Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
12:57

„Felelősségre fogjuk vonni mindazokat, akik saját állampolgáraikat rabolják ki, zsarolják meg. Mert ezek olyan bűncselekmények a magyar emberek ellen, amelyek soha nem évülnek el.” Nem, ezek a mondatok nem a szocialista kormányok ellenzékének 2006 és 2010 közötti szótárából származnak. Az MSZP elnöke, Mesterházy Attila fogalmazott így szombaton, egy amúgy régen nem látott érdeklődéssel kísért baloldali rendezvényen, egy amúgy meglehetősen erőteljes és a korábbi kormányfő (a pártelnök "mumusa") retorikai képességeivel vetekedő beszédben.

(Fotó: mszp.hu)

A „Dobd vissza kővel?” címet viselő bejegyzésben már említettem, hogy az MSZP láthatóan az ellenzéki Fidesz korábbi, sikeresnek bizonyult eszközeit próbálja meg alkalmazni. Nem állítom, hogy nincs ráció ebben az elképzelésben: egyrészt jobb ötlet híján érdemes bevált receptekhez folyamodni, másrészt pedig arra valóban alkalmasnak látszik ez a stratégia, hogy megszilárdítsa, stabilizálja az MSZP helyzetét.

A kormányváltás óta történtek ráadásul egyre jobban megerősítik annak a forgatókönyvnek a valószínűségét, amely a már másfél évtizede tartó Fidesz-MSZP párharc folytatásával számol, s amely – ez az igazán lényeges! - fél évvel ezelőtt egyáltalán nem látszott biztosnak. Március végén még azt írtam, hogy „miközben a korábbi választások előtt azért korlátozott volt a távolabbra tekintő forgatókönyvek száma, hiszen legfeljebb azt találgathattuk, hogy meddig tart ki a kormány lendülete, s mikor veszi át a vezetést az első számú ellenzéki erő, ma ezen túlmenően még azzal sem lehetünk tisztában, hogy egyáltalán kinek van esélye tartósan a váltópárti szerep megragadására.” 2010 végéhez közeledve azonban a másik két rivális forgatókönyv – egy lengyelhez hasonló sajátos jobboldali kétpártrendszer létrehozására és egy új baloldali váltópárt megjelenésére vonatkozó – esélyei lényegesen csökkentek.

Hogy miért? Látni kell: döntően nem az MSZP teljesítménye, sokkal inkább a második Orbán-kormány viselkedése okán. A Fidesz politikája ellehetetlenítette a Jobbik radikalizmusát, így aztán a jobboldali ellenzéki párt – amely feltehetően azzal kalkulált, hogy majd első számú kritikusa lesz a „puha” kormánynak - ma az esetek többségében a számára nem éppen jól szabott alkotmány- és jogállamvédő pozícióban várja a folytatást. De az LMP sem tud mit kezdeni azzal a helyzettel, amelyben az érdemi, szakpolitikai jellegű érvelést felülírja a kormányhoz való viszony: hiába állna amúgy jól a legkisebb ellenzéki pártnak az, hogy bizonyos ügyekben támogatja, máskor ellenzi a kabinet döntéseit, a Fidesz rendkívüli helyzetekre emlékeztető politikája nem teszi lehetővé ennek a mérlegelő álláspontnak a sikeres képviseletét. Így aztán marad az igazi antitézis, az MSZP, amely ugyan még mindig ezer sebből vérzik, és továbbra sem képes kihordani a Gyurcsány-problémát, a pártrendszerben elfoglalt pozíciója alapján mégis szinte automatikusan válhat (maradhat) az első számú ellenzéki erő helyzetében.

Tulajdonképpen azt sem lehet állítani, hogy ez a változás - az MSZP pozíciójának megszilárdítása és az új pártok növekedési reményeinek elsorvasztása – ellentétes lenne a Fidesz céljaival. Nem hiszem, hogy tudatos tevékenységről van szó, de nem szándékolt következményként is inkább kedvező, semmint kedvezőtlen a kormánypártnak, ami történt. Az MSZP jól ismert, kiszámítható, tervezhető ellenfele a Fidesznek, s bár Orbánék korábban több alkalommal is alulmaradtak a szocialistákkal szemben, a gyurcsányi évek hitelvesztése és teljesítményhiánya miatt még sokáig könnyűnek látszik a velük szembeni érvelés és viselkedés.

Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi pártrendszerben csak egy olyan váratlan esemény képzelhető el, amely meglephetné és akár meg is rengethetné a Fideszt: ez pedig valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt megszületése. Minél közelebb történne a fogantatása a kormányhoz, annál inkább. Ha egy adott ponton az eddig a Fidesszel tartók közül néhányan - aktív parlamenti képviselőkkel  megerősítve - erre az útra lépnének, létrehozva egy kifejezetten nem baloldali, az MSZP-vezette kormányokkal összefüggésbe nem hozható politikai erőt, az egy csapásra választható alternatívát kínálna mindazoknak, akik elégedetlenek a kormány működésével, de a jelenlegi kínálatban nincs mozgásterük. Kétségtelen, hogy ez a kereslet létezik, talán tömegesnek is mondható, de egyáltalán nem biztos, hogy lesznek olyanok, akik felismerik és merik… Amíg ilyenre nem kerül sor, egyre inkább megbarátkozhatunk azzal a gondolattal, hogy a jövő is ugyanarról és ugyanazokról szól majd, mint a közelmúlt.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr382478650

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szocialisták izmosítása 2010.11.29. 16:12:56

A helyhatósági választások után az ország nagy eséllyel narancsba borul. Az új választójogi törvény nagyban tett azért, hogy a helyi szervezetek, egyesületek, valamint a kisebb pártok rajthoz se állhassanak október 3-án. A mezőny némileg sz...

Trackback: Visszaszámlás indul 2010.11.29. 10:35:13

Egy hét múlva nagy valószínűséggel újra Polt Pétert választja meg főügyésznek Orbán Viktor a Parlament.  Elődjének nem akaródzott hivatalosan megvádolni egy volt miniszterelnököt. Mit gondoltok (függetlenül attól, hogy már repesve, közönnyel vagy ...

Trackback: Szinti, a cigánylány 2010.11.29. 08:06:25

Nem is tudom már hol ismertem meg őt, nem az a klasszikus lány volt, akiről lerítt volna, hogy kisebbségi. Jól lehet bőre az átlagnál barnább volt, s mellei is nagyobbak

Trackback: A hatodik koporsó 2010.11.28. 22:38:29

Matolcsyné férje nyilván duplagondol mondta, amit mondott. Másképp gyakorlatilag értelmezhetetlen.Nyugdíjügyben annyi mindenről lehetne most írni, Selmeczi Gabriella totális tájékozatlanságától a Sas Józseffel súlyosbított, szombati szocialista tragiko...

Trackback: Immáron túl mindenen...Kell egy csapat 2010.11.28. 20:43:57

Tudom, lerágott csont a nyugdíjtéma, nem is igazán ez lesz a mai napi írásom elsődleges mondanivalója. Sajnos azonban ez az egyik olyan fogódzó, amivel rá tudok világítani: nagyon sürgősen kell egy csapat, de főleg egy hiteles vezető, aki kivezetheti e...

Trackback: Néma gyereknek anyja se 2010.11.28. 20:33:19

Ceterum censeo, csak hogy legutóbbi posztomra utaljak, abban látom az esélyt, ha világosan és sokan megfogalmazzák aggodalmukat a fidesz politikájával szemben. Ugyanakkor vitatkoznék kisával, a zsákfalu szerzőjével, hogy csak „demonstrációkkal, t...

Trackback: Miért hazudsz, Selmeczi? 2010.11.28. 16:49:14

Hát pénzért. De ez azért bonyolultabb. 1. Selmeczi "szenátor" asszony, a nyugdíj-elvétel szabadságát védő biztos nemrég bejelentette, milyen előnnyel jár, ha valaki átlép az állami rendszerbe. Elsőként is, az „infláció feletti hoza...

Trackback: Esemény a láthatáron 2010.11.28. 16:00:11

November közepén indítottam útjára a két legnagyobb - és ilyen lehetőséggel szolgáló - hazai közösségi portálon az alább IDE'zett leírású ESEMÉNY-t:Időpont: 2014. 04. 06. 6:00-17:00Be IDE az Országgyűlésbe Az ESEMÉNY-re jelentkezők teendői:0. addi...

Trackback: Copypaste politika 2010.11.28. 14:29:16

Az MSZP a pártrendszerben elfoglalt pozíciója alapján automatikusan maradhat az első számú ellenzéki erő helyzetében.

Trackback: Nincs kire szavazzak — az MSZP 2010.11.28. 13:44:24

Már megint nem választás lesz itt, hanem népítélet. Kb. olyan, mint '94-ben: akik elmennek, azért mennek el, hogy kifejezzék, mennyire pocsék volt ez a nyolc év kormányzat — és büntetni akarnak azért, hogy félidőben hagyták magukat egy személycse...

Trackback: Matolcsy György és az állami garanciavállalás 2010.11.28. 13:43:41

- Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot.- Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közg...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Treuga Mei 2010.11.28. 13:05:18

Arra kíváncsi vagyok, sikerül-e több ciklusra elsődleges ellenzéki erővé visszakúszni, vagy redukálódnak, így esélyt teremtve egy kormányváltásra... persze amíg Gy. Fletó a porondon marad, ez utóbbi verzió az esélyesebb...

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 13:05:43

"régen nem látott érdeklődéssel kísért baloldali rendezvény" Hahahahaha... nagyon jó...

Szimba 2010.11.28. 13:06:01

Már reggelre vártam ezt az elemzést!

Treuga Mei 2010.11.28. 13:06:08

Pardon: az utóbbi a kevésbé esélyes, csak fáradok... (-.

kodó tamás 2010.11.28. 13:06:54

ezt a spontán gyűlést pár hónappal hamarabb kellett megszervezni: nyomdák, (nyugger)buszok vidékről, sálak, teremfoglalás....
vajon a spontán ellenzéki politikának hány évre előre van meg a forgatókönyve?

Ordnassac 2010.11.28. 13:08:33

Hmmm... mellékszál, de ezek szerint az átlagválasztó erre a stílusra kíváncsi, mindegy, hogy honnan jön vagy csak nincs más (és nem erős) mód, amire felfigyelnek?

Szimba 2010.11.28. 13:13:27

Ez elég reményvesztette megállapítás. Ismét az MSZP a váltópárt?!

A Fidesz és az MSZP egymáshoz közeledő választóiból valamint a kisebb pártok kiábrándult szavazóiból össze kellene jönnie egy elég tetemes erőnek, amelyik egy szocdem irányultságú, de a Fidesz korlátlan hatalmi törekvéseit elvető pártot tudna támogatni. Ehhez persze kellene egy bizonyos fokú tisztaság (annak legalább látszata), tehát új arcok, akár a szocik harmadik vonalából, akár valahonnan a civilek közül.

Egy elfogadható koalíció is normalizálhatná a helyzetet, de az MSZP önmagában a jelenlegi felállásban olyan, mint az a vörös lufi, amit Mesterházy tart a kezében

pug406st 2010.11.28. 13:14:14

választást nyerni szerintem nem lehet csak elveszíteni. ha az emberek elfordulnak a fidesztől teljesítménye miatt akkor kérdés hova húzzák az x-et a következő választáson.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 13:15:16

Majd Mesterházy fordítva felült a lovára és elvágtázott. Ez a pozitúra lehetőséget biztosított arra, hogy összemérje a ló farkát a sajátjával.
A belső sérülések kezelésére gondolKODÓba esett a Maszop vezérkara, hogy ma szop. Vagy esetleg mégis javasolják a sárga ház rehabilitálását.

Szimba 2010.11.28. 13:16:37

Ráadásul egy halom nyugdíjast szállítottak dísznek erre a nagygyűlésre.

Ez nem ellenállás, ez csupán egy járókeretes akadályverseny.

Változás akkor lesz, amikor tömegek jutnak el odáig, hogy az eddigi pártokból kiábrándulnak, és az igényeik megteremtenek egy másféle politikai elitet.

Diocles 2010.11.28. 13:20:12

"Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi pártrendszerben csak egy olyan váratlan esemény képzelhető el, amely meglephetné és akár meg is rengethetné a Fideszt: ez pedig valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt megszületése. Minél közelebb történne a fogantatása a kormányhoz, annál inkább."

hm, ezért ajánlgattuk itt Önnek Hack Péter leendő (?) új pártját elemzésre, persze kérdéses, h mekkora vonzerőt gyakorolna a Fidesz törzsbázisára.
(alighanem semmilyen komoly hatást, bár én akár egy 10%-ra is esélyesnek látom Hack pártját, más rétegekből.)

tény, h a kormány etatista, államközpontú, rendpárti politikájának a szintén etatista, jelenleg szinte kizárólag az inaktívakra épülő, vörös sállal és Sas Józseffel kampányoló posztkommunista párt aligha lehet alternatívája a kormányból esetleg kiábránduló "jól kereső" fiatal(abb) rétegekben.
ha a kormány mondjuk a nyugdíjasoknak ment volna neki, mint 98-ban (lásd a visszaadjuk 19ezer forintot klasszikust), akkor alighanem az MSZP-nek is jóval nagyobb esélyei volnának.

Szimba 2010.11.28. 13:21:46

@Ordnassac:

Nem hiszem. Ami jól áll a Fidesznek, meg OV-nek, az nem áll jól az MSZP-nek.

Az átlagválasztó időnként vért kíván, de némi életszínvonal javulással is féken tartható.
Sőt!

A nagy felelősségre vonásoktól nem lehet jóllakni, ezt azért megtanulták már. Sokkal többet érne, ha kicsit ígérnének, de azt tartani is tudnák a pártok, és kissé ésszerűbb módon próbálnának Európához is igazodni, meg a belső helyzetet is normalizálni.
Munkahelyek nélkül nem fog menni semmi. Gazdasági fejlődés, az adózási fegyelem elengedhetetelen.

sárkányfő 2010.11.28. 13:22:09

ha lenne egy hiteles konzervatív párt, arra tán én is szavaznék. nekem 8, hogy valaki konzervatív, liberális, szociáldemokrata, mogyorós vagy mákos, ha hiteles és kompetens.
de én nem látok sehol semmi jelét semmiféle ilyen fejleménynek...

ha pedig egy mesterházy és egy orbán a választás egy országban, akkor annak az országnak harangoztak... te jó ég, még belegondolni is rossz ebbe a két emberbe.

kodó tamás 2010.11.28. 13:22:16

@Hepci: szólítottál? de ez elég gyenge szóvicc volt lássuk be:)

@Szimba: a nyugdíjasok nagyon spontán szerveződnek... napokkal előtte elmennek fodrászhoz. plusz a közlekedést is ezért tette a maszop ingyenessé.

még mindig jobb mintha zsílvölgyi bányászokat utaztatnának rendszeresen

török gábor 2010.11.28. 13:22:22

@Diocles: tökéletesen egyetértünk. szerintem Hack Péter esetleges pártja sem pontosan az lenne, amire utaltam.

Szimba 2010.11.28. 13:25:26

@kodó tamás:

:-)))))

@török gábor:

:-))))

(Elég baj ez persze! A politikai kultúra vagy a 40 év egypárt-rendszer hatása, de Mo.-n nem igazán értékelik az emberek a demokratikus berendezkedést és nem tudják, hogyan fogalmazzák meg a követelményeiket. Én sem:-((()

kodó tamás 2010.11.28. 13:26:10

@török gábor: már többször javasoltam, hogy ezekkel az ellenzési "párt"okkal nem érdemes időt tölteni.

ott van viszont a fides en belüli kérdések legynagyob bika...
ESZTERGOM. ahol "a jövő elkezdődött" ezt a címet kérdőjelle is el tudom képzelni...

pug406st 2010.11.28. 13:26:31

amúgy szerintem az mszpnek azért sikerült túlélnie mert egyrészről a fidesznek érdeke másrészről az ellenzéki szerephez pont elegendő az mszp vezetőség tehetsége... tudjuk ellenzéki szerep mindig könnyebb. amúgy szerintem az mszpnek akkor van esélye ha a tagság és gyurcsány által felállított korlátok közül ki tud törni.

Szimba 2010.11.28. 13:27:49

@kodó tamás:

Ezt csak kérdőjellel lehet elképzelni. Esztergom az állatorvosi ló. Vagy inkább a Fidesz mintaváros.

Ordnassac 2010.11.28. 13:28:31

@Diocles: meg fogsz lepődni, de egyetértek.

Ordnassac 2010.11.28. 13:30:11

@kodó tamás: ja, ahol az ellenzék támogatásával nyert egy független jelölt. Ez mitől a jövő?

WiZe 2010.11.28. 13:30:42

Már nagyon várom annak a pártnak a létrejöttét, amit Gábor is említ. Olyan nincs, hogy normális? Miért kell mindig húzni valamerre, előre nem lehet?

kodó tamás 2010.11.28. 13:33:49

@Szimba: @Ordnassac: nagyon sok párhuzam van. itt fog maradni a fides után egy lerabolt ország. lekapcsolt közvilágítás, kikapcsolt lélegeztetőgépek. hatalmi arrogancia. teljes elefántcsonttoronyban titkosan lopkodó vezetők. feudális családi-baráti kör a közpénzek célirányos költésére. óriás adósság stb.

szerintem hiteles arcok csak "kintről" jöhetnek. a technika is elgondolkodtató. nem elég górét választani kintról. az arcok nélküli fides ről is "le kell mondani".

aztán tanulságos, hogyan veszi tudomásul egy fides prominens a vereséget. milyen tartás van ezekben az emberekben...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 13:34:14

@pug406st: kivel?
Gyakorlatilag senki nincs az élarcok között, aki alkalmas lenne bármilyen komolyan vehető tevékenységre.

Szimba 2010.11.28. 13:36:10

@Ordnassac:

Az MSZP-t már alig választja el valami Thürmeréktől.
Nem tudom elképzelni, hogy a fiatal generációk nagyon tudnának értük lelkesedni.

Egy lényegesen liberálisabb, ugyanakkor karakteresen a kiskeresetű, és pályakezdők érdekeit szem előtt tartó párt szimpatikus lehetne. Hosszú távon biztonságot nyújtó családpolitikával, megreformált oktatással és egészségüggyel.

Az alkotmány szövege, és a magyarok kettős állampolgársága nem hiszem, hogy nagyon lelkesítő az átlagcsaládok számára.

Állami szempontból talán a határokon kívülről betelepülők nyereséget jelenthetnének, amennyiben adózó polgárokról van szó. Másrészt viszont tovább amortizálná a Nagymagyarország képet a jobboldalon.

kodó tamás 2010.11.28. 13:36:52

@török gábor: ez már "politikus" arcokkal nem fog menni.

mellesleg egy párt parlamentbe juttatása kb 1 milliárd Ft.

én spórolós vagyok. szerintem jobb ha tömeg igény lendíti (lásd esztergom)

Szimba 2010.11.28. 13:38:32

@Hepci:

Lehet, hogy még kell várni 10-15 évet arra, hogy a fiatalok közül előkerüljenek azok a politikusok, akik már tudnak valamit tenni egy rendezettebb országért.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 13:39:32

a szociknak szerintem úgy van esélyük, ha szétülnek 3 lmp méretű frakcióba (szily, mesterházy, gyurcsány) és mindegyik járja a maga útját. a választásokra meg létrehoznak egy új baloldali tömörülést külső miniszterelnök jelölttel (e.g. andor lászló). ebben az esetben akár még nyerhetnek is. szerintem a lényeg az, hogy a szociknak fel kell adniuk az egypárt-rendszert.

Szimba 2010.11.28. 13:40:35

@kodó tamás:

Civileket az önkormányzatokba és a politikába!:-)

Ez nem rossz, de akkor viszont nem kellene a szakemberek tömegét, az adminisztrációt minden alkalommal a portásig bezárólag lecserélni.

Máris olcsóbb lenne az egész.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 13:43:07

@Ordnassac: gondolod, az a faszi majd gyújtó hatású beszédeket fog mondani nagygyűléseken, miközben mögötte tekintélyes tudósok-művészek-sportolók ülnek?

kodó tamás 2010.11.28. 13:43:40

@Szimba: igen. persze. csak a tömegbázis miatt meg kell várni a tavaly általam jósolt kb 2évet...

jobban halad a fides mint gondoltam. bár azt tudtuk hogy okt3 után begyorsít... sürgősen kell a pénz. nem várnak akik nyomják...

pug406st 2010.11.28. 13:44:51

@Hepci: élarcok közül valóban nem. nem tudok kapásból olyat mondani aki alkalmas lenne rá.

Ordnassac 2010.11.28. 13:45:43

@kodó tamás: országos szinten csak politikusokkal fog menni. Sőt, Tétényi Éva is annak tekinthető már mint egy középnagyságú város polgármestere.

Másrészt csak szervezett szinten működhet országosan a politika. Az nem túlságosan működőképes, hogy 200 "független" ember ül az OGY-ban és a kormánynak valahogy mindig meg kell nyernie 101 képviselőt az ügyéhez...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 13:47:12

a másik forgatókönyv az lehet, hogy a ciklus közepén létrejön egy kisebbségi (szakértő) kormány. ez nagyjából úgy lehetséges, hogy a fidesz mellőzött értelmiségéből létrejön egy csoport (amilyen a refomszövetség volt), beáll mögéjük a fidesz frakció egy része, és orbán bukását megszavazza az ellenzék is.

a harmadik forgatókönyv, hogy az ország a külső-belső konjunktúra következtében felvirágzik, amely esetben a kutya ugat, a karaván halad.

Ordnassac 2010.11.28. 13:47:18

@Hepci: mintha Medgyessy ilyen lett volna... ;-)

Ordnassac 2010.11.28. 13:48:23

@Hepci: komolyra fordítva a szót: azt én sem gondolom, hogy Balogh a csodafegyver, de hitelesség tekintetében azért előnyösebb pozícióból indul, mint Gyurcsány vagy akár Mesterházy.

kodó tamás 2010.11.28. 13:58:26

@Ordnassac: ez a "multjukra" vonatkozik. hiteles az, aki eddig nem lopott. azaz csak versenygazdasági megbízáűsa stb volt vagy ha mint Éva is, közpénzt MUNKÁért kapott...

persze hogy "politikusok" lesznek a szó klasszikus értelmében.

de ez lenne az első amit bevezetnék mint a brit egyetemekben, hogy az oktatók fluktuálódjanak... hogy max 4-8 év "közcsöcsön" lógás

hivjuk inkább KÖZÜGYEK nek mert azok. sokkal fontosabb a "profizmus" helyett amiről látjuk hogy nincs is, a tisztesség...

Szimba 2010.11.28. 13:59:22

@kodó tamás:

Én nagyon reménykedtem, hogy a Fidesz tanult az első ciklusuk hibáiból. De nem.

Konok, erőből politizáló dzsentri OV is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 14:00:10

@Ordnassac: náluk bárki előnyösebb pozícióban van, a cserszegtomaji váltóőr különösen. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 14:01:01

Elég önbeteljesítőek ezek az elemzések.

Ordnassac 2010.11.28. 14:01:27

@Hepci: ez teljesen igaz (legalábbis Gyurcsány esetében mindenképp), de a cserszegtomaji váltóőr nem tagja az MSZP-vezérkarnak. ;-)

kodó tamás 2010.11.28. 14:03:58

@Szimba: ez naivitás. a hatalom megtartás és megszerzés, azaz a kommunikáció (azt gondolják) az a legfontosabb. ebben profik... kb egyszinten vannak az időseket átvágó csalókkal. csak szervezettebb és nagyobb társaság. és nem is fáradnak anynit.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 14:06:32

@Szimba: az még nem lenne baj, hogy erőből politizál, csak meg tudná választani a szirénhangok közül, kinek az ötleteit érvényesíti - erőből. Pl. Matolcsy helyett jobban tenné, ha Járaira vagy Varga Mihályra hallgatna, de hosszasan sorolhatnám a koncepciót, és nem zagyva ötletek halmazát kiötölni képes, jelenleg - még - Fidesz irántti szimpátiával rendelkező, szellemileg többé-kevésbé független szakembereket is (Heim Péter, Csaba László, Surányi, ...).

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:07:04

@török gábor:
ugyan már, akik szóba jöhetnek azok nem akarnak tömegpártot. szóval itt annak van esélye, hogy egy pénzügyi-technokrata csoport a piacot, és a fidesz frakció önkormányzati részét maga mögé állítva, és az ellenzék támogatását időlegesen megnyerve a kormányt a ciklus közepén megdöntse.

de egy új libertárius konzervárus párt aligha fog létrejönni. azért, mert az lmp bent van a parlamentben, és amiben te hiszel valójában az valójában egy lmp 2.0 sólyom lászlóval, meg egy rakás hülyebölcsésszel.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:07:04

@török gábor:
ugyan már, akik szóba jöhetnek azok nem akarnak tömegpártot. szóval itt annak van esélye, hogy egy pénzügyi-technokrata csoport a piacot, és a fidesz frakció önkormányzati részét maga mögé állítva, és az ellenzék támogatását időlegesen megnyerve a kormányt a ciklus közepén megdöntse.

de egy új libertárius konzervárus párt aligha fog létrejönni. azért, mert az lmp bent van a parlamentben, és amiben te hiszel valójában az valójában egy lmp 2.0 sólyom lászlóval, meg egy rakás hülyebölcsésszel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 14:07:30

@Ordnassac: még beemelhetnék. Lenne szlogen is: "egy valódi váltás"

is 2010.11.28. 14:07:54

néhány szabad asszociáció:

- 1990-ben a szocik 10%-ot kaptak, és ha valamikor, akkor ott volt mindenki számára világos, hogy sose jönnek többet vissza. és akkor 1994, ugye? ezt már tavasszal is leírtam, nem kell ezen a helyzeten csodálkozni. úgy látszik jobb vagyok modellezésben, mint TG. de csak azért, mert én tényleg képes vagyok egyet hátralépni.
- tekintve, hogy Orbán utánanyúl bárkinek, és Kövér mindenkiről betárazza a dossziét D-xxx sorszám alatt, valamint hogy a FIDESZben úgyis csak akkor lehetsz valaki, ha a gerincedet néhányszor szögre akasztod (Navracsics, Lázár urak, legutóbb, de korábban mindenki), ez a dezertőr FIDESZes elképzelés ... már majdnem leírtam, hogy wishful thinking, de tudom, hogy ettől kiütéses lesz TG, úgyhogy inkább azt mondom, hogy eléggé reménytelen. egyébként meg ott volt Bokros tavasszal, jobboldali normális alternatívának, hát nem sikerült egy olyan posztot írni, ami kb. így kezdődik: "Nem hiszek a szememnek". most egy kicsit késő sírni utána.
- ilyen dezertőröset még Gyurcsány se lépett, pedig 2007 őszén talán megtehette volna, hátrahagyva a régi MSZP-t, és új, modern pártot mutatva.
- az LMP magának köszönheti a helyzetét. a FIDESZ kihasználta tavasszal, sikerrel (az LMP miatt van kétharmad); kihasználta ősszel, sikerrel (az LMP miatt nem Kaltenbach Jenőnek hívják a főpolgármestert). lenne egy LMP-s főpolgármesterük, és ők inkább bénáztak. most már késő.
- ez a dezertőr FIDESZes forgatókönyv pedig azt mondja, hogy Orbánt ugye ledönteni nem lehet a FIDESZben (az MSZP-ben már 4-en megdőltek, az csak nem egy demokratikus párt?), viszont Orbán lényegében tisztán megőrült, valamint a párton belüli fordulat is reménytelen. ismét: amikor ezt mások már egy éve megírták, akkor még ki kellett őket nevetni.

M_Runcájsz 2010.11.28. 14:08:34

Én kérvényezni fogom a magánnyugdíjpénztárban való maradásom. Mikor átadják az űrlapot, elolvasom és ha a napokban bejelentett szabályok lesznek bent (elég törvényi hivatkozás is), bejelentem a hivatalban, hogy feljelentést teszek csalás és még meglátjuk mik ellen a rendőrségen. Aztán baszhatják. Ha sokan utánam csinálják, az egész kormány baszhatja.

Sieg 2010.11.28. 14:08:55

Jó írás, egyetértek.

Az MSZP hitelét vesztette, ráadásul az új Mesterházy vonal nagy baklövés. Gondolom azt akarták vele hangsúlyozni, hogy megújulnak, de nem lehet ezt az embert komolyan venni.
Éppen ezért az MSZP komoly váltópárttá már nem válhat (legfeljebb Gyurcsánnyal, de őt már sikerült eléggé démonizálni), vagyis az erősödése igazából a Fidesz-nek kedvez, mert elszívja a többi ellenzéki párt elől a teret. Én éppen ezért nagyon drukkoltam, hogy az MSZP tűnjön el, és adjon helyet valami újnak.

Mint írtad, ilyen veszélyes pozícióra egy hiteles liberális vagy valódi konzervatív-centrista pártnak lenne esélye.

molniya 2010.11.28. 14:13:20

Azért azt ne felejtsük el, hogy az MSZP ugyan hülye volt, de legalább demokratikus! Ez azért nem kicsi különbség. MErt most mi van? A fidesz ugyanolyan síkhülye(sőt, sztem rosszabb is valamivel), és még csak nem is demokrata! Erőből nekimegy mindennek és mindenkinek aki ellenkezni mer. Lényegében egypártrendszer kiépítése folyik, formális demokratikus keretek közt..

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:14:19

@is:
94-ben a szociknek volt horn gyulájuk, most nincsen. szóval ez a mesterházy gyerek viccnek is rossz. a legbénább direkt marketing szöveget nyomja a nyugdíjasoknak, és nem tudja az ember, hogy egy csoda főzőedényt akar eladni, vagy zászlót akar bontani.

a szociknak kívülről kell hozniuk miniszterelnök jelöltet (pölö az eu komisszár andor lászlót), de ahhoz, hogy hatékonyan tudjanak politizálni külön pártba (frakcióba) kell ülnie a premodern szilynek, a posztmodern gyurcsánynak, és a klasszikus szocdemeknek.

Hóember 2010.11.28. 14:14:30

@Diocles: Hack Péter pártja nemhogy 10% megszerzésére, de még a küszöb megközelítésére is alkalmatlan. Hackon két nagyon súlyos bélyeg van, az SZDSZ és a Hitgyüli stigmája. Mindkettő rendkívül egyszerű, jól kommunikálható fegyver az ellenérdekeltek kezében, szerintem semmiféle jól pozicionált politikával nem lehet ezeket áttörni.

Esetleg akkor, ha Németh Sanyi rábólint, és a pár százezer gyülis katonás rendben behúzza nekik az ixet. Tényleg, hány szavazásra jogosult lehet most a gyüliben? Elég lehet egy 5%hoz alacsonyabb részvétel esetén?

conratio 2010.11.28. 14:17:38

nagyon sokan nagyon régóta reménykednek abban hogy az értelmesebb fideszesek függetlenednek az őrültektől de erre a következő három évben nincs remény. Túlságosan is sokat veszthetnek.Elképesztő ahogy pl Navracsics behódol. Hülyét csinálnak mindannyiukból. Pártapparatcsikokat.
Viszont az is biztos hogy ezzel az arrogáns erőszakos rabló politikával veszteni fognak

pug406st 2010.11.28. 14:19:05

@M_Runcájsz: és a feljelentést majd szépen elbírálja a független rendőrség, a vádiratot megírja a független ügyészség és az ítéletet meghozza a független bíróság...

amúgy ha jól tudom nem lehet senkit felelősségre vonni valakit azért mert elfogadott egy törvényt. max az államot tudod beperelni...

mim 2010.11.28. 14:21:03

Az MSZP-ben nem bízok, de egy dologgal megnyerhető volnék legalábbis részben: ha a vezetőségük egységesen állna ki, együtt vállalná a véleményét és döntéseit. Ehelyett megint egy "arcot" "építenek". Egy eldobható papírzsepkedő, "elviszi a balhét ha gond van" arcot. Mint ahogy Gyurcsány idejében is tudható volt, most is tudható, hogy nem csak az "arc" a felelős ill. vélemény formáló. De nem akarnak a nagy túlélők az árnyékból kilépni és ez továbbra is gyanússá teszi őket számomra.

rockjano_ 2010.11.28. 14:24:15

Szerintem a fideszt csak egy koalíció tudja valamikor leváltani aminek biztos szereplője és legnagyobb ereje a mai és remélhetőleg modernizálódott mszp. Nagy társadalmi rétegek vannak amelyeknek az érzésvilágát még mindig ők tudják a legjobban leírni.

Nagyon kellene melléjük egy liberális de nem balliberális (akár a Hack-ék, vagy más). + az LMP mint kis zöld párt.

Ehhez az MSZP-nek nagyon változnia kell, fiatalodnia nem tudom van-e erre lehetőség, de nincs más út. Gyurcsánnyal vagy nélküle...jó kérdés szerintem inkább nélküle.

Van erre példa, szlovákiában is leváltották Ficót miközben ők maradtak a legnagyobb párt. Persze egy koalíciónak vannak problémái mindig mindenütt de egy kvázi egypárti uralomnak is és ezt most a fidesz jócskán produkálja.

Mindig a fidesznek lesz a legnépesebb törzsbázisa mert nagyon sikeresen egyesítették a saját oldalukat ez a másik oldalon nem ment ilyen jól. De ez nem jelenti hogy egy koalíció nem válthatja le őket. Nagyon sok kiábrándult lesz itt egy-két éven belül, és csak politikai erő kell amely csatornázza az érzéseiket (és ez egyedül az mszp nem lehet)

Egyébként pont a fidesz mostani mentalitása az amelyik az mszp-t erősíti, ettől "nem lehet más a politika".

Szerintem most van itt az idő egy konzervatív polgári nyugatos liberális párt megalakításának én személy szerint nagy támogatója lennék. Nagyon utálom a mostani kormányzást de a videón látott mszp gyűlésen nem tudnék önfeledten csápolni és szerintem vagyunk ezzel még így néhányan.

M_Runcájsz 2010.11.28. 14:24:42

@pug406st: államot perlem, persze. Aztán majd a független bíróság után jöhet Strasbourg. Merthogy ott is csak egyéni kérelmet tudnak fogadni.

radír2010 2010.11.28. 14:26:19

10 ezer birka a lelátón tapsol az adócsalónak.Röhög a vakbelem.

2010.11.28. 14:26:22

Én nem látok hiteles, a fidesszel szembeni reális alternatívát. A mszp még vajúdik, nehéz szülése lesz, de amíg a parlamentben puch, gyurcsány, vitányi stb. vonalú régi garnitúra van, semmi esélyük az újaknak. Mint a balta nyele süllyednek a vízben...

M_Runcájsz 2010.11.28. 14:27:37

@pug406st: tudod ezt egy tuti nyerhető ügy, csakhogy sajnos sokan nem lépik meg, így bukják a pénzüket... pedig a biztos magánnyugdíj pénzt a bizonytalan államiért nem szabad cserélni.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:29:05

@Hóember:
a hitgyüli ehhez nyilván kevés. persze schmuck andoros csoportokkal, meg újrahasznosított politikusokkal a küszöb közelébe kerülhetnek. de többek között pont ezért nincs realitása egy konzervatív-liberális pártnak mivel ez a csoport is elvinné az mdf-szdsz szavazóit, illetve az lmp a saját szavazóit. a fideszből kiábrándult tömegek pedig inkább egy szakadár fideszre szavaznának (ha lenne miniszterelnök jelöljük), és nem egy új pártra.

ezzel együtt ilyen konzervatióriumos, mandineres, hetiválaszos emberkék lehet, hogy csinálnak majd pártot, de abból kormányzó tömegpárt sose lesz.

radír2010 2010.11.28. 14:29:11

Pár év,és megnyugszik mindenki,nem véletlenül rakták előre a nehéz döntéseket.3 év múlva gazdaságilag a legerősebb állam leszünk a térségben!

lüke 2010.11.28. 14:29:16

Ez a copypaste valami olasz tészta?
Ahol az OKP Sose rúgott labdába a hatalomban,70-s években támogatták a kormányt. Aldo Moros
rendezés lesz?Vagy Craxis?

2010.11.28. 14:29:57

@fantasztikus!: ? Addig álmodd a Csipkerózsika álmodat és vár, hogy valaki erre az álomra felébreszt! Ne lepődj meg, ha a 3 év helyett úgy 300 év múlva fognak ébreszteni...

samer 2010.11.28. 14:29:59

@molniya: "Azért azt ne felejtsük el, hogy az MSZP ugyan hülye volt, de legalább demokratikus!" Bru-ha-ha... A tömegbe lövetők...

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.11.28. 14:30:35

Olyan forgatókönyv nincs, hogy két év múlva visszatér Bajnai egy technokrata csapattal, előadja magát a Magyarország Utolsó Józan Miniszterelnöke szerepben, és a most lézengő piacpárti meg entellektüel balosokat, no meg amit még addig közéjük fúj a szél jobbról, összesepri, mint Juli néni a kemotoxos legyet? Nem erre készült Gordon a tavalyi műsorával?

Jobb oldalt szerintem nem lesz forradalom, a Fidesz nagyon jó a belső konfliktusok csírájában történő elfojtásában.

radír2010 2010.11.28. 14:30:53

@Letícia: Meseházi is elhúzhatna már,meg az egész piros szegfűs szégyentársaság is.

puffatag 2010.11.28. 14:31:14

@is: hiába erőlködsz a fideSSdroidoknál.
a Debreczeni orvosi látleletei vagy Bauer gazdasági jóslatai a sosemhazudó pszihopatásról naívnak és puhának bizonyultak, ennek ellenére továbbra is ők a bérrettegők a jobboldali sajtóban.

Ordnassac 2010.11.28. 14:31:20

@Hóember: a Hack-féle párt potenciális szavazótábora amúgy sem a Fidesz törzsszavazóiból vagy a Jobbik szavazóiból fog jönni, így az SZDSZ-stigma nem biztos, hogy annyira stigma (főleg, hogy 2002-ben otthagyta őket).

A Hitgyüli már nagyobb probléma lehet, de meg lehet oldani, hogy ez ne legyen probléma. Amikor Hackhoz jártam órára, soha nem beszélt a Hitgyüliről.

samer 2010.11.28. 14:32:57

@rockjano_: Egy párt vagy konzervatív vagy liberális. Mszp vicc ezekkel az emberekkel, liberálisnak meg ott az LMP. Hack Péter? Na ne, ide azért nem süllyedünk.

lüke 2010.11.28. 14:33:44

@samer:
nem lehet se fokozni, se ragozni
az igét mindannyian hirdetik, nem ragozzák

radír2010 2010.11.28. 14:33:48

@Letícia: Nem biztos! A Fidesz tudja mit csinál.Vagy szerintetek hogyan lehetne 3 százalék alá vinni az államháztartási hiányt? Ezt meg kellett lépni,aztán kész.Nem kell tüntetni,meg pánikot kelteni,át kell állni az állami rendszerbe aztán pofa be!

Második Szóló 2010.11.28. 14:35:00

Mi változott? Tartottak egy naggyűlést - és? Az várható volt, hogy az MSZP íve valahogy úgy fog kinézni, hogy vesztes --> kihívó. Arra kellett várniuk, hogy előkerül egy olyan téma, amelyben nem határozható meg az MSZP "elkúró" pártnak. A nyugdíj téma tipikusan ilyen. Az Alkotmány agyonfoltozása és a visszaható hatályú törvénykezés már orbáni "elkúrás". Az inga visszalendül, hogy hol áll meg, arra azért Orbánéknak van némi ráhatása. A nyugdíj téma minden esetre nagyon megfekszi a választói gyomrot, sok szavazót vihet, de visszautalva a köcsei beszédre, jöhet még egy pár érzékeny téma. Nem véletlen, hogy gyorsan le akarják pörgetni, hogy a választások előtti két évben már a sikerpropagandára helyezzék a hangsúlyt. Abban is nagyon jók a fideszesek. Ha kell még "felépíthetik" az LMP-t is a következő választásig. Minden erőforrást uralnak, ami ehhez szükséges.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:35:08

@Hepci:
de ennek a surányi féle csoportnak arra van csak esélye, hogy a piacot, és fidesz önkormányzati szárnyát maga mögött tudva a kormányt a ciklus közepén megbuktassa. szóval szabad választásokon surányi nem nyerhet. vagy akárki heim péter, csaba lászló, mellár, kopits, vagy mondjuk londonból urbán lászló.

persze itt még az uniós soros elnöksége jön. és ugyebár ott a martonyi alakíthat. akár látványosan szembe mehet orbánnal, sőt akár meg is buktathatja. ki tudja, hogy martonyi jánosnak milyen ambíciói vannak.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:35:57

@mistinguett:
ki segítené őket újra a hatalomba?

Hóember 2010.11.28. 14:36:00

@Ordnassac: Most se Hack fog erről beszélni, hanem a politikai ellenfelek.

samer 2010.11.28. 14:36:34

@lüke: Köszönjük tanár úr! Ha kifogyunk az érvekből jön a személyeskedés ugye?

radír2010 2010.11.28. 14:36:55

@Második Szóló: Ez igy van szóról szóra! 4 év múlva megint a Fidesz lesz a legsikeresebb párt.Amúgy már most nagyon sokan jól fognak járni velük.

2010.11.28. 14:37:22

@fantasztikus!: mert? Lett helyette egy narancsos szégyen társaság...menyivel jobb ez? Max. jobboldali. De a lényeg ugyanaz.

a 14:33-as kommentedhez: több, mértékadó kritikusnak az a véleménye, hogy nem tudja a fidesz mit csinál. Matolcsynak is majd a NEJE fogja eldönteni, hova lépjen. Ennyit erről. És pofája a lónak van. És fogd be te, mutasd példát! Köszi!

radír2010 2010.11.28. 14:37:47

@Letícia: Ja,azt nem neked irtam,csak úgy általánosságban.Bocs

CSENDES 2010.11.28. 14:37:59

@M_Runcájsz: www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_adat?p_ckl=39&p_izon=1817

Fent van a parlament.hu-n az irományok között.
"A Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapról, és a szabad nyugdíjpénztár-választás lebonyolításával összefüggő egyes törvénymódosításokról"

szerénységem 2010.11.28. 14:38:23

Nyilvánvaló a következtetés, ebben nincs is vita. Viszont.
Nálunk egy centrista, konzervlib párt max. 10 százalékra számíthat, ennek történelmi, szociológiai okai vannak, ennél több ember nincs, aki ilyesmire szavazna. Sajnos.
Másrészt arra számítani, hogy erős - és pártalapításhoz potens - emberek leszakadnak a kormánypártról, nos ez illúzió jelenleg, de azt hiszem, később is. Jól látható Orbán - egyébként a maga szempontjából hatékony és eredményes - taktikája: minden egyes konfrontatív ügyet egy olyan emberrel vitet a parlament és a nyilvánosság elé, (játszatja végig vele a folyamatot, égeti a sajtó és a közvélemény előtt, majd nyilván viteti el a balhét) aki potenciális ellenfele, utódja, a poszt szerint egy alternatív erő vezetője lehetne.
Lázár, Rogán és a többiek bizony belekényszerülnek olyan meccsekbe, (AB, KT kinyírása) amelyekből nem jöhetnek ki szűzen, és a ciklus elején megtagadni sincs erejük a részvételt.
Másrészt a Fidesz-frakció is olyanokból van gondosan összeválogatva, akik vagy eleve sírig hű katonák, vagy erős zsarolási potenciál van beépítve ellenük. Jelen pillanatban ők úgy érzik, nekik a Fideszen kívül nincs helyük sehol, ami lényegében igaz is. Valamirevaló konzervatív-liberális ezekkel nem áll össze, még egy fénykép erejéig sem.

Ami ma sokkal valószínűbb (sajnos, mert a magyar politika nem túl innovatív, eleddig a MIÉP-et, a Jobbikot és az LMP-t tudta kiizzadni húsz év alatt parlamenti pártként, de nem fogadnék rá nagyobb összeggel, hogy ezek 10 év múlva is létezni fognak), hogy a meglévő pártok, mozgalmak (mínusz Jobbik) fognak összeborulni egy nagyobb, Olajfa-jellegű koalícióba, ahogy Gyurcsány ambicionálja, hozzáteszem, a maga szempontjából szintén logikusan és magyarázhatóan. Gyurcsánynak a saját legitimációja szempontjából elengedhetetlen, hogy többszínű legyen körülötte a majdani koala, nem véletlenül szorítja errefelé az MSZP-t is.

Egyébként ebben a kormány és a Fidesz éppen a kezére játszik.

samer 2010.11.28. 14:38:42

@lüke: Állj, most nem értem ezt a hozzászólást, mert ilyet nem írtam!

2010.11.28. 14:38:58

@Letícia: mennyivel szégyentársaság...ofkorsz. :S

Második Szóló 2010.11.28. 14:39:50

@Második Szóló: a Gyurcsány-téma képletileg egyszerű, ugyanaz a helyzet mint Bokros Lajos esetében az MDF-nél volt. Amíg több szavazót hoz, mint visz, nem dobják ki felesleges ballasztként.

puffatag 2010.11.28. 14:40:05

@fantasztikus!: szopd le a sosemhazudót és add neki a bankbetétedet is.

2010.11.28. 14:41:06

@szerénységem: ej, ez de tetszik! Igazad van nagyon.

samer 2010.11.28. 14:41:26

@puffatag: Ez igen! Ez egy érv volt!

Tita nick 2010.11.28. 14:41:27

Ha a Fidesz elkúrja, soha többé, az MSZP elkúrta már, soha többé, még ha eme cikk írója ezer fordulatos nyelvcsapással is nyalja a seggüket. Inkább a Jobbik.

radír2010 2010.11.28. 14:41:35

@Letícia: Kérdésemre te sem tudsz válaszolni.Mivel érték volna el a 3 százalék alatti hiányt? Amit az EU irányzott elő jövőre,különben buktunk volna rengeteg EU forrást? Várom válaszodat! Köszi

kodó tamás 2010.11.28. 14:42:00

@fantasztikus!: ja ja
"10 ezer birka a lelátón tapsol az adócsalónak.Röhög a vakbelem. "

ilyen világ. ne hagyjuk lopni OVt. hagy lopjon megint az mszp! jobban lopunk. elegánsabban lopunk. észre sem veszitek... nem vagyunk oylan arrogánsak:)

kodó tamás 2010.11.28. 14:42:38

@fantasztikus!: "3 év múlva gazdaságilag a legerősebb állam leszünk a térségben! "

á m e n

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:43:40

@szerénységem:
igen. összeülteti szájert a régi mszmp vonnallal (pozsgayval és stumpffal), megkreálja kósa államcsőd lajost, navracsics magyarázza a nyenyit, lázárra bízza az alkotmánybíróság affért.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:43:40

@szerénységem:
igen. összeülteti szájert a régi mszmp vonnallal (pozsgayval és stumpffal), megkreálja kósa államcsőd lajost, navracsics magyarázza a nyenyit, lázárra bízza az alkotmánybíróság affért.

radír2010 2010.11.28. 14:44:02

@puffatag: Bankbetétről szó sem volt idáig.Megint egy süket duma.Pofázzatok csak,lehet hogy innen veszik az ötleteket a honatyák.Ne csodálkozzatok ha jövő héten ezt is bejelentik majd.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.11.28. 14:44:24

@guvernalista: Mittudomén. Azért kérdeztem. Nincs mögöttük senki, csak a GYF nyomta Gordont? Nem lennének balos hatalmasok, aki szívesen pénzelnék a "józanság és pragmatizmus kormányát"?

puffatag 2010.11.28. 14:44:55

@fantasztikus!: a 3% növekedésből jól gazdálkodva 3% körüli hiány megoldható... lett volna de ezt most baszták el a lépéseikkel

2010.11.28. 14:44:56

@fantasztikus!: Át ne tőlem lopják el, hanem pl. maguktól Legyen pl. az ogy képviselők és annál többet keresőknek 32 %-os adó, már jobban járnánk! És azért mert Matolcsy Jumurdzsák álmodik a nejével együtt kicsit nagyobb kosztpénzről, attól ne nyúlják le megadóztatva a a jövőmet! Add oda te a fizetésed nekik, ha ennyire oda vagy értük!

M_Runcájsz 2010.11.28. 14:45:56

@CSENDES: majd ha törvény lesz. hisz még most is bejelentettek újabb hülyeséget hozzá. meg a 31-e már 22-e... azért köszi a linket.

puffatag 2010.11.28. 14:46:33

@fantasztikus!: a manyupus számlám kb bankbetét védettségű... a Lajtán túl

kodó tamás 2010.11.28. 14:47:06

@puffatag: "@fantasztikus!: szopd le a sosemhazudót és add neki a bankbetétedet is. "

elvben egyetértek. csak finomabban fogalmazz. pl hogy fideszbirka csak fizesse be a nyugdíját matolcsynak mentse meg az országot. 1-2-3 évig el lesznek ezzel a zsebpénzzel. stadion nők poker stb

Ordnassac 2010.11.28. 14:47:43

@samer: ad 1. lüke nőnemű. Másrészt lüke hozzászólásában mi volt a személyeskedés?

ad 2. a német FDP-t minek tartod, amelyik emberi jogi szempontból liberális, míg gazdaságfilozófiája konzervatívnak tekinthető (adócsökkentés, minél kevesebb állam), főleg, hogy baloldali pártokkal nem igazán szokott koalícióra lépni, a Zöldeket pedig egyenesen utálják, holott emberi jogi szempontból egész hasonló elveket képviselnek?

A liberalizmust nem csak az jellemzi, hogy védi a kisebbségeket vagy kiáll a szabadságjogokért, ahogy a konzervativizmust sem csak az, aki kiáll a család és a házasság szentsége mellett. Ezek ennél sokkal sokrétűbb és szélesebb fogalmak, plusz a 20. század második felének politikatörténete mutatja, hogy ezek még keveredni is képesek egymással (ennek egyik előfutára volt a zöldmozgalmak és pártok kialakulása, de jó példa a Tony Blair-féle New Labour vagy a középre húzódó Merkel-féle CDU is, utóbbi kettőt nem lehet 100%-ban besorolni egy ideológiai felfogáshoz sem).

2010.11.28. 14:47:44

@fantasztikus!: már rég meg van konstruálva, hogy elveszik a bankbetéteket! Nem tudom mivel zsarolják dr. Csányit, hogy nagyon kussol, de ezek szerint neki már a banknál a profit mindegy, megszedte magát. Vagy kárpótolják valamivel...Eladott minket egy tál lencséért.

rajaram 2010.11.28. 14:48:09

A baloldal titkos fegyvere, amit még ráérnek előhúzni: Bajnai Gordon. Számomra teljesen egyértelmű volt, hogya FIDESZ 4 év alatt kinyírja magát, hiszen nem értenek semmihez. Iszonyatos hibákat követnek el (AB, KE, Polt Péter,Szalay,MNYP,stb) és magukra haragították, elbizonytalanították a külföldi befektetőket is. Iszonyatos botrányok lesznek a következő években, amit ma már nem lehet elhallgatni, hiszen az internetet nem lehet állami felügyelet alá vonni. Orbán megöregedett, de kinyírt minden értelmes embert a pártban. Hódmezővásárhelyi pártkatonákkal nem lehet labdábarúgni a XXI. században.
2014-ben jönnek a technokraták és megpróbálják rendbehozni a dolgokat. Optimista vagyok, hiszen az elmúlt ezer évben komolyabb dolgokat is megoldott ez a tehetséges ország.

2010.11.28. 14:48:48

@rajaram: úgy legyen. És igen, teljesen igazad van.

puffatag 2010.11.28. 14:50:00

tudom, féléves vicc, de megint aktuális: kósa és szíjjártó forintot shortol a sivatagban. arramegy egy csontváz és megkérdezi: Jó napot, nem láttak erre egy szekrényt?

Ordnassac 2010.11.28. 14:50:27

@Letícia: remélem a Gyurcsány-féle Olajfában nem lesz... Mert akkor sok változás nem lesz.

Tita nick 2010.11.28. 14:50:54

Az MSZP jól ismert...... ismerjük sajnos
kiszámítható.... igen, kiszá,íthatóan lop.
Tervezhető.... mindd e kettő összesen.

És ennyi.

Második Szóló 2010.11.28. 14:51:50

@fantasztikus!: én azért még megvárnám a további intézkedéseket. Ne felejtsd, ami most zajlik, az maszatolás, a büdzsé a propaganda alá van rendelve: a fidesznemszorítmeghanemgazdaságotélénkít. Ennek még komoly ára lehet, amit nem a Fidesz fog megfizetni, hanem mindenki, itt a környéken. Tőke nélkül nem működik a gazdaság. Ha a befektetők kivonulnak, mert kiszámíthatatlannak tartják a gazdasági környezetet, balkáni állapotok lesznek.

Tita nick 2010.11.28. 14:52:02

jav: mind, kiszámíthatóan

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:53:00

@mistinguett:
szóval ha a helyzet olyan lesz, hogy a szocik a néppel megválaszthatják magukat, akkor szerintem szekeres imre nem fogja azt mondani, hogy hozzák vissza gordont. ha meg nem lesz ilyen helyzet, akkor a fidesz frakció sem fogja ezt mondani.

inkább arra van esély, hogy a ciklus közepén kormányra a bajnai kormány jobbos pandantja kormányra kerüljön. mondjuk a piac támogatásával. mondjuk megígérik, hogy visszacsinálják a nyugdíjpénztárakat, amíg matolcsy a pénzt el nem költi. szerintem ennek van realitása.

radír2010 2010.11.28. 14:53:03

@Letícia: Lopni az Mszp lopott.Az nem lopás amit hivatalosan bejelentenek hogy át lehet lépni az állami rendszerbe,mert sokkal jobban jársz.Mnyp-i befizetés sose volt a tied,és a teljes nyugdijadnak csak a 25 százalékát tette volna ki.A maradék 75 százalékot továbbra is az államtól kaptad volna meg

rosencrantzhu 2010.11.28. 14:54:09

Az igazi copy-paste politika az lett volna, ha a szocik egyszerűen bejelentik: "Senki ne lépjen vissza a pénztárakból, mert egyszer mi jövünk, és akkor visszaállítjuk a mostani rendszert." Ezzel azután teremtettek volna szép nagy zűrzavart, ráadásul pont passzolt volna a magyar demagógiaparty stílusához.

radír2010 2010.11.28. 14:55:35

@Letícia: Nem fognak ahhoz hozzányúlni,mert az nagyobb falat,és már nekik se lenne kedvező.

radír2010 2010.11.28. 14:56:24

@rosencrantzhu: De hiszen ez már el is hangzott egyszer.

M_Runcájsz 2010.11.28. 14:57:09

@rosencrantzhu: én meg annak örültem volna, ha bejelentik, hogy jelentse fel mindenki a jelenlegi magyar kormányt. vagy ne kelljen 24%-os nyugdíjadót fizetni vagy jár állami nyugíj mnyp-ben való maradáskor is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 14:57:23

@fantasztikus!: A lakosság hány százalékának van 200000 forint feletti megtakarítása?

A burzsujok ugatása nem hallatszik a Holdig!

ubul2000 2010.11.28. 14:57:26

@Ordnassac: Lehet, hogy Hack szívesen nem beszélne a hitgyüliről, de egy ilyen esetben az internet és a fideszközeli média tele lenne Hack hitgyülis vonaglásával, ezt nyomnák orrba-szájba

2010.11.28. 14:57:32

@Ordnassac: reméljük. Gyurcsány megosztja a pártot nagyon. És a saját hívei se tudják, miért bukott nagyvezérük, holott ha hagynák megint, csak őket blamálná. Az "az öregecske feleség lecserélése" és az "arab terroristák a focipályán" intő jelnek kell lenni minden őt imádó számára. Meg vagyok győződve, hogy az őket imádókat sem tiszteli, eszközök az önmegvalósítása számára. Szóval ő most már ahonnan jött, oda menjen is vissza. Bajnai-féle szerény-szelíd ember kell ide, főleg ennyi csörgősipkás, magamutogató narancsbohóc után.

lüke 2010.11.28. 14:57:43

@rosencrantzhu:
ez jó
@Ordnassac:
lassan már nem fogja tudni senki a nemét, identitását etc,
olaszos fordulatra várok,annyira mérgesedik a helyzet

M_Runcájsz 2010.11.28. 14:59:19

@fantasztikus!: most se kapnád az állami nyugdíjat, ha nem vennének fel hitelt. pár év múlva pedig mivel elkezdődnének a mnyp-sek nyugdíjba menni, a mostani nyugíjak kifizetésnek 25%-t már spórolná az állam.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 14:59:28

@Ordnassac:
a konzervek általában nem akarnak kevesebb adót, hanem magas minőségű közszolgáltatásokat akarnak, elsősorban magas minőségű közoktatást. szerintem konzervatív gazdaságpolitika nincsen, mert az a liberalizmus. és liberális kult politika nincsen, mert az valójában a konzervativizmus.

2010.11.28. 15:00:27

@fantasztikus!: mert Lázár a 18 millát költségtérítésként jogszerűen vette fel? Orbánné tolcsvai több milliárdos birtokára összespóroltak ők meg a szülei? A Királyok útjai több száz milliós háza Orbánnak a képviselői díjából jött össze?? El mész te a fenébe a hülyeségeiddel!

Ordnassac 2010.11.28. 15:00:30

@ubul2000: ez valóban várható, de kérdés, hogy ez mennyi potenciális szavazót tántorítana el a párttól?

@lüke: azt én már egy ideje mondom, hogy Berlusconi-féle "úgy alakítjuk a szabályokat, ahogy rövidtávon nekünk tetszik" rendszer folyik most éppen. ;-)

@Letícia: azt továbbra sem lehet tudni, hogy Bajnai mennyire ambicionálja ezt, főleg, ha meg kell mérettetnie magát egy választáson, illetve négy évig kormányozni úgy, hogy figyelnie kell politikai szempontokat is...

kodó tamás 2010.11.28. 15:00:43

@M_Runcájsz: a pár év az tul messze van. a pénz most kell. és a fides nem sporolni, hanem költeni akar pénzt. minél nagyobb a forgalom annál többet lehet "lecsippenteni"

radír2010 2010.11.28. 15:00:52

Amúgy nem tudom figyelitek-e a hireket,megmaradnak a Mnyp-ak,csak szépen önellátóak lesznek.Állam bácsi le teszi róluk a kezét.Tehát amit oda befizetsz a 40 év alatt,abból fogsz majd megélni öregkorodra a hozamokkal együtt.Ha elfogy a pénzed,akkor éhenhalsz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 15:01:05

@Ordnassac: az olajfa kényes. Gyurcsánytól meg Gréczytől a parlagfű is kipusztulna... bár esetleg Bauer ültethetne egy kóser kaktuszt.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.28. 15:02:06

A fideszes hazugságokkal szemben:
A Stabilitás Pénztárszövetséghez tartozó 18 magánnyugdíjpénztár összesített vagyonának piaci értéke 7,2 százalékos növekedéssel, 2841,2 milliárd forintról 3047,1 milliárd forintra emelkedett 2010 második negyedévéről a harmadik negyedévre.
A gyorsjelentés szerint tehát a pénztárak az inflációt jelentősen meghaladó mértékben növelték hozamaikat. A 2008. évi gazdasági válság okozta veszteségeket követően a magán-nyugdíjpénztári portfólió piaci értékében a pénz- és tőkepiaci tendenciákkal összhangban gyors korrekció zajlott le.
Ennek eredményeként 2008. december 31-től 2010. szeptember 30-ig a portfólió piaci értéke 63 százalékkal nőtt, amit nagyrészt a kiemelkedő befektetési teljesítményekre lehet visszavezetni.

Pofátlan szarjankók, már rosszabbak mint a szocik!

2010.11.28. 15:02:20

@lüke: kapott egy jó éjt puszit, biztos!;) :DDDD

@fantasztikus!: nem-e? Tuti hozzányúlnak, nem adok neki 2 hónapot...

kodó tamás 2010.11.28. 15:02:39

@fantasztikus!: te meg nem halsz éhen, mert állam bácsi gondoskodik rólad... :) hihihihi a
HIT HEGYEKET BÍR MEGMOZGATNI

ubul2000 2010.11.28. 15:02:48

@Letícia: fogd be? Hm. Tőled ilyet még nem hallottam :))) Még velem szemben se

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.11.28. 15:03:37

@guvernalista: Én nem arra gondoltam, hogy Gordon veszi át az irányítást az MSZP-ben, hanem arra, hogy új formációt gründol, és azzal indul el a választásokon. Lehet, hogy túlzásba viszem a szkepticizmust, de én nem hittem el tavaly, hogy hazaszeretetből állt neki karmesterkedni, viszont úgy se tűnt, hogy az MSZP-ben akarna bármit is. Annál azért több esze van, szerintem. Én nem látok más magyarázatot erre, mint azt, hogy majd egyszer visszajöjjön, egyedül, avagy más mérsékelt-centralista (az olyan szexi mostanság, nem?) fejesekkel, Sólyommal is akár, mit tudom én.

2010.11.28. 15:05:29

@Ordnassac: Bajnainak van esze, semennyire sem ambicionálja magát. Én egy Bajnai-féle stílusú, habitusú emberről beszéltem...

@ubul2000: ő mondta, hogy fogjuk be, én csak azt írtam, kezdhetné magával!;) És miért is szóltam volna neked be? Nem volt rá okom!:)

kodó tamás 2010.11.28. 15:05:53

@Letícia: @ubul2000: karácsony van...

de a fantasztikus! demagógia engem is nagyon felhúzott, csak én uralkodtam magamon:) szerintem mehetne a "szűrő"

szavazzuk meg...

radír2010 2010.11.28. 15:07:13

@ubul2000: Erősen baloldali érzelmiségű szegényke,ne csodálkozz hogy ilyet ír

ubul2000 2010.11.28. 15:07:18

@guvernalista: ennyire prelleg az egered, hogy mindent kétszer küldesz, mindent kétszer küldesz ? :))))

CSENDES 2010.11.28. 15:07:22

@M_Runcájsz: csak gondolom, ha Strasbourgra készülsz, nem árt, ha van muníciód. Ez már szerintem nem igazán fog változni, bár bele még nem olvastam, csat a szavazási tapasztalat mondatja velem, itt fordulat nem nagyon várható.

Szimba 2010.11.28. 15:07:33

@Letícia:

Csányi nem egy piskóta. A Mol-ban is van részesedése, meg még pár helyen. Nem tudni, mit és miért éri meg neki, de valami nagyon nagyra számíthat.

lüke 2010.11.28. 15:08:17

@samer:
nicht , nicht sagte der Papagei
ige hirdetés , az nem conjugatio

Din Serpahis 2010.11.28. 15:08:46

Kedves Gábor! Szerintem az is megérne egyzser egy posztot, hogy milyen lehetőségei vannak magyarországon egy gazdaságilag is jobboldali (mondjukúgy, hogy neokon) párt kialakulásának.
Szlovákiában és a cseheknél most kialakult 1-1 ilyen, és szerintem itt is van rá mérhető igény. (Most meg különösen, érdemes olvasgatni a blogokat, fórumokat)

Miért nincs nálunk ilyen, hogyan lenne esélye egy ilyen új formációnak?

Szimba 2010.11.28. 15:09:10

@mistinguett:

Bajnai nem túlságosan népszerű. Bár nálunk már semmit sem tudni.

Azt hiszem, én is beállok a nemszavazók közé.

rasztaszív 2010.11.28. 15:09:28

szerintem a jelenleg keretek nem maradhatnak sokáig.vagy megvalósul egy valódi civil áttörés,vagy erőszakba torkollik a dolog.

valódi civil áttörés lehetne ,ha népszavazással 1%-ra csökkentenénk a parlamenti bejutási küszöböt.
sőt,a magam részéről az évenkénti választásokat is támogatnám.

így egy mostani ciklus ideje alatt ki lehetne söpörni az összes szemetet.
esély nyílna új formációk előtt,négy év alatt nagyobb változások történhetnének,mint a legutóbbi húsz évben.

2010.11.28. 15:09:44

@kodó tamás: jó, igazad van. Hülyeség ellen nincs orvosság...

@Szimba: hát nagy játékos, az biztos.

Én most L.

Csőváz!:)

rajaram 2010.11.28. 15:09:52

@mistinguett: Bajnai, Bokros, Kupa, MTA professzorok + akár még Sólyom is - Messiásként fognak visszajönni, pártballaszt nélkül. A kampány olyan lesz, mint egy Barca-Felcsút meccs.

kodó tamás 2010.11.28. 15:11:05

@Letícia: csak meg akarlak kímélni. látom meniy borsó van a faltövében...

ubul2000 2010.11.28. 15:11:41

@Ordnassac: ad 2. lehet, hogy rosszul emlékszem, mert már régen volt, de mintha W. Brandt kormányában szövetségesek voltak, nem?

radír2010 2010.11.28. 15:12:05

@kodó tamás: Ez nem demagógia,hanem logika.Amíg az állam felügyelt mindent,addig biztonságban érezhetted magadat. Voltak munkahelyek,magasabb jövedelmek(értékben,és nem összegben),és megbecsülték a melósokat is.A magánszféra senkit nem becsül meg csak saját magát.Erről van szó.Azok tették jól,akik az önkéntesbe rakták a pénzüket.Azok most nem sirnak ennyit,mint pl.én is odaraktam.

samer 2010.11.28. 15:12:27

@rajaram: Bajnai és jöhet az újabb IMF hitel, amit megint másnak kell rendezni, mint a mostanit is.

M_Runcájsz 2010.11.28. 15:12:57

@CSENDES: pedig érdemes beleolvasni, hogy a legeslegvégén milyen szép részletességgel taglalja, hogy a 14 hóra elvont mnyp hogyan kerül visszafizetésre. Na jó elárulom, 1 semmimondó mondatban teszi.

ubul2000 2010.11.28. 15:13:48

@rajaram: A vágyálmaidat fogalmazod meg?

lüke 2010.11.28. 15:13:50

@Ordnassac:
akkor jó:)
delta t-vel felébredtem a copypaste zenéjére;
már csak a terrorizmus hiányzik

lszuszu 2010.11.28. 15:14:30

TG-vel nem feltétlenül értek egyet abban, hogy egy hiteles konzervativ vagyliberális párt nagy tömeget mozgatna meg a Fidesszel szemben. Eddig mindig csak populista párt győzhetett a választásokon. Az egykor polgári értékeket valló SZDSZ is csak a populista MSZP mellett tudott megélni, a FIDESZ meg messze nem polgári párt. Az eddigi tapasztalatok szerint olyan ellenzék a sanszos (és mindig nagyon káros), aki elhiteti, hogy minden erőfeszítés nélkül visszajön a Kádár kori jólét.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 15:14:34

@mistinguett:
oké, de ehhez meg a szocialista pártnak kellene a kardjába dőlni, hogy bajnai onnan szavazatokat szerezzen. szóval a politikusok olyanok, mint a kutyák, bajnai másik alomból jön. szerintem a magyar politikában három irányzat van.

az egyik az mszmp központi bizottságától indult, és annak az ifjú káderei a gyurcsány, bajnai, draskovics vonal, és innen ered az mszp. a másik a hazafias népfrontos vonal, és az ő ifjú káderei, itt ugye szűrös, pozsgay, stumpf, mikola, illetve orbán, kövér. és a harmadik a demokratikus ellenzék, amelyik gyakorlatilag szétszéledt. és török - ha jól értem - úgy képzeli, hogy az ő helyüket veheti át egy új formáció.

radír2010 2010.11.28. 15:15:06

Bankbetétek után,most is adózni kell.Akkor most mi a baj?

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 15:15:19

@mistinguett:
oké, de ehhez meg a szocialista pártnak kellene a kardjába dőlni, hogy bajnai onnan szavazatokat szerezzen. szóval a politikusok olyanok, mint a kutyák, bajnai másik alomból jön. szerintem a magyar politikában három irányzat van.

az egyik az mszmp központi bizottságától indult, és annak az ifjú káderei a gyurcsány, bajnai, draskovics vonal, és innen ered az mszp. a másik a hazafias népfrontos vonal, és az ő ifjú káderei, itt ugye szűrös, pozsgay, stumpf, mikola, illetve orbán, kövér. és a harmadik a demokratikus ellenzék, amelyik gyakorlatilag szétszéledt. és török - ha jól értem - úgy képzeli, hogy az ő helyüket veheti át egy új formáció.

rajaram 2010.11.28. 15:15:53

@samer: Ezzel most már együtt kell élni. A nyugati civilizáció már csak így tartható fenn. A jóléti államok eladósodnak, mert az eddigi struktúra csak így tartható fenn. Közéjük tartozunk mi is, bár jelentős handycap-pel indultunk. Van másik megoldás is, de azt senkinek nem kívánom.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 15:15:59

@fantasztikus!: Szerintem ajánld fel az OTP bankszámládat is!
Rászorul az állam bácsi, legyen miből osztogatni a haveroknak!

lüke 2010.11.28. 15:16:16

@fantasztikus!:
és majd mi minden után még.................

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 15:16:25

@ubul2000:
nem tudom, hogy mitől van ez a duplázás?

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.11.28. 15:16:38

@samer: De hiszen az IMF-hitelt nem Bajnai vette fel.

M_Runcájsz 2010.11.28. 15:16:45

@kodó tamás: tudom, ezért nem adom. aki nem írja alá az mnyp-ben való maradást, egy életre bukta azt a pénzt. soha nem termelődik az már vissza, 20-30 év múlva triplázódó újabb tisztességesen adózó roma generációval együtt pedig pláne nem.

ubul2000 2010.11.28. 15:18:19

@Második Szóló: Lehet, hogy rosszul tudom, de a termelő befektetőre semmilyen korlátozás nem vonatkozik, csak a szolgáltatókra... Aki meg termelni akar, hagy jöjjön

rajaram 2010.11.28. 15:18:27

@ubul2000: A vágyálmaidat fogalmazod meg?

Engem már nem érdekel különösebben az egész, tök jól elvagyok, de azért van véleményem :)

kodó tamás 2010.11.28. 15:19:16

@fantasztikus!: hm még egy marék borsó... ezen ne múljon. rászánom.

én sose bíztam az államban. tőlem csak elvesz. a saját cégem és munkám visz előre. jó sokat adózok évi több tízmilliós nagyságrend. ezért mit kapok? a telephelyet őriztetni- mert közbiztonság nincs. az orvosnál fizetek -mert az egészségügy ingyenes. autószerelőhöz-gumishoz jár sokat az ember - mert utak nincsenek. évekig ülnek és leveleznek hatóságok egy kérelemről - mert intézmények nincsenek. mit kaptam én az államtól? az egyenleg sajnos nagyon negatív.

nem kell válaszolni. annyira távol állsz a logikától... tudom hogy teljesen feleslegesen pötyögtem. ennél többet is vesztettem már a "köz érdekében".

a politikát is közelről látom. hidd el a valóság távol van tőled. pont ez a "vakhit" tartja fe3nn az egészet. a kétdimenziós "választók", akik vagy ingyen hittel, vagy 1000Ft/db szavaznak...

ubul2000 2010.11.28. 15:22:04

@fantasztikus!: A 25% se volt az övé. Ugyanolyan állami ígérvény volt, mint a 75%, csak a formája volt más. Az állam vonta el, az állam adta a nyp-nak - soha nem volt az magántulajdon. Csak a birka népet ezzel lehet etetni, hogy államosítás van. Szart van államosítás. Lesz az is, de ez nem az.

kodó tamás 2010.11.28. 15:23:17

@M_Runcájsz:
igen a fix mnyp pénz az nem virtuális. bármennyit ígérnek az ígéret, játékpénz, vagy pontrendszer... esély sincs.
ezt így nem érdemes összehasonlítani.

a legnagyobb bizonyíték a valóságos pénzre... hogy OV-matolcsy mindent megtesz és minden áron ÉRTE... (ezt a vakhitűeknek írtam, könnyen érthető...)

mnyp+adóelkerülés... (persze papíron- jogilag megfelelve) osztjonapot!

radír2010 2010.11.28. 15:23:52

Az orvosnál miért kell fizetned?

M_Runcájsz 2010.11.28. 15:24:48

@ubul2000: lófaszt volt ígérvény. az mnyp-k szerinted akkor mivel gazdálkodtak? ígérvényekre adtak-vettek a tőzsdén?

ubul2000 2010.11.28. 15:25:02

@Letícia: Bajnai? Na ne. És terelné maga előtt a libákat?

Antiviola 2010.11.28. 15:25:53

@Szimba: Ráadásúl ez a sok agymosott nyugger nem tudta felmérni, hogy ami ellen összejöttek (t.i. a magánnyugdíj pénztári pénzek) őket nem érinti, illetve, ha érinti, akkor pozitívan, hiszen az egészet azért csinálták, hogy a jelenlegi és közeljövőbeli nyuggereknek ki tudják fizetni a nyugdíjat. Tehát tulajdonképpen saját érdekeik ellen tüntettek.
Az elvtársak, meg a bértollnokok azért aggódnak a pénztárak sorsa miatt, mert az összes pénztár igazagtó tanácsába és felügyelő bizottságába szoci et.-k húzzák meg magukat. Miért mit gondoltok miért 4,5 % a működési költségük a nyugaton szokásos 0,2% helyett? Szerintetek hol a különbség? Erről kéne beszélni, és nem a FIDESZ u.n. lopásáról, mely állítás egy agyrém.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.11.28. 15:26:05

@guvernalista: Szerintem Bajnai túl opportunista ahhoz, hogy alom szerint határozza meg magát, nem hinném, hogy különösebb elvei lennének. És nem ő az egyetlen. Eddig talán csak néhány technokrata politikusnak meg a háttérben dolgozó közgazdászoknak látott volna szívesen ideológiamentes, praktikus politikát, de mostanra mintha kezdene összeállni egy szavazói kör is. Ha a Fidesz még sokáig erőlteti ezt a béna nemzeti-együttműködéses hülyeséget, egyre többen lehetnek, akik a szimbólumoktól lábrázást kapnak.

radír2010 2010.11.28. 15:26:07

@ubul2000: Na,ez a lényeg! Nem volt semmilyen magánnyugdíjpénztár.Ezt próbálom itt magyarázni,de nagyon nehéz.

rajaram 2010.11.28. 15:26:57

@kodó tamás: ...mnyp+adóelkerülés... (persze papíron- jogilag megfelelve) osztjonapot!

Ezt felejtette el minden magyar pártelnök/uralkodó - hogy a magyar nép okosabb, mint a vezetői. Ezért maradt fenn ez az ország 1000 évig.
Teljesen mindegy, mit találnak ki, az ellenszer 5 perc alatt megvan.

Surko 2010.11.28. 15:27:38

A Gábor által felvázolt forgatókönyv egyszer - bár nem túl sikeresen - már bekövetkezett:

a Szabó Iván vezette MDNP kiválása 1996-ban az MDF-ből.

Anno sokáig nem is volt egyértelmű, hogy a Fidesz melyik csoporttal szövetkezik a '98-as választásokra.

Ideológiailag akkoriban talán az MDNP jelentette mérsékelt irányzat talán közelebb állt az akkori Fideszhez. Ám végül az ismertebb brand miatt a Lezsák-féle radikálisabb MDF lett a befutó.

No persze megvolt ebben is a logika, elvégre akkoriban a Fidesz volt a mérsékelt centrumerő, amit jól egészített ki az MDF radikalizmusa. Az MDNP ellenben pont ugyanazt a szellemiséget képviselte volna, amit a Fidesz márkeneve is nyújtani tudott. Így az MDF a szélesebb választói igény-lefedettség szempontjából jobb választás lehetett.

ubul2000 2010.11.28. 15:28:31

@Ordnassac: Csak az egész formációt lehetetlítené el. Azért nem minden - lélekben - szdsz-e hitgyülis rajongó is egyben. Ennek a formációnak ma Mo-n nincs 5% támogatottsága tartósan, akárhogy is nevezik.

rajaram 2010.11.28. 15:28:45

@ubul2000: Bajnai? Na ne. És terelné maga előtt a libákat?

Erre vártam! Az első libázós kommentre :)

M_Runcájsz 2010.11.28. 15:29:26

@kodó tamás: Orbán annyit ígért most (nem a választások előtt), hogy elkölti mind. Kurva nagy biznisz az nekünk. Azt aztán lehet fialtatni rendesen.
Az országkockázati felár meg majd az egekben lesz és ami államadósságra befizettünk, azt a felár visszabasz az eredeti szintre.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 15:29:33

@fantasztikus!: Oh, semmiért!
Csak TB támogatás mellett 2.600 Ft. volt az orrcsepp, megfázásra, egyéb gyógyszerről nem beszélve, 1.500 a mankó. amikor kiment a bokám...és semmi komoly műtét, szülés, stb. Inkább még fizetnék 300-at, csak ne egy hétre-hónapra kapjak időpontot, mert annyian melegednek a rendelőben!:-(

radír2010 2010.11.28. 15:29:54

@rajaram: ....vagy a birkákat fogja maga elött terelni...

Ordnassac 2010.11.28. 15:30:20

@ubul2000: igen, de 1982-ben, Helmut Schmidt kormányzása idején csúnya véget ért (amellett ne felejtsük el, akkortájt hárompárti - a CSU-val négypárti - volt a német politika), ma hatpárti.

Antiviola 2010.11.28. 15:31:03

@kodó tamás: Te agymosott a lerabolt ország a ballib kormányok tevékenysége miatt már rég itt van. Itt már nem lehet semmit sem rabolni, ha nem vetted volna észre.

radír2010 2010.11.28. 15:31:15

@namitirok: Ismételten kérdezem:az orvosnak miért kell fizetni?

rajaram 2010.11.28. 15:31:49

@Antiviola: Dehogy nem lehet rabolni. A megtakaritott pénzedet. Első lépéskét 3000 milliárd forint. Nem rossz kezdés :)

radír2010 2010.11.28. 15:32:08

@namitirok: Azt nem az orvosnak fizeted!

Surko 2010.11.28. 15:32:27

@szerénységem:
" Nálunk egy centrista, konzervlib párt max. 10 százalékra számíthat, ennek történelmi, szociológiai okai vannak, ennél több ember nincs, aki ilyesmire szavazna. Sajnos. "

Nem tudom. Szerintem a '98-as Fidesz - legalábbis a választások előtt - ilyen alakulat volt. Aztán kormányra kerülve kicsit jobbralendültek, különösen ami a szimbolikát illeti.

De '98-ban a Fidesz egy mérsékelt jobbközép jövőképpel nyert.

Egyszóval én nem jelenteném ki ilyen biztosan, hogy ne lenne igény egy mérsékelt jobbközép-centrista politikai erőre.

Csak egyszerűen nincs kínálat.

kodó tamás 2010.11.28. 15:32:42

@Antiviola: jaja:) az antiviola pedig az uj virágnyelv. jo a niked:)

@rajaram: ja az 50%os fekete gazdaság kb 2/3-ra ugrott fel 2008 végétől... egyrészt mert az "igazi" zuhant, másrészt ez volt a válasz...
azt imádtam amikor 2008 végén rákezdtek mindenféle "szakmai" rádió stb műsorok, hogy hullanak a cégek... azaz megtisztulás van... a f..t van! fordítva. a legfehérebbek AZONNAL bedőltek... aztán az marad a végén aki csak FEKETE... ehhez sok ész nem kell
meg ott vannak azok az agyatlan kommandós akciók. matrica-, csillagszóró akciós-, bkv-, vám-, stb kommandók.
ráadásul a fides bevégzi az intézmények működőképtelenségi munkáját... nem is tudom hogy gondolják igy a törvényeket.
lassan senki nem tart be semmit. az érzi magát deviánsnak aki nem hajt a buszsávban. luzer...

kodó tamás 2010.11.28. 15:33:38

@rajaram: csak ne felejtsd el, hogy soha többet nem lesz mód rendes nyugdíj rendszert létrehozni... ezek mindent eljátszanak minden bizalmat stb...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 15:33:56

@mistinguett:
lehet, hogy igazad van. szerintem egy ilyen konzervatív-liberális technokrata erő csak a ciklus közben tudja átvenni a kormányzást, a nép szerintem sose szavazna ilyennek többséget, legalábbis országgyűlési választásokon nem. persze ettől még lehet, hogy mégis csak.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 15:34:00

@fantasztikus!: Kellene, fizetést, normálisat. De nem megy az, majd fizetek, zsebből, adózott pénzből, ha bajom van.
De hagyjuk is ezt, most és itt nem az eü., hanem a nyb. a téma.
Sőt, ahogy felnézek a blog címére, akkor a politika.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 15:34:07

@fantasztikus!: mert szül a feleséged, vagy mert szélütést kapott a nagypapád.

finomanarancs 2010.11.28. 15:34:14

A kétharmad túlsúlya egyértelműen magával hozza az utca lehetőségét. Csak itt nem jobbikos barmok fogják az MTV-t ostromolni vagy a pelyhedző szakállú politológus hallgatók a barikádot építeni.

Először csak néma felvonulások lesznek.

ubul2000 2010.11.28. 15:34:17

@guvernalista: prelleg az egered, cseréld ki. Egy kattintásra - elektronikusan - két jelet küld el.

Ordnassac 2010.11.28. 15:34:17

@Surko: azért ne feledd, hogy csak a kisgazdák segítségével jutottak oda, ahova...

szerénységem 2010.11.28. 15:34:41

@Letícia: Bajnai ideje nem most van itt, hanem akkor jöhet el, amikor jelentős - Bokrossal élve: kritikus - tömegnek lesz elege az erős emberekből, az arrogáns, "mindent jobban tudunk" attitűdből, valamint legalább ilyen erős vágy kezd élni a zemberekben egy kiszámítható, világos gazdaságpolitika iránt. Ez egyébként egyszer már bejött, amikor Medgyessy ugyanebből a pozícióból verte Orbánt, de most azért más a helyzet - akkor volt egy potens váltópárt, amely elő tudta húzni a kalapból.
Ha Gyurcsányban van egy csöppnyi realitásérzék, akkor megszervezi négy év múlva Bajnai mögé a koalíciót, aztán elmegy almát metszegetni Kötcsére.
Addigra - ha ilyen ütemben halad a Fidesz - olthatatlan vágy fog élni rengeteg emberben a Bajnai-Oszkó-féle "békeidők" iránt.
Erre azért nem fogadnék. Mármint a realitásérzékre. :-)

Surko 2010.11.28. 15:36:31

@rajaram:
" ...mnyp+adóelkerülés... (persze papíron- jogilag megfelelve) osztjonapot!

Ezt felejtette el minden magyar pártelnök/uralkodó - hogy a magyar nép okosabb, mint a vezetői. Ezért maradt fenn ez az ország 1000 évig.
Teljesen mindegy, mit találnak ki, az ellenszer 5 perc alatt megvan. "

Tévedés! Az MNYP meg az adóelkerülés együtt nem megy... Az MNYP-be ugyanis az adózott bruttó jövedelmed egy része kerül.

De az ÖNYP (önkéntes nyugdíjpénztár, nem összekeverendő a kötelező magánnyugdíjpénztárral) és az adóelkerülés együttese már létező alternatíva. :)

No persze csak annak, aki nem normális alkalmazottként dolgozik, pl. egy szabályokat betartó multinacionális vállalatnál. Ott ugyanis nincs fekete foglalkoztatás. Az csak a sokat sztárolt KKV szektorban meg az nemzet tartóoszlopában az agráriumban dívik...

rajaram 2010.11.28. 15:37:21

@kodó tamás: Nincs ezzel semmi baj. Olaszország a világ vezető ipari hatalma, ahol, ha nem lenne félévente amnesztia, a lakosság 50%-a börtönben ülne. A GDP óriási százaléka a feketegazdaságban realizálódik.

radír2010 2010.11.28. 15:37:41

@kolbászoszsömle: Akkor lássák el az orvosok,azért esküdtek fel,nem a korrupcióra.Rendőrnek adsz pénzt,akkor lecsuknak,majd ez lesz az orvosoknál is,és megszünik a pofátlan hálapénz osztogatás.

ubul2000 2010.11.28. 15:38:19

@M_Runcájsz: Az állam által átadott pénzeszközökből. De te csak igérvényt kaptál, hogy majd így fogod kapni a nyugdíjadat.

kodó tamás 2010.11.28. 15:38:41

@kolbászoszsömle: @fantasztikus!: mert szül a feleséged, vagy mert szélütést kapott a nagypapád.

szerintem válasz nélkül érdemes hagyni az ilyeneket... szerintem költői kérdés volt... én azért nem válaszoltam. biztos a pártkórházban (hűvösvölgyi) egyágyasban alszik, kómában...

radír2010 2010.11.28. 15:39:21

Orvosokat nem kell sajnálni,mert nagyon jól keresnek.A valóságot mindegyik eltakarja hogy mennyit is visz haza.Aki elfogadja a hálapénzt,onnantól már nem orvos,hanem bünöző.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 15:39:51

@finomanarancs: Dehogy lesz!
A kognitív disszonancia megold mindent!
Inkább nyel, minthogy bevallja, hogy hülye volt.
Ezért erősködik itt a fideszdroid!
Magát is győzködi, hogy jól döntött annó.

Aztán kap egy-két pofont a kormánytól, később egy miliméternyi engedményt, és máris hálás lesz.
Stockholm-szindrómás nyomorékké degradálják a népet.

Ez a terv, és megy, működik.

Ordnassac 2010.11.28. 15:40:09

@ubul2000: ez lehet, de 5%-nyi szavazó még lehet, amelynek egy részét ez nem zavarja.

Aztán ennek kiküszöbölésére még az is elképzelhető, hogy nem Hack Péter lesz a pártelnök, hanem valaki más.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 15:41:36

@fantasztikus!: Tudod, mennyi egy kezdő orvos vagy egy ápolónő fizetése? Nem tudod, látom...

Surko 2010.11.28. 15:41:45

Én inkább amiatt vagyok szkeptikus - ahogy az Gábor is érzékeltette - hogy a Fideszen belül van-e / lesz-e / lehet-e egyáltalán dezertőr?

Az akolmeleg - a biztos bejutás a Parlamentbe - eleddig minden kiválási kísérletet megakadályozott az ellenoldalon, az MSZP-nél. Szili Katika is csak azután lett nagyon bátor, hogy az MSZP bevitte őt a hátán, nomeg azután, hogy érezte, hogy a szocik napjai megszámláltattak. (talán is kapkodta?)

Amíg a Fidesz támogatottsága ilyen magas, addig nem hiszem, hogy bárki is elhagyná a partit...

Ráadásul ez róka fogta csuka, hiszen ameddig nincs alternatíva, addig nem is csökken a Fidesz támogatottsága...

M_Runcájsz 2010.11.28. 15:41:58

@ubul2000: nem, az általam átutalt pénzből a bérem után bocs. És nem ígérvényt kaptam, hanem folyamatos tételes elszámolást a ténylegesen meglévő pénzállományomról.
Annyiban persze ígérvény, mint a személyi betétszámlád is, míg ki nem veszed, addig tényleg nincs nálad, még a bankrabló is ellophatja. aki jelenleg a kormány.

ubul2000 2010.11.28. 15:42:05

@Surko: "a Szabó Iván vezette MDNP kiválása 1996-ban az MDF-ből."
Ebben az MDNP-ben az a Pusztai Böske volt az elelnök, aki - Dávid alatt - szintén vezető politikusként olyan sikeresen irányította az mszp felé az mdf-et.

Szegény Szabó ivánt nagyon megvezették ott..

kodó tamás 2010.11.28. 15:43:41

@rajaram: minket is ezt tartott fenn... ez az igazi ellensúly. ez kiegyenlíti a kormányok ámokfutását tompítja...

@Surko: igazából arra vonatkozott eredetileg én mondtam, hogy minimálbér (maximális öngond., azaz mnyp választás) ennél lejjebb csak ugy tudod letornázni pár évre hogy kirugod magad vagy munkásaidat és ugy dolgoztok. ez erősíti a családi vállalkozásokat:)
és még munkanélküli stb segélyeket is kaphacc, amikor ujra felveszed magad akkor meg munkahelyteremtő támogatásokat... ez ilyen ország... a variálással többet lehet klresni mint munkával...

de az egész alapja, hogy a 82% os adótartam (mindet trollok, mindent értve, jövedéki, vagyon, áfa stb is) nyilván szemben a 18% megmaradóval sokkal tágabb teret biztosít....
azaz egy kis "elkerülés" sokkal többet hoz mint egy kis munka pluszban....

szerénységem 2010.11.28. 15:44:06

@Surko: Hát, talán még az volt a legközelebb. No de annyiban is maradt a kampány lezárultával. Én mondjuk a brutális béremelés-ígéreteiket nem venném bele a konzlib halmazba - szerencsére nem tartották be. :-) Mellesleg az első fordulóban akkor a szocikat nem is sikerült megverniük, csak ugye Torgyán melléjük állt.
Inkább ott a Tocsik-ügy tolta előre a Fideszt, és hogy egymást nyírta az MSZP és az SZDSZ.
Tény, hogy sokan vártunk anno a Fidesztől egy konzlib kormányzást. Nem azt kaptuk. Mondjuk, amíg Járai volt a pénzügyminiszter, nem volt annyira gáz. Aztán jött a kétéves költségvetés, meg a kisebb-nagyobb osztogatások. És a reformok hiánya. Konkrétan nem csináltak semmit.

kodó tamás 2010.11.28. 15:44:42

@namitirok: ilyen kérdésre? egyszerűen nincs mit mondani. ez olyan kérdés mint hogy OV jot akar-e a népének. persze... azt. amig nem ütközik a saját és pártja érdekeivel...

radír2010 2010.11.28. 15:46:07

@namitirok: Azok nem kérnek hálapénzt.

finomanarancs 2010.11.28. 15:46:19

@kolbászoszsömle:

A 16%-os szja csak egy trükk, 300 ezer bruttó alatt mindenki szarul jár, ha nincs gyereke annál inkább. (burkolt szingliadó)

A MNyP-as pénzek lenyúlása a magyar társadalom büntetése az EU miatt, hogy nem hajlandó beszámolni az államháztartásba a magánnyugdíjpénztári befizetéseket

A munkavállalói tb-járulékot 10%-ra emelték a 40 éves munkaviszonnyal rendelkező nők nyugdíjazását finanszírozandó. Persze.

ubul2000 2010.11.28. 15:47:11

@rajaram: Akkor teljesítettem az álmodat :))))

Ezt Bajnai soha nem fogja tudni lemosni magáról, hogy emberek százait tette földönfutóvá, míg maga jól megszedte magát. Persze tudom én jól, hogy azért mert emiatt sokan lettek öngyilkosok, mert mindenüket elvesztették - jogilag Bajnai nem tehető felelőssé, a kötelet nem ő adta, csak előkészítette. Meg egyébként is jó ügyvédei voltak, s már elévült az ügy. Makszimum erkölcsi felelősséget vállalhat most már,persze, ha beszélhetnénk erkölcsről az esetében. Dehát csak annak hiányáról lehet értekezni.

Surko 2010.11.28. 15:48:27

@ubul2000: Az MDNP első elnöke Szabó Iván volt. Pusztai csak később lett elnök.

Egyébként az MSZP térfelére lépés nem volt olyan buta gondola, akár sikerülhetett is volna.

Anno a Fidesz is a liberális térfélről nyomult be az összeomló MDF éltal üresen hagyott nemzeti oldalra.

A szocik elég rossz bőrben voltak már egy ideje, így egy hiteles MDF elszipkázhatta volna a szavazóikat. Csak nem volt meg az a konszenzus a pártban, ami az Orbán vezette Fideszben megvolt Fodor Gábor és Ungár Klára távozása után.

Az MDF széthúzott a nagy ugrás közben, míg anno a Fidesz egy pisszenés nélkül húzódott középről jobbra.

ubul2000 2010.11.28. 15:49:07

@Ordnassac: Melyik a hatodik (a zöldeket, meg a 4-et tudom)?
(Persze biztos tudom, de most nem ugrik be)

igényes 2010.11.28. 15:49:46

Továbbra sem képes kihordani a Gyurcsány-problémát az MSZP írja Török Gábor.

Török Gábor, ha szívére teszi a kezét, azt ís írhatná, hogy az Orbán kormánya még hazugabb, mint Gyurcsányé.

Amikor Gyurcsány bevalotta, hogy hazudott, akkor bizony bevalotta, de mik is voltak ugyanekkor az orbáni igéretek? Még nagyobb hazugságok. Most a Brutusina elhagyta az MSZP-t (Szili), nem tudni bekövetkezik-e Török Gábor viziója? Van-e mersze a FIDESZ néhány tagjának ellentmondani egy autokratának, hogy finoman fogalmazzak.

finomanarancs 2010.11.28. 15:50:28

@ubul2000: ez 100% fröcsögés. Sehol egy adat, sehol egy hivatkozás. Barátom, te a saját mocsaradban dagonyázol. Sok sikert hozzá!

Hajrá Magyarország!

pug406st 2010.11.28. 15:50:36

@ubul2000: A 25% se volt az övé. Ugyanolyan állami ígérvény volt, mint a 75%, csak a formája volt más. Az állam vonta el, az állam adta a nyp-nak - soha nem volt az magántulajdon. Csak a birka népet ezzel lehet etetni, hogy államosítás van. Szart van államosítás. Lesz az is, de ez nem az.

amit nem költöttél el az mind ígérvény hiszen tényleges kézzelfogható értéke annak a papírfecninek a zsebedben sincs amin deák szerepel. az állami ígérvény - valamennyit, valamikor - picit kevesebbet ér számomra, mint az amit tudok, hogy kb milyen értéket képvisel és persze ami szintén virtuális.

igen az államosítás az amikor azt mondják, hogy innentől kezdve xy dolog a miénk. de ugye matolcsy megmondta, hogy ők nem tesznek ilyet. tehát tettek az embereknek egy visszautasíthatatlan ajánlatot... a végeredmény ugyanaz.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.28. 15:51:51

TG: Azzal teljesen egyetértek (bár csak a cím utal rá közvetlenül), hogy ez a "felelősségre vonunk" típusú ellenzékiség nagy baklövés lenne az MSZP részéről. Ebben a "vendetta-versenyben" egyértelmű előnyben van a FIDESZ, hiszen szavazóinak "valóságos bosszúvágya" messze átlag feletti. Vagyis a baloldalon a bosszúvágy általában kimerül az ellenfél politikai legyőzésében (ne ők diktáljanak!), míg a jobboldal szimpatizánsai szinte a "fizikai megsemmisítésig" (börtönbe velük!) is hajlandók elmenni a vezetőik felé megfogalmazott igényben.

Másrészt azért tartom nagyon veszélyesnek Mesterházy ilyetén megnyilatkozásait, mert ezzel ő maga is azt mondja, hogy politikai "hibákért" jogi felelősségre vonás kell. Ez pedig a mai "elszámoltató" időszakban egyértelműen a FIDESZ retorikájának társadalmi elfogadhatóságát erősíti a jobboldalon.

Szerintem az MSZP csak egy módszert alkalmazhat. Szakmai alapon erősen kritizálni a FIDESZ könnyen kritizálható gazdasági és társadalompolitikáját, illetve hangoztatni, hogy ha a FIDESZ keresztülveri "szédült egyperceseit", akkor az MSZP mindent meg fog tenni, hogy az ezek által okozott károkat helyreállítsa. És hangoztatni, hogy a Bajnai-féle gazdaságpolitika körülményekhez alkalmazkodó, nemzeti érdekeket figyelembe vévő eukonform verzióját fogja megvalósítani, ha leváltja a FIDESZ-t.

M_Runcájsz 2010.11.28. 15:52:03

@kolbászoszsömle: nagyon jól mondod a kognitív disszonancia uralkodik a fidesz fanoknál ugyanúgy, mint a szcientológusoknál. Valami ürügyet találnak ki, hogy miért is jó nekik a szar.

radír2010 2010.11.28. 15:52:29

@finomanarancs: 9 öngyilkos ember neked nem elég adat?

radír2010 2010.11.28. 15:53:54

Szociknak az ideológiája megtestesült a libapásztorban.Tönkretenni tudnak,de épiteni azt nem.

ubul2000 2010.11.28. 15:55:43

@fantasztikus!: Azért az orvosok jelentős részénél nincs hálapénz. (persze a sebészeket, nőgyógyászokat, gyermekorvosokat nem féltem)

Surko 2010.11.28. 15:56:35

@szerénységem: Ez igaz, előre nem léptünk, de 2001-ig legalább hátra sem... :)

Ugyan tzörténelmietlen, de kíváncsi lennék, hogy mihez kezdtek volna, ha 2002-ben maradhattak volna. A költségvetést nekik is rendbe kellett volna tenniük.

Ehelyett jött Medgyesi - az egyetlen miniszterelnök, akinek közgazdasági végzettsége volt - és oltári baromságot művelt az 50%-os közalkalmazotti béremeléssel, meg a "jóléti rendszerváltás" 100 napos programjával...

Ez a szocik igazi hibája. Gyurcsánynak jó víziója volt, csak Medgyesi miatt nem maradt mozgástere.

Ordnassac 2010.11.28. 15:56:41

@Surko: azt ne feledd, hogy várhatóan meglépik a kisebb parlamentet (nem hiszem, hogy az új/módosított alkotmányos berendezkedésben ez másképp lenne).

Jelenleg 226 fideszes és 37 KDNP-s képviselő van. Amennyiben marad a Fidesz által eredetileg tervezett 198 + 13 fős OGY, akkor a mostani kormánytöbbségből úgy legalább 120-an (ha nem többen) biztos nem lesznek a következő OGY tagjai. (Itt fog felmerülni a kérdés, hogy mi lesz pl. a KDNP-vel.) A felsőház még lehet kibúvó, de ha ilyen korporatív jellegű lesz, mint amit sokan hangoztatnak, akkor az az út nem igazán lesz járható.

Persze lehet, hogy a sok polgármesterség kompenzáció, de a verseny ettől függetlenül nagy, mert nem is olyan rossz dolog az Országgyűlésben helyet foglalni (amit meg tudok érteni).

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.11.28. 15:57:29

@guvernalista: Nem hiszem, hogy népszerű lehetne Magyarországon egy ilyen erő, kivéve ha tanultak a szadesz-féle értelmiségi politika (ill. annak a paródiája) hitelvesztéséből. Nem hinném, hogy tanultak, de nem is az volt a kérdésem, hogy győzhet-e Bajnai, hanem hogy jöhet-e.

ubul2000 2010.11.28. 15:57:30

@Ordnassac: Petőék sem véletlenül vonultak hátra, és tették oda strómanként Kunczét. Anélkül már sokkal hamarabb buktak volna.

Ordnassac 2010.11.28. 15:59:06

@Surko: tudomásom szerint Horn Rosztovban közgazdasági végzettséget szerzett.

Amúgy Orbán első és második miniszterelnöksége csak közgazdász végzettségű miniszterelnökök voltak (Medgyessy - így írja a nevét -, Gyurcsány - igaz, neki tanári diplomája is van - és Bajnai).

ubul2000 2010.11.28. 15:59:35

@M_Runcájsz: A hasonlatod teljesen rossz. A betétszámládra a saját pénzedet fizeted/fizetik be - nem pedig elvonják. Nagy különbség.

radír2010 2010.11.28. 15:59:43

@ubul2000: Csak amelyik egymilliót visz haza a hónapban.

Ordnassac 2010.11.28. 16:00:10

@ubul2000: CDU/CSU, SPD, FDP, a Zöldek és a Baloldali Párt (Die Linke, a volt kelet-német PDS és a nyugat-német SPD-ből kiábrándultakból alakult párt)

Ordnassac 2010.11.28. 16:01:18

@vinczej: vajon ezt az MSZP-nek el fogják hinni az elmúlt 8 év tükrében a választók 2014-ben? Nem vagyok ebben olyan biztos...

radír2010 2010.11.28. 16:01:20

Hagyjuk inkább! Ismerek olyan dokit aki több mint 800 ezret visz haza,és ugyanúgy elkéri a hálapénzt.Erről ennyit.És még az nem is keres olyan jól.Mennyit kereshetnek az adjunktusok,meg a főorvosok.

kodó tamás 2010.11.28. 16:01:30

@Ordnassac: "Horn Rosztovban közgazdasági végzettséget szerzett"

a szerzett nagyon jó szó (még az "intéztek neki" lenne jó kifejezés)

2010.11.28. 16:02:31

@Hepci: hagyjuk már ezt a kóserozást. Azt hittem a tegnap nem fog megismétlődni!:S

@szerénységem: persze hogy nem reális, mert a patópál az ami a magyarokra jellemző, nem a dolgos fritz. Pofázni ezerrel, azt tud, de dolgozni, na ne már! Nem változott semmi Mária Terézia óta, +Életünket és vérünket", de ne már, hogy lovat a háborúba meg annak zabot, na azt nem adunk...

Nem tudom, miért ide születtem. És már nagyon unom a hülyéket.

ubul2000 2010.11.28. 16:02:39

@Surko: Pusztai alelnök volt mint mondám, csak Iván halála után lett elnök - ha jól tudom

Ordnassac 2010.11.28. 16:02:52

@kodó tamás: sőt, még kandidátusi fokozata is van!

Surko 2010.11.28. 16:03:01

Egyébként - ha már a 'mi lett volna' vidéken téblábolunk - akkor felmerül a kérdés, hogy mi lett volna, ha 2002-ben az SZDSZ a Fidesszel alkotott volna koalíciót?

Miért volt az törvényszerű, hogy a liberálisoknak Magyarországon minden körülmények között a baloldallal kell közösködniük? Minden normális országban a liberálisok a jobboldallal inkább kormányképesek, de legalábbis vannak szabad vegyértékeik mindkét irányba.

A szadinak 2002-ben árverésre kellett volna bocsátani a mandátumait. Azzal kellett volna koalícióba menni, aki töbet megvalósít a programjából.

Elég megnézni Romániában az RMDSZ-t. Kormányoztak már a szocdemekkel, és a jobboldalla is. Aki éppen több támogatást ígért nekik politikai céljaik végrehajtásához.

Ehelyett a szadi szó nélkül asszisztált Medgyesi ámokfutásához... Ez szégyen a liberálisokra nézve.

Crowz 2010.11.28. 16:04:39

Tényleg jó lenne már egy olyan hiteles párt, amely nem kollaborál az MSZP-vel, nem budapesti rétegpárt és képes mérlegelni! Így tényleg lehetne esély a változásra!
Hol vannak a befektetők hozzá? :)

panelburzsuj 2010.11.28. 16:04:52

@Ordnassac:

www.parlament.hu/kepviselo/elet/h073.htm

"1977-ben A jugoszláv gazdasági rendszer elemezése címû disszertációját megvédve a közgazdaság-tudományok kandidátusa tudományos fokozatot szerzett."

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.28. 16:05:13

@pug406st: Tévedsz! A 25% valóságos "vagyon". Olvasd el ezt, és megérted:

Mik a nyugdíjpénztári szolgáltatás lehetséges formái?

www.generali.hu/Elethelyzet_programok/Ezustkor_nyugdijprogram/Fontosabb_nyugdij_jogszabalyok/Nyugdijpenztari_szolg.aspx

radír2010 2010.11.28. 16:05:52

Az országot csak a jobboldal tudja kihozni a szarból,ez tény és való.Franciáknál,Németeknél,Olaszoknál bizonyitott tény.Egy egységes jobboldali néppárti Európa lenne a nyerő választás,de a balliberális eszmék mindig tönkreteszik az egészet.

Ordnassac 2010.11.28. 16:06:20

@ubul2000:

1996-1998: Szabó Iván
1998-2002: Pusztai Erzsébet
2002-2005: Szabó József

igényes 2010.11.28. 16:06:32

@vinczej: Én magam részéről egyetértek veled, és emlékszem az orbáni hazug és lehetetlen igéretekre. Nagyon rossz embernek tartom őt, és közvetlen hűséges csatlósait. Na most, ha valakik azt mondják, hogy nem hazudik ez az ember, akkor vagy velük van probléma, vagy orbánból egy olyan misztikus erő sugárzik irányukba, melyet csak ők vesznek át. Felfoghatatlan, hogy írásos bizonyítékoknak, dokumentumoknak sem hisznek.

M_Runcájsz 2010.11.28. 16:06:45

@ubul2000: mér a bérem nem a saját pénzem, amiből befizetek akár a betétszámlámra akár az mnyp számlára? különbség annyi, hogy az mnyp-t csak nyugdíjkor használhatom pont azért, hogy legyen akkor is pénzem. Nekem legyen pénzem az én béremből.
DE ez a fos kormány elveszi, ELKÖLTI és... ennyi. Továbbról egy szót se szóltak. Majd egy roma gyerek dolgozik és lesz bérem, talán annyi amennyit vmi állami számlán figyelnek, ha figyelnek.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 16:06:58

AKINEK SOK PÉNZE VAN A MAGÁNNYUGDÍJPÉZTÁRBAN!!!
mert akinek sok van a számláján annak magas a bruttója vagyis a 16% os SZJA val jól jár!!!
Az unokatesóm havi 1 milliót keres a manyupba 85 ezret utalnak neki VISZONT 160ezerrel több a nettója akkor most hány év alatt jön vissza a pénze???
elárulom 3 év alatt visszajön az eddigi megtakarítása.(12 éve még nem keresett 1milliót)
miért nem sírtok a 16 % os szja miatt???
pont azokat érinti a manyuptagság akinek van jó bruttó jövedelme.
ki garantálja hogy sosem lesz többé válság??
hogy nem lesz a világot magával rántó koreai háburú??
hogy kina nem sinyli meg a koreai konfliktust??
mi a megoldás??
mia biztos??
a forint 20 év múlva is ennyit ér ,vagy közben elinflálódik??
kinek higgyek a jobbiknak?
MSZP-FIDESZ kizárva..

Ordnassac 2010.11.28. 16:08:31

@fantasztikus!: hmmm... 2005 és 2009 között egy CDU-SPD nagykoalíció vezette Németországot, ahol a pénzügyminiszter szocdem volt. Szóval az általánosítás nem biztos, hogy bejön...

shwarcz bácsi 2010.11.28. 16:08:56

@fantasztikus!: persze,és milyen áron?nincs ilyen hogy csak ők tudják,ezt felejtsd el.itt már régen nem a tudásról van szó,hanem az érdekekről...

ubul2000 2010.11.28. 16:09:36

@Ordnassac: Köszi. Az azért látszik, hogy igazi német nemzeti párt nincs a listán, még talán a CSU közelít ehhez leginkább, a többi a liberálisnak különböző szinezete. A Baloldali Párt-ot egyáltalán nem ismerem, de ha az SPD-ből kiváltak is benne vannak, akkor ez rájuk is igaz)

Surko 2010.11.28. 16:10:39

Az SZDSZ menet közben elfelejtette a saját maga által hirdetett liberális alapelvek legfontosabbikát:

- a fogyasztó a szolgáltatók versengéséből profitál

Ez pártpolitikára lefordítva a liberális párt abból profitálhatott volna, ha a másik két nagypárt versengett volna a 'koalíciós szolgálataiért'.

Ehelyett ők lehorgonyozták magukat a szocik mellett, amivel monopol helyztetbe hozták saját maguk az MSZP-t az SZDSZ koalíciós szolgálatait illetően. A szocik biztosak lehettek benne, hogy a szadi mindig mellettük lesz.

Ezzel viszont a saját érdekérvényesítő képességüket, alkupozíciójukat ásták alá.

Ha a szadi kevésbbé lett volna ideológiailag merev (értsd: Orbánt megállítani) - ami lássuk be a politikában nem előnyös - hanem pragmatikusabban állt volna a politizáláshoz (Értsd: ha asszisztálnak a programomhoz, akkor az ördöggel is imborálok), akkor folyamatosan lebegtette volna az együttműködési hajlandóságát a Fidesz felé is.

A koalícióban pedig akár Orbán távolmaradását is kiköthette volna feltételként. (ahogy 2006-ban Orbán Bod Péter Ákost javasolta közös MDF-Fidesz miniszterelnöknek.)

2010.11.28. 16:10:50

Szabó Iván nyakig benne volt olyan ügyletekben, amit senki el nem hinne róla.

@Gyurma73: nem mindenki ilyen szerencsés...

Asszem, Poirot-val jobban járok. Ott van logika.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 16:11:09

@mistinguett:
szatellit párt bármiből lehet. az lmp, vagy a jobbik is a semmiből lettek. a magyar közéletben simán el tudok képzelni egy egységes cigánypártot, vagy akár egy kifejezetten a protestánsokat tömörítő politikai formációt. szóval simán lehet igazad, oszkó még ma is ambícionálja a politikát.

Ordnassac 2010.11.28. 16:11:40

@Surko: már 1998-ban is felmerült az SZDSZ a kisgazdák helyett.

Másrészt 2002-ben az SZDSZ már annyira utált volt a jobboldalon belül, hogy ebből a Fidesz nem jöhetett ki volna jól (másrészt ez az utálat kölcsönös volt).

kodó tamás 2010.11.28. 16:12:01

@shwarcz: mindig akad valaki aki szóba áll vele:) ilyen kijelentésre: hogy CSAK-A-JOBBOLDAL. hm nem hiszem hogy érdemes válaszolni....

ubul2000 2010.11.28. 16:13:12

@Letícia: Miért? A kóser szilvapálinka elég jó, bár én a kisüstit jobban kedvelem...

radír2010 2010.11.28. 16:13:13

@shwarcz: Igen,8 évig az érdekek domináltak,de most vége van! Ti komolyan azt hiszitek hogy az Mszp az emberekért van? A tegnapi demonstrációval is a saját párttagjaikat védik,akik a Mnyp-ak élén vannak még mindig,csak az embereket teszik maguk elé pajzsnak.A Fidesz az emberek pártja,és nem a magánérdeké.

Kalmár 2010.11.28. 16:13:14

A témánál maradva, engem is meglep mennyire eltűnt Szily.
Azt hittem belekezd egy komoly éptkezésbe.
Látva itt a sok Orbán-gyűlölőt, lenne keresni valója. Jó munkát végzett Fletó gárdája ebben a tekintetben.
Úgy tűnik nem sikerült maga mellé állítani egy pénzes támogatót sem.
Fletó, meg hol új pártot alapítana, hol az Mszp-t venné át Mesterházytól.
Az teljesen világos, hogy 2 dudás nem fog megférni egy csárdában, így az Mszp-nek előbb-utóbb ki kell izzadni a megoldást.
Azzal egyetértek, hogy Fletóval az élen nagyon könnyű fogást találni rajtuk. Szerencséjük van, hogy senki nem használja ki a lehetőséget.
Az LMP meg mint a tóba dobott kő, a választásokon nagyívet húzott, most meg fekszik csendben. Meg-megbillen néha de semmi komoly.
Az, hogy a szocik számonkérik a frankhitelesek segítését az egyenesen komikus.
Pár hónappal a leváltásuk után már felróják a saját maguk által teremtett helyzetet a Fidesznek. Ebből nem lehet építkezni. Persze az emlékezet furcsa dolog, ki tudja....?

balfék 2010.11.28. 16:13:22

@fantasztikus!:
Az a párszáz km. autópálya , mintha nem is létezne. A fideszről annyit tudok, hogy építeni csak 12 börtönt akar és a debreceni stadiont, csak tudnám minek egy NBII-es csapatnak új stadion?

Ordnassac 2010.11.28. 16:13:24

@ubul2000: az SPD-ből kiváltak általában pont azokat jelöli, akik ellenezték a Schröder-féle gazdaságpolitikát (Agenda 2010). Nagyrészt szakszervezetisek és ősbaloldali gondolkodók.

Velük pont, hogy senki nem akar közösködni (max. Kelet-Németországban).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:13:35

Van bőr arcokon.

Úgy látszik egy rendszerváltó típusú áldemokratikus rendszer képtelen megszabadulni a kommunista múlt örökségétől.

Szomorú, bár nem mostanában lett elrontva, hanem az 1989-1994 közötti időszakban.

---

Kétpártrendszer nem lesz, erről ugyanis nem a választók döntenek, hanem a politikusok a politikai rendszer megalkotásakor.

Kétpártrendszer a győztest mindent visz típusú választási rendszerek esetén alakul ki.

Bejutási küszöb nélküli pártok számára arányos választási rendszerben pedig körülbelül tizenötpártrendszer alakul ki, ilyen esetben 10-20 párt lenne képes legalább egy képviselőt a parlamentbe juttatni.

Ebben az e kettőt ötvöző vegyes rendszerben régebben hat, manapság négy pártrendszerről lehet beszélni, ami nem csökkenhet le kettőre a választási rendszer lényeges módosítása nélkül.

---

"Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi pártrendszerben csak egy olyan váratlan esemény képzelhető el, amely meglephetné és akár meg is rengethetné a Fideszt: ez pedig valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt megszületése."

Ugyan nem tudom mit is érthetünk pontosan "liberális párt" alatt, de ettől függetlenül erősen kétlem, hogy egy ilyen pártnak akár középtávon is győzelmi esélyei lehetnének.

Egy új párt persze mindig bejuthat a parlamentbe, de az nem rengeti meg a régi nagyokat.

Centrista pártnak meg igazából három pártra építő választási rendszerben lenne nagyon komoly esélye.

Kétpártrendszerben nincs szerep kiosztva középre, a sokpártrendszerben pedig elszürkül egy mérsékelt centrista párt.

A konzervativizmus is elég nehezen megfogható dolog, bizonyos tekintetben az ilyen igényeket elég jól kiszolgálja a Fidesz és/vagy a Jobbik.

Énszerintem olyan pártnak lehetne tere, amelyik gazdasági téren is jobboldali, amolyan adófizetők pártja, de efelett maximálisan magyar.

Persze lehet tévedek, de a cikk csak címkéz, konzervatív, liberális, centrista pártokról beszél, de az nincs benne, hogy pontosan milyenek is (legyenek) ezek a pártok.

panelburzsuj 2010.11.28. 16:13:40

@Ordnassac:

Tulajdonképpen igazad van: tök fölösleges adatokat, forrásokat mutogatni egy olyan közegben, ami sokkal inkább a zaftos bemondásokért lebzsel itt.

Surko 2010.11.28. 16:14:19

Ja, igen, ha már Bod Péter Ákosnál tartunk.

Azért az kemény, hogy ma már ő is elég keményen kritizálja a kormány tevékenységét.

Ha kicsit karizmatikusabb lenne, akár szóbajöhetne egy jobbközép párt arcaként is.

Egyébként nem csak az a kérdés, hogy mikor ugrik ki esetleg egy Fidesz politikus a csapatból, hanem, hogy mikor mondja azt a jobboldali oligarchia, hogy na ebből elég...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:14:43

Van bőr arcokon.

Úgy látszik egy rendszerváltó típusú áldemokratikus rendszer képtelen megszabadulni a kommunista múlt örökségétől.

Szomorú, bár nem mostanában lett elrontva, hanem az 1989-1994 közötti időszakban.

---

Kétpártrendszer nem lesz, erről ugyanis nem a választók döntenek, hanem a politikusok a politikai rendszer megalkotásakor.

Kétpártrendszer a győztest mindent visz típusú választási rendszerek esetén alakul ki.

Bejutási küszöb nélküli pártok számára arányos választási rendszerben pedig körülbelül tizenötpártrendszer alakul ki, ilyen esetben 10-20 párt lenne képes legalább egy képviselőt a parlamentbe juttatni.

Ebben az e kettőt ötvöző vegyes rendszerben régebben hat, manapság négy pártrendszerről lehet beszélni, ami nem csökkenhet le kettőre a választási rendszer lényeges módosítása nélkül.

---

"Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi pártrendszerben csak egy olyan váratlan esemény képzelhető el, amely meglephetné és akár meg is rengethetné a Fideszt: ez pedig valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt megszületése."

Ugyan nem tudom mit is érthetünk pontosan "liberális párt" alatt, de ettől függetlenül erősen kétlem, hogy egy ilyen pártnak akár középtávon is győzelmi esélyei lehetnének.

Egy új párt persze mindig bejuthat a parlamentbe, de az nem rengeti meg a régi nagyokat.

Centrista pártnak meg igazából három pártra építő választási rendszerben lenne nagyon komoly esélye.

Kétpártrendszerben nincs szerep kiosztva középre, a sokpártrendszerben pedig elszürkül egy mérsékelt centrista párt.

A konzervativizmus is elég nehezen megfogható dolog, bizonyos tekintetben az ilyen igényeket elég jól kiszolgálja a Fidesz és/vagy a Jobbik.

Énszerintem olyan pártnak lehetne tere, amelyik gazdasági téren is jobboldali, amolyan adófizetők pártja, de efelett maximálisan magyar.

Persze lehet tévedek, de a cikk csak címkéz, konzervatív, liberális, centrista pártokról beszél, de az nincs benne, hogy pontosan milyenek is (legyenek) ezek a pártok.

radír2010 2010.11.28. 16:15:08

A Fidesz nem lop,és nem csal! Majd ha valakinek ellopják a pénzét,majd akkor siránkozzon!

2010.11.28. 16:15:27

@Surko: az szadesz csak maga érdekelt. Olyan emberekkel szívta teli magát, akiket ő sem gondolt komolyan venni, csak tőlük is hasznot remélt, Kuncze nem véletlenül zárta be a boltot. Bauernél meg idegesítőbb ember nincs a politikai életben. Nem is értem, miért veszi bárki is komolyan.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 16:15:52

@Ordnassac:
inkább a kisgazdák merültek fel az szdsz helyett.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.28. 16:16:44

@Surko: Ugyanis az SZDSZ számára a FIDESZ politikája vállalhatatlanul ANTILIBERÁLIS (nota bene: antidemokratikus). 1994-ben még lett volna értelme együttműködésnek, de 2002-ben már semmiképpen.

Magyarországon a pártok neveinek és korábbi időszakokról rögzített beskatulyázása teljesen értelmezhetetlenné vált. Talán egyedül az SZDSZ liberalizmusa maradt meg. Ám egy mindkét oldalról agyilag átmosott országban az egyén szabadságára és állam önkorlátozására épített klasszikus liberalizmus teljességgel lehetetlen.

balfék 2010.11.28. 16:16:57

@fantasztikus!:
Az az utolsó mondat kicsit nevetségesnek tűnik.
Az OTP vezér ugye az MSZP embere, mert az OTP-ben is van mnyp.

radír2010 2010.11.28. 16:17:14

@balfék: Igy van! Meg minek az utánpótlás is? Úgyis szarban volt évekig a magyar foci,mert azt is kirabolták. Eb-re pályázunk,és azért kellenek a stadionok!

panelburzsuj 2010.11.28. 16:17:34

@fantasztikus!:

"A Fidesz az emberek pártja,és nem a magánérdeké."

Gyönszemet izzadtál ki. Magad sem tudod, micsoda fantasztikus gyöngyszemet ...

balfék 2010.11.28. 16:17:53

@fantasztikus!:
Ja, most veszem csak észre az iróniát!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:18:27

@Szimba: "A Fidesz és az MSZP egymáshoz közeledő választóiból valamint a kisebb pártok kiábrándult szavazóiból össze kellene jönnie egy elég tetemes erőnek, amelyik egy szocdem irányultságú"

Már sok szocdem párt összejött. Egyik sem rúgott labdába 20 év alatt. Az MSZP (korábban más neveken) elég jól uralja a baloldalt, már 65 éve.

Ordnassac 2010.11.28. 16:18:35

@Kalmár: Szili Katalin és Szily László. Egyáltalán nem mindegy...

@panelburzsuj: ezt a beszólást nem egészen értem, csak rá akartam erősíteni arra, amit mondtál (meg úgy tűnt, hogy nem vetted észre a kommentemet). Tudom, hogy menő dolog a beszólogatás, de ha mellémegy, az kínos. :-P

SzaGyu 2010.11.28. 16:18:40

Többekközött:
1. A témánál maradva azért én leírom: Gyakorlatilag a választásokon azért nem szavaztak az emberek az MSZP-re, mert a a párton belül mindenki által jól ismert embereket helyeztek pozícióba és ezek az emberek gátlástalan, arcátlan módon loptak a jobb megélhetésük (vagy a vérükben volt?) érdekében. Ezért a választók elfordultak tőlük.
2. Azok az átalakítások, (reformok) megszorítások amiket az MSZP csinált, az valójában ígéretükkel ellentétben várható, látható volt, tehát nem kellett volna hazudniuk és akkor is megnyerik a 2006-os választást.
3. A FIDESZ 2010-es választáskor csak jót ígért. Ezeket sejtettük, hogy nem tudja megvalósítani, mert ismét hazudnak és nem is lesz rá anyagi fedezet. (Honnan lenne?)
Ezen okok miatt a FIDESZ-nek nincs mozgástere. (1): vagy hazudott, mint általában, és az ígéreteket ezért nem hajtja végre. Lényeg, hogy hatalmon legyen. (2): Hitelt vesz fel az ígéretei finanszírozásához. (ez sem járható út.) (3): olyan törvénytelen, alkotmányellenes cselekedetet hajt végre, amivel ha átmenetileg is, de garantálni tudja a választáskor tett ígéretei egy részét. (Ez történt most.)
FIDESZ az ígéretei túlnyomó részét eddig nem valósította meg. Ahhoz, hogy a főbb ígéreteit (Áremelkedés, ...) megvalósítsa, ahhoz pénzre van szüksége. Mivel az államnak nincs egy fillérje sem, (soha nem is volt, mert csak annyi volt, van, lesz, amennyit adóformájában beszed, majd újraoszt.) Így el kell vennie.
Előbb a bankadó, most a nyugdíj, holnap meg az egyéb vagyon elvétele, a padlások lesepregetése és utána amikor már Alkotmányilag is megerősödött, jönnek a pótlólagos és hatalmas megszorítások!

Hát ezek azok a alattomos politikai trükkök, amiket szinte észrevétlenül akar végrehajtani.
Az MSZP valójában lejáratta magát, de ha őszinte és emberbaráti politikát folytat, akkor biztosan van esélye az Orbán és bandájának eltávolítására. Ehhez az eltávolításhoz beszélőviszonyban kell lenni más pártokkal és akár NAGY KOALÍCIÓ árán is, de meg kell akadályozni a FIDESZ-t az e fajta cselekedeteiben és a FIDESZ egyoldalú alkotmányozásában!

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 16:18:56

@Surko:
és ki szavazna bod péter ákosra, most komolyan. taxisblokád idején ipari miniszterként remek politikai érzékről tett tanúbizonyságot. szóval ő legfeljebb ügyvezető miniszterelnökként jöhet szóba.

2010.11.28. 16:19:23

@shwarcz: Gyurcsány meg a maszop csapdája...De a cikk még azért rendben van.

Hol van egy normális politikus???

balfék 2010.11.28. 16:19:54

@fantasztikus!: Kik raboilták ki? Csak nem Mezey Gyuri nénire gondolsz? Mert ő aztán tényleg sokat profitált ebből a szarból is. És mennyi Európa és világhírű edző jött ki a kezei alól!

ubul2000 2010.11.28. 16:20:15

@Letícia: Ezzel a patópálosdival azért csínján bánnék. A körülmények teszik azzá a magyart, ha értelme van, akkor nagyon tud dolgozni. Annakidején rengeteget jártam NDK-ba (és persze Lengyelországba) a tengerpartra. A német fiatalok mesélték, hogy rohadtul utálják a magyarokat, akik a hajógyárban dolgoztak hegesztőként. (sokan voltak ilyenek). 6-2 között volt a műszak, megvolt adva a norma, amit - ha jól emlékszem - 15-20%-al lehetett túlteljesíteni. A németek dühöngtek, mert a magyarok 12-1/2 1 körül befejezték a munkát, kiváló minőségben, mert elérték a maximumot. A németek meg keccsöltek 2-ig, és sokszor a 100%-t nem tudták hozni.

Szóval én óvatosan bánnék ezzel a patópálosdival, /persze hajlamunk azért van rá :))) /

Ordnassac 2010.11.28. 16:22:11

@vinczej: "Talán egyedül az SZDSZ liberalizmusa maradt meg."

Ezzel nem értek egyet. Az SZDSZ 2002 óta annyira volt liberális, mint a Fidesz konzervatív. Szóban igen, tettekben kevéssé. Talán az egy Molnár Lajos, aki sikertelenül próbálkozott (aki még csak nem is volt SZDSZ-tag), de a párt amúgy inkább saját túlélésére játszott.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:22:18

@Diocles: "hm, ezért ajánlgattuk itt Önnek Hack Péter leendő (?) új pártját elemzésre,"

A politikai elemzés meg az álomfejtés az két külön "tudomány".

radír2010 2010.11.28. 16:22:44

@SzaGyu: "...őszinte és emberbaráti politikát folytat" Ahogy 8 évig tették!

shwarcz bácsi 2010.11.28. 16:22:57

@fantasztikus!: vicc amiket írogatsz... a magyar fociról annyit,hogy a mészőly - mezey vezette csapat hosszú évek óta van a magyar foci élén,tudod kálmán volt aki lebeszélte nekünk a török jelölttel, hogy ránk szavaz az EB pályázat kapcsán.most a fidesznek tarlós mellett kampányolt.
mezey pedig szóra se érdemes.1986 óta várjuk a "tésztás" magyarázatat a mexicói leszereplésről.
jelenleg a videoton vezetőedzője.
hol vannak itt új arcok?
fejezd már be.

ubul2000 2010.11.28. 16:24:21

@Ordnassac: köszi a kiegészítést, mdnp-ben mint renegátokban nem voltam otthon :)))

shwarcz bácsi 2010.11.28. 16:24:24

@Letícia: importáljunk svédországból :-)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 16:24:54

@fantasztikus!: Nem lop-csal! Zsarol!
@Gyurma73:
Én nem keresek havi egymilliót, és a családi költségvetést igencsak megviseli ez a 16%-os adócska, mindemellett még azt a pénzt is ki akarja zsarolni az Orbán, amit öregkoromra gyüjtögetnék.

Havi egymillióval egészen más problémái vannak a zembernek, mint egy közalkalmazotti diplomás fizetéssel.

2010.11.28. 16:25:02

@shwarcz: háj!:) Mi'zusj?:)

@ubul2000: nem mondod, hogy kiérlelt a fidesz kormány tetteinek sora? Szerintem inkább a "haddemenjenleszvalahogy" politikát követi...Sok hülye van, nézd meg, mennyi hívő van, aki örül, hogy egy szalmaszálat se kell arébb tennie. Ja, hogy leveszik a lóvéját? Hát Viktor kérte, azé' tuti jogalap. Hogy a fene essen a patásba.

balfék 2010.11.28. 16:25:19

@shwarcz: Ahol Mészöly Centrumzacskós Kálmán ott lehet felemelkedésről és erkölcsi megújulásról nem beszélhetünk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:25:22

@WiZe: "Már nagyon várom annak a pártnak a létrejöttét, amit Gábor is említ. Olyan nincs, hogy normális?"

Ezt a "normális" kártyát az MDF már feltalálta és bevetette, de nem jött be nekik.

Balt 2010.11.28. 16:25:42

@Szimba: "Ráadásul egy halom nyugdíjast szállítottak dísznek erre a nagygyűlésre."

Annál is inkább, mert ugyanarra a dátumra, ugyanoda (a sima csarnokba), volt szervezve a "nyugdíjas expó". (Elég jó cikk: index.hu/belfold/2010/11/26/szex_es_reggeli_kormanyellenes_nyugdijasok_kikepzotaboraban)

ubul2000 2010.11.28. 16:26:07

@M_Runcájsz: Hiába mérgeskedsz, amit bárhová befizetsz, az a sajátod, amit elvonnak (ELVONNAK) az nem a sajátod. Legfeljebb a sajátod LESZ, ha az elvonó teljesíti az igérvényt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.28. 16:26:23

@fantasztikus!: Igazad van. Orbán és a FIDESZ azon zemberek pártja, akik végletesen hűségesek hozzá. A többi zember nem zember, tehát annak nem is pártja. :-)

2010.11.28. 16:26:43

@balfék: Buzi a Gyuri?? Háááát, ez a hét poénja, köszi, most jót röhögtem és tudom már, miért szadizza az igazi pasikat.

Surko 2010.11.28. 16:26:49

@Ordnassac: " azt ne feledd, hogy várhatóan meglépik a kisebb parlamentet "

Ez csak méág inkább a dörgölőzést erősíti a Fideszen belül. Elvégre, hogy kinek jut majd hely, az a főnök kegyelmétől és jóindulatától függ.

Segget nyalni egyszerűbb, mint kockázatos pártalapítási kalandba fogni...

A kisebb parlament szerintem nemhogy növelné a kibeszélést, éppen ellenkezőleg: növeli a szorítást a hűbéresek torkán.

shwarcz bácsi 2010.11.28. 16:27:04

@balfék: ott a pont! egyetértek veled :-) ez a szomorú.

2010.11.28. 16:28:22

@shwarcz: inkább én mennék oda. Jobb lesz nekem. :)

ubul2000 2010.11.28. 16:29:06

@Ordnassac: ez már 90-ben is fennállt :)))

M_Runcájsz 2010.11.28. 16:29:38

@ubul2000: ha nem teljesíti, akkor pedig szájon lesz rúgva. Ilyen egyszerű. vagy baszok adót fizetni komplette.

Surko 2010.11.28. 16:29:59

@Ordnassac: Sajnos egyet kell értenem.

Plusz egyúttal lejáratták a liberális eszmét is...

Ilyen szempontból magának a liberalizmusnak is jót tett, hogy eltűntek.

Így most van esély újraszerveződni új alapokon.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 16:29:59

@Letícia: általában azoknak van sok a manyup számláján akiknek magas a bruttója 200ezernél több.
A vállalkozókat,nyugdíjasokat,55 felettieket nem érinti.
a minimálbéreseket sem nagyon ,a legtöbbjük az sem tudja mi az a manyup.
A magas bruttóval bírok meg jól járnak a 16%os szjával,ha még gyerekük is van még jobban.

balfék 2010.11.28. 16:30:06

@Letícia: Én nem a nemi identitását jeleztem, csak a feminin reakcióit egy-egy rá vonatkozó kritikára(megsértődés).

Átverés! 2010.11.28. 16:31:30

@melniya én is ugy gondolom, hogy valamilyen értelmes megoldást csak ki fog ez az ország szellemi potenciálja magából izzadni.
Én nagyon várom az EU elnökséget, ha folyamatos lesz az itt tartózkodásuk akkor csak nem lehet ezt a kettős, néha hármas értelmű dumákat előadni.
Lehet, hogy OV kissé hátrébb fog húzódni és engedi fogja a szakembereket előtérbe.
Már hallottam, hogy a nagy dunai projekttel Pataki Etelka fog foglalkozni.
És valóban lehet, hogy Martonyi tudása, tapasztalata is ki fog domborodni.

Meglátjuk, de nem biztos hogy OV lesz az EU elnökség nagy győztes hadvezére.

Többen említették Bajnait, vagy a hozzá hasonló mentalításu politikus szükségességét. Ez tejesen igy van, de az értékeit OV-ék is felismerték és már elkezdték az amortizálását..
Tegnapi hír, hogy már nyomoznak, már meghallgatták , stb.
gazdasági visszaélésekben.
Ugy jár mint Kopits György azt is megjósoltam a különadóról való nyilatkozásának reggelén, hogy nem tölti be sokáig ezt a posztját.
Az MSZP-ről csak annyit, hogy szívesebben látnék egy Gyurcsány típusú - előzmények nélküli - politikust a párt élén.
De hol van ilyen?

Várúr 2010.11.28. 16:31:34

@finomanarancs:
Hm... "néma felvonulások" azért, mert egy elbaszott vegyes állami-magányögdíj rendszert felszámolnak? Mert Meseházynak volt egy, az eddigieknél kevésbé felszínes, erőteljesebben demagóg dumája? Mert fiatal felnőttek átlépnek az állami nyögdíjba, vagy az önkéntes pénztárakat választják? Ez fogja megmozgatni a tömegeket? Netán Gyurcsány hívó szava?

Balt 2010.11.28. 16:32:40

@Szimba: "ha a kormány mondjuk a nyugdíjasoknak ment volna neki, mint 98-ban (lásd a visszaadjuk 19ezer forintot klasszikust), akkor alighanem az MSZP-nek is jóval nagyobb esélyei volnának."

Az tény, hogy hatalmas kommunikációs bakik sorozata volt (Selmeczi Gabriellával súlyosbítva) ez a mnyp-k körüli ingyencirkusz. Amikor az EU nemet mondott a 9 ország mnyp-k generálta nyugdíjkassza hiány költségvetési be- azaz be-nem-számítására, akkor kellett volna azonnal drasztikusan meglépni, mégpedig a jelen és közeljövő (hedonista "öngondoskodóknak": szülők, nagyszülők) nyugdíjasaira hivatkozva, nem cseppenként adagolva a mérget. Ma már hiába mond Matolcsy bármit, késő. Nem hinném, hogy kihúzza a ciklust, de azt sem, hogy a Fidesz belátható időn belül 50% alá esne... (És akkor még Gyurcsány alig-alig mozdult meg, de majd lesz ez még jobb is! :))

2010.11.28. 16:32:49

@Gyurma73: igen, mivel nekem is 200enél több, mert ezért hajtottam és tanultam éveket, és még nem vagyok 55 (sajnos), úgyhogy kapja be matolcsy a sajátját és jól torkozza le gabikával együtt!:P És elnézést kérek, mert őszinte voltam.

shwarcz bácsi 2010.11.28. 16:33:07

@balfék: ez a mezey néni komoly? :-)

radír2010 2010.11.28. 16:34:50

@Átverés!: "Az MSZP-ről csak annyit, hogy szívesebben látnék egy Gyurcsány típusú - előzmények nélküli - politikust a párt élén.
De hol van ilyen? "

Tele van vele a Maszop!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:34:50

@Ordnassac: "Másrészt csak szervezett szinten működhet országosan a politika. Az nem túlságosan működőképes, hogy 200 "független" ember ül az OGY-ban és a kormánynak valahogy mindig meg kell nyernie 101 képviselőt az ügyéhez..."

Az nem, de elvileg a kormány a végrehajtó hatalom lenne. Egyetlen képviselőt sem kellene megnyerniük semmihez, hanem csupán végrehajtaniuk a parlament, a népszavazások döntéseit, függetlenül attól, hogy egyetértenek-e vele.

Nem a kormány dolga lenne kitalálni, hogy merre tartson az ország.

A taxisofőr is az őt választó fizető utas megrendelése alapján kormányoz legjobb tudása szerint, függetlenül attól, hogy ő maga hova szeretne menni éppen, ha nem kellene a taxit kormányoznia.

2010.11.28. 16:35:04

@balfék: látencia, tuti homokos is.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.28. 16:35:31

@SzaGyu: Annyiban pontosítanék, hogy a FIDESZ nem csak törvénytelen és alkotmányellenes eszközöket (lenyúlásokat) használ, hanem az így szerzett "lélegzetvételt" teljesen úgy használja fel, hogy az a következő kormányokat ismét az így "elkerült" hitelfelvételekre, vagy megszorításokra kényszeríti.

Magyarán: A FIDESZ jogszerűtlen és alkotmányellenes eszközökkel hárítja át a szükségszerű negatív hatásokat a következő kormányokra.

panelburzsuj 2010.11.28. 16:35:57

@Ordnassac:

Má mé beszólás az, amikor igazat adok? :)

kodó tamás 2010.11.28. 16:36:04

@Letícia: hát ez nem méltó egy angyalkához... keress egy krampuszos képet.

VÉSZHELYZET

gond a hó, a hideg, az utasok, midnen...
ez egy ilyen ország, itt sokkal hidegebb van és több hó mint egész európában... a svédeknél finneknél sosincs hó és jég. az oroszok se iylen szerencsétlenek...
na mindegy majd éjjel is járnak a bkv járatok (megint)

inforadio.hu/hir/belfold/hir-395601

Ordnassac 2010.11.28. 16:36:06

@Surko: persze, ezért írtam, hogy nagy a verseny, de kérdés, hogy akik láthatóan alul fognak maradni, mit tesznek? Főleg, ha prominens személy is lesz köztük.

Persze megoldhatja a gordiuszi csomót az, hogy összeférhetetlen lesz a polgármesterség és az ogy. képviselőség. Akkor sokan lehet, hogy maradnak inkább a településük élén.

2010.11.28. 16:37:45

@kodó tamás: egy angyalnak is felforrhat az agyvize!:)

Surko 2010.11.28. 16:38:17

@Ordnassac:
" Másrészt 2002-ben az SZDSZ már annyira utált volt a jobboldalon belül, hogy ebből a Fidesz nem jöhetett ki volna jól (másrészt ez az utálat kölcsönös volt). "

A Fidesz és különösen Orbán igen pragmatikus figura. Bárkivel hajlandó együttműködni, ha az érdekében áll.

Márpedig hatalomban maradni mindig jobb, mint ellenzékbe vonulni.

Ha 2002-ben a szadi esélyt adott volna a tárgyalásoknak, akkor ORbán biztosan nem mondott volna csípőből nemet...

Az 'utálat' nem politikai kifejezés. A szadi tényleg utálta Orbánt, ez viszont a politikában baromság.

Ott egyezkedni kell, akár magával az ördöggel is, ha az az adott párt politikai érdekeit képes támogatni.

Az SZDSZ igazi problémája az volt, hogy nem politikai pártként, hanem egy értelmiségi vitaklubként működött.

Ha párt lett volna, akkor 1994-ben nem köt koalíciót a többséget szerzett szocikkal, de cserébe 2002-ben meghallgatta volna a Fidesz ajánlatát is.

De ők nem ezt tették, hanem buta érzelmi alapon döntöttek.

6.Lenin 2010.11.28. 16:38:39

@Crowz:

"Hol vannak a befektetők hozzá? :)"

Mire fektetne be 1 új párt mögött álló csoport?

Süket dumára?
Ki szavazna rájuk? Tömeg?
Kis pártok most is vannak. Szart sem érnek.

Igaz, van 1 masszív 3 milliós nem szavazó réteg.
Mivel lehetne őket meggyőzni ,hogy rájuk szavazzanak?

Valóban az lenne a megoldás, 8 drb kis párti koalíció, mindennapos marakodás? De, miről is szólna?

kodó tamás 2010.11.28. 16:39:09

@Letícia: igen csak akkor lealacsonyodsz a fides szintjére

angyalt ígérsz/mutatsz és ördögien viselkedsz...

ubul2000 2010.11.28. 16:40:03

@Letícia: azt hiszem félreérthettem valamit, én az emberek patópáli mentalitásáról beszéltem, nem a fidesz politikájáról (amúgy az most nekem nem tűnik patópál-inak)

2010.11.28. 16:40:43

@kodó tamás: sorry, de egy temperamentumos angyal vagyok!;)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:42:03

@M_Runcájsz: "bejelentem a hivatalban, hogy feljelentést teszek csalás és még meglátjuk mik ellen a rendőrségen. Aztán baszhatják. Ha sokan utánam csinálják, az egész kormány baszhatja. "

Kis naiv. :-)

Nem tudod, hogy Polt Péter lesz a legfőbb ügyész 9 évig?

Feljelentésedet "bűncselekmény hiányában" el fogják utasítani.

2010.11.28. 16:42:09

@ubul2000: dehogynem. Van.e hatástanulmány? Kit kérdeztek meg a következményekről? A majdcsakleszvalahogy magaratás is patópáli. Szerintem.

Ordnassac 2010.11.28. 16:42:24

@panelburzsuj: hehe :-)

@Akitlosz: ez az elmélet, azonban nem véletlen, hogy a legtöbb európai nyugati demokráciában a kormány terjeszti elő a legtöbb törvényjavaslatot. Arról nem is szólva, hogy a 101 képviselő kellene azért ahhoz, hogy azt a végrehajtó hatalmat megválasszák. Mi a helyzet, ha a végrehajtó hatalom nem hajlandó végrehajtani a törvényhozó döntését? 1. megy az AB-hoz, 2. lemond. Ergo megint kellene 101 képviselőt keresni, aki rábólint egy új kormányra vagy új választás lesz.

@Átverés!: "Már hallottam, hogy a nagy dunai projekttel Pataki Etelka fog foglalkozni."

Barsiné Pataky Etelka ezzel foglalkozó kormánybiztos is, lásd www.kim.gov.hu/kormany/kormbizt/barsine_20100817.html

panelburzsuj 2010.11.28. 16:42:46

@Letícia:

Mit szabadkozol? Az Apokalipsziszt is angyalok intézik ...

Ordnassac 2010.11.28. 16:46:05

@Surko: így van, Orbán pragmatikus. Tudta, hogy 2002-ben még nem tudta volna lenyeletni a saját pártjával (főleg a szavazótáborral) az SZDSZ-t.

Mennyire lett volna a jobboldalon elfogadható egy Pető Iván vagy egy Magyar Bálint miniszterként? Semjén Zsolt (akkor még fideszes képviselő) és Horn Gábor egy kormánykoalícióban? Ez már 2002-ben is kevés realitással bírt.

Ma Baker 2010.11.28. 16:46:33

Annak a pártnak, amelyik 8 éven keresztül döntötte romba Magyarországot, legalább 1-2 évre tisztességből kussolnia kéne és vigyáz állásban bocsánatot kérnie a tetteikért.
Tolvaj kiált tolvajt...

Surko 2010.11.28. 16:47:45

@shwarcz: Gereben Ágnest tisztelem, de most irtózatos bakot lőtt...

Putyin 26-ai kijelentése egy történelmi fordulat, a kinyújtott orosz kéz.

Az orosz vezetésnek szembe kell néznie, hogy keleten Kína inkább jelent fenyegetést számára, mint nyugatról Európa. Ezért nyit Putyin Európa felé.

A Süddeutsche Zeitungban megjelent írása nem más, mint kopogtatás Európa ajtaján, egy ajánlat az orosz-EU integrációra.

Gereben Ágnes meglátásával ellentétben kurvára nem az energiamonopóliumuk védelméről szólt...

Ennél sokkal kompolexebb a dolog, hiszen újságírói kérdésre, miszerint Putyin el tudja-e képzelni, hogy egy napon Oroszország átveszi az eurót, Putyin így felelt: "igen, ez lehetséges".
www.en.apa.az/news.php?id=135284

Erre nyilatkozta Josef Ackermann a Deutsche Bank AG vezérigazgatója, hogy "ha Európa megoldja a mostani adósságproblémáit, igen ésszerű lépés lenne Oroszországot bevonni a valutaövezetbe. Ez Európa saját érdeke."

rt.com/politics/russia-eu-integration-putin/

Ordnassac 2010.11.28. 16:47:45

@Ordnassac: @Surko: pontosítok. 2002-ben MÁR nem tudta volna...

Várúr 2010.11.28. 16:47:53

@Kalmár:
Hm... egyelőre a sok "Orbán-gyülölő" pár száz vagy ezer netező és buszon szállított szoci nyögdíjas... Nem látom, hogy az mszp elfogadottsága szignifikánsan növekedne. Jobbikra, lmp-re szót sem érdemes vesztegetni.

balfék 2010.11.28. 16:48:20

@Letícia: Az lenne a legkisebb bajom vele!

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 16:48:25

A poszthoz: 1, Mélységesen egyetértek azzal a felvetéssel, hogy a Fideszt csak a Fidesz tudja megverni. A jelenlegi parlamenti ellenfeleik egyike sem tűnik alkalmasnak arra, hogy felülkerekedjen a kormányzó pártszövetségen, arról nem is beszélve, hogy ugye, először saját magukon kellene felülemelkedniük, amire jelen pillanatban képtelennek tűnnek.

2, Az MSZP annyira le van amortizálva, és annyira hiteltelen, hogyha valami földcsuszamlásszerű változást nem produkál, (nem szokott) legkésőbb 2018-ban kiesik a Parlamentből... Gyurcsány újbóli aktivizálódása pedig egyenesen garancia minderre.

3, Az LMP nagyon gyenge és láthatóan egyre inkább beszorulni látszik az "SZDSZ-esített" rétegpárti szerepbe, még akkor is, ha ezt minden létező módon igyekszik lesöpörni magáról. Tömegeket nem tud megszólítani, és a kommunikációja, és ezen belül is leginkább a kormánykritikája olyannyira messze áll a "hétköznapi" embertől, hogy erre a közeljövőben sem igazán tűnik alkalmasnak.

4, A Jobbik alkalmas lehet rá, kellőképpen populista, egyszerű, a "nép" számára érthető és tetszetős üzeneteket fogalmaz meg, az pedig senkit se tévesszen meg, hogy árpádsávos zászlókat lobogtat és nem PC, EU-konform retorikát használ, az utca pronyója hamar hozzászokik ehhez is, legfeljebb a Népszava helyett, most már Barikádot olvas majd... A gond csak az, hogy ebben a műfajban a Fidesz egyszerűen jobb nála, és ameddig a Fidesz nem veszít -saccperkábé- legalább egymillió szavazót (tehát kurva sokáig), a Jobbiknak esélye sincs, ráadásul ép ésszel felfogva a Jobbik mindenki felé koalícióképtelen... Pont.

5, Tehát a Fidesz ellenfele egyedül saját maga, az viszont még beláthatatlan idő, míg ez az ötletek szintjéről eljut a párton belül a konkrét cselekvésig néhányak fejében. Ráadásul azt se felejtsük el, hogy a Fideszben nem igazán tolerálják ez árulást, legfeljebb, ha az ellenfél árulóiról van szó...

Tehát: A Fidesznek van ideje, még a jelenlegin kívül legalább két ciklus erejéig, mert addig bizonyosan nem mer senki sem látványosan fellázadni, és ennyi időn belül kívülről sem érkezik olyan ütőképes erő, aki feltudná venni vele a versenyt.

A vitához: Bajnai soha sem lesz miniszterelnök többé, és nemcsak azért, mert az MSZP az életben többé nem kerül kormányra, (mert nem kerül) hanem mert vele és a hasonló típusú politikusokkal kapcsolatban -szerintem- él a kommentelők fejében egy megdönthetetlen tévképzet.
Itt sokan azt gondolják, hogy széles tömegek bármikor is vevők voltak, vagy lesznek a higgadt, tárgyilagos, szakmai(nak tűnő) típusú, viszonylag érzelmektől mentes politizálásra.
Ezt egyszerűen ne tudom, honnan veszítek.

a, Antall József azért nyert, mert az SZDSZ annyira véresszájú volt, hogy az a többség lelki világába nem fért bele, és persze azért mert a "magyar nép" (mondjuk ki) ezt a nyiltszíni liberális, urbánus fanyalgósan értelmiségieskedő, felsőbbrendűségi tudatában tobzódó politikát, megspékelve egy rakat zsidó vezetővel, egyszerűen nem tolerálja.

b, Horn Gyula azért nyert, mert Antallék bitang szarul végezték a dolgukat, a biztonságra való vágy pedig erősebb volt a józan észnél újfennt, Hornék ráadásul olyan kánaánt igértek, hogy Kádár János önfeledten tapsikolhatott a sírjában, vagy ahová elkaparták...

c, Orbán Viktor azért nyert, mert olyat ígért, amit egyik párt sem addig, a polgáriasodó, nyugati jólétben élő társadalom eszményképe végül maga alá gyűrte a korrupciós ügyek sorával, és önmaga alkalmatlanságával küszködő, posztkommunista kormányzatot.

d, Medgyessy Péter azért nyert, mert szintén Kánaánt ígért, és az akkori kormány nem vette komolyan őt, mint esetleges kihívót, ráadásul a Fidesz hatalmi arroganciája után valami egészen más stílust ígért.

e, Gyurcsány Ferenc pedig nem nyert, hanem a Fidesz vesztett, és megérdemelte azt a vereséget.

Nagyrészt a populistább alternatíva győzött, kivéve 1998-ban és 2006-ban, és akkor is csak azért nem, mert a kevésbé populista alternatíva kevésbé tűnt gyomorforgatónak a széles tömegek számára, mint az, akire szíve szerint szavazott volna.

Egyébként bajnai Gordon szakmaiságát azért remélem nem gondoljátok komolyan...

igényes 2010.11.28. 16:49:47

Itt van ez a kispesti hír!
Fülöp Valter, a főkapitány bűnügyi helyettese hangsúlyozta: a rendőrök jogosan használták a fegyverüket, ez már a vizsgálat első szakaszában biztosan állítható, mivel a rabló rájuk lőtt. Fülöp ugyanakkor újságírói kérdésre cáfolta, hogy hírzárlatot rendeltek volna el, az viszont szembeötlő, hogy nem árulnak el semmit és fantomképet sem mutattak be a még szökésben lévő rablóról. Fülöp egy másik kérdésre tagadta, hogy a rablók rendvédelmi szervnél dolgoztak volna.

Állítólag egy románba löttek 11 db lövedéket, most azért furcsa, hogy a másik két társ magyar ugye mennyire beszéli a román nyelvet, bizonyosan felsőfokú szakmai anyaggal bővitett nyelvvizsgával rendelkeznek. Remélem nem úgy hívják a román állampolgárt, hogy Magyar V., vagy M. Viktor.

Halál Bika 2010.11.28. 16:49:55

Szüntessék meg a lakás előtakarékossági pénztárakat is.
Elég a lakástőzsdéből!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 16:50:28

@Várúr: Ki merné az arcát adni ahhoz, hogy Orbánt szidja?

Az a közalkalmazott/köztisztviselő, akit indoklás nélkül ki lehet rúgni, vagy az a vállalkozó, aki halálba lehet fenyegetni az APEH-hel?

Várúr 2010.11.28. 16:51:34

@Ma Baker:
Biiizony kedves Baker... de az arcátlanság nem ismer határokat.

balfék 2010.11.28. 16:52:53

@Ma Baker: Mutass romokat, hacsak nem a fidesz igérvényi azok!

Surko 2010.11.28. 16:53:24

Putyin:

But he said that closer commercial ties between Europe and Russia were essential and inevitable.

"I do not know what form our cooperation should take -- will it be a common free market or will it be our associated membership in the EU," he said earlier.

"But a rapprochement between Russia and Europe is unavoidable, if we want to be preserved as a civilisation, if we want to be successful and competitive.

"Can we assume that Russia together with Europe will one day be in a single currency zone? I can assume that."

Várúr 2010.11.28. 16:55:24

@kolbászoszsömle:
Hm... hogy ki merné... százezrek merték, (én is) annak ellenére, hogy beléjük lövetett a hatalom. Hogy akkor is indult épp elég APEH-vizsgálat. Hogy akkor is bárkit ki lehetett rúgni, ki is rúgtak pl. ca 15.000 tanárt.

Ma Baker 2010.11.28. 16:57:41

@balfék: 3 millió létminimum alatt élő magyar ember elég bizonyíték neked, vagy kezdjem el sorolni a csőd szélén álló intézményeket, intézményrendszereket???

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 16:58:28

@szerénységem:

"a magyar politika nem túl innovatív, eleddig a MIÉP-et, a Jobbikot és az LMP-t tudta kiizzadni húsz év alatt parlamenti pártként, "

Ennek inkább a parlamenti párt feltételrendszere az oka, a magyar választási rendszer és kevésbé az innováció hiánya.

Kinézem belőled is, hogy fel tudnál találni egy jó kis pártot, de hogy ebből aztán parlamenti párt is lesz arra már nem fogadnék.

S egyáltalán ne azért, mintha nem lenne kitűnő az ötleted.

6.Lenin 2010.11.28. 16:59:03

@mirrmurrkandúr:

Nagyon jó összefoglaló, szinte nincs is, amivel vitázni lehetne.

Pontosan ez a baj is vele.

M_Runcájsz 2010.11.28. 17:00:06

@Akitlosz: azért megyek Strasbourgba. Az állami nyugdíjig még van idő, ha lassan is dolgozik a bíróság.

Surko 2010.11.28. 17:00:11

Russian Prime Minister Vladimir Putin said Friday he was confident in the euro despite Europe’s debt crisis and said his country might even join the currency block itself one day.

Putin said he was confident the euro would outlast the challenges brought by the sovereign debt crisis, and he praised the efforts of the European Central Bank and the eurozone member states to preserve the currency.

Asked about the possibility of Russia one day adopting the euro as a currency, Putin did not rule it out.

Deutsche Bank AG’s chief executive Josef Ackermann agreed, "I think it is completely accurate that we have to reduce the currency system’s dependence from one dominant currency such as the dollar."

Ackermann said that, once Europe has done its homework following the current crisis, an inclusion of Russia in the bloc’s currency zone would be "in Europe’s own interest" if an enlargement takes place.

kodó tamás 2010.11.28. 17:00:42

@Akitlosz: azért ennek van más oka is. pl hogy a hivatalokat, politikát a normális emberek messzire elkerülték. csak már ez nem megy... ennek most vége lesz. annyira terjed a kapzsisága a politikusoknak, minden szakmát elfoglalnak...

Balt 2010.11.28. 17:01:29

@Ordnassac: Ide a bökőt, hogy nem húzza ki a ciklust Esztergomban a polgár(elv)társnő...

kodó tamás 2010.11.28. 17:02:36

@mirrmurrkandúr: a populista az elitellenest jelent és te DEMAGÓGRA gondoltál...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 17:03:14

@Várúr: aha... Téged védett az alkotmány, és a demokrácia.

Orbán idejében ilyenről szó ne essék.

kodó tamás 2010.11.28. 17:04:31

@Balt: vagy a fides... de
az mindkettő végét jelenteni... ha ellehetetlenítik...

A) marad a kínlódás
B) CSAK-A-FIDES bukik, Tétényi marad
C) mindkettő bukik...
D) csak Tétényi bukik, fides marad.

A): 75%, B) 25%, de az A=B hosszu távon

vagyis ebből a fides jol nem tud kijönni, ahhoz arrogáns...

Ordnassac 2010.11.28. 17:05:20

@Balt: kár, hogy Tétényi Éva jobbos, csak épp nem a Meggyes-féle vonalat képviseli. Bár elvtársazni kétségtelenül könnyebb...

Amúgy egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy a Fidesz fog jól kijönni ebből az egészből ott.

bariga 2010.11.28. 17:05:53

Sziasztok!
Kiváló az elemzés, mint mindig, a váltópárt olyasmi lesz, amiről Gábor ír.
Bármilyen furcsán hangzik, a kormánynak most egy igazi ellensége van,mégpedig maga a miniszterelnök. Most az történik, hogy ő kitalál valami, többnyire olyat, ami nem létezik a való világban, az emberei pedig megpróbálják végrehajtani, vagy ideológiát kitalálni hozzá. Csakhogy egyre többeknek a "lábára lépnk"
ezért bukásra ítélték saját magukat.
Az MSZP vajúdása több évig fog tartani, még akkor sem várható tőle, hogy igazi váltópárt legyen, ha nekik van valóban konzervatív jobboldali programjuk, amire itt most nagy szükség lenne.
Mégis csak az eddigi 2 nagy pártból alakulhat ki valami új formáció,
egyszerűen azért, mert náluk van a felhalmozott pénz!! Hogy melyiknek van több, nem tudom, de nagyon sok pénz nélkül nem lehet hatalomra kerülni.

kodó tamás 2010.11.28. 17:06:54

@Balt: egyébként az elvtársnő megjelölés felháborító.
arra kérlek vond vissza. ha velem párbeszédet tervezel valamikor is...

mrs. white 2010.11.28. 17:07:05

A Gábor által említett erő parlamenten kívűl nem jelenhet meg. A jobbikhoz hasonló látványos felfutás nem lesz. Egész egyszerűen azért, mert ez csak egy radikális populista párt esetében működő képes, járható út. Kizárólag a fidesz valamelyik lehetőleg ismert arcának a kíválásával képzelhető el az új brand.
Ennek a lehetősége ma még teljesen kizárt. Egy 40% feletti népszerűségű pártból öngyilkosság kiválni. Azonban ha valakinek lenne ilyen irányú elképzelése ezt már kellett volna jelezni önálló vélemény formájában. Ha nem is látványos különállással de legálább némi kibeszéléssel. Ilyenre nem nagyon találunk példát. Talán csak Pokorni szólalt meg, de Ő is csak szakpolitikai kérdésben.

Szóval, egyenlőre nyoma sincs semmi ilyen irányú lehetőségnek. Azonban a dolgok rendkívül gyorsan változhatnak. Ahogy májusban három nap alatt összekellet dobni a forradalmárok 29. pontját, úgy ha piac kikényszeríti akkor most is valami durva dologra is sor kerülhet.
A jövő hét rendkívül érdekes lesz szerintem. Az tisztán látszott hogy a tőzsde és a forint zuhant mint a kő és más országok teljesítményétől eltérő módon. Most a görög válsághoz hasonlóan az írek borzolják a befektetők idegeit. Az magyarország felára kezd ismét az egekben lenni. Ebből a szempontból ismét sikerült remek ütemérzékkel a fidesznek a legrosszabb időpontban előállni nagyívű elképzelésével. Komolyan mondom ezt tanítani kellene, hogy mikor a legrosszab ilyen nagyformátumú bejelntéseket tenni.
Remélem nem így lesz de ha a piac kimondja az ítéletet akkor Matolcsynak menni kell, mert másképp nem áll helyre a bizalom, ez szükségszerűen Orbán távozását is jelenteni kellene. Politikai értelemben egyértelműen bukott lenne és ahogy Ferencnek, neki sem lenne semmi esélye. Ha a piac csak egy enyhébb retorzióval és mondjuk csak 10%-os forint leértékelődéssel reagálja le a történetet az már elég lesz ahoz, hogy a népszerűségük rohamossan essen. Akkor jön el az igazság pillanata hogy van-e olyan erő a fideszen belül aki azt a helyzetet megakarja lovagolni.

Egyébbként, hogy mennyire váratlan volt ez az egész. Kb. úgy számoltam, hogy a jobbik valami ilyen tökélestes piac ellenes programot csinált volna ha hatalomra kerül. Valamilyen szinten tragikus, hogy mára olyan demográfiai helyzet alakult ki, hogy mindent a mai nyugdíjasok kénye kedve szerint kell formálni. Nem ők fogják az ország gdp számait növelni, viszont a neki való állandó a megfelelés teljesen lenulázza az ország esélyeit. Különösen szomorú ez a fidesz esetében akik mindig is dekraláltan a középosztályt és fiatal és közép korosztályt favorizálták és próbálták helyzetbe hozni. Így múlik el a világ dicsősége.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 17:07:20

@Ordnassac:
orbán nacionalista (népfrontos), és nem pragmatikus. magánpénztárat pragmatikus sohasem nacionalizálná.

kodó tamás 2010.11.28. 17:10:43

@Ordnassac: ezt nagyon szépen köszönöm. nem akarom magam Évához hasonlítani, de elég hasonló előélete és civil élete van. és ha normális országban élnénk JOBB oldali lenne ő is...

köszönöm a normális hozzászólásod,

ezekkel a felületes vagdalkozásokkal nem lehet mit kezdeni... de Balt-ot tartom anynira, hogy neki erre én is felhívom a figyelmét...

nyünyüge 2010.11.28. 17:10:43

@Ordnassac:
Szerintem sem volt liberális az szdsz már hosszú évek óta. "Kriptoliberális" szövege viszont kiváló ok vagy ürügy volt arra, hogy a fidesz és a jobbos sajtó szitokszót csináljon a liberális jelzőből és bűnbakot az egész pártból illetve a velük szövetkező szocikból.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 17:11:55

@kodó tamás: @Ordnassac: Mindenki elvtársi kommunista, aki nem fideszes...

EZT sem tudjátok?

Sokat kell nektek még tanulni az életből.

ssi 2010.11.28. 17:12:45

a tapasztalatok erősen befolyásolják az új igényeket: egy leendő új párt
- ne kötődjön a múlt kikezdhető elemeihez - ezt inkább elnéznék
- programjával s stílusával hasson, alternatívát kínáljon - talán erre lehet nagyobb igény

- Fidesz nagyon belebonyolódott a mostani helyzetébe, innen visszakozni, hiteltelen lenne
- Jobbik szerintem más irányultságú, de határozott kormány esetén se tudna érvényesülni - az utcán nem lehet megtanulni az eredményes parlamenti politizálást
- LMP egy mondatba sűrítette (és nevébe átemelte) az egyik legszükségszerűbb magyar irányt, célt, de a részletek kidolgozása nélkül ez mit sem ér. Ha pl. a megújult, s egyre népszerűbb szocik mellé tudnak állni néha, tanulhatnak is, de esélyt is kaphatnak egy új ciklusra
- MSZP-től a fideszutánzás csak a talpra állás elején fog bejönni, utána teljesen meg kell újulniuk, mert 1. jelen helyzetben pont a Fideszre kellene a legkevésbé hasonlítaniuk 2. hitelesség visszaszerzésből nagyon sokat kell (le)dolgozniuk 3. egy egészen más típusú jövőt kellene elhitetniük az emberekkel, mint a mostani kormány, de ezt nagyon alaposan, részletesen fel kellene építeniük.

Sok választónál a stílus és program azonosan fontos. Szerintem is 2002-ben pont a stílusa miatt veszett a Fidesz. M.P. szolidabb stílusára igény volt, Gy.F. sok szoci szimpatizánsnak is túl sok volt, B.G. visszafogottsága meg túl kevés, de fegyelmezett szisztematikusságát sokan újra szívesen látnák, mint ahogy O.P. higgadt racionalitását, az ígéretek, lehetőségek populizmus mentességét

Balt 2010.11.28. 17:12:58

@guvernalista: "szerintem a lényeg az, hogy a szociknak fel kell adniuk az egypárt-rendszert."

Támogatom. És szurkolok a 3x <5%-nak. :)

Cent Rum 2010.11.28. 17:15:12

"Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi pártrendszerben csak egy olyan váratlan esemény képzelhető el, amely meglephetné és akár meg is rengethetné a Fideszt: ez pedig valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt megszületése."
Ez valóban váratlan lenne, de ennek nulla az esélye. Orbán mindenkit besöpört középtől jobbra. Ezért is van 1/3-nyi esélye a hatalomra. Minden 3. választásból egyet megnyer, amikor a másik elhasználódik a kormányzásban.
Volt ilyen kísérlet több is, legutóbb az MDF. Ezt is ledarálták, ehhez ért Orbán.
Továbbra is fenntartom, hogy a FIDESZ-t nem most kell legyőzni (megteszi ezt magától). Ilyen elemzéseknek 2012-től lesz értelme.

6.Lenin 2010.11.28. 17:15:18

@bariga:

"Most az történik, hogy ő kitalál valami, többnyire olyat, ami nem létezik a való világban, az emberei pedig megpróbálják végrehajtani, vagy ideológiát kitalálni hozzá. Csakhogy egyre többeknek a "lábára lépnk"
ezért bukásra ítélték saját magukat."

Amit eddig a való világban kitaláltak, az megbukott.
Tuti jól működő rendszert eddig még nem sikerült senkinek.

A politika arról szól, hogy valakinek/valakiknek a lábára lépnek. A siker titka, akinek a lábára léptek vissza tud-é ütni.
Amennyiben sikerül, rálép mások lábára.

kodó tamás 2010.11.28. 17:16:17

@kolbászoszsömle: sokkal rosszabbul esik, mintha rám mondta volna... azért egy város 2/3-a szavazott rá (nem 52% !!!!!).
és izgulva állnak minden testület alatt többszázan a hidegben a főtéren.
de az egysejtű nem látja, hogy ez az egyetlen esély...
esztergomban nagyon sokan tul vannak ezen. messze előttünk járnak.

Ordnassac 2010.11.28. 17:17:08

@kolbászoszsömle: na igen, de Balt ennél egy fokkal értelmesebb.

kodó tamás 2010.11.28. 17:17:31

@kolbászoszsömle: barsiné pataky etelka meg az ősfideszes. :)

Halál Bika 2010.11.28. 17:18:17

@fantasztikus!: "Mszp az emberekért van? A tegnapi demonstrációval is a saját párttagjaikat védik,akik a Mnyp-ak élén vannak még mindig"

De hiszen a legtöbb tagja az OTP mnyp-nek van, az pedig Fideszes!!!

Ordnassac 2010.11.28. 17:19:09

@nyünyüge: a szöveg csak az egyik fele. A viselkedés a másik fele, az a hihetetlen nagyképűség és kivagyiság, ami tőlük jött, nem csak a jobboldalon volt irritáló.

nyünyüge 2010.11.28. 17:19:26

@Ordnassac:
Jó a munkabírása (mármint Barsinénak). 1941-ben született, azaz 70 lesz jövőre.

Érdemes elolvasni az életrajzait:

www.parlament.hu/kepviselo/elet/b150.htm
www.barsinepatakyetelka.hu/hu/eletrajz/

2010.11.28. 17:21:09

@bariga: nagyon egyetértek!:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.28. 17:22:42

@Ordnassac: Már a kognitív disszonancia dolgozik, így ezt a mondatod nyugodtan teheted múltidőbe.

Ha lesznek tüntetések, Balt, és a többi haverja megy ki megvédeni az országot a csőcseléktől, nem kell majd az Orbán-kormány rendőrségének bepiszkolnia a kezét.

nyünyüge 2010.11.28. 17:22:47

@Ordnassac: igazad van, Horn Gábor, Kóka és még sokan mások...

kodó tamás 2010.11.28. 17:22:53

@nyünyüge: vén mint a duna... stílszerű. majd jön Baráth Etele is...

@Balt: nem szóltál semmit...

balfék 2010.11.28. 17:23:04

@Ma Baker: No ,akkor a Fidesz miért nem ezzel a 3 millióval foglalkozik, hanem a legfelső rétegnek való jutattatásokkal, ráerősítendő a különbségekre?

Ordnassac 2010.11.28. 17:23:14

@nyünyüge: Réthelyi Miklós 71, Martonyi János 66, Vitányi Iván 85, Kovács László 71, Rozgonyi Ernő és Iván László 77, Murányi Levente 71, Wittner Mária 73, Horváth János 89.

Szóval vannak nagy munkabírású öregek a politikában. Ami nem is baj (bár ezzel sokszor úgy érzem, kisebbségben vagyok).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 17:23:50

@Din Serpahis:

Ha az a párt közben magyar is akkor van esélye.
Ha idegen gazdasági érdekeknek akarja kiszolgáltatni Magyarországot, akkor azzal nehezen lesz népszerű.

2010.11.28. 17:24:02

@nyünyüge: így van. A szadesz nagyon idegesített, fodorgabrieallával az élen.

bariga 2010.11.28. 17:24:29

@6.Lenin: igen ebben tökéletesen igazad van, de én reménytelnül hiszek egy olyan országban, ahol nem kell permanes forradalmat vívni. Gondolom emlékszel még saját művedre.
Szóval szerintem békeidőben még a fű is gyorsabban nő, talán lesz egyszer ilyen is itt nálunk, ha majd felnő egy intelingensebb generáció, akit nem terhelt a XX. század sok borzalma, mint bennünket.

nyünyüge 2010.11.28. 17:24:43

@fantasztikus!: vagy!, majdnem aszékelyeki magasságokban.

nyünyüge 2010.11.28. 17:27:04

@Letícia: a fodorgabriellázást hagyjuk meg másoknak, ha lehet:(.

kodó tamás 2010.11.28. 17:28:04

@nyünyüge: szerintem a székelyek egy tudományos doktor ehhez képest

hattyú 2010.11.28. 17:29:31

Virág elvtárs megmondta:

"Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik, és aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló."

és a Fidesz is és az MSZP is ez alapján működik, a szavazóik is ez alapján működnek, Magyarország a több millió iciri-piciri Virág elvtárs országa és az is marad, mindegy ki van éppen hatalmon.

6.Lenin 2010.11.28. 17:30:55

@Letícia:

Végre megegyezett a két nagy párt és létrejött az új formáció,
kereszténykapitalistabaloldalipopulistademagógliberáliskonzervati szövetség.

A két párt megegyezésének a lényege: amit az MSZP elvett az emberektől és amit a Fidesz elvett a gazdagoktól (bankok,befektetők) azt elosztják, egymásközt.

Hétfőtől mindenki hepi lesz Mo-on (?).

bariga 2010.11.28. 17:33:19

@mrs. white: :-) bár ebbe még most nem fognak belebukni, de ha nagy lesz a gazdasági zűr, simán váltatnak és pont az ellenkezőjét teszik annak, amit most beszélnek.
Amit írsz, abban viszont van egy ijesztő mondat, a Jobbik említése. Rossz belegondolni, hogy ők mit kezdenének ezekkel a furcsa törvényekkel, amiket most hoz és még fog is hozni a Fidesz.

2010.11.28. 17:33:24

@nyünyüge: jó, hagyjuk, de akkor is nagyon utálom azt az embert. Akinek ez az ember kell az élre, hát, hát. Inkább ásókapaásdelmagad felszerelés.

2010.11.28. 17:35:34

@6.Lenin: én tuti nem. Keresem a menekülési útvonalat...

6.Lenin 2010.11.28. 17:36:05

@bariga:

"ha majd felnő egy intelingensebb generáció, akit nem terhelt a XX. század sok borzalma, mint bennünket. "

Igen, más lesz a javak elosztásának a feltétele, mondjuk a szükségletek és képességek lesznek a fő meghatározók.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 17:39:51

@rasztaszív: "valódi civil áttörés lehetne ,ha népszavazással 1%-ra csökkentenénk a parlamenti bejutási küszöböt.
sőt,a magam részéről az évenkénti választásokat is támogatnám."

El kellene törölni teljesen a pártok és pártalapítványok állami támogatását.
Cserében bevezetni egy harmadik felajánlható 1%-ot a SZJA-ból a pártok számára.

Aztán támogassák kedvenc pártjukat a híveik. Évente!

Na persze az egyházaknak is fel lehet ajánlani 1%-ot, de ennek ellenére ezen felül is kapnak még állami támogatást.

Szóval valószínűtlen, hogy a pártok komolyabb önmagukat korlátozó jogszabályokat fogadnának el.

6.Lenin 2010.11.28. 17:41:14

@Letícia:

Hová?

Gondolod máshol, mások fogják megoldani a problémáidat?

ssi 2010.11.28. 17:43:08

@poszt
érdekes felvetés, hogy
- eleve a Fidesz-KDNP mellet létrejönne egy 3. párt,
- egyben váltópárt is lenne

a jelenlegi kormányerőt biztosan gyengítené,
de képes lenne-e a mostani kormánytól tanultak ellenére egészen mást és másként tenni s hihetően

Halál Bika 2010.11.28. 17:43:41

"Bár ádáz gyilkosoknak tűnhetünk, ha jobbjaink, vagy e tett után ítélnél. De akkor csak kezünket, s melyet elkövettek, e véres tettet látod. És nem szívünket, mely irgalommal teljes."
- Brutus, de lehetne akár Orbán véres jobbja, Matolcsy is

panelburzsuj 2010.11.28. 17:43:50

@Letícia:

Orbán jól elvolt vele, egy szobában, egy pártban ...

2010.11.28. 17:44:13

@6.Lenin: nem, nekem kell, attól sosem féltem, csak ott remélem, nem egy hülye matolcsy és neje diktál.

Bocs, de akor is így gondolom, hogy tudom, te fidesz hívő vagy. Ám a gyerekeid nem gondolnám, hogy veled őszintén allelujáznak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 17:46:07

@kodó tamás:

Ezért kellene lecserélni ezt az áldemokráciát politeiára, ahol csak olyanok szavazhatnak és választhatók, akik egy bizonyos mértéknél több SZJA-t fizetnek.

Egészen máshogy állna hozzá az állam és a pártok.

2010.11.28. 17:46:26

@panelburzsuj: amíg meg nem ismerte Lévai Anikót?:D

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 17:48:49

@kodó tamás: Nem egészen.

A populista valóban elitellenest jelent, és én általában erre is gondoltam.

A demagógia ennek már egy továbbfejlesztett változata.

pölö: A Fidesz egy központilag irányított, jól szervezett, populista néppárt, az MSZP pedig egy rosszul szervezett, tagolt, demagóg középpárt.

Egy Fidesz rendezvényt például meg lehet nézni, jól szervezett, előre megírt, és a külcsín tekintetében mindenképp igényes (O.V. bármekkora képtelenségekkel is kényeztesse biztatásra kiéhezett, lankadatlanul lelkes hallgatóságának füleit). A mondanivaló egyszerű, érthető, a többség számára tetszetős, és csak akkor tűnik képtelenségnek, ha éppen meg kell csinálni, és kiderül, hogy ehhez némi módszerváltás szükségeltetik. De nem ordenáré, nem káromkodnak, és Trianonnal iscsak akkor példálóznak, ha nagyon muszáj.
Míg egy MSZP rendezvény nem egyéb, mint egy nagyon jól körülhatárolható életkori és szociológiai sajátosságokkal bíró közönség előtt nyilvánvalóan mindenfajta releváns és reális eredményekkel nem kecsegtető módon való artikulátlan üvöltés diszkrét manifesztációja, a "még mindig élünk,vegyétek már észre" című jóindulattal összetett mondat margójára.

A Fidesz a maga végtelenségig leegyszerűsített, sulykolós-szájbarágós retorikájával, az örökös hit és remény fenntartásával, valamint a cselekvőképesség egyedüli képességének a hangsúlyozásával Európa legnagyobb populista néppártjává nőtte ki magát.

Az MSZP pedig a folyamatos demagóg túlzásaival (több pénzt az embereknek stb...), proli, útszéli stílusával és ötlettelen, ám de méreténél fogva érthetetlen agresszivitásával sikerült magát Mesterházy Attiláig leamortizálnia...

A demagógia az igénytelen populizmus maga.
Artikulálatlan, bármely keretek közé beszoríthatatlan, buta populizmus.

Ordnassac 2010.11.28. 17:49:23

@Akitlosz: arról nem is beszélve, hogy az évenkénti választás, amiről rasztaszív írt, végképp a demagógia felé vinné a pártokat és középtávon belefáradnának a gyakorlatilag permanens erős kampányba. Szóval nem valami jó ötlet.

Ami az állami támogatást illeti: ott meg fennáll az a veszély, hogy még inkább gazdasági érdekkörök politikai szárnyai lennének a pártok, hisz még nagyobb lenne a függőségi viszony...

Ordnassac 2010.11.28. 17:51:10

@Ordnassac: @Akitlosz: a belefáradás a választókra is vonatkozik

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 17:51:32

@Surko: "No persze csak annak, aki nem normális alkalmazottként dolgozik, pl. egy szabályokat betartó multinacionális vállalatnál. Ott ugyanis nincs fekete foglalkoztatás. Az csak a sokat sztárolt KKV szektorban meg az nemzet tartóoszlopában az agráriumban dívik..."

Cserében a magyar cégek kötelesek lennének adót fizetni, míg a multik adómentességet, adókedvezményeket és egyéb támogatásokat (pl. ingatlant szerezhettek kedvezően).

Ezekért a kiváltságokért cserében van tőlük elvárva a fehér foglalkoztatás.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 17:53:13

@Ordnassac:
ennél nagyobb függés? ne viccelj már. civilizált országban egy "független" politológus blogját valamelyik könyvkiadó támogatja, és nem egy építési nagyvállalkozó full állami megrendelésekkel.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 17:54:56

@6.Lenin: mindennel lehet vitatkozni ;-)

6.Lenin 2010.11.28. 17:55:27

@Letícia:

Hiú remények.
Máshol másik hülyék+ a kedves neje, csak meg kell tanulni azt a nyelvet, hogy értsd, ott is átvertek.

Miből gondolod, hogy fidesz hívő lennék?

A gyerekeim nagyon jól megtanulták (tőlem), elsősorban maguknak kell megoldani a problémáikat, aztán esetleg jöhet Isten segítsége vagy a Párt. Eddig nem nagyon kellett egyiké sem.
Mondjuk Isten segítségében nem vagyok teljesen biztos, hátha volt némi köze, de nem ismerem a fószert, állítólag még nem látta élő ember , de sokat emlegetik.
Hátha van benne valami. A pártokról vannak információim, nem is bíznék rájuk sok mindent.

pug406st 2010.11.28. 17:56:15

@mirrmurrkandúr: az utolsó előtti bekezdésed fele pont az amit a fidesz csinált 8 éven keresztül

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 17:59:56

@Ordnassac:

Ez nem lesz gond. Ezt a problémát úgy lehet könnyedén, ráadásul még nagyon népszerűen is áthidalni, ha összeférhetetlenséget vezetnek be az országgyűlés és az önkormányzatok között.

Jelenleg ugyanis sok képviselő álláshalmozó, a parlamentbe csak szavazni járnak be.

Egy ilyen módosítással több pártkádernek jutna állami állás, ami ellensúlyozná a létszámcsökkentést.

Egy ilyen javaslatot ráadásul a Jobbik is támogatna, elvégre ők vetették fel.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 18:03:01

@pug406st: Nem egészen értem, mire gondolsz... ha kifejtenéd...

6.Lenin 2010.11.28. 18:03:17

@mirrmurrkandúr:

Igen, de akkor mikor anyázhatok?
Sokaknak csak az utóbbira van igénye. Milyen öröm van a vitázásban? Névtelenül, a blogok világában.

Ordnassac 2010.11.28. 18:03:42

@Akitlosz: ez reális lehetőség, de fennmarad a kérdés: kik azok, akik megelégednek a polgármesterséggel vagy az önkormányzati képviselőséggel. Szóval ez csak egy részmegoldás, de annak mindenképpen jó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 18:06:13

@Kalmár: "Látva itt a sok Orbán-gyűlölőt,"

Nem reprezentatív a minta. :-)

A minta milyensége mindig attól függ, hogy honnét vesszük.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 18:06:16

@6.Lenin: Az anyázás tényleg megnyugtató tevékenység, bár arra szerintem jó egy lakossági fórum is, és ott ráadásul még verekedni is lehet... valami jó gyurcsányos-szanyis-szekereses ÖTYE-klubba például már merész húzás lemenni és "kurvanyád" nélkül kimondani a Viktor nevét... :-)

pug406st 2010.11.28. 18:07:00

@mirrmurrkandúr: "Az MSZP pedig a folyamatos demagóg túlzásaival (több pénzt az embereknek stb...), proli, útszéli stílusával és ötlettelen, ám de méreténél fogva érthetetlen agresszivitásával sikerült magát Mesterházy Attiláig leamortizálnia..."

a fidesz pontosan ezt csinálta amit leírtál. TG pont erről írt...

2010.11.28. 18:08:04

@6.Lenin: miből? Hát csak a fideszt mantrázod, és állandóan - finoman - lebaltázod azt, aki másképp meri gondolni. Ugye a kérdésedet nem is komolyan gondoltad?

Kíváncsi lennék, ha a gyerekeid őszintén válaszolnának, mit is gondolnának. Papa, nem erre neveltél vagy Papa, ezt nem mondtad...

www.youtube.com/watch?v=_kUdp7sGIIg
(Zorán & Presser - Valaki mondja meg)

Balt 2010.11.28. 18:08:46

@Hepci: Egyetértek. De eddig még egyik sem szólalt meg nyugdíjügyben (Járai Varga, de Heim, Csaba, Surányi sem). Egyedül talán Mellár Tamás. Helyt adok az észrevételének, bár ő nem az aktuális számok ismeretében beszélt.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 18:09:59

@Ordnassac:
nem akarom őket bántani, de egy jó gondolatot tudnál bármelyiküktől idézni? nem az a baj, hogy öregek, hanem hogy nesznek le semmiféle elképzelést az asztalra. a párton belül a napi taktikázással törődnek, vagy azzal sem.

Ordnassac 2010.11.28. 18:11:19

@guvernalista: visszakérdezek: van olyan hatályos magyar politikus, akinek bármilyen gondolatát jónak találod? (Komolyan kérdezem.)

szerénységem 2010.11.28. 18:12:04

@Akitlosz: Én inkább szellemi innovációra gondoltam. Konkrétan a kontraszelekcióra: mára gyakorlatilag a hatodrangú senkik maradtak benn - erre mindegyik párt törekedett is.
Amit te mondasz, abban is van igazság, de ez nem csak ránk igaz. Általában a benn lévő pártok szeretik a pozíciójukat nem feladni, és megnehezíteni az újak megjelenését, megerősödését. Ez általában kereslet-kínálat alapon működik, Olaszországban két pólus egész sokáig szinte teljesen lefedte a palettát (közös nevező volt, hogy a kommunisták ne erősödjenek meg, plusz mi meg lopjunk minél többet). Aztán egyszer csak beomlottak, és jöttek az újak.

2010.11.28. 18:12:29

@6.Lenin: És még ez is eszembe jutott, hogy

www.youtube.com/watch?v=rkKS2x6F8CI&feature=related
(Zorán - Apám hitte)

:)

tbb 2010.11.28. 18:14:48

Itt a blogon belül már többen felvetették, hogy 1-2 éven belül palotaforradalom vagy szakadás következhet be a fideszben, és az új formációtól várható a fidesz megújulása. A jóslat első fele könnyen bekövetkezhet a Matolcsi-Navracsics modellek várható csődje esetén, de erősen kétségesnek tartom, hogy rövid távon ütőképes formáció jöjjön ki belőle. Bár ki tudja. A mai vezetésben is van olyan fazon, akivel lenne esélyük.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 18:16:30

@pug406st: nem pont erről.
A Fidesz sosem volt útszéli és bárdolatlan.
demagógnak sem gondolom (épp a fenti hozzászólásomban fejtem ki, hogy miért nem), az pedig, hogy agresszív lenne, kétségtelen tény, csak ő méreténél, és helyzeténél fogva megteheti, ráadásul az örökség is erre predesztinálja, és az utolsó négy ellenzéki évében is ez volt a helyzet (tehát meg volt az ereje, a koncepciója és a támogatottsága az erőszakos fellépéseihez.) Az MSZP-nek pedig csak a hatalma volt meg, a többi híján meg ennyire futotta...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 18:18:12

@Ordnassac:
persze. és ki is szoktam állni mellettük.

subtotal 2010.11.28. 18:19:30

A rendezvényről készült tudósításokban egy dolog ragadta meg a figyelmemet: Mesterházy azt mondta, hogy az MSzP kárpótolni fogja a zembereket a MNyP-i vagyonuk elvesztéséért. Ez azért érdekes, mert ebből én arra következtetek, hogy az MSzP szerint az emberek át fognak lépni?
Vagy inkább arról van szó, hogy nem mernek maradásra biztatni?

Az én verzióm szerint az MSzP-nek azt kellene ígérni, hogy a maradóktól elvenni szándékozott jogosultsági időt jóvá fogja írni, ha hatalomra kerül. Persze csak akkor, ha a gondolkodó embereket céloznák, de úgy látszik nekik is az érzelemvezéreltek kellenek inkább.

Balt 2010.11.28. 18:19:41

@guvernalista: "szóval itt annak van esélye, hogy egy pénzügyi-technokrata csoport a piacot, és a fidesz frakció önkormányzati részét maga mögé állítva, és az ellenzék támogatását időlegesen megnyerve a kormányt a ciklus közepén megdöntse."

Ennek kb. annyi az esélye, mint a hintalónak az epsomi derbyn. Ha végképp tarthatatlan lenne a helyzet, megválnak Matolcsytól, esetleg a KDNP-nem osztanak v.mi rosszfiú szerepet (vagy éppen a jót, de ez kevéssé valószínű), de hogy a Fidesz a varrás mentén felfeslene, az szerintem három cikluson belül kizárt.

6.Lenin 2010.11.28. 18:20:50

@Letícia:

"miből? Hát csak a fideszt mantrázod, és állandóan - finoman - lebaltázod azt, aki másképp meri gondolni. "

Én meg azt hittem arra gondoltál, hogy 1 sáros napon a Viktor elé feküdtem, nehogy sáros legyen a cipője, meg ha találkozunk, kezeit csókolom drága vezérem-mel köszöntöm. Megnyugodtam, hogy nem ezek után ítélkeztél rólam.

Mantrázok? Csak megvárom, hátha sikerül valami. Szeretnék már 1 normális országban élni. Az eddigieknek nem sikerült ezt megoldani. Nekik sem fog sikerülni?
Majd kivárom, másra fogok szavazni.
Én annak is örültem volna, ha már Rákosi Pajtásnak sikerül.
Mennyivel előrébb lennénk.

Balt 2010.11.28. 18:25:28

@M_Runcájsz: "Én kérvényezni fogom a magánnyugdíjpénztárban való maradásom. Mikor átadják az űrlapot, elolvasom és ha a napokban bejelentett szabályok lesznek bent (elég törvényi hivatkozás is), bejelentem a hivatalban, hogy feljelentést teszek csalás és még meglátjuk mik ellen a rendőrségen. Aztán baszhatják."

:) Helyes. Valaki azt írta máshol: hívhatjuk ezt természetes szelekciónak. :))

pug406st 2010.11.28. 18:26:27

@mirrmurrkandúr: látod pont ezért jó, hogy beszélgetünk mert beállítottság kérdése a nézőpont...

2010.11.28. 18:27:03

@6.Lenin: hiába na, erről is eszembe jutott valami:

www.youtube.com/watch?v=5VWlxnHCM1Q&feature=related
(Zorán - Ahogy volt, úgy volt)

Jaffar 2010.11.28. 18:29:01

Lol. Miböl gondolja kedves T.G., hogy lesz itt lehetöség a jövöben bármilyen új párt alakítására?

Kattan valamelyik idiótának az agya és a következö választás már név szerinti lesz, azzal a feltétellel, hogy aki nem a fideszre szavaz, arra teljes vagyonelkobzás vár. Megtehetik, hisz ezt teszik most a mnyp-ral is, nem?

Balt 2010.11.28. 18:30:38

@molniya: "Azért azt ne felejtsük el, hogy az MSZP ugyan hülye volt, de legalább demokratikus! Ez azért nem kicsi különbség."

Jé, tényleg! Demokratikus kardlapozás meg megfigyelési ügyek sorozata.

rasztaszív 2010.11.28. 18:30:43

@Ordnassac:
nyilván lennének demagógok akkor is,ha évente lenne választás.de pár év alatt letisztázódna a dolog.erre most így évtizedeket kell várnunk.
hamar egyértelművé válna,hogy nem négy év királykodás a tét,hanem egy év szolgálat.
"csak" a mai elit ellenérdekelt...

Ordnassac 2010.11.28. 18:37:54

@rasztaszív: szerintem meg pont nem. Épp hogy erősítené, mivel permanens kampány lenne, amibe aztán a választók unnának mérhetetlenül bele.

Balt 2010.11.28. 18:38:52

@Hóember: "Tényleg, hány szavazásra jogosult lehet most a gyüliben? Elég lehet egy 5%hoz alacsonyabb részvétel esetén?"

Ki van csukva: az MDF szavazói messze nem csak a Hitesekből álltak, aztán látjuk az eredményt... :)

Lacdelo 2010.11.28. 18:40:34

Nem lehetne valahogy evkozbe levaltani a Fideszt? Ha minden igy folytatodik 4 ev mulva teljesen tonkrevagjak az orszagot. :(

Balt 2010.11.28. 18:40:43

@conratio: "Viszont az is biztos hogy ezzel az arrogáns erőszakos rabló politikával veszteni fognak"

Ja. A 60%-ból néhány tizedet. De az is lehet, hogy nyernek (hozzá). :)

rasztaszív 2010.11.28. 18:41:25

@Ordnassac:
ha a választók beleunnának,a pártoknak is változtatni kellene,hiszen akkor nem kapnának szavazatot...

vagy jönne más

most NINCS ilyen kényszer...

Peter252 2010.11.28. 18:41:45

Már több fórumon és blogon hozzászólásokban kifejtettem, hogy szerintem kialakulóban van a kétpártrendszer hazánkban.
Az, hogy majd valamely centrista, liberális, konzervatív etc. külön erő létrejön, nincs esély,..az mszp-ben szerintem Mesterházy epizodista,..a szombati gyűlésen , amikor Gyurcsány teátrálisan bevonult, mindenki éljenzett, tapsolt, mint egy Istent, meg akarták érinteni,.és bizony senkit sem érdekelt Mesterházy.

Ebből látszik, Gyurcsánynak csak idő kérdése, mikor lesz újra pártelnök , egy kongresszuson megválasztanák 90 % körül, a párttagság és a kemény mag odavan érte.

Ebből kifolyólag szerintem a nem távoli jövőben, az újra Gyurcsány elnökölte, vezérelte MSZP lesz a másik pólus, amely , ahogy már jelezte, kinyitja a pártot a volt liberálisok és konzervatívok felé,..(szerintem sok volt mdf-es és szdsz es arc fog feltűnni majd, -akár Kuncze, Dávid, Herényi, Kerék - Bárczy etc, -Gyurcsány körül) és így kialakulhat a kétpártrendszer.
Ami nem hiszem, hogy jót tesz majd, mert folytatódik az Orbán-Gyurcsány birkózás és az ország erre rámehet...

balfék 2010.11.28. 18:42:05

@Balt: Az UD zrt. mióta mszp-s cég?Az figyelt meg egy ügyvédi irodát, az csatlakozott be az NBH hálózatába, az figyelte meg a szolgálat vezetőjét.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 18:42:23

@Balt:
az unió az indokot keresi, hogy miként tudná az kelet európának nyújtott vissza nem térítendő támogatásokat legalább részlegesen befagyasztani. nincs elég pénz, és nagyobb prioritás az euro övezet bedőlő gazdaságainak megmentése, mint a kívül eső országok támogatása.

na most azt elképzelhetetlennek tartom, hogy az unió a kifizetéseket teljes egészében visszatartsa, de elég sok önkormányzati biznisz múlik ezen. és vannak akik az uniós forrásoktól függetlenül a költségvetési pénzekkel üzletelnek. és ez két (nem diszjunkt) tábor.

M_Runcájsz 2010.11.28. 18:44:01

@Balt: Leszelektálom én a fejed, a k.anyád!

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 18:44:37

@pug406st: igen, valószínűleg így van.
Következésképpen mindent mindenből le lehet vezetni, ha van egy kis fogalmazókészség, habár ezt én már nagyon régóta így gondolom.

Az is nyilvánvaló, hogy a Fidesszel szemben megbocsátóbb vagyok, de ez nem azt jelenti, hogy kritikátlan lennék, azt meg -értelemszerűen- főleg nem, hogy mindig igazam lenne...

Ordnassac 2010.11.28. 18:44:50

@rasztaszív: a választók érdeklődésvesztése és ráunása az állandó választásokra akkor is be fog állni, ha állandóan új programmal jönnek. Ez nem program kérdése, hanem személyes hozzáállásé.

"Jaj, már megint választás? Elegem van, nem érdekelnek." Emiatt meg nem megy el, aztán sorozatban kapunk érvénytelen választásokat vagy megváltoztatják úgy a szabályokat, hogy nincs érvényességi küszöb és akkor 25%-os részvétellel is lehet Országgyűlésünk és ezáltal kormányunk. Ez szerintem nem elérendő cél.

Balt 2010.11.28. 18:45:22

@rockjano_: "Van erre példa, szlovákiában is leváltották Ficót miközben ők maradtak a legnagyobb párt."

Nüansznyi különbség, hogy az MSZP-vel szemben Fico megnyerte a választást, csak nem tudott kormányt alakítani: lásd a 2002-es hazai felállást. (Most nagyon nem ez a helyzet.)

tbb 2010.11.28. 18:45:51

@Balt:

"Jé, tényleg! Demokratikus kardlapozás meg megfigyelési ügyek sorozata."

És ne felejtkezzünk meg arról se, hogy már Megyó is rögvest az APEH adatbázisának a lemásolásával kezdte a demokratikus kormányzását.

6.Lenin 2010.11.28. 18:48:48

@Letícia:

Jaj! Bocs.
Köszönöm Zoránt! Az előbbieket is.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 18:52:04

@Ordnassac:
szerintem egyáltalán nem hülyeség az évenkénti választás. minden ciklusban lenne egy téma, ami napirendre kerülne. tehát nem össze-vissza ígérgetések lennének, hogy majd 2030-ban lehagyjuk az eu-t. és nem lenne akkora egymásnak feszülés se, mert év múlva úgy is új választások lennének.

Lacdelo 2010.11.28. 18:53:05

@Balt:

Ja. A 60%-ból néhány tizedet. De az is lehet, hogy nyernek (hozzá). :)

Ne eljel allomvilagban. Ehhez egy kisebb fajta csoda kellene, hogy ez a Fidesz itt hoszantartoan tudjon kormanyon maradni ilyen nemzetellenes politikaval. Nagy nepszeruseg csokkenes fog bekovetkezni 1 ev mulva maximum. A gazdasagi lepeseik teljesen szetromboljak Magyarorszagot Az emberek nem hulyek, nem lehet oket hosszu tavon felrevezetni.

2010.11.28. 18:53:26

@6.Lenin: :) Szívesen, tudtam hogy te értékelni fogod!:) Ráadásnak pedig küldöm ezt:

www.youtube.com/watch?v=wNId8clBdbI
(B.B. King - Key to the Highway)

Szép adventot mindenkinek!:)

bozon 2010.11.28. 18:53:51

"Tulajdonképpen azt sem lehet állítani, hogy ez a változás - az MSZP pozíciójának megszilárdítása és az új pártok növekedési reményeinek elsorvasztása – ellentétes lenne a Fidesz céljaival. Nem hiszem, hogy tudatos tevékenységről van szó, de nem szándékolt következményként is inkább kedvező, semmint kedvezőtlen a kormánypártnak, ami történt."

De. Tudatos tevékenységről van szó. Hónapok óta vágom. Okos-e vagyok? :)

Mondhatnám, hogy meg fogják szívni, de négy év alatt is sokat gazdagodnak, miközben az már lassan leírhatatlan, hogy Magyarországgal mi történik. Ki gondolta volna, hogy 2010 után az előzőnél is rosszabb kormány jön, amelyik még amazokat is visszaépíti a hatalomba?

pug406st 2010.11.28. 18:54:14

@mirrmurrkandúr: persze és öröm intelligensen elbeszélgetni egy témáról. aki követi a hozzászólásaim láthatja keményen kritizálok minden oldalt...

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 18:55:43

@tbb: jó, hát a szemérmeskedő demokráciaféltés nincs párt, amelynek rosszabul állna, mint az MSZP-nek...
Ez már a gyökereikből is nyilvánvalóan következik, de elég megnézni az elmúlt nyolcéves "demokratikus kormányzási gyakorlatát is".
A kardlapos, szem kilövős, könnygázos, viperás, azonosítószám nélküli rendőrös, másnap a teljesen jog és szakszerűen eljáró Gergényi Kapitány Urat kitüntetős - vérengzés csak a hab volt a tortán...
Nézzük csak meg, mit csináltak az NBH-ban évekig (emlékszünk ugye, az ilyen szlovák terroristás, teve utcai Rendőrszákházablak belövős, magyarok nyilais húzásaikra...), vagy mondjuk, hogy Gyurcsány hosszú évekig rendeletek útján kormányzott, kihúzva a minisztériumok lába alól azok hatáskörét... soroljam? Tényleg mélyen hallgatniuk kéne... A Fidesz, ha nagyon megerőlteti magát, sem tud olyan rossz lenni, mint ők...

rasztaszív 2010.11.28. 18:56:02

@Ordnassac:

nem ez az elérendő cél,de nem is lenne probléma,ha egy év után lehet váltani.
egyébként ilyen alacsony részvétel csak akkor lenne,ha rendben mennének a dolgok.bár már ott tartanánk.

az 1%-os bejutási küszöb pedig(főleg az évenkénti választásokkal együtt) lehetőséget biztosítana az új belépőknek.

szerintem ezáltal fejlődne a demokrácia.

lloyd_george 2010.11.28. 18:58:00

@molniya: "Azért azt ne felejtsük el, hogy az MSZP ugyan hülye volt, de legalább demokratikus! Ez azért nem kicsi különbség. MErt most mi van? A fidesz ugyanolyan síkhülye(sőt, sztem rosszabb is valamivel), és még csak nem is demokrata! Erőből nekimegy mindennek és mindenkinek aki ellenkezni mer. Lényegében egypártrendszer kiépítése folyik, formális demokratikus keretek közt.."

Az MSZP nem volt demokratikus, csak demokratikusABB. Pont az volt a baj az utóbbi ciklussal, hogy a demokráciát megerőszakolták és lealacsonyították, de Sólyomnak abban teljesen igaza, hogy erre a demokrácia erősítésével kéne válaszolni, nem a mostani gyengítésével.

Egypártrendszer szerintem nem lesz, max. annyi, hogy lesz (van) egy nagy kormányzópárt, mint a Horthy-korszakban, szóval egy tekintélyelvű parlamentarizmus. De csak szerintem.:)

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 18:58:45

@pug406st: és ez helyes is... van itt elég baj mindenhol... pff...:-(

Ordnassac 2010.11.28. 18:59:02

@guvernalista: nem feszülnének jobban egymásra? Alig hogy véget érne a választás, máris menne a kampány a következő választásra. Egy kormány mozgástere 8-9 hónapra szűkülne, ami max. tűzoltásra jó (lásd Bajnai), de egy ország vezetése nem csak ebből áll...

Másrészt továbbra is fennáll az, hogy a választóknak egyszerűen tele lenne a töke ettől. Közben még beficcenne ötévenként egy EP-választás is. Mi legyen az önkormányzatival, az is legyen évente?

Arról meg nem is szólva, hogy ki az, aki vállalna, hogy elinduljon jelöltként, amikor az OGY-ban max. a szavazásokra lenne ideje, ideje többi részét pedig kampányolással kellene eltöltenie. Semmi értelme...

pug406st 2010.11.28. 18:59:33

@rasztaszív: évenkénti választás? senki nem merne semmit dönteni...

Lacdelo 2010.11.28. 19:00:18

@mirrmurrkandúr:

Nem unod mar ezt a sok suketelest? A kutya se kivancsi, hogy hogyan vertek a jobboldali csocseleket az utcakon. Szerintem a rendorok meg kesztyus kezzel is bantak a magadfajta "demokraciavedovel".

rasztaszív 2010.11.28. 19:01:43

@pug406st:

lehetne arra szavazni,aki hajlandó...

6.Lenin 2010.11.28. 19:02:06

@Letícia:

Hatalmas köszönet. Az ő zenéjét valóban imádom!
B.B:King a király(om)!

1 másik kedvencem

www.youtube.com/watch?v=aC6LaB3V5yw

Balt 2010.11.28. 19:02:55

@M_Runcájsz: "pedig a biztos magánnyugdíj pénzt a bizonytalan államiért nem szabad cserélni."

Hát tényleg, ez olyan k.rva biztos, hogy a mai napig (12 évvel a mnyp-k indulása után) nincs kidolgozva a járadékjellegű kifizetések rendszere, magyarul halvány segédfogalma sem lehet senkinek, mennyit kap a virtuális pénzéből. Mire fől akkor ez a nagy rinyálás? Ez csak szimpla MSZP próbálkozása a visszakapaszkodásra. Annak persze kétségkívül nem rossz, lehet még 20% is belőle :), de legalább láthatólag a szőnyeg alatt marad a gyurcsányi-probléma. Nem is hiszem, hogy nem direkt csinálja a Fidesz, ez tuti nyerő kombináció hosszú távon is. :))

pug406st 2010.11.28. 19:04:45

@rasztaszív: évenkénti akkor lehetne ha az alapelvekben mindenki egyet ért és csak kicsi különbségek vannak. azt meg nagykoalíciónak hívják

Ordnassac 2010.11.28. 19:04:49

@rasztaszív: ez is nagy tévedés. A magyar átlagválasztó nem akar minden nap politikával foglalkozni, sőt, a legszívesebben azt veszi, ha ideje legtöbb részében békén hagyják. Na, ez egy évenkénti választásnál nem lenne biztosított.

Az 1%-os parlamenti bejutási küszöb pedig arra lenne jó, mint ami hosszú évekig Olaszországban volt: kismillió párt az Országgyűlésben + instabil, sokpárti koalíciók és adott esetben az évenkénti választást "színesítenék" előrehozott választások. Ami aztán végképp a választók agyára fog menni. Olyan politikai kultúránk, mint ami Hollandiában van, nincs itt.

Amennyiben mindezt az önkormányzati világba helyeznénk, az csak kicsúcsosítaná az egészet...

tbb 2010.11.28. 19:06:28

@mirrmurrkandúr:

A fidesz kényszerhelyzetben van. Mivel az ország is. És azt kik hozták össze? Hát azok, akik már 2002-ben is féltették a demokráciát.

Balt 2010.11.28. 19:07:44

@mistinguett: "Olyan forgatókönyv nincs, hogy két év múlva visszatér Bajnai egy technokrata csapattal"

Szerintem nincs, Gordonka számos esetben Gyurcsány bűntársa. Meg lesz mogyorózva ő is, biztos vagyok benne, hogy van erre "forgatókönyv". (3 év múlva, addig ráér...)

M_Runcájsz 2010.11.28. 19:09:02

@Balt: ha olyan virtuális, akkor meg mi a fasznak államosítja a fidesz és akarja elkölteni? Ha már egyszer olyan virtuális! Ezt magyarázd meg!
Egyedül azok járnak jól,akik adóelkerülők voltak az elmúlt 12 évben és nincs mit elvenni, elkölteni. 30 év múlva meg úgyis jön majd az állami nyugdíj annyit változik a világ..

Balt 2010.11.28. 19:09:58

@puffatag: "Debreczeni orvosi látleletei (...) naívnak és puhának bizonyultak"

:))) Ezek szerintem is egyfajta tünetegyüttest képeznek. :))

Lacdelo 2010.11.28. 19:10:01

@Balt:

Te mentehetetlenul ostoba vagy, biztos sok kozszolgalati Tv-t nezel. :) Teljesen kimostak az agyad. 4 ev mulva sirni fogsz, legalabbis nagyon remelem.

kodó tamás 2010.11.28. 19:10:14

@Lacdelo: de le lehet. pintérrel kell megküzdened.

vagy B verzió megkéred őket és szépen diszkréten a háttérbe vonulnak, mint Megyges Tamás

lloyd_george 2010.11.28. 19:11:01

@rasztaszív: én nem vagyok benne biztos, hogy ez jó ötlet lenne... évenkénti választással mindenki arra koncentrálna szerintem, hogy "jujj, csak most jussunk be" és a hatás pont ellentétes lenne azzal, amiben te reménykednél: a politikai kultúra még mélyebbre süllyedne, mint most.

a kis pártok pedig állandóan váltogatnák egymást a parlamentben, ami belpolitikai ingadozásokhoz vezetnie, hogy az adott évben ki szövetkezzen kivel és mire kiegyeznének: hopp, itt a következő évi választás. szóval egy állandó kormányválság is kerekedhetne a dologból.

én inkább azt csinálnám, mint ami az USA-ban, ciklusközi (részleges) választásokat tartatnék, ami talán a rivalizáló pártok közötti együttműködést is segíthetné.

nyünyüge 2010.11.28. 19:11:04

@Ordnassac: Vannak posztok, ahol direkt előny egy szellemiekben fiatal, de igen sokat tapasztalt ember.
De azért általánosságban nem szerencsés, ha egy generáció kimarad - márpedig a felsorolt posztokon többságében ötveneseknek kellene lenniük.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 19:12:06

@Lacdelo: no, igen, ez a helyzet mostanság... én értem, hogy te így gondolod. Csak azt nem, hogy ezek után hogy van képed demokráciáról, meg emberi jogokról szónokolni... egyébként a békés megemlékezők szétverése, nem tudom, miért okoz neked ekkora örömöt... de nektek ez a véretekben van... állatok vagytok. S baromira örülj neki, hogy mi nem vagyunk azok, és nem ehhez mérten bánunk veled...

kodó tamás 2010.11.28. 19:12:22

@M_Runcájsz: :)
nagyon egyetértek. agy jak balt át hozzá? támogatom

uyganezeket mondtam neki órákkal ezelőtt

csak mindig akad aki a demagógiáival vitába száll javaslom: ignore...

rasztaszív 2010.11.28. 19:12:22

@Ordnassac:

ez esetben a kormány mozgástere nem időben szűkülne(az átadás-átvétel hamar rutinná válhatna,a megfelelő szabályozás kialakítása csak akarat kérdése),hanem a parlament szerepe értékelődne fel.egyértelmű lenne,hogy a kormány a parlament végrehajtó szerve,a miniszerelnök pedig egy megbízott hivatalnok.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 19:13:16

@Ordnassac:
éppen ezért egy területre koncentrálódna a munka. és a kampányban dőlne el, hogy mi kapjon prioritást. most mindenki egyetért abban, hogy át kellene alakítani a közigazgatást, az oktatást, az egészségügyet, a közlekedést, az adórendszert, és a rendőrséget/hadsereget. na most melyik a legfontosabb. ezt mindet egyszerre nem lehet.

ha egy évre választanánk kormányt, akkor könnyen nyerhetne valaki aki belátható időre (egy évre szóló) konkrét elképzelésekkel állna elő, és ha azt nem teljesítené, akkor le is váltanák. szóval nagyon nem lenne érdemes hazudni. a szakpolitikai kérdések kerülnének előtérbe.

szóval a piacon is ez a gyakorlat. egy évre neveznek ki minden komolyabb vezetőt, persze ez nem azt jelenti, hogy egy év után nem folytathatja a munkát, de nagyjából ez az időtáv, amire értelmes célokat lehet kitűzni, és elérni. nem látom be, hogy a politikában miért ne lehetne alkalmazni.

Terniak 2010.11.28. 19:14:42

@Balt: ANnak mi az indoka, hogy miközben én annak ellenére is, hogy kiszerződök az állami rendszerből, továbbra is fizetem a többiek nyugdíját, míg akik visszalépnek, az enyémhez semmit nem tesznek hozzá?

Jól értem, hogy ez fog történni?

Balt 2010.11.28. 19:16:18

@Lacdelo: Csak erre, aztán folytatom tovább sorban: Én viszont annak örülök, hogy ti most sírtok, mint a vettmalac, és így lesz ez még nagyon hosszú ideig. :)))

rasztaszív 2010.11.28. 19:16:50

@lloyd_george:

viszont lenne rotáció,és lenne szelekció.a választókra bízva...

Balt 2010.11.28. 19:17:16

@Lacdelo: Ja, most egyébként atv-t nézek. :))

tbb 2010.11.28. 19:17:34

@Lacdelo:

Nem unja. Ti unjátok. De örülj, amíg csak unnotok kell. És nem a felelősséget vállalni érte. De eljön annak is az ideje. Remélem.

pug406st 2010.11.28. 19:17:57

@guvernalista: milyen gazdasági intézkedésnek van hatása 1 év alatt? max az adóknak...

Ordnassac 2010.11.28. 19:19:10

@rasztaszív: ki beszélt itt az átadás-átvételről?

A választástól az alakuló ülésig tartó időszak sem két nap, aztán a kormányalakítási megbízás és a koalíciós tárgyalások (ami egy lecsökkentett küszöbnél akár négypárti is lehetne) azért el szoktak tartani...

Aztán az új választás utáni ügyvezetőség és béna kacsa lét is csökkenti időben erősen.

A miniszterelnöki szék pedig politikai és nem pusztán közigazgatási pozíció... Éppen mivel a legtöbb törvényi beterjesztést a kormány terjeszti be. Másik: melyik költségvetés nem lenne ebben az esetben választási?

M_Runcájsz 2010.11.28. 19:19:14

@kodó tamás: van vmi funkció itt, ahol a hülyéket bannolhatom?

kodó tamás 2010.11.28. 19:19:17

@Teremszolga:@Lacdelo: @M_Runcájsz:

hagyjátok Baltot a picsába. legalább valaki önként odaadja HIT-tel a pénzét. és ezzel tényleg előrébb van az ország. egyszerűen nem érdemli meg hogy értse... tegyenb jót a vezírnek és a nemzetnek. vérnarancs birka

2010.11.28. 19:19:34

@6.Lenin: t u d t a m, azért ment!:)

A' zélet szép!:)

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 19:20:23

@Lacdelo: neked láthatólag nagy örömöt jelent, ha békés tüntetőket vernek agyba-főbe, és lecsőcselékezheted őket... nyilván a hatvanhét éves apám is csőcselék volt, aki életében nem rongált meg semmit és hallgatta megemlékezést, majd egy lovas rendőr betörte a fejét, mert épp arra járt... tudod, nem lepsz meg, ti ilyenek vagytok, a véretekben van, apádéban, és az ő apjáéban... genetikus... ez enyém sosem volt kommunista, a tiéd meg... tobzódj a nyomorodban, te mocskos állat!

2010.11.28. 19:21:16

@Balt: én meg 40 perc múlva Poirot!:) Egy hiteles ember tvben...:))

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 19:21:20

@Ordnassac:
változó küszöb kellene. ha lenne "against all" szavazat, akkor azok számából egy természetes küszöböt lehetne képezni. minden mínuszos szavazat kiütne egy pártlistára leadott pluszost. és akinek az eljárás végén maradt szavazata az bekerült, aki nem, az meg nem. biztosítaná a kormányozhatóságot, mert ez a szavazatarányokat a győztes irányába tolná el, és megoldaná a küszöb kérdését is.

kodó tamás 2010.11.28. 19:22:18

@M_Runcájsz: sajnos nincs...
TG nek már sokszor mondtuk. csak félek ő meg engem kapcsolna ki. nem szereti hogy szerintem lassu és óvatos.
Balt ma aszonta Tétényi Évára aki sokkal jobboldalibb ugy egyébként mint balta, hogy elvtársnő... én nagyon kiakadtam ezen az eszetlen kommunistázáson.
ezel szemben balta arcú már sokszorosan kiérdemelt sok mást... csak visszafogom magam:)

Ordnassac 2010.11.28. 19:22:48

@guvernalista: a 21. századi komplex világban nem lehet csak egy-két témára fókuszálni, a többit meg hanyagolni.

Másrészt a szakpolitikai ügyeket egyeztetni kell, amik nem két nap szoktak lefutni, kivéve persze, ha nagy ívben teszünk a koalíción belüli és a szakmabeli véleményekre. Utóbbiból politikai válság nem feltétlenül lenne, na de előbbinél a kormánykoalíció is széteshet.

torró 2010.11.28. 19:22:51

Biztos nem álomcsapat a Fidesz sem, de a Mesterházy másik bolygón élt eddig? Mert oké rendben van szedjék össze magukat ,de kikérem hogy engem hülyének nézzenek.Ilyen dumát elereszteni, Bagoly mondja verébnek...,Vagy már őnekik is partnerük az "amnézia" ,mint a reklámban! Jó pár évvel ezelőtt már mondtam valakinek:ha rajtam múlna ,politikusokat,ujságírókat ,úgy szépen egy csokorba ,nehezék és irány a Marianna árok.Csak most már ezt se lehet mert a zöldek bekavarnának szennyezés miatt!

rasztaszív 2010.11.28. 19:22:59

@Ordnassac:

másmilyen lenne,az biztos.de a mostaninál jobban aligha menne a választók agyára...

legyen csak sok párt az országgyűlésben,és legyenek sokpárti koalíciók.nincs abban semmi rossz.

a szelekció hiánya rosszabb.

2010.11.28. 19:23:10

@Lacdelo: egyetértek veled!:) A fejére, hogy meg ne sántuljon!:))

Ordnassac 2010.11.28. 19:24:03

@Letícia: és még csokornyakkendős is. ;-)X

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.28. 19:25:14

Most értem haza üdv mindenkinek!!!

Na mi van már a reálhozam is adózik Vityesz, Vityesz megint ment a parasztvakítás:-)

Terniak 2010.11.28. 19:26:31

@kodó tamás: komolyan kérdezem. Már ha tényleg erről van szó.

Kicsit lemaradtam az eseményekben, és erre még nem találtam nem választ. Viszont rendkívül méltánytalannak tartom.

tölgyes 2010.11.28. 19:27:18

@Diocles: Semekkorát. Az ok egyszerű: Hack a nyílt, bigott Hites kötődésii miatt az SZDSZ-nek is terhére volt cikkek tucatjai élcelődtek a sorból való áhitatós kizuhanása miatt HP-én..emiatt a fidesz törzsbázis meg se hallja amit mond

A fidesz kulcskérdése Orbán... vagyis az, hogy O. kiváló politikai érzéket hogyan sikerül ötvözni a szakpolitikai irányok viszonylagos függetlenségével és hatékonyságával.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 19:27:20

@pug406st:
szerintem 1 év alatt számottevő változást lehet elérni bármilyen területen. és a választók el tudják dönteni, hogy a kitűzött célok teljesültek-e, vagy sem. ha igen, akkor nyilván nem váltanák le a kormányt minden évben, sőt még az is lehet, hogy az ellenzék engedne végigvinni egy reformot.

mert a konzervatívok majd megoldják az oktatást, a liberálisok az adórendszert, a szocialisták mondjanak valamit a szegénysége, a nacionalisták izmozzanak az unióval, és évenként egy-egy részcélt érnénk el.

Balt 2010.11.28. 19:27:24

@szerénységem: "fognak összeborulni egy nagyobb, Olajfa-jellegű koalícióba, ahogy Gyurcsány ambicionálja, hozzáteszem, a maga szempontjából szintén logikusan és magyarázhatóan. Gyurcsánynak a saját legitimációja szempontjából elengedhetetlen, hogy többszínű legyen körülötte a majdani koala, nem véletlenül szorítja errefelé az MSZP-t is."

Gyurcsány itt labdába nem rúg többet, az fix, és az a párt sem, amelyik beáll mögé. (Még ha sejteni lehet is az LMP-ből erre hajló potentátokat, mint pl. Karácsony. Kár érte, mert amúgy rokonszenves kölyök... :))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 19:27:36

@vinczej:

"Magyarországon a pártok neveinek és korábbi időszakokról rögzített beskatulyázása teljesen értelmezhetetlenné vált. Talán egyedül az SZDSZ liberalizmusa maradt meg."

Pedig éppen az SZDSZ változott a legtöbbet.

A legharcosabb antikommunista pártból a legkommunistabarátabb párttá vált.

Ha ezt nem tették volna és kitartottak volna korábbi hangoztatott elveik mellett, akkor 1998-ra akár győzelmi esélyekkel indulhattak volna a választásokon.

De nem, nekik a hatalom kellett azonnal, már 1994-ben.

Kicsit sokáig tartott míg megkapták jól megérdemelt jutalmukat ezért, a politikai süllyesztőt.

Nyugodjanak békében!

Ordnassac 2010.11.28. 19:29:42

@rasztaszív: óh, dehogynem, van bőven még levegő felfelé az agyra menés kérdésében.

Engem sem zavar a sokszínűség, azonban ügyelni kell arra is, hogy ne az legyen, mint amit előbb Olaszország kapcsán említettem...

Balt 2010.11.28. 19:30:12

@puffatag: Ez is egy színvonal, de talán itt inadekvát...

2010.11.28. 19:32:29

@Ordnassac: :) Hát igen, az úriember az úriember. Keveseknek adatik meg, hogy amit mondanak, az úgy is van és hitelük van. Sokkal több a szájhős meg a handabanda lelevős vetítős, de az úriember, na az ritka és az örök!:) Hajrá Poirot!:)

rasztaszív 2010.11.28. 19:33:27

@Ordnassac:

a "választási költségvetés" mint fogalom megszűnne létezni.
szerintem ez sem lenne rossz...

tölgyes 2010.11.28. 19:33:34

@is: Szórakoztató az amit ír a sorozatosMSZP-hez köthető lehallgatások tükrében..::::)))Ehhez már tényleg erős hit kell.

kodó tamás 2010.11.28. 19:34:00

@Teremszolga: hát igen

továbbra is fizetsz 24% ot amit átneveznek ADÓnak... mert az adóért az állam nem ad ellen szolgáltatást... jogilag sem...

de nem tanácsolom. az a pénz ami a számládon van az konkrét, ha ügyes vagy minnél hamarabb egy csendes időszakban kiveszed. EZ KONKRÉT MEGTAKARÍTÁS, PÉNZ.

a többiek meg baszhatják a matolcsy igéretét, amikor nyugdíjba vonulnak. már most fenntarthatatlan... 600 miliárd lesz így is az éves hiánya... nem beszélve a feketébe átlógókról... tuti csőd... ez 100%, a kérdés csak az hogy hény év mulva. illetve elkerülhető. felemelik a nyugdíjkorhatárt, ne érd el soha. vagy pici lesz a nyugdíj, szinte láthatatlan jövedelem... TUTI VESZTES AZ ÁLLAMI RENDSZER...

persze mindent megtesznek majd. az mnyp széltverésére mint tudjuk. a nyilatkozat fenyegetése lehetetlensége, a pénztárak aláaknázása... de ezzzel nem sokra mennek. mert végső soron az állampapírok a garancia. azaz amikor az állam dől be, na akkor az mnyp is... de addig kiveszed...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 19:34:28

@Ordnassac:
pedig de. a politikában egyszerre csak egy tényezőt lehet megváltoztani. gyurcsány is abba bukott bele, hogy mindent meg akart reformálni egyszerre. ha például nekimegy valaki az egészségügynek, oktatásnak, hivataloknak, akkor rögtön szembetalálja magát az összes közalkalmazottal.

szóval mondjuk a tömegközlekedést úgy lehet átalakítani, hogy a kormány nagyon mást nem is tart napirenden. csak azt. és akkor lehet, hogy majd a vasutasok sztrájkolnak, de ha a kormány eltökélt, és közben nem lép senkinek a tyúkszemére, akkor a többség a kormány mellé áll feltéve, hogy az átalakítás racionális.

Ordnassac 2010.11.28. 19:36:19

@rasztaszív: mert mindegyik költségvetés ilyen lenne...

@tölgyes: amit is nekem azóta sem magyarázott meg, az az, hogy miért az LMP akadályozta meg Kaltenbach főpolgármesterségét, illetve azt, hogy ha közös jelöltként vagy függetlenként indul, akkor miért nyerte volna meg biztosan a választást. (Nem vagyok valami nagy Tarlós-fan, Kaltenbachra még szavaztam is volna, de azért sok realitása a dolognak sosem volt)

Balt 2010.11.28. 19:36:46

@puffatag: "a manyupus számlám kb bankbetét védettségű... a Lajtán túl"

Ugyan már! Ilyen jellegű mnyp-számla nem létezik a Lajtán túl, legfeljebb önkéntes... Erről ennyit.

BoBoN · http://hajitofa.blog.hu 2010.11.28. 19:37:13

"Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi pártrendszerben csak egy olyan váratlan esemény, mégpedig valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt megszületése rengethetné meg a Fideszt" (T.G.)

Nem hinném. Konzervatív azért nem, mert a Fidesz már rég összegyűjtött mindenkit a régi pártokból akik képesek lennének mozgósítani, szervezni vagy agitálni. Új arcok ettől még jöhetnének, de a jobboldalon szerintem ez a meccs jó időre eldőlt. Én inkább a dezertőröket tudnám elképzelni, akik megunják azt, hogy mindent Orbán Viktor dönt el a párton belül. De lássuk be, erre kevés az esély (noha egyszer már megtörtént).
Új centralista párt, amely releváns erővel bír szerintem soha nem fog alakulni Magyarországon. A történelmet végignézve mindegyik ilyen típusú szervezetnek volt egy kiindulópontja (leginkább konzervatív jobboldali), melyből képesek voltak akkora többséget szerezni, hogy bátran vállalhatták centralista voltukat. Máshogy nem megy, a "langyosokhoz" valamelyik elvrendszeren keresztül vezet az út. Ez minimum 10-12 év.
Liberális párt pedig még vagy 20 évig nem alakul nálunk. Ennek egyszerű oka, hogy már maga a szó is nem kevés biztosítékot ver ki, szitokszóvá vált Magyarországon. Ennek sok oka van, leginkább az SZDSZ felelőtlen politizálása, tolvajkodása és az eredeti liberális elvek feladása. A most 20-25 évesek között vannak akik tudnának felelősségteljes liberális politikát csinálni, de hogy "Tölgyessyk", "Petők" vagy "Kunczék" legyenek belőlük, (azt hiszem érthető az idézőjel, de azért ideírom, értem ezalatt azt, hogy nagy formátumú, értelmes vezetők) ahhoz a már fentebb leírt idő kell.

Balt 2010.11.28. 19:39:57

@Letícia: "már rég meg van konstruálva, hogy elveszik a bankbetéteket!"

Ohh, akkor megnyugodtam: minden számlám mínuszos /pill. :)) :(

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 19:40:59

@Teremszolga: Vagyis, lefordítva:
Ha Mnyp. tag maradsz, ha tudsz, akkor az adód a következőképpen alakul:
24+16%= 40%.
pont. ennyit az egyszeri, nagyarányú adócsökkentésről!
Tudom, sarkítok, de a lényeg ez.
Viszont ez estben a maradék 10% nyugdíjjárulékod, az adózás utáni akár kamatozhat is, valamint örökölhető marad.
Ha be nem csődöl a nyugdíjpénztárad, ami baj, mert a garanciaalap megszűnik.
Tehát nincs választásod, úgy vélem!:-(

rasztaszív 2010.11.28. 19:42:31

@Ordnassac:

de lehetne olyanra szavazni,aki képes kilépni ebből.
éppen ez lenne a dolog értelme.

Balt 2010.11.28. 19:42:34

@rajaram: "Iszonyatos hibákat követnek el (AB, KE, Polt Péter,Szalay,MNYP,stb) és magukra haragították, elbizonytalanították a külföldi befektetőket is."

Micsoda pech, hogy a választókat nem lehet leváltani... :) (Mert ott a Medián a napokban 60%-ot mér a Fidesznek.)

Balt 2010.11.28. 19:43:29

@Balt: Ami ugye magasabb az áprilisi 2/3-ot hozó 53%-nál emberi számítás szerint. :)

porfelhő 2010.11.28. 19:43:46

"Az Mszp. jól ismert ellenfele a Fidesznek" , a két párt másfél évtizede tartó párharc folytatása". Nagy felháborodást váltott ki a kormánypárt részéről az Mszp. szombati naggyülése. Nem is volt még ideje az ellenzéki pártoknak túlzottan reagálni, a kormány bejelentett új tipusu gazdaságpolitikájára, gyors törvényalkotásaira. Hiszen azt az őszi választások után jelentette be, illetve kezdte meg gyors "tempóban." Igen! az Mszp. az egyetlen nagy párt aki váltópárt tudott lenni. A következő választásokig van még idő, úgy gondolom, hogy meg fognak erősödni.
"Az Mszp. egyszerre legyen hagyományos és mondern bo. párt, elkötelezett a nemzeti, demokratikus érdekek mellett. Képes a kormány valódi ellenzéke lenni, baloldali pártként utat nyit a humánus értékek felé. Ahogy az elmult husz évben, ugy a jövőben sem tudja semmilyen erő felszámolni"

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 19:44:07

@Letícia: "egyetértek veled!:) A fejére, hogy meg ne sántuljon!:))"

Tényleg?

am, bekaphatod... ja, hogy már megtörtént? Bocsánat...
ne képzelj túl sokat, Poirot ide, Poirot oda, utánad is csak egy strigula jár ;-)

nyünyüge 2010.11.28. 19:44:07

Napokon belül leminősíthetik Magyarországot

A politikai kockázatok új szintjére érkeztünk Magyarországon - olvasható a Raiffeisen Bank International hétvégi piaci összefoglalójában. Kovács Mátyás, a bank magyarországi elemzője egyúttal úgy véli, hogy napokon belül megjelenhet a Moody’s döntése, ami leminősítést hozhat Magyarország számára.

www.portfolio.hu/gazdasag/napokon_belul_leminosithetik_magyarorszagot.142067.html

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 19:44:40

@Balt: Lesz ez még 98% is, hidd el!
Mármint a válaszadók százalékában...

Terniak 2010.11.28. 19:47:15

@kodó tamás: én most próbálok összegyűjteni mindent ebben a témában, mert nem érzem igazi választási szabadságnak ezeket a feltételeket.

Szerintem a legalapvetőbb közteherviselési elveket sérti ez a rendszer, azon pedig még gondolkodom, hogy diszkriminatív-e. Azért kérdezem az indokát, mert eddig nem találtam ésszerű indokot arra, hogy ha egyszer megengedik az öngondoskodást, akkor miért nem kapok ehhez olyan feltételeket, amely arányos közteherviselést tesz lehetővé.

A másik problémám, az a mai fiatal és a jövő fiatal generációinak a jövője. Ha igazak a demográfiai előrejelzések, egyelőre úgy tűnik, hogy nem sikerül rövid távon megfordítani a demográfiai folyamatokat azokban a rétegekben, akik a közteherket viselni fogják a XXI. század közepén.

Szóval aggódom, és őszinte leszek: ez a lépés nekem nagyon rossznak, a végrehajtása pedig kifejezetten otrombának tűnik.

Egyelőre gondolkodom, hogy mit tegyek.

Mindenesetre egy A/4-es lap itt van előttem, a címzésen pedig Paczolay Péter neve szerepel mint az ALkotmánybíróság elnöke...

Balt 2010.11.28. 19:47:57

@Második Szóló: "Ha a befektetők kivonulnak, mert kiszámíthatatlannak tartják a gazdasági környezetet, balkáni állapotok lesznek."

Ehhez képest - az autóipart különösen érintő válság közepette - soha nem látott autóipari beruházások indultak Mo.-n. (Jó, jó, a Merdzsót még az SZDSZ Kókányolta össze asszem.)

aszekelyek 2010.11.28. 19:48:00

@Szimba: Ez találó.Járókeretes akadályverseny... Vicces ez a fotó olyan sírva röhögős ... Kicsit sok a vörös a képen:) Bántja a szemet.

kodó tamás 2010.11.28. 19:48:18

@nyünyüge: és? nem mindegy? ez az összeomlás... lehet karácsonyra államcsőd... a bizalmat rántották ki a rendszerből, egy kis aproért...

@namitirok: ignore. légyszi

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 19:49:40

@Ordnassac:
"Mi a helyzet, ha a végrehajtó hatalom nem hajlandó végrehajtani a törvényhozó döntését? "

Azonnal ki van rúgva. A miniszter valami közszolga vagy mi.

A dolga a közakarat végrehaj(tat)ása. Ha nem képes erre, akkor alkalmatlan a posztjára.

A kormány dolga az lenne, hogy a köz, a népszavazások döntéseinek a parlament által törvénybe iktatott döntéseket alacsonyabb szintű minisztériumi jogszabályokba foglalja, végrehaj(tas)sa a közalkalmazottakkal, és az ország népével.

A kormány végrehajtó hatalom és nem döntéshozó hatalom.

Ahol a kormány a legfőbb döntéshozó hatalom az nem demokrácia, hanem oligarchia.

Olyan mindegy mit gondol egy miniszter, nem ezért tartja a köz, hogy eldöntse helyette merre haladjon az ország, hanem azért, hogy legjobb szakmai tudása alapján végrehajtsa a köz- és a parlament által meghozott döntéseket.

Itt nem elmélet meg gyakorlat közötti különbségről van szó, hanem egyszerűen arról, hogy mi a valóban demokrácia és mit hazudnak csak annak.

aszekelyek 2010.11.28. 19:49:49

@Balt: A merdzsó megkapja a habcsókját, az nem megy sehova. Csak a papírokkal bűvészkedők morognak....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 19:49:57

@Teremszolga: Gyorsan írj rá valamit és küldd el, mielőtt vagy a név nem lesz pontos, vagy a címzett jogosítványait érvénytelenítik a témában!
Bár, mintha ez utóbbi már megtörtént volna, csak elfelejtkeztem erről a forradalom hevében?:-(

tölgyes 2010.11.28. 19:50:01

@rockjano_: Melyek azok a nagy társadalmi rétegek, amelyeknek az érzésvilágát az MSZP tudja leírni?? A bevásárlóközpontok.. ?a bankok ?a biztosítók? azoka a csoprtotok?Azt látom, hogy 65-75 közöt még össze tudnak szedni egy gyűlésre 4.000 embert!

tbb 2010.11.28. 19:50:23

@kodó tamás:

És kiveheti? Úgy tudom, hogy idő előtt ez nem jöhet szóba. Tehát csak fialtassa öregkoráig.

kodó tamás 2010.11.28. 19:52:36

@Teremszolga:

mire ez bármilyen bürokrácián átmegy akkora késő. nincs értelme levelezni. idő sincs...

az igazi lehetőség a konkrét pénz megtartása... semmi más... ez pedig egyben ellenállás is.

maradj az mnyp ben... a többit várd ki.

ezen dől el meglépik-e. persze sokan lustaságból lemondanak a betétjükről... de azok meg is érdemlik:) a hit. most lehet a hitet tesztelni. ennél jobb nincs is...

persze ez is államcsődhöz vezet. de ez lassabban. most már csak olyan utakat látok amik szakadékba visznek. na persze utolsó pillanatban majd vissza lehet oldalogni az IMF hez... az eu leszar minket, de az imf nem...

aszekelyek 2010.11.28. 19:53:00

@tölgyes: Nekem nagyon tetszik a kép fent. A vörös lufi:) fleto klónja kezében , szimbolikus.... , nem gondolja?

porfelhő 2010.11.28. 19:53:09

"Teljesen új párt létrejötte megrengethetné a Fidesz" Kérdés vannak-e még "hiteles" politikusok, akik tudnának egy új liberális, centrista, vagy konzervativ pártot alapitani, amely a jelenlegi két nagy párt igazi ellenfele tudna lenni.

tölgyes 2010.11.28. 19:53:18

@tbb: Különösen ha a reform jegyében az IMF óhajára a nyugdíjkorhatárt felviszik 68-70 évre...:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 19:54:04

@Ordnassac:
"Tudta, hogy 2002-ben még nem tudta volna lenyeletni a saját pártjával (főleg a szavazótáborral) az SZDSZ-t."

Mára meg már nincs mit lenyeletni. Az SZDSZ levegővé vált, azt lenyelni meg minek, abból csak fing lesz.

kodó tamás 2010.11.28. 19:55:06

@tbb:

de, ki lehet venni :) van rá lehetőség. persze 2/3-dal minden változhat... örökölni is lehet egyelőre... stb most ez színtiszta számla... csak kicsit más vonatkozik a nyereségre és a tőkére. olvasd el...

de persze 98%-os adót is lehet kivetni mindenre... egy állammal-kormánynal nehéz harcolni, de már így is tul messze mentek...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 19:55:20

@tölgyes:
potenciális szoci szavazóbázis:
-- szakmunkások
-- közalkalmazottak
-- nyugdíjasok

Ordnassac 2010.11.28. 19:55:29

@Akitlosz: a parlament abszolút szuverenitása tudod mikor volt hivatalos eszme Magyarországon? 1949 és 1989 között...

A végrehajtó hatalom nem véletlenül különálló hatalmi ág és nem a törvényhozó hatalom egyik eleme.

Ordnassac 2010.11.28. 19:56:47

@Akitlosz: pár kommenttel később javítottam magam. ;-)

tölgyes 2010.11.28. 19:56:54

@aszekelyek: Nekem nagyon tetszik.. Ha a piros lufi szimbóleum.. akkor csak el kell engedni.. hadd száljon..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 19:57:41

@Ma Baker:
"Tolvaj kiált tolvajt... "

Azért, hogy ne őket kergesse a népharag, hanem azt, akire ők kiáltanak.

Tipikus módszer, amikor az ember saját magából kiindulva a saját hibáit kizárólag másokban, másokon véli észrevenni.

Terniak 2010.11.28. 19:58:48

@namitirok: szerintem az Alkotmány 70/I. § és a diszkrimináció tilalma továbbra is él. Ez utóbbi része az emberi méltósághoz való jognak.

Most kicsit úgy érzem, hogy másodrendű állampolgárként, sőt az a vicces helyzet áll elő, hogy másodrendű polgárként kezelnek, akkor mikor a legpolgáribb erkölcs, az öngondoskodás és függetlenség útját akarom járni.

Márpedig a diszkrimináció ott kezdődik, amikor az állam nem kezeli egyenlő méltóságó személyként a polgárait.

Kicsit ezt érzem, és rosszul esik a Nekik megelőlegezett bizalom után...

porfelhő 2010.11.28. 20:00:54

Jaj! már azt hittem, hogy tölgyes úr erre a témára nem is reagál?!:) úgy gondoltam, máshol irja a "tutit"!:) de nem, látom itt van.

aszekelyek 2010.11.28. 20:01:15

@Diocles: A jól kereső fiatalabbak kapnak épp a legtöbbet. Már ha családban gondolkoznak. HA nem, szingliként is jó az a jó keresetből 16% -ot adózni. Viszonylag kevés olyan fiatalt tudok így hirtelen a jól keresők közül, akik egyik vagy másik kritériumnak nem felelnek meg.

Balt 2010.11.28. 20:01:25

@guvernalista: Ez valahogy így van, kivéve ezt:
"a konzervek általában nem akarnak kevesebb adót"

Az újraelosztás zászlóvivői általában a baloldali pártok, csak hát nálunk csak annyiban volt baloldali az MSZP, hogy a parlamenti patkóban az elnök (szélső) balján ülnek, meg minden "nemzeti alapkérdéstől" kiveri őket a víz... (Kár, hogy most nem volt Lazio, vagy Internacionálé, vagy mi, pedig milyen haladó baloldali hagyomány... :)))

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 20:01:26

@tölgyes: Ha levegő van benne, nem szálL, ha viszont gáz, akkor lesz igazán gáz, mert felfelé szálL!

Diocles 2010.11.28. 20:01:41

látom, nagyon lezúztátok a Hack-féle párt ötletét...

1. oké, hitgyüli, meg minden, de ez legalább stabil alap, több tízezer potiencális szavazó, aktivista, kopicédula már a kezdet kezdetén... plusz média, legalább ATV-Hetek...
2. persze ez értelemszerűen inkább balról vinne voksot, a volt liberálisokat és az MSZP Mesterházy-féle vonalával elégedetlen balosokat
3. kérdés, h így Hack vagy a Hit Gyülekezete meg akarja-e így csinálni. Szerintem érdekük volna még így is, de ezt ők tudják.
4. nem muszáj Hacknak elnökösködnie, a kirakatba rakhatnak mást is
5. sok olyan középtől balra álló értelmiségit tudnának megnyerni, aki az MSZP-ben sohasem vállalna szerepet...
akár Oszkót és Bajnait is szerintem, feltéve, ha valaha még politizálni akarnak. Egy Oszkót vagy Bajnait inkább el tudok képzelni Hack pártjában, mint az MSZP-kongresszuson vörös sálat lobogtatva és Internacionálét énekelve...

tölgyes 2010.11.28. 20:01:57

@guvernalista: Miért??? Mert Ön azt gondolja, hogy az MSZP az ő érdekeiket jeleníti meg???Akkor már inkább a bankárok és más milliárdosok érdekét..Perzse a fenti rétegekben még vannak akik azt hiszik, hogy a mese róluk szól.. de nem róluk szól... és ezt ma már többen tudják mint azt azt MSZP hiszi.

Egyébként is gondolja meg ahogy sok 70 feletti fájós derekú nyugdíjas féltérdre ereszkedve FELVESZI A KESZTŰT...:(Bizarr kép!

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 20:04:21

@tölgyes:
én azt mondom, hogy egy klasszikus baloldali tömörülés hogyan áll össze. azt, hogy ezt az mszp nem tudja összerakni az ő bajuk.

aszekelyek 2010.11.28. 20:04:45

@Akitlosz: Nem nyugszanak Épp szevezni kezdték, hogy is legyenek megint a szürkeállomány..., komolyan. Tegnap olvastam:) fenét nyugszanak. Most is csak a hatalom köllene de az nagyon. Tetszhalottak voltak.

tbb 2010.11.28. 20:05:08

@kodó tamás:

Ha ki lehet venni, akkor miért volt kötelező betenni? Itt valami nem stimmel.

kodó tamás 2010.11.28. 20:05:17

@Teremszolga:

na ne légy naiv. egyszerűsítek

OV = fides = 2/3os kormány = állam = intézmények MIND (AB, ügyésszég, rendőrség, bíróság stb) = jogszabályok (törvények, alkotmány stb) =gazdasági hatalom (oligarchák) = média

melyik eszközzel akarsz harcolni? minden az ő kezében van.

javaslom a TG által felvázolt Deák féle passziv ellenállást. amikor is megvárod még a "nagy vezír" és elmés csapata a saját "dugába dől". ennek más vége nem tud lenni. gyakorlatilag mint a csatában. elől rohan a vezír... csak mindenki maradozik le...

Ordnassac 2010.11.28. 20:05:22

@Diocles: valami hasonlót gondolok én is, bár a siker akkor is kétesélyes.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 20:06:13

@Teremszolga: A rosszul esik nem büntethetőségi kategória, a magántulajdon nem szent már és az Alkotmány is átalakul hamarost!
A fijjúg majd megmondják, mi eshet rosszul és kész!:-(

aszekelyek 2010.11.28. 20:06:49

@tölgyes: Az is vörös? A kesztyű? Ez a harc lesz a végső? Korukból ítélve lehet....

2010.11.28. 20:06:54

@mirrmurrkandúr: én nem képzelek sokat, egyáltalán nem. Döbbenten olvastam soraidat. Szerintem összetévesztesz valakivel...Csak az jutott az eszembe, hogy a stílus maga az ember. És hogy sok pénzben van, ha valakit nevelnek, és sajnos nem mindig sikerül elérni a kívánt célt.

kodó tamás 2010.11.28. 20:08:00

@Letícia: ignore. ne vacakolj vele...

tbb 2010.11.28. 20:08:07

@tölgyes:

Az ő érdekében. Hogy szép nagy summa legyen.

tölgyes 2010.11.28. 20:08:21

@namitirok: Ahogy a kezében áll abból az látszik, hogy gáz van benne:) Egyébként is az esemény ahogy olvasom nagyon gáz volt.. Még a NOL és az Index se lelkesedik.. ők is csak úgy immel ámmal... de ez érthető is: NINCS AZ MSZPNEK MONDANIVALÓJA!!!.. Mert akinek van egy kis sütnivalója az mégis csak megkérdi: na jó de hogy jutottunk ide és mi az amit tenni kéne? Majd ha azt mondaná az MSZP, hogy a mostani megoldás helyett legyen a nyugdíj max 130.000 ft. a korhatár meg menjen feljebb.. a köztsiztiselők bérét pedig csökkentsük le.. akkor azok a kövek nem a fidesz, hanem az MSZP felé röpülnének..:).:(.. még Kodó is vakargatná a füle törvét::))

aszekelyek 2010.11.28. 20:08:46

@kodó tamás: Mit vesz ki? A biliből a kezét?

2010.11.28. 20:09:54

@kodó tamás: hát, igen. Köszi, hogy eszembe juttattad!:)

porfelhő 2010.11.28. 20:10:18

A naggyülésen veterán szocialisták kommunistáknak nevezték a kormányt.
"A baloldal készen áll a cselekvésre, egy erős baloldali közösség. Állj, eddig és ne tovább, elmebeteg politika!" üzenet a kormánynak.

ubul2000 2010.11.28. 20:11:30

@Teremszolga: szerintem fordulj Ordihoz tanácsért, úgy tudom nem olyan egyszerű az AB-hez fordulni, hogy csak írsz

tölgyes 2010.11.28. 20:11:33

@tbb: Remek érv!! 65-ig nem tanultál meg spórolni.. majd mi adunk neked repetát.. hátha 70-ig megtanulod..:)

Doktor Kotász 2010.11.28. 20:11:57

Gyurcsány hitelvesztése nem Gyurcsány tetteinek köszönhető, hanem a fideszes demagógiának, és az attól tartó, tehetetlen MSZP-nek, akik semmittevésbe, és elfoglaltságként magasabb szintre emelt lopásba kezdtek. A fideszes demagógiáról ma a fideszes kormányzás bizonyatotta be, hogy hazug volt. Az MSZP prominenseiről meg már korábban kiderült, hogy alkalmatlanok. Mégis, ennek a hat éve, de négy éve intenzíven folyó össznépi szinjátéknak az egyetlen következménye az, hogy a Gyurcsány tehet mindenről.
Pedig közel sem így van...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 20:12:12

@Balt:
egy konzerv szerintem úgy gondolja, hogy mindegy mennyi az adó, de abból magas minőségű közszolgáltatásokat kell nyújtani de nem csak a szegényeknek, hanem majdnem mindenkinek. szóval egy konzervatív mondjuk azt mondja, az iskolai étkeztetésben a napidíj 1 helyett legyen 10 euro, vagy mégtöbb akkor 3000 forintból már lehet rendes ételt adni egy középosztálybeli gyereknek is. bőven lehet. ez nem csak a szegényeknek jó, hanem majdnem mindenkinek. a szocialista azt mondja, hogy oké, de a szegény gyerek tanszünetben is kapjon valamilyen ellátást, mert nem kapja meg ezt a családtól. a liberális azt mondja nincs ingyenebéd. a liberális brutál jobboldali, majdnem fasiszta.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 20:12:35

@mirrmurrkandúr:

Kivételesen jó elemzés.

Egyetlen pontjával azért nem értek egyet.

"e, Gyurcsány Ferenc pedig nem nyert, hanem a Fidesz vesztett, és megérdemelte azt a vereséget."

Ez nem így volt. Teljesen becsapták az EU-t, a választókat, hazudtak reggel, délben, este. S nem csak a duma szintjén, hanem a jogszabályokban is.

Például ötéves adócsökkentési programot iktattak TÖRVÉNYbe 2005-ben, a megvalósítás szándékának teljes hiányával, csupán a választópolgárok átverése céljából.

A törvényalkotást is felhasználták az átverős választási kampányukhoz. Nem csak úgy ígérgettek a levegőbe, hanem törvényt hoztak, amit eszük ágában sem volt betartani, komolyan venni.

Ilyen mértékű átverést mint az MSZP 2005-2006-ban még senki más nem csinált, akkorát hazudtak, amekkoráról már nem merte gondolni senki, hogy meg lehet tenni - mármint akkorákat hazudni - ezért elhitték.

---

De mindettől függetlenül úgy általában is azt gondolom, hogy egy kormány sikere a kormányon múlik. Az ellenzék sikere a kormányon múlik.

Ha egy kormány jól dolgozik - vagy annyira jól hazudik, hogy ezt el tudja hitetni a választókkal - akkor újraválasztják, mindegy mit csinál az ellenzék.

Ha egy kormány rosszul dolgozik, és ezt kidumálni sem tudja, akkor pedig le lesz váltva, szintén mindegy mit csinál az ellenzék.

Ez utóbbi esetben csak az a kérdés, hogy kik lesznek helyette.

Hozzászólásod egyéb részeivel egyetértek.

2010.11.28. 20:12:36

@porfelhő: ez vicces valóban!:) Itt a kommunizmus és pont a szocik nem örülnek neki!:)))

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 20:13:46

@kodó tamás: csak tudnám, miért akartok ennyire harcolni... :-)

tölgyes 2010.11.28. 20:14:03

@aszekelyek: Mert annyire vérzik a szívük, hogy vörös lett még a kesztyű is!!

Megyek és megnézem a Háború és békét.. mert bár ez se egyjó változat.. de legalább a történet nagyjából benne van.. csak az igazi szépség hiányzik...Legalább is nekem.. de máégis.. nem megamicsoda.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 20:14:24

@Halál Bika:
"Szüntessék meg a lakás előtakarékossági pénztárakat is.
Elég a lakástőzsdéből! "

Egyetértek.

kodó tamás 2010.11.28. 20:15:48

@Letícia: minden pártnak érdeke a minél nagyobb állam. pont mint a beruházásoknál minél drágább annál több a "jutalék"

érdekes probléma. és ilyen a bürokrácia is. minél nagyobb annál inkább nő, mert igazolni akarja magát...

tölgyes 2010.11.28. 20:15:56

@Doktor Kotász: De szépen mondja.. milyen kár, hogy ez is egy nagy marhaság.

porfelhő 2010.11.28. 20:16:02

@Letícia:
Nem, nem! nem tudnak egymásnak örülni sem!:)

tölgyes 2010.11.28. 20:16:44

@Akitlosz: Látom semmit sem ért!!

bóra77 2010.11.28. 20:18:08

"Orbán-kormány viselkedése"... ez tetszett:) (mint valami csintalan gyerek..vagy rosszértelemben vett hiperaktív gyerek)

"egy olyan váratlan esemény képzelhető el..." nem tudom elképzelni, hogy hirtelen kinőne a földből, vagy leszállna ufóként az égből egy új formáció.
Ha ezt az eseményt valami gyengíti, hát az biztos, hogy az LMP-nek eddig nem sikerült, nem tudtak befutni..de nem reménytelen, hogy majd egyszer. én nem temetném őket. valószínűleg nem értek olyan mélységében a politikához, hogy értsem, hogy miért nem lehet az új formáció baloldaliként sikeres. az számomra nem elég érv, hogy mert az mszp. még miért nem?

ubul2000 2010.11.28. 20:18:22

@tölgyes: Hát pedig amiért most verik a nyálukat, ahhoz pont nem a már nyugdíjasokat kellene megnyerni, hanem a 30-50 éves korosztályt. Ilyen - úgy látszik - nem akadt.

2010.11.28. 20:18:32

@kodó tamás: így van. De a fidesz a bürokráciát leépíteni akarja, nem?:) Azért duzzasztja fel, hogy látványosan leépítse??:D

Doktor Kotász 2010.11.28. 20:18:45

@tölgyes: Esetleg kifejteni mi és miért?
Mert így címkézgetni nem társalgás.

Terniak 2010.11.28. 20:19:18

@Akitlosz: @ubul2000: miért, már ezt is bekorlátozták? Tudomásom szerint még mindig actio popularis van és illetékmentes.

Bár már semmin nem csodálkozom...

Balt 2010.11.28. 20:19:39

@rajaram: "Bajnai, Bokros, Kupa, MTA professzorok + akár még Sólyom is - Messiásként fognak visszajönni, pártballaszt nélkül. A kampány olyan lesz, mint egy Barca-Felcsút meccs."

:)) Hát ezt megnézném, de hogy az ajánlószelvényeket sem fogja egyik se összegründolni, az fix. :) (A hasonlattal élve: mehetnek mezitláb focizni a tarlóra, Barca ide vagy oda. :))

aszekelyek 2010.11.28. 20:19:47

@tölgyes: Az is csak olvasva jó:) Kellemes tévézést. Jó éjt!

kodó tamás 2010.11.28. 20:21:09

balta: hu, b+ ! és ennek ennyire örülsz? gratulálok. de ez nem neked szol. a többieknek.

Ordnassac 2010.11.28. 20:21:32

@ubul2000: nem kell neki az én segítségem. Teremszolga szintén "zenész". ;-)

2010.11.28. 20:21:35

@bóra77: metr amíg elül nem rendezi a mszp a bukás okait, valamint a belső hatalmi harcokat nem rendezi, addig nem tud előre lépni és arra koncentrálni, ami a dolga lenne. Generációs problémák vannak ott a mélyben. Ezen kell úrrá lennie, szerintem.

ubul2000 2010.11.28. 20:21:44

@tölgyes: egy 10-st még tegyél hozzá, és az imf még azt is vállalja, hogy kezeli a járulékokat

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 20:22:00

@Ordnassac:
nincs valódi törvényhozás. rendeleti úton történő kormányzás van gyakorlatilag. az, hogy rogán antal benyújt egy indítványt pusztán csak színjáték. a törvényhozás bármilyen furcsán hangzik, de az unióban van. és a kormány az uniós jogot egészíti ki, vagy írja felül rendeletekkel. a magyar parlamentnek a jogalkotásban szimbolikus szerepe van.

Ordnassac 2010.11.28. 20:22:17

@Balt: ugye tudod, hogy Pálinkás József, Vizi E. Szilveszter stb. is MTA-professzorok? ;-)

aszekelyek 2010.11.28. 20:23:58

@Balt: Jó a humora a kedves kommentelőnek... :) nagyon nevetgéltem, olvasva ezt.... @ubul2000: Piros bögrések meg hol vannak? Societas nem tesz ki egy első sort?

bóra77 2010.11.28. 20:24:51

az jutott még eszembe, látva tegnap valamelyik híradóban Mesterházy one-man-showját, hogy látványos volt, hogy mennyire trenírozták gesztusrendszerileg, kommunikációilag. mondjuk helyenként gyurcsányosra vette a figurát, de végre vitt a mondandójába valami lendületet. sajnos a karizma így is hiányzik.
véletlenül eszembe jutott Komássy Ákos..kár érte.

Ergosum 2010.11.28. 20:24:59

A poszthoz.

Mitől baloldali az MSZP és mitől jobboldali a FIDESZ?

Ezekhez képest meghatározva a "valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt" fogalmát nem lesz torz a besorolás?
Van értelme és főleg hitele bármilyen ismert politikai cimkét is aggasztani egy esetleges új formációra?
(ld. a liberális is szitokszó lett, a konzervatív jelző sem azt jelenti már mint anno).

Sőt, van egyáltalán ma az országban olyan szakértői (értelmiségi) réteg, amelyik nem kompromittálta magát valamelyik oldal mellett, aki(k)nek megjelenésekor nem összeesküvés-elméletek tucatjai látnak napvilágot?

Van-e kiút a bizalmi válságból és a szektizmusból? Mert enélkül sztem teljesen felesleges reménykedni bármilyen új párt sikeres megszületésében és felcseperedésében.

/Szektizmus alatt a szekta-szellemet értem. Amikor egy politikai döntést az emberek nem a racionalitás, az erkölcsösség, stb. mentén értelmeznek, hanem a minden jó, amit a mi vezérünk mond és minden rossz, amit nem ő mond mentalitás mentén./

bóra77 2010.11.28. 20:26:26

@Letícia: nem az mszp-re gondoltam, hanem egy új baloldali pártra.

ubul2000 2010.11.28. 20:27:02

@Teremszolga: Érvényben nálunk a római jog?

Én nem vagyok a kérdésben szakértő, de csodálkoznék, ha mindenfajta ügyvédi ellenjegyzés nélkül lehetne bármit badni az AB-hez.

2010.11.28. 20:27:21

@bóra77: egyetértek. Mesterházynak sok előnye elehet, fiatal, doktor és nem korrupt még, de egy jelentéktelen figura. Semmi megjelenése, semmi karizmája. S még a latin kis szakállával sem tud kitűnni az emberek közül, szóval nem is értem, miért erőltetik.

2010.11.28. 20:28:40

@bóra77: aha. Na de az kik? :)

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 20:29:07

@Letícia: Remek, maradhatunk is ennyiben.

porfelhő 2010.11.28. 20:30:04

Pedig az Orbán korábban kijelentette "nem vagyunk kommunisták"!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 20:30:27

aranyat kő venni azt nem lehet lenullázni!!
a parír nem mindig é annyit mint ami rá van íeva lásd 1946 pengő!!
Tényleg, valaki tudja mikor lesz a következő válság???

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 20:31:41

Vajon az MSZP ha kitőr a koreai háború kit támogat majd??
északot vagy délt??

bóra77 2010.11.28. 20:32:53

@Letícia: hát (egyelőre még) senKIK..

bóra77 2010.11.28. 20:33:34

@Letícia: én sem..talán mert nem megosztó? ez azért kevés az üdvösséghez. még a kis szakálla adott neki valami karizmát, oszt az is eltűnt.:)

aszekelyek 2010.11.28. 20:34:22

@Balt: Istenkém, hát hagyományosan nem bontják ki a teljes igazságot... csak Lajtán túloznak:) és túloznak és túloznak...

2010.11.28. 20:36:48

@mirrmurrkandúr: hm. Azért még ne örülj ennyire. Korán van még hozzá.

2010.11.28. 20:38:16

@lüke: nem, hanem a storyt, ott van a Poirot!:)

shwarcz bácsi 2010.11.28. 20:38:40

@Letícia: ezt a hülye időjárást kinek lehet meg köszönni?

tölgyes 2010.11.28. 20:39:16

@ubul2000: Ilyen nem akad... és érthető is..nekik munka kell és megélhetés.. nem 65 felett, hanem most!! és azt az MSZP nem ígérheti nekik.Hitelesen nem.. hiszen felvitték a munkanélküliséget 11,8%-ra..

2010.11.28. 20:39:52

@shwarcz: nem nekem!:)))) Én nekem nem volt ilyan rossz délben. Hol jártál, hogy nem jó idő volt ott?:)

@lüke: most igen!:))))

aszekelyek 2010.11.28. 20:40:03

@Gyurma73: tTalán érdeklődj Washingtonban, IMF-nél... nekik elég jók az infoik...

2010.11.28. 20:41:28

@lüke: megnéztem a neten, látom s nézem köszi!:)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 20:42:48

@M_Runcájsz:

Mielőtt annyira bíznál a strassburgiakban (persze lehet mondani strasbourgiaknak is) előbb nézd meg a statisztikát, hogy a Magyarországról érkező beadványok hány százalékának adtak igazat!

No persze aki odáig eljut az már mind sziklaszilárdan meg van győződve az igazáról, ráadásul valószínűleg megalapozottan, de a jog jogot szolgáltat és nem igazságot.

Mondhatom máshogy is: Strassburg azért soha nem fog elítélni egy államot sem, mert az kiszúr az állampolgárával, nem szolgáltat neki igazságot, hatalmaskodik, egyéb akármi csúnya dolgot művel. Elvégre azért állam, övék a hatalom.

Úgyhogy csak akkor van esély nyerni Strassburgban, ha az ügy egy bizonyos elég magas szívatási szintet meghalad, és már Strassburgban is úgy gondolják, hogy na ez már aztán tényleg túlzás, ennyire azért mégsem kellene az államnak szívatni az állampolgárát.

Egész konkrét példát mondok. Az államnak kötelessége a vitás jogi ügyekben a bíróságokon ésszerű időn belül elbírálni és döntést hozni.

Ha ezt nem teszik meg, akkor az jogalap Strassburghoz.

Szerinted mennyi az "ésszerű idő" meghaladása Strassburg szerint, ami már meghaladja az ingerküszöbüket?

3 év? Á! Hát ennyi a "normális" bírósági ügymenet. 5 év? Ugyan, hát ha kicsit bonyolultabb az ügy, ennyi simán kell.
7 év? Ne már! Most direkt pikkel a bíróságokra? Kicsit megcsúsztak, sok a dolguk.

Elárulom. Ha a bíróságok több mint 10 évig tologatják egy ügy aktáit csak az lépi túl az "ésszerű időt" és érheti el a strassburgi ingerküszöböt.

Azért persze sok sikert kívánok Neked Strassburghoz!

Én még egyszer önként biztos nem fordulok bírósághoz.

Fëlëslegës.

Balt 2010.11.28. 20:42:52

@kodó tamás: "a legnagyobb bizonyíték a valóságos pénzre... hogy OV-matolcsy mindent megtesz és minden áron ÉRTE... (ezt a vakhitűeknek írtam, könnyen érthető...)"

Marha egyszerű a képlet: mivel a "pénzek" jó része államkötvényekben van, ettől ill. a kamataitól kell mentesíteni az államot.

tölgyes 2010.11.28. 20:43:26

@Doktor Kotász: Én nagyon sok fórumon, nagyon sokszor és hosszan fejtettem ki, hogy mit gondolok Gyurcsányról. Ezeket nincs kedvem most újból leírni.. De én azt mondom Önnek:ültessék trónra Gyurcsányt és nézzék meg, hogy mire mennek vele. Ne habozzon!! Igyekezzen!! Kerüljön tiszta víz a pohárba!!!

2010.11.28. 20:45:52

@bóra77: hát ez az! Ez van azokkal, akik nem merik felvállalni magukat, a pénzért, hírnévért beáldozza magát. Sajnos.

Ordnassac 2010.11.28. 20:46:29

@bóra77: Komássy építi magát épp a nyóckerben. ;-)

Ordnassac 2010.11.28. 20:48:22

@Letícia: a képviselő-testületbe legalábbis bejutott. ;-)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 20:49:15

az MSZp miért nem most tiltakozik???
miért vár tavaszig??
ja hogy állszentek vagyunk ,meg a hideget sem szeretjük??
hát addigra meg már minek??

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.28. 20:49:19

z új főépítész is vidékről jött, nagy pénz plusz bérlakás, a régi meg tanácsadó maradt!

A pofátlanság, simli és álszentség amit itt is művel ez a banda.

Köszönjük a karácsonyi ajándékot, majd mi is gondolunk a családjukra, főleg az édesanyjukra!

nemecsek ernő áruló 2010.11.28. 20:49:19

@Balt: Majd jön az államcsőd, az meggyőzi őket.

bóra77 2010.11.28. 20:49:22

@Ordnassac: ögen, azt láttam. anno benne láttam fantáziát. aztán volt az a balesete..

Balt 2010.11.28. 20:49:36

@Antiviola: Stimmt. Egyszer már megszellőztették a neveket, de szerintem van még a tarsolyban ez+az. Ütős lesz látni, hogy a hőn szeretett mnyp-k hős védelmezői a saját pártkádereikért aggódnak, de nagyon. Ezzel - a költségvetést terhelő nyugdíjkassza-hiány kibalanszírozása mellett - másodlagos nyereségként egy újabb MSZP-s pénzcsap lesz elzárva. Ezért a nagy visítás.

tölgyes 2010.11.28. 20:49:39

@ubul2000: Lehet, hogy most is ők kezelik..:)

nemecsek ernő áruló 2010.11.28. 20:50:06

@guvernalista: Rengeteg ilyen embert ismerek. Egytől egyig megingathatatlan fidesz szavazók.

2010.11.28. 20:50:31

@Ordnassac: nem volt nehéz, hisz a mszp-s listát vezette, nem?:)

Terniak 2010.11.28. 20:50:48

@Akitlosz: ez nem ennyire egyszerű.

Pl. a Kulcsár-ügyben a 10 év is lehet ésszerű. 15000 oldalt elolvasni, és ráadásul ezt még jogilag értékelni, plusz a bizonyítási eljárás, akár ennyi is lehet.

De pl. Szabolcsban egy egyszerű lopási ügy, ahol az ügyteher kevés, még az egy év is lehet ésszerütlen.

Egyébként nyugdíjügyben nekem van időm. Szóval akár egy tíz éves pert is bevállalok.

bóra77 2010.11.28. 20:51:57

@Letícia: hát, mert lehet, hogy ami van, az kevés, ezért rá kell építeni valamit.
@tölgyes: izzó trónra kedves uram? engem érdekelne az a GYF-esszé...

Halál Bika 2010.11.28. 20:53:24

@Akitlosz:
Én: "Szüntessék meg a lakás előtakarékossági pénztárakat is.
Elég a lakástőzsdéből! "

Te: Egyetértek. "

Hoppá, nem hittem volna hogy valaki egyetért.
Akkor továbbmegyek! Államosítsák a folyószámlákat is!
Elég legyen a spekulációs jellegű pénzfelhalmozásból!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 20:53:47

én a Jobbikra szavaztam ,én tudtam..
protest szavazat volt,azt is tudtam nem nyerhetnek..

bóra77 2010.11.28. 20:53:52

nem akarok gonoszkodni, de azért megnézném a szombati rendezvény költségvetését. "BS", piros sálak, piros lufik, kabaré...nem semmi!:)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.28. 20:54:21

Pécsett nagy pénzért, bérlakásért hoztak vidéki sportigazgatót, műszaki igazgatót, kommunikációs vezetőt!
A városi sportcsarnok biztonsági rendszerét nagy pénzért, a saját kocsmárosuk őrzi és telepíti újra felelegesen.

Elveszik a költségvetésben is szereplő karácsonyi ajándékot a közalkalmazottaktól.
Az új főépítész is vidékről jött, nagy pénz plusz bérlakás, a régi meg tanácsadó maradt!

A pofátlanság, simli és álszentség amit itt is művel ez a fidesz banda.

Köszönjük a karácsonyi ajándékot, majd mi is gondolunk a családjukra, főleg az édesanyjukra!

Terniak 2010.11.28. 20:54:52

@Akitlosz: azért nem kell olyan nagy szívatásnak lenni. AZ én kedvencem egy birtokvédelmi ügy, ami eljutott Strasbourgba. De pl. egy gyermekelhelyezési per sem az évszázad ügye.

Szóval egy kicsit árnyaltabb a kép. Plusz való igaz, hogy az államé a hatalom, de a római egyezménnyel éppen korlátozta ezt a hatalmat.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 20:55:04

Azért kiváncsi vagyok hogy az MSZP nagygyűlésen résztvettek közül hányan szavaztak a fideszre.

2010.11.28. 20:56:53

@tölgyes: @bóra77: ez az izzó trón nem rossz poén volt!:))) Eljátszottam a gondolattal, köszönöm nektek!)

bariga 2010.11.28. 20:57:21

@mirrmurrkandúr: megkérdezhetem, hogy Neked melyik, mondjuk három intézkedése a kormánynak tetszik a legjobban?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 20:57:23

@kodó tamás:

Azért, mert értelmetlen dolgoknak nincs értelme.

Sokan szeretik szidni a választókat és rájuk kenni minden felelősséget, mert szerintük
"Minden népnek olyan kormánya van, amilyet megérdemel."

mikor valójában mindegy kire szavaznak a választók. a politikai rendszer attól semmit nem változik. A "felelős kormány" tehet bármit 4 évig, az összes "felelőssége" annyi, hogy legfeljebb nem választják újra.

Nem kell, hogy bármi köze legyen a választási ígéreteknek a tényleges ténykedéshez, így meg nem lehet felelősen választani sem.

Így a szavazósdi csak szemfényvesztés, illetve felelősségáthárítás a politikusok részéről a választókra.

Ahogy Göbbels miniszter is megmondta élete utolsó óráiban. A német nép megérdemli a sorsát, elvégre ők választottak meg minket.

Azért én nem írom alá ezt a nép megérdemli a vezetőit teóriát, mert igazán komoly kérdésekben nincs semmi beleszólása ország dolgába.

4 évente választhat magának egy egyéni parlamenti képviselőt, akinek a személye nem oszt, nem szoroz sokat.
Fő szempont, hogy lehetőleg a jövendő kormánypárt tagja legyen, mert akkor talán többet fog tudni elérni a körzetnek és nem fog a kormány annyira kiszúrni a körzet lakóival, mintha ellenzéki képviselő képviselné ott a pártját.

Terniak 2010.11.28. 20:57:41

@ubul2000: nem, nincs, a római jog nem élő jog, csak közvetetten. 1990 óta illetékmentes és ügyvédi ellenjegyzés"mentes" a beadványozási vagy petíciós jog az AB-hez. Ezért kérdeztem, hogy most mi történt.

Balt 2010.11.28. 20:57:53

@namitirok: "Inkább még fizetnék 300-at, csak ne egy hétre-hónapra kapjak időpontot, mert annyian melegednek a rendelőben!:-("

Menthetetlenek vagytok. Mennyivel volt jobb az előző ciklus eü. reformja alatt - pláne a korábbi ellátáshoz képest? Az egymásra kölcsönösen haragvó és mogorva beteg-orvos (tanár-diák/szülő, budapesti-vidéki stb.) viszony mellett?

bóra77 2010.11.28. 20:59:55

@Gyurma73: szerintem a 0 felé konvergálna

kodó tamás 2010.11.28. 21:00:17

@Állítsuk meg a fideszes ámokfutást, Orbán takarodj: milyen főépítész? miről van szó?

@Zengőtorkú Nyivákoló: Székelek is itt van:-)

jaja nekem indexen vannak a balta arcuval... :)

mréveiller 2010.11.28. 21:00:32

az mszp nem fog már visszajönni beszámítható időn belül. ennek több oka van, hiába csinál akármit a Fidesz kormány az emberek nem fognak az mszpre szavazni, majd ha nagyon elkúrják ők is akkor jön a Jobbik. de én abból nem kérek

porfelhő 2010.11.28. 21:00:42

"Takarodj banda" az emberek véleménye a nyugdijállamositásról" Minden magánnyugdij-pénztár ezrével kapja az üzeneteket mióta Matolcsy bejelentette az államositásukat!"
Mondtam én, hogy a bankadó, meg a nagykutyák megbüntetése nam annyira érdekli őket, és ezután ébrednek fel?! az emberek!:)

bóra77 2010.11.28. 21:00:50

@Letícia:
csak a kedvedért:)
"Izzó vastrónon őt elégetétek,
De szellemét a tűz nem égeté meg,
Mert az maga tűz; ugy vigyázzatok:
Ismét pusztíthat e láng rajtatok!"

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 21:01:03

@Gerzsonka:
a fidesznek szociális igéretekkel nyert.

majd meglátjuk, ha a szakmunkások megkapják az első bérpapírjukat, és észreveszik, hogy tulajdonképpen nekik kell összegründolni a főnökük béremelést mit fognak szólni. és a beosztott fele annyi pénzt kap egy gyerek után, mint a főnök. a szociknak elvben remek lehetőségeik vannak arra, hogy a szakmunkásokat újra megnyerjék maguknak.

közszférában gondolom létszámleépítés lesz. megint csak jó esély.

és nyugdíj ügyben is elég könnyű lenne meggyőzni a nagymamát, hogy vajon jó-e az, hogy az unokájától elvették a pénzt, és közben ő a rendes emelésen túl egy fillérrel sem kap többet. tehát a pénz nem a nyugdíjhoz kell.

a szocik ebbe a három csapásirányba politizálhatnak. és közben fel kell építeni egy kívülről jött miniszterelnök jelöltet. én az eu komisszár andor lászlót ajánlanám nekik.

kodó tamás 2010.11.28. 21:02:04

@Akitlosz: egyetértek. de anép megérdemli, az nem a szavazást jelenti... hanem, hogy lustán tűri a rendszert... azt kell váltani

Terniak 2010.11.28. 21:05:03

@Halál Bika: jó, szerintem ezzel itt álljunk le. Ez az mnyp-s ügy komolyabb dolog ennél,főleg ilyen feltételek mellett. Lényegében azt várja az állam, hogy döntsek egy hónap alatt arról, hogy mit akarok csinálni magammal a következő pár évtizedben.

(most elolvastam a törvényi indokolást, ami elég cinikus ebben a tekintetben is, bár választ a kérdéseimre még mindig nem kaptam.)

Terniak 2010.11.28. 21:06:03

@Halál Bika: jó, szerintem ezzel itt álljunk le. Ez az mnyp-s ügy komolyabb dolog ennél,főleg ilyen feltételek mellett. Lényegében azt várja az állam, hogy döntsek egy hónap alatt arról, hogy mit akarok csinálni magammal a következő pár évtizedben.

(most elolvastam a törvényi indokolást, ami elég cinikus ebben a tekintetben is, bár választ a kérdéseimre még mindig nem kaptam.)

Ordnassac 2010.11.28. 21:07:04

@Teremszolga: elnézést a lakonikus cinizmusomért, de mi mást vártál?

Az ilyen típus törvényeket a kormány színétől függetlenül elég semmitmondóan szokták indokolni...

shwarcz bácsi 2010.11.28. 21:08:12

@Teremszolga: hát valóban abszurd a helyzet az biztos.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 21:09:54

@manyike:

"az utcán nem lehet megtanulni az eredményes parlamenti politizálást"

Ez nem feltétlenül probléma, mivel a választási sikerhez nem a sikeres parlamenti politizáláson keresztül vezet az út.

Hányan nézik a parlamenti közvetítések üres padsorait?
Elég kevesen.

Az én egyéni rekordom 19.
Az aktuális felszólaló képviselő körül 19 üres parlamenti széket számoltam össze egy tévéképernyőnyi képen.

Kinek beszél? A saját fajtáját sem érdekli.

shwarcz bácsi 2010.11.28. 21:10:11

@guvernalista: milyen szakmunkások már ne haragudj?hol vannak itt szakmunkások?se képzés,se semmi.importálják a melósokot mindenhonnan.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.28. 21:10:56

@Balt: Semennyivel, ők sem oldották meg!
Én nem az előzőt fényezem, hanem a mostanit szidom!
Mindig azt, amelyik ippeg elqúrja! És amit rossul tesz, azt teszem szóvá, nem anyáz(kod)om, h anem vetted volna észre!
Ebből látszik az "elkötelezettségem" és a függetlenségem, azt hiszem...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 21:12:27

@shwarcz:
vidéki városokban azért vannak szép számmal termelőüzemek. budapest egy nagy napközi.

Balt 2010.11.28. 21:13:52

@kodó tamás: "biztos a pártkórházban (hűvösvölgyi) egyágyasban alszik, kómában..."

Kútvölgyi, ha már..., de tényleg mindegy.

Terniak 2010.11.28. 21:14:02

@Ordnassac: @shwarcz: mindez igazából azért dühít, most már kicsit képbe kerülve az elmúlt hét eseményeiből, mert erről aztán végképp nem volt szó.

Ez pont egy olyan dolog, ami érdemben befolyásolja vagy befolyásolta volna a szavazotamat. Minden más maszlag és politikai giccs.

Nem, nem vártam mást. De, igazából, ez nem igaz, egészen mást vártam. Navracsicstól, Orbántól, az értelmesebbektől.

Kicsit az a gondolat kezd bennem motoszkálni, hogy arra szavazok legközelebb, aki ezt visszacsinálja.

A módja pedig külön dühít. Még adózni is kell ezután? Te jó ég?!!!!! Ezt persze nem lehet törvénymódosítással elintézni, mi?

Miért nincs egy Lex Teremszolga??? Úgy tűnik, én kevés vagyok, vagy nem vagyok a köreikben...

aszekelyek 2010.11.28. 21:14:41

@török gábor: Még nem volt alkalmam a címet megdicsérni. Most megteszem. Azt is ígérték, hogy FIDESZ utánzó majmok lesznek. Egy darab betartott ígéret, kérem. Feketén fehéren, akarom mondani vörösen... Megjegyzem, ez marhaság, mert nem hat ugyanaz, ugyanúgy egészen más habitusú választókra. Más értékrendűekre. Copypaste lebutítva... egészen pontosan.

mréveiller 2010.11.28. 21:15:59

amúgy jót röhögtem hogy az mszp nagygyűlésen (!) orsós viktoroztak a nyuggerek. akkor ki is a rasszista?

ubul2000 2010.11.28. 21:17:08

@Teremszolga: Köszönöm a választ, nem tudtam

shwarcz bácsi 2010.11.28. 21:18:37

@Teremszolga: sokan vannak ezzel így,és azt gondolom ezen el is fognak gondolkodni.kapják a pofonokat a szavazópolgárok.az egész ügy amúgy rendkívül sportszerűtlen.

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 21:19:15

@shwarcz:
az már nem nagyon. de azért valami van. de az igaz, hogy a szakképzés messze nem a munkaerőpiaci igényeket szolgálja ki.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 21:21:06

@Letícia: ritkán örülök, és akkor sem korán... főleg, ha arra a kis papírfecnire célozna valaki, amelyen egy összeg található, amit valaki művészi tevékenységem támogatására fizetett ki oly nagylelkűen... nem túl nagy húzás, nemde? A ma bíróságai nem szeretik az apróságokat, a bizonyíték nélküli vádaskodást meg még annyira sem... főleg nem, ha egy "kormányzati jóbarátról" van szó...
Ejnye, no, én szeretem a harcot, ez lenne az én dicső ellenfelem két diplomával... szomorú vagyok...

2010.11.28. 21:25:24

@mirrmurrkandúr: aha, beetted oda magad. A stílusod egy jellemző mai "kormányzati" magatartás. Megnyugtatlak: nem tőlem kell félned. Magadtól.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 21:25:42

@bariga: Trianon-törvény, Bankadó és egyéb különadók, 16%-os SZJA. pölö. miért?

aszekelyek 2010.11.28. 21:26:22

@M.Trezeguet: Bájosak voltak, nem? Lehettek volna épp jobbikosok is... Szegény Horváth foghatta a fejét... nem nagyon sikerült elintézniük a cigány gyűlölet elrejtését az mszp támogatók körében... Pedig ő felhívta a figyelmet. Talán kellett volna osztogatni vörös cédulákat , amin az állt volna, a HA mikrofont lát, ne orsósozzon kedves támogatónk. Szájbarágósan. Láttuk, hogy séróból nem ment....

Ordnassac 2010.11.28. 21:28:57

@Akitlosz: a parlamenti jegyzőkönyvnek.

ubul2000 2010.11.28. 21:29:15

" Írország a maga részéről 17,5 milliárd eurót fordít - készpénzben, illetve a nyugdíjalapok mozgósítása révén - bankrendszerének megmentésére." Hmmm

"Kulcsfontosságú engedményt tettek a miniszterek Írországnak azzal a döntésükkel, hogy a szigetországnak csak 2015-re kell 3 százalékra leszorítania az éves költségvetési hiányt." Nocsak

(Idézetek a hírszerző 20:48-as mai híréből)

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 21:29:56

@Letícia: Így van, mindenki máshogy kompenzálja a maga nyomorát, és a vereséget is máshogy dolgozza fel. Én így. Nem is túl nagy büszkeség, de ha Tőle valamit megtanultam, akkor az az, hogy megbocsátani először magadnak kell... Hidd el, ez a legnehezebb... és ez én vagyok, nem a kormány...

tölgyes 2010.11.28. 21:31:07

@Teremszolga:
Kedves Teremszolga! Ön arra szavaz akire akar.. tehát akár az MSZP-re is szavazhat.. ez az Ön szíve joga... Mégis a motivációit nem értem! Miért a nagy felzúdulás Önben? Az adó miatt?? No de hisz minden jövedelmet megadóztat a világ.. még a banki kamatot is. És akkor is ha csak 2% a kamat.. Ami pedig a biztosítókat ileti..Öntől is megkérdem:

ÖN MIT ÉRT A NYUGDÍJRENDSZER STRUKTURÁLIS REFORMJA ALATT??Mert hogy az elmúlt 6-7 év arról szótl, hogy a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében strukturális reformra szükség van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 21:31:19

@Ordnassac:

Szerintem mindkét igényre/problémára megoldás az én javaslatom.

Egy harmadik felajánlható SZJA 1%-ot bevezetni a pártok javára.

Így minden évben kifejezhetnék az adófizetők pártszimpátiájukat, választási kampány nélkül, választás nélkül, többletköltség nélkül, miközben az a SZJA bevallók összességét mégsem lehet gazdasági érdekcsoportnak tekinteni.

Így azért minden évben valamennyire rá lennének szorítva a pártok, hogy szimpatikusak maradjanak. De nincs kampány, nincs választás.

Egyéb járulékos haszon lenne, hogy parlamenten kívüli pártoknak is juthatna pénz.

Olyan pártoknak lehetne felajánlani az 1%-ot, amelyek az előző parlamenti választáson elindultak országosan. Mindegy milyen eredményt értek el, ha 1% alattit akkor is, csak a részvétel lenne a feltétel.

Így lenne esélye a kis pártoknak is fennmaradni, feltörni.

Ráadásul minden évben reprezentatív közvélemény kutatási eredmény is lenne. Ingyen.

Csak előnyeit látom az 1%-os felajánlásos rendszernek.

aszekelyek 2010.11.28. 21:33:30

@mirrmurrkandúr: Ami az egyiknek étek, a másiknak méreg...:) akiknek ezek nem állnak érdekükben, igen haragosak azokra, akiknek igen. Mások érdekeinek jogosságát meg tapasztalatom szerint nem ismerik el Mert igazi demokraták:D Már hogy a fenébe ne??? Lári fári!

tölgyes 2010.11.28. 21:34:13

@ubul2000: Én már leírtam többször is, hogy ezt a megoldást több ország is átveszi majd!

pug406st 2010.11.28. 21:35:19

@tölgyes: ön minden posztban ezt kérdezi? most gyűjti a fidesz az ötleteket mert saját nincs?

Balt 2010.11.28. 21:37:51

@igényes: "Amikor Gyurcsány bevalotta"

Ugyammá', bevalláshoz azért erősen kell maszkírozni...

bariga 2010.11.28. 21:38:17

@mirrmurrkandúr: Bocsánat, hogy kérdeztem,. Szerencsés vagy, mert Neked nincs hiteled, keveset jársz bevásárolni, nincs autód, amibe benzin kell és szereted a romantikus gyertyafényt. De főleg biztos, jólfizető munkahelyed van és többet kapsz majd kézhez az arányos adózás bevezetése után.

kodó tamás 2010.11.28. 21:38:47

@Teremszolga: ne dőlj be Bükkösnek.
mindenkitől ezt kérdezi. ez a vesszőparipája.

pedig szerintem egyelőre a fides kormányoz 2/3-dal. szerintem az egyetlen akitől várjuk az adekvát választ. persze egyelőre csak szólunk, hogy ez még nem az...

ssi 2010.11.28. 21:38:58

@Akitlosz:
oké, pontosítok: politikai pártként történő politizálás milyensége
- pl. lehet éppen az ülésen csak 1 szakképviselője adott pártnak, de ő érdemben és elfogadhatóan hozzászól s az a média révén eljut s hat
- pl. sajtótájékoztatókon hasonlóan
- s bármilyen témában a Parlamentben, ill. tüntetéseken is

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.28. 21:39:08

@Akitlosz: Nem lehet, hogy az SZDSZ szemében a későkádári puha diktatúra ("utód": MSZP) kevésbé volt taszító, mint a Horthy-féle "erőszak-demokrácia" ("utód": MDF) ? Az MDF teljesítménye után érezhettek egyfajta országmentő elhivatottságot.

Amúgy mind az MSZP, mind a FIDESZ kormányzati teljesítménye alapján valóban jelentősen megnőtt egy pragmatikus-konzervatív, jobbközép párt iránti igény. Persze ez a jobbközép párt lehet maga a FIDESZ is, más vezetői garnitúrával. Azért nem a balközép az esélyes, mert jelenleg a jobboldalon állnak az aktívabb választói csoportok, amelyek a FIDESZ kormányzati forrásaiból (állami pénzek, gazdasági-pénzügyi támogatók) épülhetnek fel. Ám, ha ragaszkodnak az orbáni úthengerpolitikához, akkor megnövelik a balközép felállásának esélyét.

És persze az sem örömtánc a FIDESZ-nek, ha 2014-ben esetleg csak alig 50+%-kal (mandátum) nyernek, majd a következő 4 évben a most továbbhárított kényszerű racionalizálásokat nekik kell bevezetniük, s közben szépen felépül a baloldal. Gyurcsány-csapda.

aszekelyek 2010.11.28. 21:39:36

@Doktor Kotász: Van igazság a többiek alkalmatlanságában is de csak elvállalta a minielnökséget és amit még meg kellett tennie, hogy maradjon hatalomban a ballib. Az alól nem lehet kibújni. Ha nem lennének alkalmatlanok a szocik nélküle is , nem is tudta volna az szdsz odaültetni a minielnöki székbe nekik. Egyetemlegesen felelnek ők a viselt dolgaikért. Inkluzíve szdsz is. mdf nemkülönben.

kodó tamás 2010.11.28. 21:39:53

@bariga: és nincs esze sem ami akadályozná a gondolkodásban.de szerintem ez az ő gondja. érdemes amig nincs szűrés addig ugrani ...

Ordnassac 2010.11.28. 21:40:15

@Akitlosz: ez azért erősen összegfüggő kérdés...

Ugyanis, ha jóval alatta marad az állami támogatásnak, akkor ez csak még függőbbé teszi más, nagy összeget adó támogatókkal szemben.

aszekelyek 2010.11.28. 21:42:21

@Balt: NEm is kovács bácsi nyugdíjáért.

Ordnassac 2010.11.28. 21:42:59

@vinczej: amit az SZDSZ-ről írsz akkor lenne jogos, ha az MSZP-nek nem lett volna meg magától is a kormánytöbbség, de megvolt...

Az SZDSZ pedig így is megegyezhetett volna az MSZP-vel kétharmados törvényekkel kapcsolatban.

bóra77 2010.11.28. 21:43:27

címmel összefüggő javaslataim
MSZP-nek: Ctrl+Alt+Del
Fidesznek: Del

Terniak 2010.11.28. 21:46:30

@tölgyes:

1. A felzúdulás és a düh egyrészt amiatt van, mert ez az első igazi nagy hazugsága a Kormánynak. Nemhogy erről nem volt szó, de éppenséggel az ellenkezője szerepelt a kormánypárt ígéreteiben.

2. A mód, amiről már beszéltünk. Alig oár hónapja, még a nyugdíjválasztás szabadságáról volt szó. Jó, mondtam, e kötelező részével én sem vagyok, voltam kibékülve, aki akar, menjen vissza az államiba. Ahogy Ön fogalmaz, szíve joga, szerintem így alkotmányos és igazságos is. Majd egy hónapra rá, amikor kiderült, hogy az előzetes 95%-os várakozásokkal szemben, a lakosság alig fele volt késznek mutatkozni visszalépni, jött ez a bejelentés.

3. És ennek az elintézési módja. Olyan feltételeket teremtenek, hogy a választás joga teljesen ellehetetlenül. És mire költik a pénzt? Adósságtörlesztésre és a ma nyugdíjára. Persze, szolidáris vagyok, meg minden, csak éppen ez melyik kormánypárti ígéretből következik?

4. Strukturális reform: ön szerint ez a lépés biztosítja a fenntarthatóságot? Szerintem nem. Az emberek - remélhetőleg egyre hosszabb ideig fognak élni - miközben a mai középosztályban a gyermekvállalási hajlandóság hát hogy finoman fogalmazzak, alacsony.

5. Hozzáteszem, nem tudom, ezt a kérdést miért nekem szegezi. A FIDESZ úgy ígért mély változásokat, hogy nem az én zsebemben fog kotorászni. HÁT MI EZ? Hogy miért zavar az adó? Hát pl. ezért. És azért mert ezernyi más, az igazságosságot sértő dologban a FIDESZ kivont karddal képviseli az emberek érdekeit. Mitől igazságos az, ha visszakényszerítenek egy rendszerbe, és ezután még fizessek is? Ugyan már...Most persze a jogászok szava szent és sérthetetlen...

6. És még egy dolog. Engem pl. nem zavar a nyugdíjkorhatár felemelése. Világ életemben a munka a mindenem. Az pl. egy ilyen reformlépés lenne, ami összhangban van a realitásokkal. Most rövidtávú politikai célok miatt eljátsszuk a jövőt.

Hát kb. ennyi. Nem az MSZP-re fogok szavazni. Arra, aki visszacsinálja ezt.

ubul2000 2010.11.28. 21:50:33

@Ordnassac: szerintem az szdsz-el kapcsolatban ott tévedtek (többen és más-más indíttatásból), hogy az szdsz - lényegét tekintve - sohasem volt harcos antikommunista. Ezek csak szólamok szintjén voltak, és kizárólag a választók megvezetését szolgálták a 90-es választásra. Enélkül az szdsz a 10%-t sem érte volna el.

2010.11.28. 21:52:01

@bóra77: :)))

@Teremszolga: Most feladtad a leckét, mert innentől szerintem mindenki megígéri, hogy visszacsinálja...:)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 21:52:54

@Ordnassac:
"Az 1%-os parlamenti bejutási küszöb pedig arra lenne jó"

Akkor alkudjunk meg 3%-os küszöbben! :-)

Az 5% már erősen visszafogja a politikai változásokat, új pártok feltűnésének esélyét.

Hiába van egy új szimpatikus párt, ha a választók nem bíznak benne, hogy elérheti az 5%-ot, akkor nem fognak rá szavazni, csak azért, mert félnek, hogy "elveszik" a szavazatuk.

A közvélemény manipulálók folyamatosan azzal bombázzák a választókat, hogy egy párt úgysem fog bekerülni a parlamentbe "kutatásaikra" alapozva, az eléggé megnehezíti egy párt sikeres szereplését.

Jó példa például az MDF. A közvélemény "kutatók" már nagyon régóta kint szerették volna látni a parlamentből, de csak 2010-ben jött be nekik.

3%-os küszöbnél - ami egyenlő a "statisztikai hibahatárral" - már mindegy mit vartyognak a közvélemény manipuláló kutatók.

pug406st 2010.11.28. 21:53:02

@ubul2000: mit is vesznek át? és főleg kitől?

Ordnassac 2010.11.28. 21:53:32

@ubul2000: ez nincs kizárva, hogy így van, de a saját túlélése szempontjából 1994-ben nyugodtan lehetett volna konstruktív ellenzék is.

ubul2000 2010.11.28. 21:55:57

@pug406st: Sajnos nem értem a kérdést, a hozzászólásomban főleg idézetek szerepeltek, semmi más :)))

6.Lenin 2010.11.28. 21:56:04

@kodó tamás:

"..persze egyelőre csak szólunk, hogy ez még nem az... "

Hát ez az...

-Ez még nem az kérem, ez 1 marhaság.
-És milyen az "az"?
-Azt én kérem nem tudom, nem nekem kell tudni.
-Mikor fogja tudni, ez már "az"?
-Honnan tudjam? Nekem az a feladatom, hogy mindenkivel tudassam, ez nem "az".
Ez az, küldetés(tudat).

pug406st 2010.11.28. 21:56:05

@pug406st: bocs ez tölgyesnek csak rád hivatkozott...

ubul2000 2010.11.28. 21:58:48

@pug406st: Ha már így alakult :)))

1. érdekes, hogy az írek 2005-ig kaptak felmentést a 3% alól - mi semeddig
2. ha jól értelmezem, az írek is bevonják a rendezésbe a nyugdíjalapokat

ubul2000 2010.11.28. 22:00:39

@Ordnassac: persze, lehetett volna, ha ellenzék lett volna. de pont az a lényeg, hogy nem volt az....

pug406st 2010.11.28. 22:01:13

@ubul2000: azért ezt is rakjuk bele

"Az Európai Unió és a Nemzetközi Valutaalap 85 milliárd eurós kölcsönének feltételei a költségvetési megszorítások. Az ír kormány ezt már előkészítette. Ennek értelmében a közszférában csaknem 25 ezer munkahely szűnik meg, és több adó mértéke is növekszik majd. A dublini kormány 15 milliárd eurós megtakarítást remél a következő négy évben."

melus79 2010.11.28. 22:02:42

Unalmas ez az MSZP-n való lovagolása egyeseknek,miközben mindenki elmondja szinte,hogy attól mentsen meg az Isten,de a FIDESZ ámokfutása ellen jó lenne,ha alakulna marha gyorsan egy párt,de jelenleg erre semmi ráció,még a jövőben sem.Én is azt a nézetet vallom,hogy a Fideszen belül kéne kialakulni egy belső ellenzéknek,akik nem ezt a szocialista dumát nyomnák. Szocialistábbak a szocialistáknál.

kodó tamás 2010.11.28. 22:02:57

@6.Lenin: :) kb igen. van két alapvető kritérium amit bükkösnek is elmondtam. ezzel szűröm. amig ezt a kettőt nem tudja egy javaslat addig nem is érdemes elmélyedni benne. mert erre a két kérdésre kell elsősorban váűlaszt adni:
1. fenntartható (nem dől össze, finanszírozható) az állam szempontjából
2. kiszámítható perspektívát ad a járulékfizetéshez... persze az elsővel is összefügg...

Ordnassac 2010.11.28. 22:03:13

@ubul2000: ha ezt vesszük alapul, akkor is játszhatott volna az SZDSZ okosan, de ez már a mi lett volna ha kérdésköre...

Terniak 2010.11.28. 22:03:36

Mindenkinek szép estét és jó éjszakát, hogy holnap is meg tudjam termelni a ma nyugdíjasának a nyugdíját, pihennie is kell az embernek! :-)

2010.11.28. 22:06:21

@Akitlosz: nem hinném, hogy a közvélemény-kutatók dolgozták le az mdf-et 5% alá...:)

2010.11.28. 22:08:10

@Teremszolga: köszi, jóccak neked is!:)

pug406st 2010.11.28. 22:08:57

@ubul2000: díjazza az eu ha tárgyalnak velük és nem feltételeket szabnak. plusz a kormány ott megszorít és nem az esetleges gazdasági fellendülésből fakadó esetleges fogyasztásnövekedésben bízik.
a bankrendszert menti meg a felsorolt pénzekből. magyarországon szerencsére nem kellet bankot menteni

6.Lenin 2010.11.28. 22:12:11

@kodó tamás:

A két pontod pontosan a 2. pillér ellen szól.

1. nem tartható fenn, ebben a formában.
2. nem tudható, ki fog fizetni, mennyit, meddig. Fog fizetni, de mennyit, mennyiért, meddig és utána?

www.90fokosfordulat.hu/attachments/057_kun_magnnyugdjpenztar.pdf

Kun János:
A tyúk nem tojik aranytojást - gondolatok a magánnyugdíjpénztárakról
A magánnyugdíjpénztárak 1998. évi bevezetésekor feltételezettel szemben a pénztárak nem segítik a gazdasági fejlődést, sőt, növelik az államháztartási hiányt, rontják a magyar gazdaságról alkotott képet, nehezítik a maastichti kritériumok elérését, az euró bevezetését. Egyáltalán nem biztos, hogy a magánpénztárak tagjainak magasabb lesz a nyugdíja, mint azoknak, akik kívül maradtak. A világban paradigmaváltás megy végbe: több ország szűkíti vagy megszűnteti a magánnyugdíjpénztári rendszert, a Világbank átértékelte korábbi, a pénztárak létrehozását egyértelműen támogató álláspontját. Mai tudása alapján nem javasolná Magyarország számára a magánnyugdíjpénztárak létrehozását. A tyúk nem tojik aranytojást, a leghasznosabb az lenne, ha a magánnyugdíjpénztárakat megszűntetnék. A megszűnés évente legalább 500 milliárd Ft-tal csökkentené a költségvetés kimutatott hiányát, s a GDP nyolc és fél százalékával csökkentené az államadósságot. Ha a megszűntetésre nincs lehetőség, második legjobb megoldás, ha a tagság önkéntessé válik, a pénztártagok visszaléphetnek a TB-rendszerbe.

ubul2000 2010.11.28. 22:14:41

@pug406st: ok, ez rendben van. a közszféra leépítése nálunk is folyik - elég nagy a felháborodás miatta (valamelyik portálon, meg ne kérdezd melyiken, még fényképeket is láttam, transzparensekkel - hogy mi nem számítunk, vagy valami ilyesmit)
az adó kérdés egy kicsit más probléma. az íreknél nem voltak strukturális probléma, virágzott a gazdaság - ott a gazdaság kifejezetten a bankok miatt dőlt be. nálunk kifejezetten strukturális probléma van - kevés a munkahely, ezt kellene növelni. igaz a fidesz elég régen ezt szajkózza. hogy az szja egykulcsossá tétele, illetve a társasági adó csökkentése vezethet-e ide, nem tudom, majd meglátjuk. személy szerint én nem az szja-t csökkentettem volna, hanem a járulékokat, mert szerintem a nyereséges/veszteséges határán navigáló 1-10 alkalmazottat foglalkoztató kisvállalkozások be fognak dőlni a minibálbér emelése és következményei miatti többletterhekbe. rajtuk a társasági adó/nyereség adó csökkentése mit sem segít. és akkor még lesz egy valag munkanélküli is...

yanchi345 2010.11.28. 22:17:30

Hiteles demokratikus konzervatív vagy liberális erő a kormányhoz közel nem születhet, hacsak a Munkáspárt nem akar váltani. Más nem nagyon van a kormányhoz közel.

ubul2000 2010.11.28. 22:18:07

@Ordnassac: ja, ha a toronynak gatyája volna... stb, stb

2010.11.28. 22:18:40

@ubul2000: tegyük hozzá, hogy a közszférát leépítik. És mi lesz velük??? Ki tartja majd el ezeket az embereket?

Balt 2010.11.28. 22:19:00

@vinczej: "Vagyis a baloldalon a bosszúvágy általában kimerül az ellenfél politikai legyőzésében (ne ők diktáljanak!), míg a jobboldal szimpatizánsai szinte a "fizikai megsemmisítésig" (börtönbe velük!) is hajlandók elmenni a vezetőik felé megfogalmazott igényben."

Talán Hagyó 40 kilós fogyása még nem a fizikai megsemmisítés... :) Bár azt hiszem a felelősségre vonás nagyon is helyénvaló az elmúlt 8 évért - amiben bizony a jövőt éltük fel és ami miatt most ki akarnátok vonni magatokat a napi gondok finanszírozásából a mnyp-itekkel, de ez nem fog menni...

"És hangoztatni, hogy a Bajnai-féle gazdaságpolitika körülményekhez alkalmazkodó, nemzeti érdekeket figyelembe vévő eukonform verzióját fogja megvalósítani, ha leváltja a FIDESZ-t."

Talán ne feledkezzünk meg róla: Bajnai felelős kormányzati pozíciókat töltött az ún. "elkúrás" gazdaságpolitikájának idején is, nemkülönben érintett pl. a Sukoró c. bűnügyben...

tölgyes 2010.11.28. 22:19:26

@Teremszolga:
1./Vegyük két részre a dolgokat.
a./Nincs hazugság. Idézze fel az események sorát. A költségvetés valójában 6% körüli hiányt tartalmazott, de magában a költségvetésben csa 3,8%-ot írtak be. Ehhez asszisztált az IMF és az unió is. A fidesz joggal gondolhatta,, hogy ha ezt elnézték az MSZP-nek, akkor ők is kapnak haladékot. Nem kaptak.
b./ Euztán a fidesz azt kérte (összeállva a csehekkel, lengyelkekkel), hogy ne jelenjen meg a kiadásban az az összeg, amivel kipótolják a nyugdíjkasszát. Ezt elutasították.
c./Azt is kérték, hogy a jövő évi költségvetésben ne kelljen 3% alá menni Legyen lehetőség a 4% körüli hiányra ezt is megtagadták.

d./ Ezután milyen lehetőség maradt? Ön azt mondja: emeljék fel akár 70 évre! JÓÓÓÓÓ! És mi a helyzet?? A munkanélküliség 11% közelében van... és 50 felett már alig lehet elhelyezkedni..60 fölött még kevésbé.. Ön tehát vagy érzéketlen, vagy tudatlan..

2./ A magánbiztosítok már a múlt évben tapogatozó tárgyalásokat folytattak, mivel a veszteségeik miatt veszélybe kerültek a 13-as kifizetések.. Tehát ez se megoldás.
a.a strukturális reform pedig azt jelenti, hogy a nyugdíjak összege csökken, a korhatár emelkedik.. Az ám az igazi zsebbe nyúlás.. Mert Ön ugyan szerethet dolgozni, csak nem fogja megérni:)
b./ És még valami: Nem fogja a biztosítók ügye megrendíteni a választói bizalmat, mert már az írek is belenyúlnak kényszerből a kasszába.. és ezt fogja tenni más ország is.. Pedig azok nem is hasonlítanak a miénkhez.. ráadásul a választóknak eddig se volt lehetőségük artra, hogy apénzhez hozzájussanak. Én pl. már alig várom, hogy ez a rendszer megszűnjön.!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 22:19:36

@Ordnassac:

"A végrehajtó hatalom nem véletlenül különálló hatalmi ág és nem a törvényhozó hatalom egyik eleme."

Helyes.
Nagyon helyes.
Ha nem részei a törvényhozó hatalomnak, akkor milyen jogon terjesztenek be törvényeket?

Nekik a törvényhozó hatalom által hozott törvények végrehajt(at)ása lenne a dolguk. A különállóság azt jelenti, hogy ennek a végrehajtásnak az apró részmozzanataiba nem szól(na) bele a törvényhozó hatalom.

A demokrácia úgy működik, hogy a köz népszavazáson dönt a legfontosabb irányelvekről.

Tényleg csak például szemléltetésnek:

Legyen-e halálbüntetés, vagy ne legyen?

Dönt amit dönt a köz, és ezek után az országgyűlés mint törvényhozás meghozza a döntésnek megfelelő törvényeket, döntésmódosításokat, nemzetközi szerződéseket is beleértve.

Mindezek után a kormány megalkotja a szükséges rendeleteket, végrehajt(at)ja a döntést.

S véletlenül sem fordítva, hogy a kormány - amelyet a saját parlamenti többsége nevez ki - kitalálja amit akar, azt megszavaztatja, törvénybe iktattatja a saját országgyűlési többségével, a közakarat meg nagy ívben le van ... ejtve.

Így egy demokráciában a kormány szakemberekből áll akik végrehajtják a közakaratot, nem politikusokból akik azt teszik amit akarnak - szóban persze a népre hivatkozva.

A jelenlegi rendszer nem demokrácia, képtelen leképezni a közakaratot, ráadásul erre még csak nem is törekszik, hiszen " a nép nem kompetens". Ez így érthető álláspont, csak akkor nem kellene az oligarchiát, parlamentarizmust demokráciaként előadni.

ubul2000 2010.11.28. 22:24:58

@Letícia: nem tudom, pug406st éppen azt mondja, hogy az íreknél 25000 közszolgát bocsájtanak el a válság megoldására tett intézkedések között és ezt követendőnek tartja - nem tudom, most mit gondoljak

2010.11.28. 22:25:01

@ubul2000: tegyük hozzá, hogy a közszférát leépítik. És mi lesz velük??? Ki tartja majd el ezeket az embereket?

Balt 2010.11.28. 22:25:18

@Surko: "Ehelyett a szadi szó nélkül asszisztált Medgyesi ámokfutásához... Ez szégyen a liberálisokra nézve."

94, pláne a tocsikolások után nekik nem volt visszaút, maradt az MSZP csóválása... (Amiben egyébként kétségtelen sikereket tudnak felmutatni.)

2010.11.28. 22:26:37

@ubul2000: ugyanez lesz nálunk is.

Bocsánat a duplázás miatt...:(

Ordnassac 2010.11.28. 22:27:00

@Akitlosz: az MDF amortizálódásához nem kellettek a közvélemény-kutatók, megcsinálták azt maguknak...

tölgyes 2010.11.28. 22:27:37

@vinczej: Én már annak is nagyon fogok örülni, ha az ország valahogy túléli a 2011-13-as éveket. No nem a fidesz hanem a helyzet miatt.. Itt egyesek siratják a magánbiztosítókba levő pénzt.. pedig örülniük kéne, hogy az msot jól hasznosul és nem vész el a jogosultságuk.Én többször leírtam: a világban fedezetnélkül kerink úgy 12-13.000 milliárd dollár (vannak aki szerint ez több mint 20.000 milliárd..)Egy-két kipukkanó buborék pillanatok alatt elviszi a magánnyugdíjak pénzét, ahogy az az USA-ban is történt..Ennél a jelenlegi állami rendszer biztonságosabb.

tölgyes 2010.11.28. 22:30:49

@Akitlosz: Ezt meg kéne beszélnie az USA alapító atyáival!:)

tölgyes 2010.11.28. 22:31:42

@pug406st: Nem! Csak azt szeretném, ha a sok okoskodó egyszer szembenézne a valós helyzettel.. amit persze ők hoztak létre 2002-ben és 2006 ban.,

2010.11.28. 22:32:17

@tölgyes: ebben teljesen igazad van. Az emberek kb. 60.65%-a hitelekkel együtt él, azaz olyan javak birtokosa, ami tulajdonképpen nem is az övé. Valóban, lufi illetve buborékban élnek. És ők a leghangosabbak, ha a vélt tulajdonuk elveszítésre kerül.

Balt 2010.11.28. 22:32:23

@M_Runcájsz: "mér a bérem nem a saját pénzem, amiből befizetek akár a betétszámlámra akár az mnyp számlára?"

De. A nettód. (Bár a szuperbruttóval Bajnaiéknak sikerült megkavarniuk a dolgot "itt a piros, hol a piros?"-módon.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 22:32:49

@guvernalista:
"a liberális azt mondja nincs ingyenebéd. a liberális brutál jobboldali, majdnem fasiszta."

Csak manapság már rég nem ez jut a "liberális" szóról a választópolgárok eszébe, hanem a magyarok hátrányos megkülönböztetése a kábítószerező pederaszta etnikai kisebbségiekkel szemben.

Egy gazdasági kérdésekben liberális jobb oldali pártnak csak akkor van esélye, ha társadalmi kérdésekben nem liberális. S persze a liberális szót is kitörli az agyából, de a szóhasználatából mindenképpen.

Ordnassac 2010.11.28. 22:34:06

@Akitlosz: bár nem szeretek amerikai példával előhozakodni, de mutatok egy ajánlott olvasmányt:

www.constitution.org/fed/federa47.htm

2010.11.28. 22:34:56

Szép álmokat!

(PS: Holnap vajon mire ébredünk? A bankbetéteinket sápolják meg?)

tölgyes 2010.11.28. 22:36:38

@Letícia: Ne tudja meg mit cikiztek minket mert soha nem veszünk fel hiteleket..:)No de szép álmokat! Elérkezett a sportolás-lefekvés ideje!Minden jót!

pug406st 2010.11.28. 22:36:53

@tölgyes: miért nem lehet megérteni, hogy az állam bevételi forrása a gazdaság által termelt javak megadóztatása... ha válság van és a gazdaság hanyatlik az államnak is esik a bevétele!!!!! sehol nincs biztonságban a pénzed!!!

Ordnassac 2010.11.28. 22:37:15

@tölgyes: látom valami hasonló jutott az eszünkbe. :-)

2010.11.28. 22:40:15

@shwarcz: jóvanna...már elköszöntem!:)

@tölgyes: engem is cikiztek, de nem érdekel. Mert én így nyugodtan alszom!:)

Szép álmokat!:)))

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 22:41:21

@bariga: Nem erről van szó, szerintem félreértettük egymást.
Először is senki nem gondolta, hogy bocsánatot kéne kérned egy kérdésért (egyébként értem én az iróniát...), csak nemértettem, miért fontos ez...
Másodszor, te azt kérdezted, hogy mi a három számomra legszimpatikusabb intézkedése a kormánynak, és én erre válaszoltam, nem mondtam egy szóval sem, hogy ez mind a tízmillió magyar állampolgárnak jó. (Habár megjegyzem, szerintem ezen intézkedések nagy része a többségnek előnyös és van olyan része is, ami mindenkinek (pl.:Trianon törvény), legfeljebb eltérő mértékben.)
Hogy mekkora a fizetésem, és hogy van-e hitelem, az pedig szerintem nem idetartozik.

Továbbá, a kormányt nem kötelező szeretni, sőt utálni is lehet nyugodtan, csak mondjuk az tényleg érdekes, hogyha a blog ill. általában véve az internetes szférán kívül beszélgetek valakivel, az általában(!) nagyjából elégedett a kormánnyal, míg itt egyenesen gyűlölik, sokkal jobban, mint a nemrég leköszönt szoclib adminisztrációt...

és ez tényleg érdekes.

pug406st 2010.11.28. 22:44:13

@tölgyes: ezt kifejtené bővebben? ha a fidesz nyer 2006ban és bevezeti a 14. havi nyugdíjat akkor jobb lett volna? és igen az mszp iszonyatosan elkúrta de fidesznek a hülye ígéretkampányban betöltött felelősségéről se feledkezzünk el mintahogy a lakáshitelekkel felpörgetett építőiparra....

ubul2000 2010.11.28. 22:47:03

@Letícia: Nem a hitellel van baj (ugye Széchenyi óta), hanem a feltételekkel. Egyrészt irreálisan magas a kamat - de ez még elnézhető lenne. Hanem az arcátlanul, pofátlanul és főleg indokolatlanul felszámolt egyéb banki költségek a vérlázítóak, és ezeket - a jelek szerint egyik kormány sem akarta/akarja orvosolni. Az egekbe rúgó kezelési költségek (egyszeri hitelnyújtási költségen kívül mi a lószar van még kezelési költség, ami a havi törlesztési részleted 20-30%). A hitel visszafizetésnek a költsége pl mi, amit a bank rádterhel pár hónap törlesztő részletként? Nyilván van tartva, hogy az aktuális tőketartozásod 100. Bemész és kifizeted - miért kell ezután még egy halom pénzt fizetned? A bankban dolgozó lotyók csillagászati pénzét, már más nem indokolja.

pug406st 2010.11.28. 22:49:30

@ubul2000: én nem azt tartom jónak, hogy kirúgnak közszolgákat mert sajnálom azt aki elveszíti a munkáját de ha csak ezzel lehet költségeket csökkentenie z államnak akkor ezt fogja tenni. a közszféra óriási a gazdaság méreteihez képest és ezáltal drágán és nem hatékonyan működik itthon...

pug406st 2010.11.28. 22:54:24

@ubul2000: azért az utolsó mondatod kemény... pl azért kell fizetned többet ha előbb felmondod a bankkal kötött szerződést mert ő "akinek" a pénzéből hitelezett téged tett egy ígérete, hogy mennyi kamatot fizet rá és ha ez felborul akkor ebből kára keletkezhet. a banknak nem jó ha felmondod a szerződést mert sokkal jobban szereti a jól fizető adósnak kihelyezett pénzt...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 22:56:00

@Teremszolga:

Példa éppenséggel mindenre akad. És az ellenkezőjére is.

A statisztikát nézd! Hányan fordulnak Strassburghoz és a kérelmezők hány százalékának adnak ott igazat?

Aztán még azon érdemes elgondolkodni, hogy a temérdek elutasított kérelmezőnek amúgy normális emberi igazságérzettel gondolkodva jogos-e a panasza, vagy sem.

Az eredmény az lesz, hogy bár úgy emberileg, normálisan gondolkodva a többség panasza jogos, ennek ellenére a jog nem csak hazájában, de még Strassburgból is elutasítja.

---

(Én magam is így jártam, de ahogy átolvastam a magyarországi ügyeket a döntő többség szintén.)

Az a pár kivétel meg csak kirakatnak van, hogy legyen példád hivatkozási alapnak. :-)

tbb 2010.11.28. 22:56:03

@tölgyes:

Kedves gondolat. Hogyan jutott az eszedbe?

pug406st 2010.11.28. 22:59:12

@ubul2000: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=369210

tudom népszava de azért kérlek olvasd el mit ír Írországról...

Igenis iszonyatosan nagy strukturális problémák vannak ott is.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 22:59:40

@tölgyes: Én is így gondolom, és annyit még hozzátennék, hogy az ilyen és ehhez hasonló megnyilvánulások, miszerint: "a Fidesz az elmúlt húsz év valaha volt leggátlástalanabb lopását hajtotta végre", meg, hogy "kirabolta a Fidesz a nyugdíjkasszát" azon kívül, hogy zengzetesek és rosszindulatúak, egész egyszerűen nem igazak.
A tisztelt hölgyek, urak nem tudnak különbséget tenni a gazdasági kényszer, és a lopás között. Pedig az utóbbi témakörben a leghangosabb nyivákolók meglehetősen nagy és elévülhetetlen tapasztalatokat szereztek az elmúlt években...

A másik felvetésem kissé illuzórikus, képzeljük el, mi lett volna akkor, ha Gyurcsány Ferencnek van kétharmada...

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 22:59:42

@Akitlosz:
nem is nagyon szeretem ezeket a régi kategóriákat. szerintem ezeket kellene helyettük használni:

szocialista => etatista (állampárti)
konzervatív => regionalista (vidékpárti)
liberális => urbanista (várospárti)
nacionalista => unionista (közösségpárti)

most ebből az utolsó érdemel talán némi magyarázatot. én úgy képzelem, hogy a nacionalizmusnak (hatékony nemzeti érdekvédelemnek) az unióban van a helye. szóval az országgyűlésben vicces előhozakodni azzal, hogy valaki a magyar. de a nemzetközösségnek szerintem arról kell szólnia, hogy a európában a különféle nyelvet beszélő törzsek ha nem is kötnek vérszerződést, de valahogy mégis csak összecsiszolódnak.

pug406st 2010.11.28. 23:02:01

@pug406st: ja és kérlek vond le az írásból az elfogultságot mert az nekem se tetszik...

melus79 2010.11.28. 23:03:53

@mirrmurrkandúr: Ez nem érv.mert valószínüleg olyan körben beszélgetsz a kormányról,akikkel hasonlóan gondolkodsz.Képzeld én meg csak csakolyan emberekkel találkozom,akik meg nagyon is elégedetlenek.Érdekes nem?
Sőt.Azt vettem észre,hogy aki nem szimpatizál a Fidesszel,mélyen hallgat róla.Ez is érdekes nem?
Tanulság:több helyen kell ismerkedni.:)

ubul2000 2010.11.28. 23:07:42

@pug406st: így értettem én is - a baj az, hogy nem a minisztériumi, önkormányzati léhűtőket fogják kirúgni (nálunk) hanem a tanárokat, orvosokat

Jó példa erre, hogy elfogadták azt a rendelkezést, hogy az ellenőrző szervek elsőre csak figyelmeztethetnek, nem büntethetnek. A hatálybalépés már kétszer csúszott, egyelőre késik..

Pedig - hogy egy kicsit haza is beszéljek - az üzleteket ma (nagyjából egymást átfedő jogkörrel) az alábbi költségvetési, azaz állami intézmények ellenőrzik: önkormányzat, antsz, apeh, vám és pénzügy, fogyasztóvédelem, állategészségügy, közterületfelügyelet. Miután a költségvetési támogatás csökken, ezeket az intézményeket az üzleteknek - a büntetéseken keresztül - el kell tartani. Na most ennyi vízfejet egyetlen kereskedelmi egység sem tud legálisan eltartani.
Ezek mindegyike ellenőrzi, hogy: adsz-e számlát, van-e számlád az áruról, betartod-e a nyitvatartást, megkülönbözteted-e a különböző alkoholos italokat az ártáblán, három nyelvű-e az étlapod, stb. Na most erre egy, az antsz felügyelete alatti szerv bőven elegendő lenne, a többi léhűtő meg mehetne követ törni. évente legalább 100 milliárdos lenne a megspórolt pénz. (Különösen mehetne a levesbe a fogyasztóvédelem)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 23:08:02

@kodó tamás:

Nem lustaság ez. Arcberendezés féltés.

Az utánad maradó árvákat vigasztalná, hogy 50 év múlva majd talán utcát neveznek el rólad?
"
Sehonnai bitang ember,
Ki most, ha kell, halni nem mer,
Kinek drágább rongy élete,
Mint a haza becsülete.
"

A haza becsületét megvédjük.
Az életünket elveszítjük.
A célt el nem érjük.

Az utókor hatalma hősként tekint majd ránk, utcákat nevez el rólunk, de ugyanúgy fejbe veri "az alkotmányos rend erőszakos megváltoztatására" törekvőket, mint minden hatalom.

Megéri?

guvernalista (törölt) 2010.11.28. 23:08:08

@Akitlosz:
szóval a liberális sokak számára a "felvilágosult", a "modern", vagy "nyugatos" szinonimája.

a tankönyvekben általában gazdasági, kulturális, és társadalmi liberalizmusról szokás értekezni. én úgy látom, hogy a kulturális liberalizmus valójában a konzervativizmus, és a társadalmi liberalizmus pedig a szocializmus. és ezen kívül van még nemzeti liberalizmus, ami valójában a (nyugati típusú) nacionalizmus. utóbbi nem a birodalmi nemzetállamba, hanem nemzetközösségbe mint birodalomba vetett hit. az, hogy az unió felépíthető demokratikusan. ezt hívom én nacionalizmusnak, aki hisz az európai nemzetben. azt is liberálisnak szokták nevezni, de az nacionalista, vagy hogy félre értés abból ne legyen: unionista.

bariga 2010.11.28. 23:09:07

@mirrmurrkandúr: nem gondolom, hogy itt bárki is gyűlölködne. A mindenkori kormányt meg pláne nem kell utálni, mert tőle függ, milyen életünk lesz. Drukkolni kell , hogy ne tévedjenek és kritizálni kell, hátha ők is olvassák.
A mindennapi életünk fontosabb, mint a nagy eszmék, csak erre akartam rávilágítani.
A szoclib jelenleg nem játszik, mert nem osztottak neki lapot. Jelenleg nincsenek döntési helyzetben, nem függ tőlük a kenyér ára.

Balt 2010.11.28. 23:11:08

@kodó tamás: Lehet. De így nem irányítható egy város, az már egy hónap múlva is látszik.

lanyi 2010.11.28. 23:12:15

azért itt van értelmes ember...
Ennek örülök

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 23:12:55

@Ordnassac:

Na a parlamenti jegyzőkönyvet is sokan olvassák ám!

Az még tovább tartana, mint meghallgatni a felszólalót.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 23:14:01

@melus79: basszus, nem vagyok teljesen hülye, nyilván nem mondtam volna ezt el, ha csak olyan emberekkel beszélgettem volna, akik ugyanúgy gondolkodnak, mint én.
Sőt... az egyik munkám során nagyon sok emberrel találkozom, akikre sok mindent rá lehet fogni, de hogy elvakult Fidesz-fanok lennénk, azt nem igazán...
Igen, nem mondom, hogy szerelmesek O.V.-be, de egyáltalán nem ellenségesek vele szemben, és bizonyos intézkedéseket pedig kifejezetten szimpatikusnak találnak... persze, van aki nem így gondolja, én azt mondtam, hogy a többség, és ha az előző posztot olvastad, a közvélemény-kutatók szerint is ez helyzet...

Én mindössze arra voltam kíváncsi, hogy ennek a fordított aránynak (internetes szféra kontra külvilág) mi az oka...

Balt 2010.11.28. 23:15:06

@Ordnassac: "kár, hogy Tétényi Éva jobbos, csak épp nem a Meggyes-féle vonalat képviseli. Bár elvtársazni kétségtelenül könnyebb..."

Aki MSZP meg Jobbik támogatással indul "civilként", az aligha vehető komolyan politikai tényezőként... Elvtársazni nehéz :), de a a "polgártárs"-hoz nehézkesnek éreztem a -nőt. :)

Balt 2010.11.28. 23:18:27

@kodó tamás: "arra kérlek vond vissza. ha velem párbeszédet tervezel valamikor is..."

Az "ön úriember" lemaradt. :)
Na jó, vegyük úgy, hogy visszavontam (lásd fentebb), a továbbiakhoz meg nem ragaszkodom...

Ordnassac 2010.11.28. 23:18:35

@Akitlosz: Nem is azért kell, hogy elolvassák a jegyzőkönyvet utána, hanem azért, hogy egy kampányban jelezni lehessen, hogy:

"Kedves X, itt van, hogy mi mit mondtunk, amikor a kormány ezt és azt csinálta vagy amikor az ellenzék ezt és azt a badarságot mondta, és lőn: igazunk volt!"

Ez az egyik oldala, a másik pedig a "nyomot akarok hagyni a történelemben" hozzáállás. Ugyanis történészek, jogtörténészek, de politológusok is szoktak időnként olvasgatni ilyeneket, ha valamilyen nagyobb jogterület változásáról vagy politikai vitáról akarnak írni.

kodó tamás 2010.11.28. 23:19:06

@Akitlosz: hát erre azt tudom mondani hogy szerencsés aki hősi halált halhat a hazájáért...

„Az igazi tragédia nem az, mikor a végzet kényszerít egy embert, hogy meghaljon valamiért. Az igazi tragédia, mikor nincs módunk élni valamiért, amit nagynak, igaznak és becsesnek ismertünk meg. Ez a legszörnyűbb végzet. S ebbe csakugyan bele kell halni.” (Márai Sándor)

kodó tamás 2010.11.28. 23:21:11

@Balt: :))))

azt már figyelem órák óta, hogy 2-3 órás eltérésekkel válaszolgatsz a kommentjeimre. gondoltam hogy nem sokára elolvasod azt is. csak nem értem így hogy volt párbeszéd:)

de mindegy köszönöm... jóban leszünk. Évát nem kell bántanod. sok éves személyes ismerettség alapján mondom... szerintem belecsöppent, mint krisztus a credo ba

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 23:21:30

@bariga: Én szidtam annak idején a szoclibet, de erre egyrészt maximálisan rászolgáltak, másrészt ezt sok éves kormányzás után tettem...

Ez a kormány sem tökéletes, sőt időnként meglepően szar húzásaik vannak, és ezt sem hagyom szó nélkül, pedig nekem a megélhetésem függ tőlük...
Én csak mindössze arra vagyok kíváncsi, hogy ezen a blogon (pedig ez nem a Népszava, vagy a 168Óra internetes oldala) miért utálják őket ennyire, pedig az előző kormányra még emlékszünk jól, és valahogy velük, mintha elnézzőbb lett volna a kommentelők többsége...

Ez nem felhánytorgatás... egyszerű kíváncsiság...

Ordnassac 2010.11.28. 23:22:43

@Balt: akkor Szekó József fideszes mohácsi polgármester minek tekinthető, aki ellen az MSZP nyíltan nem indított senkit 2002-ben és támogatásáról biztosította? :-P (Szekó 2010-től ogy. képviselő a Fidesz-frakcióban.)

www.origo.hu/itthon/20020831fideszes.html

ubul2000 2010.11.28. 23:23:15

@pug406st: szerintem ez nem egészen így van,
a bankok óriásit kaszálnak a járulékos költségeken, és ha kifizeted a tőketartozást - a következő tőkekihelyezésig (1-3 hónap) ez hiányzik, ezt - nyugodtan nevezhetjük uzsorakamatnak - hajtják be rajtad. A hasznuk egyébként a kamatmarzs-on is bőséges, úgy hogy erre semmi szükség nincsen.

kodó tamás 2010.11.28. 23:25:27

@Balt:
pont meggyes csodálkozott el nagyon. nem gondolta hogy teljesen "naiv" szereplő is indulhat. aztán hogy legyőzi, az még nagyobb stressz volt...

nem párttag. nem is támogatták. csak anynival hogy nem indítottak ellenjelöltet... ez is óriási. de nem ugyanaz mint a közös jelölt. semmit nem kellett ígérni... sőt a fidesz egy része is őt támogatta/ja...

én előtte ezt elmondtam neki hogy nem lesz testületi támogatás. beszéltünk róla. jokat mondott én is azt tanácsoltam neki. vannak azért fegyverek. nem is gondolnád: nyilvánosság, tisztesség, közös döntések stb... ezek ismeretlen dolgok...

igen nagyon érdekes mi lesz ebből...

ubul2000 2010.11.28. 23:25:50

@pug406st: elolvastam, de mint olvastad én sem az szja csökkentést, pláne nem a nyereségadó csökkentést nem tartom célraveterőnek a gazdaságélénkítéséhez..

melus79 2010.11.28. 23:27:21

@mirrmurrkandúr: Én azt gondolom,hogy ma még,név nélkül itt könnyebb véleményt formálni,egyáltalán merni véleményt formálni.
És a legnagyobb probléma ma az,hogy az embereknek még mindig nincs fogalmuk arról,hogy egyes döntések milyen kihatással vannak az életére,vagy egyáltalán miről is szól.A bankadóról azt hiszik,hogy jól megszívatták ezt a szektort.Hogy ennek a végén az egyszerű ember áll,az nem jön le.
Az egy kulcsos adó,bocsi,arányos adózás hatása majd akkor érződik,ha megjön az első ezzel számolt fizu.Én például szarul járok,a férjem annál jobban.És valahogy úgy tűnik,a nagyobbik része az embereknek hasonló cipőben jár,mint én.Az alkotmánybíróságról meg azt sem tudja mi fán terem,ahogy merem állítani az alkotmányban foglaltakról sincs fogalma,úgy a népesség 80 %-nak.
Én értem a gazdasági kényszert,értem,hogy nagyon nem lehet elveszíteni a támogatókat,de lehetett volna ezt sokkal szimpatikusabban is tálalni.És a kiadás csökkentésre IS koncentrálni.
Nem hiszem,hogy a megszorításokig olyan soká jutnánk el...

Balt 2010.11.28. 23:27:59

@mrs. white: "Ebből a szempontból ismét sikerült remek ütemérzékkel a fidesznek a legrosszabb időpontban előállni nagyívű elképzelésével."

Ráadásul pár nappal a hónappal korábban meghirdetett "spontán" MSZP nagygyűlés előtt?... Ez tényleg elképesztő. Bár nem biztos, hogy ilyesmire tekintettel lehet/kell lenni egy ilyen bejelentésnél. (Hacsak nincs valami forgatókönyv dolgok mögött: most tavaszig tényleg nemigen fognak ugrálni, pláne utcára menni a zelégedetlenkedők - bármelyik párt/eszme/pénztárca szimpatizánsai.

Abban nem értek egyet, hogy "elmúlt volna a világ dicsősége": itt bizony a családos (~fiatal) középosztálynak "van kedvezve", ha a mnyp-államosítás elméletileg az átlag felett keresők ellenére történik is látszólag. (Az is nagy kommunikációs hiátus, hogy nem hivatkoznak az EU-ra és a nyugdíjkassza-hiányra, legalábbis egyelőre elég erőtlenül. A demográfiáért meg aligha lehet a bármikori Fideszt hibáztatni, ebben talán egyetérthetünk.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 23:30:08

@manyike:

Ezt ilyen szinten tudja a Jobbik is.
Pl. Volner János egész színvonalas hozzászólásokat tud tenni.

De mire mennek akármilyen parlamenti politizálással?

Nekik nincs tévéadójuk. A médián keresztül a közvéleményhez csak az jut el, amit a hírszerkesztők úgy akarnak.

Olyan tévéadó nincsen, amelyik a Jobbik parlamenti képviselőinek a közvélemény meggyőzésére alkalmas, szimpatikusabbnak tűnő felszólalásaiból szeretne szemelgetni, illetve elsősorban előszeretettel a Jobbikos politikusoknak adna teret véleményük elmondására.

Amikor meghívnak egy Jobbikost és három riporter kérdez tőle, akiknek az arcán látszik, a kérdésein hallatszik az ellenszenv az nem ez az eset.

Valahogy az LMP-sektől egész másokat szoktak kérdezni a riporterek. Frász érti.

ubul2000 2010.11.28. 23:33:31

@Akitlosz: Az utolsó mondatod ugye költői kérdés volt?

szerénységem 2010.11.28. 23:34:00

Kedves Gábor,!

Emlékszel még erre?

„Magát az államot sem övezi erkölcsi megbecsülés, mert maga sem viselkedik erkölcsös módon. Miközben folyamatos áldozatvállalást vár el polgáraitól, egyre kevesebbet ad cserébe. Az államon sokak szerint valójában nincs már mit tisztelni, maradék tekintélye pedig a korrupciós botrányok sorozatával tovább porlad. Az állam a magánérdekek kiszolgálójává vált, a törvényalkotás lobbicsoportok áldozatául esett.”

„Mivel szilárdan hisszük, hogy a legjobb kormányzás csakis a demokratikus kormányzás lehet, minden olyan kezdeményezést támogatni kell, amely erősíti az átláthatóságot, elősegíti a hatalom ellenőrizhetőségét, és példaként szolgálhat állampolgári kapcsolatainkban.”

„Újjá kell építeni a joguralomba vetett hitet: Magyarország alkotmányos demokrácia, a működését elősegítő jogszabályok ugyanakkor csak abban az esetben érnek bármit, ha mindenkire egyaránt érvényesek.”

„Egyetlen demokrácia sem működhet hosszú távon úgy, hogy nem képes állami eszközökkel garantálni a törvénytisztelő polgárok mindennapi fizikai és anyagi biztonságát.”

„A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét.”

„Vissza kell állítani a demokratikus intézményrendszerbe vetett bizalmat: azonnal véget kell vetni annak a gyakorlatnak, hogy az igazságszolgáltatást politikai támadások kereszttüzébe állítják, illetve hogy a kormány közérdekű adatok nyilvánosságra hozatalát akadályozza saját hatalmi ambícióitól vezérelve, és végül vissza kell adni a tisztességes munkával elért eredménynek járó tiszteletet és erkölcsi támogatást.”

További jó böngészgetést mindenkinek! :-)

static.fidesz.hu/download/481/nemzeti_ugyek_politikaja_8481.pdf

bariga 2010.11.28. 23:34:51

@mirrmurrkandúr: lehet a tetteikben valami, ami nem mindenkinek tetszik, de végül is demokrácia és szólásszabadság van. Lehet érvelni, vitatkozni, beszélgetni.

mirrmurrkandúr 2010.11.28. 23:37:22

@melus79: nem számolok komolyabb megszorításokkal, nem hiszem, hogy lennének.
na jó, konkrétabban fogalmazok: nem lesznek olyan, a széles rétegek számára érzékelhető elvonások, amire most te gondolsz...
Én legalábbis így tudom, és igen meglepne, ha rosszul tudnám...

Az, hogy a kormány lépései időnként mindenfajta eleganciát nélkülöznek, ezt magam is látom, de én sem tudtam volna ezt másképp megoldani, hogy egész őszinte legyek... bár ez egy hosszabb beszélgetés témája...

A kiadás csökkentés alatt pedig nem tudom, mit értesz pontosan: az önkormányzatokban dolgozók számát (a képviselők is ideértendők) pl. egyharmaddal csökkentették (lehetett volna tán többel is, de ez négy év múlva eedékes, már emiatt is őrjöngés volt...), lassan mindennap van valami létszámleépítés, nem építünk autópályát háromszor annyiért, mint bárhol a Világon, meg viaduktot sem az Alföldre, meg alagutat a löszfalba ésatöbbi... szóval biztos lehetne jobban is, csak arra eddig ebben az országban nem volt példa, de még erre sem...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 23:39:54

@vinczej: Sok minden lehet. Nem tudom, nem tudhatjuk.

A politika az olyan mint a jéghegy.

Csak egy apró töredéke látszik a felszínen mindenki számára láthatóan.

A nagyobb, fontosabb, komolyabb rész az a felszín számára láthatatlan, megismerhetetlen.

Ha véletlenül egy felszín alatti rész szokatlan módon valahogy mégis felszínre kerül, akkor az ilyesmihez hozzá nem szokott felszínen közlekedők nagyon meglepődnek és nehezen tudják megemészteni. lásd pl. öszödi beszéd.

Tudod mi a korrupció? Amiből kihagynak.

A résztvevő bennfentesek közül senkinek nem érdeke, hogy mi tudjunk róla.

Néha persze szennyeződés kerül a jégbe, belefagy egy ping-pong labda és kivételesen a felszínre húzza az eltitkolni óhajtott felszín alatti részt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 23:42:38

@Ordnassac:
Ezt az érvet sokan, sokszor mondják.

De nem ezen múlik. Aki tisztességtelen, korrupt, akkor is tisztességtelen, korrupt marad, ha tízszer annyi állami pénzt adsz neki.

Csupán az étvágya és az ára növekedik.

Balt 2010.11.28. 23:43:15

@kodó tamás: "nem szóltál semmit..."

:) Pardon, csak most értem "ide". :)
Na jó, igyekszem T. Évát illendően emlegetni ezután, noha nem nagyon ismerem az esztergomi előzményeket. Az, hogy Meggyes erős fideszes testület mellett messze elbukta a polgármesterségét, azért nem azt mutatja, hogy remekül végezte a munkáját... Mostanában mondjuk nincs "helyzet", de - ha már nem tették meg október előtt - ideje lenne mást keresni helyette. Ha ilyen jó véleménnyel vagytok róla: talán éppen T. Évát...? :) Kár, hogy máris jobban elmérgesedett a viszony a testülettel, mint hogy komolyan lehessen venni az ötletet. :)

kodó tamás 2010.11.28. 23:43:20

@kodó tamás: bocs a maxot akartam 5öt: *****

porfelhő 2010.11.28. 23:45:40

@kodó tamás:
Látom itt vagy még. megkérdezem láttad, hogy visszatértem a régi nick nevemhez, és tegnap azt kérdeztem, nem sértettelek-e meg. erre nem válaszoltál.

melus79 2010.11.28. 23:47:51

@mirrmurrkandúr: Mivel nem vagyok közgazdász,megoldani sem tudom,de igen,ebbe beletartozna,hogy önmagán IS spórol az állam.
Hát igen,én is csak remélni merem,hogy nem lepődünk meg,de a tendenciák engem rossz érzéssel töltenek el.
Ilyen nem volt...csak sajnos az előző kormány dolgai sem tetszettek,és valahogy ezektől sem vagyok elragadtatva.
Köszönöm a "beszélgetést",én nyugovóra térek.Örülök,őszintén,hogy lenézés,gúnyolódás nélkül tudtunk picit kommunikálni,még ha nem is egy véleményen vagyunk!Páran tanulhatnának!

kodó tamás 2010.11.28. 23:52:02

@porfelhő: de írtam sztem. dehogy sértődtem. sőt büszke vagyok hogy a javaslatomat elfogadtad ha csak egynapra is... sztem jobb volt...

@Balt: azt jol értem, hogy a testületből gondolod megygest lecserélni?
érdemes tudnod, hogy a testület minden fides esze a megyges embere, egy brancs. egy banda...
az eredmény egyenletes volt. a fides mindenhol 30-33% ot kapott, a polgármesterin is. csak az a különbség hogy pm nek 2 jelölt volt így nem oszlott a 2/3 szavazat (nem 52%!!!), egyéniben pedig sok, 3-4-5-6 felé oszlott a "többi szavazat"

porfelhő 2010.11.28. 23:55:23

@kodó tamás:
Értem. Jobb volt? mégis azon nevettél, hogy tavasszal elolvad!:)
Úgy döntöttem az maradok, aki régen voltam. ugye nem baj?:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.28. 23:57:28

@tölgyes:

Most azért halljak meg, hogy velük beszélhessek?

Nem biztos, hogy azonos helyre kerülünk.

Annyira azért nem fontos.

Meg aztán nem az érdekel engem, ami az USÁban volt, van, hanem ami Magyarországon.

Magyarországnak amúgy lenne saját alkotmánya is, felesleges más országok jogfejlődését majmolni, mikor mi magunk is tudnánk olyat felmutatni, ami hozzátesz az egész emberiség jogászkodásához.

porfelhő 2010.11.28. 23:58:21

@Ordnassac:
Azt mondta a tamás, hogy legyen hófelhő:) én meg lettem.
Aztán meg "birkafelhőnek" javasolt, akkor aztán teljesen összeomlottam.:) órákig nem voltam magamnál.:)

panelburzsuj 2010.11.29. 00:02:42

@Akitlosz:

Jobbik a tévében:

A köztévék - kormánytévék. Ezt nem kell ragozni.

És talán azt se, hogy a Jobbik értéklajstromán hol szerepelnek a nagyobb kereskedelmi tévék. Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten.

Mi maradt ki ? ATV? Majd ha jobbik is megél pár évtizedet, és annak zömét kormányon, majd neki is lesz szimpatizáns tévéje.

kodó tamás 2010.11.29. 00:07:01

@Ordnassac: @porfelhő: egy szerencsétlen szóvicc volt. nem is gondoltam hogy komolyan veszed.. a hófelhő nem rossz, de a porfelhő is jo:)))

a birkafelhő is logikai sor vége volt... a blog tetején van egy bárányfelhő ami uszik a parlament felé... azt politizáltam át...

de tartalmában nem vonatkoztattam porfelhőre:) nekem eszembe se jutott így... aztán jöttem rá, hogy ezt érthette így... elnézést is kértem

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 00:09:53

@pug406st:

Mindig addig kell nyújtózkodnia az államnak, ameddig a takarója azaz az adóbevételei érnek.

Ha kisebb a takaró, akkor jobban össze kell húznia magát.

Ilyen egyszerű. Lenne.

A gyakorlatban persze pont ellentétes logikával működnek.

Minél nagyobb a válság, a recesszió az állam annál jobban szórja a fedezetlen pénzt, lásd a világ 2008-as "válságkezelési módszereit".

Miközben ha megy a szekér akkor sem tesz félre a nehezebb időkre, hanem felelőtlenül szórja a pénzt.

Ha a szekér elakad, akkor a felelőtlen pénzszórás mértékét még megszorozzák hárommal.

A szekér lehet újra megindul csak éppen már háromszor akkora teherrel.

Úgyhogy ez a módszer hosszú távon nem fog beválni.

porfelhő 2010.11.29. 00:10:26

@kodó tamás:
Semmi baj. Azt az elnézést én már nem láttam, mert akkor már hullt a könnyem mint a záporeső.:)

kodó tamás 2010.11.29. 00:13:25

@porfelhő: könnyfelhő... ne má... ha tudom hoyg iylen érzékeny vagy... de a hófelhőt oylan jol vetted... ha nagyon akartál volna azon is lehet sértődni, hogy jövök ahhoz hogy a nved... stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 00:16:04

A ha baj van a gazdasággal akkor olajozzuk meg egy kis pénzzel módszer csak akkor működhetne jól, hogy ha amikor nincs baj a gazdasággal, akkor félretennének pénzt az olajozásra.

De nem így működnek hanem, ha nincs baj, akkor felhőtlenül szórják a pénzt, ha meg baj van, akkor viharfelhők alatt szórják még jobban.

kodó tamás 2010.11.29. 00:19:43

@porfelhő: látod akitlosz kommentjében is tele van felhővel... pedig a pénzt nem felhőtlen szórják:)

viharfelhők alatt szórják a pénzt... hm. = akkor szórják a pénzt, amikor jól esik nekik:)

Sanko13 2010.11.29. 00:21:11

Lehet, hogy kicsit off:
Nekem csak egy technikai kérdésem van a magyarorszag.hu-t nem lehetne használni az mnyp "maradási" nyilatkozat leadására???? Egy kicsit "vicces" a személyes nyilatkozattétel a 21. században, legalábbis az EU-ban.... ;-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 00:21:39

@guvernalista:

Hát nem tudom, hogy a bal oldali meg a jobb oldali oszlopban a jelzők mennyire rokon értelműek egymással. Szerintem kevéssé, legalábbis én mindnél érzek különbséget.

Egy pártnál szerintem annyira nem hasznos, ha önként nagyon beskatulyázza magát, mert ezzel korlátozza a lehetséges szavazótáborát.

Az a jó, ha olyan önmeghatározása van, amit a lehető legtöbb ember el tud fogadni.

Az persze egy egész másik kérdés, hogy mit tesz.

porfelhő 2010.11.29. 00:21:53

@kodó tamás:
Semmi baj! Sirós vagyok, nagyon, mostanában!:) Hagyjuk, nem "nem mondhatjátok" jól álltam a "sarat":) igaz, azt "csak" én tudom, hogy.

Sanko13 2010.11.29. 00:25:02

@Sanko13: Bocs erről beszélek, vesztemre beleolvastam:
www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf
Ugyanis azon "nemzetárulók" közé tartozom, aki maradni akar...
Ja, ha valamelyik "nagyész" azt mondja, hogy túl drága és kevés az idő, azt informatikusként körberöhögöm! ;-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 00:26:46

@melus79:

"Tanulság:több helyen kell ismerkedni.:)"

Ez derék, de biztos jó ötlet politika mint téma kapcsán ismerkedni?

Két téma van, amivel biztosan össze lehet ugrasztani a legjobb szándékú embereket is egymással.

Az egyik a politika, a másik a vallás.

Azon senki nem vesz össze a másikkal, hogy az egyiknek a lekvárosvirsli a kedvence, a másiknak meg a mákosparadicsom.

Ordnassac 2010.11.29. 00:28:18

@Sanko13: ezt nem technikai okok miatt találták így ki, gondolom te is érzed.

porfelhő 2010.11.29. 00:28:34

@kodó tamás:
Tök jó! én is szeretném felhőtlenől élni az életem,:) Fölötte meg mindig kék az ég! azt mondják.:)

kodó tamás 2010.11.29. 00:28:44

@porfelhő: sajnálom. gondoltam. a reakciokbol. majd vigyázunk.

kodó tamás 2010.11.29. 00:30:08

@porfelhő: a bárányfelhők meg igenis nagyon barátságosak...

panelburzsuj 2010.11.29. 00:31:31

@Sanko13:

Nem lehetne.

Ahogy a Magyar Postát se lehet.

A kormány nem tehet mást, mit teljesíti a nép által kétharmaddal szentesített vállalásait, ezért most szivatóst játszik a hárommillió pénztártaggal.

Szijjártó-logika. Ideje megtanulni.

Sanko13 2010.11.29. 00:31:40

@Ordnassac: Csak felmerült bennem...
"Költői kérdés" :-)
De azért kíváncsi lennék egy hivatalos válaszra...

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.29. 00:34:09

Abban teljesen egyetértek Török Gáborral, hogy az úgynevezett jobboldalon - ahová névleg pozicionálta magát a Fidesz, szerintem teljesen illetéktelenül, mert a Fidesz nem jobboldali, hanem nemzeti szocialista, nemzeti bolsevista párt - nagyon ideje lenne egy valóságos, nyugat-európai értelemben vett jobboldali konzervatív párt létrejöttének - ami egyúttal LIBERÁLIS DEMOKRATA - mert a nyugat európai konzervatív pártok is liberális demokrata pártok - de ilyennek még a csírája sincs meg. Magyarországon a jobboldaliság egyenlő az antiliberális és antidemokratikus, dzsentri, az állam pozícióit megszálló feudális, rendies jellegű beállítódással, amely semmilyen rokonságot nem mutat a nyugat-európai jobboldali pártokkal. Tehát jelenleg úgy fest a dolog, hogy Magyarországon nyugat-európai értelemben vett korszerű jobboldal, sem korszerű baloldal nincs-. De az MSZP legalább hordozza ennek a csíráit, még lehet belőle nyugat-európai értelemben szociáldemokrata párt, az úgynevezett jobboldalon még nyomokban sem látok ilyet. Tehát vagy a nyugat-európai értelemben vett baloldal lehet váltópártja a sehová nem sorolható Fidesz bolsevik pártnak, vagy senki. A jobboldalon soha nem volt ebben az országban olyan erő, amely nyugat-európai értelemben vett jobboldali liberális konzervatív erő lehetne. Ez az ország nem tudott egy korszerű demokratikus struktúrához szükséges pártstruktúrát kihordozni magából, de legközelebb ehhez - bármily furcsának is tűnik ez MSZP ellenes barátaink körében - az MSZP áll. Nem mondom, hogy ott van, mert nincs, de hordozza magában a lehetőséget, míg a másik oldali erő csak a múlt legsötétebb viselkedési mintáit és attitűdjeit hordozza magában, amiből nincs kibontakozás csak a végleges és visszavonhatatlan leszakadás.

kodó tamás 2010.11.29. 00:34:29

@Sanko13: add fel tértivel. 22 munkanap (ami karácsony miatt kb jan 15) után megtudod... de ha nem akkor írsz a felettes szervének egy félév mulva... ha az se akkor...

te le ne késd a nyilatkozást

lényegileg pedig igazad van. az konkrét pénz. nem igéret... az állami összedől mint írtam korábban...

Sanko13 2010.11.29. 00:34:44

@panelburzsuj: Ezt kikérem a logika nevében! :-)))))

Ordnassac 2010.11.29. 00:36:49

@Sanko13: nem lepődnék meg, ha ilyet nem nagyon fogsz hallani...

porfelhő 2010.11.29. 00:37:37

@kodó tamás:
Én is az vagyok, nagyon! :)

kodó tamás 2010.11.29. 00:38:02

@porfelhő: rákérdezhetek? hölgy vagy? :)

panelburzsuj 2010.11.29. 00:40:56

@Sanko13:

cöcö ...

Világnézetünk alapjai I.

Dialektikus és törtető hadovalizmus.

porfelhő 2010.11.29. 00:40:59

@panelburzsuj:
Bizony! köszönöm szépen!

Sanko13 2010.11.29. 00:41:20

@DEMOK: "far far away" Magyarországon a rendszerváltás óta egyetlen igazi, autentikus és tehetséges liberális párt volt. Én is rájuk szavaztam... Ez volt a FIDESZ...
De az én gyomrom az un. "arculatváltást" már nem vette be. Szerintem nincs még egy párt az EU-ban ami szélső liberálisból egy mozdulattal konzervatív(?) lett....
Mostanában az az érzésem, hogy új "arculatváltást" élnek meg...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 00:41:43

@Ordnassac:

Ez mind nagyon derék csak kevés. Nem hat.

Ha baj van, akkor nem olyan messiást várnak, aki papírral tudja bizonyítani, hogy ő már négy évvel ezelőtt is megmondta, hogy ebből baj lesz, hanem olyat, aki a múlttól függetlenül a jelenben megoldást tud a problémára és képes elhárítani azt.

Ha egy dohányos a dohányzástól rákot kap, akkor nem arra az emberre van szüksége, aki már 20 éve szajkózza neki, hogy a dohányzás káros és rákot fog kapni tőle, hanem egy új orvosra, aki az előzményektől függetlenül képes megmenteni az életét.

porfelhő 2010.11.29. 00:47:26

@kodó tamás:
Nem mondod, hogy nem tudod! Persze, nem férfi vagyok! Te ezt nem tudod?!:) Ezt nem gondolhattad, hogy a jjulie férfinak irogat, apró betücskékkel!:) vagy esetleg mégis Ti nők vagytok?

Sanko13 2010.11.29. 00:48:32

@kodó tamás: Csak informatikusként lusta vagyok és megszoktam, hogy szinte mindent el tudok intézni a gép elől...
De most nem leszek!!!

"lényegileg pedig igazad van. az konkrét pénz. nem igéret... az állami összedől mint írtam korábban... "
Egy kicsit számoltam is, szerencsére elég jó a jövedelmem ahhoz, hogy tudjak magamról gondoskodni...
Illetve ilyen szellemben is neveltek az egyszerű melós szüleim...

kodó tamás 2010.11.29. 00:52:08

@porfelhő: én fiu vagyok de erre utal a nikkem.

a te esetedben 75-85% szolt amellett hogy hölgy vagy:) csak bizonyságot akartam szerezni:) mert ez igy számomra nem volt tuti. a nikked is semleges... bár nőies...

@Sanko13: számolgatni felesleges. a munkám során a nem fizető partnerek miatt megtanultam... a mai konkrét kis összeg jobb mint a sokszoros ígéret... abszurdisztánban ne bízz senkiben. CSAK MAGADBAN. sajna

Sanko13 2010.11.29. 00:52:18

@panelburzsuj: Köszi, mindig szívesen tanulok!!! :-)
Bevallom a matematikai logika közelebb áll hozzám... :-)

porfelhő 2010.11.29. 00:58:22

@kodó tamás:
Értem. az igazi nevem is nagyon szép, és nőies!:)
Bocsánat, de nekem mindjárt mennem kell dolgozni.

Jó éjt! mindenkinek!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 01:09:12

@kodó tamás:

"hát erre azt tudom mondani hogy szerencsés aki hősi halált halhat a hazájáért..."

Ez amolyan vértanú hozzáállás.

Addig erőszakoskodik a környezetével, amíg vagy sikerül rávennie a többi embert az ideájára, csak hogy hagyja már békén őket végre, és akkor azért kerül a mennybe, vagy agyoncsapják és akkor vértanú lesz és azért.

Az meg egyáltalán nem érdekli, hogy a többi ember békés, nyugodt életet akar, ezt az egyet semmiképpen nem fogja hagyni nekik.

A hittérítő mindenképpen boldog lesz, ha mögéje állnak az emberek, ha agyoncsapják.

A többi ember persze semmiképpen, mert így vagy úgy, de mindenképpen felforgatja az életüket.

Ráadásul a hittérítő a saját agya szerint nem csak jót akar, de még jót is tesz a többi emberrel azzal, hogy a saját nézeteit rájuk erőlteti. Ezért nem lehet őket máshogy leállítani csak agyoncsapással.

Aki halott akar lenni, legyen öngyilkos! Ez a normális módja, és nem az, hogy addig erőszakoskodik másokkal, míg meg nem öleti magát.

A hazának meg nem az használ, ha meghalnak érte, sokkal inkább az használ, ha elérik, hogy a haza ellenségei haljanak meg a ő hazájukért.

Az tény, hogy a hősök kerülnek be a történelemkönyvekbe, de az erősen kétséges, hogy boldogságot hoztak volna a világnak, a környezetüknek. Inkább vért és könnyeket.

Az meg a másik, hogy a hősöknek a többsége soha nem akart hős lenni, csupán a hatalom rákényszerítette.

Rohamozz és akkor van valami minimális esélyed a túlélésre, de valószínűbb, hogy hősi halott leszel, vagy ne rohamozz és akkor mi lövünk agyon gyávaságért, parancsmegtagadásért!

Hát az emberek többsége egyikre sem vágyik igazán tiszta szívéből.

Csak a fanatikus hittérítő típusok.

Nem őket szokták életrevalónak nevezni, hősi halottnak viszont ideális alapanyagok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 01:18:45

@mirrmurrkandúr:
"Én csak mindössze arra vagyok kíváncsi, hogy ezen a blogon (pedig ez nem a Népszava, vagy a 168Óra internetes oldala) miért utálják őket ennyire,"

Mert ez egy az index.hu oldalán propagált blog.

Mint a piroslap, meg a kósersrác és a többi hasonló.

Távolról sem képezi le a közvélekedést sem az írók, sem az olvasók tábora, viszont többségükben köthetők egy bizonyos "értékrendhez" vagy mihez.

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 01:19:33

@DEMOK: hujujj, ezek azért kemény állítások, szép mázos masniba, zéró tartalommal.
Hogy aztán az indoklásról ne is beszéljünk...

1, Állítasz valamit, amit semmivel az Égegyadta világon nem támasztasz alá, attól eltekintve, hogy így van, vazze... az meg ugyebár nem túl sok, mondhatnánk úgy is: elbaszott kevés.

2, Amit a Fideszről állítasz nettó baromság. Kezdve azzal, hogy bolsevik ÉS nemzeti szocialista párt, arról nem is beszélve, hogy szerinted még feudális is (ezt a fogalmat szerintem tisztázd magadban újra, mert ez volt talán a legdurvább "tévedésed") ezek után eljutsz odáig, hogy sehová sem tudod sorolni... A Fidesz egy radikálisan populista nemzeti néppárt (lásd kormányzati strukturális változások és döntéshozatal 2010 május-november,) amely valóban illiberális, de nem a demokrácia alaptéziseit tagadja, csupán a Magyarországon eddig működő berendezkedési és működési mechanizmusokat, beleértve természetesen a "modern kormányzás" mibenlétét is. Nagyjából minden döntése erre irányul, aminek az elfogadottsága többek között azért is viszonylag magas, mert az eddig fennálló működési mechanizmusok és világnézeti háttér (ld. "liberális" demokrácia) totálisan működésképtelen struktúráit igyekszik felszámolni.
Ha már Nyugat-Európával és a Fidesz "bolsevista" mivoltának az ellentétpárjával példálóztál, példának okáért Nyugat Európában az állami tulajdon aránya nagyjából 35-40%, míg Magyarországon 8% körül van, és ott nem esnek hanyatt időnként egy kis államosítástól sem... bár igaz, ott a baloldali pártok nem feltétlenül adnak el mindent, amit törvény szerint jogukban áll...
Az, hogy a nyugat-európai jobboldali (tehát jobbközép) pártok liberálisak is egyben sem feltétlenül van így mindenhol, de az igaz, hogy ilyen is akad (Franciaország, Németország). Viszont, hogy te a Fidesz helyét a magyar politikai palettán ebből akarod levezetni, sőt, még kimondod a premisszát is, hogy márpedig Magyarországon ilyennek kell lennie a jobboldalnak, hát az egy kicsit több, mint tévedés...
javaslom, először próbálj utánanézni a fogalmaknak, és lehetőleg csak utána használd őket...

3, Az MSZP-ben látod egy modern szociáldemokrata párt csíráit. (de ismerős ez valahonnan...)
Hát, amennyiben a modern nyugat-európai szociáldemokrata mozgalmak alappillérei a mindent elárasztó korrupció (Gyurcsány F., Hagyó M. Zuschlag J., Arató G. stb...), a maffia típusú helyi politizálás (Veres J., Hunvald Gy.), a nemzeti ügyektől való beteges viszolygás és rettegés (2004 dec 5, MÁÉRT nem összehívása 2004 óta, státusztörvény kiherélése, határon túli magyarok "túlszeretése"stb...), a gazdasági csődközeli állapot előidézése (2003, 2008), közérdekű adatok meghamisítása (2006-os konvergenciaprogram, 2010-es költségvetés), ártatlan emberek agyonveretése(2006 okt. 23), a választók tudatos és gátlástalan átverése (2005-ös adócsökkentés, amit a 2006-os győzelem után visszacsináltak, pedig törvényt alkottak róla...) és még sok minden más (2002-2010) , akkor igazad van, a Magyar Szocialista Párt kétségkívül egy kiköpött nyugat-európai szocdempárt csíráit hordozza magában. (Még jó, hogy ezt rajtad kívül legfeljebb pár ezren gondolják így - a Világon)

4, S légy szíves, a jövőben -hozzám hasonlóan- ha valamit állítasz, (főleg, ha ilyen súlyos dolgokat) azt indokold meg! ;-)

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 01:26:01

@Akitlosz: Igen, hát eszméletlen sötétség van itt néhány ember fejében... kezdem magam valami Terézanyunak érezni, aki próbál egy kis pilácsot gyújtani a kommunistázó posztkommunisták sexy fejecskéjében... :-)

ssi 2010.11.29. 01:31:28

@Akitlosz:
nekem a Jobbikról most ez jut az eszembe,
ha egy suliban van egy gyerek nagyon sokféle magatartás problémával, óhatatlanul megbélyegzik, előítélet alakul ki vele szemben, bekerül egy nem túl előnyös skatulyába, s mikor végre értelmes is, vagy az lenne, azt már nem nézik ki belőle - játszott az idővel és a lehetőségekkel, s nála a bizonyításért piszok keményen meg kell dolgozni

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 01:36:53

@panelburzsuj:
"És talán azt se, hogy a Jobbik értéklajstromán hol szerepelnek a nagyobb kereskedelmi tévék. Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten."

Bizony, bizony és ez hiba. Akinek az a gondja, hogy kicsi a pozitív médiajelenléte nem azzal jut előbbre, ha kritizálja a tévéket, hanem azzal, ha jó viszonyt alakít ki velük és nem fenyegeti a létüket.

"Mi maradt ki ? ATV? Majd ha jobbik is megél pár évtizedet, és annak zömét kormányon, majd neki is lesz szimpatizáns tévéje."

Ez a tyúk meg a tojás problémája.
Erős médiahátszél nélkül nem lehet évtizedeket kormányon tölteni, hogy az alatt meg lehessen teremteni az erős médiahátszelet.

22-es csapdája.

panelburzsuj 2010.11.29. 01:46:39

@Akitlosz:

Mindig meglep, hogy önmagukat amúgy megfontoltnak beállítani kívánó figurák milyen lelkesen megmutatják valódi korlátaikat és elfogultságaikat, ha azokat pozitívan értékelő közönséget szimatolnak a közelben.

Te egyszerűen nem tudod elképzelni, hogy az előző posztban is felrajzolt egyharmadnyi "pártonkívüli" nem holmi képzelgés, hanem hús-vér emberek tömege. Amiből - minő szentségtörés - még egy politikai blog kommentjei közé is jut néhány idetévedt példány.

Ventura Blvd 2010.11.29. 01:53:00

Szakértelmünk akkor vitathatatlan, ha, meg tudjuk mondani, mi lesz a következő esemény egy folyamatban, milyen fontosabb történések várhatók a közeljövőben. És bár a politikai előrejelzés legalább olyan kockázatos, mint a meteorológiai, a jelen állapotából kiindulva, egy-két hónappal illenék előre látnunk ahhoz, hogy érdemes legyen politikával foglalkoznunk.

Én úgy látom, kár az Orbán/Gyurcsány nevű random generátor bármely két cselekedete közé eredőt húzni. A csapkodásnak nincs értelmezhető eredője, csak banális vége. Ezért ostobaság egymást csépelnünk, csak mert más-más nézőpontból szemléljük az eseményeket. Abban egyet érthetünk, hogy amit az évtized magyar miniszterelnökei csinálnak, az káros és veszélyes mindnyájunkra. (Hol is tartunk jövedelemben, vagyonban, versenyképességben, biztonságban, tisztességben és elismertségben Európán belül?) Mint az életben oly sokszor, nem is a vezetők tettei számítottak, hanem az, ahogyan működtek. Nem a magánnyugdíj üveggolyóinak einstandolása aggasztó (privatizálása / államosítása), nem is a végrehajtáshoz kellő agresszív sunyiság (Kóka / Matolcsy), hanem a döntések végtelen magánya. Nincs az a zseniális vezető, aki akár a legrövidebb távon is felvehetné a versenyt egy jó szellemű, bár csak átlagos képességű egyénekből álló csapattal. Ha a magyarok továbbra is meg akarnak szabadulni a politikai felelősség nyűgétől (is), és változatlanul zsigerből meg vágyálmokból hozott döntéssel ruházzák át a hatalmat megváltónak tekintett figurákra, nem lesz, aki sajnálja őket a csőd pillanatában. Húsz évvel ezelőtt azt kérdezte az USA budapesti nagykövete – „Lehet-e demokráciát teremteni egy országban demokraták nélkül?” Ha mi magunkat valóban demokratának, a közélethez kicsit is értőnek tarjuk, meg kell saccolnunk a várható fejleményeket, és az optimális kimenet felé kell szorítanunk politikusainkat.

Nem lesz könnyű, mert a világban iszonyú káosz van. Londonból nézve vége az eurónak, és ha az eurónak vége, akkor az Uniónak is – ebben a formájában mindenképp. Párizs és Berlin igyekszik majd menteni a helyzetet, mindenki az írekről és Dél-Európáról beszél majd, de ki fog derülni, hogy az lesz, amit a kínaiak hajlandók meghitelezni Amerikának. Akár el is feledkezhetünk a két Koreáról, mert az ilyen nagy felfordulás mindig jó arra, amíg a nagyhatalmak egymással birkóznak, a kicsik egymás között vagdalkozzanak: várható egy újabb háború, ha más nem, egy izraeli-arab mindenképp. De India is odavághat végre, már sokat nem árthat vele az afgán ügynek.

A forint bedől, a gazdaság összezuhan, és magyar miniszterelnök kijelenti, hogy – „Mindez a világválság miatt történt. (És hát végül is…) A nagy bajban szükséges, hogy erélyes és hatékony vezetése legyen a nemzetnek, amely meghozza majd a szükséges intézkedéseket. Össze kell tartanunk.”

Hja, lesz itt még olyan támogatottság! - „Milyen szocialisták? Milyen zöldek, liberálisok, fasiszták és konzervatívok? Most, a vihar közepén pártosan széthúzni?”

Végül még egy szót. Amikor Varsót a második világháborúban egy marék porrá égette a német-szovjet cinkosság, és a valamikori másfél milliós lakosságból megmaradt alig százezer kezdett visszaszivárogni az üszkös romok közé, már évek óta készen voltak az újjáépítés tervei. Mi tudjuk, hogy nem készültek Gyurcsány- / Orbán-tervek az ellenzéki évek alatt, de magunknak vannak-e elképzeléseink arról, hogy jön ki Magyarország Európa romjai alól?

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 01:56:32

@panelburzsuj: Sosem értettem, miért korlátolt valaki, ha egy adott politikai erővel szimpatizál, és még meg is hajlandó indokolni az okát... ráadásul nem tudom, mennyivel jobb ez az állandó "kívülhelyezkedés", úgy hogy közben a kívülhelyezkedő politikai szimpátiái is több, mint egyértelműek...

ssi 2010.11.29. 01:56:44

szocik nagygyűlése kapcsán:
- miért azt mondták, hogy majd tavasszal tüntetnek, ha kell, s miért nem, hogy bármikor, ha gond van a kormánnyal?
- hogy a manyup pénzeket visszaadják majd, ha lesz rá lehetőségük, s nem azt, hogy minden áron megakadályozzák?
- talán meglepte őket is a kormány intézkedéssorozatának veszélye alig néhány hónap alatt?
- nincsenek még felkészülve a váltópártiságra, de azt érzik, hogy gyorsítani kell, de elrontani nem?

az ország mostani helyzetéről jut eszembe:
- ismeretlen útvonalon nagyon gyorsan elindultunk, de hogy lejtőn-e, vagy emelkedőn, ezt még senki se tudja se bel-, se külföldön
- ha viszont a lejtőn, nagy hirtelen konkrétan nincs senki, aki eleve átvegye a kormányzást, másrészt a jelen pozícióból merre lehet tovább menni: előre nem, vissza nem, logikus elágazás nincs, mint egy sűrű erdő

@kodó tamás: de nagy lelked-szíved van! :-)) rendes tőled

panelburzsuj 2010.11.29. 01:57:11

@Akitlosz:

A mély társadalmi beágyzottság azt jelenti, hogy egy adott "eszme" minden rétegből tud híveket vonzani. Ha a Jobbik (közel) egymillió szimpatizánsa között nem akad elég gazdag ember ahhoz, hogy legalább egy budapesti tévét kiizzadjon, akkor a Jobbik nem fedi le a magyar társadalom egészét, hanem főképp a földi javakból magukat kirekesztettnek érzők elégedetlenkedéséből táplálkozik.

Magyarán: híveit nem a pozitív jövőkép, hanem az irigység hajtja.

panelburzsuj 2010.11.29. 02:01:40

@mirrmurrkandúr:

Többet vagyok itt nálad, ézért bizton merem állítani, hogy a kormánnyal itt elégedetlenkedők motivációit döntően a zindexből, piroslapból meg a kósersrácból levezetni - erős korlátoltság.

Sokkal tarkább kompánia ez itt.

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 02:07:46

@panelburzsuj: Én a kezdetektől fogva -tavaly november- itt vagyok (olvasd vissza nyugodtan), csak az elmúlt hónapokban nem szóltam hozzá a vitához.

igazad van, tudom, hogy nem kizárólag a népfasza online törzsközönsége kritizálja a kormányt, de amikor egy MSZP rendezvényről online tudósító tag dobálózik a függetlenségével, azt egy kissé sokallom... (nem rád gondolok persze).

A kormánnyal meg lehet elégedetlenkedni, sőt zsigerből utálni is lehet, csak nem árt az indoklás... (nem rád gondoltam 2.)

panelburzsuj 2010.11.29. 02:10:27

@panelburzsuj:

Mondjuk pl. MrsWhite, Malac69 vagy radala tépelődéseit én nehezen tudnám a piroslap aknamunkájának számlájára írni.

panelburzsuj 2010.11.29. 02:12:36

@mirrmurrkandúr:

Bierkamp - nesztrottyal érvelni ... :)))

tbb 2010.11.29. 02:14:07

@mirrmurrkandúr:

"azon kívül, hogy zengzetesek és rosszindulatúak, egész egyszerűen nem igazak."

Az nem számít. Ha a fidesz nem módosítja a kommunikációját és marad a hatástalan "az emberek ezt akarják" mantránál, azzal ostoba birkaként engedi magát bebetonozni a manyuptolvaj skatulyába.

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 02:18:57

@panelburzsuj: uhh, igen... ő az...
te Jó Ég... nem gyenge az a fószer... bárcsak az én aktivistáim is ilyenek lennének... :-D

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 02:22:17

@tbb: igen... Krakkó Ákos felel a kormányzati kommunikációért... (HírTV - Célpont)... no komment.

tbb 2010.11.29. 02:26:14

@mirrmurrkandúr:

Hát ez baj. Hogy ő felel majd érte. Noha nem ő fújja.

tbb 2010.11.29. 02:38:35

@mirrmurrkandúr: @tbb:

Sőt, senki sem fújja. Teljes egészében az ellenzék tematizál. Átnéztem a jobboldali portálokat. Csak reagálnak, semmi kezdeményezés, semmi ütősebb indoklás. De hát ez törvényszerű, ha minden lépéshez Orbán jóváhagyása szükséges.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 02:49:52

@porfelhő:

"Tök jó! én is szeretném felhőtlenől élni az életem,:) Fölötte meg mindig kék az ég! azt mondják.:) "

Ez igaz.
Lefelé meg a felhők vannak. Olyan, mint egy végtelen hómező, fák és minden más nélkül.

Kifejezetten unalmas a táj a felhők felett, de mégis határozottan felejthetetlen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 03:09:37

@panelburzsuj:

Tévedés, de semmi gond.

Elég ha én tudom.

Természetesen szíved joga azt gondolnod, amit csak akarsz, gondolati szabadság van.

Egyelőre még.

Ventura Blvd 2010.11.29. 03:16:36

@DEMOK: Az a „csira” sajnos csak illúzió, és bár átérzem szomorúságodat, ahogy valami bíztató után kutatsz a magyar politikában, nem tudlak vigasztalni. Nem volt egyszerű a szociknak megszabadulniuk Gyurcsánytól, noha már régóta lebénította őt e kezelhetetlen fickó őrültsége. Hűségeskük és puccsok, a vidéki Brutusok késszúrásai, ha emlékszel, az irányított utódlás nyomorult színjátéka, és a vesztesek görcsös maradása, hűha, ebben a csírát felfedezni nagy művészet. Az MSZP akkor lehetne bezzeg párt, reménykeltő alakulat, ha áradnának bele a fiatalok. Éppen most, amikor baj van. De, ha láttad a gyűlés képeit, a vörös kacatok mellett az ezüsthaj dominált. És nem az Internacionálét énekelték, hanem a hattyúdalt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 03:35:07

@panelburzsuj:

Mindez igaz, de nem pártspecifikusan, hanem általánosságban is.

Egy párt ahogy a nevében is benne van nem fedi le soha a társadalom egészét, hanem csupán az egy párt mellett állókat.

Ez még akkor is így van, ha a lehető legszélesebb körből kerül(né)nek ki a támogatók.

Olyan párt nem nagyon van, amelyik nyilvánosan a valóban gazdag réteg kegyeinek a keresését hirdetné, hiszen ők létszámban egy szűk társadalmi réteg és ez szélesebb körben nem hozna népszerűséget.
Aztán, hogy mi történik zárt ajtók mögött ...
az néha kiszivárog, de általában nem.

Úgyhogy ebben a politikai rendszerben a "szegénységpártiság", a "szociális érzékenység", a "fizessenek a gazdagok" hangoztatása és közben a titkos kiegyezés a pénzvilággal a hatékony módszer.

Az új pártok még tapasztalatlanabbak e téren, mint a dörgést már 20 vagy 20+++ éve ismerők.

Majd belejönnek, vagy nem lesz mibe belejönniük.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.29. 03:42:02

@panelburzsuj:

Inkább csak erős leegyszerűsítés.

Mindenesetre kisüthető belőle a kérdező kérdésére valamiféle magyarázat, ami őt érdekelte.

Nem gond, ha saját kútfőből továbbgondolja, sőt ez a kívánatos.

Így is túl sokat írok.

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 04:06:08

@tbb: alapjában véve egyet értek...

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 04:06:46

@tbb: alapjában véve egyet értek...

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 04:06:58

@tbb: alapjában véve egyet értek...

melus79 2010.11.29. 07:40:07

Jó reggelt!

@Akitlosz:Teljesen igazad van,picit ironikusnak szántam!:)Egyébként erre akkor jöttem rá,hogy sajnos mennyire igaz,amikor fősulis voltam,akkor vesztett a Fidesz(2002),és addig évekig a kollégiumban óta együtt lakó emberek,akiknek addig semmi bajuk nem volt egymással,nem álltak többet szóba,csak mert másra szavaztak.Nekem is vannak mindkét oldalról barátaim,ismerőseim,akikkel jól el tudunk beszélgetni,én nem hagyom,hogy emiatt "összeugorjunk".Ezért nem szeretem itt se,ha valaki minősítget,lekezelő,csak mert nem azt gondolod,amit ő.Szerintem az alapvető célja,elképzelése mindenkinek az,hogy a jelen helyzetből jól jöjjön ki az ország,és személy szerint ő maga is.Hogy ki milyen oldalról közelít,nos ebben vannak a markáns különbségek.De vitánál,a fent említett célhoz kéne tartani magát mindenkinek,és akkor már nem is olyan szörnyű a másik fél elképzelése,csak meg kell érteni,hogy miért jutott erre vagy arra a következtetésre.Én így gondolom,és így viszonyulok a többiekhez is.Vagy legalább is próbálok!:)

bierkamp 2010.11.29. 07:40:31

KÉT ÉVE MONDOM, ÉS ÍROM MINDENHOVÁ ( de főleg az MSZP sek oldalaira), HOGY A ROHADT FIDESZ BANDÁT A SAJÁT FEGYVERÉVEL KELL ÉS LEHET LEGYŐZNI-----naponta kell rágalmazni, szindni,haknizni a lejáratással az egész országban, ha van rajta sapka azért, ha nincs azért, üvölteni minta gonosz törpe teszi a mikrofonba évek óta , kimenni a Kossuth térre randalírozni, Orbánt külföldön jól lejáratni ( bár magát már jól lejáratta).. mindenhol elmondani, hogy a kormány és a Fidesz lop 8 ÉS MOST BIZONYÍTOTTAN IGAZ IS), Hazudik ( ezt meg mindenki láthatja, még a seggnyalói előtt sem titok)
A nyakában lihegni, és állandóan ordítani hogy ORBÁN TAKARODJ, ÉS FELELŐSSÉGRE LESZ VONVA AZ ORBÁN ÉS BANDÁJA (most van is miért).

kodó tamás 2010.11.29. 07:46:14

jó reg

www.mfor.hu/cikkek/Csak_cammogni_fog_a_magyar_gazdasag_a_regios_orszagokhoz_kepest.html

sajnos én még negatívabban látom. érdemes a 2010.I. negyedévet megnézni. de trendjében mindig a V4 utolsója vagyunk.
szerintem ezen OV gazdaságpolitikája jelentősen negatívabb lesz. de ezen múlik minden. majd meglátjuk...

bierkamp 2010.11.29. 07:50:24

A Fidesz pártsajtóján kívül nincs ma olyan elemző, aki ne bírálná a Fidesz lépéseit - már Mellár Tamás sem érti a nyugdíjügyi gyalázatot.
Az Arénában zúgott az Orbán, takarodj!-kórus. Ez történt korábban a Charta tüntetésén is. Nem lennék meglepve, ha ugyanez történne a szakszervezetek demonstrációján is.
Füttykoncertet kapott Polt Péter is. Az egykori fideszes képviselőjelölt lesz újra a legfőbb ügyész. Akinek idején csak szocialisták ellen indult eljárás, tűnhetett el akármennyi közpénz a Fidesz idején, minden vizsgálatot leállíttatott.

bierkamp 2010.11.29. 07:54:48

Koncepciós, hazug eljárásokra is készül a Fidesz. Ugyanis Orbán már akkora bajban van, hogy bármire képes lehet, hogy elterelje a figyelmet egyre szaporodó porblémáiról, saját alkalmatlanságáról. Ehhez a régi barát, Polt Péter már rendelkezésre áll.
Amiatt ugyan aggódom, hogyan fogja a baloldal visszaadni az emberektől elvett pénzt - hiszen a Fidesz heteken belül elkölti -, de az MSZP szombaton megmutatta, hogy nem hunyt ki a tűz. Egy petíció most elindul, tavaszra pedig beérhet a nemzeti ellenállás is.

kodó tamás 2010.11.29. 07:54:56

sztem még mindig nem lenne késő. csak a rendszer logikáját kellene megerőszakolni.

OV a legnagyobb hatalmat azért szerezte meg, hogy a népének a vezír csak jót tegyen. ez osztogatást jelent.

sajnos a körülmények ellene voltak. világválság. leszakadt eu utolsó gazdaság. igazából pechje van. nem működő rendszerek, intézmények stb (lásd még több katasztrófa)

óriás lehetőség volt/van arra, hogy amit az ország megmentésére kell tenni a rendszerekkel azt megtegye. ezzel kapcsolatban még az egyeztetés sem fontos. egyértelműek a tennivalók. még mindig lenne hozzá bizalom. szakértelem a közelében nincsen, de azon tudna segíteni (lásd első bekezdés "megerőszakolt" fides rendszer logika). fogy az idő. rohamosan.

nekem ismerős. de ja vu érzésem van. kommunikálunk és nem kormányzunk... ("nem csináltunk semmit"). ehhez képest a hazugság az már nem is bűn. az régi és teljes körű, megszokott dolog a politikusoktól. de még GYF-nél sem kapott az újságíróknál és az embereknél nagy hangsúlyt a nagyobbik probléma: NEM CSINÁLTAK SEMMIT. ekkor persze felmerül, hogy miért kaptak ezért pénzt. ugye fizetést a munkáért adnak...

melus79 2010.11.29. 08:00:19

@kodó tamás: igen,ez lett volna a második,amit belinkelek!:)Na,nem nagy örömmel...

bierkamp 2010.11.29. 08:05:14

Ma, amikor tombol a kétharmados önkény, ennek határideje nem pontosan látható, de néhány ereszték már recseg-ropog. Beszólnak Brüsszelből, a hitelminősítők Londonból. A Megasztár szünetében magánnyugdíjpénztári reklámot sugároznak maradok.hu címmel, a facebook-on aznap (!) szervezett tiltakozásra kétszázan gyűlnek össze a Kossuth téren. Jövő héten utcára mennek a szakszervezetek, gyors döntés nyomása alá került az Alkotmánybíróság. A taláros testület lehetőségei a következők: vagy elismerik a napnál világosabb alkotmánysértés tényét és akkor bezúzzák Orbán egykulcsos költségvetését, ami a bukásukat jelentheti. Vagy átengedik az alkotmányellenes szabályokat, akkor a történet Strasbourgban ér véget, amúgy pedig kiíratkoztunk Európából. Eközben a múlt héten bankban is gyilkolásztak.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.29. 08:06:43

- ebben az országban mindent meg lehet tenni következmények nélkül?
- holnap már a bankbetéteket is elveszik, mert kell a pénz költségvetésnek?
- engedtessék meg nekem, hogy ott és annyit és akkor kockáztassak, ami nekem "jól esik" a saját pénzemből!
- miért nem szedi be hatékonyabban a járulékokat?
- miért nem teremt meg hatékonyabban olyan feltételeket, hogy többen több járulékot fizessenek?
- ja mert az nem népszerű? Persze sokkal könnyebb elvenni egy már összegyűjtött vagyont és lejáratni mást mondvacsinált ürügyekkel.

bierkamp 2010.11.29. 08:10:51

Mindenki figyelmébe!

Oszkó Péter egy új megközelítésbe helyezte az egész MNYP államosítás ügyet. És teljesen igazak az állításai:

oszkopeter.blog.vg.hu/2010/11/27/az-eurosta t-figyelmebe/

kodó tamás 2010.11.29. 08:11:35

kíváncsian várom, hogy az egysejtű Lázár jogszabályokat és az alkotmányellenes alkotmánymódosításokat az AB elkaszálja... azt ignorálni izgalmas lesz... talán akkor már TG szerint is diktatúra lesz (vagy speciális típusú demokrácia?)

bierkamp 2010.11.29. 08:11:59

@Selmeczi a sötét, jól fekvő, buta bányarém!: Selmeczi azt mond amit leírtak neki--egy buta kócosfogú kiflitolvaj!

kodó tamás 2010.11.29. 08:38:50

885.

VÉRSZERZŐDÉS

A magyarok beköltöznek Etelközbe.

bierkamp 2010.11.29. 08:49:48

Az élet furcsa fintoraként ARogán Antalnak, a Fidesz-frakció gazdasági munkacsoportja vezetőjének és V. kerületi polgármesternek csütörtökön pont ugyanabban a belvárosi cukrászdában volt dolga, ahol a hazai energiaipari multik tartották konferenciájukat, és ahol a kormány képviselői – az eddigi szokásoktól eltérően – nem jelentek meg.
nol.hu/gazdasag/20101129-hetvegi_gazsokk

bariga 2010.11.29. 09:09:51

@bierkamp: ezzel nem értek egyet, van egy bizonyos szint, ami alá nem szabad süllyedni. Az utcai ordibálás meg a takarodj üvöltés nem a normális emberek stílusa.
A más vélemény még nem jelentheti, hogy "el kell takarítani" az útból, mint a jelenlegi kurzus szlogenje mondja.

kodó tamás 2010.11.29. 09:13:11

@bariga: mégis mi a megoldás?

nem véletlen hogy semmiben nincs érdemi változás 65éve.
csak mert ez van még mindig:

index.hu/belfold/2010/11/29/nalunk_inkabb_az_ugynokot_vedik/?rnd=281

AkarkiJ 2010.11.29. 09:18:54

@manyike:

"szocik nagygyűlése kapcsán:
- miért azt mondták, hogy majd tavasszal tüntetnek, ha kell, s miért nem, hogy bármikor, ha gond van a kormánnyal?
- hogy a manyup pénzeket visszaadják majd, ha lesz rá lehetőségük, s nem azt, hogy minden áron megakadályozzák?"

- mert tavasszal jó idő van - ha hóban, latyakban próbálnának tüntetést szervezni, csúfos kudarc lenne belőle és elbuknák a "tüntetési-potenciált", illetve tavaszig biztos lesz még olyasmi, ami miatt lehet tüntetni - azok a bizonyos reformok pld.

- a manyup pénzkeet, ha egyszer lenyúlja az állam, azt már vissza nem lehet adni, mert nincs miből, mivel egyből elköltik - ha az állam egyéni számlát kreálna, és lenne fedezet is mögötte, akkor vissza lehetne adni, mert meg van a pénz, de akkor meg minek, hisz nincs veszélyben a pénz (elvileg)

László56 2010.11.29. 09:33:05

Nagyon szép napot kívánok Mindenkinek

Vonulnak a primitíveink. Vörös sálakkal és a FIDESZ -től lopott szövegekkel. Mondván minek nekünk gondolkodni egy új szövegen, ha már ezt is lophatunk. A tábláikon szintén lopott szövegek. Kommunistáznak a komcsik. Kabaréba illő lenne, ha nem egy olyan ország sorsáról lenne szó amelyiket teljesen romba döntött ezeknek a korrupció mocsarától megfertőzött embereknek a pénzéhsége. OK. Demokrácia van, mondhatjuk. Ez is hozzátartozik. Hozzátartozik ? Nem. Mert a demokráciához az erkölcs is hozzátartozik. Az az erkölcs amit a kommunistáink évtizedeken keresztül igyekeztek a polgárokból kiölni. Mi sem mutatja jobban mint az MSZP akciói, hogy ez részben sikerült is. Mert amit csinál az nem csak pofátlanságot jelent, hanem az erkölcsi értékek teljes hiányát mutatja meg. Ezáltal a demokratikus értékek teljes ignorálását is jelenti.

Mert erkölcs nélkül nincs demokrácia és nincs szavahihetőség. Szavahihetőség nélkül meg nincs politika. Csak szabad rablás. Ami kommunistáink specialitása. Ugyanúgy mint a polgáraink félrevezetése. Talán majd a felelősségre vonás emlékezteti majd őket a felelősségükre. Várjuk már nagyon. Mert ha nem jön, akkor rábízzuk a Jobbikra.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.29. 09:33:53

"Orbán Viktornak rendszere biztos megalapozásához legalább négy-öt százalékos növekedésre van szüksége. Nincs számára visszaút: megkezdett művét átütő sikerre viszi, vagy elbukik – elemezte a kormány lépésit Tölgyessy Péter, alkotmányjogász, az MR1 Kossuth Rádió reggeli műsorában."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orbannak-nem-sok-ideje-van-kimeletlen-idoszak-johet-334508

Ezt a figyelmeztetést vártam Tölgyessytől. Nem azt kívánom tőle, hogy tagadja meg a jobboldalt, hanem azt, hogy reálisan értékelje. Ezt most láthatólag megtette.

panelburzsuj 2010.11.29. 09:36:29

@bariga:

www.fn.hu/belfold/20100702/rona_peter_orban_csak/

Róna Péter: Orbán csak a botból ért

"Rossz hírünk van a világban. Ráadásul Magyarország a Gyurcsány-kabinet után ismét olyan kormányt választott, akit nem szeret a nemzetközi közösség. Néhány hét alatt az a kép alakult ki, hogy Orbánékat csak bottal lehet meggyőzni. A miniszterelnök nem értette, hogy most nem lehet a költségvetési hiányról alkudozni. És azt sem, hogy ha mindent megtesz a hiánycél elérése érdekében, ám az mégsem sikerül ezért vagy azért, számíthat Brüsszel megértésére. Őszinte, komoly beszéd helyett olcsó riogatással próbálta növelni mozgásterét. Nem érti az idők szavát."

A kormányalakítás és a Róna-interjú megjelenése közt még egy hét sem telt el.

Ami azóta történt, az vajon megváltoztatja az idézett képet, vagy megerősíti?

A kényszerírítésen kívül látsz bármifajta olyan erőt, amellyel Orbánra hatni lehet? A pártjában, a kormányzásban, az országban, nemzetközileg?

Diocles 2010.11.29. 09:38:34

@vinczej:
Tölgyessy ezt már sokszor eljátszotta, ő már eltemette 2006 nyarán is Orbánt.
Szerintem nevetségesek az ilyen nekibuzdulások, h "Orbán utolsó esélye", "ha most bukik, akkor végleg bukik", stb. Aztán miért is?
Orbán a Fidesz teljhatalmú ura, leváltani lehetetlen, új pártnak nagy arányban betörni a politikai piacra lehetetlen. Most nem Orbán védelmében írom ezt, de aki lát a szemétől, az láthatja, h Orbánnak csak akkor nem lesz döntő hatása a magyar közéletre, ha saját maga vonul vissza.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.29. 09:41:32

@Diocles: Esetleg belülről "meggyőzhető"? :-)

ssi 2010.11.29. 09:42:39

@AkarkiJ:
nincs sehol és senkinél egy kis remény? problémás múlt után problémás jelen? Bajnaiék levitték a hiányt megszorításokkal, mostaniak azt ígérték, hogy megszorítások nélkül lesz felemelkedés. Jelenleg a hagyományos megszorítások helyett másfajták vannak, lesznek, s csak az a szépségük, hogy nem megszorításnak hívják a megszorítást? Fidesz 8 év ideje volt. Szocik beleragadtak valami káoszba, nekik idő kell most.

panelburzsuj 2010.11.29. 09:43:49

@László56:

"Várjuk már nagyon. Mert ha nem jön, akkor rábízzuk a Jobbikra."

Itt őontosan kiket fed ez a többes első alany?

Ki vagy ti?

Diocles 2010.11.29. 09:44:12

@tbb:

A jobboldali sajtó még mindig azzal van elfoglalva, h Matolcsyt fúrja, lásd a Selmeczi-féle affért, amikor a HírTV csinált abból "ügyet", h a kivett hozamok továbbra is adókötelesek.
Holott ez nem új szabály, nem új szivatás, hanem ez eddig is így volt, de sikerült hülyét csinálniuk a saját kormányukból.

Más.
Azért ez a Wikileaks-ügy érdekes lesz nálunk is, pl. mit gondoltak az amerikai hivatalosságok Őszödről, valóban pénzelték-e az LMP-t (ha erre van bármi infó, akkor az LMP elég súlyos sebet kap), mit gondolnak Orbánról.

Ordnassac 2010.11.29. 09:46:46

@Diocles: ez a napokban ki fog derülni

ssi 2010.11.29. 09:48:00

@kodó tamás: igen, talán a jelen eddig nem gondolt lehetőségeinek kell korrigálnia - pl. a megváltoztatott AB másként, de érdemben mégis tud valamit tenni, s talán markáns támogatói is lesznek

AkarkiJ 2010.11.29. 09:49:07

@manyike:

nincs sok remény, ov saját magát tette kényszerpályára és sajna ez a pálya és az ország/gazdaság számára rendelkezésre álló kényszerpálya elég kis mértékben fedi le egymást

valóban, nem megszorítás amit csinál, mert nem érezzük közvetlenül

ez kvázi hitelfelvétel, ami a megszorításnak a jövőbe történő kitolása - ami nem lenne baj, ha az így kelezkező forrásokat gazdaságélénkítésre fordítanák, de az egyetlen ötlet, hogy a jó(bb)móduak alacsony szja-jából következő pénz majd felpörgeti a gazdasádot, hát, eléggé gyér

ha sok pénzem lenne, a manyup akció után elgondolkodnék azon, hogy itt tároljam, itt költsem, vagy inkább külföldön, ahol nagyobb biztonságban érzem a pénzt - elcseszett egy konstrukció ez (is)

Ergosum 2010.11.29. 09:50:31

Nem tudjátok, hogy létezik-e olyan százalékos kimutatás. amiből látszik, hogy a manyup tagok közül milyen arányban vannak, akiknek kötelező volt belépni (1997 után álltak munkába) és milyen arányban, akik önként léptek be (1947 után születtek)?
Ha jól értelmeztem, akkor durván az 1947-1977 között születettek választhattak az állami vagy a vegyer rendszer között.

A másik, ami nem egyértelmű számomra, hogy akik nem lépnek vissza az állami rendszerbe, azok egy az egyben, visszamenőlegesen elveszítik a nyugdíjuk 70 %-t?
Mert a nyilatkozatokban ez úgy szerepel, hogy a szolgálati időbe beleszámít 2011. január 31-ig, de nyugdíjat KIZÁRÓLAG a magánból kapnak.

guvernalista (törölt) 2010.11.29. 09:56:13

@Diocles:
gyurcsány is teljhatalmú úr volt, aztán brüsszelben azt mondták neki: aus. ha ő a miniszterelnök, akkor nincs több pénz, és a megyei párttitkárok leváltották. azt se tudták, hogy ki legyen helyette. ha brüsszel valamilyen indokkal visszatartja az uniós forrásokat, akkor a fidesz városvezetői le fogják orbánt váltani.

bierkamp 2010.11.29. 10:05:02

@bariga: pedig, már elkezdődött és működik---hibát halomra halmoznak és be vannak szarva a Fityisz bandatagok!
Lehet hogy Ő maguk fogják felakasztani a Nemzeti Törpéjüket!-túlélés miatt!!!!!!

bierkamp 2010.11.29. 10:08:43

lehet hogy ezt nem olvasták még Brüsszelben?--na majd én elküldöm az EU-nak...közvetlen Barossonak:)
Lefordítom...igen és elküldöm--had olvassák--

5mp.eu/web.php?a=aristotle&o=Zklf6SNpIF

2010.11.29. 10:13:46

Jó reggelt!

@manyike: és ki lesz a markáns támogatója? A kormány azt találta ki, hogy az AB - megnyirbált - jogkörét átadja az új közigazgatási bíróságoknak. Sőt, azt is hallottam, hogy a Legfelsőbb Bíróság egyik - alkotmányossági kérdésekben döntő - kollégiuma lesz az AB.

Na most ki fog az AB mellé állni, amikor az emberek saját magukért se mernek kiállni?

bierkamp 2010.11.29. 10:15:26

...megváltozott a véleményem Budai Gyuláról..amikor tegnap eléhurcoltak...olyan érvrendszert használt,amitől kialakult a személyi kötödésem...a koncepcóját belátatta velem,hogy mindenkire lőni kell...gazdasági kérdésekben is szakértelmet viziónált...megnyugtatott a MNYP-ak 2700 mrd ft-ja felől..mindenféleképpen meg kell pörgetni...a délamerikai katonai hunták mintái nem másolhatóak,mert a fegyverkereskedelemben és a kábitószerüzletben,nagy a balkáni konkurencia...a tözsdézés és a shortolás,kifejezetten ódivatu...a helyes cél,rövid idön belül megduplázni a pénzt...Ő már megállapodott a legnagyobb Monte Carlói casinóval...hogy a rulettre,egy guritásra felteszük az egész összeget...kabalából a feketére.../természetesen a 0 nem számit,amit személyeskedésnek is vett/...ha kijön a fekete,van 2700 mrd ft plusszunk...ha a piros jönne ki,akkor meg eljárást indithat Polt Péter,Gyurcsány Ferenc ellen...mert nyilvánvalóan Ő a hibás...www.youtube.com/watch?v=U2DBcbZc3ck

kodó tamás 2010.11.29. 10:17:30

@manyike: még a régi AB van! lassabban lehet cserélni. egyelőre feltételezhetjük, hogy szakmai működésű. persze ennek gyorsan vége lesz. szerpentinen elromlott fék, szakadékba esett autóval, kiégett lakások. az AB tagok baleseti statisztikája romlani fog.

2010.11.29. 10:17:32

@guvernalista: ez érdekes elképzelés. Már mondjuk az utódját rebesgetik...

CSENDES 2010.11.29. 10:17:58

@Ergosum: Egy mnyp-i vezető nyilatkozata szerint a 3 millió mnyp-i tagból 2 millióan választották a tagságot. A már befizetett nyugdíjalapot nem tudja visszamenőleg elvenni ez a jogszabály sem. Ezt egyébként a "nyugdíjvédelmi" biztos asszony is elmondta.
Többek között ezt támasztja alá az a görcsös törekvés is, hogy a munkáltató által befizetett járulékot átnevezik nyugdíjadóvá.
Így lépnek bele egy olyan csapdába, hogy a szuperbruttó részévé tett járulék, amennyiben adóvá változik, úgy adóval növelt összeg válik a személyi jövedelemadó alapjává. Máris kész a dupla adózás.

bierkamp 2010.11.29. 10:18:57

EZT egy fiatal mondta 23 évesen, Bárány Balázs:

Orbán Viktor sütögeti az aranyhalat a patak partján. Arra megy az egyik haverja, Schmitt Pál, és megdöbbenve kérdezi: uram, és a három kívánság? Mire a miniszterelnök legyint: ugyan, Palikám, az már rég megvolt!

1987-ben születtem. Szüleim és nagyszüleim sokat meséltek nekem az előző rendszerről, annak minden pozitív és negatív oldaláról. Mostanában sokszor eszembe jutnak ezek a történetek a hatalommániáról, az önkényről és a határtalan ostobaságról. Én már nem éltem meg a pártállami diktatúra visszásságait, de az a helyzet, hogy nagyon nem is szeretném. Gondolom, Ti sem. Hát, pont ezért vagyunk most itt.

Sok szeretettel köszöntök Mindenkit! Bárány Balázs vagyok. Én friss pályakezdő vagyok, mostanában alapozom meg az életemet. Megmondom egész őszintén, kicsit tanácstalan vagyok, és ez nem jellemző rám. Magyarország nem olyan irányba fejlődik, ahol én szívesen leélném az életemet. Barátaimmal, kortársaimmal beszélgetve pedig nagyon úgy tűnik, hogy ezzel az érzéssel nem vagyok egyedül.

Orbán Viktor úgy kezdte a kormányzását: elvtársak, holnaptól minden másképp – volt. Lebontotta az emberek múltját, és lebontotta az emberek jövőjét. Ezek a mondatok eredetileg Sztálinról szólnak, de nagyon úgy tűnik, hogy a miniszterelnök az ő babérjaira tör. És az az igazság, az az igazság, hogy nem csinálja rosszul. Nem csinálja rosszul, mert gyakorlatilag minden az övé. Vagy, ami ma még nem az övé, majd az övé lesz holnap – gondolja ő. És ha mi hagyjuk. De mi nem hagyjuk!

Nem hagyjuk, hogy ha úgy gondolja, hogy kell neki a leendő nyugdíjunk, akkor majd elveszi tőlünk. Nem hagyjuk, hogy ha úgy gondolja, hogy zavarja őt az Alkotmánybíróság, akkor majd ráül a fejére. Nem hagyjuk, hogy ha úgy gondolja, hogy hátráltatja őt a sajtószabadság, akkor majd holnaptól nem lesz. És nem hagyjuk, hogy ha majd úgy fogja gondolni, hogy mi zavarjuk őt, akkor majd befogják a szánkat. Mert egy biztos: addig fogunk üvölteni, amíg hang jön ki a torkunkon. Egyszer majd csak meghallják azok is, akik most még talán nem hallják.

A kormány csak a javunkat akarja. De ez az: mi azt nagyon nem akarjuk neki odaadni. És nem is fogjuk. Hatalmas a tét. Itt nem pusztán arról van most szó, hogy nem azok vezetik az országot, akiket mi szeretnénk. Itt nem pusztán arról van szó, hogy máshol vannak a hangsúlyok, mint ahol nekünk tetszik. Itt most arról van szó, hogy az az ország, amit a szüleink, nagyszüleink azért építettek, hogy mi jól érezzük magunkat benne, lehet, hogy holnaptól nem lesz többé. El akarnak venni tőlünk mindent: a pénzünket, a gondolatainkat, a lehetőségeinket, a jövőnket és a hazánkat. De van egy nagyon rossz hírem nekik: ez nem fog sikerülni.

És azért nem fog sikerülni, mert nagyon sokan vagyunk. Többen vagyunk, mint bárki gondolná. És most rátaláltunk egymásra, és most már együtt is maradunk. Együtt maradunk, mert fontosnak tartjuk, hogy megőrizzük és építsük mindazt, ami szép, és ami miatt szeretjük Magyarországot. Mert azt még nem sikerült végérvényesen a saját képükre formálni.

Nem akarunk olyan országban élni, ahol azt mondják ránk: idegenek vagyunk. Nem tudjuk tétlenül szemlélni, ahogy a miniszterelnök és baráti köre feljebb valónak hiszi magát a hazánál. Ne hagyjuk, hogy tönkre tegyenek minket! Ne féljünk! Ne legyünk birkák! Álljunk föl, húzzunk a porba egy vonalat, és mondjuk azt: eddig és nem tovább! Meg tudjuk csinálni.

És amikor sok év múlva visszagondolunk ezekre a borzalmas időkre, akkor majd nagyon, de nagyon büszkék lehetünk magunkra, büszke baloldaliak, büszke demokraták és büszke magyarok. Éljen a szabadság! Éljen Magyarország!

lüke 2010.11.29. 10:20:18

@panelburzsuj:
botos táncot fog járni, tudtam én...........

bierkamp 2010.11.29. 10:21:17

Gyűlik a fiatalok között is az ellenezék, ellenfél..Fityisz bandának hamarosan " annyi"--örüljenek ha élve megússzák!

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 10:22:50

@bierkamp: na, megjött az országleglelkesebb szocccer aktivistája... jó reggelt, Lenin fiúk! :-)

bierkamp 2010.11.29. 10:23:57

Megbutított Fideszeseknek ajánlom olvassák el:

5mp.eu/web.php?a=aristotle&o=Zklf6SNpIF

Egy beteg, agressziv, agyhelyen rugdosott, gyerek--- felnőtt kori baromságait követik és tapsolnak nekik---ÉBREDJETEK MÁR FEL!

bierkamp 2010.11.29. 10:24:58

Orbán élete képekben és kronológiai sorrendben( sa betegsége is elemezve van, amivel már sokszor kezeltett magát külföldön)

5mp.eu/web.php?a=aristotle&o=Zklf6SNpIF

Ordnassac 2010.11.29. 10:25:43

@mirrmurrkandúr: érdekes "szoccer" ő is: olyan lazán cigányozza Orbánt és zsidózza Schiffert, hogy páros lábbal repítenék az MSZP-ből...

bierkamp 2010.11.29. 10:28:07

@mirrmurrkandúr: Anyád pókhálós lyuka te barom---Lenint is , Sztálint is Hitlert is Szadamot is, Musszolínit,..Chausescut , is úgy felakasztanám szívesen, mit a te gonosz törpédet---Tanuld már meg te tanulatlan buta, segg hogy a szocialista nem azonos a kommunistával---ez csak a buta emberek lebutított szövegben van, de nem a valóságban! TEHÁT NE ÉGESD MAGAD ÉS KUSS!

bierkamp 2010.11.29. 10:31:21

@Ordnassac: . te aztán hallgass, fasiszta vagy de félsz kimondani hogy egy félcigó ámokfutással vezeti az országot, és a megélhetési göndörhajú, meg zsinagósgás kereskedő:)
--csak lapítson a jobbik a parlamentben--és "nyaljon" a fizetéséért, pártja nem nagyobbodik sőt..összezsugorodik:)

Ordnassac 2010.11.29. 10:31:43

@bierkamp: a valódi szocialista/szociáldemokrata híve a szólás szabadságának. Így az utolsó mondatoddal sikeresen kilőtted magad. Van ilyen. :-P

@lüke: az a "gonosz törpe" kedvenc sportja! Csak nem képzeled, hogy ő és a foci! (Igaz, Mesterházy kedvenc sportja is.)

2010.11.29. 10:32:23

@bierkamp: ? Hol találkoztál te vele? Na, mesélj csak!

bierkamp 2010.11.29. 10:32:47

@Ordnassac: pont ezért fordultam el a jobbiktól....időben. Nem kéeps nagy egységet alkotni..és méltó ellenfél lenni a beteg Nemzeti Törpének:) -és most ez kell!

lüke 2010.11.29. 10:34:24

@Ordnassac:
:)
ezt hittem elírta!
nem tudom ez bierkamp miért nem magyarosít, olyan csunyán beszél

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 10:34:41

@bierkamp: Figyi, Birka, lenne egy ajánlatom.

Látván, hogy te még mindig a hétvégi vörös, ötye-klubos gusztustalankodást reklámozod, elgondolkodtam...

No, nem, nem azon, hogy netán ti is emberek lennétek, mert az lehetetlen, nem is úgy néztek ki.
De mégis meg kell kérdeznem, neked ugye fizet az MSZP ezért a melóért, amit itt végzel?

Mert, ha netán nem, én felajánlom, szólj a gazdinak, vegye le a pórázt, mássz ki a ketrecből, és gyere át a Fideszbe, pont ilyen lelkes idiótákra van most szükségem...
Vazze, ha ősszel csak három ilyen véresszájú buzgómócsing lett volna a csapatomban, mint te, nem 67%-al nyerünk, hanem 90-el... rossz csapatban vagy, ők már örökre vesztesek és 2018-ban legkésőbb kiestek a parlamentből, ha addig egyáltalán marad tagság, akit nem csuknak le, gondolj a jövődre... na, gyere, nem bánod meg! ;-)

bierkamp 2010.11.29. 10:34:59

"meg" ticia Te ne kontrázz---vagy cigó vagy? és bőgős?
Kevés vagy---legfeljebb a Hörcsögtosznádi falugyűlésen röföghetsz ilyeneket:) oda jó van ...talán:) Na gyurjál még egy kicsit!

2010.11.29. 10:37:13

@Ordnassac: nem mondom meg...majd priviben!;)

@lüke: ez nagyon szellemes! Hiába na..:D

bierkamp 2010.11.29. 10:37:32

@mirrmurrkandúr: mi van örülsz hogy feléred a Nemzeti Hazug Tolvaj lopós gonosz törpe seggét... és alamizsnáért könyörögsz a loptt holmiból?.....Nylajál csak..és tele szájjal ne pofázz...amugyis a WC-n teszem ki az ilyeneket mint Te:)

Ordnassac 2010.11.29. 10:37:39

@bierkamp: *fetrengaröhögéstől*

Csak megkaptam a "liberális fiatal", a "szociálisan érzéketlen balos" és az "Orbán-diktatúra szekértolója" után a "kriptofasiszta" billogot is. :-D

bierkamp 2010.11.29. 10:39:42

Erről jut eszembe Kiteszem a Fideszt a Törpével együtt--megyek WC-re:)

2010.11.29. 10:40:04

Ja, hogy ha tényeket kérdezek, fröcsögés van?

Mit ne mondjak, hígul a blog. TG, HELP!:)

lüke 2010.11.29. 10:41:06

@Letícia:
aki tud az tud:)
Maris jól beszélt tegnap
régi heppje az ügynökök fehérre mosása- mint kémkutatónak-
igy elemében volt

Ergosum 2010.11.29. 10:41:12

@CSENDES:

Köszi. Tehát minimum a tagok 2/3-a önként lépett be. Szóval megint hazudtak.

A 70%-os rész nekem továbbra sem egyértelmű, mert nem egyértelmű a magyarázatuk. Nagyon nem.
Nézd csak.

"... Igen, ez a választás szabadsága - mondta Selmeczi Gabriella. - Ha valaki úgy dönt, hogy a magánnnyugdíjpénztárban marad, akkor KISZÁMOLJUK, hogy az eddigi befizetései alapján mennyi öregségi nyugdíj jár majd neki, és azt mondjuk, a továbbiakban kiszerződik a társadalombiztosítási rendszerből.

Selmeczi Gabriella elmondta: az új rendszer szerint ha valaki a magánnyugdíjpénztár mellett dönt, akkor a munkavállalói tíz százalékát teljes mértékben a magánnyugdíjpénztárba fogja utalni, öregségi nyugdíját ezért KIZÁRÓLAG onnan kapja.

Hangsúlyozta: mindazoknak, aki idáig a vegyes rendszer tagjai voltak, EL LESZ SZÁMOLVA az öregségi nyugdíjuk, visszafele menőleg senki sem veszti el az eddig felgyűlt nyugdíj összegét. Az új rendszerben mindenki eldöntheti, hogy az államtól, vagy a MAGÁNNYUGDÍJPÉZTÁRTÓL KÉRI a nyugdíját.

Ezek szerint az állam átutalja a kiszámolt visszamenőleges nyugdíjamat és azt átutalja a manyupos egyéni számlámra? Vagy?

Aztán egyik nap ezt is mondta:

"......a 14 havi járulékot beszámítják az állami nyugdíjrendszerbe és örökölhető lesz a magán-nyugdíjpénztáribeli megtakarítás; valamint az állami rendszerben is lesz egyéni nyilvántartás. A magánnyugdíjpénztárban szerzett veszteségért az állam kártalanítja a hozzá átlépőket, a nyereséget viszont bárki kiveheti, átirányíthatja egy önkéntes magánpénztárba - olvasható a Fidesz weboldalán."

Másnapra kiderült, hogy megadóztatják, illetve nem is lesz örökölhető. Csak az özvegy válthatja járadékká, de csak akkor, ha ez a rész magasabb, mint az állami özvegyi nyugdíj.

Szóval nem vagyok meggyőzve, mert szándékosan foglamaznak úgy, hogy abba bármit és az ellenkezőjét is bele lehessen érteni. Arról nem is beszélve, hogy semmi garancia nincs arra, hogy 2 hónap múlva nem találnak ki teljesen mást.

Ld. a három héttel ezelőtt elfogadott manyupos 14. havi törvényt, ami már most sem érvényes.

2010.11.29. 10:42:11

@lüke: üdítő hallgatni, kellemes színfolt a hazai jobber palettán!:)

kodó tamás 2010.11.29. 10:47:12

@bierkamp: azért nem kellene csak ellenséget gyűjtened... csapattagok is kellenek a forradalomhoz...

aszekelyek 2010.11.29. 10:48:15

@Ordnassac: Ordi kedves........., segítenél? Jól gondolom a pénztártag jogállásáról azt, hogy ha tavaly Oszkó pénzügyminisztersége idején sikerült volna biztosítókká tenni a manyupokat , ahogy a szocik meg is szavazták volt.... akkor a jogállás a pénztártagnak teljesen más lenn? Másik kérdésem és ez a fontosabb, a lényeg, a 3oo milliárd körüli összeg örökre elveszett volna mind a költségvetés számára, mind a jelenkori nyugdíjasok és az utánuk jövők nyugdíjának... államira gondolok, fedezetéül is szolgálni? ergo már idén nem lenne miből kifizetni azt és a jövő évben még kevésbé , ezzel kényszerítve az Orbán kormányt, hogy csökkentse a nyugdíjakat, befagyassza és vagy csökkentse a közalkalmazotti béreket a jövő évi hiánycél miatt és esetleg még növelje is meg az államadósságot újabb kölcsönnel. Ahogy végig gondoltam a szoci szándékot erre tavaly , nekem ez jött ki. Meg az, hogy ők attól a perctől kezdve mosták volna kezeiket.... mondván, ők megmentették a vagyont és majd a biztosító fizet. Nem tudni milyen feltételek mentén. Azt a törvényt viszonylag kevesen ismerik. akkor se sokkal többen, amikor megszavazták. Jogilag érdekelne a magánszemély pénztártag jogállása.

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 10:50:13

@bierkamp: Nézd, kicsi fütyi, először is, ne légy ideges, mert árt a bőrnek.
Másodsorban, ne legyél már ilyen udvariatlan és ne mondd nekem, hogy kuss, mert ha nem vetted volna észre, már nem ti vagytok hatalmon, és soha, de soha többet ti senkinek nem mondhatjátok ebben az országban, hogy kuss.
A ti időtök lejárt, és igen, kedves bárányka, ti bizony koszos kis, nyomorult kommunisták vagytok, aki húsz éve itt tobzódnak, abban a tévhitben, hogy a kapitalizmushoz is értenek, kioktatva közben mindenkit a demokrácia mibenlétéről...

Hát ez van, de ne aggódj, majd feláll a kis fütykösösöd még egyszer talán, és esetleg egy nő is összejön, mindjárt nyugodtabb leszel, cicafiú... ja, és tanuld meg szépen, aki antifasisztát játszik, az nem cigányozza meg zsidózza le az ellenfeleit, mert a ketrec másik oldalán a látogatók sandán néznek rád... Ejnye-bejnye!

P.S.: Anyukámat meg talán hagyjuk ki ebből, ő sosem volt MSZP-s, és nem is lesz :-)

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 10:56:24

@Ordnassac: hagyd ezt a neandervölgyit... kell neki egy kis sikerélmény a nyomorult életébe, és azért rúgkapál még egy kicsit... egyébként meg élvezkedj inkább te is... a trollokat jó szivatni...:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.29. 10:57:55

Ki csukja be bierkamp után az ajtót? :-)

ubul2000 2010.11.29. 10:57:56

@Ordnassac: jártál te már mszp-sek között? alig hinném :))))

sárkányfő 2010.11.29. 10:57:58

Emlékeztetem a kedves blogtársaimat, hogy azon a napon, amikor Lázár János bejelentette az AB megregulázását, azon frissiben további két jóslatot tettem:
1. Gyurcsány ülni fog
2. Orbán megpróbálja még a blogszférát is kontroll alá vonni.

Az egyes pont megvalósulása erősen közeleg, mint köztudott két hét múlva a szép emlékű, függetlenségéről mesze földön híres Polt Péter lesz a legfőbb ügyész, szóval már csak pol-marketing kérdés, hogy Karácson előtt, vagy épp Jan. 31-e, az államosítás befejezése előtt érdemesebb-e elvezetni Gyurcsányt rabszíjon. (Az persze más kérdés, hogy a bíróság is elítéli-e, de előzetes lesz.)

A második is közeleg, a Hírszerzőn már biztos olvastátok a hírt. A blogok is hatósági felügyelet alá kerülhetnek, és ki tudja jövő héten mi lesz a helyzet (ugyebár az államosítás-rablás is úgy kezdődött, hogy "14 hónapig nem utalnak járulékot")

Szalai Annamária lesz az új Lendvai ildikó.

Amúgy nem nehéz jósolgatni a fideszről... a szóba jöhető variációk közül mindig a leggátlástalanabb, legpofátlanabb, kommunista verziót kell választani... tuti bejön.

A fülkeforradalmároknak ismét gratula...

CSENDES 2010.11.29. 10:59:04

@Ergosum: Nem olvastam végig, de én is hallottam a szakmaiatlanságtól hemzsegő elbeszélését arról, hogyan húznak vonalat a "pappíron". Én már ekkor fetrengtem a röhögéstől. Viszont valamelyik műsorban konkrétan rákérdeztek. De az összevissza beszéd azért van, mert hülye a témához. Matolcsy viszont elvileg nem.
Ugyanakkor tény, hogy első nyilatkozatában (a bejelentésben) csakugyan úgy volt értelmezhető. Erre nagy felhördülés volt, s már a következő napon finomítottak.
A jogszabálytervezet szövege itt található.
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_adat?p_ckl=39&p_izon=1817
Ez a hivatalos szöveg
35. § A társadalombiztosítási nyugellátásról szóló 1997. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban:
Tny.) 2. §-a a következő (6) bekezdéssel egészül ki:
„(6) Az a személy, aki
a) 2011. január 31-ét követően létesít magán-nyugdíjpénztári tagsági jogviszonyt, a
jogviszony létesítésének időpontjától, de legkorábban 2011. december 1-jétől kezdődően,
b) 2011. január 31-éig kezdeményezi a magán-nyugdíjpénztári tagsági jogviszonyának
fenntartását, 2011. december 1-jétől kezdődően
a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerben további szolgálati időt nem szerez, és az ezt követően
szerzett keresete, jövedelme a társadalombiztosítási nyugellátások megállapítása során nem vehető
figyelembe, azonban a szociális igazgatásról és szociális ellátásokról szóló 1993. évi III. törvény
32/B. §-ában meghatározott feltételek szerint az időskorúak járadékára jogosult.

sárkányfő 2010.11.29. 11:02:42

Amúgy a fideszes net-cenzúra kínos helyzetbe fogja hozni Török Gábor barátunkat is...

Ha ráütnek a kezére, akkor azért lesz bajban (minden további kritikájára ráfogják majd, hogy a személyes sértettség vezeti), ha meg kikiáltják példamutató eminens "kiegyensúlyozott" blognak a Szalai-féle "mi döntjük el mi a jó és mi a rossz" Bizottságban, akkor meg az lesz extra-kínos...

hirszerzo.hu/belfold/20101126_sajtofelugyelet_mediatorveny_Szalai

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 11:02:45

@bierkamp: "örüljetek, hogy még nem ölünk le benneteket---de meglesz!" - ezért most tudod, hogy feljelenthetne téged bárki???

- Bár, akkor végre évekig egy légtérben lehetnél az elvtársaiddal ...:-)

meg6ó 2010.11.29. 11:04:20

Én csak azt nem tudom, hogy aki tanult egy apró kis történelmet valaha, és a jelenlegi kormányt isteníti, az hogy nem veszi észre a hasonlóságot az 1990-es évek előtti időkkel? Meg a 30-as környéki válsággal?
Borsódzik a hátam.

Ordnassac 2010.11.29. 11:06:24

@ubul2000: jártam hát, a Fővárosi Közgyűlés egyik MSZP-s képviselőjét személyesen ismerem (nem zuglói). :-)

Amúgy vannak cigányellenes szocik, persze, szerintem nem is kevesen. Azonban, ha ezt ilyen stílben adnák elő, mint bierkamp itt (ordenáré, ellenkezik a párt mindenféle kifelé mutatott szabályával, némi antiszemitizmussal keverve), páros lábbal repülnének a pártból.

sárkányfő 2010.11.29. 11:06:29

Ma (is) szar lehet fideszesnek lenni...

Szeged, a "Bűnös város", amely nyilván a nemzetnek sem része, ezért a kormány tavasz óta nem szignálja a szuperlézer-projekt előkészítéshez szükséges támogatási szerződést... 300 milláról lenne szó...
Bezzeg ha jól választottak volna az idegenszívű szegediek, tán egy tízmilliárdos stadiont is kaptak volna :)

hirszerzo.hu/profit/20101129_szuperlezer_bukas

Istenem, olyan primitív ez az egész.

sárkányfő 2010.11.29. 11:08:33

@meg6ó:
nekem sokszor eszembe jut, hogy nincs az a szörnyű rezsim, aminek ne lennének agymosott hívei. Még Sztálinnak si voltak bőven - igaz akkor tényleg nem volt szabad sajtó.

Szóval a hívek továbbra is nyomni fogják az igét. Államosítás, cenzúra, nepotizmus, stb... nem érdekli őket.

meg6ó 2010.11.29. 11:16:16

"Ha egy adott ponton az eddig a Fidesszel tartók közül néhányan - aktív parlamenti képviselőkkel megerősítve - erre az útra lépnének, létrehozva egy kifejezetten nem baloldali, az MSZP-vezette kormányokkal összefüggésbe nem hozható politikai erőt, az egy csapásra választható alternatívát kínálna mindazoknak, akik elégedetlenek a kormány működésével, de a jelenlegi kínálatban nincs mozgásterük. "

Ez az, amiben biztos vagyok. Már a ciklus elején megmutatkoztak minimális különbségek, és ezek inkább nőni fognak. Erővel el lehet nyomni őket, egy darabig. Viszont ha robban....

ubul2000 2010.11.29. 11:17:45

@Ordnassac: Cigányellenesség tekintetében szerintem kevés különbség van a pártok között, persze nem a szólamok szintjére gondolok. Az antiszemitizmus kérdésében szerintem eléggé élen jár az mszp, Zuschlag nem egyedi jelenség volt.

Igen, valószínű kirúgnák - de csak a stilusa miatt. Bár szerintem csak itt éli ki visszafojtott indulatait, otthon gondolom kis nyuszi, anyuka elnyomása alatt...

meg6ó 2010.11.29. 11:17:59

@ó jaj:
Orwell, 1984. Tökéletes példa erre.

Ergosum 2010.11.29. 11:21:00

@CSENDES:
Ismét köszi:)

Elolvastam a linket. Így már tényleg egyértelmű ez a rész.

Viszont a törvénytervezetben én nem találtam semmit az örökölhetőségről.

ubul2000 2010.11.29. 11:21:29

@ó jaj: "Az elmúlt nyolc év tevékenységét átvilágító vizsgálat indult nyolc szegedi önkormányzati cégnél - így döntött hétfői ülésén a Tisza-parti város közgyűlésének Gazdasági és Pénzügyi Átvételi Bizottsága."

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 11:22:30

@ó jaj: nem mintha téged érdekeltek volna az előző kurzus rémtettei... te akkor is a Fidesszel voltál elfoglalva... és senki nem isteníti őket, de a jelzőid erősen túlzóak...

CSENDES 2010.11.29. 11:25:57

@Ergosum: Ejnye! Mindent én keressek meg?
37. § A Tny. V. Fejezete a következő 5. címmel és 61/A. §-sal egészül ki:
„5. Cím
Az özvegyi járadék
„61/A. § (1) Az elhunyt biztosított társadalombiztosítási egyéni számláján nyilvántartott
nyugdíjcélú befizetéseinek összege alapján a Nyugdíjbiztosítási Alap az özvegyi nyugdíjra jogosult
személy – mint az elhunyt biztosított különös jogutódja – számára özvegyi járadékot fizet,
amennyiben az özvegyi járadék összege magasabb, mint az e törvényben meghatározott özvegyi
nyugdíj összege.
(2) Özvegyi járadék fizetése esetén özvegyi nyugdíj nem folyósítható.
(3) Az özvegyi járadék számítására vonatkozó szabályokat a Kormány rendeletben állapítja meg.”

meg6ó 2010.11.29. 11:27:17

@mirrmurrkandúr: azért az egypárt-rendszer, az ami. És az is marad. Csak most nem a munkások alkotják, hanem felső tízezer.

sárkányfő 2010.11.29. 11:27:46

érdekes interjú, mindenkinek ajánlom. az egyik régi téma, az ügynökügy....

index.hu/belfold/2010/11/29/nalunk_inkabb_az_ugynokot_vedik/

mint ebből is kiderül, a mágnesszalagokon - amit időközben modern adathordozókra is lementettek - rajta van minden. minden. csak döntés kellene, és 5 perc alatt nyilvánosságra lehetne hozni minden aljas titkát a kommunista titkosszolgálatnak és spicli-hálózatnak.

Szívesen fogadok bárkivel, hogy orbán nem fogja nyilvánosságra hozni a mágnesszalagokat... ha van még olyan balek, aki bízik Orbánban, csak szóljon, nagy összegben fogadok....

kodó tamás 2010.11.29. 11:29:54

@ó jaj: nem értem. miért merülne fel a nyilvánosság? ez tartja össze a politikai elitet. a titkos adatok... senkinek nem érdeke, hogy minden adat kijöjjön... csak az országnak lenne, de azt lexarjuk...

tölgyes 2010.11.29. 11:29:59

Mint ahogy az várható volt más országok is élnek azzal a lehetőséggel, amivel a magyar kormány.. Az írek és a franciák is csatlakoztak ahhoz, hogy a megtakarításokat átcsoportosítsák.. korábban más országok is megtették. Hja válság van.. ráadásul a mi helyzetünk egy kicsit még rosszabb is.

sárkányfő 2010.11.29. 11:30:41

@ubul2000: és?

@mirrmurrkandúr: á, itt egy újabb Móricka, akinek mindenről az előz kurzus jut eszébe... és ha nem tetszik neki amit olvas, de cáfolni sem tudja, akkor azonnal személyeskedni kezd... ne is mond, ráismerek, ugye te is fideszes vagy?

Ergosum 2010.11.29. 11:31:57

@ó jaj:

Mi a megoldás?

Én eddig naivan azt hittem, hogy a demokrácia a jellegéből adódóan nem engedi a diktatúra létrejöttét. Vagy 4 évre engedi?
De akkor mi a garancia, hogy a többségi törvénykezés nem emeli a 4 évet 6-ra, 10-re, akármennyire?

Magyarán meddig és mire lehet hivatkozás egy 2/3-os választási győzelem?

2010.11.29. 11:32:40

@ó jaj: @meg6ó: hát ja. :) Nincs új a nap alatt! Csak aki benne van a bandában, az nem így látja. Végül is Zuschlag is meglepődött, hogy mi van. Hunvald is, amikor már tudta, hogy figyelik, s nem hitte el, hogy kicsinálhatják, legutolsó pillanatban is várták a segítséget.

A legjobb mindenből kimaradni.

Ergosum 2010.11.29. 11:34:22

@CSENDES:
Ezt én is megtaláltam, de mi köze ennek az örökléshez, amiről ők beszéltek?

Ordnassac 2010.11.29. 11:34:28

@Ergosum: apróság: többségi törvényhozás.

A törvénykezés a bíróságok feladata. ;-)

2010.11.29. 11:36:05

@tölgyes: hát akkor mire is számíthatunk...jönnek a bankbetétek vizslatása.

Ergosum 2010.11.29. 11:36:52

@Ordnassac:

Igazad van. Helyesbítem a freudi elírásom.

Mi a megoldás?

Én eddig naivan azt hittem, hogy a demokrácia a jellegéből adódóan nem engedi a diktatúra létrejöttét. Vagy 4 évre engedi?
De akkor mi a garancia, hogy a többségi törvényhozás nem emeli a 4 évet 6-ra, 10-re, akármennyire?

Magyarán meddig és mire lehet hivatkozás egy 2/3-os választási győzelem?

2010.11.29. 11:38:27

@Ergosum: egyelőre úgy néz ki, az idők végezetéig...legalábbis a 2/3 azt hiszi.

CSENDES 2010.11.29. 11:42:19

@Ergosum: Járadékjogosultságot lehet csak örökölni. (Egyébként ezt pedzegették is) S úgy látom, hogy csak az özvegynek. (Ezt viszont nem említették.)

2010.11.29. 11:42:36

@meg6ó: :D Vajh milyen lova lesz OVnak a királydombra felmenet? Fehér? Fekete? Pej? Vagy dakota?:D A hoppmestereknek főhet már most a fejük..:)

sárkányfő 2010.11.29. 11:42:40

@Ergosum:
"Én eddig naivan azt hittem, hogy a demokrácia a jellegéből adódóan nem engedi a diktatúra létrejöttét."

TÉVEDÉS!

Én is sokáig ezt hittem. Hogy a rendszer automatikusan garantálja önnön fennmaradását, sőt fejlődését! mekkorát tévedtem!

A nyugati demokráciákban több száz éves fejlődés után jutottak el odaáig ahol most vannak, és még náluk sem mennek jól a dolgok (pl: Berlusconi)

Nyugaton a kollektív tudatban már régen meggyökeresedtek és kikristályosodtak a demokratikus jogok, az emberi jogok, az állampolgári jogok, a szabadságjogok, minden! ott végső soron a fejlett, felvilágosult polgári öntudat, érett társadalom a végső korlátja a hatalomnak!

na ezek nincsenek nálunk meg. pedig a hatalmas előnyt élvező nyugaton is kemény harcok vannak...

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 11:45:29

@ó jaj: igen, az vagyok, mindig is az voltam, sőt én ott is dolgozom. S nem is tagadtam soha a szimpátiáimat sokakkal ellentétben.

A felvetéseidre, amelyek nagyjából abban merültek ki, hogy jelzőket aggatsz a kormányra, meg rám, már réges-rég reflektáltam (ha vetted volna a fáradtságot és visszaolvasod a kommenteket), és hosszasan megindokoltam, hogy miért baromság a 30-as évekezés meg a diktatúrázás, csak ebben a posztban körülbelül két nagy terjedelmű választ írtam két hozzád hasonló "elfogulatlan" szemlélődőnek.

Azt is leírtam, hogy az előző kurzus (mert ugye, te sem indokoltad meg, hogy vajh, az ő húzásaik miért nem igazán érték el az ingerküszöbödet.) semmivel sem volt demokratikusabb, mint a mostani, sőt, ők egészen a tettlegességig fajultak, ha még emlékszünk...
Engem csak a kettős mércéd zavar, meg a látványos amnéziád.... ennyi.

melus79 2010.11.29. 11:46:47

@Letícia: Na,ezért az egyért nem aggódok,az enyémet vihetik...:)
Ettől függetlenül,nekem is borsódzik a hátam...

sárkányfő 2010.11.29. 11:47:19

Már eddig is említettem, hogy miközben a kormány válsághisztériát kelt és hazudozik össze-vissza a kényszerhelyzetről (csahos kutyáival együtt), én kiszámoltam mennyi is az annyi, mennyi pénz lehetne összehozni csupán két tételből.

Most olvasom, hogy a hatalmas válságban nem csupán adócsökkentésre futja, meg nyugdíjemelésre, hanem a közszférában is lesz béremelés.

Akkor frissítem a listám, immáron a 3. tételt is beemelve:

- Adócsökkentés ára: 360 mrd.
- Eddig elmaradt, jövő tavaszra ígért reformok: 6-800 mrd (Matolcsy úr saját árazása)
- És a mostani hírek (nyugdíj- és béremelés) beárazása: 180 md ft.

Ez összesen 1140-1340 mrd ft.

A debreceni stadion árával kerekítsük fel ezt az összeget 1150-1350 milliárd magyar pengőre... és ezek csak a közismert, nagyobb tételek, lenne még bőven.

De pénz az nincs, meg hatalmas válság az van :))

meg6ó 2010.11.29. 11:47:39

@Letícia: Nem, nem. Már régebben is írtam:
OV arra vár, hogy kemény telünk lesz, és befagy a Duna vize. Ott aztán megint lehet dobálózni a koronával. :)

Ergosum 2010.11.29. 11:51:02

@CSENDES:

Eredetileg azt mondták, hogy örökölhető lesz, majd helyesbítettek, hogy csak a házastársnak és a bejegyzett élettársnak, Utána talán egyszer nagyon halkan és hadarva elhuhogták, hogy nem örökölhető, hanem járadékra váltható.
Nem tudom, hogy az özvegybe beleértendő-e a bejegyzett élettárs is, de már nem is érdekel. A lényeg, hogy számomra megszűnt a jogbiztonság fogalma, képtelenségnek tűnik tervezni.
Vakrepülés szárnyak nélkül.

Ergosum 2010.11.29. 11:54:35

@meg6ó:

Most olvastam, hogy hideg telünk lesz....
Folyónk van, koronánk van, koronázatlan fejünk is van...

"Hitem szerint lehetnénk királyság is" - Boross Péter

sárkányfő 2010.11.29. 11:55:11

@mirrmurrkandúr:

Szóval a Fidesztől kapod a fizetésed. Köszönöm, több kérdésem nincs is.

Csak két cáfolat, bár ha ebből élsz, még biztos sokat fogod sulykolni:
1. halvány gőzöd sincs hogy értékelem az előző rezsimet, tehát - tipikus naridroid és fizetett troll módjára - vádaskodsz, mocskolódsz, azzal a céllal, hogy hiteltelenítsd azt aki kritizálni meri a fideszt.
2. az előző kurzussal sok bajom volt, de nem cenzúrázott, nem rombolta le a nyugdíjreformot, nem államosított, és megvédte budapestet a csőcseléktől.

persze most is engem minősítgetsz, kettős mércézel és többi jól ismert fidesztrollos aljas húzással jössz elő. mindegy mivel, csak ne a fidezs mostani tetteiről legyen szó...

és nem érdekel miket irkáltál korábban, nem is szóltam hozzád, te kezdték hozzám dumálni, meg a hülyék beírásait amúgy is eleve átugrom, sem időm sem kedvem akár saját jogon őrült, akár fizetett trollok hülyeségeihez...

2010.11.29. 11:55:57

@ó jaj: Mondjuk Berlusconi országa hasonlít a mienkhez. 1866: Garibaldi mozgalma, akkor egyesült Olaszország, szóval a britek féle 400 éves demokrácia náluk sem vert gyökeret. Lsd. Mussolini.

Ordnassac 2010.11.29. 11:58:54

@ó jaj: "és megvédte budapestet a csőcseléktől"

Ha te ezt pl. az MTV-székház esetében megvédésnek tartod...

ubul2000 2010.11.29. 12:00:47

@ó jaj: nincs és, hír - csak kapcsolódik a szegedi bejegyzéshez

sárkányfő 2010.11.29. 12:02:44

@Ordnassac: ott nem.

@ubul2000: oké.

@Letícia: ez igaz, de mégsem 20 éve nyomják a demokráciát.

meg6ó 2010.11.29. 12:03:07

@Ergosum:
Ha olyan királyról lenne szó, akivel ez megtörtént anno, nem lenne semmi bajom.

Más: Tarlós is kérte a bkv-nak beígért pénzt. Ígéretet azt kapott.
Ha már saját maguknak sem képesek a dolgaikat rendezni, akkor hogy bízhatnánk meg bennük.
Holló a hollónak....

Ergosum 2010.11.29. 12:03:42

@ó jaj:

Erről egy vicc jut az eszembe.

- Miért vannak szőrös és szőrtelen mellű férfiak?
- A szőrös mellű leesett a fáról, a szőrtelen lecsúszott.

Ez alapján a nyugati demokrácia kényelmesen, a saját tempójában, viszonylag kényelmesen lemászott a fáról
A mi demokráciánkban pedig vannak a csupaszmellűek és a tökkelütöttek. Ez a felosztás szimpatikusabb, mint a mostani jobb vagy baloldalra sorolás.

sárkányfő 2010.11.29. 12:05:55

@ó jaj:
ho-hó, most olvasom ám:

- Terrorelhárítási Központ (TEK) felállítása, Orbán testőrének vezetésével: 12,8 mrd ft.
- Pálinkafőzés szabadsága miatt kieső jövedékiadó: 30 mrd ft.

Akkor ezeket is hozzáadom... 42,8 mrd + 1150-1350 mrd...

Összesen tehát az van, hogy már egészen közelről súroljuk az 1200-1400 milliárd forintot.

2010.11.29. 12:06:29

@melus79: nagylelkű vagy...biztos, mert sok csilliárdod van, amit nekik adhatsz!:)))

@meg6ó: Dobálózni?? Te, az nem frizbi! Vagy mit tudsz? Koronafoci bajnokságot rendeznek a jégen és aki győz- természetesen nem lesz bunda - az a király?:)

Szimba 2010.11.29. 12:09:23

Ki tudja, hogy ma hány órakor válaszol OV GYF kérdésére? "Mitől fél miniszterelnök úr?"

Közvetíti a tévé?

És mi ez a Wikileaks ügy???? Nyilvánosságra kerültek titkos információk, de ez miért akkora ügy?

Ergosum 2010.11.29. 12:11:34

@meg6ó:

Azért a történészek tudnának mesélni Mátyásról is, de kétség kívül remek volt a propagandaosztálya:)
Meg a történelem távlatából nem egyéni, hanem nemzetség szinten ítélkezünk. Benne élve ez nem annyira egyértelmű.

Az önkormányzat kontra pártvezetés téma érdekes kérdés lesz majd 2-3 év múlva, de sztem most bőven tartalékolnak a fiúk.

melus79 2010.11.29. 12:12:11

@Letícia: Egyértelmű!:)Aggódom is,hogy az egykulcsos bevezetése után hová is rakjam az újabb megtakarításaimat...!:)

2010.11.29. 12:12:19

@Szimba: mert megtudták a népek, hogy az amerikaiak mit mondtak kire...kicsit bulváríze van az egésznek.

meg6ó 2010.11.29. 12:12:31

@Letícia:
Ajánlok egy kis Mátyás királybeli történelmet... :)
Testőrség? Fekete sereg? (mire is kell a gárda?) :))

Ordnassac 2010.11.29. 12:14:44

@Szimba: olyan három és fél négy között szerintem.

Wikileaks: www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,731389,00.html

Példa: a diplomáciai iratokban szerepelnek a diplomaták véleményei különböző politikusokról. A német külügyminisztert egyenesen zavaros figurának titulálják, Merkelről meg egyszer úgy írnak, hogy "Teflon-Merkel". Ez azért diplomáciai zavarokat okozhat, másrészt kiderült, hogy az amerikai kormányzat meglehetősen lyukacsos.

Magyarországgal kapcsolatban is több irat került a Wikileaks birtokába. Így érdekes lehet, hogy mi az amerikai diplomácia véleménye a magyar politikáról.

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 12:15:57

@ó jaj: :-)

mintha ideges lennél...

1, már hogy a francba ne tudnám, mit -nem- írtál az előző kurzusról, amikor még nálad is régebben járok ide.

2, Ahhoz, hogy honnan kapom a fizetésem, neked semmi közöd, én nem tagadom, hova húzok, ennyit szerettem volna ezzel elmondani, nem tudom, miért kell ilyen bunkó módon reagálni minden liberálisnak az ellenvéleményre...

3, Hogy az előző kormány nem államosított, az ténykérdés,viszont mindent ellopott, ami a keze ügyébe került, amit meg nem, azt eladta, és úgy lopott belőle.
Nem cenzúrázott? Na neee... Csak mondjuk Gyurcsány kitiltotta(!) a Magyar Hírlapot a közintézményekből, mert nem tetszett neki egy Bayer-cikk. Pölö.
Megvédte Budapestet a csőcseléktől... ? Hát, ha ártatlan megemlékezők, meg kávézóban ülő nagypapik agyonverése
annak számít, akkor feltétlenül (éljen a liberális demokrácia!).

nyugodj meg, nem bánt senki, eressz le, mert a folyamatos stressz árt a szépségednek... nesze, nem mondhatod, hogy nem érveltem. Szóval habzó szájjal gyűlölöd a kormányt és rendületlenül hülyeséget beszélsz, de nem baj, nem is vártam többet...

melus79 2010.11.29. 12:19:31

@Letícia: Igen,és sokan vagyunk így,erre többen!:)
Jaj,nem is olyan vicces!!!:(

meg6ó 2010.11.29. 12:22:11

@mirrmurrkandúr:
Kérem szépen, akkor visszamenőleges hatállyal valamennyi, az akkori ellenzék által elkövetett törvényellenes cselekedet kivizsgálni és a felelősöket meghurcolni szíveskedjenek.

Szimba 2010.11.29. 12:23:42

@Ordnassac:

Köszönöm.

Az, hogy Merkelről minden lepereg (mint a teflonról), ez nem annyira nagy titok. Az igazi titkosszolgálati anyagok sokkal keményebb dolgokat tartalmaznak.

sárkányfő 2010.11.29. 12:24:56

@mirrmurrkandúr:

kedves fizetett fidesz-munkás, nem jártál ide nálam is korábban, mert az elejétől itt vagyok, és ha képes lennél logikus gondolkodásra, akkor rájönnél, hogy nem csupán ez a fórum létezik, továbbá a fizetett fidesztrollokkal szemben én nem mosom össze a medgyesy-gyurcsány-bajnai kormányokat, tehát az utolsó szakaszt valóban nem bíráltam, sőt a mostani kommunista kormány fényében egészen kezdem megszeretni.

valóban semmi közöm a fizetésedhez, de árultad el, idióta, akkor most miről beszélsz?
te a fideszből élsz, a fideszhez vagy lojális, az a személyes egzisztenciális érdeked is, hogy a fideszt támogasd. ezek tények, nem vélemények, lazíts öreg...

igen a szocik loptak, pedig ha tudták volna hogy lehet államosítani is... a magyar Hírlapos szotri meg olyan horderejű, hogy egészen elképedek... valami titkárnős sztorid nincs egy háttérintézményből?

a "nagyapákat agyonverték" nehézsúlyú idiótizmussal szerintem fordulj orvoshoz. értem én hogy a fidesz pénzén élsz, de azért ne őrülj bele, annyit talán nem ér...

Szimba 2010.11.29. 12:27:08

Életre keltik a szupernyilvántartást. Ez mi, ez?

www.origo.hu/itthon/20101128-negy-ev-utan-eletre-keltik-az-allami-szupernyilvantartast.html

Ma minden szuper, és különleges, és csak diktatúra van, meg jólét.:-((( Nem gondoljátok, hogy mindig rengeteg dolgot kellett megoldania az embereknek? Tatárok, törökök stb. Ma legalább a Fidesznek kardja, meg íja nincs.

Ordnassac 2010.11.29. 12:27:28

@Szimba: ha minden igaz, olyan is található benne, mintha az Szaúd-Arábia benne lett volna egy Irán elleni támadásban:

index.hu/kulfold/2010/11/28/wikileaksdiplomaciai/

nyünyüge 2010.11.29. 12:28:41

@CSENDES:
hogy nehogy hülyén haljak meg (mielőtt a párom - ha túlél választhatha az én nyugdíjamat, ha visszalépek az állami rendszerbe):

Tehát - feltéve de nem megengedve - hogy renitens módon nem lépek át az mnyp-ből, mi lesz a forradalom előtti időkben megszerzett jogosultságommal?

Az megnyugtat, hogy a több évtizednyi szolgálati időm nem vész el, de tényleg 0 Ft "állami" nyugdíj járna érte? Vagy "csak" a továbbiakban nem tudok állami nyugdíjhányadra jogosító éveket szerezni?

Ordnassac 2010.11.29. 12:29:32

www.guardian.co.uk/world/2010/nov/28/us-embassy-cable-leak-diplomacy-crisis

@ó jaj: és minden áldott alkalommal belerohansz ugyanabba a falba. Téged olyan könnyű felidegesíteni, hogy az már nem is igazán művészet...

kodó tamás 2010.11.29. 12:30:50

arra ébredtem, hogy gyorsan lementek mindent a netről. a legfontosabbakat legalább. az jutott eszembe, hogy azokat amik nyomtatásban nincsenek meg nekem, pl. digitálisan olvastam csak (különösen pl. Állatfarm, 1984). azokat gyorsan lementem. kell egy gyors digitális könyvtár. talán van egy hónapom rá. amíg nem tiltanak be mindent...

melus79 2010.11.29. 12:33:51

@kodó tamás: Na,igen.Nem hagynak időt a gondolkodásra.Mi jöhet még?

Ordnassac 2010.11.29. 12:36:53

@ó jaj: most lehet, hogy meg fogsz utálni, de nem így van, hogy állandóan felidegesíted magad egy jobboldali ember vagy egy megrögzött gyurcsányista miatt? Legyen az akárki és közben masszívan személyeskedsz. Van ennek értelme? Még magadat is le szoktad tolni ilyenkor.

Tekintsd trollnak és ne etesd. Ennyi.

CSENDES 2010.11.29. 12:37:19

@nyünyüge: Most gúnyolódsz? Vagy tényleg érdekel. Mert egyenesen a jogszabály tervezett szövegét vágtam ki mintegy 2 órával ezelőtt.
Indokolás a 35. §-hoz
A maradó magán-nyugdíjpénztári tag 2012. január 1-jével kiszerződik a társadalombiztosítási
nyugdíjrendszerből. Kiszerződése esetén a további ellátást megalapozó jogszerzés lehetősége
megszűnik. (Az eddig megszerzett jogosultság alapján a nyugdíjba vonuláskor egyénenként
megállapított résznyugdíjra lesz jogosult, így szerzett jogai nem sérülnek.) A tag szociális
biztonságát a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerből kapott résznyugdíj, az önkéntes
magánpénztári rendszerből kapott járadék és – rászorultság esetén – a szociális ellátórendszerből
származó juttatás együttesen biztosítja.

kodó tamás 2010.11.29. 12:42:19

@melus79: hm nem tudom. de hogy a gazdaság még jobban szakad le majd ez tuti. a lassu méreg, lassú halál helyett én már a gyors vég híve vagyok...
2-3 évet eltapsolni az mnyp pénzzel, amit mindenki "vár".
ez nyilván nagyon rövidtávú megoldás.
ameyni helyen számítanak rá... max 1 év...

kodó tamás 2010.11.29. 12:43:24

@melus79: nekem a csúcs az alkotmánysértő alkotmány módosítások. amik ÖNMAGÁVAL mondanak ellent. amikkel fáradni se sokat kellett volna... egyszerűen érthetetlen.

sárkányfő 2010.11.29. 12:44:40

@Ordnassac: igazad van. próbálom magam megváltoztatni, de nem mindig sikerül. a trollok folyamatosan hazudnak, csípőből személyeskednek, stb., ezt természetesen már rég megszoktam, ez a blogszféra már csak ilyen, de néha nekem is vannak gyenge pillanataim, amikor ezek feldühítenek. tölgyest, bierkampot, stratezt, stb., a többi trollal már eleve nem is olvasom el, de ez a kandúr most kifejezetten válaszolt egy írásomra, szóval személyesen nekem címezte a hülyeségeit. de igazad van teljesen, bővítem a trollszűrőmet.

kodó tamás 2010.11.29. 12:46:58

@Ergosum: "naivan azt hittem, hogy a demokrácia a jellegéből adódóan nem engedi a diktatúra létrejöttét. Vagy 4 évre engedi?
De akkor mi a garancia, hogy a többségi törvényhozás nem emeli a 4 évet 6-ra, 10-re, akármennyire? Magyarán meddig és mire lehet hivatkozás egy 2/3-os választási győzelem? "

ebben a klubban ez egy féléve téma...
a 2014-es választás nem is lesz...
a 2/3-ad az MINDENt visz...

április előtt kamu ment, hogy majd önkontroll, meg majd most tényleg asztán... becsszo stb
mellesleg az még igaz is volt, hogy LEHETNE előny is... hisz minden pl ellátó rendszert stb akadálytalanul lehet hatlékonnyá alakítani... stb

de ezek nem ezen gondolkodntak, hanem hogy a cégeiket rendezgessék stb

nyünyüge 2010.11.29. 12:53:02

@CSENDES:
bocs, ezt a hozzászólásodat nem olvastam (elvileg dolgozom...).

Magyarul annyi ellátást kapnék az államtól, amennyi az adott - majdani nyugdíjbavonulási időpontban - a forradalom előtt megszerzett szolgálati évekkel járna? Pontosabban annak a 70 százalékát?

Ha ez a törvényszöveg, akkor még azokat - Matolcsy, Selmeczi,... - akik a teljes állami nyugdíjjogosultság elvesztésével fenyegettek - még nem rugták s@ggbe?

Vagy éppen dícséretet kaptak, mert az ijesztgetés volt a feladatuk (és az tényleg sikerült is).

HáBori 2010.11.29. 12:53:59

Egy kicsit hosszú lesz, bocs....

Na szóval, először is, itt páran, (gondolom fideszfanok)azt állitják, hogy a manyup számlán lévő pénz nem az én tulajdonom. Cáfolom, ill. nem is én, hanem Matolcsy úr.
Ime: www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf
A parlamenthez benyújtott T/1817-es törvénytervezetével, ennek is pontosan a 17.§-ában

"17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
5
„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e
törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az
e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.”"

Hoppá..... hogyan is van ez? Tehát ez a követelés az én tulajdonom,-gondolom, mint a házam, autóm meg az XXXbanknál lévő folyószámlám. Ugye fideszfanok??? (ezt egyébként azért tették bele a törvénytervezetbe -a tételes indoklásuk szerint-, mert itt szüntették meg a követelésemre az állami garanciát)

Haladjunk tovább, ezek szerint ez az én magántulajdonom, viszont a következő, 18.§ így szól:
"18. § Az Mpt. 24. § (10) és (11) bekezdése helyébe a következő rendelkezések lépnek:
„(10) A 23. § (1) bekezdés f) pontjában meghatározott esetben a magán-nyugdíjpénztári tagnak a
magánnyugdíjrendszerben fennálló tagsági jogviszonya fenntartásának szándékáról – ha e törvény
eltérően nem rendelkezik – személyazonosságának ellenőrzése céljából személyesen, a
Nyugdíjbiztosítási Alap kezeléséért felelős nyugdíjbiztosítási szervnél (a továbbiakban:
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv) kell nyilatkoznia."

Én nem vagyok jogvégzett ember, de a józan paraszti eszemre lefordítva ez azt jelenti, hogy ha meg akarom tartani a magántulajdonomat, -itt manyup számakövetelésemet, máshol/máskor esetleg a házamat, autómat egyéb számlámat????- akkor nekem kell nyilatkoznom -horribile dictu, személyesen befáradva a T. Hatósághoz-, hogy igenis tényleg és valóban úgy gondolom, hogy megtartom azt ami az enyém, amit 13éven át gondoztam, ápoltam, gyarapítottam.......

.....na ne, ne röhögtessen Matolcsy úr, ezt ugye nem gondolja senki komolyan Európa közepén, az Európai Unió tagállamában a XXI.sz-ban, állítólag jogállamban!!!

Mégegyszer..... ez az enyém, Ő mondta ki a saját törvénytervezetében, akkor miről beszélgetünk? Enyém, megtartom és kész, majd ha oda akarom adni valakinek, na majd akkor nyilatkozom arról, hogy mit akarok vele kezdeni! Értve vagyok??

De (fáradtan legyint!!!!), oké, legyen, világéletemben jó állampolgára voltam a hazának, mindig minden törvényt, szabályt betartottam, mondhatnám jogkövető magatartást tanúsítottam, most is ezt teszem, bemegyek, nyilatkozom arról, hogy ami eddig 13évig az enyém volt, azt ezután is megtartanám (mert hát ugye miért ne? én gyűjtöttem, vállalkozó vagyok, még csak nem is a munkáltatóm rakta ezt félre nekem, lévén magam vagyok a saját munkáltatóm).
És erre ön Matolcsy úr mit tesz? Hát szankcionál engem, engem az abszolút jóhiszemű, jogkövető magatartást tanúsító állampolgárát ennek az országnak!!!!

Hát, hogy a fenében is van ez? Mit is követtem el, hogy engem kitaszít a közösségből, vagy az ön szavaival kiszerződöm az állami nyugdíjrendszerből????

Mi ez a csavar, hol és mit követtem el én, hogy ezt a büntetést érdemlem?? ja, és melyik magyar Bíróság is mondja ezt ki???

De, rendben, még ezt is elfogadom, -ha eddig én (önnel, az állammal ellentétben) tudtam takarékoskodni, akkor a nyugdíjig még hátralévő másik 13évben is tudok, oké, megoldom!!

Na de már aztán az már a pofátlanság netovábbja, hogy közli velem -ugyan kitaszítottak az állami nyugdíjrendszerből- de azért ugyanúgy fizessem a nyugdíjjárulékomat továbbra is mint eddig (ja, hogy mostantól nyugdíjadó a neve, leszarom)).

....és akkor személyesen....

Tisztelt Állam úr!

Én 13évvel ezelőtt kötöttem önnel egy egyeszséget, hogy márpediglen -könnyítendő a majdani állami nyugdíjterhet- ezentúl én magam gyűjtöm és rakom félre a leendő nyugdíjam negyedrészét az ön által kijelölt pénztárba. Megegyeztünk, egymás tenyerébe csaptunk -emléxem- hogy ez a pénz az enyém, azzal a feltétellel, hogy csak akkor kapom meg ha eljön az időm. Cserébe én lemondtam a majdani állami nyugdíjam negyedrészéről, Ön pedig megígérte, hogy az így az állami büdzséből kieső részt kipótolja (tudom teher, viszont ha már megérdemelt nyugdíjas éveimet töltöm ugyanennyivel könnyebb önnek)
Ez eddig frankón működött is, bár sokszor hallottam önt panaszkodni, hogy sok a kiadás, sokba kerül ezmegaz, meg hát a hitel, meg a törlesztés, ugye, meg aztán jött ez a fránya világgazdasági válság.... Oké, én ezt mindet elhiszem, de tudja Állam úr, nekem sem könnyebb a helyzetem, nekem is drágább lett az élet, ön is drágábban mér eztazt, járulékok, adók miegymás, meg hát a Világgazdasági Válság azért engem sem került el.
De.... én eddig tartottam magunkat a megállapodásunkhoz és nagyon szeretném ha Ön Állam úr, ön is ezt tenné. Higgye el nincs már sok hátra a szerződésünkből és akkor könnyebb lesz Önnek. Addig is talán próbáljon meg kicsit felelősebben bánni azzal a fene sok (vagy kevés??) pénzzel, higgye el én is ugyanezt teszem a magam szintjén és nem Öntől várom el, hogy ugyanmár a Magyar Nemzeti Banknál lévő valuta tartalékból segítsen engem talpra állni, Szépen kérem Ön se ácsingózzon az én, öreg napjaimra félretett pénzecskémre.

Köszönöm: egy (atizmillióbólvagycsakháromból) állampolgára

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 12:54:21

@ó jaj:

Meg fog lepni, de én is a kezdetektől itt vagyok, de -mint mondtad- te nem olvasol el akármit, így sajnos ennek sem tudsz utánanézni.

A Magyar hírlapos ügy (van ám más is) neked nem nagy horderejű, hiszen nem a te véleményedet szajkózó orgánum, és ugyebár ti, liberálisok nem nagyon szeretitek az ellenvéleményt... de azért arra felhívnám a figyelmed, hogy ez megtörtént, a te általad emlegetett fideszes cenzúrát pedig én még nem nagyon látom... szerintem most is szabadon írhatod az összefüggéstelen ostobaságaidat, nem ér bántódás miatta...

Az, hogy te buta érvelésnek tartod a 2006. októberi rendőrterrort, nem változtat rajta, hogy megtörtént.
S azon sem, hogy Gergényi kitüntetése sem a legliberálisabb gesztus volt, amit láttam életemben. (pfujj!!)
Persze neked tetszett, mert nem benneteket vertek.
Jut eszembe, ha mondjuk néhány száz zsidó fiatalt vernek össze az utcán, vagy mondjuk tüntető cigányokat, szerintem azóta is ájvékolnál szakadatlanul... (meg hát ugye... )

Jajj, ó jajj, az a baj, hogy menthetetlen vagy...

ja, és még valami, szeretném, ha tudnád: állításoddal ellentétben nem a Fidesz pénzén élek... hanem a tiéden. ;-)

Szimba 2010.11.29. 12:56:13

@nyünyüge:

Ledobnak a Taigetoszról.

CSENDES 2010.11.29. 12:56:57

@nyünyüge: Tehát, ha párod túlélne, ő az ún özvegyi résznyugdíjra válik jogosulttá az államtól, kiegészítő nyugdíjra a mnyptártól.

melus79 2010.11.29. 12:58:19

@kodó tamás: Igen tényleg az volt,már aki megértette,hogy miért.Csak a sajtó,mint hatalom,talán még mielőtt a teljes cenzúra bevezetődik,tud hatni az emberekre.Mert a Fidesztől ezt kellene eltanulni a többi pártnak,hogy ha valamit sokszor hangoztatunk,egyre többen hiszik el,végül igazzá(?)válik.
Sokszor sérelmezik a blogon írok(köztük én is:),hogy TG nem fogalmaz markánsabban,de az új posztot olvasva és az újabb meg újabb hozzászólásokat,jöttem rá,hogy valóban a legnagyobb probléma ma az ,hogy nincs hiteles ellensúly,ami ezt az ámokfutást megállítsa.

Szimba 2010.11.29. 13:02:39

@Ordnassac:

Mit szedsz, hogy ilyen nyugodt tudsz maradni mindig?:-(

melus79 2010.11.29. 13:02:49

@HáBori: Az egyik legjobb hozzászólás,amit itt olvastam!Terjeszd!!!

panelburzsuj 2010.11.29. 13:06:47

@mirrmurrkandúr:

"nekünk azt kell elérnünk, hogy az uralkodó párt, ha akar, se tudjon erőszakot alkalmazni ellenünk"

Ez még áll?

melus79 2010.11.29. 13:09:08

@Szimba: Bocs,de ha beleszólhatok,két mondást ajánlanék!:)

Sosem követem el azt a hibát,h.olyannal vitatkozzam,akinek nem adok a véleményére!
Mindig az az erősebb,aki nem tombol,hanem mosolyog :)

Szimba 2010.11.29. 13:09:37

Mondtam, hogy nem az Ab meg egyéb jogi kacifántok fogják kiverni a biztosítékot a tömegeknél. Senkit sem rendít meg, ha demokrácia helyett diktatúra van, csak anyagilag jól járjon, vagy legalább vesztesége ne legyen.

Ahogy a háborúhoz, úgy az élethez is pénz, pénz, pénz kell:-)

Az ember pedig egy nagyon önző lény. Vadászik, gyűjtöget és akár lop is (finomabban: szerez) magának, családjának, és ha ezt a jogát valaki korlátozni próbálja, akkor a végsőkig küzd.

OV és a Fidesz itt lépett bele a kakiba. (Először.)

sárkányfő 2010.11.29. 13:13:45

@HáBori:
Matolcsy: "A pénztártag követelése a pénztártag tulajdona"

Köszi, jó! :)

Szimba 2010.11.29. 13:15:06

@melus79:

Igazad van. Nagyon.
Nem is vitetkozom, sőt nem is olvasom egyes kommentelők beírásait. De még így is elképeszt és néha elkeserít, hogy milyen jogon követelnek jobb kormányzást, demokráciát, mások figyelmét, beleszólást közügyekbe azok, akik végtelenül türelmetlenek, tudatlanok, agresszívek.

És én is elkövetem azt a hibát, hogy kritizálok, pedig inkább tennem kellene valamit. Más kérdés, hogy nem látok a civilek számára sok teret arra, hogy a választások között beleszólásuk legyen a politikába, az ország életébe. (A sztrájk, tüntetés végső eszköz, és nem tartom minden esetben hasznosnak.)

panelburzsuj 2010.11.29. 13:16:36

@mirrmurrkandúr:

Nem is akármikor.

De nálad nem működik a gugli?

sárkányfő 2010.11.29. 13:16:50

@mirrmurrkandúr:

(előzmény: ugye te is fideszes vagy?)
mirrmurrkandúr 2010.11.29. 11:45:29 : "igen, az vagyok, mindig is az voltam, sőt én ott is dolgozom."

a többi hülyeségeddel magadra hagylak...

melus79 2010.11.29. 13:17:22

@Szimba: Egyetértek,azt hiszem elkeserítőbb a helyzet,mint gondolnánk.Na,majd mondják "kedvenceink",hogy huhogunk!Kivételesen szeretném,ha igazuk lenne...

legoneni 2010.11.29. 13:23:28

Nagyon zavar engem, hogy a magánnyugdíjpénztári tagok megfeledkeznek arról, hogy ugyanannyi nyugdíjjárulékot vonnak le azoktól is, akik az állami kasszához tartoznak. Kezd az a látszat keletkezni, hogy a mnyp tagok előrelátó, öngondoskodó, takarékos emberek, akik a saját pénzecskéjüket gondosan félrerakták, hogy öregségükre is maradjon. És most mind azt hajtogatja, hogy elveszik, ellopják a pénzét.

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 13:23:52

@ó jaj: jól teszed, úgysem nyerhetnél ebben a vitában... ;-)

Ordnassac 2010.11.29. 13:24:47

@Szimba: nem vagyok azért mindig olyan nyugodt, de a rutin meg az évek (főleg a WP-n) azért megedzik az embert. ;-)

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 13:26:15

@panelburzsuj: Nagy Imre újjátemetése... jaja... igen, persze, hogy áll, szó nincsen erőszakról...

sárkányfő 2010.11.29. 13:36:01

A fidesz kormány ámokfutása amúgy nem csupán a sajtó, az értelmiség, a nyugdíjpénztár-tagok, a jogászok, stb., stb. számára teremt új helyzetet, hanem úgy általában a híveik szánára is.

A klasszikus idézettel szólva: "vétkesek közt cinkos aki néma"

Pontos. Aki a kommunista államosító-zsaroló rablókormány támogatója akár így, akár úgy, az maga is osztozik a vétkekben.

sárkányfő 2010.11.29. 13:39:53

Nocsak mit találtam, a szegedi Fidesz frakcióvezetője, Bohács Zsolt nyíltan(!) elismeri, hogy azért nem lesz Szegeden a tervezett lézerközpont, mert rosszul szavaztak a helyiek:

"Bohács Zsolt, a szegedi Fidesz frakcióvezetője, a szegedi Városi Televízióban úgy nyilatkozott, hogy Orbán Viktor támogatása úgy lett volna érvényesíthető, ha az őszi önkormányzati választásokon Szegeden nem a szocialista Botka nyert volna."

tisztabeszed.blog.hu/2010/11/29/lesz_e_lezerkozpont_szegeden

persze elismerem, ez pitiáner tétel az nyugdíjrabláshoz képest, de mégis...

panelburzsuj 2010.11.29. 13:41:47

@mirrmurrkandúr:

A kérdés arra vonatkozik, hogy milyen garanciákat épít be a kormányzat a jogrendszerbe és az intéményrendszerbe, amelyek képesek megakadályozni az uralkodó párt erőszakos fellépését az állam polgáraival szemben.

Mafgyarán: mik a jelelegi garanciák ara, hogy az állam ne válhasson az uralkodó párt különérdekeinek kierőszakolójává.

kodó tamás 2010.11.29. 13:46:40

@HáBori: *****

@melus79: miért kellene eltanulni a tisztességtelen eszközök használatát? miért nem a fides től követelünk meg tisztességes magatartást. azaz fordítva látom...
lesz ellensúly. akik felhatalmazták. és én a kövér seggem fel sem fogom emelni. ugyanazok fogják megbuktatni, akik felhatalmazták. megvárom. aztán ha megbuktak majd felmerül hogy ki lesz? na akkor majd jönnek... hogy kellene független szakember aki saját cégével, saját szakmájával már bizonyított. na a közügyekért, a hazámért és a közösségért, akár milyen kellemetlen és felelősség majd vállalom a terhet...

Ergosum 2010.11.29. 13:48:27

@ó jaj:

Legyünk korrektek.
A követelésed maradhat a tiéd továbbra is. Nekik csak a pénzed kell:)

melus79 2010.11.29. 13:49:12

@kodó tamás: Már várom a pillanatot!:)

kodó tamás 2010.11.29. 13:49:26

@legoneni:
"Kezd az a látszat keletkezni, hogy a mnyp tagok előrelátó, öngondoskodó, takarékos emberek, akik a saját pénzecskéjüket gondosan félrerakták, hogy öregségükre is maradjon. És most mind azt hajtogatja, hogy elveszik, ellopják a pénzét."

hát igen ez a tény = ez a látszat... pontosan fogalmazol. öngondoskodás. (kötelező volt)

Ergosum 2010.11.29. 13:51:35

@legoneni:

Az nem zavar, hogy az államiban 100 %, a manyuposoknak pedig 70 % nyugdíj járt volna?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.29. 13:59:02

@legoneni: Pontosan ellopják. Ugyanis a mnyp tagok nyugdíjának mnyp-s részét (nyugdíj 25%-a) nem az állam fizeti, tehát csak ebből a pénzből fedezhetik.

Szimba 2010.11.29. 14:01:20

@Ordnassac:

Az ééééévek????:-D

legoneni 2010.11.29. 14:01:23

@Ergosum: Nem zavar, mert a "manyuposok" két helyről kapták volna a nyugdíjukat, hiszen a járulékaik is kétfele mentek. A lényeg az, hogy az államiba ugyanannyit fizetünk.

Ordnassac 2010.11.29. 14:02:49

@Szimba: hát év a WP-n (ebből intenzíven három) elég sok. ;-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.29. 14:04:22

"A Stabilitás - a törvény elfogadása esetén - előbb a köztársasági elnököt kéri fel arra, hogy ne írja alá, hanem küldje el azt az Alkotmánybírósághoz (AB) előzetes normakontrollra. Amennyiben ez nem történik meg, úgy maga kéri az AB-től a törvény megsemmisítését."

hvg.hu/gazdasag/20101129_stabilitas_magannyugdij_maradas#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_11_29

Gondolják, hogy Schmitt ebben az esetben is "helyszínre megy" tájékoztatni "döntéséről", hogy utána 2010.január végéig még léphessen a Stabilitás? Nem. Kb. 2011.január végéig "alaposan megfontol", majd elvet. Aztán a "visszaterelés beteljesülése után" már mehet az AB-hez...

Szimba 2010.11.29. 14:05:32

@Ordnassac:

Igaz, a háborús évek duplán számítanak.:-)
(Eszerint én 84 évet dolgoztam.)

Ergosum 2010.11.29. 14:19:16

@legoneni:

Nem értelek.
Írásod alapján te nem vagy manyup tag, mert nem akartál az lenni a saját döntésed okán.
Te akkor a biztos állami nyugdíjat választottad szemben azzal a 2 millió emberrel, akik hajlandóak voltak kockáztatni, elhitték a jogbiztonságról és az öngondoskodásról szóló érveket.
Azt gondolták, hogy mire aktuális lesz a nyugdíjazásuk, addigra az állam kénytelen lesz az állami nyugdíjakat drasztikusan csökkenteni, ezért 25 %-t inkább befektetésként kezeltetnek, mivel erre törvényes lehetőségük volt. Ráadásul vonzó volt a befizetések örökölhetősége is.

Gondold végig, hogy mit mond a kormány a gyerekvállalás fontosságáról. Aztán vedd u.azt a logikát a manyupra vonatkoztatva is. Talán megérted, hogy rövidtávon mindkettő viszi a pénzt, hosszútávon mindkettő hozza. Sarkítva természetesen.

Ergosum 2010.11.29. 14:22:24

Bokros: maradjunk a magánnyugdíjpénztárban
A magánnyugdíjpénztárakban maradásra buzdítja a tagokat nyolc közgazdász, közöttük Bokros Lajos, közös nyilatkozatukban.

www.fn.hu/penzugy/20101129/bokros_maragjunk_magan_nyugdijpenztarban/

Szimba 2010.11.29. 14:43:07

@Ergosum:

Az állami nyugdíj miért biztos?

legoneni 2010.11.29. 14:44:33

@ErJól gondolod, nem vagyok manyup tag, mert túlkoros vagyok hozzá. Persze be lehetett volna lépni, de az én korosztályomnak már senki sem javasolta. Így aztán nem a kockázatvállalási hajlandóságom, hanem a születési adataim döntötték el .
Egyébként nem minden manyup belépő a te gondolatmeneted szerint választott, mert ne felejtsük el a pályakezdők kötelező belépését! De nem is ez az én problémám, hanem az, hogy teljesen mindegy ki melyik pénztárba fizet, a nyugdíjjárulék ugyanannyi. (A manyuphoz lehet még + 1-2 százalékot vállalni, de nem ez a lényegi különbség.) Vagyis: te is én is ugyanannyit fizetünk, mindketten a bruttó bérünk után, mindkettőnk után ugyannyit fizet a munkaadó is. Mindkettőnk befizetései azért „történnek”, hogy nyugdíjat kapjunk. Nekem azonban nincs személyes számlám, az én befizetéseim nem örökölhetők stb. Az véleményem, hogy eléggé igazságtalan volt már eleve egymás mellett ez a két rendszer.
gosum:

Szimba 2010.11.29. 14:57:15

"Kövér László házelnök közölte: ha a szocialisták továbbra sem tudják, hogy mi a rend a házban és az interpellációk alatt, akkor "kiscsoportos foglalkozás keretében" szívesen felvilágosítja őket, különösképp Szűcs Erika képviselőt. A szocialisták nem igényelték, a választ nem fogadták el. A kétharmados többség viszont igen."

A parlamenti közvetítések, tudósítások nagyon mulatságosak.

Ordnassac 2010.11.29. 15:29:16

Most jön Gyurcsány!

Ordnassac 2010.11.29. 15:42:59

Hmmm... érdekes szópárbaj volt, de azon kívül, hogy egymást elküldték a fenébe, nem igazán volt.

AkarkiJ 2010.11.29. 15:48:30

@Ordnassac:

Én azt hittem, ütősebb lesz, még belemenősebb.

Azonban furcsa volt, hogy mindkettejük hangján érződött idegesség - gyf-én jobban, de ov-nál is.

Máskor, amikor nyilatkoznak, nem szokott így remegni a hangjuk, nem?

Ordnassac 2010.11.29. 15:55:33

<álmodozás>Na, ha egy parlamenti vita olyan békés és szakmai lenne, mint most a Hiller-Orbán-vita...</álmodozás>

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.29. 16:18:04

@Szimba: Az állami nyugdíj biztos. Csak a mértéke bizonytalan, 0 és a Kánaán között. :-)

2010.11.29. 16:34:24

Na kigyőzött? Feltó jól beolvasott vityának, vagy vitya mondta meg jól fletónak?:)

2010.11.29. 16:35:35

Túl nagy a csend....gyanús. Minkét tábor örömünnepet ül vagy gyászzenét hallgat?

2010.11.29. 16:42:36

@Szimba: na, szűcserikára nyomul kövér? Blikkben is lehozzák??:DDD

Ergosum 2010.11.29. 16:44:20

@Szimba:

Az állami nyugdíj biztos, a mértéke nem.

"...mire aktuális lesz a nyugdíjazásuk, addigra az állam kénytelen lesz az állami nyugdíjakat drasztikusan csökkenteni..."

melus79 2010.11.29. 16:47:53

@Letícia: Én nem tudom,de hogy az ország nem nyert egyikkel sem az tuti.
Kíváncsi leszek viszont,hogy este hogyan értékelik a szimpatizánsok!?:)

2010.11.29. 16:53:08

@melus79: én is. Feszülten várom a fejleményeket itt a monitor előtt, és tessék, sehun senki, olyan, akiket azért fizetik, hogy megmondják az oldala tutiját. Itt hagynak minket a teljes bizonytalanságba...Picit elkeseredtem...:( (:D)

Mi lesz így a szélesedő világképemmel? Hol marad a világnézeti nevelésünk elvtársak/polgártársak?

Ted Striker 2010.11.29. 16:57:49

@Letícia: Fideszfanok kaptak egy új gondolatmankót (jól mondom Gábor? :-) mely szerint a nyugdíjpénztárak=mszppénztárak - vajon Csányinak is szóltak,hogy akkor ő mostantól főemeszpés, elvégre az OTP-MANYUP büszkélkedhet a legnagyobb taglétszámmal...

"Van egy jó és egy rossz hírem, a rossz az, hogy akiket bekényszerítettek a magánnyugdíjpénztárakba, azok százezer forintot veszítettek" - mondta Orbán. Aztán kiderült, hogy nemcsak ők, de minden magyar állampolgár vesztett százezer forintot, a magánnyugdíjpénztárak pedig "MSZP-pénztárak". A szocialisták elvették az emberek pénzét és szocialista vállalkozóknak adták, fejtette ki a gondolatot."

Ergosum 2010.11.29. 16:57:56

@Letícia:

Az 1/3 biztosítékot cserél, a 2/3 pedig várja a hivatalos ukázt a központból.

Az orbáni megnyilvánulás oly mértékben vérlázító, hogy sokaknál kiverte a biztosítékot. Olyan szavakat találni rá, amiket a gyerekeimnek is meg mernék mutatni, csak szótár segítségével lehet.

Holnaptól a droid hadsereg újabb érveket tud felhozni a manyup ellen: MSZP-pénztár, több millió ember belekényszerítése a manyupba, az ország hitelének rombolása, stb. A központban még írják a szöveget, de gyorsak a fiúk, ha a lé a tét.

melus79 2010.11.29. 16:58:01

@Letícia: Szerintem várják a hivatalos elemzéseket,hogy mihez kell igazodni!:)

ubul2000 2010.11.29. 16:58:08

@Letícia: Este 9-től figyelheted, hogy ki a jobb. Persze ez még nem lesz az abszolut igazság, a mostani jobb nem biztos, hogy a végén is jobb lesz!

Ordnassac 2010.11.29. 17:00:36

@Ergosum: nem csak Orbán volt "vérlázító"...

kodó tamás 2010.11.29. 17:02:50

@Szimba: @Ergosum:
"Az állami nyugdíj miért biztos? "

mert biztos hogy nem kapsz semmit, mert vagy:
A) marad minden és simán fizetés képtelenség, azaz csőd áll elő...
B) jelképes összegre szállítják le a nyugdíjat
C) horribilis járulék emelés. mostani nullás rendszerhez 34% helyett legalább a fizetés 50%-a... ekkor simán leáll a gazdaság...
D) a nyugdíjkorhatárt felmelik 5 perccel a várható élettartam fölé...

van E) verzió? vagy olyan vélemény hogy fennmarad, megbízható az állami?

Ordnassac 2010.11.29. 17:06:30

@kodó tamás: Cséfalvay Zoltán ma kijelentette, hogy a nyugdíjkorhatár emelése nem járható út.

Ergosum 2010.11.29. 17:09:22

@Ordnassac:

Hanem?

Engem most nem nagyon érdekel a szokásos parlamenti homokozós játék.
Az ország jelenlegi első embere, Sosem Hazudtam Viktor mondanivalója übergáz.

kodó tamás 2010.11.29. 17:12:16

@Ordnassac: ????
miért nem? ha a korhatár magasabb mint amenynit az emberek élnek akkor a nyugdíj probléma megoldva. évi 1000 milliárd zsebpénze lesz matolcsi nak
vszínű más jellegű gazdasági problémákat vet fel:) na ja.. francio. ban is a fiatalok tiltakoznak ellene. pedig a várrható ott magasabb és a korhatár alacsonyabb...

Ergosum 2010.11.29. 17:13:27

@kodó tamás:

Igen. Van olyan vélemény. Egyről legalábbis tudhatunk. Csak olvasd el a parlamenti közvetítésről szóló cikkeket.

Egyébként mit jelent konkrétan az államcsőd az egyén számára?

Mert én bevallom, hogy nem pontosan tudom, de mindenki ezzel dobálózik.

aszekelyek 2010.11.29. 17:13:32

@Ordnassac: Az újabb emelésére gondolsz, ugye? mert a mszp már meglépte. Kérdeztem valamit délelőtt és nem találom a választ. Arról a törvényről, amit a szocik alkottak 2oo9 ben és tulajdonosból biztosítói ügyféllé tetteé volna ha el nem kaszálják a törvényüket a mai tagokat. A vagyon a befizetőktől átkerült volna a biztosítókhoz és örökre elveszett volna a ktsgvetés számára is. Válaszoltál-e vagy elvitte a cica? Most nézem de nem találtam.

Ordnassac 2010.11.29. 17:14:20

@Ergosum: szerintem mindkettőjük felszólalása szürreális volt... Bár maga az egész jelenet az volt: az egyik a tisztességről mert beszélni, a másik meg MSZP-pénztárazott...

Sajnos egyiktől sem tudok elvonatkoztatni: Főleg azért nem, mert most épp arról ment a diskurzus, hogy az MSZP a várható fő ellenzéki erő...

Ordnassac 2010.11.29. 17:17:48

@aszekelyek: nem ismerem az akkori törvény pontos szövegét, így emiatt nem nyilatkoztam róla és a szöveg nemismeretében nem is fogok. A levegőbe nem szeretek beszélni.

CSENDES 2010.11.29. 17:21:23

@Ordnassac: Ez sajnos egy igaz mondat. Gondoljunk azokra a fizikai dolgozókra, akik 14-16 éves korukban kezdtek el munkába járni. A 65 éves kort hová akarnák emelni egy olyan országban, ahol 50 éves kortól kezdve nagyon komoly egészségügyi problémák várnak a lakosságra (szív-és érrendszeri panaszok, daganatos betegségek, stb. Mindegyike halálos. Édesapámat ötven-egynéhány évesen kellett leszázalékolni, 16 éves korától dolgozott, hidegben stb. Veseproblémákkal, ehhez kapcsolódó magas vérnyomással, jó pár tüdőgyulladás okozta légzési nehézséggel, egyéb tartós mozgásszervi problémával százalékolták le. Többek között ezidős korában derült ki, hogy csaknem nyitott gerinccel született (spina bifida - gerincoszlop hasadás), s csak annak volt köszönhető, hogy nem nyomorodott meg, iparos gyerekként kovács tanoncként töltötte gyerekéveit, s az izmok rengeteg problémát tudnak korrigálni, míg vannak.

aszekelyek 2010.11.29. 17:22:29

@Ordnassac: A választási eredmény , beleértve a részt nem vételt is, arra enged következtetni , hogy valóban nem a mszp-től kell tisztességből tanácsot kérni. Meg az, amit az előző 5 ávben az országnak el kellett tűrnie. A gödör szélébe kapaszkodást ma is, még mindig amiatt, amit hagytak maguk után és most kell ellapátolni. Fegyencnek való ordenáré kajabálása őt magát járatta le. Hisztérika. Tolvak kiált tolvajt... Ez a nem etikusan meggazdagodott tempó? Mert ő saját bevallása szerint is az. Nem etikusan szerzett vagyonából kajabálja kifelé, hogy tolvaj, Orbánnak. Ő lenne a tisztesség mértékadója? Amikor etikus lépése nem volt amióta csak ismerjük a viselt dolgait? Erkölcsmentes barom. No és térjünk rá az mszp tavaji tolvajlására. Ahogyan meg kívánta fosztani és akkor nem kajabált a befizető tagokat a vagyonuktól. Olyan érdekes privatizációcskával, amit kieszeltek. Biztos lenne akkor bennük befektetői bizalom.... 3 ezre milliárdnyi.... A biztosítók befektetőié.Erről nem hisztizett, érdekes. Nem bizonygatta, hogy az sokkal jobb, azt kell csinálni. Pedig ez a tolvajozó nyilván jobban tudja..., tavaly meg is szavazta.A többivel együtt.

aszekelyek 2010.11.29. 17:23:44

@Ordnassac: Megüldöm neked a törvény elérhetőségét. Mindjárt jövök.

ubul2000 2010.11.29. 17:24:34

@Ordnassac: A nagy döntés, hogy ma ki a jobb

kodó tamás 2010.11.29. 17:25:27

@Ergosum: :)
sokan direkt is akarnak. egyébként lehet az a fides célja... mert akkor jol haladnak. és most hogy mondod vszínű. ez sok logikátlan tűnő lépést megmagyarázna...
lásd argentina. inflációt gerjesztenek és a vége a pénz söprés. persze van olyan hátránya hogy egy kis ideig nem működnének az intézmények (börtönök, kórházak stb)
a fides nek a cégfelszámolások, csődök révén van nagy gyakorlatuk

@Ordnassac: nem lesz már mszp soha... de a fides re se fogadnék... a kamu dumákat meg ne figyeld. árasztó. és a végén még elhiszed.

CSENDES 2010.11.29. 17:28:50

@Ergosum: penzrolerthetoen.blog.hu/2009/03/02/allamcsod_i_resz_a_problema_kifejtese_kovetkezmenyek
Kivonatolva:
* minden jellegű szociális kifizetés megszűnik (pl. nyugdíj, pótlékok, segélyek)
* az állami cégeknél dolgozó emberek nem kapnak bért
* egészségügyi kifizetések megszűnnek, az egyébként is "stabil lábakon" álló rendszer mint kártyavár dől össze (a bér nem fizetés itt is érvényes)
* a felvett államhitelek kamat és tőketörlesztése megáll- abszolút rossz adós lesz az ország, és további hitelt nem kap, így a lejáró hitelek tőketörlesztése vagy átforgatása újabb hitelekbe lehetetlen
az államkötvények kamata és tőkéje sem kerül visszafizetésre, gyakorlatilag kidobhatók az ablakon
* az államilag biztosított érték a fizetőeszköz (forint) mögül megszűnik, ennek következtében a forint mögé jónéhány nulla kerül...

tbb 2010.11.29. 17:29:48

@Ergosum:

"a 2/3 pedig várja a hivatalos ukázt a központból. "

A lényeget jól látod. Maradt a 2/3.

aszekelyek 2010.11.29. 17:30:23

Tehát a törvény szövege található a www.parlament.hu/irom38/11o79/11o79. pdf címen. Itt megismerhető és megállapítható, hogyan változott volna tavaly a vagyon tulajdonjoga. Elkaszálta az AB, gondolom okkal.

Ergosum 2010.11.29. 17:30:52

@Ordnassac:

Az egyik a miniszterelnökünk, a másik egy bukott politikus.

Engem inkább az keserít el, hogy a jelenlegi felállásban nincs jelentősége, hogy ki nevezi magát fő ellenzéki erőnek, Csak egy szó, tartalom nélkül.

Persze értem én mit mondasz, és alapvetően igazad is van, csak nálam most máshol van a hangsúly.

bierkamp 2010.11.29. 17:31:45

A ROHADT NEMZETI GONOSZ TÖRPE HABLATYOLT ÉS FENYEGETETT, DE RÁ SE MERT NÉZNI A gGYURCSÁNYRA---tele volt a pelus már:))))) hehehehe
Tolvaj Hazug Nemzeti szar- Törpe-így kell ezzel bánni!!!!!!!!!
Gyurcsány földbe döngölte!

aszekelyek 2010.11.29. 17:34:22

Látom mérgemben j -vel írtam a tavalyit:) Előfordul... :) szólatm is már... cifrákra vagyok képes. Például a dolog velejét is megnézni. Osztom ordi áálláspontját, tudnia kell az embernek pontosan, miről is beszél és a többiek mit védenek vagy támadnak vagy rejtenek el és próbálnak meg nem történtként kezeltetni a többiekkel.

bierkamp 2010.11.29. 17:34:50

Jó voltál Feri!
Te voltál a jobb, és ezt ők is tudják!

Európa lásd milyen Magyarország miniszterelnöke!
Milyen gyáva,populista, antidemokratikus!
De lásd milyen gyáva volt 8évig ellenzékbe!
Inkább kivonult a parlamentből, mint demokratához mérten vitázott volna.
Saját hívei előtt tetszelegve kábította, heccelte a tömegeket populista uszító dumájával.
Ez az ember ebből élt él és élni fog évekig!

bierkamp 2010.11.29. 17:35:51

Gyurcsány csak azt kérte, amit annak idején Orbán: döntsön a nép!

Aki kakaskodott, az Orbán volt, mert nem a kérdésre válaszolt. Azaz félt a kérdésre válaszolni!

A jelenleg kormány nem bukdácsol, hanem: bűnt bűnre halmoz! Most temeti a hatodik koporsóba az ifjúságot, és most vonja el a lehetőséget a normálisabb nyugdíjtól, "aztán csodálkoznak, ha elszáll a Forint, a BUX."

aszekelyek 2010.11.29. 17:36:24

@bierkamp: Szerintem te vagy gyurcsányi vagy a samesza pld törökzsóti még ő ilyen modortalan fajankó.

bierkamp 2010.11.29. 17:36:48

Jelentem: A forint már 284 felé jár, a svájci frank 216. Hogy örülhetnek OV szerint a devizahitelesek. Megvétte őket. a kis szaros Nemzeti Hazug Tolvaj!

bierkamp 2010.11.29. 17:38:24

asztal eLy: szék- ely, ne böfögj. élvezd hogy fát vág a hátadon a kis mini gazember:) és élvezd!

Ergosum 2010.11.29. 17:41:06

@CSENDES:

Drága noteszem, ismét köszönöm az infókat:)) (Tudod, ha nincs eszed, legyen noteszed)

Valami ilyesmire gondoltam én is. Plusz hallottam valami EU által kijelölt csődbiztosról is, meg a bankbetétek elértéktelenedéséről, stb.

bierkamp 2010.11.29. 17:42:17

Csak pár mondat. GYF kakaskodott? OV válaszolt 1 kérdésére is? Nem. Hát ez aztán nagyon elegáns. Ami pedig a nyugati ballibet illeti tessék előbb tájékozódni. Most már minden nyugati mérvadó sajtó és egyéb média megrökönyödve nézi mi folyik itt.

Ez az "este délben este," szerintem, ha egy pchilológust megkérdeznénk - - talán látta belőle a drukkot...vagy a gumibugyi tele volt már... A mellébeszélés is drukk, a fenyegetőzés is az. Hogy jött ez most ide?--maga sem tudja

Orbán nem csak, hogy nem tisztelte meg Gyurcsányt ( aki Min. elnök úrnak szólította) a megszólítással, rá sem nézett (pedig hozzá beszélt) és félelmében folyamatosan többes számban beszélt...

aszekelyek 2010.11.29. 17:43:16

@Ordnassac: NE is fáradj, már nem adja oda. Requested file outdated or wrong. Nem furcsa? Azért még próbálom. Másként.@bierkamp: Az ilyesmit az olyan szadist és mazochista hajlamúak élvezik, mint maga.

Ergosum 2010.11.29. 17:43:25

@kodó tamás:

Mi történik államcsőd után?
Mennyi idő "kiheverni"?

bierkamp 2010.11.29. 17:43:34

Én azt, hogy Gyurcsány Ferenc kérdezett, Orbán Viktor pedig mellé beszélt és fenyegetözött. Ez nem úri viselkedés volt és még azt sem tudta felolvasni, hogy: reggel, délben, este, hanem este,. délben este sikeredett neki. Pedig 3 hete készült a válaszra a gonosz törpe.....

Ordnassac 2010.11.29. 17:45:07

@aszekelyek: jó lenne a link, ha az o betű helyett a 0 számot írnád. ;-)

bierkamp 2010.11.29. 17:45:54

@aszekelyek: meg a Fidesz butítottak, akik megtanulták ami legrosszabb az országnak az jó a Fidesznek:) Mazohista? az Fidesz bunkók, s most szégyellik magukat, de nem mernek szólni, csak tűrik..----barmok:)

kodó tamás 2010.11.29. 17:46:20

@Ergosum:
az előzőt a 2 gyufa= 2000 megfejtetted?

komolyan légyszi az argentinra keress rá. gugli a barátod:) én is. csak dolgozok:) de ha összefoglalod nekem azt köszönöm. vagy nagyon jo linket adsz:))))) vagy bemásolsz pár mondatot

nincs mit. köszi

CSENDES 2010.11.29. 17:46:30

@bierkamp: Ne haragudj, kedvellek a a szélsőségeddel együtt, de Te mire indulsz be? mert már órák óta elhagytad a blogot, persze elv szerinti érvelés nélkül. Mégis hogyan találsz ide???

aszekelyek 2010.11.29. 17:46:45

@bierkamp: Mindenkinek beletörik a nyelve. a gyurcsányi is elqrta :) VAn ebben valami, amitől összeakad az ember nyelve:) a mi ferinké is. Öszödön. Az se volt hibátlan. reggel éjjel meg este. Neki ez sikerült ki a száján. Nyilván az ok is ugyanaz. Gyurcsányi ráadásul épp mosta a szennyest , az se volt kis drukk...

Szimba 2010.11.29. 17:46:52

@Ergosum:

Helyes válasz!

@kodó tamás:

Még helyesebb válasz.

kodó tamás 2010.11.29. 17:47:30

@Ordnassac: ? igeen? mi az?

illetve tényleg ne mond el:) csak majd ha mások is... legyen másnak is élmény. ha már a parlamentben ilyen magas a szinvonal:)

CSENDES 2010.11.29. 17:48:19

@Ergosum: (Drága-ságom) notesszé degradáltál??

bierkamp 2010.11.29. 17:49:08

Komolyra fordítva a szót.:
Az Orbán-kormánnyal nem az a baj önmagában, hogy gazdaságpolitikai baklövéseket követ el, azt megtették mások is, és nagy valószínűséggel megteszik majd az Orbánt követő kormányok is. A jogállam és a demokrácia felszámolása azonban csak a jelenlegi kormányra jellemző. (Legalábbis eddig.) Lehet nem szeretni az MSZP-t, az SZDSZ-t, az MDF-et, lehet sok rosszat mondani (sokszor joggal) országlásukra, de a demokráciát az elmúlt húsz évben a maguk módján, védték. A Fidesz az elmúlt húsz évre nem jellemző, egyre cinikusabb hatalomgyakorlást folytat, súlyos gazdasági következményekkel, amelyet előbb vagy utóbb, de megelégel a most még igen lelkes szavazóbázis (is). Amennyiben demokratikus választások útján nem ad módot a kormány saját megbuktatására (külföldi magyarok szavazati joga, stb.), csak erőszakos eszközök maradnak a „zemberek”, a ténylegesen itt élő állampolgárok kezében. A magyar történelem alapján lehetnek elképzeléseink, mi történhet ilyen esetben.
...az alkotmány megcsorbításától és választási törvény átírásáról és saját Fidesz alkotmányt csinálva egy lehet a megoldás a Diktatúra legyőzésére: AZ IGAZI FORRADALOM ÉS AZ ÁLTALÁBAN véres , de hatásos!

bierkamp 2010.11.29. 17:52:23

Indamailen ismételten megnéztem videón: ( meg lehet nézni barom arcuak)
Feri bátor, karakán, röviden tökéletes volt. Igazi kérdéseket tett fel. A válasz persze elmaradt, nem vártam mást, mit lehet erre az igazságra válaszolni. Hogy tényleg lopok, csalok?. A Nemzeti kis beteg törpe ,támadt, fenyegetőzőtt, és ismételte a lózungokat, amiket már évek óta hallottunk. A szervilis had meg tapsol. Ezek androidok lehetnek, egy adott programmal. ..vagy csak az alamizsnát várók, mivel erre tettek, mint casinóban...

bierkamp 2010.11.29. 17:54:18

@CSENDES: az elv szerint érvelést nem tudod olvasni akkor sajnállak, beteg droid vagy Te is?(ezt kérdeztem...vagy 6 ált. od van?:)

aszekelyek 2010.11.29. 17:55:13

@Ordnassac: Nem kedves, mert megsemmisítette az AB.

CSENDES 2010.11.29. 17:55:35

@bierkamp: Na, látod ez érvelés. Lehet, hogy nem hatásos, de mégiscsak érv.

bierkamp 2010.11.29. 17:55:40

Vajon mit firkálhatott a cetlijére a kis szaros, mikor Gyurcsány beszélt? Többször visszanéztem és én úgy láttam, hogy három betüt írt le. Talán nem ....SOS...????

2010.11.29. 17:57:01

Sörverseny lassan leállhat, köszi!:) De hol van a hivatalos fidesz álláspont? Polgártársak, ki védi meg a Vezírt?

bierkamp 2010.11.29. 17:57:01

Gyurcsány Ferenc parlamenti felszólalása videóval:

index.hu/belfold/2010/11/29/parlament/?rnd= 734

CSENDES 2010.11.29. 17:57:57

@bierkamp: Na, látod ez érvelés. Lehet, hogy nem hatásos, de mégiscsak érv.

2010.11.29. 17:58:22

@ubul2000: na, annak még értelmei s lesz!:))

Ergosum 2010.11.29. 17:58:33

@kodó tamás:

A gyufás nagyon könnyű:))

Az államcsőd utáni válságkezelési rendszer kidolgozását elkezdtem, kicsit még légy türelemmel. :)

aszekelyek 2010.11.29. 17:59:05

@Ordnassac: Jót írtam be de másodszorra is 4o4-es hibakódot ad és a webmesterhez irányít.

kodó tamás 2010.11.29. 17:59:35

@bierkamp: "Vajon mit firkálhatott a cetlijére a kis szaros, mikor Gyurcsány beszélt?"

megnéztem én is...

csak anynit: bierkamp és áthuzta...

a végén odacsusztatta Pintérhez. azt már nem láttad?

Ergosum 2010.11.29. 17:59:46

@CSENDES:

Nézőpont kérdése.

Én így dicsérek:))

Ordnassac 2010.11.29. 18:00:04

@aszekelyek: attól még maga az elfogadott törvény fent van az OGY honlapján, nézd csak: www.parlament.hu/irom38/11079/11079

Csak meg kellene tanulni, hogy o=/=0...

CSENDES 2010.11.29. 18:00:26

@bierkamp: Először is nem lehet hat általánosom (találd ki miért) Ezt követően pedig minden kérdésed tévedésen alapul

kodó tamás 2010.11.29. 18:01:00

@Ergosum: a gyufás az is parlamenti képviselő űlés alatt:) miért lenne nehéz? ez a szinvonal általános felső? tagozat talán

bierkamp 2010.11.29. 18:01:09

Most hallom, miket mondott Orbán. Hogy ők megvédik a nyugdíjakat.
Azzal, hogy ellopják az ilyen célú megtakarításokat.
Minden nyugdíjas száz ezer forintot veszített a magánnyugdíj rendszerrel, mondta.
Ha elveszik a fejenként egy milliós megtakarítását, akkor persze nyerni fog.
Annyit, hogy még adóznia is kell utána.
És még azt sem általotta mondani, hogy a szocialista közeli nyugdíjpénztárakban tűnt el az emberek pénze.
Szóval, ha ott van mindenkinek a számláján, akkor eltünt, ha meg elveszik onnan és elköltik, vagyis nyomtalanul eltüntetik, akkor lesz meg.
Ez az ország tényleg megérdemli.
Már azzal kezdődött, hogy romok vannak, amikor óriási fejlesztések voltak.
Az emberek a romokat hitték el. Most is elfogják hinni, hogy akkor lesz meg a pénzük, ha eltüntetik a számlájukról?
Lehet, hogy elhiszik?Miért ne.
Márcsak a szocialisták közeli magánnyugdíj pénztárakat kell egy kicsit még magyarázni.
Eddig úgy tudtam, hogy a legnagyobb magánpénztár az OTP-nél van.
Csányival meg nem az mszp-sek szoktak egy társaságban mutatkozni.
De nem hiszem, hogy ezen fennakadna bárki.
Most utálni kell a pénztárakat és kész.
Ha pedig utálni kell őket, akkor csak szocialista közeliek lehetnek.
A fidesz nem veszik el a részletekben. A hívei sem.
Csak az ország fog.
És nem vigasztal, hogy túléltük a tatárt meg a törököt is, majd túléljük Orbánt is. Sajnos ezek a dolgok csak hosszútávon igazak.
Én és a most élők viszont hosszú távon halottak leszünk.
És egy világháború, vagy valami külföldi hatalom intéz el minket?
Még ezzel sem menthetjük magunkat.
Most a balsorsunkat csak magunknak köszönhetjük. A hülye primitív szavazóknak, akiket könnyű haknis uszítással megvezetni.

bierkamp 2010.11.29. 18:01:47

én inkább egy bel- Forradalomra szavazok-más kiút nincs!

aszekelyek 2010.11.29. 18:01:49

@bierkamp: Mára is kibeszélgettem magam magával.

kodó tamás 2010.11.29. 18:02:25

@Ergosum: "@kodó tamás: Leestem a székről...:))"

na. ezt nem értem. de remélem nem bárszéken ülsz....

tudod az egészségügy kicsit problémás. vigyázz magadra...

bierkamp 2010.11.29. 18:03:50

@aszekelyek: asztal-ely..maradj már magadnak...székelykedj odahaza a szőröstalpuak között:)

kodó tamás 2010.11.29. 18:05:10

@bierkamp: azért még a KÜL forradalom meggondolandó verzió...

behívjuk a japánokat? a kínai érdekek ellenében? keleti szél vizet áraszt...

2010.11.29. 18:05:47

@aszekelyek: ez is de nagy poén, köszi!:)))

Ergosum 2010.11.29. 18:05:58

@kodó tamás:

Bevallom kezdem elveszíteni a fonalat kettőnk között, de nem baj, azért jól szórakozom:)

A röhögéstől estem le a székről.
A gyufás feladvány könnyű, még CSENDES kolléga segítsége nélkül is ránézésre megfejtettem.

Ezen kívül nem tudom, hogy miről beszéltünk, de nem ugyanarról, az biztos:)

bierkamp 2010.11.29. 18:06:26

Egyébiránt szomorúan konstatálom, hogy életemben először értek egyet Sólyom Lászlóval...... aki nemrég még karon Varju volt a a Fidesz karján..... .Miszerint semmi szükség új Alkotmányra....Olyanra meg végképp semmi, amit ezek ütnének össze.......Egy Alkotmány nem egy ország dilettáns kormányának az elhibázott , erőszakos, antidemokratikus döntéseit hivatott törvényesíteni.....Nincs ilyen Alkotmány, meg olyan Alkotmány...ALKOTMÁNY van...Olyan, amit az ország túlnyomó többsége elfogad.......és magáénak is érez.....amit nem módosítgatok orrba -szájba, pillanatnyi rabló szándékaim érdekében.....

Szimba 2010.11.29. 18:07:14

@Letícia:

Dehogy, csak sikerült a postás miatt nekirohannom egy szélben csapkodó rózsaágnak, és esztétikus patakokban folyt a fejemről a vér. A hajmosás is egy horror volt.
No, ennyit a traumámról.
Jöhet a mulacccság:

GYF papírból olvasott, nehogy valamit elrontson. Hatásos és nagyon durva volt, de istenem, amikor Damu Roland nőket ver?! Elmondta, hogy csúnya dolog a mny-at ellopni 3 millió embertől, és még csúnyább alkotmányozni a nép jóváhagyása nélkül. Egyébként meg OV hazudik, lop, meg csal is.

OV válaszában elmondta, hogy a szocialisták a saját érdekcsoportjaikkal hozták létre a mnyp-at, és jól ellopják a nyereségét 3 millió embernek. Amikor ezt kötelezővé tették, ez sem volt demokratikus. Amúgy pedig GYF hazudik, csal és lop + ezt vizsgálják is. Úgyhogy ne tanítsa őt tisztességre.

Aztán még volt 1-1 perces visszavágó, de ilyen rövid idő alatt komoly érvek nem hangozhattak el.

A pokoli, hogy a mnyp-t valóban azok és azért hozták létre, amiért... Viszont az is igaz, hogy vannak előnyei (örökölhetőség). Ráadásul az emberek azt látják, hogy mennyi van a számlájukon, és azt még nem tudják felmérni, hogy amikor nyugdíjasok lesznek, akkor a 25 %-ot miként fogják kapni, kapják-é, egyáltalán mennyit fog akkor érni az a pénz, amikor megkapják, ill. a gyerekeik megkapják a maradék részt.

Szerintem sem így, sem úgy nem fognak nagyon jól járni.

Az meg más kérdés, hogy a kormány csupán az államadósság miatt szeretne manipulálni ezzel az összeggel, és őket is mélyen hidegen hagyja, hogy a mnyp-ak elveszik a nyereséget vagy sem.

Kormány ugyanis feltehetően a Kajmán szigeteken levő kis bankocskában gyűjt a nyugdíjas éveire.

bierkamp 2010.11.29. 18:08:19

Összefoglaló következtetés:
Megtörtént a csörte, először GyF meglehetősen visszafogottan kérdezett Orbántól aktuális dolgokat, mire Orbán megirt szöveget felolvasott. A viszont egy egypercben Ferenc belelendült, és papir nélkül lemosta Orbánt, gyávának, lopósnak nevezve, nem semmi volt, amit kapott. Orbán láthatóan zavarba jött példa erre azt akarta mondani önök hazudtak reggel, dében és este amiből ugy jött ki, önök hazudtak este, délben és este mire sokan nevettek, maga Gyurcsány is. Orbán végig azt hajtogatta, hogy őket a nép hatalmazta fel. és kitért minden érdemi válasz elől. Gyáván, rendkivül gyáván viselkedett ! Most lehetett látni igazán kicsoda Orbán Viktor. Most biztos a vérnyomása ezer és forralja a bosszút !"

Az hogy a jobbik felállt és hátat fordított nem meglepő..
Hiszen volt kitől tanulniuk..Egyszerűen minősíthetelen
magatartás..Itt tartunk most és lesz még rosszabb is!!- de az Orbán Nemzeti Bandájának!

Ordnassac 2010.11.29. 18:10:27

@ubul2000: jó is az, már várom! :-)

bierkamp 2010.11.29. 18:11:22

Hát ilyen szellemi színvonalon van a Nemzeti Hazug Törpe ( pedig hetekig írták neki mit mondjon):D.Sajnos ez nagy baj.Ezzel az ésszel egy országot irányítani természetesen csak így lehet,ezt már látjuk és tapasztaljuk....ez van...

kodó tamás 2010.11.29. 18:12:41

@Szimba: :) mindkettő előre megírt szöveget olvasott. és semmit nem mondtak. nagyon kellemes cirkusz. bár jobb lenne ha légtornász is lenne...

bierkamp 2010.11.29. 18:15:23

Kedves Miniszterelnők úr,Gyurcsány Ferenc!

Lenne egy kérésem Önhöz,mint képviselő!

Ne hagyja abba!!!!
Minden héten tegyen fel kérdéseket Orbán Viktornak,így minden héten kell válaszolnia !!

Az én kérdésem,amit szeretnék tudni a jelenlegi Miniszterelnöktől,hogy miért nem tud válaszolni papír nélkül egy spontán kérdésre? Minek kell hozzá előre megírt szöveg,mikor még a kérdést sem tudja?
Mint állampolgár és választó,most már követelem,hogy erre a kérdésre válaszoljon!
Sajnos nekem nem áll módomban ezt személyesen ( ha lenne nem biztos hogy nem köpnék a feje tetejére...mert hozzám képest egy kis egér....) ezért Önt kérném meg-e nemes feladatra.
Legyen szíves,tegye fel neki ezt a kérdést, amit egy állampolgár kérdez tőle.

ubul2000 2010.11.29. 18:16:41

@kodó tamás: még azt is mondta, hogy vedd elő pufajkás horn és szemkilövős gyurcsányi akcióközbeni filmjeit, abból lehet tanulni :)))

aszekelyek 2010.11.29. 18:18:00

@Ordnassac: Kedvesem, én azt írtam. Ám azt egyedül is megtaláltam, hogy az AB miért semmisítette meg aaaaaSólyom úrbeadványa és aggályai okán.:) elveszett volna a rendelkezési joga a befizetőnek a befektetések felett.

Szimba 2010.11.29. 18:18:33

@CSENDES:

Éppen most mondtad el a lényegét a nyugdíjkorhatár emelésnek.
Ha valaki meg tudja tartani a munkáját a 65 éves nyugdíjkorhatárig, akkor már nem kell sok évig fizetni neki. Ha meg nem éri meg (mert pl. elveszíti a munkáját és éhenhal), akkor az államnak még jobb.

A nőket azért engedik el 40 év után, mert valakinek azért az unokákat is nevelnie kell, meg ápolni az idős családtagokat. Így megszűnhet az óvoda, bölcsőde, és a kórház (elfekvő, nyugdíjas otthon).

kodó tamás 2010.11.29. 18:19:05

@bierkamp: @ubul2000: nem tudnátok priviben párbeszédelni? ugyanilyen jól ellennétek...

Ordnassac 2010.11.29. 18:19:50

@aszekelyek: igen, pont annál a bírónál voltam szakmai gyakorlaton, aki ennek az ügynek az előadó bírója volt (Balogh Elemér) ;-)

Szimba 2010.11.29. 18:20:21

@kodó tamás:

:-))))))))))))))

Meg oroszlán is!!!

bierkamp 2010.11.29. 18:21:00

Tamás pssszt. A Gyurcsány blogon megjelent ennek cáfolata....pont az ilyen...jóindulatú rágalom miatt.....írányszavak voltak leírva---8 dg:) ennyi--------(s nem olvasta),
................de a Törpének ki írta a választ...előre?-----:D bármit kérdez a Gyurcsény azt kell válaszolni?---heheheheh ez yóóóóó.) Na ez a különbség--ezért nem mer a Parlamentbe benn lenni, vagy nem volt benn és kitalálta, hogy Ő nem beszél Gyurcsénnyal, mint az oviban a pistike---szégyenteljes---fél , retteg...mióta a Kisz-ben együtt nyomták a rizsát---ezt maga mondta a ksi szarios Törpe " csak egy embertől kell tartanunk, de nagyon és ez Gyurcsáyn Ferenc---:) 1988 ban mondta!!!!

bierkamp 2010.11.29. 18:22:25

Tamás Te egyre jobban hasonlítasz a T. G -re--talán csak nem igazodsz?--( rossz helyre):)
Látsz TE, tudom, de vedd le a törött Fidesz szemüveget---:DDDDD

bierkamp 2010.11.29. 18:24:53

Na további jó Fidesz seggnyalást a butábbaknak ( eléggé be vannak már szarva):) ...én kiteszem a Fideszt a klotyón:) Páciusz:)

kodó tamás 2010.11.29. 18:25:38

@Szimba: na ilyen russzizmust!!!!

nem orosz, bár kínai szél fuj, de csak nyugati demokrácia vagyunk,

nem orosz, hanem angol-na...

panelburzsuj 2010.11.29. 18:26:44

@bierkamp:

Olvasom itt a titáni beszámolódat, a videón meg egy ripacskodó Stan és Pan jelenetet adnak elő csömörig ismert szereplők ...

Hogy van ez?

kodó tamás 2010.11.29. 18:27:07

@bierkamp: figy. jobb joban lenni a 6alommal... TG nek igaza van, belátom. befurakodunk és belülről bomlasztunk, mint Pozsgay pl....

Balt 2010.11.29. 18:29:10

Szerencsétek, hogy nem olvasom végig az összes kommentet! :)

Itt egy hvg-cikk a vélemény rovatból, ha hozta már valaki, elnézést!

hvg.hu/velemeny/20101129_mszp_arena_nagygyules

Szimba 2010.11.29. 18:30:58

@kodó tamás:

Akkor legyen késdobáló!!!! Mindegyik frakcióból 1 dobálhatna körül egy másik képviselőt.
(Hoppá! Nem sikerült!:-((( - hangzana vidáman a képernyők előtt.)

2010.11.29. 18:31:36

@Szimba: Köszönöm, tündéri vagy, hogy ezt megosztottad velem és ilyen pontosan!:)))
Az utsó mondatoddal egyetértek azzal, hogy a Kormány több tagjának már megvannak a a Kajmán szigeti bankszámlája nyugdíjas éveikre. És ez a szoci oldalon is sokakra igaz...:S

Szimba 2010.11.29. 18:32:07

@panelburzsuj:

Mert nem az én beszámolómat olvasod!

ubul2000 2010.11.29. 18:34:20

@kodó tamás: priviben? kivel? egy szót sem szóltam ennek a baromnak, nem is fogok

Szimba 2010.11.29. 18:35:23

@Letícia:

Sajnos jelenleg nem látom sokkal jobbnak egyik pártot sem a másiknál. Mindegyik elkövetett néhány stiklit, így aztán már nem tudok lelkesedni akkor sem, ha véletlenül igazat mondanak.

Amúgy meg nehéz a felfogásom: most döbbenek rá, hogy így a nyugdíjazásom után ideje lenne valami kis tőkét gyűjtenem, mert ha 1-2 évnél tovább találok még élni, akkor éhen fogok halni!
A macskáról nem szólva!

aszekelyek 2010.11.29. 18:36:17

Ezen kívül még 18o hónapos tagsághoz is kötötte volna az egy összegű kifizetést és figyelmen kívül hagyja a már megkezdett jogosultságokat ez alatt a tagsági idő alatt. No akkor ki a tolvaj?

kodó tamás 2010.11.29. 18:37:35

@ubul2000: kár, pedig egyszinten vagytok.

@Szimba: tőke hiányod van? ;)
csak mert az államcsőd miatt azt sem annyira érdemes...
az ellenkezőjét javaslom. menj moziba. adj el mindent és éld föl... amit ma megehecc ne haladsz holnapra. ki korán kell az aranyat lel (de ez most nem tartozik ide)

aszekelyek 2010.11.29. 18:39:50

@Ordnassac: Csak kitúrtam:) Szép szakmai gyakorlat.. ;-)

Szimba 2010.11.29. 18:41:51

@kodó tamás:

:-)))))))))))

Isteni lesz, amint kövéren és csokit majszolva összegömbölyödök valamelyik híd alatt egy drága pléden.:-))

aszekelyek 2010.11.29. 18:44:50

@bierkamp: Szóval már 1988-ban is messziről látszott rajta, hogy kicsoda. Gondoltam is.. Meg megy ez a suttogóban, hogy azé a gyurcsányi a minielnők mér fél tőle a zorbán... ami vicces mert még én sem félek tőle. Megvetni, nagyon megvetem.

kodó tamás 2010.11.29. 18:45:40

@aszekelyek: "ki a tolvaj?"

a parlamentben? soroljam? vagy linkeljem a névsort?

@Szimba: hm... ezt hívják "békaperspektívának"

kodó tamás 2010.11.29. 18:48:02

@aszekelyek: mielőtt elszállnál magadtól, előre bocsátom az embargót csak egy komment erejéig függesztem fel...

:)))
jó rövidítés: "gyurcsányi a minielnök"
nem gondolod hogy bierkampónak ez nagyon magas labda???

aszekelyek 2010.11.29. 18:48:28

@Ordnassac: Fura, a guglival tudtam csak bemenni az AB honlapjára, innen nem. lehet, a guglin át kell ezt is beírnom és akkor nem ad 4o4 es hibajelet. :) A sajtóközlemények mindenesetre az AB-nél elég sommásan tartalmazzák azokat a dolgokat, amik alkotmányellenesek voltak a szoci törvényben. Pld a magántulajdonnal összefüggésben is. Most meg ők hőbörögnek, hogy a FIDESZ ne piszkálja a magántulajdont. No és megjegyezni tartom még fontosnak azt is, hogy pont nulla választási lehetőséget biztosított az a törvény bármire is.

ubul2000 2010.11.29. 18:54:08

@kodó tamás: örülök, hogy felnézel rám

Harmony12 2010.11.29. 18:54:42

@aszekelyek: Bocsáss meg, de mindegy, hogy ki hőbörög, ha most éppen megint a magántulajdont piszkálják. Attól, hogy a gonoszoknak nem sikerült, a "jóknak" lehet lopni? ;-)

panelburzsuj 2010.11.29. 18:54:46

@Szimba:

A tiéd valóban tárgyilagosabb: mindkettő lop, csal, hazudik - a másik szerint.

Én hiszek mindegyiknek - ebben legalábbis.

Ordnassac 2010.11.29. 18:55:43

Akit érdekel a korábbi magánnyugdíjas ügy, az AB határozat száma a következő:

103/2010. (VI. 10.) AB határozat

Szimba 2010.11.29. 18:56:10

@panelburzsuj:

No, akkor tulképpen mindketten igazat mondtak!
Ez is ritka esemény.

Balt 2010.11.29. 18:58:02

@bierkamp: "csak egy embertől kell tartanunk, de nagyon és ez Gyurcsáyn Ferenc---:) 1988 ban mondta!!!!"

Nem ezt mondta, hanem: "A KISZ-esek közt nincsen normális tárgylóképes ember, egyetlen ember van - akit én ismerek - akit komolyan kell venni, ha tárgyal velük az ember, mert az próbára teszi a képességeit: az a Gyurcsány nevű. Az összes többi az komolytalan. Sajnálom kedves KISZ-urak, ez a véleményem!"

Szimba 2010.11.29. 19:03:16

@Ordnassac:

Oh, köszönöm, hogy segítettél! Ebből annyit értek, hogy alkotmányellenes, az Alk. 13 § szerint a leginkább.
Tovább nem olvastam, mert minden mondatot kétszer kell elolvasnom, hogy világos legyen miről, és minek a módosításáról, és az Alkotmány melyik paragrafusával ellentétesen...

Szerrintem hamarosan kimarad néhány pararafus az Alkotmányból.

panelburzsuj 2010.11.29. 19:06:54

@Szimba:

Na ja.

Apró szépséghiba, hogy nem két rivális kocsmáros az utca két oldaláról, hanem két magyar miniszterelnök ...

Ordnassac 2010.11.29. 19:06:56

@Szimba: aminek nem örülök különösebben, így is a magyar alkotmány Európa egyik legrövidebbje közé tartozik. Pont, hogy több dolog kellene bele.

M&Ms (törölt) 2010.11.29. 19:12:40

Öröm volt nézni, hogy fosik orbán Gyurcsánytól! :)) "Hazudtak este délben és este" , még Gyurcsány se tudta megállni röhögés nélkül orbán akadozó nyökögését. Nagyon gyenge ez az ember, és most már egyre többen látják ezt.

kodó tamás 2010.11.29. 19:14:41

@Szimba: de belekerül néhány csipeg-csöpög: um. erdők, sport nyelv stb védelme. és ugy fogalmazva hogy "jo lenne".

panelburzsuj 2010.11.29. 19:17:48

Ha már valaki fölhívta a figyelemet a szoci arénázást kiveséző hvg.re, álljon it Sebők János nem túl vidító konklúziója:

"Húsz év elfuserált politikájának baloldali örökösei nem képesek kilépni a bűvös körből. Az emberek viszont a politikusi választékkal nem tudnak mit kezdeni. Sokak számára se Gyurcsány, se Mesterházy, se Vona, se Schiffer neve nem vonzó. S alighanem hamarosan csatolható lesz a névsorhoz Orbán neve is. Ez a tagadás, közömbösség, elkeseredés, tanácstalanság most sokak álláspontja, közérzete. S a jövőben alighanem még többen lesznek azok a „belgák”, akik nem tudják, hova álljanak.

Bár ígéretek, fenyegetések, lózungok bőven vannak minden párt raktárán, ám az ország sorsával kapcsolatos konstruktív megoldásokra továbbra se számítsunk. A harc folytatódik a politikai elitek között. A cél hatalom megtartása, illetve megszerzése, miközben az ország egyre kiszámíthatatlanabbul sodródik egyelőre ismeretlen sorsa felé.

Nehéz elhinni, de tényleg csak a csodában bízhatunk, vagy a lassan ismét kétosztatúvá szűkülő politikai mezőből megnyílik végre egy harmadik út is? Reménykedjünk!"

Ordnassac 2010.11.29. 19:18:00

@MMs drazsé: Gyurcsány meg papírból olvasott... Nem szokása.

Nagyon várták mindketten ezt és mindketten érezhetően izgultak, egyik sem volt valami meggyőző.

Ted Striker 2010.11.29. 19:18:37

Jól látom ezt még senki nem linkelte be?

index.hu/video/2010/11/29/nyugdij/

Erre mondaná azt Ford Fairlane barátunk Nagy Feró hangján, hogy eszemf@szom megáll - Navrában nagyon nagyot csalódtam, már nem először...

Szimba 2010.11.29. 19:24:41

A "jó" és "rossz" populizmus

www.meltanyossag.hu/node/1446

Csizmadia Ervintől.

aszekelyek 2010.11.29. 19:25:54

@kodó tamás: rendben egy komment erejéig. Nem érdekel biercamp labdájának magassága. Szoktam alátámasztani a véleményemet. Mai gyurcsányi produkció helyes értékeléséhez fontos tájékozottnak lenni azon a téren is, hogy őkelme mit is tartott oly helyesnek és kívánatosnak magánnyugdíjpénztár ügyben. Persze lehet elbeszélni egymás mellett és egyoldalúan nézni és nem bontani ki a teljes igazságot. Felhívom a szíves figyelmedet jelen poszt elejére. A mesterházy idézetre és a hozzá fűzöttre. Az elszomorít, hogy csak én veszem a fáradságot arról beszélni, mit is akart ez a bátor elqró és az ő mszp-je elkövetni a manyup vagyonnal és kit, hogyan akartak meglopni. A mai nyugdíjasokat vitán felül és azt is hozzá kell tennem, 2012 végén meg is szünt volna a jelen törvény általuk . tokkal , vonóval. Minden joggal, amit most úgy követelnek.

Szimba 2010.11.29. 19:26:54

@Ordnassac:

Ehhez Te értesz.
Szívesen ajánlanék egy jó korrektort, ha már készen van a szöveg:-)

AkarkiJ 2010.11.29. 19:51:02

@bierkamp: mindkettő be volt szarva a helyzettől és a másiktól is, igaz, én gyf-en jobban éreztem az idegességet :)

vicces, ahogy fosnak egymástól, ahelyett hogy összefognának - na, csak akkor pislognának a népek, hogy ezt most hogy - aztán fidesz és mszp szimaptizánsok együtt tüntetnének - meglenne az igazi nyenyi

aszekelyek 2010.11.29. 19:54:18

@Harmony12: Lopásról csak a szavahihető :DDD mszp beszél.Kovács Árpád, Mellár TAmásEnnek a megoldásnak a hasznát és a kockázatait is elemezte a Hírtv-ben. Kovács Árpád nem beszélt ilyesmit, hogy valakit meglopnának vagy sérülne a magántulajdonhoz való joga Manyup tagnak. Azt is szeretné még figyelmedbe ajánlani sokkal durvább dolog volt az, amit Sólyom úr az AB-hez küldött normakontrollra.Egyáltalán nem adott semmiféle választási lehetőséget.Egy szóval sem mondtam, bárkinek is szabad lopni. Fenntartom, hogy tovább lopni a költségvetésből a hiányzó állami nyugdíjak fedezetét sem tartom jogosnak . MAgánzsebekbe.

AkarkiJ 2010.11.29. 19:54:58

@Ergosum:
"Mi történik államcsőd után?
Mennyi idő "kiheverni"? "

Olyan, mint egy elvesztett háború - sok halott és rengeteg újraépítés

10-15 év alatt egész pofásra lehetne hozni utána a dolgot, mivel rövid távon éhenhalna, vagy betegségben elhunyna vagy 1,5-2 millió nyugdíjas, így ezzel többet nem lenne "gond"

persze, amíg bekövetkezik a tényleges államcsőd, addig is van sok bugyra a gazdasági pokolnak - izland se ment csődbe, csak nagyon szarul áll(t), van még lejjebb

aszekelyek 2010.11.29. 20:00:48

@Harmony12: NEm piszkálják a magántulajdont. Viheted, ahová akarod, szabadon rendelkezhetsz vele , ismert lehetőségek között választhatsz. További állami ellátást igényelsz-e, vagy külön úton jársz. Ilyesmi közelítóleg sem volt a szocik törvényében. Gyurcsányi mai fellépése a "bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű " összefoglaló címet érdemelte ki tőlem. HA valakinek nincs etikai alapja bármit is számonkérni bárkin Magyarországon, tolvajozni és lopásról beszélni mások számlájára, az gyurcsányi és az ő mszp-je. Plusz a támogatói a volt szdsz, mdf körök. Ők is megszavazták ugyanis. Meg a három független. Dec. 14.-én. Ezt kapta tőlük karácsonyra Magyarország. Olvasható a belinkelt oldalon, Országházén, kik szavazták meg.

aszekelyek 2010.11.29. 20:12:37

@Ordnassac: A 89-es nem népszavazással legitimáét alkotmányunk fővédője miért is követeli, hogy a 2o évvel későbbit népszavazás legitimálja? Erre nézvést egy fia érvet nem hallottam, olvastam sehol... Miért kéne ehhez, ha az eddigiekhez sem kellett? Ezt még megkérdezném azért gyurcsányitól. Miért fél az új alkotmánytól?

aszekelyek 2010.11.29. 20:24:43

@Ordnassac: Mazsoláztam a szocik törvényét. Képzeld, olyan is van benne, hogy a manyupoknak 2011-végén kell eldönteniük, beolvadnak-e magánnyugdíjbiztosítóba vagy sem és ha nem akkor végelszámolással megszűnnek. Ez milyen? Erről ki tudott? Ki beszélt itt? Ez aztán a nagy biztonság, a manyupokban! .... eszem megáll és ki merik nyitni most a szájukat! Sztem nem érdekli őket, opportunisták vagy pontosan tudják:DDD

mrs. white 2010.11.29. 20:27:02

Tölgyesi péter Kossuth rádiós megjelenése már megvolt?

Nem nyugtatott meg. Bux ma ismét 2.6 minuszban. Szerda óta permanensen esik. A forint a frankhoz 215. Ez a hét még érdekes lehet. Viszonylag nehéz a hiteleseket megmenteni azzal ha forint összezuhan. Ekkor már a hatalmas támogatottságra sem lehet, majd hivatkozni.
Amúgy az is egy érdekes kérdés, hogy aki jól jár a 16%-al az hogy éli meg az mnyp elvételét. Melyik lesz a számára a hangsúlyosabb egy közvéleménykutatásos kérdésnél?

panelburzsuj 2010.11.29. 20:30:23

@aszekelyek:

Mesélj valamit a médiatörvényekről is.

Lehetőleg Gyurcsány nélkül.

Vagy úgy nem megy?

aszekelyek 2010.11.29. 20:31:32

:))) de nagy a csönd!

kodó tamás 2010.11.29. 20:33:32

@lüke: :))))

ennek legalább van értelme

melus79 2010.11.29. 20:34:42

@mrs. white: Hát igen,a pénzpiacokat nem érdekli a parlamenti cirkusz,bedőlnek a hitelesek,leminősítik az országot,marha jó lesz.

Unom már a ki lopott és mikor és mennyit!Nekem most van hitelem és fel kéne nevelnem két kiskorút!Sajnálom,de én ilyen egyszerű oldalról tudom nézni a politikát!

6.Lenin 2010.11.29. 20:34:45

azta!

Mint 1 ócska restiben.

Tolvajozik 1 tolvaj a Parlamentben.

Ha ezt a 4Csöcsőben próbálta volna, kivágják, mint Leticia vagy Szimba cicuskáját kakilni.

GyF megmutatta a nyuggereinek, mekkora hős.
4 éve nyomta a nyomorult kis lelkivilágát, de ma felállt és elmondta. Megnyugtatta a híveit, itt is.
Tapintható a boldogság.
Gátlástalan, az most már biztos.

kodó tamás 2010.11.29. 20:35:52

1209.

# A ferences rend alapítása.
# A Cambridge-i Egyetem alapítása.
# Dzsingisz kán serege meghódítja Turkesztánt.
# A párizsi szinódus megtiltja Arisztotelész fizikai tanainak terjesztését.

shwarcz bácsi 2010.11.29. 20:37:52

@6.Lenin: van gyurcsány nyugger?és van orbán nyugger?te melyik vagy?őrület ami itt megy.

tölgyes 2010.11.29. 20:39:05

Sok időm nincsen ezért csak röviden írok és csak egy-két alakalommal.

Van itt egy fontos kérdés.. Magyarországot a válság már válságban érte.Gyurcsány akkor kezdte el látni az alagút végét 2008-ban, amikor az új válság már kitört, bár ő és mások váltig állították, hogy ez a válság megáll a kapuk előtt.

NEM ÁLLT MEG.

Ebből az a tanulság, hogy nem ismerték fel a válság természetét. Se ők se a most hevesen tiltakozó közgazdák... az ő referenciacsoportjuk.

Ha nagy kiterjedésű és méély válság van, AKKOR A MEGSZOKOTT ESZKÖZÖKKEL NEM LEHET VÉDEKEZNI.Így volt ez már 1928-33-ban is. Ilyenkor a szokott rendszertől eltérő, gyökeresen új megoldásokat kell keresni. Akkor a szabadverseny hegemoniájának idején a válságból a kivezető út az állami beavatkozáson keresztül valósult meg. Az USA-ban is de másutt is.

Most is mély a válság, most se ígér megoldást a piac.Most is szükség van az állam fokozott részvételére és a korábbitól eltérő elvek és technikák alkalmazására.

Most mi a legfőbb gond? Hogy a jelenlegi nyugdíjak kifizetésére nem elegendő a nyugdíjkassza. A kifizetések hitelezését nem hajlandó a világ finanszírozni. Az ország az elmúlt nyolc év gazdaságpolitikája miatt elveszítette a szavahitelességét., a Bajnai kormány által vállalt kiigaztításnak nincsenek meg a pénzügyi feltételei...

Megismétlem amit már leírtam: van másik út is: a nyugdíjkorhatár felemelése (miközben az 50 év felettieknek nincsen munkahely) a nyugdíjak csökkentése (miközben az alsóbb régiókba tartozók már most sem tudnak megélni a nyugdíjból), a közalkalmazotti létszám 20-30%-os csökkentése (miközben a gazdaság az elbocsátottakkat felszívni, számukra munkát adni nem tud), a közszolgáltatások beszűkítése (miközben se az egészségügy, se az az oktatás nem tudja ellátni a rászorulókat a kor elvárható, a fejlődéshez szükséges színvonalon.)

Most tehát vagy sikerül leszorítani az adósságot, elindítani a gazdaságot vagy bennmaradunk ebbe a rossz spirálba amelyik szükülő piac, csökkenő foglakoztatottság, romló szolgáltatások, csökkenő életszinvonal, csökkenő bérek.. stb ismétlődéséből áll, vagy olyan tartalékokat mozgósítunk, amelyek rendelkezésre állnak..mobilizálhatóak az ország javára , de jelenleg kizárólag a magángazdagodás forrásául szolgálnak.

És mi a fő ok?? AZ A 18.000 MILLIÁRD, AMELYIKET AZ ELŐZŐ CIKLUS ELSZÓRT AZ ADÓNKON FELÜL.. ÉS AMIT VISSZA KELL FIZETNI.

A magyar kormány által választott megoldást követik ma az írek, franciák..

jjulie 2010.11.29. 20:42:40

ez a barcelona fc

www.fcbarcelona.com/web/english/index.html

németre mindenesetre nem tudom átállítani, látod e lüke, hogy olvassa el az özil?

Ted Striker 2010.11.29. 20:44:36

Hmmm...szerintem még nincs itt a BUX/HUF hullámvasút legalja, ismét sikerált rátenni egy lapáttal - már csak a szijjártó hiányzik valami nagyonokos megnyilatkozásával:

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/beszolt_az_eb_nek_matolcsy_40092

2010.11.29. 20:46:43

@Szimba: Neked is van macsekod?:) Boldog ember, keblemre!:D

Szép jó estét mindenkinek!

Asszem fletó hajóvonta találkozója vitya hajóvontával nem volt túl érdekes. Semmi pengeváltás itten????

6.Lenin 2010.11.29. 20:48:34

@shwarcz:

Ki játszotta "hőst" és kinek?

Én sok mindent elfogadok, megértek a politikával kapcsolatban, de ezt a színvonalat, nehezen viselem.
Ez a bierkampok-ok színvonala. A teljes önkritika hiánya a gátlástalanság csúcsa.
Ez olyan lelkivilágú embereknek nyújt megnyugvást, akiket csak sajnálni tudok.
Azért sok rejtőzkődő GYF fun előjött, akik eddig igen csak játszották az elhatárolósdit Feritől. Nevetséges.

porfelhő 2010.11.29. 20:50:50

Nagyon ügyesek vagytok, sok kommentet irtatok ma!

Ez a tölgyes úr?!! még szerencse, hogy nincs ideje, mert több méteres kommentet irt volna, aminek a mondandója lényegében a "büvös milliárdok"!:) azért teccik, irjon legyen szives még legalább egyet ma este!:)

porfelhő 2010.11.29. 20:56:07

@jjulie:
Éppen ma jutott eszembe, hogy legalább két héttel ezelőtt irtam neked, ma lesz a Barcelona-Real Madrid! a futball ünnepe!:)
Hozzá kell tennem, gondolom nem volt rá szükséged, hogy megirjam, de azért megtettem.:)

nyünyüge 2010.11.29. 20:56:11

copypaste?

Nézelődtem a parlament honlapján.
Meglehetősen kiábrándító, hogy írásban (a háttérben) is ilyen stílusban megy a "parlamenti munka".
Ha jobban ráérnék, megnézném milyen volt a stílus ez az előző ciklusokban:

"Képviselő Asszony! Kérdését megértem, hiszen Ön nem véletlenül aggódik amiatt, hogy
honnan lesz pénz az érintett kör nyugdíjának kifizetésére . A szocialista kormány ugyanis —
amelynek Ön is hosszú éveken keresztül tagja volt — romba döntette a gazdaságot, számo s
lépésével ellehetetlenítette a családokat, megnehezítette a gyermekek vállalását, s ezzel —
hosszú távon — veszélybe sodorta a nyugdíjrendszer fenntarthatóságát . Igaz, emellett saját
magukkal mindig bőkezűek voltak . Önök, a rossz gazdaságpolitikájukkal nehezítették a
vállalatok, vállalkozások működését, s így a munkanélküliség drasztikusan 11 százázalékra nőtt,
míg a foglalkoztatási ráta rendkívül alacsony, alig haladja meg az 55 százalékot ....."

www.parlament.hu/irom39/01362/01362-0001.pdf

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 20:57:45

@jjulie: melyik adón adják e meccset???

tölgyes 2010.11.29. 21:00:52

@porfelhő: Az a baj kedves porfelhő, hogy azok a bűvös milliárdok bizony megkötik kezünket lábunkat.

Tudja a magyar államadósság 1989-ben -mai áron számolva -.is olyan 80-90 milliárd dollárnyi volt.. mint ma..
Ma megintolyan 80-90 milliárd dollár..A nyugdíjkasszában akkor se volt egy fitying se.. mint ahogy most sincs.. Akkor azonban még megvolt a nemzeti vagyon.. aminek 2-3 %-át az MSZMO, 85%át az MSZP,10-11%át az MDF és 1-2%át a fidesz értékesítette...

Ezért aztán mára már csak az édesvízkészletünk, a termőföldünk, a szelünk van amit eladhatunk..:).. de a pénzt vissza kell fizetni!

tölgyes 2010.11.29. 21:02:00

@kodó tamás: Ön és a korrektség???:::::)))!

6.Lenin 2010.11.29. 21:02:14

@shwarcz:

Mi, micsoda?

Nézd,ha véletlenül találtak volna az MSZP-ben 1 olyan képviselőt, aki nem járatta már le magát az elmúlt időszakban és az elmondja, ami 2006 ősze óta nyomja a lelkivilágukat, egye fene.
Ennyire nem érdekel ez a dolog.

De pont GyF teszi ezt, azért az nem semmi.

porfelhő 2010.11.29. 21:02:57

Nen foglalkoznak ezek a "fiúk" most a politikával, a Gyurcsánnyal, meg az Orbánnal kellő politikai ambicióval, ezeket csak a meccs érdekli!:) Őrületesek!:)

tölgyes 2010.11.29. 21:05:51

@porfelhő: Egészséges lelkületre vall!

kodó tamás 2010.11.29. 21:09:06

@tölgyes: ja ja:) én nem tudok olyan korrekt lenni mint TE.

"És mi a fő ok?? AZ A 18.000 MILLIÁRD, AMELYIKET AZ ELŐZŐ CIKLUS ELSZÓRT AZ ADÓNKON FELÜL.. ÉS AMIT VISSZA KELL FIZETNI."

okos vagy...bár szerintem kicsit ez a ciklus téma... hm. hát igen ez korrekt. a mostani közel egy évben végig ezt hallom és még vagy 3 évig majd: OV és Mtaolcsy nagyon nagy ész, csakhát az a qrta farkú gyurcsány farka elqrta:) ja ja... így lehet szépen korrektül beszélgetni.

nem erőltetem a párbeszéd.

porfelhő 2010.11.29. 21:09:17

@tölgyes:
Ön olyan kedves tölgyes úr! mindig tudtam! az a lényeg, hogy ön is fizet meg én is! Igen! az elmult husz év!

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 21:11:32

@6.Lenin: szerintem rohadt unalmas volt ez a mai "csörte".
Viktor és Fletó is előadta, amit vártunk tőle, és az eredmény is az elvárt mezsgyében maradt.
Feri hepciáskodott, megismételte, amit az elmúlt hetekben kábé hatvanezerszer elmondott, Viktor meg azzal riposztolt, hogy talán nem ő a legmegfelelőbb személy ezen problémák felhánytorgatására... Mivel Viktor van hatalmon, elküldte Ferit melegedni, Feri meg kénytelen tudomásul venni. Evvan.

De ezt "vita" nélkül is mindenki tudta...

porfelhő 2010.11.29. 21:12:03

@tölgyes:
Még annyit, hogy számolja ki, honnan tudja, olyan pontosan, hogy a Gyurcsány kurta el?!:)

kodó tamás 2010.11.29. 21:12:58

@porfelhő: nem azt írta... remélem legalább is hogy egy "ciklus" nem 20 év...

porfelhő 2010.11.29. 21:14:03

@kodó tamás:
Ügyes vagy! Ird meg helyettem is a tölgyes úrnak a tutit, mert Te keményebben tudsz fogalmazni mint én!:)

mrs. white 2010.11.29. 21:15:26

@tölgyes: Szerintem a felső középosztály 16%-ra csökkentett adókulcsa nem fogja meglökni a belső fogyasztást annyival, hogy ez növelné szignifikánsan a gdp-t. Ez az első problémám. A piaci bizonytalanság miatt felár és forint frank viszony miatt egy átlagos hitelfelvevő kb 5-7000 forintot bukott havonta kormányváltás óta havi törlesztőben. Ez kb el is égeti azt a pénzt amit majd esetleg nyerhet az adócsökkentéssel. Ez a második. Önmagában a 16%-os kulcs bevezetése még nem tereli a a feketéből a szürkébe vagy fehérbe a gazdaságot. Tíz millának a 16%-a még mindig 1.6 millió és 1 millának pedig 160.000 forint. Amíg számla vásárlással fekete munkával számlanélküliséggel ellehet intézni a dolgokat ez nem fog változni. Ez a harmadik. 300 milliárdos lyuk a nyugdíjkasszán 3 milla nyugdíjasra az kb havi 8000 forint fejenként ha jó l számolom. Ha meg nem majd kijavít valaki. Nem kötelező egy nyugdíjasnak 100.000 forintot kapni amikor most éppen 77000 forintra akarják emelni a minimálbért. Miért ne lehetne a 200.000 forint feletti nyugdíjakat megnyírbálni? Miért ne lehetne a munkáltatókat ösztönözni azzal hogy komoly adó kedvezményt adok arra, hogy emelje meg a dolgozója bérét. pl a 80 %-át elengedem az emelésnek adóban. Miért ne lenne jó annak a szerencsétlen cégnek hogy hülyére fizeti a dolgozóját? Vélhetőleg magasabb összegért jobb szakembert kapna, többet és jobban tudna termelni. Miért ne lehetne a 10 embert foglalkoztató cégnek ha felvesz még kettőt, a kettő teljes vagy majdnem teljes adóját elengedni. Sokkal magasabb kapacitás lehetősége minmális befektetéssel. Akár beruházás ösztönző is lehetne. Miért kell több ezer milliárdal támogatni mindenfajta programokat aminek a 30%-a elmegy korrupcióra? Miért nem a fent említett halál egyszerű módszerekkel operálnak? a 10 centiméteres kilátó példája mutatja hogy mekkora baromságokra lehet felhasználni pénzeket, ha van és muszály elkölteni. Minden vállalkozás kitudja találni hogy neki mi a legjobb csak hagyni kell nála pénzt és megkövetelni hogy fizesse és legálisan fizesse meg a dolgozóit. Ennyit kellene csak megcsinálni.

porfelhő 2010.11.29. 21:19:05

@kodó tamás:
Tényleg nem irta! úgy látszik csak hozzágondoltam, vagy egy kicsit már elment az eszem?!:)

kodó tamás 2010.11.29. 21:19:29

@mrs. white: mi itt már nem 16% kokról beszélgetünk, hanem államcsődről...
farkasok azok nyáron voltak
diktatúra októberben
most a kemény tél jön. államcsőddel.
csak az idő kérdés

ja és bükkösnek: GYF miatt!!!!

a többieknek +rákosi +kádár +antal +horn +OV +stb

kodó tamás 2010.11.29. 21:22:59

@porfelhő: de az se biztató amit ő értett egy cikluson, mert szerintem 8 évre gondol... bár nem tudom hogy libás Gordon és az Országos meggyes az neki elqúró sereg e...
vagy csak GYF mint a fides propaganda első számú közellensége...
meg a puk az végig puch volt... de gondolom ilyen a fides ben nincs. csak az mszp ben van pártpénztárnok... hm a korrektség a lényeg...

6.Lenin 2010.11.29. 21:24:20

@mirrmurrkandúr:

Én már vártam, mikor fog erre sor kerülni.
Vannak olyan dolgok, bizonyos emberekben, ki kell adni magukból a lelki nyomást.
Nagy károkat okozhat,amennyiben beszorul.

Engem az ilyen szituk érdekelnek, a lelki folyamatok, amik az ilyen abszurdokhoz vezetnek. A Feri 1 pöcs.
Ilyeneket a restikben lehetett látni, régebben, amikor 1 lókupec tart előadást az erkölcsről.

kodó tamás 2010.11.29. 21:25:02

@mrs. white: én a másik oldalról számoltam ki. akkkor mindeki jól jár.
ahhoz hogy a nyugdíjasok juka eltűnjön 34% ról kb 50%re kell felemelni a jövedelmek járulékát...
szerintem ez korrekt. pont 16% a különbség és az bűvös szám...
SZUPER szám. mert az egykulcsos 21% szuperbruttó nélkül 16%

Harmony12 2010.11.29. 21:26:31

@aszekelyek: Ez az, ilyesmi, hogy kizárom magam az állami nyugdíjrendszerből, na ilyen nem volt abban a tervezetben, ugyanis csak a 25% mnyp-ről szólt, de az akkori tervezet irreleváns ebben a vitában, mert nem lett belőle semmi. Ellenben most az hogy szabadon rendelkezhetek, na ezt ne erőltesd kérlek, mert ettől bárkinek kinyílik a bicska a zsebében. Miről rendelkezhetek? Arról, hogy dacára az eddigi 19 év szolgálati időmnek, a maximum tb befizetéseknek nem kapok államtól semmit, mert renegát volnék???? Ez neked szabadon rendelkezés? Narancsköd, az borul az agyamra ezektől...

porfelhő 2010.11.29. 21:27:59

@kodó tamás:
Hm! Igen! "a fides-ben nincs" , azt a tölgyes úr csak gondolja.:)
Nagyon haragszik a Gyurcsányra, másról nem is ir!:) hm. a korrektség, bizony, az a lényeg!

mrs. white 2010.11.29. 21:28:30

@kodó tamás: Államcsőd 3 év múlva lesz addig kitart a lóvé. Persze ezt egy viszonylag kedvező külpiaci helyzet mellett mondom. szerintem a görög csőd majdnem biztos, hogy mikor és mekkorát szól majd az azért az itteni eseményeket is befolyásolhatja. Feltéve hogy addig kihuzzuk. Saját érdekemben szurkolok Matolcsynak. Kívánom, hogy az Ő tanait zengje a nagyvilág. A lelkem mélyén azonban tudom, hogy ez részemről kincstári optimizmus. Ennek a fényében meg már tiszta vicc az alkotmány miatt aggódni.

aszekelyek 2010.11.29. 21:28:34

@mirrmurrkandúr: Nekem hiányzott a feri nagyvonalúsága azért ma.... Arra gondolok, amikor a minap angolul eldadogta, hogy ugyan már, mit számít párszáz millió.... már ha az ő kezén megy át a dolog.....külföldi újságíróknak, az Isten barma.....MA határozottan szűkkebéű volt. Lehet ám, hogy szent fegyencnek maga felé hajlik a keze..... ha pénzről van szó.

Harmony12 2010.11.29. 21:29:07

@aszekelyek: HírTV, mint autentikus hírforrás szakértőkkel. :-) Ne nevettess már, minden nap meg kell nézni azt is, meg az ATV-t is, hogy a hírekből ki lehessen szűrni a mindkét oldali elvakultságot és elvadultságot... :-)

kodó tamás 2010.11.29. 21:32:06

@porfelhő: előre szólok viccnek szánom:
minket nem vesz körül narancsFELHŐ

@mrs. white: megoszlanak a vélemények.
szerinted 3 év,
szerintem 1. max. de 1 hónap is lehet...
nincs összefüggés az mnyp vel...
az nem segít sokat, az államkötvény...
meg nem egyszerű téma...
matolcsynak én is SZURKOLOK:))))
amíg nincs más választásom, addig adózok
de ezen minden áron szeretnék változtatni.
felmondta a szerződést. kitaszított 7,3 millió ember hazátlan lett... :)

aszekelyek 2010.11.29. 21:33:08

@Harmony12: HA neked nem tetszik, akkor is van választásod, míg a szocik semmit nem hagytak volna neked szándékuk szerint. Nem vehetted volna kezedbe a sorsod. Amit most annyira meg akarsz tartani, és teheted, egyáltalán nem állt volna rendelkezésedre. Most semmiképpen. Nem tehetted volna sehová a manyup kezeléséből. A manyup döntött volna róla, hogy beolvad a magánnyugdíjpénztárba és nem te, avagy végelszámolással megszűnik. Az ne kiáltson tolvajt, akinek tavaly nem sikerült téged kirabolni.

kodó tamás 2010.11.29. 21:33:36

@mrs. white: most hogy én és matolcsi nem gondoskodunk egymásról...
neked jobban kell szurkolnod matolcsynak

@Harmony12: sztereoban. jobbra egyik balra másik...

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.29. 21:35:37

Na a vityesz ma is milyen konkrét volt a parlamentben, láttátok micsoda válaszok:-)

mrs. white 2010.11.29. 21:38:02

@kodó tamás: Akárhogy nézem , hosszútávon annyi nyugdíjat kellene adni mint amennyit abban az évben megtermel az ország illetve ez egy évvel késleltetve, hogy jobban számolható legyen. Rengeteg munkahelyen úgy fizetnek hogy annyit keresel amennyit termelsz. Csökkenteni kellene a nyugdíjasok számát akár a nyugdíjat is vagy, hogy jobbnak tűnjön nem olyan mértékben emelni. Ha a gazdaság levegőhöz jutna hosszú távon ez még a nyugdíjasoknak is jó lenne a növekvő gdp miatt. Azzal van tele púpom, hogy pár évnél senki nem néz tovább előre. Ez különösen igaz volt a szocikra most a fidesz is beállt a sorba.

porfelhő 2010.11.29. 21:38:40

Tök jó!
A szocialisták inkább meccset néznek a nyugdíj helyett?

Az Országgyűlés előtt lévő indítványok elfogadásával megkezdődhet az állami nyugdíjpillér átalakítása. Cséfalvay Zoltán nemzetgazdasági államtitkár a parlamentben elmondta: az elhibázott 1998-as nyugdíjreform miatt oly mértékben nőtt meg az állami nyugdíjkassza hiánya, hogy azt a kormánynak már nem állt módjában kezelni. A javaslat általános vitája előtt az MSZP képviselői tiltakozásul kivonultak az ülésteremből. Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője sajnálja, hogy a szocialista képviselők a magyar nyugdíjak megmentése helyett a Barcelona – Real Madrid futballmérkőzést választották"

jjulie! mit szólsz hozzá! a szocik is szurkolnak a csapatodnak, nem "csak" én!:)

aszekelyek 2010.11.29. 21:39:21

@Harmony12: Kovács Árpád, ha kérhetem, róla volt szó. Nem kimondottan vérnarancs. nézem is az atv.t is, hogyne agresszolgát és a jó firmákat, mind, reggel és este... :) délben nem. Az ÁSZ elnöke is hülllye, ugye? persze, ha én említem, akkor nyilván....

kodó tamás 2010.11.29. 21:41:22

@aszekelyek: már az ÁSZ rég nem üti a királyt...

porfelhő 2010.11.29. 21:42:14

@kodó tamás:
Én is szólok! engem sem vesz körül a " narancsfelhő"!:) Úgy gondolom valami egészen más vesz körül!:)

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 21:42:20

@6.Lenin: @aszekelyek:

ne idegesítsétek fel magatokat rajta, mindhárman tudjuk, miről van szó...
Szeret szerepelni, ma ezt kiélhette.

De -félreértések elkerülése végett- nem az az igazán nagy baj vele, hogy szeret táncolni, káromkodni, szerepelni, meg hogy egyáltalában véve is egy ripacs... hanem, hogy szar miniszterelnök volt.
Aki mindent szemétséget megtett, ami csak módjában állt, és azoknak egy jelentős része, akik most -sok szempontból egyébként jogosan- gyalulják a jelen kormányzatot, vele valahogy elnézőbbek voltak...
Talán én emlékszem rosszul, de mintha akkor is a Fideszről lett volna szó, meg a felelőtlen ellenzéki politizálásról, most meg azt harsogják, hogy hagyjuk Gyurcsányt, mert nem ő van kormányon...
Ja, és ezt még megfejelve, mikor az ember fel merészeli vetni, hogy ez esetleg kettős mérce, akkor őrjöngenek, hogy ez micsoda jobber demagógia... akkor hogyan vitázzon az ember?
Hogyan vitázzon, amikor a kiindulópont az, hogy itten márpedig államcsőd lesz(!) pár éven belül...?
Amikor meg itt volt az államcsőd közvetlen veszélye az orrunk előtt, ők szépen kényelemesen a Fidesz populizmusán lovagoltak, és valahogy nem aggódtak a bankbetétjeik miatt...

Nota bene minimum érdekes...

kodó tamás 2010.11.29. 21:42:33

@aszekelyek: sőt az ÁSZ már a hetesnél is gyengébb

aszekelyek 2010.11.29. 21:42:53

@panelburzsuj: Szívesen. Melyikről szeretnél hallani? Államvizsgám van belőle. Gyurcsány nélkül. Azelőtt sokkal szereztem. Első Orbán kormány idején. Hogy jön ez a nyugdíjügyhöz egyébként? A mostani változtatásokról sincs rossz véleményem. Ideje érvényesíteni a kiegyensúlyozott tájékoztatást is végre :) Bár az a régiben is előírás volt... csak éppen,,, híjja vót... nem kicsit, nagyon....

porfelhő 2010.11.29. 21:47:17

@kodó tamás:
Ezt nem értem! Nem szoktam inni! a multkori kivételes alkalom volt, és az sem bor!:)

Harmony12 2010.11.29. 21:47:25

@aszekelyek: mondd, amúgy tiszta, hogy a mnyp tagság választás, amivel itt érvelgetsz a szabad választásom mellett, csak a dolog egyik része? esetleg a másik feléről nagyvonalúan feledkezzek meg???

mrs. white 2010.11.29. 21:48:09

@kodó tamás: Fletó is 3-4 hónap alatt rákényszerült hogy felfogja a válságot. A piacnak sem érdeke a csőd. A nyomásgyakorlás pedig eltart egy darabig. Szóval szerintem 1 hónap alatt nem, 1 év alatt pedig észhez lehet térni és van visszaút. A 3 év azért veszélyes mert akkkor már olyan mélyen leszünk a szarban hogy abból nincs visszaút. Akkor viszont biztos pártot csinálok. Fő programom az államosítás lesz az összes bankot és minden tulajdont államosítok, ezáltal az öszes hitelest megmentem az országban mert eltörlöm z adósságukat. Úgy fogunk élni mint észak korea időnként átlövünk nyilpuskával a szomszédba de jól elleszünk.

kodó tamás 2010.11.29. 21:48:11

@porfelhő: hát szójáték volt... tudod... bor - por ... érted:)

kodó tamás 2010.11.29. 21:49:17

@mrs. white: de ez a kormányzás "4 az egyben"
azaz a 4 évre való hüjeséget egy év alatt megcsinálja...

kodó tamás 2010.11.29. 21:50:00

@mrs. white: tudod VILLÁMHÁBORÚ van...

aszekelyek 2010.11.29. 21:52:01

@kodó tamás: Egy kommentről volt szó:D most ultizunk a MAkk hetesben vagy politizálunk:D

porfelhő 2010.11.29. 21:52:04

@kodó tamás:
Azt hiszem "kapizsgálom", ha nem is értem teljesen. majd egyszer megmagyarázod, miért játszol ilyen "bátran " a nevemmel. ugye? :)

6.Lenin 2010.11.29. 21:52:48

@mirrmurrkandúr:

Engem nem idegesít az itt folyó "vita", sőt.

Egy 6 perces videó, és regényt, drámát, kabarét is írhatnék róla, ha nem lennék lusta. Beindítja a fantáziám.

kodó tamás 2010.11.29. 21:53:33

@aszekelyek: @porfelhő: egy szójátékért bármit...

@porfelhő: +a jóindulatom és a bizalom jele:)

aszekelyek 2010.11.29. 21:54:16

@Harmony12: Melyik részéről gondolod?

panelburzsuj 2010.11.29. 21:54:36

@mrs. white:

Egy értelmes cikk:

"Bulgária a polgári demokráciák elméletének rémálma: a nagyfokú elöregedés, az alacsony nyugdíjkorhatár, valamint a nagymértékű kivándorlás (a kilencmilliós országból egymillióan költöztek el a rendszerváltás óta) először hozta el a nyugdíjból-járadékból élők választói többségét, akik többségi felhatalmazást adhatnak tetszőleges mértékű nyugdíjemelésre, illetve tetszőleges mértékű adó vagy vagyon nyugdíjfizetésre történő elvonása céljából."

www.komment.hu/tartalom/20101126-velemeny-fontos-tabuk-doltek-meg-az-europai-nyugdijrendszerben.html?cmnt_page=1

Harmony12 2010.11.29. 21:58:49

@aszekelyek: Akkor most sokkal komolyabban veszem, ha ő az ÁSZ. :-) Szóval a korábban már idézett törvényt, mely a tulajdonomként definiálja a mnyp befizetéseimet, nem látta a szakértő? Vagy szimplán nem érezte kockázatnak, hogy sérülne az ehhez való jogom? ;-)
Én ezt a műsort sajnos nem láttam, bizonyára jobban érteném ezt a kérdést is, ha többet nézném a királyi híreket...;-)

aszekelyek 2010.11.29. 21:58:53

@shwarcz: Inkább ridicoulos... egészen pontosan. A feri testvér... és az ő szoci zenekara...

mirrmurrkandúr 2010.11.29. 22:00:06

@aszekelyek: ideje lenne tanulnom tőletek...

aszekelyek 2010.11.29. 22:01:25

@mirrmurrkandúr: Gondolom azért mondogatják az államcsődöt, mert arra vágynak. Mindenfélét meg is tettek előzetesen érte, az látnivaló.... ezer méterről is látszik.

Harmony12 2010.11.29. 22:01:33

@aszekelyek: Arra a részére gondoltam, hogy megfosztanak az állami nyugdíjamtól önkényesen, dacára minden eddigi befizetésemnek.

kodó tamás 2010.11.29. 22:02:09

most mondja Matolcsy hogy hiteltelen és laikus az európai bizottság gazdasági prognózisa...
szerintem ki kellene őket is tagadni a NER ből....
nem is értem, hogy jönnek ehhez, hogy rosszat mernek mondani...

kodó tamás 2010.11.29. 22:04:48

mától HATÓSÁGI ÁRAS a gáz... az elempé is támogatja...

dé ja vu

ez milyen jo lenne nik névnek:) nem kéne írnom állandóan

Harmony12 2010.11.29. 22:05:27

@aszekelyek: Nem szeretnélek megbántani, de amit írtál, az helyesen ridiculous...

aszekelyek 2010.11.29. 22:05:39

@Harmony12: Elmondom neked, arról beszélt, hogy milyen sajnálatos , hogy büntetőfeljelentéseket kellett kezdeményeznie a szoci éra alatt, állami túlkapások:D ez PC? :D miatt és az a szomorú tapasztalata alakult ki és megtanulta, informális úton történnek fontos döntések és azok, akik a gombokat nyomogatják, csak a heyli végrehajtó szervek azokhoz a döntésekhez. Nagyon szépen mondta, hogy marhára nem mi döntöttünk ám a mi dolgainkról, ugye?

aszekelyek 2010.11.29. 22:06:49

@Harmony12: Az eddigi befizetéseid által szerzett jogosultságod megmarad. A jövőbeni az, amiről pedig te döntesz.

aszekelyek 2010.11.29. 22:09:29

@Harmony12: Azért meszelte el az AB a szoci törvényt mert az sértette valóban a magántulajdonodat és minden jogot átruházoptt egy harmadik jogi személyre, a tiédet is. A magánnyugdíj pénztárra. Olvasgasd el a törvényt. Megtettem, azért tudom.

porfelhő 2010.11.29. 22:10:57

"Elkezdődött az állami nyugdijpillér valódi átalakitása!" Cséfalvay Zoltán elmondta: a rendszer egészét átalakító változások szükségesek, hogy a majdani nyugdíjasok ellátása ne kerüljön veszélybe. Ugyanakkor kitért rá: ahhoz, hogy a pénztártagok „lábbal döntsenek”, ösztönzők kellenek. Ezek között említette, hogy az állami nyugdíjrendszerbe átlépők hozzájuthatnak megtakarításuk reálhozamához, illetve rendelkezhetnek önkéntes nyugdíjpénztárba utalásáról.

Azoknak, akik „negatív hozamot” értek el, befizetésük inflációval növelt összegét jóváírják – emlékeztetett. Beszélt arról is, hogy az állami nyugdíjrendszerben bevezetik az egyéni számlavezetést, a megtakarítások örökölhetők lesznek.

2010.11.29. 22:11:30

Na, folyik már a vér? Vitya vagy fletó? Fletó vagy vitya? :)

aszekelyek 2010.11.29. 22:12:21

@Harmony12: igen, ez úgy helyes.., elvétettem. Azért megértetted látom.:)

Harmony12 2010.11.29. 22:13:12

@aszekelyek: Köszönöm, akkor ezt nem baj, hogy nem láttam...

Harmony12 2010.11.29. 22:14:19

@aszekelyek: Nem marad meg, mert 19 év még nem jogosít a minimum nyugdíjra, csak 20-tól...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.29. 22:14:54

Copypaste?
Erről ez jutott eszembe: RIP Leslie Nielsen.
"- Kapitány úr, mikor száll le?
- Nem mondhatom meg.
- Nyugodtan, orvos vagyok
- Nem tudom megmondani.
- Saccolni tud?
- Hát, talán két óra múlva.
- Csak két óra múlva tud saccolni?"

Kb. a kormány ténykedése, úgy tűnik...

aszekelyek 2010.11.29. 22:15:22

@Letícia: Áh. teljesen leült a csata:)

kodó tamás 2010.11.29. 22:16:01

@Letícia: aki mer, az NER

fejlesztettem neked a fentit:)

porfelhő 2010.11.29. 22:17:05

@kodó tamás:
Ne vátoztass nevet, ez igy jó.:)

6.Lenin 2010.11.29. 22:17:46

@mirrmurrkandúr:

Veled nincs miről vitáznom, mert elfogadom(99.5%-ban), amiket írsz. Sőt, mivel komolyabban is veszed, szívesen olvasom az összefoglalóidat, több információval bírsz, közelebbről látod az eseményeket.
Valóban jobban örülnék hasonló írásoknak a bal oldalról is és nem a bierkamp-ok agymenéseit olvasnám szívesebben.
A másik, engem inkább a blogok lélektana érdekel, miért áll valaki az egyik, vagy másik oldalra, mik a főbb meghatározói ennek a folyamatnak. Néha provokálok, hogy közelebb kerüljek a titokhoz.
A névtelenség, tisztább képet adhat a rejtett zugok megismeréséhez. A nyitott könyvek kevésbé izgatnak.

kodó tamás 2010.11.29. 22:19:22

@porfelhő: pedig eszembe jutott még a NYENYI-ge

korábban volt a Pató Pál Úr.
azt szerettem, de csak egy rövid időre volt.

Harmony12 2010.11.29. 22:20:12

@kodó tamás: Még egy picit dönteni kell a nemzeti valutát, shortolnak a fiúk. Matolcsy nem buta...

kodó tamás 2010.11.29. 22:20:44

@6.Lenin: "közelebbről látod az eseményeket"

vigyázz lenin, ha mirmur tul közel nézi a hirtvt akkor elrontja a szemét, örülj hogy te távolabb vagy.

Harmony12 2010.11.29. 22:22:00

Ezzel búcsúzom mára, jóccakát!

Így szólt az Úr Noéhoz: "Fél év múlva megnyitom az ég csatornáit, és addig fog esni, amíg a Földet el nem lepi a víz. De szeretnék megmenteni néhány jó embert és minden állatfajból egy párt, ezért építs bárkát!" Egy villámlás után a tervrajz ott feküdt a földön.

Fél év múlva elkezdett esni az eső, de az Úr legnagyobb megdöbbenésére Noé csak ült szomorúan a kertjében, bárka sehol.
- Noé, hol a bárka? - kérdezte felháborodva.
- Uram, bocsásd meg nekem, de felmerült néhány igen nagy probléma:

1. A hajóépítéshez engedélyt kellett kérnem, de a terveid nem voltak megfelelőek, ezért fogadnom kellett egy mérnököt az áttervezéshez.
2. A szomszédom feljelentett, hogy nem a rendezési tervben megengedett tevékenységet akarok folytatni a kertemben.
3. Nem tudtam fát szerezni, mert--a fülesbagoly életterének megőrzése érdekében--fakivágási tilalmat rendeltek el.
4. Ahogy elkezdtem begyűjteni az állatokat, beperelt egy állatvédő egyesület.
5. A Katasztrófavédelem közölte, hogy nem építhetem meg a bárkát, amíg nem készíttetek egy hatástanulmányt az özönvízről.
6. Ezután konfliktusba kerültem az Esélyegyenlőségi Hivatallal az ügyben, mennyi kisebbségit viszek magammal. Ennek az lett a vége, hogy lefoglalták a félkész bárkát.
7. Amikor el akartam hagyni az országot, közölték velem, hogy adótartozásom van, így nem mehetek sehová.
Most úgy ítélem meg,hogy körülbelül még 5 év kell a bárka elkészítéséhez.

Ekkor elállt az eső, és kisütött a nap.
- Úgy döntöttél, mégsem pusztítod el a Földet? - kérdezte Noé bizakodva.
- Nincs rá szükség,mondta az Úr, megteszi helyettem az államigazgatás.

2010.11.29. 22:23:10

@aszekelyek: kár! Te sem vagy akcióban?:)

@kodó tamás: :D Jó ez a nyilatkozat, csak a Caligula meg az lova nem ismeri...:S

aszekelyek 2010.11.29. 22:23:13

@Harmony12: Ez a kérdés válasszatok.:D Vállalni kell ezt a nehéz döntést a saját jövődről. Értem, hogy ez feldúl. Mindazon által az állam nem képes tovább finanszírozni szimultán mindent és mindenkit. Valamilyen elvek menén kell a prioritásokat meghatározni. A kevésbé tehetős tömegek javára pld. A tehetősebbek jobban képesek magukról gondoskodni. Gondolom, ebben nincs köztünk vita. Ezt egyébként, hogy nem lehet a további hiányt növelni a nyugdíjkasszában, minden épeszű , még az EU is elismeri. Nekem azért jobb, több évem van. :) egy matuzsálem vagyok hozzád képest.

kodó tamás 2010.11.29. 22:23:21

@Harmony12:
a fides fiuk sohortolnak...
a való villában sort tolnak...
az mszp sek meccset néznek és sört tolnak...

a villamos meg aluszik

Ordnassac 2010.11.29. 22:23:21

@aszekelyek: mivel a népszavazással elfogadott (illetve pontosabban megerősített) alkotmány az egyik legnagyobb legitimitással bír. Persze a legutóbb a Salamon László által megpendített megoldás elképzelhető, miszerint két egymást követő parlament szavazza meg változatlan szöveggel az alkotmányt (így is szerepel benne egyfajta választói vélemény).

Egy 2/3-dal megszavazott Alkotmány legitimitásában és elfogadottságában nem tekinthető egy erős valaminek.

Ez már csak retorikai finomság: amikor többen (így pl. Orbán Viktor is) kijelentik, hogy ők a népszavazást csak kivételes ügyekben akarnak, akkor felmerül, hogy egy új Alkotmány nem kivételes? Akkor mi az? Szerintem egy új Alkotmány kivételesebb, mint a vizitdíj vagy a tandíj.

Ami Gyurcsányt illeti: hiteltelen, ez vitán felül áll, sőt, egyenesen komikus, amikor magát ’89-esnek titulálja.

porfelhő 2010.11.29. 22:24:00

@kodó tamás:
Az előbbit nem igazán értem, biztos fáradt vagyok! hagyd már a Pató Pál urat! az olyan öregemberes!:):)

kodó tamás 2010.11.29. 22:24:22

@Harmony12: -o

a fides fiuk shortolnak...
a való villában sort tolnak...
az mszp sek meccset néznek és sört tolnak...

2010.11.29. 22:25:34

@Harmony12: Ez de jó!:D Így is lesz, Navra, aki egyébként kitűnő politikus és a legértelmesebb a többi hívővel ellenében, jól tudja...:)

aszekelyek 2010.11.29. 22:25:56

@6.Lenin: Kis hamis. Vagy érdek, vagy önbecsülés a motívum.Az kizárt, hogy én tévedek, hisz az mszp a király.....) nem? de,... csökönyösalássan...:D Pszichomókuska?

Harmony12 2010.11.29. 22:25:59

@kodó tamás: Jézusom, pihenned kéne... :-)

shwarcz bácsi 2010.11.29. 22:26:01

@aszekelyek: hiányoztam neked? otp fronton mizus van?svájci frankot nézted?eurót?szerdán történelmi csúcson a benzinár.

kodó tamás 2010.11.29. 22:26:56

@Harmony12: dirdur meg 7.lenin egymást vizsgálják:
"engem inkább a blogok lélektana érdekel, miért áll valaki az egyik, vagy másik oldalra, mik a főbb meghatározói ennek a folyamatnak. Néha provokálok, hogy közelebb kerüljek a titokhoz"

porfelhő 2010.11.29. 22:27:03

@kodó tamás:
Te legalább elolvastad a kommentemet! hogy a szocik is nézik a meccset!:)

aszekelyek 2010.11.29. 22:27:53

@Harmony12: Amikor ez a másik oldal által ment akkor ki nem volt buta? Soros tutira. Rajta kívül?

kodó tamás 2010.11.29. 22:28:12

@Harmony12: pihenni?

nem sport tolni?????

2010.11.29. 22:28:14

@porfelhő: Nem öreg Pató Pál, hanem örök. Mint a Háry János...:)

kodó tamás 2010.11.29. 22:29:39

@Harmony12: akkor összefoglalva a mai eseményeket

a fides fiuk shortolnak...
a való villában sort tolnak...
a barca fiuk sport tolnak...
az mszp sek meccset néznek és sört tolnak...

6.Lenin 2010.11.29. 22:31:35

@kodó tamás:

Mirrmurr már itt volt a kezdeteknél, sokat elárult magáról.
Nem nézek tv-t.

porfelhő 2010.11.29. 22:32:51

@Letícia:
A hangzása! jó legyen örök.... úgy legyen.:)

Harmony12 2010.11.29. 22:33:15

@kodó tamás: Ez egy gyöngyszem, méltó-ságos-kodó! :-)

aszekelyek 2010.11.29. 22:33:49

@Letícia: Elálmosodtam és jön a Gyilkos számok. A matekzseni szépfiú, a kedvencem. Arra szoktam elaludni... a főcím után 3 és fél perccel.:) @shwarcz: Nagyon hiányoztál de már alszom. Csörte holnap. Nevezd meg a segédeidet:D És jó éjt...

2010.11.29. 22:34:36

@porfelhő: :) Sok örök dolog van itten. Semmi nincs új a Nap alatt...:) Csak a díszlet változik, az emberi jellem sosem.

Harmony12 2010.11.29. 22:34:59

@aszekelyek: Nem az dúl fel, hogy döntést kell hoznom a jövőmről, már bocsáss meg, naponta hozom a döntéseket.
A pofátlanság, az dúl fel...

shwarcz bácsi 2010.11.29. 22:35:34

@aszekelyek: ok.Letícia és Ordnassac. jó éjt.

2010.11.29. 22:37:07

@aszekelyek: Az egy jó film pedig, bánhatod, hogy nem nézed...:)

2010.11.29. 22:37:41

@shwarcz: :D Okés, én benne vagyok!:)))

6.Lenin 2010.11.29. 22:40:02

@kodó tamás:

Éppeg most toltalak be a "nyitott könyv" rekeszkébe.
Lezárva.

aszekelyek 2010.11.29. 22:42:42

@Ordnassac: pont ő devalválja a népszavazási kezdeményezést a személyével. Azt nem tudom, hogy a 89-es legitimebb-e a 2/3- dal elfogadottnál és ha igen, miért. Nekem nincs más kifogásom, mint az a pár milliárd, amibe ez kerül. Elég sok szavazásra jogosult megvásárolható és bolondítható, megvezethető és nem is értik, miről van szó. Ez a másik, ami aggaszt. A szocik nem játszanak tisztán. Ez így elég PC? ezer alkalommal bizonyosodott be. ez a harmadik aggályom. Természetesen egyetértek azzal, hogy ha mindenki tudná , miről szavaz és nem lenne mód befolyásolni, hergelni ellene önös érdekből, az lenne a legnagyobb legitimitású alkotmány. nekünk eddig is be kellett érni azzal a legitimitással, ami a 89-esnek volt. Most, amikor támad a nagytőke és nekik van rá pénzük is, nem látom szerencsésnek erről népszavazást tartani.Be kellett érnünk azzal a 89-essel, ami gyurcsányit a hatalomban tartotta. Nem fair, hogy most nagyobb legitimitást követel pont gyurcsányi és a zenekara...

aszekelyek 2010.11.29. 22:44:04

Mindenkinek jó éjt.

Ted Striker 2010.11.29. 22:45:36

@aszekelyek: hé, még öt perc van a meccsből :-)

2010.11.29. 22:48:02

@aszekelyek: Köszi és Néked is!:)

Ordnassac 2010.11.29. 22:48:04

Azért érdekes, hogy a nyugdíjváltoztatások ügyében Cséfalvay Zoltán adta a kormányzati expozét és nem Matolcsy.

2010.11.29. 22:49:33

@Ordnassac: Ebben mi az érdekes? Matolocsy szerinted érti? Nem. A neje ott van a Parlamentben? Nem. Így csak Cs.Z. maradt. Ez ennyire egyszerű!:D

Ordnassac 2010.11.29. 22:52:12

@shwarcz: hűha, mibe csöppentem bele? :-D

6.Lenin 2010.11.29. 22:53:12

Igen, belekevertem néhány ártatlant is, bocs.

www.youtube.com/watch?v=LI1DMZ6J_RM

Ordnassac 2010.11.29. 22:54:31

Hmmm... ez elég egyértelmű és egyoldalú El Clásico volt.

shwarcz bácsi 2010.11.29. 22:55:41

@Ordnassac: aszékelyek párbajra hívott... :-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.29. 22:56:59

@Ordnassac: Sajnos. Alázás. A királyiak kivégzése, holnap leválik Katalónia, ez mán biztos és az államelnök Puyol lesz, mert Messi argentin, de csak ezért!

2010.11.29. 22:59:34

@shwarcz: és mit kell nekünk ott csinálni? Tudod?

Ordnassac 2010.11.29. 22:59:56

@shwarcz: első vagy utolsó vérig? ;-P

@namitirok: vagy a Barça is megkapja a Real címet

shwarcz bácsi 2010.11.29. 23:05:43

@Letícia: @Ordnassac: aszékelyek nem közölte a feltételeket.csak kérte,nevezzem meg a segédeimet.

2010.11.29. 23:07:34

@Ordnassac: első...én nem akarok meghalni! Schwarz tanuljon meg addig célozni!:D

2010.11.29. 23:08:43

@shwarcz: Ugye sokat gyakorolsz, drága schwarz?:))

2010.11.29. 23:15:06

@shwarcz: Háááááááát. Akkor gyakorolj azzal! Én és Ordi, mint segéd max. a kardod hüvelyét tarthatjuk. Kardozni, na azt neked kell!:)))

2010.11.29. 23:15:54

@Letícia: Ill. Ordi és én..bocs. :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.29. 23:17:17

@Ordnassac: Na, ezt hinném el utoljára!
Ez kb. olyan, mintha Orbán Viktor "Liberalizmustól a nemzetállamig" című eposza lenne!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.29. 23:18:53

@Letícia: De kis szexista lett a Hölgy, namán!:-D
Szegény Ordnassac is besorolódott...

2010.11.29. 23:20:17

Szép álmokat!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.29. 23:25:02

Más:
hirszerzo.hu/belfold/20101126_sajtofelugyelet_mediatorveny_Szalai
"Úgy tűnik, a törvénytervezet kidolgozói elsősorban a közérdeknek - vagy amit a javaslat megalkotói annak tartanak - akartak kedvezni, az egyének, a polgárok érdekeivel szemben. Az 1986-os sajtótörvényhez és az 1996-os médiatörvényhez képes a mostani tervezet legjelentősebb újítása, hogy a rádiókon és televíziókon felül a nyomtatott sajtót, illetve az internetes hírportálokat is hatósági felügyelet, ellenőrzés alá helyezi."

Írjatok, amíg még írhattok, népek!

panelburzsuj 2010.11.29. 23:46:24

@namitirok:

Nademiről namitirjunk?

"A Médiatanács akkor minősíthet valamely eseményt a társadalom számára kiemelten nagy jelentőséggel bíró eseménnyé, ha az a hazai közönség körében kiemelkedő érdeklődésre tart számot."

Ééééérted? Kutya farkát kergeti ...

Ordnassac 2010.11.30. 00:22:59

@panelburzsuj: pl. ki dug meg kit a ValóVilág-villában?

panelburzsuj 2010.11.30. 00:51:27

@Ordnassac:

"ek listáját a Médiatanács — nyilvános meghallgatást követően — iránymutatásában teszi közzé."

Már önmagában az is a társadalom számára kiemelten nagy jelentőséggel bíró esemény lesz, amikor a Médiatanács nyilvánosan meghallgatja az általad specifikált akciókat.

panelburzsuj 2010.11.30. 00:53:22

Basszus, kimetéltem az idézet elejéből ...

"A társadalom számára kiemelten nagy jelentőséggel bíró esemény"

Ordnassac 2010.11.30. 01:16:59

@panelburzsuj: erre a listára kíváncsi leszek...

mirrmurrkandúr 2010.11.30. 02:37:29

@6.Lenin: Ez igaz, csak tudod az embernek gyakorta szüksége van a visszacsatolásra, és mindenki szeret a csaták után egy kicsit a "sajátjaival" lenni, azokkal, akikkel nem kell vitatkoznia/nem tud vitatkozni szinte semmiről.
Különösen itt, ahol Bierkamp-ok reggelente gyilkossággal fenyegetik a velük egyet nem értőket (ez volt ma reggel is pl., és nem bírom megemészteni, de tényleg..). De még ennek előtte benyögnek egy-két olyat (jó hosszasan elnyújtva lehetőleg, hiszen, ha szenvedés, akkor legyen kövér a lúd...)hogy az embernek előbukkannak a rejtett suicid hajlamai, és elgondolkodik rajta, hogyha tényleg ilyenek is beleszólhatnak a köz dolgaiba, akkor minek strapálja magát az ember...?!

Más vonatkozásban a Bierkamp-féléket hagyni kell kibontakozni, sőt, kapjanak minél nagyobb publicitást, mert ha valakik, hát ők szavatolják, hogy két cikluson belül kiesik az MSZP a parlamentből...

nem1rem1 2010.11.30. 06:02:30

Az "egy csapásra teremtődött alternatíváról", mint egyetlen lehetséges kiútról, eszembe jut egy régi bölcselet (Nem dakota):

Az első látásra való szerelem ellen legjobb orvosság, ha másodszor is megnézzük az illetőt.

Egyetlen alternatívája van Orbánnak és ezt az alternatívát, bármilyen fájdalmas is, Gyurcsánynak hívják. Persze, egészen más lenne a helyzet, ha nem Orbán lehetséges alternatívájáról kéne beszélni...

És ahogy így most elnéztem a zindex összeállítását a korábbi Orbán-Gyurcsány csatákról, hát nem kétséges, miért van Gyurcsány Orbán útjában. Hazudni ugyan nem tud akkorát, mint Orbán, de retorikai képességekben messze föötte áll.

(Mesterházy vidám vasárnapi szeánszát inkább nem cincálnám... Kiss Péternek tetszett, ez a lényeg, no.)

2010.11.30. 06:53:46

@namitirok: Nem tudom, milyen világ lesz itt...Jó, Aczél Györgynél is volt TTT. Most itt is lesz. Ráadásul olyan részletes lesz a szabályozás, hogy az élet pillanatok alatt felülfogja írni a taxációt. Ahelyett, hogy elveket fektettek volna le.

Tényleg Kádár legjobb tanítványai kerültek most hatalomra...Vissza a boldog 1980-as évekhez...:))

Hozzáteszem azért, hogy annyi szemét, ami fenn van a neten, ami ömlik a televízióból - pl. VV villa - szűrés nélkül, engem zavar. De nem azért, mert én nem tudom eldönteni, hogy mi a jó nekem, mi nem, hanem van olyan korosztály, aki nem tudja egyáltalán mi az, ami tényleg érték és mi az, ami nem.

jjulie 2010.11.30. 07:04:47

"A Barcelona és a Real Madrid között nincs ekkora különbség, azonban mivel Mourinhónak nagy a szája, a hazaiak csak nagy pofonnal tudták azt befogni."

az orbánnak is nagy

kodó tamás 2010.11.30. 07:40:24

jo reg.

javaslom a TG klub majd folytassa skype on a "nagy nemzeti sötét évek alatt"

nol.hu/belfold/20101130-narancs_mikulas-csomag_a_medianak

kodó tamás 2010.11.30. 07:41:51

"A törvénycsomag másik újítása, hogy a szerkesztett blogokra is kiterjed, bár ez médiajogászok szerint értelmezés kérdése: elméletileg, ha ketten szerkesztenek egy blogot, és azon híreket is közölnek, akkor bizony számon lehet majd kérni rajtuk is a szabályokat, ellenkező esetben legfeljebb tízmilliós bírsággal számolhatnak, ami egy blog esetében egyenlő lehet a megszüntetéssel."

kodó tamás 2010.11.30. 07:48:17

1365.

V. Orbán

kísérlete, hogy pápai székhelyét Rómába tegye vissza.

jjulie 2010.11.30. 07:57:58

lüke,
az rendben hogy a barcelona honlapján csak a képeket tudja nézegetni az özil, viszint ezen sem találom a német nyelvű verziót

www.realmadrid.com/cs/Satellite/en/1330025891693/noticia/Cronica/The_Whites_drop_first_match_of_the_season.htm

porfelhő 2010.11.30. 08:00:31

@jjulie:
Elképesztő! Te már semminek sem tudsz örülni?!:)

Látni sem akarom a lükét!:) a nick nevét sem.:)

nyünyüge 2010.11.30. 08:03:10

@panelburzsuj:

:)!

A végtelen ciklus kialakulásának esélye számottevő.

"A Médiatanács akkor minősíthet valamely eseményt a társadalom számára kiemelten nagy jelentőséggel bíró eseménnyé, ha az a hazai közönség körében kiemelkedő érdeklődésre tart számot."

kodó tamás 2010.11.30. 08:04:00

ez mekkora: "szabad nyugdíj választás" törvénytervezete

qva jooo. ez jobb mint a 1984....

andzsin 2010.11.30. 08:19:20

ERRŐL KÉNE BESZÉLNI: VIGYÁZZ GÁBOR! JÖN A VONAT!

a nyomtatott sajtót 25 milliós, a tévéket, rádiókat pedig akár százmilliós bírságokkal, sőt elhallgattatással fenyegetheti a Médiahatóság a parlament előtt lévő médiatörvény-tervezet szerint. Még egy blogger is kaphat tízmilliós büntetést, ha például a Médiatanács szerint keveri a hírt és a véleményt.

kodó tamás 2010.11.30. 08:23:47

@andzsin: ez mér lenne különleges? ja. hogy nem is fogunk arról hallani mit államosítottak és mit vittek el? hm legfeljebb kicsit jobb lesz az orbánimázs. máshogy a gazdaságot sem lehet hatékonyan felemelni. mottó: a médiával könnyebb minden...

panelburzsuj 2010.11.30. 08:28:50

@nyünyüge: @kodó tamás:

Igen, az indoklások logikája fölöttébb figyelem méltó:

"A lekérhető audiovizuális médiaszolgáltatások jellegzetessége, hogy a televíziós/audiovizuális szolgáltatásokhoz hasonlók, vagyis ugyanazon közönségért versengenek, mint a lineáris
médiaszolgáltatások, és a felhasználók a szolgáltatás jellegéből és a hozzáférés módjából kiindulva érthető módon elvárhatják, hogy érdekeik védelemben részesüljenek ."

panelburzsuj 2010.11.30. 08:30:29

@panelburzsuj:

Nyuszisimogató Karinthy-módra.

melus79 2010.11.30. 08:34:29

Jó reggelt!

Azért ez már vicc:

Tízezres tüntetés jöhet a kormány intézkedései ellen, "Mindenki hozzon magával még egy nyugdíjpénztári tagot” - nincs egy önálló gondolatuk se!Ezt a mantrát már évekkel ezelőtt is utáltam...

kodó tamás 2010.11.30. 08:42:38

@melus79: mszp?
pártokkal nem megyek sehova... jöhet az özönvíz.

@andzsin: TG nek összedobunk egy szlovák szervert és céget. semmivel sem lesz problémásabb. cserébe a szlovák rendszámos autójával tud ingyen parkolni és gyorshajtani...

kodó tamás 2010.11.30. 08:47:28

"Nini, hiszen még sokkal jobban reszketsz és félsz, mint az imént. Persze, ez érthető a te elfogult és szűk kis értelmed szempontjából, mely azt súgja neked, hogy abban a makacsságban, amivel utánad jövök, csak a vérengző vadállatok mohósága rejlhetik, és amely nem tudja megérteni az erősebbnek fejlettebb erkölcsi érzését és altruizmusát."

"Óvatosan kinyújtom a kezem, s már a nyakán vannak ujjaim, mikor egy kétségbeesett ugrással kirántotta magát, fuldokolva nyifogott, és szétterpesztett lábakkal, lihegve, halálos félelemben bebújik a kályha alá."

"No, igazán példátlan butasággal van dolgom. Most mit tegyek? Abbahagyjam? De akkor azt fogja hinni, hogy neki volt igaza..."

kodó tamás 2010.11.30. 08:50:51

www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/szonda-tavolodunk-a-politikatol.html

a szavazó joguak továbbra is max harmada, az ország negyede... ez a TELJHATALOM... nevetséges... ez nagyon visszaveti az országot.

panelburzsuj 2010.11.30. 08:52:26

@kodó tamás:

Szakszervezet.

Csak ostobán fogalmaz. Mert a mondókája lényege az lenne, hogy ugyan mi vegyipariak vagyunk (meg esetleg villanyosok), de itt most nem ágazatilag, hanem nyugdíjpénztártagként tüntetünk, és nem a munkaadó, hanem a kormány intézkedése ellen.

Egyébként a felhívás és az itteni "fogadtatási" is jól rámutat arra, hogy mennyire távolra szakadt "a zemberektől" minden hivatalosság. Kormányzat és ellenzéke, hatóság, hivatal és "társadalmi szervezet" együtt, egy tömbben herót tárgya.

kodó tamás 2010.11.30. 08:53:50

lényeg hogy nagyjainkra büszkék lehetünk...

a tollas KE. a Mr. Bájró. a toll második feltalálója. szinte a hatodik ujja... mindig kézben van.

a cikk képe a tollforgató... hős lovagról.

www.168ora.hu/itthon/schmitt-alkotmany-makray-katalin-alkotmanybirosag-solyom-kover-cservak-szent-korona-65465.html

nyünyüge 2010.11.30. 09:01:15

@kodó tamás:
Keresd a nőt - Schmitt Pál karrierje mögött.

kodó tamás 2010.11.30. 09:10:22

egyébként a fides 2%os csökkenés az valójában 6-8%-os esés... az összes "párt tolóhoz" képest

azaz 54 125,84 db embert vesztett s fides... a 2 706 292 -ből.

ez PONT 1%-os párttámogatásra lenne elég. hajrá volt fides eszek... (lásd CM 49ezer szavazóval 0,89%)

de majd ha félnek, akkor majd visszatalálna az elveszett bárányok (magyarul: birkák)

melus79 2010.11.30. 09:14:51

@kodó tamás: Naná!:)

Gyanús ez a feleségesdi,Matolcsy is ráhivatkozik...Épülnek a dinasztiák,jól van...

kodó tamás 2010.11.30. 09:27:24

@melus79:
a következő a "rátermettségi alapon történő hivatal szerzés törvénye".
azaz mindig az első gyermek örökli a hivatali "széket"...
független korától és végzettségétől. azaz minden egyéb előírás nélkül

panelburzsuj 2010.11.30. 09:28:22

Polgári gondolat in action:

"Egy kormányzati pozíciót is betöltő képviselő szerint az elkövetkező hetekben ugyanez lesz a kommunikáció fő vonala, vagyis azt hangsúlyozzák majd, hogy a befizetések valódi haszonélvezői nem a pénztártagok, hanem a kasszákat működtető biztosító-társaságok, bankok, alapkezelők és a mögöttük álló üzleti körök."

S2000 2010.11.30. 09:46:17

Remélem figyelitek a gazdasági folyamatoka, és kormányunk reakcióit...

"A fokozottan negatív külpiaci befektetői környezethez hozzáadódnak még a magyar, elbizonytalanító hatású fejlemények. A magánnyugdíjpénztári átalakítás technikai lebonyolításával, illetve statisztikai elszámolásával kapcsolatban továbbra is nagyok a bizonytalanságok, ahogy a fiskális és monetáris politika közötti együttműködés kilátásai is egyre borúsabbak. A tegnapi magyar jegybanki kamatemelést (amelyet számos érv alátámasztott) szokatlan módon közleményben bírálta a nemzetgazdasági tárca és a lépést indokolatlannak nevezte. Az Európai Bizottság tegnap megjelent magyar gazdasági prognózisait pedig hiteltelennek nevezte Matolcsy György."

Mint amikor az autós véletlenül felhajt az autópályára forgalommal szemben, és utána konstatálja, hogy mindenki meg van bolondulva mert mindenki a forgalommal szemben hajt... :)

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_bir_talpra_allni_a_forint_218-nal_a_frank.142155.html

Ehhez se kell sokat hozzáfűzni:

"Arra számítottunk, hogy az önkormányzati választásokat követően normalizálódik a helyzet Magyarországon, ám ez nem valósult meg - fogalmazott a hitelminősítő szakértője, aki szerint a döntés fókuszában a költségvetési politika hosszú távú fenntarthatósága áll majd, valamint az, hogy mely kormányzati intézkedések akadályozzák a növekedést."

www.portfolio.hu/gazdasag/megszolalt_a_moodys_egy-ket_heten_belul_jon_a_regota_vart_dontes_2.142151.html

Esik a forint, a devizahitelesek szenvednek, kormányunk meg újraépíti a Kádár-féle gulyás kommunizmust. A buta választópolgár meg továbbra is lelkesen támogatja a kormány ténykedését, mert nem látja, hogy egy időzített bombaként fog robbani a fennarthatatlan költségvetési pálya 2-4 év múlva.

melus79 2010.11.30. 09:48:20

@kodó tamás: Ez már most is él,sok Fidesz szülő fiatal gyermeke kapott,persze szigorúan rátermettségi alapon, magas beosztást.Hogy első szülöttek -e? - no,ennek még után kell járni

2010.11.30. 09:51:50

@kodó tamás: ez mekkora!:) V. Orbán...a hittérítő, a pápa, a felkent főpap..::)

melus79 2010.11.30. 09:53:29

@S2000: Figyelem...:( Nem aggódom én a nyugdíjam miatt,addig majd csak éhen halunk...Na,ennyire azért még nem rossz a helyzet,de most már tényleg befoghatnák...

Azért micsoda kéjes örömet okozhat nekik,hogy csak megszólalnak,vagy beterjesztenek és máris esik esik a forint.Nagy embernek hihetik magukat.Biztos jó érzés lehet...Na,megyek inkább főzni,míg van miből!:)Lehet be kell szolgáltatnom a kamrám tartalmát a rendkívüli helyzetre való tekintettel,úgyhogy sietek!:)

Harmony12 2010.11.30. 09:54:25

@kodó tamás: "TG nek összedobunk egy szlovák szervert és céget. "
A mai virtualizált világban bárhová teszek szervert, bárhol blogolok, és bármilyen közösségi oldalon megoldom ugyanezt mint itt. Azért tényleg megnézném, hogy a Facebook-ot megregulázzák a like miatt, vagy a Windows Live-on közzétett blogjaimat megpróbálják kontrollálni... :-)

S2000 2010.11.30. 10:01:11

@melus79: Lehet, hogy hamarosan a disznóvágáshoz is állami engedély kell, és a kolbász meg hurka 98%-át be kell szolgáltaltni a nyugdíjalapba. :)

panelburzsuj 2010.11.30. 10:05:38

@CSENDES:

www.origo.hu/itthon/20101130-a-magannyugdijpenztarak-atalakitasanak-hattere.html

Az általam idézettet megelőző mondat:

"Az egyik kérdésre Orbán hétfőn MSZP-s kifizetőhelynek nevezte a magánnyugdíj-pénztárakat."

Orbán ordenáré módon bélyegez, névtelen képviselője kacsingatósabban.

A lényeg ugyanaz: mindenki a köz és a nemzet ellen játszik, aki nem Orbán füttyszavára ugrál. Orbán a közérdek egyetlen hiteles mércéje és megtestesítője, aki ellene szól, az a köz ellen szól.

És az így értelmezett közérdek egyértelműen előrebb való minden magánérdeknél. Nem az állam a polgáré, hanem a polgár az államé.

Keleti szél.

melus79 2010.11.30. 10:06:36

@S2000: Ja,nekünk meg meg marad a tőgye közt a szarva!:)

melus79 2010.11.30. 10:09:32

@CSENDES: Élvezettel figyeltem országunk min.elnöke szóvivőjének a túláradó értelmét az arcán,amit tanúsított főnöke beszéde közben!Most már értem,miért ő a szóvivő!Amit folyton szajkóznia kell,azt bizonyos IQ felettieknél már kínzásként lehetne alkalmazni!

CSENDES 2010.11.30. 10:18:51

@melus79: "Ezt ki kell bekkelni, aztán 1-2 hónap, és lecsillapodnak a kedélyek" - mondta az idézett kormánytag, aki szerint minderre a kormányzati kommunikációs keretből is ráerősítenek: Orbán Viktor decemberben várhatóan levélben szólítja majd meg a 3 millió pénztártagot, a nyugdíjügyi megbízott, Selmeczi Gabriella pedig a juttatásaikért állítólag aggódó nyugdíjasokat keresi majd meg, szintén levélben. A következő lépcső pedig szerinte a megmaradó, második pillérnek is nevezett önkéntes nyugdíjpénztárak erősítése lesz, ami a nemzetgazdasági miniszternek a napokban említett újabb, tavaszra ígért reformok csomagjában is hangsúlyos elemként jelenik majd meg.

És még ráerősítenek. A háromlábú szék egyik lábát kivágják, s a ehlyére kinevezik második lábnak a harmadikat.

Harmony12 2010.11.30. 10:43:56

@CSENDES: És aztán megjön a biztosítási láb harmadiknak, és akkor majd megértjük az egészet...

lüke 2010.11.30. 18:45:02

@jjulie:
peched van:)
neki meg tolmácsa
engem meg nem érdekel ennyire aReal,
Barca drukker vagyok márcsak Nagy Laci miatt is
-bár a Levi fesebb fiú-

tolsztoj 2010.12.05. 17:37:26

"Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi pártrendszerben csak egy olyan váratlan esemény képzelhető el, amely meglephetné és akár meg is rengethetné a Fideszt: ez pedig valamilyen hiteles új konzervatív, liberális vagy centrista párt megszületése."

Egy hiteles új konzervatív pártra nagyon nagy szükség lenne - egy olyanra, amely teljesen más irányban folytatná, mint amely irányt az utóbbi évek pártjai kijelöltek.
Liberális pártra nem volt, nincs, és nem is lesz soha szükség - ha csak nem akarjuk tönkretenni Magyarországot - "hiteles" liberális párt nem létezett, és nem is fog létezni - a hiteltelenekből meg torkig vagyunk....
süti beállítások módosítása