket végiggondoltuk és megszemlélünk egy ilyen szerződést (két meglehetősen magasan képzett barátommal), máris adódik a kérdés: hol is volt az elmúlt években a PSZÁF, ami talán a bankok tevékenységét vizsgálni lenne hivatott?

[nick] (törölt) 2010.08.11. 22:09:14

@Devil:
én úgy tippelem, hogy a ciklus közepére fog az "új többség" elfogyni, szóval akkor fog a fideszből egy csoport kiülni. ez nem fogja veszélyeztetni a kormányzást, csak a kétharmad szűnik meg, és szerintem ez a csoport nyeri meg majd meg a választást, amelyik szembeszáll orbánnal. mert az ellenzéki pártok nem hiszem, hogy tudnak újítani, a parlamenten kívülről pedig a következő ciklusban aligha lehet bekerülni. hanem majd utána. de ez majd egy évtizedes jóslat. nekem mindenesetre ez jön ki a kávézaccból.

[nick] (törölt) 2010.08.11. 22:09:14

@Devil:
én úgy tippelem, hogy a ciklus közepére fog az "új többség" elfogyni, szóval akkor fog a fideszből egy csoport kiülni. ez nem fogja veszélyeztetni a kormányzást, csak a kétharmad szűnik meg, és szerintem ez a csoport nyeri meg majd meg a választást, amelyik szembeszáll orbánnal. mert az ellenzéki pártok nem hiszem, hogy tudnak újítani, a parlamenten kívülről pedig a következő ciklusban aligha lehet bekerülni. hanem majd utána. de ez majd egy évtizedes jóslat. nekem mindenesetre ez jön ki a kávézaccból.

tölgyes 2010.08.11. 22:10:50

@Ordnassac: Mire gondol..a 8 éves KNEB tagságra gondol?.. ::))de félre értés ne essék. Nincs nekem bajom KÁ-dal, de azt, hogy nem lesz párthuszár nem lehetett a megválasztásakor látni..

Ordnassac 2010.08.11. 22:13:21

@tepes: bocsi, ezt a választ csak most vettem észre:

Nézzük csak a budapesti közgyűlési bejutást, aminek rendszere nem változott: arányos (azaz listás) választás. Ebben az esetben közös listát akarsz? Milyen arányban akarod elhelyezni őket a listán? Amennyiben a közös jelölt nem vállalja a listavezetést, ki legyen a vezető? Alakítsanak közös frakciót is a 33 fős testületben? Na, az is jó működésképtelen lesz.

Egy 10e fő feletti településnél (ill. fővárosi kerületnél) pedig az egyéni jelölti helyek elosztása kerül baromi nagy nehézségbe (főleg, ha civileket is be akarsz vonni, akik többségében pártkritikusként kezdenek), max. létszám 17 (a legnépesebb Újbudán) arról nem is szólva, hogy a kompenzációs listán jelölhetők száma maximált, mivel általában max. 6 ember juthat be onnan, itt is, hogy akarod elosztani? Főleg, ha háromnál több szervezet indul együtt valami közös név alatt? A 10e lakos alatti településeknél meg kevésbé számít a pártjelvény.

Az meg továbbra sem biztosított, hogy a három párt együtt indulása több szavazatot fog generálni.

S2000 2010.08.11. 22:14:27

@6.Lenin: Azért ennél egy picit több konkrétum meg érv kéne... Már bocs.. de a diszkusszió nem arról szól, hogy böffentünk egy negyedmondatot, hanem úgy, hogy leírunk egy propozíciót, aztán mellét teszünk egy-két alátámasztó érvet, indokot, bizonyítékot.

Akinek meg más a véleménye, az leírja az ellenkező/alternatív propozíciót, aztán ő is mellé tesz egy-két alátámasztó érvet, indokot, bizonyítékot.

Meg rosszak a kérdések/válaszok... Írd le a jobb kérdéseket meg válaszokat, légy szíves...

6.Lenin 2010.08.11. 22:15:15

@mizrolist:

Természetesen.

Ezen gondolkodott el OV. 2002-ben, de ő jó kérdéseket tett fel.

2010-ben meg is lett az eredménye.

Itt sokan álmodoznak, semmit nem értenek a történésekről, a lehetőségekről, megoldásokról.

porfelhő 2010.08.11. 22:15:52

A Fideszt mindenképpen a hatalom megszerzése vezette, legalább is a kormány eddigi tevénységéből itélve én ugy gondolom. Nem azzal van a gond, hogy 2/3 van, már ha a választók igy akarták, hanem ahogy kihasználják az erőfölényüket, ami esetleg a későbbiekben vissza is üthet. OV. mindig nagyon értett a választók megszólitásához, csak az a kérdés, hogyan fogják értékelni a kormány tevékenységét, mert a minden törvények megváltoztatása, vezetők kinevezése mellett az emberek életminőségének javitására tett intézkedésekről még nem sokat hallottam. De az is lehet, hogy elkerülte a figyelmemet.

S2000 2010.08.11. 22:18:53

@Hepci: Szerintem most nem az a kérdés, hogy az elmúlt években hol volt a PSZÁF, hanem hogy a választások óta hol van a kormány meg a PSZÁF ezt a kérdést illetően. A 29 pontból az egyiket nyugodtan ki lehetett volna cserélni ennek a problémának a megoldására. Ne érts félre, jó dolog, hogy pl. most már legálisan is lehet otthon pálinkát főzni, de ez kevésbé égető probléma volt ellenben a százezer, kilakoltatásra váró család helyzetével.

S2000 2010.08.11. 22:22:33

@tbb: Ez konkrét akciók/cselekvési tervek tekintetében mit jelent?

S2000 2010.08.11. 22:23:36

@6.Lenin: És mi történt a jó kérdésekkel 2006-ban?

mizrolist 2010.08.11. 22:24:23

@6.Lenin: és nekünk, sötétben tévelygő gyarló halandóknak is megvilágosítanád, mik a megfelelő kérdések, Mester?

Ordnassac 2010.08.11. 22:29:43

@S2000: akkor másképp fogalmazom meg: te amellett érvelsz, hogy a három párt gyakorlatilag adja fel elvi alapjait (ugyanis egy MSZP-Jobbik együttműködéshez minimum ez kell, bár az LMP-nél sincs ez messze) és álljon össze egy választás erejéig pusztán hatalomtechnikai célból. Ennek milyen hosszútávú haszna van a három pártra nézve? Ugyanis mindhárom párt a szavazóbázisának jelentős részét veszítheti el, amit fene tudja, hogy 2014-re vissza tudnak-e szerezni.

A mindennapi munkában ki fognak éleződni az ellentétek a három párt között, nincs biztosítva a zökkenőmentes együttműködés, ez pedig csak a Fidesznek segít. Főleg, hogy mindhárom pártnak más a célja, méghozzá több témakörben merőben más.

tbb 2010.08.11. 22:30:10

@tölgyes:

Hogy nem baj? Szerintem nagyon nagy baj. Mert azt mutatja, hogy nincs független civilszféránk. Anélkül pedig se demokrácia, se önjáró gazdasági talpraállás.

AkarkiJ 2010.08.11. 22:30:18

@tbb:

"Odáig értem, hogy a központnak miért jó a sáros végrehajtó. Csak azt nem, hogy neked miért lenne jó, ha központi kontrol nélkül garázdálkodhatna. "

Nekem, mint átlagembernek az adott városban miért lenne jó?

Nekem nem lenne jó. Én le vagyok szarva, mert én csak egy ember vagyok a társadalom nagy többségével szemben, akik felhatalmazták a forradalmi erőket.

Nem csak az ellenzék és a konkurens erőket szalámizzák már, de a kritikus hangokat is :)

S2000 2010.08.11. 22:30:29

@mizrolist: 2006-ban is még csak gondolkozott, magában... :)

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.08.11. 22:32:24

@S2000: A pálinkafőzéssel szerintem lejáratják majd a "hungarikum" nevét. Mert azért az egyik véglet az volt, hogy eddig háztájiban semmit sem lehet (szinte :)), most meg a magyar embert ismerve ki fog megállni 50 liternél? (Jól emlékszem a határértékre??) Mindeféle lőrék fognak születni, oszt vakul a paraszt majd... Minden esetre ezek a pontok szerintem csak a látszat miatt voltak csak, a zembereknek. Remélem tényleges gazdasági program is készül a háttérben, ami széles körben szabályozza és rendezi a közigazgatást, egészségügyet és a többit... Mert ha nem, akkor tényleg nagy gondok lesznek, ráadásul az őszi IMF tárgyalásokkor valami komolyat is le kell tenni, ott nem lehet ilyen 29 pontos szemfényvesztéssel ugrálni majd. Mert azért nem kérdéses, hogy összel újra IMF-eznek majd a "fijjúk".

Ordnassac 2010.08.11. 22:33:02

@tölgyes: inkább az ÁSZ-ban eltöltött korábbi (1990-96-os) időszakára: főcsopfőnök, majd igazgató.

AkarkiJ 2010.08.11. 22:36:14

@Ordnassac:

"Mit lát sok átlagjobbikos az MSZP-ben? A büdös kommunista nemzetáruló utódpártot. Mit lát sok átlagszoci a Jobbikban? A gárdázó-vonuló szélsőjobbot. Ezt próbáld meg összehozni."

Volt (van?) az oroszoknál Zsilinovszkij, a full zsidózó ultraszéljobber - aztán mégis elment izraelbe az apja sírjához és megváltozott a stílus (picit) :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.11. 22:36:39

@S2000: nekem úgy tűnik, most látható a PSZÁF, aminek éveken keresztül nem is hallottunk a létezéséről (az utolsó életjel Szász Károly megverése volt). A PSZÁF vetette fel, hogy legalább a törlesztőrészletek különböző árfolyamokon beszámításával ne lehessen kibaxni ezentúl a kedves devizahiteles ügyfelekkel. Lett is nagy köhögés, "ezt a terhet már nem tudnák a bankok elviselni". Nem a lószaporítószervet. Éveken keresztül kényük-kedvük szerint szopatták a rászorultakat.

S2000 2010.08.11. 22:36:50

@Ordnassac: Aha, most már értem, hogy miért beszélünk el egymás mellett... :) Én a real politik paradigmában gondolkozom ezzel a kérdéssel kapcsolatban, te meg egyértelműen az idealista paradigmában.

Cuppanj a végére! (törölt) 2010.08.11. 22:37:26

Nem lesz itt semmiféle fellendülés,míg a kártevőket és élősködőket el nem pusztítjuk.
Mint a veteményesből a férgeket.

AkarkiJ 2010.08.11. 22:39:26

@tbb:

"Nos az országnak a konstruktív ellenzékiség lenne a leghasznosabb. Mondjuk abban a szellemben, ahogy Tarlós csinálta az elmúlt 4 évben. "

Nem tudom, hogy jó zsarú, rossz zsarú felfogás miatt, de Tarlós az egyik legbékésebb a fideszből demszkyvel kapcsolatban, nem habzószájjal követel, sőt, már az elszámoltatás szükségtelenségéről is beszélt.

Talán az ős-szdsz kapcsolat, talán a józan eszü politizálás, de lehet, a közös sározódás a meleg hangvitel titka :)

Ordnassac 2010.08.11. 22:39:58

@S2000: az idealista alatt itt most mit értesz?

S2000 2010.08.11. 22:41:22

@Hepci: Életbe lépett már ez a PSZÁF javaslat? És ez elég, úgy egyébként?

Ne mond, hogy nem volt idő... a válság 2008-ban tört ki, a Fidesz már ennek az évnek az elején tudta, hogy nyerni fog. Ugyanakkor érdekes módon a hatalom számára fontos parlamenti törvénymódosítások már az első ülésre készen voltak... Itt nem az idő hiánya, hanem a politikai akarat hiánya a szembetűnő, illetve sokat elmond a prioritásokról az eddig már elfogadott törvénymódosítások listája versus az ilyen húzódó ügyek listája.

Ordnassac 2010.08.11. 22:41:28

@AkarkiJ: van még, de pártja Putyin-támogató.

tbb 2010.08.11. 22:42:49

@S2000:

Lehetésges. De még mindig jobb, mint azonnal behódolni. Aztán meg próbálkozni a trükkök százaival. Az ilyen szoci megoldásokat a fidesznek nem tolerálnák. De ha tolerálnák is, az sem lenne megoldás.

mizrolist 2010.08.11. 22:44:05

@Cuppanj a végére!: szóval Orbán játsszon úgy, mint Hitler? Okos ötlet, tényleg.

AkarkiJ 2010.08.11. 22:45:39

@tbb:

"Aztán meg próbálkozni a trükkök százaival. Az ilyen szoci megoldásokat a fidesznek nem tolerálnák. De ha tolerálnák is, az sem lenne megoldás. "

Korábban se izgatott senkit a trükkök százai - a kreatív könyvelést nem 2002-ben találták fel állami szinten :)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.08.11. 22:46:17

Két dolognak a hátterét nem tudom egyszerűen emberi ésszel felfogni: A NENYI-ét, meg annak, hogy a Nemzetbiztonsági Hivatalt átnevezták ÁVH-vá. Ezeknek a céljával és értelmével kapcsolatban csak egy nagy kérdőjel vagyok...

Cuppanj a végére! (törölt) 2010.08.11. 22:47:30

@mizrolist: Minek?
Faljanak föl csak mindent,tegyék tönkre a kertet.Ne is petmetezzünk,ne lazítsuk a talajt,ne metsszünk,ne gyomláljunk.
Hiszen jó nekünk a szar is.
"Merjünk kicsik lenni!"
Ez jobb módszer,mint Hitleré.Kevésbé véres és az eredmény ugyanaz.

AkarkiJ 2010.08.11. 22:47:55

"A demokrácia vége az, amikor már nem hisznek a demokráciában."

A korábbi "mi a demokrácia" diskurzushoz tenném hozzá ezt az idézetet.

Ordnassac 2010.08.11. 22:48:41

@Fedor: az Alkotmányvédelmi Hivatal rövidítése az AH. Mellesleg a német belbiztonsági szervet is így hívják (Bundesverfassungsschutz).

tepes 2010.08.11. 22:48:58

@Ordnassac: Mindenhol, ahol közösen indulnak meg kell egyezniük egy arányban, pl a tavaszi eredmény alapján és ezek szerint osztani a listahelyeket, a tört emberekkel meg valamilyen belső kompenzációs módszer szerint korrigálni a listákat.
Olyan semleges jelölt kell, aki vállalja a listavezetést.

Az együtt indulástól én nem várom azt, hogy több szavazatot szereznek, sőt! Biztos vagyok benne, hogy akár lényegesen kevesebbet, mint külön-külön összesen. De lehet, hogy a lényegesen kevesebb is több helyet eredményez a testületekben a jelenlegi törvényi szabályozás miatt! Ez alapfeltétel.

A választást követően véget is ér az együttműködés, ami egyfajta engedetlenségként, tiltakozásként is felfogható és persze kommunikálható.

AkarkiJ 2010.08.11. 22:51:31

@Fedor:

Ha a Kétfarkú Kutya hozta volna fel, mint programpontot, röhögök egy jót, hogy vissza akarják állítani a szocialista diktatúraszerűséget, na de hogy egy 2/3-os, korlátozás nélküli kormányerő tegye mindezt???

Jó esetben csak gumicsont, hogy rágódjanak rajta a népek, rossz esetben ov tényleg megkattant, és valami furcsa vízió pattant ki a tudatalattijából, egyfajta népnevelő agymosó program. Hejj, de vicces volt 2006-ban, amikor dr. mikola közölte, hogy 20 évre akarják magukat bebetonozni...

porfelhő 2010.08.11. 22:53:05

@Boli:
Az házilag történő pálinkafőzés egy nag parasztvakitás. Eddig az volt a probléma, hogy "zugban főzték" egyes emberek. Ötven litert engedélyeznek, és azt is szabályokhoz kötik. Arra leszek kíváncsi hány ember fogja kiváltani az engedélyt, mert gondolom az is zsebbenyúlós lesz, mert már minden engedélyért fizetni kell.

S2000 2010.08.11. 22:53:06

@Ordnassac: Mint politikatudományi kategória, fogalom.

Real politik: a politikát praktikus szempontok, pragmatizmus, realizmus alapon műveli. (Otto von Bismarck, Henry Kissinger, Ronald Reagan)

Idealista: a politikát ideológiai eszmék, morális elvek, szempontok alapján műveli.

Példa: a Nixon (Kissinger volt a külügyminiszter) és Reagan vezetés gyakran támogatott diktatórikus rezsimeket (amelyek köztudottan sárba tiporták az emberi jogokat) azért, hogy cserébe szolgálják az USA érdekeit, pl. biztosítsák ezáltal a regionális stabilitást. Ez real politik, ami egy idealista beállítottságú politikai párt nem tenne meg.

AkarkiJ 2010.08.11. 22:53:34

@Ordnassac:

"Mellesleg a német belbiztonsági szervet is így hívják (Bundesverfassungsschutz). "

És Gestapo-nak rövidítik? Csak hogy érezhető legyen a párhuzam :)

6.Lenin 2010.08.11. 22:56:04

@S2000:

Szívesen böffentenék hosszabban is, de nem tudom mennyire tudnád elfogultság nélkül megemészteni?

Milyen konkrétumokat akarsz, amikor a célok, lehetőségek, eszközök sincsenek tisztázva?
Te leírod a saját véleményedet, elképzeléseidet, de ehhez mi köze Orbán Viktornak?
Ismered az ő céljait, lehetőségeit?
Ismered az ő mozgás terét, lehetőségeit, miként szándékozik megoldani?

Mondjuk tedd fel, az ő helyében, én mit tennék?
Én miként oldanám meg?Neki miért sikerül?

Két hónap után valóban leszűrhető, hogy rosszul teszi a dolgát?

Valóban rosszul csinálta, hogy létrehozott 1 olyan szövetséget, másnak már csak a szélek jutnak?
Nincs ellenzék.Nem vették észre?
Nem voltak erre meggyőző érvek a választók felé?

Vagy minden véletlen és a sok okostolyás nem vette észre, hogy szépen széthullanak, képtelenné válnak a cselekvésre?

Mindezt 1 vidéki seggfej csinálta velük?

Álmodozzatok, majd jön ősszel az újabb zako.
Néhány tucat embernek ez nem tetszik, van lehetőség, tessék cselekedni.

Van rá befogadó tömeg?
Ja, hogy csak itt jajveszékelnek néhányan?

Ha eddig minden székben kiváló szakértő ült, miért kerültünk ilyen helyzetbe?

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/10/hogy_kerultunk_ekkora_szarba/

tepes 2010.08.11. 23:01:26

@S2000: És azért nem működik, mert az LMP és a Jobbik idealista párt és csak az MSZP "realista" (saját érdekcsoportjai érdekében képes bármire)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.11. 23:01:29

@S2000: nézd, két hónapja vannak kormányon. Először el kell foglalni-belakni a pozíciókat, erre kell jópár hét. Ennyire nem kellett volna elfoglalni és nem feltétlen ezekkel az arcokkal, de az ő dolguk, nem zárja ki az értelmes cselekvés lehetőségét. Utána meg kell nyerni a következő választást nagyon, hiszen kell sok hely olyan spanoknak, akik 8 évig szívtak és lemerültek. Utána ott is berendezkednek és ünnepelnek kicsinyég.
Ez mind normális, nagyjából. Baj akkor lesz, ha novembertől nem következnek érdemi, értelmes intézkedések, hanem folytatódik az elmúlt évek sodródása és a verbálpolitizálás-légfénykardozás.

6.Lenin 2010.08.11. 23:04:36

@S2000:

Szerinted tudott volna nyerni Orbán 2006-ban 2/3-al?

Nem.

Tudna Orbán kormányozni Mo-on 2/3 nélkül?

Nem.

Amennyiben ezt megérted, azt is értenéd, mi vezeti a Fideszt (Orbánt).

Mi a tosznak böffentsek, ha ezt nem érted meg?

Nyers Fa 2010.08.11. 23:04:56

Mindenkinek azt mondom, aki Török Gábort fikázza, hogy ne tegye!
Török Gábor megélhetése múlik azon, hogy mit ír a blogjában.
Török Gábor elsősorban cégtulajdonos, üzletember.
És Török Gábor fél!

S2000 2010.08.11. 23:08:42

@6.Lenin: Ha konkrét propozíciókat fogalmazol meg és azokat konkrét érvekkel, bizonyítékokkal, stb. támasztod alá, akkor fogadókész vagyok, jöhet a diszkusszió. Ezek hiányában csak választási röpcédula felolvasás az egész, amire meg nem vagyok vevő.

A kritikusság nem egyenlő az elfogultsággal. Ha elolvasod a mai kommentjeimet, láthatod, hogy a kommentek nagyobbik részében pont az ellenzéki pártokat kritizáltam... Indokokkal, érvekkel. Ugyanezt teszem a kormány eddigi teljesítményével kapcsolatban is. Ha vannak ellenérveid, hallgatom. De a tucatnyi költői kérdéseddel nem tudom mit kezdeni.

S2000 2010.08.11. 23:10:55

@tepes: Az LMP és a Jobbik annyira új pártok, hogy szerintem nekik magunknak sincs letisztult képük saját magukról.

tbb 2010.08.11. 23:12:19

@S2000:

Hát mert a főpolgi állítás egyetlen hozadéka egy fricska a fidesznek. A parlamentbe jutásé pedig tovább építkezés.

tepes 2010.08.11. 23:12:29

@S2000: Miért, az MSZP-nek van? ;-)

török gábor 2010.08.11. 23:13:16

@[nick]: én ilyet soha nem mondanék :) de azt igen, hogy ha valaki úgy véli, hogy a Kádár-rendszerben volt szabad választás, szabad versengés és szabad sajtó, akkor annak még van mit olvasnia erről az időszakról. tényleg nincs semmi lényegi különbség a 2010-es és az 1985-ös választás között??? hm...

S2000 2010.08.11. 23:15:34

@6.Lenin: Na ez új... hm, szóval OV szándékosan nem nyert 2006-ban, mert akkor nem lett volna meg a 2/3-ad, márpedig OV csak úgy tud kormányozni... 1998-2002. között is meg volt a kétharmad? Gondolom ezt ő maga mesélte el neked személyesen.

Valóban nem értelek téged, meg a plusz 4 költői kérdésedet, de ne fáradj a további felvilágosítással, nekem jó ez az állapot. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.11. 23:17:10

@török gábor: mondj egy (EGY) független, tárgyilagosnak tekinthető napilapot! Hm...

mizrolist 2010.08.11. 23:20:04

@Hepci: szerinted a sajtó azonos a nyomtatott lapokkal? Hmm...

S2000 2010.08.11. 23:20:42

@tepes: Én pont azt gondolom, hogy a három párt közül az MSZP-nek lenne a legnehezebb megemészteni egy bármilyen együttműködést a másik két párttal abból az okból kifolyólag, hogy az MSZP egy "régi" párt, hosszú történelemmel, különösen, ha beleszámítjuk a párt elődjét, az MSZMP-t is.

Ezzel szemben a Jobbik és az LMP még az lehet, ami akar... Lásd a Fidesz evolúcióját 1990. óta máig.

Ha megnézed az átlagéletkort a három pártban, ebben a tekintetben is a legöregebb párt az MSZP.

De mindent félretéve, a kényszerűség nagy úr. Erősebb tényező, mint bármilyen ideológiai, eszmei megfontolás, szerintem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.11. 23:22:51

@mizrolist: szerintem sajtó nem lehet nyomtatott lapok nélkül. Hmm...
De mondhat független, (politikailag) tárgyilagos internetes portált is TG. Hmm...

török gábor 2010.08.11. 23:22:55

@Hepci: nem tudok ilyet mondani, de nem is ettől szabad a sajtó. hanem attól, hogy plurális (van benne mindenféle), hogy nincs állami cenzúra, hogy (elméletileg) bárki szabadon leírhat bármit. ahogy én is itt :)

tbb 2010.08.11. 23:24:35

@S2000:

A konkrét cselekvési terv ezerféle lehet. Én úgy csinálnám, hogy

1. A határozott elképzeléseimért, harcolnék.
2. A kormány beterjesztéseinél pedig megnézném, hogy én mit csinálnék az ő helyükben. Amiben ugyanazt, azt elfogadnám, amiben nem, azért meg harcolnék.

S2000 2010.08.11. 23:26:55

@tbb: A parlamentben már bent ülnek, és pont a tovább építkezéshez lenne jó alap néhány győzelem az önkormányzati választásokon. Egyrészt tényleges hatalmat adna a kezükbe (ami most nincs), másrészt morális lökést, lendületet kapnának belőle. Egyetlen ilyen győzelem híján hogyan, milyen módon tud ez a három párt tovább építkezni?

6.Lenin 2010.08.11. 23:27:17

@S2000:

Amennyiben jól emlékszem, a posztra böffentettem 1-et.
Mert szerintem rossz volt a kérdés.
A Fidesz még most is azt teszi, amit ígért.

Mivel nincs szándékomban senkit meggyőzni, eltéríteni az eddigi elképzeléseitől, nem szoktam érdektelen részleteken pepecselni.
A jelenlegi ellenzék nem sokat izgat.

Szerintem a Fidesz jelenleg azt teszi, amit ebben a helyzetben tennie kell.
Másként gondolod?Engem nem zavar.

AkarkiJ 2010.08.11. 23:28:58

@Hepci:

"mondj egy (EGY) független, tárgyilagosnak tekinthető napilapot! Hm... "

Pravda

Ordnassac 2010.08.11. 23:30:43

@AkarkiJ: nem szokták rövidíteni, max. úgy, hogy "Verfassungsschutz"

S2000 2010.08.11. 23:31:00

@tbb: Ezt szerintem folyamatosan meg is teszik, de ezeknek a tevékenységeknek kézzelfogható, érdemi eredménye nincs. Fordított esetben sem volt az elmúlt nyolc év alatt.

Ha én ülnék ott a három párt valamelyikének padsoraiban, ez nekem édeskevés lenne... Ezerrel csesztetném a párttársaimat meg a másik két pártot, hogy valamit kezdjünk az önkormányzati választásokkal.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.08.11. 23:31:37

"Puff neki!": újabb Orbán-Kövér konfliktus
Most azon vitáznak a pártok, jó ötlet-e, hogy háromhetente ülésezzen a parlament a heti rendszeresség helyett.
"Én egyedül nem akarom erőltetni, hogy az Országgyűlés háromhetenként ülésezzen. De abban biztos vagyok, hogy a mostanihoz és az utóbbi nyolc évhez képest sokkal racionálisabb energiafelhasználást és időgazdálkodást tesz lehetővé a parlamenti képviselők számára a háromhetenkénti ülésezés." Az elmúlt napokban minden tévészereplése alkalmával ezt mondta Kövér László, az Országgyűlés új elnöke.

A műsorvezető felvetésére, hogy a választási kampány során Orbán Viktor is elismerte, hogy a háromhetenkénti ülésezés bevezetése hiba volt, Kövér László úgy reagált: "Nem volt hiba. És erre azt tudom mondani, hogy puff neki! Már megint egy kérdés, amiben nem értünk egyet Orbán Viktorral a nyilvánosság előtt."

EZ A DÖLYFÖS, NAGYKÉPŰ, BÜDÖSBUNKÓ fideszes magatartás kiver az észből.

Szarháziak!

tbb 2010.08.11. 23:32:03

@AkarkiJ:

"Nekem, mint átlagembernek az adott városban miért lenne jó?"

Ha nem vetted volna észre, pont ezt kérdeztem tőled. Mivel úgy tűnt, mintha helytelenítetted volna, hogy a fidesz rövid pórázon tartja a sáros katonáit.

Ordnassac 2010.08.11. 23:32:07

@S2000: Realpolitik német szóként egybeírandó. :-) Ami azt illeti, ha lenne valamilyen minimális közös nevező a három párt között, akkor lazán el tudnék képzelni egy ilyet (lásd 1994-ben), azonban nem sok realitását látom a mostani helyzetben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.11. 23:32:35

@török gábor: ha nem választhat az ember tárgyilagos sajtóterméket, ott nincs sajtószabadság, hanem pártállam van. Különféle pártok ál(la)ma.

6.Lenin 2010.08.11. 23:36:17

@S2000:

"...1998-2002. között is meg volt a kétharmad? Gondolom ezt ő maga mesélte el neked személyesen."

Én azt írtam, 2002-ben gondolkodott el Orbán, a vereség okain.
Feltette magának a kérdéseket és szerintem meg is találta a jó válaszokat.A bizonyíték 2010 ápr. 25.

Nem ismerem személyesen, nem is érdekel.

S2000 2010.08.11. 23:38:12

@Ordnassac: Köszi a korrekciót.

Közös nevező:
- Mindhárman ellenzékiek
- Mindhárman akarnak nyerni legalább néhány önkormányzati pozíciót.

Mára ennyi volt részemről, élveztem a diszkussziót, remélem tetszettek az idézetek.

Jó pihenést mindenkinek, sziasztok.

Ordnassac 2010.08.11. 23:43:50

@tepes: "Biztos vagyok benne, hogy akár lényegesen kevesebbet, mint külön-külön összesen. De lehet, hogy a lényegesen kevesebb is több helyet eredményez a testületekben a jelenlegi törvényi szabályozás miatt! Ez alapfeltétel."

Ennek akkor lenne értelme, ha Fidesz 40% alatt állna, de hát nem teszi. Így hiába lesz egy 35-40%-os szövetséged (ami nagyon optimista számítás), max. egy-két mandátummal lehet több egy képviselő-testületben, de az semmit nem ér, csak lesz utána három megroggyant párt...

tepes 2010.08.11. 23:44:37

@S2000: Az LMP-vel nagyon forszírozzák, akár egyoldalúan is.

Nem lesznek képesek választási szövetséget kötni, pedig jobban járnának és a választók is. Még a Fideszéi is, csak többségük nem fogja belátni.

Ordnassac 2010.08.11. 23:47:30

@S2000: jó éjt, de annyit még:

Hiába nyernek valamivel több önkormányzati pozíciót (ami korántsem biztos az együttműködést ellenzők kiválása és a Fidesz erőssége miatt), ha diszkreditálódnak a saját potenciális szavazóiknál ezek a pártok. Ami mondjuk jó lehet új pártok kialakulására, de szerintem ez egyiknek sem érdeke.

tbb 2010.08.11. 23:48:44

@AkarkiJ:

"de lehet, a közös sározódás a meleg hangvitel titka :)"

Kár volt ezért a sunyi félmondatért. Még ha sokaknak tetszik is majd itt. Na de mondok valamit: Mivel nálad nagyobb kutyák szerint is így kell politizálni, tök érthető hogy a fidesz most minden lehetséges helyet elfoglal. Igy függnek össsze a dolgok.

mizrolist 2010.08.11. 23:49:23

@tbb: a kormánynak eddig nem voltak beterjesztései... csak a kormánypárti képviselőknek.

@Hepci: idejét sem tudom, mikor olvastam utoljára nyomtatott politikai lapot :)

Ordnassac 2010.08.11. 23:54:16

@mizrolist: egy időben egyszerre vettem a Népszabót és a MaNem-et, néztek is az emberek rendesen rám. :-) Az EP-választási kampányban szoktam le róluk, nagyon nagyot zuhant mindkettő minősége akkor és ahogy elnézem, nem is lett jobb azóta...

szőketisza 2010.08.11. 23:54:39

Érdekes az a gyakori érvelés a FIDESZ és szimpatizánsai részéről, miszerint a szocik is ezt csinálták, akkor nekünk miért nem lehet („kettős mérce“ mondják). Hát éppen azért mert a zemberek többek közt emiatt kötöttek útilaput a talpukra. Ha a FIDESZ is ugyanazt csinálja a kormányhatalom birtokában mint elődje, nem történt semmi, pusztán hatalomváltás (szerintem sajnos ez a pőre igazság).

tbb 2010.08.11. 23:55:54

@AkarkiJ:

És? Attól még nem feltétlenül kell csinálni.

tepes 2010.08.11. 23:56:16

@Ordnassac: Néhány mandátum is akár sokat érhet, az "ott létet" is jelentheti, pl az LMP-nek K-Mo-on, az MSZP-nek Ny-Mo-n, a Jobbiknak Budapesten.

De októberig sok minden változhat. Majd térjünk vissza rá. Szerintem sok helyen lesz 35-40%-on a Fidesz(figyelembe véve a helyi szervezetek jelenlétét), amely esetén az abszolút többségtől foszthatja meg a választási kényszerkoalíció.

tbb 2010.08.11. 23:59:08

@mizrolist:

Ezt a gyakorlatot támadni máris egy kiváló lehetőség a konstruktív ellenzékiségre.

vajdapeterutca 2010.08.12. 00:00:45

@Ordnassac: De igen, különböző szervezet- és vezetéselméleti modellek alkalmazásáról van szó. Szokták mondani, hogy nincs gyakorlatiasabb egy jó elméletnél. Azért hangúlyozom a közgazdasági hátteret, mert úgy lehet legkevésbé elszállni, ha következetesen érvényesítjük az egyéni önérdekkövetés feltevését, és így alakítjuk ki a jó döntések és az együttműködés feltételeit. A szakpolitikák tervezésére és hatásvizsgálatára is erős a közgazdaságtani modellek és a statisztikai módszerek hatása.

Azért is érdemes hangsúlyozni a magyarázó modellek és a módszeres számítások logikáját, mert a Fideszben a jelek szerint lényegesen teret vesztettek a közgazdászok a jogászokkal szemben. Ebben a kultúrában az értékes szaktudás főleg az, amely a döntéshozói akaratot szabályokba foglalja (és kommunikálja). A döntéshozó persze ki van téve teljesítménykényszernek, ugyanakkor a sikert meghatározó folyamatokat csak elnagyolt eszközökkel tudja befolyásolni, és a lehetségesnél kevésbé tudja megbecsülni az intézkedései hatását. Emiatt az erős felhatalmazással rendelkező vezető is indokolatlanul kockázatkerülő lehet, túl rövid távon keres (például közvéleménykutatások) és ad (például szervezeti teljesítményértékelés) visszajelzést, gyorsan változó környezetben is a korábban bevált megoldásokhoz ragaszkodik.

Több esetet ismerek arról, hogy a vezetők folyamatos stresszeléssel és rajtaütésszerű akciókkal igyekeznek teljesítményt kicsiholni az apparátusukból, amit időnként a kívülálló számára indokolatlannak tűnő "védelemmel" igyekeznek ellensúlyozni. Arra is tényszerű bizonyítékok vannak, hogy ezek az apparátusok legfeljebb azokban a témákban lesznek fegyelmezett végrehajtók, ahol a vezető folyamatosan ellenőriz. Az egyéni kezdeményezést és felelősségvállalást igénylő szituációkban pedig jellemzően a vezetőtől várnak intézkedést, vagy a külső körülményekre hivatkozva tétlenkednek.

Ott, ahol viszonylag sok tisztviselőnek kell hasonló, de teljesen soha nem azonos helyzetekben döntést hozni, a releváns tudás nem csak a vezetőknél van, hanem szétterül. Ilyen helyzetek leginkább a közvetlen ügyfélkapcsolatot tartalmazó szolgáltatásokban vannak, mint a közszféra esetében az orvos, a rendőr, a tanár, a szociális munkás, az érdemi ügyintéző munkája. Itt az olyan vezetés hatékony, amely ellensúlyozza a döntési felhatalmazást és az ellenőrzést. Méghozzá nem csak a személyes eszközökkel, hanem még inkább intézményes eljárásokkal, melyek egyszerre ígérhetnek megbízható és rugalmas működést.

Ez nem mérsékeli, hanem növeli a vezetők fontosságát és megbecsültségét, igaz a velük szemben támasztott követelményeket is. A hatalmi jelvényeik kevésbé hangsúlyosak, ugyanakkor szükség esetén bátrabban állapíthatják meg a beosztottak egyéni felelősségét, mint az apparátusi folyamatokat követni képtelen, és ezért a konfliktushelyzetekben rendszeresen elgyávuló vezetők. A jogászias megközelítésmód és szaktudás értéke nem kisebb, csak osztozik más szaktudásokkal.

Az előző kormányzati ciklusokból nagyon hiányzott, és a jelek szerint továbbra sem érkezett el "a szakpolitika ideje" (a Véleményvezér vendégszerzőjének, Holtzer Péternek a kifejezése, velemenyvezer.blog.hu/2010/06/10/a_szakpolitika_ideje ). De biztos vagyok benne, hogy ebben a ciklusban lényegesen több erőfeszítést kell tennie a kormányzó pártnak a racionális szakpolitikák és közszolgálati apparátusok építése érdekében, különben magával rántja az országot. Ha elkezdik, akkor is három-négy cikluson átnyúló, bonyolult történet lesz, húsz év mulasztásai után nagyon lentről indulunk.

Tita nick 2010.08.12. 00:02:57

a Fidesz a nyolc évnyi ellenzéki időszakban alaposan átgondolta a 2002-es vereség okait, és kormányra kerülve figyelni fog arra, hogy az akkorinál lényegesen lágyabbnak, gesztusokat gyakorlónak, önkorlátozónak tűnjön. Nem azt vártam, hogy saját érdekeivel ellentétesen viselkedjen, de azt igen, hogy ügyeljen a látszatra, s legyen sokkal óvatosabb az erő alkalmazásával. Különösen egy olyan időszakban, amikor a kétharmados többsége és az ellenzék kiáltó gyengesége miatt egyébként is olyan fölénybe került, amire Magyarországon korábban még nem volt példa.

Homlokegyenesen más volt a helyzet 2002-ben és más most. A Fidesz helyében én se hagynék köztörvényes bűnözők kezében semmit. A kétharmadot meg hülyeség lenne nem kihasználni.

Ordnassac 2010.08.12. 00:04:20

@tepes: az MSZP minden jelentősebb nyugat-magyarországi város közgyűlésében ott lesz kb. 2 képviselővel. Ezt a szövetség nélkül is elérik, sőt, szerintem nélküle biztosabban.

A Jobbik most tavasszal 10%-ot szerzett Pesten, ha nem vesztett sokat, akkor lazán bent van a Fővárosi Közgyűlésben (a szövetség színeiben valszeg kevesebb embert hozhatna be), gyakorlatilag 3% jelent egy képviselőt, kb. Másrészt a legtöbb Jobbik-szavazó nem fog ikszet tenni oda, ahol a vörös szegfű virít. Ez fordítva is igaz. Ez a két párt egyszerűen nem kompatibilis egymással.

Az LMP-nél meg kiderül, hogy Kelet-Mo-n mire lesz képes. Tavasszal két megye kivételével mindenhol átugrották az 5%-ot, ez most is esélyes.

Szerintem ez a szövetség a pártok törzsszavazóinak "lázadása" miatt a 35%-ot sem érné el.

Ordnassac 2010.08.12. 00:08:35

@Tita nick: Hmmm... Kovács Árpád (ÁSZ), Sólyom László (KE), Kukorelli István (AB) és Nagy Zoltán (GVH) mióta köztörvényes, kedves kolléga? Ugyanis a legnagyobb vitát az ő helyükre tett emberek teszik ki Szalai Annamárián kívül...

tbb 2010.08.12. 00:14:05

@S2000:

Hogy lendületet kapnának? Ja, mint Gyurcsi 2006-ban.

tepes 2010.08.12. 00:19:12

@Ordnassac: Nem lesz se vörös szegfű, se árpádsáv. Narancs/Orbán-kép lesz, áthúzva.
Sok helyen kiegészül pár helyi szervezettel a koalíció.
Kommunikáció kérdése.

Elég morbid a példa, de Lengyelo. lerohanásakor sem szenvedett különösebb presztizsveszteséget se a náci se a bolsevik párt... Puszipajtások se lettek, de még a későbbi egymásnak ugrásban sem akadályozta meg őket a paktum...

Gest anyó férje 2010.08.12. 00:21:07

Megváltozott a széljárás az elmúlt 8 évben. Kevés számú befolyásolhatatlan, jórészt agyalágyult nugger szakin kívül senkit se érdekel mit kíván mondani az MSZP példul a Lendvai Ildikó vagy Gyurcsány nevű habókosok útján. Egyszerűen nincs mondanivalójuk, ergo nem érdemes róluk tudomást venni. Az SzDSZ-ről meg nincs mit írni, halottról jót vagy semmit. Akkkor most kivel kéne/lehetne egyezkedni a Fidesznek?

tbb 2010.08.12. 00:22:01

@S2000:

Azt mondod hogy fordított esetben sem volt eredménye az ellenzéki akcióknak? Hát a mostani 2/3 hogy jött össze? Csak úgy magától?

Tudod te azt, hogy a boxban hány testütést kell bevinni a ko-ig? Általában sokat, nagyon sokat.

Ordnassac 2010.08.12. 00:29:46

Amúgy érdekes, hogy a kommentelők mellett elment a tegnap angol-magyar, ahol 1-2-re kikaptunk.

tepes 2010.08.12. 00:35:45

@tepes: Jelen helyzetben, jelen pártpolitikusokkal realitást nélkülöző volt a felvetésem, de továbbra is úgy gondolom, hogy pragmatikus gondolkodás mellett a racionális válasz az új játékszabályokra a választásra korlátozódó együttműködés lenne.

Jó éjszakát kívánok mindenkinek!

szőketisza 2010.08.12. 00:36:39

@Gest anyó férje: "agyalágyult nugger"
Gondolom, a saját szüleidről beszélsz!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 00:37:26

@tbb: persze, de ezek a maszop-szadis boxolók annyira eltunyultak agyilag a permanens lopikálás meg észosztás közepette, hogy kiürült az államkassza. Meg az se tűnt fel nekik, hogy a jobbosok lassan létrehozták azokat a médiapozíciókat, hogy már nem lehetett a debreczenijóskák verbálfingjaival (OV, a RÉM) kielégíteni szegény, csöszöttagyú magyarokat. Vagyis öntököndöfték magukat az ókori Róma végnapjaira hajazó viselkedésük közepette.

2010.08.12. 02:39:34

Az eredetileg felvetett magyarázat mely szerint "minden engedmény, minden el nem foglalt pozíció, minden át nem szabott intézmény politikai hiba, a gyengeség jele" valószínűleg illik a Fidesz politikai cselekvésére. Ugyanakkor a magyar sajátosságok miatt éppen úgy öngyilkos lépés mint volt ez korábban is a Polgári Kormány (PK) idején.
Ennek oka kettős, az első gyakorlatilag axiómatikus ok: minden politikai hatalom korrumpálódik az idő előrehaladtával. A második ok magyar sajátosság: mi magunk rendkívül korruptak vagyunk.
A PK ezt a problémát, saját nyilvánvaló elkorrumpálódását, kommunikációval próbálta elnyomni, de mint azt a 2002.-es választások eredménye, a koalíció veresége bizonyította nem sikerült. Az SZDSZ "Lop Stop!" kampánya telitalálat volt.
A következő időszak legérdekesebb jelensége az volt, hogy bár most minden a "Szocik" korrupcióitól hangos, mégis ki lehet mondani, hogy lényegesen kevésbé voltak korruptak mint Orbánék hiszen a biztosíték kiverési küszöb eléréséhez 6-7 év alatt jutottak csak el. Ez Magyarországon gyakorlatilag tisztakezüségi rekord.
Azt hiszem az új Orbán adminisztráció igazából csak annyiban cselekszik másként mint a korábbi, hogy most, mivel most van lehetősége, megpróbálja uralni a teljes médiát.
Ez okos lépés, hiszen ahogy követik a saját logikájukat és elfoglalnak minden pozíciót fokozottan fog rájuk hullani a hatalom axiómájának súlya ("minden hatalom elkorrumpálódik az idő előrehaladtával"), azaz mérhetetlen nagy támadási felület nyílik ellenük. Ezt a támadhatósági felületet természetesen egy elsöprő erejű önkormányzati választásokon elért győzelem csak tovább növeli.
Vannak kétségeim, hogy média uralása elegendő-e ahhoz, hogy hossszútávon jól jöjjenek ki ebből a helyzetből amelybe a saját hatalmi logikájuk taszította őket.

elfelejtette 2010.08.12. 03:15:20

Szerintem nem olyan bonyolult a magyarázat. A Fidesz, illetve Orbán tudja, hogy a népszerűségük ennél már aligha lesz nagyobb, ezért kihasználva ezt a mostani kegyelmi állapotot, elfoglalja a hatalmi pozíciókat. 1998-ban messze nem voltak ilyenek, már csak a hiányzó 2/3 miatt sem, mégsem tudták megnyerni 2002-ben a választást, ezért nem gondolom, hogy alapvetően hibás lenne a stratégia, és azt sem, hogy ez az országra komoly veszélyt jelenthet (diktatúra kiépítése, demokrácia leépítése, és a többi szokásos baloldali magyarázatpanelek).

Sőt, bizonyos szemszögből a Fideszre nézve látok ebben kockázatot. Véget ér az a szép, felelősségmaszatolós, bizottságos, kuratóriumos, és egyéb felelősségterítős hatalmi szerkezetek nyújtotta húgymeleg miliő. Egyértelmű lesz a helyzet: ha rosszul alakulnak a dolgok, azért a Fidesz lesz a hibás, a Fidesz nem mutogathat senki másra. Nem lesz olyan elfogadható magyarázatként, hogy az ellenzék így meg úgy akadályozza a kiteljesedést, a reformokat, a minden túrót. A ballib rendszeresen bedobta ezt, amikor felszínre került a strukturális problémáiból fakadó impotenciája, ennek most vége.

lüke 2010.08.12. 06:35:00

@S2000:
egy ilyen " nagy" koalíció (nálunk persze kicsi , mert kevesen vannak)
csak vészhelyzetben jön össze
ld. la Résistence - de Gaulle,II.vh
pl Mitterand-nak már nem jött össze
s mindenki kiabálna az elvek feladása miatt,
de ezek már régen nincsenek
( van-e MO-n olyan létezö! párt, amelynek a profilja ne változott volna meg)

jjulie 2010.08.12. 06:40:46

@Gest anyó férje:

a valósággal, meg a pénzesekkel

ahogyan eztetet csinálta a viktor, a lauderrel és tsaival

neked meg beadatott egy adag hülye dumát a szijjártóval, hogy boldog légy, és vagy

lüke 2010.08.12. 06:47:11

@tepes:
kommunikáció-hmm
s ki fogja kommunikálni ?
az új szuperhatóság, melynek elnöke 9 évig ül a helyén,
nyelvtudás nélkül!
(3 nyelvet megtanulhat 3-3 éve van)
vagy csak azemberek nyelve lesz:
öntököndöfködésverbálfinggal

jjulie 2010.08.12. 06:47:25

@Tita nick:

legalább iciripiciri kételyeid lehetnének néha

mert így meg nem vagy több egy bigottfideszbirkánál

jjulie 2010.08.12. 07:14:51

@lüke:

nagyon szép lett annak a bejegyzésemnek az alakja

Fideszbirka 2010.08.12. 07:30:02

@jjulie: Tessék, kerestek?

Amúgy mindenfelé azt olvasom, hogy a Fidesz iránti kritikaibb hozzáállást hiányolják a kormánypártot támogató választók kapcsán.

Ez azért szép fejlődés az idióta, agyhalott, panelproli pesti seggfej balosoktól, akik vagy saját személyükben nyalták egyöntetűen véresre kádárjanibácsi ülepét, vagy a családra lehetnek büszkék, mert ezt csinálta.

ÁÁÁ, iciripiciri kételyek, mhmmmmm.:))

lüke 2010.08.12. 07:34:41

@Fideszbirka:
@jjulie:

Móricz Zsiga bácsival feküdtetek le?
s a másik Zsiga ,Freud hol maradt?

nyünyüge 2010.08.12. 07:48:28

@Hepci:
Szász Károly idején sem vitte túlzásba a PSZÁF a beavatkozást. A megveréséről sok szó esik azóta is - annak tényleges okai azóta is homályban.
Merthogy a K&H évekig csöndes ejnye-ejnyékkel a megúszta a rendszeres PSZÁF vizsgálatokban feltárt hiányosságokat, ezek után következett csak a Pannonplast ügy.

jjulie 2010.08.12. 07:57:48

@Fideszbirka:

te birkakirály, ki hitette el veled, hogy aki nem fideszbirka, az mind kádárkomcsi?

csúnyán át vagy baszarintva

jjulie 2010.08.12. 08:00:07

@Fideszbirka:

az "iciripiciri" szép mi?

kérj engedélyt használni, a te birka billentyűzetedbe nem való

jjulie 2010.08.12. 08:01:18

@lüke:

tán nálad járt amíg sötét volt?

belekotty 2010.08.12. 08:05:27

Többen felvetik itt azt és igazuk van, kivel egyeztessen a Fidesz?
Az erkölcsileg nullára íródott MSZP-vel? Megint "megújultak" és megint ugyanazok az arcok vannak ott, rajtuk Gyurcsány árnyéka. A Jobbikkal nem egyeztethetnek, mert akkor jön a "fasizmus" című zajongás. Az LMP teljesen arctalan, annyi hogy zöld. Na most ez senkit nem érdekel. Sajna ballinként azt kell mondanom hogy a Fidesznek ezt kell tennie. Gusztustalan Schmitt kinevezése, erkölcsileg nem elfogadható, de Schmitt nem lesz elefánt a nemzetközi diplomácia porcelán boltjában mint Sólyom.
Minden eszköz most a kezükben van hogy hatékonyan dolgozhassanak. Meglátjuk mire mennek! Bár utálom őket, az ország érdekében azt mondom, sok sikert!

László56 2010.08.12. 08:08:49

@László56: Szép jó reggelt Mindenkinek

Mert mi is vezeti a FIDESZ- t ? Hiszen nem múlt időben kell beszélni róla, hanem a jelenben. Most és a mai körülmények között.
Az a felismerés hogy a társadalmi fejlődésünk már több évtizede hibás irányba halad. Mindez az utóbbi két évtizedben felerősödött és hasonló országok fejlődéséhez képest egy erős lemaradási tendenciát mutat. A nép elszegényedik, a politikai erők meggazdagodnak, a középosztály eltűnik. A társadalmi rétegek egyensúlya nem csak felborult, hanem soha sem jött létre az országban. Mindennek olyan társadalomromboló szerepe van ami előbb utóbb országunk megszűnéséhez is vezethet. Tulajdonképpen minden politikával foglalkozó személynek rá kellett volna jönni hogy ez így nem mehet tovább. Ezt legelőször a Jobbik ismerte fel és cselekedett. Ez erősítette meg a FIDESZ- t is a változások szükségességére.

A Jobbiknak azonban még nem volt meg a hatalomhoz szükséges eszközök a kezében, amíg a FIDESZ mindezekkel rendelkezett. A hatalmon lévő MSZP meg csak a saját meggazdagodásával foglalkozott. Mindenáron, minden eszközzel. Egyedül Gyurcsány Ferenc próbálta meghúzni a gyeplőt az MSZP –nél, de már későn. Inkább megbuktatták mint hogy a szabad rablásról lemondjanak. Igaz ennek más, nemzetközi okai is voltak, de ennek a kifejtése már nem ilyen rövid kommentárba tartozik.

A FIDESZ, rendelkezve a hatalom megszerzéséhez szükséges eszközökkel, egy teljesen új társadalmi berendezkedésben gondolkodik, egy új középosztály megteremtésével, mert csak ez vezethet azokhoz a változásokhoz, melyek az ország megújításához szükségesek. Új a magyar társadalomnak, de nem új a nemzetközi világnak. Ugyanakkor a társadalmunk elmaradottsága a saját útjában van, hiszen mindazok akik eddig profitáltak az ország kirablásából, -és azok a milliárdokat nézve, nem kevesen vannak-, mindent megtesznek hogy az ország fejlődését megakadályozzák. Hiszen csak egy fejletlen, elmaradott országban lehet szabadon rabolni. Ennek a szabad rablásnak a védelmét láthatjuk a bloggazdánál ás a maga köré gyűjtött kommentárok többségében is.

A FIDESZ evvel a politikájával, -a nemzetközi középosztály polgársága szemével nézve-, a leghelyesebb úton halad az országunk megújításához. Hiszen középosztály nélkül nincs társadalmi fejlődés. Ezért a szegényebb rétegeket a középosztályba kell felhozni, amíg a szuper gazdagokat a középosztály szintjére kell levinni. Evvel egy olyan erős középosztályt megteremteni amely egy dinamikus társadalmi fejlődéshez szükséges. A FIDESZ intézkedései kétségtelenül ebbe az irányba halad és -legalább is eddig-, a legjobb úton van hozzá. Ki ez ellen dolgozik az az országunk fejlődése ellen dolgozik.

kubatov_kommunista 2010.08.12. 08:21:26

Innen már csak csökkenni fog a fidesz népszerűsége, tehát visznek mindent amit lehet. És az emberei sem mai csirkék ma már. Lehet legközelebb épp a nyugdíjasokra fogják építeni a szavazóbázist a fiatal demokraták :)
Én még fiatal vagyok úgyhogy ott leszek a fidesz bukásánál is.
És akkor ők is ugyanígy fognak hullani.
Mert ne legyen illúziója senkinek kevésbé nemzeti színezetű váltópárt lesz.

lüke 2010.08.12. 08:22:22

@László56: a nemzetközi középosztály polgársága szemével nézve
hmm
ez nagyon vague:)

lüke 2010.08.12. 08:23:53

@kubatov_kommunista:
aha
ez nem utolsó pár elöre fuss.
csak majdnem , már ami a racionáli érvelést illeti

hattyú 2010.08.12. 08:38:43

Kedves Török Gábor, én nem vagyok egy Fidesz fun, de maga egy eléggé szánalmas alak lehet, hogy heti 3x arra érez késztetést, hogy a Fidesz baromságairól értekezzen efféle "magasröptű" blogbejegyzésekben... :D Oké, a Fidesz nem egy jó párt, sok hülyeséget csináltak, előtte az MSZP etette meg a csodaváró magyarokat, most ők. Mit kell erről heti 3x irogatni? Szánalmas...

pré post 2010.08.12. 08:45:43

Velem együtt sokan úgy gondolták, a Fidesz önkorlátozó lesz majd, írja TG és ezzel jól rátapint saját és sok más elemző felelősségére. Sok ember szavazott ilyen okok miatt a Fideszre. Hogy az ökorlátozó magatartásra miből következtettek (vizitdíjas népszavazás, börtönnel fenyegetés, kordonbontás, parlamenti ülések bojkottja) azt nem tudom.

A mai politikai elemzők és TG is ide tartozik szerintem, alapvetően tévúton jár a pártatlanság kérdésében.

Én megértem, hogy nem akarnak elköteleződni, pláne, hogy az elmúlt évek eseményei után nem akarnak baloldalinak látszani. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a pártatlanság jegyében eltűrjék a Fidesz nyilvánvaló törvénysértéseit és demokráciaromboló lépéseit.

Egy jobboldali konzervatív értékeket valló párt nem beszélhet forradalomról. Egy ilyen párt nem jelölhet nyilvánvalóan teljesen alkalmatlan embereket fontos pozíciókba. Megint csak az elnökkijelölés kérdése: nem arról van szó, hogy ha kicsit alkalmatlan is a jelölt, de legyen a miénk, ahogy TG írja, nem ez a helyzet. Az akadémia volt elnökétől kezdve számos tekintélyes ember neve merült fel a jobboldalon, mint lehetséges jelölt. Ez a magyar nép arculcsapása, megalázása, hogy annyi lehetséges jó jelölt közül egy szerencsétlen, erre a posztra tökéletesen alkalmatlan - mert ahhoz egyszerűen műveletlen - embert jelöljön ki egy akarnok.

Nem lehet a parlament felelősségét sem megkerülni: azért ami most zajlik, nem csak OV a felelős, sőt nem elsősorba ő. Hanem azok a parlamenti képviselők, akik Fidesz színekben engedelmesen nyomogatják az igen gombot, bármiről legyen szó. A politikai felhatalmazás az ő kezükben van, ők felenek azért, hogy egy ilyen embert választottak miniszterelnöknek, ill. köztársasági elnöknek.

És még egy a minden pozíció elfoglalásához: azt írja TG, hogy a végén majd meglátjuk ennek az eredményét.

Mi lehet ez az eredmény:
ha minden jó, ahogy van, akkor egy hosszú egypárti berendezkedés, mint látjuk kevéssé demokratikus keretek között (20 évvel ezelőtt ezt szocializmusnak hívták.)

ha nem jó, akkor viszont mivel mindenhol a Fidesz van, ezért egyáltalán semmi sem jó, mindenhol alkalmatlanokat és felelősöket találunk, az állam minden szintjén hibások, bűnösök regnálnak. Hogyan lehet ezeket eltávolítani? Na ezt hívják forradalomnak.

Nem hiszem, hogy bármelyik szcenárió kívánatos lenne az ország számára.

török gábor 2010.08.12. 08:45:57

@hattyú: jó, de akkor mit gondoljunk arról, aki el is olvassa, sőt a földbe döngölő véleményét is megírja róla? :)

pré post 2010.08.12. 09:01:39

A Fidesz pozíciófoglalási stratégiájának megértéséhez egyébként nem kell messzire mennünk sem időben, sem térben. Az előző, szocialistának nevezett rendszer teljesen pontosan így működött.

A rendszert úgy hívták, hogy demokratikus centralizmus. Alul, alapszervezeti szinten demokratikusan megvitatták a gondosan kiválogatott párttagok a dolgokat, de a döntések a centrumban születtek. Mint most a képviselőjelöltekről és a polgármesterekről. (ahol az alapszervezet nem jól dönt, ott egyszerűen feloszlatják)

Ne feledjük, hogy a mai Fidesz vezetők ebben a rendszerben szocializálódtak. És jó pár tanácsadójuk (pl. Pozsgay) is ebben élték le életüket és csináltak karriert.

Még egy példa: a dunaújvárosi könyvtár honlapján elérhetők a Sztálinvárosi Hírlap régi számai. Bárki meggyőződhet róla, hogy mint most Hódmezővásárhelyen, akkor (1957 utáni számokban) is teljes névvel írta ki azokat az újság akik valamilyen kihágást követtek el (pl. részegen vizeltek a parkban, stb.)

ssi 2010.08.12. 09:12:59

@László56:
"Egyedül Gyurcsány Ferenc próbálta meghúzni a gyeplőt az MSZP –nél, de már későn. Inkább megbuktatták" - nagy (rész)igazság van benne :-)

"erős középosztályt megteremteni" - ill. egyetlen erős és nagy lenne szerinted, de az egykulcsos SZJA, az örökösödési illeték átalakítása, a vagyonadó elvetése stb. (más országokkal összehasonlítva is) nem az általad vázolt iránycél

[nick] (törölt) 2010.08.12. 09:17:43

@török gábor:
ööö. ha azt mondom, hogy sok a hasonlóság, akkor vajon nem lehetnek különbségek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 09:21:33

@török gábor: ilyenkor az ember (khmmm, elemző) magába száll és elmegy teniszezni. :)

lüke 2010.08.12. 09:29:25

@hattyú:
szerintem minden nap kell írni erröl,s pont a
a csoda váróknak
igy lesz egy sanszuk (chance) megváltozni, de legalább tájékozodni és egy icipicit tanulni, már, ha a szöveg értelmezése nem esik nehezükre..............

ssi 2010.08.12. 09:30:05

örömmel látom sok az új név, vagy a csak ritkán látott

sok a jó komment :-) sok új megközelítés, szemlélet

pl.
- maximálisan ki kell használni a kezdeti népszerűséget (utána úgyis csökken)
- adott és teremtett körülmények miatt egyelőre a felelősség is mind az övék
- soha nem látott biztos s legalizált vagyon elsőbbsége a háttérben

s tetszik @S2000: ötlete, hogy elemezzük az ellenzék lehetőségeit is,
s írták még többen, hogy a civil mozgalmak erősebbek, aktívabbak legyenek

Ordnassac 2010.08.12. 09:33:15

@lüke: "öntököndöfködésverbálfinggal"

Ezen percek óta sírva röhögök. :-D

Ordnassac 2010.08.12. 09:36:43

@Hepci: te pedig nagylelkűen felajánlod magad teniszpartnernek? ;-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 09:38:04

@Ordnassac: egyszer meghívtak, hogy játsszak egy államtitkár párjaként, de csak egy alkalmat bírtam, annyira béna volt...

Ordnassac 2010.08.12. 09:39:35

@Hepci: mármint ki, én? Most mentem csak végig a hajnal óta írt kommenteken. :-)

lüke 2010.08.12. 09:39:52

@pré post:
isteni!
57 -ben nem lehetett részegen közparkban pisilni,

ma pedig miilliárdokat lehet lopni, csalni , hazudni, lövöldözni,
elbocsátani etc büntetlenül

atany 2010.08.12. 09:41:09

en azert latok elmeleti folytonossagot, legalabbis az elmult nehany evvel, ami magyarazza reszben a Fidesz tevekenyseget. Megpedig azt, hogy a klasszikus politikaelmeleti dilemmat, miszerint hogyan egyeztetheto ossze a nepfelseg elve az alkotmanyos fekekkel, magyaran, hogyan lehetseges alkotmanyos demokracia, a Fidesz egyertelmuen a nepfelseg dominancia iranyaban oldotta fel, kiiktatva, vagy legalabbis meggyengitve a fekek rendszeret. Ez magyarazza a cikkben emlitett guvernamentalista felfogast is: mivel a nepfelseg dominal, a megvalasztott kormanyt lehetoleg a legkevesebb korlatozasnak kell alavetni.

Ez ugyanakkor tobbe-kevesbe a magyar alkotmanyos rendszer (a jelenlegi) szetvereset jelenti. Nem diktaturat, de egy mas, talan akar radikalisan mas rendszert, ami nem liberalis, es nem koveti a klasszikus alkotmanyos demokracia konstrukciojat. Hogy ez jo-e nekunk, arra en azt felelem, hogy nem, de ezzel a velemennyel Magyarorszagon szerintem kisebbsegben vagyok. Praktikusan persze az ido fogja eldonteni. De egy olyan kozossegben mint a magyar, kiiktatni a fekeket, felrugni a parlamentaris demokraciat jelentos mertekben fenntarto lathatatlan szabalyokat, nem sok jora fog szerintem vezetni, fuggetlenul a valos szandekoktol.

tbb 2010.08.12. 09:42:47

@dome64:

"(A szocik 8 éve) Magyarországon gyakorlatilag tisztakezüségi rekord."

:)))). Hát ami azt illeti elég könnyen megdönthető rekord. Remélem majd méltánylod.

lüke 2010.08.12. 09:45:13

@Ordnassac:
ezt hepci irta,az ö fennkölt stílusával
mindenkit a saját fegyverével

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 09:47:00

@tbb: ha csak a Veres Jánoson múlt volna, biztos lesz 12 is...

lüke 2010.08.12. 09:47:39

@Hepci:
minden poént elrontanék:)
nemhiába volt egy edzöm Taróczyval :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 09:50:53

@lüke: fontos, hogy megtaláljuk az adekvát kifejezéseket. :)
Plutarkhosz eltévedne a mai politikus/politógus gárdát szemlélve.

lüke 2010.08.12. 09:51:20

na, sziasztok a Dunának(ra) mentem:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 09:52:51

@lüke: az nem baj, csak vállald fel (be). Ha pl. gyakorlatilag fejedre esik a labda, ne szaladj ki alóla azt sikoltozva, hogy "gyere! (Hapci)".

tbb 2010.08.12. 09:53:25

@lüke:

Minek 3 nyelv a magyarországi kommunikációhoz? Ahhoz magyarul kell tudni. Nagyon jól.

Szalainak egyébként nem az lesz feladata, hogy jól kommunikáljon. Hanem hogy az ellenoldali hatásos kommunikáció hatékonyságát csökkentse. Vannak kételyeim a sikerességét illetően.

lüke 2010.08.12. 09:53:27

@Hepci:
el hát:)
de ez nem nagy kunszt
bár
inkább sirna, a Rolex órájuktól ,meg a zakójuktól amin kinn hagyják a cetlit, hogy Boss

lüke 2010.08.12. 09:55:27

@tbb:
ok
ahogy német tanárom mondta,anno
nem mindegy :idd ki a bilit vagy vidd ki

Zoltchy (törölt) 2010.08.12. 09:55:53

"Feltehetően a Fidesz is tudja, hogy az egyes intézményekbe küldött jelöltjeinél szakmai szempontból akadnának alkalmasabbak, de a saját embernél ... tisztán politikai megközelítésben nincs jobb..."
Nekem erről egy régebbi bölcsesség jutott az eszembe: "Egy jó kommunista mindenhol megállja a helyét, ahova a Párt állítja."
A Vezér le sem tagadhatná a szeretett Alma Matert (az MSZMP-t) és példaképeit, Rákosi- és Kádár elvtársakat.
Nem tehet róla, így szocializálódott. Ez a magyar demokrácia gyermekbetegsége. Egyetlen gyógymód van rá: meg kell várni amíg kinőjük.

"Egy dolog azonban eddig kimaradt: a szándék vizsgálata, a döntések mozgatórugóinak megértése."
Igen, ez az egy dolog valóban kimaradt. És attól tartok, ha pusztán politikai oldalról közelítjük meg a kérdést, akkor örökké ki is fog maradni.
Ha egy pszichológust kérdeznénk, valószínűleg sokkal-sokkal közelebb kerülnénk az igazsághoz.

Ordnassac 2010.08.12. 09:56:30

mandiner.hu/cikk/20100811_toroczkai_jobbikos_kepviselo_lehet

Ez megmagyarázza, hogy miért nem foglalkoztak érdemben Zagyva ügyével.

lüke 2010.08.12. 10:07:56

@Ordnassac:
a blogíró várja, hogy a kommentelök kimondják:
a fidesz balos................
má` nyomják:)

S2000 2010.08.12. 10:10:11

@tbb: Nem, nem magától jött össze a kétharmad, hanem attól, hogy az MSZP kormány nem mondott le azonnal az öszödi beszéd után - ezt már korábban is megírtam.

A boxban sokféleképpen lehet nyerni. Lehet már rögtön az első menetben egyetlen jól célzott ütéssel, meg lehet a végén pontozással. Erről a "maradjon az ellenzék a konstruktív ellenzéki szerepnél" alternatíváról (szemben mondjuk egy hárompárti közös jelöltek állításával) azt gondolom, hogy az olyan - a box hasonlattal élve -, mint egy pontozásos box meccs, amiben esélye sincs az ellenzéknek a győzelemre - viszont rengeteg energiát elfecsérelt eleve teljesen értelmetlen látszattevékenységre. A Fidesz miért nem nyert 2006-ban? Mert nem gyakorolt konstruktív ellenzéki politikát?

2010.08.12. 10:11:31

@László56: "A FIDESZ, rendelkezve a hatalom megszerzéséhez szükséges eszközökkel, egy teljesen új társadalmi berendezkedésben gondolkodik, egy új középosztály megteremtésével"

Attól tartok ez a vágy nem több önbecsapásnál, mert mi is a középosztály, ha nem a társadalomnak az a önállóan mozgásképes része amelyre éppen úgy rászorul a politika, mint a gazdaság. A középosztályt nem lehet "megteremteni".
Egy magyar típusú végtelenül kiszolgáltatott és ezért végtelenül szervilis kvázi középosztályt meg lehet teremteni.
Mondjuk a magyar történelmi hagyományok szerint Magyarorságon csak ennek a servilis középosztálynak van létjogosultsága.
Mindezzel csak az a gond, hogy ennek a szervilis középnek a helyzetbe hozása nem jelent semmilyen változást.
Normál helyzetben a politikai erők vannak ugyanis "kiszolgáltatva" a középosztálynak. Azaz létezik egy közös értékrend és társadalmi pozició alapján középnek nevezhető réteg amelynek közös értékrendje egyaránt meg tud jelenni bal illetve jobb oldalon. Az igazi közép egyaránt tud kötődni a baloldali és jobboldali pártokhoz. Éppen ez hozza létre a politikai versenyt.
A Fideszben azonban úgy tűnik nincs olyan államférfiúi nagyságot felmutató személy, illetve köré csoportosuló a Haza iránt elkötelezett párt politikusi kör amely képes lenne az Országért tenni úgy, hogy az akár a saját pártját nehezebb helyzetbe hozná.
Egy pártért politizálni mindig könnyebb, mint az Országért.
Ha valaki úgy országol, hogy minden intézkedésének az az erededője, hogy pártja poziciója, legalábbis elvileg, erősödik általa, akkor mindig gyanús. Az mindig azt jelenti, hogy államférfiságra képtelen egyének vezetik az országot, hiszen a országlás kikerülhetetlenül egyet jelent a kompromisszumokkal, a nem tökéletes, de pillanatnyilag kiegyensúlyozott és ezért kielégítő megoldások keresésével.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 10:11:41

Hm. Kedves Török Gábor!
Gondolom tisztában vagy vele, hogy Hitler sem tett semmi törvénytelent... (Nyilván '33-tól értve...)
Ennek fényében az az érv, hogy a FIDESZ sem tett eléggé harmatos.

Volt egy Gondolat, hogy legyen itt Köztársaság. Az elit 20 év alatt képtelen volt átadni a népnek ezt az eszmét. Most pedig végképp lejáratják. Magyarországból csináljunk Kormányzóságot? Törvényesen?

A hatalommegosztás klasszikus formáját eleve nem tudtuk meghonosítani, most rugdaljuk ki azokat támasztékokat, amelyek ennek ellenére a hatalom ellenőrizhetőségének legalább minimális lehetőségeit (tán csak illúzióját) szolgáltatták? És mondjuk rá, hogy "sebaj, törvényesen teszik"? Mert a nép jól felhatalmazta őket?
A hatalmuknak gyakorlati korlátja nincs, és most azzal jössz, hogy önkorlátozás sem létezik majd?
Hova is jutottunk akkor? A korlátlan hatalomhoz.

A mélyen tisztelt elit tehát 20 év tekergés után visszavitt minket a startmezőre. Köszönjük!

mizrolist 2010.08.12. 10:19:23

@tbb: mert a pozíciója és a feladata miatt szüksége lesz majd arra is, hogy külföldiekkel tárgyaljon? (ne felejtsd el, hogy pl. a szervezetéhez tartozik a kommunikációs infrastruktúra felügyelete is - vagyis a frekvenciakiosztás, az internet fejlesztési tervei stb.)

lüke 2010.08.12. 10:20:56

@Ordnassac:
kösz ,miközben olvastam jött a patkányellenör:)
szenilisedik, de szabadságharcos, sok ellensége van

Zoltchy (törölt) 2010.08.12. 10:22:52

@Nathan D'Xantine:

Érdekes gondolat. Lehet is benne igazság, hogy 20 év tekergés után (újra (vagy még mindig)) a startmezőn vagyunk. Viszont az, hogy elstartolunk-e végre, nem a "mélyen tisztelt eliten" múlik, hanem azon a 10M emberen, akik mi vagyunk.
Ha ismét az elitre várunk, ismét az lesz az eredmény, ami most van.
Erről jutott eszembe Einstein egyik mondása:
"Az őrültség nem más, mint ugyanazt tenni újra és újra, és várni, hogy az eredmény más legyen."

Ordnassac 2010.08.12. 10:23:02

@Nathan D'Xantine: jaj, elnézést, sikeresen félreolvastam a zárójeles mondatot...

veny 2010.08.12. 10:26:41

Szerintem igen nagy naivitás kellett ahhoz, hogy bármi mást feltételezzen az ember a 98-02-es ciklus után.

Ráadásul egyértelműen kiolvasható volt a jobboldali médiából, hogy a Fidesz táján a 2002-es bukás okának egyáltalán nem a túlzott arroganciát látták, hanem épp ellenkezőleg, a (vélt vagy valós) engedékenységet, az elmulasztott térfoglalási lehetőségeket.

No mindegy, azért jó reggelt mindenkinek, aki most ébredt rá valamire... :)))

porfelhő 2010.08.12. 10:29:49

@László56
"a szabad rablás védelmét láthatjuk a bloggazdánál és a maga köré gyűjtött kommentátorok többségében is."
Ugye ezt nem gondolja komolyan?

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 10:32:07

@Ordnassac: Nem gáz, gondoltam.
Nyilván a huszas években beleszaladt pár törvénytelenségbe.
(Ahogy rendszerváltás előtt értelemszerűen Orbán Viktor is.)
De hatalomra törvényesen került, a nép támogatta, és ha Török Gábor eszmefuttatását alkalmazzuk akkor fel kell mentenünk őket, hiszen mindent "törvényesen" csináltak, a nép támogatásával.

Ordnassac 2010.08.12. 10:32:17

@porfelhő: László56 felfogása erősen fekete-fehér. Alapaxiómája, hogy TG szoci és a Fidesz-kritikus kommentelők is azok.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 10:32:51

@pré post:
szóval itt nem arra van szükség, hogy az államhatalmat egy forradalommal visszafoglalja akárki, hanem arra, hogy a városokban megszerveződjenek a civilek. és erre azért van most mód, mert az unió és a piacok is folyamatos presszió alatt tartják a kormányt. szóval igazából most lehet majd rendszerváltani. persze ehhez megint vissza kell jönni a tanácsrendszernek, és a fidesz a hazafias népfront szellemi örököseként ennek rendje és módja szerint meg is fogja nyerni a választást, és utána indul el szerintem a rendszerváltás.

a ciklus közepén a fideszből szerintem ki fog ülni egy csoport, és ők fogják megnyerni a következő választást. és utána a civilek félig visszafoglalják a városokat. az azt követő választásokon új középpártok kerülnek a parlamentbe, és a városok döntően civilek kezére kerülnek. és utána következik egy új baloldali kormány. és ezek után kap új erőre a vidék. nagyjából

ez a forgatóköny az elkövetkező huszonöt évre. ;-)

persze ez merész jóslás. de szerintem az nem elképzelhetetlen, hogy ciklus közepén a fideszből néhány képviselő kiül. ezzel úszik a kétharmad, de marad a kormánytöbbség. szóval azok nyernek, akik a fideszben orbánnal szembemennek. ezt nem most kell megtenni, amikor a pártnak 50% feletti a támogatottsága, hanem akkor, amikor ez stabilan ez alá esik, tehát a többség a fideszt (orbánt) már nem támogatja. szerintem ez a ciklus közepére várható. szóval nagyon korán, de nagyon későn sem szabad kilépniük, hanem nagyjából a ciklus közepén, és orbánnal fognak szembemenni.

nekem ezt súgja az orákulum. szóval szerintem ez a racionális.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 10:40:01

@porfelhő: dehogynem gondolja. Én is gyakran érzem úgy, viccel (lászló56), de nem.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 10:42:49

@Zoltchy: Érdekes felvetés.
Viszont ha igaz, akkor az anarchistáknak van igazuk, és semmi szükség a hatalomra.

S2000 2010.08.12. 10:42:55

@porfelhő: Az ilyen személyeskedő kommentekkel kapcsolatban, mint amit pl. László56 néha előad, azt javaslom ezen kommentelőnek, hogy ezeket a kijelentéseket tegyék meg a saját valódi nevükkel és fényképükkel...

Ugyanis Török Gábor a nevét és arcát adja az elemzéseihez, viszont mi - kommentelők - nem tesszük ezt, hanem avatar + nickname mögé bújva írjuk a kommentjeinket. Ezzel addig nincs is semmi gond, amíg a kommentek tartalma és stílusa mentes a személyeskedő, rágalmazó kijelentésektől. A másik megoldási javaslat az, hogy az ilyen személyeskedő, rágalmazó kommentek privát üzenetben, csak a címzettenk küldje el, de abban az esetben is tegye alá a saját nevét meg arcképét.

Engem pl. nem Török Gábor gyűjtött maga mellé kommentelni, ezt kikérem magamnak.

lüke 2010.08.12. 10:44:57

@porfelhő:
ha nem inged, ne vedd magadra................

veny 2010.08.12. 10:45:34

@[nick]: A forgatókönyveddel ki lenék egyezve... :)

tbb 2010.08.12. 10:45:44

@S2000:

"A boxban sokféleképpen lehet nyerni."

Szerintem meg csak egyféleképpen. Jobbnak kell lenni. Nem csodálom, hogy ezt a lehetőséget te is reménytelennek látod.

A fidesz meg az elbaszott kampánya miatt nem nyert 2006-ban.

veny 2010.08.12. 10:46:38

@Hepci: Ez olyan, mint a hátadba állított szekerce.
Viccnek durva lenne... :)

Ted Striker 2010.08.12. 10:47:05

@hattyú: És már meg is érkezett Szalai Annamária címzetes villanymédiákos helytartója :-)

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 10:50:35

@Ordnassac: Sajnálatos módon az a helyzet, hogy a FIDESZ mellett állók tekinthetők manapság "szocik"-nak.

tölgyes 2010.08.12. 10:50:48

@Ordnassac: A költségvetési és számvevőszéki bizottságban eltöltött 8 év is tapasztalat. Nem is kicsi tapasztalat...Azt pedig ne gondolja, hogy KÁ-t szakmai okokból tették oda anno az ÁSZ-hoz..:)De még egyszer mondom, nekem semmi bajom vele.

Ráadásul szét kell választani két kérdést: az egyik a kinevezéshez való jog. Erre felhatalmazást és lehetőséget a 2/3-ad ad.

Az egy másik kérdés, hogy a jogszerűen kiválasztott személy alkalmas lesz-e avagy sem. Sajnos a zsákmány elv a közigazgatás stabilitását, a közigazgatási életpálya modell felépítését nehezíti. Ugyanakkor azzal az előnnyel jár, hogy nagy számban kerülnek be a közigazgatásba új szemléletű, törekvő emberek.. és megszűnik a közigazgatás elfekvőként való működtetése.

S2000 2010.08.12. 10:54:10

@Finrod: Ha már letolvajozod Török Gábort, neked is azt tudom javasolni, tedd már az írásod alá az igazi neved meg az arcképed...

tölgyes 2010.08.12. 10:54:48

@Ordnassac: Egy tegnapi hozzászólására reagálva: el kell választani a kinevezés jogát.. és azt, hogy a kiválasztott alkalmas lesz-e.

A zsákmány elv nem segít a fokozatos felépítésben, de megszünteti a közigazgatás elfekvő jellegét.

tbb 2010.08.12. 10:55:05

@dome64:

"A középosztályt nem lehet "megteremteni"."

De lehet. Ám ha neked jobban tetszik, mondhatjuk azt is, hogy engedni kell, hogy megteremtődjön. Amire momentán újra esély nyilt.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 10:56:10

@Szimba:
szerintem egy botrány ez az interjú, mert kiviláglik belőle, hogy jankovics marcell, szőcs géza, réthelyi, halász és a többiek mekkora antidemokratikus fazonok. szóval már a gézámnak, hogy én legyen az elnök, és a miklósnak is. de ők inkább. szóval ez egy pártállami csapat, csak épp az egész egyveleg nemzeti színű zászlóba van burkolva, és szent koronával a fején bohóckodik.

miért nem lehetne azt mondani_ emberek. az nka csinál egy youtube szerű csatornát, és arra feltölthet bárki pályaműveket. és majd a nép, az istenadta nép, vagy a nemzet meg egy előzetes ügyfélkapu szerű regisztráció után, vagy sms szavazással megmondja, hogy ki, vagy kik kapjanak közpénzt. és akkor nyilván jönne egy csomó tehetséges fiatal, és teret kapnának. jankovics marcellnek meg örülünk a magyar népmesék miatt, meg a jános vitéz miatt, de ő ne döntsön el egyedül semmit se. hanem akkor legyen a kultúrában demokráica.

mert énszerintem a nép kulturális értelemben nem hülye, gazdasági értelemben sokkal inkább, szóval ott nem nagyon lehet közvetlen demokrácia, hanem csak közvetett, és jogi értelemben se nagyon lehet.

de kulturális értelemben miért ne lehetne. szóval ha megnézünk akármilyen szirszar megasztárt, akkor elég tehetséges gyerekek jönnek ki onnan, pedig a tehetségkutató egy kulturális vigaszág, szóval nyilván elég sok tehetség jön ki a konzervatóriumból, vagy akármilyen államilag elismert közintézményből. de vannak tehetségek az utcán is. szerintem ez nyilvánvaló. a probléma az, hogy ezeknek a fiatalok nem kapnak elég figyelmet, és főleg közpénzt, ahhoz, hogy kiteljesedjenek, hanem el kell menniük médiakurvának, vagy ahogy most hívják celebnek. de az ilyen faszkalap jankók nem a tehetségeknek tolják a pénzt, kit fedezett fel mondjuk az nka. egymás között osztogatják a pénzt, demokráciának nyoma nincsen.

Zoltchy (törölt) 2010.08.12. 10:56:48

@Nathan D'Xantine:

Oda próbáltam kilyukadni, hogy a demokrácia nem elhatározás kérdése. A változásokhoz időre van szükség.
A tudományos eredményeket sem akkor fogadják el, amikor sikerül meggyőzni az ellenzőit, hanem akkor, amikor kihalnak azok, akik a "régi" eredményeket tartják vitathatatlannak.
Nálunk is akkor lesz változás, amikor kihal az a nemzedék, amelyik az "egy párt - egy hatalom" és a "gondoskodó állam" keretei között nőtt fel.
Orbán Viktor az ellen a rendszer ellen ágált, amilyet most ki akar építeni. Nem biztos, hogy azért, mert diktátor vagy király akar lenni, inkább azért, mert abban a társadalomban, ahol ő szocializálódott, a hatalomhoz ilyen tartalom társult.
Nincs ebben semmi meglepő, egyszerűen csak képtelen átugrani az árnyékát.

Az új viszonyok között felnövő generációnak másmilyen lesz a világképe, mások lesznek a hatalomról kialakított elképzelései, tehát más lesz a belőlük kikerülő elit is.

veny 2010.08.12. 10:56:48

@tölgyes: "Sajnos a zsákmány elv a közigazgatás stabilitását, a közigazgatási életpálya modell felépítését nehezíti."

Nem nehezíti, lehetetlenné teszi.

"Ugyanakkor azzal az előnnyel jár, hogy nagy számban kerülnek be a közigazgatásba új szemléletű, törekvő emberek."

Kár, hogy nem szakmai munkára törekvőek.

"és megszűnik a közigazgatás elfekvőként való működtetése. "

Attól, hogy más fekszik bele? Nem igazán.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 10:58:09

bocsánat a faszkalapért. kurusényi andrás kifejezésével azt hiszem a "guvernalista" itt a megfelelő jelző.

porfelhő 2010.08.12. 10:58:27

@Ordnassac:
Azt már kihámoztam László írásaiból, hogy így gondolja. A szoci szinpatizánsokról ilyet feltételezni akkor sincs joga, ill. azokról akik mást gondolnak mint ő.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 10:59:25

@[nick]: Magyar hagyomány szerint az osztódó pártok nem nyernek semmit.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 11:00:50

@porfelhő: De. Van hozzá joga.
Mindössze nem lesz igaza, dehát istenem! Nem ő lesz az egyetlen az országban aki hülyeséget beszél...

veny 2010.08.12. 11:02:39

@Nathan D'Xantine: Az a hagyomány még a fülkeforradalom előttről van, szóval nem számít! :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 11:05:25

@[nick]: no most, faszkalap vagy guvernalista, vagy ezek szinonímák?

porfelhő 2010.08.12. 11:05:42

@lüke:
Igazad van. Csak a valótlan állítások mindig zavartak.

tbb 2010.08.12. 11:08:08

@mizrolist:

Igen. Ehhez valóban nem ártana. De azért beláthatod, hogy elég könnyen áthidalható probléma.

porfelhő 2010.08.12. 11:10:02

@Nathan D'Xantine:
Igaz. Lehet hogy én élek valami másvilágban, mert megfontoltabban nyilatkozom embertársaimról.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 11:11:46

@Nathan D'Xantine:
vezető kormánypárt még sose ült kétfelé. az mdf akkor szakadt szét, amikor már 5% körül volt a támogatottságuk, és nem 50% körül. vagy mondjuk az fkgp is.

szóval ha az őszödi beszéd után a szocik egy része bejelenti, hogy kilép nek a pártból, és külön frakcióban ülnek, és a maradék mszp, és az szdsz és az mdf kormányozzanak, vigyék végig a ciklust, akkor azért egy ilyen új baloldalnak lett volna esélye az idén. akár nyerésre is. mivel ők nem gyurcsány, és nem is orbán. csak ugye ez azért nem történik meg általában, mert ez azért kockázatos játék, és a hatalom meg édes. meg a nép büntetni szokta a bizonytalanságot. szóval akármilyen szar is a kormányzás, de az ha stabil, akkor jobb, mint egy esetleg jobb, de instabil. és ezért a nép általában bünteti a pártütőket. ebben igazad van.

csakhogy most a helyzet az, hogy a fideszből akár 50 ember is kiülhet, még így is kényelmes többség van, másrészt az is, hogy ha ciklusokban gondolkodunk, akkor 50 biztosan ki fog esni onnan, hiszen 8 év ellenzékből tudták elérni a kétharmadot, és most ez aligha sikerül majd. és ha kiülnek sem kell a hatalmat feladni. hanem presszionálhatják a kormányt, és egyébként remekül egyezkedhetnek akár az unióval, akár a piaccal. szóval ebben a helyzetben van esélye annak, hogy ha nem is 50, de 10-20-30 képviselő nem most, hanem a ciklus közepén kiül. és a most hoppon maradt szakértőkkel csinálnak egy új fideszt.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 11:13:15

@porfelhő: Nem. Ebben a világban élsz, csak megfontoltabb vagy. :D

Ordnassac 2010.08.12. 11:13:53

@tölgyes: a tapasztalat kérdésében nem értek feltétlenül egyet. Oké, hogy DL a politikai vetületet nagyon jól ismeri (ez nem baj), de ettől függetlenül vannak kétségeim a szakmai hozzáértését illetően (és nem azért, mert Pécsett végzett közgázt). Meglátjuk. Szerintem találhattak volna lényegesen alkalmasabb személyt is.

Zoltchy (törölt) 2010.08.12. 11:17:18

@török gábor:

Az én felfogásom szerint a demokráciának két alapfeltétele van:

1 - lehetőség arra, hogy az egyén akarata valamilyen formában
kifejezésre jusson
2 - a többség akaratának elfogadása azok részéről, akik adott
esetben kisebbségben vannak.
A többi - választás, sajtószabadság - csupán technikai kérdés. Nyilván, valahogy meg kell határozni, kik a többség ... stb.

S2000 2010.08.12. 11:19:10

@lüke: Á, dehogy mérgelődök, csak már régóta meg akartam ezt jegyezni az ilyen kommentekkel kapcsolatban.

Érdekes a pszichológiája az ilyen anonim kommentelésnek. A minap olvastam egy pszichológai megközelítésű cikket a magyar autós vezetési kutúráról, és ott jegyezte meg a pszichológus, hogy az autóba beülve sokunk megenged olyan magatartást (középső ujj bemutatása, anyázás, stb.) magának, amit például ha a járdán állna az illető és vele szemben állna másik autó vezetője, már nem engedne meg magának. Ennek az egyik oka, hogy az autóban egy védett burokban érezzük magunkat, ahol az esetleges retorzió esélye minimális.

Nos, az anonim kommentelés is hasonlít ehhez a jelenséghez. Néhányan megengednek maguknak olyan stílusú és tartalmú megjegyzéseket, amit ha élőben, személyesen kellene megtenniük a másik fél irányába, már nem biztos, hogy megtennék. Ezért kérem tőlük, hogy vagy ne tegyenek ilyen személyeskedő megjegyzéseket, vagy tegyék mellé a nevüket, arcukat, úgy korrekt.

tölgyes 2010.08.12. 11:19:22

Elővettem néhány 2006-os újságot.. ebből meg lehet tudni, hogy milyen volt az MSZP-SZDSZ behatolásának mélysége a személycserékből.

Egy példa: Kiss Elemér (őt az SZDSZ nem szerette) kancelláriaminiszter volt.Tulajdonosa volt egy ügyvédi irodának... Az ügyvédi irodában társtulajdonos kollégáját kinevezték az Nemzeti Autópálya Rt. elnökének, az akkori vizsgálódásokba (mit lopott a fidesz) bevonták Forgács Jánost aki ugyanannak az ügyvédi irodának volt a munkatársa (tehát egy újabb Kiss-ember) és egyúttal a Szerencsejáték Rt igazgatótanácsának tagja..Ezt a Forgácsot Lázár javasolta az NA ügyeinek kivizsgálására, aki ezt 48.000 Ft/óra+ÁFA díjazás fejében el is vállalta.( a bevétel a Lázár-Kiss ügyvédi irodába folyt be..:).. egyébként ugyanezt a kérdést a KEHI is vizsgálta, de Keller és társai is megették a magukát...

Ez a kis lánc akkor bukott ki, amikor a fenti urak más kormányzati ügyekben is megjelentek.. akkor tették szóvá, hogy talán ez így mégse jó...Kissnek el kéne adni az ügyvédi irodában lévő üzletrészét..:) Mikor ezt megemlítették Bárándynak, (neki is volt ügyvédi Irodája, de Hankó Faragó Miklósnak az államtitkárának szintén volt ügyvédi irodája) akkor Bárándy kifejtette, hogy nem ért egyet se Kiss lemondásával, se azzal, hogy azt Medgyessy elfogadta...Azt pedig a leghatározottabban visszautasította, hogy közhivatalt ellátó politikusok lemondanak ügyvédi irodájukról.. Hová vezetne az - mondta.. így az építkezési vállalkozó politikusnak is el kéne adnia a tulajdonrészét..."s így parttalanná válna a szabályozás"

Mellesleg Pintér eladta azt az őrző-védő cégét, amelyikben üzletrésze volt.

Ez a kis történet azt mutatja be, hogy tetszik-nem tetszik az MSZP-SZDSZ 2/3-ad nélkül is az igazgatótanácsok szintjég de azon túl is az egyes megbízásokig belenyúlt az állam működésébe és a feladatokat saját megbízható embereinek adta....

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 11:20:38

@[nick]: Ettől még az MDF volt a vezető kormánypárt.
(Az ugyanis nem közvéleménykutatási kérdés.)

Fordítva látom. Ha a beszéd után Gyurcsány inkább különmegy azokkal, akik megértették miről beszélt, akkor Gyurcsánynak lett volna esélye végigvinni a politikáját(így is, ha nem szarik be) és akkor nyerhetett volna.
Dehát ez nyilván véleményes... :)

porfelhő 2010.08.12. 11:22:43

@S2000:
Igy igaz. Engem sem Török G. hívott kommentelni, csak úgy "rátaláltam". Egyébként az vágta ki nállam a biztositékot, hogy TG-t nyíltan így megvádolja. Én mint kommentező amiket leírok bármikor felválallom, mert egyik irányba sem süt belőlem a gyűlölködés, az csupán egy vélemény, esetleg az, mit szeretnék másként , és úgy gondolom a kommentezők többsége ilyen megfontolásból ír.

veny 2010.08.12. 11:24:15

@Zoltchy: Szerintem épp fordítva vagyon ez az egész.

Az általad "technikai kérdésnek" titulált dolgok a mindenkor biztosítandó alapvető emberi jogok (egy része), és a demokrácia is épp ezen alapjogok következménye.

emő27 2010.08.12. 11:25:42

Szép napot Mindenkinek!

Tudom, hogy rég írtam, de most úgy döntöttem újra billentyűzetet ragadok.
Zoltchy írásához, véleményéhez gondoltam hozzáfűzni egy gondolatot, mégpedig, hogy vajon jobban járunk e majd azzal, ha következő már nem az egypárt rendszerben felnőtt, szocializálódott generáció lesz a Ház közelében?

El is mondom miért e kérdés. Azért, mert például a mai tinédzsereket nézve semmivel sem jobb az, ha a semmihez nem értő, jobbra-balra lébecoló, csak a celeb világgal és annak pletykáival foglalkozó fiatal felnőttek kezében lesz a hatalom.
Nem mondom, azt, hogy nem lesznek akkor is olyan fiatalok, akik kiemelkednek a tömegből, a szürkeségből, de szerintem lényegesen kevesebb lesz, mert nem csak a politika az amivel lehet manapság időt eltölteni, mint annak idején a z IT forradalom előtt. Akkor volt rádió és tv és nem csak a szemetet ontotta magából mindkettő.

A mai fiataloknak ( 20 év körüliek)csak minimális rész foglalkozik a politikával. Nem azt mondom, hogy napi szinten mindent kövessenek, de szerintem nagy számban vannak azok, akik azt sem biztos, hogy tudják, hogy ki most a köztársasági elnök, ami szerintem alapműveltség kérdése.

A másik, ami miatt nem tudom, hogy valósulhatna meg a "kihalása" a régi rendszer kedvelőinek, mikor még ma is sok 30 körüli van, aki azért szavaz egyik vagy másik pártra, mert a szülei arra szavaztak. És ezek az emberek szerintem nem nagyon fognak tudni dönteni majd akkor ha úgy hozza az élet, hogy már nincsenek ott a követendők. Én is ismerek olyat, aki szinte megkérdezte a szavazófülkébe történő belépés előtt, hogy akkor hova is kell tenni az x-et.

Amíg az iskolákban nem tanítanak meg gondolkodni, és talán egy kicsit politizálni, és itt nem a párt szintűre gondolok, hanem eleve a gondolkodásmód, vagy a vitakultúra kialakítására.
Szerintem amíg ez át nem alakul addig nem lesz olyan felnövekvő generáció, aki nem a másikra történő acsarkodást tartaná az politikusok feladatának. Ugyanis szerintem nem az lenne a feladatuk, hogy acsarkodjanak, hanem az, hogy értelmes érveléssel, értelese keretek között úgy gondolkozzanak együtt, hogy az előbbre vigye az országot.

Bocs, h eltértem a témától, de szerintem is fontos részét képezzük a változásnak, nélkülünk nem megy. Ezért gondoltam mégis idetartozónak a hozzászólásomat.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 11:26:29

szóval a kultúrát lehetne demokratizálni a legkönnyebben. ugyanis átlagbéla értékítélete ezen a téren nem olyan rossz. szóval itt közvelten demokrácia is dominálhatna akár. nem mondom, hogy ne legyen állam, vagy szakmai zsűri, de mondjuk akár 80:20 arányban a kultúra a közpénzt oszthatná akár a nép, és a kormány által megnevezett szakma. mondjuk hosszútávon. középtávon lehetne 50:50 az arány. rövidtávon pedig 20:80. szóval mi lenne ha az nka pénzeit demokratikusan osztanánk szét, és nem pártállami módszerekkel.

mondom nem lehet ezt minden területen megcsinálni, de a kultúrában pont meglehet. nekem legalábbis ez a véleményem. és szerintem ezekből kellene összeállítani a politológia fejezeteit, monduk hogy mely területeken lehet közvetlen, és közvetett a demokrácia, és nem ezekből a guvernalista izékből.

veny 2010.08.12. 11:32:20

@tölgyes: "Pintér eladta azt az őrző-védő cégét"

És ugyanazzal a mozdulattal jókora állami megrendelésekhez juttatta a neki még ki se fizetett céget. Hát remek.

Viszont a Wartburg a vagyonbevallásában nagyon cuki... :)))

Zoltchy (törölt) 2010.08.12. 11:33:43

@veny:

Nincsenek mindenkor biztosítandó, alapvető emberi jogok.
Minden társadalomnak vannak aktuális erkölcsei, melyekből következnek az arra a társadalomra érvényes jogok.
A kannibáloknak pl.: joguk volt embert enni. Az is jog volt, hogy a boszorkányokat megégették és ez ellen a nép nem is tiltakozott, mert akkoriban olyanok voltak az erkölcsök.
Tehát, a jogszabályok milyensége a demokratikus - vagy bármilyen más - berendezkedés következménye.
Természetes, hogy az elnyomottak folyton objektív szabadságjogokat szeretnének, amit senki nem tud tőlük elvenni, de hát ilyen nem lesz, mert ehhez valamilyen "felsőbb hatalomra" lenne szükség.
Annyi jogunk van, amennyit biztosítunk magunknak. Persze nem személyenként, hanem társadalomban élő emberként.

S2000 2010.08.12. 11:34:06

@porfelhő: Ja, én is mielőtt megnyomom a "Komment küldése" gombot, még egyszer végig szoktam olvasni a kommentemet, hogy mentes legyen az ilyen típusú tartalomtól, konnotációtól. Azt a kérdést szoktam feltenni, mint teszt, hogy amennyiben egy asztalnál ülnék Veletek egy szivarral meg egy kuba librével a kezemben, és ott folyna személyesen élőben ez a diszkusszió, elmondanám-e, amit leírtam...

Ordnassac 2010.08.12. 11:39:31

@S2000: szivar és cuba libre? Ejj, de burzsuj itt valaki. :-D

veny 2010.08.12. 11:41:32

@Zoltchy: "Nincsenek mindenkor biztosítandó, alapvető emberi jogok."

De, nagyon is vannak.

És egy társadalomról igen sokat mond el, hogy e téren mit vállal és mire képes.

Ordnassac 2010.08.12. 11:42:15

@veny: "Viszont a Wartburg a vagyonbevallásában nagyon cuki... :)))"

Pintér helyében már csak a poén kedvéért azzal korzóznék be időnként a Belügyminisztériumba. :-D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 11:46:33

@veny: amíg a világ világ, a hatalmon levő politikai garnitúra a saját embereit/szimpatizánsait, rosszabb esetben saját magát (eladott cégek, muhaha, aztán visszaveszik őket, lásd kuruttyolós Kóka vagy majd Pintér "olajozott" Sándor) fogja megrendelésekhez juttatni. Nyilván a saját oldalon vannak felkészült ügyvédek, közgazdászok, politológusok, stb., miért ne lennének. A baj akkor keletkezik, amikor ezeket olymódon kezdik foglalkoztatni, hogy a piaci ár sokszorosát keresik vagy el se végeznek semmiféle munkát. Ezen az úton nagyon messzire jutottunk, annyira messzire, hogy igen erős kételyeim vannak, lehetséges-e belátható időn belül számottevő javulás ezen a téren. Márpedig az elmúlt években a korrupció totális kiépülése már meggátolta az állam normális működését. Ahol a köz céljaira elvileg fordítandó pénzek nagyobb része tűnik el, mint amennyi hasznosul, ott tökéletesen mindegy, hogy egy kormány hány % adót és hogyan akar alkalmazni, a gazdasági összeomlás legfeljebb elodázható.

Ordnassac 2010.08.12. 11:57:10

@Ordnassac: nocsak, mégis indulni fog Szili egyesülete szoci jelölt ellen, méghozzá pont nálunk? (Amennyiben igaz a Láng Mártás sztori.)

pré post 2010.08.12. 11:57:15

@tölgyes: A cégeladások nem úgy mennek, mint amikor az ember fagylaltot vesz: az eladó ilyenkor elnyújtva kapja meg a vételárat, hogy a vevő megbizonyosodhasson arról, valóban egy működő, piacokkal rendelkező céget kap.

Ha megnézi Pintér vagyonbevallását a Parlament honlapján, láthatja, hogy ezért 2 milliárd feletti összeget fog kapni. Ezért a 2 milliárdért szerez most Pintér megrendeléseket a "volt" cégének.

Annyira nyilvánvaló az összefüggés, heteket sem tudtak várni, rendes pályázat sem volt, ok sem volt az előző cégek kirúgására, hogy szerintem ezt az ügyészségnek és a rendőrségnek hivatalból kellene vizsgálnia (de nem ezért csináltunk forradalmat, hogy az ilyen ügyek kiderüljenek)

veny 2010.08.12. 12:00:14

@Hepci: Ebben két dolog együttese hozhatna javulást:
- ha a társadalom ráláthatna a dolgokra rendesen ("üvegzseb" rendesen + hiteles oknyomozó újságírás)
- ha a zemberek valóban elítélnék a mutyit, azaz személyi és párt szinten is bele lehetne bukni, már rövid távon is

Mi sem jellemzi jobban a hazai állapotokat, hogy még az elsőre látok némi esélyt záros időn belül...

veny 2010.08.12. 12:03:03

@pré post: "ezt az ügyészségnek és a rendőrségnek hivatalból kellene vizsgálnia"

Megnézem én azt a rendőrt (legfeljebb csak zsákban), aki egy ilyen nyomozás ötletét egyáltalán felveti...

[nick] (törölt) 2010.08.12. 12:06:28

@Nathan D'Xantine:
ha az mszp is kettészakad, akkor nyerhettek volna szerintem is. ha gyurcsány végigviszi a reformokat, akkor ők, ha nem viszi végig, akkor pedig a szakadárok. csak ez azért nem volt lehetséges, mert ha az mszp kéttészakadt volna, akkor nem tudtak volna tovább kormányozni. tehát számszakilag nem volt mód a kiülésre.

de most a fideszből akár 50 ember is kiválhat. nyilván akkor kell kilépni, amikor a kormány népszerűsége tartósan 50% alá esik, viszont még nincs a béka feneke alatt. szerintem ennyi ember nem lesz. de úgy tippelem, hogy valamennyi meg mégis csak.

mert a fideszben is vannak azért emberek, akik nem akarnak egyszemélyi vezetést. szóval azt, hogy a pártfőtitkár a nyaralásából megüzeni levélben, hogy ki lesz az államelnök. akkor vajon miért van a frakció. szóval persze az lehet, hogy a 260 főből 250 orbán talpasa akar lenni, de miért ne lehetne 10, amelyik meg racionálisan gondolkodva nem akar. és egyébként hiteles tud maradni a közvélemény előtt. főleg, ha a hoppon maradt szakertő szekértábor melléjük áll.

mert ha azt mondják, hogy legyen mellár tamás az ász elnöke, akkor azt mondom, oké, képzett közgazdász, és a ksh élén már van államigazgatási tapasztalata. de nem ez a domokos vagy ki, akinek gyakorlatilag csak pártmúltja van, előtte egy szocialista vállalatnál volt valami könyvelő, és amikor az csődbe ment, akkor belépett a pártba. csak nem az mszmp-be, hanem a fidesz-be. és akkor van egy rakás ilyen. szalay annamária is például. most persze nem tudom, hogy mellár mit gondol, szerintem ő sem tudja, de nem vagyok abban biztos, hogy egy szakadár fidesznek ne lenne értelmisége. de mindegy, nem érdemes ezen ennyit rugózni, szóval ez egy racionális forgatókönyv, persze ettől még ez nem feltétlen következik be, de ezt tippelem.

pré post 2010.08.12. 12:11:47

@[nick]: szerintem is ez lehet az esély, ha a Fideszben többen is megértik: 4 évre a képviselőnek szól a mandátuma, és ezt nem lehet elvenni. A miniszterelnök mandátuma addig tart, amíg a képviselők mögötte (jelen esetben alatta) vannak.

Ha ezt a Fidesz képviselőcsoport megérti, saját lábára is állhat, és saját akaratát is kifejezheti.

De ez még szerintem is odébb van.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 12:14:44

@Zoltchy:
szerintem mindig a nemzetközösség, az unió biztosítja a jogokat. sohasem az állam. szóval az államnak nem érdeke, hogy legyen szólásszabadság, tulajdonképpen egyetlen pártnak sem érdeke. és mindez azért lehetséges mégis csak, mert van egy unió, amit egyetlen párt sem tud uralni, ellentétben az állammal. és akkor ott valami főokos, kitalálja, hogy legyen a véleménynyilvánítás szabad. és akkor senki mer szavazni kellene. és akkor ez tetszik a köznépnek, és az értelmiségnek is, és így bekerül az alkotmányba.

és általában az állam annyi jogot ad, amennyit az unió is ad, sőt általában az állam akarja ezt korlátozni, és most is az unió szól közbe. a hatalmat tulajdonképpen az unió, és a piac tartja kordában. mert nyilván a másik tényező a piac. szóval a lapokat úgy lehet eladni, ha bármit lehet mondani. török is így tud látogatottságot generálni. hogy még azt is megengedi, hogy őt lekurvaanyázza valaki. és ezt azért engedi meg, mert egyrészt rendes, másrészt meg számításból. szóval a piac így működik:

www.youtube.com/watch?v=C5z0Ia5jDt4

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 12:16:54

@Zoltchy: Ha ez így lenne, akkor soha nem lenne rendszerváltás/forradalom, reform, és ilyesmik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 12:21:12

@[nick]: Gyurcsány tevékenységének és személyiségének lényege - szvsz - az, hogy nem tud és akar végigvinni semmit. Tipikus dumapolitikus. Gyakorlatilag teljhatalma volt a pártjában, a szadeszosoknak meg szinte a sajátjuk volt. Ezek után elég mulatságos lenne azt vizionálnunk, hogy őt megakadályozták a nagyívű reformtervei (konkrétan mik is lettek volna azok a sok vízió és azok ellentettjei közül?) megvalósításában. Ja, meg kiket vett maga mellé a gazdasági reformok útján? Hát a Drazsét meg a Veresjanit. Optimális választás, lol.

2010.08.12. 12:21:40

@veny: hiú remény!

Az átlag politikus alapvetően nem lehet különb a saját átlag választójánál.
Ugyan hol van az az átlag választó aki szeretné ha "köz" belelátna a pénzügyeibe: abba, hogy hogyan és mennyit keres, hogyan és milyen formában költ, rendel meg szolgáltatást.

A valóság alkalmazkodik ahhoz hallgatólagosan, a választók és választottak által közösen kinyilvánított "jóhoz", hogy elég tisztességről papolni, időnként koncot dobva sajtó elé, de alapvetően minden maradjon úgy ahogy van (urambátyám, protekció, szocialista kapcsolatrendszer, mutyizás), mert csak így tud működni Magyarország. Sőt, igazából mi mindnyájan azt akarjuk, hogy így működjön.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 12:22:34

@pré post: Egyrészt a mandátum jelenleg tényleg fix, de mintha rémlene nekem valami 2/3-os többség. Ez meg ugye nyugodtan változtathat ezen.

Másrészt jelenleg a miniszterelnök hatalma addig tart amíg a képviselők többsége meg nem tud egyezni valaki másban! És ez nem mindegy ám!

[nick] (törölt) 2010.08.12. 12:24:09

@pré post:
magyarán a parlamentáris rendszer olyan, hogy képviselők kapják a néptől a felhatalmazást, és ők választanak miniszterelnököt. ez persze az elmélet. a gyakorlatban fordítva van. felteszem erről akarna a poszt szólni, hogy van a parlamentáris, és "guvernalista" szemlélet. és a kommentelők jelentős része azt modja töröknek: hé, ez a guvernalista, ez véletlen nem a sokat szidott pártállam. és török azt mondja: nem, az is a demokrácia. és akkor ezen csodálkozunk.

tölgyes 2010.08.12. 12:24:22

@pré post: Pintér azonban eladta a cégét. Ezzel szemben Bárándy még az eladás gondolatát is elutasította... sőt kifejtette: ha ezt megkövetelnék, akkor parttalanná válna az eladási kényszer..

Ez azonban az ügyeknek csak az egyik vetülete.. a másik - és most ez a fontosabb - AZ ELŐZŐ KORMÁNY A SAJÁT EMBEREIT TETTE A HIVATALOK ÉLÉRE, AZ ÁLLAMI VÁLLALATOK ÉLÉRE, AZ IGAZGATÓ TANÁCSOKBA.. DE MÉG A JÖVEDELMEZŐ MEGBÍZÁSI SZERZŐDÉSEKET IS A HAVEROKNAK ADTÁK... Éppen ezért mire fel indít ilyen témát az a TG, aki maga is kedvezményezettje volt (25 millió) ennek a rendszernek!!!

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 12:32:11

@[nick]: Lassan azért meg kéne már érteni, hogy demokrácia nem létezik.
"Demokratikus"-nak címkézett rendszerben élünk, amelyet Köztársaságnak hívunk úgy, hogy a res publica jellemzői nem jelennek meg benne. (vagy legalábbis nagyon korlátozottan)
Hát ez van.

pré post 2010.08.12. 12:37:14

@tölgyes: Mondjon egy olyan állami hivatalt, vagy vállalatot, ahová a Fidesz nem a saját emberét tette. Csak egyetlen egyet!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 12:43:32

@Nathan D'Xantine: a valamik helyét átvették a valaminek látszó dolgok. Van a köztársaságnak látszó köztársaság-utánzat, a demokrácia-imitáció, a kenyérnek tűnő adalékkoncentrátum, a virsli-utánérzés, a csavarhúzóra hajazó kínai OBI termék, aminek a feje fordul el, nem a csavar, stb., stb.
És vannak a politikusnak meg politológusnak látszó embertársaink, akiktől megtudhatjuk, ezek a jelenségek még nagyjából a legnagyobb rendben vannak, induljunk bátran választani a széles választékból. :)

porfelhő 2010.08.12. 12:44:31

@S2000:
Tök jó. Szivar és libre jéggel.

nyünyüge 2010.08.12. 12:46:48

@tölgyes:
Mi a "jövedelmező megbízási szerződés" definíciója?
És a "nem jövedelmező" megbízási szerződéseket - mert akkor ilyeneknek is kellett lenni - kinek adták és főleg milyen cégek hagyták magukat ezekkel megbízni?

Vajon milyen okból "adott" a jövedelmezőkből az a bizonyos rendszer éppen Török Gábor cégének?

[nick] (törölt) 2010.08.12. 12:52:16

@Nathan D'Xantine:
oké, de nem minden rendszer egyforma. persze lehet úgy is közelíteni, hogy a jelenlegi a létező világok legjobbika. és végső soron ez nem egy rossz közelítés. szóval nincs háború, nem lőnek fejbe azért, mert nem tetszik valami. de erre azt mondom: jó, hogy. szóval ezért nem mondom azt, hogy köszönöm orbán, legfeljebb azt: köszönöm istenem, ha olyan kedvem van. vagy leginkább nem mondok semmit. de a közélet meg mégis csak arról szól, hogy valamit mondunk. nem nagyon szeretek kiindulni abból, hogy valami nincs, mert a tagadásból nem lehet értelmesen következtetni, viszont ha alternatívát mondunk, akkor szerintem ki lehet mondani, hogy a meglévő szar. szóval miért ne lehetne azt mondani, hogy jankovics marcell az nka egy faszkalap, vagy ha nem lehet, akkor azt, hogy guvernalista. lehet persze, hogy nem lehet, és akkor elnézést kell tőle kérni, nem tudom, hogy halad a médiaalkotmányozás. szóval elnézést is kérhetek tőle, persze.

már csak azért is, mert ez a jankovics ettől függetlenül elég jó rajzfilmeket csinált, és a magyar népmesék is, meg a jános vitéz is örökbecsű szerintem, vagy akár a sziszifusz. de ettől még az nka élén faszságokat csinál. szerintem a kultúra tipikusan olyan terület, amit demokatikus dominancia mellett meg lehet szervezni. brutál primitíven. pofon egyszerűen.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.08.12. 12:52:58

@tölgyes: te ilyenkor ugye a fideszt szidod, amikor kifejted, mennyire ugyanazt csinálja, mint a szocik?

tölgyes 2010.08.12. 12:55:12

@veny:1./ Nem ő juttatta. 2./ ha nem az övé a cég akkor nincs is összeférhetetlenség... nem lesz belőle jövedelme.. ha bírja követni:)

Bárándyék még a gondolatát is elutasították annak, hogy a cégeiket eladják. szerintük NEKIK AZ IS ELÉG VOLT, HA NEM ŐK VOLTAK AZ ÜGYVEZETŐK!!!!!!!!
pl. Gyurcsány a saját cégeit nem volt hajlandó eladni. Annak ellenére sem, hogy az állammal kötött üzleteiből 800.000 milliós árbevétele volt évente... Ő is megelégedett azzal, hogy lemondott az ügyvezetésről... illetve ügyvezetőiből minisztert és államtitkárt csinált..:) (Szilvásy)

Amikor javasoltam, hogy Gyurcsány, Bárándy és mások tegyenek úgy mint Raegan, és ahogy Pintér is tett, adják el a cégeiket, akkor rendszeresen lehülyéztek..Pedig az eladás ( az ön csaacsi állításával ellentétben) tiszta helyzetet teremt...Ugyanis ha nem lett volna az övé a cég, akkor nem mondhatta volna Batíz: hogy az osztalékból származó 85 milliós bevételét a miniszterelnök nagypolgári életvitelének fenntartására fordította..:(Nem mondhatta volna, mert ez a 85 millás adózott jövedelem nem az övé..:::))), hanem azé aki a cég új tulajdonosa...

Amit pedig a köztisztviselők és a zsákmány-elv-ről írt azzal az a baj, hogy a szövegének eleje és vége egymásnak ellentmond.

Fideszbirka 2010.08.12. 12:57:17

Helló, kéne egy kis segítség.

Tud valaki egy linket dobni nekem? A boszniai alkotmány azon részére volna szükségem, ahol arról van szó, hogy az országban fenn kell tartani az etnikai arányokat.
Magyar vagy angol szöveg, mindegy. Délszlávul nem tudok.

Köszi.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 13:03:50

@Hepci:
oké, nyilván azon nem érdemes gondolkodni, hogy négy évvel ezelőtt mi lett volna ha. csak nekem úgy tűnik, hogy a fidesz a 8 évét nem arra használta, hogy valami alternatívát mutasson. szóval a fidesz első hármas lózengje az volt: liberális, radikális, altervatív. és liberalizmus alatt a klasszikus szabadelvűséget értették. a radikalizmust az alkotmányos keretek között képzelték el. és a legfontosabb az volt, hogy a fennálló rezsimmel szemben alternatívákat kell mutatni. és ezek az értékek vesztek el. nekem nincs bajom az isten, haza, család fkgp-kdnp jelszóval sem, mert bár nem vagyok teológus, de elég sok mindent le lehet vezetni a kánonjogból is. de ezek nem feltélen mondanak ellent a klasszikus liberális elképzeléseknek, bár az igaz, hogy nem esnek teljesen egybe, hanem inkább össze kell őket csiszolni. de ennek megvitatásához konkrétumokról kellene beszélni.

tölgyes 2010.08.12. 13:04:26

@flugi_: Ha tudna olvasni, akkor látná, hogy nem azt csinálja..:) Mert ugya ha valaki eladja a cégeit.. az nem ugyanaz, mint ha valaki nem adja el a cégeit. Remélem így már érzékel némi különbséget..:)Pintér eladta. Bárándy még az eladás gondolatát is elutasította.. de a volt amerikai elnök pl. eladta..:)Gyurcsány pedig nem adta el.

Egyébként ha elolvassa a tegnap 20.27kor kelt bejegyzésemet, akkor még azt is meg fogja érteni, hogy mit miért írok...Én persze belátom, hogy ennyi hozzászólást nem lehet és nem érdemes elolvasni:)

tepes 2010.08.12. 13:04:29

@[nick]: Én is valami ilyesmi Fidesz-hasadásra számítok(Kövér, Áder vezetéssel), viszont inkább később, 2013 végefelé. De nem lesznek egyedül! Szerintem a Jobbik értelmiség előbb elválik(Pősze, Balczó, Nyikos..) a keményvonalasoktól. Még az se lepne meg, ha már idén bekövetkezne, de az igen, ha 2014-ig kibírnák együtt. Ha ez megvalósul, olyan kicsi lesz a két csoport között az ideológiai különbség, hogy a közös érdekeltséggel párosulva még egy új,"mérsékelten radikális" párt is kinőhet belőle a nemzetközpontú oldalon, komoly 2014-es esélyekkel.

nyünyüge 2010.08.12. 13:12:03

Nocsak.
Mi vezeti a Fideszt?

Lehűtötte a tervezgető Rogánt a Fidesz vezetése

Budapest második legfontosabb embere szeretett volna lenni Rogán Antal, de a Fidesz vezetése nem támogatta az ötletet - az [origo]-nak nyilatkozó fővárosi fideszes források szerint ez az oka, hogy még mindig nem lehet tudni, Rogán indul-e újra a belvárosi polgármesteri posztért. Rogán nehéz helyzetben van, Tarlós István főpolgármester-jelölttel fennálló viszonyára is árnyékot vetett a probléma, ráadásul nagyon szorítja az idő.

www.origo.hu/itthon/20100811-augusztus-20ig-eldol-vallaljae-a-fopolgarmesterhelyettesi-posztot-rogan.html

tölgyes 2010.08.12. 13:14:52

@nyünyüge: A jövedelmező megbízás nálam a NAGYON JÓL JÖVEDELMEZŐ MEGBÍZÁST JELENTI.. Azt gondolom, hogy 2002-ben a 48.000 ft +ÁFA, tehát óránként 60.000 forintos megbízási díj ebbe a kategóriába tartozik.

Ön nyilván azt gondolja, hogy TG a kiválósága miatt kapott megbízást. Lehet, hogy így van, de inkább nincs így. Nálánál sokkal kiválóbbak ugyanis nem kaptak ilyen megbizatásokat..:).. mondjuk az általa is becsült Körössényi nem kapott, pedig szerintem neki is jól jött volna... mert ő is csak egy értelmiségi.

Mellesleg egy korábban feldobott téma kapcsán leírtam azt a dilemmát, amivel egy fiatal kutató-elemző értelmiséginek meg kell küzdenie. (akkor az volt velem a baj, hogy elnéző vagyok)Ha kéri megismétlem.

Ordnassac 2010.08.12. 13:16:28

@tepes: Pőszét állítólag már meg is vonták frakcióvezető-helyettesi posztjától, mert szerinte a Gárda felesleges.

Bár Áder és mérsékelt radikális?

László56 2010.08.12. 13:16:35

Egy nagyon szép délutánt Mindenkinek

Sokan hiányolják tőlem a FIDESZ kritikáját. Igazuk van. Hiszen annyit lehetne kritizálni hogy egy vagy több könyv kerekedhetne ki belőle. Azonban azt is meg kell nézni, hogy milyen körülmények között kell egy kormánypártnak megteremteni a modern társadalom kritériumait. Mindehhez még azt is tudni kellene hogy mi tartozik ezekhez az alapokhoz. Országunk választópolgárai azonban még messze távolról sem érték el azt a társadalmi fejlettséget amit a nyugati társadalmak polgárai már évtizedek óta gyakorolnak. Így aztán az országban az alapvető ismeretek hiányoznak.

De akkor honnan vegyük azokat az embereket akik kulcsállásokban segíthetnek a modern társadalom alapjait lefektetni, ha még azt sem tudják hogy mi kell hozzá ? Csakis a meglévő emberállományból válogathatunk. Ugyanakkor a meglévők mind azokon a társadalmi fejlettségen (vagy fejletlenségen?) állnak mint akárki más az országban. Régi vágású agyonbutított emberekkel lehet e új társadalmat építeni ? Nem lehet és mégis kell. Hiszen más választásunk nem marad. Akkor hogy tovább ?

Itt ezen a blogon is sokan adnak, nagyon jó tanácsokat. De egytől egyig az ideális körülményeket veszik alapul, amitől azonban még fényévnyi távolságra vagyunk. Így aztán a legjobb tanács sem ér semmit ha nem keresztülvihető, mert hiányzik hozzá a realisztikus alap. A politika azonban nem az álmodozásra alapszik, hanem a kemény realitásra. Álmodozni 60 éven keresztül álmodoztunk. A sok ígéret ellenére semmit nem hozott a konyhára, mindig csak rosszabb lett. Miért ? Mert nem realisztikus alapra helyeztük a vágyainkat.

A jelenlegi kormány éppen ezt teszi. Realisztikus alapon kezd el politizálni. Ezáltal megtámadható. Kritizálható. De a fejlett társadalomban minden kritika csak annyit ér, amennyire a kritizáló személy javaslata előbbre viszi a társadalmat. És pedig realisztikusan, nem pedig álmodozóan. Itt ezen a blogon erről azonban egy pár kivétellel nagyon keveset lehet olvasni. Itt ezen a blogon a fő irány abban mutatkozik meg: döntsük meg a FIDESZ kormányát ! Azt a kutya nem kérdezi meg itt, hogy miért is kellene egy pár hónapja elsöprő többséggel megválasztott kormányt megdönteni.
Pedig egy fejlett társadalomban ez lenne a mindent eldöntő első kérdés.

tölgyes 2010.08.12. 13:16:44

@pré post: Miért ne azt tette volna???????????????????Úgy gondolja, hogy Gyurcsány embereit le kellett volna cserélnie Gyurcsány embereire??????

tepes 2010.08.12. 13:17:28

@Ordnassac: Na jó, lehet, hogy ő marad.

mizrolist 2010.08.12. 13:18:00

@tölgyes: tényleg nem?
"AZ ELŐZŐ KORMÁNY A SAJÁT EMBEREIT TETTE A HIVATALOK ÉLÉRE, AZ ÁLLAMI VÁLLALATOK ÉLÉRE, AZ IGAZGATÓ TANÁCSOKBA.. DE MÉG A JÖVEDELMEZŐ MEGBÍZÁSI SZERZŐDÉSEKET IS A HAVEROKNAK ADTÁK..."

Csak hogy megismételjem, mit ordított itt az előbb tele szájjal az arcunkba. A Fidesz nem ugyanúgy a saját embereit teszi a hivatalok élére, az állami vállalatok élére, az igazgatótanácsokba, de még a jövedelmező megbízási szerződéseket is a haveroknak adja?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.12. 13:20:10

@nyünyüge: Rogán már kerületi politikus/polgármester is száműzetésként (önkéntes? kivonulás a nagypolitikából) lett. OV tán nem csipázza a fejét meg a juppis stílusát, a - viszonylagos - sikerei se feltétlen tették szimpatikusabbá párton belül.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 13:20:52

@tepes:
lehetséges ez is. meglátjuk.

mizrolist 2010.08.12. 13:22:01

@tölgyes: azt is tudja, hogy a szakmában mi az elfogadott díjazás? mert még a végén kiderülhet, ennyit fizetnek a versenyszférában is egy hasonló munkáért... (megjegyezném, én nem tudom)
És felhívnám a figyelmét egy apróságra: a 60k/óra soknak tűnik - de ha azon a munkán 20 ember dolgozik, akkor óránként és fejenként 3000 Ft-nál tartunk... amit nem neveznék kiugrónak; egy fizikai munkás béréhez képest magas, ez tény.

nyünyüge 2010.08.12. 13:33:44

@tölgyes:
Nem mennék tovább a személyeskedés irányába, hiszen fogalmam sincs arról, hogy milyen pályázat alapján történt a megbízás, ki keresett meg kicsodát, és kit nem, stb.
Abban viszont biztos vagyok - minthogy egy meglehetős nagy (nem állami) cégnél időnként előfordulnak ajánlatok és szerződések a kezemben véleményezés vagy teljesítésigazolás céljából - hogy pillanatok alatt ki lehetne szerkeszteni a legjobb és a lehető legtisztábban kiválasztott vállalkozót vagy megbízóját, ha a pontos körülmények (feladat, határidő, leszállítandó, kötelező referenciák, ......... stb.) nélkül valaki elkezdené szellőztetni a vállalkozási díjakat, órabéreket. Minthogy pl. az átlagembernek fogalma sincsen a vállalkozói órabérekről - még relatíve könnyen mérhető teljesítményű szakmákban sem.
Nemhogy a tanácsadásban.

tölgyes 2010.08.12. 14:02:13

@mizrolist: Ha elolvassa amit tegnap 2027-kor beírtam, és amire Ön már reagált is akkor meg is érti, hogy mit írtam és Ön min háborog.

veny 2010.08.12. 14:02:58

@tölgyes: Olyan határtalanul naív tudsz lenni, ha akarsz, hogy az minimum három Wartburgot is megér... :)

tölgyes 2010.08.12. 14:07:14

@nyünyüge: No de ki az aki személyeskedik???? A 48.000 forint + ÁFA rezsióradíj 2002-ben jó pénz volt... és többek között emiatt kellet Kiss Elemérnek távoznia.. Igaz utóbb már ennél nagyobb disznóságokért sem kellett távozni.. mondjuk azért sem hogy Gyurcsány mint miniszterelnök 800.000 milliós árbevételt produkált az államtól.. Naná, hogy tisztességesen.. mi az hogy.. tisztességesen.. ahogy Ő mondta:)Az óradíjakat pedig a korabeli újságok megírták.. Ha kéri megadom Önnek a forrást is:)

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 14:08:39

@László56: Tyuhééé!
Már megbocsáss, de ez kb olyan volt, mint egy '76 pártbrossúra... :D

És mégis mi volna ama realisztikus alap?
Talán a "merjünk nagyot álmodni"?

tölgyes 2010.08.12. 14:09:59

@veny: Akkor válaszolja meg a kérdést: Gyurcsány, Bárándy stb. miért nem adták el a vállalkozásaikat??????????Reagan miért adta el? miért adta el Pintér is.. Miért van az, hogy Gyurcsány az államtól úgy évi 800 milliós árbevételt realizált???Én azt hiszem, hogy Ön nem tudja mit beszél..:)

tölgyes 2010.08.12. 14:12:17

@mizrolist: Különösen akkor tűnik soknak, ha a megbízó miniszter egyúttal a cég tulajdonosa is.. Ennek ellenére Bárándy szerint nem kellett volna lemondania..

veny 2010.08.12. 14:12:43

@tölgyes: "Úgy gondolja, hogy Gyurcsány embereit le kellett volna cserélnie Gyurcsány embereire??"

Azért akad még jópár szín a feketén és a fehéren (vörösön és narancson) túl is azok számára, akik nem herélték ki a szemüket... :)

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 14:13:29

@mizrolist: Azon tünődöm mennyire értelmes védekezés az, hogy "dehát mások nem ugyanezt teszik"?
Úgy gondolom semennyire.

veny 2010.08.12. 14:21:04

@tölgyes: Nem tudom ébren voltál-e áprilisban, vagy azóta bármikor... :)

mizrolist 2010.08.12. 14:28:57

@tölgyes: magyarán ha a szoci komcsi foglal el egy pozíciót, az üldözendő; ha a fideszes komcsi, akkor támogatandó. Értem. (igen direkt sarkítok)
Nem mellesleg ha Ön azt hiszi, hogy Pintér nem kap semmit abból a pénzből, amit a (most már egykori) cége kasszíroz az államtól az utóbbi egy hónapban összeszedett megbízások után, akkor szánnivalóan naiv.

@Nathan D'Xantine: persze, hogy nem az. Max. egy bizonyos színű szűrőn át nézve, ami attól függően változik, kit kell elítélni és kit nem...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 14:32:26

És még valami Török Gáborhoz intézve:
Elég sokat tűnődtem ezen az önkorlátozás dolgon.
Én azt szűrtem le történelmi tanulmányaim és olvasmányaim alapján, hogy az végülis mindegy a népnek, hogy milyen a rendszer. Hogy a "nép" sorsa milyen, az sokkal inkább múlik azon, hogy a hatalom milyen mértékben képes az önkorlátozásra.
Az egyeduralom nem okvetlenül káros, ha az uralkodó képes az önkorlátozásra. Peiszisztratosz, Octavianus, és mások felvirágoztatták városukat/birodalmukat, mert képesek voltak rá.
Hogy Orbán épít egyeduralmat vagy sem, sokadrangú kérdés ahhoz képest, hogy képes-e önkorlátozásra.
Ha az a jóslat, hogy nem, akkor elég csúnya idők jönnek.
Nem okvetlenül Orbán személyével. A példa ragadós. más sem fogja korlátozni magát...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 14:37:33

@mizrolist: Ha már szűrünk, úgyis megette a fene...
Ha viszont nem, akkor nem érvelünk így se oda, se vissza...
Szerintem.

tölgyes 2010.08.12. 14:41:08

@veny: Itt a "zsákmányelvről" írogattunk. Leírtam, hogy a dolog úgy kezdődött, hogy Horn mindenkit kirúgott és jöttek az ő embereik..aztán jött a fidesz.. mi mást tehetett volna visszafoglalta a a helyeket (mindenkit kirúgott9 és betette a saját embereit..2002-ben jött az MSZP még inkább kirúgott mindenkit és mindenhová betette a sajátjait..erre még Gyurcsány rátett két lapáttal.. ő már nem elégedett meg az MSZP embereivel se, neki már a helyekre Gyurcsány emberei kellettek...2008ben jött a fidesz..és mindenhová beteszi a saját embereit. ÍGY MŰKÖDIK A RENDSZER AZ USA-BAN IS..Nincs is ezzel más baj, mint az, hogy ha egyszer a zsákmányelv alakult ki akkor tessék felfüggeszteni a nyafogást...

Egyesek azt mondták,.. nem az MSZP nem csinált ilyet erre példaként leírtam.. hogy még a Szerencsejáték Rt igazgatóságába..is saját embereiket küldték, akik meg a saját embereiknek adták a megbízásokat..

Most akkor mi a baja????

Diocles 2010.08.12. 14:45:13

@Ordnassac:

Schmuck Andor egy szervezőzseni.

Olyan hamisítatlan késő-kádári retrót tud elővarázsolni Aradszkyval, Koóssal, Juszttal, Vitrayval, amitől elalél a nyugdíjasok nem csekély része. Talán csak maga Kádár hiányzik a szeánszairól... :)

szerintem egy min. 10%-os pártra is volna esélye, ha komolyan gondolja politizálást, és még akár titkos kormányzati hátszelet is kaphatna, mert megosztaná a baloldalt.

tölgyes 2010.08.12. 14:46:45

@mizrolist: Ez az Ön gondolkodása... Megismétlem: ez a rendszer 1994-től alakult ki.. Azóta nálunk a zsákmányelv érvényesül. Nekem ez nem igen tetszik, de nem nyafogtam már se 98-ban, se 2002-ben. EZ MOST MÁR A JÖVŐBEN IS ÍGY LESZ.Ezért, ha nem szervezett mozgalmat Szász Károly megveretése, majd kirúgása miatt, akkor örüljön annak, hogy MOST nem vernek agyon senkit..Kulcsár nem orbánira, hanem gyurcsányira hivatkozik.. stb.

veny 2010.08.12. 14:50:56

@tölgyes: Még pár adalék a CBSZ-ről, csak hogy örülj:
- A vételár titok, de sacc és Pintér vagyonbevallása szerint 2 milliárd tája lehet.
- A vevő egy idén direkt erre bejegyzett, mindenfajta referenciát, egyéb tevékenységet és hasonlókat nélkülöző cég, bizonyos Prostasia Zrt. Alaptőke 5 milla.
- A vevő cég tulaja egy személyben bizonyos Kántor Tibor, akiről két dolgot érdemes tudni: Simicska alelnöke volt az APEH-ban és nyilvánvalóan nincs közelítőleg ennyi pénze se. A cég székhelye Kántor lakása...

Keresztkérés jön: Kántor az igazi tulaj vagy sem? :)

veny 2010.08.12. 14:54:23

@tölgyes: OK, te elfogadod és nem "nyafogsz".
Ettől másnak még lehet más ötlete, nem? :)

tölgyes 2010.08.12. 15:00:29

@veny: Lehet nyafogni.. de nekem meg lehet ezt szóvá tenni.. MERT SENKI SEM SZERVEZETT ÖNÖK KÖZÜL MOZGALMAT MONDJUK SZÁSZ KÁROLY MEGVERETÉSE ÉS KIRÚGÁSA IDEJÉN.. Ha kkor jó volt, akkor most mi a baj.??? EZT A RENDSZERT ÖNÖK AKARTÁK.. VAGY NEM TILTAKOTAK ELLENE!!!

Videofon 2010.08.12. 15:02:15

@tölgyes:
Ha pedig elfogy a zsákmány a dilettáns zsákmányszerzők ámokfutása következtében, akkor az utolsó zsákmányszerző lekapcsolja a villanyt.
Az erkölcstelenség attól még erkölcstelenség marad, hogy a teljes politikai "elitre" jellemző.

Videofon 2010.08.12. 15:03:41

@tölgyes:
Miért tetszik kiabálni?
Ennyire tetszik félni?
Mitől tetszik félni?

tölgyes 2010.08.12. 15:04:38

@veny: Ennek gondolom majd a végére járnak az MSZP célpontosai, ha Pintér valami rtosszat csinált... Gyurcsány azonban nem adta el a vagyontá..inkább üzletelt saját magával mint az állam képviselője és mint cégtulajdonos.

tölgyes 2010.08.12. 15:05:43

@Videofon: Gondoltam a nagy betűt jobban tudja olvasni:).. de ha nem tetszik, akkor ne olvassa..:)

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 15:06:36

@tölgyes: "mi mást tehetett volna visszafoglalta a a helyeket"
Két megjegyzés.
1. Nem foglalt "vissza" semmit, mert előzőleg még nem volt soha kormányon.
2. Mi mást tehett volna? Nem rúg ki mindenkit és megtöri a folyamatot az első lehetésges alkalommal.
Ez esetben nem alakul ki lánc és nem válik megszokássá a dolog.
És nem nullázza ki magát morálisan a kérdést illetőleg.

tölgyes 2010.08.12. 15:07:41

@Videofon: A kormányváltás után, majd jön az új kormány és ő hajtja végre a cseréket, ahogy ez 94, 98, 2002.. stb történt. Ahogy az USA-ban ez megy már évszázad óta.:)

mizrolist 2010.08.12. 15:08:23

@Videofon: tölgyes egyszerűen nem ismeri és ezért nem követi a netikettet, pedig próbáltam elmagyarázni neki, hogy ezzel kb. azt a szintet hozza, mint a gárdista a Kossuth téren.

tölgyes 2010.08.12. 15:10:35

@Nathan D'Xantine: Már ki nem volt kormányon????
Én se lettem volna hajlandó együtt dolgozni az MSZP által kinevezettekkel 98-ban..de szerintem Ön sem.. kívánta a tocsikolók jelenlétét..aztán jött 2002 és megint mindenkit kitettek..és most 2010-es írunk..NO DE MI EZZEL A BAJ?????Az USA így működik évszázad óta!!

Videofon 2010.08.12. 15:11:55

@tölgyes:
Miért hazudik, nagyjóuram? Az Egyesült Államokban soha nem ment az, ami Orbánisztánban.

tölgyes 2010.08.12. 15:12:23

@mizrolist: Engerm nem zavar a NAGY BETŰ! Elfogadott írásmód a világban..:).. de mondtam már: n nem kényszerítem arra, hogy olvasson:)

veny 2010.08.12. 15:13:46

@tölgyes: Lassabban mondom, hogy megértsd. :)

Pintér papíron eladta a cégét, de pénz nélküli vevőnek, aki nyilvánvalóan a cég működtetéséből fogja kifizetni neki a vételárat a következő években; a tartozás Pintér bevallása szerint 1,5 milliárd.

Következmény: Pintér még jópár évig közvetlenül érdekelt a cég nyereséges működésében.

És ez még csak a publikus adatok szintje. Mit akarsz ezen kivizsgálni? :)

Diocles 2010.08.12. 15:13:58

ez a Karácsony ugyanazt csinálja az LMP-ben is, amit az SZDSZ megtanult, Orbánfóbia, Orbán karaktergyilkolása

www.hirszerzo.hu/cikk.az_lmp_nem_hagyja_annyiban_a_sukoro-ugyet.162257.html

1. Mikor derült ki bármilyen ügy egy vizsgálóbizottságban?
Mindig a mószerolás eszközei voltak, ezt Karácsony, mint pol. elemző tudja a legjobban.

2. Ügyesen összemossa a 2009-es büntetőjogi ügyet, ti. a telekcserét Orbán "titokzatos találkozásával".
Ha meg Orbán nem bólint rá arra, h egy vizsgálóbizottságban ekképp össze lehessen mosni Gyurcsánnyal, akkor újra lehet höbörögni.

Lehet más a politika? Ugyan... bár annyiban mégis, h ez valami egészen különleges, még a szociktól is szokatlan aljasság

tölgyes 2010.08.12. 15:14:12

@Videofon: Ön ostobaságokat tetszik beszélni. Ha ott váltás van, akkor még a portás is megy.. az a kivétel, ha nem..Ott ez a természetes.. ezért ott nem is nyifognak emiatt... No de nálunk az SZDSZ 94-ben amerikát akart csinálni..:)

tölgyes 2010.08.12. 15:17:38

@Diocles: Ha Orbán találkozik nemzetközi milliárdosokkal az a baj, ha nem az a baj. Az azonban bizonyos, hogy az üzletet nem ő kötötte.. most amolyan kabátlopási ügyet kreálnak. Szerintem meg ki kell vizsgálni, hogy a fiú mit tett a 25 millás megbízásért és azt közszemlére kell tenni mint közérdekű adatot..:)

tölgyes 2010.08.12. 15:19:25

@veny: Ha papíron adta el, akkor bizonyítsák be, ahogy a célpont lebuktatta Veres-Kabayt.. van rá példa.. tessék csinálni..:)

Ordnassac 2010.08.12. 15:32:52

@Diocles: azért valljuk be, OV válasza tényleg semmitmondó volt. Az meg miért csak most derült ki, hogy találkozott Ronald Lauderrel még év elején? No, nem mintha jelentene bármit is, de ha teljes képet akarunk kapni az ügyről, akkor még lehet róla szó. Ezt épp ki is használhatná a Fidesz: mi tiszták vagyunk, állunk a vizsgálóbizottság elé. Ezzel pedig még nagyobb sz*rba téve az MSZP-t.

Orbán-fóbiát meg nem vélek felfedezni a cikkben. Azért Debreczeni és Bauer stílusától ez messze van. (Jelzem, a cikk szerint Karácsony tanút mondott, nem felelőst vagy hasonlót.)

Diocles 2010.08.12. 15:40:12

@Ordnassac:
te most viccelsz?
kiderült már bármi egy vizsgálóbizottságban?
mitől tud az többet, mint az ügyészség?

tipikusan arra jó, h minden elhangzott mondatban egyszerre legyen benne Orbán, Gyurcsány és Bajnai neve, kibogozhatatlanul összemosva a felelősség, vagyis az összemosásra.
és ezt maga Karácsony tudja a legjobban, lévén pol. elemző, ezt csinálta világéletében, mégis azzal hülyíti a népet, h majd aztán a vizsgálóbizottság...

(félreértés ne essék, nem elvtelenül védem most Orbánt, nyilván rengeteget lophatott a Fidesz is mindenfelé, de ebben a buliban pont nem érintett, lévén ma is ellenzi a bizniszt.)

az ilyen alakok miatt nem lehet más sohasem a politika, mint ez a Karácsony.
nem megoldani akarja az ügyet, hanem belekeverni a kabátlopásba, aztán innentől amilyen az adjonIsten, olyan a fogadjIsten, és így tovább a végtelenségig...

mizrolist 2010.08.12. 15:41:05

@tölgyes: akkor úgy fogalmazok, hogy értse: az interneten a kétharmad úgy döntött, hogy a nagybetűs írás az útszéli részegek ordítozásának felel meg, amit csak a parasztok és a tahók csinálnak. A hangsúlyozást itt a _ jel közé tétel, esetleg a * közé írás jelenti, ha nincs más formázásra mód; és nem az, hogy üvöltünk, mint a sakál. Ezt még a Fidesz sem módosította semmilyen szabályban.

Javasolt olvasmány a témában a netikett: hu.wikipedia.org/wiki/Netikett

nyünyüge 2010.08.12. 15:41:19

@tölgyes:
Miért kellett volna mozgalmat szervezni Szász Károly érdekében?
Szász Károly érdekérvényesítő képességével láthatólag semmi probléma sincs, a törvény adta eszközökkel kárpótlása megtörtént mozgalom nélkül is.

Az a bizonyos 2002-es 15 milliós szerződés személyes érintettségből foglalkoztatja ennyire? Mert ha igen, akkor nem nyilvánosan kellene vitázni róla.

Ordnassac 2010.08.12. 15:48:08

@Diocles: na, épp ezért írtam, hogy a Fidesznek ez egy baromi magas labda lehetne, hogy oké, gesztus az ellenzéknek, legyen vizsgálóbizottság. Ezzel az MSZP-t lehetne tovább áztatni.

Az LMP részéről ezt még annak tudom be, hogy igyekszik saját megmaradása érdekében távolságot tartani mindkét párttól. Az MSZP-től folyamatosan teszi és néha a Fidesztől sem árt. (Sok balos ismerősöm van, akik osztják Szanyi nézetét, miszerint az LMP igazából a Fidesz balszárnya.)

radala 2010.08.12. 15:50:21

Nagyon jó kis iromány.
Én is eleganciát, megértést, kedvességet vártam a Fidesztől, no nem azért mintha ezek olyan nagyszerű dolgok lennének, hanem mert azt hittem ez megéri.
De őszintén szólva most azt gondolom, hogy tg meg én meg az ilyenek a hülyék, akik ezt hittük. Mi értelme lenne finomkodni? Van maximum fél milla ember, aki képes 1-2 év történését a fejében tartani (jó több is van, mert pl. én is, de az elfogultságom milliószor nagyobb annál, hogy a memóriám hatással lehessen rá. )
Egy profi Fideszes nyilván csak annyit lát, hogy a balosok jobban gyűlölik, mint valaha, a támogatóinak a sznob része (én pl.) fanyalog. De mi a fenét számít mindez.
Szóval bár én nagy barátja vagyok a kompromisszum keresésnek, de kivel is kellene kompromisszumot találni? Kinek kellene tetszeni, csak nem Majtényi Lászlónak vagy Hagyó Miklósnak, vagy Oszkó Pétereknek. Szóval nagy szomorúság, hogy az én sznob ízlésemet nem elégítik ki, de azért azt gondolom elég csak 20 centire elemelkedni a konkrét ügyektől és már látható is, hogy ez az üdvözítő megoldás.
Emlékszik valaki az Apeh adatmentésre 2003-ból vagy 2-böl?
Szerintem az még mindig az évezred botránya, oszt nincs ember, akinek ez a legkisebb hatással is volt a pártpreferenciájára.

Meggyőződésem, hogy nem a politológia, hanem a szociálpszichológia az a tudomány, ami segíthetne eligazodni ebben a világban. Mindenesetre be kell látni, hogy hihetetlen érdekesen alakulnak a dolgok Mo-n. Valóban a rendszerváltáshoz foghatóan izgalmasak az ügyek.

tölgyes 2010.08.12. 15:52:34

@nyünyüge: +Na és akkor mire fel a mostani nagy háborgás.. Legyen nyugodt. most nem fognak senkit úgy agyonverni mint Szászt.. pedig neki - ahogy mondja - még az önérdekérvényesítő képessége is jó...Bár nem tudom, hogy mit szólna ahhoz, ha egy jókora farúddal eltángálnám kegyedet..:)

nyünyüge 2010.08.12. 15:56:10

Bajnai Gordon és Gyurcsány Ferenc korábbi kormányfő is beperelte Budai Gyula miniszterelnöki megbízottat.

A politikusok titkárságai szerint mindkét politikus kétrendbeli rágalmazás és személyiségi jogának megsértése miatt fordult bírósághoz amiatt, hogy Budai Gyula július 28-i sajtótájékoztatóján azt mondta: dokumentumok igazolják, hogy Sukoró ügyében Bajnai Gordon és Gyurcsány Ferenc volt kormányfők hamisan tanúskodtak az ügyészség előtt.

A kétrendbeli rágalmazás magánvádas büntetőeljárást a Ráckevei Városi Bíróságnál, a személyiségi jogi polgári peres eljárást a Pest Megyei Bíróság előtt indította a két politikus.

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=113649#c

Diocles 2010.08.12. 15:57:32

@Ordnassac:

azzal gyakorolna gesztus az ellenzéknek, h "ide lőjjetek"?
hogy naponta tág teret biztosítson a következmények nélküli mószerolásnak?
(gondold el mi menne a bizottságban pl. a Jobbiktól: "lám-lám, Orbán is le akart feküdni a zsidóknak!")
ilyen alapon, már bocsánat, Orbán akár ki is ugorhatna az ablakon, bebizonyítva, h nem hatalommániás.

az LMP elég semmitmondó szervezet szerintem, semmilyen arcuk nincs (pl. ha akár Rónát, akár Majthényit leigazolták volna, akkor senki sem fideszbérencezhetné le őket soha az életben), fontos társadalmi rétegek számára nulla a mondandójuk (a Schiffer-féle "jogászkodás" max. a jogászokat és pár idealista értelmiségit érdekel), és miután halvány gőzük nincs, h mit csináljanak, Karácsony visszatér az orbánozáshoz, amit az SZDSZ-ben is csinált.

emlékezz csak vissza az SZDSZ-re, amikor már megint nem lett adócsöki, sem ügynöktörvény, se semmi más, nekiálltak orbánozni, h csak behoz az néhány voksot...

Ordnassac 2010.08.12. 15:59:18

@nyünyüge: hogy Kövér Lászlót idézzem: "Puff neki!"

A rágalmazási per magánvádas büntetőeljárás, ergo először fel kell függeszteni Budai mentelmi jogát. Mivel a parlamenti gyakorlat alapján magánvádas eljárásnál nem függesztik fel a mentelmi jogot, így ez itt sem várható. Magyarul felejtős.

nyünyüge 2010.08.12. 16:00:28

@tölgyes:
Volt szerencsém találkozni Szász Károllyal agyonverése után néhány nappal a megfelelő közkórházban több ízben, mert én éppen akkor magamat törtem össze.

Maradjunk abban, hogy az agyonverés kifejezés több mint túlzás.

(Nem mintha bármilyen mértékű verést helyes eszköznek tartanék egy sérelem megtorlására.)

veny 2010.08.12. 16:04:47

@tölgyes: Fent bizonyítottam, mit akarsz még?

radala 2010.08.12. 16:05:55

@Ordnassac: Itt voltam tg-t szorgalmasan olvastam, mondjuk kétségtelenül nem bosszantottam magamat a hozzászólókkal. Azt gondolom teljesen reménytelen napi szinten értékelni az eseményeket, mert minden olyan gyorsan változik és akkora káosz a kiindulópont, hogy semmi mást nem tudnék tenni, mint hozzászóló, mint azt, hogy a már amúgy sem létező "Függetlenségemet" amortizálnám tovább.

tölgyes 2010.08.12. 16:08:20

@veny: Édes úr! Mit bizonyított????Leírt egy feltételezést..:)Helyes. Járjon a végére, tegyen feljelentést, hozza nyilvánosságra..buktassa meg Pintért.. Én nem fogom meggátolni:)

Ordnassac 2010.08.12. 16:09:17

@Diocles: ha jól értettem a cikket, akkor a bizottság nem kizárólag OV szerepét nézné benne, magyarul nyugodtan be lehetne hívni szocikat is. Amennyiben ők nem jönnek el, kommunikáció szempontjából az is felhasználható (és nagyobb hatása is lesz, mint hogy behívják Budai Gyulát). Csak azt akartam írni, hogy potenciális esély van arra, hogy maguk képére formálják a dolgot és hasznot húzhassanak.

A Jobbik zsidózása meg sok embert nem izgat... Akik ezt gondolják, már ott vannak.

tölgyes 2010.08.12. 16:10:08

@nyünyüge: Látom Ön is csatlakozott ahhoz a mozgalomhoz, amit akkoriban egyes maszopisták képviseltek "Így kell ezekkel bánni! Meg kell őket verni, börtönbe kell őket csukni, aztán teljes vagyonelkobzás..".. Most nem ennek van itt az ideje.

radala 2010.08.12. 16:11:14

@Ordnassac: Itt voltam tg-t szorgalmasan olvastam, mondjuk kétségtelenül nem bosszantottam magamat a hozzászólókkal. Azt gondolom teljesen reménytelen napi szinten értékelni az eseményeket, mert minden olyan gyorsan változik és akkora káosz a kiindulópont, hogy semmi mást nem tudnék tenni, mint hozzászóló, mint azt, hogy a már amúgy sem létező "Függetlenségemet" amortizálnám tovább.

veny 2010.08.12. 16:12:16

@tölgyes: Pontosan mi volt benne a feltételezés?

Diocles 2010.08.12. 16:13:44

@Ordnassac:

"ha jól értettem a cikket, akkor a bizottság nem kizárólag OV szerepét nézné benne, magyarul nyugodtan be lehetne hívni szocikat is."

bocs, de nem értem, h miért beszélünk el egymás mellett, éppenhogy ezt hívják kabátlobási ügynek...

ellopják a te kabátodat, te feljelentést teszel, majd összeül egy bizottság, amely meghallgat mindkettőtöket, és hetekig tárgyal róla, h ki is az igazi tolvaj, majd nem jut semmire... Nem hiszen, h akkor is ilyen megértő volnál, de mindegy.

nyünyüge 2010.08.12. 16:13:47

@tölgyes:

"(Nem mintha bármilyen mértékű verést helyes eszköznek tartanék egy sérelem megtorlására.)"

Ön olvasni is szokott, vagy csak írja, írja...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 16:15:42

@tölgyes: Hogyhogy ki nem volt kormányon? A FIDESZ.
Tehát nem volt mit visszavennie. Friss husi volt.
Nagy reménység, nagy csalódás.

tölgyes 2010.08.12. 16:15:43

@nyünyüge: No nem bánom! Én se verném meg jobba Önt, mint ahogy Szászt megverték.. Láthatja: velem lehet beszélni..Mit számit az arcon néhány folt és repedés, felszakadt fejbőr.. egy két borda..:(

Ted Striker 2010.08.12. 16:16:26

Blájen élete után szabadon:

Mi vezette a Fideszt?
Hát elvileg a csillag, de szerintem inkább egy pálinkásüveg!

:-)

veny 2010.08.12. 16:16:41

@tölgyes: Dehogynem, épp ennek van itt az ideje, csak a sugallttal épp ellenkező szereposztással.

Ordnassac 2010.08.12. 16:16:42

@Diocles: jut még eszembe: a három német középpártból kettő (FDP, Zöldek) klasszikus értelmiségi párt. Mind programot, mind szavazótábort illetően. Ezen a mezsgyén járhat az LMP. Igaz, váltópárt nem lesz, de egy klasszikus középpárti szerepet vihet.

tölgyes 2010.08.12. 16:17:00

@Nathan D'Xantine: Már hogyne lett volna mit visszavenni: ott voltak a szövetségesek,(koalíció) akik már voltak kormányon:)

tölgyes 2010.08.12. 16:18:45

@veny: No persze.. de mindenki tudta, hogy lesz elszámoltatás.. aki pedig nem tud elszámolni annak ott a helye.. vagy Ön szerint nem???.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.08.12. 16:21:33

@tölgyes: én mondjuk a saját emberek beültetésére gondoltam. Az, hogy közben megvan-e papíron a cége, vagy nincs, az engem nem érdekel.

Diocles 2010.08.12. 16:22:59

@Ordnassac:

szerintem nem egészen, az FDP a "gazdagok" pártja, tehát aki az FDP-re szavaz, az tudom, h miért szavaz oda.
aki a német Zöldekre szavaz (bár róluk kevesebb fogalmam van), a gondolom valamiféle létező ifjúsági szubkultúra miatt, esetleg melegjogok, bevándorlók, stb., de az szintén levezethető.

dehogy valaki miért szavaz az LMP-re, akár jobb híján, azt nem tudom.
Schiffer "jogászkodásával" is nagyon elszabták a célközönséget.

veny 2010.08.12. 16:23:20

@Nathan D'Xantine:

"Friss husi volt. Nagy reménység, nagy csalódás. "

Pontosan.

Épp ezért nehéz megérteni, hogy oly sokan másodszor is frissnek látták ugyanazt a "husit", és 12 év múltán belelovalták magukat pont ugyanazokba a reményekbe. Különösen nehéz ezt a politikáról aktívan gondolkodó emberek (pl. a postot jegyző TG) esetében megértenem.

Jöhetne egy post az amnéziáról... :)

radala 2010.08.12. 16:23:27

@Ordnassac: No de akkor ki lesz a váltópárt? Szerintem az LMP nem tud értelmiségi párt maradni, bármennyire is szeretnénk ezt mi. Épp van egy pontozás az indexen és legnagyobb megrökönyödésemre Jávor Benő csak a 3. legnépszerűbb. Lenyomja pl Tarlós is meg persze a kétfarkú kutyapárt, ami ugye jogos. Söt ami még megdöbbentőbb, hogy mínuszban van (5 alatt). Nehezen értem meg, hogy valakinek hogy nem tetszhet az LMP.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 16:24:07

@tölgyes: Lássuk be ez elég harmatos érv volt.

veny 2010.08.12. 16:25:36

@tölgyes: De, szerintem is.
Mondjuk egyáltalán nem erről volt eddig szó...

Ordnassac 2010.08.12. 16:28:51

@radala: csak saját ismerősi körömet idézve:

Ex-szadis: egyáltalán nem liberális párt, amelyik még a Jobbikkal is hajlandó leülni

Fideszes: SZDSZ 2.0

MSZP-s: a Fidesz balszárnya

Ex-MDF-es: hippik gyülekezete

Persze ez csak néhány kiragadott példa, de talán jelzi, hogy mennyire nem tudják hova elhelyezni a pártot a népek, akik ugye a 2002 és 2009 közötti pártfelosztást szokták meg.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 16:34:46

@radala:
váltópárt? a tippem egyre inkább egy a ciklus közepén kiülő (szakadár) fidesz.

Ordnassac 2010.08.12. 16:35:50

@Diocles: a Zöldek szavazóbázisa jó módban kb. azonos szinten áll az FDP-ével.

Mindkét pártnak egyébként jelentős ifjúsági bázisa van. Igazából nagyon nagy vonalakban annyi a fő különbség, hogy az FDP gazdaságilag is liberális, míg a Zöldek egy baloldalibb gazdaságpolitika képviselői. Persze vannak még különbségek, de a legnagyobb talán ez.

Ordnassac 2010.08.12. 16:37:36

@Ordnassac: @radala: azt azért megjegyzem, hogy a parlamenti bejutás után még láthatóan keresik a helyüket.

radala 2010.08.12. 16:39:33

@Ordnassac: Értem én ezt, de gondolom, ha néznének tv-t vagy meghallgatnák Schiffert vagy Jávort, akkor tudhatnák, hogy ez nem így van. Amúgy ha a Fidesz taktikai/stratégiai hibát vét az erőfitogtatással, akkor az csak az LMP miatt lehet. Azt kéne valami szociálpszichológusnak megmondani, hogy az emberek hány százaléka az, aki szereti az új dolgokat, szereti a tisztán értelem alapú politizálást. Sajnos azt hiszem ez nem lehet több az emberek 1/10-nél.
Amúgy nem gondolom, hogy a Fidesz ne képviselne legalább LMP szintű szellemi potenciált, de nyilván sokkal kevésbé tud nekem tetszeni, mert ugye sok más fontos szempontot is figyelembe kell venniük, hogy az emberek 90 %-át elérhessék. Mindenesetre nem hiszem el, hogy az LMP nem lesz tök automatikusan váltópárt. A kérdés csak az, hogy szerethető tud-e azután is maradni.
Valószínűleg az emberek nem szeretik azt, amit csak gondolkozva lehet megérteni, ez ellentmond annak, hogy az LMP megnőhet.
Nyilván az emberek többsége nem azt várja el, hogy valamelyik párt megmondja, hogy a másik párt döntése jó-e vagy rossz, hanem azt várja el tőlük, hogy egy döntésről megmondja, hogy ez azért rossz mert...
Szóval az mszp szavazók nem arra kíváncsiak, hogy a Fidesz adott döntése diktatúrát épít-e, mert ezt tudják már a döntés előtt, hanem csak azt szeretnék hallani, hogy valamelyik mszp politikus ezt milyen frankón tudja szavakba önteni. Ugyanez természetesen a Fidesz fanokra is igaz fordítva, csak épp most az mszp nem nagyon hoz döntéseket.

tölgyes 2010.08.12. 16:40:09

@Nathan D'Xantine: Harmatos érv?? Az MSZP-SZDSZ tisztogatott 94-ben. Az általuk kinevezett embereket nem óhajtották 98-ban megtartani.. Itt nem kellenek különösebb érvek. Ha valaki rálép a zsákmányelv érvényesítésének útjára, akkor azt vele szemben is alkalmazni fogják...
Az így kialakult rendszer is megfelelt a demokratikus hagyományoknak.Most is megfelel. Nem gondolom, hogy emiatt a fideszt meg fogják buktatni, mint ahogy az MSZP se a zsákmányelv élv érvényesítésébe bukott bele.

tölgyes 2010.08.12. 16:42:15

@veny: Mi vezérli a fideszt.. kérdi TG.. ez is vezérli. A választói ezt is elvárják tőle. ezt amit mi most az egyszerűség kedvéért elszámoltatásnak hívunk.

S2000 2010.08.12. 16:43:32

@porfelhő: Minden ráncot kisimít az ember homlokán... :)

veny 2010.08.12. 16:44:37

@radala: "Nehezen értem meg, hogy valakinek hogy nem tetszhet az LMP. "

Valóban nincs különösebb ok nem szeretni őket.
Kár, hogy szeretni őket még ennyi ok sincs.

A tavaszi választásokon egyértelműen a máshova állni nem tudó, politikailag aktív városi(as) értelmiség protest szavazatait szedték be. Ebből terjeszkedni pár százalékon túl kemény munkával se lehet, elenben veszteni belőle extrém könnyen.

Váltópárt néppárti jellegű valami tud lenni, ez az LMP-től a lehető legmesszebb áll jelenleg. Eddig a Fidesz tudott csak sikeresen megcsinálni egy ilyen transzformációt (az MDF meg az ellenkezőjét, az se semmi), az LMP-nek ma már jóval nehezebb lenne.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 16:45:22

@tölgyes:
Nem. Valóban nem harmatos.
Átfogalmazom!
Kisstílű, kicsinyes, szűklátókörű, ostoba.

Ne feledd! Saját teóriád alapján, aki kilépne a "zsákmányelv érvényesítésének útjáról" azzal szemben nem lehetne azt érvényesíteni! :)

Demokratikus hagyományok??? Mióta vannak nekünk olyanok?

veny 2010.08.12. 16:47:23

@tölgyes: Jól van, már 94-ben jársz...
Ha viszzajönnél a jelenbe, feltétlenül értesíts! :)

Diocles 2010.08.12. 16:48:12

@Ordnassac:

paradox módon ez mind egyszerre.
Karácsony köre pl. SZDSZ 2.0
Ivády Gábor meg Fidesz-balszárny.

aztán majd letisztul, és marad SZDSZ 2.0 (?)
annak idején maga az SZDSZ is legalább ilyen sokszínű volt, még a Fidesz mai ideológusa, Tellér Gyula is plattformot vitt az SZDSZ-ben.

radala 2010.08.12. 16:49:09

@[nick]: No, ezt még soha nem gondoltam volna, nem tűnik rossz ötletnek. Mondjuk nevezzük KDNP-nek?
Vagy kik szakadnak ki a "liberálisok"?
@Ordnassac: Meg ne sértselek, de mi van, ha nem ők keresik a helyüket, hanem még te? Mi van akkor, ha ők mondjuk épp igazat mondanak és a dolgokat magukban próbálják szemlélni és valóban nem taktikáznak éppen.
Ez azért lenne érthető részükről, mert az csak látszólagos, hogy itt két oldal van. Nincs két oldal, mszp nincs. Mivel ez, ami a valóságban nincs ez tölti be azt a szerepet, hogy a nettó Fideszgyülölök igényeit kielégíti (azaz megspórolja nekik a gondolkodást és megmondja, hogy miért is tuti rossz az, amit a kormány tesz. Ezért az LMP-nek nehéz a helyzete. Van 10-15 % szavazó, akinek csak a halála választja el az mszp-töl. Az a kérdés, hogy van-e egy váltópártnyi normális az országban, aki azzal megnyerhető, hogy azt mondod nekik, hogy a Fidesz nem rossz, de mi ezt jobban tudnánk csinálni.
Elvileg van ilyen, mert Medgyessy kb. ezt nyomta és ez elég volt. Persze kellett hozzá az a 20 % zombi, kiindulásnak, akik még mindig megvannak.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 16:49:26

@veny: Felesleges.
Két nap múlva már senki nem emlékszik rá... :D

veny 2010.08.12. 16:50:44

@Nathan D'Xantine: "Demokratikus hagyományok??? Mióta vannak nekünk olyanok?"

Azért vannak, ha nem is olyan acélosak, mint jobb helyeken.

És épp ezért fájdalmas ennyire pl. egy Stumpf kinevezés, mert az eleve alacsonyra tett lécet veri le teljes mellszélességgel...

radala 2010.08.12. 16:51:27

@veny: Ez igaznak látszik. El is hiszem, de mindent meg hányva vetve, akkor sincs senki, aki váltópárt lehetne az LMP-n kívül.

tölgyes 2010.08.12. 16:51:58

@Nathan D'Xantine: Tekintettel arra, hogy az USA gyakorlatáról beszéltem.. tehát azokra a hagyományokra utaltam.. és valamennyi nekünk is van.
Én pedig ezt nem tartom olyannak, amilyennek leírta. Van benne rendszer. A végrehajtó hatalom nem ellensúly, nem kontroll.. tehát a kormányzás akkor hatékony, ha a végrehajtó hatalom ugyanazt akarja, mint a győztes többség..ezért a végrehajtó hatalom emberei a többség emberei.

Mellesleg, ott ahol stabil közigazgatás van.. ott is hasonló a helyzet.. aki nem teljesíti az elvárást az repül... a hivatalnok dolga az, hogy végrehajtson..és nem az, hogy ellenálljon...

tölgyes 2010.08.12. 16:52:51

@veny: Mindig is 94ből indultam.. de ez úgy látszik meghaladta az IQ-t.

Ordnassac 2010.08.12. 16:53:18

@radala: ha jól emlékszem Tölgyessynek volt erre egy jó mondata, miszerint az embereknek csak a saját előítéleteik megerősítését várják el mind a politikusoktól, mind a médiától.

S2000 2010.08.12. 16:57:35

@Ordnassac: Dehogyis, a kubai szivar és kubai rum a forradalmi kommunista kubai társadalom két alappillére. Természetesen Fidel a harmadik. Tehát nem burzsoá, hanem forradalmi, ráadásul kommunista! Minden puro elszívása közben kiteszem az asztalra Fidel arcképét és eljátszom a kommunista internacionálét.

Na jó, beismerem, nem néha dominikai szivar is bejátszik, a rum meg olykor venezuelai. :)

veny 2010.08.12. 16:57:53

@radala: Akkor pedig egyáltalán nincs. És tényleg.

Akármilyen kínos is, az elvi lehetőség is legfeljebb a szocikban adott a mostani parlamentiek közül.

Ordnassac 2010.08.12. 16:57:57

@radala: elképzelhetőnek az is elképzelhető, bár akkor elég sután csinálják, több helyen érződik azért a bizonytalanság náluk.

Először valahogy meg kell erősödniük Pesten és a nagyobb városokon kívül is, hogy legyen egy stabilabb alap, mert pusztán Pestre hosszú távon nem érdemes építkezni. Ez az SZDSZ-nek és a MIÉP-nek is csak korlátozottan sikerült.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 17:03:27

@tölgyes: Jajj már! Az USA teljesen más tészta!
Ne az ő politikai szokásikat és hagyományaikat húzd rá mentségként az itteni szerencsétlenekre! Azt hiszed az amerikai modell miatt csinálják? És vajon mást miért nem vesznek át az amerikai modellből?

Istenem! Hogy szerettek volna téged a Habsburgok! ;)
A hivatalviselő magyar nemes ne álljon már ellen!
Hajtson végre! Szabadságok? Ugyan már kérem!

Jó hatékony Sztálinizmus! Az az istencsászár! Pffff....

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.12. 17:15:28

@veny: Sajnos semmilyen(!) demokratikus hagyományunk nincs. (Persze ha tud ilyet valaki az szóljon!)
Áldemokratikus az van! Köszönhetően a szocializmus dicső évtizedeinek.
Innen bőven merítünk most is. És Orbánt ismerve fogunk is minimum négy évig!

Fideszbirka 2010.08.12. 17:21:57

Ha esetleg nem tetszenének tudni ki lesz 2014-ben a Fidesz váltópártja, akkor elárulom: Senki.

A Jobbik immár folyamatosan csinál bohócot magából azzal, amit előad. Azon bénáznak, hogy hol lehet mellényt hordani meg hol nem, Zagyva- meg Elődke féle entellektüelek performanszai után takarítja a vezetés a nyomokat. A tematizációjukat a kormánypárt szőröstül-bőröstül felfalta. Nem vagyok benne biztos, hogy sokáig maradnak 5% fölött.

Az LMP semmi átütőt nem mutat, a buherok, a drogosok meg a hű de nagyon elvontak szavazataival szerezhetnek legközelebb mondjuk 10 százalékot oszt helló. Az értelmiségieskedésük idegesítő, és sokan akik rájuk szavaztak, szeretnék már lassan megtudni az olyan, elsőre lényegtelennek tűnő apróságokat, mint például hogy mit akarnak, kivel vannak, mik a konkrét terveik stb.

A baloldal? Hahh. ki az a baloldal? A magát örökre lejáratott maszop? :DDDDDD Bocs, de ez vicces.
Szili Katika, a hivatásos újbaloldali, aki annyira de annyira megújulna meg különbözne, de egy rohadt parlamenti szavazást nem tud felmutatni, ahol ne lett volna egy platformon fletóékkal? Hiteltelen, de rohadtul.
Balról tényleg smukkandorka lehet valami erősebb formáció motorja, szerezhet pár százalékot... de ő meg szerintem nem hülye, hogy visszamásszon az országos politikába, a nyuggerbulikon jót kaszál, nem csesztetik...

Valami új formáció? Ki? Igaz, hogy a Jobbik most újként jutott be, de egy hasonlónak hol vannak a csírái? Vagy egy új LMP-nek? És hol férne el a politikai palettán??????

Szakadár fideszesek, KDNP-sek... Aha, Orbán pont az a gyerek, aki eltűr bármi ilyesmit. Nem rúgná seggbe azonal még Kövér Lacit is, ha az elkezdene keménykedni. Szakadár fideszesek, istenem.. mert biztos valaki kockáztatná közülük a képviselői léttel járó apanázst. Hihető.

Szóval 2014-ben senki, barátaim. Csak akkor, ha Orbán annyira tönkreteszi az országot, hogy kiüti magát a ringből, tehát a fletó-szisztéma.

Rajta balosok, szurkoljatok ennek a legutóbbi verziónak.:DDDD

radala 2010.08.12. 17:36:55

@Ordnassac: No nem okoskodom többet, de ugye volt az FKGP majdnem váltópárt, lett a Fidesz váltópárt. Lett az MSZP váltópárt pedig ki gondolta volna bármelyikükről is az adott választás után 3 hónappal.
Az FKGP-ben például ugye nem volt semmi az égegyadta világon, az mszp-ben minden volt, ami bár ne lett volna, a Fidesz pont ugyanaz volt, mint az LMP (kísérteties a hasonlóság, az egyetlen különbség OV. Sem JB sem SA nem ambicionálja kellőképpen a miniszterelnökséget.
Mindenesetre és hiszek abban, hogy vannak dolgok, amiknek be kell következniük és ilyen az LMP megnövése is. Persze lehet, hogy ez wishfull thinking csak részemről (duplán is), mert ugye nem szeretném, ha az utolsó mszp szavazónak is meg kéne halnia, ahhoz, hogy kikerüljön az mszp a parlamentből, másrészt az LMP az, akire szeretnék szavazni, ha majd már nem tudok jó szívvel a Fideszre.
Szóval az SzDSZ-böl nem lett váltópárt, ez megérne egy roppant hosszú misét, hogy miért nem, mert lett helyette az mszp-böl (soha nem hittem volna)
Az Fkgp-böl nem lett mert lenyomta a Fidesz (ez szerintem a világ legtermészetesebb dolga volt). Az LMP-nek nincs ellenfele.
Ha a Jobbik az, akkor nagyon nagy a baj.

Fideszbirka 2010.08.12. 17:43:45

@Nathan D'Xantine: De vannak demokratikus hagyományaink.

Elsőként a sok király után hála a jó istennek demokratikus elnökünk lett a rohadt hazaáruló károlyi személyéban, aki leszerelte az idióta fejével a hadsereget, oszt oda is lett Trianonban az ország kétharmada. Ez nem volt elég, hirtelen népi demokrácia lettünk 133 napra, amit Horthy sikeresen szanált.
Horthy alatt normális ország lettünk, és még demokrácia is volt, ami abból is látszik, hogy a szemét szocdemeket is beengedték valami adminisztrációs hiba miatt a Parlamentbe, akik később rákosi csicskásai lettek.
100 év Horthy rendszer rendbe tette volna az országot, de sajnos elért minket a háború, és az elmebeteg Szálasi lett a góré, utána meg jöttek a bolsevikok.
1945-48 között néhány világtól elszállt balfasz (ilyenek szoktak mostanában az LMP-szerűekre szavazni) komolyan azt gondolta, hogy a ruszki csizmák alatt nekik szavuk lesz ha demokratáskodnak. Ezeket később meölték/internálták/elüldözték.
Aztán volt pár év fasza népidemokrácia a kopasszal, ötvenhatban kb kétezer forradalmár csinált valamit, de mivel a demokratikus államok szartak a pofánkba, jött megint egy kis fasza népidemokrácia, hogy hagy örüljünk.
Később mindenkinek jutott lecsókolbász meg Trabant, meg aki jóban volt a vállalati párttitkárral, az asszonyostul, gyerekestül mehetett a szotüdülőbe segget áztatni, így hát kiderült, hogy janibácsi az isten. A lőtéri döglött kutyát nem érdekelte hogy egypártrendszer van, csak lehessen kapni nejloninget meg kőbányait, meg banánt pult alól, a rohadó tejtől bűzlő közértekben.
Így aztán mikor az szdszes zsidók kidolgozták 1990-ben hogy miként kéne más módon hatalmon maradni mint a népidemokrácia, mindenki meg volt döbenve, hogy most akkor mi is van.
Azóta eladtak meg elloptak mindent ami addig a miénk volt, ezt hívják piacgazdaságnak meg tőkebeáramlásnak. Mindenféle rohadt, akasztófára való gazemberek vezetgetik az országot egyre nagyobb szakadékokba, a tévéből meg azt kell hallgatni, hogy nagyon túlfogyasztunk, ezért jön megint egy kis megszorítás. Pedig az emberek többsége már el kell hogy döntse, hogy zabál, fűt, ruhát vesz a kölöknek vagy törleszt annak a kurva banknak. Ezt hívják úgy, hogy a lehetőségeinken felül élünk.

Tehát a demokrácia kiteljesedésében kiderült, hogy az a nekünk való élet, ha lyukas gatyában didergünk a fűtetlen lakásban télen, és akkor ki tudjuk fizetni a banknak a lakáshitelt a Tescoban három műszakban keresett havi bruttó százból.

miért ne lennének demokratikus hagyományaink?
Nagyon király demokratikus hagyományaink vannak, szeretem is a demokráciát rohadtul.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 17:48:12

@radala:
a libsik. mindig azok a szakadárok. utálja őket mindenki, akinek elváltak a szüleik. utána jöhetnek a neokonok a parlamenten kívülről. de ez csak egy tipp.

Fideszbirka 2010.08.12. 17:50:30

@Fideszbirka: Erre a legutóbbi beírásomra azt mondaná egy régi tanárom, hogy Tamás, ön megint vállalhatatlan diskurzusteret nyitott.:DDDDDDDD

Fideszbirka 2010.08.12. 17:53:05

@radala: hát van egy szomorú hírem. Ha 2014-ben a Jobbik és az LMP közül fognak az emberek választani, annyira beégnek Viktorék, akkor a Dohány utca környékén lehet kezdeni a csomagolást.

[nick] (törölt) 2010.08.12. 17:57:15

@radala:
a sikeres kormányzáshoz jelenleg pénzügyi értelmiség, sikeres önkormányzathoz pedig műszaki értelmiség kell. na, pont ez a kettő hiányzik schifferék pártjából.

Zoltchy (törölt) 2010.08.12. 18:00:02

@Fideszbirka:

Ahhoz, hogy legyenek demokratikus hagyományaink, először abban kéne megállapodnunk, mi a demokrácia és az ügy, ezen a ponton nem kissé kuszált.
Ugyanis, minden politikus azt nevezi demokráciának, ami az ő politikai szándékait alátámasztja, illetve antidemokratikus minden, amit az ellenfél tesz.
Még itt, ez a nehány kommentelő sem tud közös nevezőre jutni abban, mi a demokrácia.

lüke 2010.08.12. 18:08:00

@radala:
gott erhalte Alikám,:)a monarchisták mar csak igy köszönnek:)

Fideszbirka 2010.08.12. 18:09:07

@Zoltchy: Én nagyon pontosan tudom mi a demokrácia. először is az, hogy mindent lehet mondani, mert vannak politikai jogok, csak azért nem árt vigyázni, mert ha az ember túl sokszor mond igazat, akkor úgy jár mint Budaházy.
Aztán az is demokrácia, hogy négyévente egyszer kábé hatmillió ember hősi elszánással felkerekedik, hogy szavazzon a pártokról. Ennek a hatmilliónak a négyötöde nem tudna egy értelmes bővített mondatot elődani arról, hogy miért szavazott arra akire, szóval nyilván megalapozott döntés születik.
A pártoknak van úgynevezett programjuk, ami arra való, hogy a választás után legyen miből papírhajót hajtogatni.
Aztán demokrácia még a parlamenti munka is, ahol általában egy érdekes performansz zajlik: keményeket vitatkoznak az ülésteremben olyan emberek, akik egyébként üzlettársak, és évtizedek óta tegezik egymást, időnként feleséget cserélnek meg ilyesmik.
Aztán még van olyan is, hogy demokratikus alternatíva. Ez azt jelenti, hogy ha mondjuk én megyek be a bankba rabolni, akkor engem lelőnek vagy lecsuknak, míg ha a politikusok kúrnak el mondjuk harmincmilliárdot használhatatlan metróra, akkor ott semmi jogkövetkezmény nem lesz. (következmény az lesz, a harmincmilliárd kétharmada a különféle zsebekben.)
Tehát ha a demokratikus alternatívát választom és elmegyek politikusnak, akkor simán jól járok.

Szerintem nagy vonalaiban ez a demokrácia.

Fideszbirka 2010.08.12. 18:12:34

@lüke: tenkjú, ájlájkit:DDDD

lüke 2010.08.12. 18:13:18

@Fideszbirka:
tamás? ne tamáskodjon maga Vlagyimir

lüke 2010.08.12. 18:20:41

@Fideszbirka:
az ajlajkit az Miki Jäger
www.youtube.com/watch?v=BhHODhTIvgo
húu de fiatal volt

radala 2010.08.12. 18:21:15

@lüke: Egy monarchista tuti nagy betűvel írja a Gottot:-)
@Fideszbirka:Szerintem nem tud annyira beégni a Fidesz, de persze meglátjuk, szerintem az embereket az nem nagyon zavarja, ami valóban rossz a Fideszben. Ez az, ami megnehezíti az LMP dolgát.
@[nick]: Ehhez nem értek, igaznak látszik így elsö olvasásra, de azért nem tudom hogyan is van ez. Szerintem a sikeres kormányzáshoz az kell, hogy valahogy hitelesnek tűnj, a valóság majdnem irreleváns, kivéve, ha olyan brutálisan rossz, mint volt az elmúlt 4 évben. Megtudjuk mi lesz. Van-e olyan, hogy az emberek azt tanulják meg, hogy nem szabad kísérletezni? Hányan hiszik ma azt, hogy 2002-ben elcsesztük azzal, hogy valami újat szerettünk volna? Ez szerintem egy nagyon erős érzés lehet, erre majd rájátszhat a Fidesz 14-ben, de fene se tudja. Nincs-e olyan az emberekben, hogy a Fidesz most az, aki "ért a kormányzáshoz" olyan, mint az mszp volt 98-ig?

lüke 2010.08.12. 18:22:34

@radala:
netes firkász vagyok

Fideszbirka 2010.08.12. 18:27:37

@radala: Szerintem se tudnak annyira beégni, meg már kidobni való négy évünk sincs. (Mondjuk eddig se lett volna nagyon.)
Amúgy a fene tudja, rendre lehet hallani a nyivákolásokat, hogy msot jön a gazdasági világválság második hulláma. Ha azt megszívja a nép, márpedig megszívja, az Orbánékon csattan.
De akkor már nagyon durva lesz a nyomor, és a masszív szociális elégedetlenség nem az LMP-szerűségeknek kedvez.
Vona Gábor eskütételét megélni, na az nem volna gyenge, mi?:)

Fideszbirka 2010.08.12. 18:29:29

@lüke: mmmm a Rolling az király:D

lüke 2010.08.12. 18:38:44

@Fideszbirka:
azért Kisz Ricsardsz klassz fogatlanul rajta.-kokain- ma ezt nem lehetne felvenni,csak müfogsorral:)

[nick] (törölt) 2010.08.12. 19:00:13

@radala:
konjunkturában elég az, hogy megnyerő legyen a modorod. recesszióban újat kell tudni mondani. és ahhoz minden területre komoly szakpolitikusok kellenek. és az lmp esetén a pénzügyi és műszaki területről sincs senki. és ezek nélkül nem lehet kormányt csinálni, se önkormányzatot.

porfelhő 2010.08.12. 19:12:44

@S2000:
Kicsit lemaradtam. Kubai szivar és rum. Aha a ráncsimitó, az a probléma hogy én alkoholt nem iszom. Ezért marad a krém.

masni55 2010.08.12. 19:31:05

@radala: Tudom, unalmas már, hogy sokadszor felhívnám a figyelmeteket arra, hogy a fidesz az utolsó a régi rendszerű pártok közül, és megjelent két teljesen új vonal, de ez csak a kezdet.Egy nagyon radikális és egy érthetetlenül liberális. Mindkettő útkereső, és hamarosan el kell felejtenünk a régi politikai irányokat, ahogy sok minden mást is, ami bedőlt vagy be fog dőlni az elkövetkezendő években. A magam részéről csak drukkolni tudok a humor előretörésének, nekem tetszik a kaszino tojás, mint fegyver. Van itt egy jó pár hallgatag fiatal is, akik figyelik a történelmi leckéket és tőletek tanulnak, hogyan ne tovább. :)

masni55 2010.08.12. 19:39:08

@masni55: Vagy olyat elképzelhetetlennek tartanátok, hogy pár éven belül nem lesznek pártok, hanem vezetésre alkalmas személyek, akik a szakterületükhöz is értenek? :)

lüke 2010.08.12. 19:58:57

@masni55:
a magyar pala`men`ben
ugyan, kimondani is csak igy tudják sokan

lüke 2010.08.12. 20:01:41

@masni55:
s ez olyan ,mint a kommunizmus, elvileg van
s a gyakorlatát Orwell írta

ssi 2010.08.12. 20:02:40

úgy előre szaladtatok (2014)
pedig az aktuális jelen mindig lehet majd nagyon-nagyon meglepő

- a játékszabályokat csak a kormány tudja megváltoztatni
- az ország működésének tartalmát sokan bírálhatják, bizonytalan hatású
- sokaság gyakorolhat nyomást a kormányra, vagy eszközben kell valami új
- egy esetleges váltópárt a 24 év rossz jelenségeire is adjon jóbbat

@masni55: :-)

lüke 2010.08.12. 20:28:37

senki nem vette fel a mai OFF-m

tacskomuki.blog.hu/2010/08/12/demszky_gabor_levetkozik_a_playboynak
pedig ez az 5x4éves ciklusainak megkoronáza lesz
meztelen jött, s így megy:)

nyünyüge 2010.08.12. 20:39:16

@lüke:
Nem mindenki lüke, hogy ezt elhiggye :).

lüke 2010.08.12. 20:44:54

@nyünyüge:
pedig pártokban,eszmékben hisznek,hittek

Ordnassac 2010.08.12. 21:35:35

@Videofon: ennek lehet, hogy Pannonfunk is örülni fog.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.13. 09:57:14

@Fideszbirka: Baró, irónikus, történelmi téveszméktől, és tévedésektől hemzsegő írásodban a demokratikus hagyomány sehol nem bukkan fel.
Áldemokratikus rengeteg, dehát annak meglétét ugye magam is elismertem. :)

Meglett a bosnyák törvény?

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.13. 10:01:13

@Zoltchy: Hát... a demokrácia a nép közvetlen uralma.
Elég szabatosan megfogalmazták ezt anno.
Ezen sok variálnivaló nincs.
A képviseleti demokrácia fából vaskarika.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.08.13. 10:07:03

@lüke: Keith Richard az isten. Ez alapvetés.

Mzee3000 2010.08.13. 11:06:30

Ezek a politikai elemzők is megérik a pénzüket, semmit mondó jól fizető munka!

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2010.08.13. 11:15:31

GRATULÁLOK a Goldenblog díjhoz!

Szimpatikus, korrekt és férfi! Ilyet is ritkán tapasztalok!

(pssszt! provokáció! ne dőlj be!)

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2010.08.13. 12:19:10

Aki figyelemmel kísérte jelenlegi miniszterelnökünknek a politizálását, annak nem okozott meglepetést ez az "egész pályás letámadása".

Rév és vám? Szerintem egyszerű. Ha a változtatások hatására gazdaságunk, közállapotaink jelentősen javulnak, Viktor megdicsőül, és további ciklusok várnak miniszterelnökünkre.

Ha nem, akkor nem.

És ezen az államigazgatás, a medeja központosításának a legfelső foka sem fog tudni segíteni.

ikiss68 2010.08.13. 20:42:15

Részlet egy miniszterjelölti motivációs levélből: "Szerintem én kiváló mezőgazdasági miniszter lennék mert például a Farmvilleben is 34-ik szinten vagyok ami a barátaim szerint nem kis teljesítmény"

sashimi 2010.08.15. 12:42:57

TG: "Velem együtt sokan feltételezték, hogy a Fidesz a nyolc évnyi ellenzéki időszakban alaposan átgondolta a 2002-es vereség okait, és kormányra kerülve figyelni fog arra, hogy az akkorinál lényegesen lágyabbnak, gesztusokat gyakorlónak, önkorlátozónak tűnjön"

A választások előtt a fidesz érdeke az volt, hogy a bizonytalanok gyanakvásának elaltatása érdekében a fenti hitet hirdessék magukat függetlennek nevező politologusok.

sashimi 2010.08.15. 12:47:38

TG: "fontos látnunk, hogy ebben a felfogásban minden engedmény, minden el nem foglalt pozíció, minden át nem szabott intézmény politikai hiba, a gyengeség jele, nem csupán felesleges, de kontraproduktív lépés."

Kadar es Biszku is igy gondolkozhatott: a politikai gyengeseg jele es teljesen kontraproduktiv lepes lett volna ha Nagy Imret nem akasztjak fel.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.08.16. 11:36:21

Támogassuk mi is a Kétfarkú Kutyákat Budapesten és Szegeden!
-add tovább az ottani ismerőseidnek is!:)

A részletekért (ajánlás módja!) KATT: ide-oda.hu !

notnow! 2010.08.17. 15:20:10

Nekem erről a kádári és rákosi módszerek keverése jut eszembe: Aki nincs ellenünk az velünk van. De arról teszünk, hogy ne legyen ellenünk semmi...

belekotty 2010.11.12. 07:03:04

@radala: "Emlékszik valaki az Apeh adatmentésre 2003-ból vagy 2-böl?"

- Azzal mi volt a baj? Mellesleg emléxel az Orbán kormány alatti Simicska féle hosszúbájtok éjszakájára? Annak tudod mi volt a lényege? Tudod?

belekotty 2010.11.12. 07:04:44

@matehun: Bocsi, de jelenleg aki nincs velünk, nem exponálja magát mellettünk úgy hogy az ellenfélhez való visszatérés lehetőségét elveszítse, az ellenünk van.
Ez a tipikus sztálini káderpolitika.

belekotty 2010.11.12. 07:09:30

@Fideszbirka: Hú bazz, ez nagyon jó és tömör történelmi áttekintés volt!
süti beállítások módosítása