Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
okt 28
02:02

Másfél nap telt el azóta, hogy Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője bejelentette: pártja az Alkotmánybíróság hatásköreit korlátozó javaslatot kíván elfogadtatni a parlamentben. Miután az eljárás megítélésem szerint azon - szerencsére ritka - politikai események közé tartozik, ahol az elemző feladata nem merülhet ki a megértésben és a magyarázatban, az előző két bejegyzésben alapvetően a személyes véleményem, állásfoglalásom dominált. Itt az ideje azonban annak, hogy egy kicsit körüljárjuk a lehetséges hatásokat és forgatókönyveket.

(Fotó: MTI)

A tervezett alkotmánymódosítással kapcsolatban jelenleg három nyitott kérdést látok: 1. változtat-e valamit  a tervein a Fidesz a jobboldal berkein belül is megjelenő tiltakozások, elítélő vélemények hatására; 2. lesz-e olyan kormánypárti képviselő, aki nyilvánosan is vállalja kritikáját, esetleg nem szavazza meg a módosítást; 3. milyen általános politikai következményei lehetnek az ügynek, hogyan érinti a pártok pozíciót?

A bejelentés óta eltelt időszak egyik feltűnő jelensége, hogy a továbbra is magabiztos Lázár Jánoson és a már-már bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló Szijjártó Péteren kívül más kormánypárti politikus egyelőre nem exponálta magát a téma kapcsán. Nem szólalt meg Orbán Viktor, de hallgat az ügyben komoly felelősséggel bíró igazságügy miniszter, és csendben vannak más vezető fideszes politikusok is. Nem kell hozzá nagy ész, hogy mindezt sajátos kivárásnak lássuk: Orbán Viktor bizonyára tudni akarja, hogy pontosan mekkora ellenállással kell kalkulálnia, a potenciális belső kritikusok pedig az elsőként szólás előnyeit és hátrányait mérlegelik. Az események nem vittek tehát közelebb a válaszokhoz, legfeljebb találgatásaink lehetnek az első két kérdés kapcsán. Az ügy iránt elfogultan (értsd: abban bízva, hogy nem kerül sor ilyen bántó alkotmánymódosítási precedensre) el tudok képzelni valamilyen másik forgatókönyvet, valószínűbbnek azonban azt tartom, hogy egyrészt a Fidesz nem változtat érdemben az indítványon, másrészt pedig nem akad olyan kormánypárti szereplő, aki látványosan szembehelyezkedne Orbán Viktor akaratával. Várjuk természetesen ki a végét, de a kommunikációs váltáson kívül (a frakcióvezető első „őszinte” nyilatkozatához képest az újabbak már nem szólnak az Alkotmánybíróság kikerülésének szándékáról, hanem az emberek érdekeire, a választási ígéretekre, a felháborító végkielégítésekre és a nyugdíjak megvédésére irányulnak) érdemi fordulat feltehetően nem várható.

Ha valóban így lesz, az igazán fontos kérdés az ügy hatása lehet. Egyesek szerint lényegtelen epizód, csak a „széplelkű értelmiségiek” ügye, miközben a választók tömege azt sem tudja, hogy miről van szó; mások viszont azt állítják, hogy olyan momentum, amely elindíthatja a lejtőn a Fideszt, és életet lehelhet az ellenzéki politikába. Mindkét érvelésben van némi igazság: a legtöbb embert elérő bulvárhíradókban futottak még kategória volt csupán az eset, a politika iránt érdeklődőknél azonban valóban új minőséget jelentett, különösen azáltal, hogy a jobboldalon belül is megütközést keltett, kritikákat szült. Nem tudható, hogy a véleményvezérek világából képes lesz-e leszivárogni, szélesebb hatást kiváltani, de nem is várom, hogy azonnali és közvetlen, kutatásokban kimutatható radikális fordulatot eredményezzen. Nem azért veszélyes és ártalmas az ügy a Fideszre nézve, mert a következő havi adatokban már biztosan zuhanni kezd a párt. Valamilyen visszaesés persze elképzelhető, de az instant hatásoknál erősebbnek gondolom a hosszú távú következményeket.

Ha valóban átmegy a javaslat, a Fidesz számos támogatója előtt veszítheti el ártatlanságát (figyelem: itt sem elsősorban azok fontosak, akik már a nulladik percben „csalódtak” a pártban), s ez legalább olyan lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt. A volt miniszterelnök nyilvánosságra került beszédét a baloldalon belül sokáig lehetett mentegetni, magyarázni, fontos célokról, kényszerpályákról beszélve, amelyek miatt nem lehet másképp cselekedni, de azt az egyszerű igazságot, hogy a politikus akkor vesztette el igazán a hitelét, amikor a  joggal elvárható lemondás helyett beleállt egy védhetetlen helyzetbe, ma már talán még egykori hívei közül is számosan elismerik. Rengeteg a különbség a két eset között, más a közérthetőségük, a hatókörük, a súlyuk és még sok minden, de egyben hasonlítanak: mindkettő alkalmasnak látszik arra, hogy a kormányzás során először ingassa meg számos választó hitét a korábban támogatott pártban és annak vezetőjében, illetve az ellentábor választására ösztökélje azokat, akik eddig hezitáltak vagy kivártak. 

Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr22404268

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán Viktor szurikáta 2010.10.28. 22:46:34

 Most, hogy Magyarország ismét kommunista (kádári típusú) párt és kórmán uralma alá hajtotta önként és régi munkásmozgalmi dalokat dalolva (a büdös kétharmadokok karöltve a reakciós elhajló  devizahitelesekkel, akik ostobaságuk árát az apróbe...

Trackback: Szellem a palackból 2010.10.28. 14:31:06

 Előzőleg már szó esett arról, hogy a Fidesz legújabb - Alkotmánybírósági jogköröket érintő - javaslata kommunikációs és PR szempontból baklövés, közjogi értelemben nem elegáns, ráadásul erősíti azt az időnként túlzó képet, ami már kétszer vezetet...

Trackback: Quo vadis? 2010.10.28. 12:44:01

Valószínű, hogy nem akad olyan kormánypárti szereplő, aki látványosan szembehelyezkedne Orbán Viktor akaratával.

Trackback: Mit vesztett a Fidesz az alkotmánybíróság befenyítésével? 2010.10.28. 12:39:35

Megpróbálok értéksemlegessen és tárgyszerűen mérleget vonni. No pláne higgadtan. Szóval mit ért el a Fidesz ezzel az alkotmánybírságot sújtó retorzióval?Először, hogy mindenki számára világos legyen tegnap az alkotmánybíróság nem egy jelentős költs...

Trackback: Hol a második erő? 2010.10.28. 11:25:55

Az Orbán kormány Alkotmánybírósággal kapcsolatos botrányos viselkedése mintegy felébresztette az ellenzéki pártokat. Az LMP eddig példátlan módon, igen hangsúlyosan fejezte ki nemtetszését a dologgal kapcsolatban, de az MSZP is hosszú idő után most ado...

Trackback: Rubiconon innen, PR-buktán túl 2010.10.28. 10:57:34

A legújabb információk szerint nem érte váratlanul a Fideszt, hogy az Alkotmánybíróság jogkörét szűkítő javaslatuk óriási felháborodást váltott ki az ellenzék, a jogállamisággal foglalkozók és a megélhetési rettegők körében. A kormányerő nagy végkielég...

Trackback: Ha valakinek eddig lettek volna kétségei... 2010.10.28. 10:52:10

Így dicsérjen meg az ember egy fideszest: pont tegnap délelőtt méltattam Lázár János mondatait, amelyekkel egyetértek, erre már aznap délután elsütötte az év eddigi legcinikusabb mondatát ("A jogállam megszilárdulásával az alkotmánybíráskodás ilye...

Trackback: Más se érti 2010.10.28. 10:43:42

Vaclav Klaus Lázár Jánost (Orbán Viktort) megelőzve már másfél hónapja rápörgött az "az Alkotmánybíróság tehet róla" témára.„Ha a folyamat, amit az elmúlt években itthon és egész Európában láthattunk, folytatódik, és a különböző bírós...

Trackback: Egymondatos Alkotmány 2010.10.28. 10:31:18

Megáll az eszem, hogy szerencsétlenkedünk itt azon, hogy hogy nézzen ki az új Alkotmány. Mint a mellékelt ábra mutatja, az alkotmány tulajdonképpen egy ravasz dolog, mert mindenféle rafinált kitételeivel és az azokon őrködni próbáló Alkotmánybírósággal...

Trackback: Egység, kétség, háromság. 2010.10.28. 10:21:38

Bugyuta szóviccel élve, kétséges egység, amit most a hatalmi ágak háromságából a Fidesz összekalapál magának. A törvényhozói, végrehajtói és bírói funkciókat nem azért tárolják külön a fejlett demokráciában, mert még buták és nem találták fel a kétharm...

Trackback: Az orbáni úton 2010.10.28. 10:01:53

 Talán még te is emlékszel azokra az időkre kedves Árpád, mikor még iskolába jártál vagy alacsonyabb beosztásban dolgoztál, és bizony sokszor megfordult a fejedben, hogy ha majd kijárom az iskolát vagy ha magasabb beosztásba kerülök, akkor bizony ...

Trackback: Feloszlathatják a strasbourgi emberi jogi bíróságot? 2010.10.28. 10:01:41

 Bizonyára hallottad te is kedves Árpád, hogy a pedagógusok Strasbourga mennének amiatt, hogy a kormány magasról tesz az Alkotmánybíróság döntésére és változatlan formában készül beadni a 98% különadóról szóló törvényt, plusz még az Ab hatáskörét ...

Trackback: Ki állíthatja meg a Fideszt? 2010.10.28. 09:40:39

„Egy fenékkel csak egy lovat célszerű megülni. El kell tehát döntenünk, mit akarunk: úgymond igazságot tenni vagy stabilitást teremteni a társadalomban és az intézményeinkben egyaránt.[...]” (Kövér László, Országgyűlés, 1991. október

Trackback: A FIDESZ elefánt a porcelánboltban 2010.10.28. 09:36:27

Atyafiak, egyszer volt, hol nem, bár lassan úgy érzem inkább ne lenne. No, szóval volt egyszer egy ember aki csodás, avagy rémisztő (kinek-kinek a tetszése szerint) átváltozáson ment keresztül. Ez a Viktor gyerök egy elefánt lett a porcelánboltban!Mint...

Trackback: Az alkotmánymódosítás csak figyelemelterelés? 2010.10.28. 08:56:48

Nagy vihart kavart az elmúlt napokban a kétmillió forint feletti végkielégítések 98%-os különadójának alkotmánybíróság általi eltörlése. Egy pillanatig a kisemberek megint úgy érezhették, hogy a jogtalanul, vagy erkölcsileg vitatható módon milliók...

Trackback: A forradalom szörnyű logikája 2010.10.28. 08:45:02

Orbán tényleg egyfajta forradalmat akar véghez vinni. Ahogy Gyurcsány őszödi beszéde sem azonnal idegenítette el az embereket, a tömegek most sem fognak látványosan kihátrálni. Így viszont a forradalom roboghat tovább. „Mégis miért csinálják ezt?...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.10.28. 02:11:25

Egy órája magyaráztam egy kocsmában ezt a két verziót a haverjaimnak akik csak azt mondták ami az első verzió. Amit én még emlitenék az, hogy pl az LMP láthatóan elkezdte összekapni magát az utolsó két hétben és főleg az utobbi két napban.

jah és tessék csatlakozni:
www.facebook.com/pages/El-a-kezekkel-a-jogallamtol/156562214381192

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2010.10.28. 02:13:13

Technikai off:

A Szijjártó-link nem működik.
(A link Szijjártó persze működik rendületlenül, de ez más kérdés.)

Ordnassac 2010.10.28. 02:28:09

Azt valahol már írtam, hogy ez lehet az első rés azon a bizonyos falon. A kérdés az az, hogy fog-e tovább repedni.

Jelen állás néhány értelmiségi szavazatot veszít a Fidesz, de nem biztos, hogy átszivárognak az ellenzékhez. A szocikhoz nem túl valószínű (Gyurcsány még ott van), a Jobbik ennek a szavazórétegnek túl radikális lehet, az LMP-t meg nem tudják sokan hova tenni. Szóval kérdéses, hogy tud-e ebből az ellenzék profitálni.

Blogger Géza 2010.10.28. 02:28:42

Én nem a politikai hanem a gazdasági hatással foglalkoznék. Vegyük észre, hogy a magyar költségvetés megroggyanását számtalan esetben az (is) okozta, hogy a kiszámíthatatlan Alkotmánybíróság a legváratlanabb időpontokban jelentette ki a különféle adótörvényekről, hogy most azokat ő alkotmányellenesnek találja. Egy idézet az indexről:

"Kedden az Alkotmánybíróság megsemmisítette [1] a vagyonadótörvény lakóingatlanokra vonatkozó részét. Az adószakértők szerint kártékony és aránytalan [2] döntést hozott az AB. Ezzel a határozatával is sikerült összezavarnia az adószakmát, mint több döntésével az elmúlt években"

"A vagyonadó lényegi részének eltörlése azzal is jár, hogy lényegében megszegtük [6] az IMF-fel és az EU-val kötött szerződésünket,"

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/30/egyeves_melyponton_a_forint_indulatokat_kivalto_vagyonadodontes/

Ne feledjük, ekkor még MSZP-SZDSZ kormányzás volt, tehát a jelenség politikai oldaltól független. Amikor egy politikus miatt esik a forint, általános hőbörgés van, amikor az AB miatt, akkor meg zavart csend. Nem arányos a kettő. Magyarország soha nem tudott egy betartható költségvetést összehozni, amióta az EU tagjai vagyunk, s bár ezt nem lehet kizárólag az AB-re fogni, azért volt benne némi szerepe.

Mindenki a hatalom korlátozásáról papol, de azt kevesen teszik fel, hogy miért ne lehetne akkor pont a (nem a nép által választott) AB hatalmát kissé korlátozni? Az elmúlt 20 évben sokszor volt vita tárgya az alkotmánybírósági kormányzás veszélye, és az AB aktuális vezetői soha nem tűntek visszafogottnak, amikor erre módjuk lett volna. Sem nyilatkozataikkal, sem döntéseikkel. Én nem gondolom, hogy az AB valamiféle csalhatatlan intézmény lenne, és azt sem, hogy a hatáskörét az idők végezetéig kőbe kellene vésni.

Most jön az új alkotmány, ideje felülvizsgálni az egészet, és hát itt van a 2011-es költségvetés kényszere is, ezért ezt a lépést - amely nem túl elegáns, de célszerű - a kormány előrehozta.

Ha a kormánnyal nem lesznek elégedettek az emberek, majd leváltják, ahogy eddig is. Az AB egy leválthatatlan testület, de nem hinném, hogy ha kicsit korlátozzák a hatáskörét, azzal vége a demokráciának.

Ordnassac 2010.10.28. 02:51:05

@Blogger Géza: tudod, a fő gond ezzel az, hogy nem várják ki az alkotmányozási folyamat végét, hanem gyakorlatilag nyílt hadüzenetet küldtek az AB-nak. Kvázi postafordultával, aminek eléggé rossz a kicsengése.

Lehet vitatkozni arról, hogy korlátozzák-e az AB hatáskörét (bár én támogatom az actio popularis intézményét), azonban erre ott van az alkotmányozási folyamat. A kormányváltás óta nem tudom hányszor nyúltak már az alkotmányhoz, amihez természetesen joguk van, de egyszerűen szakmai szemmel nézve a legtöbb nem átgondolt valami volt, hanem aktuális, rövidtávú politikai célokat követett. Egy alkotmánynak pedig nem ez a funkciója, főleg egy olyannak nem, amit hamarosan le akarnak cserélni. Ez sem feltétlenül segíti a jogbiztonságot, hogy látszódjon a másik oldal is.

Amúgy sokatmondó, hogy egy igazán kész tervezet nincs az új alkotmányhoz, hanem még várják a javaslatokat (a hivatalos határidő ugye letelt)...

Blogger Géza 2010.10.28. 02:59:25

@Ordnassac: Sajnos a költségvetést illetve a hozzá tartozó adótörvényeket heteken belül meg kell szavazni, nem lehet megvárni, amíg kész lesz az alkotmány. Az élet nem áll meg. Kell végre egy betartható, reális költségvetés, (ez kb. 8 éve hiányzik Magyarországon), amit majd jövő év folyamán nem bombáz szét az AB. Ez aktuális politikai cél? Igen, az. Az ország érdeke? Igen, az.

Képes lenne az AB mondjuk a távközlési adóra kimondani, hogy az igenis alkotmányellenes, miközben az évek óta létező bankadóval meg semmi baja? Simán. Adóügyben senki nem képes megjósolni az AB szeszélyeit. Na most így rakjál össze egy költségvetést.

mologyec 2010.10.28. 03:51:09

Az AB-döntés képviselői önálló indítvánnyal való félkönyökkel lesöprése (és jogkörének megkurtítása) csak az érme egyik oldala. A másikon ott van az, hogy továbbra sincs megoldva a közpénzek megbízási szerződéseken keresztüli elsíbolása. Ha valakit ez IS zavar egy picit, kérem, csatlakozzon a most alakult kismillió jogvédő FB-csoportok közül ahhoz az egyhez, amelyik nem csak a milliomosok alkotmányos védelmét tartja fontosnak:

www.facebook.com/pages/Elobb-vissza-a-lovet-aztan-johet-az-alkotmanyvedes-ez-a-helyes-sorrend/151610658215586

mologyec 2010.10.28. 03:52:11

Az AB-döntés képviselői önálló indítvánnyal való félkönyökkel lesöprése (és jogkörének megkurtítása) csak az érme egyik oldala. A másikon ott van az, hogy továbbra sincs megoldva a közpénzek megbízási szerződéseken keresztüli elsíbolása. Ha valakit ez IS zavar egy picit, kérem, csatlakozzon a most alakult kismillió jogvédő FB-csoportok közül ahhoz az egyhez, amelyik nem csak a milliomosok alkotmányos védelmét tartja fontosnak:

www.facebook.com/pages/Elobb-vissza-a-lovet-aztan-johet-az-alkotmanyvedes-ez-a-helyes-sorrend/151610658215586

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.28. 05:08:35

"mindkettő alkalmasnak látszik arra, hogy a kormányzás során először ingassa meg számos választó hitét a korábban támogatott pártban és annak vezetőjében, illetve az ellentábor választására ösztökélje azokat, akik eddig hezitáltak vagy kivártak.

Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni."

Azt sem ártana megnézni, hogy a bősz kritikusok hányad része támogatta egyáltalán a fülkeforradalmat.

Mert a vörösök és egyéb ellenzékiek így-is, meg úgy is kritizálni fogják a kormányt, bármit is tesz. S még csak nem is "csalódnak", hanem éppen azt kapják saját bevallásuk szerint, amit vártak.

Nem ezen az ügyön fog múlni a következő választás.

Ha a kormány elsősorban gazdaságilag, pénzügyileg alkot valami jobbat, mint a korábbi, akkor jó esélye lesz rá, hogy újraválasszák, ha meg nem akkor le lesz váltva.

Egy olyan alkotmánybíróság jogkörének a csorbítása - amely eleve amúgy is 100%-ban az országgyűléstől függ, tehát semmi "antidemokratikus" nem történik - amelyik megakadályozta a korábbi rendszer vezetőinek a felelősségre vonását, most meg a közpénzek végkielégítés formájában ellopását védi nem nagy ár.

Sokkal többet hoz például az egykulcsos SZJA népszerűségben, mint amennyit egy ilyen ügy vihet, már ha úgy lesz.

Ismeretlen "alkotmányjogász forrás" véleménye az indexen:

index.hu/belfold/2010/10/27/alkotmanyos_barkacsolas_zajlik/

"A népszavazás során a választók az egyéni érdekeiket érvényesítik. A népszavazás tárgykörei közül a költségvetést érintő ügyek, így az adójogszabályok épp azért vannak kivéve, mert a "nép" nem kompetens bizonyos dolgokat kellő belátással kezelni: ha tehetné, esetleg újra életbe léptetné az ország nemzetközi kötelezettségei által tiltott halálbüntetést, vagy leszavazhatná az adóemelést, sőt, adócsökkentést kényszeríthetne ki, ellehetetlenítve az államháztartást.

Ezzel szemben az Ab nem érdekeket, hanem az Alkotmányban lefektetett értékeket védi, keretet adva a jogalkotásnak. Aki a kettőt összemossa, nem érti, mi az alkotmány – fogalmazott alkotmányjogász forrásunk."

Ezek az alkotmányban lefektetett "értékek" kinek az "értékei"?

Nem lehetnének ellentétesek a többségi népakarattal.

Ha egy nemzetközi szerződés Magyarország érdekeivel ütközik, akkor egyszerűen fel kell mondani, és nem foggal körömmel ragaszkodni hozzá, a demokratikus jogok, népszavazás stb. elnyomása árán is.

Pont ugyanezen okból képtelenek megoldani például a prostítúció problémáját is, mert ha törik ha szakad alapon ragaszkodnak az ötvenes években a kommunisták által elfogadott rég elavult New Yorki egyezményhez.

A Lázár frakcióvezető, meg sokan még mindig a néptől származtatják a hatalmat, de gondosan ügyelnek rá, hogy a "demokráciában" véletlenül se történhessen az, amit a többség szeretne.

Ugyan mitől kompetensebb pár alkotmánybíró a saját egyéni "értékrendjével" eldönteni, hogy milyen országban éljünk, mint több millió választópolgár?

Tegyük fel hogy a többség halálbüntetést akarna, akkor a kormány az országgyűlés és az alkotmánybíróság feladata az lenne, hogy a döntést tudomásul vegye, és annak alapján megtegye a szükséges lépéseket, elvégezze a szükséges jogszabály-módosításokat, az ország önrendelkezését korlátozó és a döntés értelmében már elfogadhatatlan nemzetközi szerződéseket pedig felmondja.

Már komolyan vennék a "demokráciát", de ez csak egy parlamenti pártok diktatúra, az alkotmánybíróság pedig szintén tőlük függ teljes mértékben, most legalább megértik.

A jogállam nem jogászállam!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.28. 05:34:06

www.barikad.hu/l%C3%A9pjen_ki_az_alkotm%C3%A1ny-el%C5%91k%C3%A9sz%C3%ADt%C5%91_bizotts%C3%A1gb%C3%B3l_fidesz-20101027

"Lázár cinikus hasonlata (amiben a nép nem dönthet, azzal az Alkotmánybíróság se foglalkozhasson) azért is hamis, mert míg az Ab szakmai, addig a nép többségi alapon dönt, a kettőt nem lehet összehasonlítani.

Novák Előd,"

1. Az alkotmánybíróság is szavaz és a többség dönt.
2. Ugyan mitől "szakmai alap" az, hogy például legyen-e halálbüntetés Magyarországon, vagy ne, lehessenek-e például bordélyházak vagy ne?
3. Az alkotmányjogász szakmának az a feladata, hogy a nép, az országgyűlés igényeinek, megrendelésének megfelelően megfogalmazza a jogi kereteket, és nem az, hogy kitalálja helyettü(n)k, a saját egyéni véleményük, "értékrendjük" alapján, hogy milyen országban éljünk.

Nem "szakmai kérdés", hogy mi legyen az alkotmányban, mik legyenek az alkotmányos értékek, hanem a köz- illetve politikai akarat kérdése.

Ha ez eldöntetett, akkor jönnek az alkotmányjogászok, hogy jogi megfogalmazásba öntsék.

A jogállam nem jogászállam.

jaegtoer 2010.10.28. 06:05:26

@weisz manfréd huba:

Ja. valami ellen mindig eccerűbb tiltakozni, mint valamit kitalálni és annak érdekében összefogni.

S2000 2010.10.28. 06:09:33

Ez jó... bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló SzP... ő a papagáj, aki szépen ismételgeti a sajtóközlemény szövegét, Lázár meg a sakki gyalog figura, akit tol maga előtt Orbán, és egy percet se hezitál, ha be kell áldozni valamilyen blama miatt. A többiek néma csendje tényleg feltűnő és sokatmondó. Régi teóriám, hogy Orbán magától soha nem fog félreállni, még akkor sem tette ezt meg, amikor a 2006-os választási bukta előtt megígérte, hogy ő is levonja a személyi konzekvenciákat egy vereség esetén. Ő csak akkor fog félreállni, amikor akkora lesz a válság a Fideszen belül, hogy egy csendes palotaforradalom keretében megpuccsolják. Ismerve Orbán hatalomkoncentrációját, ez a pillanat valószínűleg túl későn fog eljönni.

Az öszödi párhuzam nekem is eszembe jutott, csak az vele a baj, amit Gábor is kifejtett: az öszödi beszéd esetében senkinek nem kellett magyarázni semmit, azt mindenki gyorsan megértette, hogy hazudtak, elkúrták. A Fidesz mostani akcióját sajnos magyarázni kell, és még aki érti, annak sem evidencia, hogy ez legalább akkora szavahihetőségi - ha nem nagyobb - kérdés, mint az öszödi beszéd volt.

jaegtoer 2010.10.28. 06:15:39

Maradjunk annyiban kedves Gábor, hogy az ellenzéknek úgy kellett ez az alkotmánybíróságosdi, mint a sivatagi vándornak az eső.

Az elsőző Weisz úr írta is az elsőben, az lmp kezdi összekapni magát.
Végre egy ügy, amivel nyugodtan oda állhat az mszp mellé! Végre egy ügy, amiben elég csak tiltakozni, nem kell kitalálni semmi újat, pláne dolgozni, számolni, ellenőrizni, csak fosni a szót.

nyünyüge 2010.10.28. 06:35:55

@S2000:
Selmeczi Gabriella még tanulhat Szíjjártótól - bár ő nem is szóvívő (csak egy kormánybiztos:), de mellébeszélésben és hablatyban ő is fejlődőképes:

Az InfoRádió Arénaban határozottan szórakoztató dolgokat mondott : pl. a Nemzeti Együttműködés kormánya nem az emberekre rak újabb terheket, hanem azokra, akik eddig kivonták magukat: a bankokra, a multinacionális tőkére...

Az állami nyugdíjrendszerbe való korábbi visszalépési akcióról pedig, annak korlátozott érvényét hangsúlyozva azt a fordulatot bírta mondani: ... "aztán bezárult a kapu, kattant a zár"

(mármint az állami rendszerbe való visszalépésbe vezető kapu zárult le ilyen ijesztő módon)

És természetesen az egész "átalakítás" célja az egyének megtakarításának megvédése a veszteségtől, véletlenül sem az egész nyugdíjrendszer fenntarthatóságának biztosítása, mégkevéssé az aktuális költségvetési mozgástér biztosítása.

www.inforadio.hu/arena/3761/ (hang)

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-389383
www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-389397

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.10.28. 06:44:42

@Blogger Géza: nekem is ez jutott eszembe, hogy ilyet csak azért vállalnak be, mert a költségvetést védeni kell

Nagy a kényszerhelyzet, hogy a hiánycélt tartsák, és ebben nem megengedhető, hogy fontos költségvetési tételek (pl kényszerkölcsön a magánnyugdíjakból) kiessenek.

Kérdés, hogy a jövőben megállják-e majd, hogy hasonló huszárvágásokat alkalmazzanak a körülményes egyeztetések helyett, és az ilyeneket csak rendkívüli esetekre tartják-e majd fenn.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 06:50:48

"a már-már bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló Szijjártó Péteren kívül ... Nem szólalt meg Orbán Viktor"

Szíjjártó Péteren "belül" viszont MAGA O.V. szól hozzánk, hisz státusza szerint az ő saját személyes szócsöve!
Olyan ez, mint azok a hasbeszélők az IDE'tlen bábujukkal, amelyekkel minden ... szöveget kimondatnak maguk helyett - persze ugye mindenki tudja, hogy AZT IS csak ők maguk mondják...

bariga 2010.10.28. 06:54:42

@Ordnassac: itt most nem az a lényeg, hogy profitál-e ebből az ellenzék, mert most nincs kampány,
hanem az lényeg , hogy meg állítani a kormány és pártja ilyen irányú menetelését. Jó lenne több jogász véleményét meghallgatni.

bariga 2010.10.28. 06:56:52

@Blogger Géza: nem lenne jó kipróbálni, hogy jó-e, ha egy kicsit, aztán még egy kicsit korlátozzák, mert sok kicsi sokra megy

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 06:56:55

@Blogger Géza: "Mindenki a hatalom korlátozásáról papol"

Ez tévedés! Egyrészt pont a PAPOK nem is,
- másrészt meg hatalom "korlátozása" nem egyenlő a hatalom KONTROLL-jával!
Az AB semennyire sem korlátozna egy "önkorlátozó" hatalmat, de ugye a Fidesz (+KdNp:) esetében ilyenről ugye szó sincs... Annál inkább szükséges ellenőrizni őket!

bariga 2010.10.28. 07:02:12

@S2000: Orbán sok kicsi öszödi beszédet mondott már el, csak még senki nem összegezte. Ha majd összeáll az emberek fejében, akkor kezdik a tojásdobálást. Nem kellene megvárni.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 07:12:30

@Akitlosz: ""A népszavazás tárgykörei közül a költségvetést érintő ügyek, így az adójogszabályok épp azért vannak kivéve, mert a "nép" nem kompetens bizonyos dolgokat kellő belátással kezelni: ha tehetné, esetleg ... leszavazhatná az adóemelést, sőt, adócsökkentést kényszeríthetne ki, ellehetetlenítve az államháztartást.""

Ez bizony tényleg tragikus lenne - mármint NÉPSZAVAZÁS által ugye.:(
Még jó, hogy (ugyanez) A NÉP csak 4 évenként olyan q-ra "kompetens",
hogy AZT választhassa, AKI épp a fentebb rettegett "adócsökkentést"
(pláne azt az "azonnalit és radikálisat" -brrr!) ÍGÉRI meg neki... ;-)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 07:15:09

@S2000: "a sakki gyalog figura"

Hogy Te milyen szépen körülírod a parasztot!

kodó tamás 2010.10.28. 07:24:56

Kedves TG!

2 napja OLVASOM az új posztokat, sőt habzsolom.

Az ellenzék új vezére.... :)

Az első két kérdésre remélem a szokásos fidesz arrogancia nyer és nem torpannak meg.

"lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt"

TÖKÉLETESEN fogalmaz (kivéve az öszödi hosszú Őt)

"Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni"

ja ja de ez csak a kezdet, a valós ok nem ez lesz, ezt csak emlegetni fogjuk. valójában a zsákmány marcangolása, gyors felháborító besöprése és mohósága erodálja a szavazótáborukat:
a fidesz is lop, csak intézményesítve és jobb sajtóval...
viszont a jobbikot ez erősítheti nagyn, mert ők ezzel indultak a parlamentben:
"a mókus is egy patkány, csak jobb a sajtója"
esztergomban és neten fogják elveszteni a szavazóikat, ahogyan ezt láttuk a kommentekből is...

köszönet TG:)

kodó tamás 2010.10.28. 07:28:48

@Ordnassac: ez nem rés kérdése. ez egy lugos vörös iszap ami marja a jogállam kereteit és nem tuni mikor szakad majd át...

@agyvihar: "ilyet csak azért vállalnak be, mert a költségvetést védeni kell. Nagy a kényszerhelyzet, hogy a hiánycélt tartsák, és ebben nem megengedhető, hogy fontos költségvetési tételek (pl kényszerkölcsön a magánnyugdíjakból) kiessenek. Kérdés, hogy a jövőben megállják-e majd, hogy hasonló huszárvágásokat alkalmazzanak a körülményes egyeztetések helyett, és az ilyeneket csak rendkívüli esetekre tartják-e majd fenn."

ahogy a fideszt ismerjük a teljes kormány időszak "vészhelyzet lesz" azaz folyamatosan kénytelenek lesznek haladni és nem vacakolni...

pannonfunk 2010.10.28. 07:30:01

Nekem az egészben az a legszörnyűbb, hogy az összes ballib ismerősöm a facebookon már lecsapott az esetre, mint a tyúk a takonyra. Elég nehéz elhinni, hogy ők alapvetően nem zsigeri undorból cselekednek. Én nyilván nem fogok ilyen narkós taszosok meg hasonlók csoportjaihoz csatlakozni, pedig az eset nekem sem szimpatikus. Nincs egy "amúgy (zömében...) semmi bajom a fidesszel, de ez most nem volt szép" facebook csoport?

kodó tamás 2010.10.28. 07:32:54

@Blogger Géza: "jön az új alkotmány, ideje felülvizsgálni az egészet, és hát itt van a 2011-es költségvetés kényszere is, ezért ezt a lépés"

hát ez óriás marhaság.
az egyik rövidtávú érdek... a másik az ország alap törvényének fontossága...
a hosszu távú alkotmányozásnak totál nincs már értelme. a rövid napi érdekek miatt lehet módosítani egypercenként az alkotmányt. SEMMI ÉRTELME ALKOTMÁNYOZNI...

MIRE ESKÜSZNEK FEL A KÉPVISELŐK???

FŐLEG HA VISSZAMENŐLEG IS LEHET MÓDOSÍTANI...

nevetségessé vált az egész jogrennd és alkotmányozás.

"lassan ölő méreg" ahogy azt hazánk legnagyobbja mondja, a klasszikus...

S2000 2010.10.28. 07:34:24

@1.szolo - 2014;): Először ez jutott eszembe, de a konnotáció miatt elővettem a szinonima szótárt... :)

@nyünyüge: Nagyon szánalmasnak találom az Fidesz ilyen és ehhez hasonló érvelési technikáját. Azokra nézve sértő, akik látják a fától az erdőt, akik meg nem, azoknak eleve kár ilyen kietekert érvelést előadni. Talán ez zavar engem a legjobban a Fidesz retorikájában: teljesen hülyének néznek minket.

@bariga: Nem nagyon lesz itt tojásdobálás... pikk-pakk ötévi börtönbünetésre módosítja majd a parlament a tojásdobálás bűntettét. Demszky-t sajnálom, neki nem egyszer kellett megpróbálni végigmondani egy beszédet tojászápor közepette. Nem pártolom Demszky-t, de mint ember, tényleg sajnáltam, amikor kapta a tojásokat.

kodó tamás 2010.10.28. 07:39:29

@török gábor: elnézést kérek:)

megint a kedvenc elemzőnknek van igaza:)

kodó tamás 2010.10.28. 07:45:37

@török gábor:
Még egy fontos "választóvonalat" látok. EZ A LEGLÉNYEGESEBB MOMENTUM, hogy a fidesz vezetői ZÁRT KISCSOPORTOS döntéseket hoznak MINDENKIT KIZÁRVA.... ez a legmorbidabb:

majd a jövö tankönyveiben:

a fidesz egy felcsuti falusi porta étkezőasztalánál alkotmányozott...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.28. 07:46:02

@Blogger Géza: "a kiszámíthatatlan Alkotmánybíróság a legváratlanabb időpontokban jelentette ki"

Szerintem főleg azoknak volt "váratlan" egy-egy AB döntés, akiknek a döntéseit keresztülhúzta. Mert ugyanakkor rengeteg olyan döntést hoztak kormányok, amiről sokan előre jelezték, hogy szerintük problémás. Szerintem ez volt a többség, az igazi meglepetés ritkább volt.

Arról nem is beszélve, hogy akár meglepő, akár nem, attól még a mostani módszer nem lesz elfogadható.

kodó tamás 2010.10.28. 07:47:19

ez az uj a 1998-2002 es uralkodásukhoz képest. hogy lezárják a "szivárgást" ezért inkább semmilyen egyeztetés nincs... a másik része hogy egy perces gyors döntések

a fidesz egy felcsuti falusi porta étkezőasztalánál alkotmányozott esténként a másnapi módosításról döntve...

radala 2010.10.28. 07:47:33

Inkább ide tartozik ez:
Nem mintha bárkit is érdekelhetne a lelki életem, de azért elmesélem hogyan működik az "átlag" Fideszes.
Nyilván még mindig nagyon föl vagyok háborodva, de már közel sem annyira, mint tegnap.
Egy biztos olvasva a balerek habzószájú anyázásait, egyre erősödik bennem a tudat, hogy én ezekkel nem vagyok akkor sem egy platformon, ha fene-fenét eszik sem.
Nem mondok neveket, mert félrevinne, de van egy szintje az Orbán gyűlöletnek, ahova akkor sem akarok lemenni, ha konkrétan pillanatnyilag éppen én is gyűlölöm.
Az LMP-t nem értem. Egyszerüen nem lehet olyan ok, ami alapján az MSZP-vel szóba lehet állni.
Szerintem én 50x leírtam, hogy az LMP nem az új szdsz.
De most azt mondom mégis, hogy összenő, ami összetartozik.
Nyilván ez volt a Fidesz egyik járulékos célja, hogy ezt elérje.
Olyan párt, amelyik nem fogadja el a demokratikus normákat, olyan pártra nem lehet szavazni.
A Legfontosabb demokratikus norma, hogy az mszpvel nem lehet semmilyen közösséget vállalni egyetlen pillanatra sem soha.
Szóval a Fideszre már többet nem szavazok, vagy legalábbis soha többet jó szívvel. De azért én azt továbbra is úgy gondolom, hogy az mszp léte veszélyesebb, bármilyen diktatúránál, amit el lehet képzelni.
Szóval szerintem a Fidesz erre apellál. Vannak a hülyék, azok egy Szalainézással el vannak intézve. Vannak a nem hülyék, azoknál ez nem jön be, de ök meg bele vannak zárva a Fideszbe, mert az a faszfej LMP képes kezet fogni mindenféle NSDAP analóg pártokkal.
Nagy csalódás ez Schiffer Andrásban.

kodó tamás 2010.10.28. 07:53:25

@radala: itt nem a szavazótábor lesz a veszteség

az egyeztetés nélküli heti kommunikációs csaták...
és az ennél hosszabb startégiák hiánya miatt
amit veszthet a fidesz:
ÉRTELMISÉG ÉS SAJÁT PÁRTON BELÜLI BIZALOM....

S2000 2010.10.28. 07:56:18

@promontor: Ha Schmitt elvtárs vette volna a fáradtságot, hogy elküldi normakontrollra (már ha tudja mi az), akkor nem lett volna akkor meglepetés. Persze így sem volt ez egyáltalán meglepetés abból ítélve, hogy milyen gyorsan meg volt rá a reakció.

@kodó tamás: Igy van, egyperces rögtönzések ezek. A 29 pontos akciótervet egy hétvége alatt kellett összedobniuk, miután Orbánt minden mérvadó EU politikus lepattintotta a hiánynövelő ("forradalmi, szabadságharcos") elképzeléseivel. Nulla realitásérzék...

aszekelyek 2010.10.28. 07:58:50

@Birtalan Balazs: ..és ezt szellemesnek véled.... ahaaa...Nyilván ezért, hogy már már bravúrosan szegényes szókinccsel dolgozik, mert az ilyen 5oo szóval éldegélőknek is meg kell érteniük, amit mond. Azt is lassan kell mondania, hogy odaát nálatok és a kocsmában is értsék. Nyilván ott készültök az állam és jogtudományok doktora cím elnyerésére. Ezt mondani sem kell, evidens.

László56 2010.10.28. 07:59:55

Szép jó reggelt Mindenkinek

Quo vadis ? Kérdezi az elemzőnk. Pedig itt van az orra előtt. A magyar kormány határozottan áll a helyén. Ott ahol kell. Rendíthetetlenül és határozottan. Tudja hogy kivel van dolga. És azt is tudja hogy csak egy helyes út van. Ha ezt a lehetőséget nem használja ki a magyar nép jövője meghatározására, akkor megint generációk láthatják a kárát. Én biztos vagyok benne hogy ezt a kormány tudja és nem hagyja megijeszteni magát egy pár ijedős és ijesztő hangadótól.

Az új alkotmányunk készül és ezért nem sok jelentősége van hogy a mostanit addig hogy, miként és hányszor korrigálják. Hiszen maga a korrekció is csak ideiglenes, ugyanúgy mint a jelenlegi elavult alkotmányunk. Ezért az alkotmány korrekciója a leggyorsabb és legcélszerűbb út. Orbán Viktornak és a kormányunknak a felhatalmazása a néptől van és nem a párttól. Evvel a felhatalmazással azt csinálhat amit akar. Csak a jó erkölcs térítheti el az útjából. Erre az erkölcsre apellál az elemzőnk is anélkül hogy ezt a szót le merné írni. Itt az ellenzék pont arra apellál amit nagyon sikeresen kiirtottak a népünkből. Az erkölcsre hivatkozni, pont ezek az embereknek szavahitetlen. És mégis vannak emberek kik, az eddigi politika minden erkölcstelensége ellenére, meg tudták tartani azt természetes erkölcsüket, mint a mostani kormányunk tagjai. Most ők mutatják nekünk utat a magyar társadalom megújulásához és nem hagyják megijeszteni magukat. Sopánkodás helyett örüljünk neki.

Ennek ellenére. Több út is vezet az üdvösséghez. Egy ilyen utat írt le a Magyar Nemzet is. Elemzőnk kétségbeesetten kapaszkodik ebbe a lehetőségbe és tetszene neki az újságban felkínált megoldás. Ami minden csak nem egy politikai megoldás, hanem inkább azt javasolja hogy járjunk a a büntetőjog és a privát jog útján. Erre csak azt lehet válaszolni amit egy kommentátor nagyon helyesen ír.: A jogállam az nem jogász állam. A jó isten mentsen meg bennünket a jogászok államától. A politika feladata a jogalkotás. És nem a népelnyomó jog bebetonozása a helytelen jog használatával. További feladat a társadalom kereteinek a meghatározása a népünk és nemzetünk érdekének a fegyelembevételével. Ezt teszi a magyar kormány és – közeli történelmünkben talán először -, komolyan is gondolja. Segítsünk a kormányunknak, mert nagyon hosszú időre ez a következő négy év az utolsó lehetőségünk.

kodó tamás 2010.10.28. 08:00:27

@S2000: "Az öszödi párhuzam nekem is eszembe jutott, csak az vele a baj, amit Gábor is kifejtett: az öszödi beszéd esetében senkinek nem kellett magyarázni semmit, azt mindenki gyorsan megértette, hogy hazudtak, elkúrták"

hosszú Ő

de a lassan ölő méreg jobb... biztosabb.
igen lesz olyan aki csak pár év mulva venné észre hogy mik a hátrányai hogy már nincs RENDŐRSÉG-ÜGYÉSZSÉG-BÍRÓSÁG-AB-ALKOTMÁNY stb....

csak a klasszikus (a vezérünk) arany mondását tudom hajtogatni mint szíjpetya:
lassan ölő méreg

kodó tamás 2010.10.28. 08:02:45

@S2000: "29 pontos akciótervet egy hétvége alatt kellett összedobniuk"

igen de az

+EGYPERCES
+2 SZEMÉLYES
+NAPONTA VÁLTOZÓ

ALKOTMÁNY.

az már kommunikálható és érthető probléma... ugyebár
a gazdaságra mindenki modnta nincsenek csodák tudták hogy nincs program se... ugy meg különösen nehéz...

radala 2010.10.28. 08:07:02

Kedves Török Gábor!
Azt hiszem ma is igazad van:-)
Tegnap pont ezt próbáltam elmagyarázni, hogy az emberek nem hülyék, nem most fog esni ettől a Fidesz népszerűsége, hanem akkor, amikor amúgy esne, akkor jobban fog esni.
Olyanok ezek az "ártatlanságok" "elvszerűségek", mint a gátak, ha nem történik épp semmi, akkor nincs is rájuk látszólag szükség, de ha mondjuk van ok az elégedetlenségre (pénzt vesznek el tőlem), akkor ezek a gátak megtartják a szavazót.
Mondjuk én elhittem korábban, hogy a Fidesz egy demokratikus párt, OV egy demokrata. Mivel ez az mszp-röl számomra nem volt evidens, ezért sok mindent el tudtam nézni a Fidesznek (mondjuk az egykulcsos, nem nagyon igazságos adót pl.). Nyilván, ha megy a szekér, akkor "leszarom", hogy demokrata-e a választani kívánt párt, mert akkor azért szavazok rá, mert minden rendben, de abban a pillanatban, hogy egy kicsit is nem tetszik valami, akkor gátak nélkül a szavazó elmegy.
Eddig azt gondoltam, hogy a Jobbik kevésbé demo, mint a Fidesz, most már ez ugye nincs. Azt tudtam, hogy az LMP nagyobb demo, mint a Fidesz, de azért a fidesz is "kellőképpen" demo volt. Ugye már ez sincs...

Viszont azért még így is maradt elegendő mennyiségű gát, amit a Fidesz (szintén iszonytatóan aljas módon) azzal ért el, hogy az MSZP a "második egyben megkerülhetetlen erő". (Mondjuk azért tudni kell, hogy ezt tán nem a Fidesz csinálta, hanem a választók, de a Fidesz sajnos ezt tuti akarta.
Nagyon szeretném tudni mennyire tudatosak ezek a játszmák. Mondjuk meglépné ezt a Fidesz akkor is, ha az LMP megerősödik az önkormányzati választásokon.

Ja, mert a legfontosabb. Azért azt lássuk be egy mszp szavazó az pont befoghatja, ha bármi demokráciával kapcsolatos dolog kerül elő.
Az semmit nem számít, hogy egy mszp szavazó, mit gondol a világról. Tehát igazából egyesegyedül az LMP az, aki itt érdemben léphetne, de sajnos ők rettentő szűklátókörűen (vagy egyszerűen lefizetve sajnos), az mszp-vel kokettálnak.

kodó tamás 2010.10.28. 08:07:11

@László56: qva jo szöveg
nem lehetne dézsavű a nikked???? nagyon joooo
retro -grad.... imádlak, mindennap kell ennyi a kv mellé.

"A magyar kormány határozottan áll a helyén. Ott ahol kell. Rendíthetetlenül és határozottan. Hiszen maga a korrekció is csak ideiglenes, ugyanúgy mint a jelenlegi elavult alkotmányunk.Több út is vezet az üdvösséghez."

"Az új alkotmányunk készül és ezért nem sok jelentősége van hogy a mostanit addig hogy, miként és hányszor korrigálják."

agyas! minek "rendes" alkotmány, ha vacsora közben is lehet módosítani, ha az országba berepül egy légy...

hogy smici beleírja "szép és üde erdőink fontos értékek"?

aszekelyek 2010.10.28. 08:10:15

@Ordnassac: NAgyon kérdéses, mert előre tudható volt, hozzányúl az alkotmányhoz. Ahhoz, hogy megtegye, mondta előre, kell a kétharmad. Meg is kapta. Persze lehetne tologatni tovább a xarhegyet és úgy csinálni, mintha csinálna valamit. Csak akkor vesztene a táborából. Pont ezt a radikalizmust tudom elfogadni. Nem cigánygyerekijesztgetőst. A leghangosabb támogatóinak kellene lenniük egyébként a jobbikosoknak, de kussolnak és róluk is akuss van a médiában. Még csak meg se dícsérte Kövért vona ezért:) megest.Nincs az a
rossz lépése Orbánnak, ha valami balul sül el:) balul :) ami miatt bármelyik baloldali , most ellenzéknek is mondott párthoz állnék át. Rosszból a még rosszabba csak tökfejek lépnek át. Hangsúlyozom, nem tartom rossznak aaaaa jelen radikális lépéseket.A fékek és ellensúlyok pedig az alkotmány előkészítőire tartozik, akkor sem schiffekék tették bele, 89-ben, amik nem is működtek, teszem hozzá, valami jól... és most sem ő fogja. Javasolhatna is valamit persze, ha nem állt volna át gyurcsányihoz " szabadságharcosnak" Nagy csalódás ez a schifferke. Szerettem volna, ha nem ilyen - Bár a párt, ahopl hajós és TGM.... mit vártam,... nem is volt rá esély sem.

S2000 2010.10.28. 08:13:47

@kodó tamás: Meglátjuk. Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék egy közvélemény-kutatásra ezzel az AB elleni-támadással kapcsolatban. A Fidesz papagájok szajkózzák ezt a kétharmadot, de néha szembesíteni kellene őket a tényleges, adott üggyel kapcsolatos támogatottságra, vagy éppen annak hiányára.

Ezt tartom az egyik leghatékonyabb kommunikációs eszköznek az ellenzék számára a kormány retorikájával és "kilóg a kapa a számból, és büszke vagyok rá" attitűdjével szemben. Azért az gáz, amikor a Jobbik minősíti úgy a Fidesz húzását, hogy nem elegáns...

kodó tamás 2010.10.28. 08:14:29

@aszekelyek: "előre tudható volt, hozzányúl az alkotmányhoz."

ja ja. csak azt nem tudtuk hogy OV egyedül intézi vagy vmi homályos szűk és zárt körben... igy akár azt is kérdezhetem: nem izraelben irják?

radala 2010.10.28. 08:14:45

Azért Elek István sincs a baloldalon...
hvg.hu/velemeny/20101027_lazar_alkotmany_nepszavazas

Amúgy sajnos én biztosra veszem, hogy itt nem egy véletlen balesetről van szó, a Fidesz valóban szeretné (biztos-ami biztos) kiherélni az AB-t.

aszekelyek 2010.10.28. 08:15:09

@Ordnassac: Rugalmasak és nem merevek, azért várják a javaslatokat. Ez az alkotmány nem egy monolit képződmény, ami változtathatatlan. Így is kifogásolják a visszamenőleges hatályt , majd még vártak volna vele egy ideig? Minek? Mire lett volna az jó? MOst kéne összecsapni a bokájukat és szalutálni, hogy ja, feladjuk, mert aszonták ejnye.... ez elég nevetséges lenne.

kodó tamás 2010.10.28. 08:17:14

@S2000: TG és csatlakozó szerény személyem szerint pont ez a lényeg. ez nem napi szinten erodálja a fideszt... az alámossa az alapokat, hogy továbbra is stílszerű legyek...

ez tavaszra érik be...

nem is véletlen hogy okt 23 át is megvárták az intézmények lerohanásával...

üde friss március idusánk lesz. kellemes köztéri kergetőzésekkel... remélem nem lesz hideg mint idén volt.

aszekelyek 2010.10.28. 08:20:41

@kodó tamás: De igen és az in-kál hozza hetente a kémrepülővel és csak ledobják, mert le se szállnak... csak gyakorlatoznak... van még ebből?@radala: nincs, viszont nem látom az indoklást, ami miatt feltétlenül meg kell hagyni a lehetőséget a gyurcsányiék rombolására. Keresztbefekvésre. Mert egészen nyiltan meghirdették, hogy elgáncsolni akarják a jobboldal minden változtatásra törekvő érdemi lépését. Miért is lenne az jó Magyaroszágnak?

kodó tamás 2010.10.28. 08:21:23

@aszekelyek: az alkotmányról a többség azt gondolja, hogy az ország erkölcsi alapja. és pont fordítva mint ahogyan megy:

HOSSZÚ IDEJŰ és
SZÉLES KÖRŰ EGYEZTETŐ FOLYAMAT
TARTÓS, RITKÁN VÁLTOZÓ....

@radala: "Fidesz valóban szeretné (biztos-ami biztos) kiherélni az AB-t"

nem szeretné: hanem KIFOGJA herélni. és nem herélni hanem megszállni... az összes intézményt. ez normális...

OV totálisan egyszemélyes hatalomban gondolkodik ez a lényeg...
akinek ez uj azt üdvözöljük a mátrixban...
minden ebbe az irányba mutat

pl az ügyészség: beír egy telefonszámot (PP) a mobiljába és 9évig azt tudja hivna.....

osztjonapot

kodó tamás 2010.10.28. 08:22:05

@aszekelyek: én csak vicceltem, de amit te hozzáírtál az szomorú valóság....

aszekelyek 2010.10.28. 08:26:06

@Blogger Géza: Mellesleg az a pénz keményen be volt tervezve az idei költségvetésbe. A vagyonadós bevétel. Kiskutya legyek, ha nem direkt csinálta a szoci kormány. Jól tudható volt, hogy elmeszelik. Azért majd fájjon az Orbán feje. Azért is! Meg a 178 milliárdos bevételről, amiről lemondott a bajnai kormány a választás után négy nappal. az is alkotmányos volt,... például. Rengetegmilliárdba van nekünk ez a lyukas alkotmány. Kifolyik a lyukain a közpénz, sőt, ömlik, mint egy folyó, mondjuk a Rubicon. Sztem ott van a Rubikon.... és most épül a gát rá.

aszekelyek 2010.10.28. 08:27:23

@Blogger Géza: Azok se hiszik, akik mondják azt, csak az az érdekük:)

panelburzsuj 2010.10.28. 08:31:41

@radala:

Most nagyon egyszerű leszek:

Azzal egyik párt se állhat ki, hogy én legalább akkora féreg vagyok, mint az elődeim és vetélytársaim. Mi a megoldás? Az elődök és vetélytársak féregségének démonizálása, hiszterizálása.

Te oltva vagy MSZP ellen - tökéletes "jobboldali rettegő"! Aki "elvből" jobban fosik egy éppen péppé vert, leginkább csak alibiből baloldaliaskodó, erősen elmeszesedett roncspárttól, mint a frissen, fürgén, diadalmasan csörtető fiától. És kapva kap minden hírmorzsán, ami a hisztériáját alátámasztja, és vakon keresztülesik minden bizonyítékon, ami a kedvence (=védelmezője) álnokságára mutat.

Ne tévelyegj: a mai négy+egy parlamenti párt mindegyike a magyar nép ellensége. Egymás fölfújt rémképével házaló rivális maffiák.

aszekelyek 2010.10.28. 08:33:16

@mologyec: @kodó tamás: A vicc mindig az elviselhetetlen igazság szublimált formája.CSak segíti az elviselését. Nem ibolyát szedni járnak ide, az fix:)

kodó tamás 2010.10.28. 08:33:35

@török gábor: még egy gondolat a címhez

Kedves (TG) Péterünk!
Ok beszélt Jézussal. Akkor most visszamegy Rómába és keresztre feszítik????
Én gondoltam hogy ME i ambíció is vannak, de ennek a címnek az áthallása így nem ok.

aki anno kérdezte, annak a sorsa utána... épp a kérdés miatt fordult meg...

Bár az OV=Jézus áthallás is kétséges. Bár megfeszítés ott is esélyes. De én inkább a mártírság helyett, egy demszkájos "nem hepi endet", leépülést vizionálok.

Na majd a kommenetertársak tovább boncolgatják a címet. ezek a címek a legjobbak... a legtöbbet mondóak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 08:34:57

@Ordnassac: Nincs igazad!

Jogállamban visszamenőleges hatályú törvényeket nem szabad hozni, csak abszolút rendkívüli esetben. Mit szólnál, ha céged azzal adná neked a fizetést, hogy egy döntés által bármikor visszamenőleg visszaveheti azt tőled?

És itt abszolút rendkívüli esetről szó sincs. A 2 millió Ft abszolút nem számíthat erkölcstelennek ott, ahol egyetlen tollvonással (adóváltoztatással) munkavállalók nettó pozíciója ennél jóval többszörösen változik. (Pl.: Orbán jövedelme nettóban csak éves szinten 4.2 millió Ft-tal növekszik).

És figyelembe kell venni, hogy ezen végkielégítések többsége egy megadott bérszínvonalról való zuhanást próbálnak meg tompítani.

Természetesen lehetnek egyedi esetek, ahol a végkielégítések valóban a jó erkölcsbe ütköznek. De ezzel büntetni a többi 98%-ot - szerintem - a valóban erkölcstelen.

aszekelyek 2010.10.28. 08:37:06

@kodó tamás: Húsz éve van ez és még rossz is. Nagyon kell védeni. igen.... Elég hosszú már ez a folyamat. Teljesen világos volt, hogy amit mondanak róla, az nem igaz- hogy egy klasszikust idézzek.... :) Azért is védik ennyire.

kodó tamás 2010.10.28. 08:38:59

@vinczej: erre a legjobb azonnali reakciok voltak: akik aszonták, hogy a köbvetkező kormánynak jo dolga lesz mert visszamenőleg OV és lézer jani képviselői státuszát törli és a fizetésükre (szigoruan visszamenőlegesen) kivet 99% os adót....

egyébként a GAZDASÁGI szereplők felé HALÁLOS ÜZENET...
tervezhetetlen minden és kiszámíthatatlan és ez már nemcsak az állandó változás... annál sokkal durvább

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 08:44:22

@aszekelyek: Ez az alkotmány nem rossz, hanem túlságosan is épít a polgárok jóhiszeműségére, illetve jogérzékenységére.

Valóban szükséges lenne pontosítani benne néhány dolgot, hogy a "hüjepógár" is megértse. (Macskát mikróban nem szabad melegíteni!). De szellemiségében pontosan tartotta magát a társadalom pluralitásához, sokszínűségéhez.

A FIDESZ alkotmány átstruktúrálásának célja, hogy ezt a sokszínűséget egyértelműen saját ideológiai és társadalom szemléletére, pártstruktúrájának második pilléreként változtassa át.

Ez ellen minden eszközzel harcolni kell, mert nem fogadható el az, hogy a FIDESZ vélhető bukása után a társadalom nyakán maradjon egy PÁRTALKOTMÁNY, melyet a jövő kisebbsége intézményi szabotálásra és zsarolásra tud felhasználni.

aszekelyek 2010.10.28. 08:49:51

@török gábor: Ne vedd zokon de ezt az ösződi beszédhez hasonlítani..... semmilyen szempontból sem gondolom, hogy lehet. Ad egy. Nem zÁrt körben "lelkesítő" "igazságbeszéd". Ez egy kiborított bili.A főtéren. A legnagyobb nyilvánosság szeme és füle láttára. Ad kettő. Nem arról szól, hogy mit össze nem hazudunk nektek a hatalmunkért és fogalmunk nincs róla, mi a második lépés.épp ellenkezőleg. Pontosan lehet tudni, hogy erről beszéltünk végig és most meg is csináljuk. Akkor is ha vannak, akik nem szeretik a kibontott pelenkaszagot. Akiknek meg benne van a terméke a felrúgott biliben, azok ne ordítsanak, mert ők rondították oda és hagyták itt nekünk szagolni. Ad három. Egyáltalán nem gondolom, hogy folytatnák olyan lépésekkel, amik effektív nekik ártana. ahogyan itt a jósdában már készpénz szinte. Mert az Ősződi beszédet folytatták és abba a folytatásba buktak bele , nem pedig abba, hogy egyszer zárt körben, majd egy év múlva kicsinosítva elmondta a parlamentben is. boaaa... nyilvánosan. Most pedig meghirdette a gyurcsányi felkelést és naná, hogy el kell venni tőle a fegyvereit. Közveszélyesnek nem való olyasmi a kezébe. Nyafogni azt lehet. Tüntetni is. Majd hazamenni. Az Úr áldásával, hogy dr molnárt idézzem.... brrrr

Anti Fidesz Klub 2010.10.28. 08:50:34

Azoknak, akik nem értenék a lényeget egy hasonlat:

Egy körözött, veszélyes bűnözőt keresnek Pesten. Nem tudják elfogni, de mivel a nép azt akarja, hogy elkapják, ezért logikus, hogy atombombát dobunk Pestre, hogy elfogjuk a bűnözőt.

Remélem érthető a hasonlat...

kodó tamás 2010.10.28. 08:50:55

@vinczej: "A FIDESZ alkotmány átstruktúrálásának célja, hogy ... saját ideológiai és társadalom szemléletére, pártstruktúrájának .. változtassa át."

ennél sokkal nagyobb a gond:
nem fidesz, hanem OV (vagy vmi titokzatos szűk kör)

ezért látom a repedést a párton belül...

panelburzsuj 2010.10.28. 08:56:41

@Anti Fidesz Klub:

Egy parlamenti Gyurcsány kincs nekik - egy börtönbeli meg óriási veszteség.

Má mégis milyen teszefosza radikalizmus az, ami a legfőbb gonosszal naponta parolázik?

aszekelyek 2010.10.28. 09:00:03

@vinczej: Ezt imádom bennetek. Senki egy betüt nem látott még az Új alkotmány tervezetéből de már mind tudjátok, hogy az bezzeg milyen szörnyő nem lesz, hanem már az. :D ez nevetséges. Pluralitás, igen, sokszínüség? hihihi... No de a társadalmi igazságosság az például nincs benne garantálva, sem az, hogy a népakarat még az alkotmánybíróság ellenében is feljebbvaló. Minden hatalom a népé. Ebből én simán levezetem, hogy ha ezt akarja a választók többsége, bizony vissza lehet venni a lopott babaruhát.Technikai megoldással. Ami épp van. Szép dolog a pluralitás de addig, amíg nem vezet ilyen ordító igazságtalansághoz és nem legitimálja a korrupciót, csalást és közpénzrablást. Igen ezt kell benne pontosítani. Expeditíve:) No és azt is, hogy egy bukott alak ne élhessen vissza a jogokkal és ne mehessen szembe a népakarattal. GYurcsány és tsai kft.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 09:00:14

@aszekelyek: Nem védem az öszödi beszédet. Az a magyar politikai erkölcs pontos lakmusza. A bili kiborult, és a sz@rt fel kell (lehet) pucolni, és megkönnyebbülten újra lehet próbálkozni, megszabadulva a belső feszítő érzéstől. Szerencsére, idejében jött.

Amit Orbán csinál, az sokkal rosszabb. Az egy olyan rothadást generál, amely csak akkor fog NYILVÁNOSAN és "közérthetően" felszínre kerülni, amikor már nem csak a sz.r távozik, hanem az egész test már egy nagy sz.r, "selymes" (zembereknek tetsző) bőrbe csomagolva. És akkor már nem lesz megkönnyebbülés.

(Persze az is lehet, hogy nem fog robbannia sz.r, hanem szépen "eloszlik" a testben, bőrben, agyban)

radala 2010.10.28. 09:00:44

@panelburzsuj: nyilván tökéletesen igazad van ebben. Illetve én az LMP-ben még bíznék, bízom (de nyilván az mszp ellen be vagyok oltva ez kétségtelen).
Illetve nem tudom igazad van-e:-)

nekem a Jobbikkal sincs különösebb bajom, azon kívül, hogy a cigánygyülölöséget vér cikinek tartom.
@aszekelyek:Te egy igazi hős vagy azt kell mondjam (gondolom tök egyedül tartod itt a frontot, nagyon tiszteletreméltó, komolyan, mondjuk nem olvasom a kommenteket, mert ha elolvasnám öket, már réges rég az AB-t is meg akarnám szüntetni, annyira fölbaszbna agyilag a sok mszp szavazó, aki azt képzeli, hogy a szájára veheti a demokrácia szót).
Nyilván lehetne igazság, abban amit mondasz. Én a keménységgel tökéletesen egyetértek. Ha a Fidesz egész mszps családokat lőne a Dunába a csecsemőktől az aggastyánokig én azt igazságos és bölcs döntésnek tartanám. De a szabályok igazgatását, ráadásul kibaszott veszélyes irányba azt nem tolerálhatom. OK vegyük, hogy elhiszem, hogy OV egy demokrata. (nem könnyen, de elhiszem).
De mi lesz, ha megismétlődik 2002? Ki a fene gondolta 2001 decemberében, hogy nem 2/3 lesz a Fidesznek, hanem elbukja a választásokat?
Kurvára nem vicces ilyen helyzetbe hozni az ellenfeleket, még akkor sem, ha most nem látszanak.
Ha megerőltetem magamat én el tudom hitetni magammal, hogy OV jó ember, okos és jót akar stb. De ez nem ok arra, hogy szétbarmolja azokat a kereteket, amik nélkül még ennél is nagyobb bajban lennénk.

Anti Fidesz Klub 2010.10.28. 09:00:52

1. lépés: az AB korlátozása
2. lépés: a többi párt korlátozása
3. lépés: ...

cambridge.on 2010.10.28. 09:01:38

www.origo.hu/itthon/20101027-tobb-fideszes-nem-ert-egyet-az-ab-korlatozasaval.html

Ezek alapján nem lehet azt mondani,hogy csak a szocik hőbörögnek a pénzüket féltve.
TG felteszi a kérdést:2. lesz-e olyan kormánypárti képviselő, aki nyilvánosan is vállalja kritikáját, esetleg nem szavazza meg a módosítást;
A válasz pedig:a csordaszellem érvényesül.:
Az alkotmánymódosításról várhatóan vita lesz az Fidesz elnökségében, illetve a párt frakcióülésén is - állították a képviselők. Az egyik frakciótag szerint - aki nem ért egyet az Ab jogkörét korlátozó döntéssel - a zárt frakcióülésen mindig demokratikus viták folynak, valószínűleg erről az alkotmánymódosításról is komoly vita lesz. Felmerülhet szerinte, hogy módosítják a különadóról szóló javaslatot, mégpedig úgy, hogy ne legyen méltánytalan, visszavonni azonban biztos nem fogják. Ha pedig a frakció rábólint, akkor a parlamenti végszavazáson mindenki tartani fogja magát ehhez.

Lesz-e egyetlen önfeláldozó mártír a frakcióban?
Nem valószínű,hogy Péter útját követné akár egyetlen fideszes képviselő!
Ráadásul rövidtávon nem szentként,hanem árulóként tekintenének rá.
De biztos lesz egy pár aki nem fog borotválkozni egy ideig.

"a már-már bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló Szijjártó"
Szerintem a hét mondása,ebben minden benne van!

@aszekelyek: www.magyarhelyesiras.hu/
Használd egészséggel!

porfelhő 2010.10.28. 09:01:39

Alkotmánymódositással kapcsolatos tervein nem fog változtatni a kormány, esetleg lehetnek kisebb finomitások, mert az Orbán azt nem engedi meg magának, hogy felvállalja esetleges tévedését. Egyfajta felmérés is lehet a kormánypárti politikusok hallgatása, hogyan reagál a nép, az ellenzék. Összezárt a párt, mindig is az volt, nem fogják a külvilág felé hangoztatni esetleges ellenvéleményüket. OV. nagyon jól tudja azt, hogy minden egyes ellenállást kiváltó lépésével az ellenzéki pártok pozicióit erősiti. Óvatos, mint mindig ezért inkább a "népet" próbálja megszólitani, multikra háritott adóval, a több gyerekes családoknak, és magas keresetüeknek kedvező adókulccsal.
Népszerűségéből biztosan veszít a Fidesz, egyelőre ez nem lesz látványos.
Az Orbán nem fog változtatni gazdaságélénkitő elképezelésein sem, amit már korábban megüzent a népnek, azon inkább finomitások lehetnek.
Most még egyelőre a szijjártón keresztül üzeni meg elképzeléseit, és esetleg azt meg tudja magyarázni, mint anno a "szijjártó féle forintot bedöntő beszólást" mondván azt nem kormánypárti politikus tette, a szóvivő.

aszekelyek 2010.10.28. 09:02:34

@panelburzsuj: Felfújt maszop? akkor már senkinek nem jutna hely :)

panelburzsuj 2010.10.28. 09:06:36

@radala:

Hát ja ... Szép számú "hatékony cselekvésre" beállítodott tábornokunk is akad.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 09:06:50

@aszekelyek: Média, ÁSZ, KE, AB, stb... Már túl sokat láttunk.

Pont erről beszélek, hogy a zemberek ezen alkotmánymódosítások tudatosan összeálló rendszerét nem veszik észre, csak a "rendpárti" elemeket önmagukban.

Valóban "nagyon jó", hogy egy kormány végre érvényt szerezhet a zemberek "whislist"-jének, ha kell, akkor a józan ész (ez is csak egy értelmiségi haszontalanság) ellen kell is cselekedni.

kodó tamás 2010.10.28. 09:11:56

@török gábor: ja ja

és a legdurvább és ezért még fokozom a dicséreteimet TG felé az öszödi hasonlat (Ő vel) azért PROFI

mert PONT ANNAK LEKERÜLÉSE MIATT TESZ ÍGY OV, azaz senki fideszes nem tud semmit...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 09:15:01

@török gábor:
Voltak már ilyen egyet nem értések.
A Fidesz régi motoros a szakmában.

Lesznek kirugások, számüzetések, és lesznek, akikről sokminden kiderül majd a véletlenül felbukkanó régi ügyeikből.

Viktor mond egy beszédet, amiből még a haldoklók is erőt merítenek, és elfelejtjük az egészet.

Ez egy ilyen párt.

Anti Fidesz Klub 2010.10.28. 09:16:44

@simonmondja.: Ne felejtsétek: fides = hűség latinul.

panelburzsuj 2010.10.28. 09:19:34

@aszekelyek:

Miért? A fejedben mennyi hely maradt szabadon a gyurcsány-gyurcsány-gyurcsány mellett? :)

Persze hogy, hogy akad ott más is. De ide nemigen jut belőle. Gyurcsány viszont bőséggel.

pannonfunk 2010.10.28. 09:19:34

@Anti Fidesz Klub: Na, pont az ilyenek miatt nem vagyok hajlandó tiltakozni most. Pedig ugye ok lenne rá.

Malachi 2010.10.28. 09:19:49

"Egy másik befolyásos frakciótag pedig azt mondta, hogy a döntésről Orbán valószínűleg nem egyeztetett hosszabban a kormány tagjaival sem. A kormány ugyanis már korábban mérlegelt egy olyan javaslatot is, hogy a végkielégítéseket sújtó 98 százalékos különadó ne sújtsa azokat - például tanárokat, orvosakat - akiknek 30-40 évi munka után jogosan járna a 2 milliónál magasabb végkielégítés. Többek között az Ab is a törvénynek ezt a méltánytalan részét kifogásolta. Orbán végül ezt a szándékot nem vette figyelembe."

ennyi, mintha szándékosan csinálná, komolyan. ha létezett egy vállalható javaslat, amivel tökéletesen elérték volna a céljukat, miért kellett lesöpörni? érthetetlen, értelmetlen, ostoba lépés.

porfelhő 2010.10.28. 09:22:05

Egy lépéssel le vagyok maradva, úgy látszik már nem is annyira összezárt a párt. Mint kiderült az Orbán egyedi döntése volt az alkotmánymódosítás. Megszólaltak, kifelé elmondták véleményüket, - durvának nevezve a miniszterelnök lépését kormánytag és pártpolitikusok, a bloggazda belinkelt cikke alapján. Ezek szerint a kormánykörül bonyolódik a helyzet, kicsit fokozódik a politikai hangulat. A nép, meg a fidesz tábor, már alig tudja követni az eseményeket!!

aszekelyek 2010.10.28. 09:23:24

@radala: mindet én se olvasom. ideülök, ha van időm. Nem vagyok hős csal ezt gondolom. A Dunába lövöldözést nem támogatnám. Ebben nem értünk egyet. Még csak nem is különösebben kedvelem Orbánt. azért mégiscsak jobban alszom az ő demokráciafelfogásának tudatában , mint a demokartások koalájáéban. senki egy halvány alternatívát sem vázolt fel, ami kevésbé lenne veszélyes és mégis elérhető lenne vele a cél. Az, hogy az eddig rabló banda, vissza ne tudja rabolni a hatalmat. Mert ők megszerezni demokratikusan nem képesek, ez ugye egyértelmű. Erre van nekik a jobbik és a zorbángyűlölőkkkkk készelnléti egységei. Akiket kivezényeltetnek , hogy a demokoalának vegyék már visza a "nép nevében" a hatalmat.Tényleg büntetni kéne, hogy ilyen alakok a szájukra vegyék a demokrácia szót.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 09:23:38

@Anti Fidesz Klub: Nagyon jó!

fides = összekapcsolódás, szerződés, ígéret, kötelezettség, hűség, hiedelem, hitvallás, hit.

Ja, van egy ilyen jelentése is: becsület. Szerintem ez tévesen került a többi jelentés közé. :-)

cambridge.on 2010.10.28. 09:24:26

@László56: Segítsünk a kormányunknak, mert nagyon hosszú időre ez a következő négy év az utolsó lehetőségünk.
Egyetértek!
Tegyél közzé egy felhívást,hogy akik a Fideszre szavaztak teljesítsék példamutatóan az adó fizetési kötelezettségüket!
Eddig sikk volt "ezeknek" nem fizetni,most már legyen sikk fizetni.
Kezdetnek megfelelne Kövérék több mint 400 milliója.
Itt lehetne ezer milliárdon felül kereskedni,ha már annyira bajban van a költségvetés.
Miért nem jut eszébe egyetlen kormánynak sem ez a megoldás?Ez ütközne igazi ellenállásba,pedig előbb utóbb meg kell lépni, tényleg erősíteni az adófegyelmet.
Nem csak szólamokban.
A több évre elosztott a jó erkölcsöt sértő kifizetések 98%-os adóját ki lehetne terjeszteni Lázár 18 milliós költségtérítésére,megelőzve a vádat,hogy irigykedik mások pénze miatt.

Lehetne itthon is,valószínűleg olcsóbban szakértőket találni:
www.hir24.hu/belfold/161083/a-brit-tudosok-nem-ertik-a-magyar-kormanyt-.html

ssi 2010.10.28. 09:24:29

NER=Nemzeti Együttműködési Rendszer - konkrétan a látszatnak
NBR=Nemzeti Behódolási Rendszer - a valóság általában kiderül

miért is?
O.V. személyes ambíciója?= világtörténelem nagy alakja?
reváns?=mostaniaknak most kell a milliárdos vagyonszerzés?

aszekelyek 2010.10.28. 09:24:36

@panelburzsuj: Ő a nagy szabadságharcos ma , nem?

török gábor 2010.10.28. 09:24:39

"Elhárult egy fenyegető alkotmányos válság veszélye. Jó oka volt az OVB-nek, hogy végre tudomásul vegye, Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye. Most már nem érdemes játszani a gondolattal, hogy mi lett volna, ha. De nem kell nagy fantázia ahhoz, hogy biztosak legyünk abban, az összes, a demokrácia iránt elkötelezett szereplő megszólalt volna, és előbb-utóbb az OVB-nek be kellett volna látnia, hogy nem emelheti magát az Alkotmánybíróság fölé. Mindenkinek jobb ez így, nekik különösen. Ez több, mint a Fidesz győzelme, ez már az új többség győzelme."

orbanviktor.hu/interju/kuzdeni_akkor_kell_ha_van_ertelme

ssi 2010.10.28. 09:26:12

AB-ügy:
- gyanakvóvá tesz - általában
- beindít(aná az) agyakat - konkrétan, de ...

a Fidesz meglepés "huncutságai" minden képzeletet felül múlnak,
mit terveznek pl. a 2011-es költségvetésbe, ill. az új alkotmányba, hogy ekkora gond az esztergomi és szegedi vereség? milyen takargatnivalójuk van, ha az apránként bevezetésre ítélt terveik semmilyen alternatívát sem bírnak el?

pannonfunk 2010.10.28. 09:29:08

@török gábor: Na, ezt tedd föl a facebook-ra is, had lájkoljuk....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 09:31:18

@porfelhő: Én, mint nép, simán lekövettem, hogy a bankokat legyőztük, de van egy új ellenség,

a jogászok.

A jogászok alól meg úgy húzzuk ki a szőnyeget, ha az alkotmány egy Orbán-fotó, és naponta,
időjárásjelentések mintájára
közöljük az aznapi törvényváltozásokat.

Mondjuk, az a szőkefoltos legény, aki nem tudja kimondani az a hangot,
épp jó lenne a meteorológusok közül.

G. Wolf 2010.10.28. 09:33:24

Tényleg kiváncsi lennék én a mérsékeltebbek (pl Navracsics,) veélményére.

Vargáé már itt van:

"Varga Mihály szerint a 98 százalékos különadó ügyében valójában az Alkotmánybíróság került nehéz helyzetbe, mert miközben kimondta, hogy a kormány helyesen lépett, mégis alkotmánysértést kell megállapítania a szabályok alapján.

...

Az államtitkár megerősítette, hogy a jogszabályt változatlan tartalommal terjesztik be újra, csak a befizetési határidő módosul december 31-re."

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=154683

kodó tamás 2010.10.28. 09:33:58

@török gábor: az előző linket külön köszönöm:)
plusz nagyon igazolja a posztot is...

panelburzsuj 2010.10.28. 09:34:43

@aszekelyek:

Elég baj az a szabadságnak.

De pont ezért kell Orbánnak, mint egy falat kenyér.

"Ugye nem akarjátok, hogy Jones visszajöjjön?"

Olyan óvodás ...

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 09:36:41

@török gábor:

De, ezt még az előtt mondta, mielőtt - Varga Mihály ma reggeli nyilatkozata szerint - Magyarországon végképp megszilárdult volna a jogállamiság.
(nyilvánvaló, hogy a jogállamiság megszilárdulásának időpontja 2010. április 11-én, 19:00 (nyári időszámítás szerint))

porfelhő 2010.10.28. 09:36:42

Igen! Úgy is értelmezhetjük, hogy "Orbán Viktor a kalandoroktól akarta megvédeni magát" no meg a népet ezzel a lépésével.
"Küzdeni úgy érdemes, ha van értelme". !!
Még mindig vannak azért témák, gondolatok, amit érdemes fejtegetni, az Orbán lépéseivel, elképezeléseivel kapcsolatban, De mennyire, hogy vannak.!!

cambridge.on 2010.10.28. 09:38:32

@török gábor: közben már belinkeltem.
Kiemelésekkel,a várható reakciókkal.

kodó tamás 2010.10.28. 09:39:58

@G. Wolf: "Varga: a kormány helyesen lépett, mégis alkotmánysértést kell megállapítania"

jelennek meg a "fides" nyilatkozatok...

ja akkor a mondat melyik fele a hazugság???? mert a kettő eredője nagyon szörnyű lenne:

AZ ALKOTMÁNYSÉRTÉS HELYES....

ezek nem értik a lényeget sem.
2/3 dal bármit megtehetnek... ez egyértelmű
DE A SORREND AZ TUD PROBLÉMÁS LENNI...
de mivel ehhez meg eszük nincs ebből jön ki a végeredmény:
csak baromságot képesek...

kodó tamás 2010.10.28. 09:41:33

@porfelhő: betegebb mint meggyes... sokkal most már tényleg hitler a viszonyítás

török gábor 2010.10.28. 09:41:53

(tájékoztató: az ügynek köszönhetően szépen emelkedett a blog olvasottsága, kedden 25.901, szerdán 31.382 egyedi látogatót regisztrált az oldalon a blog.hu)

bariga 2010.10.28. 09:43:02

@aszekelyek: most úgy néz ki éppen, hogy a saját fejére borítja.

porfelhő 2010.10.28. 09:43:14

Nemzeti vágtában jelennek meg a kormány részéről a nyilatkozatok. Össze, vissza beszélések, egyik tag nyilatkozik, a másik megmagyarázza!!! Már arra várok, hogy a szijjártó meg összefoglalja!!

ssi 2010.10.28. 09:44:39

ha nincs ellenállás - bármit meg fognak tenni
ha bármit megtesznek - az ő akaratuk érvényesül, de mi a garancia arra, hogy az országnak és lakóinak is jó lesz

nagy-nagy nyilvánosság kell: ez győzheti meg csak a választókat
- előző kormány bűnei,
- előző ellenzék ígértei,
- jelen működésének részletei (pl. állami újraelosztás költségei)
- jelenlegiek kettős beszéde, csúsztatásai (2.7mill fő felhatalmazása)

radala 2010.10.28. 09:44:45

@aszekelyek: A Dunábalövetés annak a megfogalmazása akar lenni, hogy én nem tudok olyan radikális antiszocialista intézkedést elképzelni, ami ne lenne jogos és igazságos, és ne lenne a bölcs előrelátás bizonyítéka. természetesen nem akarnék senkit Dunába lőni. De ami tuti, hogy szerintem ezek az aprócska (vagy nem is aprócska) antidemokratikus intézkedések sokkal többet ártanak az egész országnak, mintha két nap alatt börtönbe csuknának minden szocit oszt jó napot. Az ilyen nagyképü gusztustalankodást emberek hülyének nézését azt nem lehet szerintem tolerálni. Nem igaz az, hogy a 98%-os adóval olyan nagy bajok vannak. Újra kell írni azt jónapot. Ha a gyűlöletbeszéd átment Sólymon is meg az AB-n is, akkor nincs a világon olyan törvény, amit ne lehetne beszorítani egy tetszőleges alkotmányba, ha annak az elvei rendben vannak.
Nem tudom, hogy mondjuk a Zétényi-Takács törvénnyel mi volt a baj, de ma nyilván azt is meg lehetne csinálni. Ez az AB dolog nagyon kontraproduktív, nagyon gusztustalan stb.
Gondold el, hogy vannak emberek, akik a 3 hetes üléseken bírtak lovagolni!!! Képzeld el mi van, ha valami valóban visszataszító történik.
persze az is lehet, hogy OV azt gondolja, OK DJ károgtál, legyen, ahogy akarod...:-)

andzsin 2010.10.28. 09:46:04

vegyük már észre, hogyha holnap a min. elnök hatáskörébe kerülne a fegyveres erők főparacsnoksága, akkor sem történne semmi, sőt ha csak tavaszi és ülésszak lenne a parlamentben, akkor sem. aZemberek belefáradtak mindenbe és mindenkibe. így meg belehajtják a fejüket az igába. weimarosodunk...

G. Wolf 2010.10.28. 09:48:11

@kodó tamás: azért szerintem túlozni se kell... az hogy valami nem alkotmányos még nem jelenti hogy egyenesen hitleri lenne...

porfelhő 2010.10.28. 09:48:13

@kodó tamás:
Eddig is utaltak rá egyesek, hogy ő a viszonyitás.!!

mréveiller 2010.10.28. 09:48:14

most elvetették a sulykot páran a Fideszben. jobb lenne ha visszavonnák ebéli szándékukat ...

Malachi 2010.10.28. 09:48:36

@török gábor: az ember elgondolkozik, hogy akkor végül is...kinek állhatott ez érdekében? :)

kodó tamás 2010.10.28. 09:49:07

@török gábor: egésznap zsindexen volt és sok online lap cimlapon hozta

gyorsan reagált a Mi Vezérünk... büszkék is vagyunk...

nem is beszélve az okos kommentelők szerepéről..

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 09:49:11

@török gábor:
A nép kiváncsi, ha valami akció van.
Viktor is azért keres mindig ellenséget, nehogy unalomba fulladjon a kolbásztöltés.

Ringlósztár 2010.10.28. 09:49:40

@jaegtoer:
Bezzeg az előző ciklusok ellenzéke mennyi mindent alkotott, nem kerékkötője volt a változásoknak, hanem élharcosa!

porfelhő 2010.10.28. 09:49:52

Elmondhatja most majd a miniszterelnök, hogy "mások az álmok, a vágyak, és más a valóság"!!

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 09:50:35

@kodó tamás:

Ezt úgy kell érteni, hogy a kormány objektíve lépett helyesen.
Ha szegény Alkotmánybíróságnak mégis meg kell állapítania, hogy hibás egy törvény, az csak azért lehet, mert vacak az alkotmány. Április 11. előtt nem volt jogállamiság, tehát jó volt a mostani alkotmány is és szükség volt az Alkotmánybíróságra.

REM: azért az elgondolkodtató, hogy helyesnek tartják azt a gyakorlatot, miszerint a kormány határozza meg a saját kontrollját végző intézmény jogait.

andzsin 2010.10.28. 09:51:06

@G. Wolf: nem persze csak!, a weimari köztársaságban is elege lett az embereknek a tesze-toszaságból és hatalomra juttattak valakit, akit nem kellett volna.

Netuddki. 2010.10.28. 09:51:53

A fidesz vezéregyéniségeit mindig is a politika gumicsizmás szántóvetőinek tartottam. Ezzel most nem a földműveléssel foglalkozókat szándékozom lenézni, egyszerűen nem oda valók.
Persze megérdemeljük, mert mi termeltük ki magunknak őket. Vagy legalábbis hagytuk.

A legnagyobb problémát nem a fidesz módszerében látom. Valahol igazuk van abban, hogy az alkotmánybíróság sajnos a folyamatok kerékkötője lehet, mint ezt már jópárszor bizonyította is.
Ez az izmozás különösebben nem is érdekel.

A legnagyobb probléma az szerintem, hogy megint beláthatatlan messzeségbe került a gazdaság felélesztése. A fidesz sem elég tökös ezt meglépni. Ha meg nem lesz itt megélhetési lehetőség akkor kit érdekel, hogy a fidesznek teljhatalma van-e vagy nincs. Majd az utolsó lekapcsolja a villanyt...

kodó tamás 2010.10.28. 09:51:57

@G. Wolf: nem az a gond

a vezetés (OV és/vagy simicska?)
egy személyes
ad hoc
és összevissza

rosszabb mint hitler, neki volt programja és stratégiája...

ez egy elszabadult hajóágyu, mintha direkt IGAZI forradalomban utazna, bár
esélyesebb egyelőre egy belső puccs
egyelőre többb "hűbéres" van mint "tiborc"

Gyárfás 2010.10.28. 09:52:34

Nem gondolom, hogy ez az egy eset annyira súlyos lenne mint az öszödi beszéd, és azt sem, ez valami lassan ölő méreg lenne, de azt igen, hogy jó lehetőség arra, hogy a Fideszhez csapódó alapvetően balközép, konzervatív liberális szavazók( akiknek a 2/3 ot köszönheti) elkezdjenek lemorzsolódni.

Ez a réteg nem elfogult Orbánista, hanem protestszavazó, aki adott még egy esélyt Orbánnak.
Pontosan az ilyen dölyfös reakciók okozták, hogy 8 éven keresztül esélye sem volt a hatalomra Orbánnak, és pont az tette hitelessé a Fideszt, hogy konzekvensen kiállt a jogállamiság mellett az elmúlt 4 évben.

Igazából az ilyen értelmetlennek tűnő hatalomfitogtatások, csak erősítik az eddig elnyomott félelmet,és hitelt adnak a teljesen hiteltelen bal oldalnak akik ugye megmondták...

Óriási hiba, ami simán jelentheti azt, hogy a Fidesz teljesen feleslegesen megteremtette az első olyan létrafokot amin visszakapaszkodhat a bal oldal az ellensúlyi szerepbe.

radala 2010.10.28. 09:52:39

@török gábor: Ehhez talán azért nem gratulálnék, hogy is mondjam kicsit nagy az ár ezért:-)

Lehet, hogy a KÉSZ fizette le Lázárt, hogy növelje az olvasottságodat...;-)

Gyanús.

Drága Török Gábor! Senki nem akarja megmondani nekem, hogy melyik eddigi kormányainkat hány alkalommal kaszálta el az alkotmánybíróság, pedig baromi fontos lenne ezt tudni, mert a szignifikáns eltéréseknek oka szokott lenni.
Ha mondjuk úgy van, ahogy én gondolom, hogy a Horn, MP, GyF kormányokat sokat meszelte el az AB, de kb egyenlő gyakorisággal, akkor abból az következik, hogy egyszerűen csak buták és valamennyire rosszindulatúak.
Ha OV 1.0 szinte nem ütközött az AB-be (ahogy én hiszem) az azt jelenti, hogy okosak. Ha most OV 2.0 (látszólag szakmailag nagyon megerősödve (Dávid Ibolya Navracsics csere az elég minőségi cserének néz ki elsőre) Rögtön és nagyon átlátszóan beleszáll az AB-be. Az valami nagyon-nagyon rosszat jelent szerintem.
Aki tudna a szabályok szerint játszani, de nem teszi az nagyon félelmetes.

MACISAJT 2010.10.28. 09:53:38

Elörebocsátom: nem szerettem a Lázár János féle bejelentést.
És őszintén remélem, meggondolják és visszavonják a törvényjavaslatot(mármint az AB-t korlátozó részt, a 98%-os adótörvény átjavítva újra mehet).

De mielött hurráhangulat kerekedne,hogy lám újabb jobboldali "csalódott" a Fideszben...

Kérdem én. Azért mert a Fidesz elkúrta (ezt is, mást is, sőt, valószinüleg a kormányzása alatt sok mindent el fog még kúrni, akár akaratlanul is).
Attól én(vagy más "csalódott") máris legyek:
a/gyurcsanyista
b/operettnáci
c/zöldeszdéeszes.

Merthogy ez a választék.

Most akkor vonuljak az utcára vásárhelyi "kósertés" mariskával és debreczenijózseffel?
Tiltakozzam együtt szanyikapitánnyal és házmesteri "forradalmi pinaszakáll" attilával ?
Álljak be a zöldeszdéesz kabátja alá, mint elek?

Nane.

panelburzsuj 2010.10.28. 09:54:52

@manyike:

Nincs semmi takargatnivalójuk. Szemérmetlenül izmoznak - és a jelek szerint ez arra tökéletesen elég is, hogy nyíltan senki ne menjen velük szembe. (Kivéve persze a "hivatásos szembemenőket" a parlamentben.)

De hátravan még a költségvetés, hátravannak a jövő évi leépítések, hátravan az egész "mutyigazdaság" kitakarítása.

És az napnál világosabb, hogy ha a képességeik, erejük nagy részét a saját birodalmuk építgetésére, a nemzeti kivételezés rendszerének ápolására fordítják - (magyarán: a tolvajlás összege nem csökken, csak átrendeződik a piac) - akkor legalább akkorát fognak csattani a kövön, mint 2002-ben.

Tökéletesen igaz ugyanis, hogy elvenni onnan lehet, ahol van. De ebben azért az is bennfoglaltatik, hogy amíg van ...

kodó tamás 2010.10.28. 09:55:09

@Zoltchy: "vacak az alkotmány"

akkor azzal kellett volna kezdeni, akkor nem lenne alkotmány sértő

DE EZ NEM NORMATÍV JOGALKOTÁS, hanem
ez napi érdekek mentén egyéni ötletekkel BARKÁCSOLÁS

porfelhő 2010.10.28. 09:55:40

Gyurcsány F. annak idején öszödi beszédét legalább "saját hangján" mondta el. Nem kormánytaggal tolmácsoltatta, és nem a szóvivőjével magyaráztatta meg!!

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 09:57:37

@kodó tamás:

Így van. Arra próbáltam rávilágítani, mit gondol Varga Mihály arról, hogy nekünk hogy kéne értelmeznünk az eseményeket.

Nem tehetek róla, megint a kommunista párttitkárok egyik kedvenc mondása jutott az eszembe:
"Ezt nem így kell felfogni!".

Netuddki. 2010.10.28. 09:58:22

Konkrétan a végkielégítési üggyel kapcsolatban pedig ez a 98%-os adó egy nagy baromság. Valóban kétszínű, aljas húzás.

Egyszerűen ki kellett volna mondani, hogy az állami pénzből fizetetteknek EZENTÚL NEM JÁR több milliós végkielégítés. És elég lett volna a mondjuk a 10 millión felülieket felülvizsgálni és visszafizettetni az államkasszába.
Simán meg lehetett volna tenni, mivel szerintem a szóban forgó vezetők tuti nem végezték jól a munkájukat. Ugyanis ha jól végezték volna most nem tartanánk itt.

Szimba 2010.10.28. 09:58:54

@török gábor:

Már itt olvas az egész kormány!:-)))

----------
Valóban lehet ez a rés a falon. Attól függ, hogy OV vezette Fidesz képes-e korlátozni magát, esetleg kissé kevésbé nyiltan magához ragadni minden hatalmat, minden pozíciót.

Ismét az a véleményem, hogy egy korszak, időszak eredményességét nem annyira az igazságtalanságokon mérik le az emberek, ami a felsőbb körökben zajlik, hanem azon, hogy hosszabb távon javult-e kicsit a helyzetük, hogy KISZÁMÍTHATÓBB lett az élet.

Mátyás király, az igazságos annyi adót szedett, amennyit előtte nem, viszont kiszámíthatóbbá vált az élet, lehetett tervezni évekre, egy életre is.
Az emberek nagyon tudják értékelni, ha kiismerik magukat a törvények, jogok és kötelességek között. No, nem jogász szinten, hanem csak úgy, hogy tudják meddig mehetnek el büntetlenül, hol vannak a kiskapuk, és mik azok az előnyök, amiket megkaphatnak.

Emberke · http://ketely.blog.hu/ 2010.10.28. 09:59:16

Részben ssztom TG posztban kifejtett véleményét. Úgy tűnik, hogy a FIDESZ (értsd: Orbán Viktor) valóban kivárásra játszik, jelenleg tesztelés alatt tartja az országot, benne a ellenzéki pártokkal, különböző rangú és rendű értelmiségiekkel, a saját politikai táborát, végül de nem utolsósorban a választókat. Nem teljesen értek egyet TG azon indikret megállapításával, amely a népet, a választó közösségét ezen ügy szempontjából kvázi indifferens tényezőnek minősíti. Véleményem szerint a fiatal demokráciánk ellenére a választóknak vand demokratikus érzékük, érzik, tudják, hogy mi az, ami belefér a demokratikus kormányzás kereteibe és mi az, ami nem. Ugyanis a választók többsége tudja milyen a diktatúra, tudja milyen a jogállamiság és a hatalom kontrolljának hiánya. Ebből következően fiatal demokrácián polgárai, annak ellenére, hogy többségük a infotaintment bulvárosított hírközlésén szocializálódik, van annyi jog és arányérzékük,l hogy a FIDESZ tervezett lépésében érezzék, érzékeljék a demokratikus rend korlátozását. A másik tényező, amely TG figyelme kívül hagyott az a nemzetközi politikai és gazdasági konstelláció. Véleményem szerint ez a külső tényező is jelentős befolyással lehet a FIDESZ ilyen és ehhez hasonló elképzeléseinek a korlátozásában.

G. Wolf 2010.10.28. 09:59:53

@andzsin: weimari eset harmincas években volt, most meg 2010 van, és EU tagság... szerintem alapjaiban hibás párhuzamokat keresni (nem azt mondom h nincs egyse, de ez még nem weimarizálódás).

igazából a legfontosabb amit akartam az előző kommentemmel mondani hogy semmi értelme túlozni. Egyetértek hogy hibás ez a döntés, meg alkotmány ellenes, sőt demokrácia ellenes, de nem jelenti hogy rögtön hitlerré kell a vanzsálni OV-t (vagy akár csak hozzá kell mérni).

Szerintem hasonló mértékű diktátorozásnak akkor lenne értelme ha következő választásokat pl eltörölné. vagy törvénybe iktatná hogy csak egy párt indulhat... vagy pl még a mostani ciklust meghosszabbítanák 8-10 évre saját maguknak ugyanebben a felállásban.

kodó tamás 2010.10.28. 10:00:26

@simonmondja.: "A nép kiváncsi, ha valami akció van. Viktor is azért keres mindig ellenséget, nehogy unalomba fulladjon a kolbásztöltés."
-jo szöveg:)

@porfelhő: azaz OV magyar hangja: lézer jani
de szerintem a pénztárnok az ÚR, bár Jézust fogják keresztre feszíteni...
így a cimmel előrébb lehetünk... de a Pétert nem tudom hova tenni...

pannonfunk 2010.10.28. 10:01:00

@radala: Meg tudom erősíteni, hogy OV 1.0 szignifikánsan kevesebbszer ütközött az AB-be, mint konyakos Gyuszi barátunk. Úgyhogy igazat adok neked, tényleg nem értem, hogy miért kellett ennyire beleszállni most az AB-be...

Még egy verzió az, hogy jó volt a pálesz Moldovában, és most ciki a hülyeségeket visszavonni... :S

SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2010.10.28. 10:03:16

Nem kellenek az alkotmánybírák.. (Vicces, hogy sokan csak fröcsögnek miközben fogalmuk nincs kik, mik vagy miért vannak egyáltalán..)

kodó tamás 2010.10.28. 10:04:32

@G. Wolf: pont egy wolf mondja hogy nincs köztünk farkas? hm hihetően hangzik...

Netuddki. 2010.10.28. 10:04:56

@kodó tamás: Lélektani szempontból ez a "forradalom" szerintem inkább egy elszólás. Ami azt fejezi ki valójában orbán viktor tart a valódi forradalomtól. A forradalomban ugye lőni is szoktak. Ezért szeretne túllenni rajta lehetőleg patakvér nélkül.

Sajnos az, hogy tart tőle az azt is jelentheti, tisztában van vele ők sem jobbak az általuk annyira gyűlölt baloldalnál.

antall "teccettek volna forradalmat csinálni" józsef már az elején megmondta mit kell csinálni az igazi rendszerváltáshoz. Na ettől fél orbán viktor.

Szimba 2010.10.28. 10:05:25

Az LMP-ről csak annyit, hogy az MSZP-vel összefogni nem volt jó ötlet tőlük.
Nem fog tetszeni sokaknak. Akkor sem, ha baloldalivá válásuk nyilvánvaló volt.
Csatlakozom a Greenpeace szervezethez:-(((( És megyek bálnát menteni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:05:36

@radala: Nem vagyok egy káptalan, de valahol egyszer olvastam valamit...
Kábé négyszer-ötször kaszált el más kormányokat, de ebben a nyolc évben szinte mindenbe belekötött az AB.
Valami kétszámjegyű mennyiség volt írva.

Ez mondjuk Sólyom szakinak is az érdeme, de az AB mindenképp egy fidesznyik bagázsnak tűnt.

Talán ezért is olyan meglepett az úri közönség, mert nem gondolták ők sem, hogy közellenség lesz a király katonáiból.

Pedig már a 300 forintos népszavazáskor látszott, amit nem akartak elhinni - sehogysem, hogy

ez kéremszépen egy

- proletárforradalom

, aminek nincs szüksége olyan úri huncutságokra, mint a jog.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.10.28. 10:06:58

Orbán nem fog meghátrálni és ebben a bolsevik típusú pártban és kormányban senki nem lesz elég bátor - ha vannak olyanok egyáltalán, akiket komolyan aggaszt a joggal ilyen fokú visszaélés, amit kétlek, hisz a hatalomra jutás óta ez folyik, a jog, a jogállam kiüresítése, lezüllesztése egy kocsmai színvonalra, egy olyan állapotban, amikor a jog már nem jog, hanem ismét a hatalmat gyakorlók nyers akarata jogi normába csomagolva - hogy nyíltan szembeszálljon vele. Orbánt meg pillanatnyi, és általa csekély mértékűnek jósolt népszerűségvesztés nem nagyon izgatja. Ugyanis pontosan tudja, hogy az embereket a szabadságjogok nem érdeklik. Ahol tömegbázist létrehozva meg lehetne támadni, az a pénztárak einstandolása. Én erre helyezném az ellenzék stratégiájának súlypontját. De félek, hogy ezt nem fogják elég ügyesen tenni. Orbán ezért nem fél, mert felteszi és joggal, hogy az ellenzék nem lesz képes eredményesen ezt a helyzetet kihasználni, és ő folytathatja a társadalom teljes kisajátítását. Állítsátok meg Arturó Uit, ha eddig nem tettétek, mert később ez már nem lesz AB és népszavazási jog hiányában lehetséges!!!

nokeka 2010.10.28. 10:09:01

Kedves Gábor!

Mindig öröm olvasni írásaid; eddig is az volt és most is az!
Mert látod? Két jó szó és az addig jobboldali bérbloggerséged hirtelen az ellenzék vezérévé változott! Olvasva a kommenteket gyönyörűen látszik, hogy rehabilitált a baloldal... :)
Azért furcsa ez, nem?... Meg vicces... :)

MACISAJT 2010.10.28. 10:09:59

"alkalmasnak látszik arra, hogy a kormányzás során először ingassa meg számos választó hitét a korábban támogatott pártban és annak vezetőjében, illetve az ellentábor választására ösztökélje azokat, akik eddig hezitáltak vagy kivártak.

Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni."

Sokan amitt aggódnak, hogy ez nem ad-e az agyonvert ballibnek esélyt arra, hogy kimásszanak a pöcegödrükből.

Paradox módon, emiatt aggódom a legkevésbé.
Az utódbolsevikok, zöldeszdéesz és az operettnácik együttes fellépése amúgy is kódolva volt, csak ürügy kérdése.Hát most ez lesz az ürügy-mint a 92-es Chartanak a Csurka-dolgozat.

Én inkább amiatt aggódom, hogy láthatóan elvesztík a józan mértéegységüket.
A legnagyobb veszteségeket okozó balkövéseiket ( az Orbán Nastase kapcsán elindított 23 millió beözönlö román, Kövér "kötelezése", vagy akár az idei, Kósa affér) eddig meg lehetett magyarázni hogy az ellenség tudatos aknamunkája, dezinformációs hálózatának terméke.

No de ezt amit a frakcióvezető művelt - azt a hálószaggató öngólt bizony egyenes adásban művelte.
És még törvényjavaslatokat is benyújtott, hadd legyen dokumentálva is az ökörsége.
És , látva a reakciókat,tetézték azzal hogy tegnap a szerencsétlen Szijjártó vonult a köztévébe, tüzet oltani, mindkét kezében egy-egy benzineskannával.
Az is jellemző a Fidesz "kommukációra" , hogy kritikus helyzetben vagy kussolnak, vagy egy hülye kiáll és nyilatkozik.
A (korántsem baráti) sajtó meg naná hogy ilyenkor vadabbnál vadabb találgatásokat ereszt meg.

Adok egy példát.
Van ugyebár a házasságnak egy poetikus, bevezető szakasza.
Mikor az udvarló/vőlegény ha kioszt egy fülest féltékenységből akkor az "jaj de mennyire szeret " módon van elkönyvelve.
Ha iszik mint a kefekötő " jaj de cuki mikor spicces".
És így tovább.
Aztán létrejön a frigy, és az udvarló/vőlegény gyakorlatilag ugyanazt csinálja(csinálná).
Csakhogy sokszor immár a családban szemléletváltás következik be, és egyszercsak arra ébred hogy "agresszív állatá" , meg "alkoholista disznóvá" változott...miközben
meg van győzödve hogy ugyanazt csinálja mint elötte.
Hirtelen minden addigi erénye bűnné változik.

No, ezt a szemlélet- és hangulatváltást kéne nagyon kikerülnie a Fidesznek.

nem1rem1 2010.10.28. 10:11:06

(Egyébként, ha megmagyarázná valaki, hogy mi az összefüggés az Ab. kompetenciájába sorolt törvények, és a népszavazás tárgyát képezhető kérdések között, leszámítva Lázár János bejelentését?

Valahogy nekem, nem-jogvégzett pógárnak az istennek sem jön össze, hogy mi az összefüggés az alkotmányosságnak, mint legalapvetőbb, leghosszabb távú kritériumnak, és a pillanatnyi népakarat kinyilvánításának való megfelelés között.

Persze, lehet hogy van. Ha igen, szeretném tudni, mert jelenleg úgy érzem, minden eddiginél hülyébbnek vagyok nézve, és ez igen megalázó érzés...)

radala 2010.10.28. 10:12:10

@pannonfunk: Mahart>Malév. Azért ez egy kicsit cikibb (mármint OV most), de ha be volt nyomva, ami nem kizárt, akkor Lázár még cikibb.
Amúgy én a sátáni verziót gondolom logikusnak. OV megörült (vagy mindig is egy kis mussolini volt) ez végül is mindegy. Szerintem baromira ki van ez találva, akár zseniális húzásnak is gondolhatnánk, de sajna csak annyira zseniális, mint amennyire GyF húzásai annak tűntek anno.
Mert (vegyük azt, hogy én vagyok az átlag Fideszes). Engem mindenről meg lehet győzni, de arról, hogy szarul, csúnyán kell ezt a politikát csinálni, arról nagyon nehezen.
2006-ból levonhatták volna azt a következtetést, hogy a teljesen hülyék megnyerése alapesetben a Fidesznek nem sikerülhet. De nem ezek azt hiszik, hogy azért mert 2010-ben a teljesen hülyéket is sikerült maguk mellé állítani, most majd engem törzsszavazót is meg tudnak Szalainézni. Huhh mennyire a kurva anyjukat.
Mit fogunk mondani, ha mégis leszállnak az AB-röl? (nem hiszem, sajnos).
Azt, hogy a Fidesz egy demokrata párt? Azt, hogy nem merte meglépni? Jobb belátásra tért?
Nehezen hiszem, hogy egy mea culpa nélkül egy normális ember a puszta ötletet is megbocsájtaná. A megvalósításról ne is beszéljünk.

Szimba 2010.10.28. 10:13:09

@simonmondja.:

Látod, mondtam én, hogy a Fidesz baloldali párt!:-)

panelburzsuj 2010.10.28. 10:13:20

@MACISAJT:

MOST ez a választék.

De azt a te szöveged is jól mutatja, és a mostani "ügyre" adott reakciók nagy része is jól mutaja, hogy mekkora űr van a "mérsékelt jobbközép" helyén. Ahol utoljára talán Ibolya bénázott, meg ahova most a Fidesz hazudja magát. (Meg ahova Ferenc is sompolyogna a "piacbarát baloldaliságával".)

A magyar pártpolitika nagy talánya, hogy a tengernyi aranyszínű rézdemokrata között mikor fog felbukkanni egy olyan csoport, ami nem a butítás árnyékában tolvajlásra, hanem a korrekt politikusi iparosmunkára akarja alapozni az egzisztenciáját.

porfelhő 2010.10.28. 10:13:44

A Fidesz vesztésre áll a weben. Lázár J. hétfő délutáni bejelentése - ott is kiverte a biztositékot, nem csak itt a mi bloggazdánk posztjain - . a webkettő felhasználók is kemény birálatokkal itélték el az Orbán lépéseit.
"nő a kormányellenes hangulat"!
Lehet, hogy egy másfajta "fidesz forradalom" kezdete lenne?!

Semper Augustus 2010.10.28. 10:16:13

@nem1rem1: szerintem egyértelmű volt eddig is, hogy hülyének nézi a Fidesz a választókat. Mondjuk nemcsak a Fidesz, az tény, de a leginkább átlátszó módon ő.

radala 2010.10.28. 10:17:12

@nem1rem1: Szerintem semmi. De Lázár ugye azt mondta, hogy a magyar AB nagyhatalmú, ami lehet, hogy igaz is.
Mondjuk az lehetne a logika, hogy pénzt nem lehet nem alkotmányosan költeni, az nem jelenthet veszélyt a "rendszerre". De ez egy faszság, mert pénzköltéssel holodomort lehet csinálni...
Tök egyértelmű, hogy Lázár egy fasz. Az emberek azért nem szólhatnak bele az azévi költségvetésbe, mert az nem tűnik nagyon okosnak, hogy megszavazhatod, hogy adózz-e. Nem mellesleg el tudom képzelni, hogy vannak olyan országok, mondjuk svájc, ahol az emberek képesek lennének a saját adójukról is felelősen dönteni, de a magyar az tuti nem ilyen.

Szimba 2010.10.28. 10:18:04

@G. Wolf:

Vagy, ha lenne hadserege, meg rakétái, esetleg Pakson kívül valami kis hidrogénbombácskája:-))))
Enélkül ugyanis nem Hitler, hanem eccerű magyar politikusocska lesz belőle, kis elhasalásokkal a Kisalföldön.

ugysenezem 2010.10.28. 10:18:57

Én csak azt nem értem, hogy ha politikusok nem is, de alkotmányjogászok, közéleti gondolkodók Gáboron kívül miért nem szólalnak fel. Mondjuk Tölgyessy, Sólyom, Kiss János, Hack meg ilyenek.
Ezen felül három napja várom, hogy a FIDESZ végre egy nemzetközi példával is előálljon, hogy "Lám. lám Zambiában/Ugandában/Belga Kongóban is korlátozzák az AB-t az alkotmányban."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:18:59

@nem1rem1:

A kormányunk adót vetett ki a regnálása előtti időszakra.
Erről lehetett tudni, hogy
alkotmányellenes és jogtalan.
Bekérdezte az alkeszeket, hogy lenyelik-e a békát.
Alkeszek nem nyelték.
Ebben az esetben nem lesznek többé megkérdezve.
A nép sem.
Mert Orbán, amit megtehet, meg is teszi.

Igazi Hakapeszi - ha kap, eszi.

Netuddki. 2010.10.28. 10:19:57

@panelburzsuj: "Tökéletesen igaz ugyanis, hogy elvenni onnan lehet, ahol van. De ebben azért az is bennfoglaltatik, hogy amíg van ... "

Sajnos idáig a gyakorlat az volt, hogy attól vettek el akitől tudtak nem onnan ahonnan lehetett volna.
Régen is a padlást csak annál tudták kisöpörni aki nem ásta el a kis gabonáját.
Ebből is látszik a történelem ismétli magát és a politikusok nem tanulnak.

Szimba 2010.10.28. 10:19:59

@porfelhő:

Ne lelkesedj, ne túlozz!

A mostani forradalom a hideg ősz miatt elmarad.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:20:12

@cresto: Két éve, milyen menő volt Svájc és a közvetlen demokrácia.

stadtkind 2010.10.28. 10:20:40

Hiába építik le a fékeket, minden diktatúra, minden birodalom borul egyszer. Ha nagyot nyert birodalomról van szó, annál súlyosabb lesz az a bukta.

Remélem hamarosan megjön az Orbán takarodj duma. Annak ellenére, hogy a média 90%-a a kezükben van, így is csapkodta a biztosítékot a Szíjjártónak a forint bedöntése, a Kubatov lista előkerülése, narancsos médiahatalmi terjeszkedés, gyermektelenségi adó ötlete, adóztatott minimálbér, energia- élelmiszer- és távközlési cégek adóztatása (kivétel lesz? áthárul?), felsőoktatási törvény szigorítás, magánnyugdíj mizéria, és most AB fék leépítés, népszavazási kérdések korlátozása..

Ha ezt az előző kormányzat csinálja meg, akkor 24/7ben ment volna a tam-tam, 8 TV székház ostrommal fűszerezve, itt meg túl nagy a csend, ijesztően nagy a csend. Franciáknál utcára mentek az emberek, mert 62 évre emelték a nyugdíj korhatárt, nálunk 65-re emelésnél mély csend. KKV-kal ki foglalkozott azóta? Kulcsszerepük lenne.. de nem. A média mélyen hallgat.

Valami nagyon nincs rendben, és szerintem ezt egyre többen érzik. Mi lesz az új alkotmányban? Én gyerekek kezdek félni..

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:21:50

@Szimba: vagy jobboldali - de biztos, hogy szélső.

stadtkind 2010.10.28. 10:24:23

@Zoltchy: majd ha jön az új alkotmány és megpislogjuk.. na majd akkor, de remélem a nép írja majd (illetve nemzet), ki hogy szereti..

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 10:25:15

@kodó tamás:

Igaz, hogy a 2/3-ot sok mindenkivel szemben fel lehet használni adu ászként: az Alkotmánybírósággal szemben, az ellenzékkel szemben ... stb.
Csak épp a 2/3-dal szemben nem, ezért vagyok optimista.

Netuddki. 2010.10.28. 10:26:15

@simonmondja.: orbán viktor a magyar politika Csák Norisza. XD

panelburzsuj 2010.10.28. 10:26:55

@panelburzsuj:

És aligha véletlenül mészárolta le OV a potenciális pártellenzékét olyan módszeresen a "váléi jelöltállítási folyamatban."

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 10:27:00

@stadtkind:

Gondolj bele, hogy ilyen előzmények után mekkora tekintélye lesz annak az Alkotmánynak!

nem1rem1 2010.10.28. 10:28:49

@radala: Szerintem annak a racionalitásnak, hogy a zemberek akar-e fizetni többet, vagy vállalni kellemetlenséget, fájdalmat, semmi köze ahhoz a racionalitásnak, hogy a bármikori kormány és/vagy törvényhozás által hozott törvények, intézkedések megfelelnek-e annak az alapvetésnek, amire maga az állam épül.

Tehát: Az Alkotmánybíróság ezbben az esetben, talán abszurd módon, pont azon őrködik, hogy a kormány és/vagy a törvényhozás ne tudja megrengetni azokat az alapokat, amitől a saját felhatalmazását, legitimitását is nyerte.

Egy dolog az, hogy az Ab-nak pont azért kell ellenőrzési lehetőséggel bírni a különféle bevételek és kiadások alkotmányosságával kapcsolatban, mert a kormányhatalom tulajdonképpen az újraelosztás ellenőrzése, vagyis ha az Ab ezt nem ellenőrzi, gyakorlatilag nem ellenőrzi a kormány működésének alkotmányosságát.

De másik dolog ugyanakkor, hogy ha a kormány a köztársaság alkotmánya által elnyert legitimitását, felhatalmazását meg akarja gyengíteni, vagy változtatni, akkor egyértelmű, hogy máshonnan, más módon akarja ugyanezt elérni vagy fenntartani. Vagyis: a köztársaság helyett a zemberek, "a népakarat", amire most hivatkozik a kormány, valamilyen más módon való megnyilvánulása.

Elnézést a nyakatekert megfogalmazásért, de el szeretném kerülni a "tendenciózus", sarkos, direkt fogalmazást.

És elnézést, ha nem-jogászként hülyeségeket csacsognék...

Netuddki. 2010.10.28. 10:28:55

@stadtkind: Múltkor valahol javasoltam, hogy az USA függetlenségi nyilatkozat elejét kéne bele venni. Inkább mint a keresztényeket és a koronát.

Netuddki. 2010.10.28. 10:29:37

@kovi1970: Bár lehet lesz itt még függetlenség is, az EU-tól. :(

uborkagyalu 2010.10.28. 10:30:08

"Nem fogadom el, nem nyugszom bele abba, hogy kalandorokkal vagy a demokrácia kijátszására szakosodott csoportokkal szemben Magyarország ne tudja megvédeni magát."
(OV, 2007.)

igazi machiavellista politika.

sa52 2010.10.28. 10:31:35

„A következő elnök a húszéves demokrácia történetében eddig példa nélküli helyzettel találja magát szemben: a nép szuverén hatalmát egyetlen pártszövetségre ruházta át, ami óriási lehetőség, és ugyanakkor óriási felelősség. A kétharmados többségű törvényhozás tekintetében lényegében az egyetlen korlát az alkotmánybírósági normakontroll.

Amikor az Országgyűlés az alkotmányt kívánja módosítani, a köztársaság elnökének nincs lehetősége előzetes normakontrollt kérni az Alkotmánybíróságtól, ezért ebben különösen nagy a felelősség.”

Dr. Schmitt Pál elnök-jelölti beszéde.

Pali bácsi mit fog csinálni a következőkben az óriási felelősségével?

trurl (törölt) 2010.10.28. 10:32:39

Azért ez egy kicsit furi, hogy akik legjobban utálják a komcsikat szocializmust akarnak.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.28. 10:32:39

A 2,5 milliós fideszre szavazó ál kétharmadra hivatkozva alázzák a magyar népet, tiporják a kivívott demokráciát, hozzák helyzetbe seggnyaló pártkatonáikat a sérült Orbán bólogatói.

Hogy nincs emberi méltósága, tartása, lelkiismerete ezeknek a fidesznyikoknak?

Orbán aktív munkása a 20 év elcseszésének, mit keres még a politikában?

A friss diplomás, sose dolgozott rokon-barát Vitézy Dávidot ilyen felelős pozícióba rakni a nép arcul köpése, a pofátlanság teteje. Bár legyen belőle Vitéz László, aki a mesében szembe száll az ördöggel / a gonosz törpével O. V. /

Istenem tereld más pályára O. Viktort és Gyurcsány Ferencet, mert amíg képben vannak, nincs béke a hazában!

Netuddki. 2010.10.28. 10:33:28

@nem1rem1: A legnagyobb probléma az, hogy amit írsz azokat az állampolgárok által működtetett civil kontrollnak kéne ellenőrizni.

Az alkotmánybíróság csak becsapása saját magunknak. Azt hisszük elvégzik helyettünk a munkát. Pedig nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 10:34:05

@kodó tamás: kiáltó ellentmondásokat látok a TG-vel kapcsolatos korábbi - lesújtó - véleményed és a mostani verbálorgazmusaid között...
Megvilágosodtál, Kodó? És mi lesz, ha a mai hősöd holnapután megállapítja, mégis gyakran túlkap és kiszámíthatatlan az AB?

tölgyes 2010.10.28. 10:34:47

Kedves Török Gábor!

Mind a három Ön által"opciót" lehetségesnek tartom. Én egy negyediket teszek hozzá, amelyik gyökeresen eltér az eddigiektől.

Most az is kiderül, hogy a magyar lakosság mennyire hajlandó, hajlandó-e követni a "kritikus" magyar értelmiséget ... vagy a csalódottság már velük szemben is megmutatkozik.. és valahol tudattalanul újrafogalmazódik az "értelmiség árulásának érzése". Azért tartom lehetségesnek ezt az opciót, mert a társadalom nagy csoportjai joggal érezték úgy az elmúlt 20 évben, hogy az értelmiség nem képviselte, nem védte, nem szolgálta őket, hanem futott a maga haszna után... vagyis a bizalomvesztés kiterjed rájuk is...

Egy kicsi kiegészítés. Ha jól emlékszem a HírTv rájátszásában megszólalt az ügyben Kósa is. Csak fél füllel hallgattam, de valami ilyesmit mondott: az Ab megállapította az alkotmányellenességet, mivel a programunkat az e választók támogatják, mi korrigáljuk az alkotmányt.

Netuddki. 2010.10.28. 10:34:52

@uborkagyalu: Sírva vigadok, amikor látom ahogy az egyik megélhetési politikus fikázza a másikat. :(

Blogger Géza 2010.10.28. 10:35:25

@promontor: Ha visszaolvasol, látod, hogy a mindenkori kormánytól független szakértők sem tudtak kiigazodni az AB adólogikáján. Manapság minden "problémás", boldog-boldogtalan az AB-hoz rohan, ha 2 Ft-tal többet kell fizetnie. Szinte megvalósult az alkotmánybírósági kormányzás.

cambridge.on 2010.10.28. 10:36:52

@török gábor: Most sem értek teljesen egyet az elemzővel.
Török Gábor az egyik fiatal,tehetséges politológusból meghatározó, erős személyiséggé formálódott.
Elveihez kitartóan (konokul)ragaszkodó,függetlenségére kényes politológus megnyilvánulására sokan kíváncsiak.
Egyfajta etalon,ebben a zűrzavaros világban.
Nem csak a cikkeit közlik,hanem nagyon sokan,sok helyen hivatkozási alapként kezelik a megállapításait.
Ez a blog szerepel más orgánumokban időnként.
Biztos vagyok benne,hogy politikusok is rendszeresen látogatják a honlapot(akik tudják kezelni az internetet).
Szó sincs róla,hogy mindig mindenben egyetértenénk,de a józan, értelmes vitára (a többség)alkalmas terepet biztosít.
Sokan látják ennek szükségességét,ezért(is) nőtt meg a látogatók száma.

Második Szóló 2010.10.28. 10:37:04

@Blogger Géza: egy jogszabály alkotmányellenessége nem attól függ, hogy van-e testület, vagy a testületnek hatásköre, amely kimondja e tényt. Egy jól megírt számítógépes program is képes meghatározni, hogy mondatok értelmileg egymással szemben állnak. Az alkotmányellenesség tényállása és annak jogkövetkezményi megfogalmazása, az alkotmányellenes törvény hatályon kívül helyezése azonban testülethez rendelt döntés kell legyen egy demokratikus államban. Amennyiben ezt a jogát a testületnek korlátozzák, az azt jelenti hogy ad1 lehet alkotmányellenes törvényeket alkotni, ad2 lehet beszélni ezen törvények alkotmányellenességről joghatás nélkül, az alkotmányellenes törvényeket pedig végre kell hajtani.
Ezzel csak egy baj van. Az axiómákkal ellentétes működési szabályok borítják a rendszer működőképességét. Ha 2+2 nem 4-gyel egyenlő, akkor pl. a matematikát kidobhatjuk a kukába, és mindent más tudományágat, amit erre épített fel az emberiség. Magyarul, a demokráciát is a hanyatló nyugat ópiumának hagyhatjuk.

Véleményem szerint, itt amúgy másról van szó. Amikor a diplomamunkámat írtam és a gyermekem állandóan bele akart gépelni a szövegbe, ahogy apától látta, olyan játékokat adtam neki, amelyek legalább olyan érdekesek, mint amivel én bíbelődöm. Meglátásom szerint, elterelő kampány indult. Hamarosan láthatjuk is, hogy amíg az ellenzéki pártok egymásra találnak a tüntetésekben és nyilatkozataikban. Még a legegyszerűbb emberek számára is egyértelműen láthatóvá válik, hogy hol húzódnak a frontvonalak, miközben a kormányzat folyamatosan apellálhat arra, hogy az alapügy pár ezer állampolgárt érint, akik amúgy is az előző éra klientúrájához tartoztak. Eközben folyamatosan készíthetők elő a szélesebb tömegek pénzét és jogait érintő jogszabályokat. Erre utalhat az is, hogy a kormányfő nem nyilatkozik az ügyben, kíméli a renoméját. Ha ez az ügy a fő sodráshoz tartozna, nyilván nem így tenne.

nem1rem1 2010.10.28. 10:38:32

@kovi1970: Szerintem a civil kontroll egy harmadik elem, harmadik racionalitás. Az Alkotmánybíróság a törvényesség legfőbb ellenőre, és ennek meg is felel, legalább is önképe: Minden döntésének indoklásában kizárólag erre az egy racionalitásra hivatkozik.

Ha jól értem Lázár Jánost, egyenlővé akarják tenni a népszavazás és az Ab kompetenciáját. Ezzel a pillanatnyilag kinyilvánított népakarat egyenlő súllyal esne latba az Alkotmánnyal... És ez messze vezet, és nagyon veszélyes irány. A vicc az, hogy az ország után elsősorban magára a Fideszre nézve.

Tényleg megmagyarázhatná valaki ezeket!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 10:38:32

@radala: tegnap éjjel beírtam, tán nem láttad (nézd meg a műsort): Lázár - nagyjából - elszólta magát: számítottak rá, hogy az AB elkaszálja. Sőt, erre számítottak. Aztán korrigált, mikor - a folyamatosan dadogó - Nika rákérdezett...
Le lehet vonni a következtetéseket, a rettegők természetesen retteghetnek, az objektívak objektívkodhatnak, a fideszfanok meg fankodhatnak...

Netuddki. 2010.10.28. 10:38:38

@Istenem védd a hazát az orbáni diktatúra ellen!: "Istenem tereld más pályára O. Viktort és Gyurcsány Ferencet, mert amíg képben vannak, nincs béke a hazában!"

Mert szerinted nem lép más a helyükbe? Ha mi állampolgárok ugyanúgy hagyjuk a politikusokat azt csinálni amit akarnak és legfőképp amit a saját zsebüknek az érdekei megkívánnak, addig nem lesz itt változás.

panelburzsuj 2010.10.28. 10:38:55

@kovi1970:

Az ellenzékről is azt hisszük, hogy a civilkurázyi pótlásra van kitalálva.

Viktort azért tette az Úristen a Táncoslábú helyébe, hogy megtanuljuk: akkor sem ússzátok meg a felnőttéválást! :)

radala 2010.10.28. 10:40:11

@nem1rem1: Szerintem ez így van, ahogy mondod, azt próbáltam elmondani csak, hogy Lázár mit akar magyarázni szerintem. De amit Lázár magyaráz, az hülyeség, amit meg te az meg úgy van, illetve szerintem is úgy van.

nem1rem1 2010.10.28. 10:40:17

@Hepci: (Nika is láthatólag milyen kényelmetlenül érezte magát...:))

kodó tamás 2010.10.28. 10:40:57

@nokeka: "Két jó szó és az addig jobboldali bérbloggerséged hirtelen az ellenzék vezérévé változott!"

TG a független értelmiségiek vezére:)
se bal se jobb (bár eddig kicsit elfogult volt, de inkább ugy fogalmaznék csipkerózsika volt...) de most megcsípték és felriadt:)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.28. 10:41:58

@kovi1970:
Lehet más, de két ekkora szem.t, bar.m, nincs még a földön!

Bogyó 2 2010.10.28. 10:42:40

@nokeka: Nem tisztem Török Gábort megvédeni, de ha szerinted ő jobboldali bérblogger, akkor nem sok közöd van a valósághoz.
Akkor sokkal inkább te vagy egy bal-lib bérkommentelő.
Gondolom akkor felelne meg, ha ő is a kezdetektől fogva riadalmat keltett volna, nyilván szerinted Debreczeni meg Bauer áll középen. Meg Gyurcsány és így tovább.
Attól, hogy valaki nem egy oldal szekerét tolja, attól még nem feltétlen van a másik oldal uszályában. Miért olyan nehéz ezt megérteni?

Netuddki. 2010.10.28. 10:43:18

@nem1rem1: Feltéve, ha népszavazást csak olyan kérdésben lehet kiírni amit a fidesz megenged. :(
Költségvetési kérdésekben már most sem lehet népszavazni. Nemsokára beleveszik a határon túliak szavazati jogával kapcsolatos kérdéseket is, aztán az idő előtti választások kiírásának a kérdését is. Sőt még a következő kérdést is: "Ön egyeteért-e azzal, hogy továbbra is 4 évente legyenek választások 40 év helyett." :(((

Rá Dios 2010.10.28. 10:44:00

Nem fog zuhanni a népszerűség, jól látja Török úr.

Sajnálom, ha ilyen párhuzam jut eszembe, de a nácik idejében a kommunikáció teljes uralásával és magabiztos használatával nagyon sok mindent tudtak elfogadtatni, mindig azokkal, akiket közvetlenül, akkor még, elhangzása pillanatában, abban a kérdésben még nem érintett nyilvánvalóan hátrányosan valamely Führerbeszéd vagy bejelentett intézkedés tartalma. De még azon túl is.
Álljon itt egy minta a németül tudóknak ( a hangsúly értés nélkül is "üzen")
der-fuehrer.org/Reden_Audio/1942-01-30%20-%20Adolf%20Hitler%20-%20Rede%20im%20Berliner%20Sportpalast%20am%209.%20Jahrestag%20der%20Machtuebernahme%20(2m%2037s).mp3

Uzawa 2010.10.28. 10:45:56

Nem vagyok járatos a jog útvesztőiben, és alapvetően egyet is értek Török Gáborral, két megjegyzésem mégis lenne:

1. Tudtommal az Alkotmánybíróság funkciója annak eldöntése, hogy egy-egy jogszabály megfelel-e az Alkotmányban foglaltaknak, vagy sem. De ha a kormánytöbbség képes az Alkotmány módosítására, akkor az Alkotmánybíróság ezen funkciója az ellenzéki politizálásnak csak kevésbé hatékony eszköze lehet, mint azokban az években, amikor ilyen mértékű kormánytöbbség nem állt fenn. Ez most egy kétségkívül új, Magyarországon szokatlan helyzet, amikor nem szerencsés a korábbi évtizedek gyakorlatára hivatkozni.

2. Ha a kormány új Alkotmányt tervez, akkor ennek logikus oka, hogy a jelenlegit nem tartja kielégítőnek. Ebben a helyzetben, az új Alkotmány életbelépéséig bizony kézenfekvőnek tűnik ilyen átmeneti megoldások alkalmazása, melyek az új Alkotmány szükségességét látszanak alátámasztani.

walker57 2010.10.28. 10:46:15

@László56: Szemem könnybe lábbadt, égő tekintettel, a jövőn felbuzdulva kerestem redőr attakban részes megviselt lobogómat kommented láttán.
Áll e kormány a vártán,haja lobog a vörös buznyákok ellenszelében, lábainál térdeplő könyörgő talárosok, szemközt utolsó nyugdíjbefizetéseiket lobogtató barázdált arcú ősz üstkű rajongók hada.
Alacsonytermetű szónok hagja harsan, messze túlszárnyalva termetét:
"Midőn a szószékre lépek, hogy önöket felhívjam, mentsék meg a Hazát, e percnek irtózatos nagyszerűsége szorítva hat keblemre. Úgy érzem magamat, mintha Isten kezembe adta volna a tárogatót, mely felkiáltsa a halottakat, hogy ha vétkesek vagy gyengék, örök halálba süllyedjenek; ha pedig van bennük életerő, örök életre éledjenek." Kiálltja, sa a nép pedig zúg....
Adom!! Adom!! Skandálja a nyugdíjas tömeg átszellemült arccal.
Néhányuk előtt megjelenik a rántott csirkeszárny,amit venni akar e havi jussán, de nem bánja Adom Adom!! Kiálltja ő is.

A vezér mögött ott az egész parlament, minden tagja fontosnak tartja megjennni ezen a nagy napon!!
Megérdemlik,hogy név szerint megemlítsük őket a hálás utókor számára is:
Kövér László, Pokorni Zoltán, Simicska Lajos, Szijjártó Péter,
Lázár János, Stumpf András.
Igen!! Ők maradtak a hosszú harc után, de végre győztek.
Az ország egyhangú akarata ültette őket a törvényhozás bársonyszékébe, immár 20 évre.
Jól látták kedves olvasóim, 20 évre!!! egyhangúlag minden választópolgár akarata érvényesült.
Mint a 6 választópolgár leadta voksát és nem tétováztak, tudták mit akarnak!!!
Említsük meg őket is!! Őket kiknek érdekében 30 millió kárpátmedencei magyar mondott le önként sőt könyörögve általános és titkos választójogáról, rájuk ruházva e terhet és ők nem rettentek meg élni e joggal ért óriási felelősséggel:
Kövér László, Pokorni Zoltán, Simicska Lajos, Szijjártó Péter,
Lázár János, Stumpf András.

Elmorzsolok egy könnycseppet csipás és vörös szememben, visszateszem a lobogót az ágy alá.
Mennem kell, megjött az ápolóm.

ssi 2010.10.28. 10:48:02

@panelburzsuj:
céljuk úgy kb. látszik, de mintha mást vártunk volna
szemléletük a közeljövő alapos megalapozásáig terjed
módszereik - szertem a meglepetések tárháza lesz

@MACISAJT:
szakértői kormány + elvárások tömkelege a neten, médiában???
mindenkinek tanulságos lenne mindezt átgondolni

@Gyárfás:
képzeld el, hogy
- a kormánytervek a vörösiszap
- a tározó bizonyos gátsarka az AB
- a környező faluk az ország

és képzeld el, hogy
- bírja még a sarok a nyomást,
- vagy megpiszkálják a sarkot és ledől

és képzeld el, hogy a kormány
- se tévedhetetlen
- sőt, néha kimondottan ellened tesz, de te semmit se tudsz ellene

kodó tamás 2010.10.28. 10:49:33

@Zoltchy: történelmet írunk

lézer jani nagy álma teljesül: nyugdíjas korára bekerül a saját építésű Terror házába (hódmezőn), de nem mint gondolta múzeum igazgatóként, hanem kiállítási tárgyként.

Mérges 1234 2010.10.28. 10:49:51

Hogy mennyire nézi hülyének a FIDESZ a választókat????
Álljon itt egy-két mindeki által ismert, de a narancs fanok által és az ország egyszerűbb népei által meg nem értet példa:

Magánnyugdíjpénztári lenyúlás:

Mindeki, ismétlem mindeki számára egyértelmű, hogy kell a pénz a költségvetés kiegyengetéséhez. Többen már azt is látják, hogy mind a 2700 milliárd foritra fáj már a kormány foga.

Nem lesz itt semmiféle kárpótlás, csak egy magasabb nyugdíj igérvény a felosztó kirovó rendszerben, pontiosan abban a rendszerben, amelyikről tudjuk, hogy már most is rogyadozik, de 30 év múlva méginkább fog.

Erre mi is a FIDESZ kommunikációja, a mocskos magánnyugdíjpénztárak, így meg úgy, elvették, eltőzsdézték, stb.....

Hülyének nézés csimboraszója ez is. De rengeteg intelligensnek tűnő emebert ismerek, aki full beszopta és tapsol neki.

Most dettó, aki nem hülye tudja jól nem a 98%-os adóról törvénnyel van a gond (bár az is fura, de érthető a születése), a genyázás az AB-vel a probléma.

És ekkor mit lépnek a kis narancsos forradalmárok, tájékoztatásba kezdenek a végkielégítéses balhéktól.

Kérdem én, mikor ébrednek majd fel az emberek, mert azért azt észre kell venni, hogy semmi de semmi érdemleges változás nem történt az országban, ami az emberek életét jobbá tett volna, csak a hatalomátvétel történt meg, és a demokrácia lebontása.

Persze az elöző kormány szar volt, tudjuk kétségtelen, a mostani pedig semmit nem csinál.....

Bogyó 2 2010.10.28. 10:51:29

Egyébként hihetetlenül cinikus és demagóg volt Lázár tegnap az Estében. Nika György meg egy szánalmas, akadozva beszélő dilettáns benyomását keltette, akit Lázár lazán pöckölt le minden mondatával. Most hiányzott volna Mészáros Antónia!
Ekkor demagóg dumát még nem hallottam, hogy amit a nép nem változtathat meg azt az AB se változtathassa meg.
Ha lett volna egy hozzáértő riporter vagy jogász, akkor elmagyarázhatta volna, hogy az AB nem politikai döntést hoz, nem jogot alkot, mint a népszavazás során a nép, hanem csak megállapítja, hogy egy jogszabály alkotmányellenes-e. Ha semmi alkotmányellenes nincs benne akkor nem hozhat másmilyen döntést és viszont.
Ellenben a nép nem köteles indokolni miért dönt így vagy úgy. Alma és körte a kettő összehasonlítása. Ilyen alapon a bíróságok se döntsenek arról, hogy Kiss József vádlott bűnös-e, hanem döntsön a nép, mert nehogy már egy bíróság dönthessen abban amiben a nép nem dönthet. Hova vezet ez?
Politikai döntést összehasonlítani egy szakmai ténymegállapítással demagógia.
Egyszer a történelemkönyvekben is oktatni fogják Lázár Jánost, megérdemelné!

S2000 2010.10.28. 10:52:42

@török gábor: Gratula, hajrá Gábor! :)

kodó tamás 2010.10.28. 10:52:49

@Uzawa: "az új Alkotmány életbelépéséig bizony kézenfekvőnek tűnik ilyen átmeneti megoldások alkalmazása"

eszméletlen butaság
azaz aszondod lehet ideiglenes alkotmányellenes lenni? akkor minek csinál, ha az ujra is ez vár, hogy valakinek nem tetszik, akkor lehet alkotmányellenesen...

nem érzed? hogy MAGA ALATT VÁGJA A FÁT!!!!!

nyünyüge 2010.10.28. 10:52:49

@kodó tamás:
Fatális tárgyi tévedés !

A Csipkerózsika nevében a csipke nem a csipkedésre utal :)!

stadtkind 2010.10.28. 10:53:24

@kovi1970: Nekem van egy sanda gyanúm, hogy az EU az magától szét fog rohadni idővel.. itt még megy az áhítozás, hogy de jó lesz euróval.. meg a 8 évvel ezelőtti álomképek, csak már a nyugati országokban is szembesülnek azzal, hogy sz*r van a palacsintában. Főleg az EU túlzottan toleráns bevándorlási politikája miatt. Ez majd akkor indul be, amikor nagyobb volumenben megy végbe a fiatal pályakezdők meglépése, mert idővel a fejlesztést, ami itt van, azt is tovább viszik majd keletre. Itt nagy munkanélküliséget hagy maga után, mert a KKV-k életképtelenek, meg nincs annyi belőle. Nyugaton pedig a képzett bevándorlók veszik el a helyiektől a munkát, mert az ottani munkavállaló nem fogja olyan alacsonyan elvégezni, mint a tőlünk szabadult fiatal, akinek az ott álomfizetés. Vagy elvégzi, de hamarabb lesz ott felkelés. Itthon meg hasonlókért, csak nem lesz munka.

Idővel ahogy a globalizmus megborul, azzal együtt fog bukni az EU is.. kérdés, hogy mi lesz helyette, ha lesz..

lehet kicsit sötét a jóslat, és megköveztek érte, de ez egy ilyen világ..

kodó tamás 2010.10.28. 10:57:28

@Bogyó 2: csak a nép már látta magát mint AB bíró talárban és audiban... azaz hizelgett neki az összehasonlítás

lázár nem buta de a butáknak szol butaságot, normális ember szembe röhögi

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 10:57:42

@Bogyó 2: Nika György nyilvánvalóan se a joghoz, se a gazdasághoz nem ért. Egyszerűen képtelen adekvát kérdéseket feltenni, pedig nekem úgy tűnt, a szándék megvolt benne. Nem - csak - azért dadogott, mert be volt szarva, hanem magas volt a léc.
Mint mikor Kovács XI. János rendőrzászlós megpróbálja kihallgatni Al Caponét...

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 10:57:49

Sokan kérdezik itt, hogy hány esetben kaszált el az Ab jogszabályokat az egyes kormányok alatt. Nos, ezt nagyon nehéz megmondani, végi kéne nézni az összeset. Gyakran előfordul ugyanis, hogy egy jogszabályhely évek alkotmányellenessége csak évek múlva bukik ki, vagy azért, mert ritkán alkalmazzák, vagy azért mert a jogalkalmazók gyakorlata nem egyértelmű, és így tovább.

Nem tudom, hogy szignifikáns-e a különbség, mit itt néhányan írják, de azért Orbán 1.0-nak is voltak nagy bukásai, volt például egyszer egy közbiztonsági törvénymódosítás, aminél 1/2-el változtattak 2/3-os törvényen.

Még annyit, az, hogy 98-02-ben kevesebb volt az ilyen eset, az azért azt is jelentheti, hogy nem nagyon nyúltak hozzá semmihez...

kodó tamás 2010.10.28. 11:00:04

@Bogyó 2: majd amikor tul leszünk ezen az ÁMOKFUTÁSON elmesélem mit mondtam neki (Lázárnak) 25 ember előtt... nevettek mert viccnek tűnt. persze az volt, de halálosan komoly és elkeserítően szomorú valójában....

genyamagyar 2010.10.28. 11:03:29

Minden országnak olyan a vezetése, amilyet megérdemel. Mi most Orbánt érdemeltük.

"Tetszettünk volna másra szavazni!"

nem1rem1 2010.10.28. 11:04:21

@kovi1970: Egy kicsit messzebbre, mélyebbre mennék.

Tegyük össze a következő kommunikációs fogásokat: "Igazi rendszerváltásra van szükség"; "forradalom a szavazófülkékben"; "Nemzeti Együttműködés RENDSZERE"...

Orbán Viktor kommunikációs fogásairól mindiig kiderült, hogy valós tartalom van mögöttük, és az is, hogy mindig más, mint amit a nép, a zemberek hittek róla. Ezek sem üres szólamok: Tervszerűen, logikus láncba szerkesztett beadagolása és véghezvitele egy rendszerváltásnak.

Úgy képzelem, hogy az Ab. kompetenciájának megkurtítása sem egy ad-hoc "visszaütés", hanem az új rendszer új alkotmányának a tervezett része, amit kénytelenek voltak idejekorán beterjeszteni, "anyagi okokból".

Varga Mihály ma reggel azt mondta, hogy a törvényeket az élethez kell igazítani. Újabb elvi alapvetése a Nemzeti Együttműködés Rendszere új alkotmányának legitimálásához...

Blogger Géza 2010.10.28. 11:05:16

@simonmondja.: Ha már itt tartunk, Svájc egészen jól elvan Alkotmánybíróság nélkül is. Mégsem mondja senki, hogy ott szocializmus van vagy weimarosodás.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 11:08:00

@Blogger Géza:
De asszem ők nem hirdettek proletárforradalmat a bankok ellen.

S2000 2010.10.28. 11:08:13

@török gábor: Várom azt a pillanatot, amikor egy fiatalember 2014. márciusában majd kiáll a Hősök terére a demonstráló tömegek elé, és elmond egy beszédet, amiben távozásra kéri a jelenlegi kormányt... Kezdhetné majd ezekkel a szavakkal:

Polgártársak!
Az Fidesz megszállás és a kétharmados diktatúra négy évvel ezelőtt történt bevezetése óta a magyar nemzetnek egyszer nyílt alkalma, csak egyszer volt elegendő bátorsága és ereje ahhoz, hogy megkísérelje elérni a már 1848-ban kitűzött céljait, a nemzeti függetlenséget és a politikai szabadságot...

Számomra döbbenet, hogy 20 év alatt Orbánból az lett, ami. 20 éve mondott egy beszédet a Kádári szovjet diktatúra ellen, mostanra pedig ő maga vált egy Kádárrá, aki bontja le a szabad, alkotmányos demokráciát, és építi helyette az újmagyar narancsdiktatúrát.

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:08:30

@Blogger Géza: Igen, de ott hetente van népszavazás.
Persze, lehet lenni Ab nélkül, meg különbözőek a hatáskörök. nem ezzel van a baj, a stílussal. Azzal, hogy amit én akarok, az úgy lesz. te meg én mikor jövünk?

Blogger Géza 2010.10.28. 11:10:11

@kodó tamás: Nézd, ha meg most egy hét alatt egy VÉGLEGES alkotmányt fogadnának el a kialakult szükséghelyzet miatt, akkor az lenne a bajod. Lényeg hogy legyen miért kiabálnod.

Jó lenne, ha valaki összegyűjtené, hányszor módosították az alkotmányt az elmúlt 20 évben, szerintem nem kevés alkalommal. Miért ne lehetne pont most?

Netuddki. 2010.10.28. 11:10:15

@stadtkind: Az EU-val az a gond (nagyrészt az államok a saját érdekeiket hajtják), hogy fenntartja a keleti és nyugati tagországok nagy gazdasági különbségeit.
Ez a miatt van, a pénznek az a tulajdonsága ahol kevés van belőle onnan oda áramlik ahol amúgy is sok van belőle.
A mellett, hogy elszedik a pénzt a szegény országoktól még olcsó munkaerőre is szert tesznek.

Ez nemcsak az EU hibája. Jelenleg az egész Földön ez folyik. Az USA azért tud még egyben maradni, mert kifelé egységesen lép fel és a tagállamok érdekeit egységesen védi kifelé. Az EU esetében pedig eldől meddig tudják így fenntartani.

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:10:35

Kifaszt érdekel ez az AB lényeg, hogy az EMBEREKnek jó legyen.
Ja...hogy még hiányzik ...milliárd? BESZOLGÁLTATÁS!!!!

kplex 2010.10.28. 11:10:58

Engem nem a legjobban az zavar ebben az egészben, hogy arra hivatkozva, hogy "a nép döntött úgy, hogy mi kormányozzunk", fű alatt olyan dolgokat raknak bele az alkotmányba , ami egyértelműen szembemegy az emberek akaratával (népszavazási jog csökkentése - ezt nyilván ők sem gondolják, hogy ez az emberek akarata).

A mellékhatások sokkal súlyosabbak, mint amit a "gyógyszer" megold - egy fájó kisujjat a kar amputálásával oldanak meg. Erről egy szemléletes kép: sites.google.com/site/kplexum/

Szimba 2010.10.28. 11:11:00

Ismét nem értek semmit! A NOL azt írja, hogy a 98%-os adó milyen igazságtalan, és hogy legalább a pedagógusok, orvosok esetében kivételt kellene tenni. Példát is írnak, hogy egy 30-40 éve dolgozó pedagógus 2,5-3,5 milliós végkielégítést klapna, de 1 milliót vihet csak ebből haza.

Úgy tudtam, a 98% csupán a 2 millión felüli összegre vonatkozik. Tehát valaki kap 2 millió és 2 Ft-ot, akkor a 2 millió a normál adózás alatt marad (mostanában ez 16%), a 2 millión felüli, azaz 2 Ft 98%-kal csökkentett része jut neki, vagyis kb. 2 fillér.

Másrészt valaki mondja meg nekem, hogy melyik pedagógus kap havi nettó 200 ezernél többet! Mennyi időre kap végkielégítést egy pedagógus, ha elbocsátják? 2 évre???

kodó tamás 2010.10.28. 11:13:38

@Blogger Géza: nem erről van szó

feleslegesen törik magukat az alkotmányozással

hiszen lehet működni alkotmánysértően is....

erről van pont szó, így ezt most érted?
nem akarlak bántani, de ez nem annyira bonyolult

William Kidd 2010.10.28. 11:13:48

@török gábor: Autentikus önarckép! :-) Orbán és Gyurcsány közé egyenlőségjelet lehet tenni!

sárkányfő 2010.10.28. 11:14:10

Több idézet kering a neten Orbán hazugságairól, most ezt találtam:

2007. június 29., orbanviktor.hu

"Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye."

orbanviktor.hu/cikk/kuzdeni_akkor_kell_ha_van_ertelme

Blogger Géza 2010.10.28. 11:16:04

@Szimba: Ez jó kérdés.

(4) A végkielégítés mértéke

e) legalább húsz év esetén: öthavi;

f) legalább huszonöt év esetén: hathavi

átlagkereset összege.

Ez mondjuk egy havi bruttó 250 ezer Ft-nál még 25 év után is csak 1,5 millió Ft. Vajon hány pedagógust érint a VALÓSÁGBAN és nem jogászok fejében ez az egész?

sárkányfő 2010.10.28. 11:16:12

@William Kidd: :))
pont ezt ismételtem meg... így jár aki előbb ír, aztán olvas :)

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.10.28. 11:16:32

A probléma nem az hogy most ez az 1 törvény van az AB előtt hanem az hogy körülbelül 10! Bankadótól kezdve a multiadókig és még egy pár "alkotmányellenes dolog".
Ha az AB ezeket nagy igazságérzetében elkaszálja akkor jöhetnek a másféle megszorítások aminek biztos nagyon fog örülni a nép. Az a 98%-os adó most csak ürügy hogy ennek az ürügyén a többi felett döntést is kivegyék az AB kezéből.

kodó tamás 2010.10.28. 11:16:53

@S2000: nem 2014, hanem 2011

viszont OV-t meg lehetne fogni. el kell neki magyarázni hogy
1§ bár Ő a legtökéletesebb személy
de amikor ő már nem lesz (hacsak nincs örök életéről is megyőződva), akkora
2§ nem hagyhatja a szeretett népét egy nála sokkal rosszabb vezérre (lásd 1§)

Netuddki. 2010.10.28. 11:17:31

@S2000: :)
orbán 2002-ben vált kádárrá. Amikor a vereség után nem mondott le és elkezdett hisztizni a szavazás eredménye miatt.
Utána már egyértelmű volt (van akinek már előtte is), hogy ő maga a fidesz. Egy megélhetési politikus semmi több.

Nyugdíjkárosultak · http://nyugdijkarosultak.blog.hu/ 2010.10.28. 11:17:44

Sokan, köztük Török Gábor is abban reménykednek, hogy a Fidesz visszalép a Lázár-javaslattól. Erre azonban nemcsak azért nincs esély mert a Fidesz nem szereti a presztízsveszteséget. Hanem azért sem, mert ha az Ab most megrendszabályozatlanul marad, akkor borulhat az ugyancsak necces bankadó, Tesco-adó és főként a nyugdíjpénztári elvonás. Ez utóbbit tuti elkaszálná az Ab, hiszen még csak nem is óriáscégek, hanem átlagemberek magántulajdonának elvonásáról van szó. Márpedig ez fájna a legjobban a kormánynak, hiszen a 420 milliárdos azonnali elvonás mellett ott figyel még 2600 milliárdnyi áthozható megtakarítási is a pénztáraknál. Ez pedig több mint a bankadó és a "válásgadók" egyben. Ha ezek közül bármelyikbe belekötne az Ab, borulna a teljes 2011-es költségvetés, a kormány pedig nem tudná áthárítani a megszorításokat a bankokra, a multikra vagy a „nyugdíjtőzsdére”. Végül nekik maguknak kéne kiadást csökkenteni, azaz megszorítani, ami óriási népszerűségvesztést jelentene, sokkal nagyobbat, mint amekkorát a mostani balhé.

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:18:22

@Szimba: "Melyik pedagógus kap 200000-nél többet?"

Sok. Ez bruttó összeg, és az olyan nettó 125.

Az 1 millió meg úgy jön ki, hogy a 2 felettit elveszi a 98%, a maradékra meg jön az egyéb.

2 000 000 burttó hat havi végkielégítéssel az ugye 333 333 forint/hó bruttó. az olyan 170 000-es nettó. Ennyi azért van egy igazgatónak 40 év után.

sárkányfő 2010.10.28. 11:18:27

Pont ettől tartottam :(

"Gyurcsány egy nappal előzi az LMP-t"

index.hu/belfold/2010/10/28/gyurcsany_egy_nappal_elozi_az_lmp-t/

Blogger Géza 2010.10.28. 11:19:01

@ó jaj: Ez igaz is, a törvényt meg semmisítette az AB, ezért ez jelen pillanatban nem hatályos. Ezt el is ismeri mindenki, de arról nincs szó, hogy ne lehetne újabb törvényhozási lépsekkel (alkotmánymódosítás, törvénymódosítás) tenni valamit azért, hogy mégis megvalósuljon a törvényhozók akarata.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:19:32

@ó jaj:

Az a trükk az egészben, hogy ez nem mond ellent saját magának.

kodó tamás 2010.10.28. 11:19:45

@kovi1970: "orbán 2002-ben vált kádárrá. Amikor a vereség után nem mondott le és elkezdett hisztizni a szavazás eredménye miatt"

dézsavű

esztergom?

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:20:25

Az én portfólióm már pozitívban van(volt?), de az állami nyugdíjasok mikor kapják vissza a 13.-at?
Ja majd az enyémből.

Netuddki. 2010.10.28. 11:20:30

@kodó tamás: De most komolyan! kit érdekel orbán?
Jelenleg ő a miniszterelnök, ennyi. Hát tegye a dolgát amiért fizetjük. A dolga pedig az, hogy az állampolgárok érdekében dolgozzon. Szerintem ezt kéne neki és minden magyar politikusnak elmagyarázni és megértetni velük. Aki meg nem akarja megérteni húzzon a csába...

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:20:39

@Nyugdíjkárosultak: Azért a 2600 milliárd nincsen benne a 2011-es költségvetésben - legalábbis remélem....

sárkányfő 2010.10.28. 11:21:35

@panelburzsuj:
"Egymás fölfújt rémképével házaló rivális maffiák."

Ezt olyan szépen mondtad burzsuj, talált-süllyedt :)

jog-ász 2010.10.28. 11:21:59

a biroságok átalakitásának tervei között inkább francia modell a jellemző, ha ez igaz, akkor még az is elképzelhető hogy az alkotmánybiroság mint olyan felszámolása a terv és betagozása a legfelsőbb biroság szervezetébe, korlátozott hatáskörökkel.

nyünyüge 2010.10.28. 11:22:21

@Szimba:
Fél éve téma a különadó, és még egy szakszervezet vagy gazdasági elemző nem vette a fáradságot, hogy valamilyen hiteles forrásból prezentáljon egy táblázatot, hogy egy-egy területen (pl. pedagógusok, állami hivatalok, stb.) milyen mértékben-arányban érinti az esetleges elbocsájtásra kerülőket.
Időnként vannak egyedi példák.

A végkielégítést szerintem amúgy bruttó kereset alapján számolják és egy 30 éves munkaviszonnyal rendelkező középiskola igazgatójának brutto keresete biztosan több, mint havi 200 (

ssi 2010.10.28. 11:22:27

velemenyvezer.blog.hu/2010/10/28/a_forradalom_szornyu_logikaja

boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2010/10/28/a_forradalom_es_a_valosag

@Szimba:
ha a pedagógusok tiltakoznak, feltételezem, hogy előtte számoltak is, - én feltétel nélkül elhiszem nekik
pl. lehet, hogy az alapbérhez hozzájönnek egyebek is
(pl. különböző pótlékok, de nem vagyok érintett)

jog-ász 2010.10.28. 11:23:15

bocs értelmetlen volt a mondatom első fele: a birosági rendszeren végrehajtani kivánt változások terve több ponton a francia igazságszolgáltatásra emlékeztető, és ha jol tudom ott sem müködik külön alkotmánybiroság.

nem1rem1 2010.10.28. 11:23:23

@Blogger Géza: Butánban meg be van tiltva a tévé, mégis ott tartják magukat az emberek a legboldogabbnak a világon...

Nem az Alkotmánybíróságról van szó, hanem az alkotmányról, mint rendszerről., melynek kitéphetetlen része az Ab. a jelenlegi hatáskörrel. Ha ez alapvetően megváltozik, megváltozik maga a rendszer.

Változzon, mert rossz, mondhatod. De mire??? Mi az a Nemzeti Együttműködés Rendszere, mi lesz a víziója, alkotmánya, tartalma? Te tudod?

Netuddki. 2010.10.28. 11:24:11

@kodó tamás: Mindig akad ilyen ember. Mondjuk én örökre eltiltanám a közügyektől. Meg még képviselő is, pofám leszakad. De az mindent elmond, hogy a párt nem veti ki magából.
Pedig segédmunkásokra is szükség lenne ebben az országban. Máshoz úgysem ért. :(

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.10.28. 11:24:24

A probléma nem az hogy most ez az 1 törvény van az AB előtt hanem az hogy körülbelül 10! Bankadótól kezdve a multiadókig és még egy pár "alkotmányellenes dolog".
Ha az AB ezeket nagy igazságérzetében elkaszálja akkor jöhetnek a másféle megszorítások aminek biztos nagyon fog örülni a nép. Az a 98%-os adó most csak ürügy hogy ennek az ürügyén a többi felett döntést is kivegyék az AB kezéből.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 11:26:02

@EMBEREK!:

Az is lehet, hogy a nyugdíjkasszákat majd akkor veszi át a kormány, amikor a bevételek elmaradása miatt - elkezdik felélni a tartalékokat.
Addigra a biztosítottak már tüntetésen fogják követelni, hogy

- Segíts Viktor !

sárkányfő 2010.10.28. 11:26:10

@Zoltchy: de, tökéletesen ellentmond. és nem ez az egyetlen idézet.

@Blogger Géza: látom téged is meggyőzött a szíjjártó.

kettőtöknek, és potenciális becsatlakozóknak: aki ezt az aljas, pofátlan és gátlástalan, védhetetlen és elfogadhatatlan húzást, amit most orbán művel, aki ezt nekiáll kimagyarázni, azzal én nem akarok vitatkozni. ab ovo sem, meg úgyse lenne semmi értelme. sajnálom.

S2000 2010.10.28. 11:28:17

@kovi1970: Meg 2006-ban, amikor saját magára nézve kijelentette, hogy ha nem nyernek, levonja a személyi konzekvenciákat, magyarán lemond. Nem tette.

A megélhetési politikusi téma régóta foglalkoztat: Orbán és társai egy percet sem dolgoztak egész életükben. A iskolapadból átültek a parlamenti padba. Fogalmuk sincs a gazdaságról, arról, hogy mit jelent előállítani azt a GDP-t, aminek a felét feléli nálunk az állam. Fogalmuk sincs mit jelent hatékonyan üzelteltni egy céget, csak az látják, hogy a hatékony cégek lám-lám profitot termelnek, amit persze le kell nyúlni, hogy a 20 (60...) éve pazarlóan, rosszul működő állami bürökráciát fenntartsák.

Orbán folyamatosan világszabadalmi ötletekről álmodik, holott csak az kellene lemásolni, amit már mások megtettek: Szlovákiában az állami költségvetés a GDP 30%-a, nálunk 50%. Pont.

Ianas 2010.10.28. 11:28:35

@G. Wolf: A kérdés az, hogy ha elég lassan viszik végbe az általad említett változtatásokat, akkor mikor lesz az a pont, amikor már Te magad is kezdesz diktatúrától tartani.

Vagyis: nyilván nem tudnak keresztülvinni egy az egyben egy olyan megoldást, hogy mondjuk ad absurdum Orbánt királlyá koronázzák, de arra igenis van mód, hogy lassan, kis lépésekben megalapozzák ezt, és legyen egy pont, ahonnan nincs visszatérés.

A kevésbé "érzékeny" embereknek csak ott fog feltűnni, hogy már nyakig benne vannak valamiben, amit igazából nem akartak. Csak akkor már nincs mit tenni.

Tehát a demokráciaféltésnek igenis van helye szerintem, mert ez egy egyértelműen és megkérdőjelezhetetlenül demokráciaellenes javaslat.

rockjano_ 2010.10.28. 11:28:49

@ó jaj: Mostmár teljesen mindegy, akármilyen averzióim is vannak GyF kapcsán, és vannajk bőven én ott leszek.

Most az van hogy ott kell lenni. Elszakadt az a bizonyos cérna. Ha GyF helyett a patás ördög beszélne az sem érdekelne.

Nem maradt más csak az utcai demonstráció, ha kevesen leszünk akkor kevesen, de legalább lesz ilyen, nem fogják olyan kényelmesen érezni magukat.

beni00 2010.10.28. 11:29:10

Orbán Viktor, 2007:

"Van még egy tanulsága az Alkotmánybíróság döntésének. Mégpedig az, hogy egy demokráciában általában a demokratáknak van igazuk. Egy demokráciában nem képzelhető el, hogy a kormány a saját programját egyetlen lehetséges útnak minősítse."

ssi 2010.10.28. 11:29:41

@kovi1970:
"Aki meg nem akarja megérteni húzzon a csába... "

mármint téged nem ért meg???

miért ne lehetne folyamatosan véleményt mondani egy kormány munkájáról?
ha hibáznak is, de ügyesek, 4 évig biztosan ők a hatalom, akár meghallják a kritikákat, akár nem

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:30:28

@ó jaj:

Nem. Azt mondta, hogy az Alkotmánybíróság határozata alól nincs kibúvó. Ha ő határozza meg, mit határozhat az Alkotmánybíróság, az nem ellentmondás.
Az egyenesen pofátlanság.

Blogger Géza 2010.10.28. 11:31:40

@nem1rem1: Mivel számos demokrácia működik AB nélkül, ezért teljen téves az, hogy az AB "kitéphetetlen". Ráadásul nincs is szó semmiféle kitépésről, csak a nemzetközi viszonylatban is elég széles hatáskör visszanyeséséről. Vannak 2kamarás parlamenti országok, elnöki rendszerű országok, nem egyféle séma van. És miért gondoljuk, hogy pont az az ideális ami épp most és itt van? A gyakorlat pont az ellenkezőjét mutatja. (Az emberek nem lelkesek, nem szeretik a politikai elitet, a pártokat, a hatalmat, az államot, a rendszerváltást, a többség inkább csalódott, kiábrándult.)

Amúgy valahol vicc is ez a magyar AB meg az ő döntései, például kb 20 éve alkotmányellenesnek nyilvánították a személyi számot, ehhez képest még pár éve is kérték tőlem kocsivásárlásnál. Magukra nézve meg kevéssé tartják kötelezőnek az alkotmányt, hiába van a székhelyük Esztergomban az alkotmány szerint, ennek a gyakorlatban semmi jele.

walker57 2010.10.28. 11:32:23

@nem1rem1: nem így értelmezem.
népszavazás nem tartható olyan témában, ami a költségvetés része.
Ilyen esetben is az alkotmánybíróság látja el a kontrollt.
Most azt akarják,hogy abban az esetben amelyben nem lehet népszavazás, ne lehessen alkotmánybírósági kontroll sem, azaz nem lenne olyan releváns jogvédelem ami megakadályozná az ilyen törvény életbelépését amennyiben a parlament azt elfogadta és a köztársasági elnök aláírta kihírdették.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:33:11

@manyike:

Miért olyan biztos, hogy 4 évig övék a hatalom?

DillingerEscapePlan 2010.10.28. 11:33:30

tudjátok mi kell nektek? a gyurcsány. 4 év múlva megfogjátok megint szavazni. ha nemis őt, valamelyik klónját. sok idóta. mért nem olvasok soha olyan blogot hogy mit hogy kéne csinálni? mért csak olyan blogok vannak hogy mit nem lehet meg mért meg hogy nemlehet? arról beszéljetek idióták hogy ti hogy csinálnátok, hogyan húznátok ki a 8 évi rakás fosból az országot. mert erről asszem sehol nem látok semmit, egyedül a fidesz az aki ezzel próbál foglalkozni. ha rajtatok - kurvanagy értelmiségieken akik ide írogatnak - múlna még az első intézkedésnél se járnánk, mert szerintetek minden szar amit ez a szerencsétlen orbán meg a bandája tenni próbál hogy élhetőbb legyen ez a buzi ország. szavazzátok vissza a gyurcsányi mételyt, az való nektek, idióta barmok gyülekezete.

sárkányfő 2010.10.28. 11:33:34

@simonmondja.: Orbán nyíltan hirdeti, hogy olyan szabályozási környezetet fognak teremteni, amelyben nem éri meg a mynp-aknál maradni, és így szépen átszívják az állami rendszerbe az embereket, akik viszik majd magukkal a megtakarításaikat.

azaz a 14 hónapnyi 420.000.000.000 át nem utalt, lenyúlt járulék mellé jönni fog még legalább ezer, vagy akár kétezer milliárd is.

ez hatalmas összeg, amit az elmúlt 13 évben spórolt össze az ország a fenntartható nyugdíjrendszer érdekében, ezt fogja most elkölti viktor. ebből lesz bőven keret osztogatásra, népszerű politizálásra, stb. a jövőt feléljük, de rövidtávon pezsgő és habostorta (meg légifotók dögivel).

épp ezért kellett egy ürügyet kitalálva bevinni az erődbe az AB-t, és most kicsinálni. Túl sok pénz ez ahhoz, hogy orbán hagyja, hogy valaki ráüssön a kezére amikor nyúl érte.

nem1rem1 2010.10.28. 11:34:18

@beni00: Én egy kevéssé idézett Orbán-mondást szoktam felhozni. Tévében mondta, talán 1990-ben vagy 1991-ben, Antall József populizmusa kapcsán: Populizmus azt jelenti, hogy a nép érdekeire hivatkozunk, de a nép valós érdekeivel ellentétben cselekszünk.

Blogger Géza 2010.10.28. 11:34:20

@ó jaj: Nem is hallottam, mit mondott a Szíjjártó. :) Nem különösebben érdekel, egy súlytalan, nem túl eszes bábúnak tartom.

Netuddki. 2010.10.28. 11:34:38

@nem1rem1: Az alkotmánybírósággal kapcsolatban csak az a problémám, hogy egy kicsit ellentmondásosnak érzem a működésüket.

Akkor miért nem az alkotmánybíróság hozza a törvényeket? Biztos nem lennének alkotmányellenesek.
Az országgyűlés csak megrendelne egy "jó ízlésbe ütköző állami végkielégítés" törvényt az alkotmánybíróságtól aztán megszavazná. Nem is kéne ennyi képviselő. Viszont annál több alkotmánybíró.

Persze ez csak vicc, és isten ments', hogy csupa jogász hozza a törvényeket. Vagy már most is ez van?

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:35:22

Én még FERIvel is összefognék, ha a DEMOKRÁCIA van veszélyben.
Pedig utálom mint a SZART!!!

Szimba 2010.10.28. 11:36:13

@EMBEREK!:

40 év után egy igazgatót nem fognak elküldeni. Elküldeni a fiatal pedagógust és orvost fogják.
Ez egy marhaság.

@nyünyüge:

40 év munkaviszony után már nyugdíjazzák a pedagógust. 30 év után meg szerintem nem küldik el, hanem felajánlanak neki másik iskolában állást.
Ue. az orvosoknál.

Ez az egész borzalmas igazságtalanság csupán elméletben működik. A gyakorlatban mindig a legolcsóbb munkaerőt teszik ki, bocsátják el.

Ezt mindenféle különösebb pénzügyi előképzettség nélkül is tudja minden munkaadó, még az állam is.

nem1rem1 2010.10.28. 11:36:25

@walker57: Ez is korrekt, csak a pohár vízszintjének másik oldalról való vizsgálata...

walker57 2010.10.28. 11:36:36

@rockjano_: nem lesztek elegen, bármennyien is lesztek.
Ráadásul ha kevesen lesztek, amit borítékolni lehet meglesz a kommunikációs válasz pár tucat kommunista hőbörgött, de a többség nem volt ott, azaz aki nem volt ott minket támogat tovább ezen az úton.

Ne feledd a normális ember háborog most és az nem megy utcára, nem borogat kukákat nem ostromol. A normális a félrehúzódik és reménykedik.

Igazad van ott kell lenni, ott kellene lenni!!
Ez majd jövő ősszel már nyílvánvalóbb lesz.

sárkányfő 2010.10.28. 11:37:14

@nem1rem1: Nem1rem1!

:)

@Zoltchy: ja, hogy így érted :)

tegyük hozzá, hogy a fő cél megakadályozni a mnyp-akról szóló döntését az AB-nek, illetve megakadályozni a mnyp-akról szóló népszavazást.

Ez tehát nem csupán pofátlan, de demokráciaellenes is... a zemberekre hivatkozva korlátozni a zemberek jogát... pfúj :(

Blogger Géza 2010.10.28. 11:37:36

@Blogger Géza: Bocsánat, a székhely az AB-ról szóló törvényben van benne, nem az alkotmányban, de akkor is elvileg kötelező lenne az AB-re.

Szimba 2010.10.28. 11:38:04

@manyike:

Átlagfizetés jár a végkielégítés esetén. Nincsenek pótlékok. 40 év után jár a jubileumi jutalom, de az egy egészen más ügy.

walker57 2010.10.28. 11:38:17

@nem1rem1: "csak a víz tudja igazán, mi is a vizszintes" :)
(Hamvas Béla)

Szimba 2010.10.28. 11:38:37

@Szimba:

Mármint nem vonható össze a végkielégítés összegével.

S2000 2010.10.28. 11:38:49

@Dillinger: Nyugi, még a végén kapsz egy agyvérzést, és Te leszel a kétharmados forradalom első hősi halottja. :)

Blogger Géza 2010.10.28. 11:39:52

@ó jaj: Valójában a módosítás több jogot ad, egy pályakezdő ugyanis ma nem választhatja azt, hogy nem akar belépni a magánnyugdíjpénztárba, ez ma kötelező. Vagyis kötelezően finanszírozod az oda utalt járulékod 5-6%-val a magánnyugdíjpénztári menedzsmentet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 11:39:53

@Prof. William: ezt jól látod, Lázár minden gesztusából ezt éreztem az Estében.
Kérdés, lehet-e valamit kitalálni pénzbegyűjtésre, ami igazságos és alkotmányos is egyben... azt már nem is kívánnám, hogy ne hőbörögjenek ellene...
Bár nyilván a megoldás kulcsa a túladminisztráció (=korrupció) leépítése lenne... persze az is érint valakiket, akik megint csak hőbörögni fognak...

DillingerEscapePlan 2010.10.28. 11:39:55

@trurl: fogjál össze a szemkilövető ferivel a demokráciáért.

nem1rem1 2010.10.28. 11:40:28

@kovi1970: Olyasmi ez, mint egy vállalatnál a gazdasági vezető és a kontroller viszonya.

Jelenleg, ha viccelnék, a te logikádat követve, ez az ellentmondás feloldódni látszik: Ugyanaz fogja meghozni a törvényeket, aki ellenőrzi és végrehajtja.

Orbán Viktornak fogják hívni ezt az intézményt.

DillingerEscapePlan 2010.10.28. 11:40:58

@S2000: azt már kaptam 2006ban, mikor nyilvánvalóvá vált hogy az ország fele idióta.

KG2000 2010.10.28. 11:42:03

Kedves Török Gábor, rendkívüli módon kontraproduktív Gyurcsányt és Orbánt ilyen módon egy lapon emlegetni. Felejtsék már el Öszödöt, töröljék ki a hivatkozási készletből. Elsősorban az önök érdekében, de természetesen az ország érdekében. Öszöd egy valóban rendkívüli módon antidemokratikus folyamat kifakadása volt: gigantikus szervezett állami csalássorozat, aztán annak nem beismerése a választók előtt, az öszödi beszédet 2-3 hónapig egyetlenegy szoci sem említette meg, végül a kirobbanás. Orbánék pontosan az ellenkezőjét teszik, legalábbis formálisan: azonnal megmondják a közvélemény előtt, mit akarnak, és mi a helyzet. Ez sem igaz "s ez legalább olyan lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt." A szocik rögtön elvesztették a 2006-os önkormányzati választásokat, és elveszttetk volna egy előrehozott választás, bármikor lett volna 2006 és 2009 között. Orbánék lefogadom, hogy ha csökkenne is a népszerűségük (ami törvényszerű, mert ilyen nagy népszerűségnek az elmúlt 60 évben az 1945-ös FKGPn kívül semelyik párt nem örvendhetett), az elkövetkezendő egy évben biztosan megnyerne még egy választást, ha lennének.

Tehát a hatékony kritika érdekében javaslom, hogy váltson.

Két példa arra, hogy rossz úton jár: eheti hír, hogy Ausztria is bankadót vezet be. Tehát ma Európa figyelő szemeit Magyarországra vetik. Erre azért akár büszke is lehetne a magyar, ha egy kicsit jobban elgondolkodna az összefüggésken. Utoljára Gyurcsányt: Gyurcsány a bankadó ellen is lázít.
Egy másik: az MSZP egyik platformja helysli a kormány magánnyugdíjakkal kapcsolatos lépéseit.
www.mno.hu/portal/744901
„A magyar kormány most kármentést végez. Abba kell hagyni a hisztériakeltést. Az állami nyugdíjkasszába vissza kell kerülnie annak, ami oda tartozik. Az ezermilliárdos veszteséget már megfizettük, amit nem kellene tovább növelni” – tudatta közleményében az MSZP Társadalompolitikai Tagozata.

walker57 2010.10.28. 11:42:04

@Blogger Géza: a hülyeség csak akkor veszélyes, ha hatalommal párosul.
Most ez a nem túl eszes bábu sajna hatalommal is bír :(

hubble7 2010.10.28. 11:42:12

Ez igy teljesen rendben van.
Jó irányba megy az ország.
Talán igy kimászunk ebből a tragikus helyzetből.
Végkielégitési gyakorlatot én teljesen eltörölném a kötelező
magánnyugdij pénztárakkal együtt.( Aki akar menjen az önkéntes pénztárakba, ne az én adóforintjaimból
tömjék be a nyugdijkassza hiányát).
Határozottan, szigorúan, következetesen helyre kell tenni az
ország ügyeit.
Orbánt lehet utálni, én sem imádom,
de egyedül ő tesz valamit a jó irányba.
Négy év múlva meglátjuk, én optimista vagyok.
Nyávogók csendesedjenek ha nem tudnak jobbat,
ha igen hát elő vele. ( Az IMF szivrepesve várja)

nem1rem1 2010.10.28. 11:42:35

@walker57: Azt hiszed, én kinn vagyok belőle? :)

ssi 2010.10.28. 11:42:51

www.origo.hu/itthon/20101028-magyarorszag-hire-kulfoldon-oktober-28-alkotmanybirosag-magyar-kertesz.html

www.origo.hu/itthon/20101027-tobb-fideszes-nem-ert-egyet-az-ab-korlatozasaval.html

legfőbb felettesük a jog és az igazság, csak ide tartoznak felelősséggel.
www.hirado.hu/Hirek/2010/10/28/10/Schmitt_Pal_az_ugyeszi_munka_a_jog_vedelmet_.aspx

@Zoltchy: semmi nem biztos, de a választási ciklusok is egy fajta rend

@Blogger Géza:
hitelesség: ha nem egy elutasító konkrét döntés után kezdeményezték volna az AB-hatáskör csökkentését, hanem pl. egy új rendszer elemeként megmagyarázva, indokolva, más lenne a kislyány fekvése, így viszont az a látszat, hogy az AB nem hajlandó nekik "lefeküdni", ezért büntetni, korlátozni kell

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:42:52

@ó jaj:

Ez kábé akkora pofátlanság, mint amikor a vizitdíjjal kapcsolatban a vitában azt mondta Gy. F. ,hogy "szó sincs vizitdíjról". Aztán mégis bevezették, mire jött Fidesz, hogy "hazudtak a szocik, azt mondták, hogy nem lesz vizitdíj, aztán mégiscsak van".
És igaza volt a Ferinek, tényleg nem azt mondta, hogy nem lesz vizitdíj, hanem azt, hogy (akkor) nem volt róla szó.
Ugyanilyen pofátlanság ha valaki azt mondja, hogy az Alkotmánybíróság döntése alól nincs kibúvó, miközben ő határozza meg, mit csinálhat az Alkotmánybíróság.

KG2000 2010.10.28. 11:43:05

Kedves Török Gábor, rendkívüli módon kontraproduktív Gyurcsányt és Orbánt ilyen módon egy lapon emlegetni. Felejtsék már el Öszödöt, töröljék ki a hivatkozási készletből. Elsősorban az önök érdekében, de természetesen az ország érdekében. Öszöd egy valóban rendkívüli módon antidemokratikus folyamat kifakadása volt: gigantikus szervezett állami csalássorozat, aztán annak nem beismerése a választók előtt, az öszödi beszédet 2-3 hónapig egyetlenegy szoci sem említette meg, végül a kirobbanás. Orbánék pontosan az ellenkezőjét teszik, legalábbis formálisan: azonnal megmondják a közvélemény előtt, mit akarnak, és mi a helyzet. Ez sem igaz "s ez legalább olyan lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt." A szocik rögtön elvesztették a 2006-os önkormányzati választásokat, és elveszttetk volna egy előrehozott választás, bármikor lett volna 2006 és 2009 között. Orbánék lefogadom, hogy ha csökkenne is a népszerűségük (ami törvényszerű, mert ilyen nagy népszerűségnek az elmúlt 60 évben az 1945-ös FKGPn kívül semelyik párt nem örvendhetett), az elkövetkezendő egy évben biztosan megnyerne még egy választást, ha lennének.

Tehát a hatékony kritika érdekében javaslom, hogy váltson.

Két példa arra, hogy rossz úton jár: eheti hír, hogy Ausztria is bankadót vezet be. Tehát ma Európa figyelő szemeit Magyarországra vetik. Erre azért akár büszke is lehetne a magyar, ha egy kicsit jobban elgondolkodna az összefüggésken. Utoljára Gyurcsányt: Gyurcsány a bankadó ellen is lázít.
Egy másik: az MSZP egyik platformja helysli a kormány magánnyugdíjakkal kapcsolatos lépéseit.
www.mno.hu/portal/744901
„A magyar kormány most kármentést végez. Abba kell hagyni a hisztériakeltést. Az állami nyugdíjkasszába vissza kell kerülnie annak, ami oda tartozik. Az ezermilliárdos veszteséget már megfizettük, amit nem kellene tovább növelni” – tudatta közleményében az MSZP Társadalompolitikai Tagozata.

tölgyes 2010.10.28. 11:43:05

@Szimba:
Kedves szimba!
Aki nyugdíjba megy nem kaphat végkielégítést. Felmentési pénzt kap. Arra pedig nem vonatkozik az AB által elutasított törvény.. vagyis az nem esik a 98%-os adó alá.. A Jubju se.

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:43:27

@Blogger Géza: Soha nem nyilvánították alkotmányellenessé a személyi számot. Ez egy óriási hülyeség. Azt mondták, hogy nem lehet mindenre használni, ezért bvan adó, meg tb-számod.

Esztergomba meg azért nem mennek, mert a mindenkori kormányok nem adnak nekik helyet.

sárkányfő 2010.10.28. 11:44:12

@Blogger Géza: nagyon helyesen. mint ahogy adózni is kötelező, meg autó-biztosítást is kötni, mert nem minden ember tenne félre baleset esetére előre pénzt, így viszont államilag kötelezve felépítettünk egy hosszútávon is fenntartatható és igazságos és működő rendszert.

walker57 2010.10.28. 11:44:39

@Dillinger: W. Churchill annak idején azt mondta: akár az ördöggel is szövetkezik mikor Sztálinnak kötött szövetséget.
Születnek majd új nevek a "szemkilövető feri" után, hidd el!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 11:44:44

@kodó tamás: nem azt mondta Tétényi Éva minap, hogy nem hajlandó végrehajtani a képviselőtestület döntéseit?

Netuddki. 2010.10.28. 11:44:46

@manyike: "mármint téged nem ért meg???"

Nem bogaram.
Ha azt nem érti meg a politikussa, hogy olyan hivatást választott magának amiben a munkája az állampolgárok szolgálata. Amiért mellesleg még fizetést is kap, amit az adónkból fizetünk.

E helyett a politikusaink az elmúlt 20 évben aprópénzért elárulták a választóikat. A kérdés meddig hagyjuk, hogy ez így folytatódjon?

Rivud 2010.10.28. 11:45:13

@beni00:
Igazából csak az idézetre reagálnék...
Nem sikerült végiolvasnom az összes kommentet, de TG elemzéseiből most talán hiányzik a lényeg megragadása. Teljesen világos, hogy itt most nem a 98% a tét, hanem a nyugdíjpénztári törvény, ill. az adótörvények, amelyek a hiánycél tartásához kellenek - vagyis létfontosságúak az Orbán kormány számára. Ennyiről van szó, se nem többről se nem kevesbbről.
Ami engem érdekelne a következők:
1) mennyire volt ez az egész előre kitervelt: a populista 98%-os törvény volt a mézesmadzag, hogy a valóban súlyos egyéb törvényeket át lehessen verekedni?
2) mennyire gazdasági kényszerpálya ez az eljárás? ha úgy döntene a Fidesz, hogy ilyen csúnyaságot mégsem szabad megtenni, akkor van más út a jelenlegi helyzetben? (és itt utalok vissza Orbán idézetére, miszerint mindig van másik út - akkor most is van?)
3) ha a második kérdésre választ kapunk akkor kiderül, hogy mennyire a Fidesz megalomániájáról, demokrácia-felfogásáról van szó, és mennyire egy a helyzet által kikényszerített szükségmegoldásról.
4) mert ha az utóbbiról van szó, akkor vajon nem az OV terve, hogy - mivel egyszeri húzásról van szó - idővel talán sikerül kiköszörülni a csorbát?

Szimba 2010.10.28. 11:45:29

@manyike:

Ismerem a szakszervezet vezetőit:-(( Sajnos, én már TUDOM, hogy nekik sem szabad hinni. Itt nem a pedagógusok, orvosok végkielégítését féltik (elbocsátásuk esetén), hanem a saját, messze magasabb végkielégítéseiket.

Másrészt együttműködnek ebben a kérdésben az MSZP-vel (érdekegyezés!)

És azoknak lehet igazuk, akik azt mondják, hogy a 98%-os adón való huzavona csupán az ürügy. Ez a téma ugyanis nagyon keveseket érint (főként a vezetőket, magas pozíciójúakat).

Itt az AB korlátozása a lényeg. A többi csupán marketing.

walker57 2010.10.28. 11:46:33

@tölgyes: nyugdíjba készülök.
Nincs semmiféle felmentési pénz. egy dolog van a felmentési időm fele alatt nem kell dolgoznom és ez alatt is kapom az átlagkeresetemet.

Netuddki. 2010.10.28. 11:46:58

@manyike: "miért ne lehetne folyamatosan véleményt mondani egy kormány munkájáról?"

Most MÉG lehet. ;)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 11:48:12

@Blogger Géza: Úgy látom, a "...nép, az istenadta nép..." is beállt az AB-amortizálásba.

Így kezd kialakulni a szervezett kisebbség diktatúrája a szervezetlen többség felett.

ssi 2010.10.28. 11:48:31

@KG2000: mindig van pontosabb és részletesebb infó
külföldi bankadók
- egy pénzügyi alapba kerülnek - és nem a költségvetésbe
- valamely pénzintézet nehézségeire tartalékolt
- mértéke töredéke az itthoninak

porfelhő 2010.10.28. 11:48:36

Betelt a pohár a fidesz vezérkarában. Esztergomban nem nyugszanak a kedélyek.
Az egész esztergomi fidesz frakciót felrendelték Bp-re, Kövér L., azért döntött igy, mert kinossá vált a Meggyes leváltása óta egymást érik a fideszesek által generált botrányok.

stadtkind 2010.10.28. 11:48:52

@kovi1970: na kb ez volt nálam a mögöttes tartalom, szóval osztom :)

Netuddki. 2010.10.28. 11:49:03

@Rivud: "1) mennyire volt ez az egész előre kitervelt: a populista 98%-os törvény volt a mézesmadzag, hogy a valóban súlyos egyéb törvényeket át lehessen verekedni?"

Szerintem ahogy benyújtották az alkotmánybírák már el is kezdtek csomagolni...

walker57 2010.10.28. 11:50:30

@nem1rem1: Bár felül a gálya, s alól a víznek árja, azért a víz az úr! (nincs idézőjel mert nem vagyok biztos a pontosságban) :)

Big-B 2010.10.28. 11:50:55

- Hány ujj ez, Winston?
- Négy! Állítsd meg! Állítsd meg! Hogy vagy képes folytatni? Négy! Négy!
- Hány ujj ez, Winston?
- Öt! Öt! Öt!
- Nem, Winston, így nem ér semmit. Hazudsz. Még mindig azt gondolod, hogy négy. Hány ujj ez?
- Négy! Öt! Négy! Ahányat akarsz. Csak állítsd meg, szüntesd meg a fájdalmat!
- Lassan tanulsz te, Winston - mondta O'Brien gyengéden.
- Mit csináljak? - pityeregte Winston. - Mit csináljak, ha látom, mi van a szemem előtt? Kettő meg kettő négy.
- Néha, Winston. Néha öt. Néha három. Néha egyszerre mind a három. Keményebben kell próbálkoznod. Nem könnyű meggyógyulni.

Szimba 2010.10.28. 11:50:55

Véleményem szerint a Fidesz korlátozhatná magát, meg követhetné az alkotmányos, meg jogilag helyes utat, viszont a pénzügyi hiányt, a 3,8%-os hiánycél tartását, meg persze a nyugdíjak fizetését évekig megoldhatná úgy is, mint a románok. Azaz 25% fizetéscsökkentés a közszférában, nyugdíjak csökkentése stb.

Vagy vezethetne be adókat is.

Mindezt azért nem teszi, mert a szavát szertné megtartani, ill. az ígéreteit. Hasonlóan a Medgyessy féle ígéretek betartzásához. Az sem volt jó, pedig osztogatott, és OV sem biztos, hogy jól cselekszik, amikor csupán a nagy cégeket, a "gazdagókat" adóztatja.

Szerintem előbb-utóbb rákényszerül valamiféle elvonásra a Fidesz is. Mert a gazdaság az nem szárnyal, nem is dübörög. És ha elkezd dübörögni, annak a bevételei azért nem holnap jelentkeznek.

Netuddki. 2010.10.28. 11:51:37

@porfelhő: Na, ha kirúgnák a pártból a mukit, talán elkezdenék bizakodni. ;)

Szimba 2010.10.28. 11:52:44

Ha a Bajnai csomagot bővítette volna a Fidesz, akkor az lenne az MSZP baja.

Ez eléggé sakkmatt helyzet azért, ezt látni kellene.

A jogtalanságok, és központosított államhatalom kiépítése árnyékában is.
(Mondom ezt mint Fidesz és OV ellenszenvező:-))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 11:53:25

@török gábor: Ennyi érdeklődővel már pártot lehet alapítani, ha csak a statisztikai féltömeg egyetért Veled! :-)

Big-B 2010.10.28. 11:53:30

- Mi irányítjuk az életet, Winston, minden síkján. Te úgy képzeled, hogy van valami, aminek emberi természet a neve, amit meggyaláz az, amit cselekszünk, s ezért majd ellenünk fordul. Az emberi természetet azonban mi alakítjuk. Az ember a végtelenségig alakítható. Vagy talán ismét visszatértél régi rögeszmédhez, hogy a proletárok vagy a rabszolgák fel fognak lázadni, és megbuktatnak bennünket? Verd ki a fejedből! Azok tehetetlenek, mint az állatok. Az emberiség a Párt. A kívülálló többiek - lényegtelenek.

fitball 2010.10.28. 11:54:09

@rockjano_: nehogy kihagyd!!!!Ott a helyed!!!!!!

2010.10.28. 11:54:37

A Nép nevében szólt Petőfi is ...:-)

"Mert jogtalanság a legrútabb bélyeg
Isten teremtményén, s ki rásüti:
Isten kezét el nem kerülheti.

S miért vagytok ti kiváltságosok?
Miért a jog csupán tinálatok?..

S ti, kik valljátok olyan gőgösen:
Mienk a haza és mienk a jog!

Az alkotmány rózsája a tiétek,
Töviseit a nép közé vetétek;
Ide a rózsa néhány levelét
S vegyétek vissza a tövis felét!"

ssi 2010.10.28. 11:54:41

@Szimba:
a visszamenőlegesség miatt totál rendben van a bukta

büntető perek után el lehet tőlük venni a pénzt - jogászok szerint

szörnyű lenne, ha most megtudnám, hogy a tavalyi fizum után még fizessek valamilyen adót, mert most így döntöttek

ha mégis sok pedagógus fog tiltakozni, lehet benne valami - várok

Netuddki. 2010.10.28. 11:55:04

@Big-B: Jó!

A szellemirtóknak szükségük van a szellemekre (komm...), mert különben nem lenne munkájuk...

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:55:12

@Dillinger: Amint azt mondottam volt UTÁLOM MINT A SZART. De ha nincs más vele is összefognék.

Szimba 2010.10.28. 11:55:51

@walker57:

Nyugdíjazás esetén nincs végkielégítés, csak ha még dolgozó embernek, aki nem érte el a nyugdíjkorhatárt, mondanak fel.

akiraly · http://index.hu 2010.10.28. 11:56:10

@Blogger Géza: Kedves Géza, az a baj, hogy két, összehasonlíthatatlan ítéletből vonsz le következtetéseket. A különadót azért meszelte el az alkotmánybíróság, mert az 1949. évi XX. törvény 2 paragrafus (1) szerint "Magyarország független, demokratikus _jogállam_" (kiemelés tőlem), azaz a visszamenőleges hatályú törvénykezés alkotmányellenes. Ez tiszta sor. A vagyonadót viszont a preambulumban foglalt, szociális piacgazdaság kitétel miatt törölték el. Azon lehet vitatkozni, hogy a szociális piacgazdaság, vagyis az alapvető(nek gondolt) szociális jogok alkotmányba foglalása jó-e (szerintem pl. hülyeség), azon viszont nehéz, hogy a jogállam, így a visszamenőleges hatályú törvényalkotás jó-e. a lényeg, hogy mindkét ítélet hozott anyagból dolgozott, az alkotmányból egyszerűen levezethető.
Az Ab teljesítményét hosszú távon vizsgálva amúgy azt kell mondjam, általában elég kiszámíthatóan működik. Az elmúlt húsz évben két olyan ítélete volt, ami szembe ment a korábbi gyakorlatával: az egyik a szociális népszavazás engedélyezése, a másik a gyűlöletbeszédes döntése volt, mindkettő elmozdulás volt az aktivista irányba, és mindkettő szembement korábbi ítéletekkel. ezt a kettőt leszámítva az Ab koherens, következetes, így kiszámítható módon működött.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 11:56:21

@Rivud: Ez ki volt találva, nyugodt lehetsz.

- kell 3 millió szavazat a korlátlan hatalomhoz.

- van 3 millió proletár, aki ingyen akarja az orvost és az iskolát.

- erre nincs pénz.

- el kell venni attól a 3 milliótól, akinek van pénze.

- ez sokkal több pénz, mint a 300 forintos rongyoshadaké.

- a különbség hadizsákmány.

walker57 2010.10.28. 11:56:31

@Szimba: a különadó kb 50-60 volt vezetőt érint akik jogtalanul nyúltak le ekkor pénzeket ezt simán feljelentéssel bíróságon perrel vissza lehet szerezni.
Mára már a kommunikáció ott tart,hogy a "nép" azt hiszi itt ezrek tízezrek kaptak ekkora pénzeket
Egy biztos, ez csak az ürügy, az igazi ok a nypénztárak lenyúlása miatti aggodalom mármint hogy az AB ezt is megsemmisíti ezért a nagyobb felháborodást kiváltó nyulfarknyi üggyel lesöprik és megelőzik a mási kisebb felháborodást de nagyobb pénzt hozó ügy akadályait.
Még mindig hiszem,hogy ebben benne van a Simor elleni lépés oka is,mert ha alkotmányba teszik akkor simán leszarják,hogy az EU vagy a világ mit mond és nincs jogorvoslata a döntéseknek.

jog-ász 2010.10.28. 11:57:06

@hubble7: remélem kirugnak a munkahelyedről harminc év munkaviszony után 55 évesen és sem munkát sem végkielégitést nem kapsz.
és remélem belépsz az állami nyugdijrendszerbe harminc évig fizeted a nyugdijjárulékot majd eléred a nyugdijkorhatárt és megváltoznak addigra a jogszabályok(pl eltörlik a nyugdijat, vagy csak fele annyit mint a mai nyugdijasok) szoval nem kapsz semmit és mivel nem fizettél magánnyugdijpénztárba sem semmit, igy a magad által össze nem gyüjtött pénzt sem kapod meg...el kell hinni mindent a kormánynak, ugy lesz jó tuti..

ssi 2010.10.28. 11:57:12

@kovi1970:
a világ már csak ilyen:

van, akinek tetszik amit lát, kap, valakinek nem

valaki több beleszólást szeretne (közvetlenül, vagy közvetve), van, aki nem

Szimba 2010.10.28. 11:57:35

@manyike:

Már szinte megtizedelték vagy 10x a pedagógusok létszámát. Mára már alig vannak. Inkább keresnek pedagógust, mint elbocsátanak. Ez műbalhé.

walker57 2010.10.28. 11:57:36

@Szimba: Ezt mondom hiszen tudom, hála égnek elértem idáig :)

Szimba 2010.10.28. 11:59:25

@walker57:

Gratulálok!
Én is az idén nyáron.
(Azóta vagyok netfüggő:-(()

ssi 2010.10.28. 11:59:38

@Szimba: " ez műbalhé" - bocsi, inkább várok és magamtól ítélkezem :-)

walker57 2010.10.28. 12:00:07

@manyike: ha tudsz olyan pedagógust aki akkor pénzt kapott,hogy beleeseik a 98% adóba légyszi csakis nekem szólj,. máris megyek oda.

William Kidd 2010.10.28. 12:00:38

@stadtkind: kezdjél el félni... :-) Én csak mosolyogva nézem, ami történik! Anno kint voltam 2002-ben a hídon, 2006-ban az ostromnál, a Kossuth téren minden nap, a nemzeti ünnepeken a felvonulásokon! Ennek a kormánynak nagyon durva dolgot kell csinálnia, hogy olyan tüntetések legyenek, mint a Fletóék ellen! Ennek az az oka, hogy nálunk a szélsőjobboldali hagyományoknak vannak erős gyökerei, a magyar ifjúság nagy része ezzel szimpatizál, nem úgy mint Nyugat - Európában, ahol a szélsőbalos, anarchista mozgalmaknak erős a táptalaja! Orbánék belekezdtek valamibe, aminek nem látjuk a végét, csak annyit hogy elég radikálisan teszik! Orbánról sok mindent elárul, hogy amilyen ideológia létezik ő már kipróbálta mindet! Volt már liberális, kommunista, anti-kommunista, népi, nemzeti, keresztény stb. stb., tehát kijelenthető, hogy egy tökéletesen elvtelen és pragmatikus ember! Mindent a célért, mindet a hatalomért, bármi áron! Nincsenek gátak, erkölcsi béklyók! Valójában nem is attól tartanék, hogy egy kicsit feszesebbé válik a rendszer, ha annak meglenne az eredménye, gazdasági, jóléti fellendülés képében! A probléma az, hogy Orbán és csapata ugyanolyan jellemtelen, kommunista gyökerű, bármire kész bűnszövetkezet, mint a balliberális bagázs! Csak ez a csapat épp népi-keresztény maskarába van öltöztetve, ez tévesztett meg sok szektás fideszest! Csak a Vezér, csak a párt! Gondolkodás, józan ész, ítélőképesség már elveszett!

Szimba 2010.10.28. 12:01:51

@jog-ász:

Csak ha közszolga. Ha a magánszektorban dolgozik még végkielégítés sem jár.
Nálunk 1 hónap volt a szerződés szerint, pedig a szerződés még 1992 körül született.

agentT 2010.10.28. 12:01:56

Nem igaz, hogy szíjjártón kívül más nem szólal meg alkotmánybíróság ügyben. Tegnap a Hír TV vendége volt este a rájátszásban Kósa Lajos. Első körben a devizahiteles-mentőcsomagról volt szó, Lajos ragyogott a gyönyörűségtől.
Aztán a műsorvezető Ókovács Szilveszter átváltott az AB témájára, és Lajos úgy nézett ki, mint akiben megszorult a fogaskerék.
Azt mondta, hogy nem az alkotmánybíróságon van a hangsúly, hanem hogy megszüntessék a 98%-os törvény alkotmányos aggályait.
Közben Ókovács olyan kérdéseket tett föl, hogy:
- Nem gondolja, hogy kilóg a lóláb?
Illetve:
- Őszintén, jó szívvel meg fogja szavazni, ha ugyanazt a törvényt változatlan formában nyújtják be?
Erre kósa már határozottan átment dadogóba, és azt mondta, hogy ha az alkotmányossági aggályt megszüntetik, akkor mi lehet a probléma...
Érdekes volt a Hír TV-ben ezt látni.

walker57 2010.10.28. 12:01:59

@Szimba: elhatároztam,hogy legalább annyi évig élek még, amennyi évet befizettem :P (42 év munka)
Megszivatom a nyugdíjintézetet meg aTb-t is :P

walker57 2010.10.28. 12:03:16

@Szimba: mi az,hogy igazam lehet??
Igazam van és kész!
Azt hiszed olyan könnyű, a tökéletesek élete?
:)))

Szimba 2010.10.28. 12:03:22

@walker57:

:-)))))))))))
Bizony, bizony! Sajnos.:-(

Ismerős pedagógusok 60 évesen a közelében sincsenek az átlagbérrel a 2 millión felüli végkielégítésnek. De még az igazgató sem igazán.

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:03:33

GYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNY GYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNY

agentT 2010.10.28. 12:04:07

@William Kidd: Nem akarlak leszólni, de tudod van olyan, mondatlezárásra szolgáló karakter is, hogy pont.
Teljesen felesleges ennyi felkiáltójel.

Szimba 2010.10.28. 12:04:46

@walker57:

:-)))) Hajrá!
-----------

Beborultam a billentyűzetbe! és hörgök.... én tökéletlen.

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:04:59

Csak egy teszt volt. mint gyöngytyúk a takonyra..

Blogger Géza 2010.10.28. 12:05:11

@akiraly: "ezt a kettőt leszámítva az Ab koherens, következetes, így kiszámítható módon működött. "

Akkor te valószínűleg egy másik AB-ról beszélsz, lásd az alábbi idézetet. Amúgy a gyűlöletbeszéd meg hasonló témák itt nem érintettek, itt most a adótörvényekről van szó gyakorlatilag.

"Gyakorlatilag nincs egy jó szavuk sem neves adószakértőknek az Alkotmánybírósághoz annak lakóingatlan-adót megsemmisítő határozata miatt. A vagyonadóztatás súlyát pedig növelnünk kellene, de most minden fogódzót elveszítettünk. A forgalmi értékre alapozott adóztatás egyszer jó volt, most meg rossznak minősült az alkotmánybírák szemében."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/27/aranytalan_es_kartekony_az_ab_dontese/

Netuddki. 2010.10.28. 12:05:32

@Big-B: Tom, hogy 1984. Csak a szellemirtós hasonló jelenet jobban illik.

Ott ugyanis Dr. Peter Venkman a jobb para képességű fickót sokkolta hiába talált az el minden kártyalapot.
Ugyanis a nőt akarta "megkapni".

1984 meg sose lesz itt. A vezetőink még azt is lqrnák. ;)

cambridge.on 2010.10.28. 12:06:14

@beni00: Ezt az álláspontot az idő már meghaladta,és mint ilyen mos már káros, az emberek ellen hat.Fel kel lépni a hirdetőik ellen,mert azok a régi rend hívei és csak a pénzüket akarják megmenteni( a fejük mellett).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 12:07:05

@Rá Dios: Jogos.

Azt hiszem, a FIDESZ egy dologgal nem számol. Méghozzá azzal, hogy bár az alkotmány jogszerű lesz itthon, ám egy alkotmány valódi legitimitását Európában nem lehet elvonatkoztatni az EU valódi demokráciáinak értékítéletétől.

Tehát az Orbán kormány legitimitását az EU-n belül az általa alkotott alkotmány európai legitimitása határozza meg. Tehát jog szerint együtt lehet "élni" egy balkáni alkotmánnyal, de nem érdemes.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:07:30

@manyike: ez (bukta) így volt betervezve. Kérdés, mi a pontos cél, egyszeri kényszerű pénzbegyűjtés az AB - akár eseti - kiiktatásával, avagy valamiféle kontroll nélküli hatalom kiépítése.
A jogászok meg nyilván örülnének a büntetőpereknek. Ebben az országban lassan csak jogásznak érdemes lenni...
Abban nyilván lehetetlen tisztán látni, hogy a marketingtörvény mennyi embernek lett volna súlyosan igazságtalan. Egy biztos, ha a NOL mond valamit vagy a MN, az igaz aligha lehet...
Ettől függetlenül utálom az olyan típusú törvényeket, hogy pl. nem lehet süllőre horgászni a Ráckevei Dunán, mert vannak, akik ezt szabálytalanul teszik, de nem tudjuk őket szelektálni.

gyilkos fűegér 2010.10.28. 12:07:35

Abban, hogy idáig jutottunk, ne feledkezzünk meg azon véleményformálók, politikai elemzők, általában írástudók felelősségéről, akik az orbáni politika jelentette veszélyeket következetesen elbagatellizálták, mentegették, netán egyenesen tagadták, miközben azokat, akik erre a veszélyre hívták fel a figyelmet, támadták (nem egyszer alpári módon), őket anyagi- és politikai haszonszerzéssel vádolták és próbálták hitelteleníteni. (v.ö.: bérrettegők).

Tették mindezt annak ellenére, hogy Orbán politizálása legalább 10 éve PONTOSAN ABBA AZ IRÁNYBA MUTAT ami most történik, mi több, a Fidesz ezt nem is nagyon titkolta, HISZEN PONT EZZEL SZERZETT SZAVAZATOKAT, ÉS EZÉRT NEM CSÖKKEN A NÉPSZERŰSÉGE MOST SEM.

Hát most akasztják a hóhért srácok, csak az a gáz, hogy úgy fest, mindenki mást is.

Kedves Török úr, az irány jó, de még jó pár ilyen posztra lesz szükség, mire Önt újra komolyan lehet venni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 12:08:09

@Blogger Géza: Úgy érti, kiszámíthatóan illeszkedett a Fidesz politikájához.

ubul2000 2010.10.28. 12:08:15

Néhe elképeszt az az arrogancia, amivel néhányan az mnyp lépést kommentálják. Arról elfeledkeznek, hogy az állami pénztárból hiányzó pénzt nekem és azon többieknek akik nem léptek be az mnyp-be kellett pótolni. Magyarán - mi fizettünk helyettük. Érdekes módon ez nem okozott lelki törést az átlépőknél. Ideje lenne kicsit magukba nézni.

tölgyes 2010.10.28. 12:08:43

@walker57: Az munkáltatói jogkör, hogy ön mennyi időre kap felmentést. Ez azt jelenti, hogy a teljes felmentési időre is megadhatja a munkáltató a felmentést. Így Ön 6-8 hónapig kaphat úgy fizetést, hogy munkát már nem végez... Ezt az egyszerűség kedvéért felmentési pénznek neveztem

Aki nyugdíjba megy az nem kaphat végkielégítést. Ezt a jogintézményt a jogalkotó arra találta ki, hogy ha valakinek megszűnik a munkahelye és az elhelyezkedése bizonytalan, akkor az átmeneti időre ne maradjon anyagi támasz nélkül.. ezért a munkaviszonyban töltött évektől, vagy megállapodástól függően a dolgozó végkielégítést kap. Ezzel a jogintézménnyel egyesek visszaéltek és szert tettek akár 50-150 milliós végkielégítésre is, hiszen a törvénytől a dolgozó javára el lehet térni..DE EZ NYUGDÍJBA MENETELKOR NEM JÁRHAT, HISZEN HA VALAKI NYUGDÍJAS LESZ, AZ NEM KERÜL AZ UTCÁRA.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:08:53

@walker57: azé' vegyél valamit a sheggedre, mer' jön a hideg...

nyünyüge 2010.10.28. 12:09:00

@KG2000:
Már csak az a kérdés, miért kell meghágni az alkotmánybíróságot kármentés címszó alatt !

@Szimba:
Nincsen igazad. Egy iskolaigazgatói státuszért bizony megy a könyöklés és ezer ok lehet arra, hogy valakit - nem alkalmatlanság okán - elküldjenek onnan.
Pl. mert az új polgármester másnak szánta azt a helyet.
Sőt, egy szaktanári álláshelyen is útban lehetsz, ha pechedre ugyanezen polgármester vagy egyéb potentát felesége éppen jönne vissza gyesről és kell neki a státusz.
Márpedig státusz kreálásra a mostani válságos időkben nincsen lehetőség még akkor sem, ha ténylegesen szükség volna rá.
Ugyanez igaz lehet egy kisvárosi szakorvosra. Ő sem feltétlen talál ugyanott másik állást. A végkielégítés pont abban segítené, hogy arrébb tudjon lépni.

Szimba 2010.10.28. 12:09:19

@manyike:

Nem én vagyok az AB, sem az OGY, sőt még OV sem:-))

Igazad van, a saját út mindig meggyőzőbb és pártatlanabb.

Netuddki. 2010.10.28. 12:11:06

@William Kidd: "Ennek a kormánynak nagyon durva dolgot kell csinálnia, hogy olyan tüntetések legyenek, mint a Fletóék ellen!"

Pl. saját maga ellen kell tüntetést szerveznie? ;)
Királyfi, te még hiszel a mesékben?

Ha odáig fajulna a dolog, hogy a "nép" saját maga szervezi ezeket a dzsemborikat, akkor már az elején elhúznának külföldre kedves vezetőink.

Szimba 2010.10.28. 12:13:27

@nyünyüge:

A végkielégítést nem törölnék el. 2 millióig megkapja.
Ne félj, egyébként nem fognak felmondani ezután (sem), hanem lehetetlenné teszik, és magától megy az illető, vagy símán áthelyezik (pl. napközibe, a legrosszabb osztályt kapja, átteszik a legkevésbé kedvező kórházi posztra, nem kap fizetésemelést stb.), van annak más módja is, mint kirúgni. Ha meg a felkínált helyet nem akarja elfogadni az illető, akkor annyi.

(Orvoshiány van!!!! Csak úgy megjegyzem.)

cambridge.on 2010.10.28. 12:14:44

Off
Quo vadis Ferencváros?
Tarlós ráér,a cégek vezetőit leváltották,marad ideje fontosabb dolgokra is....
sportgeza.hu/futball/2010/10/28/tarlos_segit_eladni_a_fradit/

Szimba 2010.10.28. 12:15:44

@Szimba:

Gyesen levők helyére csak szerződéssel vesznek fel ma már. Sőt! Szeptembertől szól a szerződés az iskolaév végéig, így a nyári szünet idejére sem kell fizetni a pedagógusnak.

Hol éltek? Közhivatalban????

Hahó! Ez itt a kapitalizmus!:-))

Szimba 2010.10.28. 12:17:09

Süt a nap, megyek inkább sétálni.

Pá!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 12:17:21

@Uzawa: Na, ilyen "úriemberesen" megfogalmazott nyílt alkotmánytagadást még nem olvastam a kommentek között. Nálam ez nyert eddig! :-)

török gábor 2010.10.28. 12:19:07

@gyilkos fűegér: nekem erről nagyom más a véleményem, de majd egy későbbi bejegyzésben részletesen kifejtem :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:20:46

@gyilkos fűegér: hihi, az aszófői nyuszifej nyilván szívesen vesz tanácsot a bal-fűegértől...

kirby a parancsnok 2010.10.28. 12:20:46

Utolsó mondatra reagálva: nagyon sok mindent nem így és nem most kellett volna...

Szimba 2010.10.28. 12:21:32

@Hepci:

Bírja a hideget! Már mondta!:-)))

newcy67 2010.10.28. 12:22:26

A Paci-féle Alkotmánybíróságra sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy többségében balos lenne, vagy éppenséggel a liberális oldalra húz.

Vicces, hogy nem is olyan régen, érdemeik elismerése mellett pakolták oda a cimborákat, Stumpf mester is kapott egy helyet az AB-ban, de akkor még minden szép volt.

Aztán jött egy döntés és innentől vörös posztó lett a korábban még a jogállam letéteményeseként aposztrofált AB a Fidesz-bika szemében.

Az a baj, Kedves Operettjogászok, hogy attól még büdös marad a szar, még ha törvényt is hoznak arról, hogy minden kupacot illatosnak kell érezni!

Szimba 2010.10.28. 12:22:42

@Hepci:

Említettem, hogy tekintsd meg az ELLE Man fotóját! Az minden csak nem nyuszi.:-))

török gábor 2010.10.28. 12:23:18

@KG2000: kontraproduktív? milyen értelemben? ha olvasta a bejegyzést, abban világosan megtalálja, hogy szerintem millió szempontból nagyon más dologról van szó. eszemben sincs azt állítani, amit Ön nekem tulajdonít. mindössze egy azonosságra hívtam fel a figyelmemet, ami nem a "dologról", hanem a "dolog" lehetséges hatásáról szól.

amikor még kisded voltam, rettentő idegesítő módon ilyenkor szokta a nővérem azt mondogatni nekem, hogy tanulj meg disztingválni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:23:33

@Szimba: hát, Schirilla is nagyon bírta, oszt mégse fosztotta ki szegény a nyugdíjpénztárat...

Big-B 2010.10.28. 12:24:48

@Uzawa: Tehát ha új autót akarsz, akkor előtte törvényszerű összetörni a mostanit, hogy aztán megmagyarázhasd az asszonynak; valóban új autóra van szükséged.

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:26:08

Sajnos nem tudom magamban tartani.

Én egy bérből és fizetésből élő jómunkás ember vagyok.
Az első választásom 20 éves koromban volt, amikor a Hazafias Népfront delegálta
az egyetlen választható köcsögöket.
Sajnos most minden jel arra utal, hogy a történelem megismétli önmagát.-

panelburzsuj 2010.10.28. 12:26:30

@agentT:

Aki végigélte a Kádár-rendszer felbomlását, az emlékszik arra, hogy mennyi apró, személyes "függetlenedési" lépésből állt össze a nagyobb kép. És a kétségtelen "szabadságvágy" mellett azért ott munkált egy másik érzés is keményen: nehogy má dőltükben engem is magukkal rántsanak ...

Valaki itt belinkelte a véleményvezért. A szavazás úgy áll, hogy bő kétharmad megállítaná a forradalmi nyomulást, de bő kétharmad szavaz arra is, hogy úgyse fog megállni.

Ilyenkor jön a féllábbal kint-félábbal bent. Az orbánkörüli seggnyalási piac már totálisan túltelített, a "dejólbeszóltorbánnak"-piac viszont most nyiladozik.

A totális kusshoz totális hatalom kell. Olyan Orbánnak sose lesz.

Blogger Géza 2010.10.28. 12:27:55

@akiraly: "azaz a visszamenőleges hatályú törvénykezés alkotmányellenes. Ez tiszta sor."

Ezzel a véleményeddel két probléma van:

1) A törvények meghozatala nem törvénykezés, hanem törvényhozás, mást jelent a két szó.

2) A nagyobbik az, hogy az alábbi idézet alapján az AB szerint az adott adóévben (vagyis idén) lehet ilyen törvényt hozni, vagyis nem általánosságban ellenkezett a "visszaható" hatály miatt. Hanem úgy érezte, a 2 milliós határ megállapítása nem elegendő a "jó erkölcsbe ütközés" megállapításához.

"Az AB szerint a különadóról szóló törvény visszaható hatálya nemcsak a jó erkölcsbe ütköző módon juttatott jövedelmekre vonatkozik, hanem olyanokra is, amelyek törvényi előírás alapján, alanyi jogon járnak.

Ugyanakkor a testület hangsúlyozta azt is, hogy a jó erkölcsbe ütköző, államtól származó jövedelmek külön mértékű adóztatása az adott adóévben az Alkotmányból eredő lehetőség, amellyel - a most vizsgált különadótól eltérő módon - élhet a törvényhozó."

walker57 2010.10.28. 12:28:36

@tölgyes: Én már árkontúli gyepmester vagyok, mivel letudtam a penzust és már nyugdíjas vagyok.
Tehát a részletezett ebbéli jogosultságaim már nem érintenek én is csak mint megélt tájékoztatásként tettem közé.
Pobntosítok: a felmentési idő nem a munkáltatótól függ,hanem a munkában a munkahelyen eltöltött időtők esetemben ez a felmentési idő 8 hónap volt. valóban mentesíthetnek az egész időintervallumban a munkavégzés alól, de felében kötelező a mentesség, az közös megyegyezés tárgy ahogy ez a fele mikor esedékes.
A munkában eltöltendő felében kell kiadni a szabadásgokat is, a munkában nem töltendő felére átlagbér jár.

Nyugdíjas ennek leteltével lettem,mivekl azon a napon már nem álhatok a munkáltatóval jogviszonyban.

Én is azt mondtam,(írtam) hogy nincs végkielégítés és tisztában vagyok azzal,hogy milyen kiskapukkal jutottak egyesek a 98% adóval sulytandó jogosulatlan (vagy kiskakuval jogosultnak vélt)
Ami engem zavar,hogy a csontváz bizottság nyílván pontos névsorraal rendelkezik kik is az iulletők miért nem teszik közzé hány eember mekkora pénzt vitt el.
Félek kevés ember igaz,.sokat de ahhoz kevés,hogy ezzel érvelni indokolni lehessen ekkora volumenü alkotmányos változtatást.

ezek magán ügyek, ne terheljük vele a kommentelők közösségét.

török gábor 2010.10.28. 12:29:32

Összesítés az Alkotmánybíróság által alkotmánysértőnek minősített törvények, illetve törvényi rendelkezésekről

teljes részleges
1990 előtt 3 38 21
1990-1994 1 70 47
1994-1998 – 100 51
1998-2002 1 25 18
2002-2006 2 34 31
2006-2010 2 26 23
Összesen: 9 293 191

www.parlament.hu/fotitkar/tvalk/ab.htm#_Toc20086785b

demagofób 2010.10.28. 12:29:44

@tölgyes: Szerintem ennyire nem válnak szét az értelmiség és a nép. Az értelmiség egyes tagjaiban lehet csalódni,. de az értelmiségben nem. Ha pedig az értelmiség arra vonatkozik aki a médiában dolgozik, hát... Abban nem értünk egyet. Az egyes eseményeket elemezni nem csak a médiában lehet, bár kétségtelen ma Magyarországon ez az egyik legnagyobb hatalom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:30:06

@newcy67: ha az AB fideszes, az nehezen fér össze azzal, hogy most aztán megalázták... vagy-vagy... a törpe se 2 méter magas...

kodó tamás 2010.10.28. 12:30:22

@porfelhő: "Az egész esztergomi fidesz frakciót felrendelték Bp-re" vicc vagy hir?

@török gábor: végülis nem is hasonlóság őszödre hanem, annak egyenes következménye hogy a fidesz titkolózik, de a szivárgást hermetikusan csak ugy tudja megelőzni:
-ha kis körben (pár ember dönt)
-pár perc alatt dönt
-és cikázik mint a villám azaz kiszámíthatatlan (ezért nincs stratégia)
ugyhogy én őszödöt jo viszonyításnak látom

Carlos> · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.28. 12:30:58

@tölgyes: ugyanazt játszod itt (és tegnap is), mint a kormány. Úgy teszel, mintha a 98%-os törvényről lenne szó, amikor éppen az alkotmányos kontrollt akarják kiiktatni.

Nézd meg a posztba linkelt Szíjártó interjút. Ő sem akarja valahogy megérteni a különbséget a két téma között. Vajon miért?

walker57 2010.10.28. 12:31:07

@trurl: van egy régi kínai átok:
Élj érdekes időkben.

Sajnos neked is kijut még belőle :)
igy lehet hosszú, ez a rövid élet :)

walker57 2010.10.28. 12:33:06

@Hepci: egy forró nyelv jól jönne, de sajna senki sem gondolja, hogy az enyém megér annyit :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:34:55

@török gábor: hatásos bértollnok mindig talál bérlőt :)

Dankesőn 2010.10.28. 12:35:11

A forradalmár tulajdonsága, hogy mindig talál magának legyőzendő ellenséget. Ezért a forradalom örökké tart. A kérdés az akarunk e örökké harcolni. A szellemi vezető biztosan, de ki még.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 12:35:18

@Carlos>:

Mert attól fél, hogy ha elindul a logika mentén, akkor a végére is fog érni és annak - rá nézve - súlyos erkölcsi következményei lennének, amit ő nem mer bevállalni, mert egy puhapöcs.

William Kidd 2010.10.28. 12:35:39

@agentT: hmm, fel se tűnt! Talán a mondandómnak akartam hangsúlyt adni! :D

Szimba 2010.10.28. 12:36:25

@walker57:

Éhes Diznók!
Magánban álmodozzatok!:-P

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:36:37

Most is azt mondom, mint rögtön a választások után , nagyon vékony jégen áll a Fidesz 2/3 - a ! Több százezer ember jobbról is és balról is CSAK kiábrándultság ,a mérhetetlen düh a szocik "talicskázásai " miatt és az ALTERNATÍVÁK hiányában szavazott a Fideszre ! Nos most ezt TÉNYLEGES 2/3 - ot jelentő sok-sok polgár támogatását kezdik elveszíteni - és még csak MOST KEZDŐDÖTT !

walker57 2010.10.28. 12:36:59

@Dankesőn: Ez igaz és az is törvényszerű,hogy mikor elfogynak a külső ellenségek, ezeket belül kezdi el keresni.
Már alig várom ezt a ciklust :))

walker57 2010.10.28. 12:37:57

@Szimba: Hol merek én már nagyot álmondi???
Még éhes makkal sem :P

Blogger Géza 2010.10.28. 12:39:15

@kíváncsivagyok: A kormányzati ciklus közepe felé haladva ez gyakorlatilag törvényszerű Magyarországon az elmúlt éveket figyelembe véve, ahhoz képest eddig a Fidesz jól tartja magát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 12:39:33

@Nyugdíjkárosultak: Rövid távon az igaz, hogy a zemeberek szemében nagyobb lenne presztízsvesztesége, mint az alkotmány kiherélésének negatív megítélése.

Ám hosszú (3-4 év) távon sokkal nagyobb lesz ennek a kumulált hatása, amikor a káros mellékhatások messze felülmúlják a pillanatnyi népszerűségi előnyöket. És az lesz Orbán veszte.

walker57 2010.10.28. 12:39:39

@kíváncsivagyok: a 2/3 addig marad meg, mig a benne lévők meg nem gondolják magukat.
Ki van ez találva, ugyanis a választói esetleges elégedetlenség nem jelenti azt,hogy a választók visszahívhatják őket.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:40:04

@Dankesőn: Ez úgy forradalom , mint ahogy cunami a kádba fingás . Attól nem lesz forradalom, hogy 1 - azaz - egy ember azt mondja . Számos kritériumnak kellene ahhoz megfelelnie .

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:41:04

@walker57: Megint húszévesnek érzem magam:)

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:41:19

@Blogger Géza: Ezért írtam hogy most kezdődik - az eltávolodás .

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 12:42:10

@trurl:

Hm... ne részletezd a tüneteket!

porfelhő 2010.10.28. 12:42:51

@kodó tamás:
hir! a netről! keresse meg kedves tamás!

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:42:55

@walker57: Pont ezért féltem ( nem csak ) Én ettől ! Jobban örültem volna, ha "csak" egyszerű - de a 2/3 többséget el nem érő győzelmet aratnak !

Blogger Géza 2010.10.28. 12:43:36

@vinczej: "a szervezett kisebbség diktatúrája a szervezetlen többség felett. " Ez jó, szinte teljesen leírja az AB működését :P

walker57 2010.10.28. 12:44:28

@Zoltchy: @trurl: az jóóóóóó!
Én is csak ezzel az ésszel lennék megint 20 éves :)
istenem mennyi sört jelentene, úgy hogy közben nem kell kimennem :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:45:26

@kíváncsivagyok: OV valamikor-valahol nyilatkozta, hogy akár tavaszra erodálódhat a 2/3, vagyis tudatában van, hogy gyorsan kell csinálni az olyan dolgokat, amik 2/3 nélkül nem mennek...
No most, ilyenkor nyilván nem a Navracsics jelenik meg a színen, hanem a Lázár-Szijjártó duó. A Selmeczi Gabit talán kis színesnek gondolták a súlyos bornírtságokat faarccal vagy mosollyal produkáló hardcore előadóművészek mellé...
Aztán ha megvan, amit közjogilag akarnak (jó vagy rossz, majd kiderül, lehet drukkolni és ajvékolni), előkerül Navracsics és Pokorni...
Bár inkább meg kell kérdezni TG-t, ő nyilván közelebbről látja a processzet...

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:45:54

@Zoltchy: Hát igen a hormonháztartás már nem a régi ugye:)

walker57 2010.10.28. 12:47:36

@Zoltchy: sajnos nem zavarhatják el.
Ha visszaadja mandátumát, listáról nevezik meg utódják.
ha meghal és egyéniben jutott be, akkor van időközi választás.
A kormányt lehet a kollektív bizalmatlansági indítvánnyal megbuktatni, de ehhez 2/3 kell és eleve meg kell nevezni az utódot, tehát nem kell új választás.
akkor kell időközi új válaztás, ha a parlament feloszlatja önmagát, vagy köztársasági elnök, illetve az AB feloszlatja

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:47:40

- És akik ezeket a túlkapások előre megjósolták , 8 mert emlékezzetek voltak szép számmal ! ) - nos azokat egyszerűen hülyének nézték !

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 12:49:37

@walker57:

Én a demokratikus megoldásról beszélek, nem a törvényesről.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:49:39

@Hepci: Egyetértek - azzal a kiegészítéssel , hogy más az "erózió " és más a teljes talajcsere .

Szimba 2010.10.28. 12:49:51

@Hepci:

Láttátok a Butaságom története c. filmet Ruttkaival?

Eszembe jutott a témáról, hogy Pokorni vagy a magukra valamit adó Fidesz politikusok hirtelen influenzával fognak, igazoltan otthon feküdni a szavazások idején (AB, stb.):-))))

William Kidd 2010.10.28. 12:49:55

@kovi1970: ha társadalmilag nézed a dolgot, a magyar ifjúság szélsőjobbos - ez lényeges a jövőre nézve is - antikommunista, antiliberális. Ezt ki testesítette meg ezelőtt? Az MSZP - SZDSZ kormány és egy olyan gusztustalan figura fémjelezte, mint Gyurcsány, aki iszonyatos indulatokat bírt kiváltani a pofátlanságával, teljes gátlástalanságával, aki teljesen egyértelmű dolgoknak az ellentétét próbálta bemagyarázni. Azokon a tüntetéseken a következő szubkultúrák voltak jelen javarészt: football huligánok, bőrfejűek, motorosok, szélsőjobbos fiatalok! A komcsik, zsidók, chartások, lempesek mit bírnak mozgósítani szerinted? Gyurcsány menetel egy nyugdíjas osztag élén? Vagy a buzik masíroznak a parlament elé és betámadják Orbán páncélautóját? Ez picsafüst, ahhoz képest amire a nemzeti oldal képes! :-) A nemzeti oldalt viszont a komcsi kelleni harc kovácsolta össze. És bár tudjuk milyen Orbán, mint előbb írtam, ő - ők mégis vannak olyan képmutató sutyerákok, hogy még most is sok becsületes nemzeti érzelmű embert megtévesztenek a kaméleon külsővel. Summa summárum a Fidesz ellen igen nehéz elképzelni hatásos tüntetéssorozatot, mert a nemzeti oldal nem lenne egységes ebben a kérdésben. Csak ha valóban valami nagyon durva dolog... Mint írtam.

Dankesőn 2010.10.28. 12:50:02

Egyetlen cél van a forradalmat lendületben tartani. Ha kialszik a tűz jön a számadás. Az a forradalom halála.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:50:54

Debreczeni József mennybemenetele (később majd megtekinthető freskó formájában a Mátyás templom falán, a festő tán ő maga lesz).

stop.hu/articles/article.php?id=765122

William Kidd 2010.10.28. 12:51:10

@William Kidd: Már hogy a kommunizmust és a liberalizmust ki testesítette meg: a maszop - szadi kormányzat!

Szimba 2010.10.28. 12:52:00

@kíváncsivagyok:

Ez az ország fülig van ezotériával. Mindenki jósol ezt, azt. Kit érdekel a tavalyi jóslat!:-))

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:52:29

@kíváncsivagyok: De - ha így folytatják a "nemzeti együttműködést" ( na , ehhez is pofa kell , hogy egyáltalán ez a szlogen ) - akkor nem "erózió" koptatja a Fidesz tábort - hanem földcsuszamlás !

Szimba 2010.10.28. 12:53:26

@Hepci:

Egy újabb sámán.:-)

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:53:37

@William Kidd: Akkor nem lehetett volna leváltani őket!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 12:54:53

@kovi1970: Jogos! Miért nem a belső ellenőr könyvel?

radala 2010.10.28. 12:55:03

@MACISAJT: Szerintem ezek közül az eleki út járható lenne. De igazad van. Csak az egészben az a legszörnyebb, hogy szerintem ezt a Fidesz most épp nem elkúrja, hanem lusták sokat dolgozni és azt gondolják, hogy te meg én úgysem tudsz másra szavazni, ezért ezt velünk is megtehetik.

nyünyüge 2010.10.28. 12:55:04

@Szimba:
Emlékeztetnélek az esztergomi Szent István gimnáziummal kapcsolatban történt eseményekre.
Csak szemléltetendő, hogy mennyire ki van szolgáltatva egy kisvárosi pedagógus a helyi vezetésnek.
index.hu/belfold/2009/07/10/22_tanar_ellen_inditanak_fegyelmi_az_esztergomi_szent_istvan_gimnaziumban/

De ugyanez igaz a helyi orvosokra vagy a közigazgatásban dolgozókra is.

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:55:59

@William Kidd: Ööö mármint a kommunizmust (ne keverjük a kettőt)

Ordnassac 2010.10.28. 12:56:28

@Blogger Géza: az akkor sem járható út, hogy teljesen kizárjuk az alkotmányossági kontroll esetét. Legalább azt meg kellene hagyni, hogy valamely állami szerv vagy az ogy. képviselők meghatározott százaléka nyújthasson be indítványt.

Na de egy teljes kizárás?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:57:01

@Szimba: a filmre nem emlékszem, de láttam ilyet közelről. Anno majdnem beléptem az MDF-be, még a kezdetekkor. Az egyik barátom valamiféle aktivista volt, elmondta, hogy valami láthatóan népszerűtlen döntés "arcát" keresték, lehetett javasolni-vállalkozni. Végül Csngey szegény bevállalta, onnan ő lett az adott téma kommunikátora, vagyis ideiglenesen karaktergyilkolta magát a Fórum (és akkor ők még úgy hitték/gondolták, Magyarország) érdekében.
Manapság a modern politikában inkább kijelölés lehet, a haza érdeke is véleményes (hogy szóba jön-e egyáltalán).

Várúr 2010.10.28. 12:57:39

@manyike:
Nem a visszamenőlegesség miatt buktatott az Alkotmánybíróság. Ugyanis az adóév kezdetétől számított különadó nem számít visszamenőlegesnek. Nem is az adó mértékével volt gond, hanem "a jó erkölcsbe ütközés" fogalmának (szerintük) jogi tisztázatlanságával. Az Alkotmánybíróság jogszerű, de meglehetősen életidegen érvekkel operált. A fidesz/kdnp parlamenti töbség ugyancsak jogi (brutális) eszközöket használ, amihez törvényi felhatalmazása van. Magyarországon és minden demokratikus államban a parlament a legfőbb és egyetlen jogalkotó, míg az alkotmánybíróságok j o g é r t e l m e z ő k . Valóban szokatlan alkotmánybírósági hatásköröket szűkíteni, de a gazdasági helyzet is - enyhén szólva - szokatlan. Ugyanúgy a morális helyzet is - hiszen miféle erkölcs nevében lehet egy húszezer milliárdos adóssággal terhelt országban tíz-húsz-harminc-negyvenmilliós végkielégítéseket osztogatni, még idén tavasszal és a kormányváltás után nyáron is? És mennyire helyes épp ilyenkor egy húsz éve nyíltan ideiglenesnek titulált, összevissza toldozott-foltozott alkotmányra hivatkozni? Mennyire hiteles a hivatkozás épp azok részéről, akik törvényeit nyolc év alatt tucatszám semmisítette meg az Alkotmánybíróság? Mennyire hihetünk azoknak, akiknek épp az alkotmány tette lehetővé, hogy totális bizalomvesztés ellenére hatalomban maradjanak? Akik miatt az IMF tavalyi gigahitele nélkül egyszerűen csődbe ment volna az ország?
Köszönöm bíró úr, több kérdésem nincs.

Dankesőn 2010.10.28. 12:57:44

Igazi komcsit még Lenin sem látott. Viszont anyázásra alkalmas kifejezés.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:58:14

Azt mindenesetre elérték ( amit mindenki lehetetlennek gondolt az LMP következetes elutasító magatartása miatt a választások során !) - hogy az MSZP és a z LMP közeledik ! Ki tudja , tán még a Jobbikot is beveszik a brancsba ?! ( Ezt azért nem hiszem )

walker57 2010.10.28. 12:59:07

@kíváncsivagyok: egy képviselő kb 2 millió adómentes forintit kap havonta. Szerinted mennyi errózió kell ahhoz,hogy ezt eldobja, támogatva ezzel a földcsuszamlást?
Honnan tudod,hogy nincs olyan nyilatkozat minden képviselőtől,hogy ha átül függetlennek, vagy ellenszavaz, O.V megvonja a mandátumát és jön helyébe más????

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:00:24

@William Kidd: azt megnézném, ahogy a homárok fullkontakt megütköznek a Fradi B-középpel... a Puskás stadionban kellene megrendezni... a bevételt azonnal felhasználni IMF törlesztésre...

Blogger Géza 2010.10.28. 13:00:40

@Második Szóló: "@Blogger Géza: egy jogszabály alkotmányellenessége nem attól függ, hogy van-e testület, vagy a testületnek hatásköre, amely kimondja e tényt. Egy jól megírt számítógépes program is képes meghatározni, hogy mondatok értelmileg egymással szemben állnak."

Hát ez nagyon idealista meglátás, a valóságban még az AB-n belül is homlokegyenest ellenkező vélemények szoktak lenni arról, hogy valami alkotmányellenes-e vagy sem. Szerintem teljesen lehetetlen levezetni az alkotmányból hogy milyen adórendszer fogadható el és milyen nem. (extrém példákat most kizárva persze) De az AB mindig is elég aktivista volt ezen a területen (is).

Dankesőn 2010.10.28. 13:02:48

@walker57: Az biztos RENDNEK kell lenni.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 13:03:29

@walker57: Én nem is a képviselőkre asszociáltam....

miazabra 2010.10.28. 13:03:35

@Blogger Géza: Igaz most éppen teljesen egységes volt a véleményük...

ubul2000 2010.10.28. 13:06:13

@Szimba: Pokorni mint valamirevaló fidesz politikus? hm

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 13:06:45

Az egész életünket a 2/3 logikája mozgatja a választások óta - de nem az esztergomi 2/3 .... A Fidesz logikája szerint a 2/3 fogalma ( az előjeltől függetlenül ! ) Csak azt jelentheti , hogy a Fidesz rendelkezik vele... Tehát mostantól 2/3 = Fidesz

CSENDES 2010.10.28. 13:07:55

@ubul2000: Ez azért jó nagy baromság, mert
1. A 2010 év költségvetési előirányzat 2934 milliárd forint volt.
Ebből a munkáltatók által fizetett 1800 milliárd.
(Ez mindegyik munkáltatóé, az is, akinek magánnyugdíj pénztára van)
Aztán vannak a költségvetési szerv dolgozóinak befizetései
Aztán van 628 milliárd köuponti kötlségvetésből pótolt bevétel, mainek a része a 360 milliárd.
Lényeg, hogy a munkáltatói befizetés a nagyobbik rész. És ezért kap majd 30 év múlva csak 75 % nyugdíjat, aki magánnyugdíjpénztári tag.

radala 2010.10.28. 13:07:55

@török gábor: Köszönöm szépen. Nos nem teljesen volt igazam, nem 1-2 hanem annál sokkal több jut mindenkire. Nyilván arra emlékeztem, hogy törvényt en bloc csak egyet meszelt el az AB, de ez más kormányoknál is ritka.

Az viszont jól látszik, hogy valóban a Fidesz nagyon jól törvénykezett az elődeihez képest.
MDF 117 probléma
Horn 151 probléma
OV 1.0 43 probléma, ami 3,5x kevesebb, mint Hornnál 2,7 x az MDF-nél.
De utána megtanultak a kormányok törvénykezni
02-06 61 probléma
06-10 49 probléma, ami már azonos nagyságrendben van OV-val.

Ha lenne bennem egy leheletnyi fogékonyság is az mszp irányában, akkor el kellene ismernem, hogy nagyon sokat tanultak a hibáikból.

Az is tény, hogy még így sem érték utol OV 1.0-t. De az nagyon jól látszik, hogy OV2.0-nak is kötelessége lenne fejlődni és nem visszafejlődni. Szóval sajnos igaz, az, hogy a Fidesz nem nem tud, hanem nem akar tisztességesen viselkedni.
Én el tudnék amúgy nézni nekik pár bakit, arra hivatkozva, hogy nagy a munka, ahol gyalulnak ott hull a forgács, vagy nincsen rózsa tövis nélkül, vagy aki dolgozik az hibázik is:-)
De az nem nézhető el, hogy kidobunk egy jól bevált kontrollt.
Furcsa, hogy OV-ot nem motiválja, hogy rácáfoljon arra a köcsög Debreczenire, engem motiválna:-)

ubul2000 2010.10.28. 13:08:03

@kíváncsivagyok: Lehet, hogy bevennék - de a Jobbik beintene

medve2 2010.10.28. 13:08:04

Tisztelt Török Gábor!

Két kritikám lenne írásával kapcsolatban:

1. Én nem tudom, ha egy olyan fidesz szavazóról van szó, akit bánt ez az alkotmánybírósági eljárás, aki eljut idáig, az bármikor feltételezte-e a "szüzességet" a Fideszről. Olvasson több jobboldali portált, például a Mandinert vagy a Konzervatóriumot, és akkor látni fogja, miről beszélek. A jobboldali értelmiség évek óta nagyon kritikus a Fidesszel (nem a médiaértelmiség produktumairól beszélek).
2. Az a jobboldali közeg, mely kritikus ebben a kérdésben a Fidesszel szemben, jövő hét kedden majd Fletót és Bauert fogja látni tüntetni (szegény LMP megint béna volt, ők szerdán fognak, amikor már jóval kevésbé lesz érdekes a tüntetés). Ezek a szereplők egyelőre még a kritikus jobboldaliakat is visszatolják Orbánhoz.

ssi 2010.10.28. 13:08:40

@Hepci:
sajna nem tudom, h
- a pl. a francia eleve kisebb hatáskörű AB (vagy talán be is épített máshová) mellett milyen belső kormány kontrollok működnek
- a mi kormányunk pontosan mit is akar - az alul informáltságból meg félreértések vannak

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 13:08:55

@ubul2000: Nemrég hallottam egy Fideszes politikustól ( nem emlékszem melyik Ciceró volt az..) , hogy a szocik komcsi felmenőit minősítette.....gondolom Pokorni is csuklott....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:08:59

@walker57: hát, eddig se sok példa volt rá, hogy valakit az expártvezérei ki tudtak ebrudalni parlamentből, mert szakított a pártjával. Most miért lenne másképp? A fideszesek nagyrészt egyéniben jutottak be. Ez nehezen felülírható jogilag valami nyilatkozattal-vállalással, illetve csak nagyon szélsőséges maffiaszerű esetben, amit még a mai politika esetében is nehezen tudok elképzelni (színlelt nagyösszegű magántermészetű kölcsönszerződések mindenkivel).
Vagyis realitás az, hogy valaki a 2 millájával kiül a frakcióból, ha végképp tele lesz a töke. Esetleg megveszik, és még jobban keres...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:10:31

@medve2: nem az LMP volt béna, hanem - szokás szerint - Ferencz geci, vagyis beelőzte őket.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 13:10:57

@Várúr:

Erről a magyarázatról egyik kollégám érve jutott az eszembe:
Megbüntették gyorshajtásért és ezt - természetesen - roppant igazságtalannak tartotta. Mondtam neki:
- De hát ott volt a tábla, hogy csak 50-nel szabad menni
Azt modja:
- De szerintem, az hülyeség.

Ilyen az általános hozzáállás a szabályokhoz. Mindenki tudja, hogy a szabályokat be kell tartani, ennél jobban már csak azt tudja, hogy pont ott, pont akkor, pont neki, pont azt a szabályt miért nem kell betartania.
Ezt csinálja most a Fidesz is: lehet, hogy van Alkotmány, de "szerintük az hülyeség", mert most fontosabb, hogy látványosan bosszút álljanak az előző hatalom emberein.

radala 2010.10.28. 13:11:17

@medve2: Ez pontosan így van.

is 2010.10.28. 13:11:34

@poszt: "Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni."

ja. Matolcsy es Pinter kinevezesenel, a Human eroforras Miniszterium felallitasanal volt ez a halyzet. majus legelejen. sajnos sokszor hittek el még artatlan hercegek azota, hogy ez nem az, aminek kinez.

ubul2000 2010.10.28. 13:11:55

@CSENDES: próbálj információkat szerezni és művelődni - fog menni

miazabra 2010.10.28. 13:11:59

@Várúr: elég sokmindent összekeversz vagy összemosol. Az AB egyik fő szerepe, hogy az alaptörvények szempontjából ellenőrizze a kormány munkáját. Ha úgy tetszik MEO. Elég silány termékek lennének a piacon, ha senki nem ellenőrizné az elkészült termékeket.
A végkielégítésekre hivatkozni pedig nagyon átlátszó, simán meg lehetne úgy alkotni a törvényt, hogy kiállja az alkotmányosság próbáját. De magát az intézményt így megkurtítani pusztán rövidtávú érdekek miatt már valóban a demokrácia megnyirbálása is egyben.
Amúgy a jelenlegi alkotmányunk újraírásának szükségessége nem tudom, mikor vált ténnyé. Kétségtelenül vannak benne hiányosságok, de szerintem az alkotmánynak konszenzus alapján kell születnie, nem pedig egy párt kénye-kedve szerint...

Dankesőn 2010.10.28. 13:11:59

Egy magáncégben dolgozó fülkeforradalmár arról kívánta meggyőzni a munkatársait, hogy osszák szét a cég vagyonát egymás között, maximum beiratja az alkotmányba hogy lehet ilyet csinálni. Idáig jutott az Alkotmány tisztelete.

trurl (törölt) 2010.10.28. 13:12:41

Kedves kormánypártiak!

Vége a forradalomnak!
Megnyertetek mindent. Ideje feltűrődzködni és elkezdeni DOLGOZNI!
Ha nem megy a dolog, ne az AB-t hibáztassátok!
Én például még semmit sem tudok arról a "szép új világról"'
amit ti elképzeltetek.
Légyszi küldjetek egy linket.

ssi 2010.10.28. 13:12:43

@Szimba:
csak várok, még nincs markáns véleményem a pedagógusi tiltakozásról. ha Neked lesz igazad, fogom vállalni

kérdések:
- a pedagógusi tiltakozás a visszamenőleges különadó ellen - szerinted műbalhé?
- a kormány tiltakozása az AB elutasító döntése miatt is műbalhé / valós?
- egyesek tiltakozása a kormány AB-hatáskört szűkítő célja ellen műbalhé / valós?

Ordnassac 2010.10.28. 13:13:10

@vinczej: kolléga, te totálisan félreértetted, amit mondtam.

Visszaható hatályú jogalkotás csak akkor lehetséges, ha a szabályozás személyi hatálya alá tartozóknak (elnézést a szakkifejezésért) pozitív jogkövetkezményei lesznek tőle. Vitattam ezt valahol is?

Az általad hivatkozott kommentemben azt panaszoltam, hogy a mostani alkotmányozás eléggé kaotikusnak tűnik és az alkotmánymódosítások többsége rövidtávú politikai célokat követett, amelyeket időnként komolyan át sem gondoltak (lásd lex Borkai) vagy a névleg előterjesztő nem is tudta, hogy mi van pontosan benne (lásd Mátrai Márta esetét a híres 4/5-ös szabállyal). Egy alkotmánynak pedig nem ez a célja.

Mellesleg felmerül a kérdés is, hogy mennyire segíti a jogbiztonságot az, hogy egy negatív jogkövetkezményű visszaható hatályú adótörvényt az égadta egy világon senki sem tudja megtámadni sehol. Ezután mi akadályoz meg bárkit (pártszíntől függetlenül), hogy ne vezessen be mondjuk egy 50%-os ÁFA-kulcsot vagy 45%-os SZJA-t?

Blogger Géza 2010.10.28. 13:15:18

@Ordnassac: Ha jól tudom, EU-s szinten ettől még meg lehet támadni bármit. Ha viszont valami az EU szabályaival nem ellentétes, akkor nem hiszem, hogy annyira durva "alkotmánysértés" lenne benne, amely alkotmánybírák közreműködését igényelné az adótörvények kialakításhoz.

ubul2000 2010.10.28. 13:16:11

@Hepci: Azért az egy szörnyű kommunikációs hiba volt, amit szegény Csengey vállalt magára. Az élet - utólag - bebizonyította, hogy igaza volt. Ugye a népszavazás megerősítette az elszámoltatást - ami azóta sem történt meg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:16:21

@manyike: a franciáknál is nyilván a kultúra (viselkedési) a legfőbb kontroll, bármi mást ott is ki lehetne iktatni, ha valaki nagyon akarná. Mi ezért állunk szarul, mert az összes fontosabb közszereplő uszkve 18 éve a kevéske (politikai) viselkedési kultúra lerombolásán munkálkodik. Amit még anno Pozsgay-Antall-Kiss János-Tölgyessy-Orbán és többen mások kialakítottak a tárgyalásokon és a háttérben. Ezek az egy szem OV-t kivéve kikerültek a fősodorból, ő meg nem előnyére változott.

Blogger Géza 2010.10.28. 13:18:49

@Ordnassac: Miért mi akadályozta meg a Gyurcsány-kormányt, hogy 2006-ban az adóév közepén 20%-ról 25%-ra emelje az általános áfa-kulcsot? Semmi. Amúgy 25%-osnál nagyobb áfa nem lehet az EU-ban, nyugodj meg.

Az áfát meg a vásárlás pillanatában fizeted meg, ezért technikailag is kizárt, hogy ezt visszamenőleg bolygatni lehessen.

radala 2010.10.28. 13:20:46

@török gábor: Ez nagyon érdekelni fog. Mert annak ellenére, hogy szerintem a bérrettegők akkor is bérrétégők maradnak, ha véletlenül jön valami ijesztő, attól még gyilkos füegérnek, abban igaza, van, hogy most nem neked, hanem Debreczeninek áll a zászló. Szóval ha megvan Navracsics telefonszáma, akkor szerintem a saját politológusi hiteled érdekében is fölhívhatnád és elmondatnád neki, hogy az még hagyján, hogy a demokráciát veszélyeztetik, de a te politológusi éleslátásodra is rossz fényt vetnek és helyetted majd Debreczeni József lesz az, akinek a blogját mindenki örömmel fogja olvasni:-)
Multkor kérdeztem, hogy bocsánatot kell-e majd kérni a fanyalgóknak (neked is pl.), ha kiderül, hogy az Orbáni hatalomkoncentrálás kellett a gyors sikeres gazdasági fordulathoz. (Azt hiszem nem válaszoltál, hanem én válaszoltam magamnak, hogy nem kell senkinek bocsánatot kérni egy politikustól, rá kell szavazni legközelebb (is) és ezzel a számla ki van egyenlítve).
De vajon nem kell-e majd elnézést kérned neked is meg a jóérzésű Fidesz szavazóknak is, ha kiderül, hogy DJ nem hülye, hanem nagyon jól megismerte OV-t?

Várúr 2010.10.28. 13:22:20

@miazabra:
Te keversz koma. Csupán annyit állítottam: az adóév elejére megállapított adó nem visszaható az alkotmánybíróság szerint sem. A testület annak mértékét sem vitatta. Tény, hogy a törvényeket a parlament hozza, ezúttal sem egy, hanem két párt. Ami a 2/3 miatt - nem mellesleg - alkotmánymódosítást vagy új alkotmányozást illetően is a l k o t m á n y o s joga. A többi kérdés volt, kérdőjelekkel.

CSENDES 2010.10.28. 13:23:36

@ubul2000: Én szereztem információt- Merthogy elolvastam 2010 évi költségvetési törvény 1. számú mellékletét, ahol a bevételi oldalon az alábbiak szerepelnek
Munkáltaltói befizetés (aminem a munkavállalótol levontat jelenti a gyengébbek kedvéért) 1867 milliárd.
Biztosítottak által befizetett 313 milliárd (na, ez az tőled levont). És akkor van még jó pár tétel, mindet nem sorolom fel.
És akkor még egy sort a faigyelmedbe ajánlanék: Magánnyugdíjpénztári befizetés miat kieslés miatt pótlás 372 milliárd.
Na erre ahjt most a kormány 14 hónapra (420 milliárd).
Úgyhogy, talán en az én műveltségemmel/műveletlenségemmel foglalkozz, ha megkérhetlek.

dzsaszper 2010.10.28. 13:25:02

@Akitlosz:
>>Egy olyan alkotmánybíróság jogkörének a csorbítása - amely eleve amúgy is 100%-ban az országgyűléstől függ, tehát semmi "antidemokratikus" nem történik - amelyik megakadályozta a korábbi rendszer vezetőinek a felelősségre vonását, most meg a közpénzek végkielégítés formájában ellopását védi nem nagy ár."<<

>>Ezek az alkotmányban lefektetett "értékek" kinek az "értékei"?

. Vegyünk egy egyetemi tanárt (a félreértések elkerülése érdekében professzort).
...Professzorunk több mint 20 éve ugyanannak az állami egyetemnek az alkalmazásában áll és már igencsak közel áll a nyugdíjhoz.
A legfrisebb költségvetési törvény (2009. évi CXXX. tv.) 15. § (4) bekezdése szerint az illetményalapja havi 437.300 Ft. Professzorunk ráadásul elég régóta professzor, ezért a 3. fizetési kategóriába esik legalább pár éve a Kjt. (1992. évi XXXIII. tv.) 79/D § alapján, a Kjt. 2. melléklete szerint 106%-os szorzót kell alkalmazni az alapilletményére.
Havi bruttó keresete tehát 463.538 Ft/hó.

Na most a Kjt. 37. § szerint professzorunkat az eltöltött idő alapján nyolchavi, közelgő nyugdíja miatt még 4 havi, összesen 12 havi átlagkeresetre jogosult.

Ez tehát összesen 5.562.456 Ft bruttó (plusz 4 hónap kiemelt végkielégítés nélkül is 3.708.304 Ft.) A végkielégítés összegéről nem ő szerződött ügyeskedve a jó erkölcs határait átlépve, hanem az összeg Kjt. minden közalkalmazottra érvényes szabályaiból jön. Ennyit arról, hogy 2 millió feletti végkielégítést csak a jó erkölcsbe ütköző módon lehetne szerezni.

Nos, az AB által védett érték az az, hogy az állam a saját maga által törvényben 1992 óta megállapított végkielégítést ne vágja a harmadára visszamenőlegesen.

Nem a népakarattal ellentétesek az AB által védett értékek, hanem csak a népakarat trehány és rossz lefordításával.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 13:25:07

És a naív 2/3 azt hitte hogy az az MSZP elzavarásával megszűnik a korrupció és "talicskázás " ! Tényleg ! Az országfotózási projekt csak egy természetes , korrekt üzleti megbízás.... " Egyik kutya , másik eb "

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 13:26:05

@William Kidd: Orbán is ebben bízik. De maga tesz róla, hogy a baloldal "megerőszakolja magát", és a számára már régóta (Charta 1993) ismeretlen terepen újra domesztikálja magát.

Ordnassac 2010.10.28. 13:26:35

@aszekelyek: október vége van, tavasszal akarják elfogadni az új Alkotmányt, de Magyarország/a Magyar Köztársaság (megfelelő aláhúzandó) jövendőbeli alaptörvényének még a körvonalai sincsenek meg. Ez most pusztán jogászi szemmel nézve nem sok jót jelent.

@Blogger Géza: a gond az, hogy nem a mai helyzetre utaltam a két példával, hanem a jövőre. Mi zárja ki ezeket? Európára fütyülni amúgy is divat itthon. Az ÁFA meg tudom, hogy nehezen lehet visszamenőleges hatályú, nem is arra gondoltam a példáknál.

Mint már említettem, lehet korlátozni a hatásköröket, de a teljes kizárást a ló másik oldalának tartom.

Másrészt: miért pont most jutott az eszükbe, amikor sallert kaptak? Amennyiben ezt mondjuk az új alkotmánybírók választásával együtt hozzák be, akkor nem lett volna ekkora felhördülés belőle. Sajnos ezek a lépések azt mutatják, hogy ha van is átgondolt stratégia, az elég kaotikus.

genyamagyar 2010.10.28. 13:26:52

Nekem tetszik ez a fideszes (orbános) hozzáállás az AB-hoz. Merő rosszindulatból. :-) Már az is tetszett, amikor Sólymot elküldték a balfenékre, pedig sokat tett azért, hogy Orbán kerüljön a hatalomba. Most hogy korlátozzák az AB hatáskörét - valljuk be - igazából Sólyom "édes gyerekét" szívatják. Egy jogásznak nincs magasabb presztízsű státusz, mint az Alkotmánybíróság elnökének lenni, és Sólyom az volt.

Összefoglalva:

Sólymot megalázták, mint a legnagyobb közjogi méltóságot.
Sólymot az AB-n keresztűl szakmailag is megalázták.

Sólyom Úr, érdemes volt?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:27:03

@ubul2000: tudja fene...
Az MDF az SZDSZ vitorlájából akarta kifogni a szellőket bármi áron, mivel úgy gondolták, az SZDSZ túlzott erősödése tragikus lenne Magyarországnak (és nyilván nekik s, de akkor még nem ez volt a fő és egyetlen szempont). Ebben végülis igazuk volt, most úgy tűnik. Csengey pedig feláldozta magát, ha tetszik.
Akkoriban beszéltem MDF vezetővel. Azok akkor még nem profi (=elvtelen) politikusok voltak, sokan hamarosan távoztak is a hatalom közeléből, önszántukból. Ez ugyebár ma elképzelhetetlen, egy Lázár vagy Szanyi nem vész el, csak átalakul. De úgy tűnik, manapság már egy Navracsics se tud kiszállni.

ssi 2010.10.28. 13:27:41

@Várúr:
én egy valamit szeretnék, de nagyon:
- a teljes nyilvánosságot
* a régi hatalom bűnei
* az előző ellenzék ígéretei
* a mai kormány működésének részletei
+ az infók alapján önálló következtetések levonásának gyakorlása

SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2010.10.28. 13:27:45

De most őszintén, mi szükség van az Alkotmánybírákra?

porfelhő 2010.10.28. 13:28:44

Tök jó kis mese, falkaforradalommal. Kitaláltam ki a farkas, a róka, a méhek a fidesznyikek. De ki a medve? esetleg a SP. ? ha valaki tudja kiírhatná ide a posztra, hogy ne legyenek kétségeim.

gyilkos fűegér 2010.10.28. 13:29:11

@török gábor:
Válaszát köszönöm, természetesen korántsem csak Önről, és pláne nem elsősorban Önről van szó, mindazonáltal nem csodálkozom rajta, hogy magára vette. A posztot türelmetlenül várom, továbbra is fenntartom: nem igaz, hogy annak, ami most történik, nem voltak jelei, és teljesen váratlan, ami történt. (Debreczeni se kutyám, se macskám, de tény, hogy Orbán egyenlőre mintha elhatározta volna, pontról-pontra megvalósítja a könyvében leírtakat.)

Azt is fenntartom: ha a "bérretegők" csak bérretegtek, és nem arról van szó, hogy esetleg tisztábban látták a helyzetet, és helyesen értelmeztek, csak épp nekik lett igazuk, mintegy véletlenül, és Ön sem tévesen elemzett, csak épp az élet fatális módon rácáfolt Önre ("történhetett volna másképp is", hogy Önt idézzem), az alapjaiban kérdőjelezi meg a politológia, mint olyan létjogosultságát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:30:14

@radala: itt nem vagy-vagy állítások vannak...
DJ hülye (seggnyaló) és jól ismeri OV-t. Is, hiszen nyalta az övét is, mielőtt átcurukkolt a nyurga fallosz ánuszába. :)

Várúr 2010.10.28. 13:30:57

@Zoltchy:
Csak egy mondat: Orbánék a választások előtt egyértelművé tették, hogy 2/3 esetén meg fogják változtatni az alkotmányt, illetve újat készítenek. Nem mellesleg az alkotmányozási folyamatot annak bejelentésekor egyetlen parlamenti párt sem ellenezte. A mostani tiltakozás szimpla politikai marketingakció, ráadásul mulataságos is (Gyurcsány egy nappal az lmp előtt tüntet az Alkotmánybíróság előtt, ráadásul az mszp még csak nem is csatlakozik hozzá). Várom, mikor tüntetnek a méhészek, a horgászok, a bélyeggyűjtők, stb.

objekt 2010.10.28. 13:32:01

@török gábor: Pont ez lenne a megoldás. Minden híradóban idézgetni az elmúlt évek nyilatkozataiból. Egy nap alatt ellehetetlenülnének a hülye ötletükkel. De nem csinálja ezt senki, Gyurcsánnyal sem tették, most sem fogják...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:32:37

@CSENDES: könyvelő vagy? Emlékszem, egyszer beléd kötöttem valami gazdasági témában, aztán rájöttem, jobban értesz hozzá.

Ordnassac 2010.10.28. 13:35:28

@porfelhő: rosszul találtad ki.

A róka egyértelműen Gyurcsány, ahogy a Varjú Debreczeni József, a farkas meg OV. A muflon bármelyik jobboldali újságíró, a bagoly egy baloldali értelmiségi, a harkály jobboldali értelmiségi. A medve egyértelműen az AB.

A harcsa és a borz két tetszőleges miniszter (tippen szerint Fazekas Sándor és Hende Csaba), a kecske Domokos László ÁSZ-elnök. A hiúz pedig szerintem Szijjártó Péter.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 13:35:53

@SteveJobs:

Volt egy magyar professzor, akit megválasztottak valami funkcióra (talán az Akadémia elnökének, vagy ilyesmi). Azzal a feltétellel vállalta el, hogy évente egy bizottság felülvizsgálja a szellemi képességeit és eldönti, hogy alkalmas-e még a feladatra. El akarta kerülni azt a helyzetet, hogy szenilisen, lógó takonnyal még mindig funkcióban legyen.

Egy megfelelő önkontrollal és felelősségérzettel rendelkező miniszterelnöknek nem hogy nem gáncsolni, de egyenesen kívánatosnak kéne tartania egy olyan intézményt, ami kontrollálhatja az ő tevékenységét.

CSENDES 2010.10.28. 13:36:55

"A közlemény szerint Konkoly József az első olyan károsult, aki elérte, hogy a kára egy jelentős részét (több mint a felét) a Mal azonnal végrehajtható bírósági határozat alapján megtérítse. A bíróság az ideiglenes intézkedésről október 20-án, a felek meghallgatása nélkül döntött. Az ügyvéd kiemelte: ha a cég fellebbez, az nem jelenti azt, hogy 8 napon belül nem kell végrehajtania a határozatot, azaz fellebbezésre való tekintet nélkül fizetnie kell. Amennyiben a vállalat nem hajtja végre a bírósági határozatot határidőre, akkor Konkoly József megfontolja, hogy bírósági végrehajtást vagy a cég felszámolását kéri-e - tette hozzá a jogi képviselő, jelezve: a per tárgyalása november 30-án lesz."

És itt is a lényeg: eldöntheti, hogy felszámolást kér-e? Alakul.
Fog majd fizetni a kinevezett kormánybiztos?

miazabra 2010.10.28. 13:37:06

@Várúr: Hát igen, alkotmányos joga lenne egy olyan új alkotmányt írni is, amiben csak ennyi áll: "...azért a FIDESZ az úr". Ettől még a demokrácia megnyirbálása. Amit a FIDESZ éveken át hangoztatott, még a vörösiszap-katasztrófával kapcsolatban is, hogy a jogszabályoknak való megfelelés még nem jelent helyes cselekedett, most ezzel megy szembe. Elég durván!
A két párt csak virtuálisan kettő, még az mszp és szdsz sem volt annyira összenőve, mint a fidesz-kdnp...

trurl (törölt) 2010.10.28. 13:37:39

@SteveJobs: Ööö...Talán az alkotmányosság miatt?

radala 2010.10.28. 13:37:42

@Hepci: No jó, de a kérdés az az, hogy forog-e most kockán tg hitelessége. Mondjuk szerintem nem, szerintem korrekt az a hozzáállás, ha akkor szólunk, ha valami tényleg nagyon gaz és, ha csak nem szép, akkor azt mondjuk, hogy az nem szép. Mindenesetre nem okosabb-e az, aki már a nem szépet is elfogadhatatlannak látja, különösen akkor, ha tényleg szépen logikusan nőnek a nem szép dolgok az elfogadhatatlanig.

tölgyes 2010.10.28. 13:37:50

@dzsaszper: Van egy kis hiba az okfejtésben. A fenti professzor végkielégítést nem kap... Ő a munkaviszonya stb. alapján kap 8 havi munka alóli felmentést. (Ennek mértéke általában a munkaadótól függ.. lehet a felmentés 4 havi.. általában a felét szokták megadni, bár a teljes időszakra is megadható)
Mindebből pedig látszik, hogy ön is és Ord is tévedésben van, mert ezekre az esetekre nem vonatkozik az AB által megszüntetett törvény.

Várúr 2010.10.28. 13:38:31

Érdemes elolvasni a mai indexen a Nemzeti (?) Fejlesztési Ügynökség egy év alatt kifizetett irtózatos jutalmait. (Volt, akinek egyetlen nap alatt kétszer fizettek). Ráadásul a döbbenetes mértékű jutalmakat -valakinek pl. több, mint tizennégy millát - másfél évi jövedelmükön felül (12 hó fizetés, 6 hónap bónusz) kapták. Elképzelem a tömegeket, akik a pénz megtarthatóságáért (is) utcára vonulnak...

Squid 2010.10.28. 13:38:31

@S2000: "@kovi1970: Meg 2006-ban, amikor saját magára nézve kijelentette, hogy ha nem nyernek, levonja a személyi konzekvenciákat, magyarán lemond. Nem tette.

A megélhetési politikusi téma régóta foglalkoztat: Orbán és társai egy percet sem dolgoztak egész életükben. A iskolapadból átültek a parlamenti padba. Fogalmuk sincs a gazdaságról, arról, hogy mit jelent előállítani azt a GDP-t, aminek a felét feléli nálunk az állam. Fogalmuk sincs mit jelent hatékonyan üzelteltni egy céget, csak az látják, hogy a hatékony cégek lám-lám profitot termelnek, amit persze le kell nyúlni, hogy a 20 (60...) éve pazarlóan, rosszul működő állami bürökráciát fenntartsák.

Orbán folyamatosan világszabadalmi ötletekről álmodik, holott csak az kellene lemásolni, amit már mások megtettek: Szlovákiában az állami költségvetés a GDP 30%-a, nálunk 50%. Pont. "

Na igen.

Jelen pillanatban a kormány tökéletesen helyettesíthető lenne 2/3-nyi bólogatókutyával. Írhatnának is rá közbeszerzési tendert!!!

A tragédia az, higy amikor az országnak minden miniszteri pozicióban elismert pragmatikus az adott terület által kinevelt szakemberrre (!!!!)van szüksége, na akkor töltik fel az összeset pártkatonákkal és nímandokkal.

Mondjuk lesz jó új alkotmányunk és a nyugdíjjunk miatt sem kell rettegnünk minden tőzsdei hírnél ez is valami...

genyamagyar 2010.10.28. 13:38:42

@Várúr: Nem az a gond, hogy új Alkotmányt akar a fidesz.

CSENDES 2010.10.28. 13:38:45

@Hepci: Fogjuk rá. Mindenesetre van végzettségem, bár nem költségvetési témában, de hát a táblázatok híve vagyok, tudod az információ miatt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:39:15

@gyilkos fűegér: ha görényt akarsz tartani, még megveheted DJózsit...
Az utolsó mondatoddal meg jó felé kapisgálsz: a politológia nehezen nevezhető tudománynak, bár ebből is élnek emberek és vannak köztük jobbak és rosszabbak egyaránt, mint pl. a hasonlóan felesleges befektetési tanácsadók Forever Living ügynökök között is...

Big-B 2010.10.28. 13:39:37

Török Gábor, de most komolyan: milyen politikai elemző vagy, ha ilyen dolgokat nem láttál előre, míg más - nem szakértő - előre megmondta hogy így lesz?
Jó, itt most próbálod magyarázni a bizonyítványod, de ezek után hogyan lehet bármit is elhinni, amit mondasz vagy írsz?

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 13:40:26

@Várúr:

Orbánék, ha valóban az Alkotmány lenne nekik a fontos, nem vártak volna a 2/3-ig, hanem már sokkal korábban kidolgozták és benyújtották volna a javaslatukat. Meg sem próbálták (pedig lehet, hogy most több támogatást kapnának hozzá). De még most sem tudják, milyen alkotmányt is akarnak tulajdonképpen.
Miért? Mert úgy állnak hozzá, hogy mindent csak erővel lehet megoldani.

genyamagyar 2010.10.28. 13:40:48

@Várúr: Te tényleg nem értesz semmit.

porfelhő 2010.10.28. 13:40:49

@Ordnassac:
Köszönöm. Kettőt találtam el, az Orbánt, meg a Gyurcsányt. a többit csak tippeltem, de bevallom az sem volt jó.

ubul2000 2010.10.28. 13:40:56

@CSENDES: "És akkor még egy sort a faigyelmedbe ajánlanék: Magánnyugdíjpénztári befizetés miat kieslés miatt pótlás 372 milliárd.
Na erre ahjt most a kormány 14 hónapra (420 milliárd)."

Így igaz. Ez nagyságrendileg egyenlő. De ez csak egy év. A korábbi néhány évben nincs ellentételezés. Azt mi fizettük helyettetek. Gondolkozni kéne csak.

Blogger Géza 2010.10.28. 13:41:19

@Ordnassac: Magyarországon volt már 50%-os SZJA adókulcs, nem zárta ki semmi. Ausztriában most is van. De miért az alkotmánybíráknak kéne eldönteni, hogy mekkora adókra van szükség a költségvetés egyensúlyban tartásához? Miért gondoljuk, hogy az ő kezükben kell lenni a döntés jogának arról, hogy kimondják ebben az ügyben a végső szót?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 13:41:51

@Ordnassac: Bocs, tényleg félreértettelek. Hozzászólásom attól függetlenül aktuális, csak nem ellenedben.:-)

Várúr 2010.10.28. 13:42:01

@manyike:
A felsoroltakkal mélyen egyetértek.

CSENDES 2010.10.28. 13:43:07

@ubul2000: Nem helyettük fizettétek, mert ezért te meg én (mert én is oda fizetem), kapunk 100 %-os nyugdíjat, akik meg nem fizették, azok kisebb összeget kapnak. Felfogod már????

Rá Dios 2010.10.28. 13:44:36

@genyamagyar:
Sólyom üzeni:
"Mielőtt válaszolnék, érdemes volt-e, nézd meg a kéglit, amit kaptam!"

Ordnassac 2010.10.28. 13:46:11

@Hepci: elolvastad a Mandiner-linket, amit feltettem? ;-)

Blogger Géza 2010.10.28. 13:46:45

@Zoltchy: Az alkotmánybírák esetében - már csak életkoruknál fogva - sokkal nagyobb az aggkori demencia, szenilitás kialakulásának a veszélye. Egy kormányfő állandóan a sajtó, az ellenzék, a saját frakció szeme előtt tevékenykedik, a parlament bármikor leválthatja bizalmatlansági indítvánnyal. Ezerszer inkább kontroll alatt van, mint az AB.

Szimba 2010.10.28. 13:46:48

@nyünyüge:

Ha fegyelmivel megy, akkor nem jár a végkielégítés.

Persze, hogy ki van szolgáltatva.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:47:02

@radala: a nemszép dolgok csak a valóságban - és a normális meberek fejében - tudnak nőni az elfogadhatatlanig. DJózsef és Vásárhelyi Mára meg Gréczy Zsolt fejében már OV megválasztása is elfogadhatatlan volt. Persze, Te egy örökkön vívódó fideszes vagy, én meg csak őket utálom kevésbé. Pontosabban a Maszopnak akkora a fórja, hogy azt nehéz lenne Fityiszéknek csipcsup AB korlátozásokkal ledolgozni... :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 13:47:20

@kíváncsivagyok: Hát igen. A passzív korrupciót felváltotta a kreatív korrupció. És a második hatékonyabb is.

ubul2000 2010.10.28. 13:47:31

@Hepci: Azért abban egyetérthetünk, hogy az elszámoltatás nem történt meg - bár a népszavazás ezt megerősítette, mondhatni kötelezővé tette.

"úgy gondolták, az SZDSZ túlzott erősödése tragikus lenne Magyarországnak" Hát ebben sajnos igazuk volt - tényleg tragikus volt az országnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:47:47

@Ordnassac: nem. :)
Inkább viccelődöm, mint olvasok...

trurl (törölt) 2010.10.28. 13:48:51

Nem kell alkotmánybíróság! Sőt Legyen csak hetente háromszor, illetve háromhetente, akarom mondani évente kétszer(na végre) országgyűlés! Micsoda megtakarítás lenne ez az embereknek!
Sőt! Csak a miniszterek üljenek össze! Nevezzük mondjuk Minisztertanácsnak.
Ezekben a válságos időkben fő a takarékosság!
Mennyivel kevesebb költségtérítést kell fizetni vazz.

etikuskritikus 2010.10.28. 13:49:17

Az egyszerűen nem igaz, hogy az öszödi beszéd nem azonnali hatású volt. A bejelentés estéjén indult az a spontán tüntetés sorozat ami végül tragikus dolgokba torkollott,- gyurcsányi rásegítéssel- ezt T. Gábor a saját bőrén is megtapasztalta.

A mostani alapeset, miszerint a Fidesz a 4 millió Ft feletti kifizetésekre visszamenőleg 2010 elejétől 98%-os adót vet ki, minden Fideszre szavazó egyetértésével találkozikez nem errodálja se rövid, se hosszú távon a pártot.

A probléma az, hogy egy párt, amelyi tele van jogászokkal miért nem tudott úgy benyújtani egy törvényt, hogy az csak a "célcsoportot" találja el. ( a mai index-ben épp van egy cikk, miszerint van aki naponta kapott több millós jutalmat a kormányváltás előtt!)

Azután, hogy ezt a törvényt az AB elutasította, egy módosított törvényt kellene beterjeszteni, és nem az AB jogkörét csorbítani, ez is tény.

Én optimista vagyok, hogy talán valami ilyesmi fog történni!

A Fideszben jól láthatóan régen leosztott szerepek vannak mind a kommunikációban, mint másban, : Szijjártó az egyszerű, Navracsics a higgadt szakember, Lázár Orbán ostora, Pokorni a meg nem értett értelmiségi, Kósa a jó humorú "paraszti ésszel" megáldott, korrekt vidéki fickó, és Orbán - bár tudom, hogy sokan nem szeretik - a stratéga és profi kommunikátor. Marketing szempontból az a lényeg, hogy minden egyes társadalmi csoportot lefedjen egy-egy vezető.

Az, viszont, hogy a gyurcsány most megy tüntetni a platformjával védendő a demokráciát, az egy röhej!

Big-B 2010.10.28. 13:49:31

TG: Neked mennyit ígért a FIDESZ, hogy a hatalomig segítsd őket? Merthogy szakmai meggyőződésből egy politikai elemző sem áll egyetlen párt oldalára, abban biztos vagyok.
Elfogyott az alamizsna és most köpködöd a kenyéradót?

Hofi mondott valami hasonlót: "a magyar ember szomorú, ha nem szaros a nyelve". Politikai elemzőkre ez még inkább igaz lehet.

radala 2010.10.28. 13:49:38

@Várúr: Ez igaz, de ettől még OV ad okot a tüntetésre. Azt az épeszűek nem mondják, hogy ettől GyF jobb lett, de azt mondhatják, hogy ettől OV rosszabb lett.
Nyilván nevetséges, hogy az MSZP tüntetni meg népszavazni akar, ha azt mondta az rossz. De az is nevetséges, hogy a Fidesz meg az AB-t akarja korlátozni (mit korlátozni, kinyírni, büntetni), ha mindig azt mondta, hogy az jó.
A legszörnyebb az az egészben, hogy az egész énem tiltakozik és mindig is tiltakozott az egykutyázás ellen és be kell látnom, hogy én egy hülye vagyok, mert ezek tényleg egykutyák.
Holott OV 1.0 volt minden idők legalkotmányosabb kormánya, holott én elhittem nekik, hogy a népszavazásosdi egy zseniális és nagyon is demokráciavédő húzás volt. Holott én a kordonbontást is egy szép gesztusnak tartottam. Én nem akarok olyan lenni, mint a szoci szavazók, akik lecsürhézik az ünneplöket, akik azt mondják, minek keresik a bajt. Honnan tudhatjuk ezután, hogy Pintér nem uszítja rá a rendőrségét az LMP tüntetőkre... Ugye te sem szeretnéd, ha azt az álláspontot kellene képviselned bárhol, hogy véletlenül lettek megverve ezek azok, hogy minek mentek oda...
Szerintem a lopást még meg lehet érteni, ha lop a Fidesz akkor azt mondom kell a klientúra támogatása, mert különben soha nem lesz egyensúly, de arra nincs mentség, hogy az amúgy nem ellenséges AB-t, akinek a követelményeit, mint láttuk 2002-ig nagyonis könnyen és elegánsan, különösebb megalkuvás nélkül tudják teljesíteni, hogy ezt kinyírják az elsö szóra.
Én nem háborogtam Stumpfon, ez szerintem belefér, hogy számodra kedves emberekkel töltöd föl, de ez már nem fér bele.

dunabeat. 2010.10.28. 13:50:36

@gyilkos fűegér: Egyelőre (most még), nem pedig egyenlőre (ez a kifejezés inkább a matematikában meghatározó)...

Bocsánat, de ha ilyet látok, sosem tudom megállni szó nélkül. :)

2010.10.28. 13:51:47

Húha de nagyon szaporák itt a kommentek! Meg vagyok győződve, lázadás lesz a fideszben. A törpehitler nem tudja összetartani a népet. Ha meg azért is megszavazzák, valóban, lassan ölő méreg elindul. És a t. frakciótagok is megtudják, mihez adták nevüket és felsejlik Ader, Tompika, Pokorni, Rogán és Stumpf menekülési útvonala. És hogy igazuk volt. S nem mellékes, rájönnek, hogy a vezér tényleg beteg....

Szimba 2010.10.28. 13:51:55

@manyike:

És még mit akarsz???????:-))
Toronyórát lánccal?
Álmodj királylány!!!:-))

radala 2010.10.28. 13:52:13

@Hepci: Na ja én egy idealista vagyok ez kétségtelen, de ezen nem szeretnék változtatni:-)
De azt azért nem hiszem, hogy te legyőzhetnél engem egy mszp utáló versenyben:-)

Várúr 2010.10.28. 13:52:35

@Zoltchy:
Nézetem szerint amit lendülettel (erővel) a kútba hajítottak, azt csak erővel lehet kihúzni, nem jogi ráolvasással. Kútban a magyar gazdaság, az egészségügy, a tömegközlekedés, az oktatás, stb. Tavasszal a nagy többség a kútból kirángatásra szavazott. Most ácsorognak páran a kút mellett, főképp, akik az országot odasüllyesztették és visonganak: Nem így kééééne! Érdeklődve olvasgatnám az ellenzék javaslatait (nem a jobbik-féle "lépjünk ki az EU-ból", "államadósságot ne fizessük vissza" ötletekre gondolok).

Második Szóló 2010.10.28. 13:52:54

@Blogger Géza: "a valóságban még az AB-n belül is homlokegyenest ellenkező vélemények szoktak lenni arról, hogy valami alkotmányellenes-e vagy sem. Szerintem teljesen lehetetlen levezetni az alkotmányból hogy milyen adórendszer fogadható el és milyen nem."

Gondolom, abban egyetérthetünk, hogy olyan adórendszert nem lehetne a jelenlegi alkotmány alapján elfogadni, amely más-más adókulcsokat alkalmaz nemek, vagy bőrszín szerint. Az alkotmánybíróság feladata sem törvények létrehozása, hanem vizsgálat tárgyává tenni a megalkotott törvények összhangját az Alkotmánnyal, amennyiben erre állampolgári igény van.

objekt 2010.10.28. 13:53:00

@Big-B: Én meg előre megmondtam, hogy ilyeneket fogtok firkálgatni, az első adandó alkalommal, mégsem verem a mellem. Azért ezentúl is inkább TG véleményére lennék kíváncsi (nem a citált okosokéra), ha nem haragszol.

tölgyes 2010.10.28. 13:53:01

@walker57:

Kedves walker!

Azt törvény határozza meg, hogy kinek mennyi szolgálati idő után hány havi felmentési pénz jár... de azt a munkáltató szabja meg, hogy mennyi időre menti fel a leendő nyugdíjast a munkavégzés alól... A felmentési idő lehet 8 hónap is.. de azt a munkáltató dönti el, hogy a nyugdíjba vonulót hány hónapra mentesíti. Önnek igaza van: általában a felét szokat megadni..de láthatja, hogy van itt aki már írt 8 hónapos munka alóli mentesítésről is... mert vannak akiket a munkáltatójuk a felmentés teljes idejére mentesíti a munka alól..

EZ AZONBAN NEM VÉGKIELÉGÍTÉS.. Ezt meg azért írom ide, mert még jogvégzett emberek is összekeverik a végkielégítést és a felmentés időre járó munkabért. Ez utóbbira nem vonatkozik 98%-os adó... Nyugdíjas pedig nem kaphat végkielégítést. Azt, hogy miért: leírtam előző válaszomban.

ubul2000 2010.10.28. 13:53:43

@CSENDES: Ez világos, de állami nyugdíjpéztárból kieső pénzt (ami az mnyp-be ment) valakinek pótolni kellett - ezt padig azok pótolták, akik nem léptek be az mnyp-be. Éveken keresztül.

Ordnassac 2010.10.28. 13:54:17

@Blogger Géza: ez már felfogásbeli különbség köztünk.

Bár abban egy szinten vagyunk, hogy adott esetben korlátozható az AB ezen hatásköre (de ezt nem így kell megoldani, azaz "visszaélünk" a hatáskörrel, majd amikor nekünk válik kényelmetlenné, gyorsan teljesen elzárjuk ezt a lehetőséget), azonban (felfogásom szerint) ilyen esetben szélesítem az alkotmányjogi panasz lehetőségét.

Ami az EU-bíróságokat illeti, ott a magánszemélyi kezdeményezés igen erősen korlátozott, nagyrészt az EU-bíróságok akkor döntenek, ha egy állam feljelenti a másikat egy EU-s rendelet/irányelv be nem tartásáért vagy át nem vételéért, esetleg a Bizottság tesz ilyet.

Straßbourg meg nem tudom, hogy mennyire foglalkozik adóügyekkel, hisz emberi jogi bíróság.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:54:22

@ubul2000: lehettek azokon a tárgyalásokon olyan - a békés átmenetet (vö. békés szabadrablás) szolgáló - háttérmegállapodások, amik nem publikusak. És vélhetően az SZDSZ felrúgta őket...

ubul2000 2010.10.28. 13:54:39

@CSENDES: Amúgy bocsánat, nem akartalak megsérteni.

Big-B 2010.10.28. 13:54:56

@objekt: Dehogy haragszom. Én is csak azért csépelem TG-t, mert - bár nem mindig értek vele egyet - mégis a leghitelesebb politikai elemzőnek tartom. Nameg azért, mert egyáltalán enm ezt vártam volna tőle.

Amiért haragszom a a "fogtok" szó a kommentedben. Ismerjük mi egymást?

CSENDES 2010.10.28. 13:55:11

@ubul2000: www.parlament.hu/irom39/01378/01378-0002.pdf

ha ezt elolvasod, szerintem meg fogod érteni Te is.

Carlos&gt; · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.28. 13:55:45

@tölgyes: akkor újra:
ugyanazt játszod itt (és tegnap is), mint a kormány. Úgy teszel, mintha a 98%-os törvényről lenne szó, amikor éppen az alkotmányos kontrollt akarják kiiktatni.

Nézd meg a posztba linkelt Szíjártó interjút. Ő sem akarja valahogy megérteni a különbséget a két téma között. Vajon miért?

CSENDES 2010.10.28. 13:56:11

@ubul2000: nem hargaszom, mert sajnos sokan úgy vitatkoznak, hogy az alapot sem magyarázták el nekik, csak a demagó hülyeséget hallgatják,és nézik a TV-ben, Rádióban.

radala 2010.10.28. 13:56:16

@Ordnassac: Épp be akartam linkelni, nagyon jó...

dzsaszper 2010.10.28. 13:56:24

@tölgyes: A hatályos Kjt.-ben csak ennyit látok:

Még mindig 37. szakasz:
"(12) Ha a közalkalmazott a munkavégzési kötelezettség alóli mentesítés ideje alatt bármely költségvetési szervvel vagy költségvetési szerv legalább többségi befolyása alatt álló bármely gazdálkodó szervezettel teljes vagy részmunkaidős jogviszonyt létesít,

a) ezt a tényt korábbi munkáltatójának haladéktalanul köteles írásban bejelenteni,

b) a felmentési időből hátralevő idő tekintetében átlagkeresetre nem jogosult,

c) végkielégítésre nem jogosult, azonban új jogviszonyában a végkielégítés alapjául szolgáló időszak számítása során a felmentéssel megszüntetett jogviszony alapján végkielégítésre jogosító idejét is számításba kell venni."

Nos, ebből én azt látom, hogy ha nem létesít más jogviszonyt, akkor jár neki a végkielégítés a munkavégzés alóli felmentéstől függetlenül. Annak átmenetileg nem jár, aki máshol vagy ugyanott legalább részidőben újra elkezd dolgozni.

Ha nem találom a Kjt.-ben a vonatkozó rendelkezést, akkor kérem hivatkozza meg.

tölgyes 2010.10.28. 13:56:28

@Ordnassac: Az összefoglaló lehet, hogy szép, csak szakmailag téves..:( Ezt Ön mint jogász nyilván észrevette. A nyugdíjasnak nem jár végkielégítés. A felmentés idejére járó fizetés nem végkielégítés és azt nem is sújtja a 98%-os adó, mint ahogy a jubjut se.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 13:56:36

@radala: nana... :)
Nálam ők simán ellensúlyozzák az össze többi pártot, a meg nem születetteket is beleértve, legalább 5 évre előre. :)

Szimba 2010.10.28. 13:56:43

@Ordnassac:

Azt hittem, a muflon az Schmitt Pál.:-((

Szimba 2010.10.28. 13:57:32

Hogyan kell azt a fajta reszelt tormát készíteni, amihez húsleves is kell???
Sehol egy normális recept.

dzsaszper 2010.10.28. 13:58:21

@tölgyes: én csak annyit írtam, hogy nyugdíj közelében van, és arra hivatkozással teszik ki, hogy korkedvezményes nyugdíjra jogosult lehetne.

CSENDES 2010.10.28. 13:58:40

@ubul2000: De nem Te Pótoltad, hanem mindenki, aki magasabb adókat fizetett (ugyebár ez megy a központi költségvetésbe). De szerintem, ha elolvasod az LMP módosítási indítványát, akkor megérted. Ha nem, akkor nem tudok segíteni.

dunabeat. 2010.10.28. 13:58:56

@Ordnassac: A róka Ferenc, a varjú József, a farkas Viktor, a medve pedig az AB.

Szerintem ennyi, ami biztos. :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 13:59:16

@Ordnassac: Affene. Én meg csak úgy vaktában rákommenteltem az állatmesére.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 14:00:13

@dunabeat.: A méhek a pénztártagok - talán ennyi még.

Várúr 2010.10.28. 14:00:27

@Letícia:
Hol van még a tél, de te máris belázasodtál... Jobbulást kívánok neked és környezetednek. (A szakmunkát bízd orvosodra, gyógyszerészedre).

dzsaszper 2010.10.28. 14:00:30

@tölgyes: amúgy emlékeim szerint nemrég a dánokat meszelte el épp ezért egy nemzetközi bíróság?

Balek 2010.10.28. 14:00:30

@radala: szomorú dolog ez, OV nehezen bírná az arcvesztést (ami szerintem egyébként nem lenne arcvesztés, tehát ha visszaszívnák az AB korlátozást). Ha meg csakazértis végigviszik ezt az ügyet, akkor még évek múlva is úgy fogják emlegetni, hogy "Orbán betiltotta az Alkotmánybíróságot". Ha így megy tovább, akkor 3.5 év múlva válaszhatunk a hazug gyurcsányisták meg az antidemokratikus orbánisták közül, klassz lesz.

Blogger Géza 2010.10.28. 14:00:35

@Ordnassac: Így van, vannak ilyen ügyek, pl nemrég a magyar iparűzési adó is téma volt EU-s szinten, most meg egy francia és spanyol távközlési adó is téma a magyar mellett. Azaz a dolog gyakorlatban is működik, a Bizottság aktív. Tehát semmiképpen nem igaz, hogy semmiféle kontroll nincs. Természetesen a fő kontroll a választópolgárok kezében van, ezt ne feledjük, ők értékelik a választásokon a teljesítményt. Aligha szavaznának egy pártra legközelebb, amelyik most 50%-os SZJA kulcsot találna ki.

Második Szóló 2010.10.28. 14:01:08

@SteveJobs: "De most őszintén, mi szükség van az Alkotmánybírákra?" Ő a tanár, akinek magasabb ismeretei vannak a témát illetően, mint a nebulónak, aki kijavítja a beadott dolgozatot és most félévismétlésre küldte a Fidesz frakciót habzószájú vezetőjével együtt.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:01:22

@Várúr:

Van, aki úgy gondolja, hogy ha kimondják a varázsigét: "válság van", akkor az minden alól felmenti a kormányt.
Most az a kérdés, miért, milyen árat érdemes fizetni.
Egy választási ígéret (elszámoltatás) betartása megéri-e azt az árat, hogy csorbuljon miatta a jogbiztonság, vagy a jogbiztonság megéri-e azt az árat, hogy be kelljen ismerni, hogy elhamarkodottan ígérgettek.
Ha az első mellett döntenek, akkor vállalniuk kell azt a vádat, hogy diktatúrát akarnak. Ha a második mellett, akkor meg azt kell vállalniuk, hogy nem tartották meg a választási ígéretüket.
Röviden: a jogbiztonság és a tekintély közül kell választani.
Nem könnyű, de hát senki sem kényszerítette őket arra, hogy ígérgessenek.

Ordnassac 2010.10.28. 14:02:19

@Blogger Géza: azért kedves, hogy az átlagban 58 éves testületnél aggkori demenciát vélsz felfedezni, míg a mostani kormánynak van 71 és 66 éves minisztere is (a kormány átlagéletkora kb. 55 év)...

Szimba 2010.10.28. 14:05:56

@tölgyes:

Felesleges magyarázni, én is feladtam.

Aki fiatal és még közelében sem volt a munkáltató jogutód nélküli megszűnésének, felmondásnak (munkáltató által), stb. az egyszerűen elhisz mindent.
A közalkalmazotti jogviszony és a nem közalkalmazotti között is nagy különbségek vannak.

Igencsak szűk azoknak a köre, akik mára 2 millión felüli végkielégítést kaphatnának.
És nem a professzorok néhány forint többletére született a törvénytervezet.

Blogger Géza 2010.10.28. 14:06:09

@Ordnassac: Csak a kedves kommentelő figyelmét hívtam fel arra az aránytalanságra, hogy miért pont a jóval fiatalabb kormányfőnél kéne csöpögő nyáladzásra gondolni, miért nem az AB tagjainak elhülyülésétől fél.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:06:14

@Szimba: jól állna neki a szerep... esetleg tévétornázhatna... a paflan alatt...

tölgyes 2010.10.28. 14:06:35

@Carlos>:
Kedves carlos!

Mint tudjuk a terroristák -ha már ilyen nevet választott - szeretnék általában téren és időn kívül vitatkozni. Itt azonban egy jogszabály alapján született konkrét döntés. A döntés arról szólt, hogy a 98%-os adó alkotmányellenes. Erre a kormány javasolja kivenni az AB hatásköréből azokat a tárgyköröket, amire nem írható ki népszavazás: ilyen a költségvetés.

Korábban is vita tárgya volt, hogy dönthet-e az AB ezekben az esetekben...Szenvedélyesen vitatták ezt a jogát az AB-nek mindazok, akik most a 2/3-ad jogát vitatják az AB hatáskörének módosítására.

Ön azonban olyan általános hatáskörelvonást vizionál, ami tudtommal nem következett be.. mert nem arról szól a fáma, hogy az megszűnjék, vagy ne szűnjék meg.

AZ USA-ban pl. nincs AB ott bizonyos jogokat az LB gyakorol.. iga az egy másféle jogrendszer.

Szimba 2010.10.28. 14:06:59

@Szimba:

Más kérdés, hogy az AB jogkörének megnyírbálása nem emiatt fog bekövetkezni. Ez legfeljebb egy apró ürügy lehet most a harcra.

Ordnassac 2010.10.28. 14:07:23

@dunabeat.: @simonmondja.: stimmt.

@tölgyes: persze, de ez ugyanúgy vonatkozhat egy felmentett iskolaigazgatóra is.

Balek 2010.10.28. 14:08:27

Lázár: "A képviselő kijelentette, kész a tárgyalásra annak érdekében, hogy a hosszú szolgálati idővel rendelkező közalkalmazottakat, többek között a pedagógusokat ne érintse a különadó"

index.hu/belfold/2010/10/28/lazar_a_szocialistak_emberei_az_arcunkba_fognak_nevetni/

Még csak nem is ravaszkodik, azon alkudozhatunk, hogy kire vonatkozik a különadó, azon nem, hogy az AB-nak kuss.

Szimba 2010.10.28. 14:11:14

@dzsaszper: Hoppá! Ezt a gyakorlatban nem így szokták megcselekedni az okos urak!:-))
Megérdeklődik tőle, hogy elmegy a prof. úr az előrehozottba, vagy pedig megy a ...kihelyezett tagozatot tanajtani Bivalyakárhová?

Persze el is lehet bocsátani, de akkor nem igazán hiszem, hogy a mai felsőoktatási fizetések mellett 2 milliónál több jönne össze végkielégítésnek.

Egy minisztériumi tisztviselőnek inkább.:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:11:22

@Letícia: nademártényleg, mi baja van? A szokványos hatalmi mánián kívül nem látok semmi extrát, pedig valamit konyítok hozzá (sajnos).

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:11:48

@Balek:

Most jöttem rá, mi zavar engem ebben az egész ügyben.
A jó erkölcsbe ütköző végkielégítéseket akarja a kormány visszaszerezni.
De miért pont csak az elmúlt 8 évit?????
Akkor már miért nem mennek vissza 20 évet? Vagy 50-et?
Miért nem vizsgálják meg, hogy '98 és 2002 között milyen végkielégítéseket kaptak az akkori vezetők?

CSENDES 2010.10.28. 14:12:31

@tölgyes: Nagyjából egyetértek, de a következtetés más, mert a felmentési időnek csak a munkavégzéssel töltött része nem adóalap. Egyébként nem csoda, ha nem értik a jogvégzett emberek sem, tekintve, eszméletlen hablaty.
Lásd: 9§ (2) A különadó alapjának minősül az (1) bekezdésben említett jogviszony megszűnésével összefüggésben pénzben kifizetett, vagy bármely más formában juttatott (bármely esetben a továbbiakban: kifizetett) bevételből - ide nem értve a jogviszony megszűnésének évében esedékes szabadság megváltása címén kifizetett bevételt, a jogviszony megszűnésekor a magánszemélyt megillető jubileumi jutalmat, illetve a felmentési (felmondási) időnek a munkavégzési kötelezettséggel járó részére kifizetendő munkabér, illetmény összegét, továbbá a szerződéses katonák leszerelési segélyét, de ideértve a Munka Törvénykönyvéről szóló 1992. évi XXII. törvény (a továbbiakban: Mt.) 3. § (6) bekezdése alapján megállapodás szerint kikötött ellenérték címén kifizetett bevételt - a rendszeres járandóságok 60 napra számított összegét meghaladó rész, a (3)-(4) bekezdésben foglaltak figyelembevételével.

Blogger Géza 2010.10.28. 14:12:32

@Második Szóló: "Ő a tanár, akinek magasabb ismeretei vannak a témát illetően,"

Na ez az, ami kérdés, hogy az AB miért ért jobban az adózáshoz vagy költségvetéshez, mint a PM apparátusa, a kormányzat, a parlamenti képviselők, vagy a független adószakértők. Mert elég gyakran sikerült meglepniük őket. És híresek arról, hogy nem konzultálnak senkivel, összeülnek az elefántcsonttoronyban és ennyi.

Továbbá kérdés, hogy ki adta nekik ezt a jogot, és aki adta, megváltoztathatja-e.

porfelhő 2010.10.28. 14:12:35

"A kormányfő döntött Lázár J. javaslatáról.
Török Gábor úgy véli, a javaslat olyan lassan ölő méreg, mint a szocialisták öszödi beszéde volt.
origó int. lap szerint a javaslatot rosszallással fogadta Navracsics T., igazságügyi t. - egy fideszes képviselő- véleménye, nem kedveli a támadható alkotmányjogi megoldásokat, Lázár által bejegyzett javaslatok ilyenek, nemcsak jogi szakértők értenek ezzel egyet, hanem a kormány több tagja is."

tölgyes 2010.10.28. 14:12:55

@dzsaszper: Egy ilyen indok miatt a magyar bíróság is elmeszelné a munkáltatót. Nem is szokták ezt a megoldást választani.. legalább is abban a jövedelemkategóriában amiről Ön ír.. nem szokták...Azért nem szokták, mert nagyon drága játék, akkor inkább megegyeznek..pl abban, hogy a tényleges nyugdíjidőig a cég fizeti a nyugdíjat a jogosultnak.. ha belejön a végkielégítés.. akkor ott valami törvénymegkerülés van.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:13:51

"Ha nem oldjuk meg ezt a problémát, a szocialisták emberei az arcunkba fognak nevetni – fogalmazott a frakcióvezető."

Lássuk be, annál nagyobb gyalázat nem érhet egy fideszest!
Akkor inkább vesszen az Alkotmánybíróság!

Balek 2010.10.28. 14:14:03

@Zoltchy: Te is tudod, én is tudom: mert a zemberek azt nem akarják:-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 14:14:25

@Ordnassac: Túl hosszú a mese - ahhoz képest, hogy nincs is tanulsága.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:14:54

@Ordnassac: na ja, de mi van, ha eleve úgy válogatták össze őket, hogy hajlamosak? Ez lenne az első genetikailag megalapozott alkotmánybíróság a világon, egy újabb hungarikum.

Blogger Géza 2010.10.28. 14:14:54

@Zoltchy: Az elmúlt évek lezárt adóévnek tekinthetőek, a 2010-es még nem, még nem is készített róla senki bevallást sem. Ez az adóév még nyitott.

dzsaszper 2010.10.28. 14:15:10

@Szimba: ha elbocsátják szimplán, akkor összejön.

ubul2000 2010.10.28. 14:15:48

@CSENDES: Nem én pótoltam, természetesen. Mondjuk 50% átlépett a myp-be. Az ott kieső járulékot pótolni kellett, ez a 100%-ra vonatkozik. Pótolta az is aki belépett, az is aki nem. A kieső rész 50%-át tehát azok pótolták, aki nem léptek be. Ez ténykérdés. Persze az 50% átlépő csak fikció, a pontos számot nem tudom. De a lényegre rávilágít, és ez a fontos.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:16:09

@Balek:

Tényleg, az nem volt a választási ígéretek között.
Kösz, hogy szóltál!

dzsaszper 2010.10.28. 14:16:52

@Szimba: arról nem is beszélve, hogy nem lehet csak úgy elbocsátani.
Inkább arra van esély hogy közös megegyezéssel megy el. Ott viszont ha van egy csöpp esze a profnak, akkor csak úgy megy bele, ha kapja a végkielégítést.

Ordnassac 2010.10.28. 14:16:57

@Blogger Géza: ez akkor sem volt valami szerencsés megszólalás...

Főleg, hogy a Fidesz "öregítette" az AB-t azzal, hogy újraválasztotta Bihari Mihályt, igaz, ő Holló Andrással együtt 2013-ban nyugdíjba vonul, mert betöltik a 70-et.

A kor meg nem jelent semmit.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:17:20

@Blogger Géza:

Na és? A Felhatalmazás birtokában bármilyen törvény 5 perc alatt módosítható.

tölgyes 2010.10.28. 14:17:31

@Szimba: Ráadásul nyugdíjba vonuláskor nem kaphatnak végkielégítést. FOGALMILAG KIZÁRT!!!

2010.10.28. 14:17:36

@Várúr: valóban lázas vagyok és jártam orvosnál, köszi nem kellett miattam aggódnod.

De szerinted a fidesz frakciótagok mindegyike nyíltan alkotmányellenes dologba belemegy, még akkor is, ha nem lesz jogköre az ABnak később?

Azért, mert nem lesz az ABnek jogköre, akkor már alkotmányos?

dzsaszper 2010.10.28. 14:17:46

@tölgyes: közös megegyezés és végkielégítés még mindig játszik...

tölgyes 2010.10.28. 14:18:16

@Szimba: Ráadásul nyugdíjba vonuláskor nem kaphatnak végkielégítést. FOGALMILAG KIZÁRT!!!

2010.10.28. 14:20:29

@Hepci: mert az nem elég?:) Nekem sok is...

Blogger Géza 2010.10.28. 14:20:54

@Ordnassac: Már az alábbi megszólalás nem volt szerencsés? Mert én erre reagáltam. Ebben szerepel a szenilis meg lógó takony, és kérdem én, ez kinél reálisabb veszély, az alkotmánybíráknál, avagy a negyvenes éveiben járó miniszterelnöknél?

"Volt egy magyar professzor, akit megválasztottak valami funkcióra (talán az Akadémia elnökének, vagy ilyesmi). Azzal a feltétellel vállalta el, hogy évente egy bizottság felülvizsgálja a szellemi képességeit és eldönti, hogy alkalmas-e még a feladatra. El akarta kerülni azt a helyzetet, hogy szenilisen, lógó takonnyal még mindig funkcióban legyen.

Egy megfelelő önkontrollal és felelősségérzettel rendelkező miniszterelnöknek nem hogy nem gáncsolni, de egyenesen kívánatosnak kéne tartania egy olyan intézményt, ami kontrollálhatja az ő tevékenységét. "

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:20:58

@Blogger Géza: no, de azt a néhány tíz-száz hatalmas pénzt felnyaló delikvenst el lehetne kapni jogi eszközökkel, egyesével. Szerintem jobban is lehetne marketingelni. Esetleg meg kellene hozzá változtatni a törvénykezést, vagyis működő jogállamot teremteni, ahol nem csak két újságíró vagy politikus becsületsértési ügyében születik ítélet néhány héten beül...
Itt ez a húzás most sürgős volt, kurva nagy szükség lehet a pénzre. Nem erre.

Ordnassac 2010.10.28. 14:21:21

@Balek: elindult a kommunikációs stratégia.

Ordnassac 2010.10.28. 14:24:30

@Blogger Géza: egyik megszólalás sem volt az.

Van egy nünükém, hogy nem szeretem, ha a korral és azzal összekapcsolt előítéletekkel viccelődnek (valszeg késői gyerek mivoltom miatt), így az, amire reagáltál, nagy baromság, ebben nincs vita köztünk. :-)

objekt 2010.10.28. 14:24:31

@Big-B: @Big-B: Elnézést a "fogtokért", tényleg nem ismerjük egymást, csak pont most telt be a poharam. Én is nagyon rossz dolognak tartom a Fidesz tervezett lépéseit, de elsősorban a szimbolikus hatásuk miatt. Amit viszont itt művelnek egyesek ennek apropóján, az egyenesen felháborító. Bírálatot (a nagy semmire) idáig is szép számmal lehetett olvasni, de ötletet, annál kevesebbet. A sok okos nem tud mást csak a "tartsuk az egyensúlyt" szövegét és esélyt sem ad arra, hogy valami mást is megpróbáljunk. Most is meg kellene várni, hogy ez most a "tökömtelevanmárasokakadálytgördítővel" (egyébként nagyon rossz) reakciója volt, vagy tényleg tervezett, előre megfontolt gonosz lépés. Az idióta, világvégét vizionáló reakciók semmire sem jók

TG-ről szólva pedig az a véleményem, hogy nagyon is korrekten próbál eljárni, nincs könnyű helyzetben. Egy dolog, hogy mit lát előre és másik dolog, hogy mikor érzi úgy, hogy meg kell szólalnia. Úgylátom, ez a pillanat, nagyon sok embernél ugyanitt volt.
Én pedig nem szívesen olvasok olyan megjegyzést, amit a kedves kommentelő nem vállalna el szemtől szemben is. Mert azt mégsem feltételezem, hogy elmennél hozzá és azt mondanád neki, hogy: miféle elemző vagy. Ha mégis, akkor ebben is tévedtem.

Szimba 2010.10.28. 14:25:02

@tölgyes:

Előrehozottal lehet csak variálni. Ismerős úgy fogadta el, hogy felmondjanak neki (leépítés), hogy végkielégítést kapott. Majd még elment munkanélküli segélyt felvenni, aztán, mivel már az előrehozott öregségi nyugdíjhoz megvolt az életkora, és a 40 éve, ezek után szépen elment nyugdíjba.

De rá még az 5 évvel előrehozott ny. vonatkozott.

Amúgy természetesen nyugdíjazás, v. előrehozott ny. nem jogosít semmiféle végkielégítésre.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:25:36

@Blogger Géza:

A professzor esete csak egy példa volt egy megfelelő önkontrollal rendelkező ember hozzáállására.
Nem állt szándékomban, hogy bárkit is példákkal összezavarjak.

tölgyes 2010.10.28. 14:26:40

@dzsaszper: @Szimba:

De ezek a variációk azok, amik miatt a törvény született.. mert így kaptak egyesek 50 millát..:(

Most elmegyek majd még írok.

2010.10.28. 14:26:55

@Balek: ez a Lázár beteg és adja vissza a jogi diplomáját! Ez barom! A BKVs Eleonóra pénzét nem foga ez alapján visszakapni! Úúúúúúúúúúúúúrrrrrrrrrrristen, ez nagyon hülye!!!

@Ordnassac: na de ennyire gátlástalanul hazudni??? Fiatalember, ennyire leadja már most a hitelességét? 10 év múlva senki se veszi komolyan...

És ha már erről van szó, Szilivel ő vette fel mindig a legtöbb költségtérítést 18 és 16 millával. Most ezt elfelejti? Ez miért nem dörgöli valaki az orra alá? Vagy ez plussz összeg a fizetése és a képviselői tiszteletdíja mellett nem ütközik jó erkölcsbe? Szemétláda!

Balek 2010.10.28. 14:27:01

@Zoltchy: egyébként az AB korlátozását is meg tudnám érteni, ha nem ilyen stílusban adnák elő. Képzeljük el ugyanezt, csak más sorrendben:
-alkotmánymódosítással AB hatáskörből kiveszik az adó/járulék stb. témát és megindokolják akárhogyan is
-utána pedig benyújtják a különadóról szóló törvényt

A megvalósult fordított sorrendből mindenkinek az jön le, hogy "Micsoda? Visszadobták? akkor odabaszunk nekik".

Második Szóló 2010.10.28. 14:27:09

@Blogger Géza: "Na ez az, ami kérdés, hogy az AB miért ért jobban az adózáshoz vagy költségvetéshez, mint a PM apparátusa, a kormányzat, a parlamenti képviselők, vagy a független adószakértők. Mert elég gyakran sikerült meglepniük őket. És híresek arról, hogy nem konzultálnak senkivel, összeülnek az elefántcsonttoronyban és ennyi.
Továbbá kérdés, hogy ki adta nekik ezt a jogot, és aki adta, megváltoztathatja-e."

Képmutatás azt mondani, hogy van egy testület, amely missziója őrködni a törvények és az alkotmány összhangján, de ha ez kellemetlen a törvényhozás számára, akkor leszűkíti a hatáskörét. És akkor visszatérünk az alapproblémához: attól, hogy nincs aki kimondja az alkotmányellenességet, attól még alkotmányellenes marad. A ki ért jobban a munkájához kérdésfelvetésről pedig annyit: 2006-ban néhány bíró talán úgy gondolta, hogy segítenie kell az államot a rend helyreállításában, noha ez nem az ő feladata. Azt gondolom ebben a vetületben is, hogy hiba azt elvárni, hogy az AB jobban értsen a költségvetéshez, mint a PM, mert a feladata nem költségvetés készítés. A feladatát az alkotmány meghatározza: 32/A. § (1) Az Alkotmánybíróság felülvizsgálja a jogszabályok alkotmányosságát, illetőleg ellátja a törvénnyel hatáskörébe utalt feladatokat.
(2) Az Alkotmánybíróság alkotmányellenesség megállapítása esetén megsemmisíti a törvényeket és más jogszabályokat.

finomanarancs 2010.10.28. 14:28:50

Török Gáborra mindig is jellemző volt ez a puhatolodzó, erőtlen véleményalkotás. Nincs is ezzel baj, békeidőben. De most kérem forradalom van, ilyenkor sajna markánsabbnak kell lenni, mert ez így puhapöcs.

dzsaszper 2010.10.28. 14:29:08

@Szimba: ilyesmi esetről beszélek.

korábban azt írod, hogy nem a professzorok végkielégítéséről szól a szabályozás. De sajnos eltalálhatja őket is.
Az AB helyesen jutott tehát arra a következtetésre, hogy nem csak a jó erkölcsbe ütközik.

Amúgy a prof. ezek után elvileg átmehet még másik egyetemre, ott lehet belőle emeritus, és dolgozhat még sokáig. Szóval még csak nem is feltétlenül trükközés a dolog.

Szimba 2010.10.28. 14:29:47

@dzsaszper:

Nem, a közös megegyezéskor nincs végkielégítés, csak a felmondáskor. Ezt akkor szokta alkalmazni a munkáltató, ha a paciens az istennek sem akar elmenni a munkahelyéről. Ez a végső eset.

Ill. akiknél milliókról van szó, azok akár 1 év után is boldogan mennek, sőt! De ezek a nagy cégek (BKV. stb.) vezérigazgatói.

Nekik a havi fizetésük is a 10 milliós kategóriába tartozik, és feltehetően az előzetes megbeszélések szerintt a szerződésük az időtől függetlenül magas végkielégítéssel íródott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:29:53

@ubul2000: nyilván csak akkor lehetne összehasonlítani az államit és a magánt, ha mindkettő egyéni számlán gyűlögetne, mint egy bankban. Ez, ami volt, nem volt se jó, se igazságos társadalmi szempontból, ebben igaza van a Fidesznek. Gyakorlatilag csak a kezelőknek volt jó, papírforma.
Nyilván a tervet úgy célszerű magyarázni, hogy maguknak a pénztártagoknak nem volt jó, hátha ők is így érzik (majd). Ez meg, hogy hirtelen rá akarják tenni a - költségvetési - kezüket, szintén nem jó és nem igazságos. Pfff.

Blogger Géza 2010.10.28. 14:31:17

@Hepci: "no, de azt a néhány tíz-száz hatalmas pénzt felnyaló delikvenst el lehetne kapni jogi eszközökkel,"

Pont ezt próbálja most a kormány. Azért lásuk be, ez jóval egyszerűbb, mint tömegével pereket indítani, beláthatatlan végkimenetellel és tárgyalási időkkel.

Szimba 2010.10.28. 14:33:54

@dzsaszper:

Eltalálhatja? Nézd, ha egy profnak olyan magas a végkielégítése, akkor találja el.
A 2 millió nem elég? Más símán mehet amerre lát, egy fillért nem kap, mert nem közalkalmazott, és utána évekig nincs állás a szakmájában. Kénytelen vállalkozni, vagy sokkal rosszabbul fizető munkát elvállalni, esetleg éhenhalni.
És ez a többség.

Ne haragudj, de a 2 millión felüli végkielégítésekért nem vagyok hajlandó a kisujjamat sem mozdítani.

Az AB jogkörének korlátozása egészen más kérdés, azt ellenzem.

dzsaszper 2010.10.28. 14:34:23

@tölgyes: ha a Munka törvénykönyve szerinti mértéket a végkielégítés nem haladja meg és a bér maga nem ütközik jó erkölcsbe (mint pl. a történetbeli professzor bére), az miért lenne a jó erkölcsbe ütköző?

Persze, ha eleve havi másfélmillát keresett, és a ledolgozott 3 év után járna neki 1-2 hónap, de közös megegyezésben adtak neki végkielégítést 8 hónap után (még mindig csak 12 millánál járunk), az már szerintem is felveti a jó erkölcsbe ütközést.

Ott tartunk ahol a part szakad: finomítani kellene azt a nyavalyás törvényt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:34:28

@objekt: bármibe fogadnék, egy esetleges blogtalin nem a legnagyobb arcoskodók jelennének meg... :)
Így szokott ez lenni: addig ugat a kutya, amíg ott a kerítés előtte.

radala 2010.10.28. 14:35:18

@Balek: Az a baj, hogy a Fidesz szerintem pont erre épít, nyilván, ha a hazug gyurcsányisták az alternatíva, akkor nem kérdés, hogy annál még az antidemo-Fidesz is jobb. Most kellene az LMP-nek nagyon résen lennie. Ha még OV fénykorára gondolunk, akkor OV szrintem sokkal okosabban viselkedett a Taxis blokád idején, illetve a Chartánál, mint most az LMP.
Amúgy azért a Chartánál okosabban viselkedett, az inkább csak urbán legend, mert kezdetben beszálltak a Chartába is csak nem nagyon aktívkodtak benne. Szóval talán nem gáz, hogy Schiffer mszp-zik.
Ha én lennék Schiffer, akkor én inkább egy "fiatalok" koalícióját nyomatnám a Jobbikkal és a végén pont az lenne, mint az FKGP-Fidesz harcból, hogy igazán a Jobbiknak nem lennének esélyei a növekedésre.
Bár ez is érdekes, mert ugye, ha már az LMP is elfogadná a Jobbikot, akkor ugyan mitől maradna egy kicsit is szalonképtelen. Be kell látnom, hogy ennek a helyzetnek az mszp-n kívül nem nagyon lehet nyertese.
Mondjuk nem hiszem, hogy a Földön bukott már meg kormány demokráciadeficit miatt. Szóval a Fidesz csak a törzsszavazóinak elvesztését veszélyezteti.
Jut eszembe Elek nem beült 93 körül a Fidesz frakcióba?

Carlos&gt; · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.28. 14:35:40

@tölgyes: ön a mellébeszélés mestere. Kaphatna egy szóvivői állást is ilyen adottságokkal.

Az AB indoklásából egyértelmű, hogy nem a 98%-os adó az alkotmányellenes (ahogy ön sugallja), hanem a visszamenőleges hatály illetve a "jó erkölcs" fogalmának tisztázatlansága. Ezeket kellene jogilag megoldani, az alkotmány keretein belül. Ennyi.

A visszamenőlegességi probléma kb. 1 milliárd forintot érint. Valóban vissza kellene szerezni ezeket a pénzeket, de nem az alkotmányos jog félrúgásával. (Csak emlékeztetem, hogy az ország-fotózós haveri projekten éppen most tolnak ki 5 milliárd forintot egy 160 milliós munkára.)

Mindenki tudja, így maga is, hiszen nem ostoba ember, hogy jóval nagyobb tétje van ennek az akciónak, mint a konkrét törvény ügye, amit a propaganda gépezetnek sugallnia kell. (Már a Hír-tv-n(!) is nyíltan beszélnek róla és ítélik el meghívott jobboldali beszélgetőpartnerek.) Azzal, hogy a 98% témát forszírozza, csupán a félrevezetés mellé áll, gondolom hitbeli (kormány-hű) meggyőződésből veszítve el józan ítélőképességét.

De ez innentől az ön saját elszámolnivalója.

üdv: Carlos (nem a terrorista, egy másik)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:38:04

@Blogger Géza: igen, egyszerűbb, de az is egyszerűbb, ha nem megkérdezlek valamiről, hanem pofán verlek egy féltéglával...
Ez a típusú törvényhozás sehová nem vezet, ami már X éve itt folyik. Mindig a hülyék-aljasok-gazemberek miatt hoznak olyan törvényeket, amik a normális embereket - is - korlátozzák, az adminisztráció pedig ezért nőttön nő.
Mivel a politikusaink magukból indulnak ki, természetesen, vagyis el se tudják képzelni, még létezik ember, aki ha kezet ad valamire, az onnantól úgy van.

2010.10.28. 14:38:45

@Hepci: most egy 30 évet dolgozó óvónéni fizetése végkielégítése borsodban, egy megszűnő iskola esetén kb. 2,4 forint. Most ne már a 400.000,-- forintot sajnáljátok már tőle, aki ott áll 54 évesen és iszonyú kilátástalan, mert se állása, se más foglalkozási lehetősége nincs...és még az árvíz is sújtotta, szóval elmegy a fidesz ezzel a bús francba!

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:39:55

@Balek:

A másik sorrendből meg azt a következtetést vonnák le, hogy: "Na, kiderült, miért korlátozták az alkotmánybíróságot. Nehogy elvegye a játékukat."
Az a nagyon büdös a dologban, hogy pont annak az Alkotmánybíróságnak ugrottak most neki, amelyiket éveken át életre-halálra védték.

radala 2010.10.28. 14:40:53

@radala: De bizony, hogy beült, szóval ö is egy "ösfidezses" szerintem 2002-ig is maximálisan támogatta a Fideszt, de lehet, hogy még sokkal tovább is.
Szerintem A Fidesz népszerűsége max. 4-5 %-ot tudna csökkenni egy ilyen döntéstől, de ez a 4-5 % a legértékesebb része az egész szavazótábornak.

2010.10.28. 14:43:51

@Zoltchy: ja, már nem fűződik érdek hozzá, így mehet a levesbe...Ismeritek a viccet, a három kívánság megadása után Orbán megsüti az aranyhalat, hisz nincs több haszna belőle...Sólyom is eszköz volt, megszívatta, AB is eszköz volt, megszívatja őket, még jön a nép is, aki imád szívni. Lássátok majd meg a valódi költségvetést, hogy kit fog előnybe hozni...

Blogger Géza 2010.10.28. 14:46:28

@Második Szóló: "És akkor visszatérünk az alapproblémához: attól, hogy nincs aki kimondja az alkotmányellenességet, attól még alkotmányellenes marad"

Igen, hát te még mindig abban a fantáziavilágban élsz, ahol az alkotmányellenség egy kőbe vésett, fix, egyértelműen meghatározható valami. Holott a gyakorlatban marhára nem. Már említettem az AB-n belüli számtalan véleménykülönbséget. De érdemes a különböző ítéletek között független szakértők által feltárt ellentmondásokat is tanulmányozni. Tehát a valóságban valami attól lesz alkotmányellenes, hogy az AB épp akkor azt úgy látja.

Én a valóságban nem tudok elképzelni egy olyan adótörvényt, amelyik beilleszkedik az EU adójogába, de valami olyan borzalmas "alkotmánysértést" tartalmaz, hogy az a magyar alkotmánnyal ellentétes lenne. Mivel az EU-ban az adótörvények közösségi összhangján erősen dolgoznak, nem látok itt semmiféle komoly veszélyt. Elég azt megtippelni, hogy az EU-ban megfelelő-e, ez sem kis feladat olykor.

radala 2010.10.28. 14:47:55

"Nem szeretem az alkoholt, legfeljebb a hatását, a borsznobéria pedig különösen lelomboz. Talán antisznob sznob vagyok"

Azt hittem megtaláltam a legokosabb embert. Én is utálom a borsznobokat, de én azt szoktam gondolni, hogy igenis az egy cél, hogy az ember megtalálja az olcsó jó borokat. Az nem kunszt, ha valaki tud venni 5 000-ért egy jó bort, de vegyen 500-1500 Ft ért.

de kiderült, hogy nagyon tévedtem:
", szóval inkább iszom kólát mint bort."

A kólaivás az nagyon gáz:-)

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 14:52:06

@Blogger Géza:

És rögtön érthetővé válik Sz. Péter kijelentése, miszerint, ha nem tudják kimondani hogy alkotmányellenes, akkor nem az.
És mivel leginkább egy nem létező alkotmánybíróság nem tudja kimondani, így ha megszüntetik, automatikusan minden alkotmányos lesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:52:43

@Letícia: szerintem összekevertél minket, vagyis a B. Gézának kellett volna adresszálni a dolgot. Én semmi ilyen típusú "fűnyíró" törvényt nem tartok jónak, AB ellenkezéstől/korlátozástól függetlenül.
Fentebb írtam valahol: egyes helyeken nem lehet szabályosan se horgászni, mert képtelenek betartatni a rendet, így kitiltanak mindenkit. Természetesen így is horgásznak ott szabálytalanul, csak most már a szabályosak nem látják, mert ugyebár ők betartják a szabályokat...

2010.10.28. 14:54:22

@radala: na végre megtudtam, azért ment Aszófőre, mert nő van a dologban...:)))

A kóla valóban káros, láttam hogy marja le pl. a bádogot. Szóval nem ajánlom. Inkább a bor, én pl. szeretem a jó szekszárdi vereset, mert az az igazi. És egészséges is.

Várúr 2010.10.28. 14:54:36

@Carlos>:
Rosszul tudja senor Carlos. A visszamenőlegesség sem gond, mivel az adóév elejétől van számítva, amit az Alkotmánybíróság sem vont kétségbe. A "jó erkölcs" tisztázatlansága a gond.

radala 2010.10.28. 14:54:42

index.hu/belfold/2010/10/28/lazar_a_szocialistak_emberei_az_arcunkba_fognak_nevetni/

Nem mondom, hogy meggyőzött, de meggyőző:-)
Soha nem hittem volna, hogy 1 mrd-röl van szó. No nem olyan nagy összeg az államnak, de én kevesebbre gondoltam.

2010.10.28. 14:55:48

@Hepci: oké. Csak felvetettem egyébként, nem is neked, inkább mindenkinek... Majd BGézának is beírom...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 14:56:14

@radala: lófa**t (bocs).
A finomlelkű bécsi biológus pont olyan szavazat, mint a szentmártonkátai váltóőr. Ezért nem marad meg hosszabb távon normális értelmiségi egyik párt mellett se, ellentétes elvek alapján működnek. A pártoknak nem köllenek a finnyák, csak a kampányban. Meg ha esetleg megszűnik finnya lenni és beül a dobogóra, függetlenül attól, mit büfög előtte valami idióta.

kopogtató 2010.10.28. 14:57:26

azért vicces, hogy a Jobbik is beállt a sorba félteni az Alkotmányt.

Devil 2010.10.28. 14:57:42

Sokan gondolkodnak azon mi a racionális magyarázata a Fidesz (pontosabban: a Fideszt mozgató Orbán) viselkedésének, milyen célt szolgál amit tesz, mi az a rejtett ok amit csak sejteni lehet emögött?
Alapvető tévedésben vannak. Ennek a viselkedésnek nem a racionalitás az oka, hanem Orbán személyisége. Ez pont ugyanaz az egész pályás letámadás (csak már rájöttek hogy ezt nem jó nyíltan kimondani) ami a Fidesz mozgatórugója és egyetlen értékelhető politikai tette volt az előző ciklusa alatt is. Pontosan azt folytatják amit akkor abbahagytak - bár abba sem hagyták csak parlamenten kívüli ezközökkel folytatták, és ennek az az oka hogy másra nem is alkalmasak. A Fidesz nem úgy lett felépítve, hogy békében kormányozzon, a Fidesz egy Orbán tervei alapján felépített hadsereg, aki csak végrehajtja a parancsokat, de valójában ki van adva hogy ki mikor mit mondjon, mit tegyen, eltérés nincs!
Nincs más logika se az IMF se az EU elutasítása mögött csak annyi hogy Orbán ilyen ember, mindenkiben ellenséget lát akit nem tud az uralma alá hajtani, saját engedelmes bábjává tenni. Irtózik azoktól akiknek hatalmuk van fölötte, tulajdonképpen semmilyen együttműködésre nem hajlandó (vagy nem alkalmas) és a kritikát is visszautasítja (vagy képtelen elfogadni). Nem tudom inkább paranoid vagy inkább hatalommániás-e - nem politológus kell ide hanem pszichológus, sajnos eddig nem kezelték szegénykét megfelelően, és hát most itt van a baj...

dzsaszper 2010.10.28. 14:57:57

@CSENDES: akkor mégiscsak tud játszani 8, akár 12 hónap is, ugyanott vagyunk.

Második Szóló 2010.10.28. 14:58:33

@Carlos>: Az AB indoklásából egyértelmű, hogy nem a 98%-os adó az alkotmányellenes (ahogy ön sugallja), hanem a visszamenőleges hatály illetve a "jó erkölcs" fogalmának tisztázatlansága. Ezeket kellene jogilag megoldani, az alkotmány keretein belül. Ennyi.

Szerintem, egyik sem alkotmányellenes kategória - a kormánynak joga van bármilyen szempont (akár erkölcsi) alapján bárkire adót kivetni bármilyen mértékben (akár 98%), ha az nem ellentétes az alkotmánnyal. Most olvastam végig, nincs arra utaló passzus, hogy visszamenőleges hatállyal nem lehet törvényt alkotni.

Abban igazad van, hogy a felzúdulás nem a konkrét jogszabály tartalmát illeti, hanem annak elutasítására adott kormánypárti választ.

2010.10.28. 14:58:40

@Várúr: dehogynem gond, a 2009-es felmentésekre is igaz. Azaz nem az idei jognyilatkozatokra! Gond a visszamenő hatály is,olvasd el még egyszer!

dzsaszper 2010.10.28. 14:58:46

@Várúr: illetve, a jó erkölcs esetében gond a visszamenőleges hatály.

dzsaszper 2010.10.28. 15:01:44

@tölgyes:

amúgy erre csak annyit reagálok, hogy nem nyugdíj előtt álló profról van szó, hanem 45 évesről, aki 24 éves kora óta az egyetemen dolgozik, csoportos létszámleépítéssel küldik el.

Ezzel csak a +4 hónap esik el, marad 3.708.304 Ft végkielégítés, aminek majdnem a fele 2 millió fölé esik.

Második Szóló 2010.10.28. 15:04:42

@Blogger Géza: "érdemes a különböző ítéletek között független szakértők által feltárt ellentmondásokat is tanulmányozni".

Tudsz szolgálni példával?

radala 2010.10.28. 15:07:21

@radala:
"Lázár János hangsúlyozta, a törvénymódosításokat ideiglenes jellegű megoldásnak tekinti, a kérdést az alkotmányozás során tavaszig megnyugtató módon lehet rendezni. Hozzátette, szeretné, ha ezt mérlegelve az LMP újra részt venne az alkotmányozás folyamatában."

Nagyon nem szeretném hagyni magamat meggyőzni:-)
De ha az ideiglenesség mondjuk igaz, akkor kicsit más a leányzó fekvése, az is tetszik, hogy csak az LMP-t említi az mszp-t nem.
Szóval ha "ideiglenesen" baszogatják az "ideiglenes" alkotmányt, akkor az csak nagyon csúnya.

Hogy volna ez, ha megtiltom az AB-nek, hogy valamibe belepofázzon, majd újra megengedem, akkor nem fogja-e az alkotmánybíróság a korábban tiltott dolgokat is visszamenőleg megsemmisíteni? Mert az AB gyakran visszamenőleg töröl.

dzsaszper 2010.10.28. 15:14:01

@radala:
"A képviselő kijelentette, kész a tárgyalásra annak érdekében, hogy a hosszú szolgálati idővel rendelkező közalkalmazottakat, többek között a pedagógusokat ne érintse a különadó."

akkor meg miről beszélünk? elsősorban ezen akadt fenn.
meg kell nézni, mi az adó alapja, és biztosítani kell, hogy ilyen és ehhez hasonló esetekre ne vonatkozzon, belke kell írni, hogy a végkielégítés ebben és ebben az esetben ezért és ezért a jó erkölcsbe ütközik, és az az AB mostani döntésének is meg fog felelni.

Elég idén elfogadni egy így módosított törvényt, az még hathat január 1-ig visszamenő hatállyal.

Szimba 2010.10.28. 15:14:14

@Letícia:

Vegyük a maximális lehetőségeket egy 52 éves (30 éve dolgozó) óvónő esetében. Nincs gyereke, nem volt gyesen, gyeden. Tehát a bérkategóriában eléggé előrehaladt.

Ebben az esetben bruttó 230 ezer Ft a havi illetménye. (túlzok, de egye fene). A végkielégítés jár neki, ha felmondtak neki, vagy az intézménye, tehát óvoda jogutód nélkül megszűnt, és ő nem kapott semmiféle elhelyezkedési lehetőséget a környéken.
8 hónap a max. idő. Szorozzuk be a bruttó 230 e Ft-ot 8-al.

Ha sikerült, akkor 1 millió 840 ezer Ft jön ki végkielégítésként, amiből természetesen a szokásos adókat, járulékokat vonják.

Az az óvó néni netán az iskolaigazgató volt?

Szimba 2010.10.28. 15:17:24

@radala:

Na, végre valaki, akinek van újság a kezében!:-)))
A forró csokit is szereti. Azt én is, de csak finom keserűcsokiból olvasztva.

Carlos&gt; · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.28. 15:18:20

@Második Szóló: "a kormánynak joga van bármilyen szempont (akár erkölcsi) alapján bárkire adót kivetni" - csakhogy akkor egyértelműen meg kell határoznia, felsorolnia, mi tartozik a fogalomkörbe. Ez hiányzott most. Ennyi.

De tényleg nem erről van most szó, úgyhogy minden 98% körüli boncolgatás a propaganda gépezet érdekeit szolgáló mellébeszélés.

Most aztán pár nap alatt tömegesen kerülnek majd elő a hírek, ki, milyen milliókat kapott, hogy felbőszítsék az ösztönös választókat. És hogy erről beszéljen mindenki.

radala 2010.10.28. 15:18:24

@Letícia: Elhiszem, hogy nem igaz én is sokallottam, de azt szoktam hinni, hogy számokban nem hazudnak a politikusok, csak nem az igazi számokat mondják, hanem így úgy a nekik tetszőt.

walker57 2010.10.28. 15:18:30

@Hepci: ahogy te képzeled, az túl bonyolult. Egyszerűbb megoldás is van, egy bianko lemondási nyilatkozat ami ott van O.V. fiókjában.
Ne feledd az illetőnek még utána meg is kell valahol valahogy valamiből élnie és nem hiszem, hogy folyamatosan a háta mögé kíván nézni :)

radala 2010.10.28. 15:21:04

mandiner.blog.hu/2010/10/28/a_jo_a_rossz_es_a_csuf_hatalom_fideszorszag_ellenzeke_iv

Talán nem kéne az egész mandinert idelinkelnem, de mostanában az, ami hírértékű szerintem, mert a kapcsolat.hu az azért mégis kevésbé releváns, ha aggódik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 15:21:05

@dzsaszper: valószínűleg olyan törvényre volt szükség, amit tuti elgáncsolnak, de azt csak nem írhatták bele, hogy holnap a Pista nevűeket vagyonelkobzásban részesítik. Így azonnal fel lehet részlegesen függeszteni félévig az AB jogait és lezavarható a neccesebb pénzbeszedés és közig. átalakítás.
Ki van itt alaposan találva sok minden nyilván, csak a gazdasági tervek nem világosak.

klacus 2010.10.28. 15:22:40

@dzsaszper: és? Nemtudtahogyjönafideszéselveszikapénze? Kár.

mréveiller 2010.10.28. 15:23:04

de szép idők is voltak amikor Lendvai Ildikó és Kovács László azon sopánkodott a Nap-keltén, hogy a Fidesz az utcán politizál ...

index.hu/belfold/2010/10/28/orszagos_tuntetest_akar_az_mszp/

klacus 2010.10.28. 15:24:36

@Carlos>: A 98% csak sima elterelés. Aki arról beszél az félredumál...

dzsaszper 2010.10.28. 15:25:35

@Hepci: erre megvan az esély. De arra is, hogy Lázárnak és a Fidesz vezetésének eldurrant az agya. Az se túl szerencsés...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 15:28:09

@walker57: hát, azért el tudok képzelni pár embert egy akkora frakcióban, aki a politikán kívül másból is meg tudna élni. Szóval úgy vélem, egy politikai pártból inkább ki lehet lépni és egyben megmaradni ideiglenesen a parlamentben, mint a kozanosztrából.

KG2000 2010.10.28. 15:31:03

Kedves Török Gábor, ez még csak a kezdet, ugyanis a NOL szerint csak a MÁVon 5 milliárd dollárt, azaz 1000 millárd Forintot akarnak behajtani. Ez kb. plusz 6-7 év bankadó. Ez nem vicc, elvtársak, úgyhogy sok sikert a Fidesz elleni tüntetséknél, és készítsétek a dolláraitokat, mert szükség lesz rá.

Az OTPt is perelik, ugyanez a társaság, úgyhogy búcsúzzatok az ott tárolt pénzeitektől (vagy vegyétek ki, de úgyis mindegy az nektek).

nol.hu//archivum/20101028-_verukben_volt_a_gyulolet_

"Áldozatok arról számoltak be nekem, a magyarok sokszor rosszabbak voltak a németeknél. A nácik egy politikának feleltek meg, a magyaroknak viszont a vérükben volt a gyűlölet – állítja Marc Zell."

EHHEZ TARTS MAGAD, KEDVES TÖRÖK GÁBOR!

klacus 2010.10.28. 15:31:26

@M.Trezeguet: "Előre Srácok"

Majd csattan az utcakövön több ezer járókeret....

Szimba 2010.10.28. 15:31:30

@dzsaszper:

"A végkielégítés mértéke
-legalább három év esetén: egyhavi,
-legalább öt év esetén: kéthavi,-legalább tíz év esetén: háromhavi,
-legalább tizenöt év esetén: négyhavi,
-legalább húsz év esetén: öthavi,
-legalább huszonöt év esetén: hathaviátlagkereset összege. "

Legyen neki a legmagasabb fizetése, vagyis bruttó 430 e Ft x 5=

?
2 millió 150 ezer Ft.

Hát, a 150 ezret elbukta.:-((

walker57 2010.10.28. 15:33:04

@Hepci: megleptél.
A parlament és a Cosa Nostra nem uyganaz?

pannonfunk 2010.10.28. 15:36:07

Ezt beírom ide is:

Minnél többet agyalok ezen, annál inkább világos, hogy a fidesz itt most hatalmas öngólt rúgott. Röhej lesz, ha ezt a törvényt elfogadják. Mert ezen törvény alapján lehet ezekszerint alkotmányellenes törvényeket hozni, amennyiben azok pl. a költségvetés alá tartoznak. És akkor ott fog csúfoskodni a vakvilágban egy alkotmányellenes törvény, amit megszavazott a fidesz-többség a parlamentben, a drágabolgárúrnál elmondhatják naponta ötször, hogy alkotmányellenes törvény van hatályban, és nem lesz testület, amelyik ezt visszavonathatná. Ez így normális?

Szimba 2010.10.28. 15:36:08

@dzsaszper:

Drága! Nem a milliárdosokról beszélsz! A pedagógusok csórók, mint a templom egere.

Akiket ez az egész 98%-os izé érint azok egy másik kaszt!:-))
Oda neked, nekem nincs bejárásunk, még a cselédlépcsőn sem.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 15:38:47

@walker57:

Nem bizony! A Cosa Nostrának közösek a céljai.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 15:40:53

@KG2000: Zell volt a maratonos dusztinhoffman filmben is, ha jól emlékszem. De pont az ellenkező oldalon állt, nyilván orrformailag is...
Nem volt egy szimpi pacák.

@walker57: hát, nem, csak jelentős az átfedés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 15:41:53

@Zoltchy: a parlamentnek is, csak fragmentáltan...

Szimba 2010.10.28. 15:42:00

@pannonfunk:

Várjááá! Majd készítenek egy alkotmányt, az meg meglepő módon tökéletesen klappol majd a Fidesz dolgaira!

Coolya 2010.10.28. 15:42:59

@Szimba: Ez a kéthónapos felmondás rájuk nem vontakozik? Mrámit, indoklás nélkül, két hónap végkielégítéssel lehet elküldeni ?

klacus 2010.10.28. 15:44:32

@KG2000: Te mekkora Troll vagy, öregem...

Coolya 2010.10.28. 15:44:49

Bocs, megnéztem, rájuk nem, csak az kormánytisztviselőkre

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 15:45:23

@Szimba:

Persze. Megmondták, hogy az alkotmányt az élethez kell igazítani. Most az életben a Fidesz az úr, világos, hogy az alkotmánynak is őket kell szolgálnia.

Szimba 2010.10.28. 15:45:48

@Coolya:

A felmondási idő alatt még dolgozik az illető, tehát jár neki a fizetése, azt nem veszik abe a végkielégítésbe. Másrészt ez is változó, közszolgáknál nem csak 1 hónap van?

jo.e 2010.10.28. 15:46:38

@Letícia: Pont ilyesmin gondolkodtam én is, csak más vonatkozásban. Ilyen esetekben valamit mindig kitalálnak, h. ne kelljen fizetni. Jó, az elvi lehetőség adott, de szerinted van ilyen? Szerintem nincs. Az akármilyen hülye tanerőt sem küldi el az igazgató, ha már régen ott van, nehogy fizetni kelljen. Inkább szív az egész iskola: gyerek, szülő, kolléga :(

akimellon 2010.10.28. 15:47:32

jól értem, hogy kb. 1 milliárd forintról szól a történet?
lehet, hogy nem kéne 5 milliárdot "fotózásra" kifizetni /amit pár éve 129 millióból már megcsináltak.../ ,és akkor ötször ennyi pénzt is megspórolhatnának

radala 2010.10.28. 15:47:35

nezopontintezet.hu/aktualis/kormanyparti-ellenzekiek-2/

Ez nyilván az AB botrány elött készült, mondjuk tuti tudna a nézöpont olyat kérdezni, hogy egyetértsenek ezzel is az emberek:-)

Az tán a legérdekesebb, hogy Schiffert csak 64 % ismeri.
A másik érdekesség, hogy csak OV meg GYF az, aki annyira távol áll a semlegestől, hogy belefér a diagramba a fényképe:-)

KG2000 2010.10.28. 15:50:51

Ha a Fidesz esetében gúnyosan forradalomról beszélünk, kedves Török Gábor, akkor mikor látunk egy blogot a tervezett ellenforradalomról:

index.hu/belfold/2010/10/28/orszagos_tuntetest_akar_az_mszp/

"Országos tömegdemonstrációt tart a kormány eddigi tevékenysége ellen november 27-én az MSZP, jelentette be a pártelnök csütörtökön."

en bloc, a kormány összes tevékenysége ellen, minden ellen, csak úgy. Mondjuk a Jobbik is kétszer annyi embert tudna mozgósítani valószínűleg, de attól még az MSZP ezen viselkedése és akciózása tipikusan Ancien Régime akciózgatása, nem más.

???????????????????????

Szimba 2010.10.28. 15:54:33

@jo.e:

Így van, inkább küldenek el egy fiatalt, akinek keveset kell kifizetni.
Az iskolák, óvodák jogutód nélküli megszűnésekor azért a pedagógusok egy része el tud helyezkedni a környéken.

De kár is erről szót ejeteni többet! Tényleg nem erről van itt szó.

Csak a baloldal ilyenkor mindent elhisz, hogy a Fidesz a szegény...akárkiket nyúzza.

A jobboldal is megörjítette az embereket a 300 Ft-os vizitdíjjal. Az egész egészségügyet kellene átreformálni, és bizonyos területeit fizetőssé tenni, hogy fenntartható legyen.
Erre a filléreket is elszavazták, közben meg fizethetnek az orvosnak százezreket operációért, jobb kezelésért, szülésért.

lüke 2010.10.28. 15:55:55

@radala:
a volt dán miniszterelnöknek sajna ,igaza van
s Hepci tegnap esti Este ÖF-jának, Lázár egyszerűen strukturált személyiség

radala 2010.10.28. 15:56:17

@pajaro: egyrészt fölháborító ez az NFÜ, de az talán még fölháborítóbb, hogy ez a Vági vagy ki most a Csányi féle MLSZ-ben van. Azt hiszem be kell látnom, hogy az életem elsö felében hülye voltam és Hepcinek van igaza. Nem kéne próbálkoznom azzal, hogy valakit jobban szeretek, elég kéne, hogy legyen, hogy kit utálok jobban:-)
Ezek tényleg egykutyák...
Vagy ami tán még rosszabb, nem tudják ki az ö kutyájuk kölke.

sárkányfő 2010.10.28. 15:57:47

Jól kibaxtunk a külföldi bankokkal! Nesze nektek bankadó, így szíjjátok a magyarok vérit!

A Bankometer.hu felmérése szerint:
"szembetűnő, hogy a hitelek kezelési költsége és a folyósítási díj a bankadó bejelentését követően közel 10 százalékkal drágult. A számlákhoz kapcsolódó díjak szeptemberben 12 százalékkal nőttek.
A bankadó bejelentése után átlagosan 30 százalékkal drágultak a bankfiókon keresztül bonyolított megbízások díjai, míg az internetes bankolás költségei is jelentősen drágultak"

www.fn.hu/penzugy/20101028/mar_haritjak_at_bankadot/

Majd január másodikán megnézzük a tesco árait is, oké? És a fűtésszámla is izgi lesz.

Én többször elmondtam, hogy a bankadót, szektroadókat úgy kellett volna beveztni, hogy egyben törvénnyel, szabályozással, kontrollal garantálják, hogy nem hárítják át ránk a terhet... persze le lettem ellenségezve, meg antidrukkrezve, naná. Egyszerűbb ellenséget kiálltani, mint gondolkodni.

De a fidesznek végül is mindegy, neki a pénz kellett, az meglesz, a többire meg tojt. A rajongók meg úgyse hiszek el, hogy lehett volna másképp...

lüke 2010.10.28. 16:00:40

hát tolltársak mi lesssssssssz itten?
erősödik a forint

Szimba 2010.10.28. 16:01:07

@ó jaj:

Hát lehetett volna másként! Sok-sok adót kiróni közvetlenül az emberekre, meg 25% fizetéscsökkentést, mint Romániában.:-))

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 16:01:54

@ó jaj:

Ezt csak akkor tudták volna megcsinálni, ha bevezetik a hatósági árat. A bankok nem termelnek pénzt, mégis honnan vették volna az adóra valót?
Most lehet a felelősséget áthárítani a gonosz, kapitalista bankokra.

Szimba 2010.10.28. 16:03:00

@KG2000:

No, erre kíváncsi vagyok!

sárkányfő 2010.10.28. 16:03:57

@Szimba: úgy látszik nem voltam egyértelmű. erre céloztam: " egyben törvénnyel, szabályozással, kontrollal garantálják, hogy nem hárítják át ránk a terhet... "

radala 2010.10.28. 16:04:07

@lüke: nem gondolom, hogy releváns lenne mit mond az ESZP. Határozottan emlékszem, hogy nem mondott semmit a szemkilövetésekre, pedig az aztán tuti példátlan volt:-)
De persze mindettöl függetlenül lehet még igaza.

KG2000 2010.10.28. 16:04:51

@klacus: november 27-én lehet tüntetni a náci magyar kormány ellen (mert persze náci is, mindennél világosabb), jó felvonulást kívánok neked. Remélem, megszoríthatod Gy.F. kezét, nagy melegséget fog okozni neked. A rohadt nácik, meg akarják változtatni az alkotmányt, amit kik is hoztak, hát a nácik a komcsikkal egyetértve 1989-ben, a német nep kérdezték meg, akkor sem, na mindegy, rohadjanak meg a nácik.

ubul2000 2010.10.28. 16:10:39

@Hepci: Én nem akarom összehasonlítani a két formát. De a megoldást egyféleképpen tartom elfogadhatónak. Mindenki fizeti az állami nyjárulékot és ezért 100%-os ellátást kap. Ezen felül mindenki szabadon dönt, hogy tagja lesz-e magánnyp-nak, oda mennyit fizet. Ezért - az állami nyugdíjon felül - plusz nyugdíj illeti meg, valamint az ide befizetett rész örökelhető is egyben.
Így elkerülhető, hogy a mnyp-ba belépők jelentős előnyért élőskodjenek a többieken.

sárkányfő 2010.10.28. 16:11:39

@Zoltchy: nézd ha már alkotmányos forradalom (haha) van, meg MAL és nyugdíj államosítás, ilyenek, akkor már nem sok fantázia kell a bankok megregulázásához sem.
Persze nem mondom hogy ez a jó irány, csak ne tegyünk már úgy, mintha finnyás lenne a Fidesz.

De ha megfigyeled, eredendően azért írtam be ezt, mert annak idején amikor azt mondtam, hogy ez tiszta fogyasztási adó, amit mi fogunk megfizetni, akkor pár abszolút fidesz-semleges magas iq-jú alak minden hátsó szándék nélkül, nagyon megalapozottan közölte vele, hogy nem így lesz és én a karvalytőkének drukkolok, stb...

ubul2000 2010.10.28. 16:13:37

@lüke: Szerintem a Fidesz és a Jobbik már megint galádul aláássa az mszp és az lmp(szdsz) terveit. Szörnyű! Izibe tüntetni.
Konrád elvtárs merre vagy?

ubul2000 2010.10.28. 16:14:12

@Zoltchy: az állami megállapított nyugdíj

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 16:15:46

@lüke: a kormány a helyén van. Az eccerű struktúrák működnek. A tőkepiacok elismerték a példás teljesítményt. A szakmaiatlan MNB defenzívába szorult. Szijjártót megválasztják az ENSZ szóvivójének. Kósának évi tímillió dolláros fizetést ajánlott a japán kormány, ha elvállalja Tokió vezetését, de egyelőre hezitál, mert Putyin is megkereste és vonzódik a diktátorokhoz.
Vásárhelyi Mária gyalog vonul az európaparlamentig, idomtalan testén ruháját megszaggatva.
Bauer Tamás Lao Ce életművét tanulmányozza, majd sorozatosan bérmálkozik.
Gyurcsányt börtönbe, vagy legalábbis eztán egyen gumihalat (mivel a süllők nem fogyasztják).

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 16:16:06

A blog címére egyszerű a válasz (stílusosan ) :
ECCE HOMO

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 16:17:47

@ubul2000:

Na, ez itt a baj az állami nyugdíjjal. Mert, ha azt állapítják meg, hogy csak havi 15000 forintra van pénz, akkor havi 15000 forint lesz a 100%. Te meg nem a százalékkal fogsz bótba menni.

pannonfunk 2010.10.28. 16:18:19

@ó jaj: Én mindig is azt mondtam, hogy ezek a különadók kreatív (és nem kevésbé: hatékony) módon beszedett extra ÁFÁk. És csak ismételni tudom önmagamat: egy olyan országban, amelyben a minimálbéresek új autóval járnak segélyt felvenni... nem látok más módot, azt meg csak a ballibek hitték el, hogy minden fidesz-szavazó azt hitte, hogy a fidesz a semmiből tud pénzt varázsolni...

sárkányfő 2010.10.28. 16:18:37

Már nem nagyon látok, még a legelfogultabb fideszfanok között sem olyat, aki elhinné, hogy a nagy semmin kívül csinált volna bármi mást is a fidesz 8 évig, pláne hogy felkészültek volna a tisztára váratlanul ölükbe hullott hatalom gyakorlására (jé! nyertünk. nohát?) , de ezzel együtt jó poén ilyeneket olvasni a koncepciózus távlatokban és nemzetgazdasági stratégiákban gondolkodó kormányuk tevékenységéről:

"a nemzetgazdasági miniszter Orbán Viktor nyugdíjakról szóló kijelentéseivel szinte egy időben, még egy olyan törvényjavaslatot nyújtott be vitára a parlament elé, amely kiterjesztette illetve pontosította volna a magánnyugdíj-pénztárba kötelezően belépők körét."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/28/orban_jobbkeze_nem_tudta_mit_csinal_a_bal/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 16:19:25

@Zoltchy: amit az éppen adódó körülmények lehetővé tesznek... akár nulla is lehet...

Bruno 2010.10.28. 16:19:48

@ubul2000:

Gratulálok. Feltaláltad az Önkéntes Nyugdíjpénztárat (ÖNYP). Csak az a baj, hogy ez már létezik. Én azonban ennél többre vágyok. Ha lehet kérnii, akkor ne az egész nyugdíjamat lopja el az állam (állami nyugdíjalap, henm csak a 75 %-át. A maradék (MANYUP) hedd maradjon meg nekem.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 16:20:17

@lüke: Tegnap előtt olvastam itt valahol : " Lázár a Fidesz segglyuka " - nos nem tartom helyén valónak a politikai párbeszédben a trágárságot , obszcenitást , de ez.....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 16:20:29

@ubul2000: Berlinben. Itthon csak a váltás cuccait tartja, természetesen becsomagolva.

ubul2000 2010.10.28. 16:24:33

@Hepci: Akkor azért olyan tiszta most a levegő a Torockó utca környékén. (Mert régebben elég büdös volt - Pető-járás, Rajk-járás, hogy a rosszabbakról ne is beszéljek)

zenco 2010.10.28. 16:24:57

Eddig TG blogjának kizárólag olvasója voltam -mondhatnám úgy is, hogy a TG-blog minimum 2/3-os többségéhez tartozom, de a pro és kontra vélemények olvasása közben felmerült egy kérdés.
Csak néhány hónapja kezdődött el az új kormányzati ciklus, de azt már vitán felül látni, hogy a "zsákmányelvet" jócskán túlnőtte a hatalomgyakorlás napi technikája. Hogy ez aktuálpolitikailag mennyire védhető és hol van a "jogtalanság" határa az "igazság" érdekében -ez egyéni megítélés kérdése, ezért meddő vita.
A kérdés számomra az, hogy amit látunk, a hatalom központosítása, a "fékek" szisztematikus kikapcsolása mennyiben a jelenlegi helyzet adta kényszer és mennyiben egy 8, de legalább 4 éve tervezett gépezet apró darabkái? Ennek a "gépezetnek" mikor kerül a helyére az utolsó darabkája és mi lesz az? És százalékos arányban mekkora az esély rá, hogy -ha úgy hozná a sors- a kész művet négy év múltán tálcán átnyújtják másnak? "Az Úr adta, az Úr elvette..."

radala 2010.10.28. 16:25:29

@pannonfunk: Jó értem, hogy ez egy Fidesz dícséret?

ubul2000 2010.10.28. 16:25:34

@Bruno: És az ott kieső részt én fizessem helyetted?

sárkányfő 2010.10.28. 16:25:37

@pannonfunk: egyetértünk. én is régóta mondom hogy jövedelemadót részben fogyasztási adóvá kéne alakítani.

csak ne hazudozzanak a képembe, hogy adócsökkentés, meg hogy nem terhelik majd rám a cégek az adójukat.
mert a hazudozást utálom.

ha már itt tartunk: maga a fidesz kampányolt éveken át az állami újraelosztás mértékének felháborítóan magas voltáról. ami amúgy full igaz. és mondták, hogy majd ők csökkentik. erre most növelik.
a fidesz kampányolt azzal, hogy adót csökkent. ja, hogy ennek ára van? úgy hogy máshol adót emel? nézze az anyját hülyének.
a fidesz kampányolt azzal, hogy óriási tartalékok vannak az államigazgatás rendszerében, a szociális kiadások rendszerében. csak a bürokrácián 800 milliárdot akartak megfogni.
úgy általában a fidesz kampányolt azzal, évek óta, hogy felkészült. erre ilyenek vannak, amit belinkeltem. rögtönzés rögtönzés hátán.

szóval lehet nem megint a dolgokat számon kérő ballibeken kéne gúnyolódni, hogy mégis mit hittek, hanem szembenézni az ígéretekkel. meg a valósággal.

kodó tamás 2010.10.28. 16:26:42

@porfelhő:
kedves klubtárs!
hát nem örülök. ha lát egy hírt a neten és rám is gondol nem menti le nekem a linket...
ne legyen ilyen link legközelebb kérem. hasonlóan viszonoznám a kedvességét.
üdv

ubul2000 2010.10.28. 16:27:59

@Zoltchy: Ez igaz, de ha ebből kivonjuk az mnyp 25%-át - lehet, hogy csak 12000 jut.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 16:30:39

@ubul2000:

Azért, valóban nem mindegy, hogy 15000-ből, vagy 12000-ből halsz éhen! Ég és föld!

lkjpoi 2010.10.28. 16:31:30

@M.Trezeguet: de abban az időben nem kellett félteni a demokráciát, mert nem volt. Simán karhatalommal verette szét Gyurcsány és sleppje a tüntetéseket. Most, mikor majd lehet tüntetni normálisan, gyomorforgatóan álszent dolog a demokráciát félteni.
Az MSZP-s jogállam felfogás meg úgy tűnik az, hogy ha a jogszabályokban kiskapuk vannak, akkor azokat úgy kell hagyni, hagyni kihasználni, és nem betömni. Úgy látszik, ez az idő lejárt, de mivel tüntetni lehet érte, nincs semmi gond a demokráciával. Csak épp a többség ezt már nem eszi meg.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 16:31:36

@ubul2000:

És ha hozzá adjuk, a 25% 30-40 éves hozamát, az már úgy jobban hangzana?

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 16:37:01

@zenco: Mondjuk a Jobbiknak ? Nem jó belegondolni !
Egyébként kész mű nincsen , az utolsó csavar is kell nekik !

dzsaszper 2010.10.28. 16:39:17

@Szimba: na az ilyen szerződésekhez kötődő adóztatás engem nem zavar egyáltalán, és megfelelő (nem túl nehéz) indoklással valószínűleg az AB-t sem zavarná. Ha csak rájuk vonatkozna. Mára a Fidesz is kezdi kapisgálni, hogy nem csak azokat adóztatnák akiket akartak...

radala 2010.10.28. 16:39:25

@radala: bocs azt hittem panelburzsuj dicséri a Fideszt, azon döbbentem meg:-)

sajto@ - sajtokukac.blog.hu 2010.10.28. 16:40:07

Viktorunk elindítja a saját monolit tömbjének hajszálrepedéseit.
Ahelyett, hogy a még mindig előttük álló nagy döntések és fájdalmas határozatok tüzérségi előkészíteseként edzené ezt a monolit tömböt, mint jó kovács a fémet, nyolcadrangú ügyben kezdi el erodálni saját bizalmi bázisát.
Mindezt olyan időben, amikor az őt agresszíven támadó GyF elkezdi szervezkedését.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 16:40:29

@lkjpoi: De milyen tüntetéseket ?! Ahol 3 -400 anarchista focihuligán autókat gyújt fel tör-zúz ?! Ugyanis ezeket verték szét ! Nézzél szét akár az USA - ban , akár Európában bárhol , az ilyeneket mindenhol ( teljesen jogosan !) leverik !

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 16:41:43

@kodó tamás: stop.hu/articles/article.php?id=765568

Persze a Stopot a helyén kell kezelni (vö. szegfű.hu, itt áriázik Gréczy Zsolt), de ekkorát csak nem lódítanak.

dzsaszper 2010.10.28. 16:42:47

@Szimba: miért akarod diszkriminálni a profokat? 20-30 év minőségi munkája után 3.7 milla végkielégítés szerintem egyáltalán nem gáz.
Ismétlem, nem ők találták ki azt hogy ennyit kapnak, nem trükköztek a szerződéssel, ez a közalkalmazottak jogállásáról szóló törvény minden közalkalmazottra érvényes szabályainak eredménye. Minden közalkalmazott végkielégítését felére szeretnéd csökkenteni?

dzsaszper 2010.10.28. 16:44:12

@Szimba: vagy a profok, az iskolaigazgatók és a remdőrtisztek kulákok és Szibériába velük? mert marad kb. ez az opció...

radala 2010.10.28. 16:46:33

@dzsaszper: Na ja kapisgálják, csak még elöbb bezárják az AB-t.
Ilyen ez a Fidesz, megcsinál mindent, amit kérnek tölük, de senki ne mondja meg nekik, hogy mit csináljanak. IMF, AB...:-)

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 16:50:46

@radala: Aztán az Úristen lesz inlegitim ?!

dzsaszper 2010.10.28. 16:53:48

Úgy tűnik, finomodott az álláspont:

inforadio.hu/hir/belfold/hir-389509
"Nem a pedagógusoktól akarják elvenni 20-30 év munkaviszony után a végkielégítést, hanem úgy vélik, olyan állami vezetőknek nem jár pénz, akik az elmúlt nyolc évben tönkretették az országot, csődbe vittek cégeket és meglopták a közösséget - fejtette ki Lázár János, aki jelezte, kész az érdemi párbeszédre. Nem olyan ember vagyok, aki szétteszi a karját, hanem igyekszem megoldani a problémát - tette hozzá."

"A Fidesz politikusa úgy véli: jogállami megoldást javasolt azzal, hogy kezdeményezte az alkotmány és az Alkotmánybíróságról szóló törvény módosítását, hogy azok a kérdések, amelyekről nem lehet népszavazást tartani, kerüljenek ki a testület hatásköréből. Ez jelen pillanatban reális megoldás, de a ha valakinek van jobb ötlete, az álljon elő vele - emelte ki Lázár János."

dzsaszper 2010.10.28. 16:57:49

Az álláspont változása mögött lehet az is, hogy a KDNP mintha nem akarna csatlakozni a Fidesz mellé: inforadio.hu/hir/belfold/hir-389494

Balek 2010.10.28. 16:57:55

@radala: frankó, aztán meg nem tudok mást csinálni, mint kínosan mosolyogni, amikor sörözéskor a baloldali haverom legyint erre az egész történetre és azt mondja: á, trükkök százai... még egy korsó?

dzsaszper 2010.10.28. 16:58:24

@radala: egyelőre úgy tűnik, Harrachéknak ennél azért több eszük van...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 17:00:11

@radala: azt bírnám, ha itt IMF mintaállam lenne, csak kevés bankkal és multiláncok nélkül. :)

ubul2000 2010.10.28. 17:01:06

@Zoltchy: max kb. 10 éves, ugye ennyi ideje van mnyp

balatandor 2010.10.28. 17:03:13

Véleményem szerint az Alkotmánybíróság átlépte a Rubicont a költségvetést érintő döntéseivel (Bokros-csomag, vizitdíj, 98%-os adó). A bírói bölcsességet a többi hatalmi ág is joggal várja el, nemcsak az állampolgár.

Fontos a fékek és az ellensúlyok rendszere, de ennek egyik eleme sem fontosabb a többinél- hangsúlyozta az Alkotmánybíróság is. Tehát az ő hatalma sem abszolút: alkotmányos ellensúlya a képviselők kétharmada. Miért lenne bűn, ha ez az ellensúly működik? Csak azért, mert jobbra húz? Balos az indok, balos a cél… Mit tehetünk, ha már az alkotmánymódosításra egyébként is impotens bal mérgében kiütötte magát?

Itt az ideje, hogy az ellensúly működjék, hiszen a két legnagyobb politikai erő egyezően ítéli rossznak az Alkotmánybíróság költségvetési téblábolásátt. Közömbös, hogy most a mindkét oldal "elfelejtette" a korábbi álláspontját.

Nem érdemes sikoltozni a kétmillión felüli pénzek és a várható módosítások miatt, hiszen csak működik végre ebben az irányban is az Alkotmányunk, amit az Alkotmánybíróság természetesen elégedetten tudomásul vesz, ugyanúgy, mint az egyéb bíróságok kétharmados ellensúlyának remélt működését. A pártok is eléggé tudtak háborogni mindkét oldalon az egyéb bíróságok ellensúlytalansága miatt. Legyen pl. alkotmányossági óvás, ne legyen belterjesség, lehessen - legalább a szervezeten belül - kétirányú a bírói életpálya is, hogy ne legyen begyepesedés, politikai felhangú melléfogás.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 17:06:17

@ubul2000: Pont ezért volt kötelező a pályakezdőknek a belépés, hogy ne 12.000, hanem jóval több legyen. Mert akkorra már mindenki félretett az MNYP-be.

Amúgy pont maga Matolcsy BŐVÍTETTE pár nappal a "nagy pénztárforradalom" előtt a KÖTELEZŐEN BELÉPŐK KÖRÉT. Mert még nem tudott Orbán 3.000 Mrd Ft-os álmáról.

dzsaszper 2010.10.28. 17:10:25

@balat: a Parlament mint ellensúly tud jól és rosszul működni.
Egyetértek a fideszesekkel abban, hogy az Alkotmány 70/I passzusa jó húzás volt.

De Lázár legfrisebb javaslatai az elszabadult "ellensúly" mintapéldájává tennék a Parlamentet.

Amúgy a Bokros csomagnál, vizitdíjnál nem értek egyet: az AB tette a dolgát, amire a törvények kötelezik. Szerintem az AB néha túl puha volt és félt visszamenőleg megsemmisíteni törvényeket a költségvetés féltése miatt, aminek az lett az eredménye hogy a politikusok egyre kreatívabban és vakmerőbben próbálkoztak. Kb. tavaly eljutott a "focimeccs"durvasága oda, hogy kezdenek repkedni a "lapok"...
Ha a bíró a meccs elején túl gyenge volt, a végén kénytelen ehhez nyúlni. Szerintem ez történt.

jo.e 2010.10.28. 17:15:31

@Szimba: Hát ezaz. Mégis olyan 1 kicsit, mintha a hangsúly kezdene eltolódni a 30 éve a pályán lévő tanárok végkielégítése felé (ami ugye a Holdban van...)
Még jó, hogy tényleg alig éri el az emberek ingerküszöbét. Kíváncsi vagyok mekkora "tömeget" sikerül nov.27-re összegyűjteni. Én olyan 2-3 százra tippelek :)

pannonfunk 2010.10.28. 17:16:17

@radala: Igen, jól érted. Nekem tök szimpatikus a gazdasági akciótervük (legalábbis ez a része). Az már kevésbé, hogy van a háttérben egy Matolcsy-Fellegi csata, amiből elég sok fejetlenség lesz, és természetesen mi szívjuk meg. Ez az alkotmányossági izé meg teljesen őrültség, és nagyon nem lájkolom, hogy stílusban is haladjunk a korral (és süssünk Váncza sütőporral... :P )

kodó tamás 2010.10.28. 17:16:48

@ubul2000: "az állami pénztárból hiányzó pénzt nekem és azon többieknek akik nem léptek be az mnyp-be kellett pótolni. Magyarán - mi fizettünk helyettük."

te milyen buta vagy.

az mnyp ügyfelek keresetéből vonta le az állam és kötelezte őket hogy rakják el és csak nyugdíjra költhetik.

nem értem mi a fasz köze van ennek az foszto-róvó (szedjük de szart se kaptok) állami rendszerhez.

jogod van az államiban baleknek lenni. ez jogállam.

az öngondoskodás se megy mert elveszik most a megtakarított pénzed, ez is a jogállam része...

@kíváncsivagyok: " Lázár a Fidesz segglyuka "

bolond lyukból bolond szél fúj. lézer jani egy pöcs
na jo ez igy fogalom zavar...

ha a nép nem dönthet vmiben akkor ahhoz az AB nek sincs joga....
és ez szabadon variálható:
ha a nép nem dönthet vmiben akkor ahhoz az kormánynak/LJ nek sincs joga....

és milyen igaza van...

aszekelyek 2010.10.28. 17:23:52

@panelburzsuj: Orwell a világról írta, mert ilyen. Nem ovódáról. Tényleg nem akarja senki csak ők. Tudsz mondani egyetlen pozitív fogalmat, amire azonnal rá ne ült volna, ahogy elhagyta Orbán száját egyébként? Ennyit egy csimpánz nevezetű föemlős féle is meg tud tenni. No és kb ilyen helyzetbe kormányozni minket. CSakhogy ő egy gagyi utánzat.Engem konkrétan irritál, hogy az alkotmányt védi, amely őt védi.... ha érted....

hazug fidesznyik (törölt) 2010.10.28. 17:32:20

Azt magyarázza meg nekem valamelyik narancsfejű bérkommentelő, hogy Orbán vezér miért a dolgozóktól lopja el a pénzt? Nem meri elvenni a maffiától, a bűnözőktől?
Ha ilyen gyáva, akkor még zsebdiktátornak sem jó...

kodó tamás 2010.10.28. 17:33:11

@Hepci: KÖSZÖNÖM SZÉPEN
kedves klubtárs

CSENDES 2010.10.28. 17:33:56

@ubul2000: Feladom, mert nem vagy hajlandó (nem is akarod megérteni) a lényegét. Azért válaszolok most, mert eddig úton voltam. De szerintem, Te meg nem olvastad el a módosító indítványt, amiből egyébként az eredeti törvényre is tudnál következtetni.

CSENDES 2010.10.28. 17:38:42

@dzsaszper: Bocs, de kicsoda is tud 8-12 hónapot játszani? A felmondási (felmentési idő)-t nem a dolgozó határozza meg, hanem a munkavállaló. Vagy mis is volt a kérdés???

aszekelyek 2010.10.28. 17:39:38

@Carlos>: Már olvastam az indexen az NFÜ féle milliós osztogatósdiról. Ma. @vinczej: zok védik ma a szabadságomat, akik rámerőőszakolták a kötelezően fizetendőt.Mellesleg nekem még másik önkéntesem is volt. Azt is visszavásároltam , mert az se hozta az ígért hozamot. Csak a díja emelkedett de az brutálisan. ezentúl magamról én öngondoskodom.Tizenévig megettem, hogy jól fektetik be a pénzemet és jajdejujdejól fogok majd én járni. Egy fenét jártam jól és egy fenét vigyáztak a pénzemre.@kodó tamás: Kálmán Olga se érti, közgázzal, ne idegesledj emiatt... vagy teszi...A kifizetendő nyugdíjat bizony a költségvetésből toldották meg 3o milliárddal, minden hónapba, mert a befolyó , bejelentett munkaerő utáni pénz nem fedezi a kifizetés kötelezettségét. mondom költségvetésbe. Akik nem mnyp tagok, ők is oda fizetik. A nagy közös kalapból, tehát az ő befizetéseikből fizeti ki id. magyar kornélia nyugdíját. szóval az adófizeőkéből. Ez hiányzik ugye, mert amit továbbutal a mnyp-nak az nem marad benn a kasszában-nyugdíjra, hanem a hült helye marad ott. Emlékszel, hogy a szocik machinálni akarták a nyugdíjfizetési időpontokat is? Azért, mert ezt ők is pontosan tudják. A felosztás azt jelenti, a befolyót és ami híját pótolják a mi pénzünkből, osztják ki, nyugdíjnak. A mindenkori befizetéseket. Ami igen kevés, mert kevesen dolgoznak. Csak tudsz róla. ? A kirovó pedig azt jelenti, megadnak egy összeget, amennyit kirónak, előzetes számítások után, hogy per kopf, jövedelmedből hány %-ot fizess be arra, hogy a jelen nyugdíjakat ki tudja fizetni az állam, annak ígéretével, hogy majd neked is kifizeti az akkori összeget, mert jogosultságot szereztél rá, befizetéseid által. Ebből a kasszából irányították át a pénzeket a magánpénztárakba és azóta ennyivel még kevesebbet lehet kiosztani a most nyugdíjjogosultaknak, ezért folyvást hozzá kell tenni máshonnan, a költségvetésből. Ezért aztán ez érinti az idei költségvetést is. Tehát nuku népszavazás.:) Ha valami nem világos, kérdezz.

ubul2000 2010.10.28. 17:40:01

@kodó tamás: "nem értem mi a fasz köze van ennek az foszto-róvó (szedjük de szart se kaptok) állami rendszerhez."

hogy te milyen buta vagy

amit a mnyp-ba kellett kötelezően befizetni, azt az állami alapból vonták el - ergo azt pótolni kellett. Szerinted azt honnan pótolták?

okoska

dzsaszper 2010.10.28. 17:40:50

@CSENDES: mégis tud játszani az a jó erkölcsbe nem ütköző, de magas végkielégítés, amiről írtam. Egyetemi prof. esetében 3.7 millió simán, 5.5 millió nagyon speciális esetben... iskolaigazgatóknál valamivel kevesebb, de könnyen még mindig 2 millió felett.

pannonfunk 2010.10.28. 17:41:12

@ó jaj: Az állami bürokráci csökkentése is sokba kerül, lásd végkielégítések, ugye.

amúgy meg így visszafelé látszik a terv, hogy úgy akarták meglépni, hogy a hiány átmenetileg megugrik, de majd az EU meg az IMF ezt lenyeli. Nem nyelte le, ezért aztán mást kell kitalálni. Lesz közszférában elbocsájtás, de annak jövő évben még alig lesz hatása (pont a végkielégítések miatt...), ennek kompenzálására kell átmenetileg valamit kitalálni.

Meg azért ne csináljunk úgy, mintha lenne egy tuti gazdaságpolitika, ami minden helyzetben tökéletes. Pl. azzal számoltak, hogy felnyomják 290-ig az Eurót, amivel egy picit fel lehet pörgetni a gazdaságot, mivel külkermérlegünk pozitív. Csak amikor ezt kitalálták 1 Euro 1.5 svájci frank volt, most meg 1.35 és volt közben 1.27 is. Az 1.5 CHF = 1 Euro mellett a 290 Ft-os euro 193 Ft-os svájci frankot hozott volna magával, amivel persze a hitelesek szívtak volna valamennyit, de az összhatás a gazdaságra pozitív lett volna. Most az Euro bőven 280 alatt van, a CHF meg bőven 200 felett (és volt már 220 is...).

Carlos&gt; · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.28. 17:43:57

Szóljon az a 2/3-os fidesz-szavazó, aki arra szavazott, hogy Lázár János magasabb jogi bírává lépjen elő, mint az Alkotmány Bíróság!

pannonfunk 2010.10.28. 17:44:16

@hazug fidesznyik: Szerintem meg az szja csökkentés és a kreatívan behajtott ÁFA (különadók, amiket a fogyasztókra terhelnek rá...) éppenhogy a dolgozóknál hagy több pénzt, és azoktól von el, akik eddig nem fizettek szja-t... A maffiát meg gondolom te is csak hangulatkeltésnek írtad, arra hagy ne válaszoljak...

Ordnassac 2010.10.28. 17:44:52

@CSENDES: ööö... olvasd el még egyszer ezt a mondatot: "A felmondási (felmentési idő)-t nem a dolgozó határozza meg, hanem a munkavállaló."

Szép is lenne... :-D

kodó tamás 2010.10.28. 17:45:42

@aszekelyek: @ubul2000: reménytelen.

már sokszor megfogadtam nem keveredek harcba az orbánjugenddel

na utolsó próba. más oldalról.

1. a foszto-róvó (szedjük de szart se kaptok) állami nyugdíjrendszerről mindenki tudja hogy megdöglik ugye?

2. egy tisztességes fenntartható rendszer bevezetése felmenő rendszerben 40 év (de má lehet többis) ezt értittek?

3. elkezdtek bevezetni egyéni számlás rendszert, ezt mnyp nek hívták kb 12 éve? (erre nem emléxem) tudtok követni?

4. emnnyivel voltunk előrébb...

5. ezt MOST szétbasszák.

6. és megint kezdhetjük előről a 40 évet újra majd ha a pénzünkkel elmentek a fiuk... aztán meg elzavartuk őket.

na melyik ponttól nem értitek?

pannonfunk 2010.10.28. 17:49:21

@Ordnassac: Én már felvetettem, hogy akkor most lehet alkotmány-ellenes törvényt hozni majd, és nem lesz, aki visszavonassa, akkor mi lesz? Nem vagyok jogász, nem tudom, hogy ha egy törvény alkotmányellenes, és az alkotmánybíróságnak nincs joga megsemmisíteni, akkor a törvény be nem tartásáért ki mit kaphat a bíróságon?

Ezért mondom, hogy ez egy akkora fiaskó a fidesznek, mint ide Baktalórántháza...

porfelhő 2010.10.28. 17:50:00

@kodó tamás:
Kedves Tamás!már megit olyan "jó" hozzám. nem vagyok klubtárs.! nem tudom lementeni a linket!! komolyan!! Ja, és link sem vagyok. !!

vakvarju 2010.10.28. 17:51:06

@ubul2000: A Jobbik biztos, hogy nem. Ők már gúzsba kötve táncolnak. Zazrivecz sokat visszavett a lendületből (pontosabban, visszavetették vele).
@hazug fidesznyik: Azért mert a darázsfészekbe nem mer belenyúlni, ehhez már nem elég bátor, pedig van saját testőrsége, saját köztársasági elnöke, saját médiatanácsa, saját adókedvezménye és lesz saját alkotmánya is.

kodó tamás 2010.10.28. 17:52:12

@porfelhő:
kedves klubtárs!
az is nagyon kedves volt hogy a figyelmem felhívta a tényre.
közben a másik kedves klubtárs (hepci) belinkelte.
az meg csak egy jópofának szánt idétlen szójáték volt, amit kérem kezeljen helyén...
köszönet

kodó tamás 2010.10.28. 17:53:57

@pannonfunk: ennek a próbája 3 éve megy az önkormányzatoknál,
persze végső soron a közighivatal helyett ott volt a LOMHA AB (de csak elvileg)
mert egy 8-10 éves döntés az olyan mintha nem is lenne

lüke 2010.10.28. 17:56:40

@Ordnassac:
azért a sértett, sétődött dó'gozónak van egy opciója
elmegy táppénzre:)
ahogy teszik,itt

pannonfunk 2010.10.28. 17:57:10

@kodó tamás: Én attól a ponttól nem értem, hogy miért nevezünk tisztességesnek egy rendszert, amely profi brókerekkel nem bír annyit kigazdálkodni a mnyp-be befizetett pénzemből, mintha én ugyanazt beraktam volna állampapírokba.

Sőt, menjünk vissza eggyel, megfelelő gazdasági növekedés és foglalkoztatás szintjének a növelése mellett mennyire fenntartható lenne a jelenlegi nyugdíjrendszer? Mennyire lenne fenntartható, ha megemelnénk a nyugdíjkorhatárt azzal az indokkal, hogy ma már a jobb életkörülmények között élő 65-70 éves ember simán képes dolgozni. Meg pl. megváltozott a munka típusa is, ma már az emberek többsége nem nehéz fizikai munkát végez. Mennyire lehetne a rendszert javítani, ha sikerülne a népességcsökkenést növekedésbe, de legalábbis stagnálásba fordítani?

aszekelyek 2010.10.28. 17:58:14

@hazug fidesznyik: A zemberektől? Tőlük hornék már elvették 97 ben. Kötelezően. A zemberek nem hülyék, ahogy az előző kurzus gondolja. Pontosan azt várják el, hogy a fehér galléros maffiozóktól vegye el a pénzt, 98 %-os adóval old,... tudod akik pofátlan végkielégítéseket adogattak egymásnak, -ők a fehér galléros maffiózók. Oké ezt csak érettségin felül árulják el a nebulóknak. A kék gallérosok,. angol a kifejezés eredetije, mert a politikában ott is hullottak ezért a fejek ám!, már ismeretes rég, a két kaszt létezése. No és néha kisegítik egymást. pld. tv székház. HA nem olvastad, tárgyalnak róla, a zok a közalkalmazottak, akik több évtized után kapnak x- pénzt, kivételt képeznek. Nem ők a célobjektumok. Ha figyeltél, bedobnak vami t ami nagyot szól, azt finomítják és olyan a végleges, ami elfogadható. Nem ez az első eset. Jó taktika. Azért is, mert meg kellett mutatni pld jobbiktól jövőknek , cáfolhatatlanul, hogy mód erre az alkotmány, 89-es értelmében nincsen. Tehát lesznek szivesek megszavazni, hogy azt múlttá tegye a kormány. Olyan új alkotmánnyal, ahol a jó erkölcs alapvető kritérium és nem egy értelmezhetetlen fogalom, az alkotmányosság terén.

Robert987 2010.10.28. 17:58:40

orbanviktor.hu/cikk/kuzdeni_akkor_kell_ha_van_ertelme

ORBÁN VIKTOR:

"Elhárult egy fenyegető alkotmányos válság veszélye. Jó oka volt az OVB-nek, hogy végre tudomásul vegye, Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye."

aszekelyek 2010.10.28. 17:59:51

@Szimba: Ezt is tudatosítani kell, látod???? Ezért jó , hogy ez ekkorát durrant:D Az nevet, aki utoljára nevet.

CSENDES 2010.10.28. 18:00:16

Hová tűnt (tévedhetetlen) Tölgyes, akit végre tévedésen értem??
Mert szerintem alapvetően az a problémája a közszolgáknak (pedagógus, rendőr stb.) hogy rendelkeznek egy viszonylag nagyon magas szolgálati idővel. Ezt a Munka törvénykönyve szabályozza, s szerintem akár a közalkalmazottakra vonatkozó speciális jogszabály is kedvezőbb elbírálást ad nekik (hát, ha még a sajátos szabályt is kialakítottak a szervezeti és működési szabályzaton belül, ahol a közvetlen jogszabálynál kedvezőbbet is el lehet érni).
Most pedig a kormány nem állít kevesebbet, hogy mindezt, vagy legalábbis jó részét 98 %-os adó alá vonja. És pillanatok alatt összejön a 2 millió forint egy idősebb közalkalmazottnál, aki egyébként 30 évet szolgált.
Csak a Munka tvkönyve szerint jár neki:
90nap felmondási idő, amit ha kirúgják nem kell letöltenie. 2009 évi bruttó átlagkeresetnél ez 630 e Ft
Jár neki végkielégítés Mtvk szerint 6 hó a legkevesebb, ez ez 1.260 e Ft.
Ha a nyugdíj elérését megelőző 5 ében teszik ezt vele, újabb 3 havi bégkielégítést eredményez 630 e Ft. Könnyen belátható tehát, hogy csak e három tétel is 2520 e FT-ot jelent, más tételekről, és differenciált fizetésekről még nem is tettem említést. A 210 e Ft-os bruttó átlagjövedelmet a 2009. évi adatok alapján számítottam.

pannonfunk 2010.10.28. 18:03:04

@lüke: Mi van a 4/5-del? Bocsi, ez nem esett le...

kodó tamás 2010.10.28. 18:04:12

@pannonfunk: ok értem a problémát, már a 2. pontnáé elakadtál
éreztem hogy ott nem fejtettem ki.

nem a MAGÁN szón, hanem AZ EGYÉNI SZÁMLÁN,
azaz az EGYÉNI MEGTAKARÍTÁSON VAN A HANGSÚLY

nyugdíjjárulékot ellenkező esetben a hüje fog fizetni...
hisz a kiróvó osztó foszto. az FOS, semmit nem ér...

vagy elhiszed hogy 2050-ben, a 3 millió nyugdíjast 5 millió cigány kölök el fogja tartani?????

szerinted?

egyébként a másik megoldás a b..sszunk sokat OV mozgalom... csak ez még az orbánjugend se teszi meg parancsra, az 1 millió (c?) gyerek igy nem hihető opcio

Gestas 2010.10.28. 18:05:42

Szijjártó Péter az evolúció csodája:egy beszélő növény.
Nem is értem, hogy nem fedezték még fel idáig a Brit-tudósok.
De most komolyan, ha ez az ember este hazamegy és visszanézi a televíziós szerepléseit, mit érezhet?Egy picit sem kínos neki?Egyszer sem volt még olyan érzése, hogy de szívesen leköpném ezt az embert?Nem hiszem el.

CSENDES 2010.10.28. 18:06:03

@Ordnassac: Bocsi, fáradt vagyok, két fellebbezést írtam meg ma. "Elvérzést"! De tudod, hogy a munkáltatót akartam írni ugye? nem lehetsz ilyen kegyetlen..:))))

Ordnassac 2010.10.28. 18:08:15

@kodó tamás: most azért te is a populista végét fogtad meg a dolognak. Kb. alig néhány olyan döntés volt, ami 5 évnél tovább tartott és elsősorban azért, mert egyre újabb beadványok érkeztek adott jogszabállyal kapcsolatban, ami elhúzta az ügyet, nem a bírók lustasága.

Nem beszélve az idétlen népszavazási kezdeményezésekről, amikkel foglalkoznia kell az AB-nak és szintén időt rablók.

Amúgy a különadós törvénnyel kapcsolatos döntést pár hónap alatt hozták meg úgy, hogy közben két új alkotmánybíró jött, egy pedig nagykövet lett.

Szóval a kép ennél egy kicsit színesebb, bár előítéletek alapján kétségtelenül könnyebb dolgozni. :-P

kodó tamás 2010.10.28. 18:12:01

@Ordnassac: nem tök mindegy? hogy 2 vagy 5 vagy 8 év????
aztán ha 8 év mulva az eb jogszabályt eltörlik, akkor ujra elfogadják osztjonapot. mint ez számos esetben volt (szoc kártya)
akkor izmozhat ujra az AB... minél több uügy annál fontosabb a "hivatal" érdekük a balfaszság

nyünyüge 2010.10.28. 18:12:22

@ubul2000:
Az államnak hosszú távon nem az mnyp-be fizetők miatt lesz gondja, hanem a minimális vagy 0 szolgálati idővel rendelkezők nem létező nyugdíja miatt fizetendő segélyekkel.
És akinek számottevő megtakarítása lesz az mnyp-ben, az jó eséllyel el fogja tudni tartani magát.

Egyébként meg jó volna eldönteni, hogy ma éppen az

"mnyp eltőzsdézi és vezetői audikre és márványburkolatú székházakra a dolgozó magyar emberek kínkeservvel megkeresett kötelezően hozzájuk terelt nyugdíjmegtakarításait" vagy

"az mnyp- be fizetők önző módon megrövidítik a közt, mert csak maguknak gyűjtenek".

Úgy érzem, ma éppen ez utóbbi hangulat felé hajlik a közönség? Lehet hogy a nép ellensége (vö. kulák) lesz azokból, akik nem akarnak majd visszamenni az állami nyugdíjrendszerbe?

pygarro 2010.10.28. 18:12:24

Kedves Török Gábor!
Az egyik korábbi blogjában a választások környékén azt írta, hogy Orbán Viktor nagyon sokat változott az előnyére. (Remélem nagyjából jól adtam vissza a mondandója tartalmát, ha már szó szerint nem is emlékezem rá)
Fenntartja még ezt a véleményét?

aszekelyek 2010.10.28. 18:13:14

@Robert987: küzdeni van értelme most is. :) csak nep a népfelséggel szemben, ahogy fletoék küzdöttek.... a népszavazás ellen.

kodó tamás 2010.10.28. 18:13:20

@Ordnassac: ja és ha már....
a populista = elit ellenes... az vagyok
de most a DEMAGÓGIÁRA gondoltál ami = amit a nép hallani vágy...

CSENDES 2010.10.28. 18:15:00

@dzsaszper: Most akkor egyetértünk, vagy nem? Én sem állítok kevesebbet, hogy a nemzeti átlagjövedelmen felüli szakemberek (legyen az tudós stb) kegyetlenül kiforgathatók, a törvény értelmében, de még egy közepesen jó állással rendelkező közsszolga is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 18:16:01

@Gestas: ez is egy munka, mint a lótolvajlás. Szóvivőben eljutottunk Juhász Judittól a Borókain át B. Bernadettig, majd Szíjjártóig. Az evolúció revolúciója.
De szerintem lesz még előrelépés, én már Horn Gyulánál azt hittem, az a történelem vége. :)

aszekelyek 2010.10.28. 18:18:44

@Szimba: Csökkenteni a nyugdíjakat, drasztikusan, -ki ne felejtsük!@CSENDES: Szerintem elment erről tárgyalni:) épp most van az ideje, tudod? MAjd jön.

nyünyüge 2010.10.28. 18:23:19

@nyünyüge:

Az OTP folyószámlakivonatra írt közlemény szerint, amennyiben befolyásolni akarom nyugdíjam alakulását, akkor forduljak az átláthatóan működő magánpénztárakhoz.

Most már tényleg úgy össze vagyok zavarodva, mint Samantha a Dallasban - Jockey az igazi vagy mégsem :)!

aszekelyek 2010.10.28. 18:27:04

@Carlos>: Szóljob az a szoci szavazó, aki azért szavazott ferire, mert ő tudja a legjobban eladósítani az országot és kidumálni, hogy a szemkilövetés csak hibuci volt, meg a többi is, ami szennyet még műveltek. Szóljon, aki azért szavazott g ferire, mert megígérte, hogy bizony Orbán úr, köszönöm, hogy említette, mindezt reformjaim között fogom bevezetni és már most erre készülök. Szóljon, aki arra szavazott, hogy feri ebbe a lehetlen pénzügyi helyzetbe kormányozza az országot és erre verje a mellét.

Ordnassac 2010.10.28. 18:27:17

@kodó tamás: a szoc. kártya esetében (és sok más esetben) pl. nem az AB hibája, hogy a magyar közéletben a politikai kultúra úri huncutság. Mivel az embert már nem hozza lázba az ilyesmi, elpofátlanodtak sokan (nem mindenki).

Az AB csak egy út, de nem az egyetlen. Annak egyébként örülök, hogy vannak végre újra közig. hivatalok. :-)

Az a gond, hogy itt mindent jogi úton akarnak elérni. A jog is egy normarendszer, ami bizonyos élethelyzetek szabályozására jó, de messze nem mindenre. A másik két normarendszer, az etika (értsen mindenki azt, amit gondol) és a (politikai) kultúra/kulturáltság Magyarországon még gyengébben muzsikál. Ez nagyobb probléma nekem, mint a jogi szabályozás, főleg, hogy jogi úton nehezen megoldható ez...

aszekelyek 2010.10.28. 18:31:41

@ó jaj: Írd már le légyszi, hogy is lehetett volna másképp? nagyon érdekel, miről döntötted el, hogy nem hisszük. Pontosan írd ám/ konkrétan! Olyat nem tudok elképzelni , hogy amit ki kell nyögni, anélkül lehetett volna, hogy az emberek fizessék meg, egyedül, ahogy eddig. :) szóval???

lüke 2010.10.28. 18:33:18

@Hepci:
sok van még hátra:)
már csak a korod miatt!
előre!

aszekelyek 2010.10.28. 18:34:39

@ubul2000: Nem, ugyanis abból senkinek nem fizetnek még semmit. Majd 13 tól. Az ott kieső részt ön megkapja, ha már a gyurcsány hagyaték derekán túl leszünk. Ön ott senki helyett nem fizet. persze lehet ez magas önnek. :) akkor majd lassabban mondjuk, hátha megérti.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 18:35:41

@Ordnassac: biztos másként látod, de a jog fejlődésének elérte azt a szintjét a kulturáltabb helyeken is, hogy már alig működik. Elég a csodálatos Ámerikára utalnom, ahol lemészárolsz 3 embert idén januárban, elítélnek 10 év múlva, aztán még eltelik 20 év, mire végre kivégeznek.
Az ököljog és a párbajok bevezetése sokat segíthetne, pl. nemfizető adósokat büntetlenül lehessen életfunkciókkal még nem egyeztethetetlen módon megverni. :)

nyünyüge 2010.10.28. 18:36:31

@CSENDES:

A köztisztviselők és közalkalmazottak havi bruttó átlagkeresete a költségvetési intézményekben

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli012.html

lüke 2010.10.28. 18:38:12

@Ordnassac:
Lázár meg megy a hódmezővh-i lazaretbe
( Németh László remélem nem sértődik meg)

lüke 2010.10.28. 18:39:29

@Hepci:
tök jó lenne, nem rácigálnának ki annyi automatát :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 18:40:14

@aszekelyek: esetleg olvasd végig folyamatában, sokat segíthet...

CSENDES 2010.10.28. 18:40:46

@nyünyüge: És most mit szeretnél bizonyítani? Én 210 e Ft-os átlagkeresettel (bruttó jövedelemmel adtam a mintát)?

Ordnassac 2010.10.28. 18:41:39

@Hepci: egy szóval sem mondtam, hogy tökéletesen működne a jog mint szabályozórendszer, soha nem is fog. Azonban az sem segít, ha minden hibát rátolunk. :-)

Az európai, kontintentális jogrendszert nem vetném össze az amerikai common law rendszerrel. Egyébként az USA-ban nagy kritika alá van véve a kivégzési gyakorlat, még halálbüntetés-pártiaknál is (nagyon hosszú idő a siralomházban, szakszerűtlenül végigvitt kivégzések). Igaz, én meggyőződéses abolicionista (magyarul hb-ellenes) vagyok, szóval én nagyon örülnék neki, ha betiltanák ott is a halálbüntetést.

aszekelyek 2010.10.28. 18:42:10

@ó jaj: A szinte egyidőben, előtte történt. Aztán döntöttek a másik mellett. Amikor egészen biztos lett, az EU semmiképpen nem engedi meg a többi kérelmező országnak sem, hogy azt az összeget a hiánya csökkentésére írja jóvá. persze nem így kommunikálják,,, mert nem ez az érdekük.

CSENDES 2010.10.28. 18:43:42

@nyünyüge: Arra akarsz rámutani, hogy 100 forintot tévedtem? és 210 helyett csak 209 e ft???

Ordnassac 2010.10.28. 18:44:31

@lüke: ez így fixen nem stimmel. Amúgy is az OVB-ről beszéltünk és az sem 4/5.

Az OVB 5 Országgyűlés által választott tagból áll (ebből négy Fidesz-közeli), és ogy. frakciónként egy-egy delegált tagból (jelen állás szerint öt, ebből ugye három ellenzéki). Szóval az arány 6-4. OGY-választás idején az országos listát állított pártok is delegálhatnak tagot az OVB-be.

aszekelyek 2010.10.28. 18:45:06

@ó jaj: A ballib szembenézett már azzal?

tbb 2010.10.28. 18:45:28

@török gábor:

Én el tudom képzelni, hogy OV viszakozni fog. Csak meg kell találni az arcvesztés nélküli módját.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 18:45:53

@Ordnassac: én meg annak örülnék, ha itt is bevezetnék újra.
Szigorúbb és egyszerűbb törvények - a jogászok fele mehetne mást dolgozni. :)
Pl. ha kormányra kerülnék, lenne egy olyan törvény, hogy a fél évnél tovább húzódó perekben a bírót, az ügyészt és az ügyvédeket egyaránt kivégeztetném. Meglehet, alkotmányellenesnek bizonyulna. :)

aszekelyek 2010.10.28. 18:47:17

@kodó tamás: onnan nem igaz, hogy Orbán akarta bevezetni az egyéni számlást és ugattak rá érte:) a rendes nyugdíjban is!

Ordnassac 2010.10.28. 18:50:13

@Hepci: a rendszer nemismeretében kétségtelenül könnyű nyilatkozni. :-P

Amúgy a PC még él, de ahogy elnézem Somogyi Zoltán nélkül.

nyünyüge 2010.10.28. 18:51:18

@CSENDES:
Bocs, nem neked szólt tkp., hanem Szimbának, miszerint nem lehetnek sokan a 98 %-kal érintve.
Márpedig ha 200 körül van az átlag, akkor a hosszú szolgálatú nyilván jóval több.

Ordnassac 2010.10.28. 18:52:49

@CSENDES: "Egy Ordi mind felett, egy Ordi kegyetlen."

Igen, ez tényleg rém hülyén hangzik. ;-)X

Ralph Cifaretto 2010.10.28. 18:57:00

A kérdés a cél szentesítheti-e az eszközt? Azaz a magánnyugdíjpénztári és különadós törvények érdekében módosíthatjuk-e az alkománybíróság jogkörét. Hááát necces, a jövőbeni következmények is homályosak, de a különadók és a magánnyugdíjpénztári törvények megsemmisítése még rosszabb lenne, ezért hadd szóljon. Főleg ha ideiglenes jellegű lenne ( ez amúgy mit jelent?? ), és pár tanár is nyerhetne a módosításokon.
Szal megszopatta magát a Fidesz, ez nem árt, legalább nem mindent erőből fognak csinálni, hanem néha gondolkodnak is.
Ez a jó hír meg az, hogy nov. 27-én röhöghetünk az MSZP "tömeg"demonstrációján, nov. elején Gyurcsány és a "civilek" ripacskodásan és az LMP súlytalanságánm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 18:57:41

@Ordnassac: idézek neked egy aranyköpést egy országos hírű ügyvédtől, miután elvégzett nekem kétszer félórás munkát nettó 90 ezerért: "Csak nem gondolod, hogy erről még számlát is adok?"

Ralph Cifaretto 2010.10.28. 19:00:29

Kben a ker.tévék híradói botrányosak, non-stop bulvár!!
Csak az ATV, HírTV vörös-narancs híradóiból értesülhetünk Mo. híreiről. M1ről nem tudok nyilatkozni.

Kalmár 2010.10.28. 19:04:30

Menjünk ki tiltakozni a Fidesz eddigi politikája ellen!

- Le a bankok adóztatásával. Ne bántsuk őket.
- Le a multinacionális kereskedelmi cégek adójával.
- Vissza a milliós végkielégítések lehetőségét!! Adhassanak több 10 millós végkielégítést a pártok által kinevezett szakiknak!
- Le a dolgozó, gyermeket nevelő emberek támogatásával!!
Helyette emeljék a nyugdíjat és a családi pótlékot, mert az a semmirekellőket is arra készteti, hogy szüljenek 6-8 gyereket.
Hátha rendes emberek lesznek amikor felnőnek.
- Adjunk a jegybank elnökének 2x annyit mint az USA jegybenk elnöke kap!! Igenis megtehetjük, mert van itt lóvé!

Annyira sajnálok, mindenkit. Rémes a világ.
8 évig kuss volt nekünk, aki ugatott annak leverték a veséjét.
Most egy kicsit nektek van kuss.

Valóban szar stílusban jelentették be, de a gazdaság iránya helyes.

Ralph Cifaretto 2010.10.28. 19:04:45

@tbb: Ez már csak arcvesztéssel megy. Lázár ma el is kezdte, hogy félreértették meg ideiglenes lesz. Csöcsre futatták magukat, visszakozni fognak. Muszáj is, mert könnyen elbukhatták volna ezt a 2/3-os törvényt.
Viszont izgatottan várom, hogy az ellenzék az utcai demonstrációival szintén hülyét csinál magából.

Ordnassac 2010.10.28. 19:05:08

@Hepci: f*szok mindenhol voltak, vannak és lesznek...

2010.10.28. 19:06:07

@Ordnassac: sosem értettem, miért ment egy nyilvánvaló bukóvári pártba? Pénzt mosott? Mert nagyon eltévedt, hogyha tényleg azt hitte. lesz belőle valami.

papas 2010.10.28. 19:06:29

Nagyon remélem, hogy ez az egész csak elterelés a ország fotózós, több milliárdos lenyúlásról és/vagy egy kis ijesztgetés az AB felé, hogy ez vár rátok, ha a különadós témában is valami hasonlót merészeltek a nép kormányával csinálni.

Az biztos, hogy ezalatt a bő fél év alatt, már több olyan dolgot is csináltak narancsék, amit még több ciklus múlva is bátran a fejükhöz lehet vágni.

Az egyik vesszőparipám, de minden lépésükkel csak erősítik, hogy ezeknek nagyon nincs stílusok. Stabil kétharmaddal is ilyen debil módon viselkednek, pedig abból az 53%-ból négy év múlva csak 4-5 %-ot kell elveszíteni, azután meg mondjuk 6-7%-ot és a fiúk mennek szépen hagyó mellé vagy a süllyesztőbe.
Szakmai ártalom, tudom, hiszen hol van az még, egyelőre csak a következő heteket kell demokrácia szempontból túl élni.

Viszont TG eddigi kislányos hallgatását, félrenézését, az élet és viktorka csúnyán megbüntette. Így megy ez.

Ralph Cifaretto 2010.10.28. 19:08:15

@Kalmár: Egyetértek, de sztem hadd "ugassanak". Mindig olyan szórakoztató, ha az MSZ(M)P védi a demokráciát és a szemkilövető Gyurcsány ( Fajkasházy, Gréczy és Debreczeni társaságában ) az utcán ripacskodik a köztársaságért.

kodó tamás 2010.10.28. 19:10:06

@aszekelyek: agyas! én lexarom hogy ki miért nem vezette be! én sajna alkotó ember vagyok nekem közömbös ez a duma: hogy majdnem bevezette

lényeg hogy most KIVEZETI azaz vissza dobja az országot 10 évvel!!!!

pannonfunk 2010.10.28. 19:11:04

@kodó tamás: Egyéni számla is egy röhej. Technikus terminus a nép hülyítésére. Az egyéni számla az, amit én vezetek a bankomnál, oda annyi pénzt teszek be, amennyit akarok, és ha nem tetszik a bank kondíciója, akkor húzok egy másik bankba. nem melleslegleg van lehetőségem olyan egyéni számlát is vezetni, amely fix kamatozású, és mondjuk nem bukik 5% olyan portfólión, amely 90%-ban magyar állam részvényeit tartalmazza. Sőt, nem muszáj portfóliót választanom, választhatok garantált kamatot fizető befektetést is.

Most vegyük észre, hogy a fenti opciók egyike (garantált hozam, bármikori átvándorlás másik bankba) sem áll fenn a kötelező magánynyugdíjpénztárak esetén.

A cigányokkal meg valamit kezdeni kell, tehát ha nem akarjuk, hogy megegyenek minket, akkor bizony, hogy munkát kell adni nekik. Mert ha nem, akkor nem csakhogy az én nyugdíjomat nem fogják megtermelni, de majd az én nyugdíjomból fogják fizetni a segélyeket. A nagy UK-ban ma már nincs fehér ember, aki

-pénztáros
-buszvezető
-kalauz

stb. lenne. Nagyjából annak a modellnek az irányába kellene nekünk is mennünk.

plephyl 2010.10.28. 19:12:17

ezt azért nem kellett volna!

papas 2010.10.28. 19:12:19

@Kalmár: "Valóban szar stílusban jelentették be, de a gazdaság iránya helyes." - Na, ilyen, az egyszerű ember üvöltése.

Polgártárs áruld már el azt a helyes irányt? A jövő évi költségvetésről még igen csak keveset lehet tudni. A nyugdíj történet, lásd a tegnapi index interjút, szintén csak egy ötlet halmaz. A különadókkal kapcsolatban sincs kijátszva az össze lap. Szóval mi alapján megy a "gazdaság helyes irányba"? Ej.

aszekelyek 2010.10.28. 19:14:14

@lüke: Már jó rég írtam, ott van:)@Hepci: Mit olvassak folyamatában? Nincs tárgy a mondatban:)Segítenél, közben vacsoráltattam a hites uramat:)

kodó tamás 2010.10.28. 19:16:33

@tbb: @török gábor:
"Én el tudom képzelni, hogy OV viszakozni fog. Csak meg kell találni az arcvesztés nélküli módját."

álmodik a nyomor. néha rendes becsületes vezért álmodsz magadnak???? hihihiihi eszméletlen naivitás. nem kell megvárni csak masirozz hittel mögötte a viktorjugendben...

@pannonfunk: az a következő lépés... ha nem kötelező az akkor lenne, amikor már gazdagság van... most mindent felél mindenki azt is ami nincs... nem hogy a jövöjét... azt lexaja ha jelene sincs

jártál mostanában a mester utcában? lomtalanítás. rézbőrű egységek táboroznak a lom halmok mellett vagy parasztmercikben lakva, vagy simán az ágybetétekből épített házban... vidéken ilyen a szegénység. ez tavaly még nem volt ilyen mérvű............ a viktatúra áldozatai...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 19:17:59

@Ordnassac: hányan élnek ma itthon - a nem működő - jogból? Nem feltétlen populizálni akarok, csak érdekel.
Minap hallottam, négyszázezer könyvelő van. Majd' hanyatt estem. Egy ekkora országban...

2010.10.28. 19:20:20

@pannonfunk: Ha már szóba jött nyugdíjkorhatár,érdemes lenne néhány szót ejteni az "idegi leterheltséges" korkedvezményes (40-50 év) "nyugdíjashadsereg" ellátásáról is.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 19:20:36

@Kalmár: Ki az a "nekünk" ? és Ki az a "nektek "? Vagy a magánnyugdíjpénztár tagok is politikai alapon tagok - vagy nem tagok ?? Ha nem is veszed le a szemellenzőt , legalább kicsit told félre .

kodó tamás 2010.10.28. 19:21:30

@Hepci: és évi 100 szor annyi cég megszűnés mint a 4szer akkor lengyelben....

és arra büszkék vagyunk hogy 1ótra alatt lehet céget alapítani

a bugyuta franciák-svájciak-osztrákok meg lerobbant 500-600 éves családi vállalkozásaiktól nem tudnak szabadulni, ahh a hüjék....

aszekelyek 2010.10.28. 19:22:38

@dzsaszper: Eddig is nyilvánvaló volt, hogy a jó erkölcsbe ütköző végkielégítések, nem a harminc évet ledolgozó pedagógusokról , ...szólnak. Már értelmesebbeknek....Az ugyanis nem ütközik jó erkölcsbe. Első perctől ezt kornyikálták a szocik, láttam mindenütt, akik olyan nagy nyugalommal csökkentették a közalkalmazottak juttatásait, hogy kirázta a hideg, aki látta.... és teli szájjal ócsárolték az orvosokat, jó pár éve... no ezek is jó erkölcsbe ütköző dolgok..... VAn professzor testvérem ápolónő és tanár barátom. Nem róluk van szó, nagyon nem.... Ez csak a szocik összemosodájában folyt egybe. Természetesen ők egy árva hangot nem szóltak arrról, hogy no és vegyük ki őket a törvényből, a többi meg csak adózza le....Nem. Ők a törvényt egyben támadták. hallgatva mélyen a fehér galléros maffiózókról.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 19:23:44

@aszekelyek: nekem úgy tűnt, nem túl adekvát, amit Ubulnak írtál, de lehet, hogy rosszul láttam

CSENDES 2010.10.28. 19:23:48

@Ordnassac: Szerintem is, de egy dolog egyre gyorsabban válik szükségessé. A személyes érintettség. A találkozás.

aszekelyek 2010.10.28. 19:25:20

@Ralph Cifaretto: a CIVIL mozgalom nem hiszem, hogy menne... a következmények nélküli országot megvédeni.....:)

Joaquin 2010.10.28. 19:25:35

A demokrácia érdeklődés hiányában elmarad. Megértésüket köszönjük.

lüke 2010.10.28. 19:27:57

@Hepci:
orvos csak 37 875 /2004
s kb 15 ezerre van szükség
ld. taxis , taxisblokádkor

kodó tamás 2010.10.28. 19:28:13

@aszekelyek: ez ki? @Ralph Cifaretto:

mi van a civil mozgalommal?

véletlen olyan téma amihez pont véletlen nagyon értek, de NAGYON :)

Joaquin 2010.10.28. 19:28:21

@aszekelyek: Akkor fogalmazzák meg pontosan, ne legyen visszamenőleges érvényű és pikk-pakk, átengedte az AB! MSZPre meg ki nem sz... nem tudom miért van benne minden második kommentben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 19:28:53

@kodó tamás: az 1 órás cégalapítás legalább akkora szocialista vívmány, mint az élelmiszeriparnak a reggeli ital vagy a frissföl.
Hülyék eldorádója.

kodó tamás 2010.10.28. 19:30:40

@Hepci: nem értem miért mondod? zavar hogy kajaibrahim-josziftot után egy napot kellett várnia az uj cégekre? kibirta a fidesz

lüke 2010.10.28. 19:31:23

@éberség elvtársak:
Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2003): 62/68
in
www.who.int/countries/en/

kodó tamás 2010.10.28. 19:31:29

PALLOS JOGOT Lézer Janinak !!!!

Blogger Géza 2010.10.28. 19:33:22

Amúgy ugyanez már lejátszódott 2009-ben is, amikor az AB a kormánynak nem tetsző határozatot hozott, azonnal felmerült a miniszterelnök részéről, hogy akkor nosza, módosítsunk alkotmányt. Csak éppen akkor a miniszterelnököt Gyurcsány Ferencnek hívták. Biztos már elfelejtette, mit is mondott akkor...

"Az Alkotmánybíróság elnökének múlt heti nyilatkozatára, amely szerint az Alkotmánybíróság gyakorlata védi a véleménynyilvánítás szabadságát még a "cigánybűnözés" kifejezésénél jóval durvább cigányozás esetében is, Gyurcsány Ferenc úgy reagált: "akkor erről Paczolay Péter és én gyökeresen mást gondolunk.

Minden olyan fogalom, amely egy egész társadalmi csoportot nevez meg bűnösként, vagy teszi lehetővé, hogy egy társadalmi csoport érezze magát bűnbaknak, az a fogalom sérti annak a csoportnak az identitását, és egyes tagjainak a méltóságát".

A miniszterelnök közölte: alkotmánymódosítást kezdeményez a kormány"

belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/38667/1/belfold/Gyurcsany_korlatozna_a_szolasszabadsagot

Ordnassac 2010.10.28. 19:33:46

@Hepci: ezt pontosan nem tudom, de azt tudom pl., hogy a Fővárosi Bíróságon és a Pest Megyei Bíróságon ügyhátralék van, mert egy bíró akár 100 ügye is lehet egyszerre. No nem azért, mert ehhez sok kedve lenne, csak rengeteg per van.

Ennek oka csak részben van a rendszerben (mint már írtam, nem tökéletes és javítható, csak azt nem izomból kell), a másik magában a társadalomban rejlik (imád pereskedni) és ezen az sem segít feltétlenül, ha javul a rendszer. Ennek átalakítása (pl. a mediációba terelés vagy más, nem jogi megoldások preferálása) nem egyedül a jog feladata. Egymagában ehhez elégtelen.

Ez persze hozza magával azt is, hogy sok az ügyvéd. A másik pedig az, hogy differenciálódnak az élethelyzetek. Már nem úgy működik, mint a 20. század elején, hogy egy jogász szinte mindenhez értett. Most már vannak szakjogászok (ahogy szakorvosok is vannak). Sokrétű ez a kérdéskör is...

pannonfunk 2010.10.28. 19:34:13

@kodó tamás: Ne légy már ennyire demagóg, ember...

Lomisokat minden évben látom, nem kell bemutatni őket. Sőt, szoktam vidéken is járni. Magyarázd ezt a hirtelen szegény lett mindenki mióta viktatúra van szöveget annak, aki nem járt a Nagykörúton kívül az elmúlt 8 évben...

sa52 2010.10.28. 19:34:49

"Forráshiány miatt Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszter felkérte a Földmérési és Távérzékelési Intézet főigazgatóját, hogy az országleltár első ütemére vonatkozó közbeszerzési eljárást nyilvánítsa eredménytelenné – írja a minisztérium közleménye."

www.magyarnemzet.com/portal/745098

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 19:37:31

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/28/tobb_mint_otezren_az_apeh_feketelistajan/

Csak? Ideje lenne melózni, apehok!
Bár ők sincsenek könnyű helyzetben, mikor volt ott olyan tökös vezető, aki visszautasította a politikai megrendeléseket.
Bár most, hogy összevonják a VPOP-val, tán nehezebb lesz megindokolni, miért nem akarják visszaadni az ÁFA-t időben a rendben lévő importálóknak.

Ralph Cifaretto 2010.10.28. 19:38:11

@pannonfunk: Vagy exportáljuk a problémát külföldre. Ld. román cigányok Olaszo.-ban, Franciao.-ban. Minimális segély a többi "adókedvezmény". Akinek nem tecc. viszlát, a kapuk nyitva Nyugat felé.

Blogger Géza 2010.10.28. 19:39:22

No meg érdekes ez a nyilatkozat is a 2007-es Gyurcsány Ferenctől a most annyira istenített alkotmánybíróságról:

"Gyurcsány hozzátette, nagyon nagy kár, hogy Magyarországon a politikai közösségek egyik felében jelentős gyanú ébredt, hogy az Alkotmánybíróságra rávetült a politikai értékválasztás árnyéka."

"A kormányfő úgy fogalmazott, ő nem tudja ma megmondani, hogy a népszavazásról szóló döntésben mennyi volt a jogi meggyőződés, és milyen mértékben vezette más meggyőződés az alkotmánybírókat."

pannonfunk 2010.10.28. 19:39:25

@papas: Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak, amíg az mszp és a jobbik nem állít közös jelölteket, illetve nem lépnek a jelöltjeik tömegesen vissza a választások második fordulójában a másik javára, addig a fidesz 41-43%-kal is többséget fog tudni szerezni a parlamentben. Kicsit necceset, mint ahogy most az 53%-kal is kicsit necces volt a 2/3, de pár fős többségük lesz a parlamentben. Szóval az a 10-12% erodálódás a népszerűségben nem elég a vesztéshez, hacsak nem lesz egységes ellenzék. De az meg nem lesz, mert ha még a pártvezetők meg is teszik, a szavazók torkán nem fogják lenyomni...

Ralph Cifaretto 2010.10.28. 19:39:37

@papas: Nem közvetlenül a népet nyúzzuk, hanem a külföldi multikat és igyekszünk, hogy ők ne nagyon tudják a népet. Leegyszerüsítve kb. ez.

lüke 2010.10.28. 19:40:30

@pannonfunk:
ma?
1986-ban Heathrow -n, mikor lementem a metróba ,már akkor se volt!
s fel is tettem a kérdést:ez a demokrácia?
fenéket :alkotmányos kaszt rendszer

kodó tamás 2010.10.28. 19:42:32

@pannonfunk: na jo, átlácc a szitán. van akinél bejön. ez tényleg hangulati elem volt...

aszekelyek 2010.10.28. 19:42:40

@pannonfunk: Mit kapott eddig bármelyik kormány a be nem tartásért? No azt fogja kapni az Orbán kormány is. @Hepci: Sztem nem neki akartam írni azt:) ezúton megkövetem őt.Visszanéztem, igazad van. mit kapkodok, a hév, az vót,... lassítunk...

lüke 2010.10.28. 19:45:36

@Ralph Cifaretto:
nyitva ,de nem a magyarokra várnak
nálunk a kórházban- Alsó - Ausztria- 6 magyar ápoló próbálkozott 20 év alatt, ma egy van: ő is szlovákiai magyar
(orvos 4 > 2 malignus tumorban megbetegedett !)

mesa 2010.10.28. 19:45:53

Kedves Gábor!
Azért az is megérne egy posztot, ahogy Harrach Péter nyilatkozott tegnap az ATV-ben, és ma - miután Lázár János megmagyarázta a bizonyítványt - az info rádióban..........
Szar lehet mostanában a fidesz szövetségesének lenni.

aszekelyek 2010.10.28. 19:48:13

@kodó tamás: Nem vezeti ki. Ez így nem igaz.Éppen most kértek meg, adjam meg a befizetéseimet adóévenként az elmúlt 1o évre visszamenőleg :) 2ooo től. Adatszolgáltatási kötelezettség. Összenézik a mnyp nyilvántartással? Az a biztos.:)

Ordnassac 2010.10.28. 19:54:34

@sa52: mire nem jó egy Index-cikk. ;-P

nyünyüge 2010.10.28. 19:55:18

@aszekelyek:
tételesen nem igaz, hogy nem szóltak a szocik arról idejében, hogy a közalkalmazottakat is érintheti a különadó.
Valamint szólt az összes érintett szakszervezet, a Kerpen féle PDSZ is, olyannyira, hogy mindegyik meg is támadta az alkotmánybíróságon.
Szegény Kerpennek iszonyat kínos is volt, mert akkor már kinézett neki az OKH-s állás, egy interjúban július végén!, amikor erre a témára rákérdeztek a fidesz kormánnyal szembeni véleményét úgy fogalmazza meg, hogy a fideszt következetesen az "egykori ellenzéki párt"-nak nevezte.

A kormány előtt is volt egy fideszes javaslat a megfelelő módosításra, de el lett utasítva.

pannonfunk 2010.10.28. 19:55:32

@aszekelyek: Nem, az eddigi kormányok azt kapták, hogy az AB kötelezte őket a törvény megsemmisítésére. Viszont most, ha meglépnék a Lázár törvénymódosítását, az azt a jogi nonsense-t hozná létre, hogy ha a parlament hozna egy törvényt olyan témában, amelyről nem lehet népszavazást tartani (pl. költségvetési témakörben), akkor nem létezne grémium, amely kötelezné a parlamentet annak eltörlésére abban az esetben, ha az alkotmányellenes. Az AB feladata az, hogy ne lehessen ma Magyarországon alkotmányellenes törvényt hozni. Lázár törvénymódosításával erre viszont meg lenne a lehetőség. Namost, a kérdésem továbbra is az, hogy mit ér egy parlament által hozott alkotmányellenes törvény? Mi van akkor, ha azt valaki nem tartja be?

Most a konkrét esetre: megszavazzák megint a 98%-os törvényt, amely vagy alkotmányellenes, vagy nem. Viszont az AB-nek nem lesz lehetősége ezt megvizsgálni. Ezekután be akarják szedni a 98%-os adót, mire valaki bepereli az államot, hogy alkotmányellenesen cselekedett ellene. Szóval ez az egész így, ahogy van, egy nagy nonsense...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 19:55:33

@Blogger Géza: hihi, a Fletónak annyi esze nem volt, hogy ezt valamelyik mamelukkal mondassa el, ő általában személyesen szeretett megnyilvánulni. Hiába, ha valakibe annyi ész szorult, még aludnia is kár, akkor ugyaniis megfosztja embertársait nyughatatlan, ám fényes elméje szikracsóvájától.

pannonfunk 2010.10.28. 19:56:24

@lüke: alkotmányos monarchia, egyébként...

papas 2010.10.28. 19:58:42

@Ralph Cifaretto: "Nem közvetlenül a népet nyúzzuk, hanem a külföldi multikat és igyekszünk, hogy ők ne nagyon tudják a népet. Leegyszerüsítve kb. ez. "

Látom te is az egymondatos politikai kommunikáció célcsoportjába tartozol. Magyarázhatnám az állításod buktatóit, de feleslegesnek gondolom, már menthetetlen vagy. hajrá!

2010.10.28. 19:59:59

@mesa: mondjad - írd - már, mit mondott Harrach legnagyobb keresztény családvédő faszi (akinek persze tuti van, mint jó keresztény apának balról jött gyereke)!

Blogger Géza 2010.10.28. 20:01:56

@pannonfunk:
Te is elfeledkezel arról, hogy Magyarországon nem lehet a közösségi joggal ellentétes adótörvény életben, és ez totál független az AB-tól. Az áfa arányosítása miatt is volt már hogy utólag vissza kellett fizetni adót az adózóknak ezért. Szóval a kontroll nem tűnik el, de csak egy lépcsőre korlátozódik a mostani 2 lépcső helyett.

Ordnassac 2010.10.28. 20:04:45

@pannonfunk: "Nem, az eddigi kormányok azt kapták, hogy az AB kötelezte őket a törvény megsemmisítésére."

Ez picit pontatlan. Semmiféle kormányzati vagy parlamenti aktus nem kell ahhoz, hogy egy törvény vagy annak egyes szakaszai "megsemmisüljenek", azok a határozatban foglaltaktól függően (visszamenőleg, a kihirdetéstől, valamely jövőbeli időpontban) automatice hatályon kívül helyeződnek (jó magyartalanul).

tölgyes 2010.10.28. 20:12:25

@dzsaszper:

Ott a probléma, hogy ha valaki nyugdíjba megy, akkor nem kaphat végkielégítést... Mint mondtam: fogalmilag kizárt. A végkielégítés akkor jár, ha valakinek bármilyen oknál fogva (közszférában mondjuk átszervezés) megszűnik a munkahelye, munkanélkülivé válik, elveszíti a jövedelmét...(az a nyugdíjassal nem fordulhat elő, ő megkapja a nyugdíjat)..Ekkor azzal "kárpótolják" azt akinek felmondanak, hogy kap a felmondás mellett végkielégítést is.. de ezzel vissza lehet élni...és vissza is élnek vele. Az állami pénzek kicsorgatásának.. elherdálásnak csatornája lett. Így kerülnek 1-2 évi szolgálat után magánkézbe 50-100 milliós összegeke végkielégítés címén.

2010.10.28. 20:15:38

@lüke:

Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2003): 62/68

2003 óta bizonyára feljöttünk legalább 69/77-re :-)

pannonfunk 2010.10.28. 20:15:45

@Ordnassac: Köszi a pontosítást. Pedig határozottan emlékezem ilyen hiradóbeli szövegre, hogy "kötelezte a törvény megsemmisítésére". De lehet, hogy rosszul emlékszem...
@Blogger Géza:
Ismét hozzá kell tennem, hogy nem vagyok jogász, de naívan azt gondolom, hogy az EU közösségi törvények nem egyenlőek a magyar alkotmánnyal, így én el bírok képzelni olyan csavart helyzetet, hogy egy törvény a magyar alkotmánnyal ellentétes, de a közösségi joggal nem. És hangsúlyoznám, most nem alapvetően az érdekel engem, hogy mennyire van ellensúly meg fék, hanem egyszerűen a mellett akarok érvelni, hogy a Lázár-féle törvényjavaslat mekkora jogi nonsense-t hozhatna létre.

megmondomdom 2010.10.28. 20:17:56

Emlékeztek még Sólyom-Veréb László köztársasági elnöki megválasztására? Az is pontosan jól mutatta, hogy a FIDESZ a legminimálisabb tisztelettel sincs a jogállamiság iránt. Ugyanúgy bohócot csinált az ő érdekeit képviselő, jobboldalinak mondható köztársasági elnökből, mint a mostani, erőteljesen jobboldali-konzervatív hozzáállású Alkotmánybíróságból.
Ennek a szerencsétlen, de ostoba országnak kijut rendesen a jóból.

Áthozom a véleményemet erről a Konziból.

Egyet le kell szögezni, a FIDESZ nem volt és soha nem is lesz jobboldali, konzervatív párt. Nekik a "nemzeti" kifejezés egyszerű marketingfogás. Az egész alakulat egy hataloméhes, értékrend és becsület nélküli csürhe. Olyan emberek kusza érdekközössége, akiket csak személyes hatalmuk és gazdagságuk érdekel. Ebben semmiben nem különböznek a libsiktől és posztkommunistáktól. Csak a szín más, a jellem, az értékrend, az erkölcs változatlan. Választhatunk, hogy a Maffia melyik klánja uralkodjon éppen felettünk. Körülbelül ennyi változás történt a választásokkor.
A cigány Kim Ir Szen és bűntársai még több kárt fognak okozni az országnak, és a nemzetnek -bár szerintem már nem is beszélhetünk "nemzetről", mint "magasabb rendű" fogalomról-, mint a posztkommunisták.
Nekem úgy tűnik, hogy ez az elmebeteg cigánybűnöző a "Dzsucse" szellemét akarja bevezetni Magyarországon. Pedig lehet okosabban is előrelépni, nemzeti érdekeket védni, lásd Lengyelország, Csehország, Szlovénia stb.. De nekünk sajátos magyar út kell, egy elmebeteg cigány hagymázas ukázai alapján.
Hol vannak a reformok -bár ez sokak számára csúnya szó-? Hol van az adócsökkentés -mert eddig csak adóátrendezés volt-? Hol van az egészségügy, közoktatás fejlesztésének programja? Hol vannak az ötletek a szürke- és a feketegazdaság kifehérítésére? Hol vannak az ötletek a magas hozzáadott értékű külföldi beruházások elősegítésére? Hol van a K+F -szektor fejlesztésének programja ? Hol van az államszervezet struktúrájának fejlesztése? Hol van a KKV-ék hosszútávú fejlesztési programja? lehetne még sorolni a többi fontos kérdést. Sehol.
Ehelyett általános iskolai tanárnőcskék és titkárnők lesznek regionális állami szervezetek vezetői .mert az államtitkár dugta-, asszisztensecskék minisztériumi főosztály-vezetők -mert apuci támogatta anyagilag a FDIESZ-t-, 20 éves suhancok -mert a Főcigány rokona- felügyelnek százmilliárdos árbevételű vállalatokat. Ebből lesz fejlődés? Itt van a szakmai kompetencia, a tudás, a gyakorlat? Az elmebeteg cigány nem tudja felfogni, hogy a világ nem úgy működik, ahogy egy tizedrendű kisország elmebeteg államfője fütyül.
Komolyan mondom, azt hittem, hogy ennél mocskos, hazátlan libkomcsi csürhénél már nem lehet rosszabb. De úgy tűnik, hogy lehet.
A helyzet arra hajaz, mint amikor Irakban elzavarták a korrupt II. Feiszált, aztán jött a forradalmi Baasz (Baath) párt. Előrelépés volt? Hozzá kell tennem, én azt mondtam a választások előtt, hogy a FIDESZ 2/3 a legjobb lehetséges alternatíva, talán a Főcigány és csürhéje kissé észre tér, aztán nekiáll a libkomcsi horda által tönkretett ország felépítéséhez, már csak azért is, hogy legyen miből többet lopni. De nem ez történik. A cigány Szaddam újra elemében van.

mesa 2010.10.28. 20:21:35

@Letícia: Nagyon megkönnyebbült Lázár faramuci magyarázatától, mert bizony előző nap nagyon érződött rajta, hogy nem ért egyet a ebben a kérdésben a fidesszel. Azért annyira mégsem tökös legény, hogy ne örüljön annak, hogy végre megmagyarázták :(

aszekelyek 2010.10.28. 20:22:07

@kodó tamás: A CÖF-re gondoltam. Akik nagy megmozdulást csináltak a hősök terén, ez ellen a szabaccságharcos táncoló pinokkió ellen. Civil Összefogás Mozgalom. Te melyikben vagy szagértő? Nemtom ki Ralf Cifaretto :)@nyünyüge: VAlami félreértés van. Azt írtam, hogy egyfolytában erről kornyikáltak. Lehet, hogy elütöttem:) örülök, hogy te is úgy emlékszel, mert ez alátámasztja azt, hogy a FIDESZ nem söpör le mindent , másodszori benyújtáskor , mint a szocik tették számos alkalommal. Amikor Sólyom úr visszaküldte nekik árgondolásra. Legutóbb a holocausttörvénynél de már a BAlaton-törvénykor is, etc.... Meghallgatták, tárgyalnak róla és nem vetik el az ellenzéki felvetést. Ez így helyes. Még valamit:)@Ordnassac: Úgy közlik a médiában, kicsit jobb, hogy az AB hatályon kívül helyezte, megsemmisítette:) A mulasztásokkal mi is az ábra? Mert ha valamire kötelezte őket egy határozat, azt nem siettek úgy megtenni. A pontosság kedvéért azt is írjad ide, jó?

megmondomdom 2010.10.28. 20:23:08

És még valami:

És még valami. Jó lenne, ha a magukat jobboldalinak való Professzorok Batthyány Körének, illetve egyéb véleményformáló jobboldali civilszervezeteknek, azoknak, akik végigülték és végigtapsolták a cigány Szaddam hazugságait és baromságait, abban a hiszemben, hogy ez a populizmus szükséges a libkomcsi csürhe elzavarásához, de azért a cigány Szaddam majd megfontoltan, józan ésszel fog kormányozni, most lesz annyi vér a pucájukban -akár Viagrával is-, hogy kiálljanak az elmebeteg őrültségei ellen, a jobboldali és konzervatív értékek védelmében, illetve az ország jövőjének megmentése érdekében.

Terniak 2010.10.28. 20:25:42

"Ismét hozzá kell tennem, hogy nem vagyok jogász, de naívan azt gondolom, hogy az EU közösségi törvények nem egyenlőek a magyar alkotmánnyal, így én el bírok képzelni olyan csavart helyzetet, hogy egy törvény a magyar alkotmánnyal ellentétes, de a közösségi joggal nem."

persze, ez előfordulhat. De fordítva sem kizárt.

EGyébként a hétfői otromba módosító javaslat körüli vitában eltörpült a mai Répássy nyilatkozat, amely bizonyos szempontból még rosszabb. Ez a Varga Zs. András által képviselt és az ALkotmányelőkészítő bizottsághoz eljutatott ún. "magalkotmány" koncepció, amelyet Sólyom nagyon erősen támadott a HVG-ben.

A lényeg, hogy rövid alkotmányt akarnak, és minden lényeges kérdést minősített többséggel elfogadott törvényekbe akarnak vinni.

Csakhogy ez igen érzékenyes csökkentheti az AB hatáskörét, hiszen neki az ALkotmány értelmezésére van hatásköre. Minéél szűkszavúbb egy Alkotmány, annál nagyobb mozgástere van a Kormánynak. (ha jól csinálják, de amilyen böszme közjogászaik vannak, és a saját alkotmánymódosításukat sem tudják rendesen végrehajtani, még ezt is képesek elrontani.)

pygarro 2010.10.28. 20:25:49

@CSENDES: Nincs ott ember akit leköphetne...

aszekelyek 2010.10.28. 20:26:21

@megmondomdom: Az szdsz maradt a mosdóban, kedves Konzis.Rég volt de emlékszem rá. Most megpróbálod eladni ezt. Már az negligál téged, hogy a volt közt. elnök urat nevének gyalázásával illeted. A többi a hazug meséd. Rákenni a gyalázatot azért is a FIDESZ-re. Sólyom úr pedig csak szerinted volt olyan, amiket róla írtál. Inkább a gerővel dumálj erről, ő majd egyetért veled. Hivatalosan.

Kalmár 2010.10.28. 20:28:05

@papas: Szóval mi alapján megy a "gazdaság helyes irányba"? Ej

Nem látod?
Had ne én tanítsalak nyitott szemmel járni, nyitott füllel hallgatni.

Terniak 2010.10.28. 20:28:47

@aszekelyek: "VAlami félreértés van. Azt írtam, hogy egyfolytában erről kornyikáltak. Lehet, hogy elütöttem:) örülök, hogy te is úgy emlékszel, mert ez alátámasztja azt, hogy a FIDESZ nem söpör le mindent , másodszori benyújtáskor , mint a szocik tették számos alkalommal. Amikor Sólyom úr visszaküldte nekik árgondolásra. Legutóbb a holocausttörvénynél de már a BAlaton-törvénykor is, etc.... Meghallgatták, tárgyalnak róla és nem vetik el az ellenzéki felvetést. Ez így helyes. Még valamit:)"

Ha jól emlékszem a FIDESZ a Sólyom aggályokat sem a kormánytisztviselői törvényben, sem az AB tagok jelölésénél nem módosították. Amit kalapáltak az elsőn, az lényegében mindent érintett, csak Sólyom fő kifogását nem.

aszekelyek 2010.10.28. 20:30:03

@megmondomdom: Sztem, most, hogy jómegmondtad, szaladnak a kedvedre tenni.... Nekem tanították, hogy a legostobábbak képzelik magukat a legokosabbaknak de még mindig megdöbbenek, ha ezzel találkozom. Persze az ostobaság azért az, mert nem képes felfogni önnön semmiségét.

megmondomdom 2010.10.28. 20:31:07

@aszekelyek: A jó édes kurva anyád SZDSZ-es, az. Én már a 90-es évek elején is a Viking Klubba jártam és jobboldali tüntetésekre akkor, amikor a cigány Vezéred még rózsaszín melltartót hordott az antiklerikális, radikálliberális mellén, te, szarházi!
Sólyom-Veréb Lászlót akkor is és most is egy szemétládának tartottam, nem csak a Zétényi-Takács törvény elmeszelése miatt, hanem sok más dologért is. Ő is a kommunista elit embere, nézd csak meg az életrajzát! A megyei pártfőtitkár apósa egyengette végig az útját.

Ordnassac 2010.10.28. 20:32:14

@aszekelyek: az AB-nak létezik ugye egy olyan hatásköre, hogy mulasztásos alkotmánysértést állapít meg. Ennek feloldására ad egy határidőt, de semmiféle következménye nincs annak, ha nem tartják be. Bár az esetek többségében ezt többé-kevésbé betartották.

Azonban így lehet pl. 1992 óta megoldatlan a kisebbségi képviselet az OGY-ban. Egy időben az AB honlapján fenn voltak azok a mulasztások, amikre a kiadott határidő eltelt. Valszeg most is fenn van, csak átalakították a honlapot, így nem találom.

2010.10.28. 20:33:03

@megmondomdom: nagyon szimpi vagy!:)))

megmondomdom 2010.10.28. 20:33:57

Kíváncsi lennék én a fajtádra!:) Úgy tűnik, hogy te is valami liberális buziivadékból lettél nagy nemzeti hazafi, ahogy imádott vezéred és csürhéje is. Ezért csápolsz a cigánynak, mert ha ő ennyire alakváltó lehetett, akkor talán a te lelkiismereted is tiszta lehet!:)

Ordnassac 2010.10.28. 20:34:21

@megmondomdom: tévedés. Benedek Ferenc és Mádl Ferenc professzorok.

Cigányozni persze nagyon könnyű. Annyira vagy te jobboldali-konzervatív, mint SZDSZ-es... Semennyire.

megmondomdom 2010.10.28. 20:34:52

@Letícia: Köszönöm!:) Egy randevút?:P

flippant 2010.10.28. 20:35:05

@megmondomdom: Hol vannak a beígért felelősségrevonások? Hol van a beígért KÉT HÉT ÉS REND LESZ?

aszekelyek 2010.10.28. 20:36:07

@Joaquin: A nam visszamenőleges sajnos nem játszik. Ugyanis direkt úgy osztották ki egymásnak, csak visszamenőlegesen tudják visszakérni. A jó erkölccsel milyen alkotmány nem tud bánni? Amelyik nem arra épül. Nem baj, majd most az is szépen definiálva lesz:)@Kalmár: Várjál, lehet, hogy neki az a lopós volt a jó irány, a zsebe felé. Most, hogy el lesz térítve a cash a flowban, nem felé, neki lehet nem jó is... :) egyéni érdek, magánérdekecske , nem szerti ezt a NER-es cuccot. A zsebével működik együtt és aki azt tömi. A többi kuss.

Diocles 2010.10.28. 20:36:29

1. arra mindenképpen jó volt a Fidesz törvénymódosítása, h a bloggazda sűrített Fidesz-kritikával megpróbálja pár nap alatt ellensúlyozni azokat a ballib elméleteket (Halmaitól Seresig), amelyek "átállással" gyanúsították. :)

2. a posztból szerintem hiányzik a leglényegesebb momentum, amelynek segítségével értelmezhető volna, h a Fidesz miért vállalja fel ezt a konfliktust...
ha mondjuk az Ab kilőné jövőre a különadókat, az azonnal két-három Bokros-csomagnyi megszorítást jelentene, ezt látni kell, mégha valaki eleve ellendrukker is.
a kormány rossz (a mostani felzúdulás), és egy lehetséges totális politikai-gazdasági katasztrófa között (az Ab esetleg eltörli a különadókat, és azt két-három nap alatt kell pótolni) választhat. Lehet persze úgy is értékelni, h a kormány MOSTANI lépése a katasztrófa, de nem lehet megfeledkezni, figyelmen kívül hagyni a kormány valódi mozgatórugóját, már persze ha valaki korrekt akar lenni.

3. az ún. jobboldali médiaértelmiség nagy része - ne udvariaskodjunk - zsoldoshad.
azért van egyáltalán egzisztenciájuk, mert a Fidesz-kormány odatolt kétmilliárdot a Heti Válasznak, és a holdudvara révén ma is fenntartja, de a többi esetben is ugyanez a szitu.

tehát elképzelhető, h a Fidesz amortizálódni kezd, de egészen biztos, h nem az ún. jobbos médiaértelmiség "lázadása" miatt, amely fél másodperc alatt leverhető - már ha egyáltalán "lázadás" volna...

megmondomdom 2010.10.28. 20:36:42

@Ordnassac: Mádl Ferenc? Nézd csak meg az életútját! Akkora kommunista volt, mint a ház, sorra lökdöste el a nemzeti elkötelezettségűek tudományos védéseit azzal az indokkal, hogy nem elég érettek még elméleteik a szocializmushoz! :P

Terniak 2010.10.28. 20:36:50

@Kalmár: "- Adjunk a jegybank elnökének 2x annyit mint az USA jegybenk elnöke kap!! Igenis megtehetjük, mert van itt lóvé!"

Egyetértek. Szalai Annamária és a leendő NAVH vezetőjének is kicsit sok az a havi közel kétmilliós fizu.

Ordnassac 2010.10.28. 20:36:52

@Letícia: ha neked egy cigányozó szimpi, akkor azt kell mondjam, hogy hülye vagy. Bocs.

Disclaimer: soha nem szavaztam sem az MSZP-re, sem az SZDSZ-re.

pannonfunk 2010.10.28. 20:37:07

@megmondomdom: a fröcsögő stílusod ugyan undorító, de ebben a részben:

"Hol vannak az ötletek a magas hozzáadott értékű külföldi beruházások elősegítésére? Hol van a K+F -szektor fejlesztésének programja ? Hol van az államszervezet struktúrájának fejlesztése? Hol van a KKV-ék hosszútávú fejlesztési programja? lehetne még sorolni a többi fontos kérdést."

egyetértek veled. Ezt én is kíváncsian várom. A Széchenyi terv 2.0. tervezet nem tűnik rossz kezdőlépésnek, de az még mindig csak terv, és nem látom, hogy végülis mi lesz belőle.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 20:37:22

@megmondomdom: figyu, picit szordinósabban is ki lehet fejteni az értékes gondolatokat...

jjulie 2010.10.28. 20:38:50

nem teljesen értem, miért kell az elmúlt napok történésein fennakadni

az országban zajló történések jelentős része már réges-régen "törvényen kívüli" módon zajlik

az önmagában még jó jel, hogy a politikusok elhatározták, hogy csinálnak valamit, de hogy törvényesnek nevezhető legyen, energiát tesznek abba, hogy "aláigazitják" a törvényeket

lehetne ennél sokkal rosszabb is

Ordnassac 2010.10.28. 20:39:11

@pannonfunk: az NKTH elnöki székére kiírt pályázatról valami hír?

megmondomdom 2010.10.28. 20:39:59

@Hepci: Csak próbálom átvenni a cigány Szaddam, és ormányos Ferink stílusát! :P Nekik bejött, a tömegnek ez kell!:)

megmondomdom 2010.10.28. 20:40:45

Azért valljátok be, Szíjjártó szintjét elérem! Én több szót használtam, mint ő szokott!:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 20:40:48

@Ordnassac: szvsz viccelt a Letícia, nem oly tufa lyány ő...

pannonfunk 2010.10.28. 20:41:10

@éberség elvtársak: Egyébként ezekkel a várható értékekkel azért vigyázni kell mert ebben benne vannak a csecsemőhalálozások is. Azt érdemes megnézni, hogy a feltételes várható érték mennyi, azzal a feltétellel, hogy az ember mondjuk az ötödik x-ét megéri. Addigra a kevésbé életképesek + önrombolóak (iszik, dohányzik) jó része kiesik, és elég drasztikusan megugrik life expectancy...

megmondomdom 2010.10.28. 20:41:50

@pannonfunk: Bunkóföldön ebben a stílusban kell írni, hogy megértsék a zemberek!:)

Ordnassac 2010.10.28. 20:43:01

@pannonfunk: Magyarországon a csecsemőhalandóság tudomásom szerint szerencsére nem igazán befolyásoló tényező (de szólj, ha rosszul tudom).

megmondomdom 2010.10.28. 20:43:55

@Diocles: Kicsit hülyén fogod fel a dolgot. A médiaszemélyiségek bércsicskák, mind a két oldalon. Soha nem mondanak olyat, amitől félthetik az egzisztenciájukat. Itt Széles és Simicska van a háttérben, a médiacsicskák csak közvetítenek.

Blogger Géza 2010.10.28. 20:44:00

@pannonfunk: Sajnos mindehhez források kellenek. Ha az AB meg mindent elmeszel, nincs forrás, ez ilyen egyszerű.

kodó tamás 2010.10.28. 20:44:06

@megmondomdom: "lesz annyi vér a pucájukban -akár Viagrával is-, hogy kiálljanak az elmebeteg őrültségei ellen"

csendben kivárnak. egyébként hozzájuk képest a csupasz csiga egy gerincoszlop (by Hofi)

@aszekelyek: a CM-ben, Seres Máriát, Steckler Ottót, Mező Ricsit, és az LMP kezdeti vergődését ismerem. De nem lényeges.

@flippant: mi van?? rend van nem? de mi f..szt akarzs Sanyi bá tól. egyelőre a saját cégeit rendezte be egy "ideiglenes" 10-20-30 éves állami "kapcsolatra"

jjulie 2010.10.28. 20:44:40

@Diocles:

és még arra is, hogy írtál egy egész józan szöveget

tbb 2010.10.28. 20:46:10

@Ralph Cifaretto:

Örülök, hogy egyetértünk. Mármint a lehetséges visszakozásban. Ami akár egy kis arcvesztést is megér. Nem olyan nagy ár érte. Pláne, hogy ügyesen lejátszva és kommunikálva hallatlan tőke kovácsolható belőle.

2010.10.28. 20:47:32

@megmondomdom: a szakítós megmondom vagy?:)

pannonfunk 2010.10.28. 20:48:34

@Ordnassac: Namost, ahogy a Letit én ismerem azért ez egy elég övön aluli ironikus beszólás volt tőle. Persze, nem rakta ki a smiley-it, de most olvasd el úgy mégegyszer, hogy lásd benne az iróniát...

kodó tamás 2010.10.28. 20:48:40

@pannonfunk: szécsényi 2.0 :)

van hozzá pénzed is? mi lenne vele? most elszórakoztatják a népet... nem dolgoznak.

kicsit olyan a fidesz mint egy falusi foci csapat mindenki fut a labda után... :)

@török gábor: apropó Kedves TG! eddigi gyümölcsöző együttműködésünk alapján szvesen ajánlom fel blog címnek:
FALUSI FOCI CSAPAT ? persze szigorúan kérdőjellel...

aszekelyek 2010.10.28. 20:50:47

@Teremszolga: Azt hiszem a parlament működéséről írtam. Többet és jobbat várunk el a FIDESZ-től? kettős mérce. Azt hiszem Lázár soha meg nem engedte magának, amit lendvai. Kvázi kussoljon a közt. elnök. Nem ezekkel a szavakkal de alattomosan. Nem illik kritizálni a közt elnök urat de most jobb lett volna ha nem foglal állást.... valahogy így mondta.. És mi van most? A közt.@megmondomdom: elnök urat macerálják, hogy foglaljon állást. .) Meg ne haragudj, vannak a jobboldalon alapító szdsz-esek is. Persze a faképnél hagyták őket, hamarost.... Az valami szitokszó? nem is tudtam,... :) Nyilván azért is az én ..... a trágárságot a viking klubban oktatták? :) @Ordnassac: Köszönöm. Négy volt és egy ötödik is rémlik :) Anno a hírtv-n hozzáértő úrtól hallottam. Fiatal alkotmányjogásztól. Neki elhittem. Mutatták is a honlapot, nem a levegőbe beszéltették.

porfelhő 2010.10.28. 20:50:48

Az ENSZ Emberi Jogi T. szakértői szigoru birálattal illették Magyarországot a növekvő antiszemitizmuis és a romák helyzete miatt, amelyet a diszkrimináció és a rossz bánásmód kifejezésekkel jellemeztek.
Kitér a fajgyülölet motiválta büncselekményekre és a terjedő antiszemitizmusra.
Felszólitja Magyarországot, lépjen fel a jelenség ellen.

kodó tamás 2010.10.28. 20:50:57

@jjulie: hm igaz.

már massiroz hatnának a parkolóőr csapataink a román határ felé egy ansluszre...
vagy hadat üzenhettünk volna putyinnak és a nagy orosz oligarcháknak

igaz jobban élünk, mintha rosszabb lenne.

2010.10.28. 20:51:09

@Ordnassac: naaaaaaaa! Mi a bajod? Mondhattad volna másképp is...:P

megmondomdom 2010.10.28. 20:51:13

@kodó tamás: Ha a támogatók -a jobboldali gazdasági elit nagyjai, Széles, Simicska stb.- engedik, akkor a Professzorok Batthyány Körének tagjai - akik ugyanúgy kiszolgálták a Kádár-rezsimet is, mint a cigány Szaddamét - megszólalnak. Ha nem kapnak szabad utat, akkor kussolnak.

jjulie 2010.10.28. 20:52:07

@tbb:

egy mondat elcsattant

és hogy megváltozott a hangnemetek apafej

kodó tamás 2010.10.28. 20:53:03

@porfelhő: na végre vmi johir, hogy történik vmi hasznos is itthon...

ulrike (törölt) 2010.10.28. 20:53:11

Úgy vélem nem a 98% itt az igazi tét. Ennek kapcsán vált azonban láthatóvá, hogy a taláros testület a FIDESZ stratégia súlypontját - bevételgenerálás - közvetlenül fenyegetheti. Amennyiben a nyugdíjpénztárak pénzére nem teheti rá kezét a kormány, egész stratégiája elbukott. Nincs olyan bravúros szóvivő, aki meg tudná magyarázni, hogy miért kellene akkor az addigi indirekt megszorításokról a direktre áttérni. Röviden: sok buktató lehet a FIDESZ politikájában, de legnagyobb sebezhetősége az, hogy stratégiájának súlypontját - s egysermind anyagi alapját - egy sima alkotmánybírósági döntés egyik percről a másikra semmissé teheti. A FIDESZ számára tehát nem maradt más (ez nem erkölcsi igazolása tetteiknek), minthogy ezt a halálos veszélyt nagyon gyorsan kiiktassa.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 20:53:42

@megmondomdom: hát végülis igazad van, minek vesződj késsel, ha a farkaddal is megkenheted a pirítóst.

2010.10.28. 20:54:33

@Hepci: na, végre egy úriember! Köszönöm!:)

pannonfunk 2010.10.28. 20:54:34

@Ordnassac: Semmi rálátásom nincs arra, hogy mi történik ma az országban K+F alatt. Ami kicsit aggodalommal tölt el, de az is igaz, hogy nem is nagyon néztem utána. Lobbizni kellene az FP8-ban, és azt sem látom, hogy történne ezügyben bármi is. Ami meg mégjobban aggaszt... Persze, lehet, hogy nem én vagyok az országban a legfontosabb ember, akit akkor is megkeresnek, hogy ossza meg az észt, ha én nem keresem a kormányközeli embereket, de akár pl. reklámozhatnák is, hogy mit tesz az ország az FP8 érdekében. Idióta hírleveleket, spameket kapok, hogy menjek a Havas-féle újságíróiskolába, meg ilyenek, bezzeg arról, hogy van.e bármi konzultáció K+F ügyben kishazánkban, meg semmi...

aszekelyek 2010.10.28. 20:54:40

@pannonfunk: Úgy emlékszem a bokros csomag alkotmányellenes törvényeinél is beperelték az államot és úgy nagy sokára kapták meg a megítélt pénzt az akkori gyesen, gyeden lévők, sokkal később...:)

kodó tamás 2010.10.28. 20:55:46

@ulrike: "stratégiája elbukott"

bocsi de ez tulzas
egy ötlet nem jönne be...
de megnyugtatlak a fiuknak számos jó ötletük van, ha este leülnek egy jo kis pálinkázásra felcsuton

megmondomdom 2010.10.28. 20:56:25

@Hepci: Legalább látják a hozzád hasonló képességűek is, hogy mit csinálok. Árnyaltabb fogalmazás esetén nehéz lenne megemésztenetek!:D

2010.10.28. 20:57:02

@megmondomdom: értékellek, mint embert...(szakitos.blog.hu)

Fogadjunk, Ordi ebbe is beleköt...:(

kodó tamás 2010.10.28. 20:58:39

@Ordnassac:" @jjulie: emailed érkezett. "

te látod a gépét? :)

megmondomdom 2010.10.28. 20:58:40

Jaj, azt olvastam, hogy fakarddal!:D Dyslexia!:D Azzal csak akkor, ha a feleséged és a lányod külön kéri, hogy fehérjedús reggelit kapjanak!:) Anyád ilyen irányú kérése már nem izgat!:P Egyéb kérdés?:)

jjulie 2010.10.28. 20:58:52

@Ordnassac:

nem kapom meg, mert nem érem el a tárhelyet

megmondomdom 2010.10.28. 20:59:54

@Letícia: Keversz, Drága!:) De ha nyomsz egy linket, megnézem, hogy én vagyok-e az, aki nem én vagyok!:)

porfelhő 2010.10.28. 21:01:28

Orbán trükje.
"Orbán V. mintha ürügyet keresett volna, hogy megcsonkítsa az alkotmány védőinek fontos jogkörét." ravasz, popuista "lépésnek nevezve. Úgy néz ki, hogy ez a magyar miniszter átgondolt huzása volt.
A legujabb eset nem első jele annak, hogy OV. legszivesebben mint egyeduralkodó kormányozna. Eddig sokat tett annak érdekében, hogy az európai eszköztárba bekerüljön egy uj kifejezés a magyar orbánizmus."
/link nincs, nem tudni linkelni/

lüke 2010.10.28. 21:02:18

@pannonfunk:
bocs hogy kihagytam
tegnap idéztem az összes skandinávot, hogy ott nem kaszt monarchia van

2010.10.28. 21:02:44

@megmondomdom: nem keverlek én, hanem akkor most vagyok képben! És a válaszom: nem!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:02:50

@megmondomdom: azt hogy látod át ezekkel a képességekkel, hogy milyenek a képességeim? :)

Ordnassac 2010.10.28. 21:03:22

@Letícia: akkor azt kell mondjam, hogy a vicc "nem jött át". :-(

Elnézést a dologért, de amit nehezen viselek, az a l'art pour l'art cigányozás, zsidózás, komcsizás, nácizás, mélymagyarozás, -istázás (más népszerű címkézésekről nem is beszélve). Az arra érkezett tapsikolásoktól meg még inkább elszomorodom.

Terniak 2010.10.28. 21:03:24

@aszekelyek: "Többet és jobbat várunk el a FIDESZ-től? kettős mérce."

Igazad van, Én vagyok a hülye, hogy többet és jobbat vártam...De hogy miért vártam ilyet, már magam sem tudom.

jjulie 2010.10.28. 21:03:45

@Ordnassac:

holnap csinálok egyet amin elérhetsz, és elküldöm

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:04:03

@Letícia: nincs mit, te is szereted a macskákat. Egyéb értékeidet még nem mértem fel kellő mértékben. :)

lüke 2010.10.28. 21:04:52

@éberség elvtársak:
jellemző ,hogy ilyen kései adatot szolgáltatunk

Ordnassac 2010.10.28. 21:05:09

@pannonfunk: @lüke: öm, Nagy-Britanniában nincs írott alkotmány (bár a háttérben gondolkodnak rajta), épp ezért hívják parlamentáris monarchiának.

*szőrszálhasogatás*

Szimba 2010.10.28. 21:05:19

@török gábor:

Aha!:-)) Az ellenségtől idézünk!:-))

Olvastam. A cikk jó, és igaza van abban, hogy a 98%-os törvény kapcsán egészen másról (is) szól a nóta.

És tulajdonképpen visszafordítva a talpára a dolgot:
az átlagos közszolgákat bizonyos kor betöltése után megillethetné a régen alkalmazott "védett kor". Vagyis jó lenne, ha őket nem bocsáthatnák el legalább a nyugdíjat megelőző 5 év alatt.

Hiszen akkor már akármekkora a végkielégítés összege, abból már nem tudja kihúzni a nyugdíjig, ill. nem kap már megfelelő állást.
Meg embertelenség is egy idős embert ekkora stressznek kitenni, ha egyébként alkalmas a munkája elvégzésére.

(Akár pedagógus, akiről állítom, hogy csak álmodik ekkora összegről, amiket kiszámoltatok, vagy rendőr, ahol viszont már inkább megtörténhet a magasabb beosztásúaknál a magasabb fizetés.)

megmondomdom 2010.10.28. 21:06:09

@Letícia: Nyomj már egy linket - nehogy félreértsd és kiszaladj a 00-ba:)-. ! Kérlek!

FFU 2010.10.28. 21:06:25

Magas is elemzésekből élek (bár nem a politika a kutatási/elemzési területem), néha elborzadok azon, amit ma politológia címszóval művelnek emberek. Az a benyomás (ez azért még nem vélemény) alakult ki bennem, ma már politológus diplomával fű, fa virág politológusnak vallhatja magát. Negatív kedvencem az apologétáknak az a csoportja, aki leplezetlen agitációt folytat valamelyik politikai csoportosulás mellett, szakértői véleménynek álcázva ezt a tevékenységet. Azt is nagyon fájlalom, hogy nincsenek a szó igazi értelmében vett politológiai tárgyú elemzések. Amikhez - igaz különösebb erőfeszítés nélkül - hozzá lehet jutni, azok színvonala, elemzési apparátusa, a feldolgozott információk mennyisége... talán ilyen lehetett a "kannás jóslat" a delphoi jósda körül kialakult bögrecsárdákban. Amit eddig írtam, benyomás, és azért kevéssé vonatkozik e blog szerzőjére/szerkesztőjére, annak ellenére, hogy írásait néha fájdalmasan felületesnek érzem. (Tudom persze, egy blog az blog, és nem egy akadémiai folyóirat, de a blog műfajának keretei kicsit talán többet is megengednének.) Magam pl. - és azért említem a fidesz-t, mert jelenleg ők kormányoznak - szívesen olvasnék olyan elemzést, amely e párt (párt a fidesz tulajdonképpen?) működési sajátosságait elemezné (egyszemélyi, talán autokratikus vezetés, az ebből szükségképpen adódó szervilizmus stb. - ha így van ez egyáltalán), és azzal állítaná párhuzamba a párt kormányzás-technikáját, stb., találgatások helyett az elemzésre támaszkodva extrapolálna, fogalmazna meg lehetséges kimeneteke. Ugyanilyen elemzést nagyon szívesen olvasnék az mszp-ről is. Szóval, kérném tisztelettel - nem lehetne legalább alkalmanként megereszteni egy rendesebb elemzést? Persze az eddigi írások is érdekesek (bizonyos szempontból), de néha kicsit többre vágyik az ember. (Mielőtt a politológusok, köztük Török úr teljes mértékben felkapná a vizet - sajnos hasonló jelenséget tapasztalok általam két nagyon jól ismert területen: a jogtudományos és a szociológia területén is. Egyre erőteljesebb a felületesség térnyerése, az ebből fakadó összes következménnyel együtt.)

Terniak 2010.10.28. 21:06:56

@porfelhő: csak nehogy tökön szúrják magukat.

Van abban a felsorolásban egy bizonyos szervezetalakításra vonatkozó hatáskör is. Na most, tegyük fel, hogy a FIdesz sem lesz örökké hatalmon. A következő kormány, akinek mondjuk vagy nem lesz kétharmada vagy egyszerűen csak akarata hogy visszacsinálja a mostani AB hatáskör megvonást, szépen kirugdossa törvénymódosításokkal a jelenlegi kormány embereit.

Sajnos az AB-hoz nem igazán tudnak majd fordulni, mert bizony azt a fránya szervezetalakítás felülvizsgálatát is kivették az AB hatásköréből. Lásd a héten szintén megsemmisített versenytörvény módosítását a GVH átszervezése kapcsán.

Szimba 2010.10.28. 21:07:18

"A kormány legfontosabb feladata a munkahelyteremtés, miután jelenleg a 8 milliós munkaképes korosztályból 3, 6 millió dolgozik, és ebből 1, 8 fizet adót. Tehát: 10 millió embert jelenleg 1, 8 millió ember tart el és ez tarthatatlan"

Ez engem is meglep. Nem csúsztatás ez az adat????
(Heti Válasz)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:07:39

@jjulie: hát, ebből analóg típus lesz...
Esetleg Majd Sürgősen találkoztok félúton...

porfelhő 2010.10.28. 21:07:45

Kedves Török Gábor!

Mikor lesz új poszt?:) Nem tudok mit irni!:)

pannonfunk 2010.10.28. 21:08:13

@Ordnassac: A csecsemőhalandóság valóban nem nagy, de a 40-50 közötti szív és érrendszeri betegségekben való elhalálozás meg igen. 0-34 között a lakosság 3%-a hal meg, 34 és 65 között a 28%, lásd

epa.oszk.hu/00700/00775/00041/419-439.html

megmondomdom 2010.10.28. 21:08:18

@Hepci: Megelőlegeztem neked a bizalmat! :) Már ez is baj!?:)

Szimba 2010.10.28. 21:08:59

@Ordnassac:

Biztosan tudod, mi is van a zsákokban a parlametjükben?

jjulie 2010.10.28. 21:09:46

@Teremszolga:

jóbbat vártál?

a fidesznek a rendszerváltás lezárása maradt, széttörni az álmokat, és megértetni, hogy aki lecsúszott az ott is marad, és ne álmodozzon, aki meg tart még valahol, piszkosul becsülje meg, mert lecsúszni hipp hipp lehet, de visszakapaszkodni nem lesz egyszerű

csak nem merik direktben elrebegni

Szimba 2010.10.28. 21:09:58

@porfelhő:

Nincs macskád? Kutyád?
Valami?
Annyi mindenről lehet írni!:-)

Ordnassac 2010.10.28. 21:10:20

@pannonfunk: ezt nem is vitattam, sajnos. :-(

lüke 2010.10.28. 21:10:37

@pannonfunk:

l. exp at birth
Average number of years that a newborn is expected to live if current mortality rates continue to apply.
HALE
Average number of years that a person can expect to live in "full health" by taking into account years lived in less than full health due to disease and/or injury.

Szimba 2010.10.28. 21:11:17

Mi történt? Tombolnak a hormonok? Mindenki magánban levelezik?:-))

megmondomdom 2010.10.28. 21:11:54

@FFU: Bocs. De amit most leírtál, azt írhatta volna a beregsurányi Gumfelder Aladár Gimnázium politológia szakkörös résztvevője is. Amiket kérdezel, azokat már ezerszer kivesézte boldog, s boldogtalan. De ha neked ilyen irányú igényed van, akkor szívesen várom az írásodra a linket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:13:29

@Szimba: tán nem csúsztatás, de marhaság. Az áfát senki se tudja teljesen kikerülni, szerencsére.

megmondomdom 2010.10.28. 21:13:50

@Szimba: Mindenki felizgult! Tud ez a kormány valamit, nem hiába akar + 1.000.000 magyart belátható időn belül előállíttatni!
Mivel a népnemzeti értékrenddel ellentétes a pornózás, hát valahogy így akarnak hatni a szaporodási készségre!:P

kodó tamás 2010.10.28. 21:14:24

@FFU: "szívesen olvasnék olyan elemzést, amely e párt (párt a fidesz tulajdonképpen?) működési sajátosságait elemezné"

nem kapja fel a vizet: TG nagyon rendes, egyébként nagyon támogatom a dolgot, kb 10 perce ajánlottam én is témának:
FALUSI FUTBALLCSAPAT? címet hozzá!

aszekelyek 2010.10.28. 21:15:03

@porfelhő: Ami azt illeti ürügy az éppen volt már keresve nálunk, aaaaaaz alkotmányos jogaink megkurtítására.... fletonovék által. Mert a kordonhoz ürügy is kell...., meg a veretéshez is... A gyülekezési törvény megnyirbálásához.... honnan az idézet? Azt tudni?

pannonfunk 2010.10.28. 21:15:13

@Ordnassac: semmi gond, sőt, köszi, hogy ilyen információkhoz juthatunk :)
@aszekelyek:
Jó, de muszáj ilyen muníciót adni a ballibek kezébe? Hogy 2025-ben is az legyen a politika napirendjén, hogy a fidesz 2010-ben alkotmányellenesen nem adott pénzt bizonyos embereknek? Sőt, nem kell 2025-ig menni, erről szólna a következő 3.5 év, ha ez lenne...

lüke 2010.10.28. 21:15:27

@pannonfunk:
de nagy
0.00374 A
0.00572 H

Ordnassac 2010.10.28. 21:15:31

@Szimba: mi az, túl kevésszer látod a csokornyakkendőt? ;-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:16:07

@Szimba: ráadásul itt van a Zsüli is (inspiráció)

kodó tamás 2010.10.28. 21:16:09

@porfelhő: addig dobj be vmi témát! fidesz? :)
na jo vmi közömböst.
mi lenne ha most kitárgyalnánk az izraeli nagy falat...

bóra77 2010.10.28. 21:16:21

az már volt, hogy a Századvég elemzői hova tűntek az elmúlt 2-3 napban? Giró-Szász és társai?

(és mellékesen: de hova tűnt Lakner Zoltán? ... már hetek óta nem látom, hallom...)

2010.10.28. 21:18:12

@Ordnassac: jó, belátom, a cigány Szaddam durva volt, de micsoda anakronizmus ez? Gondold el, egy kisebbségi nyomja el a többséget! Nézheted úgy is, hogy ez még akár dicséret is lehet...a cigányoknak.

jjulie 2010.10.28. 21:18:13

@bóra77:

meterológost játszanak, a széljárást figyelik feszülten

kodó tamás 2010.10.28. 21:18:16

@megmondomdom: ebbe az irányba megy a tv adások letiprása is. ha nem lesz mónika és józsi só akkor aztán... de ha még villanyszámlára se lesz pénz na az durva

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:18:37

@Ordnassac: fogyni akarsz? :)
(Az ezoterikus érdeklődésű lyányok oly kiszámíthatatlanok. Vagy mégse?)

kodó tamás 2010.10.28. 21:20:13

@Ordnassac: apropo. elárulnád ha szépen kérdezném, hogyan lehet tenni képet?

Szimba 2010.10.28. 21:20:14

@Hepci:

Igen, de ez a nyugdíjakra volt kihegyezve.
Amúgy meg azt olvastam, hogy Szlovákiában már kétszer is megpróbálták a magánynyugdíjpénztárakból átterelni az embereket az államiba, de csak 10 %-uk volt hajlandó váltani.

Szerintem nálunk is ez fog történni.

Pedig az unio v. az IMF ezt nem számítja hozzá a költségvetéshez, meg aztán a kormányok nagy bajban lesznek hamarosan a nyugdíjak kifizetése miatt.

Ez egész Európára jellemző, ha nem is azonos mértékben.

Lesz itt még aktív meg még aktívabb euthanázia!
A végén még ingyen kapják a nyugdíjasok a nova bort, meg a mezitlábas Kossuthot, sőt egy kis LSD-t, kokót, mindenféle cuccot is:-))
Stohl Bucit sem vádolják már a kábítószeres baleset miatt, csupán az ittasságát róják fel.
Alakul ez.

Hű, mekkora buli lesz ital, drog, és Lüke végül beadja az utolsó injekciót!:-)))

porfelhő 2010.10.28. 21:20:25

@Szimba:
Ah! nincs már nekem semmim. !!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:21:54

@bóra77: biztos új könyvet ír Gyurcsány...
Nem ő a stiliszta? (vagy lízingelt giliszta, mindig keverem a dolgokat)

Szimba 2010.10.28. 21:22:11

@Hepci: @Ordnassac:

Hátrább az agarakkal, urak!:-)))

2010.10.28. 21:22:36

@Hepci: :))) Nocsak!:)))

@megmondomdom: nem vagyok futkározós! Nem linkelek, mert onnan jól ismernél, s mivel ott mi félszavakból is ismerjük egymást, így ez nem talált...:)

ssi 2010.10.28. 21:23:12

@Szimba: mai híradó MTV1 19.30
Hódmezővásáron jelezték a polgármesterüknek, Lázár Jánosnak, hogy 160 pedagógusból 9 érintett. L.J. meg is ígérte, hogy módosítják a 98% különadózók körét pl. ezért

Szimba 2010.10.28. 21:24:36

@jjulie:

Édes jó istenem!:-(((

Hekkerek az éjszakában.

megmondomdom 2010.10.28. 21:25:10

@Letícia: Ennek az alaknak hiába beszélsz!:) Micsoda stílusa van!
Na, nem jön a link? Szeretném tudni, hogy miről beszéltél!:)

porfelhő 2010.10.28. 21:26:25

@kodó tamás:
Hagyjál már békén az izraeli nagy fallal. De nyugodtan tárgyaljátok!:) semmi kedvem hozzá.

Szimba 2010.10.28. 21:27:17

@kodó tamás:

Hova? Mert tudok kölcsönadni egy remek fúrót, meg csavart.:-)

lüke 2010.10.28. 21:28:02

@Szimba:
vannak egyszerűbb módszerek:
pl a WHO várható és az egészségben várható életkor
+ a magyar eü
mert a jogrend ehhez képest smafu
(az unokatesóm-61- már kérdezte, - nem akar senkinek a terhére lenni- mit tegyen?

megmondomdom 2010.10.28. 21:28:03

@Letícia: Na látja, mondtam én, hogy sajnos nem ismerjük egymást.
Egyébként szeretném közölni Önnel, hogy az Orbán-kormány kiadta a szaporodási ediktumot. Ennek következtében Önnek is részt kell vennie a Magyarországi Ellési és Libidós Labor szakmai munkájában!

tbb 2010.10.28. 21:28:08

@jjulie:

Milyen mondat csattant el?

Egyébként miért csodálkozol, hogy megváltozott a hangnemem? Mondtam már neked, hogy ne magadból indulj ki, amikor másokat skatulyázol.

Szimba 2010.10.28. 21:29:25

@manyike:

Piszkosul szeretném látni azokat a pedagógusokat Hódmezővásárhelyről! Kiderül, hogy nem is nálunk keresnek Európához képest a legkevesebbet a pedagógusok! Tavaly még Szlovákia is előttünk volt.

lüke 2010.10.28. 21:30:02

@manyike: ja a szlovák pravda,
sto takoja pravda

Ordnassac 2010.10.28. 21:30:53

@Letícia: ahhoz már nagy jóindulat kell, hogy azt ebből a szemszögből nézze az ember, de mindegy, ez marad már csak a büdös "nemzetgyűlölő libsi"/"bolsi"/"fidesz light"/"nemzetieskedő szekértoló" véleményem. ;-)

Szimba 2010.10.28. 21:31:37

@lüke:

Menjen el a VIII. kerületbe, kb. a Mátyás tér környékére és kiáltsa el magát, hogy "Büdös cigányok!"

Egy pillanat és már nem él. Sőt, lehet, hogy még nem is kiált, már nem él:-((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:32:22

@porfelhő: hihi, lehetne itt csinálni egy nagy vitát az antiszemitizmusról, pc kényszer nélkül. TG tuti örülne...

@jjulie: vagy vitázol vagy navigálsz

2010.10.28. 21:32:44

@megmondomdom: na, Ordi egy nagyon értelemes ember és még sokat fogunk róla hallani, sőt, már eddig is sokat tett le az asztalra. Szóval oda KELL rá figyelni...:)

Mit linkeljek be????

Ordnassac 2010.10.28. 21:33:42

@jjulie: oh, valami más megoldás esetleg. Csinálj új mailcímet és írj nekem. Indán elérhető a címem.

megmondomdom 2010.10.28. 21:33:46

@Ordnassac: Ne bánkódj! Otthon beöltözöl a macis jelmezedbe, s mindjárt jobb lesz a lelkivilágod! :D

Szimba 2010.10.28. 21:33:54

@megmondomdom:

Ennél szebb szerelmi vallomást! Nem is értem, hogy Letícia miért nem gyártja már azt az emilke címet?:-))

megmondomdom 2010.10.28. 21:34:35

@Letícia: Ahova írtam valamit, állítólag. A szakítósba vagy hova.

aszekelyek 2010.10.28. 21:34:38

@pannonfunk: Miért, ha nem adnak a kezükbe akkor nem mondják? nem ezt láttam.... A FIDESZ befagyasztja a nyugdíjat-ra emlékszel...? Sok hasonló volt. mindegy mit csinálnak, muníció az. legfeljebb kissé belehazudnak valamit...

megmondomdom 2010.10.28. 21:35:52

@Szimba: Tudod milyenek a nők, dobog a szíve, nedvesedik a füle mögött, de úgy tesz, mintha nem akarná! :) Most egy kicsit húzza a dolgot!:)

Ted Striker 2010.10.28. 21:37:07

Hát ezeket a Fideszeseket mindig mindenki félreérti: ha nem a blúmberg akkor a komplett magyar médiákok

tv2.hu/tenyek/video/lazar-janos-felremagyaraztak-a-szavaimat

Egyébként a könyökrángatás már ugyanolyan jól megy neki mint Orbánnak szokott a pulpitusi beszédei alatt

aszekelyek 2010.10.28. 21:37:15

@Teremszolga: Látod, mondtam, a túlzott elvárások vezetnek a konfliktushoz:) azért mégis, valaki megírhatná, hogy is lehet ilyen satuban elegánsan és makulátlanul létezni, olyan nem dair ellenzékkel, amilyen van Orbánéknak? Nem úriemberekkel nem lehet úriembernek lennei. Ezt már megtanulta és nekünk is jó lenne észben tartani.

Ordnassac 2010.10.28. 21:39:29

@megmondomdom: nézd, megadtad nekem az ultimate beszólást ("erre az alakra"), miután voltam már itt az Orbán-diktatúra szekértolója, liberális okoskodó fiatal és baloldali, akit nem érdekel a társadalmi igazságosság. Kell nekem ennél több? :-P

porfelhő 2010.10.28. 21:40:40

Hogy mik vannak! milyen sokan irnak egyszerre, egyidőben., egyszerre lépnek!:) Nem is értem. !

Szimba 2010.10.28. 21:40:59

@manyike:

Oh, ez még a sünis korszaka!:-))
Zselé van a füle mögött:-))

2010.10.28. 21:41:04

@Ordnassac: de te hál' Istennek nagy jóindulattal bírsz és humorod is van, az irónia is jól megy neked...:)

@megmondomdom: szakitshabirsz.blog.hu/

meg.mondom a nicknév, akit ismerek. (Szokásos szlogenje: "Ne higgyetek egyetlen pasi szavának se!":D)

megmondomdom 2010.10.28. 21:41:41

@Ordnassac: Elérted életed csúcspontját ezzel a minősítéssel, és tudod, okos ember a csúcson hagyja abba!:D

lüke 2010.10.28. 21:42:46

@Hepci: vagy ez
nekem naponta legalább 5 ilyen

M4x.PenisEnlarger3
spam jön, csak szóljatok

megmondomdom 2010.10.28. 21:43:29

@Letícia: Soha nem írtam oda!:) Én csak politizálós cirkuszokban szoktam írni, ameddig el nem unom -de egy ideig jókat röhögök-. Aztán fél év, egy év pihi is jön.:)

Ordnassac 2010.10.28. 21:44:03

@Letícia: hmmm, de jóindulatú ez a nick a Szakítós blogon. :-P

Ordnassac 2010.10.28. 21:45:16

@megmondomdom: megy ez még tovább is, van az ultimate-en túl is hely. ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:45:20

@Szimba: "Büdös cigányok, azért jöttem, hogy szociológiai felmérést készítsek veletek a Helsinki Bizottság és a Galamus Csoport megbízásából"

2010.10.28. 21:46:07

@megmondomdom: részt is veszek, de nem veled!:P

@Szimba: azért nem, mert nem írok vadidegen pasiknak!:)

Egyébként a hódmezővásárhelyi pedagógusok rettegnek az állásuk elvesztéséről, van pár esetük a fiókomban. Pert nem engednek, mert akkor egész életükben lazarovics kitiltja őket a városból is.

porfelhő 2010.10.28. 21:46:29

Ez még nem elég, szórakoznak is velem!:) a kommenelő társak!
Előkerült már a link a "TG. szinpatikus fotójával". Nem tudom mit kell linkelgetni, ott van fent a blogon lehet nézegetni, meg a közösségi portálon is! Mit kell fáradozni ilyen linkekkel!:)
Aki belinkelte ha nem ir kommentet, biztosan azt nézegeti!!:)

Szimba 2010.10.28. 21:47:00

@Ordnassac:

Zöld ökopolitikai álmodozó még nem voltál. Nem hiányzik?

megmondomdom 2010.10.28. 21:47:51

@Ordnassac: :) Jól elbaszarintjuk ezt a komoly elemzői blogot ilyen hülyeségekkel! Tessék visszatérni a szomorú valósághoz! Na, akkor egy köhintés, és jöjjön : "cigány Szaddam a nép és a köz ellensége, közismert radikálliberális felforgató .....!:D

Blogger Géza 2010.10.28. 21:47:55

@Szimba: Sajnos nem csúsztatás. Az adómentessé tett minimálbér s az ezzel kapcsolatos trükközések ide vezettek. Az én értelmezésem szerint amúgy ez is sérti az alkotmányosságot, mert nem érvényesül a közteherviselés.

lüke 2010.10.28. 21:48:49

@manyike:
első?
nye pravda
x a négyzetenedik
már ami az öngólt illeti, nem múlt el nap nélküle

aszekelyek 2010.10.28. 21:48:50

@Ordnassac: Nagyon elegánsan ordibálnak ennek ellenére odabenn... :)@megmondomdom: Nocsak, már meg ellenek a magyarok? nem lesznek nagyon elégedettek veled itt.... Anikóról kik is mondták ezt az ordenáréságot? Ballib de nem ugrik be a név... Még jó, hogy eszembe juttatod... @lüke: nem irigyellek, a hideg futkoshat a hátadon az ilyesmitől.... És még be is láthatod, öreg indián a lelköm...., felmenne a hegyre, ha lenne....Elég ha itt él, sztem. Ffiak esetében még inkább. Nekem testvérem 52. Várja az ítéletet,... nyugdíj.

Szimba 2010.10.28. 21:49:52

@Hepci:

Jajajajaj:-))))))))))

@Letícia:

Nem születik gyerek?
Még Szegedet megérteném, ott mindig őrült harc folyt az állásokért, hiszen a tanárképző ontotta a fiatal pedagógusokat, akik nagyon szerettek volna ott maradni. De Vásárhely?

lüke 2010.10.28. 21:50:00

@Hepci:
:))))))))))))
ez szimba témája,

megmondomdom 2010.10.28. 21:50:08

@Letícia: Töröd össze a szívem, a Loctite-nek meg felment az ára! :( Esetleg egy kis félrelépés, egy kis mosolyszünet, egy kis érzelmi válság ....?:D

Ordnassac 2010.10.28. 21:50:32

@Szimba: majd eljön az is... ;-)

@Hepci: ha lenne, akkor eléggé. :-D

@megmondomdom: óh, én vagyok az egyik offkirály itt, szóval... *felnevet*

török gábor 2010.10.28. 21:50:59

Ajánlom mindenkinek a figyelmébe a Hír TV ma esti Lapzárta c. műsorát. Torkos Matild példát mutatott mindenkinek abból, hogy lehet elkötelezetten is bátornak és önállónak lenni. Kötelező megnézni mindenkinek! Különösen azoknak, akik kényszerrel és egyebekkel magyarázzák a háttérben, hogy miért nem merik elmondani nyilvánosan a valódi véleményüket. Minden tiszteletem az övé, bár többen lennének ilyenek - balról és jobbról egyaránt.

megmondomdom 2010.10.28. 21:51:47

@aszekelyek: Születési rendellenesség nálad a "humortalanság" vagy súlyos gyermekkorod hozadéka?

Szimba 2010.10.28. 21:52:03

@aszekelyek:

52 évesen? Rendőr? Vagy valami más korengedményes?

2010.10.28. 21:52:55

@Szimba: nincs gyerek. És nem folytatom, mert jön értem a lefüggönyözött kocsi...:(((

Ordnassac 2010.10.28. 21:53:20

@török gábor: esetleg nem tudod, hogy megismétlik-e a műsort valamikor?

porfelhő 2010.10.28. 21:54:31

November 7-ére országos tömegdemostrációt hirdetnek a szocik. a kormány tevékenysége ellen. jelentette be Mesterházy.

Szimba 2010.10.28. 21:55:19

TG bekeményített: "kötelező megnézni mindenkinek".

Már itt is csak a diktatúra!:-))))

tbb 2010.10.28. 21:55:25

@kodó tamás:

Orbán a szememben nem vezér. Ha már mindenképp ragaszkodsz ahhoz, hogy besoroljam, akkor inkább kapitány, akinek végre révbe kéne navigálnia a hajónkat. Ez a legfontosabb. És mivel begőzölt matrózokkal ez nem igen fog menni, minden további nélkül beláthatja, hogy célszerűbb kiengedni a gőzt.

megmondomdom 2010.10.28. 21:55:41

nekünk már csak az Omnivest jutott:(

megmondomdom 2010.10.28. 21:56:28

@tbb: Egy ideggyenge nem lehet kapitány.

Ordnassac 2010.10.28. 21:56:31

@Hepci: amúgy emailed érkezett indán keresztül. Nyugi, nem fotó a macis ruciról, ami nincs is. ;-)

2010.10.28. 21:58:03

@megmondomdom: hogy törném én össze a szívedet? Semmit se ígértem, és nem is fogok! Köszönöm a szíves felajánlást, de sz érzelmi válságomat - ha lesz - majd megoldom magam!:)

@Ordnassac: szerintem alapigazságot mond...:) Lsd. fentebb...:)

Ted Striker 2010.10.28. 21:58:05

@török gábor: A magam részéről maradok a Celtics-Miami meccsnél

Én meg ezt ajánlom mindenkinek, és jobban örülnék ha Torkos Matildok helyett inkább ilyen emberekkel lenne tele az ország (nomeg ilyen riporterekkel a média)

premier.mtv.hu/Hirek/2010/10/27/09/Eross_Zsolt_hegymaszo_a_Zaroraban.aspx

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 21:58:06

@Blogger Géza: nem feltétlen igényli mindenki a köz gondoskodását se, azoknál nem érzem drámainak, ha nem viselik a terheket. Van pár ismerősöm, aki gyakorlatilag kivonult a társadalomból, élnek, mint moha az erdőben, minimális igényekkel. Mi a túrónak adózna az, aki átlagban a napi 20 deka felvágott és 2 kifli árát keresi meg swarcban, a lakás legkisebb helyiségét fűti télen, viszont segélyért se jelentkezett soha?

pannonfunk 2010.10.28. 21:58:07

@lüke: basszus, fél órát dolgozom, és már nem bírom követni az eseményeket... Nagyon toljátok itt a kommenteket, 100-nál tovább meg nem bírok visszaolvasni, így azt sem látom, hogy pontosan mire válaszoltál.

Mindenesetre mégegyszer nekifutva, csak arra akartam itt reflektálniu, hogy nyugdíjelőtti emberek szoktak délutáni tea-süti partit jajongani, hogy a nyugdíjkorhatár az átlagéletkor felett van, így ők meg sem érik a nyugdíjas kor, pedig abból, hogy ők ott ülnek és jajonganak, pont az következik, hog jó eséllyel megérik a nyugdíjaskor, és elég sok évet el is fognak tölteni nyugdíjasként.

jajongania annak a 35 éves férfinak kell, aki iszik, dohányzik, nem sportol és stresszel. Na, az jajonghat, hogy jó eséllyel nem éri meg a nyugdíja életkort...

mindegy, lényegtlen, jóccak mindenkinek, 35 körüli férfiként próbálok nem stresszelni meg kialudni magam, hogy ne legyen okom jajongani sem.... :)

megmondomdom 2010.10.28. 21:58:07

@Letícia: E súlyos probléma megoldásában segítséget nyújtanék neked! :D

megmondomdom 2010.10.28. 21:58:49

@Letícia: Ezen a problémán segíthetünk! :P

pannonfunk 2010.10.28. 22:00:01

@pannonfunk: mennyi gépelési hiba, azt hiszem, tényleg jól teszem, ha elteszem magam holnapra...

2010.10.28. 22:00:09

@török gábor: könnyű neked! Én inkább nem mesélnék vásárhelyi sztorikat, mert jön értem a nbh.

lüke 2010.10.28. 22:00:47

@pannonfunk:
kedves vagy,
40 éves belgyógyász praxisomban nem ezt tapasztaltam

@Szimba: nekem rosssz a filhallásom, s a magyar tv nyelvezetét nem tudom elviselni

2010.10.28. 22:02:31

@megmondomdom: nem vagyok hódmezővásárhelyi!:)) Arra utaltam, hogy nincs gyerek!:)))

aszekelyek 2010.10.28. 22:03:49

@megmondomdom: MEgvan, te vagy csoki az üvegtigrisből:) aki motoron köröz utána a acsaj körül és mondogatja, mi van , sokkot kaptááá?@Letícia: Ehhez nem volt elég, hogy jelezték, érintettek? Még ki sincsenek rúgva???? Ne máááár! LAzsál ez a lázár, én mondom:) elpuhult...,:DDDD Esetek mindenütt vannak..... Nekm például rákosi titkárnője vagymi volt az iskolaigazgatóm.... :) eset az is.... Mindenki félt is tőle, mint a tűztől. Amit a gyerekek persze nemigen értettek....

porfelhő 2010.10.28. 22:03:55

@Ordnassac:
Jó formában vagy ma este! Jól áll neked! legalább nem vagy olyan kis komoly!!:)

Szimba 2010.10.28. 22:04:04

Lekéstem a HírTV-t, de majd az ismétlés...
Lázár Jánost ismétlik , de ezt a pofámba fognak röhögni szöveget már láttam, hallottam ma .

Jó éjszakát!

tbb 2010.10.28. 22:04:41

@Ordnassac:

Ha jól emlékszem a hirtv.hu 1 óra csúszással adja műsort. Ha ez igaz 1/2 óra múlva megnézhetjük.

Szimba 2010.10.28. 22:05:44

@Letícia:

Majd mesélek neked én. Igaz csak nagyon régieket tudok:-))
És azt is a kiállításokról.

tbb 2010.10.28. 22:05:45

@Ordnassac:

Ha jól emlékszem a hirtv.hu 1 óra csúszással adja műsort. Ha ez igaz 1/2 óra múlva megnézhetjük.

Ted Striker 2010.10.28. 22:06:54

@Ordnassac: Te is mész Lady Gaga koncertre: :-D

Szimba 2010.10.28. 22:07:51

@Ordnassac:

"Föl, föl ti rabjai a földnek,
Föl, föl te éhes proletár..."

Jaj, azok a Nov. 7-i kötelező ünnepek!:-(((

Kalmár 2010.10.28. 22:08:16

@porfelhő:
-Mindenki ott lesz, aki Mesterházyt komoly politikusnak gondolja.
-Mindenki ott lesz aki az MSZP-t gondolja az ország irányításával kapcsolatos dolgok leghitelesebb forrásának.
-Mindenki ott lesz aki ellenzi a multik, bankok adóztatását, a dolgozó, gyerekes családok támogatását, a sok milliós végkielégítésének eltörlését.

Nem lesz nagy tolongás.
Fletó is támogatja a dolgot, sőt szerinte ő mondta előbb stipi-stopi.
Alig várom a tüntetést!!
Ezek semmit sem tudnak megszervezni rendesen.
Soha semmit nem tudtak tisztességesen végig csinálni.
Egyszerűen kódolva van beléjük a dolgok elb..sa.
Meglátjuk.
Számítok pár munkásőrre, hetihetes celebre és 1 rendes emberre sem.

Szimba 2010.10.28. 22:10:31

@Szimba:

Viszont mindig nagyokat röhögtünk, amikor az igazgató szeretője átvette az éppen soros Kiváló Munkáért v. törzsgárda jelvényt:-)))

lüke 2010.10.28. 22:10:34

@Szimba: remélem DVD-n fogják árulni!
s az Auróra cirkálóról fognak lőni a Téli Palotára
s Gyurcsány megjön,mint Lenin- Svédo-ból, süketnéma svédként- a forradalomba

Ted Striker 2010.10.28. 22:11:17

@Szimba: most meg énekelheted helyette, hogy Alehandróóóóó :-)

aszekelyek 2010.10.28. 22:12:53

@Szimba: elütés, 62.@pannonfunk: Rékarrintasz éés odaadja az előzményt, a nickre kattints. Egy ideig eltartott, míg rájöttem...@Ordnassac: Holnao reggel.... korán.) A honlapon megtalálod. Fülhallgatóval szoktam utánnézni, ha lemaradok...A hírtv-n bármikor lehet.@megmondomdom: Hogy találtad ki? A többiek arra tippeltek minap, hogy kormánytag vagyok... zseneáliss vagy. Melyik volt a humoros? Hátha mégis erőből megértem a tréfádat.....

Szimba 2010.10.28. 22:13:13

@lüke:

Lényin vRazlíve! Ez egy olvasmány volt az orosz tankönyvben. Betanultuk szó szerint és ketten előadtuk mutogatva a gimiben. Az osztály a padok alatt fetrengett a röhögéstől.
2-est is alig kaptam abban az évben:-)

Szimba 2010.10.28. 22:15:20

@aszekelyek:

Ja, pedig már akartam erősen sajnálni, hogy szegény, meg esetleg rokkant:-(

A Viktorátus 1315 napja [4.X.10 - 10.V.14] 2010.10.28. 22:16:50

Még itt vagyok, de félek, hogy majd lesz egy különítmény, ami lenyomozza az itt kommentelőket is.
A lapzártában nagy egyetértés volt a 2 vendég között, míg a műsorvezető megjegyezte, hogy Lázár tegnapi kirohanása "kommunikációs hiba" lehetett. WTF?
TM mindenesetre rég volt már a Hírtv-ben, talán csak vissza akart kerülni...

aszekelyek 2010.10.28. 22:20:10

@Szimba: NE már, azt hittem azt csak strauss khán csinálta....@Kalmár: A verekedős öregek is, a vélhetően ávh-s multúak. A sajtó ne menjen nagyon közel és legyen köztük valami , ami megakadályozza, hogy a bácsik-nénik újra bántalmazhassák a a sajtót és másokat is.Önbíráskodás megszokásából....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 22:20:19

@Szimba: egy november 7-re igen jó szívvel emlékszem. Gyönyörű napos idő volt, legalább 20 fok, alsógatyára vetkőzve álltam egy dunai ruganyon (kőgát) Madocsán és csukára dobáltam.

kodó tamás 2010.10.28. 22:21:31

@Szimba: az az Nagy OKtóberi Szocialista Forradalom

azaz NOSZF ünnepe...

porfelhő 2010.10.28. 22:24:09

@Ordnassac:
Ne haragudj. most vissza akartam keresni, de nem találom. majd még megnézem, és ha elirtam kijavitom a dátumot! de ha tudja valaki köszönettel veszem ha kijavit.

demokráciát! 2010.10.28. 22:24:46

@török gábor:

Kedves Gábor! Ha most gonoszkodni akarnék, akkor e megjegyzésedre, miszerint: "Torkos Matild példát mutatott mindenkinek abból, hogy lehet elkötelezetten is bátornak és önállónak lenni." mondhatnám, rögtön Te magad kezdhetnéd e karakánság gyakorlását!
De nem gonoszkodom, mert nekem, nálam rendben van a szerepértelmezésed, miszerint csak értelmezel, s saját magánemberi meggyőződésedet, értékrendszeredet háttérbe szorítod! Én meg így olvasom! (Igaz, mint korábban egyszer-kétszer utaltam, a Debreczeni J.-féle szerepértelmezés, ti. hogy van egy masszív talapzat, ti. a 89/90-ben kialakult parlamentáris rendszer ill. jogállami alap, amiről kiindulva, gyak. azt tekintve legfőbb értékmérőnek, egy aktivista elemzői szerepet gyakorol, nem az hogy, szimpatikusabb, hanem inkább, az hogy D.J. munkássága jóval időtállóbbnak tűnik, mint a kortársaié.)
Szóval, ami a lényeget illeti: én is láttam a szóban forgó műsort, ill. Torkos Matildot. S nem hittem a fülemnek. Vmi. olyan érthetetlen csodálkozás vett úrrá rajtam, mint mikor 2006-ban Gy.F. feltörölte a padlót OVi-val!

Ordnassac 2010.10.28. 22:32:21

@porfelhő: nem azzal van a gond, de te is tudod, hogy mit kellett ünnepeltetek november 7-én. Ilyen időpontra rakni egy demokrácia melletti tüntetést igencsak furcsa lenne és még óvatosan fogalmaztam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 22:34:11

@demokráciát!: Debreczeni József munkássága ércnél is maradandóbb. Hiszen érccel nem tudná fényesre törölni a sheggét Ferencz, A DEMOKRATA.

Demokráciát! Ércet! Ferenczet! Üstöllést, a ripityomját.

(késői DJ remeklés: Ferencz a forradalomban. Ahogy Én láttam - ŐT)

"És állt ott, vézna kezében fénylő kelevéze, motyogta a halálba indulók demokraták himnuszát.
Mellette hű apródja, Zsolt és e sorok tehetséges írója állt.
Klára, ki velünk? S ki ellenünk? Most eldől.
És eldőlt."

Ordnassac 2010.10.28. 22:34:28

Kezdődik a késleltetett adás a HírTV honlapján!

porfelhő 2010.10.28. 22:34:38

Most már kezdem azt hinni, hogy 2x2 az nyolc! Legalább ennyien vannak.!!

2010.10.28. 22:35:17

@Ordnassac: aha, akkor lesz itt Lady Gaga!:))) @Ted Striker: :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 22:36:42

@Ordnassac: az Indexen november 27 van. (?)

@lüke: nem emlékszem sajnos, de szerintem olyankor volt, amikor még ünnepelték és egyetemre jártam.

demokráciát! 2010.10.28. 22:37:20

@demokráciát!:
(folyt.)
Szóval csakúgy van, hogy az elmúlt x év alapján az ember tudja, vagy legalábbis az többszörösen bizonyított közvélelem, hogy a fideszes sajtóban nem nagyon van szerzői függetlenség, ti. mindig minden vki. (ált. nagyfőnök!) által engedélyezve, vagy épp futtatva van.
Mivel tudjuk, hogy okt.4-10. közt már volt egy nagy, fideszen belüli nagy csata - Hír Tv és M. Nemzet sajtóhadjárat Matolcsy ellen –, ami olyan jellegű eredménnyel látszott lezárulni, hogy Matolcsy és mögötte OVi győzött, ennek eredményeként pénzügyi államtitkár (gyak. régi értelemben: pénzügymin.) meggyengült, a költségvetésért felelős helyettes államtitkárt kirúgták.
Na az azóta eltelt két-három hét megmutatta, hogy igazából mi körül zajlódhatott a küzdelem: nyilván volt a racionálisabb, szakmaibb vonal, amely nem a végül választott irányba (pl. magánypénzt. felszámolása) indult volna el, de a nagy álmodozók és voluntaristák (matolcsy és OVi) akarata diadalmaskodott!
Viszont emiatt a pénzügyi, költségvetési pálya miatt a fidesz ráállt egy olyan pályára, melynek ki tudja mi lesz a vége: sok a bizonytalanság (pl. AB-döntések?), kockázat, teljesen feleslegesen. Csak azért , hogy a Vezér szavahihetősége megmaradjon: azaz, egyszeri, nagy adócsökkentés!
Szóval végül is ezért van az AB, népszavazás korlátozása, az ellenzék talpra állása, a jobboldali szellemi holdudvarból egyesek élénk kritikája, távolodása, (s a gazd. mogulok morgolódásáról nem is tudunk): így összegezhetnek a "racionálisok"!

porfelhő 2010.10.28. 22:38:46

@Ordnassac:
Persze, hogy tudom, csak nem szaporitom a szót, felesleges részemről. vannak itt akik tulragoznak amugy is egy-egy témát, mert unatkoznak!! mert jó indulatuak, vagy éppen más....

Blogger Géza 2010.10.28. 22:39:23

@Hepci: Hát tőle tényleg nehéz lenne adót beszedni, de a minimálbérre bejelentettek 90+%-a nem ilyen, azt tudjuk. Mellesleg a sürgősségi egészégügyi ellátást azért ő is megkapná, ha bűncselekmény áldozata lesz, a rendőrség nyomozna, a hadsereg ugyanúgy védi elvileg az ő települését támadás esetén stb.

lüke 2010.10.28. 22:39:34

@Hepci:
nem baj, ha elírta legalább jól szórakoztunk:)
nagyon izléstelen lenne, de hát
what the fuck:)

török gábor 2010.10.28. 22:40:07

@demokráciát!: szerintem ez méltánytalan megjegyzés volt. aki csak annyit megtesz, hogy elolvassa ennek a bejegyzésnek az első bekezdését, annak világos lehet a mércém és a szerepfelfogásom. nem akarom magamat védeni, mert vagy látszik vagy sem, de fontosnak tartom jelezni, hogy az én lelkiismeretem tiszta. amikor nyilvánosságra került az őszödi beszéd, aznap jeleztem egy interjúban, hogy a demokratikus normák a lemondást követelnék, ahogy most is, amikor sérülni láttam az alkotmányosságot, azonnal (a bejelentés után egy-két órával), mérlegelés nélkül megírtam, amit gondolok. nem fogok tudni minden igényt kielégíteni, mert tényleg nem hiszem, hogy OV diktatúrát épít, ahogy azt sem hittem, hogy GYF tudatosan akarja tönkretenni az országot, ráadásul vátesz sem vagyok, aki minden nap meghirdeti a világvégét, de nem hiszem, hogy karakánság ügyében bárkinek joga lenne kioktatni. bocsánat, ha erősebben fogalmaztam a megszokottnál, nem is szeretnék ezzel többet foglalkozni, de most helyénvalónak éreztem ezt tisztába tenni.

demokráciát! 2010.10.28. 22:44:22

Mindenesetre Torkos Matild olyan kritikai hangon, stílárisan pl. kikelve magából vágta haza a fidesz és személy szerint LÁZÁR KÉPVISELŐ ÚR,, nem ám frakcióvezető úr!!!!! eljárását, leglább négyszer elismételve, miszerint:
- az alkotmány szent,
- hogy lehet a Lázár és a fidesz olyan cinikus, hogy azt az alkotmány lépi át, kicsinyli, amely 95-ben a Bokros csomag elleni fellépésre, vagy 2007-2008-ban a szociális népszavazásra, vagy pl. az ingatlanadó eltörlésére adott lehetőséget!
- Lázár KÉPVISELŐ ÚR eljárása külön felháborító, mert mindössz. két óra múlva, s cinikus szavak közepette jelentette be az AB hatáskörének korlátozását, ill. a népszavazás int.-nek szűkítését!

2010.10.28. 22:45:28

@Ordnassac: nov. 27-re tették. Addigra már király is lesz a zorbán. Nem kapkodja el a maszop. Csodálkozunk, hogy ott van, ahol?

porfelhő 2010.10.28. 22:46:37

@Hepci:
Köszönöm, hogy kijavitottál. biztosan megzavart ez sok jóindulatu komment!! engem.

Blogger Géza 2010.10.28. 22:46:46

@demokráciát!: A nagy adócsökkentés nem azért érdekes, hogy bárki szava igazolódjon, hanem hogy fokozzuk a gazdaság versenyképességét, és minél kevésbé érje meg a feketegazdaságba menekülni.

dzsaszper 2010.10.28. 22:49:13

@CSENDES: naná, hogy egyetértünk. Bocs, ha ez egy kommentemben egy szó többféle lehetséges értelme miatt nem látszott.

Amúgy nemcsak egymással értünk egyet, hanem az AB-vel is. alakul itt a nemzeti együttműködés, kérem szépen :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 22:49:53

@Blogger Géza: abban a 90+%-ban egyáltalán nem lennék biztos, sőt. A minimálbér a mezőgazdaság jelentős részében, az ország jelentős részén realitás. Sőt, az se ritka, hogy annyit se kapnak, illetve olyan keveset tudnak fizetni, hogy felfelé kell trükközni.
De alig állnak jobban a kórházi nővérek vagy említhetnék egyéb szakmákat is.

kodó tamás 2010.10.28. 22:49:57

@török gábor: hm
"nem hiszem, hogy OV diktatúrát épít"

akkor vegyük ujra:
-ha egy szűk (titokzatos) kör dönt mindenről (a fideszen belül sem tudnak semmiről)
-stratégia nélkül pár perc, vagy óra alatt "ötletelnek"
-hosszú távú stratégia nélkül hektikus kiszámíthatatlan állam.

nem szimpla diktatúra, rosszabb mint hitler mert ő legalább pontos célokat tűzött ki a követői elé...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 22:51:55

@demokráciát!: meglehet, kinyírják Lázárt. Persze, nem azonnal...

Blogger Géza 2010.10.28. 22:52:13

@Hepci: Van nővér ismerősöm, ne hidd el a sok siránkozást.

demokráciát! 2010.10.28. 22:54:16

@török gábor:
Kedves Gábor!
Vettem a reagálást, azt, hogy bejegyzésemet méltánytalannak érezted. Bocs! Tényleg gonoszkodás, ill. évődés kívánt lenni, mindamellett, hogy valóban magad szoktad jelezni, hogy az értelmezést látod feladatodnak (általában), s nem saját pol. ízlésed, értékrendszered stb. olvasóra történő oktrojálását! S írtam, mint korábban is, hogy nekem ez rendben van!
De pl. a hivatkozott Torkos Matild olybá volt karakán, mondanivalójában s stílusában, ami még a műsortól, s az adótól függetlenül (Hír TV!!!) is úgy hatott, s inkább pl. Debreczenire - akár az ő egy-egy purifikátoribb jellegű megnyilvánulására – emlékeztetett!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 22:54:32

@Blogger Géza: nekem meg orvos barátom van több is Budapesten. Mi okuk lenne hazudni?

Ordnassac 2010.10.28. 22:55:20

@török gábor: egyetértek Blogger Gézával. :-)

@Letícia: nem sietik el...

demokráciát! 2010.10.28. 22:56:31

@Hepci:

Szerintem nem Lázár a lényeg. Legalábbis azt nem gondolom, hogy OVi futtatná lyukra! S ne felejtsük, Szijjártó is ezt a táncot járta, amit Lázár!

persze Navracsics, ill. Áder után, ill. hozzájuk képest, nem lenne nagy veszteség! A Fidesznek!

kodó tamás 2010.10.28. 22:57:20

@török gábor: "ahogy azt sem hittem, hogy GYF tudatosan akarja tönkretenni az országot"

ez önmagában értelmetlen felütés.
aki ismer személyesen politikusokat (és egy politológus bizonyára igen, sőt egyesek maguk is azok)
na jó főleg országos ér párt politikusokra vonatkoztatva
MINDEN POLITIKUSNAK KETTŐS SZEMÉLYISÉGE VAN:
-egy aki mézes mázosan elvekről hablatyol
-másik az elvektől totál független zsákmányszerző vadállat
mindenképp lényeges hogy "KITÁGÍTOTT" erkölcsi és etikai korlátokkal, vagy mondhatni anélkül,
vagy másképp fogalmazva "más" játékszabalyokat követ

ebben a rendszerben a SZÁNDÉKOS ROSSZ AKARÁS felvetése értelmetlen.
vagy egyszerűbben: eleve egy politikus csak magának akar jót elsősorban, ő a károkozást csak szükséges velejárónak látja (vagy gondatlanság szerűen nem is törődik vele)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 22:57:25

@kodó tamás: vigyázz, Kodó, nehogy már estére apátiába ess TG-vel kapcsolatosan, a reggeli eufória után...
Nem hiszi, hogy viktátor? Se hús, se hal politoLÓGÓS.

2010.10.28. 22:57:41

@Hepci: jól teszik...jelzem, én láttam a tenyerét...hm. érik a dolog.

Jóccak!:)

jjulie 2010.10.28. 22:58:43

@Hepci:

a lázár az ügyeletes ék, és golyófogó, a mi legkutyább kutyánk kölyke, meg lesz hálálva minden

ha nem, akkor meg úgy kell neki

demokráciát! 2010.10.28. 22:59:40

@Blogger Géza:

Ezt komolyan gondolod?
A versenyképesség ellen hat:
- banki különadó!
- profitáló szektorok, multik válságadója
- s az szja egykulcsosra történő csökk.-e se igen segíti, helyette a járulékokat kellett volna csökkenteni, ha már!

kodó tamás 2010.10.28. 22:59:45

@demokráciát!: lázár???? a legerősebb ember a fideszben szinte... OV hamarabb kidob egy ős fityiszt pl ádert vagy kövért....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:01:36

@jjulie: olvasd el, mit írtam róla tegnap éjjel

kodó tamás 2010.10.28. 23:01:50

@Hepci: emléxel az örömömre? hogy egy plusz a mátrixban?
de így ellentmondásos a téma. mi a fenét gondol OV ről ha nem diktatúrát építene? jo tudom NEM SZÁNDÉKOS... ezt adta a nép...

tbb 2010.10.28. 23:02:13

@török gábor:

Tényleg remek volt. Ettől persze ugyanúgy megy majd a birkázás.

dzsaszper 2010.10.28. 23:02:46

@aszekelyek:
engem ebben az ügyben nagyon nem érdekelnek a szocik.

a 2/3-os többség érdekel (értsd fidesz-kdnp, Harrach atv-s nyilatkozatából kb. az jött le, hogy a kndp-sek se köpni, se nyelni nem tudtak, mert kihagyták őket a buliból és ők nem úgy gondolják)

és az AB érdekel.

Lehet, hogy a törvény nem a hosszúszolgálati viszonyú közszolgákról akart volna szólni, de a 2/3-os többség elbénázta, és rájuk is vonatkoztak volna a szabályok.

Az AB meg azt mondta hogy hoppá, teljesen korrektül.

Ennyi. Ha már a szocik képbe kerültek, a 2/3-os többség ezzel a fenti bakival az ő malmukra is hajtotta egy kicsit a vizet. Ennyi.

jjulie 2010.10.28. 23:03:31

@Hepci:

hosszú volt a múlt éjjel, meg messze is

ha egyetértesz velem, nosza

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:03:32

@Letícia: és mit láttál, csak nem értesz a tenyérjósláshoz? :)

lüke 2010.10.28. 23:05:27

@Hepci:
80 ezer nettó 50 évesen

jjulie 2010.10.28. 23:05:49

@tbb:

ne becsüld le a birkázási szakértelmet

a birka az birka, mindegyiknek lehetősége van bizonyítani, hogy nem az

a birka prototípusa a lenin a várúrral párban

porfelhő 2010.10.28. 23:06:00

Ennyi rosszindulatu kommentet egy este! hogy mik vannak! ezt igazán csak megköszönni lehet, de még isteni szerencse, hogy nem engem minősit. oszt.jóestét!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:06:28

@jjulie: nem lehet az ilyesminek a kifutását pontosan megsaccolni...
A Bismarck sokáig húzta, a Hood meg egy találattól elsüllyedt.
A Tirpitz viszont ki se futott.
Ezen Lázár már túl van...

Blogger Géza 2010.10.28. 23:07:08

@kodó tamás: az AB döntési szerintem kiszámíthatatlanabbak mint a Fidesz vagy Orbán Viktor lépései. Bár ez a mostani engem is meglepett, el kell ismernem. Egy ilyen lépést inkább egy közgazdásztól vártam, mint egy jogásztól, de ez is bizonyítja, hogy OV képes felülemelkedni a belé sulykolt áligazságoktól. :) Na meg hogy kreatív és tud élni a hatalmával. Enélkül egy politikus menthetetlenül elbukik, ez van. Orbánban meg van spiritusz. Ez sokaknak szimpatikus, sokakat meg megrémít. De az az igazság, hogy történelemkönyvekbe azok a politikusok kerülnek be (pozitív és negatív példaként is), akikben van spiritusz. Én továbbra is bízom benne, hogy inkább egy Bethlen-féle konszolidáló alakként fog bekerülni, és nem egy Gömbös-féle pojácaként. A kérdés még nyitott, de az ország számra is az első lehetőség lenne a jobb. Majd meglátjuk...

dzsaszper 2010.10.28. 23:07:36

@Joaquin: nana -- azért van érdeklődés, ha nem is annyira nyilvánvaló... én a mai napig remélem, nem lefutott a kérdés.

demokráciát! 2010.10.28. 23:07:41

@kodó tamás:
22.59...

OVi-nál biztos jó áll a szénája Lázárnak, meg pl. Matolcsynak.
De lám Matolcsy szénája is nagyon sokaknál igen csehül áll. Gondolom, mivel az előbbi három nagyon együtt csinálja a showt, az esetleges kudarcot is részben együtt viszik el. Persze OVi igazából soha, vagy csak akkor, ha majd végig járja pl. Meciar útját!

jjulie 2010.10.28. 23:09:42

@lüke:

a mesékkel hogy állsz?

irod? olvasod? hiszed?

ismerek nyugatmagyarországi fővadászt is aki majdnem éhenhal

a többi meg röhög rajta

kodó tamás 2010.10.28. 23:09:53

@Blogger Géza: bocs én nem kérek ilyen rendszerből, még ha kolbászból lenne is a kerítés, vagy
ha mint kuvait lenne itt és anyni lenne a dolgom hogy ferrárival benézzek a bankba hogy mi van a számlámmal a kormány utalt e

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:09:57

@kodó tamás: tételezzük fel, hogy egy politikus másnak is akar jót, nem csak magának (tudom, manapság nincs ilyen, de elméleti szinten).
No, mit csinálnál, ha te lennél a miniszterelnök? Mert én először valami diktatúrafélét. És természetesen barátaim kerülnének a fontos posztokra, ha köztük is akad alkalmas.

Blogger Géza 2010.10.28. 23:11:14

@demokráciát!: A járulékcsökkentés az 1998-2002-es ciklusban volt, most jön az adócsökkentés. A banki különadó aligha csökkenti a nemzetközi versenyképességet. Nem bankparadicsommá kell válnunk, hanem termelő, fejlesztő szektorokat idevonzanunk, illetve megtartanunk. Az alacsony (10%-os) ált. adókulcs erre igenis jó módszer. De ezek ára pár különadó.

kodó tamás 2010.10.28. 23:13:38

@Hepci: szo sincs rola.

a hálózatok működésében hiszek (pl internet)

de egyébként két ága van a témának:

JOGALKOTÁS (döntések stb) demokratikus

VÉGREHAJTÓ állami intézmények diktatórikus (csak ugy létezik felelősség is)

Blogger Géza 2010.10.28. 23:13:39

@kodó tamás: Hát gondolom eddig se szavaztál a Fidesz-re, ezek után se fogsz, sebaj, de el kell viselned azt, ha kisebbségben maradsz. El kell fogadni, hogy 19% szavazott a kormány mellett, és most egy új korszak jön.

kodó tamás 2010.10.28. 23:16:07

@Hepci: ez van uj zélandon

a miniszterek kb "projekteket" kapnak és a piramist szabadon építik az intézményben és telj hatalmat kapnak a témában

aztán van "mérés" visszajelzőrendszer
ha sikres azt dijazzák, ha kudarcos azt büntetik

Diocles 2010.10.28. 23:17:08

@török gábor:

nem lehet, h túlbecsüli a jobbos sajtót, és Lázár karaktergyilkolása csupán azt jelenti, h Simicska elkezdte őt fúrni? (költői kérdés) ahogyan Matolcsy ügyeinek buzgó feltárása sem jelentett nagyon mást... Próbálna csak Matild Simicskáról rosszat mondani/írni... :) Ha ez így marad még egy hétig, akkor a napnál világosabb, hogy - az alkotmányjogi kérdésekre aligha érzékeny - a szürke eminenciás Lázár skalpjára hajt.

jjulie 2010.10.28. 23:17:33

@Hepci:

az egész ügyben az a szar, hogyha az orbán összeállt volna a gyurcsánnyal valamikor tíz évvel ezelőtt, ma már iszonyú jó helyzetben lehetnénk, és mindkettőnek szobra lenne, és királyok lennének

így meg kuka mindkettő, meg a szekér is összetörve

Blogger Géza 2010.10.28. 23:18:35

@kodó tamás: Akkor te egy olyan Tölgyessy-féle belső ellenzék vagy :D

kodó tamás 2010.10.28. 23:19:15

@Blogger Géza: egyszer voltam választáson:) ogy-n 1990-ben :)

dzsaszper 2010.10.28. 23:21:17

@tölgyes: szándékosan finoman fogalmaztam, mondván közel van a nyugdíjhoz -- nyilvám azért, hogy a +4 hónappal lehessen számolni.
De ha ezt a 4 hónapot elfelejtjük, akkor is 3.7 millió körüli lehet a végkielégíztése egy 45 éves profnak, akit mondjuk csoportos leépítés keretében tesznek ki, aki 20 éve ugyanannál az egyetemnél van.
CSENDES KSH adatai azt mutatják, hogy az átlag szellemi közalkalmazotti bér is már akkora, hogy 20 év letöltött idővel már az elég a 2milliós végkielégítéshez. Nyilván az átlag 20 évet letöltött közszolgák átlagbére nem a teljes minta átlagbére, hanem annál magasabb... Tömegeket érinthet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:21:49

@kodó tamás: hát, én se arra gondoltam, hogy az arcképemet kifüggeszteném minden közintézményben, de ebben a káoszban, ami itthon van, nem lehet permanens hezitálással-közvéleménykutatással, megdobszkőveladokkalácsot mentalitással megoldani semmit, már a törvényhozási végén se.
Jó példa rá Antall, aki az eddigiek közül valószínűleg a legerősebb demokratikus elszánással és erkölcsi normákkal rendelkezett.

tbb 2010.10.28. 23:22:46

@kodó tamás:

Fogadok, hogy zsüli a hitleres összevetésedet ugyanolyan emócióval fogja üdvözölni, mint amilyen harciasan felháborodott radala gergényi-eichmann összevetésén. Ez a dialektika.

jjulie 2010.10.28. 23:23:12

@Ordnassac:

amíg bégetés van, helye van a birkázásnak

kodó tamás 2010.10.28. 23:24:16

@tbb: de én hitlert egy demokratának látom OV hez képest, sok elvvel és nemzeti céllal.
azaz OV elvtelen és önző... ilyen értelemben szándékosan okoz kárt az országnak.

jjulie 2010.10.28. 23:25:51

@tbb:

örülök, hogy nyomot hagytam benned, csak nem gondolkodsz azóta is rajta?

kodó tamás 2010.10.28. 23:26:39

@Hepci: ezzel nem értek egyet.
az alkotmánnyal kellene kezdeni (a napi problémákon felülemelkedve) aztán sorban lefelé a jogszabályokkal és a legvégén az intézmények végrehajtják...

nincs rövid út!!!! (a paradicsomba), aki azt hazudja az náci (OV)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:26:50

@Diocles: ki kit fúr, arra nem fogadnék, de hogy egy Torkos Matild - legyen bármilyen hősies - nem írhat bármit belátása szerint a Magyar Nemzetben, az tuti. A Csermely meg a főszerkesztő se írhatna. De ez minden lapnál így van, ami önmagában nem lenne baj, ha lenne legalább egy olyan lap, aminél a tárgyilagosságra törekvés a szerkesztőségi elvárás.

jjulie 2010.10.28. 23:29:30

@kodó tamás:

az orbán nem hitler

a hitler világos programot harsogva jutott hatalomra, megigérte hogy háborúba vezeti az országát, és elintézi a zsidókat

az orbán meg sumákolt, meg hablatyolt, meg nyalta a szája szélét, ráncolta a homlokát, meg verdesett a könyökével

az orbán nem hitler

kodó tamás 2010.10.28. 23:31:09

@jjulie: ezt mondom én is. nem mérhető hitlerhez.
OV hez képest hitler egy jellem.
OV hoz képest egy csupasz csiga az gerincoszlop....
sajnos.

dzsaszper 2010.10.28. 23:34:20

@török gábor
csatlakozom @mesa: -hoz, Harrach nyilatjkozata(i) fényében érdekes lenne egy elemzés, hogy milyen választási lehetőségei vannak a kdnp-nek, és melyik merrefelé tudjamozdítani magát a kdnp-t. a fideszt és a pártrendszert.

jjulie 2010.10.28. 23:34:21

@kodó tamás:

az orbán egy eszes parasztgyerek, aki sokat köszönhet a kádárnak, még a nagy faluba is eljutott a kádár kegyelméből, és ott olvasott egy két zsidó írást, meg beszélgetett is egy-kettővel, és úgy megpörgették, hogy még ma is szédül

jjulie 2010.10.28. 23:37:11

@Hepci:

ki a fene ez a torkos matild?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:37:18

@kodó tamás: hogy megválasszanak, hazudozni kell valami irreáliákat (igen ritka, hogy a potenciális ellenfelek teljesen leterítették magukat, de hazudozás nélkül még így se lehet megúszni).
Aztán úgy kell csinálnod a legnagyobb córesz közepette, mintha nekilátnál megvalósítani a verbálterveket. Közben sürgősen meg kell tömni tízezernyi spanod éhes száját, akik nem feltétlen a legjobbak a vágyott területeiken.
Mikor érsz rá felülemelkedni a napi gondokon és körültekintő alkotmányozással tölteni egy évet a kormányzás nyitányaként?

kodó tamás 2010.10.28. 23:37:43

@jjulie: "a nagy faluba" ez jeruzsálem?

biztosan tudom hogy ápr 11 előtt 10-14 nappal volt izraelben...

bár biztosan csak turista ut.

Diocles 2010.10.28. 23:38:17

@Hepci:

ez így van, úgyhogy csak óvatosan a piedesztálra emeléssel.
ugyanebben a médiában ismeretlen egyetemisták bármikor lehozhatnak rágalmazó cikkeket fontos fideszes politikusokról (akikről a szürke eminenciás úgy gondolja, h sérthetik az érdekeit), másokat meg elhallgatnak, szóval aki elhiszi, h most a szerkesztőség - pláne a mögötte álló tulajdonosi kör - olyannyira zokon vette Lázár bejelentését, h most élére állt a demokráciért vívott harcnak, az min. naiv :)
asszem itt leginkább az van, h Orbánnak Lázárt ugyanúgy össze kell majd békíteni a szürke eminenciás nagyúrral, mint Matolcsyt. na jó éjt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:39:22

@jjulie: semmi extra, erősen jobber - tényfeltáró - újságíró. Valaha liberós volt, még a Hírlapnál, annak fordulata előtt, de eljött onnan (vagy elküldték, nem tudom).

kodó tamás 2010.10.28. 23:40:22

@Hepci: ja

kihuztad a szőnyeget

a mai rendszerben ez kódolt viselkedés

ahogy egy párt tagja csak olyan lehet aki már tud lopni, különben nem is kerül egyre feljebb...

TESSÜNK FORRADALMAT CSINÁLNI: ÉS RENDSZERT VÁLTANI

nekem van még 2hét szabadságom:) vagy majd március idusán?

demokráciát! 2010.10.28. 23:40:53

@demokráciát!:
23.07.41
Lgutóbbi bejegyzésemnél említettem Meciart. S most olvasom az alábbi szlovák lap cikkét. Állítom, véletlen:

Orbánnak tudnia kellett, hogy ki fogják nevetni
Az új, nem szép közép-európai kifejezések tárába a meciarizmus után egy magyar „izmus”, az orbánizmus is bekerülhet – írja szerkesztőségi cikkében a a Pravda szlovák napilap a magyar kormány és az alkotmánybíróság közti vitáról.
Orbán trükkje címmel közölt jegyzetet csütörtökön a Pravda című független szlovák napilap a magyar kormány és az alkotmánybíróság közti vitáról.Az újság úgy látja: amikor Orbán Viktor keresztülvitte ötletét, hogy visszamenőlegesen 98 százalékos adóval sújtsák a magas végkielégítéseket, tudnia kellett, hogy jogállamban ez értelmetlen, s hogy az alkotmánybíróság ki fogja neveti. Úgy néz ki azonban, hogy ez a magyar miniszterelnök átgondolt húzása volt - mutat rá a szerző. Miroslav Caplovic szerint úgy tűnik, mintha Orbán ürügyet keresett volna ahhoz, hogy megcsonkítsa az alkotmány védőinek fontos jogköreit. Az ellenzék ugyan morog, de annyira jelentéktelen, hogy Orbánnak erre nem is kell odafigyelnie. Ugyanakkor bízhat abban, hogy az egyszerű magyarok az ő oldalán vannak.A kormányzó Fidesz most az alkotmánybíróság elleni támadását erre a „ravasz populista lépésre” alapozza. Orbán kihasznált egy pénzügyi témát, hogy szükség esetén a jövőben „visszaélhessen politikai pártjának hatalmas többségével a parlamentben” - jegyzi meg a lap. A visszaélni kifejezést idézőjelben kell érteni, mert az alkotmány és a törvényesség őrzőjének előkészületben lévő lealacsonyítása után már senki sem fogja tudni azt mondani, hogy valamiben (Orbán) jogellenesen járt el - írja Caplovic.A legújabb eset nem az első jele annak, hogy Orbán legszívesebben mint egyeduralkodó kormányozna. Ez beleillik kormányzásának képébe. Eddig sokat tett annak érdekében, hogy az új, nem szép közép-európai kifejezések tárába a meciarizmus után egy magyar „izmus”, az orbánizmus is bekerüljön - zárja jegyzetét a Pravda.

nol.hu/kulfold/orban_trukkje

tbb 2010.10.28. 23:40:54

@Ordnassac:

Egyre valószínűbbnek látom az elállást ettől az eszement alkotmánymódosítástól. És megjegyzem, jó volna, ha Kövér visszakerülne a legbelsőbb körbe, mert amíg ő volt a No1 éceszgéber, addig bár keménységben gyakran elmentek a falig, de sosem lépték túl.

jjulie 2010.10.28. 23:43:26

@kodó tamás:

nem teljesen erre gondoltam

ez már egy továbbfejlesztett értelmezés, ilyen jó nem vagyok

Ordnassac 2010.10.28. 23:44:09

@jjulie: ő derítette ki pl. Medgyessy D-209-es múltját.

jjulie 2010.10.28. 23:47:34

@tbb:

puhapöcsök ezek tibi

a gyurcsány hátrányból is lemosta őket egyedül 2006-ban

tbb 2010.10.28. 23:48:04

@Diocles:

Na és miért kell neki a Lázár skalpja?

jjulie 2010.10.28. 23:49:37

@Ordnassac:

igen? talán precizebb, hogy az ő neve alaltt lett nagydobra verve

nem sokra ment vele, ha még én sem ismerem a nevét

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 23:50:51

@tbb: OV simán belebukhat a totális akarnokságba, hiába függ tőle személyesen a legkisebb falusi alapszerv főnöke is. Ha eléri a kritikus tömeget a háttérbe szorított korábbi vezetők számában/minőségében és a kirívó baklövésekben, a hátteret adó - pénzcsapkezelő - erős emberek kiadhatják rá a levadászási engedélyt.
Ez itt nem Kuba és Észak-Korea, nem államszocializmus.

demokráciát! 2010.10.28. 23:51:26

@Hepci:
23.21.41
Kedves Hepci, nagyon rosszul látod a dolgokat! Igazából Maon. rosszra, 98-ban fordultak a dolgok, mikor beköszöntött az Orbán-korszak, azaz az az időszak, amióta gyak Orbán személye, habitusa és stratégiája (Először: a Két Magyarország-stratégia) határozza meg az ország életét!
Ellenben az előbb említett Szlovákiában, nagy nehezen túlléptek a pubertás.korszakot, harmadszorra sikerült Meciart véglegesen levetni magukról, 98-ban, s épp egy nagyszerű politikus, (lehet, hogy államférfi), bizonyos Dzurinda bizonyította, hogy lehet akár négypárti koalíciós kormánnyal is nagyszerű eredményeket elérni! Iagz, hogy ő nem azzal volt elfoglalva első ciklusában, hogy "egész pályás letmadást" hajtson végre, vagy a koalíciós társait számolja fel (FKgP, MDF)
S mit ad isten, - valós reformok ellenére -a 2-ik ciklusát is elkezdhette, mert uazokkal a koalíciós pártokkal meg lett a többsége!
Szóval demokratikus elkötelezettség, együttműködés, kompromisszumképesség, bizalom, pol.-i stílus, ill. némi államférfiúi adottság!
Na ez a szlovákoknál, (tóthoknál!) összejött!
Mi meg már lassan a Balkánról is lecsúszunk!.(((((
kabaré!

Ordnassac 2010.10.28. 23:52:38

@jjulie: valamire mégis ment, nekem onnantól ismerős. ;-)

tbb 2010.10.28. 23:59:15

@jjulie:

Ja, de mindez semmi ahhoz képest, ahogy a maszopot szétverte. Amihez neked még bónuszként az országot is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 00:09:47

@demokráciát!: teljesen másképp látom. OV első ciklusával nagyjából meg voltam elégedve. A gesztusok és az ellenfelei által sokat hangoztatott "letámadás" nem zavart különösebben, utódának pedig bőségesen hagyott pénzt az államkasszában az osztogatásra.
Szerintem egyébként a dolgok Antall utolsó hónapjaiban és utána csúsztak félre. Akkor volt utoljára olyan gárda a hatalomban, akiknek fontosabb volt az ország sorsa, mint a sajátjuk, ráadásul nem tettek szignifikáns demokráciaellenes lépéseket az egyre fokozódó nemtelen támadások (Charta) ellenére sem. Boross már közel se volt ilyen bölcs, droidjaival rapid módon megszállta a megszállható médiát. Azóta pedig csak profi politikusok vannak, akik alapvető tulajdonsága a szemrebbenés nélküli hazudozás. Ilyen lett OV is, sokkal rosszabb állapotban van, mint valaha, de ő legalább valaha volt demokrata, ellentétben például az utált ellenlábasával.

ne most 2010.10.29. 00:17:31

Milyen felelőssége van az AB-nek a jogértelmezésen túl? A felelősség a kormányé.
Némileg érthető a felháborodás, ha olyan ügyben, amivel mindenki egyetért csicskáztatják, állóhelyzetbe kényszerítik a kormányt jogi okoskodás miatt. Biztosan nem itt ezzel kell megvédeni a demokráciát a kormánytól.
Nyilván irt volna a kormány egy szebben kifaragott törvényt, ha lenne rá több éve, de valószinübb, hogy nem ez a törvény volt a prioritás.

tbb 2010.10.29. 00:18:19

@Hepci:

Ez bizony reális veszély. Ezt elkerülendő kellene mellé a Kövér. Ordi szerint még Áder is. Garantáltabban vennék a buktatókat.

megmondomdom 2010.10.29. 00:22:46

Adolf Hitlert nem lehet egy lapon említeni a cigány Szaddammal! Én sokkal inkább tartom őt előre elrendelten tragikus sorsú hősnek -minden hibája ellenére-, mint őrült vadállatnak.
Az adott időben a nemzetiszocializmus kifejezetten jó, modern választ adott a jelentkező társadalmi kihívásokra - minden hibája, bűne ellenére-.
Azt ne felejtsük el, hogy amíg Hitler "diktatúrája" 650.000 zsidó jelentős részét -olvassátok el a nürnbergi törvényeket, illetve azok alkalmazását a gyakorlatban, például 15 olyan tábornoka volt a német hadseregnek, akik a nürnbergi törvények szerint zsidónak vagy félzsidónak minősültek, 150.000 zsidó és félzsidó harcolt a német hadseregben katonaként -, illetve egy szűk liberális, kommunista, homokos, deviáns vagy deviánsnak mondott kört érintett.
Nézzük meg a "Szövetségeseket":
- USA: például több mint 10.000.000 négertől vonták meg az állampolgári jogok jelentős részét. Rendszeres lincselések.
- Szovjetunió: 200.000.000 jogfosztott ember, 1935-36 során 4-5 millió ember halt éhen csak Ukrajnában, tízmilliók szenvedtek a Gulagokon.
- Nagy-Britannia: Több mint egy milliárd embert tartott huszadrangú állampolgárként a gyarmataikon, megvonva tőlük az alapvető emberi jogokat, kifosztva országaikat. A brit uralom ellen lázadókat tömegesen gyilkolták le.
- Franciaország: százmilliós nagyságrendű embertől vonta meg az alapvető emberi jogaikat, fosztotta ki őket. A francia uralom ellen lázadókat tömegesen gyilkolták le.
- Belgium: A kedves kis csokiország. 1885 után a belga uralkodó magángyarmataként 3-30 millió néger pusztult el 20 év alatt -elsősorban mészárlások, éhezés és a járványok miatt-, ez volt Afrika temetője, messze a legmagasabb halandósággal.
Az más kérdés, hogy a III. Birodalmat tudatosan belehajtották a II. Vh-ba. Ez egy másik történet.

tbb 2010.10.29. 00:25:13

@ne most:

"de valószinübb, hogy nem ez a törvény volt a prioritás. "

Ha ez igaz, az nagy baj. Akkor bizony tényleg joggal rettegnek a bérrettegők. De nem csak ők, hanem te is.

tbb 2010.10.29. 00:45:52

@kodó tamás:

Magunk közt szólva mindig is sejtettem.

tbb 2010.10.29. 00:53:30

Te Gábor! Gondoltad volna, hogy az orbánfóbok a blogodat Hitler apologetikára használják?

Ordnassac 2010.10.29. 01:23:01

@tbb: Godwin törvénye már csak olyan, hogy sem az AB nem tudja megsemmisíteni, sem Lázár János egy alkotmánymódosítással hatályon kívül helyezni...

VIKUNYA 2010.10.29. 01:42:52

huhh, mi a picsa, milyen pöcegödörből pörgött elő ez a sok ballib hitler-apologéta?!

walker57 2010.10.29. 06:48:58

Non plus ultra:

"A Fidesz kész tárgyalni arról, hogy a régóta szolgáló tanárokat, orvosokat, rendészeti alkalmazottakat ne érintse a 98 százalékos különadó."

Ebbe a kommentbe beférne az a névsor, akiket ez érint het.
Szerintem nincs olyan pedagógus orcvos, se más halandó közalkalmazott akinek végkielégítése 2 millió lenne.

bierkamp 2010.10.29. 07:26:41

BESZART A FITYISZ BANDA!--hehehe ( orvosok, katonák, tűzoltók pedagógusok,...) gyorsan visszakapják a végkielégítést,. Ez helyes,..
.... de az hogy olyanokat csinálnak, majd hogy nem lehet bizonyos dolgokban NÉPSZAVAZNI, nem lehet az Alk. B. fordulni?????
NA EZÉRT MÁS ORSZÁGBAN MÁR LŐNÉNEK ( de itt is eljön az idő):)
Már most is " lőporszag" -ot éreznek az emberek!!!

bierkamp 2010.10.29. 07:27:47

EMBEREK ÉBRESZTŐ!!!! ( ezt írom hónapok óta, mert előre látható volt, milyen hatalom és Diktatúra építés folyik)...

Ki az utcára, és had szóljon...:D az ORBÁN TAKARODJ!!!!!!

MÁR BIZTOS NINCS 2/3 ADJUK A ROHADTAKNAK!

bierkamp 2010.10.29. 07:30:05

...ezért kussoltak a Nemzeti Szarok az önkorm. választások előtt! ..........................HÜLYE NÉP!!!!!!

Nem vették még észre, hogy az ORBÁN BANDA a leghiteltelenebb!

HITELTELEN az ORBÁN...
HITELTELEN , BETEG
Hataloméhes , HAZUG.....az ORSZÁG TUMORA!!!!!!!

--már a "sugárkezelés" nem segít---KI KELL VÁGNI A RÁKOS SEJTET,....vagy meghal a beteg ( MAGYARORSZÁG DEMOKRÁCIÁJA!

jjulie 2010.10.29. 07:31:04

azért a politikai okoskodás mellett a lényegről kevés szó esik

egy ország akkor gurul frankón, ha a lakói teszik a dolgukat, reggel korán felkelnek, rövid idő alatt összekapják magukat, és nekilátnak valami értelmes tevékenységnek, és estig abba sem hagyják

mivel kétféle ember van, az egyiket folyamatosan noszogatni kell hogy így tegyen, mert saját magától valamiért nem megy neki, a másik pedig noszogatás nélkül is képes erre, sőt még erra is van energiája, hogy a noszogatásban is aktívan részt vegyen

iszonyú nagy a noszogatni valók aránya, vagy akik megmozdulnának, nem találják a módját, látványosan kialakult egy tömeges pótcselekvés: kutyasétáltatás, mint az egyetlen, a napi életritmust meghatározó tevékenység

namost az orbánnak, vagy bármelyik politikusnak abban igaza lenne, hogy gyökeresen fel kell forgatni ezt az országot, és életet kell verni belé, értelmes mozgásba kellene hozni a lekókadt általános életösztönt, milliós tömeget kellene szembesíteni azzal, hogy bizonyos helyzetekben akár ingyen dolgozni is értelmes dolog

ezt az országot előbb utóbb gyámság alá kell helyezni, és életviteli tanácsadók gondjaira bízni, nem tudtunk mit kezdeni a ránk szakadt szabadsággal, semmi féle programunk nem volt hozzá

azt hittem, az orbánnak az a titkos terve, hogy a jó alaposan seggberúgja a népet, hajnalban bezörget az ablakokon, hogy ébresztő, felkelni, mosakodni, felöltözni, elindulni, de ehelyett alkotmányozni vagy mi a szart akar, meg nekimegy azoknak a szervezeteknek, amik motiválnak egy réteget arra, hogy reggel felkeljenek és dolgozzanak

nincs mese, nem fog menni másképp, csak ha lesznek gazdagok és méggazdagabbak, és nagyon sok, kevésért is megmozdulni kénytelen és megmozdulni hajlandó népség

gazdagodni ritkán lehet tisztán, gazdagodni legtöbbször strapás, meg mocskos dolog, legtőbbször úgy megy, hogy rugdosni kell egy csomó balfaszt, hogy dolgozzon, és egyre gyorsabban és többet

ha az orbán ezt vezényelné, lehet hogy még ki is békülnék vele

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 07:39:19

@bierkamp: Irigykedsz ránk, hogy milyen jó tüntiken vettünk részt Gyurcsány ellen. Érzésem szerint a tiétek nem lesz ilyen jó. Hiányozni fog a tömeg, az erő ( idős nénis nyugdíjas kommandók vs. magorok ), talán nem lesz olyan tahó a rendőrség, hogy telefüstölje az utcát könnygázzal, Tinesz is nyugdíjba ment...
Nah meg Fleto mellett, Fletoval tüntetni.....elég visszatetsző 2006 után...azért drukkolók, hogy ne az ellentüntetők legyenek többen.

kodó tamás 2010.10.29. 07:44:19

@Hepci: EGYETÉRTEK

"Antall utolsó hónapjaiban és utána csúsztak félre. Akkor volt utoljára olyan gárda a hatalomban, akiknek fontosabb volt az ország sorsa, mint a sajátjuk"

ez legfőképp csak magára Antallra igaz. megszállottan jót akart, ahhoz semmi kétség. és még "politikai eszközei" is voltak hozzá.

"profi politikusok vannak, akik alapvető tulajdonsága a szemrebbenés nélküli hazudozás. Ilyen lett OV is, sokkal rosszabb állapotban van, mint valaha, de ő legalább valaha volt demokrata, ellentétben például az utált ellenlábasáva"

igen igen 1990-ben jó szívvel szavaztam a fideszre, akkor még nem voltak "pártattitűdök".

de a profi szó az a politikussal együtt csak negatív lett 20 éves kemény munkájuk eredményeként.

én mostműr betiltanám a léhűtőket, akik rendes munkát sosem csináltak... vagy max 8 év politika lehet az ember életében stb szabályokkal...

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 07:44:25

@bierkamp: Beszart vagy képes a korrekcióra! Sztem ez utóbbi fontos dolog és nagy változás az MSZP kormányokhoz képest. A necces légifotó bizniszt is lefújták és talán ebben az ügyben is lesz kompromisszumos módosító javaslat, a legutóbbi nyilatkozatok erre utalnak. Mhol próbálkoznak lenyúlásokkal és fontos, hogy a kormány ilyenkor korrigáljon, ne engedje szabadjára a Fidesz Hagyó Miklósait.

jjulie 2010.10.29. 07:46:41

@Ralph Cifaretto:

te is egy vagy a magasztos fübehugyozók közül? vagy a székházbüfékifosztók közül?

büszke lehetsz rá

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 07:47:21

@Diocles: Aki még mindig Simicskázik az sok Népszavát olvas. :))

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 07:48:38

@jjulie: Egyikben sem volt szerencsém. Mész Gyurcsánnyal tüntetni??

kodó tamás 2010.10.29. 07:49:16

@jjulie: "orbánnak abban igaza lenne, hogy gyökeresen fel kell forgatni ezt az országot"

a tisztesség, munkába vetett hit, bizalom stb szétverésének élharcosas volt OV 20 év kemény munka részéről. milyen ország ahol az adott szónak, aláírt szerződésnek, a jogszabálynak semmilyen sulya nincs...

itt az ijesztgetés nem fog menni. itt JÓ PÉLDA KELL most fordítva, mint eddig. és legalább 20 év!!!
ERRE OV ALKALMATLAN, a munka eddigi 20évére volt alkalmas.
ilyen alapokat csak "tétényi éva-félék" tudnak építeni....

Nzoltan 2010.10.29. 07:50:35

Kíváncsi leszek, az MSZP felvonulósdira, mennyien mennek el?

jjulie 2010.10.29. 07:51:08

@kodó tamás:

én nem szavaztam 90-ben sem, de valami olyan dallam maradt meg a fülemben, ami igéretes volt

aztán 2001 decemberben véletlenül rájuknéztem először, mert valami erős fals dallam volt a levegőben, de akkor sem kellett volna, mert azóta hányingerem van

kodó tamás 2010.10.29. 07:52:51

@Ralph Cifaretto: GYF fel??? hm az tényleg demokráciát akar... meg mentességet a motimnak és magának... az a BALFÁCÁN már nyugiba vonulhatna... extrovertált kisztitkár (pár hasonlóságot mutat OV vel...)

ha kimész mellesleg lincseljétek meg őt is... nagy szivességet tesztek mindenkinek és büntetés se lesz.

jjulie 2010.10.29. 07:58:01

@Nzoltan:

lényegtelen, mint az is, hogy 2 millióan voltak e azok akiket a filip 2 milliónak konferált be

lényeg: mikor áll elő egy politius életképes modellel a "szavazzatok rám, és bizzatok bennem" helyett

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 07:58:20

@kodó tamás: Én sajnos vidéki vagyok meg dolgozok nem érnék fel. De a Jobbik újra bekerülhetni a tophírekbe. :))

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 07:59:18

@jjulie: Sztem 98-02 életképes modell volt és most is arrafelé haladunk.

kodó tamás 2010.10.29. 08:00:46

@jjulie: 1990 más volt... "csak" kisztitkár multjuk volt...

az önmagában nem volt fekete pont. sok normális kisztitkárt ismertem.

bizalom volt. ezzel éltek vissza.

azóta más. 20 év nagyon komoly KÖZTÖRVÉNYES rablás és HIVATALI VISSZAÉLÉS.
kemény kontraproduktivitás. hivatali hűbérrendszer kontraszelektált barmokkal.
alig vannak szakmaák... és mondják is: nincs arra szükség... na mindegy.

jjulie 2010.10.29. 08:01:43

@Ralph Cifaretto:

akkor miért használsz többes szám első személyt?

persze a fideszbirkaakolban lehet ez a tempó, de most nem ott vagy

kodó tamás 2010.10.29. 08:03:06

@Ralph Cifaretto: az jo lenne ha már a jobbik lopna:)

na az más lenne... nekik.

"98-02 életképes modell volt"
ugye a josziftot-kajaibrahim modellre gondolsz
mert már beérett már totál átvetet kishazánk ezt a gazdasági modellt
gratulálok hős vezéreinknek
és köszönöm az izraeli nagytökének.

lüke 2010.10.29. 08:06:24

@jjulie: mind3
s ha az éhezésre gondolsz, akkor :
nem nagy dolog az, amit pénzzel el lehet intézni

kodó tamás 2010.10.29. 08:07:22

@Ralph Cifaretto: mi a gond a simicskával? a nagyhatalmú pártpénztárnok a pukk lászló haverja

szimpatikas viktorjugendes vagy.
nem tehetsz róla, csak OV a hibás

lüke 2010.10.29. 08:12:09

@tbb:
ha nincs más érv, ez jön
olyan anakronisztikus ,mint az erről való gondolkodás

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:13:45

Ezt az alkotmányos haccacárét leszarja a nép. Eddig se volt demokrácia, ezután se lesz. Álpluralizmus, kétarcú diktatúra. Most az emeszpével vezettetik a tüntetést, hogy elvegyék a kedvét a tüntetőknek. Pár éve ugyanez ment pepitában. Felháborító, amiket csinálnak, de nem fognak tömegek beállni egy mesterházi, vagy gyurcsány mögé, ahogy a tankelkötők mögé sem álltak.
Az adóemelés viszont érdekes lesz. Nekem pl. 5E ft-al lesz kevesebb a nettóm jövőre. Úgyhogy sietnem kell megvenni ezt: www.army-shop-magyarorszag.hu/index.php?productID=979

jjulie 2010.10.29. 08:14:01

@lüke:

az a fővadász bevarrta a zsebeit, azért koplal

ha egy orvos szintén bevarrja a zsebeit, úgy kell neki

kodó tamás 2010.10.29. 08:14:24

"Több tízmilliós kártérítést kér az elhunyt motoros rendőr családja. A rendőr szólt, hogy rosszak a gumik, de felettese parancsba adta, hogy így használja a Yamahát."

parancsba fogjuk kapni nemsokára hogy élj evés nélkül vagy levegőt ne vegyél...

kodó tamás 2010.10.29. 08:17:45

@millesei: csak ezüst színben van? nemzeti szinekben nincs? nagytételben nem kapunk kedvezményt? nincs rá vmi sporttámogatás páláyzat?

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 08:18:08

@kodó tamás: Látom te is feketeöves Népszava olvasó vagy. Joszip Tot, Kaya Ibrahim, Simicska, szőlőbányák.

kodó tamás 2010.10.29. 08:20:35

@Ralph Cifaretto: ezt a független hírek is hozták... ez egy hosszú lépés volt a gazdaság életében(verseny, tisztesség stb)

@millesei: ennek itt nem tudsz árpádsávos mintást ajánlani?
libárilisoknak világoskék, másoknak rózsaszín...
lézer irányzék szerelhető rá?

ssi 2010.10.29. 08:22:30

az ország gazdasága érdekel (szakmai ártalom)

kíváncsian vártam a mindenben szinte mást, ellenkezőt ígérő X.Y. párt kormányzását

most már kíváncsi lennék arra is, hogy az előző szakértői kormány hogyan folytatva volna

sőt, még arra is kíváncsi lennék, hogy mások mit tennének

még akkor is meghallgatnám őket, ha a felelősségen kívüli helyzetből könnyebb beszélni - mert van, aki ilyen státuszban is járhatót mond és még megfontoltan is (meg elgondolkodni is mindig jó)

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 08:23:06

@millesei: "Nekem pl. 5E ft-al lesz kevesebb a nettóm jövőre. "

Ezt hogy csinálod?
Nekem pl. egy 20-assal több lesz.

jjulie 2010.10.29. 08:23:10

@lüke:

kisdolog, nagydolog

legyen hol nyugodtan elvégezni

a kisdolog is lehet oriásidolog, magyarázzam egy belgyógyásznak

ezek a nagyapai frázisok nem rosszak, az orbán is abból él

kodó tamás 2010.10.29. 08:25:40

@manyike: fikciok. nem rének szot se. bár készen állok a kormányzásra. ezt jelentem is smit palinak.

most Matolcsy osztja a lapot. osztjonapot.

a gazdaság is a tisztességes alkotmánnyal kezdődött volna (de nem felcsuti asztali alkotmánnyal, vagy kannás alkotmánnyal)

az a vicc amit mondanak az egész normális,
csak a gyakorlat homlokegyenest más

bierkamp 2010.10.29. 08:26:36

Eddig lehetett arról diskurálni, hogy Orbán diktátor-e avagy sem, ....meg még nem,..... vagy nem is annyira. Most már nincs mit beszélni erről.
Most már csak meg kell dönteni a DIKTATÚRÁT! -ez a feladat!

ssi 2010.10.29. 08:28:44

@millesei:
pedig hinned kell a saját és mások megújulásában is - és ez nem köpönyegforgatás

a fejlődés az örök állandó!!!! kell hogy az előrelépés, a jobbítás szándéka, a hibáink kijavítása, a folyamatos tanulás, okulás, a minél jobb keresése vezesse az emberiséget - a bölcsesség sincs magától :-)

ssi 2010.10.29. 08:30:26

@kodó tamás:
elmélet nélkül nincs gyakorlat

ha beszűkítenek egy szűk elméletbe, még másként gondolkodni is nehezebb

bierkamp 2010.10.29. 08:31:04

........Loptak az előző kormányban is és pártban is.... de ez a Banda már előre számon kérhetetlenné csinálja magát...saját nekik tetsző törvénykékkel, alkotmánnyal Aki rájuk szavazott, az vagy nem emlékezett, mit műveltek 2002-ben, vagy szimplán hülye. ORBÁNT MÁR ISMERTÜK--a Tokaj hímvesszejét, meg a Josip Totot, Ibrahimot, dolomit bányát, Millenárist, Ezüsthajót, Orbán imázst...stb:)
Mert, hogy lopás tekintetében nincs különbség az tuti...csak most NEMZET TOLVAJ BANDÁNAK NEVEZIK!

jjulie 2010.10.29. 08:31:23

@lüke:

nem tetszik a tükör?

porfelhő 2010.10.29. 08:32:26

Lázár János kitart a 98 százalékos különadó mellett. Azzal érvelt, hogy az év első félévében kifizetett nagy összegek visszaszerzésére felhatalmazást kaptak a választóktól.
Megfontolandónak tartja ugyanakkor az Alkotmánybiróság döntését. Elismerte, nemcsak azokat súlytotta volna, akik erkölcsbe ütközően nagy összegeket vettek fel. Későbbi időpontban lesznek tárgyalások az ügyben.

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:34:12

@Ralph Cifaretto: A műszakpótlék miatt 230 br. Asszonynak csak 500 ft-al lesz kevesebb a 180 bruttójával. Bruttó 300 fölött lódul meg, főleg, hogy marad a tb plafon. A főnököm legalább jókedvű.

@kodó tamás: nem vagyok baseballütőügyi szaktekintély, csak linkeltem egyet. Viszont lehet, hogy érdemes lenne gyártani... de akkor már szekfűset is, meg hellokittyset is. Csak hogy lefedjük a piacot.

bierkamp 2010.10.29. 08:34:47

Megy ám a Vitézy (Fidesz seggnyaló), család "beépítése s a seggnyalásért a "kifizetése".....
A Vitézy Gabcsi a szépszájú...kisgyerek a Közlekdés Mamut élén,
Vitézy Tamás nagyvállalkozó veje a Tatabányai színház élén... Vitézy unokatestvére a Minisztériumi -államtitkár.

de már a bolond Kerényi "rendezőcske" is előugrott,s ott röfög már megint a Beyer Zsótival megint a RémHírTv-ban....a Nemzeti szarok Anyja társaság!

kodó tamás 2010.10.29. 08:35:18

@porfelhő: kifizettet végkielégítéséket adó formájában utólag kell visszafizetni...
a kövér bkvné nekem se szimpi, de rá nem is vonatkozik.
mi afaszért nem az megy börtönbe aki főnöke volt és aláírta neki. annak a vagyonát kell zárolni.
ez a primitív lázár meg a 2 706 292 ikszből elég sok mindent tud kiolvasni....
lassan a kossuth téren személyesen mondják el neki a választói mit értettet x-alatt

kodó tamás 2010.10.29. 08:36:07

@porfelhő: ha x-esltem volna rájuk, akkor mostmár engem zavarna hogy ezek a pöcsök állandóan rám hivatkoznak amikor faszságokat csinálnak...

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:36:30

@manyike: ez megható volt. elmorzsoltam egy könnycseppet a szemem sarkában.

dzsaszper 2010.10.29. 08:37:51

@walker57: akkor még nem olvastad a CSENDES által előásott adatokat: portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli012.html

Tegyük hozzá, hogy a fizetési kategóriáknak, adott esetben továbbképzéseknek köszönhetően azért a szolgálati idő szerint az átlagkereset nem konstans, hanem ha lassan is, de növekszik.

Tudni kell azt is, hogy a fizetési kategóriák miatt komoly eltérések lehetnek a magasan képzett közszolgák javára (nem véletlenül hoztam az egyetemi tanárokat példának), tehát elég nagy a szórás az átlagérték körül. szerintem már a H3 besorolással és 20 év szolgálati idővel (A Kjt. szerint 8 hónapnyi a minimum végkielégítés 20 év után! és +4 hónap, ha már viszonylag közel jársz a nyugdíjhoz) esélyes a 2 millió végkielégítés átlépése. Vezetői illetményekről (iskolaigazgató, tanszékvezető/dékán, osztályvezető főorvos, orvos-igazgató) nem is beszélve.

Nem véletlenül a pedagógus- és orvosszervezetek visítanak. No meg a köztisztviselők, pl. a rendvédelmi szervek dolgozói.

Szóval, tessék a KSH adatai alapján egy kicsit számolni.

kodó tamás 2010.10.29. 08:37:58

@millesei: :) igaz
és labdát is veszünk? a kossuth téren van pálya?
a szabályokat ismered?

bierkamp 2010.10.29. 08:37:59

... egy biztos:
akár kis dolog , akár nagy dolog..mindig a Fidesz jön ki az emberekből a WC-ben..:)

lüke 2010.10.29. 08:39:35

@jjulie:
dehogynem, különösen a virtuális, majdnem
olyan ,mint mikor a majom belenéz: mögötte keresi a térben a másik majmot

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:41:04

@kodó tamás: "a kossuth téren van pálya?"
Csinálunk. A lényeg, hogy betörjön néhány ablak a "környéken".

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:42:15

@lüke: amikor a majom belenéz, az a majonéz. bocs, ezt nem bírtam nem beírni ide.

dzsaszper 2010.10.29. 08:43:13

@bierkamp: argumentum ad hominem, tipikus érvelési hiba.

kodó tamás 2010.10.29. 08:43:37

@millesei: de ov a focit szereti. nem fer másik sportban verni... vagy ő lesz a labda?

porfelhő 2010.10.29. 08:44:29

@kodó tamás:
Végre valamiben egyetértünk. Nekem sincs lelkiismeret furdallásom.:)! nem volt x.

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 08:45:50

@bierkamp: Magyar Gárda után jön a Vörös Gárda. Látom igény erre is van, én a Munkásőrség alapjaira támaszkodva szervezném meg.

ssi 2010.10.29. 08:46:48

@millesei: bocsi, már korán reggel
átélem, mert megélem, hogy a borítékban kevesebb lesz

viszont alkati hibám, hogy korszakokban hiszek,
nem állítom, hogy a következő jobb lesz mindenben,
de talán igaz: a remény hal meg utoljára,
s ha kiszolgáltatott az ember,
mert nem múlik minden a saját elhatározáson,
keresem azokat akik akarnak jó irányba változni .. köztük magamat

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:46:50

@kodó tamás: igazad van, fel kell ajánlani neki a választás lehetőségét. A másik lehetőség legyen az MMA.

porfelhő 2010.10.29. 08:49:51

@kodó tamás:
A szavazóik egy része nem is értett semmit, csak szavazott a szinre. Egyik-másik azt sem tudja mi a politika:) ! Várták a jólétet! az meg nem igyekszik!:)

bierkamp 2010.10.29. 08:51:43

Hitler kérdezi Orbánt: QUO VADIS?
Orbán: hová megyek, hová megyek?--hát utánad
Kicsi vagyok, hatalom éhes vagyok,
diktátor vagyok , ja de én csak papírról olvasok beszédet....te meg már Latinul beszélsz?
Hitler: na jah...ha ennyi bűntett után csak latinul beszélhet az ember ha a Mennyországba akar kerülni...
jobb ha megtanulsz latinul....:D

kodó tamás 2010.10.29. 08:52:40

@manyike: nem kell keresned semmit.
a folyamatok kiszámíthatatlanok.
azokon mulik akiknek nincs mit veszteniük.
az a 3-4 millió ember kezében az ország...
majd meglátjuk hova teszik az ikszet...
a kossuth téren tesznek vszínű pontot
az ügy végére. csak egy szervező kell.
majd kitermeli a helyzet, vszínű az lesz
a folytatásban a z uj vezér...
gondolom GYF -nek van egy álarca erre a célra
bár én a mozgásáról is megismerem...

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:54:00

@manyike: van valamilyen konkrét elképzelésed? zeitgeist, kulturáliskreatívok, ilyesmi? Nekem a hit már kevés, unom a paprikás krumplit.
Kezdek komolyan nekikeseredni. És itt most a baseball ütőre gondolok.

kodó tamás 2010.10.29. 08:54:01

@porfelhő: 1000Ft / iksz (lásd szendrőlád a libanoni cédrus), a másik része meg kapott egy banánt vagy azt se. vitték osztjonapot.

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 08:54:02

@millesei: Ez szopacs!!!!! Később nőne, bár ez jövőre engem se érdekelne!!
Érdekes hallgatom a politikai híreket, de ezt senki se hangsúlyozta ki, hogy vkinek 5000Ft adóemelést jelent az adócsökkentés! "Elvileg" senki se jár rosszabbul, aztán mégse, érdekes...

Muszáj gyereket csinálni! :))

bierkamp 2010.10.29. 08:54:11

@dzsaszper: súlytalan vagy...Leck mich am Arsch!

bierkamp 2010.10.29. 08:54:50

@dzsaszper: súlytalan vagy...Leck mich am Arsch! ( Wenn ich lasse es! )

kodó tamás 2010.10.29. 08:56:29

@bierkamp: ki kérem az összehasonlítást, hitler nevében.
ő OV hoz képest egy dzsentlmen

kodó tamás 2010.10.29. 08:58:11

@Ralph Cifaretto: mire megcsinálod, akkor visszamenőleg módosítják az adótörvényt... a visszamenőlegességgel az a gond:

eddig csak a jövö volt kiszámíthatatlan már a mult is....
azt se tudod mennyit adóztál tavaly...

millesei (törölt) 2010.10.29. 08:59:07

@Ralph Cifaretto: "Muszáj gyereket csinálni!"
Azon vagyok. Már tíz éve. Eddig hiába. Ezután még nehezebb lesz összekuporgatni az ivf árát. De ez persze nem téma...

dzsaszper 2010.10.29. 09:05:44

@bierkamp:
"Ha egy érvelés ilyen hibát tartalmaz, ebből még nem következik az, hogy a premisszák hamisak, és az sem, hogy a konklúzió hamis. Ugyanakkor az érvelés mégis érvénytelen, mivel a konklúzió nem következik a premisszákból oly módon, ahogy azt az érvelés állítja. A konklúzió alátámasztására tehát a hibás érv nem alkalmas. "
Lehet hogy igazad van Vitézyvel kapcsolatban, lehet hogy nem, mindenesetre az általad leírtakból még nem következik, hogy igazad volna.

ati27 2010.10.29. 09:07:16

Nem könnyű a helyzet!

Valóban nagyon kevesen látják ennek az utóbbi intézkedésnek a veszélyeit. Most a "baloldaiak" hisztijét nem kommentálom. Igazából még mindig korai viktatúrát meg koronázást kiáltani. De igenis jogos félteni a demokráciát! Csak hát eddig olyan jelentéktelen esetekre durrogtatták el a puskaport, hogy senki nem veszi őket komolyan. A másik, talán a legkomolyabb dolog:az egész magyar társadalomból hiányzik az "empátia" addig, amíg nem nem engem "szopatnak" addig le van szarva! Másrészt az emberek nagy része 1Ft-ért megfojtaná a másikat egy kanál vízben. Ez már sok sok évvel ezelőtt is így volt! HA azt mondom, hogy ennek komoly gazdasági következményei vannak akkor kiröhögtök! De ha azt mondom, hogy sokáig egy kb 90 fős kkv-nál dolgoztam a versenyszférában, akkor ez a 90 ember ha nem is 90 felé, de minimum 20 felé húzott! Más szempontból is tökéletes analógiája volt ez a cég az ország állapotának: a 90-es évek elején szinte behozhatatlan előnnyel: eszközpark, szakembergárda, "nyugati" kapcsolatokkal indult, és ezt sikerült az alsó-középkategóriába leküzdeni. De visszatérve, az, hogy most külföldön vagyok sokak szerint nem mérvadó, mert én "nem benne élek" De higgyétek el, sokkal jobban látható néhány dolog. Elevenen él még az emlékemben a kádárizmus, ahol igyekeztek elhitetni az emberekkel, hogy nekünk milyen "kurva jó". Rohad a kapitalizmus, meg ilyenek. A híradókban is gondosan szelektált képek jelentek meg a "nyugatról": szakszervezeti, és egyéb tüntetések, amiket a rendőrök vernek szét. Neonáci tüntetések. Kádár apánk: "kell ez nektek?" "Ugye milyen jó itt, a langyos.....?" Persze mennyi minden mást elhallgattak, amire akkor jött rá az ember amikor megnyíltak a határok. Nem kellet a mosógépet/tv-t pult alól haverok útján esetleg némi pálesszel megtámogatva "megrendelni". Kimentél Bécsbe, szembesültél azzal, hogy még válogathatsz is..

Bizony ezzel csak azt akarom bizonyítani, hogy még az internet korában is sok mindent meg lehet etetni a népekkel! Lehetet volna jobban is csinálni az elmúlt 20 évet? Nézzétek meg szlovéniát!

millesei (törölt) 2010.10.29. 09:07:32

@kodó tamás: gyerekcsinálási teknológia. fizetős.

porfelhő 2010.10.29. 09:10:45

Kövér L. a szőnyeg szélére állitotta Meggyest!
A Bp-re felrendelt Meggyes T-sal ellentmondást nem türő hangon személyesen közölte Kövér L. házelnök, muszály lesz együttmüködnie a fidesznek Esztergomban Tétényivel.
Kósa, aki szintén jelen volt, a fideszre tekintetel rombolónak itélte, hogy a választások óta ettől az ügytől hangos a sajtó.

sa52 2010.10.29. 09:15:15

A Hangadók kategóriába a magyar internetes tartalomipar véleményvezéreit gyűjtöttük össze, főszerkesztőket, újságírókat, bloggereket, akiknek az írásaira, véleményére oda kell figyelni. Közülük a legtöbb szavazatot Uj Péter, az Index főszerkesztője kapta, ami immár tíz éve áll a napi félmillió látogatót vonzó híroldal élén. Második Török Gábor, a Vision Politics ügyvezetője lett, aki politikai elemző blogja révén került fel a listánkra, amiért idén a Golden Blogon is elismerést kapott. Harmadik megint csak egy indexes, Szily László lett, aki a Tékozló Homár blogot is szerkeszti.

www.mmonline.hu/cikk/uj_peter_a_velemenyvezer

porfelhő 2010.10.29. 09:17:12

Nem birnak magukkal már reggel, mi lesz még estig!:) Én meg már irni sem tudok, látom még helyesirási hibám is van.!:) "tekintettel".

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 09:17:31

@kodó tamás: Nah, azért ennyire ne lovald bele magad. Ha a Fidesznél vmi tuti az a családtámogatási kedvezmény. Pont az MSZP kormány lehetetlenítette, törölte el anno a családi adókedvezményeket és priorizálta a segélyeket.
Most se történt még alkotmánymódosítás, csak erőből akartak megoldani vmit ész helyett, de talán képesek korrigálni. Kben a cél helyes, végkielégítések különadója. Aki ezt csak azért védi mert utálja a Fideszt, az hülye ( kivéve ha nem ő Szalainé Szilágyi Eleonóra :)) )!!

radala 2010.10.29. 09:21:25

Továbbra sem nagyon olvasom a hozzászólásokat, mert ha ezt tenném, már azt kellene gondolnom, hogy az AB maga a sátán.
Csak leírom, hogy mi megy végbe a "megingott" jobboldaliban.
Nos a helyzet az, hogy már szinte nem is félek a Fidesztől, mert annyira irritál a sok köcsög rettegő, hogy tőlük még sokkal jobban rettegek.
Szóval nem vagyok egy szociálpszichológus, de szerintem a baloldali károgás (lévén hitelességük kb. 0) nagyon kontraproduktív.
Sajnos nem emlékszem 2002-re, de az ugye köztudomású, hogy OV teljesen háttérbe vonult.
Lázár továbbra sem szimpatikus, de pl az, hogy csak az LMP-t várja vissza a tárgyalásokhoz az egyrészt komoly demokratára vall, másrészt taktikailag is nagyon helyes.
Ez azt jelenti, hogy a rettegőknek, akik szemet kilövetni bezzeg imádnak kuss, de azoktól, akiket megijesztettünk elnézést kérünk.

bierkamp 2010.10.29. 09:24:11

okvetlenül figyelemre méltó, ha folyamatosan utcai akciók lesznek, az egyiket követi a másik, aztán hamarjában itt a harmadik,...negyedik és állandó "nyakba lihegés"....( Fidesz hibára hibát halmoz), azt már észreveszik majd az emberek....és ha kell egy IGAZI FORRADALOM számára hatalmas tömeg fejezheti ki elégedettlenségét, és egy tollvonással megszüntetheti,... a Fidesz összes bűntettét!

porfelhő 2010.10.29. 09:31:30

No végre! Ma reggel megtaláltam, hogy tényleg november 27-re hirdetett országos tiltakozó akciót az MSZP. Olyan leszek már mint a fiedesz. Egyik nap irok valamit a másik nap helyesbitem.:)! Biztosan megzavart tegnap egy komment közelsége, oszt most meg meglátta, hogy itt vagyok és újból elszaladt, elment a kedve a kommenteléstől!!:)

lüke 2010.10.29. 09:32:17

@millesei:
majomméz:) elírtad
mint

@porfelhő:
ha csak az lenne
muszáj
ami a német' muss sein'ből jön, ezért nem is lehet ly

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 09:34:24

@porfelhő: nem az volt a huba, hanem a muszály... :)

radala 2010.10.29. 09:37:24

A DeDi megint nagyon jó.
index.hu/belfold/2010/10/29/orban_viktor_kimutatta_a_foga_feherit/

Azt gondolom amúgy, hogy egy magamfajta, aki demokrata is, meg széplélek is meg sznob is egy kicsit, az viszonylag hamar megorrol a Fideszre ilyen ügyek miatt. Mert mondjuk így már nyilvánvaló, hogy miért nem volt jó pl. Sólyom. Mondjuk más szempontból ez talán kicsit kevésbé gusztustalan is így. Most már értem, miért akart lemondani OV, ha nem lesz SP. Nyilván azt gondolja, hogy SL-lel ez az egész nem sikerülhetne.
Szóval ebben a szent pillanatban azt mondom. A Fidesznek valóban meg van a fölhatalmazása arra, hogy bármit megcsináljon, ha később visszateszi a kidöntött falakat, visszaszereli a fékeket egyensúlyokat, akkor felőlem tegye.
Elég jelentős változás ez 3 nap alatt részemről. Igazán megköszönhetem a sok rettegőnek, hogy végre nem utálom a Fideszt:-)
Kár, hogy nincs kontroll kísérlet, hogy mi lett volna, ha nem járok ide, meg nem olvasgatom a mandiner jobb oldalán a sok rettegőt. Szerintem akkor egy Fidesz szavazóval kevesebb lenne most:-)

millesei (törölt) 2010.10.29. 09:37:43

@lüke: asserossz

@radala: egyre bővül ám azoknak a köre, akik egyik csürhének sem hisznek. hálistennek

sa52 2010.10.29. 09:40:00

MSZP-s módosító javaslat a különadóról:

„A méltányos elbírálás ugyanakkor azt is megköveteli, hogy a kirívóan magas juttatások tekintetében ne csupán a 2010. évi kormányváltásra legyen tekintettel a törvényjavaslat, hanem az azt megelőző politikai fordulatot követően elbocsátott foglalkoztatottak esetében is érvényesítse az elszámoltatás igényét. Az első Orbán-kormány felváltásának időpontja 2002. május 27-e, ehhez a dátumhoz igazodik a javaslat szerint a törvény alkalmazása is.”

porfelhő 2010.10.29. 09:41:53

@Hepci:
Most biztos szövegértelmezési problémám van, nem érteni! de mégül is nem számit!! tessék nyugodtan "sározgatni"!! nincs belőle probléma!!

dzsaszper 2010.10.29. 09:43:39

@radala: nem tudom, engem a DeDI -- még ha igazságelemekből is építik fel az elemzésüket -- nem győz meg, szerintem nem áll messze tőlük a wishful thinking. Elfogulatlanságban szerintem Gábortól fényévekre vannak lemaradva...

Falazzo 2010.10.29. 09:44:26

Politikailag megengedhető lenne, ha azt mondanák: "bocsi, vissza az egész"? Milyen hatása lenne egy ilyen lépésnek "globálisan"?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 09:46:04

@1.szolo - 2014;): Nagy divat a választókat hülyézni, de csak a szavazólistán szereplőkből választhatnak. Akik viszont bármit ígérhetnek, majd bármit megtehetnek, mivel ígéreteik a világon semmire sem kötelezik őket.

Ebből kifolyólag a szavazó nem tud "okosan" választani.

Tök mindegy kire, mire szavaz, attól még a rendszer nem fog változni.

Ja és különben is csak az a választó a hülye, megtévesztett szerencsétlen, aki azokra szavaz. Aki a mieinkre szavaz az csak okos, választópolgár lehet.

Szóval nem a választópolgárokban van a hiba, hanem a politikai rendszerben.

Ez a rendszer ennyit tud.

porfelhő 2010.10.29. 09:46:54

Bocsánat! "végül" akartam irni. most én is jobb ha "elszaladok egy kis időre".

bierkamp 2010.10.29. 09:48:25

@dzsaszper: Azta! Te most sértegetni akartál? Vagy csak viccelni próbáltál? Ne hagyj már itt kétségek közt hányódni!:D

Igazából ez pont egy lényegtelen eleme az egésznek. Nem ettől irreális. A valóság összetevőinek igazsága,melyet mérlegelni sem érdemes,mert tény, s következtetés levonás csak megerősíti a feltételezést és ezt végkép valóssá teszi.
Amikor az ember átkéstátatta a bisznicnit, és a szelége-belége is rendben van, akkor már nincs már hátra elfogadni a preferenciát.

ati27 2010.10.29. 09:49:54

Nem tartozik szorosan a témához (Dehogynem)

Nagyon nagyon elszomorít az az általános vélemény, hogy: "mos tmár inkább legyen egy kicsit diktatúra, mert a demokrácia: bullshit" Akkor mesélek nektek egy kicsit a diktatúráról, pedig én csak az utolsó pár évet kaptam ki gyerek/tinédzser fejjel. Átlagos családból származom, aki nem igazán került a kádár rendszer fókuszába. Nagyapám paraszt volt, igen földművelő. Nem volt sok földje, anno 10-15 hold. Nem akart belépni a tsz-be, el is vették tőle. Maradt neki két "nadrágszíj". Apám kömüves volt, mint kiderült, nem mehetett továbbtanulni, eltanácsolták, mert járt hittanra. (az eset pikantériája, hogy falusi iskola, az iskolaigazgató már vagy 20 évet lehúzott, és ő írta az ajánlásokat, hogy politikailag ki megbízható.. Nem mellesleg:Katolikus pap volt előtte(nem akarom menteni, de valószínű valamikor őt is "átnevelték")) Mint kiderült, nekem nagy mákom volt, mert 89-ben végeztem, és technikumba jelentkeztem. Engem sem ajánlottak (szintén jártam hittanra) "mert úgy sem fogja bírni". Kb ugyanazt a 4-es átlagot hoztam ott is mint általánosba, sőt a vége felé 4,5-öt. Most nem akarok beszélni a "tsz elnök lánya kezdetű anomáliáról" De azért megfigyelhető volt, hogy aki kicsit értelmiségi/rendszerbarát háttérből jött annak milyen hátszele volt.. Többet azt hiszem nem kell írnom. Szóval egy szónak is száz a vége, a diktatúra, még ha puha is, nem megoldás! Addig nem érzed problémásnak, amíg nem érint meg a szele, de előbb-utóbb mindenki szenvedő alanya lesz! Sajnos ezt sokan elfelejtik/vagy még nem élték meg!! Bizony-bizony az utóbbi időben nagyon megszaporodtak a jelek, hogy erre tart az ország! "Rettegő" vagyok? Ám legyek! De én értetek aggódom, nem magamért! Fontoljátok ezt meg!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 09:50:38

@porfelhő: ne haragudj, ez nem sározás, felesleges megsértődni. A "muszáj" szót j-vel írják, neked se válik károdra, ha így írod.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 09:51:51

@kodó tamás: ezt komolyan gondolod? Ha nem, minek írod le...

cambridge.on 2010.10.29. 09:53:15

hvg.hu/hvgfriss/2010.43/201043_christoph_b_rosenberg_a_magyarorszagi_imfmi

Ahogy egy a pénzét féltő szervezet képviselője látja a helyzetet.

hvg.hu/kkv.vszhirek/20100723_apeh_adotartozasok
A 18 legnagyobb tartozást felhalmozó társaság hasonló cipőben jár, s közülük néhányuknak az adószámát is törölte a hatóság, vagyis lényegében fiktív cégekről van szó - állapítja meg a üzleti napilap. Az APEH összesítése szerint a cégek által be nem fizetett adó meghaladja az 500 milliárd forintot, ehhez nagyjából hasonló összegű bírság kapcsolódik.

Igaz ez júliusi állapot,de mondja valaki ezek után,hogy nem MO. az igazi adóparadicsom.
Ahol ekkora adótartozással el lehet tűnni,és másnap már megint lehet azonos tevékenységet folytató céget alapítani.

@radala:
Lázár továbbra sem szimpatikus, de pl az, hogy csak az LMP-t várja vissza a tárgyalásokhoz az egyrészt komoly demokratára vall, másrészt taktikailag is nagyon helyes.

Legalább az LMP-t,és nem "csak"az LMP-t ahogy te látod.
Szüksége van még egy pártra az alkotmányozáshoz,hogy legalább a látszatát elkerüljék,olyan alkotmány készül amilyet a FIDESZ akar.
Az LMP csak dísznek kell,lehet mutogatni a kirakatban,míg hátul folyik az érdemi munka.
Ez nem demokratára vall,csak jó taktikusra.

Szimba 2010.10.29. 09:53:20

Azért valami pici javulás van!

www.origo.hu/itthon/20101028-forrashianyra-hivatkozva-napoljak-el-a-legifotos-orszagleltar-kesziteset.html

Nem lesz országleltár légifotókkal.
Úgy látszik ezt mégsem vállalta a Fidesz, pedig összegben nem az a nagy támadási felület.

Most már csak az AB-vel kapcsolatban kellen eljutni addig, hogy a vörösiszapra kenjék az egészet. És mégse lépjék meg az AB korlátozását.

radala 2010.10.29. 09:53:52

Nem lesz itt semmi baj az LMP látványosan elhatárolódik a Chartától.
Szerintem minden rendben van, ha nem lesznek már 2014-ben választások, akkor nincs baj, mert nem kell gondolkoznom, hogy kire szavazzak.
Ha lesznek és visszaépültek a fékek, vagy le sem bomlottak, akkor marad a Fidesz.
Ha meg valami nem tetszik és akkor ott lesz az LMP.
Ha meg az LMP később koalázik a szocikkal, akkor vagy lesz új párt vagy jöhet a Jobbik:-)

porfelhő 2010.10.29. 09:55:59

@Hepci:
Nem is irtam. vagy nem emlékszem. nem is tudom.!

radala 2010.10.29. 09:57:22

@cambridge.on: Nem. A Jobbik (ha jól figyeltem) marad alkotmányozni.
Csak az LMP-t várja vissza, mert ahogy a NSDAP sem vett részt Németország újraépítésében és nem volt demokrata, akinek ez hiányzott, úgy az MSZP sem hiányozhat egyetlen demokratának sem.
Az MSZP egy fekély a magyar demokrácia testén:-)

lüke 2010.10.29. 09:58:21

@Szimba:
már meg voltam ijedve hogy ilyetén benne leszünk:)

lüke 2010.10.29. 09:59:30

@radala:
jesszus , ulcus is van
na, ez
strange&new

dzsaszper 2010.10.29. 09:59:52

@bierkamp: nem sértegetni akartalak.
Mindenesetre VEKE és Vitézy jópár ügyben elég jó dolgokat ért el.

Például az átmérős budapesti éjszakai buszjáratokat, vagy előkészítettek egy országos vasúti menetrend tervezetet ami állítólag kapacitáscsökkentés nélkül, jobb átszállási kapcsolatokat biztosítva került volna kevesebbe -- amit tudtommal senki nem cáfolt.

Ezek után szerintem baromira nem érdekes, kinek a kije.

Szimba 2010.10.29. 10:02:32

@lüke:

Megvárják, amíg tataroztatok, aztán csapnak le rám!:-)))

lüke 2010.10.29. 10:02:49

@porfelhő:
ha a jó indulatot , hogy kijavítják/juk
malignitásnak véled ,akkor csináld szövegszerkesztővel

lüke 2010.10.29. 10:04:15

@Szimba:
2 hétig voltam kinn-most várjuk a gyermeket,minden óra-
s megkérdeztem, hogy államositották-e a lakást:)
jöhetek-e?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 10:06:36

@török gábor: Csupa névtelen állítólagos vélemény.

Akit név szerint említenek őt is csak úgy, hogy "többek szerint" gondolja azt, amit gondolni szerettetnének vele.

Az ilyen "szakértők", "megfigyelők", "forrás"-ok csupán hírnek álcázott magánvélemények, melyekről még azt sem lehet tudni, hogy kié.

Legtöbbször természetesen csupán a "híreket" közlő szerkesztőségé.

ati27 2010.10.29. 10:07:41

@radala:

Szomorúan konstatálom. De mint írtam, én mint (volt) Fidesz szimpatizáns "rettegek"! Leszarom a baloldali bérrettegőket, mert előbb már írtam miért. De, ebben most lehet fikarcnyi igazuk.. Másrészt pont ők tehetnek és az ő oldaluk botrányos kormányzása, hogy amitől évek óta rettegnek, az megvalósul! (hallottál már olyanról, hogy önbeteljesítő jóslat?) A baj, nem csak nekik lesz rossz, hanem másnak is! És ez itt a nem mindegy. Azért esztergom példája intő példa kell hogy legyen! Az hogy egy ilyen látványosan népszerűtlen ember mögül ilyen nehezen hátrálnak ki (ami valószínűsíti hogy nagy genya az illető) Akkor mi lesz csak a szimpla "genyákkal"? Ugye most önko szinten elég "narancs" lett az ország. És gyanítom, sok helyen elég "kétes" elemekkel töltik fel ezeket a helyeket. No és ha a genyaság miatt nem tudsz egy független fórumhoz fordulni (AB) Akkor mi lesz? Ha? Beesik az eső? Az meg milyen már hogy az AB egész eddig "milyen jó fej" volt mostmeg... Kb mint ha egy osztályba jársz, amibe van pár rossz kölök, amikor rájuk szól a tanárbácsi, mert téged szopatnak addig milyen aranyos/igazsagos a tanár bácsi. De amikor egyszer te rugod ki "geci pistike" alól a széket, mert a múlt héten megtépte a hajad, és ezért rád szólnak: "Ejnye-ejnye ezt nem volt szép, nem így kellene intézni, mars a sarokba!" Erre te:" csúnya-rossz tanárbácsi, hogy mer beleszólni a dolgomba? "

radala 2010.10.29. 10:09:18

@cambridge.on: Ja bocs félreérthető voltam. Pedig vicces akartam lenni. Eszembe nem jut azt a fasz Lázárt demokratának tartani ezek után soha. Nem faktor nekem Lázár.
Az lett volna a vicces az egészben, hogy demokrata=szocigyűlölő.
Olyan ez, mint az antifasizmus, antikommunizmus. Ezek nélkül nem képzelhető el a demokrataság.

Idealista vagyok nem naiv, nem gondolom, hogy Lázárt bármi más vezetné, mint a "szakmai" helytállás (értsd. politikusként kihozni a maximumot a helyzetből).
nem is gondolom, amúgy, hogy a frakcióvezetőség az egy ideológiai állás. nem dolga Lázárnak, hogy "demokrata" legyen. Nyilván ö csak azt teszi, amit mondanak neki. Ha szétcseszi a Fidesz a rendszert, az OV egyszemélyes felelőssége, nem fogom azt gondolni, hogy Lázár tette...

porfelhő 2010.10.29. 10:10:15

@lüke:
Köszönöm a jóindulatu, mindenkori felvilágotisát. komolyan. még jó hogy Ti sokan vagytok, itt a poszton én meg egyedül. majd ha végleg megunom kerestek az új pacienst.

lüke 2010.10.29. 10:10:20

@Akitlosz:
képzeld itt monarchisták is vannak,most ketten is!
nekem pl a Karli tetszene a Habsburgoktól, kár hogy ellopta
az "árvák pénzét" - ő is

de az ly -s blogod klassz!

ati27 2010.10.29. 10:11:23

@radala:
egy pillanatra tényleg ezt hittem megjön az eszed.. Ezek szerint kell még pár pofon a fidesztől, hogy megvilágosodj.

lüke 2010.10.29. 10:12:31

@porfelhő:

nekem jól menő praxisom van, nincs szükségem,
de túl érzékeny vagy mikor rólad van szó, ha másokról, akkor prejudikálsz
ld. Hepci

Szimba 2010.10.29. 10:14:18

@cambridge.on:

500 milliárd be nem fizetett adó??? Ebből már kb. rendbe lehetne tenni az idei adósságát az államnak. Még tán bankadóra sem lenne szükség.

És ha hozzávesszük azokat a cégeket, akik ofshor cégeken keresztül valahol külföldön adóznak?

Miért nem ezeknek a befizetését, az adófegyelmet erősíti a Fidesz?

Persze nálunk erre külön könyvelői cégek szakosodtak az adók kijátszására:-((

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 10:16:01

@ati27:
Radala egy író.
Egy képzeletbeli fideszes lelki életét veti papírra - kommentlapra.
Bűn és bűnhődés kutya fasza hozzá képest.
A képzeletbeli fideszest egyesszám első személyben működteti.
Indulatok és töprengések futnak át rajta.
Vagy inkább feljegyzések egy egérlyukból.

porfelhő 2010.10.29. 10:17:37

@lüke:
Nem értem. nem is sértettem meg még soha! tegnap is csak megköszöntem hogy kijavitotta az elirt dátumomat! vagy ha azt sem szabad, akkor nincs mit mondanom.

radala 2010.10.29. 10:18:48

@ati27: Igazából tudok én még rettegni, nem hülyültem teljesen el. Annyit akartam kb elmesélni, hogy tegnap lekapcsoltam a számítógépet és az utolsó kép, ami belevésődött a retinámba a mandiner jobb oldala volt 5 rettegős föcimmel.
Szóval utálom még a Fideszt, de nincs az az isten, hogy én ezekkel (rettegőkkel) egy platformra kerüljek. Egy garancia lenne, arra, hogy ne szavazzak soha többet a Fideszre, ha megtudnám, hogy DJ, KGy, GyF, LI, KL stb. rájuk szavaz:-)
Azonkívül azt is megnyugtatónak találom, hogy Lázár szeretné az LMP-t megnyugtatni.
Sokkal elégedettebb lennék egy klassz kis OV1.2 kormánnyal, SL-lel fűszerezve, Fradi lenne a bajnok stb...
OV 2.0 nagyon nem a szívem csücske, a fradi sem lesz bajnok SP-t sem kedvelem kicsit sem. De nagyon szeretném azt hinni, hogy legalább a "fejlesztők" tudják, hogy miért nem 1.2 van miért 2.0. Remélem, hogy valóban stabilabb es nagyobb teljesítményű lesz ez. Bár egyelőre sok-sok biztonsági rés van, no és a legnagyobb baja, hogy kicsikét sem nyílt forráskódú.
Hogy is mondjam otthonra nem telepíteném semmi pénzért:-)

Szimba 2010.10.29. 10:20:57

@lüke:

Azért kérdezted, hogy felgyorsítsd a szülést?:-))
A frászt hozod szegény gyerekekre!:-)

fitsport 2010.10.29. 10:23:46

Ha a végkielégítés 2 millió Ft felett adózzon 98 %-kal, akkor a törvényben biztosított végkielégítés is adózzon hasonlóképpen!
Tulajdonképpen az egész végkielégítési rendszert el kellene törölni! Akik nem köztisztviselők és nem közalkalmazottak, azok miért nem kapnak vissza a költségvetésből, ha lapátra kerülnek, vagy egyszerűen csak megszűnt a munkaviszonyuk. (Ők az adóbefizetők, s akik amúgy is a költségvetésből kapják a fizetésüket, még további tizen és százmillákra, jogosultak!) Nem ritka eset, hogy utána újból az állami szektorban helyezkednek el, vagy nyugdíjasként múlatják az időt változatlanul jó apanázsért!
Amíg munkaviszonyban voltak, megkapták a fizetésüket a munkájuk után. Legyen ez elég! Egyébként is jóval magasabb jövedelmet zsebelnek be (átlagbért számolva is!), mint azok akik a költségvetésbe befizetnek és nem kivesznek onnan.
Ha a végkielégítések 2 millió Ft feletti, 98 %-os megadóztatása Alkotmány-ellenes, akkor az Alkotmány közösség-ellenes. Lehet, hogy kell egy fél-egy év keményebb kormányzás, hogy a kiváltságok és a "Hálózat" pénz-szivattyúzása véget érjen!

radala 2010.10.29. 10:23:58

@simonmondja.: Mit csináljak, engem ez a része sokkal jobban érdekel, mint az, hogy mit csinál OV meg más faszok.
Engem mindig is jobban érdekeltek a lehetőségek, meg a módszerek, mint a konkrét eredmények.
Úgyis csak akkor tudjuk meg, hogy OV fasiszta, ha már saját szemünkkel látjuk az embereket a Dunába lőni. a haláltáborokat sem hitte el a kutya sem, amíg azok működtek.
Szerintem roppant érdekes dolog az, és tuti, hogy ezzel számolnak is a geci politikusok, hogy van akkora gát, amit nem lehet átugrani. Nyilván nagyon jól jön a Fidesznek, ha az LMP-t is áttolja ezen a gáton. Ha Lázár nem akarja őket áttolni, akkor ez már jó.
Persze lehet, hogy épp nekifut, hogy átlökje őket:-)

lüke 2010.10.29. 10:27:23

@Szimba:
nix verstehen>ez a legjobb állapot!
mármint a szüléshez:)

Szimba 2010.10.29. 10:27:58

@porfelhő:

Ezt reklamáltam már napokkal előbb. :-))
Micsoda helyi kiskirály ez a Meggyes? A Fidesznek ártott a legtöbbet, lehet, hogy az MSZP beépített embere?:-)))

dzsaszper 2010.10.29. 10:29:27

@Akitlosz: igaz nem fidesz, hanem kdnp:
Harrach nevesítve van az alábbi hírekben (lényegében az origo hírével egyszerre kerültek ki):

inforadio.hu/hir/belfold/hir-388973
inforadio.hu/hir/belfold/hir-389494

Idézem az utóbbit:
"Harrach Péter hozzátette: általánosságban az az álláspontja, hogy ha egy jogszabály önmagában alkotmányellenes, akkor az akkor is alaptörvénybe ütköző, ha az Alkotmánybíróság nem nyilvánít véleményt róla. Ez egyúttal az Alkotmánybíróság véleményének esetlegességét mutatja, hiszen nem a Ab határozza meg valaminek az alkotmányellenességét, csak esetleg deklarálja azt - tette hozzá."

kodó tamás 2010.10.29. 10:29:56

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/29/leepit_az_axa_a_kormany_nyugdijlepesei_miatt/

ez a normális. tettek, nem duma, meg könyörgés, hanem: b...meg ilyen országot csináltok, akkor dögöljetek meg viktorral de nélkülünk...

lüke 2010.10.29. 10:34:04

@kodó tamás:
ez nem helyes,
1, gazd. kényszer-naná hogy leépít
2, ha zsugorodnak könnyebben megszüntetik

dzsaszper 2010.10.29. 10:35:31

@kodó tamás: azért ott még nem tartunk, hogy vennék a kalapot, kabátot. De ha 14 hónapon át nem jön be semmi, akkor minek fizetni azokat aki a beérkező pénzekkel foglalkoztak?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 10:38:01

@demokráciát!: Pedig jól mondja.

Az egykulcsos SZJA - az egyetlen igazságos és arányos - valóban sokat fog javítani az ország helyzetén és versenyképességén.

Már csak ez többet ér és hasznosabb Magyarország számára, mint az egész alkotmánybíróság.

Ha gondolod szívesen kifejtem miért is hasznos és igen okos ötlet az egykulcsos SZJA, csak egy kicsit hosszú. a vele szembeni ellenzéki kritikák pedig megalapozatlanok.

Talán az is lehet az alapjuk, hogy attól félnek, beválik, és így jó pontot fog érni a Fidesznek a következő választáson.

Mivel sokkal fontosabb kérdés, mint ez a mostani alkotmánybíróságos hercehurca.

Ez most is csak egy szűk réteg kedélyeit borzolja, és még ő nagy részük is el fogja felejteni 2014-re, miközben a SZJA-ra mindenki odafigyel, most is és 2014-ben is.

Szimba 2010.10.29. 10:38:37

@kodó tamás:

Azért azt vegyétek figyelembe, hogy az utóbbi években a legtöbb bank (pl. Erste, Raiffaisen) fiókokat szüntetett meg, embereket bocsátott el.
Vannak, amelyek egyszerűen a népszerűtlenségük miatt, vannak amelyek a fúziók miatt, és sokan azért, mert a bankok közötti versenyben nem tudtak erőteljesen előretörni.

Ez az AXA ügy nem akkora borzalom. A kapitalizmus csak ilyen: nincs egyéni biztonság, csak verseny.

kodó tamás 2010.10.29. 10:38:47

@simonmondja.: :)

@radala: "Eszembe nem jut azt a fasz Lázárt demokratának tartani ezek után soha. Nem faktor nekem Lázár"

hm. ok ő nem? akkor OV? és semjén??? az egész fidesz az kuka szerintem

aki meg ikszelt bárkire is tavasszal az szégyellje magát és szórjon port a fejére.

még egy mosóport is gondosabban választanak az emberek...

lüke 2010.10.29. 10:43:54

@Szimba:
persze az Erste- a Teichl család, 3 ffi- kezén van, s áthúzott Romániába, s a magyaro-i ig.-t is oda luxálták

kodó tamás 2010.10.29. 10:44:02

@dzsaszper: és szerinted ujra nyitnak????

hm ha igen, akkor szarabb és keméynebb feltételekkel mindenki számára...

@Szimba: ez NEM VERSENY
ez a diktátor akarata. mostantól vele kell joba lenni. aki tejel és együtt csÁpol vele mecsceken az tud érvényesülni...

lüke 2010.10.29. 10:44:42

@lüke:
na meg a hasznot, mert ez a lényeg:)

dzsaszper 2010.10.29. 10:45:47

@kodó tamás: a meglévő tagok eddig meglévő portfólióját továbbra is kezelik... szóval nem kell újranyitniuk sem, 14 hónap múlva újra felvesznek két tucat embert...

Carlos&gt; · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.29. 10:46:09

@radala: így átfutva néhány utóbbi kommentedet, egy pontja zavar az eszmefuttatásodnak. Konkrétan az, hogy alapnak tekinted, hogy a fideszt kritizálók gyurcsányisták. Ilyen téves alapra aztán persze nem lehet korrekt felépítményt építeni.

Engem is zavar az mszp szavazók bármilyen kirohanása, mert nekik most csendben kéne maradniuk. De azért tudj róla, hogy a fideszt kritizáló hozzászólóról 4:1 arányban valószínűsíthető, hogy nem mszp szavazó.

(8M vállasztásra jogosult, 2,7M fidesz szavazó, 970 ezer mszp szavazó, tehát több mint 4M sem fideszre, sem mszp-re nem akart szavazni, amikor tehette.)

Egyébként tetszik a gondolkodó, kétségeket megfogalmazó hozzáállás, mint ahogy ati27-től is. Eddig nem sok önkritikus kommentet láttam fidesz szavazóktól.

banana-daiquiri.blog.hu/2010/10/25/jobboldali_uthenger

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 10:48:20

@radala: Biztos, hogy dolgoznak a lelki masszázson a politikusok.
Az is lehet, hogy semmi máson nem törik a fejüket.
Teljesen rendben van, hogy ezt boncolod.

kodó tamás 2010.10.29. 10:48:54

@dzsaszper: na basszus... OV modnta és szíjpeti nem lesz többet magán cucc.
szerintem hgy ne legyen kényelmetlen ülniük a zsákon. az eddig beszedett pénzeszsákot is kihuzzák alóluk...

radala 2010.10.29. 10:49:37

@ati27: nem kell már több pofon, szerintem tök világos vagyok, mindent látok, mindent értek, mindent tudok, csak nem szeretném még elhinni:-)

Gondolom végtelen sok szmájli nélkül is világos, hogy ember nem gondolhatja komolyan azt, hogy, ha nincsenek választások, akkor nincs baj...

Kb. az a helyzet, hogy azért a 2006-os vérfürdő + gazdaság rombadöntése +az utódpártság + az arogancia + a butaság + nokiás dobozok együtt még nem teszik lehetővé számomra, hogy ne gondoljam azt, hogy ha DJ retteg, akkor azt gondolom ez a megfelelő irány.
Kialakult bennem az elmúlt időszakban, hogy ha valami jó a szocik szerint, akkor az nekem rossz, ha valami nekem tetszik, akkor az nekik nem. Nos hiába tudom, hogy ez a dolog nem így működik, ez akár véletlen egybeesés is lehet, a megszokás nagyon nagy úr.
Ja és még valami.
Szerinted jó taktika lenne-e (csinálnád-e) az a gyerekeddel, ha mondjuk valamiben kiderülne, számára, hogy hülyeséget csinált, hogy arra vered magad, hogy te előre megmondtad?
Mondjuk mondja-e egy 101-es IQ-jú anya a lányának, amikor kiderül, hogy a nagy szerelme valójában csak egy köcsög, megbízhatatlan alkesz egyetemista strici volt. Hogy na ugye megmondtam neked kislányom?
Szóval nem csoda, hogy nehezen billen át egy antiszoci antifideszbe.
Egykutyázás meg még ha igaz is, akkor sem szimpatikus nekem.

dzsaszper 2010.10.29. 10:52:23

@kodó tamás: én eddig csak a mindenkinek nyitott átlépési lehetőségről tudok mint tervről. De ha van forrásod, légyszíves hivatkozd meg.

kodó tamás 2010.10.29. 10:53:02

@Carlos>: nem akarok tamás kodó lenni de 2 706 292 csak hogy pontosak legyünk

"alapnak tekinted, hogy a fideszt kritizálók gyurcsányisták"

ja ja az orbánisták mind ezt hiszik... ilyen egyszerű a viktorjugend... ha GYF eltűnik, kell uj vki majd... szar lenne, nekik van szükségük ellenségre GYF tökéletes... ahhoz orbankamp sem kell, én is utálom függetlenként, látszik hogy BETEG

radala 2010.10.29. 10:53:13

@simonmondja.: Ja, és szerintem sokkal közelebb kerülhetnénk az igazsághoz, ha tudnánk, hogy mi a szart csinálnak? Fókuszcsoportoznak, csak okosak, tanulják, használnak "szakembereket"? Intuitívak, mérnek?
Nyilván nekem is szar, hogy mindenféle hályogokon keresztül kéne keresztüllátnom. De szerintem jogos, az, hogy magamból indulok ki és nem hiszek a hályognélküliségben.

kodó tamás 2010.10.29. 10:54:37

@dzsaszper: viki mondta lexarom a keresgélést
nem mindegy ugy is hektikus.
majd megtudjuk idejében, sőt hogy mi volt visszamenőleg...

vedd má észre már tökmindegy mit mondanak

lüke 2010.10.29. 10:54:59

@radala:
na tessék
még az is kiderül, hogy remek szülőapa

dzsaszper 2010.10.29. 10:56:02

@fitsport: a többiek nem a költségvetésből, hanem a munkáltatójuktól kapnak végkielégítést, lásd Munka törvénykönyvét. Ja, hogy a közszolgák esetében a munkáltató a költségvetésből fizeti a bért is?

Szimba 2010.10.29. 10:56:42

@Carlos>:

Ezt a jobboldali úthengert azonban az első Fidesz kormány bukása után MSZP-s úthengernek hívták.

Az akkori Fidesz nem váltotta le a vezetőkön kívül a szakembereket, és menet közben meglehetősen sok problémát okoztak nekik.

A szocik aztán pártállás szerint válogatva szórtak ki embereket, akár titkárnői szintig. Ekkor fogamzott meg a gondolat a Fidesz vezetőiben, hogy ha mégegyszer hatalomra kerülnek, akkor csak saját embereket ültetnek be a minisztériumokba, és ahová csak tehetik.

Én sem értek ezzel egyet, de nálunk nincsenek túl sokan azok a szakemberek, akik mindenféle kormányváltás idején is azonos módon, szinten dolgoznak. Nálunk még a takarítónő is ellenálló forradalmár:-))))

ati27 2010.10.29. 10:57:32

@Akitlosz:

Nem, nincs teljesen igazad! MErt az alkotmányosság, és a jogbiztonság ugyanolyan fontos! A magánnyugdijpénztári hajcihőt még csak csak lenyelem, holott az sem "túl elegáns" ha ez az ára egy normális gazd.pol beindításának. A "multik megadóztatása" valamilyen szintem helyes, de az arány valsszínű eltúlzott. Ennek lehetnek/lesznek még gazdasági következményei. Jó érzékkel olyan területekhez nyúlt, akik nem vonulnak ki/vagy jön helyettük egy másik, mert "enni" "kommunikálni" és "világítani" kell. De mondjuk egy bármilyen gyártó már meggondolja magát, elmegy vagy nem ide jön. Erre intő jel az AB befenyítése. Játssz el a gondolattal: melyik országba vinnéd a termelést? Ahol aláírsz egy szerződést, felépíted a céget, beruházol, majd 3-4 év múlva közlik, amikor már nyereséget termelsz: add csak ide a 3/4-ed részét! (esetleg visszamenőleg!) Na ugye?

dzsaszper 2010.10.29. 10:57:55

@kodó tamás: forrás nélkül azt mondom, elképzelhető hogy csak te értetted félre a szavait.

kodó tamás 2010.10.29. 10:59:30

@dzsaszper: tudom őt sose értjük, mindig félre értjük...

az én kis agyammal, az én hitetlenségemmel... ja ja

de nekem egyszerű választónak majd a petya elmondja -többször is és lassan tagoltan...

dzsaszper 2010.10.29. 11:01:10

@fitsport: amúgy te most épp Stumpf párhuzamos indoklását szajkózod ;)

radala 2010.10.29. 11:02:51

@Carlos>: teljesen egyetértünk, bár ha belegondolok, hogy nekem nem okoz örömet Fideszt szidni, míg egy szociszavazónak igen, akkor ez a 4:1 arány azért valószínűtlen. Teljesen egyetértek Stumpf Andrással, ha Sólyom venné a fárdtságot és elküldené a Fideszt a francba, azon is nagyon komolyan elgondolkoznék. Nagyon nem tetszik ez az egész, csak azt magyarázom, hogy milyen jelentös hatással van rám a megszokás és mennyire irritál, az, hogy egyesek azzal jönnek, hogy ezt ők már 2002-ben, 98-ban sőt már a 93-ban (mikor Fodor elment tudták.
Azért ne felejtsük el, hogy pont ilyen vehemenciával támadták a demokráciát kicsit sem veszélyeztető 3 hetes üléseket, vagy bőszen antiszemitázták a kicsit sem antiszemita Antallt.
Nem lehet és talán nem is szabad a dolgokat csak az adott pillanatban látott dolgok alapján nézni.
Nagyon nem gondolom amúgy, hogy a kritikusok GyF fanok (én is kritikus vagyok mégsem vagyok GyF fan) azt gondolom, hogy GyF, ha demokrata vagy legalább okos lenne, akkor kussban maradna.
De ezek nem okosak. Mondjuk a H1N1 idején is tudhatták volna, hogy ha nem PR céljaik vannak, akkor ök ne oltassák be magukat a TV nyilvánossága előtt, mert akkor maximum 800 000 ember lesz hajlandó ezt megtenni a társadalom 80 % meg inkább elpatkol H1N1-ben, mint hogy azonos oltása legyen velük:-)
(A példa ma már rossz mert nem tudjuk, hogy kellett-e egyáltalán oltani, de mondjuk ha egy igazi dolog lett volna, akkor is pont ez történik)

radala 2010.10.29. 11:04:51

@lüke: Nem tudom, hogy nem fogom ezt mondani, csak azt tudom, hogy nem kellene mondanom:-)

dzsaszper 2010.10.29. 11:05:15

@radala:
sajnos most már kilóg a lóláb
www.fidesz.hu/index.php?Cikk=154742

a kiindító ügyben meghátrálnak, a hosszú szolgálati viszonyú közszolgák ügyében, és ezzel elismerik, hogy hülyén írták meg a törvényt, rosszul képviselték a népakaratot.

de azért az AB a tévesen képviselt népakaratot se akarja korrigálni... na ettől van hányingerem.

Továbbra is a kdnp hozzáállása a kérdés, meg lehet-e őket etetni a közszolgák végkielégítésével vagy nem?

Carlos&gt; · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.29. 11:06:13

@Szimba: én ezt nem így látom. Szerintem mindkét párt gusztustalanul tisztogatott minden hatalomátvételkor. Talán volt egy fokozódás is benne, ahogy látták, hogy ezt is meg lehet tenni, mindig tovább is léptek egyet.

De pártfüggetlen jó szakembereket nem volt szokás lecserélni talpnyalókra azokban a pozíciókban, ami se nem stratégiai, se nem jól fizető állami. Így ezek a kvalifikált emberek a másodvonalas állásaikból működésben tartották az országot.

lüke 2010.10.29. 11:07:38

@radala:
a lányokkal csak 12-17-ig van baj, én mindent rájuk hagytam, ez bejött

lüke 2010.10.29. 11:10:21

@Szimba:
ez igy van a nagy váltó gazdaságokban
pl a franciáknál, de az nagy ország kibírja
mi kicsik vagyunk, nem bírjuk ki, ezért kellene stabil államig. közig. gárda

radala 2010.10.29. 11:11:55

@kodó tamás: Szerintem én kellő gondossággal választottam például. Őszintén elgondolkoztam az LMP-n a Jobbikon is. KC-t és pénzt is küldtem pl. az LMP-nek. Végül 2002 okozta sokk miatt nem reszkíroztam meg, hogy ne "Csak a Fidesz" legyen. De tisztában voltam a veszélyével, csak azt gondoltam OV egy demokrata. Most nem tudom mit gondoljak. Azt gondolom, hogy lehet még demokrata, nyilván sokkal többet tud nálam a kérdésről. Egy biztos én nem így képzelem a demokratákat. Semjén sem faktor nekem, kifejezetten butának gondolom.
Az is biztos, hogy ez az AB ügy brutálisan csúnya elsö blikkre. De a gazdasági intézkedések nekem tetszenek, illetve, amit érteni vélek belőle arról azt gondolom, hogy érdekes, ügyes és én szeretek minden innovatív megoldást, majdnem függetlenül attól, hogy valóban jó-e. Ez lelki alkat kérdése:-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 11:12:15

@radala:
És kit érdekel, szerinted, ha mások inkább elpatkolnak, minthogy beoltassák magukat ?
Az ilyen ember mártírhalált akar halni.
Gondolod, hogy az ilyenek hiányoznak valakinek ?

Carlos&gt; · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.29. 11:12:57

@radala: hát igen, gyurcsány, vagy a nélküle fellépő mszp is, valójában csak hitelteleníti a kritikai hangokat, ezért nagyon kellemetlen csoport azoknak, akik őket is és a fideszt is bírálják, amikor disznóságokat követtek el.

Az 1:4 arányban nincs benne a fidesz szavazó, csak az mszp szavazó és a sem mszp sem fidesz szavazó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 11:15:49

@lüke: :-)

Köszönöm szépen.

Nagyon kedves vagy.

radala 2010.10.29. 11:20:37

@dzsaszper: Ez a lóláb az elsö pillanattól kezdve kilógott. Már az elsö hozzászólásomban ezzel kapcsolatban azt írtam, hogy szerintem szó sincs a 98 %-ról. Az mnyp-röl meg a válságadókról van szó. Csak a Fidesz lenézi az embereket és nem hiszi el, hogy, ha megmondaná ezt, azt is támogatnák. Szerintem ez több, mint bűn ez hiba. Az embereket lenézni nagy butaság. Teljesen biztos vagyok benne, hogy ha azt mondanák sajnos most olyan vizekre evezünk, amit nem lehet korrekten es főleg gyorsan megoldani, anélkül, hogy mások nem pofáznak bele, azt elnéznék az emberek. Mondjuk az mnyp pénz másra fordítása olyan dolog, amin el lehetne vitatkozni. Ha meg tudnák nekem magyarázni, hogy ez fontos most és megéri hosszútávon (amit szerintem nem lenne nagy trükk elmagyarázni), akkor előre kikerülni az AB-t most az egyszer csak ma csak nekünk. Azon el tudnék gondolkozni.
Mert az az ESP kikapcsolása egyszer ideiglenesen, ez meg, ami most van az a légzsák kiszerelése.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 11:20:53

@Carlos>: Én meg úgy láttam, hogy az első fidesz kormány, amikor győzött, nem voltak szakemberei.
Néhány semmihez sem értő fiatal volt az egész párt.
Tomika, mielőtt miniszter lett, még lediplomázott, cc.harmincévesen...
Torgyánék szintén nem értettek semmihez.
Úgyhogy átvette a működtetést az apparátus.
Viktorék meg píároztak.

Megyóék persze vitték tovább az ügyeket, mert Megyó sem értett semmihez és az apparátusra hagyta...
Itt nem folytatom.

Most tök más a helyzet.
Viktorék kidobták a szakszemélyzetet.
És itt sem folytatom.

tölgyes 2010.10.29. 11:21:09

@ati27: Ezen a logikán alapulva a tőke nem szeretné a diktatúrákat.. de ha egy kicsit körbenéz a világban, akkor azt látja, hogy szereti...Nagyon is!

A helyzet bonyolult. Az MSZP-Gyurcsány kormány elkúrt az adókon felül 18.000 milliárdot. Emiatt az ország súlyos bajban van. Ha a kormány azt választja, hogy elveszi a köztisztviselők bérének, a nyugdíjaknak harmadát, leépíti az oktatást és az egészségügyet, akkor az IMF-től, dicséretet kap, az alkotmányosság nem sérül..Akkor az MSZP irányította szakszervezetek lázadoznak és mondják; ugye megmondtuk, hogy ezek is ezt csinálják... és kiviszik az embereket az utcára, akik majd összetörik a fél országot. (lásd görögök, franciák,..stb)

A mostani dilemma az, hogy társadalom igazságérzetét, (túlzott kifizetések, a gazdasági elit adóterhelése stb) a gazdasági válság elhárítását (az adóinkon felül elszórt 18.000 milliárd miattit) és a jogállamiságot hogyan lehet összhangban tartani.

Úgy látszik, hogy ezt az utat a megfelelő arányokat a fidesz is nehezen találja meg. Ennek nem lehet örülni... de a helyzet emiatt nem olyan egyszerű, mint ahogy azt sokan láttatni szeretnék.

ati27 2010.10.29. 11:21:13

@Szimba:

Benne van ez is, és valahol jogos.. De.. A bosszú csak bosszút szül.. A fidesz olyan arányban nyert, hogy talán együtt működhetne az "értelmesebbekkel" Mert ez nem vezet sehová. Jelenleg a társadalmi folyamatokban én sokmindenben "pozitív" visszacsatolást látok, ami nem feltétlen jelent jót, mert egyre inkább szélsőséges megnyilvánulásokhoz vezet, és könnyen elszabadulhat. Van némi igazság abban amit yoda mester mondott arra a kérdésre amikor Luke megkérdezte: "Mester a sötét oldal erősebb?" "Nem fiam, csak könnyebben járható". A másik pedig: "ha átléped a sötét oldal határát, akkor nagyon nehéz visszakozni" Röviden a fidesz átlépett a "sötét" oldalra...

cambridge.on 2010.10.29. 11:23:01

@radala: Az a lényeg,hogy a nagy lelki megrázkódtatáson túl vagy!
Meggyőzted magad,hogy nem úgy van az, ahogy azt a többség látja.
Legalább a humorod visszatért.
Milyen egyenes út vezet FIDESZ-LMP-Jobbik tájakon?

Milyen beleszólása van az ellenzéknek az alkotmányozásba?
Egyáltalán valamibe?
A szocialisták alig várták,hogy kihátráljanak,mert ők már rájöttek erre.
Gyurcsány meg takarékra tehetné magát,hogy ne hiteltelenítse el az egész ellenállást az erős felindulásból elkövetett alkotmánymódosítás ellen.

tölgyes 2010.10.29. 11:23:03

@simonmondja.: Mégis a GDP arányos hiány és az infláció 9% kal, a munkanélküliség 2,7%kal csökkent a növekedés pedig az eus átlag duplája volt.

bierkamp 2010.10.29. 11:24:48

Rohadt Orbán és a Gumigerinc Palkó csekket küldözget, hogy adományozzak Kolontárnak!????
Majd ha olyan gáláns lesz mindkét harácsoló hataloméhes bandita, mint a bajnai és Gyurcsány volt, hogy jótékony célra ajánlotta fel hatalmas fizetését...és Pumigerinc Palkó és a gonosz törpe is a havi keresetét felajánlja akkor majd én is adományozok a kis pénzemből.....

radala 2010.10.29. 11:26:12

@simonmondja.: Ha ez a társadalom nagyobb fele, akkor ez kell, hogy érdekeljen. Arról van szó, hogy a kóla nem reklámozza magát azzal, hogy az amstetteni rém is szereti a kólát. mert az nem hoz új vásárlókat (amúgy ez épp lehet, hogy hozna:-) )
Nagyon okos népszerűtlen emberek szerintem nem állnak olyan ügyek mellé, amiket szeretnének támogatni.
Nem komolyan mondtam, hogy az motiválja a többséget, hogy ne legyen azonos oltása ezekkel, csak soha nem jön át egyetlen viccem sem:-)
Azt akartam mondani, hogy amit "ezek" csinálnak az gyanús. Miért csinálják, mit akarnak ezzel elérni? Gondolod, mert mindig ezt kellett gondolnod, ha bármit csináltak.
Jut eszembe ezért bűn az emberek hülyének nézése, ezért fasz a Fidesz, hogy egy ilyen látszólag könnyen kommunikálható üggyel száll bele az AB-be, mert ez könnyen kommunikálhatónak épp könnyen kommunikálható, csak baromi nehezen hihető:-)

tölgyes 2010.10.29. 11:26:23

@cambridge.on: Azt hallom, hogy most meg amitt nagy a felháborodás, hogy az egyetemi felvétel feltételeit szigorítják.. felháborító: 2-es érettségivel nem lehet majd egyetemre bejutni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 11:27:50

@dzsaszper: Az origós cikk formájában előadott "hír", nem hír, hanem pletyka. Akár igaz is lehet, - hiszen a pletyka nem attól pletyka, hogy igaz vagy sem - de csak pletyka.

Számomra visszatetsző, ha hírként csupán pletykákat közölnek.

fitsport 2010.10.29. 11:28:06

@ati27:
A multik megadóztatásának mértékéről:
A multik és más magyar nagyvállalatok is átlagosan alig fizetnek többet a válság adó okán, mint a bankok amennyit levonnak a bankkártya elfogadó cégektől, ha nem készpénzzel fizetsz! Ez 1,5 - 2 %. Emiatt nem szentségel senki! A válságadót pedig 0,2%-tól 4,5 %-ig rótták ki!
Ezek ismeretében bizonyára másként látod a dolgokat.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 11:28:29

@tölgyes: Az apparátusnak megvoltak a maga prioritásai.
Ezeken dolgoztak.
Mert már előtte is ezeken dolgoztak.
Ha Viktor egyetértett, akkor azért, mert zöldfülű volt és meggyőzték.
Most viszont kidobta őket.

radala 2010.10.29. 11:32:35

@cambridge.on: Kösz, sajnos nem vagyok túl, ha nem kapok egy kis megerősítést GyF, DJ, Bauer meg Konrádoktól, akkor mindig újra megutálom a Fideszt:-)
Szerintem nyílegyenes az út a Fidesz-LMP-Jobbik között.
Legfőbb közös vonásuk, hogy nem mszp az egyik sem. közös bennük, hogy fiatalok voltak, mielőtt megöregedtek, közös bennük, hogy multiellenesek, közös bennük, hogy még nem lőttek soha tömegbe.
A Jobbik, amúgy kilóg, nehezen hiszem, hogy a gyomrom képes bevenni a cigánygyűlöletet. Persze az is igaz, hogy soha nem laktam borsodi kis faluban, szóval csak a szám jár ez ügyben. Nem kell nekem mindig szavaznom amúgy.

fitsport 2010.10.29. 11:32:51

2014-ben lesznek választások, s ha a Fidesz addig "rendet vág", jelentősen csökkenti a korrupciót, elzárja a költségvetést indokolatlanul szivattyúzó csapokat, elkapják, vagy nagyon megnehezítik a bűnözők dolgát, továbbá "levágja a kezét" a költségvetés fehéringes Ali Babáinak (azok akár a saját soraiban vannak!), akkor ismét nyerni fog!
Ha a fenti dolgok nem valósulnak meg? Bukta! Jön valaki más!
Azt gondolom, ha az emberek tisztán látják a dolgokat és érzékelik, hogy a végkielégítések rendszere gyakorlatilag a saját zsebük csapolása , továbbá nem a kedvezményezettek hangja lesz a médiában a túlsúlyos, arra adják le voksukat, hogy a végkielégítéseket keményen meg kell szabdalni!
Ha másképp nem megy, illetve azok a pártok, akik ma nem támogatják az azonnali, radikális változást, hanem a demokrácia lovagjaiként hónapokig, évekig elhúznák a döntés lehetőségét,(miközben milliárdok folynak ki a közös kasszánkból!) nem tudnak hasonlóan rapid megoldásra javaslatokat tenni, az Alkotmány módosításával is meg kell szüntetni a magas végkielégítések kifizetését! Elsősorban azok érdekében, akik a költségvetésbe befizetők és végkielégítést, vagy egyéb nagy összegű apanázst onnan soha nem vehetnek fel!
A két millió Ft felső határ legyen most az első lépés! A második lépés pedig legyen a ciklus végére a végkielégítés rendszerének teljes megszüntetése! Az alkalmazottaknak legyen a munkavégzésük ellentételezésére korrekt bére! A költségvetés szivattyúzását pedig fejezzék be!
Hozzászólásom előzménye: ebben a vitában 2010.10.29. 10:23:46

László56 2010.10.29. 11:35:52

ó ebédet és nagyon szép délutánt kívánok Mindenkinek.

Igencsak nagy vitákat provokál az elemzőnk politikai felkészületlensége, hogy a tudatlanságáról már ne is beszéljek. Azért írom ezt így, mert különben rosszindulatot és tudatos félrevezetést kellene feltételeznem az alkotmányunkkal kapcsolatos írásaiban. Ezt azonban mégsem szeretném az elemzőnkre ráfogni, mint ahogy a legtöbb polgárunkra sem. Írásaik és kommentáraik általában inkább tudatlanságot jellemeznek. Az elemzőnk hiányolja azt az erkölcsöt ami a tanításánál nála is hiányzott. Normális fejlődésű országban ezt a családban kapja meg az ember. Minálunk, azáltal hogy a kommunista rezsimek kiölték az emberekből az erkölcsöt, tanítani kellene. Reméljük a jövőben ez is eljön. De addig, ha az elemzőnk egy alkotmánymódosítás ellen síkra szál, talán előbb el kellene magyarázni az itt tömörülő követőinek és tanítványainak hogy mi is az alkotmány és miért van. Hiszen már rég észre kellett volna vennie a kommentárokból hogy az alkotmányunk értelme sincs tisztázva a kommentátoroknál. Mert mi is lenne az értelme az alkotmánynak ?

A szabadságunk védelme, a népünk jogainak a védelme, méghozzá úgy hogy közben biztosítja az ország függetlenségét és biztonságát.
Szorgalmazza szociális összetartozást és az országunk tartós fejlődését. Továbbá elősegíti az ország egységét és biztosítja a kulturális sokszínűséget.
Gondoskodik a lehető legnagyobb egyenlőség biztosításáról a polgáraink számára.
Szorgalmazza azt a törekvést ami a természetes életünk biztosításához szükséges és gondoskodik úgy a békés országon belüli együttélésről mint ahogy nemzetközi együttélés normáiról is.

Nem kell még általános iskola sem hozzá hogy észrevegyük, mindebből semmi sem valósult meg az országunkban. Ugyan ez nem csak a jelenlegi igencsak sebtében összehadart alkotmányunk hibája, hanem a kommunista rezsimek törvényt kijátszó és országrabló politikája is. Ezt a politikát azonban az alkotmányunk engedte meg nekik. Lehet akkor jó ez az alkotmány ? A vörös maffia embereinek igen. A népünknek azonban semmi esetre sem. Ezt kell megértetni a népünkkel és nem félrevezetni a népet meg a tanítványokat, tisztelt elemző Úr.

kodó tamás 2010.10.29. 11:35:57

@fitsport: "2014-ben lesznek választások"

lézer jani mondta???
csak mer még meggondolhatja.
mi van ha kerek évszámot javall
nem tudhatjuk mit ikszelt a nép
pl lehetne 2020 az jobb dátum
előtte OV se ér rá

Squid 2010.10.29. 11:36:59

@tölgyes: "Mégis a GDP arányos hiány és az infláció 9% kal, a munkanélküliség 2,7%kal csökkent a növekedés pedig az eus átlag duplája volt"

Az azért barokkos túlzás lenne, ha te ezt a Fidesz kormány érdemei közé sorolnád, mivel ez még vastagon Oszkó eredménye (tudod a pénzügyminiszter aki értett is ahoz amit csinált)

Remélem nem gondolod, hogy a Matolcsy féle gazdaságpolitika eredménye egy percre sem, mert az végtelelnül kínos lenne..

By the way Matolcsy! Csak, hogy érezd mennyire nagy király az ember és mennyire együtt rezonál a főnökével:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/28/orban_jobbkeze_nem_tudta_mit_csinal_a_bal/

Ezen kéne elgondolkodni pöppet ha szabad javasolnom.

kodó tamás 2010.10.29. 11:37:31

@simonmondja.: "Most tök más a helyzet. Viktorék kidobták a szakszemélyzetet. És itt sem folytatom."

:) jol mondod

nincs is folytatás

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 11:39:52

@radala: Szerintem ezt súlykolta a Fidesz, hogy a baloldal rátör nemzetére, meg hogy hazudnak, mert megszokhattuk, hogy mindig hazudnak - ezek csak a hülyítés píárfogásai voltak.
És aki hülye, haljon meg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 11:40:30

@bierkamp: ugorj be a tározóba, mindenkinek jobb lesz

radala 2010.10.29. 11:41:54

@Carlos>: Ja szarul olvasok. a 4/1 a szavazók közt is kijön. Szerintem a nem szavazó, de fórumozó az ritka, mint a fehér holló. Azonkívül bár ez teljesen igazságtalan részemről, nekem az is mszp szavazó, aki soha nem szavazott az mszp-re, de pont úgy utálja OV-t, mint én GyF-et.
De világos ez. Nem a fórumozók zavarnak engem vissza a Fideszhez (vagy csak nagyon kicsit), hanem GyF meg DJ meg ilyenek, akik előre tudták, hogy így lesz.
Nem akarom magamat analizálni, de nekem komoly problémát szokott okozni, hogy én is mindent szoktam előre tudni és, amikor kiderül, hogy az illető tényleg olyan hülye, mint én előre gondoltam, akkor soha nem hiszek a szememnek, mert azt gondolom csak az előítéleteim mondatják ezt velem. Persze aztán többnyire győznek az előítéleteim:-) De legalább meg szoktam próbálni egy pillanatra ellenállni nekik:-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 11:42:41

@ati27: Alkotmányosságból, meg jogbiztonságból nem élünk meg.

Minden kritika elfogadható, meg mindent megértek, csak valahogy senki nem tud jobbat mondani.

Az Alkotmánybíróság könnyedén hoz elvi, izé "szakmai" alapon mindenféle döntést, anélkül, hogy a következmények érdekelnék őket, vagy anélkül, hogy figyelembe vennék a népakaratot, hiszen a nép az "nem kompetens".

Az ország sorsa nem jogi játék.

A multikat meg nem kell félteni, úgy általánosságban soha nem lesznek jobban megadóztatva. Néhány ágazat kap most extra adót, de pl. a termelő multik biztosan nem fognak extra adót kapni.

Őket ugyanis nem érdekli a magyar piac, ha túlságosan szívatná őket a kormány, akkor gyorsan elköltöznének a környező országokba, vagy Kínába, Vietnamba.

Amúgy éppen azért (is) szállították le a társasági adót 10%-ra, hogy a multik számára adott adómentességek lejárta után - mivel újak az EU miatt már nem adhatók - se kelljen túl sok adót fizetniük a multiknak.

Már régesrég lehetett tudni, hogy akármilyen kormány is lesz, a társasági adó csökkenni fog mostanában a termelő multik kedvéért, akiknek elég hatalma akármilyen magyar kormány felett.

Csak a magyar piacon szolgáltatásokat áruló multikat lehet extrában adóztatni, mert ha kivonulnának, akkor a profitjuknak is annyi lenne. Az elsősorban exportra termelő multiknál viszont nem csökkenne a profit, ha kivonulnának, sőt inkább még nőne is. Ezért biztosan nem lesz általános, multikat terhelő extra adó.

cambridge.on 2010.10.29. 11:47:08

Alkotmánymódosítás és pénz: jönnek a régi százmilliárdos Fidesz-trükkök?

A Fidesz alkotmánymódosítási tervei kiverték a biztosítékot a politikai játéktér sok szereplőjénél, és a nézőtéren is felháborodott morajlást hallani. Ha visszatekintünk az előző, 1998 és 2002 között regnáló Fidesz-kormány pénzügyi technikáira, több fény vetülhet a mostani események mozgatórugóira is.
hvg.hu/gazdasag/20101028_alkotmanymodositas_fidesz_trukkok

@tölgyes: Itt is volt(TG Blog) olyan "értelmes "fideszes,aki szerint mindenkinek diplomásnak kellene lennie.
Olyannal is találkoztam aki szerintem egy erősebb középiskolában sem felelt volna meg,de egyetemista volt.
Ezzel engem nem lehet bosszantani.
Itt tényleg igaz a mondás:a mennyiség a minőség rovására megy(ment).Kevesebb több lett volna.
Pénz beszélt.
Tovább él,ha ők mondják csak rossz lehet szemlélet mindkét oldalon.

radala 2010.10.29. 11:47:34

@simonmondja.: valószínűleg igazad lehet, de az ember meglehetősen védtelen a beleköltözött mémek ellen.
Mert, ahogy a Fidesz azt sulykolta/ja, hogy az MSZP rátört a nemzetre, úgy az MSZP azt sulykolta, hogy a Fidesz ezt sulykolta. Nem tudhatjuk, hogy van-e kettőnk közt olyan, akiből nem a mémek beszélnek. Belőlem tuti, félre ne érts, nem kritizállak, csak kérdezem, hogy mi van, ha belőled is.
Ja nem értek a mémekhez (sem), de nem hiszem, hogy azok csak direktben terjednek. Nem kell elhinned egy szavát sem az mszp-nek, ahhoz, hogy egy általa sulykolt mém megfertőzzön.
De aláírom, hogy az adott pillanatban "én állok vesztésre".
Ami megint nem visz közelebb a valósághoz:-)

bierkamp 2010.10.29. 11:49:01

Rohadt Orbán és a Gumigerinc Palkó csekket küldözget, hogy adományozzak Kolontárnak!????
Majd ha olyan gáláns lesz mindkét harácsoló hataloméhes bandita, mint a Bajnai és Gyurcsány volt, hogy jótékony célra ajánlotta fel hatalmas fizetését...és Gumigerinc Palkó és a Nemzeti Gonosz törpe is a havi keresetét felajánlja akkor majd én is adományozok a kis pénzemből.....

cambridge.on 2010.10.29. 11:49:21

@lüke: megsértődtek a különadó miatt.

bierkamp 2010.10.29. 11:51:00

A Magyar Demokratikus Charta és a Demokratikus Koalíció tüntetésének rendezvényének időpontja 2010. nevember 2 (Jövő hét kedd) Kezdési időpont: 17 óra Helyszín: Budapest, Vértanúk tere A Kossuth tér mellett a Nagy Imre szobornál A rendezvényen beszédet mond Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök

radala 2010.10.29. 11:51:23

@simonmondja.: Még valami én már a H1N1 alatt is hisztinek gondoltam ezt és nem a szocik miatt, hanem mert Ausztriában ez a bulvárlapokban sem volt hír. Itt valami dupla oltás kellett volna, abból vettek 4 millát, és 100 000 ember sem jutott el a dupla (=valóban hatásos) oltásik. Nem találtam (pedig intenzíven kerestem) hírt soha arról, hogy bárki itt meghalt volna ebben. (Nem nem halt meg, hanem nem volt hír) Az volt a hír, hogy milyen balfaszok, hogy potyára vették az oltást.

ati27 2010.10.29. 11:52:41

@tölgyes:

Sajnos el kell, hogy mondjam nincs teljesen igazad! Hihetetlen mértékű pazarlások vannak az egészségügyben/oktatásban/önkoriknál! Brutális módon lehetne költséget csökkenteni, mindamellet hatékonyságot növelni. Ezt egészen addig nem látod, amíg meg nem tapasztalod! Egy gondolatkísérlet. Annó volt a "kicsi falusi" iskolák összevonása. Első körben, jobbos fejjel ez nem jó ötlet! De közelítsük meg másképp: 4-5 falu összeáll csinál egy "járási" iskolát. Milyen előnyökkel jár? Egyrészt könnyű "feltölteni" az osztályokat. Kevesebb adminisztráció: 4-5 igazgató/titkátnő/fentartó szemályzet helyett kevesebb elég. Másrészt könyebb "minőségi" embereket/tanárokat találni. Optimálisan be lehet "lőni" a terhelésüket. Az iskola "ingatlan" is nagyobb de egységes.. Nézzük csak a fűtést.. Egyszerűbb egy nagyobbat kifűteni mint 5 picit.. Ha ez megvan akkor megspóróltad a költségek jelentős részét. A sporólás töredékéből meg lehet oldani pl a gyerkek szálítását! Ha hiszed, ha nem, itt a taxisok egy része is részt vesz reggel, és délután az iskolások szállításban! (az iskolai oktatás egyetemi szintig ingyenes! Viszont az óvoda lehetséges 1 éves kortól, de fizetős!! Természetesen függ a jövedelmi szintedtől, de van maximalizált értéke! Ugyanigy az eü is ingyenes, de van vizit díj! Ennek is van egy maximális értéke! Kb 10 alkalom után 1 évig nem mentesülsz!) Ugye ugye lehet sok mindent logikusan-hatékonyan-olcsóbban csinálni? Valószínű ezt látják a nemzetközi szervezetek! Reménykedtem, hogy a fidesz ekkora felhatalmazással nekiáll ezeknek a reformoknak. Dehát nem.. Mert sokkal könyebb a zavarosban halászni! Pl, az tudtad, hogy pl egy korház "papírbeszerzésénél" olyan cég nyert aki a kisker árnál 200% magasabb árért szállítja nagy tételben az a/4-est? És övé volt a "legkedvezőbb" ajánlat? Hm.. És ez csak a papír!

cambridge.on 2010.10.29. 11:56:28

@radala: " Persze az is igaz, hogy soha nem laktam borsodi kis faluban, szóval csak a szám jár ez ügyben"
Ezzel nem vagy egyedül.Népes csoport akik csak Győzikét ismerik,ahogy a Tv-ben mutogatják.

bierkamp 2010.10.29. 11:58:44

Szia!
Én is írok Neked egy viccet.
Egy bácsi viszi a TV-t eladni, ugy sincs benne semmi érdekes. Találkozik Orbán Viktorral, kérdi Tőle, hova megy a TV-vel. Viszem eladni. Ne vigye bácsi, a jövő héttől jó müsorok lesznek.
Hétfőn: én leszek.
Kedden a feleségem
Szerdán a családom
Csütörtökön a pártom
A többi napon a nép.
Megy haza a bácsi kérdi a felesége, hogy miért hozta vissza a TV-t, találkoztam Orbán Viktorral és megigérte, hogy a jövő héttől jó müsorok leszenek.
Hétfőn a Félkegyelmü
Kedden a Makrancos hölgy
Szerdán a Rém rendes család
Csütörtökön Alibaba és a 40 rabló
A többi napokon A nyomorultak. :)

radala 2010.10.29. 11:59:19

@ati27: Ehhez nem értek, de szerintem annak ellenére, hogy a pazarlások nyilvánvalók én nem hiszem, hogy a világon van bármi, amiből pénzt kivonva hatékonyságot lehet növelni. Olyan lehet, hogy van, hogy hatékonyság növelés lehet pénz jobb elosztásával, vagy pénz be tételével hatékonyság nő, ami majd megtérül meg ilyenek. De nekem ez a pénz ki hatékonyság föl ez ellentmondani látszik a termodinamika második főtételének:-)
Azt hallottam múltkor pl, hogy GDP arányosan is keveset költünk EÜ-re, kutatásra tuti, gondolom oktatásra is...

radala 2010.10.29. 12:02:03

@cambridge.on: Nem azt akartam mondani, hogy hülye vagyok, hanem azt, hogy nem szeretnék úgy csinálni, mintha jobb lennék azoknál az embereknél, akik nem képesek az utóítéleteikből kialakult nagyon erős előítéleteiken úrrá lenni.

ubul2000 2010.10.29. 12:04:49

@bierkamp: Ez 1-2 évvel ezelőtt lett volna aktuális, nem most.

ubul2000 2010.10.29. 12:06:47

@bierkamp: és ez ki a faszt érdekel? Ne itt reklámozz!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:07:10

@radala: Én csak abból gondolom, hogy a maszop nem sulykolta belém, hogy a Fidesz sulykolta,
mert egyrészt a maszopnak nem volt soha napi-szijjártója, amelyik minden hír után közölte volna a Párt álláspontját,
másrészt nem volt a Pártnak álláspontja.
Talán ebbe is buktak bele.
Semmit nem egyformán gondoltak.

Úgyhogy sulykolásról nem beszélhetünk.
Szerintem.

Ha meg rólam van szó...
Gondolati mankókat biztos használok, de hogy nem újságírók és politikusok mankóira szorulok, abban biztos vagyok.

ubul2000 2010.10.29. 12:10:31

@bierkamp: Remélem Apró ringyó Piroska is jelenlesz és szemétláda apja nevében is bocsánatot kér a bolsik rémtettei miatt. A helyszín alkalmas.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:11:38

@radala: És erre a hisztire pont immunis voltál.
A Gyurcsány rombadönti az országot - hisztire meg pont nem.
Hát, vannak ilyen csodák.

fitsport 2010.10.29. 12:13:26

@ati27:
Egy fontos dolgot felejtettél el!
Oktatni, tanítani, nevelni 15-22 tanulót lehet! Ha ennél többen vannak, akkor már semmire nem jut idő, s átlagosan több a rossz gyerek is az osztályban, akik rendszabályozása további időt von el.
Továbbá: Pedagógusok esnek ki a rendszerből, akik hasznos tevékenységeket, nyelvoktatást, továbbképzést, kis közösségek kulturális gondozását végezhetnék ahelyett, hogy pl. Ausztriába vándorolnak felszolgálónak, szobaasszonynak!

ati27 2010.10.29. 12:23:03

@fitsport:

Szép álmok! Aha csökkenti a korrupciót! Akkor magyarázd meg Lázás 18 millás kőcség-térítését.. Tudom, hogy a szocik is "trükköztek" ezzel. De, azért beszédes, hogy az elmúlt időszakban egyszer volt teljes egyetértés a szavazáson, amikor a juttatásokat döntötték el.. Talán még te is emlékszel "milyen elegánsan" kaszálták el Seres Mária népszavazási kezdeményezését.. És abban ugyanúgy benne volt a fidesz! Haha 8 év "éhezés" után szerinted mennyire lesznek mértéktartóak? Én is naív vagyok, de ennyire?

tbb 2010.10.29. 12:24:55

@simonmondja.:

"a maszopnak nem volt soha napi-szijjártója,"

Igaz. Mi csőstül kaptuk az áldást. Sipánka, Nyakó, Török Zsóti.

tölgyes 2010.10.29. 12:25:19

@simonmondja.: Sajnos baj van az érveléssel. Mostanáig azt hallottam, hogy 98-ban a fidesz minden korábbinál nagyobb tisztogatást hajtott végbe az államigazgatásban. A két állítás valamelyike hamis. Beszélje meg Önmagával melyik a jó változat.
Én azt gondolom, hogy a GDP arányos hiány 9%-os csökkenése stb. dolog azzal magyarázható, hogy a fidesz mégse a dilettánsok gyülekezete volt... és most se az. Ha megnézi a mostani nyugati (angol, francia ) eseményeket, akkor látja: ne olyan egyszerű a dolgok megoldása. Vagy úgy gondolja ott is a fidesz dilettánsai ülnek???

Ezzel együtt senki sem vigasztal az, hogy ott is keresik az utat.. nem csak itt.

ati27 2010.10.29. 12:26:11

@fitsport:
15-20 gyerek? Ez teljesen igaz! Másrészt nem kötelező pedagógusnak menni.. Harmadrészt "túlkínálat van" pedagógusból vagy kevés a gyerek. A negyedrészt, most elég sokan azért mennek pedagógusnak, mert "alacsony" a színvonal..

tölgyes 2010.10.29. 12:28:54

@Squid: 98-2002 közötti dolgokról van szó. Kérem tanuljon meg olvasni...A GDP arányos hiány 98-2002 között csökkent 9%-kal. Az MSZP 2002-2010 között 30%-körül növelte a GDP arányos hiányt.. a munkanélküliséget meg több mint 5%-kal.. a kiváló Oszkóval és nélküle:(

tölgyes 2010.10.29. 12:34:33

@cambridge.on: Én nem akartam Önt bosszantani.. majd bosszankodnak mások.

A 40% feletti diplomásra szüksége van az országnak, legfeljebb más szakmastruktúrában mint most.. és jobban felkészítve mint most.. Ez a zuhanás is az erőltetett és meggondolatlanul kiterjesztett bolognai rendszer, és az érettségirendszer szétverése, az emelt szintű háttérbe szorulása miatt van.(Magyar-Hiller remeklése) Az egyetemek színvonala esett, a rektorok fizetése pedig megháromszorozódott.. egyeseké meghaladta az évi 60 millió forintot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 12:36:56

@cambridge.on: vajon kapkod-e a sólyom a svábbogár felhívására a szarvasbogár után?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 12:38:47

@ati27: a meggazdagodás ökumenikus, a duntyogás fragmentált

tölgyes 2010.10.29. 12:42:35

@ati27:

Kedves ati27!

Nem állítottam semmi olyat amivel ön vitatkozik... Beírásának van olyan része amivel egyetértek és van olyan amivel nem. Most csak általában fogalmazva, nem kitérve a részletekre: Bibó egy Magyaryval vitázó írásában felhívta a figyelmet a "racionalitásnak gondolt döntések" és a működőképes társadalom fenntartása közötti ellentmondásra. Én minden nagy racionalizálóval elolvastatnám. Bibót a cikk megírása után tragikusan igazolta az élet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:45:22

@tbb: Ilyen figurákat direkt keresni kell, gondolom.
Én azt sem tudom, kik ezek.
A Szijjártó meg megszólalt minden hír után.
Pl.
Utat építenek Vámoscsöröge felé.
Szijjártó -
A Fidesz szerint nem utat kellene építeni, hanem kiírni az előrehozott választásokat ...

Kábé ez volt nyolc évig.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:46:56

@tölgyes: A két állításból az egyik az, hogy Kegyed azt hallotta.
Szerintem ez a hamis.

tölgyes 2010.10.29. 12:48:24

@ati27: Kérem olvassa el Kopácsi Sándor közgazdász közelmúltban elmondott fejtegetését. Kicsit árnyaltabb lenne a véleménye.

kodó tamás 2010.10.29. 12:52:21

@radala: "a nem szavazó, de fórumozó az ritka, mint a fehér holló"

én vagyok

tölgyes 2010.10.29. 12:52:38

@simonmondja.: Sajnos .. ezek szerint Ön nem állít kevesebbet, mint azt, hogy a fidesszel szemben 2002 után kifejtett MSZP-Gyurcsány-SZDSZ propaganda hamis volt (szerintem is az volt).. Ők ugyanis azt állították, hogy a fidesz soha nem látott méretű tisztogatást hajtott végre 98 után..Ezt Gyurcsányék 2002 utáni tisztogatásai követték. A fidesz alatt 9%-kal csökkent, Gyurcsányék alatt 30%-kal nőtt a GDP arányos hiány.

bierkamp 2010.10.29. 12:53:57

No az EU éppen most "segített" a Fidesznek. Úgy tűnik, hogy mégis elszámolható a költségvetésben a nyugdíjak kiegészítésére felhasznált költségvetési átirányítás, az nem növeli a költségvetés hiányát.
Mai brüsszeli hír.
Még nem ismerem pontosan, de valami ilyenről van szó.

...akkor a nyugdíjpénztárosoktól ellopott milliárdokat lenyelik, vagy a klientúrának adják, esetleg milliárdos Fidesz " befektetőknek" adják vissza a tartozásukat?

kodó tamás 2010.10.29. 12:57:12

@radala: "az AB ügy brutálisan csúnya elsö blikkre"

ez igy csusztatás enyhe fogalmazás. az egyébként is romos jogállam alól az utolsóként kirántott szőnyeg

ok eddig nem tudtam mennyit fogok jövöre adózni, mert a szabályok változtak. ok nem tudom most mit adózok, mert azonnal is változhatnak. de hogy azt nem tudom mennyi volt az adóm 2009-ben ez újdonság...

ez a visszamenőleges jogalkotás nóvum.

bierkamp 2010.10.29. 12:58:38

Nemzeti VIKTOR!
Hogy világos legyen:
Az egy állás, Orbán Viktor, amit Te betöltesz. Mintha elmennél a hivatalba dolgozni, érted? Van egy munkaköröd, azt ellátod, megkapod a fizetésedet, és hazamész. Amíg ebben az állásban vagy, ellátod a feladataidat. Ha nem vagy nem jól, akkor kirúgunk, Mi akik eltartanak a családoddal együtt, még azok is eltartanak akik nem téged akartak megbízni az a 5.3 millió......
Ezzel bíztak meg. Nem azzal, hogy Tiéd az ország, és csinálj vele, amit akarsz. Vagy megmondd, hogy ez az ország milyen legyen. Egy ország olyan, amilyennek a polgárai alakítják. Nem pedig olyan, amilyenné népboldogító diktátorok teszik, akik azt hiszik, hogy tulajdonba kaptak valamit. Tévedsz, Orbán Viktor. Te csak egy tisztviselő vagy. Állami alkalmazott, hivatalnok. Nem tulajdonos. Ez az ország nem a Tied, ez a nemzet sem, és nem Te mondod meg, ki magyar és ki nem, ki tartozik a nemzethez, ki nem. Nem állíthatod az ország fővárosáról, hogy az nem volt a nemzet fővárosa, amíg nem a Te pártodra szavaztak többen..."
..egyetlen gondolatot engedjenek meg Orbán Viktor egyik legutóbbi nyilatkozata kapcsán. Azt mondta a forradalom miniszterelnöke, miután a Fidesz jelöltje lett Budapest főpolgármestere és a rendszerváltás óta először pártja került többségbe a fővárosi közgyűlésben, hogy „mától Budapest ismét a nemzet fővárosa”. Sokan feltették már a kérdést, hogy mért, eddig mi volt? Mitől ne lett volna Budapest a nemzet fővárosa? Attól, hogy a választói akaratból nem a Fidesz adta a főpolgármestert, pártja csak ellenzékben volt? Hát ki a nemzet, Orbán Viktor? Te, a hülye barátaid, meg az, aki veled egyetért? Micsoda szövegek ezek? A legprimitívebb diktatúrákban mondanak ilyeneket. Utoljára a nyilasok beszéltek így, ha nem tudnád. Szerinted demokrata mond ilyet? Mit szóltál volna 1989 és 1993 között, amikor még ugyanazokat vallottad, amiket én itt minden héten írok, ha valaki ilyet a szájára mer venni? Azt, hogy kiírta magát a közéletből, a demokráciából. Megvallom, ha én most Magyarországon élnék, most távoznék. Nem töltenék egy napot sem olyan ember uralma alatt, aki azt gondolja, hogy ő a nemzet, és az, aki vele egyetért. De még olyan helyen sem szeretnék levegőt szívni, ahol egy ilyen paprikajancsit elviselnek, hagyják dobzódni, pöfffeszkedni, szónokolni. Milyen ország az ilyen? Ahol, ha jól értem, mostantól, akinek a magánvagyona megtetszik, a képe pedig nem tetszik, és nem a Te embered vagy nem Neked tejel, attól elveszitek a tulajdonát.

Az O.V. és a Gumigerinc pénz koldulására amit levélben küldözgetnek (adakozáshoz),
ne adjatok egy büdös vasat sem, a 350 milió adakozott dollár sohasem érkezett meg a haiti károsultakhoz azok ma is éheznek és szenvednek sátorban, ez a 100 forint sem érkezik meg sehová máshová, mint valakinek a saját zsebébe, egyébként is kártérítésre kötelezik a vállalatot, meg a vezetőit, és a Soros meg a Pataky már adott 400 millió forintot,...azt is elsumákolták ...mire kell még, mennyi kell még,mi hiányzik? az, hogy tegyenek is valamit és ne dumáljanak, rablók, hazugok."

kodó tamás 2010.10.29. 12:58:53

@Akitlosz: "Alkotmányosságból, meg jogbiztonságból nem élünk meg"

de anélkül halottak vagyunk...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:04:27

@tölgyes: Nem állítom, hogy volt ilyen propaganda, mert én nem hallottam ilyen propagandistákat beszélni.

Persze, ha Kegyed direkte - keresi a szoci propagandistákat, akkor lehet, hogy megleli,
de az is lehet, hogy Kegyed a hamis.

ati27 2010.10.29. 13:14:13

@tölgyes:

Tisztelt, uram.. Ön nyugodtan tegezhet engem..:) Értem én, persze, hogy vannak olyan területek, amit nem csak a racionális aspektusból lehet vizsgálni. De, éppen ez lenne a célja, hogy a racionális területk "tartsák el" a többit! Akkor is az a véleményem, hogy az eü, és az oktatás nagymértékben "racionalizálható". Másrészt valóban az előző kormányzatok, bűne, és igen ebben benne van a 98-02-es periódus is, hogy ez elmaradt. Minnél későbbre marad, annál nehezebb lesz megcsinálni. Mondhatán azt, hogy 20 éve más sem történik, csak "forráselvonás" néha "reformnak" nevezve... Na hát az nem az..

kodó tamás 2010.10.29. 13:14:37

@tölgyes: "A fidesz alatt 9%-kal csökkent, Gyurcsányék alatt 30%-kal nőtt a GDP arányos hiány"

ez olyan jo van egy szíjártópetis mantrázható % ot is tartalmazó mondat.... nem tök mindegy?
MIND BŰNÖZŐ... ki lopott többet lexarom. mostmá menjen mind

ati27 2010.10.29. 13:18:33

@kodó tamás:
az tedd hozzá, hogy ezek után mi a biztosíték arra, ha pl jövőre 16%-ot adózol mondjuk 3 évig, majd kitalálják: Bocs elkurtuk, tesség 32% akartunk 3 éve mondani.. Tessék csak bejattolni az a +16%-ot utólag, 3 évre visszamenőleg!! Ha kérhetném, 2 héten belül..

ati27 2010.10.29. 13:27:36

@ati27:
Ha nem, akkor államosítunk! Dejavu nem? Rákosi rendszer? Mondd valamit? Nem is volt "olyan" régen 50 pár éve? Ja persze lehet érvelni azzal, hogy de igen régen volt.. Meghogy ilyen már nem lehet. Ez európa stb,stb. De akkor gondolj bele 10-12 éve a határainktól pár kilométerre halomra lőtték az embereket! Pedig nem sokkal előtte még jobban "mintaállam" "kis nyugat" volt jugoszlávia! Gondolom láttál már egypár szörnyű videót ebben a témába, mint ahogy én is. De még az sem adja vissza. Legjobban akkor szembesültem vele, amikor itt pár onnan származó munkatársam mesélte a személyes élményeit! No akkor érintett meg a dolog igazán!

tbb 2010.10.29. 17:13:51

@kodó tamás:

És ki jöjjön helyettük? A scientologusok? Mert hogy te nem fogsz labdába rugni az 7szentség?

kodó tamás 2010.10.29. 17:28:33

@tbb: hm. elgondolkodtató...
jo esélyem lenne.
de valszeg nem vállalnám.

pontosabban 1 év teljhatalmat kérnék. ez alapfeltétel.
akkor a kormányprogramom meg tudnám valósítani.
több mint 400 oldalas, de lényeg kiemelve, érthetően tagolt és
gazdagon illusztrált. szakpolitikai tanácsadókkal készült...

de nem tom szerintem igy se vállalnám.

tölgyes 2010.10.29. 19:36:19

@simonmondja.: Akkor kicsi ujjacskáival billentyűzzön be ilyen szavakat mint az "gész pályás letámadás".. vagy tisztogat a fidesz.. és bőven olvashat erről. Azt nem tudtam, hogy Ön 98-2002 között még nem tudott olvasni..:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 19:52:50

@tölgyes: Volt már akkor internet?
Nem láttam még ilyen régi linket.

Van viszont pár kazim a hetihetesből VHS.

De biztos nagy propagandisták, csak én nem jártam olyan félreeső helyeken, ahol láthattam volna.

tölgyes 2010.10.29. 20:36:16

@simonmondja.: Próbálkozzon.. ha nem volt, akkor volt újság, rádió TV..és vannak archívumok.. Ajánlom a Népszava, Népszabadság, Élet és Irodalom, HVG 168 óra stb. adott évfolyamait..

tölgyes 2010.10.29. 20:39:35

@kodó tamás: Lehet, hogy Ön leszarja.. de Önt is leszarják:)..mert ugye nem mindegy a nagy leszarás közben hogy a GDP arányos hiány csökken-e 9%-kal, vagy nő 30%-kal..Ha önnek mindegy akkor tényleg nem tudja hol él:) az illemhelyi papírból tankoljon be..:(

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 20:40:00

@tölgyes: Propagandának én olyasmit hívok, amit a pofámba tolnak akkor is, ha nem keresem.
Na, a Szijjártó az ilyen propaganda.

Ja, és az ilyesmiért nem adok pénzt.
Az újság meg fizetős.

kodó tamás 2010.10.29. 22:59:53

@tölgyes: hős %-huszár! jobb mint a szíjártó! harcra fel!

ulrike (törölt) 2011.08.29. 13:37:14

Poszthoz
A kormány gazdaságpolitikájának bukása tagadhatatlanná vált.
A probléma komoly, annál mindenképp komolyabb, mint gondolni lehetne.
1. A globális gazdasági helyzet nem ad okot optimizmusra, s a gazdasági visszaesés fájni fog mindenkinek. Idehaza is, árokharcos, nem árokharcos, melyik árok, nem számít.
2. Gyors javulás nem várható, ez a ciklus már csak így fog eltelni, nem tudjuk kinőni bajainkat, szembe kell velük nézni, s szívós, okos munkával felszámolni. Szinte minden Fidesz cél borul. Vagy marad a nagyobb állam kevesebb pénzből fából vaskarikája.
3. Az eddigi 'sikeres' év inkább szívóskodás és okoskodás volt. Képes-e Fidesz ezen változtatni, vagy a szíjjártás ollója a valóság és az agit.prop. produkálta kép között még szélesebbre nyílik. Az utóbbira van esély, OV a külképviseleti vezetők előtt már szuverenitásunk megvédéséről beszél.
4. Képes-e az ellenzék felfogni, hogy miként a kormány, ő is vakvágányon (ez egy másik vakvágány) próbálta beindítani kézihajtányos tragacsát. Sikertelenül. Belátja csődjét, vagy úgy gondolja, jobb eséllyel rángathatja a hajtányt, nem kell vágányt váltani.
süti beállítások módosítása