Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
12:19

"Ez az ügy nem úgy lesz elintézve, ahogy általában szoktak, új időszámítás kezdődik" – mondta ma délelőtt Orbán Viktor Kolontáron. Nem volt szándékomban a szörnyű katasztrófa politikai vonatkozásairól írni, mert egyrészt ebben a helyzetben szerencsétlen lenne nyertesekről beszélni, másrészt pedig el akartam kerülni a politikai elemzésekben gyakran felbukkanó „a válság mindig a hivatalban lévőket erősíti” primitívségeket. Most mégis úgy érzem, hogy egy mondatra szükség lehet.

(Fotó: Origo)

Talán már kiderült a korábbi bejegyzésekből, hogy nem tartozom Orbán Viktor el- vagy lekötelezett, kritika nélküli támogatói közé, politikáját, döntéseit és megszólalásait nem minden esetben tartottam helyesnek, szerencsésnek vagy hasznosnak. Ahogy azonban a miniszterelnök a mostani katasztrófa kapcsán viselkedett, azt nem tudom másnak nevezni, mint példamutatónak. Az elmúlt két évtizedben már több alkalommal láthattunk kormányfőket egy-egy szörnyűség után a kamerák kereszttüzében megjelenni, s fellépésük rendre azt demonstrálta, hogy tényleg nem lehet könnyű ilyen helyzetben egyszerre határozottnak, megnyugtatónak és együttérzőnek mutatkozni. Volt, aki túl sok volt, más pedig túl kevés. Orbán Viktornak most mind a három sikerült, manírok nélkül, őszintén, érthetően és átélhetően beszélt, fellépése pontosan olyan volt, ami egy állami vezetőtől elvárható. Meg lennék lepve, ha számára ne hozott volna többet ez a pár nap, mint a kormányra kerülése óta elmondott összes korábbi nyelvi lelemény.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr322357940

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Horgas Béla - ZOKSZÓ A ZAGYBAN 2010.10.18. 11:58:59

Megírhatom hát mindenkinekvagy senkinek,legjobb lesz mégis Akárkinek;közönséges hangzatokra kottázhatom,hogy vonyítás és suttogás legyen egyszerre,hitetlen hívő,kitalálhatok nyűgös ritmikát,verses pulicisztikát,lehetek öregen szörcsögő blogger, szabado...

Trackback: Kezeljünk kockázatot! 2010.10.11. 18:00:49

Az ember agya evolúciósan arra van programozva, hogy megértse a miérteket. Ez komoly evolúciós előny volt a világ megismerésében. Eljuttott azonban egy olyan pontra, ahol kiderült, mindent nem lehet megtudni, vagy még pontosabban ok-okozattal magyarázn...

Trackback: Vörösiszap PR - avagy, segíteni szigorúan csak mell-döngetve?! 2010.10.10. 18:03:50

Szörnyű tragédia történt a hét elején. Több milliárdos anyagi kár, halottak, családok fedél nélkül. Ezzel van tele a média. Mindenki tisztában van a helyzettel, fölösleges tovább ragoznom. Talán már másnap, a segítségnyújtási láz is beindult. Jó ember ...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.09. 21:48:57

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet t...

Trackback: A FŐNÖK 2010.10.09. 17:06:41

A FŐNÖK! Csupa nagybetűvel.Továbbra sem vagyok Orbán-fan, de nagyot nőtt a szememben.Leutazott a katasztrófa helyszinére, beleugrott a gumicsizmába és megmondta sajtónak, hogy a hídig. Nem tovább. Bement, körülnézett és levonta a konzekvenciákat.N...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.09. 16:06:42

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kodó tamás 2010.10.09. 12:30:51

kezdődik a kínai időszámítás...
most aztán tényleg más lesz, de tutira, becsszó...

kodó tamás 2010.10.09. 12:31:37

jó a téma:) köszönet.

[Sven] 2010.10.09. 12:33:45

Mélységesen egyetértek. Sosem voltam Orbán Viktor rajongója, de ha bajban lennék, azt hiszem én is egy ilyen fellépésű kormányfőt látnék/hallgatnék szívesen.

Robert987 2010.10.09. 12:39:15

"Volt, aki túl sok volt" pl Gyurcsány me. egy közlekedési katasztrófánál:

index.hu/velemeny/jegyzet/bruhuhu/

(Tényleg csak zárójelben: ez a mondat nagyon üt: "Mondjuk megtámadná valaki Magyarországot vagy kitörne a gazdasági világválság")

kodó tamás 2010.10.09. 12:40:46

igaz GYF még őszintén sírni is tudott a monori vasúti balesetnél...

TallérossyZebulon 2010.10.09. 12:44:56

Nekem nem tűnt túl őszintének ráadásul úgy tűnt mintha inkább azon sírna hogy lemond a minisztere

kodó tamás 2010.10.09. 12:45:44

"Talán már kiderült a korábbi bejegyzésekből, hogy nem tartozom Orbán Viktor el- vagy lekötelezett, kritika nélküli támogatói közé..."
-hát nem, nem derült ki... sőt az ellenkezője a tuti. :)

"Orbán Viktornak most mind a három sikerült, manírok nélkül, őszintén, érthetően és átélhetően beszélt, ... Meg lennék lepve, ha számára ne hozott volna többet ez a pár nap, mint a kormányra kerülése óta elmondott összes korábbi nyelvi lelemény."
-hát ja. az angol az egyszerű nyelv, főleg ahogyan ő "csapatja". ne ijedjünk meg. pár nap mulva "visszazökken".

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 12:51:30

@Robert987:
Milyen érdekes, hogy az új időszámítás leginkább az Indexre hatott.
Szily cikke óta...voltak változások.
Az Orbán izlés dolga.
Szijjártó is megcifrázta volna fél évvel ezelőtt.
De pechsorozatból és gumicsizmás válságminiszterelnökből is kezd sok lenni - nekem.

navajonki14 2010.10.09. 12:55:46

Azért amikor a CNN-en kijelenti az EU-s segélyekkel, kapcsolatban, hogy "We have the right for the money", az se nem professzionális, se nem kultúrált. Ez csak szimplán bunkó. Mégha technikailag igaza is van (ami így van), akkor sem lehet így beszélni.

Hapcedli · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 12:56:32

Bebizonyosodott végleg: TG a felcsúti minidúcse bértollnoka. :)
(na jertek, balvuvuzelázók... itt az idő, eljött félelmesen... én megyek horgászni...)

Robert987 2010.10.09. 13:02:51

@simonmondja.: Tipikus van rajta kalap, nincs rajta hozzáállás. Én végignéztem a délelőtti sajtájt és nagyon belemerült a témába, de azt hiszem ez ilyenkor elvárható. Ha Pesten nyilatkozgatna általánosságokat az tetszene?

Kevercs 2010.10.09. 13:03:28

Kedves Török Gábor! A nagy baj az, hogy O.V. csak ebben az
ügyben tudott hiteles lenni. Egyébként több bajt hozott, mint hasznot. Ezt Kedves Török Úr mikor fogja értékelni ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 13:09:39

@Robert987:
Nekem kábé sehogyse tetszene.
De nem érdekes, mert nem nekem ad elő. Én nem vagyok szellemivezér-fogyasztó.

ati27 2010.10.09. 13:11:43

Hehe Gábor!

Már cimlapos hír lettél: inforadio.hu/hir/belfold/hir-385262

:)

ati27 2010.10.09. 13:12:19

Mostmár senki sem mossa le rólad, hogy Orbanista vagy! :)

kodó tamás 2010.10.09. 13:13:56

"Ez az ügy nem úgy lesz elintézve, ahogy általában szoktak, új időszámítás kezdődik" –

egyébként ez a mondat nem is helyes, az első felének nincs alanya, utána pedig "ők" re utal..
ez már nagyon angolos mondat szerkesztés...
lehet, hogy ahol gond lesz a világon mindenhova megy és megoldja majd?
már varják az "S-betűs" pólóját, munkaruháját.

Lacibácsi57 2010.10.09. 13:16:25

Igen! Én is azt mondom, hol volt mikor az áradások a tavasszal, és viharok, a mocsár, iszap, sokkal több ember házát romba döntötték! Csak Pintért láttam egyszer ott, akkor miért nem intézkedett személyesen?? Az is elég nagy tragédia volt, és még a gátak, most sincsennek megemelve, a folyó megkotorva! Ennek olyan kicsit konkurens íze van!

ati27 2010.10.09. 13:17:40

Saját vélemény:

Ami azt illeti, Orbán nagyon nincs könnyű helyzetben. Az elmúlt évek "válságkezelései" igencsak hagytak kívánni valót maguk után. A "töketlenkedés" nagyon könnyen anarchiába fordulhat. De ez önmagában lehetőség is, a jelenlegi hatalomnak, ugyanis ha jól csinálják politikailag jól jöhet. Mindezt persze úgy kell csinálni, hogy ez ne a "cél" hanem a "mellékes" haszon legyen!

kodó tamás 2010.10.09. 13:17:46

"azonban a miniszterelnök a mostani katasztrófa kapcsán viselkedett, azt nem tudom másnak nevezni, mint példamutatónak. "

"Orbán Viktornak most mind a három sikerült, manírok nélkül, őszintén, érthetően és átélhetően beszélt, fellépése pontosan olyan volt, ami egy állami vezetőtől elvárható."

TG! ezek kemény Orbán kritikák. be lesz tiltva a blog!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.09. 13:19:00

"fellépése pontosan olyan volt, ami egy állami vezetőtől elvárható"
Így van.
Orbán mellett egyébként most Devecser új polgármestere is rendesen megmérettetik.

kodó tamás 2010.10.09. 13:29:47

@Idet: csak a radarnak és simon nak köszönheted hogy észrevettem válaszod a 258-on.

a felelősség. ezt nem érted? a felelőtlen ország eléréséhez nagy lépéseket tettek a barátaid. a kádár rendszerben pedig 1956 után konkrétan biszkunak köszönheted... a bíróságok kontrollját megszüntette, hisz az ítéletek OLVASÁSA az nem szakmai feladat volt.

sajnos attól hogy a zorbán elpatkol a rendszer marad!!!! amig el nem kezdesz ujat építeni. és erre akárhogy esküdözik a Vitya... ne hidd hogy ő megcsinálja, nem érdekli, nem is érti, nem is képes... de hagyjuk.

kodó tamás 2010.10.09. 13:47:52

hvg.hu/napi_merites/20101009_orban_viktor_helyszin_iszapomles#rss

hvg.hu: "Török Gábor: Orbán Viktor példamutatóan viselkedett"

vélemény formáló értelmiség...

Robert987 2010.10.09. 13:56:40

@simonmondja.: szellemivezér-fogyasztó?

Ühm.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.10.09. 13:59:15

@laspalmas: Érdekes, hogy "laikus" de már tapasztalt emberként nyilatkozik, és nem mond sületlenségeket, látszik érti azt amit mond, mégha műszaki dolgok is. És úgy magyarázza, hogy a laikus is megérti-általános műveltség.

"mi a Magyar Állam vagyunk"

kishuje 2010.10.09. 14:03:51

Tisztlet Gyurcsány Ferenc.Úr!

(Elnézést, ha offnek fog túnni, de nem az!)

Engedje meg, hogy idézem Önt...

'Nem kivenni kell a politikából, hanem beletenni"

+
'Erkölcs és pénz"
és engedje meg, hogy ismeretlenül most én adjak Önnek egy tanácsot...

A Mal Zrt-t anno 10 millió forintért adták el Önök...

Ma a tulajdonosknak több, mint 40 milliárd forint magánvagyona van...

(forrás: www.origo.hu/itthon/20101007-iszapkatasztro fa-a-mal-zrt-tulajdonosai-tolnay-lajos-bakonyi-arp ad-petrusz.html)

A tanácsom a következő:

- Kérem, hogy javasolja/tanácsolja a Mal Zrt. tulajdonosainak, hogy együttérezve az áldozatokkal, vállaljanak a saját vagyonuk és tulajdonosi hányaduknak megfelelő összeggel felelősséget az okozott károk enyhítésére...

Ha jól értem, akkor a most '62 éves Tolnay Lajos a 21. helyen szerepel a száz leggazdagabb magyart bemutató, a Napi Gazdaság által készített listán 23 milliárd forintosra becsült vagyonával."

40%-os tulajdona van a cégben Tolnay úrnak... tehát, ha 10 milliárdot felajánl még mindig jelentős vagyona marad... nem beszélve a becsületről, erkölcsről.... legalább hat ember meghalt, sokan megsérültek, és a hírekből úgy tudom, még közel sincs vége.

Elpusztult egy teljes folyónk, a Marcal...

Tudom, hogy ez nem feltétlenül áll készpénzben rendelkezésre, de azt is tudom, hogy ez nem lehet/lenne probléma...

És itt csak és kizárólag erkölcsről van szó... arról az erkölcsről, amivel minden olyan embernek rendlekeznie kell, aki ekkora vagyonnal rendelkezik!
Mert - szerintem - a vagyon, az nem kis felelősséggel jár.

Tisztelettel kérem, hogy fontolja meg a fenti sorokat!

Talán most van itt az a pillanat, amikor össze kell fogni, függetlenül attól, ki mit gondol a világról... mert bármit gondoljon is... a mi világunk most nagy bajban van!

Megértésében bízva, tisztelettel!

Kovács László

kapcsolat.hu/blog/erkolcs_es_penz

Videofon 2010.10.09. 14:04:59

"amig el nem kezdesz ujat építeni. "
Az az alapvető baj, hogy én újat szeretnék építeni, de másmilyen újat, mint amilyet te. A régit, a kétharmadost pedig csak összefogással lehetne elzavarni.

loláb 2010.10.09. 14:08:35

"s fellépésük rendre azt demonstrálta, hogy tényleg nem lehet könnyű ilyen helyzetben egyszerre határozottnak, megnyugtatónak és együttérzőnek mutatkozni. Volt, aki túl sok volt, más pedig túl kevés."

Például amikor Gyurcsány egy vasúti katasztrófa kapcsánt tartott sajtótájékoztató alatt sírta el magát. Na az túl sok volt.

Orbánék egyébként politikailag nem csupán a kommunikációs módból, hanem a katasztrófa profi kezeléséből is hasznot húznak.
Gondoljon bele mindenki: a tiszai ciánszennyezés folyamán a mostani szennyeződés egyhatoda-egytizede jutott ki, ami (köszönhetően annak, hogy a szennyezés romániából indult) akadálytalanul, érdemi semlegesítés nélkül jutott a tiszába, és pusztította ki a folyó teljes élővilágát.
Ehhez képest most sokszor több szennyeződés szabadult el, és röpke száz kmes folyószakaszon sikerült annyira semlegesíteni, hogy a dunában várhatóan említésre méltó kárt nem okoz.
Ebből szerintem az következik, hogy a tiszai ciánszennyezés is megállítható lett volna, hogyha nem romániából indul ki.

Robert987 2010.10.09. 14:08:51

Úgy néz ki ez a poszt túl sok az Index-nek, ahhoz, hogy kitegyék a címlapra...

Tisztelt TG!
Tényleg kiváncsiságból kérdezem: eddig hány posztja nem került ki Index-címlapra?

Szimba 2010.10.09. 14:16:09

@kodó tamás:

GYF bármikor tudott sírni

kodó tamás 2010.10.09. 14:17:04

@Videofon: kitől idéztél... a forrást meg kell jelölni:)

de nosza rajta szervezzük meg pl a Vörös és Narancs Iszap Lapátolók Baráti Köre...
vagy az UTOLSÓ PÁRT, aminek az a programja hogy eltakarícsa a pártokat

@loláb: sok kárt nem hárítottak el!!! most se.
az a pár teherautó gipsz :) ja ja. ennél hatékonyabb lett volna kólát önteni.
De csak kérdezd meg a halakat amik a vízszinén usznak, hogy jol napoznak-e.
illetve majd holnap budapesten a csapban nézd meg a vizet.
"halottnak a csók."
én fordítva látom. milyen kis lug mennyiség milyen nagy kárt tud tenni. mennyi életet pusztít és keserít meg

@Robert987: igen zsindexre durva. ha: "lakva ismerni meg?" lenne a cime akkor talán (lásd felcsúti fidesz siker...)

Szimba 2010.10.09. 14:18:27

@Hapcedli:

Napok óta ígéred, hogy mégy horgászni. A halak kidöglenek már a folyókból, tavakból, mire odaérsz!!!!

kodó tamás 2010.10.09. 14:20:13

off (illetve nem teljesen, a fidesz emiatt nyitotta ki a gátat...)
"Tétényi Éva... a főtéren található kávézó előtt egy asztalnál fogadja a hozzá érkezőket, most éppen tudósítónkat. “Ez egy békés tér, jó idő van, itt töltöm a délutánomat”

ez qva jo :) lehet kimegyek hozzá

lorantka_a_gall 2010.10.09. 14:21:30

Tisztelt TG!

Pontosan ez (a mai cikk lényege) fogalmazódott meg bennem már tegnap is, az első, a helyszínen általa elmondottak után. Végre valaki, aki tényleg kormányfőként, egy ország vezetőjeként viselkedik. Ez az utóbbi évtizedben hiánycikk volt.

Egyetértek @[Sven]: -nel.

Remélem, a katasztrófahelyzetet mielőbb képesek lesznek kezelhetővé tenni. Amit tudunk, mi is megteszünk; már több kocsi indult el ruhával, élelmiszerrel, felszereléssel.

kodó tamás 2010.10.09. 14:29:20

a banánköztársaságokban a miniszterelnök legény a gáton.

más unalmas nyugati demokráciákban meg csendes észrevehetetlen hivatali, helyszíni stb munkával dolgozva ilyen helyzetbe sem kerül az ország és lakosai. persze azok a szürke "hivatalnokok" nem hősök, csak unalmas tisztességes dolgozó robotok. mennyivel színesebb országban élünk...

Szimba 2010.10.09. 14:30:09

Kár primitíven gusztustalankodni, és egymást cikizni. Ez most nem az az idő, helyzet.
Ez nem helyi, hanem országos kataszrófa.

Örülök, hogy ebben a helyzetben - bárki legyen az - a miniszterelnök felelősen, korrekten, segítőkészen áll a dolgokhoz. Örülök, hogy át tudja látni a helyzetet, felismeri a gyors cselekvés szükségességét, és nem az uniónál sír, meg hárítja el a felelősséget. Ha Orbán Viktornak hívják, akkor övé az elismerés. (pont!)

Veszélyben erős vezetőre van szükség.

Jobb lenne, ha nem a mások szemében keressük a szálkát játék menne, hanem mindenki szorgosan utalná át a forintokat a segélyszervezeteknek.

A következő posztnál lehet megint kezdeni a Pirospacsizást, meg a Ki nevet a végén nevű egymás gyalázós játékaitokat.

tölgyes 2010.10.09. 14:35:01

@kodó tamás:

Ha Önnek igaza lenne, akkor az USA, Anglia, Franciaország egy banánköztársaság..Legnagyobbaknak tartott politikusaik pedig amolyan csizmás kandúrok..de ez nem igaz.

cambridge.on 2010.10.09. 14:37:14

"Ez az ügy nem úgy lesz elintézve, ahogy általában szoktak, új időszámítás kezdődik" –
Ezt lehet úgy is értelmezni,hogy a kézi vezérelt ügyészség segítségével olyan büntetéseket foganatosítanak ami megnyugtatja a háborgó híveket.
@kishuje: Természetesen anyagi és jogi felelősséggel tartoznak az okozott kárért.
Te már tudod ki a felelős?
A vizsgálat még el sem kezdődött,te már a büntetést is kiszabod.
hvg.hu/itthon/20101008_szakerto_gatszakadas_oka
Szerencsére te nem vagy döntéshelyzetben.

kodó tamás 2010.10.09. 14:40:36

@tölgyes: inkább pl. Németországra, Ausztria, skandinávok, beneluxok. pont nem a felsoroltakra gondoltam. :)
(a felsoroltak hasonlítanak banánköztársaságra, oligarchák uralják, azaz gazdaság-politika összefonódott) miért nincs katasztrófa ezeknél?

Malachi 2010.10.09. 14:48:42

@simonmondja.: milyen szily cikk? érdekelne. kapok linket?

Videofon 2010.10.09. 14:55:55

@Szimba:
Csak az a baj, hogy a magyar közjogi rendszerben nem a miniszterelnöknek a dolga a katasztrófaelhárítás. Ellenben dolga páldául a költségvetés beterjesztése. Dolga például az államaszervezet működőképességéről gondoskodni (többek között az szsz-ek megalkotását kikényszeríteni).
Ameddig százmilliárdos károkat okoz a tehetetlenségével és tehetségtelenségével a nemzetgazdaságnak, addig kicsit vicces csizmáskandúrkodása a gátakon.
Nekem a politikáról alkotott képembe nem fér bele, amit Orbán előad. De ez ízlés és politikai felkészültség kérdése is.
Amit eddig tettek az felkészületlenség és dilettantizmus. Félek, Orbán kényszerből van ott. Rá kellett döbbennie, hogy egyedül marad, ha baj van.
Nem történt országos katasztrófa. Most is csapvizet iszom. Pedig állítólag már ideért a szennyeződés. Nemzeti összefogásra, a vélemények és kritikák felfüggesztésére ebben az ügyben nincs szükség. Nemzeti összefogásra a gazdaság rendbetételéhez, a társadalom szétesésének megállításához lenne szükség. De ott tombol a narancsszezon.

Red Velvet 2010.10.09. 14:57:45

Hm... Az, hogy odament, megpróbált nyugodt és megnyugtató lenni mindenképpen a javára írandó. Azzal sincsen baj, hogy a károsultak oldalára állt a MAL Zrt-vel szemben.

De az előzetes ítélet (emberi mulasztás történt, másképp fogjuk intézni, stb.) nekem nagyon nem tetszik. Nem mintha nem látnám szívesen, hogy a szemtelenül kommunikáló cég pofára esik, de egy miniszterelnök ne legyen nyomozóhatóság és bíróság egyben.

Tartok tőle, hogy Tolnay és a MAL-menedzsment túlságosan jól megfelel a Fidesz-kommunikációban megfestett oligarcha-képnek. (Privatizációval gazdagodott meg, Gyurcsánnyal is üzletelt, érzéketlen taplónak mutatkozott.) Van rá egy üveg pezsgőm, hogy a csávót kamerák előtt fogják pórázon elvezetni. Nem azért, mert bizonyítható lesz a felelőssége, hanem azért, mert a nép ezt várja.

sunázósün 2010.10.09. 15:01:49

Most néztem a nemzetközi sajtótájékoztatóját.
A szokásos panelek körítésként.
Az érthető beszédről meg csak annyit:
"Sikerült a szennyezést 8 mértékegység alá szorítani"
Ilyen marhaságért ötödikben helyre zavarnak egy hatalmas karóval.

mig8 (törölt) 2010.10.09. 15:02:08

Tisztelt Török Gábor úr!

Orbán úr fellépése valóban példamutató volt. És erre szükség is van, mert kívülről nézve a mentés elég szervezetlennek tűnt. Persze nehéz kívülről megítélni...

Azonban ha javasolhatnék vmit, korai még farkast kiáltani. Mert ahogy most kinéz, tényleg nehéz felelőst találni. Nem mondom, hogy nincs, de akkor már inkább azok között keresendő, akik annak idején építési engedélyt adtak erre az ülepítőre. És ne feledjük, hogy nem is oly rég a jelenlegi kormány egyik intézménye volt ott felülvizsgálni és mindent rendben találtak.

Szóval Orbán úrnak azt javaslom - márha egyáltalán javasolhatok neki bármit is -, hogy ne merüljön el a felelősök keresésében, mert az többet vihet, mint hoz. viszont ha a mentésre odafigyel, akkor az tényleg csak hoz.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.09. 15:04:40

Segítsen mindenki ahogy tud, a vörösiszap károsultaknak!

Esztergom a Nemzeti Hős Város, Felcsút, Alcsút a testvérfalvak!

Illés emberei ellenőrizték a tározókat, a tulajok mellett ők is felelősek!

Itt az emberi mulasztás orbán eltárs!

Az ellenzék mire vár, miért nem kéri számon Illést???

nyünyüge 2010.10.09. 15:09:33

@mig8:
Egyetértek.
Annál is inkább, mert a folyamatban lévő büntetőfeljelentés miatti vizsgálat és nem akármilyen elszámoltatás követelése éppenséggel az összes körülmény teljeskörű feltárását nehezíti.

A veszélyhelyzet miatti együttműködési kötelezettségre apellálva most többre lehetne jutni, a hatékonyabb védekezésben és a későbbi felelősségmegállapításban is.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 15:11:42

azért várjuk ki hogy kinek a haverjai fognak résztvenni zsíros pénzekért az ujjáépítésben.
DE.
a fő kérdés az , MIÉRT NINCSENEK MÉG A MAL TULAJDONOSAI, VEZETŐI ELŐZETESBEN???

Kalmár 2010.10.09. 15:16:17

@Red Velvet: Valószínüleg nem a tv-ből tájékozódott Viktor, mint mi.
Nem kockáztatna ilyet, ha nem lenne alapos indoka rá.
Nem értem, ha van egy ügy ami nem politikai.
Nincs benne az ellenzék támadása.
Mégsem bírjátok elfogadni, hogy normálisan járt el a miniszterelnök?
Jó lenne az ilyen ügyekben felülemelkedni a pártkötődésen.

kodó tamás 2010.10.09. 15:17:37

@Netkalóz: érdekes kérdés
1. mert a magyar igazságszolgáltatás qva lassu és impotens
2. mert a tulajdonosok nem felelnek. inkább az ügyvezető...
de leginkább:
3. mert biztosan a többi zagytározót segítenek megóvni, OV vel neki feszülnek együtt és tartják a gátfalat...
ez meg mellékesen:
4. mert lehet hogy nem is ők a felelősök...

ez olyan jó, ez az Orbán-Pintér-Illés azonnali ítélethozatalt követő kommentelő aki egyszemélyben: rendőr, ügyész, bíró, szakértő (de sok szakmában), ügyvéd
még talán hóhér is...
miért nem azt kérded miért nem lógnak?
válaszom: mert nem kína (még)
OV válasza: lógni fognak, mert eljön kina

almodhi 2010.10.09. 15:17:45

"Talán már kiderült a korábbi bejegyzésekből, hogy nem tartozom Orbán Viktor el- vagy lekötelezett, kritika nélküli támogatói közé,..."

Hát kedves Török Gábor, nem, nem derült ki...

"Ahogy azonban a miniszterelnök a mostani katasztrófa kapcsán viselkedett, azt nem tudom másnak nevezni, mint példamutatónak."

"Orbán Viktornak most mind a három sikerült, manírok nélkül, őszintén, érthetően és átélhetően beszélt, fellépése pontosan olyan volt, ami egy állami vezetőtől elvárható."

Sőt...

sunázósün 2010.10.09. 15:20:02

@Netkalóz: vasúti baleseteknél miért nem került még soha előzetesbe egy MÁV-os vezér se?
Vagy éppen Illés miért nem mond le rögtön, ha tényleg 10 napja adtak zöldet nekik?
Szájjártatót nem lehetne elzavarni a mikrofonok mögül ha ez a komcsik alatt történik, naphosszat ütné őket.
Vagy emlékezzünk a már említett Illés hetekig tartó csepeli performanszára hangyányi ügyben amiből elefántot próbált gyártani.

ijontichy 2010.10.09. 15:23:43

Kedves Gábor egy politológusnak lehet. Nekem túl sok volt ebben a politikai markecing. Főképp az eddig gazdasági területen bemutatott impotencia után...
Egyébként meg: jogász minelnök ne prejudikáljon. Majd a szakértők után lehet. Bármi lesz is ezután, sikerült okot adni a sanda gyanúra. Ennyi.

Videofon 2010.10.09. 15:27:16

@sunázósün:
Hagyd má' szegény Illést! Ahogy komolyodott az űgy, elzavarták a közeléből is. Impotens kis törtető, de ilyen komoly ügyekben nincs helye a csapatban. Ezért rábízták a környezetvédelmi kommunikáció "felelősségteljes" feladatát, csak ne csináljon baromságot. A válságcsapatban nincs helye a tehetetlenkedő díszzöldeknek.

ninimimi 2010.10.09. 15:30:38

Kedves Török Gábor! Rendszeres olvasójaként kérek elnézést, amiért hsz-em kicsit off-nak fog tűnni.
Azonban, az Ön tevékenységének lényegéhez kapcsolódik a kérdésem. Annyiban, hogy mindannyiunkat érdekel, miért olyan a hazai belpolitikai, illetve közélet, amilyen, továbbá miért olyan az ezt nagyban meghatározó médiánk, amilyen.

Van egy ma aktuális hír a világsajtóban, ami csak elvétve (ha egyáltalán) található meg a hazai vezető internetes híradások vezető helyein. Nobel díjat kapott egy kínai ellenzéki professzor, aki a demokratikus szabadságjogok iránti tevékenysége miatt jelenleg is börtönben van most is, továbbá még vagy 11 évig . Ez még azokban az országokban is vezető hír ma, ahol a magyar iszapkatasztrófa is az, továbbá ahol nem 20 éve ért véget egy diktatúra, amelyben előzőleg 40 évig élt a nép, mint nálunk.

Kérem, nézze meg Ön is az általam leggyakrabban látogatott oldalakat (Index, Origo, Heti Válasz), pontosabban azok netes címoldalát! Látja vezető helyen (én konkrétan a címoldalakon sem) ezt a hírt? Az újvidéki Magyar Szó internetes oldalának címlapján "természetesen" ott van:

magyarszo.com/fex.page:2010-10-09_Liu_Hsziao-po_kapta_az_idei_Nobel-bekedijat.xhtml

Kérem Önt, mint a közélethez, médiához nálam sokkal jobban értőt, akihez eddigi megnyilvánulásai alapján bizalommal fordulok: válaszoljon kínzó kérdésemre! Miért falaz a hazai magyar média ilyen egységben egy diktatórikus kommunista politikai hatalomnak?

laji 2010.10.09. 15:32:30

@kodó tamás: Tomika, kicsit naív vagy... Helmut Kohl és a rejtett pártpénzek, Schröder + Gazprom, Merkel, a foci-vb-n ugráló bohóc.... Ne gondoljuk, hogy másutt másmilyen a demokrácia...

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 15:32:52

@kodó tamás: az előzetes arról szól hogy majd lesz egy tárgyalás is, ehhez nem kell még megállapítani a felelősséget..
viszont ilyen fajsúlyú ügyeknél bevett gyakorlat ez normális országokban, nehogy meglépjenek a bűnösök.

egyébként meg, akinek van egy kis esze az tudja hogy a mal tulajok-vezetők a felelősek, ugyanis minden ipari létesítménynél, és kiemelten a veszélyes üzemeknél a felelősség a cégé.
KIVÉTEL: ha pl. terrortámadás, háború, elemi kár (hurrikán, villámcsapás, földrengés..stb) miatt következett be, DE ILYEN NEM VOLT.

az meg vicc, alámosta az eső, erre fel kell készülni, elvégre nyílt tározó, néha esik az eső, fúj a szél, hull a hó ez nem kifogás.

BÖRTÖNBE VELÜK! ez annyira egyértelmű lenne.
vagy orbánék összejátszanak a tömeggyilkosokkal?

tölgyes 2010.10.09. 15:33:40

Kedves Török Gábor!

Maradéktalanul osztom a véleményét.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.09. 15:35:54

"manírok nélkül, őszintén, érthetően és átélhetően"

IGEN, a reggeli nyilatkozatában annyi átélés volt, hogy MINDENT többes szám első személyben "tettünk", még a helikopterről is együtt engedtük le a mérőrudakat!!!

A délutáni nemzetközi sajttájon pedig a világ szeme előtt "spontán" LEKOPOGOTT valamit...
Érdekes lenne egy nemzetközi "kitekintés" a hasonlóan, kamerák előtt (PR!) BABONÁS kormányfőkről - biztos hosszú lenne a sor!

flippant 2010.10.09. 15:36:08

nol.hu/ajanlo/a_magayar_oligarcha_-_a_berliner_zeitung_a_mal_tulajdonosarol

A magyar oligarcha - A Berliner Zeitung a MAL tulajdonosáról

Bakker, ezek a vörösbárók olyan klánban vannak ami kikezdhetetlen. Ezek még Vityát is a markukban tartják (zsarolják, fenyegetik, láncon mozgatják).

Nem győzöm szajkózni, hogy a közeljövőben egy 3 éves kirakatper és vagy 80 szakértői vélemény után rá fogják varrni az egész balhét a portásra. Vagy az akkori ügyeletes takarítónőre.

Vitya meg inkább csak rakjon rendet 2 hét alatt Borsodban

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 15:39:09

@tölgyes: az is vicc, hogy már azért is istenítik a fideszesek a törpét mert úgy tesz mintha csinálná azt ami a dolga...kész röhej.

kodó tamás 2010.10.09. 15:39:25

@Netkalóz: kínában már ki is végezték volna.
lényeg az elfogulatlanságod és tisztán látásod.

és azért ki felel majd, hogy MOST TELJESEN FELESLEGESEN ÉPÍTENEK GÁTAT?

tökéletesen felesleges:
-ha hétfőn délben nem szakadt át akkor mér egy hét mulva tenné?
-az régebbi tározó, szilárdabb téma. alig van folyékony része.
-miért nem a repedést kezelik? a buzgárokat stb.
- a második katasztrófa kivárja még kész lesz az új gát?
- hétfő reggelig kész lesz a 4-5 m magas, 25 m széles és 400 m hosszú gát????

na Vitya, bizonyíthatsz

flippant 2010.10.09. 15:42:50

@Netkalóz: Nemhogy összejátszanak, hanem zsarolják őket. Figyeld az eseménysort és gondolkozz. A balhé után Vitya lapított. A vörösbárók lapítottak. Mindenki kussban volt. Utána - az első sokk után - kezdődött a mismásolás: index riport: a kis bakonyi szerint nem történhetett meg, BME-s csóka, hogy egy rendkívüli szokatlan erőhatás, a károsultak ügyvédje: várjuk meg a szakértői véleményeket.
Még keveset is mondtam a 3 éves kirakatperre. Lesz az 5 év is...

kodó tamás 2010.10.09. 15:42:50

40.000 köbméter azaz 10ezer teherautó forduló. egy nap alatt ez qva jo...

wrestlingold 2010.10.09. 15:43:06

Nem tudom honnan szedtek ennyi rosszindulatú embert akik ilyen helyzetben azzal foglalkoznak hogyan lehet belekötni Orbán Viktorba.Viktor meg fogja oldani a helyzetet és rendbe fogja tenni a gazdaságot is.Ezek a rosszindulatú hozzászólók pedig csak sápadozzanak.

Themisz 2010.10.09. 15:44:49

Érdekességképpen: Most júliusban a Fidesz még kiröhögte a fenntarthatósági szempontokat hangsúlyozó LMP-t
LMP a fenntarthatóságról (ezek mondjuk nem csak zöld dolgokról szólnak)
www.parlament.hu/internet/insurl/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=22&p_felsz=46&p_szoveg=&p_felszig=46
www.parlament.hu/internet/insurl/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=22&p_felsz=58&p_szoveg=&p_felszig=58

Dancsó:
www.parlament.hu/internet/insurl/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=22&p_felsz=60&p_szoveg=&p_felszig=60
"Ez akkor is igaz, ha nem szajkózzuk minden mondatunkban azt, hogy fenntartható gazdasági fejlődés vagy növekedés, mert egyébként ez értelmezhetetlen. Szóval, kedves LMP-s képviselőtársaim, úgy gondolom, hogy ezt is végig kellene gondolni, amikor ilyen mondatokat elmondanak, mert azt hiszem, hogy senki nem érti ebben az országban, hogy mit is értenek ez alatt, és gyakorlatilag hogyan is kell ezeket értékelni, értelmezni, amiket önök itt folyamatosan elmondanak a Parlament üléstermében. "(láthatóan nem zavarja, hogy ez egy nemzetközi terminológia, rengeteg szakirodalommal, amit sokan egyetemi tananyagként tanulnak a közgazdaságtantól a TTK-s karokig, csak a szavak nyelvtani értelmezésééig jutott el)

Jávor
www.parlament.hu/internet/insurl/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=22&p_felsz=62&p_szoveg=&p_felszig=62

"Gondolkoztam rajta, hogy Dancsó képviselő úr felszólalása kapcsán hozzászóljak-e egyáltalán, mert ilyen magasra feldobott labdákat nem illik lecsapni. Azonban azt gondolom, hogy egyszerűen egy szimbolikus dologról van szó. Dancsó József képviselő 2010-ben a magyar parlamentben arra szólítja fel az LMP-t, hogy fejezze be olyan dolgok kommunikálását, mint fenntartható fejlődés, fenntartható gazdasági fejlődés, mert ezeket nem érti az ország, nem érti a parlament, és ezekkel az LMP ne terhelje itt a magyar közvéleményt.

"Azt gondolom, ha ez valóban így van, akkor ebből nem az a következtetés, hogy az LMP-nek abba kell hagynia a fenntarthatósággal kapcsolatos programjának az előadását akár az Országgyűlés, akár az ország színe előtt, hanem az, hogy a Magyar Országgyűlés tagjai vegyenek részt egy gyorstalpalón a fenntartható fejlődéssel kapcsolatban. Elképzelhetetlen, hogy Magyarország a XXI. században sikeres országgá tudjon válni akkor, ha a legfőbb döntéshozó szervének a tagjai nincsenek tisztában azokkal a problémákkal, azokkal a kérdésekkel, amelyekkel szembe kell néznie az országnak, s nem ötven meg száz év múlva, hanem ma, holnap, öt év múlva, tíz év múlva. "
"De nagyon hasznosnak tartanám, ha ezek az információk elérnék az Országgyűlés képviselőit, és elérnék az ország szélesebb közvéleményét is. Ezen múlik Magyarország jövője, ezen múlik ennek az országnak a sorsa, hogy ezt megértsük, és az ezzel kapcsolatos feladatokat végrehajtsuk. "

Themisz 2010.10.09. 15:45:20

Dancsó:
www.parlament.hu/internet/insurl/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=22&p_felsz=64&p_szoveg=&p_felszig=64
"De az, hogy fenntartható gazdasági növekedés és fejlődés, ez nagyon jól hangzó három szó egymás mögé kapcsolva, de önmagában nem jelent, nem hoz semmit. "
"önök hogyan látják mondjuk, a munkának, a tőkének, a földnek, az egyéb javak határhasznosságát"
(Közbeszólás a Fidesz soraiból: Úgy van! - Taps a Fidesz padsoraiból.) (SOk jogász ugye...)

Jávor
www.parlament.hu/internet/insurl/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=22&p_felsz=66&p_szoveg=&p_felszig=66
"Természetesen lehet azt mondani, hogy a fenntartható fejlődés vagy a fenntartható gazdasági fejlődés három jól hangzó szó egymás mögé kapcsolva. A munka, a tőke meg a föld, ez is három szó egymás mellé rakva."
"Egyébként ennek igen kiterjedt szakirodalma van nemzetközileg. A gazdaságtudománynak az élen járó képviselője és maga a gazdaságtudomány egyik legizgalmasabb fejezete ma éppen ez a fenntartható gazdaság részleteinek a kibontakoztatása. Tehát azt gondolom, ezt a vitát érdemes folytatni.

Természetesen nem kívánunk minden törvényjavaslat kapcsán egy részletes zöld-gazdaságpolitikai gyorstalpalót tartani az Országgyűlésnek, ahol a fenntarthatóság szó definíciójáról kezdjük el a beszélgetést, hanem bizonyos ismereteket feltételezünk előzetesen a képviselők részéről. De ha erre igény van, akkor a továbbiakban részletesebben el fogjuk mondani minden egyes alkalommal, hogy mit értünk fenntarthatóságon, mit érintünk zöldadórendszeren és a többin. "

tölgyes 2010.10.09. 15:45:57

@kodó tamás: Az Ön kedéért szívesen sorolok tehát mondjuk német elnököket: Adenauer, W. Brandt.. de ebbe a kategóriába tartozik a svédek meggyilkolt miniszterelnöke O. Palme is..

flippant 2010.10.09. 15:46:39

@wrestlingold: Te, úgy mint ahogyan két hét alatt rendet rakott. Mi?

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.09. 15:47:51

Matolcsy lemondta a találkozót - "mert fél"
Indoklás nélkül lemondta a gazdasági elemzőkkel most hétvégére szervezett washingtoni találkozóját Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter - jelezte a Portfolio.hu-nak egy londoni elemző, aki jelenleg az amerikai fővárosban tartózkodik a Nemzetközi Valutaalap ma kezdődött kétnapos közgyűlése idején.

Arra a kérdésünkre, hogy miért mondhatta le a miniszter az előre megbeszélt találkozóit, a név nélkül nyilatkozó elemző úgy fogalmazott: "mert fél". Hozzátette: ez a magyar kormányzati magatartás "rendkívül bosszantó", tekintettel arra, hogy a piac feszülten várja a 2011-es költségvetés pontos részleteit.

A Nemzetgazdasági Minisztérium mostani lépése abból a szempontból nem meglepő, hogy a külföldi piaci befektetők, hitelezők budapesti látogatásaik alkalmával is több ízben panaszkodtak arra, hogy a kormányzati képviselők elzárkóznak találkozók elől.

kodó tamás 2010.10.09. 15:48:01

@wrestlingold: :) reméljük is. osztán nem tettünk semmit, de a hasznot meg húzzuk. végre ilyen haszon élvező szeretnék lenni.

csoda hogy SCMITT PÁL nem ment ki... fotoztatni magát a gáton...

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.10.09. 15:49:56

azért az nem túl szimpatikus magatartás, amikor valaki egy ilyen katasztrófa kapcsán
1. ellenzéki számonkérőszékről
2. a helyreállítás költségeinek lenyúlásáról beszél.

orbán- és egyéb fóbok talán ilyenkor egyszer félretehetnék személyes utálatukat. Talán ez is segíthetne a dolog érdemi kezelésében..

Pl. címlapos a Mandiner blog összeállítása a segítség különböző módozatairól.

szerjóska 2010.10.09. 15:50:11

@loláb: na ez azért nem így működik, a ph értékkel lehet játszadozni (sósavat a lúgnak, gipszet, ecetet oszt' jó'van), a ciánt semlegesíteni azonban jóval komplexebb feladat.

ja egyébként: Orbán, pacsizás, nade azért gondoljunk már bele h ez a fene Történelem Ura megint a Fidesz-győzelemre időzítette a katasztrófát, lehet ott fenn nem csipázzák annyira a Fityisz mindenségit.

Illés meg azonnal mondjon le.
a MAL zrt. meg azonnal kezdje újra a termelést, nem játszunk 1000 munkahellyel, ill. a katasztrófaelhárítás után azonnal kezdje el perkálni a talajcsere, újjáépítések, tisztítások, renoválások költségeit. (nem Tolnay, a MAL)
a hatóságok meg ellenőrizzék a többi kazettát, hátha repedezik az oldaluk.

tölgyes 2010.10.09. 15:51:02

@Netkalóz:

Én TG-t semmiképp nem sorolom a fidesz istenítői, de még csak pártolói közé se.. Ha megnézi korábbi hozzászólásaimban számtalan jelét fogja látni.
Van aki nem osztja az Ön véleményét, mert azt mondja, hogy Orbánnak nem ez a dolga... sőt olyanok is vannak az Önök táborában akik szerint Orbán éjszaka odaosont és ő döntötte le a gátat, csak hogy másnap reggel megmutathassa, hogy legény a gáton..:( Tehát a hülyeségnek nincs határa.

Önnek abban igaza van. Orbán csinálja dolgát.. de ez nem kevés egy olyan korszak után, ahol a kormánypárt és a miniszter saját bevallása szerint is:NEM CSINÁLT SEMMIT!!

Robert987 2010.10.09. 15:52:45

@politicus: igen, tényleg kirakták.

De gondolkoztak rajta egy pár órát. Volt, hogy 20 perccel a publikálás után kint volt, hétvégén.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 15:54:08

@kodó tamás: kína jól is működik!

de amúgy nem azt mondtam hogy egyből tárgyalás nélkül elítéljék őket el, hanem hogy ELŐZETESBE!! velük.

nemtom ki érti mi a különbség, amúgy meg piti ügyekért meg kamu dolgokért is ülnek előzetesben sokan, akár évekig is, innentől nem kell a duma,
úgy látszik a gazdagok politikai haverokra nem vonatkozik a törvény, ők tömeggyilkolhatnak.

kodó tamás 2010.10.09. 15:54:39

@Themisz: igen, ilyenkor kendőzetlen látszik a valóság. és a kifogás: a nép se érti, akkor arra nincs is szükség. sok badarsággal hagyják békén őket.

@Illés fideszes Búbos Banka azonnal mondjon le!: egyébként matolcsy nem véletlen hogy fél. arra volt eszük hogy midenkit elzavartak a minisztériumokból, minden tárcát magához rántott és most néz bambán...
OV ebből a gazdasági problémából tudott kicsit kiszakadni... végre lapát és a nyelét lehet fogni. valami konkrét....

Szimba 2010.10.09. 15:55:20

@ninimimi:

Érdekes, én minden onlyne oldalon a vezető hírek között láttam a Béke Nobel-díjas kínai fényképét vagy a cikket.
A NOL-tól az Origóig.

Tesveer 2010.10.09. 15:55:57

A fellépése tényleg rendben volt, de amit mondott, azt már messze nem nevezném példamutatónak. Persze sokaknak tetszett, ezt nem kétlem, a populizmus már csak ilyen. De nekem kissé erős volt, hogy kapásból ránézésre megállapította hogy itt bizony emberi mulasztás történt, meg hogy ide soha többet nem lehet visszaköltözni. Utóbbiról már kiderült hogy messze nem igaz(hacsak nem lesz újabb, még komolyabb szakadás, de erről akkor még nem volt szó)előbbit majd meglátjuk. De ha igaza is lesz, ilyen kijelentést akkor sem tehet egy felelős miniszterelnök, mielőtt még elkezdődött volna bármiféle vizsgálat.

tölgyes 2010.10.09. 15:56:00

Orbán azt teszi, amit tennie kell egy ilyen helyzetben tárgyal és ha kell odamegy a helyszínre és beszél az emberekkel a beosztottak pedig emiatt is talán figyelmesebben teszik a dolgukat.. Én arra emlékszem, hogy amikor a Mátrában gyurcsányék alatt tombolt és mindent vitt a víz.. feléjük se néztek..Ha Orbán ezt tenné, akkor joggal szidnák. Összességében azt mondhatom: Orbán jól mozgósítja az embereket és erre most szükség is van.

bioLarzen 2010.10.09. 15:57:02

Ellenségeim sem vádoéhatnak meg azzal, hogy fényezni szoktam Orbánt :), de ami tény, az tény: nem először bizonyatja be, hogy ilyen helyzetekben remekül tud viselkdeni: olyan ember képét sugározza, aki megrendült, együttérző, emberi, de mindezek mellett felelősségteljes, határozott vezető. Most, ebben a helyzetben OV felelős államférfiként lép fel. Remekül kontrollálja amúgy szinte reflex-szerűnek tűnően, rendre felbukkanó "csibészes" félmosolyát, jól lövi be a hangerőt, beszédtempót, hanghordozást, lényegretörően fogalmaz, őszintének hangzik, és reményt tart fönt. Úgy tűnik, megértette, hogy ez az eset (bőven) túl van azon a határon, ahol fel kell függeszteni a pártszerű gondolkodást, a másik oldal reflex-szerű felemlegetését. Nem kicsit döbbentem, mikor egyes sajtóorgánumok, illetve az m1 néhány műsora rögtön a legelején azt a fonalat látta kiemelten fontosnak felkapni, hogy Gyurcsány ilyen-olyan láncolaton át kapcsolatba hozható a Mal tulajdonosi körével - szinte azt várta az ember, hogy előbb-utóbb valahol meghozzák a verdiktet: az iszapömlésért Gyurcsány a felelős. OV, úgy látom, nem ment be ebbe az utcába. (Hogy csak későbbre hagyja ezt, vagy egyáltlán nem akar ide kilyukadni, az majd kiderül). Szintén elkerülte a kormány annak a nagyon olcsó és ízléstelen poénnak a lecsapását, miszerint vasárnap Ajkán szocialista győzelem volt, hétfőn jött a VÖRÖS iszap...

Nagyon sajnálom, hogy csak az ilyen katasztrófák hozzák ki belőle ezt - mert, ezek szerint mindez benne van. Ennek ellenére most egy olyan miniszterelnököt látok/hallok, amilyet szívesen látnék az ország élén - ha mindig ilyen lenne.

bio

málnabarack 2010.10.09. 15:57:19

Én se birom a viktort, de most nagyjából korrektül viselkedik. De ezen a királyi többesen - ahogy 1. szolo - 2014 is mondja - én is röhögtem. Schmitt Pál távolléte és meg nem szólalása viszont furcsa. Kezdjük el itt mondogatni, hogy hol vagy schmitt pali és előbb-utóbb felbukkan, legalább egy fotó erejéig.

kodó tamás 2010.10.09. 15:58:16

@Netkalóz: ok. megválaszoltad magadnak. tökéletes a válasz
@szerjóska: ne gyártsanak semmit. nem éri meg... ilyen áron... főleg nem.

tölgyes 2010.10.09. 15:59:00

@Tesveer: Miért mi volt??????????????????? Felhőszakadás nem volt. Vihar nem volt. Földrengés nem volt..Ráadásul az iszap feldolgozására és hasznosítására 3 éven belül megtérülő ter volt a tulajdonos és az előző kormány asztalán.. Ők semmit se tettek.. Talán bizony a problémát magának az iszapnak ellett volna megoldani??? Mert az iszap önmagától csak ilyen megoldásra képes.

szbi 2010.10.09. 15:59:20

T. TG!

Egyetértek Önnel.

Más:
kodó tamás, simonmondja, videofon és társaik, kékesvörös szemű egérkék. Atombiztos butaságukat igen élvezem, más sem maradt nekik mint a rosszindulat. Nos, ezen elárasztott elmékkel nem lehet mást tenni, mint komédiásnak venni őkegyelméket. Minden voltak, s semmik lettek. Ennyi.

Más:
A vörösiszap-hullámok pusztán a felszínt mutatják. Orbán akkor mutathatja meg, milyen államférfi, ha tökéletesen tönkreteszi az uralgó oligarchákat. Mindet. Teljesen. S úgy, hogy hetedik ivadékuk is érezze.

Hungaro Sapiens 2010.10.09. 16:00:59

Orbán mindenképpen hitelesebb volt, mint Navrasics, aki öltönyben feszített a katasztrófa helyszínén.

A felelősöknek kilátásba helyezett hatalmas seggberúgást csak támogatni tudom. Bízok benne, ha esetleg majd az ő gazdasági holdudvaruk követ el hasonlót vétket, ugyanilyen példás szigorral járnak majd el...

málnabarack 2010.10.09. 16:01:45

@szbi: jééééééézusom. Sírjak vagy nevessek?

loláb 2010.10.09. 16:01:51

@szerjóska:
"a ciánt semlegesíteni azonban jóval komplexebb feladat."

Akkoriban arról szólt a fáma, hogy a ciánszennyezés valami kohászati melléktermék beadagolásával semlegesíthető lett volna. Csakhát a semlegesítést nem a százméter széles, 300-1000köbm/másodperces vízhozamű tiszán, hanem a pár tíz méter széles román folyókban kellett volna elkezdeni (mint ahogy itthon a marcaliban csinálták), mert a tiszában nem tudtak volna annyi cuccot bejuttatni, hogy az érdemi hígulás nélkül semlegesítse a ciánt.

tbb 2010.10.09. 16:01:56

@kodó tamás:

Olvasgatva itt téged, egyre komolyabban aggódom Tétényi Éváért, akinek te adsz majd tanácsokat. Ha kérhetném, ne vidd túlzásba.

Szimba 2010.10.09. 16:03:38

@1.szolo - 2014;):

A többes szám első személyben való beszéd nem csupán királyi többes lehet!

Ha valaki tökéletesen azonosul valamivel - feladat, vélemény, cselekvés, stb. - akkor önkéntelenül is a MI személyes névmást használja.

OV ebben az esetben pedig elég tevékenyen vett részt a dolgokban, a bejárásban, a szakemberekkel való beszélgetésben, a szakvélemyények meghallgatásában, a döntések meghozatalában. A mögötte álló szakemberekkel azonosult, a mögötte levő lakás nélkül maradt emberekkel azonosult.

Másrészt a végén megköszönte a tűzoltók, a rendőrök, a katszurófaelhárításban részt vevő katonák munkáját is.

Az, hogy lekopogott valamit komolyan vagy tréfásan --- hááát tudod, ez legyen a legnagyobb hibája.

A csizmája meg vörösiszapos volt és nem törölte meg a lábtörlőn. :-(((

Én meg mindjárt epeömlést kapok a kicsinyes baromságodtól.

tölgyes 2010.10.09. 16:04:46

@málnabarack: Itt most a döntés, intézkedés, cselekvés ideje van. Az elnöknek ilyen jogot nem ad az alkotmány... ráadásul még a miniszterelnököt se kell helyettesítenie, mert ő ott van ahol kell.

hogolyo78 2010.10.09. 16:05:43

Orbán jéghideg és számító, megjátszós mint mindig. De tényleg sokat hozhat neki a válságmenedzselés, ha még egy képzett politológus is így elalél tőle. Szerintem messziről ordít, hogy egy tanácsadói team tervezte meg Orbán fellépését, ezért sem nyilvánult meg spontán, közvetlenül a katasztrófa után (feltűnt valakinek?). Aztán amikor már elmúlt a politikai kockázat, akkor jön Tettrekész Viktor és elintéz, rendet csinázik, elszámoltat. Így talán nem vesszük észre, hogy a legforróbb órákban a politikai felelősök csak hisztériáztak, bűnbakot kerestek, imára hívtak, drága öltönyökben divatbemutatóztak az elöntött utcákon.

tbb 2010.10.09. 16:06:12

@simonmondja:

Neked is? És akkor mit szóljunk mi?

kodó tamás 2010.10.09. 16:08:26

@tbb: ok. értem én.
most elmegyek pihenni, kicsit jol érzem magam. szórakozni is kell néha... tudsz nélkülözni? :)
egyébként mivel nem értesz egyet?

Szimba 2010.10.09. 16:11:52

@Tesveer:

Vissza lehet költözni?
Ezt honnan veszed?
Már az első napokban megállapították látatlanban a toxikológusok, hogy a vörösiszappal elborított területen minimum 20 évig semmilyen élet nem lehet. Termeszteni tilos, elfogyasztani nem szabad, mert mérgező. A teljes földcsere után sem biztonságos ott lakni a megszáradó és bárhonnan előkerülő vörös mérgező por miatt.

Kolontáron a cigánysort teljesen elöntötte az iszap, kimerni, kiszivattyúzni sincs hová, ha csak nem a Torna patakba, hogy lehetőleg a Duna is kipusztuljon!??!!!

Eszednél vagy???

die nadel 2010.10.09. 16:14:13

Én is osztom Török Gábor véleményét, nem is a példamutatást emelném ki, hanem azt a meglepetést, amit az állampolgároknak - főleg az ide írogató baloldali állampolgároknak - okozott ez a kiállás.
Ugye eddig megszoktuk, hogy az egyén mint olyan magasról le van sajnálva, vis maiornak, gazdasági válságnak, külső körülménynek kiszolgáltatott, az állam pedig tehetelenül huzigatja a vállát, esetleg az első ember teátrálisan kiforgatja a zsebeit - az államnak nincs pénze - és egyáltalán semmi felelősséget nem érez a polgárai iránt, legfeljebb koszorút küld a temetésükre, meg smúzol a kamera előtt.
Orbán ezzel a magatartással most azt a nyugat-európai trendet hozta el a magyar politikába, ahol az állam kettő darab háborús övezetben rekedt polgáráért is eurómilliókat mozgat meg, különrepülőt küld, orvos és pszichológuscsoportot mozgósít,és egyáltalán azt az érzést tudja közvetíteni, hogy számíthatsz ránk.
Eddig az állam azt üzente, hogy baromi fontos vagyok, most azt üzeni, hogy baromi fontos vagy te, a polgár. Nagyon-nagy fordulat ez, jó sok idő lesz az önbizalomtépázta magyaroknak hozzászokni.

indapass90210 2010.10.09. 16:15:13

@1.szolo - 2014;): "Érdekes lenne egy nemzetközi "kitekintés" a hasonlóan, kamerák előtt (PR!) BABONÁS kormányfőkről - biztos hosszú lenne a sor!"

Az egész kereszténység önmagában egy babona. Erre meg büszke egész Európa. Nem tudják elvonatkoztatni a nagyon helyénvaló alapelveket a köréje szőtt mesétől.

Más: Orbán nagyon jól csinálja, hogy ott van. Ettől tényleg egy picit összekapja magát mindenki, még az is, aki egyébként nem szereti. Az emberek is látják, hogy a kampány után is ott dagasztja velük a sarat az ország első számú vezetője.

Izomor Lánya 2010.10.09. 16:15:50

Orbánt most megvédem: valóban azt teszi, ami a dolga: hülyeségeket beszél. Azért az a dolga, mert egy politikus dolga az, hogy azt mondja, amit a nép (azon szegmense, amire a politikai karrierjét építette) hallani akar. Most pedig a nép azt akarja hallani, hogy a világ az nem egy bonyolult hely, ahol nem minden betegséget gyógyítunk meg, a gazdaság nem simán és zökkenőmentesen halad előre, a technológiai fejlődés sem tökéletes, és az előnyeit nem lehet úgy élvezni, hogy időnként nem robban fel egy kút vagy szakad át egy gát (akár ténylegesen vannak felelősök, akár nincsenek, mind jogi, mind erkölcsi értelemben): hanem azt, hogy ezért valaki, jól meghatározható Gonosz a felelős, és az persze biztosan nem a kisember (akkor se, ha konkrétan 87-ben Józsi részegen b*ta el a gátat, vagy lopta ki belőle az anyagot). Most éppen nem a kulákok, vagy a zsidók, hanem a kapitalisták minden baj forrásai. De ennek most vége, mert Orbán Viktor rendet tesz (dehogy tesz persze, rendet amúgy elsősorban egy helyen kellene tenni: a fejekben, de azt nem fog, mert abból a zűrzavarból él ő is).

ninimimi 2010.10.09. 16:17:08

@Szimba: Most látom, a nol-on tényleg ott van, de ezt nem is említettem.
A másik 3, vezető hírhonlap címoldalán viszont MOST nincs ott. Hogy hol volt, hol nem volt (hány percig), ez nem kérdés. Az általam említett oldalak címlapjain vígan elvannak 2-3 napos (bizonyára "fontosabb") hírek is, szép számmal.
Csak ez nem...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.09. 16:17:16

@Szimba: Inka annak örülnél, hogy csak ilyen kicsi hibákat találtam benne!:)

Mondjuk volna még itt az is, hogy többször mondta a gát "BE-dőlését" is, mint a KI-dőlését - de mentségére szóljon, hogy eddigi országlás-UK alatt jóval több "bedőlést" okoz-TAK már (gykv. devizahitelek tömege), mint kidőlést...

Tesveer 2010.10.09. 16:17:25

@tölgyes: Nem tudom. Te se tudhatod. És kapaszkodj meg, még Orbán sem tudhatja. Lehetett pl. olyan sérülése a tározónak, amit nem lehetett kimutatni, vagy legalábbis az elvárható gondosság megtartása mellett nem. A lényeg hogy ránézésre akkor sem teszünk megfellebezhetetlen kijelentéseket, ha 99% hogy igazunk van. És minél magasabb beosztásban van valaki, annál kevésbé.

Szimba 2010.10.09. 16:18:08

@die nadel:

Én nagyon gyorsan hozzá tudnék szokni!:-))

tbb 2010.10.09. 16:18:42

@Szimba:

Végre egy normális libsibolsi. :)))

is 2010.10.09. 16:18:46

@kishuje: nem 10 millióért kapták meg, hanem 10 millió + 3 MILLIÁRD hitel/befektetésért. és azon az alapon, ahogy ezt most leírtad, kérdezzük már meg Csányi Sándort (nem a színészt), hogy miért is nem ad milliárdokat a lakáshiteleseknek, hogy fizethessék a hitelüket, hiszen az a 150 milliárd, ami neki van, az az OTP elnökségből van jórészt, és idén is csak az OTP-ből több milliárdot fog keresni.

szóval ilyen populistát bárki, bármikor tud írni. tudd, hogy még csak véletlenül sem magas vagy közepes színvonal ilyennel jönni.

@poszt: nagyon emberi. nekem Gyurcsány is az volt a vonatszerencsétlenségnél. én Bajnai véleményén vagyok: egyiket sem kell azon számonkérni, hogy nem értené az emberek problémáit. a különbséget nem ez teszi, hanem az, hogy Orbánnak fogalma sincs a gazdaságról (Matolcsyt választotta, vele csinálta a kétéves költségvetést, és aztán most megint, ennél több szerintem nem kell az igazolására), és ezért sosem lesz képes Magyarországot felvirágoztatni GAZDASÁGILAG. ahogy Kósa mondta: orbán a sámán, nem a törzsfőnök. remek kormányszóvivői teljesítmény, szívesen hallgatom én is, tetszik is. a miniszterelnöktől gazdasági teljesítményt várok, nem azt, hogy a fülemnek jól hangzókat mondjon. mondjuk tudom, hogy ezzel törpe minoritás vagyok a mai Magyarországon.

kvadrillio 2010.10.09. 16:18:59

Igen, korrekt volt.Igen jól kommunikált.
Mert NEM ELÉG POLITIKUSNAK MENNI, FELELŐS POLITIKUSNAK IS KELL LÁCCANI !!!
Ő, ANNAK LÁCCOTT !

Nem úgy, mint DEBIL BAKONYI MILLIÁRDOS FIUKA, AKI A LEGELITEBB GYP-S EGYETEM DEBIL KOMMUNIKÁCIÓS SZAKÁN VÉGZETT, occt le is kommunikálta magát lesúúúnyt fejjel, kétfelé álló szemmel, s bajsza alatt sim-sem-sümm makogó össze-vissza motyogásával .....
Na de az "ELITEGYETEMEN" AHOVÁ BAKONYI járt, az ilyen depisek is GYP-s diplomát kaphatnak...:)

sunázósün 2010.10.09. 16:19:00

@szbi:
Melyik oligarchára gondolsz?
Pl. legjobb barátjára és társára Csányi Sanyi bácsira?
Vagy a jó komancs - rossz komancs mintájára itt is lesz rossz bankár és oligarcha meg a haveri jó oligarchák.

Szimba 2010.10.09. 16:19:37

@Dövan:

Az avatarodon nagyon jót mulattam. Jó ez a havas birka:-)))

Amúgy meg igazad van.

Szimba 2010.10.09. 16:22:12

@tbb:

:-)))

Az igazi Trebitsch helyett az igazi libsibolsi:-))

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 16:22:26

@kvadrillio: pénzért mindent...
a csávó tényleg nem okés, vagy talán összeroppant idegileg ki tudja.
jó lenne rájukengedni a kolontári-devecseri lakosságok, ha már a törvény nem védi a tönkretett állampolgárait, csak a gazdagokat.
igen!
kínában már bezárták volna az ilyen tömeggyilkosokat!
ÉLJEN KÍNA!
pusztuljon az ilyen hazug rendszer ahol ha gazdag vagy tömeggyilkolhatsz nyugodtan!

portis · http://www.online-szallas.com 2010.10.09. 16:22:38

Ha baj van Orbán gumicsizmát húz és rendbehoz mindent, ez sokaknak tetszik, engem inkább megriaszt.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 16:23:58

@portis: hajajj.
látszik hogy kivonulnak a nagy fekete kormányzati audikkal, és játszák a hatalmat!
a tönkretett lakosságot meg elzsuppolják valami sportcsarnokba, tömegszállóra!

ninimimi 2010.10.09. 16:25:25

Egyébként a blog-bejegyzés (poszt) szimpatikus, igaz.

pannonfunk 2010.10.09. 16:26:08

Ne erőlködjetek már ennyire, a piros bögrék rég elfogytak. Most már csak vörös iszappal bevontak vannak, azokra annyira nem éri meg hajtani.

Nemkevésbé ilyenkor látszik, hogy mennyire akartok ti itt összefogni és árokbetemetni...

@poszt: maxi respect.

tbb 2010.10.09. 16:27:11

@cambridge.on:

Úgyis lehet értelmezni, persze. Csak éppen hazug értelmezés. Ezért aztán gyakran kell ismételgetned. Az ne tévesszen meg, hogy itt sokan helyeselnek majd. Mivel csak az atv közönséget reprezentálják.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.09. 16:28:48

@ninimimi: "(poszt) szimpatikus"

Inka "poszt-traumás"...

Várúr 2010.10.09. 16:29:11

Török tekintetes úr személyes véleményét nyilvánította (melyben maradéktalanul osztozom). Sőt magától értetődő egy véleményformáló politilógus esetében. Maga az becsülésre méltó, hogy valakinek egyáltalán eszébe jutott a miniszterelnök emberi-vezetői teljesítményét méltatni. Mivel a gátszakadás természeti okokkal nem magyarázható, kell, hogy felelősei legyenek. Erről beszélt igen visszafogottan Orbán - vagyis semmiféle vizsgálatot és törvényes eljárást nem előzött meg. Végül: nem az a kérdés, "mennyit hoz" a katasztrófa a kormányfőnek, mivel hozott eleget az önkormányzati választás. Amit ez a szerencsétlenség eddig "hozott":
1. Az ország képes volt ismét összefogni (a segélyszámlákon már 100 millió forint van).
2. Legalább felmerült a privatizátorok felelőssége.
3. Napirendre került a tározók felülvizsgálata, egyáltalán: ipar és környezet, nyerészkedő tőke és biztonság összefüggései.

Ronin2010 2010.10.09. 16:31:12

Kedves Török Gábor! Nézd a felvételeid és a Viktor féle mondatokat újra! Fogsz Te azokon találni mást is, mint amit a blogban leírtál.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.09. 16:31:23

@pannonfunk: "mennyire akartok ti itt összefogni"

Úgy, hogy "fogjunk össze: - csináld, amit mondok!"?

portis · http://www.online-szallas.com 2010.10.09. 16:32:24

@Szimba:

Látszik hogy akkor van elemében, ha bördzsekit húz és gumicsizmát. Jobban szeretem azt látni ha egy miniszterelnök a tárgyalóasztalok körül mozog otthonosan.

nyünyüge 2010.10.09. 16:32:41

@szbi:
Ez nekem új: Orbánnak az vörösiszap-hullámok segítségével kell tönkretennie egyes oligarchákat?
És mi lesz a jobboldali oligarchákkal? Őket majd valami réztartalmú zagynak kell majd elmosni a színről?

Kalmár 2010.10.09. 16:35:43

@is: "nagyon emberi. nekem Gyurcsány is az volt a vonatszerencsétlenségnél. én Bajnai véleményén vagyok: egyiket sem kell azon számonkérni, hogy nem értené az emberek problémáit. a különbséget nem ez teszi, hanem az, hogy Orbánnak fogalma sincs a gazdaságról"

Neked beszorult a fejed egy hordóba az elmúlt 8 évben???
Ezek értettek, hozzá?
Elképesztő, nem tudom elhinni, hogy írni tudó ember, önszántából leírjon ekkora elmebetegséget.

Várúr 2010.10.09. 16:37:03

Az sem véletlen, hogy a helyi ballib kommentelőknek az áldozatok felé egy jó szavuk nincs. Orbán-fikázásban élik ki összes politikai frusztrációjukat. A részfaszú bagoly vinné el őket, hogy lehessen végre ebben az országban kissé nyugodtabban, emberibben élni...

jjulie 2010.10.09. 16:39:21

aki keres, mit talál:

"Kísérlet egy önálló magyar bauxit-alumínium vállalat megalapítására

Magyarországon, mint a világ más országaiban is, a 19. század végén - a 20. század elején kezdték meg a bauxit kitermelését. Az 1903-ban feltárt bihari bauxittelepek azonban a trianoni békeszerződést követően a határokon túlra kerültek. Az 1917-ben hazai befektetéssel alakult, Alumíniumérc, Bánya és Ipar Rt.-nek romániai és olaszországi vállalatok alapításával sikerült - ha csak részben is - saját tulajdonban tartani a bányákat. A bauxit iránti kereslet már az első világháború éveiben megnőtt, Németország ugyanis 1914-től nem vásárolhatott Franciaországtól bauxitot, és emiatt a németek 1915-ben megkezdték a Bihar-hegység bauxit-telepeinek fokozottabb kitermelését. Az 1920-as években a dunántúli bauxitlelőhelyek jelentős része - Gánt, Halimba, Iszkaszentgyörgy, Óbarok - a nagy nemzetközi konszernnek, a Bauxit Trust AG-nek a tulajdonában volt. Működését az Alumíniumérc-, Bánya- és Ipar Rt. irányította, de a konszernben a svájci és a német vállalatoknak jutott a vezető szerep. Az 1930-as években egy magyar tőkéscsoport állami támogatással egy új nagyvállalatot alapított, azzal a céllal, hogy megtörjék a nemzetközi konszern monopóliumát. Terveiket a Fejér megyén kívül eső bauxittelepekre alapozták.

Grófok és hercegek vállalata

A vállalatot a konzervatív nemzeti jobboldal prominens képviselői alapították, közöttük vitéz leveldi Kozma Miklós volt belügyminiszter, az MTI elnöke, a Magyar Rádió alapító elnöke, aki a Magyar Bauxitbánya Rt. elnök-igazgatói tisztét is betöltötte 1941-ig, élete végéig (bár utolsó éveiben tagsága már csak formális volt). Ugyancsak részt vett az első igazgatóságban Wünscher Frigyes, a Hangya Termelési, Fogyasztási és Értékesítési Szövetkezet igazgatója, Darányi Béla, a Futura Szövetkezeti Központ vezérigazgatója, Kánya Kálmán volt külügyminiszter, gróf Széchenyi Zsigmond, Hagyó-Kovács Gyula, a cisztercita rend előszállási uradalmának jószágkormányzója, gróf Károlyi Gyula volt miniszterelnök, a "zsidó atyafiságú" gróf Andrássy Mihály.1 Mindannyian a magyar politikai életnek azon képviselői vagy támogatói voltak, akik jobboldali beállítottságuk mellett szemben álltak a nácizmussal, és akik közül többeket - már aki megérte - a nyilasok is és a bolsevikok is üldöztek. Gróf Esterházy Móricot 1944-ben a nyilasok deportálták, 1951-ben a kommunisták kitelepítették. Kánya Kálmánt és Herceg Montenuovo Nándort szintén elhurcolták a nyilasok. Hagyó-Kovács Gyula 1950-től hét évet töltött a váci börtönben.

Szorosan kötődött a vállalathoz dr. Lázár Andor ügyvéd, politikus, aki 1932. október 1-jétől 1938. március 9-ig igazságügyi miniszter, a Dunántúli Református Egyházkerület jogtanácsosa, később a Dunamelléki Református Egyházkerület főgondnoka volt. Miniszterségének idején zajlott az akkor már évek óta börtönben ülő Rákosi Mátyás újabb pere. 1948-ban ezért bíróság elé került, és bár bebizonyosodott, hogy nem rajta múlt Rákosi Mátyás ekkori "kicserélése", eltávolították a református egyház éléről.2

1937. április 21-én alakult meg a Magyar Bauxitbánya Rt. 2 000 000 pengő alaptőkével. A részvénytársaság átvette azokat a bauxit-zártkutatmányokat a Bakonyban (Alsóperepusztán) és Baranyában (Nagyharsányban), amelyeket előzőleg a Magyar Bányaművelő Rt. bérelt a kincstártól. A vállalat geológus szakértője dr. Telegdi Róth Károly, az iparügyi minisztérium bányászati kutatási osztályának a vezetője volt. A bányászati munkákat Ajtay Zoltán, a neves (később Kossuth-díjas) bányamérnök irányította.

A hamarosan meginduló kutatások jelentős ércelőfordulásokat feltételeztek a Bakonyban, Alsóperepuszta környékén, több millió tonnányi bauxitvagyonnal. Az érc változó minősége és minden komoly szállítási lehetőség hiánya miatt azonban csak 1940-ben nyithatták meg a bányát.

Baranyában, a Nagyharsányhegyen, kisebb, mintegy 6 millió tonnára becsült, különleges minőségű ércvagyont sikerült kimutatni, de az érc sajátos települési viszonyai és a relatív csekély kereslet miatt csupán korlátozott mennyiségű (évi 15-20 000 tonna) kitermelést vehettek tervbe.

A vállalat timföldgyártás céljaira alkalmas bauxit bányászatát kívánta megkezdeni, ezért 1938. december 3-án 25 évre bérbe vette a Zala megyei Nyirád környéki zártkutatmányok kiaknázási jogát, továbbá Veszprém, Zala és Baranya megyékben 456 zártkutatmányt foglalt le.

A nyirádi bánya csakhamar a timföldgyártás céljaira kiválóan alkalmas, egyenletes minőségű bauxitot termelt, ám a tulajdonosok az új és eddig ismeretlen minőségű érc értékesítését elég alacsony árakon tudták megindítani.

A termelés fokozatos felfutása következtében a vállalat 1939. szeptember 1-jén mégis célul tűzhette ki egy nagykapacitású timföld- és alumíniumgyár létesítését. A világháború kitörése a bauxit iránti keresletet és az értékesítési viszonyokat jelentősen megváltoztatta, így a kitűzött cél lépésről lépésre elérhetővé vált. Az 1939. november 20-án megtartott rendkívüli közgyűlés az alaptőkét 1 000 000 pengőre szállította le, majd két lépcsőben, előbb újra 2 000 000, majd 2 400 000 pengőre emelte fel. Ezzel megteremtették az anyagi feltételeit annak, hogy a nyirádi bányászat fejleszthető legyen, valamint 1940 folyamán megépüljön a keskenynyomtávú vasúti összeköttetés a perei bányászat és a veszprém-zirci MÁV vonal álmoshegyi rakodóállomása között.

A nyirádi ércelőfordulás mennyiségének pontos felmérése lehetővé tette a tervezett timföldgyár és alumíniumkohó kapacitásának megállapítását is: évi 20 000 tonna timföld és 10 000 tonna alumínium előállítását. A gyár áram-, gőz- és gázszükségletének a biztosítására kb. évi 24 000 vagon 4000 kalóriás szén volt szükséges. Miután a vállalat ilyen szénkészlettel nem rendelkezett, és ennek a megszerzésére nem is volt kilátás, hosszas tárgyalások után, 1940. szeptember 11-én megegyezésre jutottak az Egyesült Izzólámpa és Villamossági Rt.-vel. Ennek értelmében az Egyesült Izzó kötelezte magát egy - a tulajdonában lévő ajkai kőszénbánya szénvagyonára épülő - új áramtelep felépítésére, ahonnan aránylag kedvező feltételek mellett a timföldgyár és alumíniumkohó áram- és gőzszükséglete biztosítható volt.

Eközben a vállalat 1940. július 8-án megtartott rendkívüli közgyűlése a beruházás összegének fedezésére az alaptőkét 2 400 000 pengőről 7 000 000 pengőre emelte fel. Az új részvények túlnyomó részét a kishaszonbérletek alapításáról szóló 1940. évi IV. tc. alapján megváltást szenvedő3 történelmi nagybirtok tulajdonosaiból alakult úgynevezett "agrárcsoport" vette át.

1940 nyarán gróf Teleki Pál miniszterelnök levelet intézett az Országos Magyar Gazdasági Egyesülethez. Javasolta, hogy a nagybirtokosok földjeik egy részét önként parcellázzák fel a földigénylők között, és a befolyó ellenértéket használják fel a Magyar Bauxitbánya Rt. részvénytőkéjének a felemelésére, amivel lehetővé válik egy timföldgyár és alumíniumkohó felépítése. Az Országos Magyar Gazdasági Egyesület (OMGE) helyeselte a tervet. A tárgyalások eredménnyel zárultak, és ezzel több nagybirtokos is bekerült a Magyar Bauxitbánya Rt. tulajdonosi körébe: Így jelentős lépés történt a magyar kormányzat azon célkitűzésének a megvalósítása terén, miszerint a történelmi osztályok vagyona az ipar területére tereltessék át. Ugyanakkor sikerült a kormányzat támogatásával az Ipari Munkaszervező Intézetnél a vállalat számára 25 000 000 összegű, 5%-os, 15 év futamidejű kötvénykölcsönt biztosítani.

Ezzel az anyagi hátérrel 1941. év elején megindulhatott az - Ajkával szomszédos Tósokberénd község határában megszerzett ingatlanra épülő - évi 20 000 tonnás timföldgyár és évi 10 000 tonnás alumíniumkohó részletes tervezése , majd 1941. május folyamán elkezdődött a tényleges építkezés is.

A timföldgyár és az alumíniumkohó gépi berendezéseinek 90%-át belföldön szerezte be, 50%-ban rögzített áron. Az építkezések üteme annyira kedvezően alakult, hogy ezt a tényt bel- és külföldön egyaránt elismerték. 1941. július 16-án a vállalati lakótelep építésének bokrétaünnepélyén megjelent Reményi-Schneller Lajos m. kir. titkos tanácsos, pénzügyminiszter is, és elismerését fejezte ki a nemzeti feladat teljesítéséért."

málnabarack 2010.10.09. 16:44:47

@tölgyes: Ebben abszolút egyetértek Önnel, szbi szemellenzős hozzáállására írtam azt, amit írtam.

Rá Dios 2010.10.09. 16:47:00

Igen, helyes, hogy orbán Viktor személyesen irányítja a mentést.

Tudom, ünneprontás ilyet mondani, de nem is tehetne másképp, hiszen aki minden döntést magához von, az mindenért felel.
De legalább tartja magát ehhez, a maga igazságához.

Ha már szakmai lépésekkel megelőzni nem is lehetett (nem lehetett volna?) a bajt, vajon lesz-e ezután ilyen esetekre olyan szervezetünk és az élén olyan ember, aki tud is, szabad is neki?

Most nincs. Marad tehát minden a miniszterelnökre?

szbi 2010.10.09. 16:47:49

@Várúr: Lehet már emberibben élni. A rézfaszú bagoly férfierejét kéretik komolyabb dologra tartalékolni. Ezek egyet nem bírnak: ha semmibe veszik őket. A feladat tehát:.............

málnabarack 2010.10.09. 16:48:37

@sunázósün: Simicskát is érdemes megemlíteni, ő se kevesebb hatalmú Csányinál, csak szépen háttérbe vonult.

öregpóni 2010.10.09. 16:50:58

@tölgyes: Igazad van mostmár a munkahelyek megvédéséröl kellene gondolkodni, és az 55 millió m3 iszap feldolgozásárol.

Palibácsi, nem megy, mert nemengedtek neki lecsót főzni...
Megsértődőtt!!!

tbb 2010.10.09. 16:52:13

@Szimba:

:))).

Sajnos nem. Az igaziak itt örjöngenek, hogy Orbán hasznot húz a szegény milliárdosok bukóján.

Szimba 2010.10.09. 16:59:42

@1.szolo - 2014;):

:-))))))

Nekem is van kritikai észrevételem: utálom a bordó galléros férfiinget. Orbánnak sem áll jól!:-(((

Iustizmord 2010.10.09. 17:00:10

viktor javára kell írni hogy tényleg jhozza a kötelezőt, de 1-2 kérdés:

- hogy lehet h viktor már egyszemélyben eldönti, ki a felelős?
- eldönti, hogy az ügy máshogy lesz kezelve (hogyan? kézivezérlik az NNI-t?)

az egészből süt, hogy bűnbakot akarnak keríteni, mert milyen lenne már ha nem lehetne rámutatni x-re vagy y-ra hogy ő a hibás.

megjegyzem, a JOGÁSZIAS megoldás nem lenne bonyolult: ha ugyanis BÍRÓSÁG (tehát NEM O.V.) megállapítanmá hogy a MAL zrt tevékenysége a veszéléyes üzem alá tzartozik, úgy kártérítési felelősségük (ANYAGILAG) objektív, tehát nem felróhatóságon alapul. megjegyezem, könnyen találnak majd szakértőt aki pl a gátnál karbantartási hinyosságot találna... ebből a büntetőjogi felelősség is következhet.

de ez az arbitrárius kijelentéscsomag...

Szimba 2010.10.09. 17:02:12

@tbb:

Ha így lesz, mármint, ha OV saját zsebébe dugja a Mal zrt.-t, akkor , de csakis akkor, majd szidalmazni fogom.:-))

Jelen pillanatban teljesen normálisan teszi a dolgát.

Nagyon kritikus típus vagyok, találok még köszörülnivalót a nyelvemnek:-))

tbb 2010.10.09. 17:02:43

@jjulie:

Julika! Nem szép dolog a NER felelősségét elkenni a Horthy féle revans politika felhánytorgatásával.

Szimba 2010.10.09. 17:05:37

@Iustizmord:

Nem tűnt fel, hogy nem döntött, Nem ítéletet hirdetett, csupán kicsit fenyegtőzött, amit tökéletesen meg tudok érteni.

Én már a MAL tulajdonosait kezdtem itt Radalával (?! remélem , jót írok) a lúgba mártogatni, egyelőre csupán képzeletben. (De nagyon megvan bennem a hajlandóság, hogy sk is megtegyem!!!)

Art'Úr 2010.10.09. 17:06:17

Ezért kedvellek régóta kedves Gábor..
helyén valóak a megjegyzéseid.
és igen O.V. most nagyon rendben van minden szempontból.
Most nem kéne senkinek se pártoskodni, fikázni stb..
az iszap se válogatott...

portis · http://www.online-szallas.com 2010.10.09. 17:08:01

@Szimba:

Ha igaz az hogy minden szabályt és előírást betartottak, akkor kit mártogatsz lúgba?

hideg.gergo · http://hideggergo.blog.hu/ 2010.10.09. 17:09:45

Én soha nem akartam, hogy Orbán Viktor bármilyen hatalomra kerüljön, sőt most sem akarom, hogy ott legyen. De a híradóban látott Orbán Viktor az az ember, aki számomra, akit tudnék tisztelni, és szeretni.

A viselkedése, hanghordozása, mondatszerkezetei szimpatikusak voltak számomra. A helyi emberekhez beszélt, a helyiek nyelvén. Nem éreztem benne semmi mesterkéltet vagy előre szervezettet. Levetette magáról az amúgy unásik ismert fideszes manírt.

Egy olyan Miniszterelnök beszélt ott, aki az emberekért van. Ez a Miniszterelnök kell nekem,

jjulie 2010.10.09. 17:09:49

@jjulie:

az AlUÉRC-ről is valamit:

"12./ Most szeretném röviden ismertetni dr. Hiller József meggyozodését, mindenre elszántságát, a soha fel nem adó kuzdelmét az elso magyar timföldgyár létrehozásáért, amely azt is igazolja, hogy nem csak szavakkal, de gyakorlati tetteivel is segítette a magyar alumíniumipar megteremtését.

A bauxit hazai feldolgozását a német tokések minden erovel igyekeztek akadályozni. 1926. közepén a gászti bauxit németeknek történo eladása miatt dr. Hiller József és tokéstársai óriási támadások középpontjába kerültek. A közgazdászok és iparpolitikusok vitájában az a szakvélemény alakult ki, hogy a bauxit exportja nemzetgazdasági szempontból rendkívül káros. Azt követelték, hogy a kormány rendeletileg tiltsa meg a bauxit kivitelét.

Az alumíniumipari vertikum kiépítése pedig megkövetelte a beruházásokhoz szükséges toke, a timföldgyártáshoz és az alumíniumkohászathoz szükséges technológiai eljárások, az üzemeltetéshez szükséges villamos energia, a marónátron, az anódmassza, valamint az irányító szakemberek és a szakmunkások biztosítását.

A mozgósítható tokével alig rendelkezo, az energiahordozókban szegény Magyarországon, az alumíniumtermelés anyagi és személyi feltételeit abban az idoben csak szélesköru összefogással, az üzemek átmeneti ráfizetéses muködtetésének vállalásával lehetett volna biztosítani.

A magyar alumíniumipar létrehozását, valamint a bauxit exportjának beszüntetését nagy hangon követelo, a bauxit exportjának elonyeit nem élvezo magyar tokések azonban nem vállalták az új iparág alapításával járó igen nagy anyagi kockázatot.

Ebben a lehetetlen helyzetben dr. Hiller Józsefnek, az ALUÉRC RT vezérigazgatójának bejelentése egy, a magyar alumíniumipar alapját képezo timföldgyár létrehozására óriási meglepetést keltett. Hiller dr. 1927-ben, toke és feldolgozási ismeretek nélkül, a részvénytársasági partnerei akarata ellenére, vállalta egy timföldgyár létrehozását.

A magyar finánctoke képviseloi és a szindikátusi csoport magyar tagjai a tervet szavakban lelkesen fogadták, de tokéjüket nem biztosították a vállalkozáshoz.

Az örökké optimista Hiller dr. és munkatársa Kutas Andor mérnök, olyan önálló timföldgyár létrehozását határozták el, amelyhez a toke megszerzését Hiller dr. az üzem berendezését Kutas Andor, a technológiai ismeretekrol pedig Bartha Lajos vegyészmérnöknek kellett gondoskodni.

Dr. Hiller József kérésére a gánti bauxitátvevo és késedelmesen fizeto Vereinigte Alumínium Werke (röviden VAW) igazgatója, a fizetési haladék viszonzásaképpen engedélyezte, hogy Kutas Andor és Bartha Lajos a pirogén eljárással dolgozó "Lautai Timföldgyár" gyártási technológiáját tanulmányozza.

A nyitott szemmel járó és a hasznosítható lehetoségeket kutató Kutas Andor a németországi tanulmányútról azzal a javaslattal tért vissza, hogy a csodbe jutott Berhburgi Timföldgyárat olcsón lehet megvásárolni. A bauxittartozás fejében vegyék meg a timföldgyárat, helyezzék üzembe.

Bár Kutas javaslata a német alumíniumipari monopólium hátbatámadását jelentette, Hiller dr. nem csak elfogadta a javaslatot, hanem a megvalósítás irányítását is magára vállalta.

Dr. Hiller Józsefnek a Bernburgi Timföldgyárat 40 ezer márkáért sikerült megvenni és a tulajdonos dr. Wágner irányításával megkezdték a termelést magyar bauxittal. A fo cél azonban nem a termelés, hanem a timföldgyártási tapasztalatok megszerzése volt, ami egyébként igen sok pénzbe került volna.

Amikor a német alumíniumkartell tudomást szerzett az illegális gyártásról, azonnal támadásba lendült. Dr. Hiller József azonban csak azzal a feltétellel állította le a gyártást, ha a németek az üzem 40 ezer márkás vételárát kifizetik, a gyárat pedig Magyarországra helyezi át és ott üzembehelyezi.

A német hatóságok azzal a meggyozodéssel fogadták el dr. Hiller feltételeit, hogy a magyarok képtelenek lesznek egy rentábilisan üzemelo timföldgyár létrehozására.

A német hatóságok megalázási célzattal csak ócskavas címen engedték ki az országból a Bernburgi Timföldgyár berendezéseit. Ennek hírére óriási gúny és rágalom hadjárat indult meg dr. Hillerék ellen.

Az igazság pedig az volt, hogy dr. Hiller József pénz nélkül jutott hozzá a bernburgi gyár berendezéseihez. A rossz, elavult berendezéseket, vagy amelyeknek szállítása sokba került volna, azt otthagyták és helyette jobbat, korszerubbet, de ugyancsak használtat szereztek be Magyarországon.

Dr. Hiller József olcsó pénzen megvette a Mosonmagyaróvári Loporgyárat és az O személyes nyomására a Bauxit Trust A.G., a szindikátus 1933. szept. 27-i ülésén elfogadta, hogy timföldgyár épüljön fel Mosonmagyaróvárott, annak ellenére, hogy a Csepeli Weiss Manfréd Acél és Fémmuvek Rt is elhatározta egy timföldgyár és alumíniumkohó megépítését. Végül is Hiller dr.-nak sikerült elérni, hogy Weiss Manfréd lemond a timföldgyár megépítésérol, a felépülo alumíniumkohót pedig a Mosonmagyaróvári Timföldgyár fogja ellátni timfölddel.

Éppen a nagyméretu gúnyolódás, mocskolódás hatására a timföldgyárat szokatlanul rövid ido, 6 hónap alatt sikerült üzemképes állapotba hozni és 1934. június 17-én megkezdték a próbagyártást. A folyamatos termelés 1934. december 21-én indult. A timföldgyár igazgatója Kutas Andor, fomérnöke pedig Bartha Lajos lett.

Ez az eredmény dr. Hiller József elszántságának, kitartásának, no meg a fantasztikus üzleti stratégiájának volt köszönheto.

Dr. Hiller és társai a hazai timföldgyártás fontosságáról és a gazdaságos gyártásról oly annyira meg voltak gyozodve, hogy tokéstársaik megkérdezése nélkül döntöttek a gyár bovítésérol.

Az új és már jól begyakorolt szakemberek pedig sorra nyújtották be újításaikat, találmányaikat és azokat olyan sikeresen alkalmazták a fokozatosan bovülo gyár technológiai sorában, hogy ez már felkeltette a külföld, köztük a németek érdeklodését is. A Mosonmagyaróvári Timföldgyár pedig az üzembehelyezéstol kezdve rentábilisan muködött és 1935. közepétol már megfelelo minoségu timfölddel látta el az elso magyar alumíniumkohót."

"Dr. Hiller Józsefet az "SS" 1944. április 14-én elhurcolta, majd 1945. tavaszán, ismeretlen idopontban Mauthausenben meghalt.

Szörnyu fintora és igazságtalansága az életnek, hogy dr. Hiller József vezérigazgatót éppen az a német hatalom hurcolta el és ölte meg, amely hatalom részére, élete munkájával felbecsülhetetlen értéket juttatott a magyar föld kincsébol.

Dr. Hiller József különös érdeme volt még, hogy a muszaki és tudományos munkatársait, tanácsadóit nagy körültekintéssel és hozzáértéssel választotta ki és a munkafeltételeiket nagy gondossággal, önállóságuk korlátozása nélkül biztosította.

Dr. Hiller Józsefet az eroszakos halál, a háború megakadályozta abban, hogy megvalósítsa élete álmát, a vertikális felépítésu magyar alumíniumipart, de a 37 év alatt elvégzett óriási munkája, kituno szervezoképessége, üzleti érzéke, a soha meg nem hátráló eredményes tevékenysége a magyar alumíniumipar legkiemelkedobb egyéniségévé emelte.

Dr. Hiller József még a Bp-i fogságból 1944. június 6-án írt egy szívszorító levelet családjának, amikor még reménykedett a szabadulásában. Ebben a levélben kitárulkozik az emberi, a belso érzésvilága, családszereto és családközpontú életfelfogása."

AkarkiJ 2010.10.09. 17:13:11

csak nekem tűnik úgy, vagy ov tényleg baromira élvezi a helyzetet - bármilyen morbid is így nevezni a dolgot?

tbb 2010.10.09. 17:14:09

@Tesveer:

Megfellebezhető kijelentést tett.

jjulie 2010.10.09. 17:14:18

@tbb:

engem csak érdekelt, hogy a szálak honnan indulnak

nem volt ez olyan nagyon régen, és most már te is tudsz róla egysmást, mint derék jobber

DNZ 2010.10.09. 17:14:19

Nem néztem tévét ezen a héten, csak az írott sajtót olvastam, szóval elhiszem, hogy ha ez a benyomása volt az elemzőnek. Ha baj van, és az most van elég, akkor erős vezető kell.

Viszont ez a mondata nagyon érdekes a Miniszterelnöknek.

Miben lesz más az ügy intézése ami a felelősségre vonást jelenti?

Annak idején pl. a monorierdőnél történt négy halálos áldozatot követő vasúti szerencsétlenségnél lemondott a miniszter. A vétkest büntetőbíróság felelősségre vonta.

Most szerintem két oldalon kell vizsgálódnia a rendőrségnek. Egyrészt, hogy a cég vezetői mindent megtettek-e a kár és katasztrófa bekövetkezésének elkerülésére, másrészt, hogy az elmúlt időszakban milyen hatósági ellenőrzésre került sor, és azt milyen módon látták el. Tehát egyrészt a cég, másrészt a környezetvédelmi hatóság jogi felelőssége érdekes. Eztán következhet a politikai felelősség kérdése, ha ilyen van, de ez szerintem még nem időszerű kérdés. Ha elmúlt a veszély, ez is felvethető.

Másrészt, nem vitatva a cégvezetés valószínűsíthető mulasztását, kicsit demagógnak érzem, hogy, míg 3000 munkahelyet ad egy cég, addig szeretjük, amikor meg baj van, akkor meg ők maguk a privatizátor patás ördögök.

Mindenki felelősségre lesz vonva, ezt nem kétlem, csak hagyjuk már ebben a pártoskodást és a demagógiát (főleg ha elolvassa valaki az origon megjelent összeállítást, az láthatja, hogy ezek a cégvezetők mindkét párt köpönyegéből bújtak ki...)

MINDENKI, AKI TUD, SEGÍTSEN A BAJBA JUTOTTAKNAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

die nadel 2010.10.09. 17:14:39

@Iustizmord:
Nem, nem a kézivezérlésre célzott.
Egyszerűen arra, hogy a magyar köz-és gazdasági életben az utóbbi 20 évben leggyakrabban elhangzott mondat - "Nem érzem felelősnek magam" - mostantól kicsit kevésbé veendő komolyan.

Várúr 2010.10.09. 17:14:52

@szbi:
Én még így is súlyosan sokallom őket (mármint a ballibákat). Ismét kiderült, hogy közük nincs együttérzéshez, emberséghez... Hét helybeli, köztük két kisgyerek halála, százak földönfutók, ezer hektárok válnak terméketlenné, Orbán, fél kormány a helyszínen, (Török tekintetes úr bátorkodik elismerni), százmillióra duzzadó társadalmi adomány, ezek meg Viktoroznak. De legalább politikai képviseletük zöme eltakarodott.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 17:20:09

én már azon sem csodálkoznék ha a mal gyilkos vezetői állami kitüntetést kapnának, a kolontáriakat meg a főnarancsnok börtönbe zárná hogy ők voltak a hibásak.

Szimba 2010.10.09. 17:23:13

Azért az isten nem ver bottal!:-))

Képzeljétek el, hogy az MSZP bukása után már Szilinek és Gyurcsánynak is készen volt a terve, és várták a pillanatot, amikor a sajtó majd tele lesz velük.
Szili új pártot alapít, Gyurcsány meg platformot hoz létre, elindul országjárni.

És erre puff, jön a vörösiszap és az újságírók, fotósok mind elrohannak Devecser irányába.:-))))))

Ez a tragédia egyetlen mulatságos hozadéka. A kutya nem foglalkozik az MSZP nagy megújulásával.

(Hihi!)

DNZ 2010.10.09. 17:25:24

@Szimba: engem már vörösiszap nélkül sem érdekelt...

jjulie 2010.10.09. 17:25:33

@Várúr:

a viktor rengeteget tett azért hogy a "viktorozás" létrejöjjön megerősödjöl és virágozzék

ez az ő szándéka és akarata, ne kifogásold

a "viktorozás" és az együttérzés elfér egymás mellett

az együttérzésnek is több módja van

fitball 2010.10.09. 17:26:15

@tölgyes:Szerintem is . Látszik rajta az együttérzés és emberség! Ezt nem vehetik el . Remélem sokan megmozdulnak és segítenek a jelek azt mutatják hogy ki tudjon kerülni az ország ebből a szörnyű tragédiából!!

pannonfunk 2010.10.09. 17:27:34

@1.szolo - 2014;): Pontosan. Ha mindenki mondaná a maga okosságát, és nem egy ember vezényelné le a helyzetet, akkor frankón anarchiába dőlne minden.

De pofon egyszerű a helyzet: bizonyítsad be, hogy az internetes demokrácia névvel jelzett fél-anarchista blődséged hatékonyabban tudja kezelni a helyzetet, és várjuk akármelyik honlapodon a remekbeszabott dolgozatodat, hogy hogyan kellene a helyzetet megoldani a Te eszméid szerint. Szerintem könnyebb lesz fikázni, mint itt Orbánt :)

DNZ 2010.10.09. 17:27:56

@Iustizmord: szinte biztos vagyok benne, hogy ez veszélyes üzemi felelősség. Mi más, ha ez nem az?

kodó tamás 2010.10.09. 17:28:35

fenn van a hatósági jkv. hogy minden ok...

elfér egy söralátéten...

vastagbor.blog.hu/2010/10/09/a_kornyezetvedelmi_felugyeloseg

DNZ 2010.10.09. 17:32:36

@kodó tamás: az eszem megáll. Szeptember 24-én ezt van beikszelve:

X Jogkoveto magatartas
X Intekedes nem szukseges.

tölgyes 2010.10.09. 17:33:42

@portis: Ha ez így lett volna, akkor nincsen iszapár.

AkarkiJ 2010.10.09. 17:34:26

@DNZ:

az teljesen elképzelhetetlen, hogy az előírásoknak megfelelt a gát?

Iustizmord 2010.10.09. 17:37:07

@AkarkiJ: elképzelhetetlen, viktor is megmondta.

Zsoo 2010.10.09. 17:38:00

Egyet értek Török Gáborral.

tölgyes 2010.10.09. 17:38:01

@Tesveer: Csakhogy a tulajdonos dolga nem a ránézés.. vagy ha annyival megelégszik akkor ő lesz a felelős. Ha az Ön emeleti lakásban eltörik a vízcsap akkor Önnek van felelőssége az Ön alatt lévő lakás vízkárában is.

Zsoo 2010.10.09. 17:38:46

Nem vagyok benne biztos, hogy baleset volt!

pannonfunk 2010.10.09. 17:39:30

@kodó tamás: @AkarkiJ:
Ha már egy söralátétnyi iratot olvastok, esetleg meg is érthetnétek, hogy mi van oda írva, vagy az már nem megy? "Felszín alatti víz és talajvédelem" Rohadtul nem a gát állapotát nézték...

Iustizmord 2010.10.09. 17:39:34

@DNZ: szerény szakmai felkészültségem is azt mondatja, hogy könnyen be lehet bizonyítan hogy itt veszélyes üzem van, hiszen

- veszélyes hulladékot
-külön (környezetvédelmi) engedéllyel
- telepengedéllyel

kezeltek, és a méretek is nagyok. ha tehát az olyan hétköznapi dolgok, mint egy autó, vagy egy inkubátor (!!! van rá bírósági ítélet) veszélyes üzemi felelősség alá esik, akkor vélhetően ez is.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.09. 17:39:49

@pannonfunk: "az internetes demokrácia névvel jelzett fél-anarchista blődség"
-em NEM (operatív) KORMÁNY, hanem a VALÓDI (nép)KÉPVISELET - értsd TÖRVÉNYHOZÁS - eszköze.

Ha tehát bárkinek bármilyen ÉRTELMES törvénymódosító javaslata van a hasonló helyzetetek megelőzésére stb., akkor AZT nagyon szívesen beterjesztjük majd, VAGY mások (ellenzék, KORMÁNY) ilyen javaslatait TÁMOGATJUK.

pistii 2010.10.09. 17:40:35

Még szerencse, hogy az elvakult, agymosott mszp fanok és szavazók kisebbségben vannak. hahahaha. Hajrá Viktor, hajrá Fidesz! Az Mszp tovább amortizálja magát, főleg most, hogy a gyurcsányi nevű senki visszatért.

DNZ 2010.10.09. 17:40:46

ezt milyen szempontból kérdezed? Mert, ha a veszélyes üzemi felelősség a kérdés, akkor ennek ellenére is felelhet. Mindaddig felel amíg nem bizonyítható, hogy a technika mai állása szerint elkerülhetetlen volt a baleset bekövetkezése.

AkarkiJ 2010.10.09. 17:41:08

@Zsoo:

"Nem vagyok benne biztos, hogy baleset volt! "

Hát, valahogy nekem is az jutott eszembe, hogy ez nem biztos, hogy "szimpla" ipari baleset volt

AkarkiJ 2010.10.09. 17:42:04

@pannonfunk:

nem, én arról beszéltem, (kérdeztem), hogy az teljességgel elképzelhetetlen, hogy az előírásoknak megfelelt a gát?

bierkamp 2010.10.09. 17:42:20

A Gonosz törpének minden nap egy új időszámítás...ott sajnálkozik, fenyegeti a "bűnösöket" és még mindíg azt hiszi hogy Gyurcsányt belekeverheti ebbe... a kis lökött bosszúálló gazember ,....pedig az ILLÉS Zoltán és a Zay Andrea a a hunyók a szept.23.i ellenőrzéssel és nem találtak semmi hibát címszóval......
A kis Rákosi Viktor ott ájtatoskodott majdnem sírt,...és könyörgött a a világnak a pénzért (közben fél szemével az EU-s megbízottat figyelte), hogyha jóval kevesebb lesz a hiány arra hivatkozhat-e arra hogy katasztrófa van..és el lehet tenni az EU-s pénzből..a klientúrának...és közben mondta hogy van elegendő a félretett pénzünk erre ...de adjatok sokat a világból.......hehhhe..........ravasz a kis kolbásztöltő törpe mi?Nagy színész...:)

pannonfunk 2010.10.09. 17:43:14

@1.szolo - 2014;): Na, pontosan erről beszélek. Pontosan ez az a felhők felett járó tarisznyásbölcsész sz@rrágás, amiből minden lesz, csak cselekvés nem. Pedig most cselekedni kell, és nem egy pesti romkocsmában kell ködös ideákat gyártani pár dzsó tekerése után.

DNZ 2010.10.09. 17:43:42

@pannonfunk: szerintem rossz sort nézel. Az egységes környezethasználati engedély előírásait ellenőrizték. Nézd az ellenőrzött tevékenység sort.

bierkamp 2010.10.09. 17:44:18

@pistii: húzd fel a gumibugyit Te is heheheheh
a gonosz törpe és bandája le sem vette, úgy fél Gyurcsányntól....:) de nem sikerül rajta fogást találni csak szajkózzák a nevét:)))

pannonfunk 2010.10.09. 17:44:44

@bierkamp: goto 10, szeptember 23-án talaj és felszín alatti víz szennyezettséget mértek, a jegyzőkönyv szerint. Nem gát állapotot.

tölgyes 2010.10.09. 17:45:27

@öregpóni: Ez egy nehéz kérdés. Gondoljon a BP-re... A kérdés: megvédhető-e az a munkahely, amelyik újra termeli a környezeti katasztrófát? Szerintem nem. Előbb ebben kell rendet tenni. A tulajdonost a vagyon erejéig kártalanításra kell kötelezni..A munkaerőt pedig a kárfelszámolásra kell használni...
Az nem megy, hogy a haszon az övék, a nyomorúság meg a kár a miénk... Ő a milliárdjaival könnyen keres magának új hazát.. de a devecseri stb. emberekkel mi lesz? Ők hová mennek? Hol élnek majd?

bierkamp 2010.10.09. 17:45:49

Matolcsynak egyik szeme Orbánon a másik az EU biztoson volt....:)

bierkamp 2010.10.09. 17:47:19

@pannonfunk: ez a duma:) mi? Jegyzőkönyvet meg el si tüntették..nincs.)))) Szép egy banda!

DNZ 2010.10.09. 17:47:57

@DNZ: ráadásul ha igazak, azok a hírek, hogy már jóideje szivárgás van, furcsa, hogy ezt egy ilyen jellegű vizsgálatnál nem észlelték.

Zsoo 2010.10.09. 17:47:57

@AkarkiJ: Most nincs időm írni, de Aranykéz utca, Móri mészárlás, Rendőrgyilkosságok+-baleset, ..
Okt. 3. után pár órával...
Elég a hazug történelemből!

Várúr 2010.10.09. 17:48:27

@jjulie:
Igazad van. Viktor rengeteget tett azért, hogy óriási többséggel őt válasszák és a ballib banda végre eltakarodjon. Közben azért is rengeteget tett, hogy te és a hozzád hasonlók frusztrálódjanak. Ezt vártuk Orbántól és még sokkal többet.

bierkamp 2010.10.09. 17:49:04

Orbán nagy Zayt csinál...hogy egyenlő mértékben lesz megbüntetve, feldarabolva, felakasztva a bűnös..és nem hallja, hogy az ország ZAY ANDREA nevét megtanulta és átjön a kamu zajon a neve:)

Lucilius 2010.10.09. 17:49:27

Nem szeretem OVi-t, de teljesen jól kezeli ezt a katasztrófa-helyzetet. Le a kalappal, Viktor, ezt most a javadra írom.

DNZ 2010.10.09. 17:49:51

@tölgyes: lehet így is, de magyarázza el Ön a jelenleg ilyen cégeknél dolgozók számára, hogy miért vesztik el a munkahelyüket...

bierkamp 2010.10.09. 17:50:42

SCHMITT Palkó a gumigerinc hol van egy hete?--ellepte a " Vörös iszap"?:------heheh de jó is lenne:)

Zsoo 2010.10.09. 17:50:47

"Baleset vagy SZABOTÁZS?"

CSENDES 2010.10.09. 17:51:04

Olvaslak benneteket, s mélyen megdöbbenek. Oligarchák? Hát mindegyik oldalon (jobb és bal) ott vannak. Nem csodálkozunk, hiszen mindegyik kezébe úgy adtuk a kormányzást, hogy talán ezek már meglopták magukat, s nem nyúlnak hozzál. Itt valójában Kovács Árpád mondta meg a tutit a napokban. Nincs már olyan vagyoneleme a nemzetnek amit el lehetne adni (vagy ellopni). Ami még van, természeti kincsek (bűn lenne). Most éppen az újraelosztás következik. Nincsenek kételyeim.
Nem sajnálom a Mal Zrt tulajdonosait, mert amennyiben szivárgott az iszap már júliusban is, akkor tudniuk kellett volna a monitoring rendszer (közvetlen megfigyelés miatt). Ellenben, olvasva a környezetvédelmi felügyelőség részéről tett jelentést a helyszíni 2010 szeptember 23-i ellenőrzés jegyzőkönyvéről, úgy bizony Illés úr volt személyi titkára kellene, hogy a legkevesebb áldozat legyen, hiszen Ő a felügyelőség vezetője. Mert az ő felelősségük teljesen egyértelmű. Ott voltak, ellenőriztek, mindent jogszabályszerűnek találtak. Akkor most miről beszélünk? OV-ről pedig csak annyit, hogy magam is meghatódnék, milyen empátiával közelítette meg az ott lakók problémáját. Persze ez is fontos. De nem tudok egyetérteni azon mondatával, hogy mivel a világon nem történt még ilyen v iszap tragédia, nekünk kellett frankó megoldásokat találni, s egyedi és ötletes megoldásokkal álltunk elő. Bravó. Az MTA főkoponyái kellenek ahhoz egy országban, hogy a lúgot semlegesítsük? Ez már -már szappanoperai magasság. Na ezt nem nyelem le. Mint ahogyan azt sem, hogy nem felelt egyenesen az újságírói kérdésre, hogy jó-jó, nyitnak egy alapot, ahova minden külföldi befizethet. De ők mennyit tesznek bele? No, mondhatta volna, hogy egy havi fizetését., nem sok de ennyivel példát mutat, hátha követik, s esetleg a miniszterei. Mire azt felelte, hogy a kormány most is finanszírozza a károkat, s az alap az összefogásra való. Most milyen mondat ez kérem. Nem nem azzal van a gond, hogy angolosan beszél magyarul, nem. Mellébeszél. és kész.

Triple Seven 2010.10.09. 17:51:34

Nagyon kemény ex-szdszes emberek gyűltek itt össze. Csodálom, hogy még ennyien vannak, a hangjuk meg a bicskanyitogató arrogáns stílusuk, gusztustalanabb, mint valaha. Szeretném tiszta szívből kívánni az összes rosszindulatú kommentelőnek, hogy öntse el őket, meg az elvtársaik házát, lakását egy ilyen jó kis vörös iszap, lehetőleg évente, akárhova is költözzenek.

Veletek nem nagyon lehet vitatkozni, sose lehetett, a tények soha semmit nem számítottak, abban kurva jók vagytok, hogy az ember szavait kiforgassátok és látom, hogy bolgár úron és debilis hallgatóin kívül, még jó pár nagyon beteg ember él sajnos közöttünk ebben az országban, aki Orbán fóbiában szenved és az emberek legnagyobb szenvedése meg tragédiája közepette is azon lovagol, hogy Orbán éppen mit mondott és azt nyilvánvalóan hátsó szándékkal tette. Ti utolsó férgek nyilván bele sem gondoltok abba, hogy itt mi történt és esetleg most tényleg nem beteg/torz politikai fröcsögésetek lenne szükség.

Eszméletlen mennyire sötét az aki 8 évnyi dilettantizmus és gazdasági csőd után le meri írni, hogy az új kormány gazdaságilag nem alkalmas az országot kihúzni abból a szarból, amibe kizárólag az előző kormány és miniszterelnök teljes mértékű idiotizmusa és alkalmatlansága miatt jutottunk ide. Le meritek ide írni, hogy Orbán milyen alapon ítélkezik, már megint előhoztátok a lejárt lemezt, hogy ő a diktátor, a király, a főgonosz, aki mostmár lassan a főhóhér jelzőt is megkapja tőletek, mint Albert Anastasia. Pusztán azért, mert annyit mondott, amit még nektek undorítóan arrogáns Orbán fóbiás szdsz-eseknek is fel kéne fognotok a szétfüvezett agyatokkal, meg flegma stílusotokkal, hogy NAGY VALÓSZÍNŰSÉG SZERINT EMBERI MULASZTÁS okozta, mivel nem lehet másra gondolni. Mivel akkor nem volt természeti katasztrófa, erős földrengés stb... így nyilván más nem lehetséges. Nem említett neveket, nem mondott semmi konkrétumot, csak az igazat, amit minden jóérzésű intelligens ember elvár, nevezetesen azt, hogy ez nem maradhat megtorolhatatlanul! És ez valóban nem maradhat így, akárkik is legyenek a felelősök. És nyilvánvaló, hogy nem 1 ember miatt történt az egész, hanem ez egy régóta lappangó hibák, mulasztások láncolata vezethetett ide, amiben nagy valószínűség szerint nem csak a karbantartók/mérnökök, hanem a tulajdonosok is benne vannak.
Szerintem egy miniszterelnöknek így kell viselkedni ilyen helyzetben és nem ripacsként sírni a tvben, ahogy az elődje ZS kategóriás venezuelai sorozatszínészeket megszégyenítően előadta a vonatszerencsétlenségkor, amitől még a legvadabb balos ismerőseimnek is felfordult a gyomra.

Emberek! 8 halott van, rengeteg sérült, rengeteg állat elpusztult, emberek életének munkája odaveszett, egyik napról a másikra több ezer család került kilátástalan, bizonytalan helyzetbe. Legalább most az egyszer még a legelborultabb agyú Orbán gyűlölők is hallgassanak legalább el! Mert ettől minden intelligens embernek hányingere támad, függetlenül politikai nézetétől.

Kentaur67 2010.10.09. 17:53:01

Nem olvastam le az összes kommentet, szóval ha valaki szóvá tette volna, elnézést.

Gábor!

Hol tart ma Magyarország és a magyarországi közgondolkodás, ha már egy ilyen neves poltikai elemző is szó nélkül elmegy amellett (sőt, példaértékűnek nevezi), hogy az aktuális miniszterelnök arról beszél, hogy el fogják intézni a felelősöket?

Az elmúlt fél évet látva egyálttalá nem kérdéses, hogy Nagyaljasságú Tokajhegyaljai Orbánya Viktátor Örökös Diktátorjelölt egyfajta Hortrhyként vagy Ferenc Jóskaként saját hitbizományának tartja az egész országot, de ehhez éppen az ilyen embereknek nem kellene partnernak lennük, mint te is.

Lehet, lemaradtam valamiról, de jelen ismereteim szerint nem állították vissza a pallosjogot. Arról sem tudok, hogy Orbánya Viktátort kinevezték volna egyben az LB elnökévé, hogy ezen minőségében nyilatkozott volna. (Ami szintén gyomorforgató lenne, de legalább némi kompetencia is mutatkozna az ügyben.)

Nálam már akkor ledobták a szíjat Ovi megnyilatkozásai, amikor Ő, egy személyben eldöntötte, hogy itt nem lehet élni, és Ő majd ad mindenkinek új lakóhelyet. Bocsánat, egyelőre demokrácia van, legalábbis papíron, és erre éppen a hozzád hasonló elemzknek, gondolkodóknak kellene figyelmeztetnie az Alcsúti mini Dúcsét, mert egyre többször elfeledkezik róla.

Gábor, tényleg jobb eltt volna, ha nem írsz ez ügyben semmit.

AkarkiJ 2010.10.09. 17:53:07

@DNZ: én nem tudok mit kezdeni a hírekkel, meg fotókkal sem, mert nem értek hozzá, nem tudom értelmezni, hogy a gát oldalán futó rozsdás csőből kifolyó vörös lé az micsoda és miért folyik ki, jó, vagy rossz, vagy veszélyezteti-e a gátot - de látom a neten, hogy iszonyat indulatok generálódnak, anélkül, hogy a tragédia tényén kívül bármi egyébről létezne információ

bierkamp 2010.10.09. 17:57:44

@Lucilius: nem kezel ez semmit a PR manager irányítja ( még a gumicsizmát is ő hozta)...O.V. képes egy kis népszerűség hajhászásárt kolbászt tölteni, sárba tocsogni, sajnálkozón pillogni és nagy sjatófogadást tartani, hogy adják a pénzt na meg hogy az EU nézze el ha sok pénzt katasztrófa címen lenyel a Fidesz és a klientúra ( mint a Felsőzsolcaiknak sem érkezett meg a pénz amit a tüzijátékból megspóroltak) Nagy gazember a Viktor!!! nem bedőlni !!!!!

Kalmár 2010.10.09. 18:03:31

@Kentaur67: Lemaradtál bizony.
De csak az emberségről. A megértésről és a nyitott fülekről.
Nem egyszemélyben döntötte el, hogy lehet e ott élni. Mondta.
Csak a te füled tele volt sok mocsokkal amit ráhordtatok.
Az emberekkel és a polgármesterrel beszélt.
Persze jobban esik köpni egyet.
Szomorú, megkeseredett a kommented.
Végre valaki véget vet a következmények nélküli országnak.ú
Ez jó, de te ne lásd a jót. Jobb rémeket látni?
Beteg a lelkeketek a 8 év hazug álomvilágától.
Szokatlan a földhözragadt nyílt beszéd.
Az pedig, hogy egy ország miniszterelnöke feelősséget érez az EGÉSZ országért?
Rémes tényleg.
Remélem egyszer kigyógyultok a Fletó féle félelemgenerátor szövődményeiből.

hogwards 2010.10.09. 18:03:53

Török Gábor blogja arról a felismerésről tanúskodik, hogy Fidesztánban kötelező jót írni Orbánról, különben kiesik a húsosfazékból.

bierkamp 2010.10.09. 18:07:26

Orbán jéghideg és számító, megjátszós mint mindig. De tényleg sokat hozhat neki a válságmenedzselés, ha még egy képzett politológus is így elalél tőle. Szerintem messziről ordít, hogy egy tanácsadói team tervezte meg Orbán fellépését, ezért sem nyilvánult meg spontán, közvetlenül a katasztrófa után (feltűnt valakinek?). Aztán amikor már elmúlt a politikai kockázat, akkor jön Tettrekész Viktor és elintéz, rendet csinázik, elszámoltat. Így talán nem vesszük észre, hogy a legforróbb órákban a politikai felelősök csak hisztériáztak, bűnbakot kerestek, imára hívtak, drága öltönyökben divatbemutatóztak az elöntött utcákon. O.V. meg gumicsizmába bújva sajnálkozott, és egy nagy nemzetközi sajtómegmozdulást hozott létre és kunyerálta a pénzt.. ..ravasz kis törpe

bierkamp 2010.10.09. 18:08:47

felelősséget nem az országért érez hanem a hatalmáért...barom KALMÁR!

AkarkiJ 2010.10.09. 18:10:02

@hogwards:

szerintem nem gáz, hogy leírta ezt - ügyesen csinálja ov, középpontba helyezte magát, a sajtótájékoztatót is ügyesen megoldották, tiszta ámerika a dolog, profizmust sugal a látvány - de közben valahogy nem ért az ember semmit, az indulatok és a düh vezérlik a gondolatokat, nincs info, nincsenek tények - csak az áldozatok és a tragédia - és a düh

bierkamp 2010.10.09. 18:10:29

Török Gábornak is csak egy Fityisz katona..egy csicskás..rangja nincs ..ja..de van ő is parazita:)

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 18:10:42

a károsultakat deportálják és mennek a börtönbe, rosszabb mint az 50-es évek!

"Ellentmondásos információk szerint az egyik helyi lakost bilincsben vitték el, mert olyan helyre akart bejutni, amit a hatóságok lezártak. Este hat órakor lakossági fórumot tartanak Devecseren a Mal Zrt. részvételével - jelentette helyszíni tudósítónk. A városban jelenleg körülbelül 1500-2000 ember maradt. A lakosság körében az a pletyka jár, hogy éjszaka ki fogják őket telepíteni, de ezt megerősíteni eddig senki nem tudta."

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 18:11:13

a károsultakat deportálják és mennek a börtönbe, rosszabb mint az 50-es évek!

"Ellentmondásos információk szerint az egyik helyi lakost bilincsben vitték el, mert olyan helyre akart bejutni, amit a hatóságok lezártak. Este hat órakor lakossági fórumot tartanak Devecseren a Mal Zrt. részvételével - jelentette helyszíni tudósítónk. A városban jelenleg körülbelül 1500-2000 ember maradt. A lakosság körében az a pletyka jár, hogy éjszaka ki fogják őket telepíteni, de ezt megerősíteni eddig senki nem tudta."

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.09. 18:11:49

A károsultakat deportálják és mennek a börtönbe, rosszabb mint az 50-es évek!

"Ellentmondásos információk szerint az egyik helyi lakost bilincsben vitték el, mert olyan helyre akart bejutni, amit a hatóságok lezártak. Este hat órakor lakossági fórumot tartanak Devecseren a Mal Zrt. részvételével - jelentette helyszíni tudósítónk. A városban jelenleg körülbelül 1500-2000 ember maradt. A lakosság körében az a pletyka jár, hogy éjszaka ki fogják őket telepíteni, de ezt megerősíteni eddig senki nem tudta."

CSENDES 2010.10.09. 18:12:47

@kodó tamás: Az nem a jegyzőkönyv, mert az mindig kézzel írott, s aláírják az ellenőrzött és az ellenőrzést végző személy, hanem egy jelentés az ellenőrzésről. Tehát belső anyag. Remélem igazi, mert ha ránézel, akkor láthatod, ilyet Te is tudsz szerkeszteni.

Balt 2010.10.09. 18:12:54

@navajonki14: Na de ezért van létrehozva az a EU-s alap!

Húsleves 2010.10.09. 18:15:01

@AkarkiJ: de igen, vannak tények. "A WWF Magyarország környezetvédő szervezet olyan légi felvételeket tett közzé, amelyeken hónapokkal ezelőtt aggasztó jeleket lehet látni a olontár és Devecser melletti tározóról"
Innen ollózva: www.stop.hu/articles/article.php?id=754853
Innentől kezdve nem kérdés, hogy felelősök vannak, akiket meg kell keresni.

Karakán (törölt) 2010.10.09. 18:15:43

A Fletózoknak szeretettel. 2005-ös FIDESZ tájékoztató, az Index által szószerint. Kommentár nélkül.

"Elindult a gazdasági konzultáció, közölte sajtótájékoztatóján Orbán Viktor. A Fidesz elnökének ismertetése szerint a következő hónapokban fórumokon, az interneten és levélben kérik a gazdaság legfontosabb szerepelőinek véleményét a magyar gazdaságpolitikáról, az akció eredményeit pedig december végén egy dokumentumban foglalják össze.
......
A gazdasági konzultációs testületet Matolcsy György volt gazdasági miniszter irányítja és a tanácsadó testületben mások mellett megtalálható Tolnay Lajos, a Magyar Alumínium Rt. vezérigazgatója is, aki másfél éven át cégtársa volt a jelenlegi miniszterelnöknek."

Karakán (törölt) 2010.10.09. 18:16:03

A Fletózoknak szeretettel. 2005-ös FIDESZ tájékoztató, az Index által szószerint. Kommentár nélkül.

"Elindult a gazdasági konzultáció, közölte sajtótájékoztatóján Orbán Viktor. A Fidesz elnökének ismertetése szerint a következő hónapokban fórumokon, az interneten és levélben kérik a gazdaság legfontosabb szerepelőinek véleményét a magyar gazdaságpolitikáról, az akció eredményeit pedig december végén egy dokumentumban foglalják össze.
......
A gazdasági konzultációs testületet Matolcsy György volt gazdasági miniszter irányítja és a tanácsadó testületben mások mellett megtalálható Tolnay Lajos, a Magyar Alumínium Rt. vezérigazgatója is, aki másfél éven át cégtársa volt a jelenlegi miniszterelnöknek."

Balt 2010.10.09. 18:16:12

@Hapcedli: "Bebizonyosodott végleg: TG a felcsúti minidúcse bértollnoka. :)"

:))) sose tartozott a le- vagy lekötelezett _kritika nélküli_ támogatói közé. :)
Azt hiszem nem lényegtelen az implicit jelentés. Egyetértek, magam is így vagyok ezzel. :))

CSENDES 2010.10.09. 18:16:24

@pannonfunk: Pontosan. Igazad van, hiszen ide tartozik a szivárgás is. Persze hogy nem a gátat nézték, hanem azt, van -e szivárgás, ami a felszíni vizeket és a felszín alatti vizeket veszélyeztetné.

pannonfunk 2010.10.09. 18:17:27

@bierkamp: Olvasd már el ember, hogy mi van a Népszava által leközölt jegyzőkönyvre írva! "Felszín alatti víz és talajvédelem". Ezt nézték, a jegyzőkönyv szerint. Kb. akkora öngól lesz ez is, mint a Teller levél...

Balt 2010.10.09. 18:17:36

@Hapcedli: "Bebizonyosodott végleg: TG a felcsúti minidúcse bértollnoka. :)"

:))) sose tartozott a le- vagy lekötelezett _kritika nélküli_ támogatói közé. :)
Azt hiszem nem lényegtelen az implicit jelentés. Egyetértek, magam is így vagyok ezzel. :))

be poz+ 2010.10.09. 18:17:45

@bierkamp: nem mintha OV védelemre szorulna, de ezzel szemben a tények:
- szerda reggel a hídon tartott sajtótájékoztató előtt másfél órát mászkáltak a letarolt területen. Nem a PR managereivel, hanem polgármestereivel. Én ott voltam láttam, a polgármestert (Tili Károly) személyesen ismerem, ő mondta.
- ma éjjel 3-4 óta volt lent Devecserben és Kolontáron. Személyesen hozott döntéseket, embernek véve a helyieket is.
Tehát szép a fotelból otthonról acsarogni, de csak épp a valóság más.
Az eredeti témával, mármint Török Gábor véleményével, pedig egyet értek.

julios 2010.10.09. 18:17:56

Senki nem számolt utána a statikának? Ha 30 méteres a szint a tározóban, a fal minden méteres szelvényét 450 tonnának megfelelő erő nyomja. Jó, 60 méteres a fal alapja, ez két óriási szám, nem tudunk vele mit kezdeni, skálázzuk le: Kibír-e 60 centis alapú gát 4,5 tonnát szelvényméterenként? Másként: elegendő-e 60 centi alapú gát 3 méteres vízszintű tározóhoz? (3 méter: a falra ható erőt a vízszint négyzete skálázza.)

Hát nyilván még betonból sem, nemhogy kohósalakból! 60 centi vastag kohósalak fal, hát, talán 1 méteres szintet megtart, de tartós használatban nem mennék vele 50-70 centiméter fölé.

A tározó 2-3x túl volt töltve, legalább!

(Vajon mi történt volna az események után Kínában azzal, aki a 30 méteres szintet elrendelte, továbbá azzal, aki engedélyezte?...)

török gábor 2010.10.09. 18:19:23

@hogwards: hát persze :) vajon mit fogok felismerni, ha a következő bejegyzések valamelyikében kevésbé leszek elragadtatva? sajnos ez (nálam) nem így működik...

amúgy, kicsit tágabban: nem akkor lesz súlya annak, amit bárki mond bármelyik politikusról vagy pártról, ha nem kizárólag szekértábor logikában képes gondolkozni? nem akkor vesszük komolyan a politikát, ha nem kizárólag pártpreferenciákat mérlegelünk, hanem a dolgot magát nézzük, és mindenhol meglátjuk a jót és a rosszat egyaránt? kicsit lehangoló, hogy néhányan csak feketében és fehérben tudnak gondolkozni.

AkarkiJ 2010.10.09. 18:20:21

@Húsleves: innentől kezdve még mindig nem tudni semmit, mert vannak közeli fotók a gátról, amin látszik, hogy a gát külsö falán csövek futnak, amikből folyik a vörös lé...

na most akkor ez mit jelent?

ezek túlfolyók? vagy szivárgás? ha szivárgás és korábban is észlelték, akkor miért nem csináltak valamit?

vagy a világon mindegyik tározó évtizedek óta szivárog, gátszakadás nélkül, így ez a jelenség "normálisnak" tekinthető?

bierkamp 2010.10.09. 18:20:38

@pannonfunk: na ezt mondom ez a kamu...de a Kálmán Olgánál tegnap az " illetékes" elmondta a " frankút"---nagy bukta lesz ez a Fityisznek:)

Kalmár 2010.10.09. 18:21:09

@bierkamp: De vitéz vagy így névtelenül. Fogyatékosokat nem bántok, úgyhogy feküdj vissza szépen és vedd ki az ujjad a szádból.

withoutus 2010.10.09. 18:22:15

@Kentaur67: Szerintem sem kellett volna TG-nak a miniszterelnöki "helytállásról" semmit sem írnia. Várhatóan indulatokat generált, jobbosoktól-balosoktól is - sokszor minősíthetetlen hangnemben, ahogy az előre látható volt. Úgynevezett ex-szdsz-es véleményeket, elvakultakat meg különösen nem láttam, bár itt feljebb valaki (Triple Seven talán) éppen ezt tette szóvá, ráadásul pontosan ő címkéz.

TG-t pedig ennek alaján- bármit állítson is, a sehova nem tartozók - nagyjából azok, akik nem gyakran írnak kommenteket, legfeljebb arra érdemes blogokat olvasgatnak, nos, ők - velem együtt - inkább miniszterelnöki smúzként értékelik, ami sem az iszonyatos tragédiának, sem személyesen a Gábornak nem tett jót.

bierkamp 2010.10.09. 18:22:18

@be poz+: nyaljál csak, mert nem látod csak a segget magad előtt---a PR dolgozott már akkor is!!!!! ---ebben nagyon jó a banditák PR-je

Balt 2010.10.09. 18:22:55

@simonmondja.: "Milyen érdekes, hogy az új időszámítás leginkább az Indexre hatott.
Szily cikke óta...voltak változások."

Melyikre gondolsz? Én ÚP 2006 szeptemberi cikkétől datálom az index (szerencsés) pálfordulását, de akár az álbajusszal lebuktatott werberjugend-összeesküvés is mérföldkő lehetne (vagy éppen Nobilis Kristóf, mint tulajdonos). (Ettől függetlenül a zindex mindig kedvencem volt. :)

bierkamp 2010.10.09. 18:23:43

@Kalmár: Kuss és már mondtam, hogy Leck mich am Arsch wenn ich lasse es---de sajna nem érted, mert csak Fideszül beszélsz:)) barom!

be poz+ 2010.10.09. 18:24:22

Én segíteni mentem és ezt láttam. Te mit tettél?
A bejegyzésed téged minősít.

bierkamp 2010.10.09. 18:26:18

Na megyek WC-re kiteszem a Fideszt...hehehe:) Pá pá!

tölgyes 2010.10.09. 18:26:50

@DNZ: Talán néhányan a veszélyeztetett településeken élnek..:(Néhányan olyan helyen ahol jelenleg még ép tározó van.( Ők talán megértőbbek...No de azt azért még Ön is belátja, hogy a tét itt mégse a munkahelyek bármi áron való megőrzése.

fontana_X 2010.10.09. 18:27:07

Szerintem is kilóg a lóláb a blog mögöttes szándékait illetően. Török Gábor láthatólag bepánikolt, hogy egy Orbán által totálisan uralt országban muszáj dicsérni a miniszterelnököt. Orbán a jelenlegi megrendítő katasztrófahelyzetben is választási kampányt folytat. Kijelentette, hogy emberi mulasztás történt, ami lehetséges, de ezt szakértőknek kell megvizsgálni. Megfenyegette a MAL tulajdonosait, ami később visszaigazolódhat, de mégiscsak bíróságnak kell a körülményeket mérlegelnie és ítéletet hoznia. Kijelentette , hogy a felelősökkel nem az eddig megszokott módon fognak bánni, ami azt is jelenti, hogy eddig a rendőrség, az ügyészség és a bíróság egészen másként működött. Minden rohadt volt, de most minden tökéletes lesz, mert Magyarország kormányzója így akarja.
Török Gábornak célszerűbb lett volna megvárni, hogy a tragédia kapcsán hozott és hozandó intézkedések ténylegesen megoldják-e a helyzetet olyan formában és mértékben, amit az érintettek is megoldásnak fogadnak. Akkor majd megérdemli Orbán a szép szavakat. Egyelőre azonban Orbán, mint mindig, most is populista, s lehetetlen tudni, hogy lózungjait milyen tettek követik. Kedves Török Gábor! Értem, hogy egzisztenciális félelmei lehetnek, de nyugtával célszerű dícsérni a napot.

spotted 2010.10.09. 18:27:36

Lehet itt vitatkozni a politikán, de akkor is az áldozatoknak lesz a legrosszabb. Ettől függetlenül szerintem is jól reagálja le a helyzetet OV.

Húsleves 2010.10.09. 18:27:36

@AkarkiJ: őszinte leszek, amiket te írtál, azokról a dolgokról nem tudok. Feltételezem, hogy a WWF is tisztában van ezekkel, és eszerint nyilatkozik. De ha nem így van, akkor természetesen neked van igazad.

tölgyes 2010.10.09. 18:27:57

@bierkamp: Hasmenése lesz a látványtól vagy szorulása... esetleg bélcsavarodást kaphat:(

pannonfunk 2010.10.09. 18:29:30

@bierkamp: Nocsak, már a Népszava is a patás Zorbán ülepét nyalja? És az összeesküvéselméletben eljutottál oda, hogy a Népszava lehoz egy jegyzőkönyvet, mely szerint talaj szennyezettséget mérnek, ezen majd lesz agy felháborodás, hogy igen, a fidesz a felelős, hiszen ellenőriztek, aztán majd lesz ellenvélemény, hogy dehát nem is a gátat ellenőrizték, és majd így mossák a kezeiket, de a hiper-szuperokos bierkamp átlát a szitán, az egész csak egy csúnya Népszava- Zorbán összeesküvés, mert persze, hogy a Zorbán a hibás, hiszen a zöld kis bogarak is megmondták, akik tegnap meglátogattak.

eszkep 2010.10.09. 18:32:06

@is: „nagyon emberi. nekem Gyurcsány is az volt a vonatszerencsétlenségnél”
Tényleg nem kellene ezzel foglalkozni, de ha már szóbahoztad: Gyurcsány speciel ripacs volt, és nem államfőhöz méltóan viselkedett.

„Orbánnak fogalma sincs a gazdaságról”
Te amúgy melyik bolygón éltél az elmúlt 8/12 évben??? Mert, hogy nem a Földön, az biztos.

„sosem lesz képes Magyarországot felvirágoztatni GAZDASÁGILAG”
2002-re is már jól álltunk. Orbánról lehet jót-rosszat mondani, de PONT a gazdasághoz ért.

eszkep 2010.10.09. 18:32:53

@is: „nagyon emberi. nekem Gyurcsány is az volt a vonatszerencsétlenségnél”
Tényleg nem kellene ezzel foglalkozni, de ha már szóbahoztad: Gyurcsány speciel ripacs volt, és nem államfőhöz méltóan viselkedett.

„Orbánnak fogalma sincs a gazdaságról”
Te amúgy melyik bolygón éltél az elmúlt 8/12 évben??? Mert, hogy nem a Földön, az biztos.

„sosem lesz képes Magyarországot felvirágoztatni GAZDASÁGILAG”
2002-re is már jól álltunk. Orbánról lehet jót-rosszat mondani, de PONT a gazdasághoz ért.

pannonfunk 2010.10.09. 18:36:09

@eszkep: OFF
Szerintem nem ért Orbán a gazdasághoz, max. olyan tanácsadói vannak, akik értenek hozzá. Meg max. olyan gazdaságpolitikai nézeteket képvisel, ami nekem is szimpatikus, és nemutolsósorban működik is...

Mondjuk ennyi elég is, csak fogalmazzunk pontosan :)
ON

Kalmár 2010.10.09. 18:37:44

Ilyen nehéz egy egyszerű dolgot annak látni ami?
Ha átkisérne egy nénit az utcán akkor itt vergődnétek, hogy elraboltaaaa!
Rossz lehet így rettegni és gyűlölni egyszerre.
Vajon létezi olyan amit Viktor megtehetne anélkül, hogy itt ne találnátok benne valami fenékig gonosz szándékot?

Jópofa teszt lenne ha kapnátok pár sort Fletó szavaival, Viktor neve alatt:)))
Simán érthetetlen, ostobaságnak könyvelnétek el páran, míg ki nem derülne, hogy Fletó az.
Nehéz az élet....

A legviccesebb, hogy egyszerre szidják Viktort, hogy semmit sem tesz, csak azért, mert nincs még zárolva a vagyona a tulajoknak és ők is szabadlábon vannak. Ebből milliárdos kár lesz Viktor miatt.
Ugyanakkor Viktátorozzák is, hogy miért ítélkezik idő előtt. lehet, hogy tényleg nem hibás a cég és milliárdos kár lesz a perből.
Na ebből jöjjön ki valaki jól!

Kentaur67 2010.10.09. 18:40:34

@Kalmár:

Kedves Kalmár!

Néhány apróság:
► az, hogy valaki nem szereti Nagyaljasságú Tokajhegyaljai Orbánya Viktátort, nem jelenti egyértelműen azt, hogy Gyurcsányért különösebben rajongana. Egyébként épp ez az egyik ok, amiért megvetem és lenézem a Felcsúti Dúcsét: végletesen megosztotta az országot, és az addigi riválisokat kinevezte ellenségnek. De ezt nem ragoznám tovább, mert a jelek szerint nincsenek meg a megfelelő ismereteid, morális tartásod mindezek felismerésére.

► köszönet, hogy így aggódsz a lelkemért, de semmi okod rá. Én semmit nem vesztettem és nem nyertem a választások alkalmával, lévén, évek óta külföldön élek. Mindössze két dolog miatt teszem szóvá, amit látok. Az egyik, hogy nem szeretném, ha hazám teljesen lecsúszna és egy új náci állammá válna Európa közepén. Nem a hozzád hasonló örjöngve tapsoló erkölcsi és szellemi fogyatékosok miatt, hanem a z ott élő barátaim miatt. A másik: nálad (és az átlag FideSS tagoknál) lényegesen több történelemismerettel rendelkezve, ismerve a világban jelenleg zajló folyamatokat én tisztán látom, hova vezet mindaz, ami Észak-Balkániában zajlik.

Kentaur67 2010.10.09. 18:42:45

@bierkamp:

Nem kellene ebbe belemenni, hagyd meg a szélsőjobbos trolloknak ezt a gusztustalan viselkedést. Egyetlen érvet, tényt nem hozol fel, csak minősítgetsz valakit, akinek más a véleménye, mint neked.

mréveiller 2010.10.09. 18:42:46

félelmetes ez az Orbán gyűlölet egyesekben. Innen látszik mennyire volt sikeres a Heti hetes, Népszabadság, stb sok éves aknamunkája meg a suttogó propaganda (cigány, verte a feleségét, Lévai Anikó megellet by Szanyi stb)

cambridge.on 2010.10.09. 18:44:57

@tbb: Ó,engem nem szokott zavarni, ha néhányan egyetértenek velem.

@Várúr:Te biztosan okosabb vagy,mint Winkler Gusztáv a Budapesti Műszaki Egyetem tanára. Te látatlanban vizsgálat nélkül tudod mi történt.
Előre nem láttad?
Neked elég bizonyíték,ha mondanak valamit amit hallani szeretnél?
Legalább nem kell gondolkozni!
hvg.hu/itthon/20101008_szakerto_gatszakadas_oka

@tölgyes: Hozod a szokott formád!
Rákattansz valamire,és olyat sugallsz amit senki nem állított!
Így dobtad be Gyurcsány nevét is,mint lehetséges társtettest.
Mutass rá ki mondta azt,hogy Orbán tette!!
Én nem olvastam ilyet,ha csak a te agyszüleményed akkor ez akkora csúsztatás,hogy még az épen maradt gátfalak is elmozdulnak.
Ahogy említettem korábban a szarkazmus nem a legnemesebb formája a humornak.Még neked sem áll jól!

Balt 2010.10.09. 18:45:54

@kodó tamás: "sok kárt nem hárítottak el!!! most se. az a pár teherautó gipsz :)"

Tegnap tartottak 1200 tonnánál. (Még ha a Mátrai Erőmű jó részét ingyen is adta.) Az hány teherautónyi? Te vagy a szakértő, de én úgy vélem, a gipsz nem túl sűrű anyag...

De kár ezen rugózni: másmilyen kormány csak a könnygázt tudja hatékonyabbra cserélni (jó pénzért persze)...

Kentaur67 2010.10.09. 18:47:31

@be poz+:
„zemélyesen hozott döntéseket, embernek véve a helyieket is.”

Mi a fene, közben kinevezték a Katasztrófevédelem vezetőjének is? Vagy a nagy nehezen elvégzett jogi egyetem erre is kiokosította a Dúcsét?
És még vannak, akik ennek örülnek és tapsolnak. Az eszem megáll. Már csak azon imádkozom, be ne fagyjon a Duna, mert ezek a szerencstlenek képesek lesznek királlyá koronázni I. Viktátort.

Nem érzitek mennyire Rákosi pajtás országjárásaira hajaz ez ez egész? Ezért csináltunk rendszerváltást, hogy most kikiáltsátok a Kommunista Királyságot?

Bizony isten, kötelező olvasmánnyá tenném:

Spiró György: Feleségverseny

Balt 2010.10.09. 18:49:31

@kodó tamás: Már mondtam: 09.11, madridi vonatrobbantás, londoni metrómerénylet, tokyói metrómérgezés.

kovacspeter57 2010.10.09. 18:50:50

Vajon Török Gábor melyik részre gondolt:
- arra, hogy Orbán Viktor a katasztrófa harmadik napján méltóztatott a helyszínre fáradni?
- vagy az nyerte el a tetszését, hogy e "hatalmas államférfiú" végtelen nemzeti gőgjében csak a katasztrófa 5. napján volt képes az Európai Unióhoz fordulni segítségért?
- esetleg annak örül ennyire, hogy Orbán az 50-es éveket idéző módon már az első reakciójában a felelősök példás megbüntetéséről vizionált? (és teszi ezt azóta is egyre nagyobb elánnal: netán egy Hodorkovszkij-féle kirakatperre készül a MAL Zrt. tulajdonosai ellen? Így üzenve minden "oligarchának", hogy vagy vele, vagy börtönben?)

Kíváncsi vagyok, hogy mikor hangzik el majd először egy ügyész szájából az, hogy a vádlott a "nemzet ellensége"... - és hogy TG akkor is tapsolni fog-e? Bár, miért ne tenné?

Húsleves 2010.10.09. 18:51:20

@Kentaur67: érdekes fogalmaid vannak a megosztásról, ha egy ilyen arányú választási győzelem után megosztásról beszélsz. Azt pedig, hogy te ott külföldön magyar náciktól rettegsz, nem történelemismeretnek hívják, hanem holokauszt-szindrómának.

jjulie 2010.10.09. 18:52:06

@M.Trezeguet:

neked is elmondom hogy tudd: az orbán nagyon keményen dolgozott azon, hogy az ország felét a hányinger kerülgesse tőle

legutóbb a "budapest ismét a magyarság fővárosa" kijelentést is ezért tette

akarta, megdolgozott érte, megkapja, nem értesz egyet a céljaival?

Kentaur67 2010.10.09. 18:52:11

@M.Trezeguet:

Kéretik a megvetést nem összekeverni a gyűlölettel. Nem kell Heti Hetest nézni ahhoz, hogy az ember tisztán lássa a párhuzamot a fasiszta / kommunista diktatúrák és Orbán hatalomkoncentrációja, illetve a fent vázolt esetben a Führerprinzip goebbelsi professzionalista kiépítése között.

Tessék néhány történelemkönyvet elolvasni. Ha ez nem menne, akkor még mindig tudom ajánlani az egy kommentemmel ezelőtti „antitörténelem” (értsd: jövőt leírő) Spiró könyvet.

Balt 2010.10.09. 18:56:41

@kodó tamás: "inkább pl. Németországra, Ausztria, skandinávok, beneluxok. pont nem a felsoroltakra gondoltam. :)"

Remek példák! Mi a helyzet a duisburgi tragédiával? Merkel ugye hallgatott, mint szar a fűben?

Hogy volt a kapruni siklóégés? Az osztrák kancellár bölcsen hallgatott?

Lusta vagyok skandináv és benelux példákat keresgélni (azért nem kicsit röhejes a belga kormányalakítás), de biztosa lehetsz benne, hogy finoman szólva nincs igazad! :)

Balt 2010.10.09. 18:57:20

@kodó tamás: Ja, és a svéd is érdekes lesz... :))

Kalmár 2010.10.09. 18:57:29

@Kentaur67:
Szóval:
Viktort náci.
Én SS tag, morálisan lesajnált, történelemből gyenge, szellemi fogyatékos, örjöngve tapsoló.
A Bierkamp barátodat meg a következő kommentedben lebombázod mert gusztustalanul minősítget valakit akinek más a véleménye?
Nem rossz. Érzel-e valami hibát a kréta körül?
Nem? Az baj.

Arra azért válaszolhatsz, hogy miután Viktor minden érintettel beszélt és úgy vélte, hogy itt nem lehet élni, az miért diktátori viselkedés?
Vagy be kellene ismerni, hogy felületes infók alapján köpködsz?
Meglehetősen jó vagyok töriből köszi. Nem tudom te honnan veszed a bátorságot, hogy egy ide nem tartozó dologgal, nulla ismerettel minősítgetsz.
Szégyeld magad.

jjulie 2010.10.09. 18:57:33

@kovacspeter57:

azért ment csak a harmadik napon a helyszínre, mert a gumicsizmás-mellényes jelmezét csak disznóöléskor szokta használni, és az a szezon még messze van, így napokig kereste azt a szerelést...

a másik eset szerint, a pr ügyosztálynak ennyi ídeig tartott kiválasztani és betanítani a megfelelő szerepet

jjulie 2010.10.09. 18:58:57

@jjulie:

bár az a pilótadzsekis image kicsit putyinosra sikerült...

vagy ezt dobta ki az agytröszt, és nem véletlen?

Balt 2010.10.09. 18:59:17

@Videofon: "Amit eddig tettek az felkészületlenség és dilettantizmus."

Szerencsére a többség nem így látja, még nemzetközi viszonylatban sem.

Balt 2010.10.09. 19:00:24

@Videofon: "Nem történt országos katasztrófa. Most is csapvizet iszom."

Azt hiszem, a kedvedért találták ki a harmadik világháborút. :)

Balt 2010.10.09. 19:00:59

@Balt: (Gyk. a szovjet eftársak...)

Húsleves 2010.10.09. 19:02:12

@Kalmár:
Külföldre menekült, de még ott is retteg a náciktól. Elég rossz lehet neki így élni, legalább te ne bántsd már :-)

Balt 2010.10.09. 19:04:26

@Red Velvet: "Tartok tőle, hogy Tolnay és a MAL-menedzsment túlságosan jól megfelel a Fidesz-kommunikációban megfestett oligarcha-képnek. (Privatizációval gazdagodott meg, Gyurcsánnyal is üzletelt, érzéketlen taplónak mutatkozott.)"

Valamint helyettes államtitkár volt az Antall-kormányban és a Hungexpo fb-tagja Orbánék alatt. Tehát - ha van is politikai kapcsolata - az többoldalú. Az viszont tény, hogy a "jókor volt jó helyen" típusú rablóprivatizátor mintapéldánya...

Balt 2010.10.09. 19:06:48

@mig8: "És erre szükség is van, mert kívülről nézve a mentés elég szervezetlennek tűnt."

Szerintem meg meglepően szervezett a mai (tegnapi...) magyar viszonyokat ismerve.

Kentaur67 2010.10.09. 19:07:43

@Húsleves:

Na, eljutottuk az origóhoz.

Kicsi Bográcsgulyásom!

Az, hogy valaki nem tapsol automatikusan a diktatúra kiépítéséhez, még egyáltalán nem jelenti azt, hogy az illető izraelita lenne. Sőt, Kedves Lebbencsleves, azt sem, hogy kommunista lenne. Bár tudom, a poltilkailag, történelmileg hozzád hasonlóan alulképzett erkölcsi és szellemi fogyatékosok képtelene különbséget tenni a liberális és a baloldali között, de van egy meglepő hírem: még a HAGYOMÁNYOS (értsd, nem szélső) jobboldali, konzervatív gondolkodók is hánynak a Dúcséd által az elmúlt években előadott produkciótól.

Milyen arányú volt az a választási győzelem, Kedves Bableves? Az ország 1/3-a szavazott rájuk. Ez bizony tipikusan a kisebbség diktatúrája a többség felett. Egyébként — mivel ezt rendre elfelejtitek — a választási győzelem SEM jelenti azt, hogy aki nem a nyertes párta szavaz, az automatikusan elvesztené emberi, politikai, véleménynyilvánítási jogait. Ugyanis Észak-Balkániában most épp ez zajlik: aki nem ért egyet, azt lehetetlenné próbálják tenni, elüldözik a munkahelyéről. Eljutottunk (újra) oda, hogy a szakértelemnél többet számít a párthűség.

Bizony, Kedves Paradicsomleves, ha a retorika nem is erről szól, a valóság attól még az, ami: ez bizony bolsevik mentalitás. Ha ismernéd a történelmet, ha elolvastál volna néhány könyvet az 1915-1919 közötti (na, meg az azt követő 34 év) oroszországi eseményeiről, vagy a 46-48 közötti magyar kommunista hatalomátvételről, akkor értenéd, miről beszélek.

Sajnos, Gombaleves, a jelek szerint nem állnak rendelkezésedre ezen (az iternet koörában pillanatok alatt beszerezhető) információk. Így marad számodra az ész- és jellem-, következetesség nélküli gyűlölködés. A gazdi megmondja, hogy ki az ellenség, te meg csaholsz. Ehhez nem kell sok ész. Persze, a jelek szerint, nem is ez az erős oldalad.

Csak gondolatébresztőként, bár tartok tőle, nincs miben gondolatokat ébresztenem esetedben, Kedves Tojásleves!

Ha jól emlékszem, egy német katolikus pap mondta:

„Amikor elvitték a kommunistákat, akkor mi nem emeltünk ez ellen szót, mert nem voltunk kommunisták. Amikor elvitték a szakszervezetieket, akkor mi nem emeltünk ez ellen szót, mert nem voltunk szakszervezetiek. Amikor elvitték a zsidókat, mi nem emeltünk ez ellen szót, mert mi nem voltunk zsidók. Amikor minket vittek el, már nem volt, aki szót emelhetett volna.”

Balt 2010.10.09. 19:08:33

@mig8: "Mert ahogy most kinéz, tényleg nehéz felelőst találni. Nem mondom, hogy nincs, de akkor már inkább azok között keresendő, akik annak idején építési engedélyt adtak erre az ülepítőre."

Kb.: Ajka Városi Tanács, Építési O...

Kalmár 2010.10.09. 19:09:18

Azt a kormányt aki létrehozta a holokauszt múzeumot nácizmussal vádolni sánta dolog.
De ne hagyjátok abba.
Akkora sületlenség, hogy ez legyen a legjobb érvetek.
Senkit nem érdekel már itthon a náci veszély. A többség ostobaságnak tartja.
Addig szajkóztátok, míg 2/3 lett:))))
Folytassátok légyszi légyszi.
3/3 a cél......
Akkor is ha találtál végre egy olyan könyvet amit el is olvastál te Kentaur.
Na várj csak, tudod olyan műveletlen vagyok, mi is az a kentaur?
Ja rémlik már, egy félig ember......

cambridge.on 2010.10.09. 19:12:00

@CSENDES: Egyetértek(nem mintha ez valamit is jelentene),azzal a kiegészítéssel,hogy a kormány finanszírozza a kárelhárítást és a helyreállítást,de abban a reményben,hogy majd behajtja a tulajdonoson.

Táskás Tóni 2010.10.09. 19:14:33

Mindenesetre kora délután már újra megjelent a szája szélén az a kibírhatatlan gúnyos mosoly és nagyon oksan annyit mondott,hogy ezért valakinek felelnie kell. Nem annak aki hibázott ,vagy hibáztak hanem valakinek . Na és azt ki fogja megmondani , hogy kinek .Ő vagy Polt Péter vagy Pintér vagy a nyakig benne ülő Illés. Na ez a gyönyörű Orbánban . Nem lájkolom.

Izomor Lánya 2010.10.09. 19:14:47

@Balt: Ez mind lehet igaz, de ez teljesen független kérdés a katasztrófától. Ha ezeket a dolgokat ténylegesen el akarják számoltatni, már neki lehetett volna kezdeni.

A gát azonban nem attól szakadt ki, hogy jókor voltak jó helyen, akár törvényes értelemben, akár törvénytelenül. Sem a jogi, sem az erkölcsi igazság szempontjából nem függ a kettő össze egymással.

A koncepciózus ítélet viszont már elkészült, mielőtt a vizsgálat megindulhatott volna. Remélem ez nem része annak a kijelentésnek, hogy "a felelősökkel nem az eddig megszokott módon fognak bánni"...

Balt 2010.10.09. 19:16:58

@ninimimi: Ahogy a tv-híradók beszámoltak róla tegnap, fenn volt az index címlapon is, máshol nem néztem a címlapot.

Kentaur67 2010.10.09. 19:17:31

@Kalmár:

Látom, kiteljesedett a Föhrerprinzip, aki Viktátorra egyetlen kritikai megjegyzést me r tenni, az a haza ellensége.

Agyébként a jelek szerint
a) egyáltalán nem ismered a történelmet, legalábbis nem annak a XIX. század közepétől a XX. század égéig terjedő időszakát;
b) erkölcsi fogyatékosként fontosabbanak tartod a Vezér megvésdését a valóságnál.

Mindkét esetben csak sajnálni tudlak.

Egyébként a kutya nem retteg tőletek, mivel, mint írtam, küölföldön életk, másrészről, amíg otthon éltem is mindig nyiltan elmondtam a véleményem.

Csak egy pillanatra vedd le a narancssárga szemüveged, és felelj meg az alábbi kérdésre: hogyan enveznéd azt a pártot, amely szélsőbalos demagógiával, vezérelvű poltikát folytatva, a nacionalista húrokat pengetve sétált be a parlamentbe?

Mert én nemzeti szocialistának. Még akkor is, ha a Jobbik létzezése okán igyekszik is eme párt úgy beállítani magát, mint aki középen áll.

Tudod, hogy mit rövidítenek nácinak?

Bizony, nemzeti és szocialista. Mint Viktátorotok.

Kalmár 2010.10.09. 19:19:04

@Táskás Tóni: Tuti ezt gondolta. Közben kéjesen Gyurcsányt képzelte a börtönbe. Olyan aljas a pillantása is. Azért mondta, hogy valakinek, hogy majd Ő rámutathasson. (ödögi kacaj)
Igazad van. Lájkolom a gondolkodásodat........:(

tölgyes 2010.10.09. 19:21:15

@cambridge.on: Tájékozódjon egy kicsit a neten.. aztán háboroghat...:) és a többivel kapcsolatban is csak várja ki a vásárt a napjáig.

Balt 2010.10.09. 19:21:34

@Netkalóz: "az is vicc, hogy már azért is istenítik a fideszesek a törpét mert úgy tesz mintha csinálná azt ami a dolga...kész röhej."

Elvégre ilyet nem tapasztaltak az elmúlt 8 évben... (Testmagasságtól függetlenül.)

Kentaur67 2010.10.09. 19:24:06

@Kalmár:

Nem ártana az Agyar Hírlapon és a Heti Valótlanon kívül mást is olvasgatni, a Rémhír Tevén kívül mást is nézni.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/07/18/AR2010071802529.html

CSENDES 2010.10.09. 19:24:55

@cambridge.on: Tartsunk sort. Ismered a sortartásos kezesség fogalmát? Először az adós, ha az nem, a kezes. Jelen esetben még az sem egyértelmű, ki a kezes. Először a cég. Amennyiben a céget (annak tevékenységét) valamely hatóság bátorította - és most senki ne tegyen úgy, mintha a környezetvédelmi hatóságoknál ez az idióta hozzáállás lenne a divat (magam is vegyipari társaságnál vagyok, egy szalmaszálba is belekötnek), - akkor bizony egyetemleges a felelősség. No és ezt követően lehet elővenni esetleg a tulajdonost is. De én csak a jogi részről beszélek, a nagypolitika ma üzent... Hallgasd meg OV délutáni sajtótájékoztatóját. Akinek csepp esze van, az megérti. Nagy a feladat, 3000 ember foglalkoztatása, több ezer ember környezeti védelme, meg fogják oldani, de az nem lehetséges, hogy a jelenlegi tulajdonosok, akik a katasztrófát okozták (prejudikálás)... No, nemsokára úgyis meglátjuk, csak alszunk rá egy keveset...

Balt 2010.10.09. 19:25:28

@wrestlingold: "Nem tudom honnan szedtek ennyi rosszindulatú embert akik ilyen helyzetben azzal foglalkoznak hogyan lehet belekötni Orbán Viktorba."

Ezen egyébként már én is gondolkodtam. Mindegyik k.va okos kezébe egy szívlapátot, aztán irány iszapot/gipszet stb. lapátolni. És még örüljenek, hogy a lapátot nem én használom, mert az elsőre más célból tenném... :))

török gábor 2010.10.09. 19:25:40

nincs jó napom, bár az kedves, hogy Laci szerint fiatalember vagyok:

"alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát"

hirszerzo.hu/publicisztika/20101009_magyar_tea_part

Húsleves 2010.10.09. 19:26:12

@Kentaur67:
Jó tett helyébe jót várj, hasonló stílusban fogok válaszolgatni.

Kicsi holokauszt-szindrómásom!

- "Az, hogy valaki nem tapsol automatikusan a diktatúra kiépítéséhez, még egyáltalán nem jelenti azt, hogy az illető izraelita lenne."

Ebben egyetlen olyan dolog nincs, aminek köze van ahhoz, amit én írtam. A hozzád hasonló külföldön rettegő hülyegyerekek az agyuk szüleményét előszeretettel tálalják úgy, minth az a külvilágtól érkező ingerre adott válasz lenne. Nyugodj meg! 1. nincs diktatúra 2. nem tapsolunk 3. nem mondtam hogy zsidó vagy, nem is célozgattam, és nem is érdekel, mert ennek a témához semmi köze.

"Bár tudom, a poltilkailag, történelmileg hozzád hasonlóan alulképzett erkölcsi és szellemi fogyatékosok képtelene különbséget tenni a liberális és a baloldali között, de van egy meglepő hírem: még a HAGYOMÁNYOS (értsd, nem szélső) jobboldali, konzervatív gondolkodók is hánynak a
Dúcséd által az elmúlt években előadott produkciótól."

Különös, hogy nem is ismersz, mégis ilyeneket "tudsz"!

- "Milyen arányú volt az a választási győzelem, Kedves Bableves? Az ország 1/3-a szavazott rájuk. Ez bizony tipikusan a kisebbség diktatúrája a többség felett."

Írd már be a többi pártra szavazók arányát is az összes százalékában. Aztán gondolj bele, mekkora hülyeséget írtál.

- "Bizony, Kedves Paradicsomleves, ha a retorika nem is erről szól, a valóság attól még az, ami: ez bizony bolsevik mentalitás. Ha ismernéd a történelmet, ha elolvastál volna néhány könyvet az 1915-1919 közötti (na, meg az azt követő 34 év) oroszországi eseményeiről, vagy a 46-48 közötti magyar kommunista hatalomátvételről, akkor értenéd, miről beszélek."

Jó hírem van neked, te szerencsétlen üldözött! A háborúnak vége! Újságot is olvass, ne csak történelemkönyvet!

- "Sajnos, Gombaleves, a jelek szerint nem állnak rendelkezésedre ezen (az iternet koörában pillanatok alatt beszerezhető) információk. Így marad számodra az ész- és jellem-, következetesség nélküli gyűlölködés. A gazdi megmondja, hogy ki az ellenség, te meg csaholsz. Ehhez nem kell sok ész. Persze, a jelek szerint, nem is ez az erős oldalad."

Szerintem már ebből a kis idézetből is jól látszik, hogy ki az akinek a gyűlölködésen kívül semmiféle érve nincs. Akinek a véleménye nem tetszik, azt lehülyézed, gazdija utasítására csaholó kutyának nevezed. Persze mindenféle utalás nélkül.

Gratulálok a hosszú írásodhoz! További jó rettegést kívánok!

(És ne feledd: küldetésed van!)

ds9 2010.10.09. 19:26:27

Én nem szeretnék sem Orbán Viktorhoz, sem a vörösiszap témához hpzzászólni, mindkettő saját maga jogán tragédia.

Ellenben már régóta gondolkozom Török Gábor írásain és szereplésein, de ez a mostani "Talán már kiderült a korábbi bejegyzésekből, hogy nem tartozom Orbán Viktor el- vagy lekötelezett, kritika nélküli támogatói közé" nálam teljesen kiverte a biztosítékot.

Volt 2000 akárhányban még az első Orbán kormány alatt egy fiatal politológus, aki a tv2 "Jóestét Magyarország" c. műsorában azt találta mondani, hogy " A fidesz el akarja hitetni hogy létezik egy "fidesz Magyarország", ahol minden jó, minden működik, és annak ellenére hogy az emberek nagy része tudja, hogy ez nem igaz képes ezt elhinni."
Török Gábornak hívták.

Az egy másik ember lehetett (bár hasonlít), mert ez a mostani ilyet már nem írna le.
Én nem tudom, hogy itt embereket megvettek-e, vagy meg akarnak felelni, de ez a fajta politológusi viselkedés, ami már nem elemzői, hanem véleményformálói, őszintén elkeserítő.
(lásd még a véleményformáló közvéleménykutatást, pl. Nézőpont Intézet, ami pont olyan eredményt hoz ki, amit láttatni kíván).

Mondanám, hogy ezzel a cikkel nem is lenne baj, csak hát a cikk irója, immáron 259. alkalommal valahogy mindig a fideszt vagy/és Orbán Viktort tartja alkalmasnak éppen valamire, mást valahogy sosem.

A felütés ismerős sok internetes fórumról: "nem szavaztam sose a fideszre", "nem vagyok a fidesz rajongója" vagy a fent említett, "nem tartozom Orbán Viktor......etc" után mindig kiderül, hogy, de igen.

Ez a véleményformálás, így akar minket befolyásolni, azáltal, hogy megpróbálja elhitetni, hogy ő elfogulatlan.

"Lófaszt mama"

Az indexen amióta megvásárolták kilóra írogatnak eléggé elvakult jobboldali arcok, vagy/és olyanok, akik megélhetésből eladták magukat arrafelé és ezáltal próbálják formálni az index régebbi törzsközönségét, akik nem annyira voltak jobbosok.
A jobbosoknak meg mindegy, csak be kell menni a fórumokra, ők a mai napig azt hiszik, hogy az index egy liberálbolsi zsidó csökevény.

Hát már régóta nem az, élő példa erre Török Gábor és "elfogulatlan", "elemző" cikkei.

Ez egy gyönyörű cikk volt, csak az hiányzott belőle, hogy hazafelé az "államférfi" elgörgetett egy könnycseppet az arcán és megállt búzatáblát simogatni.

És mégegyszer, minden részvétem a vörösiszap katasztrófa áldozatainak és sérültjeinek, károsultjainak, de a körítéstől és az ilyen Orbán Viktort magasztaló (teljesen hiteles forrásból jövő) cikkektől hányok.

U.I. A szerzőnek még nem tűnt föl, hogy az ugyancsak pártatlan és elfogulatlan m1-re miért mindig őt és a másik független és elfogulatlan politológust, Giró Szászt hívják ?? .o)

Kentaur67 2010.10.09. 19:27:56

@Kalmár:

Ez csak egy komment az oldalról, de nagyon hűen írja le az egész jelenséget. (pedig hónapokkal ezelőtt írta a kommentelő)

”It is a very good article. Congratulations for the author. We are in Hungary ashamed of the Fidesz party government and also ashamed Orban prime minister. But always afraid to say this party and the leader is a nationalist. But yes they are. Orban is a very aggressive person who organized many aggressive demonstrations on the streets of Budapest in the past. Orban rhetoric is popular because always sad very general dreams for the pour people in pathetic mode. Never say but always suggest menial emotions toward Big Hungary. Never keep distance oneself from extremists as nationalist. But the dreams are unrealistic based on the power of Hungarian economy. The reason is of actual victory the social assurances. Orban and the Fidesz party gave more social promises as support & help to the pour persons than the Hungarian Socialists Party. We are in a very dangerous situation. Nowadays Orban destroy the basic pillars of Hungarian democracy. Change the members of Constitutional Courts for Fidesz-party solders who will serve their interest. Also change the members of the Board of Elections what organize the Hungarian elections. Change the public prosecutor and hundred of other positions countrywide. Give the Hungarian citizenship for those who are living outside of the country in order to involve them to the next Hungarian elections. Because he is also popular within these nations who has Hungarian identity but living outside the Hungarian borders. Orban today is building her hegemonic and aggressive force in Hungary. Disgrace for Hungary.”

Kentaur67 2010.10.09. 19:29:14

@Táskás Tóni:

Örülök, hogy a jelek szerint azért még vannak józanul gondolkodó emberek.
Riszpekt.

jjulie 2010.10.09. 19:29:24

@Várúr:

azt hol a francban olvastad, hogy a ballib helyére kizárólag az orbán kerülhet helyes lépésként

azt hogy "vagy ballib, vagy orbán" létezik a fejedben, az az orbán egyik fő álma és egyben az egyik fő bűne, és ezért hány tőle a fél ország

te meg bevetted ezt a gyerekes dumát, sőt terjeszted is

Valaki más 2010.10.09. 19:30:04

Nem vagyok Ovi fun, de ezért respect (amennyiben nem csak duma...)

Kalmár 2010.10.09. 19:30:23

@Kentaur67: Örülök, hogy külföldön élsz. Maradj ott ezzel a pökhendi ostoba felfogással.
Nem tőllünk félsz, hiszen nincs okod rá. A saját beteg gondolatid fogja vagy. Azoktól rettegsz.
Úgy látszik nem ismered a történelmet.
Különösen a 2002 től 2010 ig terjedő időszakát:))))
Te paprikajancsi.
Azért jópofa, hogy a Jobbikosok Zsideszeznek az ilyen holokauszt biznisz man-ek mint te, meg FideSS -eztek.
A kérdésedra a válasz, hogy a Fidesz nem ilyen. Még ha annyira szeretnéd is, hogy a szád szélén érzed a krematórium ízét, akkor sem.
Ne fáradj, nem lesznek náci törvények.
Azért retegni szabad, ez a demokrácia.

Kentaur67 2010.10.09. 19:31:58

@bierkamp:

LLátod, így is lehet. És mennyivel elegánsabb:

ds9 2010.10.09. 19:26:27

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.10.09. 19:33:45

Nem tudom, engem általában idegesítenek a helyszínre siető, gumicsizmában pózoló politikusok, miközben vannak emberek, akiknek a katasztrófakezelés a szakmájuk, úgyis azok végzik a munkát. A hozzászólások viszont azt jelzik, hogy erre a népnek igénye van, meg hogy ettől nagyobb lesz a bizalom.

Érdekes.

Balt 2010.10.09. 19:34:25

@Tesveer: "Persze sokaknak tetszett, ezt nem kétlem, a populizmus már csak ilyen."

:)) Meg a zorbánfóbia...

"De nekem kissé erős volt, hogy kapásból ránézésre megállapította hogy itt bizony emberi mulasztás történt, meg hogy ide soha többet nem lehet visszaköltözni."

Vsz. nem ő állapította meg saját személyében, hanem arról van szó, hogy nem merült fel olyan körülmény (szeizmológia, meteorológia stb.), ami a természeti okokat valószínűsítené. Következésképpen emberi tényezőről van szó: akár a korabeli tervezőé, akár az üzemeltetőé, akár (az időszakos) engedélyezőé.

Táskás Tóni 2010.10.09. 19:36:59

@Balt: Igen Orbánnál valóban nem lehetett tapasztalni ,hogy dolgozik végül is a parlamentbe nem járt be . Valóban egyszer dolgozott is , kordont bontott csak gondolom jól megemelte magát ezért nem is folytatta a munkát .
Elég szomorú az is ,hogy egyetlen egyszer próbál valami emberi arcot mutatni /ez valóban többé-kevésbé sikerült neki reggel/ és erre az egyszeri alkalomra kell ennyire ráugrani.
Azt sem értem miért kellett a külföldi gazdagoktól kunyerálni. Pontosan elég oligarcha van az Orbán környezetében is ,most igazán meg lehetne mutatni mire képesek oltári nagy hazafiságukban.Fellegi, Csányi ,Pintér ,Széles Gábor... Mo-on szedte össze minden oligarcha a teljes vagyonát lehet adakozni itthon is!

Balt 2010.10.09. 19:37:28

@Tesveer: "meg hogy ide soha többet nem lehet visszaköltözni."

Ja, ez kimaradt: nem mellékesen: a Torna-patakon túli településrészre nem is akarnak visszaköltözni az ott lakók, de mindegy is, mert a gát a patakparton épül, az a rész meg "kész"...

Kentaur67 2010.10.09. 19:37:30

@Kalmár:

Kicsi Kalmár!

Esetléeg a minősírgetésen kívül van valami mndanivalós is? Mert ez eddig egy nagy nulla.

A többieknek:

ennyit tud ma a magyar szélsőjobb (FideSS tábor), zsidózni (szegény nagyszüleim hogy röhögnének ezen, 5-6 féle náció van a családban, speciel izraeilta nem, bár ha lenne sem zavarna), holokauszt biznicsmenezni, kreamtóriumot emlegetni.

Egyetlen egy dolog nem sikerült eddig:
érdemben válaszolni az általam felvetettekre.

Persze, én lettem volna a legjobban meglepődve, ha erre sor kerül. Az elmúlt években megtanúlhattuk, hogy a kulturált vita, az érvek ütköztetése nem erőssége a FideSS féle nemzeti mélymagyaroknak.

BUDAPEST 2010.10.09. 19:37:42

Kár volt ezért a blog bejegyzésért!

Mr. Moody (törölt) 2010.10.09. 19:39:03

@török gábor: Seres és PLT a két legrosszabb publicista Magyarországon.

Zárójeles kitérő: egyszer egy alaposabb elemző dolgozatot is megérne Seres László működése. A tehetségtelen, médialakáj nemfiatalember publicisztikáin nyomon követhető, ahogy alapvetően érti félre a politikai publicisztikát, és nagyvonalúan a tényálladékok jelentőségétől.

Balt 2010.10.09. 19:39:56

@bioLarzen: :) Ez méltányolható meglátás.

Húsleves 2010.10.09. 19:41:31

@ds9: az elfogulatlanság nem azt jelenti, hogy a tanár az iskolában minden tanulót mindig hármasra értékel.

Balt 2010.10.09. 19:42:56

@szbi: "kodó tamás, simonmondja" - pedig ők még a tárgyilagosabbja. :)

cambridge.on 2010.10.09. 19:47:20

Minden alkalmat megragadunk az ország és az itt élő emberek jó hírét terjeszteni:
You can ask the question what led to this. The answer is easy, some people's willing for more and more money, and power. It's not communism, or capitalism, it's just human. Aluminum industry had been a government privilege until the 1990's, when they started the so called "privatization" what meant here selling the companies for coins. It happened in 1995 with these aluminum companies during Gyula Horn's government, when his family, friends, and business partners got these properties for a ridiculously small price. Ferenc Gyurcsány, who'd been Hungary's prime minister in the recent years, Peter Medgyessy, who was in the same seat before him were also part of this business.
For example, the alumina factory in Mosonmagyaróvár was sold for 5 million HUF to Ferenc Gyurcsány’s company. The factory worth was 3 billion HUF! Would you buy a $12million company for $20.000? Sure. The ’reason’ of the small price was that they made a contract to strenghten and cover the reservoirs, and environment protecting investments on the factory. This was the same for the other alumina companies in the country. But instead of this, they continued filling up the reservoirs, even with waste from other countries, and they earned huge profit from this too!
At that time, Árpád Bakonyi should have controlled the privatization, to make it profitable for the country, he was the leader of the company, doing the business so good, that later he became one of the owners too. Now his son, Zoltán Bakonyi is the leader, he is giving interviews, saying that the sludge is not dangerous, and the accident is not their fault. Saying this to half blinded residents, firemen with burnt hands, people who have lost everything.

Do you think any of these people is (or will be) in jail, hung on a pole, or whatever? They live in their villas built from our money, they’ve been politicians, so they are protected day and night by policeman payed from our money. This is only one of their many businesses, and it’s still happening. When will it stop? How big disaster should happen to open the eyes? This country could be a small diamond in the middle of Europe, why these bad hat bastards ruin it? Why do we let them ruining it?

Balt 2010.10.09. 19:47:32

@hogolyo78: "Orbán jéghideg és számító, megjátszós mint mindig. De tényleg sokat hozhat neki a válságmenedzselés,"

Ezzel csak egy probléma van: 3,5 évig nem várható választás...

flippant 2010.10.09. 19:49:23

@Kentaur67: Mennyit fizetnek? Mennyi pénzt kapsz a vörösbáróidtól?

AnnaKarenina 2010.10.09. 19:49:42

@CSENDES: Az újraelosztáshoz: nagyon is találó, amit írtál. Ma OV valami olyat nyilatkozott, hogy nagyon sajnálja azt 1000 munkahelyet, amik a MAL felfüggesztésével veszélybe kerültek, de úgy gondolják, hogy a MAL vezetői nem vezethetik tovább a vállalatot. Ami egyrészt érthető, mert ha a törvényes eljárásban a vizsgálatok bebizonyítják a kizárólagos felelősségüket, akkor talán lehetőségük sem lesz már rá, bár ez még odébb van, de másrészt meg nagyon érdekes, mert ez egy magáncég, aminek ellenőrzését az illetékes környezetvédelmi hatóságon keresztül gyakorolja az állam, de az irányítását nem.
Az eredeti bejegyzéshez: OV valóban úgy viselkedett az emberekkel, ahogy kell, ugyanakkor nyilatkozatai, amik minden vizsgálatot megelőztek, nem megfelelők, pláne úgy, hogy ebből erősen kimaradt az utolsó ellenőrzést is ellátó környezetvédelmi hatóság. Persze valakinek biztos ez a megfelelő.

Balt 2010.10.09. 19:51:44

@hogolyo78: "Szerintem messziről ordít, hogy egy tanácsadói team tervezte meg Orbán fellépését, ezért sem nyilvánult meg spontán, közvetlenül a katasztrófa után (feltűnt valakinek?). Aztán amikor már elmúlt a politikai kockázat, akkor jön Tettrekész Viktor és elintéz, rendet csinázik, elszámoltat."

Őőőő, nekem pl. az tünt fel, hogy a maszoptól (inkluzíve Fegyenc) a mai napig egy büdös fillért, de egy együttérző mondatot sem láttunk! (Már csak azért is, mert az LMP-től és a Jobbiktól viszont igen.)

Egyébként akut orbánfóbia, de talán az iszap gyógyítja...

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.10.09. 19:51:57

Én eddig elégedett vagyok a kormány ténykedésével az ügyben.

Orbánnak teljesen normális kijelentése volt, hogy ott nem lehet lakni. Építenek nekik egy lakóparkot, amit kifizettetnek a MAL-lal valószínűleg. Ez így van rendjén.

A katasztrófa fővezér is teljesen képben volt a dolgokról. Neki is egy nagy plusz.

A géppisztolyos rendőröket mutató tévé nagyon jó ötlet, a fosztogatól elgondolkodhatnak, mire is kell az a csúzli.

Rendben van ez így, eddig.

kodó tamás 2010.10.09. 19:53:30

@Balt: ez nagyon megható. köszönet. hasonlóan értékelem az érvekkel vitázókat. sőt időnként arra is réjövök ha nincs igazam. akár néha be is vallom...

(szbi írta: kodó tamás, simonmondja, videofon és társaik, kékesvörös szemű egérkék. Atombiztos butaságukat igen élvezem, más sem maradt nekik mint a rosszindulat. Nos, ezen elárasztott elmékkel nem lehet mást tenni, mint komédiásnak venni őkegyelméket. Minden voltak, s semmik lettek. Ennyi.)

erre meg már sokan reagáltak:
(szbi írta: Orbán akkor mutathatja meg, milyen államférfi, ha tökéletesen tönkreteszi az uralgó oligarchákat. Mindet. Teljesen. S úgy, hogy hetedik ivadékuk is érezze.)
csak anynit tudok én is, mint sokan előttem: hihihihihiii
vagy hogy ÁMEN, ugy legyen

Kalmár 2010.10.09. 19:54:11

@Kentaur67: Neked az a vitában az érved, hogy mi nácik vagyunk?
Mivel vitázzak????
A Fidesz náci.
Te meg olvastál egy könyvet.
Úgyhogy a Fidesz tényleg náci.
Gratula.
Aki szerint a Fidesz nem náci az műveletlen és/vagy nem olvasta azt a könyvet amelyiket te.
Szép érvek.

Szerencsére itthon véget ért a ti világotok.
Ha a következő 10 évben mégsem lesz nácizmus itthon majd gyere vissza bocsánatot kérni.
Tudom, te ismered a történelemet én meg nem szóval náci vagyok és ostobva is és még minősítek is ........
Az általad feltett kérdés szinvonala a következővel passzol.
Te, ezek tudják rólad, hogy buzi vagy??
Na tessék válaszolni.
Ha nem érted, szaladj olvass el még egy könyvet.

Balt 2010.10.09. 19:59:11

@die nadel: Egyetértek, tökéletes megfogalmazása annak, amit várunk, remélünk.

Kentaur67 2010.10.09. 20:00:49

@flippant:

Tudom, te ahhoz vagy szokva, hogy bérkommentelsz. Bár milyen meglepő, vannak, akik a SAJÁT véleményüket írják le. Mert hogy, veled ellentétben, van nekik olyan.

Csak neked, csak itt, csak most: soha nem késő elkezdeni gondolkodni. Hidd el, nem fáj egyáltalán. Először kicsit szokatlan lesz, de aztán a végére még talán élvezni is fogod.

Balt 2010.10.09. 20:01:25

@Dövan: "Az egész kereszténység önmagában egy babona. Erre meg büszke egész Európa. Nem tudják elvonatkoztatni a nagyon helyénvaló alapelveket a köréje szőtt mesétől."

Nem vagyok hívő, de ezzel messzemenőkig nem értek egyet. A többivel igen.

Mr. Moody (törölt) 2010.10.09. 20:02:49

@Balt: Viszont alapjaiban határozhatja meg a közhangulatot ez az eset. Nagyon is sok múlik ezen a kormánynak. Ha olyannak ítélik az emberek mint az elmúlt 8 évet (kapkodás, simlizés, elhibázott döntések meghozása stb) akkor nagyon könnyen rajtuk marad a címke, hogy ők sem képesek menedzselni az ilyen dolgokat.

Ezt tudják ők is.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.10.09. 20:05:17

Sziasztok !

Kicsit off, nem tudjátok, hogy miért kell kiüríteni a falut, nem értek hozzá de ha lefolyt a víz akkor azóta hogy került még víz bele? Nyomja ki az iszap magából?? vagy mi a logika?

Balt 2010.10.09. 20:05:21

@Izomor Lánya: "Orbánt most megvédem: valóban azt teszi, ami a dolga: hülyeségeket beszél. Azért az a dolga, mert egy politikus dolga az, hogy azt mondja, amit a nép (azon szegmense, amire a politikai karrierjét építette) hallani akar."

Bezony: van, aki ilyet szeret hallgatni (fújj, a demagógiára éhesek); van, aki meg őszödi "elkúrtuk"-beszédet (az ún "halódó baloldali progresszó"). Meccsoda különbség! :)))

rockjano_ 2010.10.09. 20:07:21

Szerintem lehet elfogulatlannak lenni mégha az ember nemis nagyon szívleli Orbánt mint ahogy egyébként én sem.

Tényleg jól kezeli ezt a dolgot, kétségtelen és ezt igenis adjuk meg neki.

Csak az a baj vele hogy közben olyan dolgokat mond hogy Budapest most lett igazán az ország része (lehet hogy rosszul idézem).

Ami nem csak felháborító és baromság hanem meg is sért vele egy csomó embert ráadásul teljesen feleslegesen (ezzel nem nyert semmit).

Az az igazság hogy egy ilyen dolgot viszonylag könnyű kezelni, nem tudom Gyurcsány mit tenne ilyenkor de gondolom ő is lent lenne.

A gond akkor lesz pl. ha az a fal ami reped mégse dől le mert akkor nem tudom hogy tovább, embereket nem lehet visszahozni, de egy csomóan mégis visszajönnének. És a falut átszelő gát sem maradhat örökké.

Viszont az biztos hogy a katasztrófa idején késve cselekedtek a hatóságok és Orbán sem azonnal ment le csak másnap ami hiba.

Meg az is kérdés hogy több ezer ember munkahelyét sem szabad veszélyeztetni és nem értem hogy gondolja hogy akkor majd mások vezetik mások tulajdonában álló vállalatot, államosítani akar vagy mi?????

Szóval vannak itt még aknák elrejtve.

flippant 2010.10.09. 20:07:47

@Zengőtorkú Nyivákoló: Több tározó van egymás mellett.

Balt 2010.10.09. 20:11:05

@pannonfunk: :))) Azért egy bögre vörös iszappal mégiscsak meg kellene jutalmazni a "kedves ellenvetőket".

Mr. Moody (törölt) 2010.10.09. 20:15:46

@rockjano_: "Meg az is kérdés hogy több ezer ember munkahelyét sem szabad veszélyeztetni és nem értem hogy gondolja hogy akkor majd mások vezetik mások tulajdonában álló vállalatot, államosítani akar vagy mi?????"

Nekem eléggé ez jött le. Államosítani fogják a MAL-t

vakvarju 2010.10.09. 20:18:13

@eszkep: Mármint a saját gazdaságához. Ahhoz tényleg nagyon ért.
Most olvastam, hogy Czibula Csaba volt VII. kerületi fideszes alelnök - aki erősen érintett a Hunvald-ügyben - Mexikóban bujkál. Vajon miért?

A Közép-Dunántúli Környezetvédelmi Felügyelőség vezetője Zay Andrea, a Práter u-i iskola volt igazgatója. Környezetvédelemből mikor diplomázott? A kinevezése előtt? Őt is felelősségre vonják? És voltak-e felügyelő bizottsági tagok a MAL Zrt.-ben? Nekik van-e felelősségük ebben a tragédiában?
@Balt:
De szerencsére adott Széles, Fellegi, Vitézy, Töröcskei, Simicska, Pintér, Orbán Gy., Orbán V. Mennyit is?

A miniszterelnök úr szerintem is nagyon emberi volt. Három nap után már fel is kereste a tragédia helyszínét.

Húsleves 2010.10.09. 20:22:53

@rockjano_: "Meg az is kérdés hogy több ezer ember munkahelyét sem szabad veszélyeztetni és nem értem hogy gondolja hogy akkor majd mások vezetik mások tulajdonában álló vállalatot, államosítani akar vagy mi?????"
És te hogy gondolod? A gyilkosok vezessék tovább a vállalatot? Tudod jogállamban van egy olyan szokás, hogy a bűnözőket megbüntetik. Bár ez nálunk az utóbbi 8 évben erősen háttérbe szorult, ez tény.

nyünyüge 2010.10.09. 20:27:25

@Balt:
Rosszul tudod, az mszp kifejezete együttérzését egy sajtótájékoztató keretében, október 7-én:

mszp.hu/belfold/bovebben/az-mszp-penzt-ajanlott-az-iszapomles-karosultjainak

A MAL előtörténetéről pedig:

www.fn.hu/hetilap/ceg_piac/20070925/koltsegolvaszto/

Húsleves 2010.10.09. 20:27:38

@rockjano_: egyébként meg ha államosításnak a privatizáció címén fillérekért lenyúlt, saját kézre játszott közvagyon visszavételét hívod, akkor én azzal teljesen egyetértenék. A külföldi újságok is egyértelműen privatizáción meggazdagodott gátlástalan oligarcháknak nevezik a tulajdonosi kört, és a telhetetlenségük következményének a bekövetkezett tragédiát.

Balt 2010.10.09. 20:28:22

@Szimba: "Ez a tragédia egyetlen mulatságos hozadéka. A kutya nem foglalkozik az MSZP nagy megújulásával."

Milyen igaz! De így legalább lehet sötétben keverni a málnaszőrt...

Táskás Tóni 2010.10.09. 20:28:33

@Balt: Az MSZP elsőnek ajánlott fel 2 millió ft-ot . Lehet ,hogy nem sok ,de nem igaz ,hogy csak az LMP és a Jobbik adott.@Mr. Moody: Igen , itt az idő ! Aki nem tetszik leültetjük és jöhet az államosítás. Ettől függetlenül szerintem is börtönben a helye azoknak akik hibáztak , de a hiba és ne a politika határozza meg a bűnüket

nyünyüge 2010.10.09. 20:33:17

@Húsleves:

Államosítás, mint a büntetés egy módszere? Hol élünk, ember?

Legalább a fogalmazásra figyelnél: Pl. "veszélyes üzem nem lehet magánkézben". Vagy stratégiai cég az adott térségben, az állam nem engedheti csődbe menni (márpedig rámehet, ha a felelőssége megáll), .....

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.10.09. 20:35:16

@flippant: értem, tehát van még egy kazetta ahonnan jöhet a lúgos víz király:-(((

Balt 2010.10.09. 20:35:41

@AkarkiJ: Nem hinném, hogy a hatóság feladata, hogy végigmeózza (a franc tudja hogy lehet az állékonyságát vizsgálni) a gátat. A bejárás sem egyszerű, ránézésre többnapos dolog még járművel is, ha úgy egyáltalán hozzáférhető. Tehát nyilván ez is olyasmi, mint pl. az ISO9000: papíron dokumentálva be kell mutatni, hogy mit hogyan kezel(né)nek, ezt ismerik a munkatársak, aztán pöcsét, aláírás. (Gondolom)

Táskás Tóni 2010.10.09. 20:36:04

@Húsleves: De akkor a kormányközeli oligarcháknak sem marad semmi. Szerintem onnan is lehetne államosítani többszáz milliárdot! Nem bérből és fizetésből jutott hatalmas vagyonokhoz jó pár olgarcha.

Balt 2010.10.09. 20:39:16

@bierkamp: Na, erre tényleg kinyílik a szívlapát a zsebemben!!

Táskás Tóni 2010.10.09. 20:42:08

@Húsleves: Ez igaz, egyetlen fidesz bűnözőt sem ültettek le mert valahogy az ügyészség nem kiváncsi rájuk. Van jó pár ügy altatva az ügyészségen , csak jó szokás szerint megvárják míg elévül.

flippant 2010.10.09. 20:42:50

@Táskás Tóni: Ez a lényeg, mert a rablóprivatizációból közösen vették ki a részüket. Ha büntetünk akkor minden bűnös bűnhődjön. Legyen az vörösbáró vagy akár narancsbáró...

stratez 2010.10.09. 20:52:01

Megnyugtató hogy itt nyüzsögnek a szoci trollok, ami ennél sokkal megnyugtatóbb, hogy nem Gyurcsány tartja a kormányrudat, így nem leszünk szemtanúi színházi alakításoknak, ripacskodásoknak, nem lesz elhalló hang, se a szemsarkában megjelenő párásodás, se szívre tett kéz. Helyette az történik, aminek történnie kell: cselekvés.

Viviparus 2010.10.09. 20:54:48

Szerintem is igen korrekten viselkedik..jelzem, szinte az egész magyar politikai gárda..ezen azt értem, hogy marhára nem ugatnak egymásra..azaz nekem nem jön le ilyesmi.
És olvasván a sok adományról, segítőkről azt mondom: mégiscsak jó magyarnak lenni

Balt 2010.10.09. 20:56:47

@Kentaur67: Röviden, de érthetően:

1. Számos kommentben olvasható, hogy mivel rendkívüli természeti körülmény nem merült fel, ezért jön az emberi (a mulasztást is beleértve) felelősség felvetése. Vsz. nem Orbán maga találta ki, hanem a helyszínt látó (akár igazságügyi) szakértők. (Más szélsőbalos pont azt vélelmezi/nehezményezi, hogy nem lesz ebből ítélet 5 év múlva sem. Legyetek kicsit következetesek, kedves orbángyűlölők! :)))

2. Orbán a falu legveszélyeztetettebb, elpusztult részén lakókkal beszélve mondta - miután kiderült, nem akarnak visszaköltözni -, hogy aligha van értelme újjáépíteni a falu azon részét.

Egyébként további jó orbánhányást - vagy hogy is kell írni -, felhívom a figyelmet, hogy rengeteg követ szállítanak a napokban a gátakhoz. Érdemes lenne utánanézni - hátha valamelyik alá szorultok... :))

Balt 2010.10.09. 20:58:23

@AkarkiJ: Talán direkt be van dréncsövezve, azok tervezett szivárgók. Majd a hozzáértők megszakértik.

Húsleves 2010.10.09. 20:59:13

@nyünyüge:
"Államosítás, mint a büntetés egy módszere? Hol élünk, ember? "
Mielőtt "válaszolsz" valamire, olvasd már el ami oda van írva. Konkrétan megfogalmaztam, hogy a privatizáció címén lenyúlt vagyon visszavételére gondolok.

flippant 2010.10.09. 21:00:48

@Balt: Úgy lesznek ezek a vörösbárók felelősségrevonva mint ahogyan Vitya két hét alatt rendet rakott, bakker!

Húsleves 2010.10.09. 21:01:04

@Táskás Tóni: én nem írtam olyat, hogy csak MSZP-s, SZDSZ-es rablóktól kellene visszavenni amit elloptak.

Balt 2010.10.09. 21:01:10

@bierkamp: Ez már volt egyszer, így nem jár érte díjazás, szori. :)

(MSZP agitprop titkárság.)

ijontichy 2010.10.09. 21:08:37

Nekem tulképp annyi a bajom ezzel a poszttal, hogy a blogíró korábban Orbán nyilatkozatainak félszavaiból is pontosan tudta (avagy tudni vélte?), kinek és mit üzent Orbán. Most viszont egy egész (az idézett nyitó-) mondatból sem tűnik fel semmi.
Folyományok: Orbán a félszavakkal sem üzent semmit, hanem akkor is népszerűséget hajhászott jól hangzó szövegekkel, s így most is. Ez esetben minden rendben van.
A másik olvasat rosszabb. Főképp annak fényében, hogy Orbán jogász. Ugye tetszik tudni?

withoutus 2010.10.09. 21:09:16

@török gábor: Tisztelt Gábor!

A ds9-nek adresszált link sajnos nem győz meg egy - mint említettem - sehova nem tartozó, ebben az országban csak szomorúan szemlélődő olvasót. Magát függetlenként aposztrofálni kívánó elemző véleményem szerint nem ragadhat ki egy - szerinte pozitívuma miatt - kiemelendő epizódot semmilyen politikai alakulat megnyilvánulása kapcsán.

Nem csupán azért, mert rögtön támadhatóvá válik, hanem főként azért nem, mert bármely belpolitikai alakzat egyszem - és nyilván hátsó szándékkal megtervezett megnyilvánulásának kiemelése az illető formáció egész tevékenységéből nem igazán vezet az objektivitásra való szándék alátámasztásához.
(A rész és az egész problematikája).

Ha a kiváltott indulatoktól megpróbálok eltekinteni - ami elég nehéz ilyen végtelenül megrázó tragédia apropóján- , nem gondolnám, hogy, Önnek, akinek sokunknál tisztábban kell(ene) látnia, miről szól ez az új Fidesz-ország, feltétlenül meg kellett szólalnia ebben az esetben.

Bár ds9-től eltérően, én nem mondom, hogy "hányok", kommentje egészével amúgy kénytelen vagyok egyetérteni. Egyszerűen csak emberinek gondolom az Ön megszólalását, egy emberének, aki alkalmazkodik az új szelekhez. Egyébként meg kár...

Balt 2010.10.09. 21:10:36

@juliosastre: Hmm, végre egy statikai szakvélemény!

Spain72 2010.10.09. 21:19:02

@Kentaur67:

Kedves Kentaur67!

Ne haragudjon, de ehhez már muszáj hozzászólni. Ön idióta. Tisztelettel

Kalmár 2010.10.09. 21:25:39

@Balt: Zseni a pali. Sokat fricskázom az orrát, és mint a Foxi kutya ugik rá. A legnagyobb fazon. Egyébként a
"A Fidesz 2/3-ért az MSZP-ben" díj kitüntetettje.
Remélem még sokszor jön, mert a saját elvtársai is fogják a fejüket miatta.
Fletóhoz hasonlóan minél többet szerepel annál több kárt okoz a Szociknak.
Küldenék neki egy narancs színű bögrét de nem tudom hova.

Balt 2010.10.09. 21:29:53

@Kalmár: :)) Az Origón van egy terüljasztalka nevű félhülye (vagy egészen az), szerintem azonosak. :) Néha annyira szánalmas, hogy azt hiszem, Fideszes dezorganizátor.

trabant 2010.10.09. 21:30:57

Van egy blog, a címe: A timföld átka.

Javaslom a hozzászólásokba is beleolvasni, vegyileg képzettek boncolgatják a környezeti katasztrófa hátterét és megoldási kilátásait.

Balt 2010.10.09. 21:34:07

@fontana_X: "Orbán a jelenlegi megrendítő katasztrófahelyzetben is választási kampányt folytat."

Ez tutifix, u.is 3,5 fél éven belül vsz. nem lesz választás. (A kedvedért: lehet, hogy azután sem... :)))

lüke 2010.10.09. 21:41:29

fiatalok mizu?
a buszon olvasván:
www.sueddeutsche.de/panorama/giftunfall-in-ungarn-angst-vor-einer-zweiten-welle-dorf-evakuiert-1.1010163
szerint
Hg és arzén van a vörös iszapban ld. Greenpeace ,-mint anno Cserbonilban mások jelentik?-
s a halottak száma 11 a fenti nyomtatott! nem netes sajtóban

Balt 2010.10.09. 21:41:52

@Kentaur67: "az egyik ok, amiért megvetem és lenézem a Felcsúti Dúcsét: végletesen megosztotta az országot, és az addigi riválisokat kinevezte ellenségnek."

Nézőpont kérdése. Én pl. szeretem mostanában a választói bölcsesség (parlamenti arányok) felől nézni ezt a kérdést (is)...

Táskás Tóni 2010.10.09. 21:42:06

Kedves Török Gábor!
Sokáig nem értettem ,hogy miért kellett Önnek megdícsérni Orbánt a viselkedéséért ? Ez most így utólag úgy tűnik , Ön annyira meglepődött , hogy Orbán Viktor hacsak pár percre is tudott normális lenni /szerintem ez egyszeri és megismételhetetlen/ olyan meglepetéssel hatott Önre hogy rögtön a billentyűkhöz ült. Ez viszont nem túl hizelgő Orbánra nézve. Mindenesetre ,ha véletlenül valamikor sikerül mégegyszer 1-2 ilyen pillanatot elkapni Orbán pályafutása során , ne legyen rest, újra írjon akkor is . Ritka pillanatok ezek Mo történetében.

Balt 2010.10.09. 21:43:19

@Kentaur67: Remélem, a "nagy aggodalomban" nem fáradtál haza választani merő antifasizmusból... Köszönjük!

ati27 2010.10.09. 21:43:59

@hogolyo78:
Ember, mégis hogy kellene nyilatkoznia? Vagy mit kellene csinálnia? Ki kellene állnia gumicsizmában és lapátolni? Az hasznosabb lenne? Közben Pistabá a 2.b-ből tárgyal mondjuk az EU-val a segítség miatt? Mert ha valaki öltönyben van már nem is dolgozik? Ha manager akkor sem? Todod ha nem lennének vezetők, managerek még mindig a fán lennénk. És igen, főnöknek, managernek születni kell! Viszont otthon az ilyen pozicióban lévő embereknek fingjuk sincs hogy kell ezt csinálni! Csak addig terjed a szakértelem, hogy kiadom utasításba...

indapass90210 2010.10.09. 21:44:02

@Balt: "@Dövan: "Az egész kereszténység önmagában egy babona. Erre meg büszke egész Európa. Nem tudják elvonatkoztatni a nagyon helyénvaló alapelveket a köréje szőtt mesétől."

Nem vagyok hívő, de ezzel messzemenőkig nem értek egyet. A többivel igen."

Mivel?

1. a kereszténység babona
2. büszke rá Európa
3. helyénvalóak az alapelvek
4. nem tudját ezektől elvonatkoztatni a mesét

Na mindegy, a legjobb ha olyan lesz a munkamegosztás, hogy az öregasszonyok imádkoznak, hogy ne rogyjon meg a gát, mindenki más meg lapátol.

lüke 2010.10.09. 21:45:25

@Balt: valóban osztogatni fosztogatni csak
nézöpont kérdése

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.10.09. 21:49:10

@bierkamp: a wenn után megfordul a szórend, azaz helyesen wenn ich es lasse. Ha már a kiskommer nagyfiúskodni teccik.

lüke 2010.10.09. 21:50:05

mi hányzott
-nyilvánosságra kellett volna hozni+
s egy kontroll méréssel ellenörizni- ha jól tudom az osztrákok mértek a Greenpeacenek- már az elsö nap , s folyamatosan mérni és tájékoztatni
-OV delta t-vel reagált,spéttel
de ezt a hülyeséget, hogy államosítás! egy jogállamban felejtsétek el

Balt 2010.10.09. 21:50:26

@Kentaur67: Aha. Jön a kioktatósdi! Nem értem, minidúcséző fennköltek hogy veszik ilyesmihez a bátorságot! Ez is v.mi cihiátriai alapeset, attól tartok...

Táskás Tóni 2010.10.09. 21:51:58

@Balt: A parlamenti arányokat nem a választói bölcsesség hanem a politikai kapzsiság alakította.De ha már olyan jó kedved van ,akkor 2030-ig egyfolytában várhatod a kánaánt fülig érő szájjal ,mert Orbán jobbkeze Matolcsi akkora ígért felzárkózást . Mégsem tudtak jó forgatókönyvet produkálni a változás időszakára. Ezek szerint 8 évig a fidesz és Orbán hazudott hibecsúf dolog.

Balt 2010.10.09. 21:57:10

@Kentaur67: Hogy te mekkora bráner vagy, elképesztő!

Vitez Belizar · http://agoraanomalia.blog.hu/ 2010.10.09. 21:58:19

Lássuk a tényeket: Orbán az egyetlen, aki talpon maradt a rendszerváltáskori ellenzékből. Kétszer miniszterelnök, 1998 óta minden választáskor a legjelentősebb tényező, aki vagy nyer vagy alig veszít. A baloldal 1998 óta Orbánhoz viszonyítva határozza meg önmagát (az itt is jelentkező "orbánfóbia"). Objektíven nézve ez nem piskóta teljesítmény, valaminek már csak a logika szerint is kell lenni e mögött, vagyis valószínűsíthető, hogy az elmúlt 20 év legnagyobb formátumú politikusa. Az ország semmivel sem kevésbé demokratikus, mint az MSZP-kormány alatt volt (durva dolgok voltak akkor is, a média- és káderpolitikától kezdve a titkosszolgálati összefonódásokig).

Írom ezt annak ellenére, hogy nem vagyok Orbán-hívő, különösen a személyi döntéseit tartom elhibázottnak, eszméletlen milyen tahókat vesz maga mellé. Másrészt a Fidesz oldaláról sem látom a valós szándékot a magyar politikai mocsár lecsapolására, de ne legyen igazam!

Szóval, ha egy egyszeri politológus le meri írni, hogy ez a fickó valamit jól csinált, nem hiszem hogy vérben kellene forgatni a szemeket...

lüke 2010.10.09. 21:59:36

@Táskás Tóni:
itt a kánaán vörös iszappal
a tej méz helyett,

Balt 2010.10.09. 22:00:37

@Kentaur67: "a) egyáltalán nem ismered a történelmet, legalábbis nem annak a XIX. század közepétől a XX. század égéig terjedő időszakát;"

Jaja, a munkásmozgalmi része a legizgibb, vitathatatlanul. (Igaz, ez az ősközösségig visszavezethető.) Látom, már csak dadogva megy, tessék bevenni a gyógyszert!

bloggi 2010.10.09. 22:02:44

Engem az érdekelne, h kizárható-e teljes biztonsággal a szándékos rongálás?! Felvetődik-e majd ez a lehetőség is a Nemzeti Nyomozó Iroda munkája során?
Mennyire vulkanikus természetű arrafelé a föld?

Balt 2010.10.09. 22:03:27

@Kentaur67: Ja, tényleg: Fegyverbe parrrrtizánok, ezek már megkezdték a kitelepítést! :)))

ati27 2010.10.09. 22:06:12

Mennyi hülye baller van még.. Szánalmasak! Mást nem tudnak mint fikázni. Ha orbán azt mondja:NEM! Akkor egyből nyűszítenek: IGEN.. Ha azt mondja IGEN, akkor meg NEM.. Most nem idézem Szolzsenyicin... De a túrost, mégis:
“A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.”

A legszebb az egészben, hogy ezek a ballerek magukra ismernek, és elkezdenek visítani: Ahh! EZ KIREKESZTÉS! ELŐÍTÉLET!

Hát nem!

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.10.09. 22:07:52

@Balt: hadd tippeljek, nem vagy még 20 éves, ugye? A bohó fiatalság szokta alaposságnak tekinteni az ellen minden kommentjének tételes dorongolását. Szorgalmasnak valóban szorgalmas..

Balt 2010.10.09. 22:11:02

@ds9: "Volt 2000 akárhányban még az első Orbán kormány alatt egy fiatal politológus,"

Ha jól számolom, azóta kb. 10 év telt el (majdnem le kellett venni hozzá a papucsomat is), benne 8 év MSZP-SZDSZ "kormányzással"... Erről ennyit.

Balt 2010.10.09. 22:15:05

@ds9: "Ez a véleményformálás, így akar minket befolyásolni, azáltal, hogy megpróbálja elhitetni, hogy ő elfogulatlan.
"Lófaszt mama""

Klasszikusokat csak pontosan - bár így kétségtelenül jobb. :))
Fegyenc lószarozta a mamát. :)

Táskás Tóni 2010.10.09. 22:15:41

@Vitez Belizar: Szerintem csak meglepődött Török Gábor ,hogy Orbán életében is van egy pár pillanat amikor már majdnem normálisan viselkedik. De ez nem olyan nagy dícséret, hanem inkább meglepődés. Nem ez lenne a normális az uszítás megosztó politika "forradalmárkodás" helyett?

Vincenzo90 2010.10.09. 22:18:57

Egy pozitívum van Orbánban, és a Fideszben. Az, hogy sokat átvettek, tanultak a Jobbiktól. Kérdés, hogy komolyan gondolják-e.

Táskás Tóni 2010.10.09. 22:19:17

@ati27: Mintha Orbánt festetted volna le ,ez rá szó szerint igaz

Balt 2010.10.09. 22:20:26

@ds9: "A szerzőnek még nem tűnt föl, hogy az ugyancsak pártatlan és elfogulatlan m1-re miért mindig őt és a másik független és elfogulatlan politológust, Giró Szászt hívják ?? .o)"

Segítek: a (látszat)kiegyensúlyozottságért. :) Hja, be szép is volt, amikor egymást váltotta a "királyi tévén" Aczél, Bánó, Sebes György és Friderikusz... :) Elmúltak ezek a szép kiegyensúlyozott idők, de hát ilyen ez a világtörténelem. :)))

Vincenzo90 2010.10.09. 22:20:44

@Táskás Tóni: uszítás? Ember, ismeritek ti a szavak jelentését egyáltalán?

jjulie 2010.10.09. 22:22:37

@Balt:

te itt most itt megvéded a fideszt minden irányból?

ezt a feltétlen rajongói lelkesedést egy pártért vagy egy politikusért....

bravo baltazár, bravó,

Balt 2010.10.09. 22:25:15

@Kentaur67: "Egyetlen egy dolog nem sikerült eddig:
érdemben válaszolni az általam felvetettekre."

A minidúcsére vagy a paradicsomlevesre? Nem szeretem, csak ha betűtészta van benne, mert abból is több értelmeset lehet kirakni, amit "odafönn" összehordtál.

Táskás Tóni 2010.10.09. 22:25:35

@ati27: Ebből a leírásból én Orbánra ismertem!

jjulie 2010.10.09. 22:26:33

@Balt:

könnyű lehet neked, mindíg csak két választási lehetőséged van, így minden második döntésednek jó nak kell lenni e átlagban

na, hogy a te agyad így működik, az az orbán bűne

Balt 2010.10.09. 22:29:01

@kodó tamás: Én is tudom, hogy néha elgaloppírozom magam (lásd fentebb), de néha akad korrekt vitapartner is. :)

cambridge.on 2010.10.09. 22:29:44

@lüke:Üdv.
Most nem az iszapot tárgyaljuk ki,hanem az Orbán performance-ot.

jjulie 2010.10.09. 22:30:05

@Balt:

most egész éjjel virrasztani fogsz, nehogy egy komment eltalálja az imádottadat?

Balt 2010.10.09. 22:33:12

@Zengőtorkú Nyivákoló: Azt mondják, az előző 1 millió m3-rel szemben kb. 500 ezer m3, de kb. 2x olyan sűrű iszap törhet ki, ha az északi gát is leomlik, de ez nem lehet olyan gyors mozgású, viszont "mindent visz"...

Balt 2010.10.09. 22:35:43

@rockjano_: "Csak az a baj vele hogy közben olyan dolgokat mond hogy Budapest most lett igazán az ország része (lehet hogy rosszul idézem).

Ami nem csak felháborító és baromság hanem meg is sért vele egy csomó embert ráadásul teljesen feleslegesen (ezzel nem nyert semmit)."

A "nemzet fővárosa" lett. Ami 2004 tükrében tkp. igaz, viszont alighanem a második mondatod is...

Balt 2010.10.09. 22:36:59

@rockjano_: "És a falut átszelő gát sem maradhat örökké."

Attól tartok, sajnos belátható időn belül marad... (Amíg valahogy fel nem lesz dolgozva legalább a X. kazetta.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 22:39:02

@török gábor: bértollnok, bééértollnoook, BÉÉÉRTOOOLLLNOOOKKK!
---------------------------------------------------------
Megjöttem a pecázásból, nem fogtam semmit.
Kicsit elszomorodva konstatálom, hogy ennyi hülyét még soha nem láttam itt. Rendkívül speciális szindrómákat produkál, amikor az értelmi fogyatékosság érzelmi fogyatékossággal és lebírhatatlan írásbeli közlési vággyal párosul...

Balt 2010.10.09. 22:40:43

@rockjano_: "Viszont az biztos hogy a katasztrófa idején késve cselekedtek a hatóságok és Orbán sem azonnal ment le csak másnap ami hiba."

A tűzoltók már az iszapömlés idején mentettek: gyerekeket, felnőtteket hoztak ki a hátukon! (Nem véletlenül a tűzoltóság a leghadrafoghatóbb egység Mo.-n.) Ezért van annyi sérült tűzoltó. A rendőrség, mentők is ott voltak, amikor kellett és már hozzáfértek a mentendőkhöz, egyáltalán be tudtak jutni az iszap nagyjának lefolyása után.

Izomor Lánya 2010.10.09. 22:41:39

@Húsleves:
"És te hogy gondolod? A gyilkosok vezessék tovább a vállalatot? Tudod jogállamban van egy olyan szokás, hogy a bűnözőket megbüntetik. Bár ez nálunk az utóbbi 8 évben erősen háttérbe szorult, ez tény."

Jogállamban olyan szokás is van, hogy ítéleteket nem előre hozunk, és főleg a vétkes kikiáltásában nem az antipátia, az ellenségkép, a kikiáltott felelőstől vélhetően lenyúlható összegek, de még csak nem is vélt vagy valós más múltbelli törvénytelenségek (privatizáció) vezérel. És jogállamban erre a vendetta-mentalitásra az aktuális miniszterelnök nem építkezik: ez amúgy elkerülte Török úr figyelmét is a nagy dícséretben.

Balt 2010.10.09. 22:42:15

@Mr. Moody: :) Nekem is. :) Adja az ég, hogy problémamentesen üzemeltessék! (Mint megint kiderült: a privát sem feltétlenül jó gazda...)

cambridge.on 2010.10.09. 22:43:03

@ati27: Nagyon szép felelet!
Látod így jár az aki valamit bebifláz,de értelmezni nem tudja az olvasottakat.
Te tulajdonképpen melyik korról beszélsz?Nézd meg légy szíves a
naptár milyen évet mutat?
A tigris évében járnak a kommunisták.Ugyanazt mutatja a tied is?

Balt 2010.10.09. 22:43:05

@Zengőtorkú Nyivákoló: Mivel ezt valami rejtélyes okból X. kazettának nevezik...? :)

Balt 2010.10.09. 22:44:42

@vakvarju: "Zay Andrea, a Práter u-i iskola volt igazgatója. Környezetvédelemből mikor diplomázott?"

Zay Andrea az egri főiskolán biológia-technika, majd kémia-környezetvédelem szakon végzett majd oktatástechnológusi, irodavezetői és politikai szakértői szakképesítést, később jogi végzettséget szerzett.

Ha nagy Leszek Kolakowski leszek 2010.10.09. 22:44:43

Végignéztem a sajtótájékoztatót, elolvastam a hozzászólásokat.

Eltűnődtem azon, hogy együttérzés megnyilvánulása helyett miért váltja ki egyesekből a csillapíthatlan, fröcsögő dührohamok sorozatát az, amikor egy kormányfő úgy viselkedik egy katasztrófahelyzetben, ahogyan ilyenkor elvárható, vagyis államférfi módjára.

Nehéz szabadulni a gondolattól, hogy a patológikus gyűlölködésnek az az oka, hogy a mostani miniszterelnök mennyire máshogyan viselkedik, mint ripacskodó elődje tette, szinte napra pontosan két evvel ezelőtt, egy négy halálos áldozatot követő vonatbaleset kapcsán.

Az emberi-politikusi habitus közötti különbség olyannyira szignifikáns, hogy nem szorul sem bizonyításra, sem kommentálásra, és nem csodálom, hogy elkeseredett dührohamot vált ki a Progresszív Pityogó egykori szekértolóiból, mostani visszasíróiból.

Íme a két évvel ezelőtti, kulisszahasogató produkció,

www.youtube.com/watch?v=_-4CbAM1RIM

ami az emlékezetes "Ágybavizelő" jelző alkalmazására inspirálta az Index egyik vezető publicistáját:

index.hu/velemeny/jegyzet/bruhuhu/

Rá Dios 2010.10.09. 22:46:15

Az a rossz, aki rosszra gondol:

Putyin meg a moszkvaikat fojtogató erdőtüzet oltotta személyesen.
Nem az ő dolguk. Az a dolguk, hogy a megfelelő emberek a megfelelő helyen megfelelően viselkedjenek.

Balt 2010.10.09. 22:46:51

@nyünyüge: "Rosszul tudod, az mszp kifejezete együttérzését egy sajtótájékoztató keretében, október 7-én:"

Akkor pardon, nem találtam a honlapjukon hirtelen!

lüke 2010.10.09. 22:48:29

@cambridge.on:
hali, Munichban ezt olvastam:)
de performát;) is megírtam

lüke 2010.10.09. 22:49:35

@Hepci:
a halak közt?
mert azok legalább hallgatnak:)

Kalmár 2010.10.09. 22:49:37

@Izomor Lánya: "Jogállamban olyan szokás is van, hogy ítéleteket nem előre hozunk"

Együtt örülhetünk neki, hogy itt nem is történt ilyesmi.
Az eddigi vizsgálatok szerint emberi mulasztás volt az okozó.
Azt mondta a miniszterelnök, hogy a bűnösök meg lesznek büntetve.
Ergo a bajban megnyugtatólag nyilatkozik, hogy a rendszer működik. Senki ne akarjon önbíráskodni stb.
Nem nevezte meg a bűnöst és nem mondott az ítéletet. Az nem az ő dolga.
Ha ez történt volna az tényleg baj lenne.
Ne keressetek mindenütt mumust.

cambridge.on 2010.10.09. 22:50:48

@Balt: hagy emlékeztesselek, a nemzetnek nincs fővárosa.
Az országnak,ha úgy tetszik az anyaországnak van.

@Hepci: Petri heil!
Csak nem a Dunában lógattál?

Táskás Tóni 2010.10.09. 22:51:40

@Balt: Viszont Tarlós ezt úgy magyarázta Kálmán Olgának,hogy Orbán szellemi önkielégítést végzett amikor azt mondta, hogy a nemzet visszaszerezte a fővárosát. Jó ember a Tarlós is Orbánpedig teljes mellszélességben kiállt mellette. Mit lehet ezekután vízionálni az elkövetkezó évekről? Hogyan magyaráznád ezt?

jjulie 2010.10.09. 22:51:47

@Kalmár:

igazad van tette amit szokott: sokat beszélt, de keveset mondott

Lost9 2010.10.09. 22:53:20

@Kentaur67: Kedves Kentaur67!
Maga egy komplett idióta! Remélem jó sokáig élvezi még az "idegen" szerepét a "messzi országban"....
És biztos vagyok benne, hogy a jó külföldi valutában megkeresett pénzéből már át is utalt egy szerény összeget a bajbajutottaknak! Vagy ez nem szerepel a történelem könyvekben?

Táskás Tóni 2010.10.09. 22:53:28

@Vincenzo90: Túlságosan finom voltam, vagy mi a baj?

Kalmár 2010.10.09. 22:53:35

@jjulie: na erre nem tudok felelni.
Nekem meg a sárga a kedvenc színem.

Rá Dios 2010.10.09. 22:54:00

@Balt: Ebből az következik, hogy el tud vezetni egy regionális környezetvédelmi hatóságot?
A Századvég Főiskola (akkreditálták?) ad ki politikai szakértői oklevelet?
Az általános iskolai tanárképzés legfeljebb további tanulásra ad alapot, talán tanításra elég tudást, de nem adhat valós ismeretet, gyakorlati tudást.
Persze aha az államitkár embere, kitől hivatalát kapta, nyilván - Semjén révén - észt is adott hozzá az Úristen! (Mikszáth után szabadon)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 22:56:42

@cambridge.on: a Velencei tó csukáit és balinjait keresgéltem Agárdtól Velencéig.
Közben szemembe ötlött (kivágták a fákat, amik alatt nyáron hűsültünk), hogy megkezdték a "Velence kapuja" vagy kiafaszom névvel ellátott megaberuházást (plázaépítés a tóparton). Drakulálok minden érintettnek innen is, remélhetőleg a nokiás dobozokat kinőtték már, most tartályládába csomagolnak.

Balt 2010.10.09. 22:59:58

@Dövan: A "helyénvaló alapelvek" kivételével a többivel nem értek egyet. A többivel igen.

Húsleves 2010.10.09. 23:02:25

@Izomor Lánya:
"Jogállamban olyan szokás is van, hogy ítéleteket nem előre hozunk, és főleg a vétkes kikiáltásában nem az antipátia, az ellenségkép, a kikiáltott felelőstől vélhetően lenyúlható összegek, de még csak nem is vélt vagy valós más múltbelli törvénytelenségek (privatizáció) vezérel. És jogállamban erre a vendetta-mentalitásra az aktuális miniszterelnök nem építkezik: ez amúgy elkerülte Török úr figyelmét is a nagy dícséretben."

A te figyelmedet meg az kerülte el, hogy nem előítéletről van szó, hanem egy megtörtént tragédia utáni állapotról, ahol tudjuk, hogy felelősök vannak. Nem kikiáltott felelősök, vagy ha szerinted azok, akkor talán írj egy levelet a WWF-nek is, hogy biztosan ellenséges szándékkal tették közzé a gátszakadás előjeleiről készült légifelvételeiket. És ha már előítéleteket vélsz felfedezni az ügyben, akkor hadd kérdezzem meg, miféle "lenyúlható összegekről" hadoválsz itt? És miféle vendetta-mentalitásról? Te kiknek előlegezed meg ezeket, miközben nyomod itt a sódert az előítéletességről? A műltbeli visszásságokkal kapcsolatban pedig, ha a privatizáció címén elkövetett szabadrablásra gondolsz, ott sem az antipátia az ok, hanem az, hogy amit ezek a tetvek elloptak, abból lehetne normális közlekedés, normális egészségügy, normális fizetések, egyszóval élhető környezet. Tudom, hogy ez nem érdekli azokat, akik a szabadrablásnak a közvetlen vagy közvetett haszonélvezői, de azokat igen, akik felelősséget éreznek magukért és másokért.
A bűnösöket felelősségre kell vonni, ez a bíróságok dolga. A hatóságok dolga pedig az, hogy ehhez minden szükséges eszközt feltárjanak és rendelkezésre bocsássanak. A büntetés nem vendetta, hanem a bűnözéstől való visszatartó erő.

Táskás Tóni 2010.10.09. 23:04:01

@Balt: A HÍR TV és az Echo tv, 1-2 hónapja már a m1 sem számol be ezekről a dolgokről. Amugy pedig elsőként felajánlottak 2 millió ft-ot is .

Balt 2010.10.09. 23:04:10

@lüke: "de ezt a hülyeséget, hogy államosítás! egy jogállamban felejtsétek el"

Egyszerű a képlet: a cég (ill. a tulajdonosok) nem fogják tudni kifizetni a kármentesítést és újjáépítést (bankhitelből sem), ezt megteszi az állam (amúgy is), nyilván tulajdonrész fejében. (Lásd: Malév)

Izomor Lánya 2010.10.09. 23:06:53

@Balt: Nem ironikusan mondom, félig komolyan is gondolom, hogy nem a politikusban van a hiba, hanem bennünk, akik azt akarjuk tőlük hallani, amit. Többre jutnánk, ha nem mindig másban keresnénk a hibát -- és ez nem csak az aktuális ellenségképre, oligarchákra, szlovákokra, liberálisokra, fideszesekre, hanem a politikusokra is vonatkozik, rájuk is könnyű kenni az egészet; pedig hát nekik is csak ez a szerepük.

Azzal meg fel lehet hagyni, hogy bezzegagyurcsány, mert sem a tu quoque, sem a tercium non datur nem visz előre és nem érvek. Gyurcsány sem különb, tőle is azt akarták hallani, hogy minden rendben van és dübörög a puma: amikor ez tarthatatlanná vált, az öszödi beszéd már csak egy hatalommentési kísérlet volt, és amúgy sem a népnek volt szánva, teljesen hiteltelen ezt így bátor, őszinte beszédnek tekinteni, aki azért a beszédért lelkesedik, az már klinikai eset -- mert amíg valaki azt hazudja, hogy szeretsz, addig még érthető, hogy valaki ez el akarja hinni, de aki még azért is lelkesedik, hogy a párja milyen őszintén bevallotta egy nem is neki szánt emailben, hogy utálja, az már pszichológiai probléma.

Balt 2010.10.09. 23:07:01

@Táskás Tóni: "A parlamenti arányokat nem a választói bölcsesség hanem a politikai kapzsiság alakította."

:))) Jah, már azt hittem, hogy merő MSZP jótékonyság volt végre... :)))

"De ha már olyan jó kedved van ,akkor 2030-ig egyfolytában várhatod a kánaánt fülig érő szájjal ,mert Orbán jobbkeze Matolcsi akkora ígért felzárkózást ."

Azzal nagyjából tisztában vagyok (többedmagammal...), hogy 2x4 év permanens elkúrás után az eredeti szintre visszakapaszkodni is minimum még egyszer ennyi idő lesz... :((

lüke 2010.10.09. 23:08:17

@Balt:
képletnek egyszerü
igaz, olcsón adták anno, most borsós áron megveszi, jó üzlet................

jjulie 2010.10.09. 23:09:09

@Balt:

megéri, állami tulajdonba venni a nagy semmit

a malév is az

illetve egy nagy mínusz nulla

Balt 2010.10.09. 23:09:16

@Vitez Belizar: :) Korrekt vélemény. Sajnos nem tudom ennyire "kívülről" szemlélni a dolgokat, de mondhatni maradéktalanul osztom.

Kalmár 2010.10.09. 23:11:11

@Dövan: A kereszténység babona?
Nagy tévedést.
Érdemes egy kicsit jobban megismerni és rájössz hogy a kereszténység az tanítás.
Életmódra, erkölcsre, toleranciára, megbocsájtásra, együttérzésre stbstb. Nagyon sok embernek kiút a bajból, vígasz a nehézségben. Nem mellékesen társadalmi kohéziós erő. Ha valaha szükség volt ezekre a dolgokra akkor az most van.
A babona az a horoszkóp.
Nem lehet egy lapon említeni kettőt.
Még akkor sem, ha van a papok közt is elenyésző számú bűnös és van a tanítások közt idejétmúlt tétel is.

Balt 2010.10.09. 23:13:13

@flugi_: "hadd tippeljek, nem vagy még 20 éves, ugye?"

Sajna erősen őszülne a bajuszom, ha meghagynám ilyen (ábrán látható) cirkuszkerítés helyett...

Balt 2010.10.09. 23:14:27

@flugi_: "A bohó fiatalság szokta alaposságnak tekinteni az ellen minden kommentjének tételes dorongolását."

Ja, egyszerű, most van türelmem végigolvasni - és helyre tenni a dolgokat. Bár időm nincsen. :)

jjulie 2010.10.09. 23:17:59

@lüke:

nagy ügy, az alapításakor is volt benne állami pénz

meg kizsaroltak egy erőműberuházást hozzá az izzóból

egykoron "nemzeti cél" volt a megépítése, most meg a bezárása lehet a "nemzeti cél"

"Ezzel az anyagi hátérrel 1941. év elején megindulhatott az - Ajkával szomszédos Tósokberénd község határában megszerzett ingatlanra épülő - évi 20 000 tonnás timföldgyár és évi 10 000 tonnás alumíniumkohó részletes tervezése , majd 1941. május folyamán elkezdődött a tényleges építkezés is.

A timföldgyár és az alumíniumkohó gépi berendezéseinek 90%-át belföldön szerezte be, 50%-ban rögzített áron. Az építkezések üteme annyira kedvezően alakult, hogy ezt a tényt bel- és külföldön egyaránt elismerték. 1941. július 16-án a vállalati lakótelep építésének bokrétaünnepélyén megjelent Reményi-Schneller Lajos m. kir. titkos tanácsos, pénzügyminiszter is, és elismerését fejezte ki a nemzeti feladat teljesítéséért."

"vállalatot a konzervatív nemzeti jobboldal prominens képviselői alapították" a mai utódai meg lehúzhatják a rolót

Táskás Tóni 2010.10.09. 23:18:29

@Balt: Milyen megértő és türelmes lettél a tavaszi forradalom óta . Pedig a fidesz azonnali javulást ígért a választások után .Szóval te 16 év múlva várod a javulást, de ennyire optimista ne legyél ,mert Matolcsi csak 20 év mulva ígérte a kánaánt.
A MALÉV-ben a tulajdonszerzést pedig még a csúnya komcsi Bajnai-ék csinálták , vajon Orbán már tőlük is átveszi az ötleteket olyan béna a kormánya?

jjulie 2010.10.09. 23:21:00

@Táskás Tóni:

ne piszkáld a balt-ot, szerelmes, éppen elég a baja

jolmegmondja 2010.10.09. 23:21:06

Kedves Török Gábor. Szerintem ez a szitu nem "baj" volt OV-nek, hanem "szerencse". Ő ui. az olyan helyzeteket szereti, ahol népszerű dolgokat mondhat-tehet, ráadásul hozhatta az őszinte formáját: tét nélkül megfenyegethette a tárolót fenntartó üzemet. Ez a parasztos kivagyi stílus, amit én a középszerűsége kompenzálásának tartok, mindig is a sajátja volt, viszont rossz a jogállamnak (tudni lehet, hogy a független igazságszolgáltatás vette az üzenetet, szerencsétlen cég...). Török úr, teljes félreértésben van, ha ezt a helyzetet olyannak tartja, ahol bátornak kell lenni. Egy politikus akkor bátor, ha a köz érdekében a népszerűsége ellenében is mer döntéseket hozni. A bejegyzésével kiérdemelte az "Orbán Debreczenije" címet. (ezen ne bántódjon meg, Debreczenit én nagyra becsülöm).

Balt 2010.10.09. 23:21:35

@cambridge.on: "hagy emlékeztesselek, a nemzetnek nincs fővárosa.
Az országnak,ha úgy tetszik az anyaországnak van."

No, akkor hát maradhatunk abban, hogy az egész légből kapott, de legalábbis jelképes dolog. Akkor mire ez az orbitális felháborodás...?

Balt 2010.10.09. 23:23:13

@Táskás Tóni: Nem tudok hozzászólni, nem nézek Kálmán Volgát.

/pillanat 2010.10.09. 23:23:40

@Ha nagy Leszek Kolakowski leszek: Talán ez az a Szily cikk, ami után érdeklődött Malachi?

Balt 2010.10.09. 23:25:03

@Rá Dios: "Ebből az következik, hogy el tud vezetni egy regionális környezetvédelmi hatóságot?"

Gondolom, ahhoz alapvetően jogi végzettség szükséges.

cambridge.on 2010.10.09. 23:25:04

@lüke: Kerestem az eredetit a Spiegelben ,nem találtam. Szerzője Kirstin Heisig volt, aki bírónőként dolgozott Berlin bűnözéssel leginkább fertőzött kerületében, Neuköllben
A "Türelem vége" című könyvében - melyből még nyáron a Der Spiegel hozott le részletet .
A Népszava Bűnöző bevándorlók Berlinben címmel foglalkozik Salazin ügyével.Ebben említik a bírónő könyvét .Te olvastad a megjelentetett részleteket ?

Táskás Tóni 2010.10.09. 23:25:36

@Balt: Akkor most Te is szellemi önkielégítést végzel ,mint Orbán ?/ Nem én mondtam ,hanem a Tarlós csak idéztem őt/

jjulie 2010.10.09. 23:25:42

megállapítom: ez a vörös zagyhullám és rajta lovagló orbán a törökgábornak is lassan elsodorja a várát......

Balt 2010.10.09. 23:28:22

@Izomor Lánya: :) Ezzel kb. egyet tudok érteni.

Botya 2010.10.09. 23:29:27

@jjulie: megállapítani és kijelenteni azt tudsz:-)

Izomor Lánya 2010.10.09. 23:31:32

@Húsleves: Az ne zavarjon, hogy azóta kiderült, a WWF "perdöntő" felvételén a gátnak nem is az a szakasza van, ahol a gátszakadás történt. A Greenpeace meg átvette kritika nélkül valamelyik bulvárlap Google-s képét, ahol szintén látni vélték a repedés előjeleit, nekik is kínos visszavonulót kellett fújni. A WWF honlapján továbbá szivárgásokról vannak felvételek, de a szivárgás minden gát esetén létezik, mert alulról nincs kibetonozva a medence, és kezelhető, és nem előjele a gát közelgő átszakadásának.

Persze ha már kész a koncepciónk, akkor ilyen apróságok nem számítanak.

Persze nem kizárt, hogy kiderül, hogy voltak előjelek, és az is, hogy a cégvezetés tudott róla (ez is kell ám a felelősségük megállapításához, mert ha csak a WWF tudja így utólag, az kevés). De ezt most még nem tudjuk. A jogállamot pont azért találták ki, hogy szakértők eredményei alapján állapítsunk meg felelőst, ha egyáltalán van (van, amikor nincs, nem igaz, hogy csak természeti katasztrófa esetén nincs, nem csak a természeti katasztrófákat nem tudjuk pontosan előrejelezni, például van, amikor a legjobb tudásunk szerint sem számítunk arra, hogy egy adott anyagból adott talajon készült gát hogy viselkedik 25 évvel az építése után): ne bulvár-jellegű hírek alapján lincseljünk meg embereket. Örülök, ha ezzel egyetértesz, de akkor légyszíves ne hirdess előre ítéletet. Sajnos úgy tűnt, mintha te már tudnád kik a "gyilkosok". Ha tényleg a bíróságra és a szakértőkre bízod, akkor minimum el tudod képzelni, hogy mégsem az lesz a felelős, akire most gondolsz, és nem azért, mert elkenték, hanem mert esetleg, netalán, tényleg nem ők.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 23:32:06

@jolmegmondja: Jézusom.
Talán maradjunk Orbán kolbászánál. De egyébként is képzavar a debreczeni, btw, ő hátul lóg ki Fletóból. :)

Balt 2010.10.09. 23:33:07

@Táskás Tóni: "Milyen megértő és türelmes lettél a tavaszi forradalom óta . Pedig a fidesz azonnali javulást ígért a választások után."

Én máris javulást érzek, bár még van javítanivaló: 30% MSZP Pesten még mindig marha sok. De majd jön Fletó és harmadolja. :) (Persze még az is sok!)

Balt 2010.10.09. 23:34:33

@jolmegmondja: "A bejegyzésével kiérdemelte az "Orbán Debreczenije" címet. (ezen ne bántódjon meg, Debreczenit én nagyra becsülöm)."

:)) Hú, ez mekkora sértés, ráadásul megcsavarva! Gratula! :)

jjulie 2010.10.09. 23:35:31

@Hepci:

ezt most elhibázta a nyuszimosolyú, de ki nem hibáz?

ja persze tudom, valami orbán nevű nem szokott

Balt 2010.10.09. 23:35:32

@jolmegmondja: "Egy politikus akkor bátor, ha a köz érdekében a népszerűsége ellenében is mer döntéseket hozni."

Hát igen, ebben a kontextusban Ferenc testvér tényleg bátor volt. Vagy mégsem...?

porfelhő 2010.10.09. 23:35:49

OV. ellátogatott a vörösiszap-katasztrófa helyszinére, azt tette amit egy miniszterelnöknek ilyenkor tennie kell. Nyilván személyesen akart meggyőzödni a kialakult helyzetről. "fellépése olyan volt, mint ami állami vezetőtől elvárható". Más politikus is ugyan ezt tette volna, aki ebben a kialakult helyzetben ezt a tisztet betöltené. Nincs ebben semmi különös. Kötelesség is egyben.

Balt 2010.10.09. 23:39:05

@Táskás Tóni: Nem, inkább amolyan karitatív tevékenységnek mondanám. (Lelki gondozás, ilyesmi...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 23:39:57

@Izomor Lánya: sajna, a szakértők nem nagyon működnek a magyar demokráciában, ha már jobb szó híján annak nevezzük ezt, ami itt van. Ugyebár egy szakértő minden probléma nélkül súlyos agykárosultnak nyilvánít egy érdekes természetű "vállalkozót", egy másik meg tökéletesen épelméjűnek találja. Aztán szakértők képtelenek konszenzusra jutni, hogy vajon 5 db rendőr az ő fharkával sheggbe kúrt-é egy lyányt a nagy magyar fővárosban. És sorolhatnám reggelig, ha nem lennék lusta hozzá. Szegény szakértők a világ enigmatikus. Természetesen szakértőnek baja nem eshet, csak szakért tovább. Legfeljebb ha valamelyiknek a lelkiismerete nem bírja (a többieket), majd ő visszavonul.
Az a nagy büdös helyzet, hogy a törvénykezés gyakorlatilag nem működik, mindegy, hogy tömeggyilkosságról vagy tyúkperről beszélünk. Ha pedig nagypénzű vállalkozók érintettek egy ügyben, akkor még úgy se működik, mint egyébként.

cambridge.on 2010.10.09. 23:41:11

@Hepci: önként adódik a kérdés,Illés miért nem állítja le a beruházást?
Itt még nem kellett volna a dózerek útjába állnia.
Kevesebb lesz a háborítatlan terület.Csökkenni fog a tó halállománya,nem öröm.
Erről jut eszembe a miskolci Auchen körüli hiszti.
Emiatt öntötte volna el Felsőzsolcát a víz.Csak megjegyzem az áruházban a kassza magasságában állt a víz.Nem lett körbe építve gáttal,de aki nem ismeri a helyi körülményeket elhiszi hogy az áruház volt az árvíz okozója.
Az 1972-es árvíz után emelték a Sajó miskolci oldalának a gátját.Szerencsére,mert ennek a hiányában úszott volna a város.

Balt 2010.10.09. 23:41:39

@Izomor Lánya: "Az ne zavarjon, hogy azóta kiderült, a WWF "perdöntő" felvételén a gátnak nem is az a szakasza van, ahol a gátszakadás történt."

Valóban, az kb. az a szakasz, ami most van veszélyben. Ettől függetlenül én is azt gondolom, sőt, remélem, ők is a Greenpeace-"lyukra" futottak... 500 méterről szerintem nem állapítható meg, hogy a gáton v.mi gáz van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 23:42:32

@jjulie: erre mondják Szváziföldön, hogy más debreczenijével veri a csalánt, nem? És mi van, ha közben a debreczeni is intellektuálisan önkielégít? Az a kétszersült?

Balt 2010.10.09. 23:42:53

@Izomor Lánya: "A WWF honlapján továbbá szivárgásokról vannak felvételek, de a szivárgás minden gát esetén létezik, mert alulról nincs kibetonozva a medence, és kezelhető, és nem előjele a gát közelgő átszakadásának."

Igen, elképzelhető, hogy ez v.mi tervezett dréncsöves szivárgó, bár a tömény lúggal így pancsolni legalábbis érdekes...

cambridge.on 2010.10.09. 23:43:44

@Balt: Én nem háborodtam föl, én sajnálkoztam.
Nem ismeri a földrajzot.

Balt 2010.10.09. 23:44:44

@Hepci: "De egyébként is képzavar a debreczeni, btw, ő hátul lóg ki Fletóból. :)"

:)))

porfelhő 2010.10.09. 23:46:26

A MAL. Zrt. közleményben tudatja, fennállása óta szigoruan betartotta a müszaki előirásokat, elmult tiz évben harmint-milliárdot költött karbantartásra, felujitásra, sürgetik a gyár újrainditását, többek között azért mert az ezeregyszáz embert foglalkoztat.
Orbán V. közölte. az üzem újrainditás kizárólag kormánydöntéssel lehetséges. Ez a döntés nem fog egyhamar megszületni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 23:47:18

@cambridge.on: az a helyzet, hogy a nép, az istenadta, újraválasztotta a velencei polgimesti asszonyságot, aki a lelke és szíve ennek a naccerű beruházásnak. Na most, az Illés, akit a nép hatalmazá fel, miként fordulhatna az asszony ellen, akit a nép enkezével? Hogy foghatná le a jobb kéz az önörömre hajtó balkezet?

Táskás Tóni 2010.10.09. 23:49:04

@Balt: Nem kell ennyire hajtanod már nagyjából kiosztottak minden helyett a fideszben ,vagy Búbos Banka helyét neked ígérték ? Ne is reménykedj ,nem fog lemondani Illés "keményen "áll a háta mögött!
Néha viszont nézhetnél a HIR Tv-n és az Echó Tv-n kívül mást is ,mert ,ha ennél jobban is beszűkül az agyad a csúszópénz ellenére sem fogja tudni egyetlen doki sem rendbehozni.

Balt 2010.10.09. 23:50:13

@Táskás Tóni: Kösz, de egyelőre nálam van a reflexkalapács. :)

t a m á s 2010.10.09. 23:52:04

T. Török Gábor!
Kérdem azt amit egy másik blogban valaki kérdezett(Örülünk Vincent c. Alámosás)

kíváncsivagyok 2010.10.09. 22:37:00
Csak úgy mellékesen :
Egy demokratikus jogállamban hogy mer egy Miniszterelnök 1.) prejudikálni ? 2.) "Másképp büntetni " , mint ahogy a Törvény előírja ?!
Én sem csípem a milliárdosokat, de talán ezt az emberfajt is megilletné az ártatlanság vélelme - nem ,!? Annál is inkább, mert nem a tulajok tervezték a tározót és nem is Ők ellenőrizték 2 hetente, hanem a SZAKEMBEREK és SZAKHATÓSÁG !

Mert hogy oda megy, az rendben van. De hogy ebben a rettenetes tragédiában is egy kicsit a politikai csőcseléknek nyilatkozik a "Gyurcsányista oligarhák" ellen!
És a Tolnai Lajos nevű milliárdos tulajdonosnak nem tudom miben fekszik a vagyona. De ha most "felajánlana" pl. néhány kb 10 milliárdot érő vörös-iszap ülepítő medencét - akkor...mi lenne?

Izomor Lánya 2010.10.09. 23:53:26

@Hepci: a szakértők is sokfélék, és sokféle szempont szerint látnak dolgokat, és az a nem magyar demokráciákban is így van. Az épp a bíróság dolga, hogy azt a sok mindent, amit a szakértők, ügyvédek és a tanuk összehordanak, azt mind mérlegelje, és megállapítsa, minden kétséget kizáróan, hogy terhel-e valakit felelősség, vagy nem.

Ha a törvénykezés meg nem működik (elég jól), akkor sem az a megoldás, hogy akkor vissza a prekoncepció alapú lincseléshez, hanem az, hogy megjavítjuk. Például szavazáskor nem oda ikszelünk, akinek abból áll az üzenete, hogy neki aztán egyszerű a megoldása, kiűzi a Gonoszt és akkor rend lesz (különösen gyanús, ha ez a Gonosz erős átfedést mutat a politikai ellenfelével), hanem egy bonyolult világra annak megfelelően bonyolult választ ad. Például az intézményrendszer javításában látja az előrét (ez nem egyenlő a maga alá rendelésével), rendőrség, GVH, bíróságok, bürokrácia, stb.

Húsleves 2010.10.09. 23:54:42

"Az ne zavarjon, hogy azóta kiderült, a WWF "perdöntő" felvételén a gátnak nem is az a szakasza van, ahol a gátszakadás történt. A Greenpeace meg átvette kritika nélkül valamelyik bulvárlap Google-s képét, ahol szintén látni vélték a repedés előjeleit, nekik is kínos visszavonulót kellett fújni."
Ó te drága! Téged se zavarjon az az apróság, a koncepciódban, hogy a gát kiszakadt! Ne zavarjon a koncepciódban, hogy a közönséges eső nem természeti katasztrófa, hanem az élet velejárója. Ne zavarjon a koncepciódban, hogy más források is vannak, például a gátőr azt állítja, hogy kétszer is jelezte a cégnek, hogy rossz állapotban van a gát! Ne zavarjon a koncepciódban, hogy a gátak általános állapota olyan, hogy azt szorgalmazzák mindet felül kell vizsgálni! ezek mind ne zavarjanak téged, amikor itt fröcsögsz a koncepciókról!
Nem volt természeti katasztrófa, akkor ki a felelős szerinted? Szerinted nem tartozik az üzlet kockázatához, hogy akik éveken át zsebreteszik a busás hasznot, azok fizessenek amikor kárt okoztak? Ez az alap. ezután jön a személyes felelősség vizsgálata. Azt mondják, ők mindent betartottak. Ez még nem jelenti azt, hogy megtettek mindent. Ha látom, hogy egy gyalogos a piroson megy át előttem, még nem érzek kényszert, hogy elüssem, mert nekem zöld jelzésem van.
"Sajnos úgy tűnt, mintha te már tudnád kik a "gyilkosok".
Úgy tűnik? Nincs neked valami mániád? Természetesen nem tudom, kik a felelősök, de valószínűsítem, hogy a kapzsiság vezetett ide.
És amit legjobban utálok: ne hazudozz itt, ne adj a számba olyat, amit nem mondtam. Nem hirdettem előre ítéletet, pontosan leírtam, hogy a felelősség megállapítása a bíróság dolga, az ehhez szükséges anyagok begyűjtése a kormányé.

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:04:53

@Izomor Lánya: Most már ikszelhetsz akárhova mindenki 9 évre lett kinevezve az Orbán féle "jogállamban". Nemsokára jön a Polt Péter is , zermészetesen Ő is 9 évre . A szentkoronás alkotmány pedig , amire nem mernek népszavazást kiírni /nem úgy, mint a 300 ft-os vizitdíjra/ már egész életedre elkísér.

Húsleves 2010.10.10. 00:05:13

És még annyit tennék hozzá az ilyen álszent megnyilvánulásokhoz, hogy valaki "előre megnevezi a bűnösöket": a bűnüldözéshez hozzátartozik, hogy vannak gyanúsítottak. Ha nem lennének, akkor nem lennének perek sem. Mindenki, akiről később bebizonyosodik, hogy bűnös, először csak gyanúsított. Ha nem gyanúsítanának meg embereket, akkor soha, senkit sem ítélnének el. Ebben az ügyben enyhén szólva megvannak azok a feltételek, amik miatt a cég vezetői gyanúsak. Az biztos, hogy nem tettek meg mindent, ha a közönséges eső kimosta a gátat. Az eső nem cunami, hanem hétköznapi dolog, amivel kalkulálni kell.

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:07:24

@Balt: A reflexkalapáccsal ne a fejedet üsd az nem használ.

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:12:20

@Húsleves: Lehet , hogy Búbos Banka helyett Téged kellett volna kinevezni? Ki mondta neked ,hogy az eső mosta ki a gátat? Senki nem tud semmit ,de Te már ilyen jólértesült vagy. Ez igen. A szakemberek meg csak találgatnak...

Izomor Lánya 2010.10.10. 00:15:12

@Húsleves:
"És amit legjobban utálok: ne hazudozz itt, ne adj a számba olyat, amit nem mondtam. Nem hirdettem előre ítéletet, pontosan leírtam, hogy a felelősség megállapítása a bíróság dolga, az ehhez szükséges anyagok begyűjtése a kormányé."

Hát pedig ezek a te szavaid: "A gyilkosok vezessék tovább a vállalatot?". Vagy most mondod megint: "fizessenek amikor kárt okoztak". Ebből nagyon úgy tűnt, hogy te nagyon tudni véled hogy ők a gyilkosok, és ők *okozták* a kárt (nem pl. az eredeti tervező a még szocialista tervezővállalatnál, stb.). Világosítsál már fel, hogy hogyan kellene ezt értenem, ha nem úgy, hogy te már eldöntötted, hogy a vállalat vezetői a gyilkosok?

Húsleves 2010.10.10. 00:16:50

@Táskás Tóni: a cég kommunikálta ezt. Onnan vagyok ilyen jól értesült! Neked viszont van némi bajod a környezeti ingerek feldolgozásával, ha ezért nevezel engem jól értesültnek.

p0wer 2010.10.10. 00:18:51

Egyetértek a poszttal.

Pecccca 2010.10.10. 00:18:55

Ő, hát persze, hogy sokat hozott ez a pár nap és a retorika OV-nak!! Beszélni nagyon könnyű. Szóban szembe menni az oligarchákkal még könnyebb, mert ez tetszik mindenkinek.
Szeretném látni azonban, h OV mennyit áldoz a károk elhárítására a költségvetésből (honnan másból, hát abból a pénzből, amit én, a fiaim és az unokáim adnak össze), és mennyit akar majd kisajtolni a MAL-ból és a tulajokból. Ez érdekes meccs lesz majd.
Ha a MAL beveti a zsarolási potenciálját (xxx ezer munkahely), OV-nak és csapatának kisebb lesz a szája. Erre fogadok TG-ral egy láda peszgőben. A két falu problémája el fog törpülni a térség foglalkoztatási problémája mellett. Ennek adok kb. 1 évet. A pezsgőt ide kérem: XXXXXX

Húsleves 2010.10.10. 00:24:51

@Izomor Lánya: manipulált érvelés, idézek tőled:
"vétkes kikiáltásában nem az antipátia, az ellenségkép, a kikiáltott felelőstől vélhetően lenyúlható összegek, de még csak nem is vélt vagy valós más múltbelli törvénytelenségek (privatizáció) vezérel. És jogállamban erre a vendetta-mentalitásra"
Erre én ugyanúgy mondhatom, hogy te előre hirdettél koncepciós pert. Tehát már tudod, hogy nem ők a gyilkosok?
Természetesen amikor ilyeneket írok, amit idéztél, nem teszem mindig hozzá, hogy "véleményem szerint", "nagy valószínűséggel", stb. Azért nem teszem, mert akik nem azzal a szándékkal olvassák, hogy kiforgassák a szavaimat, azokat csak zavarná, ha túlságosan körbe van fogalmazva.
Akiknek nincs baja a szövegértéssel, azoknak ez egyértelmű.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 00:27:19

@Húsleves: :)
Tán Tóni táskáját ellopta egy Upupa epops...

Balt 2010.10.10. 00:27:29

@Táskás Tóni: "amire nem mernek népszavazást kiírni /nem úgy, mint a 300 ft-os vizitdíjra/ már egész életedre elkísér."

Talán Kiírják. Bőven meglesz a 25%. És remélem visítani fogtok, mint a vett malac, hogy ennyi pénz egy népszavazásra irgumbingyom, meg lópikula! (Hogy Fegyenc szavajárását se feledjük: :))

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:28:25

@Húsleves: A műszaki egyetem tanára , pedig azt mondta hogy vaalmi nagyon nagy erőnek kellett ott mozognia. Tehát pillanatnyilag mindenki találgat.

Balt 2010.10.10. 00:31:40

@Táskás Tóni: Csak egy tipp: Darth Wader...?

Húsleves 2010.10.10. 00:33:12

És még hozzátennék valamit, mielőtt azt is kiforgatná valaki, hogy a privatizációval kapcsolatos véleményemnek semmi köze a gátszakadáshoz. Elítélem azt, ahogyan az ilyen élősködő tetvek, mint ennek a cégnek a vezetői a kapcsolataik révén fillérekért jutottak milliárdos vagyonhoz, de ennek a gátszakadással kapcsolatos perben természetesen nem lehet szerepe. Azzal viszont szimpatizálnék, ha pereket indítanának a privatizáció címén vagyonokat áron alul elherdálók, és az ilyen módon tisztességtelen haszonra szert tett emberek ellen. De a kettőnek egymáshoz semmi köze.

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:34:53

@Balt: Szinte biztos hogy rossz helyre ütsz a kalapáccsal, bár a nyilatkozataid szerint azt hiszem neked már mindegy.Orbán úgyis az agyamenteket gyűjti maga köré. Abbahagyhatod már, megütöd a mércét a szerelmednél.

cambridge.on 2010.10.10. 00:38:00

@Húsleves: "És amit legjobban utálok: ne hazudozz itt, ne adj a számba olyat, amit nem mondtam. Nem hirdettem előre ítéletet, pontosan leírtam, hogy a felelősség megállapítása a bíróság dolga, az ehhez szükséges anyagok begyűjtése a kormányé.""
A rendőröket és az ügyészeket kirúgják?
A kormány elvégzi a munkájukat szerinted.
Elég gyenge húsleves vagy.

ssi 2010.10.10. 00:40:58

olvassátok el a poszt utáni /kommentek előtti Trackback:-okat is!

O.V.-t sokan megszólják változó stílusáért, most előny (tanul/taktikázik?)
Gy.F. kevesebb ME-i rutin + eleve egyoldalúbb stílusú
Bajnai csak szakértő ME akart lenni, ember-ből néha több kellett volna

még nem volt ilyen tragédia az országban, így rendezését is nehéz lesz bármihez hasonlítani, s a külföldi szakértők segíthetik az elfogulatlan véleményezést a bírósági döntéshez - sokan "vizsgáznak" most alkalmasságból

szocik is adakoznak, s helyesen, nem avatkoznak a szakértők munkájába

Izomor Lánya 2010.10.10. 00:42:27

@Húsleves: "Erre én ugyanúgy mondhatom, hogy te előre hirdettél koncepciós pert. Tehát már tudod, hogy nem ők a gyilkosok?"

Na ezt végképp sehol nem állítottam. Ha igaz, hogy tudták (nem a gátőr, meg annak a közvetlen felettese, hanem a cégvezetők), hogy baj lehet, de elhallgatták, és reménykedtek, hogy mégsem, akkor természetesen igen.

Csak az ellen szólaltam fel, hogy előre kinevezni őket bűnbaknak, ráadásul pusztán azon az alapon, hogy mennyit kerestek eddig ezen a cégen, az erősen nem jogállami (és itt most nem csak a te hozzászólásaidra gondolok).

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:42:31

@Balt: Ha te vagy Darth Wader ,akkor miért Balt-ként jelentkezel be?

Izomor Lánya 2010.10.10. 00:46:31

@Húsleves: Ennek örülök, és majdnem minden szavaddal egyet is tudok érteni. Amivel nem, az az, hogy itt is prejudikálod, bulvár-/félinformációk alapján, hogy ennek a cégnek a vezetői is tisztességtelenül jutottak hozzá a tulajdonukhoz. *HA* úgy jutottak hozzá, akkor igen. De ezt se szenzációhajhász újságcikkek alapján döntsük el.

Húsleves 2010.10.10. 00:47:22

@cambridge.on: erre a konkrét ügyre értettem, nem általában. Mivel itt katasztrófa történt, és a kormány intézkedik. egy sor dolgot felsorolhatnál még, ami általában nem a kormány dolga, de most ők irányítják. De ne zavarjanak az ilyen dolgok, a lényeg, hogy jól megmondtad a magadét.

kopogtató 2010.10.10. 00:47:41

Hiányoltam, hogy Török Gábor nem ír a katasztrófa politikai vonzatáról. Az érveit elfogadom, de örülök, hogy megtört a jég. A helyiek lázadoznak, de ez jelen lelkiállapotukban érthető, gondolom alig aludtak napok óta, az életük romokban, nem lehetne olyat tenni, ami rövid távon jó nekik:( Kívülállóként viszont én is elégedett vagyok a kormány reakciójával. A cég reakciója viszont kritikán aluli.

Húsleves 2010.10.10. 00:53:03

@Izomor Lánya: "Amivel nem, az az, hogy itt is prejudikálod, bulvár-/félinformációk alapján, hogy ennek a cégnek a vezetői is tisztességtelenül jutottak hozzá a tulajdonukhoz. *HA* úgy jutottak hozzá, akkor igen. De ezt se szenzációhajhász újságcikkek alapján döntsük el."
Ez meglepő, mert tényleg sokat közeledett az álláspontunk, erre én is azt mondom, hogy bizonyos szempontból igazad van. Félinformációk ezek, nem biztosak. Csak az a kár, hogy azt biztosan tudjuk, hogy rengeteg ilyen eset történt. Ezek a tulajok nagyon olyanoknak tűnnek (bár ez tényleg előítélet), akik így gazdagodtak meg, de nem magamtól jutott eszembe, hanem innen:
index.hu/belfold/2010/10/04/iszapomles_veszprem_megyeben/oligarchanak_nevezi_tolnay_lajost_a_berliner_zeitung/

Izomor Lánya 2010.10.10. 01:03:44

@Húsleves: a blogomban már írtam egy kommentben a Berliner Zeitungról, mint forrásról. Hogy helyére tegyük, mint forrást, az NDK-ból egyedül megmaradt szocialista lapról beszélünk (és most igazi szocialistáról, értsd baloldali, antikapitalista lapról van szó). Ettől még írhat igazat is, természetesen, csak azért mondom, hogy semmit se vegyünk készpénznek.

Táskás Tóni 2010.10.10. 01:06:13

@Húsleves: Szerinted hány oligarcha van még ? Fellegi, Csányi, Simicska, Pintér, csak velük ilyen azért nem történik ,mert nem a termelő szektorban működnek, hanem a bankszektorban , a médiában stb. Ettől még lehetnek hibásak a timföldgyár tuajdonosai és a menedzsment is. De jó nekünk az oligarchozás. A politikusoknak viszont nagyon kifizetődő volt /pl Orbánnak minimum plussz 10%-ot jelentett/

Húsleves 2010.10.10. 01:17:09

@Táskás Tóni: szerintem is sok oligarcha van még. De én nem azért oligarcházok, mert az "jó nekem", hanem azért, mert az oligarchák ugyanolyan károsak a gazdaságra (és így közvetve a mi életünkre), mint a monopóliumok.

cambridge.on 2010.10.10. 01:26:50

@Húsleves: Bocs, nem voltál egyértelmű!
Akkor igazat adsz abban,hogy ebben az ügyben kézi vezérlés folyik?

AkarkiJ 2010.10.10. 01:32:25

@cambridge.on:

ilyen kiemelt esetnél nem probléma a kézi vezérlést - a gáz az, hogy már aminiszterelnök is előre kijelenti (sejteti) hogy kik a felelősök, és hogy ezért nem maradhat a kezükben a cég, miközben a franc se tudja, hogy pontosan mi történt a gáttal

tbb 2010.10.10. 01:44:56

@AkarkiJ:

"miközben a franc se tudja, hogy pontosan mi történt a gáttal"

Beszakadt b+. Mindössze ennyi.

AkarkiJ 2010.10.10. 01:47:47

@tbb: tehát tudni lehet, hogy miért, hogy megfelelt a gát az előírásoknak, az ország (világ) többi hasonló tározójával kapcsolatban kell-e számítani hasonló eseményre?

a katasztrófa ténye ismert, de hogy mi történt, az nem - hogy mi lett az eredménye a történéseknek, az természetesen sajnos ismert

tbb 2010.10.10. 01:57:03

@Izomor Lánya:

Nem prejudikált semmit.

tbb 2010.10.10. 02:03:51

@AkarkiJ:

"az ország (világ) többi hasonló tározójával kapcsolatban kell-e számítani hasonló eseményre?"

Bizony kell. Mert ahol nem számítanak rá, ott be szok szakadni. Mint ahogy Ajkán is beszakadt.

tbb 2010.10.10. 02:15:28

@Izomor Lánya:

"Például az intézményrendszer javításában látja az előrét "

És kik lennének azok? Akik gajra vágták?

tbb 2010.10.10. 02:19:14

@Izomor Lánya:

Hát az szerintem is túlzás, hogy gyilkosok. De hogy alkalmatlanok egy ennyire veszélyes üzem müködtetésére, az 7szentség.

Zed is not dead yet 2010.10.10. 02:27:20

Aki nem kötekedni jár ide (is), az pontosan értheti (és érti is) mit értett O.V. az alatt, hogy "másképpen mint eddig". És itt nem arról van szó, hogy a törvényektől eltérően, hanem alighanem arról, hogy végre a törvényeknek érvényt szerezve. Ráadásul semmiféle pre- nem játszik itt, csak annyi hangzott el, hogy aki felelős, az nem fogja megúszni a dolgot, nem lesz elkenve és stb.

Szóval kedves hölgyeim és uraim, __szövegértés__. Aztán hogy ha megértetted, _azután_ hogyan magyarázod (ha muszáj magyarázni), az már tényleg magánügy.

És még annyit érdemes volna megfontolni, hogy mivel enélkül a katasztrófa nélkül is épp elég szempontból szarban van az ország, talán nem ez a _dafke_dögöljön_meg_ mentalitás kéne már végre, hanem a fentiek alapján (lásd szövegértés) és a továbbiakban meg lehetőleg a tények alapján kéne megítélni, O.V. jól dolgozik-e, vagy sem? És persze az összes többi döntéshozó munkáját is. Tényekkel ugyanis nehéz vitatkozni. Meg minek is?

bierkamp 2010.10.10. 04:45:09

A JÓ ISTEN SE SZERETI EZT A ROHADT KIS GONOSZ TÖRPE ÉS BANDÁJÁT. Amióta Kormányon van, azóta..ESŐZÉSEK, KÁROK, ÁRVÍZEK, KÁROK, VÖRÖS ISZAP INVÁZIÓ TRAGÉDIÁK, KÁROK,..ÉS MÉG A FORINTOT IS PÁRSZOR BEDÖNTÖTTÉK..........Na...??? Hülye nyugdíjas szavazók...! Ez kellett? ....... meg a megint ellopott nyugdíjemelés a CSAK a 0.6 százalék?????? ( Orbán szavazáskor mindig nyalja a nyugdíjasok seggét, é s utána mindíg a nyugdíjasoktól lop!!!!!!!

lüke 2010.10.10. 06:15:30

OV per foma a papírformát hozta.Úgy ,mint minden jó érzésű miniszterelnök teszi a déli sarktól az északiig.
Putyin repülöröl nézte a moszkvai tüzet, Bush helikopterről a Karthrina hurrikánt.OV személyesen ment a helyszínre, az ellenségei nagy szomorúságára nem fehér lovon, hanem
védőruhában és gumicsizmában.Ment ,látott, meggyözödött s meggyőzött .Akik nem látták, hogy le kell zárni a területet, azok helyett is döntött.
Nekem egy kissé későn ,hogy plasztikus példával éljek:
az akut infarktust, ami 3-án keletkezik, nem lehet 6-n kezelni először.

belekotty 2010.10.10. 06:19:31

Az is egy kérdés hogy vajon nem-e a megengedettnél lúgosabb a zagy ami a tárolóban van. Mert lehet olcsóbb volt simán kiengedni, mint az előírás szerinti mennyiséget visszanyerni.
A tömény lúg meg szétszedi a betont, mert oldja a szilikátokból a kovasavat.

nyünyüge 2010.10.10. 07:22:58

@Izomor Lánya:
A jogállamot némileg árnyalja, hogy forradalmi időket élünk (erről hajlamosak vagyunk újra és újra elfeledkezni).

László56 2010.10.10. 07:26:10

Szép jó reggelt és vasárnapot Mindenkinek

Egy ország miniszterelnöke nem hagyhatja szó és intézkedés nélkül, ha országában ilyen katasztrófa történik mint nálunk a timföld feldolgozásban. Tehát nem az a kérdés hogy intézkedik e, hanem az hogy miképpen intézkedik. Ezt viszont csak az tudja megítélni, aki azt is tudja hogy ilyenkor mi is lenne a teendő. Semmi esetre sem az hogy politikai előnyt kovácsoljunk a szerencsétlenségből. A miniszterelnöknek eszébe sem jut ilyesmi. Nem is juthat, mert ilyen esetben a teendők sokasága még gondolkodásra sem hagy időt. Ezért van az hogy ezek az esetek hozzák a legjobban elő egy politikus igazi karakterjét. Orbán viszont teszi a dolgát, mégpedig tényleg példamutatóan. Annál inkább próbálnak az ellenfelei politikai előnyt szerezni és ezáltal a miniszterelnöknek azokat a tulajdonságokat tulajdonítani ami a sajátjuk. Kicsinyes, sunyi és embergyűlöletre mutató próbálkozás. Úgy is mondhatnám hogy tipikus kommunista próbálkozás.
Politikai sunyiság helyett, sokkal fontosabb a szakkérdések kézbevétele.

Az ember és környezetvédelem. Az érintettek vagyonának a védelme. További katasztrófák megelőzése. Szakintézkedések, amik az ország pillanatnyi anyagi és szervezési lehetőségeihez eddig kiválóan lettek megoldva. A katasztrófavédelem működik, a megfelelő intézkedések megtörténtek. Hogy lehetne még jobb is ? Természetesen. Jobb mindig lehetne, de örüljünk annak hogy nem rossz, hanem inkább az ország körülményeinek megfelelő. Ha az üzemeket ellenőrző szerveink ilyen példamutatóan viselkedtek volna mint most a katasztrófa elhárítás, akkor nem lenne ez a katasztrófa sem. Tehát van javítani valónk bőven. De most a legfontosabb az ember és környezetvédelem. Később viszont a felelősség megállapítása és gazdasági stratégiai kérdések lesznek azok ami előtérbe kerülhetnek. Egy ilyen kérdés lesz, maga az alumínium ipar.

Hogy szükségünk lenne az alumínium iparra az nem is kérdés. A kérdés inkább abban rejlik hogy meg tudjuk e engedni magunknak azt a luxust hogy egy olyan iparágat tartsunk fel magunknak amelyik vesztességes a számunkra. Sőt vesztességes nem csak a számunkra, hanem maga az üzemeltető számára is. Mert ha megköveteljük mindazon szükséges intézkedések betartását, ami a biztonságot és környezetvédelmet szolgálja, akkor már az üzemeltetőnek sem gazdaságos. Mert eddig csak a biztonság és környezetvédelem rovására csinálhatta a nyereségét. De ha megszűnik ez az iparág akkor mi lesz a munkahelyekkel ?

Munkahelyek nem szűnnek meg, hanem átalakulnak. Ebben a konkrét esetben az üzem dolgozóinak a környezetvédelmi károk felszámolása adna nagyon sok munkát. Sajnos többet mint amennyit szeretnénk. Mert a károk borzalmasak és rendbetételük évtizedekig tarthat. Ugyan munkahelyeket teremt amiről szívesen lemondanánk, de most meg lenne rá a kapacitásunk is. Most jött el az idő a politika számára, az alumínium iparunk jövőjén elgondolkozni és egy új stratégiát kidolgozni.

hunyuan 2010.10.10. 07:29:19

@jjulie: sőt sohasem semmikorsem hazudott az embereknek és mindig az igazat mondja

kodó tamás 2010.10.10. 07:32:46

@pannonfunk: " "Felszín alatti víz és talajvédelem" Rohadtul nem a gát állapotát nézték..."
-legalább azzal nincs gond. azaz nem szivárog az altalajba...

@Triple Seven: végre itt vagy, egy rendes magyar ember. legyen egység, mindenki álljon a te oldaladra:) rémlik ez a mentalitás.

kodó tamás 2010.10.10. 07:35:55

@eszkep: "2002-re is már jól álltunk. Orbánról lehet jót-rosszat mondani, de PONT a gazdasághoz ért."
-ÁMEN.

@Balt: ez nagyon emberi. :) "manírok nélkül, őszintén, érthetően"

BUDAPEST 2010.10.10. 07:44:25

Ez nemcsak egy szerencsétlenül szervilis bejegyzés Török Gábortól, de mint politikai elemzés rövidlátó és felszínes.

Kevercs 2010.10.10. 07:44:42

1.)Amikor a forintot minden közgazdasági tudás nélkül bedöntötte, akkor is példamutató volt ez az úgynevezett miniszterelnök.
2.)Az orbáni nyilatkozat után merte megindítani a rendőrség az
ügybeni eljárást, ami tényleg a jogállam szégyene.

kodó tamás 2010.10.10. 07:46:40

@Táskás Tóni: @ds9: @Kentaur67: nagyjából egyetértek. az "elfogultak" csak akkor fognak jajgatni, amikor a diktatúra kellemetlen lesz neki. és kívánom "csak" kellemetlen legyen. csak akkor már késő lesz.

kodó tamás 2010.10.10. 07:59:09

@BUDAPEST: ezért szeretjük. mert emberi:)

Tokfalv 2010.10.10. 08:05:46

Jaja, megnyugtató, együttérző és felelős politikusi magatartás, Reggel Orbán miniszterelnök úr közli, hogy "nagy valószínűséggel ledől a fal". Kitelepítés, dózer, izgalom, elkeseredés, rémüldözés. Este a szakértők bejelentik, hogy "jó eséllyel mégsem lesz gátszakadás". Orbán lép. Holnap nyilván tüzes beszéd lesz a parlamentben, addig se kell a költségvetéssel foglalkozni. (De biztos csak a fóbia beszél belőlem.)

lüke 2010.10.10. 08:19:59

@cambridge.on:
nem, a birónö nyáron meghalt, strange!
Sarrazin könyvével minden Müncheni kirakat tele

jaegtoer 2010.10.10. 08:21:03

@Kentaur67:

Ezen félig állattal szemben én azt mondom, hogy nagyon is jól tette TG hogy ilyen röviden és visszafogottan, ám lényegretörően írt e szomorú eset kapcsán arról, hogy a miniszterelnök miniszterelnökként viselkedett.

Dear Kentaur!
Amúgy milyen önzetlen és önfeláldozó kegyességed, mint félig valami, hogy ennyire aggódik a magyarországi állapotok miatt. Le vagyok nyűgözve. Remélem az adófizetést sem hanyagolja el, midőn forintmilliókkal is méltóztatik hozzájárulni Magyarország szépüléséhez, épüléséhez, gyarapodásához.

Végül a WP-ról. Tudja, bár fontos és lehet, hogy jó lap, de nem magyarországi vonatkozásban. Itthon megírja a cikket egy popsibuksi, kiküldi, ott lehozzák, aztán itthon hivatkoznak arra, hogy a Washington Post írta. A magához feltehetően közelálló, azaz valószínűleg szimpatikus lieberális körökben ez a liberális minimum sajtóügyekben. A honi liberális sajtó jelmondata lehetne, talán volt is: "A hazugságot tudjuk, merjük, tesszük".
Höörrözhet itt, és agyarazhat, sőt valótlanságozhat is, ez azonban csak azt bizonyítja, hogy az ön által minidúcsézott, viktátorozott patásördög patájának patalenyomatában több valódi egyetemes értéket hordozó liberalizmus van, mint saját felemásságának egészében, és kenyéradó gazdáiban. Ássa csak az árkot nyugodtan, előbb-utóbb beleesik. És ne lepődjön majd meg nagyon, ha saját elvtársai lökik bele.

nyünyüge 2010.10.10. 08:21:44

@László56:
Mindez éhgyomorra, vasárnap reggel ... komolyan megárthat :)

Amúgy meg az érintett dolgozóknak a rekultivációban való foglalkoztatásával van néhány probléma:

Ha nincs termelés és gyártás, nincs bevétel. (Az államnak, a kistérségnek sincs, nemcsak gonosz tulajnak! )

A rekultivációhoz töménytelen pénz kell, amit az államnak kell finanszíroznia.

Nem triviális, hogy egy timföldgyárban vagy erőműben dolgozó szakik számára perspektívikus munkát biztosít a rekultiváció.

nyünyüge 2010.10.10. 08:23:06

@nyünyüge:
magyarul: a gyártás MELLETT kell foglalkozni a rekultivációval, szerintem.

Löwenbrau (törölt) 2010.10.10. 08:26:05

Jó kis írás, a Fórumon már nyitottam is róla tegnap egy topikot :-)

In Bruges 2010.10.10. 08:27:37

Helyszínről:
Nem fogom elolvasni, mi "hangzott" el eddig, egy hete talpon vagyok, de...
1. Nagyon szükség volt arra, hogy valaki kimondja, hogy ezeket a házakat el kell dózerolni. Nemcsak Kolontáron, hanem Devecserben is, ahol nagyságrendekkel több a kár. Addig csak maszatoltak, azóta egyenesebben beszélnek. Nem, nem vagyok OV-fan, sőt. Emlékszem OV billclintonos-bőrdzsekis-gumicsizmás árvízi látogatására. Azóta is ezen röhögtünk. Eddig. Tudom, ettől még változatlanul olyan, amilyen, de ezt most jól csinálta. A helyszínen normális ember nem is vélekedhet másképp.
2. Beszélgettem egy nővel, akiről nem tudtam ki, csak azt láttam, hogy mindig itt ül a védelmi tanácskozáson. Azt hittem gyors és gépíró. Nem tévedtem nagyot. "A" kémiatanárnő. Arról mesélt hosszasan és unalmasan, hogy kísérletezés közben mindig figyelmeztette a gyerekeket, hogy égő horzsolást okozhat ez az anyag.
Kedves Andrea! Nem, nem égő horzsolást, hanem húsig mélyülő maró sebeket. Sokat. Nem 130-at, 3000-et. Mindenkinek. Nekem is.

kodó tamás 2010.10.10. 08:28:54

@Tokfalv: egyetértek. Matolcsy meg lemondta a New Yorki szerepléseket, tanácsadói szerint mert nincs mit mondania.

akinek a fidesz gazdaságpolitikájával kapcsolatban kétségei vannak, az menjen be az NGM be (volt pénzügy, Honvéd u.). mindenkit kirúgtak. és nincs elég bubosbankás "barátnőjük".
TÖK ÜRES. és én a fejükre ezek után nem is mondok semmit. de semjén-illés megmondta. térdre imára.

De bízzunk. reménykedjünk. Hátha az üresség ellenére lesz egy jó költségvetése az országnak. Türelmesen várok. GYF alatt is vártam... Amig Győzike népe ezt akarja addig én elfogadom. többség.

Ezzel szemben a katasztrófában jól érzi magát. Az konkrét mint a foci meccs. gyorsan kell reagálni sokat lehet szerepelni, nem lehet rosszat tenni. ha veszítünk akkor az ellenfél volt erős (vörösiszap). ez a HEROIKUS KÜZDELEM ez az igazi közege. na ja nem neki kéne. nem nem. de ez se baj. akkor is ott áll a legény a gáton. aki meg fanyalog hogy inkább jo lenne egy profi katasztrófaelhárító csapat (intézmény) az meg le van szarva, libsi bolsi...

Felelőssége csak az értelmiségnek van. TG-nek pl. Aki nem látja a fától az erdőt (pársze látná ő, csak nem meri, vagy akarja stb). És erősíti a hős szerepet... eszméletlen demokratikus.... jó irányba terelgeti a NAGY MAGYAR VÖRÖS ISZAPOT...

A következő blog meg legyen: OV megmondta: a felelősöket megbünteti... már javasoltam tegnap is. a felelősség témát...

Balt: a hivatalok nem képesek ellenőrizni a gátat? értem és pontosan tudom mire képesek. De akkor mi a rohadt büdös francnak tartják fenn a rakás adómból azt a sóhivatalt? csak azért hogy a Megbúbolt Bankának, illés bnőjének jó nyugdíjas nyugodt állása legyen! a lófaszt neki. Ezt a te adódból tartsák, ha kérhetem.

lüke 2010.10.10. 08:29:24

@jjulie:
zsülikém
a magyar aluminiumot kihagytad belöle, ("amiböl nem lehet harangot önteni")
ami nagy üzlet,nagy a kereslet

lüke 2010.10.10. 08:31:55

@In Bruges:
pontatlan
kollikvácios nekrózist okoz

kodó tamás 2010.10.10. 08:35:02

@Zed is dead: sajnos a katasztrófában nem a hős OV t látom, hanem azt, aki 1998-2002 között felelt ugyanezért, plusz féléve szintén. Ugyanilyen erővel lehetett volna 2000-ben is ugyanez... talán csak kicsit kevesebb szmötyi és kevesebb eső volt akkor.

ezekre az emberekre vagyunk nap mint nap bízva...
Jól tönkretesz, aztán megjelenik a hős szerepében.
Vegyük már észre, hogy emberi tevékenységgel függnek össze az árvíz károk is. Csak leszarják nagyívben.

Ezek után meg még inkább. Ha az előállt katasztrófa helyzetben ilyen SZÉPEN LEHET SZUPERMEN JELMEZBEN villogni, fotozkodni, akkor ezek továbbra is képesek SZÁNDÉKOSan is ilyen helyzeteket teremteni.

Szerintem csak ovatosan dicsérjük.
Beszéljünk inkább a FELELŐSSÉGRŐL.

In Bruges 2010.10.10. 08:35:13

@Tokfalv: "Nagy valószínűséggel ledől a fal." Nyilván így lehetett elvinni legegyszerűbben az embereket onnan, ahol le fogják dózerolni a házaikat. Így nem kell nézniük a pusztítást.
...és tényleg lehet, hogy ledől a fal.

jaegtoer 2010.10.10. 08:36:38

@Kentaur67:

"_Nálam már akkor ledobták a szíjat Ovi megnyilatkozásai, amikor Ő, egy személyben eldöntötte, hogy itt nem lehet élni, és Ő majd ad mindenkinek új lakóhelyet. Bocsánat, egyelőre demokrácia van, legalábbis papíron, és erre éppen a hozzád hasonló elemzknek, gondolkodóknak kellene figyelmeztetnie az Alcsúti mini Dúcsét, mert egyre többször elfeledkezik róla._"

Dear Kentaur!

Feltehetően sokkal régebben méltóztatott ledobni a szíjat, de kóros esetté vélhetően a választások eredményei súlyosbíthatták állapotát.
Az újsághírek szerint idehaza jó hírű szakemberek vannak, forduljon hozzájuk reményt adó bizalommal.

A legjobbakat!

J.

In Bruges 2010.10.10. 08:37:42

@lüke: Bocs1, de ez a majom is kioktatott, amikor nem szakszerűen fogalmaztam. Őt eltanácsoltam melegebbre......
Nem ez a lényeg. Ha szarkasztikus voltál, akkor azért bocs'.

lüke 2010.10.10. 08:38:02

@Zed is dead: a szövegértés nem pártsemleges?

kodó tamás 2010.10.10. 08:40:16

@Tokfalv: OV nagyon akarja ezt a 40ezer köbméteres új gátat. a 15 kmre lévő KŐBÁNYÁHOZ nincs köze?
-nem lenne egyszerűbb szádfallal, vagy pár köbméter kővel a buzgároknál a gátat erősíteni?

ati27 2010.10.10. 08:42:36

Hm.. A ballerek megint taléltak egy csontot.. Nemzet fővárosa. Hűű ez igazán fontos ügy! Nagy horderejű! Persze a kurva ország szebben cseng a fülükben! Ám legyen.. De ezt most már egy picit nehezebb lesz bemagyarázni a "köteles" beszédnél!

lüke 2010.10.10. 08:43:29

@In Bruges:
nem láttam még majmot pongyolában,de neki is annyi
colliquative necrosis that in which the necrotic material becomes softened and liquefied.

kodó tamás 2010.10.10. 08:43:45

@jaegtoer: :) tegnap láttam egy nőt egy riportban. Ő mindenképp ott akar maradni, 10 métert se megy. és ahogy a nyugdíjasokat ismerem lesz még ilyen. azoknak még jelent valamit a szülői ház és a szülőföld még ha most kicsit vérzik is.
de ugylátszik a ducse diktátom őket is kitelepíti, ilyen rémlik a kollégája munkásságából (csaucsau).

lüke 2010.10.10. 08:45:39

@kodó tamás:
most itt a nagy program, az iszap tározók
20 éve is tudták, hogy nagy üzlet,nem változott semmi se azóta

In Bruges 2010.10.10. 08:45:50

@lüke: Nem a diagnózis pontatlan, hanem a számok.

cambridge.on 2010.10.10. 08:46:14

Ajánlok egy kis olvasmányt,hozzáértő emberek mondanak véleményt.Még cigánybűnözést is emlegetnek.
(még az írás ellenőrzőm is azt mondja ilyen nincs)
A katasztrófa védelemnek tényleg nincs eü részlege?
Ha Orbánnak kell intézkednie,mennyire alkalmas a feladata ellátására a szervezet vezetője?
orulunkvincent.blog.hu/2010/10/09/alamosas

kodó tamás 2010.10.10. 08:46:28

@lüke: nem is vagy olyan ... :)

bocs elirtam. az kb:
Nemzeti Fejlesztési Minisztérium és Gazdasági és Közlekedési Minisztérium (1055 Budapest, Honvéd utca 13-15.) volt.

de attól üres:)

In Bruges 2010.10.10. 08:48:08

@kodó tamás:
"ha most kicsit vérzik is."
Khmmm....

lüke 2010.10.10. 08:48:53

@kodó tamás:
rosszul látod, gazd. szempontból innovativ,s aki megkapja az új falu építési programot, az nem fog elszegényedni
csaucsau rombolt!

jaegtoer 2010.10.10. 08:49:06

@kodó tamás:

"_csak azért hogy a Megbúbolt Bankának, illés bnőjének jó nyugdíjas nyugodt állása legyen! a lófaszt neki. Ezt a te adódból tartsák, ha kérhetem._"

Te is búbolod a titkárnődet? Vagy ez csak most jött divatba, mint érvelési momentum?

Most, hogy már kiderült van ilyen képzettsége, végzettsége, pluszban még jogi is, akkor rögtön mindjárt biztos azért mert baszik (pardon!) is? Jobb hsz-eket is írtál már, kanyarodj arra, az jobb út, és célba visz. Ez a kidugkit elég labilis oppozíció. Valaki már belinkelte a vizsgálati jegyzőkönyvet, persze azt 'elegánsabb' figyelmen kívül hagyni, az övön aluli érvelés nyilván zaftosabb, vagy zagyosabb, pedig csak zagyvaság lesz belőle.

kodó tamás 2010.10.10. 08:49:31

@ati27: ja. csak azt nem értem mi a fasznak kell ilyeneket beszélni.... nézd meg OV-t angolul nyilatkozni a gát tetetjén. egész normális.
bedőlt a gát, ki kell menni, megvédjük stb
eszméletlen egyszerű mondatokkal normálisan beszél (semmi valóság-realitás kamu). miért nem lehet így?

szoljatok neki: hogy a magyar gazdaság is KATASZTRÓFÁLIS és ember kell a gátra hozzá. hárítsa el... hátha neki gyürkőzik.
mielőtt jön a második gazdasági válság hullám.

lüke 2010.10.10. 08:53:22

@cambridge.on:
szerintem nincs
az az OMSZ,de azt hiszem mindenütt igy van
(A.ban tuti)

kodó tamás 2010.10.10. 08:54:28

@lüke: ja. ezt kérdezetem vannak kőbányái?

és makovecz már tervezi. ezt 3napja mondta bakondi...

de erről nem akarok beszélgetni. nincs mit.

@jaegtoer: :) higy a hivatalokban. el kell keserícselek, ez mindig igy ment. nem fideszes manir. sőt nem is ugy van ahogy irod. nem a titkárnőt dugja. hanem fordítva akit dug az a legalkalmasabb hivatalok vezetésére stb (persze mert behatóan ismeri). szerintem a jegyzők, bíró nők stb nagyrésze igy van.
De ezt hívják kommunizmusnak. A VÖRÖS ISZAP VELÜNK ÉL. abban dagonyázunk 65 éve.
Te csak bizz a hivatalokban, állami intézményekben:) a remény hal meg utoljára. előtte meg pár ártatlan civil...

lüke 2010.10.10. 08:54:33

@jaegtoer:
nem, ez ösi( dakota szokás mert ott hideg van)

kodó tamás 2010.10.10. 08:55:32

elmegyek sportolni. útközben megnézem a helyszínt. hogy haladnak a fiuk a gáton. :)

lüke 2010.10.10. 08:57:38

@kodó tamás:
és mondja el angolul is, hátha megértik:)

cambridge.on 2010.10.10. 08:59:07

www.mn.mno.hu/portal/741525

Demszky Gábor „közpénzből” újította fel horvátországi nyaralójának tetőszerkezetét – ezt állítja a Célpont birtokába került hangfelvételen a Fővárosi Közterület-fenntartó (FKF) egyik vezető beosztású munkatársa.

Na ennyit a példaértékűen korrekt átadásról.
Még jóformán el sem engedte Tarlós a kézfogás után Demszky kezét és már támadják.

Tényleg nem lehet egyetlen tisztességes politikust találni Magyarországon?

ati27 2010.10.10. 08:59:44

@Húsleves:
Nemond mááá. Azok "koncepciós" perek lennének! Meg ugye elévültek már.. Mer a törvény az törvény! Ugye jogállam, az jogállam! A kisembernek jogában áll kussban maradni!

jaegtoer 2010.10.10. 09:00:35

@kodó tamás:

Értem. Tehát már az is baj, ha a jelenleginél egészségesebb körülményeket szeretne (akar) a kormányzat biztosítani a tragédia elszenvedőinek.

Felteszem a kezem, megadom magamat. Ez a kormányzati szándék, mármint jelenleginél élhetőbb környezetbe telepítés valóban rohadt, aljas diktátori hajlamot vizionálhat egyesekben.

A szájlikat tedd ki tetszésed szerinti helyekre és mennyiségben.

In Bruges 2010.10.10. 09:00:50

@cambridge.on:
Igen, az egyik kommentben helyesen van írva. Nincs eü-ellátás, normálishoz közeli se.
Igen, megjelentek a bizniszelő romák is.
De! Nagyon sok roma talpig pirosan, sebesen gányolja a végeláthatatlan iszapot. Devecser min. 50%-a roma. Nem ők jelentik a problémát.

In Bruges 2010.10.10. 09:02:35

@kodó tamás:
Szeretettel várlak Devecserben. Maszkot hozzál, mert nincs elég, csizmát hozzál, mert nincs elég......

kodó tamás 2010.10.10. 09:02:39

@jaegtoer: ja és reméljed hogy érted nem az OMSZ megy, mert ha egy órát rázza a kocsit még szétesik, vagy ha nem akkor kifogy a benzin és először majd odakanyarodik veled a kúthoz, hogy: tankol beteg!

finom utalás a kaposvári mentősökre akik somlódpusztát beírták (zsámbéknál is van) a gps be és egy órát furikáztak odafelé. de hogy a faszba nem volt gyanus amikor a balaton mellett is elmentek, vagy hogy autópályán is huztak. gondolta: né má bmeg, ide is építettek három sávos autópályákat. hogy fejlődik somogy....

remélem érted OV megy majd személyesen, de legalább a fekete kocsiját küldi érted ha beteg vagy.

ez a naivitás felhuz. nem bántottam senkit? előre bocs

kodó tamás 2010.10.10. 09:03:49

@jaegtoer: ja és akkor még a beteget hivhatták volna.... asziszem beszélni tudott, mert csak a gyomra vérzett..

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.10.10. 09:04:24

Igaz. A poszt szerzője tökéletesen látja.

Ehhez képest így is lehet:

www.youtube.com/watch?v=0ay23coqpQg

Íme a bizonyság, h ki államférfi, és ki pojáca.
Csókolom.

ati27 2010.10.10. 09:07:06

@bierkamp:
Hozzád képest a fekete lyuk sziporkázó esthajnalcsillag!

Állományjavító 2010.10.10. 09:10:15

Orbán miniszterelnök úr fellépésében én a "Naturbursch" és a "dolgokat kertelés nélkül kimondó igazságtevő" népszínművi szerepköreinek viszonylag hiteles alakítását láttam, a szokásosnál kissé kevésbé színfalrepesztő manírokkal, a szerepfelfogás azonban - a számomra legalábbis -á nem tudta elfedni a karakter alapvető jellegét, a teleki-téri hintáslegény színvonalú szélhámos hasbeszélő gátlástalanságát. Az, hogy az alakítás most hitelesebbnek tűnt, a szereplőhöz és szerephez egyaránt illő rekvizítumok és ruhadarabok felvonultatásán túl arra vezethető vissza, hogy egy környezeti katasztrófa közegében indokoltnak tűnhet a "határozott vezető egyszerű szavakkal és gesztusokkal dönt s mutat irányt, hisz most nem a jogállami pepecselés, hanem az erős kéz kell ide" póz. Megértem azokat, akiknek a figura és szituáció e szerecsétlenségben is szerencsés egybeesése hitelesnek és helyénvalóak tűnik, bár Török Gábor szerintem elhagyható bevezető megjegyzései arról, hogy "nem vagyok a 'feltétlen híve', de meg kell állapítanom, hogy nagyszerű a miniszterelnök úr" nagy népfrontos elődöket idéz, akiket "nehéz volt meggyőzni, hogy Kádár mekkora nemzeti hős, de sikerült"... Mindeddig az ízlés és percepció vitathatató és viatathatatlanul személyes közegében mozogtunk, a tények és a tárgyi megállapítások most következnek

- Orbán mindenekelőtt saját lusztrumának eljöttét dícséri, a szoksásos sokértelmű sejtetés mellett, azaz hogy miben is lesz más az ő új korszaka: nem megalapozatlan itt a jogállami megoldások átlépésének lebegtetésére vonatkozó gyanú, hisz a felelősség megállapításának kizárólagos terhe a független bíróság független szakértők árnyalt véleményén alapuló döntése lehet

- Ami az új korszakot jelezhetné, s amire Orbánnak valójában hatásköre van, az a felelős állami szervekben végzendő vizsgálatok s azok következményeinek levonása, konkrétan Illés Zoltán látványosan szélsőséges tevékenységének és konkrétan Mme Zay felelősségének vizsgálata illetve Pintér Sándor nyugtalanító megjegyzése miatti bocsánatkérése, nem pedig az üzem jövőben kívánatos tulajdonosi szerkezetére vonatkozó állásfoglalás, mert ahhoz semmi köze, s mert alappal vet fel nemkívánatos spekulációkat arról, hogy a rapid államosítás nyomán való új privatizáció milyen hozadékkal járhat és kinek, megalapozatlan összeesküvéselméletek fogalmazódhatnak meg a MAL-lal korábban a Balkánon már konfrontálódó Oleg Deripascha orosz oligarcha esetleges közös érdekeken nyugvó helyzetbe hozásáról s egyebekről
- Orbán egészen bizonyosan nem viselkedett államférfiként abban a tekintetben, ami hosszú távon a nemzeti egység, a reális nemzeti történelmi önszemlélet és a méltányos közéleti közhang szempontjaiból a legfontosabb lett volna: nem csitította a "közeli" heccsajtó ízléstelen inszinuációit Gyurcsány Ferencről és általában az "oligarchákról", nem intett volna arra, hogy a magánosítás korszakáról alkotott sztereotípiákat távol kell tartani konkrét jelenbeli műszaki-gazdasági események megítélésétől és hogy a cég tulajdonosai, a magyar működő tőke és a magyar munkaadók képviselői szintén megérdemlik a szolidaritás és együttérzés szavait és gesztusait, mindaddig, amíg kokrét és nyilvánvaló felelőssségük felmerül, s a felelősség feltárásához sem, meg egy működni képes tárasdalomhoz sem a részrehajló antikapitalista lincshangulat vezet el, hanem az ellenkezője.

QQCS 2010.10.10. 09:12:41

"Bajban ismerszik meg?"
Török Gábor bejegyzésének minden gondolatával egyetértek, a lényeget pontosan leírta. A témán még lehet rugózni, de számomra felesleges.
Orbán Viktor volt a lehető legjobb választás április 11-én.

lüke 2010.10.10. 09:13:49

@cambridge.on:
szerintem nincs szükség permanens jelenlétre, a mentésben a dekontaminációt a Kvéd végzi, azután jön az eü triázs-OMSZ-
( tudod a régi szabályt: aki csendben van, azt kell menteni)
ellátandó a helszínen> transzport felkészítés> trp
de szerintem, azután a helyi körorvosnak el kell tudni látnia
a többi feladatot

lüke 2010.10.10. 09:16:29

@In Bruges: ezt már 4-n proponáltam mindenkinek, aki ágál
s Battyány imáját is

lüke 2010.10.10. 09:19:59

@malacz69 rettegéselemző:

Busht a CNN-n követtem a Katrin
hurrikánkor, csak fentröl nézte, s még azt se tudta hova kell nézni, igaz nagy ország:)

jjulie 2010.10.10. 09:20:26

@lüke:

a magyar alumínium nagy üzlet - volt

ezért teszett meg még a kozervkeresztényeknek is, és vállalkozót kezdtek játszani miatta

persze ebben is elkéstek, mint általában mindenben

"Megnövelte az alumínium felhasználását a tömegcikkipar igénye, a drágább és ritkább színesfémek kiváltására törekvés és különösen a II. világháborúra való előkészületek fokozódása, majd az egész világon a hadigépezet és ezen belül a repülőgépgyártás legfőbb nyersanyagszállítójává tették. Ennek következtében a világ alumínium-előállítása 1926–1945 között a tízszeresére növekedett. Amíg az alapanyaggyártás területén több évtizedes elmaradást igyekezett a magyar ipar behozni, addig a készárutermelésben a kiváló magyar szakemberek – import alumíniumból – alig egy évtizedes késéssel felzárkóztak a világ élvonalához. A hazai alumínium készgyártást az is nagymértékben elősegítette, hogy a Weiss Manfréd Acél- és Fémművek Deniflée Sándor irányításával az 1930-as évek elején elkezdte {IV-174.} az alumíniumlemezek, valamint alumíniumötvözetek hengerlését, rudak, szalagok, csövek és huzalok gyártását."

33-ban megtervezték az első magyar alukohót, 35 januárban meg már csapolták a alumíniumot benne, és csak azért nem építettek timföldgyárat, mert az ALUÉRC már építette a móvárit ekkor

a keresztény konzervatívok 37-ben alapították a magyar bauxitot 2 milla pengő alaptőkével, ez éppen hogy csak meghaladta az ajkai kriptongyár építési költségét, ami egy labornak számít egy aluvertikumhoz képest

igen, nagy üzlet volt a magyar aluminium, ha már magyar grófok is bele akartak szállni,( ipari vállalkozás, mint konzervatív nemzeti jobboldali tradíció)

ő is benne akart lenni:

www.polhist.hu/multunk/letoltes/simoni.pdf

jaegtoer 2010.10.10. 09:27:20

@kodó tamás:

Az egészségügyet azt egy másik dúcsejelölt reformálta, nem a patásördög, de mindegy, ezen ne nyissunk vitát. Azért mert a mentős a gps után ment (mert térképismeretből hulla), ezért Orbán a hibás. Egyértelmű.

Tamás! Lehet hitetlenkedni, meg kritizálni, meg mindent az égvilágon, csak legyen mérték, érték és érv, valamint a mérleg két oldaláról sem célszerű megfeledkezni. Az sem árt, ha ugyanazokkal a súlyokkal méred egyiket is, másikat is.

Lesz vizsgálat, illetve már folyik is, hiszen több tározó is van, és lehet, hogy többet is alámostak a nagy esőzések, amire senki nem gondolt, de már most -találgatásra építve- itt is "ítéletek" születnek, az okok valós, tényeken alapuló ismerete nélkül.
Úgy tűnik többeknek az a fontos, hogy mindebből azt szűrjék le, és tudassák országgal-világgal: hogy már megint a rohadt Orbán! Ez a duce! Miközben rettegnek a demokráciáért, elfelejtik, hogy mi mindent kiengedhetnek a szájukon illetve a billentyűzetekből a monitorokra minden következmény nélkül a szólásszabadság jegyében.

nyünyüge 2010.10.10. 09:27:59

@QQCS:
"Orbán Viktor volt a lehető legjobb választás április 11-én. "

Leginkább az igen gyenge felhozatal miatt...

lüke 2010.10.10. 09:36:37

@Állományjavító:
Debreczeni József közíró sz. lótolvaj
"teleki-téri hintáslegény színvonalú szélhámos hasbeszélő"
molnár ferenci ószerep,
ószeres még nem volt, hihetetlen
ö az új Blaha Louis
s majd megmondja:

l `état c` est mois , ez kimaradt

lüke 2010.10.10. 09:38:38

@jjulie:
hogy te miket tudsz:)

lüke 2010.10.10. 09:39:50

@jjulie:
s Izzó sincs, GE megvette

jjulie 2010.10.10. 09:41:20

@nyünyüge:

ne mond már, orbán nem gyenge - szinész

ez a gumicsizmás szerep a falu végén tök jól áll neki, erre ő volt "a lehető legjobb választás április 11.-én"

nem is nagyon csinált azóta más kézzelfoghatót, hacsak a személycseréket és a bullát nem tekintjük annak

a gyárat meg a nemzeti konzervatív elődei telepítették ide

Szimba 2010.10.10. 09:42:26

Nagyon romlott lehetett a vacsorája itt sokaknak, mert rosszakat álmodtak tőle.

Az élelmiszerek csatája, és a félállat kentaur teljes elállatiasodása után remélem, kicsit (legalább kicsit!) józanabb reggelre ébred mindenki!

Aki ott tart, hogy a vörösiszapot OV/GYF sz@rta a Kis közben, az vegyen egy hűvös zuhanyt, vegyen be valami stresszoldót, antidepresszánst, és vigye el a kutyát sétálni!

jjulie 2010.10.10. 09:44:59

@lüke:

a GE szinte a kezdetektől benne van

az Aschner Lipótot is ők vásárolták ki mauthausenből

török gábor 2010.10.10. 09:45:53

@jolmegmondja: teljesen egyetértek, ezért aztán a bátor szót nem is fogja megtalálni a bejegyzésben...

bátor legfeljebb én voltam, hogy nem féltem pozitívan írni valakiről akkor, amikor ez volt róla a véleményem :)

jjulie 2010.10.10. 09:46:41

@lüke:

hát még a google.....

In Bruges 2010.10.10. 09:47:42

@jjulie:
Jézusom! Fejezzétek már be!
OV tegnap-holnap hiteltelen, de itt és most erre az 5 mondatra volt szükség. Neki is, meg az itt élőknek is. Tök mindegy, hogy ettől kezdve mit csinál - legalábbis ebből a szempontból tök mindegy -, most ezt kellett tennie. Hogy önös érdek vezérelte, vagy bármi más, mellékes. Nem hallgatnak itt híreket az emberek, de az fontos volt, hogy megszólaljon valaki, aki belátja, hogy = dózer. Szarik rá itt mindenki, hogy Makovecz vagy nem Makovecz. Azt majd ti eldöntitek. Okosak.

fontana_X 2010.10.10. 09:48:03

Nagyon fontos tanulsága a katasztrófahelyzetnek, hogy Magyarországon Orbán Viktoron kívül nincs alkalmas ember még a fidesz vezérkarában sem. Orbán a vezető vegyi és ipari technológiai szakértő. Orbán az egyetlen, aki a tragédia bekövetkezte utáni másodpercben már tudta, hogy emberi mulasztás történt. Orbán az egyetlen, aki már azelőtt tudja, hogy itt precedens nélküli büntető intézkedésekre van szükség, mielőtt egyéb szakértői bizottságok, rendőrségi nyomozás, ügyészi eljárás és bírósági ítélkezés megtörténne. Orbán az egyetlen, aki képes a csapvízből is folyni, s túlszárnyalhatja akár még Rákosi elvtársat is.
Nemzetünk túlélésének, mi több virágzásának egyetlen feltétele, hogy Orbán még legalább száz évig kormányozza hazánkat.

Videofon 2010.10.10. 09:50:19

@Szimba:
Aki pedig ott tart, hogy a MAL Zrt. vezetőinek felelősségre vonását követeli, az keresse fel orvosát, gyógyszerészét.

jjulie 2010.10.10. 09:53:28

@In Bruges:

igen, ha kellően leszűkítjük a látómezőt, az orbán igazi nagy király - nak fog látszani

és erre a szerepre három nap alatt felkészítették a trénerei

Videofon 2010.10.10. 09:54:48

@In Bruges:
Csak a politikai analfabéták értékvilágába fér bele Orbán szombati fellépése.

Várúr 2010.10.10. 09:55:31

@török gábor:
Ölég baj, hogy bátorság kell elismerni a miniszterelnök helytállását a fröcsögő ballib vörösiszap közepén...

Várúr 2010.10.10. 09:57:23

@Videofon:
Politikai diszlexiások értékvilágába valóban inkább illik Szanyi kapitány, Meseházy, Furcsány, stb.

fontana_X 2010.10.10. 09:58:30

@török gábor: Kedves Török Gábor! Orbán Viktor után Önt csodálom a legjobban. Lenyűgöz bátorsága, sőt vakmerősége, amellyel a magyar hatalmi szféra szinte minden szegmensét uraló Orbán Viktort karakán módon szembe dicséri. Ha Orbán Viktor nem létezne, bizonyosan Ön lenne az eszményképem.

jjulie 2010.10.10. 09:59:43

@török gábor:

a legsikeresebb poszt

kiderül, hogy messze nincs egységes fidesz-ország

újabb téma:

orbán a gátőr pilótadzsekisgumicsizmás népszínmű hozott, vagy vitt?

In Bruges 2010.10.10. 10:00:42

@jjulie:
Igazad van. Itt kellően leszűkült látómezőről beszélhetünk. Piros.
@Videofon:
Igen, politikai analfabéták értékvilágába fér bele Orbán szombati fellépése.

Fiúk (lányok?)! Tessék szíves lenni szöveget érteni. Csakis az egyszeri fellépésével értek egyet, de azzal igen. Valószínű, álszent dolognak látszik, hogy arra hivatkozok folyamatosan: itt vagyok a trutyi közepén. Gyertek ide, nem kell még dolgoznotok sem, csak gyertek ide. Picit.

török gábor 2010.10.10. 10:02:04

@Várúr: csak vicceltem. kifejezetten szórakoztat, hogy minden bejegyzés után másnak vagyok a bértollnoka - László56 szerint a szocik az elvbarátaim, egy másik Laci szerint viszont kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálom a kormánypárt ténykedését. így kerek a világ :)

Várúr 2010.10.10. 10:05:52

@Állományjavító:
Ideje lenne saját állományodat javítgatni. Hosszadalmas fecsegésed tipikus ballib-technokrata csúsztatások halmaza. Ehhez hasonló szövegek miatt taknyoltak elvbarátaid akkorát, mint ide Makó. Igazi nagyarcú, kioktató szdsz-es "tudjuk, merjük, tesszük műremek.

Szimba 2010.10.10. 10:06:11

@török gábor:

Mikor lesz az LMP bértollnoka?:-))
Az még eddig nem volt.:-)))

Kalmár 2010.10.10. 10:07:44

@jjulie: körülbelül 30 bejegyzésben ismételgeted, hogy Orbán miért szemét.
Mi ez a kitartás?
Rálépett a lábadra?
Ez egy óvodás szintű ügy.
Baj van. Ott a miniszterelnök és nyilatkozik, hogy mindent megtesznek.
PONT.
Hogy kerítettek ekkora feneket egy ilyen szipla esetnek?
Olyanokat fantáziáltok, hogy az már vicc.
A sok elfogult meg védi, nem?
Csak a realisták tudják, hogy egy speciális színész-pszicho csoport készítette fel 3 napig Orbánt. De túllépte a szerepét a visszafoghatatlan diktátori hajlama miatt és azt mondta, hogy a bűnösök meg lesznek büntetve.
Ez azért már mindennek a teteje. Egy jogállamban ilyet??

Ha kettőt hátralépsz észreveszed, hogy egy játékkatonát vettél körbe tankokkal.

Szimba 2010.10.10. 10:08:17

@In Bruges:

Szent ég! Ott laksz vagy dolgozni mentél oda???

Írd le, mit tapasztaltál személyesen!!!

Várúr 2010.10.10. 10:09:04

@török gábor:
Bocsánat tekintetes uram, a vicc nem jött át (neten nincs metakommunikáció). Engem kevésbé szórakoztat e sok helyi frusztrált gyűlölködő. Mintha agyuk két féltekéje közt csak a balt használnák.

jjulie 2010.10.10. 10:10:03

@jjulie:

bár a stylist sem az operatőr sem végeztek jó munkát

a dszekiben még rövidebbnek létszik az amúgy is rövid nyaka, mint a gumicsizmában is még rövidebb és görbébb a rövid és görbe lába, a mellény meg kiemelte az utóbbi időben megnőtt pocakját

és állandóan felülről filmezték és fotózták, amely előnytelen egy nem túl magas alaknak, főleg amikor felfelé pislog

a szomorú arckifejezés meg kihozza a ráncokat.....

a szövegírőja hozta a kötelezően elvárható újmagyari fogalmazást, aktivizálta is a hittestvéreket, a balttestvér a húzlevestestvérrel együtt a saját testükkel védték tegnap, nekogy egy komment is eltalálja

és most lászló56testvér vette át a szolgálatot, amíg az előzőek kipihenik az éjszakai múszakot

lüke 2010.10.10. 10:11:07

@Szimba:
itt mindenki a vörös iszapot kajálja,s az Al-tól tudod................

Várúr 2010.10.10. 10:12:57

@jjulie:
Nem az derült ki kedves buta háziasszonyka, hanem hogy "messze nincs egységes" index-ország. A több két választáson derült ki.

lüke 2010.10.10. 10:14:49

@jjulie:
zsülékém ezt minden holywudi
operatör tudja,ott 160 felett kevés színész van
a kiválásztás már eleve igy történik, söt az összes szöveg fel van írva...stb,semmi intellektus:)

jjulie 2010.10.10. 10:15:04

@Kalmár:

igen, nagyon hülyének nézett 2001- végén amikor először meghallgattam

és azóta sem hagyja abba, sőt....

Szimba 2010.10.10. 10:15:04

@Kalmár:

Ezek után piszkosul kíváncsi lennék, hogy kik a tagjai a színész- pszichocsoportnak. A nemzet szamócája?

És kik lehettek GyF felkészítői a vonatbalesetkor? Tán valamelyik naíva?:-)

ssi 2010.10.10. 10:15:12

poszt: T.G. megállapításai adott szituációra - sokan egyetértenek vele
ami nincs a posztban: tovább gondolni és az okokat keresni - várom

1. kormány feladata és érdeke az ügy megfelelő rendezése (szimpátia)
2. nagy a nemzetközi érdeklődés, a kormány, a ME vizsgázik, bizonyít
3. ismert lett, hogy bármikor bekövetkezhet egy újabb, elébe kell menni
4. infók szerint a mostani kormány is hibás lehet, kompenzálni kell

O.V. "A"-t mondott: összes ok felderítése kell
mi lesz a "B" ? ekkor fog igazán szint vallani (ki a hibás, hogyan tovább?)

pl. Eu-szabvány 2001 óta nem minősíti veszélyes anyagnak
pl. itthon is erősíteni kell a kutatási eredmények és gyakorlat kapcsolatát
pl. szigorítani kell a szabványokat, az ellenőrzési elvárásokat

... s minden rosszban van valami jó: az árvízi károk elhárítása során szerzett tapasztalatok hasznosítása most ... a régi beidegződések megváltoztatása gyakran tragédiák után valósul meg

Kalmár 2010.10.10. 10:16:20

Gábor!
Remélem nem lesz 4 évig választás.
Hátha lenyugszik mindenkiben a politikus.
Ha azt írnád, hogy :

Orbán/Gyurcsány/Vona kiment hétvégén a gyerekeivel a vidámparkba. Nagyon helyes mert a gyerekeknek kell néha a szórakozás.

Lenne olyan ramazuri, hogy csak na.
Ez nem oké.
Persze fontos, hogy az embereket ne hagyja hidegen, mi történik fölöttük, ne bízzák vakon egy ködös mindenttudó elitre a dolgainkat.
De mintha kicsit túl lennénk feszítve. Olyan viták pattannak ki, mint egy valóságshow döntőjében.

In Bruges 2010.10.10. 10:16:37

@Szimba:
Itt dolgozom. Most kaptam fél napot fürdésre, "családlátogatásra". Mi szállásoljuk el a katasztrófavédelmet, tűzoltókat, rendőröket. Itt ülésezik a védelmi bizottság, itt vannak a lakossági fórumok. Mi vagyunk a "vízbázis" és sokszor a pszichiátriai ambulancia.
Amit látni, hallani - szorozd meg 100-zal. Nem vicc, nem túlzás.
Végeláthatatlan szomorúság, halálos fáradtság. Reménytelen.
Hát ezért elkeserítő sok komment hangneme. Szarik itt mindenki - pillanatnyilag - felelősökre. Bakonyi Zoltán - az ajkai aluvezér (amúgy egy taknyos kölyöknek tűnik, aki max. a vízparton építgetett gátat a homokbók), valószínű "csak" félig-meddig áldozati bárány. Nem ő a főgonosz. Először csak testőrökkel jött ide, ma már tojik rá mindenki, hogy itt van-e. Gondolhatod, mekkora a fásultság.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.10. 10:16:46

@Videofon: BÖRTÖNBE VELÜK, ÉS TELJES VAGYONELKOBZÁST!!!

lüke 2010.10.10. 10:19:41

@Kalmár:
holnapra elfárad mindenki:)
ha most reggel már kiadja a sok adrenalint

Jenyei 2010.10.10. 10:20:32

Soha nem tartottam sokra, de ez most nem számít: igen, nagyon pozitívnak látom azt, ahogy ebben a helyzetben beszél és cselekszik.
Most, ebben a helyzetben semmi másra nem tudok gondolni, mint arra, hogy azok az emberek ott, mit éreznek, mit vesztettek, és milyen remény lehet előttük. És ezt a reményt a mi időnként kicsinyes méricskélésünk nem mutathatja meg nekik. Csak az, aki döntési helyzetben van. valamint akar és képes is dönteni. És Orbán most ilyen ember.

Várúr 2010.10.10. 10:21:53

@cambridge.on:
Borzasztó, ha Demszkyt már azért is támadják, mert közpénzből újittatta fel horvátországi kastélya tetőzetét... Még szebb lenne, ha pár gerendára, cserépre te is befizettél volna. Sőt legjobb volna gyűjtést indítani ex bürgermeister úr fürdőszoba csaptelepeinek bearanyozásához.

Szimba 2010.10.10. 10:22:29

@Videofon:

Miért?

Mégis kit szokás legelőször elővenni, és vizsgálatot, felelősség megállapítást kérni tőle? Talán a portást?

Egy vacak lakásnak is a tulajdonosa felel, ha leesik egy virágcserép az erkélyéről a járókelők fejére. Ilyenkor sem a macskát szokták a bíróságra citálni.

Amúgy meg ne félj nem fognak sokat szenvedni sem a tulajdonosok, sem más felelős. Nyilvánvaló módon kimásznak valahogyan a maguk vörösiszapjából.:-((

És még lakni is fognak valahol, sőt! Nem úgy, mint a felelőtlenségük miatt földönfutóvá vált emberek. Az ökológiai kárról már nem is beszélve.

Ennek a katasztrófának balos, jobbos gyereke, unokája egyaránt nyelheti még a "porát", és betegedhet meg tőle.

lüke 2010.10.10. 10:23:08

@kodó tamás:
a köbányai az sör vagy a János?

na__most__akkor 2010.10.10. 10:24:36

Irtsátok már ki a p!C$ába a képernyő közepéről a [[2222999]] vagy mialófasz számokat, meg azt, hogy [[share]].
Miért nem mozdul onnan ez a szar?
Miazhogy share? Magyarokevagytok vagy mialófaszvagytok?

A ZEMBEREK a blogot olvassák, nem a szemetet körülötte.

Jó, rendben van, legalább LÁJKOLNI nem kelllllll mindenáron...

Idet 2010.10.10. 10:25:12

@Szimba: Nagyon rosszindulatú vagy most, nem ilyennek ismertelek. Miért csinálod?

Szimba 2010.10.10. 10:29:59

@In Bruges:

Rettenetes. Nagyon sok erőt, és egészséget kívánok!
Jól mosakodj meg! Mármint attól a vörös mérgező anyagtól szabdulj meg!
Azt helyben tudják az emberek, hogy már több szervezet is felajánlott bérlakásokat, lakásokat azoknak, akik otthon nélkül maradtak addig, amíg össze nem gyűlik a pénz, és amíg végleges megoldások nem születnek?

Már 200 millió Ft gyűlt össze állítólag a telefonos nemzeti segélyvonalon és más segélyszervezeteknél, és holnaptól már biztosan lesz a magyar Kármentő Alap számláján is pénz.

Nagyon együttérzek az emberekkel.
És nagyon aggódom a környékért is. Örülnék, ha megindulhatna a munka is a MAL-nál.

De még jobban örülnék, ha rendbetennék a tározót, hogy ne történjen újabb katasztrófa.

Idet 2010.10.10. 10:32:19

@török gábor: Pozitív-negatív kioltja egymást (vagy hogy), és így ott vagy, pardon, ott van, kedves TG, ahol mindig is volt: középen, semlegesen, lehetőleg objektíven. Jó ez így, nem?

In Bruges 2010.10.10. 10:34:31

@Szimba:
Köszönjük az együttérzést és a felajánlásokat is. Megható az öreg néni a hat pár gumikesztyűvel és a multi a több kamionnyi holmival. ...és kérte, hogy ne jegyezzük, nem számít ki adta.
Volt tegnap egy család, aki hozta a lapátját azzal, hogy jelképesen átadja valakinek. Eddig szórták az iszapot a házból, most mindent hátrahagyva elmennek innen. Szórja, akinek szüksége van a házukra.

ssi 2010.10.10. 10:34:55

@Szimba: olvasd el az Illésahibás Trabackot is a poszt végén, mi törekedjünk legalább a korrektségre, köszi :-)

amúgy hiányolom a segítő ellenzéki pártokról a média híreket, s Gy.F.-platformja is az együttérzésről, a vörösiszapos adakozásról kellene, hogy szóljon

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2010.10.10. 10:36:39

ov államférfiúi nagysága akkor lesz tényleges és valós ha a szerencsétlenségben földönfutóvá vált embereknek -záros határidőn belül-fedél kerül a fejük fölé. Persze nem a sportcsarnok teteje...

Szimba 2010.10.10. 10:37:27

@Idet:

Nem igazán tudom elképzelni, hogy ezekben a katsztrófa helyzetekben órákig azzal foglalkozna egy miniszterlenök, hogy elpróbálja előbb az arckifejezését, meg a hangsúlyokat.
Nyilván vannak tanácsadói, ott a marketinges stáb, de OV pl. nem az a típus, aki nagyon hallgat bárkire is.

Természetes volt, és egyáltalán nem gondolom, hogy kellett neki a smink vagy más, hogy most normálisan beszéljen akár a helyszíni sajtótájékoztatón, akár Bulgáriában vagy máshol.

Nem mondott semmiféle olyat , amiért károgni kellene. Teljesen azon a szinten és azonos elvárások szerint beszélt, mint a fejlett, nyugati államokban a kollégái hasonló esetekben (pl. a bányaomlásban rekedt bányászok ügyében).

GYf -nek sem hiszem, hogy színész adta volna azt a balga tanácsot, hogy elfúló hangon, sírással küzdve adja elő a mondandóját a vonatbalesetről. Ijesztően idétlen volt , egy miniszterelnöktől nem ezt, hanem biztonságot, erőt, és vezetői rátermettséget (is) vár az ember. Nem egy sírós Kaméliás hölgyre van szükség a politikai életben.

Idet 2010.10.10. 10:39:17

@jjulie: Szerintem férfiak ne ítéljenek férfiak külsejéről, hacsak... az a bizonyos félmeztelenül üldögélő kép jónehány bloggal előrébb is a férfinép lebecsülését idézte elő, miközben a nők java része (közvéleménykutattam ismerősök, szomszédok körében) inkább arra szavazott, hogy kifejezetten nyálelválasztást elindító volt az a kép. Itt a blogon is voltak tetszésüket kifejezők, pedig itt aztán nem teng túl az Orbánt kedvelők tábora. Szóval, nem egyértelmű a külső kérdése!

Idet 2010.10.10. 10:41:24

@Szimba: Köszi! Ez már te vagy! GYF-fel az a baj, többek között, hogy neurotikus, és nem tudja kellően kontrollálni magát.

wip 2010.10.10. 10:43:03

Olvasva a blogot és a kommenteket,sztem mindenki, kivéve TG-t, arról ír, ami neki tetszik vagy ami nem. TG-vel csak az a problémám,hogy hiányzik az "x" bötű a az aláírása alól.Sorolom:
1. Nem három nap után kell előre megírt dumával kell lemenni a katasztrófa színhelyére.
2. nem kell rögtön a politikai ellenfelet/ellenséget?/ hibáztatni, mikor még azt sem tudni, ki-mi lehetett a hibás, mert így az összeesküvés-elmélet szerint kilóg a lóláb.
3.Furcsák ezek az újabb repedések, ez lehet robbantás következménye is.
4.józan paraszti ésszel a Torda-patakot kellett volna már hétfőn elzárni, ne jusson a méreg még a Marcalba sem, ezt nem tudták a nagyokos értelmiségiek?
5.Ha a zorbán-klán vagy valamelyik spanjuk veszi majd át a timföldgyárat, csak akkor tudjuk meg, mi lehetett az oka a robbanásnak?
6. Ne adjIsten át akarják játszani a kínaiaknak, akkor meg minek dumálunk miniszterelnökről,akkor inkább beszéljünk Quislingről...
7. azt mondja a zorbán,hogy ez az ügy nem lesz úgy intézve, mint máskor.Arra gondolt, hogy visszajön a Poltpéter, és az elítélő bírósági határozat után az ügyész visszavonja a vádat, mint Papcsáknál 2003-ban?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 10:46:25

@Idet: meg kell kérdezni egy meleg szakértőt...
Szóval: kedves buzi polgártársaim, milyen férfi OV gumicsizmában vagy nélküle?

Szimba 2010.10.10. 10:46:35

@manyike:

Nem felejtettem el Illés szerepét. Igazából nem tudom megítélni, hogy le kellene mondania vagy sem. Fogalmam sincs, hogy ilyen rövid idő alatt egyáltalán át tudta volna tekinteni a folyó ügyeket különösen, hogy eljutott volna a tározók konkrét vizsgálatáig.
Talán be kellene nyújtania a lemondását. Nem tudom. Ha 1 év eltelt volna már a választások után, garantáltan ez lenne az egyértelmű.
A kis búbos vöcsköt meg eltehetné valami hátsó iratraktárba a szem elől, vagy küldené vissza egyletet vezetni.

De az is biztos, hogy egy konkrét baleset, károkozás, halált okozó ...akármi esetén nem a temetkezési intézeteket, nem az orvost veszik először elő, hanem azt, akinek a hibájából bekövetkezett a baj.

Ebben az esetben ez eléggé egyértelmű. Kinek a kezében van a MAL zrt.? Ők felelnek, és nyilván a per során a saját szakértőiket, dokumentációjukat és tanuvallomásokat fel fognak vonultatni, hogy mentsék, ami menthető.

De ez ma egyértelműen az iszaptározót birtoklóés fenntartó felelőssége.

És nem lehet az ittas Józsi bácsira, a rossz minőségű tajajra, a múltra, és a repülő pillangóra (effektus!) vagy a gáton futó nyuszira fogni, hogy ők voltak a hibásak.

Ezen nincs mit vitatkozni. Ez mindenki számára egyértelmű kell legyen politikai hovatartozás nélkül.

In Bruges 2010.10.10. 10:49:03

@wip:
szakértő
4. Torna a patak neve

Szimba 2010.10.10. 10:52:55

@In Bruges:

Ezek azok a dolgok, amik miatt utálom az itt (a blogon) folyó ostoba szócsatákat, meg pártoskodásokat.

Ott helyben mindenki igazi hős. Azzá kell válnia, mert megrendítő, ami történt. Gondolom helyben nem a pártoskodáson van a hangsúly. Az életért küzdenek ott az emberek.
Én csak a képeket néztem, és bár fillérek, de hívtam a nemzeti segélyvonalat.

Idet 2010.10.10. 10:54:29

@Hepci: Tudnék erre mit mondani (mint nő), de nagyon tiszteletlen és főleg frivol lenne...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 10:56:14

@Tokfalv: ez teljesen biztos, ha netán te vagy a Tokfalvi "nevű" tökfilkó a Hírszerzőről. :)

Szimba 2010.10.10. 10:57:28

@Hepci:

Jaj, Hepci!:-((( Igen, ezek az igazi kicsinyeskedések.

Békeidőben, katasztrófák hiányában én is elviccelődöm a politikusok külsején, ruházatán, de most aztán nagyon gusztustalannak tartom ezt.

(Nekem egyáltalán nem szimpatikus ez a férfitípus, ami OV, de ez magánügy, különösen jelen esetben. A bordó színtől feláll a szőr a hátamon - , ha divatról van szó. De most a divat az elsőőőőőő?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 11:00:54

@kodó tamás: Tamás, ha már ennyit szövegelsz itt, érdemes lenne tisztába jönnöd a blog és a poszt fogalmával...

CSENDES 2010.10.10. 11:01:25

@cambridge.on: Nem, az csak az újonnan létrejött terrorelhárításnak van/lesz:-((

Szimba 2010.10.10. 11:01:44

@wip:

Neked persze szabad több nap után mérnökök, geológusok, egyéb szakértők helyett megmondani, ki mit csinált, ki mit fog csinálni, és összeesküvéselméletet gyártani.

Gratulálok!

Idet 2010.10.10. 11:04:02

Szóval, OV úgy viselkedett, ahogy kell. Sőt, nem "viselkedett", hanem őszinte volt, amennyire csak egy politikus őszinte lehet. Valamint, úgy cselekedett, ahogy kell, ahogyan ezt egy felelős államfőtől elvárja az ember.

Ami meg a tározó falát illeti, inkább biztosítsák túl, minthogy újabb tragédia történjen. Lehűlt az idő, talán ez is hozzásegített, hogy a trutymó nem olyan mozgékony már.

Tényleg, szakkommenttársak, lehet tudni, hogy mekkora mennyiségű zagy befogadására tervezték a kazettát? És mennyi is volt benne? Mi a helyzet a vasbetonból hiányzó vassal?

Idet 2010.10.10. 11:05:29

@Szimba: Neeem! MIT gondolnátok rólam???!!!

Idet 2010.10.10. 11:08:23

@Szimba: OFF ez is, bocs, de leginkább a Luca Zingaretti nevű olasz színészre emlékeztet. Nem rossz!

Szimba 2010.10.10. 11:08:33

@kodó tamás:

Az kicsit sem zavar, hogy nem volt arról szó, hogy mindenkinek el kell költöznie?
Azt kezdték el összeírni, hogy ki akar elmenni, ki akar maradni.
A jelenlegi kolontári kitelepítés 3 napra, azaz a közvetlen életveszély elhárításának idejére szól. Addig készítik el a védőgátat, ami az estleg szétszakadó gátból még kiömlő 500 ezer köbméter trutymót felfogja majd.

Az én saját, különvéleményem az, hogy ott embernek tovább nem szabad élnie, és én meggyőzéssel, de erővel is elköltöztetném az embereket, mert sem, Kolontár, sem Devecdser nem lesz egészséges, élhető helység.
A vörösiszap most is szárad, és száll a levegőben, ami mérgező. Később sem hiszem, hogy tökéletesen meg lehet tisztítani a területet, főként a lakott területet tőle.

Gyerekem lenne, már legalább 100 km-re elfutottam volna vele onnan.

Balt 2010.10.10. 11:08:41

@manyike: "O.V.-t sokan megszólják változó stílusáért, most előny (tanul/taktikázik?)
Gy.F. kevesebb ME-i rutin + eleve egyoldalúbb stílusú
Bajnai csak szakértő ME akart lenni, ember-ből néha több kellett volna"

Ez objektív vélemény, távirati stílusban. :)

jjulie 2010.10.10. 11:09:01

@Idet:

egy jó főnök legfontozabb ismérve, hogy jó beosztottjai vannak

az a szar főnök ismérve, hogy neki kell intéznie az ügyeket a legényei helyett

jjulie 2010.10.10. 11:12:10

@Balt:

morning, balt testőr, indul a műszak?

Szimba 2010.10.10. 11:18:11

@Idet:

Annyit lehetett olvasni, hogy 30 m-es magasság lett volna a még elfogadható a tározónál, de ezt is folyamatosan emelték, magasították. Így lett 40 m magas az egész.
És egyelőre csupán feltételezik, hogy még a tározó elkészítésekor (évtizedekkel ezelőtt) különböző minőségű talajra épült. Az agyagos rétegen csúszhatott meg a sarka.

Ezek azok az adatok, amiket egy új tulajdonosnak mérlegre kellett volna tennie, új vizsgálatokkal megerősíteni, és a meglehetősen sok pénzt, amit támogatásra kapott, részben legalább a környezetvédelmi előírások, a biztonság kívánalmai szerint befektetni.

Ez amolyan síma extraprofit szerző ágazat. A minimumot betenni, a maximumot kivenni, ahogyan azt a kapitalizmus kezdetein szokás volt. Csak azért irritáló, mert az egész hóbelevancot, ami a MAL, azt a rendszerváltáskor a mai tulajdonosok 10 millió Ft-ért vették meg.

Ennyiért egy másfélszobás panelt kapni leromlott állapotban.
De rendben, névleges áron kapták. Viszont a lelkiismeretüket, emberségüket, felelősségérzetüket valahol elnyelte a vörösiszap.:-((

Nem szeretnék a gyerekük, unokájuk lenni.:-((

Balt 2010.10.10. 11:19:26

@lüke: "Nekem egy kissé későn ,hogy plasztikus példával éljek:
az akut infarktust, ami 3-án keletkezik, nem lehet 6-n kezelni először."

Nem érzem jogosnak a szemrehányást. Orbán már csak a testfelépítése miatt sem elég ahhoz, hogy a hátán hozzon ki mindenkit az iszapból, 2 hónapos csecsemőtől a 130 kilós nagymamáig...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 11:21:05

@Állományjavító: na, nem szívesen lennék állomány ott, ahol te javítasz.
Szójalecitin és fuszulykazselé.

Szimba 2010.10.10. 11:21:35

@jjulie:

Pill. Gondolod, hogy a miniszterelnök maga találta ki, azt amit mondott, és nem konzultált folyamatosan ezekről a kérdésekről?

Nyilván nem.

Viszont a protokol úgy kívánja, hogy a külföldi sajtónak, és a helyieknek is maga a miniszterelnök beszéljen, látogasson el a katasztrófa helyszínére.

Ez azért nem egy Zsüli kft.:-))

jjulie 2010.10.10. 11:22:04

@Szimba:

nem a rendszerváltáskor vették meg

az most van

Balt 2010.10.10. 11:22:10

@László56: "Jobb mindig lehetne, de örüljünk annak hogy nem rossz, hanem inkább az ország körülményeinek megfelelő."

Nem érték egyet: szerintem sokkal jobb a mentés szervezettsége, mint az ország jelen (vagy közelmúltbeli) állapota. Lásd a 2006-os tűzijátékot ellenpéldának, pedig akkor még jobbára az erkölcsi mélyrepülés előtt voltunk.

Balt 2010.10.10. 11:23:09

@Balt: Sőt, az (a 2006-os aug. 20.) volt egyfajta mérföldkő a mélyrepülésben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 11:25:35

@jjulie: téged két hét és egy komplett pszicho-pr team kevés lenne felkészíteni, hogy pár percig objektívnek tűnj... :)

Szimba 2010.10.10. 11:25:43

@jjulie:

Teeee, teee, teee vörösiszap!

Balt 2010.10.10. 11:27:15

@László56: "Most jött el az idő a politika számára, az alumínium iparunk jövőjén elgondolkozni és egy új stratégiát kidolgozni."

A többit persze maradéktalanul osztom :), pardon, hogy belekötöttem enne a félmondatba! (Hogy ti. a mentés az ország jelen/közelmúltbeli állapotát tükrözi. Szerintem sokkal jobb.)

Balt 2010.10.10. 11:27:57

@Balt: Azért már az is szép teljesítmény, hogy az emberek bízhatnak a rendőrben!

cambridge.on 2010.10.10. 11:28:20

@Várúr: Látszik a szemellenzőtől nem látod a teljes valóságot.Szemellenző narancsos szemüveggel a legkárosabb kombináció!
Még az írásom értelmezésében is gátol.
Demszky eddig maga volt a megtestesült erkölcsösség,senki,soha nem állított róla mást.
Mekkorát durrant volna ,ha ez a jóember a választások előtt jön elő a sötétből!
Így ez nekem nem tűnik hitelesnek.Olvass vissza néhány hozzászólást tőlem,és meglátod egyetlen tolvajt soha nem védtem.Molnárról is az a véleményem lecsukni,ha bűnös.
Csak az ügyészség munkája ad okot megrökönyödésre.

Azt megígérem neked,ha a szombathelyi fideszesek ártatlan bárányoknak bizonyulnak az ügyészség szerint,ahogy a Gemenci Volánnál sem találtak semmi kivetnivalót, én soha az éltben nem foglalkozom politikával.
A dohányzásról is így szoktam le,nyilvánosan kijelentettem ez lesz az utolsó szál amit elszívok.Napi 2 doboz volt az átlagom.
Ezelőtt 20 évvel.
A politikai érdeklődést is abba lehet hagyni.

Az általad kritizált írás így fejeződik be:Tényleg nem lehet egy tisztességes politikust találni Magyarországon?

Vedd le a tisztánlátásod akadályozó szemüveget,és meglátod, rácsodálkozol milyen sokszínű a világ!

jjulie 2010.10.10. 11:28:26

@Szimba:

na, végre mosolyogsz, az segít a bajban

Videofon 2010.10.10. 11:29:01

@Szimba:
Ez tényleg nem egy kft. Ha én átveszem egy kft vezetését, másnap teljes a felelősségem. Te pedig Illést 4 hónap után mentegeted. És senki sem röhög körbe. Megszoktuk, hogy a hatalomban lévők impotensek. Egy kft-ben nem lehet tehetetlenkedni. A piacot ugyanis nem érdekl, hogy egy napja vagy-e pozícióban, vagy húsz éve. Ha hibázol, buksz.

nyünyüge 2010.10.10. 11:29:09

@Szimba:
tegnap már egyszer betettem, de mint tudjuk, az ismétlés a tudásnak az ő jó édes anyukája:

www.fn.hu/hetilap/ceg_piac/20070925/koltsegolvaszto/

Szimba 2010.10.10. 11:30:50

@In Bruges:

Így van, ilyenkor nem szabad, de szerintem nem is lehet különbséget tenni!!!
Hallottam, hogy amikor elázott mindenkinek a ruhája, nem volt mit felvenniük, akkor cigány családok (lomizók) vittek rongyokat, ruhákat a törölközéshez.

Hálásnak kell lenni minden gesztusért ilyen borzalmas helyzetben. Van, aki menekül, van, aki kétségbeesek, van, aki csak a magáét menti, és vannak, akik ilyenkor is tudnak másoknak is segíteni.

(Csak a blogfenntartó agresszív, alzheimerkóros vénemberek képesek kukorékolni egész éjjel, mert másra nem képesek:-((

jaegtoer 2010.10.10. 11:31:39

@Szimba:

"_...Ez mindenki számára egyértelmű kell legyen politikai hovatartozás nélkül. _"

Nem, nem és nem. A patásördög a hibás!

Tolnay 25-26milliárdot kapart össze ezen az üzleten, a 10 milliós vételár feltételeként szabott 3 milliárdos környezetvédelmi beruházásból megcsinálták a monitoring rendszert, ami azt mutat, amit a papír elbír, a gát nem, oszt jónapot. Tehát egyértelmű ebből, hogy Orbán színészkedik és alapvetően ő a hibás. Féktelen diktátori hajlamát kiélve, fejébe vette, sőt világgá böfögte, hogy az embereket egészségesebb környezetbe telepítik, mert Kolontár jelenleg lakhatatlan település és továbbra is veszélyeztetett. Idegenbe szakadt hazánk felemása is megaszondta a tuttifrankót, és különben jjulie is ezen alapállásból vizsgálja a helyzetet. Akkor mi kell még?

In Bruges, aki aki a helyszínről ír, nem kelt akkora figyelmet, mint jjulie. Ez megint azt támasztja alá, hogy alapvetően Orbán a tetű.

Akinek van kedve, tegye ki a szmájlikat.

Amúgy többnyire egyetértek a hsz-del, de ez is csak azt erősítheti jjulie szerint, hogy O.V. egy ganaj, és ha ő nincs, minden sokkal demokratikusabb lenne.
Pedig nincs igaza, hiszen minden demokratikusan vörös lett, kivéve a tulajokat és a menedzsmentet, mert ők a vörös létnek is a kellemesebbik oldalán bírtak helyet fogni maguknak.

Balt 2010.10.10. 11:33:31

@Kevercs: "1.)Amikor a forintot minden közgazdasági tudás nélkül bedöntötte, akkor is példamutató volt ez az úgynevezett miniszterelnök."

A forint erősebb, mint a választások előtt. (Hogy a svájci frank üti a dollárt, az más kérdés.) Azonban ne feledkezzünk meg arról, hogy a gyurcsányi buktánál 318 Ft volt egy euró! Ezt pedig röpke fél év alatt sikerült produkálni 230-ról. Hol jön ehhez 10 Ft-nál kisebb kilengés?!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 11:38:19

Azért kíváncsi lennék, hogy sok itt megjelent és arcoskodó-tamáskodó-szót fosó idióta (ó, verbálkegyelmet szegény fejemnek) polgártársunk közül hányan vették legalább arra a fáradságot hogy 250 magyar pénzt egy telefonhívással áldozzanak elménckedésük aktuális tárgyára.

Szimba 2010.10.10. 11:41:07

@Videofon:

Nézd, legyen igazad. Monnyon le az Illés!

@nyünyüge:

Minden újság mást ír:-((((

@jaegtoer:

Nekem most csak In Bruges a szavahihető ember. Ő van ott a helyszínen. És ő az emberek elkeseredéséről, de az összefogásról is ír.

Tudom, hogy nem lesz ez mindig így, mihelyt enyhül a helyzet, összevsznek, marakodnak majd a segélyeken az embrek, lesz nagy pör a Mal ellen, meg mellette.

De most nem a teóriákkal, meg az okoskodásokkal kellene törődni. Most még az együttérzésnek, a segítségnek van itt az ideje.

(Uff)

jaegtoer 2010.10.10. 11:49:36

@Szimba:

O.K. Mind a három bekezdés.

"Most még az együttérzésnek, a segítségnek van itt az ideje."

Ez meg különösen így van.

________________________

A MAL-ból profitálók megmozdultak már? Erről hallott, tud valaki valamit?

jjulie 2010.10.10. 11:50:56

@jaegtoer:

még soha nem írtam, hogy orbán nélkül demokratikusabb lenne

az orbán csak egy csima kalandor, az ikrek jegy szélhámos fajtájából

a te kétpólusúvá tett agyad meg az ő bűne

olvass egy kicsit ajkáról meg az alumíniumról

www.archivnet.hu/old/rovat/nyomtat.phtml?cikkod=204

bár orbándrukkerként nem hinném, hogy egy ilyen hosszú szövegre végig tudnál koncentrálni

holnap dolgozatírás lesz belőle, igyekezz

Balt 2010.10.10. 11:52:13

@kodó tamás: "aki meg fanyalog hogy inkább jo lenne egy profi katasztrófaelhárító csapat (intézmény) az meg le van szarva, libsi bolsi..."

Profi csapat látszik, meglepően összehangolt a katasztrófavédelem az "újdonsült" (de gyakorlott, profi, 2002-ben Lamperth által elküldött) Dr. Bakondy keze alatt. Azért már csak abba a kis "homokszembe" is érdemes belegondolni, hogy pár hónapja még a laktanyákat is civil szolgálat (nyilván az In-kal) védte. Ma meg bő 300 kerekes járművel van a honvédség a helyszínen. Csoda, hogy ennyi megmaradt... (Inkluzíve tartályos Csepel.)

"Felelőssége csak az értelmiségnek van. TG-nek pl. Aki nem látja a fától az erdőt (pársze látná ő, csak nem meri, vagy akarja stb). És erősíti a hős szerepet... eszméletlen demokratikus..."

Ja, értem: csak az a demokratikus, ha szabadon viktátorozhatunk és minidúcsézhetünk. Ezt egyébként szabad, érdemes végigolvasni a kommenteket. Tehát éljen a demokrácia! A 2/3-os pláne! :)))

"Balt: a hivatalok nem képesek ellenőrizni a gátat? értem és pontosan tudom mire képesek. De akkor mi a rohadt büdös francnak tartják fenn a rakás adómból azt a sóhivatalt? csak azért hogy a Megbúbolt Bankának, illés bnőjének jó nyugdíjas nyugodt állása legyen! a lófaszt neki. Ezt a te adódból tartsák, ha kérhetem."

Attól tartok, nem lesz a hölgynek nyugodt állása. Viszont: talán érdemes lenne elgondolkodni azon, ha a NAÜ tkp. felettes szerve(?) a nemzeti OAH-knak, az általános környezetvédelemben is valami világszervezeti megoldás látszik célszerűnek. Pláne, ha a vízgyűjtőket átszelik országhatárok. Mert mondjuk Taiwan, vagy Ausztrália elsősorban magának szennyez...

Balt 2010.10.10. 11:54:20

@kodó tamás: "Vegyük már észre, hogy emberi tevékenységgel függnek össze az árvíz károk is. Csak leszarják nagyívben."

Jaja! Mennyi gát épült az elmúlt 8 évben? És az azt megelőző 1-ben...?

yuasa 2010.10.10. 12:01:25

A tározó gátjának átszakadásakor kiszabaduló technológiai víz és a magával sodort iszap szintje szabadon garázdálkodva sem érte el a 2m-es magasságot lakott terülten sehol.
Pedig ez volt a legmobilisabb, leghígabb, legnagyobb helyzeti energiával rendelkező, frakció a tározóban.
Most 4-5 m-es gáttal vágják szét a falut, a tározóban maradt leülepedett , a gátszakadásnál 30 m magasan is szilárdan megálló iszap, "veszélyeire" hivatkozva.
Először azt gondoltam, ismerve bakondit, simán hülyék.
Most már belátom, hogy aljasul okosan "növelik a kárt", nem mellékesen magukat fényezve közben!
Nézétek meg a gátszakadásról készült közeli képeket! A gát teljes magasságába stabilan áll az évtizedek alatt összetömörödött leülepedett iszap!
A pánikkeltésre használt repedés előtt ott az örvény nyoma, ami arra utal, hogy a repedésen és a gát alatt, a szakadás idején jelentős mennyiségű hígfolyós frakció távozott alámosva, sőt, a gát alján a repedésnél láthatóan a gát egy részét is elmosva, a gátat! Ettől süllyed, mozog, a gát ezen szakasza.
De még az örvény helyén is szilárdan áll az "iszap", ami ha csak kissé képlékeny is lenne, már szépen összecsúszott volna mint a tejföl, a több tíz méteres "mélysége" miatt! Gondoljátok, hogy ez a szilárdan álló anyag legázolná a falut, ha esetleg a gát kidőlne?
Gondoljátok, hogy ha a hígfolyós, legmagasabbról lezúduló, rész hullámai nem érték el a két métert, akkor ez a szilárd anyag öt méteres hullámokat keltve fog "áramolni"?
Az a legocsmányabb az egészben, hogy az "elhárítók" ahelyett, hogy kárt szenvedetteken segítenének, azokat sokkolva, műbalhék veszélyével riogatva, sunyin tovább növelik a keletkezett károkat!
Megtehetik, hisz aki egyszer megégette a száját még a vizet is "fújva" issza. Azok a szerencsétlen emberek akik átélték a valódi katasztrófát, érthetően, emiatt már a szó hallatán is menekülőre fogják a dolgot és nem akarnak meggyőződni annak valóságos voltáról!
Éppen ezért a legocsmányabb, hogy azok akiktől segítséget várnak, ki tudja mi célból, ezt művelik velük!
De azért viktor urunk kiválóan nyilatkozgat!
Mindennek a kommunikáció a „lényegi része”, nem igaz?

Balt 2010.10.10. 12:02:02

@kodó tamás: Van 30+6 méteres szádfal? És mivel verik be, helikopterrel? Egyébként _közvetlenül_ a vasúti töltés mellett van a gát, elég ránézni bármelyik (műhold)képre.

Idet 2010.10.10. 12:03:51

@Szimba: OFF Na, de, nyaktól lefelé? Nem semmi!

Balt 2010.10.10. 12:04:18

@kodó tamás: "OV nagyon akarja ezt a 40ezer köbméteres új gátat. a 15 kmre lévő KŐBÁNYÁHOZ nincs köze?"

A "kőbányázás"-ban nagy tételben mertem volna fogadni. :) Javaslom, nézzétek meg közelről, benne van-e: "made in zorbánbányák"...

Balt 2010.10.10. 12:05:47

@ati27: "Nemzet fővárosa. Hűű ez igazán fontos ügy! Nagy horderejű! Persze a kurva ország szebben cseng a fülükben!"

:)) Milyen igaz. Kurvaoszág fővárosa Butapest volt, de íme, mindkettő változik. :))

Balt 2010.10.10. 12:08:00

@kodó tamás: 24 embör maradt a faluban saját felelősségére. Persze az "ezek már deportálnak!"-ban is biztos voltam... :))

Balt 2010.10.10. 12:10:33

@kodó tamás: "Nemzeti Fejlesztési Minisztérium Honvéd u. ... de attól még üres"

Persze, mert a volt MVM székházba költöztek a Fő utcába. :))

Idet 2010.10.10. 12:11:09

Na szóval, lehet tudni, mennyi volt a tervezett (megengedett) trutymómennyiség a kazettában, és ténylegesen mennyi volt benne? Meg vas nélküli vasbeton?
Ha ezt tudnók, okosabbak lennénk a felelősség kérdését illetően, szerintem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 12:13:33

@Szimba: belőled ki is néztem, bár libsibolsi vagy. :)
Egyébként a valódi határ szvsz mindig a normálisak és a hülyék között húzódik, nem a balllerek-jobberek vagy liberósok-konzervek között, mint itt fentebb is remekül látható.

Balt 2010.10.10. 12:16:55

@kistérségi troll: "Lehet, hogy már mások is észrevették:

Gyurcsány eddig egyetlen mondatot sem pazarolt az iszapömlésre."

Egyetértek, szóvá is tettem, igaz - tévesen - az MSZP-t is megvádolva ezzel. Gyurcsánynak elég baljóslatú ügy ez, több szempontból is...

Balt 2010.10.10. 12:19:15

@cambridge.on: Ezt már egyébként évek óta mondják. Egyben biztos vagyok: az FKF vezető nem innen fog nyugdíjba menni... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 12:22:11

@Balt: majd a hosszú bájtok 2. éjszakáján eltünteti a dokumentumokat a Búbos Blanka és ő, azillés és a viktátor eladják az egész MAL Zrt.-t a Kaya Ibrahimnak, miközben szijjártó permanensen veri a rogán fharkát a pelcznével. Utána pedig a mesterákos még 2814 napig nem fogja tudni, kapott-e ő kedvezményes befektetési lehetőséget a Postabanktól és ki volt Acsádi...
Kis ország, véges számú kombinációk...

urban indian 2010.10.10. 12:24:50

Korrekt elemzés OV mostani szerepléséről. Valóban tökéletesen állt helyt a "határozottnak, megnyugtatónak és együttérzőnek" mutatkozni hármas elvárásának. A BBC-ben is nyilatkozott - ugyan pocsék angol kiejtéssel, de a magyarok nem arra kíváncsiak, hogy mit és hogyan mondott a "külföldnek", hanem hogy mi lesz az iszap sújtotta települések sorsa, kik a felelősök? Az utóbbiak megnevezése és felelősségre vonása jogos állampolgári akarat, már csak azért is, hogy tisztázzák a katasztrófában a gát környezetvédelmi ellenőrzését ellátó személy(ek) (pl.: Zay Andrea) szerepét is. Szerintem látni való: a katasztrófa eltávolodik a szerencsétlenül járt emberek sorsától, valószínűsíthető: egyre inkább politikai színezetet ölt a dolog, annak minden kedvezőtlen hozadékával együtt.

Balt 2010.10.10. 12:33:25

@Állományjavító: Elég vitriolos komment, és bár magjaiban hordozhat igazságokat, de a lényeg mégiscsak az: látványos a kontraszt az eddig tapasztaltak és a mostani miniszterelnöki megnyilvánulás/hozzáállás között.

Balt 2010.10.10. 12:38:23

@lüke: "Debreczeni József közíró sz. lótolvaj"

Hogy ő volna személyesen? Remélem, végigolvasta a kommenteket, mert van neki is dedikálva. :))

Balt 2010.10.10. 12:44:29

@Videofon: Ja, hát tényleg: a Bayer a hibás! (Nem a Zsóti, hanem a timföldgyártási technnológia...) :)

Balt 2010.10.10. 12:48:38

@jjulie: "orbán a gátőr pilótadzsekisgumicsizmás népszínmű hozott, vagy vitt?"

Nem kell különösebben figyelmesen olvasni: TG elhárította az erről való véleményalkotást "primitívségre" hivatkozva :), de a kommentekben a kulcs.

Balt 2010.10.10. 12:53:51

@török gábor: Szerintem a kevés függetlenek egyike, vagy legalábbis azoké, akik a nyilván minden magyar választópolgárban jelenlévő (esetleg változó) pártszimpátiájuktól el tudnak vonatkoztatni. De nem ragaszkodnánk a jelen cikk utáni kompenzációhoz, ha lehet... :)

Balt 2010.10.10. 12:55:33

@Szimba: "Mikor lesz az LMP bértollnoka?:-))
Az még eddig nem volt.:-)))"

:) Miazhongynagyonis! Karácsony szobatársa - saját bevallás szerint. :) (Az LMP-nek egyébként én is szurkolok, hátha kinő belőlük egy normális ellenzék. :))

jjulie 2010.10.10. 12:56:05

@Balt:

"orbán a gátőr pilótadzsekisgumicsizmás népszínmű" primitív?

igen

Balt 2010.10.10. 12:58:10

@jjulie: "bár a stylist sem az operatőr sem végeztek jó munkát

a dszekiben még rövidebbnek létszik az amúgy is rövid nyaka, mint a gumicsizmában is még rövidebb és görbébb a rövid és görbe lába, a mellény meg kiemelte az utóbbi időben megnőtt pocakját"

Ohh, ha ez szempont, akkor vitán felül legközelebb Lakatos Márk rózsaszín nadrágjában kell mennie, az úgyis jól meg a vörösiszaphoz...

sapiens 2010.10.10. 12:58:23

@Állományjavító: Török Gábor erre miért nem reagál? Idézem a számomra fontos megállapítást:
"nem csitította a "közeli" heccsajtó ízléstelen inszinuációit Gyurcsány Ferencről és általában az "oligarchákról", nem intett volna arra, hogy a magánosítás korszakáról alkotott sztereotípiákat távol kell tartani konkrét jelenbeli műszaki-gazdasági események megítélésétől és hogy a cég tulajdonosai, a magyar működő tőke és a magyar munkaadók képviselői szintén megérdemlik a szolidaritás és együttérzés szavait és gesztusait, mindaddig, amíg kokrét és nyilvánvaló felelőssségük felmerül, s a felelősség feltárásához sem, meg egy működni képes tárasdalomhoz sem a részrehajló antikapitalista lincshangulat vezet el, hanem az ellenkezője.

jjulie 2010.10.10. 12:58:32

@Balt:

ezt azért mondod, mert a fidesz a múltban sem volt normális ellenzék, és a jövőben is csak idióta ellenzék tud lenni?

te tudod

Balt 2010.10.10. 13:00:14

@jjulie: "és állandóan felülről filmezték és fotózták, amely előnytelen egy nem túl magas alaknak, főleg amikor felfelé pislog"

Ez feltehetően abból adódik, hogy a körülálló újságíróktól csak fej fölé emelt kamerákkal férni hozzá... Bár a magasságon élcelődni és erre reflektálni bizonyos szint alattinak érzem.

Balt 2010.10.10. 13:01:51

@jjulie: "aktivizálta is a hittestvéreket, a balttestvér a húzlevestestvérrel együtt a saját testükkel védték tegnap, nekogy egy komment is eltalálja"

Ezen akkorát röhögtem, hogy minden meg van bocsátva. :)

jaegtoer 2010.10.10. 13:02:34

@jjulie:

időrabló jjulie, van olvasnivalóm, köszi, tartsa meg, olvasgassa.

"_a te kétpólusúvá tett agyad meg az ő bűne_"

Ezt is köszönöm. Nem számítottam ekkora elismerésre, mivel hogy a Föld is elég jól elboldogul kétpólusú lévén, nincs mit szégyenkeznem, minthogy egyaránt jól műkszik mind a jobb, mind a bal tekém. Ha a magánhangzókat kicserélné, úgy azok is. Ellenben kegyességednek lenne min elgondolkodni, de már tapasztaltam, hogy csak netkardozásra fussa, mindenféle pólusok nélkül, egy a lényeg O.V. legyen a célpont... ezért hagyom inkább fussa ábrándképeket kergető végnélküli köreit.

Azért egyet megosztok: Mindenki maga döntheti el, mi a jobb, ha az ember boldogtalan az igazságban, vagy boldog a hazugságban, jjulie, legyen boldog abban, amire és ahogy képes. De ennek sincs jelentősége, maga sem nagyobb porszem, mint én, csak hangosabb. Még most is megpróbálja túlharsogni a kolontáriak szerencsétlenségét orbánozva, jobboldalozva etc. Tegye. Ha ez a boldogsága, lelke rajta.

beni00 2010.10.10. 13:03:41

Orbán nem tehet mást ebben az ügyben, csak normális lehet, Ő is ember, itt a "politikusnak" nincs helye.
Skacok 3-4-5? mrd újraépíteni egy falut, ha ez számít az évi deficithez képest akkor becsukhatjuk a boltot.
Aki tud segítsen! 100 Ft is számít!

jjulie 2010.10.10. 13:04:17

@Balt:

ez vicces?

csak nem nevettél rajta?

kinevetni valakit az vicc?

Balt 2010.10.10. 13:13:38

@Idet: "Szerintem férfiak ne ítéljenek férfiak külsejéről, hacsak... az a bizonyos félmeztelenül üldögélő kép jónehány bloggal előrébb"

??? :)) Ez meg mi, csak nem a Fletó-féle "őszödi szoftpornó"? :)

jjulie 2010.10.10. 13:13:50

@jaegtoer:

olvass, mert buta maradsz, bár a szavaztod bután is ugyan annyit ér az orbánnak mintha látó lennél

bár nem teljesen, mert akkor nem biztos hogy neki adnád, úgyhogy őrizgest az isemerethiányodat, ha jó orbánmagyar akarsz maradni

Balt 2010.10.10. 13:15:41

@wip: "2. nem kell rögtön a politikai ellenfelet/ellenséget?/ hibáztatni, mikor még azt sem tudni, ki-mi lehetett a hibás, mert így az összeesküvés-elmélet szerint kilóg a lóláb."

Idézet?

Balt 2010.10.10. 13:17:37

@Hepci: "milyen férfi OV gumicsizmában vagy nélküle?"

:)) A gumicsizmára sztem a szodómisták buknak bizonyos praktikus szempontból, bár én csak viccben hallottam: bele lehet állítani a kecskét és nem rúgkapál. :))

jjulie 2010.10.10. 13:17:52

@beni00:

én is arról írok itt folyamatosan, hogy normális lehetne

de sohasem lesz, ne higgy neki, politikus, ő is élőben játsza a "kész átverést"

kaptál már tőle pezsgőt

Balt 2010.10.10. 13:21:12

@Szimba: "Nem felejtettem el Illés szerepét. Igazából nem tudom megítélni, hogy le kellene mondania vagy sem. Fogalmam sincs, hogy ilyen rövid idő alatt egyáltalán át tudta volna tekinteni a folyó ügyeket különösen, hogy eljutott volna a tározók konkrét vizsgálatáig."

Várgyunk egy cseppet! Nem Illés személyes feladata a gát bejárása - ha ez egyáltalán a hatóság éves ellenőrzésének rögzített protokolljában szerepel -, még csak nem is Zay kartársnőé, noha ő megbízóként írt alá a jegyzőkönyvön.

porfelhő 2010.10.10. 13:22:46

@jjulie:
Nem kell már az OV-nak "pilótadzsekiben " gátőrködnie. A gátőr előtte kellett volna, de még egy vizőr is elég lett volna, hogy az első, apró hiányosságokat észlelje. Képzeld el, egyből jelentette volna a megfelelő helyre, az illetékeseknek, és akkor az OV-nak nem kellett volna gumicsizmában a helyszinre mennie. A katasztrófa megelőzhető lett volna. De nem "vót" gátőr. Hogy miért nem, és miért következett be a szőrnyü vörösiszap-katasztrófa az igy titok, és a titok kulcsa valahol van, csak nem tudjuk hogy hol.
oszt.most meg új időszámitás kezdődik.

Balt 2010.10.10. 13:22:48

@Szimba: "De ez ma egyértelműen az iszaptározót birtoklóés fenntartó felelőssége."

Ez egyébként v.mi Kft-é, ki van szervezve, ahogy szokás...

Balt 2010.10.10. 13:24:13

@Idet: :)) De minket érdekel. ;)

Szimba 2010.10.10. 13:26:28

@sapiens:

Mert ekkora baromságra mit mondjon?

A cég tulajdonosai meglehetősen nagy lehetőséget kaptak arra, hogy a termelést ujraindítsák, és a bevételüket senki sem vette el tőlük.

Viszont ahogy a munkavédelmi szabályokazt, úgy mindenféle más szabályt is be kell tartani. Nem hinném, hogy egy túltöltött tározó szétszakadása miatt a tulajdonosokat kell sajnálni.
Az ő feladatuk az lenne, hogy azonnal átvállalják a tározó rendbetételét, az új gát építését ill. annak költségeit.

Az okozott kár megállapítására felkérhetnek ügyvédet, bíróságot, és meg lesz a lehetőségük arra is, hogy bizonyítékokat soroljanak fel, mit tettek a tározó környezetvédelmi előírásoknak megfelelő karbantartása ügyében.

Azért is szükséges a felelősségre vonás, mert MO-n meglehetősen sok tározó létezik még, sokkal veszélyesebbek, és sokkal rosszabb helyeken is.

Ha most nem történik felelősségre vonás, akkor a következő esetekben sem.

Pedig a környezetvédelmi előírások (ha nincsenek, akkor meg kell azokat erősíteni, jogszabályban leírni) betartása a minimális előfeltétele, hogy ne történjenek hasonló katasztrófák.

A saját vízünkről van szó, a saját lakosságunkról., saját termőföldünkről.

És olyan apróságokat már nem is említek, hogy a külföldiek pánikszerűen kezdték lemondani a magyarországi útjaikat.

jjulie 2010.10.10. 13:27:43

próbálok keresgetni napok óta minden félét errő az alu-bauxit témáról

végülis ez a csapat ha 10-20 milliárdos magánvagyont tudtak összerakni belőle, az szép dolog, bár nem tudjuk, hogy is áll össze ez a 10-20 milliárd

szóval ez az ajkai cucc nem sokat érhet így önmagában, mint a mai magyar nehézipar ékköve

az utóbbi ével: 40 milliárd forgalom, négyszáz milliós adózás előtti eredmény, a többi év meg veszteséges

soha nem fogjuk megtudni mi is zajlik ott az iszapon kívül valójában

viszont ha az orbán gátőrködik, ki csinálja meg helyette a jövő kötségvetését, vagy arra van embere, csak erre nem volt?

Szimba 2010.10.10. 13:41:23

@jjulie:

Nyilván te, mert te viszont piszkosul ráérsz.

jjulie 2010.10.10. 13:42:45

@Szimba:

jó cikk, ők mit írnak a törökgáborról?

Ordnassac 2010.10.10. 13:48:51

@jjulie: tudományos megalapozáshoz ajánlom Bárdossy György munkásságát.

Bár ez inkább földtudományi, mintsem gazdasági, de talán az is segít.

porfelhő 2010.10.10. 13:51:24

@Ordnassac:
Szia! Te hol vagy mostanában? Már napok óta nem irál, ide a posztokra.

Balt 2010.10.10. 13:51:45

@yuasa: Talán elkerülte a figyelmedet, hogy ez a X. (úgy is, mint TIZEDIK) tároló...

Ordnassac 2010.10.10. 13:51:49

@Szimba: ajjajj, ez megint olyan jellemzően "brit tudósok" kategória.

Biztos, hogy a zsörtölődés a humortalansággal áll összefüggésben? 71 éves édesapám is zsörtölődik, de azért a humorérzékét szerintem nem vesztette el... Igaz, a "cikk" szerint csak a hajlam nagyobb rá.

cambridge.on 2010.10.10. 13:51:51

@török gábor: Kedevs Török Gábor! A középen álló személy mindkét oldalról a másik térfelén tartózkodónak tűnik.Ezt el kell viselni.
Azzal sincs semmi gond, hogy a kormányfő megjelenítését meggyőzőnek értékeled.
Mi itt néhányan az vitatjuk,ki ki a vérmérsékletének megfelelően,amit Orbán a média által sugall: ez
one man show.
Nélküle még a fű sem nő.A harmadik napon megjelenik és intézkedik.
Az ország vezetése nem így működik.
Nem az a jó vezető aki mindent elintéz.
Az a jó vezető aki olyan munkatársakkal veszi magát körül akik önállóan képesek a felmerülő problémák megoldására.

A Gyurcsányt hiányolóktól kérdezem mennyivel lenne hitelesebb a szemetekben most, mint volt a vonatbalesetnél?
Csak jelentős személyiség lehet, ha név szerint hiányoljátok.

Csak Tölgyesnek!
Néhány hölgy megjegyezte milyen jól áll Orbánon ez az öltözék!
Eszembe sem jut vitatkozni velük.
Végre megtalálta a neki megfelelő ruhát!

Ordnassac 2010.10.10. 13:52:57

@porfelhő: egyetemi teendőim miatt egy kicsit most visszavettem a kommentelésből. Másrészt az előző posztnál annyi komment volt, hogy nem volt kedvem oda írni.

Balt 2010.10.10. 13:56:55

@jjulie: "Nem volt szándékomban a szörnyű katasztrófa politikai vonatkozásairól írni, mert egyrészt ebben a helyzetben szerencsétlen lenne nyertesekről beszélni, másrészt pedig el akartam kerülni a politikai elemzésekben gyakran felbukkanó „a válság mindig a hivatalban lévőket erősíti” primitívségeket."

Balt 2010.10.10. 14:03:05

@porfelhő: "De nem "vót" gátőr."

De volt, naponta bejárja a gátakat. Legalábbis ezt nyilatkozta a MAL tán még aznap.

jaegtoer 2010.10.10. 14:03:54

@jjulie:

"_olvass, mert buta maradsz, bár a szavaztod bután is ugyan annyit ér az orbánnak mintha látó lennél

bár nem teljesen, mert akkor nem biztos hogy neki adnád, úgyhogy őrizgest az isemerethiányodat, ha jó orbánmagyar akarsz maradni _"

Válaszát olvasva, ha nem is dőlhetek hátra elégedetten, azért szégyenkeznem sem kell, igaz, nem is kegyességedhez mérem magam, mert az nagy leépülés lenne részemről.

"_próbálok keresgetni napok óta minden félét errő az alu-bauxit témáról_"

Látja, időrabló jjulie, ez is egy kicsi, finomságát illetően minőségi különbség kettőnk között. Nekem n_e_m kellett keresgetni, én t_u_d_t_a_m mit kell elolvasni ehhez, kisebb részére meg még emlékeztem is. Most képzelje el! Ugye, hihetetlen?
Mondtam én, hogy egy kiskamasz szintjén pipiskedik felnőtt szerepre ácsingózva, pózolgatva. Mikor lesz az érettségi?

Végezetül, cseppet se aggódjon... sem az orbánságom, sem a magyarságom, - az orbánmagyarságom miatt pedig végképp ne. Ez ugyanis csak a maga kamaszos ábrándjai között létező ködös világkép síkban elmosódott sziluettjével, valamint önön frusztrációival hozható összefüggésbe.

porfelhő 2010.10.10. 14:06:23

@Balt:
Volt? Akkor meg biztosan nem tudta mi a feladata. Biztosan csak nézett és nem látott.

nyünyüge 2010.10.10. 14:07:06

Illés Zoltán: menthetetlen állapotban van a sérült tározó

A környezetvédelmi államtitkár szerint menthetetlen állapotban van a sérült tározó. Le fog szakadni az ajkai zagytározó megsérült északi oldalfala, de az abban tárolt vörösiszapot megpróbálják "mederben" tartani, s majd egy később megépülő, új tározóba átfejteni - jelentette ki Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár Kolontár határában. Az államtitkár úgy fogalmazott: "egy napon vagy egy héten belül bekövetkezhet a tragédia", és most azon dolgoznak, hogy megóvják Kolontár és Devecser házait. Ezért építenek védőgátat mintegy 100 millió forintos költségből a településen keresztül egészen a 8-as útig - hangsúlyozta, hozzátéve, ennek költségeit a tározót működtető cégnek kell majd állnia.

(mti)

Ez is kormányzati kommunikáció része?
A gát állapotáról miért ez a nagyeszű Illés nyilatkozik?

cambridge.on 2010.10.10. 14:09:11

@Ordnassac
hvg.hu/itthon/20101006_papcsak_alpolgarmestert_csinal_kampanyfon

Kovács ellen – információink szerint – 2008-ban ittas járművezetés és egyéb közlekedési bűncselekmények miatt eljárás indult, s a jogosítványát is bevonták.
Erről mi a véleményed,mint zuglói lakosnak?

yuasa 2010.10.10. 14:12:23

@Balt:
A te "logikádat" követve, akkor miért hivatkoznak ezen a tározó gátján lévő repedésre, mint okra, a falu tovább rombolásához?
Közben "illési" magasságokat megütve, a bent lévő, egyébként láthatóan öntartóvá kemyényedett, iszap lassú hömpölygését vízionálják és a hibás vízió által becsült legnagyobb elöntési távon kívül építenek 5 méteres gátat.

Maradt még valami a megyőződéses hitetedből a nyilvánvaló idiotizmus védelmére?:)

cambridge.on 2010.10.10. 14:13:30

@nyünyüge: Ezzel a gáttal legalább egy hónapot késtek!
Nem látom be miért indulna meg a szilárdabb iszap ezután,ha a lezúduló lúgos víz nem szippantotta magával.
Könnyű úgy nagyvonalúnak lenni,ha más állja a számlát!

Balt 2010.10.10. 14:14:56

@nyünyüge: Szakértők véleményét tolmácsolja:

Vasárnap kora délután az ajkai iszaptározó katasztrófájának lehetséges okáról beszélt az Indexnek Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár Kolontáron. "Szakértőim szerint vélhetően buzgárok keletkeztek a töltés oldalában, de a MAL Zrt. illetékesei nem foglalkoztak ezekkel hatékonyan, nem építettek ellennyomó medencéket, így a szivárgások idővel repedést okoztak, így omolhatott le végül a töltés fala."

Balt 2010.10.10. 14:22:13

@yuasa: Ha olyan szilárd és veszélytelen az az iszap, vegyél telket rajta.

"A gátrendszert nemcsak azért építik, hogy megakadályozza az esetleges újabb iszapömlést, hanem a későbbiekben a Torna-patak áradása ellen is védi majd a Kolontárt és Devecsert összekötő utat.

Illés szerint a gátrendszer építése hétfő estére befejeződik, és körülbelül százmillió forintjába kerül a költségvetésnek. A hatszáz méter hosszú rendszer Illés szerint túlbiztosítás: a zagytározó a most megcsúszó kazettájában ugyanis nincs lúgos víz, csak vörös iszap, ezért a számítások szerint ha átszakadna a megrepedt fal, a sűrű iszap "csak" 500-1000 méterre folyna ki, lassú folyással - azaz a hétfői, szökőárszerű iszapömlésre már nem kell számítani.

A végső megoldás a X. kazetta gátjának falán hétfőn keletkezett hatalmas lyuk befoltozása lesz: az szeretnék, ha a MAL Zrt. itt egy új vasbeton gátat építene. Ez több hónapot vehet igénybe, mivel olyan, mintha három tízemeletes házat kellene felhúzni oda, ez pedig azt jelenti, hogy elhúzódó védekezésre kell felkészülni, hangsúlyozta Illés."

"Illés Zoltán megjegyezte, hogy a Mal Zrt. a megsérült tározó mellett épít ugyan egy hármas körgátat, de az nem tudja megfogni a kiömlő iszaplavinát, ugyanis nincs alapja, nem úgy, mint a katasztrófavédők által épített védműnek. Annak elkészítéséhez ugyanis 50 centi méter mélyen gyalulták le a talajt, amelyre geotextíliát fektettek, és végül erre a rétegre halmozzák fel a követ. Az így elkészített védművet végül földdel borítják majd be.

Kérdésünkre, hogy a MAL Zrt felajánlotta-e, hogy fedezik az új gát építési költségeit, Illés Zoltán így válaszolt: "Nem. Megparancsoltuk nekik.""

Egyéb kérdés...?

Szimba 2010.10.10. 14:29:18

@Ordnassac:

Zsülit szerettem volna gyalázni.
Ne szólj bele lécci!

Olyan agresszív, rosszindulatú, mindenen morgó öregembert tud előadni, hogy az már kórképnek is rettenetes.

Szimba 2010.10.10. 14:35:50

Küldjék már oda GYF-et, hogy utána nyilatkozzon, mit is kellene csinálni. A balosok végre megkapnák a maguk tacepaóját, és hivatkozhatnának az ő emberükre:-)))

Csak nehogy véletlenül ő is azt mondja, hogy lakhatatlan lett Kolontár, és az új gátat meg kell építeni!:-)))

Persze, akkor az egészen mááás lenne:-)))

jjulie 2010.10.10. 14:42:39

@Ordnassac:

hát, már megtaláltam, és be is másoltam és linkeltem korábban, az ALUÉRC Dr Hillerrel az élén, WM csepelen, a MÁK , és az utólsó szereolő a 37-ben alapított magyar bauxit rt: "A vállalatot a konzervatív nemzeti jobboldal prominens képviselői alapították, közöttük vitéz leveldi Kozma Miklós volt belügyminiszter, az MTI elnöke, a Magyar Rádió alapító elnöke, aki a Magyar Bauxitbánya Rt. elnök-igazgatói tisztét is betöltötte"

nagyjából ez a négy főszereplője a kezdeteknek

ezt az ajkai dolgot az utóbbiak építétték, nemzeti alapon nemzeti célként a háború alatt, német pénzből épített feldolgozó számára termeltek

"A II. világháború alatt a repülőgépgyártáshoz szükséges alumínium-félgyártmányok iránti igény mindinkább fokozódott. Az új, nagy haszonnal járó üzleti lehetőséget elsőként a WM Acél- és Fémművek vezetősége ismerte fel és a Pesti Magyar Kereskedelmi Bankkal együtt 1941-ben megalakították a Dunai Repülőgépgyárat. Ehhez kapcsolódóan létrehozták a csepeli új alumínium-hengerművet, amely elsősorban a repülőgépgyártás ötvözött alumíniumlemez-igényeinek kielégítésére épült fel. A továbbfejlődés máshol is megindult, több magyar és német vállalat összefogásával elkészült a Székesfehérvári Könnyűfémmű terve. Az építést 1942 tavaszán kezdték el és az első üzemszerű hengerlést 1943 áprilisában végezték Láng Jenő főmérnök irányításával. A gyártási technológia kidolgozását Koder Frigyes és Emőd Gyula irányította. A Székesfehérvári Könnyűfémmű évi 2500 tonna plattírozott durvalemezt termelt folyamatosan a háborús események ellenére is, míg 1944 decemberében a németek leállították az üzemet és elkezdték a berendezések kiszállítását az országból."

és ime a mai tározók, gondolom a kicsik voltak az elsők

www.holvan.hu/hu/link/cim/Ajka,%20Liszt%20Ferenc%20utca%20

ezek a nemzeti célok jó sokba kerültek végül

közben megtaláltam az ajkai kriptongyár sztoriját is, annak a finomabb cuccait a németek vitték el, a nehezebbeket az oroszok

most meg azt írják, hogy nem szabad bezárni a timföldgyártást, mert akkor az erőműnek is vége, és akkor ott mindennek nagyjából vége, szóval van oka lehangolódni és lógatnia az orrát az orbánnak, egy csomó ember nagy bajban, és nem foghatja símán a komcsikra, meg a komcsi oligarchákra, viszont a rendrakás, meg a helyi válságkezelés az övé

Videofon 2010.10.10. 14:44:11

@Balt:
"Nem. Megparancsoltuk nekik."
Ez az ember normális?
Egyébként valamit "elfelejtettél" idézni:
"Az új gát 400 tonna dolomitot tartalmaz, és védelmet nyújt Kolontár északi, északkeleti csücskének, ami eddig védtelen volt."

jjulie 2010.10.10. 14:48:20

@Szimba:

tudom, meg is jegyeztem

yuasa 2010.10.10. 14:48:56

@Balt:
Ha saját hülyeségedet mások hülyeségével tetézed akkor kisebb lesz?

Nálatok a "telek választás" szempontjai is ennyire leegyszerűsödtek?:)

Szerinted lassan folyósnak számít az az iszap ami 30m magasan gát átaszakadt részénél megáll?
Vagy a repedésnél lévő több tízméternyi "örvény marta" lyuknál sem omlik be, illés kívánalmainak megfelelően?
Bár ha " megparancsolják neki" lehet hogy "meglágyul"!:)
Az agyadat is kellene használnod, nem csak az elkötelezettségedet, már ha a szemed által látottakat fel szeretnéd dolgozni!
Igaz, könnyebb olvasni a potentátok marhaságait, ha annyira megfellebbezhetetlennek tartod az abban foglatakat, hogy azok fölülírják a saját magad által megtapasztalható észleléseket is!
Jut eszembe!
Megnéztél te ebben a kérdésben akár egyetlen felvételt is az adott területről?

Szimba 2010.10.10. 14:50:06

@yuasa: @cambridge.on:

Megjöttek a szakértők.:-((

Balt 2010.10.10. 14:52:32

@Szimba: Nem, - ne adja az ég - ő majd Mmóvárról mondja ugyanezt...

Szimba 2010.10.10. 14:52:37

@yuasa:

Javaslom, menj el a helyszínre, és nézd meg saját szemeddel azt a gátat, főként ott a repedésnél!

sapiens 2010.10.10. 14:52:57

@Balt: "Szakértőim szerint vélhetően buzgárok keletkeztek a töltés oldalában..." - nos, Illés nettó hazudozó. Innen: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=355058 (Megszereztük az ajkai iszaptározó ellenőrzési jegyzőkönyvét) kiderül, hogy Illés kedves Zay Andrea & Co-ja mindent rendben talált napokkal a katasztrófa előtt! www.nepszava.hu/dokumentumok/Ajka_jelentes.pdf

Balt 2010.10.10. 14:53:03

@Balt: Azt meg pláne ne adja, hogy ME minőségben mondja! :)

Balt 2010.10.10. 14:55:36

@Videofon: Ha "megparancsolták" és a cég fizetett, az a felelősség közvetett elismerése...

Remélem, a dolomit mint a zorbánbányákbó' gyün! :))

jjulie 2010.10.10. 14:55:46

@Balt:

nem is vagy olyan buta, most kéne azt az egészet felvásárolni, csak nőhet az ingatlanok értéke

csak ki kell várni

Balt 2010.10.10. 14:56:45

@yuasa: "Nálatok a "telek választás" szempontjai is ennyire leegyszerűsödtek?:)"

Nem, én ugyanazon a helyen élek, ahol a dédnagyapámék...

Balt 2010.10.10. 14:59:44

@yuasa: "Megnéztél te ebben a kérdésben akár egyetlen felvételt is az adott területről?"

Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy egész héten tudtam a témával foglalkozni...

A személyeskedést megtarthatod, de csak annyit viszonzásul:

Egész biztos, hogy a te szakértelmedre van szükség, csak akkor azt nem tudom, mi a f.szért nem vagy a helyszínen egy szívlapáttal?!?

jjulie 2010.10.10. 14:59:59

@Szimba:

a repedés nézegetést nekem is ajánlhatnál, lehet szőke, vörös, barna vagy fekete is, de jobb ha nem csak nézegetni szabad

Szimba 2010.10.10. 15:01:32

@sapiens:

Nálad az isten szava a Népszava???:-))

----------
Emlékszem, hogy 56 előtt egy újságárust azért vittek el, mert az újságok nevét kérdőhangsúllyal kínálta. Pl. Igaz Szó a Népszava? Szabad Nép a Magyar Nemzet?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 15:01:58

Érdekes, hogy Tg nem említi meg, mindezek mellett mennyire béka sejhaja alatti az angolja.:
aszongya hogy:
You can see what does it mean okey.
Talán ha azt mondta volna you can see, what does okey mean.

Hát ha nem tud angolul, akkor inkább álljon ott a cnn kamerája előtt olyan, aki értelmesen tud fogalmazni, és el tudja mondani normálisan mi történt , ne pedig egy olyan, aki angolul se igazán tud.

Balt 2010.10.10. 15:03:09

@sapiens: "Ellenőrzési program: felszín alatti víz és talajvédelem". Ami alighanem mérőkutakból való mintavételt jelent. Erről ennyit, rúgjátok a hálószaggató öngólokat! (Egyébként nem lehetetlen, hogy a hatóság felelős, és a szakterület vezetője el is lesz marasztalva, hiába 2 hónapja vette csak át a hivatalát.)

nyünyüge 2010.10.10. 15:05:17

"Bajban ismerszik meg?"

2010. október 10., Budapest

Egy busz és egy biciklisáv találkozásánál szerencsés kimenetelű "majdnem" baleset, a feltehetően hibásabb biciklis sérülés nélkül megússza a találkozást.

Eredmény: a buszvezető valamilyen fémrúddal felszerelkezve száll le a buszról, talán frusztrációját levezetendő. A biciklis azonnal kést vesz elő.

A busz utasai (legalábbis a hangadók) egy emberként, vért kívánva szidják az "elempés" bicikliseket. Akik azt hiszik, hogy övék a város. Rogán is megkapja a magáét mint ezek szekértolója (?).

A helyzet elfajulását néhány, a józanságát megőrízni képes járókelő oldja meg.

"Bajban ismerszik meg?"

jjulie 2010.10.10. 15:09:25

@Balt:

ugyan azon a helyen?

úgy angzik, mintha ez önmagában érték lenne

talán arról van szó, hogy a dédnagyapa volt az utólsó tehetséges és ambiciózus, a következő generációk meg használja amit megszerzett?

vagy annyira értéktelen a hely, hogy nem irigyelték meg a nyilasok sem, és a komcsik sem

vagy talán mégis értékes, csak jó volt a kapcsolat mindkét társulattal?

jjulie 2010.10.10. 15:12:03

@Balt:

mégsem kellett volna minden hivatalnokot ilyen gyorsan lecserélni?

Balt 2010.10.10. 15:14:25

@jjulie: "úgy angzik, mintha ez önmagában érték lenne"

Ign, ez _az_. :)

"talán arról van szó, hogy a dédnagyapa volt az utólsó tehetséges és ambiciózus, a következő generációk meg használja amit megszerzett?"

Lehet... Elvégre igazi polgár volt - bármit jelentsen ez.

sárkányfő 2010.10.10. 15:15:56

@jjulie:
helló juli, ezt neked meg a birkáknak küldöm, soxeretettel :)

videotar.mtv.hu/Videok/2010/10/03/19/Onkormanyzati_valasztas_2010__Szijjarto_Peter_Fidesz_.aspx

sose hittem volna hogy valaha szijjártó debil pétert fogok linkelni, de ezt meg kell nézni :D kissé szoftverhibás a kicsike :) de az is lehet hogy ez a hülyéknek magyarázó lassú, ismétlős kolomprázós stíl sok év alatt kiforrt, mert ez válik be legjobban a hívőknek :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 15:16:43

Balt: nem szokásom Gyurcsányt védeni, de angolból jobb (mégha ő is olyan messzi van a tökéletestől, mint ide Ibrány) , mint OV.
De ha meghallgatod ezt, rájössz miről beszélek:

www.bbc.co.uk/news/world-europe-11491412

nyünyüge 2010.10.10. 15:17:03

Iszapkatasztrófa: felelősségre vonást akar a KDNP

A kisebbik kormánypárt szerint a kormány jól kezelte a történteket.

A Kereszténydemokrata Néppárt (KDNP) szerint felelősségre kell vonni a vörösiszap-tragédia közvetett előidézőit. Harrach Péter az országos elnökség vasárnapi ülése után az MTI-nek úgy fogalmazott: igazságosnak tartják, hogy "minden tekintetben" megtörténjen a felelősségre vonás.

A KDNP frakcióvezetője elmondta: az elnökségi ülésen megállapították, hogy a kormány jól kezelte a történteket, s hogy elismerés illeti a kabinetet a szakszerű és határozott fellépésért. A kereszténydemokrata politikus közlése szerint a párt parlamenti képviselői anyagi felajánlást tesznek a Magyar Karitász és az Ökumenikus Segélyszervezeten keresztül a károsultak megsegítésére, s a segítségnyújtáshoz csatlakoznak a kereszténydemokrata vezetésű önkormányzatok is.

Hozzátette: a Kereszténydemokrata Néppárt kifejezi együttérzését az áldozatok családjainak és a katasztrófa kárvallottjainak.

Szerencse, hogy a KDNP maradéktalanul meg van elégedve a kormány válságkezelésével. Más sem hiányozna a tragédia közepette az országnak, mint egy kormányválság :)!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 15:18:10

@tildy:): Bocs cnn, meg bbc kamerája előtt.

Balt 2010.10.10. 15:18:19

@jjulie: "vagy annyira értéktelen a hely, hogy nem irigyelték meg a nyilasok sem, és a komcsik sem

vagy talán mégis értékes, csak jó volt a kapcsolat mindkét társulattal?"

Nincs kedvem nagyon részletezni, meg nem is ide tartozik: Pest elitkerületében lévő bő 1000 m2-es telek, "korának megfelelő" állapotú házzal. (Ami kb. azt jelenti, hogy műszakilag, erkölcsileg értéktelen. Ja, a kora: kora 50-es évek, mivel a környéket lebombázták, ez a ház is bombasérült. El is hordták a berendezést a háború alatt/után. Ez a magyarázat arra, hogy miért nem kellett egyik "kemény csapatnak" sem...)

sárkányfő 2010.10.10. 15:19:34

@cambridge.on: na arra én is nagyon kíváncsi vagyok, hogy ha leomlik az északi fal, akkor a bent lévő iszap meddig fog elömleni. a jelenlegi képek alapján a víz már lefolyt róla, a maradék meg áll mint a cövek. ha valamennyire szét is terül, csodálkoznék, ha elérne akár csak a falu közelébe is.
amúgy már most van benne egy fél méteres repedés, sem ott, sem a napok óta meglévő hatalmas sarki résben nem akar kifolyni semmi.

na de hamarosan meglátjuk, azt mondják pár nap és leomlik az északi gát...

Balt 2010.10.10. 15:19:49

@jjulie: "mégsem kellett volna minden hivatalnokot ilyen gyorsan lecserélni?"

No persze! Mert a "gyurcsányista" előd biztosan felfüggeszteti a szakhatósági engedélyt... :)))

sárkányfő 2010.10.10. 15:22:12

@nyünyüge: a kdnp örök humorforrás :) ha már ilyen fontos nekik az igazságosság eszméje, azt mennyire tartják igazságosnak hogy egy 0,01%-os párt egy demokráciában része kormánynak meg a parlamentnek, meg adófizetők pénzén élnek? :)

jjulie 2010.10.10. 15:23:38

@Balt:

nem erre gondoltam, hanem arra, hogy most akkor el lehetne verni a port egy gyurcsányistán, nem egy sajáton

jjulie 2010.10.10. 15:26:23

@Balt:

ott élsz abban a romban meg ott éltek a szüleid?

sárkányfő 2010.10.10. 15:26:49

Azt mondják, ha két napon belül nem indulhat újra a gyár, akkor dominóeffektus lép életbe:
technológiai okokból hosszabb távra le kell állni-> azalatt piacvesztés -> végül a gyárnak kampec.

Ki mit tippel? Orbán bedönti a gyárat, vagy mégsem? A józan győz vagy a populizmus?

Balt 2010.10.10. 15:27:42

@tildy:): Lehet, hogy Fegyenc angolja jobb, de hát a tartalom...? :)

Azt hiszem, nem én vagyok hivatott az angoljukat megítélni - irigyellek, ha ezt felelősséggel meg tudod tenni! :) -, de tény: Orbán impresszív, slágfertig. Nem hittem, hogy ennyire ki tudja vágni magát (vagy rezet). :) Ha a szórendet elhibázta, hát Istenem.

jjulie 2010.10.10. 15:30:02

@ó jaj:

király

ez a "nemzeti ügyek kormána" el is kerülte a figyelmemet

Balt 2010.10.10. 15:30:45

@tildy:): Meghallgattam, megvan:
"You can see what does it mean: okey."

Ennyi. Nem láttad a kettőspontot. :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 15:34:34

@Balt: Felelőséggel nem, de angolok közt élve nagyon ántotta a fülem. Még akkoris, hogy ha lehet én sem tudtam volna jobban. Node én nem is vagyok Prime minister:D:D

jjulie 2010.10.10. 15:37:05

@ó jaj:

a gyárnak már régen kampec, most meg már mindenki tudja

jaegtoer 2010.10.10. 15:37:36

@sapiens:

Szokásos szaremberi tempó, amivel a népszava próbálkozik. Menteni a hajdani elvtársakat, és rákenni a felelősséget a nem kedves elvtársakra. Vesztükre betették a jegyzőkönyvet is, ami egyértelműen felmenti ZA-t, de csak azok számára, akik tudnak olvasni, és ismerik a szavak jelentését, értelmét.

Akármilyen is volt ZA magánéletének intimebb szelete amit most az ellenérdekű felek csámcsogva felnagyítanak, hamarosan saját felelősségük 1:1 arányú képein "gyönyörködhetnek", ami sokszorosan meghaladja azt, amit ZA-ra, s ezen keresztül az államtitkárra próbálnak fotostoppolni.

jjulie 2010.10.10. 15:40:43

@jjulie:

az orbán pusztán egy nagy rakás 100 éve kerülgetett problémának az újabb mellébeszélő miniszterelnöke

Balt 2010.10.10. 15:41:02

@tildy:): :) Az avatart látva (már, ha az Téged ábrázol): még lehetsz. :)

yuasa 2010.10.10. 15:41:06

@Balt:

"Egész biztos, hogy a te szakértelmedre van szükség, csak akkor azt nem tudom, mi a f.szért nem vagy a helyszínen egy szívlapáttal?!?"

Mert az általad idézett szakértők "kitöltik" ott a teret, mint ahogy a fejedben is!
Emiatt a "szaktudásom" éppen annyit érne, mint ebben a helyzetben a te általad ismert leghatékonyabb eszköz a, "szívlapát"! Persze ha te előtte földreviszed ezeket a "agygólemeket" ott, ahol az iszap a legmélyebb, vállalom a szívlapátot!:)

Minőségük megítélhetősége érdkében idézek egy kommentből:

" Illés 2002- ben már járt a tározóknál, akkor valahogy másképp értékelte a látottakat

2002-ben az akkor még csak egyetemi tanár Illés Zoltán, JELENLEGI KÖRNYEZETVÉDELMI ÁLLAMTITKÁR hallgatóival látogatást tett az üzemben...elismerését fejezte ki a környezetvédelmi munkáért, elsősorban a teljeskörű környezetvédelmi rendszer befejezéséért, a rekultiváció felgyorsításáért".

index.hu/belfold/2010/10/04/iszapomles_veszprem_megyeben/illesnek_2002-ben_meg_tetszett_a_mal_zagytarozoja/

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 15:43:12

@Balt: Hát szerintem inkább mitugrász kis majomra hasonlít , többnyire. De számomra se nem impresszív, se nem slágfertig. Ez az eset ritka kivételek egyike.

Mielőtt azt húznátok rám, hogy aki a-ra csúnyát mond , az tuti b fenéknyalója, nagyon agy melélövés lenne. GyF sincs toppon kommunikációban, nagyon nem.

jaegtoer 2010.10.10. 15:43:49

@ó jaj:

Ja. Csak nagy eső ne essen, meg a szél ne fújjon. Amúgy minden stimmel, különösen így ősszel.

jaegtoer 2010.10.10. 15:47:17

@jjulie:

Maga, időrabló jjulie, egy karaktertemető, csak nincs védőgát ellene.

Balt 2010.10.10. 15:47:41

@yuasa: Nem jelent semmit, sőt, könnyen lehet, hogy .vmiféle monitoring rendszer akkorra, 2001-ben lett kész (mondjuk pl. a mérőkutak, amit a szakhatóság időszakosan ellenőriz).

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 15:48:55

@Balt: Természetesen engem ábrázol, de én a "nagymagyarok" szemében már dezertőr vagyok. NEm élek már MAgyarországon, és nem is nagyon szeretnék többet ott élni. Ettől függetlenül a szülőhazám. MEg vezető személyiség sem vagyok, ráadásul EQ-m se magas, nem szeretne a nép:D:D ( Merthogy azt mondanám , gyerek és nyugdíjason kívűl csak az tartsa a markát, aki dolgozik, vagy dolgozott eleget )

Így nem valószínű.

sárkányfő 2010.10.10. 15:49:47

@jaegtoer: ugye ez csak valami gyenge vicc volt?
vagy ha a narancsos elvtársak neveznek ki politikai ejtőernyőst egy hatóság _vezetőjének_ olyan embert, aki életében egy percet nem dolgozott környezetvédőként, az rendben van? és te rendben vagy, semmi szédülés, furcsa hangok, ilyenek?

jaegtoer 2010.10.10. 15:50:11

@yuasa:

Nem lehet, hogy akkor még 10 méterrel alacsonyabb volt az építmény, és az iszap is kevesebb benne, netán a lé is alacsonyabb koncentrációval lötyögött az iszap fölött?

jjulie 2010.10.10. 15:50:29

amúgy ha a kb 20. leggazdagabb magyarnak ilyen kétes értékű gyára, cége van, akkor nem állunk túl jól

Balt 2010.10.10. 15:50:52

@tildy:): De akkor kire szavaztál...? :) (Belelestem a blogodba.)
Nem kell rá (nyilvánosság előtt) válaszolni, de bárkire is, én örülök neki, hogy érdekel Mo. sorsa odakint is. (Becsüld meg, azért nem mindenkinek örülök!... :)))

yuasa 2010.10.10. 15:51:45

@nyünyüge:

Semjén urat illetékesnek tartanám egy állásfoglalás erejéig azon témakörben, hogy "legfőbb felettesének" ugyan mi baja van a "nemzeti egység" lufiját féloldalasan fújogató földi gazdájával, hogy mióta hatalomra kerültek, csapás csapás után éri szegény kis hazánkat!:)

Balt 2010.10.10. 15:52:42

@tildy:): "ráadásul EQ-m se magas"

:)) Hát én ilyen önkritikát még nőtől nem hallottam, már megérte! :))

Balt 2010.10.10. 15:53:58

@jaegtoer: De, ez is lehet... Sőt!

sárkányfő 2010.10.10. 15:54:15

@jaegtoer: egy ilyen masszív hatalmas iszapot a szél nem fúj el, az eső meg most is esik, érdekes többet nem mos ki a tározóból a hatalmas lyukon, mint amennyit eredetileg a kiömlő lúgos víz magával vitt.

így ránézésre egy kötözködő troll vagy, de hátha mégsem, szóval leírom szájbarágósan: azt írtam, hogy kíváncsian várom mennyire fog elfolyni az iszap, ha leomlik az északi fal, ahogy ígérték. mert szerintem - de persze nem vagyok szakértő, csak a képek alapján vélekedek - az az iszap sokkal masszívabb annál, hogy csak úgy elinduljon a falut beteríteni. legfeljebb szétterül, de még így se éri el a falut. hát majd meglátjuk. ha eléri, oké, ha nem, pénzkidobás volt a falut kettészelő gát.

jjulie 2010.10.10. 15:55:08

@jaegtoer:

tudod mennyire pörgött ott a timföldgyártás az elmúlt 8 évben?

jaegtoer 2010.10.10. 15:56:00

@ó jaj:
Attól, hogy veled forog a világ, nem biztos, hogy én szédülök.

cambridge.on 2010.10.10. 15:59:07

@Szimba: A gyerekeim elég homokvárat építettek.
Tudom hogy viselkedik a vízzel,kevert homok és hogyan amelyikről már lefolyt a víz.
Másrészt nekem nem tűnik olyan meredeknek a tározó környéke ami egy hegycsuszamlás veszélyével fenyegetne.

@jjulie: Ilyen alapon mindet a helyükön tarthatták volna,hátha kell egy bűnbak valamikor.

jaegtoer 2010.10.10. 16:01:35

@ó jaj:

O.K. meglátjuk. Ha az eső és a szél dolgát nem érted, arról nem én tehetek. Az eső kimossa az iszapot, a szél, ha száraz az iszap teteje szerteszéjjel fújja.

Persze lehetne úgy hagyni a fenébe az egészet. valahogy majd csak lesz. Aztán ha lesz, akkor már lehet a patást hibáztatni.

jaegtoer 2010.10.10. 16:04:05

@jjulie: Letojom. Mások kontójára lehet ügyeskedni. Egy darabig.

sárkányfő 2010.10.10. 16:05:53

@jaegtoer: gondoltam hogy nincs érdemi válaszod. ne is erőltesd, úgyse lenne.

jjulie 2010.10.10. 16:07:56

@jaegtoer:

nem pörgött, tehát nem nőtt 10 métert a gát, mióta az illés környezetszakember mindent rendben talált

nehéz ügy ez a környezetvédelem, nem kéne politikusokra bízni

yuasa 2010.10.10. 16:08:00

@jaegtoer:

Vettél már elő sok éve elfelejtett festékes dobozt? Az aljáról alig birod felvakarnia a leülepedett pigmentet!
Így van ez a vörösiszappá őrölt baukxittal is!
Csak emlékezttni szeretnélek, hogy a hazai alumínium ipar felfedezője egy disznó volt, aki unalmában kitúrt egy nagyobb bauxit darabot a földből. Talán arra sem lenne céltalan emlékezni, hogy a timföldgyártás fénykora idején a tapolcai barlag kiszáradt és a hévizi tó forrása is elepadóban volt a bauxit rétegekből kiszivttyúzott karsztvíz miatt!
Céltalan Illés "szineváltozását" mentegetni @balt féle ellenőrző kutas mesékkel, hisz az iszapban lévő összes anyag korábban a bauxitban is megvolt a marónátront kivéve.
A marónátron meg a levegő széndioxidjával nátriumkarbonáttá (sziksó) "közömbösödik" amit a rekultiváció során odaültetett sziktűrő növényzet hatástalanít idővel.
Egyszóval illés "mester" korábbi lelkesedéstől hangos látogatása és a mostani között, csak a gátszkadás okozta katazstrófa az, ami változást hozott a "technológiában"!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 16:09:26

@Balt: EQ-t ( Emotional Quotient, az érzelmi intelligencia) írtam, nem IQ-t, ha netán félreértenéd :)

Én 12 éve kb folyamatosan középre szavazok. Mikor ki van ott, egy időben még a fidesz is belelógott . Ebből kitalálható.

sárkányfő 2010.10.10. 16:11:28

@jaegtoer: te hülye vagy, vagy csak tetteted? jelenleg 3 gát épül a meglévő közvetlen közelében a mal építi ezeket, és az is teljesen természetes, hogy a leomlott gát köré kell majd egy új, egy végleges megoldást nyújtó, így nem maradhat. viszont a most épülő gátak, közvetlenül a nagy mellett, felfogják az estlegesen a víz által kimosott sarat. ha még emlékszel (?) azt írtam, hogy a meglehetős szilárdnak látszó salak miatt nem kell a faluba is építeni egy (amúgy már 4. számú) gátat, max ha csakugyan elfolyna odaáig magától, de ez nem valószínű.

jaegtoer 2010.10.10. 16:15:36

@jjulie:

Akkor csak nem állami támogatásból rekultiválták a zsenge milliárdokból összecementálódott vagyonukat ezek az ártatlan és kiszolgáltatott jótékony emberbarátok. Vagy csoda tortént. Ja. csoda történt.

jaegtoer 2010.10.10. 16:20:01

@ó jaj:
Ne tükörbe beszélj, hanem fordulj felém.

Amiről te beszélsz azt elkezdik, emez meg hamarosan kész lesz.

Amúgy meg a mostani gátszakadás se volt valószínű amíg eccer csak csoda nem történt. És átszakadt.

uttoro 2010.10.10. 16:21:23

Én is úgy gondolom, hogy az amit OV és kormány előad, az nem rossz teljesítmény. Sokan pontosan tudjuk, h. ez az amit kiválóan csinálnak, a PR a populizmus igen is igen közel vannak egymáshoz, ez politikailag kiváló teljesítmény, a 2 választáson a jutalmukat is elnyerték ezért. És pont ezt érzem sok hozzászólásban h. még a valódinak látszó érzelmek mögé is kérdőjelek kerülnek amiatt, amit szintén több a FIDESZ-t és személyeit jól ismerő, a sorok között tökéletesen észrevesz. Nagyon nagy tragédia történt, de miért érezzük, h. elkezdődött a pumpálása. Szerintem elég nagy baj ez így is. Miért érezzük, hogy az azonnali szoci és kommunista oligarcha bűnös keresés mellet még nem igazán olvastam azt, hogy pontosan milyen rendszerességgel és kinek volt kötelessége ellenőrzéseket tenni. Azt tudom h. a búbos banka vezette regionális felügyelőség 2 hete ellenőrzött, de azért azt el lehet mondani, h. ez a papírok megtekintése, szemrevételezés, esetleg filmfelvételeket is készítenek...stb. Azt se látom logikailag megdőlni, hogy egy vállalat ha mindent megtesz az előírások szerint, a mindenkori hatóság ezt elfogadja, sőt vállon veregeti (illés zoli környezetvédelmi bizottsági elnökként 2002-ben, és pecsétek azóta is) akkor a profitjából azon felül ritkán invesztál, ha meg nincs profit akkor még kevésbé. A mű ellenőrzése állami feladat, a lakosság katasztrófa helyzeti tájékoztatása állami feladat...stb. Talán nem kellett volna egyből gyurcsányozni és felhőtlenül örülnénk, már amennyire ez a szófordulat ilyen helyzetben helyénvaló, a kormány tevékenységének és az azt vezető személyes kiállásának. De előbb utóbb esetleg erről is leszoknak.

Szerintem ha mindenki az aktuális előírásokat betartotta, akkor beszélünk vis major-ról. Ha kiderül h. betartották - hatóságok még 2 hete is pecsételtek, akkor ez a vis major. Hogy majd lehet előírásokon szigorítani, ez mindig így van. Tessék megtenni, h. még kevesebb ilyen eset legyen!

p.s. mielőtt a többen nekem esnek kb. 30 eFt-ot utaltam át és telefonoztam el - nemcsak őszintén együtt érzek

jaegtoer 2010.10.10. 16:21:54

@ó jaj:

"_te hülye vagy, vagy csak tetteted?_"

Csak így tovább.

Balt 2010.10.10. 16:22:01

@yuasa: "Csak emlékezttni szeretnélek, hogy a hazai alumínium ipar felfedezője egy disznó volt, aki unalmában kitúrt egy nagyobb bauxit darabot a földből."

Ez a Vörös föld c. filmben szerepel, azaz egy "mélyművelésű bauxitbányász" - vö.: Megyő "alacsony nyugdíjasok" :)) - disznaja fedezte fel a nyírádi v. halimbai bányát, ahol külszíni fejtéssel is ki lehetett termelni a szovjet hadiipar számára fontos nyersanyagot.

"Talán arra sem lenne céltalan emlékezni, hogy a timföldgyártás fénykora idején a tapolcai barlag kiszáradt és a hévizi tó forrása is elepadóban volt a bauxit rétegekből kiszivttyúzott karsztvíz miatt!"

Valóban így volt ebben a filmben (is) szerepel.

"Céltalan Illés "szineváltozását" mentegetni @balt féle ellenőrző kutas mesékkel, hisz az iszapban lévő összes anyag korábban a bauxitban is megvolt a marónátront kivéve."

Ja. Csak amint látszik, a környezetre a nátronlúg-elegy jelent kiemelt veszélyt: azonnal letális, nem sztochasztikus. (Ettől még nyilván a "sűrűje" se környezetbarát...)

Balt 2010.10.10. 16:27:38

@tildy:): Tudom, mit jelent az EQ, épp ezért tartom meglepőnek, ha egy nő ebben nincs felvértezve (önbevallása szerint). :) Nem tudom, ebben milyen "tréning" segít, de már a felismerés is csodaszámba megy. :)) (Attól függetlenül, hogy akár "téveszme" is lehet.)

Ha jól értem, akkor igenis örülök a szavazatodnak. Én - megrögzött Fidesz szavazóként - adtam az utolsó napon Jávornak az ajánlószelvényt, pedig eddig még sose tettem ilyet, mind megvan. :)

sárkányfő 2010.10.10. 16:27:41

@jaegtoer: a gát most is át van szakadva, ha ki akarna folyni a trutyi, kifolyna. már az északi falon is van egy fél méteres repedés, de nem spriccol belőle a trutyi, sőt tök száraz.

de ha csakugyan leomlik pár napon belül az északi fal, kiderül hogy mennyire folyik majd szét ami benne van. meglátjuk, én kíváncsian várom...

persze miért is vesztegetek én szót egy olyan alakra, aki szerint tök rendben van, hogy Illés volt titkárnőjét nevezte ki nulla gyakorlattal főnöknek? ugye te azok közé tartozol, akik szerint schmitt pali is - szakmailag és emberileg egyaránt - tökéletes választás volt?

lüke 2010.10.10. 16:32:52

@Balt:
összetévesztitek a valóságot a filmmel a gátör más volt:)
elsö svenk:a kutyája lepisilte a gátat
de jó, hogy nem vagyok még ötvenkettö!

Balt 2010.10.10. 16:34:28

@uttoro: "Azt tudom h. a búbos banka vezette regionális felügyelőség 2 hete ellenőrzött, de azért azt el lehet mondani, h. ez a papírok megtekintése, szemrevételezés, esetleg filmfelvételeket is készítenek...stb."

Erről volt szó: a cég nyilvántartásait és talán az eljárásrendjét ellenőrzik (vö.: ISO9000), de bejárást is említenek. Mivel a többször hivatkozott vizsgálati igazolás a "felszín alatti víz és talajvizsgálatra" vonatkozik, vélelmezhetően ez mérőkutak ellenőrzését jelenti.

Balt 2010.10.10. 16:37:03

@jaegtoer: Ne foglalkozz vele, ignore.

jaegtoer 2010.10.10. 16:41:54

@ó jaj:

Hajtogasd nyugodtan a magadét, ha egyetlen nap alatt erős szélben leesne 30 cm csapadék, akkor minden marad úgy, ahogy van.

Itt Fejezzük be.

"_de ha csakugyan leomlik pár napon belül az északi fal, kiderül hogy mennyire folyik majd szét ami benne van. meglátjuk, én kíváncsian várom..." Hát b+! Várjad.

Ja, és mi az pinahiányod van, hogy nem tudsz leakadni arról a nőről? Ő szakította át a gátat? Vagy mi?

Ó jaj! Már értem a nick-választásod. Rabold tovább más idejét.

sárkányfő 2010.10.10. 16:43:47

@Balt: ezt miért nem korábban írtad neki? :(
most itt kell hallgatnunk a mániáját, hogy a gyár által építendő 3-as gátrendszer nem képes felfogni egy kis esővizet...

yuasa 2010.10.10. 16:47:24

@Balt:

"(Ettől még nyilván a "sűrűje" se környezetbarát...)"

HA eddig természetes módon bauxitként a többszöröse a föld alatt/felett, és karsztvizet tárolva sem okozott környezeti kockázatot, akkor már csak az ember által megváltoztatott fizikai/kémiai jellemzői okozhatnak bárminemű kockázatot, kivéve a csökkent alumínium tartalmat!
Ezen kockázat szempontjából összesen létező változások a maradék lúg tartalom és az aprítottsági fok megváltozása.

Illés mester szakmai prosti voltát fémjelzi a radioaktivitástól a nehézfémeken át lefutott soványdisznó vágtája, ami most éppen a céltalan és költséges, falu romboló, a szükséges intézkedések végrehajtása elől pénzügyi alpott elvonó gátépítés támogatásában kulminálódik!

Balt 2010.10.10. 16:50:16

@yuasa: "Ezen kockázat szempontjából összesen létező változások a maradék lúg tartalom és az aprítottsági fok megváltozása."

Ja. >13 pH...

sárkányfő 2010.10.10. 16:50:55

@jaegtoer: nem a nő érdekes, hanem Illés, aki kinevezte. Egyértelműen erre kérdeztem rá, és ez az amire nem válaszolsz.

Emlékeim szerint eddig kb. 2-3 tökhülye droid jutott el addig a mélységig, hogy érdemi válasz helyett a nevembe kössön bele, most te is eljutottál eddig, nemes társaságba kerültél. De van amiben első vagy: ilyen "pinahiányos"-féle ízléstelen trágárkodást még senki nem produkált. gartula...

jaegtoer 2010.10.10. 16:54:59

@yuasa:

Ne fáraszd magadat velem. Mindennek van határa. Neked is, nekem is.

yuasa 2010.10.10. 17:00:35

@Balt:

Jut eszembe, az a bizonyos disznó még a németeknek túrt anno, a ruszkik később jöttek!:)
Mot megest a németeken a sor!:)

Balt 2010.10.10. 17:05:02

@yuasa: Az a disznó a '70-es években túrt...

Balt 2010.10.10. 17:05:38

@yuasa: Addig itt csak mélyművelésű bányákban bányásztak bauxitot.

lüke 2010.10.10. 17:06:19

Off
tudja-e valaki? Schmidt Mária feltámadása milyen
összeeküvés/háttér info etc-nek köszönhetö
kösz

Balt 2010.10.10. 17:06:58

Ajjaj, eftársak, nagy a baj: Mesterházy "elégedett Orbán és Pintér tetteivel és megszólalásaival". Már megint csak Fegyencben bízhattok... :))

yuasa 2010.10.10. 17:08:07

@Balt:

A lúg drága!
Az észerűség határain belül visszanyerik (centrifugálás/ülepítés), de a mikronos szemcseméretű őrleményből nem távolítható el maradéktalanul. Valamennyi az iszapot szállító vízzel együtt kimegy!
A pH csak egy ionkoncentrációt jelez, a tiszta marónátron kristályos "formátumú"!

jaegtoer 2010.10.10. 17:09:28

@ó jaj:

Egy apróságról megfeledkeztél, "Hülye vagy-gyal nyitottál, ezek után azt kaptad amit. Tanuld meg tisztelni a másikat, te is tiszteletet kapsz. Az meg hogy próbálod átmosni a felelősséget Illésre, az meg a non plusz ultra. Nincs miről beszélni egymással.

Ja a nick. Úgy akartam kezdeni a mondatot, hogy Ó, Jaj! de észrevettem hogy ez a nicked. Amúgy erre is sok karaktert vesztegettem.

Te csak várd az iszapfolyást, hogy bizonyítsa az igazad. Kellemetes izgalmakat. b+.

A nunahiány(pardon!) meg... már megbocsáss, már ötször, ha tízszer meg volt tárgyalva ZA, IZ, erre jössz vele huszadiknak! hát... b+!

Na. most már nyugodtan beírhatsz a listádra, hogy kőbunkó vagyok, de legyen vigaszod, hogy nem azorbánszőlőkőbányákból, és mindig igyekszem azt törleszteni amit kapok. Igaz extrakamattal.

yuasa 2010.10.10. 17:12:08

@Balt:
a 70-es disznót én másként "ösmerem".
Amikor először hallottam róla, már az is a 60-as években volt!

Mindenesetre örülök, hogy már csak ebben látod másként a "világot"!:)

jjulie 2010.10.10. 17:12:54

a illés 20 millárdos birságről beszél, plusz kártérítésről, meg helyreállítási költségekről

eredményt hirdetek:

- az állam megzsarolja a biztosítókat, és építenek egy új falut, lesz marakodás bőven, vegyesn finanszírozva

- a mal-nak annyi, a tulajok látható vagyonával együtt

- a helyreállítást az állam finanszírozza, és végzi, állami tulajdonba kerül, és csak néhány év múlva zárják be végleg

- egyetlen kérdés marad: hány évig fog tartani a per

yuasa 2010.10.10. 17:15:03

@jaegtoer:

Bocs hogy felelni mertem a hozzám címzett hsz-odra, hisz neked a köpködés simán megfelel!:)

AkarkiJ 2010.10.10. 17:19:59

@jjulie:

"a illés 20 millárdos birságről beszél, plusz kártérítésről, meg helyreállítási költségekről"

anélkül, hogy tudnák pontosan, miért is történt a katasztrófa - ha nem emberek haltak volna meg, azt mondanám, nevetséges az egész

jaegtoer 2010.10.10. 17:21:12

@Balt:

Amihez Mesterházy hozzáér... nos az nem arannyá változik. Valaki súghatott neki. Így már mindjárt gyanúsabb lehet Viktor ténykedése:-)

lüke 2010.10.10. 17:22:55

www.nzz.ch/nachrichten/international/im_schlamm_der_korruption_1.7928186.html

@jjulie: ha egy lakásmaffiás per 10 évig tart,
egy ilyen volumenü exponenciálisan hosszabb,hacsak.........

yuasa 2010.10.10. 17:22:59

@jjulie:
Ez a "teljhatalmas" egypárti disznóól amit a fiúk építgetnek, ugyan erősen hajaz a diktatúra büdös ketrecére, de a mozgástér a rácsok közé szorítottaknak immár Brüsszelig ér, így a diktatúrában szokásos eszköztár nagy része, mint pl.koncepciós perek, korlátozotan alkalmazhatók, különösen azokal szemben akiknek az "új világ" menlevele (pénz) bőven akad a tarsolyukban!
Ki lehet nyírni kormányzatilag ezt az iparágat, de benne rejlik a kockázat, hogy pár év múlva busás kártérítést fizethetünk a macskajancsi akarnokoskodása miatt , mint a FerihegyI esetében!

lüke 2010.10.10. 17:24:08

@AkarkiJ:
söt az nnz.ch
még MO unjós megbirságolásáról is!

Balt 2010.10.10. 17:25:32

Nocsak:

"A MAL Zrt. teljes mértékben egyetért Orbán Viktor miniszterelnök úrral, hogy a tényleges felelősöket meg kell találni, és azzal is, hogy a MAL Zrt. a felelőssége arányában térítse meg a károkat." - írta a cég hivatalos közleményében, hozzátéve azt is, hogy a vezetőség bocsánatot kér amiatt, hogy a katasztrófa utáni első napokban nem a megfelelő stílusban fejezte ki magát.

AkarkiJ 2010.10.10. 17:27:20

@Balt: ezek szerint megtalálták azt a pecsétes sajtcédulát, ami bizonyítja az "ártatlanságukat"?

Balt 2010.10.10. 17:28:01

@yuasa: Ezek szerint mégse nyerték vissza a lúgot, vagy a technológiai fegyelem be nem tartása, vagy egyéb okok miatt. (Mondjuk: a galvániszapnak talán még használ is...)

Balt 2010.10.10. 17:30:15

@yuasa: Nem tusom, hogy a filmbeli történet mikor esett meg valójában - ha egyáltalán -, de a film '81-es, kb. korabeli környezetben.

jaegtoer 2010.10.10. 17:30:22

@yuasa: Ne taníts. Mond valamit a Mecseki Ércbányászati Vállalat neve? Amikor még vegyészként gondoltam a pályafutásomat ismerkedtem vele. Helyben.

Az alumímium gyártással se ismeretlen. Csak nem nagyzol az ember, mert volt itt jelen a blogon aki a helyszínről írt, s egy dolog a zökkenőmentes folyamat, és egy másik a mulasztás, megint más a katasztrófa.

És egyértelmű volt, hogy valamiért Illésre kéne kenni a balhét. Hát kenegesd, de ebben nem leszek partner -gondoltam, még párbeszédes formában sem. Kenjed. Jó egészséget és közérzetet hozzá.

yuasa 2010.10.10. 17:30:52

@jjulie:

Habár ez az egypárti disznóól, amit a fiúk barkácsolnak a "teljhatalom" birtokában, erősen hajaz a diktatúra büdös ketrecére, azonban a "rácsok között" élők mozgástere már Brüsszelig ér! Így a diktatúrák szokásos eszközrendszere, pl. koncepciós per, csak korlátozottan alkalmazható! Különösen azokkal szemben, akinek az új világ menleveléből (pénz)elég akad a tarsolyukban!
Könnyen fizethetünk pár év múlva busás kártérítést a macskajancsik kötözködése miatt, úgy mint a FerihegyI kanadai bérlőjének elkergetése esetében!

uttoro 2010.10.10. 17:33:57

korábban többen írták, pl. jjulie és én is úgy érzem, hogy a pénzezés is sakkjátszmába fordul

Ismét minden elismerés a kormány hozzáállásáról, azonban csak a TV előtt tudnak lendületesnek és komolynak látszani a zsebük ugye pl. a 3,8% miatt is üres, de min. korlátokba ütközik az adakozás.
Hogy a lendület ne válljon kudarccá extra adakozási mozgósítás kezdődött - nem bírálnám, csak tényként említem
A biztosítók eldönthetik valóban, h. kötözködnek, vagy újabb bankadót akarnak - itt azért már a demokrácia diktatúra kicsit nekem kérdéses.
Néhány nap gyártás felfüggesztés és a cég becsődöl, jön a nagy munkahely megmentő és jó pénzért visszaveszi az állam a céget - ezzel az oligarcháknak annyi és a világ rendje is visszatér - és beleöl néhány milliárdot.

lüke 2010.10.10. 17:34:16

@lüke:
az unjós segítség unjós- az összeg is annak megfelelö lesz, nem tiz millio kedves MAL tulajok-
bírsággal is jár, ha fény derül a szabálytalanságokra
ez lesz az unjós öngól

yuasa 2010.10.10. 17:34:43

@Balt:

Mint írtam a mikronosra őrölt porról az észszerűség határain belül választják le a lúgot, most azt is hozzáteszem, hogy teljes mértékben lehetetlen!

yuasa 2010.10.10. 17:39:15

@jaegtoer:

Már a mondat szerkesztésed is szétesik nagy igyekezetedben, így érthető. hogy a szövegértő olvasással is vannak problémáid!
Illés mester minőségére jellemző példaként hoztam fel pálfordulását és nem a katasztrófa okaként!

Mindeesetre már ezek alapján is messzire kellene hajtani, bakondival együtt, a helyszíntől, ha az odaküldőinek a károk felszámolása és nem a fokozása lenne a céljuk!

narmer 2010.10.10. 17:40:09

Igen, egyetértek minden angolul tudóval, leszakad az ég meghal nyolc ember, megég 120 ,lakhatatlan egy fél megye, de az a legfontosabb hogy Orbán angolul nem tud jól modatot szerkeszetni.Minde seggfejnek gratula.... ez a jellemző erre a társulatra. Akaszkodjunk bele valami lényegetelen baromságba és ragozzuk, ragozzuk...

jaegtoer 2010.10.10. 17:40:46

@AkarkiJ: Egy egyoldalas formanyomtatvány ixelésekkel, és szó sem esik bennük a tározók állapotáról. Tehát egy olyan jegyzőkönyvre hivatkoznak, ami nem a tározók állapotát vizsgálta, hanem a gyári ellenőrzések, a monitoring adatokat és ezek jkv-einek létét nemlétét és rendszerességét. Sem Illés, sem Zay nem volt jelen.
Amíg Viktornak szemére hányják, hogy nem volt egy épkézláb embere, akit Kolontárra küldhetett volna, addig Illésnek kezdik tulajdonítani a katasztrófát. Tanulságos tempó ebben a tragédiában is, mit várhatunk az elvtársak elvtársaitól.

Balt 2010.10.10. 17:42:35

@narmer: Ne bántsd Tildyt, mert EQ-gyenge. :) Én nem hibáztatom érte, sőt, erősen díjazom, hogy egy nő ezt magára veszi. :)

Mr. Moody (törölt) 2010.10.10. 17:46:10

Gábor azt hiszem ennyire még sose sértettek meg téged :D

origo percről-percre 15:45: Török Gábor, az MSZP szóvivője a Független Hírügynökségnek azt mondta: pártjuk már csütörtökön kérte a belügyminisztertől a parlamenti pártok részletes tájékoztatását, de akkor jelezték, hogy a sürgős feladatok miatt ez későbbre csúszik, így azt vasárnap tartották meg. Török szerint a jelenlegi helyzetben a katasztrófa elhárításával és kezelésével kapcsolatban az MSZP támogatja a kormány tevékenységét.

Mészáros, Seres majd most ez. Kezd komolytalan lenni :)

jaegtoer 2010.10.10. 17:54:21

@yuasa:

Az jó, ha a mondatszerkesztésemmel van bajod. Kétségtelen, Illés nem Teréz Anya, de ide Ő is kevés lenne. Kétségtelen kevés széthúzóbb társaság van, mint a környezetvédők attól függően ki pénzeli őket és mennyire értenek egymás szakterületeihez. Illés nyilván sokak érdekét sérti, ezért feltétlenül ütni kell rajta egyet, de inkább kettőt.

A szmájlikat tedd ki a tetszőleges helyekre.

Végezetül ne sértődj meg. Egyszerűen nem vagyunk egy véleményen, és belekeveredett a politika.
Belátom, az én türelmem is véges, és nem akarom ismételgetni a már esetleg kétszer is elmondottakat.

Talán meg kellene várni a vizsgálat végét, de valami oknál fogva sürgősebb, hogy a gyár felelősségénél hamarabb mondják ki Illés felelősségét. Erre mit lehet mondani?

Nem tudom, a mondatszerkesztésem megfelelő volt-e, de ettől azért még nyugodtan fogok aludni.

cambridge.on 2010.10.10. 17:58:53

@narmer: Fölösleges a halottak számával hatáskeltést gyakorolni!
Természetesen sajnálatos esemény az áldozatokra és a sebesültekre vonatkozóan.

Javuló tendencia:automenedzser.hu/hirek/20100909_baleseti_statisztika.aspx
Az előzetes adatok alapján 2010. január 1. és augusztus 31. között 10 600 személyi sérüléses közúti baleset történt, 9,59 százalékkal kevesebb, mint a múlt év azonos időszakában (akkor 11 725 balesetet regisztráltak). A közlemény szerint 19,15 százalékkal, 108-cal kevesebben vesztették életüket a magyarországi közutakon, mint tavaly ilyenkor: a közúti balesetben meghalt emberek száma a tavalyi 564-ről 456-ra csökkent.

Kerékpárosok okozzák a balesetek 12%-át.
Maradjon mindenki otthon?

lüke 2010.10.10. 18:07:51

@cambridge.on:
ebböl lesz most a bünti, MO-nak a mai nzz.ch szerint

"Az Eu szabályzat szerint a vörösiszap nem veszélyes hulladék.
Nem veszélyes:Kód sszáma: 01 03 09 | timföld termeléséből származó vörösiszap
A táblázat alja felé található.
eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl〈=hu&ihmlang=hu&lng1=hu,hu&lng2=bg,cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=343158:cs&page="

BUDAPEST 2010.10.10. 18:12:02

Most, hogy még a Heti Hetesből is kirúgatta Orbán Farkasházyt és Gálvölgyit, nem lehet csodálkozni azon, hogy Török Gábor maga alá csinál a félelemtől.

Balt 2010.10.10. 18:15:55

@Mr. Moody: "Török Gábor, az MSZP szóvivője"

:))) Ez volt a +1 a "fityiszbérencezéshez" :))

fontana_X 2010.10.10. 18:18:17

Nem vitatható, hogy Török Gábor behódolt Orbánnak ill. az új hatalomnak, s ezzel mint politikai elemző arcát veszítette. Ugyanakkor az vesse rá az első követ, aki egszisztenciális félelmek közepette karakánabb tudna lenni.

Balt 2010.10.10. 18:19:12

@Balt: "Most, hogy még a Heti Hetesből is kirúgatta Orbán Farkasházyt és Gálvölgyit"

Wow, micsoda felrengető médiaesemények! Üdvö9zlöm, akár Orbán rúgta őket valagba személyesen, akár nem... :) (Csak azt nem tudom hova tenni, hogy akkor miért nem magát a műsort szüntette meg? :))

Balt 2010.10.10. 18:20:14

@Balt: Ezt persze nem magamnak címeztem.

Balt 2010.10.10. 18:21:12

@fontana_X: Így van ez, már csak Ágh Attila, meg Kéri László maradt független elemzőnek... :))

Balt 2010.10.10. 18:22:15

@Balt: Esetleg még Budai Berni, de ő még oly' fiatal. :))

Balt 2010.10.10. 18:22:44

@Balt: Még benőhet a feje lágya. :)

fontana_X 2010.10.10. 18:23:44

@Balt: Talán, mert egy másfél milliós nézettségű műsort jobb uralni, mint megszüntetni.

yuasa 2010.10.10. 18:25:58

@jaegtoer:

"Talán meg kellene várni a vizsgálat végét, de valami oknál fogva sürgősebb, hogy a gyár felelősségénél hamarabb mondják ki Illés felelősségét. "

A mondat első fele tuti! A második fele már csak amiatt is nehezen indokolható/alátámasztható, hogy az aki prejudikál és fenyegetőzik, anélkül,hogy egyáltalán az emberi felelőség mibenléte megállapításra került volna, az maga illés mester.
Ráadásul közben a korábbiakban leírt szakmai protituáltként riogat nem létező veszélyekkel!

Értem, hogy dolgozik benned a "mikutyánkkölke" reflex, de akkor miért csak te beszélsz illés mester felelősségéről, miközben mások csak emberi/szakmai hitvány voltát emlegetik!

A MAL számára a technológia újraindítása sürgős, technikai okokból, amit bizton magáévá tesz a jelenlegi hatalom, ha az orzság érdekeit tartja szemelőtt!

Balt 2010.10.10. 18:31:06

@fontana_X: Szerintem meg még jobb utálni... :))

fontana_X 2010.10.10. 18:31:20

@Balt: Sem Ágh Attila sem Kéri László. A korrupció mocsarába fulladt mszp-szdsz koalíciót felváltotta egy diktatórikus fidesz hatalom. Egyik sem jobb Deákné vásznánál, de a fidesz most bírja a gyűlöletszavazók támogatását, akik jogosan küldték az előző kormányt a politikai süllyesztőbe. Ugyanakkor Orbán egocentrikus kormányzása, ami minden hatékony demokratikus kontrollt kiiktat veszélyes lehet. Persze, ha tudja, mit csinál, akkor az ország gazdasága működni fog, ha nem, akkor a gyűlöletszavazók habozás nélkül fognak ítélni.

cambridge.on 2010.10.10. 18:32:20

@lüke: Szépen visszamásoltad nekem!
Ez igaz, az EU standard szerint nem veszélyes.
Nem szeretnék annak a helyében lenni akinek a szőnyeg szélére kell állni,és jelenteni mit tartalmaz a kiömlött anyag.
A cikkben hivatkoznak egy nyári felvételre ami bizonyíték a korábbi szivárgásra.Ez,mint időközben kiderült nem igaz,a Greenpeace is visszakozott.
A levegő munkacsoport pedig nem helyesbítette a tévedést,jellemző.Ennél sötétebb zöld társaság kevés van.
Sajnos üzlet lett a környezetvédelem,annak mindenféle átkával.
A cikkben is az szerepel,büntetés,ha bebizonyosodik a minimum standardtól való eltérés.

sárkányfő 2010.10.10. 18:35:03

@yuasa:
Vajon hogy kommunikálna a jobboldal Illéssel meg Orbánnal az élén, ha a MAL mondjuk Csányi, Demján, Fellegi vagy valamelyik másik jobbos oligarcha birtokában lenne? :)

Költői kérdés volt...

Balt 2010.10.10. 18:35:25

@yuasa: "Az államtitkár szerint a tározókban lévő anyag pH-értéke 13-as körül van, "a világ jobb helyein ez az érték 10-es a hasonló tározókban" - fogalmazott Illés Zoltán, hozzátéve, hogy az alumíniumgyártás mindettől függetlenül a világ más részében is veszélyes üzem. (FH)"

Balt 2010.10.10. 18:36:43

@fontana_X: Uff, úgy legyen! :) (Bár én inkább az előbbit remélem, nemcsak önérdekből...)

sárkányfő 2010.10.10. 18:37:04

@fontana_X:
Vájt szeműeknek az is feltűnt, ahogy az utolsó pillanatban benyomták Keresztes Ildikót az X-faktor zsűrijébe...

Balt 2010.10.10. 18:37:49

@cambridge.on: "Ez,mint időközben kiderült nem igaz,a Greenpeace is visszakozott."

Ez vsz. a WWF felvetése. De remélem, ők is tévednek.

6.Lenin 2010.10.10. 18:41:21

Bajban ismerszik meg?

Elolvastam vagy 200 hsz-t. egyértelmű a válasz: igen.

Igaz, először csodálkoztam 1-et.

Aztán már nem, 1,5 millió ember képes végignézni a Heti Hetest.
(fontana x szerint). Aztán itt vezetik le.

lüke 2010.10.10. 18:42:02

@cambridge.on:
ösi fegyver, mindenkit a saját fegyverével............
involválva az unjót nem tudták mit indítanak el(ha nem tartod be a szabályt rád verik- ez a mindenkit a saját fegyverével-)
és MO-n van-e olyan, szabálybetartó?
csak betartó

a levegős leader gimis osztálytársam NY-ban járta az alsóbb iskolákat,

érdekes a MAL vonal, a Balkánra teszik át magukat 2013-ra, siethettek volna

lüke 2010.10.10. 18:42:46

@6.Lenin:
egyenes folytatása:)

lüke 2010.10.10. 18:43:45

@ó jaj:
ha nagyanyámnak kereke lenne ö lenne a villamos

lüke 2010.10.10. 18:50:30

@lüke:
az nzz-t azt hiszem nem olvasta még Illés, ez lesz a nagy meglepetés, sajnos,
hogy a MaL felössége a körny. véd. hatóságok felelössége is lesz az unjó szerint,
ami számszakilag unjós büntetés lesz

6.Lenin 2010.10.10. 18:51:36

@lüke:

Sajnos itt emberek haltak meg, sokan mindenüket elvesztették, szinte reménytelenné vált a jövőjük, megélhetésük. Nem ragozom.

Aztán léteznek még Mo-on emberek, akik közel ezer hsz-ben, összehordanak mindenféle marhaságot, hogy bebizonyítsák mennyire alacsony színvonalon leledzenek, szerintem csak a HH törzsközönségéből jöhettek ide. Pedig csak kb 2x 5 percet láttam, meg néhány előzetest.

jaegtoer 2010.10.10. 19:03:05

@yuasa:

Illés szakmai prostitúciójáról nincs tudomásom, de minden lehetséges, mint ahogy annak ellenkezője is.

"_Értem, hogy dolgozik benned a "mikutyánkkölke" reflex,..._"

No, engem ez nem kerített hatalmába, csak szeretem tisztán látni a dolgokat, akár úgy, ha kell leveszem, vagy épp felteszem a szemüvegemet.

Túl sok hazug állítás jelent meg a sajtóban (régebben is) és talán Illés volt az egyetlen, aki tisztán környezetpolitikai kiállásáról volt híres (vagy hírhedt?) Nagyon nem mindegy, hogy elismerőleg egy új környezetvédelmi beruházás kapcsán nyilatkozott, vagy úgy általában.
Szóval, ha pusztulnia kell pusztuljon, de nem az egyoldalas formanyomtatványos-három ikszes jkv. alapján. Hanem a bejelentett, ám ki nem vizsgált bejelentés(ek) okán, ha volt, vagy voltak ilyenek és tudomással bírt róluk. Az iktatási rendszer ezt egyszerűen dokumentálja. Ezt, vagy ilyesmit el tudok fogadni, de hogy kidugkit (ezt nem Te állítottad), az komolytalan fegyverzet, még ha kinevezéshez is kapcsolódik, vagy még 10 évvel ezelőtt valaki prüsszentett:-) Bocs, évek hosszú sora telt el, ki tudja ennyi idő alatt hányszor hány szabályt léptek át.

Lássuk a vizsgálatot magát. Aztán az eredményeket.

cambridge.on 2010.10.10. 19:30:42

@lüke: a levegős leader gimis osztálytársam NY-ban járta az alsóbb iskolákat,
Az osztálytárs olyan mint a testvér.
A barátait megválogatja az ember, a testvért pedig oda b...ák mellé.

ssi 2010.10.10. 19:31:51

@Balt: köszi :-) (= koeszi)

@Szimba:
nem az a lényeg, hogy Illés mondjon-e le, hanem minden hibás lépés, döntés stb.derüljön ki, de ne a büntetés miatt, hanem a tovább lépésért

idézet a Neokommunizmus ... poszt utáni trackbackból - ezért érdemes lenne harcolni, minden tekintetben :-))

"És még valamit lehet tenni, szemléletet váltani. ... vajon ... az amerikai közlekedésbiztonsági hivatal miért költ milliárdokat a repülőgépszerencsétlenségek kivizsgálására... A magyarok zöme ..., hogy megtalálja a felelőst, akit jól meg lehet büntetni, felakasztani, kibelezni, hogy a világ rendje helyreálljon... egy amerikai inkább azt válaszolná, hogy elsődleges célja az, hogy megértsük, mi okozta a bajt, tanuljunk belőle, és javítsunk a rendszeren, hogy legközelebb ez ne történhessen meg. Akár van végül konkrét felelős, akit mellékesen találhat a vizsgálat (nem tartották be az előírásokat, vagy az előírások szándékosan, pl. korrupcióval puhultak), vagy nincs (betartották, csak az előírások nem számoltak minden eshetőséggel). Ez a hozzáállás, ha nem is vezet el soha egy teljesen biztonságos világhoz, de egy egyre biztonságosabb világhoz igen. A vérbosszú nem"

mrs. white 2010.10.10. 19:33:03

Szép estét mndenkinek!
A vincent blog hozzászólóin felidegesítettem magam ezért átnézek ide is. Hátha.

Nos ami a témát illeti. A szerzővel egyetértek. Hirtelen két esemény jutott eszembe. 1, Megyó a kubai tengerpartról koktéllal a kezében vezényli az árvizi védekezést és csak nagy duzzogva az összes tanácsadó kifejezett kérelmére jön haza. 2, Fletó minden baleset után sírva fakad a kamerák össztüzében.

Nem tom ki hogy van vele, de ez nagyon renben van eddig. A védekezés mértékét nem szakember révén nem minősíteném. Viszont a vilanyszerelőknél van egy mondás amikor a vezetéket húzzák. Inkább legyen 3 méterrel hosszabb mint 10 centivel rövidebb. Ilyen katasztrófa még nem történt ezért precedens sincs hogy pontosan mit kell csinálni és mi várható. Azt is megértem, hogy vannak akik soknak érzik és populistának a kommunikációt. Viszont valószinűleg nekik nem tudnák úgy kommunikálni, hogy az jó legyen.

Szóval ha már választani lehet inkább ez, mint egy koktélozó vagy egy 100-as pzs-t a sajtótájékoztatón telefújó Viktor.

mrs. white 2010.10.10. 19:37:47

@ó jaj: Pedig tehették volna Korda Gyuri bácsit is. Mmamama ria ria mamama. Igaz az a ria rigmus mitt már jobbik áthalásos.

jjulie 2010.10.10. 19:39:51

@mrs. white:

nagyon rendben

“A hazát itt akarjuk megvédeni, a hazának itt van szüksége arra, hogy megvédjék” - mondja az államtitkár, és végigmutat a vörös határon.

nagyon rendben

mrs. white 2010.10.10. 19:42:02

@ó jaj: Mivel Geszti is ott van ezért elég egyértelmű, hogy az szdsz hez is akarnak kötödni még. Hátha come backkelnek. Feró egyértelműen a szélsőjobboldal miatt van. Akkor szegény Malekről mostmár tudjuk mszp-s. Fantasztikus előrelátó ez az rtl klub vagy lehet az is hogy nem kellene mindenben politikát keresni.

cambridge.on 2010.10.10. 19:43:53

@mrs. white: itt sem jobb a helyzet.

Ordnassactól kérdeztem,közben kiderült mi a egyéb bűncselekmény:sajtóértesülések szerint Papcsák Ferenc elszámoltatási és korrupcióellenes kormánybiztos által kiválasztott „külsős” alpolgármester ellen ittas járművezetés és egyéb közlekedési bűncselekmények miatt bírói eljárás van folyamatban. A cikk szerzője szerint a bűn ellen hivatalból fellépő kormánybiztos által kiválasztott alpolgármester ittas vezetése „nem nagy ügy”.
Zuglói „lokálpatrióták” azonban tüzetesebben utánajártak a történteknek, és egy ismert nemzeti radikális portálon adtak hangot felháborodásuknak.
Új elem az ügyben, hogy Papcsák polgármester általános helyettesének várományosát, Kovács Balázst nem csak ittas vezetéssel vádolják. A volt kampányfőnök helyzetét súlyosbító körülmény, hogy a közúti ellenőrzés kapcsán ittas vezetésen tetten ért férfi sunyi módon először azt a helyzetet próbálta modellezni, hogy a felesége vezetett.
Amikor bebizonyosodott, hogy ezt a „helycserét” a rendőrök nem találják hitelesnek, készpénzzel való megvesztegetéssel próbálkozott a részeg ember. Amint ez a rögtönzött ötlet sem tűnt eredményesnek, fővárosi képviselői státusával próbálta „jobb belátásra bírni” az intézkedő rendőröket. Mint azt ma már tudjuk, ez a turpissága is eredménytelen volt.
Kovács Balázs annak a Papcsáknak az elsőszámú helyettese, aki ma elszámoltatási és korrupcióellenes kormánybiztos is egyben. A rendelkezésünkre álló adatok szerint a nyomozóhatóság az ügyet megfelelően felgöngyölítette és vádemeléssel bírói útra terelte.
Zuglói lokálpatrióták felteszik egymásnak és mindenkinek a kérdést: A több súlyos bűncselekménnyel vádolt Kovács Balázs vajon bevallotta-e választópolgárainak és Papcsák Ferencnek megtévedését?
Tud-e valaki odahatni Zuglóban, hogy Papcsák Ferenc elsősorban első számú helyettesének kiválasztása ügyében a választóknak mutasson példát?
Echte Fidesz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 19:47:15

@Balt: nomárcsak, megemlíteni sem lehet, hogy OV valamiben nagyot égett? Igen meghalt jópár ember, akiket igencsak sajnálok, és az öszes kitelepített embert is.

De joban örültem volna,ha van olyan valaki, aki normálisabban el tudja mondani a külföldnek, mi történt, mik lesznek a lépések, stb, nemcsak habog angolul.

mrs. white 2010.10.10. 19:47:59

@jjulie: Az államtitkárt nem minősíteném. Egy biztos róla, hogy már akkor otthonról hozott papírzacskóban vásárolt amikor ez még messze nem volt divat. Igaz most sem az. Ő egy fanatikus környezetvédő ennek minden előnyével és hátrányával együtt. A kérdés az hogy inkább egy ilyen vagy esetleg Fodor Gábor. Sportminiszternek egy sportoló, vagy Gyurcsány Ferenc de hogy neked is kedveskedjek, gazdasággal foglalkozó miniszternek Matolcsy vagy valaki más.

sárkányfő 2010.10.10. 19:49:30

@mrs. white: Sajnálom hogy nem felelek meg az előítéleteidnek, de fel sem merült volna bennem ilyen gondolat, ha nem derül ki, hogy eredetileg Falusi Mariannt szánták a zsűribe, és csak az utolsó pillanatban cserélték le mégis Keresztesre. Aki aztán ott pózolt a fidesz óriásplakátain, meg a reklámokban buzdított Tarlósra. Öreg vagyok én már ahhoz, hogy naiv legyek.

Nem kéne minden hozzászólásban az előítéleteidet belelátni :)

sárkányfő 2010.10.10. 19:52:22

@mrs. white: Illést én se minősíteném. Minősíti ő saját magát:

www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100418-elelmiszert-osztott-illes-zoltan-fideszes-kepviselojelolt-a-vi-keruletben.html

És ha visszagondolsz milyen hősies kiállása volt az Orbán-Torgyán kormány idején, valszeg elfelejtheted a "fanatikus környezetvédő" jelzőt is.

nyünyüge 2010.10.10. 19:54:50

@jjulie:
Van ebben az Illésben valami militáns hajlam, szerintem pályát tévesztett.
A balatonendrédi útépítés leállításakor is úgy parancsolgatott, mint egy magas rangú őrnagy, Ajkánál meg legközelebb a körkörös védelemmel fog előállni.

nyünyüge 2010.10.10. 19:55:53

@nyünyüge:
jav.: magas rangú katona vagy őrnagy (így együtt nagyon hülye lett)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.10. 20:00:11

@tildy:): mérnökként egy dolgot nagyona fejünkbe véstek:
és az a szabvány, az iso, a tervezés minősége, a kivitelezés, majd pedig az ellenőrzések.

Azt hiszem ildomos ezeken a lépéseken végigmenni, történt-e emberi mulasztás ( én affele hajlok , hogy igen) , mikor , hol, kinek milyen információi voltak mind a talajszerkezetről, mind az építményről, a terveknek megfelelően készült-e el az építmény, ellenőrzésekor milyen hiányosságokat tártak fel, és miket orvosoltak, stb....

Mivel tök más területen vagyok mérnök , ezét nekem csak az tűnt fel, hogy a kiomlás helyén a falak méretezése nem egyforma, az északi fal jóval keskenyebb, nem lennék meglepve, ha mind a felszín alatti mozgások, mind az anyagban létrejövő feszültség együttese okozta vona. De erre aki tervezi, gondolnia kell.

mrs. white 2010.10.10. 20:00:30

@ó jaj: Ok. Akkor már csak az a kérdés, hogy miért cserélték le hirtelen? Nem tudták vagy nem is sejtették a választás eredményét ami kb 1 éve tudható volt. Amikor még az x faktor még parázna gondolat sem volt. Nem gondolkodtak előre? Nem lehet, hogy Keresztes Ildikó népszerűségét akarták a fideszesek utólag meglovagolni? Nem lehet, hogy az emberek tojnak arra, hogy ki kit ajánl nekik és tapasztalat alapján döntenek?

yuasa 2010.10.10. 20:01:40

@jaegtoer:

Meglehet, hogy leírásodnak megfelelően korábban értékelhetőket is nyilatkozott illés mester, de ebben a konkrét esetben egyelőre csak baromságokat, amit rendszerint valamely, az adott témában kompetens hazai oktatási/kutatási intézmény valamely prominens képviselője rövid úton megcáfolt.
Pl. radioaktivitás, nehézfémek, talaj szennyezés mértéke hatásai...stb.
Márpedig ahogy kedvenc "palóc" tollforgatóm mondta volt:

"Semmi, még a pénz sem fogy oly villámgyorsan, mint a tisztelet és tekintély, ha egyszer az ember költeni kezd belőle."

ssi 2010.10.10. 20:06:26

jó lenne tudni, hogy a tanúkihallgatásokon mik derülnek ki,
egy ilyen vizsgálat feltételezhetően sok idő,
milyen ítélet születhet, ha még az EU előírások is rosszak?

259. Bajban ismerszik meg?
1. fő bajba jutottak a 3 falu, van szolidaritás + kormányzati jelenlét
2. bajban vannak azok is, akik felelőssé tehetők a tragédiáért
- cég + szocik "elítélése" már meg is történt - hivatalosan is csak ők lesznek?
- mostani kormány (pl. Illés Zoltán) felelőssége fel se merült - mi az igazság?

mrs. white 2010.10.10. 20:07:16

@ó jaj: Illés olyan mint Karinthy vasalógyárosa. Nem a nagy szavak ember, csak ő nem lép rá sorban mindenki lábára. Inkább elképzelném a Greenpeace helyi főnökének mint politikusnak, még szerencse hogy a poszt sem sem az ő kommunikációjáról és hozzáértéséről szólt.

Izomor Lánya 2010.10.10. 20:17:51

@tbb: Nem prejudikált-e? OK, olyan így is lehet érteni, meg úgy is módon fogalmazott, de világos volt, hogy úgy fogalmazzon, hogy a nép azt hallja ki, amit hallani akar. Hogy most már biztosak legyünk benne, mire gondolt, aszondja Illés: "A MAL Zrt.-nek mindent ki kell fizetnie, és nem csak a cég, de a tulajdonosok is teljes vagyonukkal felelnek a katasztrófáért"

És ezt így hogy, jogállamban? Elnézést Virág elvtárs, de ez nem a tanúvallomásom, hanem az ítélet? És ez milyen demokratikus újítás, hogy egy tulajdonos (nem a felelős vezető, a *tulajdonos*) a teljes vagyonával felel a katasztrófáért (csak a tulajdonosi mivoltából következően), mert a rohadék épp ebbe fektette a pénzét (ahelyett, hogy hagyta volna megrohadni az egész alumíniumipart, és az államra hagyni a sok otthagyott szart -- az állam rendesen karbantartotta volna, na ne vicceljünk)???

Én értem, hogy a nép még mindig Kádár népe, és vért is kíván, és most a rohadt kapitalista az új ellenség, de Illés egy európai tagállam kormányának volna a tagja...

Képzeld el, ha holnap nyerek egy csomó pénzt a lottón. Mit tegyek vele? elkurvázhatom, odaajándékozhatom a népnek, vagy mondjuk befektetek valamibe itthon, vagy külföldön. Na, ebből a befektetem itthon variáció mától kiesett, mert aztán a gátőr meg a mérnök rosszul csinál valamit, és engem csuknak le, nem mintha én tehetnék róla, hanem mert én egy rohadt burzsuj vagyok, aki amúgy is dögöljön meg. Kiváló elképzelés, gazdaságbarát.

Kísértet járja be a világot, barátaim.

lüke 2010.10.10. 20:17:52

@cambridge.on
sajna nincs testvérem!
ENSZ-ben voltak a szülei
a biosz tanár úgy hivta TATA from NY,volt egy másik ök Párizsban voltak,
öt Monsieur Paris-nak hivta

lüke 2010.10.10. 20:24:03

@manyika.
miért lennének rosszak az EU elöírások
legfeljebb az iszap nem felel meg neki:)

akkor az iszap rossz?

lüke 2010.10.10. 20:31:40

@yuasa
s amit pénzzel meg lehet oldani kis dolog.............

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 20:33:26

@Izomor Lánya: nehezen fér a fejembe, egy cég tulajdonosán és ügyvezetőjén kívül ki más lehetne felelős a cég által csinált disznóságokért. Szerintem ezt gondold át még egyszer, hátha...

tölgyes 2010.10.10. 20:34:54

@cambridge.on: Elolvastam a kurucinfóból szerzett információit. Itt most arról tájékoztatom, hogy Kovács Balázsnak semmilyen rokoni kapcsolata sincs a kerületben közel 66%-kal újraválasztott Kovács Péter polgármesterrel.

Az is egészen bizonyos, hogy Kovács Balázs, Kovács Rajmund és Kovács Péter közül Kovács Balázs a legidősebb... emiatt nem lehet a másik kettőnek öccse.

Ezek az adatok a nyilvánosság előtt jól ellenőrizhetőek.

Ha cikk többi eleme is ennyire megbízható, akkor kár hergelnie magát.

Ordnassac 2010.10.10. 20:37:59

@tölgyes: ez jogos, azonban akkor is bőven el tudom hinni, hogy megy a morgás a helyi Fideszben, hogy a polgármesteren kívül az egyik helyettese is külsős, méghozzá megválasztott egyéni képviselő a XVI. kerületben (igaz, a mandátumáról le kell mondania, de sikeresen bedobnak egy időközit a szomszédban).

Mindenesetre én sem örülök különösebben neki...

lüke 2010.10.10. 20:39:53

a két ötvenes ifjú:)
hu.wikipedia.org/wiki/Ill%C3%A9s_Zolt%C3%A1n
szerintem mindkettö nagyon elkötelezett, és szakember
igaz Rockenbauer átstartolt Márffyra-megértem
hu.wikipedia.org/wiki/Rockenbauer_Zolt%C3%A1n

porfelhő 2010.10.10. 20:40:34

@Ordnassac:
Szerintem ezen a poszton nem volt. Láttad ma este a kommentárt? Kuncze vendége volt. Én megnéztem.

lüke 2010.10.10. 20:46:06

@ordikám
Svájcban biztos nem,
ezekkel a kvalitásokkal ott nem rúg labdába, itt
meg annyi mindent mondott, aminek az ellenkezöje sem igaz, hogy itt még van neki
nagy élettere:)

nyünyüge 2010.10.10. 20:48:22

@Ordnassac:
Nem. Iszapbirkózás folyt, egész nap.

lüke 2010.10.10. 20:50:24

ez a sok Kovács
- hol a kalapács?-
egy jobbikos rokon klán?

Ordnassac 2010.10.10. 20:51:57

@porfelhő: családi hepaj volt, nemrég értem csak haza.

tölgyes 2010.10.10. 20:52:30

@Ordnassac: Ez nem ilyen egyszerű. A Xiv-XVI-XVII kerületi fideszesek között nagyon szoros az együttműködés.. és ez már legalább 8 éve így van. A XVI kerületi szervezet szervezetileg is tapasztalt és erős.. Már 2006-ban is megnyerték valamennyi egyéni választói kerületet. Tehát bőven volt átadásra váró tapasztalat, mert a XIV kerületben a fidesz korántsem volt ilyen sikeres...Természetesen Zuglóban is megvolt (van) a lehetőség arra, hogy saját soraikból valaki kiemelkedjen...ahogy Kovács Péter is így emelkedett ki a többiek közül 2002- után.

Ráadásul Kovács Péter alatt a kerület robbanásszerű fejlődésnek indult, nagyon jelentős összegeket nyert eus pályázatokon, miközben megmaradt kedves szelíd fickónak, aki ugyanakkor nagyon jól összefogja a rábízott embereket.

tölgyes 2010.10.10. 20:53:14

@lüke: A Kovácsnál csak a Nagy és a Horvát jobb álnév:)

lüke 2010.10.10. 20:57:58

@tölgyes
tudjuk:)
nem kell elárulni:)
meg a tölgy/fa

lüke 2010.10.10. 20:59:05

@tölgyes ismeri az alapviccet:
milyen a szocialista pokol:
hol kovács nincs, hol kalapács

Ordnassac 2010.10.10. 21:00:31

@tölgyes: Zuglóban lakom és a kerületi Fidesz több emberét ismerem személyesen (ahogy a helyi MSZP és LMP több emberét is). Ismervén őket, nagyon nem örülnek neki, főleg, hogy négy éve még a Fidesz kampányolt azzal, hogy Weinek Leonárd nem zuglói és hogy milyen pofátlanság ez. Erre most a fideszes polgármester és az egyik alpolgármester külsős.

Arról nem is szólva, hogy a másik zuglói "erős ember", Kulcsár József, hoppon maradt. Igaz, hogy egyik emberéből valószínűleg alpolgármester lesz, de az mégsem ugyanaz.

BUDAPEST 2010.10.10. 21:03:12

Török Gábor is megélhetési politológus lett. Kár érte!

lüke 2010.10.10. 21:05:37

@Budipest
hál istennek:)
leben und leben lassen
végre:)

tölgyes 2010.10.10. 21:13:00

@Ordnassac: Én nem ismerem a XVI kerületi fideszt.. azt láttam, hogy egy onnan érkező kedves hölgy itt a kerületben akart erős ember lenni, de ehhez hiányzott belőle a szervezésre való képesség...de a fidesz helyi szervezet is kitermelhette volna a vezetőt. A XVI kerületben sem történt másképpen. A XVII. kerületnek is adott a XVI kerület szervezeti segítséget, de az ottani fideszesek megtalálták a maguk sikeres vezetőjét... Úgy látszik ez a XIV kerületben nem sikerült... az nem elég, hogy valaki a fideszben erős legyen. Támogatottság is kell.

Azt nem hiszem, hogy a pártjukon belüli vitát a kurucinfo részben-égészben dezinformáló cikke alapján lehet megvívni.

tölgyes 2010.10.10. 21:14:49

@lüke: Én a viccet a vödörrel és a vízzel ismerem. Hol víz nincs, hol vödör nincs.. ha mind a kettő van akkor csúsztatok..:)

Balt 2010.10.10. 21:45:08

@tildy:): Jaj már! Én őszintén mondom, hogy semmi baj veled - bocs a pikirt EQ-s megjegyzésért, de még most is leesik az állam :) -, a véleményedet el tudom fogadni... meg persze azt is, hogy ez (Orbán angol mondatszerkesztése) sokadrangú kérdés most.

Balt 2010.10.10. 21:48:35

@tildy:): Még ráadásul mérnök is? :o :) Ettől még nem szükségszerű az "alacsony EQ"(-t felvállalni)... :))

Balt 2010.10.10. 21:52:08

@Izomor Lánya: "A MAL Zrt.-nek mindent ki kell fizetnie, és nem csak a cég, de a tulajdonosok is teljes vagyonukkal felelnek a katasztrófáért"

Az it -tagok személyes vagyonukkal felelnek - így van ez egy Rt.-nél.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.10. 21:55:51

@BUDAPEST: emlékeim szerint ezt már párszor kifejtetted...
(írj valami szellemesebbet, pl.: abcúg gerinctelen nyuszifejű seggnyaló!)

tölgyes 2010.10.10. 22:03:11

Most olvasom a NOL-on, hogy a Marcal megmentette a Dunát és "az ott választott technológia eredményeképpen máris éledezik a folyó.. megkezdődött a visszatelepülés..Én nem tudom, hogy így van-e.. de ha igen akkor mégse csinálták rosszul..és mégis többről van szó mint beszédről.

jjulie 2010.10.10. 22:12:08

@tölgyes:

hétfőn megmérgeződött mára meg kitisztult?

sárkányfő 2010.10.10. 22:14:51

@mrs. white: bocsi, az előbb kicsit karcosan fogalmaztam, pedig te különb elbánást érdemelsz. sajnos már nem a régi a fórum, silány emberkék szoktak ide, már én is alapból keményen fogalmazok, mert megérdemlik, de téged nem lehet összemosni velük.

Ettől függetlenül tartom amit írtam. az X-faktort tavsszal kezdték, már rég lehetett tudni ki ki nyeri a választást, és ekkoriban adta el fellegi a részesedését stumpfnak. a falusi mariann amúgy vagy 30 ponttal intelligensebb mint az ildi, bár kétségtelenül ez nem sokat számít egy ilyen műfajban. ja, és ildivel sincs bajom, kedves, normális nő, nyilván ne az eszéért szeretjük, de hát nem is mta-tudósként akar megélni, nincs vele semmi baj.
Ildi régi fideszes, már 4 éve is énekelt a kampányaikon, orbán személyes barátja, az esküvőjén is ott volt, stb, ez nem újdonság. természetesen nem tudom bizonyítani, hogy ez a sok egybeesés nem véletlen, csak mint írtam, már kinőttem a naiv korszakomból, és egy ilyen hónapokon át tartó meló és szereplés, aminek nyilván lesz folytatása a további X-faktorokban is, szóval ez óriási buli bárkinek aki az arcából él a sóbizben, nagyon nem véletlenül kerülnek oda emberek.

cambridge.on 2010.10.10. 22:18:51

Azt hiszem ezek a legelvetemültebb emberek:Lebuktak az álkárosultak

Az iszapáradat áldozatának adta ki magát, és 75 ezer forint értékű segélyt vitt el a helyi plébániáról öt környékbeli településekről érkezett személy. Ma délelőtt, az egyházi szervezet adományosztásán jelentkezett segélyért egy 47 éves nő és 48 éves élettársa. Velük tartott egy szintén a környéken lakó 44 éves férfi 17 és 19 éves fiával.

Az adományosztáson több szatyornyi tartós élelmiszert és tisztítószert pakolt össze a társaság. Amikor a segélyezésben segédkező munkatárs kérte, hogy adják meg nevüket, lakcímüket, valamint aláírásukkal igazolják az adomány átvételét, a 47 éves nő töltötte ki a blankettát, hamis adatokkal. A teletömött szatyrokkal a buszmegállóban várakozó társaságot a rendőrök igazoltatták, és kiderült, hogy olyan Devecser környéki településeken élnek, amelyeket az iszapáradat nem érintett. Valamennyiük ellen hivatalból eljárást indított csalás szabálysértés miatt az Ajkai Rendőrkapitányság. (ORFK)
okt. 10. 17:3719

sárkányfő 2010.10.10. 22:18:55

@mrs. white: láttad amit belinkeltem róla, ezek után szerintem nincs miről beszélni.
és azt is tudjuk mennyire állt ki a szívügyének beállított környezetvédelemért Pepó úr ámokfutása idején.

nem hiszem hogy sok szót lenne érdemes vesztegetni egy ilyen minőségű emberre.

sárkányfő 2010.10.10. 22:20:19

@ó jaj: na még ennyit ehhez a remek emberhez, azt hiszem kommentálni se szükséges:
"Illés az Indexnek úgy nyilatkozott, hazudik a Mal, amikor azt állítja, hogy nem tudtak az eltérő talajszerkezetről"

jjulie 2010.10.10. 22:32:12

ez az illés a meg nem értett zseni

csak mit keres ilyen magas hivatalban, nem is marad sokáig ott

morgok (törölt) 2010.10.10. 22:39:52

A felelősség megállapítására talán holnap vizsgálat kezdődik.

Egyetértek az amerikai légi szerencsétlenségek kivizsgálásának, és a hiba kiiktatásának keresésére tett hangsúllyal. Ám a mi, következmények nélküli országunkban örömteli lenne, ha egyértelmű keretek, mindenkire érvényes törvények lennének. És azoknak érvényt szereznének.

ÉS már látszik a 10 évig elhúzódó pör rémképe... Hiszen sietve kommunikálták ma, hogy Ők már a kész gáttal kezdtek üzemelni. Nem a mostani tulajdonos csoport építette a gátat, nem Ő a felelős...

Kíváncsi lennék a tervekre, az engedélyekre, a tervdokumentációra... Annyit hallani, hogy a területileg illetékes ajkai bányakapitányságon, ahol a geológiai engedélyeket kiadják, és visszamenőlegesen dokumentálják, nincsen, NINCSEN kiadott geológiai szakvélemény a tározó építését illetően. Enélkül pedig tv szerint nem adható ki építési engedély. Akkor engedély nélkül építkeztek? Ezt a balhét el lehet maszatolni?

tölgyes 2010.10.10. 22:52:03

@jjulie: A NOL írta! Egyébként a folyó gyorsan folyik és elvitte a lúgot.. ráadásul semlegesítették is rendesen...bár az is lehet, hogy ez egy a bajt kisebbítő cikk.:)

porfelhő 2010.10.10. 22:53:53

A MAL. Zrt. megkapta azt a müegyetemi szakvéleményt, amely szerint már a privatizáció előtt tudták, hogy a hétfőn megsérült vörösiszap tározót rossz helyre épitették.
A müegyetem illetékese megerősitette, annak idején szakvéleményt adtak a Magyar Alu Trösztnek. Az Alutrösztöt aztán részenként privatizálták, ennek során az ajkai timföldgyár és azzal együtt a tározó a MAL birtokába került.
MAL elnöke elmondta, hogy most minden dokumentációt átnéztek, de olyat nem kaptak ami bármiféle utalást tett a miüegyetem illetékese által elmondottakra.
"Döbbenetes lenne ha MAL-t tennék felelőssé a katasztrófáért, miközben az eladó állami szervezet a vétel során ezt az infomációt elhallgatta. Ha tudomásunk lett volna a tározó állapotáról újat épitünk" jelentette ki a MAL. illetékese. /olvasható a neten./

tölgyes 2010.10.10. 22:57:22

@porfelhő: Mégis ki a bús, bánatos fene a felelős??? Talán bizony Ön, vagy én???

tölgyes 2010.10.10. 22:58:06

@porfelhő: Ki más lenne a felelős??? Nem ők töltögették oda a trutyit???

kodó tamás 2010.10.10. 22:58:50

@In Bruges: "Szeretettel várlak Devecserben. Maszkot hozzál, mert nincs elég, csizmát hozzál, mert nincs elég......"

-Nem mentem be. Bakonyban szabad levegőt szívtam. És szarvasokat láttam sokat. De együttérzek a szenvedőkkel.
-És mint TG írja: apártunk és kormányunk minden erőfeszítést megtesz. a helyieket meg fogja menteni…

@QQCS: „Orbán Viktor volt a lehető legjobb választás április 11-én”

-Egyetértek a legjobb volt.
-Bocs lemaradtam róla. Volt ellenjelölt?
-De még így, hogy egyedü jelölt, ígyse szavaznék rá soha. Egyszerűen nem tartom tisztességesnek és alkalmasnak DEMOKRATIKUS PIACGAZDASÁG VEZETÉSÉRE…

@jaegtoer: „Tamás! Lehet hitetlenkedni”

-Hát ja; nomen est omen. A nevem Tamás Kodó…

-ha nem akarod; nem érted… amit mondok. te dolgod.
-pedig elég egyszerű. 65 éve nem műxik kishazánkban semmi, ami intézmény (politika, hivatalok stb). az utóbbi 20 évben drasztikus a rohadás. 85%-os adódból gyakorlatilag lassan semmilyen szolgáltatást nem kapsz. minden oldjál meg. orvos legyen a családban, vegyél fel biztonsági őröket, cseréld a lengéscsillapítókat stb.
-Sajnos egyre több becsületes ember (pedig én soká bírtam) jön rá hogy átáll a bodzaszedőkhöz és lófaszt fog adózni és járulékokat fizetni… na majd a duce barátoddal akkor tartsd fenn a léhűtő, inproduktiv haverjaidat. nekem saját vajdám lesz…

@török gábor: „kifejezetten szórakoztat, hogy minden bejegyzés után másnak vagyok a bértollnoka”

nekem nem úgy tűnik. én a kommentek 99%-ból a fideszes vonzalmakra következtetek. Az ellenkező előjelűt szívesen látnám kiemelve. szerintem nem volt olyan…

@Balt: „Mennyi gát épült az elmúlt 8 évben? És az azt megelőző 1-ben...?”

-erről hosszan tudnánk beszélgetni. ebbe beleástam magam év elején.
-A középkori (sőt) FOKGAZDÁLKODÁSTÓL indul az ipari forradalom ideji külföldi minta átvételéig. amikor is a Vásárhelyi tévedésbe torkollt a téma.
-a szakma soká kínlódott, de becsuklik szerintem. az utóbbi 20 év felgyorsította a halálát. tiszta hang már nincs…
-de ezt hagyjuk.

@Ordnassac:
„ az előző posztnál annyi komment volt, hogy nem volt kedvem oda írni.”

-a mostani az semmi? már átalakult cseteléssé. visszaolvasni elég nehéz ha valaki kihagy pár órát…

@cambridge.on: @Ordnassac:
más. akkor tévedtünk a papcsák alpolgármester témában? ha kovács akkor ő a "helyi" fideszes. vagy lesz 3 alpog. akkor lehet eltaláltuk

@yuasa:
-egyetértek.
-az uj gát = PR… 100 milláért. a diktátor „Soha véget nem érő” népszerűséget szeretne venni. A hős legény a gáton. Ő menti meg a félvilágot épp.
-persze ennyire nem hülye (talán) a birka nép.
-A vége pedig az lesz, hogy erőlködésnek beszarás a vége. azaz megépítik a nagy gátakat. mivel a tározóhoz nem nyulnak (nem javítják) az majd kidől. aztán a tetejéről egy kis lé lefolyik (kb max 100-200 méterig). a sűrű meg szarik kifolyni. Na, akkor lesz nagy röhögés.

másik. természetesen a MAL t államosítják, aztán majd privatizálják…

@uttoro: vis maior ujra gyilkol? :) itthon mindig ő szokott ölni. de miért nem a szodoma-gomorra verzió? Isten ki akarta irtani a kolontári népet, csak elnézte és rosszkor indította, a beosztottjai lassan mozdultak....

AkarkiJ 2010.10.10. 23:03:43

szerintem a MALosok "magabiztos" felelősség vállalás (ami a mi felelősségünk, azt vállaljuk) mögött az van, hogy tudják bizonyítani az ártatlanságukat, hogy a felelősséget át tudják lapátolni másra - és nem a portásra, meg a bubós banka talajvizsgálókra, hanem magára az országra, mint ex-tulajdonosra, aki anno építtette az egész tározót

magyarán, azé a felelősség, aki építette, mert mi új tulajok nem tudtuk

picit sánta érvelés, de félek, jogilag elég lesz :(

ha én vennék egy ilyen tározót, függetlenül attól, hogy veszélyes hulladéknak minősül ez az iszap, vagy sem, attól még veszélyesnek ítélném meg magát a műtárgyat a méret és a tárolt mennyiség okán, és a saját megnyugtatásomra azért körbefuratnám talajvizsgálat céljából, hogy tudjam milyen is ez az izé...

Balt 2010.10.10. 23:06:06

@porfelhő: A végén még Bokros-Suchmannék is elő lesznek szedve végre a privi kapcsán...? (Nem hinném, 15 év telt el, nyilván elévült.

Balt 2010.10.10. 23:06:45

@Balt: ... rosszhiszemű eladói magatartás - ha ez bizonyosodna be.)

Videofon 2010.10.10. 23:07:25

@tölgyes:
Ha bizonyíthatóan nem kapta meg a MAL a szakvéleményt, akkor az eladó a felelős.

porfelhő 2010.10.10. 23:09:31

@tölgyes:
Nem tudom. Majd a vizsgálat biztosan kideriti ki a felelős a tragédiáért, illetve katasztrófáért. akkor ön is meg tudja, meg én is.

porfelhő 2010.10.10. 23:14:56

@Balt:
Nem tudom ki lesz előszedve, de elég érdekesen alakulnak a dolgok, a hírek szerint.

ubul2000 2010.10.10. 23:28:52

@Videofon: Ne röhögtess! Ha veszek egy szállodát, ami összeomlik később, és kiderül, hogy nem volt használatvételi engedély, ki a felelős a bekövetkezett balesetért? Én.

porfelhő 2010.10.10. 23:32:42

Illés Zoltán ma du. megtekintette a védelmi munkálatokat. Kolontár határában hazai és nemzetközi újságiróknak nyilatkozott. Megerősitette, a sérült tározó É-i oldalfala lefog omlani - minden szakember arra számit - "egy nap, vagy egy hét bekövetkezhet az újabb tragédia." Az abban tárolt vörösiszapot megpróbálják mederben tartani, és majd átvezetni az épülő tározóba. Mintegy két és fél millió köbméter vörösiszap van a tározókban amely sürübb állagu mint ami hétfőn öntött el tiz ha területet.. Az esetleges szakadás után 500-1000 m távolságig juthat el az újabb sárlavina.
Esti felvételek alapján tovább mélyült a töltétestben a szakadék, a rajta vezetett csövek is eltörtek.
/Elképesztő és felfoghatatlan, legalább is nekem/.

AkarkiJ 2010.10.10. 23:34:48

@ubul2000:

"Ne röhögtess! Ha veszek egy szállodát, ami összeomlik később, és kiderül, hogy nem volt használatvételi engedély, ki a felelős a bekövetkezett balesetért? Én. "

Kivéve, ha az engedélyt kiadótól (állam) veszed a szállodát, aki a szerződésben azt írja, hogy minden rendben van a papírokkal.

kifli 2010.10.10. 23:36:03

lehet, hogy már volt, de:

www.youtube.com/watch?v=_-4CbAM1RIM

az igaz ember...

ubul2000 2010.10.10. 23:36:46

@Balt: Ne felejtsd el, hogy Bakonyi vezetőként vett részt a a magyar aluminiumipar privatizációjában, neki tehát ismernie kellett a szakvéleményeket - szerintem.

ubul2000 2010.10.10. 23:38:24

@AkarkiJ: Te átnéznéd a papirokat, vagy bemondásra elhiszel mindent?

kodó tamás 2010.10.10. 23:39:17

Városlődnél járva sok katonai jármű jött szembe Devecser felől...
a jó hír hogy az öreg csepelek még bírják. mondanám: állják a sarat... elképesztő matuzsálem felvonulás, a legkorszerűbbek az ifák voltak. ja. meg a vadi fekete audi a8-asok.
hát remélem nem lesz háború a közel jövőben. kérdezném hol a sok haderőre költött pénz. de két mondattal elébb leírtam a válasz is...

Devecseriek mondták 40 koporsót rendeltek... remélem csak a múltbelieket tagadják le. és nem a várható mennyiség...

kodó tamás 2010.10.10. 23:41:14

OV ráérzett a katasztrófa izére.
de ez később vajmi keveset fog számítani....
az érdemi munkát nem pótolja.

2010.10.10. 23:52:00

@ubul2000: na azt a szakvéleményt, amit az az általános iskolai igazgató írta alá, aki vagy 10 év alatt végezte el a jogot, és a Práter utcai iskolában tanított és fidesznyik káderként meresztette a fenekét...Na most ez nagyon jól tudta mit, ír alá?

Döbbenet, hogy a nem tudás egyes embereknek micsoda bátorságot ad ahhoz, amihez fogalma nincs, ám a hülyeség alól nem ad mentséget...És itt tragédia történt...

Érdemes volt mindenkit, aki értett hozzá, kirúgni???

cambridge.on 2010.10.10. 23:52:40

@lüke: Uniós eljárás a Girincsi Nagyerdő kiirtása miatt
Ehhez jön még a Járai ügy,és persze a pálinka adójának az EU-tó eltérő szabályozása.
Magyarország több munkát ad az EU-s biztosoknak,mint a többi együttvéve.
Lesz hova befizetni a bankadóból befolyt pénzt.

ubul2000 2010.10.11. 00:05:25

@Letícia: "Pár nappal a katasztrófa előtt több teherautó járt a kazetta környékén és töltöttek. Meg kell vizsgálni, mit töltöttek, miről szólt a menetlevelük, mit hordtak és miért a kazettákhoz – mondta Magyar György az iszapkatasztrófa károsultjainak védője az ATV-ben

"Döbbenet, hogy a nem tudás egyes embereknek micsoda bátorságot ad ahhoz, amihez fogalma nincs"
Tolnay-ra és Bakonyira gondolsz, ugye (A lelkiismeretlenséget kifelejtetted)

porfelhő 2010.10.11. 00:10:24

Nyilatkoztak a "zöldek". Jávor B Devecserre utazott az összegyüjtött segélyszállitmánnyal, amit a helyi plébánián adott le. Közben találkozott a megyei közgyülés fideszes elnökével.

Kérdésre elmondta."nem sok értelme van a politikusoknak két lapátforgatásért a katasztrófa helyszinére menni, dolgoznak a benyujtandó törvényjavaslaton, a vörösiszap-katasztrófa kezelése és megoldása teljes mértékben kormányzati feladat".

Balt 2010.10.11. 00:20:17

@porfelhő: Ez korrekt. (De akkor ő is csak utólag "tudta meg", hogy nem érdemes odamenni? :))

AkarkiJ 2010.10.11. 00:25:33

@ubul2000: lényegtelen, hogy én mit tennék

a lényeg, hogy a bíróság elfogadja-e az érvelést, és miért ne fogadhatná el?

sajnos...

porfelhő 2010.10.11. 00:34:11

@Balt:
Nem tudom. Ő nem Kolontárra ment, Devecserre. Utazásának biztos volt más célja is nem csak a segélyszállitmány eljuttatása.
Ja, meg lehet hogy nem volt lapátja.

sárkányfő 2010.10.11. 01:03:54

haha, így tapsol ez 100.000.000 jó magyar ft-ot az állam.

én már emlegettem, hogy tök fölösleges a faluba gátat húzni, ez tiszta pr-akció, hiszen az iszap láthatóan annyira sűrű, kemény, hogy esze ágában sincs elfolyni. most is megtehetné, ott a rés, mégsem teszi, látjuk több tucat képen. ha le is dől az északi fal, akkor legfeljebb pár tíz, max 100-200 méternyi részen elterült, oszt jónapot.

úgy látszik ez pár nap késéssel leesett végre Illésnek is, mert ma már itt a a 7-es képnél ezt állítják: "a számítások szerint ha átszakadna a megrepedt fal, a sűrű iszap "csak" 500-1000 méterre folyna ki, lassú folyással - azaz a hétfői, szökőárszerű iszapömlésre már nem kell számítani."

galeria.index.hu/belfold/2010/10/10/a_megrepedt_tarozo/?current_image_num=6&image_size=m

na most a falu legszélső háza 1000 méterre van a tározótól, mint ez remekül lemérhető a google maps-en. a faluban épülő gát meg még messzebb...

azaz a kormány saját maga állítja azt, hogy olyan távolságban épít védőgátat, mely távolságra saját maguk szerint sem juthat el az iszap.

nooooormális??

játsszák a hőst, meg világrekordot is felállítanak ám, 3 nap alatt felhúzzák 100 millából a kamugátat... a hülyének is megéri.

remélem majd elé is állnak és fotóztatják magukat, jó lesz mementónak, a nemzeti dilettantizmus mementójának.

rezo_O 2010.10.11. 01:14:02

Az, hogy a MINISZTERELNOK - aki amugy mely hallgatasba burkolozva tolti a szurke hetkoznapokat, es ket hoppmesteret szerepelteti (Leszamitva hogy a Gyuri-barat marad.)- nyilatkozik es igerget, elsokent ugrik a termeszeti katasztrofak mediakereszttuzebe egy rendkivul tudatos manipulacios tevekenyseg.

Nezzuk csak meg, hogy vannak sulyozva a dolgok: 8 resz vorosiszap, 2 resz politika.
Elsore ugyan tok jo arcnak tunik, hogy szemelyesen intezkedik, meg a Sanyi-baratot is raallitja a tortenetre, meglebegteti a veres pallost a MOCSKOS MSZP KOZELI ceg feje felett.
A kerdes csak az, hogy mi koze van hozza? Ugy ertem: Mi van a gazdasaggal? Hol vannak a beigert eredmenyek? Nem ezzel kene inkabb foglalkozni? Persze a kedves vezernek nyilatkoznia kell egy termeszeti katasztrofa kapcsan, de elsosorban nem erre szerzodtek. Velemenyem szerint ha feleannyi energiat beleraknanak a kovetkezo IMF targyalassorozat elokeszitesebe, mint a gumicsizmaban valo parolazasra, azzal sokkal inkabb a valasztok erdekeit szolgalnak.
De mivel kormanyzati oldalon az elsopro valasztasi eredmenyek ellenere sincs meg konkret (pozitiv) eredmenye eddigi munkassaguknak, igy egy egy ilyen eset teljesen kapora jon.
Egyszeru a keplet:
Ha Pistike ellop egy nyalokat es elkapjak, de kozben kiraboljak a boltot, lofasz sem fog foglalkozni nyalokaval =)
Csak itt a nyalokat osztogatjak, a boltot meg csendben raboljak ki.

Ordnassac 2010.10.11. 02:27:45

@tölgyes: ennek semmi köze az együttműködéshez. KB Papcsák kampányfőnöke, benne bízik, Kulcsárban meg nem.

jaegtoer 2010.10.11. 05:55:13

@kodó tamás:

Amit írtál, (a kételkedéssel együtt) meg tudom érteni, elég elkeserítő a helyzet, ami nem most kezdődött és bizonytalan, hogy mikor változik meg a becsületes emberek javára.
.
"_na majd a duce barátoddal akkor tartsd fenn a léhűtő, improduktív haverjaidat._"

Ezt az erősen pejoratív és légből kapott állítást viszont nem tudom hova tenni, nem is nagyon akarom, ezért visszaadom megfontolásra. Már csak azért is, mert bár vitapartnereim gyönyörűségére szívesen nevezem magam Vezérem seggnyalójának, ez azonban csak arról szól, hogy jó hangulatban tartsam az alkalmi beszélgető társakat, hiszen szinte általános vélemény, hogy ha valaki reménykedve várja a jelenlegi egyetlen számításba vehető politikai politikai erőtől a régóta várt és követelt változást, akkor az nem lehet más, csak Orbán és a fidesz -minden kritikát elvető- feltétel nélküli, csőlátású híve, mi több agyatlan droidja vagy trollja.

Ezek után mégiscsak azt mondom, címkézz csak nyugodtan a duce barátjának, ha ez a hangulatodat egy fokkal is javítja - már megérte.
A léhűtők, az ingyenélők pártolását, sőt velük egy sorba helyezését azonban nyugodt szívvel tartsd meg magadnak, mert ez viszont már általánosító vagdalkozásnak hat, hiszen mit tudhatsz te rólam, s főként arról: mennyi adót fizetek, és mennyire állok közel vagy távol az ingyenélőkhöz, valamint arról a mellékes körülményről , hogy napi 1 vagy 11 órát dolgozok?

jaegtoer 2010.10.11. 06:09:49

@yuasa:

"_"Semmi, még a pénz sem fogy oly villámgyorsan, mint a tisztelet és tekintély, ha egyszer az ember költeni kezd belőle." _"

Kitűnő zárszónak, s szerintem az alábbi megjegyzéssel be is fejezhetjük ezt a vonulatot azzal a kiegészítéssel, hogy az idézet nagyon találó és idevaló, könnyen igaz bárkire, akár Illésre, de akár O.V-re is, de mindannyiunk érdekében ne adja a Történelem Ura:-)

cambridge.on 2010.10.11. 07:19:33

Ért itt valaki fideszül?
Illés azt mondja szakértők szerint az iszap nem fogja elérni a falut.ha a megrepedezett gát le is omlik.Ezt nem szakértőként napok óta mondom,a képek alapján.
Akkor miért építik a gátat?
Mert a hazát itt kell megvédeni!
Érti ezt valaki?

index.hu/video/2010/10/10/itt_kell_megvedeni_a_hazat/

Világcsúcs lesz.Igen a hülyeség világcsúcsa,a magyar nagy fal.
Ennyire bajban voltak a kőbányák?
Százmilliós állami támogatás,más zsebéből.

kodó tamás 2010.10.11. 07:29:26

@ó jaj: @cambridge.on: idézek egy klasszikust, szombatról:
"kodó tamás 2010.10.09. 15:39:25
"és azért ki felel majd, hogy MOST TELJESEN FELESLEGESEN ÉPÍTENEK GÁTAT?
tökéletesen felesleges:
-ha hétfőn délben nem szakadt át akkor mér egy hét mulva tenné?
-az régebbi tározó, szilárdabb téma. alig van folyékony része.
-miért nem a repedést kezelik? a buzgárokat stb.
- a második katasztrófa kivárja még kész lesz az új gát?
- hétfő reggelig kész lesz a 4-5 m magas, 25 m széles és 400 m hosszú gát????
na Vitya, bizonyíthatsz"

ezt még 4 év mulva is fogjuk emlegetni. eszméletlen társaság.
MEGVÉDJÜK A HAZÁT.
ezek tényleg komolyan beleizgultak.

kodó tamás 2010.10.11. 07:31:10

@jaegtoer: bocsánat.
nem jött át a csavar.

AkarkiJ 2010.10.11. 08:00:55

@kodó tamás:

elvileg azért kell ennyire védekezni, mert a sérült tározó egybe van építve egy másik, ép tározóval, és a sérült tározónak a fala, ha leomlik, könnyen magával ránthatja az ép tározó falát - és így megismétlődik az előző katasztrófa

bár ebben az esetben a rekordgát meg szerintem szart se fog érni, de ez más kérdés

a lényeg, hogy egy újabb világrekordot beállítson a kormány - ez ápr11. óta hányadik világrekord is amúgy?

kodó tamás 2010.10.11. 08:09:55

@AkarkiJ: hagyjuk. menj dolgozni. hogy a 86%-os dán adótartamot itt is tudd teljesíteni. ADÓZZ.
és hagyd az urakat lelkiismeretesen, gondosan hagy költsék el az adódat. csak bízd rájuk. Ezek az urak ehhez jobban értenek. ők nem az adózásról híresek...
persze a KÖZVETETT adókkal és SEGÉLYEKKEL, amik mind állami ellopott pénzeket pótolnak, lehet megelőztük rég Dániát. Ott ilyen fifikás adókkal nem kell számolni.

kodó tamás 2010.10.11. 08:26:57

@AkarkiJ: sajnos vitya vesztett: "Hetven százalékban elkészült a védőgát"
hétfő reggelre kellett volna elkészülni. rendes az iszaptól hogy késik ő is...

Ez viszont nagyon elgondolkodtató:
"Dobson Tibor az elsődleges feladatok közé sorolta a tározó két kazettája, a 10-es és 9-es számú közötti nyomáskülönbség csökkentését. A már sérült kazettában massza van, így az csak pár száz méterre juthatna el, ha kidőlne a gát. A 9-es kazettában azonban víz és iszap is van, s bár a két kazettát elválasztó gát ép, de a nyomáskülönbséget a további veszélyhelyzet elkerülése miatt csökkenteni kell, amit szivattyúzással érnek el. A kiszivattyúzott vizet az élővilág védelme érdekében semlegesítik, hogy csökkenjen lúgosságának magas Ph-értéke - tette hozzá a szóvivő"

azaz kipumpálják a tározóból a természetbe... a magyar környezetvédelem... mindezt a laikus naiv lelkesedésével...

a gátfal javítás eszükbe se jut? ezek nem olvassák a kommenteket?

AkarkiJ 2010.10.11. 08:32:00

@kodó tamás: szerintem beszartak, hogy átszakad az is, és inkább a lúgosságot csökkentve leengedik a cuccot a wc-n...

egyébként ez nem egy törött kéz, hogy elég begipszelni, várni pár hetet, azt jobb mint új korában - azért ez brutális tömeg, és ha ez megcsúszott már, ezt már nem nagyon lehet javítgatni - a sérült gátrészt teljesen el kell bontani, alapozást megcsinálni és új gátrészt készíteni - sőt, teljesen új gátat kellene építeni, végig talajvizsgálattal és alapozással, ami kimaradt korábban - de ez nem megy 1-2 nap alatt

egyébként hétfő estére igérték a világrekordot

kodó tamás 2010.10.11. 08:32:32

Kedves TG!
Egy ilyen táblázatot, egy szavazat számlálást kérhetnék, az önkori választást is belerakva? mint a 140-es blogban...
torokgaborelemez.blog.hu/2010/04/16/140_hova_mentek_a_szavazok
érdekelne, hogy a szavazok milyen sebességgel oldódnak a nagy semmiben... de nem akarok prejudikálni:)

kodó tamás 2010.10.11. 08:35:08

@AkarkiJ: -ez kamu. minden gát javítható.
-de mindegy ha már metronk nincs lesz egy szép gátunk.
-majd a helyi gyerekek karácsonykor ott fognak szánkózni. hóval fedve nem lesz különbség az ország többi részétől...

László56 2010.10.11. 08:38:01

Szép jó reggelt Mindenkinek

Olvasom a kommentárokat és önkéntelenül arra kell gondolnom hogy beindult a kommunista propaganda úthengere. Kemény összefogásban és megmondtam én mentalitással kritizálják a kormányt és segítőit. Ezáltal védik az üzemeltető érdekeltségeit és segítik a kommunista oligarchiák összefogását. Már most igyekeznek elmosni a felelősségi határokat a népbutítás minden eszközével. Amíg a károsultak a megváltozott életük viszontagságaival küzdenek, addig ezek a kommentálók a viszontagságokkal mit sem törődve igyekeznek politikai előnyöket kovácsolni mások szerencsétlenségéből. Tipikus kommunista erkölcstelenség. Nagyon is rátapintott az igazságra egy nyugati újság. A korrupció mocsara öntötte el az országot. Írta és igaza volt. Amit nem írt, de én még hozzátenném, a kommunista gondolkodás mocsara.

A kommunista nem szégyell semmit....., írta már Szolzsenyicin is. És a kommentálók tömkelege bizonyítja mindezt. Ott ahol összefogást kíván az ország, ott igyekeznek megosztani. Ott ahol emberéleteket kell megvédeni, jön a megmondtam én mentalitás, mert eddig még nem dőlt ki a gát. És ha kidőlt volna ? Akkor ők lennének az elsők kik a kormányt szidják, mert nem intézkedett egy védőgátról. Ezek nem szégyellnek semmit.

Felháborító ! Elsősorban azért mert javaslataik nincsenek, de kritizálni a végtelenségig tudnak. Ugyan szavahitetlenek, mint a pártjuk és a volt kormányaik, de a megosztáshoz kegyetlenül értenek. Egyszerűen felháborító.

kodó tamás 2010.10.11. 08:40:56

@AkarkiJ:
egy elrepedt részt körbe "barikádozni" is lehet. a víznyomást most is elviszi 100%-ban. van benne feszültség de annyira meg lehet erősíteni. itt nem is a hirtelen plusz teher a gond. hanem az átmosás, buzgárok stb. a tönkremenetel leginkább erről szól. a szerkezet ha megrepedt akkor mint statikai szerkezet önmagában nem gond. (ha nem dőlt össze azonnal). egyszerűen belátható, hogy a repedt gáthoz ujra rendeződtek az erőviszonyok. kis rásegítés kellene csak,

pl elég könnyen lehetne az uj lyukat a sarkon befoldozni. és ebbe a tározóba át engedhetnének a nyomás csökkentésére, ahogyan magasítják a sarkot úgy engedik át...

ja csak ezek a "normális" verziok nem termelnek hősöket... és nagy erőfeszítést sem igényel...

de mind1 leszarom. én már nem adózok. a ti pénzeteket basszák... én átálltam a bodzagyűjtőkhöz.

ssi 2010.10.11. 08:41:43

privatizáció = elsődlegesen állami bevétel, másodlagosan haveri gesztus, harmadlagosan egy jövőbeni probléma elpasszolása?

ha valaki eladja a házát, s annak van rejtett hibája, bevallja-e a vásárlónak?

kodó tamás 2010.10.11. 08:47:14

@László56: gondolom ez rám nem vonatkozott.

nekem a te kommentedről jut eszembe a kommancs mult. aki az építés útjában áll azt el kell takarítani. itt a tettek beszélnek. ragadjon mindenki lapátot:) a közös ellenség az oligarchák iszapja. legények a gátra! harc az elemek ellen! MEGMENTJÜK A HAZÁT! (by illés próféta)

eszméletlen. a naivság nagyon felhuz. b... meg utalj át nekik még pénzt. ha nem adózol 86%+közvetett (pénzügyi, közmű, energia, stb cégek)+segélyek eleget.

le se sz..rom a katasztrófát. ahhoz hogy megmenthessük őket. és segíteni tudjunk az országnak kell fennmaradnia először. én a KÖLTSÉGVETÉSt szeretném látni. mert amíg vitya-illés-pintér a gáton b...a a rezet, addig izgulok tovább, hogy "csak" a matolcsy dolgozik...

kodó tamás 2010.10.11. 08:52:09

@manyike:
-és ha van egy "rejtett hibája" egy alkatrésznek? akkor 20 év mulva az eladóhoz visszamész?
-sőt a rejtett hiba 20 év használat után viccces felvetés:)
-főleg hogy jó pár ember (MAL) főállásában locsolta állandóan a savat a lug mellé a patakba, pluzsz a buzgárokat javítgatták, plusz a gát repedéseket kenegették...

kodó tamás 2010.10.11. 08:55:35

a bankok már kiküldték kolontárra a fedezet érték megszűnése miatt a felszólításokat az egyösszegű hitel visszafizetésekre.

csak kérdem ki vette át a leveleket. egyáltalán a postás megvan?

Szimba 2010.10.11. 08:56:24

@manyike:

1. A vizsgálatok ezután következnek. A mostanában megjelent dokumentumok pro és kontra egyelőre nem igazán hivatalosak, mégha sejtetnek is sok mindent.

2. Ebben az esetben a tulajdonosok kimondottan arrogánsan viselkedtek a katasztrófa után. Ez váltotta ki a felháborodást.

3. A Mal véleményem szerint köteles fizetni a természeti károk rendbehozataláért, és a falvak elpusztított házainak ujjáépítéséért.

4. Az, hogy a későbbi per során bűnösnek ítélik a MAL vezetőit, szakembereit vagy sem, az egészen más terület. Az majd a bizonyítási eljárás során derül ki. Pl. itt egy nyilatkozat, ami persze szintén csak egy a sok közül:
nol.hu/ajanlo/20101011-_a_katasztrofa_elotti_hetvegen_is_toltottek_a_tarozot_

5. Nem a MAL dolgozóit kell büntetni, hanem azokat, akik nem vették figyelembe, a környezetvédelmi, balesetvédelmi előírásokat, a tározó veszélyessé vált méretének további növelését extraprofit reményében elrendelték, akik mérgező anyagokat töltöttek a tározóba, és nem semlegesítették azt. A timföldgyártás melléktermékén kívül más is kell legyen a tározóban. Persze ezt majd bizonyítják a laborvizsgálatok.

6. Arányos büntetést majd a bíróság szab ki.

7. De az azért elvárható, hogy egy felelőtlen üzemvezetést, tulajdonost megbüntessenek, hiszen azok a cégek is fizetnek, amelyek nem hajlandók a környezetszennyezést okozó üzemük, kéményük stb. megfelelő védelmi/szűrő berendezéssel ellátására.

8. Igen megengedő vagy azokkal, akik szoci gyökerű milliárdosok, míg a fideszes gyökerű milliomosok már sokkal inkább elllenszenvesek neked. Ha OV bányája okoz hasonló kárt, mit szólnál? Ugyanezt a gusztustalan cikket idéznéd?
"Megértük, mi okozta a bajt és tanuljunk belőle?" Nyilvánvaló. De azt ne feledd, hogy aki tanult valaha kémiát vagy volt a kezében egy flakon hypo, az tudja/tudta mi a hatása a marólúgnak.
Ehhez nem kell hatástanulmány.

Szimba 2010.10.11. 09:07:09

@cambridge.on:

Nem értem, amikor a további védekezést feleslegesnek tartják egyesek.

- öntse csak el a tározó környékét, akár 1 méterre is a vörösiszap, mi az nekünk? Majd visszalapátolják azt az 500 ezer köbmétert a derék tűzoltóink.

- Miért nem a gátat javítják? Érti a kérdést feltevő, hogy a gát 65 méter széles, 30 m magas, és a kiömlött csúszós trutyi miatt járművel (kivéve helikoptert) nem közelíthető meg?

- Nincs autóút, vagy más, amin meg lehet közelíteni a tározó megrepedt részeit, így nem is lehet oda gyorsan építőanyagot, követ szállítani.

- Ki fedezte fel a légifelvételeken a hatalmas járműveket, amint éppen az utat építik ki a tározó megrepedt sarkához? A gáthoz mérve bolhák azok a hatalmas munkagépek. Nem a szomszéd kerítését kell javítgatni 1 zsák cementtel!

Izomor Lánya 2010.10.11. 09:11:22

@Balt:
"Az it -tagok személyes vagyonukkal felelnek - így van ez egy Rt.-nél. "

Illés itt tulajdonosokról beszélt, nem it tagokról. Másrészt az it tagok feladata a tulajdonosok érdekeinek képviselete a vállalatban (tehát, hogy a vezetők ne saját fizetésüket növeljék, hanem a profitot), és személyes felelőssége az a felügyeletben szándékosan, a *tulajdonosok kárára* történt disznóságok esetére terjed ki. Az Rt é Kft lényege, hogy a tulajdonosokat megvédje a cég által elkövetett disznóságoktól, vagyis csak a résztulajdonuk erejéig vállalnak kockázatot. Az it tagokat (most normális kapitalizmusról beszélek) a tulajdonosok szokták perelni, mert nem tettek eleget a "feduciar duty"-juknak és nem képviselték a tulajdonosok érdekeit. Tulajdonképpen a tulajdonosok védelme (a tulajdonrészükön túl) kapitalista vívmány az ilyenféle kommunisztikus vérbosszúk ellen.

@Hepci:
"nehezen fér a fejembe, egy cég tulajdonosán és ügyvezetőjén kívül ki más lehetne felelős a cég által csinált disznóságokért. Szerintem ezt gondold át még egyszer, hátha... "

Mondok példákat: Aki a gátat 88-ban tervezte, Józsi, aki részegen keverte (nem keverte) hozzá, amit kellett volna, vagy kilopták akkor, a mérnök, a műszaki ellenőr, az állam által delegált környezetvédelmi ellenőr. Vagy éppen senki, mert a technológiai ismeretek végesek, mindenki a lehető legtöbbet megtette a kockázat (épeszű összegekből elérhető) minimalizálásáért (mert csak minimalizálni lehet, 0 kockázat sosincs, mert a mérnökÖk sem tudnak mindent). Én értem, hogy ez szomorú, hogy a dolog nem zéróösszegű, és úgy is lehet milliárdos kárt okozni, hogy a károkozónál ez nem jelenik meg, és nem lehet elvenni tőle kárenyhítésnek. Sokkal kívánatosabb lenne tehát, ha az lenne a károkozó, akitől éppen sok pénzt remélünk, és még amúgy is közellenség.

Az ügyvezető természetesen közvetlenül ill. közvetve is lehet felelős, ha nem tett meg minden tőle elvárhatót; pl. tudott a veszélyről, de "reméljük nem lesz belőle baj" alapon állt hozzá (ekkor egyébként a tulajdonosok felé is felel, hiszen nekik is kárt okozott). Ezek mind lehetségesek, sok feltétel mellett fennálhat, de ezt sem tudjuk még. Aki előre kijelenti, hogy debizony a burzsuj ügyvezető/tulajdonos a hunyó, és neki kell felelnie, az finoman szólva távol áll minden jogállamiságtól, és igen finom voltam.

Egy biztos, hogy a tulajdonos, legalábbis tulajdonosi minőségében semmiképpen nem lehet felelős (ha egyúttal cégvezető, vagy maga robbantotta a gátat, akkor lehet). A tulajdonos maga is károsult, hiszen a vagyona (a tulajdonrésze) nagy része is odalett.

A tulajdonost felelősnek kinevezni kommunista baromság, onnan indul, hogy rohadjon meg, honnan van annyi pénze, amit én megszámolni se tudnék, és milyen jó lenne mindenkinek, ha jól elvennénk tőle.

Ráadásul sokra nem is mennének a kommunisták, mert a tulajdonos vagyona virtuális, az nem úgy van, hogy van 250milliárd forint a bankszámláján. Az úgy néz ki, hogy mondjuk van x% üzletrésze a vállalatban, és ezt a vállalatot a piac y forintra értékeli: ebből kijön egy z szám, mint a tulajdonrészének értéke, amivel szépen felkerül (vagy nem) a leggazdagabb 100 magyar listájára, és a nép irigykedik. Ami z szám amúgy egészen a gátszakadásig volt igaz. De gátszakadástól függetlenül is, amint az állam ráteszi a vállalatra a kezét, akkor az -- katasztrófától függetlenül helyből y/20 lesz amúgy, mert a piac jól ismeri az állam vállalatüzemeltetési képességeit. Ezen kívül a tulajnak lehet egy pártízmilliós háza+autója, vagy mondjuk 100milliós értékben.

Ezzel szemben, amit mondtam, olyan országból, ahol kommunista elszámoltatás folyik, és a tulajdonosokat személyükben felelőssé lehet tenni valamiért, amit az a vállalat követett el, amiben résztulajdonuk van, menekülni fognak a befektetők.

Szimba 2010.10.11. 09:12:52

@kodó tamás:

Ezen a héten megkapod, aztán szedheted szálaira.:-))
Közgazdász-e vagy?:-))

kodó tamás 2010.10.11. 09:17:14

@Szimba: a gát tetején akkor feltűnhetett, hogy 20 méter széles út van... persze ez a sarkon most épp kicsit lukas. de hagyjuk lesz..rom. nem az én adópénzem ez már...

Szimba 2010.10.11. 09:20:04

@porfelhő:

Érdekes volt. Kuncze mint műsorvezető!!!!!
Istenem, ez annyira borzalmas!!!

GyF azonnal elmondta, hogy a mosonmagyaróvári tározóiban már megszilárdult hulladék van, tehát nem veszélyesek. Abban az egyben, ami működik, abba viszont műanyag borítást, védőréteget tettek. Ez szimpatikus.
Nem tudom, a MAL új tározója is így van előkészítve?
Gondolom, hogy ezekután GYF üzemében nagyon fognak vigyázni a környezetvédelmi, és balesetvédelmi előírásokra, és nem töltik túl a tározót.

--------------
Amit a platformjáról mondott, számomra, érdektelen volt.

ssi 2010.10.11. 09:20:59

@kodó tamás:
valóban volt-e szakértői vélemény a 80-as években? szándékosan titkolta-e el a Tröszt? kiderül-e ez valaha? én nem tudom

ha az elméleti tudás nem jut el a gyakorlathoz, ki a hibás? a BME oktatóinak újra és újra próbálkozni kellett volna a veszély felhívására? voltak más tanulmányok is, hiszen a technika máshol is fejődött közben? ha itt fejlődnénk, jó lenne

a felügyelet júniusi vizsgálata szakszerű volt-e, mit állapított meg, az iskola igazgatónő megfelelő választás volt-e erre a posztra? stb.

@Szimba:
óvatos vagyok, még több infó kellene (alkatilag vagyok ilyen)
nincs markáns véleményem a felelősökről, még várok

amit nem tartok szerencsésnek:
- a tulajok első reakcióit - hozzád hasonlóan, jó, hogy bocsánatot kértek és észhez tértek
- Greenpeace félrevezető nyilatkozatai (repedésről, összetételről stb.), óriási csalódás
- az emberek egy részének reakcióit - köztük a tiedet is - pl. belelógatnád a tulajokat az iszapba (O.V. bányáknál se írnék ilyet)
- Illés Zoltán nyilatkozataiban gyakran ellentmond a szakértőknek és a saját felelőssége, mint esetleges lehetőség fel se merül, amúgy kevés a kormányzati információ

Szimba 2010.10.11. 09:30:40

@kodó tamás:

Eszméletlenül tájékozatlan vagy vörösiszap ügyben.
Nálad ez nem bűn, csupán ismerethiány. Némi rosszindulattal fűszerezve.

Jobban tennéd, ha leutaznál a helyszínre és megnéznéd mi van ott. Aztán mondanál véleményt. És ráadásul tanulmányoznád a szakvéleményeket is.
Ha a MAL oldalán állsz, akkor ráadásul ellenük beszélsz ezzel, mert szerintük természeti katasztrófa történt, azaz az agyagrétegen csúszott meg a gát sarkának anyaga.

Ha ezt javítani akarod, akkor ujból vállalod a veszélyt, azaz a csúszást!:-)))))

Tamáskodó, mégegyszer leírod ezt a véleményed, írd meg a címed is, mert látni szeretnélek. Nem hiszem el, hogy létezel:-))

porfelhő 2010.10.11. 09:33:33

@Szimba:
Igen. Csak ezt már az éjszaka nem irtam le. Nagyon "aranyos" volt ahogy előadta. Érdekes.
Zavaros az egész ügy. Ami most épül az nem tározó, egy védtöltés, vésztározó. Az új majd biztosan megfelel az előirásoknak.

kodó tamás 2010.10.11. 09:37:47

@Szimba: igen a VÖRÖS iszapot nem ismerem.

azért beszélgettem a GÁT témáról.

azt nem válaszoltad meg, hogy feltűnt-e ugyanazon a képen a gát tetején az a pici pont, ami egy autó... azaz egy hatsávos autópálya van a gáton... bocs ha nem vetted észre.

örülök, hogy a komcsi stílusra térsz. a vitapartnert elmosni... hitelteleníteni. és még nem is említetted, hogy biztos pedofil stb. de ezt a vonalat szerintem ne folytassuk. térjünk vissza a tárgyra. A GÁT-ra:)

Szimba 2010.10.11. 09:39:09

@ó jaj:

A szakértő...
Hogy nem vagy az MTA tagja, nem is értem. Vagy legalább Illés jobb, á nem, balkeze...:-)))

Szimba 2010.10.11. 09:41:10

@manyike:

Utólag perelhető, ha nem vallja be. És vissza kell vásárolnia a házat, vagy az értékkülönbözetet kifizetnie.

Ismerős járt így. (szomszéddal közös csatornáról nem tudott.)

László56 2010.10.11. 09:41:30

Érdekes módon ezen a blogol annyi jogot végzett kommentáló van és most egy sem jelentkezik a tudásával. Legalább egy magyarázná el hogy mi is a társasági és privát jog között a különbség. Hajmeresztő a kommentálók naivitása amit a felelősségről és a kártalanításról írnak.

Egy részvénytársaság -teljesen mindegy hogy zártkörű vagy nyitott-, csak a saját kapitálja értékéig vonható felelősségre. Ezt használták ki és használják a mai napig is az oligarchiák az ország kirablására. A zártkörűség meg biztosítja hogy egymás között maradhassanak. A zártkörűség alkalmat ad a korrupció és mutyizás minden formájára. Ezáltal minden zártkörű Rt korrupt lenne ? Nem. Mert még más oka is lehet a zártkörűségnek. De ha zártkörű társasággal üzletel valaki akkor nagyobb elővigyázatosság szükséges. Evvel nem árulok el titkot, hiszen ismert az egész világon.

Ugyan az vonatkozik a felelősség vállalásra is egy Rt -n belül. Ez üzletvezetősség felel, de csak a társaság kapitálja nagyságáig. Így fordulhat elő az a helyzet hogy egymilliós kapitállal százmilliós üzleteket csinálhat az ember, akár több százmilliós károkkal, de csak egymillióig felel érte. Ha több a kár mint a kapitálja akkor csődöt jelent be. Evvel nagyobbodik a munkanélküliség, de a károk nincsenek megfizetve. És nem is lesznek. Ezt használják ki a társaságok kár esetén az állam zsarolására is. És ha a társaságnak egy vagy több másik társaság a tulajdonosa ?

A társasági szabályok szerint az nem változtat a tényen, mert nem a tulajdonos felel, hanem az üzletvezetősség annak a társaság kapitálja erejéig amelyikkel meg van bízva.

Ebből is látható hogy mennyire tévesen van értelmezve sok kommentelőtől a felelősség kérdése. És ha a bíróság ítél el egy társaságot ? Ugyanaz a helyzet. Csak a kapitál erejéig fizet. Ha több a bírság mint a kapitál akkor csődöt mond be. Pénz viszont semmi. Erre mondják hogy igazságot kapni és igazságot érvényesíteni az két különböző fogalom.

kodó tamás 2010.10.11. 09:45:19

@László56: ezzel kivételesen egy véleményen vagyunk. teljesen rossz nyomon járnak . én is láttam sokféle kártérítési és felelősségi pert... hm teljesen feleslegesen tapogatóznak.

Szimba 2010.10.11. 09:45:45

@László56:

Nahát! Minden szavaddal egyetértek!:-))

Szimba 2010.10.11. 09:54:42

@manyike:

De bizony, egy ekkora katasztrófa után pár milliót ajánlani a megmérgezett falvaknak, a felelősséget elhárítani, ez vérlázító. Ezért bizony jogos volt a felháborodásom.
És ma is vállalom, hogy hirtelen felindulásból szívesen lógattam volna bele a vörösizsapba azokat a tulajdonosokat, akik vegyipari tudással, végzettséggel vállalták, szerezték meg és működtették ezt a meglehetősen veszélyes üzemet.

A minimum az lett volna, hogy mélyen sajnálkoznak - legalább látszólag - és felajánlják a károk megtérítését. (Később az ügyvédeik úgyis lecsökkentették volna azokat a kiadásokat néhány fabatkára._((()

Ha véletlenül ráejtek egy zongorát egy gyerekcsapat fejére, akkor nem azzal kezdem, hogy régi volt a kötél, a zongora meg nem is volt akkora stb.
És vállalom a felelősséget, mert a bíróság így is úgy is elítél gondatlanságból elkövetett emberölésért. Sőt, feletehetően soha az életben nem tudok magamnak megbocsátani.

Persze én nem vagyok milliárdos.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 09:59:51

@Izomor Lánya: talán emlékszel egy apróságra, ami a Mexikói öbölben történt mostanában, közel a nagy Ámerikához, a demokrácia és a piacgazdaság élharcosához. Érdekes módon ott senki előtt se volt kérdéses, bármiféle bírósági ítélet megszületése előtt/nélkül, hogy ki is a felelős. Sőt, volt egy Obama nevű ember (hallottál már róla?), aki eléggé el nem ítélhető módon prejudikált, nem tette meg a jogállamokban (vö. Magyarország) joggal elvárható különbséget az éjjeli őr, az it-tag és a tulajdonos között. Hát bizony, szerinte a felelős nem José volt, aki valamelyik kallantyút jobbra fordította, és nem balra, netán esetleg semerre se kellett volna fordítania. Még az is megtörténhet, hogy az a hangyafasznyi cég (vö. Mal Zrt. és a taknyosképű Bakonyi gyerek) ott a büszke Britanniában tönkremegy az illetlen inszinuációk és államterrorista beavatkozások következtében.
Szóval, kedves jogtisztelő polgártársak, vigyázó szemetek Ámerikára vessétek!

Szimba 2010.10.11. 10:03:32

@László56:

Világos magyarázat.

Meg kell változtatni a törvényt/jogszabályt arról, hogy mennyi tőkét kell készenlétben tartani a valóságos értékhez/bevételhez képest egy cégnek.

Nem tudom, milyen biztosítást kell kötniük, de egy ház, egy autó esetében elég sokba kerül a privát embernek a biztosítás. Legyen akkor arányos a lehetséges kárral is arányos a gyárak, üzemek biztosítási díja. Kapjanak büntetést, ha nem tartják be az előírásokat (szűrő, károsanyagkibocsátás csökkentése, biztonságos gát stb.), és megfelelő határidőkkel írják elő, hogy milyen kötelezettségeik vannak baleset előfordulásakor.

Lehet, hogy sokkal enyhébb törvények vonatkoznak egy veszélyes üzemre, mint egy autósra?

Aki önhibákán kívül elüt egy embert, az is ül pár évet.

Tegyük fel a MAL vezetői önhibájukon kívül (nem hiszem) öltek meg néhány embert, és tettek tönkre több milliót érő személyi vagyont, és jó sok hektár termőföldet.
Ha ezt megfizetnék, akkor akár elengedném a börtönbüntetésüket is.

Nos?

Szimba 2010.10.11. 10:07:33

@Hepci:

:-)))))

Undorító, ha politikai hovatartozás alapján véd valaki egy bűnt, egy felelőtlen, kárt okozó magatartást, egy emberek halálát és emberek talán egész életükre kiható betegségét.

Ha az Orbán bánya omlik össze, biztosan nem védtem volna OV-t, és követeltem volna a lemondását, a kár megtérítését, felelősségre vonását.

Milyen országban élek?

Mindkét párt hívei birkák? (Zsüli szavával élve.)

Ez nem kiskamaszok bandázós játéka!!!

kodó tamás 2010.10.11. 10:08:04

@Szimba: na ez értelmes nyomvonal.

pl az ország felelősség deficitjét lehet rendbe tenné már RÖVID TÁVON is
ha csak annyit írna elő egy mondat törvény: hogy SZAKMAI FELELŐSSÉG BIZTOSÍTÁST MINDENRE KELL kötni.

amig nem tudunk működő államot produkálni, addig rábízható a biztosítókra.

persze van rossz érzésem is (pénzügyi oligarchák) a hazai megvalósítással kapcsolatban.

Szimba 2010.10.11. 10:09:55

Tényleg naív vagyok.
Látom, nem csak a vezetőket, a NÉP-et is le kellene mondatni:-((((

Szimba 2010.10.11. 10:13:12

@kodó tamás:

Azt hiszem nagyon nagy hiányok vannak a demokrácia terén nálunk (monjuk úgy gátján).

(Azt hittem, hogy csak az én kis vacak munkahelyem oly aljas, hogy a meglevő tőkéje az én elmaradt fizetésemre sem igazán elegendő, nemhogy a többmilliós, milliárdos tartozásai kifizetésére. És ezzel együtt még létezik, és használ ki másokat, tesz tönkre életeket.)

kodó tamás 2010.10.11. 10:13:51

@Szimba: sőt az OBJEKTÍV FELELŐSSÉG az utakon gyorshajtás stb műxik szépen. javaslom itt is bevezetni.

beméri a rendőr. kár: 28 milliárd ft. szombathelyi pisztolyos mucuska határozatban kiszámlázza a cégnek. oszt ha nem akar fizetni joga lenne bizonyítani hogy más vezette a céget... :)

osztjonapot

kodó tamás 2010.10.11. 10:16:18

@Szimba: demokrácia deficit: jaja.
az én megbízóim szinte mind "tisztességtelen", bár 1-2 kivétel akad. hát az építőipar...

sárkányfő 2010.10.11. 10:16:19

@Szimba:
Kedves drága jó Szimbácska,
kérlek legyen eszed :( te nem látod a te saját két szép szemeddel, hogy áll az iszap? hogy ott a sarkon hatalmas lyuk, de nem folyik ki rajta? hát szakértőnek kell ahhoz lenni, hogy az ember azt mondja, hogy az nem folyékony?
Könyörgöm, gondolkodj.

De ami a legszebb/leg abszurdabb, hogy maga a magyar kormány is ezt mondja már! (végre...)
pl. Illés a saját szájával! Nesze itt van:
index.hu/video/2010/10/10/itt_kell_megvedeni_a_hazat/

Tehát ismét megkérdem: nemzeti debilizmus-é gátat építeni a semmiért, közben játszani a nemzetmentő hőst, és eltapsolni egyszáz millió forintot?
az a százmillió a kárt növeli, a semmi ellen véd, inkább adnák a károsultaknak!

Izomor Lánya 2010.10.11. 10:16:27

@Hepci: Mikor is mondta Obama, vagy bármelyik kormánytagja, hogy a BP tulajdonosok személyes vagyonukkal is felelnek a történtekért??? Lemaradhattam róla.

Az természetes, hogy a *cégnek* mint entitásnak jogilag és erkölcsileg is kötelessége kárelhárítani, még akkor is, ha tényleg minden előrelátható gondosság mellett következett be a baj. De én nem ezt kifogásolom. Hanem a "minden felelősség a gonosz kapitalistáké" szlogeneket.

Szimba 2010.10.11. 10:16:50

@kodó tamás:

Most már csak a kormánynak kellene erre az álláspontra eljutnia.

kodó tamás 2010.10.11. 10:18:51

w.blog.hu/2010/10/11/iszappapolas

a széles megoldásról:

"Az együttérzés és az aggodalom időszerű, a pánik viszont csak hibákat eredményez. A Kárpátok géniusza már meg is mondta, hogy az alumíniumgyártást, ahogy van, be kellene tiltani. Nincs gyár, nincs iszap, nincs katasztrófa. Huszáros megoldás. Ha lenne Amerikának Széles Gábora, 2001 óta nem szállt volna fel egy repülőgép sem."

-teszem hozzá nem is lennének légi katasztrófák se, plusz zaj és kerozin szennyezés stb. nyomatjuk ész nélkül és a légkör már megváltozott emiatt... mindegy majd meglátjuk hogy kinek lesz igaza 20-30 év mulva. ugy hogy a totaw szimpi, de azért nem fekete-fehér semmi...

Szimba 2010.10.11. 10:19:04

@ó jaj:

Nem a lyuknál várják a gát leomlását.

kodó tamás 2010.10.11. 10:20:51

@Szimba: hm. szar ügy lenne objektíven.
-mert a szombathelyi rendszerből a gyorshajtó politikusokat is nehéz kivenni. nyoma marad.
-csak anynit tudtak tenni, hogy micike: a nagy fekete audikat ne tessék felirni, azoknál a gép biztos nem mért jo adatot.
-számos kisrendőr sziréna nélkül kapja elvileg a csekket:)

2010.10.11. 10:23:29

Szegény Gábor is le lett oltva, mert nem retteg eléggé:

"(Zárójeles kitérő: egyszer egy alaposabb elemző dolgozatot is megérne Török Gábor politikaelemző működése. A tehetséges, media-savvy fiatalember blogján postról postra nyomon követhető, ahogy alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését: alapvetően minden oké, hiszen mögöttük a kétharmad, nyugaton is van ilyen, különben is, semmi helyrehozhatatlan külsérelmi nyom nem látszik. Azt például, hogy immár „a helyi politika kilenctizedénél is több került” most a Fidesz kezébe, így kommentálja: „Mindez óriási lehetőség, de egyben hatalmas feladat is.” Ennyi történt tehát. Zárójel bezárva.)" Seres László

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 10:25:43

@Szimba: ugye szerencsétlen cége(in)k itt Ajrópában azzal küzdenek, hogy ott a távoli keleten a versenytársak bármit megtehetnek, a környezetvédelem minden - anyagi és emberi - aspektusát figyelmen kívül hagyhatják. Azok a derék ajrópai polgártársaink viszont konkrétan leszarják, hogy egy alulétra itt a gyönyörű Regensburgban készült és az üzem oly tiszta, hogy Merkel asszony a padlóról eszik, ha az a létra pont hatszor annyiba kerül, mint a sanghaj-alsó előállított konkurens termék...
Nagy bajok vannak Köpecen...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 10:35:17

@Izomor Lánya: mitől is szerepel egy magyar tőkés a lista 20. helyén? Annyi pénze van kp-ban a bankban? Akkor mi is a cég vagyona? Kié az? És kié a BP vagyona? Kinek is okoz kárt az Obama nevű ember, amikor egyszemélyes rögtönítélő bíróságként viselkedik a céggel szemben? Felháborodtak? Fizetnek?
Csak arra akartam célozni, hogy - részben - konkrét marhaságokat írtál. A Mal esetében a tulajdonosi-ügyvezetői kör (kb. 3 ember plusz az egyik fiacskája) azonos. A jelen kár pedig nem a cég kára, a cég vagyonának jelentős elemeit semmiféle kár nem érte (vö. a szaruk folyt széjjel, pechükre egy falu irányába), legfeljebb az imázs sérült jelentősen, egyelőre.

Szimba 2010.10.11. 10:40:44

@kodó tamás:

Tóta most nem szimpi.
Tartok tőle, a világon egyre több hasonló katasztrófa lesz. A Föld máris túlterhelt, és nagyon szennyezett.
Sőt, olvasom, hogy a Föld körül röpködő műholdak is teljesen elszennyezték a világűrt, hamarosan egymásnak fognak ütközni.

Az ember már teleszemetelte a környezetét, és ihatja ennek a levét (vörösiszapját, olaját, egyéb mérgeit).

Szimba 2010.10.11. 10:46:30

@Hepci:

Izomor lányának szemét vörösiszap takarja.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.11. 10:48:40

Ez most komolyan egy poszt arról, hogy egy sosem volt katasztrófában Vezérünk - milyen

- " példamunató " -

szerepfelfogásban adta elő magát ?

Én félnék ilyet leírni, mert nem szeretném, ha a példát - sorozat követné.

Mintahogy orbán 4 és fél éve alatt ez már az ötödik katasztrófa,
míg, ugye az Antall-Horn-Meggyesi-Gyurcsány-Bajnai kormányok a 16
évük alatt egyetlen hasonlót sem produkáltak.

Orbán szerepfelfogásán elalélni - 1000 hozzászólásban -, ez valami fidesznyik népszokás errefelé-ittenség.

De ha erre gerjedtek, meg fogjátok kapni a mindennapi betenni valót - ahogy Viktorunkat ismerem.

porfelhő 2010.10.11. 10:49:25

A MAL által müködtetett zagytározó visszaállamosítását is fontolóra vette a kormány. A magyar jogrendszert próbára teszi a vörösiszap-katasztrófa ügye.
A strasburgi bíróság tavalyi ítélete alapján az államoknak alkotmányos kötelességük megóvni polgáraik egészséges környezethez való jogát. Az állam ilyen esetekben különleges intézkedéseket hozhat.
Természetvédelmi, vizgazdálkodási okokból szóba kerülhet az üzem kisajátítása is.
/MN.reggeli fiss hirek/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 11:07:53

@simonmondja.: hol katasztrófa van, hol a kormány maga a katasztrófa. Ha éppen egyik se forog fent, akkor meg permanens antiszemitizmus van vagy éppen zsidóbérencia. A fél "értelmiség" állandóan becsomagolva tarja a kertitörpéit, télakolásra készen.

AkarkiJ 2010.10.11. 11:08:53

@porfelhő: szerintem a különleges intézkedés nem a tulajdonjog elbugázása, hanem speciális, akár visszamenőlegesen, szigorúbb környezetvédelmi előírások alkalmazása

CSENDES 2010.10.11. 11:20:17

@László56: Na Te naagyon okos, ajkkor elárulom neked, hogy a társaság tulajdonosai a bevitt tőke erejéig felelnek, a társaság maga pedig a teljes vagyonával felel, ami jó esetben több, mint az alapítói (jegyzett, vagy részvény) tőke. A saját tőke áll az alapítói tőkéből, bevitt tőketartalékból, előző évek eredményéből, és a tárgyév eredményéből. Most jó, Te naagyon okos??

CSENDES 2010.10.11. 11:28:05

@CSENDES: Ja ésá hogy tovább fűzzem a szót, a zártkörű részvénytársaság nem azért zárt, hogy kib-szon veled, hanem azért, mert külső tőke bevonására (tulajdonosi szerkezet kiterjesztésével) nincs szüksége. Tehát, vagy annyira tőkeerős, hogy a működése biztosított, vagy a hitelpiacról is képes finanszírozni (tehát hitelképes).

Kár tehát ezt úgy megélned, hogy a Zrt-k vagy Kft-k csak a pór nép ellenére alakultak. Úgyhogy szerintem egykicsit nézz még utána, s esetleg értelmezd is amit elolvasol róla.

CSENDES 2010.10.11. 11:32:51

@Hepci: Meg azt se felejtsük el, hogy a tevékenységét felfüggesztették, tehát termelő tevékenységet nem folytathat, ami jelentős hatással lehet az árbevételszerző tevéékynségre, lévén, hogy készletei végesek. Mondjuk jelenleg még ki tud szolgálni,, s ebből kifizeti a szákllítókat, a béreket stb. De ha nem lesz már készlete amit értékesítsen, akkor nagyon mhamar beáll egy átmeneti fizetésképtelenség, amit a tartós fizetésképtelenség követ, ennek az eredménye pedig a társaság felszámolása (jogutód nélküli megszüntetése). Tehát igenis a társaságnál is képződnek károk.

porfelhő 2010.10.11. 11:33:12

@AkarkiJ:
Lehet. A különleges intézkedés tartalmára nem tér ki a cikk, az akármi is lehet még, akár a szigorúbb környezetvédelmi előirások. Zavaros ügy egyelőre, az egész iszap ügy. úgy gondolom.

Szimba 2010.10.11. 11:34:05

Az LMP 12 pontos ajánlásából az utolsók azt hiszem, megfontolandók.
Nem az államosítás lenne a megoldás, hanem a szigorúbb ellenőrzés, a felelősség körülhatárolt megfogalmazása.

"8.a veszélyes üzemek kötelező és megfelelő biztosítási összegű felelősségbiztosítási rendszerének kidolgozása, amelyet a környezetvédelmi törvény már tizenöt évvel ezelőtt feladatként fogalmazott meg a jogalkotó számára;
9.az építési engedélyezési és ellenőrzési rendszer felülvizsgálata, úgy, hogy az egyszer kiadott engedélyeket a veszélyes üzemek esetében rendszeresen, minden szempontból felül kelljen vizsgálni
10.EU-szintű veszélyes üzemi biztonsági alap létrehozatalának kezdeményezése, amely a veszélyes üzemek befizetéseiből töltődik, és anyagilag helytáll a máshogyan nem fedezhető károkozások esetén;
11.uniós irányelv kezdeményezése a kötelező felelősségbiztosításokról;
12.a tíz évvel ezelőtti nagybányai balesethez hasonlóan széles felhatalmazású uniós vizsgálóbizottság kiküldése az okok feltárására, a következtetések levonására és ajánlások megfogalmazására."

Szimba 2010.10.11. 11:37:04

@simonmondja.:
Ugye?

OV okozza az árvizeket is, meg a szélvihart.:-)))

CSENDES 2010.10.11. 11:45:10

@porfelhő: Hogy őszinte legyek, én tegnap már hallottam ezt a hírt, de egyáltalán nem a zagytározó itt a lényeg, hanem a gyár újraállamosítása, merthogy azok kezébe, akik ezt elkövették a cég vezetése nem engedhető. Tehát először kap a cég egy környezeti bírságot, egyesek már tudni vélik, hogy 22 illiárdos lesz a bírság, majd elindítanak ellene egy végrehajtási eljárást (minden ingatlan és ingó vagyon) és már államosítva is van. Nem nagy cucc.

porfelhő 2010.10.11. 11:46:59

Az Egyesült Áll. beli és ausztrál szakértők nem értették miért mar a magyar iszap, hiszen náluk öt-hétszeri mosást követően már csak minimális lug van benne.
A cikk szerzője szerint a gondok ott kezdődtek, mikor a kilencvenes évek közepén az uj tulajdonosok nyomott áron megszerezték a jövedelmező üzemeket, cserébe vállalták a milliárdos környezeti kármentesitést. Az ajkai timföldgyárat igy a vörösiszap-tárolót is birtokló MAL. kármentesitési tervéről nem tudni semmit.
A katasztrófát látva azt bizt. kijelenthetjük, hogy a vörösisz. nem semlegesitették, a lugot nem mosták ki megfelelően. - olvasható a cikkben- kiegészitve azzal, hogy a rendszerváltás óta senki nem próbálta meg kezelni vagy kezeltetni a vörösiszap problémáját, nem tudhatjuk, hogy ennek oka a hatóságok, az állam gyengesége, vagy esetleg pol. összefonódások. /A MAl. tul. köztudottan jó kapcsolatot ápolnak politikai körökkel, sőt az egyik tulajdonosnak korábban közös cége volt GYF.miniszterelnökke/."Vadkeleti provatizáció hozadéka"?
Le Monde Diplomatque cikk. olvasható a neten/

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.11. 11:47:25

@CSENDES: És vajon mit akarnak legközelebb államosítani ?

porfelhő 2010.10.11. 11:51:04

@CSENDES:
Persze hogy nem "neve lesz a gyereknek". szokták mondani.

Izomor Lánya 2010.10.11. 11:51:54

@Szimba: Ha az LMP sok megnyilvánulásával nem is, ezzel viszont abszolut egyet tudok érteni.

kodó tamás 2010.10.11. 11:54:10

@simonmondja.: nagyon leköteleztél a radar-ral:) köszönet. nagyon élvezem:) így nem kell egésznap a gépnél ülni. sportolok ujra stb :) szabad lettem.

az államosítás meg levan sz..va.

miért nem a legjobb tulajdonos az állam?
volt vmi ilyesmi szlogen 1990 óta...

CSENDES 2010.10.11. 11:54:31

hirszerzo.hu/belfold/20101011_nem_olyan_veszelyes_a_vorosiszap ?????

Itt is minimális a lúg az eredeti összetétel szerint, hiszen 5-6 % ún kötött nátron nem sok. És mégis:-((

kodó tamás 2010.10.11. 12:02:24

@simonmondja.: és még egy téma. KATASZTRÓFA.

miért lenne katasztrófa?
-a sok eső az? amikor: hirtelen esett le a sok eső.
-a hó az? amikor: hirtelen jött a hó.
már nem is hótolók, hanem katasztrófa elhárító hősök... ekkora hóra nem számítottunk.
-nem számítottunk ilyen árvízre.
hm pedig évente kb 2szer (tavasszal ősszel szokott). olyat még nem hallottam hogy semmi gond: ötszörös vízmennyiséget ius tudnánk kezelni, erre gondoltunk... stb
-egyre szélsőségesebb az időjárás. aha néha fuj a szél. és?
-nem baj nem volt földrengés, nem halt meg soha senki, de azért április óta arra is méretezzük a házakat.

mi a katasztrófa ebben, szerintem az EMBERI HÜLYESÉG éS FELELŐTLENSÉG a mérhetetlen nagy katasztrófa.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 12:05:44

@CSENDES: nézd, a Mal emlékeim szerint az elmúlt 4 évből 3-ban veszteséges volt. Tiszta haszon, ha átmenetileg leállnak...
Viccet félretéve. szerintem ez a leállás = azonnali csőd és tragédia dolog legalább annyira túl van misztifikálva a cég részéről, mint a túloldalról a gát felépítése a falu közepén. Lehet, hogy csak én nem figyeltem jól, de túl sok hiteles megnyilvánulást a cég tulajdonosai részéről eddig nem láttam-hallottam. Mondhatom azt is, eddig feszt hazudtak, bármiről volt szó...

Izomor Lánya 2010.10.11. 12:07:50

@Hepci: "Csak arra akartam célozni, hogy - részben - konkrét marhaságokat írtál. A Mal esetében a tulajdonosi-ügyvezetői kör (kb. 3 ember plusz az egyik fiacskája) azonos"

Akkor ugye azt kellett volna mondania Illés úrnak, hogy az ügyvezetők felelőssége is felmerül, nem azt, hogy a tulajdonosok felelnek magánvagyonukkal, ha arra gondolt, és nem erre. Pláne, mivel nem teljes az átfedés (az igazgatótanácsi pozíciót ne keverjük össze az ügyvezetőivel. Az "executive management" lehet felelős, az is csak akkor, ha részükről gondatlansag vagy hanyagság felmerül, de a board member aligha.) De alighanem pl. Tolnayt (is) szeretné a Fidesz kinyírni, ő pedig nem vett részt a cég napi irányításában, jelenlegi ismereteink szerint. Így tehát ő is károsult, nem pedig bűnös, még ha nem is szeretjük, mert randa tőkés, és a vagyonszerzéséről (ettől az ügytől teljesen függetlenül) mindenféle vélelmezéseink vannak.

sa52 2010.10.11. 12:10:57

Hende már benyjtotta a törvényjavaslatot.

www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf

INDOKOLÁS
A törvényjavaslat célja az egyes gazdálkodó szervezetek tevékenységével összefüggésben
felmerült katasztrófák elleni hatékony fellépéshez, illetve azok káros következményeinek
enyhítéséhez az eddigieknél hatékonyabb kormányzati beavatkozás lehetőségének
megteremtése. Ennek érdekében a javaslat lehetővé teszi, hogy az érintett gazdálkodó
szervezetek működését, tevékenységét a Kormány döntése szerint az államháztartásért felelős
miniszter vagy kormánybiztos felügyelje .

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 12:11:06

@kodó tamás: miért, Tamás, a radart nem a gépen figyeled, hanem kerékpározás közben? :)

Szimba 2010.10.11. 12:14:59

@CSENDES:

A vörösiszap kimondottan kellemes, kedves egy anyag, csak attól függ, honnan nézzük.

Ha a Jupiteren fortyogna, kimondottan szimpatizálnék vele.
Kolontáron 2 méter magas folyóként az ott lakók nem annyira szerették.

kodó tamás 2010.10.11. 12:15:16

@Hepci: pont most mentem körben a nagykorúton robogóval, végig 30 van kitéve:) ez meg tud 60at is:) a radar nekem is eszembe jutott... csak az objektív csekket nem tudják küldeni mert nincs rendszáma. ez macerás el kell kapni a vezetőt...

Szimba 2010.10.11. 12:20:50

@Izomor Lánya:

A tőkéseket nem utáljuk.
A MAL vezetőit, tulajdonosait sem ezért utáljuk, hanem azért, mert vagy nem értettek a tulajdonuk karbantartásához vagy nem is akartak arra költeni (utóbbi a valószínűbb), ráadásul a tározó átszaladása után minden felelősséget elhárítottak, filléreket akartak jutatni a károsultaknak, arrogánsak voltak.

Tehát a felelőtlen, kárt okozó és azt megtéríteni nem akaró, környezetromboló tőkéseket utáljuk.

GYF-et pl. most nem utáljuk, mert bevallása szerint az egyetlen működő tározója a környezetvédelmi előírásoknak megfelelően műanyag alapanyaggal van bélelve, hogy a szivárgást is elkerüljék.

Nem ártana ott is egy kis ellenőrzés, persze!

CSENDES 2010.10.11. 12:22:35

@Hepci: Sajnos csak a 2008 évi beszámolót találtam meg. Emlékeim szerint akkor kezdődött a válság. Plusz rossz nyelvek szerint tőzsdáztek is, és abban nagyot buktak. Mondjuk ez a pénzügyi műveletek eredményén látszott is Csaknem két milliárd forint. Viszont a saját vagyona még mindig pozitív (legalábbis 2009 éver az újságok 8 milliárd 55 ezer forintot írta. Sjanos azonban nemtudtam elemezni. De azt meg tudtam nézni, hogy a legnagyobb kötelezettsége áruszállításból és szolgáltatásból állt (tehát a működéshez kapcsolódó volt) ez pedig az jelenti, hogy ehhez a kötelezetséghez általában nem szokott zálogjog kapcsolódni, tehát egy bírósági végrehajtás eredményes lehetne a több mint 47 miiliárdos eszközvagyonra (összes eszköz: 47.881 millió forint) volt 2008-ban. Ha érdekel, átküldöm a linket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 12:23:51

@Izomor Lánya: lehet találgatni, ki a cégnél az éceszgéber és ki a stróman, meg a kormány kit akar kinyírni (ha már így adódott, vö. járulékos haszon). Ránézésre annyit lehet megállapítani, hogy ez az ifjabb Bakonyi annyira hülyegyereknek tűnik, hogy a pecabotom megtisztítását se bíznám rá, miközben ő a Mal vezére. De bárki is az agytröszt feje, elég gyenge agytröszt lehet az olyan, ami a dolgozói jelzéseket egy túltöltött lúgtenger gátjának repedezéséről véllalati omerta elrendelésével igyekezett megoldani, ugyanakkor semmi mást nem csinált (illetve dehogynem, még töltögettek bele).
Annyit azért érdemes meglátni, hogy nagytőkéseink között kevés olyan van, akit valamiféle képességek repítettek a gazdagok közé, mint a billgétszt. Itt a fászik jókor voltak jó helyen gátlások nélkül lopikálni, mindössze ennyi az érdemük, úgy 90%-ban. A képességeik meg olyanok, amilyenek, mint kritikus helyzetekben rendre megbizonyosodik.

kodó tamás 2010.10.11. 12:30:18

@Hepci: "Itt a faszik jókor voltak jó helyen gátlások nélkül lopikálni, mindössze ennyi az érdemük úgy 90%-ban"

100%

tisztességesen milliárdokat lopni itthon nem lehet. hisz egy "tőke erős tőgy" van: csak az aállam, aki azt feji gátlástalanul milliárdokat csak az tud.

tisztességes piaci tevékenységgel "csak" 100millákig lehet max eljutni. kicsi piac kicsi ország... ha vki fingik sopronban azt hallják nyíregyházán

Balt 2010.10.11. 12:32:24

@László56: Egyetértek. Szívlapátot a kezükbe, aztán hajrá! Pedig lehet, hogy egy homloktockost is megérdemelnének vele...

CSENDES 2010.10.11. 12:33:33

www.origo.hu/itthon/20101011-allami-iranyitas-ala-kerulhet-a-mal-zrt.html

Hát, ez se hús, se hal. De lénye, hogy a folyamatban lévő ügyre hivatkozással már hatályos lenne a MAL ügyben is. És gyiorsabb is, mert a bírság kiróvása és a jogorvoslatok, valamint a bírsági út úgy tűnik az állam számára is hosszúnak tűnik.

kodó tamás 2010.10.11. 12:34:59

hetivalasz.hu

"...Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár által múlt héten leállíttatott balatonendrédi útépítés. Úgy fest, korai volt temetni a természetvédelmi védettség alatt álló tájat; "Állítsa le a munkát! Nem érdekel, hogy van engedélye. Visszavonom!" ... Egy éve, amikor a Balatonendrédet Lullával összekötő tervezett útépítés tájromboló voltára és a nyomvonal értelmetlenségére hívtuk fel a figyelmet..."

hm úgy látszik a saját hatóságától kell leginkább megvédeni a környezetet...

Balt 2010.10.11. 12:35:57

@Hepci: :)) Egyetértek. A BP azóta csődközelben, a cégvezető belebukott. (Bár ezek nyilván nem célok, csak következmények, bár még messze nincs vége az ügynek...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 12:37:17

@kodó tamás: azért hagynék pár százalékot a - viszonylag - pozitív példáknak. Személyesen ismerek pl. valakit az első tízből [nem én vagyok :)], akire biztos sok rosszat el lehet mondani, de alapvetően nem lopásból gazdagodott meg, hanem az olcsón szerzett romhalmazt képes volt igen gazdaságosan működtetni majd bővíteni, vagyis nincs híján képességeknek.

Balt 2010.10.11. 12:38:34

@Szimba: Nocsak, melyik ez a cég? Hallok ilyenekről manapság...

kodó tamás 2010.10.11. 12:39:56

@Hepci: sajnálom. kizárt.
ha egy fillér közpénz megrendelése van (önk vagy állami, vagy közvetett) akkor totál kizárt.
persze lehet hogy csak külföldre szállító "nagy milliárdoS" és így nem függ a hazai jogszabályoktól sem....

Szimba 2010.10.11. 12:42:24

@Balt:

Majd mindjárt ideírom!:-(((((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 12:42:38

@kodó tamás: ez a kis törpe Illés tenni akar. Persze, beszéli a hülyeségeket közben, de legalább jószándékú. Meg fog bukni nyilván, de sajnálni fogom, ellentétben pl. Ó jaj demokráciatudorunkkal. Mikor volt utoljára olyan környezetvédelmi vezető, aki valamit csinálni is akart az elengedhetetlen pr-akciókon és a csókosok természetvédelmi területekre telepítésén kívül?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 12:49:14

@kodó tamás: jaj, Tamás, ne beszélj már hülyeségeket, nekem is van közpénz jellegű megrendelésem és még soha senkit nem fizettem le érte. Van egy csomó barátom-ismerősöm közszférában, akik nem korruptak. Azért nem lehetetlen, hogy valaki ne lopjon bárhol, bár jól hangzik ennek az ellenkezőjét hirdetni.
Az tény, hogy relatíve korrekt milliárdost nem a döntően állami felvevőpiacra termelők-szolgáltatók között érdemes keresgélni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 12:51:54

@CSENDES: a Rába ügyben pozitív volt a működése, szerintem. Meg őt is érdekli a környezetvédelem személyesen is. De az a gyanúm, istenadta lustasága erősen akadályozza bárminemű alkotó ténykedéseiben...

radala 2010.10.11. 12:57:09

inforadio.hu/hir/belfold/hir-385515

kedves Török Gábor!
Itt egy hír, ami alapján jól be lehetne olvasni OV-nak. Azt hiszem ez az OV dicsérő bejegyzés sokat ártott a hitelességednek, lévén a hitelességnek sajnos nincs mindig köze ahhoz, hogy az ember maga hiteles-e:-)
Valakit dicsérni sokkal veszélyesebb Mo-n, mint bármi más.
Amúgy ez valóban kicsinyes dolog a Fidesz részéről, hogy mind a 4 helyet magának követeli. Azzal egyet tudnék érteni, ha deklarálnák, hogy ők a szociknak még azt sem adják, ami jár, ha van mód ennek a megakadályozására, de hogy mondjuk Elek Istvánnal, aki egyéniben saját bevallása szerint Fideszre szavaz, listán az LMP-re és csak a megelőlegezett bizalom okán, mi a baj, ahhoz az én szellemi képességeim nem elegendők.

CSENDES 2010.10.11. 13:01:12

@Hepci: Szerintem csak kevés volt az idő. És valóban ilyen rövid idő alatt is tudott pozitív előrelépést tenni Rába ügyben.

CSENDES 2010.10.11. 13:02:25

@radala: Miért is nem vagyunk megdöbbenve?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 13:02:33

@Szimba: csak igen naiv lelkek gondolhatták, a Duna ettől teljesen intakt marad, mert a trutyi oly tökélesen keveredik el, mintha turmixgéppel adagolnák be a Dunába...
Bár ennél nagyobb baj talán nem lesz, szomorú, hogy pont a mostanában állítólag újra szaporodó kecsegéket tizedeli meg a dolog. Meg aggódom a 100 db vizagyerekért is. Ha télen lett volna az iszapömlés, a mederben mély helyekre beálló és alig mozgó halakat sokkal jobban megritkíthatná a szennycsík.

tölgyes 2010.10.11. 13:17:21

@Ordnassac: Ez nem ilyen egyszerű. Papcsákék azért hívták Kovács Balázst, mert a XIV. kerületi szervezetet hatékonyabbá kellett tenni.. mert bármilyen furcsa: jól működő szervezet nélkül nincs eredményes választás. Lásd: LMP.

radala 2010.10.11. 13:31:58

@CSENDES: Mert csúnya előítéletesek vagytok:-)
Amúgy nem különösebben megdöbbentő, mint mondottam volt azzal egyetértek, hogy pusztán az a tény, hogy valakit az mszp jelöl elegendő ahhoz, hogy az illetőt ne tekintsük a továbbiakban demokratának.
Ha pozitív akarok lenni, akkor az LMP tökéletesen megfelelő jelöltjét azért hagyta ki a Fidesz, hogy ne adjon muníciót az mszp-nek. Ez egy demokráciát védő tett. A Jobbik jelöltjét is hasonló okokból hagyták ki:-)
Szóval a döntés szigorúan a demokrácia érdekeit szem előtt tartva is védhető.
Ráadásul nem hiszem, hogy van bárki, aki az mdf+szdsz+mszp kurátorokat, aki együtt nem fedték le az ország 25 %-át visszasírná. Szóval ez a döntés csöppet sem elegáns, nem szép, nekem nem tetszik. Kiváló lenne arra, hogy tg a hitelességén esett csorbát :-) köszörülje vele.
De mindezek ellenére, mivel az mszp még nincs betiltva ez egy helyes döntés. Nyilván nem ez lenne a megoldás, a helyes a demokratikus az lenne, ha az mszp-t betiltanák és kapna legalább 1-1 helyet a Jobbik meg az LMP.

Ordnassac 2010.10.11. 13:41:41

@tölgyes: a zuglói Fidesz pont, hogy nem működik annyira rosszul, csak a kerület felépítése nem túl kedvező bármilyen jobboldali pártnak (kertvárosi vidékek + Füredi úti ltp., Adria ltp., Arany Alkony nyugdíjasotthon, Herminamező és Istvánmező villás, társasházas környékei stb.).

Másrészt Kovács Balázsnál egyáltalán nem vagyok biztos, hogy átlátja a helyi szervezetet: két választókerület (a XVI. kerületben egy van), két választókerületi elnökkel (+ kerületi elnökkel). Másrészt, KB csak addig fog ott tudni bármit csinálni, amíg Papcsák támogatni fogja, de ez nem biztos, hogy a Kulcsár-féle szárny annyira hallgatni fog rá...

Másrészt alpolgármesterként nehezen lehet szervezetet építeni, ehhez vannak alkalmasabb pozíciók is. Alpolgármesterként kerületet kell vezetnie.

radala 2010.10.11. 13:41:41

Őrizetbe vették a Mal vezérigazgatóját

index.hu/belfold/2010/10/11/vorosiszap_a_parlament_falai_kozott/

Mondjuk ebben sem vagyok egészen biztos, hogy OV szája és a parlament, ahonnan illetve ahol ez az infó el kell hangozzon.

Talán kicsit túljátssza a határozottságot. Persze nyilván zabálja ezt a nép....

radala 2010.10.11. 13:43:56

@radala: Mondjuk az államosítással tökéletesen egyetértek, bár az kérdés, hogy lehet-e akkor is rentábilisen üzemeltetni a gyárat. Ha jól tudom a rentabilitás pont abból származott, hogy szabad volt nekik ilyen tré módon hulladékkezelni, nos ez az államnál nem jelentkezne már nyereségként.

Ordnassac 2010.10.11. 13:47:17

@radala: most akartam én is linkelni ezt.

lüke 2010.10.11. 14:04:14

@radala:
hi, Alikám mit szólsz Strachéhoz?
A vál.müsorban- nem két személyes! hanem 8- a Süddeutsche bécsi tudósítója MO példájával ijesztgette Ausztriát; már ami a szocik gyengélkedéset illeti

Dudva Joe 2010.10.11. 14:07:13

Néhány vélemény:

0., Mély együttérzésem az összes károsultnak, családtagnak és mindenkinek aki ott él.
1.,Ha valaki nem OV fan, akkor az én vagyok. Rohadtul nem.De úgy gondolom, akkor és ott amit és ahogy elmondta az rendben volt. Tehát egyet értek Gáborral.( azóta viszont megint átestek a túloldalra jó magyar szokás szerint )
2. Az Illés úr, lehet hogy szakmailag felkészült meg minden de akkor is 1 barom. Sokszor szenzációhajhász, pánikkeltő, öltönnyakkendős iszapjáró kolléga. Kevesebb duma több tett jobb lenne.
3. Hol a francban van Zay Kollegina, akinek a felelősségi területén ( mostmár nem a Búbánatos Búbos Banka kör elnöke vazze, hanem fél Dunántúlért felel )történt a katasztrófa? Miért nem nyilatkozik? Még ha a felettese túlzásba is viszi, azért neki is illene.
4. Miért nem látom a netet kiplakátolva azzal a környezetvédelmi felülvizsgálati jelentéssel és
jegyzőkönyvvel ami nemrég készült a MAL-nál az időszakos ellenőrzésen már Zay igazgatása alatt?
5. Minden tiszteletem és elismerésem a V8Cars - osoké, amiért főznek az ott dolgozóknak mindegy hogy ki az és mit csinál. Lehet hogy ezt esetleg a hadseregnek kéne néhány magánember helyett? Annak az ANTSZ-esnek, aki meg odament csesztetni őket a jó édes anyját!
6., Miért csak a magánembereket ( Tisztelet a kivételnek mint pl a Leier hungária Kft, akinek Devecserben is van üzeme, és több dolgozóját is érte anyagi kár- ha jól tudom néhányan meg is sebesültek de ez nem biztos - szóval a Leier bejelentette, hogy egy 5 lakásos társasházat fog építeni )látom adakozni. Hol vannak a nagy magyar és nem magyar de itt az országban termelő cégek?
7.,Mindenkinek a jó édes anyját, aki a segélyvonal hívása helyett, mindenféle tehetségkutatókra küldöz sms-t, meg szavazgat itt ott. Ha már itt tartunk - és ha igaz- akkor rohadjon meg az összes mobilszolgáltató, aki egy ilyen segélyvonalért pénzt kér. ( állítólag a 250 forintból 160 jut el oda ahová kellene. - én így tudom, lenne úgy hogy nincs igazam)

kb ennyi. és ez szubjektíve az én véleményem

radala 2010.10.11. 14:08:08

@Ordnassac: Ja és gondolom te is pont olyan ízléstelennek gondolod a bejelentő személyét és a helyet, mint én:-)
@lüke:Bizonyos szempontból elkepesztő, mondjuk annyi pozitívum azért van hogy Strache nem fodrász, mint mondtad, hanem fogtechnikus:-)
Az is érdekes, hogy itt is fölmérték a néppártot és alul az SPÖ-t, szóval az is megnyugtató, hogy nem csak a magyar hazudik, illetve nem csak a magyar kvk "csal".
Mondjuk nevetséges a 44,1 %-ot összehasonlítani GyF-fel.

radala 2010.10.11. 14:16:25

@Ordnassac: Te joghallgató vagy ugyi?
"Kérte a képviselőket, hogy még a délután szavazzák meg a törvényt, amely alapján állami tulajdonba vehetik a Magyar Alumínium Zrt.-t."

Hogy megfy az ilyen? Az állam, ha megszavazzák a parlamentben csak úgy ok nélkül elveheti bárkinek bármijét?

Nem a sajnálat miatt kérdezem csak érdekel.

Ordnassac 2010.10.11. 14:21:04

@radala: nagyon szerencsétlennek tartom a dolgot. Meg kellett volna hagyni a rendőrségnek a bejelentést.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 14:27:45

@radala: volt idő, mikor szavazás és parlament se kellett hozzá.

nyünyüge 2010.10.11. 14:30:37

@radala:

A MAL ZRt. holnaptól állami tulajdon lesz.
És most már nem a vörösiszap fog szivárogni a MAL-tól Kolontár irányába.

Csak a MOTIM és más gyurcsányközeli cégek szerződés-részletei . A HírTv-hez és a MaNem-hez.

radala 2010.10.11. 14:31:08

@Ordnassac: Na ez tuti. Nehéz megérteni OV-t. Illetve könnyű, de ahhoz OV gyűlölővé kell válni. Ép ésszel nehéz megérteni...

Ordnassac 2010.10.11. 14:32:59

@radala: hát, jó kérdés. Kisajátításnál azonnali kártalanítás kell. Azonban itt most állami felügyelet alá vonásról van szó, ami megint más tészta. Ergo nem kerül állami tulajdonba, de az állam jóváhagyása kell bizonyos dolgokhoz.

A vonatkozó törvényjavaslat szövege:

www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf

radala 2010.10.11. 14:33:58

@nyünyüge: Na erre van esély. Ennek ellenére az államosítás szerintem az adott esetben jogos.
Mindig mondom, hogy sokkal egyszerűbb lenne az mszp betiltása, mint ez a fajta kinyírása. Arról nem is beszélve, hogy egészséges ember nem tiltakozhatna az mszp betiltása miatt, de ez a mód nagyon gusztustalan. Arról nem is beszélve, hogy egyesekben szimpátiát ébreszt az elnyomott üldözött kicsi iránt.

lüke 2010.10.11. 14:34:22

@radala:
zselés fodrász:)
de meg vagyok nyugodva mióta tudom Faymannak sincs felsö fokú végzettsége!
nevetséges az osztrák ujságírók voltak a bla bla blával, ez a közép-eu-i szokás, a német leiskolázta öket.
de nem hasonlított- az a szoci nem ez a szoci-, csak vizionált, hogy eltünt a szoc. párt

Ordnassac 2010.10.11. 14:35:25

@nyünyüge: az állami tulajdon és az állami felügyelet között vannak különbségek. Legalábbis a törvényjavaslat szövegéből kiérezhető ilyen különbségtétel.

nyünyüge 2010.10.11. 14:37:05

@Ordnassac:
szerencsétlen? - igen erős understatement

(látom hajtasz a "TG tanársegédje" státuszra :)!

lüke 2010.10.11. 14:38:23

@Ordnassac:
pongyolában a nüanszok is mások:)

nyünyüge 2010.10.11. 14:41:52

@Ordnassac:
pontatlanul fogalmaztam, állami felügyelet. A mondanivalóm lényegén nem változtat. Sőt. Mert a tulajdonosi szereppel a bajt is fel kell vállalni.

AkarkiJ 2010.10.11. 14:49:13

nekem nem tetszik ez a hirtelen államosítás, vagy állami felügyelet... nem látom, milyen pluszt tud adni ez a lépés

radala 2010.10.11. 14:58:25

@AkarkiJ: Nem tudom milyen pluszt adhat, de gondolom az a célja, hogy kiiktassa a magánérdekeket a közérdek különös védelme idején. Kb egyet lehet elvben érteni azzal, hogy egy jelentős kárt okozó céget ideiglenesen kiveszel a magánszemély kezéből. Arról nem is beszélve, hogy a Mal most nem tűnt úgy, mint aki olyan nagyon jó gazda lenne.

Ordnassac 2010.10.11. 15:04:45

@radala: csak mi az, hogy "közérdek"? Örök alkotmányjogi kérdés.

lüke 2010.10.11. 15:11:57

@Ordnassac:
megj .
ezt a bélyegzöt nem német alapossággal nyomták rá:)
(mind ilyen MO-n)részeg a pecsétör

Ordnassac 2010.10.11. 15:17:08

@lüke: nem hittem volna, hogy ezt mondom, de egyetértek Volner János jobbikos képviselő azon megjegyzésével, hogy nem feltétlenül a honvédelmi törvénybe kellene tenni a dolgot.

radala 2010.10.11. 15:17:21

@Ordnassac: na ja. Mondjuk közérdek az, hogy csak egy biztonságos gyár induljon újra- Elvileg a kormány az a "köz".
A jobbik okos?
"Jobbik nevében Volner János arra hívta fel a figyelmet, hogy a javaslat a honvédelmi törvényt módosítaná. Ez szerinte tűzoltásra jó, és támogatni is fogják a javaslatot, de könnyen támadható az alkotmánybíróság előtt. A benyújtott javaslat szerint ha az alkotmánybíróság megsemmisítené a javaslatot, kártérítés járna az államosított cég tulajdonosainak. Azt javasolta, hogy a kérdést inkább a katasztrófavédelmi törvény keretében kezeljék."

Ez nagyon szakmai javaslatnak tűnik.

radala 2010.10.11. 15:19:56

@Ordnassac: pont ezt kérdeztem. lám-lám nem szabad elöítéletesnek lenni.
Mi a baj a Honvédelmi törvénnyel? miért jobb a katasztrófavédelem?

CSENDES 2010.10.11. 15:31:39

@radala: Ez még nem az államosítás, mert azt azért nem merték. Lévén akkor más esetben (jobbos környezetügyben is előferdülhetne). Így mégis csak jobb, mert kitördelik kezed-lábad, popódba dugják és világgá zavarnak.

lüke 2010.10.11. 15:34:16

@Ordnassac:
sok jogász közt elvész a gyerek:)

Ordnassac 2010.10.11. 15:37:20

@radala: ha jól értem a jogalkotói szándékot, akkor ennek egyszerűen nem itt a helye (katasztrófahelyzet hatékonyabb kezelése), hanem a katasztrófavédelmi törvényben.

Ez olyan, mintha a rendőrségi törvényben akarnád szabályozni a polgárőröket. Van köze, de mégsem ugyanaz.

Ordnassac 2010.10.11. 15:38:06

@lüke: főleg, hogy Volner nem is jogász. :-)

radala 2010.10.11. 15:38:13

@CSENDES: Igaz, csak az index következetesen államosításnak hívja és ez ragadt rám is. Amúgy a keménység jogos. Az egyetlen baj vele az, hogy ismerve OV-t nem hiszem, hogy ellent tud állni egy nyilvánvalóan népszerű pénzbe nem kerülő döntés meghozásának. Ez egy kicsit baj. Sok baj van OV-val, így például, ha csak úgy beszél, akkor a föld legnagyobb demokratájának tűnik, ha viszont dönt vagy beszédet tart, akkor ez nagyon nem így van. Érdekes ez, mert az ember azt hinné, hogy nehezebb őszinte demokratának látszani spontán, mint tiszteletben tartani a demokráciát, de OV-nál ez pont fordítva van. Szerintem ö nagyon érti és szereti a demokráciát, de nagyon nem szereti, ha valamiben bármi korlátozza:-) Márpedig a demokrácia már csak egy ilyen dolog, hogy néha ebben-abban korlátoz.

CSENDES 2010.10.11. 15:38:36

@Dudva Joe: "4. Miért nem látom a netet kiplakátolva azzal a környezetvédelmi felülvizsgálati jelentéssel és
jegyzőkönyvvel ami nemrég készült a MAL-nál az időszakos ellenőrzésen már Zay igazgatása alatt?"

Azért nem láthatod a jegyzőkönyvet, mert abból csak egy készül (persze több példányban), míg egy ebből készült jelentés (személyes aláírás nélkül) bárhonnan előkerülhet. Persze, ha megnézed jobban a "Kapják:....,...,..." hiányzik, így azután vélhetőleg a szerverről szerezték meg, de bizonyító ereje nincs. Lévén, hogy senkire nincs kiszignálva, senkitől sem keletkeztethető, tehát felelősség megállapítására sem alkalmas. Itt sokkal többet jelentene a jkv. a vizsgálatot elrendelő belső feljegyzés, határozat, stb. Akármi, bármi. Nem véletlen, hogy Lázár János ma bátran kezdeményezte a hatóságok felelősségének kivizsgálását. Már most látom, hogy nem lesznek felelősek a hatóság részéről.

radala 2010.10.11. 15:40:17

@Ordnassac: Ja értem csak Volner dumájábol nem ez jön ki, haenm olyan, mintha a HVT basztatás könnyebben sértene alkotmányt, mint a KVT.
Möglátjuk.

radala 2010.10.11. 15:42:57

@CSENDES: Azt nem hiszem el, hogy a hatóság nem lesz felelős, maximum nem Zay vagy hogy hívják. Olyan nincs, hogy a hatóság ebben nem felelős, ha ingyen nézett félre az még talán rosszabb, mint ha megvették, mert a korrupció lehet, hogy nem öröklődik, de a butaság az tuti:-)

CSENDES 2010.10.11. 15:43:18

@nyünyüge: Igen, valóban már ma indítványozta Lázár, hogy a többi tározó privatizációs szerződéseit is vizsgálják felül, bár ugyebár érthetetlen, hogy miért nem a környezetvédelem vonatkozásában. Persze nem teljesen, mert nyilván már tudják, hogy ezen az úton nem tudnak támadni. Tehát, ez azt is jelenti, hogy ma a parlament néhány kiforgatható és értelmezhető jogszabályt fog elfogadni, amit bárkire rá tudnak majd húzni. És ez szomorú, mint ahogyan az is, hogy az ellenzék ehhez asszisztál.

lüke 2010.10.11. 15:44:25

@Ordnassac:
de a fidesz-fast- tutti completto:)
egy két jó technokrata nem ártana

radala 2010.10.11. 15:50:35

@CSENDES: Mennyivben szomorú az, ha trükkösen privatizált (lopott) dolgokat az állam "trükkösen" szerez vissza.
Belátom, hogy ez árthatna a jogállamnak, de tuti, hogy a látvány, hogy bármit el lehet lopni sokkal többet árt a jogállamnak.
Csak ismételni tudom magamat. Sokkal korrektebb megoldások is lennének ennél, de nem vagyok biztos, abban, hogy azok valóban beférnek a jogállami keretek közé. Ezek meg úgy tűnik be fognak férni.
Nem mellesleg OV-nak nehéz dolga van, ha államosítanak ezt azt, akkor te leszel elégedetlen, ha nem államosítanak semmit akkor meg én:-)

Mondjuk én rá szavaztam még tán máskor is fogok te meg úgysem soha. Talán az én véleményem fontosabb:-)
Egy biztos az államosítás egy olcsó és népszerű intézkedés, nehezen hiszem, hogy OV ellen tud állni az ilyesminek:-)

CSENDES 2010.10.11. 15:51:00

@Ordnassac: Ó, de finoman fogalmazol. Néhány dologhoz. Gyakorlatilag ahhoz is, hogy megtörülhesd. Egyszóval, már kifejtettem, ezt találták a leggyorsabb útnak, továbbá ezzel azt is megoldották, hogy az állam eldönthesse, kivel szemben fogja alkalmazni. Én azt gondoltan, hogy nem joghallgató vagy, hanem már kész jogász, aki a büntető ügyekre fog specializálódni. Nem lehetsz ennyire naiv. Ha mégis, mesélhetek az 1998-2002-es reprivatizációs ügyekről (persze nem így kiteregetve),akár strassburgi ítéletet is mutatok neked a magyar állam ellen a mi (személyes) harcunkban, persze ezt nem fogom mindenki elé tárni, mert nem az én személyemet érintette, én "csak" szenvedő alany voltam az ügyben. Most ezt látom újból előkészítettnek, csak másoknál. Nem hagyhatom szó nélkül.

Dudva Joe 2010.10.11. 15:51:53

@CSENDES: Pedig lehet, hogy ott is történt mulasztás. vagy elsősorban ott történt? Azt meg nem nagyon értem, hogy egy közel 20 éves privatizációs szerződésnek mi köze van ahhoz, hogy néhány héttel egy átfogó vizsgálat után átszakad a gát. Ha arra akarnak kilyukadni, hogy nem tartották be a szerződésben vállaltakat, hogy pl. nem tettek eleget a rekultivációs és környezetvédelmi vállalásaiknak, vagy a tározó megerősítésének, vagy teljesen mindegy hogy minek, annak akkor is az ellenőrzésen ki kellett volna buknia, és az egész sajtónak azzal kellett volna tele lennie, hogy lám itt ez a szoci közeli üzem, aki megszegte a szerződését, és közel 20 éve így üzemel... Semmi ilyesmi nem történt. Szóval nekem nagyon egyértelmű hogy a hatóság is legalább annyira felelős.Az egy más kérdés hogy lesz e következménye.

radala 2010.10.11. 15:58:24

@Dudva Joe: Szerintem a hatóság nyilvánvalóan felelős. Nem vagyok jogász, de mintha OV valami olyasmit magyarázott volna, hogy a veszélyes üzemek tulajai más jogi elbírálás alá esnek. Sajna nem emlékszem mit mondott, de mintha valami olyasmi lenne, hogy ha neked veszélyes üzemed van, akkor ha gondos is vagy, akkor is felelős vagy, csak, ha terror, földrengés ilyesmi van, akkor nem.
Mondjuk nekem nem ellenkezik a természetes jogérzékemmel az, hogy ha van valami veszélyes dolgod, akkor minden körülmények között tied a felelősség, mert ugye senki nem kért, hogy legyen neked az a veszélyes dolgod.

CSENDES 2010.10.11. 16:01:34

@radala: Megnéztem a 2008 évi MAL Zrt-s beszámolót. Örülök, hogy mindenki nézhetné, pusztán én tudom, hogy a Magyar Állam privatizációja során a privatizált társaságok tőketartaléka (ezt az állami tulajdon privatizációja során használták) mindig jelentős hitel-visszafizetési kötelezettséget jelentett, olyan hitelt, amit az állami cég és vezető vettek fel, melyeket elimináltak volna a megfelelő privatizációs eljárásban, s amelyek bombaként ketyegtek, ha a privatizáció nem az elvártaknak megfelelően alakult. E tétellel szemben a privatizációt követően mindig megjelent egy, a világbanki beruházás tartozása. Mindez pedig azt jelenti, hogy a tendert nyerők egyszer csak abba a helyzetbe kerültek, hogy az évekkel azelőtt keletkezett tartozást nekik ke4llett kifizetni a bankok felé

Szimba 2010.10.11. 16:08:15

@Ordnassac:

Ugye?
Én nem értek hozzá, de nagyon furcsa, hogy a hovédelmhez csatolták a dolgot.

Az állami felügyelet mit jelent????
Mert az államosítással nem értek egyet.
Az üzemnek meg működnie kellene, különben csak óriási ráfordítással kezdhetik újra a termelést, és sajnálnám a munka nélkül maradó MAL dolgozókat is.

Az, hogy a vezetőt letartóztatták helyes. Akkor is, ha nem egyszemélyben felelős a történtekért.

lüke 2010.10.11. 16:11:07

@Szimba:
azt jelenti, hogy minden lényegi folyamatot ellenörzi az állam
pl. az elsö, hogy nem ajándékozhatják el gyorsan a gyárat:)

Szimba 2010.10.11. 16:12:44

A privatizációs szerződések felülvizsgálatát akkor tartanám helyesnek, ha kivétel nélkül mindegyiket vizsgálnák, nem csak a GYF-ét, meg az alumíniumgyártó cégekét.

Más kérdés, hogy mára már áttekinthetetlen a rendszerváltás utáni privatizáció során többször is gazdát cserélt szoc. állami tulajdonok útja.
Kit büntetnének, azt, aki eladta fillérekért, aki vezetőként sajátította ki, aki egyszerűen átjátszotta másnak, aki azóta csődbe vitte stb:

Ezt már késő vizsgálni.

lüke 2010.10.11. 16:14:20

@radala:
ez az!
nem bizhatsz a politikusokban, 2 év óta a bankokban se,
a környezetvédelmi hatóságokban , az élelmezésügyi mérésekben,
az orvosodban:) se
mi ez?

lüke 2010.10.11. 16:18:22

@Szimba:
ki tudja?
"innen nézed homorú
onnan domború"
Fricike szerint:)
ha politikai kérdést csinálunk belöle, akkor a rettegéscsináló
müvek majd
hüháznak, anyáznak stb
de igy a legegyszerübb a kettéosztott Mo-n

Szimba 2010.10.11. 16:23:04

@radala:

No, ez az ami majd kiderül. OV valóban imád bosszút állni, meg igazságot tenni. Ha nagyon elbízza magát, és durvább lépéseket is megtesz, az nem lesz jó.

Remélem, hogy csak a veszélyes iparágakat vonják felügyelet alá. És nem bánnám, ha sokkal szigorúbb feltételekkel működhetne az összes emberre, környezetre veszélyes üzem.

A központi/állami hatalom túlzott megerősítésével a katasztrófa elhárítása után, nem értek egyet.

tölgyes 2010.10.11. 16:23:22

@Ordnassac: Engem ebben legkevésbé KB személye érdekel.

1./Mellesleg: a XVI. kerület szintén kertváros, ráadásul öt településből mesterségesen hozták létre.. igazi településközpont nincs.. lakótelep is van néhány.. igaz azok kisebbek mint a zuglóiak.
2./ A XVI. kerület is hasonló helyzetben volt mint Zugló. A fidesz szervezet gyenge volt és nem volt különösebben szervezett. Kovács Pétert a 2002-es vereség hozta elő..ő némi szerencsével fokozatosan lett a helyi fidesz legnépszerűbb embere. Munkája eredményeként ma a kerület minden nagyobb utcájában van olyan ember, aki a környékről begyűjti az ajánlócédulákat, kihordja a propaganda anyagokat, kapcsolatot tart a választókkal, ha valami baj van akkor értesítette a képviselőjét, felügyeli az ott folyó beruházások minőségét.
3./a fidesz a segítőket emberi gesztusokkal "jutalmazza". Vannak közös disznóvágások, közös főzéssel.. a gyerekeknek játékkal, amelyek nyilvánosak..ha valamit felavatnak, akkor az mindig kisebbfajta népünnepély lesz.. annak a lakórésznek az ünnepe, ahol a munka folyik.A polgármester és a képviselők ilyenkor ott vannak az emberekkel, lehet velük beszélni...a képviselők egymást váltva csaposok, kavarják az ételt..mérik az üdítőt...
4. Évek óta közös munkával rakják rendbe az elhagyott temetőket (kettő van ilyen), együtt takarítják a várost. Ezeken a polgármester a képviselők, a fideszesek a lakosokkal együtt dolgoznak..
Kialakult egy munkamegosztás a fidesz szervezet és a polgári körök között stb...

Én azt gondolom, hogy itt tehát többről van szó mint arról, hogy milyen a fidesz... Ha ezt a polgármester fenn tudja tartani, akkor nehéz lesz őt legyőzni... ráadásul elnyűhetetlen a fickó... Ha megjelenik jön vele a három helyes gyereke, ezért a gyerekeket mások is hozzák.. és ettől az egész esemény családias lesz.. mindenki figyeli a gyerekeket..valahogy mindenki felelős minden gyerekért..és ettől

radala 2010.10.11. 16:23:25

@lüke: Addig nincs baj, amíg a szomszédodban legalább megbízhatsz. :-) Az igazi baj az, hogy MO-n általában az emberek egymásban sem bíznak. Orvosokban szerintem nem lehet most kevésbé bízni, mint eddig. Már régóta bizalmi állás az orvos. Úgy egészében viszont valóban elég nehéz megbízni az orvosokban, no nem egyenként, mint mondtam, hanem az "orvostársadalomban"

lüke 2010.10.11. 16:31:44

@radala:
mi ez? nihilum egzaktum, a bizalom teljesen elveszett
( az orvos absz. bizalmi kérdés, s hiába adsz neki ötezret, akkor se fog többet tudni, s utána szidhatod ,hogy elfogadta, de azért nem ,hogy nem ismerte fel a mamma karcinomát)

GYF beindult, most mondja az mr1, dicséri OV-t

Szimba 2010.10.11. 16:50:25

A vagyon zárolását, és az azonnali elfogást Hagyó Miklós esetében sem ártott volna megtenni.

Szimba 2010.10.11. 16:51:14

@lüke:

Itt a világvége!:-))))

kodó tamás 2010.10.11. 17:00:34

@Hepci: ja:) a barátok, haverok az más:) bocs. meg rokonok. az persze hogy nem korrupció. az hivatali visszaélés... örülök hogy tudtál jó példát. bár jobban örültem volna "tisztességes pályázaton" nyertünk.

lüke 2010.10.11. 17:04:39

@Szimba:
félsz mi?
akinek vaj van a fején, ne menjen a vörös sivatagba
/Antonionin kivül/
hanem fogadja fel a Tremeloest
www.youtube.com/watch?v=n03g8nsaBro

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 17:05:28

@kodó tamás: megismétlem, talán félreérthető volt, talán félre akartad érteni.
"jaj, Tamás, ne beszélj már hülyeségeket, nekem is van közpénz jellegű megrendelésem és még soha senkit nem fizettem le érte [PONT, ÚJ TÉMA ÉS MONDAT KEZDŐDIK] Van egy csomó barátom-ismerősöm közszférában, akik nem korruptak."
Vagyis van egy csomó barátom-ismerősöm, akik közszférában dolgoznak, nem korruptak ÉS természetesen nem is vásárol(n/t)ak tőlem soha semmit.

lüke 2010.10.11. 17:11:30

@kodó tamás:
frájndlvirtcsaft-monarchia-
nem tilos

kodó tamás 2010.10.11. 17:14:57

@Szimba: "Az állami felügyelet mit jelent? Mert az államosítással nem értek egyet"
az pedig azt jelenti. amikor a saját vagyonodról cégedről nem döntesz, hanem az állam dönt... nagyon fifikásak a fiuk. dörzsöltek... kádár hozzájuk képest butavénf.sz volt...

kodó tamás 2010.10.11. 17:17:01

@lüke: "ez az! nem bízhatsz a politikusokban, 2 év óta a bankokban se, a környezetvédelmi hatóságokban , az élelmezésügyi mérésekben, az orvosodban:) se mi ez?"

BANÁNKÖZTÁRSASÁG

mert egyébként vannak akiknek mindez jár. csak te a banán másik végén vagy...

kodó tamás 2010.10.11. 17:19:26

@lüke: "lüke 2010.10.11. 17:11:30 @kodó tamás:
frájndlvirtcsaft-monarchia- nem tilos"

ezt nem értem teljesen mire kaptam és mit értesz alatta...
a barátok-rokonok? a kliensrendszer?

lüke 2010.10.11. 17:19:59

@kodó tamás:
naja, legföképp
a szája

Szimba 2010.10.11. 17:41:22

@lüke:

Imádom a Vörös sivatagot, és a Negevet is, az is vörös.
A magyar vörös sivatagot viszont nem szeretem.

Szimba 2010.10.11. 17:43:42

@Hepci:

Szerintem a nehézfémeket tartalmazó iszap szépen elkeveredik a vízzel, és ugyanúgy kiirtja az élővilágot, mint a lúg. Legfeljebb lassabban.

kodó tamás 2010.10.11. 17:50:32

@Szimba:

-jaja most kockázatos aszondani hogy Matolcsy akkor lesz kész a költségvetéssel ha piros hó fog esni...

-remélem ha ilyen lesz akkor savas esővel keveredve már egy jó közömbös (=pH 7) ónos szitálás lesz csak, még ha piros is.

-apropo matolcsy. azt az ürgét visszavették már aki a költségvetést írta mindig is (akinek a sok info a fejében van)? akit a többiekkel kivágtak, mint macskát szarni.

kodó tamás 2010.10.11. 17:51:37

@Szimba: "Szerintem a nehézfémeket tartalmazó iszap szépen elkeveredik a vízzel, és ugyanúgy kiirtja az élővilágot, mint a lúg. Legfeljebb lassabban"

lassabban? végre egy optimista vélemény.

Szimba 2010.10.11. 17:57:25

@kodó tamás:

Jujjjj!
Az lesz még az igazi, amikor az országot piros hóemberek fogják tarkítani:-((((

Intim Pista

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.11. 18:00:42

@kodó tamás: ki se dobták. Egyébként eléggé konteó gyanús ez is, tán csak nem egy ember írja a költségvetést évek óta, magában...

aszekelyek 2010.10.11. 18:26:21

@radala: @CSENDES: Még csak az kéne, hogy ezekre az alakokra külön alkossanak jogszabályt. Amit azért összesivalkodnának Brüsszelben, az ép elmével el sem képzelhető.... Általános törvény nélkül is orrba szájba nácifasisztázták őket, ha esetleg emlékszel.... meg ugye olvasunk itt még válogatottakat a mélymagyart, meg a hasonszőrű dehonesztáló jelzőket róluk. Ami azt illeti , szerintem az elvtársak már félúton járnak Brüsszel felé panaszkodni, árulkodni, hazudozni.... Ez a legkevesebb, amit a neolibtől várok, jelen helyzetben. Senkit ne lepjen meg, ha kissé fagyos lesz a légkör és a viszony. Nekik ugyanis soha nem volt drága, ami kárt az országnak okoztak. Ehhez nagyon sok támogatást és erőt kívánok a jelen miniszterelnöknek, Most nyilván jó előre kimennek és a katasztrófa miatt esetleg csúszó költségvetési határidő miatt elkezdik verni ott a tüzet. Ami elképzelhető, mindenféle lejáratást bevetnek. Pedig egy ilyen esemény indokolja is a költségvetés változását és a kis csúszását is. Már ha olyan emberekről van szó, akiknek nem most jött a fleto blogból a legyünk tisztességesek ajánlat, hanem zsigerből tisztességesek. No , akiknek meg ezt most mondani kell, azok ugye majd okádják a tüzet. jó előre huhogást olvasok az index főoldalán. A jósda megint beindult....Szolidaritás helyett.

Balt 2010.10.11. 18:27:13

Újjuj, fintorgó eftársak, az utolsó téglát is kiütötték alólatok. Ennyi, magatokra maradtatok: :))

A miniszterelnök tisztességes, jó beszédet mondott. Egyet lehet és egyet kell vele érteni" - írja blogján Gyurcsány Ferenc volt kormányfő. "Nincs okom most azon merengeni, hogy az imént bejelentett katasztrófa védelmi biztos intézménye minden tekintetben jól ki van-e találva, ez a kormány felelőssége. Az viszont világos, hogy tisztességes elveken nyugvó határozott választ akar adni a kormány a kialakult válsághelyzetre. Ez rendben van. Támogatni kell ebben a kormányt"

aszekelyek 2010.10.11. 18:56:18

@radala: Az orvostársadalom javát elkergették a teljesen kutyaütő és megbízhatatlan szoc-liberális politikusok. Akik szakmailag pedig jók, azok már vagy az egészségpénztárakkal leszerződve magánpraxisban van. aki nem menekült el külföldre. Ennel kevés gusztustalanabb van, mint az orvostársadalmat gyalázni. Reform előtt meg nem győzte köszöngetni a nyomorult hátulról támadó sunyi gyurcsány, a munkájukat. A választási hízelgése közepette. Aztán a hátukba a kést.... a mai napig....Inkább érdekelne az önkéntes eü pénztárak tuéajdonosi köre. Mert befektetni senki nem akart a magyar egészségügybe. CSak nem abból a többszáz milliárdból vannak létrehozva, amelyet kivettek a költségvetésből?

kodó tamás 2010.10.11. 18:57:44

@Hepci: "tán csak nem egy ember írja a költségvetést évek óta, magában"

van egy rossz hírem. nagyon valószínű hogy: DE.

pl az építési jogszabályokat egy gyenge elméjű de erőszakos öregember és egy vénkisasszony hozza össze...
és az öreg fölé nem lehet kinevezni évek óta osztályvezetőt mert megeszi őket reggelire:)
ja. ő meg nem akar lenni, gondolom mert tudja hogy azokat minden szellő repíti...

@aszekelyek: "nyilván jó előre kimennek és a katasztrófa miatt esetleg csúszó költségvetési határidő miatt elkezdik verni ott a tüzet"

ez borítékolható. hogy küzdeni fognak ezzel az ürüggyel HATÁRIDŐ és HIÁNY témában... egy kis lazításért.

csak azt nem értem miért nem kezdik el még mindig az érdemi munkát. minek a KOLONTÁR-ORBÁN falat építik illés próféta helyszíni művezetésével még mindig.

aszekelyek 2010.10.11. 19:00:00

@Szimba: sem szili kati szerint nem késő, sem völgyesi bíró úr szerint....Az is vélemény.....:) meg szerintem sem...Suchmannal okoskodjon a tulaj mal.

aszekelyek 2010.10.11. 19:41:19

@kodó tamás: nos amire én gondoltram, az inkább az, amit már elkezdtek korábban... -miszerint a magyar elnökségre az Orbáb kormány nem alkalmas. Egyik képviselőnőjük, göncz kinga volt szives minket értsíteni erről tárgyalgatnak odakinn egyesek...Gondolom ők azt is terjesztik, hogy nincs program, nincs koncepció, most meg, hogy nincs költségvetés. A szakmailag nem kifogásolható munkájú urat egyébként egy percre sem távolították el. Ezt asszem Lázár mondta még kevéssel a kormány megalakulása után, hogy akinek nem a pártkapcsolata miatt, hanem szakmai teljesítménye miatt van széke, annak nincs is mitől tartania. A költségvetés készítő urat ezért nem is fenyegette semmilyen eltávolítás az állásából.Elég sok ilyen szemen szedettet nyomnak ide is, nem csak Brüsszelbe azok, akiknek ez a politikai és gazdasági érdeke......Lehet, hogy Varga mondta. indifferens.

Balt 2010.10.11. 19:47:19

@kodó tamás: "... Egy éve, amikor a Balatonendrédet Lullával összekötő tervezett útépítés tájromboló voltára és a nyomvonal értelmetlenségére hívtuk fel a figyelmet..."

:) Biztos, hogy ezért Illés a hibás...? Netán a gyurcsányista Szabó Imre? :)

aszekelyek 2010.10.11. 19:50:35

@CSENDES: Engem a belső jelentések jobban érdekelnének.Az állami felügyelet remélem jogalap lesz annak a feltárásához is. Nem államosítás, állami felügyelet. Azért, hogy ne titkolhassanak el többé olyasmit, amit vélhetően eleddig..... Mert így csak játsszák a mi nem is tudtuk hüllyéket... A rendőrségi vizsgálat megint más hatáskör. :) a jogalkotási és kormányrendeletek is egy másik . Az ügyészségnek vádat emelni a rendőrségi alapján kell. az van odébb. A belenyúlás az meg sürgős és szükséges és arányos is:) a kárhoz képest, meg ahhoz, hogy innen már semmi hasonló meg ne történhessen. Nem bízható Mal. kecskére ez a káposzta továbbra. Nem elég felelősen bántak a káposztatározóval.

Balt 2010.10.11. 19:51:45

@radala: Igen, Eleket nagy hülyeség elidegeníteni...

aszekelyek 2010.10.11. 19:52:17

@radala: Ok nélkül????? mennyit ittál, vagy fizetnek érte neked? Hét halott és a lúőg marta többszáz sérült , meg a milliárdos károk, neked ok nélkül??????

Balt 2010.10.11. 19:53:26

@Hepci: "pont a mostanában állítólag újra szaporodó kecsegéket tizedeli meg a dolog"

Nem vagyok horgász, de bizony alig pár hete borítottak be a Dunába méretes növendék kecsegéket.

aszekelyek 2010.10.11. 19:53:49

@Ordnassac: Ez esetben ez nem kérdés. A közérdek itt súlyosan sérült. Katasztrofálisan.

Balt 2010.10.11. 19:55:50

@Hepci: Ja, bocs, csak egy mondattal kellett volna tovább olvasnom: :)

"Meg aggódom a 100 db vizagyerekért is."

:( Én meg azt hittem, ez ua., de ezek szerint nem minden kecsege viza, de (nem is) minden Visa MC. :)

Balt 2010.10.11. 19:57:34

@radala: "azzal egyetértek, hogy pusztán az a tény, hogy valakit az mszp jelöl elegendő ahhoz, hogy az illetőt ne tekintsük a továbbiakban demokratának."

:) Úgy valahogy. Aki ott volt Őszödön és nem állt fel, az a szememben is leírta magát. (Még ha nem is szavazott nemmel 2004-ben.)

Balt 2010.10.11. 20:20:33

@radala: Hmm, jogos, és nem is értem ezt a 4/4-es felállást, sokkal jobb egy 3/3. Az legalább döntésképes, mint a futballbíró térfélválasztásnál. :)

Balt 2010.10.11. 20:23:53

@Ordnassac: "a kerület felépítése nem túl kedvező bármilyen jobboldali pártnak (kertvárosi vidékek + Füredi úti ltp., Adria ltp., Arany Alkony nyugdíjasotthon, Herminamező és Istvánmező villás, társasházas környékei stb.)."

Ez így megtévesztő, mert sztem pl az Adriások sokkal kevésbé MSZP-szavazók, mint pl. a tisztviselőtelep (Kaffka M., Bánki D. utca) nyugdíjas munkásőrei...

aszekelyek 2010.10.11. 21:20:24

@kodó tamás: sztem pedig katasztrófának hívják. Valaki itt a Tanu c. filmmel jött. Ürügyet ott kerestek. Békaemberek és hamis tanúk felhasználásával. Szemantikailag ez az eltérés. Itt konkrét valós tények vannak és várható, hogy anélkül a törvényjavaslat nélkül, amin úgy kiakadt az eladdig egyetértő fleto, a többi ilyen magánvagyont gyorsan elrekesztették volna az állam ellenőrzése elől. HA nem léptek volna. Volt nagyon sok példa arra, megteszik, ha úgy kívánja személyes érdekük. Az MTV székháza például..Nem kell annyira kiakadni. Biztos vagyok benne, gyurcsányi a koncot félti, nem a jogállamot.

Balt 2010.10.11. 22:54:41

@Dudva Joe: "nem nagyon értem, hogy egy közel 20 éves privatizációs szerződésnek mi köze van ahhoz, hogy néhány héttel egy átfogó vizsgálat után átszakad a gát."

Annak semmi, de ez nem átfogó vizsgálat volt, ahogy a jelentésből látszik, hanem "felszín alatti víz és talajvédelem"-re irányuló. Ami vsz. elsősorban papírmunka, másodjára mérőkutak ellenőrzése.

kodó tamás 2010.10.11. 23:09:03

@aszekelyek:

jo példa. a Tanu. ott is azért szakadt át a gát mert az ürge lyukat elhanyagolta Pelikán.

fletot meg nagyon lesz.rom... és -tam is mindig. az ő vagyoni helyzete hidegen hagy...

kodó tamás 2010.10.11. 23:11:09

@aszekelyek: ja. a katasztrófa fogalmat idéztem. 20 halottól van. ez "csak" szerencsétlenség, vagy üzemi baleset.

de felőlem lehet katasztrófa is mert az ami "az intézmények képességét meghaladja" alapon lehet az...

ssi 2010.10.12. 09:31:55

egyelőre nagyon bízom a nemzetközi szakemberekben és a nemzetközi figyelemben, hogy már csak ezért sem fog politikai síkra terelődni az ítélet

nekem sok, ha még mindig azt hallom, hogy április óta megváltozott minden, már csak azért is, mert ilyen katasztrófa még nem volt az országban - másrészt nagyon szeretnék kellő információk alapján magam, önállóan elfogulatlanul ítélni

a kormány hitelessége számomra nem az, ha most hangnemben, intézkedésekben határozottak, szigorúak, hanem majd az, ha kormányközeli problémák esetén is azok lesznek
süti beállítások módosítása