Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
02:08

Az okok prózaisága nem akadályozza meg a következmények költőiségét… Mérő László legújabb könyvében (Az érzelmek logikája) olvastam ma éjszaka ezt a mondatot, egy azt megelőzően hallott, csodálatos hangnak köszönhetően talán inkább lírára, semmint prózára hangolva. Mégis: olykor jó hinni abban, hogy nem csak a lángoló szavak, hanem a higgadt mondatok is használhatók valamire.

(Fotó: Népszabadság)

Hogy miért írom ezt? Azért, mert számomra az elmúlt hetek-hónapok egyik legerősebb, legélesebb benyomását a „lángoló szavak” tobzódása jelentette. Körülbelül másfél évtizede követem hivatásszerűen a magyar politikát, és akadt már nem egy olyan időszak, amikor megfigyelőként sem volt könnyű megmaradni az okok prózaiságánál. Foglalj állást, mondd ki, határolódj el – sokszor hallottam már ezeket az olykor nem is annyira finom felszólításokat. A szekértábor-politika nem ma kezdődött és nem is holnap ér véget. Mégis, nekem úgy tűnik, hogy a második Orbán-kormány első félévében ebben a tekintetben is új időszámítás kezdődött.

A legfontosabb változásnak azt látom, hogy a fal most valóban mindkét oldalról épül. Az aktuális kormányok persze mindig sokkal érzékenyebbek voltak az övékétől eltérő megközelítésekre, véleményekre, és ahogy múlt az idő és fogyott a bizalom, egyre ingerültebben kérték számon a vélt igazukat mindenkin, aki a közéletben valamilyen szerepet játszott. Az „aki nincs velünk, az ellenünk van” szemlélet azonban a mindenkori ellenzékre talán kevésbé volt jellemző, pozíciójukból fakadóan nekik mindazok  elfogadhatók voltak, akik nem követték szolgai módon a hatalmon lévőket. S bár mindenki szerette az irányítható, bólogató, mindenben egyetértő társutasokat, volt tisztelete az eltérő álláspontnak, különösen, ha nem látszott mögötte az a bizonyos politikai lóláb.

A második Orbán-kormány eddigi működése azonban olyan politikai hevületet váltott ki, ami szinte lehetetlenné teszi a higgadt, mérsékelt és méltányos beszédet. Nem csupán a kormány elkötelezett támogatói reagálnak indulatosan akkor, ha a kabinet tetteinek leírásában és értelmezésében nem saját álláspontjukat látják viszont; ma a domináns ellenzéki véleményvezérek is pontosan ugyanígy járnak el. A magyar közélet korábban sem volt igazán toleráns a feketétől és a fehértől eltérő színekre, most azonban már nem csak – saját felsőbbrendűségük tudatában - óvatoskodónak és semmitmondónak nevezik azt, aki ettől eltérő választékban gondolkozik, hanem egyenesen ellenségnek tartják. Személyesen tapasztalom: egyre kevésbé van tere a mérlegelő, árnyalatokra fogékony beszédnek, a politikáról szóló diskurzus mind gyakrabban vallomásokkal kezdődik és hitvitaként folytatódik.

Mindez rossz hír azoknak, akik hozzám hasonlóan idegenkednek mindentől, aminek csak egyetlen oldala látszik. Nem kellemes, ha mindenki ellenségnek lát – ez azonban benne van az árban, túlélhető, kibírható, különösen, ha valakinek fontosabb a gondolkozás szabadsága, mint a valahová tartozás biztonságot adó akolmelege. Nagyobb baj, hogy az egyre erősödő harc, a szavak háborúja sehová sem vezet; pontosabban ahová visz, vinne, az senkinek sem lenne szívderítő. A bizonytalanok újra növekvő tábora sok mindent jelezhet, de talán némi köze ehhez annak is van, hogy miközben a politikai elit és az őket követő értelmiségi szolganép a felsőfok állandó fokozásával végletes ellentétpárokba rendezi a valóságot, az emberek egyre jelentősebb része nem tudja és talán nem is akarja követni ezt a sokadik hideg polgárháborút.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr662493818

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az A8-megmaradás törvénye 2010.12.06. 17:02:06

A Költségvetési Tanácstól elvett pénzeken összekaptak a romaszervezetek (Index.hu)." (...) A romatámogatásokat felügyelő miniszteri biztos, a Lungo Drom-elnök Farkas Flórián berágott a MACIKÁ-s, szintén fideszes Varga József képviselőre, és magána...

Trackback: Egy darabig nem lesz euro-nk 2010.12.06. 06:47:32

Nagyon úgy tűnik, a devizahitelesek az elkövetkező években, de lehet az egész futamidejük alatt nem lehetnek soha nyugodtak, hiszen mint az a héten kiderült, a közeljövőben nem igazán szándékozik a kormányunk az eurocsatlakozás feltételeit megteremteni...

Trackback: Országos politikai operettbál 2010.12.05. 14:42:51

A Fidesz ugyan élvezheti kétharmada áldásait, de lassan szocialista mértékű karanténba zárja magát. Nem maradt iránta semleges párt a porondon. Mára a szélsőséges, magát radikálisnak nevező párt a legkevésbé ellenséges, de az is alig vállalja az együtt...

Trackback: Ébredések a narancshályog mögött 2010.12.05. 13:18:47

 Az elmúlt napokban két tüntetés is volt a fővárosban, ami a kormány intézkedései kapcsán szerveződött: a nyugdíjak, a munkahelyek, és a demokrácia védelmezése érdekében beszéltek a szónokok.Talán már felesleges írni arról, hogy a Kormány, és...

Trackback: 2010.12.05. 13:18:03

 Az elmúlt napokban két tüntetés is volt a fővárosban, ami a kormány intézkedései kapcsán szerveződött: a nyugdíjak, a munkahelyek, és a demokrácia védelmezése érdekében beszéltek a szónokok.Talán már felesleges írni arról, hogy a Kormány, és...

Trackback: Orbán Viktor: "Király vagyok!" 2010.12.05. 12:42:01

Addig olvassátok el, amíg életbe nem lép az új médiatörvény, mert utána lehet, hogy ez már nem jelenhet meg!!!Ahová ez az ország így 2010 vége felé tart, ez a helyzet, ez nem emlékeztet másra, mint amit gimnazista korom meghatározó csoportja már eljáts...

Trackback: Az igazságszolgáltatást is elnyeli a kormány? 2010.12.05. 11:19:36

Meglehetősen érdekes következtetésekre ad alkalmat az a javaslat, amit Navracsics Tibor közigazgatási és igazságügyi miniszter a parlamentnek benyújtott. Ez ugyanis az igazságszolgáltatásba vetett közbizalom legalapvetőbb pillérét, a bíróságok függetle...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ventura Blvd 2010.12.05. 02:16:50

Na, mit hozott a Mikulás?

Köszönjük az ünnepi posztot!

Ventura Blvd 2010.12.05. 02:53:33

Csak két megjegyzést:

(1) „Értelmiségi szolganép” – ilyen (elméletileg) nincs. Vagy értelmiségi, vagy szolga – hogy mint bizonytalan, elemző gondolkodásra fogékony ember, mégis feketén-fehéren fogalmazzak. A szolgaság előbb-utóbb kiirtja az értelmiségit. Aki nem hiszi, nézzen párt rádiókat és tévéket. Nagyon nehéz ilyen poszt után a politikai elkötelezettség (belesodródás) szürkeskálájáról gondolkozni. Mondjuk, szerénységem, mit tegyen, ha a most található pártválaszték láttán a zsebkendőjébe zokog? Hol van az a pont, ahonnét lehetővé válna számomra, hogy (a családi kultúrából származó, eredendően konzervatív, de humánus és liberális politikai meggyőződésen túllépve) a szocialistákra szavazzak? Vagy bárkire a mai szavazófülke-kínálatból. Ha a pártok ilyen éles falat húznak maguk közé – legalábbis verbálisan, de a gyakorlatban jóval együttműködőbben – akkor a szekértáboruk is ezt teszi majd. De, mekkora lehet ez a szekértábor? Gábor, ne fárdj, kimondom helyetted – kicsi. A párttagok száma elenyésző. A szekértábor még kisebb. Hogyan lehet időnként mégis megtölteni a Kossuth teret tüntetőkkel? Hát úgy, hogy a (mindenkori) kormány nagy ostobaságokat, húsbavágó hibákat csinál. Ez összehozza a népeket – ellenzékben. Csak emlékeztetőül, amikor Csurkának a választások előtti héten 300.000 „embere” volt kint a Hősök terén, és mondott egy buzdító beszédet, országosan alig kapta meg e szám harmadát szavazatokban. Az a hiányzó 200.000 fő nem szekértábor volt, hanem kereste a tömeget, amely megsokszorozza az ő üvöltése erejét.

(2) Mindezekből következőn a kormány mögött álló zemberek száma kicsiny. Ha Gyurcsány Ferenc és Lendvai Anikó stb. megtenné azt a szívességet, hogy a továbbiakban kertjeiket művelik közszereplés helyett, az emberek gondolkodni kezdenének, arról, miért is kell a FIDESZ háta mögött állniuk naposabb időben. És ha a FIDESZNEK lenne egy nem dacosan OVis arca, (amely ráadásul hasonlítana a tényleg konzervatív, humánus és liberális nyugati rokonságra) a másik oldalról is előjönnének a népek. (A Népszabiban volt tegnap egy végtelenül tisztességes cik hasonló témáról Galló Béla tollából a Hétvége 4. oldalán, na ő értelmiségi, és nem keverném össze a drága Bolgár úrral.)

Végül, a zemberek ebben a zországban még olyanok lehetnek, mint a háború után, mert a politika, noha azt hisszük, mi találjuk ki, hol állunk, a leginkább szülői örökség, szóval a középtől egy kicsivel jobbra állhatnak. De nem volna baj, ha tévednék, mert akkor egy hangyányival balra? Fájna nekem . a hangya? Nem, legfeljebb csiklandozna.

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 03:03:12

az alibi politológiának van vége. nem lehet azt mondani, hogy nem tartozol se ide, se oda, ezért nem mondasz véleményt, mivel ez egy új aktívan politizáló tábor, amelyi sem nem kormánypárti, sem nem ellenzéki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.05. 03:09:00

A szekértáborokban az a jó, hogy odébbguríthatóak, ellentétben a cölöpvárakkal.

Ventura Blvd 2010.12.05. 03:14:43

Na, utána néztem, nehogy már Gábor és Ordnassac ne tudjanak aludni. Az a MIÉP nagygyűlés / tüntetés 2002. május 5-én volt a Hősök terén, és tényleg nem fértek el rajta. Komolyan belógtak az Andrássy útba. Az országos szavazatok száma 245 326 / 4.37% volt.

Abból a tömegből még el lehetett osonni balra is. Mégis, a Jobbik nyolc évre rá simán bejutott a Parlamentbe. De, milyen nyolc év volt az? Nem is beszélve róla, hogy egyeseknek milyen érdekük volt hús-vér fasisztákkal maguk mögött tartani a táborukat.

Lehet, hogy csinálok egy Mumus-tábort, és Fletó, Gárdista, Viktátor és Ződlibsi figurákat fogok tenni a négy sarkába, hogy a szürke-skálán gondolkodóakat együtt tartsam.

gauche caviar 2010.12.05. 03:43:56

Mondjuk Török Gábor könnyen beszél, ő ugye egyedül szerkeszti a blogját, tehát nem áll fent a lehetősége, hogy Szalai Annamária Médiahatósága tízmilliós büntetést szórjon ki rá, ha esetleg a tudományos igazságokban másképpen merne fogalmazni, mint a tudós emberek - ahogyan ez talán benne lészen az új Alkotmányban.
Túlzásnak tűnik ez? Pedig simán reális eshetőség. Bár már az is eléggé borzasztó, hogy ilyesmik egyáltalán felmerülhetnek. (mintha a PTK-ban reális lenne, hogy kiflicsücsök lopásért lefejeznek...)

Szerintem ezek a lángoló szavak nem véletlenül jönnek elő. (remélem most mindenki arra gondol, hogy majd azzal folytatom, hogy igenis van igazságuk, stb :)
Pedig nem. Én ezt egy teljesen tudatos kormányoldali kommunikációs stratégiának tartom.
Annyi és olyan 'agyfelbaszós' topicot lökni be a közbeszédbe, hogy az egyfajta kommunikációs túltöltést, 'politikai overload'-ot eredményezzen a lakosság fejében.
Teccik érteni?
Már azt sem tudom miért mennék el tüntetni. Az Alkotmánybíróság kiheréléséért? A Költségvetési Tanácsért? A nyugdíjmegtakarítások államosításáért? A médiakontrollért? Az igazságszolgálatatás átalakításáért..?
És ha kimegyek és ott tartok hogy eldobjam a követ, akkor mit mondjak miért dobtam? Mert annyira elegem van ... miből is?
Ez pedig egy merőben új helyzet idehaza, ilyennel még nem találkoztunk.
És ha a Zemberek agya már megfelelően letompult a fékek-ellensúlyok kiiktatásától, akkor már nem is fognak hőzöngeni amikor majd a fincsibb témák kerülnek elő, mint pl egészségügy. Mert már úgy fog zsongani a feje, hogy azt se tudja milyen évet írnak.

Szóval, nem véletlen a felfokozott állapot, csak Török úr sejtésével szemben, nem az ellenzék reakciója ez, hanem éppen a kormánynak kedvező szituáció.

S2000 2010.12.05. 05:09:29

Nagyon tetszik ez az írás. Én (is) úgy gondolom, hogy az emberek nem lángoló szavakra vágynak, hanem arra, hogy a kormány szépen csendben tegye a dolgát. Arra sem vágynak az emberek, hogy ezekkel a lángoló szavakkal még jobban megosszák a politikusok az amúgy sem nagyon összetartó magyar népet. Mégis ez történik, mert a nép és a politikusok (és az őket követő értelmiségi szolganép) érdekei alapvetően eltérnek ebben a tekintetben. A Fidesz retorikáját/kormányzását pedig kimondottan ez a fajta fokozott érzelmi állapotra törekvés jellemzi. Ha nincs alkalom/lehetőség ilyen retorika előadására, inkább csendben maradnak. Jó példa erre a Putyin-Orbán találkozó, ami után még Szíjjártó "Papagáj" Péter sem állt ki beszámolni az eredményekről.

Ez a cirkusz magunknak (politikus + őket követő értelmiségi szolganép) van kitalálva, a normális átlag embernek szerintem erre se ideje, se ingerenciája nincs, szerencsére.

baphomet 2010.12.05. 06:18:06

Tehát csendben, higgadtan tűrjük, esetleg halkan kulturáltan ejnyebejnyézzünk olyan lépések miatt, mint
- az Alkotmánybíróság jogkörének megnyirbálása - ezzel Orbánék gyakorlatilag a harmadik hatalmi ágra is rátelepedtek,
- a közpénzekből szerzett jövedelmek visszamenőleges hatályú adóztatásának lehetősége (amit most a különadóval meg is valósítottak, de egyéb más vad ötletnek is tág tere van), és
- a munka világába bevezetett, indoklás nélküli, azonnali hatállyal történő felmentés jogszabályi lehetősége (ráadásul éppen a köztisztviselői kar esetében, akik jogállására vonatkozó törvény ezt tartalmazza: "A társadalom közmegbecsülését élvező, demokratikus közigazgatás feltétele, hogy a közügyeket pártpolitikasemleges, törvényesen működő, korszerű szakmai ismeretekkel rendelkező, pártatlan köztisztviselők intézzék.".
Már csak hab a tortán a civilszervezetek és a szakszervezetek jogainak megnyirbálása.
Ehhez a tanácshoz Török Gábornak tényleg csak gratulálni tudok.

Link Elek 2010.12.05. 07:19:08

@Ventura Blvd:
>„Értelmiségi szolganép” – ilyen (elméletileg) nincs.
Mo-n csak ilyen van.
elvetve talalsz olyan onmagat ertelmisegnek mondo embert, akinek onallo velemenye van.
ez szerintem a komporszag szerepbol kovetkezik. mindig volt egy nagyobb fonok. aki azzal szembement azt roviduton kivegeztek.
vagyis aki tul akart elni, az szajkozta a nagyfonokot, es ugyeskedett, vagy kivandorolt.

azert vegyuk eszre, nem a legokosabbak/legugyesebbek maradtak Mo-n. csak meg kell nezni, hogy a magyarul anyanyelvi szinten beszelo Nobel dijasok kozul hanyan kaptak Mo-i tevekenysegukert a dijat (gy.k.:2-en)

lüke 2010.12.05. 08:04:57

@Link Elek:
szerenyebben

ekho
(ilyenek még ma is vannak, láttam Spanyolo.-ban egy kiserdőben, Cádiz környékén: vándor cigányok ,szekér táborban)
Gondolat rendőrség lesz-e, Orwell óta csak kérdés maradt, a mára szerencsére kikopott együttgondolkodás címke engem mindig erre emlékeztetett.Egy látszik:monolitikus és uniszónó véleményezéssel próbálkoznak. Kérdés mennyire fojtják majd el a véleményeket és lehetetlenítik el a más vélemény formálót. Ebből még nem látszik a koncepció, de csak idő kérdése.S ráadásul csendben megy minden fajta készülődés.
A régi értelmiség- ó bal liberális- óbégat, siratja eltékozolt nyolc esztendejét. A jobb oldali ,bólogat, s kivár ! Új terveket, új értelmiséget nem látok kibontakozóban - sajnos-, az elmúlt húsz év diploma gyárainak ellenére az elit képzés megszűnt .
Minden javaslat, terv a régiek toldozgatása, foldozgatása.
Riogatás? Ez a rosszabb, ez még a gyereknevelésben is rossz példa. Ennél még a hideg háború is jobb, ellentámadással.
Bár a kétharmados parlamenter hadállás erre is fittyet hány.

lüke 2010.12.05. 08:07:14

@Akitlosz:
de nem is alkot maradandót!

lüke 2010.12.05. 08:10:30

@gauche caviar: az eü téma egyszerü
pénz van
akkor müködik a state of the art
íme egy példa
french-british-german tanulmány az aorta stenosisról
míg az USA-ban mindenkit megoperálnak egy bizonyos grádiens felett
addig EU-ban csak egy kis részüket(nagy részük halálra van ítélve)

bigapples 2010.12.05. 08:10:48

Nem tudom Gábor, szerintem teljesen prognosztizálható volt ez a vad negatív érzelmektől fűtött baloldali ellenzékiség.
Hogy egy klasszikust idézzek:

"Mi, liberálisok pedig képtelenek vagyunk kimondani, amit szerintem valójában érzünk, hogy tudniillik mi még sokkal jobban gyűlölünk titeket mint ti minket."

Ellenzékben, amikor a ballib értelmiség 80-as évekből származó hatalmi pozíció sérülni látszanak, mindig képessé válnak ennek hangot adni.

A Fidesz meg nem cicózik. Már 1998-2002-ben is ki akarta penderíteni a posztkádári elitet a meghatározó pozíciókból. Akkor nem sikerült. A Fidesz most újra ugyanazt teszi, csak 2/3-os erővel a háta mögött sokkal erélyesebben, és nincs már vele szemben baloldali médiafölény. Ez már sok tekintetben a végjáték a baloldali elit számára, már az egzisztencia elvesztéséről szól a történet. Nem csoda a talibán hevület a baloldali véleményvezérek részéről, olyan Magyarország van kialakulóban, ahol az ő szavuk súlytalanná válik.

Igen, továbbra is a szekértábor-politika és hideg polgárháború jellemzi majd a közéletet a következő években, de ez már asszimetrikus háború és így sokkal kevésbé hatásos ellenzéki fegyver. Ráadásul a vad ellenzéki indulatok ellenére nyoma sincs annak a tehetséges középkorú baloldali elitnek, amely képes lenne egy erős, hiteles baloldalt felépíteni és megszólítani a Fidesztől elfordulókat. Marad hát az enervált LMP, a sétáló múmiákból álló Mszp és az ország leghiteltelenebb emberének esetleges ballib pártpróbálkozása.

Amíg ez lesz a helyzet, addig a Fidesz minden ballépése ellenére berendezkedhet egy többciklusos kormányzásra, mert nem lesz vele szemben hiteles választható alternatíva.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.12.05. 08:15:04

"Mindez rossz hír azoknak, akik hozzám hasonlóan idegenkednek mindentől, aminek csak egyetlen oldala látszik. "

Kulcsmondatnak tartom.
Bár ez a kulcs kinyitná több ember politikai szívét.

Lehet elfogultnak lenni, miért is ne, de az ország ellen szurkolni azért, h az én pártomnak vagy vezéremnek jobb legyen, a "minél rosszabb, annál jobb" taktikájára bazírozni elég gyomorforgató hozzáállás.

nyünyüge 2010.12.05. 08:26:40

@török gábor: köszönjük a zenét (is).

sa52 2010.12.05. 08:31:51

„Gondoljuk ehhez hozzá a nagy hatalmú elnök által uralt, kétharmados többséggel bíró, vasfegyelmű kormánypártot, az elnöknek szolgáló rendőrséget, s a titkosszolgálatokat (így osztható ki a Gárdának és bárkinek egy-egy jól irányzott pofon), mindezt persze egyházi áldással. Vegyünk ehhez még egy új, bármikor az aktuális helyzethez igazítható választójogot magas parlamenti küszöbbel, a határon túliak állampolgárságával, és egy második kamarát, feltöltve saját emberekkel az egyházi főméltóságoktól az MTA elnökéig. És egy szintén saját emberekkel felduzzasztott, vagy ha az kell, akkor kasztrált alkotmánybíróságot. Meg egy tetszés és igény szerint átszabatott népszavazási törvényt. Mi kell még? Egy új médiatörvény! Totálisan uralt közmédiával és jól megrendszabályozott privát sajtóval. Meg amit csak akarnak. Hisz kétharmados többséggel mindent és mindennek az ellenkezőjét lehet. Bármely posztra bárki megválasztható.”

"dátum: 2008. június."

Bejött, illetve folyamatban.

www.fn.hu/belfold/20101203/debreczeni_konyvbemutato/

α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2010.12.05. 08:37:35

Ennek a szekértábor-politikának egy sajnálatos és igen kártékony velejárója, hogy a saját táborral szemben viszont semmiféle kritikának sincs helye, sem a "rajngók" körében, sem a pártokon belül.
Így történhet meg aztán, hogy egy Gyurcsány Ferenc, egy Meggyes Tamás is a tábor falain belül maradhat, mert nincs külsö-belsö igény a saját sorok megtisztítására, sokkal fontosabb az összetartás.
Ahogy én látom, ez a legnagyobb baja a magyar politikának, ez pedig kezdetektöl jelen volt, és nyoma sincs annak, hogy meg akarna változni.

lüke 2010.12.05. 08:44:10

@guvernalista:
"alibi politológiának van vége"

na ja, de akkor már nem elemző vagy, hanem politika buheráló
az igazi elemző: független, objektív és pártatlan

jellemző

@malacz69 rettegéselemző:
iegen, ez a régi ismert elv > ebben a kócos gondolkodásban élnek egyesek:
zavarosban halászni
"annál jobb, minél roszabb" ez nemcsak cinikus,hanem kicsinyes elv is,egyenlö a "dögöljön meg a szomszéd tehene is"-sel
szerencsére az elv is véges,mint a tehén

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 09:12:22

@lüke:
a klasszikus újságíró független, objektív, és pártatlan.
az elemző meg a politika buheráló.

László56 2010.12.05. 09:14:17

Szép jó reggelt és nagyon szép hétvégét Mindenkinek

Szekér, Tábor, Politika ? Mélyértelmű írás az elemzőnktől. A megzavarodott értelmiség írása. Kik nem fogják fel hogy mi is történik körülöttük az országban. Hiszen eddig egyszerű volt a politika nálunk. Két rossz között választhattál és jól érezhetted hogy mindegy mit választasz mindegyik kirabol. Ezen változtatott a mai kormányunk. Mégpedig olyan gyökeresen hogy a magát értelmiségnek nevező társadalmi csoportosulás is csak áll a tükör előtt és nem ismer önmagára. Kérdezi magától. Ez most a torz kép amit most látok magamról vagy az eddigi volt a torz kép ? Ha körülnézne Európában akkor látná és rögtön tudná hogy ami eddig volt, az volt az abnormális és torz. Ezek után nehéz átállni a normálisra. Az igazi választás lehetőségére. Mert évtizedek óta, most először, nem két kommunista csoportosulás között választhatsz.

A FIDESZ – KDNP tovább fejlődött. Kinőtte a kommunista primitívség tanítását. Európai lett. Mélyebb és igaz értelemben. Demokratizálódott. Ez viszont nehézséget okoz nagyon sok polgárnak. Különösen kik politikai mocsár éveiben nőttek fel és az ügyeskedést természetesnek tartották. Kik eddig csak azt láthatták hogy a korrupció és a becstelenség visz előre. Dolgozni meg csak a póri munkásosztálynak kell. Mi értelmesek megélünk anélkül is. Mert mi rafináltak vagyunk. Csak nem vehették észre hogy ez a becstelenség rafináltsága. A kommunista becstelenségé.

Se nem szekér, se nem tábor, hanem európai politika a kommunista primitívség nélkül. Ezáltal a mostani tükörképed az ami a realitás. Nehéz megérteni azoknak kik be voltak zárva, vagy éppen magukat zárták be az országunk beporosodott lezüllött társadalmi rendszerébe. Most csodálkoznak és nem értik a világot. Kinevették a FIDESZ – KDNP -t a forradalmiságával. Pedig országunkban ilyen nagyságú változást évtizedek óta nem értek meg a polgáraink. Szinte nem hiszik el hogy nem az ügyeskedés, hanem a munkád fog előre vinni. A munkának végre becsülete van. Nehéz leküzdeni évtizedek butítását. Pedig érdemes.

nyünyüge 2010.12.05. 09:30:47

@László56:

Ki mer ezek után megszólalni?

Főleg, ha a politikai mocsár éveiben nőtt fel és ráadásul bezárta magát a a beporosodott társadalmi rendszerbe...

lüke 2010.12.05. 09:33:27

@guvernalista:
ilyen zsurnaliszta még nem volt MO-n
de a másik lehetséges

Kapanyányi monyók (szünytelen) 2010.12.05. 09:34:38

@László56: Egyszerűen el vagyok képedve. "Szó bennszakad, hang fennakad, lehellet megszegik." Én is lírai hangulatban, de itt élek, és megpróbálom megengedni magamnak azt a luxust, hogy lássak. Nem tudom, Ön hol él László56.

kodó tamás 2010.12.05. 09:34:54

Beleírt engem TG a poszt ba: óvatos kodó ...
és a pártom at is: "Nics pártja" - "bizonytalanok újra növekvő tábora"

van egy kiegészítésem kedves poszttoló. ezek a bizonytalanok, biztos hogy olyan bizonytalanok? ebben nem vagyok biztos! Te egy kicsit sem vagy ebben bizonytalan?

kodó tamás 2010.12.05. 09:38:34

megjegyzem "cinikusan", igen régen a szakmáknak is volt politikától független "szabad" világa. miért pont a politológia maradt volna ki ebből?

bíróság, rendőrség, tűzoltóság, építőipar, biztosítók, bankok... egyre több politikai vagy gazdasági komisszár telepedik ezekre. az ok egyszerű. minden csapon rajta legyen a fides keze.

kodó tamás 2010.12.05. 09:42:38

@Ventura Blvd: ne nevezzük OVis arcnak. illetve ami látszik az az. de azért ez vérprofi szövetkezés a hatalom megszerzése, megtartása és a zsákmány legnagyobb hányadának megszerzése céljából.

@László56: "megzavarodott értelmiség írása"

hát igen. mindannyian ilyenek vagyunk. de törekszünk és vágyunk a Te biztonságodra és kiegyensúlyozott felvilágosultságodra.

melus79 2010.12.05. 09:46:05

Jó reggelt!

Tetszett az írás,a dal különösen,az egyik kedvencem!
Többször reklamáltam amiatt,amit Gábor nálam szebben fogalmazott meg:

"A magyar közélet korábban sem volt igazán toleráns a feketétől és a fehértől eltérő színekre, most azonban már nem csak – saját felsőbbrendűségük tudatában - óvatoskodónak és semmitmondónak nevezik azt, aki ettől eltérő választékban gondolkozik, hanem egyenesen ellenségnek tartják."

Utálom,ha a jelenleg két alternatíva(jobb és bal) hívei megszólalnak,rögtön jönnek a jelzők,és sokaknak elfogadhatatlan,hogy lehet gondolkodni másban is.
Jó lenne,ha nem engednénk ezt a fajta retorikát,amely aztán átül a zemberek mondandójába,és ne ellenséget látnánk a másikban.Ezt a fajta politikát a jelenlegi kormánypárt kezdte el,mond aki akar akármit,azt csak sajnálom,hogy a jelenlegi ellenzék ezt követi,ahelyett,hogy a megbékélést szorgalmaznák.Advent megihlethetné őket kissé,mert elkeserítő,mondhatnám undorító ez a szájkarate,tisztára,mint a dedóban!Én erre szerveznék tüntetést,hogy az elitnek nem nevezhető politikusaink viselkedjenek a pozíciójuknak megfelelően,mert irritálóak.És jutna eszükbe a nép,akinek a nevében annyi mindent akarnak tenni.Mert én úgy érzem sokszor/mindig,hogy ők valahol marha jól elvannak egymással,szerintem élvezik is,míg mi beledöglünk.

kodó tamás 2010.12.05. 09:49:04

@gauche caviar: "ezt egy teljesen tudatos kormányoldali kommunikációs stratégiának tartom.
Annyi és olyan 'agyfelbaszós' topicot lökni be a közbeszédbe, hogy az egyfajta kommunikációs túltöltést, 'politikai overload'-ot eredményezzen a lakosság fejében.
Teccik érteni?"

Don Vittore mondta: VILLÁMHÁBORÚ...

jobb lett volna ha aszondja: villám há derű
de ő nem ezt mondta...

mondjuk ettől nem vagyok benne biztos hogy a számításuk bejön... hogy a gyorsa akcióknak nem marad nyoma és elfelejtik. olyan értelemben igaz, hogy nagyon sok kis sérelem nem lesz... mindenki az egy-két legnagyobb és legkésőbbi ellen fog háborogni...

mondhatjuk úgy is hogy tart a bizalom. ezzel visszaélnek. mindenki vár, hogy hátha jót csinálnak. és közben mondja: ezt azért nem kellett volna... hát ezt se... de a végeredmény ha jó lesz, akkor az eszközöket visszamenőleg igazolja. azaz bebizonyítottam hogy a fides hisz a lépéseinek sikerében: A VÉGSŐ GYŐZELEMBEN.

á m e n

2010.12.05. 09:57:05

Ez egy nagyon szép adventi poszt, személyes vonatkozásban: köszönöm.

Nem is tudok hozzátenni semmit, csak ez jutott eszembe:

Koncz Zsuzsa - Szóljon a dal (koncert video)
www.youtube.com/watch?v=MKnurZzsmTA

kodó tamás 2010.12.05. 10:00:10

@baphomet: nem látom iylen sötéten. pedig általában én is ezt mondom. amit most te.

a nép megválasztotta diktátorának don Vittorét az ő adjuntánsaival együtt... Pintér+Matolcsy (bal és jobb kéz). Demokratikusan. a választás előtt sok értelmiségi elmondta, hogy innentől (főleg okt 3 után is) Egy ember (apárt) a FELELŐS MINDENÉRT. Egy időután GYF-re vagy Tétényi Évára az ország bajait nehéz lesz kenni...

Meglátjuk melyik ígéret jön be:
Pintér - éhséglázadások
Matolcsy - gazdasági csoda, eu elsők, 7-8% os növekedés

nekem persze van véleményem. de a szavazáson a TÖBBSÉG ezek tudatában szavazott bizalmat egy Dúcsének. Ilyen az utóbbi időben nem volt. Próbáljuk meg.

Ha nem "jön be", az ezerforintosvoksolók döntése, akkor erre én is azt mondom EL LEHET MENNI. az értelmiség és a "tudatosabb" de kisebbségi rétegek el is fognak menni, ha a kisérlet nem sikerül.
persze lehet azt mondani, hogy az egyszemély (egypárt) irányította demokrácia modell nem tetszik, ez volt a többségi akarat. ezt el kell fogadni. demokratikusan választott diiktatúra.
természetesen elsőként az ezerforintosvoksolók fognak éhen halni. de a cinikus "áruló", gazdasági politizálás ki is fog ezzel halni. vagy másképp fogalmazva: a fides szavazói fognak "éhséglázadásokra" járni. ez a nagy rendszer dialektika... szar ügy.

kodó tamás 2010.12.05. 10:04:54

@lüke: "Új terveket, új értelmiséget nem látok kibontakozóban"

hm. ez érdekes felvetés. én azt hittem hogy az értelmiség "kibontakozása" rohadt egyszerű. "csak" 17-25 évet kell járni iskolába (ovival 20-28 év, bölcsivel is 22-30 év)... azaz új értelmiség az érdekes fogalom... ebben az értelemben inkább trendekről és évtizedes változásokról lehet csak beszélni.

kodó tamás 2010.12.05. 10:07:13

@bigapples: "ki akarta penderíteni a posztkádári elitet a meghatározó pozíciókból. Akkor nem sikerült"

vicces vagy. akkor is most is kádári és posztkádári elit ült a bársonyszékekbe és minden helyen székelnek. jól kipenderítette most őket...

2010.12.05. 10:08:48

És ez a nóta is eszembe jutott a tegnapi kb. 7ezer fős tömegben átéltek után, főleg amikor a hivatalos híreket olvastam, láttam, és a ME szóvivőjét hallgattam. Több száz, mert a központi hatalom ezt adta ki verdiktbe. És jöttek nem szakszervezeti tagok is, csapatostól. És nem árpádsávosok...

Ez egy megfélemlített ország lett.

Zorán - Sed non est pax
www.youtube.com/watch?v=PeWOYKVWCKw

bóra77 2010.12.05. 10:14:35

Szépjóreggeltkívánok!
nahát-nahát-nahát...nem nézem a műsort, amelyből egy részletet most "linkelt" TG, viszont pont a tegnapi számra kapcsoltam oda, az elejére, és lecövekeltem, és az jutott eszembe, hogy ez TG 'dala' és no lám-lám:)
JV lennék, és olvasnám TG blogot, azt hiszem belepirulnék:)

kodó tamás 2010.12.05. 10:16:05

@malacz69 rettegéselemző: "Mindez rossz hír azoknak, akik hozzám hasonlóan idegenkednek mindentől, aminek csak egyetlen oldala látszik. " Kulcsmondatnak tartom.

nemcsak az. simán a független értelmiség hitvallása is. én is őszintének érzem.

@sa52: "dátum: 2008. június." "Bejött, illetve folyamatban."

ebből nem következik semmi. egy rendszert a fides saját képére formálta ez igaz. max annyi következménye van, hogy nem lehet demokratikusan leváltani. iylet én 2008 előttről is tudok linkelni neked. nem iylen pontos, de a tendenciát leírták. sokan tudjuk, hogy demokrácia nincs. tehát innentől a választás nem szabad. de ez nem jelenti azt hogy ne válthatnánk le. "csak" meg kell várni míg sokan rájönnek hogy nincs demokrácia és sokakat elér a gazdasági (egyéni) csőd. tragédiák árán, de szépen haladunk.

az optimizmusom az fűti, hogy ennyire rossz helyzetet ahol most tartunk álmomban sem tudtam elképzelni. de annak a dilemmáját ez megoldja, hogy van e megtartásra érdemes eleme. könnyű válaszolni ezek után: NINCS.

Szimba 2010.12.05. 10:16:36

Ez a felsőfokon lángoló politika nekem sem tetszik, mert ennek a következő lépcsőfoka vagy a tetlegesség vagy a némaság lehet.

TG -vel most nagyon egyetértek.

kodó tamás 2010.12.05. 10:17:50

@Letícia: 7ezer fő???? ez komoly? ez érdekes téma...

bóra77 2010.12.05. 10:18:42

csak a képig jutottam az olvasásban, még emésztenem kell a szenzitív bevezetőt:)

kodó tamás 2010.12.05. 10:19:57

@Letícia: ha ez igaz ennek egy következménye lesz. mivel egyik médiumban sem lesz hiteles adat ezért KIMEGYEK én is mindig megnézni... csak akkor jutok hozzá infohoz. érdekes hatás...

csak mint mondtam szakszervezettel és párttal NEM.

ehhez tölgyes mit fog szólni... ő nagyon örült hogy csak pár száz nyugdíjas és kommenyista hőzöngése volt...

sárkányfő 2010.12.05. 10:25:31

@bigapples: "A Fidesz meg nem cicózik. Már 1998-2002-ben is ki akarta penderíteni a posztkádári elitet a meghatározó pozíciókból. Akkor nem sikerült. A Fidesz most újra ugyanazt teszi, csak 2/3-os erővel a háta mögött sokkal erélyesebben"

drága bigapples :)

hány forintot fizessek neked, hogy levedd a szemedről ezt már nagyon kínosan látástorzító narancs szemüveget? :)

hány nevet sorolja fel neked köztársasági elnöktől kezdve a kormánytagokon át egészen különböző intézményi vezetőkig, akik vastagon részesei voltak a kommunista diktatúrának? köztük a III-as főcsoportfőnökség tagjai is voltak?

néha felül kéne már vizsgálni a sok év alatt megszokott mantrákat, mert időközben önmaguk karikatúráivá váltak.

ma nem lehet valaki egyszerre fideszes és nagy antikommunista is.
én pl. antikommunista vagyok... mindig is az voltam... és az is maradtam.

2010.12.05. 10:27:35

Ó, én nézem, milyen zenéről beszéltek, és jé, rálinkeltem a kéken szedett "csodálatos hangra"... Nagyon ügyes ez a lány, valóban. (Nem nézem ezeket, s nem hittem volna, hogy zene is lesz! Ezért is linkeltem én. Korán reggel van még, elnézést. Megyek is, iszom még egy kávét...:)

sárkányfő 2010.12.05. 10:28:26

@poszt: Így visszanézve, Gyurcsány és Orbán mellett bajnai egészen más minőséget képviselt. Már személyiségében. valahogy nem akarta ráerőltetni a mániáit senkire, pláne nem egy egész országra. Szép csöndben tette a dolgát, nem hergelte a népet, nem épített fel magának megszállott, elvakult rajongótábort. Eh, ki tudja mikor lesz megint ilyen miniszterelnökünk :(

kodó tamás 2010.12.05. 10:30:25

@lüke: www.youtube.com/watch?v=QEGVpa4HVIY

hm. nagyon köszönöm. szép. a MOTIVÁCIÓ-ról szólt nekem... hogy mi viszi előre az embert.

"viccesen" megjegyzem, hogy a pónilóval vigyázni kell, veszélyes, mert kisnövésű és ezért(?) agresszív, illetve kiszámíthatatlan.

2010.12.05. 10:32:26

@kodó tamás: csak egyről tudok, ahol több, mint ezer fő volt. No most volt ott 3 legnagyobb szakszervezeti tömörülés! MSZOSZ, a SZEF és az Autonómok. Ez minimum 20 szakszervezet. Ha csak ezek 100 fővel jönnek, akkor mennyi? Hír TVben néztem, oda álltak, ahol a vége volt a soroknak, buszmegállóba. De ott is látszott, hogy milyen messze van onnan az Akadémia bejárata. Szóval, akinek van szem, ott is látta. És még ott korrektül adták le, ki miről beszélt! De hogy a magyar köztelevízió mit és hogy hazudozott már, na ez engem ez teljesen meg is ijesztett. Na de ünnep van, nem károgok itt és megyek a dolgomra, van nem kevés...

melus79 2010.12.05. 10:32:27

@ó jaj: Ugyanezt gondoltam én is.Mondtam,jé!miért nem lehet hallani róla semmit.Lehet utálni,amit csinált,de nem trenírozta magát állandóan a médiában.Ezt legalább követhetnék,mert a sok hőbörgésből elég volt,mindkét oldalról elég!

15 perc hírnév 2010.12.05. 10:33:19

@ó jaj: Ja. Bajnai nem csinált semmit, csak IMF-strómanként, az IMF összes kívánságát parancsnak vette. Ezen kívül szétlopta a Wallist (ezzel együtt libatenyésztő vállalkozások százait tette tönkre), halálba kergetett 12 embert.
"ki tudja mikor lesz megint ilyen miniszterelnökünk :("

remélem soha. Azért jó nézni mennyi ember hiányolja a megszorításokat :)

sárkányfő 2010.12.05. 10:34:30

továbbra is a poszthoz: el kell ismernem, én magam is azok közé tartozom, akik keményen, és egyre keményebben fogalmaznak. ha úgy tetszik, távolodom a blog hiánypótló, elismerésre méltóan, és példamutatóan higgadt és visszafogott hangvételétől. de hát... tudjuk mik történtek, mik történnek most is, és mi várható pl. az alkotmánnyal kapcsolatban, stb. amikor az ember legelemibb értékeivel, meggyőződéseivel, a jogállam és a demokrácia legalapvetőbb minimumával megy szembe a kormány, akkor tényleg, mit és hogyan mondjon az ember?

kodó tamás 2010.12.05. 10:34:31

@ó jaj: van egy rossz hirem. ez volt a kitalált imázs. aminek ő csak része volt. azaz fordítva mint gondolod. a kommunikációhoz kerestek megfelelő habitust... bajnai szerény technokratának tűnik...

melus79 2010.12.05. 10:35:39

@15 perc hírnév: Előbb utóbb úgyis odajutunk.Jobb,ha most felkészül rá mindenki.Szerintem sokaknak okoz meglepetést az újév.
Bár lehet a megszorítást úgy is hívni,hogy nyugdíjvédelem,egykulcsos adózás,bankadó...

Malachi 2010.12.05. 10:36:06

Az a baj ezzel az egésszel, amit Gábor megfogalmazott, hogy egyészt ha tetszik, ha nem vannak helyzetek, amikor jóérzésű ember nem hallgathat. Ilyen volt, mikor Ferencünk nem mondott le lehető leghamarabb, hogy csillapítsa a kedélyeket és mentse ami még menthető (gazdaságilag). És ilyen a mostani helyzet, mikor a Fidesz akkurátusan, fokról-fokra építi le a jogállamiság és a sajtószabadság kereteit.

Ahogy Malacz mondotta volt, ne a vezért és a Pártot védjük, ne silányuljunk szurkolóvá. Próbáljuk az ország érdekeit figyelembe venni. Ő pl. igyekszik, nem bólogatott túl lelkesen az elmúlt hetekben az MNYP ámokfutás közben.

Másrészt az még a hatalmas probléma itthon, hogy a közvélemény számára nem léteznek független "értelmiségiek", önálló véleményalkotók. Egyszerűen azért, mert ha valaki kinyitja a száját és ne adj Isten kritikát fogalmaz meg az aktuális kormány ellen, az függetlenből azonnal ellenzékivé, ezáltal ellenséggé válik. És vica versa, ha valaki dicséri a kormányt bármely intézkedését, az egyértelműen droid. Még egyszer mondom, a közvélemény szemében.

Természetesen léteznek droidok és léteznek őszinte ellenzékiek, de a lényeg, hogy hiába akarna bárki független maradni, teljesen természetes, hogy az olvasó/hallgató/vitapartner első lépése az, hogy skatulyáz és skatulya alapján viszonyít, válaszol, érvel. Nem tudom miért, nem tudom hogyan alakult ki ez. Nem tudom, ki a felelős érte.

Ilyen környezetben felesleges a higgadt hang, sőt szerintem hatástalan. Nem hallják meg elegen, nem veszik komolyan elegen. Legkorábban akkor lesz esély a higgadt politizálásra, ha mind a fidesz, mind az mszp örökre eltűnik a süllyesztőben. Ez van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 10:37:21

Nem mulatságos, ha ma már Csík-verzióban korrekt nyomatni a Quimbyt a méjnsztrím médiában?
Bár minden gyanús lesz, ami méjnsztrím lesz a méjnsztrím médiában (vö. szartenger).
Szegény-szegény Quimby, apad is az ihlet...

kodó tamás 2010.12.05. 10:38:47

@ó jaj: a kommentársakat is élesen szekértáborokba tolta. szám szerint kettőbe. a kormány ellen vagy mellette... nagyon erős jól látható a vonal... bár itt a mellette az nagyon elhalkult... lehet hogy védhetetlenek az állások? (tölgyes és aszékelyek lesz az utolsó... ők sose... nekik van munício, GYF 8ezerMrd és 8év)

Szimba 2010.12.05. 10:39:27

A Most múlikról jut eszembe, hogy a Csík zenekar Prima primissima -díjas lett.

(Ők is énekelték a Quimby számát. Azaz Kiss Tibor szövegét. Érdekes, hogy a kábítószerről lejött Kiss írta ezt a dalt., és meglehetősen más a jelentéstartalma van az ő előadásában, és más a Csík zenekaréban.)

Szimba 2010.12.05. 10:41:17

@kodó tamás:

Nono!!! És én?????
Egyik szekértáborba sem tartozom.

sárkányfő 2010.12.05. 10:41:34

@15 perc hírnév: szépe felmondtad a szijjártó-mantrát. azt nem is kommentálnám.

épp elég az elmúlt 20 év egyik, ha nem a legaljasabb rágalomhadjáratának állítását, miszerint bajnai kvázi gyilkos lenne, cáfolni. Jogerősen.

Íme a heti válasz cikke:
hetivalasz.hu/itthon/hajdu-bet-ugy-pert-nyert-bajnai-gordon-32163
"a Fővárosi Ítélőtábla helyben hagyta az első fokon eljáró bíróság ítéletét és kimondta, hogy a televízió idén január 20-án valótlanságot közölt és valótlanul híresztelte, hogy Bajnai Gordon a Hajdú-Bét Rt. csődje kapcsán emberek haláláért lenne felelős."

és pl. az mno helyreigazítása: www.mno.hu/portal/528044

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 10:42:06

@László56: mondok Neked egy nagyon egyszerű dolgot, László, talán megérted, esetleg halkan bevuvuzelázod a főnökeid fülébe.
No: becsülete itt akkor lesz a munkának, ha BÁRMELY ügyvéd szívesen megvesz féláron egy jelenleg is működő céggel szemben fennálló, jogos követelést.
Érted, ugye?

Szimba 2010.12.05. 10:42:27

@Hepci:

Kábszer nélkül nem ugyanaz!:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 10:43:39

@kodó tamás: 18000 milliárd (elkúrás).
Egyes, Tomász, leülhetsz. Ha ezer ismétlésből nem tanulsz meg valamit, menj árkot ásni inkább... :)

melus79 2010.12.05. 10:44:07

Én hiszek a nyugodt beszéd erejében,egyszer már írtam:

*Mindig az az erősebb,aki nem tombol,hanem mosolyog :)
Az embereknek kezd elegük lenni ebből a hangvételből.Minimum 20 éve hajtogatják,hogy csak most kell kibírni,utána jobb lesz.De csak azt látjuk,hogy azoknak lett jobb,akik ezt hajtogatták.Az emberek szerintem belefásultak,a mantrákat megszokták,nem billenti ki az embereket semmi a lelkivilágukból. Meg kellene próbálni tényleg emberi hangon beszélni.
Mert ha azt a közhelyet gondolom végig,hogy az kiabál,aki fél,akkor az Orbán-Gyurcsány vitából az derült ki nekem,hogy mindegyik fél.Ha pedig ők félnek,akkor nekünk van remény,remélem...

panelburzsuj 2010.12.05. 10:44:11

"Mégis: olykor jó hinni abban, hogy nem csak a lángoló szavak, hanem a higgadt mondatok is használhatók valamire."

Ha ugyanúgy a semmit darálják, akkor egyformán szemétre való mindkettő.

Itt vagy elementáris tévedésben, kedves Török Gábor. Hogy azt gondolod, sőt hirdeted: a nagy szakadék a politikán belül van. Tévedés: az igazán nagy árok a politikai osztály, valamint az ÖSSZES belőlük élő "értelmiségi szolga" mint egyik tábor, és a "politikán kívüliek", mint másik tábor között húzódik.

Példa:

"A legfontosabb változásnak azt látom, hogy a fal most valóban mindkét oldalról épül."

Ugyanmár meséld el, hogy ha téged annyira bánt, hogy a dolgoknak csak két oldala közül lehet választani, akkor mégis mi az a "két oldal", ami minkétfelől építia falat? Okosan, szépen, világosan beazonosíthatóan: kikből áll az "egyik" tábor, és kikből a "másik"? És van-e "hulladék" - és azzal mi van?

sárkányfő 2010.12.05. 10:45:22

@kodó tamás: szerény technokrata = ideális. ilyet akarok, nem a népet megosztó dilettáns hordószónokot.
és lehet a habitushoz kerestek embert, de ha jól emlékszem egészen különböző habitusú embereket kerestek meg, több mint egy tucatot, mire végül ő elvállalta... igazából nagy kompromisszum volt a szociknak bajnai, nem az ő emberük, utálták még miniszter korából, és bajnai szépen ki is használta a kényszerhelyzetet, és aláíratott velük egy megállapodást :)

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 10:46:35

@lüke:
-- a klasszikus újságíró megfigyel. leírja a dolgokat úgy, ahogyan azok vannak. ott és akkor, ahol és amikor azok megtörténnek. tényszerűen. az újságírás instant történetírás.

a politikai elemző a megfigyelésekből következtet. személyes meggyőződése alapján. a politikus ezt vagy elfogadja, vagy elutasítja. egy politikai elemzés: vélemény.

a politológus mindig azt írja le, ahogyan szerinte a dolgoknak kellene lennie. egyszerű mintázatokra, vagy szabályokra építve modellál. egy tudós semmit nem bizonyít megfigyeléssel, azokkal mindig csak cáfol. és a cáfolatok közepette felállít egy elméletet, alkot egy modellt, összerak egy koncepciót. mondjuk egy történettudós leírja, hogy a római birodalomnak milyennek kellett lennie. és nincs olyan tény, ami ezt megcáfolná.

az újságíró az igazságot keresi, az elemző a jóságot, a tudós pedig a szépséget.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 10:46:39

@Szimba: na ja, az Ékszerelmére volt a legjobb... bár a Káoszt is imádom...
Amúgy minden akkor legjobb, amikor még tök andörgraund. Mindig ilyeneket keresgélek, olyan jó üldögélni húsz néző között, akikből tíz a zenekar hozzátartozója...

kodó tamás 2010.12.05. 10:47:11

@panelburzsuj: :) jól beszélsz. kormány ellenes és támogató. én nem is gondoltam más falakra... és a falat CSAK BELÜLRŐL építik... kívülről próbálkoznak a párbeszéddel

melus79 2010.12.05. 10:47:13

@kodó tamás: Már te sem tudod,hogy mit jelent az 1-es kód?:)18ezer milliárd,ha csak 8 lenne,az nem számítana!:)

Szimba 2010.12.05. 10:48:59

@Szimba:

Jobb, ha én is iszom egy kávét:-(((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 10:49:05

@ó jaj: és gágogás hallatszott a háttérből... meg nagy puffanások bedőlt cégektől... könnyű így szerénynek lenni... volt mire...

sárkányfő 2010.12.05. 10:49:45

na hogy tovább élezzem a blogtulaj szándékával szemben a konfliktusokat, most előveszem az alkotmánytervezet másik elképesztő részét, amelyik az abortusztilalmat vetíti előre. mint a jó öreg kommunizmusban :)

különösebb érvelés helyett figyelmetekbe ajánlok egy rövid kis blogbejegyzést, most találtam, erről (is) van szó:

nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=150823&bejcim=Abortusz&todo=

Ordnassac 2010.12.05. 10:50:18

@Szimba: sok Kispál-számot is előadtak. ;-)

@Hepci: Lovasi András is Kossuth-díjas már.

kodó tamás 2010.12.05. 10:51:12

@ó jaj: ja ja. csak ez fordítva van... az érdek nem az országé. nem azért tették oda. hanem az ország ügyei szempontjából akkor NEM VOLT választásuk... (vagy nem jutott eszükbe a nyugdíjkassza). mindent a hatalomban maradásért tettek. illetve a végcél a pártkassza. és az egyéni előrejutások... ennek érdekében még arra is hajlandóak időnként hogy az országért is tegyenek. tudod dakota mondás:

döglött tehenet nem lehet fejni...

Szimba 2010.12.05. 10:52:39

@Hepci:

"Bocs, de nincs erre altató

Szól hozzám tágra nyílt szemmel

Egy reggeltől betépett álommanó.

Kínálna még, de már nem kell."

Szimba 2010.12.05. 10:55:02

@Hepci:

Te, te, teeee vájtfülű...:-))))))))

ssi 2010.12.05. 10:55:57

nagyon-nagyon köszönöm ezt a posztot :-))))))))))))))

gondolatai nekem közeliek, s akarom hinni, hinni akarom, hogy sokaknak is az, vagy az lesz, s pont ehhez a csoporthoz csapodnak majd sokan - az emberek mind partnerek, nem lekezelni kell, hanem meghallgatni, elgondolkodni, de legbelül eleve egy embernek elfogadni, mint önmagunkat is, s nem gyülölni

a kabinet alkatilag ilyen, vagy tudatosan, vagy is-is? - kezdetben is, s a jelenben is

Jobbikhoz közeli, a szocik is most ilyenek, mert pl. önmagukat keresik, s mert pl. Gy.F. hajlamos erre

s a zemberek?
- van, aki erös kabinetet akar, ebben hisz - most megkapja
- van, aki valami nagyon újat akar - most kapja
- van, aki csak nyugalmat akar, s belegondolni nem - megkaphatja
- van, aki a köretet lefejti, s tud csak a tartalom ellen tiltakozni
- van, aki a köret ellen is tiltakozik, mert fontosnak tartja, hogy sokakra ez rosszul hat

kabinet stilus:
1. hivatalos kontrollok ellen (AB, KT stb.)
2. emberi tudat csak adott keretek között legyen
"Sajnáljuk, hogy ezzel a hiteltelen akcióval sikerült megvezetniük néhány száz magyar munkavállalót" - fogalmazott Szijjártó Péter ... leszögezte, a kormány elkötelezett az emberek nyugdíjának megvédése és a pofátlan végkielégítések megadóztatása mellett. Az új, arányos adórendszer pedig beindítja a magyar gazdaság dinamikus növekedését - hívta fel a figyelmet"
www.hirextra.hu/2010/12/04/a-szakszervezetek-tuntettek-szijjarto-sajnalkozott/

Ordnassac 2010.12.05. 10:56:33

@ó jaj: hmmm... miután több évig nyakig benne volt hol NFÜ-vezérként (kormánybiztosi pozícióban), hol önkormányzati, majd gazdasági miniszterként a második Gyurcsány-kormány politikájában, így javallott is volt ez a hozzáállás.

Emiatt nem is rajongok különösebben érte, még ha jobb is volt a kormányzása Fletóénál, ami valljuk be, nem volt nehéz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 10:57:17

@Ordnassac: nála már rég elapadt (az ihlet). Kitüntették Don Juant, mivel már nem áll fel a farka.

sa52 2010.12.05. 10:57:28

"Így tenne rendet Kövér László a Parlamentben"

inforadio.hu/hir/belfold/hir-397556

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 11:00:17

@ó jaj: ez az a magyar bíráskodás volt, ami szeplőtelennek találta Rejtő E. Thiborowot és kb. 3 millára büntette Malek Andrea exférjét és szponzorát?
Értek mindent, tezsvérem.

Visegrádi 2010.12.05. 11:02:52

Szociológusként úgy látom, hogy a gazdasági válság súlyos társadalmi változásokat eredményezett.
Hogy miket? Pl. a központi hatalmak megerősödését az egyénekkel szemben.
Vagyis sajnos a demokrácia csökkenését.
Amit most Török Gábor leírt, az ennek a folyamatnak a része.

lüke 2010.12.05. 11:02:57

@kodó tamás:
igen de ha nem tudnak olvasni/értelmezni ,s nincs tárgyi tudás,miböl lesz?
jobb o. értelmiség nincs, azt a 45 év alatt megfojtották- csirájában el-
a husz év alatt se nött sok
naná ,hogy nem ugy nö ,mint a gaz

Ordnassac 2010.12.05. 11:06:46

@sa52: gondolom morognak a polgármesterek, hogy ez így nem megy nekik.

Van benne egy-két dolog, amit ha rendesen megcsinálnak, akkor az még jó is lehetne (pl. lobbisták kiszűrése), de ki tudja, hogy rendesen fogják-e megcsinálni?

Ordnassac 2010.12.05. 11:10:03

Rávettem magam, hogy meghallgassam a zenét (a Janicsák-famíliával szemben az önkormányzati választási kampány óta némi rezervációm van), de meg kell hagyni, tényleg jól áll Vecának ez a dal.

lüke 2010.12.05. 11:10:10

@Hepci:
nekem nem is tetszik, egyik másolata se
kis tibi sose volt józan:)
de hát mindig vót ilyen:)
as tears goes by, azt is a Casablancából vették

panelburzsuj 2010.12.05. 11:10:55

„A kormány nem a szervező szakszervezetek és az általuk megtévesztett néhány száz demonstráló oldalára áll természetesen, hanem a magyar emberek oldalára és a magyar emberek akaratát hajtja végre”- nyilatkozta a szóvivő, aki hozzátette, a kormány továbbra is megvédi a nyugdíjakat, az új adórendszerrel pedig dinamizálja a magyar gazdaságot.

"néhány száz demonstráló"

Milyen oldalról építek falat, kinek a falát építem, kedves Török Gábor, ha a szóvivő szavait nem lángolónak, hanem sunyinak, sőt fekete-fehéren - hazugnak "címkézem"?

Vagy már az is politikai állásfoglalás, ha a hétezret néhány száznak beállító macskajancsit hazugnak nevezem - mert ez a macskajancsi történetesen a kormányfő személyes szóvivője?

Szóval nagyon érdekelne, hogy egy ilyen nyilatkozat elfogadói (támogatói, terjesztői, védelmezői) és a nyilatkozat elvetői közötti különbséget te, Török Gábor, milyen politológia terminusokkal, milyen hatalomszerkezeti modellekkel írnád le?

kodó tamás 2010.12.05. 11:12:03

@lüke:

figy? jobboldali értelmiség???? ezt nem értem.

én annak ellenére függetlenek érzem magam, hogy az értékrendem nagyon jobboldali és katolikus értékeken alapul. de nincs jobb oldali és baloldali födém... amikor itt kommentelek, akkor nem szakmai értelmiségi munkát végzek...

(nem akartam mondani orvosi példát hogy jobb és baloldali tüdő mert megzavarlak:)

nem értem mit mondasz...

lüke 2010.12.05. 11:12:17

@Hepci:
azért a family is ott állt mögötte,onnan volt a tehetség

Anselmo 2010.12.05. 11:14:13

Jó nagyot röhögtem a "Vélemények" rovat idézetein. Valahogy ez is rezonál a szekértábor-gondolatra :)

A Veca meg tényleg jól énekel.

Szimba 2010.12.05. 11:14:46

"A hatékony kommunikáció, a meggyőzés, az elfogadtatás, motiválás, inspirálás, megerősítés kulcsszavak egy szervezet életében. Ez különösen igaz a válság időszakában, ám egy alacsony EQ-val rendelkező vezető nem tud megfelelni ezeknek a kívánalmaknak. Egy döntéshozónak tudatában kell lennie annak, hogy munkatársai motiváltsága, hatékonysága, teljesítménye nagymértékben tőle függ. Az érzelmileg intelligens vezető időt szentel a kapcsolatok ápolására, képes megérteni kollegái lelkiállapotát."

www.hrportal.hu/hr/hogyan-fejlesztheto-az-erzelmi-intelligencia-20090723.html

Ha már TG az érzelmi intelligenciáról tesz említést.

sárkányfő 2010.12.05. 11:15:14

@Ordnassac: igen, azok közül, akik ténylegesen miniszterelnökök voltak, valszeg a legjobb volt. nyilván vannak hibái, és könnyen el lehetne képzelni nála jobbat. de hát az elvi lehetőségek meg a valóság... (megjegyzem, ha jól emlékszem ő maga is lemondásra készült, csak gyurcsány megelőzte.)

@Hepci: nem érzed kicsit túl könnyűnek azt az érvelést, hogy keresel egy rossz döntést, és ezzel hitelteleníted azt ami épp jólesik? :) akkor ezen az alapon szabad a vásár... akkor most pl. előre kimondtad, hogy ha a bíróság felelősnek hozza ki mondjuk a MAL-t a katasztrófában, akkor az hamis döntés lesz? :) vagy legyilkosozhatlak én is téged, mindegy mit mond a bíróság? valami komolyabbal gyere elő kérlek, bár megértem, hogy azok akik évekig hallgatták a hírtévében hogy bajnai gyilkos, azokat már nem lehet visszahozni...

Szimba 2010.12.05. 11:16:31

@lüke:

Állítólag 3 évig volt egy vidéki drogelvonón, és most lejött a cuccról:-)

Mostantól nem is tud írni olyan szép képzavarokat!:-)

Szimba 2010.12.05. 11:19:04

@Letícia:

Ez őrület. Én is néztem a tévét, és pár ember előtt állt a riporter.
Kinn voltál? Ezek szerint nagyobb volt a megmozdulás. Azt mondták, hogy a mnyp-ak szervezték az egészet, nem a szakszervezetek.

lüke 2010.12.05. 11:19:10

@kodó tamás: dehogy zavarsz meg,mindenki magából indul ki:)
(nem is egyforma a bal meg a jobb tüdö)
jó példa volt az influenza oltás tavaly
a balosok oltattak, a jobbosok nem
ideológiát csináltak belöle,de aki vérzeses tüdögyuszit kapott, az meghalt, majdnem mind
miért ne lenne, ahogy j.o és balo. ideológia is van, söt új is

en.wikipedia.org/wiki/New_Left
en.wikipedia.org/wiki/New_right

sárkányfő 2010.12.05. 11:20:40

most találtam egy fórumban :)
"Az új adórendszerrel a "zemberek" jobban járnak.
A 250 ezer alatt keresők rosszabbul járnak. Tehát a 250 ezer alatt keresők NEM EMBEREK."

ennek mintájára a tegnapi szijjártó-klónnak üzenem: minden embernek joga van házasodni. a melegeknek nincs joga. tehát a melegek nem emberek...

kodó tamás 2010.12.05. 11:21:01

@panelburzsuj: már mondtam. igazad van. a falat csak a kormány és csak belülről építi.

nem soká kész. egyszerűen nem lehet kommunikálni velük... pontosabban normális ember már nem égeti magát...

lüke 2010.12.05. 11:21:02

@Szimba:
sulyos eset
nem állitólag, dalba van foglalva
évekig a jan.1 koncertet a gödörben ök adták,már nem

Szimba 2010.12.05. 11:22:03

Ki emlegette a Mikulást?
Az csak holnap lesz!

Szimba 2010.12.05. 11:22:59

@lüke:

Hűha! Az nagyon kínos.

Szolgálati Füldugó 2010.12.05. 11:23:07

Abnormális ország abnormális politikai elemzője.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.05. 11:23:18

Szépen nyugodtan kell leírni a helyzetet.
Elmondani, hogy bár kiherélik az AB-t, ez nem jelenti a demokrácia csorbítását.
Aztán, amikor a Költségvetési Tanácsot herélik ki, rá lehet mutatni, hogy megmaradt az intézmény.
Amikor kilenc évre választanak a Médiatanácsba pártkatonákat, lehet örvendezni, hogy a kilenc év miatt legalább független a a mostani, és az elkövetkező kormányoktól.
Az új alkotmány írása kapcsán el lehet mondani szépen nyugodtan, hogy legalább VAN alkotmány.
Szépen, nyugodtan, mint ahogy egy mérsékelt, és technokrata elemzőhöz illik.

Így tovább!
Hajrá, Fidesz! Hajrá, Magyarország!

panelburzsuj 2010.12.05. 11:24:16

@kodó tamás:

Jó, te már mondtad, de ne te vagy a Török Gábor.

Vagy má ezt se lehet tutira venni? :)

Szimba 2010.12.05. 11:24:33

@lüke:

Tényleg!:-)))
Az idén viszont egy szó nincs az oltásról. Megszűnt? Vagy nem várható járvány?

kodó tamás 2010.12.05. 11:25:03

@Szolgálati Füldugó: na na. miért mit akarsz? legyünk

Új-Zséland?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 11:26:32

@ó jaj: nem érzem túl könnyűnek, ha ez megnyugtat. Inkább szomorú, hogy egyszerűen képtelenség valamilyen politikai súllyal (eséllyel) rendelkező szereplőt találni, aki mögött nincs telepakolva több beépített szekrény különféle csontvázakkal. Tökmindegy, hogy élvonalbeli politikusokról vagy kiváló technokratának (értsd: rezzenetlen arccal lop) kikiáltott macskajancsikról van szó.
Ne aggaszd magad amúgy, Hírtévét kevesebbet nézek, mint Magyar Narancsot olvasok. Sőt, 168 Órát is szoktam forgatni, hogy még inkább a kedvedben járjak. Mert kedvellek, ugye tudod, de nem melegen. :)

nyünyüge 2010.12.05. 11:26:57

@kodó tamás: 18! (hátnemmegmondtamhogybontottcsirkéthozzál!?!)

kodó tamás 2010.12.05. 11:27:31

@panelburzsuj: az ő véleménye egyértelmű. jobb és bal árkokat gondol még mindig... vagy nem azt írta?

tölgyes 2010.12.05. 11:27:34

@Ventura Blvd: "Vagy alkudoznak, vagy bölcselnek,/ de mind-mind pénzre vált reményt,/ Ki szenet árul,/ ki szerelmet, ki pedig ilyen költeményt.

panelburzsuj 2010.12.05. 11:27:41

@lüke:

És miért nincs háti-hasi, meg fejvégi-potrohvégi politika?

Meg ahány orvosi irány még van ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 11:28:41

@lüke: mostanában egész kiegyensúlyozottnak tűnik a Tibi. Persze, ki tudja, mit tol hozzá.

kodó tamás 2010.12.05. 11:29:51

@melus79: @nyünyüge: :)))
direkt csak azért irtam hibásan hogy lássam olvassátok e a kommentjeimet. én ne tudnám? véletlen nem tudok irni rosszat mert akkor meg tölgyes köt belém... és ujra meg indokolja hogy jött ki neki... ennek nem teszem ki magam:)

Studt 2010.12.05. 11:31:31

T.G írja, hogy polgári hidegháború?????
A TÚRÓT,...........ITT POLGÁRI TÜZES HÁBORÚ LESZ..hidegháborúval ez a helyzet már megoldhatatlan és az zemberek türelme elfogy tavaszra!
( de már most is,.... ha fel lennének fegyverezve, már lőnének)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 11:31:42

@kolbászoszsömle: akkor hogy fogod magad verni a földhöz, ha elolvasod, azt tervezik, alkotmányt csak akkor lehessen változtatni eztán, ha két egymást követő kétharmados parlamenti többség így dönt...
Ez tényleg a vicc kategóriájába tartozik, ha bevezetik, Schmitt "tévétornász" Pál valószínűleg szózatot intéz a néphez a tévében, miközben kedélyesen legyezteti az ülepét egy pálmaággal, D. Tóth Kriszta által.

Kalmár 2010.12.05. 11:31:45

@lüke: "jó példa volt az influenza oltás tavaly
a balosok oltattak, a jobbosok nem"

Na ez azért marhaság.
A Fidesz vezetői kiálltak és elmondták, hogy FONTOS beoltani magunkat.
Ugyanakkor megjegyezték, hogy a gyártó cég az Omninvest túl drágán adja és milliárdos visszaélés van.
Folyik is ellenük a vizsgálat.

Az oltás szükségességét nem kérdőjelezték meg.
Én jobbos vagyok és a családommal együtt beoltottuk magunkat.
Biztos lehetsz benne, hogy nem Gyurcsány javaslatára, és nem is az ostoba Eü minisztrére aki olyan fotóval kampányolt az oltás mellett amin nem is szúrják meg. Valóban elbizonytalanított a fotóval.
Csak rosszul tartották a fecskendőt, nem fogták össze a bőrt a karján és rajta volt a védő a tűn....

sárkányfő 2010.12.05. 11:32:23

@Hepci: 168 órát??? jaj! :) távozz sátán... :)

melus79 2010.12.05. 11:33:18

@kodó tamás: :) Megnyugodhatsz,olvassuk minden sorod!Igaz néha többször is nekifutok,hogy megértsem,persze,ez az én szellemi tőkémet minősíti,de 98%-ban:),egyetértek veled!

kodó tamás 2010.12.05. 11:33:30

@nyünyüge: vigyázat megjött... ugyan még csak a 292. höz ír nagyokat. de addig mindent tegyünk el... ne lássa miről volt szó:) pszsz

lüke 2010.12.05. 11:35:06

@Szimba: dehogy
oltasson mindenki, üzenem,

a független egészség pártból

@panelburzsuj:
hogyne lenne,minden van,mint a jó boltban!
gerinctelen, hasra esett
Faluvégi
potrohos:_Nagy S. Suchmann, etc- Bokros is lassan
:laterális, mediális
bilaterális
lateri dextri, sinistri
van itt minden,
de strukturált jobb oldali ideológia MO-n nincs,hacsak nem
a szoc. párt
ahogy balo.-i maradék értelmiség van csak

Szimba 2010.12.05. 11:35:31

@tölgyes:

Az elejét is!!!!!!

"Világosítsd föl gyermeked:
a haramiák emberek;
a boszorkák - kofák, kasok.
(Csahos kutyák nem farkasok!)"

kodó tamás 2010.12.05. 11:38:57

@Kalmár: hol voltál eddig? szekértáboroztál valahol? nagyon hiányoztál. nem volt kit nyilazni... a tölgyest azt nem érdem:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.05. 11:39:40

@Hepci: Majd megtudjuk Török Gábortól, hogy erre az Alkotmány stabilitása miatt van szükség, és hogy ez tulajdonképpen a demokráciát erősíti, mert így közvetve szavazhatnak erről is a választók.
Meg azt is, hogy a jogállamba ez is belefér.

Balt 2010.12.05. 11:39:53

A felszínről: Nem vagyok a zenei tehetségkutatók ellensége, csak nálam már kissé túlcsordult a dolog. A péntekit már egyáltalán nem nézem, Veca viszont objektív mércével is gyönyörű :), ez az eszköztelen előadás is jó volt, de szerintem lehetett volna jobb is, még egy Quimby-rajongó is beláthatja. :) (Nem is említem az SZDSZ-közeli papát, de hajrá Veca! :))

A kép nem rossz, kár, hogy "kilóg a lóláb". :))

nyünyüge 2010.12.05. 11:40:41

@Kalmár:
"
Az oltás szükségességét nem kérdőjelezték meg."

A fidesz vezetői személy szerint nem, a csahosaik meg ezerrel kampányoltak arról, hogy sok hűhó semmiért, biznisz az egész, hogy csak a finomabb "rábeszélő" érveket soroljam...".

Ezek után a nép egyszerű embere hogyan döntött, szerinted?

kodó tamás 2010.12.05. 11:40:57

A FIDESZ A DEMOKRÁCIÁT ERŐSÍTI -szerintem:

"Hogy értsd, egy pohár víz mit ér
Ahhoz hőség kell, ahhoz sivatag kell
Hogy lásd, egy napod mennyit ér
Néha látnod kell
Az élet hogyan fogy el

A lángot akkor őrzöd még
Ha félsz, hogy ellobban, elég
S elveszted fényét, melegét

Jó, mikor hisszük még
Lehet olyan a világ
Amilyet szeretnénk
Hidd el, a hajnal attól szép
hogy minden éjben ott lapul
Az örök sötétség"

ssi 2010.12.05. 11:41:19

@Letícia:
elgondolkodtat a kabinetstilus, eleve, hogy "minek?" KE, AB. KT stb.

jobban aggaszt a "program": hol van s milyen lesz a jövönk?
(gazdagok gazdagabbak lesznek, s ez a tuti? - ebben most nem tudok hinni)

megint elgondolkodtam, a vegyes kommenteken (itt a link)
mandiner.hu/cikk/20101204_utcan_a_szakszervezetek

ez van ma (is): "a nagyon vegyes", ki mellette, ki ellene
s a jövö (jobban) rombol majd, vagy pont nem? ki tudja most?!

Balt 2010.12.05. 11:41:45

Más: Mérő László emlékeim szerint exponálta magát az egyik szekértábor mellett. (Bár ott túlzás szekértáborról beszélni, inkább az a helyzet, hogy mindenki hóna alá kapta a hintalovát...)

kodó tamás 2010.12.05. 11:43:07

@nyünyüge: és nem volt csak hűhó? komolyan kérdem. én nem vagyok ideológiaialag elég képzett.

buta voltam nem oltattam be magam, keresztapám igen és ő megbetegedett, persze lehet hogy egyébként is igy járt volna

higgyek a vaksi szememnek? vagy a merítés kicsi?

lüke 2010.12.05. 11:44:30

@Kalmár: nézd meg a WHO elöírát
www.who.int/topics/influenza/en/
az Omninv. egy 50-s évekbeli Takácsy f. magyar szabadalom alapján dolgoztt, nem finomított, HG kicsapással
60 éve lejárt a technológia, de mivel nem finomitott volt-hasitott fehérje- vsz. jobb volt az immunválasz
(lymfocyták immunglobulin, ellenanyag képzése)
ma, idén!
legalább 10 !cég gyárt a tavalyi 3-l szemben(+ a magyarok)

lüke 2010.12.05. 11:45:48

@lüke: BEGRIVAC, INFLUSPLIT, INFLUVAC, FLUAD, INFLEXAL, MUTAGRIP, FLUVACCINOL,

kodó tamás 2010.12.05. 11:46:14

@lüke: na ez igy nem jo. utáljam a fidest vagy nem? én ezt nem tudom követni. orvosilag gyenge vagyok. de benned bízom:) mi legyen az álláspontom?

bigapples 2010.12.05. 11:46:49

@kodó tamás:
@ó jaj:
szerintem nagyon más kategória a Kádár rendszer másodvonalbeli szakembereinek esete, akik közül jópáran még párttagok is voltak, majd 90 után a Fidesz (és a többi párt) szakértőgárdájához csatlakoztak és teljesen mások azon baloldali véleményvezérek, ballib médiaszereplők, írók, társadalomtudománnyal foglalkozók, akiknek jó része a 80-as évek óta hatalmi pozíciókban van és személyes egzisztenciájuk a baloldali kenyéradóktól függ most is

Nem vitatom, vannak a Fideszben olyan szakpolitikusok, akiknek van pártállami "múltjuk", de ez a bejegyzés arról szólt, hogy a domináns ellenzéki véleményvezérek is talibán üzemmódra kapcsoltak. Lehet, hogy rosszul fogalmaztam, én rájuk értettem, hogy többségük évtizedek óta pozícióját őrző megmondóember akiket a Fidesz szeretne lecserélni.

"én pl. antikommunista vagyok... mindig is az voltam... és az is maradtam. "

legalább valamiben közösek vagyunk :)

Balt 2010.12.05. 11:48:26

@Ventura Blvd: "És ha a FIDESZNEK lenne egy nem dacosan OVis arca, (amely ráadásul hasonlítana a tényleg konzervatív, humánus és liberális nyugati rokonságra) a másik oldalról is előjönnének a népek."

Ebben van igazság, de az eredmény szerintem kétséges: a "89 előtti népi demokraták" aligha jönnének Orbán (vagy egy orbánmentes Fidesz) zászlaja alá, mert nyilvánvalóan ellenséget látnak bárkiben, aki a 89 előtti berendezkedést - és az abból levezethető egzisztenciákat - kárhoztatja.

2010.12.05. 11:48:38

@Szimba:

www.mszosz.hu/

www.szef.hu/hirek/dem-biz-peticio

www.autonomok.hu/

Érdemes megnézni, mire hívtak, és mit híreltek belőle.

Az összes szakszervezeti vezető a saját önkéntes nyugdíjpénztárak 2000-ben bankba való beolvasztása miatt kerültek be a bankok igazgatótanácsába, de csak az önkéntes részen. És persze hogy a kormánynak nem tetszik, hogy nem engedik csak úgy lenyúlni a pénzt! Hát erről van szó, nem másról.

kodó tamás 2010.12.05. 11:48:56

@lüke: további orvosi kérdések

"Mért van ez így
Mondom legyél jó és tudom, hogy rossz vagyok
Mért van ez így
Csak az erősek győznek, sosem az angyalok
Mikor itt vagyok tudom, hogy mennem kell
S ha indulok, valami máris visszahúz
És tudod, hogy fáj, mert megégetett
Mégis mindig, mindig újra a tűzbe nyúlsz

Mért van ez így
Mért az igazi hervad, mért nem a művirág
Mért van ez így
Mért a cukor az édes, és mért nem az orvosság"

Balt 2010.12.05. 11:50:19

@Akitlosz: "A szekértáborokban az a jó, hogy odébbguríthatóak, ellentétben a cölöpvárakkal."

:))) Jó meglátás! Éljen az újnomád politika és politológia!

bigapples 2010.12.05. 11:52:38

@kodó tamás: 17 ezer, csak a fidesz megfélemlítette az újságírókat és nem merik leírni :) Pedig ott voltak a hős szakszervezeti vezetők, akik minimálbéren élve, pusztán a munkavállalók iránti elkötelezettségből az elmúlt 8 évben keményen harcoltak a megszorítások ellen.

ha már TG linkelget, hadd küldjem én is ezt a jó mozgalmároknak:

www.youtube.com/watch?v=c1aT_9Y9ynE

is 2010.12.05. 11:52:45

aszondja:

elso bekezdes: prozai okokra koltoi kovetkezmenyek. jajaj, valaki csak nyitott a prozai okokra.
folytatas: sehol egy prozai ok, csak a koltoi tajleiras.

TG, teged azert ostoroz mindenki, mert mindenfele prozai okra, tenyre, adatra totalisan erzeketlen vagy. minden gondolatod rogton a levegobol, megerzesbol, elmeleti felvetesbol indul. a maximum, hogy egy poltikusi velemeny, tortenes indit el benned gondolatot, de aza tortenes az nem adat, nem teny, hanem rogton egy politikusi, torzitott, tenyt sosem latott velemeny. te velemenyt velemenyezel, lufit hamozol. soha, de soha nem nezel a politikus velemenye moge adattal, tennyel, legfeljebb falu szaja okossagokkal, hogy bizony, bizony ez nem nagyon lehet ugy, ahogy mondja.

tovabba a pillanat embere vagy, barmennyit is absztrahalsz, es szintetizalsz, sosem vegzel igazi osszefoglalo munkat. amit irsz, annak dinamikaja, folyamata nincs, mindig csak pillanatkepeket latunk. a nagyanyam-fele, regen mas volt sohajtozas az nem folyamat, hanem csak didaktikus ellenpontozas (boven nem eri el a tezis-antitezis szintet).

es akkor a konkret tortenes: a ketharmad a FIDESZ es Orban kezeben olyan helyzetet jelent, ami kiveteles. az ellenzek az eleteert kuzd, a hatalom mindent es mindenkit el kivan taposni, es ezt olyan erovel teszi (boven atlepett a mennyiseg a minosegbe!), ami kulonleges ellenlepeseket igenyel. ezt ismet sikerult teljesen nem eszrevenni: az ellenzek nem magatol ilyen, hanem emiatt a helyzet miatt. ha pedig a helyzet ilyen, akkor az elemzonek a helyzetrol, mint okrol van irnivaloja, nem pedig a kovetkezmenyen kell sirankoznia, mert az sehova nem vezet.

meg tovabba ez az elefantcsonttornyos pillangoszarnytepkedos objektiv politologuskep NEM LETEZIK, ez egy delibab, ami kergetsz. ez TARSADALOMTUDOMANY, es nem termeszettudomany. mivel nincs objektiven bizonyithato, axiomatikusan felepulo egyetlen elmelet, hanem sok-sok MODELL van parhuzamosan jelen, amiket folyamatosan utkoztetnek a tortenesekkel, ezert a politologus az elso mondatatol kezdve szuksegszeruen modell-, es ertekvalaszto. te is bevalasztottad azt az ertekrendszert, amit konkretan Orban hangoztat, a legritkabb esetben es mertekben tersz el tole, akar szandekosan csinalod, akar nem. ezzel szemben a tobbi part ertekrendszeret szadra nem veszed, kerulod, csak negativ peldakent hozod. olyan egyoldalu vagy ertekvalasztasodban, mint ide Lachaza.

tenyleg csak roviden ;).

Szimba 2010.12.05. 11:53:29

@lüke:

Lefordultam a székről:-))))))

lüke 2010.12.05. 11:53:35

@Szimba:
kicsit kócos/ szezon a fazonnal keverve
de szakmailag kifogástalan

lüke 2010.12.05. 11:56:49

@bigapples:
ez az egyik kedvencem , de a Bergendytöl:)

bennfentes9 2010.12.05. 11:56:54

Hát Gábor te is ennek az értelmiségi szolganépnek vagy a része, folyamatos útkeresésben. Olvasd vissza korábbi bejegyzéseidet, lehet látni ahogy jobbra-balra leng az inga folyamatosan.

is 2010.12.05. 11:57:23

@15 perc hírnév: "Azért jó nézni mennyi ember hiányolja a megszorításokat :)"

azt viszont eleg elszomorito nezni, hogy mennyi dzsentri van meg mindig, aki szerint annyit koltok, amennyit akarok. ha meg valaki szol, hogy 100ft-bol 100ft-ot kellene kolteni, azt meg megszoritasnak hivja, mert tetszik neki ez a szo, es hat Orban is ezt mondta. Mikszath Kalmannak nem nagyon kellene ismerkednie a helyzettel, azonnal latna, hogy ez Magyarorszag...

a hulyeseg ul tort, es rohog, es meg csufolodik is.

lüke 2010.12.05. 11:58:14

@kodó tamás:
orvosilag?
utálatból debrecenivé válik az ember

Szimba 2010.12.05. 11:58:21

@lüke:

Huh!:-))
Ezt nem mondom meg a szerzőnek!

2010.12.05. 12:01:59

@bigapples: 7 ezer, és én nem 17.
Az embereknek megmondták - közszolgáknak - ha el mernek menni, kirúgják őket, immár indokolás nélkül megtehetik, ugye.

lüke 2010.12.05. 12:02:17

@Szimba:
bövebben
három törzset tartalmazó, kinek az újvírus elleni, kinek pedig a tüdőgyulladást megelőző.

-három törzset tartalmazó,
ez az influenza járvány elleni szezonális

-az újvírus elleni,
ezt nem értem, ez volt a tavalyi

-a tüdőgyulladást megelőző
ez a pneomococcus tüdögyuladás elleni, nem szezonális, legyengült immunitásuaknak

hát ettöl kócos

2010.12.05. 12:03:56

@bigapples: ja és igen volt léggömb is, narancssárga is...:P

Szimba 2010.12.05. 12:04:36

@lüke:

Én sem vagyok ám orvos!:-))

Sajnos a Weborvost sem mindig orvos írja:-(

bigapples 2010.12.05. 12:05:36

@Letícia: "A fagyos idő ellenére is több százan tüntettek a szakszervezetek képviseletében a kormány intézkedései és módszerei ellen a fővárosban"

Népszabadság

Szimba 2010.12.05. 12:06:26

@lüke:

Szerinted melyik a jobb? Hogy azt kérjem az orvostól (nővértől).

Balt 2010.12.05. 12:07:08

@sa52: "Bejött, illetve folyamatban."

Hála a Magasságosnak! :) (Ja, bocsi, politikusok termetén nem européer élcelődni.... :)))

lüke 2010.12.05. 12:08:02

@Szimba:
leveled van ,több is

2010.12.05. 12:13:08

@bigapples: döbbenten olvastam, igen. Átvették egytől. Pedig tele volt kamerával az egész. Ennyit az újságírói etikáról és pontosságról. Az agyam eldobom, végre lenne a baloldali sajtónak valamit felmutatni az "ővékéi", a munkavállalók - sikeres - akcióiból felmutatni és akkor az újságíró a szobájában szívva cigijét, mert áááhhh, helyszínre nem megy, miért is tenné, hideg van és egyébként se: és átveszi a hír-tv adásából hallottakat. És mivel még a hírtv leadta pontosan ki mit és miért mondott, addig ők nem merték, mert ne hogy már azt higgyék, hogy copy.

Az atv ott volt, és nem értem, miért ennyire vérszegény anyagot adtak le, biztos egy hallássérült vakot küldtek oda.

Nekem már meg van a véleményem az új demokráciáról. Ás arról, hogy annyi gyáva embernek kell egy szalaiannamari??? Gyávák ezek maguktól is.

Balt 2010.12.05. 12:13:50

@kodó tamás: "és a pártom at is: "Nics pártja" - "bizonytalanok újra növekvő tábora""

Aki az elmúlt 8 év tapasztalatai alapján nem tudott egyértelműen választani, annak ne is legyen!... :)

Malachi 2010.12.05. 12:14:12

@is: kb. így gondolom én is. tudjuk, hogy a Fidesz hogyan játszik és most ők diktálják a játékszabályokat. ha valaki ringbe akar szállni ellenük, kénytelen a szabályaik szerint "harcolni". mit sem ér a szamurájbecsület, ha bunkós barbárokkal áll szemben az ember. :)

AnnaKarenina 2010.12.05. 12:15:21

Szerintem a fal leginkább a Fideszék oldaláról épül (aki nincs velünk, az ellenünk), mert annyit tanult a 20 évből, hogy csak bebetonozott hatalommal maradhat meg. Mára már az is elég nyilvánvaló, hogy ami itt 2006 és 2010 között folyt ellenzéki politizálás címen, az csak lejáratása volt a szocialistáknak, akiknél megbocsáthatatlan bűnné vált nevesített, börtönbe kerülő emberek korrupciója, lopása, míg a kormány oldalán ez már ipari méretekben, törvényesítve (igaz, törvényes és jogos kontroll nélkül) folyik.
Az szó nélkül marad, hogy a Fidesz nagyban hozzájárult az elmúlt 8 év sikertelenségeihez, mert mindig megakadályozta, hogy megtudhassuk, mire mentünk volna a reformokkal. Szerintem mára a higgadt, konzervatív oldalon is látják mire ment ki ez a játék és nekik sincs ínyükre a demokratikus intézmények rapid leépítése, korlátozása. Szerintem nem történt más, mint egy lassú, valóban a szavazófülkékben lezajlott puccs, ahol már nem volt ellenfél.
Ami erősíti a kormány iránti kételyeket, hogy a nagy célról még mindig nem tudunk semmit, azt meg nehéz elhinni, hogy lenne még a tarsolyukban valami igen nagy ötlet a gazdaság fellendítésére. Várják az általános gazdasági fellendülést, az hozhat már eredményeket.
Azt meg külön kikérem magamnak, hogy Szíjjártó a szakszervezetek tüntetőit lekicsinyli és nem tekinti magyar embereknek. Bár lassan már tényleg csak a határon kívül élő magyarok maradnak meg számukra magyaroknak, mert az itt élőket semmibe veszik személyükben és tulajdonukban is, számukra a törvényesség is felfüggesztésre kerül.

Ordnassac 2010.12.05. 12:16:59

@Letícia: nem gyávák, lusták.

Szerinted hányszor futottam össze szó szerint a saját magam által írt WP-s cikkekkel (természetesen forrásjelölés nélkül) hírportálokon?

Malachi 2010.12.05. 12:17:02

@Balt: az elmúlt 8 (12) év alapján maximum az dőlhetett egyértelműen, hogy kikre NE. csakhogy értelmes alternatíva nincs és nyomokban sem látszik.

tényleg az lesz a vége, hogy saját pártot kell alapítani.

kodó tamás 2010.12.05. 12:18:27

@Balt: sajnos én nem tudok anynira tisztán látni mint te. csak fekete-fehéret... hm de kösz a tanácsot. sőt én rosszabb eset vagyok 20 éve nem tudok választani...

"Ha megtenném, amit nem teszek,
Ha nem hinném, amit elhiszek,
Már többet tudnék az elhallgatott mondatokról.

Az életben annyi mindent nem értek,
Hogy egyre jobbnak érzem, amit megértek,
És szeretem azt, ami azt jelenti, amiről szól."

Ordnassac 2010.12.05. 12:18:29

@AnnaKarenina: mikor lépsz be a Demokratikus Koalícióba?

Ugyanis rég olvastam ekkora felmentést a előző kormánynak...

2010.12.05. 12:18:30

@AnnaKarenina: De nagyon jól mondod!:) Köszi!:)

shwarcz bácsi 2010.12.05. 12:18:44

@AnnaKarenina: teljesen igazad van.szíjjártó nyilatkozata mélységesen felháborító.nekik csak az az igaz magyar,aki mindenben egyetért velük.

kodó tamás 2010.12.05. 12:21:19

@AnnaKarenina: "a nagy célról még mindig nem tudunk semmit"

:) a nagy lopás... ha ez cél? fides és embereinek kasszája...

te olyanra gondolsz ami neked cél? mondanak olyat: eu elsők leszünk pár év alatt. 1 milla munkahely+gyerek.

mit akarsz még? mit igérjenek? neked semmi se elég?

Balt 2010.12.05. 12:22:56

@Letícia: "És jöttek nem szakszervezeti tagok is, csapatostól. És nem árpádsávosok..."

Volt a magánnyugdíjpéntárakért szervezett tüntetésen a felszólalok közt nem magánnyugdíjpénztári tisztségviselő is...?

Szimba 2010.12.05. 12:23:33

@Ordnassac:

Panaszkodsz vagy dicsekszel?:-P

Várúr 2010.12.05. 12:23:54

@panelburzsuj:
Jóember. Megnéztem a szakszervezeti összeröffenést. Az a "hétezer ember" maximum 3-400 volt. Borsik Jánossal együtt, aki, mint kiderült az egyik mnyp felügyelőbizottsági elnökeként (eredeti szakmája, képzettsége mozdonyvezető) évi csekély 20 millát vesz fel. A pedagógus főszakszervezeti néni ugyancsak mnyp-jövedelmes. Ennyit a hitelességről.

Ordnassac 2010.12.05. 12:25:49

@shwarcz: Szijjártó függő viszonyban Orbánnal, ha OV egyszer bukik, megy vele Szijjártó is. Petike a Fideszen belül sem kifejezetten népszerű.

kodó tamás 2010.12.05. 12:25:53

@lüke:
volt idézőjel... bár ez is klasszikus.
zorbán - b = zorán
milyen kicsi választja el őket és mégis milyen sok... csak a "b" a probléma? enyni lenne?

"Egyik szélét gyűlölet mossa
A másik partját a szeretet
Egymást biztatva maradunk mégis
Te is fáradsz, és dacolok én is
Hullámzó napok, háborgó hitek
Olvad lassan a sziget....

Ha már a fákat nem neveljük
S a csónakunkat is eltüzeljük
Mire véssünk majd jelet
Hogy itt állt egykor a sziget...

Vergődő napok, háborgó hitek
Követelnek egyre több helyet
Fröccsenő vizet tükröz a szemed
Olvad, olvad a sziget"

shwarcz bácsi 2010.12.05. 12:26:09

@Várúr: megnézted vagy ott voltál?nem mindegy!

Kalmár 2010.12.05. 12:26:49

@AnnaKarenina: Azért ezt pompásan leírtad.
Mindenért a Fidesz a hibás.
Amikor nem ők kormányoztak akkor is mindenért a Fidesz volt a hibás.
A másikat is a Fidesz sározza csak be.
Ja és leginkább a Fidesz építi a falat.

Pedig te annyira igyekszel a korrekt párbeszédre, dehát ezekkel nem lehet.......

Én nem akarok a szocikkal párbeszédet, szerintem a nagyrészüknek börtönben a helye.
De legalább nem csinálok úgy mintha mérsékelt pártatlan értékelő lennék.

lüke 2010.12.05. 12:27:08

@Ordnassac:
tu me fili bruti
szintén a függ. egészség pártból?
vagy a marcipánból

lüke 2010.12.05. 12:28:59

@kodó tamás:
zenét
énnékem zenét................

kodó tamás 2010.12.05. 12:29:53

@AnnaKarenina: ha több igéretet akarsz akkor miért nem szavazol a kétfarkúra... annak vannak más előnyei is. pl a wct pisiléskor fele ideig használja...

shwarcz bácsi 2010.12.05. 12:29:54

@Ordnassac: hol az?esetleg az ufók körében?én még emlékszek azokra az időkre amikor rendszeresen láttam őt a kisföldalattin utazni szakadt farmerban hátizsákkal,és ment a lendvay utcába.tudod a gond az hogy hajlamosak elfelejteni honnan is jöttek,és kiket is képviselnek valójában?azt meg főleg hogy kik azok az emberek akiknek az akaratából kormányozhatnak ma.őket köpik szemen elsősorban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 12:31:08

@Malachi: emlékszem, mikor az egyik dzsúdós osztálytársam kiállt verekedni egy nagydarab utcagyerekkel. Nézett és szisezgett, mint Brúszlí, a másik meg úgy tökön vágta elsőre, hogy utána még hetekig csapatban kísértük haza és falzett hangon nyüszögött, hogy "ugye megvédtek a Ricsitől?".
A parabola annyiban nem illik a mostani szituációra, hogy az MSZP-nek sincs sok köze a szamurájokhoz (leszámítva, ha jelentős vagyonnal rendelkeznek, mert azt ugyebár el lehetne lopni), a Jobbik meg sose állított ilyet magáról.

Ordnassac 2010.12.05. 12:31:39

@Szimba: ez is, az is. ;-)

@Ordnassac: @AnnaKarenina: még mielőtt orbánista diktatúrapártoló fidesznyiknek leszek kikiáltva, csak halkan jelzem: egyáltalán nem tetszik, amit most a Fidesz csinál, de az sem tetszik, aki az elmúlt évek töketlenkedését és kormányzati csődjét a Fideszre tolja (bár része volt benne, de nem akkora, mint azt sokan gondolnák), ugyanis a legtöbb "reform" nem az ellenzéken bukott el, hanem a kormánypártok töketlenkedésén és a következményektől való félelemben (amihez nem kellett az ellenzék). Azért ez nem ugyanaz.

sga 2010.12.05. 12:32:32

Hát, ez valóban szomorú, kedves Török Gábor, hogy Magyarországon szekértáborok vannak, az "akinincsvelünkaz ellenünkvan" politika dívik, és nem lehet értelmes politikai párbeszédet folytatni. Csak azt felejtetted el hozzátenni, hogy ez a FIDESZ elmúlt egy-másfél évtizedes ténykedésének áldásos hatása, és nem a mostani ellenzék által generált jelenség.

Amikor a kormány a jelenlegi szintű mérhetetlenül agresszív egész pályás letámadással mindent maga alá akar söpörni, akkor ne kérjük már számon a mikroszkóp alatt esetleg látszó ellenzéken, hogy megpróbál a saját eszközeivel valamit tenni ez ellen. Jelenleg a kormány nem beszélget senkivel, csak cselekszik. Miért is próbálna bárki beszélgetni vele? Mire végigmondja a mondatot már főbe is lőtték.

Ordnassac 2010.12.05. 12:32:40

@shwarcz: ebben egyetértünk. :-)

kodó tamás 2010.12.05. 12:33:02

@lüke: én már a 13 nál tartok, bár van amit többször...

2010.12.05. 12:33:19

@Ordnassac: ez azért döbbenet. Na ezeket el kellene zavarni a sunyiba. A többek közt média miatt tartunk ott, ahol. Nem hogy híd lenne a kommunikáció, hanem fal.

@kodó tamás: ígéretekkel tele a padlás. Csak a közszférában - bölcsödei dolgozó, tanár, orvos, ápolónő, APEHnál dolgozó - a minimálbér közelében lesz az adható keresete annak, aki legalább érettségivel rendelkezik és minimum 18 évet dolgozott. Többet nem kaphatnak, mert a közalkalmazotti tábla nem engedi.

Na de én itt bejezem, nekem, aki a munkajog világában élek, én látom mit művelnek kivel és hogyan. Jogászként nem tudok sokat tenni. Dehogy most, az indokolás nélküli felmondásokkal bárkit kitehetnek, nagy terep nyílt meg a Jágóknak, Júdásoknak. Mert aki tisztességes, de gondolkozva dolgozik, az nem lesz jó a hatalomnak. Tele lesz talpnyaló udvaroncokkal a közszféra. Egymást lesik majd, ki mit csinál.

Na de szép adventot, nem is zavarok egyelőre.

Várúr 2010.12.05. 12:34:24

@AnnaKarenina:
Nemcsak Szíjártó, én is és nagyon sokan mások semmibe vesszük azt a pár száz ostoba szakszervezetist, akiknek eszükbe nem jutott tüntetni, amikor elvették a 13 havi nyögdíjat, amikor elbocsájtottak 15.000 (!) pedagógust, amikor 11 milliárdot költöttek egyetlen kapavágás nélkül a soha fel nem épülő kormányzati negyedre és így tovább. A vád hol az, hogy a fidesz törvénygyárat működtet, hol az, hogy nem reformál (hát hogyne, húszezer milliárdos államadóssággal fél év alatt). Semmibe veszem azt a kétszáz egyetemistát, akik a még el sem készült új alkotmány miatt süvöltenek. S főleg semmibe veszem azt a párezer buszokkal szállított nyögdíjast, akik a Meseházy-Furcsány féle performanszon vörös sálakkal lelkesedtek a fűtött arénában. Tán igaza van Török ténsúrnak: ezek falak mögött élnek - csakhogy saját magukat zárják oda.

kodó tamás 2010.12.05. 12:34:54

@shwarcz: akik rászavaztak (1000 Ft/db) a fiukra azok fogják kockakővel is dobálni a rendőröket és a pintért lincselni mint az abbáz belügyért

shwarcz bácsi 2010.12.05. 12:35:49

@Ordnassac: köszi.rád mindig lehet számítani :-)

kodó tamás 2010.12.05. 12:36:41

@Letícia: ez eddig is így volt. legalább nincs képmutatás. erről én ezt gondolom. pont mint a demokrácia... legalább nem hazudunk egymásnak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 12:37:02

@Ordnassac: a vezér No. 1 nyalonca nem hálás szerep. Rogán pl. gyorsan kimenekült belőle, neki több esze van, tán másból is meg tudna élni.
Szijjártó amúgy nem is adekvát, méretben se passzol. Legfeljebb alsó krumplibogár pózban tud benyomulni, ellentétben Debreczenivel, aki bármikor szinte naturális testhelyzetben képes egy enyhe fejhajtással gazdája sheggébe simítani buksi fejét. :)

Várúr 2010.12.05. 12:37:03

@shwarcz:
Két független tévém is volt szerencsém megnézni, mert kíváncsi voltam a létszámra és a jelenlévő arcokra...

AnnaKarenina 2010.12.05. 12:37:55

@Ordnassac: Az előző két kormány a tehetetlensége miatt nem menthető fel, de ennek egyik része, hogy nem találták meg a Fidesz ellenzéki politizálásának ellenszerét. Utólag már elég világos, hogy Gyurcsányt sokkal előbb le kellett volna váltania a szocialistáknak. Akkor ez a Fidesz által kikényszerített engedménynek tűnhetett, ráadásul ott volt Gyurcsány maga is, a saját ambícióival. (Az őszödi beszédnek szerintem egyáltalán nem volt olyan jelentősége, de jól hiszterizálni lehetett a jobboldalt. Ma mondhatnánk ugyanezt a Fidesz magán-nyugdíjpénztárakra vonatkozó, azt megvédeni szándékozó kijelentésére, amivel "némileg" ellentétes gyakorlatot folytat.
Azért remélem, hogy sokan látják azt a különbséget és álszentséget, ami pl. egy 300 Ft-os vizitdíj népszavazásra bocsátása és most az Alkotmány, vagy a magán-nyugdíjpénztár, stb. további hasonló ügyek népszavazásának betiltása között van.

kodó tamás 2010.12.05. 12:40:17

@Várúr: azért picit finomabban. 5 ember megy ki azt se vesszük semmibe... megpróbáljuk átgondolni tudunk e segíteni a problémájukon. ezek nem narancsok hogy dobáljuk őket és legfeljebb majd megrohadnak, vagy megfagynak... kicsit emberibben. pont ez a bűne a petikének (és stb) mert darabbá degradálva számháborúzik...

2010.12.05. 12:41:42

@Balt: igen volt. És aki ott volt, mégegyszer elmondom, hogy megértsd: a szakszervezetek 1996-ban önálló ÖNKÉNTES és nem magánnyugdíj-pénztárt csináltak. A fidesz 2000-ben kötelezte őket - a tagok biztonsága érdekében, a nagyobb garancia miatt, ami jogos is volt- tegyék ezt a pénzt egy BANKBA. És a szakszervezetek vezetői a saját tagjaik és azok vagyonát, pénzét ellenőrzik itt a tagok akaratából!!! És nem ők vezetik a bankot!

Csak a csasztuska átmosta a fejeket és most megint el kell terelni a fidesz ténykedéseiről a figyelmet. A magyar ember meg olyan, döglik a tehenem, dögöljön a szomszédé is. Most a szakszervezet a szomszéd. De még vissza fogjátok sírni azt az időt, pont a Ti fajtátok, hogy tegyen már valaki valamit.

Na tényleg el, olyanokkal nincs kedvem vitatkozni, akik az útszéléről be-be kiabálnak és fogalmuk sincs az egészről.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.05. 12:42:34

@Letícia: Majd megírja Török Gábor, hogy ez a zsákmányelvbe tökéletesen belefér, teljesen demokratikus dolog, hogy a hatalom mindenhol a saját embereit akarja helyzetbe hozni, hogy a sajátjait civil módszerekkel átvilágítja.
Hiszen, akinek nincs mitől félnie, annak nem kell félnie.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 12:42:55

@Várúr: személyesen kint voltál e?ezt kérdeztem.független tv?ne röhögtess...

2010.12.05. 12:45:25

@Várúr: kinn voltál szombaton? Ott voltál a 2009-es, a 2008-as megmozdulásokon??

Ha nem, és csak a tvből látsz szakszervezetist, akkor léci maradj csendben. 2007-ben már Sztrájkbizottság alakult a 13. havi elvétele és a megszorítások ellen ugyanezen emberekből. De ez is el lett hallgatva, mint minden. Holott a médiamunkások munkajogi bajukról is tudnék mit mesélni.

kodó tamás 2010.12.05. 12:46:08

@Letícia: ez az

OSZD MEG ÉS URALKODJ

tiszta munka, egyszerű

kodó tamás 2010.12.05. 12:47:39

@kolbászoszsömle: itt mindenki félni fog és fél. még OV és pintér is.

ez tartja össze a rendszert

Malachi 2010.12.05. 12:47:55

@Hepci: ebben mondjuk igazad van. de nem is feltétlenül a pártra gondoltam, hanem a korábban "kevésbé kritikus" hangot megütő kritikusokra.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 12:48:17

@kodó tamás: azért ez még odébb van.a gond inkább az hogy,az emberek és a társadalom megosztása tovább folytatódik.kövér laca óta tudjuk hogy van,szent istván magyarországa (ezek lennének ők) ill kun béla magyarországa (ezek lennének a nem fideszre szavazók).erre most szíjjártó kiáll és elböfögi ezt a nyilatkozatát,hogy ők a magyar embereket képviselik?akkor a pedagógusok,a köztisztviselők,a mozdonyvezetők,a szakszervezti tagok kicsodák?albánok?illegális bevándorlók?ez emberek százezreit sérti,és jogosan.aki nem ért egyet velük,akkor az már nem is magyar?hogy van ez kérem szépen?

AnnaKarenina 2010.12.05. 12:49:48

@Várúr: A szakszervezetek már csak nagyon kevés területen maradtak meg, ami nem jó, mert a munkavállalók többségének érdekeit nem képviseli senki. De ha nézted a képeket, ott voltak a pedagógusok, az egészségügyiek, a közalkalmazottak, stb. miért gondolod, hogy bárkit is semmibe vehetnél közülük?
Miért gondolod, hogy az jó az országnak, ha polgárai nem rendelkeznek jogorvoslati lehetőséggel őket nagyon is érintő kérdésekben?
És nem kell jönni az adósságállománnyal, volt az minden kormánynak rendesen. A Fidesz a bank, stb. adóval jó nagy bevételhez juttatta a költségvetést. Persze, ha a teljesen indokolatlan egykulcsos adóval ugyanakkor nem engedne ki számottevő bevételt ugyanonnan. Pedig annak a középosztálynak elég nagy része, aki ezzel nagyon jól járt, nem fog munkahelyet teremteni.
ha a magán-nyugdíjpénztárak ellehetetlenítésével nem adna ismét teret a fekete béreknek, tovább csökkentve a járulékbevételeket, mert ezek után már mindenki inkább magánügyének fogja tekinteni a jövedelmét és nem nagyon akar osztozni egy rabló állammal.

kodó tamás 2010.12.05. 12:53:10

@shwarcz: erre csak azt tudom mondani, hogy

-nem akarok sötét jelent festeni ezért festek derűs jövöt.

-a jelenre majd csak múltként fogok tekinteni...

"Rég volt, szorongó évek jártak épp
Anyám csak félve súgta még: nekünk a holnap lesz majd szép
...
Most jó így, ölemben ma még jól elférsz
S a kerek földnél többet érsz, és minden álmom benned él
...
Most jó így, s ha felnősz, távolabbra nézz
S talán e földön, ahol élsz, a béke egyszer körbe ér...

Majd szép holnap vár, szép holnap vár"

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.05. 12:53:41

@kodó tamás: Mértékadó pilitológis ilyet nem mond, hiszen nincs benne az Alkotmány előszavában, hogy a Nemzet kovásza a félelem, így nincs is miről beszélni!

Szimba 2010.12.05. 12:56:21

@Balt:

Letícia kinn volt a tüntetésen. Szerinte sokan voltak, több ezren. Azért neki lehet hinni. Saját 2 db szép szemével látta!

kodó tamás 2010.12.05. 12:57:45

@kolbászoszsömle:

"És hatvanegy-két-hár-négy-öt-hat-hét, hatvannyolc
Hát mért volt olyan rettentően szép mind a nyolc
Mert azt hitted, mint annyi jó bohóc
Hogy a lényeghez is hozzászólsz."

Várúr 2010.12.05. 12:58:06

Na még egyszer nekifutok. Nem voltam ott, tévéközvetítéseket néztem. A duma, a jelszavak, a csekély létszám és a teljesen hiteltelen vezetők láttán elmosolyodtam. Igen, emberek a megvezetettek is. Csak nekem ne kelljen velük egyetérteni. Nem mellesleg az, hogy a szakszervezeti taglétszám meredeken zuhan, nem kis részben maguknak a szakszervezeteknek köszönhető, pl. az említett Borsik vezérnek és az ő felügyelőbizottsági elnöki évi húsz millájának. Annak, hogy az elmúlt években alakulgattak sztrájkbizottságok, aztán szépen elcsöndesedtek. Annak, hogy a baloldali pedagógus szakszervezetnek a tanárok óraszám emelése és tömeges elbocsájtása ellen szava nem volt. Unom már sorolni. Ki-ki higgyen, amiben akar.

AnnaKarenina 2010.12.05. 12:59:47

@Kalmár: Nem azt írtam, hogy mindenről a Fidesz tehet, azt írtam, nagyban hozzájárultak. Láthatjuk különbözőképpen a dolgokat, de ha te azt mondod, hogy a minden szocinak börtönben a helye, akkor azt mondom, ez túlzó általánosítás. Azoknak van börtönben a helye, akik bűncselekményt követtek el a hatályos jog szerint. Persze egy olyan kormányzás alatt, ahol a hatályt is tetszőleges formában alkalmazzák, semmi sem akadály. (És itt se írjátok azt, de a 100 milliós végkielégítések, mert mindennek megvan / meglenne a törvényes útja.)

Ordnassac 2010.12.05. 13:00:53

@Letícia: nem akarlak megsérteni, de azért valljuk be, a magyar szakszervezet mint olyan egyáltalán nem erős...

campobaszo 2010.12.05. 13:00:57

@bennfentes9: "Hát Gábor te is ennek az értelmiségi szolganépnek vagy a része, folyamatos útkeresésben. Olvasd vissza korábbi bejegyzéseidet, lehet látni ahogy jobbra-balra leng az inga folyamatosan."

Nem ez lenne a függetlenség?

@is: "a pillanat embere vagy"

Ez egy blog lenne vagy mi a szösz - web log - napló.Ezért "csak pillanatkepeket latunk".

"szuksegszeruen modell-, es ertekvalaszto" - Ha valaki nem szereti a tökfőzeléket,mondhatja rá, hogy szar,vagy azt ,hogy nekem nem ízlik,de más azért eheti,ha neki jó.
Az egyértelmű értékválasztás nem zárja ki az objektivitást.

"nincs objektiven bizonyithato, axiomatikusan felepulo egyetlen elmelet"
A világon sok helyen a plurális demokrácia elég határozott keretrendszert alkot.

flippant 2010.12.05. 13:01:01

Bakker, itt nem hideg polgárháború lesz hanem meleg és véres! A médiumok teljesen mást hoznak le de itt borsodban már most pattanásig feszült a helyzet. AZemberek félnek és nem mernek kimenni este az utcára! Nem lett rend két hét alatt! És csak az egyik hazugsága orbánnak.

Ordnassac 2010.12.05. 13:02:52

@shwarcz: :-)

@Hepci: erre lehet mondani, hogy mindig van lejjebb. ;-)

melus79 2010.12.05. 13:03:10

@Ordnassac: Mert nálunk minden olyan kifordított,soha nem arra használják a dolgokat,amire kell...

Szimba 2010.12.05. 13:04:44

@Várúr:

Pedig erős szakszervezetekre szükség lenne.
Igaz, hogy sok esetben a régi emberek maradtak pozícióban, de talán mostanra már változik a helyzet.

Ha más intézményesített gát, korlát nincs vagy nem működik, akkor legalább a szakszervezeteknek kellene megvédenie az egyes területek dolgozóit.

Erre a közlekedésben van a legnagyobb lehetőség, mert ott sokan vannak, és érzékenyebbek is a jogtalanságokra.
Viszont valóban vannak területek, amelyek teljesen védtelenül maradtak, különösen a magántulajdonban levő vállalkozások dolgozói. Ide tartozik jórészt a sajtó is. A kutya meg nem védi őket már. A MUOSZ és a MUSZ is csak saját belterjes marhaságokkal foglalkozik. Egy újságíró pedig bármikor lecserélhető a tulajdonos igénye szerint.

Balt 2010.12.05. 13:05:13

@Balt: Hogy merítsünk a másik oldalról is (képben):
www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=11684

[off a szubjektív-vezérvonal mentén: milyen jó melle van Heigl Lillának, eddig fel sem tűnt. :) ]

Balt 2010.12.05. 13:06:59

@kodó tamás: A képekből ítélve: Több mobil WC-t hoztak, mint ahány tüntető volt. :)

AnnaKarenina 2010.12.05. 13:07:03

@Ordnassac: Sosem gondolnám rólad, hogy fidesznyik vagy, bár lehet, hogy ez már ez sem pozitívum, de gondolj arra, csak én mondom:). De azért arra visszaemlékezhetsz, hogy a TV-székház ostroma után nem sok mozgástere maradt a szoci kormánynak. Ott voltak az állandósuló tüntetések, a másik oldalon a Fidesz meg jogi úton lehetetlenítette el a kezdeményezéseket, és igen, tehetetlenek voltak a szocik.

jjulie 2010.12.05. 13:08:44

@AnnaKarenina:

nem teljesen, ástak egy nagy gödröt a fidesznek

Ordnassac 2010.12.05. 13:08:49

@AnnaKarenina: persze, hogy álszent, amit a Fidesz most a népszavazás tekintetében csinál, azonban az Alkotmányról csak ún. megerősít népszavazást lehet tartani (magyarul az OGY elfogadja az új Alkotmányt és a KE általi aláírása és kihirdetése előtt népszavazást ír ki a törvény megerősítéséről). Ezt AB határozat is alátámasztja. Mondjuk Salamon László pont ezt rosszul tudta.

Szerintem viszont nagy jelentőségű volt az őszödi beszéd, szerintem nehezen lehet elbagatellizálni azt, hogy bevallotta a semmittevését...

kodó tamás 2010.12.05. 13:10:54

@flippant: miért te tényleg azt hitted? hogy rend lesz? ezt volt aki elhitte? most komolyan...

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/30/291_kommunikacios_hiba/fullcommentlist/1#c11748949

Balt 2010.12.05. 13:10:59

@Letícia: "Hír TVben néztem, oda álltak, ahol a vége volt a soroknak, buszmegállóba. De ott is látszott, hogy milyen messze van onnan az Akadémia bejárata."

Három sor parkolóhely "békeidőben"... (Évtizedig ott jártam át.)

shwarcz bácsi 2010.12.05. 13:12:41

Emberek!v az elvtársak aktuálisabb lesz hamarosan,de senkit sem szeretnék megsérteni.
a helyzet az hogy,egyáltalán nem az számít , hogy hányan voltak kint tegnap számszerűen.100an v 5000en.tényleg ez a legfontosabb?az hogy lenyomták a médiában,pusztán csak figyelemelterelés a problémáról!senki sem azzal foglalkozik hogy mi volt a tüntetésen,mi volt az oka,a célja,hanem hogy hányan voltak kint!mintha ez számítana.mintha ettől, a probléma súlyossága kisebb lenne,szíjjártó szerint meg nincs is. hol a párbeszéd?hol az egyeztetés?hol a demokrácia? én azt szeretném mondani, hogy tegnap a szakszervezetisek tüntettek, holnap fognak mások, holnapután meg megint mások.
a többit meg tudjátok...

kodó tamás 2010.12.05. 13:16:17

@Balt: űgyi vagy de a képen egy tüntető sincs... vagy a kocsikban ülnek?

AnnaKarenina 2010.12.05. 13:17:29

@Ordnassac: Bevallotta a semmittevését, de arról is szólt, hogy ez így nem mehet tovább. De egyébként nem tisztem védeni Gyurcsányt, pláne, hogy nem szeretem jelenlétét a mai politikában, tudomásul kellene vennie, hogy bukott ember még jó darabig, nem lesz hitele annak, amit mond.

És mi van akkor, ha egy képzeletbeli (hiszen nem lesz) megerősítő népszavazás nem erősíti meg az Alkotmányt?

Balt 2010.12.05. 13:19:02

@Hepci: :) Szerintem ez inkább a Csík érdeme, mint a Quimby hiátusa. :) (Pedig nem vagyok Quimby-fan, olyan nagyon nem is ismerem.)

Ordnassac 2010.12.05. 13:19:35

@AnnaKarenina: az Gyurcsány történelmi hibája (bűne?) volt, hogy akkor nem vette a kalapját.

A Fidesz pedig egyedül az eü. reform apróságait nyírta ki jogi úton, a nagy átalakítást a szocik nyírták ki igazából, nem is a Fidesz, ha lehet hinni Molnár Lajosnak. :-)

Volt más ellátórendszeri reform? Nem igazán rémlik, azonban GyF évszakonként változó programjai eléggé. Szóval a Fidesznek még könnyű dolga is volt, mert nem volt irány, vagy ha volt, az háromhavonta változott.

(Ui.: a tandíjat elvből nem támogatom, az egyik legantiszociálisabb eszköznek tartom).

Balt 2010.12.05. 13:20:13

@kodó tamás: Számold össze, hány lehet, ha mindben öten ülnek. :) (Csak mert ilyen nagyvonalú vagyok. :))

kodó tamás 2010.12.05. 13:21:28

@Letícia: "Ezen lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!"

Ordnassac 2010.12.05. 13:25:19

@AnnaKarenina: mivel ügydöntő a népszavazás, az új Alkotmány nem lép hatályba és három évig nem is lehet dönteni róla (legalábbis abban a megszövegezésben).

Na igen, csak hogy ezt a beszédet belső körben mondta, ergo ha nem szivárog ki, sosem tudunk meg róla semmit (esetleg évekkel később egy visszaemlékező könyvben). Az, hogy kijelentette, ez nem mehet így tovább, egy szép gondolat, de mi biztosította volna, hogy ezt meg is teszi? Láthattuk, hogy egy "programja" nem szokta sokáig bírni.

Balt 2010.12.05. 13:26:10

@Szimba: Ezt nem tudtam, köszi a felhomályosítást. Így tényleg merőben más a leányzó fekvése - ha ami "most múlik pontosan", az az addikció... (Szó se róla, politikai metaforának így is jóm sőt!)

Szimba 2010.12.05. 13:33:33

@Balt: Egy interjúban nyilatkozott Kiss Tibor. És valóban az elvonón (körül) írta a dalt.
Iszonyatosan sokat drogozott, és sok időbe telt, amíg lejött róla.

Azért a szöveg többértelmű, sokan szerelmes dalnak értelmezik. De valójában a drog kiürülésére gondolt.

(Engem csak azért érdekelt, mert az addiktológusok szerint nincs leszokott ember, csak átmenetileg tiszta. Mindenesetre kevesen tudják hosszabb időre abbahagyni.)

gipsz1234 2010.12.05. 13:33:44

@Várúr: Ha ön Borsikot emlegeti akkor én Gaskót. Utóbbi mindenféle mondvacsinált ürüggyel szervezett sztrájkokat. Jelenleg még csak a sajtószabadság megfojtásának kezdeténél tartunk. Gondolatszabadságot még nem tudnak elvenni. És engedtessék meg nekem hogy a jelenlegi kormányunkról véleményem legyen, még ha az nem is hízelgő rájuk nézve. Szijjártó kinyilatkozásairól jobb nem beszélni. Egy jól tartott kutya ugatásával egyenértékű.

Balt 2010.12.05. 13:34:46

@Hepci: "No: becsülete itt akkor lesz a munkának, ha BÁRMELY ügyvéd szívesen megvesz féláron egy jelenleg is működő céggel szemben fennálló, jogos követelést.
Érted, ugye?"

Jogos. Reméljük, erre halad a szekértábor... :)

Aszi 2010.12.05. 13:37:24

Török Gáborra mindig úgy tekintettem, mint se hal, se hús valakire, aki értékválasztás nélkül, sportkommentátorként kommentálja a politikai eseményeket. Annyit is érnek kb. az írásai. Ha pl. a Fidesz felszámolja a jogállamot, akkor ő arról értekezik, hogy a Fidesz népszerűségének alakulására ez várhatóan hogyan fog hatni a közeljövőben.

Szimba 2010.12.05. 13:38:38

Nekem csak most jut el a tudatomig: Janicsák Veca a Janicsák família tagja?????????
Jaj, később ő is polgármester akar lenni?:-))

A hangja jó.

kodó tamás 2010.12.05. 13:43:53

"Hajózni kell, míg csak élsz
Hajózni kell, s ha partot érsz
Már indulni kell, hajózni kell

Hajózni kell, ha nincs is szél
Hajózni kell, s ha süllyednél
Kit érdekel, hajózni kell

Hajózni kell, míg csak élsz
Hajózni kell, s ha néha félsz
Kit érdekel, hajózni kell"

Balt 2010.12.05. 13:44:09

@kodó tamás: Kivételesen maradéktalanul egyetértek. :) Bár annyiban árnyalnám: azon furcsa helyzet állt elő, hogy Bajnai országlása tkp. egybe esett az országos érdekkel: hosszú időre eltakarította az MSZP-t... Igaz ami igaz, ez inkább Gyurcsányra igaz, onnan nem hozott semmit Bajnai, hiába is remélték. Még a 2/3-ot sem sikerült megakadályozni... :) Tehát végső érvként marad mégiscsak a pártkas(s)za...

SzaGyu 2010.12.05. 13:44:55

Olvassatok és írjatok hozzászólást amíg lehet!
Hajrá, hajrá! 1000-ig mehet a kommentek száma, utána nullázzák.

2011 januártól majd a Fidesz hívei mennek tüntetni, mert ők a legmocskosabb szájúak és nekik nem fog tetszeni a 10millcsis büntetés. Kíváncsi leszek, hogy a HírTV, EchoTV, ...
Hányszor lesz megbüntetve rágalmazás, hazugság miatt?

Hajrá FIDESZ-esek! Januártól Orbánnal lövethetitek a narancssárga mellényeteket!

Éljen Orbán és bandája! Lövésre felkészülni, cél a narancssárga mellény alsó és felsőrészének közepe.

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2010.12.05. 13:46:08

TG rájött, hogy az elkövetkezendő 20 évben politológus csak egyféleképpen élhet meg: célzott nyalással.

AnnaKarenina 2010.12.05. 13:47:03

@Ordnassac: Mi van az állam kezében? Gazdaságösztönzés, közigazgatás, a nagy ellátó rendszerek (eü, nyugdíj, szoc.pol.). Az eü. privatizálás ellen a Fidesz erősen tiltakozott. A nyugdíjaknál a szocik legalább elvették a 13. havit, amikor a Fidesz még 14. havit is akart:). És említsük meg, hogy az első Fidesz-kormány idején az elsők között olvasztották be a TB-alapokat a költségvetésbe, ami lehet, hogy a jelenlegi forráshiányos állapot egyik fő okozója az eü-ben és a nyugdíjrendszerben.
De mind közül a gazdaságösztönzés lett volna a legfontosabb, mint ahogy most is, de azt hiszem, a válság nem a legjobb idő erre, egy amúgy is sok gazdasági potenciált vesztett ország számára.

Az őszödi beszédre visszatérve, mindegy, hol hangzott el, hatásában ugyanaz lett volna a jobboldalra. (szerintem)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 13:48:45

@Ordnassac:

Tehát akkor mi a megoldás, ha a porondonmaradás érdekében hazudik az ember? (Mint ahogy az összes párt a legtöbb ilyen helyzetben.) Nem bevallani, nem akarni változást, nem törődni semmivel, csak a látszat fenntartásával - még egymás között is? Ez megy most. Jó most és jó lesz később?

Meglehetősen nyomasztani szokot, hogy még nemrajongó emberek is mennyire magukévá tudták tenni a Fidesz által az elmúlt években sulykolt démonizáló mitológiát.

Balt 2010.12.05. 13:51:00

@Hepci: (Off: Reméljük, Lovasi még termékenyítőleg hat erre-arra :), de a díjat vitathatatlanul az eddigiekért kapta, nem "megelőlegezve". Szerintem megérdemelten. Még akkor is, ha 2000(?)-ben mondvacsinált jancsóista színjátékkal nem ment el a köztársasági középkereszt-átadásra - "pattanás nőtt az orrán" -, de a díjat távollétében megkapta persze...)

MEDVE1978 2010.12.05. 13:51:16

Kedves Gábor!
Mindig azt gondoltam rólad, hogy amolyan "matematikai" politológiát képviselsz. Ezt nevezhetjük akár modernnek is, ami az én esetemben egy negatív értékítélet a ma politikájáról és a ma politikusairól.
A matematikai jelző azt sugallja, hogy nem értékválasztás alapján ítélsz meg egyes politikai eseményeket, hanem azoknak a szavazóbázisra gyakorolt hatása alapján. Ezzel - érzésem szerint tévesen - függetlennek hiszed és próbálod beállítani magad. Bár az is lehet, hogy tökéletesen értékmentes és független személyiséged van vagy elérted a zen legmagasabb szintjét és emiatt vagy tökéletesen érzéketlen a külső világ történéseire. A végeredmény szempontjából ez mindegy, nem nevezed meg értékként az 1989-es alkotmányos berendezkedést sem és a mostani kialakítandót sem. Illetve volt egy beírásod, melyről azt írta valaki, hogy "felébredtél Csipkerózsika álmodból", ami arra engedett következtetni, hogy elérték az érzékelési szintedet a folyamatos egyensúlytalanságot okozó kormánypárti lépések. Ez a postod lényegében azt mutatja, hogy lehet, hogy felébredtél, de azért mégis jobb aludni, úgyhogy mosolyogva visszafeküdtél.
Postodban az egyre halkuló ellenzékből sugárzó egyoldalúságról is beszélsz, holott ez már alig-alig hallható.

Összegezve, egyetértek Aszival, aki előttem szól. Ha a FIDESZ mondjuk 99,5%-os adót vet ki majd az előző évben elbocsátott közalkalmazottakra, akkor te nem jogtiprást fogsz emlegetni, hanem azt, hogy emiatt a FIDESZ támogatottsága kimutathatóan 2,3%-al csökkent.

Végülis ez alapján még azt sem tudom mondani, hogy rosszul választottál, a nem szól szám, nem fáj fejem elvvel. A Kádár korszak tudományos elitjének egy része is ezt tette, ma mégsem él rosszul.

borgir 2010.12.05. 13:53:11

@lüke: Et tu mi fili Brute!
Hát a vocativus hol marad? :)

gipsz1234 2010.12.05. 13:54:32

T. Török Gábor!
Az Ön írásából azt lehet kihámozni hogy az utolsó kormányváltás óta ( a korábbi ciklusoktól eltérően ) ellenzéki politikai oldalról is falemelés folyik.
Ez véleményem szerint nem igaz. A jelenlegi ellenzék két pártja a három közül (MSZP és LMP) nem kirekesztő. Nem ezek a pártok tartanak nem magyarnak velük egyet nem értőket.
Az hogy a kormányzat és a parlament döntései heves, mondhatni indulatos reakciókat váltanak ki talán abból fakad hogy bizonyos politikai erők és a lakosság egy nem jelentéktelen része még érzékeny a demokratikus jogállam alapjainak megrendítése miatt. Párbeszédre a kormány nem hajlandó. A miniszterelnök és közvetlen stábja tűzön vizen keresztül akarja vinni akaratát annak ellenére hogy igazi hazardőr játékot kezdtek. Kérem említsen egy elismert nemzetközi sajtóorgánumot amelyik a kormányzatunk eddigi bő féléves tevékenységét pozitívnak ítéli akár gazdasági akár jogállami szempontból.

Balt 2010.12.05. 13:55:03

@Ordnassac: "a Janicsák-famíliával szemben az önkormányzati választási kampány óta némi rezervációm van"

:)) Szegény lány nem tehet a kevésbé tehetséges felmenőiről... :)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 13:56:13

@MEDVE1978:

"Ha a FIDESZ mondjuk 99,5%-os adót vet ki majd az előző évben elbocsátott közalkalmazottakra, akkor te nem jogtiprást fogsz emlegetni, hanem azt, hogy emiatt a FIDESZ támogatottsága kimutathatóan 2,3%-al csökkent."

Ha kellően cinikus próbálok lenni, akkor ehhez még hozzájön annak emlegetése, hogy 'nem tud nyugodtan független blogot írni, mert az ellenzék támadja őt, amiért nem írt jogtiprásról'. ;-)

szakállasbácsi 2010.12.05. 13:57:07

Hír: "Tegnap reggel a 49-es villamosról a Körtéren két 20 év körüli férfi lerángatott és többször megütött egy nyugdíjas nénit, mert az állítólag felszólította őkat arra, hogy adják át neki a helyüket, ugyanis fáj a lába"
TG elemzése:
"Méltányolható erőfölény pozíciójából álltak a problémához azok a fiatalemberek, akik korábbi passzív politikájuk - az ülőhelyek elfoglalása és mások kiszorítása - ellnére inkább pragmatikusan keresték a kiutat. Bár nem akarnék állást foglalni a kérdésben, hiszen mint elemző az árnyalatok iránti fogékonyságomról kell folyamatosan tanúbizonyságot adnom, mégis megállapítom, hogy a az incidensben szereplő provokatívan, mondhatám példátlan arroganciával fellépő nyugdíjas hölgy számíthatott volna a pofonokra. Már a Kádár rendszerben látható volt, hogy az 1940 előtt születettek a kettőezres évekre öregek leszenk, erről többször publikáltam is e helyütt. Mértéktarttó szemtanúkat idézve a Magyar Nemzet is beszámolt arról, hogy botrányosan nézett ki a nyugdíjas hölgy, mert amikor elesett, felgyűrődött a szoknyája és megbotránkoztatta a villamosmegállóban várakozó ártatlan kiskorúakat. A Népszabadság szélsőséges publicisztikája megintcsak a szocialisták kiútkeresését és tanácsatalanságát mutatja. A továbbiakra nézvén az elemző dolga már csak annyi lehet, hogy levonja a következtetést, hogy célszerűbb lenne az agresszív nyugdíjas hodákkal szemben idejekorán társadalmi felelősséggel fellépni és polgárokhoz méltóan demokratikus keretek között kifejezni megvetésünket az ilyen provokatív poszt kádárista viselkedés iránt. Természetesen vannak a nyugdíjasoknak is méltányolható szempontjaik, de semmi nem indokolja ezek verbális erőszak formájában, stilisztikailag hibás artikulációját."

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 13:59:54

@szakállasbácsi: :-D

('verbális erőszak formájában történő')

és kevesebb blogot kellene olvasnod ;-p

Balt 2010.12.05. 14:01:17

@panelburzsuj: "Vagy már az is politikai állásfoglalás, ha a hétezret néhány száznak beállító macskajancsit hazugnak nevezem - mert ez a macskajancsi történetesen a kormányfő személyes szóvivője?"

:) A kemény(re fagyott) hétezerben benne foglaltatik a rendezvény alatt elhaladó 40 db 2-es villamos és 28 db 105-ös busz utazóközönsége is...? De ha kerek 7000 is volt, az hány százaléka is a hárommilliónak, pláne, a választókorú állampolgárok összességének...? :))

Szimba 2010.12.05. 14:09:49

@Szimba:

Jaj, ezt visszavonom!!!!!! Ordi, mea culpa, mea maxima culpa!!!!:-(((((

KG2000 2010.12.05. 14:09:57

Igen, igaza van Török Gábornak, hideg (és szerencsére ezúttal vértelen) polgárháború van. De ez nem azt jelente, hogy a két félnek egyformán van igaza, vagy egyformán nincs igaza. Azt is nagyon fontos megérteni, hogy nem annak van igaza, aki a leghangosabban ordibál, a legteátrálisabb vagy éppen legtrágárabb kifejezéseket használja.

Most pedig egy érdekes példa egy ismert lap internetes fórumából, a dolog NEM VICC, az alábbi idézeteknek megfelelő intézkedések VALÓBAN MEGTÖRTÉNTEK. Találós kérdés: melyik lapról van szó?

"Adminisztrátor | 2010. december 2. | 23:24:15

Mivel ez egy köztudottan baloldali hírportál, nincs itt semmi keresnivalója a sok job
boldali szövegelőnek. Menjenek csacsogni máshová."

"Adminisztrátor | 2010. december 2. | 22:57:12

Ha Orbán Viktor gyalázkodna itt a jobboldali szövegével, őt is likvidálnám!
Adminisztrátor | 2010. december 2. | 22:54:21

Nem gondoltam, hogy ennyit kell majd törölnöm pont ebben a cikkben. Lassan magamat is
törlöm."

"Adminisztrátor | 2010. december 2. | 22:50:17

Hoppá, véletlen eljárt a kezecském... Mondtam, hogy nem tűröm az ellentétes politikai
nézetek megnyilvánulását!"

Balt 2010.12.05. 14:10:31

@Hepci: "miközben kedélyesen legyezteti az ülepét egy pálmaággal, D. Tóth Kriszta által."

Miért pont általa? Megvolt neki, vagy mi? :)

kodó tamás 2010.12.05. 14:12:44

VADKELET (Zorán)

"...
Ha a sztyeppe nem is túl nagy
De jól kaszálható
Itt a vén Dunában nincs arany
De jön sok pénzmosó
És az autódat az úttal együtt lopják el
Ha másképp nem lehet
Ez itt már a vadkelet

Néha úgy érzem, hogy jobb lesz
Ha világgá futok
Ha a másnak képzelt új időnek
Hátat fordítok
De már rég nincs kedvem elmenni
Hát átírom a dalt s a lelkemet
Jó veled, vadkelet"

Csigorin 2010.12.05. 14:14:38

@MEDVE1978: Az elemzonek nem is az a dolga hogy a velemenyet mondja el valamirol, hanem a politikai hatasait. A meteorologustol se azt varjuk hogy kideruljon a havat szereti e jobban vagy a kanikulat, hanem azt hogy mondja meg milyen ido varhato.

Balt 2010.12.05. 14:16:50

@kodó tamás: "és nem volt csak hűhó? komolyan kérdem. én nem vagyok ideológiaialag elég képzett."

Mint utóbb kiderült: de, nemzetközi hűhó volt. (WHO, vagy milyen nemzetközi vizsgálat alapján.)

kodó tamás 2010.12.05. 14:17:18

@Csigorin: és megtudtad tőle? sztem nem: lesz ellentét. sok lépés és ellenlépés. az ab megszüntetése azért ejnyeno. ezt nem láttuk előre, de egyre szélsőségesebb a zidőjárás. a globális izé... végülis érthető. hát nem vagyunk jósok... a gond is jó sok. kit érdekel ez az egész.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 14:17:41

@Balt: nem állásfoglalás,hanem politikai mellébeszélés,hogy azt szajkózod úton-útfélen, hogy mennyien vettek részt a tüntetésen.holott kint sem voltál.nem a számokkal, hanem a problémával kéne foglalkozni... nem pedig elveszni a részletekben...

Whis 2010.12.05. 14:17:46

szépen megírt, de naon depis post. xar kedved van Gábor?

Balt 2010.12.05. 14:21:46

@bigapples: Tökéletesen egyetértek. Azért tegyünk distinkciót Kovács "énugyanannakapártnakvoltamtagja" László külügyi őselvtárs és Martonyi között (ha már neki címezte H. Kovács), aki - 45 januárban a nyilasokhoz belépő viceházmester "jó érzékével" - '89-ben lett mezei(!) MSZMP-tag...

Balt 2010.12.05. 14:25:28

@bigapples: De ugyanez áll a D-209-es - miniszterelnök fedőfoglalkozású - szigorúan piszkos tiszt és a ki tudja mivel megzsarolt, passzív Pokorni papa viszonylatában. (Megjegyzés: elég nyilvánvaló, hogy mindkét dosszié volt állampárti, azaz MSZP berkekből került nyilvánosságra.)

panelburzsuj 2010.12.05. 14:27:40

@Balt:

Végignézve jópár képet és videót úgy saccolom, hogy a tényleges tüntetői létszám a hétezer és a néhány száz között valahol félúton lehetett.

A hozzád hasonló szájtépőkön túl kinek tesz jót a szóvivő, ha pár ezer helyett pár százat mond? Különös tekintettel az általad is bedobott "s ugyan mi ez az összes megfingatotthoz képest?"-érvre. (És ugyanez fordítva is fennáll persze: ahogy a valóságot öttel-tízzel osztani, úgy kettő-hárommal szorozni sem túlságosan megnyerő módszer ... )

Szóval igazán azt nem tudom, hogy az Öszödi Böszmét elsöprő "morális felháborodás" vajon hová enyészik oly nyomtalanul, amikor azt kezdi magyarázni a hívősereg, hogy van nemzetpusztító és van nemzetépítő macskajancsizás, és hogy a kettőt kizárólag az különbözteti meg, hogy a kedves értékelő pofátlanságszintje elérte-e mestereiét?

Balt 2010.12.05. 14:28:15

@Letícia: "Az összes szakszervezeti vezető a saját önkéntes nyugdíjpénztárak 2000-ben bankba való beolvasztása miatt kerültek be a bankok igazgatótanácsába, de csak az önkéntes részen."

Ó jaj, mindjárt telesírom a kötényemet a szarkervezeti vezetőkért...

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 14:29:03

@KG2000: azért ha picit utánaolvas az ember, akkor a törölt hozzászólásokból idéznek válaszokban, és nem is tudom, a 'baloldaliság betegség, már az anyaméhben ki kellene nyírni ezeket'-típusú hozzászólások törléséért nem fáj igazán a szívem (de persze 'cenzúra van', meg diktatúra, ja nem is, csak cenzúra), és jópár 'ballib csürhéző' hozzászólás ottmaradt, szóval lehet, a moderátor iróniáját sikerült félre-, vagy nem megérteni :)

panelburzsuj 2010.12.05. 14:31:42

@panelburzsuj:

Hogy egsézen világos legyen: miért gondolja Szíjjártó, hogy a mondókája egésze attól erősödni fog, ha a viszonylag könnyen kontrollálható része falsnak bizonyul?

Kalmár 2010.12.05. 14:32:18

@AnnaKarenina: Ha már kényes vagy a pontos fogalmazásra, akkor azt írtam, hogy a nagyrészüket záratnám börtönbe.
Amiket írsz a magánnyugdíjról, adóról, munkanélküliségről, abból egy gondolattal sem értek egyet, de olyan hosszú, hogy bele sem kezdek, nem beszélve a reménytelenség érzéséről.
Amúgy meg ez van és kész.
Eltelik pár év és kiderül(talán) hogy javul e a helyzetünk.
Persze majd akkor lehet keresni a Fideszen kívüli okokat.

Majd írkálhatod hogy:

- Az ellenzék konsrtuktivitása meghozta az eredményeket.
- A nemzetközi helyzet javult.
- Sokkal jobban kellen állni, de lassít a Fidesz.
- Beértek Bajnai "reformjai" ???(ez a legmókásabb)
- Csak szerencséjük volt........

Nyilván kérdés vita nélül mennek a dzyungelbe Viktorék.
Machetével a kézben mindenen keresztül.
Ez ilyesztőnek tűnik az eddigi langyos Szdsz mszp tökölés után
Ezt elismerem.
De van aki vitatja, hogy gazdasági értelemben kilátástalan dzsungel van?
Ha elkezdenek szöszölni, hogy erre vagy arra, gyalog, vagy lovon, kerüljük e meg a fát vagy vágjuk ki.
stbstb akkor megesznek minket a kannibálok.
Sajnos az előző kormány (szerinted az ellenzéke..)miatt nincs már idő, nincs mozgástér.
Én örülök, hogy valaki kezébe vette a dolgot és kompromisszum nélkül visz minket egy irányba.
Ráadásul tetszenek is az irányok.
A dolgozó, gyermeket nevelő ember támogatása.
Mert ők tartják a vállukon az országot.
A KKV támogatása mert ők foglalkoztatják a 70%-ÁT a dolgozóknak.
A multik, bankok bevonása a közterhekbe
(ezt nem magyarázom)
A mnyp miatt léket kapott és sűlyedő nyugdíjrendszer helyreállítása. (ezen még sokat vitázhatunk)
Talán csak a Selmeczi nem tetszik, mert olyan kis butának tűnik.
Annak érdekében pedig, hogy a szocik és az ő gazdáik a nemzetközi nagytőke kevésbé tudjon gátolni, bizony kemény törvénykezésbe és alkotmányozásba kezdtek.
A cél szentesíti az eszközt.
Rizikós?
Igen.
Van más választás?
Nem tudom, de bíztatónak látom ezt a kisérletet.
Az előző kormányéi fájtak és rontottak a helyzeten.
Ráadásul olyan impotensek voltak, hogy semmi nem készült el normálisan.
Bizony most fölrúgták a sakktáblát Viktorék és nagyon új partit kezdtek.
Végre

Balt 2010.12.05. 14:34:27

@lüke: "ez az egyik kedvencem , de a Bergendytöl:)"

Ez nyilván tisztelgés volt előttük - azaz Demjén előtt.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 14:35:08

@Kalmár: hát igen... és minden paraszt az ő soraikban van...

Balt 2010.12.05. 14:35:32

@bennfentes9: "lehet látni ahogy jobbra-balra leng az inga folyamatosan."

Ezzel semmi baj nincsen szerintem, ettől hiteles, ha úgy tetszik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.05. 14:37:10

@AnnaKarenina: A TB önkormányzatokat szüntette meg a Fidesz-Fgkp-MDF koalíciós kormányzat. A TB önkormányzatok élén politikai klientúra állt, igen jó fizetéssel és óriási korrupcióval. Részletek itt :

a-munkaado-lapja.cegnet.hu/1998/8/megszuntek-a-tb-onkormanyzatok

A TB önkormányzatok felszámolása két következménnyel járt:
1) Megszűnt a politikai klientúra élősködése a járuléktömeg felett
2) Megszűnt a korrupció. 1998 óta nem tudsz botrányt mondani ami a Nyugdíjbiztosítási Alapot kezelő ONYF-el kapcsolatos.
Ma szakirányú diplomával rendelkező köztisztviselők irányítják az alapot, negyed akkora adminisztrációs költséggel mint a magánnyugdíjpénztárak, korrupciómentesen. A magyar közigazgatás egyik leghatékonyabb területe a nyugdíjigazgatás, a bírósági perek 98%-át az ONYF nyeri meg, kimagasló szakmai munkát végezve.

tölgyes 2010.12.05. 14:38:07

@Szimba: No de akkor a folytatás is kell!:)

"És vígasztald meg, ha vigasz
a gyermeknek, hogy így igaz.
Talán dünnyögj egy új mesét,
fasiszta kommunizmusét -
mivelhogy rend kell a világba,
a rend pedig arravaló,
hogy ne legyen a gyerek hiába
s ne legyen szabad, ami jó.

S ha száját tátja a gyerek
és fölnéz rád, vagy pityereg -
ne dõlj be néki, el ne hidd,
hogy elkábítják elveid!
Nézz a furfangos csecsemõre:
bömböl, hogy szánassa magát,
de míg mosolyog az emlõre,
növeszti körmét és fogát."

shwarcz bácsi 2010.12.05. 14:40:56

@panelburzsuj: mert nem a lényegről beszél,mint általában.a lényeg az hogy eltereljék a valós problémáról a figyelmet.mert kérem itt nincs probléma,csak néhány hőzöngő,akik mellesleg nem is magyarok.mert mi a kormány a magyarokat képviseljük.
made in fidesz.

Balt 2010.12.05. 14:42:13

@kodó tamás: "sajnos én nem tudok anynira tisztán látni mint te. csak fekete-fehéret..."

Pedig nagyon egyszerű: a fehérben jelen van a teljes színspektrum...

kodó tamás 2010.12.05. 14:46:10

@shwarcz: igen ám. csak igy tul szükre szabják a a várbelső területét. kis átmérőjű várat építenek maguk köré... kevesen férnek be,. kevesek érezhetik az akol biztonságát... a többieknek nem marad más csak vagy másik várat építeni, vagy bevenni a picit...

Balt 2010.12.05. 14:47:40

@kodó tamás: "ha több igéretet akarsz akkor miért nem szavazol a kétfarkúra... annak vannak más előnyei is. pl a wct pisiléskor fele ideig használja..."

Khmm, szerintem nem az a farka dupla, mert akkor már négyfarkú lenne. :) (Igaz is, miért nem háromfarkú? Ez szépen illeszkedne a magyar népmesei hagyományokba. Persze ilyen alapon minden kankutya kétfarkú. Hogyhogy nem övék a 2/3?! :))

shwarcz bácsi 2010.12.05. 14:50:45

@kodó tamás: másik várat nem hagynak építeni,illúzióid ne legyenek.marad a második variáció.

Szimba 2010.12.05. 14:51:14

@tölgyes:

(Nyilván nem mondok újat, ha azt írom, hogy a "fasiszta kommunizmus" azonos a német nemzeti szocializmussal.)

Amúgy meg sejtettem, hogy nem hagyja ki ezt a magas labdát:-(

papas 2010.12.05. 14:51:26

@sga: ahogy mondod

A fideszes kommunikációs stratégia egyik legnagyobb sikere ez a blog. Igazi tankönyvi példa, hogyan kell és lehet befolyásolni, tompítani, irányítani egy kifejezetten elitnek számító (az a kevéske kivétel meg erősít, mint tudjuk), a kormánnyal szemben alapvetően kritikus, ellenséges, szkeptikus közösséget.

Vajon hányan tették már fel a kérdést, hogy akkor ezt most Török Gábor miért is csinálja? Mi a célja? Mit akar elérni vele?

Most jön az, de hát kritikát is megfogalmaz narancsékkal szemben. Így van, ennek a tankönyvi példának, pontosan ez az egyik kulcseleme. Ettől lesz az egész, legalábbis látszólag hiteles. Így lehet megtéveszteni az ezerfejűt.

Arra persze nagyon figyelnek és ez különösen fontos (!!!), hogy a kisvezér a lehető legkevesebbszer legyen jelen. Orbán helyett a cserélhető per(e)c embereket, pártkatonákat kell az előtérbe tolni, sima golyófogónak. (Mert azt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy lényeges kérdésekben nem a vezér dönt.) Majd jön helyettük más, ők meg mennek polgármesternek, vagy lesz belőlük eu képviselő.

A lényeg, hogy vitya ne égjen el, ne kopjon el, ne használódjon el a napi politikai harcokban, a folyamatos cirkuszban.

Török Gáborra ebben az előadásban a jó rendőr szerepét osztották, amit ha gyakran kissé izzadságszagúan, de azért a kommentek alapján legalábbis, eddig sikeresen megoldott.

loliense 2010.12.05. 14:51:56

Nem sokára itt ennek a csodálatos évnek a vége, a megbékélés jegyében:
MEGHATALMAZÁS

Alulírott, Loliense szül: Magyarország XX. század, anyja neve: internet, a továbbiakban, mint Megbízó, meghatalmazza a mindenkori Kormányunkat, Szakszervezeteinket, Gazdasági vezetőinket, Alkotmány és más egyéb Bíróságokat, a világ összes Uralkodói családját, a nagy Hatalmak kormányait, a Világgazdaság vezetőit, az összes Vallás vezetőit, Zsarnokokat, továbbiakban, mint Megbízott, hogy:
Megkérdezésem nélkül, érdekeim és alapvető jogaim ellenében, engem semminek nézve, meghozhassák az alábbi pontokban a döntéseiket rólam és ellenem, minden további magyarázat nélkül. Bármikor hazudhassanak nekem, illetve tönkre tegyenek, vagy elzárjanak mindentől, mindenkitől.

1. Mindenkori kormányunk: - Alkotmányt és bármilyen törvényt, a saját kénye-kedve szerint módosítsa, vagy törölje el. - Tiltson el, minden olyan tevékenységtől, jogtól, mellyel esetleg kiállhatnék jogaimért, vagy hangot adhatnék valamilyen fórumon, saját érdekemben. – Hazudjon bármikor: politikai, honvédelmi, gazdasági, történelmi, vallási, illetve bármilyen okra hivatkozva. – Hozzon bármilyen, a tulajdonomat, családomat, nyugdíjamat, életemet nagymértékben és negatívan érintő, adó és egyéb jogszabályokat. – Határozzon arról, hogy meddig élhetek és mely szerveimmel, meddig rendelkezhetem szabadon, illetve kinek vagyok köteles később a szerveimet átadni, még életemben, vagy utána. – Az ország lakóit hosszabb-rövidebb időre, fordítsa egymás ellen, a történelmet bármikor is írja át, hamisítsa meg.
- Sose számoljon el felém, az államnak befizetett pénzeimmel, és minden olyan iratot, adatot, mely bármilyen valós adatot tartalmazna az országban megtörténtekről, esetleg egyben igazságot is tartalmazna, titkosítsa több ezer évre, vagy semmisítse meg szabadon. – A korrupciót saját érdekében használja és támogassa. Gyakoroljon felettem hatalmat, minden hatalmi, vagy egyéb eszközeivel. Játsszon össze a gazdasági hatalmakkal, ellenem titokban.
2. Szakszervezeteink: - Politikai beállítottsága és a vezetők mindenkori érdekei szerint, képviseljenek engem. - Ne fogjanak össze más szakszervezetekkel annak érdekében, hogy bármit is elérhessenek érdekemben, de nevemben pártoskodjanak, fenyegetőzzenek.
3. Gazdasági vezetőink: kizárólag olyan gazdasági megfontolásból döntsenek, mellyel csak saját érdekeiket, esetleg rokonságukat, ismerőseiket, de minden képen, egy szűk csoport érdekeit képviseljék. – Az ország vagyonát, csak olcsón, büntetlenül lopják el, és a fentebb említett körnek átjátszhassák. – Időnként az országot vigye csődbe, és megszigorításokat kezdeményezzen ellenem.
4. Alkotmány és egyéb Bíróságok: - Politikai és más egyéb okból döntsön, kedve szerint. – A jogot, bizonyítékokat, tényeket, erkölcsöt és igazságosságot döntéseiben, hagyja figyelmen kívül. -
Ítélkezéseikben, ne legyen következetesség nyomokban sem, de ne mindenkire ugyan azok a jogok és törvények vonatkozzanak, legyenek elfogultak a meghozott ítéleteik.
5. Uralkodói családok: - Állítsák vissza a feudalizmust, éljenek elsőbbségi jogaikkal, szabadon rendelkezzenek az országuk földjével, vagy bármijével, az ott élők életével, sorsával.
6. A Nagyhatalmak kormányai: - Szabadon indítsanak háborúkat kedvük és érdekük érdekében. – Áldozzák fel polgáraik életét bátran. – Kisebb vagy gyengébb haderővel, gazdasággal rendelkező országok, illetve népek, nemzetek területére hatoljanak be, függetlenségüket számolják fel, ott ítélkezzenek, gyilkoljanak, gyarmatosítsanak, bármit elvigyenek onnan, vagy bevigyenek oda, de minden képen a saját elképzelésüket, törvényeiket, kultúrájukat, vallásukat kényszerítsék rá a gyengébbekre. - Titkos paktumokat kössenek egymással, mások ellen, vagy egy másik hatalom ellen.
7. A Világgazdaság vezetői: Időközönként, döntsék nyomorba a föld népességét, kényszerítsék, hogy háborúzzanak egymással és öljék egymást. – Fogjanak össze és, vagy irányítsák, kényszerítsék, megfenyegessék az előbbiekben felsorolt Megbízottakat és a Megbízót, a pénz mindenhatóságának érdekében. - Minden olyan törekvést, mellyel az élet egyenlőbbé, élhetőbbé, szebbé tehető az emberek számára a földön, tiltsa meg és büntessen minden erre való törekvést. – Háborúkból, forradalmakból, tragédiákból és mindenből, hasznot húzzon, azt szűk érdekkörükben, ossza szét. – Valós adatokat a világgazdasági helyzetéről, ne adjon de, vagy titkolja el azokat, a kiszivárgott információkat cáfolja meg, a kiszivárogtatókat lehetetlenítse el, törölje el a föld színéről.
8. Az összes Vallás vezetői: - Saját vallásuk Istenére, Isteneire, szentjeikre, papjaikra stb, hivatkozzon, mikor háborúkat indítanak más vallásúak ellenében, erőszakkal kényszerítsék ki a másik fél megtérítését, rájuk és saját híveikre adót vessenek ki. – Saját vallásuk érdekében saját Urukra hivatkozzanak, az elkövetett bűnöket és büntetésüket ők, maguk határozzák meg értelem szerűen. – Minden eszközt és okot: tudatlanságot, hamis történelmi krónikákat, vallásos félelmet stb, használjanak fel saját vallásuk és vezetőik érdekében. - Igyanak bort, de vizet prédikáljanak.
9. Zsarnokok: Amennyiben a többi Megbízott jogait használni kívánja úgy, egy személyben, kizárólag önös érdekből, tegye meg. - Országot, népet, vagy kontinenst igázzon le ideiglenesen, vagy hosszabb időre. – A kiváló intézmények, mint Kijárási tilalom, Választójog illetve Szólásszabadság és a Gyülekezési jog megvonása, valamint a Rögtön ítélő bíróság eszközeit használja fel gátlástalanul a hatalmon maradás érdekében.

A Megbízó kijelenti, hogy az összes a meghatalmazásban szereplő Megbízott, Szent és Sérthetetlen. A Megbízó kijelenti, hogy befogja a pofáját örök életre és nem gondolkozik független szabad emberként ezen túl.

Tisztelettel a megbízó: Loliense

2010-12-05

Hóember 2010.12.05. 14:53:36

Mi ez a lírai hangütés?
Kócos kis Romantika tejfogával a szívedbe mart?

Ordnassac 2010.12.05. 14:54:43

@Balt: Janicsák István nálunk volt polgármester-jelölt, Veca húga/nővére (most nem is tudom hirtelen) pedig képviselőjelölt. ;-)

Ordnassac 2010.12.05. 14:56:15

@papas: hú, most jól lerántottad a leplet TG-ről! :-P

kodó tamás 2010.12.05. 14:56:24

@shwarcz: pintér mondja: kérem vigyázzanak a csapóhidat felhuzzuk... aki bennt van az bennt van, aki kint az kint. és most mi van a fideszben? KAPUZÁRÁSI PÁNIK.

@papas: én ezt másképp látom. mert ha ez a cél akkor az ellenkezőjét érte el. a kemény lépésekre reagáló értelmiséget terelt ebbe a klubba, akik normálisan ÉRZELMILEG TÚLFŰTVE kiabálnának és odáig jutnak hogy szidják a rendszert. de a klub keretei miatt most ÉRTELMESEN EGYÜTT GONDOLKOZNAK a "megoldáson". a rendszer szempontjából ezt veszélyesebbnek látom. és a mi szempontunkból is hasznosabb. néhány kormánypártit is tartunk itt (balt, tölgyes, a székelyek, tbb) hogy gyakoroljuk a konfrontációt is... a nem értelmi vitákban is...

Húsleves 2010.12.05. 14:56:53

@shwarcz: milyen zseniálisan döntötted halomra Kalmár érveit azzal, hogy leparasztoztad a Fidesz-t. Aztán persze majd lesz megint hatalmas meglepi, amikor a következő választáson megint 2/3-adra értékelik a választók a parasztokat a meg nem értett zsenialitásotokkall szemben.

belekotty 2010.12.05. 15:01:13

@KG2000: Nem találgatok, de mondjuk próbálj meg baloldali véleményt megfogalmazni a Magyar Nemzet fórumán!
Engem kb ötszázszor tiltottak ki. :-))

Ordnassac 2010.12.05. 15:01:47

@milyen szép a Vértes, ó: lehet, hogy rosszul értettem, amit mondasz, de most azt állítottad, hogy az őszödi beszéd jó volt úgy, ahogy van? Igazságbeszéd, a megtisztulás kezdete?

Na, ebben nem értünk akkor egyet. Ugyanis a 2006-os választási győzelem után, ahol majdnem nem lett volna szükség az SZDSZ-re, sem történt semmilyen átfordulás, hanem ment a szokásos dolog, hogy húzzuk ki az őszi választásig. Az ötéves adócsökkentési program körüli tragikomédia meg még külön szánalmas volt...

Ordnassac 2010.12.05. 15:04:19

@belekotty: tölgyest is a Népszabi fórumáról. Szóval ez nem akkora meglepetés...

shwarcz bácsi 2010.12.05. 15:04:25

@Húsleves: hát ezt erősen kétlem.ebben az országban többet nem lesz 2/3ad.mert ha belegondolsz eleve a szakszervezeti tagok,akik szijjártó szerint nem is magyarok,nem is mehetnek el szavazni.és lesznek itt még többen is,ez pusztán csak idő kérdése... bár ha jobban belegondolok,ha kormány törvénybe foglalja majd azt is hogy kik mehetnek el szavazni,és kik nem,akkor mégis igazad lehet.de egyet azért ne felejts el a 2/3ad nem az ország.bármennyire is szeretnétek ti azt...

Húsleves 2010.12.05. 15:06:55

@kodó tamás: nézd Tomika, ha bajod van velem, az a szíved joga, viszont az, hogy rögtön fröcsögni kezdesz, ha csak meglátod a nevem, beteges frusztráció. Tudom, hogy nehéz egy magadfajta demokrácia- és szólásszabadségféltőnek elfogadni, hogy a világon eltérő vélemények léteznek. Tudom, hogy nehéz rettegésben élni, ami akár oda is vezethet, hogy ha belépek az Indapass-ba, akkor te ezt úgy értelmezed, hogy a ti blogjaitokon kémkedek. Nincs semmi bajj, nyugi, a villamos is aluszik.

Húsleves 2010.12.05. 15:08:41

@shwarcz: most komolyan, amikor ilyeneket írsz, hogy "eleve a szakszervezeti tagok,akik szijjártó szerint nem is magyarok,nem is mehetnek el szavazni.és lesznek itt még többen is,ez pusztán csak idő kérdése..." ezt te tényleg elk is hiszed? Már csak a komunikáció komolysága miatt kérdezem.

Szimba 2010.12.05. 15:09:16

@Ordnassac:

Csak a húga lehet. A leányzó annyira nem öreg még.

kodó tamás 2010.12.05. 15:10:25

@Húsleves: ezt nem tudtam, hogy kémkecc, ez uj info. bár sejtettem.

"A kémek nem úgy dolgoznak, hogy gyanút keltsenek. Épp ellenkezőleg! De pont az bennük a gyanús, hogy nem gyanúsak."

Húsleves 2010.12.05. 15:11:40

@shwarcz: aha, ez aztán a komoly kommunikáció! Ebből vezesd már le légyszives, hogy ők miért nem mehetnek el majd szavazni.

Balt 2010.12.05. 15:12:40

@sga: "Csak azt felejtetted el hozzátenni, hogy ez a FIDESZ elmúlt egy-másfél évtizedes ténykedésének áldásos hatása, és nem a mostani ellenzék által generált jelenség."

Ez élénk tévedés: a 2004-es kettős állampolgárság kérdése pontosan megmutatta, hogy is áll a dolog.

Kalmár 2010.12.05. 15:12:53

@shwarcz: "hát igen... és minden paraszt az ő soraikban van..."

Köszönöm tartalmas soridat. Meggyőző voltál, kicsit el is bizonytalanodtam:)) Még nem minden, te hiányzol.

GGG77 2010.12.05. 15:13:10

Az, hogy szerintem a Fidesz a saját politikai sírját ássa éppen, nem zavar. Csak sajnos mellette az országét is.

Ordnassac 2010.12.05. 15:13:19

@Szimba: Regina (a jelölt) 26 éves. Veca nem tudom mennyi, nem nézem az X-Faktort (sem a Megasztárt).

papas 2010.12.05. 15:13:33

@kodó tamás: azokat ne hagyd ki a halmazból, akik nem kommentelnek, "csak" olvassák ezeket.

Mivel ez egy régóta használatos, jól bevált, kommunikációs eszköz, az elemzések azt mutatják, hogy hosszabb távon csak az a bizonyos megrendelői oldal nyer vele. Időt, szavazatot, annak megtartását, etc.

micu · http://www.ingyentv.hu 2010.12.05. 15:15:33

Bizony, gáz ma szoclib értelmiséginek lenni.Sarokba szorítva szűkölni, fogvicsorítva morogni,álmatlanul forgolódni az apanázsok elvesztésén, a források elapadásán, azon, hogy ránk, a mi fantasztikus tudásunkra, világlátásunkra már nincs szükség. Ennél csak az nagyobb gáz amit védekezésképpen jónéhányan már elkezdtek. Én megmondtam, én idejében szóltam, én ott voltam és megírtam - csakhát kenyéradó gazdáim nem figyeltek rám. Pedig én figyelmeztettem őket - ergo nem tehetek semmiről, én vagyok az áldozat, a meg nem értett zseni és ne tessék engem igaztalanul bántani mert így is van nekem elég bajom.
Már-már megsajnálná az ember őket, ha nem jutna eszébe a bűn és bűnhődés, az, hogy cinkos aki néma, az írástudók árulása és hogy -igaz, a jobboldalról- cikkek tömkelege vetette fel a kérdést az őszödi beszéd után, hogy hol van ilyenkor a baloldali értelmiség ? Ez az értelmiség, illetve annak
"véleményvezérei" /TG szavaival/ éveken keresztül adták nevüket, akkor még létező tekintélyüket az ország tönkretételéhez, eladósodáshoz és veszítették el hitelüket az
mszpével együtt.
Ezért nincs és sokáig nem is várható érdemi párbeszéd "jobbról balra" de ez - Török Gáborral szemben - nem azt jelenti, hogy a fal mindkét oldalról épülne. Jelen helyzetben a jobboldali értelmiségnek egyszerüen nincs szüksége semmiféle falra /vagy gödörre/ mert a fent leírtak miatt
nincs kivel szellemi párbajt vívnia. Ugyanakkor tanulhat is a
szoclib értelmiség sorsából: ha kritika nélkül mindent elfogad abból amit a kormány kifőz a következő években, még maga is kerülhet hasonló helyzetbe.

Szimba 2010.12.05. 15:17:00

@Ordnassac:

Én sem nézem, ezért találgatok.

Húsleves 2010.12.05. 15:17:00

@kodó tamás:
Ennél jobban össze sem foglalhattad volna a belső bolygódat, remélem sokan olvasták. Azt még hozzáteszem, mert azt nem tudom hányan olvasták, amikor riadóztattál valakit, hogy "Húsleves belépett a blogodba!". Erre írtam akkor válaszul, hogy Indapasst használok, ami automatikusan beléptet a blogokba. De te maradj csak nyugodtan annál a verziónál, hogy pénzért dolgozom, ezt én elismerésnek veszem, neled meg könnyebb lesz így elviselni a rettegés éveit.

lüke 2010.12.05. 15:17:59

@Balt: hmm
már 1965-ben kiskorúként,a Kinizsi utcában csápoltam, vasárnaponként: Laux dobolt, s Somló Wittek Marival énekelt, ha itthon volt és nem a cirkuszban
tiszteleghetnek:)

papas 2010.12.05. 15:20:03

@Ordnassac: Ezek szerint Te nem így látod. Szerintem tavasz óta elég türelmes voltam, de van az úgy, amikor valaminek már nagyon ki kell törnie.

Viszont az érdekelne, hogy az általam említett klasszikus komm. tankönyvi példa, miért nem illik rá a TG projektre, itteni bejegyzéseire?

lüke 2010.12.05. 15:21:16

@papas: hüha
Lancome deostick vienne

Balt 2010.12.05. 15:21:33

@Letícia: "És aki ott volt, mégegyszer elmondom, hogy megértsd: a szakszervezetek 1996-ban önálló ÖNKÉNTES és nem magánnyugdíj-pénztárt csináltak."

Lehet, hogy így volt, bár én önyp-tag (is) vagyok, pont úgy 98-tól (a kezdetektől), mint mnyp. Mondjuk szagszervezektől (pláne mszósztól) mentesen...

tölgyes 2010.12.05. 15:21:53

@Szimba: Ez nem ilyen egyszerű! Sokan szeretnék erre leszűkíteni.. de ekkorra a mozgalkomban már felismerte a fasisztoid jelleget.

Balt 2010.12.05. 15:23:03

@Letícia: "De még vissza fogjátok sírni azt az időt, pont a Ti fajtátok, hogy tegyen már valaki valamit."

Jól értem: ez most morvaista megfogalmazás? :))

Ordnassac 2010.12.05. 15:23:27

@papas: egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy a nem kommentelő olvasótábor csakis bizonytalan, ingó emberekből állna, akik a blogra fel mennének a Fideszre szavazni.

Vajon az a szoci önk. képviselő ismerősöm, aki állandó olvasója a blognak, elmegy majd a Fideszre szavazni? ;-)

shwarcz bácsi 2010.12.05. 15:25:37

@Kalmár:@Húsleves: nektek csak az igaz magyar aki mindenben egyetért veletek.akinek van véleménye azt eltapossátok.szijjártó szerint ők a magyar embereket képviselik.kérdezem tőled:a tegnapi tüntetők milyen emberek voltak?ezeket az embereket ki képviseli?szerinted ebből a rétegből nem szavaztak a fideszre?szerinted ezek után fognak?se kommunikáció,se tárgyalás,se egyeztetés.. igazi demokrácia alakul itt.

Starin 2010.12.05. 15:26:52

Tisztelt Török Gábor!

Blogális világunkban ismét jólesett számomra, hogy az aktuális és mindenkori hangulatkeltők tömegében akad olyan személy, aki a történéseket három lépés távolságból szemlélve, ugyanakkor saját értékvilágát alapul véve igyekszik kialakítani véleményét. Közös dolginkat csak ekként tudjuk el- és megbeszélni. Sok sikert kívánok a további munkájához!

papas 2010.12.05. 15:28:34

@Ordnassac: hm, én nem ezt és nem erről írtam.

Melee 2010.12.05. 15:29:17

A kormány - miként legutóbb a szakszervezetek által szervezett tüntetőkkel szembeni magatartásával is demonstrálta -, jelenleg az "aki nincs velünk az ellenünk" elvet vallja. Azt, aki nem ért velük egyet, már a kommunikációjukkal megbélyegzik, és reakciójukkal olyan hatást váltanak ki, hogy az illető rögtön érezze, hogy jelen vezetőség szemében ő egy senki, akinek itt helye nincs. Ez az éljünk a mának szemlélet köszön vissza a gazdaságpolitikájukban is. Páran már csinálták ezt a múltban, senkinek nem volt hosszútávon gyümölcsöző, jelenleg a kormány még egy ciklussal számol, melyet sima többségben visz végig, és utána nem is érdekli, mi lesz az ország sorsa.

lüke 2010.12.05. 15:31:07

@Ordnassac:
ugyan az:
tudod,nekem ,aki csunyán beszél az is mind Bohlen
a Besenkammernudellel és Tepichluderrel

Balt 2010.12.05. 15:31:51

@Szimba: "Letícia kinn volt a tüntetésen. Szerinte sokan voltak, több ezren. Azért neki lehet hinni. Saját 2 db szép szemével látta!"

Volt jelenléti ív? Vagy hogyan sikerült felmérni ezt az iszonytató tömeget? :)

[Persze ha szép a szeme, akkor akár még el is tudnék olyan helyzetet képzelni, amikor helyből elhiszek mindent... :) Csak semmi frivol gondolatok, ártatlan érzelmekre gondolok. Letícia szenvedélyes nő, ez fix... :) ]

lüke 2010.12.05. 15:34:17

@Balt:
google -erth- fides egyenként mindenkit beazonosított
ettöl te ne félj, volt

Ordnassac 2010.12.05. 15:36:18

@papas: tudom, de amire gondolsz, az több sebből vérzik.

1. TG nem Fidesz-tag
2. TG nem veszélyes Orbán Viktor miniszterelnöki és pártelnöki székére (miután úgy tűnik, nem is pályázik rá)
3. TG-t a blog nem amortizálja, ellentétben mondjuk Szijjártót a hülyeségei.
4. Amennyiben nem a szavazatmaximálás a cél, akkor mi? Szelepleengedésnek nem feltétlenül alkalmas a blog, itt nem akkora az anyázás, mint mondjuk a Mandineren vagy a Piroslapok blogon.

Szimba 2010.12.05. 15:37:29

@lüke:

Nagyon szimpatikus!!!! És még jól is énekel!

Ordnassac 2010.12.05. 15:39:00

@papas: amúgy erről a témáról szerintem beszélgess el László56-tal, akinek szent meggyőződése, hogy TG a szocik embere. :-D

borovi 2010.12.05. 15:39:05

@shwarcz: Tüntetnek? Akkor már nem igaz magyar emberek! S hogy szavaznak-e mégegyszer a Fideszre? Kit érdekel. A következő választáson már minden Fideszre adott szavazat tizet fog érni, míg a többi pártokra leadott szavazat csak egyet-egyet. Hát így.

sga 2010.12.05. 15:39:08

@Balt: Hogy jön ez ide?
Én pl arra emlékszem, hogy a FIDESZ nem volt hajlandó a Parlamentben vitatkozni. Az utcán nagyokat mondani ellenben nagyon szerettek.

lüke 2010.12.05. 15:39:43

@Melee:
aki nincs velünk az ellenünk
ennek annyi alternatívája van/volt és lesz
hogy már az unalomig elkopott

Kalmár 2010.12.05. 15:39:55

@shwarcz:

Annyit írtál a kommentemhez, hogy paraszt vagyok.
Ezek után van pofád idesírni, hogy el vagy taposva mert más a véleményed????
Nem is derült, ki, hogy van e véleményed!!
Egyébként, hogy emlékszel a tegnapi tüntetésre.
Szétverték őket kardlappal, kilőttek pár szemet?
Ja az az általad visszasírt igazi demokráciában volt......
Bocsáss meg, de ha nincs egy épkézláb gondolatod azokról amiket írtam akkor pattanj le rólam.
El tudom, képzelni, hogy sokaknak nem tetszik a jelenlegi rendszer és szívesen vitázok is érvekkel.

A te sötét parsztozásod csak a baloldalt mocskolja.

lüke 2010.12.05. 15:43:50

@sga: tempora mutantur
most benn vitatkozik, kinn hallgat
www.youtube.com/watch?v=n03g8nsaBro
Macska Pisti se énekel már a Tremeloesban

Húsleves 2010.12.05. 15:44:28

@shwarcz:
"nektek csak az igaz magyar aki mindenben egyetért veletek.akinek van véleménye azt eltapossátok"
Ezt honnan veszed? Idézd már vissza, miből jött le neked, hogy aki nem ért egyet velem az nem magyar? Nem veszed észre magad, hogy pontosan te vagy az, aki általad kreált negatív tulajdonsággall ruházod fel azokat, akiknek a véleményével nem értesz egyet, ahelyett hogy magát a véleményt támadnád?

"szijjártó szerint ők a magyar embereket képviselik"
Ez egy politikusi duma, nekem se tetszik.

"kérdezem tőled:a tegnapi tüntetők milyen emberek voltak?"
Fogalmam sincs milyen emberek voltak. Azt viszont láttam a belinkelt videón, hogy igen kevesen voltak, és szerintem ez is fontos szempont.

"szerinted ebből a rétegből nem szavaztak a fideszre?"
Őszinte leszek, nem nagyon hiszem, de az, hogy én mit hiszek, nem bizonyít semmit.

"se kommunikáció,se tárgyalás,se egyeztetés.. igazi demokrácia alakul itt."
Írt valaki egy jó példát arról, hogy sajnos a jelenlegi súlyos helyzetben egyeztetések helyett gyorsan ki kell mászni a gödörből, mielőtt utólérnek a kannibálok. Nekem is hasonló a véleményem, bár megértem azokat is, akiknek ez nem tetszik.

2010.12.05. 15:45:05

@Balt: de ha bajba leszel, lesztek, jó lenne, ha segítene valaki: ingyen.

Én amikor tanítottam, jó, hogy volt a szakszervezet, az iskolánk 1 évig továbbmaradt fenn. Én megértettem, hogy az iskola férőhelye 1200 helyett 600 gyerek járt a demográfiahullám lecsengése miatt, de az önkormányzat nehogy már ingyen szabaduljon meg tőlünk.

Ekkor határoztam el, hogy jogász leszek. És csinálom azóta is, és nem csak közszférában. Tudnék mesélni. És azok a legarrogánsabbak, akik nem szakszervezeti tagok. De örül neki, ha a szakszervezet kiharcolja neki is a munkaruhát, az étkezési hozzájárulást vagy az üdülési csekket. Potya utasok.

Én rég nem adnék nem szakszervezeti tagoknak csak kollektív szerződés alapján járó juttatást, mint a svédeknél vagy a dánoknál, ahol 84 és 93 %-os a szervezettség. Nem kaphat ott munkanélküli járulékot az a munkavállaló, aki nem volt szakszervezeti tag. Mert ha a közösből kér, előbb tegyen is bele.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 15:46:26

@Kalmár: ne szívd mellre mert még agyvérzést kapsz.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 15:46:44

@Ordnassac: igazságbeszéd? Ugyan már. Vagy aki szerint nem gonosz démonok, az azt állítja, angyalok? :)

2010.12.05. 15:48:08

@Húsleves: azt mondta a szíjjártó foxi, hogy őket nem érdekli az a pár megtévesztett ember, mert ők teszik a dolgukat, mert ők a magyar embereket képviselik. Azaz schwarcz dedukcióval - gyengébbek kedvéért: következtetéssel - rájött, hogy akik meg vannak tévesztve, azok nem.

Capisi???

Balt 2010.12.05. 15:48:14

@SzaGyu: "Lövésre felkészülni, cél a narancssárga mellény alsó és felsőrészének közepe."

Ehh, mégiscsak kell az a tartalékos kiképzés: :) "(Körkörös mellalak) alsó széle közepe". (sic!)

papas 2010.12.05. 15:50:43

@Ordnassac: a négy pontod alapján, nem vagyok benne biztos, hogy valóban érted. azok egyike sem mond ellent, a korábban írtaknak, sőt. egyébként ha ebből egy is meglenne, akkor nem is működne. mondjuk, a hármas pontot, majd az idő fogja eldönteni, meg sok minden más.

de ne tolj már rá engem valami képzelt oldalra. ez nem fantazmagória, hanem az egész világon használt, jól bevált, nagyon kifinomult és sikeres kommunikációs eszköz. nem egy TG írás alapján, miatt látom így.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 15:51:53

@Balt: mármint arra gondolsz, hogy elmagyarázták, hogy aki nem szavaz igennel akkor, amikor a Fidesz éppen népszavaztatni akar (akkoriban még lehetett ugye), az hazaáruló, gyűlöli a magyarságot stb.?

Balt 2010.12.05. 15:52:57

@AnnaKarenina: "A nyugdíjaknál a szocik legalább elvették a 13. havit, amikor a Fidesz még 14. havit is akart:)."

Bocsi, itt van némi kronológiai összecsúsz(tat)ás: amikor a Fidesz belengette a - nem kicsit demagóg - 14. havi nyugdíjat a láthatóan balra húzó nyugdíjasok és inaktívak megnyerése érdekében, akkor az MSZP épp előre hozta (az amúgy addig részletekben fizetett) éves 13. havi kifizetést. No de fátylat rá, a 13. havit ők ígérték és valósították meg, ők is (azaz Bajnaiék) vették el - hogy kerek legyen a dolgok dinamikája és dialektikája. :))

Kalmár 2010.12.05. 15:54:54

@Letícia: Szerintem egy kicsit félrekombináltad.
A logika azt diktálja, hogy akik félrevezették őket, azok nem a magyar emberek érdekeit képviselik.
Mindezt többek közt abból okoskodta ki, hogy a szervezők közt vannak a MNYP-ak haszonélvezői.
Gondolom az nem összeesküvés elmélet, hogy ha kivesznek egy maszek pénzintézet kezéből pár milliárdot akkor az azért nekikezd szervezkedni, lobbizni, nyomást gyakorolni annak érdekében, hogy visszakapja a cuclit a szájába.

sagitta 2010.12.05. 15:56:06

@MEDVE1978: számomra úgy tűnik, éppen Gábor az, aki szakít a Kádár-kor beidegződéseivel. Amit hiányolok az elemzésből, az éppen ehhez kapcsolódik: az ún. értelmiség egy jelentős része (elsősorban műszakiak, TTK-n végzettek, tanárok, orvosok) "menekül a politikától", jobban mondva a vasárnapi ebéden túl ódzkodik a véleménynyilvánítástól. Aki véleményt nyilvánít, gyakran csak a saját szekértábor ügyeihez gyárt ideológiát. A kevés elemző, nem szekértáborhoz köthető vélemény épp hogy erősíti a fekete-fehér világot. Attól tartok, ez vezet oda, hogy politikusaink - és kommunikációs tanácsadóik - váltig hiszik, hogy a fekete-fehér felpörgetése vezet sikerre.
Gábor, igenis vannak sokan, akik épp az említett mérlegelő beszédre fogékonyak, csak hajlamosak arra, hogy inkább csöndben maradjanak. Lehet, hogy ez nagyobb hiba, mint gondolnák.

2010.12.05. 15:58:15

@Balt: lehet, de volt, hogy a szakszervezetek saját maguk csináltak ilyet. Mert joguk volt. És engedtessék meg, hogy az ő pénzüket ők felügyeljék, ne egy rejtőetiborok.

Az egész tb a szakszervezeti önsegélyező pénztárok miatt alakultak ki:
hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1rsadalombiztos%C3%ADt%C3%A1s

De nem erről szólt a tüntetés. Tudod-e, hogy olyan törvényt is elfogadtak a 98%-os sarcadóval együtt, hogy a kormánynak joga van bármely jövedelmet később 5 évre visszamenőleg megadóztatni? Nagyon jó lesz, ha téged is elér. Ugye milyen jó lesz Neked is???

A fidesz már levon a fizetésedből +0,5 %-ot, amit azoknak a nyugdíjba menő nőknek ad, akik azonfelül, hogy a 8. általánost elvégezték, semmi mást nem csináltak, csak dolgoztak. Milyen jó neked, hogy az összes mosónő, takarítónőt megsegítheted, hogy 54 évesen nyugdíjas lehet! De Édesanyád, akinek van mondjuk egy érettségije vagy tanult szakmunkásba, az nem mehet el 54 évesen. De jó lesz neki, ugye??

Húsleves 2010.12.05. 15:59:10

@Letícia: köszönöm, hogy külön gondot fordítottál arra is, hogy lefordítsd a dedukció szót, hogy értsem. Tudod az a baj veletek, azzal a bazi nagy agyatokkal, hogy miközben ti játsszátok itt a végtelenül toleránsat, egyfolytában úgy kommunikáltok, hogy a többieket nyíltan, vagy burkoltan lehülyézitek (persze most feldobtam a magas labdát, lehet mondani, hogy "ha egyszer azok!"). Aztán persze, ha hasonló választ kaptok, akkor rögtön le is vonjátok a követleztetést: ezek ilyenek!
Jobban tennéd, ha inkább magára a tárgyra szorítkoznál az érvelésedben, nem annak a személyére, akiről nem tudsz semmit. Szíjjártó mondatáról leírtam a véleményem a schwarcz-nak adott replikában (gyengébbek kedvéért válaszban).

Ordnassac 2010.12.05. 16:00:24

@milyen szép a Vértes, ó: nem, ezt nem gondolom. A hiba valszeg az én készülékemben van, sajnos nem tudok semmilyen aspektusból pozitívan tekintetni az őszödi beszédre.

A Fidesz ellenzéki kommunikációja is megérte a pénzét, azonban kellett valami a sikerességéhez, nem? ;-)

@papas: azt nem állítottam, hogy ilyen kommunikációs eszköz nincs, de azt továbbra sem tudtad nekem hihetően elmagyarázni, hogy ez miért jó a Fidesznek és TG-nek.

Nem kívánlak sehova se tolni, de annyiszor lehetett hallani azt, hogy TG ennek az oldalnak az embere és ugyanakkora meggyőződéssel lehetett azt is hallani, hogy a másik oldal embere. Ilyenkor szívesen összeugrasztanám őket, hátha valami értelmes is kijön a végén. ;-)

Szimba 2010.12.05. 16:01:25

@tölgyes:

Azt csak ő tudná megmondani, hogy mit ismert fel. Igen sokféle keresgélés jellemző rá, volt anarchista korszaka is. És a 30-as évek mozgalmai még nem voltak hasonlíthatóak a mai szocialista mozgalmakhoz.

Húsleves 2010.12.05. 16:01:37

@Letícia: és még annyit hozzáteszek, hogy nem az a baj a személyre irányuló fröcsögéssel, hogy sértő, mert hiszen ez csak egy személytelen blog, hanem az, hogy elrontja a kommentfolyamot, mert itt véleményeket szeretnének olvasni az emberek.

2010.12.05. 16:01:56

@Kalmár: ezt a mondatot gondold át mégegyszer, mert megkérdezem ha nem, hogy tudsz-e értelmezően olvasni?

A gyengébbek kedvéért: a szakszervezet a saját önkéntes vagyona felett őrködik a Nyugdíjpénztárakban. DE: minden szakszervezeti tagnak joga saját maga eldönteni, hogy a magánnyugdíj-pénztárokból kijön vagy nem.

Jofiu 2010.12.05. 16:02:15

Mostanaban a torvenyalkotas mikentje kapcsan ujra elgondolkodtam azon, miert is jo nekunk a partok intezmenye?
Es a hozza kapcsolodo lista es partfegyelem gyakorlata?
Az egesz csak tonkreteszi a kepviseleti rendszert.
A torvenyhozasban nekem ugy tunik, valakik, vagy extrem esetben valaki, kitalal valamit, beterjeszti fideszeskent es megszavazzak.
Hol jon itt a kepbe a valasztok kepviselete? Nagyon nem latszik.
Mondhatnank, hogy aki beterjeszti az kepviseli a beterjesztett szoveggel a valasztok erdekeit, na de ez az amit a legkevesbe elhiszek. Es itt nem szandekoltsagrol beszelek, arrol hogy valaki szantszandekkal figyelmen kivul hagyja a valasztok igenyeit, hanem a lehetosegekrol. Egy kepviselo kijelentett modon kepvisel valamit, a sajat vagy a part erdekeit, amit vagy megszavazunk, vagy nem. Ha megszavazzuk es meg ragaszkodik is hozza, akkor is csak azt az egy elvet szorgalmazza. Marpedig tudjuk, hogy nem csak az az egy letezik (mindaddig amig nem 100% a valasztas eredmenye). Es akkor hol van ettol az orszag egesz lakossaganak kepviselete? Meg csak nem is a szavazoira hallgat, akik bizonyos konkret ugyekben elteroen gondolkodhatnak a csomagban kapott elvektol, meg csak nem is a szavazoi korzet osszes lakosara, csak hozza az elveit amit hirdet. Kesz.
Ez bizony kerem megvalasztott, tobbfeju monarhia, nem kepviseleti rendszer.
Teljesen folosleges atmenni a szavazassal jaro katyvaszon, listak meg korzetek. Tisztara penzkidobas es ugyis megy a kukaba a gyakorlatban.
Lehessen szavazni partokra, vagy az azt kepviselo embererre, ok kepviselnek egyfajta gondolkodasmodot, es ahanyan szavaznak ra, annyit er majd a szavazata a torvenyhozasban. Kesz.

Minek ide haromszazjonehany szavazobabu?

Es igy negyevente ha valaki 2/3-ot kap, akkor 4 evre a lakosok demokratikus monarhiat valasztottak, de hivhatjuk egypartrendszernek is, vermerseklettol fuggoen.
Es akkor az az egy elv, az majd szepen keresztulvisz mindent amit akar, fuggetlenul attol mit mondanak akar a szavazoi, es fokent barmit mond az orszag lakossaga, megy a sajat feje - es jo esetben a szuksegszerusegek - utan.

Folosleges megjatszani a kepviseleti rendszert.

De legalabb megsporolunk egy csomot a valasztasok es a 'kepviselok' eltartasa korul.
Nincsenek itt kepviselok kerem. Itt fegyelmezett szavazogepek/partkatonak vannak vannak. Ezert ne fizessuk oket.
Ne legyenek partok, csak fuggetlenek, vagy csokkentsuk le a kepviselok szamat az aktualisan bejutott partok szamara. Abszolut hatalom elerese eseten 1-re. Ez lenne az erdekunk, effektive ugyanott lennenk mint most.

Balt 2010.12.05. 16:04:48

@gipsz1234: "A jelenlegi ellenzék két pártja a három közül (MSZP és LMP) nem kirekesztő. Nem ezek a pártok tartanak nem magyarnak velük egyet nem értőket."

Nem kirekesztő, de egymás felé - szerencsére, vagy sajnos...? - jó kis membránfal van... :)

A kirekesztésről általában: ez csak önkirekesztés, elég H. Kovács teátrális kokárdatűzésére gondolni a 2002-es pártelnöki vitán. (Hálás lennék, ha valaki találna linket rá.)
Gy. k.: Kovács a mondandója végén teátrálisan kokárdát tűzött, talán abban bízva, hogy Pokorni a mellére ugrik és letépi...? Helyette kb. ennyi volt az adekvát válasz: "Elnök úr, ha úgy érzi, ki kell tűzni a kokárdát." (Megjegyzem: eleinte nem díjaztam magam sem ezt a tehetségtelen újságírók által kezdeményezett kokárdázási akciót, de be kell látni, célt ért: megmutatta, hogy egyesek önként taposnák meg a "magyarságukat"...)

"Az hogy a kormányzat és a parlament döntései heves, mondhatni indulatos reakciókat váltanak ki"

Vihar a biliben.

2010.12.05. 16:05:30

@Húsleves: én nem húztam fel magam, de te igen. Min is? Én jól tudom, hogy "Bekötött szemmel nehéz egyenesen járni", de hogy azért önként is kendőt hagytok magatok szemére kötni, ez azért gáz. És nem is akrjátok le venni, az még gázabb.

Most megjelentél ezzel a nickkel és te osztod ki TG-t. Hát tudod, pont rólatok beszél. A "nyáj". Jó bégetni????

Balt 2010.12.05. 16:08:36

@szakállasbácsi: Jobbat mondok: meg kell szüntetni a 65 év feletti ingyenes tömegközlekedést és elő sem áll a probléma... :)

2010.12.05. 16:11:16

@Húsleves: ja, nem kérek elnézést, hogy a neked nem tetsző kommenttel megzavartam a fideszfizesscsakjavadatakarjuk csazstuskáját. Ha valami nem tetszik: ahogy jöttél, úgy el is húzhatsz.

Ja, scwarcz tud sakkozni. A paraszt utalással arra gondolt, hogy a királyt védik...Mert védeni kell. Kiüthető...és ezt jó, ha tudod.

Szimba 2010.12.05. 16:11:55

@Ordnassac:

Azért megértem azokat, akik azt várják TG-től, hogy ne a tudós, a történész, a politológus szakszemüvegén keresztül nézze az eseményeket, hanem álljon maga is be valamelyik szurkolótáborba.
Nem könnyű rájönni, hogy a futballmérkőzéseken is mennyire fontos a pártatlan bíró!:-))))

TG ilyen pártatlan, és szakmai szempontok szerint ítélő bíró akar lenni. Nem vállalt könnyű szerepet.

És első körben én is körülszimatoltam, bár remélem sokkal finomabban, mint itt néhány nagyon eccerű hozzászóló, akik azt szeretnék, hogy döntse el, hogy a farkasokkal üvölt vagy a hiénákkal, esetleg a "zöld malaccal":-))))

Nekem is igényem volt arra, hogy tisztába jöjjek az ars poeticájával.

Kalmár 2010.12.05. 16:12:21

@Letícia: "azoknak a nyugdíjba menő nőknek ad, akik azonfelül, hogy a 8. általánost elvégezték, semmi mást nem csináltak, csak dolgoztak. Milyen jó neked, hogy az összes mosónő, takarítónőt megsegítheted, hogy 54 évesen nyugdíjas lehet! De Édesanyád, akinek van mondjuk egy érettségije vagy tanult szakmunkásba, az nem mehet el 54 évesen."

Azon kívül, hogy dolgozott? Még mit szeretnél?
Fizette a tb, nyugdíj, járulékát, adózott. Hozzájárult a GDP-hez.
Aki tovább tanult, az ezalatt pézbe kerültmindenkinek .
A takarító nők járuélkából ment pl orvoshoz.
Persze jól teszi, hiszen a továbbtanulás miatt valószínüleg többet fog keresni.
A legfontosabb újdonság, hogy aki gyermeket nevel, azt beszámítják.
Minden abba az irányba mutat amit a Fidesz már 1998ban is a zászlóra tűzött.
A dolgozó és gyermeket nevelő emberek a legértékesebbek. Minden erőnkkel az ő segítségükre kell lennünk.
Ezzel maximálisan egyetértek.
Dupla haszon.
A demográfiai gond számszerű javulásán felül a "minőség" is javul.
Talán rosszul hangzik de így van.
Azok a gyerekek akik dolgozó szülők mellett nőnek fel esélyesebbek a munka szeretetére, mint a segély miatt szült 8 gyerek egy családban.

kodó tamás 2010.12.05. 16:12:47

@Balt: igy van. a tömegközlekedés rosszul működik, mert teret ad a nyugdíjasok kifosztására, szüntessük meg a bkvt. a vagyonát el kell adni azonnal és envezzünk ki az élére kormánymegbízottat. a nyugdíjas élére meg nyugdíjasvédelmit...

igen ám de ez nem tg poszt, hanem a hirre a kormányzati reakció lenne...

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 16:14:16

@Ordnassac: én se mondom, hogy túl pozitív (bár kicsiny országunkban a 'ha hülyeséget csinálunk, vagy lopunk, akkor hazudunk mindenkinek, hogy leplezzük'-hozzáállás a megszokott - annál azért egyértelműen jobb), viszont az, hogy egy "mindenki hazudik"-közegben pont azt kell szidni, mocskolni gátlástalanul (nem rád gondolok, hanem az összképre), aki ebből ki szeretne lépni, vagy legalábbis úgy csinál, picit groteszk

és hát igen, a Fidesz ellenzéki "kommunikációjának" sikeréhez kellett a "beszari" kormány, mely ahelyett, hogy nem törődött volna azzal, hogy az ellenzék automatikusan megvétózza minden próbálkozását (azt, amely jónak tűnik, méginkább, nehogy már a rohadt szocik jót tegyenek az országgal, még nőne a népszerűségük), inkább adta alá a lovat gyáván, és hagyta, hogy keverjék a kevertet

Balt 2010.12.05. 16:14:43

@shwarcz: Szerintem meg pont eléggé lényeges, hogy mekkora tömeget mozgat meg egy ilyen "hiteles" szagszervezeti akció. Jól látszik, hogy nyugodtan lehet tőle aludni... (Aztán ha mégsem, majd a baloldali spanyol kormány példát mutat... :))

Ordnassac 2010.12.05. 16:14:57

@Letícia: sokan tennének bele szerintem, de azért a szakszervezeti mozgalom jelenleg hát hogy is mondjam, mutat azért diszfunkcionális jeleket.

Amit én vettem észre a szakszervezetekkel kapcsolatban, lásd a következő kommentemet: torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/01/292_a_fidesz_masik_arca/fullcommentlist/1#c11778807

Jofiu 2010.12.05. 16:15:14

@Balt:
"egyesek önként taposnák meg a "magyarságukat""
Ehhez csak azt az egyet fuznem, nem elsokent, hogy a problema ott van, egyes csoportok igyeketnek a sajat aktualis(!) gondolatvilagukat azonositani a magyarsaggal. Es egy csomagban kapott, aktualpolitikai gondolkodasmodhoz hozzacsatalnak egy nemzetet jellemzo jelkepet, aminek koze sincs politikai csoportosulasokhoz.
Aki ezt a latvanyos partmozgalmat elutasitotta, akkor es ott, azt feluletesen lehet a magyarsag elutasitasanak tekinteni, de kizarolag a csoporttal azonosulok szemevel, akik a sajat velemenyuket es hozzaallasukat tekintik magyarnak, ugy ahogy van, elemeire bontas nelkul.
Meg szerencse, hogy kezd elhalvanyulni az emlek, es nyugodtan ki lehet tuzni ujra a kokardat, nem lesz olyan szinezete, hogy en ehhez es ahhoz az aktulais valasztasi mozgalomhoz tartozom kritika nelkul.

2010.12.05. 16:15:34

kalmár,húsleves,balt! Szép példája a fidesz, a mi kutyánk kölyke, bár ciki hogy lézetik politikájának:

Meggyes felügyeli az adósságrendezést: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=371965

Az az ember, aki felhalmozta, akiről a fideszesek se tudták, mit csinál és az, aki az egész várost évekre ellehetetlenítette.

Brávó, fidesz, csak így tovább!!!

papas 2010.12.05. 16:16:17

@Ordnassac: "hátha valami értelmes is kijön a végén."
Azok után, hogy fogalmad sincs miről írok ez így elég erős, de betudom némi kompenzációnak.

Rövid részlet:
"Az emberek a pártsemleges, politikailag független kezdeményezéseket szeretik. Hitelesebbnek tartanak olyan véleményeket, amelyeket nem a pártok fogalmaznak meg.

Ha semmilyen kötődés nem fedezhető fel a kezdeményezés/projekt és a valódi irányítók között, akkor a szerveződés kvázi ötödik hadoszlop lesz, és civil/független oldalról segíti közvetíteni a párt üzeneteit. Sőt, akkor a leghitelesebb, ha még apróbb kritikát is megfogalmaz a párttal szemben”

Szimba 2010.12.05. 16:16:32

@Ordnassac:

Az öszödi beszéd talán akkor lett volna feledhető, ha ezt követően űzött majom vágtában elkezdték volna a reformokat, és a társadalmi vitákat, meggyőzést, elemzést, meg az apró munkát is.

A gond az volt, hogy az ég világon semmi sem történt utána sem.

2010.12.05. 16:16:33

@Ordnassac: nem tagadom, hogy vannak!:)

Kalmár 2010.12.05. 16:17:23

@Letícia: Na ismét olvasási gonddal, és szellemi gyengeséggel vádolsz, mert nem nézed meg mire válaszoltam.
Tudom, hogy te okos vagy és csak emiatt értetlenkedsz.
Fussál neki mégegyszer, vagy hagyd a fenébe.

Balt 2010.12.05. 16:18:08

@panelburzsuj: Lásd előbb! Lehet persze (majd) vasutassztrájkolni, de akkó' hol teccettek lenni pl. a MÁV Cargo privatizációjakor meg a vonalbezárásokkor?

Húsleves 2010.12.05. 16:18:24

@Letícia:
"én nem húztam fel magam, de te igen. Min is?"
Ő te szegény vénlány, hidd el, rosszul látod. Valószínűleg sokat vagy egyedül.

""Bekötött szemmel nehéz egyenesen járni", de hogy azért önként is kendőt hagytok magatok szemére kötni, ez azért gáz."
Nahát, mennyire rácáfoltál arra amit írtam! Ez a magadfajtának érv? Ráaggatsz a vitapartneredre egy általad kreált negatív tulajdonságot, és aztán azért kritizálod, amit te találtál ki. Ez miben különbözik egy hülyegyerek megnyilvánulásától, aki azt mondja lófejed van?

"Most megjelentél ezzel a nickkel és te osztod ki TG-t."
TG-t osztottam volna ki? Ez érdekes, mert Török Gábor írásával nagyrészt egyetértek.

Ordnassac 2010.12.05. 16:18:44

@milyen szép a Vértes, ó: "annál azért egyértelműen jobb"

Jobb lett volna, ha ez nem belső körben és szivárogtatás útján jön ki, hanem trágármentesített változatban az OGY-ban hangzott volna el. Így csak egy belső figyelmeztetés volt (aminek aztán kétséges lett volna a megvalósulása), amit valószínűleg nem a nyilvánosságnak szántak. Amennyiben mégis, akkor elég bornírt ötlet volt.

Amúgy látszik a felfogásbeli különbség kettőnk között: szerintem egyáltalán nem akart kitörni GyF, csak a jól megszokott (egyébként időnként tényleg jó) retorikai fordulatait használta saját helyzetének megerősítése érdekében. Aztán lehet, hogy én vagyok a rosszhiszemű.

SzaGyu 2010.12.05. 16:19:57

@Letícia: Ez a szakszervezeti tagság (amiről itt fecsegés szintjén írsz) ami most van, az nem ér egy fityinget sem.
Hogy miért? Azért mert annyi szakszervezeti ágazat van, min égen a csillag és az egyik jobban politikafüggő mint a másik.
Ma már nincs egyetlen egy normális szakszervezet sem.
Szakszervezeti vezetők Ott ülnek már évtizedek óta, mert a politikai hovatartozásuk odabetonozta őket.
Előbb egyeztetnek az aktuális kormánnyal, aztán kimennek a vezetők tüntetni, de nincs mögöttük tagság.
A szakszervezetet megette a politika. Úgy, egy az egyben lenyelte! Kitűnik a nyilatkozatukból is. -Ha figyeli valaki.

Egyébként is: Elég az a pár ember tagnak, abból megvan a szakszervezeti vezetők búsás fizetése! És ennyi elég.

A munkahelyen meg nem a szakszervezet harcolja ki amit kiharcolni látszik, hanem kéz-kezet mos alapon megállapodnak!
Ahol nem tudnak 1ről a 2re jutni, (kéz kezet mos alapon) ott megkeresik egymás "gyengéit" és feljelentene, beperelnek.
A per végére meg már úgysem érdekel senkit...

pug406st 2010.12.05. 16:21:54

@Kalmár: ez az egész egy nagy kamu ami a nőkkel kapcsolatban megy... azért ne legyünk már naivak... aki 54 éves korában el tud menni nyugdíjba azok 99,99%-a kb minimálbér alatt keres. a nyugdíja annak a 70%-a lesz. Ha abból meg tud élni.... ez egy hatalmas nagy szemfényvesztés ami itt folyik!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.05. 16:21:55

Török Gábor sértő hangnemben szólt a történelmi legitimációval 20 év zavarosában rendet rakó pártról és hűséges támogatóiról. Mivel a kormányt a fülkében végrehajtott forradalom keretében 2/3-os többség bízta meg a vezetéssel, Török Gábor tulajdonképpen a nép akaratával helyezi magát szembe. Mint ilyen kételkedő a múlt sötét árnyait támogatja és lényegében kiírta magát a magyar értelmiség köréből. De úgysem holmi bloggerek véleménye alakítja a nemzeti együttműködés rendszerét, menjen rettegni a galamus csoporthoz, összenő, ami összetartozik.

Húsleves 2010.12.05. 16:22:11

@Letícia:
"ja, nem kérek elnézést, hogy a neked nem tetsző kommenttel megzavartam a fideszfizesscsakjavadatakarjuk csazstuskáját."
Ja, máris itt a következő "érv". Te tényleg primitív hülye vagy.

Ha valami nem tetszik: ahogy jöttél, úgy el is húzhatsz."
Tanulságos, hogy kik fossák tele a blogokat a demokráciáért és a véleményszabadságért aggódó kommentjeikkel.

Balt 2010.12.05. 16:22:12

@panelburzsuj: Na mond má', ha 1001 résztvevő volt a megmozduláson - és így Szíjjártó valóban "hazudott" a "több száz" mérőszám vonatkozásában :) -, akkor mennyiben módosul az a kérdés, hogy ez minden (bal)szagszervezeti igyekezet ellenére egy súlyosan kudarcos rendezvény volt? Ha úgy nézzük, egyenest kormánypárti érdek volt megmutatni a jelentéktelenségét a maga valójában... :))

cambridge.on 2010.12.05. 16:22:42

@Kalmár: Volt gyújtogatás a tüntetésen?
Szedték fel az utca köveit, s azt később fegyverként alkalmazták?
Rátámadtak a rendőrökre?
Nem?
Akkor miért hiányolod a kemény akciót?
@Letícia:
Ez szép és jó elvárás, de éppen a hatalomnak nem érdeke egy erős szakszervezet.
Finnországban is a szakszervezet ad munkanélküli segélyt.
Azok kezelik az önsegélyző alapokat.

Irígylem azokat akik, az eddig tett lépéseket a gazdasági fellendülés jeleként értékelik.
Eddig egyszerű pénzbehajtást csináltak. Jövőre jön a fellendülés?
A nehéz helyzetre tekintettel a villámgyors cselekedethez egy év felkészülés szükséges.
Egy félévig nem sok minden fog itthon történni. Addig az Eu-s elnökség elfoglalja Orbánt.

@lüke: Emlékszel mit írtam a Forintról tegnap?
Mai megerősítés:index.hu/gazdasag/2010/12/05/a_2020-as_evekig_nem_lesz_euronk/

Az elemzőnk fáziskésében van a megállapításával.
Nem új keletű a falak építése a két tábor között.
Most legfeljebb a kapukat deszkázzák be.
Főleg a birtokon belüliek, sokakat kirekesztve soraikból.
Kemény betonozási munka folyik a Fidesz részéről.
Köztudott a beton egy ideig szilárdul, azután elkezd porladni.
Semmi sem örök. A Fidesz uralom sem lesz.

panelburzsuj 2010.12.05. 16:23:45

Na, megtaláltam a Keleti Szél Gazdaságvirágoztató eredetijét:

"- Mit a vaszjukibeliek! A vaszjukibeliek nem adni fognak pénzt, hanem kapni! Mindez rendkívül egyszerű. A világmesterek részvételével folyó versenyre idegyűlnek az egész világ sakk-kedvelői. Száz- és százezer dúsgazdag ember keresi fel majd Vaszjukit. Először is a folyamhajózás nem lesz képes megbirkózni ilyen rengeteg utassal. Követezésképp a Közlekedésügyi Népbiztosság kiépíti a moszkva-vaszjuki vasúti fővonalat. Ez egy. Kettő: szállodák és felhőkarcolók a vendégek elhelyezésére. Három: a mezőgazdaság fellendülése ezer kilométeres körzetben: a vendégeket élelmezni kell - főzelékfélék, gyümölcsök, kaviár, csokoládébonbonok. A palota, amelyben a sakkverseny folyik: ez négy. Öt: garázsok építése a vendégsereg autófuvarozására. Hogy a verseny szenzációs eredményeit az egész világgal közölhessük, hatalmas rádióállomást kell létesítenünk. Ez hat. Most visszatérek a moszkva-vaszjuki vasúti fővonalra. Kétségtelen, hogy nem fog akkora felvevőképességgel rendelkezni, hogy minden érdeklődőt Vaszjukiba szállítson. Ennek egyenes folyománya: Nagy-Vaszjuki légikikötő; postaszállító repülőgépek és kormányozható léghajók menetrendszerű indítása a világ minden tája felé, Los Angelest és Melbourne-t beleértve."

Egy bolygóközi sakk-kongresszus

(Vaszjuki-Dunaújváros logisztikai végponttal megtoldva ... )

mek.niif.hu/00400/00412/html/03.htm

2010.12.05. 16:24:37

@Kalmár: mit tud valaki kivenni milliárdokat, aki ráadásul az ellenőrző bizottságban van benne?? 2 ember volt ott a tüntetésen. Én voltam fb. tag egy nagy Zrtnél, évente 2x találkoztam a többiekkel, el kellett fogadni egy pár dolgot és aláírni a mérleghez. Egy vasat se kaptam érte.

És azért van hiány, mert Selmeczi Gabriella, na akinek az ura több csilliárdot vont ki pl. az egészségügyből, az nem tud számolni?

És nem gondolnád-e, hogy kínos, ha a szakszervezeti vezetők tudják, vagy tudhatkják, mit nyúlhat le a fidesz??

Te nem látod, hogy a tüntetésen szó sem volt a nyugdíjpénztárakról. Ha elolvastad volna, amit belinkelt, ott 2 percet beszélt egy fiatal lány erről. Sokkal nagyobb baj van és lesz itt ennél.

Szóval dezinformációdezinformáció, ami itt megy. De hát jól be vagytok etetve. Keserű lesz az ébredés.

papas 2010.12.05. 16:25:40

@Szimba: hűha, pedig a csalán, ez az "eccerű" nyári gyom, csak júniustól késő őszig virágzik.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 16:25:45

@Húsleves: srácok összeült a média tanács?peti megint hülyeséget nyilatkozott,és mérgesek vagytok hogy elszúrta a vasárnapotokat?
ki lett adva direktíva, hogy minden fórumon cáfolni kell?

agentT 2010.12.05. 16:26:42

@kodó tamás: "a kommentársakat is élesen szekértáborokba tolta. szám szerint kettőbe. a kormány ellen vagy mellette... nagyon erős jól látható a vonal... bár itt a mellette az nagyon elhalkult..."

Ez meglep? Tudod egy ideig megy az, hogy az ember feljön ide, és elolvassa, ahogyan az itt elszaporodott létközösség lelkesen körbeszopja egymást a nagy orbánozásban.
Ugyanakkor meg mindenkit, aki esetleg nem ért egyet azzal, hogy eljött a Fenevad ideje, le kell hülyézni, ki kell gúnyolni, birkának kell nevezni, folyamatosan fitogtatni kell (az egyébként kurvára nem létező) úgynevezett balliberális kultúrfölényt.
Minek írna ide bárki akár egy szót is, aki szerint Orbán nincs megjelölve a 666-tal? Minek írnék ide pl én?
Egy ideig szórakoztató a huhogás meg a hurrogás, én is jókat röhögtem egy ideig rajtatok, de eljön az a perc, hogy uncsivá válik.
Másrészről meg ki nem szarja le, hogy ennek a szerencsétlen blognak a kommentzónája - pár értelmes kivételtől eltekintve - vakballer idióták gyűjtöhelyévé vált?
Múlik azon valami, hogy itt kuruttyol - becsült szám következik - körülbelül húsz-harminc vakballer agyhalott?
Szerintem a világon semmi.
Legfeljebb létrejönnek azok a szubkultúrák, melyeket lehet elmezgetni. Tárgylemezen, gumikesztyűben.
Most komolyan, írt TG egy blogbejegyzést, amely az én olvasatomban arról szól, hogy nem csak a kormány felelős a hideg polgárháborús állapotért, hanem az ellenzék megtalkodottsága és kompromisszumképtelensége is.
Egy rohadt szót nem sikerült belőle felfogni, mi?

Te is Tomikám, a nagy demokrata bazmeg.
Te irkáltál olyanokat, hogy jó lennne, ha le lehetne tiltani a kommentelőket, és akkor ki lehetne szűrni a jobbosokat, nem kellene olvasni őket... ez ám a nyitottság, ez ám a demokartikus szemlélet, a nyitottság más vélemények iránt...
Meg hogy pontozgatod a hozzászólásokat... mert te ki vagy, hogy bárkit minősíts?

Értelmes dolgot ide írni? Minek? Az agyhalott ballibek fel nem fogják, csak a maguk mongoloid idióta módján mekeknek, hogy a kormány így, a kormány úgy...
Földes tehet itt a szekértáborról, mi, meg aszekelyek, mi?
Istenem...
Akkor tudjátok mit, mivel veletek az értelmes kommunikációnak a leghaloványabb esélye sem áll fenn, maradjatok itt magatoknak, szerencsétlen TG púpjaként. Irkáljátok le naponta, hogy "a zemberek" mer az olyan jópofa, élvezzetek nagyokat az orbánozástól, ettől legyetek boldogok. Csóközön.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 16:27:03

@Ordnassac:

Persze, az még jobb lett volna, és igen, látszik, hogy "belső használatra" szánták, és nem, nem tudhatjuk, mi volt a cél (bár azt nem értem, hogyan tudta volna vele Gyurcsány megerősíteni saját helyzetét, szerintem épphogy elidegenítette vele azon párttársait, akik az addigi helyzet fenntartásában voltak érdekeltek), de mivel a bevett gyakorlat (manapság is látszik jól) az, hogy még a saját körökön belül se ismernek el semmit, nemhogy egy ilyen gyűlés negyednyilvánossága előtt...
De ez a 'nagyon rossznál jobb az elég rossz' 'jobb'-ja, az viszont akkor se tiszta, hogy miért az 'elég rossz' a démoni, amikor a 'nagyon rossz' nem az (hogy ennél a hülye példánál maradjak)

lüke 2010.12.05. 16:28:06

@panelburzsuj:
lefujva
Pozsony-Csop- Dunapentele
mind Radics Karafiát Ivet .mind az unios biztos által

@cambridge.on: ld fenn

Ordnassac 2010.12.05. 16:29:18

@Szimba: hmmm... nem tudom, hogy az mennyire működött volna.

Húsleves 2010.12.05. 16:29:32

@shwarcz:
Figyelj már, légyszi. Én nem feltételezek rólad semmit, szerintem értelmes ember vagy, csak nem egyezik a véleményünk. Próbáld már te is felfogni, hogy ha valakinek más a véleménye mint nektek, az nem mérges, nincs elszúrva a vasárnapja, hanem így látja. Valami ilyesmit hiányol Török Gábor a blogban. Olvastad?

Balt 2010.12.05. 16:30:28

@Ordnassac: Janicsákról persze tudtam - elvégre én is szavazhattam volna rá :) -, a hugiról nem. Kolléga? :)

2010.12.05. 16:30:45

@Húsleves: nem, nem vagyok sokat egyedül sőt. Sajnálom, de nem férsz már bele az életembe, bocs...:)) Sicc!:)

@SzaGyu: Melyik szakszervezet hova kötődik? Mesélj már erről? Már csak fecsegés szintjén is.

És ha hagyjátok magatokat a kéz kezet mos alapon, akkor meg is érdemlitek. Nekem ez a véleményem

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 16:31:02

@agentT:

"Most komolyan, írt TG egy blogbejegyzést, amely az én olvasatomban arról szól, hogy nem csak a kormány felelős a hideg polgárháborús állapotért, hanem az ellenzék megtalkodottsága és kompromisszumképtelensége is."

Az úgy megvan, hogy a kormány eddig az ellenzék összes kompromisszumajánlatát lesöpörte az asztalról - már amikor nem tett úgy, mintha ott se lenne?
De az tény, hogy nem vagy ballib agyhalott, és csak ez a fontos...:)))

Balt 2010.12.05. 16:32:26

@kodó tamás: "néhány kormánypártit is tartunk itt (balt, tölgyes, a székelyek, tbb) hogy gyakoroljuk a konfrontációt is..."

Azé' csak vigyázzá', nézd, mi van a sarokba írva! :) KÉSZ vagy ezt feldolgozni...? :))

SzaGyu 2010.12.05. 16:32:36

@Herr SturmLeszezmégígyse: 2010.12.05. 16:21:55
"...összenő, ami összetartozik."
Hát nőj össze azzal a 50x70cm-es függeszmény irományával!

Éljen Orbán és bandája (veled együtt) ! -Indiába.

Vihetitek magatokkal azt a 50x70cm-es irományt is, mint nemzeti hagyatékot!

Ordnassac 2010.12.05. 16:33:07

@Balt: nem, JR front office manager egy szállodában (magyarul főportás) és a BGF-re jár tudtommal

agentT 2010.12.05. 16:36:20

@Balt: Engem nem "tart" itt egyik senkiházi ellenzéki kretén se.

Ordnassac 2010.12.05. 16:38:03

Ez zseniális! Arról megy most itt a polémia, hogy TG a Fidesz-kommunikáció "civil" cölöpének tekinthető-e vagy sem, erre egy kommenter elküldi TG-t a Galamus csoporthoz.

Érdemes idejárni, de tényleg!

Szimba 2010.12.05. 16:39:27

@Ordnassac:

Háát, azt én sem tudom, de Bajnaival tulképp működött.

cambridge.on 2010.12.05. 16:39:29

@Kalmár: "A demográfiai gond számszerű javulásán felül a "minőség" is javul.
Talán rosszul hangzik de így van."

Egy komoly kérdésem van:Te humorista vagy?

Ugyan nézd már meg a közelmúltban született csecsemők családi hátterét!Tőlük megvonják a támogatás egy részét, ezzel egyet lehet érteni.
Mutasd meg azt diplomás tömeget, akik ezután 4-5 gyereket fognak vállalni!
Szóval ne humorizálj, komoly dolgokat illetően!

2010.12.05. 16:42:27

@Kalmár: fáj s nem vitatkozom tovább. Lsd. @cambridge.on: egyetértek.

Elmentem inkább vacsorázni. Húslevesnek üzenem, ne izguljon, mert nem egyedül. És nem én fizetek...:)

Szasztok!

dr. Trebitsch 2010.12.05. 16:43:00

Tegnap olvastam az egyik kommentben az idézetet Bertrand Russeltől: "az a baja a világnak, hogyaz idióták holtbiztosan hisznek a véleményükben, míg az okosok tele vannak kétellyel." Az összes politikai tárgyú témában látszik, hogy az első csoport mekkora többségben van Magyarországon. Jóval több, mint 2/3, és minden politikai erőnél egyforma kb. ez az arány, tehát ez pártfüggetlen dolog. Ez a többség biztosította azt, hogy végülis olyan emberek nem juthattak el még odáig sem, hogy a 2. csoportban lévők rájuk szavazhassanak, végülis ők kisebbik rossznak tartott erőre szavaztak. Olyan ez, mint mikor választhatok, hogy spenótot vagy tökfőzeléket akarok enni. Ha egyiket sem, akkor éhen dögölhetek:)

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 16:43:54

@Ordnassac:
a szavazótábort nem maximalizálni kell, hanem optimalizálni.
te az ndk-ban hiszel.

Ordnassac 2010.12.05. 16:44:10

@Szimba: Bajnainak azért nem volt akkora hitelességi válsága, mint Gyurcsánynak. Bajnai tűzoltását meg nem nevezném reformnak.

Ordnassac 2010.12.05. 16:45:59

@guvernalista: ööö... ahogy elnéztem, pont a pártok mennek a maximalizálás útja felé, nem az optimalizálásra.

dr. Trebitsch 2010.12.05. 16:47:23

@Ordnassac: Bajnait azért nem szeretem példának, mert Ő lett most az MSZP ikonja. Ugyanakkor ha nyernek a választáson, azonnal elküldték volna a francba. Elvállalt egy évet, szerintem ha már elvállalta, jól csinálta, de nem tett olyan jól, mintha nem vállalta volna el. Akkor ugyanis nyertünk volna egy évet....

Jofiu 2010.12.05. 16:48:26

@Ordnassac:
"Mivel az okos enged, mar reg a hulyek uralkodnak."

Jofiu 2010.12.05. 16:50:20

@Jofiu:
Hmmm.. en ezt ide szantam: @Trebitsch:
Bocs.

cambridge.on 2010.12.05. 16:50:25

@agentT: Tudom, aki itt kommentál az mind senkiházi.
Szerinted.
Szerintem meg arra lehet mondani, aki bevallottan azért írt valamit, hogy provokálja a ballibeket.
Emlékszel? Vagy a csökött agyad nem tart meg mindent?

Szimba 2010.12.05. 16:50:32

@Ordnassac:

Ez is igaz. Keresem a szilárd pontokat, amikhez vissza lehetne lépni, és újrakezdeni, de csak az ingovány ...:-(

Az okt. törvény kidolgozását is inkább bíztam volna Pokornira. Az ő szakszervezeti múltja sok tapasztalatot adott. És kevésbé rend-fegyelem-vallás párti volt az első minisztersége alatt, mint Hoffmann.

panelburzsuj 2010.12.05. 16:50:44

@Balt:

Abban teljesen egyetértek, hogy kormánypárti érdek volt jelentéktelennek beállítani a tüntetést. Mind létszámában, mint témáit tekintve.

Azt nem tudom, hogy az Orbán- kormányzat miért hiszi azt, hogy a TG által oly szépen megénekelt szekértáborokon kívüli népesség lojalitására nincs és soha nem is nem is lesz szüksége. Miért gondolja egy kormányfő, hogy többet hoz neki a konyhára, ha egy Szájtépő Peti naponta fölbosszant pár száz újságírót és "vadballer" kommentelőt, mint ha olyan kommunikációt folytatna, amire nem húzhajta el a száját ismeretlen mennyiségű "táboronkívüli": na, eben gubát cseréltünk ...

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 16:52:32

@Trebitsch: igen, rossz elgondolni, hogy már tavaly megtörténhetett volna az a sok jó, ami idén :)

És itt se lenne annyi hülye komment (bár nem követem különösebben, lehet, a hozzászólásokért még nem terveznek tízmilliós büntetéseket kiróni:).

Balt 2010.12.05. 16:53:06

@shwarcz: "szerinted ebből a rétegből nem szavaztak a fideszre?"

Ebben kb. biztos vagyok...

"szerinted ezek után fognak?"

Ebben meg nem. :)

tölgyes 2010.12.05. 16:53:19

@Szimba: A Szu beléi világról már lehetett tudni... és tudtak is. Elég ha előveszi Németh László Tanuban írt írásait... Ráadásul József Attilát is meghurcolta a párt.. ahogy illik. Azt se felejtse, hogy szerintem a XX. század talán legnagyobb zsenijével van dolgunk.. ahogy telnek az évek egyre inkább ezt érzem!

Ordnassac 2010.12.05. 16:54:39

@Trebitsch: nekem sem Bajnai az abszolút kedvencem, sőt! Azt azonban meg kell hagyni, hogy Gyurcsányhoz képest azért jobb volt a kormányzása. Igaz, nem is volt nehéz...

tölgyes 2010.12.05. 16:56:05

Kedves Török Gábor!

Galló Bélának megjelent egy írása a NOL-on. Figyelemre méltó. Egyike azoknak az elemzéseknek az MSZP köreiből, amelyikkel lehetne valamit kezdeni. Persze nem túl mély az írás, de a terjedelem ezt nem is teszi lehetővé.

panelburzsuj 2010.12.05. 16:56:11

@Trebitsch:

Ínyenceknek szójafasírtot is tudunk ajánlani ... :)

Szimba 2010.12.05. 16:57:48

@tölgyes:

JA-t én nem a politikai tallózásai miatt szeretem.
Zseni volt kétségtelen. Az Eszmélet pl félelmetes, meg a Levegőt, és van még néhány, amiket ezerszer olvastam.
Medáliák, Talán eltűnök hirtelen, Íme, hát megleltem hazámat. stb.

dr. Trebitsch 2010.12.05. 16:58:03

@milyen szép a Vértes, ó: előbb túl lennénk rajta, nézd meg a nyugati történelmet, ahol előbb jöttek ezek a dolgok, előbb túl is kerültek rajta. ld. Ausztria, Haider... nálunk még a Jobbik csak ezután jön....

tölgyes 2010.12.05. 16:58:31

@Szimba: Csak akkor lett volna hitele, ha lemond, választásokat iratki.. vagyis tesz egy demokratikus gesztust.. akkor ma van egy erős MSZP... és talán még meg is tisztult volna.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 16:59:45

@Trebitsch: jogos szempont :)

(de most azért lehet abban reménykedni kicsit, hogy a kormány "kinyírja egy picit" a Jobbikot)

Szimba 2010.12.05. 17:00:37

@panelburzsuj:

Fúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúj!
Éppen kaptam egy képsort a kínai "Tesco"-ról. Békák, és krokodilok vannak halomban.
Melyiket választod?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.05. 17:01:01

@SzaGyu:

Ahogy mondod, nem csak összenőni kéne az 50x70-es nyilatkozattal, hanem a szívünkben kéne hordozni minden egyes történelmi gyöngy betűjét.

(Ui: hu.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%B3nia )

dr. Trebitsch 2010.12.05. 17:01:59

@Szimba: JA politikai pályafutására sem lehet rosszat mondani. Ahogy a marxizmus is jó arra, amire Marx szánta: ideológiai fegyver a munkásosztály kezében. De Marx sem tartotta a tanait alkalmasnak arra, amire Lenin kihasználta, hogy hatalomhoz jusson: a politikai hatalom gyakorlását nem tartotta lehetségesnek a saját ideológiája alapján! Csak ezt mindig elhallgatták.

Szimba 2010.12.05. 17:02:20

@Ordnassac:

:-)))))
jaj, Herr Izé, nagyon mulatságos:-)

porfelhő 2010.12.05. 17:02:52

"A magyar ember megvetése tükröződik abban, amikor egyesek azt állitják, hogy néhány darab konzervvel meg lehet vásároni a választási győzelmet". Úgy gondolom ha ezzel nem, de választási igéretekkel igen, legalább is egy bizonyos szavazótábort.
"A második Orbán kormány politikája, valóban nagyon más - eltérő attól amit ellenzékben vallott - egyoldalu kormányzás. A mostani parlamenti többség kivételes esemény. Gyors tempóju törvények meghozatala, társadalmi szervezettekkel történő egyeztetések nélkülözésével."Helyzet" van a politikában és a közhangulatban is. Az adók bevezetése, az egykulcsos adó, a magánnyugdijpénztárak bevezetése az állami rendszerbe, úgy gondolom egyre jobban élezik a közhangulatot.
Igen! a "lángoló szavak" mindenki jól jár, kérdés ki jobban ki kevésbé jár jól. A nép akaratának teljesitése! A hiánycél teljesitése mindent felül ir, valamit ki kell találni!" A bűnös milliomosok megbüntetése!
Az eddig meghozott intézkedések mind a magaskeresetüeket támogatják. Az új szellemiségü gazdaságpolitika része.

Balt 2010.12.05. 17:03:29

@Letícia: Ez csak a _független_ szakszervezetekkel lehetséges, amikor Nadzsinullah (egykori MSZÓSZ-elnök) egyben MSZP képviselő a Horn-kormány idején, akkor némileg csorbul a logika (és a harcos munkásérdek)...

kodó tamás 2010.12.05. 17:03:57

@agentT: ugy látom megszólíttattam...

1. pont erről írtam. köszönöm szépen a megerősítést. a kormányra szavazók (2 706 292) két részre osztják a világot fides támogatókra és ballibkomcsi-szadeszkomcsi-nyivákolóbérrettegőkre. ez április óta így van, sőt előtte is.
megjegyzés: én nem gondolom ugyanezt az összes fides szavazóról, de a karikírozás végett...

2. a bélyeget én nem gondolom komolyan amit "vérnarancsokra" mondok általában. gondoltam már rá, hogy veszélyes mert sok fide-s -s nem érti esetleg majd a "karikatúrát". minden cinizmusom és karikírozásom azon alapul, hogy egyes tulajdonságokat felnaygítok.

3. a csillag az én véleményem. ugord át. a szűrést sem gondoltam komolyan. szinte minden kommentet igazságosan elolvasok. pontosabban nem színfüggő, hanem minőség függően hagyok ki egyes kommenteket, de az idő se végtelen... sőt ha csillag zavar téged, vagy TG t akkor felejtem...

4. a toleranciám további jelének látom azt is amikor (annak ellenére hogy a "vérnarancs" cimkével néha bántom, de remélem nem megbántom) elnézést kérek felületes véleményért vagy kommentért. ez sem színfüggő. sőt ez fordítva is megesett számos alkalommal. a párbeszédek szerintem érvelések mentén haladnak többnyire. persze egy kis "héjat" vagy csomagolást le kell időnként fejtenie mindenkinek.

5. nem hiszem hogy abba ne egyezhetnénk meg hogy a kormány tesz hibás lépéseket. akár még úgy is hogy nem gyakorol utána önkritikát... mindenki vérmérséklete szerint kritizálja a kormányt. mielőtt megkérded tudok-e jobbat, mondom igen tudok. de elfogadom, hogy most nekik van többségük. ha aszondod ilyen légkörben nem lehet kormányozni, aszondom én nem kivonulós, hanem kostruktív vagyok (ha van párbeszéd)

6. és itt értünk el: ON -ra. a párbeszédet Te (és a kormány vágja el). tessék szépen nekünk ideológialag képzetlen gyengeelméjűeknek elmagyarázni, hogy miért jó ha az mnyp t államosítják (és ne selmeci peti színtjén...)
és azt is várom hogy az egészségpénztárakkal vagy a bankbetétekkel vannak-e terveitek? mert ahhoz szeretném igazítani a gazdasági aktivitásomat... hm ez lenne a bérrettegés? hát igen a bérek miatt is rettegek, meg árrettegés... az árak miatt is.

7. ha bármi zavar vagy bánt. csak szólj. van orvos is. a frusztrációidat kérlek ne agresszióban vezesd le. ezt a kommentet elfejtve szerintem nincs nagy baj.

8. a falak lebontása végett. ha személyedben bármiben megbántottalak volna akkor elnézést, bocsánatot kérek.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:04:05

@Trebitsch: és azért azt rossz elképzelni, mi lett volna itt, ha a Fidesz a "gyurcsányi" állapotokat kapja meg (attól eltekintve is, hogy még mindig Gyurcsány a felelős minden mostani szabadrablásért is), szóval nem feltétlenül tragikus, hogy valaki _kicsit_ rendberakta előttük az addig elrontott dolgokat

Balt 2010.12.05. 17:04:10

@Balt: Nadzsibullah = Nagy Sándor (gy. k.)

Szimba 2010.12.05. 17:05:37

@tölgyes:

Igen, Csakhogy az az MSZP már akkor velejéáig romlott volt. Sajnos.
Tehát tökéletesen elképzeljhetetlen volt ez a gesztus.
Ill. ha meg tudták volna tenni, akkor már előzőleg sem lettek volna..., no szóval sajnos nem ment.

nyünyüge 2010.12.05. 17:06:25

@panelburzsuj:
Úgy gondolja- valszeg joggal -, hogy a szavazói egyetértenek a kormány politikájával és a "rend helyreállítása" érdekében eltekint némely momenntán szükségtelennek látszó törvénytől, normától.
És nem bánják -sőt!-, ha a hangosan kétkedők kapnak néhány pofont, legalábbis virtuálisan. Főleg, mert simán azonosítva vannak az ősellenséggel (vö: aki nincs velünk, az ellenünk)

dr. Trebitsch 2010.12.05. 17:06:56

@porfelhő: nekem nem ez a tapasztalatom, akiket konkrétan ismerek személyesen, és azt hajtogatják, hogy Ők nem erre szavaztak, azokról mind tudom, hogy az MSZP szavazói, tehát az, hogy nem erre szavaztak, nem jelent semmit. A magyar népnek a demokrácia nem jelent semmit, mert még soha nem tapasztalta meg, ezért ha az életében egy pici anyagi javulás van, vagy, ami sajnos nálunk még fontosabb, ha látja, hogy másokat még jobban megfingatnak, mint Őt, akkor elégedett, és nem hiányzik a szabadság.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:08:14

@kodó tamás: nagyjából jó, amit írsz, az azonban nem stimmel, hogy a kormányra szavazók úgy en bloc használnák a 'becsületes nemzeti - mocskos ballibsikomcsi' felosztást, az csak a keménymagra jellemző

tölgyes 2010.12.05. 17:08:27

@Szimba: Én szinte nem találok olyan versét, amelyikre ne tudnám azt mondani, hogy zseniális. A poltikai útkeresései pedig épp a zsenialitását mutatják számomra; ő a közösséget kereste, ahol az igazság teret nyerhet.. majd mindenütt csalódik, amiből ő le is vonja a következtetést, miközben értékrendje változik ugyan, de az alapértékek melletti elkötelezettsége nem változik..de ami számomra döbbenetes az az, hogy képes volt értelmezően gondolkodni a relativitáselmélettől a pszichoanalízisen át a változó világra adott művészi reflexiók bofogadásáig mindenről,..

TG Mérő könyvére hivatkozik a cikkében..nekem meg eszembe jutott:

"Ha lelked, logikád,
mint patak köveken
csevegve folyik át
dolgokon egeken -

ver az ér, visz az ár
eszmélhetsz nagyot:
nem kell más verse már,
költő én vagyok!

Kertemben érik a
leveles dohány.
A líra: logika;
de nem tudomány. "

Netuddki. 2010.12.05. 17:08:30

"- A politika ugyanakkor színház, ahol a színészek előadják a szerepüket, a nézők pedig megtekintik és négyévenként értékelik azt"

Csak nem elszólta magát akkor 2000-ben kötél lászló?
Ezek tényleg csak színháznak tekintik ezt az egészet, kutyakomédiának Aminek a végén a cehhet mi álljuk, állampolgárok.
De amíg le nem megy a függöny addig kuss legyen a nézőtéren! Tapsolni lehet, de közbekiabálni, beszélgetni, urambocsá' zavarni az előadást nem. Különben kivezetnek... :(

lüke 2010.12.05. 17:08:54

@Szimba:
itt mindenki,nem?
csak néha neki mennek egymásnak, mint a birkás kulturember:)

panelburzsuj 2010.12.05. 17:09:01

@Szimba:

Egyelőre a gondosan beosztott zsíroskenyeret ...

Trebitsh egyébként arra célozgatott, hogy a pluralizmus valódi verseny nélkül nem feltételenül hoz jobb eredményeket, mit a monolit hatalom, viszont garantáltan többe kerül, és nehezebb is egy komplet étlapról kimutani, hogy összeségében is lehet pont olyan pocsék, sőt még olyanabb, mint az egymenüs étkezde.

tölgyes 2010.12.05. 17:10:36

@Trebitsch: Elég volt megnézni a tegnapi gyűlést.. az mindent elmond.. A választókat nem nagyon érdekli az amiről itt egyesek álmodoznak.. ma most úgy tűnik.

dr. Trebitsch 2010.12.05. 17:10:40

@panelburzsuj: köszönöm az érthetőbb és frappánsabb fogalmazást:)

lüke 2010.12.05. 17:11:44

@Trebitsch: aha
nekem a Népszabadság félóra hiányzik

dr. Trebitsch 2010.12.05. 17:11:53

@tölgyes: Te ott voltál? Volt egyébként egyáltalán értékelhető jelenlét, mennyiségben és minőségben?

Ordnassac 2010.12.05. 17:12:53

@Balt: németeknél valamennyire működik azért.

Michael Sommer, a DGB (Német Szakszerv. Szöv.) elnöke SPD-tag
Ingrid Sehrbrock, a DGB alelnöke CDU-tag
Bernhard Huber, az IG Metall (Vasas Szakszerv.) elnöke SPD-tag
Frank Bsirske, a Ver.di (a szolg. szektor szakszerv.) elnöke a Zöldek tagja
Erhard Geyer, a dbb (a közalkalmazotti szakszerv.) előző elnöke CDU-tag
Bernhard Witthaut, a GdP (rendőrszakszerv.) elnöke SPD-tag

Balt 2010.12.05. 17:14:25

@milyen szép a Vértes, ó: "mármint arra gondolsz, hogy elmagyarázták, hogy aki nem szavaz igennel akkor, amikor a Fidesz éppen népszavaztatni akar (akkoriban még lehetett ugye), az hazaáruló, gyűlöli a magyarságot stb.?"

Nem, ezt nem kell (nem lehet) magyarázni: ténykérdés... :)

Egyébként jogos: az akkori "nemesekkel" én sokáig nem voltam (vagyok) hajlandó semmiféle közösséget vállalni, érjék be azzal a véletlen földrajzi és nyelvi véletlennel, hogy azonos határokon belül élünk és azonos nyelvet beszélünk. (Szekértábor? Persze. Aki viszont gyújtogatja, azt hadd lássam kívül rajta...)

Akkor egyértelmű volt, hogy ez egy gyurcsányi erőfelmérés, holott az "igen" semmire nem kötelezte volna a parlamentet(!). ("Akarja-e, hogy a parlament alkosson törvényt..." - szólt a kérdés -, aminek a szabotálását simán az ellenzék nyakába varrhatta volna, végleg lemosva a finoman szólva jogos "nemzetietlen" jelzőt az MSZP-ről.)

Egyébként épp ma van a 6 évvel ezelőtti népszavazás évfordulója...

lüke 2010.12.05. 17:14:51

@SzaGyu:
és még házal is, az is benne van

tölgyes 2010.12.05. 17:15:25

@Szimba: Ez a romlottság mit sem változott... ezért nem is lehet tőlük elvárni semmit.

Vannak ugyan ott okos és rendes emberek.. de ma ők nem tudják befolyásolni a dolgok alakulását.

Balt 2010.12.05. 17:15:36

@Balt: " érjék be azzal a véletlen földrajzi és nyelvi" egybeeséssel

kodó tamás 2010.12.05. 17:15:49

@milyen szép a Vértes, ó: "az azonban nem stimmel, hogy a kormányra szavazók úgy en bloc használnák"

ne haragudj csak a lényeget nem értetted akkor... (vagy én nem jol irtam). végig arról beszélek, hogy szándékosan sarkítok. azaz tudomásom van arról hogy nem 2 706 292 tökegyforma klónról van szó:

"megjegyzés: én nem gondolom ugyanezt az összes fides szavazóról, de a karikírozás végett...
...én nem gondolom komolyan amit "vérnarancsokra" mondok általában
...és karikírozásom azon alapul, hogy egyes tulajdonságokat felnaygítok."

idézni akartam magamtól erre. de ugy látom MINDEN MONDATOM erről szólt... bocs

tölgyes 2010.12.05. 17:17:40

@Trebitsch: Nem voltam ott, de megnéztem minde adást.. és azt láttam, ha túlbecsülöm a számokat akkor is kevesebben voltak, mint amennyi szakszervezeti alkalmazott és tisztségviselő van.,, mellettük lézengett ott néhány nyugdíjas.. amúgy megszokásból...

lüke 2010.12.05. 17:18:00

@panelburzsuj:
igen? valami Frici is írt erröl a szabadversenyröl, az Emberke tragédiájában
a Hadik kávéházban ,
ott se jó az étlap
de megnyilt, offshore tulajdonban van!

lüke 2010.12.05. 17:19:55

@kodó tamás:
hol klónoztatsz?
mert én Ukrajnában............

Szimba 2010.12.05. 17:20:35

@tölgyes:
Most szíven szúrt.
József Attila nem CSAK az enyém??????

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:20:41

@Balt: Azt az ugrást nem értem, hogy mitől 'gyurcsányi erőfelmérés' az, hogy a Fidesz kizsarolt egy népszavazást gondolván, az, hogy nemzeti köpönyegben kicsit keverik a hangulatot, kedvez nekik.

Balt 2010.12.05. 17:22:22

@Letícia: "De Édesanyád, akinek van mondjuk egy érettségije vagy tanult szakmunkásba, az nem mehet el 54 évesen. De jó lesz neki, ugye??"

:) Anyám maholnap betölti a 80-at. Megjegyzem: az özvegyi nyugdíja magasabb, mint a feleségem közalkalmazotti nettója... Csak nem csodálkozol?

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:23:15

@kodó tamás: ne szabadkozz, igazad van, meglepően hasznos tud lenni, ha végigolvasok egy bekezdést, mielőtt reagálnék rá, elnézést :)

lüke 2010.12.05. 17:23:48

@Szimba:
az enyém, az enyém
meg Szinetáré, meg Flóráé, meg Németh Andoré, Berek Katié, Jordán Tamás is szeretné
na és Seböe?
na ne sajátitsd ki
www.youtube.com/watch?v=0o0yzMweRP8

Balt 2010.12.05. 17:25:33

@Letícia: "A Vasutas Önkéntes- és Magánnyugdíjpénztár ellenőrző bizottságának elnöke [Borsik János] a Hír TV-nek úgy nyilatkozott, nem tudja pontosan megmondani, hány tagja van a magánnyugdíjpénztárnak, de szerinte tízezres nagyságrendű."

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:26:21

@tölgyes: ezért kell decemberre időzíteni a kényes lenyúlásokat, ha nincs se tűző nap, se égő autó (más okból), csak az fog ugrálni a hidegben, akinek van elég meleg kabátja ;-)

Ordnassac 2010.12.05. 17:26:26

@lüke: OFF

Sebőnek jót tett, hogy szakállat növesztett. :-)

ON

kodó tamás 2010.12.05. 17:26:35

@milyen szép a Vértes, ó: nagyon fontos volt válaszolni agentnek. hátha elkap valamit a posztból mert szerintem ez nagyon idetartozott. ennél jobban megrendelésre se jöhetett, hogy a kormány kommunikációt mintázza... nem ragozom, lassan már ugyérzem gyanus leszek hogy az én nik nevem az is. kettős játék... hm jo is lenne. azzal lehetne biztosra menni.

panelburzsuj 2010.12.05. 17:26:37

@nyünyüge:

Feltételezem, hogy nem én vagyok az egyetlen ember ebben az országban, akinek a személyes ismertetségi köre sokkal érettebben, így leginkább óvatosabban viszonyula mindenkori magyar kormányzat szándékaihoz, mint azt a magyar kormányzatok magukról hinni vélik. Azaz: a médiában és az inteneten zajló "ideológia csata" egyelőre csak füst és por.

Magyarul: a sikerszéria addig tart, amíg a szimbolikus szférában kalandozva lehet szájjal rommá verni az ellenséget. Amint azonban le kell szállni a földre, és neki kell állni a terhek személy szerinti kiosztásának, hirtelen odalesz a varázserő.

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 17:27:27

@Ordnassac:
"Amennyiben nem a szavazatmaximálás a cél, akkor mi?"
erre mondom, hogy te valami ndk demokráciában hiszel. török is abban hisz.

porfelhő 2010.12.05. 17:27:32

@Trebitsch:
Neked nem ez a tapasztalatod" . Az emberek egy részének még fel kell nőnie a politikához, a napi politika megértéséhez, elemzéséhez. Nem nőttek fel! ezért lett a kétharmad, no meg az elmult nyolc év, és a gazdasági világválság, ezt sem értették meg. Valami mást vártak. Mert az OV. mindig nagyon értett a "nép megszólitásához" beszédeiből mindenki azt "hall ki amit akar". vagy éppen amit felfog. Éppen azok csalódnak most nagyot akik a pici anyagi javulást várták, mert szegénységben, mélyszegénységben élnek és életminőségükben valami javulást várnak.
Nem árulok el titkot, hogy a Fidesz szavazói között is sokan vannak akik azt állitják ők nem erre szavaztak.!
Nem állitom, hogy ez a demokrácia- és a jogállamiság vége, vagy éppen félelnöki rendszer kialakulása ami most a magyar politikában zajlik.

kodó tamás 2010.12.05. 17:27:59

@milyen szép a Vértes, ó: ja ja
csak ha tavaszig gyűlik... az rosszabb mert akkor az is fog ugrálni akinek nincs kabátja vayg lakása, vagy ennivalója (lásd pintérmondja)

lüke 2010.12.05. 17:28:24

@Ordnassac:
-e
nem kellett neki növeszteni, szakállas már,
velem együtt
@Balt:
teljesen pontos:) leírása a helyzetnek
muilyen jó volt és lesz a nyilvántartás!

dr. Trebitsch 2010.12.05. 17:29:45

@panelburzsuj: nálunk ez nem így működik, ahogy írod. Nálunk elég, ha a leghangosabban ordító állatok szimpátiáját kivívja a vezetés, akkor a többség nem mer megszólalni, mert felkoncoltatni senki nem akarja magát. És Magyarországnak az ilyen megoldásnak nagy hagyományai vannak.

lüke 2010.12.05. 17:30:04

@guvernalista:
itt mindannyian
és avatás is lesz, mi leszünk
www.youtube.com/watch?v=nackQiSUdZ4

panelburzsuj 2010.12.05. 17:30:08

@panelburzsuj:

Erről szólt "öszöd sztorija", és erről fog szólni (sokkal nagyobbat) a gazdasági válsággal, devizadóssággal, költségvetési hiánnyal, állami pazarlással való kényszerű és tényleges szembezézés.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:31:10

@kodó tamás:

"hátha elkap valamit a posztból"
A világbékében is hinni próbálsz, ugye? ;-p

Balt 2010.12.05. 17:31:27

@Szimba: "Hajrá Letícia!:-)))"

Ejnye már! Velem ki lesz szolidáris? A szagervezet? :))

Kalmár 2010.12.05. 17:31:43

@Balt: Ma már alig emlékszik valaki a kérdésre.
Annyi maradt, hogy legyen e minden határon túli magyar, állampolgár.
Sajnos átment akkor a riogatás, hogy
- A Fidesz elveszi a munkátokat.
- Jön a 20milló román...
- A románok fognak idejárni orvoshoz
- nyugdíjat fognak kapni, a mi adónkból

Most éppen ugyanilyen parasztvakítás folyik a mnyp-ak miatt.
Ott is féltik a bevételeiket, és lázítanak a tudatlanság és a félelem elegyével. Jó kis keverék, bevált már párszor.

Szégyelheti magát mindenki aki nem-el szavazott.

Ordnassac 2010.12.05. 17:31:58

@guvernalista: na és mi volna az az "NDK-demokrácia"?

Amúgy meg úgy címkézel, hogy még nem is érted, amit mondok. Az a félmondat arra akart utalni, hogy ma Magyarországon a pártok elsődleges célja (szerintem) a szavazatmaximálás. Ez nem azt akarta jelenteni, hogy én mindenképpen azt szeretném.

Szimba 2010.12.05. 17:33:28

@lüke:

Az rendben, no, de a Tölgyes?????

Ordnassac 2010.12.05. 17:33:52

@lüke: :-)

Attól még jobban néz ki Sebő szakállal, mint nélküle. ;-)

Balt 2010.12.05. 17:34:03

@Letícia: "Én jól tudom, hogy "Bekötött szemmel nehéz egyenesen járni", de hogy azért önként is kendőt hagytok magatok szemére kötni, ez azért gáz."

Aki pedig nem tud így egyenesen menni, azt el kell tiltani bizonyos munkaköröktől. (Meg el kell venni a jogosítványát... De a szavazati joga megmarad. :))

belekotty 2010.12.05. 17:34:37

@agentT: "Múlik azon valami, hogy itt kuruttyol - becsült szám következik - körülbelül húsz-harminc vakballer agyhalott? "

Agyhalottkám! Ez az átlagemberek véleményének véletlenszerű kivonata. A szomszédom, aki kötve hiszem hogy itt írogat és felesége aki egy fideszes képviselő személyi titkára volt, azzal köszönnek reggel hogy mit szólok a diktatúra újabb bebetonozásának, hogy bele akarják tenni az alkotmányba, hogy csak úgy lehet változtatni, hogy két egymásutáni ciklusnak kell jóváhagynia. Akik itt írogatnak, az a netezők kb átlaga, aminek semmiféle eltérése nincs a népesség politikai átlagától.
Annyi hogy a nem netezők szeme lassabban nyílik.
A boltos aki vérfideszes volt mindig, már csak a száját húzza ha a kormány intézkedései szóba jönnek. A kérdésre hogy erre szavazott-e, a tömör válasza az hogy NEM.
Próbáld csak bemagyarázni magadnak hogy nem számít ami itt folyik, mint a gyalog galopp fekete lovagja :-))
www.youtube.com/watch?v=gRqSVIW9pN0

porfelhő 2010.12.05. 17:34:52

Nagyon jó a poszton a fotó, az Orbán a szekéren! tetszik.!:)

panelburzsuj 2010.12.05. 17:35:13

@Trebitsch:

Nem a nyilvános megszólalásokra gondoltam, hanem a bizalmasabb körökre. Régi cimborák, rokonság: a legszűkebb köreimbein is van minden, mind a bucsuba, mennek a politiki ugtarások is szépen, de az egész cirkus fölött szért van egy olyan széles egyetértés, hogy "odaföntről" túl sokat nem érdemes várni. Se egyiktől, se másiktól, se a többitől.

tölgyes 2010.12.05. 17:35:17

@Szimba: És ezen csodálkozik???:)

Tegnap a szexuális fejlődésről beszélgettünk..Nem akarom ideidézni JA minden ilyen gondolatát.. csak talán kettőt..

GYERMEKKÉ TETTÉL

Gyermekké tettél. Hiába növesztett
harminc csikorgó télen át a kín.
Nem tudok járni s nem ülhetek veszteg.
Hozzád vonszolnak, löknek tagjaim.

Számban tartalak, mint kutya a kölykét
s menekülnék, hogy meg ne fojtsanak.
Az éveket, mik sorsom összetörték,
reám zudítja minden pillanat.

Etess, nézd - éhezem. Takarj be - fázom.
Ostoba vagyok - foglalkozz velem.
Hiányod átjár, mint huzat a házon.
Mondd, - távozzon tõlem a félelem.

Reám néztél s én mindent elejtettem.
Meghallgattál és elakadt szavam.
Tedd, hogy ne legyek ily kérlelhetetlen;
hogy tudjak élni, halni egymagam!

Anyám kivert - a küszöbön feküdtem -
magamba bujtam volna, nem lehet -
alattam kõ és üresség fölöttem.
Óh, hogy alhatnék! Nálad zörgetek.

Sok ember él, ki érzéketlen, mint én,
kinek szemébõl mégis könny ered.
Nagyon szeretlek, hisz magamat szintén
nagyon meg tudtam szeretni veled.

1936. május

Nagyon fáj
...
A csecsemõ
is szenvedi, ha szül a nõ.
Páros kínt enyhíthet alázat.

De énnekem
pénzt hoz fájdalmas énekem
s hozzám szegõdik a gyalázat

lüke 2010.12.05. 17:35:55

@Ordnassac:
a pionir trabanton száguldozik

Kalmár 2010.12.05. 17:36:09

@porfelhő: Szóval az elmúlt 8 évnek az volt a baja, hogy az emberek NEM ÉRTETTÉK MEG?
Mindezt azért mert OV megszédítette őket??

Aha.
Ha megértették volna, akkor újraválasztják a szocikat, mert egyébként az jó.

Értem.

Jópofa. Jó pofán kéne vágni.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:36:25

@Kalmár:

Azt kifelejtetted, hogy még azzal is riogattak, hogy a Fidesz azért kavar, hogy a határon túliak megvezethető részével növelje szavazóbázisát.

Balt 2010.12.05. 17:36:25

@Letícia: "A paraszt utalással arra gondolt, hogy a királyt védik...Mert védeni kell. Kiüthető...és ezt jó, ha tudod."

:) "Ha a gyalog áthaladt az egész táblán és eljutott az ellenfél alapsorába, átváltozik tisztté. Ez úgy történik, hogy a gyalogot levesszük a tábláról, és a helyére állítunk egy (a táblán levő állományon kívüli) vezért, bástyát, futót vagy huszárt, tetszés szerint. A játékosok többnyire a vezér figuráját választják, mivel az a legerősebb."

Szimba 2010.12.05. 17:37:02

@lüke:
áááááá, erre nem kellett volna ráklikkelnem!:-(((

Jiszajah 2010.12.05. 17:37:13

Számomra alapigazság, hogy az ember vagy ítélkezik, vagy megért egy adott jelenséget, vagy jelenségcsoportot. Mert amíg az emberi nyelvek - s így a magyar is - alanyt és tárgyat kapcsolnak össze az igével, a világról való beszédnek is legalább két nézőpontja lehetséges.
A távolságtartás a politikai elemző munkaeszköze és aki határozott - ezesetben "pártos" - állásfoglalást vár tőle, ettől a munkaeszköztől akarja megfosztani az elemzőt.
A fenti blogbejegyzés kapcsán viszont felmerült bennem egy kérdés, amely magára az elemzésre vonatkozik:

A TÉNYLEGES SZEMBENÁLLÁS A POLITIKAI TÖMBÖK KÖZT VAN-E, VAGY PEDIG A POLITIKUSI OSZTÁLY ÉS A VÁLASZTÓK KÖZÖTT HÚZÓDIK AZ ÁTHIDALHATATLAN TÖRÉSVONAL????

Más szavakkal: a demokrácia egy adott közösség tudati fejlődésének a következménye (ez alatt az önkorlátozás szükségességének a belátását és intézményes gyakorlását értem) és nem külső eszköz amellyel létre lehet hozni egy közös társadalmi tapasztalatot.

Az indulatok ott szabadulnak el, ahol az érvényes (közmegegyezésen, közös fogalmakon alapuló) kommunikáció véget ér és a dolgok megbeszélésének a helyét a dolgok megmondása veszi át.

Nyelvészkedjünk:
Latin: 'dicere' = 'mond, megmond'...
'dictare' = 'diktálni'
............ = ..........?

tölgyes 2010.12.05. 17:37:18

@milyen szép a Vértes, ó: Nyugodtan áltassák magukat..ha még mindig önbecsapásra van szükségük az őszinte számvetés helyett...Ezzel is Orbánnak segítenek.. ebben egyetértek Gallóval!

lüke 2010.12.05. 17:37:27

@porfelhő:
hát parasztgyerek, zsüli nyilvántartja a származását

Balt 2010.12.05. 17:39:20

@Szimba: "döntse el, hogy a farkasokkal üvölt vagy a hiénákkal, esetleg a "zöld malaccal":-))))"

Hú, ha nem hozod szóba, nem jövök rá, hogy ez egy "zöld disznó" avatar. :)))

Kalmár 2010.12.05. 17:39:44

@belekotty: Apám ezek milyen életszerű sztorik:)))
Nagyon tetszik írj még valamit, ha eszedbe jut.
Olyan nincs, ahol a tv székház ostromlók belépnek a demokratikus koalícióba mert megértették az idők szavát?

lüke 2010.12.05. 17:40:53

@Szimba:
szerintem ebböl lesz a cserebogár a kis pionirból, oszt megérti a nagy politikát
www.youtube.com/watch?v=FWUIPnl157o
vigyázz, majdnem koloratur szoprán

Szimba 2010.12.05. 17:42:30

@tölgyes:

Pedig a tegnapi vita után ez kellene, hogy eszébe jusson:

Barátommal egy ágyban lakom, /nem is lesz hervadó liliomom,/

Másrészt meg magának adom Czóbel Minkát, de JA csak az enyém.

porfelhő 2010.12.05. 17:42:38

@Kalmár:
Mi a problémád a kommentemmel?! ha nem tetszik nem kell olvasni!!!
Nem érették meg, hogy az Orbán "nem varázspálcával jár" és nem lesz a kormánynak tul nagy mozgástere. Mert kedves @kalmár aki figyelte a politikát az tisztában volt vele, hogy az mszp. vesziteni fog, de azzal is, hogy nem jön el a kánaán. szövegértés! ezért lett a kétharmad. úgy gondolom! Ja! egyébként tudjuk mit rontottak el a szocik, azt is.
Ja! hogy milyen intelligens vagy!! köszönöm.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:42:50

@Kalmár: á, a hős szabadságharcosok nem lépnek be sehova

Balt 2010.12.05. 17:43:24

@milyen szép a Vértes, ó: "az ellenzék automatikusan megvétózza minden próbálkozását (azt, amely jónak tűnik, méginkább, nehogy már a rohadt szocik jót tegyenek az országgal, még nőne a népszerűségük)"

Erre kerek 8 év volt, ami lássuk be, nem kevés. Az "eredmények" önmagukért beszélnek...

panelburzsuj 2010.12.05. 17:43:41

@lüke:

Szabad verseny - valódi verseny: miért lenne ugyanaz?

Maradjunk a pártoknál: szabad verseny az lenne, ha a német szociáldemokraták megjelenhetnének itt pártot szervezni ...

Valódi vereseny meg az lenne - például - , ha a pártok nem doppingolhatnák agyon magukat fekete pénzekkel - egy külső konkurencia elől elzárt paacin, ahol minden belső érdemi kontroll is ki van kapcsolva.

Balt 2010.12.05. 17:44:26

@Balt: 8 év egyhuzamban, + az Horn-kormány alapozásként. (És a többit szemérmesen bele sem számolom.)

Kalmár 2010.12.05. 17:45:34

@milyen szép a Vértes, ó:
Kiváncsi vagyok rá, hogy ha átmenne bármelyik határunkon Fletó és Orbán, melyik jönne vissza élve.
Na jó nem vademberek, de mondjuk melyik tiszta és melyik tojásos kabátban?? :))

lüke 2010.12.05. 17:45:45

@tölgyes:
lári fári
lassan GYF is kesztyüt húzhat -hiúságból, mint Honthy-
www.youtube.com/watch?v=898rrVPaiLY

kodó tamás 2010.12.05. 17:46:05

@porfelhő: az nem Orbán szekere. OV ül elől. Illés szekere. Most ha a szekértoló kifejezés lesz akkor legalább kép is megjelenik (pl agent amint ott a képen hátul tolja...)

mek.oszk.hu/00500/00588/html/vers0301.htm#01

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:47:58

@Balt: nem kevés, így pláne érthetetlen, miért ment ilyen sokáig a 'nem mondunk le, de hagyjuk, hogy ott zsaroljanak, ahol éppen akarnak' (már ha jól értelmeztem azt, hogyan kapcsolódik az idézetthez az, amit írtál)

lüke 2010.12.05. 17:48:14

@panelburzsuj:
majd hülyék lennének, inkább elvonulóban vannak
emlékeztetnélek Craxira , s Kohlra
mibe is buktak bele, s mikor?

Szimba 2010.12.05. 17:48:59

@Ordnassac:

Latinovits igazából Adyt tudott előadni. Azt viszont nagyon.

panelburzsuj 2010.12.05. 17:49:36

@Jiszajah:

"A TÉNYLEGES SZEMBENÁLLÁS A POLITIKAI TÖMBÖK KÖZT VAN-E, VAGY PEDIG A POLITIKUSI OSZTÁLY ÉS A VÁLASZTÓK KÖZÖTT HÚZÓDIK AZ ÁTHIDALHATATLAN TÖRÉSVONAL????"

Apróbb betűkkel, de majdnem szó szerint ugyanezt vetettem fel pár száz kommenttel előbb.

TG azóta nem került elő.

dr. Trebitsch 2010.12.05. 17:49:47

@Jiszajah: "A TÉNYLEGES SZEMBENÁLLÁS A POLITIKAI TÖMBÖK KÖZT VAN-E, VAGY PEDIG A POLITIKUSI OSZTÁLY ÉS A VÁLASZTÓK KÖZÖTT HÚZÓDIK AZ ÁTHIDALHATATLAN TÖRÉSVONAL????" Gratulálok, azt hiszem ez a helyzet, és sokan ezlrt nem is értjük teljesen, hogy hol állunk? Ebből most már tudom:)

kodó tamás 2010.12.05. 17:51:51

@Szimba: nem. jószef attilát. hasonlo karakter lehetett...

"Akár egy halom hasított fa,
hever egymáson a világ,
szorítja, nyomja, összefogja
egyik dolog a másikát
s így mindenik determinált.
Csak ami nincs, annak van bokra,
csak ami lesz, az a virág,
ami van, széthull darabokra."

porfelhő 2010.12.05. 17:52:01

@kodó tamás:
Értem. "Illés szekere". hm. a fotó alapján? Tényleg, hova lett az Illés, vagy én nem figyelem az eseményeket kellő képpen? azt is tudjuk kik a szekértolók.:)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 17:52:26

@Kalmár: attól függ, ha olyan helyre mennek, ahol elhitték az emberek a nemzeti parasztvakítást, akkor meg lehet tippelni, de azért ez a külhoni magyarságnak is csak egy rétege, sokan világosan látják, hogy csak annyiról van szó, hogy az ő kárukra próbálnak szavazatokat szerezni az egyik oldalon, a másikon pedig nem érdeklődnek túlzottan irántuk (az utóbbi meg természetesen nem érdekli azokat, akik nem vágynak arra, hogy 'érdeklődjenek irántuk')

panelburzsuj 2010.12.05. 17:53:19

@lüke:

Aranyos vagy a műértetlenkedéseiddel, bár néha nyomasztó is tud azért lenni.

(Rossz) metafora volt arra, hogy hol tartanánk vajon akkor, ha a teljes mobiltelefóniát is kizárólag hazai szellemi és anyagi forrásokból kellett volna felépítenünk ...

kodó tamás 2010.12.05. 17:54:48

@porfelhő: a szekérnek van hátszele, az tolja... a szelet pedig tolják a széltolók, akiket ezért megfizetnek nagyon jol...

@panelburzsuj: és hogy én megírtam szintén... az smafu? nem függőleges a vonal: jobb és bal, hanem vízszintes: fent és lent:)

Ordnassac 2010.12.05. 17:55:09

@lüke: nem azért tettem ki. Ebbe a vitába nem kívántam beszállni, csak tetszik (a vers és ahogy LZ mondja). :-)

Jiszajah 2010.12.05. 17:55:39

@belekotty: @kodó tamás: @agentT:

Szerintetek a jelen politikai helyzet szülte-szüli az indulatokat, vagy az indulatok szültek, az u.n. rendszerváltás hajnalától kezdődően egy politikai helyzetet a saját megfogalmazódásuk, szélsőséges polarizálódásul érdekében?

Szimba 2010.12.05. 17:58:00

@kodó tamás:

Hány éves vagy? Ugyan, fogalmad sincs milyen volt Latinovits! (halkan elájul)

porfelhő 2010.12.05. 17:59:14

@kodó tamás:
Aha! az a bizonyos "hátszél"! ott a kossuth téren is! anno. értem.

Ordnassac 2010.12.05. 18:00:00

@Szimba: Istenem, hogy mennyire szeret(t)em Cseh Tamást!

tolsztoj 2010.12.05. 18:00:51

"A második Orbán-kormány eddigi működése azonban olyan politikai hevületet váltott ki, ami szinte lehetetlenné teszi a higgadt, mérsékelt és méltányos beszédet. Nem csupán a kormány elkötelezett támogatói reagálnak indulatosan akkor, ha a kabinet tetteinek leírásában és értelmezésében nem saját álláspontjukat látják viszont; ma a domináns ellenzéki véleményvezérek is pontosan ugyanígy járnak el."

Mondjuk ki nyugodtan - é két ellentétes tábor álláspontja nem CSAK álláspont - ezek különböző világnézetek - mondhatnám különböző galaxisok - itt átjárás nincs.
NOT COMPATIBLE - a végkifejletre nagyon kíváncsi lennék - koromnál fogva kevés reményem van, hogy megéljem (bár, ha valamiféle lavinaszerű változás következik be a világon, akkor talán - de akkor azzal is számolni kell, hogy a koreai csetepaté csak egy helyi kis konfliktus lesz....)

lüke 2010.12.05. 18:02:38

@panelburzsuj:
ne keverd az ideológiát ,a töke utjával , az megy ,mint vajban a kés

nem a technika átadása,hanem az olcsó munkaerö
volt a fontos,még a piac se,hisz kevesen vagyunk
ld. Bochum/Nokia versus Cluj- Napoca, nem is lett ott Nokia gyár( s Mercedes se)

Szimba 2010.12.05. 18:02:53

@Ordnassac:

Mielőtt mindenkit eltiltanék a kedvenceimtől (magántulajdon, ami tudvalevőleg szent:-)))), gyorsan elmegyek.
Csak jelzem, hogy Szerb Antal Utas és holdvilág, T.Mann cakpakk is az enyém!!!! Stipistopp:-))))))

lüke 2010.12.05. 18:04:44

@lüke:
az meg még nagyobb hasznot hozott nekik, hogy politikai kérdés volt anno a telefon

jjulie 2010.12.05. 18:05:43

@panelburzsuj:

házsártos csak, és jól áll neki

panelburzsuj 2010.12.05. 18:06:28

@kodó tamás:

Körkörös: bent és kint! ... :)

(Én nem mondanám "fent"-nek a mai politikai osztályt sem, ahogy az előzőt sem tekintettem annak. Pláne tekintettel a nem lebecsülendő kontunuitásokra ...)

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 18:06:49

@panelburzsuj:
ahhoz például előválasztások kellenek, amin kiderül, hogy melyik platformot hányan támogatják. szóval eleve nem demokratikus egyik párt sem. pártelnöki tisztségért mikor volt utoljára verseny? és ha volt, akkor a vesztes mikor állt be a győztes mögé?

Kalmár 2010.12.05. 18:06:58

@porfelhő: Szegény porfelhő, idetévedtél egy blogra és valaki volt olyan sötét, gonosz alak, hogy kritizálta az írásodat...
egyszerűen rémes.
Mesélek valamit:
Képzeld, ez egy ilyen műfaj.
Bizony.
Látom értetlenkedsz még mindig. Sebaj, majd megszokod.

Ezt írtad:
"Az emberek egy részének még fel kell nőnie a politikához, a napi politika megértéséhez, elemzéséhez. Nem nőttek fel! ezért lett a kétharmad, no meg az elmult nyolc év, és a gazdasági világválság, ezt sem értették meg."

Szóval, hülyék és nem értették meg a 8 évet és a válságot?
Hm, szerintem meg egy rabló, ostoba, gátlástalan politikából volt elegük, de nagyon.

Most meg ezt írod:
"Nem érették meg, hogy az Orbán "nem varázspálcával jár" és nem lesz a kormánynak tul nagy mozgástere. Mert kedves @kalmár aki figyelte a politikát az tisztában volt vele, hogy az mszp. vesziteni fog, de azzal is, hogy nem jön el a kánaán. szövegértés! ezért lett a kétharmad.

Brrr rémes a helyesírás, de ne feszegessük, tudod szövegírás:))
Szóval most meg azért lett 2/3-ad, mert azt hitték, hogy kánaán lesz?

Szép gondolat.
Légyszives döntsd el, mert összezavarsz. Tudod, "intelligencia".

Persze kombinálhatod is, bár akkor sem lesz igaz.
A 2. fordulóban a vízcsappból is az folyt, hogy 2/3 lesz, és akkor szabadon alkotmányoz majd a Fidesz. Azt is elmondták, hogy kemény munka és nagyon nehéz idők jönnek. de helyre lehet hozni az országot.
Igen, tudta mindenki.
Képzeld, hogy pont ezt akarták az emberek.
Teljesen szabad kezet adni 4 évre.

kodó tamás 2010.12.05. 18:07:20

@Ordnassac:
nekem van egy személyes élményem:) egyetem alatt. az "államig" en volt meghirdetve egy koncertje egy nagy előadóban. a meghirdetett időpontra a haverommal voltam ott ketten+CsT megtartja kettőnknek is azt mondta:) beszélgettünk. de 10-15 perc mulve egyszerre bejött az ajtón 200 főiskolás, na "oda a hangulat":) vszínű vége lett a főiskolásoknak valamilyen programnak...

sokat jártam a Katonába is...

és a Bartókon (út) sokat lehetett találkozni vele. a (most) Nevada az törzs helye volt...

lüke 2010.12.05. 18:08:21

@jjulie:
spiegel.de
nézz bele

Balt 2010.12.05. 18:08:34

@agentT: :)) Ez nagyon vitriolos lett (megértem), de sajnos nekem sincs türelmem/időm/kedven újabban a kommentek végigolvasására, noha a blogot naprakészen követem.

kodó tamás 2010.12.05. 18:08:47

@tolsztoj: miért már csak egyhetet jósolt az orvos

azaz biztosan nem jósolok többet az OV kormánynak mint neked az orvosod...

porfelhő 2010.12.05. 18:08:55

Bocsánat! nincs itt a poszton ez a "drága @tölgyes úr?"
szerettem volna vele tudatni, hogy a magánnyugdijpénztár tagok pénzének államositásával a nyugdijpénzek biztonságban lesznek. az a GyF. nem fogja elszórni, eltáncolni. a "lángoló szavak" a bűvös milliárdok jutottak eszembe, többek között.! ne sértődjön meg tölgyes úr, csak szeretném tudni itt van-e a poszton,:) mert nagy tisztelője vagyok Önnek.:)

dr. Trebitsch 2010.12.05. 18:09:24

@tolsztoj: akinek nincs érve, az csak az indulattal és mocskolódással tud érvényesülni. ld korábbi idézet: "az a baja a világnak, hogyaz idióták holtbiztosan hisznek a véleményükben, míg az okosok tele vannak kétellyel."

Ordnassac 2010.12.05. 18:09:53

@kodó tamás: életem egyik legnagyobb bánata marad, hogy egy koncertjére/fellépésére se tudtam elmenni (későn szerettem meg).

dr. Trebitsch 2010.12.05. 18:11:37

@porfelhő: igen, és gondolom Ön alig várja, hogy a magánbankszámlákon lévő pénzeket is biztonságba helyezze a kormány, nehogy azok a fránya bankok csak úgy lenyúlják és Gyurcsánynak adják:)

Szimba 2010.12.05. 18:13:08

@Ordnassac:

www.youtube.com/watch?v=KlBqUX04aoY

Örülj neki, hogy még fiatal vagy.

Nekem, nekünk ez egy korszakot, meg a saját ifjúságunkat jelenti.
Mindjárt elpityeredek:-(((

kodó tamás 2010.12.05. 18:13:15

@Ordnassac: nagyon jo fej volt... a mészöly (tsz) felett is lakott kb...

libuci 2010.12.05. 18:14:54

@tölgyes: Remélem csak álom marad, és az ország szép csendben normális kerékvágásba kerül, és az MSZP a süllyesztőbe kerül. Egyébként a modern világ sok sok embernek nyújt tájékoztatást, ami miatt a szemfényvesztés csak a tegnapi demonstrációra futja !

Szimba 2010.12.05. 18:15:52

@Balt:

Jaj, most aztán minden kiderült rólam:-)))

Kalmár 2010.12.05. 18:17:51

@milyen szép a Vértes, ó:
Fúú ezt te elhiszed? Akkor miért fél a szocipárt a határon túliaktól, mint ördög a tömjénfüsttől?
Lehet, hogy csak egy vékony, megtévesztett rétegtől fél?
:)))
Ez mókés elképzelés.

kodó tamás 2010.12.05. 18:18:33

@Szimba: ez a katona színpada... volt

porfelhő 2010.12.05. 18:19:44

@Kalmár:
Hogy Te milyen kedves vagy! idetévedtem, és majd elmegyek, ennyi! !! Esetleg Te vagy a bloggazda?! Rémes helyesirás? hm.
Ezt akarták az emberek? hm. Nagy kár volt fáradnod ezzel a kommenttel. !! Aha. az "intelligencia" szint! az van nálad, az előző kommented utolsó mondata, az igen!

Szimba 2010.12.05. 18:21:23

@kodó tamás:

Én sem láttam sokszor élőben, mert a legaktívabb színházlátogató koromat Szegeden töltöttem. De azért hallottam. Nagyon-nagyon szerettem.

porfelhő 2010.12.05. 18:24:51

@Trebitsch:
Az biztos! a kormány vigyáz rá! nem fogja a Gy.-nak adni!:):)

kodó tamás 2010.12.05. 18:25:00

@Szimba: én pont azt mondtam sokszor volt szerencsém hozzá:) imádtuk. divat is volt... talán mondhatjuk így

tölgyes 2010.12.05. 18:26:03

@libuci: Látja azért még vannak hívők!!!

Ordnassac 2010.12.05. 18:26:05

@Szimba: Mácsai Pált és Cseh Tamást is szeretem. Zseniálisak!

Szimba 2010.12.05. 18:28:46

@kodó tamás:

Ahogy visszaemlékszem, miatta jártunk nyitott kabátban évekig. A barátnőimmel a legvadabb hóesésben is "nyitott kabáttal" gyalogoltunk. Minden tanárunk megjegyezte, hogy egyszer meg fogunk fázni.
Érdekes, akkor sohasem fáztunk meg!:-))

porfelhő 2010.12.05. 18:29:49

Ó! látom itt a tölgyes úr, remélem nem sértettem, meg, kedves kommentet irtam neki?!:):)

Szimba 2010.12.05. 18:30:04

@Ordnassac:

TG lírai hangulata teljesen ránkragadt.

Kit szeretsz még:-P:-))))))

Most itt az ideje, hogy bevalld a leányzó nevét!

nyünyüge 2010.12.05. 18:32:17

@Szimba:

Hangulatjavítónak ajánlom a Fantastic Mr Fox c. animációs filmet.

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 18:34:42

@Ordnassac:
az ndk értelmiség olyan volt, hogy semmiről nem volt véleménye. hanem mindig hivatkozott egy tekintélyre. és ebből lett az ndk demokrácia.

6.Lenin 2010.12.05. 18:39:10

"A szekértábor-politika nem ma kezdődött és nem is holnap ér véget. Mégis, nekem úgy tűnik, hogy a második Orbán-kormány első félévében ebben a tekintetben is új időszámítás kezdődött."

Igen, mert még nem volt ekkora különbség a két tábor közt.
Túlságosan is nagy, a nyertes hosszú időre maradhat hatalmon, a vesztesnek még esélye sem lesz ekkora hatalomra, de még a hatalomra jutásra sem.

A vesztesek -a mostaniak- és a leendők-amennyiben megvalósul a jelenlegiek óhaja, hosszú időre elvesztették/elveszthetik minden hitelességüket, ami eddig is csak a saját szekértáborukban létezett. A bizakodók/reménykedők meg eddig cs
apódtak, valahová.

De,

"Mondjuk ki nyugodtan - é két ellentétes tábor álláspontja nem CSAK álláspont - ezek különböző világnézetek - mondhatnám különböző galaxisok - itt átjárás nincs." á la tolsztoj-18:00

Tessenek hazamenni, nincs ebben semmiféle csoda!

Az autóutakon csak idióták közlekednek, természetesen ezt mindenki a másikra érti.
Tegnap hallottam a vonaton: kérlek ne legyél ideges, minden tanár hülye.
XY nagyon jó volt, de a zsűriben mindig csak hülyék ülnek.

Emberek vagyunk, talán így van a programban.

Miben más a politika, miért lenne másként?

A fal mindkét oldalán remélik, a másik oldalon lévő idióták 1x csak rájönnek, hogy az igazság az ő oldalukon van, és ezt beletörődve tudomásul is veszik a másik oldalon.

Na, ezt leshetitek, zúg mindkét oldalról.

Amennyiben csak egyféle igazság létezne, hát 1 rakás ....t érne a világ. Vagy folytatódna, melyik legyen az az 1?

Pont most kéne ezt megoldani?
Ja, és miért?

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 18:39:20

@Kalmár:

Jól látom, hogy a magad nevetségesen rossz helyesírásával kritizálod mások (tényleg nem túl jó, de a tiédnél még mindig sokkal vállalhatóbb) helyesírását?
Végül is... csak hangos legyél. :-D

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 18:41:52

@Kalmár: miért félne? Mert az van a fideszes mitológiában?

6.Lenin 2010.12.05. 18:44:33

Az előbb kimaradt.

A hétköznapi gyakorlat szerint amúgy is mindenkinek mindenben igaza van.
Mi a toszért kell a másikat győzködni, úgy sem érti meg.

porfelhő 2010.12.05. 18:44:50

Úgy látom már a helyesirásom sem teccik nekik!:) milyen jó! Legalább már ezt is tudom!:)
Na megyek szétnézek a neten! majd később megnézem, milyen kommenteket irtak! Milyen minőségit!!!!:) Ha végleg elmegyek meg majd sirnak!!:)

Ordnassac 2010.12.05. 18:48:38

Most teljesen prózai leszek és a témához fogok hozzászólni:

Érdemes lenne valahogyan kideríteni, hogy ez az egész szekértáborozás mikor kezdődött vagy pontosabban: mik az előzményei? Talán többet tudnánk a dolog természetrajzáról.

Amit picit hibásnak érzek a szövegben, az az, hogy úgy tűnik, mintha egységes ellenzékről beszélne TG, holott ugye ellenzéken belül is megvannak ezek a falak. A MSZP és a Jobbik között gondolom nem kell különösebben magyarázni a dolgot. Az LMP tekintetében pedig érdekes a dolog. Van fal, de nincs is. Talán a Jobbik felé van leginkább, bár agrárpolitikai kérdésekben vannak átfedések.

A kérdés, ami felmerül, hogy a három ellenzéki párt vajh a sehova sem tartozók felé képes-e ezt a virtuális falat lebontani vagy esetleg fel nem építeni. Ezen múlhat a jövőjük.

lüke 2010.12.05. 18:49:36

@guvernalista:
nem volt vagy nem lehetett az nagy difi
ajánlom
Kalász Mártont
bookline.hu/product/home.action?id=89947&type=22
meg a Hagen családot tanulmányozd
de.wikipedia.org/wiki/Wolf_Biermann

Ordnassac 2010.12.05. 18:51:01

@6.Lenin: főleg, ha nem is vagyok igazán kíváncsi a másik érveire. :-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 18:51:52

@papas: aszondod, megvették a nyuszifejűt lábon, mint a búzát? Hamarosan új Volvóval fog sukárkodni Aszófőn?
A stratégiai utasításokat Szijjártó adja át neki a pátkai víztározó pártján, csukázásnak álcázva?
Hihető.hu

vakvarju 2010.12.05. 18:53:12

"A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy a parlamenti többség birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság elvét." Na, kitől idéztem ezt a mondatot?

@libuci: mi abban a szemfényvesztés, hogy lenyúlták a mnyp tagok eddigi befizetéseit vagy, hogy indoklás nélkül is fel lehet mondani a munkavállalóknak? Ezután a magánbankszámlán lévő pénzek államosítása következik? Esetleg bevezetik a járdakoptatási adót?

6.Lenin 2010.12.05. 18:53:13

@Ordnassac:

Miért lennék, amikor nekem lehet csak igazam.

Kalmár 2010.12.05. 18:53:40

@milyen szép a Vértes, ó: Nos, szép eredmény.
Örülök, hogy a sok konkrét témát érintő gondolatból, sikerült egy mellékes megjegyzésen fennakadni.
Végül is ha ennyibe tudsz belekötni az nekem siker. Még ha nem is igaz. Értékelem a próbálkozást.
Köszönöm az önkéntelen elismerést.

Kalmár 2010.12.05. 18:57:21

@milyen szép a Vértes, ó: "miért félne? Mert az van a fideszes mitológiában?"

Azt hiszem, inkább az a baj, hogy rossz a lelkiismeretük.
Van miért.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 18:58:55

@Kalmár: na mi van kalmárkám,kipihented magad?jobban vagy már?látom,betaláltad porfelhőt.mindegy,nem akarok kötekedni.
csak annyit had mondjak,a 2/3ad nem az ország.és ez az ország nem a fideszé... ja és mielőtt elkezdenéd,nem vagyok se balos,se jobbos.

Kalmár 2010.12.05. 19:06:59

@shwarcz: Pont nem érdekel, hogy melyik oldalad fáj.
Senki nem mondta, hogy az egész ország.
Egészen pontosan, követve a törvény és az alkotmány betűit, akinke 2/3-os felhatalmazást adott a nép a választásokon, annak joga van alkotmányozni, törvényeket hozni szabadon koalíciós bizniszelés nélkül.
Csupán afölötti örömömnek adtam hangot, hogy ekkora bajban ez jó!
Drukkoltam, hogy így legyen, mert ezzel minden ellenzékre mutogatásnak vége.
Az szánalmas, hogy aszocikat még mindig ezzel mentegetik sokan.
Itt is.
Ugyanakkor vége van a koalíciós színháznak is.
Gyalázatos volt, ahogy a szadesz ült a szocik nyakán és a fülüknél fogva rángatta őket jobbra-balra.
Hónapokig egyeztettek, végül csináltak egy firkálmány törvényt, amit aztán vissza is vontak többnyire.
Olyan demokratikusan impotens volt, hogy az fájt.
Na, ennek is vége.
Végre
Szerintem logikus és követhető érvek.
Persze lehet nem egyetérteni vele, de attól létező nézőpont.

tölgyes 2010.12.05. 19:09:49

@Szimba: JA-nak konfliktusos volt az anyjához való viszonya..Úgy érezte, hogy nem tud szeretni (Ki szeret s társara nem találhat.., De én nem tudok szeretni stb.)Ez a fájdalom végigkísérte az egész életét..Érdemes volna összerakni verseiből az életérzést ami végigkísérte... "az örökké köztünk van és mégis távol a mama"..valaminek a szeretetnek a hiánya az elfogadás képességének hiánya, amiben a személyiség egésze, az Énje sérült..de ez az ő esetében a világ dolgaira való fokozott érzékenyéséggel, rendkívüli képességekkel (azt hitték csodagyerek vagyok, pedig csak árva voltam) párosult. Ráadásul ő még az okokat is látta, azt is beépítette verseibe (szublimálom ösztönöm) Boldogok lehetünk, hogy köztünk élt... és nem is lehet őt kisajátítani:) Tudja a kultúrának van egy sajátja: nem fogy el attól ha sokan fogyasztják.. inkább egyre több lesz.

AnnaKarenina 2010.12.05. 19:11:27

@Ordnassac: A szekértáborozás (árokásás) szerintem a 2002-es választási vereséggel kezdődött. A Fidesz már túl volt a Kisgazdák lenyelésén és emlékeim szerint már elkezdődött a nagy jobboldali néppárt (egy a tábor, egy a zászló) létrehozása, a polgári körök kialakítása, ami később nagyon mozgósítható erővé vált. Színesítette mindezt a 2002 tavaszán a kokárda viselési akció, amivel mindenki kitehette magáról a kirakatba pártvonzalmát, sokaknál megszüntetve ezzel jó időre a kokárdaviselési kedvet.
www.fn.hu/voks_2006/valasztas/20060113/2002_valasztasok/

zsirfeka 2010.12.05. 19:14:06

Tisztelt Tanár úr!

Önnél diplomáztam jó pár éve, de politikai elemző pálya helyett a versenyszektorban kötöttem ki. Hat országban dolgoztam eddig, nagyon vegyes összetételű nemzetközi csapatokban. A magyar politika és közügyek továbbra is napi szinten érdekelnek, bár csak távolról (kb. 8000km) tudom követni az eseményeket.

Politikai-tudományos igényű észrevétellel nem tudok szolgálni, de talán érdekes lehet a szekértábor jelenség, politikusi magatartás, esetleg a közgondolkodás megértésében az angolszász területeken „Critical Thinking” néven futó, első sorban vállalati kultúrához és vezetői képességekhez kapcsolódó koncepció megismerése.

Próbáltam megfelelő magyar internetes forrást találni, de csak egy HR portálos bejegyzést találtam, és pesze a wikipedia-t:

www.hrportal.hu/hr/kritikus-gondolkodas-a-xxi-szazadi-vezetok-kompetenciaja-20091008.htmlgy

en.wikipedia.org/wiki/Critical_thinking

Felhívnám a figyelmet, hogy ez nem csak egy elemzői képesség, hanem a sikeres vezetés egyik kulcseleme. Ez a vállalati vezetők fejlődésének egyik alapvető része, ezen mérik a vezetőket, megfelelő értékelési környezetben ettől is függ a vezető további karrierje.

Úgy látom, hogy a magyar politikai vezetők, szereplők, illetve közszereplők, "közdongolkodók" közül csak nagyon kevesen ismerik ezt, illetve tudnak a fenti koncepció mentén gondolkodni, stratégiát kialakítani, döntéseket hozni, és mindezzel konzisztens cselekménysorozatot megvalósítani. És persze kommunikálni. (Mondatnám azt is, hogy hülyék és alkalmatlanok.)

Ha valaki figyeli a politikával kapcsolatos szerepléseket, megnyilvánulásokat, beszélgetéseket, akkor szembetűnő az önkritikára való hajlandóság, a reflektív gondolatmenetek és a hozzáértés hiánya. Ezek pedig a kritikus gondolkodásnak lennének a jellemzői. (A wiki cikkből fordítottam át, remélem érthető).

Ennek oka talán az, hogy erre a típusú gondolkodásra nincs is kereslet a választók részéről, azaz nem éri meg így politizálni, nem kifizetődő szavazatszámok tekintetében, ezért nem is fog elterjedni. Sokkal nagyobb erőfeszítés így művelni valamit, mint a cél érdekében mindent leegyszerűsíteni, másikra mutogatni, kitérő válaszokat adni, elvonulni, megakadályozni a szembesítés lehetőségét stb. Azaz magasabb a költsége ennek a magatartásnak, mint a leegyszerűsítő, primitív gondolkodásnak, ami ráadásul jó adag kognitív disszonanciával van megtoldva. A vállalati szektorban azért, hogy ne így gondolkozzanak a vezetők, megfelelő kompenzáció jár, illetve a motivációs környezet megfelelő. Annak az okait, hogy a választók ezért egyáltalán nem, vagy csak nagyon kevesen kompenzálnak, kultúrális, szocializációs okokban vagy az oktatásban keresném.

A pártot nem választók számának emelkedése talán egy halvány jele annak, hogy mégis lenne igény erre a fajta politizálásra.

A critical thinking elterjedni nem fog, azaz marad a szekértábor jelenség, efelől semmi kétségem. Viszont szívesen látnék egy olyan politikai csoportosulást, ahol a vezetők/szereplők többsége rendelkezik ezzel a képességgel, és ennek megfelelően politizál, még ha költséges is. A kezdeti veszteségek után hosszú távon talán megtérülne parlamenti mandátumok formájában.

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 19:15:37

@lüke:
az ndk értelmiség sohasem merte kimondani azt, amit gondolt. tekintélyekre hivatkozott akkor is, amikor ellentmondott honecker elvtársnak. a kelet-német értelmiség ebben szerintem alapvetően különbözött a csehektől, lengyelektől, és a magyaroktól.

AnnaKarenina 2010.12.05. 19:16:41

@Kalmár: Én meg szívesebben élek egy dilettánsabb demokráciában, mint egy vérprofi diktatúrában, ahol mindent jobban tudnak helyettem. De a vérprofit megkérdőjelezném.

tölgyes 2010.12.05. 19:19:31

@AnnaKarenina: Tudjuk.. diktatúra, fasizmus, rettegés, bőrőnd, .. elutazás.. Így volt 1990-ben is.:::)))

Ordnassac 2010.12.05. 19:20:39

@AnnaKarenina: szerintem ez sokkal régebbi és nem a rendszerváltás hozta elő.

Főleg azért hoztam elő a kérdést, mert ugye van, aki szerint ez a Fidesz bűne (elsősorban a baloldali gondolkodónál látható ez a séma), míg mások szerint az MSZP-SZDSZ-é (elsősorban a jobboldali gondolkodóknál látható ez a séma).

Hurri Kán 2010.12.05. 19:21:20

@AnnaKarenina:
És hol van ma vérprofi diktatúra?

kodó tamás 2010.12.05. 19:22:28

@zsirfeka: minden mérnöki tevékenység ugyanígy zajlik. csak nem adtak iylen szép nevet neki:)

lüke 2010.12.05. 19:22:32

@guvernalista:
nem az ndk-s különbözött,hanem a rezsim,
ha börtönbe zárnak egy mondatért ,akkor nem leszel olyan bátor
itt van még neked Der Turm, ez deszkriptiv jó szórakozás igy utolag ,de véresen komoly
www.perlentaucher.de/buch/30147.html
www.litera.hu/hirek/uwe-tellkamp-regenye-nyerte-a-nemet-konyvdijat

Hapcedli · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 19:23:40

@lüke: Szini Béla offsór? Aszittem, csak maff... - khmmm - vállalkozó.

nyünyüge 2010.12.05. 19:23:42

@tölgyes:
Ez utóbbi igen szép gondolat igaz mindenféle szeretetre, toleranciára is.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 19:24:45

@Kalmár: a pocsék helyesírás miatt nehezen értelmezhető fideszes közhelyeket ugyan miért kellene sokadszor is szétszedni? Ugyan, nyugi, persze, 'erreattakfelhatalmazást', meg 'előreanemzetútján'. Nyugi.

Az viszont, hogy milyen lelkesen fikázod azt, ami rád sokkal inkább igaz, vicces. :)))

nyünyüge 2010.12.05. 19:26:35

A fenének nem értik a NER-t ezek a gaz tőkések:

"Kiszámíthatatlan környezetet teremtett a magyar kormány a befektetők számára - fogalmazza meg meglehetősen negatív véleményét terjedelmes írásban a magyar kormány elmúlt fél évéről a Financial Times. "

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467074&place=frisshirek

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 19:28:09

@Kalmár: jaj, próbálkozzunk, nem az volt odaírva, hogy 'miért fél?', hanem az, hogy 'miért félne', arra próbált ez így utalni, hogy eszük ágában sincs félni, bármi van is a Fidesz-mitológiában ezzel kapcsolatban

lüke 2010.12.05. 19:29:57

@Hapcedli:
ezt is Schneller Domiék piszkálták meg,volt egy fórum, ott ezt hirdették
de tudod az ige hirdetök sokan vannak, ragozni nehéz

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 19:33:18

@AnnaKarenina: pontosabban már a választások előtt kiderült, hogy 'aki nincs velük', az idegenszívű, meg nem magyar

(az viszont igaz, hogy ez sokkal régebbi ellentét, csak épp korábban nem volt ennyire jelen a közéletben)

Hapcedli · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 19:33:41

@tölgyes: ez itt a Samsonite legfontosabb piaca már évtizedek óta...

Kalmár 2010.12.05. 19:35:56

"Vannak modern műszerek a kórházakban, elérhető a legújabb rákellenes kezelés is. De csak korlátos számban. Mennyivel kell majd többet várni a rendelőben, ha az idős erdélyi, vajdasági magyarok a számukra is ingyenessé váló magasabb színvonalú ellátás miatt itt keresnek gyógyulást fájdalmas betegségeikre? Kibírják-e majd szegényebb magyar polgártársaink, hogy a csökkenő gyógyszertámogatás miatt többet kell esetleg fizetni a receptre felírt gyógyszerekért?” – írta."

Ez egy szoci kampányszöveg a pont ma 6 évvel ezelőtti népszavazás előttről.
Többek közt ezért épülnek falak.
Ezért félnek a határon túliaktól.

Hapcedli · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 19:36:27

@milyen szép a Vértes, ó: Vona gábor szereti vajon a flódnit?

Lehet töprengeni a hanuka-Hanákné-hamuka vonalon is...

Jiszajah 2010.12.05. 19:38:39

@AnnaKarenina:

A "szekértábor" mint műfaj a '89/90-es rendszerváltással kezdődött. Akkor még SzDSz-MDF zászlók alatt. Azóta csak "gyártmány-fejlesztés zajlik.

Az igazi kérdés persze inkább az, hogy Magyarország MIÉRT CSAK SZEKÉRTÁBOROKBAN TUD GONDOLKODNI?
Potosabban: miért van akkora igény a szekértábor-logikával együttjáró fogalmi sematizmusra, az ítélkezés-függőségre?

Idézték itt ma József Attilát, én is megteszem, mert találtam ott a fenti kérdésre választ:

"...egyke és sivár

bűn, öngyikosság, LELKI RESTSÉG,
mely, hitetlen, csodára vár,
nem elegendő, hogy kitessék:
föl kéne szabadulni már"

tölgyes 2010.12.05. 19:40:57

@Hapcedli: Én is kedvelem.. de már ennek a minősége se a régi... Kénytelen voltam váltani.. mert az irattartóm ma már nem bírta tovább 3 évnél.. ez pedig egy ilyen táskánál nagyon rövid idő.. bezzeg korábban jó volt 6-7 évig..)

Ventura Blvd 2010.12.05. 19:41:40

@török gábor

Kedves Gábor, csak röviden szólok hozzád, mert, ahogy a híreket hallgatom, strapás, munkás Karácsonyod lesz…

Azt írod - „Személyesen tapasztalom: egyre kevésbé van tere a mérlegelő, árnyalatokra fogékony beszédnek, a politikáról szóló diskurzus mind gyakrabban vallomásokkal kezdődik és hitvitaként folytatódik.” – Én meg örülök ennek a mondatnak, hiszen ez maga is vallomás, éppen ide illenek erre a blogra, az ilyen vallomások teszik már-már személyessé virtuális társalgásunkat.

Szeretnélek Jászi Oszkár példájával vigasztalni. Mivel nyilván tökéletesen ismered az életét, csak annak tanulságát mondom – van az úgy, hogy telnek az évtizedek, egyik rendszer jön a másik után, és mind pocsék. Olykor egy egész évszázadban alig van reményteljes időszak. (Ha a magyarok tudnák, hogy hány náluk is nyomorúságosabb sorsú nép van még Európában is!)

Ha meg egyedül érzed magad, az jó jel. Hogyan lehetne másként egyedi gondolkodónak lenni e nélkül? Miért hívnának téged bárhová, miért olvasnánk téged, ha nem azért, ahogyan csak te látod ezt a világot? Nem csak te élsz ebből, ez éltet minket is.

Aki a táborok között áll, arra lőnek minden oldalról. Ha én azt írom, nálunk bizony Jászi a házi könyvtár simogatva forgatott szerzője volt, barátaim száma még ezen a blogon is egyre csökken, az sem mer majd írni… Ha középen állsz ebben az országban, és töröd a fejed, hogy miért sokkal drágább a zöldség Pesten, mint Prágában, először is le fognak zsidózni, és az szinte bársonyos lesz, ha csak zsidóbérencnek hívnak majd. A másik oldalról is lőni kezdenek a nagy lopkodás közben, gyávának fognak hívni, hogy miért nem fasisztázod már le őket. A kettő között meg ott a vételen átmenet – „azt hiszi független”, ezek a gyakorlattól elrugaszkodott elméleti, pozitivista okoskodások, ez a PC mindenkinek megfelelés, libsi… - nálam jobban ismered ezt. És még blognéped is perlekedik veled ugyanezen az alapon.

Csak annyit tudok segíteni rajtad, ha látom, hogy elállsz a szitokeső közepéből, szólok majd. Végül is, az értetlenség és majdnem közutálat benne van függetlenséged árában. Tarts ki.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 19:43:15

@Ordnassac: azért az MSzP-oldalon valahogy nem olyan elterjedt az 'aki nincs velünk, az hazaáruló, nem magyar, lámpavasra vele' (tudom, hogy a Fidesz-szavazók körében sem általános, de azért jóval gyakoribb), és a durva, mindennapi politikai lehülyézéseken túlmutató uszításba 2002-ben futottam bele először (ó, igen, az MSzP-sek meg nácizni szoktak, sokszor indokolatlanul)

És ha megnézzük, a Fidesz idei győzelme után voltak-e 'addig megyünk az utcára, amíg ide nem adjátok a hatalmat'-jellegű megmozdulások, meg hogy az ellenzéki kritika mennyire volt jelentős mielőtt elkezdődtek volna a jogállam-nyírbálások...
Sőt, még olyan is rémlik, hogy MSzP-tagok dicsértek Fidesz-húzásokat, fordítva mikor történik ilyen? (Mármint belföldön, külföldön nem elég az 'Előre a Nép útján! Vastaps!' módszer, és kénytelenek voltak elismerni, hogy mondjuk Bajnaiék nem is csinálták olyan rosszul:)

AnnaKarenina 2010.12.05. 19:44:13

@tölgyes: Én nem veszem a bőröndömet, mert ez az én országom is. Azért az Ön helyében néha rágondolnék az Alkotmányra, az Alkotmánybíróságra, a visszamenőleges hatályú törvénykezésre, a szakmai kontroll nélküli költségvetésre.

tölgyes 2010.12.05. 19:47:13

@Jiszajah: A Hazám-ból nem következik a szekértábor...Annak a versnek nem ez az üzenete. József Atztila verse a MÉGIS-ről szól.. és épp ez a mégis hiányzik a böröndön csücsülőkből!!!!Itt van a szakadék.. itt a táborhatár...

"S mégis, magyarnak számkivetve,
lelkem sikoltva megriad -
édes Hazám, fogadj szivedbe,
hadd legyek hûséges fiad!"

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 19:47:56

@AnnaKarenina: ezeken nincs mit gondolkodni, ezek viszik előbbre az országot, azért, mert most írtam, hogy előbbre visznek, aki másképp gondolja, ellenségszívű hungarofób (bármit is jelent az)

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 19:49:59

@lüke:
az ok-okozati kérdésben nem értünk egyet. kínai kulturális forradalomban nem lehetett a rendszert alakítani. mert aki megpróbálta, azt azonnal a falhoz állították. gyereket is. nem a sarokba, hanem a falhoz.

de a honecker az ndk értelmiég alakította olyanná, amilyen az lett. a kelet-német értelmiség mindig a strébereket emelte fel. a magyar, a lengyel, és a cseh meg inkább azokat kedvelte, akik eredeti módon gondolkodtak.

ezért volt mondjuk magyar, lengyel, és cseh film, és nem volt ndk. a legnagyobb ndk filmszinész - gojko mitic - is jugoszláv import volt. senki nem mert eljátszani egy indiánt.

nyünyüge 2010.12.05. 19:50:27

@Kalmár:

És van rá új válasz?

Mert tényleg csúnya tulajdonság az irigység, de a várószobában órákig-napokig várakozósaját vagy családtagja egészségén aggódó pénztelen embertől nemigen várható el sok megértés vagy nemzetpolitikai megfontolás.

tölgyes 2010.12.05. 19:50:58

@AnnaKarenina: Én meg az Ön helyében a 18.000 milliárdra gondolnék, amit elkúrtak az adóinkon felül..emiatt ülünk itt a nagy bajban.. Így aztán két lehetőségünk van: vagy engedjük, hogy rajtunk, kirablásunkon nevetve dörzsöljék a kezüket... vagy megpróbáljuk valahogy helyre billenteni a kizökkent időt... Ezért kell új alkotmány..

AnnaKarenina 2010.12.05. 19:51:23

@Ordnassac: A népi-urbánus ellentét persze jóval korábbi, mint a rendszerváltás, nyomokban ma is látom, amikor el kéne dönteni, hogy Európa felé haladunk, vagy nem.
Azért alapvetően a jelenlegi politikai életben a 2002-t tartom ilyen jellegű választóvonalnak, amikor az átlagembereket is arra késztette a Fidesz, hogy valamelyik oldalon állást foglaljanak. Biztosan szerepe van annak is, hogy a politikai életben jelen volt az utódpártként kezelt MSzP, nem tisztázódtak az ügynökügyek, egyáltalán az elmúlt korszak nem zárult le megnyugtató módon, de hát ez természetes is részben, ez együtt jár a történelemmel.

AnnaKarenina 2010.12.05. 19:52:03

@gyvy: Ez csak egy összehasonlítás volt.

kodó tamás 2010.12.05. 19:52:09

@Ventura Blvd: milyen hírek vannak? én nem nézek és hallgatok hireket! forradalom van pesten?

"nyomorúságosabb sorsú nép van még Európában is!"
egy van: Albánia. nem bocs. attól hogy a gazdaságuk gyengébb. attól jobban élnek és boldogabbak.

európában mesze a lexarabb ország vagyunk
index.hu/belfold/2010/12/05/ongyilkossag_konferencia/

és azt hiszem hogy nem vagyok 1dül ezzel... az indexet olvasom csak...

Kalmár 2010.12.05. 19:53:29

@milyen szép a Vértes, ó: Már elnézést, de miféle pofátlanság beakadt tűvel piszkálni a másikat, miközben éppen írod a 234. Fidesz fikázó kommentet?

tölgyes 2010.12.05. 19:54:07

@AnnaKarenina: Én ezt a szakadékot a charta mozgalomban látom.

nyünyüge 2010.12.05. 19:55:14

@guvernalista:
jut eszembe erről a kulturális forradalomról ill. Nagy Ugrásról - hallottam egy Lánczi András interjút az Infon - hát igen elgondolkodtató az értelmiségi szerep tekintetében.....

www.inforadio.hu/arena/3799/

Jiszajah 2010.12.05. 19:56:22

@tölgyes:

Dehogynem következik. Megnevezi ugyanis a szekértábor-mentalitás ellentétét:

"S a hozzáértő, dolgozó
nép okos gyülekezetében
hányni-vetni meg száz bajunk."

ezzel szemben:

"Az erőszak bűvöletében
mit bánja sok törvényhozó,
hogy mint pusztul el szép fajunk."

Bambano 2010.12.05. 19:57:11

Gábor, az a gond, hogy szeretsz árnyaltan fogalmazni meg mindennek több oldalát is látnád és nem akarsz kijelenteni, meg elhatárolódni, miközben ami van, arra Orbán azt mondja, hogy fehér, te meg azt, hogy éppen csak egy kicsit szürkül, miközben a tömegek szerint nincs messze a koromfeketétől.

Ezt karneváli menetként akarják nekünk eladni, szerinted meg valamivel egyszerűbb tánclépések lennének indokoltak, holott egy temetési menetben nem szokás táncolni, csak New Orleansben.

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 19:57:57

@Ordnassac:
a kádár rendszerben kezdődött. a 70-es évektől kezdve a mszmp is kétpólusú volt. központi bizottság (KB) <-> hazafias népfront (HNF). a 80-as években megjelent a demokratikus ellenzék (DE). a politikai elit három részre szakadt. a rendszerváltás utáni két évtized mozgásai:

DE -> ∅
MSZMP KB -> MSZP
MSZMP HNF -> MDF -> Fidesz

persze van aki ezt még korábbra, a népi-urbánus vitára vezeti vissza.

Kalmár 2010.12.05. 19:58:05

@nyünyüge: Tényleg reálisnak gondolod ezt a sületlenséget?
Az igenek győzelme esetén egy 2/3-os törvényt kellett volna hoznia a parlamentnek.
Szóval CSAK A SZOCIK EGYETÉRTÉSÉVEL születhetett volna törvény.
Ebben úgy rendelkeznek az Eü ellátásról ahogy tetszik.
Könnyebb volt azt hazudni, hogy így majd jól tönkremegyünk.

shwarcz bácsi 2010.12.05. 20:00:06

@Kalmár: most meg ül a kdnp a fidesz nyakán...

tölgyes 2010.12.05. 20:00:12

@Jiszajah: A magyar szekértáboroknak azonban nem ezt az Ön által említett logikát követik.. Ráadásul, ez amit leír is része a MÉGISNEK, amit JA meghaladott!

Jiszajah 2010.12.05. 20:00:24

@tölgyes:

A szekértábor ugyanis a huszita hadviselésnek volt a taktikája (Jan Zizka, XIV. század eleje) s mint ilyen, bizony erőszak volt a javából, mégha jogos is.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 20:00:34

@tölgyes: igen, ez a tankönyvi reakció, a 'mert elkúrták' (és ugye csak egyet kell lapozni abban a 'tankönyvben', hogy "kiderüljön", hogy igazából ellopták a sátánivadékok, csak az a furcsa*, hogy véletlenül sincs lebontva, hogy az elkúrt pénzekből mennyit loptak el, mennyi ment rá az ügyetlenkedésre, mennyi a gazdasági válságra, és mennyi arra, hogy a Fidesz automatikusan megakadályozott minden változtatást, amit tudott). Á, a konkrétumok olyan komcsi dolgok.

Az az apróság meg ugye végképp minek szerepelne ebben a brosúrában, hogy a jelenleg kifogásolt szabadrablásból nem sok jut az MSzP-s elkúrások miatti lyukak foltozására, sokkal inkább a saját elkúrások takargatása a cél. DE természetesen Gyurcsány elkúrta, azér' kell. Vastaps.

* nem is

AnnaKarenina 2010.12.05. 20:01:31

@tölgyes: Nem tudom, van-e olyan ország, amelynek nincs államadóssága. Azt sem tudom, milyen nagy bajban vagyunk, hiszen a kormány már egész jó kis pénzeket szerzett/szerez be.
Abban viszont biztos vagyok, ha egy országban nem működik a törvényesség, oda a kutya se akarja betenni a lábát, hogy befektessen, fejlesszen. Maradunk magunknak.

tölgyes 2010.12.05. 20:02:50

@guvernalista: A fidesznek se volt több köze a HNF-hez mint a demokratikus ellenzéknek.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.05. 20:03:04

@Kalmár: a kiskésit, tényleg nem nagyon érted a magyar nyelvet, ugye?

beakadt tű: lásd azt a részt, hogy leírod harmadszor ugyanazt a hülyeséget anélkül, hogy felfognád, mit írnak neked

AnnaKarenina 2010.12.05. 20:03:46

@tölgyes: Charta mozgalomhoz: és a polgári körök?

tölgyes 2010.12.05. 20:05:57

@AnnaKarenina.. de ez az adósság 2002 óta nőtt 18.000 milliárddal...ennyibe került a pekingi olimpia tokkal vonóval..Én nem gondolom, hogy azt a rendet kell bevezetni, hogy a mindenkori elit szabadon, következmények nélkül elkúrhatja az ország pénzét.

Jiszajah 2010.12.05. 20:06:32

@tölgyes:

Nyilván azért nem értesz, mert ott is ellentétet keresel, ahol pedig az 'nem van'....
:)

Erőszak = sémák/sematiznus
Hozzáértő nép okos gyülekezete = differenciált és KÖZÖSSÉ TETT FOGALMAK.

nyünyüge 2010.12.05. 20:07:06

Hallgatom a híreket: az "otthonszülés" helyett az "utcánszülés" körülményeivel is kellene foglalkozni inkább - a demokrácia jegyében.

tölgyes 2010.12.05. 20:08:39

@AnnaKarenina: A kettőnek egymáshoz semmi köze.. és volt közöttük úgy 10 év...a charta annyival korábbi.. de ennek előzménye a taxis blokád, ami erőszakos és ráadásul még alkotmányellenes is volt..:(

A polgári körök pedig békés szervezetek voltak és azok még ma is.

tölgyes 2010.12.05. 20:09:35

@Jiszajah: Az ellentétet Ön keresi.. mert mindezt felülírja a mégis!!!

Jiszajah 2010.12.05. 20:10:11

@Jiszajah:

Azt vázolom ugyanis éppen, hogy az u.n. szekértáborok közt fogalomhasználati és - értelmezési szakadékok vannak elsősorban. Ebből ered az intenzív egymás-mellett-elbeszélés, amiből kommunikációs csőd következik, kommunikációs csődhelyzetben pedig eluralkodnak az indulatok.

kodó tamás 2010.12.05. 20:16:12

@tölgyes: "Én nem gondolom, hogy azt a rendet kell bevezetni, hogy a mindenkori elit szabadon, következmények nélkül elkúrhatja az ország pénzét"

egyetértés: 6. ne hagyjuk! hogy bűntetlenül qjanak

AnnaKarenina 2010.12.05. 20:16:21

@Jiszajah: A szekértáborhoz és hogy miért csak abban tudunk gondolkodni? Szerintem ez nem csak magyar probléma, bár nálunk valahogy erősebben belekövesedett a politikai és közéletbe. Valahogy onnan eredhet, hogy nálunk nem tudott igazán kialakulni a polgári demokrácia, mindaz, ami a politikai életben zajlott az I. vh. előtt, az a feudális Magyarország volt inkább, a két vh. közötti időszak pedig igazán sem időt, sem lehetőséget nem adott erre.
Bibónak van egy olyan mondata, ami erről eszembe szokott jutni: „a modern demokrácia végeredményben a polgár, a műgonddal alkotó ember életformájának győzelmét is jelenti a magát hatalmi helyzetekben kiélő, reprezentáló arisztokratikus ember fölött".

Jiszajah 2010.12.05. 20:16:43

@tölgyes:

JA-nál a "mégis" az ellentétek személyiségen belüli integrálását jelenti. És a 'fogadj' ige felszólító módban van, ami a magyarban nem a befejezettség jele. Azaz JA jelez egy ellentétet és kísérletet tesz arra, hogy azt személyében integrálja, oldja fel.

Az eredmény ismert. Még jó, hogy Szárszón volt a vasútállomáson Nagymagyarország-tépkép, a holttestet letakarni. De a halálhírt akkor is a falu bolondja vitte meg a családnak, így senki sem hitte el.

nyünyüge 2010.12.05. 20:17:52

@Kalmár:
Nevezheted sületlenségnek, de ettől még ott vannak a csúf anyagiak. Egy forráshiánnyal küzdő egészségügy, amelyikben icsak a pénzzel vagy kapcsolati tőkével rendelkezőknek nagyságrendekkel naesélye van megbízható esélye a gyógyulásra, megfelelő ellátásra.

kodó tamás 2010.12.05. 20:22:09

@tölgyes: akkor már vonulhatunk is a fides ellen, kéz a kézben. a megyékre... vagy városokba, pl érd hmvh, debrecen, esztergom... stb lehet mszp ellen is XIII ba

Jiszajah 2010.12.05. 20:22:50

@AnnaKarenina:

A demokrácia nem a kormányok négyévenkénti elzavarhatóságát jelenti.
A demokrácia a közösségi tudatnak egy adott szintje. Aki ezt elérték, mindenkor "vérrel és könnyekkel" tették, hogy Churchillt idézzem. Azaz a közösség egésze egy-egy nagy kataklizma után el tudta fogadni a demokráciát, mint az önkorlátozás közösségi művészetét.

nyünyüge 2010.12.05. 20:23:10

@tölgyes: mennyiben volt erőszakosabb a taxisblokád mint egy vehemensebb polgári körös tüntetés?

panelburzsuj 2010.12.05. 20:24:45

@Ordnassac:

Hát akkor gyűjtsd az anekdotákat róla:

1979-80 táján működött egy Zala Szilárd nevezetű "népművelő" a miskolci egyetemen. Cseh Tamás akkor kezdett nagyon felfutni, nagy dolog volt, hogy nem kis részben Szilárd fondorkodásainak hatására koncert után még kiadós "közönségtalálkozó" is összejött a koleszban, ahol először meghallgathattuk a bakonyi indiánkodás történetét, aztán a "fogyasztás" haladtával némi közös örömzenélés is kerekedett, mert Cseh Tamás csak úgy volt hajlandó hangszert fogni, ha a jelenlevők is beszállnak a produkcióba. Akadt vagy három-négy gitár is, sorban elhangzott egy-egy dal, utolsóként K.Gyuri nevezetű kezdő mérnökhallgató társunk került sorra. És jött volna Cseh Tamás, de nem jött, csak nézett hol Gyurira, hol a többiekre körbe, aztán csöndesen megszólalt:

Ne kívánjátok már tőlem, hogy ez után hang után én itt ronggyá égessem magam ...

Némi unszolásra aztán csak hajlandó volt először Gyurival duóban, majd többekkel is kiskórusban énekelni, meg hozzá pöngetni. De aznap este egyedül már nem.

Tanulságot nem vonok. Nem passzolna hozzá.

AnnaKarenina 2010.12.05. 20:25:01

@tölgyes: Hát ennek már utána kellett néznem, valóban az első Charta-tüntetés a sajtószabadság mellett 1992-ben zajlott. Mi ezzel a baj? Ez miért lett volna a megosztottság kezdete?

nyünyüge 2010.12.05. 20:25:51

@tölgyes: olvasom, hogy nochdazu alkotmányellenes is volt a taxisblokád - mitől is?

shwarcz bácsi 2010.12.05. 20:26:12

@tölgyes: nem nem kell bevezetni.most megy majd a 2/3 os felhatalmazással...
18000 Mrd volt a pekingi olimpia?
Na nálunk lesz az a tízszerese legalább...

kodó tamás 2010.12.05. 20:26:53

@panelburzsuj: mi van a Szilárddal??? :) 5 éven át jóban voltunk:) bár ő mindenkivel jóban volt. filozófiát tanított és az R-klub :)

AnnaKarenina 2010.12.05. 20:26:57

@Jiszajah: Igen, ez még szép is: az önkorlátozás közösségi művészete.

Kalmár 2010.12.05. 20:28:14

@nyünyüge: Az hogy az egészségügyben, ha van lóvéd és ismerősöd, akkor gyorsabban haladsz, hogy függ össze a kettős állampolgársággal?

kodó tamás 2010.12.05. 20:29:29

@panelburzsuj: képzeld a Szilárd 4-est akart adni az egyetemen:) mondtam neki ez lenne az első... :) 5-öst írt be:)

Jiszajah 2010.12.05. 20:29:50

@AnnaKarenina:

A megosztottság "ősképe" a két háború közti népies-urbánus ellentét volt.
A forma maradt, a tartalom változott. Mint a népdaloknál...

shwarcz bácsi 2010.12.05. 20:30:01

@tölgyes: szóval azért ne legyünk már naivak.olyan nincs,hogy az egyik oldal a rossz, a másik meg a jó...
és csak az egyik lop, a másik nem.
azért ez több, mint vicc.

Jiszajah 2010.12.05. 20:31:59

@AnnaKarenina:

Az esztétikum amúgy sokkal, de sokkal több, mint aminek első pillantásra látszik...

nyünyüge 2010.12.05. 20:32:49

@Kalmár: azzal függ össze, hogy ha NINCS lóvém, akkor esetleg qrvára irritálhat az a tény vagy feltételezés, hogy adott a főorvos úr nemzetmentő jótéteményeit (az intézmény pénzéből persze), az én káromra hajtja végre.

Kalmár 2010.12.05. 20:33:49

@nyünyüge: "mennyiben volt erőszakosabb a taxisblokád mint egy vehemensebb polgári körös tüntetés? "

Mond meg te. Van különbség ?
A taxisblokád idején az egész országot önkényesen megbénítják, nem engedik az embereket át, és hajnalban részeg, ostoba taxissal kell huzakodnom, hogy hazaérhaessek a pici gyerekeimhez.
Több 100 millió kárt okozva. Mindezt törvénytelenül, az úgynevezett polgári engedetlenségre hivatkozva.

A polgári körös tüntetéseket, előre bejelentették, engedélyt kaptak, és békésen lemegy.
De írj olyan esetet, ahol a polgári körök erőszakos tüntetésbe kezdtek?

kodó tamás 2010.12.05. 20:33:50

@shwarcz: szerinted ebben komolyan hisz? mert akkor közel állok hozzá hogy személyeskedjek... és akkor sértődés lenne... te olyan finom voltál: akkor "vicc"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 20:35:44

@nyünyüge: nem a szabad helyváltoztatást korlátozták a taxerek? Én pl. Balatonszárszón rekedtem, kénytelen voltam 3 napig egyfolytában horgászni.

nyünyüge 2010.12.05. 20:37:12

off

Ne felejtsétek el tisztára pucolva kitenni a csizmácskákat az ablakba vagy az ajtó elé !

És még gyorsan egy jótétemény míg nem késő, mert az elvetemülten rossz magaviseletűek szenet vagy zöldséget kapnak!

6.Lenin 2010.12.05. 20:37:59

@Jiszajah:

"Azaz a közösség egésze egy-egy nagy kataklizma után el tudta fogadni a demokráciát, mint az önkorlátozás közösségi művészetét. "

Aztán a helyzet stabilizálódása után, önként lemond a közösség egésze, a közösen elfogadott önkorlátozás művészetének gyakorlásáról, és létrejön az igazi ........(?) és a közösség egészének 1 része majd hülye lenne az önkorlátozásra, mert ezzel akadályozná a továbbfejlődést, mert nincs türelme kivárni 1 újabb kataklizmát, hogy a közösség egésze ismét elmerüljön az önkorlátozás művészetében.

nyünyüge 2010.12.05. 20:40:58

@Kalmár: nem ér visszakérdezni.
Főleg, mert egyáltalán nem az a kérdés, hogy nekem vagy neked melyik tüntetés okozott nagyobb fizikai vagy lelki sérelmet.
Az a kérdés, hogy a taxisblokád a jog szerint miért volt alkotmányellenes.

jjulie 2010.12.05. 20:44:39

@Kalmár:

nagydíjnyertes orbánbirka lehetsz, ne hagyd magad, hajrá

Jiszajah 2010.12.05. 20:45:40

@6.Lenin:
Ez csak játék a szavakkal...
Próbáld meg a dilemmát a szabadság-biztonság kettősségében elgondolni...

shwarcz bácsi 2010.12.05. 20:46:44

@kodó tamás: nem tudom,de komolyan érdekel a válasza...

Ordnassac 2010.12.05. 20:46:51

@jjulie: ha ezt meglátja a nővérke a blogelvonón...

bariga 2010.12.05. 20:47:05

Remélem ez az írás nagyobb nyilvánosságot is kap, mert fontos erről többet beszélni. Évek óta mérgezi a családi és munkahelyi kapcsolatokat a "hidegháború". Gondolom mindenki tud sok példát mondani és midenki tehetetlen. Nem lehet megoldást találni, a megbékélés reménytelen és tüzet még mindig, nap mint nap szítják. Pedig a cél sokszorosan elérve, mi kell még?
Az biztos, hogy ma
nem szabad ugyanazt a módszert használni, a demagógia és
neveletlen beszéd minden oldalról visszataszító.
A vélemény legyen szabad és ne veszélyeztessen egzisztenciákat. Ez lehetetlen elvárás?

jjulie 2010.12.05. 20:47:19

@tölgyes:

a pokol meg szauna, ja igen

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.05. 20:48:12

@tölgyes: Hát, sok akkori MDF-estől akár vissza is jöhetett volna a Horthy-rendszer. :-)

Ordnassac 2010.12.05. 20:49:09

@kodó tamás: na várj, akkor te most a BME-re jártál vagy az NME-re?

jjulie 2010.12.05. 20:50:22

@Ordnassac:

jó voltam, kaptam tíz percet jutalomból.....

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.05. 20:51:22

@6.Lenin: Teljesen igazad van! Aki nem mer fejjel a falnak menni, az sohasem tudhatja meg, hogy sikerülhetett volna-e neki?:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.05. 20:52:52

@vinczej: ...mármint, hogy sikerülhetett volna-e áttörni fejjel a falat. :-)

panelburzsuj 2010.12.05. 20:54:24

@Ordnassac:

Z. Sz. csak a pályakezdő éveit töltötte Miskolcon, '82-től már Budapesten cipelte a pocakját meg a tarisznyáját.

panelburzsuj 2010.12.05. 20:55:29

@Ordnassac:

Kódó meg nagyjából a Seres Márival egy időben lehetett egyemista.

Ordnassac 2010.12.05. 20:55:40

@panelburzsuj: így már világos!

@jjulie: azalatt igazán megcsináltathatnád azt az email-címet. ;-)

Ringlósztár 2010.12.05. 20:56:32

Gábor, nagyon nívótlan az általad az orbán kormány érdekében folytatott szerecsenmosdatás, valószínűleg az elmúlt 8,5 évet más országban töltötted, esetleg másik univerzumban, legalábbis ezt nem tudom másként érteni:
"Az „aki nincs velünk, az ellenünk van” szemlélet azonban a mindenkori ellenzékre talán kevésbé volt jellemző".
Te nem emlékszel 2002-ben és 2006-ban a választások után mit művelt választási csalásra hivatkozva az utcákon az orbáncsürhe?
Az idióták! 2002-ben, amikor ők voltak hatalmon, ők szervezték és felügyelték a választást, hogy a 3,14csába hivatkozhattak választási csalásra?
A kokárda viselést a szimpatizánsoknak előíró ukázra sem emlékszel, hogy jobban meg lehessen különböztetni, ki van velük és ki nincs?
Ez a blog és személyesen írója sokkal mélyebbre már nem süllyedhet, mert ez a bejegyzés legalábbis nevetséges, de inkább szervilis.

ssi 2010.12.05. 20:58:31

@poszt "második Orbán-kormány első félévében ebben a tekintetben is új időszámítás kezdődött" - vagyis több tekintetben is

pl. egy gondolat most velük szemben: folyamat-folyamat-folyamat-....
nem fogunk semmit felismerni, minden forradalmi lesz, de hogy ki lesz a nyertes, vagy vesztes, azt nem tudni most?

folyton alakul majd a rendszer, s a kritikusok meg cammognak majd mögöttük - politikai, szakmai, szakszervezeti, civil s a zemberek, a többiek meg csak nyugalmat akarnak, s jobban lenni valaha egyszer, s nem is gondolnak bele a nagy ügyekbe

forradalom beindult és tart és maga is forradalmi, "a sose volt ilyen", hiszen a stabil pont csak a folyton, vagy most alakul, - de hogy merre, mihez tartunk - pontosan ki tudja most?

elindult a programjuk:
1. kabinet mindent: tud, meg-ad, -mond, -fegyelmez, -teremt (szeretet is) - kritika nem kell, semmilyen szinten, ezt kiiktatni kell (KE, AB, KT stb., stb. - folyamat folyamatos)
2. a gazdagok jövedelme 40-60%-kal emelkedik, a min. jövedelmeseknek 4-6%-kal
3. reform költsgvetsi szerkezet giga Ft-összegekkel: kiadás egyre nagyobb, de sok forrast, bevételt teremtettek (bank-, válság-, különadok, manyup stb.)
4. Minden szinten független nemzet nagy hazafias tudattal minden szinten
5. ellenkezö kapcsolatok (pl. Kina)
6. ?
7. ?
stb.

6.Lenin 2010.12.05. 20:59:32

????. XI. 7.

Tegnap este 1 hangulatos kataklizma után minden nyavalyás árokásó, szekértáborlakó, népnyúzó idióta politikus csendesen agyonverődött.

A tűzijáték után az életben maradt közösség egésze elszavalta JA 1-ik versét, és fogadalmat téve, elmerült az önkorlátozás művészetébe.

szinte észrevétlenül megvalósult az emberiség 1-ik álma, kitört a kommenizmus.

A következő kataklizma bizonytalan időre elhalasztva.
Mi a toszért is lenne?
El vagyunk merülve.

nyünyüge 2010.12.05. 20:59:33

@Ordnassac:
blogelvonós, közösen használt számítógépen jogosan óvatos a levelezéssel - nem tudni, ki mindenki olvassa majd - a terapeután kívül is :)!

jjulie 2010.12.05. 21:02:46

@Ringlósztár:

lehetnek furcsaságok minden országban - egy másik országbeli számára

ausztráliában pl. alaphelyzetben a lakásokban se fűtés, se hűtés nincs, sálban meg sapkában alszanak és akár mezítláb járkálnak plusz öt fokban is

na bumm, lovas népség vagyunk szekerekkel

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 21:02:55

@tölgyes:
még egyszer vegyük át. HNF -> MDF -> Fidesz.

a fidesz 88-nek kevés köze volt a népfronthoz, bár a fidesz egyik másik prominense a népfront kádere volt. orbán is, kövér is. stumpf, mikola népfront vezetők voltak. de mondjuk a rendszerváltás idején orbán nem a hazafias népfront politikáját viszi tovább, hanem a fidesz egy nemzeti liberális fiókpártja az szdsz-nek.

viszont az mdf 87 pozsgay bábáskodásával jön létre, és gyakorlatilag a népfront átmentése. 87-ben dőlt el, hogy kivonulnak a szovjet csapatok. erről pozsgay, szűrös első kézből értesülnek, és pont ugyanilyen jól tudja ezt németh miklós, nyers rezső, vagy horn gyula. ebben az időszakban ez a két csoport teljesen különvált. és a népfront az mdf-hez állt közel. aztán antall halálával az mdf szétesett, és 98-ban ennek a helyébe lépett a fidesz, amelyik nemzeti liberális pártból nemzeti populista párttá alakult.

kodó tamás 2010.12.05. 21:04:31

@panelburzsuj: @Ordnassac:
ja látom megoldva:..
nagyon sokat találkoztam vele később is. nagyon sajnálom. őszintén sokat tett a kultúráért. szerintem a szkéné is akkor volt csúcson. nagyon aktívan támogatta őket. hordta a nézőket... és "beszédtémaként" fenntartotta folyamatosan.

jesszus... miért pont seres mária. idősebb nálam "jóval", nem találkozhattam vele egyetemen. de ő "profi" politikus... családilag... ezt nem is értem. hogy hoztad ide

@Ringlósztár: igen az egy "vicc" volt. pont mint esztergom. dé ja vu... de csalás akkor volt mindig amikor nem ők nyertek. érdekes most nem volt áprilisban :) pedig mszp bonyolította. igaz ahol esztergomban fidesz ott volt is csalás ugye.)
de TG t ne bácsd.

kodó tamás 2010.12.05. 21:05:01

@panelburzsuj: @Ordnassac:
ja látom megoldva:..
nagyon sokat találkoztam vele később is. nagyon sajnálom. őszintén sokat tett a kultúráért. szerintem a szkéné is akkor volt csúcson. nagyon aktívan támogatta őket. hordta a nézőket... és "beszédtémaként" fenntartotta folyamatosan.

jesszus... miért pont seres mária. idősebb nálam "jóval", nem találkozhattam vele egyetemen. de ő "profi" politikus... családilag... ezt nem is értem. hogy hoztad ide

@Ringlósztár: igen az egy "vicc" volt. pont mint esztergom. dé ja vu... de csalás akkor volt mindig amikor nem ők nyertek. érdekes most nem volt áprilisban :) pedig mszp bonyolította. igaz ahol esztergomban fidesz ott volt is csalás ugye.)
de TG t ne bácsd.

panelburzsuj 2010.12.05. 21:06:33

@6.Lenin:

Te mitől lettél ilyen megkeseredett?

Ordnassac 2010.12.05. 21:09:00

@kodó tamás: Seres Mária 44 éves, akkor ezek szerint te még harmincas vagy. ;-)

panelburzsuj 2010.12.05. 21:11:56

@Ordnassac:

(Ez volt az inszinuáció szándoka: emlegette, hogy ismerős, gondoltam, belőjük vele a kort ... Végül is kollégák! ... :)

Jiszajah 2010.12.05. 21:14:40

@6.Lenin:

:))))))))))
STÍLUSBRAVÚÚÚR - még ha részben az én bőrömön is csattan

kodó tamás 2010.12.05. 21:17:26

@Ordnassac:
majdnem minden ok. de nem erősítem meg mert vannak ügynökök köztünk (agent)...

nem is értem miért mániád a személyes adatokat fürkészni:)

ha gondolod emailen átküldök egy önéletrajzot...

de szerintem izgalmasabb ha nem ismerjük egymást adott esetben pl egy külföldi egyetem vezető főorvosát lehüjézni névtelenül ez nagyon izgi (na persze utána elnézést kell kérni:)

már ezen gondolkoztam hogy végül is a kommentejeimet nagyrészt névvel is lehetne vállalnom. csak a hangsul y a nagyrészt en van. mert néha felindulásból hangulatból mp ek alatt írok egyet elküldöm és kész. persze vagy megbánom vagy nem, de akár elnézést is kérek stb akkor is ott marad az eredeti... persze mondhatnád jol gondoljam meg mielőtt elküldöm... de sajnos ez nem az a műfaj... ez általában azért ha le is köt, nekem másodlagos tevékenység...

panelburzsuj 2010.12.05. 21:17:35

@Ordnassac:

(És ha 90-ben a Fideszre szavazott, akkor valahol 38-40 táján kell lennie ... )

panelburzsuj 2010.12.05. 21:25:24

@kodó tamás:

Annyi nevet fabrikálsz magadnak, amennyit csak elgyőzöl mondókával. Az egyikkel hülyézel, a másikkal a doktornéni védelmére kelsz, a harmadikkal igazságot osztasz ...

Egy biztos: az anomin érvelés magyar közegben falrahányt kodó. Sok-sok névtelen cipeli a követ az eszmei katerálisokhoz és ellenkatedrálisokhoz, és a névtelen hordák néha összvicsorognak egymásra az úton.

A magyar "politikia net" kábé ennyi.

kodó tamás 2010.12.05. 21:25:45

@panelburzsuj: :)))) közelebb jársz. mondhatni el is tanáltad:)

de nem válaszoltál SM hogy jött?

Ordnassac 2010.12.05. 21:26:38

@kodó tamás: ja, annyira nem mászkálok a dolog után, csak az ilyen dolgok megragadnak bennem.

Egyébként engem viszonylag könnyű kibogarászni, csak egy apró csel kell és a Google máris kidobja, hogy ki vagyok. :-) (Vállalom magam, de azt is megértem, aki tartani akarja az inkognitóját, nincs azzal semmi baj.)

porfelhő 2010.12.05. 21:27:09

Nézzem! mennyi "értékes, " kommentet irtatok, mig olvasgattam a neten?! mit mondjak, van ilyen is meg olyan is! de azért elég jók.:)

6.Lenin 2010.12.05. 21:27:58

@vinczej:

Van azért néhány, igen csak kemény fej, a fal mindkét oldalán.
Talán a falon is vannak gyengébb részek.
Viszont az nem cél, nekimenni, lebontani.

Mi lenne nélküle?

-Kedves drága vinczej, fogadd szeretettel ezt a díszes dokumentumot, amelyben elismerem, hogy eddig én 1 idióta, agymosott fideszbirkaként ellenkezni merészeltem a ti kőkeményen igaz érveitekkel szemben. Ünnepélyesen beismerem, mindenben tévedtem és kicsinyes aljasságból, ami a neveltetésemből fakad és a nyomorult lelkem megnyugtatásaként fikáztam a fal ti oldalatokon álló, talpig becsületes és jószándéktól ragyogó arcú komcsi(volt) polgártársainkat.
-Ugyan kedves 6.lenin, sírva könyörgöm, ti is bocsássátok meg, hogy nem hittünk, még a ti kőkemény bizodalmatokat is látva a mini ducséban. Minket is ugyanaz a pitiánerség motivált, de esküszöm, minden alkalommal meggyóntam ezen bűnömet.
Boruljunk össze a megbékélés jegyében.

Mondtam már kedvesem, a bilit a láb felöli végéhez tedd az ágynak, már megint belelógott a kezem. Mikor tanulod meg már végre?

Kalmár 2010.12.05. 21:31:14

@nyünyüge: Azért írtam oda a kérdésedet, hogy ne keverd össze.
Amit írtam az arra kérdésedre válasz, amit bemásoltam.
Persze a visszakérdezés ellenére szerintem érted a választ.
Nem alkotmányellenes, csak törvénytelen.

panelburzsuj 2010.12.05. 21:31:55

@kodó tamás:

Emlegetted ismerősként, de az nem derült ki, hogy szakmai vagy privát eredetű-e a kapcsolat.

Az építészek meg nagyon nyilvántartják egymást, mint minden tradicionális és látványos szakma képviselői.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.05. 21:33:11

@6.Lenin: Nem a te fejedről beszéltem, hanem a "kormány fejéről".:-)

porfelhő 2010.12.05. 21:34:31

Ja, ja! a @tamás sokszor felindulásból ir, tapasztaltam! Felindulásból irt nekem olyan kommentet, csak néztem!:)
"Mikor irtam, hogy az OV. kelet felé nyit a politikájával, és a nyugat zászlaja alatt hajózik, a keleti széllel"! teccik rá emlékezni?!:)

6.Lenin 2010.12.05. 21:35:35

@Jiszajah:

A sikerdíj fele, ötletgazdaként a Tiéd.

kodó tamás 2010.12.05. 21:36:55

@panelburzsuj: ja ja. mindkettő ja. szakmai nem nagyon lehet, ő nem gyakorolja a szakmáját. politikai játékos. mondjuk ugy sokszor beszélgettem vele. semmivel sem rosszabb mint a többi általam ismert politikus. csak az nehezíti a kommunikációt nála, hogy ő csak az "arc", a férje S. Ottó az agy. Önk. képviselő is volt. Zöld irány kb...

kodó tamás 2010.12.05. 21:38:12

@porfelhő: én egyáltalán nem emléxem. hangulat ember vagyok. bár nagyon rossz hangulatom nem szokott lenni...

6.Lenin 2010.12.05. 21:41:26

@vinczej:

Tudom, de elindítottál 1 gondolat sort.
Mi lenne az 1-ső lépés, szerintem.
A drukkerek ordibálnak a fal két oldalán, a kormányok fent vannak a tetején.

jjulie 2010.12.05. 21:41:39

@lüke:

rég linkeltél németet

nem láttam a válaszod, mit tippelsz, mennyit ért meg az özil a csapata honlapján olvashatókból

Jiszajah 2010.12.05. 21:41:43

@6.Lenin:
Talán ez is lehet egy cél: a másikban a tulajdon görbe tükrünket felfedezni...

Kalmár 2010.12.05. 21:41:58

@jjulie: "nagydíjnyertes orbánbirka lehetsz, ne hagyd magad, hajrá"

Köszönöm semmitmondó, ostoba kommentedet.
Nem sikerült rájönnöm, hogy melyik témában leírt véleményemet szeretted volna a viták hevében érveiddel porrá égetni.
Mindig elgondolkoztat, ha egy ekkora hülye picsával akadok össze, aki belekotyog a politikába, de csak a szél fúj a fülei közt.
Gondolom értékes soraidat annak a szellemében fogalmaztad meg, sok energiát áldozva rá, hogy megmutasd a baloldalon nincs sem falépítés, sem árokásás, egyszerűen jófej emberek akik reálisan nézve a dolgokat elemzik a másik oldalt.

Légyszíves öregbítsd tovább a híreteket.
Ui: Szerettem volna tartalmas választ adni az ellenvéleményedre, de csak köptél egyet.
Azt is stílustalanul.
Jajj, bocsáss meg, ha véletlenül nem tudnád kihámozni, hogy mit is akartam neked üzenni.
Leírom a te nyelveden is:
Birka vagy te .......

jjulie 2010.12.05. 21:43:30

@6.Lenin:

amíkor még fidesz blablát nyomtál, szórakóztatóbb volt

porfelhő 2010.12.05. 21:43:53

"A hiánycél teljesitése nem müvészet. Egyszerre kell a jó gazdaságpolitikát folytatni, a költségvetést egyensulyban tartani, és munkahelyet teremteni. Ez nehezebb feladat" .
Nagy szükség is lenne rá, mert sereghajtók vagyunk az eu-ban a foglalkoztatás tekintetében. a férfiak foglalkoztatása 9,9 ponttal a nőké 7,8 ponttal volt alacsonyabb az eu-os átlagnál, az év első félévében./ aha. ide is kell a szekér, a sereghajtáshoz.:)

panelburzsuj 2010.12.05. 21:44:25

@kodó tamás:

(Sok gyerek mellett nem is könnyű gyakorolni. No meg igen közeli ismerősöm csoporttársa volt, agy dolgában az ő tapasztalatai is egybeesnek a tiéddel. Bár akkor még nem volt férje ... )

kodó tamás 2010.12.05. 21:47:24

@panelburzsuj: "agy dolgában az ő tapasztalatai is egybeesnek a tiéddel"

mivel ezt nem értem, nem tudom hogy megsértődjek, vagy örüljek. segícs kégyszi:)

lüke 2010.12.05. 21:47:34

@guvernalista:
nem Honecker volt az,hanem Ulbrich
W. Ulbrich Drezdában élt
, a háború elött kuplerája volt Drezdában.Háború után bevonták a telefonkönyveket. Ulbrich azzal védekezett, ez volt a KP fedöszervezete.
A szellemet ismerem, 10 éven keresztül voltam cseregyerek.

porfelhő 2010.12.05. 21:48:06

@kodó tamás:
Nem baj, ha nem emlékszel! az a lényeg, hogy én emlékszem..meg emlékezni fogok...rá

kodó tamás 2010.12.05. 21:50:22

@porfelhő: nagyon tele van a hócipőd? tegyek bele egy mikulást reggelre?

panelburzsuj 2010.12.05. 21:50:24

@kodó tamás:

(Nem nagy kunszt mellette másnak agynak lenni ... )

lüke 2010.12.05. 21:52:18

@jjulie:
nem figyelsz,linkelsz:)
most játszott >Nagy Laci a Kiel ellen
www.kicker.de/news/handball/startseite/545770/artikel_323a29---Barc3a7a-revanchiert-sich-am-THW-Kiel.html
Jürgeen Klopp is rajta van az oldalon:)

porfelhő 2010.12.05. 21:52:38

@jjulie:
Nem hiszek a szememnek! kijöttél a blogelvonóból!:) éppen gondoltam, "segithetnél visszaverni a támadást"!

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.05. 21:53:26

Már a 2011-es büdzsét költi a pécsi városvezetés, mégpedig újabb átvilágításokra. A közétkeztetésére nettó 2 milliót, a korábbi nagy "operacionális auditálás" folytatására 22 milliót különítenek el. A meghívott 6 cégből 5 budapesti, 1 érdi. A PécsiStop korábban több alkalommal cikkezett már a tavasszal 60 millió forintért elkészült pécsi városházát és önkormányzati cégeket, intézményeket érintő átvilágítással. Egyebek között az derült ki róla, hogy először 3500, majd 1500 oldalas dokumentumként reklámozták, ám alig több, mint 1100-at számlál. Az így oldalanként 52 ezer forintba fájó munkát elnyerő cég újra nyeregbe kerülhet. A városvezetés ugyanis újabb átvilágításokat rendelt meg, immár a 2011-es költségvetés rovására, amelynek felhasználása egyébként tabunak számít például az önkormányzati intézményeknél.

jjulie 2010.12.05. 21:55:11

@lüke:

a nagy laci csapatának honlapján is csak a képeket érti az özil

tölgyes 2010.12.05. 21:55:55

@AnnaKarenina: Kezdődött a taxis blokáddal, ahol már együttműködött az MSZP Nyers-Vitányis szárnya és az SZDSZ(ez a kapcsolat már a ÚJ Márciusi Frinthoz kötődik.. ahol együtt csücsült Nyers,Tardos, Vásárhelyi Vitányi)

A taxis blokád azért volt alkotmányellenes, mert nem tartották be a gyülekezési szabadságra vonatkozó alkotmányos előírásokat...Ezért aztán a kiegyezés egyik mozzanata volt a blokádban való részvétel miatt gyakorolt amnesztia, ami kiterjedt a köztársasági elnökre is.

.@kodó tamás: Na látja!! Szaporodik.. de ennek meg kell teremteni a jogi feltételeit

@vinczej: Valóban ez volt a charta és az SZDSZ dumája 90-94 között.

@guvernalista: Az MDF nem Pozsgay bábáskodásával jött létre, bár támogatta az MDF-et. Tudja a politika nem olyan, hogy bábáskodok, aztán létrejön.. Csak az jön létre, aminek van mondanivalója. Az MDF-nek volt ezért létrejött. Az is biztos, hogy az mdf értékrendje patritizmusa miatt Pozsgayhoz közelebb állt, de ő támogatta az SZDSZ-t is.

A Bibó kollégiumban nem csak S.. volt ott hanem Kéry is, ő viszont az aczéli vonalhoztartozott és nem Pozsgayhoz. Az akkori fideszesek közül később többen a szeméélyileg Aczélhoz köthető irányokhoz csatlakoztak:Fodor Ungár stb.
Mikola csak jóval később kötödött a fideszhez, akkor, amikor a fidesz már nyitott a keresztény konzervatív néppárti irányba.
1989-ben Orbán-Kövér Pozsgay között nem volt jó viszony.. amiről meggyőződhet, ha megnézi a Fekete Doboz filmjeit és elovassa a jegyzőkönyveket.Ez a viszony a 2002-es vereség után kezdett átalakulni... ekkorra ismerte fel a fidesz több vezetője, hogy 89-ben rosszul kiválasztott ellenség ellen harcolt.

Horn fő támasza az MSZP-ben nem a Nyers vonal volt, hanem a régi pártbürokrácia... méghozzá annak se a reformerekkel együttérző szárnya.Jól mutatja ezt Horn pufajkájára tett megjegyzésekre adott Na és..! kijelentése.. ezt a régi pártelit megértette.Pozsgay jelenlétében ilyeneket nem mondhatott senki.. de Ő már ezt megelőzően szakított az MSZP-vel.

kodó tamás 2010.12.05. 21:55:59

@panelburzsuj: ok megértettem a mondatot.
"igen közeli ismerősöm csoporttársa volt, agy dolgában az ő tapasztalatai is egybeesnek a tiéddel"
jaa az ismerősöd szerint is buta nő. de én ezt nem mondtam:) csak azt hogy a kétfős szervezetben ő az arc... nem hülye nő. elég értelmes. inteligens. na jó nem egy észkombájn, de akkor is... bőven elég... szoval szerintem nincs gond:)

6.Lenin 2010.12.05. 21:59:47

@panelburzsuj:

Megkeseredett, amikor néhány pillanattal elébb elzúgott előttem 1 hatalmas óhaj, a kommenizmus iránt?
Tudtam,hogy 1x még ez eljő.
Ki is dobtam a mikulás csomagom, mi lehetne az előbbinél becsesebb számomra?

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 22:02:49

@tölgyes:
most jól megerősíted, hogy igazából a központi bizottsághoz tartozó káderek, és a népfrontosok fordultak szembe egymással. ezt állítom, meg azt, hogy a demokratikus ellenzék szétszéledt.

6.Lenin 2010.12.05. 22:03:05

@Jiszajah:

Igen, ez lehetne cél, de ez a legnehezebb.
Végigolvasva a hsz-ek zömét, látsz erre reményt?

porfelhő 2010.12.05. 22:06:23

@kodó tamás:
A "hócipőm"? ah. nem is tudom? furcsa érzések kavarognam bennem, már régóta!:) holnaptól kemény napok várnak rám, sok-sok feladattal, kihivásokkal és az mindig segit nekem feltöltődni, egy kicsit..... nagyon örülnék neki, ha "adnátok" télapót, ill. tennél a kiscipőmbe:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.05. 22:06:45

@6.Lenin: OK, tényleg humoros replika volt, köszi. Máris jobban alszom. Jó éjszakát! :-)

porfelhő 2010.12.05. 22:09:07

Bocsánat! zavarba hoz a tamás, azt akartam irni "kavarognak bennem":)

porfelhő 2010.12.05. 22:13:40

Hol van már megint a jjulie, hogy nem válaszolt nekem!?

Ventura Blvd 2010.12.05. 22:19:56

OFF

Hölgyek / Urak – egy kis technikai segítség kellene.

Hogyan lehet valakinek címezni egy bejegyzést, ha nem közvetlenül a kommentjére válaszolnék? És többnek egyszerre? Van a válaszra valahol egy link?

Köszönet a segítőnek. (Kezdő vagyok.)

ON

Jiszajah 2010.12.05. 22:31:29

@6.Lenin:

Igen. A kör kerületén ugyanis minden utolsó pont egyben az első is.
És mert SZEBB idealistának lenni...
(jó éjt)

melus79 2010.12.05. 22:31:29

Szép estét!
Megáll az eszem!Reggel még tök nyugisan írogatott mindenki,most meg elképedve olvasom az indulatos hozzászólásokat!Front van?:)
Miért kell a "nagy" politikát másolni egyeseknek?Hihetetlen.Pont egy tök nyugis bejegyzés után,ilyen forrongó indulatok,meg ezek a személyeskedések!Komolyan mondom,forgott a gyomrom néhány bicskanyitogató egyéntől!Az elmúlt napokban összesen nem volt ennyi adok-kapok!Tiszta idill volt minden!:)Mi történt fiúk,lányok?:)
Amúgy továbbra is az a véleményem,hogy ezzel a személyeskedéssel nem jutunk előbbre,minek beszólogatni?Meggyőzni úgyse lehet senkit,főleg a fanatikusokat.
Azért azokkal az érvekkel értek a legkevésbé egyet,ahol azt mondják,hogy eddig nem történ semmi,most legalább igen.Eddig szar volt,most ugyanúgy,csak másképp.
Ja,és magyarázza el nekem valaki,ha nem értek egyet a mostani kormánnyal,miért vagyok komcsi?Ha az előzőkkel,akkor meg droid?:)

melus79 2010.12.05. 22:33:02

@Ventura Blvd: Kattints a nevére,és ott van,hogy üzenetküldés!

2010.12.05. 22:34:55

Sziasztok!:)

Tiszta a cipőtök?:)))

kodó tamás 2010.12.05. 22:42:41

@melus79: :)))
az csak egy kisérlet... olvastad agent nekem rohanását? a csillagokat is lehuzta...
annak a kisérlete, hogy a poszt szerint hogyan lehet szekértáborokból kommentelni.
de nekem ezenkívül inkább romantikus érzelgős kommentfolyamnak tűnt...

2010.12.05. 22:42:48

Illetve a csizmácskátok??:)))

ökörpöröly 2010.12.05. 22:43:33

@Letícia: Nekem még a lelkem is! Két hete böjtölök, hogy a Télapó csokivihara ne hagyjon káros nyomot a zsírszöveteimen!

Jiszajah 2010.12.05. 22:45:39

@melus79:

"Ja,és magyarázza el nekem valaki,ha nem értek egyet a mostani kormánnyal,miért vagyok komcsi?Ha az előzőkkel,akkor meg droid?:)"

Hoc est simplicissimus: ezek a címkék gondolat-protézisek. Hézagmentesen oda kell illeszteni őket, ahol az önálló gondolatnak a (hűlt) helye van, és némi távolságból megtévesztően gondolat-szerűnek hatnak.
Komolyabbra fordítva: ezek az egyébként üres címkék indulat-konzervekként használatosak. Ott, ahol a kommunikációhoz szükséges fogalmak kompetenciája véget ér - mert a világ összetettsége meghaladja a fogalmainkat - és egyébként a hallgatás pusztasága következne, elő lehet venni az indulat-konzervet és táplálni vele az egzisztenciális szorongásában közösséget szomjazó Egót.
SIC.

melus79 2010.12.05. 22:46:11

@kodó tamás: Olvastam,nem is értettem.Gondolom,már volt előzménye a kirohanásnak.Volt romantika is láttam!:)József Attila bejött,Cseh Tamás is,de a "Most múlik"több változata is!itt hagytam abba a kommentelést,erre végre csendes a ház,gondoltam kikapcsolódok,hát látom háború van!:)Vagy csak a füst nagyobb?

kodó tamás 2010.12.05. 22:46:49

@ökörpöröly: sportolj tölgyessel. én megkérdezném már ugyis mit csinál. elmennék boxolni hozzá... beöltözne narncs mezbe én meg vörösbe (mert aki nem fides az mind komcsi) és vernénk egymást hogy GY hány ezer milliárdot tapsolt el...

6.Lenin 2010.12.05. 22:48:23

@Jiszajah:

Igen. Szebb és melegebb, mert a szándék is az.

Jó éjt!
Mindenkinek.

2010.12.05. 22:48:36

@kodó tamás: hát én is megkaptam a magamét. De stílus maga az ember! (S amit tudok, persze rám is igaz

tolsztoj 2010.12.05. 22:49:15

@kodó tamás:

Kisokos - én orvos vagyok - és az is lehet, hogy egyszer még téged foglak gyógyítani - nem is fogsz róla tudni.....

melus79 2010.12.05. 22:49:25

@Jiszajah: Kicsit fordíts!:)épp olvasom Ranschburg Szülők könyvét,így kicsit benne vagyok a pszichológiában,de így este már kicsit sok!:)
Ha jól értettem,ezek csak indulat levezetésre szolgálnak?Hát jobb az ilyen szájkarate,mint az utcai randalír,az biztos!:)De tetszett!:)

2010.12.05. 22:50:36

@ökörpöröly: :) Nahát, nahát!:) Én nem szeretem a csokit. Nagyon ritkán eszem. És akkor is csak étcsokit.

melus79 2010.12.05. 22:51:02

@milyen szép a Vértes, ó: Hát,mivel mindkettővel bajom,akár!:)De kicsit finomítsunk!:)Ez lesz a napi penzum:kedveskedő kifejezések a velem ellentétes táborban leledző kommenttársnak!:)

kodó tamás 2010.12.05. 22:51:17

@melus79: SEMMIT nem írtam neki előtte. SEMMIT. a csillagok volt az utolso csepp... vkinek írtam 5 csillagot...

@Jiszajah: ez a név bár tiszta jezsuita, ha sejtésem igaz és jézus-mozaik (avatar alapján). tulságosan héberül cseng. ebből még lehet bajod. nem akarod magyarosítani? pl KOvácsra? Magyar ra? vagy Schmitt re?

kodó tamás 2010.12.05. 22:54:09

@Letícia: de nem tőlem... :)
én agent nek is most olyan szeretettel stb válaszoltam
végülis ádvent van.

@tolsztoj: :) hát remélem nem. de csak mert akkor nincs bajom. unokaöcsém orvos.
de akommentem itt egy konkrét niknek szolt. aki miután le hüjéztem írt egy bemutatkozó emailt:) én meg bocsánatot kértem. pedig ehhez bemutatkozni se kellett volna. elég itt jelezni hogy megbántottam:) ugy porfelhő? aki félreértett egy buta szóviccet...

melus79 2010.12.05. 22:54:46

@kodó tamás: Értem.Kedves Tamás!Komolyan mondom,gondold végig a csillagozási mechanizmusodat!:)Dugába dőlnek emberek,és a végén a te lelkeden szárad!:)
Én egyébként nyugodt vagyok,pár napja már kaptam tőled,igaz csak 2-őt,így a depi rohamom elmarad!:)

ökörpöröly 2010.12.05. 22:55:50

@kodó tamás: Tölgyes Úr azért aktív, mert felizgatta, hogy jön hozzá a Télapó! Egy nagy, vörös ruhás Télapó, aki nem hajlandó narancsszínben pompázni! Most lelkibeteg, s ezen nem tudott segíteni pár stampedli pálinka se! Legyetek vele kíméletesek!

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.12.05. 22:56:19

Nem kritikaként mondom, inkább dícséretként, de először fordult elő, hogy újraolvastam egy posztot ezen a blogon, általában csak elfogyasztom, és megyek tovább. Most ez egy kicsit elgondolkodtatott. Mondom, mi a bajom.
"Mindez rossz hír azoknak, akik hozzám hasonlóan idegenkednek mindentől, aminek csak egyetlen oldala látszik."
Ez egy olyan gondolat, amit én is nagyon szeretek, és sokszor hangoztatom is - talán túl sokszor. Ha belegondolok, nem olyan nehéz ám többoldalinak lenni. Nem okoz semmiféle nehézséget az önkritika, nem nehéz beismerni, ha tévedtem, és semmiféle kényelmetlenséggel nem jár kicsit belegondolni ebbe-abba, és a saját értékrendem szerint megítélni a dolgokat, nem pedig valami előgyártott véleményt elővenni. Sőt, mindez nagyon könnyen megy, és egyrészt szórakoztat, másrészt azzal a jóleső érzéssel tölt el, hogy én objektívebb, toleránsabb, végső soron okosabb vagyok, mint mások. Pedig hát vagyok egy lófaszt. Ez egy stílus, ezt választottam, vagy ilyen lettem, de semmiféle kellemetleséggel nem jár az ilyenség. Sőt. Nincs itt, csak stiláris különbség.

kodó tamás 2010.12.05. 22:56:22

@melus79: szerintem összességében csak a szokásos pár bajok voltak. de nem volt durva...

ezt a NER -t még gyakorolni kell. nem megy első neki futásra

ökörpöröly 2010.12.05. 22:56:55

@Letícia: Én azért egyszer megtömnélek, mármint csokoládéval!:)

2010.12.05. 22:58:41

@kodó tamás: nem, nem nem tőled. Kitől is?:))) Ja, senkitől...:)))

ökörpöröly 2010.12.05. 22:59:49

@mistinguett:Nofene, szocialista önkritika?:) Küldjek zsepit?:)

porfelhő 2010.12.05. 22:59:50

@kodó tamás:
No ne már!:) még ugyan világosan irtad, hogy legyek "birkafelhő"! én meg világosan ide kiirtam, hogy sirtam, miatta!:)

kodó tamás 2010.12.05. 22:59:53

@ökörpöröly: :))) tényleg az is vörös. elkapja a nyakát és követeli mondja meg fid eszes -e... ha nem akkor vörös... komcsi.

@melus79: én azt gondolom mivel fekete pont nincs tehát csak POZITÍV és a személyes véleményem tükrözi, ahelyett hogy azt írnám: nagyon birlak, bírlak, lájkollak stb... ezzel megsérteni valakit? és ő ítéletnek mondta... nem vagyok én bíró...

Jiszajah 2010.12.05. 23:00:06

@melus79:

A sor: félelem-harag-agresszió. Minden emberi félelem valahol félelem az elszigetelődéstől, az egyedül maradástól. A közösség: kommunikáció, közössé tétel. Ennek lényegi eleme a nyelv. Ám a nyelv nemcsak a valóság megragadásának, hanem a valóság (mint fogalmi létező) létrehozásának is az eszköze. (Sapir-Worf hipotézis, keress rá a neten). A fogalmak viszont a sok használattól kiürülnek, elkopnak, érvénytelenné válnak. Így ellehetetlenül a kommunikáció. Ez félelmet hoz létre. A félelem meg agresszióba torkollik.
Az ember akkor emeli fel a hangát, amikor úgy véli, hogy a másik nem érti meg őt...

ökörpöröly 2010.12.05. 23:01:49

@porfelhő: Te lehetnél a magyar mezőgazdaság megmentője, telebőgnéd a szántőföldeket, s lőn Kánaán, azaz, akarom mondani Ugarisztán!

kodó tamás 2010.12.05. 23:02:05

@porfelhő: m iért kell felhozni ezerszer... millioszor megbántam. bocsánatot is kértem. de azt írtam hogy ott van fenn a blog tetején... és a bárányfelhővel volt a politikai blogon szóvicc... na jo volt már jobb is igaz igaz... de sírni? nahát. legyél keményebb

2010.12.05. 23:04:02

@ökörpöröly: ó, ez nagyon kedves tőled. De mint mondtam, utálom a csokoládét. Tömve meg pláne!:)

@Jiszajah: ez szép név, mit jelent?

kodó tamás 2010.12.05. 23:04:53

@Jiszajah: @Letícia: miért nem találtam el? a nevét?

Jiszajah 2010.12.05. 23:05:58

@kodó tamás:

Nézd meg jobban az avatart. Ady is írt amúgy egy elég jó verset névadóm könyvének a margójára.

És miért lenne belőle bajom? Ha jól értesültem, épp egy zsidó rabbi által terjesztett tant akarnak beemelni Alkotmányunk preambulumába.

2010.12.05. 23:06:59

@kodó tamás: én senkit se láttam velem kötözködni. Ééérted??? Senkit!!!:)))

melus79 2010.12.05. 23:07:25

@Jiszajah: Vagy,ha fél...ha jól emlékszem ma már írtam,és így is gondolom.De valóban,vicces látni,ahogy emberek meg akarják győzni egymást,egyre hangosabbak.Tehát a vulgaritás,az írásbeli üvöltés...

porfelhő 2010.12.05. 23:08:59

@kodó tamás:
Nem akartam felhozni bocsánat! Te irtad az előbb a "buta szóviccet" én meg véletlenül elolvastam. Semmi baj. Nem keménykedni jöttem ide, és úgy is fogok eltünni, hogy ne hagyjak "haragot" mögöttem. a sok "jót", a kapott kommentek tartalmát meg viszem magammal! ez ilyen eccerü.

2010.12.05. 23:09:06

@Jiszajah: Nagyon szeretem Adyt. És jesalah...:)

Na szép álmokat!:)

kodó tamás 2010.12.05. 23:09:16

@Letícia: deee igenis vitáztál... dee.

@Jiszajah: jaj ez nekem rébusz. én nem humán és reál vagyok... de a képen egy ólomüveg templom ablak van talán Mária és József? nem annyira nagy...

Jiszajah 2010.12.05. 23:09:29

Mert ez is nézőpont kérdése: "A görögöknek nevetség, a zsidóknak botrány..."
Mármint az Ács Fiának a tanítása.

melus79 2010.12.05. 23:10:00

@kodó tamás: Én értettem,más nem érti,ahogy sokan most farkast kiáltanak,más kánaánt remél.Én szeretem a csillagjaidat,de ez szubjektív.Szerintem korábban lehettek nézeteltérésitek,aztán valamiért kitört.De mindegy is,nem ?:)

porfelhő 2010.12.05. 23:12:08

@ökörpöröly:
Na,na!:) azért annyit nem sirok. :) Mentse meg a mezőgazdaságot a "szekér, tábor, meg a politika!":)

2010.12.05. 23:13:02

@porfelhő: Bocs, meg kell szólalnom. Te vagy a blogon a Füles...:))) Egy kedvencemet küldöm szeretettel:

www.youtube.com/watch?v=Nqc9_KIk8D4
(Mici Mackó - RAMMSTEIN)

panelburzsuj 2010.12.05. 23:13:15

@mistinguett:

Arról a kellemetlen mellékkörülményről nem is szólva, hogy mi legyen azokkal a "dolgokkal", amiknek ha nem is egy oldala van, de nagyon domináns az egyik oldaluk a többi rovására?

Mondok konkrét példát: pártfinanszírozás átláthatósága. Hogyan lehet itt "szekértáborokról - pláne kettőről - beszélni? Meg innen-onnan egyforma kérlelhetelenséggel épített falakról? Nem inkább a fordítottja igaz? Némi szánombánon, netán kispárti nyafizás olykor-olykor elhangzik, aztán simán megy tovább a "business as usual", a kívülállók meg csak pillognak ...

Feles-kétharmados, bármilyen felhatalmazással ne lehetett volna ebben rendet vágni húsz év alatt? Vagy én vagyok tévedésben, és a választók széles tömegei követelik a totális suba alattiság következetes fenntartását?

Jiszajah 2010.12.05. 23:13:19

Héberül: Isaiah. Magyarul: Ésaiás.

kodó tamás 2010.12.05. 23:14:49

@Jiszajah: :) kár hogy nem találtam ki. pedig logikus:)

2010.12.05. 23:15:14

@Jiszajah: Nem, szerintem legjobb dolog a zsidóknak, hogy a keresztények is egy zsidót imádnak. A zsidó Ács Fiát. Remek marketing szerintem.

ökörpöröly 2010.12.05. 23:15:52

@Jiszajah: Hát, a judaizmus és a kereszténység se több, mint más vallások zavaros összeollózása. Már akkor is voltak nagy fantasy rajongók! A legtragikomikusabb az egészben, hogy idővel milyen komolyan vették!

porfelhő 2010.12.05. 23:16:33

@Letícia:
Miért vagyok a Füles...?

ökörpöröly 2010.12.05. 23:17:28

@Letícia: Erre repült rá az újprotestantizmus az USA-ban. Mára már nehéz eldönti, htogy melyik a "cionistább" , a judaizmus vagy az újprotestantizmus!:)

kodó tamás 2010.12.05. 23:19:28

@ökörpöröly: csak szólok hogy erősen jobboldali érzelmű katolikus hitű vagyok, nagyon puritán (szinte skandináv) gyakorlattal...

panelburzsuj 2010.12.05. 23:20:05

@melus79:

Egyesítsük: farkasok Kánaánja lesz.

melus79 2010.12.05. 23:20:49

@kodó tamás: És ez miben nyilvánul meg?

ökörpöröly 2010.12.05. 23:21:59

@kodó tamás: Azért a judaizmust se hanyagold, hogy még árnyaltabb legyen a kép, s isten kiválasztott népének a kedvére tégy!

2010.12.05. 23:22:10

@ökörpöröly: hát ehhez nem tudok hozzászólni.

Szép álmokat, most már nem jövök vissza.

(PS: Porfelhőnek meg üzenem, hogy nélküle üresebb lenne a blog, azaz nagyon jó hogy itt van! És többen vagyunk ezzel így...:D)

panelburzsuj 2010.12.05. 23:23:28

@kodó tamás:

Na, ez a skandináv katolicizmus izgalmas ... :)

ökörpöröly 2010.12.05. 23:23:29

@Letícia: Köszönöm szépen, hogy ily kegyesen ismerted el szellemi fölényemet! Ha akarod, asszonyommá teszlek!:P

kodó tamás 2010.12.05. 23:24:53

@melus79: hát. rendes vagyok. kedves. megbocsátó. pozitivista. racionális. megbízható. kiegyensúlyozott.

kodó tamás 2010.12.05. 23:25:56

@panelburzsuj: olyan nincs
"skandináv katolicizmus"
ők református, vagy luteránus? de nem katolikus. az kisebbség

melus79 2010.12.05. 23:26:40

@kodó tamás: Én protestáns vagyok,és mind hordozom ezen erényeket!:)Ez valami valláson felüli dolog inkább.

porfelhő 2010.12.05. 23:27:39

@Letícia:
Köszönöm. nagyon jó zene volt!:) még "diszkózó" tipus vagyok!:)

panelburzsuj 2010.12.05. 23:28:32

@kodó tamás:

Te mondád ...

erős katolikus hit, puritán skandináv gyakorlattal

ökörpöröly 2010.12.05. 23:29:24

@melus79: Nagyon érdekes, de egy nemzet teljesítőképességét és értékítéletét erősen befolyásolja a vallás. Jól kivehető, hogy a protestáns országok sokkal jobban fejlődnek, sokkal pozitívabb a jövőképük.
Míg a katolikus azt mondja: "Add meg Uram", addig a protestáns azt: "Segíts Uram, hogy elérjem". Hatalmas különbség.

melus79 2010.12.05. 23:32:18

@ökörpöröly: Így van.Szerintem azért,mert a katolikus vallás egy erősen központosított állam,nálunk kicsit nagyobb a demokrácia.Talán ez a vezérelvűség az,ami nem tetszik a jelenlegi kormánynál.Na,mit kapok én ezért a véleményért!:)

ökörpöröly 2010.12.05. 23:32:52

@porfelhő: Majd szólunk Dévényi Tibi bácsinak, aztán indul a blogbuli!

www.youtube.com/watch?v=j66tyEkI2UA

kodó tamás 2010.12.05. 23:34:55

@panelburzsuj:
skandináv katolicizmus" nem egyenlő "erős katolikus hit, puritán skandináv gyakorlattal"

sőt a katolikusból hiányzó elemek miatt tettem mellé...

ökörpöröly 2010.12.05. 23:36:24

@melus79: Viszont a protestantizmus a beteg USA-ban teljesen eltorzult. Már sokkal bigottabbak, mint a katolikusok. Néha belenézek a 700-asba, az újprotestánsok egyik legfontosabb műsorába. Brutális. Sajnos ez a betegség egyre erősebben terjed Európában is, a zsidók iszonyatos pénzeket tesznek bele.

melus79 2010.12.05. 23:40:14

@ökörpöröly: Én is szoktam nézni,valóban brutális!Én a puritán változatát gyakorlom,már amikor...

melus79 2010.12.05. 23:41:07

Na,szép jó éjszakát mindenkinek!Holnap folytatjuk!:)

ökörpöröly 2010.12.05. 23:42:02

@melus79: Az angolszász puritanizmust?:) Az is elég bigott!:P

porfelhő 2010.12.05. 23:50:39

@ökörpöröly:
Köszönöm! Ja! buli. A két lányom meg én, összefogunk egy buliban, és a táncparketten én vagyok a győztes!:):) ők meg nagyon büszkék rám!:)

ökörpöröly 2010.12.05. 23:55:03

@porfelhő: Én is büszke vagyok lennék rád, ha megtekinthetném a produkciód!:)

Ventura Blvd 2010.12.05. 23:56:35

@melus79: OFF

Kedves vagy, de nem egy privát levelek szeretnék küldeni valakinek, hanem nagyosan, mint Kodó meg Tölgyes, egy kommenten belül többekhez szólni, így pl. hogy

akitlosz: az nem is úgy volt
guveranlista: magam sem hittem volna, persze
ordnassac: köszönöm a kiegészítést

Csakhogy ilyet nem tudok írni, mer' annyira béna vagyok.

Ezt hogy kell?

ON

kodó tamás 2010.12.06. 00:00:40

@Ventura Blvd: semmi probléma vele. csak sok "válasz erre" klikkelsz... bármennyire. mindig vigyázz hogy ha ráklikkeltél oda rakja a komment-szerkesztőben ahol a kurzor van...
ott tovább ctrl x + ctrl v vel biheted máshova de kukaccal és : al együtt. az nem elég ha begépeled ugyanezeket, mert a "válasz erre" az hivatkozás...
több lehetőség van... én volt amikor sokkal többet írtam egy kommentbe. akkor wordben írtam meg a végén bemásoltam és "közé klikkeltem" a hivatkozásokat...
de elvileg folyamatosan itt a szerkesztőablakban is tudod csinálni... csak az elszállás veszélye nagy...

porfelhő 2010.12.06. 00:05:39

Tudtam én, hogy a @tamás milyen ügyesen szerkeszti a kommenteket! nem hiába irja egész nap!:):) büszke vagyok "rájuk" !:)

porfelhő 2010.12.06. 00:08:58

@kodó tamás:
Jó éjt! mond meg légyszives a jjulie-nek is, meg a tölgyes úrnak is, hogy jó éjt!:)

ökörpöröly 2010.12.06. 00:09:22

@Ventura Blvd: A technikát már ismered, csak te okosabban válaszolj! Szeretném bejelenteni, hogy a mai naptól kezdve pontozom az aktivitást, a meggyőzőkészséget, a mögöttes szellemi tartalmat és humort! Mindenki húzzon bele!

ökörpöröly 2010.12.06. 00:11:00

Jó éjt mindenkinek! Nehogy a gépnél találjon a Télapó minket!

Ventura Blvd 2010.12.06. 00:11:11

@kodó tamás: OFF

Köszönöm. Na most akkor meg is próbálom. Benyomok ide egy Melust:

@melus79: Köszönöm a segítséget, jó éjt.

Ez megy! Próbálok egy Ökörpöröly is:

@ökörpöröly: Álmodj szépeket.

Kodó, (ebben is) nagy vagy! Nagyon látom habzani a sörödet. Csak egy kérdésem maradt hátra..., bocs. Tudod te úgy frissíteni a blogoldalt, hogy ne kelljen F5-öt nyomni, hanem azonnal dobja be az új kommenteket?

ügyetLenke

ON

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 00:14:11

@Ventura Blvd: rákattintasz sorban a kommentjeik alatt a válasz gombra.

kodó tamás 2010.12.06. 00:14:49

@Ventura Blvd:

off

az F5 az jo. ha több blogon járkálsz akkor használj "radar"t
az nagyon jo. de ott is kell szerintem F5. hacsak nincs a beállításban valami időzített frissítő. de persze az baromság lenne, mert akkor írás közben befríssítene.
simonmondjától tanultam, alul radar... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 00:17:11

@Ventura Blvd: ilyen létezik bizonyos felületeken (pl. a Wordpress alapú blogokon a K2 nevű rendszer), de a blog.hu-ra még nem találtak ki ilyet.

ssi 2010.12.06. 00:37:03

felszinen: egyedi, eredeti gondolatok, tettek, lendület
felszin alatt: eredetien, egyedien, lendületesen eltakart felszin

"jövö" most is nagyon bizonytalan s nem csak önmagunk miatt, vagy tudatosan takarni, elfedni kell a tervek miatt?

1. 2010.03.12. "Nyilvános a Fidesz választási programja. A Nemzeti Ügyek Politikája című dokumentum ... Kevés a konkrétum." - tartalma végül is kapcsolatban van a mai jelennel
2. 2010.12.02. "nyilvános az új Alkotmány koncepciója ... csak a főbb vonalakat rögzítik ... túlságosan tág értelmezési lehetőséget ad" - tartalma, stilusa mit jelez, mire figyelmeztet?
3. T.G. 287. poszt: "„negyedik köztársaság” elnevezés használata ... alapvetően politikai megfontolásokra épül, s mint ilyen, szabadon vitatható és nehezen egyértelműsíthető" - elvileg lehet, csak gyakorlatilag ma teljesen ismeretlen eszközökkel, ill. kivitelezve lehet?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 00:40:27

@manyike: felszín alatt eltakart felszín... hümmm...
Képzavarba kevertél egy képzavart... :)

Ventura Blvd 2010.12.06. 00:40:46

@Hepci: OFF

Köszönöm a válaszod. Szóval marad az F5... Nem baj, annyira még nem véres az ujjam, csak gondoltam, 2010, Chrome, Firefox, de nem...

@kodó tamás: Kedves vagy. Dehogy járok több blogon, nem akarom én rávenni az embereket semmire. Senkinél nem gondolom okosabbnak magam. A politikában meg pláne. A politika - a szocilógusok szerint - ízlés dolga, leggyakrabban a családból jön, száz évig is eltart, míg megváltozik. (20 évesen az ember persze lázad, keresztbe tesz a Faternek és a Mutternak, de mire saját gyereke lesz, könnyes szemmel ölei magához az Édesanyját és Apukát.)

Amúgy meg, szerintem bal- és jobb oldalon, alul felül, kint és bent mindenki bajban van, mert az ország tényleg rosszul teljesít, és a zemberek nem találnak kiutat.

Jó éjt!

ON

kodó tamás 2010.12.06. 00:46:01

@Ventura Blvd: pedig jókat írsz:) és láttam blogokat is is posztolsz... irogass csak:) de azt nem is értem akkor hogyan veszed észre ha régi bejegyzésedhez ír vki uj kommentet, a radar van erre... vagy email. de azt is ott kéred...

ssi 2010.12.06. 00:53:00

@Hepci: "felszin alatt: .... eltakart felszin"

"képzavarba kevertél egy képzavart... :) " igen :-))) a mögöttes a mai jelen, a fontos

Ventura Blvd 2010.12.06. 01:04:03

@kodó tamás: OFF

A Radarra rögtön rájöttem, és látom a leveleket is, csak a többes válasz trükkjére nem jöttem rá. A VICC ebben az, hogy meglehetősen értek a vashoz és az oldalíráshoz is, de ez meghaladta a képességeimet. Ha nem segítetek, még mindig itt tapogatóznék a blog kódlapján... Azon töprengtem, hogy kódban válaszolok, de arra gondoltam, Tölgyes csak nem programozó. Meg itt mindenki? :-).

Rendben, ha nem megyek az agyatokra, írok ide néha majd, nem azért, hogy megváltoztassam bárki véleményét, csak hogy közöljem: ezen az úton már jártam, és ezek voltak a tapasztalataim, amelyektől persze bárki eltekinthet.

Hoppá, valaki csokit tett a cipőmbe!

ON

kodó tamás 2010.12.06. 01:14:38

off

@Akitlosz: kösz. elég gyenge 3d:) az enyémek jobbat csinálnának (de nem vagyok benne biztos, ritka feladat)

@Ventura Blvd: ja a pofon egyszerű dolgokra se jön rá néha az ember. azért jo hogy társas lény...

én még dolgozgatok:) álmos se vagyok

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 01:17:41

@Várúr: Magyarországon szakszervezet csak így működhet.

Olyan, amelyik komolyan venné a munkavállalói érdekvédelmet nem lenne hosszú életű.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 01:29:04

@AnnaKarenina: Az ëgykulcsos adó nëm indokolatlan, legfëljebb Të nëm értëd mire jó.

Ëgyike az elmúlt 20 év leghasznosabb ... ja nëm ez felsőfok, és azt a bloggazda nëm szereti, szóval nagyon hasznos , előremutató intézkëdés.

Talán, ha valóban bevezetik, akkor 4 év alatt majd mëgértëd.

Érted is, ha nëm is értëd.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 01:29:42

@Akitlosz: Ó jaj kétségkívül vonzódik hozzájuk... ők elvszerűek voltak, nyilván... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 01:34:10

@Akitlosz: ez fogas kérdés, mire is jó az egykulcsos adó... pl. arra, hogy be kelljen miatta zúzni a magánynugdíjpénztárakat?
(amelyek megszüntetése kétségkívül szükségszerű, de egykulcsos adó és a miatta tovább táguló költségvetési lyuk nélkül tán lett volna pár plusz hónap valami kulturáltabb megoldás kiókumulálására)

kodó tamás 2010.12.06. 01:35:57

@Ordnassac:

off
elég biztosan állítottam. sejthettél volna valamit:) a belépő érintettel beszélgettem személyesen kb okt utolsó hetében, akkor mondta...
amikor beírtam neked vhova akkor én nem tudtam, hogy még nem nyilvános adat, utána jöttem rá, amikor rám ugrottatok...

on
@Akitlosz: a kormány ezen intézkedése 21% os adó... egyetértek jó. csak az adórendszer nem egyszerűsödött... egy fejet levágsz és hét nő a helyébe... rohadt szuperbruttó. kedvezmények, családi. és nem biztos hogy most kellett...

ssi 2010.12.06. 01:39:12

mandiner.hu/tag/tuntetes/ - legtöbben a mostani hazai politikai helyzet miatt

11. 02. Dem.Charta (3 ezer)
11. 03. LMP (1 ezer)
11. 16. Jobbik - Horthy miatt is
11. 21. antifasiszta szervezetek Jobbik miatt
11. 25. civilek (3 szaz)
11. 27. MSZP (10 ezer)
12. 01-02. Alföldi R. mellet s ellen is
12. 02. egyetemisták (3 száz)
12. 04. szakszervezetek (7 ezer)
12. 12. civil szervezetek vasárnap, 14 óra, Hősök tere

@kodó tamás: köszi, MTI nem közölte

szundira megyek, sziasztok

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 01:46:39

@Szimba: Erős szakszërvezetëkre valóban szükség lënne, de ez két fő okból nëm fog mëgvalósulni.

1. Maguk a szakszërvezeti vezetők sëm érdëkëltek benne, sőt kifejezëtten ellenérdëkeltek.

Értsd sokkal jobban járnak, ha tëszik, amiért a pénzt kapták, mintha elkezdenének (h)arcoskodni.

2. A jogszabályok nëm igazán védik mëg a szakszërvezetëket, és tisztségviselőiket.

Persze a jogszabályokból úgy tünhet mintha igën, idézgetni én is tudok ëlëget, de a gyakorlatban nëm.

3. Lëhetne még hivatkozni a tagokra is, de ha az első kettő pont rëndben lënne, akkor a tagok sëm lënnének ennyire félősek.

Simán fël tudok vázolni ëgy olyan szakszërvezeti modellt, amëlyik elvileg erős és hatékony munkavállalói érdëkvédelëmre lënne képes. Elvileg.
Gyakorlatilag ëgy ilyennek hamar elvágnák a torkát, még mielőtt igazán mëgerősödhetne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 01:57:56

@MEDVE1978:

Arra esetleg nem gondolt Medve úr, hogy mindenkinek meg van a maga saját értékrendje, ám ha nincs olyan párt a szűkös választékban, amelyiknek az "értékrendje" eléggé lefedné az egyén saját értékrendjét, akkor az illető nem lehet más, csak független gondolkodó, önálló véleményalkotásra képes személyiség?

Ordnassac 2010.12.06. 02:02:16

@kodó tamás: nekem meg más infóim voltak egy másik személytől. ;-) Emiatt a kavar.

Főleg, hogy nyilvános TCs egyáltalán semmilyen jelet nem mutatott arra, hogy a következő testületin már nem lesz ott.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 02:02:43

@gipsz1234: "Nem ezek a pártok tartanak nem magyarnak velük egyet nem értőket."

Talán mert ezeknek a pártoknak a saját magyarságuk sem igazán fontos. Már úgy értem amelyiknek van közülük, azoknak sem a magyarságuk fontos.

"és nemzetközivé lesz holnapra a világ."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 02:12:35

@papas:
"
Politológus: társadalomtudományi szakember, aki a politikatudomány módszereivel és rendszertanával vizsgálja a politikai közélet eseményeit és történéseit, és azokat elemző (analitikus) szemléletmód alapján, értelmezetten bemutatja.
Fő feladata tehát a politikai világban való eligazodás és eligazítás, a társadalomtudományi kutatás metódusainak segítségével.
A politológus szakma alapvető íratlan szabálya, hogy a szakembernek mindig elfogulatlanságra, objektivitásra és tárgyilagosságra kell törekednie. Ez nem zárja ki azt, hogy politológusként működjenek olyanok is, akik valamely párt vagy az államapparátus vezetésében életük egy időszakában betöltöttek – vagy pedig éppen most betöltenek – valamilyen szerepet.
"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 02:29:33

@Letícia:

Lehet, hogy a konkrét példádban minden helytálló, és a leszűrt következtetés helyes is, kívánatos is, de a magánszférában a "szakszervezeti harc" jórészt csak színjáték.

A szakszervezeteknek sem ereje nincs hozzá, sem érdekeltsége benne a vezetőiknek. Persze nem kell kussolniuk, azért a színjáték, hogy úgy tűnjön mintha komolyan harcolnának a munkavállalóikért.

Amelyik szakszervezeti tisztségviselő meg komolyan veszi, az ki lesz rúgva.
Panaszkodni persze mehet a sóhivatalba, vagy ahova csak akar.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 02:54:29

@Letícia:
"És ha hagyjátok magatokat a kéz kezet mos alapon, akkor meg is érdemlitek. Nekem ez a véleményem"

Hiába nem hagyja magát a disznó, akkor is leölik.

Akár a követ ütjük a tojáshoz, akár a tojást a kőhöz, mindig a tojás törik össze.

Az alkalmazotti léthez annyit kell tudni, hogy:

Ha elöl állsz, pofán vernek.
Ha hátul, picsán rúgnak.
Ha középen, akkor meg a fejedre szarnak.

www.dirtybutton.com/media/db1022-management-employee-outhouse.jpg

Lehet választani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 03:04:59

@porfelhő: S ahogy látod megy a szekér.

Utána meg halad a karaván csak az már nem fért rá a képre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 03:18:36

@vakvarju:
Az mnyp tagok befizetései attól a pillanattól nem az ő pénzük többé, hogy levonták a fizetésükből. Most az állam egyik zsebéből a másikba pakolja.

Különben is erősen aggályos, amikor államilag szedett adót, járulékot MAGÁNcégeknek utal az állam. Van még ilyen több is.

---

Ha ez volt a cél, akkor eddig is el lehetett tüntetni a munkavállalót indoklás nélkül. Most csak ez egyszerűsödik részben. Minek az a sok képmutató macera.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 03:30:35

@milyen szép a Vértes, ó:
"azért az MSzP-oldalon valahogy nem olyan elterjedt az 'aki nincs velünk, az hazaáruló, nem magyar, lámpavasra vele' "

Mert talán lehet, hogy aki velük van az az.

Érdekli őket egyáltalán őket, hogy ki magyar, ki nem?

Mi is az MSZP meghatározása a haza és a magyar fogalmakra?

Náluk egyszerűen mások a preferált, az ellenszenvüket leíró, a választóikra ható jelzők.

Csupán ennyi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 03:37:53

@kodó tamás:
A mai helyzet már egész nagy javulást mutat.

A '80-as években VILÁGELSŐ volt Magyarország az öngyilkosságok terén. Simán vertük a második helyezett NDK-t.

De ebből is látszik, hogy nem igazán jött be ez a rendszerváltásnak álcázott új izé.

Ezért is kellene jelentősebben változó új alkotmány.

Magyarország kevesek számára nyújt lehetőséget a tisztességes európai színvonalú boldoguláshoz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 03:48:23

És úgy volt világelső az öngyilkosságok terén Magyarország, hogy ez volt a legvidámabb barakk a lágerben.

Ma már nincs akkora vidámság, de annyi öngyilkos sincs.

Lehet a túlzott vidámság kergeti öngyilkosságba a magyar embereket.

Ezért ez a depressziós himnusz, az élet védelmében, ellenanyagnak a kóros vidámság ellen.

Ha olyan vidám himnuszunk lenne, mint az olaszoknak, a lakosság önként megtizedelné magát.

A németek azok aztán bezzeg tudnak röhögni!

Magyar meteorológust még nem láttam így nevetni.

www.youtube.com/watch?v=rGQEgK6XkRE

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 04:45:15

@Orbán már mindenki tüntet, szorul a hurok törpe!:

Láttál te már olyan kormányt, önkormányzatot, állami céget, amelyik felelősen bánik a rá bízott közvagyonnal, gyarapítja és nem herdálja azt?

Az állam, az önkormányzatok, az állami cégek, mind el van eladósodva.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 04:46:01

Ezen a blogon ezt az üzenetet nem szeretem a legeslegjobban:

Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, support@blog.hu and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.
Apache/2.2.9 (Debian) Server at torokgaborelemez.blog.hu Port 80

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 04:47:33

@guvernalista:

A Fidesz mint nemzeti liberális párt?

Szabad György házelnök 1990. június 4-én azt javasolta, hogy egyperces néma felállással emlékezzenek a 70. évfordulóra. A Fidesz tiltakozásul kivonult az ülésről.

Ha vasárnap senki nem javasol effélét, akkor nem vonulunk ki a teremből - jelentette ki Szájer József, a Fidesz frakcióvezetője.
2000. június 1.

Schmitt Pál, az Országgyűlés elnöke Trianon 90-ik évfordulójára, június 4-ére emlékülést kezdeményezett.
Kövér László (Fidesz-MPSZ) és Semjén Zsolt (KDNP) benyújtották a trianoni békeszerződés megkötésének napját a Nemzeti Összetartozás Emléknapjának nyilvánító törvény tervezetét az Országgyűlésben.
2010. május 19.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 04:49:25

@mistinguett:

"Mindez rossz hír azoknak, akik hozzám hasonlóan idegenkednek mindentől, aminek csak egyetlen oldala látszik."
Ez egy olyan gondolat, amit én is nagyon szeretek, és sokszor hangoztatom is.

Pedig a Hold nagyon hűséges kísérőnk már időtlen idők óta.

Miért kell tőle idegenkedni?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 04:59:01

@Ventura Blvd: akitlosz: az nem is úgy volt

Még úgy lehet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 05:24:44

@Hepci:
SZJA-t csak évente célszerű változtatni, vagy ritkábban, nem néhány hónaponta.

Kár lett volna vesztegetni az időt.

Nem fogas kérdés mire jó az egykulcsos adó.
Oldalakat tudnék regélni róla.
Csak címszavakban indoklás nélkül, mert különben sohasem szabadulnék innen:-)

- megvalósítja a közteherviselést
- amely arányos
- ezért igazságos
- motivál
- nem demotivál
- nem ösztönöz annyira adóelkerülésre
- mindezek miatt javítja a gazdaság fejlődésének esélyeit
- gyermekvállalásra ösztönöz
- egyszerűbb
- így csökkenti a bürokráciát
- tehát olcsóbb
- hosszú távon kedvező irányban formálja át a társadalom mentalitását
- és szerkezetét.

Így hirtelen ennyi.
Csak annyit kérek, hadd ne kelljen mindet részletesen megvitatni, mert az túl sok időbe és energiába kerülne!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 05:40:43

@kodó tamás:
A szuperbruttó majd eltűnik.
Mikor, ha nem most?

Nincs sok idő. 4 éves egy ciklus, és a SZJA változtatás csak a másfél évvel ezutáni adóbevallásnál jelenik meg.

Úgyhogy ha két év múlva változtatnának az már nem érne be a következő választásokig.

Egy kormánynak a választás után és a következő évben van még lehetősége és értelme nagyobb átalakításokat csinálni.

Ha beválik, akkor még beérik, ha nem, akkor még lehet javítani.

A választás előtt és az az előtti évben már minden, bármi nagyobb átalakítás késő.

Ha beválna is, még nem érik be, de ha nem, akkor a negatív következmények hatása bőven jelentkezni fog még a választás előtt.

Bokrosék is 1995 elején a választás utáni évben alakítgattak és már ők is csúszásban voltak.

Szóval a lehető legjobbkor alakították át a SZJA-t.

Egyáltalán nem úgy kell csinálni, ahogy Gyurcsány tette 2005-ben, a csalásuk részeként.

Nem a választás előtt pár hónappal, hanem a választás után pár hónappal.

Most még vannak, akkor rosszul járnak, de hogy 2014-ben is rosszul fognak járni a jelenlegi szabályokhoz képest, azt már kétlem. Hosszabb távon mindenkinek kedvezőbb lesz ez az adórendszer, és ezért kell minél előbb bevezetni, hogy ez időben kiderüljön és megértse mindenki, aki meg akarja érteni.

Ilyen adórendszer még nem volt, tapasztalatokat kell gyűjteni.

kodó tamás 2010.12.06. 07:50:32

@Akitlosz: "A '80-as években VILÁGELSŐ volt Magyarország az öngyilkosságok terén... Ezért is kellene jelentősebben változó új alkotmány... Magyarország kevesek számára nyújt lehetőséget a tisztességes európai színvonalú boldoguláshoz."

:) attól ez nem oldódik meg. hacsak persze belel nem írod hogy öngyilkosság bűncselekmény és halállal kell bűntetni az elkövetőt. na az más. egy alkotmány nem old meg semmit. egy népesség csere megoldaná.

lüke 2010.12.06. 08:09:09

@kodó tamás:
az alkotmánytól leszel boldog ,
naná, amit alkotsz

kodó tamás 2010.12.06. 08:14:29

@lüke: Tőkéssel is többször találkoztam személyesen. "anyagokat" hordtam neki rendszerváltás körül. Csak Ordi nak mondom, hogy a mozaikokat had rakosgassa rólam:)

egyébként szerintem Tőkés olyan kint mint magyar magyaroknak Orbán. A rendszerváltásban (ami kint se volt) nagy szerepük volt, de azóta nagyon terhesek a közéletre... mindenkinek jobb lett volna, ha az akkori pillanatot tekintik csúcsnak és most egy mesélős köztársasági elnökök pl.

lüke 2010.12.06. 08:28:54

@kodó tamás:
egyszer adatott meg ,mikor Németh Miklós lakásán járt a Lovas utcában-talán május volt és 89?-, mentem a gyerekért abba az OT -nak épített házba,
jó nagyot dudáltam, felorditottam:gyere!-szokás szerint-
pont akkor érkezett, a rendörök azt hitték be akarom tuszkolni a Trabantba T-t
Orbán? majdnem, csak egész más
ref. lelkész , a Csau elleni föszervezö, addig nem törték meg,mára igen, s megöregedett
most mondhatjuk, a 3. párt után: megosztó személyek
csak ehhez is, egy perszónánál több kell

török gábor 2010.12.06. 08:34:46

"hamarabb terem kókuszdió a körtefán, mint ahogy a „motoros” elnök előzetes normakontrollért az Alkotmánybírósághoz fordul"

nol.hu/velemeny/20101206-hogyan_tovabb__alkotmanybirosag_

lüke 2010.12.06. 08:44:20

@shwarcz:
megnyugtató hogy van rosszabb is
(az írek is parasztok,mármint földmüvelök)
levél ment Borossról

kodó tamás 2010.12.06. 08:49:03

@lüke: ez a lényeg igen.

a demokráciára nagyon rátelepednek az ilyen erős markáns, egyéniségek. a demokráciának szürke elsősorban: "csak" szakemberekre van szüksége...

cambridge.on 2010.12.06. 08:52:11

@Akitlosz: Amikor magyarul írsz, akkor néhány gondolatoddal egyet lehet érteni.
Te is humorista stílusban fogalmazol a népesség szaporulatról.
Akik 10ezerrel kevesebbet kapnak, azoktól várod a gyerek vállalást?
Persze, ha nem tudja a közmű számlát fizetni, kikapcsolják az elektromos áramot, szórakozásként nem marad más.
Ez a cél?
Be kell tiltani a tv-t egy hétre, és 9 hónap után megnézni az eredményt!
Ez az adórendszer csak a családos, magas keresetűeknek jó. Egy pályakezdő fiatal veszít ezzel az adózással. Gondolom egyetértünk abban, gyereket többségében nem a negyvenen felüli, anyagilag jólszituált pároktól lehet várni.

Ha politikusaink nagy része olyan közel lenne, mint a hold talán nem idegenkednénk tőlük ennyire.

Visszatérve a finn írásmódra, bizonyítani akarod a finnugor származásunkat?
Németországban tetszett amikor Beckenbauer akkori szövetségi kapitány nyilatkozata alatt kiírták a képernyőre amit mond, pedig őt meg lehetett érteni.
Ellentétben egy öreg bajor paraszttal, nála tényleg szükség volt a fordításra.
Vagy pl az Erzgebirge lakóit a drezdaiak sem értették meg szóban. Leírva egységes volt és egyértelmű.
Nem tudom miért erőlteted ezt a fajta írásmódot széles nyilvánosság előtt?
Az első alkalommal belinkelt oldalra rákeresve, nem csak a lágy ejtésről írt posztot olvastam, hanem a szakember által írt megjegyzést is. Neked is ajánlom figyelmedbe.

Zavar az idegen, nem magyar írásmód. Illetve nem zavar, mert nem olvasom el. Gondolom nem egyedül vagyok ezzel.

A képről az jutott eszembe, mehetnének míg ki nem fogy a 2Hp-s kocsiból az üzemanyag.

shwarcz bácsi 2010.12.06. 08:52:49

@lüke: igen van,egy.asszem ez nem túl előkelő helyezés...

kodó tamás 2010.12.06. 08:53:42

@török gábor: inkább ezeket olvasd. ez nagyobb, KÖZVETLENEBB hatással lesz a politikára (mert a gazdaságra hat)

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467101&place=hirstart

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 08:55:52

@Akitlosz:
nemzeti liberalizmuson hatékony nemzeti érdekvédelmet értem, aminek alapja a komparatív előnyök kihasználása, és nem a magyarkodás.

szóval akkoriban a fidesz nemzeti liberális demokrata párt volt, ennek megfelelően nem vett részt egy az antantot elítélő horthysta megemlékezésen. a mai fidesz viszont egy antiliberális nemzeti populista párt. ugyanolyan, mint az antall, vagy boross féle mdf. és ugyanolyan, mint a hazafias népfront. a hazafias népfront szellemi örökösei. persze lehet mondani, hogy ezek csak gyenge kapcsolat, és ez talán igaz is, de van olyan erős, mint a központi bizottság és az mszp közötti kapcsolat. a demokratikus ellenzék pedig szétszéledt.

szóval szerintem ez a rendszerváltás "képlete":

DE -> ∅
KB -> MSZP
HNF -> MDF -> Fidesz

lüke 2010.12.06. 08:56:53

motoros elnök, cool
igazi midlife crisis ,majom a köszörü kövön/ a Harley-n
s ha motor lenne benne, jobban forogna az agya

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 09:00:34

Tölgyessy: belső háborúkat hozhat az új alkotmány

"A köztársaság újraalapításának alkotmánya országunk bajainak tényleges megoldása nélkül csak újabb és újabb rendszerváltoztató igényeket kelthet. Az új alaptörvény így nem a közvélemény megnyugvását, hanem inkább a minden közös értéken átlépő belső háborúság újabb fordulóit hozhatja" - figyelmeztet az alkotmányjogász."

hirszerzo.hu/belfold/20101206_tolgyessy_uj_alkotmanyrol

lüke 2010.12.06. 09:06:04

@vinczej:
milyen pünkösdi királyságot?

lüke 2010.12.06. 09:11:55

@Hepci:
ne légy kicsinyes, nem áll jól:)

Kicsi Mami 2010.12.06. 09:16:50

Én annyira elérkezettnek látom az időt egy higgadt, vadonatúj politikai erő megjelenésének, aki nem ezt a sokak által halálosan unt "haragszomrád" stílust képviselik, és az érzelmek és érdekek helyett a józan ész és értékek alapján érvelnének!!!!! Persze nem tudom, a mai szétesett Magyarországon van-e lehetőség egyetlen erő mögé csoportosítani a különféle embereket, annyira sok már az ellentét (fidesz-mszp, Bp-vidék, jól keresők-minimálbérrel alkalmazottak, adófizetők-szürkegazdaság, nyugdíjasok-járulékfizetők stb.), de biztos vagyok benne, hogy a többség már nyugodt, kiszámítható jövőt szeretne, és valóban nem ezt a folyamatos "hideg polgárháborút", amit Gábor említett.

Mindenesetre én a gyerekemnek nem azt a jövőt szánnám, amit a mostani kormány és ellenzék nyújtani képes :(

Vajon van esély arra, hogy ebből a szemétdombból kinőjön valami, ami nem szegfű és nem narancsfa, viszont élvezhető?...

cambridge.on 2010.12.06. 09:22:07

portfolio.hu/vallalatok/penzugy/verszemet_kaptak_a_burgenlandi_bankok_a_magyar_nyugdijugytol.142443.html

Ezek szerint nem beáramlani fog a pénz, hanem kiáramlani.
Ez is elmozdulás a holtpontról, csak negatív irányban.

@lüke: Korábban feltettem a kérdést, kinek az alkotmánya készül, a Fideszé, vagy az országé.
Nem gondoltam, Tölgyessy adja meg a választ.

Kicsi Mami 2010.12.06. 09:23:57

Én annyira elérkezettnek látom az időt egy higgadt, vadonatúj politikai erő megjelenésének, aki nem ezt a sokak által halálosan unt "haragszomrád" stílust képviselik, és az érzelmek és érdekek helyett a józan ész és értékek alapján érvelnének!!!!! Persze nem tudom, a mai szétesett Magyarországon van-e lehetőség egyetlen erő mögé csoportosítani a különféle embereket, annyira sok már az ellentét (fidesz-mszp, Bp-vidék, jól keresők-minimálbérrel alkalmazottak, adófizetők-szürkegazdaság, nyugdíjasok-járulékfizetők stb.), de biztos vagyok benne, hogy a többség már nyugodt, kiszámítható jövőt szeretne, és valóban nem ezt a folyamatos "hideg polgárháborút", amit Gábor említett.

Mindenesetre én a gyerekemnek nem azt a jövőt szánnám, amit a mostani kormány és ellenzék nyújtani képes :(

Vajon van esély arra, hogy ebből a szemétdombból kinőjön valami, ami nem szegfű és nem narancsfa, viszont élvezhető?...

nyünyüge 2010.12.06. 09:27:53

A médiatörvény tervezete elleni tiltakozásul megjelent "fehér címlapok" is bizonyítják, hogy sajtószabadság van Magyarországon - mondta az m1 Ma reggel című műsorában Koltay András, a Médiatanács tagja.

Sőt. Egyre szabadabb lesz, mert szabad lesz nem megjelenni is :(.

hirszerzo.hu/belfold/20101206_feher_cimlapok

elwood 2010.12.06. 09:32:44

"Személyesen tapasztalom: egyre kevésbé van tere a mérlegelő, árnyalatokra fogékony beszédnek,...
Mindez rossz hír azoknak, akik hozzám hasonlóan idegenkednek mindentől, aminek csak egyetlen oldala látszik."

Elképzelt hír 2012-ből: Ma elfogták és a Dunába lőtték az ellenzéki pártok vezetőit

TG kommentárja: Vajon előnyére vagy hátrányára lesz ez a fidesznek a szavazatszerzésnél ? Ne gondolkodjunk fekete-fehéren, nézzük meg az árnyalatokat.

kodó tamás 2010.12.06. 09:42:52

@cambridge.on: diktatúrákban az elsők akik kivitték azok az uralkodó oligarchák. bizonyíték: a mai törvény ami (kb 3 évente akciósan hazaengedi...) azt jelenti -mielőtt bárki naívan reménykedne- , hogy "vki" vásárolni akar itthon. az akciós gyár kínálatból. mi olcsóbb? nyugdíjpénztárak, mal rt., külföldi élelmiszer láncok stb... de megint hogy innentől se maradjon remény. utána megint ofsore megy a pénz... csak ideiglenesen állomásozik itt pár napra... mondhatni turista...

2010.12.06. 09:53:59

@Akitlosz: ezt mint külföldi cég volt munkáltatója (közel 50 fő, gépgyártás) mondom, nem igaz. Igenis szükséges egy visszacsatolás. Ahol csak drill van és keménység, ott előbb-utóbb hiba, baj keletkezik és a termelékenység csökken. Szóval ez a lehalászom, kizsigerelem lélek nélkül mentalitás nem megy, főleg nem a magyar munkavállalóknál.

Szóval ez a baj, hogy valódi érdekegyeztetés nem történik sok helyen. De miért is? Mert vannak megalkuvók és az osztja az ellenállást. És nem is hisznek az emberek. Ez a legnagyobb baj. De:

„Vigyázzon mindenki magára, mielőtt meghajlik. Nehéz ám fölegyenesedni!” (báró Eötvös József)

Szóval én a munka világában dolgozom továbbra, és látom, ahol jó a hangulat, ott sokkal többre jutnak. Egyetértek, igen, színjáték, de mi nem az? Emberekből vagyunk, nem vagyunk gépek. Téves az a nézet, hogy nem kell a kommunikáció a felek között. 2 óra alatt hihetetlen merev álláspontokat lehet megmoccantani, és utána elérni sikereket (mint mediátor is mondom ezt). Ha nincs kézzel fogható eredménye, mindkét fél "jól" éli meg. Nem tagadom, olyan is van, ahol a szakszervezet a legmegalkuvóbb, de azokat le kell váltani. De mivel minden populációban van "hangadó", azt kezelni kell, ha szakszervezet, ha nem. Ha meg igaza is van, akkor meg pláne oda kell rá figyelni. Szerintem.

kodó tamás 2010.12.06. 09:57:51

Havas Henrik blogjában Lázár János törvényjavaslatáról értekezik, mely szerint „a Nemzeti Együttműködés Programjában szereplő hiteles, a választópolgárok bizalmára épülő őszinte kormányzás megteremtésének célja indokolttá teszik a köztársasági elnök, a miniszterelnök, az Országgyűlés elnöke, az Alkotmánybíróság elnöke és a Legfelsőbb Bíróság elnöke plusz egyhavi juttatásának eltörlését".

A Tanár úr szerint gesztusokat kellene tennie a Fidesznek ahhoz, hogy ne tudják a kormányt a jogállam eltiprásával, jogbizonytalansággal vádolni. „Itt van Schmitt Pál. Mindent aláírt eddig. Nem lehetne esetleg, kommunikációs célból hasznosnak tekinteni, hogy ne mindent írjon alá?”- teszi fel a kérdést a műsorvezető, aki szerint egy ilyen eset ugyanúgy bejárná a sajtót, mint Lázár javaslata. „Ha például Schmitt Pál azt az alkotmánymódosító javaslatot nem írná alá, hogy Magyarország fővárosa Pozsony... Visszaküldhetné megfontolásra az Országgyűlésnek és akkor az emberekben megerősödne, hogy a Nemzeti Együttműködés Programjában szereplő hiteles, a választópolgárok bizalmára épülő őszinte kormányzás megteremtése a cél”- vélekedett Havas, majd kijelentette, hogy amennyiben egy hónapon belül nem küld vissza két javaslatot Schmitt Pál, az nagyon nagy kommunikációs hiba lesz.

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 10:07:16

@panelburzsuj:
az északi pogányok ma már protestánsok, zömmel luteránusok. magyarországon még a reformtus egyház is ellenreformát. az állammal összefonódva gyakorlatilag egy római katolikus lányvállalataként működik.

nekem meggyőződésem, hogy minden humanista tevékenységet közalapítványi rendszerben kellene működtetni, és éppen, hogy szabaddá kellene tenni az egyházalapítást, ami gyakorlatilag egy közhasznú alap létrehozását jelentené. és többek között ezt kellene felügyelni a régiónak. amelyik saját bevétellel is rendelkezni. azaz a régió és a religió ügyeit összekapcsolva szeveződhetne a kultúra. az állam kifejezetten társadalompolitikával foglalkozhatna. az unió, a város, és a piac pedig a gazdasággal.

ez, az amitől persze messze vagyunk.

melus79 2010.12.06. 10:11:06

Szép jó reggelt!

@Ventura Blvd: Nincs mit!:)Félreértettem.Deelőször én se jöttem rá!:)

kodó tamás 2010.12.06. 10:16:37

aktualis.hblog.hu/2010/12/03/havas_tegnap_megverte_az_estet/

érdemes. nem mernek bemenni tv be hozzá. félnek az érveléstől...

kodó tamás 2010.12.06. 10:18:05

@török gábor: Gábor! te nem tudnál videós bejegyzéseket? minden reggel lehetne köszönteni a nertársakat... jó reggelt+reggeli torna...

sárkányfő 2010.12.06. 10:28:39

@Akitlosz: te csak tudod :)

csak nem zavar téged, ha lekommunistázzák a fideszt? pedig Orbán láthatóan kínosan ügyel rá, hogy a kommunista diktatúra embereit még csak a hatalom közelébe se engedje :)
ahogy hatalomba került, meghozta a lusztrációs törvényt, ugye? :) és - áldassék a nagy orbán neve - ma már a neten olvashatjuk az ügynöki jelentéseket és a múlt rendszer összes mocskos titkát... igen, ilyen egy igazi anitkommunista, nem védi a gazembereket! és pláne nem teszi azokat szövetségesévé :)

és mesélj, írtál már a fél magyar sajtónak felháborodott olvasói levelet, hogy nem úgy használják a házasság szót, ahogy neked tetszik? vagy megvárod amíg elfogadják az új alkotmányt, és simán feljelented őket? :)

sárkányfő 2010.12.06. 10:32:33

@Akitlosz:
"Az ëgykulcsos adó nëm indokolatlan, legfëljebb Të nëm értëd mire jó."

Az egykulcsos adó az szdsz régi nagy-nagy álma :)

tényleg egyre inkább úgy tűnik, a fidesz pont úgy anitkommunista mint az szdsz, és olyan adórendszert épít, mint amilyet az szdsz szeretett volna :)

kodó tamás 2010.12.06. 10:35:43

@ó jaj: az egykulcsos adó szerintem is az adózás csúcsa.

egy kiegyensúlyozott jóléti demokráciában különösen. diktatórikus oligarchás banánköztársaságban khm hm nem anynira...

kodó tamás 2010.12.06. 10:36:32

@ó jaj: ennél már csak az "egységadó" lenne jobb most. pl mindenki fizessen havonta 50ezer ft-ot osztjonapot

sárkányfő 2010.12.06. 10:36:37

@ó jaj:
régi szép idők, amikor Matolcsy, 2007-ben még az IMF-et (!) idézet az egykulcsos adó elleni érvelésében :)

"A valutaalap egy tanulmánya szerint illúziónak bizonyulhatnak azok a hosszabb távú előnyök, amelyek miatt bizonyos országok vállalták az egykulcsos adórendszer bevezetésével járó átmenetinek gondolt áldozatokat. A dokumentum szerint az adóbevételek a legtöbb országban csökkentek, miközben az adórendszer nem mindenhol vált átláthatóbbá."

www.polgariszemle.hu/app/data/matolcsy_01_egyedul_maradtunk.pdf

cambridge.on 2010.12.06. 10:38:38

@kodó tamás: index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/hazacsabitanak_az_offshore_vagyonokat/

Csábít a bóvli?

Én már túl vagyok a reggeli tornán. Lejátszottam 2 sakkpartit.

sárkányfő 2010.12.06. 10:39:32

@kodó tamás: ne légy már ennyire gunyoros! mivel a magánnyugdíjpénztárak vagyona lenyúlható, és azzal pár évig betömhető a tehetősöknek kedvező egykulcsos adórendszer okozta lyuk, ezért az egykulcsos adó jogos és előremutató!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 10:44:24

@lüke: kicsi(nyes)nek lenni jó...

@ó jaj: de hol van egy Kuncze Gábor? (egy apacs a dakoták között)

sárkányfő 2010.12.06. 10:44:52

@cambridge.on:

szia cambridge, pár napja itt a blog abszolút szellemi mélypontját megtestesítő egyénről azt írtad, hogy egyrészt azt írta: "alig várja" hogy visszaléphessen az állami nyugdíjrendszerbe (ezt tavaly is megtehette volna, mindegy), másrészt azt is állítja, hogy 1956-ban 9 éves volt, amiből tisztára úgy tűnik, hogy most 63 éves. és hogy ez a két állítás némi ellentmondást hordoz magában.

az illető úr hozzászólásait azok állandó, és ipari méretekben terjesztett hazugságtartalma miatt nem szoktam elolvasni, ezért tőled kérdem: sikerült-e már a feloldhatatlannak tűnő ellentmondást tisztáznia, vagy csak a szokásos reakció érkezett?

kodó tamás 2010.12.06. 10:47:31

@ó jaj: igaz 2-es kód (by lázár jani)

„a Nemzeti Együttműködés Programjában szereplő hiteles, a választópolgárok bizalmára épülő őszinte kormányzás megteremtésének célja indokolttá teszi..."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 10:47:47

@ó jaj: amit elkúrtak, az 18000 milliárd volt...

sárkányfő 2010.12.06. 10:47:58

@Hepci: tényleg, hol van? a jobberek 4 évig azt szajkózták, hogy az szdsz beolvad az mszp-be, és kuncze, magyar, meg pár vezéralakjuk a szocikkal egy frakcióban fog ülni 2010-től a parlamentben. keresem, nem látom. érthetetlen, pedig a jobberek mindig olyan jól tudják. de lehet, rossz helyen keresem őket, valszeg a fideszben bújtak el valahol... és hangosan röhögnek hogy a fidesz az ő adórendszerüket valósítja meg...

sárkányfő 2010.12.06. 10:49:09

@Hepci: ne keverd a nickjeid tölgyes!

panelburzsuj 2010.12.06. 10:49:52

@kodó tamás:

"A salátatörvény részeként szavaznak a jegybank fb-tagjainak béremeléséről: a jelenlegi 200 ezer forint körüli jövedelmet - a mindenkori MNB-elnöki fizetés 10 százalékát - 800 ezer forintra emelik, míg az fb-elnöki fizetést a jelenlegi havi 300 ezer forintról 1,2 millióra emelnék."

Csak nem fognak egy baller Havasra hallgatni??

török gábor 2010.12.06. 10:51:32

@elwood: gondolkozzon azért el egy kicsit: tényleg itt tartunk? komolyan ugyanaz a helyzet? s ha most azt mondja, hogy itt a világvége, mit mondana az Ön által elképzelt helyzetben? nem azért kell megfontoltnak lenni és az árnyalatokat is észrevenni, hogy különbséget tudjunk tenni például a "nem tetszik", a "nem jó" és a "borzalom" között?

sárkányfő 2010.12.06. 10:52:15

hazánkat mindjárt két fokozattal minősítették le:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/leminositett_a_moody_s/

de szerencsére mi mind jól tudjuk, hogy a moody's és társai mind a szocik fizetett bér-leminősítői!

most aztán jól lebuktak...

sárkányfő 2010.12.06. 10:54:33

@török gábor: én értem hogy rosszul esett neked elwood extra erős képe, de feltételezem szándékosan eltorzított karikatúrának szánta, és nem hiszi ő sem hogy itt tartunk.

aszekelyek 2010.12.06. 10:59:16

@török gábor: Éppen, hogy az nem cél, hogy tudjanak a népek.... a szekelyek különdíj átadót most megejtem az " értelmiségi szolganép"-ért:D Ők sem a tőlük elvárhatóan méltó hevülettel nyilatkoznak. Egy kissé kevésbé értelmiségi körnek nem túl jó mintát adva. Gyanítom, nem véletlenül azt sem. Vélem, hogy a díjazott minősítés még sok dehonesztáló idézni valót hoz még a fejedre de annyi baj legyen:)

Szimba 2010.12.06. 11:00:11

@tölgyes:

5 éves korától nevelőszülőknél élt 8 éves koráig. Ez egy fiú számára különösen nagy törés.

Amúgy nyilván igaza van. A kultúra mindenkié.
Csak nem ugyanaz a része, nem ugyanabban az arányban, nem úgyanazon a módon, és intenzitással.
Van, amit értünk, van, amit egyszerűen élvezünk, és van , amit annyira sajátunknak érzünk, hogy nem is értjük, hogy az alkotó hogyan lehet egy másik ember.
És természetesen minden egyes befogadónak kicsit más József Attila él a tudatában, az érzelmeiben.

aszekelyek 2010.12.06. 11:01:45

@ó jaj: Mi , itt nálunk úgy tudjuk, ők a nagytőke és a bankrendszer szekértolói. Ok is erre mutat, amit az index ad közre. A nyugdíjpénztárak . A szocik csak kormányon tudták tolni azt a szekeret..., most is azok érdekeit védik.

panelburzsuj 2010.12.06. 11:02:43

@török gábor:

Ennél egyszerűbb kérdés rejlik a feltehetőleg szándékosan abszurd példában: mi az elemzés iránya?

Elemzői szempont-e az is, hogy a vizsgált esemény hogyan hat magukra az "intézkedés alá vont" személyekre/csoportokra, vagy csak az a kérdés, hogy várhatóan milyen reakciókat vált majd ki a "szavazói közvélemény" egészéből?

aszekelyek 2010.12.06. 11:03:00

@kodó tamás: Érveléstől? naaa, neee, a tanár úr nem kultúrember.

aszekelyek 2010.12.06. 11:05:41

@kodó tamás: Olyan jól szórakoztak, nevetgéltek... láttam a videón a rendezvényről.... Egyébként nekem is van kritikai észrevételem a tervezet ről , ám azt a megfelelő helyre közvetítem. Olyan érdekes, hogy a mai ellenzék nemrég még elítélte az utcai politizálást, most meg...!??? A farkasordítóban is kivezénylik, akit csak bírnak.

aszekelyek 2010.12.06. 11:06:56

@Akitlosz: Letagadja a Hold a másik oldalát?

aszekelyek 2010.12.06. 11:08:42

@Akitlosz: nekem is ez a dög üzenet zavar be mostanában sűrűn.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 11:09:08

@aszekelyek: néhány szocialista szimpatizánst szívesen elviszek magammal egyik éjjel menyhalazni... leülnek egy-egy kőre valamelyik kőgáton és a nyugdíjrendszer rejtelmeiről elmélkednek... csendesen... szó se hallik... pisi bennakad...

sárkányfő 2010.12.06. 11:09:23

a mai tölgyessy volt már? pár jó gondolat:

"Autun egykori püspöke, Franciaország hat különböző rendszerének vezető diplomatája, a csípősen szellemes közéleti cinizmus utolérhetetlen alakja, Talleyrand mondta egykoron: „a jó alkotmány rövid és homályos”. Hát az új magyar alaptörvény ilyennek készül"

"A szorongó, létezésükben bizonytalan országok foglalkoznak sokat alaptörvényük elején viszontagságos történelmük hőstetteivel, nemzeti szimbólumaik, ünnepeik akkurátus felsorolásával. A Fidesz tervezete most a világ egyik legrészletezőbb katalógusát adná az állami jelképeknek."

"A javaslat tartalmazza a jelenlegi alkotmányba foglalt valamennyi alapvető emberi jogot. Ám nyomban hozzáteszi: mások jó hírneve vagy alapvető jogainak védelme, a nemzet biztonsága, a közbiztonság, a közegészség, az erkölcsök védelme érdekében ezek a jogok korlátozhatók. Ezek a határozatlan jogfogalmak az ENSZ egyezségokmányok kategóriái, amelyek azért kerültek be a szövegükbe, hogy a brezsnyevi Szovjetunió is aláírhassa őket. Általuk szinte bármilyen megszorítás megokolható. 1989-ben a pártállam képviselői akarták ezeket mindenképpen beemelni az alaptörvénybe, és most újra itt kísértenek. "

"A koncepció elhagyja a mostani alaptörvény állam és egyház szétválasztásáról szóló rendelkezését."

Az új alaptörvény így nem a közvélemény megnyugvását, hanem inkább a minden közös értéken átlépő belső háborúság újabb fordulóit hozhatja.

www.mr1-kossuth.hu/hirek/tolgyessy-az-uj-alkotmany-a-fidesz-alaptorvenye-lehet.html

sárkányfő 2010.12.06. 11:12:14

@aszekelyek: úgy-úgy, jól mondod!
a rothadó imperializmus szolgái! a gonosz nagytőke elvtelen kiszolgálói! a bankok érdekeit képviselik a zemberekkel szemben!
magyar ember csak köp, ha meghallja a hitelminősítők nevét!

cambridge.on 2010.12.06. 11:15:12

@ó jaj: Ha szokásosnak lehet nevezni a semmit, a válaszom :igen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 11:15:29

@ó jaj: Demszkáj már akkor is örülni fog, ha nem a börtönben ül. A többiek is inkább nyugdíjba vágynak, nem frakcióba. Így tűnnek le a nagy népboldogtalanítók, akik mindig tudták, ki rasszista. Ki viszi majd át a micisapkát a túlsó partra?

aszekelyek 2010.12.06. 11:15:45

@Hepci: Azlatt a fogyasztást mi is gerjesztette volna? Mitől indulna be a motor? Mozgástér híján..... Ne feledjük, a fő ok a mozgástér megteremtése bármit is tesznek. Az volt minden oldalról rövidre zárva, by szoci szadi, mdf triumvirátus , plusz teljes egyetértése mellett az utánuk következő kormány számára. egyszerre kell több kívánt célt is teljesíteni. Nyilván azt hivatott megakadályozni az a minden oldalról akadályozós , adósrabszolgasorsba vető "oo8-as döntés., és a megelőzők is persze. Azért a 2oo8-as, főleg szerintem, mert akkor vált világossá a z akkori kormánypártok számára, nekik harangoztak. Elintézték hát még , amit csak bírtak,... minél lehetetlenebb helyzetet hagyjanak maguk után. Ilyen véletlen nincs és annyira nem balfékek ők. Ez a saját meggazdagodásuk menetén azért látszik. Meg még valami látszik. Semmi jót nem szántak az országnak, amely őket elutasította. Akkor még nagyon PC-n fogalmaztam.

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 11:17:49

@török gábor:
szerintem alapvetően kétféle módon tudja az értelmiség kontrollálni a mainstream politikát. az egyik a humanista felfogás, amelyik az összes választó érdekéből indul ki, a másik pedig a pragmatikus, amelyik a piac érdekéből. előbbi a konzervatív, utóbbi a liberális. te meg úgy kézeled el a kontrollt, hogy a pártok érdekeiből kell kiindulni. és ebből lesznek a parodisztikus "török gáboros" szövegek, aminek nem érted a lényegét. a közéletben bármi történik te abból indulsz ki, hogy ez a szavazótábor maximalizálását segíti, vagy sem. magyarán egy tökfej politikai elemző vagy.

aszekelyek 2010.12.06. 11:17:59

@ó jaj: HA lenne mozgástér, nem csak az tudna lendíteni a fogyasztáson. Amikor a szadesz azt forszírozta, még volt más muníció is bőven. Eltapsolták.

aszekelyek 2010.12.06. 11:19:49

@guvernalista: Köszönjük. Önről írta ezt a posztot. Az egyet nem értés értelmiségtől elvárt szintje nem ez.

Szimba 2010.12.06. 11:23:56

@török gábor:

"Nekünk Mohács kell
Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje. ..."
(Ady)

sárkányfő 2010.12.06. 11:25:23

@cambridge.on: köszönöm a válaszod, pontosan erre számítottam.

@aszekelyek: csak azt ne mond, 3 ezer milliárd ft lerabolt vagyon nem elég muníció...

és be kéne már vezetni azt a szokást is, hogy nem csak én válaszolok a te kérdéseidre, hanem te is az enyéimre. hol az annyira ígért link? hol a válaszod arra, hogy miként diszkriminálják a keresztényeket? ha már hivatkozol ilyenekre?

(cambridge: ezt el lehetne nevezni 3-as kódnak: a válasz: a hallgatás.)

Szimba 2010.12.06. 11:25:53

@Hepci:

micisapkát?!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 11:26:31

@lüke: Mert eggyel előbb linkelted Tölgyessyt.:-)

melus79 2010.12.06. 11:27:52

@török gábor: Javasolt poszt téma: Véleményem a blogomon kommentelő emberekről, vagy Hová fajult a blogom?:)

Nem értem,hogy ez a személyeskedés miért ilyen divat,feltételezünk a másikról valamit alapos ismeretek nélkül.

Egyébként az ÉN véleményem,hogy nagyon jól ír TG,ha így megosztja a hozzászólókat,és ilyen indulatokat gerjeszt.Az írás célja többnyire,valamilyen érzelem kiváltása,illetve véleményalkotásra való ösztönzés.Ez adott,a többi csak sallang.Érdekes figyelni a dühből való hozzászólásokat,és az érvelések minőségét.Több mint elgondolkoztató...Leképezi a társadalmat abszolút.És a kép nem túl rózsás...

A leminősítést kiegészítendő(bocs,ha volt már!:)

atv.hu/cikk/20101206_matolcsy_utolso_elotti_lett_az_unio_penzugyminiszterei_kozul?source=hirkereso

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 11:28:17

@aszekelyek:
én meg róla a riposztot. a demokrácia éppen az, hogy nem kell mindenben egyetérteni. nem kell hazafias népfront. egy közéleti szereplőre lehessen azt mondani: tökfej. tökfej.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 11:34:41

@aszekelyek: ha a fogyasztás élénkítése a gazdaságot beindító csodaszer lenne, már rég itt lenne a Kárpát medencei kánaán. A magyarok legalább kétharmada jobb kocsival jár, mint amit józanul nézve megengedhetne magának, aztán vagy milliónyian jobb lakásban is laknak... most majd kifogyasztják magukat az adósságból vagy mi a szösz? S mi lesz a moratórium után?
A nyugdíjrendszerrel meg szintén mi lesz, majd beindul a növekedés és ettől megfiatalodnak a nyugdíjasok? Mert én arra emlékszem, a napokban jelentették be, hogy azok reálértéke az infláció felett fog nőni, vagyis a kormánynak szemlátomást nincs mersze, azt mondani, "ácsi, drága honjaink, sajnos erre nincs tovább pénz, választani kell, csökken a nyugdíj vagy emelkedik a korhatár". Mert mikor fogja ezt egy magyar kormány végre kimondani, ha nem most, korlátlan felhatalmazással, a ciklusa első évében?
Nem akarlak gazdasági teóriákkal fárasztani egyébként, mert bírlak, de a gazdasághoz kb. annyit konyítasz, mint Seszták Ágnes.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 11:40:35

@melus79: a Magyar Nemzet pár napja azon örvendezett, Simor is utolsó előtti lett egy amerikai lap rangsorában a jegybankárok között (btw, ő az egész világon).
No, vigadjunk, mindenki disznaját ledöfte valaki. Már csak a hurkákat kell megcsinálni, iszunk rá valami menyétbort aztán nagyokat röfögünk boldogan.
A TG meg itt röhög a sok faszkalap kommentelőn. :)

sárkányfő 2010.12.06. 11:44:07

@Hepci: eddig nagyon titkoltam, de én tulajdonképpen látok benned néha pozitív vonásokat is, épp ezért most kivételesen akkor is hozzászólok egy kommenthez, amikor egyetértek azzal. tehát: egyetértek.

de azért el ne bízd magad... ;)

Szimba 2010.12.06. 11:44:44

@Hepci:

Áuhhihahu!:-)))))
Ma nagyon sziporkázol.

melus79 2010.12.06. 11:45:49

@Hepci: Tehát,megvan a közös alap!:)Ezért mondom,hogy kár emlegetni a másik tábor stiklijeit,mert mindkét oldalon található mindenféle egyén.Nem gondolom,hogy csak az egyik tábor "kiváltsága" a tolvaj,kár ezen morfondírozni és oda-vissza erre alapozni az érvrendszert.

sárkányfő 2010.12.06. 11:46:39

ha már szóba került, hogy a minősítő-intézete a gonosz bankok szekértolói, akkor - mit tesz a véletlen - pont erre az álláspontra reagál a mai VV:

"Aztán a bankok. A cantonai világértelmezésben mindegyik egyforma, mindegyik ugyanazt akarja. Ha az ember meghallgat egy-egy felhevült honi politikust, újságírót, hogy a blogok kommentelőiről már ne is beszéljünk (a Véleményvezér kommentelői természetesen mindig kivételek), gyakran hasonlóan cizellált világképet ismer meg. Nincs magyar bank és nincs külföldi, nincs népbank és gazdagok bankja, nincs korrekt bank és nincs gátlástalan bank – bank és bank között nincs semmi különbség."

velemenyvezer.blog.hu/2010/12/06/a_magyar_forradalom_parizsban

Szimba 2010.12.06. 11:46:53

@Hepci:

Jahajuhuj!:-)))))
Igazad van egyébként, de a végén ez a Seszták Ágnes nagyon erős!

Szimba 2010.12.06. 11:51:55

Szerintem már a rendszerváltáskor meg kellett volna fogni a dolgokat, és hosszabb távon gondolkodni.
De mindenkit elkapott a privatizálás mámora, aztán meg mindenki azt hitte, hogy azért, mert többmilliós órát is lehet kapni a "bótban", akkor azt meg is kell venni.

Hol csupa megértés volt a kormány (leszázalékolások, idő előtti nyugdíjazások, segélyek dögivel stb), aztán meg kitört rajtuk a pánik és jöttek a megszorítások, hogy levegőt sem lehetett kapni.

Most meg már bármit csinálnak, az senkinek sem jó, mindenki tiltakozik, ráadásul a csőd szélén az ország.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 11:52:32

@Szimba: Aszekelyekről gyakran eszembe jut, ha Seszták Ágnes kommentálna blogokon, az kb. ilyen lenne...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 12:02:04

@Szimba: itt van Amerika... mindjárt kifogyasztom vagy 10 honfitársamat az adósságból... elsőnek megeszem ezt az asztalt a gép alatt... irigykedjetek, pupákok... Bo Concept... nem Ikeja, wazze...
Unokaöcsém kitántorgott Amerikába (egy mexikói lánnyal, ajvé), hol van munkája, hol nincs, a lánynak meg inkább nincs. Pár éve volt itthon, hoztam be Ferihegyről, kérdem, mi a helyzet, mondja a szokásos, éppen valami szupermarketben volt fizikai dolgozó (amúgy közgazdász diplomája van, igaz, a Lomonoszovon szerezte). Újdonság volt, vettek egy második autót, ilyen SUV-terepjáró félét, ami ma nagy divat itthon is a majmoknak. Kérdem, mibűl s minek? Néz rám értetlenül: ingyen volt, nulla százalék. Ja, az más.
Itt van Amerika...

kodó tamás 2010.12.06. 12:03:38

@Szimba: "5 éves korától nevelőszülőknél élt 8 éves koráig. Ez egy fiú számára különösen nagy törés."

ő meg itt lakott tőlem 30 méterre :)

@ó jaj: az egykulcsosra nem viccből mondtam, hogy az "egységadó" lenne a legigazságosabb. ugyanis minden ember nagyjából egyformán terheli a közösséget (pl oktatás, egészség, utak, hivatalok stb) sőt ha pontos akarnék lenni, akkor a szegényebbek jobban (több kis ügyük és rosszabb egészségük van pl)

a szolgáltatással kellene arányosnak lenni. nem pedig egy olyan dologgal aminek semmi köze (nem a keresethez).

S2000 2010.12.06. 12:06:33

@melus79:

A Fidesz realitás érzékéről jobb nem beszélni... :)

Leminősítették az országot (értsd kormányt), és mindhárom cégnék negatív a kilátás:

www.portfolio.hu/gazdasag/magyarorszag_ellen_fordulhat_a_piac_a_leminosites_utan.142453.html

Esik a forint, drátulnak a devizahitelek.

És amire a kormány ugyancsak nagyon büszke lehet:

A Financial Times ismét összeállította az Európai Unió pénzügyminisztereinek rangsorát. A Magyarországot képviselő Matolcsy György holtversenyben az utolsó előtti helyen végzett a 19 pénzügyminiszter teljesítményét 3 szempont alapján vizsgáló listán.

www.portfolio.hu/gazdasag/csak_az_ir_penzugyminiszter_rosszabb_matolcsynal_2.142440.html

Végezetül a devizahitelek középárfolyamon történő számításával kapcsolatban megkérdeztem CIB bankot, hogy mi a helyzet. Ezt a választ kaptam:

"Megkeresésére válaszolva tájékoztatni szeretnénk, hogy az erre vonatkozó jogszabály 2010.11.27-én lépett hatályba. Ezt követően 15 nap áll a Bankok rendelkezésére, hogy saját maguk alkalmazzák azt. Bankunkál, a deviza alapú lakáshitelek havi törlesztőrészletét és devizában megállapított díjait, 2010.12.12-től, saját pénztári deviza-középárfolyamon fogja terhelni. Ezt a lehetőséget előtörlesztés esetén, már 2010.11.27-től biztosítjuk."

Tehát több mint két és fél évvel a gazdasági világválság kitörése után, és több, mint fél évvel a Fidesz kormányra kerülése után, 2010. december 12-én történik először valami kézzelfogható dolog a devizahitelesek "megmentése" érdekében.

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 12:07:47

"egyre kevésbé van tere a mérlegelő, árnyalatokra fogékony beszédnek".
Ilyen a korszellem: nem elismerni semmi hibát, nem adni igazat az ellenfélnek, mindig mindent megkontrázni, mindig mindent letagadni. Erősnek látszani, minden áron.
És ebben politikusaink járnak az élen.

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 12:08:05

@melus79:
látom kevered a közéletet az irodalommal. a végén megmagyarázod, hogy a politikai elemzés célja a katarzis. amúgy török is keveri ezeket a műfajokat, ami persze egyáltalán nem baj. a kedvencem, amikor politikai verselemzéseket ír. felteszi a kérdést: vajon mire gondolhatott költő-politikus, amikor azt mondta: "bakfitty".

ssi 2010.12.06. 12:08:19

@posztban olvastam:
- napjainkban szinte mindenkinek szint kell vallania
- hatalom mellett harciasan, kritika nem kell
- ellenfelek ereje is az indulatos szavak lettek

@poszt olvasata:
- igaznak gondolja, aki a hatalom ellen van
- de igazi arccal, gondolattal teszi-e, aki a hatalom mellett van?
* aki igen, stabil, egy darabig megmarad
* aki nem, könnyen lemond majd?
- mi tartja fenn ezt a rendszert? pl. "az indoklás nélküli elbocsájtások"? - s aki csak csendben van, hallgat?
- mi az oka? nevelni akarnak - nem olyan nagy baj, de csak amit egyedül kigondoltak csak azt - ez gond

kodó tamás 2010.12.06. 12:08:55

@melus79: hihi de ő nem is pénzügy miniszter... ő csúcs gazdasági miniszterek között viszont első... (igaz egyedül indul, máshol ilyen nincs)

kodó tamás 2010.12.06. 12:11:44

@S2000: :)))
cseréljük el az ír pénzügyminiszterrel matócsnit:) még rá is fizetünk (viheti a teljes nyugdíj kasszát, felőlem). szerintem azzal is jobban járunk.
csak takarodjon a f.ba. utána jobban élünk... sokkal

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 12:12:19

@S2000:

És ha az írek kicsit jobban állnának, még ennyire jó helyezést sem ért volna el.

/ilyenkor szokták azt mondani a fal jobboldalán, hogy: naésazoszkópéter?/

S2000 2010.12.06. 12:13:58

Még egy gondolat a leminősítéshez és Matolcsy helyezéséhez. A Fidesz előszeretettel extrapolálja a számára kedvező jeleket az egész kormány minősítésére. Igy szerintem most találó lenne az ellenzék részéről megfogalmazni néhány hasonló üzenetet:
1. A hitelminősítői leminősítés a kormány egész eddigi tevékenységét is minősíti egyben. Rossz teljesítmény, negatív kilátásokkal.
2. Matolcsy utolsó helyezése az EU ranglistán három szempont alapján történt: politikai, gazdasági, szavahihetőségi szempontok. Ha az egész magyar kormányt értékelnénk ugyanezen szempontok alapján, és rangsorolnánk az EU-n belül, valószínűleg hasonló lenne az eredmény.

Igy látnak bennünket külföldön, nem csoda, hogy mindenki összeröhög Orbán háta mögött...

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 12:15:55

@kodó tamás:

Matolcsi a kilenc fejű Orbán Viktor egyik feje. Hiába takarodik, a Vezére növeszt helyette egy másikat.

CSENDES 2010.12.06. 12:16:11

@melus79: Jól van na! De mikor született a Navracsics féle interjú és mikor a másik cikk?

Ahogyan azt mondják, igazi kommunikációs hiba "csupán".

Szimba 2010.12.06. 12:17:14

@Hepci:

Bo koncept???? Csorog a nyálam!

CSENDES 2010.12.06. 12:22:34

@Hepci: Magyar Nemzet pár napja azon örvendezett, Simor is utolsó előtti lett egy amerikai lap rangsorában a jegybankárok között (btw, ő az egész világon).
No, vigadjunk, mindenki disznaját ledöfte valaki.
Simor jegybank elnökként utolsó, hát istenem. (bán nem tudom mi volt a mérce: eredményesség?
Matolcsy utolsó előtt pénzügyminiszterként (mérce gazdaság, politika, hitelesség) Hát istenem.
Navracsics szerint jól állunk, míg mások szerint nem (hát istenem)
Leminősítenek bennünket, mindjárt két fokozattal. Ez azért zsebre megy.

S2000 2010.12.06. 12:23:39

@kodó tamás: Dehogy, a Fidesz inkább a következő javaslatokat nyújtsa be az Európai Parlamentnek:
1. A csúnya hitelminősítőket ki kell tiltani az EU-ból, az általuk kiadott propagandát bezúzni, helyette a világhíres magyar nenyit kell lehoznia minden EU sajtóorgánumnak, naponta legalább egy alkalommal, Orbán Viktor fényképével együtt.
2. A Financial Times-t el kell lehetetleníteni pénzügyileg. Minden hirdetőt kötelezni, hogy az FT helyett a Magyar Roma Hetilap kiadányban kötelesek hirdetni, vagy az FT hirdetések helyett az arra szánt pénzt a magyar roma integrációs alapba kell befizetni.

peetyboy 2010.12.06. 12:25:12

A szimbolikus politizálás örökkévalósága? -avagy: mikor lesz itt tényleges problémákra adott tényleges válasz?: policity.eu/index.php/velemeny/242-a-szimbolikus-poli..

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 12:27:03

@CSENDES:

Épp tegnap (vagy mikor) hallottam a HírTV-n, hogy az ilyen országminősítéseket nem kell komolyan venni, mert olyan cégek végzik, akik vállalkozások minősítésére vannak kiképezve és egy ország minősítése egészen más tészta.
Kár, hogy ez nem jutott eszükbe hamarabb. A Gyurcsány kormány idejében még hivatkoztak rájuk.

cambridge.on 2010.12.06. 12:32:09

"A koncepció elhagyja a mostani alaptörvény állam és egyház szétválasztásáról szóló rendelkezését."

Nem véletlenül, már Illés kiadta jelszót, ami a gazdasági programra is érvényes:Térdre, imához!

@panelburzsuj: ez nem abszurd, ez morbid.
Lőporos hordón, nem tanácsos tüzet csiholni.
A bérrettegők egyikének elkönyveltként mondhatom nem ennyire durva a helyzet.

Nyugodtság megőrzése minden helyzetben fontos:A Farkas otthon fürdik, mikor egyszer csak nyilik a fürdöszobaajto, és belép rajta a
Nyuszika. Odasétál a kádhoz, belemerit egy kiskanalat, és közben énekel:
-Subidubi kiskanál, subidubi kiskanál!
Ezután kimegy a fürdöszobábol, a Farkas meg nem tudja mire vélni a dolgot. Már éppen fürödne tovább, mikor megint benyit a Nyuszika, odasétál a kádhoz, megmeriti a kiskanalat, és énekel:
-Subidubi kiskanál, subidubi kiskanál!
No, a Farkas elhatározza, hogy nem hagyja ennyiben a dolgot: nyilik is az ajto, belép a Nyuszika, a Farkas megkérdi:
-Te Nyuszika, miért nyitsz rám fürdés közben, mire kell neked a kiskanál, és miért énekled azt, hogy subidubi kiskanál?
Mire a Nyuszika:
-Subidubi kiskanál, subidubi ég a ház!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 12:37:18

@Szimba: elvinnéd? Nemrég járt itt betörő, ezt meghagyta...

CSENDES 2010.12.06. 12:37:40

@Zoltchy: BUX -1,66% (21163,25)
EUR/HUF -1,15% (280,28)
CHF/HUF -1,37% (214,74)
OTP -2,61% (5113,00)

Tök mindegy, ha ezt a képet látod. Magadat megnyugtathatod a magyarázattal, ha egyébként nincs devizahiteled.

Szimba 2010.12.06. 12:39:41

@Hepci:

Nem volt izlése a betörőnek!
Én minimal artra specializálódnék, ha be tudnék törni bárhová is.

Szimba 2010.12.06. 12:42:01

@cambridge.on:

Még egy példabeszéd, szatíra vagy bármi, és baj lesz!!!!!!
Morr!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 12:43:17

@Szimba: ő is ilyen érdeklődésű volt, pl. elvitt egy minimál méretű gyémántgyűrűt...
Megyek betörni valahová, hozok haza art deco és tiffany cuccokat. Olcsóbb, mint venni és 30 nap múlva lezárják a nyomozás-imitációt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 12:44:26

@Szimba: farkas fürdik. Nyuszi bemegy. Bedugja a vasalót és bebassza a kádba. Függöny.

Ordnassac 2010.12.06. 12:49:05

Azért a hitelminősítőknek többen nekimentek, nem csak a Fidesz. A Spiegel egész cikksorozatot szentelt, erősen kritizálva őket és Sarkozy is morgott már rájuk.

Számomra átláthatatlan, hogy mi alapján és hogyan minősítenek, főleg, hogy több azóta már értéktelen papírról állítottak ki jó minősítést.

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 12:50:52

@panelburzsuj:
nem abból indul ki, hogy mi az összes választó érdeke, hanem abból, hogy egy lépés az éppen aktuális kormánypártra hogyan hat. mindegy, hogy a szocik voltak kormányon, vagy a népfront. ha jön egy új kurzus, amelyik majd antidemokratikusnak minősíti a jelen kormány lépéseit, akkor török számára majd ez lesz a kiindulópont. a régi pártiskolai elemzések voltak ilyenek.

szóval a klasszikus újságírás az, hogy leírni tényszerűen a helyzetet, és aztán személyes meggyőződés alapján bemondani egy lehetséges irányt. csakhogy itt valami furcsa oknál fogva az újságírók lettek a politikai elemzők, és a politológusok csinálják azt, amit klasszikusan a zsurnaliszták.

Szimba 2010.12.06. 12:54:00

@Hepci:

Ismerősömhöz is bemásztak az ablakon, és elvitték egy halom ékszerét. Ez éjjel történt, a hölgy békésen aludt.
A rendőrök azt mondták, örüljön, hogy nem ébredt fel, mert akkor még meg is ölhették volna.
Pont.

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 12:55:15

@Ordnassac:
magyarország hitelezői inkább olvassák a moody's elemzéseit, mint a spiegelt.

Szimba 2010.12.06. 12:55:57

@Hepci:

Lécci vegyél be a buliba!!!!!!

Ordnassac 2010.12.06. 12:57:02

@guvernalista: ez továbbra sem válaszolja meg azt, hogy mi alapján minősítenek. Lehet, hogy pontosak (bár tisztázatlan a gazdasági világválságban betöltött szerepül), de lehet tudni, hogy milyen szempontok szerint, milyen mutatókat figyelve minősítenek? Mennyire transzparens a működésük?

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 12:57:57

@Ordnassac:

Lehet, hogy a minősítés is úgy működik, mint a közvélemény-kutatás. A jó hír hozója sok munkát kap, a rossz híré keveset. És mivel a hitelminősítők is pénzből élnek...

panelburzsuj 2010.12.06. 12:58:36

@Ordnassac:

Hitelesség:

2006-ban melyik "jóslat" volt a leginkább megalapozott?

- jobb nyer

- bal nyer

- szoros lesz

A példálózás ("többen, "sorozat, "még szarközi is") idegesítő jogászbetegség mindazok számára, akik megtanultak statisztikai/valószínűségi módon gondolkodni, pláne számolni. Mondjuk: közgazdászok.

Persze gondolom, az idegesítés fordítva még inkább fönnáll ... :)

CSENDES 2010.12.06. 13:01:08

@Ordnassac: www.privatbankar.hu/cikk/befektetes/leminosites_tulzasba_esett_a_moody_s_40211

Itt találhatók a szempontok. Nem kommentálom. Midnenesetre már két helyen leminősítettek, már csak a "harmadik hiányzik".
És az is lényeg, hogy nem az irány okozott meglepetést, hanem a mérték.

Táskás Tóni 2010.12.06. 13:06:12

@CSENDES: Ha nincs devizahiteled ez a kép akkor sem jó senkinek , és az országnak sem.@Ordnassac: Akkor olvasd Kopits és Bod Péter és Csaba László elemzéseit, szerintük akár a bóvli minősítésbe is bekerülhetünk. A minősítő kegyes volt hozzánk ,még egy ideig. De semmi kétség ez ellen azért majd tesz a kormány, ha a tehetségük annyi lenne, mint az önbizalmuk...

Ordnassac 2010.12.06. 13:07:51

@panelburzsuj: ez nem jogászbetegség, hanem egy olyan ember hozzászólása, aki nem látja át a hitelminősítők működését, de észreveszi a feléjük áramló kritikákat, amikre nem látott választ.

@CSENDES: ebből számomra nem sok derült ki, csak az, hogy a strukturális reformért ácsingóznak. Ez nekem nem tűnik túl acélos indoknak egy mindjárt két fokozatos zuhanáshoz, de én nem vagyok sem közgazdász, sem pénzügyi szakértő.

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 13:12:22

@Ordnassac:
amennyire tudom, nincs moody's formula, vagy képlet, ami kizárólag makro mutatókból állnak. szóval egy pénzügyi elemző ideális esetben azt csinálja, hogy végtelen mennyiségű adatból klaszterezve transzparens módon kidobja, hogy egy térség értéke 42 moody's, és akkor az jelent valamit ugyanúgy, mint a sakkban az élő pontszám.

most úgy minősítenek: magatartás: Baa3, szorgalom (kilátás): negatív. és a minősítéseiket egy szöveges elemzésben megmagyarázzák. na most ehhez képest a sarkozy formula sincs, mivel ő egy inkább nőcsábász, mint közgazdász, és spiegel formula sem, mivel az meg egy bulvárlap.

nyilván az európai uniónak kellene valamilyen új standardot kidolgoznia, és ezt elfogadtatni a világbankkal, vagy a pénzpiaccal. de jelenleg ez is a trójai faló, és az epsoni derby tipikus esete.

panelburzsuj 2010.12.06. 13:13:00

@guvernalista:

Mondjuk sok csúfat vagdaltam már Tg fejéhez, de azt azért meg tudom érteni, hogy politológusként miért nem "az összes választó érdeke" cserépkályhától indít.

De nem is ezt kértem rajta számon, hanem pont a fordítottját. Hogy a részérdekeken esett "változtatások" - eszközeinkhez mérten "objektivizált" - természetét is illik-e mérlegelni, vagy csak a választókra gyakorolt szubjektív hatást. Mert végül is mi a politika, hanem az irányított közösség magatartási mintáinak szabályozása buzdítással és tiltással? Azaz: szempont-e, hogy egy adott politikai erő a potenciálisan "teljes" magatártáskészletekből mit akr megesrősteni, mit akar elsorvasztani? Magyarán: milyen magatartásokra akar építkezni?

Ordnassac 2010.12.06. 13:18:05

@guvernalista: "és spiegel formula sem, mivel az meg egy bulvárlap."

Látom fogalmad sincs a német sajtóról. Bár te legendásan féltudásból ítélkezel.

cambridge.on 2010.12.06. 13:24:01

Off
Az ünnepre hófehér ruhába öltözött a természet. Eddig is volt hó, november elején esett 5 cm,de az már csak foltokban volt látható.
Most legalább 10 centis hó esett. A hó magával hozta az enyhülést.
Már csak mínusz 5 Celsiust mutat a hőmérő.
Ma van a Függetlenség Napja. Finnország 93 éves.
on.

kodó tamás 2010.12.06. 13:25:15

@S2000: ott is 2/3-a van a fidesnek? európában? ott is érvényes? a 2-es kód? mint indoklás?

(„a Nemzeti Együttműködés Programjában szereplő hiteles, a választópolgárok bizalmára épülő őszinte kormányzás megteremtésének célja indokolttá teszi..." )

kicsit vicc. ez az egész. mint egy NAGY monthy python...

demokrácia-demokrácia, de királlyal... az is egy demokrácia modell
futás-futás, de ámok... az is egy futás fajta...

Ordnassac 2010.12.06. 13:28:32

@panelburzsuj: köszi szépen!

@cambridge.on: remélem kiváló egészségnek örvend. ;-)

kodó tamás 2010.12.06. 13:30:06

Szíjártó:

romokban az ország, csontvázak mindenhol, mert 1-es kód.

de a NOSZF felhatalmazásában a 2-es kód szerint járunk el...

vagy egyszerűen 3-as kód van (3-as kód: a válasz: a hallgatás).

az utóbbi miatt rendszeres adásidő kellene a kormánynak, így tudna igazán érvényesülni a 3-as kód. ki lenne írva a téma... és a képernyőn csendben ülne Petya és hallgatna... ilyenkor a képernyő előtt nyugodtan lehetne kiabálva anyázni...

panelburzsuj 2010.12.06. 13:30:14

@cambridge.on:

Korábban sose létezett független finn állam, ugye? Hol különféle vikingek, hol az oroszok települtek a nyakukba. Jól rémlik?

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 13:35:10

@panelburzsuj:
maga a miniszterelnök is azt mondta, hogy a hitelminősítők nem értenek hozzá. amivel nem lenne probléma, ha a mondat úgy folytatódna, hogy az unió dolgozzon ki egy új pénzügyi standardot. szerintem arra volna szükség, hogy közberuházásokhoz maga az unió hitelezzen a városoknak, és a hitelek visszafizetésért a tőkepiac vállaljon garanciát. és akkor nem úgy épülne debrecenben futball stadion, hogy majd megtérül valahogy. olyan ágazatokban ahol direkt megtérülésre nem lehet számítani (közoktatás, közegészségügy) viszont nem volna szabad a piacról hitelt felvenni.

szóval én azt mondom, hogy a város vállalja azt, hogy ők majd építenek egy fürdőt, az unió biztosítson ehhez hosszú lejáratú, alacsony kamatozású feltéve, hogy a tőkepiac a pénz visszafizetéséért garanciát vállal. a gazdasági kérdésekben demokratikus kockázatközösség legyen a város, ahová becsatlakoznak a környező kertségek: a falvak. az unió gazdasága a városok versenyére épülne. és ez nem mondana ellent a piacgazdaságnak, se a liberalizmusnak. én úgy tippelem, hogy ez a megoldás, aztán, hogy a többség erre milyen módon szavazna, abban azért vannak kétségeim.

úgy képzelem, hogy ehhez az kellene, hogy egyes pártok mást se akarjanak, mint egy demokratikus uniót. megint másik csoport meg csak és kizárólag a helyhatóságokat, a városok akarja megszerezni. megint mások csak a (ma csak statisztikai céllal lévő) régiókat akarják uralni azért, hogy az oktatás, és a kultúra felügyelve legyen. és az állampártok pedig kizárólag a társadalombiztosítás rövid, közép, és hosszútávú fenntartását tartsák szem előtt.

de olyan ne nagyon legyen, hogy most a pártok kommunikatíve azt mondák, hogy "helló", és akkor egy csomó semmihez sem értő politológus ezeket a hülyéket elemezze.

zoli87 2010.12.06. 13:40:57

Navracsics ma elég kemény a parlamentben. Jól kiosztotta az LMP-t és az MSZP-t is.

kodó tamás 2010.12.06. 13:41:02

@panelburzsuj: másképp feltéve a kérdést. TG-nek. ha a fides minden szavazót kinyír akkor ki fog rá szavazni? vagy még másképp: egyforma arányban sikerül-e nyírni a kormány- és az ellenzéki szavazókat? mert az lenne az ideális...

@Ordnassac: a hitelminősítő kérdés ez így nem hír:

a hitelminősítők leértékelték a fidest (=kormány =ország)

de az:
a fides (=kormány =ország) leértékelte a hitelminősítőket

na ez már hír n(tv)

panelburzsuj 2010.12.06. 13:43:13

"az álságos türelem téglái"

Egy régivágásó hivatásos rettegő "a higgadt, mérsékelt és méltányos beszéd"-ről:

nol.hu/velemeny/20101204-a_turelem_teglai

László56 2010.12.06. 13:47:58

Nagyon szép délutánt Mindenkinek

A Moody hitelminősítő politizál. És büntet. Politizálva büntet. Nincs egyedül. Minden hitelminősítő ezt teszi. Nyomást gyakorolnak az országok politikájára az IMF -el együtt. Kart karba öltve próbálják a saját hibás pénzpolitikájukat országokra ráerőszakolni. Ki ezt nem akarja, az a nemzetközi pénzvilág befolyásával kerül szembe. Mint mi. Magyarok. Nehéz dió. Mert ha a pénzvilág rád telepszik akkor az isten sem ment meg. Gondolják legalábbis a pénzvilág piacait mozgató befektetők. És részben igazuk van. Annak ellenére hogy a világgazdaságot is megrengették a saját hozzá nemértésükkel.

Nem változtak semmit a pénzintézmények. Pedig azok a polgárok mentették meg őket, kiket úgy lenéznek és akikből tulajdonképpen élnek. Ha meggondoljuk a polgároknak kellene minősíteni ezeket az intézményeket és nem fordítva. A fennköltségük olyan nagy hogy a saját orrukig sem képesek látni. Miért ? Mert a kormányok megengedik nekik. Szisztémarelevántak. Mondják a kormányok és félnek tőlük. Hiszen tényleg bedönthetik az egész világ gazdaságát. Ennek az előszelét már megérezhettük a közelmúltban. Az EU már próbálkozik a megfékezésükkel. Gyenge próbálkozás. Nem sok fog változtatni. Akkor mit tehet a magyar kormány ?

Semmit ? Legalábbis nem sokat. Amit megtehetett azt már megtette a kormányunk. Többet az országunk gyenge gazdasága nem enged meg. Hiszen a valutánk éppen a gyenge gazdaságunk miatt a spekuláció játékszere lett. Ennek a gyengesége vagy éppen az erőssége egyáltalán nem a gazdaságunkat tükrözi. Pedig a média ezt próbálja bemesélni nekünk. Amíg a gazdaságunk egy nagyobb részét nem magunk tartjuk fenn, hanem hitelből finanszírozzuk, addig a spekulációs kapitál úgy játszik a pénzünkkel ahogy akar. Pontosan evvel van összefüggésben az adórendszerünk megváltoztatása is. A kormányuk helyes intézkedései nagyot fognak lendíteni a gazdaságunkon. Ezeknek a pénzintézeteknek a kárára. Persze hogy ellene vannak. A polgáraink viszont evvel szemben nyerésre állnak. Köszönet az új politikának.

Hogy mi köze mindennek a poszthoz ? Nagyon nagyon sok. Hiszen ennél színesebben már nem is lehet a kormányunk politikáját nézni. Csak éppen az összefüggéseket kell megérteni.

panelburzsuj 2010.12.06. 13:48:13

@kodó tamás:

Túl sokat házibuliztak a derék fideszek gimiskorukban erre:

www.youtube.com/watch?v=bnPkPX_uzz0&feature=related

kodó tamás 2010.12.06. 13:52:40

@panelburzsuj: nagyon gusztustalan. ahogy a tigris a zebra nyakát nyalogatja... vajon ez milyen hatással lesz a zebrára? tágra nyílt szemekkel néz... kíváncsi a szeméből az látszik és türelmesnek tűnik, hisz mozdulatlan. hm biztosan átfut az agyán hogy rosszat is akarhatna a tigris. de szerencsére ősi barátság köti össze őket? vagy mégse??? rosszul emlékszik? ekkor egy kicsit megrebben a szeme... a tigrisről mit is mondtak a szüleim? hogy fussunk. de ha már együtt fekszünk miért kellene elfutnom? hm érdekes helyzet. ilyet még úgysem éltem át. majd meglátjuk mi lesz.

a zebra utolsó UTÁNI gondolatai (voltak ezek)

kodó tamás 2010.12.06. 13:54:11

@panelburzsuj: @Zoltchy: ne is említsd mert akkor a Parlamentben is csinálnak egy felezőbulit... (tudod ami egyetemen szokott lenni...)

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 13:56:23

@kodó tamás:

Nem tudom. Sosem jártam egyetemre.

kodó tamás 2010.12.06. 13:56:26

@László56: kösz. hogy elment az idő. már délután van?

"A Moody hitelminősítő politizál"

ez köszi. ezt felveszem 4-es kódnak. de pontosítom: a rohadt szoclib nemzetközi cionista tőke és oligarchák. na persze már halálra vannak ítélve. ez a fajta kapitalizmus haldoklik.

írta: dé ja vu

panelburzsuj 2010.12.06. 14:04:03

@Zoltchy:

Ne okoskodj nekem: a Bartók Béla úton, a Kisrabló Vendéglőben - (Boross Péter et., Délpesti Vendéglátó) - ettük/(ittuk) meg mi is a maradék ebédjegyeinket, meg többször előfordult ott egy meglehetősen lármás szakkollégista bagázs is ...

Szóval a magfidesz, az "utóratkó-nemzedék" pontosan ezen nőtt fel.

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 14:05:57

@panelburzsuj:

Akkor te többet tudsz rólam, mint én.

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 14:09:24

@panelburzsuj:

A Zöld szemem kék 1975-ös szám. Orbán Viktor 1975-ben 12 éves volt.

S2000 2010.12.06. 14:14:11

@László56: Benevezhetnél a Godot dumaszínház stand up comedy-re, olyan jót nevettem ezen... :)

Vagy, izé, komoly volt?

Narancshámozó 2010.12.06. 14:18:05

Érdemes egy pillantást vetni a BUX (magyar) és a DAX (német) tőzsdeindexek változásaira. A sokéves párhuzamos együttmozgás után, ez év októberétől többnyire inkább egymással ellentétesen halad a két index. BUX lefelé, DAX felfelé. Nyílik az olló, pedig elméletileg a német gazdaság prosperálása húzza (majd) magával Magyarországot is.
Lásd: www.portfoliofinancial.hu/
Kattintások:
fent: Indexek / BUX / Grafikon /
alul: referencia érték - DAX / végül: grafikon készítés

cambridge.on 2010.12.06. 14:20:01

@panelburzsuj: Régi skandináv mondák és egyes történészek (mint például a dán Saxo Grammaticus vagy az arab Al Idrisi) szerint Finnországnak már a svéd uralom előtt is voltak királyai.

Finnország közel 700 éves kapcsolata a svéd királysággal 1154-ben kezdődött, a kereszténység és Erik svéd király révén. A svéd uralom idején a vallás és az államélet nyelve a svéd volt. 1809. március 29-én I. Sándor orosz cár elfoglalta Finnországot, mely az Orosz Birodalmon belüli autonóm nagyhercegség volt egészen 1917 végéig. Az orosz érában a finn nyelv modernizálódott, elismert nemzeti nyelvvé vált. 1917. december 6-án, röviddel a bolsevik forradalom után, Finnország kikiáltotta függetlenségét.
Részlet a Wikipédiából.

A 700 éves svéd uralom hatására a ma is hivatalos nyelv a svéd, és tanulják az iskolában a svéd nyelvet.
Mára felerősödtek azok a hangok amik szerint fölösleges, az angol sokkal fontosabb.
Angolul szinte mindenki beszél bizonyos szinten.
Bárhol, legyen az hivatal, bank, bolt, el lehet intézni az ügyeket angol nyelvtudással.
Természetesnek veszik, ha finnül nem, akkor angolul beszél az illető.

Ordnassac 2010.12.06. 14:25:36

@cambridge.on: úgy tudom, hogy jelentősebb svéd kisebbség él Finnországban, ez így van?

panelburzsuj 2010.12.06. 14:26:19

@Zoltchy:

Áder meg az öregebb Kövér meg 17. Aztán a kis Viktorka éppen hetedikesként is megpörgethette a lánykákat egy-egy napközis teadélutánon, meg a Koncz Zsuzsa se volt olyan romlandó, hogy három-négy évvel később már senki se tette volna föl ezt a számot.

Igazándiból a kötözködhetnéken túl mi bajod azzal, hogy a Fidesz meghatározó emberei a hetvenes években "kezdtek belenőni" a kádári felnőttvilágba? Ki az elején, ki a végén ...

cambridge.on 2010.12.06. 14:37:06

@Ordnassac: Azt mondták amikor idejöttem, szép és csinos finn lány nincs. Akik szépek és csinosak, azok svédek.

Hivatalosan 6% körül van az arányuk.
Pontosítok, '09-es adat szerint 5,43% ruotsi (svéd).

panelburzsuj 2010.12.06. 14:38:17

@cambridge.on:

Köszönöm a fáradozást. Igazándiból az fúrja az oldalamat, hogy vajon az "ezeréves államiság" mekkora versenyelőny is a mai világban, ha a száz éve még orosz fenhhatóság alatt vegetáló, az itteni "hivatalosság" által mélyen lesajnált "halszagú rokonság" azóta ekkorát tudott mászni a létrán, mi meg - akkorát ...

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 14:38:21

@panelburzsuj:

Úgy érted, hogy nekem bajom van azzal, hogy a fideszesek felnőttek (pontosabban megöregedtek)?
Hm...tulajdonképpen, ebben van valami....

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 14:41:44

@panelburzsuj:

Nem volt hiábavaló a szabadságharc!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 14:48:40

"Erősen sürgeti a Fideszt, hogy gondolja át a Költségvetési Tanács megszüntetését egy a Financial Timesban megjelent, nemzetközi pénzügypolitikai szaktekintélyek által szignált nyílt levél - írta a hvg.hu."

hirszerzo.hu/profit/20101206_nyilt_level_koltsegvetesi_tanacs

---------------------------------------------

"Szijjártó: Orbán előre jelezte a leminősítést"

hirszerzo.hu/profit/20101206_leminosites_felminosites

Én már most megmondom, hogy Orbán előre jelezte, hogy az ország romokban fog heverni. Tehát senki ne kérje rajta számon, ha ez bekövetkezik! :-)

panelburzsuj 2010.12.06. 14:49:29

@Zoltchy:

Nem, nem úgy értettem, éppezért nem is úgy írtam.

Úgy értettem, hogy az "eszmélésük" a Kádár-kor legfényesebb időszakára esik, és az önéletrajzokból, visszaemlékezésekből nagyjából az is kiderül, hogy kábé az érettségiig nem is volt nagyon bajuk magával a "rendszerrel", inkább csak a hétköznapi kötösségekkel és merevségekkel. Hogy anyiban különböznek "csak" a korszak más "lázadóitól", hogy kivételezett egyetemi helyzetük lehetővé tette, hogy ne ragadjanak meg valamiféle "öregrokker-csövesség" ellenzékieskedésben, hanem politikai hangot is találjanak a háborgásuk kifejezésére.

A Koncz-számot meg mindössze a mértéktelen önteltség korhű illusztrációjaként dobtam föl Kodótamásnak.

Így megfelel?

S2000 2010.12.06. 14:49:44

@török gábor: Jól látom, hogy egyik adatfelvétel sem tükrözheti a magánnyugdíjpénztári akció hatásait az adatfelvételek időpontja miatt?

Ventura Blvd 2010.12.06. 14:54:22

OFF (vagy mégsem?)

Alkalmazott "értelmiségi" által gyártott szekértábor igazság nem csak a politikában van. Mindannyian jobban tesszük, ha működését olyan területen vizsgáljuk, ahol kevesebb személyes elfogultságunk van. Íme, egy friss közlemény az RTL Klubtól, szép példája annak, hogyan lehetünk győztesek minden körülmény között. Szeretném felhívni a figyelmeteket arra, hogy ez nem a népnek szóló közlemény, hanem az újságíróknak szánt anyag, amely alapján ők tovább teríthetik a szép szekértábor igazságot.

-----

"X-Faktor: elsöprő siker

A nézők többsége a múlt héten négy estén választották az RTL Klub kínálatát, átlagosan a 18-49 éves korosztály 31,9 százaléka kapcsolt a csatornára. Mögötte a tv2 (26,8% SHR), az M1 (3,8% SHR), a Film+ (3,6% SHR) és a Cool, illetve a VIASAT3 (3,5-3,5% SHR) végzett.
A 48. hét legnézettebb műsora, mint az elmúlt hónapok során mindig, ezúttal is az RTL Klub zenei tehetségkutató versenye, az X-Faktor volt. Szombat este a 18-49 éves korosztály 55,2 százaléka izgulta végig, kinek kell befejeznie a versenyt. A teljes lakosság körében továbbra is tartja majdnem 2,5 milliós rajongótáborát.
A képzeletbeli dobogó második és harmadik fokára a tv2 zenei versenye, a Megasztár (45,9% SHR) és a Madagaszkár2 animációs film (40% SHR) került.
Jól szerepeltek a múlt héten az RTL Klub saját gyártású műsorai. A Showder Klub megnyerte az idősávját: a 18-49 éves korosztály 28 százaléka nevette végig a műsort. Ugyanilyen sikerrel számolhatott csütörtök este az Esti Showder Fábry Sándorral, hiszen a kereskedelmileg fontos korcsoport 31 százaléka kapcsolt a műsorra, miközben a konkurencián a klasszikusnak számító Üvegtigris című magyar film (25% SHR) ment.
A 49. héten kiderül, ki az a három énekes, aki bekerül az X-Faktor végső hajrájába: Janicsák Veca, Király L. Norbi, Takács Nikolas és Vastag Csaba van még versenyben. Folytatódnak a ValóVilág4 beszavazóshow-i, csütörtökön jelentkezik ismét a Gálvölgyi Show és a Kész Átverés Show, vasárnap este pedig Charlie angyalai igyekeznek megoldani egy bűnügyet.
Az RTL Klub bejelentette, hogy a nagy érdeklődésre tekintettel az X-Faktor 12 döntőse nemcsak december 22-én, hanem december 23-án is koncertet ad a Papp László Budapest Sportarénában. Jegyek a ticket express jegyirodáiban és az eventim hálózatában kaphatóak. "

-----

Csak egy kérdés van, barátaim: olvastatok valamit fentebb a "nagy sikerű" Való Világról?

Na, valahogy így működik a politika is, mióta 100% marketing.
De, nem is megy előre tőle semmi.

ON

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 14:54:29

@panelburzsuj:

Nekem nincsenek elvárásaim a posztjaiddal kapcsolatban. Bármit írsz, nekem megfelel.

Hapcedli · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 14:58:18

Navracsics Tibor nem látja kívánatosnak Vadai Ágnest (magánvélemény: megértem)

index.hu/belfold/2010/12/06/regi-uj_legfobb_ugyeszt_valasztanak/

Ordnassac 2010.12.06. 15:03:30

@török gábor: furcsa, hogy a Tárkinál az LMP eredménye alacsonyabb a biztos pártválasztóknál, mint a választókorú népesség körében. Ilyen mennyire lehetséges?

panelburzsuj 2010.12.06. 15:10:12

@Hapcedli:

"ilyen emberek nemkívánatosak a magyar politikában"

Azért ezt eltesszük Navracsics rendíthetelen elvi demokratizmusának ékköveként.

(Hogy is mondják latinul a következő lépcsőt? Proskripció?)

tölgyes 2010.12.06. 15:11:54

@guvernalista:
Kedves Guver!

Már megbocsásson, de látom még mindig nem sikerült semmit se megértenie.

1. 1989-ben nem volt Mon. forradalom. A váltást nem a spontán felkelt nép robbantotta ki.
2. Tekintettel arra, hogy nem volt fegyveres forradalom, a mai polittikai szerplők idősebb geneerációja -akik akkor már éltek - kénytelenek voltak ABBAN A RENDSZERBEN GYEREKESKEDNI, TANULNI, FGELNŐNI, POLITIKAILAG TUDATOSODNI, ELLENZÉKIVÉ VÁLNI ÉSELLENZÉKIKÉNT A VÁLTOZÁST ELKŐKÉSZÍTENI ÉS KIHARCOLNI.
3. Az előző rendszer ezekhez a mozgásokhoz kétféle módon viszonyult.
a. Erőszakkal lépett fel és kardlapozott (lásd "lánchidi csata")
b. Megértően, támogatóan viszonyult hozzájuk, mert maga is felismerte a változást (pl. A HNF és szeméy szerint Pozsgay)

4. Ezek a politkai erők egymással bonyolult kapcsolatban és hartcban álltak.
a. A konzervatívok harcoltak a változást akaró pártonbelüli és kívüli erőkkel szemben. Terorral fenyegettek, (1988 Grósz), rendkívüli állapot bevezetését fontolgatták.. és meg akarták tisztítani a párt vezetését a reformerektől. (Grósz és a KB nagyobbik része.
b. A reformerek a párton belüli változást és demokratizálást szorgalmazták és harcoltak a párton belüli konzervatívokkal, keresték az együttmöködés lehetőségét a párton kívüli ellenzékkel.. akikkel ugyanakkor vitában is álltak.
c. Az Ellenzék Harcolt a párton belüli konzervatív erőkkel és az államhatalommal szemben. Versenyeztek egymással a legbefolyásosabb ellenzéki erő pozíciójáért. Vitáztak és együttműködtek a reformerekkel.

Pl Kéri mint acélista-bibóista szerette volna, ha a fidesz valahogyan belesímul a politikai rendszerbe.. és elsősorban az aczélista értelmiségi kör befolyása alá kerül.. Neki pl. az önálló KISZ-szel szembeni szervezetté alakuló törekvések miatt vitái voltak Orbánnal..de vitázott Stumpf-fal is mert ő meg inkább a Pozsgay féle vonalhoz kötődött és egyúttal több mozgásteret gondolt az új szervezetek számára.. stb.

Vagyis a békés rendszerváltás nem mehetett volna végre békésen, ha itt nincsen egy sok szálon egymásba fonódó ellenzéki-MSZP párbeszéd.. és ha nem alakul ki a bizalom minimuma.. Ebben Pozsgaynak kulcszserepe volt, mert a párt belső lebontásában, a nemzetközi kapcsolatokban és az ellenzékkel folytatott párbeszédben egyaránt meghatározó volt a szerepe.

panelburzsuj 2010.12.06. 15:16:52

@Ordnassac:

Amennyire a gépíró-operátor személyisége megengedi, hogy két számot felcserélve üssön be ...

Zoltchy (törölt) 2010.12.06. 15:25:24

@Ordnassac:

Ez úgy lehetséges, hogy a biztos pártválasztók megfontoltabban nyilatkoznak.

Várúr 2010.12.06. 15:26:54

Anna Kareninának (udvariasságból)
1. Hogy kevés területen vannak szakszervezetek, az valóban nem jó. Ennek oka a társadalom strukturális átalakulása és a sok túlfizetett, teljesen hiteltelen szakszervezeti vezető (közülük féltucatnyian voltak mszp-képviselők, ami önmagában abszurdum)
2. A tüntetőket nem veszem semmibe. Csupán azt állítottam, hogy a meghirdetett szakszervezeti tömegrendezvény pár száz résztvevővel annak jele, hogy nem állnak tömegek a kezdeményezés mögött. Jó idő volt, sütött a nap. Egy másfél milliós városban (aglomerációval kétmillió) ez semmi.
3. Nevetséges állítás, hogy az ország polgárai nem rendelkeznek jogorvoslattal. Felhívom szíves figyelmed: épp most egyezett meg a kormánnyal a jövő évi bérekről, stb. az Érdekegyeztető Fórum. Széleskörű társadalmi vita folyik a készülő oktatási, egészségügyi stb. törvényről, amire az elmúlt nyolc év során egyetlenegyszer sem került sor.
4. "Nem kell jönni az adóságállománnyal". De kell. Soha azelőtt az országnak ekkora adóssága ilyen rossz feltételekkel nem volt. Ez olyan mozgástér-szűkülés, hogy levegőt venni alig lehet.
5. Az egykulcsos adó eddig kivétel nélkül minden új, felzárkózó EU tagállam gazdasági felpörgése eszköze volt. Hazugság, hogy csak a magasabb jövedelműeknek kedvez, hisz az ő adójuk nominálisan egy kulcs alapján is több. Ideje, hogy a sokat dolgozókat az adóprés ne büntesse. Épp a közép- és felső középosztály vállakozó rétege teremt munkahelyet, nem a minibálbéres zsellér. Ugyanezt a célt szolgálja a társasági adó felére csökkentése.
6. Magánynyögdíj. Hazugság. Annak a pénznek kisebb része magánjellegű, 3/4-e állami, s az egészre az állam vállal garanciát. Sehol Európában ilyen öszvér-jellegű hárompilléres nyugdíjrendszer nincs (azaz egy-két peremállamban).
7. Végül "rablóállam" Magyarország az elmúlt nyolc évben volt, amikor tetszés szerint lehetett befagyasztani az ÁFA viszatérítéseket, a megítélt megőgazdasági támogatásokat, amikor ötletszerűen lehetett adót és ÁFÁ-t emelni, amikor a korrupció bevett gyakorlattá vált.
Nem várom, hogy érveimet elfogadd. Azért taknyolt óriásit a balliberális oldal, mert ezeket a végtelenül egyszerű igazságokat nem volt képes feismerni. S ma is van olyan életidegen, hogy 4-500 fős megmozdulásokkal égesse magát, holott azok résztvevői is sokkal többet és mást érdmelnének.

török gábor 2010.12.06. 15:31:05

ezt érdemes ismét meghallgatni. különös tekintettel a versenybarát jobboldalra, de más gondolatok miatt is:

server4.fidesz.hu/download/orban_tusnadfurdo_350k.wmv

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.06. 15:41:32

@Várúr: az egykulcsos adó nem eszköze esetleg a felpörgést (ami azért elég külvilág-függő a csatlakozóknál) követő megfeneklésnek (aszimmetrikus adócsökkenést kompenzáló akcelerált hitelfelvétel) is?

Várúr 2010.12.06. 15:41:58

@vinczej:
Bocs, kissé durva leszek: ki a fasz a Financial Times-ben az a "pár nemzetközi pénzügypolitikai szaktekintély"? Akiknek fingjuk nem volt a görög, ír, stb. gigaválságról, a legnagyobb amerikai bankház bedőléséről, stb. ? MIért is kéne komolyan venni pár lefizetett firkászt, csak mert angolok?

Várúr 2010.12.06. 15:44:34

@Hepci:
Felpörgető eszköz, ott, ahol más eszköz nincs (németeknél, stb, nem így van, de ott strukturálisan más a gazdaság, nagyobb a népesség, szerencsésebb a földrajz és mások a gazdasági előzmények is).

Ordnassac 2010.12.06. 15:53:28

@Zoltchy: ettől függetlenül elég elütő ahhoz képest, ami a többi pártnál (és általánosságban is) megfigyelhető.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 15:54:58

@Várúr: Igazad van. Ki a f@szt érdekelnek ezek a nyikhajok. Hallgassanak rájuk csak a befektetők és hitelezők, minket az nem érdekel. Ha emiatt drágul a forint (és az államadósság forintban) és olcsóbbodik az államkötvény, akkor úgyis lesznek olyanok nálunk is, akiknek ez jól jön. Tehát csapjunk a lecsóba, és ne is foglalkozzunk azzal, hogy mit motyognak a Wall Street reszkető bankárai a magyar Orbán-Matolcsy-féle fiatalos virtusra!

panelburzsuj 2010.12.06. 15:56:41

@Hepci:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Nepszav_2004-2_eredm.PNG

Dezinficiálni kéne azt a hat és félmillió választót is, aki vagy el se ment, vagy nemet mondott. Sokkal látványosabb lenne, mint Vadaira fintorogni, nem gondolod?

A térképet azért mellékelem, hogy láthasd, milyen következetes hazafiak a magyar polgárok - tömegeikben ...

lüke 2010.12.06. 15:59:00

@Ordnassac:
igen , s a töke is az ö kezükön van ,ezért megbecsüliköket:)
@panelburzsuj:
igy húzták fel a finneket,gyorsan,miután leszakadtak
az oroszoktól

lüke 2010.12.06. 16:01:55

megmondta szijjártó mr1: a rövid távú leminösítés, hoszÚ távon felminösítés
értitek, nem, Orwell nyelvét

lüke 2010.12.06. 16:09:17

@cambridge.on: na
Mattersburgban - kis Isztambul-minden 2. házban bank van
,már rég,
(nyáron gyakran járok arra, felette van Fraknó-Esterházy- vára)

panelburzsuj 2010.12.06. 16:10:37

@lüke:

Kik húzták? (Rühellem az általános alanyokat, említtem már? :)

lüke 2010.12.06. 16:23:16

@panelburzsuj:
a magyarban nincs is
man sagt (,they say It is said ) on parle

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 16:29:29

@tölgyes:
na, de másról sem írsz, mint arról, hogy a rendszerváltás előtt dúlt egy ideológiai és hatalmi harc a központi bizottság és a hazafias népfront között. és még azt is mondod, hogy a mai mszp, és a fidesz jelentős részben volt mszmp kb és a hnf káderekből tevődnek össze. csak az egyik oldalon bajnai, gyurcsány, draskovics álltak, a másikon meg stumpf, kövér, és orbán. ez egyik csoportot a központi bizottság káderezte, a másikat a népfront. csak te azt mondod, hogy ez utóbbi oldalon álltak a jók. mert mit tudom én kéri lászló aczélista volt. kéri elvtárs a központi bizottság kárdereiből jött, és ezért került az mszp mellé. stumpf elvtárs meg a népfrontból. ezért került ő a fidesz mellé. a demokratikus ellenzék (amelyik ezekbe a körökbe nem tartozott) meg gyakorlatilag szétszéledt.

továbbra is úgy látom a rendszerváltás képlete:

DE -> ∅
KB -> MSZP
HNF -> MDF -> Fidesz

most ettől te mondhatod, hogy szerinted a pozsgay-féle kör volt a tisztességes, én úgy képzelem, hogy amikor 87-ben világossá vált, hogy a szovjet csapatok kivonulnak, és a kivonulás pusztán logisztikai kérdés volt, mert azoknak nem hová hazamenni, a szovjetunióban nem volt ehhez elég lakás, laktanya, de a ruszkik már 87-ben eldöntik, hogy feladják a térség katonai megszállását, no ekkor hirtelen mindenki végtelen demokatikus lesz. és persze ez egy generációnak gyurcsánynak, és orbánnak is kapóra jön. és mivel ők az állampárt két ellentétes táborából jönnek, a többpártrendszer logikájából fakadóan a politikai térfél két ellentétes oldalára kerülnek.

csakhogy én tölgyessy péterrel ellentétben úgy látom, hogy nem egy utódpárt van, hanem kettő. a fidesz a hazafias népfront szellemi örököse. de ebben nincs komolyabb értékítélet, ha okosabb lennék, akkor vélhetően a törvényszerűséget is képes volnék megmagyarázni.

KG2000 2010.12.06. 16:37:01

@milyen szép a Vértes, ó:

Például ezt a hozzászólásomat is törölte a NOL (screenshotból begépeltem):

"A sajtót azért kell korlátozni többek között, mert jóval nagyobb a hatalma, mint egy átlagos társadalmi csoportnak (pl. sakkegyesület), illetve egy újságírónak jóval nagyobb a hatalma, mint pl. Józsi bácsinak a Kossuth utca 3-ból. A sajtót azért is kell szabályozni, mert bár KŐKEMÉNYEN POLITIZÁL, semmilyen politikai felelősséget ne visal ˙(így), AZT MOND, AMIT AKAR, és nincsenek választások sem, hogy a hazug vagy csaló vagy uszító sajtót a nép leváltsa.

Tehát helyes az, ha a hazgságot, uszítást, csalást, közerkölcsöt súlyosan sértő sajtómegnyilvánulásokat törvényekkel és hatósággal korlátozzák."

panelburzsuj 2010.12.06. 16:38:17

@lüke:

Szóval viistakerültek a svédek a birtokba, csak politikai ráfenyítésre már nem volt akkor szükségük,ttártek a csábításra. Logikus.

Formálisan nincs, de attól még lehet magyarul is pont olyan tartalmatlanul beszélni.

lüke 2010.12.06. 16:47:47

@török gábor:
kösz( aminap erröl kisebb vita kerkedett)
a fidesz poitikailag ebbe az irányvonalba lépett, de szellemi bázist nem sikerült kiépítenie azóta sem

Szimba 2010.12.06. 16:50:50

@panelburzsuj:

Ennek csak az a hibája, hogy bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű.

lüke 2010.12.06. 16:52:47

@panelburzsuj:
politikai fenyités Skandináviában,?
ezt a kérdést feltennéd nem is értenék
(már írtam volt: biztos ezért ment Lenin süketnéma svédként, svéd papírokkal az orosz forradalomba)
a balti országokba, ahonnan kiutálják most az oroszokat ,oda is skandináv tökét injiciáltak

lüke 2010.12.06. 16:58:02

@Szimba:
ezt PB szereti
Aesopus és LaFontaine keverék nyelvét
nyuszikákkal, farkasokkal, barikkal,kaktuszokkal, pálmafákkal
Szilágyi Akos kutyuskája sokat szaglászott:)

panelburzsuj 2010.12.06. 17:01:35

@Szimba:

Ezért lenne érdekes az ilyen gondolatokat egy kicsit átfésülve mondjuk valamelyik 2006 őszi fideszvezér szájába dugni.

Aztán ki jön rá a csalászatra?

Diocles 2010.12.06. 17:03:28

off

nem értek a gazdasághoz, de vicces, h pont akkor minősítenek le minket, amikor a kormány közel 3000 milliárd forinthoz jut, és szinte fürdeni fog a pénzben.
(azért remélhetőleg nem csupán fürdésre, hanem államadósság-törlesztésre is jut)
a manyup-bedöntés meg max. 2020-tól éreztethetné a negatív hatását, hiszen még a manyupok saját bevallása szerint is akkor kerülhetne sor komolyabb kifizetésekre.

szóval érdekes dolgok ezek.

panelburzsuj 2010.12.06. 17:03:44

@lüke:

Ponnt azt mondom, hogy mondjuk a harmincéves háború környéki svéd magatartás egy picit átalakult a huszadik század elejére - a finnek nagy szerencséjére.

Ordnassac 2010.12.06. 17:06:40

@török gábor: hmmm... valóban érdekes cikk, de van benne egy-két furcsaság benne.

Nem lenne gond egy új konzervatív áramlat kialakulása, sőt, szerintem jó lenne (szeretem a sokszínűséget), azonban stílus tekintetében sokszor érződik kulturkampfos hatás benne (konzervatív kisebbségi érzés, most végre túlléphetünk, "Progresszív Múzeum"), pedig ennek a mozgalomnak épp ezt kellene (szerintem) túlhaladnia. Bár megértem, hogy miért beszél ízlésről, de a szó könnyen félreérhető (akár szándékosan is).

Addig egy szellemi mozgalomnak sem lehet hosszútávon sikere, amíg nincsenek hívószavak vagy alapgondolatok, amire minden erre fogékony ember felfigyel. Egy zászlóbontónak szerintem egy kicsit konkrétabbnak kellett lennie.

Azért vannak benne pozitívumok is: próbál egy eddig kevésbé ismert és politikailag sem sokat alkalmazott irányzatot ismertebbé tenni. Az külön tetszik, hogy a romantikus elemektől is meg kíván válni, ez a hozzáállás vágott ki sokszor olyan biztosítékot is, aki amúgy nem nagy rajongója a ballib vonalnak, de ez szerintem nem járhat együtt a múlt és a saját hibák elfelejtésével.

Kíváncsi vagyok, hogy mikor lesznek majd érdekes elvi viták majd egy esetleg megújuló szocdem és liberális, valamint a most erősödő(?) zöld áramlatok és a konzervatív irányzat között. Segíthetne (még ha korlátozott szinten is) ennek az országnak.

lüke 2010.12.06. 17:07:37

@panelburzsuj:
a háborút kihagyhatod
mert majdnem 200 éve nem volt, igy nem is tudják,hogy mi az
mig itt mi
la bas(lenn)-ahogy a fr. mondta gyógyszertárban nekem-
sokat háborúz/tunk

Diocles 2010.12.06. 17:08:03

itt meg Kopits haverjai sipákolnak a KT miatt (érthető az elővigyázatosságuk, ha Magyarországon nincs szükség erre a gittegyletre, akkor Angliában vagy Svédországban még kevésbé van)

www.portfolio.hu/gazdasag/az_ft-ben_tiltakoznak_a_koltsegvetesi_tanacs_megszuntetese_ellen.142474.html

Csak azt nem értem, h miért kell ilyen nyíltan hazudozni (oké-oké, nem nekünk írták, de akkor is), h "nagy tekintélyt vívott ki", bla-bla, ugyan már, ha tényleg nagy tekintélyt vívott volna ki, akkor se a Bajnai, se a mostani kormány nem tojhatná le ezt a gittegyletet, és Rogán aligha csökkentené le dafke nullára a zsebpénzüket...

Szimba 2010.12.06. 17:08:34

@lüke:

A posztromantikus stílusra itt is akad példa:-)) Tölgyes, Aszékelyek is ide kapcsolhatók.

panelburzsuj 2010.12.06. 17:09:09

@lüke:

TG posztbeli panaszaihoz szorosan kapcsolódónak láttam az aktuális Szilágyi-mesét. Ezért linkeltem be.

(Az egy másik kérdés, hogy a formálódó konzervatív kultúrkörnek azért még sok erőfeszítésébe fog kerülni, míg a nyúlként szaporodó Bayerzsóti-klónok közül kibányássza a nyelvileg Szilágyi-kapacitású újdondászokat.)

panelburzsuj 2010.12.06. 17:12:38

@lüke:

A svédek nem tudják, de a finneknek épp kijutott azért az orosz birodalmi bosszúállásból, amivel a "szökött rabot" sújtották.

lüke 2010.12.06. 17:13:56

@Szimba:
a leány kócos, tölgyes rendezett
szóvirágos romantikus van itt elég

@Ordnassac:
húsz év volt erre, semmi nem történt
máemint hogy kialakuljon konz. ideológia, újságírás, szellem, mühely
ezt nagyon elbaltázták, persze a kórusok ellene kornyikáltak

lüke 2010.12.06. 17:18:31

@panelburzsuj:
nekem mondod
a kh-ban van két finn növér-mütösnök -
ha láttál orosz utálatot,csak ugy izzanak
multkor eleresztettem valami vodkás viccet, az osztrákok nem is értették-pedig 10 év megszállás volt-
Svédo-ban, 4 ott született unokatesóm van,igy behatóan ismerem,voltam is hosszabb idöt fenn

panelburzsuj 2010.12.06. 17:21:42

@Ordnassac:

Én úgy gondolom, hogy ha az "erkölcsi relativizmus" bűnébe eső közszereplőket az utolsó szálig el lehetne tiltani - mondjuk bírói ítélet alapján - a közügyek gyakorlásától, menten megoldódna a generációváltás problámája a politikai spektrum legapróbb zugaiig bezárólag.

S2000 2010.12.06. 17:21:48

@Diocles: Tényleg nem értesz, és még a leminősítés magyarázatát sem olvasod... A gond az, hogy jövőre az egyszeri lenyúlások miatt (emberek nyugdíj megtakarítása, "válság" adók) még kezelhető a költségvetési hiány, de utána nem. Akkor majd tehát a kormány újabb források bevonására kényszerül, hacsak nem kezdenek tényleges strukturális reformba, azaz nem csökkentik radikálisan a hiány kiadásoldalát. Ha a kormány vette volna a fáradtságot, és kommunikálta (ne adj Isten megkezdte) volna ezeket a strukturális reformokat, most - szerintem - nem lett volna leminősítés.

S2000 2010.12.06. 17:25:10

@török gábor: Remélem Orbán is néha visszahallgatja/nézi magát.

lüke 2010.12.06. 17:27:31

@panelburzsuj:
irtam neked egy öt szavas levelet a magyar telefónia privatizációjáról:)

Szimba 2010.12.06. 17:28:18

@panelburzsuj:

Aztán már csak az lenne a kérdés, hogy honnan importáljunk erkölcsös politikusokat?

Uránuszról?

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 17:29:18

@Diocles:
csakhogy az a 3000 milliárd nem cash. az egyik fele állampapír, amit meg fognak semmisíteni, és ezzel az uniós elszámolás szerint csökken majd az államadósság. a másik fele részvény, amivel meg spekulálni lehet. ezzel a pakettel ment orbán üzletelni moszkvába.

a moody's úgy látja, hogy a kincstár a sok értékpapírral nem tud majd mihez kezdeni. hanem a w-alakú válság leszálló ágában kénytelen lesz áron alul értékesíteni.

tehát egyesek (szerintem leginkább az oroszok) már dörzsölik a tenyerüket, hogy övék lesz a mol, az otp, a richter, a borsodchem egy újabb része, eszük ágába nincs eladni bármit, hanem a megfelelő időpillanatban vásárolni akarnak. amikor a világ tőzsdéi esnek. és akkor a forint is esni fog, és akkor matolcsy kénytelen lesz elhajigálni a magánpénztárból kivett papírokat. és az még további zuhanáshoz vezet majd. szóval a moody's belelát ebbe a sztoriba egy argentin forgatókönyvet.

persze az is lehet, hogy tartós piaci konjunktúra lesz, és az adócsökkentés hatására a belső kereslet növekedésnek indul, és a kelettel olyan üzleteket kötünk, hogy közben lehagyjuk a nyugatot. lesz még london magyar falu.

bariga 2010.12.06. 17:30:34

A lemínősítéshez: nem is az a lényeg, hogy mi elhisszük-e hogy jogosan minősítenek le bennünket, hanem az, hogy a befektetők hallgatnak-e rájuk. Őket meg nem nagyon hatlja meg a Péter nyilatkozata, ők ugyanis még mindig kapitalisták, tehát a tőkéjükkel pénzt akarnak keresni.
Lehet hogy Orbán úr úgy gondolja, hogy vége a spekulatív kapitalizmusnak, de sajnos nagyot téved. Jó lenne, ha nem kellene megélnünk, amikor a forint ellen elindul a spekuláció.
Vagy legalábbis remélem, hogy jó erősen imádkoztak a Vatikánban.
A magyar gazdaság még mindig jó pályán van, ezt mutatja, hogy erőszakkal sem lehetett eddigi az idei jó tendenciákat nagyon tönkre tenni. Nem kellene erőltetni ezt a magyar zagyva modellt.

Diocles 2010.12.06. 17:32:52

@S2000:
bocs, de te ezek szerint még kevésbé értesz a gazdasághoz, mint én.
1. a válságadók három évig tartanak, tehát nem csupán egy évig kezelik a hiányt, hanem háromig, ami manapság nagy szó
2. közel 3000 milliárd forint meg szintén nem három évig tart ki, hanem - pláne abban az üdvös esetben, ha államadósság-csökire megy - akár egy évtizedig is éreztetheti a pozitív hatását.
milyen egy év? milyen rövid táv?

Ui.: egyébként ha van itt makrogazdasághoz értő ember, és nem csupán fikázni akar, akkor kíváncsi volnék, h miként hathat ránk a leértékelés.
tehát kvázi most "fürdünk" a pénzben, nem szorulunk hitelfelvételre (ugye a közel 3000milliárd), akkor milyen negatív hatásai lehetnek ránk ennek?
a hitelkockázat nyilván akkor érint valakit kényelmetlenül, ha hitelt akar felvenni, viszont most a magyar állam erre nem szorul rá feltétlenül, nem? ha nem akarok felvenni hitelt, sőt, törleszteni akarok, akkor édesmindegy, h mondjuk jövő tavaszig kvázi hitelképtelen vagyok.

Ordnassac 2010.12.06. 17:34:39

@lüke: jobb később, mint soha, ezek szerint.

Ordnassac 2010.12.06. 17:36:25

@panelburzsuj: utánpótlás van-é?

Másrészt a kollektív bűnösség sosem volt valami célravezető...

Diocles 2010.12.06. 17:36:50

@guvernalista:

1. a manyupoktól bevont állampapírokat egyből összetépik, ennyivel csökken azonnal az államadósság
2. a manyupoknak nem csupán magyar részvényeik vannak, hanem máshonnan is, ezek tartós értéket képviselnek, ezeket bármikor értékesítheti a magyar kormány
3. a magyar értékpapírokat nyilván csak fokozatosan

kodó tamás 2010.12.06. 17:36:57

@panelburzsuj: "Ne okoskodj nekem: a Bartók Béla úton, a Kisrabló Vendéglőben - (Boross Péter et., Délpesti Vendéglátó) - ettük/(ittuk) meg mi is a maradék ebédjegyeinket, meg többször előfordult ott egy meglehetősen lármás szakkollégista bagázs is ... Szóval a magfidesz, az "utóratkó-nemzedék" pontosan ezen nőtt fel. "

nem akarok okos kodó lenni. de a kisrabló az egy kis mellékutcában volt. Csiky u. (vagy Zenta u.?).
de most hogy mondod tényleg emléxem. Wachsler barátunkra... pl. meg sok más "kisrablós fideszes" ja ja.

S2000 2010.12.06. 17:37:36

@török gábor: Az akkori Orbán szerint:

A jobboldal:
- nemzeti
- demokrata
- versenybarát
- szociális

A baloldal:
- internacionalista
- autoriter
- monopolista
- antiszociális

Ehhez képest a mostani Orbán kormány:
- nemzeti
- autoriter
- nem versenybarát
- szociális kérdésekben semleges

Ez erősen identitás zavarnak tűnik.

kodó tamás 2010.12.06. 17:44:09

@guvernalista: ****
"DE -> ∅
KB -> MSZP
HNF -> MDF -> Fidesz"

ssi 2010.12.06. 17:44:31

@Ordnassac:
kommentedet olvastam s kedvem lett
fejtegetni kicsit a nevedet,
mintha a kereszt meg is lenne :-)
de a többi,! sehogy se megy/jön be/esik le :-( gyakori?
googlebe nem tudok mit bepötyögni

S2000 2010.12.06. 17:45:45

@Diocles:

1. Igen, a válságadók kiveszik a pénzt a gazdaságból, ami lassítja a gazdasági növekedést. Tehát nem egy éven keresztül, hanem három. Ez probléma, és ezt is jelezték a leminősítésnél.
2. Az Orbán kormány (se) fogja adósságcsökkentésre fordítani, mert a folyó hiányt kell belőle betömködni.

A leértékelés olyan, mint amikor a magánember BAR listára kerül. Most éppen nincs szükségünk újabb hitelekre, de bármikor lehet rá szükségünk. Minél rosszabb a besorolásunk, annál kockázatosabb profilú alapkezelők hajlandóak csak megvenni a papírjainkat, és természetesen magasabb hozam ígéret mellett. Számos alapkezelő meg se nézi egy adott papír fundamentumait, hanem egy-egy fel- vagy leminősítésnél automatikusan vesz vagy elad.

Aztán meg vannak olyan helyzetek, mint 2008. volt, amikor senki semmilyen szinten nem jutott likviditáshoz. Na ekkor segített nekünk a sokat szidott EU és IMF, akit azóta intelligens magyar vircsaftos módon elzavartunk a sunyiba.

panelburzsuj 2010.12.06. 17:46:14

@kodó tamás:

Zenta utca.

De azt ki tudja fejből? :)

panelburzsuj 2010.12.06. 17:50:26

@Ordnassac:

Tisztázzuk:

Ha egyenként elítél a bíróság összesen kétmillió embert, az kollektív büntetés?

Vagy ha csak hármat korlátozunk, de nem bírói úton, hanem "tulajdonságra szabott" törvénnyel?

Mit vélsz?

tölgyes 2010.12.06. 17:51:33

@guvernalista: Én azt tudom, hogy a Jobbikban ma is ül olyan politikus, aki 89 előtt a legkonzervatívabb körökhöz tartozott... de ugyanezek az emberek előfordultak a Csurka féle pártban is.. Pozsgay pedig már a 70-es években is a legkövetkezetesebb reformer volt. Nem véletlen a személyes kapcsolata a magyar szellemi élet javával...Persze a tájékozódáshoz elég lenne elolvasnia Romsics könyvét.. mégis úgy látom, nem kell fárasztani magamat.. nem érdemes. önnek csak a történelemmel van baja.. hogy az úgy alakul, ahogy alakul.

Ordnassac 2010.12.06. 17:51:42

@manyike: most melyik kommentemre gondoltál, amit kodónak írtam még hajnalban? A megoldás igen egyszerű egyébként, de a nickemből nem jössz rá az eredeti nevemre. ;-)

Diocles 2010.12.06. 17:52:24

@S2000:
oké, tehát a legrosszabb esetben (ha a közel 3000 milliárd forint sem elég) vissza kell menni az IMF-hez.
vagy Kínához :) legyünk inkább akkor kínai gyarmat.

visszatérve a hitelképességünk csökkentéséhez, nem lehet, h racionális stratégia, ha a kormány azt mondja:
oké, itt van nekem tavaszra közel 3000 milliárdom (oké, nyilván ennek csak egy része lesz kápé), ha ezek a hülyék leminősítik az állampapírjaimat, akkor én azzal rövid távon még jól is járok, mert olcsón bevásárolok egy csomót, aztán meg bevonom.

nos? csak kérdezem.
lehet ez is olyan racionális stratégia, mint az index-népszava mindennapi riogatásai, szerintük már az IMF-elutasítás másnapján össze kellett volna omolnunk... szóval szerintem nem eszik olyan forrón a kását.

kodó tamás 2010.12.06. 17:58:49

@török gábor: van egy lényeges észrevételem a poszthoz.

a kép. nagyon zavar, hogy kiegyensúlyozatlan. "felborul" a kép egyensúlya. le kellett volna vágni a jobboldali "üres mezőt". a lovak nem ellensúlyozzák azt. ugye bár nem tehetünk úgy, mintha ott sem lennének. azok húzzák a szekeret. fontos szereplői a képnek. értem én, hogy szándékosan a "egy" személy van a középpontban. de

ha már ilyen aszimmetrikusra is van vágva, az nagyon zavaró, hogy nem a lovak előtt van távlat, hanem mögöttük. így a direkt komponálatlan kép okán különös üzenetként csak úgy tudom értékelni a képkivágást, hogy annak az egy személy sok tér látszik mögötte, nagy utat tett meg, nagy múltú. de a másik oldalról az látszik, hogy nincs hova mennie. mondhatni beszűkült a mozgástere. különösen kiemeli és drámaivá teszi a helyzetet, hogy láthatóan a jelent élvezi, megy a szekér és önfeledten nevet. nem látva semmilyen borús jelét az út végének. de mi akik a képet, mint kompozíciót kívülről nézzük, átlátjuk a helyzetet. ez teszi számunkra drámaivá a kép választást és kompozícióját.

Ordnassac 2010.12.06. 17:59:03

@panelburzsuj: csak realistán gondolkodtam, mert ha mindannyiukat bíróság elé akarod állítani, akkor 20 év múlva sem lesz vége a dolog. Kivéve persze, ha statáriális úton akarod elintézni. ;-)

ssi 2010.12.06. 18:00:33

@Ordnassac:
kodónak írtam még hajnalban - igen !!!!
nickemből nem jössz rá - nem????
megoldás igen egyszerű egyébként - kössz :-(( romokban vagyok
alex pedig könnyen kijött :-) .... akkor ennyi :-(

tölgyes 2010.12.06. 18:01:04

@Diocles: Megörököltunk egy nagy kupac sz@rt az MSZP-től.. Most amíg el nem takarítjuk azt fogjuk hallani, hogy világvége.. Ha eltakarítottuk, akkor ezt mind Gyurcsány és Bajnai csinálta mi csak rontottunk rajta.. Kb ez várható!

Ordnassac 2010.12.06. 18:02:36

@manyike: segítek. :-) A kulcsszó: vissza

nyünyüge 2010.12.06. 18:16:13

@cambridge.on:
:))!

Válaszként:

"Az oroszlán megy az erdőben, találkozik a nyuszikával, megkérdezi tőle:
- Na, ki a legerősebb a világon?
- Hát te! - mondja a nyuszika ijedten.
Az oroszlán kihúzza magát és megy tovább. Találkozik az őzikével, megkérdi tőle:
- Na, ki a legerősebb a világon?
- Hát persze, hogy te! - mondja az őzike megszeppenve.
Az oroszlán még peckesebben megy tovább. Találkozik a medvével, tőle is megkérdezi:
- Na, ki a legerősebb a világon?
A medve fogja az oroszlánt és hozzávágja egy nagy fához. Az oroszlán nyögve feltápászkodik:
- Mi van? Már kérdezni sem szabad??? "

A szereposztáson lehet gondolkodni.

S2000 2010.12.06. 18:21:44

@Diocles: Orbán próbálkozott Kínával, nem jött össze. Egyébként annak is meglenne az ára...

ssi 2010.12.06. 18:24:52

új posztot kaptunk :-))))

@Ordnassac: :-)))) ha elakadok, jelzem

guvernalista (törölt) 2010.12.06. 18:33:51

@tölgyes:
nézze, szerintem ezt a sztorit a történelemkönyvek a végletekig leegyszerűsítve így fogják magyarázni. ugyanis arról van szó, amit egyébként mindenki érez, hogy az elmúlt húsz évben hatalomátmentés történt, és nem valódi rendszerváltás.

most persze kanyaríthatnék ehhez egy n+1. elméletet, miszerint társadalmi, kulturális, és gazdasági változás nem nagyon mehet végbe egy generáció alatt, legfeljebb a rossz irányba, valamilyen kataklizma esetén. szerintem nagyon nehéz volna ezt az állítást cáfolni.

szóval persze, amit állítok, az leegyszerűsítése a sztorinak, de a történelem már csak ilyen, nem nagyon érdeklesek a mindennapi történések, hacsak nincs valami forradalom. és most nincsen, azt hiszem ebben egyetértünk. most mikulás van. és örüljön annak.

CSENDES 2010.12.06. 18:48:36

@tölgyes: Hány ezer milliárdot is b-ott el GyF?? Eméllkeztessen professzor úr!

lüke 2010.12.06. 18:59:47

@kodó tamás:
Zenta,mindig Zenta Magyary Kosssáék rekvirált házában, sré viz a vé volt a patikájuk
a Csiky az elsö utca a Müegy könyvtári kapujánál

lüke 2010.12.06. 19:01:04

@Ordnassac:
erröl jut ezsembe radala és tbb eltüntek

tölgyes 2010.12.06. 19:44:02

@CSENDES: '8.000 milliárdot kúrt el az MSZP és gyurcsányi az adóinkon felül!! A GDP arányos hiányt 53%-ról 80 %ra emelték..A m,unkanélküliséget megduplázátk:) És sajnos ez igaz!!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 19:54:44

Egy biztos. Polt ilyen aljas bebetonozásával ismét csak egy újabb érvet adott a FIDESZ, hogy azt mondjam: Kezd élhetetlen lenni ez az ország!
süti beállítások módosítása