Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
13:10

Kényes, nehezen átlátható, de annál izgalmasabb témáról lesz szó. Nagy kedvencem Robert Dahlnak a múlt század hatvanas éveinek elején megjelent könyve, a „Who governs?”. A mára klasszikusnak számító esettanulmány egy amerikai város kapcsán arra kereste a választ, hogy a valóságban kik hozzák a döntéseket, kik bírnak befolyással a politikai hatalomra. Ki csóvál kit, és persze hogyan teszi ezt? – ez a kérdés idehaza sem lenne érdektelen.

(Fotó: Facebook)

Debreczeni József a mai Népszabadságban ezen téma kapcsán sem híve a mértéktartásnak, szokásos kételyektől mentes írásában azt állítja, hogy Magyarországon Orbán Viktor hatalomra jutásával „fölvirradt” az oligarchák napja. A szerző ismételten a demokrácia végét látja: „Az oligarchikus berendezkedés lényege tehát a politikai és a gazdasági szféra személyes érdekeltségeken át történő antidemokratikus összefonódása. Egyrészt az illegális és átláthatatlan pártfinanszírozás által; másrészt – és ez az új elem! – a magántőkének az államszervezetbe való behatolása révén. Az efféle rendszerek hona nem a Nyugat, hanem a Kelet és a Dél: Ázsia, Latin-Amerika, a Balkán, továbbá Afrika. Most már Magyarország is az lesz! Négy éve azt írtam Orbán Viktorról a Népszabadság hasábjain, hogy egy államférfi és egy közönséges balkáni lótolvaj személyiségjegyei keverednek benne, s lassan az utóbbiak jutnak túlsúlyra.”

Az utolsó mondat, amely inkább magáról a szerzőről beszél, erősen gyengíti az előtte megfogalmazott állítások tárgyszerűségét, hitelességét. Gyengíti, de nem teszi megkerülhetővé: vajon valóban antidemokratikus összefonódás jött, jön létre Magyarországon a második Orbán-kormány idején? A magabiztos választ – mindkét irányban - nehezíti a témakör egyik fontos jellemzője: a tisztánlátás hiánya. Legendák, démonizálás, félinformációk teszik szinte lehetetlenné az eligazodást, miközben pedig ott a veszély, hogy a látható politika paravánként takarja el azt, ami lényegesen fontosabb.

A politika és a gazdaság összefonódása, kölcsönös függősége nem magyar sajátosság, s még csak nem is balkáni. A demokrácia őshazájának nevezett országokban sem ritka, hogy a politika háttérében jelentős gazdasági szereplők állnak, olykor még olyanok is, akik valódi – piaci körülmények között elért - üzleti teljesítményt sem mutathatnak fel. Érdemes leszámolni azzal az illúzióval, hogy a két alrendszer - az egyik a pénzről, a másik a hatalomról szólva – tisztán elkülönül egymástól. A hatalom segíthet pénzt keresni, a pénz pedig segíthet hatalomhoz jutni – ezt a pofonegyszerű igazságot a világon bárhol élve megtanulhattuk volna. Éppen ezért nem is az összefonódás és a kizárólagosságra törekvés a lényegi kérdés (mert ez általában mindenhol adott), hanem az, hogy van-e ellenerő, részben szabályokban, részben személyekben és csoportokban az ilyen jelenségekkel szemben.

Egy fontos politikus minapi beszélgetésünkben pókhálóhoz hasonlította azt a gazdasági és politikai hatalmi rendszert, ami az igazán sikeres vezető politikusok körül kiépülhet. Sokáig kell szőni, vigyázni kell rá, de ha végre elkészül, szakítószilárdsága páratlan, az acélnak a háromszorosa is lehet. Egy ilyen hálóban (nem feltétlenül zsákmányként…) mindenki ott van, aki számít, politikusok, gazdasági szereplők, más közéleti emberek, s ha – elnézést, de még pár pillanatig használom ezt a metaforát - nincsenek más életerős pókok a közelben, a felségterület szinte korlátlanul kiterjeszthető.

A magyar helyzet újdonsága, hogy jelen pillanatban csak egyetlen politikus rendelkezik ilyen kiépített hatalmi hálózattal. Nem mondom, hogy másoknak nincs képessége erre, de vagy még nem derült ki alkalmasságuk, vagy kivárnak, vagy amikor megpróbálták, valamit elhibáztak. A már sokszor tárgyalt aszimmetrikus politikai helyzet következménye, hogy ez a hatalmi központ ma szinte korlátlanul uralkodik politikai és gazdasági téren egyaránt. S ez mindaddig így is marad, amíg nem történnek olyan események, amelyek alkalmasak lehetnek a szakítószilárdság tesztelésére, és különösen addig, amíg belső vagy külső riválisai meg nem szerveződnek, érdemi kihívást nem jelentenek.

A demokrácia felszámolásáról azonban – s megítélésem szerint itt téved mindenki, aki ma farkast kiált - nem most kell beszélnünk, hanem akkor kellene, ha az ellenerők létrehozása olyan intézményi és személyi korlátokba ütközne, ami nem a pillanatnyi állapot okán, hanem megváltoztathatatlanul látszana betonba önteni a mostani helyzetet. Erről pedig szó sincs: érdemes tisztában lenni minden szereplőnek - mai nyerteseknek és veszteseknek egyaránt - azzal, hogy az ingát, amely kétségtelenül erősen kilengett, senki sem állította meg.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr732312340

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A hazai cégek ellen a helyi MSZP 2010.09.22. 19:52:37

Az MSZP egyik kőbányai képviselő-jelöltje, Tóth András bemutatkozó levelében a megszokott "mindent megígérek" szövegen kívül, újszerű, eddig még nem látott ígéretet tesz, " képviselni kell a baloldal érdekeit a kis és-középvállalkozók (t...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Én is akarok kommentelni 2010.09.21. 13:22:21

"Magyarországon Orbán Viktor hatalomra jutásával „fölvirradt” az oligarchák napja"
Nos, itt nálunk már járják a nagyobb cégeket, amelyek bármilyen kapcsolatban is álltak/állnak az önkormányzattal egy kis beszélgetés erejéig. Nem cicóznak, ki is mondják melyik párt képviseletében jöttek....

Faculty 2010.09.21. 13:23:41

"azzal, hogy az ingát, amely kétségtelenül erősen kilengett, senki sem állította meg."

ebben a mondatban az "azzal" szónak sehogy nem találom a szerepét de lehet hogy csak túl álmos vagyok.

AkarkiJ 2010.09.21. 13:42:45

Tetszik a pókhálós hasonlat - de én úgy érzem, még ha magabiztos és hangos is a pók, ő is a foglya ennek a hálónak, ha szabadulni akar, a háló szétszakad és a pók lehull a mélybe...

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.09.21. 13:48:22

@Faculty: "érdemes tisztában lenni [...] azzal"

nyos 2010.09.21. 13:48:32

@Faculty: Erről pedig szó sincs: érdemes tisztában lenni minden szereplőnek... AZZAL...

nyos 2010.09.21. 13:56:11

Hmm.. gyorsabb voltal..

A Temahoz: valoban van osszefugges/atjaras a politikai es gazdasai hatalom kozt. A politikai hatalom most tenyleg nagyon kilengett, de a gazdasagi hatalom sokkal lassabban valtozik. Gyurcsany cege sem ment tonkre, Koka sem all sorba segelyert, es az elozo 8 ev alatt aki vagyont szerzett (fuggetlenul attol, mennyire volt legalis) is tobbe-kevesbe azok kezeben maradt.
Szoval ha igaz a penz->politikai hatalom iranyaba is az atmenet (marpedig ugy tunik), akkor semmi ok a demokracia temetesere.
Persze ertem en, hogy Debreczeni miert irja ezt: vissza akarja lenditeni az ingat.

tocibacsi 2010.09.21. 14:07:27

cseréljük már ki egy pillantra az idézetben orbánt gyurcsányra, olvassuk el úgy is...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.09.21. 14:22:16

"akkor kellene, ha az ellenerők létrehozása olyan intézményi és személyi korlátokba ütközne, ami nem a pillanatnyi állapot okán, hanem megváltoztathatatlanul látszana betonba önteni a mostani helyzetet. Erről pedig szó sincs"

nyugi, gabesz, majd lesz. nemsokára.

Ting Fu doktor 2010.09.21. 14:23:45

Elegem van a bérrettegőkből!

A helyzet úgy áll, hogyha Debreczeni József és a többi bérrettegőnek igaza lenne a helyzetet illetően, akkor Ők ezeket már nem írhatnák le, hanem egy szűk cellában várnák a tejberizset ebédre.

DE hál' istennek erről szó sincs. Minden negatív következmények nélkül irogathatják ezek az urak a szürreális és a valósággal köszönő viszonyban nem lévő tanulmányaikat.

Debreczeni Józsefnek az a nagy szerencséje, hogy téved. És a tévedését az ÉLET igazolja.

urban indian 2010.09.21. 14:24:39

@tocibacsi: kicseréltem, de úgy nem annyira találó. A kisember nagyot álmodik, de egyszer felébred és szembesül a valósággal.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.09.21. 14:25:14

antidemokratikus a gonosz törpe , mert azt hiszi bármit megtehet! állami,független szervek szakértőinek eltávolítása+egy hülye gyökér közt.elnöki pozícióba való emelése+megváltoztatott önkormányzati törvény ez már sok.

Orbánt egyszer jól seggbelövik majd

Ting Fu doktor 2010.09.21. 14:25:18

@Faculty: Szerintem Gábor ezzel csak arra akart utalni, hogy amik most a Fidesz érdekét szolgálják kormányon, ezek később egy másik kormány érdekei lehetnek a Fidesz leendő ellenzéki érdekeivel szemben.

lhr 2010.09.21. 14:32:28

„Az oligarchikus berendezkedés lényege tehát a politikai és a gazdasági szféra személyes érdekeltségeken át történő antidemokratikus összefonódása. Egyrészt az illegális és átláthatatlan pártfinanszírozás által; másrészt – és ez az új elem! – a magántőkének az államszervezetbe való behatolása révén.”
Gondoltátok volna, hogy ennek a szánalmas elborult elmének egyszer az életben még igaza lesz? Pedig igaza van, hiszen meglehetősen pontos definícióját adta a bolsevik/libsi hatalom 65 éves kíméletlen uralmának. Politika (állam) és gazdasági szféra antidemokratikus összefonódása. Ízlelgessük, mert igen fontos definíció (habár a máig virulens komcsi titkosszolgálati hálózat, mint „Főpók” megnevezésének kimaradása igencsak csorbítja a meghatározás fölötti elismerésünk konformérzetét...).
Valójában persze mindez nem más mint a jól megszokott ócska bolsevik trükk: vádold ellenfeledet azzal, amit magad követtél el.
Ezzel együtt – a társadalom alávetett rétegei számára örökkévalóságként megélt – 65 évig tartó komcsi mennyország főkolomposainak tessen szíves végre szembenézni a ténnyel: a gatyamadzag most bizony jócskán becsúszott.
Magyarán: „taváriscsi kanyec!”
Szolgálati közlemény: okosabb lenne a tetemes zsákmánnyal szépen elsunnyogni, míg nem késő...

ssi 2010.09.21. 14:33:57

ha D.J. nekem, az egyszerű olvasónak ír, én nem értem őt, a túlzásai inkább megzavaróak, mint a megértés felé vivőek, mert a sérülékeny demokrácia gyengítése (mihez képest is?) nem azonos a megszüntetésével

O.V. helyettesíthető-e? - biztos van, aki vágyik hasonló méretű hatalomra, de lehet, hogy egy esetleges utód, tudatosan lehet másmilyen, bár ez az öröklött viszonyoktól is függne ... s engem meglepett a szoci Balogh András nyilatkozata is: nem kell az MSZP élére erős ember - ez a másik véglet ... talán valahol a kettő közt lenne az igazán nyerő

a politizálásnak markáns korjegyei vannak ?... a fideszi fifikás szisztéma tudta eddig a legtöbb újdonságot ebbe belerakni:
- újszerű és ismeretlen környezet és múltat is idéző, az elvárt 89-es útról kissé letérő vezetés kettőssége
- szándékos és erősen irányított konkrétumok kiszivárogtatása, vagy épp homályban tartása - bármely szituációban,
- tartalmilag is ők ismerték fel jobban a 89 utáni új világ egyik lehetőségét: az erős hatalom a gazdaságon nyugszik, így megkerülhetetlenek azok meghatározó szereplői, sőt erősen érdekeltté kell tenni
- de 20 éve a fiatal csapat szeme talán a nyugati újdonságokat és életszínvonalat is sajátosabban látta, s tudatosabban fordultak el a régi rendszertől és másban gondolkodva építkeznek azóta is

Antiviola 2010.09.21. 14:35:04

@tocibacsi: Így igaz, de ez a Török nagyokat hallgatott, mikor a Kúrcsánynál megjelent a Kóka, a Bajnai, meg a fene tudja, hogy még ki, aki háttérben maradt. Az is jobb lenne már, ha ez a húgyagyú Debreczeni eldugulna ... Tiszta orvosi eset az Orbán-fóbiája.

mojszipupi 2010.09.21. 14:35:24

Nagyon közhelyes írás Debrecenitől. Ez minden kormány idején pontosan ugyanígy volt. Feleseleges ok nélkül démonizálni Orbánt és csapatát

Bambano 2010.09.21. 14:43:57

szerintem naivság azt hinni, hogy itt ma bármi újdonság történik... ezt eljátszotta már több korábbi kormány is, mindkét oldalról. de lehet, hogy mind.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.09.21. 14:44:07

Török Gáborral addig egyetértek, hogy a pénz és hatalom kéz a kézben járnak a világon mindenütt. Azzal is egyetértenék - ha szólna erről a blog - hogy éppen ezért nehéz eldönteni, hogy a globalizált tőke és az adott nemzeti kormányok között milyen - nyilván országonként változó - hierarchikus viszony áll fenn. De abban már erősen vitatkozom vele, hogy a jelen politikai helyzetből egyáltalán nem következik, hogy a demokrácia magyarországi története itt véget érne. Ezt csak akkor jelenthetjük ki, ha intézményesen is megvalósul a jelenlegi kormánytöbbség leválthatatlansága. Jelentem, az első kísérlet éppen most zajlik. Egy, a Fideszre szabott önkormányzati választási törvény már része a magyar jogrendnek és ennek alapján választunk majd október 3-án önkormányzatokat és polgármestereket. És semmi, de a világon semmi nem mond annak ellent, hogy az országgyűlési választásokról szóló választási eljárási törvényt is ne módosítsák majd hasonlóképpen. És annak sem mond semmilyen tény ellent, hogy egy ilyen - hát kellően aránytalan - választási szisztémát még kiegészítsenek egy kétkamarás parlamenttel, ahol a felsőházban korporatív alapon teremtik meg a jelenlegi kormánypárt mindenkori többségét. Mert ugyan mi másért kellene új alkotmány, ha nem ezért???? Tehát, amikor Török Gábor azt mondja, hogy ne kiáltsunk farkast, mert az még nincs sehol, akkor bizony téved. A farkas már itt ólálkodik közöttünk.

Ordnassac 2010.09.21. 14:44:08

@manyike: Debreczenit sajnos nem a gondolat, hanem az érzelem vezeti, amikor akár Orbánról, akár Gyurcsányról ír. Lehet valakit szimpatikusnak találni, követendőnek tartani valaki elképzeléseit, de amikor ennyire érzelemvezérelt a dolog, akkor ott túl sok használhatóra nem gyakran lehet számítani.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.09.21. 14:45:48

Török Gáborral addig egyetértek, hogy a pénz és hatalom kéz a kézben járnak a világon mindenütt. Azzal is egyetértenék - ha szólna erről a blog - hogy éppen ezért nehéz eldönteni, hogy a globalizált tőke és az adott nemzeti kormányok között milyen - nyilván országonként változó - hierarchikus viszony áll fenn. De abban már erősen vitatkozom vele, hogy a jelen politikai helyzetből egyáltalán nem következik, hogy a demokrácia magyarországi története itt véget érne. Ezt csak akkor jelenthetjük ki, ha intézményesen is megvalósul a jelenlegi kormánytöbbség leválthatatlansága. Jelentem, az első kísérlet éppen most zajlik. Egy, a Fideszre szabott önkormányzati választási törvény már része a magyar jogrendnek és ennek alapján választunk majd október 3-án önkormányzatokat és polgármestereket. És semmi, de a világon semmi nem mond annak ellent, hogy az országgyűlési választásokról szóló választási eljárási törvényt is ne módosítsák majd hasonlóképpen. És annak sem mond semmilyen tény ellent, hogy egy ilyen - hát kellően aránytalan - választási szisztémát még kiegészítsenek egy kétkamarás parlamenttel, ahol a felsőházban korporatív alapon teremtik meg a jelenlegi kormánypárt mindenkori többségét. Mert ugyan mi másért kellene új alkotmány, ha nem ezért???? Tehát, amikor Török Gábor azt mondja, hogy ne kiáltsunk farkast, mert az még nincs sehol, akkor bizony téved. A farkas már itt ólálkodik közöttünk.

pana_fz18 2010.09.21. 14:46:00

Ezt már korábban említettem itt egy kommentemben: Orbán "győztes" választások utáni beszédében, 3x (háromszor) hangsúlyozta, hogy GRÁNIT alapon, újjá kell építeni az országot, az együttműködést.

hvg.hu/itthon/20100529_kormany_orban_alakul_alakuls
De a fidesz honlapján is fent van a teljes beszéde.

Sohasem használta korábban ezt a "szófordulatot".

Háromszor (Tri) köszönte meg Orbán a támogatást.;)

Ordnassac 2010.09.21. 14:46:51

@manyike: Debreczenit sajnos nem a gondolat, hanem az érzelem vezeti, amikor akár Orbánról, akár Gyurcsányról ír. Lehet valakit szimpatikusnak találni, követendőnek tartani valaki elképzeléseit, de amikor ennyire érzelemvezérelt a dolog, akkor ott túl sok használhatóra nem gyakran lehet számítani.

Homeoffice 2010.09.21. 14:47:25

@Szende Aurélia:

HA nem veszed észre, hogy az MNB elnöke kivételével lassan már minden fontosabb poszton Orbán seggnyalója (Bocs) van akkor rendkívül tudlak sajnálni.
Ezekről mit mond a pártközpont?
A szociknál ekkora hatalomkoncentrálás nem volt.
Jah és HA legalább csináltak volna értelmes dolgokat..
Egyszerű adófizetőként köszönöm, hogy terveik szerint az ÉN adómból is besegít a sok devizahitelesnek.
Sebaj ihatok otthon főzött pálinkát!
Jah, utolsóként, nem vagyok komcsi zsidó értelmiségi.
(Bocs Gábor, ha túl nyers voltam)

Ordnassac 2010.09.21. 14:50:03

@Ordnassac: elnézést a duplázásért, közben szakadt a netem, így nem tudtam, hogy átment-e, amit írtam.

Dr Kangörény 2010.09.21. 14:56:27

@Ting Fu doktor: Ugye ezeket leírtad akkor is, amikor jobboldali rettegők a gyurcsány diktatúráról írtak?

Blogger Géza 2010.09.21. 14:59:14

Úgy látszik, megállt a közpénzek Debrecenihez áramlása, és most bepánikolt. Esetleg még jobban igyekszik felhívni magára a figyelmet, hogy az akadozó posztkomcsi pénzcsapból azért még valami áramoljon felé is.

kalevaleez 2010.09.21. 15:03:05

kedves törökgaborelemez!

tuti igazad van, de azért nézd már meg a frissen kinevezett ismeretlen emberkék multját.

két nagy csoportba oszthatóak:
vagy csányi úr (isten áldja meg a ezt a becsületes bankárt) embere.

vagy simicska (neki is fényeskedjen az örök déli nap) úré.

pintér úr, akire aztán sose mondanék rosszat, mellékszereplő, neki csak az belügyi szerep jut, cégeinek meg a teljes államapparátus őrzése

na kik is fognak dönteni?

parttalan 2010.09.21. 15:03:18

"Gyengíti, de nem teszi megkerülhetővé: vajon valóban antidemokratikus összefonódás jött, jön létre Magyarországon a második Orbán-kormány idején? A magabiztos választ – mindkét irányban - nehezíti a témakör egyik fontos jellemzője: a tisztánlátás hiánya. "

Török Úr, mégis mennyi antidemokratikus lépést kellene véghezvinnie a kormánynak, hogy magának is végre felnyíljon a szeme?

Ha maga fideszes, persze a kérdés tárgytalan. De ha nem... maga vak.

loláb 2010.09.21. 15:07:37

Debreceninek azzal van problémája, hogy az új pókok nem adnak majd neki legyet.
Ameddig a szocialista körök voltak a pókháló közepén, addig nem zavarta az oligarchikus, balkáni állapot.
Most A Hatvani Szabók, meg puchlacik átmenetileg háttérbe vonulnak, jönnek a simicskák, nyilván ők nem a Debreceni féléket fogják jutalomcsonntal jutalmazni, de ez ilyen: aki prostinak megy, ne sírjon, ha szopni kell.

okostojgli (törölt) 2010.09.21. 15:09:07

"megváltoztathatatlanul látszana betonba önteni a mostani helyzetet. Erről pedig szó sincs"

Ezt egy kicsit bővebben ki lehetne fejteni, mármint miről fogom felismerni a pillanatot ami után már megváltoztathatatlan a demokrácia veszte? Illetve ha volt akkor hol és mikor? Köszi.

ampelmann 2010.09.21. 15:10:06

@tocibacsi: annak semmi értelme hogy gyurcsany viktor...
:)

amugy miert nem emlekezik meg senki Szechenyi Istvan szuletesnapjarol???

tölgyes 2010.09.21. 15:10:27

Kedves Török Gábor!

Én így elsőre csak azt vitatom hogy egyetlen politikus rendelkezik ilyen hálóval. Én azt gondolom ez nincsen így.. csak most a másik politikus éppen most nagyon megbukott... és ha a háló meg is van társadalmi támogatottság nincsen.. Mert a hatalomhoz a háló önmagában nem elég...Ha azt a kérdést tesszük fel, hogy miért buktak ilyen nagyot a hatalmon lévők, akkor ott rá a válasz: mert nem tudtak mértéket tartani...a bukás a féktelen mohóság miatt következett be.

A kérdés tehát nem az, hogy Orbánnak és a fidesznek van-e gazdasági háttere, hanem az hogy mennyire tudja azt kézben tartani.

Egyébként nekem mindig József Attila szavai jutnak eszembe: "A jogállamban a pénz a fegyver.".. ezek után felesleges minden illúzió.. a kérdés mégis csak a hatalomgyakorlás eredményessége.. és következményei.

tölgyes 2010.09.21. 15:12:11

Debreceni most már 12 éve Orbángyűlöletből keresi a a pénzt.

Lajos bacsi 2010.09.21. 15:15:51

Mindig meglep, hogy emberek ingyen dőlnek a hatalom hátsó felébe....

Devil 2010.09.21. 15:18:39

Magyarorszagon nincs demokracia, nincs mit felteni rajta. Egyenlore nem a nep uraklodik sajat magan, hanem partok uraklodnak a nepen.
Termeszetesen egy politikai jatszmaban a szavazok erdekei csak egy tenyezo a sok kozul; de nalunk ez a tenyezo egyaltalan nincs is a kepben, a "nep" sajnos keptelen felismerni a sajat erdekeit - hat meg kepviselni az erdekeit, kiallni mellettuk - ahelyett hogy a donmteshozokra lenne rakenyszerivte a valos erdekkepviselet, a politikusok eroszakoljak az emberekre az o erdekeiket. Kozben minket mindenfele maszlaggal etetnek, leginkabb azzal hogy a masik oldal a hulye (igen, az a hulye ha a politikusok vannak az egyik oldalon mi meg a masikon).
A legrosszabb amitol felhetunk hogy ez igy is marad; egyenlore a legjobb uton vagyunk efelé, es ezen csak a szavazok valtoztathatnak mert a politikusok nem fognak!

Netuddki. 2010.09.21. 15:19:22

A demokrácia nemcsak azt jelenti, hogy bárki bármit mondhat oszt mindenki leszrja.

A demokrácia azt is jelenti, hogy van beleszólás a közügyekbe és főleg ellenőrzési lehetőség. A fölött, a választott tisztségviselők jól végzik-e a dolgukat. Aztán ha nem, akkor vannak bizonyos szankciók.
Na ezen a téren eléggé nagy hiányosságokkal küszködünk.

Cuppanj a végére! (törölt) 2010.09.21. 15:21:07

Érdekességek Tarlósról:

kuruc.info/r/20/66443/

break 2010.09.21. 15:22:20

"demokrácia felszámolásáról azonban ...nem most kell beszélnünk, hanem akkor kellene, ha az ellenerők létrehozása olyan intézményi és személyi korlátokba ütközne..."

Szerintem pont forditva van. Demokracia addig van, amig intezmenyes rendszer vedi, hogy ne kizarolag a (valoban elkerulhetetlen) osszeszovodesek hatarozzak meg a nagy politikat. Ha ugy tetszik nem csak a negativ visszahatas szukseges ("checks") ami alatt a TG altal emlitett korlatokat ertem. Hanem a pozitivakat is ("balances"), ami mar a szocik alatt is teljesen hianyzott es tovabbra sem letezik.

pokesz70 2010.09.21. 15:22:37

Én is nagyon bután tudok nézni a fejemből kifelé, amikor valaki ilyeneket állít, hogy "ha diktatúra lenne, nem írhatna ilyen cikket", vagy "az ingát, amely kétségtelenül erősen kilengett, senki sem állította meg."

Mintha csak akkor szabadna dudálni, ha már elütötted a gyalogost. Mintha csak akkor szabadna kihívni a tűzoltót, ha már leégett a házad.

Mikor kiabáljon farkast az ember, ha nem akkor, amikor pl. kinevezik a pártkatonát az ÁSZ élére? Amikor kizárják a nyílvánosságot a közbeszerésekről? Amikor Szalai néni lesz a média ura, 9 évre bebetonozva? Amikor önkényesen átírják a választási szabályokat, átrajzolják a választókerületeket?

világoszöld 2010.09.21. 15:24:08

Nos két napja én is elgondolkodtam egy-két dolgon. Néhány napja arról szólnak a hírek, hogy a kormány elő akarja írni a multiknak a fizetési határidőket, polcpénzeket stb, és ezzel helyzetbe hozni a hazai élelmiszerláncokat pl. CBA / p.p. 1./
Ezzel azt érnék el, hogy a külföldi láncok beépítik ezeket a költségeket az árrésükre, tehát az árak felfelé közelítenek a hazai , bizonyos testvérpár kezében lévő bolthálózat áraihoz. Na ezzel se mi fogunk jól járni. Aztán ma reggel már arról is beszéltek a királyi tévében, hogy a kormánynak erőteljesebben kell támogatni a magyar lótenyésztést, lósportot, és ki nem ült ott, mint annak a bizonyos testvérpárnak az egyik tagja, akik köztudottan sok pénzzel támogatták pártunk és kormányunk kampányát. Következtetéseket vonjon le a Debreceni, én megelégednék azzal is, ha az árak nem emelkednének, vagy csak a bérek arányában.

gauche caviar 2010.09.21. 15:25:17

na ja, az önkormányzatira is csak azért mindenhol a fidesz állított jelöltet mert a többiek nem akarták megállítani.
török úr rendszeresen úgy beszél a politikai versenytársakról, mintha ez csak ilyen akarás kérdése lenne, hogy össze akarnak-e gyűjteni 28 ezer cetlit fele annyi idő alatt, stb. Bizonyára csak az akaraton szokott ez múlni...

gazdaságilag összefónodott-e a fidesz...?
hihi, országszerte augusztusban gründolt cégeket hívnak meg többszázmilliós állami tenderekre, ahol hogy-hogy nem, éppen káderi személycsere zajlott le és középvezetőig majdnem mindenkit kirúgtak.
de hát ezek ellen is csak azért nem tesznek a magyar választópolgárok mert nem akarják eléggé megállítani.

nem csak sittre lehet valakit csapni, elég ha elkezdi vegzálni az adóhatóság (ami egyébként is kvázi verőemberként funkcionál) a pofázó vállalkozását (hiszen a magyar üzleti környezetben mindenkiről lehet valamit találni mindig), esetleg valami rokona benyújtott kérelme tűnik el a süllyesztőben az önkormányzatnál, stb.
De akinek ez nem elég proof, az nézze meg a városházi Mesterházyt. Kampány előtt rabláncon előzetes letartóztatás, vádak, választás után pedig kiengedik, és még lakhelyelhagyási tilalmat sem kap.

is 2010.09.21. 15:33:25

@okostojgli: nagyon jo kerdes, es nekem ugy tunik (kerek cafolatot), hogy TG fel is ettol a kerdestol, mint ordog a tomjenfusttol, hogy ilyen mercet felallitson. csak fluid modon, utolag csocsal meg mindent, abszolut merce nelkul.

mindenesetre a partallami KIRIVO esetek szama boven tucat felett van csak a kormany es parlamenti szinten, es akkor a miniszteriumi es egyeb hivatali szinteket nem is gyujtotte meg ossze senki. akinek ez nem eleg, az szerintem meglehetosen naiv (ez kb. 60%-a a magyar valasztoknak). itt most, ma Magyarorszagon PONTOSAN a kadari egypartrendszer tamadt fel. el lehet viccelni, lehet folyamatosan mantrazni, hogy'rettego, de a helyzet az, hogy a 80-as evekbeli kadar-rendszertol sem volt mit rettegni, csak szimplan szar volt. nem elsosorban politikailag, hanem gazdasagilag, pontosan az egypartrendszer osszes kovetkezmenyei miatt: kontraszelekcio (Matolcsy, ugye, mindenekelott); alulrol semmilyen kezdemenyezes, csak felulrol, ami se nem flexibilis, se nem innovativ); korrekcio lehetetlensege, hiszen magatol senki nem allit korlatot/ellenort maganak (KE, ASZ-elnok, Szalai Annamaria, ugye). nincs mitol felni, csak a gazdasagi nihiltol. attol viszont nagyon.

ampelmann 2010.09.21. 15:36:54

@nyünyüge: Nem olvastam... De végre valaki!
viszont jo lesz az 219. évfordulonak is :)

fillérbaszó vadász 2010.09.21. 15:37:30

@Fidesz pornó, pécsi pap sex, "éljen a Fidesz-KDNP!: Én a helyedben ilyen Posta Imre (és a hozzá hasonlók) véleményérre nem adnék, vagy ha mégis akkor biztos nem linkelném sehova, mert korlátoltnak tartanának. ;)

gauche caviar 2010.09.21. 15:42:07

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): "korlátoltnak tartanának"

Mindezt mondja valaki ilyen nick névvel...

kodó tamás 2010.09.21. 15:43:21

Nem farkas van!!!! Hanem HÁLÓ. (zat) Amit szépen építget OVi sok energiával türelemmel. És 3 szoros acél erősséggel!!! Az a kérdés hogy egy nagy szakítással szét tudjuk-e szaggatni, vagy sok év alatt tudjuk magunkat kibogozni majd. Úgy hogy a TG képzavarát feloldanám... PÓKOT KIÁLTOK!

kodó tamás 2010.09.21. 15:47:55

A működésükben csak a pókháló a biztos. De a megbéklyózott társadalommal, azaz a gazdasággal zérót foglalkoznak. Azt továbbra is béklyóban tartja a rossz államigazgatás.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/21/osszetuzesbe_keveredtek_matolcsyek_navracsicsekkal/

táltos 2010.09.21. 15:48:17

"másrészt – és ez az új elem! – a magántőkének az államszervezetbe való behatolása révén."
Vajon hol volt D. József az elmúlt 8 évben? Vajon az a rengeteg privatizáció és PPP beruházás nem a magántőke államszervezetbe hatolása volt? Hogy a gyurcsányokról, kókákról és kapolyikról, veresekről ne is beszéljünk.

Az a bizonyos inga már elég régóta lengedez és mos éppen egy visszalengés időszakát éljük. A kérdés csak annyi, hogy a nagy liberalizmusból mennyire leng vissza?
A hivatásos rettegőknek addig semmi visszhangja nem lesz, amíg a gazdaság fejlődik, rend és nyugalom lesz és a boltok polcai is tele lesznek - és persze vasárnap is nyitva tartanak:)
A többivel a nagy többség nem nagyon foglalkozik.

Aëtius 2010.09.21. 15:49:10

Eléggé divatos kifejezés lett mostanában az oligarchia vagy az oligarcháktól való rettegés. Ha jól tudom az oligarchia a hatalom gyakorlásnak az a módja amikor a hatalmat gyakorló kisebb csoport származási, katonai vagy gazdasági területen kapcsolatban vannak egymással és a közöttük levő viszony és egyensúlyok lehetővé teszik a valódi demokrácia eliminálását. Ez szerintem sem most sem a jövőben nem tud létrejönni, a huszonegyedik században egy az EU-ba beintegrálódott, gazságilag és politikailag nyitott országban (érdemes megnézni, hogy a magyar GDP hány százaléka állítódik elő transznacionális vállalkozások által) az uralkodó elit ezer különböző kényszernek kell hogy megfeleljen és a szabadságfokuk (cselekvési szabadságuk) évről évre szűkül (lásd a jelenlegi kormány „szabadságharcát”).

Más kérdés a politikai elit és a gazdasági elit összefonódása. A fejlettebb demokráciákban predominánsan szoros kapcsolat van a gazdasági élet fontosabb szereplői és a politikai hatalmat gyakorlók között (pl: USA-t, UK, Franciaország, Németország, Japán, stb. stb.). A kormányok cselekvéseit (nem a retorikáját) a gazdasági-politikai szereplők közötti viszonyban létrejött egyensúlyok (equilibrium?) és kényszerek (constrains?) határozzák meg és nem néhány valóságtól elrugaszkodott idealista marha nézete. (A huszadik század tele van elvi alapon politizálókkal, katasztrofális eredménnyel). A jelenlegi kormányban az lehet a veszély, ha nem hajlandó felismerni a gazdasági ég politikai szükségszerűségeket. (Ahogy az Orbán mondta, különbség van a választási program és a kormányprogram között)

Az a magyar politikus (kíváncsi lennék arra, hogy ki az a „fontos politikus”) aki azt hiszi, hogy a kapcsolati hálójának a „szakítószilárdsága páratlan, az acélnak a háromszorosa” elég hülye lehet (amin nem csodálkozom) vagy meglehetősen fiatal (és nem nagyon olvas történelmet). Ki emlékszik az Antal vagy a Horn kormány időszakának fontos háttérembereire és politikusaira. Egy ilyen hosszan fennálló hálózatnak nem volt ideje kialakulni MO-n. Az USAban és Britanniában több száz év alatt jött létre. Azt hiszem Churchill mondta, hogy a politikusoknak (kormányoknak) nem barátai vannak, hanem rövid és hosszú távú érdekeik.

Ja és még valami: kiépített hatalmi hálózattal (véleménybefolyásolók halmazával) a Csányi is rendelkezik, talán még nagyobbal is mint az Orbán.

kodó tamás 2010.09.21. 15:52:05

@lhr: tökéletes diagnózis. 60 év (az első 5 az zavaros átmenet) feudál kommunizmus. az elvtársak itt élnek köztünk. arról lehet megismerni őket hogy sose csinálta semmit (nem dolgoztak), nincs szakmájuk (azaz semmihez sem értenek) és tisztességtelenek (vagyis lopnak csalnak hazudnak).

egyetértek azzal is hogy demokrácia akkor lenne, ha nem egy pókháló tartaná guzsbakötve a társadalmat-gazdaságot. tehát nem valami... hanem valaminek a hiánya az antidemokrácia....

sanyix 2010.09.21. 15:56:29

ha diktatúra lenne, akkor gyurcsány és haverjai egy sötét cellában üldögélnének egy pofájukba világító lámpával, a népszabi, atv, stb munkatársai pedig a kukákban kotorásznának...

Mindig igaz az a jó öreg szdsz-es mondás a baloldalra, miszerint:
- Demokrácia ha mi vagyunk hatalmon
- Diktatúra ha az ellenzék.

kodó tamás 2010.09.21. 15:59:20

@okostojgli: ja ja. ez a főkérdés. mikor volt demokrácia? ezt se vettem észre. így a vége nem is annyira érdekes mikor jön el... szval TG vel egyet lehet érteni, ez nem a demokrácia vége. annak már rég vége, kb 60 éve. csak már jo lett volna ELKEZDENI A DEMOKRÁCIÁT.

tbb 2010.09.21. 15:59:49

@Faculty:

Érdemes tisztában lenni...

Mivel?

Hát azzal.

Nem vagyok fideszes 2010.09.21. 16:01:43

@sanyix:

Szdsz-es mondás? Hm. Érdekes, Gyurcsány alatt ti hisztiztetek folyamatosan és vízionáltatok diktatúrát. Rövidke a jobbant emlékezet, vagy Óceánia sosem állt hadban Eurázsiával?

kodó tamás 2010.09.21. 16:07:46

@világoszöld: ja ja lényeges. a TG elemzés plusz a te megjegyzésed együtt arra a lényeges momentumra hívja fel a figyelmet, hogy az EGY-PÓKHÁLÓZAT rendszere az azzal az előnnyel is jár, hogy az adóztatás (értsd politikus népnyúzása) finomabb lehet, azaz oligarhákon, monopóliumokon stb gazdasági (nem verseny gazdasági) szolgáltatásokon-termékeken lehet finoman beállítani az "adókat".

kodó tamás 2010.09.21. 16:11:56

@gauche caviar: ez is nagyon jo hozzászólás. az elnyomás finomabb formája a teljes gazdasági ellehetetlenítés. pl esztergom, ahol a "pofázó" kereskedő hivatali határozatokat kap birságról, vagy egyszerűen bezárásról...

összeségében kezdem nem érteni miért TG ír blogokat. A kommentek 2/3-a fajsulyosabb mint maga "az" írás. hogy őszinte legyek már el se olvasom a TG írásokat figyelmesen, de nem úgy a kommenteket!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.21. 16:12:00

@kodó tamás: 60 éve? Rákosi padlássöprése lenne a demokrácia?

kodó tamás 2010.09.21. 16:13:24

@simonmondja.: hm azt irtam zavaros átmenet
lehet enyhén fogalmaztam... :)

ssi 2010.09.21. 16:18:28

@Ordnassac: D.J. sajnos igazad van,
hogy minél több oldalról elemzőktől értelmezzük a világot, - sokaknak fontos,
pl. csúsztatok és közben mások csúsztatásait kritizálom - ennél fejlődőképesebb és igényesebb választó szeretnék lenni, s esélyt adni erre a többieknek is

@tölgyes:
"Én így elsőre csak azt vitatom hogy egyetlen politikus rendelkezik ilyen hálóval"

szertem,egy jó pár éve ilyen hálóval ténylegesen csak 1, s nem véletlen: alkati és tudatos, de hogy ezt a fajta tehetségét pont erre kellene-e használnia és így? - talán most jön majd az igazi kihívás:
- a kölcsönös függőség s az elkötelezettség terhe,
- s mivel egyre nagyobb pénzekről van szó, talán a hálórendszer maga is átalakulóban,
- s "a nép felhatalmazása" indok fenntartásához kell a nagyobb arányú népszerűség is, vagyis a népes szimpatizánsok megtartása, s nem csak néhány nagy hal támogatása

Aëtius 2010.09.21. 16:20:31

@kodó tamás: szerintem Te nem érted a demokrácia fogalmát. A demokrácia a hatalom gyakorlásának a TÖBBSÉG akarata alapján és nem a Te véleményed alapján. A többség a demokratikus hatalmát, rendszeresen, választások útján gyakorolja. Nem hiszem, hogy az elmúlt húsz év egyetlen választása is megkérdőjelezhető volt. Az, hogy a többség akarata nem esik egybe a Te véleményeddel az a Te szociális problémád. Ettől ez még demokrácia. Az más kérdés, hogy mi a véleményünk a magyar választópolgár szellemi képességeiről (kitűnő tükörképe ennek színvonalnak a televíziók esti főműsora)

NeDuddGi 2010.09.21. 16:21:19

Jelen posztot maga Debreczeni József látszik alátámasztani a Népszabis cikk elején:
"A „szegényeken” túl az én ismeretségi körömből is volt képe elmenni és a háromszáz forintos vizitdíj ellen szavazni pár felső középosztálybelinek – akik korábban jókora vagyont ügyeskedtek össze a _szocialista önkormányzattal_ ápolt kapcsolataik révén."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.21. 16:22:33

@kodó tamás: Évekkel ezelőtt pár fórumon téma volt, hogy mitül jobb a demokrácia, mint az egypártrendszer.
Mindenki azt mondta, hogy attul, hogy szabadon lehet szidni a rendszert, meg a politikusokat.
Hát, ha csak attul, akkor azt kéne nézni, hogy hogy állunk a szabad szidással.
Például pár éve még minden kormányhír után Szijjártó keresetlen véleménye volt hallható a médiában.

Azt kell látnom, hogy már nincs ellenzéki hang a hírek után.
Kábé április óta.

ssi 2010.09.21. 16:24:05

@kodó tamás: :-)))
T.G. nélkül nem pattannának ki azok a zseni gondolatok egyesek fejéből

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.21. 16:25:45

@Aëtius: A többség hatalma - a tatárjárás, mint demokrácia?

kodó tamás 2010.09.21. 16:26:01

@tölgyes: @manyike: szerintem érdekes a helyzet. az igazi oligarchák (vagy nagy koncentrál vagyonok tuljadonosai) azok fidesz háló(zat) ban vannak. De épül másik is. a jobbiknak nemcsak társadalmi hálózatot jelent az országos rendszere... egyben sok KKV. elvben ezeket Ovi támogatná, de valójában nem fogja. szerintem a másik háló erősebb lesz... mert sokelemes, több pontú. bár véknyabb de sűrűbb, azaz több pont vékonyabb szálak... a hasonlat egyébként nagyon joooo...
Az előbbi TG kritikám ellenpontjaként megjegyzem hogy a PÓKHÁLÓ hasonlat nagy jooo. csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy nem is egy központja van a pókhálónak, és egyes pontjai nem is lényegesek (kiválthatók), és ez a valóságban is igy van.

Várúr 2010.09.21. 16:27:06

Török tekintetes úrnak. Évek óta gondoltam-mondtam, hogy az mdf-ről, majd az szdsz-ről a tőke egyszerűen levette a kezét. Hanyatlásukból, harmad-negyedrangú figuráik pozicionálásából szinte ordított a legatyásodás. Az mszp-vel messze nem így alakult. Ott Furcsányról vették le a kezüket, csakhogy (időben) nem találtak helyette mást. Tévedhet a nagytőke is. Úgy vélem, Orbánnal és a fidesszel valami egészen más történt. Az igazán nagy nemzetközi pénzekkel ls hazai mozgatóikkal nem boldogultak, erre megkeresték az elérhető európai pozíciókat (Orbán európai néppárti alelnök) és megszervezték a maguk tömegbázisát. Vagyis elkezdtek színtisztán politizálni, amihez értenek. Kellett hozzá az szdsz és az mdf látványos butulása - akár a kisgazdáké - zsugorodásuk és elborzasztó belharcaik, kellett a kormánypártok korrupt mohósága és iszonyú dilettantizmusa, Furcsány deviáns személyisége, önhittsége, rettenetes kommunikációs hibái és persze a fidesz katonás szervezettsége, valamint egy rátermett vezér: Orbán Viktor. Mindez nem magyar sajátosság: így megy a világ minden demokráciájában, ami politikai marketingre épül. A politikai marketing pedig vagy pénztől, vagy tömegbázis szervezésétől függ (jó esetben mindkettőtől), ami olcsóbbá teszi a politikusvásárlást. Furcsány drágán megbízhatatlan figurákat vásárolt, Orbán nem vett, hanem ígért - és nem megalapozatlanul, mivel rendszeresen gyalázott, kifosztott, épp ezért szoros és összetartó táborral rendelkezett. Furcsány a semmiből, jó esetben a befolyásos Apró-klánból jött (Medgyessy is), Orbán a valódi politikából. Szatellit-pártjai után az mszp is elvesztette a józan eszét (Szanyi kapitány a kampányfőnök, Horváth Csabi főpolgármester-jelölt, mszp alelnök a volt thaiföldi nagykövet és így tovább). A fideszen kívül Magyarországon ma egyszerűen nincsenek fajsúlyos politikusok. A kispártoknak (jobbik, lmp) hiányzik a csúcsértelmiségük, s a szakértelmiségük ugyanúgy. A ballib tolforgatók, művészek, stb. egyszerűen hiteltelenné váltak. Az, hogy a közismerten szubjektív köpönyegforgató, már-már hisztériás Debreczeni a médiában ekkora helyet foglal el, árulkodó. Ő afféle proletár TGM, hasonlóan a fürgetollú vulgárközgazdász Lengyel Lászlóhoz és a többiekhez. Leszakadnának szegények a hótt tahó mszp-ről és a már nemlétező szdsz-ről, de a közelmúlt teljesen lenullázta őket. A tőke jelentős része, főképp a spekulatív tőke és egy csomó hazai kedvezményezettje ma keresi a helyét és - feltehetően - nem a leharcolt, kivénhedt, erkölcsileg totálisan amortizált ballib oldalon.

Aëtius 2010.09.21. 16:29:05

@simonmondja.: nem hiszem, hogy a mongol-tatár hadsereg integráns része volt a korabeli magyar társadalomnak és a hatalmát választásokon keresztül gyakorolta

gyilkos fűegér 2010.09.21. 16:30:07

"Halmai és Török Gábor „vitájáról" továbbá végképp nem lehet szó; erre jó érveket hoz föl Ara-Kovács és Eörsi. A politológia szakmájának kialakulása és piaci konjunktúrája a rendszerváltás utáni magyar szellemi élet egyik legabszurdabb fejleménye, s döbbenten nézem, ahogy képviselői a jelenlegi helyzetben - folytatva, ahol abbahagyták - technikai részletekbe, képtelen párhuzamokba, reklám-stratégiákba vagy a magyar történelmi kontinuitásról szóló mélyenckedő elmefuttatásokba menekülnek. (Várom, mikor jutunk el oda, hogy szigorúan pártsemlegesen megállapítják: a magyar jellemnek a centrális erőtér inkább megfelel, mint a duális.) Török a jogfosztásnak azt a rendszerét, amelyet Halmai kimutat, legföljebb a galantéria és az elegancia deficitjének hajlandó elismerni, Halmait pedig politikai haszonszerzéssel (!) vagy publicisztikai hatásvadászattal vádolja, ami gyalázat. "

Radnóti Sándor, ÉS

lüke 2010.09.21. 16:33:51

@Ordnassac:
Antallról még egész kedvesen írt!

objekt 2010.09.21. 16:34:11

Gábor!

Debreczeniről jut eszembe. Egyszer ígérted, hogy elmondod mi volt azzal a "Lapozó"-val.

Mintha lenne benned némi késztetés, hogy odamondogass neki. (Sejtem, hogy nem e-miatt.)

Bennem is lenne, csak rám a kutya sem kíváncsi.:-)

papamaci1 2010.09.21. 16:34:51

Ad 1.
Tetszettek volna úgy kormányozni nyolc évig , hogy ne jusson kétharmadhoz a FIDESZ .
Ad 2.
Mekkora többsége volt a Horn- kormánynak ? Ugye 72% ? És utána mégis OVi jött....

Tetszettek volna tudomásul venni hogy a második Orbán kormány törvényes és szabad választásokon nyert .
De ha Ovi egy vadista szandál, jöhet helyette még Vona Gábor....
Mert az istenadta nép csakis populista irányba fog szavazni....ő már csak olyan. A Maszop már ígért-és nem tudta kielégíteni a népet, csak hitelt felvenni tudott : kétmillió HUF/ állampolgár szintre emelve az eladósodottságot. OVi majd "megment" félmillió hitelest a zálogtalan többség pénzéből. (Kedvem lenne nekem is felvenni egy misit...szigorúan forintban...). és miután megmentette őket , jönnek a megszorítások: először Hagyó nyakán, aztán Fletóén, majd Bajnaién...

flort 2010.09.21. 16:34:55

@is: nekem kitűnő miniszterelnökünkről bizonyos Berlusconi jut eszembe, nem csak a foci-mániája miatt. Csak hát nem egy viszonylag jól menő Olaszország élén áll a mi bohócunk (egy kedves olasz ismerősöm hívta így Berlusconit), hanem egy európai mércével is aprócska, gazdasági önállóságának még a megtervezésére is képtelen, időnként szomszédaival is marakodó kicsiny kis országén.

Valaki (lehet, nem ezen a blogon) emlegette a lengyel szocializmust kvázi egypártrendszerével (de valahogy a Szolidaritásra nem emlékezett), ami felé tartunk ma. Csak hát L.o. tényező volt, még a szocialista táboron belül is (terület, népesség, miegymás).

A magyar viszonyok komikumát szerintem az adja, hogy az ú.n. elit képtelen felfogni (persze, hiszen hülyékből áll, eleve úgy váloggaták össze pl. a parlamenti képviselőiket), hogy egy kis ország esetében máshogy kellene alakítani a dolgokat, mint az említett két esetben.

Ezért lehet itt olyat böfögni a mikrofonba, hogy a választópolgárok akaratát nem korlátozhatja semmilyen törvény (Istenem, ez a faszi elvileg jogot végzett!) és olyan szarságokkal, mint az egyeztetés nem szükséges bíbelődni, de kérdem én, hova vezet ez egy ekkorka kis országban?

kodó tamás 2010.09.21. 16:35:02

@Aëtius: NINCS DEMOKRÁCIA.
Ugyanis az SZABADVÁLASZTÁS-t jelentene. ez nincs. amikor csak a fidesz (gazdasági politikai hatalmánál fogva) tud indulni az szerinted választás? Elvileg demokrácia volt kádár alatt is. csak gyakorlatilag nem. szerinted a kopogtató ajánlási rendszer miért 100-szor szigorúbb mint bármyelik országban (1989. október párt mond valamit neked?). szerinted a párttámogats rendszere az mit erősít? az egyenlő esélyeket? szerinted a választási jog de leginkább a VB-k alkalmazásában kit támogat? szerinted a választások tiszták? miért csak pártok indulhatnak ogy-n? Miért nem lehet számonkérni a nyilvánvalóan CSALÓ párt pénztárakat?
VAN KIRE SZAVAZNOM?
KI FOG JOGORVOSLATOT ADNI JOGSÉRTÉSRE? ügyészségnek? bíróságnak, vagy más hatóságnak szoktál levelet írni? nyilvánvaló jogsértést megírtunk pár helyre (persze csak viccnek vettem eleve) a komoly fajsulyos levelekre EGYSZERŰEN NEM VÁLASZOL nak.
Jogállam az ahol 8-10 év a bíróság? elsőfok? az ügyek 95%-a elévül. ha meg nem akkor felszámolták, eltüntették. ha megaz se akkor már jelentőssége nincs.
hahó! ébresztő! szabadválasztás? jogállam? ja PAPÍRON (vagy elvileg).
Egyébként 1990 után az első 10-12 évben a pókháló ellenére vagy mellett VOLT tisztességes VERSENYGAZDASÁG is. ez is megszűnt. mindent behálóztak. korrupció-jogszabályok-klientúra stb.

lüke 2010.09.21. 16:36:03

@gyilkos fűegér:
igen, különösen a hitleri hasonlat tökéletes , 2010-ben

kodó tamás 2010.09.21. 16:37:48

@manyike: hát... ha a többiek is ugy olvassák mint én... (csak "átfutom", egy két kulcs szót megragadok). Pedig nemrég olvasom TG-t, de már ha mond egy címet megírom a véleményét... a lényeget megírja, de a végén finoman letakarja álfogalmakkal, letompítja az éleket... gondolom beépült a pókhálóba...

Várúr 2010.09.21. 16:37:59

Még csak annyit: a Jobbik tipikusan egy elszegényített, tömegesen megalázott társadalom terméke, a felhalmozódott problémákra adott rossz válasz. Puszta létét is jórészt az mszp/szdsz duónak köszönheti. Az mszp rogyását pedig csak gyorsítja, hogy máshoz, mint a fideszhez és a jobbikhoz képtelen viszonyítani magát. Röviden: a puszta túlélésen kívül semmiféle jövőképe nincs. Míg a fidesznek (még ha nem is lett volna) hívószava a pozitív jövő - és nem a diktatúra ostoba rémképe, ami eladhatatlan a 2006-os tömegbe lövetés és a kordonok után, az EU/NATO tag Magyarországon.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.21. 16:38:12

@Aëtius: Miért ne? Lehet, hogy gyakorolta. Csak a nyavalyás komcsi könyvtárosok eltüntették a bizonyítékokat...
Jött sok tatár és kettősállampolgárként ideiglenesre bejelentkezve sorbanállt az urnáknál.
Kétharmados többséggel mindent vitt és továbbállt.

lüke 2010.09.21. 16:39:16

@kodó tamás:
csak vigyázzatok ,vannak halálos pókcsipések is

genyamagyar 2010.09.21. 16:40:34

@Várúr: "A fideszen kívül Magyarországon ma egyszerűen nincsenek fajsúlyos politikusok."

Ha ha ha! A fideszben NINCSENEK fajsúlyos politikusok. Egy sem! Még OrbánC sem!

Vegye le a szemüvegét és lásson csodát! Mecsoda elvakultság....

kodó tamás 2010.09.21. 16:41:12

@papamaci1: a populista helyett demagógia szót akart kedves papamaci, bár most itt a populizmus se annyiira rossz (mert a jobbik populista=elitellenes is, azaz önmaga ellensége...) :)

genyamagyar 2010.09.21. 16:41:37

@Várúr: pozitív jövő??? Ja rosszabbúl élünk mint négy éve!
Broááááá! :-)))

tbb 2010.09.21. 16:41:41

@kalevaleez:

Az egyértelmű, hogy Orbán Viktor fog dönteni. És ahogy elnézem a körülötte sertepertélőket, így járunk a legjobban.

Szimba 2010.09.21. 16:42:05

@tölgyes:

Még az előző cikk kommentjére válaszolnék.
Legalább Michelangelon ne marjuk egymást! A Mózes zseniális. Fotó alapján nem hittem volna, hogy az eredeti szobor annyira felzaklat. Biztosan szintén látta Rómában.
Én akkor (többedszerre) jöttem rá, hogy a méretarányos és tökéletes másolat sem hat úgy, mint az eredeti. Debrecenben van egy borzalmasan fáradt másolata a Medici kápolna figuráinak. Sokan áhitatosan nézik, és ilyenkor szörnyen zavarban vagyok, mert sokkal több, mint egy puszta fotó, de a márvány, az eredeti fények, árnyékok sehol. És sehol az a lélek, ami az eredetiben benne van.
Firenzében a szabad téren álló Dávid szobor is másolat, hiszen barbárok megrongálhatnák. Nincs is az az ereje, szépsége, üde esetlen bája, mint az eredetinek. Pedig múzeumba zárva nem az igazi a magassága miatt.

Várúr 2010.09.21. 16:44:15

@gyilkos fűegér:
Inkább Radnóti Sándor gondolkodna saját mélyenckedéséről. Ő és ballib kollégái vastagon besegítettek ballibék halálba támogatásában, a szó publicisztikai és egyéb értelmében is. Akinek Halmai Gábor a mérce, az forduljon a jó Istenhez szellemi hitelesítésért.

ssi 2010.09.21. 16:45:45

@kodó tamás: T.G. következetes:
- kívül állóként követi a politika szereplőinek viselkedését, de az ő saját pl. pártállását nincs szándékában elárulni
- az élet (és nem a szerző) egyes momentumaival kapcsolatban lehet gondolati azonosság, vagy teljes ellent mondás, de izgalmasak a továbbgondolások is, olyan felvetések, ami nincs is konkrétan a posztban

lüke 2010.09.21. 16:46:03

@genyamagyar:
szerintem ,mint negyven éve

Várúr 2010.09.21. 16:46:23

@genyamagyar:
Az egy egészen ostoba szlogen volt. Többek közt ezért vesztettek akkor (minimális arányban), de okultak is belőle....

kodó tamás 2010.09.21. 16:48:38

@okostojgli: demokrácia= szabadválasztás+szabad verseny+ jogállam
mind3 csak papíron van... elvileg. azaz gyakorlatilag nincs. ergó demokrácia sincs.

tbb 2010.09.21. 16:48:38

@parttalan:

Mond csak, miért antidemokratikus, hogy akiktől a választók megvonták a bizalmat, azoktól meg van vonva a bizalom?

Várúr 2010.09.21. 16:48:56

@genyamagyar:
Nem fárasztalak azzal te nevedhez méltó, hogy mondj egy fajsúlyos ballibet. Meghaladná tegnapi, mai és jövőbeli kapacitásod.

lüke 2010.09.21. 16:49:18

@Szimba:
grat.
nekem nagyon tetszene, ha az egyetemeset
majd itt, vagy valamely nómenklatura átsorolná:)

kodó tamás 2010.09.21. 16:49:55

@okostojgli: ha én mérnökként azt mondom hogy ekkora ezt és ezt teszem akkor ígéretem előtt meggondolom, és igyekszem 100%ban teljesíteni. gyakolratilag már előre 100% biztosan tudható sok igéretről hogy kamu. pl 1 millió munkahely. ez olyan mintha azt is igérné, hogy 10 év mulva a gázár a mainak 117%-a lesz. a francot. ezeknek 0% esélye van. pont mint hogy 2030-ra eu elsők leszünk.
JA MEG A MARSON FOGOK PIKNIKEZNI 2015-ben...

Ting Fu doktor 2010.09.21. 16:50:36

@Kangörény_:

Azért álljunk már meg egy kapavágásra!

Eddig az elmúlt 20 év alatt eddig csak baloldali kormányok verették meg a tüntetőket és csak baloldali kormányok alatt történt meg az, hogy azonosítószám nélküli embernek látszó állatok véresre vertek békés tüntetőket viperákkal...

Én kérek elnézést!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.21. 16:50:52

@Várúr: Idén a - romokban az ország - volt a szlogen áprilisig. Mégis inkább a választások után dőltek össze ezrével a házak.

bbking 2010.09.21. 16:52:39

Nem értem többeknek mi a baja azzal, hogy Orbán emberei vannak mindenhol, így szavazott az ország kétharmada.
Tegyék a dolgukat.
Átszabják a választási rendszert, na és, ha senki nem szavaz a Fideszre, akkor nem lesz hatalmon.
Nézzük meg két év múlva, vagy négy év múlva a választáskor, mi tettek, ennyit tehetünk.

tbb 2010.09.21. 16:52:51

@okostojgli:

Nagyon egyszerű. Ha olyat tapasztalsz, hogy a hatalom bebetonozás törvénytelenül történik.

lüke 2010.09.21. 16:53:15

@kodó tamás:
azért a seasont ne keverd a fashionnal
látogass el egy kicsit az ázsiai és afrikai kontinensre,
na meg a vasárnapi svéd választásokra

kodó tamás 2010.09.21. 16:53:32

@manyike: TG pártállását nem tudom. de az írásai az a fidesz veszélyről terelik a figyelmet., ergo fidesz hátszél a mostani az pontos képet ad. leírja a helyzetet, hogy az ország belegabalyodott egy oligarcha-politikus erős pókháló(zat)ba és a végén szöges ellentétben azt mondja a demokrácia nincs veszélyben, ne kiáltsunk farkast. amikor a demokrácia egyértelműen véget ért amikor egy "hálózat" (az egypárt) kezében van.

tbb 2010.09.21. 16:54:09

@tbb:

törvénytelenül helyett inkább: nem törvényesen

Várúr 2010.09.21. 16:54:10

@flort:
Félrehallasz, félreolvasol, félreírsz. A választópolgárok akaratát semmilyen m e g á l l a p o d á s nem korlátozhatja - mondta a jogvégzett Viktor. Különbség mint Gizike és gőzeke közt.

lüke 2010.09.21. 16:54:51

@kodó tamás:
mérnökként nem a politizálsz, ahogy orvosként is szégyen lenne

kodó tamás 2010.09.21. 16:55:32

@bbking: ezt nem értem. ha nem egy el senki a választásra csak 10ezer fideszes párttag akkor hogyan lesz a fidesz "választási támogatásának" vége?

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.09.21. 16:55:33

engem inkább az érdekelne, hogy Magyarországon, ami ugye UNIÓS tag, vagy mi a basz, MIÉRT NINCSENEK UNIÓS BÉREK!!!????

Mert a sok barom arról elfelejtkezett, hogy az uniós csatlakozás egyik alapfeltétele az volt, hogy a magyar béreknek el kell érniük az uniós bérek 60-65%-át a csatlakozás pillanatára.

Rendben, felmentést kaptunk
ma már minden nagyobb cég, multi uniós cég itt magyar földön.
AKKOR MI A RETKES FRANCÉRT NEM ADNAK UNIÓS BÉRT???

a kaja, szolgáltatások, kocsik, lakások, minden 10-40%-al olcsóbb Ausztriában, vagy németben.

Csak itt megy a szabad rablás????

UNIÓS BÉRT!!!

Tüntessünk érte!!!

Szimba 2010.09.21. 16:55:36

Ami TG cikkét illeti, egyetértek vele. A gazdasági háttér vagy nevezzük pókhálónak létezik. Szerintem az MSZP esetében ezek a gazdasági érdekcsoportok ugyanúgy megvoltak, sőt maguk a politikusok is érdekeltek voltak benne.

Valamint a minisztériumokból kimenekülő és meglehetősen nagy "támogatásokat" (épületet és pénzt, megbízást) lenyúló kft-k megteremtették azokat a gazdagodó vállalkozókat, akik egyik v. másik párt érdekeit szolgálják.

Ami a demokráciát illeti, az kimerül abban, hogy 4 évente választunk (egyik rosszat vagy a másik rosszat). Valójában nem sok tere van nem csak nálunk, hanem a nyugati fejlett kapitalista államokban sem az alulról jövő kezdeményezéseknek.

Alapíthatunk saját pénzen közkonyhát, vagy gyűjthetünk a koraszülötteknek inkubátorra, az árvízkárosultaknak építőenyagra, ilyesmit nem tiltanak, hiszen az állam úgy sem tud ezekre adni pénzt. Meg nem is akar.

Viszont nincs beleszólásunk nagyobb horderejű dolgokba, hiába választjuk meg a képviselőnket. Azt a képviselőt, aki nem a tömegek érdekeit, hanem 99%-ban a saját esetleg pártérdekeket szolgál.

flort 2010.09.21. 16:55:43

@manyike: "kívül állóként követi a politika szereplőinek viselkedését" - kívülállóként követheti pl az ugandai vagy amerikai politikát, de Magyarországon nem. Merthogy ő is itt él.

Hasonlóképpen, lehet, hogy nem szerencsés, ha egy orvos magán diagnosztizálja a tüdőembóliát, hanem átcsoszog a szomszéd szobába a kollégához.

v.ö.:
- Van egy légy a szemedben.
- Én nem látom.
- persze, mert van egy légy a szemedben.

Aëtius 2010.09.21. 16:55:44

@kodó tamás: azok a dolgok amiket említesz valóban gázosak. De ettől még ez egy demokratikus rendszer csak még egy kissé nyers. A fejlettebb demokráciáknak volt néhány évszázaduk amíg a résztvevők között kialakultak a játékszabályok. MO-n ez a rendszer húsz éves. Attól, hogy ez egy szarul működő ország még demokrácia. A választási rendszer meg praktikus okokból torzít (kopogtató cédula, parlamenti küszöb, stb.). A teljesen arányos választási rendszerrel rendelkező országok többnyire kormányozhatatlanok, a parlament tele van millió kisebb pártokkal és folyamatos kormányválságokkal ezenkívül a pártlistákon bejutott képviselőknek még kevesebb közük van a választóikhoz. Ezért van ma többnyire vegyes választási rendszer (listás és egyéni) és a parlamenti küszöbök.

Várúr 2010.09.21. 16:56:42

@simonmondja.:
Az ország tényleg romokban. Az árvíz egész jól időzítette magát (vagy Orbán ármánya az is?) Mától Simon helyett Simikének szólítsd magad, s igyekezz mielőbb felnőni.

kodó tamás 2010.09.21. 16:57:39

@lüke: hát igen. ezért nem tud hazudni semmi ilyet pl Tétényi Éva esztergomban. na amit ő mond arra mérget veszek. ott meglátjuk, hogy "normális" emberek tudnak e közügyekkel foglalkozni.... ja "hagyományos" párt népszerűségre én is képtelen lennék, egyszerűen a véremben van, hogy nem tudok hazudni...

kodó tamás 2010.09.21. 17:00:00

@Aëtius: igen ugyanarról beszélünk. elvben szerintem is demokrácia van. gyakorlatilag diktatúra (sőt mostmár egypártrendszer is) de mindenképp szűk hozzánemértő elit politikai-hivatali-gazdasági uralma... ezért megyünk tönkre... mivel lépésekben mi nem vagyunk képesek ezért minnél rosszabb, annál jobb. és akkor lesz 1848 újratöltve.

kodó tamás 2010.09.21. 17:01:12

@Aëtius: "gázosak"? hm élősködők direkt "aknamunkája".
Tanács(adó)rendszer...

tbb 2010.09.21. 17:02:16

@gauche caviar:

"Bizonyára csak az akaraton szokott ez múlni..."

Az akarat bizony nem elég. Hitelesség is kell hozzá, meg tehetség is.

Anti Anyag (törölt) 2010.09.21. 17:02:23

Talán nem kellene annyira komolyan venni. Thürmert sem kommentálják lépten-nyomon és nem véletlen.

radala 2010.09.21. 17:04:00

Szép kis írás. Valamikor mondta tg, hogy nem mondana olyat, hogy DJ egy fasz, nos, ha én lennék DJ akkor jobban örülnék, ha valaki le faszozna, mint hogy "nem híve a mértéktartásnak" illetve " szokásos " "kételyektől mentes írásában".
Ettől még szerintem persze ez a bonyolult faszozás teljesen igaz.
Tudván, hogy végtelenül elfogult vagyok, akkor sem hiszem, hogy OV és bandájának több pénze lenne, mint az ellenoldalnak. Arról nem is beszélve, hogy a Fidesz hihetetlen impotens abban, hogy megállapítsa ki van vele és ki ellene. Azt sem értem, hogy hogy gondolhatja bárki, hogy ez a dolog balkáni. Ki nem emlékszik Al Gore Bush szavazatszámlálási szappanoperájára, ahol azon múlt az adott bíróságok döntése, hogy azt a szintet demok vagy republikánusok uralták. A pénz baromi fontos dolog lehet vele hatalmat szerezni és még több pénzt. De a pénz független is, lehet másnak adni és másnak hatalmat szerezni vele. Kétségtelenül gusztustalan ez és félelmetes, de ilyen az élet és itt szerintem nincs különbség nagyon az országok között.
Ha OV valóban létrehozta a jobboldali pénzoligarchákat, vagy megszervezte őket, akkor tényleg baromi nagy stratéga, ez sokkal nagyobb tett volt, mint a polgári körök. Ennek demokrácia szempontból csak örülni kellene. Nem idegen a demokráciától a pénz uralma, szomorú, hogy nem az, de nem az.

flort 2010.09.21. 17:04:19

@Várúr: már vártam, hogy valaki lehülyézzen. Metropolc c. fészkesfővárosi ingyenes napilap, 6. oldal, lap közepe (Orbán Viktor min. elnökre szavai idézőjelben, mti-re hivatkozással.

A kedvedért:

metropoint.metro.lu/20100921_Budapest.pdf

A helyzet, hogy eléggé szaladgálós napjaim vannak, nem tudom, tényleg ezt mondta-e (ha igen, az gáz).

Bocs, mennem kell, jó olvasgatást.

kodó tamás 2010.09.21. 17:04:39

@Várúr: hirtelen jött. mint télen a hó. pont olyan meglepetés minden évben. alkalmatlan jogszabályok szar hivatalok és tönkrevert szakmák eredménye. a lassú PÓKHÁLÓ építés szorgos munkája...
megjegyzem a legszomorúbb a VÍZGAZDÁLKODÁS, ami pont a VILÁG ELSŐ MEZŐGAZDASÁGUNK része volt ...
mindennel ez van csak a többi "tönkretehető" rendszer az következménye volt a gazdag mezőgazdaságnak (pl vasút, pesti klasszicista házak)

Aëtius 2010.09.21. 17:07:08

@www.Bisex.hu: Uniós bérek csak akkor lesznek, ha a magyar gazdaság teljesítménye eléri a régi tagországok szintjét. Röviden alacsony bérek alacsony hatékonyság alacsony hozzáadott-érték-előállítás alacsony kreativitás alacsony képzettségi szint … ezt még lehet folytatni.

ősirománszokás 2010.09.21. 17:07:17

Attól hogy Debreceni éppen e témában vizionál még nem kéne bagatellizálni. Néhány tény:
-hiányzik a transzparencia az állami szférában
-nem megoldott az átlátható pártfinanszírozás
-nincs meghatározva a felelősség számos állami pozíciónál
-nálunk takarítónői szintig cserélik a munkavállalókat kormányváltásnál
-az állam pazarló és kókler módon köt szerződéseket, amelyeket ha rosszul sülnek el max 10 évre titkosítanak
-olyan emberek ülnek a kormányban akiktől soha nem kérdezték meg, mégis honnan van ennyi pénzed, és mégis mennyit adóztál a múltban
-az állam vindikálja a jogot hogy beleszóljon a gazdaságba (miközben ezt többynire akkor teszi mikor nem kéne, és nem mondjuk akkor mikor szabályozni kellene egy területet lásd devizahitel)
-az Uniós támogatásoknál többnyire a kapcsolatrendszer és nem az elképzelés/minőség számít

Hosszú a lista.

Ne gondoljuk azt hogy ez Európai, mert ez a balkán. A szocik alatt is ez volt, 2002-ig is ez volt és most sem lesz másképp, legalábbis nincsenek erre utaló jelek. Lehet ezt ("politikailag korrekt") politológusként bagatellizálni vagy párt-birkaként bérrettegésnek hívni de attól még ez így van. És nem igaz hogy mindenhol ez van. Sok helyen kell olaj a gépezethez hogy működjön, de nem mindegy hogy 1%, vagy 20%. És ahogy a skandináv államok példája mutatja van ahol tökélyre vitték a korrupció, a balkáni mentalitás leküzdését. Kizárólag politikai akarat kérdése. Ezt a politikai akaratot most sem látom.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.21. 17:07:41

@Várúr:
Ja, hogy te Várúrnak szólítod magad...?
Azért tudd, hogy... ez nem a felnőttség jele.

sanyix 2010.09.21. 17:10:03

@Lófasz Hadnagy: Tudod van egy "pici" különbség aközött, hogy néhány baller retteg hogy nincs zsebpénz, vagy hogy az ország 80% azt mondja: "gyurcsány TAKARODJ!" És nem takarodik, azért sem.

Vagy azt akarod mondani, hogy egy öszödi böszmeség utáni azonnali nem lemondás, hozzátartozik a demokráciához? Pláne miután már az egész országban mindenki azt mondja hogy takarodj? Furcsa mert az állítólagosan demokratikus országokban, nem is olyan messze már mondtak le az öszödi böszmeségnél jóval pitibb dolog miatt is...
Persze az msz(m)p-nek nem jön be ez, ugyanis ők úgy gondolják pártadta joguk mo-n állandóan teljhatalmon lenni.

A Sherman megsérült, végzünk vele 2010.09.21. 17:11:13

,,A már sokszor tárgyalt aszimmetrikus politikai helyzet következménye, hogy ez a hatalmi központ ma szinte korlátlanul uralkodik politikai és gazdasági téren egyaránt."

Kedves Gábor! Ezt biztos, hogy komolyan gondolja? Hogyan uralkodhatna korlátlanul gazdasági téren Orbán és kormánya, amikor a multicégek erőfölényét nem számítva is a magyar gazdaságban döntő részben a rendszerváltáskor milliárdossá vált oligarchák diktálnak, akik döntő részben balliberális kötődésűek. Ez csöppet sem változott a kormányváltással.

tölgyes 2010.09.21. 17:12:59

@kodó tamás: Biztos Ön ebben?? Mármint abban, hogy a nagy oligarchák a fideszt támogatják..! Én ezen az Ön helyében elgondolkodnék egy kicsit. Szerintem megint az az alapvető baj, hogy TG érdemi elemzés nélkül belecsapott a lecsóba..:)Az én ösztöneim azt súgják, hogy itt - ha már két csoportra osztjuk a pártok támogatóit - akkor a fidesz mögött inkább a magyar tulajdonosi kör áll, az MSZP mögött pedig inkább a multik állnak. A fidesz mögött inkább a termelő szféra, az MSZP mögött inkább a banki szféra áll..Ez nem jelenti azt, hogy ezek is azok is ne támogatnák mind a két pártot.

Az én személyes élményem az, hogy a nagyon gazdagok nem bízzák a dolgokat a véletlenre.. ők mindenkit támogatnak..:) Így aztán innen fütyül, nekem fütyül, onnan fütyül, nekem fütyül helyzet jön létre.. és mint számit nekik az a pár 10-100 milliócska... ha békén hagyják őket. (Ez alalól az LMP és a Jobbik se kivétel)

ampelmann 2010.09.21. 17:13:53

@tölgyes: jo az csak (!) 8 evnek is. OVval keszult egy interjus konyve nem?

S2000 2010.09.21. 17:15:28

Nagyon jó elemzés a Fidesz skrizofén gazdaságpolitikájáról:

tölgyes 2010.09.21. 17:17:29

@ampelmann: A téma nem elkötelezettség. Inkább 16, mint 12.

Aëtius 2010.09.21. 17:18:36

A tanácsadók meg nem az ördög szülöttei. A fejlett világ intellektuális hozzáadott értékének jelentős részét a különböző tanácsadók állítják elő. Ez egy erőforrás optimalizáló üzleti modell. (Az Accenture, a Cap Gemini, a Boston Consuling, hogy csak néhányat említsek több tízezer főt foglalkoztató óriásvállalatok) A probléma ott van, hogy MO-n a politikai korrupció részévé váltak és az egyszerű magyar ember esztergagép-traktor világképébe nem férnek bele.

flort 2010.09.21. 17:19:22

@Várúr: nem tudom, minek töröm magam:

"Semmilyen törvény nem írhatja felül a választói akaratot, s ennek a kormánynak a programja tartalmazza a választási programot teljes egészében" - hangsúlyozta Orbán Viktor.

www.mti.hu/cikk/501396/

kodó tamás 2010.09.21. 17:20:14

@tölgyes: nem nem. mintahogyan a hivatali hatalom is 2 éve egyértelműáen fideszhez átállt. a gazdasági is átsorolt. a multikat lehet hogy még nem csatornázták be... szerintem a tarifák alkudozása folyik. (lásd metro volt vezér pár hónapos államtitkári tündöklése). igazából ha nem egyeznek meg az nekünk horror. mert akkor tényleg odébb áll a külföldi tőke. és ez jelen estben a GDP 50-60%-t jelenti alsó hangon...
Tudom a két pólusú rendszerben mindkét oldalt támogatták a nagyok. ez köztudomásu. de ennek van most vége. EGY PÓKHÁLÓ van azaz vki vagy beépül vagy kimarad.

radala 2010.09.21. 17:21:07

@tölgyes: Fogalmam sincs erről, de az biztos, hogy sok lopós lehet most a Fidesz körül, azt sajnos kevésbé hiszem, hogy valódi jobboldali oligarchák léteznek, szerintem olyanok tuti vannak szép számmal, akik 2006-óta inkább a narancsra tesznek, mint a vörösre. Mint fönt említettem volt, ha OV valóban kiépített egy jobboldali "burzsoáziát" vagy tök mindegy mit, akkor OV valóban egy végtelen nagy stratéga. Mondjuk sajnos ezt én nehezen hiszem. Az egész fidesz története arról szól, hogy folyton kígyókat melengetnek a keblükön. De az egész jobboldal így van ezzel. Csepi Lajostól Szabó Tamáson át a végtelenbe.
Meglátjuk, adja az ég, hogy Debreczeninek legyen igaza:-)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.09.21. 17:21:39

Nem ezt vártuk tőlük.Csak dióhéjban az utóbbi napok.Az érdek képviseletek fogják be mert nekik kétharmaduk van,A Fideszes képviselőjelölt a falhoz vágja a titkárnőt,Papcsák 400 milliós mutyija,Papcsák költségtérítése,Fideszes jelölt pornográf képe,A ronmániai menekültből minisztériumba emelt Szöcs baromsága a Szabó Ervin könyvtár nevének megváltoztatása.Nem sorolom tovább,nekem meg sok más embernek meg ez veri ki a biztosítékot.

ORBÁN TAKARODJ!

S2000 2010.09.21. 17:22:06

Na még egyszer:

Két tábor között "őrlődik" Orbán Viktor

Kettős személyiséggel rendelkezik a Fidesz, ami a gazdaságpolitikai elképzeléseit illeti és ezzel magyarázhatóak a kormány eltérő megnyilvánulásai is - mutat rá friss elemzésében Peter Attard Montalto, a Nomura feltörekvő piacokkal foglalkozó közgazdásza.

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=138778&is=1

kodó tamás 2010.09.21. 17:22:48

@manyike: még TG ről. igazából téma volt már párnapja. akkor nem szoltam. de szerintem a CIMEK SZÁNDÉKOSAN KÉRDŐJELESEK. valójában kijelentések... ez is terelés és egyfajta kettős beszéd... TG helyzete miatt félig politikus, félig "normális" ember. remélem az utóbbi felé leng az inga...

nem nemsiker_s 2010.09.21. 17:24:38

A szocik már a rendszerváltáskor kézhez kapták a maguk kis gazdasági pókhálóját.
A torta nagy része nekik jutott párt szinten, és pártkáderi szinten egyaránt.
Hogy mekkora pancserok, azt az is bizonyítja, hogy ezzel a pókhálóval, nem tudtak mit kezdeni, mert maguk se látták át teljesen.
Azzal kérkednek, hogy ők egy demokratikus párt, pedig csak átláthatatlan, és többközpontú érdekközösségek kusza szövete.
A szoci párt tipikusan nem technokrata párt. (A pártiskolákon anno nem hiszem hogy nagyon hasznos dolgokat tanultak volna, hacsak nem a materializmus hideg cinizmusát)
Kevés köztük a "jó munkásember" ezektől tényleg nem sok mindent lehet várni hogy Bajnait idézzem a pulykásügy kapcsán amikor egy ki nem fizetett pulykatenyésztő a pénzét kereste rajta "Nem értettünk hozzá".
Most talán lehetőség lesz rá, hogy egy kicsit erősebb háló szövődjön, higyjétek el az országnak nem lesz az olyan rossz.

kodó tamás 2010.09.21. 17:24:50

@flort: azaz a választás kétszer (vagy mindkét) is hazugságon alapul. mert program az nincs... ködös összevissza írás van csak... ennyiben egyetértek OVi val...

2010.09.21. 17:27:25

Ő lehet az új janibácsi, mert végtelen ambíciója, becsvágya mellett Ő van a legjobban tisztában azokkal a hagyományos, mondhatnám provinciális értékekkel; patriarchális alá-fölérendeltségi viszonyokkal amelyek a társadalom egészét átszövik és tkp alapértelmezettek. Szemben egy bal és különösen lib orientációjú szakival akinek szociokulturális preferenciái előbb utóbb visszaköszönnek
kapcsolatrendszerének különböző hierarchikus szintjein. Ezek a hálózati modellek a háló középpontjához közelebb eső csomópontokon mindig hasonló struktúrájúak és a gazdasági kulturális erő és érdekviszonyoktól függően ismétlődnek távolabb. Tht hálóépítés szempontjából az a szerencsés, ha a pók a háló minden részét hasonló struktúrájúra tudja szőni, erre pedig társadalmi értelemben csak az a pók képes amelyik jobban ismeri magának a társadalomnak a szövetét, legalább az érdekeit artikulálni képes periférikus szintig.

tölgyes 2010.09.21. 17:28:50

@Szimba:
Kedves szimba!

Én nem marom magát, csak azt mondom, hogy a nagy művészek naggyá teszik még azt is aki arra nem méltó.. mert abban az időben pl. ezek a nagy műalkotások voltak a reklám... ebben mutatkozott meg nemcsak a művész hanem a hatalom nagysága is. Nem véletlen, hogy Ferenc elcsábította magához Leonardót.

A Mózes szobornak azonban van más érdekessége is. Barátai halála és elmenekülése után M. megváltoztatta Mózes fejének és tekintetének irányát. Mózes elfordítja a fejét a pápai hatalom szimbolikus jelvényeiről és a fényt keresi. A két szarv a homlokon is -középkori szimbólumként -a fény és igazságkeresés jelképe. Emögött az a kiábrándulás húzódik meg, amit M. az itáliai reformáció elfojtása miatt érzett...

üdv: tölgyes

gyilkos fűegér 2010.09.21. 17:29:28

@Várúr:

Hát Halmai volt olyan alkotmányjogász mint Stumpf lesz...
Miért ki a mérce? A hirtelen megvilágosodó Bogár László elvt.?

Egyébként, csak egyszer ebben a büdös életben megélném, hogy a lényegről beszélsz...

tbb 2010.09.21. 17:31:07

@kodó tamás:

Tomika, Tomika! Hát miféle dolog ez? Az elmúlt 8 év eseményeivel igazolni, hogy nincs demokrácia.

kodó tamás 2010.09.21. 17:34:51

@tbb: jaj az egyetlen vagy aki nagyon távol áll mint elvakolt fideszes a populizmusomtól (elitellenesség).
miből jött ki neked hogy amikor az elmúlt 65-60 évre állítok vmit az 8 évet jelent... ez honnan jön? az tény hogy az utolsó években romlott vissza... de csak egyik paraméterre vonatkozott a verseny szabadságára... (rossz jogszabályok, rossz hivatalok stb).
a fidesznek is vannak ebben érdemei 1998-2002 ben ők vezetteék be újra a cégfelelőtlenséget, új formában. felszámolás, hajléktalannak eladás, stb

gyilkos fűegér 2010.09.21. 17:36:10

@Vitáz van Bánegressy:

"Ő lehet az új janibácsi, mert végtelen ambíciója, becsvágya mellett Ő van a legjobban tisztában azokkal a hagyományos, mondhatnám provinciális értékekkel; patriarchális alá-fölérendeltségi viszonyokkal amelyek a társadalom egészét átszövik"

Elfelejted, hogy Jani bácsi betömte a pofánkat rántotthússal, trabanttal meg önökkértékkel, persze kölcsönökből.
Ezek az idők elmúltak.

Rántotthús nélkül nem lesz itt senki "janibácsi"

tölgyes 2010.09.21. 17:37:28

@gyilkos fűegér:

Bogár László már elég régen megvilágosodott.. én azonban másképp fogalmaznék: Stumpf is lesz olyan alkotmányjogász, mint amilyen Halmai volt:)

kodó tamás 2010.09.21. 17:38:01

@nemsiker_s: ja, csak a hit marad... vagy a "hátha". adok is esélyt (1 ezrelék), hogy jótakarnak (nekünk is), hogy értenek hozzá és hogy szerencséjük is lesz (minden külső körülménnyel)...

tölgyes 2010.09.21. 17:42:34

@kodó tamás: Amit Ön a hivatalok átállásáról leír az feltételezés..Ha meg körülnéz a világsajtóban a bíráló írások között, akkor rájön, hogy ők mármint a multik még meg se értették a helyzetet.. még azt hiszik, bármit megtehetnek. Sokat tehetnek, de bármit nem. Nekik is rá kell erre jönni.

A magyar nagyvállalkozói réteg haszonélvezői pedig nem álltak át csak keresik a túlélés esélyeit. Ezzel együtt fenntartom azt, amit írtam.

Szimba 2010.09.21. 17:42:54

@tölgyes:

Egyetértek.

A Mózes szoborhoz meglehetősen sok elemezés, és legenda is kapcsolódik. Az erő, indulat és a (jobb oldal) harmóniájának ellentétéről, a szarvak keletkezéséről (fordítási tévedést feltételezve), meg aztán valóban másként hat a földön (azaz a templom padlatán), egy kicsi talapzaton, mint az eredetileg tervezett magasabb szoborcsoport főalakjaként.
A szarv hatalmi jelkép is, az erőt szimbolizálja. A kos férfias bátorságát, igazságszeretetét.

Jézusnak - a halak, bárány mellett - jelképe volt.

A zsidó vonatkozásokat nem ismerem, de mintha az is lett volna akkoriban.

tölgyes 2010.09.21. 17:44:29

@radala: A dolgokat nem csak alakítják, azok alakulnak is. A tapasztalat, nagy alakító.

S2000 2010.09.21. 17:44:41

Az oligarchák és a politikusok kapcsolata érdekes kérdés. Mindkettőnek szüksége van a másikra, de jellemzően zárt ajtók. A nyilvánosság mindkét fél számára nehezen kezelhető.

Az okos oligarchák mindenkivel jóban vannak, azaz minden befolyásos párttal jó kapcsolatot ápolnak.

Önmagában én nem tartok semmi kivetnivalót a politika és az üzleti szféra kapcsolatrendszerén mindaddig amíg bizonyos keretek, játékszabályok között folyik ez az együttműküdés ÉS a köz java is szem előtt van tartva. Amint az érdekek érvényesítésének egyensúlya felborul, az öncélú politikai érdekek és/vagy az üzleti szféra érdekei irányába, azzal már vannak fenntartásaim.

lüke 2010.09.21. 17:46:28

Debreceniröl ez jutott eszembe
THE GOOD, THE BAD, AND THE UGLY
az akkori ügyletes muzsikustól:)
www.youtube.com/watch?v=6nJdBL4wE_0
s a kedvenc duóm: Lengyel, Kende> trióvá egészítette ki s vetekszik a másikk triómmal:
Princz, Nagy S, Suchmann

tölgyes 2010.09.21. 17:46:39

@Szimba: Itt azonban a zseniális az, hogy M. a már majdnem kész szobor fejállását és tekintetét megváltoztatja.. Jellemző módon ezt az elemet M. a műleírásból kihagyta..:)

Várúr 2010.09.21. 17:46:42

@gyilkos fűegér:
Csak egyszer az életben olvasnál... szóba se hoztam Stumpfot.

kodó tamás 2010.09.21. 17:47:03

@tölgyes: az átállás az képletesen értendő. a hátát nem ajánlom OVi nak hogy odafordítsa... jobb ugy fogalmazni hogy próbálkoznak, vagy hogy uj segget nyalnak stb (bár ez meg odavissza értendő)
a hivatalok az ténykérdés (ennek közönhető pl egy-két "látvány letartóztatás") a gazdasági érdekeltségek már bennt voltak a régi hivatalnokokkal együttműködve. ennek köszönhetően vagy "futni hagyták őket", vagy simán bakis ment...

kodó tamás 2010.09.21. 17:48:07

@S2000: igen csak most nincs mindenki... egypárt van... egy háló(zat)

S2000 2010.09.21. 17:49:27

Egyébként Orbán azért lehet leginkább nehéz helyzetben oligarcha tekintetben, mert a remélt és vélhetően beígért pénzosztás elmarad. Semmilyen módszerrel nem sikerült elérni a költségvetési hiány növelését, és a pénzosztogatás helyett megszorításokat kell eszközölni. Ez nyilvánvalóan nehéz helyzet a Fidesz számára.

lüke 2010.09.21. 17:50:22

@ősirománszokás:
söt 1919-ben is ez volt, majd utána is, s még elötte a monarchiában is

Várúr 2010.09.21. 17:51:38

@flort:
A törvényeket azok alkotják, akiket a választói akarat törvényhozóvá emel. Tehát törvényeket hoznak, változtatnak, stb. Tényleg olyan nehéz ezt felfogni?

lüke 2010.09.21. 17:53:23

@S2000:
erre Princz G -t szoktam felhozni...............
láttuk az okosságát:)

Szimba 2010.09.21. 17:53:25

@tölgyes:

Erről nem tanultam, és nem is olvastam. Tudna ajánlani könyvet, művészettörténészt?

Várúr 2010.09.21. 17:54:23

@simonmondja.:
Simike. Várakat felnőtt váruraknak felnőttek építettek. (Esetleg két-három simike-csinálás között, előtt, után, stb.)

lüke 2010.09.21. 17:54:30

@gyilkos fűegér:
rántott hússal
van akinek kenyérre sincs,
miröl beszéltek?

lüke 2010.09.21. 17:55:35

@Szimba:
megmondtam, hogy Tölgyes mindent tud:)

S2000 2010.09.21. 17:55:51

@kodó tamás: Önmagában az a tény, hogy egy párt van jelenleg hatalmon, az lehet könnyebbség is, mert az oligarcháknak elég egy párttal jóban lenni. Ha két vagy három párt van hatalmon, akkor két vagy három párttal kell jóban lenni, ami megkétszerezi, megháromszorozza ennek a költségét.

Várúr 2010.09.21. 17:56:48

@kodó tamás:
Ebben egyetértünk. Csak hát az elbaszás nem tegnap kezdődött és ne m is 8, 12, stb. éve. De áruházakat ártérbe építeni.... hm... az bizony az utóbbi 8 évben történt.

Szimba 2010.09.21. 17:56:56

@tölgyes:

Miért írtam Debrecent? Kecskeméten van a Medici kápolna szobrainak másolata.

Elnézést.

lüke 2010.09.21. 17:59:16

@Várúr:
nem kell ezt súlykolni
ez tény,
kiabálnak ,mert nem tetszik, mentek volna el választani
majd hárommillió bojkottált, s most ordibál a nemtetszökkel

Szimba 2010.09.21. 17:59:43

@lüke:

Nem lehet, manapság nincsenek polihisztorok.
Előkotortam az ezeréves Michelangelo könyvem, franciául van. Ma már minden harmadik szót, ha értek. A fotók azért egészen szépek.

tbb 2010.09.21. 18:00:05

@kodó tamás:

Honnan tudjam, hogy neked az antidemokratikus-e fidesz blogban támad kedved az elmúlt 50-60 évet elemezni? Ráadásul úgy, hogy az inkább az elmúlt 8 évre volt jellemző.

S2000 2010.09.21. 18:02:17

@lüke: Ja... ő annyira jóban volt mindenkivel, hogy közben bedőlt a bank... :)

lüke 2010.09.21. 18:02:24

@Szimba:
Debreczeni mebolondított:)

lüke 2010.09.21. 18:04:04

@Szimba:
a régi dolgokról
még vannak, 60 felett még van egy kettö

kodó tamás 2010.09.21. 18:04:10

@tbb: miért érdekes egy 60-65 éve anti-demokratikus rendszerben, hogy a fidesz antidemokratikus-e? a kérdésnek nincs értelme... persze hogy az. a demokrácia kishazánkban nem probléma... demokratikus országokban lehetne kérdés...

világoszöld 2010.09.21. 18:06:46

És mit szólna Mikszáth, ha betévedne 2010 magyar parlamentjébe?? Szétröhögné magát, eltelt százegynéhány év , és Ti fiuk még mindig ott tartotok, amin anno már én is morogtam???

2010.09.21. 18:09:40

@gyilkos fűegér: magának ebben tökéletesen igaza van és tulképp ez az a fontos szál a pókhálóban amin függ az egész orbánizmus rendszere. De szerintem no ok to kétségbeesés, mert, ha csak azon múlik, meglesz a rántotthús is.
A másik baj, hogy minden pókhálónak megvannak a kötődési pontjai a hálón kívüli világhoz is.
Janibácsinak eleinte még könnyű volt a szovjetérában szövögetni a hálóját, csak amikor kiderült, hogy gazdasági szempontból szar az egész...,de Viktorunknak eleinte sem az.
Rossz sejtelmeink vannak, hogy továbbra is szar az egész.

bigapples 2010.09.21. 18:09:53

Minden párt körül ott van ez a gazdasági-politikai háló, hol erősebb, hol kisebb és gyengébb, de ott van. Gyurcsány fénypontján ennél sokkal közvetlenebb volt a háló hatása a kormányra, akár azt is mondhatjuk, hogy Gyurcsány saját gazdasági hálója kormányzott a szocialista párt helyett.

Elképesztő stratégia hiba volt GYF részéről (a nemzeti érdekek elárulása mellett), amikor a MOL és az OTP orosz felvásárlási szándékát támogatta. Ezzel egy csapásra elidegenítette magától a legjelentősebb magyar gazdasági szereplőket. A kormányzati negyeddel megvezette Demjánt is. Az MSZP számára végül már csak a saját belső exkommunista gazdasági háló maradt meg .

Érdekes volt látni, az oroszok is milyen pragmatikusan szakadtak le Feriről és kezdtek el a Fidesszel, mint stratégiai partnerrel tárgyalni gazdaságpolitikai kérdésekben. Innentől kezdve Putyinozzák Orbánt a baloldalon, korábban Putyin jófiú volt a baloldalon, akit még Totó kutya is körbenyalogatott.

Szóval ha lehántjuk Debreczeni írásáról a gyűlölet-vezérelte réteget -ami az írás jó részét adja- akkor a cikk arról szól, hogy a baloldaltól elfordultak a gazdasági élet szereplői. Mivel a kormányzatból és az önkormányzatokból is kiszorultak (-nak), ezért a szoci pártpénzek forrása elapad. Pénz nélkül pedig nehéz a baloldali kapcsolati hálót működtetni és eltartani a párthű értelmiséget. Debreczeni ezért dühös. Az baloldali médiában megjelenő egyre elkeseredettebb Fideszt bíráló és a demokráciát temető cikkek mögött legtöbbször az "éhséglázadás" az alapmotívum.

lüke 2010.09.21. 18:10:38

@világoszöld:
nem is értené hol van, s az új magyar nyelvet se:
törcsi.vörcsi csipp csipp

gyilkos fűegér 2010.09.21. 18:11:27

@lüke:
"rántott hússal
van akinek kenyérre sincs,
miröl beszéltek? "

Pontosan erről. Gulyás nélkül nehéz lesz gulyáskommunizmust csinálni.

2010.09.21. 18:12:33

@világoszöld: parlament beeee? a parlament autista és hiperaktiv gyerekek waldorfóvodája.

Szimba 2010.09.21. 18:12:58

@lüke:

Nem szeretm Debreczenit. Debrecent sem:-)

Viszont eszembe jutott a kis bronz Dávid Verrocchiotól. Az olasz múzeumi őrök könnyen megvesztegethetők, így hagyták, hogy végigsimítsam. Azt hitték perverz vagyok:-))

Viszont a német múzeumok rettenetesek. Korlátok vannak a képek előtt, és ha áthajolsz kicsit, már zeng a hangszóró: annyira ijesztő volt, hogy a dermedt csendben jól lehetett hallani, hogy Hitlert, meg a koncentrációs táborokat emlegetem:-))) A férjem meg ijedten vonszolt át egy másik terembe.

ssi 2010.09.21. 18:15:36

@flort: @kodó tamás:
- ha egy orvos politikai pártállását nem is merjük - semmi gond
- és ha egy politológusét?
- a politológus csak szakmai szemmel nézhet mindent és bárkit?
- viszont a politológus is ember, s így igen sokféle lehet
- a nem politológusok közt is van olyan, aki érzelmileg egyik tábor felé se különösebben lelkes, aki higgadt és kritikus tud maradni mindig még a hozzá kicsit közelállóhoz is, és a kevésbé szimpatikus erényeit is el tudja ismerni
- és sok olyan szakember van, aki szép lassan tudatos hitvallásra épít (mit szeretne elérni, felvállalni, adni) - pl. egy jó pedagógus se legyen elfogult
- s ha egy markáns hitvallással is bír egy szakember, az sem garancia arra, hogy mindenkinek megfelel (lásd: Csernus doktor, a kiabálós pszichiáter)

világoszöld 2010.09.21. 18:15:50

@lüke: Nos lehet, hogy a nyelv változott / mégpedig nem a legjobb irányba/ de lényegét tekintve ez még ugyanaz a mikszáthi Magyarország, ami volt, a " mi kutyánk kölyke" akinek juttatunk, akit megvédünk stb. És mindegy milyen kormány volt, van , ez mindig is igy müködött a rendszerváltás előtt és azóta is.

lüke 2010.09.21. 18:18:22

@bigapples:
hát ezt majd meglátjuk
de Csányi &Erdei gyorsan váltott, s Demján csendben van
már a bevezetés egy olcsó személyeskedés, 300Ft, a vizitdij lényeglátása nélkül
megj. Ausztriában is bevezették cca 2 hétre , az adminisztráció olyan költséges volt , hogy azonnal megszüntették
jellemzö Mo-n ,az orvos ,mint a templomi perselybe, saját maga gyüjtötte

lüke 2010.09.21. 18:20:43

@világoszöld:
elött, azóta s mindenütt
te se az én áltam ajánlott Pistikét vennéd fel ,hanem a barátaid által protezsáltat, s ezzel mindannnyian így vagyunk, a saját értékrendünkböl választunk

ssi 2010.09.21. 18:21:41

@bigapples:
jól leírtad a lényeget :-)), ha így vesszük D.J. is, de én nem a dühödt vélem felfedezni, hanem a teljesen fölösleges "elfogultságot", s ne ezzel a stílussal akarjon meggyőzni (ha nem is engem, valakit biztosan akar)

lüke 2010.09.21. 18:22:47

@Vitáz van Bánegressy:
dehát a W.-ben nincsenek sarkok, nálunk meg le van sarkítva minden

stratez 2010.09.21. 18:23:50

Debreczeniben az a komikus, hogy ezeket a hétköznapi valóságtól elrugaszkodott bornírtságait olyan politikusgarnitúra szélárnyékából és 8 éve után írogatja, amit Gyurcsány vagy akár Bajnai neve fémjelez, akik személyükben testesítik meg mindazt, amiről jó Debreczenink lerántja a leplet.

S2000 2010.09.21. 18:24:12

@bigapples: Orbánt nem csak a baloldalon Putyinozzák... :)

lüke 2010.09.21. 18:24:18

@gyilkos fűegér:
gulya is van meg gulyás is
ne izgulj, s hig leves is lesz

lüke 2010.09.21. 18:27:17

@S2000:
milyen jó is lenne
MOCKBA fantasztikus fejlödésen ment keresztül, mig BP
- a monarchiában épült kulturváros- nem
azután egy téli olimpiát Szocsi féle ,mediterrán városban a semmiböl!!!
is rendezhetnénk
nem beszélve egész E- Azsiáról

okostojgli (törölt) 2010.09.21. 18:27:41

@kodó tamás: "demokrácia= szabadválasztás+szabad verseny+ jogállam"

Ezek még éppen vannak, hívhatjuk tehát a mai állapotot demokráciának.

Szimba 2010.09.21. 18:28:15

@manyike:

Csernus doktor addig volt jó pszichiáter, amíg el nem kapta őt a tévé, meg a celeb szerep. Egyszerre mindenhez kezdett érteni. A Ki nevel a végén? (nem a J. Nicholson film!) című könyve már a pedagógiába is belemászott.

Én is tudtam volna vele ordítani:-((

okostojgli (törölt) 2010.09.21. 18:30:24

@tbb: "a hatalom bebetonozás törvénytelenül történik"

És ha az lenne a törvény, hogy a hatalmat be lehet betonozni?

Balt 2010.09.21. 18:32:09

"... ezen téma kapcsán sem híve a mértéktartásnak, szokásos kételyektől mentes írásában azt állítja..."

Hát ezen kifeküdtem. (Másképpen: ROTFL.) :)))

Szimba 2010.09.21. 18:32:37

@lüke:

Lehet, hogy most Tölgyes nekem keres szakirodalmat? Vagy egyszerűen elment vacsorázni?

Remélem, nem Vasarit fogja javasolni!

Viszont, ha valaki tudja, ki kapta a Rotary Irodalmi díjat, az írja meg!!!!!

okostojgli (törölt) 2010.09.21. 18:39:39

@is: "nekem ugy tunik (kerek cafolatot), hogy TG fel is ettol a kerdestol"

Csatlakozom.

Itt van példának okáért ez a @stratez: nevű faszkalap, orbitális Gyurcsány-fóbiás. Ugyan meg nem tudná fogalmazni, hogy konkrétan mi is a baja, viszont vagdalkozik. Török G. hasonlóan. Mindenről elmondja, hogy ez még nem a demokrácia vége, de azt nem tudjuk meg tőle, hogy akkor mi is a demokrácia vége. Debreczeni elmondja, leírja a saját kritériumait, amik alapján ő levon egy következtetést. Ezzel persze nem kell egyetérteni, de ha Török, vagy bárki nem ért vele egyet, akkor Debreczeni nyakába akaszt egy jelzőt, amitől Debreczeni hiteltelen. Legalábbis ezt hiszi Török. De téved.

Szimba 2010.09.21. 18:41:12

@lüke:

Igen, de ma már megvolt a döntés. A 7 jelöltből esélyes Tandori, gARACZI, jUHÁSZ f. , DE vÖRÖS i. IS.

Balt 2010.09.21. 18:43:28

"<<... egy közönséges balkáni lótolvaj személyiségjegyei keverednek benne, s lassan az utóbbiak jutnak túlsúlyra.>>

Az utolsó mondat, amely inkább magáról a szerzőről beszél... "

Értjük, hogy ez "kifele van ragadva a szövegkörnyezetből", de akkor is nagyon tetszik! :)))

Falusi (törölt) 2010.09.21. 18:44:36

a poszkomm. országok közül voltak akik a a nyugati attitüd felé fordultak)Cseho. Szlovénia)
de Mo. egyértelműen a putyin-féle "demokrácia-felfogás"::)) irányába halad.
nem bírom ezt a figurát-a szerzőt-mert sokszor sértődöttség beszél belőle, de jelen esetben bizony igaza va.
- rendpártiság
haveri-oligarchikus klikkek(aki nem haver, azt jóóóól megvizsgáljuk)
- olcsó populizmus és egyenlőségesdi

... csupán azért szurkolok Orbánnak, hogy sikerüljön, mert ha nem.....no akkor jön a mocsár...aminek szagát az 17%-ban érezni lehet.

1 életem van, ahogy a gyerekeimnek is. elsősorban európai vagyok, utána magyar. nem várjuk meg a fogatlanok uralmát...szval hajrá Viktor, mert ha neked nem sikerül, akkor ez az ország a balkánnál is balkánabb lesz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.21. 18:49:53

@okostojgli: Hát pedig - azt lehet tudni, hogy mikor lesz a demokráciának vége.
Szerintem Török Gábor is egyetértene avval, hogy akkor, amikor Orbán Viktor bejelenti, hogy vége van, mert a demokrácia egy kudarcba fulladt társadalmi kisérlet, és a kétharmad felhatalmazást adott neki arra, hogy új Alkotmányt, vagyis új államformát vezessen be, és ő tiszteletben tartja a választók akaratát, akik csak a Fideszt akarják, és nem a levitézlett törpepártok marakodását a hatalomért.

S2000 2010.09.21. 18:50:34

@lüke: Moszkvának van egy jó polgármestere. Tényleg óriási fejlődésen ment át.

Egy Putyini stílusú vezető viszon nincs ínyemre kis hazánkban. Mi nem vagyunk Oroszország...

lüke 2010.09.21. 18:51:55

@S2000:
iegen ,a tegnapi osztrák ujság szerint Kitzbühelbe emigrál

török gábor 2010.09.21. 18:53:49

@okostojgli: @is: sok mindentől félek, de kérdéstől nem szoktam :) már sokszor elmondtam, szerintem a demokrácia három alapvető kelléke a részvétel, a versengés és a nyilvánosság. szerintem ma alapvetően mindhárom szabad: általános a választójog, szabadon lehet politikai erőket létrehozni és választásokon indulni, továbbá plurális és nem cenzúrázott a nyilvánosság. ha ezek elvesznek, én sem elemezni, hanem ellenezni fogok - de addig maradok előbbinél.

lüke 2010.09.21. 18:53:59

@simonmondja.:
na látod, te OV szájába adod a megoldást

lüke 2010.09.21. 18:55:18

@Balt:
ezért per jár ,
egy demokráciában

lüke 2010.09.21. 18:58:08

@lüke:
még mindig telefonon kapják az infarktust

tbb 2010.09.21. 19:08:37

@okostojgli:

Ha az lenne a törvény, hogy a hatalmat be lehet betonozni, akkor az már nem lenne demokrácia.

bigapples 2010.09.21. 19:09:20

@S2000: Ez így van, csak a váltás volt meredek baloldalon, 4 éve még ilyen cikkeket helyeztek el a szoci spin doktorok:

"A tokaji bor és a Totó nevű puli kutya tetszett leginkább az orosz elnöknek, mikor szerdán a Gyurcsány családnál ebédelt. A Blikk úgy tudja, hogy Vlagyimir Putyin a tervezettnél több időt töltött a magyar kormányfő házában, és a külügy embereinek kellett szólniuk, hogy ideje lenne indulni Prágába. A lap azt írja, hogy Totó két puszit adott a vendégnek, aki nagyon élvezte, hogy anyanyelvén társaloghatott Dobrev Klárával"

És Gyurcsány is így nyilatkozott:

"Putyin elnök úr végig nagyon nyitott, jövőorientált volt, jó érzés volt vele tárgyalni. ...Nem ismerek egyetlenegy olyan elnököt vagy miniszterelnököt sem, aki ennyire konkrétan fogalmaz, aki mindig számokban is oszt, szoroz, kalkulál, magyaráz a tárgyaláson és elképzeléseit időnként le is rajzolja. Kerüli az általános megfogalmazásokat. Be kell valljam, nekem amellett, hogy imponál, nagyon kedvező ez a fajta tárgyalás"

Még egy éve is négyesben vacsorázott vele Moszkvában baráti találkozón, de a legutóbbi Gyurcsány szeánszon már hungaroputyinizmussal riogattak. Putyin nagyon gyorsan patás ördöggé változott a baloldal számára :)

Id. Lencsés István 2010.09.21. 19:10:07

A Fodor Lajosról nyíthatna valaki valamit. Afganisztán, Katonák, Őrzés védés. Nagyon tanulságos lenne. A Tábornok volt kommunista, MDF-es, szocialista, Fideszes, persze orosz feleséggel kezdte. SZU-ban végzett, mint a Laborc. Hagyományörző, meg huszár is.

tbb 2010.09.21. 19:18:58

@kodó tamás:

Épp ezért nem értem, hogy miért az elmúlt 50-60 évről értekezel.

banurr 2010.09.21. 19:20:10

Mi ez a rengeteg bérrettegés itt!!! Van egy igazmondó, tisztakezű becsületes kormányunk aki leszámolt az oligarchákkal, nincsnek olyanok a tagjai között aki gazdasági birodalmat épített volna ki magának, egyiknek sincs maffiakapcsolata. A Sukoró-ügyet nem csak a csere miatt birizgálják, hanem mivel bűncselekmény kapcsolódik hozzá, amint meglesz a 2/3 többség és az emberek felhatalmazzák Őket bármire, leveszik a kiemelten támogatott állami beruházások listájáról, nehogy emiatt megkapja soron kívül a támogatást, sőt el sem kezdik építeni, mert az ottlakók érdekeit sérti. Sukoró, BKV és egyéb ügyek mellé kivizsgálják Sávolyt, Pátyot, a tavalyi rádiós médiabalhét, sőt feloldják a szoci kormány által 80 évre titkosított olajügyek aktáinak titkosságát és a bűnösöket példásan megbüntetik.
Vagy ez csak Nekem, mint egyszerű ballib selejtnek tűnik a kormány következő lépéseinek.
Mondjátok, ugye így lesz!
Vagy várjam az AVH lesötítített üvegű Pobjedáját?

kM 2010.09.21. 19:22:20

Amíg nem verik az embereket az utcán, nem használják a közelálló magáncégeket megfigyelésre és zsarolásra (mai MN-cikk), nem süllyesztik a szolgálatokat a pártszolgálat szintjére és közben arról beszélnek, hogy szabad jogom eldönteni, mire költöm az adócsökkentés után fölszabaduló jövedelmeimet, nos, addig nekem ez a sötét diktatúra pont jó.

nyünyüge 2010.09.21. 19:33:59

@Szimba:
Tölgyestől idézve: "Én pl. nem gondolom, hogy Marx bűnöző..lett volna. Ő csak azt mondta, hogy a kapitalizmus nem jó. Ebben volt is némi igaza..:)"

Szvsz Szabó Ervin is valami hasonló meggondolásból akart közkönyvtárakat létrehozni.

S2000 2010.09.21. 19:35:15

@bigapples: Ez más, ezt úgy hívják, hogy diplomácia... :) Ilyeneket érdemes írni a partnerről, ha jó légkörű kapcsolatot akarunk az adott ország vezetőjével.

Ami Orbán lePutyinozását illeti, az más tészta. Én ott az autokratizmus irányába történő elmozdulást tartom a Putyini jelző mögötti fő üzenetnek.

Id. Lencsés István 2010.09.21. 19:37:32

Látom a fotót, a miniszterelnök úr telefonál, a biztonsági öve nincs bekapcsolva sem. Tudom a magyarázatot is, éppen megállt és kikapcsolta az övét. Elfogadom, mert a gépjárművezetője nem űl a volán mögött, vajon hol van? A gépjárművet nem hagyhatja el, amennyiben a Miniszterelnök még az autóban űl. Hajdúnak kell nyítni az ajtót, de Ő sem látható. Magárahagyott Miniszterelnök a fotón.

S2000 2010.09.21. 19:40:40

Egyébként gondolkoztam a címben foglalt alapvetésről, és arra jutottam, természetesen antidemokratikus jelenség a lobbizás, az üzlet összefonódása a politikával, hiszen eltéríti a döntéshozói folyamatokat a minden szavazat egyenlő logikától. Ugyanakkor meg lehet közelíteni egy másik oldalról is: az üzleti szféra jelentős adót fizet az államnak. Tehát természetes, hogy beleszólást kérnek abba, ahogy az állam felhasználja azokat a forintokat. Sőt, én alapvetően azt gondolom, hogy az állam nagyon rossz gazda (pazarol, korrupt, nem hatékony, stb.), de legalább is rosszabb, mint a privát szféra. Tehát az üzleti szféra nagyobb beleszólása a politikai döntésekbe nem feltétlenül rossz.

Id. Lencsés István 2010.09.21. 19:47:04

Putyin népének egy része tud az űrben járni, hát Orbán népének egy része csak a fellegekben, másik része székházból székházba járni.

nyünyüge 2010.09.21. 20:03:37

@lüke:
Nekem szent meggyőződésem, hogy a vizitdíj egyetlen - de igen fontos - értelme az volt, hogy előírta a kötelező adminisztrációt.
Ha "ingyenes" az ellátás, akkor a mai magyar viszonyok között tökéletesen ellenőrízhetetlen és átláthatatlan, hogy ténylegesen mikor, milyen ellátásért folyamodik orvosért a beteg. Mert a beteg és főleg az orvos meg a mögötte álló intézmény mindenféle jogos meg jogtalan okkal összevissza adminisztrál.
A vizitdíj ebben rendet vágott - volna. Mert pénzügyi bizonylatot azért már ritkábban hamisítanak.
(mondom ezt úgy, hogy a vizitdíjas évben kb. negyvenszer jelentem meg magyar egészségügy különböző szintjein és saját bőrömön tapasztaltam az ezzel kapcsolatos ellenállást és ennek a beteget érintő következményeit.

Id. Lencsés István 2010.09.21. 20:17:27

@lüke: Igen zűrben az ország, nem ám miattunk!!!!!!!! Mindig arra szavazunk, aki hangosabban mondja, mit is szeretnénk kapni.

lüke 2010.09.21. 20:21:13

@nyünyüge:
szakmai kontrol nincs
ez a rákfenéje az eü-nek, tehát mindenki azt csinál amit akar, ez súlyos dolog
a 300 FT
1, a hiv. ingyenes eü-t áthárították,egyszerüen, egy kis bevételt adva helyi szinten
2, próbálkoztak a paraszolvenciát hivatalos mederbe terelni
3, pont az nem jutott oda ,aki szegény és elesett volt, mert meggondolta
4, az orvosokat felesleges utalványozásra kényszerítették, ez nem pótolja a szakmai adminisztrációt
- a számítógépben minden benne van ma!-
a reformot növér szinten kell kezdeni, mert ha nincs ápolás/ s ez nincs sehol-táplálás, mobilizálás, rehab./ akkor kiteheted a lelked is, a legjobb operatör lehetsz stb,semmilyen sikert nem érsz

voila:
www.noilapozo.hu/20100921/elkezdtek-az-iskolat-a-jolie-gyerekek?from=iwiw&type=rovat

nyünyüge 2010.09.21. 20:29:26

@lüke:
...
a számítógépben az van, amit beleírnak.

lüke 2010.09.21. 20:29:28

@nyünyüge:
rendet meg nem tudnak vágni
a sztár orvosok -állam az államban- beszedik a paraszolvenciát és nem is érdekük legális útra terelni,nem véletlen a két legjobban müködö ágazat :
szülészet, gyermekgyógyászat
ott nincs növér és orvos hiány,s nem is mennek el, itt
Bécsben csak a magyar orvosi kamara volt elnöke(Csehák fiú) az egyetlen magyar szülész

kvadrillio 2010.09.21. 20:30:10

igen...igen oligarchák világa, fináncoligarchia uralma.
Atv aug.30. Jam adásában Bánó interjú alanya Mellár Tamás, a közgazdászt kérdezte, Nem lehet a multikra alapozni a gazdaságot ?
...Mellár...most zajlik és még évekig M.o-gon az eredeti tőkefelhalmozás ! Többek között ezért sem indokolt a vagyonadó bevezetése .

Kapitalista átalakulás [szerkesztés]

"Angliában megkezdődtek a bekerítések (gyapjú iránti kereslet növekedése → juhtenyésztés szerepe megnő → közös földek kisajátítása). Ez a folyamat a 18. század közepéig tart, és megteremti az ipari forradalom gazdasági alapjának, a textilipar fejlődésének előfeltételeit. Megszülettek a véres törvények az elszegényedett parasztok bérmunkára kényszerítése érdekében. Kialakultak a tőkés termelés gazdasági és társadalmi előfeltételei, azaz a tőke és a bérmunkás (a marxizmus e folyamatot eredeti tőkefelhalmozásnak nevezi). Az eredeti tőkefelhalmozás az a folyamat, amelyben a kisárutermelő parasztokat és kézműveseket a termeléshez, létfenntartáshoz szükséges eszközeitől megfosztják. Ezzel párhuzamosan mások kezében felhalmozódik ez a termelőeszköz vagy az annak megvásárlásához szükséges pénzösszeg. Kialakultak a tőkés-bérmunkás kapcsolatok. A tőkés pénzt visz a piacra, és ott olyan árut vesz, amely a saját értékénél nagyobb értéket tud előállítani. Ez az áru a bérmunkások munkaereje. Bérmunkásokká azok a rétegek lettek, akik elvesztették minden termelőeszközüket, és kiszabadulva a céhes keretek közül, az iparosodó városokba kényszerültek (egykori jobbágyok és kézművesek). A munkabér és a megtermelt érték között különbözet az értéktöbblet, a tőkés haszna. Nyugat-Európában elkezdődik a gazdaság kapitalista átrendeződése."

Nu, A ngliát M.o-ra behelyettesítve, a történelem ismétli önmagát........:)
..s, az új HADURAKNAK ÓRIÁSI BEFOLYÁSA VAN A GAZDASÁGRA.., PL CSÁNYI, SZÉLES...stb
.....míg ők és hasonszőrű társaik milliárdosok lettek, egyre több falú 95-100 %-os munkanélküliséggel vegetál és ez egyre kiterjedtebb városokban is......, a munkabéreket meg mesterségesen tartják a béka segge alatt.....

Kellett ez nekünk ?????

kvadrillio 2010.09.21. 20:32:32

..csak ez most KELET-EURÓPÁBAN ZAJLIK.....:)

semmi különbség, csak az elnevezések változtak.....

lüke 2010.09.21. 20:33:14

@nyünyüge:
20 éve kinn vagyok, soha nem diktáltam mást
nem tudom elképzelni, mi az érdek,mást írni
de ha erre kényszerülsz, akkor már nem érdemben a beteggel foglalkozol és nem is a szakma szabályai szerint jársz el

lüke 2010.09.21. 20:37:36

@lüke:
s ha sokat dolgozol, sok beteged van,70fö/rendelés ,körzetben
erre nincs is idöd,mármint csalni

tölgyes 2010.09.21. 20:38:45

@Szimba: Tolnay Károly Michelangelo Mű és világképe, Corvina 1977

Ebben a könyvben sok érdekes és szép dolgot olvashat. Mindenekelőtt azt, hogy M. évekkel Kopernicus előtt az Utolsó ítéletben megfesti a heloicentrikus világképet..A másik érdekesség, hogy az elemzés kimutatja M. kapcsolatát az itáliai reformációhoz...Az olasz irodalomban ma már nyíltan írnak arról, hogy M. bár nem tudott latinul, jól ismerte a bibliát.Ez pedig azt jelentette, hogy azt olaszul olvasta. Az olasz biblia azonban tiltott könyv volt. Ráadásul ő is eljutott a hit általi üdvözülés gondolatához.. és remélte, hogy ez az elképzelés az egyházon belül uralkodóvá válik. Colonna halála, az inkvizíció fellépése, III. Gyula fellépése ezt a reményét megtörte. stb.

nyünyüge 2010.09.21. 20:38:54

@lüke:
... a papír és a számítógép sokmindent kibír.

Azt is, hogy a 80+, valamikori diplomatafeleség, diplomatanyós a 130 nm2 belbudai lakásban egyedül élvén közgyógyellátást kapjon, hogy a külföldön élő diplomatagyereke magyar rokkantigazolványt kapjon az autójára. Sőt az is, hogy soron kívül - kvázi azonnal - jusson (nem sürgősségi okból) csípőmütéthez, hogy bentfekvő rehabilitáció járjon neki (míg másnak ilyen nem jut), ...

lüke 2010.09.21. 20:45:58

@nyünyüge:
mégegyszer ,ha csalnak a diagnosztika rovására megy
ez van, mindenütt van ilyen,
de mindig az "átlag ellátottat" kell nézni
erre ott van- nálunk is -a privát biztosítás
az egész ny. világban nem szeretnék pl. privát biztosított lenni
- a magánkh-ban csak kezdö orvos van benn!
- s pénzért mindened megoperálják

lüke 2010.09.21. 20:52:07

@lüke:
természetesen ha szisztéma csalásra késztet,elönyökért mindenki fogja hajtani, beteg is ,orvos is

blokkos 2010.09.21. 20:56:04

"A demokrácia felszámolásáról azonban – s megítélésem szerint itt téved mindenki, aki ma farkast kiált - nem most kell beszélnünk"
Hanem mikor? Ha ez nem a demokrácia felszámolása, akkor mi? Sztálin, Hitler, Rákosi, vagy mi kell még?
"az ingát, amely kétségtelenül erősen kilengett, senki sem állította meg."
Hogyan lehet megállítani? Olyan a lendülete visszafelé, hogy ember legyen aki elé áll. Esetleg ha többen...

nyünyüge 2010.09.21. 20:56:18

@lüke: igazad van, de momentán ez van. Nemcsak szélsőséges esetekben, hanem a mindennapokban.
Amikor egy ügyvéd azt mondja pár éve, hogy "minek fizetne "ezeknek", ugyanakkor egy orvos hol kényszerből hol önös érdekből (és sajnos már régen nem tudja, NEM AKARJA TUDNI,mert szeretne önmagával szembenézni!, hogy mikor miért, csinálja ugyanezt, akkor miről beszélünk?

Amíg tisztátalanok és ellentmondásosak az érdekeltségi viszonyok, addig......

lüke 2010.09.21. 21:07:26

@nyünyüge:
az eü mindenütt rossz,Amerikában is, emberek csinálják, s hiába vannak standart sémák,nem huzhatod mindenkire rá, nem egzakt tudomány
másrészt meg drága, Am. a kardiológiában olyan vizsgálatok vannak, ami Ny-Eu-ban sincsenek
harmadrészt meg kitolódikaz életkor,kérdés meddig finanszirozható
MO szodoma és gomorrha,bármit megvakarsz, kiderül vmi
jó éjt

nyünyüge 2010.09.21. 21:20:05

@lüke:
Van egy volt osztálytársam, aki az U.S.A.-ban szakorvos.
Amíg kórházban dolgozott, tilos volt bevinnie a saját mobilját a munkahelyére (merthogy hivatalos ügyben elérik a csipogóján, egyébként meg minek is?).
A háziorvosomnál még nem sikerült úgy megfordulnom, hogy közben ne csörögjenek rá egynél többször.
Egyik sem szólt életveszélyről...

6.Lenin 2010.09.21. 21:34:05

"A hatalom segíthet pénzt keresni, a pénz pedig segíthet hatalomhoz jutni – ezt a pofonegyszerű igazságot a világon bárhol élve megtanulhattuk volna. Éppen ezért nem is az összefonódás és a kizárólagosságra törekvés a lényegi kérdés (mert ez általában mindenhol adott), hanem az, hogy van-e ellenerő, részben szabályokban, részben személyekben és csoportokban az ilyen jelenségekkel szemben."

Igen, de nem az ellenerő a lényeg.

A lényeg, szerintem, mire a pénz és a hatalom szövetsége?
Mit kezdünk a hatalommal? Felemel vagy nyomorba dönt?

A hatalom a még több pénz megszerzésének az eszköze és a hatalom koncentrációja vagy a pénz és a hatalom szét osztása. Szerintem ez a lényeg.

Szükséges az ellenerő, de mindkét esetben mást jelent, korlátoz a kifosztásban, vagy segít a felemelésben.

Ebben rejlenek a rendszerek közti különbségek.

6.Lenin 2010.09.21. 21:44:52

@6.Lenin:
Természetesen (?) létezik ellenerő, féltve a hatalmat és a pénzt, akadályozza a felemelkedésért létrejövő pénz/hatalom szövetséget. Többek közt.

flort 2010.09.21. 21:45:12

@Várúr: "Félrehallasz, félreolvasol, félreírsz. A választópolgárok akaratát semmilyen m e g á l l a p o d á s nem korlátozhatja - mondta a jogvégzett Viktor. Különbség mint Gizike és gőzeke közt. Válasz erre "

Írtad 16:54:10-kor.

Volt egy Stanislaw Lem nevű fószer, aki fésületlen gondolatokkal vetette észre magát. Az egyik kedvencem:

Sokan elfelejtik, hogy a szemellenző mellé ostor és sarkantyú is jár.

Szép estét.

Commandante Jayasuriya 2010.09.21. 21:50:21

@kvadrillio:

Miként Indiát kifosztotta a Kelet-Indiai Társaság...

jjulie 2010.09.21. 22:36:57

szóval most már nyiltan lehet arról beszélni, hogy az országgyűlési választások arról szólnak, hogy melyik kb 30000 ember járjon nagyon jól, az addigiak, vagy legyen e másik 30000-nek lehetősége jól járni

ezért nem járok szavazni, nekem mindegy

és azt sem tudom megérteni, azon a kétszer 30 000 kívül miért megy el bárki is szavazni a másik kb ötmillió?

azt hiszik az ő sorsuk függ ettől?

flippant 2010.09.21. 23:21:14

Vitya is az ájemef bábja csak még színészkedik egyet.

Ordnassac 2010.09.21. 23:47:57

@Fidesz pornó, pécsi pap sex, "éljen a Fidesz-KDNP!: Posta Imrét, aki szerint a Jobbikot is a zsidók pénzelik?

Valami ötletesebbet...

porfelhő 2010.09.21. 23:50:32

Ha pénzed van hatalmad is van, ha hatalmat kapsz pénzed is van, vagy lesz. Ez mindig is igy volt. Ellenerő az összefonódásra nincs és nem is lesz soha. Nem monstani új jelenség az a bizonyos "pókháló" , nem az OV. vezette be, csak most soha nem látott hatalom van a kezében. Az ingát ami kétségtelenül nagyon kilengett, ki állitotta volna meg? Azon jó nagyot lenditett az elmult nyolc év, és nincs jelenleg - a választások előtt sem volt- egy olyan politikai erő, amely legalább egy kicsit fogott volna a lendületen. Aki a körön kivül marad, az vagy meg tud kapaszkodni, vagy szépen megy lefele a lejtőn. Ez van és kész.

tbb 2010.09.22. 00:09:53

Több szempontból sem tartom jó modellnek a fontos politikusunk pókháló metafóráját. Pl már ott félremegy, amikor azt mondja, hogy "Sokáig kell szőni, vigyázni kell rá, de ha végre elkészül, szakítószilárdsága páratlan, az acélnak a háromszorosa is lehet." Mert az még értelmezhető ugyan, hogy sokáig kell szőni, meg az is hogy vigyázni kell rá, de olyan nincs, hogy végre elkészül. Sose készül el végleg. Az állitólag az acélnál háromszor szilárdabb hálózat seperc alatt összeroppanhat, ha nem kellően kiegyensúlyozott, vagy ha korhadó ágakra van kifeszítve. Tehát a hálózatépítés alapvetően nem hálózatépítés, hanem a hálózatkiépülés feltételeinek biztosítása. Ahol erre nem ügyelnek, ott a hálózat a szocik hálózatának a sorsára jut. Ami pedig bitang erős egy hálózat volt.

elfelejtette 2010.09.22. 00:47:08

"szokásos kételyektől mentes írásában"

:D Ezen jót nevettem. Tökéletes jellemzés.

elfelejtette 2010.09.22. 01:04:58

@Ordnassac: Debreczeni azért utálja Orbánt, mert anno mikor az MDF-ben szakadás történt, és a renegátok, többek közt DeJó, megalapították az MDNP-t, ezt állítólag Orbán biztatására tették. Ezek után Orbán nem velük, hanem a maradék MDF-fel kötött választási szövetséget, kvázi átverte őket. Bár Józsi írt olyat valahol, hogy végül is az eredmény Orbánt igazolja, és a politikában az eredmény számít , azért érthetővé teszi erős ellenszenvét Orbán irányában. Viszont ennek fényében kell kezelni az Orbánt ekéző elemzéseit.

Ordnassac 2010.09.22. 01:12:12

@elfelejtette: ööö... Debreczeni soha nem volt az MDNP tagja, DJ-t már három évvel korábban kivágták az MDF-ből.

elfelejtette 2010.09.22. 01:15:21

@Ordnassac: Hmm, ez lehet, mindenesetre a verebek azt csiripelik, hogy ez volt a fő oka annak, hogy megutálták egymást.

Ordnassac 2010.09.22. 01:16:15

@Ordnassac: az viszont igaz, hogy az MDNP jelölte DJ-t az ORTT-be.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 01:50:06

@elfelejtette: vagy egyszer együtt öltöztek és Viktor farka jóval nagyobb volt. DJ akkor jött rá, hogy csakis ördög lehet...
A politika és az élet nagy érzelmi megrázkódtatásai kifürkészhetetlenek. :)

elfelejtette 2010.09.22. 01:55:42

@Hepci: Tény, hogy Orbánnak még tanácsokat is adott kábé 96-ig, akkor indult csak ne igazán a jobboldali hatalmi átrendeződés Talán abban bízott, hogy majd Orbán segít neki visszakerülni a politikába, akár az MDNP-n, akár a Fideszen keresztül, Orbán viszont nem váltotta be ezen (akár jogos, akár nem jogos) reményeit. Valószínűleg ez lehet az ok, vagy az egyik fő ok, ami miatt most utálja.

áginagyi 2010.09.22. 02:44:06

Azok, akik itt csak butaságokat feltételeznek DJ-ről, feltehetően nem olvasták a könyvét, amit elsőre én is nehezen vettem kézbe. Ezt az embert nem a hiúság vezérli, az egészen biztos. Sokkal egyszerűbb persze frappánsnak gondolt egy-két mondatot leírni, mint gondolkodni azon, hogy mitől is változott meg a véleménye OV-ról. Egészen pontos látleletét adja egy tehetséges ember rossz irányban történő változásának. Nem ő sértődött meg, hanem OV. aki egészen pitiáner módon szúr ki azokkal, akik a legkisebb kritikával is illetik őt. DJ-nek hálásnak kéne lennünk, kevesen vannak olyan bátrak, mint ő, lassan úgy fest a dolog, hogy már senki nem akar arra az emberre emlékezni, akit a mai napig is sokra tart DJ. DE az az ember már valóban nem létezik, és nem az a baj vele, hogy liberálisból lett konzervatív, hanem az, hogy bármi lett volna ő, csak megszerezze a hatalmat. hazug minden szava, mozdulata, egyre keményebb a tekintete, és azt hiszem, hogy igazán TG a gyáva, aki még véletlenül sem meri kimondani, hogy azért van egy kis baj a jelenlegi helyzettel. Ha ezt ő valóban nem látja, akkor talán nem is gyáva, hanem csupán nem tudja, hogy mit beszél, s ezt másképpen hívják...
Szeretném megélni azt a pillanatot, amikor TG kiált farkast, de sajnos azért nem fogjuk megélni, mert akkor már nem lehet kiáltani, MÉG NEKI SEM, aki megpróbál az objektivítás köpenyébe bújva semlegesnek látszani, és egy icipicit azért benyalni Őfelségének. Garantálom, hogy nem lesz elég.

Treuga Mei 2010.09.22. 03:40:00

Érdekes volna vizsgálni a komolyan vehető ellenerők _létrehívásának_ intézményi kereteit is. Fontos, hogy a pénztőke-hatalmi tőke konverziós rendszernek egyik bemenetéhez sem hozzáférni. A köztársaság intézményei és szabályozó alrendszerei, valamint az azt kiegészítő periférikus rendszerek (pl. sajtó - és még mielőtt jönne a szokott szöveg, az internetre is igaz a hálózatelmélet, azaz itt is a tőkekoncentráció teheti márvadóvá a forrást) meghatározása a tőkékkel jelenleg bíró, meglehetősen szűkké vált elit kezében összpontosul. Evvel tehát nem csupán a társadalmi mobilitás csatornáit zárta be társadalmunk, de a - szociológiai értelemben vett - tőkemobilitás is redukálódni kényszerült.
A szerzőnek tehát igaza van tehát: a kapitalista demokrácia messze van attól, hogy a végét járja. Viszont elkezdte megmutatni valódi arcát. Az állampolgárok tömegeinek folyamatokra hatását, annak esélyét csökkenti formálisan is.
A döntés szabadsága persze megmaradt. Abból, amiből a tőkék befolyása enged választani. Egy mára kendőzetlenül egy hatalmi-gazdasági-kulturális gócból. (Eddig legalább a pluralitás illúziója megvolt.)

bierkamp 2010.09.22. 05:31:44

A politikus is csak egy állat, ...parazita:)

bierkamp 2010.09.22. 05:33:45

a politikus valamelyik párt " megmagyarázója", ...tehát seggnyaló:) -és ebből él? Szégyen! (ez is egy nem dolgozom semmit , kapitalista termék)

bierkamp 2010.09.22. 05:36:44

Igenis a Demokraták ha összefognak ( márpedig ez már szervezés alatt van), akkor Orbán megkapja azt amit Ő csinált 8 év alatt. (Papagájkommandót, leamortizálást, és haknizás az országban és uszítás a bandája ellen és Ő ellene)
Még a kordon bontást is--ha ugat, ki lesz nyomva a szeme!.hehe

Kalmár 2010.09.22. 06:26:41

@bierkamp: Tehát a "demokratáid" akik már szervezkednek, kinyomják a szemét annak aki ugat............
Selejt.

porfelhő 2010.09.22. 06:30:25

@jjulie:
Most jöttem rá, hogy én meg azért jártam el szavazni, hogy az a fránya pókháló , az a mindenkori, nem csak az OV. féle még tovább erősödjön.

Kalmár 2010.09.22. 06:34:22

@áginagyi: Nagyi kedves.
TG nem gyáva vagy hős. Egy jelenséget ír le, mert elemzőként ez a dolga. Nem kritizálni vagy nyalni.
Nem tetszett megérteni.
Orbán hatalmi rendszere politikailag és gazdaságilag teljes.
Mégsem lehet hisztizni, hogy örökre elveszett a demokrácia, mert nem állították meg az "ingát" vagyis ha nem tetszik, 4 év múlva nullára lehet redukálni a hatalmát.
Azt nem kellene elfelejteni, hogy ez a totális hatalom, a legfőbb erőtől kapta. A néptől.

DJ pedig ha jól értem, elfordult a hazug, arrogáns Orbántól és Gyurcsány mellett kötött ki.
Nincs ebben egy kis ellentmondás?

lüke 2010.09.22. 07:44:08

@jjulie:
nem is megy el
de fura lenne ha egy német vagy francia szájából ez

lüke 2010.09.22. 07:46:24

@Kalmár:
ez az evolúció
újabb blogfenntartó öregasszony?
trió van:
Lengyel, Kende, Debreczeni
s nem tudnak csak rosszat mondani,mindenki a céltáblájuk, milyen érdekes?

lüke 2010.09.22. 07:49:15

@bierkamp:
milyen demokraták?
hol vannak?
annyi az intoleráns ,hogy nem is lehet megszámolni,
-nézz csak körül itt-
persze ,ha róla van szó, akkor
jön a mézesmadzag: a tolerancia

lüke 2010.09.22. 07:50:23

@bierkamp:
én azért módositanék bierhof-ra,ma az jobban hangzik

lüke 2010.09.22. 07:52:25

@Treuga Mei:
a pluralitás, mint illuzió megmarad örökre,
még Rákosinál is megvolt, lehettél munkás vagy paraszt

jjulie 2010.09.22. 07:59:02

@Kalmár:

ezen elméletet ha tovább visszük, akkor az jön ki, hogy négyévenként van demokrácia, közte meg valami más

a hiba ott van, hogy a "legfőbb erő" buta, mint a segg

politikust nem szerelemből kellene választani, mint asszonyt, és nem szeretettel gondolni rá, és nem szerelmes szemekkel nézni rá

a jó politikus, mint akár az orbán nagy geci, elveszi a "legfőbb erő" jelentős részének az eszét, meg arra hajt akinek eleve nem sok volt, belehatol a lelkekbe, az egyiknek fájjon, a másiknak édes legyen az érzés, amit okoz, ettől kezdve az ész elment a mezóre....és a "legfőbb erő" arről beszél négy évig, arról ami a lelkének fáj vagy édes, a politikuspókállat pedig azt csinál amit akar

a "legfőbb erő" amely amelynek a politikához való össz viszonya kimerül abban, hogy négyévenként rajongóként fényes arccal elmegy az urnákhoz, egyszerűen ostoba, aki meg hivatkozik rá az mi is?

a politikus egy iszonyú veszélyes geci, amihez egyetlen helyes hozzállás létezik: nem szeretlek, mert tudom hogy egy kurva vagy, vagy pillanatok alaltt elkurvulhatsz, mert oriási a csabítás, meg kell hogy válasszalak, de egy pillanatig se gondold azt hogy leveszem rólad a szemem, és azonnal el foglak zavarni, ha csak átsuhan az agyadon a kurvulás gondolata

e helyett többmillió fénylőarcú rajongó a "legföbb erő"

úgy tűnik mára a politikusaink kinőttek a gyerekcipőből, de a fenyesarcú "legfőbb erő" messze le van maradva a felnőttéválásban mögöttük

ennek a szomorú bizonyítéka ez a blog is

kodó tamás 2010.09.22. 07:59:49

@manyike: igen ám de TG esetében ez több mint szabadság. Az értelmiségi felelősséget, öntudatot altatja. Jól látja a helyzetet. EZt le ís írja mindig. HOGY FIDESZ HATALOMKONCENTRÁCIÓ ÉS EGYPÁRTRENDSZER alakult ki, ami nyilvánvalóan alkotmány ellenes. De a végén az már durva, hogy elhessegeti a "szellemeket" és azt állapítja meg: ez nem is gond. A következtetés a probléma, ezért felelős... cinkos.

kodó tamás 2010.09.22. 08:04:44

@manyike: igen ám de TG esetében ez több mint szabadság. Az értelmiségi felelősséget, öntudatot altatja. Jól látja a helyzetet. EZt le ís írja mindig. HOGY FIDESZ HATALOMKONCENTRÁCIÓ ÉS EGYPÁRTRENDSZER alakult ki, ami nyilvánvalóan alkotmány ellenes. De a végén az már durva, hogy elhessegeti a "szellemeket" és azt állapítja meg: ez nem is gond. A következtetés a probléma, ezért felelős... cinkos.

kodó tamás 2010.09.22. 08:06:19

@jjulie: egyetértek:)
@bierkamp: hihihi "demokraták", na hagyó pártjáról és az elempéről is nehéz valódi tetteket elképzelni. Sajnos az egyedül erre képes a Jobbik, de talán nem azt érted demokrata alatt. Bár az itthoni fogalomértelmezés mellett még az is lehet hogy a legdemokratábbak. Mindenesetre ami fontos náluk az a populizmus és a nacionalizmus. Illetve lenne, ha komolyan gondolnák.

László56 2010.09.22. 08:07:45

Szép jó reggelt Mindenkinek

Antidemokratikus összefonódás ? Kérdezi az elemző és kényesnek tartja a saját kérdését is. Tulajdonképpen nem kényes az elemzőnktől felvetett téma. Hanem inkább természetes. A kényesség inkább abban rejlik hogy azt a címet nem megengedett módon a FIDESZ -re és annak vezéralakjára vetíti ki és ezáltal maffiahasonló gondolatokat ültet a fejünkbe. Természetesen van ilyen is, de attól most szabadultunk meg. Az elemzőnknek szimpatikus párt az MSZP tulajdonságait vetítette ki a FIDESZ -re. Nem megengedett módon. Hiszen miről is van szó-?

Legyen az bármelyik párt a világon, Európában vagy akár nálunk az országunkban. Gazdasági, társadalmi és szociális háló nélkül egy párt sem tud létezni. Hozzá tartozik a politikai pártokhoz. Ezt felróni egy pártnak bizony nagyfokú politikai felkészületlenségre vall. Ami azonban nem mindegy, hogy mire használja fel a párt ezt a hálózatot. Mint az MSZP esetében láthattuk fel lehet használni kriminális célokra és országkirablásra. De fel lehet használni országépítésre is. Igaz, az utóbbi sajnos hazánkban eddig nem nagyon funkcionált.

Lassan hatvan év óta most mutatkoznak először olyan jelek ami arra mutat hogy ország- és nemzetépítés kezdődik és egy párt hálózata ilyen irányban is van használva. Ezt antidemokratikusnak nevezni, -még csak kérdezés formájában is-, nem csak társadalombomlasztó hanem magas fokú politikai műveletlenségre is vall. Elemzőnk ugyan érzi hogy amit ír nem egészen fedi a valóságot és megpróbálja gyengíteni a saját álláspontját egyes mondataival. Az azonban nem változtat a tényen hogy a pártok természetes hálózatát mint kriminális ténykedést mutatja be nekünk. És még tesz rá egy lapáttal hogy a mai kormánypártnak nincs ellensúlya ebből a szempontból sem. Tévedés az elemzőtől.

Hiszen minden pártnak meg van ez a hálózata. Nálunk az országban is Különben nem is egzisztálhatna. Az MSZP -nek mint eddigi kormánypárnak különösen megvan a hálózata, csak most bújtatott állapotban. Hiszen ki szeretné magát az MSZP kriminalitásával és országrablásával összefüggésbe hozni. De mivel nem látható, nem jelenti azt, hogy nincs meg. Itt megint érvényesül az elemző különleges filozófiája. Ha ignorálunk valamit, akkor az nem is létezik. Tévedés.

kodó tamás 2010.09.22. 08:11:24

@jjulie: egyetértek:)
@bierkamp: hihihi "demokraták", na hagyó pártjáról és az elempéről is nehéz valódi tetteket elképzelni. Sajnos az egyedül erre képes a Jobbik, de talán nem azt érted demokrata alatt. Bár az itthoni fogalomértelmezés mellett még az is lehet hogy a legdemokratábbak. Mindenesetre ami fontos náluk az a populizmus és a nacionalizmus. Illetve lenne, ha komolyan gondolnák.

kodó tamás 2010.09.22. 08:12:24

@okostojgli: "demokrácia= szabad választás+szabad verseny+ jogállam"
nincsenek bogaram... de erről értekezek folyamatosan. már unom. pont ezek nincsenek. elvileg vannak, gyakorlatilag nincsenek.
ugye ismered az 1 napos fellebbezési jogot, a dörmögődömötörben 7végén megjelenő páláyzatot, amihez 5 hivatal igazolását kell bekérni (azaz lehetetlen teljesíteni is, ha észrevennéd a kiiírást) stb stb
a választásról sokszor mondtam, hogy amig csak csaló pártok indulhatnak és nincs kit választanom az nem választás. az sem hogy azt mondod csináljak pártot. erre azt mondom adsz hozzá 1milliárdot?

kodó tamás 2010.09.22. 08:16:20

@László56: "Lassan hatvan év óta most mutatkoznak először olyan jelek ami arra mutat hogy ország- és nemzetépítés kezdődik "
sajnos ezeket az égi jeleket az elfogulatlan normális emberek nem látják, csak a fideszes (táv)csövön át látszanak. segítenél nekünk rövidlátóknak, hogy milyen jelekre gondolsz??? gondolom nem a rokonok székekbe ültetésére.... mert az nem nemzet, max nemzetség építés.
Csak mert az ilyen nemzet és országépítés a vidéki városokban régóta folyik: Érd, Esztergom, Debrecen, Kaposvár... és MIND. Nem látom hirtelen mi lett más... de ha lennél szives felnyitni a szemem.

kodó tamás 2010.09.22. 08:22:03

@török gábor: "szabadon lehet politikai erőket létrehozni és választásokon indulni"
ja csak pár milliárdos párt és 30 ezer cetli kell....
hihihihi szabadon
minél több pénze van annál szabadabban...

kodó tamás 2010.09.22. 08:46:31

@kvadrillio: hát igen. jo felvetés. hogy a kapitalizmus első párszázéve azaz néhány durvább formája átugorható-e. A RENDSZERVÁLTÁSt ennyiben nem tagadom (ha még ez nem bűn) hogy gazdasági rendszerváltás tényleg volt. De komolyan gondolhatta-e valaki, hogy a legfejlettebb (VERSENY) piac gazdasággal tudunk azonnal indítani... hm hm főleg a hazai "hagyományok" alapján. A mezőgazdasági jelleg miatt igazi kapitalizmus sose volt Mao-on.
Így a FEUDÁL és KOMMUNISTA hagyományokból elég érdekes rendszer jött össze. de mindenképp sajátos.

kodó tamás 2010.09.22. 08:54:06

A lényeg, aki hazugsággal szerez hatalmat az bűnöző és választási csalást követ el. Mindegy hogy a tényeket elhallgat, visszatart, vagy csak hamis igéreteket tesz.

"Kármán András (államtitkár) közölte: októberben nyilvánosságra hozzák a jövő évi büdzsé főbb ismérveit, ami várakozásai szerint megszünteti a Magyarországot övező bizonytalanságot."

profitline.hu/hircentrum/hir/192135/Oktobertol-csokkenhet-a-Magyarorszagot-ovezo-bizonytalansag

"Az államtitkár szavai szerint 2013-ra alakítja ki a kormány az egykulcsos, 16 százalékos, családokat támogató adórendszerét. Azt mondta: 2013. január elsejétől az új szabályok szerint számíthatják ki az adófizetők keresetük közterhét."

Azt most hagyom, hogy a 3 év az azonnali és a 16%-os minimálbér adó a nullához képest drasztikus csökkenés-e.
Na erre a FÁBÓLVASKARIKÁra kíváncsi leszek.
És hogy teljesül-e... legalább nagyon kisrészben...

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.09.22. 09:24:59

@török gábor: "A demokrácia felszámolásáról azonban – s megítélésem szerint itt téved mindenki, aki ma farkast kiált - nem most kell beszélnünk, hanem akkor kellene, ha az ellenerők létrehozása olyan intézményi és személyi korlátokba ütközne, ami nem a pillanatnyi állapot okán, hanem megváltoztathatatlanul látszana betonba önteni a mostani helyzetet. Erről pedig szó sincs: érdemes tisztában lenni minden szereplőnek - mai nyerteseknek és veszteseknek egyaránt - azzal, hogy az ingát, amely kétségtelenül erősen kilengett, senki sem állította meg."

Tehát ha "csak" 9(!) évre betonoznak be embereket a legkülönbözőbb állami intézményekbe, és csak 9 évre szereznek korlátlan hatalmakat a legkülönbözőbb helyeken - a választásokon 4 évre kaptak felhatalmazást a kormányzásra - akkor minden oké, hiszen a 9 év, az nem örök idő. :)

Orbán Viktortól azt is tudjuk, ellenzékre sincs szükség.
Szép lassan kiderül, hogy a közismert politológus szerint sem kell ellenzék, meg ellensúly...

porfelhő 2010.09.22. 09:45:08

Jó ez a mai délelőtt. Én a kurva... szemüvegemet keresem, mert már megint félrenyeltem egy ki....szott falatot, mint aug-ban, mikor kórházba kerültem. Visszakeresem egy korábbi posztban - mert úgy rémlik ott volt egy komment- milyen a fulladásos halál. De az is lehet, hogy nekem már démonjaim vannak, ha az írásaimból kitünne valami, az csakis ennek hatása lehet.

ssi 2010.09.22. 10:09:29

@kodó tamás:
- mint a pszichológus, aki nem mondhatja ki a páciens helyében a (általa gondolt) megoldást, csak rávezeti a lehetséges alternatívák számbavételére?
- én nem tanultam politológiát, így nem tudom, hogy kötelező-e a saját értékítéletét bevallania, vagy lehet-e szándékosan provokatív, aki szinte kikényszeríti egyesekből a tagadás, az ellentmondást, de várja az érveket (talán mert ő maga elsősorban megismerni szeretne másokat)
- a homályban tartott véleménye ellenére is sokan vannak, akik egyszerűen egyetértenek vele
- a tények, a nagy esélyű alternatívák számbavétele mellé mindig kell-e értékelés is, állásfoglalás, ami persze szubjektív (egyedi, vagy egy csoporthoz tartozó), s a kommentelőknél is látod, hogy mennyi félék vagyunk: a középre igyekvők, a rajongók, az ingadozók, az indulatosak, a ...... stb.
- ha a szerző nyíltan bevállal egy stílust, s azt következetesen végig viszi, lehet néha vitatni, de folyamatosan ezen fennakadni, minek? ha érdekes a téma, lehet cseverészni azon...
- Kövér L. mondta, hogy segíteni kell a gyerekeknek, hogy eldöntsék mi a jó és mi a rossz - már reagáltak is rá: ezt is a kormány fogja a gyerekek helyett megtenni... itt a fórumon szinte mindenki nagykorú, ha T.G. leírná, hogy mi a jó, vagy rossz, sokan azt bírálnák.
- az életben mindenki sokat hibázik, s mégis szeretünk másokat alaposan kritizálni, mintha az a magas léc, csak másokkal szemben lenne mérce. persze lehet aggódni sok mindenért is általában (ebben a személyiségünk jócskán benne van), de ha korrekten, a szakszerű elvek, normák mentén közelítünk .... árnyaltabb a válasz?

@porfelhő:
én azért járok szavazni, mert talán azon 1 db-on fog éppen múlni ...

@Szimba: Csernus doki - én úgy hallottam - a média előtt is kiabált
- én kedvelem a kiszámíthatóságot és a választhatóságot
- 5-kor T.G.-zem, 5.30-kor hozzák az újságokat, nap közben, ha időm engedi, picit internet hírezem, de a tévés politizálás stílusát nem mindig bírja a lelkem, így le is szoktam róla (épp elegendő, amit az élet ró rám), a tévében 1-1 filmet nézek meg pl. főzés, vasalás közben

@Ordnassac: olyan furcsa (?) az élet ... szerintem pl.:
- O.V. a 2/3-os választói, sőt, társadalmi felhatalmazásra hivatkozva a választók feje fölött dönt a választói együttműködés helyett
- a nemzetközi pénzpiac kivár, elfogadta a 2011-es költségvetés éltolását okt.3-a utánra, a szocik mégis egyfolytában ezt reklamálják
- a Jobbik kimondatlanul is képvisel már egy markáns "értéket", ami sokakat vonz, elkényelmesedhet a párt, elébe mehet a kormány
- a mostani kormány olyan sok mindenben más, mint az előző, hogy az LMP, az egyébként se határozott "újszerű"(?) programja nem tud érvényesülni (s vele ő maga se), a forradalmi kormánynál is egyedibbet kellett volna villantaniuk, hogy erősödjenek

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 10:10:09

@elfelejtette: OV nem tartott igényt DJ szolgálataira. Antall nem kért Lengyel László szolgálataiból. A sértett tanácsadók-talpnyalók-felajánlkozók lelke bonyolult átalakuláson esik át...

porfelhő 2010.09.22. 10:25:02

@manyike:
El fogok menni, mert a polg.m. nagyon szeretném ha ismét nyerne. És lehet tényleg az l db-on fog múlni.

Ordnassac 2010.09.22. 10:28:10

@porfelhő: megkérdezhetem esetleg, hogy melyik településről van szó?

porfelhő 2010.09.22. 10:48:25

@Ordnassac:
Ez fogós kérdés. Megirom ha megengeded email-ben. Szomszédom, és szóval ez itt egy kirakat lenne, nagyon sokan ismernek, szóval.

Átverés! 2010.09.22. 10:59:20

Az elmult héten sokszor dolgoztam udvaron, kertben dus növényzet között Szinte telepatikusan a TG jelenlegi cikkére asszociálva eltünődtem a pókhálók szépségén. Most nagyon sok van belőlük a sűrű .növényzet között. Persze olyan okos nem vagyok, hogy a politikai összefonódásokra tudjak elméleteket felállítani, de van benne sok igazság.

Ha már a pókhálóknál tarunk azt is megfigyeltem, hogy van közöttük tökéletes, szimmetrikus alkotás, ahol megfelelő ágakra van felfüggesztve az egész építmény, és azok még második, harmadik napon is épségben megtalálhatók.

Viszont van sok olyan amelyik hálónak a sugarai nem szimmetrikusak, nem jó a felfüggesztés, bizony azokat órákon belül elfújja a szél.

Bizakodjunk hátha jók voltak az építők, vagy még jobban abban, hogy nem lesz olyan erős a széljárás.

Ordnassac 2010.09.22. 11:10:27

@porfelhő: kattints rá a nevemre, az ott feljövő oldalon az üzenetküldés fülön keresztül tudsz emailt küldeni nekem.

porfelhő 2010.09.22. 11:13:37

@Ordnassac:
No azt én tudom, de most fordult meg velem a világ. Mindegy, nem tudom megváltoztatni, nagyon vigyázz rá.

Ordnassac 2010.09.22. 11:28:48

@porfelhő: a levél megérkezett, természetesen ügyelni fogok, nem szokásom neveket kiadni.

lüke 2010.09.22. 11:31:35

@hepci.
nagyon helyes ,odavaló a duzzogó trióba
aki sértettségböl ír, mert egy rendszer haszonhúzója volt, most
meg nem ,s bírja a bírálatot, s emiatt támad
gyenge emberi tulajdonság,s még gyengébb politikai kvalitás

lüke 2010.09.22. 11:45:06

@tbb
a biológiai csoda:
www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=10071

más ,mint az emberi gondolkodás!

Ordnassac 2010.09.22. 11:48:03

www.origo.hu/itthon/20100922-szanyi-nepszava-elofizeteshez-kotne-az-mszp-tagsagot.html

Hmmm... Erről több dolog jutott az eszembe:

1. a Népszava igen rossz pénzügyi helyzetben lehet
2. az MSZP dobta a Népszabadságot?
3. Szanyi Tibor megint bejutott a hírekbe

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 11:55:07

@lüke: ki is Debreczeni József, tehetnénk fel a kérdést, ha megérne a személye ennyi figyelmet...
Már - szinte - minden pártban megfordult, a parlamentben is megfordultak közül. Az írói vénáját talán a középszerű szóval lehetne jellemezni. Politikai tisztánlátására jellemző a legutóbbi dicsteljes bekapcsolódása a kalapos asszony közéleti végvonaglásába. Elemzőnek nehéz nevezni olyat, aki nem képes az elemző gondolkodásra...
Szóval, ki is DJ? Egy kétlábú, torz lelkű oposszum, aki már évek óta kétségbeesetten forgolódik valami leeső adomány reményében, hogy dolgozni továbbra se kelljen? Gyurcsánynak se biztos, hogy kell két - fenekében megbúvó - megfizetett apród/dalonc, ezért megejtő küzdelmet vív GZsótival...

Szimba 2010.09.22. 11:58:03

@tölgyes:

Tolnay! Gondolhattam volna.
Később adták ki, mint iskolába jártam.
Könnyű (?) volt neki, hiszen ott lakhatott Firenzében, Rómában.

Azóta már azt is felfedezték (belemagyarázták?!), hogy a teremtés freskón az úr alakja a mögötte levő drapériával az agy metszetét ábrázolja.

Szívesen olvastam volna Boschról írt tanulmányát, de azt is csak franciául jelentette meg. Jól tudom?

Szimba 2010.09.22. 12:15:20

@manyike:

A tévésorozatában viszonylag visszafogott volt (alaposan előkészített beszélgetések, esettanulmányok hangzottak el szinte példaként a hasonló problémákkal küzdőknek).

Egyedül a gyerektábori szereplése háborított fel, ahol Kiszel Tündével és hasonló bohócokkal szórakoztak a gyerekekkel.

Csernus módszere máshonnan is ismert, persze ő egyedivé tette, mint addiktológus. Azok az emberek, akik hozzá fordulnak, azok már az utolsó stádiumban vannak, ahonnan egyedül nem lehet visszajönni.

Szimba 2010.09.22. 12:17:02

@Ordnassac:

A Népszava nem rossz anyagi helyzetben van, hanem szinte a megszűnés előtt. A nyomdaköltséget sem tudják már fizetni (amivel nincsenek egyedül), és a példányszám a béka segge alatt.

kodó tamás 2010.09.22. 12:18:14

@jjulie: igen igen. ezt szeretem végre egy rendes populista (=elitellenes) pont mint én.
Az én szavazatommal nem takarózik senki... nem hatalmazok fel senkit. 1990-óta soha. Sőt lassan elhatároztam magam hogy az adataimat se adják vegyék azaz TÖRÖLTETEM MAGAM A NÉVJEGYZÉKBŐL. ugye ha előnnyel ugysem jár... akkor rám ne költsenek közpénzt és hátrányomra magán emberek ne üzletelgessenek...

kodó tamás 2010.09.22. 12:19:42

@Átverés!: a nagy kérdés hogy a pókháló(zat) nak részee maga a pók, vagy csak a szálakon szaladgál...

kodó tamás 2010.09.22. 12:20:50

@Szimba: minek a nyomtatott sajtó. akinek netje van az hazugságok és más dolgok között szabadon tud válogatni, akinek meg nincs az szegény és már rég lemondott a nyomtatott sajtóról...

Szimba 2010.09.22. 12:21:26

@lüke:

Ha már annyira nagy lenne a jólét, talán az emberek is együttműködőbbek lennének.
A vadszőlőn nálam is hasonló pokhálószövedék van. Akkor ez is biológiai csoda? És kövérek a pókok! Rengeteg szúnyog, rovar volt az idén.

Szimba 2010.09.22. 12:26:46

@porfelhő:

Életben maradtál????
Hogy lehet úgy félrenyelni, hogy kórházba kerülj miatta???

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 12:27:03

@kodó tamás: azért jó a nyomtatott sajtó, mert az újságot kezünkbe venni jó érzés, szemben a képernyő előtti görnyedéssel. Persze, ezt hiába mondom, ha nem érzel ilyet, úgyse érted. Az újság alatt optimális esetben persze valami normális terméket értenék, nem olyan patkánydalárdát, mint a Népszaga, meg nem is kontraszelektált jobberek gyülekezetét (Magyar Nemzet). Ja, és persze nem is az ex Szabad Népet...

Szimba 2010.09.22. 12:27:51

@kodó tamás:

Én is szegény vagyok. A nettel együtt.

taktam 2010.09.22. 12:29:47

To Török Gábor bloger: 249. Antidemokratikus összefonódás? 2010-09-21. 13:10
Gratulálok az önre most is jellemzően szakszerű/sikeres bogbeíráshoz, különösen a utolsó bekezdéséhez! De nem szerencsés egy politikai értékeléshez egy debrecenis orbánfóbiából kiindulni. Sőt, olyankor, amikor egy lerágott csont szopogatása helyet a bogbeírást Robert Dahl gondolataival indítja. Az utóbbival Debrecenit egy írásban nem elegáns/kultúrált megemlíteni, különösen nem törökgáboroknak…
Egyébként az a bizonyos háló nem csak napjainkban létezett; legfeljebb a globalista (korábban internacionalista) gazdasági/politikai rendszerben vált háromszorosan acélossá… Ezeket a hálókat előbb-utóbb valóban tesztelni fogják; sőt a leggyengébb hálószálnál (korábban a leggyengébb láncszemnél) el is fogják szakítani; remélhetőleg ezúttal sem fogunk tévedni a történelmi tapasztalatainkban…
Tisztelettel és barátsággal köszöntöm olvasóimat!

Átverés! 2010.09.22. 12:38:17

kodó tamás@
Bizony igaz, hogy néha a legcsodálatosabban megépitett hálón sem akad fenn semmi, csak a pók szaladgál rajta.

Sok mindent rejteget a következő pár esztendő.Mindenki csak találgat. Ebből a szempontból nagyon jól csinálják a fiúk.

porfelhő 2010.09.22. 12:38:54

@Szimba:
Csöngött a telefon, és én éppen ettem, meg mindent egyszerre akartam csinálni, vártam a lányomat. Nem maradtam ott, csak sok-sok vizsgálatot csináltak. Én nem járok orvoshoz, gyógyszereket sem szedek, de nagyon nagy fájdalmam volt, muszályból mentem, azt hittem nem élem tul. Nem kivánom senkinek.

Ordnassac 2010.09.22. 12:44:35

@Szimba: olvastam én is valami hasonlót. Az MSZP így akarna besegíteni? Kérdés, hogy ez potenciális párttagjelölteknek mennyire vonzó? (Kérdés egyáltalán, hogy hányan akarnak egyáltalán belépni az MSZP-be?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 12:47:45

@Ordnassac: szerintem azt kellene kötelezővé tenni, hogy a saját publicistái előfizessék a Népszavát...

Átverés! 2010.09.22. 13:02:19

kodó tamás@
Bizony igaz, hogy néha a legcsodálatosabban megépitett hálón sem akad fenn semmi, csak a pók szaladgál rajta.

Sok mindent rejteget a következő pár esztendő.Mindenki csak találgat. Ebből a szempontból nagyon jól csinálják a fiúk.

Szimba 2010.09.22. 13:15:07

@porfelhő:

Szegény! Akkor vigyázz!!!
Egy ismerősöm a gyereke torkából kiflicsücsköt bányászott ki, de akkor már fejjel lefelé is lógatta, és ütötte a hátát, mint az őrült. Akkor azt hitte, nem tudja megmenteni. De a kissrác annyira bőgött, dühöngött, hogy valahogyan a kisujjával a fél csücsök kijött, a másik fele meg le.
Gyerek halálra volt sértődve. A mentők az apát elsősegélyben részesítették:-))

kodó tamás 2010.09.22. 13:17:03

@Hepci: én csak szarás közben olvasok nyomtatottat. de már rájöttem, hogy a nótbukot is tudom. másrészt a hvg (főleg 1hete amióta jobban narancssárga címlapos) az egyetlen amihez ragaszkodom nyomtatva. az meg elég budira pont jo mennyiség.

Szimba 2010.09.22. 13:20:22

@Ordnassac:

Már nem vonzó semmi. OV meg tudta menteni a Magyar Nemzetet, amikor kötelezővé (majdnem) tette az előfizetését, aztán a Széles által felvásárolt Magyar Hírlapot is nagyon sokat hirdették, propagálták.

Ezért maradtak életben.

De a Népszava vagy a Népszabadság már nagyon szűk rétegnek kell.
Nem feltétlenül a minőség vagy a pártállás miatt, hanem mert valóban először a kulturális "fényűzésről", könyvről, színházról, moziról, újságról mondanak le az emberek.

Ráadásul ott van a sok ingyenes újság is. Kezdődött a Metróval, meg a helyi ingyenes újságokkal.

Szimba 2010.09.22. 13:24:13

@Hepci:

Köszönöm. Kerestem, de nem volt, csak a kisméretű marcipános, és trüffel Tibi. Azok is egészen meglepően jók!:-))
Azért nem adtam fel a reményt, majd édességboltban vagy valamelyik csokoládészaküzletben megnézem.

Szimba 2010.09.22. 13:27:28

@Hepci:

Szeretem az ajánlód, mert túl nagy a választék mostanában. Ott állok a nagyon drága fémdobozos, meg csicsás csokik előtt, és fogalmam sincs, melyik lehet jó.
Azt szeretem, amikor vannak egészen kicsi kávé mellé ajánlott darabok is, mert akkor többfélét meg tudok kóstolni, aztán választok.
Sikerül a legdrágábbakat megszeretni:-((((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 13:37:45

@Szimba: kávé mellé apróság...
Azt hiszem, Lidlből szokott hozni a párom egyet, most nem jut eszembe a neve, valami sajátmárkás termék, de ez kivételesen jó és nem túl drága. Hatszögletes papírdobozban vannak kis étcsoki téglalapocskák különböző színű csomagolásban, különböző származással (Ecuador, stb.) és kakaószázalékkal (50-75).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 13:38:54

@kodó tamás: nem olvasok ott, de igazad lehet, a legtöbb lap olyan, hogy szarás közben elmegy (szódával)...

Szimba 2010.09.22. 13:43:19

@Hepci:

Igen, a Lidl csokit is szeretem.
És a Mozart márkabolt is tele van mindenféle más csokival. Meg italokkal is.

Szimba 2010.09.22. 13:44:50

@Szimba:

Ideje abbahagynom, keverem megint a szezont a fazonnal.:-((

tölgyes 2010.09.22. 14:17:40

@Szimba: Tolnay a Vasárnapi kör tagja volt. Fülep Lajos vette el őt oda. Akkor talán 17 éves volt. Lukács a korabeli naplójában megjegyezte..elhozott ide Filep egy fiatal fiút Tolnay Károlyt. Ő a kör legtehetségesebb tagja.. pedig ott azért volt még néhány nagy formátumú ember: Mannheim Károéy, Koós Károly, Arnold Hauser, Balázs Béla stb., de kötődött a körhöz Bartók, Kodály Lesznai Anna is. Tolnay 1918-ban érettségizett, művészettörténetet Bécsben tanult...Bécsből Berlinbe ment, tanított a Sorbonne-on, 1939-ben az USA-ba menekült... Egy magyarázat arra, hogy miért írt keveset magyarul..mert a könyvei, tanulmányai külföldön jelentek meg.. az Ön által említett szerző mellett alapvető tanulmányt írt Cezane-ról , Brugel-ről..Michelangelo életművét összefoglaló öt kötetes műve 1943-1960 között jelent meg.. 1965-től haláláig a firenzei Casa Buonarroti igazgatója volt..

Az hogy ön nem tanult hallott róla a szocializmus egyik szégyene volt...Az általam ajánlott mű németül már 1949-ben, olaszul és franciául 1951-ben megjelent..:)... A többi nagy jelentőségű monográfiája ma se olvasható magyarul

Szimba 2010.09.22. 14:35:11

@tölgyes:

Igen, köszönöm. Megnéztem a Google segítségével. Mindenkit ismertem az említettek közül, de Tolnayra nem emlékszem. Lehet, hogy nem a tanáraim bűne, hanem az enyém.
Kiváló és művelt volt pl. Winkler László, csak akkoriban nem lehetett tanszékvezető. Lelkes István is remek volt. Egy szót sem szólt, hogy a Bibliából idéztem Mestrovics Jób szobra kapcsán. Pedig akkoriban minden csoportban volt besúgó.

tölgyes 2010.09.22. 14:44:36

@Szimba: Én nem is egy-egy személyt tettem felelőssé, hanem egy rendszert... Mannheim se volt olvasható,Polányi se, de Kerényi Károlyt is kiiktatták egy időre.. egy klasszika filológust... és sorolhatnám.. Így lett a magyar értelmiség még a két háború közötti társaságnál is provinciálisabb.

Szimba 2010.09.22. 14:52:56

@tölgyes:

A Görög mitológia zseniális Kerényitől.

Szimba 2010.09.22. 14:57:56

@tölgyes:

Igaz. Sajnos. Nagyon sok filozófiai, művészettörténeti vagy vallástörténeti könyvről csak finom említés történt néha, de a könyvtárakban nem lehetett kiadni, vagy nem is voltak meg.
Akkoriban Bibó is keresztes (vagy X-es?!) volt. Visszafojtott hangon közölték a könyvtárosok, hogy nem adhatják ki:-)))

Egy időben direkt többször is kikértünk, kerestünk ilyen könyveket. Aztán félrevont minket egy szimpatikus könyvtáros, hogy maradjunk nyugton.

lüke 2010.09.22. 15:14:04

esztek, félrenyeltek, csokiztok
csupa bünözö:)

a fulladásos halál ,már irtam, a legborzalmasabb
betegnek is, orvosnak is.............

lüke 2010.09.22. 15:16:29

off
index.hu/kulfold/2010/09/22/szlovakia/
mennyi vita volt itt róla,
sok hühó

tölgyes 2010.09.22. 15:49:11

@Szimba: Valóban Bibó is a tiltott listán volt.. arról pedig még hallani se lehetett, hogy a legfontosabb tanulmányai a Válaszban megjelentek, az akadémiáról kitették, az egyetemről kitették.. őt is a könyvtárak fogadták be. Egy ideig az egyetemi könyvtár, aztán a KSH könyvtára.

No de Kerényi, Tolnay régi nagy művészekkel ókortudománnyal foglalkoztak..mi veszély származhatott volna abból, ha megjelenik egy-egy tanulmány régi szerzőkről?? Az a veszély volt ebben, hogy megtörik a hegemónia..:( precedens keletkezik és behatol a burzsoá ideológia fertő Kerényin, Tolnayn és mások közvetítésével. És itt nem arról van szó, hogy kinek-minek tart valaki (mondjuk Szabó Ervint).. mert vitatni bárkit lehet! HANEM ARRÓL VOLT SZÓ, HOGY NE ISMERD, NE OLVASD, NE IS TUDJ RÓLA.. MERT AMI NINCS AZ NEM ZAVARJA ÖSSZE A FEJEDET... NE OLVASD KERÉNYIT OLVASD CSAK TRENCSÉNYIT... ja hogy ő gyenge utánzat..?Nem baj, mert őt mi tartjuk kézben. Lukáccsal is az volt a baj, hogy nem igazán tudták kézben tartani..Ezen még az sem enyhített, hogy lényegében azt mondta amit ők.. AZ AUTONÓMIA!!! AZ VOLT MINDEN BAJ FORRÁSA.. ezért Papp Laci nem bokszolhatott, Puskás nem jöhetett haza.. és hazaáruló lett..stb. hogy ne csak a művészekről essék szó.

tölgyes 2010.09.22. 15:58:03

@lüke: Látja ezért lett közutálat tárgya Pozsgay. Ő már 89 végén azt akarta, hogy készüljön nemzeti vagyonleltár..mert ha készül, akkor tudni lehet, hogy mi mennyi.. és abból mi lett... erre ő lett a főkommunista.. akihez képest még Aczél-Kádár is csak szelíd báránykának tűnt.. és voltak akik a politikai tevékenységének ismeretében is hajlandóak voltak ezt hirdetni.

lüke 2010.09.22. 16:24:28

@tölgyes:
remekül sikerült,
elzárt magyarságunkkal:
süket fül> tudatlanság> butaság terjesztés
mára, sokat értünk el
ad 2)
igy leltár nélkül mindent el lehetett vinni
de nagyon aggódom, hogy mi lesz a minésztériumi Lenin szobrokkal

lüke 2010.09.22. 16:31:41

@taktam
az antidemokratikus összefonódást én se látom, necc mindig volt, minden politika a hálóra és a pénzre épül, enélkül nem müködöképes
s meglep , hogy az amerikaiak ilyen povinciális ,kisvárosi:) study-kkal brilliroznak- a medicinában is: a Framingham study, ami ma is folyik 48 óta-
s valóban nagyon izléstelen , a 300 forintos , duzzogó DJ,már az irigykedö bevezetöben

tölgyes 2010.09.22. 16:33:36

@lüke: Arra ment ki a játék, hogy mindent lehessen vinni. Ez volt az érdeke a külföldnek, a volt nomenclaturának, az új tulajdonosoknak és a hatalom megszerzésére törekvőknek.. Persze egy ilyen lista összeállítása nem könnyű dolog.. mert még a telekkönyvekkel is baj van:( Voltak olyan lakótelepek, amelyek úgy ahogy voltak nem voltak telekkönyvezve.. ha jól emlékszem ilyen volt a József Attila lakótelep..:(

Orbán beszélt arról, hogy kell egy vagyonleltár.. kíváncsi leszek rá, hogy mire lesz belőle valami.. szerintem kell hozzá 2 év.. ez az ÁSZ jelentés szerintem már az előkészítésről szól és Orbánt se fogják érte szeretni.. a viszonyokat mutatja, hogy a becsült összeg legkisebb, legnagyobb értéke között van vagy 30.000 milliárdnyi különbség..:)

kodó tamás 2010.09.22. 16:47:38

@tölgyes: építész vagyok, pont térinfoban (települési rendszerek) ban is jártasan, semmi gond nem lenne... illetve a saját ingatlanvagyonát az állami cégek nem tudják. de ettől a földhivatal tudja... nem vészes nem nehéz a rendszer... akarat nem volt. a zavarosban halásznak.

tbb 2010.09.22. 17:31:45

@kodó tamás:

Mondok neked valamit. Amíg ilyen intoleráns vagy, (ill. vagytok), addig csak ilyen pártok közül választhatsz (választhattok). Ez van.

tbb 2010.09.22. 17:45:51

@Szimba: :))))))))) Így szok lenni.

tölgyes 2010.09.22. 17:59:41

@kodó tamás: A nehézség a nagy számból adódik.. bár ha minden igaz Torgyánék alatt elkezdődött az informatikai megújítás..Ráadásul az is gondot okozott, hogy nem volt lehetetlen a telekkönyvek manipulálása.

tbb 2010.09.22. 18:06:06

@lüke:

"s meglep , hogy az amerikaiak ilyen povinciális ,kisvárosi:) study-kkal brilliroznak- a medicinában is: a Framingham study, ami ma is folyik 48 óta-"

Valóban meglep? Tán a zsenialítása? De miért meglepő ez? Az amcsik legendásan pragmatikusak.

tölgyes 2010.09.22. 18:06:10

@Szimba: Olyan előírás, ötlet nem volt, hogy csak az lehet a fidesz tagja, aki előfizet valamire...:( Reklám, agitálás az volt..Egyébként most legalább mindenki tudja, hogy a Népszava a párt lapja... ezt most megüzenték a NOL-nak is...:) Lehet versenyezni.

kodó tamás 2010.09.22. 18:23:27

@tbb: sose értem a kommentjeid (amik nekem szólnak azokat sem)... egyáltalán nem. miért lennék intoleráns? csak az "elit" tel vannak fenntartásaim... vagy mire gondolsz?

tbb 2010.09.22. 19:04:00

@kodó tamás:

Hogy miért vagy intoleráns? Szerintem ez habitus dolga. Ami abban nyilvánul meg, hogy csak a saját szempontodból vagy hajlandó a világot értelmezni. Úgy pedig a világon nem lehet változtatni. Csak elviselni.

Példaként vegyük az elittel szembeni fenntartásaid. Akármilyen jogosak is, megszüntetni nem tudod a elitet. Mert elit mindig lesz. Ezért megérteni kell a szempontjaikat, a kiválasztódásuk módját, és ezeken keresztül befolyásolni őket egy kedvezőbb irányba. Mert erre már van mód.

Remélem érthető voltam.

lüke 2010.09.22. 19:25:07

@tbb
maga mindent butusra vesz:)
a Framingham egy csodás study, s más szakmában is ilyet csinálnak, pedig nem is röghöz kötöttek

lüke 2010.09.22. 19:32:54

innen a távolból nehezen igazodom ki ezen a sok szenny lapon,
egy rendes, nagy! országban van egy Rupert Murdoch , s egy- két bulvár újság
de nálunk legalább 490 bulvár újság, s egyetlen egy politikailag használható sajtó orgánum nélkül
Németo, vagy FrO-ban mindkét oldali médiát
remekül el lehet olvasni, nem beszélve az am. és angol tájékoztatásról
- az osztrákok , már gyengébbek-
de nálunk olyan hangnemben nyilatkoznak, olyan ellenséges érzelmi töltéssel, hogy ilyet a világ nem emészt meg

lüke 2010.09.22. 19:35:20

@tbb:
az elit mindenütt húzó erö- rendes helyen-
s az hogy egy gazdaság felemekeldjen, elöször egy elitnek kell kialakulni, amelyik beruház , innovál, munkát ad
a semmiböl nem lesz valami

cambridge.on 2010.09.22. 19:47:54

Hagyjuk a politikát egy kis időre!
Foglalkozzunk a sporttal!.
Elnézést kérek a hölgyektől,a politika és a sport több férfit érdekel, mint nőt.Az itt kommentelők nagy része is férfi,ezért talán megbocsátható a kitérés.
A Debrecen szégyenszemre idegenben játssza a hazai meccseket is.Tervek születtek a helyzet megváltoztatására, de eddig semmi nem tortént.
Pártunk és kormányunk bölcs vezetője elhatározta változtat a helyzeten.
A főbejelentő,aki viszi a szót, saját maga jelentette be, a hír fontosságának megfelelően:Szijjártó Péter azt mondta, e két témáról azért ő tájékoztatott, mert a miniszterelnök személyes ígéreteihez kapcsolódó kormánydöntésekről van szó.
s most a hír:www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/allami-szerepvallalas-a-debreceni-stadion-felepiteseben-2045909/
Kérdezem én, mi köze van a Magyar Államnak a debreceni futballcsapathoz?
És most visszakanyarodtunk a blog címében feltett kérdésre.
Valahogy így működik az a pókhálószerű kapcsolatrendszer, aminek egyesek annyira örülnek, reményüket hangoztatva, hogy sokáig tart.
Sukoró ügyében miért, nem tapsolnak örömükben?
Tipikus példája a gazdaság és a politika elvtelen összefonódásának.

Azt írja Török Gábor nem kell félni,az inga ugyan kilengett, de a demokrácia nem csorbult.
Úgy tesz, mintha nem venné észre, hogy jelentős erők dolgoznak annak érdekében, hogy ne lendüljön vissza.
Legszebb példa, egy jelenlegi polgármester nem indulhat újra mert megváltoztatták az alkotmányt.
Az alkotmány ellen nem lehet fellebbezni.
Tulajdonképpen jogellenes a jelenlegi pozíciója is.Igaz már nem sokáig.
Mit lehet mondani olyan kormányzásról, ahol egyes emberek ellen hoznak törvényt,vagy éppen egyes emberek javára módosítanak?

Nehogy elkezdjenek bérrettegő jelzőt rám aggatni, én nem rettegek,bért meg főleg nem kapok ezért.
Egy újságcikk, abból az újságból ahol Horn Gyula neve egyszerűen csak:A pufajkás volt.

//kanadaihirlap.com/2010/09/03/a-fopolgarmester-jelolt-allitas-megnehezitese-pitianer-lepes/#comments

Rájuk nem lehet a vörös bérenc nevet ráaggatni!

cambridge.on 2010.09.22. 20:17:35

Bédy István, a Fidesz jelöltje 1990-ben még a Kisgazdapárt és az SZDSZ polgármesterjelöltje volt, 1994-ben és 1998-ban az országgyűlési választáson MDF-színekben indult, 1998-ban a helyi választáson már Fidesz-KDNP összefogással szerzett többséget.
Harkányban húsz éve polgármester.
Párthűséget sértés lenne emlegetni vele kapcsolatban.
De ha nekik megfelel!?

kodó tamás 2010.09.22. 20:29:24

@tbb: hm. akkor kivétel erősíti a szabályt... mert elfogadom a meglátást, teljesen...
bár:) minden módon agyalok a lehetőségeken, hogyan lehet reális alternatívákat.
erre hozom gyakorta példának az Esztergomi Tétényi Évát. Szerintem pozitív példa lehet az említett probléma megoldására.

shwarcz bácsi 2010.09.22. 20:38:04

@cambridge.on: az inga ott lengett ki igazán amikor,a mészőly kálmán,és a tésztás,irányítják a magyar focit.
arról meg ne is beszéljünk hogy orbán rendszeresen járt audienciára a pufajkáshoz...

shwarcz bácsi 2010.09.22. 20:40:05

@cambridge.on: parmalatviktor,menj csak fel az nso ra.

jjulie 2010.09.22. 21:02:58

@lüke:

a semmi viszonylagos

van ami az egyik ember számára semmi, a másik meg
látja benne a lehetőséget

a semmi és a valami közé kell egy ember, magától nem megy

(igaz, eddig tegeződtünk)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.22. 21:20:37

@cambridge.on: nincs új a nap alatt, legfeljebb újszülöttek vannak, akik valamit újdonságnak találnak, netán szimpátiájuk függvényében.
Tehát: voltak személyre szabott törvények korábban is. Talán emlékezz vissza, miért kellett Arnold vezérőrnagynak távoznia a VPOP éléről (segítek: ő nem gazsulált mindenhez, a végtelenül jellemtelen utóda viszont gond nélkül).

tbb 2010.09.22. 21:28:38

@lüke:

:)))))

Előfordul biza. De hogy már másodszor lepődtél itt meg ezen Framingham studyn, gondoltam utánanézek, hogy mi a fene is az. És rögvest zseniálisnak találtam. Így aztán gondoltam rákérdezek, hogy mi abban a meglepő, hogy az amcsik amit csinálnak azt jól csinálják. Megjegyzem csak erre az egy kérdésre nem kaptam választ.

tbb 2010.09.22. 21:40:53

@lüke:

Valami haszna csak van a gyülölködésnek. Hogy micsoda, arról zsülit kéne megkérdezni.

tbb 2010.09.22. 21:45:02

@lüke:

Az elit valóban mindenütt húzóerő. De az a réteg, amelyet nálunk elitnek neveznek, az még elég távol áll az elittől.

tbb 2010.09.22. 21:57:35

@cambridge.on:

Nekem csak egy kérdésem van. Miért kezdted így a kommented:

"Hagyjuk a politikát egy kis időre!
Foglalkozzunk a sporttal!."

Miután aztán egyhuzamban politizálsz.

tbb 2010.09.22. 22:11:37

@kodó tamás:

Ha meg vagy magaddal elégedve, akkor minden rendben.

Az esztergomi helyzetben én is szeretnék tisztán látni. Egy jó barátom esztergomi, próbáltam nála tájékozódni. Szerinte a helyi ellenségeskedéshátterében az van, hogy egy trógerrel Meggyes nagyon trógerül kibacott.

Az igazat megvallva, egy kicsit leegyszerűsítettnek vélem ezt a magyarázatot. No majd meglátjuk, hogy az esztergomiak hogyan döntenek. Számomra az lesz a mérvadó.

tbb 2010.09.22. 22:16:01

@shwarcz:

Miiii? Mit csinál orbán rendszeresen?

jjulie 2010.09.22. 22:16:34

@tbb:

amit nálunk annak neveznek, az is húzóerű, csak kérdés, hogy merre, és mekkora erővel

amúgy nem tudsz róla, hogy a kedvenc elit szijjártóm szóvivő még?

nem látom-hallom a hallom őt azóta, hogy a gazdája előlépett, és kijavította az államháztartási szóvivést

te mit díszjobber kinek hittél az elitszíjjártónak, hogy baj van a háztartással, vagy másnap az elitorbánnak, hogy nincs baj, stabil a háztartás?

jjulie 2010.09.22. 22:24:53

@jjulie:

látom toleráns vagy, mindkettőnek hittél

Crowz 2010.09.22. 22:27:49

@jjulie:
te nagyon elfogult vagy!

tbb 2010.09.22. 22:31:10

@jjulie:

Kétségtelen igazad van, a mi húzóerőnk is húzóerő. Volt idáig. Momentán épp ezért folyik a taccsra tétele. Mert egyáltalán nem kérdés hogy merre és mekkora erővel húzott.

Kedvenc elit szijjártód tudtommal szóvivő még. Épp most jelentette be, hogy a maszopnak rossz a lelkiismerete. Vagy valami ilyesmit.

Én mint diszjobber, mindkettőnek hittem. De az elitszijjártónak egy kicsit jobban.

jjulie 2010.09.22. 22:36:43

@Crowz:

igazad van elfogult vagyok, pl vele

www.youtube.com/watch?v=KTcRwzVgeFk&feature=related

dobtam is miatta a dér henit, őt

www.youtube.com/watch?v=FngHAuzwdwk

igaz kicsit nehéz szívvel

kodó tamás 2010.09.22. 22:36:52

@Hepci: a politika most MÉG TOVÁBB lépett. alacsonyabb, szakmai szinteket is politikaira cseréltek most. terjed lefelé a "politika színvonala". azaz a szakmák is egyre mélyebben mennek tönkre.
@tbb: erről van szó. mindenben példa lehet. és a fideszt váltó jobbik, vagy forradalomhoz képest a "harmadik" , a "békés" alternatíva. meglátjuk. egyet előre leszögezhetek. számomra nyilvánvaló és egyszerű felállás a gyűlölt elit egyik legzűlöttebb (aljasabb) tagja áll szemben a JÓval, a tisztességes, szakmai, és egyéb képességekkel megáldott jelölttel (személyes jó ismerősöm). Meglátjuk...

tbb 2010.09.22. 22:40:35

@jjulie:

:))))

Látom, jól ismered a diszjobberek lelkivilágát. :)))).

Akik jól ismerik a realításokat, de mégis bíznak a jövőben.

kodó tamás 2010.09.22. 22:41:00

@tbb: fogalmilag elit... a minőségétől függetlenül. az elit definíciója a "vezetőréteg", nem pedig minőségi jelző. Pontosabban:
Elit= 1. Válogatott, kiemelkedett kisebbség, 2. kiváló, elsőrendű.
Azaz nem melléknévi, vagy jelző minőségben hanem főnévként használjuk itt. Azaz ha aszondom: elitellenes (populista) vok, akkor nem minőségellenességet értek alatta...

jjulie 2010.09.22. 22:42:39

@tbb:

nyilván díszjobberként könnyedén megfejtetted a "bajvan a háztartással" és a másnapi " stabil a gazdaság" birkakódot egyaránt

a titikot pedig megörzöd

jjulie 2010.09.22. 22:49:29

@tbb:

a haza, a nemzet, a polgár, az mind jobber jelszó

a szijjártó ilyet még nem mondott sem magáról meg a gazdájáról, sem a birkáiról: "Akik jól ismerik a realításokat, de mégis bíznak a jövőben."

valamit benéztél

tbb 2010.09.22. 22:49:37

@kodó tamás:

Szó ami szó, a minap láttam egy tvspotot ezzel az Évával, abban nagyon tapraesetten válaszolgatott. Hogy aztán ez elég lesz-e, azt nem tudom. De az igazi kérdés, hogy ha elég lesz, az utána is elég lesz-e. Majd kiderül.

porfelhő 2010.09.22. 22:52:10

@jjulie:
Tévedsz. az orbánnak soha sem hittem, "csak" rosszul fogalmaztam.

tbb 2010.09.22. 22:55:11

@jjulie:

Persze hogy nem mond ilyet. Mert őrzi a titkot. Amit én kikotyogtam. Látszólag. Mert valójában ez egy rafinált kiszivárogtatás volt.

kodó tamás 2010.09.22. 22:56:08

@tbb: az utána nem kérdés. főleg hogy TANÁCSADÓNAK ajánlottam magam:)
... ingyér... is akár. pl "csak" a közérdekében... ugye milyen gyanus?
van sok ötletem. de szerintem a döntéshozás rendszere, a végrehajtás hatékonysága fontos. Pl. az átláthatóság pedig védelmet is jelent neki. Szerintem tisztességesen könnyebb mindent csinálni. A hazugságot kell kitalálni. Az igazság nem vesz el plusz energiát.

kodó tamás 2010.09.22. 22:58:01

@jjulie: normális országban baller szavak is. sőt az oldalak finomabbak eleve. pl a nacionalizmus+patriotizmus (előbbi racionális+a másik érzelmi) a teljes nemzet közösségi ereje...

tbb 2010.09.22. 23:02:13

@kodó tamás:

Elhiszem neked. De ahogy csinálod, mégis minőségellenesség lesz az eredménye.

tbb 2010.09.22. 23:11:09

@kodó tamás:

Ez szép volt. Épp készültem zsülinek írni, hogy "Naná, hogy nem baller", amikor megláttam a hsz-ed. És megörültem neki. Mert ez egy lapát föld a minket elválasztó árokba.

áginagyi 2010.09.23. 01:09:21

@Kalmár:
Nehéz lesz azt az ingát igazi mozgásba hozni akkor, amikor az első dolguk volt bent a Parlamentben szinte minden olyan intézkedést meghozni ami ellene dolgozik egy igazi változásnak.
(választókörzetek átrajzolása, kevesebb idő alatt több kopogtatócédula gyűjtése, a legfontosabbról nem is beszélve, ami persze nem annyira publikus, ugyanis nehezen bizonyítható, ahogyan az ellenük induló jelölteket megfélemlítik, ahogyan ezt tették még az előző szavazás idején az MDF jelöltjeivel 2006-ban, majd elég nagy vakság azt nem észrevenni, ami a kinevezésekkel történt,....szóval kedves (uram/hölgyem) Ön nem arra válaszolt, amit én írtam. És DJ nem állt oda egyikhez sem, csupán leír egy folyamatot, rengeteg konkrét dologgal, eddig semmit nem cáfolt OV, nem perelt, és gondolom nem csupán azért, mert légypiszoknak nézi DJ-t.
A könyvet pedig tessék elolvasni és után nyilatkozni elfogultan, vagy elfogulatlanul.
Mellesleg abban a kisvárosban, ahol én lakom olyan embereket zsarolt meg személyesen a jelenlegi fideszes polgármester, akik ő ellenében indultak és nem szocik, hanem azt a szemléletet képviselik, ami igazi konkurrencia lehet ennek a bagázsnak. Hiteles, szeretnivaló, igazi lokálpatrióták és nem politikai ambicíókkal "megáldott" emberek. Akik hasonlóak azokhoz a szlovákiai magyarokhoz, akik most együtt kormányoznak a szlovákokkal tehát nem a Csáky féle hőzöngők, hanem a kompromiszumkész, békességes életet kívánó magyarok. A városomban is ezek az igazi ellenségei a fidesznek. OV harcba hívja az embereket, és akkor boldog, ha azok ütik-verik egymást és ő meg széttárja a kezét, ez csinálta az elmúlt nyolc évben, egyfolytában heccelt mindenkit, kordont bontott, nem dolgozott, szabotálta a parlamentet és ha jól emlékszem (és jól emlékszem) akkor már több mint 8 éve (az ő regnálása idején) azt mondta, hogy nem kell ellenzék, ez csak egy paraszthajszállal jobbb, mint csurka ominózus mondata, ami úgy szólt, hogy magyar ellenzék kell a parlamentbe. (hogy kik a nem magyarok, azt nem kell külön elmagyaráznom azt hiszem)
Tévedések elkerülése végett soha nem voltam maszopos tábort szerető ember, de a konzekvens, tisztességes, elkötelezett embereket mindig szerettem, OV-t akkor nagyoin, amikor pontosan tudta, hogygaládságot követtek el Göncz Árpáddal és ő kivonult az Opreház ünnepi estjéről.
OV legnagyobb bűne az, hogy lemondott az integráló szerepéről, neki volt egyedül lehetősége, hogy ebben az országban még azokat is megnyerje, akik nem annyira kedvelik. csak ehhez tisztességesen kéne játszani, másoknak is kéne térfelet hagyni, no meg labdát, de ő nem társakat keres (a sajátjait sem úgy kezeli) hanem alattvalókat, híveket, szolgákat, talpnyalókat, és ezekből futja még egy darabig sajnos. De nagyon bízom abban, hogy lesz még neki meglepi...nem a kellemes fajtából.
Török Gábor pedig azért gyáva és még sokan mások is vele együtt, mert nem hiszem el, hogy semmi veszélyt nem látnak ebben a nyomulásban. De ők csak a maguk státusát féltik, nem az országot és annak népét. Csak azt nem tudják, hogy ez a langyos véleménynyilvánítás nem sokáig lesz elég. Szabó István filmjében (Mephistó) ennél sokkal hangosabban kellett kiállni a Vezér mellett, OV sem lesz elégedett a mismásolással.
Mellesleg TG tanácsadója volt Sólyom Lászlónak, s bár nekem vele is sok bajom volt, de jól esett volna látni, hogy azokkal együtt, akik a jobb oldalról is tiltakoztak a kutyakomédiához hasonló köztársasági elnök kinevezés ellen, egyetlen igazán szép mondatot leírhattak volna búcsúzóul.
Nem tették, és nem tette ezt TG sem. Hagyták, egyetlen szó nélkül, hogy egy karikatúra vegye át az elnöki tisztséget. Ennyit a bátorságról.

ingyenebed 2010.09.23. 09:32:15

@áginagyi:

TG jelmondata: "Megfigyelőnek születtem."

Ne várj egy megfigyelőtől normatív kiállást!
És azt se várd tőle, hogy érzelmi kapcsolatba kerüljön megfigyelésének tárgyával (vagyis legvégső soron velünk, honfitársaival). Az érzelmek eltorzítják a megfigyelést.

El Zorro 2010.09.23. 10:09:10

Szomorú látni, hogy két, egykor szemmel láthatóan jó viszonyban lévő ember (Török Gábor és Debreczeni József) viszonya hogyan jutott el arra a szintre, ahol már csak egy-egy bejegyzésben vagy publicisztikában vetik egymás szemére, ami a másikban nem tetszik. Én legalábbis nehezen tudom elképzelni TG és DJ írásai alapján, hogy ők ketten mindezt egymással is megbeszélnék.
Pedig korábban, Debreczeni Lapozó című, köztévében futó műsorában olyan jól elvoltak. Jóska, Gábor - szólították egymást barátságosan.
És bár a vége felé már érezhető volt az ellentétek kiéleződése (ahogy Debreczeni egyre kevésbé tudta visszafogni Orbánnal szembeni nyílt, és gyakran túlzó ellenérzéseit), nem jó látni, hogyan mérgezte meg ilyen súlyosan kettejük viszonyát a politika.
Anélkül, hogy pálcát törnék bármelyikük felett is (nem tudom, ki mit tett a viszony rendezése érdekében), számomra szinte hihetetlen, hogy két komoly, értelmes ember (akik ráadásul jóban is vannak) személyes kapcsolata hogyan tud így megromlani. Remélem, tévedek, és rosszul látom.

Még egy apró adalék: DJ eredeti "lótolvajos" cikke (nol.hu/archivum/archiv-399450) után TG még egy darabig ugyanúgy együtt ült DJ-vel a Lapozóban, mint korábban. A 2006-os választások után is együtt elemeztek, nem túl nagy egyetértésben.

tölgyes 2010.09.23. 14:14:32

@áginagyi: Miért lett volna kutyakomédia az elnöki kinevezés, Miért lenne nyomulás a 2/3-ad érvényesítése? Miért kéne Orbánnak Debrecent perelni? Azért, hogy aztán meg arról elmélkedjen, hogy Orbán perrel..börtönnek fenyegeti ezt a drága jó Debrecenit?? Miért kéne egy gyékényen árulnia Debrecenivel csak azért mert néhányszor együtt reggeliztek, vacsoráltak???

Én azt látom hogy Önben tombol az Orbán és fidesz gyűlölet. Ehhez Önnek joga van... de ahhoz már nincs joga, hogy ezt mástól is elvárja.

LAKSZ 2010.09.24. 01:14:26

Debreczeni már annyira elvakult, hogy a – sikertelenségéből és irigységéből eredő – gyűlölete a maradék objektivitását is eltüntette. Már csak a személyes dühe élteti. Csak a Népszabadságon csodálkozunk, hogy egy zavarodott elmére hajazó írását lehozza.
Ez az egész annyira szánalmas …

TG írásához:
Bár TG csak a politika és a gazdaság összefonódásáról beszél, azért nem árt tudatosítani, hogy a „fehérgalléros maffia” – hol kisebb, hol nagyobb sikerrel - a mindenkori kormányok mögött lebzsel. Egyszer-egyszer még miniszterelnököt is csinál a tömeg az állami pénzeken milliárdossá vált maffiózókból.
Az elmúlt húsz év, de leginkább az utolsó nyolc év alatt produkált „pártpolitikai csőd” váltotta ki az emberekből azt az utolsó nekifutásnak mondható bizakodást, amely 2/3 feletti parlamenti többséget hozott a korábbi ellenzéknek. Mindehhez persze hozzájárult a „kitűnő érzékkel észrevett” és bevezetett Fidesz „konzultáció”, amely arra engedett következtetni, hogy az új kormány számit az emberek többségi véleményére. Természetesen ez „folyamatos társadalmi figyelmet és ellenőrzést” is jelent, azaz a jelenlegi kormánynak nagyon „fel van adva a lecke”, egyrészt úgy kell produkálnia, hogy a „tömeg figyelmét” semmi nem kerüli el, másrészt egy esetlegesen eredménytelen kormányzás sokkal nagyobb „bukást” is hozhat, mint amelyet a „szocializmus építése” vagy bárki (bármi) valaha is elszenvedett....
De a választók többsége – akár önérdekből is – most a „kormánynak szorít”. (Akik pedig nem az új, hanem régi kormány képviselőire szavaztak, azok mára elvesztették a korábbi kormány pártjaiba vetett hitüket.) Ezt a „kisstílű csinovnyik lelkületű pártpolitikusok” képtelenek megemészteni. Jellemző, hogy a parlamenti pártok közül is csak a Jobbikban van meg a képesség e lelki teher „átugrására”. (Külön elemzést érdemelne, hogy miért ..)

Debreczeni most (újra és újra) „farkast kiált”, bár korábban maga is abban az álomban ringatózott, hogy egyszer „befogadja a dzsungel szabad népe” (na persze nem a szabad keselyük hadára gondolt ...), de végül még a békés „Balu is kiszavazta”…
Mivel közben Sir Kánról is kiderült, hogy a „bundája is hamis” és ezért a dzsungel kivetette, szegény sakálnak már nincs hova behízelegnie magát.
Szegény, szegény, szegény …

ingyenebed 2010.09.24. 10:17:52

Mit állít DJ?: OV antidemokratikus politikai-gazdasági maffiahálót épített, aminek ő a pók a közepén.

Mit állít TG?: nem kell parázni két dolog miatt. Egyfelől ilyen máshol is van, lám könyvben is megírták. Másfelől mit csodálkozunk, a politikában az erősebb kutya (pók) bazsevál elve érvényesül, amíg nem lesz ellenerő, addig OV a főpók és slussz.
Egyébként meg amíg OV főpók nem akadályozza meg "megváltoztathatatlanul " az ellenpók hálószövését, nincs miért izgulni.

Nekem az lenne a kérdésem, hogyan határozzuk meg a "megváltoztathatatlanul" fogalmát. Mikor van az? Ha úgy veszem ilyen pont a politikában nincs, mivel ez nem fizika. Hitler intézkedéseit, hatalmi rendszerét is sikerült végül megszüntetni, csakhát páran belehaltak ugye, meg pár országot széjjelbombáztak közben.
Tehát a politikában mindig az a kérdés, hogy milyen folyamatokba avatkozunk bele (indítunk el), hova vezet az új írány és milyen áron tesszük ezt. Ezekről TG semmit nem mond.

Illetve felvetődik még a kérdés, miért érezte úgy TG, hogy DJ cikkére reagálnia kell? Hagyhatta volna szó nélkül is.

tölgyes 2010.09.24. 17:14:23

@ingyenebed:

Édes Úr!

Mostanában nem lesz ingyen ebéd.. Ebbe kell beletörődnie. Ez Debreceni és társai legfőbb baja...(

Nem lesz tehát ingyen ebéd se konkrét se átvitt értelemben. Marad a munka. Ez a jelen esetben azt jelenti, hogy Orbán megbuktatásáért dolgozni kell..Ki kell alakítani egy Orbán ellen hatékony politikai koncepciót, azt el kell fogadtatni egy csomó emberrel.. ki kell dolgozni egy működő stratégiát, amelyik képes lesz Orbánnal szemben alternatívát adni.. Ehhez nem lesz elegendő a hitlerezés.. nem lesz kielégítő néhány önmagát túlélt és lejárt álliberális lózung..

ingyenebed 2010.09.27. 09:21:05

@tölgyes:

Önnek teljesen igaza van, és nem is állít semmi újat. Ezt mindenki tudja több éve már. Pont Gyurcsány volt az, aki az mszpben próbálta erőltetni az összefogott programadást, annak eldöntését mit akarunk kezdeni evvel az országgal és hogyan. Nem járt sikerrel.

Viszont DJ cikke nem evvel a témakörrel foglalkozik és TG írása sem erről szól. Úgyhogy igazából nem értem, Ön mire reagált.

De ha már szóba került: tessen már nekem megmondani, mi a fidesz kormány programja? Mire szavaztak az emberek? Csak nem ingyenebédként kapta a hatalmat a fidesz, kedves tölgyes?
süti beállítások módosítása