Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
18:20

Magyarország újabb leminősítése miatt a parlament költségvetési bizottságának összehívását kezdeményezte Varga Mihály, a testület fideszes elnöke. A politikus szerint a Standard & Poor's, majd a Moody's adósminősítésével a kormány feltette a koronát eddigi válságkezelési kudarcára. A hír természetesen nem mai, 2009. március 31-én került fel a Fidesz honlapjára.

(Forrás: Portfolio.hu)

„Ez okozta a sorozatos pofonokat, amelyek külföldről érték és érik az országot: a leminősítések, a forint zuhanása, vagyis az egész csődtömeg, amit ez a kormány az elmúlt években az ország, és mindannyiunk nyakába zúdított” – ezek már Orbán Viktor szavai, szintén 2009 elejéről.

„Hazánk újabb leminősítése a bizonyítéka annak, hogy a kisebbségi kormány képtelen kezelni a válságot, cselekvőképtelensége miatt Magyarország egyre nehezebb helyzetbe kerül. A sorozatban negyedik - nagy hitelminősítő intézet általi – leminősítés egyértelműen mutatja: gazdasági fordulatra van szükség” – 2008. júliusában fogalmazott így a Fidesz közleményében.

„Orbán Viktor már fél évvel ezelőtt megmondta, hogy leminősítik majd Magyarországot, mert a nemzetközi tőke érdekeit sértő lépéseket tesz a kormány” – ezek már mai mondatok, Szijjártó Péter kommentálta így a Moody's leminősítését.

Értem én, hogy a politika nem az „igazság megtalálásának színhelye”, sőt, még azzal is egyetértek, hogy ezek az intézetek nem megkérdőjelezhetetlen ítéletalkotók, nekik is vannak a saját érdekeik és lehetnek szakmai hibáik. Továbbá az is világos, hogy fél év után nem tehető minden gazdasági problémáért felelőssé az új kormány, hiszen a bizalom és a bizalmatlanság megteremtése is hosszú folyamat eredménye. Egyszerűen csak az zavar, ami mindig: az elvi és az érdekalapú érvelés összekeverése. Ha valaki nem hisz ezekben az intézetekben, ha kizárólag bizonyos üzleti körök sajátos helyzetét látja bennük - ahogy erről éppen most beszél, igaz, alaposan becsomagolva, az ÁSZ volt elnöke a rádióban -, mondja ezt; most és máskor is. A politika és a politikus hitelessége azonban erősen sérül, ha – az egyébként érthető elfogultságai ellenére - szinte kizárólag pozíciója, kormányzati vagy ellenzéki státusza határozza meg álláspontját.

Orbán Viktor 2006. október 17-én a parlamentben – feltehetően nem pozitív, követendő példaként – idézte Szekeres Imrét. A szocialista politikus a Fidesz elnöke szerint egy leminősítés után a következőket mondta: "A Fitch Ratings súlyosan tévedett, amikor Magyarországot leminősítette. Az intézet megalapozatlan tényekből indult ki, nem kell vele törődni".

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr602497593

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Svindli 2010.12.08. 13:46:24

Napról napra erősödik bennem az az egészen kellemetlen érzés, hogy tulajdonképpen egy irgalmatlanul nagy svindli elszenvedői vagyunk. A Fidesz nevű hatalomtechnikai képződmény - nemrég hallottam, találó definíció - ugyanis a hatalomért, a poén kedvéért...

Trackback: Rabár Ferenc, az Antall-kormány pénzügyminisztere 2010.12.07. 19:46:30

Rabár Ferenc, az Antall-kormány pénzügyminisztere írja: „"Antall József szólt nekem 1990 februárjában, hogy lesz Londonban egy tárgyalás, melyet Soros György szervez, és témája a magyar adóssághiány lehetséges kezelési módja. A meghívót Sor...

Trackback: Az ország mészárosa? 2010.12.07. 10:56:34

mese Atyafiak, vannak hivatások, szakmák, melyek koronként más és más megitélés alá esnek! Napjainkra, látván a húsárak emelkedését, a hentes és mészáros szakma az én szememben nívós pénzkeresetnek minősül! Gondoljuk csak végig, erre mindig van keresle...

Trackback: Mi a bajuk Matolcsyval? 2010.12.07. 08:50:18

Miért minősített le két fokozattal a Moody's? Mi a baja a Financial Times-nak Matolcsy Györggyel? Miért kritizálják üzleti lapok a magyar gazdaságpolitikát? A Moody’s két fokozattal leminősítette hazánkat, Matolcsy György az utolsó előtti helyr...

Trackback: Dunamenti Kozákok levele 2010.12.07. 07:19:18

"...a kormánynál Pepita Ofélia áll, és gitározik..."A Dunamenti Kozákok levele a Standard&Poor's, Moody's és a Fitch hitelminősítő cégeknek!Mi, a Dunamenti Kozák Szics kozákjai ezt üzenjük legfelsőbb valagunkból lefingva hozzátok!A london...

Trackback: Takarékos állam II.: 200 milliárdos kár 1 hónap alatt 2010.12.07. 06:37:00

A jelenlegi magyar gazdaságpolitika egyik legkárosabb hatása az állampapírpiacon jelentkezik.Magyarország államadóssága a GDP 80 százalékának felel meg. Ez a tetemes összeg részben deviza, részben forintalapú államkötvényekben és kincstárjegyekben jele...

Trackback: A gazdaságpolitika magyar modellje 2010.12.06. 22:29:17

 Orbán Viktor áprilisi kitörő választási győzelméhez az is hozzájárult, hogy a választók bíztak abban, hogy az addig mantraszerűen ismételt és dogmaként védett évtizednyi megszorításoknak vet majd véget. Arról a jelenségegyüttesről van szó, amiben...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ogremano 2010.12.06. 18:24:28

a költségvetési bizottság elnöke nem Varga Mihály, hanem Nyikos László, jobbikos OGy képviselő

török gábor 2010.12.06. 18:26:05

@ogremano: csak még egy mondatot kellett volna elolvasni :)

kodó tamás 2010.12.06. 18:26:42

áhh, csak a postás megharapta a kutyát? mi van ezen hír?

Ordnassac 2010.12.06. 18:38:38

Az üléspont és az álláspont klasszikus esete, sajnos nem valami új jelenség...

fiatalborivo 2010.12.06. 18:43:41

És akkor még a Költségvetési Tanács "megszűntetése" ebben a döntésben benne sincsen. Na majd a 3. hitelminősítőnek az lesz az indok.

John May R 2010.12.06. 18:45:36

Az indexes link teljes Szíjjártó idézete:

„Pontosan az történik, amit a miniszterelnök fél évvel ezelőtt előre jelzett. A nemzetközi tőke érdekeit és szempontjait rövid távon sértő intézkedések miatt került sor a leminősítésre. A költségvetést stabilizáló, a gazdasági növekedést elősegítő intézkedésekről azonban be fog bizonyosodni, hogy azok hosszú távon mindenki számára kedvezőek lesznek. A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd.”

Ez már tényleg az "egy a kormány-egy az út" retorika. Szíjjártó meg egy papagáj.

Diocles 2010.12.06. 18:46:44

„jóindulattal és várakozással figyelem mindazt, amit a Fidesz a gazdaságpolitikában tervez. Nem is csak a változások iránya miatt, hanem azért, mert a siker esetén talán egyszer és mindenkorra elvesztik hitelüket a magyar közélet politikatagadó ’szakemberei”, a ’nem lehet’ és a ’csak így lehet’ prófétái, akik évtizedek óta a gazdaságpolitika királyi útjáról és a politika elhagyhatatlan kényszerpályáiról beszéltek”.

ezt Ön írta egy hónapja.
ennek az újfajta gazdaságpolitikának alighanem elkerülhetetlen következménye volt az ortodox közgazdászok bírálata, beleértve egy-két leminősítést is.

ha most a Fidesz politikusai megfogadnák az Ön tanácsát és jajveszékelni kezdenének a leminősítés miatt, az alighanem kimerítené a pánikkeltés fogalmát.

nyünyüge 2010.12.06. 18:48:31

@Ordnassac: Hallgatom Kovács Árpádot a Klubrádióban - hát bizony így van, de nagyon.

nyünyüge 2010.12.06. 18:50:20

@nyünyüge: most magyarázta éppen meg, hogy nincs abban semmi, hogy most más koncepcióval szeretne KT-t a Fidesz.

(Végülis tényleg - válság már nincs, hazug szoci-kormány-veszély már nincs, miért is kéne? )

S2000 2010.12.06. 18:51:29

Itt egy szép gyűjtemény a külföldi reakciókról:

www.portfolio.hu/gazdasag/pofonosztas_kulfoldrol_cimlapokon_magyarorszag.142466.html

@John May R: Ez olyan Kádári nyilatkozat.

hannawald 2010.12.06. 18:54:09

@török gábor: csak az idézőjelek elmaradtak az első bekezdésben, ezért lehet szerintem első olvasatra félreérteni (ill nehezbben megérteni).

Link Elek 2010.12.06. 18:58:04

nem baj. majd jon matolcsi, es bebizonyitja, hogy lehet exponencialisan zuhanni is :)

S2000 2010.12.06. 19:00:02

Remélem a kormány is nézegeti a belinkelt táblázatot. Rajtunk kívül még csak egy országnak (Bulgáriának) van negatív kilátás, de ők is jobb helyzetben vannak, mint mi, mert amíg nálunk mind a három intézet negatív kilátást tart fent, addig Bulgária esetében csak egy, a másik kettő stabilt/pozitívat.

Az sem magyarázat, hogy ez még az előző kormány öröksége. Ez már egyértelműen a mostani kormány zavaros gazdaságpolitikáját minősíti.

S2000 2010.12.06. 19:02:21

Matolcsy meg csak sajnálkozik:

www.portfolio.hu/gazdasag/matolcsy_sajnalattal_fogadtuk_a_leminositest.142480.html

Sajnálkozás helyett dolgozni kellene, mondjuk pl. a strukturális reformokon. Meg néha nemet mondani a főnöke gazdaságromboló rögtönzéseire.

lüke 2010.12.06. 19:04:09

@Link Elek:
nem fizikus,közgazda számtan nélkül

kodó tamás 2010.12.06. 19:05:31

@S2000: és? előzzük bulgáriát. innen szép nyerni. adunk nekik egy kis egérutat. náluk biztos nem volt gyurcsány-8év-18ezermilliárd. megmondtamatolcsy hogy elsőkleszünkazeuban. most már elsők vagyunk. szerintem a kivándorlás és öngyilkosság is. lehet esélyünk még az éh-és fagyhalálra is...

Tas_ 2010.12.06. 19:07:36

most este hazudnak ezek, vagy akkor reggel tették?

CSENDES 2010.12.06. 19:09:32

@Diocles: "ennek az újfajta gazdaságpolitikának alighanem elkerülhetetlen következménye volt az ortodox közgazdászok bírálata, beleértve egy-két leminősítést is."
(Ez aGyF-Bajnai kormányokra is vonatkozik? Vagy Csak a FIDESZ kormányra, akivel szembena/az/imperialista/tőzsdeszerencsejátékos/pénzügyi/tótumfaktumok/ hiteltelen/lejárató/küzedelmet/és harcot fejtenek ki, nem észrevételezvén, hogy a FIDESZ a fülkeforradalmi egy és igaz párt??

Jiszajah 2010.12.06. 19:16:51

T.G.: "Egyszerűen csak az zavar, ami mindig: az elvi és az érdekalapú érvelés összekeverése."

"Légy hű magadhoz, s mint napra az éj
Következik, hogy ál máshoz se léssz..."
(W. Shakespeare - Hamlet)

T.G. tisztán látja. A tettenért szavak közül szökik az ember, fogy az emberség s megreped végül a hit. És elsősorban nem a mi, a hallgatóság hitéről van szó, hanem a kettős beszédet a szómágiával keverők lelkiismeretéről beszélek, mely, ha valóban ismeret és nem csak akarat, ettől a kettősségől előbb-utóbb önmagával meghasonlik.

ulrike (törölt) 2010.12.06. 19:18:06

Meg kellene kérni SZP-t hogy mostantól fogva folyamatosan közölje a 6 vagy estleg több hónapra szóló kormányzati előrejelzéseket.

pug406st 2010.12.06. 19:19:39

lüke sajna a német kimaradt az életemből...

CSENDES 2010.12.06. 19:20:07

@Jiszajah: :-) Ez nagyon igaz. Irodalmár, bölcsész vagy? Mindegy.

cambridge.on 2010.12.06. 19:22:39

Figyelve az eddigi tevékenységét a Fidesznek, meghallgatva a TG által linkelt Orbán beszédet az előző posztban, egy talán lehetetlen ötlet körvonalazódik bennem.
Szerintem ideje lenne egy tv vitának, ami előzetesen óriási érdeklődésre tarthatna számot.
Nem két ember, Orbán és Gyurcsány részvételével.
Egy ilyen vita unalomba fulladna, az utóbbi nem politikai tényező jelenleg.
Konferencia résztvevőiként meghívnám Orbánt, Kövért, Navracsicsot, Vargát, Kósát a kormány képviseletében az egyik oldal részvevőiként.

A másik oldal képviselői pedig ugyanezen emberek 90-től elhangzott nyilatkozatai lennének.

Egy ilyen összejövetel után merészen ki lehetne jelenteni, én sosem hazudtam!?
Igaza van @lükének az üléspont meghatározza az álláspontot.
Könyörgöm, csak Szijjártót ne engedjék mikrofon közelbe, elrontaná az egész műsort!

Kemény tavasz várható az időjárás előrejelzése szerint.

Eliot Ness 2010.12.06. 19:29:29

Ha valaki fél, az gyávaság! Ha Orbán Viktor fél, az óvatosság! Ennyi!

CSENDES 2010.12.06. 19:30:09

Egy egész percet adta Schiffer Andrásnak. Milyen nagyvonalú!

lüke 2010.12.06. 19:30:33

@pug406st:
nem kell szabadkozni
elég az angol, de rólunk ök nem írnak:)
@cambridge.on:
értem hogy legtöbb szellentést én követem el,de ezt most halottam elöször> jót derültem
Ordi karakterezte ide:)

CSENDES 2010.12.06. 19:32:20

Következik a legfőbb ügyész megválasztása, s mindenkit megkülönböztetett rohadt tisztelettel köszöntenek.

CSENDES 2010.12.06. 19:33:23

Előző főügyész a legnagyobb tisztelet mellett vonuljon a (.. ) nyugdíjba!

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2010.12.06. 19:33:58

@török gábor:

friss hír:

www.mti.hu/cikk/2010/12/06/ab-_alkotmanyellenes_az_orszaggyulesi_egyeni_valasztokeruletek_szabalyozasa-517965

Álnaív kérdés: ez azt jelenti, hogy a nemzeti kétharmadot alkotmányellenesen választották meg?

CSENDES 2010.12.06. 19:35:04

Mindenki lojalitás amellett mindenki megválasztja a következő legfőbb ügyészt, az egyetlen ajánlottat. Mélyen demokratikus hagyomány, halálra izgulom magam a jelöltek miatt.

pug406st 2010.12.06. 19:35:24

@lüke: elmondanád miről írnak?

CSENDES 2010.12.06. 19:35:59

Jaj, nagyon izgulok, ki lesz a legfőbb ügyész vajon? el sem tudom képzelni.

merzo 2010.12.06. 19:37:44

@cambridge.on:
Gyönyörű idea! Nagyon szeretném látni ezt a vitát, de félek még ezt is játszva magyarázná Süvi elvtárs! Szörnyű pedig az, hogy sokan el is hinnék a magyarázatot.

ssi 2010.12.06. 19:40:28

tetszene? hiteles lenne? egyszer el kell/el lehet kezdeni, vagy sose?

ha pl. a szocik ma anno szövegeiket bevallva,
a figyelmet eleve arra terelve, hogy akkor az helytelen volt,
mert ma milyen klassz lenne, ha a mai szoci kritika nem politikainak, hanem szakmainak tünhetne, s az is lenne - nekik mikor indulhat el a hiteles, nem a hitelesebb!!, hanem hiteles jövö?

LMP-nek, Jobbiknak, esetleg a civileknek van hiteles terük most erre, ha hangosabbak s mozgalmasabbak lesznek?

a politikai elit taktikus cselei, csak a hatalom miatt, vagy eleve ez a politikusi retorika alapja, s sose lesz, sose lehet tiszta, egyenes, hiteles?

O.V.+Matolcsy = a 2 nagy fejes, s a többiek? ... csak a "többiek"

@S2000:
lehet, hogy nem bizonytalan forradalom, hanem stabil helyzet, vagy ennek terve kell most az EU-nak - Görögo volt + Iro van + Spanyol esetleg lehet, na, meg Portugalia - a nyakukon

@Ordnassac: ami kijött vissza, reggel bepötyögtem, de a google nem "dobott ki", vagy rosszul, valami nagy "csomagra" gondoltam, na, ez is megvolt :-) köszi

pannonfunk 2010.12.06. 19:43:17

Ami vicces, hogy a forint per pillanat erősödik. Igaz, hogy benézett 280 fölé is az Euro ma, de 4 nappal ezelőtt is volt 280 felett. Persze nem biztató ez semmiképpen, szívesebben olvasnék arról, hogy mégis mi a bánat lesz pl. februárban, amikor aztán jön a gazdaság rendbetétele, de úgy mint még soha... :S

6.Lenin 2010.12.06. 19:44:19

www.fn.hu/hetilap/gazdasag/20081118/leminositett_minositok/?action=nyomtat

"Olyanok, mint egy filmprodukciós társaság, amelyik fizet a kritikusoknak, hogy írjanak a filmről, majd a kedvező kritikákat felhasználják a film reklámjában. Így jellemezték a múlt héten amerikai szenátorok a hitelminősítő intézeteket, amelyek egy másik megfogalmazás szerint „egyszerre voltak edzők és bírók is a pályán”. Ma már azt is tudjuk, hogy a helyzet tarthatatlanságával az érintettek némelyike is tisztában volt. „A jelzálogpiaci konstrukciók olyanok voltak, mintha marhák állították volna össze őket, nekünk mégis minősíteni kellett azokat” – ismerte el a Standard & Poor’s (S&P) egyik munkatársa egy most napvilágot látott belső e-mail-ben."

Ted Striker 2010.12.06. 19:45:52

Az a baj, hogy a nagyonnagy törvényhozási hengerben elsikkad pár tényleg fontos dolog, pölö ez:

Nem szavazta meg a Fidesz Szögi Lajos családjának kártérítését

Nyolc honatya kivételével elutasították a Fidesz képviselői azt a törvénymódosítást, ami lehetővé tette volna, hogy az Olaszliszkán meglincselt Szögi Lajos családja megkapja a nekik megítélt 46 millió forint kártérítést.

hirszerzo.hu/belfold/20101206_fidesz_olaszliszka_karterites

tölgyes 2010.12.06. 19:49:47

Ezeket a hitelminősítőket a bankok és a biztosítók fizeteik. Ők részét képezik annak a kórusnak, amiről már az első véleménnyilvűnításkor írtam: Itt őrofi érdekérvényesítőkkel állunk szemben és a 3000 milliárd sok pénz...ezután még az írek is lenyultak róluk 12,5 milliárd eurót.. ha elharapódzik, az az ő zsebükből sok pénzt szed ki.

Nem véletlen, hogy az Eu-ban egyre többen képviselik azt az álláspontot, hogy tengeren túli érdekekekt szolgálnak

S2000 2010.12.06. 19:52:05

@manyike: "stabil helyzet, vagy ennek terve kell most az EU-nak" - pontosan így van.

S2000 2010.12.06. 19:55:21

@Ted Striker: Érdekes, hogy ugyanakkor a vétkes fél (cigányok) részére odaadják a KT 1 milliárdját.

tölgyes 2010.12.06. 19:58:30

@Ted Striker: Sajnos az nem megy, hogy ilyen esetben az állam korlátlanul átvállalja a bűnelkövetők helyett való helytállást.Az állam kényszerítse kártérítésre a bűnelkövetőket..

tölgyes 2010.12.06. 19:59:58

@S2000: Nem a vétkeseknek adják, hanem a cigányok felzárkóztatására... ami nagyon helyes..Mostanáig a pénzt úgyis a jogvédők kapták és nem a rászorultak.

pug406st 2010.12.06. 20:01:01

@tölgyes: az a baj, hogy a minősítőktől független elemzők is osztják azok álláspontját...

Ted Striker 2010.12.06. 20:02:42

@tölgyes: csak még azt nem döntötték el hogy a Flóri vagy a másik vajda lopja... opárdon ossza el a Mikulásra kapott pínzt

tölgyes 2010.12.06. 20:04:20

@pug406st: Ezek az Ön által kivlónak minősülő emberek azt várják a kormánytól, hogy ne a bankoktól, biztosítóktól szedjék el a pénzt, hanem Öntől.. és amíg ez nem fog bekövetkezni nem is lesznek elégedettek.:(

6.Lenin 2010.12.06. 20:04:50

@tölgyes:
www.fn.hu/hetilap/gazdasag/20081118/leminositett_minositok/?action=nyomtat

"MINŐSÍTHETETLEN. Arra is jó esély van, hogy átalakul a hitelminősítők működése. A korábbi és a jelenlegi gyakorlat szerint, ha egy bank valamilyen értékpapírt vagy értékpapír-konstrukciót akar piacra dobni, akkor fizetség fejében elvégeztette a hitelminősítést. A felhasználók, az értékpapírok vásárlói ingyen juthattak hozzá a papírra vonatkozó információkhoz."

S2000 2010.12.06. 20:06:56

@tölgyes: Mert most majd a rászorultak kapják... naiv vagy. Nem olvastad, hogy már most megy a nagy veszekedés köztük, hogy ki a jó cigány szervezet, ahová a pénzt majd utalni kell?

www.portfolio.hu/gazdasag/ciganyszervezetek_marakodnak_a_koltsegvetesi_tanacs_penzeert.142468.html

A romatámogatásokat felügyelő miniszteri biztos, a Lungo Drom-elnök Farkas Flórián berágott a MACIKÁ-s, szintén fideszes Varga József képviselőre, és magának akarja megszerezni a megsemmisítendő Költségvetési Tanács 825 millió forintját. A kormány Farkas Flóriánnak adná a pénzt. Most már Rogán Antal is, pedig nemrég még a MACIKÁ-t stafírozták volna ki.

Hm, ez neked úgy tűnik, hogy a cigány szervezetek azon veszekednek, ki képviseli a legrászorultabb cigányokat? Inkább azon, hogy az egymilliárdból ki tud majd lenyúlni néhány száz milliót.

tölgyes 2010.12.06. 20:07:51

@6.Lenin: Nem az államok minősítésére találták ki őket... és nem is ez a dolguk.. ez is a globalizáció nyomulásáról és érdekérvényesítéséről szól.

nyünyüge 2010.12.06. 20:07:59

@tölgyes:
nyugi, nyugi.
lassabban, hogy mindnyájan megértsük!

(vö: nyilvűnítás,őrofi,érdekekekt)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 20:08:18

Egy biztos. Polt ilyen aljas bebetonozásával ismét csak egy újabb érvet adott a FIDESZ, hogy azt mondjam: Kezd élhetetlen lenni ez az ország!

tölgyes 2010.12.06. 20:10:05

@S2000: Azt én nem tudom, hogy mi lesz. Én azt írtam, ami volt... A szögi családért azoknak kell helytállni, akik megölték az apát.Nehogy már a bűnelkövetők kapjanak állami támogatást!!!:(

S2000 2010.12.06. 20:10:14

@pug406st: Az igazi baj az, hogy vannak kishazánkban és a nagyvilágban olyan emberek, akik nem úgy gondolkoznak, mint a Fidesz. Kádárt is zavarta, csak akkor még egyszerűbb volt a helyzet, mert volt vasfüggöny.

tölgyes 2010.12.06. 20:14:26

@S2000: Ez a Kádáros szöveg se hatékony...Ezt még az MSZP elit is csak kínjában találta ki és nem is hisz benne:)Én egyébként szívesen támogatnám azta verziót is, hogy a bankok és biztosítók helyett fizessenek azok, akik őket táémogatják ezekben az ügyekben..:::)))

lüke 2010.12.06. 20:15:18

@tölgyes: ez teljesen igaz
a vége ez lesz
hisz nem elég a forrás, ahogy a mai diepresse is írja
a nyugdijakban van rezervoár
adó, tb
teljes összevonás- ha dolgozol -a jövedelmeddel> adó
s a másik lesz:
a minimál béreseknek a csapás,
mikor meglátják a majdani nyugdij leképzést,
el fognak gondolkodni mire jelentik magukat

S2000 2010.12.06. 20:15:48

@tölgyes: Csak tedd egymás mellé a két parlamenti döntést, és magyarázd másnak a két döntés üzenetét.

Egyébként szerinted van arra garancia, hogy a gyilkosok családjait nem támogatja meg valamelyik cigány szervezet - ha már itt tartunk? Szegény családfenntartó apuka a börtönben ül gyilkosságért, há addjanak má egy kis pénzt a 8-10 gyerek etetésére...

Erre sincs garancia, meg arra se, hogy a nekik juttatott 1 milliárdból nem osztanak vissza a Fidesznek valamennyit, és nem lopják el a maradék nagy részét.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 20:16:14

@tölgyes: Ne haragudj, de te el is hiszed amit írsz? Egyszer minden szervezet meg fogja kérni a "teherátpakolás" árát. És akkor csak kábán nézünk majd kifelé a fejünkből, amikor a környező országok színvonala lesz az elérendő álom.

kodó tamás 2010.12.06. 20:16:42

@S2000: és most nincs még? a határőr épületeket nem bontották le...

tölgyes 2010.12.06. 20:16:53

@Ted Striker: Flórira megpróálta rákenni a lopást.. az azóta büntető tárgyalásokra járó főhős.. Flóri esetében erre nem került sor.. Ezért a dolgok jelenlegi állása szerint Ön rágalmaz.:)

6.Lenin 2010.12.06. 20:16:57

@tölgyes:

Nem véletlen, hogy itt is sokan szeretnék az Ön hitelességét is leminősíteni. Nem az lenne a dolguk, de komoly érvek hiányában, minősítéssel foglalatoskodnak, főleg leminősítéssel.
Lehet, szintén megbízásból.

Amúgy érdekes, ilyen kevés hsz után, már terelik a témát. Szerintem, ha Szekeres pajtás is ismerte a hitelminősítők hitelességét, mások is érthetik, nem kell velük foglalkozni.

Kapitalizmus van. Pénzért mindent és mindenkit(majdnem), meg lehet vásárolni.

bariga 2010.12.06. 20:17:41

@pug406st: a mélyen populista kényszerít, továbbá bántja a német cégeket,

S2000 2010.12.06. 20:18:00

@tölgyes: Bocs, de engem a Kádári gulyáskommunizmusra emlékeztet Orbán mostani kormányzása mind tartalmában, mind retorikájában, mind fenntarthatóságában.

Borenbukk 2010.12.06. 20:20:16

@6.Lenin: Almomban ket macska voltam...

tölgyes 2010.12.06. 20:20:27

@S2000: Szervezzen rá jogváédő civil szervezetet.. mint Horváth Aladár.. Ő a támogatásukért, Ön a támogatásuk ellen harcolna... máris nőne a demokrácia, erősödne a civil világ és nőne a jókedv.

S2000 2010.12.06. 20:20:42

@tölgyes: Ha neked lenne 1 milliárdot, rábíznád?

pug406st 2010.12.06. 20:20:57

@tölgyes: Kedves Tölgyes! Lehet egyszerűen nézni a dolgokat ahogy Ön teszi. A bankok sose voltak és lesznek jófiúk de arról nem szabad elfeledkezni, hogy az általuk folyósított hitel az egyik motorja a gazdaságnak. Sokszor leírtam, hogy nem a bankadóval van gond hanem annak mértékével. Természetes ha egy vállalkozás (legyen az bármilyen) maximális profitra törekszik és ha egy adott államnak rossz az adott szektort szabályozó rendszere (törvény) akkor annyi pénzt fognak leszedni a vásárlóról amennyit csak lehet. Én értem, hogy lehet csapkodni de semmilyen előremutató lépés nem történt pl. a bankrendszer kereteinek újraszabályozására. Az adó nem az!!!!
Mi fog történni? A bankoknak egyre kevesebb pénzük lesz amit hitelezésre tudnak költeni ezt az egész gazdasági rendszer megsínyli majd és akkor a nagy magyar csodának annyi lehet.

Igen kellenek, olyan közgazdászok akik véleményezik egy adott ország gazdaságpolitikáját és ha nem lennénk rászorulva külföldi tőkére akkor pont letojhatnánk mit mondanak. De ez nincs így...

lüke 2010.12.06. 20:23:10

@vinczej:
melyiket szeretnéd?
Ausztria megnyitja máj-ban a munkaeröpiacot,
csak nem lesz munka

bariga 2010.12.06. 20:23:26

@pug406st: ha a Fideszre szavaztál taléán jobb is , hogy nem csíped a németet, mert egyik cikk sem dícsér

kodó tamás 2010.12.06. 20:24:09

luzer ország. luzer vezetők. luzer kormány. luzer nép.

PR-küszöb 2010.12.06. 20:25:26

Egy kissé OFF, de ez nagyon gáz:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/matolcsy_kis_abra/

Ennél már az is megnyugtatóbb, ha politikusaink lépten-nyomon ellentmondanak önmaguknak.

lüke 2010.12.06. 20:26:29

@lüke:
s egy adalék:
Metternich-régi- azt mondta :a Rennwegen kezdödik a Balkán, az elsö ház a RW-n Schwarzenberg herceg palotája, kastélyszálló, Aczél Gy . ott szállt meg mindig:)

tölgyes 2010.12.06. 20:27:24

@lüke: Ismét egyetélrtünk:)

kisa 2010.12.06. 20:28:16

@tölgyes: Azért az csöppet se zavarja Önt, kedves tölgyes, hogy a debreceni stadionra meg van 20millárdUNK (Nekem, neki, önnek). Szögi Lajos családjára pedig nincs 46 millió...
11-en pedig annyira taknyok bírtak lenni, hogy tartózkodtak.

tölgyes 2010.12.06. 20:28:52

@6.Lenin: Így meggy ez évek óta..:) de ők nem tudják, hogy én ezt kedvelem.. a fene akar azekkel egy tálból epret enni..:)

6.Lenin 2010.12.06. 20:29:16

@Borenbukk:

Én meg lepke, és nem a lepkének szóltam, azoknak akik őt kergetik.

S2000 2010.12.06. 20:30:17

Egyébként a hitelminősítőket ha már ennyire nem szereti bölcs kormányunk, akkor továbbra is azt tudom tanácsolni, hogy a problémát a gyökereinél kezeljük: le kell csökkenteni nullára a költségvetési hiányt. Ebben az esetben nem lesz mit minősíteni a hitelminősítőknek. Ja, hogy ehhez le kellene csökkenteni az állami pazarlást, bürokráciát? Ja, hát az munka, meg politikai elhatározás, meg népszerűségvesztés... az nem jó.

tölgyes 2010.12.06. 20:31:07

@kisa: Nem zavar... mert akkor minden áldozatért adni kéne a pénzt nyakló nélkül.. rögvest kezdhetnénk az 56-os megnyomorítottakkal.. a Hortobágyra száműzöttekkel... stb.de ugye nekik nem jár.

A sSzögi családot fizessék ki a bűnelkövetők.. ha kell három generáción át.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.06. 20:31:15

@lüke: Én Szlovákiára gondoltam elsősorban.

lüke 2010.12.06. 20:32:02

@tölgyes: na ja
eddig az volt a baj, ha ad az állam
most az a baj , miért nem ad
birósági perben,
mi köze az államnak mind bj , mind ptk-s perhez

@pug406st:
az utsó bekezdésedre játszanak

nyünyüge 2010.12.06. 20:32:22

Egy kis Gyed Moroz kikapcsolódásként:

www.youtube.com/v/7eyyD9bt2i4&hl

(forrás: hvg)

pug406st 2010.12.06. 20:33:43

@6.Lenin: szerintem át kellene Magyarországot telepíteni valami lakható másik bolygóra és akkor nem kellene foglalkozni a hitelminősítőkkel de amíg itt vagyunk a Földön és a másik 150 ország ad a minősítők véleményére addig ez van...

lüke 2010.12.06. 20:35:13

@vinczej:
mindjárt kormányválsag lesz
ujszo.com/
felvidek.ma/
válogathatsz bal ésjobb sajtóban
egy biztos: a nyelvezet klasszisokkal kulturáltabb,mint MO-n

tölgyes 2010.12.06. 20:36:10

@pug406st: Fogalmazzunk egyszerűen.. az általuk közvetített gazemberséget és lenyúlásokat nem kell támogatni.. erre a világ összes pénze se lenne elég.. mint ahogy nem is elég..

Az USA 47 államában fenyeget ismét a bankok megalapozatlan pénzügypolitikája miatti baj..:( Mi természetesen azt is finanszírozzuk... Én azt támogatom, hogy az Ön pénzét használják erre..ha már ennyire egyetért..de én nem értek vele egyet..:)

kodó tamás 2010.12.06. 20:36:26

@tölgyes: na ez érdekes... miért? szerinted a bűn és így a büntetés örökölhető? apáról fiura száll? melyikre? első szülött?

lüke 2010.12.06. 20:37:29

@nyünyüge:
iz nyicsivo nye bugyet sto to

S2000 2010.12.06. 20:37:46

@tölgyes: Vagy mondjuk vonják le abból az egy milliárdból, amit oda akarnak nekik adni. Akkor legalább lesz 46 millió forint abból az egy milliárdból, ami biztosan jó helyre kerül.

tölgyes 2010.12.06. 20:38:55

@lüke: Verni kell valamiért a nyálukat.. ez a baj. Más baj nincs. Én egyetértek Önnel.. Akkor nem sivalkodtak, amikor a Hajdu BÉT miatt emberek haltak és mentek csődbe... akkor senki sem sivalkodott, hogy az állam fizessn..:(sőt még Bajnainak is tapsoltak.

lüke 2010.12.06. 20:39:06

@kodó tamás:
jó a kérdés
csak az összegröl van szó

bariga 2010.12.06. 20:40:28

talán az lehet a baj, hogy ezek a minősítgető cégek még nem értették meg a magyar forradalom lényegét. De talán ha a 3 millió fideszes szavazó egyszerre kezdi el elmagyarázni nekik, hogy itt bizony más világ van, mert ők ezt kérték a kormánytól, erre szavaztak és rendületlenül hisznek benne, akkor talán gyorsan bocsánatot kérnek . Ennyi ember mégse tévedhet!!??

6.Lenin 2010.12.06. 20:41:51

@pug406st:

Nem kellene menni sehová, csak tőled kellene elvenni mindent, sokkal szebben minősítenének.
Ajánld fel a fidesz kormánynak, ne a bankokat, pénztárakat, multikat bántsa, hiszen a minősítők tőlük is kapják a zsozsot.
Vegye el tőled, téged letojnak. Éhen halsz? K a toszt érdekel, van még vagy 6 milliárd potenciális kifosztandó.

AkarkiJ 2010.12.06. 20:43:05

@pannonfunk:

szerintem a befektetők közül kivárnak pénzekig páran, ugyanis a fellegi kínában tárgyal

szerintem utolsó mentsvárként kiszaladtak pénzért, hátha a kínaiakat nem érdeklik a számok, megtérülések és egyéb, ballib és bukottnyugateurópai kapitalista dolgok és a legnagyobb örömmel puszira adnak pár milliárd dollárt nekünk

jjulie 2010.12.06. 20:43:38

@6.Lenin:

fidesz a kizsákmányoltak megmentője

aszekelyek 2010.12.06. 20:43:43

@fiatalborivo: Az érdekes, mert addig, amíg nem voltak hajlandók létre sem hozni a szocik kormányon, addig ez nem fájt nekik.

tölgyes 2010.12.06. 20:45:19

@S2000: Ki akart nerkik pénzt adni?? Miért vonnák le?? Én nem tudok arról, hogy a bűnelkövetőket bárki támogatná.. ha Ön tudja, akkor tiltakozzon.. már leírtam hogyan.. legyen Horváth Aladárnak alternatívája.

lüke 2010.12.06. 20:45:32

@tölgyes:
az állam nem fog fizetni ,
el fog venni még sokat
még csak jogi lépések történtek, financiálisak nem
ezzel kezdödik:
egy drágulási hullám jön , inmediatly:
textiliák ,bör, mosószerek

tölgyes 2010.12.06. 20:46:12

@kodó tamás: Az adósság is öröklődik.

pug406st 2010.12.06. 20:46:22

@tölgyes: "Fogalmazzunk egyszerűen.. az általuk közvetített gazemberséget és lenyúlásokat nem kell támogatni.. erre a világ összes pénze se lenne elég.. mint ahogy nem is elég..

Az USA 47 államában fenyeget ismét a bankok megalapozatlan pénzügypolitikája miatti baj..:( Mi természetesen azt is finanszírozzuk... Én azt támogatom, hogy az Ön pénzét használják erre..ha már ennyire egyetért..de én nem értek vele egyet..:) "

Én értem, hogy szabadságharcot kell folytatni minden ellen mert a magyar hagyományok erre adnak felhatalmazást csak néha lehet kellene picit eszünket is használni. Amúgy senki nem állt ott az emberek feje mellett pisztollyal, hogy vegyenek fel hitelt. Sajnos óriási a felelőssége a politikának abban, hogy elhitette az emberekkel, hogy semmi baj nem történhet... és ezt a fidesz kezdte el...

kodó tamás 2010.12.06. 20:46:26

@lüke: tudtommal nem családi vagyonok vannak, hanem személyhez fűződik a tulajdon. nem hiszem hogy tartozást is lehetne örökölni... vagy igen?

AkarkiJ 2010.12.06. 20:47:18

@6.Lenin:

kit érdekelnek a hitelminősítők? nem kell hitelt felvenni, és akkor senkit nem érdekel, hogy mit minősítgetnek jobbra-balra

szerintem matolcsynak kellene szólni, hogy 5000 éve nem volt példa magyarországon erre a titkos tanra, ami az államháztartási hiányt 0%ban határozza meg, és talán megpróbálná ő is ezt az "égigérő paszuly 2.0" technika helyett

aszekelyek 2010.12.06. 20:47:21

@AkarkiJ: pusziraaaaa??? esetleg nem akarnak beleacatkozni a kormányzásunkba, olyan durván, mint ezek, akiknek állítólag nincsenek is feltételeik.....

AkarkiJ 2010.12.06. 20:49:07

@kodó tamás: magyarországon nem lehet adósságot örökölni

tölgyes 2010.12.06. 20:49:07

@lüke: Az USA-ban egyes számítások szerint az államok és önkormányzatok 3500 milliárd dollárral tartoznak a biztosítóknak..:( Talán emlékszik még arra, amikor azt emlegettem, hogy úgy 12-14.000 milliárd dollár kering fedezetlenül a piacon...mások szerint ez meghaladja a 20.000 milliárdot. .. Ezt a 3500 milliárdot az NT. írja:(

panelburzsuj 2010.12.06. 20:50:07

@kodó tamás:

Olvass klasszikusokat:

"Kapitalizmus van. Pénzért mindent és mindenkit(majdnem), meg lehet vásárolni."

aszekelyek 2010.12.06. 20:50:23

@S2000: Ugye én mondtam, hogy azzal zsarolnak majd, hogy kivonják a tőkét. Az Antall kormánnyal is ezt csinálták. Egy szuverén államban akarnak parancsolgatni, mely fizeti a hiteleit. Mondja meg a kedves kommentelő, mi a jó abban Magyarországnak, ha meg sem próbál a vérszívásuknak és a terrorjuknak ellenállni.... ?

shwarcz bácsi 2010.12.06. 20:50:49

@kodó tamás:az aktíva és a passzíva is öröklődik.

pug406st 2010.12.06. 20:51:11

@6.Lenin: ezzel a retorikával ajánlhatom neked Észak-Koreát esetleg Venezuelát. Ott tuti gazdasági miniszteri posztod lenne...

lüke 2010.12.06. 20:51:14

@AkarkiJ:
nincs is szó erröl, egy szó se esett róla
de a wortverdreherek már felvették a szót, a kesztyüt és a bukósisakot is:)
üsd:)

jjulie 2010.12.06. 20:51:28

@tölgyes:

úgyvan, az imerialisták miatt van minden

a poltiszt is elmondta a seregben minden héten, és mi még azt hittük hogy egy hülye, pedig milyen igaza volt

AkarkiJ 2010.12.06. 20:51:45

@aszekelyek:

miért, szerinted a kínaiakat nem érdekli, hogy mi lesz a pénzükkel, szociális kiadásokra költik vagy rendberakják a gazdaságot, és lesz belőle megtérülés?

gyakorlatilag ugyanazok az elvárásaik, mint bármelyik másik hitelezőnek, azaz mutass fel valami épkézláb elképzelést, és emellé számokat

a matolcsy féle ákombákom rajz egy kicsit kevés ehhez, meg a szép mosolya és hogy duruzsolja a kínaiak fülébe, hogy minden szép és jó lesz - dörzsölt gazfickók azok is, nem dőlnek be minden bazári idiótának, aki megtalálja őket a meséjével

off: szerintem akkor is hoznak 1.000.000 kínai családot magyarországra :)

pug406st 2010.12.06. 20:52:50

@tölgyes: tudomásom szerint az adósság nem öröklődik csak akkor ha az örökölt vagyontárgyhoz kapcsolódik valamilyen teher...

AkarkiJ 2010.12.06. 20:53:35

@tölgyes:

min csodálkozol, az egész világ hitelből él, és a hitelbővülés üteme nagyobb volt, mint a gazdaság bővülése - elértük a végét a dolognak, és most szépen lemorzsolodnak részek a globális gazdaságban, hogy beleférjünk

tölgyes 2010.12.06. 20:53:35

@pug406st: Baj természetesen mindig történhet.. különösen, ha az MSZP-Gyurcsány az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot..A baj forrása ez.. Ezt azonban nem a fidesz tagadta, hanem Gyurcsány és Bajnai.. 2008 szeptember: nem fog begyűrűzni, látjuk az alagút végét.. majd jött a Bajnai féle álkormányzás.

A fidesz azt mondta: ő mindent megtesz azért, hogy ne az emberek fizessenek, hanem a haszonélvezők. A bakok, biztosítók,.. végkielégítéses vezetők azok.. Ön ezt támogatja..???Mertt most ez ellen folyik a harc.

jjulie 2010.12.06. 20:53:44

@jjulie:

jav.

imperialisták, milyen régi szó.....

shwarcz bácsi 2010.12.06. 20:54:47

@pug406st: lassan sok mindenben hasonlítunk majd venezuelához,csak nekünk nincsen olajunk :-)

aszekelyek 2010.12.06. 20:54:49

@török gábor: Amennyiben szekeres mondja , hogy nem kell vele törődni, az valóban elég hiteltelen. Neki és pártjának semmiféle koncepciója nem volt sem gazdaság felpörgetésre, sem adósság lefaragásra , sem semmi pozitívra az ország számára. Minap mondta, ő aztán semmiről nem tudott semmit. Idevehetjük nyugodtan azt is, hogy a szoci -szadi kormány magatartása mit is hoz az ország nyakába. Nem az a lényeges, mit mond, hanem, hogy ki mondja. :) Aranyszájú szekeres sok ilyet mondott és ő aztán nem feküdt az adósságállomány elé hont védeni.

AkarkiJ 2010.12.06. 20:55:22

@aszekelyek:

"Mondja meg a kedves kommentelő, mi a jó abban Magyarországnak, ha meg sem próbál a vérszívásuknak és a terrorjuknak ellenállni.... ? "

Remek módszer az ellenállásra az, ha nem veszünk fel hitelt. Semmilyen formában, se nyilt hitelként, se bújtatva és trükközve. Ennyi a titok.

tölgyes 2010.12.06. 20:56:12

@jjulie: Ne örüljön.. ezt az USA vircsaftot maga is megérzi..:) 3500 milliárd dollár sok pénz!!!.. a mi teljes tartozásunk vajon mennyi???Tudja?

kodó tamás 2010.12.06. 20:57:39

@AkarkiJ: @shwarcz: @panelburzsuj: @lüke: huha 50-50%

a szavazás érvénytelen... akkor fussunk neki ujra. áhh nem. berekesztem. majd jön Ordi... :)

AkarkiJ 2010.12.06. 20:58:10

@shwarcz:

lehet, orbán azt hiszi, hogy van olajunk, és még nem merték megmondani neki a fidesz szakértői, hogy nincsen, a matolcsy meg csak mantrázza ov-nek egész nap, hogy mekkorát fogunk fejlődni, és ilyet még nem látott a világ, csak az a sok csúnya szám és gazdasági törvényszerűség, az játszik ellenünk, de legyőzzük őket, velünk van az erő, velünk van a 2/3

aszekelyek 2010.12.06. 20:58:44

@cambridge.on: TAlán nem haszontalan, ha a Szentírásból idézek az ötletedhez. Minden hiábavalóság, mondja a prédikátor... minden csak idő és körülmények kérdése. Ezért aztán értelmetlen is egy olyan saját mondatokkal szembesítés egészen más időben és körülmények között. Nem tíz, nem húsz éve van, hanem ma. A mai körülmények és a mai kihívások a megoldandók. Jó kis szadeszos trükk egyébként.Kifejezetten rosszindulatú is.

S2000 2010.12.06. 20:59:21

@aszekelyek: Ha Te felveszel egy banki hitelt, mert szabadon így döntesz, és utána megharagszol, mert vissza kell fizetni, akkor ezt is vérszívásnak és terrornak tekinted?

Ha az Orbán kormány meg akar szabadulni ettől a borzalmas terrortól, csökkentse nullára a költségvetési hiányt.

G. Wolf 2010.12.06. 20:59:51

@kodó tamás: @AkarkiJ:

"Az örökös csak a hagyaték tárgyaival felel az örökhagyó tartozásaiért, más szóval az adósság a hagyatéki vagyon
mértékéig örökölhetõ."

www.hazijogorvos.hu/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=447

Tehát örökölhető tartozás, (pl kocsin ha van hitel viheti tovább az örökös).

tölgyes 2010.12.06. 20:59:52

@pug406st: Persze.. de inkább ők fizessenek mint az állam...Nem lehet, hogy minden polgári ügyben az állam álljon helyt...Kezdhetnénk rögtön az iszappal..:(

kodó tamás 2010.12.06. 21:00:29

@pug406st: "@tölgyes: tudomásom szerint az adósság nem öröklődik csak akkor ha az örökölt vagyontárgyhoz kapcsolódik valamilyen teher... "

na ja. de az más. ha az ingatlant terhelik meg. de a jelzálog nem a megboldogultra van írva,

ja ja

jjulie 2010.12.06. 21:00:58

@tölgyes:

minek is örültem, őrültem?

pannonfunk 2010.12.06. 21:01:22

@AkarkiJ: És erre várnak a befektetők, amiben te sem hiszel? És a saját mondókádban hiszel?

Még az is lehet, hogy néhány emeszpés fehérgalléros is shortolni akarta a forintot, megirigyelvén, hogy SzP-vel milyen jól ment a fiúknak, csak ők még ehhez is bénák...

AkarkiJ 2010.12.06. 21:01:55

@S2000:

öhh, jobban belegondolva, elvileg jövőre többletet fognak kimutatni, a manyup államosítás miatt :)

hmm, de majd rákapnak az ízére - egészségpénztár, lakástakarék pénztár, aztán meg sima, folyószámla pénztár - mennyi pénz van mindenhol, ami mind a kormánynak jár, az ő kis drágaságuk - és nem kell majd hitelt felvenni, mert "magunkat" tudjuk "finanszírozni"

porfelhő 2010.12.06. 21:01:56

Leminősitették Mo-ot, nem újdonság már korábban is a külföldi lapok cimlapjain voltunk!
"a válságadó kapcsán a "külföld" felháborodásáról, az iszapkatasztrófával összefüggésben nemzetközi pánikról irtak a külföldi lapok. Mo. külföldi befektetőket terhel a különadóval, hogy feltöltsék az üres államkasszát. Mo. az európai gazdasági válság éllovasa."

"A különadó kapcsán Mo. gyorsitott eljárásban törvényeket alkot. Alapelv, hogy egy eu. tagállamban az adórendszert tiszteletben kell tartani, a tőke szabad mozgárása, letelepedés szabadságára vonatkozó uniós jogszabályokat.
Berlinben és Brüsszelben óvatosan reagáltak a budapesti fejleményekre."

lüke 2010.12.06. 21:02:20

@G. Wolf:
hazijogorvos
ez szép, nem egyesülök a világ jogászaival

aszekelyek 2010.12.06. 21:02:27

@tölgyes: @AkarkiJ: Ez nem a kérdésre adott válasz. Hitelt ki is lehet váltani.

kodó tamás 2010.12.06. 21:03:23

@tölgyes: "@kodó tamás: Az adósság is öröklődik. "

nagyszerű. ha a többi dolgot is ilyen jól tudod...

2/3-dunk volt ugy látom. eredményt hirdetek:

előbb van a megboldogultnak egy kassza abból levonják a követeléseket és ha marad valami az öröklődik.

azaz ha negatív mérleget hagy a szerencsétlen fideszes maga után, akkor azt nem örökli az örökös...

tölgyes 2010.12.06. 21:03:32

@S2000: Én azt látom, nem tudja mit beszél..
1. A hitelelengedés általános dolog. (lásd lengyelek)Bár mi is éltünk volna vele 90-ben..
2.Senki nem beszél elengedésről..Ez csak a maga víziója.. itt adóról van szó.és a biztosítók pénzének az állami alapba csoportosításáról...
3. Az USA-ban a helyi államok és önkormányzatok 3500 milliárd dollárral tartoznak a biztosítóknak. Ön szerint ott is kádárizmus van?

S2000 2010.12.06. 21:03:35

@aszekelyek: A saját hibáinkért, hülyeségeinkért nem a világra kell haragudni, hanem magunkra.

Fel lehet kínálni Kínának a magyar államadósságot, de annak keményebb ára lesz, mint azt a kormányunk gondolja. Ráadásul a kínaiak sem hülyék, ők is megkérik a felárat egy majdnem bóvli kategóriás befektetésre, és képzeld, ők is a hitelminősítők jelentéseit veszik ehhez alapul.

panelburzsuj 2010.12.06. 21:04:20

"ne az emberek fizessenek, hanem a haszonélvezők"

Azt gondolom, hogy - tekintettel Lenin et. megbízásos gyanújára is - egy kötözködőpartnerrel kevesebbel kell számolnod a jövőben.

Nehéz lenne téged felülmúlni a nemzeti ezotériába öltöztetett munkásmozgalmárok megutáltatásának verejtékes munkájában.

pug406st 2010.12.06. 21:05:18

@tölgyes: Baj természetesen mindig történhet.. különösen, ha az MSZP-Gyurcsány az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot..A baj forrása ez.. Ezt azonban nem a fidesz tagadta, hanem Gyurcsány és Bajnai.. 2008 szeptember: nem fog begyűrűzni, látjuk az alagút végét.. majd jött a Bajnai féle álkormányzás.

A fidesz azt mondta: ő mindent megtesz azért, hogy ne az emberek fizessenek, hanem a haszonélvezők. A bakok, biztosítók,.. végkielégítéses vezetők azok.. Ön ezt támogatja..???Mertt most ez ellen folyik a harc.

Csak ismételni tudom magam fidesz kormány elkezdte az osztogatást meggyesy folytatta, majd gyurcsány is beleszállt a hülyeségbe. Ha nem nyújtóztunk volna túl a lehetőségeinken akkor nem nőtt volna az életszínvonalunk ennyivel. Haszonélvezői nem csak a bankok és a multik voltak hanem mi magunk is. Ez most visszaütött. Mondom nem a multik adójával van bajom hanem annak mértékével és azzal, hogy az embereket megint abba próbálják ringatni, hogy elég lesz a talpraálláshoz a cégek adóztatása. amúgy nem vagyok ellendrukker és azt mondom legyen így csak én másként látom, mint közgazdász.
A haszonélvezők közé bekeverni a végkielégítéseket eléggé érdekes dolog mert az munkaviszonyból származik és nem profitból. Szintén többször leírtam, hogy igen fel kell jelenteni és vissza kell követelni azoktól a pénzt akik a munkatörvénykönyvétől eltérően jóval több pénzt kaptak. De az bíróság dolga... Amúgy fidesz által kinevezett hivatalnokok is vettek fel sok sok kielégítést..

AkarkiJ 2010.12.06. 21:05:27

@pannonfunk:

ha befektető lennék, lehet, megvárom, hogy a kínaiakkal sikerül-e dülőre jutni

bariga 2010.12.06. 21:05:40

@aszekelyek: igazad van vigyék csak a tőkéjüket, kell a francnak, Van elég magyar cég aki munkát ad, aki különadót fizet, aki eltartja a nyugdíjasokat, meggyógyítja a betegeket, taníttatja a gyerekeket, hitelt ad lakásra, olajat és gázt fakaszt a sámán segítségével, stb.....
Épp itt az ideje, hogy elővegyék a szalmzsákból a pénzt és végre eltartsanak bennünket, hogy elzavarhassuk a vérszívó tőkéseket. Ezt lehet hogy Lenin mondta? Vagy ha nem is ezt, valami nagyon hasonlót.

aszekelyek 2010.12.06. 21:06:04

@S2000: A vétkes fél az szdsz, a szocik, akik annyira demoralizálták a cigányságot, amennyire .

tölgyes 2010.12.06. 21:06:47

@kodó tamás:
Ha ön örököl egy ingatlant, aminek piaci értéke 2 millió forint..és azon vaN 3 MILLIÓ FORINT ÉRTÉKŰ TEHER, AKKOR A TERHET IS ÖRÖKLI...NÉZZEN MÁR KÖRÜL EGY KICSIT... HOGY TUDJA HOL ÉL!

S2000 2010.12.06. 21:06:59

@AkarkiJ: Így van... Ha a magánnyugdíj megtakarításokat államosították, miért ne tennék meg a sima banki betétekkel? Ki vagy mi tarthatná őket vissza?

kodó tamás 2010.12.06. 21:07:01

@G. Wolf: Golf nyert! ott a piros pont.

de a "Tehát örökölhető tartozás, (pl kocsin ha van hitel viheti tovább az örökös). "

végkövetkeztetés téves. mert nem örökölhető a tartozás. mert előbb a kocsiból kivonják a tartozást. ha a kocsi érték nagyobb akkor van pozitív öröklés. ha a tartozás volt nagyobb akkor az ÖRÖKLÉS = 0. azaz

NEM ÖRÖKÖLHETŐ A TARTOZÁS.

lüke 2010.12.06. 21:07:11

@S2000: gondolod megveszik?
miközben KIna egy része egy marék rizsböl él

kodó tamás 2010.12.06. 21:08:09

@tölgyes: :)))

tévedsz. nem lesz tőle 1 millio tartozásom...

az a hitelező szempontjából 1 millával "bedöglött" hitel... halott követelés...

AkarkiJ 2010.12.06. 21:08:54

@aszekelyek:

hitelt átválthatsz valami másra, de attól még a fizetési kötelezettséged megmarad - persze, 1.000.000 kínai család befogadása egy ipari katasztrófa után, mint "sorstárs ország", megoldhat egy csomó problémát - az lenne csak az igazi szabadságharc, ősi véreink is magyarnak számítanának

tölgyes 2010.12.06. 21:09:01

@pug406st: MONDJA AZ mszp RÉGI ROSSZ DUMÁJÁT. a FIDESZ ALATT A gdp ARÁNYOS HIÁNY53% VOLT.. MA 80%..MERT AZ ADÓINKON FELÜL ELKÚRTAK 18.000 MILLIÁRDOT..:)

Jiszajah 2010.12.06. 21:09:16

@tölgyes:

Ismerős szavak:

"És megbosszúlom az atyák vétkeit a fiakban harmad- és negyedíziglen- mondja az Úr"

:)

tölgyes 2010.12.06. 21:10:00

@kodó tamás: Lesz!.. Járjon már a dolgok végére...:)

pug406st 2010.12.06. 21:10:02

@kodó tamás: ha örökölsz egy 10 millás lakást és van rajta 2 milla hitel akkor rád száll a hitel fizetése is. ha örökölsz 10 millás lakást amin van 12 milla hitel mondhatod azt (tudomásom szerint), hogy kösz szépen nem kérem sem a lakást sem a hitelt...

lüke 2010.12.06. 21:10:05

@bariga:
lehet hogy mondta, de ne idézzétek ,mert rémálmom lesz:)
és eltelt már egy kis idö nemcsak téykedése , halála óta is
-igaz nagyobb gazemberek jöttek-, hiába balzsamozták be

bóra77 2010.12.06. 21:10:11

nohát, csak nem visszanyalt a fagyi?
és akkor most kezdjük megint kedves gyerekek előröl: kommunikáció, stílus...mindig uoda lyukadunk ki.
Nekem teljesen mindegy egyébként, hogy milyen pozitív hozadéka lesz a Fidesz-kormány ténykedésének. Egy biztos: erre a stílusra, amit a Fidesz évek óta képvisel, soha, semmikor, semmilyen körülmények között nem fogok szavazni.

kodó tamás 2010.12.06. 21:10:12

@shwarcz: "@pug406st: lassan sok mindenben hasonlítunk majd venezuelához,csak nekünk nincsen olajunk :-) "

hát. ha OV és matócsni magabiztosságát nézem akkor csak arra tudok gondolni hogy ezek tudnak valami hatalmas olaj készletről...

tölgyes 2010.12.06. 21:11:04

@Jiszajah: Nézze meg az öröklésről szóló szabályokat..vagy beszéljen közjegyzővel, ügyvéddel.

kodó tamás 2010.12.06. 21:11:55

@pug406st: erről van szo. csak tévesen fogalmazol.

a 2 millás hitelt ÁTVÁLLALOD... az elhunyt után. vagy nem csinálsz semmit... azaz értékesítik a kérót. kicsengetik a 2milla hitelt és akkor lesz 8 milla KP d...

NEM ÖRÖKÖLSZ ADÓSSÁGOT!!!!

tölgyes 2010.12.06. 21:12:15

@aszekelyek: Annyi eszük nincs, hogy ha nem a bankok, akkor ők fognak fizetni.

lüke 2010.12.06. 21:13:08

@Jiszajah:
meg a magyar történelem,
ld rövidett változatát a himnuszt

porfelhő 2010.12.06. 21:13:20

Még egy korábbi emlékeztető a leminősitésről!
"Az önkormányzati választások után vége a várakozások időszakának Mo-on. 2011-ben betartja a hiánycélt, az IMF. elvárásaival szemben nem jelentett be átfogó reformokat, takarékosságot, hanem új különadóval akarja betartani a hiánycélt Bp. "
IMF. szerint bátor- és kockázatos a második akcióterv. rövid távon javitja az államháztartási egyenleget, hosszu távon alááshatja a nyugdijrendszert, hosszu távon óva inti Mo.-ot a különadóktól, az egykulcsos adórendszertől, valamint a nyugdijrendszer tervezett átalakitásától".!

De már korábban megmondta az OV. "új világ születik, ugyanis a válság, a valósággal folytatott közdelem. felszinre hozta- és felgyorsitotta a mélyben már jó ideje zajló folyamatokat. Néhány éven belül egész más világban fogunk élni!"

kodó tamás 2010.12.06. 21:13:28

Kommentársak?
ki akarja bevinni tölgyesnek az utolsó ütést öröklés ügyben?
egyelőre én pépé vertem. vagy másképp: nincs se jobb se bal keze se jobb se bal lába.

na jo

egyezzünk ki döntetlenben:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 21:15:00

"Nem kell vele törődni?"

Nem igazán.
Ezek magáncégek, és nincsen semmiféle felhatalmazásuk minősítgetésre. Persze megtehetik, ahogy bármelyikünk megteheti, hogy országokat minősítget, ha ahhoz van kedve.

Számít?

Kérem tegye fel a kezét közületek az, aki ezeknek a minősítgetőknek a véleménye alapján dönti el, hogy mit csináljon a pénzével?

Na csak bátran, nyugodtan! Nem látom a kezeiteket.

---

2. Mit mondanak a politikusok azon legfeljebb egy naiv kisgyerek csodálkozik, egy profi politológusnak nem kellene.

Nem csak azt kell nézni, hogy ki mondja, hanem azt is, hogy mikor mondja, mondta, és innentől minden érthető, nincs min csodálkozni.

Van a politikusok agyában egy egybites kapcsoló és ennek állása mindent érthetővé tesz.

Ez a hatalmonvagyunk kapcsoló.

IF HATALMONVAGYUNK=TRUE THEN HATALMATMEGKELLSZEREZNUNK=FALSE
DIM KORMANYKRITIKA (0) AS NULL
REM Előfordulhat, hogy emiatt INVALID DIMENSION ARRAY hibát jelez a program, de nem kell vele foglalkozni, hülye a vindóz.

IF HATALMONVAGYUNK=FALSE THEN
HATALMATMEGKELLSZEREZNUNK=TRUE
DIM KORMANYKRITIKA (∞,∞,∞,∞) AS DOUBLE
REM Előfordulhat, hogy nem bírja a kormány a kritikát és OVERFLOW ERROR-ral kiakad, de ez nem hiba, hanem csak azt jelzi, hogy eredményesen működik a program.

aszekelyek 2010.12.06. 21:15:32

@AkarkiJ: A hitelt másik hitellel váltják ki. Látom rendesen megtanultad a brossurát a taggyűlésre. Annyi a kínai, mint égen a csillag világ szerte. Nem kell hozzá a FIDESZ. Nem katasztrófa súlytott minket, hanem a gondatlanság okozta az ipari szennyezést. A mérhetetlen hanyag kapzsiság, felelőtlenség. Itt egy tározó fala dőlt ki és öntött el településeket. Se tájfun, se tornádó.

pug406st 2010.12.06. 21:16:10

@tölgyes: Talán nézzen Ön is körül mielőtt kijelent valamit :)

Szép dolog a nemzeti mantrát szajkózni de ha egy picit elgondolkodna akkor lehet fájdalmas felfedezéseket tenne. Az ember attól lesz több ha gondolkodik és amitől fél azzal szembe néz. Csukja be a szemét és éljen álomvilágban, ha Ön ezzel boldog.

Jiszajah 2010.12.06. 21:16:39

@lüke:

A tényleges magyar történelemről nekem többet mond Illyés Puszták népe...

tölgyes 2010.12.06. 21:16:55

@kodó tamás: Éljen a jogával és mondjon le az örökségről... különben jön a végnélküli fingatás.. mert az örökség egyetemleges.

porfelhő 2010.12.06. 21:18:11

Jaj! még a mai feladatot itt a poszton át sem tudtam tanulmányozni, annyira elfoglalt voltam!:)
Már mennyi komment iródott! nohát! ezért nem kapok én soha "jutalom csillagot?!:)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.06. 21:18:47

Karóba kell húzni ezt a gaz ellenforradalmár Törököt, nem vitás.

Elvtársak, ez tűrhetetlen, a kritika elmehet Szibériába, ott elemezgessen!

Borenbukk 2010.12.06. 21:18:52

@Akitlosz: "Kérem tegye fel a kezét közületek az, aki ezeknek a minősítgetőknek a véleménye alapján dönti el, hogy mit csináljon a pénzével?"

Ha lesz "Az Ev Hulyeje" dij, szamithatsz a szavazatomra, pedig eros a mezony.

pug406st 2010.12.06. 21:18:53

@kodó tamás: Persze megkérdeznek, hogy vállalod-e de a lényegben asszem egyet értünk.

tölgyes 2010.12.06. 21:20:09

@pug406st: Ön mégis az MSZP dumáját szajkózza.. Ők szövegelték, a a ( év elkúrásaiért a fidesz a felelős.. Megírtam: most is ez lesz: Baj van visonganak és szidják a fideszt, amig el nam takarítja azt a nagy kupacsz@rt amit itthagytak (18.000 milliárd adósság).. majd ha sikerül eltakarítani akkor azt mondják: Gyurcsány-Bajnai már megoldott.. Így volt ez 98 után is.. ami rossz az a fidesz, ami jó az Bokros..:)

S2000 2010.12.06. 21:20:38

@lüke: Orbán már egyszer próbálkozott ezzel, akkor lepattintották. Szerintem most sem ezt az irányt kellene követni, hanem strukturális reformokkal helyre hozni a közép- és hosszútávú költségvetési pályát. A beruházásokért lobbizással meg ugye az a baj, hogy a külföldi cégekre és bankokra kivetett önkényes "válságadók" nem igazán vonzzák, hanem inkább elriasztják a külföldi befektetéseket.

@aszekelyek: Aha, ez a fő probléma... Ezt ők súgták meg neked?

Jiszajah 2010.12.06. 21:20:41

@tölgyes:

Én inkább a negyven éven gondolkozom el. Az időn, amely alatt az utolsó rabszolgaságban születettek is kihaltak. Nem akkora az a Sínai félsziget, hogy tizedennyi idő alatt ne lehetne akár mózeskosárban is átkelni rajta.

A genetikára való utalást pedig nem igazán értem...

G. Wolf 2010.12.06. 21:20:49

@Akitlosz: "Kérem tegye fel a kezét közületek az, aki ezeknek a minősítgetőknek a véleménye alapján dönti el, hogy mit csináljon a pénzével?" - hát nem sok multi CEO-ja kommentel ide... bár soha nem lehet tudni... :D

tölgyes 2010.12.06. 21:21:38

@lüke: a lényeg Orbánt lehessen szidni.. mert hogy cigány, zsidó és ördög.. meg ráadásuzl két farka is van..:)

Jiszajah 2010.12.06. 21:22:18

@lüke:

A Himnusztól ugyanis még vén fejjel is elkönnyesedik a szemem. De a valóságot szeretem nem könnyes szemmel, homályosan és zavarosan látni.

jjulie 2010.12.06. 21:23:48

@tölgyes:

az orbánt szidni, ki tenne ilyet?

tölgyes 2010.12.06. 21:24:41

@G. Wolf: Igen! Végül is a minősítők csak azoknak a bankoknak az érdekeit képviselik akiktől a pénzt kapják.. Jól mutatják ezt a válságok..:)

panelburzsuj 2010.12.06. 21:24:47

@aszekelyek:

A katasztrófa lehet súlyos, és sújthat is.

De "katasztrófa súlytott" az nem illik egy nemzeti elkötelezettségű tollhegyre.

melus79 2010.12.06. 21:25:05

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=372669

A nemzetközi tekintélyű közgazdászprofesszor, a világhíres Balcerowicz-terv, a lengyel rendszerváltó gazdasági reform atyja:

Balcerowicz kijelenti: "itt van most Magyarországon Orbán Viktor, aki igazolja, hogy a legtöbb szocializmus a jobboldalon van. Orbán tönkreteszi az Alkotmánybíróságot, a Nemzeti Bankot, a Költségvetési Tanácsot.

Úgy véli, hogy Orbán Viktor megismétli az argentin Kirchner elnöki házaspár nagy hibáját, akik az államadósságra költötték az ottani nyugdíjpénztárakban megtakarított pénzt. Balcerowicz kijelenti: "itt van most Magyarországon Orbán Viktor, aki igazolja, hogy a legtöbb szocializmus a jobboldalon van. Orbán tönkreteszi az Alkotmánybíróságot, a Nemzeti Bankot, a Költségvetési Tanácsot.

Felszámolja a nyugdíjrendszer második pillérét, amelynek pénzén időt vásárol magának, és a költségvetés kétes levegőhöz jut. Remélem, hogy Lengyelországban nem bukkan fel valamilyen Orbán Viktor egy más név alatt. Itt ugyanis alapvető kérdésről van szó, az embereknek az államba vetett bizalmáról."

aszekelyek 2010.12.06. 21:25:18

@AkarkiJ: Kik hoznak? Mert elhatározni azt a szoci-szadi parlamennti többség határozta el. Nagy hördülések ellenére. Emlékszem, tudod...Persze, mindenki másképp egyforma. Megemlíteném, hogy Kína más módszerrel futtatta fel gazdaságát és halmozta fel a vagyonát, mint a t. nemzetközi tőke és a hitelminősítők elvárásai, meg az IMF-é. Meglátjuk, az "ők is gazemberek' , mekkora gazemberek is valójában. Akarnak -e nyelvet ölteni a washingtoni székhelyű , eddig világuralom mániás illetőkre. Még az is lehet. Mondta azt is Orbán a minap, nagy átrendeződések vannak folyamatban.

6.Lenin 2010.12.06. 21:25:22

@pug406st: @AkarkiJ:

Gondolom nem olvastátok, még az elején belinkeltem.

www.fn.hu/hetilap/gazdasag/20081118/leminositett_minositok/?action=nyomtat

A válaszotok = ?, nem akarom minősíteni.

tölgyes 2010.12.06. 21:25:36

@jjulie: Ön!! Amikor csak lehet..:) De ha nem lehet, akkor is..:::)))

jjulie 2010.12.06. 21:25:42

@tölgyes:

orbán adta nekünk a szijjártót is, hogy szidhatnánk.....

shwarcz bácsi 2010.12.06. 21:26:28

@kodó tamás: szerinted volt olyan nap,komment,hozzászólás,amiben tölgyes nem említette meg a 18000 Mrd ot?
aztán valaha, valaki látott forrás megjelölést a 18000Mrd kapcsán?
én nem ütni akarok,hanem kérdezem...

pug406st 2010.12.06. 21:27:00

@tölgyes: én nem látom hol is írtam, hogy a fidesz lenne a felelős csak és kizárólag, mint ahogy ez az Ön szavaiból visszaköszön. Ezek szerint nem csak a jog ismerete nem tartozik erősségei közé..

tölgyes 2010.12.06. 21:27:03

@6.Lenin: Vannak akik csak azt olvassák, amiben hisznek.

jjulie 2010.12.06. 21:28:02

@tölgyes:

az orbán leszerepelt, már nem sok vizet zavar.....

aszekelyek 2010.12.06. 21:28:46

@panelburzsuj: Tessék a nem lényegesről írni. Sokat.

bariga 2010.12.06. 21:30:16

@tölgyes: hát ez nagyon igaz, végre valami, amiben tökéletes az egyetértés

kodó tamás 2010.12.06. 21:31:01

@shwarcz: csodállom. és nagyon sok energiája van. ő: Don Quijote. védi a védhetetlent. hm azért megnézem majd amikor az utcai statáriális főbelövéseket is megmagyarázza... hogy a fides ben miért kell bízni. és miért nincs más választás.

lüke 2010.12.06. 21:31:10

@Jiszajah:
"az hogy népfia vagy
sej ma nem azzal igazold
öcsém honnan jössz,
hanem hová mész"
ezt is ö mondta, nem?

tölgyes 2010.12.06. 21:31:17

@pug406st:
"Csak ismételni tudom magam fidesz kormány elkezdte az osztogatást meggyesy folytatta, majd gyurcsány is beleszállt a hülyeségbe. Ha nem nyújtóztunk volna túl a lehetőségeinken akkor nem nőtt volna az életszínvonalunk ennyivel. Haszonélvezői nem csak a bankok és a multik voltak hanem mi magunk is. Ez most visszaütött. Mondom nem a multik adójával van bajom hanem annak mértékével és azzal, hogy az embereket megint abba próbálják ringatni, hogy elég lesz a talpraálláshoz a cégek adóztatása. amúgy nem vagyok ellendrukker és azt mondom legyen így csak én másként látom, mint közgazdász.
A haszonélvezők közé bekeverni a végkielégítéseket eléggé érdekes dolog mert az munkaviszonyból származik és nem profitból. Szintén többször leírtam, hogy igen fel kell jelenteni és vissza kell követelni azoktól a pénzt akik a munkatörvénykönyvétől eltérően jóval több pénzt kaptak. De az bíróság dolga... Amúgy fidesz által kinevezett hivatalnokok is vettek fel sok sok kielégítést.. " Mazsolázza!

porfelhő 2010.12.06. 21:31:36

Jaj! tölgyes úr maga sem tudja hányszor irta le a "büvös milliárdokat". mikor "idejöttem" a blogra már akkor ezzel "fárasztott" no meg a Gyurcsánnyal!!:)

tölgyes 2010.12.06. 21:32:29

@lüke: Naná!! a kettő közül az egyik jó..:::)))

pug406st 2010.12.06. 21:33:50

@6.Lenin: ez ki számára újdonság? kérdés ki mennyit ad a szavukra. épp ideje őket is seggberúgni. de nem róluk beszéltem hanem a tőlük független elemzőkre. lehet azt mondani, hogy azokat is a tőkések pénzelik de kezd unalmassá válni, hogy érvet sose kapunk...

Jiszajah 2010.12.06. 21:33:50

@lüke:

Igen. Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy az egyes ember múltja nem írhatja fölül a jövőjét.

tölgyes 2010.12.06. 21:33:57

@porfelhő: Mert még mindig nem értik.. Ön érti???:)Ez nem olyan amin csak úgy túlléphetünk.. még 10 év múlva is nyögni fogjuk.:(

pug406st 2010.12.06. 21:35:38

@tölgyes: köszönöm, hogy tőlem idéz de nem szeretnék klasszikussá válni. kérem magyarázza el nekem, hogy mely mondataimból vonta le következtetéseit.

tölgyes 2010.12.06. 21:35:53

@pug406st: Ki a tőlük független elemző???Én olyat nem igen látok, mert az meg a másiktól nem független.

lüke 2010.12.06. 21:36:41

@aszekelyek: nana
ott minden vesszö szerkesztve van:)

@porfelhő: azért jól el vagy vele

@tölgyes: ne dicsekedjen.)

www.youtube.com/watch?v=Nnpil_pRUiw

tölgyes 2010.12.06. 21:36:48

@pug406st: Akkor láthatja, hogy a szövege azonos az MSZP dumájával.. 2005 óta ezt nyomják..:)

panelburzsuj 2010.12.06. 21:37:17

@6.Lenin:

Akkor és ott az volt a baj minősítőkkel, hogy mindenféle szirszar csomagokat is jobbnak ítéltek a reálisnál. Magyarul: szédelgő feldicsérés. Tukmálták a szart, és jópár befektető lépre is ment.

A két lépcső lefelé más irányú mozgatás.

Egyébként teljesen igazad van: nem kell a minősítőknek hinni, nem kell kormánynak és ellenzéknek hinni - sőt még Török Gábornak se! :)

Egyáltalán: az a biztos, amit az ámbituson pipázgatva kiagyalunk.

2010.12.06. 21:37:41

@shwarcz: így van, nagyon így.

porfelhő 2010.12.06. 21:37:53

@tölgyes:
Nem, nem értem, hogy teccik kiszámolni!:):) bezony ezen nem is kell "csak úgy" tullépni!:) tudja tölgyes úr!: egyébként nagy tisztelője vagyok Önnek:)

tölgyes 2010.12.06. 21:37:59

@lüke: No de kivételesen nem rólam van szó..:::)))!!!

S2000 2010.12.06. 21:38:23

@melus79: "itt van most Magyarországon Orbán Viktor, aki igazolja, hogy a legtöbb szocializmus a jobboldalon van" Én is ezt mondom, elég régóta...

lüke 2010.12.06. 21:39:51

@jjulie:
nekünk meg a Foxi Maxit végzett töri tanárnö az elit gimiben:)
és mindig a cigány jutott eszembe,akit kiküldtek tanulmányozni az utolsó , halódó szakaszt:

-de szép halál az!
ha már nosztalgiázunk:)

tölgyes 2010.12.06. 21:41:29

@porfelhő: Mit nem ért?? Mit nem tud kiszámolni???Amikor a fidesz átadta 8000 milliárd volt.. Most amikor az MSZP átadta 20.000 milliárd volt.. ehhez adja hozzá az eladott vagyont (a nemzeti vagyon 85%át az MSZP adta el.. csak a reptér 500 milliárd volt).. Ezen felül kaptunk egy halom pénzt az eutól, amelyik elfolyt a semmibe... még nagyon is szűken számoltam.

S2000 2010.12.06. 21:41:50

@panelburzsuj: Nem minden befektető... Warren Buffett például egy centet nem fektetett ezekbe a toxikus papírokba.

Én is azt gondolom, hogy a hitelminősítőknek jelezni kellett volna, hogy problémásak ezek a papírok, mint ahogy az SEC-nek is fel kellett volna emelni a piros zászlót. Ezzel együtt a mi esetünkben nem az a megoldás, hogy lehülyézzük őket, hanem az, hogy rendbe teszünk a házunk táját.

pannonfunk 2010.12.06. 21:43:18

@lüke: Eddig is próbálkoztak...@AkarkiJ: Nem lennél jó befektető, hogyha olyanra várnál, ami szerinted is reménytelen... Szóval vagy reménytelen a helyzet, és akkor valami más oka van annak, hogy nem történt komolyabb forintleértékelés (pl. hiteltelenné váltak a hitelminősítők, esetleg ez a leminősítés már be volt árazva), vagy pedig mégis komoly jelentőségű az, hogy Fellegi a kínaiakkal tárgyal, aminek a kimenetele nagyobb hatású a befektetők megítélésére, mint a Moody's leminősítése. Mondjuk egyik esetben sem alakul ki az emberben jó kép a hitelminősítőkről.

Ugyanakkor, ennek ellenére én szívesen látnám, ha nem a béka feneke alatt lennénk azon a listán...

panelburzsuj 2010.12.06. 21:43:43

@aszekelyek:

Valóban nem súlyos, csak tipikus.

tölgyes 2010.12.06. 21:44:56

@S2000: Nem azért kapják a pénzt, hogy az igazat mondják.

kodó tamás 2010.12.06. 21:45:49

@tölgyes: de ha 2010 elején volt "ellopva" 18000 milliárd akkor az infláció miatt jelen áron már 19000 milliárd. sőt szerintem a 18000 kiszámításakor se vetted figyelembe hogy 8év hosszú. sok infláció lefolyik a dunán

S2000 2010.12.06. 21:46:28

Még egy kérdés azoknak, akik a leminősítések okai helyett a minősítő intézmények létjogosultságát firtatják: tegyük fel, hogy tényleg rossz az egész rendszer, és felszámoljuk őket? OK. Utána akkor kinek a véleménye alapján fogják majd eldönteni a befektetők, hogy mi a jó befektetés, és mi nem? Orbán, Matolcsy, meg Járai sajtó nyilatkozatai alapján? Lehet, hogy nem tökéletes/jó a mostani rendszer, de tudunk helyette jobbat mondani?

KG2000 2010.12.06. 21:46:43

Török Gábor "kollegjya", bástya blogos hívta fel a figyelmet, hogy Orbán előre megmondta, hogy lesznek leminésítések:

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101206-szijjarto-peter-az-tortenik-amit-a-miniszterelnok-fel-evvel-ezelott.html

"Orbán Viktor a Széchenyi-terv vitairatának ismertetésekor, azaz július végén mondta azt, hogy "lesz még egy-két leminősítés, de ezek csak időleges zavarokat tudnak okozni, utána minden visszatér a régibe""

www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20100728-az-uj-szechenyi-terv-percrol-percre.html

15.10 "Világ proletárjai egyesüljetek!"

porfelhő 2010.12.06. 21:46:44

@tölgyes:
Ön nagyon ügyes! Mondja? tölgyes úr minden nap kiszámolja?! vagy más is foglalkoztatja, önnek milyen szinü "szemüvege" van. ?:)

tölgyes 2010.12.06. 21:46:57

@kodó tamás: Rizsa!.. de azért gondolja meg, hogy az örökségét elfogadja-e!!

S2000 2010.12.06. 21:47:24

@tölgyes: Még egy kérdés azoknak, akik a leminősítések okai helyett a minősítő intézmények létjogosultságát firtatják: tegyük fel, hogy tényleg rossz az egész rendszer, és felszámoljuk őket? OK. Utána akkor kinek a véleménye alapján fogják majd eldönteni a befektetők, hogy mi a jó befektetés, és mi nem? Orbán, Matolcsy, meg Járai sajtó nyilatkozatai alapján? Lehet, hogy nem tökéletes/jó a mostani rendszer, de tudunk helyette jobbat mondani?

6.Lenin 2010.12.06. 21:47:50

@pug406st:

Milyen érveket akarsz?

Gondolod, aki befekteti a pénzét, tudja/érdekli, hogy hová?
Megbíz 1 céget és várja a kamatot. Nem érdekli, miből származik. Az érdekli. a befektetett pénze megtérüljön.

Aki mások pénzét befekteti, azt érdekelheti, hová tegye?
Ő figyeli a politikai mozgásokat és előidézhetnek olyan szituációt, hogy bedöntenek, országokat, bankokat, cégeket a nagyobb nyereség végett.
Érdeklődjél Soros Gyuri bácsinál, hogyan is szokták ezt csinálni.

Természetesen kölcsönre szükség van, országoknak, cégeknek, magánszemélyeknek.
És mint mindennel, lehet vele élni és visszaélni is.

Kádár et. jó adós volt, kapott is bőven. A befektetőket csak az érdekelte, fizetett, mint a katonatiszt.
Jani volt, adtak neki, amennyit csak kért. Azóta is fizetjük.

Orbán = Kádár?
Akkor mi is a baj? Nem fizetünk?
Akkor?

aszekelyek 2010.12.06. 21:47:59

@tölgyes: Ők szerintem semmiért, mint eddig de akkor annyira jól tudnák a FIDESZT támadni vele....@lüke: nem is a vesszőt firtatta:) hanem a sujtásos sújtólég volt a súlyponti kifogása:) Amit elírtam. Vegyük-e fejemet ? Oknak jó, nem mondom. Szerinted ő a közt. elnök, hogy ennyire nyelvőr? Azért, mert kiteszem a vesszőt, még elírhatom az ly , j...t simán. Sőt, ennél vadabbakat is szoktam . Mindenkit figyelmeztettem már, mire készüljön. Nem mindig törődöm, a piros aláhúzással... :)

ave 2010.12.06. 21:48:33

Szep talalat!!!

Hazudnak reggel delben meg este. Ejjel nem.

tölgyes 2010.12.06. 21:48:44

@porfelhő: Nem számolom ki minden nap.. de sokszor leírom.. mert látja még Ön se érti.. pedig Ön kedves, okos és szép!:)

tölgyes 2010.12.06. 21:49:47

@aszekelyek: Látja!! A tények nem zavarják őket!

kodó tamás 2010.12.06. 21:50:04

@tölgyes: mi az hogy elfogadom e? akkor nem vagyok köteles kifizetni a felmenőim adósságát? ez kormányokra is vonatkozik? azok is meggondolják?

porfelhő 2010.12.06. 21:50:06

@kodó tamás:
Nem veszi figyelembe tölgyes úr, mert ő amit "eltervezett" azzal számol! mert még a végén minden nap más számot mondana:: ennyi ?és kész!:)

S2000 2010.12.06. 21:50:23

@porfelhő: Narancs? :) Habár inkább valami olyan lehet a fején, mint amit a lovakra tesznek, hogy csak egy irányba lássanak. Az az egy irány meg egy nenyi + Orbán kép a falán... :)

pug406st 2010.12.06. 21:51:48

@tölgyes: köszönöm a szövegértelmezést és az érveket. megy a jogi tudás mellé...

kodó tamás 2010.12.06. 21:52:21

@porfelhő: a számítás után nem tudom hogy reagálsz? árukapcsolás. ezek után a hitelességét megkérdőjelezni??? nagyon okos... ez a tőgyes.

Gazdasági Világháború 2010.12.06. 21:53:56

Hányok a politikától és a politikusoktól is...

Hogy miért foglalkozom vele néha mégis?

Azért, mert az alkoholtól is hányok, de mégis szoktam inni.

Csak azokat nem értem meg, akik szerelmesek egy pártba (fidesz, mszp). Mert azok - az én analógiámban - nem alkalmi ivók, hanem betegek, alkoholisták.

Ki ismer magára?

tölgyes 2010.12.06. 21:54:29

@porfelhő: Kedves!! Ön ezt se bírja követni.. képzelje mekkora zavar lenne a fejében, ha minden nap más számot írnék.. Azt azonban fogadja el: NAGYJÁBÓL 18.000 MILLIÁRD.. MIT SZÁMÍT ITT MÁR NÉHÁNY SZÁZ MILLIÁRD..:( Ez így is nagyon sok!!!.. ezért fontos, hogy a 3000 milliárd ne a bankokat hizlalja..mert a pénz könnyen elúszik náluk!

porfelhő 2010.12.06. 21:54:58

@tölgyes:
Látott már valaha engem tölgyes úr!:) nem hiszem!

shwarcz bácsi 2010.12.06. 21:55:00

@kodó tamás: a vicc az, hogy kormányok jönnek mennek.mi meg maradunk és szívunk,ja meg fizetünk.fizetjük az állandó ötletelést,próbálkozást,az állandó variálást. a nagy politika érdekeit.folyamatosan töketlenkednek,már bocs.és ha nem tetszik le se válthatjuk őket...
élő példa 20 év alatt egy nyomorult metrót nem tudtak,vagy inkább nem akartak megépíteni.persze a milliárdok elfolytak kézen közön...

panelburzsuj 2010.12.06. 21:55:43

@S2000:

"jópár befektető" =/= minden befektető

egyetértünk

Egyébként érdekes megfigyelni, hogy mennyire kimarad a polémiából, hogy a hosszútávú magyar állampapírok kilátásaiit értékelték le. Azaz pontosan leképezik, ami a kormány eddigi működéséből süt: rövidtávon tüzet oltunk bármi áron (pl: beleöntjük a manyupokat a jövő heti menübe ... ) , utána meg meg majd lesz valmi, mert olyen még nem volt , hogy valami ne lett volna ...

Hogy is volt az a röpüljpávás nóta?

Megy a takács az utcában
Lötyög a tej a hasában,
Hej, takács, csuda vagy
Rémisztõ csoda vagy

Ma is rétes, holnap is
Holnap után kenyér sincs,
Hej, takács, odavagy
Rémisztõ csoda vagy

aszekelyek 2010.12.06. 21:56:03

@shwarcz: Az még nem jelenti, hogy nem úgy van:) Vannak Jakartai újságok egyes portálokon, angolul olvasható cikkekkel.. például.@panelburzsuj: ?i a tipikus? Nem a liberális reformban tanultam olvasni. No és nem mutogatok másra, ha elqrtam.

tölgyes 2010.12.06. 21:56:04

@pug406st: Csak nézze meg a z öröklésre vonatkozó jogi szabályokat.. a szövegét pedig hasonlítsa össze mondjuk a TG-én irogatók korábbi szövegeivel.. de még jobb ha rámegy mondjuk ma NOL-ra..:)

tölgyes 2010.12.06. 21:57:04

@porfelhő: Miért? nem volna szép?? Az szerintem kizárt!!!:)

2010.12.06. 21:57:35

ONként: nem tudom, hova vezet ez a direkt, felvett szemellenzővel folytatott kommunikáció.

Sajnál. hogy nem tartanak elég felnőttnek, hogy eldöntsem, ha olvasok ilyent, akkor hagy vonjam le a magam tanulságát. Most kinek hazudoznak??? A külföldnek? Nem talált, mert azok minősítenek le, és nem Mr. Handzsabandzsa lesz a mérvadó nekik.

Nekünk? Még rosszabb. Jó, rendesek, nem akarnak riogatni...

De mennyire felelősek a bajokért?

Tudjátok elgondolkoztam, hogy OV 8 évig torpedóállásban van és lám sokba van neki, de győzött. Ezt akarta vajon? Argentína vagy Átlagos Vuduhutu Köztársaság szintű ország ura akart-e lenni? Ezt az országot féltette Gyurcsánytól? Valóban ezt akarta?? Ezért kellet megosztani az országot?

Szerintem nem.

És bár erőd ad mindenkor, de ez jutott az egészről az eszembe:

www.youtube.com/watch?v=Zi8vJ_lMxQI

tölgyes 2010.12.06. 21:58:24

No!!! Eljött a sportolás ideje!!

Rókakígyó 2010.12.06. 21:58:50

TG okos ember, ezért nem gondolta át, hogy az igazságot nem keverheti a mindennapi politizálásba. Elég csak annyit elhinni, hogy a régi pm hazudott, ez a mostani meg sosem tett és tesz ilyet.

A mostani szar az eddigi összes régebbi szarok összekutyulása, sikerült mindent megtanulni a hazaárulózástól, a karvalytőkén keresztül, a külvilág figyelembevételének mellőzéséig a régi rezsimektől. Ja és még egy régi technika megmaradt: bármi, bárkitől elvehető.

porfelhő 2010.12.06. 21:59:02

@kodó tamás:
Aha! nagyon okos, ! növelni sem hagyja, mert akkor eltévesztené a számolást!:)

zkdqts 2010.12.06. 21:59:51

Ki keveri itt össze az elvi és érdek alapú érvelést? Nem hiszem, hogy a magyar politikában az elmúlt pár évben az elvi érvelés gondolata bárkiben felmerült volna...

is 2010.12.06. 22:00:07

@tölgyes: az egesz allamadossag jelenleg 22 000 milliard. hogy ebbol 18-hoz odairja Gyurcsany nevet, az szerintem Ont minositi. meg a nyelvtantanarat, mert nincs olyan irasjel a magyarban, hogy Gyurcsany, amit minden mondatba bele kell foglalni.

egyebkent latszik, hogy mennyit ert meg On a kozgazdasagtanbol: 2008-ban az IMF hitelt JORESZT NEM az allam torlesztesi problemai miatt kellett felvenni, hanem a teljes allamadossag miatt, aminek nagyresze a lakossagi es a vallalati devizahitel volt (es van). most meg azt kell allitania, hogy Gyurcsany kenyszeritette bele az embereket az LCD TV-be, meg az uj lakasba, meg az autoba, meg az ossze egyeb hitelbe, es akkor keszen is vagyunk, onnan mar mindenki vilagosan fogja latni, hogy az On velemenye milyen sziklaszilard futohomokra epult.

es persze nem az emberek fizetk meg a 215Ft-os svajci frank lakashitelen keresztul, meg a 350 ft-os benzinaron keresztul, meg az 1%-kal megemelkedett allamkotvenyhozamon keresztul Orban politikajat, a nem. a Jezuska adja azokat a szazmilliardokat, amikbe ezek kerulnek. ilyen lesz, ha a kozgazdasagtanhoz hulyek veszik kezbe a dolgokat. ok tenyleg, de tenlyeg csak jo akartak...

porfelhő 2010.12.06. 22:01:43

@S2000:
No! ez nagyon tetszik! valóban mindig ugyanazt irja:) de nekem tetszik!:)

tölgyes 2010.12.06. 22:02:07

@porfelhő: Amikor növeltem, akkor meg az volt a baj..:) Már megint más mint tegnapNagyon haragudtak rám amikor leírtam, hogy csak az adósság napi 3 milliárddal nő.. volt amikor 5-6 milliárddal nőtt.:( De én biztosan nem értem ezt a világot.. már az is baj, ha valakiről azt állítom, hogy szép!:)

pug406st 2010.12.06. 22:05:05

@6.Lenin: valamiben végre egyet értünk :) általában azért vesznek fel hitelt, hogy valami új érték előállítására szolgáló eszközt, folyamatot indítsanak el aminek a hosszú távú hozadékából vissza tudják fizetni. persze az állam más hiszen olyan tevékenységei is vannak amelyeknek nincs kimutatható hozadéka. a probléma ott van amikor semmi olyasmit nem tesz az állam ami hosszú távon egyensúlyba hozza a kiadás bevételt. Ezt hívják adósságspirálnak.

tölgyes 2010.12.06. 22:05:34

@is: Már több ször leírtam, de Ön nem figyel.. Amikor a fidesz 2002-ben átadta, akkor 8 000 milliárd volt.. most mondjuk 20.000 milliárd.. tehát ez 12.000 milliárd.. Igen ám de eladták a nemzeti vagyont (ennek 85%-át az MSZP adta el, csak a repteret 5000 milliárdért).. aztán ezen felül kaptunk az eutól egy halom pénzt.. ha zet szépen összeadogatja, akkor rá fog jönni, hogy én nagyon kedvezek az MSZPO-nek és Gyurcsánynak!!

tölgyes 2010.12.06. 22:06:36

A repteret 500 milliárdért adták el..:)

panelburzsuj 2010.12.06. 22:07:01

@ave:

Az Gyurcsány volt.

A mostaniak este, délben meg este csinálják.

Nagy győzelem - nagy változás.

porfelhő 2010.12.06. 22:07:53

@tölgyes:
Nem, nem baj! és még talán el is találta!:) ezt a világot sokan nem értjük, csak akkor ha teszünk azért valamit, hogy megértsük,! addig marad a szürkeség!:) :)

pug406st 2010.12.06. 22:09:40

@tölgyes: sajnos a homályos fogalmazásaival nem tudok mit kezdeni. kódfejtő nem vagyok. miért kellene nol-t nézegetnem?

_serenic_ 2010.12.06. 22:09:49

Gábor, Gábor, most olvasom, a bizonyára élvezettel összegyűjtött kritikákat rólad a blogod job felső részén. Igazuk van, szóval érdemes lenne megfontolnod őket. Ha már celeb lettél a semmitmondással...

Igazad van, de a leírt tényeket is tudtuk már sokan, írásod előtt is.

2010.12.06. 22:10:19

@tölgyes: Egs!:)

Tudjátok, nagy itt a baj. Különben nem kellene ennyit hazudozni. Miért félnek? 10 millió ember nem fog elmenekülni....

porfelhő 2010.12.06. 22:10:47

Hol van megint a jjulie? az előbb már láttam a poszton?!

tölgyes 2010.12.06. 22:12:37

@Letícia: Nem olyan egyszerű!! Emlékezzen. Kósa bejelentette. NAGY A BAJ! Erre a tőzsde zuhant.. mindenki őt szidta.. pedig csak arra tett kísérletet, hogy elmondja az igazságot..Sajnos a nyílét beszédnek vannak korlátai!.-. de most már megyek!

panelburzsuj 2010.12.06. 22:12:56

@Jiszajah:

"... a mozgásteret nem a determinációk határozzák meg egyedül, hanem az is, hogy hogyan lehet kitérnia determináció elől"

Na most hogy ez hit, vagy okkultizmus, azt egyelőre nyitva hagynám ...

tölgyes 2010.12.06. 22:13:46

@porfelhő: Jaj de jó.. ezt is jól láttam:::))Látja lehet rám számítani:)

shwarcz bácsi 2010.12.06. 22:16:04

@tölgyes: de annyira nem nagy a baj hogy 10Mrd ért építsenek stadiont debrecenben....
a devecseriek pénze meg sehol...

porfelhő 2010.12.06. 22:17:21

@tölgyes:
aha! tudom! tudja Ön is! ugye?! :)

pug406st 2010.12.06. 22:17:35

@shwarcz: dehogynem... a stadionban...

Devil 2010.12.06. 22:17:37

TG: Jóreggelt!
Azért még van amiben nem értünk egyet:
"Továbbá az is világos, hogy fél év után nem tehető minden gazdasági problémáért felelőssé az új kormány, hiszen a bizalom és a bizalmatlanság megteremtése is hosszú folyamat eredménye."
Itt gondolom a gyurcsányi csődtömegre gondolsz (bár ne felejtd el hogy az utat a fidesz politizálása kövezte ki). Viszont fél év alatt Orbán _mindent_ megtett a bizalom leépítéséért. MINDENT! Egy ideig kivárásra játszott és be is vették; aztán elszólták magukat Kósáék és kiderült milyen vékony jégen járunk. Válaszul osszekaparta a 29 pontot amit szintén bevettek (már fenntartásokkal ugyan). De most már nem is próbálja elkenni amit csinál, már meg sem próbálja lenyugtatni a kedélyeket csak trollkodik szorgalmasan. Őbenne a választások után még bíztak, az önkori választásokig is hajlandóak voltak várni - de ennyi volt. A tőzsde alapszabálya: ha döglött a lovad szállj le róla. Előbbutóbb nem futnak majd a befektetők a pénzük után, nem hiszik azt hogy visszajön a a befektetésük mert látják hogy nem lesz miből kifizetni őket; leírják a veszteséget, ezentúl más papírokat vesznek és nem foglalkoznak velünk tovább. És ez a döntés nem csak 4 évre szól hanem 10-20 évre, számold ki akkorra hány éves leszel, mibe kerül ez majd neked és a gyerekeidnek?
Lehet majd a befektetőkre, bankokra, hitelezőkre (hadd nem adjak tippeket hogy még kikre) haragudni, elmondani őket mindennek, árulónak meg ilyenek - lesz aki ebből politikai tőkét csinál majd - de ez egyedül Orbán múve; lett volna más út, lehetett volna másképp csinálni, másoknak sikerülni is fog.

lüke 2010.12.06. 22:17:47

jó éjt a mikulásnak-piros-
és dec 8. közeledik
www.youtube.com/watch?v=3N_rNz2oAGA

2010.12.06. 22:20:15

@tölgyes: Mond valamit...valaki közülünk most jó nagy levegőket vesz és kellő oxigénnel telíti a tüdejét és véredényeit..:))

shwarcz bácsi 2010.12.06. 22:20:43

@pug406st: pofátlan álszenteskedés ami itt megy.

tölgyes 2010.12.06. 22:21:02

@shwarcz: Nagyon helyes! Devecser is megkapja a pénzét.. de meg kell nézni, hogy kinek mennyit és az időbe kerül.. Debrecennek ppedig kell a stadionéés még több is kell mert ez is feltétele az előrelépésnek..Gondolja meg: az olimpia ellen azzal kampányolt az MSZP, hogy arra nincs pénz..:( JÓÓ.. lehet igaz ios..Aztán az adóinkon felül elkúrtak 18.000 milliárdot.. ennyibe került a pekingi olimpia.. nálunk meg se olimpia se fejlődés csak LÉTREJÖTT AZ ADÓSSÁG A SEMMIRE!.. Mert nem az a baj, ha pénzt veszünk fel, hanem az, ha az elmegy a semmibe, ahogy ez most történt.

cambridge.on 2010.12.06. 22:22:15

@aszekelyek: Előbb téjékozódni kellene pl:piroslapok.blog.hu/2010/12/06/mal_zrt_nek_engedelyt_ado_vezeto_a_fidesz_kormany_egyik_allamtitkara

A helyzethez igazítás helyénvaló, száznyolcvan fokos fordulat után inkább politikai szélkakas meghatározás illik, mint megfontolt politikus jelző.

@tölgyes: "L"

Ki kell ábrándítsalak az örökös az örökös rész erejéig felel a tartozásért.
1 pont @kodó tamás:-nak.

www.jogiforum.hu/forum/35/18579.1.0#axzz17MsNkqbU
"De az egyik kezes meghalt.
Ilyenkor az örökösökre száll át a kezesség általi törlesztés?"
"Az örökrészed értékének erejéig igen"

Ezt is annyira pontosan tudod, ahogy megjósóltad a 150 milliárdos kárt a vörösiszapnál.
Nem kellene jósolnod mi lesz ha, a Fidesz rendbe rakja az országot. Addig nem érdekes amíg meg nem történt, csak fölöslegesen idegesíted magad.
A hazugság akkor is az, ha ordibálva mondják századszorra.

Mit szólsz a februárra tervezett 500 millárdos kötvény kibocsátási tervhez?
Azt is Bajnaiék miatt kell megtenni? Diocles szerint fürdenek a pénzben.

tölgyes 2010.12.06. 22:22:48

@porfelhő: Egyre csak ezt mondom..:::))

emő27 2010.12.06. 22:23:55

sziasztok!

Bocs az offért, de van egy kérdésem, hol lehet megnézni a parlament.hu-n a jogszabályváltozásokat, és azt, hogy milyen napirendi pontok várható szavazások vannak, és hogy mikorra van előirányizva egy-egy szavazás?

Nagyon fontos volna.

Köszi

tölgyes 2010.12.06. 22:24:22

@cambridge.on: Ami azonban jogvita tárgya.. mert ha az egyik fél azt mondja hogy a másik meg azt, hogy dehogy akkor jön a per..:)

so it goes 2010.12.06. 22:24:38

Nem kell ide demokratikus intézmény rendszer , nem kell sajtószabadság , nem kell fegyelmezett monetáris politika , nem kell odafigyelni hitelminősítőkre stb.
Hagyni kell hogy beteljesüljön az amit elkezdtek. Amíg nem jön egy állam csőd amikor nem tudnak nyugdíjakat fizetni nem kapják meg a közalkalmazottak a fizetésüket leáll a közlekedés, megbénul egészségügy stb. addig meg sem próbál gondolkozni az a többmilliós tömeg aki hatalmat adott nekik anélkül hogy bármit el kellet volna árulniuk arról mit szeretnének tenni. Ha most bárki megállítaná őket mindig fenn maradna az illúzió hogy van más megoldás is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 22:25:58

@cambridge.on:

"Akik 10ezerrel kevesebbet kapnak, azoktól várod a gyerek vállalást?"

Nem, hanem akik tízezerrel vagy többel többet. Nem a nyomort célszerű szaporítani.

"Nem tudom miért erőlteted ezt a fajta írásmódot széles nyilvánosság előtt?"

Übung macht den Meister.
"
Míg én itt ëgy hangot mentëk
Ilyen gondoktól ti mentek
maradtok, ha arra mëntëk,
merre Kazinczyék mëntek.

Ha mekëgsz, tedd azt is szépën,
Mekëgjél kétféleképpen!
"
/ Szente Imre /

"A dolgok eredeti természete szërint elsődleges a nyelv, annak lëképeződése az írás. A világ azonban kissé fejtetőre állt. Manapság az írás szabályozza a beszélt nyelvet. Ahhoz tëhát, hogy ez a gazdagabb nyelvváltozat legalább ott mëgmaradjon, ahol eddig mëgmaradt, s hogy tudatosodjon azokban, akik használják, SZÜKSÉG VAN JELÖLÉSRE.
Csak így van esély arra, hogy mëgállítsuk e gazdagabb nyelvváltozat további bomlását."

@guvernalista:
"szóval akkoriban a fidesz nemzeti liberális demokrata párt volt, ennek megfelelően nem vett részt egy az antantot elítélő horthysta megemlékezésen."

Nem értem ezt a gondolatmenetet. Miért is szeretné egy nemzeti párt az antantot?

"éppen, hogy szabaddá kellene tenni az egyházalapítást, ami gyakorlatilag egy közhasznú alap létrehozását jelentené."

Az egyházak nem a köz, hanem az egyházak javára működnek. Még szabadabbá tenni az egyházalapítást már túl nagy terhet róna az államra. Az egyházaknak kiváltságaik vannak. Nem kell adókat fizetniük, viszont cserében közpénzeket kapnak. A "történelmi" egyházaknak nem érdekük, hogy mindenféle scientológusok betörjenek a piacukra, több konkurenciát kapjanak. Ezért védik a kiváltságaikat. A 0%-os támogatottságú KDNP elvégzi a piszkos munkát. Szegény Jobbikosok meg nem jönnek rá, hogy a vallási kártya nem az ő kezükben van.

@Letícia:
Örülök, hogy neked kedvezőbb tapasztalataid vannak.
Az 50 fős cégednél volt szakszervezet?
Egy cégnél sokféle érdeket kell figyelembe venni, de van egy egyértelmű rangsor.

1. A cégtulajdonosok érdeke. (A cég nem szociális intézmény, nem hobbi, profitot KELL termelnie, különben csődbe megy és akkor az alkalmazottak is mehetnek világgá.)
2. Az ügyfelek érdeke. Tőlük jön a bevétel. Az dirigál, aki fizet.
3. Az alkalmazottak érdeke. Az első két pont után kell ezzel is foglalkozni. Az alkalmazottak könnyebben pótolhatóak, mint az ügyfelek, ráadásul csak akkor van rájuk szükség, ha vannak elégedett fizető ügyfelek.

@ó jaj:
csak nem zavar téged, ha lekommunistázzák a fideszt?

Nem.
Mindenkinek szíve-joga tévedni.
A korábbi Magyar Kommunista Párt ma Magyar Szocialista Párt néven működik. Ez nem vélemény kérdése, hanem (történelmi) tény.

"és mesélj, írtál már a fél magyar sajtónak felháborodott olvasói levelet, hogy nem úgy használják a házasság szót, ahogy neked tetszik?"

Nem arról van szó, hogy nekem mi tetszik. Nem én írom az értelmező kéziszótárt, és a törvényeket sem én hozom, csak értem, és betartom, ellentétben veled. Egy hozzád hasonló erőszakos kisebbség megpróbál régi magyar amúgy pozitív töltetű szavakat más jelentéssel ellátni, és rákényszeríteni a többségi nyelvhasználókat, hogy a saját rétegízlésük szerint beszéljenek ők is, mert ha nem az őket "sérti".

Ha te nem vagy buzi, meg ha én sem vagyok buzi, akkor ugyan miért is kellene úgy beszélgetnünk egymással, mintha azok lennénk?

Az, hogy mit álmodott a néhai SZDSZ szerencsére már semmit nem számít. Nekik már nem osztanak lapot.

porfelhő 2010.12.06. 22:28:46

@tölgyes:
Értem!:) vagy nem?:) irja....:)

kodó tamás 2010.12.06. 22:29:43

@emő27: majd jön Ordnassac majd linkelnek neked bármit...

@cambridge.on: köszi:) bár fekvő ellenfelet rugdosni:) na jo egyed fene... ez a mondat így hangzik:

tartozást nem lehet örökölni (max önként átvállalni... de az nem öröklés)

tölgyes 2010.12.06. 22:30:02

@Letícia: Nagyon nehéz ügy ez.. mert ha elmondják a valódi helyzetet, akkor a piac reagál..ha nem mondják el, akkor magukra rántják a bajt.. de hát ez együtt jár a kormányzással..:)

Én itt megtehetem, hogy leírom az lalapadtokat..de, ha ezt a kormány teszi, akkor baj van.. Ilyen a világunk.

Azt látom, hogy az itt okoskodók többsége még a legalapvetőbb és nyilvános adatokat se ismeri.. arra meg végképp nem gondol, hogy elúszott a nemzeti vagyon.. szinte semmi se maradt.. és akkor az eu is támogatott bennünket..Mennyivel is?? támogattak beruházásokat is, nem is kis pénzzel (4-es metro).. majd ha visszavonják a demék törvénytelenségei miatt akkor gáz lesz..stb. stb. stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 22:30:56

@Borenbukk:

Te pedig az év legmeggyőzőbb érvelője címért vagy erősen esélyes.

Ron iz Dumbledore 2010.12.06. 22:31:51

nephilim2
2010-12-06 18:34:30 #36
ez már a vég! Ha már egy roma is a pápa elé járul, aki ráadásul KISZ titkár is volt, ez már a Vatikán káosza. Apokalipszis.

dunyhas_testver
2010-12-06 19:16:36 #28
Ki az a fehér ruhás a miniszterelnöki szent család közepén??

tölgyes 2010.12.06. 22:32:55

@kodó tamás: Ez így nem igaz! Az ember halálával hagyatéka mint egész száll az örökösre...Ez a helyzet.

shwarcz bácsi 2010.12.06. 22:33:10

@tölgyes: debrecennek stadion?nézi maga az NB1et?
figyeli mi történik a csapat háza táján?
tudja a stadion építésről az jut eszembe,hogy az Uruguaynak 3.2m a lakosa,4.ek lettek a foci vb n,nézze már meg a foci stadionok állapotát náluk...
nem stadion kell ide.hanem játékos,meg nem talpnyaló edző pl mezey,meg mészöly,hogy egervárit meg se említsem.tudja maga mennyi pénz folyik el egy ilyen stadion építésekor?
kicsit irritáló hogy ennyi pénzért stadion épüljön a mostani időkben.mert ugye ez is a mi pénzünkből megy ám...

kodó tamás 2010.12.06. 22:33:10

@Devil: és a 2/3 dal még nagyobb a felelősség, soha visszanemtérő alkalom

nagy győzelem - nagy elbaszás

kis győzelem - kis elqrás

jjulie 2010.12.06. 22:33:57

@tölgyes:

szóval hogy ityeg a fideszhablaty?

tölgyes 2010.12.06. 22:34:02

@Ron iz Dumbledore: Na ime egy maszopista rasszista.. régi szép hang.. vagy most épp szélsőjobb?

tölgyes 2010.12.06. 22:35:09

@jjulie: Látom már megint nem érti azt amit olvas.. és az olvasási nehézségeit aztán nem bírja elviselni:::)

kodó tamás 2010.12.06. 22:35:58

@tölgyes: igen de a követelésekért csak a hagyaték erejéig kell helyt állni.

azaz ha visszatérünk a cigánypurdék 46 millájára. SOHA. a mostani vagyonát veszti a BŰNÖS CIGUS (plusz a fizetéséből levonják...). de a semmit öröklő purdé nem örökli a tartozást - sajnos, de ez most mindegy.

surbiton 2010.12.06. 22:35:59

OV es egyes kommentek szerint a hitelminositok az "oket fizeto bankokat" kepviselik. Ez azonban nem igy mukodik a hitelminositoket nem a befektetok hanem a kibocsatok fizetik, szuverenek (orszagok) eseteben pedig leginkabb onszorgalombol elemeznek, ezzel is segitven mas teruletek (vallalatok, bankok) elemzeset. A minosites mindossze egy velemeny amire a befekteto vagy hallgat vagy nem, bar az is igaz hogy sokszor a szabalyozas hatarozza meg milyen besorulasu kotvenyeket tarthat a befekteto.

Epp ezert nincs ertelme annak amit OV mond: az lehet hogy oket nem erdekli mit monandanak, de amikor spekulativ kategoriaban majd reszben onkentesen reszben kotelezoen szabadulnak a befektetok a magyar allampapiroktol az majd igencsak megerzodik a ft arfolyamon is az lehet hogy zavarni fog nehany embert...

mrs. white 2010.12.06. 22:37:01

Ezek a hitelminősítők a Lehman & Brother's-t is képesek voltak szenzációsnak tartani pár nappal a csőd előtt. A sort lehetne folytatni tovább görögökkel és a többiekkel. Sokat rombolt a megítélésükön a válság de mivel nincs más ezért mégis figyelnek rájuk.
A fidesz ezt símán elkerülhette volna, ha a beharangozott februári intézkeéscsomaggal (800 milliárdos megtakarítás) együtt jelenti be mind a nyugdíj mind a válságadó projektet.
Talán akkor nem kellene a Gábor álal fent említett rendkívül kínos pillanatokat átélniük, arról nem is beszélve hogy a leminősítés drágábbá teszi az ország finanszírozását. Az meg hogy szándékosan drágábbá teszem magamnak a finanszírozást azért nehezen képzelhető el. Talán megkellet volna magyarázni a hitelminősítőknek, hogy mitől tuti ez a módszer.
Az meg tiszta vicc, hogy 98-02 között amikor felminősítések voltak nem cikkezet a sajtó felháborodttan, hogy micsoda jó dolgok ezek.

kodó tamás 2010.12.06. 22:37:15

@jjulie: segícs légyszi

nem érti, hogy péppé vertem... :)

már verni nem kell. fekszik a földön... ne rugdosd. csak magyarázd el neki...

tudod a zebra és a tigris... a zebra nem érti mi van...

porfelhő 2010.12.06. 22:37:34

@jjulie:
Hol voltál?! Már nem vagy blogelvonón? vagy nem is voltál, csak olvastál! ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 22:40:05

Nap mint nap lehet olyan híreket olvasni hosszú hónapok óta, hogy zuhan a forint árfolyama, mert minden nap találnak legalább egy fél órás időszakot, amikor aznap esett a forintárfolyam és ez már elég a napi riogatáshoz.

A valóság meg közben persze az, hogy semmit nem zuhant a forint árfolyam az új kormány működésének elkezdése óta, sőt még erősödött is.

Ilyen egy-kétforintos változások az euró árfolyamában fel-le teljesen természetesek.
Valakik nagyon szeretnék, ha rosszul menne az országnak.

Én nem fogadnék rá, hogy az árfolyam rosszabb lesz, mint a Gyurcsány kormány idején volt.

Ki igen, ha a saját pénze a tét?

tölgyes 2010.12.06. 22:40:06

@shwarcz: Szerintem is olcsóbb a fotel.. meg egy kis narkó..aztán hülyüljön a magyar.. de a sportoláshoz olyan hely kell ahol sportolni lehet.. ehhez kell a stadion is.. A loki évek óta nyeri a bajnokságot.. aztán nincs arra alkalmas pálya, ahol játszani tud..Ezt is látja a fél világ és ez is ciki.. pedig a 18.000 milliárd elment...180 ilyen stadiont lehetett volna belőle építeni.. és hol a PÉNZ????

emő27 2010.12.06. 22:41:03

@kodó tamás: nagyon hálás leszek érte, így mikulás napján( :) )sajna ma nem tudok már csokival kedveskedni érte, de majd bepótolom. :)

sárkányfő 2010.12.06. 22:41:26

Úgy látom egyik szerencsétlen blogtársunk agyát végképp elborította az elmebaj...

2010.12.06. 22:41:26

Én csak csendben erőt gyűjtök...

www.youtube.com/watch?v=2K5hqyyMdgY&feature=related
(J.S. Bach: Prelude and Fugue in E flat major "St. Anne" BWV 552 (1/2) )

Lesz mihez.

pug406st 2010.12.06. 22:41:36

@tölgyes: de kötelezettséget csak örökölt vagyon mértékéig...

tölgyes 2010.12.06. 22:41:48

@kodó tamás: Igen ám.. de mennyi az az annyi.. és itt elkezdődik a jogvita...:)

tölgyes 2010.12.06. 22:42:22

@pug406st: és akkor kezdődik a jogvita a mennyi az annyiról.

so it goes 2010.12.06. 22:42:36

Teljesen fölösleges a hitelminősítőket minősíteni akármilyenek is ha a bovli kategóriába tesznek abban a pillanatban átadja a staféta botot a portfólió maneger a risk managernek és akkor kezdődik a tánc.

dr kíváncsivagyok 2010.12.06. 22:43:00

Félek hogy nagyon - nagyon fogjuk még Bokros Lajost visszasírni !
Az utolsó pozitív megítélése a magyar gazdaságpolitikának Bajnai alatt volt . Meddig lehet még " oszt' jó napot " módon gazdaságpolitikai zűrzavart okozni ?

tölgyes 2010.12.06. 22:44:20

@mrs. white: Tőlük kapják a megrendelők a pénzt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 22:45:02

@mrs. white:
Olyan országot kellene csinálni, hogy tök mindegy legyen mit pampognak a hitelminősítő, vagy az IMF, és egyéb hasonló cégek.

tölgyes 2010.12.06. 22:45:23

@kíváncsivagyok: Miért nem szavazott rá?? Miért nem kérte meg a pártját, hogy gyurcsány helyett ő legyen a miniszterelnök???

kodó tamás 2010.12.06. 22:47:11

@kíváncsivagyok: amig el nem zavarod ezt a gané társaságot... de vigyázz 2/3 duk van:)

shwarcz bácsi 2010.12.06. 22:47:18

@tölgyes: na jó ezt fejezzük be.ez hülye kampány duma.puskáséknak milyen stadion volt?még cipőjük se volt sokszor,rongyokból tekert labdával játszottak.és ? ugye nem kell mondanom hová jutottak...
mondjuk kíváncsi lennék mi lett a tavalyi BL szereplés bevételéből...

shwarcz bácsi 2010.12.06. 22:51:07

@tölgyes: meg mondjuk a fél világ azt is látja hogy bucira verik a dvsct akármelyik európai sorozatban.aztán meg vizsgálja a bochumi ügyészség bunda gyanúval.ezért tényleg kell a stadion.és mindketten tudjuk mire kell a stadion építés....
mindent szolgál,de legkevésbé a sportot...

dr kíváncsivagyok 2010.12.06. 22:51:15

@tölgyes: Bármennyire furcsa , ha módom lett volna rá szavaztam volna...tudja, akkor is elmegyek az orvoshoz - ha tudom hogy injekciót fog adni .
Más : sokan azt gondolják, hogy ha nem jön be Orbánnak a terve .... vége is van a rezsimjének ! Nos van még a nép-nemzeti tarsolyában bölcs vezérünknek egy adu :
Egyszerűen leírja , eltörli az államadósságot , volt - nincs ! Oszt' jó napot !" Ki meri azt mondani , hogy nem teszi meg ?!

panelburzsuj 2010.12.06. 22:51:28

@kodó tamás:

OROSZLÁN!!!!

Nem tűnt föl, hogy csak az egyik csíkos?

pug406st 2010.12.06. 22:53:07

@tölgyes: előfordulhat bár pl egy ingatlan tekintetében eléggé egyértelmű. de legalább eljutottunk addig, hogy a tényekkel legalább nem próbál vitatkozni.

dr kíváncsivagyok 2010.12.06. 22:55:09

@shwarcz: Fogadok hogy többet lesz benne Fidesz nagygyűlés .... mint BL mérközés ! A mocskok a közvagyonból építik ! Erre is kiterjedt a 2/3 -os feljogosítás ??

panelburzsuj 2010.12.06. 22:56:51

@Akitlosz:

Vagyunk jópáran, akik éltünk olyanban.

De nem mind sírjuk vissza.

kodó tamás 2010.12.06. 22:58:21

@panelburzsuj: ne legyél rasszista ...
hm miért a tigris csíkos? akkor miért nem az a zebra? miért a zebra a gyalogátkelőhely?

dr kíváncsivagyok 2010.12.06. 22:59:06

T G -től ez volt eddig a" legélesebb kirohanás" a Fidesz ellen ! ( Már amit olvastam .Hogy ezt kellett megérnem !) Az új médiatörvény alapján akár írhatod is a csekket...mondjuk 10 milláról...

6.Lenin 2010.12.06. 22:59:09

@pug406st:

"Ezt hívják adósságspirálnak. "

És ez mikor kezdődött?

Más, már bocs, bemegyek a bankba kölcsönért, mert szeretném a lakásomat berendezi.
Az ott lévő hölgyike átad 1 papírt, ahol fel van sorolva, milyen színű lehet a szőnyeg, tapéta, milyen lehet az éjjeli szekrény és milyen színű lehet a bili, amibe belelógathatom a kezem.
Ez lenne az elfogadható?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 22:59:16

@kíváncsivagyok:

Arról a Bajnairól beszélsz, aki jól megnövelte az államadósságot?

Remek gazdaságpolitika tényleg.

25,1 milliárd dolláros hitelkeretből bárki ki tudja húzni egy évig.

panelburzsuj 2010.12.06. 23:03:26

@kodó tamás:

Mer a zebra van alul.

Talán ...

De az is lehet, hogy amiatt van, hogy svarcgelb szimbólumokkal mégse akarták telepingálni a legsűrűbben látogatott utcasarkokat. Ezért aztán inkább fehérrel pingálták ...

panelburzsuj 2010.12.06. 23:07:02

@kodó tamás:

Amúgy a tigris azért csíkos, mert jobban szeret csíkos bambuszerdőkben sompolyogva lesből vadászni, mint ész nélkül rohangálni a pusztában a kaja után ...

emő27 2010.12.06. 23:07:48

Csak nem jön Ordnassac, nem kapok választ a kérdésemre. :( kár, pedig jó lett volna tudni ezt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 23:08:53

@panelburzsuj:

És miért települtél onnét vissza Magyarországra?

Ritka ronda egy betegség a honvágy, az már szent igaz.

bóra77 2010.12.06. 23:11:38

@kíváncsivagyok: :) összedobjuk!:) ezen ne múljék:)

bóra77 2010.12.06. 23:13:44

@ó jaj: óóóóóóóóóóójaaaaaaaaaaaaj:)

pug406st 2010.12.06. 23:14:02

@6.Lenin: az adósságspirál akkor kezdődött amikor a fenntarthatatlan kiadásokat hitelből próbálta meg az ország finanszírozni.

természetesen nem jó ha megmondja a bank mit vehetek belőle de azt kellene vizsgálni, hogy miből tudom visszafizetni. amúgy ha az imf és fidesz vitát próbálnád ezzel lemodellezni akkor nagyon tévúton jársz és nagyon rossz a példa.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.06. 23:17:21

Nem szavazta meg a simlis, álszent Fidesz Szögi Lajos családjának kártérítését!

Nyolc honatya kivételével elutasították a Fidesz képviselői azt a törvénymódosítást, ami lehetővé tette volna, hogy az Olaszliszkán meglincselt Szögi Lajos családja megkapja a nekik megítélt 46 millió forint kártérítést.

Nem vette tárgysorozatba a parlament azt a törvényjavaslatot, ami alapján lehetőség nyílt volna, hogy az Olaszliszkán meglincselt Szögi Lajos családja megkaphassa a számukra jogerősen megítélt kártérítést. A bíróság korábban ugyanis 46 millió forintot ítélt meg a családnak, de – miként ezt lapunk is megírta – a tettesek családjának gyakorlatilag nincs vagyona, így semmi esély nincs arra, hogy ezt a pénzt valaha is behajtsák rajtuk.
A parlament azonban 117 igen és 215 nem szavazattal nem vette tárgysorozatba a javaslatot. Az MSZP, a Jobbik és az LMP jelen lévő képviselői támogatták az előterjesztést, de nyolc Fideszes képviselő is megszavazta, nevezetesen Bácskai János, Braun Márton, Gulyás Gergely, Gyimesi Endre, Herman István Ervin, Horváth László, Manninger Jenő és Szabó Tamás, valamint a KDNP-ből Pálffy István.

További 11 Fideszes tartózkodott.

A nem-el szavazók között csak Fideszes és KDNP-s képviselők voltak!!!!

Ilyen ez a banda, "szép volt fiúk!"

dr kíváncsivagyok 2010.12.06. 23:20:00

@Akitlosz: Igen arról , mert az volt az egyetlen REÁLIS út. Persze viktorod megette volna reggelire a válságot IMF - estűl, oszt' jó napot.......

panelburzsuj 2010.12.06. 23:20:00

@Akitlosz:

Visszatelepülni? :)

A tőke, hitel, gazdasági racionalitás hivatalos ideológiai leszarásának megtapasztalásához nem kellett kimozdulni ebből az országból, csak kellő időben beleszületni.

KenSentMe 2010.12.06. 23:20:59

Török Gábor szerintem most egy nagyon jó posztot írt...

mert ha nagyvonalúan el is tekintünk attól, hogy Orbánék helyzetértékelése megállja-e a helyét, azzal akkor is komoly bajok vannak, hogy fél-egy év alatt 180 fokot fordul a véleményük.

sárkányfő 2010.12.06. 23:26:10

@Akitlosz: "A korábbi Magyar Kommunista Párt ma Magyar Szocialista Párt néven működik. Ez nem vélemény kérdése, hanem (történelmi) tény."

Így van. Mint ahogy a kommunista diktatúra olyan magas rangú funkcionáriusai, mint Pozsgay, Szűrös, Schmitt, Martonyi, Mikola, Stumpf, stb., meg még jó pár kevésbé közismert név, köztük III/2-es, III/1-es ügynökök manapság a Fidesz emblematikus alakjai, Orbán kinevezettjei. Orbánnak köszönhetjük azt is, hogy ma a köztársaság elnöke egy olyan ember, aki az utolsó kommunista kormány miniszterhelyettese volt.

Mindez nem vélemény kérdése, hanem (történelmi) tény. :)

Mint ahogy az is tény, hogy a magát antikommunistának hazudó párt nem hoz lusztrációs törvényt, nem hozza nyilvánosságra az aktákat, holott ezeket 24 óra alatt meg tudná tenni. Ha akarná. De nem akarja. Ez is tény.

Tény az is, hogy az államosítás tipikus kommunista módszer, ahogy a pártállami logikát idézi egy az egyben a független intézmények pártosítása, a kontroll kiiktatása is.

Szótár, és magyar nyelv ügye. Látom abban a tévedésbe estél, mint egy másik blogtársunk, hogy ha bármiféle érv, bizonyíték nélkül leírsz ezerszer egy hamis állítást, papagáj-üzemmódba kapcsolva, akkor az igazzá válik. Tévedés. Csak érveknek, bizonyítékoknak van értelme. Mint pl. az általam bemásolt linkeknek, amikre te folyamatosan nem vagy hajlandó reagálni. És ez mindjárt a második tanulság: attól folyamatosan levegőnek nézel tényeket, azok nem tűnnek el a semmibe. Most nincs kedvem, de a következő körben majd újra bemásolom a linkeket, amelyek azt bizonyítják, hogy a magyar sajtó is úgy értelmezi a magyar szavakat, ahogy a köznyelv, nem pedig úgy ahogy te.

Sejtelmem sincs mitől tartod "buzisnak" a párbeszédünket, attól hogy ez a téma, és erről írunk, még egyikünk sem tűnik melegnek. Ha a fociról írunk sem leszünk olyanok mint a focisták, és a sor folytatható lenne bármeddig.

És nem azt írtam, hogy ma számítana egy kimúlt párt szándéka, hanem azt állítottam, és állítom most is, hogy a fidesz nagyon "el-eszdéesedett", mind az egykulcsos adóval, mind az antikommunizmusának hazudott kommunizmusával.

6.Lenin 2010.12.06. 23:31:35

@pug406st:

"de azt kellene vizsgálni, hogy miből tudom visszafizetni. amúgy ha az imf és fidesz vitát próbálnád ezzel lemodellezni akkor nagyon tévúton jársz és nagyon rossz a példa. "

Csak visszakanyarodtunk a lényeghez.

Miből tudjuk visszafizetni?

2002-ben a csatlakozni szándékozó országok között az elsők helyek egyikén voltunk, alacsonyabb államadóssággal.
A következő 8 évben ez az adósság megnövekedett, lecsúsztunk az utolsó helyek egyikére.
A trend a lejtmenet volt, szinte minden szinten, sorozatos leminősítésekkel. Mégis az első segélykiáltásra kaptunk kölcsönt. Nem volt érdekes a 8 éve tartó lejtmenet. Az IMF átadta Bajnainak a kívánságlistát, ment minden. Meghatározva, mit is kell tenni.

Van olyan ország, ahol az IMF kölcsönök után, eljött a jólét?
Mindenki próbál szabadulni a befolyásuk alól. Mi is.

Nem lehet összefüggés ezek között? Tényleg csak agyrém lenne.?
Az IMF kívánságlistán nem szerepelt a bankadó, mnyp megszüntetés az tény, csak a magánszemélyekkel kapcsolatos megszorítások. A kiadáscsökkentés mégis csak őket érinti. Nyugdíj, létszámcsökkentés stb.

Ők is csak szimplán utálnák Orbánt?
Én nem veszem be ezt a mesét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.06. 23:33:41

@kodó tamás: "hm miért a tigris csíkos? akkor miért nem az a zebra? miért a zebra a gyalogátkelőhely?"

Mert a tigrisek magányosan kelnek át és nem várnak zöld engedélyre, a zebrák viszont csapatostól kelnek át, amikor biztonságos.

sárkányfő 2010.12.06. 23:36:12

csak egy szokásos fideszes hazugság:

"a kormány hetekkel ezelőtt úgy vezette be a három extraadó részeként a telekomadót, hogy azt mondta, ezek az idei, 3,8 százalékos GDP-arányos hiánycél betartása miatt kellenek. Most azonban azzal, hogy el is költik a GDP 0,2-0-3 százalékára rúgó telekomadót, az derült ki, hogy mégsem kell a hiányterv teljesítéséért az extraadó, hiszen a bevételt még idén el is költik, így az egyenleget a lépés nem javítja."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/megsemmisitettek_a_koltsegvetesi_tanacsot/

reservatio mentalis 2010.12.06. 23:42:05

A gyerekeknél fordul elő, hogy minden felnőttnél (szülőnél, ovónéninél, nagyinál, baby síntérnél) kipróbálják, meddig mehetnek el. Ha ez a próba megvolt, egészen normális "szintre" visszaállnak, s csak ritkán pörgetik fel magukat a "határig". Ez így teljesen egészséges és kiszámítható, akkor van baj ha nem így van.

Mayday 2010.12.06. 23:47:32

@ó jaj: "A Nemzetgazdasági Minisztérium költségvetési ügyekért felelős megbízott helyettes államtitkára jelezte, hogy nemzetközi tagdíjakra, a rendőrség és a büntetés-végrehajtási intézmények tartozásainak kiegyenlítésére használják fel a 61 milliárdot. "

Ja , tényleg. ez kidobott pénz.

hadd éljenek a rendőrök továbbra is (hivatalosan) az átlag alatt, akkor majd biztos motiváltak lesznek a korrupció ellen.

Húsleves 2010.12.06. 23:48:45

Az a baj, hogy ezek a magyar őstulkok nem értenek semmihez, de azért van pofájuk négy évente elmenni szavazni, annak ellenére, hogy gőzük sincs a demokráciáról. Teccik érteni? Fingja nincs kire kell szavazni (pedig hányszor mondjuk neki), de azért odamegy. Most ezektől mit várhat egy derék liberális? Pedig én mondom nektek - a liberalizmus jó! Csak emberek ne lennének. A legszebb, legbriliánsabb elméletek is az emberek miatt buknak el. Mint például a szocializmus. Pedig milyen jól meg volt írva! Olyan jól, hogy csak néhány szót kellett benne átírni, hogy liberalizmus legyen belőle. Csak eggyel nem számolt az elmélet: az emberrel. Az emberek kavarnak bele mindenbe, a fene enné meg őket. Mi? Hogy az emberekért lenne maga az elmélet? Na látjátok, ez a baj, ez a mentalitás. Nem értenek ezek semmit. Az elmélet, a tudás, a szakértelem, a pallérozott elme anyagtalan, önmagáért szép. Az ember zavaró tényező, zörej, "zaj". A magyar különösen. Csak rinyál, hogy hol az eredmény? Annak idején nem értette, hogy önzetlenül szolgálni a közösséget miért jó, aszondja "ha a másik lop, én is lopok". Ezért írtuk át az állam szót piacra, attól nem tud lopni, mert azt sem tudja mi az. Most meg azt nem érti, hogy azért vesszük el a pénzét, és adjuk oda másoknak, mert ő úgyse ért hozzá. Sőt! Értékelni se tudná, csak a pofája jár. Nem érti, hogy mi mindent jól csinálunk, benne van a hiba. Mert nem oda húzza az X-et, ahova mi mondjuk, pedig mi tudjuk, mi a demokrácia, ő meg nem. De magyarázhatunk ezeknek. Alig telt el húsz év, és olyanokat kérnek számon, ezek hogy... böff (elnézést). Na szóval ilyeneket, hogy "Ha a piacgazdaság gazdaságosabb termelési forma, akkor miért nem érezzük már a jótékony hatását? Hogy lehet, hogy pl. Ausztriához képest semmivel sem kerültünk közelebb a rendszerváltás óta?" Meg ilyeneket, hogy "Ha a piacgazdaságban a rátermettségen alapuló kiválasztódás visz előre (ahogy tanítják), akkor miért mondják az államra hogy rossz gazda, miért nem szállnak versenybe vele? Miért ilyen Hunvald-félék választódtak ki? Nem látszik túl okosnak. Ha a jó döntések alapja a piaci szemlélet, akkor miért századáért, ezredéért kótyavetyéltek el állami tulajdonokat? Ha Gyurcsány azt mondja, hogy az államnak nincs pénze, akkor kinek a pénzét privatizálták el? A miénket? És miért ne adózzanak a multik? Nem azért szeretgettük ide őket? És miért fogadjuk el készpénznek amit külföldiek mondanak, írnak rólunk? Ők nem a saját érdeküket nézik?". Szóval ilyeneket kérdeznek. Mit akarnak ezek? Jól élni? Nem értem a magyarokat!

pug406st 2010.12.06. 23:49:06

@6.Lenin: látod ebben óriásit tévedsz. évek/évtizedek óta köztudott, hogy a kormányok által fenntartott jóléti rendszerek drágák és az ország teljesítőképessége felett tartja fenn azokat többnyire hitellel. az imf azonnali állami költségcsökkentést várt és ott vágott a kormány ahol tudott azonnal. Ne felejtsd el, hogy a tobin adót (ami ellen a fidesz oly hangosan tiltakozott az mszp vezette be) tehát ők is raktak plusz adóterhet a multik nyakába.
amúgy teszem hozzá a nagy gazdasági menetelésnek nem csak a multik voltak a haszonélvezői hanem az emberek is.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.12.06. 23:53:04

Török Gábor a kormányzati kommunikáció egyik legélesebbszemű, legkorrektebb kritikusa. Rendben.

Ám két kérdés feszeng:

1. A nálunk sokkal ratyibb helyzetben lévő íreknek mégis hogyan jobb a minősítése?

2. Hol voltak ezek a hitelminősítők a világválság kirobbanása előtti hónapokban?

Baresi Boriska · http://teheneszet.blog.hu/ 2010.12.06. 23:54:39

napi szent envagelium lenyomva. nem mondtam semmit, de az sokaknak teccett. jo pont fidesznel bevesve, es kurva jokepü vagyok, az arcomon a bör meg mindig kitart...

sárkányfő 2010.12.06. 23:57:18

@Mayday: sajnos nem sikerült jól értelmezned a lényeget. fuss neki még egyszer, ha másodjára sem érted meg, szívesen elmagyarázom "szájbarágós" szinten.

Ventura Blvd 2010.12.07. 00:00:25

Churchill, aki mindig a saját feje után ment (sokszor egyenest neki a falnak), igen vegyes érzelmekkel gondolt a közvéleményre, egyáltalán: a külső környezet kényszerítő erőire. Vezérelve szerint - egy politikus ne a közkedveltséget keresse, hanem vezesse az országot. Mégis, volt olyan pillanat, amikor - igaz a maga legsajátabb módján - meghajolt ezek előtt. ”Nem elég ha a legjobbat tesszük; néha azt kell tennünk amit elvárnak” - mondta egyszer.

OFF? Ki tudja, miért jutott az eszembe...

Rá Dios 2010.12.07. 00:02:25

Ahogy a politika nem az igazság megtaláláásnak színhelye, úgy TG blogja sem az egyértelmű állásfoglalások kedvelőinek végállomása.
Láthatóan nagyon nem tetszik szerzőnknek a - nem is tudom, hiozzánemértést, arroganciát, dacot, vagy mit, de semmi "férfiasat" nem sugárzó - kormányzati álláspont, mégis nyitva hagyja a remélt visszakozásnak a kiskaput.
Nem kell kiskapu. Ennek a kormánynak - attól tartok - nagykapu sem kell, csak vastag falak. Ha maga menne nekik, nem bánnám, de minket, mindannyiunkat hajt neki. Majd ezen is túlleszünk. Egyszer. Nem tudni mikor, nem tudni milyen állapotban

Rá Dios 2010.12.07. 00:08:35

@malacz69 rettegéselemző:
1. Az írek elfogadták a nemzetközi segítséget, vagy - ha jobban tetszik így - a beavatkozást, ettől jobb a minősítésük.
2. A sötét szándékúnak gondolt, pedig csak - megengedem, aktív - indikátor funkciójú minősítők atatikus képet és folyamatokat együtt vizsgálnak. Rólunk is a kilátásainkat vizsgálva mondtak kellemetlen verdiktet. Ki mondana mást, amikor megint csak kilátásba helyeztünk a hiteles (khmm) Matolcsy által szóban belengetve egy tavaszi reformot. Hát lesz? Hát milyen lesz? Hát miből lesz?

SzCsaba 2010.12.07. 00:14:16

Talán Hofi volt, aki azt mondta, hogy a szék határozza meg a tudatot. Ez egy tipikusan ilyen helyzet: a kormány mellől és az anyósülésről egész más perspektívája van, hiába ugyanazt mutatja a sebességmérő.

A Legényanya című filmben van egy remek rész, mikor az egy szem Józsi anyja panaszkodik (a Parlamentben, az Úristenhez...), nagyon tanulságos:
www.youtube.com/watch?v=eWyDabb0oFk

Jah, ha már Legényanya, a a demokráciáról:
www.youtube.com/watch?v=Couwds__Vho

SzCsaba 2010.12.07. 00:15:34

Bocs, a királyhoz, de azt hiszem ez mindegy...

xenuka 2010.12.07. 00:20:53

Áááááááááááááááááááááááááááá!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

galeria.index.hu/belfold/2010/12/03/magyarorszag_mozgastere_bovul_novekedeskutato_intezet_1998/

Ezt nem hiszem el. ez a Matolcsi féle mozgástér tanulmány annyira dedós-primitív-leegyszerűsítően-demagóg , hogy nem hiszem el, hogy ezt egy "Növekedés kutatóintézet"-i ember elküldhette a miniszternek és az el is olvasta!

Nem hiszem el, hogy aznap nem rúgta ki a készítőit vagy nem küldte el őket szart lapátolni!

porfelhő 2010.12.07. 00:23:07

@Rá Dios:
Te "aranyos kis avatar kutyuskám" mit kommentelsz itt az éjszakában!:) kiszöktél a kiskapun:) Holnap korábban gyere kommentelni:)

M_Runcájsz 2010.12.07. 00:25:06

Úgy bírom itt az összes 300Ft-os fülkeforradalmárt, ahogy terelik a témát Török Gábor cikkéről.
Merthogy a kérdés az, hogy

2010 nyarán mondott igazat Orbán Viktor (és idézte ma Szijjártó)

VAGY

2008-ban, 2009 elején mondott igazat Orbán Viktor és Varga Mihály?

Erre tessék kimerítő választ adni. Külön kiemelném Orbántól a bizonyíték szó használatát a leminősítések kapcsán.

batman1971 2010.12.07. 00:27:28

@tölgyes: "csak a repteret 5000 milliárdért" legyen inkább 500Mrd. ezek a fránya számok... (17Mrd EUR priv bevételünk még az Antall kormány csúcséveiben sem volt zöldmezős beruházásokkal együtt sem.)

Rá Dios 2010.12.07. 00:27:49

@porfelhő: vau-vau, mondhatnám, de így csak jó éjszakát kívánok mára! :-)

batman1971 2010.12.07. 00:28:03

bocs! látom korrigálta.

porfelhő 2010.12.07. 00:41:57

"Az OV. félévvel ezelőtt megmondta, hogy leminősitik Magarországot. " Tudta! lesznek leszakadó rétegek, lesz ki jobban jár, lesz ki rosszabbul, de mindenki jól jár. Az új
szellemiségü gazdaságpolitikai elképzeléseit mindenképp megvalósitja, mert az az ország felemelkedését, érdekét szolgálja. A kormány eddigi intézkedései, mint a hiánycél teljesitéseét szolgálják, kevésbé, kedveznek a kiskeresetüeknek, a szegénységben-mélyszegénységben élőknek. A magánnyugdij-pénztárak államositása is a költségvetési egyensuly megtartásához szükségeltetnek.Úgy gondolom ezeknek az intézkedéseknek munkahelyteremtő hatása sem lesz.
Az újszerü gazdaságpolitika kétesélyes itt Európa közepén, és az új kezdeményezésben tudjuk benne van a kudarc és az esély lehetősége.
Igen! a Mo-i fejlemények folyamatos izgalomban tartják a külföldi hirportálokat! A mormány meggyőzte a világot, hogy nincsenek megoldásai a gazdaság talpra állitására, és a rövidtávu célok közül is egyedül a költségvetési hiányt képes csökkenteni, az is csak rendkivüli, és fenntartható megoldást nem jelentő eszközökkel tudja időlegesen megtenni.
Az áprilisi választások után a nemzetközi várakozások nagyok voltak. Az elsöprő Fidesz-győzelem után mindenki joggal arra számított, hogy Orbánék, élve a példátlan felhatalmazással, energikusan hozzálátnak az ország gazdaságának talpra állításához, amihez jó alapul szolgált a Bajnai-kormány sikeres válságkezelése, melynek nyomán az ország elindult a krízisből kivezető úton, a gazdaság növekedni kezdett, a külföld bizalma helyreállt, az országot segélyek nélkül is finanszírozni lehetett. Nagyon rossz Mo. megitélése, egy fokozattal van a bóvli kategória fölött. Az első rossz lépés az volt , mikor felbontotta a hitelszerződést az IMF-fel és EKB-kal.
A kormány eddigi intézkedéseivel 2012. után fenntarthatatlan lesz a költségvetés, az eredeti problémákkal fogja a kormány szembe találni magát."

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.12.07. 00:42:20

Kedves Török Gábor!

Én úgy hiszem - ellentétben Veled - hogy ez a csődtömeg már kizárólag Orbán Viktornak és agresszív, kínai típusú pártkapitalizmust megvalósítani akaró, az ország anyagi és politikai, hatalmi erőforrásainak centralizálására törekvő politikája idézte elő. Ehhez semmi, de se semmi köze a megelőző nyolc évnek. Az ilyen mondatok, amik a nagyszerű, kiváló és aranyszájú ember, Szíjjártó Péter szájából hangzanak el, amit Te is idéztél - „Orbán Viktor már fél évvel ezelőtt megmondta, hogy leminősítik majd Magyarországot, mert a nemzetközi tőke érdekeit sértő lépéseket tesz a kormány” – ezek az antikapitalista, tőke ellenes, piac ellenes, globalizáció ellenes, jogállamellenes, demokrácia ellenes, szabadságjogok ellenes, ember ellenes stb. mondatok és az ezt követő bizonytalanság, ami ide vezetett. És ennek az árát Te, én és mindannyian fizetjük majd meg , legkevésbé Orbán és aranyszájú Szíjjártó, mert ők gondoskodnak a centrális erőtér létrehozásáról, már meg is tették, és most már csak tényleg egy forradalom söpörheti el őket. Egy igazi és nem fülke. Ők juttatták ide hazánkat, nem Gyurcsány és nem Bajnai. Szeretsz még rájuk visszamutogatni, védve, még mindig védve a védhetetlent. De ezeknek az embereknek a világon semmi nem fontos, kizárólag az örökös hatalmuk és holdudvaruk örökölhető privilegizált helyzete. És, ha erre az ország rámegy, hát rámegy. Ki törődik vele? Ezek az "urak" bizonyosan nem. Márpedig erre tömegek fognak rámenni, erre az ország fog rámenni. Még egy-két "a nemzetközi tőke érdekeit sértő lépés" és mi - nem ők - megnézhetjük magunkat. Lehet, hogy Te személy szerint nem Gábor, de a magyarok nagyon nagy tömegei igen. És ezért az írástudók is felelősek, ne feledd.

porfelhő 2010.12.07. 00:43:50

@Rá Dios:
Köszönöm. én is jó éjt! kivánok!:)

porfelhő 2010.12.07. 00:48:16

Aki még nem tudja! Igen!:)
Mindenki számára világos kell, hogy legyen, a magánnyugdij-pénztári rendszer nem más mint egy "nyugdijtőzsde".
Vagy egy "globális pilótajáték"!
Ezért az államnak kötelessége megvédeni. "

Jó éjt.!

M_Runcájsz 2010.12.07. 00:50:08

@porfelhő: Nekem már fél éve tartozik az állam a fizetésemmel. És szerinted a nyugdíjam maradék része jó kezekben lenne nála? Lófaszt.

M_Runcájsz 2010.12.07. 00:51:24

@porfelhő: És neked külön:

Úgy bírom itt az összes 300Ft-os fülkeforradalmárt, ahogy terelik a témát Török Gábor cikkéről.
Merthogy a kérdés az, hogy

2010 nyarán mondott igazat Orbán Viktor (és idézte ma Szijjártó)

VAGY

2008-ban, 2009 elején mondott igazat Orbán Viktor és Varga Mihály?

Erre tessék kimerítő választ adni. Külön kiemelném Orbántól a bizonyíték szó használatát a leminősítések kapcsán.

Ordnassac 2010.12.07. 00:52:42

@xenuka: a Növekedéskutató gyakorlatilag Matolcsy egyszemélyes intézete. Nem hiszem, hogy Járai sokat foglalkozott volna vele (de úgy tűnik, OV igen).

Templ@r 2010.12.07. 00:54:35

@török gábor: Igazából még 2 mondatot kellett volna elolvasnia :)

tcom 2010.12.07. 01:01:55

A Fidesz folyamatosan szembeköpködi magát. Sőt, ha a 20 évet vesszük, akkor körbeköpködi saját magát.

Mindezt csak azért, mert úgy érzik örökké tart a 2/3.

Elképesztő pofátlanság ennyire hülyére venni a népet.

tcom 2010.12.07. 01:04:58

@M_Runcájsz:

Én csak egyet szokta idézni:

"Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye. " 2007. Orbán

És vége a vitának.

Ordnassac 2010.12.07. 01:07:55

@tcom: ez mondjuk nem csak a Fideszre igaz...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 01:09:47

@panelburzsuj:

Mert szerinted az a gazdasági racionalitás, ami most van?

Mitől gazdasági racionalitás a végletekig eladósítani az államot, az állami cégeket, az önkormányzatokat?

batman1971 2010.12.07. 01:18:49

@tölgyes: mondjuk ezzel a kedvenc 18ezer MRD-jával (+adósság GYF éra alatt) nem kellene dobálóznia, ha már mások szemére veti, hogy az alapvető adatokat sem ismerik. www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy
Azért ez inkább hiteles adat. Nem mondom, hogy kevéssel nőtt 8 év alatt, de azért kiváncsi lennék honnan veszi a 18.000 milliárdot. (11.300 mrd-ről 19.900 ra nőtt - nyílván ezt korrigálni kell az inflációval stb, de nem vagyok államadósság szakértő. Mondjuk a jobbkéz sem az, és mint látom Öntől is távol áll.)

tcom 2010.12.07. 01:22:49

@Ordnassac:

De MSZP már nincs. A Fidsezre azért szavazott 2/3, mert valamiféle boldogulást, tisztulást várt. És nem azt, hogy egy oroszországi fél diktatórikus rendszer alapkövei lesznek lefektetve világbajnok gyorsasággal. a világbajnok szót Orbán használta Merkelnél, amikor dicsérte az elmúlt évek (Bajnai is) válságkezelését. =;-)

Lehet, hogy Orbánnak Merkel szoknyája mellöl kellene irányítani az országot? Ha Orbán éppen százmilliárdokat osztogatna grátiszba a nyugdíjasoknak, akkor rákoppinthatna a fejére, vagy ha AB, KT, Ügyészség, Közt. elnöki intézményből csinál bábszínházat, akkor eltörné az újait, ha 3 millió ember megtakarítását lopná el, államosítaná, akkor elküldhetné a Népi-Koreába tanulmányútra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.07. 01:57:31

@Akitlosz: ez jó volt. Ha egyiktek se buzi, tényleg mi a faszért beszélgetnétek egymással úgy, mint két buzi. :)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 02:11:03

@batman1971:

2002-től 2008-ig az államadósság kb. évi 1000-1500 milliárddal nőtt (ugyanúgy, mint 1998 és 2002 között, kik is voltak hatalmon akkor?), a 2008-as világválság elég szépen megdobta, majd Bajnai miniszterelnökségének kezdete környékén megállt a durva növekedés, abban az egy évben nagyjából tartotta a 19.000 milliárdot a bruttó adósság, majd a Fidesz-uralom kezdetével megint elkezdett nőni. De nyugodj meg, az olvtárs nem akad fel olyan apróságokon, mint a tények, meg lett mondva neki, hogy minden azért van, mert Gyurcsány elkúrta, innen számára minden azért van. (Lehet, hogy az gondolja, hogy Gyurcsány csinálta az egész adósságot? Fene se követi, miket hitetnek el manapság a rajongókkal...:)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 02:12:44

@tcom:

Ugye Merkel a 'nem a zemberekkel'-re se hallgatna? ;-)

sagitta 2010.12.07. 02:32:14

@VRbagoly: Ezt dobja az algoritmus. Az előző kormány ellentmondásos, vagy legalábbis vitatható, kiadáscsökkentést és egyidejűleg az adószintet megtartó, helyenként növelő politikájának mindkét elemét egyszerre utasították el.
Ellentmondásos állítások egyidejű tagadásával az ellentmondások megmaradnak. Az adócsökkentés és a kiadások szinten tartása mellett kitartottak, ami ugyanúgy vitatható, mint amit az előző garnitúra tett. Ez hozza magával mindazt, ami most történik (MNYP, hitelminősítők). Az csak sovány vigasz lehet, hogy nem csak Magyarországon áll ez a dilemma.

www.nytimes.com/2010/12/06/opinion/06darling.html

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 03:04:47

@ó jaj: "Így van. Mint ahogy a kommunista diktatúra olyan magas rangú funkcionáriusai, mint Pozsgay, Szűrös, Schmitt, Martonyi, Mikola, Stumpf, stb., meg még jó pár kevésbé közismert név, köztük III/2-es, III/1-es ügynökök manapság a Fidesz emblematikus alakjai, Orbán kinevezettjei. Orbánnak köszönhetjük azt is, hogy ma a köztársaság elnöke egy olyan ember, aki az utolsó kommunista kormány miniszterhelyettese volt.

Mindez nem vélemény kérdése, hanem (történelmi) tény. :)"

Ez is így van, nem is vitatta senki.
De attól még, hogy a korábbi kommunista politikusok egy része áttelepült a Fideszbe, nem a Fidesz lesz a kommunista párt utódja. MDF-esek jelentős része, kisgazdák, SZDSZ-esek is áttelepültek a Fideszbe, sőt az egész KDNP már csak egy Fideszes fiókszervezet.
A politikusok olyanok, hogy nagyon okosan a süllyedő pártokból menekülnek a feltörekvők, vagy éppen már csúcson lévők felé.

Az LMP egyebek mellett azért marad kis párt, mert meg akarják tartani maguknak az általuk kikapart gesztenyét, azaz nem veszik fel a megélhetési politikusokat.

Aki hatalmas tömegpártot akar, az nem válogat annyira.

"nem hozza nyilvánosságra az aktákat, holott ezeket 24 óra alatt meg tudná tenni. Ha akarná. De nem akarja. Ez is tény."

Ezért nem is vitatja ezt sem senki. Gondolod tényeken akarnék vitatkozni Veled? A tények makacs dolgok.

"papagáj-üzemmódba kapcsolva"

Te is abba kapcsoltál. Már az első hozzászólásváltásunkkor is világos volt a véleményed, ahogy szerintem az enyém is a számodra. Azóta csak ugyanazokat a köröket futjuk újra feleslegesen. Te is érted az én álláspontomat, csak nem fogadod el, és én is értem a te álláspontodat csak nem fogadom el. Leírhatjuk még százszor ugyanazt, csak felesleges.
Fogadd el, hogy te úgy gondolod ahogy, én meg máshogy!
Felesleges egymást fárasztanunk.
Köszönöm.

"azt állítottam, és állítom most is, hogy a fidesz nagyon "el-eszdéesedett""

Azt azért megnézném, ahogy a Fidesz koalíciót köt a választáson egyedül is többséget szerzett MSZP-vel.

Kizártnak persze nem tartom, de nagyon valószínűnek sem.

Ventura Blvd 2010.12.07. 03:27:32

Fiúk-lányok, ezt álmodtam. Egy Botond nevű magyar okostelefonjával bezúzta az IMF nagykapuját, majd egy Lél nickes kiszáradt csoki Mikulásával fejbe vágta a bankelnököt. Közben végig zúgott a riasztó. Jöttek a biztonságiak... itt a film megszakad.

Óriásit ugrunk, és a Bazilika előtt vagyunk 2011-ben, ahol a sűrű Semlyén-füstből kibontakozik a körmeneti tömeg képe. Két üvegládikát visznek I-es illetve II-es felirattal. Az elsőben Szent István, a másodikban Orbán jobbja. Matolcsy még mindig tollat szorongat, melynek hegye alatt papír, papíron a sorsfordító szavak - "Ezt elb..."

S2000 2010.12.07. 03:55:01

@malacz69 rettegéselemző: Az ír kormány nagyon kemény kiadáslefaragásokat jelentett be, így. A magyar kormány viszont nem hajlandó csökkenteni az állami kiadásokat, inkább kivonja a pénzt a gazdaságból "válság" adókkal.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 03:58:11

@Akitlosz:
valószínűleg nem ugyanazt értjük nemzeten. mivel eredendően unionista vagyok, ezért nemzetközösségben gondolkodom, és nem nemzetállamban. hanem egy európai nemzetben, amelyik 20-30 nemzetiségből áll össze. szemben az amerikai kontinenssel, amelyik 2-3 nyelvű (amerikai angol, latin amerikai spanyol, illetve portugál). de én úgy tippelem, hogy az usa latin amerikában fogja megtalálni az új piacait, szóval a transzatlanti szövetség gyengülni fog, de azt sem szabad feladni. hanem az uniónak egy transzatlanti, és egy eurázsiai szövetségi rendszerben kell gondolkodnia.

és akkor ehhez képest elég nevetséges az, hogy valaki azt képzeli történelmi jelentőségűnek, hogy a magyar parlament trianon után majd száz évvel elítéli az antantot. ez ugyanolyan hülyeség, mintha párizsban újra összegyűlnének a britek, és a franciák és elítélnék magyarországot a világháborús szerepvállalásért. cameron, sarkozy, obamával és putyinnal együtt újra felosztanák németországot. szerintem a trianoni nyilatkozat nagyjából ugyanennyire anakronisztikus.

egy szövetségi rendszerben kell gondolkodni, és ehhez szűkebb értelemben régióra, kontinentális méretekben unióra van szükség. szükség van egy nemzetiségi parlamentre persze. az unionizmusból az is következik, hogy annak összehívásakor nem kell tekintettel lenni az antant által meghúzott országhatárokra.

szóval magyar országgyűlés kell, és azt el kell választani a törvényhozástól, szerintem ez következik a nemzeti liberalizmusból, és nem a különféle horthysta nyilatkozatok.

és a fidesz 88' ehhez a nemzeti liberalizmushoz állt közel, bár orbán akkor is inkább nacionalista volt, de elfogadta a liberális alapelveket, szóval az akkori fidesz szerintem egy jobboldali liberális párt volt.

aztán orbán úgy vélte, hogy ezzel nem lehet teret nyerni, és antall halála után az mdf romjain a hazafias népfront régi vezetőiből, ifjú kádereiből (maga orbán is ebből a körből való), illetve a hozzájuk csatlakozó pártapparatcsikból felépített egy új pártot, és talált hozzá szponzorokat.

szóval én azt nem értem, hogy csányi, aki például elég okos ezt hogyan nem látja, hogy ő a történelemkönyvbe, mint a népfront főszponzora fog bekerülni. mert, hogy széles nem látja az egy dolog. de nyilván csányi arra tett fel mindent, hogy az otp hálózata adja majd a közép európai pénzügyi rendszer gerincét, és orbán ahhoz kell, hogy ezt összeköthesse ázsiával. és gondolom, hogy utána kihátrál a fidesz mögül, csak éppen lehet, hogy addigra az oroszoké lesz a bankja. ez egy érdekes játszma lenne, ha mondjuk nem 3M ember magánpénztári megtakarításokkal játszanák.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 05:06:01

@M_Runcájsz:

Politikusokról van szó.

@Hepci:

Hát de nem?!

cambridge.on 2010.12.07. 05:10:43

@cambridge.on: Pontosítom, 5 milliárd US dollár.

@Akitlosz: Még midig nem mutattad meg azokat az értelmiségieket, akik az adó változások miatt 4-5 gyereket fognak vállalni.

A magyar nyelv mekegés szerű minősítése nem új. De ezt inkább a nyelvészekre kellene bízni.
Az építészetben a reneszánsz, vagy akár a klasszicizmus maradandót alkotott.
De ma már nem építenek ilyen stílusban, bármennyire csodálatos épületeket hoztak létre eleink.
A nyelv is ilyen, a modern kor követelményeinek kell megfelelni.
Ha ápolni akarod a nyelvet, nem a cizelláltság a megfelelő út. Elrettentő példa DR Milton.
Ő talán 200 évvel ezelőtt beszélt nyelvet használ írásaiban.
Továbbra is állítom az általad használt nyelvezet enyhén szólva, nem segíti a mondandód megértését.
A magad szórakoztatására szántad az írásokat?

cambridge.on 2010.12.07. 05:28:47

www.portfolio.hu/gazdasag/jarai_elhamarkodott_volt_a_moodys_ketfokozatu_leminositese.142501.html

A Magyar Nemzeti Bank felügyelőbizottságának elnöke az InfoRádió Aréna című műsorában azt mondta: a nemzetközi hitelminősítő talán túl feketén látja a magyar gazdaság jövőjét, és nem ismeri eléggé a részleteket.

Megmutatom az első lépések milyen képet sejtetnek a világgal.

videa.hu/videok/kreativ/minden-alapja-a-fa-es-grafikaja-nagyon-ott-0hFNSoR8j6CIzqCT

nyünyüge 2010.12.07. 06:53:01

@panelburzsuj:
Ja:). A zebra meg rács mögött napozott.

jjulie 2010.12.07. 07:14:05

"a siker a kormányt fogja igazolni"

hiába, ez a szíjjártó nem véletlenül vitte sokra, nagyon de nagyon okos

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 07:21:54

@cambridge.on:

Bármiféle családtámogatási rendszer csak hosszú távon lehet eredményes.

Ha évente, 4 évente változtatják, akkor olyan mindegy.
Tehát amellett, hogy jó egy rendszer stabilnak, és megbízhatónak is kell lennie, hogy kifejthesse pozitív hatásait.
Ha ez nincs meg akkor minden hiába. Egy gyermek 20 év alatt nő fel. Azért senki nem vállal gyereket, mert hoznak egy törvényt, de nem igen lehet bízni benne, hogy tartósan lehet számítani rá.

---

Én a beszélt nyelvet írom lë. Az ë és az e hang a köznyelv része, csak az írás ugyanazzal a bëtűvel jelöli a két különböző magánhangzót. Ismeretük nélkül nëm is lëhet pontosan mëgérteni a magyar nyelv logikáját, nyelvtanát.

Ëlég ha bekapcsolod a tévét, ha nëm tudsz különbséget hallani ë és e között - (különböző források 40-70%-ra tëszik a beszélők számát, szóval ëlég gyakori) akkor a të hallásodban van a hiba.

Meredëk mi? :-)
Azt már mëg sëm merëm említeni, hogy az ly az nëm j. :-)

Nyelvészëk?
Pont ugyanolyan társaság, mint a jogászok, történészëk és a többi humán tudományág művelői.
Véleményük van, ëgyiknek ilyen, a másiknak olyan, a harmadiknak mëg amolyan.
Ëgy részük szërintem saját magából is kiindulva szërintem okos dolgokat mond, más részük mëg szintén magából is kiindulva szërintem téved.
Lëhet mások a kedvenc nyelvészeink. :-)

"Továbbra is állítom az általad használt nyelvezet enyhén szólva, nem segíti a mondandód megértését."

Hát pedig ez a széles körben beszélt magyar nyelv.
Kétlëm, hogy nëm érted.

Ëgy halom író nëm használ sëmmilyen ékëzetës karaktert.
Úgy, ahogy ők írnak nëm beszél ëgyetlen ëgy magyar sëm. soha, sëhol sënki.

Mégis mëgértik, mëgértjük őket.

Lehet az a velemenyed, hogy feleslegesek az ekezetek az irashoz, de azt ketlem, hogy nem segitenek a mondando megerteset.
ki lehet meg hagyni a nagybetuket es a mondatkozi irasjeleket is vegkepp koze nem lesz a beszelt nyelvhez radasul meg rodnan is fog kinezni az iraskep meg persze az is igaz hogy nem szukseges egy nyelv irasahoz hogy az fonetikus legyen de a magyar allitolag joreszt az ha meg igy van akkor az ë betunek is van letjogosultsaga mert kulonben silanyulni fog a beszelt nyelv

Amikor a magyarság áttért a latin betűs írásra, a latinban 13 hangunkra (dzs, stb.) nem volt jel, ezért olyan nyelvezet jött létre, amelyet a magyar ember sohasem beszélt.

shwarcz bácsi 2010.12.07. 07:29:06

Szép lesz majd amikor a megérjük a bóvli kategóriába sorolás tényét.nem vagyunk messze tőle.lehet figyelmen kívül hagyni a minősítők állásfoglalását,de van értelme széllel szemben hugyozni?
a fidesz szavazóin és a kormányzaton kívül senki,de senki az ég adta világon nem látja,és nem érzi a pozitív változás tényét.köztük persze az egész világ,és a gaz nyugati tőke.
érezzük viszont a történelmi csúcson lévő üzemanyagárakat,a a látványosan,de annál fájdalmasabban emelkedő svájci frankot, a több sebből vérző tőzsdét.és a demokratikus intézményrendszer sziklaszilárd alapjait.
de van miért örülni is!
Debrecen városa közpénzből -10Mrd Ft- építhet stadiont.
Éljen a haza!

panelburzsuj 2010.12.07. 07:33:40

@Akitlosz:

Egy kicsit belekeveredtél.

A dolog onnan indult, hogy franc a hitelminősítőkbe, nem mondták meg időben, mik a rossz papírok. (mrs white)

Erre jöttél azzal, hogy építsünk olyan világot, amiben leszarhatjuk a hitelminősítőket.

Beleszóltam: olyan már volt ...

Erre jössz azzal, hogy racionális-e nem hallgatni időben az IMF-re, hitelminősítőkre, és fülig eladósodni ...

Vagy alapból nem érted, vagy alapból leszarod: egyikre sem kívános több energiát fordítani.

panelburzsuj 2010.12.07. 07:36:52

@nyünyüge:

Kiváló társalgáspezsdítő ötlet a kreacinista-evolucionista témát is bevonnunk a blogon szélesen hömpölygő általános diskurzusba! TG hálás lehet neked! .... :)

www.pardi.ro/evkiado/rjunker/hkcsz/index.html

panelburzsuj 2010.12.07. 07:40:44

@panelburzsuj:

Vagy ahogy lüke mondaná: das fehlt noch ...

Azbiztos 2010.12.07. 07:41:51

Hmmmm ez az a Moody's amelyik a Lehman&Brothers-t a csődje előtt egy nappal is AAA minősítésben tartotta?

Ezek a hitelminősítő cégeket is minősíteni kellene. Fontos lenne tudni kiknek az érdekeit szolgálja. Tegnap pl próbáltam utána nézni kik a tulajdonosai, de egy nevet sem sikerült találni. Pedig komoly drága adatbázisokhoz van hozzáférésem...

Annyit lehet tudni, hogy pénzintézetek és egyéb intézetek...

Lehet, hogy sírunk (jogosan) a nyugdíjpénztárak miatt, de legyünk már őszinték...ha azt a pénzt beszánják az államadósságba vagyis csökkentik + tartják a 3,5% hiánycélt (alig van ilyen EU ország!!!!!!!!!!!!!!) akkor ezek nem inkább a felminősítést szolgálnák???? Vagy legalábbis a várakozást felminősítésre????????????????????????????????????????

Nem véletlen ez, komoly érdekek ellen háborúzik ma Magyarország. Legyen az NewYort vagy a Közel-kelet, nekem mindegy de valakinek nagyon beleköptünk a levesébe. De nem baj végre kiállunk magunkért.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2010.12.07. 07:44:33

@cambridge.on: Jó ötlet, Szájer Józseffel már készítettek ilyen "képzelt riportot":

egyenlito.blog.hu/2010/11/15/szajer_a_mi_nostradamusunk

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2010.12.07. 07:46:46

@vadász2: És a poszt is tetszik, már vártam egy ilyet, köszönöm! ;-)

nyünyüge 2010.12.07. 07:51:19

@panelburzsuj:
kedélyesebb téma volna a zebra vagy a zsiráf ősein vitatkozni, mint a fórumtársak és őseik politikai nézeteinek eredéteről.

panelburzsuj 2010.12.07. 07:57:58

@nyünyüge:

Attól tartok, hamar összemosódna a két vonulat ...

kodó tamás 2010.12.07. 07:58:37

@VRbagoly: " komoly bajok vannak, hogy fél-egy év alatt 180 fokot fordul a véleményük. "

ez sose volt a véleményük. egyik se. így fordulni sem tud. nekik nincs véleményük. leaxarják, nekik akkor is meg van a fizetésük. és egyébként is oly távoli. ez KOMMUNIKÁCIÓ (csak).

Italo Balbo 2010.12.07. 08:03:50

@tölgyes: Szép és jó. Tehát a Gyurcsány-kormány is gazdasági szabadságharcot vívott az népért a mocskos bankok ellen, mikor kiharcolta a dicső leminősítéseket! És ilyen szempontból, az Orbán-kormány a Gyurcsány kormány egyenes követője, leszármazottja, jogutódja, tanítványa, stb...

kodó tamás 2010.12.07. 08:05:59

@Mayday: "...nemzetközi tagdíjakra, a rendőrség és a büntetés-végrehajtási intézmények tartozásainak kiegyenlítésére használják fel a 61 milliárdot. " Ja , tényleg. ez kidobott pénz. "

nem azt mondta hogy kidobott pénz. azt mondta hogy a korábbi kommunikáció szerint hiányt csökkentenek a telekom adóból. azaz nem költik el. természetesen a mi is ezt a demagógiát szeretjük hallani hogy adjunk szegény rendőröknek és persze festessük ki az ovodát.

mellesleg szerintem az egész le van xarva. csináltak egy nagy bevételi oldalt és arra költik amire akarják. de ha pokol jön kánaán helyett akkor én szoladáris lkeszek a fázókkal és éhezőkkel és mindent megteszek hogy OV börtönbe kerüljön és az összes kommunikációs-kommancs.

kodó tamás 2010.12.07. 08:07:46

@Húsleves: "Fingja nincs kire kell szavazni (pedig hányszor mondjuk neki)"

nem értem mit mondasz? elég jol ment nektek... beszopták! vagy nem elég a 2/3 ?

4/3 kellene? ne félj nem soká az is lesz...

kodó tamás 2010.12.07. 08:13:39

@Ordnassac: segítettél emi27-nek vmi parlamenti oldalak jog előkészítést keresett... úttörő ahol tu dseggít

egyébként most hogy hanyatlás lesz vszínű a minisztériumot is átnevezik NEMZETI NÖVEKEDÉSI MINISZTÉRIUM nak

kodó tamás 2010.12.07. 08:14:14

@emő27: itt van ordi neki címezd...

kodó tamás 2010.12.07. 08:20:27

hirszerzo.hu/belfold/20101206_interju_orban_viktorral_visszhang

a multkori publicisztikát (OV titkos interjú) nagyon sokan komoylan vették)

kodó tamás 2010.12.07. 08:29:02

megjegyzem ha a kormánynak "államcsőd" programja lett volna április
-előtt azt én nagyon támogatnám, és egyelőre úgy tűnik meg is tudja valósítani,
-másrészt akkor a kommunikációt is értem, mert azt nem lehet teljes nyilvánosság előtt.

végül is mindegy. mert ha nem is volt ilyen programjuk, a végeredmény ugyanaz. nagyon támogatom. nincs más megoldás az adóssággal való küzdelemnek. tabula ráza..

kodó tamás 2010.12.07. 08:30:41

a minősítőkről pedig.

hiába minősítjük őket hiteltenre, attól a kormány nem lesz hitelesebb (csak max kommunikáció szintjén, persze az is valami iylen ínséges időkben)

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 08:34:31

@weisz manfréd huba:

Minek olvassa el az egészet? Ő már látta azt, amit látni akart. Ez a wishful... izé.... nem szóltam.
Az viszont érdekelne, hogy egy politikus, amikor beszédet mond (vagy szavakat olvas fel egy papírról), mit gondol magában, vajon mit ért a közönség abból, amit mond.

bariga 2010.12.07. 08:42:51

@Azbiztos: lehet, hogy igazad van és "nem kell törődni" ezekkel a titokzatos minősítgetőkkel. Csak az a kis baj van, hogy nagyon sokba kerül ez kis forradalmi háború és kiállás magunkért. Én most jobban szeretném, ha értem nem állnának ki addig, amíg vissza nem fizetem a hitelemet. Még jó, hogy a benzint a cég veszi a kocsimba.

aszekelyek 2010.12.07. 08:49:55

@Húsleves: Valóban derék liberális véletlenül sem akarja megmondani valakinek, hogy kire szavazzon és nem is nevezi a magyarokat viccből sem tulkoknak.

guba72 2010.12.07. 08:55:17

A hitelminősítők az állampapírok jegyzésének kockázatait minősítik. Mint tudjuk az államkötvény olyan értékpapír, amely egy éven belül szükségszerűen lejár. Ennek ismeretében nem tűnik logikusnak arra hivatkozni, hogy most azért lett kockázatosabb magyar állampapírokat jegyezni, mert a költségvetés finanszírozhatóságát a különadók és a magánnyugdíjpénztárakból átirányított pénzek, legfeljebb 2-3 évig biztosítják. Addig ugyanis nagyon is kockázatmentesen lehet magyar állampapírba fektetni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 09:00:29

Polt megválasztásával és kirobbanthatatlan kinevezésével szerintem valóban a legfelsőbb szintre emelkedett a jogállamiság kigúnyolása. Ha ezt bármely FIDESZ-fan vagy politikai független elemző "így-is-nézhetem-úgy-is-nézhetem" módon tudja értelmezni, annak benyalok az elvakultságáért.

A kormány beragasztotta az ellenzék száját (Szalai-Média) és tarkójához tartotta a pisztolyt (Polt-Főügyész). Ugyanis elég bárkit elővenni, hogy bármely ellenzéki politikust 13. IWIW-kapcsolatán keresztül megvádoljanak "érintettséggel", és "erkölcsi bukása" után már semmilyen felmentő ítélettel nem tud visszatérni a politikai életbe, vagy csak aránytalan küszködések árán.

Szerintem talán ez az egyik legnagyobb hatású antidemokratikus döntés, ami szerintem erősen megkérdőjelezi a FIDESZ-es honatyák jogállamiságba vetett hitét. Ez így már hatásában valóban média- és jogdiktatúra!

aszekelyek 2010.12.07. 09:02:05

@bariga: Természetesen az ön érdeke, az önérdek az egyetlen szempont. Önnek. A kormánynak más dimenziókban vannak kötelezettségei. Visszafizetésben is. VAn az olyan piszok nehéz, mint az őn kölcsönét visszafizetni. Egy arasszal az orra elé is tekinthetne akár. Persze nagyon megértem a hitelminősítők mögött állókat, hogy ágálnak az ő anyagi érdekeik mellett. Nekik meg az az érdekük. Most nem esik egybe éppen Magyarország érdeke és az övék. Olyan pedig nincs, hogy mindenáron nekik kell kizárólag nyerni és nyereséget bezsebelni. A nyugdíjrendszer így fenntarthatatlan és csak adósságot generál továbbra is. Gondolom nekik az felelt volna meg, ahogy a szocik betették volna az ő zsebükbe, tavalyi szoci koncepció, beolvadással azt a manyup vagyont és a befizetők összes jogait, a rendelkezésit főképpen. Akkor ugyanis nem volt ez a hiszti. Érthetően:D azzal nagggyonnagggyon jól jártak volna ugyanis. Lehet, hogy csak egyet minősítenének le rajtunk akkor. Mint honort. HIsz úgy viselkednek ma, mint akiknek az járt. A csúnya FIDESZ meg elvette tőlük. Holott ez magyar magántulajdon és az is kell, hogy maradjon. Az, hogy hol tartja az a magyar befizető, az meg az ő döntése, oszt jónapot.

aszekelyek 2010.12.07. 09:04:20

@Azbiztos: Igen ez az. :) Vátesz, hogy úgy mondjam :) tévedhetetlen és csalhatatlan.Az csak jóindulat volt.

jethro_a 2010.12.07. 09:05:03

Sziasztok!

Én azt gondolom, hogy a FIDESZ kurva jól csinálja, csak marha rosszul kommunikálja.

Ha mind az ország embereinek, mind a hazai és nemzetközi piacnak elmondta volna, hogy
1. most tűzoltást kell végezniük és be kell indítani a legégetőbb folyamatokat, ezért hoznak most az első pár hónapban csak ÁTMENETI intézkedéseket
2. de aztán, kb. február-márciusban jönnek a strukturális reformok is, melyek az egész működésünket hosszú távon is megalapozzák

és hogy mindehhez kérik a támogatásunkat, a bizalmunkat és hogy ne veszítsük el a hitünket - akkor az egésznek ezerszer jobb lett volna a fogadtatása, a színezete és a következményei is.

Én FIDESZ-szavazó vagyok, de rettentő pipa rájuk, hogy a kommunikációt folyamatosan így elk@rják...

lüke 2010.12.07. 09:11:52

@panelburzsuj:
no, no, no> The Monkees

www.youtube.com/watch?v=ScXXaBu1Ing
MO gyenge benne, de a foci az a sport, amelyet a legtöbben űznek a világon, legtöbb leigazolt versenyzöje van.
Kivéve talán Észak-Amerikát, de Dél Amerika nagy szegénységében a grundon való álmodozás egy európai csapatról az élet minőség alapjaiban történő változását-gazdagság- jelenti. Puskásék dél- amerikás szegénysége, remélhetöleg nem jön hozzánk vissza, igaz részlegesen itt van.
A stadionok ügyében így álluk, s a válogatott se más ! Hiába az igyekezet: a képesítés nélküli külföldi edzővel- Loddar-, a képesítettel havi 30 ezer juróért,nem jött el a remélt
siker.
A magyar stadionok omladoznak, ahogy a foci is, ellenben az ifik jó eredményeket érnek el. A magyar játékosok közül is csak azok piacképesek ,akik szerb menedzserek közvetítésével külföldön játszanak.
www.transfermarkt.de/
A Népstadion-90 ezer ? nézö- részlegesen le van zárva, balesetveszélyes. A közel múltban három helyen , a Wembleyben, az Arsenál stadionban-amit omladozó házak vesznek körül Kelet Londonban - és Allianz Arenában Münchenben- amit 3 müncheni csapat használ közösen-jártam, s a bécsi foci EB-t személyesen éltem át. Stadion nélkül ,a nemzetközi elírások szerint nem is fogunk focizni.
A foci ellen lobbizni , csak azért mert OV szereti elképesztő lelki:) mélységekre vall. Egy blogon, ami OV fehérvári meccs látogatásairól szól, valaki írta ;OV fizimiskáját se tudja nézni, nem kell odamenni! Nem OV-ért jár az ember meccsre, s még hány hasonló van ott! S tényleg jó, hogy nem a lovas pólót kedveli ,mint Charles, népgazdaságilag olcsóbb!
S meggondolandó, hova kell járni !

aszekelyek 2010.12.07. 09:14:45

@jethro_a: LEhet, hogy mégsem elég felnött minden szavazó és a szájába kell rágni úgy , ahogy írod. MA reggel ezeket Kósa elmondta a közszolgálatiban egyébként. Meg már sokszor hallottam. A különadóval kapcsolatban is. MAtolcsy és Orbán is elmondták, hogy kb egy évre teszik, amire a legszükségesebb , sürgető átalakítások után a struktúrális reformoknak is nekilátnak. Tavasszal. Húbelebalázs elosztórendszer átalakításnak nem is vagyok híve. A nyugdíj tekintetében ez a legutóbbi két pillérre változtatás márstruktúrális egyébként. Csak akkor és ezt a feltételt kellene még hangsúlyozni, ha a befektetők akarják romba dönteni az országot, mert nem tudtak minket úgy lehúzni, ahogy akartak, csak akkor nem szolgálja ez a hhhh stabilitását a gazdaságnak és az álla,háztartásnak...Csak ők tudnak kárt tenni és bár be is fenyegettek. Hallom, még a szakembereket is meglepte, a két osztállyal leminősítés. Presszionálni akarnak egy kormányt a belügyeibe avatkozva. Ez útonállás, nem mezei hitelezés.

László56 2010.12.07. 09:15:30

Szép jó reggelt Mindenkinek

Elemzőnk emlékeztet engem arra a kis gyerekre aki elérkezett ahhoz az életszakaszához: mindegy mit mondanak neki, elismétli ugyanazt amit mondanak. Valahogy elemzőnk is így van vele, a szellemi képessége ebben a szakaszában ismételgeti a FIDESZ mondásait, mindegy hogy ki mondta, mikor mondta, mire vonatkozott és mennyire helytálló. A gyermek legalább azt hiszi hogy jópofa, elemzőnk azonban még komolyan is gondolja. Szinte bámulatos egy egyetemet végzett embernél. De legalábbis nagyon szórakoztató lenne, ha nem arra menne ki a dolog hogy az egység helyett elégedetlenséget és viszályt szítson. Amire nincs szüksége az országnak. Mert hiszen miről is van szó és mire lenne szüksége az országnak. Főleg erről van szó :

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/05/293_szeker_tabor_politika/fullcommentlist/1#c11801085

Az országnak viszont ilyen hatalmakkal szemben egységre van szüksége. Nem a FIDESZ egységére, nem a KDNP egységére, mert az kevés az országunk megmentésére. Az egész ország egységére van szükség. Ezt azt jelenti akkor hogy senki nem kritizáljon és mindenki tapsoljon ahhoz amit a kormányunk tesz ? Nem. A demokráciában ez nem jelentheti azt. Sokkal inkább, kritika nélkül nincs demokrácia. Viszont a kívülről jövő társadalmi támadásoknál, egységet kell mutatnunk. És még így is gyengék vagyunk ezekkel az erőkkel szemben. Ha egyetemet végzett emberek nem értik ezt meg akkor kitől lehetne elvárni ? Azoktól talán akiket tanítanak ? Nem lenne újdonság és ismert a komputertechnikából hogy a hallgatók okosabbak a tanáruknál. A politikánál azonban ez különlegességnek számítana. Lehet hogy hazánkban egy különlegességgel több van ?

Mert a politikánál az idő megjelenítése az egyik legfontosabb dolog. Nem véletlen hogy a világ komolyan vehető híradói tényeket bemutató hírnél és az ahhoz járó kommentárnál mindig bemondják azt is hogy mikor történt és a politikus mikor kommentálta. Hiszen már egy óra különbség is olyan félreértéseket okozhat a politikában, aminek súlyos következményei lehetnek.
Ennek ellenében az elemzőnk sorozatosan két hároméves híreket úgy mutat be, mintha mintha minap történt volna. Éppen az előző posztjában történt hogy átvágta egy több éves cikkel a diákjait és olvasóit. Utána meg külön kellet magyarázkodnia. Én nem értem hogy mi értelme van ennek. Mint ahogy azt sem értem hogy miképpen lehet a politikát csak hatalmi szempontból megvizsgálni. Hiszen a politikának a legfőbb gondolata a polgárok segítése a közösségi élethez. Ami viszont megint szükséges magának az élet viszontagságainak áthidalásához. A hatalom csak eszköz hozzá és nem maga a cél.

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 09:16:31

@jethro_a:

Nincs elkúrva a kommunikáció. Ilyen célokat így lehet kommunikálni. Nem tudjuk, majd meglátjuk ... stb.

ssi 2010.12.07. 09:18:32

a szoci retorika is köpönyegforgató - lessük, lesz-e változás, meg önkritika

a mostaniak retorikája is ugyanaz

DE!
a cselekvési tartalom a két szélsőség: az egyik nem tudott 1-ről a 2-re jutni egy elvárható irányban, a másik már a 3.-nál tart, de teljesen ismeretlen irányon

294. Nem kell vele törődni? - nem a leminősítés az első és az egyetlen, amire ez a reakció

aki nincs velük, ellenük van - bel- és külföldön is?

klasszikus megszorítás durva - bizonytalan forradalmat viszont csak szeretni szabad?

nemzetközi szakemberek több éves elvárásai, szabályai bárkire, nálunk hirtelen s önkényesen nem kötelezőek:
stílus: felül emelkednek mindenkin
forma: APEH-ellenőrzésen átmenne?
tartalom: "a higgyük el, jó lesz" - nem eléggé szakmai

nagyon jó lenne hinni, reménykedni!!! a tartalomban sok a kockázat, a stílusban sok a nyomulás

S2000 2010.12.07. 09:19:21

"Magyarország nagyon jó példa arra, hogy a rövid távú, rendszerellenes és egyszeri megoldások nem működnek" - Nem működik a magyar megoldás, ezért Lengyelország más utat választ - mondta el Michal Boni a lengyel miniszterelnök gazdasági főtanácsadója. A lengyel szakértő szerint a rövid távú, rendszerellenes intézkedések soha nem vezetnek jó irányba, ezért is gondolják úgy, hogy nem szabad követniük a magyar példát.

www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/a_magyar_pelda_korantsem_ragados.142509.html

@jethro_a: Gyurcsányék is azt hitték, hogy csak a kommunikációjukkal van baj... Azt írod, hogy jövő február-márciusra lesznek meg a strukturális reformok tervei. Ehhez képest a Fidesz az öszödi beszéd óta azt kommunikálja, hogy kész programja van. Ehhez képest a jövő március majdnem egy évet jelent a Fidesz tényleges kormányra kerülésétől számítva. A 29 pontos akciótervet is egy hétvége alatt rögtönözték össze, miután lepatattant minden létező nagyembernél (Baroso, Merkel) a hiánynövelő, adosságnövelő elképzeléseivel. Továbbá a gazdaságból kivont pénzek (válságadók) ugyancsak lassítják, nem pedig gyorsítják a gazdaságot.

Mindez nekem inkább úgy tűnik, hogy a Fidesznek fogalma sincs mit akar vagy tud kezdeni a helyzettel.

aszekelyek 2010.12.07. 09:19:56

Még felhívnám a figyelmedet a ma beterjesztett kisíbolt pénz hazahozási törvényjavaslatra. A németeknek bejött. Nem hazaizenünk a sielésből, hogy van elég tartalék, amikor már tényleg szakad a cérna, mint simor..... Aszonta van elég tartalék. Hát nem volt. NAgyon kíváncsi leszek, kik , hogy szavaznak. Fellegi úr sem a Pekingi állatkertet ment megscsodálni. Holnapig kell várnunk , mit ajánlanak és mit kérnek a Kínaiak. Akik nem elhanyagolhatóak ma:)

kodó tamás 2010.12.07. 09:21:17

@jethro_a: érdekes pedig ezt mondják ők is... gondolom onnan "találtad ki" tűzoltás most struktúra később (soha napján) - és türelem... ja ja

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 09:21:40

@shwarcz:

"a fidesz szavazóin és a kormányzaton kívül senki,de senki az ég adta világon nem látja,és nem érzi a pozitív változás tényét"

Mert nem elég annyi? Ők az ország többsége. Mikor volt utoljára ekkora támogatottságú kormány?

4 éve ilyenkor milyen pozitív változást láttál?

Az esély rá most még mindig több rá, mint akkor.

jethro_a 2010.12.07. 09:22:18

@aszekelyek: Tökéletesen egyetértek. Én abszolút támogatom a gazdasági szabadságharcot és megvetem a gyáva, minden rosszabb nyugati szóra nyárfalevélként összerezzenő hazafiúi magatartást - holott a hatalmas devizahitelünk révén konkrétan a saját bőrömön érzem a szabadságharc sebeit.

De tény, hogy ez a szabadságharc kétesélyes, s nem csak az lehet,a kimenete, hogy mi, a tökös kunok megmutatjuk a világ számára hogy igenis volt értelme széllel szemben hugyozni - hiszen az is lehet hogy ebbe belerokkanunk.

Amit sokan még mindig nem látnak, az az, hogy az IMF-el mindenképpen az utóbbi következne be, nem lenne másik kiút...

S2000 2010.12.07. 09:22:35

@László56: "mindegy mit mondanak neki, elismétli ugyanazt amit mondanak." Ezt pont Te írod le valaki másról?

Ironikus. :)

aszekelyek 2010.12.07. 09:24:07

@S2000: Lengyelország nincs satuban. Ezért nyugodtan illeszkedhet is a rendszerrel. Érdeke ezt mondani. Nekünk minden oldalról megásták a sírunkat. Nekik nem. Sem nekünk, sem nekik nem kell követnünk egymást mindenben.Akkor lenn ez releváns, ha ők is a mi helyzetünkben lennének. Ám sokkal jobb a helyzetük.

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 09:24:26

@shwarcz:

"a fidesz szavazóin és a kormányzaton kívül senki,de senki az ég adta világon nem látja,és nem érzi a pozitív változás tényét"

Ők sem látják és érzik, csak hirdetik, talán azért, mert nem mernek szembe nézni a tényekkel.

jethro_a 2010.12.07. 09:25:04

@S2000: Kész programja volt arra, amit AKKOR tudtak.
Azóta sok más dolog is kiderült az államháztartásról, ezt ne felejtsd el kérlek.

Gondolod ha nem lett volna kész programjuk elő tudnának állni a strukturális reformokkal röpke fél év alatt??
A fejükben van minden, ebben biztos vagyok, most már csak a finomhangolás kell és a jelenlegi körülményekhez igazítás...

jethro_a 2010.12.07. 09:26:49

@László56: Kár hogy itt nincs "Tetszik" gomb. Most megnyomnám :)

aszekelyek 2010.12.07. 09:27:37

@S2000: Érdekes, a sokkal nagyobb hiánnyal működőket meg pátyolgatják.... csak minket nem. Ugros eliminados?

jethro_a 2010.12.07. 09:28:29

@kodó tamás: Én alig hallok a szájukból értelmes kommunikációt, pedig figyelem a történéseket - de tény, hogy nem ülök a TV előtt. Adjanak el fizetett hirdetést a legnagyobb lapokba, vagy mitbánom én, találják meg a megfelelő csatornákat hogy hozzám és a Mucsajröcsögén élő Mari nénihez is eljusson.

kodó tamás 2010.12.07. 09:28:37

@jethro_a: csontvázak + 1es kód

szegényeket még az áh is húzza...

"Komoly lehűlés jön csütörtökön, Két napig enyhe, esős időnk lesz, délnyugaton tavaszias hőmérséklettel, aztán betör a hideg."

tavasszal itt csak helikopterrel és tankkal lehet majd járni. én megmondtam Márton napkor... népi, bocs dakota megfigyelés...

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 09:30:18

@jethro_a:

"holott a hatalmas devizahitelünk révén konkrétan a saját bőrömön érzem a szabadságharc sebeit"

Erről egy történet jutott az eszembe:
Egy volt párttitkárt épp agyaltak az Andrássy út 60-ban az ÁVH-sok, de ő meg volt győződve róla - mert ezt tanították neki a pártiskolában -, hogy mindez a kommunizmus érdekeit szolgálja, ezért verés közben teljes meggyőződéssel azt kiabálta, hogy éljen Rákosi, éljen a Párt.

utózönge: persze, az ávósok azt hitték, hogy szemtelenségből mondja, és még jobban megverték.

S2000 2010.12.07. 09:31:29

@aszekelyek: Írország meg sokkal rosszabb helyzetben van, de ott hallottál arról, hogy az állam lenyúlja az emberek nyugdíját?

@jethro_a: A csontvázbizottságra gondolsz? Az egy jó vicc volt, nem találtak egy darab csontvázat sem.

Megértem, hogy el- vagy lekötelezett Fidesz fanok vagytok, és én is egyetértek néhány intézkedéssel (családi adózás, gyermekek figyelembe vétele az adózásnál), de a magatok érdekében néha azért használni is kellene a saját agyatokat annak eldöntésére, hogy mi a jó vagy rossz politika, függetlenül attól, hogy a kormány propaganda gépezete mind nyom le a torkotokon.

kuktabúvár 2010.12.07. 09:31:34

@László56:
"Mert a politikánál az idő megjelenítése az egyik legfontosabb dolog. Nem véletlen hogy a világ komolyan vehető híradói tényeket bemutató hírnél és az ahhoz járó kommentárnál mindig bemondják azt is hogy mikor történt és a politikus mikor kommentálta. Hiszen már egy óra különbség is olyan félreértéseket okozhat a politikában, aminek súlyos következményei lehetnek.
Ennek ellenében az elemzőnk sorozatosan két hároméves híreket úgy mutat be, mintha mintha minap történt volna."
Bocsánat, lehet, hogy félreértem?
Azt mondja, Nem csak az számít mit mond a politikus, hanem az is, hogy mikor? Azaz ha választás előtt ígérget, az helyes, ha választás után meg még sem teljesíti az ígéretét az is jól van?

kodó tamás 2010.12.07. 09:31:50

@jethro_a: ne félj. eljut. oda csak az jut el.

jethro_a 2010.12.07. 09:34:38

@S2000: hidd el, próbálom használni. (s ha még tudnád hogy szőke is vagyok...:) ) De nem tekintem a saját agyamat megfellebbezhetetlennek.
Viszont hiszek és bízok bennük. Neked sem fognak ártani, ebben biztos lehetsz!

jethro_a 2010.12.07. 09:36:05

@Zoltchy: Én azt nem így látom és nem is gondolnám hogy elvakult lennék. Egyszerűen csak hiszek abban, hogy a hosszabb távú célokért néha be kell áldozni rövid távú dolgokat.

S2000 2010.12.07. 09:36:46

@aszekelyek: Milyen pátyolgatásról beszélsz? Komoly kiadáscsökkentéseket kellett végrehajtania az ír kormánynak, amire az Orbán kormány nem hajlandó.

Ted Striker 2010.12.07. 09:38:48

Ma reggel Kósa nagyon szétszórt, letört/megtört volt - ráadásul ugyanazzal az idézettel nyitott Süveges Gergő is mint Gábor

premier.mtv.hu/Hirek/2010/12/07/08/A_kormany_velemenye_az_allamkotvenyek_leminositeserol.aspx

melus79 2010.12.07. 09:39:05

Jó reggelt!

Azért elképesztő,hogy leminősítik az országot,és ekkor is másokat kell fikázni és kétségbe vonni a jogosultságukat.Hát mondok egy nagy titkot:a világ pénzpiacát baromira nem érdekli,hogy Orbán és fő szócsöve ezt másképp értékeli.Márpedig tetszik nem tetszik, kiszolgáltatott ország vagyunk.
Amit TG felvetett a posztjában,azért elképesztő,hogy ilyen nyilvánvaló pálfordulás(szándékosan nem írok hazugságot,mert elkopott a jelentése)se izgat fel pár embert.
Ja,majd tavasszal lesz strukturális reform,majd Matolcsyné utánanéz addig.Elképesztő dolgok történnek az országban,és sokan tapsolnak ennek a virtuskodásnak,de ez nem más,mint szimpla hülyeség!

2010.12.07. 09:39:26

@László56: én meg azt mondom, hogy a tanár bácsit ne TGvel szembe játszd, hanem a híveid körében. És valóban, ahogy mondtad, az idő a politikai tényező. Ti is meg elkéstetek vagy 8 évet ezzel az e"Egységbe szépséges árvalányhajas Magyarhonért" akcióval, és jól hazavágtátok az egész közéletet és elvettétek sok ember esélyét, aki nem politizált semelyik oldalra, hogy itt éljen és jól érezze magát. A FIDESZnek és aktivistáinak semmi, de semmi jogalapja nincs most azt a népi egységet követelni, amikor 8 éven át csak szétvertétek ugyanazt. Mutattak volna példát.

kuktabúvár 2010.12.07. 09:39:27

Visszatérnék a cikk eredeti felvetéséhez. Előre bocsátom, sose éreztem semmiféle megbecsülést, vagy szimpátiát Gyurcsány iránt, csak most Orbánt sem értem.

Ha tegnap állítottam valamit, ma pedig az ellenkezőjét állítom, akkor hazudok, vagy reálpolitikus vagyok? Ha Ferinek hívnak, akkor hazudok? Ha Viktornak akkor felülértékeltem az álláspontomat? Nem kellene ez utóbbi esetben tételesen bevallanom, hogy akkor, ott tegnap tévedtem? Akkor sem hazudok, ha a tegnapi énemet nem vállalom?

aszekelyek 2010.12.07. 09:40:10

@jethro_a: Azt egyszerűen elhallgatják. A ballibnek nem érdeke azt közölni pld., hogy nincsen sok választás, azért nincs, mert elqrták előre is. inkább a FIDESZ minden baj oka mantra megy. Nincs, nem volt, nem beszélünk arról, hogy került az ország ebbe a helyzetbe.Irányítják a fókuszát az irányíthatóknak kizárólag a kockázatára ennek a koncepciónak. Félelmet keltenek. Ami a legerősebb érzelem és a legjobban lehet vele manipulálni a bizonytalanokat. VAlóban nincs csak ez a két út. Belerokkanni az IMF diktátumaiba, igen kedves mai nyugdíjasok, erről, ugye keveset mondott a korózs, meg a szanyi kapitány?- csökkenteni a nyugdíjakat pld... mert nincs fedezet rá és ha Imf igában lennénk nem is lenne. A 13. havi után a 12. havi is menne .... Eéves szinten, minimum. MA egyébként a tegnapi adások ismétlésében és a reggeliekben is elhangzott már, hogy a 12. havi a tét, nem más. MA , itt és most. Azt próbálják megvédeni a nagytőke követelésével szemben. Igen, hangsúlyos volt, hogy azok az országok, akik az IMF- fel szerződtek, mind kénytelenek voltak nyugdíjakhoz nyúlni és más nagyon fájdalmas lépésekhez. Ami nálunk ugye bajnai kormány idején már lement. Egyszer. Újrázni meg nem akaródzna. Már mondják de szerintem megvárták ennek a kommunikációjával ezt a hisztit, hogy most tegyék a mérleg serpenyőjébe , azt, hogy a béla bácsi, meg az ilonka néni nyugdíjának nominál nyugdíját védik. A nemzetközi tőke ellenében.

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 09:40:59

@kuktabúvár:

Igen, a Fidesz egész kommunikációja erre épül.
Új időszámítás kezdődött, nem lehet a régi módszerekkel kormányozni, tabukat kell dönteni, új értékmérőkre van szükség.
Hitelminősítők? A Gyurcsány kormány esetében igazuk volt, de most új időt számítunk, most már nem számít a véleményük.
És, mivel új időszámítás kezdődött, ezért a kormány teljesítményét sem lehet semmilyen, korábbi mércével mérni, csak egyetlen, új mércével, azzal, amit Orbán Viktor aktuálisan megállapít.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 09:43:38

@panelburzsuj:

"Erre jöttél azzal, hogy építsünk olyan világot, amiben leszarhatjuk a hitelminősítőket.
Beleszóltam: olyan már volt ..."

Nem ugyanarra a világra gondolunk.

S itt siklott félre a társalgás.

Amire te akarsz gondolni, annak köze nincs ahhoz, amire én gondoltam.

Nem akarok még egy ó jaj féle diskurzust veled is. :-)

Mivel te szándékosan úgy tettél, mintha nem értetted volna, amit írtam, ezért én is úgy tettem, mintha nem érteném, amit te írsz.
Mert ha a te általad kitalált síkon válaszoltam volna, akkor azzal úgy érezhetted volna, hogy beszólásod megalapozott, holott nem.

De egye fene, legyek jóhiszemű és tegyük fel, hogy valóban képtelen voltál felfogni a
"
Olyan országot kellene csinálni, hogy tök mindegy legyen mit pampognak a hitelminősítő, vagy az IMF, és egyéb hasonló cégek.
"
hozzászólásom értelmét, amit nehezen hiszek.

Ez azt akarja jelenteni, hogy ne szoruljon rá az ország mások hiteleire, mert képes megélni az adóbevételeiből.

Az adóssághegy halmozás semmi jóra nem vezetett, nem vezet és ezután sem fog jóra vezetni.

Vagy az én adókészülékem hibás, vagy a te vevőkészüléked hibás, vagy teljesen eltérő hullámhosszon üzemelünk.

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 09:45:08

@jethro_a:

Én meg abban hiszek, hogy a jó politikus meggyőzni akarja a népet és nem legyőzni. Amikor valaki ilyen kétségbeesetten harcol minden kritika ellen és ilyen fogvicsorgatva védi a hatalmát, akkor én elkezdek gyanakodni, minimum a tisztességére.

sárkányfő 2010.12.07. 09:45:41

@Ted Striker: 1 percig bírtam hallgatni a félrebeszélését.

S2000 2010.12.07. 09:47:39

@vinczej: Orbán tényleg a Kádári autoriter gulyáskommunizmust építi... Eddig Kádárról mondták, hogy a „világ legkeményebb puhadiktátora”, mostantól ez a cím Orbánnak jár.

Itt egy idézet Orbántól: "Mi nem érjük be a kommunista politikusok semmire sem kötelező ígéretével, nekünk azt kell elérnünk, hogy az uralkodó párt, ha akar, se tudjon erőszakot alkalmazni ellenünk."

Ezt 1989. június 16-án mondta. Ma, több mint 20 évvel később, felteszem a kérdést, hogy ha a ma uralkodó párt akarna erőszakot alkalmazni ellenünk, ki és mi tudná ezt megakadályozni?

aszekelyek 2010.12.07. 09:48:28

@S2000: Arról beszélek, hogy senkinek nem írtak elő 3.8 hiánycélt és 3. alattit sem. Most azonnalra. :) a sanyrgatás megvolt már gyurcsányi és bajnai alatt. Ők bevállalták. Sokat elvettek már közszolgáktól, nyugdíjasoktól. Még mennyit is gondolnál elvenni a megnyomorítottaktól? Mert minden lépés őket célozza....Nem azt ahol a nem etikus módon szerzett vagyon leledzik. Arányos közteherviselés. Mond ez valamit? Nem találtam az IMF ajánlásai között arra a nagyon erős érdekvédő tőkével és kapcsolatokkal bírókra vonatkozó elvonási javaslatot. Tudsz olyat? Csak a nem védettektől javasolja elvenni.

jethro_a 2010.12.07. 09:48:44

@S2000: Te még nem fizettél eleget??? Ne izélj már, hol az istenbe' tudta volna megtenni Orbán azt a kiadáscsökkentést???? Nekünk már a gatyánk ráment speciel, pedig mi rendesen kereső és adózó, tisztességes polgári nagycsalád vagyunk....
Mi már egyszerűen nem tudtuk volna szorosabbra húznia nadrágszíjat!!!!

De figyi, ha ennyire jófej vagy, nyugodtan fizess még be az államkasszába a saját tartalékaidból, biztos nem fogják visszautasítani! Csak hogy meg tudjunk már felelni a szuper tőkepiaci kívánalmaknak...

kuktabúvár 2010.12.07. 09:50:02

@Zoltchy: Ok, tehát a cél ebben az esetben is szentesítette az eszközt. Bármilyen eszközzel el kellett érni, hogy Gyurcsány megdöntésre kerüljön. Ezt akkor, ott nem lehetett bevallani mert akkor hatástalanná váltak volna azok az eszközök.
Ezt az okfejtést meg tudom érteni, el tudom fogadni, hogy valaki így gondolkodik. Azonban ebből következik egy kérdés: Én egy szerű, nem politikus földi halandó miért gondoljam azt, hogy a mostani eszközök nem ugyan úgy egy most be nem vallott célt szolgálnak mint akkor? Mi biztosít engem arról, hogy a most be nem vallott cél valóban magasztos, és nem önös? Mire építsem a bizalmamat? Hogyan és miért higgyem el Orbán miniszterelnök úrnak, hogy most éppen nyíltan és öszintén kommunikál, ha az eddigi megnyilatkozásokról utólag renderesen kiderül, hogy azok nem őszinték, hanem céltudatosak voltak?

aszekelyek 2010.12.07. 09:50:10

@Zoltchy: LEgyőzni?? A többség, a nép többsége támogatja. Nem akarja őket legyőzni. A nagytőkét, amely zsarol, azt igen és azt helyesen.

shwarcz bácsi 2010.12.07. 09:50:22

@Akitlosz: már megbocsáss,de ők nem az ország többsége!
akik elmentek szavazni,azoknak a többsége, valóban.de a fidesz szavazók nem az egész ország!és biztos vagyok benne hogy sok fidesz szavazó sem azt kapta amire számított.
a saját szavazóikat köpik szemen...

Ted Striker 2010.12.07. 09:51:14

@ó jaj: pedig érdemes hallgatni, 6:20-tól már visszaköszön a kokakólamámorban fetrengő ifjúság szófordulat is!

"Egy angol fiatalember aki üldögél a Citybeli irodájában, és KÓLÁT SZÜRCSÖLVE kinéz az ablakon és elnézi a ködös angol háztetőket, annak mit fáj az egyébként hogy Ön [kérdező újságíró] mondjuk kap-e tizeharmadik...tizenkettedik havi fizetést vagy sem..."

jethro_a 2010.12.07. 09:51:21

@Zoltchy: egy bizonyos mértékig egyetértek Veled, de azt el kell ismerned, hogy csak itt egy szűk fórumon mennyi különböző nézet van, ezeket összehangolni egy ország szintjén LEHETETLEN feladat.
Szóval a meggyőzést én inkább a megfelelő kommunikációra érteném, nem a véget nem érő egyeztetésekre... Arra egyszerűen nincs idő és nem is kivitelezhető.

aszekelyek 2010.12.07. 09:54:18

@shwarcz: A közvélemény kutatók ma mérik a támogatottságot és az fájdalmatokra nem apad , ahogy szeretnétek. Ha szerinted nem többség ez, akkor az sem volt többség, amivel az előző kormányok kormányoztak. Már uncsi ez nagyon. A ma megkérdezettek, még a balos elkötelezettek között is, támogatják a kormányt. Értem én, hogy kellemetlen....

jethro_a 2010.12.07. 09:55:43

@melus79: Látom Te már megtanultál kicsinek lenni... behódolni, haptákba állni minden ijesztőbb tekintet előtt.

Csak azt nem látjátok hogy akik így tesznek azokat a végtelenségig kihasználják, semmibe veszik, kiröhögik és mikor eleget facsartak belőlük eldobják, mint egy taknyos zsebkendőt...

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 09:56:00

@kuktabúvár:

Semmi sem biztosít róla. Ebben az esetben egyetlen embernek hihetsz, saját magadnak.

l.x. 2010.12.07. 09:57:01

Ha valamit kérhetnék Orbán Viktortól karácsonyra...

Viktor, Szijjártót használd arra, amire csak akarod, és amire alkalmas: kubikolni, papagájnak, szexrabszolgaként, cuki szemüveges óvodásnak, de kérlek, ne, NE engedd, hogy gazdasági kérdésekben megszólaljon. Sőt, ha már úgyis karácsony, és nagyot álmodás: ne engedd megszólalni azon a héten, amelyen gazdasági kérdésekről esik szó.
Nincs devizahitelem, mégis úgy örülnék ennek a nagy ajándéknak!
Tulajdonképpen ugyanezt kérném Matolcsyval kapcsolatban is, de tudom, nála az ilyetén megszólalás foglalkozási ártás.

kodó tamás 2010.12.07. 09:57:37

@jethro_a: "Viszont hiszek és bízok bennük."

egészségedre. a VAKHIT sok mindent megold. pótolja a gondolkodást is. legyen hited szerint.

"Neked sem fognak ártani, ebben biztos lehetsz! "

hm ezt is HITre alapozzuk mi? mert racionálisan más jön ki. egyelőre konkrét számszerűsíthető kár van csak. ha hittel kipótoljuk akkor már pozitív a mérleg? legalább hosszutávon?

S2000 2010.12.07. 09:58:20

@jethro_a: Ezért nem akarok én hitvitát folytatni. Az olyan lenne, mint amikor rabbi, az imám, meg a püspök vitatkozik arról, hogy melyiküké az egyetlen igaz vallás... :) Soha nincs vége.

Ami ennél sokkal érdekesebb, az az érvek és ellenérvek ütköztetése. Nagyon tetszik (én is így látom) Gábor ezen mondata: "Egyszerűen csak az zavar, ami mindig: az elvi és az érdekalapú érvelés összekeverése." Ezért zavar az, amikor a kormányunk hülyének nézi a nép nagyobbik felét a rossz politika/rossz kommunikáció vagy rossz politika/jó kommunikáció kontextusában. A jó politikát nem kell reklámozni (gyerekek utáni adókedvezmény, pl.). A rossz politikát viszont a jó kommunikáció sem teszi jóvá. Csak több embert téveszt meg elsőre.

Szóval az érvekre és ellenérvekre kellene koncentrálni, nem csak nekünk, hanem a kormányunknak is a hit alapú (vak) elkötelezettség (elvárása) helyett.

2010.12.07. 09:58:28

@Akitlosz: Sajnos ország azon része ment el szavazni, aki nem látott a mámortól. És a szavazók 2/3 még nem az ország. Jó lenne, hogyha ez a tény nem kerülné el szemeteket.

És döbbenet, hogy attól az országtól vártok varázsütésre toleranciát és belátást, akit 8 éve csak hergelésben él.

Most láthatjátok csak igazán, milyen erkölcsi kára van nektek is abból, hogy sarat dobáltatok! Ti sem maradtatok tiszták utána...S ehetitek, amit főztetek.

melus79 2010.12.07. 10:01:32

@jethro_a: Ne ítélj,mert te ítéltetsz!:)Mit tudod te,hogy minek képzelem én magam???
Más dolog nagynak képzelni magunkat,úgy gondolni,hogy keresztül megyünk a falon is(ez a szint a kamaszkorra lezárul a személyiségfejlődés kapcsán),és más dolog az érett gondolkodás,a reális önkép kialakulása.
És tudod,szép dolog a hit,a remény(remélem én is,hogy sikerül nekik),de közgazdaságilag ez kevés.Tudom,hogy el lehet hitetni sok mindent az emberekkel,de a számok kemény dolgok!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 10:01:55

@Azbiztos:
Pontosan így van.
Mindig akad, aki érti.

S persze mindig akadnak olyanok is, akik nem akarják megérteni.

Ha a piac megint úgy dönt, hogy nem ad többet hitelt, akkor megint csak az IMF marad "megmentőnek" és akkor megint az IMF dirigálhat.
A piac ugye nem dirigál, csak kamatot kér. Az IMF kamatot is kér, és beleszólási jogot is a belügyekbe.

Mivel Magyarország már rég kiszolgáltatta magát a pénzpiacoknak, évente a költségvetés majdnem felét kell törlesztésre fordítani. Ha nincsenek újabb hitelek, akkor ez lehetetlen.
Jövőre is bőven 5 billió forint feletti hitelt kell felvenni, és a nagy többségét az első félévben.
Erre megy ki a játék.
Minden mögött a pénz van. Hacsak nem valami nő. :-)

sárkányfő 2010.12.07. 10:02:09

@Akitlosz:
"De attól még, hogy a korábbi kommunista politikusok egy része áttelepült a Fideszbe, nem a Fidesz lesz a kommunista párt utódja."

De az lesz. És nem csak a személyi állománytól, hanem - ahogy írtam is, de te valahogy elsikottál felette - a pártállami logikájától, a jogállam lábbal tiprásától, a demokratikus jogok korlátozásától, a legsötétebb kommunizmust idéző államosításától.

"A politikusok olyanok, hogy nagyon okosan a süllyedő pártokból menekülnek a feltörekvők, vagy éppen már csúcson lévők felé."
Igen, de itt sem ez a lényeg, hiába is csúsztatnál. A lényeg, hogy a süllyedő hajóból menekülő patkányokat a fidesz befogadja, felsegíti őket a fedélzetre, és a legkülönfélébb magas rangú pozíciókba emeli őket.

A Fidesz, bár 20 éve szajkózza az antikommunizmusát, simán felvesz tagjai közé bárkit, aki kommunista volt. Nincs semmilyen szabályzata, amely tiltaná legalább a volt komcsi diktatúra funkcionáriusainak felvételét, vagy a párton (kormányon) belüli magas pozíciók elérését. A ma még elő legnagyobb kommunista Pozsgay Imre, aki nem csupán Orbán cimborája, de épp most írja az új alkotmányt. Ma a legmagasabb közjogi méltóság a köztársasági elnöki poszt, amit egy volt kommunista (egyébként gerinctelen seggnyaló) tölt be, Orbán akaratából.

Na most az a helyzet, hogy ezzel a sok elfogadással a kommunisták bűneit is elfogadja a Fidesz. Osztozik bennük. Nem lehet egyszerre b*aszni is, meg szűznek is maradni.

Papagáj-üzemmód: nem, én nem kapcsoltam abba. Én ugyanis érvelek, te meg levegőnek nézed az érveimet, és hajtogatod ugyanazt. De akkor lássuk, te, aki önmagad a Magyar Nyelv Egyetlen És Abszolút Hiteles Képviselőjének tartod, hogy fogalmaznád meg a te általad beszélt nyelven azt a hírt, amely tényként lejött a magyar sajtóban, hogy Izland elnöknője megházasodott, elvette azonos nem élettársát? És mit szólsz ahhoz, hogy a magyar sajtó ezt a "házasság" szóval illette? És nem beszélj megint félre, mert azt már unom.

Ja és az is érdekelne, miért akarod diszkriminálni a melegeket? Miért akarsz fenntartani egy elavult, nyíltan diszkrimináló szabályozást a XXI században? Miért jó az neked? Azt nem akarod megtiltani, hogy a nők nadrágot viseljenek a rendes szoknya helyett?

"Azt azért megnézném, ahogy a Fidesz koalíciót köt a választáson egyedül is többséget szerzett MSZP-vel." Ugyebár az ősi szdsz-es álomról, az egykulcsos adóról, és a hiteltelen antikommunizmusokról írtam, de a félrebeszélést azért ne hagyd abba.

melus79 2010.12.07. 10:03:15

@jethro_a: Egyébként még annyit,hogy vicces,hogy te beszélsz behódolásról,engem ugyanis nem nyomorít a remény,a hit egyik párt irányába sem.Az a baj,hogy engem az sem jellemez,hogy kéjjel mondjam ki,ugye én megmondtam...Pedig eljön ez az idő sajnos.

xsasha 2010.12.07. 10:04:05

Kedves Török Gábor!

Azért azt megfontolandó különbségnek látom, hogy a baloldali kormányt hagyományos gazdaságpolitikai eszközei mellett értékelték a hitelminősítők, míg ma egy pénzügyi ortodoxiával felhagyó, bankokat, pénzügyi köröket, multikat megsarcoló, a pénzügyi hatalommal szemben közlekedő kormányt minősített le a hitelminősítő.
Nem elképzelhető, hogy minőségbeli különbség van a két dolog között?

S2000 2010.12.07. 10:04:10

@jethro_a: Félreértettél... nem a magánemberek adóterhelését kell növelni, sőt a cégekét sem... Az állam működését kell sokkal hatékonyabbá tenni. Ott kell kiadásokat lefaragni. Aztán még nem beszéltem a nagy állami cégekről (MÁV, Posta, stb.). Ha összehasonlítod ezen cégek hatékonyságát néhány nyugati vasút és posta céggel, le fogsz döbbenni.

bariga 2010.12.07. 10:04:16

@aszekelyek: Ön most megfogta a dolog lényegét, mert valóban a kormánynak is sokkal többe kerül a sokkal több hitel visszafizetése. Csak 2 számot kell összeszorozni és kiderül, hogy a jó sok a különbség. Velem meg tényleg ne törődjenek, majd hátha engem is elfog a forradalmi hevület.

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 10:04:26

@jethro_a:

Ezen a fórumon alapvetően két nézet van. Az egyik szerint kritika nélkül el kell fogadni mindent, amit Orbán Viktor mond, mert ő a győztes, a másik szerint meg nem.
Ezt a két álláspontot azért nehéz összeegyeztetni, mert az Orbán mellettiek legnagyobb részben vallási alapokon és "bezzeg a Gyurcsány" alapon érvelnek, a vele ellentétesek meg inkább jogi-, közgazdasági- alapon.

És mielőtt bárki félreértené: nem azt mondtam, hogy mindig, mindenki, minden esetben!

jethro_a 2010.12.07. 10:04:28

@melus79: Sok minden egyéb szempont is van a számoknál, hidd el nekem :)

Most már megyek, mert muszáj dolgoznom.
Szép napot mindenkinek!

sárkányfő 2010.12.07. 10:05:51

@aszekelyek: te ezt a sok-sok vér-primitív butaságot, ezt a szijjártó-kuruc-info-magyarnemzet szintű extra gagyi agitpropot a gonosz külföldi nagytőkéről, meg a bárgyú szabadságharcunkról, meg a többi agyament sületlenségről, ezt te tényleg mind-mind beszopod?

shwarcz bácsi 2010.12.07. 10:05:56

@aszekelyek: konkrétan melyik közvélemény kutatókra gondolsz?a jobboldaliakra?nézd, biztosan kiváló hivatkozási alap ez, statisztikai szempontból.a valóságban viszont semmi nem érezhető a pozitív változásokból.és biztos vagyok benne hogy sok fidesz szavazó,vagy éppen átszavazó sem azt kapta,kapja amire számított.
nekem mutogathatod a felméréseket,meg bizonygathatják hogy vezet a fidesz.
még...de ez meg is változhat.
mert az emberek nem hülyék.csak szeretik hülyíteni őket.meg hülyeként kezelni.

melus79 2010.12.07. 10:06:21

@Zoltchy: Tökéletesen egyetértek!

jethro_a 2010.12.07. 10:06:24

@kodó tamás: Tamás, még annyit, hogy rengeteg más dolog is van, mint a számok. Nyilván azon szűk rétegbe tartozol MÉG MOST, akik nem a kifejezett nyertesei kormány intézkedéseinek, de nem biztos hogy mindig itt is maradsz.
Ezt ne felejtsd el. Rengeteg más szempont is van!

Most már tényleg búcsúzom, sziasztok.

sárkányfő 2010.12.07. 10:09:48

@Akitlosz:
Álljon meg a menet!
A fidesz szavazók arra adtak felhatalmazást, amit a Fidesz ígért, pl. a választási programjában!

- jogbiztonság
- jogállam
- nyugdíjpénztárak megvédése
- stb.

a fidesz szavazói tehát pont az ellenkezőjére adtak felhatalmazást, mint amit a fidesz csinál. a fidesz az elmúlt 20 év legnagyobb szavazói tömbjét,a saját szavazóit árulja el, egyben elárulja saját szavát is.

ha nem vagy kellően informálva, szívesen beidézem neked pontról-pontra a fidesz választási programjából azokat a tételeket, amiket folyamatosan elárul.

sárkányfő 2010.12.07. 10:11:31

@Ted Striker: istenem... ekkora demagóg barmot... hajrá debreceniek, szavazzátok meg még 100 évre...

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 10:12:01

@lüke:
ne viccelj már. orbánék az alapkérdéseket nyilvánvalóan elhibázzák. közpénzből szerintem elég nyilvánvalóan egy városi sportiskolai hálózatot kellene fenntartani, ahonnan a látványsportágakra épülő profi klubok a tehetséges gyerekeket kihalászhatnák.

illetve azt el tudom képzelni, hogy egy kistérség marketing célokkal fenntart kisebb klubot, akkor is, ha a versenyeken nincs nagyon sok néző. mondjuk tipikusan ilyen sportlövészet. ami remek lehetőségeket ad a határokon átívelő kistérségi együttműködésre mondjuk a németekkel. és akkor ehhez a kistérségnek nyilván valamennyi pénzt be kell tolni. hiszen az esetleges haszon is az övék lesz.

orbánék a sportfinanszírozást pont fordítva képzelik el. ők azt mondják, hogy közpénz direktben a látványsportágakba kell hogy menjen, illetve közpénzből nem városi sportiskolákat, illetve az outdoor sportágakban regionális klubokat kell fenntartani, hanem kifejezett futball akadémiát. (távlatosan gondolkodunk, akkor a focit az indoor játékok közé kell sorolni. szerintem inkább kisebb, de fedett városi, illetve kerületi stadionokat kellene építeni. meredek lelátókkal. a népstadion úgy néz ki, mint egy bombatölcsér, és az futball stadionnak teljesen abszurd, regionális lóverseny pályává kellene átalakítani. persze tudom nincs budapest régió.)

szóval orbánék úgy képzelik, hogy állami futballstadionok kellenek, és szerintem meg indoor városi, és outdoor regionális létesítmények, illetve sportiskolák.

orbánék úgy képzelik, hogy közpénzt direktben a látványsportágakba kell tolni, szerintem meg azokba nem kell. orbánék megsarcolják azokat a cégeket, amik úgy egyébként támogatták a tradícionális magyar sportágakat. a magyarok - talán az úszást leszámítva - ugye azokban a sportágakban nagy királyok, amit legfeljebb egy tucat nemzetiség űz magas szinten.

szerintem ezeket a sikersportágak egy részét érdemes lenne megőrizni. az indoor játékokat városi, az outdoor sportágakat regionális keretek között. a piac pedig a sportiskolai keretek közül válogassa ki ki a legügyesebbeket. és ez tökéletesen szembenáll a kormány elképzeléseivel. tehát itt egy valódi ellenzékre volna szükség. te meg azt mondod, hogy jaj, nehogy már ezt bírálni lehessen. szerintem csak viccelsz.

CSENDES 2010.12.07. 10:14:18

@László56: S"zinte bámulatos egy egyetemet végzett embernél. De legalábbis nagyon szórakoztató lenne, ha nem arra menne ki a dolog hogy az egység helyett elégedetlenséget és viszályt szítson. Amire nincs szüksége az országnak. "

Már megint zsibbasztod az agyunkat?
nem állítasz kevesebbet, hogy TG: uszít? Viszályt szít?
Hát ez már több a sok(k)nál is.

S2000 2010.12.07. 10:15:16

@xsasha: Te sem látod a lényeget... Az adóhivatalba befolyó adóbefizetések tök mindegy, hogy honnan jönnek (magánszemélyektől vagy cégektől, cégeken belül bankoktól vagy telecom, vagy kotongumigyártól) az állam elvonja, kivonja a gazdaságból. És mire használja fel? Nem szerkezeti átalakításra, hanem:
1. Saját, pazarló tevékenységének a fenntartására
2. A folyó hiány lyukak betömésére

Ergo, ezekből az elvont pénzekből nem lesz beruházás meg növekedés. Ha a cégeknél maradna, lehetne.

Sokan hangoztatják, hogy nem csökken a Fidesz támogatottsága. Elmagyarázom, hogy ez miért van: a támogatottsági mutatók a magánszemélyek körében végzett felmérés eredményeit mutatják. Ebben a felmérésben nincsenek benne azok a szereplők, akiknél az Orbán kormány megszorító intézkedései nyomán jelentős adófizetési növekedés jelentkezik (cégek).

Ez olyan, mintha elvinnék egy az utcán random módszerrel kiválasztott embert Budapest egyik legdrágább éttermébe azzal, hogy ott ebédelünk mind a ketten, de a számlát én fizetem, a "vendégem" még csak az összeget sem tudja, hogy mennyit fizettem. Az ebéd után megkérdezik a "vendégemet", hogy elégedett volt-e az ebéddel? A válasz igen lesz, és ezt követően úgy jön le a hír, hogy az én és a vendégem elégedettsége nem csökkent. Az enyém nagyon is, csak nem voltam megkérdezve...

2010.12.07. 10:15:34

@aszekelyek: 1600 embert kérdeznek meg. Ne vicceljél már! És irányítva vannak. Nincs megrendelés, ha nem szépet hazudoznak.

S2000 2010.12.07. 10:22:19

www.portfolio.hu/gazdasag/jelentosen_emeli_a_kiadasokat_a_kormany_megsem_no_a_hiany.142515.html

A 2011-es költségvetési törvényhez benyújtott módosító indítványok nyomán jelentősen, 83 milliárd forinttal nőnek jövőre a költségvetés kiadásai, a tervezett hiányszám mégsem változik - mutat rá az érdekes fejleményre a Napi Gazdaság. Ennek oka, hogy az indoklás szerint a kormány olyan mértékben konzervatívan tervezte meg a jövő évi adóbevételeket, hogy erre a 83 milliárdos pluszra bőven lesz fedezet.

A bevezetőben említett 83 milliárd forintos többletkiadások egyik legjelentősebbje az a módosító indítvány, amely a jövő évi szja-átalakítás veszteseit kompenzálná a közszférában 21,9 milliárd forint összegben.

Ez botrány... Erre kellett a válságadó? Minek csináltak olyan adótörvényt, amit rögtön kompenzálnak? A magáncégek miből fognak kompenzálni? Agyrém.

nyubocs 2010.12.07. 10:22:29

@Azbiztos:
Ja, háborúzunk meg kiállunk :)

Háborút már elég régen nyertünk
A kiállásba meg az átlagember fog beledögleni

Egyszerűbben fogalmazva: lesz@rom, hogy széllel szemben pisálnak, csak az a baj, hogy az én pofámba vágja vissza a szél.

ati27 2010.12.07. 10:23:44

Egy példa Kormányunk stratégiai érzékére:

Bocs egy kicsit off! Szal "fontos a kutatás fejélesztés, az oktatás, a tudás alapú társadalom. Erre:index.hu/tudomany/2010/12/07/elveszithetjuk_a_szegedi_szuperlezert/

Persze Debrecenben 20 milliárdból építünk stadiont, mert van egy "világszínvonalú" labdarúgásunk.. És ugyan már mijaza lézer? Aztán majd 10 év múlva hír: Dr XY román tudós, és Dr. X Lajos megosztott Nobel díjat kapot a "nagyenergiás lézerek kutatása" terén az eredményeket a romániai xyz nevű létesítményben mért adatok alapján adjuk át.. TURBÓ magyarok: HURRÁ MEGINT VAN EGY MAGYAR NOBEL-DÍJASUNK! UGYE MILYEN OKOS/KREATÍV AZ IGAZ MAGYAR EMBER?

2010.12.07. 10:24:04

@CSENDES: ja, fizetett provokátor. Ezt most már mindenki látja. És lehet, hogy neki egyetemi végzettsége sincs. Azok olyan arrogánsokkal azokkal, akinek van és lekicsinylik, hogy fogalmuk sincs, hogy a diploma megszerzése mivel jár.

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 10:24:16

@CSENDES:

Mi jut eszedbe arról, hogy valaki a párt által irányított, szilárd nemzeti egységet a reakciós értelmiségiek aknamunkájától félti?
...
Nyertél!

ssi 2010.12.07. 10:25:30

@jethro_a:
"kicsinek lenni... behódolni, haptákba állni "
az egészséges önbizalom nem másoktól, hanem önmagunktól függ
"hiszek abban, hogy a hosszabb távú célokért néha be kell áldozni rövid távú dolgokat"
Hosszú távú REÁLIS cél? - s a nem rövid távú forrás (manyup) beáldozása. Akiknek most sok van még több lesz, új munkahelyeket teremtenek magánpénzből, ahová sokan elmehetnek majd dolgozni nem tudom mennyiért, mellette megélve az áthárított adóemeléseket, s ez felpörgeti a gazdaságot annyira, hogy vissza tudjuk fizetni az adósságokat

@Zoltchy: "az új időszámítás"
arra is alkalmas, hogy pont az ismeretlensége miatt nem lehet konkrét teljesítéseket számon kérni, minden eleme, ami más, mint a korábbi már sikernek eladható, de nincs mód értékelni, mert az új komplex rendszer tervét nem ismerve, nincs hová behelyezni, de a folyamatosan megváltoztatunk egy folyamatos siker, céltudatosság lebegtetése

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 10:26:02

@László56: "Mint ahogy azt sem értem hogy miképpen lehet a politikát csak hatalmi szempontból megvizsgálni. Hiszen a politikának a legfőbb gondolata a polgárok segítése a közösségi élethez. Ami viszont megint szükséges magának az élet viszontagságainak áthidalásához. A hatalom csak eszköz hozzá és nem maga a cél."

Azért ez csak idea. Minden ember önző. Önző is. A legönzetlenebb Teréz anya is azért teszi amit teszi, azért segít másokon, mert az neki magának is jó érzést okoz, ettől boldog.

A kevésbé idealisztikus megközelítés az, hogy a politika célja a hatalom megszerzése és megtartása, ha ez megvan, akkor a hatalom növelése. Ehhez azonban szükséges a köz támogatása, még egy diktatúra fenntartásához is igen jelentős társadalmi támogatottság szükséges, ezért bármiféle hatalomnak muszáj legalább a társadalom egy részének a kedvében járnia, ha hatalmon akar maradni.

Azért lesz valaki politikus, mert a közön, az országán akar segíteni? Az meglehet, szép és dicséretes, de ezzel magán is segít. Ambíciói vannak. Amivel persze nincs semmi gond, semmi kivetnivaló, csak nem árt jól érteni az emberi társadalmak működését. Nem utópisztikus ideák alapján működik egyik sem, az ember, mint lény jellemzői adottak és nem árt, ha egy társadalom ezeket figyelembe veszi, és nem valamiféle nem létező, mesebeli, szentéletű, kitalált "szocialista embertípusból" álló társadalmat vizionál.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 10:26:16

@aszekelyek:
na, jó legyen az ember néha török gáboros. és ha majd azt mutatják a kutatások, hogy a fidesz népszerűsége esik, akkor meg azt mondod, hogy ezeket a cégeket kilóra megvásárolta az ellenzék.

mert ugye a legenda az, hogy a fideszt 2002-ben, és 2006-ban direkt beszopatták, hogy már nyertek, és végül kiderült, hogy mégsem. ezen logika alapján most is csak szopatás folyik.

de a vicc az egészben, hogy ha engem megkérdeznének, lehet, hogy én is azt mondanám, hogy a fideszre szavazok, mivel másik kormányképes erő most nincs, és úgy egyébként meg kurvára nem vagyok bizonytalan, szóval úgy vagyok vele, hogy oda ne soroljanak, de valójában sose szavaznék rájuk. maga a kutatási módszer szerintem túl primitív ahhoz, hogy valós képet mutasson. de gondolom erre van pénz.

SzCsaba 2010.12.07. 10:26:43

A "nem kell vele törődni"-hez csak egy apró adalék: éppen Bukarestben vagyok, ahol tegnap este egy véletlenszerűen választott tévécsatornán a hiradóban egy kommentátor hosszan elemezte a leminősítésünket. Persze egy szót sem értettem abból hogy pontosan mit mond, de csillogó szemmel folyamatosan mosolygott, lelkesen gesztikulált a piros-fehér-zöld Magyarország kontúr előtt és közben sokszor elhangzott hogy "Moody's", úgyhogy tippeim azért lennének.

nyubocs 2010.12.07. 10:26:47

@S2000:
Az átlagember számára a pofára esés akkor következik be, amikor majd megkapja a januári vizetését, na azután már mérhető lesz a támogatottság csökkenése

shwarcz bácsi 2010.12.07. 10:27:10

@ati27: már 20 Mrd?? én eddig 10Mrd ről tudok...

kuktabúvár 2010.12.07. 10:29:01

@Letícia: lassabban!
Ne állíts olyat, amire nincs bizonyítékod, vagy tedd mellé, az a véleményem.
Teljesen értelmetlen és felesleges lenne most azt "hazudni" egy (bármely/bal/jobb) közvéleménykutatónak, hogy 60% a támogatottság, ha 20%, vagy fordítva. Ha meg 60 helyett 57 vagy 63, kit érdekel?
Szóval inkább az a kérdés, amit S2000 feszeget, hogy napi folyó pénzügyek terén az eddigi intézkedések hány embert, milyen mértékig érintettek negytívan, vagy pozitívan. A jelenlegi kutatási eredmények azt mutatják, hogy a nagy többség pozitívnak érzi az egyenleget.

S2000 2010.12.07. 10:31:34

@nyubocs: Vagy majd a kormány kiad egy direktívát, amiben kötelezi a magáncégeket is a kompenzációra. Nehogy valaki rájöjjön, hogy a Fidesz mégis... hm... megszorított.

@ati27: Szeged komcsi fészek, pénzt nem kap. Hamarosan átcsatoljuk Romániába. :)

shwarcz bácsi 2010.12.07. 10:32:04

@kuktabúvár: most ezt te komolyan is gondolod?nagy többség?milyen bizonyítható nagy többséget kérdeztek meg?tedd már mellé légy oly kedves?esetleg népszavazás volt arról ki hogyan érzi magát?

kodó tamás 2010.12.07. 10:33:44

@S2000: a tökéletesen arányos és igazságos szja rendszernek is vannak hibái. utána azokat az aránytalanságokat kompenzálják... a kormány a polgárai segítségére siet... a nemzeti kormány megvédi az szja károsultakat. aki nem kiabál annál meg lesz az uj teljesen igazságos rendszer. néma gyereknek az anyja sem...

Ordnassac 2010.12.07. 10:35:28

@kodó tamás: "segítettél emi27-nek vmi parlamenti oldalak jog előkészítést keresett... úttörő ahol tu dseggít"

Ezt most nem egészen értem.

sárkányfő 2010.12.07. 10:35:41

@ati27:

te ezt nem érted.

szeged nem a nemzet része.

ahogy bp. se volt az, amíg nem fideszes vezetője volt.

most már érted?

kodó tamás 2010.12.07. 10:36:50

@Ordnassac: keress rá első megszólalásában könyörgött.. segítségért. én mondtam neki ez már olyan szint hogy csak Ordi tud... első hsz ét nézd meg ezen poszt után... légyszi

Lacdelo 2010.12.07. 10:41:02

Jon Mesterhazy 4 ev mulva, nem azert mert az MSZP annyira tehetseges part, hanem mert a Fidesz ennyire inkompetens es raadasul a kopogtatocedula gyujtesi "reformjanak" koszonhetoen uj, hiteles kispartok nem tudnak bejutni a parlamentbe. Kihereltek a demokraciat. :(

A Fidesznek meg lehetett volna a lehetosege, hogy bebetonozza magat a magyar poilitikaba egy ertelmes gazdasag es tarsadalom politikaval, de annak hianyaban 4 ev mulva el fogjak veszteni a valasztast.

sárkányfő 2010.12.07. 10:41:15

@shwarcz: 10-zel kezdték, az utolsó amit én hallottam az 12,5.
szokásuk adagolva beadni a rossz híreket, hátha így megússzák.

nem tudom most mennyi a hivatalos, de ebben az országban végül minden többe jön ki, szóval ha most 12,5-t mondnak, akkor tényleg lehet 20-ra jön ki a végén.

S2000 2010.12.07. 10:41:26

Hét magyar bankot minősített le a Moody's

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/nyolc_magyar_bankot_minositett_le_a_moodys_2.142526.html

Fidesz fanok, figyeljetek, nektek is szól az értelmezés: ezek a bankok ez után magasabb költség mellett jutnak hitelhez. Ennek azért van jelentősége, mert a bankoknál elhelyezett betétek nem elegendőek a bank által kihelyezett hitelekre, tehát lényegében a bank is hitelből adja a hitelt. Az eredmény röviden: kevesebb hitelt, magasabb kamat mellett tudnak felvenni, ergo folyósítani. A magyar ember Széchenyi óta tudja, hogy a hitelezés az egyik nagyon fontos előfeltétele a gazdasági növekedésnek, a beruházásoknak. Remélem érti mindenki.

Kósa meg teszi a dolgát. Most nem forintot dönt be, hanem az évtized felfedezését jelenti be: "Kósa: nem a hitelminősítők kormányozzák Magyarországot"

www.portfolio.hu/gazdasag/kosa_nem_a_hitelminositok_kormanyozzak_magyarorszagot.142525.html

Remélem, hogy ez csak a nagyon elvakult Fidesz fanok számára jelent újdonságot. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 10:42:57

@S2000:
"jövő február-márciusra lesznek meg a strukturális reformok tervei. Ehhez képest a Fidesz az öszödi beszéd óta azt kommunikálja, hogy kész programja van. Ehhez képest a jövő március majdnem egy évet jelent a Fidesz tényleges kormányra kerülésétől számítva."

Nincs ellentmondás, mindegyik igaz ehet.
Voltak terveik, csak azok már nem alkalmazhatóak, azóta sokat változott a világ.
Jött egy válság, majdnem csődbe mentek országok, és ez a veszély továbbra is fennáll.

Szóval a kicsit kiköltekezünk inflációból meg hitelből, ezzel felpörgetjük a gazdaságot és akkor az emelkedő GDP miatt nem lesz gond jellegű tervekről a kormányrakerülés után kiderült, hogy megvalósíthatatlanok lettek, mert az EU hat év után többet nem nézi el a hiánycél soha be nem tartását. A szocialistákat ez nem érdekelte, mert nem járt vele szankció, de most már járna. Pénzügyi veszteséggel.
lényeg, hogy új terv kell, és nem azért, mert a régi rossz volt, hanem mert a körülmények változtak meg gyökeresen.
Az EU a Fidesz kormánynak egy évig sem nézi el azt, amit a szocialista kormányoknak elnézett hat évig.

Ordnassac 2010.12.07. 10:44:23

@emő27: a jogszabályváltozások követéséhez az OGY honlapja nem a legalkalmasabb. Max. össze tudod hasonlítani a végleges szöveget a valahol még megtalálható régivel. (Jogszabályváltozáshoz valamelyik jogtárat ajánlom: Complex, Opten stb.)

A miről lesz mikor szavazás kérdésében pedig az OGY elektronikus futárpostája a hasznos: www.parlament.hu/efutar/efutar.htm

Itt található meg az aktuális napirend, illetve ülésterv (www.parlament.hu/ulesterv/ulesterv.htm) is.

Vanek B. Eduard 2010.12.07. 10:46:02

Ja kérem, ha megmondta (nagyvezírünk) előre, hogy lesz lemínősítés, akkor az egyenesen jó hír. Hiszen (nagyvezírünk) bölcs előrelátásának ékes bizonyítéka.

Kicsit sokba fáj nekünk (adófizető) parasztoknak ez a jóslat: nem csak a személyes frankkölcsönünk megyen az égbe, hanem az országos adóságaink kamatai, biztosításai is. De ezt a párszáz milliárdot mi örömmel vállaljuk, pártunk és kormányunk nagyobb dicsőségére.

Amúgy nem is értem, miért pampognak a hitelminősítők: jövőre, sőt talánmég 2012-re is jó lesz a költségvetés, mert 2 évig is eltarthat, míg elherdáljuk 13 év megtakarításait. Utána: utánunk az özönvíz...

CSENDES 2010.12.07. 10:48:09

@xsasha: Nem elképzelhető a minőségi különbség. Pénzügyi elemzők beszéltek erről ma reggel, erre lett volna érdemes figyelni, nem Kósára.
Elmondták, hogy a Moody's sokáig magasabb szinten tartotta Magyaroszágot a kockázatértékelésben, tehát kivárt. A többiek már korábban leminősítettek bennünket.

Kár ezért nyühögni, ez van. Ezek az elemzők kockázatelemzők. Ez a gazdaságpolitika kockázatos, vagy bejön, vagy nem. Ezt a kormánynak is be kell látnia. Némelyek sokkal józanabban belátják, s azt mondják, hogy nincs más választás. Ezt az érvet elfogadom, de akkor viszont nem kell csodálkozni azon, hogy a kockázatos befektetések közé sorolják az országot.

nyünyüge 2010.12.07. 10:48:38

@Letícia:
Nagyon igazad van. Meglepően ritkán hangzik el, hogy mennyire álságos a NER-ről papolni, miközben a Fidesz ellenzékben mindent megtett az ellentétek szítása érdekében. Még a jobb oldalon belül is, és főként a "ballibek" ellen.
Az áldott jó felelős "véleményformáló" értelmiség meg nagy általánosságban egyetértett vele - "az ellenzéknek ez a dolga", "természetes, hogy az ellenzék minden eszközt felhasznál a hatalomrajutáshoz", ... jelszóval.

Időnként ugyan elhangzott egy-egy mondat, hogy természetesen a baloldali (vagy jobbik) szavazók akár rendes emberek is lehetnek: főleg, ha a Fidesz-Kdnp-re való szavazással bizonyítják majd, hogy nagyon szégyenlik, hogy eddig el voltak tévelyedve.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 10:49:09

"Az megvan, hogy most egy utolsó pillanatban benyújtott költségvetési módosítóval az egész párttámogatást visszavitték a régi szintre?...És ezt a szépséget ma délelőtt meg is szavazták. Hát akkor ezt így hogy?"

gulyas.blog.hu/2010/12/07/alszentseg_1

kodó tamás 2010.12.07. 10:49:16

@S2000: ezt te nem érted. a kormány Mao. hajóját kormányozza. mondták keleti szél fúj... ezért indultunk nyugat felé. de ugy tűnik onnan is szembe szél van. hm hm. nem is tudom. lényeg hogy "hajózni kell" (lásd Zorán)

Ordnassac 2010.12.07. 10:49:28

@emő27: @Ordnassac: utálom, hogy a rendszer az záró zárójelet is belinkesíti, szóval: http.//www.parlament.hu/ulesterv/ulesterv.htm

kodó tamás 2010.12.07. 10:50:03

@Ordnassac: büszke vagyok rád
és magamra:) hogy én ajánlottalak:)

kodó tamás 2010.12.07. 10:51:43

@vinczej: :)

nem sokan veszik észre... nem nagy dobpergést kap...

Lacdelo 2010.12.07. 10:52:42

@S2000:

Ne altasd magad. A Fideszesek annyira elvakultak hogy barmit, ami a partkozpontbol jon ki gondolkodas nelkul elfogadnak, hiszen azt a vezer mondta. Mint koztudott OV meg sohasem hazudott es neki mindig igaza van. Mindenki mas hazug es galad legyen az akar kulfoldi sajto, hitelminosito intezet.

S2000 2010.12.07. 10:53:36

@kuktabúvár: Igen, ezért kéne odatenni a közvélemény kutatások mellé egy másikat, amit az üzleti szféra körében végeznek. Az USA-ban is van ilyen, nem tudom nálunk van-e:

United States Business Confidence

In the United States, the business confidence survey measures the level of optimism that people who run companies have about the performance of the economy and how they feel about their organizations’ prospects. Business confidence surveys can provide useful signs about the current condition of the economy, because companies often have information about consumer demand sooner than government statisticians do.

Ez azért lenne most nagyon hasznos, mert az Orbán kormány nem adót csökkentett, hanem növelt (lásd korábbi linket a 83 milliárd extra kiadásról, aminek meg van a fedezete), és tette ezt úgy, hogy a magánszemélyek terhelését csökkentette, a vállalatokét növelte. Persze a cégek, mint cégek, nem szavaznak, de ők a gazdaság motorja (nem pedig az állam, ahogy azt Orbán szeretné hinni, a Kádári hagyományok szellemében).

panelburzsuj 2010.12.07. 10:55:48

@Akitlosz:

"Ez azt akarja jelenteni, hogy ne szoruljon rá az ország mások hiteleire, mert képes megélni az adóbevételeiből."

Egy mai hozzászólásból:

"Te még nem fizettél eleget??? Ne izélj már, hol az istenbe' tudta volna megtenni Orbán azt a kiadáscsökkentést???? Nekünk már a gatyánk ráment speciel, pedig mi rendesen kereső és adózó, tisztességes polgári nagycsalád vagyunk....
Mi már egyszerűen nem tudtuk volna szorosabbra húznia nadrágszíjat!!!!"

Várom az ötleteidet, hogy melyik magyar társadalmi réteg, ágazat, állami ellátórendszer, hivatal, hatóság nadrágszíját kell - visítás ide-vagy oda - még szorosabbra húzni.

Két dolgot érdemes tekintetbe venni:

- melyik "szabályozott" hogyan és mennyire tud védekezni a megszorítás ellen

- a "szabályozott" hogyan hathat vissza aktívan a szabályozó későbbi cselekvési lehetőségeire

CSENDES 2010.12.07. 10:57:13

@Akitlosz: Azért ez csak idea. Minden ember önző. Önző is. A legönzetlenebb Teréz anya is azért teszi amit teszi, azért segít másokon, mert az neki magának is jó érzést okoz, ettől boldog.

Teréz Anya 1997-ben meghalt. 2007 évben kezdeményezték boldoggá avatását.

Ordnassac 2010.12.07. 10:57:39

Gábor: amúgy azt láttad, hogy ez a mostani poszt nem az Index oldalsávjában van, hanem a címlapon magán a legfrissebb hírek dobox alatt?

S2000 2010.12.07. 10:59:34

@Lacdelo: Hát, azért néhányuk maga is gondolkozhatna dolgokon. Tudom, fárasztó, macerás, de ha sikerül, nagy élmény. :)

@kodó tamás: Akkor irány észak... vagy dél...

@Akitlosz: Az lehet igaz, hogy Orbán egy lapra tett fel mindent: a válságra, fülkeforradalomra, szabadságharca, Narancsköztársaságra, nenyire, stb. hivatkozva kisír egy jó kis hiánynövelést. Ez nem jött össze, B terv meg nem volt. Ami azóta megy, az kapkodás, rögtönzés.

kubatov_kommunista 2010.12.07. 11:00:44

Az országot az alapoktól építjük újjá!
Először is visszabontjuk az alapokig! (irónia)

shwarcz bácsi 2010.12.07. 11:06:11

@sa52: nagyon jó a cikk.komoly gond hogy kormánykörökben nem fogják fel.

Bánkbán 2010.12.07. 11:11:38

@Akitlosz: Nagy tévedésben vagy. A Fidesz ugyanott él, mint mi. Tudnia kellett volna. A fő probléma itt van: index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/matolcsy_kis_abra/
Szerinted aki ilyeneket hord össze az alkalmas egy ország gazdaságát irányítani?

kodó tamás 2010.12.07. 11:14:43

@Ordnassac: de eddig a "helyén" volt

szerintem rossz helyre tették, mert a "derékszíjba" illik
nekik se sikerülhet minden elsőre...

Lacdelo 2010.12.07. 11:14:57

@S2000:

"Hát, azért néhányuk maga is gondolkozhatna dolgokon. Tudom, fárasztó, macerás, de ha sikerül, nagy élmény. :)"

Bocs, de ezt nem sikerult ertelmeznem. Milyen dolgokon kell, hogy gondolkozzak vagy gondolkozzunk az en es magamfajtam? Kik azok a nehanyuk? Valoszinuleg te is a nehanyukba vagy, ha ezt ugy erted Fidesz ellenesek.

Mond meg, hogy min kellene gondolkoznunk es majd egyutt kitalalunk valami ertelmeset. :)

kodó tamás 2010.12.07. 11:16:50

@Bánkbán: hm majd meglátjuk. hátha nagyon egyszerű aggyal is lehet haladni:) egyszerű paraszti furfanggal tul járunk a világ eszén... amig ezek osztanak szoroznak és a számoktól nem látják az erdőt... mondanék én példát...

huszárcsíny (keress rá, az itteniek ismerik)

CSENDES 2010.12.07. 11:17:35

@vinczej: Stimmel. A 2011 évi előirányzat 3 milliárd 587 millió volt, ehhez nyujtották be a 223 milliós pótlást, ez együttesen 3 milliárd 810 millió. A 2010 évi költégvetésben 3milliárd 670 millió van. 3,8 %-os növekedés, takarékoskodás ( -2,3 %)helyett.
Hát ez remek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 11:18:33

@shwarcz: Csak azoknak a véleménye számít, akik elmentek szavazni.

Akik nem mentek el az ő véleményük nem ismert, nem ismerhető így nem számít. Ők maguk döntöttek így.
Szavazni, beleszólni a dolgokba, nem kötelező, csak jog.
Hamis dolog lenne a nem szavazókat politikailag elkötelezettnek beállítani. Ők elfogadják, hogy azoknak a többsége számítson, akik elmennek szavazni.
Így egy politikus sem sorolhatja őket a támogatói közé, de az ellenfeleit támogatók közé sem. Véleményük nem ismert, ezért nem számít. Ha nagyon fontos lenne, akkor nyilván szavaztak volna.

shwarcz bácsi 2010.12.07. 11:19:16

@Bánkbán: ez egész egyszerűen döbbenet.

Lacdelo 2010.12.07. 11:19:25

@kubatov_kommunista:

"Az országot az alapoktól építjük újjá!
Először is visszabontjuk az alapokig! (irónia)"

12 ev Fidesz kormnayzas kell az orszag lerombolasaig, habar ha fel akarjuk gyorsitani a folyamatot 4 ev Jobbik kormanyzas kell. A mihamarabb megujulas eredekeben tehat logikus a Jobbikot hatalomra juttatni, hogy minel elobb kezdhessuk az alapokrol. :)

kodó tamás 2010.12.07. 11:20:28

@Akitlosz: :)

a trenddel szembe mész. most fides eszekből lesz független gondol kodó nem fordítva...

eddig sokkal jobb véleménnyel voltam rólad...

tévedni emberi dolog.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 11:21:10

@shwarcz: A parlament 100%-át kiosztják a szavazók összességének szavazatai alapján.

A nem szavazók ebbe nem szólnak bele, mert nem akarnak beleszólni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 11:26:12

@Letícia: Neked is szól az előző két hozzászólásom.

Az önként nem szavazók nem szólnak bele ország dolgába, így nem is lehet őket sehova máshova sorolni, csak a véleményüket maguknak megtartók közé.

Így tehát csak a szavazók véleménye számít, számíthat.

Ha a részvételi aránynak megfelelően töltenék fel a képviselőkkel a parlamentet, akkor ritka alacsony részvételek lennének. :-)

panelburzsuj 2010.12.07. 11:30:25

@CSENDES:

Engem az a csodálatos egyetértés nyűgöz le, amellyel a híradás szerint a parlament elfogadta a módosítást.

Vajon volt-e most siránkozás pl. amiatt, hogy elmaradt a "külső" társadalmi egyeztetés? Vagy amiatt, hogy a kormányzat utolsó pillanatban, egyéni képviselői indítvány formájában kerüli meg az országgyűlésen belüli egyeztetést?

Lám: mégiscak van terület, ahol együttműködik a nemzet - de legalábbis annak színe-java!

Húsleves 2010.12.07. 11:33:05

Azoknak, akik a "magánkézbe, magánkézbe, magánkézbe!" mantrára azt hiszik, hogy az áll legtávolabb az "állam bácsi, állam bácsi, állam bácsi!'" mantrától - ajánlom a figyelmükbe az információelméletet. Az információelmélettel foglalkozók már régen levezették, hogy egy dolog, és annak a tökéletes megfordítása között semmi különbség nincs, ha valaki a feketét ezután fehérnek fogja nevezni, az játszi könnyedséggel visszakódolható egy egyszerű FEHÉR->FEKETE helyettesítéssel. Arról lehet felismerni a kommunista eszmék valódi továbbvivőit, hogy csak szélsőségekben tudnak gondolkozni, vagy legalábbis így kommunikálnak. Azt szeretnék elérni, hogy az embereknek elég legyen ilyeneket mondani, hogy "az állam rossz gazda", és ezzel már le is van zárva a vita arról, hogy az állami vagyont jogosulatlanul magánkézbe (történetesen a saját holdudvaruknak) játsszák át. Információelméletileg a távolság nem a tökéletes állam és a tökéletes piac között van, mert ez két szélsőség, amely közgazdaságtankönyvek szerint tiszta formában nem is létezik. Az igazi távolságot a leegyszerűsített, jelszavakban gondolkodás és az árnyalt valóságértelmezés jelentené, ez az, amiért a kommunisták utódai foggal-körömmel küzdenek. Ezt képviseli ma a szoclib érvrendszer, ez köti össze őket a korábbi nagy jövőálmodókkal. Árnyalatokban képtelenek gondolkozni, de az ő zseniális iránymutatásukkal semmi baj. A gazdasági eredmény? Ők jól találtak ki mindent, csak "ilyen emberekkel" képtelenség megvalósítani. A választási eredmény? Azért nem rájuk szavaztak, mert "ezek" nem értik a demokráciát. Nem értik, hogy a megszorítás jó. És még ha csak az nem tetszene nekik, hogy azonnal fáj. De úgy látják, hogy éppen elég ideje várjuk már a megszorítások eredményét ahhoz, hogy úgy gondoljuk, hosszútávon se működik. Ezzel van a baj, az árnyalt gondolkodással. Mert vannak akik azt is látják, hogy a megszorítások a keresletre is hatással vannak (fogyasztói társadalom), ezért nem működik a megszorítás. Le kell hát szoktatni az embereket az árnyalt gondolkodásról. Le kell építeni a megrögzött szokásaikat, például az olyanokat, hogy a gyerekek az iskolába tanulni járnak, és ahhoz, hogy motiválva legyenek, és hogy aztán egyenlő mércével ítéltessenek, kell egy általános értékelő rendszer. Hülyeség így nevelni a gyerekeket, mert aztán gondolkodni fog, és kételkedni. Aztán: mennyivel egyszerűbb "lerákosizni" mindenkit, aki a piacgazdaság lényegét ugyan nem kérdőjelezi meg, de az állami vagyon osztogatását igen (mert az nem verseny).
Az a baj a baloldallal, hogy olyan érveket használ, és olyan alternatívákat kínál, amelyekről tapasztalati úton tudjuk már, hogy nem visz előre, csak egyre mélyebbre. Az elmélet nem állhat szemben a tapasztalattal, hiába érvel valaki meggyőzően (vagy legalábbis azt gondolja). A FIDESZ mögé felzárkózók pedig nem feltétlenül értenek a FIDESZ minden egyes dolgával egyet, hanem a lehetséges kimenetelek közül őket tartják összességében a legjobbnak. És bármennyire is nagy adu ász ez a baloldalnak, nem fog mindenki minden egyes dologgal szemben látványosan ellenkezni, ami nem tetszik neki, mert egy hajón evezünk, és szeretnénk kipróbálni egy olyan utat, amiről legalábbis még nem bizonyosodott be, hogy rossz, szemben azzal, amit a szocik művelnek a nagy tudásukkal.
Sokkal nagyobb lenne az emberek kritikai készsége, ha tudnák, hogy ezzel sem közvetlenül, sem közvetve nem hajtják olyanok malmára a vizet, akiket semmiképpen sem szeretnének, ha visszatérnének. Jelenleg sajnos nem ez a helyzet. Talán majd ha az LMP erősebb lesz, mint a szocik. Nem mintha az LMP jelenlegi "arca" tetszene, viszont a tagsága (alul) teljesen más körből van, mint az MSZP.

Zero_Toleransz 2010.12.07. 11:33:29

Semmi egyébről sincs szó, mint arról, hogy a t.korábbi kormánytagok a t.jelenlegi kormánytagoknal átadták az általuk is használt hazugságok csokrát, és cserébe megkapták azokat a koholt és koholtnak vélt vádakat, amiket most ők is eldurranthatnak.
The Show Must Go On, ahogy azt a népszerű norvég Abba zenekar is megmondta a 60-as években.

embertanfolyam.blog.hu/2010/12/07/kover_laszlo_a_hatekonyabb_parlamentert_kuzd

Tibike15 2010.12.07. 11:34:51

A török Gábor mióta lett a szociálisták ügynöke ? Amig kiegyensúlyozott véleményei voltak még értékeltem, de az utóbbi időben árad az írásaiból a kormány ellenesség. Gazdasági oka van, egyéni sérelem vagy elkötelezettség ?

Devil 2010.12.07. 11:35:06

@panelburzsuj: A parttamogatas ugy hazugsag ahogy van, mert a partok ismeretlen eredetu penzekbol tartjak fent magukat (lsd kampanykoltsegek, adomanyok, korrupcios felar). A kisebb partok amiknek nincs lehetosege korrumpalodni, na nekik szamit a parttamogatas megtartasa. Alszent lepes volt csokkenteni a tamogatas osszeget - bar szerintem egyaltalan nem kellene partokat tamogatni egy tisztesseges orszagban, viszont atlathato es nyilvanos part-koltsegvetes kellene.

Ordnassac 2010.12.07. 11:35:58

@vinczej: @CSENDES: @panelburzsuj: igen, gyakorlatilag mindenki (igaz, a fél MSZP hiányzott), az LMP pedig tartózkodott (Dorosz Dávid kivételével).

S2000 2010.12.07. 11:42:18

@Lacdelo: Te írtad, hogy "A Fideszesek annyira elvakultak hogy barmit, ami a partkozpontbol jon ki gondolkodas nelkul elfogadnak,..."

Én erre írtam azt, hogy márpedig néha saját maguknak is el kellene gondolkozni dolgokon, nem mindig a kiskanállal a szájukba tett gondolatokat ismételgetni. Remélem így már érthetőbb, elnézést, ha nem fogalmaztam érthetően első körben. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 11:44:45

@ó jaj:

Az, hogy a Magyar Kommunista Pártnak melyik mai párt a (jog)utódja egyszerű ténykérdés, nem vélemény kérdése.
Te mondhatod a véleményedet bármennyit, de akkor sem lesz igaz.

Az, hogy mit csinál a Fidesz a (volt?) kommunistákkal lehet neked a szívügyed, de nem értem miért nekem mondod.
Ha nem szimpatikus neked az a párt, akkor nem lépsz be, nem rájuk szavazol.

"Én ugyanis érvelek, te meg levegőnek nézed az érveimet, és hajtogatod ugyanazt."
Ahogy te is ugyanígy. Ezért értelmetlen a kommunikáció köztünk.

"De akkor lássuk, te, aki önmagad a Magyar Nyelv Egyetlen És Abszolút Hiteles Képviselőjének tartod,"

Hülyeségeket ne láss be!

Annyi csupán titkom, hogy én hajlandó vagyok elolvasni és megérteni az értelmező kéziszótárt, ellentétben veled, aki a saját, vagy legfeljebb egy kisebbségi réteg nyelvhasználatát érzi magáénak, a többségét meg nem hajlandó megérteni.

"tényként lejött a magyar sajtóban, hogy Izland elnöknője megházasodott," Hol házasodott meg, Magyarországon? Kétlem. Nem gondolom, hogy az izlandi szokások, törvények, Magyarországon mérvadóak lennének.

"Ja és az is érdekelne, miért akarod diszkriminálni a melegeket?"

Már a kérdésed sem igaz.

"Miért akarsz fenntartani egy elavult, nyíltan diszkrimináló szabályozást a XXI században?"

Ez a kérdésed sem igaz.

"Azt nem akarod megtiltani, hogy a nők nadrágot viseljenek a rendes szoknya helyett?"

Azt sem.

ati27 2010.12.07. 11:45:32

@Akitlosz:

Játszunk el a gondolattal, mikor szarhatjuk le a hitelminősítőket? Ha nem kell hitelt felvenni, ergo az államháztartás egyensúlyban van. Játszunk el a gondolattal ha az államháztartás "szufficuites" lenne tartósan (HAHA) Akkor azt jelentené, hogy az államnak többlete van. HA mondjuk ezt a többletet nem szórja azonnal a polgárok közé, hanem hosszabb távon be szerené fektetni. Pl, egy másik fejlődő országba.. Haszon reményében. No akkor kire fog hallgatni? (Tudom ez a scenario Magyarország esetén sci-fi kategória)

sárkányfő 2010.12.07. 11:47:52

A szegedi lézerből nem lesz semmi.

Ez Orbán "nemzeti-színház" - effektusa.

Nem fog együttműködni egy (emblematikus) épület, intézmény felhúzásában, ha az a saját politikai érdekeivel ellentétes. A város/ország érdeke másodlagos a fidesz politikai érdekeihez képest.

Ha esetleg van olyan fideszbalek, aki hisz abban, hogy a fidesznek fontosabb a nemzet érdeke, mint a saját érdeke, azzal szívesen fogadok, hogy lesz-e szegeden lézer.

Zero_Toleransz 2010.12.07. 11:49:22

@Tibike15: Tibike, Török Gábor a a kommunikációs államtitkársággal valóegyeztetés után áll rendelkezésedre. Információs Minisztérium 3. emelet, újságíró beszolgáltató központ mellett balra a második ajtó.

index.hu/video/2010/11/29/nyugdij/

Kérjél szépen időpontot, és akkor átküldi neked a bankszámlaegyenlegét, és megnézheted mennyit utalnak neki. Engem is elborzaszt, hogy semmibe veszi az új médiatörvényt, és ilyen szemetet zúdít a nyakunkba. Majd ha kinyögte a bűntetést, észhez tér!

kodó tamás 2010.12.07. 11:49:32

@ati27: ezért nem jo egyik se.... se többlet se minusz. akkor nem vagyunk rászorulva a spekulatív kapitalistákra. költségvetés legyen ABSZOLUT NULLA... és ez nem vicc

melus79 2010.12.07. 11:52:29

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467167&pn=1

Melegen ajánlom mindenkinek!Kíváncsi vagyok,hogy ezt hogyan lehet félremagyarázni!:)

panelburzsuj 2010.12.07. 11:53:15

@Devil:

És mindez mennyire támasztja alá, hogy a nyilvános pénzeket visszaemelni bölcs, derék, "a zország" szempontjából égetően sürgető lépés? A nagy kormányfői dérreldúrral bezengett csökkentés után pár hónappal?

Ordnassac 2010.12.07. 11:54:02

@melus79: egyszerű: Mihályi Péter az SZDSZ-értelmiség egyik emblematikus figurája. Ezzel le is lesz tudva a dolog.

S2000 2010.12.07. 11:55:22

@kodó tamás: Én is ezt mondtam nem egyszer azoknak a Fidesz hívőknek, akiknek a legnagyobb problémája a hitelminősítő intézetek véleménye (nem pedig a rossz gazdaságpolitika).

melus79 2010.12.07. 11:55:47

@Ordnassac: Az idő majd mindent igazol.:)Egyébként remélem,hogy nem lesz igaza,hogy csak "huhog"!:)

sárkányfő 2010.12.07. 11:56:06

@Akitlosz:
teljesen nyilvánvalóan nem jogutódlásról, hanem szellemi utódlásról, személyi utódlásról, magatartás- és értékrendszerbeli utódlásról írtam. ezek alapján a fidesz kommunista párt.

azért neked írom, mert láthatóan érintett vagy a fidesszel kapcsolatban, és mert szóba került.

Az izlandi esemény _magyar_ interpretációját kértem tőled, amit a fél magyar sajtó, magyarul a magyar cikkeikben megtett. tehát a nyelvi vonatkozás érdekel, nem a jogi. te nem vagy képes megfogalmazni azt, amit a magyar sajtó megtett? a te saját nyelveden? vagy azért nem válaszolsz mert nincs válaszod? megint ki fogsz siklani a válasz elől? csak egy kulcsmondat kéne amiben az azonos neműek házasságát az általad hitt magyar megfelelőjével leírod.

melegházasság tiltás = diszkrimináció. a házasság alapvető emberi jog. nehogy már kitaláld, hogy nem az. meg azt se hogy a melegek nem emberek.

AnnaKarenina 2010.12.07. 11:57:14

Tiszta népmesei fordulatokban élünk, hoztam is, meg nem is, mondtam is, meg nem is, jó királyom, és akkor még nem is beszéltünk magos Déva váráról, ami felépül estére, leomlik reggelre, pedig még csontvázak is vannak hozzá.
TG bejegyzése, következtetése számomra teljesen megvilágítja, hogy a rendszerváltás óta eltelt idő, annak kormányai egyetlen fontos leckét nem tudtak megtanulni, hogy minden ciklus feladata az, hogy egymásra épülve az ország jusson előbbre. Egyszerűen nem lehet, nem érdemes minimális politikai megegyezés nélkül jól működni. Nem gondolom, hogy a jobb- és baloldali Magyarország között ekkora ellentét van valóságosan, bár ezt sokan elhiszik.
De az is biztos, hogy nekünk csak ez az egy országunk van, el- és meg- kéne férni benne.
Lehet azt mondani a Moody's-ról, de hát máshol is tévedett, hogy csak a nemzetközi karvalytőke rühelli a jobboldali kormányt, ha egyszer az is nyilvánvaló, hogy a befektetők azért mégis a Moody's-ra és társaira fognak hallgatni és a szerintük biztonságosabb helyeken akarják működtetni a pénzüket. És ha így lesz, akkor majd válságadókat se lesz kire kivetni.

Lacdelo 2010.12.07. 11:57:56

@S2000:

Teljesen ertheto.

@Tibike15:

"A török Gábor mióta lett a szociálisták ügynöke ?"

A szocialistak legjobb ugynoke a Fidesz. Annyira inkompetensek, hogy meg a szocik 8 eve lassan egy boldog es viragzo idoszaknak fog tunni. A Fidesz sajat maga alatt vagja a fat. En a 98-02 kozotti arrogans kormanyzasuk miatt soha nem fogok rajuk szavazni, de amit most csinalnak az hajmereszto.

Az egyetlen jo dolog a kormanyzasukban, hogy a Jobbikot ledaraljak, csak kar hogy azt szinte a teljes Jobbik program megvalositasaval erik el. Nem csoda, hogy a Jobbik szinte minden Fideszes inditvanyt megszavaz, hiszen a nagyja az a sajatjuk.

S2000 2010.12.07. 11:58:17

@melus79: Sehogy, de Szijjártó ügyeletes udvari papagájunk biztos tesz majd rá egy kísérletet. :)

odamondó 2010.12.07. 12:00:04

Vicces, hogy anno gyurcsányék meg voltak kövezve, mert le lettünk minősítve. Ma meg kósa mester bejelenti, hogy a hitelminősítők nem érnek semmit.

Még jóhogy a Fidesz sírt 8 éven át kettősmérce miatt.. hát ez mi?

ubul2000 2010.12.07. 12:01:55

@AnnaKarenina:
"Figyeljünk a két, alábbi dátumra!
2008. szeptember 1.: A Moody a Lehman bank hitelképességét a legmegbízhatóbbak közé sorolta, az Aaa kategóriába.
2008. szeptember 15.: A Lehman bejelentette a bank-történet legnagyobb csődjét."

A Moody's nem téved, hanem hazudik. Szándékosan szeretnék bedönteni az országot. Jól látszik, hogy a piac a hírtelen sokk után máris korrigálja a forintot

(elnézést, ha valaki már hivatkozott a Moody,s korábbi "tévedésére")

S2000 2010.12.07. 12:03:26

@AnnaKarenina: "a rendszerváltás óta eltelt idő, annak kormányai egyetlen fontos leckét nem tudtak megtanulni, hogy minden ciklus feladata az, hogy egymásra épülve az ország jusson előbbre" - ezzel nagyon egyetértek.

Nálunk az a módi, hogy minden új kormány szinte mindent lerombol, aztán Mekk Mester módjára nekiesünk újból építkezni.

Ahelyett, hogy ami jól működik, azt megtartaná, ami nem, azon változtatna. Ehhez intelligencia, önmérséklet, bölcsesség kell - olyan ismérvek, amik sajnos a mai magyar politikai vezetőkre nem jellemzőek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 12:04:39

@ó jaj:

A pártok támogatottsága a választók körében 2010. november

1. FIDESZ 71%
2. MSZP 14%
3. Jobbik 8%
4. LMP 6%
5. MDF 1%

A parlamenti választásokkor csak 52% volt a Fidesz támogatottsága, úgyhogy nagyon nem úgy tűnik, hogy a te gondolkodásod olyan tömeges lenne. Sőt, a kormánypárt kivételével az összes többi párt támogatottsága csökken.

De igazán békén hagyhatnál, én nem akarlak semmiről meggyőzni. Ha nem hiszel az értelmező kéziszótárnak, ha nem hiszel a törvényeknek, ha nem hiszel a közvélemény-kutatóknak, akkor meg nem fordul a fejemben, hogy majd pont nekem hinnél.

Nem rám tartoznak a Fidesszel kapcsolatos problémáid.

Ordnassac 2010.12.07. 12:04:57

Totál OFF:

A mianmari labdarúgó-bajnokság kialakulásának története, avagy hogyan vág a témába a Manchester United?

www.wikileaks.ch/cable/2009/06/09RANGOON355.html

ON

cambridge.on 2010.12.07. 12:09:52

@shwarcz: Ha a felvetés pontos, akkor Illés megfelelően képviseli a kormány érdekeit. Csak azok a fránya törvények akadályozzák az érdekérvényesítésben:

Tisztelt barátaim:
Illés úr magától érthetően nem vonhatta vissza az érvényes és végrehajtható útépítésről szóló határozatot, mert az nem ő adta ki. Ezt már korábban is megírtam.
A témához kapcsolódva viszont az alábbiak érdekelnének: (Ha valaki tud róla segítsen.)
- Igaz-e az, hogy a vitatott építési szakaszon az egyik oldalon az állami tulajdonú ingatlan a másik oldalon magán ingatlan volt, amelynek a tulajdonosok irreálisan magas eladási árat szabtak és így nem tudták megvenni az építkezéshez?
- Igaz-e az, hogy az említett magán tulajdon prominens kormánytag és családtagja tulajdona és a balhé tulajdonképpen ezért volt (a magas ár nem jött létre az üzlet!) nem pedig környezetvédelmi okok miatt?

Gemajel 2010.12.07. 12:11:27

Kedves Kommentelők, ti abban az elementáris tévedésben vagytok, hogy a mindenkori Ormány az ország érdekét szolgálja. Hát tévedtek.
Először is szolgálja: a saját maga és családja hasznát.
Másodszor a rokonok haverok hasznát.
Harmadszor a gazdasági klientúrája hasznát.
Negyedszer: ami még maradt.
Hogy ehhez akkorákat kell mondani, hogy a plafon leszakad tőle és egy 3 agytekervénnyel rendelkező egyszerű programozású droid is belesápad, mint amikor a nyugdíjast lekapcsolják a lélegeztetőgépről? Kit érdekel? Oda fel nem hallatszik az, hogy alul morgolódnak. Csak Mátyás király és Harun-Al-Rasid járt álruhában a pórnép között. A mai hatalmasok gépkocsikonvoly, 100 izomagyú testőr és miegymás kíséretében merészkednek az előzetes szűrésen átesett megbízható káderek között történő elvegyülésre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 12:11:31

@Lacdelo: Mindenképpen új választási törvény lesz addig.

AnnaKarenina 2010.12.07. 12:12:02

@ubul2000: Pontosan erre írtam, hogy ez teljesen mindegy. A Moody's sem tévedhetetlen, az sem biztos, hogy nem érdekek is vezérlik, ha az a végeredmény, hogy a befektetők kockázatosabbnak gondolnak egy országot. Ebben az esetben mindegy, hogy csak pletyka, vagy a valóság miatt van oda a jó híred.
Elég, ha a Fidesznek csak a törvényességgel kapcsolatos intézkedéseire gondolsz, egy ország biztonságossága megkérdőjeleződik.

Lacdelo 2010.12.07. 12:12:31

@ubul2000:

"A Moody's nem téved, hanem hazudik. Szándékosan szeretnék bedönteni az országot. Jól látszik, hogy a piac a hírtelen sokk után máris korrigálja a forintot"

Szerintem hitelesebbek mint a Fidesz kormany barmikor is lesz. A Fidesz mindent elkovet hogy a Fidesz koltsegvetest kritizalo intezmenyeket szisztematikusan leepitsek, nehogy kideruljenek a turpissagok es a fenntarthatosagi problemak.
ASZ (nem fuggetlen), KSH adatok, KT (most szuntettek meg), NB (probalja legyurni), stb...

A hitelminositok foleg ceges reszvenyek es ertekpapirok minositesenel hibaztak, de allampapirok minositesenel tudtommal nem volt veluk komolyabb problema hiszen ott tobb fuggetlen forrasbol tudnak tajekozodni. Meg lehet Kosanak igaza, meg Gorogorszag sorsara jutunk.

Ezek az intezmenyek azokbol adatokbol keszitenek elemzeseket, kategorizaljak az allamokat, cegeket amilyen adatokat ok rendelkezesre bocsatanak. Azokat viszont meg lehet hamisitani lasd Gorogorszag, Lehman Brothers. De amint kiderulnek a problemak, a korekcio azonnali es nagy merteku. Az nem a hitelminositok hibaja ha hamis adatokbol kell kiindulniuk.

De meg kerdezhetned tolem, hogy a Fidesz egy hiteles part? A valasz egy hatarozott NEM.

ubul2000 2010.12.07. 12:13:15

@Akitlosz: Egy javaslat lenne, hogy minden választó kap egy igazolást, arról, hogy volt választani. És a legközelebbi tüntetésen, legyen az kormány elleni vagy melletti, ezt kötelező lenne magával vinni. Szúrópróbaszerű ellenőrzést kell tartani, és aki nem volt választani, de hőbörög - bármely irányban - azt keményen megbüntetni.

Várúr 2010.12.07. 12:13:15

Hát bocs' Török ténsúr, írásából főképp az derül ki, hogy a Standard & Poors (szegények) Moody (hangulatos) és egyéb érdekes nevű hitelminősítők átlag 3 évente leminősítik Magyarországot. Egyébként igaza van: a politikai harc már csak ilyen. A különbség: korábban az volt, ami, iszonyú eladósodással, most pedig valódi változások körvonalazódnak, még ha nem is mindenkinek tetszenek. A leminősítés egyébként tényleg várható volt, Orbán fél éve be is jelentette. Ugyanezek a hitelminősítők sorozatosan AAA minősítést adtak abszolút értéktelen bóvli ingatlanhitel-csomagoknak, amelyek majdnem bedöntötték a világgazdaságot, csődbe vitték a Lehman Brotherst, majd Izlandot, legutóbb Írországot, stb. Továbbá nem árt tudni: a legtöbb hitelminősítő tulajdonosi háttere pénzintézetekből áll. Ehhez képest pár éve közölte: az Angol Bank elnöke: a hitelminősítőkre ki kéne tenni az "Eladó" táblát, annyira szakszerűtlenek és komolytalanok. Ma már jól látható, hogy bizonyos tőzsdei műveletek hivatkozási alapjai - és nem egyebek.

Várúr 2010.12.07. 12:14:07

Még annyit teszek hozzá: a legutóbbi leminősítés egy (1) százalékig érintette a forintot.

Lacdelo 2010.12.07. 12:15:38

@Akitlosz:

Ha lesz meg szabad valasztas egyaltalan 4 ev mulva, de lehet hogy a forradalmi kormany azt is 8 evre valtoztatja. Lehet hogy a hatarontul elo magyarok is szavazati jogot kapnak, meg ha nincs is bejelentett lakcimuk Mo-on. Nem akarok otleteket adni a Fidesznek, de miert ne csinalhatnak meg elvileg. Ha irnak egy uj alkotmanyt, gyakorlatilag barmit belevehetnek. :(

Gemajel 2010.12.07. 12:16:26

@Akitlosz:
Ó Te kis naiv!
Sir Winston Churchill azt mondta: "Csak az általam készített/hamisított statisztikáknak hiszek."
Kb. ilyenek ezek a támogatottsági listák is. Meg úgy látszik nem hallottál a "győzteshez húzás" hatásról, mert hát a zember nem szívesen áll a lúzer oldalon.
Habár Mohács óta ott állunk...

AnnaKarenina 2010.12.07. 12:16:37

@S2000: Igen, ettől az ide-odarángatástól kerülünk abba a helyzetbe, hogy se mi, az ország polgárai, se a külföldi befektetők nem tudják komfortosnak ezt az országot.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 12:18:21

@Húsleves:
ebben teljesen igazad van, ha állami monopóliumokból csinálunk magánmonopóliumokat akkor azzal nem leszünk előrébb. de ugye a liberálisok annak idején pontosan ezért találták ki, hogy a piacot nem az államnak, hanem a helyhatóságoknak (a városoknak) kell felügyelniük, vagy például nem véletlenül beszélnek a konzervatívok arról, hogy regionális közművek kellenek, regionális vasúttársaság, kistérségi volán. tehát nem állami, hanem regionális. mert olyankor a régiók, és a városok között kvázi verseny alakul ki. és állam szerepe az, hogy a leszakadó kistérségeket segítse. az unióé pedig az, hogy az összeurópai érdekeket védje.

tehát teljesen nyilvánvaló, hogy balos állam kell, konzervatívokból összeálló régió, liberális városok, és az európai egységben (nemzetben) működő unió. szerintem ez a napnál is világosabb.

ehhez képest most egy totális államhatalom akarja legyőzni a tőkepiacot feudális, vagy félfeudális eszközökkel. szóval a fidesz egy náci párt abban az értelemben, hogy a vezetőik, és a hithű támogatóik is birodalmi nemzetállamban hisznek pontosan ugyanúgy, mint az nsadp tagjai. és a klasszikus népfront politikát folytatják (aki nincs velünk az ellenünk), ami kádárral szemben is megbukott (aki nincs ellenünk, az velünk van). és pont ezt nem akarja az értelmiség, hogy megint visszajöjjön a kádár kor, de nyilvánvaló, hogy az is jobb lenne, mint ezek a népfrontos balfaszok.

sárkányfő 2010.12.07. 12:19:25

@Akitlosz: legalább néha-néha próbálj meg a lényegre válaszolni, nem csúsztatni, nem úgy tenni, mintha valami másról írtam volna, pont arról amire van válaszod.

tény: a fidesznek volt egy választási programja.
tény: ezt a programot a fidesz többszörösen elárulta.
tény: a fidesznek arra van politikai felhatalmazása, amit a programjában ígért, nem pedig annak az ellenkezőjére.

mindezen semmit, ismétlem semmit nem változtat az, amiről te félrebeszélsz, hogy épp mennyi a fidesz támogatottsága. az emberek több mint 90%-a nem is követi a politikát, és alulinformáltságuk miatt könnyen megtéveszti őket a párt manipulációja.

én sem akarlak meggyőzni semmiről. ha nem akarsz, nem válaszolsz, leszarom. én viszont arra válaszolok amire akarok, és ha azt látom, hogy valakinek van képe a többszörösen elárult fideszes program mellett felhatalmazást emlegetni, akkor én szépen beírom a valóságot. olvasgasd csak a választási programukat.

pl: "Újjá kell építeni a joguralomba vetett hitet : Magyarország alkotmányos demokrácia, a működését elősegítő jogszabályok ugyanakkor csak abban az esetben érnek bármit, ha mindenkire egyaránt érvényesek."

vicces szöveg, ugye? :)

vagy: "szilárdan hisszük, hogy a legjobb kormányzás csakis a demokratikus kormányzás lehet, minden olyan kezdeményezést támogatni kell, amely erősíti az átláthatóságot, elősegíti a hatalom ellenőrizhetőségét"

:)

van még bőven...

Lacdelo 2010.12.07. 12:21:14

Az abortusz tilalmat mar belevettek. Nem szeretnek egy leanyanya helyeben lenni, amikor meg mondjak neki hogy meg kell tartania a gyereket minden aron.
1. Karrierjenek kettetorese,
2. Tanulmanyainak be nem fejezese,
3. Gyereket nem szeretik, mint minden problema forrasat latjak benne a szulok, esetleg verik.
4. Arvahazba rakjak,
5. Illegalis abortusz.

Az uj alkotmanyba azt is beleveszik, hogy a csalad alapja egy ferfi es egy no. A melegek nem kothetnek Mo-on a kovetkezo evtizedekben hazassagot. A homofob emberek tovabb pocskondiazhatjak oket, uldozhetik, teglaval dobolhatjak.

Szep kis tarsadalmat epit a Fidesz. En nekem ez mind negativ tenyezo a gyerekvallalasra. Egy normalis ember nem akarhat ilyen korulmenyek kozott elni es gyerekeket nevelni.

A legtobbet a Fidesz a negativ demografiai folyamat megforditasara azzal tehetne, ha egy normalis demokratikus polgari jogallamot hozna letre, ahol az emberek szabadon donthetnenek a sorsuk felol es senki nem mondana meg nekik fenntrol hogy mi a helyes. Tovabba, nem utolso sorban felporgetne a gazdasagot egy hiteles, megalapozott gazdasagi strategiaval.

Egy ilyen tarsadalomban mindenki jobban elne es tobb gyereket vallalna szabad akaratbol.

kodó tamás 2010.12.07. 12:21:25

@Gemajel: kösz hogy megtudhattuk

@Akitlosz: 1. FIDESZ 71%
lesz az még "hivatalosan" 98% vagy 102%

@AnnaKarenina: mese mese. népmese.

@cambridge.on: szerintem nem hihető. mert útra KISAJÁTÍTJA. csak igy egyszerűen. és a jogvita a pénzről utólag van BÍRÓSÁGON. a végén ELVBEN REÁLIS ÉRTÉKET kap a tulajdonos.

Húsleves 2010.12.07. 12:25:20

@Gemajel:
Jaja, milyen igazad van. A támogatottsági statisztika szubjetkív és elfogult, elemzők véleménye objektív, és elfogulatlan.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 12:28:25

@Húsleves:

Ez nem igaz, mindkettő csak akkor objektív és elfogulatlan, amikor a Vezért támogatja, amúgy a kulák karvalytőke csatlósai.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 12:28:30

@panelburzsuj: Ötleteim éppen vannak, rengeteg, de nem én kormányzok. Elég sok helyről lehetne spórolni, de akkor a társadalom szinte minden rétege elkezdene tüntetni.

Sok értelmét nem látom itt részletesen kifejteni, ráadásul mindegy is, hogy az állam mire (nem) költ. A lényeg az, hogy ne költsön többet a bevételeinél, aztán ezek után már nyugodtan lehet tetszés szerint osztogatni. Nem az a lényeg, hogy honnét, mennyit.

Nekem bárki költségvetése elfogadható, ha nem csinál hiányt. A tied is.

Lacdelo 2010.12.07. 12:29:13

@ubul2000:

Azert megvalaszoltam. De legalabb mar remelemhetoleg erted, miert van szukseg fuggetlen intezmenyekre, akik kontrolaljak az mindenkoron hatalmon levo kormanyok hataskoret. Ez csak az aktualis kormanyok hitelesseget erositi meg a befektetok kozott.

Ezek utan milyen nagy befekteto fog bejonni a hazankba, plane tavasszal, amikor bovli befektetesi kategoriaba leszunk? Arrol nem is beszelve, hogy mennyi penzt fogna kivonni a gazdasagbol, hiszen a nagy vallalatoknak meg vannak a befektetesi kriteriumai, amelyek MEGTILTJAK hogy bovli kotvenyekbe, reszvenyekbe fektessenek.

"Hajra Magyarorszag! Hajra HITELESSEG!" Kopits Gyorgy

Ordnassac 2010.12.07. 12:31:51

@ubul2000: ennél kommunistább szöveget rég olvastam...

kodó tamás 2010.12.07. 12:33:58

@Lacdelo:
az alkotmány csak terv. bár szerintem anyniban marad hogy "nem lesz benne semmi"

csak GUMICSONT... nemérdemi téma...

egyébiránt pont a házasságot átrágtuk itt napokon át. az alkotmányos posztnál...

ha érdekel téged a téma olvasgasd:) azt a posztot

ubul2000 2010.12.07. 12:34:00

@Ordnassac: :))))) Aki (átmenetileg) lemond a jogai gyakorlásáról, annak ez jár, nem?

Lacdelo 2010.12.07. 12:36:08

@Húsleves:

Kozvelemeny kutatasoknak nincs semmi ertelme jelenleg. A Fidesz majd egy ev mulva fog rohamosan vesziteni a nepszerusegebol. A jelei mar most megvannak, tuntetesek (part, szakszervezeti, civil), rengeteg kritika a blogokban es kommentekben. Ez mind le fog szivarogni melyebbre a tarsadalmi retegekben. 1 ev mulva a Fidesz orulhet, ha 50% korul lesz. Szerintem be foga allni, kb. 35-45% 4 ev mulva. A 4% jobb lenne, de ne legyunk telhetetlenek. :)

ubul2000 2010.12.07. 12:37:21

@Lacdelo: Mondj néhány külföldi befektető/beruházó termelő vállalatot, amelyiket hátrány ért? De termelőt, ne szolgáltatót, tehát olyat, amelyik terméket állít elő.

Lacdelo 2010.12.07. 12:37:53

@kodó tamás:

Valoban lemaradtam a posztrol. De azert elegge verlazito. Meg a vegen meg is kell hogy keresztelkedjek, ha allami nyugdijat akarok kapni. :(

ubul2000 2010.12.07. 12:39:32

@Ordnassac: Mondhattam volna úgy is: Ha nem váltasz belépőjegyet, nem élvezheted/kritizálhatod az előadást

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.12.07. 12:40:41

A kormány szerint siker, hogy befoltozták a költségvetési lyukakat.

A hitelminősítők szerint sikertelen, hogy hosszútávú javulást nem alapoztak meg.

A kormány abban bízik, hogy az általános fellendülés - külföldi és hazai - magától kiviszi a szekeret a sárból. A hitelminősítők szerint ez nem elég.

Utóbbiaknak van igaza. Sajnos.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 12:40:48

@Lacdelo:
nyilvánvalóan egy uniós hitelminősítési standard kellene, vagy egyszerűen csak kellene néhány képlet, vagy formula, ami objektíven minősít egy várost, egy térséget, vagy egy országot. és ebben kellene konszenzusra jutni a szakpolitikusoknak. na most a parlamentben láthatóan szakpolitikusok nincsenek, meg a konszenzusra törekvés is hiányzik. régi típusú párttitkárok ülnek, csak ezeket nem az mszmp kb delegálta, hanem a hazafias népfront.

Húsleves 2010.12.07. 12:40:52

@Lacdelo: gondolom nem azt várod tőlem, hogy a jóslataiddal vitatkozzak

emő27 2010.12.07. 12:40:59

@Ordnassac: Mint ennek az értője, lehet feléd konkrét kérdésem?

Hol tudom megnézni, hogy döntöttek e a 18/2010 PM rendelet módosításáról. Neten ha kerestem nem találtam infót, holott a PSZÁF-tól azt a tájékoztatást kaptam, hogy december elején döntenek róla.

Köszi és tényleg egyszer összefutunk és kapsz tőlem egy csokit, vagy bort, vagy sört. :)

CSENDES 2010.12.07. 12:41:03

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2010%2F12%2F07%2Fgyava_az_afganisztani_magyar_alakulat%2F

ez milyen ocsmány.

Gyáva a magyar alakulat, mert élve szeretne hazajutni Afganisztánból? küldjenek oda amerikai alakulatot drogháborúzni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.07. 12:41:11

@Azbiztos: tuti vannak a tulajok közöt lémannok meg broderszeik.

CSENDES 2010.12.07. 12:42:13

@CSENDES: "A magyar PRT nem sokat foglalkozik ezekkel a problémákkal. Nincs engedélyük fegyverhasználatra, kivéve az önvédelmet, alig tesznek annál többet, mint járőröznek a főutakon, és nem vállalkoznak kábítószer-ellenes tevékenységre. Miután két magyar tűzszerészt megöltek szolgálatteljesítés közben, Budapest nem küldött több tűzszerészt" – írta az amerikai nagykövet"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 12:42:27

@Bánkbán: Lényegtelen, hogy szerintünk ki mire (nem) alkalmas. Minden kormányfő maga alakítja ki a kormányát.

A kormány nem választott testület.

Ordnassac 2010.12.07. 12:44:24

@ubul2000: a választójog, ahogy a neve is mondja: jog, nem kötelesség.

Jómagam minden választáson éltem ezzel a jogommal, de sokan voltak, akik nem tudtak választani a kínálatból és az érvénytelen szavazás pedig neszesemmifogdmegjól, így inkább otthon marad. Megteheti, de ez nem jelenti azt, hogy kizárja magát valahonnan (még ha az utóbbi időben ez népszerű panel lett).

Ami az előadásos hasonlatot illeti: erre az előadásra nem kell jegyet venni, anélkül is látod.

AnnaKarenina 2010.12.07. 12:44:50

@Lacdelo: A mi szép új Alkotmányunk semmiképpen sem a XXI. századról fog szólni.
A népesedési elképzelések nálam a teljesen elmebeteg kategóriába tartoznak, meg lehet nézni, hova jutnak azok az országok, ahol ezt kívülről akarják szabályozni. De hát csak akarni kell, mondta OV. (De hát voltunk mi már gyapottermesztő ország is, mert éppen azt akartuk.)
A népesedést hagyni kell, jó esetben az optimumot fogja közelíteni. Kinek kívánná azt az ember, hogy csak tengesse az életét, mert se jó iskolája, se munkája nem lesz? Persze OV a középosztály gyermekeit akarja a legjobban megtámogatni, amiben talán még ráció is van, mert ott az iskoláztatás nem gond, de ha a gazdasági helyzet nem tud változtatni, akkor őket is csak a külföldnek "termeljük". Erre jönnek rá persze a jó keresztények, akiknek aztán mindegy mi lesz, csak szülessenek a gyerekek.

kodó tamás 2010.12.07. 12:45:24

@Lacdelo: én katolikus vagyok de nem tudom támogatni az alkotmány bármilyen megszorító jellegét. azt gondolom az normális ha MINDENKI benne van... és egyenlően mindenkinek van joga és védelme...

Ordnassac 2010.12.07. 12:46:07

@emő27: hmmm... azt írta a PSZÁF, hogy az OGY fogja módosítani?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.07. 12:47:19

@Lacdelo: ez a "hiteles párt" szókapcsolat az oximoron egyik példája. Illetve van másik jelentése, hiszen egy halom hitelből él mind - hasonlóan az általuk vezérelt országhoz.

kodó tamás 2010.12.07. 12:50:15

@emő27: már hatályos, érvényes, aktuális joghelyet azt itt tudsz keresni pl.
ha még csak közlönyben van (uton van) de még nem hatályos azt is írja... akkor a közlönyre keress rá...

kereses.magyarorszag.hu/jogszabalykereso

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 12:50:29

@kodó tamás:
Mert egészen konkrétan mivel is nem értesz egyet abból a hozzászólásomból, amire válaszoltál?

sárkányfő 2010.12.07. 12:50:53

@Lacdelo: azért azt tegyük hozzá, hogy a társadalom 70-80%-a rendelkezik annyi pénzzel, utazási ismerettel, hogy kimenjen bécsbe/szlovákiába vagy valahová abortuszra. megalázó és elfogadhatatlan, hogy itthon tiltott lesz, de simán kijátszható.
a maradék, nyomorszinten élő 20-30% meg senkit sem érdekel. vagy megszülik a nyomorba, vagy próbálkoznak kötőtűvel illegális gyógyszerekkel, stb...

erről bővebben, egy nagyon jó, és rövid írás:
nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=150823

Húsleves 2010.12.07. 12:53:06

@CSENDES:
"ez milyen ocsmány.
Gyáva a magyar alakulat, mert élve szeretne hazajutni Afganisztánból? küldjenek oda amerikai alakulatot drogháborúzni. "

Szerintem nem is önmagában azért ocsmány, mert azt mondják rájuk, hogy gyávák. Ez ugyanis igaz lenne, ha a hazájukat kellene védeniük. Viszont mindenki tudja, hogy a magyar (és hasonló) "szövetségesek" csak azért mentek oda, hogy az amerikai megszállást nemzetközi békefenntartásnak lehessen nevezni. Így már tényleg ocsmány dolog gyáváknak nevezni őket, mert nem akarják egy idegen ország kétes értékű érdekeiért otthagyni a fogukat.
Egyébként a BBC hard talk múltkor arról szólt, hogy Németország kijelentette: nem vesz többet részt olyan háborúban, amely nem egy NATO ország közvetlen megvédését, hanem valamiféle homályos "megelőzést" szolgál.

kodó tamás 2010.12.07. 12:53:17

@Akitlosz: mér nem érdekes... gyakorlatilag nincs amivel igen:) de nem tökmind1 én mit gondolok? dugjuk homokba a fejünket...

ubul2000 2010.12.07. 12:54:27

@Ordnassac: Lényegében egyetértünk, azt meg különösen elítélem, hogy mindkét oldal saját sikereként magyarázza a nemszavazókat.

Az én olvasatomban az "előadás" a tüntetés, azt meg csak a helyszínen láthatod. A többi információ (nem akarom azt mondani, hogy manipulativ) részleges.

Ordnassac 2010.12.07. 12:55:23

@kodó tamás: @emő27: még az év eleji PM határozat a hatályos, nincs link a magyarorszag.hu-s jogtáron új változatra (pl. a hatályon kívül helyezésre)

AnnaKarenina 2010.12.07. 12:56:36

@ó jaj: Arról meg már ne is beszéljünk, hogy Magyarország van annyira primitív eü. politikai és eü. szakmai tekintetben, hogy a már létező, bevált, a nőkre sokkal biztonságosabb abortusz-tabletta használata fel se merüljön.

Ordnassac 2010.12.07. 12:57:09

@ubul2000: ez a kommunikáció egyébként eléggé komikus. Nem szavaztak, ergo minket támogattak...

A gyülekezési jog is alapjog, aminek a lényeges tartalmát korlátozná az, ha a választási részvételtől tennénk függővé gyakorlását.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 13:00:05

@ati27: Ez tényleg nagyon sci-fi.

Ha így lenne maguktól, maguk közül is ki tudnák találni.

Ha egy ilyen döntéshez valami külföldi (vagy akár belföldi) céget kérnének fel tanácsadásra, az nem szólna másról, mint a közpénzek ellopásáról.

Ilyen információkat bárki összeszedhet az internetről ingyen.

Melyekből aztán józan paraszti ésszel eldönthető, hogy hol érdemes befektetni és hol nem.

Lacdelo 2010.12.07. 13:00:08

@ubul2000:

Azzal, hogy bovli kategoriaba kerul Magyarorszag, az allamadossag meg fog noni. Nehezebben finanszirozhato a koltsegvetesi hiany (kevesebb forras, magasabb kamat).

Az allam ha kamatot emel, akkor azt a beveteli oldalon kell hogy ellensulyozza. Adot kell emelni vagy kulon adokat kivetni mivel a kormany nem hisz az adoemelesben. A kulonadok a bankok, multik, telekom cegeket erint jelenleg.

A kedvezotlen gazdasagi viszonyok miatt az FDI lenyegesen csokken, lassitani fogja a GDP bovulest, munkanelkuliseg novelese vagy annak lassabb merteku csokkenese kovetkezik be. Ez a magyar lakosok vasarloerejet csokkenti, ami a belso fogyasztast csokkenti. A belso fogyasztas visszaszorulasa a multi termelo vallalatok hazai piacat es egyben vallalati eredmenyesseget is beszukitik, illetve csokkentik.

A ki nem szamithato kormanypolitika tovabb noveli a kulfoldi vallalatok bizalmatlansagat, hiszen tudhatjuk hogy a befektetok rengeteg szempontot vesznek figyelembe, amikor befektetnek es az egyik legfontosabbak azok az ado es jogszabalyok konzekvensege. Tovabba a valuta ingadozasa es az eurotol bevezetesenek tudatos kitolasa (inflacios varakozast a Fidesz felfele modositja= athagasa a maastrichti kriteriumoknak.

Ezek mind negativ tenyezok (teljsesseg igenye nelkul), amik a Fidesz inkompetens es dilettans kormanyzasa miatt felerosodnek es negativan erintik mind a magyar lakossagot es a befektetoket (kis es nagy, illetve magyar-kulfoldi, szolgaltato-termelo), kozvetve vagy kozvetlenul.

A magyar gazdasag olyan mint akarmelyik mas. A kulonbozo gazdasagi es tarsadalmi szereplok mind kihattassal vannak egymas tevekenysegere kozvetve vagy kozvetlenul.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 13:00:37

@Ordnassac:
megint ugye mszmp kb és a hnf közötti különbség:
kb = aki nincs ellenünk, az velünk van
hnf = aki nincs velünk, az ellenünk

sárkányfő 2010.12.07. 13:01:52

@AnnaKarenina:
az abortusz-tabletta forgalmazása is tiltott lenne / lesz, ha maga az abortusz is tilos lesz.

istenem, milyen időket élünk...

ubul2000 2010.12.07. 13:01:54

@Ordnassac: Igen, igazad van a gyülekezési jog értelmében.
Nekem mégis ilyen esetben ez a szimpátia/tiltakozás - partvonalon kívüli hőbörgésnek tűnik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 13:03:49

@melus79:
Idézet az általad belinkelt irományból.

"
- Mivel lehetne akkor javítani a helyzeten?

Reális időtávon belül lényegében semmivel.
"

No comment.

ubul2000 2010.12.07. 13:05:07

@Lacdelo: "Az allam ha kamatot emel,"
Kamatot nem az állam (jogi képviselője a kormány) emeli, hanem a jegybank

AnnaKarenina 2010.12.07. 13:05:35

@Húsleves: Emlékezetem szerint OV meg azt mondta, hogy továbbra is részt veszünk. De minek? Egyébként szerintem ezen nem kell háborogni, ez megint csak a hoztam is, meg nem is, adtam is, meg nem is című magyar hintázás.
Afganisztán megszállása megint csak a nem normális kategória, ha nem tudják az egész országot az ellenőrzésük alá vonni és nem tudják, reménytelen. Erre tényleg felesleges embereket áldozni.

Lacdelo 2010.12.07. 13:06:36

@guvernalista:

Nagyon jol latod. Az LMP-ben ul nehany szakerto, de ok is inkabb a kornyezetvedelemben jartasak. A parlamenti kepviseloknek kellene, hogy legyen egy szakmai minimuma (diploma), mert egyebkent hogyan varhatnank el toluk hogy tudjanak az orszag sorsarol donteni, amikor halvany lila fingjuk sincs semmirol. Lasd Zagyva Gyula, Hegedus Lorand, Kover Laszlo.

Húsleves 2010.12.07. 13:06:38

@CSENDES: szerencsére azonban nem kell már sokáig olvasgatni a WikiLeaks felháborító, demokráciaellenes kiszivárogtatásait, mert a demokratikus nyugat a maga demokratikus eszközeivel fellépett ellene.

- A PayPal nevű magáncég zárolta a számláját, biztosan önszántából, hiszen hogy is gondolhatnánk, hogy Amerikában bármiféle törvénytelen módszerekkel érik el, hogy egy profitorientált cég ne tartson igényt a pénzre. Különösen azok után hogy feltételeznénk ilyet, hogy ENSZ-delegáltakat is lenyomoztak, nyilvántartásba vettek, "kartonoztak". De nem úgy mint Rákosi! Demokratikusan.

- Svájcban zárolták a számláját. Abban a Svájcban ugye, ahol a nácikét még most sem adják ki. Ahol Milosevics is biztonságban tudhatta a pénzét, egészen addig, amíg el nem dőlt, hogy nem lesz módja felvenni. Ahova Putyin kapja a hordónkénti egy dollárt.

- Megerőszakolt nők is kerültek. Először sajnos formailag nem helyesen lettek megerőszakolva, de másodjára csak sikerült.

Úgyhogy a nem kell többet félni, a WikiLeaks sem tudta legyőzni a demokráciát!

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 13:07:30

@ubul2000: a nagyon ügyesen bemagolt panelek között kiment a fejedből, hogy a kormány döntései azokra is hatással vannak, akik nem szavaztak, szóval előadás, meg focimeccs, persze, ezt mondták, de teljesen rossz a párhuzam

CSENDES 2010.12.07. 13:07:40

@Akitlosz: van ott egy utolsó mondat is, arra a kérdésre, hogy mit tekint reális időnek?

melus79 2010.12.07. 13:07:47

www.origo.hu/itthon/20101207-orban-viktor-hamarosan-felminosithetik-magyarorszagot.html

Ha mindenféle kétes érdekcsoportok állnak a hitelminősítők mögött,akiknek nem kell a minősítésével foglalkozni,akkor mi a francnak érdekli,hogy később felminősítenek minket.Most jó lenne,ha már eldöntenék!
Csak én érzek ellentmondást,vagy nem tudom...Kezdem elveszíteni a fonalat...

kodó tamás 2010.12.07. 13:09:05

aki a k...va kib..szott kormány gazdaságpolitikáját védi annak elárulom hogy

1. a GAZDASÁGI NÖVEKEDÉSNEK a nagy akadálya az a MAGAS KAMATSZINT...

aki másban "HISZ", annak "bzonyosan" nemsoká eljön a "kánaán"

2. az én hitem pedig:
a Német fellendülés most már nem lesz elégséges húzóerő. kb harmadában lesz érdekes, azaz a VERSENYKÉPTELEN országunk a TÖBBI V4 növekedésének kb harmadát fogja produkálni... a többi a 2/3...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 13:10:38

@ó jaj:
"azért neked írom, mert láthatóan érintett vagy a fidesszel kapcsolatban,"

Cseréltess szemüveget, ha nincs készíttess!

A házasság definícióját beírtam már legalább háromszor.
Már eddig is felfogtam, hogy te nem fogod felfogni.

Kapcsold ki a papagájüzemmódodat, mert nekem is csak hasonlóm van a számodra, és feleslegesen fárasztjuk egymást!

Megértettem a véleményedet, s szerintem te is az enyémet.

CSENDES 2010.12.07. 13:10:41

@Húsleves: Mégis csak demokratikusabb, mint Putyinék. Lásd hogyan hullanak újságírók, hogyan mérgeződnek meg emberek.:-))

AnnaKarenina 2010.12.07. 13:11:20

@ó jaj: Persze, tudom, értem. Csak azt akartam jelezni, hogy még az abortusz-ügy liberálisabb kezelése idején sem merült fel a tabletta alkalmazása, tehát a büntetésjelleg már korábban sem hiányzott az eszköztárból.

kodó tamás 2010.12.07. 13:11:26

@ubul2000: egyelőre... de nemsoká jegybank=állam lesz.

ez az egyetlen dolog ami zavarja őket... letiporják... ez lesz az egyetlen dolog ami ellen külföldön felhördülnek majd. a többi lexarják. kicsit kellemetlen nekik eu közepén egy afrikai állam, de végülis nem oylan nagy. belügy azt baszunk el amit karunk

kodó tamás 2010.12.07. 13:12:41

@CSENDES: "mégis csak demokratikusabb, mint Putyinék. Lásd hogyan hullanak újságírók, hogyan mérgeződnek meg emberek.:-)) "

nemsoká kishazánkban is tünedeznek el ujságírók stb...

apropo TG vel mi van?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 13:13:22

@Lacdelo: Mindennek ára van.

A MIÉP is ezen bukott el annak idején.

melus79 2010.12.07. 13:15:07

@Akitlosz: Ezt hívják úgy,hogy a szövegkörnyezetből való kiemelés.A szöveg arról szól,hogy Matolcsy 1milla új munkahelyet vizionál,ami nem reális a közgazdász szerint.Erre jött a kérdés:

-Mivel lehetne akkor javítani a helyzeten?

-Reális időtávon belül lényegében semmivel. Nincs olyan lehetőség, hogy lényegesen megnöveljük a foglalkoztatottságot. Pici eredményeket lehet elérni, de azokhoz is nagy társadalmi áldozatokat kell hozni.

-Mit ért reális időn?

-Öt-tíz év.

Ja,ja,ja!No comment...............

Lacdelo 2010.12.07. 13:16:06

@kodó tamás:

Azert mert te igaz katolikus vagy es valoszinuleg te komolyan veszed a Biblia tanitasait, miszerint szeresd felebarataidat, mind onmagadat.

Az viszont fertlemes hogy a Fidesz es KDNP, Jobbik mire hasznaljak fel a vallast. Ha Krisztus ma elne, rosszul lenne attol hogy mit csinalnak ma a neveben, valoszinuleg o lenne a legnagyobb ellenzoje annak, amit a Fidesz es a Jobbik csinal!

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 13:16:27

@kodó tamás: nyugi, az előzetes felülvizsgálati lehetőség nélküli tízmilliós bírságolás valószínűleg elég lesz ;-)

(És akkor itt egy érv, 'azért kell az új médiatörvény, hogy ne kelljen lelövetni újságírókat' :)

Ordnassac 2010.12.07. 13:17:00

@Lacdelo: ifj. Hegedűs Lóránt református lelkész és ilyen diplomája is van, emellett nem is tagja az Országgyűlésnek, hanem az építész végzettségű felesége. (Ez attól függetlenül így van, hogy nem szeretem őket.)

Kövér László pedig végzett jogász.

Amúgy Göran Persson, Svédország előző miniszterelnöke pl. nem fejezte be az egyetemet, ő ezek szerint akkor nem értett semmihez?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 13:18:17

@ubul2000: Pontosan.

Itt a jövő évi hitelek áráról, illetve az IMF újra pozícióba hozásáról lehet szó. Nem babra megy a játék. A kormány külföldi befektetői érdekeket sért.
Magyarországból több kamatot, több profitot és kevesebb adófizetési kötelezettséget próbálnak meg kisajtolni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 13:22:35

@melus79: Azért biztató, hogy Matolcsynak VÍZIÓI vannak, még ha TERVEI nincsenek is. :-)

Lacdelo 2010.12.07. 13:23:53

@ó jaj:

"azért azt tegyük hozzá, hogy a társadalom 70-80%-a rendelkezik annyi pénzzel, utazási ismerettel, hogy kimenjen bécsbe/szlovákiába vagy valahová abortuszra. megalázó és elfogadhatatlan, hogy itthon tiltott lesz, de simán kijátszható.
a maradék, nyomorszinten élő 20-30% meg senkit sem érdekel. vagy megszülik a nyomorba, vagy próbálkoznak kötőtűvel illegális gyógyszerekkel, stb...

erről bővebben, egy nagyon jó, és rövid írás:
nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=150823"

Szep kis tarsadalmat epitunk :(

Csak az a baj, hogy lehet hogy akiknek van penzuk utazni, azoknak a nagy resze ott is fog maradni. Miert jonnenek vissza egy ilyen orszagba?

A nyomorgo 20-30% nekem nagyon fontos. En nem szeretnek olyan orszagban elni, ahol a ketsegbeesett kismamak, tinedzserek "kötőtűvel, illegális gyógyszerekkel, stb..." kell megoldast talalniuk a problemajukra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 13:25:26

@melus79: Én a te hosszabb szövegkörnyezetből is ugyanazt értem, mint a rövidből.

Kritizálni könnyű, de aki nem tud jobbat, az mire fel teszi?

Aki szerint a saját bevallása szerint 5-10 éven belül nem lehet javítani a helyzeten, az legalább ne kritizálja azokat, akik mégis tesznek valamit!

Keveseknek van ideje 5-10 és semmittevésre.

Na mégis kommentálnom kellett. Azért fura, hogy minden egyes mondatot ennyit kell magyarázni, mert mindig akad valaki, aki véletlenül sem hajlandó megérteni.

Lacdelo 2010.12.07. 13:27:15

@AnnaKarenina:

"A mi szép új Alkotmányunk semmiképpen sem a XXI. századról fog szólni.
A népesedési elképzelések nálam a teljesen elmebeteg kategóriába tartoznak, meg lehet nézni, hova jutnak azok az országok, ahol ezt kívülről akarják szabályozni. De hát csak akarni kell, mondta OV. (De hát voltunk mi már gyapottermesztő ország is, mert éppen azt akartuk.)"

Teljesen egyet ertek veled. Ez az alkotmany inkabb egy kozepkori, esetleg kora XX. szazadi alkotmany. Buszkek lehetnek ra. A Fidesz be is fogja betonozni es nagy kart fognak az orszagnak hosszutavon okozni.

panelburzsuj 2010.12.07. 13:27:53

@cambridge.on:

A pletyka szerinti helyzet nem az volt, hogy az út jobb vagy baloldala, hanem hogy több alternatív nyomvonal közül melyiket válasszák? A "prominens" megbízottai a megbízónak jövedelmező nyomvonalat erőltették volna, de a végleges döntés mégis egy másikra esett, a spekulációs célú telekfelvásárlás így kidobott pénzzé vált. Illés szerepe meg annyi lett volna, hogy természetvédelmi érdekre hivatkozva jusztis kereszbetegyen, és addig szívózzon, amíg vissza nem kergeti a nyomvonalat az "eredeti" elképzeléshez.

Közforgalomnak is nyitott erdészeti út mindenestre eddig is húzódott Lulla és Balatonendréd között, és Tabról Daránypusztán keresztül Siófokra eljutni sem volt azért ördöngösen nagy kerülő. Olyannyira nem, hogy a most épülő út kb 2 (kettő) kilométerrel rövídíti le a Tab-Budapest távolságot ...

A Balatonhoz "kijutás" másik irányban is évtizedek óta adott, Kapolypusztán át. A Tab-Szántód út a 3,5 milliárdért ugyancsak kb. 2 (kettő) kilométernyi benzinspórolást fog jelenteni. A Tab-Szántód forgalom nagyságát pedig hadd ne ecseteljem ...

panelburzsuj 2010.12.07. 13:30:44

@Akitlosz:

Politikus válasz.

Nem is érdemel több szót.

melus79 2010.12.07. 13:31:27

@Akitlosz: Hát ezen elgondolkodnék,az utolsó két soron...talán rájössz,hogy nincs nálad (se) a bölcsek köve.Azért mert leírod százszor,még nem válik igazzá.én se gondolom ezt magamról,csak felhívtam a figyelmet egy (számomra) érdekes riportra.Hogy nem egyezik a véleményünk...ettől színesebb a világ!:)
@vinczej: Hát,tudod...nem lettem nyugodtabb!:)Nekem is van vízióm egy normálisabb Magyarországról,remélem az enyém jön be!:)

LucyBp (törölt) 2010.12.07. 13:35:01

a Fideszben HISZNEK
az észérvek itt meg is állnak
nemzeti öntudatból elkövetett harakiri:)

panelburzsuj 2010.12.07. 13:39:13

@Ordnassac:

Sőt: ha feléje se nézel, akkor is megfizeted a rád esőt ...

sárkányfő 2010.12.07. 13:44:48

@Akitlosz:
Úgy tudtam, hogy megint félre fogsz beszélni :)

A házasságról szóló kirekesztő definíciódat kívülről fújom, és pont nem erre kérdeztem rá, ellenben arra kérdeztem, hogy te hogyan, milyen magyar szavakkal tudósítanál arról, amiről a magyar sajtó házasságként írt. ha már jobban beszélsz magyarul mint a magyar sajtó.... :)
és ez az amire nem fogsz válaszolni :) mert nem tudsz. mert nincs más szó a magyar nyelvben a házasságra, akármeddig is szajkózod a saját kis kirekesztő szótáradat.

közben kerestem egy másik magyar honlap magyar nyelvű cikkét, melyben egy leszbikus pár házasságáról tudósítanak:
www.origo.hu/nagyvilag/20050908leszbikus.html

most mit szólsz, ezek sem a te szótáradat használják...

aztán látom a fidesz = kommunista párt témát már erőlteted... bölcsen teszed :)

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 13:46:12

@Lacdelo:
nézd, engem az lmp-ben is biztos van értelmes ember, de a kampányban el kezdtem olvasni az országos listájukat, és azt hiszem, hogy az első, egyébként elég jól kinéző csaj írta, hogy ő úgy lett környezetvédő, hogy gyerekkorában kapott a szüleitől egy ékszerteknőst.

na most ne vicceljünk már. ez olyan, hogy azóta védem a madarak jogait, mióta a szüleimtől kaptam egy papagájt, és jól bezártuk egy kalitkába. már azt sem értem, hogy schiffer mitől 21. századi ökopolitikus, meg karácsony gergő, vagy kukorelli bandi.

szóval szerintem az lmp két párt. az egyik egy ember jogi liberális humanista formáció, amelyik akár még kaphatna is 5%-ot, ha következetesen kiállnak az elveik mellett. nem liberálisnak kell ezt nevezni, hanem humanistának. ami majdnem olyan, mint a keresztény, csak közben még felvilágosult. szóval ha schiffer ezt vezetné, akkor azt mondanám, hogy ez rendben van. azt is gondolom, hogy a neokon felfogást valójában ezekre a humanista alapokra kellene felépíteni, és nem a politikai katolicizmusra, mert abból a régi típusú nacionalizmus fakad.

és az lmp másik felének meg az lehetne a törekvése, hogy a piacot próbálja megregulázni, azért harcol, hogy csökkenjen a városokban a szennyezés, és legyen környezetterhelési díj. de ehhez nem kell semmiféle különösebb ideológia, szóval ezt tisztán, pragmatikus alapokon kellene megszervezni. szóval ez meg egy pragmatikus piacpárt. hogy legyenek bicikliutak, amit a critical mass is csinál. és ehhez hasonlók. de ennek inkább az önkormányzatokat kellene elfoglalnia. mivel itt meg mindig a helyi viszonyok az érdekesek.

de ez a két dolog majdnem teljesen független egymástól, szóval az lmp valójában két különálló formáció. egy a kormányzást megcélzó humanista, és az önkormányzatiságot célzó pragmatikus párt. szerintem egyik sem a zöldmozgalom. mert az nagyjából azt mondja, hogy úgy épüljenek a tó partján a szállodák, és kaszinók, hogy közben a horgászoknak is jó legyen, meg a vizi madaraknak. szóval egy ilyen formációnak meg térségi, és kistérségi igazgatást kellene kiharcolnia, mert a környezetvédelem is nyilván mindig regionális kérdés. egy atomerőmű mondjuk a makro régiót érinti. csak ennek a tartományi szemléletnek kevés hagyománya van magyarországon, de nyilván arra volna szükség, hogy teremtsünk új hagyományokat.

na most szerintem egy-egy ilyen téma önmagában is elég nagy falat ahhoz, hogy egyetlen párt olyan programot alkosson, amit a nép megért, és elfogad, illetve ezt a zűrzavaros médián átverje, a rengeteg hülye politológust túlharsogja, meg a pártpolitikai újságírókat. ezért a pártoknak szerintem szakosodni kell, abban az értelemben, hogy mi az a hatalmi centrum, amit el akarnak foglalni.

az országgyűlésbe akarnak bejutni állampártnak, kistérségi igazgatáson alapuló a regionális (tartományi) parlamentet akarnak létrehozni, vagy önkormányzatokba akarnak beülni, vagy az európa parlementbe bekerülni. ember jogi aktivisták (humanisták) akarnak lenni, vagy éppenséggel piacpárti pragmatikusok.

vagy a zemberek pártja akar lenni, és akkor szijjártó robotokkal kell versenyre kelni, amit török gábor ajánl, hogy szabad a pálya, bárki beszállhat a ringbe a totális hatalomért, mert ez a demokrácia. csak szerintem pont nem erre van szükség. ugyanis ez a nacionalista wirtschaft magától is elbukik. kérdés, hogy utánuk lesznek-e olyan formációk, akik a politika résterületein sikert aratnak.

ubul2000 2010.12.07. 13:46:46

@kodó tamás: 1. Egyetértek, hogy ez a véleményed, de - tudomásom szerint - a jegybank kívánja emelni a kamatot, a kormány meg csökkenteni, nem?

netlovetta 2010.12.07. 13:48:41

Én nem szavaztam. Valamint nem szavazott számos ismerősöm (rokonom, barátom stb.) És miért nem?
1. MSZP - nem. Tehetetlensége megnyilvánult az elmúlt 8 évben.
2. LMP - nem. Bár szimpatikusnak tűnt, nem rajzolódott ki számomra (sem) érthetően, mit és hogyan tennének. Egyébként is gyenge fűszálak.
3. Jobbik - na neeeee!!!!
4. FIDESZ - soha a büdös életbe! Köpönyegforgató arroganciájukból és gyorsan feledett korrupciós botrányaikból '98-2002 közötti kormányzásuk alatt is elegem lett.

Milyen lehetőség volt még?
5. MDF - Saját belső botrányaiba már a választások körül belefulladt párt, habár lehetne arról is beszélni, "kik segítették" őket a kékhalálba.
6. SZDSZ - Ugyancsak.

Tehát kire is kellett volna szavaznom-szavaznunk nekünk, az ország harmadának? A mi számunkra ugyanis ezen a politikai palettán nem volt választék. Ennyi.

Azonban ettől még magyar állampolgár vagyok, és ha a Fidesz nem találja ki, hogy betegyék az Alkotmányba, miszerint ateisták, 50 felettiek, szőkék, 170+ centi magasak, nők, szinglik, gyermektelenek, melegek, barnabőrűek és még ki tudja kik nem minősülnek magyar állampolgárnak, következésképp sem szavazati, sem véleményformálási (tüntetési stb.) joguk nincs, mindaddig el fogom mondani a véleményemet, ameddig le nem lőnek. Ami persze előfordulhat.

Lacdelo 2010.12.07. 13:49:24

@ubul2000:

" "Az allam ha kamatot emel,"
Kamatot nem az állam (jogi képviselője a kormány) emeli, hanem a jegybank".

Te valoszinuleg a jegybanki alapkamatra gondolhattal es az allamkotvenyek kamatjara gondoltam, ami nem azonos a jegybanki alapkamattal. Ennyit nem artana mar tudnod.

"A Magyar Állam (a továbbiakban: Kibocsátó) nevében a pénzügyminiszter mint
államháztartásért felelős miniszter a Magyar Köztársaság éves költségvetéséről szóló törvény
felhatalmazása alapján a költségvetés hiányának és az államadósság megújításának
finanszírozására államkötvényeket bocsát ki. A Pénzügyminiszter ezt a feladatot az
Államadósság Kezelő Központ Zártkörűen Működő Részvénytársaság (továbbiakban: ÁKK
Zrt.) útján látja el."

" A Kibocsato .... ezen belül az értékesítés kezdő és várható
zárási időpontját, az értékesítésre meghirdetett mennyiséget, az első kamatperiódusra vonatkozóan a kamat mértékét, a kamatfizetés és törlesztés feltételeit, valamint a lejárat
napját."

www.allamkincstar.gov.hu/dokumentum/2126?SSID=sjpucfcm&SSID...

Na orulok, ugy latom jobb hijjan nem tudsz mast kritizalni, ezt is alaptalanul, tehat megertetted remelem amit irtam es most mar vilagos, hogy miert karos a Fidesz felelotlen gazdasagpolitikaja.

sárkányfő 2010.12.07. 13:52:42

@Lacdelo:
én sem szeretnek ilyen országban élni. de ez van, ha így fogadják el alkotmányt, akkor ez bizony ilyen ország lesz.

külön poén, hogy ezt valszeg a kdnp nevű szervezet erőlteti bele az alkotmányba.

a kdnp valós támogatottsága: 0%

a kdnp valójában a katolikus egyház politikai ügynöksége. az egyház támogatja a fideszt, cserébe megkéri az árát. ez politikai barter-üzlet. az abortusztilalom az egyik ár.

ubul2000 2010.12.07. 13:52:51

@Lacdelo: "Te valoszinuleg a jegybanki alapkamatra gondolhattal en az allamkotvenyek kamatjara gondoltam, ami nem azonos a jegybanki alapkamattal."
Akkor egyértelműbben kellene fogalmazni, mert így elbeszélünk egymás mellett úgy, hogy mindkettőnknek igaza van

AkarkiJ 2010.12.07. 13:54:35

@Akitlosz:

"Magyarországból több kamatot, több profitot és kevesebb adófizetési kötelezettséget próbálnak meg kisajtolni. "

Kiszámítható, hiteles, normálisan felépített gazdaságpolitika esetén simán olcsóbban lehetne a finanszírozást megoldani, így nem tudnának annyi kamatot kivinni innét, ami egyébként jár a hitelezőknek.

Persze, hiteles gazdaságpolitika az speciel most nincs itthon, a bazári idióta ámokfutása van perpill.

ubul2000 2010.12.07. 13:56:52

@netlovetta: Összekevered a fideszt az msz(m)p-vel - egyelőre, de lehet, hogy ez változni fog

Netuddki. 2010.12.07. 13:59:33

Kit érdekelnek ezek a kapitalista szekértolók. Amúgy meg kósa lajos ma reggel leminősítette a Moody's-t. Ezentúl nem ér a szavuk... XD

netlovetta 2010.12.07. 14:04:56

@ubul2000: Nem hinném. Sőt. OV mára megteremtette a feltételeit annak, hogy többé soha semmi ne kerüljön nyilvánosságra például egy kormányülésről, következésképp megteremtették a lehetőséget arra, hogy eljövendő tetszőleges számú és méretű korrupciós ügyeik soha ne derüljenek ki. Ezt gyorsan elintézték. Vajh miért is? Polt Péterről nem is szólnék, ő csak a végső védmű, ha netán véletlenül mégis valami kis, habár biztos, hogy kis rés sincs a pajzson, de ki tudhatja, biztos, ami biztos...

Lacdelo 2010.12.07. 14:07:43

@Ordnassac:

" ifj. Hegedűs Lóránt református lelkész és ilyen diplomája is van, emellett nem is tagja az Országgyűlésnek, hanem az építész végzettségű felesége. (Ez attól függetlenül így van, hogy nem szeretem őket.)

Kövér László pedig végzett jogász.

Amúgy Göran Persson, Svédország előző miniszterelnöke pl. nem fejezte be az egyetemet, ő ezek szerint akkor nem értett semmihez?"

Hibaztam. Valamiert azt hittem, hogy " ifj. Hegedűs Lóránt református lelkész" ott van. Biztos azert mert annyira elotoltak a Jobbikban. Arrol vitatkoznek, hogy egy ilyen diplomanak semmilyen erteke sincs politikai ertelemben. Egy jogi, kozgazdasagi, szamviteli, agrarmaernoki, stb... diploma az sokkal relevansabb, habar az sem feltetlenul mervado.

En is ismerek rengeteg olyan hires embert akiknek nincs diplomajuk es meg is hozzaerto es sikeres emberek. Ebben teljesen igazad van. Atgondolva, lehet hogy IQ teszthez kellene kotni, azon is megbukna a fele. Zagyva biztos, meg a Jobbik fele. Legalabb a legalajat ki tudnanak szurni.

Ha az en kriteriumaim alapjan szurnenk ki az orszaggyulesi kepviseloket a fele siman megbukna.

2010.12.07. 14:15:16

@Lacdelo: így van, a KDNP túlsúly látszik mindenütt. Orbán most a pápához ment, mert rajtunk csak a Jóisten segíthet. Ebből is látszik, hogy jó meg van ijedve ha csak az Úrban bízik egyedül...Szóval mit nekünk a hitelminősítő kritikája, annál beszédesebb a pápai út...(Feladják az utsó kenetet? by Hofi, aki akkor mondta ezt, amikor nálunk járt a pápa)

Oktatásról ha valaki akar vitatkozni, ímhol megteheti:

oktatasrol.blog.hu/2010/12/07/vitaanyag_az_uj_kozoktatasi_torveny_koncepciojahoz

ubul2000 2010.12.07. 14:17:45

@netlovetta: a közérdekű adatok, szerződések évtizedekre való titkosításában az mszp és a fidesz kézenfogva jár

Lacdelo 2010.12.07. 14:21:34

@guvernalista:

Jol latod a helyzetet. Ezert nem latok mas kitutat a Fidesz uralombol, mint a szocik, habar nem rajonguk ertuk. De ezt is a Fidesz idezi elo. A szocik nem biztos hogy maguktol megtudnanak erosodni, de mivel a Fidesz elintezte a kispartokat a kopogtatocedula rendszer megszigoritasaval, nem lesz mas lehetosegunk mint rajuk szavazni.

Kerdem en, hogy milyen alulrol szervezodo kispartnak van akkora anyagi es segito bazisa, hogy be tudjon kerulni a parlamentbe. Az LMP es MDF alig tudott orszagos listat allitani pedig nekik nagyobb tagszervezetuk van. Kispartok teljesen eselytelenek, ahhoz Mrd-okat kellene kolteniuk kampanyra es kopogtato cedula gyujtesre.

Lacdelo 2010.12.07. 14:26:28

@ubul2000:

Az allam csak olyan kamatot tud emelni, amire rahatassal bir. A jegybanki alapkamatra nem bir, tehat nem emelhet. Ez egyszeru. Az allampapirok kamatat a Penzugyminiszter hatarozza meg.

De orulok, hogy semmi massal nincs problemad, szoval ugy veszem, hogy erted mi a problema a Fidesz gazdasagrombolo politikajaval.

2010.12.07. 14:27:03

@kovi1970: Ja, majd hoznak egy új törvényt, amit SP sebesen aláír, hogy nincs is földön Moody's, és Szalai Annamari az összes külföldi híreket, portálokat letiltja. Szerintem épp Kínában van tanulmányi úton, és többek közt a Nepál, Dalai Láma és a Buddhizmus kérdését tanulmányozza Kínában.

Lacdelo 2010.12.07. 14:32:43

@Ordnassac:

"Kövér László pedig végzett jogász." Meggyozoen alakitja a hulyet, lehet hogy szinmuveszetit szakot is vegzett. :)

2010.12.07. 14:33:31

@bóra77: hú, de szép cikk. Kiemelném a Süddeutsche Zeitung 2 szép mondatát:

"A lap a Fidesz azon törvényét, miszerint vészhelyzet esetén állami felügyelet alá vonható egy magáncég egyenesen „felhatalmazási törvénynek" nevezi: a hitleri hatalmat megalapozó jogszabályt hívták egykoron így („Ermächtigunsgesetz"), a Süddeutsche pedig tudatosan az orbáni hatalom vonatkozásában használja ezt a rossz emlékű kifejezést."

Ez a Hodorovszkij-törvény is...

"A tudósítás leginkább a tervezett sajtótörvényre koncentrál. Az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet sajtóügyi referense, Dunja Mijatovic kemény szavakkal ítélte el Orbánék terveit: szerinte csak diktatúrákból hallani olyan tervekről, mint amilyenekre a budapesti kormány készül."

Kínából importáltuk a sajtótörvényünket.

Nem poénból, de: "Keleti szél, vizet áraszt..."

ubul2000 2010.12.07. 14:46:06

@Letícia: Köszi, hogy betetted. Úgy kezdtem az olvasást, mint a rák - hátulról, előszőr a bírálatot olvastam :)))

Vannak érdekes részek, pl nem értem a képesség és tudás körében felmerült kritikát, de majh a bírált részt is elolvastam, biztosan okosabb leszek

ubul2000 2010.12.07. 14:49:14

@Lacdelo: Hajjaj, dehogynem!
De most hírtelen elég probléma nekem a jegybanki alapkamat emelése

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 14:55:19

@jethro_a:

És az sem zavar, hogy most ennek pont a fordítottját csinálják, a rövid távú célokért áldozzák be a hosszútávúakat?

AkarkiJ 2010.12.07. 14:57:47

index.hu/belfold/2010/12/07/megsem_csokkentik_a_partok_tamogatasat/

pfff, ezt nem hiszem el, hogy saját magukat is szemen köpik ennyire

Lacdelo 2010.12.07. 14:59:22

A jegybanki alapkamatot is a Fidesz inkompetens gazdasagpolitikaja miatt kellett megemelni. Ennyit mar tudhatnal. Szeinted Simor azert emelt kamatot, mert OV lefaragta a fizeteset? Ez mar a demagogia netovabbja. :)

Nem is azert emelte, mert romlott Magyarorszag kulfoldi megitelese (Moody, Fitch leminositese), plane Matolcsy 3,5%-os inflacio varakozasa, az eddigi 3% elleneben. Mnyp-rol ne is beszeljunk.

kodó tamás 2010.12.07. 15:00:21

@ubul2000: igen a kormány a kamatcsökentésben érdekelt. a jegybank fordítva... (el akarja adnia a papírjait)

ezért nem lesz jó amikor nemsoká egy kézben lesz.

ezt nem érti a kormányod. hogy miden józan észt kiaktat, akkor b..sz6ja... utólag már szab6ja

2010.12.07. 15:02:31

@ubul2000: úgy legyen!:) Okos vagy egyébként, különben nem lennél itt, nem igaz?;)

kodó tamás 2010.12.07. 15:02:38

@milyen szép a Vértes, ó: "(És akkor itt egy érv, 'azért kell az új médiatörvény, hogy ne kelljen lelövetni újságírókat' :) "

ez rövidtávon megoldás....magukból indulnak ki
gazdasági egzisztenciával fenyegetés... (bírság, apeh stb)

csak nem minden ujságíró lesz ilyen
sok olyan lesz akinek az elvei fontosabbak mint a saját zsebe...
mindig vannak renegátok

ubul2000 2010.12.07. 15:09:14

@kodó tamás: Hát, ugyanúgy kormányom nekem, mint neked...

Az mszp idejében jó volt, hogy egykézben volt??

kodó tamás 2010.12.07. 15:09:51

@netlovetta: én is így vagyok, meg még 4 millió szavazati jogú (egyelőre) honfitársunk...

az árja téma problémás... a németeknél is a legnagyobb kavarodást a saját soraikban okozta... nem lesz aki megfeleljen neki.

pl bedobják hogy buzikat kivégezni, a fidesz 10% ugyanugy kihullik...

vagy szingliket kiirtani, az is megtizedeli a fideszt...

nem egyszerű a kirekesztés sem...

nagyon körültekintőnek kell lenni, csak finoman lehet rasszistának is lenni.

jobb lenne ha csak anynit mondanának: ÁRJA= fides párttag

és akkor ezen lehetne módosítgatni is, kirugdosni stb... a választási törvényt is lenne mihez kötni... a szavazati jogot

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.07. 15:13:06

@Zoltchy: a hosszú távú cél már évtizedek óta az, hogy a rövidtávú célokért beáldozzuk a hosszútávú célt. :)
Mik a rövidtávú célok? Az ország vegetál valahogy, mi és a spanok [a politológusokat is beleértve :)] pedig faszányosan megszedik magukat.
Mikor volt itt olyan kormányzás, ami - a dumán túl - legalább relatíve (a dzsídípíhez viszonyítva) csökkentette az eladósodást? Az elmúlt 30 évből pár évig. Ennek nagyobb része az első Fidesz kormány idején.
Mára ők is tanultak az újra meg nem választásból...

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 15:15:53

@Hepci:

Hosszútávú cél mindig van, amíg meg nem látják a rövidtávú lehetőségeket. Ahogy a mondták kicsit régebben: "Hamar eltűntek a Trabantok az Országház parkolójából.".

kodó tamás 2010.12.07. 15:19:01

@ubul2000: hm. attól függ mit tesznek... minden esetre nagyon kockázatos egy kézben (pl matolcsy és orbán) összpontosítani mindent... én nem merném megtenni. pedig nagyon okosnak képzelem magam én is... a telj hatalom mindenképp rosszul végződik.

sajnos minden embernél van okosabb

minden autónál van gyorsabb...

Laikus érdeklődő (törölt) 2010.12.07. 15:19:05

Bennünk magyarokban különösen erős az a kurucos mentalitás, hogy dacosan ellenállunk minden külföldről érkező nyomásnak, hisz' egy idegen zsarnoknál még egy hazai zsarnok is csak jobb lehet.
Mi csárdást táncoltunk mikor a bécsi keringő volt a divat, kolbászt és pálinkát ettünk amikor a kaviár és az orosz pezsgő volt a hatalom szimbóluma. Tűrünk és alkalmazkodunk ha kell, de sokszor elég egy apró szikra, hogy lángra lobbanjunk és fejjel menjünk a falnak.
Ez a fajta magyar virtus - igaz, különböző mértékben - mindannyiunkban megtalálható. Erre érzett rá jól OV. Most az IMF és a karvajtőke a labancok. Megértem. Tényleg nem angyalok, csak a saját érdekeiket nézik mindenek felett stb..., de a világpolitikai és világgazdasági befolyásuk sokkal erősebb mint a miénk. Miért nekünk kell az első vonalban harcolni ellenük?

kodó tamás 2010.12.07. 15:21:40

@Lacdelo: "nem latok mas kitutat a Fidesz uralombol, mint a szocik, habar nem rajonguk ertuk"

hm azért a kisebbikROSSZra szavazásnak már vége lesz. ez szerintem tuti. gyanítom hogy a fides volt az uccsó

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 15:24:30

@kodó tamás: ugyan, lesznek jó buzik, meg rossz buzik ;-)

kodó tamás 2010.12.07. 15:24:57

@Laikus érdeklődő: ja ja
csak ezek az István király előtti időkre emlékeztetnek. ezt követte a nyugati (kersztény) minta befogadása... sajnos az európai trendekkel nem tudunk szembe menni. (legalábbis 450évnél hosszabban)

Lacdelo 2010.12.07. 15:27:01

@Hepci:

Azt is a sokat szidott Bokros-csomag alapozta meg. A fiuk csak meglovagoltak a kedvezo kulfoldi es belfoldi allapotokat, ugy hogy semmi lenyeges reformot nem vittek vegbe, csak arrogansan mentettek ki az allami penzt es megalapoztak a holdudvarukat. Nem csoda, hogy 2-szer meg is buktak 02, 06.

Legalabb annyi eszuk most lehetett volna, hogy a Bajnai fele kiigazitasbol kiindulva a valsagbol valo fellendulest kihasznalva megalapozzak a magyar gazdasag fejlodeset. De most meg annyi eszuk sincs mint 98-ban, ha lehet meg hulyebbek. Habar szerintem ugyanolyanok mint voltak regen, csak annyi a kulonbseg hogy a 2/3-ad birtokaban most mar gatlastalanabbak.

Kar, hogy a valasztoknak az emlekezete ilyen rovid. Nem artana uj partokra szavazni, legalabb a regieknek gatyaba kellene szedniuk magukat. Unalmas mar ez a Fidesz, Mszp parharc. Kar, hogy a Fidesz kiherelte a demokraciat a kopogtatocedulak "reformjaval". :(

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 15:27:24

@kodó tamás: lássuk, a Fidesz-uralom káros, MSzP-kormány (pláne a mára megmaradt garnitúrával) Fidesz-ellenzékkel komolytalan és fölösleges, mi marad?

kodó tamás 2010.12.07. 15:28:02

Balt megcsal minket. "gonosz1hal": Ki nyeri a rendkívüli választásokat 2012-ben? en kommentel...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 15:28:40

"A birtokunkba került szerződés szerint Navracsics Tibor miniszterelnök-helyettes hétfőn hazudott a parlamentben, amikor lehazugozta Scheiring Gábor LMP-s képviselőt. Navracsics szerint az előző, szocialista többségű székesfehérvári önkormányzat vállalta egy 121 hektáros terület belterületbe vonását, milliárdos hasznot hajtva a területet tulajdonló Grupo Milton holdingnak."

hirszerzo.hu/belfold/20101207_bodoky_navracsics_grupo_milton

kodó tamás 2010.12.07. 15:29:26

@Laikus érdeklődő: tessék ez a mentalitás #1757. sz. hsz.-em volt... ez a kedvencem. és te új vagy, neked lehet mutatni... :)

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/18/286_terhes_a_kormany/fullcommentlist/1#c11654568

Zoltchy (törölt) 2010.12.07. 15:30:09

@milyen szép a Vértes, ó:

Az marad, ami eddig. Jön valaki és fellép megváltóként. Ez az az ember lesz, akinek sikerül meggyőznie a népet arról, hogy a Fidesz és az MSZP között nincs lényegi különbség.

Lacdelo 2010.12.07. 15:32:36

@kodó tamás:

" Nem artana uj partokra szavazni, legalabb a regieknek gatyaba kellene szedniuk magukat. Unalmas mar ez a Fidesz, Mszp parharc. Kar, hogy a Fidesz kiherelte a demokraciat a kopogtatocedulak "reformjaval". :("

Ezt a parharcot sajnos a kovetkezo 12-20 evig biztosan megfogjuk sinyleni, hacsak a kovetkezo Mszp (-LMP) kormany el nem torli a kopogtatocedula gyujtest, ugy ahogy van es a kampanypenzeket atlathatova nem teszik minden partnal, mint az LMP-nel mar most is kotelezoen bevezettek.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 15:33:01

@Zoltchy: mármint az 'alkalmas-e az ország élére'-szempontból nincs különbség

és az az ember nagyon gyorsan meg fog gazdagodni ;-)

kodó tamás 2010.12.07. 15:34:14

@milyen szép a Vértes, ó: 2d ben tudsz te is gondolkodni csak???

www.youtube.com/watch?v=5ye4Jy7E9TM&feature=related

kb 3:20-tól nézd.... te vagy a bányász. aladár=pártok. más szabályok stb... más dimenzió...

kodó tamás 2010.12.07. 15:35:55

@Lacdelo: :))))
pártoktól várod hogy a nem működő párt rendszert törölje el?????????????? hihihihiihi majd a szentlélek megérinti őket? :)

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 15:36:59

@Lacdelo:
de nem feltétlen kell az országgyűlést célozni. miért ne lehetne olyan pártokat szervezni, amelyik csak a helyhatóságokba akar bekerülni. sehová máshová. el se indul máshol.

vagy mondjuk egy másik, amelyik csak az unióba akar képviselőt küldeni. sehová máshová. csak az unióba. tehát nem akar a szijjártó droidokkal harcolni, hanem összeáll egy magyar mércével mérve mértékadó szakpolitikusokból álló formáció, és azt mondják, hogy halló emberek, mi majd képviselünk benneteket a nemzetközösségben. konkrét programokkal, konkrét célokkal. és akkor mari nénit olyankor kevésbé mozgósítják az etatista pártok azzal, hogy magasabb lesz a nyugdíja, szóval nem esélytelen, ha az a párt csak arra az egy kampányra koncentrál. semmi másról nem beszél csak arról, hogy mit akar az unióban.

és akkor könnyen lehet, hogy mari néni azt mondja, hogy na, lehet, hogy nekik is van valami igazságuk, kapjanak ők is szavazatot, ha képesek valamivel meszólítani. mari néninek mire jó az unió. például rendvédelemre szerintem való. nyugdíjemelésre meg nem. de akkor egy unionista párt mondhatja azt, hogy a rendvédelmet tűzi ki célul, és a jobbiknak rögtön van egy européer versenytársa. amelyik ráadásul forrásokat is tud szerezni. a jobbik nem tud, mivel sehol sem fogadják őket el, mivel rasszisták, antiszemiták, és homofóbok. de egy européer csoportosulás miért ne tudná ezt felülírni. vagy olyan célokat felvonultatni, amiért érdemes uniót csinálni. és akkor ezeket ki kell találni.

szerintem az új pártok létrehozásának ez a kulcsa, hogy nem a totális államhatalomért kell versenybe szállni, hogy majd minden hatalmi centrumban meg lesz a három harmad, hanem azért, hogy ebből egyet elfoglaljon.

persze lehetne olyan új párt is, amelyik azt mondja, hogy csak az országgyűlésbe akar bekerülni, és az önkormányzati választáson el sem indul, mert a helyi ügyekhez egyszerűen másfajta fazonok kellenek, mint a parlamenti politikához. a helyi ügyekhez szürke fickók illenek, az országgyűlésben minden felszólalás egy one man show. ott karakteres fazonokat kell felvonultatni. mert az országgyűlési választás egy casting.

de nem lehet az egész közéletnek ez a logikája. ebben tévednek törökék, hogy ők az egész közéletet ezekkel az állampárti kommunikációs panelekkel próbálják leírni, mivel ők a régi pártiskolákba jártak, legfeljebb a rendszerváltás idején átnevezték a régi káderképzőt.

lehet persze, hogy erre most nincs esély, ezt nem lehet tudni. mindenesetre én úgy gondolom, hogy errefelé hosszú ideig a regionalizmus lesz a leitkultur. csak ahhoz kell egy rákóczi, vagy legalább egy bocskai kaliberű fazon. nem sólyom lászló kell, aki az nszk alkotmányából pont a szövetségi tartományi gondolkodást hagyta ki, mert azt nem tartotta fontosnak, és csinált egy ndk alkotmányt. szóval szerintem biztos, hogy nem erre van szükség. szóval én azt tudom, hogy ha majd egy alkotmányjogász azt mondja sólyomnak: "maga egy pojáca, egy tökfilkó, akit hiába neveztek ki a pártok, nem tudott élni a hatalmával, elnök úr, ön politikai szerepre tökéletesen alkalmatlan", akkor majd arra odafigyelek, hogy na végre már valaki aki megmondja. és ha mellette még értelmes dolgot is mond, akkor esetleg arra szavazok. és nekem erős a gyanúm, hogy a kocsmában is pont ezt gondolják, és pontosan így. hogy az a sólyom egy tökfej. és akkor kell egy zöldpulóveres, aki lemossa a porondról.

szóval nekem nincsenek ilyen ambícióim, de ez másként nem megy. szóval bratyizós, lotyizós politika megy most, és ezzel szemben áll a jobbik, ahol meg csak az asztalcsapkodás van jelen. nyilván az kell, hogy valaki üsse az asztalt, és közben még elegendő mondanivalója is legyen. csak a magyar közéletben ezek már a legnagyobbak, szóval kevés itt magyarul beszélő nagy spíler. de hátha lesznek. ilyenkor van erre esély, amikor recesszió van, és a rendszer diktatúrába hajlik. ráadásul az unió soros elnöksége következik, orbánt brutálisan támadja majd bécs, és pozsony, mert azok a pénzügyi, és kereskedelmi központok akarnak lenni, és budapestet le fogják járatni, nem lesz nehéz dolguk, gyakorlatilag egy téesz paraszt a főpolgármester, és a miniszterelnök. nem az a gond, hogy valaki téesz paraszt, hanem azon a poszton nevetség tárgyai teszik majd őket, és lehet majd persze szidni a liberálisokat. persze ne legyen igazam, és szerepeljenek jól, nekem mindegy, de a papírforma, hogy ők nem lesznek erre a feladatra alkalmasak. szóval csak azt akarom mondani, hogy elvben a lehetőség adott lesz. aztán majd meglátjuk.

kodó tamás 2010.12.07. 15:40:08

aki pedig nem hisz a gazdaságpolitikában (1 milla mhely+1 milla gyerek) annak adjon erőt A Szent Család és megjön a hite. imátkozzatok tovább!

galeria.index.hu/kulfold/2010/12/06/magankihallgatason_fogadta_orban_viktort_xvi_benedek_papa/

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 15:43:49

@kodó tamás: ha kifejted, mire gondolsz, illetve azt, hogyan gondolod a párhuzam't, gyorsabb :)

(persze bármikor szívesen nézek Mézga-családot)

Squid 2010.12.07. 15:50:52

Hát ez a leminősítés csak a Decemberi hónapban, 200milliárd extraköltséget jelent a CDS felárak és a kamatok miatt!!

Húzzák még egy picit a kijózanodást és a világ pénzét bebukjuk addig, és bónuszként márciusban meg letolnak a bóvliba minket. Ott aztán szabadságharcolhatunk kedvünkre!!!

Ha belevesszük, hogy a folyamat és a forintértékelődés töretlen a fidesz hatalomrakerülése és hiperkínos gazdasági önégetése óta, akkor könnyen észrevehető miért kell a mnyp lé.

portfolio.hu/chart.php?h=2&i=2&s=5&d=5&t=eurhufcomp

A probléma az lesz, hogy a 280huf/forint árfolyam szép emlék lesz ha tényleg letolják az állampapírokat a bóvliba, mert 310Huf/Eur az optimista becslés ahonnan tovább zuhan ki tudja hová.

Én nem tudom ki adott a fidesznek erre felhatalmazást és azt sem miért lehet ezt hagyni megtörténni.

kodó tamás 2010.12.07. 16:01:12

@milyen szép a Vértes, ó: :)

a pártok csinálnak neked játékszabályokat. amik rájuk nem vonatkoznak (lásd párttörvény stb pl tudtad, hogy semmilyen elszámolás, retorziós stb nincs...)

más dimenzióban élnek.

ez csak addig van így még elfogadod, hogy ők kiváltságosak... veszélyes játék. sokat kell trükközniük, hogy ne vedd észre a "lapított" világodat. MÁTRIX ez mond valamit?

kodó tamás 2010.12.07. 16:02:50

uj hir:
kormány: nem kell adózni az átlépéskor az mnyp pozitív reálhozama után...

nocsak... mégis van reálhozam? akkor érdemes volt kaszinózni? "tőzsdézni" a pénzekkel???? ne má

kodó tamás 2010.12.07. 16:03:55

@Squid: na ja. a forradalmat finanszírozni kell...

kodó tamás 2010.12.07. 16:07:29

lettországot felminősítettték... az ottani pénzügyminiszter üdvözli és köszöni. örül hogy jó üzenet a befektetőknek...

ezek a lettek posztkomcsik. becsapják a népüket. kiszolgálják a spekulatív kapitalistákat?

Laikus érdeklődő (törölt) 2010.12.07. 16:11:44

"Unalmas mar ez a Fidesz, Mszp parharc."
Nemcsak unalmas, de káros is. Meg se próbálják támogatni a másik oldalról jövő felvetések értelmes és hasznos részeit, inkább teljes ellentámadásba mennek át.

Jó példa erre a manyup ügy. Kevés olyan ellenzéki véleményt hallottam, hogy igen, a jelenlegi rendszer rossz az államnak és nem túl jó a megtakarítani akaró embereknek sem ezért meg kell változtatni, de nem így! Csak totális ellentámadást látok.
Persze a másik oldalról is lehetne hasonló példákat hozni. (Pl. 300 Ft vizitdíj)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 16:12:41

@kodó tamás: ez tiszta, de hogyan kapcsolódik ahhoz, amiről épp szó volt?

a 'mátrix' meg többek között egy matematikai fogalom (illetve egy divatos, végtelenül túlértékelt popfilm) :)

2010.12.07. 16:15:48

@Laikus érdeklődő: Erről ez a cikk jut az eszembe:

www.stop.hu/articles/article.php?id=786702
a sikeres emberek segítőkészebbek, ha azt érzik, hogy a másik irigykedik rájuk.

tölgyes 2010.12.07. 16:19:23

@batman1971:
2002-ben azonban még csak 8000 milliárd volt.. Ez ment fel 20.000 milliárdra, ehhez járul az eladott nemzeti vagyon( ebből csak egy az 500 milliárdos reptér) és az eutól kapott és elkúrt (kutyaszalon, 40 cm magas kilátó...stb) támogatások.
Azt is elrontottam, hogy 18.000 milliárdból nem 180, hanem 1800 stadiont lehetett volna építeni... ami mégis csak mutatja az elkúrás mértékét...
Továbbá nem felvett hitel a baj önmagában, hanem az, ahogyan az hasznosult: vagyis hogy nem maradt utána más mint az ADÓSSÁG!!!

@shwarcz: A magyar focinak az egyik fő baja az, hogy még csak most kezdi belátni: az ön által javasolt módszerrel, csak annyira futja, amit láthatunk!!!Ma ez a világban már nem így történik!!!Ott, ahol a foci eredményes is!!

No de irány a munka.

kodó tamás 2010.12.07. 16:22:36

@Laikus érdeklődő: csak látszat háború... kifelé mutatják. háttérben mindig közös biznic volt... persze az oligarchák is átstrukturálódnak most

@milyen szép a Vértes, ó: gondold át, mit jelent ha valaki nem kell hogy tartsa a szabályokat, nincs atika erkölcs SEMMI NEM GÁTOLJA... sem külső sem belső kontroll nincs. és most nem a fides ről beszélek. hanem apártokról (persze ha most csak egy lesz akkor arról csak...)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 16:25:18

@Laikus érdeklődő:

"Jó példa erre a manyup ügy. Kevés olyan ellenzéki véleményt hallottam, hogy igen, a jelenlegi rendszer rossz az államnak és nem túl jó a megtakarítani akaró embereknek sem ezért meg kell változtatni, de nem így!"

Tehát te nem is tudod feltételezni azt, hogy lehet olyan vélemény is, hogy a manyup hosszú távon jobb? Ennyi lenne az "egymás megértése", hogy mond azt, hogy nekem van igazam, és akkor "megértelek"?

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 16:26:12

@kodó tamás: oké, átgondoltam, de akkor se tiszta, hogyan kapcsolódik a témához :)

kodó tamás 2010.12.07. 16:27:20

@Laikus érdeklődő: @vinczej: igen ezt sokan mondják. hogy attól hogy "nem tökéletes" nem mexűntetni kell feltétlen...

a demokrácia sem tökéletes. sőt nincs is demokrácia sehol, ami tökéletes...

2010.12.07. 16:30:33

@tölgyes: Önnek és fidesz hívőknek "zene" lesz szemeiknek:

piroslapok.blog.hu/2010/12/07/a_moody_s_hulye

A többiek meg remélem értik az iróniát és egy jót nevetnek...

Laikus érdeklődő (törölt) 2010.12.07. 16:36:47

@vinczej: Én a JELENLEGI rendszerről írtam. Arról, hogy például miért ennyivel magasabbak a kötelező pénztárak költségei az önkéntesekhez képest.

Lacdelo 2010.12.07. 16:43:16

@guvernalista:

A problema az az roviden, hogy csak az kap jelentosebb allami juttatast, aki az orszaggyulesi valasztason jol szerepel. Az EU-s, vagy onkormanyzati valasztaskor nem kapnak annyit. Raadasul minden part letkerdese, hogy benne legyen az orszaggyulesben, hiszen ez ad nekik platformot, ingyenes media szereplest, megszolalasi lehetoseget. Ha nincsenek ott pl. SZDSZ, MDF, MIEP, a kutyat se erdekli, (nemhogy Mari nenit) hogy ok mit akarnak, avagy mit gondolnak a mostani politikarol es azt hogyan valtoztatnak azt meg.

Az elgondolasod elvileg nem rossz, de gyakorlatilag teljesen kivitelezhetetlen. Egy partnak minden leheto platformra szuksege van ahhoz, hogy sikeres legyen es nagy mertekben tudja kepviselni az allaspontjat es erdekeit ervenyesiteni tudja.

Egyebkent a partok ugy szereznek valasztokat es tartjak meg, hogy nyilvantartasba veszik oket (KUBATOV lista - tudjak kik a komcsi nyuggerek), es azoknak mind brand-et (markat) tuntetik fel a partjukat. Tehat pl. a Fideszes (vagy MSZP-s) szavazo egy percet se fog gondolkodni, hogy melyik a legratermettebb egyeni kepviseloje az osszes EU-s, onkormanyzati jelolt kozul, csak vakon behuzza a Fideszes melle az X-et, habar lehet hogy az a leghulyebb az osszes part osszes jeloltje kozul. De a Fidesz (vagy MSZP) mint marka (brand) mar bizonyitott, ismert, megbizhato ez neki eleg.

Egy teljesen ismeretlen partra nem fog szavazni mivel nem ismeri oket, nem ismeri a teljesitmenyuket. Lehetnek ok a leheto legjobb szakemberek is nem fognak szavazatot kapni, mivel partjuk orszagosan erotlen.

Ez maximum csak kiskozossegekben tud mukodni, azert van ott olyan sok fuggetlen civil az onkormanyzatban, mert egy kis telepulesen ismer mindenki mindenkit ott a partok marka imidzse kisebb. Nagyobb varosokban szinte eselytelenek.

CSENDES 2010.12.07. 16:51:03

@tölgyes: Tisztelt Tölgyes!

Figyelmébe ajánlom az alábbi adatokat.

GyF jó esetben 2004-ben, ha jól emlékszem Medgyes kormányzati idejének második felében vette át a kormányfői szerepet.
Ekkor az adóságállomány 11015 ezer milliárd (2004 januári adat) és 11761 milliárd (2005 januári adat) között volt.

Ehhez az adathoz hozzápörgetném azt a 18000 milliárdot, melyet Ön szerint Gyurcsánynak köszönhetünk.

Jelenleg az adósság 20.409 milliárd

Két dolog adódhat:
1. Ön nem tudja jól az adatokat, s nem 18000 milliárdot köszönhetünk GYF-nek, tehát önhibáján kívül nem mond igazat. Fel sem tételezem, hogy szándékosan.
2. Igaz a feltételezése, esetleg forrással alátámasztva, azonban Bajnaiék mintegy év alatt csaknem 9000 milliárddal csökkentették az államadósságot oly módon, hogy ez az állami költségvetésben nem látszott (2009 évi CXXX tv.).

Lehet választani. Ugyan Varga Mihály ma regge csak 20000 milliárdot mondott, de a Heti válaszban olvasott adatot vettem alapul (20409 milliárd)

kodó tamás 2010.12.07. 16:53:36

@Letícia: segícs légyszi. nem tudom elmagyarázni @milyen szép a Vértes, ó: nak hogy mi a párhuzam...

a NÉP- a PÁRT (ok)

és a belinkelt Mézga Aladáros 2d kontra 3d-s világ között...

www.youtube.com/watch?v=5ye4Jy7E9TM&feature=related

"kb 3:20-tól nézd.... te vagy a bányász. aladár=párt(ok). más szabályok stb... más dimenzió..."

elfáradtam... nyert a fides. feladom. illetve OV! egyezzünk ki döntetlenben!

2010.12.07. 17:09:20

@kodó tamás: Hát aranyos vagy, hogy bízol bennem. Talán mondd el neki, hogy a hitleri Németország is jogszerűen kapott alapozást a disznóságaihoz, meg a sztálini világ a Gulághoz.

És Nagy Imrét is jog (játékszabályok) alapján ítélték el.

Ha erre nem kapcsol, akkor ad fel...;)

Ventura Blvd 2010.12.07. 17:09:59

... na ezért mondják a franciák, hogy - "Inkább ajándékozz, mint kölcsönt adjál. Az ajándék legfeljebb hálátlanságot szül, de a kölcsön meggyűlöltet azzal, akinek vissza kell fizetni".

Itt tartunk most, utáljuk azokat, akiktől nemrég még pénzért könyörögtünk, és azt kívánjuk, jöjjön rájuk a kórság. (Ha nem figyeltétek volna, már rájuk jött: két éve tízezrével rúgták ki a banki a fiúkat a Wall Streeren és a Cityben. Nem emlékeztek a személyes dolgaikat dobozban cipelő alkalmazottakra a karácsonyi utcákon?)

Picinyeim: ti ne köpködjétek Tőke bácsit, ha nem tudtok rendet tenni a háztartásotokban! Ki mondta nektek, hogy játsszátok a Csekonics grófot? Hogy ebből a nyugati mércével értelmezhetetlenül kis fizetésetekből akarjatok kocsit, házat venni, s persze utazni a törlesztés közben? Tudjátok, minden országot rendben lehet rakni egy negyed század alatt - a jobbakat előbb is -, csak ahhoz kell egy egyetértésben legürizett emberöltő. Nektek azonban az a fontos, hogy a ti igazságaitok győzedelmeskedjenek az ország másik felével szemben, vagy ha nem megy, hát lássátok őket is zokogni elhullott teheneik mellett.

Nem kellene megbeszélni a dolgokat? Tisztességesen, őszintén, szakszerűen? Jöhet nektek Horthy, Kádár, Gyurcsány, Orbán és mindig ugyanúgy féltek választ adni ugyanazokra a kérdésekre. Mert gyengék vagytok egyénileg, és a nagy, hatalmas Magyarországotokban bíztok. Ezért kell nektek akkora államgépezet, amekkora nincs senkinek. Ismeritek a számokat? Hogy minden hivatalotok, szervezetetek hányszor nagyobb, mint egy nálatok sokkal gazdagabb államban? Hogy például hétszer annyi rendőrötök van, mint egy nálatok másfélszer akkora amerikai világvárosnak?

Csak az adóhivatalotok icipici, amely viszont (az élelmiszer- és gyógyszerellenőrzéssel) egy régebbi demokráciában jóval nagyobb, mint a hadsereg! Van egy huszonháromezres katonaságotok. És adóellenőrötök? Jó és képzett, akivel munkakapcsolatban vagytok 365 napon át? 600 adóellenőrrel akartátok megadóztatni a nagy vagyonokat, kicsivel többel a másfél millió vállalkozást? Bravo! Azzal a rendőrséggel kardoskodnátok, amely minden második bűnügyi hírben el elkövetői oldalon szerepel? A lakásmaffiás zugügyvédjeitekkel? Az elintézetlen ügyekkel behavazott bíráitokkal? Aha...

Egy német minden elköltött eurója mellé hármat rak félre. Ezer éve. A többi európai nép kevesebbet, de mindig többet annál, amit költ. (Ne gyertek nekem Amerikával, mert ott van fedezet, és hát...nem egy Pannon Pumányit fejlődik a gazdaság.) Ti mennyit raktok félre? Az Istenért, miért kellene nektek jobban élni, mint a szerbeknek? Az üzbégeknek és kirgizeknek? A szomáliaiaknak? Enni-inni, plazmatévét venni, csirkefar-hátas nyuggernek szavazatért szárnyat ígérni azt tudtok, de együtt dolgozni egy célért, azt nem.

A francba, miért is adtam nektek kölcsön? Adjátok vissza a pénzem, és már itt sem vagyok!

2010.12.07. 17:17:08

@Ventura Blvd: ez nagyon oda van téve!:) Grat!:)

Laikus érdeklődő (törölt) 2010.12.07. 17:21:10

@vinczej: Látod, milyen egyszerűen meggyőztelek! :)

sa52 2010.12.07. 17:44:50

„Matolcsy: megússzuk a nyugdíjszankciót
Csatát nyert Magyarország, mivel az Európai Tanács körvonalazódó, a kétpilléres nyugdíjrendszerbe való visszalépést büntető döntése visszamenőlegesen nem lesz hatályos – nyilatkozta Matolcsy György Brüsszelben az európai pénzügyminiszterek ülését követően.”

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467349&place=hirlista

ssi 2010.12.07. 17:48:09

bevallom én nem a szárnyaló típushoz tartozom,
biztonságra törekvő, elsősorban takarékosKODÓként (na, itt is a Tamás!), nem tudok még ráhangolódni erre az új szemléletre:
nő a kiadás, de ennél is jobban a bevétellé alakított tételek:

"november végén 1304,8 milliárd forintos deficitet mutatott, mely az éves törvényi előirányzat 151% át teszi ki. A tavalyi év azonos időszakában az államháztartás hiánya az egész éves tény 121,6%-át tette ki"
hvg.hu/gazdasag/20101207_allamhaztartas_novemberi_hiany

pug406st 2010.12.07. 17:51:04

@Ventura Blvd: :) gratulálok az íráshoz! sajnos az itt kommentelők egy részét nem lehet meggyőzni.

nyünyüge 2010.12.07. 17:52:48

Ezt megfejtettétek már?

Politikai nyilatkozat, hogy adómentes lesz a hozam - mert mi úgy akarjuk - a nemzetgazdasági minisztérium meg megoldja ezt az apró jogtechnikai kérdést? Pl. átminősíti visszamenőlegesen ezt a típusú hozamot adómentes Nemzeti Együttműködési Szívességi Egyenleggé (röviden NESZE), amely adómentes lesz, vagy hogyan?

"Adómentes lesz az állami nyugdíjrendszerbe való áttérésnél a pozitív reálhozam (azaz az infláció mértékénél nagyobb hozam) felvétele készpénzben, illetve átvitele önkéntes nyugdíjpénztárhoz - közölte a miniszterelnök szóvivője keddi sajtótájékoztatóján annak kapcsán, hogy a kormányfő két fideszes képviselőtársával közösen politikai nyilatkozattervezetet terjesztett a Ház elé a kötelező magán-nyugdíjpénztárak tagjainak védelméről.

Szijjártó Péter hozzátette: ennek a döntésnek a jogtechnikai következményeit a Nemzetgazdasági Minisztériumnál készülő törvényjavaslat fogja rendezni. A nyilatkozattervezet rögzíti azokat a célokat, amelyeket a nyugdíjvédelmi akció, illetve törvénycsomag céljaként tűztek ki, tehát azt, hogy mindenki jól járjon, mindenkinek biztosítsák annak a lehetőségét, hogy áttérjen az állami nyugdíjrendszerbe, ezáltal biztonságba tudja helyezni mindenki a nyugdíját ."

penzcentrum.hu/cikk/1026218/1/nyugdijcsavar_orbanektol_fordul_a_kocka

PR-küszöb 2010.12.07. 18:01:46

@tölgyes:

Szerény kérdés: az eltapsolt pénzekből PONTOSAN mennyi ment szavazatvásárlásra?

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 18:04:26

@kodó tamás: azt, amit magyarázni próbálsz, értem (még ha nem volt is tökéletes a párhuzam), viszont az eredeti téma, "melynek kapcsán" felvetetted, az volt, hogy 'jelenleg sokan a vélt kisebb rossz elve mentén szavaznak, -tak', esetleg az, hogy sokáig két kormányesélyes párt lesz Magyarországon, és mindkettő alkalmatlan az ország vezetésére - na, azt nem értem, hogy ehhez hogyan kapcsolódik az, amit írsz arról, hogyan "hülyítik a pártok a népet" (leegyszerűsítettem, hogy rövidebb legyen, igen)

amúgy minden (önmagán túlnövő) szervezetre igaz, amit írsz erről, nem csak pártokra (de pl. cégekre is)

ubul2000 2010.12.07. 18:05:56

@kodó tamás: vagy olyan kevés, hogy ezt nem érdemes adóztatni :)))

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 18:07:58

@milyen szép a Vértes, ó:

de az az ötlet is felmerült bennem, hogy az első ezzel kapcsolatos hozzászólásodat nem nekem akartad címezni ;-)

ssi 2010.12.07. 18:11:21

Simor András elmozdítható-e, mert ok lenne, hiszen önmagát is felelősnek tartja az aránytalanul sok deviza hitelekért?
deviza hitelesek reménytelensége + otthonaik elvesztése + bankok léminősítése "magyarországi bankok negatív kilátását elsősorban a magas deviza-eladósodottság (a hitelek 70 százaléka külföldi valutában denominált) magyarázza"
hvg.hu/gazdasag/20101207_moodys_magyar_bankok

az egykulcsos SZJA révén növekvő jövedelműek várhatóan magas deviza hiteleiket törlesztik majd - a kis jövedelműek a kisebb deviza hiteleiket sem tudják

2010.12.07. 18:15:00

@milyen szép a Vértes, ó: jól elvagy?:) :D Tamásnak akartad írni, nem?:)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 18:15:24

@CSENDES:

nem, Bajnaiék nem csökkentettek stabilan, "csak" megállították a gazdasági válság miatt bekövetkezett durva megugrást (a válságig nagyjából ugyanolyan mértékben nőtt az adósság évente, mint pl. 1998 és 2002 között, de ugye ez apróság), a Fidesz-kormány a Bajnaiék által hátrahagyottakra tornázott rá 1000 milliárdot fél év alatt. De igazából az is Gyurcsány miatt van. Ne gondold, hogy meg tudod zavarni az olvtársat adatokkal, tényekkel.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 18:16:42

@Letícia: persze, "folytattam" az előző hozzászólásom, szerintem követhető így is :)

2010.12.07. 18:19:36

@milyen szép a Vértes, ó: tudom, csak nem bírtam kihagyni...:)

És igen, nemcsak a pártoknak van meg ez a belterjessé válás esélye. Minden emberi populációnak. Sőt, állatinak is, és elég Konrád Lorenz-féle csókakísérletre vagy a ludakra gondolni.

Lacdelo 2010.12.07. 18:34:56

„Matolcsy: megússzuk a nyugdíjszankciót
Csatát nyert Magyarország, mivel az Európai Tanács körvonalazódó, a kétpilléres nyugdíjrendszerbe való visszalépést büntető döntése visszamenőlegesen nem lesz hatályos – nyilatkozta Matolcsy György Brüsszelben az európai pénzügyminiszterek ülését követően.”

Ez nagyon durva. Ez a hulye orul hogy az EU nem tud visszamenoleges hatallyal intezkedni, mig a Fidesz vidaman ervel az ellenkezoje erdekeben. Ez szanalmas.

AkarkiJ 2010.12.07. 18:41:01

@nyünyüge:

"Ezt megfejtettétek már?"

persze, ezt hívják máshol úgy, hogy "nesze semmi, fogd meg jól" - másként mondva, orbán és bandája a becsület szavát adja, hogy nem kell majd adózni a hozamnyereség után - persz,e nem törvényt alkot, alkotmányt módosít, hogy ez megvalósítható legyen - nem, a becsület szavukat adják

bruhahaha

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 18:42:43

@Letícia:

Nem vicces ;-p

És itt nem csak a belterjessé válásról van szó, de arról a jelenségről is, hogy a szervezet "önálló életet kezd élni", olyan szabályok szerint, melyek még az őt alkotó elemekre nézve is károsak, nemhogy az idegenekre - és adott esetben még saját tagjait is megemészti.

ssi 2010.12.07. 18:51:19

leminősítések - eddig:
ország - 2-en 2 fokozatot, várható volt, bár a leminősítőknek nem az nem tetszik, amivel a kormány magyaráz
8 bank - összhangban az országossal
Budapest - "hétfői, kormánykötvény-besorolási döntést követően történt"

cambridge.on 2010.12.07. 18:57:23

@panelburzsuj: Köszönöm!
Be kell vallanom azt a hsz.-t eltulajdonítottam, egy másik blogból vettem kölcsön.
Meggyőződhettünk róla, Illés elkötelezett, szilárd alapokon áll és védi a környezet érdekeit.
Úgy értem a környezete érdekeit.

@Lacdelo:
". Szerintem be foga allni, kb. 35-45% 4 ev mulva. A 4% jobb lenne, de ne legyunk telhetetlenek"

A nap mondása.

Ez adott egy ötletet.
Az alkotmányba kellene foglalni:
Az a párt amelyik kormányzása alatt jelentős értékű kárt okoz az országnak,nem indulhat a következő ogy-i választáson, és önkormányzati választáson sem.
Legközelebb 4 év elteltével vehet részt mint választható párt ezeken az eseményeken.

Sajnos a szocialisták esetében már elkésett javaslat, de annak megléte esetén most nem lenne képviselőjük.
A Fidesznek pedig van 3 éve, hogy megfontolja csődbe viszi-e az országot.
Siker esetén akár 20 évre is kormányon maradhatnak,ellenkező esetben mehetnek a levesbe.
Anyagilag nagy felelősséget jelentene, a képviselőségtől való megfosztás lehetősége.
Most olyan időket élünk amikor a jó szándék kevés.A pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve.
Mi pedig teljes gázzal haladunk.

shwarcz bácsi 2010.12.07. 19:27:07

@tölgyes: tölgyeském,maga tegnap látványosan alulmaradt a magyar futball ügyében.erre egy nap múlva előjön ezzel?erre kellett egy napot várnom?hogy azért ilyen a magyar futball,mert ilyen a hozzáállás?megkérem önt ne legyen komolytalan,mert nem illik önhöz.
nem az fogja a magyar labdarúgást kihúzni az évtizedes mély gödörből,hogy 12.5 Mrd Ft ból építenek egy futball stadiont.
és kérem, higgye el a magyar futball legkevésbé rajtunk szurkolókon nem múlik.

kodó tamás 2010.12.07. 19:31:32

@cambridge.on: és egyáltalán nem kapnak fizetést ha nem sikerült nulla költségvetés és minimális növekedés

visszamenőleg elvehetjük majd a pénzüket... ez meg is lesz... addig érvényben hagyjuk az alkotmány buherájukat

egyébként feltaláltad az Új Zélandi rendszert. "projekt alapú" kormányzás kb. Demokratikus választás után teljhatalom, és piramis, de felelősség társul...

itt egyelőre csak Új-Zséland van.

kodó tamás 2010.12.07. 19:32:33

@shwarcz: + én is eltiportam "adósság öröklés ügyben"

6.Lenin 2010.12.07. 19:35:44

@melus79:

"Egy tökéletesen elhibázott úton, erőszakosan menetel előre a kormány, a kétharmados többségre hivatkozva pedig dupla vagy semmi alapon iszonyatos áldozatra kényszeríti a társadalmat, és nagyon bízik benne, hogy a koncepció működni fog - mondta a Napi Gazdaság Online-nak Mihályi Péter, veszprémi Pannon Egyetem és a budapesti Közép-Európai Egyetem (CEU) professzora, aki szerint a kormány csökönyösségének tragédia lesz a vége."

Egy tökéletes elhibázott úton erőszakosan meneteltek előre az előző kormányok......iszonyatos áldozatokra kényszerítve a társadalmat, bíztak abban a koncepció működni fog, ebben része volt Mihályi Péternek is. Az előző kormányok csökönyösségének majdnem tragédia lett a vége.

Az első 1 vélemény, a 2. tény.
A többi a szokásos MP hablaty.

shwarcz bácsi 2010.12.07. 19:35:57

@kodó tamás: nem akarom én eltiporni.csak méltatlan hozzá, és lejárató a válság közepén egy 12.5 Mrd stadionépítkezés mellett kardoskodni.mondván hogy ez a stadion a magyar foci jövője...

Terniak 2010.12.07. 19:40:57

"Magyarország újabb leminősítése miatt a parlament költségvetési bizottságának összehívását kezdeményezte Varga Mihály, a testület fideszes elnöke. A politikus szerint a Standard & Poor's, majd a Moody's adósminősítésével a kormány feltette a koronát eddigi válságkezelési kudarcára."

Azt hittem elsőre, hogy Varga Mihály megőrült :-).
Ehhez nincs mit hozzátenni, magáért beszél. A szokásos demagóg dolog volt annak idején. Lassan kezdek hozzászokni.

Egyébként igazuk van azoknak, akik szerint ez a hitelminősítéses dolgot szabályozni kellene. De ez sem Orbántól származik, hanem Sarkozytől.

Ettől függetlenül várom, hogy holnap összeüljön a számvevőszéki bizottság.

Ordnassac 2010.12.07. 20:01:44

@Teremszolga: "Ettől függetlenül várom, hogy holnap összeüljön a számvevőszéki bizottság."

Hmmm... ezt ugye a fent idézett tavalyi hírtől függetlenül mondod?

emő27 2010.12.07. 20:07:14

@Ordnassac: aa szöveg így szól:

"Figyelem! Tájékoztatjuk a képző szerveket, hogy kísérjék figyelemmel a Magyar Országgyűlés honlapján (www.parlament.hu/) a jogszabályváltozásokat, tekintettel arra, hogy a pénzügyi szolgáltatásközvetítők szakmai megfelelésének határidejére vonatkozóan módosítási javaslat van benyújtva a Parlament elé, amely javaslat azonban a jelen közlemény közzétételének időpontjában még nincs elfogadva. Amennyiben az Országgyűlés a módosításra vonatkozó tervezetet elfogadja, megszavazza, a szakmai megfelelésre vonatkozó határidő 2011. január 1. napjáról 2011. július 1. napjára változik."

Ez nekem egyértelműen azt jelenti, hogy a parlament.hu-t kell figyelnem.

Szerinted, hogy kereshetnék erre vonatkozó infót?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 20:31:33

@Lacdelo: Szerintem nem Matolcsyék győztek, hanem az EU rájött, hogy amúgy is nagy csapás a FIDESZ, miért tennének rá egy lapáttal ők is?

Amúgy tényleg gyomorforgató a FIDESZ kétszínűsége. Nagyon vissza fog nekik ütni, hogy lenyúlták 12 év megtakarítását a "gazdagboldogító" adócsomagért.

Elképesztő, hogy triumfálják magukat azért, hogy "lemondtak" a 13.havijukról (nettóban 7%%), miközben az adócsomaggal 15-25%-kal nő a nettójuk, ráadásul sorba emelik meg a csókosok alapfizetését is, nem is beszélve a megemelt prémiumokról.

cambridge.on 2010.12.07. 20:32:16

index.hu/belfold/2010/12/07/navracsics_nem_mondot_igazat_a_parlamentben_grupo_milton-ugyben/

Hazugság! Állította Navarcsics, tegnap .
Mára kiderült Navracsics az a ki hazudott.
Miért nem lepődöm meg, ha a Grupo Milton és a Fidesz kapcsolatáról hazudnak?

"Az internetes portál cikke [2] ennek alapján állítja, a mostani, fideszes többségű városi testület nem a korábbi, baloldali kötelezettségvállalás miatt, hanem saját akaratból hozott október végén a vállalkozói csoport számára kedvező, a földeket jelentősen felértékelő döntést."

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 20:40:44

@Lacdelo:
én ezt nem látom be. jön valamiféle értelmiségi csoport, nyelveket beszélő szakpolitikusokkal. és azt mondják, hogy ők képviselnék az országot, vagy nem is az országot, hanem közelebb menve mondjuk a megyét az unióban.

van 22 képviselői hely, és területre lebontva azt mondják, hogy itt van egy fazon, elöl hátul doktor, nyelveket beszél, és a megyét akarja képviselni. nem egy csomó lófasz jóska a fideszből, vagy az mszp-ből, akik sehová nem kellenek, és elküldik őket az unióba. mert ők nem a választókat képviselik, hanem a pártjukat.

és akkor jön 22 brutálisan felkészült szakpolitikus: szakorvos, szakmérnök, szakjogász, szaktanár, szakközgazdász, vagy valamilyen szakpolitikus. minden megyéhez tartozik egy. hajdú megyének lesz képviselője az unióban. és azt mondják, ha nyernek, akkor a megyeházán felállítanak egy irodát, és ott lesz az uniós igazgatás központja. fogadóóra is lesz. és lehet, hogy a nép erre azt mondja, hogy mi a fasznak, de az is lehet, hogy erre a felelet az: mi bajunk lehet, ha most szakértőket küldünk oda.

de ez a csoport nem akar bekerülni az országgyűlésbe, szóval nem mindenkit cserélünk le, mert az túl nagy reckér, mi van ha ezek is átverni akarnak, vagy mégse értenek hozzá, stb. de ha lecseréljük az uniós képviselőket, akkor mi bajunk lehet. ráadásul a megye is képviselve lesz.

szóval nyilván ha változtatnak a kiválasztás logikáján, akkor szerintem kevés pénzzel is célt lehet érni. például egy előválasztáson el lehet dönteni, hogy most X képviselje a megyét, vagy inkább Y. és akkor erről rögtön mindenki írna. hogy jé, itt egy formáció, ahol nem a pártelnök mondja meg, hogy ki a képviselő, hanem a pártból kiáll néhány fazon, hogy ők lennének a jelöltek, aztán válasszon közülük akit ez érdekel, tehát mindjárt egy előválasztással magukra vonhatják a figyelmet.

de az országos politikában ez így nem működik, mert ott ígérni kell, hogy milyen alacsony lesz az adó, stb. az uniós választásba például bele lehet nyúlni szerintem.

cambridge.on 2010.12.07. 20:42:39

@kodó tamás: Új Zélandról csak a birkát (nem fideszes)ismerem.
Feltaláltam a spanyol viaszt.
De attól még átvehetnénk a módszerüket.

Martonyi szerint még nem húzták ki a kardokat.
index.hu/belfold/2010/12/07/martonyi_a_kardokat_meg_nem_huztak_ki/

Fülig Jimmy óta tudjuk, az ilyesmi veszélyes. Könnyen elvérezhet a sértett.
Kérdés kit szúrtak hátba?
Bárbajhoz kirántani szokták a kardot.

Ordnassac 2010.12.07. 20:42:45

@emő27: ezzel nem mondtak sokat, ugyanis azt is illett volna megmondani, hogy mely törvényjavaslathoz nyújtottak be ilyen módosító javaslatot, lehetne külön linkelni rá. Azonban külön szövegkeresője nem nagyon van az Országgyűlés honlapjának...

emő27 2010.12.07. 20:58:01

@Ordnassac: még arra gondoltam, hogy a hpt törvény lehet, hiszen ez rendelkezik arról, hogy mit fogadnak el szakmai végzettségnek. De most hirtelen nem találtam erre vonatkozó dolgokat.

kodó tamás 2010.12.07. 21:02:04

@cambridge.on:
hm. hülyeség. mindenképp valami egyedit. nagyon magyart kellene. csak már anyni mindent kitaláltak mások... nehéz lesz nagyon eredetit. de ez a rendszer mindenképp világ szenzáció lesz. ez a magyar hagyományokon és kretívitás párosítva a kapitalizmus leg durvább részeivel.

vannak burzsujok, ujgazdagok, tekintetes urak, proletárok, parasztok, rabszolgák minden van...

egyveleg...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 21:03:12

"Polt kinevezése remek alkalom, hogy felidézzünk egy kort, amiben Hagyó Miklós ártatlan ministránsfiú lehetett volna a dörzsölt potentátok mellett."

varanus.blog.hu/2010/12/07/sherlock_polt

aszekelyek 2010.12.07. 21:05:31

@kodó tamás: eddig is tudtuk, hogy egy két pénztár mára tud nyereséget ..., más pénztárak pedig masszív veszteséget tudtak hozni. Eddig is erről beszéltek.

nyünyüge 2010.12.07. 21:07:37

@cambridge.on:
Tisztázni kellene a fegyvernemet.
Csaba László hasbarugásról (karaté?) beszél.

www.fn.hu//makro/20101207/csaba_laszlo_gyomorszajba_vagott/

Harmony12 2010.12.07. 21:08:54

És Polt az Estében az M1-en...

kodó tamás 2010.12.07. 21:09:38

@vinczej:
gyakorlatilag már kimondhatjuk hogy a teljes államot megszállta egy bűnszervezet, amit fides nek rövidítenek...

Szicíliai minta? nekik sincs olajuk. de van turizmus... hm

államforma: maffia.

emő27 2010.12.07. 21:13:05

@Ordnassac: köszönöm, majd áttanulmányozom.

aszekelyek 2010.12.07. 21:18:41

@6.Lenin: A magyar faluromboló mihályit küldjék ki Orbánék egy tanulmányútra, Holland-Német határ felé, pld. hogy is van az ott...persze dokumentálva. Aláíratni vele..... Nem zavartak be mindenkit a lakótelepre a szűlőfalujából..., ha a fejére áll és úgy üvölti, akkor sem....Leben lassen van, nem a MP koncepció.A saját gazdáikat nem tették tönkre. Sőt... tolják, mint a veszett fene...HA ott próbálna a sok ganéj szines tévéért földet venni, a vasvillával összeismertetnék.Egy picivel sem több nacionalizmust kívánok magunknak, csak amit nekik megengednek. No és protekcionizmust. Más, Szerinted ki felügyeli aaaaaaaaaaaaa hitelminősítőket? Olvasom népszabin, hogy a HVG lehozta, ugyan állítólag szigorítottak nekik , az EU nem hajlandó állást foglalni mégsem arról, hogy a minősítéseik helytállóak-e avagy kény és kedv... Jó kis szabályozás. Here nélkül született, nem kiherélt. Olyan szigorítás, amit nem minősít és így nem is szankcionál az EU. Ez is még az előző kormányt leminősítő döntés mián jelent meg a hvg hasábjain. Akkor persze a bajnaiékat bántották a csúnyák...:DDD

aszekelyek 2010.12.07. 21:20:23

@Ordnassac: Kérdésem lenne. A hitelminősítők felügyeletét kik is látják el? HA rosszul dolgoznak, kapnak egy körmöst, virgácsot, vagy ők is érinthetetlenek? Az eddigi tapasztalatok alapján az utóbbi.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 21:21:46

"Az egy ügy jobb, mint a több, mert ha több ügyben vádolják, annak leszámolás szaga van, és az Orbánéknak nem jó. Egy jól felépített vád kell, ami megáll, és a megfelelő pillanatban egy megbízható HAMIS TANÚ, aki bőrét mentve Gyurcsányra vall."

magyaridiot.blog.hu/2010/12/07/polt_az_i_re

6.Lenin 2010.12.07. 21:26:39

@vinczej:

Hollandiában örömmel fogadták Polt Péter kinevezését.

www.youtube.com/watch?v=zMM3u5gr3IA

aszekelyek 2010.12.07. 21:32:12

@6.Lenin: rontod el neki a jó kárörvendő, fenekedő kedvét4:D
éedekes, Csaba László fogalmazása. PC. Kommunikációs hiányról beszél, ami sztem a nem állnak szóba se velük, magyar fordításban. Ha esik, ha fúj, ők le akartak kettővel minősíteni. Akármilyen is a gazdaságunk. Ki kell venniük a zsebükben a 12 éve ott tartott pénzt és ezért nem állnak szóba a kormánnyal. Különben meg derék emberek, csak ilyenek. RAplis 5 éves. Nem jáccok, ha nem az van amit én akarok. Meg is mondlak.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 21:32:26

@aszekelyek:
a hitelminősítőket a piac fogadja el, vagy utasítja el. szóval nem felügyeli senki. török gábort se felügyeli egyelőre senki, mivel már nagy fiú. persze lehet, hogy majd szalay annamária a körmére ránéz, hogy nem firkált valami csúnyát a füzetbe. civilizált országokban a helyhatóságok felügyelik a saját piacaikat. sokkal hatékonyabban és finomabban tudják vizslatni a piacot, mint az állam. szóval ez ügyben a város sokkal hatékonyabbnak bizonyult, nem mellékesen a városi piacfelügyelet az ezeréves hagyomány, és nem az állami. ha ez egyáltalán fontos.

Ordnassac 2010.12.07. 21:32:48

@emő27: ha jól értem az általad bemásolt szöveget, akkor a módosító javaslatok között is érdemes lehet a támogatott sorban szereplő módosítókat is megnézni.

@aszekelyek: amikor Orbán és Varga hivatkoztak rájuk egy-két éve, akkor sem volt.

ssi 2010.12.07. 21:36:35

@nyünyüge: a belinkelt híredből - érdekes :-)) és szép remény
"az sincs kizárva, hogy a magyar költségvetés 2011-ben 5 százalékos többletet, szufficitet mutat majd, amire nem lesz példa az egész Európai Unióban" - mondta Matolcsy

a manyup pénzek nem kevés összeg és hirtelen s egyben

biztosan sokakat megnyugtatna, ha a hosszú távú pénzügyi tervet is ismertetnének, melyben biztosan finanszírozható tétel lenne a nyugdíjak összege is

kodó tamás 2010.12.07. 21:44:51

@manyike: elmeditáltam azon, hogy ha most orbán-matolcsy párosítás 2/3-ot nyerne nagy-britanniában. szerintem félév alatt nem lenne a királynőnek semmi tulajdona. és egyébként is mennyi szép érték van kint. nem beszélve, ha meghekkelnék a német választást egy huszárcsínnyel. milyen örömmel rekvirálnák a bmw és mercédesz gyárakat. bele borzongok, ha belegondolok, milyen szép is lenne...

aszekelyek 2010.12.07. 21:45:09

@milyen szép a Vértes, ó: Bocsáss meg neki. Ebben a klubban én nézem a Gyilkos számokat..., nem ő. Azt a filmet meg ki nem állhatom. A promója már sok volt nekem...No de a gyermekek nem tudnak a film és valóság között határt vonni, mielőtt felnőtté válnának.Még fel kell nőnie . Hollywood mindig is belőlük élt. Nem is rosszul.

aszekelyek 2010.12.07. 21:48:48

@Ordnassac: Tehát mindenhatók. Azt tesznek bárkivel, amit akarnak. Akkor mégis miről írt akkor a HVG? Ennek még utánanézek.

aszekelyek 2010.12.07. 21:52:15

@guvernalista: Kik és mikor hozták látre a csak befektetői érdeket szolgáló , mindenható, élet halál urai hitelminősítőket? Hilyen céllal és legitimációval. A piac nagyon sovánka ide, megbocsásss. NAm a napfelkeltéről beszélünk. Nem természeti jelenség és nem is a bolygó szerves része, mint egy vulkán. Szóval kik tették a nyakára a gazdaságnak?

6.Lenin 2010.12.07. 21:54:02

@aszekelyek:

A pénzmozgásban az a nem mindegy, kitől vesszük el és kinek adjuk. A következő, ki tudja ezt az irányt befolyásolni.
Akitől elvesznek, és elég erős, megvannak az eszközei is, annak a hangja hallatszik a Holdon is, talán.

Tessenek hazamenni, nincs ebben semmi csoda!
Amennyiben ennek az ellenkezője lenne, akkor tessenek visszajönni és bámészkodni, az csoda( lenne).

ssi 2010.12.07. 21:56:20

@poszt:"az elvi és az érdekalapú érvelés összekeverése." az alábbi példa is az? @kodó tamás:
"Az EU nem fogja büntetni Magyarországot a nyugdíjrendszer megváltoztatása miatt" - közölte Matolcsy György

Hogy miért? Matolcsy erre is magyarázattal szolgált:

.... Magyarországon ... januárban végre is hajtják a változtatásokat.

A visszalépést hátrányos szankcióval sújtó jogszabályt - szerencsére - csak a jövő év augusztusában vagy szeptemberében hozza meg az unió, márpedig ők nem alkotnak szabályokat visszamenőleges hatállyal.

És ezen a ponton kiesett a Nenyi a kezemből"
orulunkvincent.blog.hu/2010/12/07/matolcsy_es_a_szerencseje

aszekelyek 2010.12.07. 21:56:28

@Ventura Blvd: Tényleg , hol is van az államadósság? Annak kéne most éppen utánanézni.

aszekelyek 2010.12.07. 21:58:16

@Letícia: A moody-s nem hülye, hanem aljas. Ahhoz meg annyi ész kell, mint a mi ferinknek van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 21:58:42

@CSENDES: 5-10 év. Súlyos.

Egy kormánynak négy éve van, ő meg 5-10 éven belül nem lát reális lehetőséget.

Még szerencse, hogy nem az ilyenek vannak kormányközelben!

Nincs még 5-10 évünk csak várni a "reális lehetőségre".

Ordnassac 2010.12.07. 22:02:08

@aszekelyek: hmmm... tudod linkelni nekem a HVG-s cikket? Nincs kizárva, hogy én tudom rosszul.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.07. 22:02:17

@aszekelyek: Viktorunk kevesebből is megoldja az aljasságot. :-)

aszekelyek 2010.12.07. 22:05:40

@cambridge.on: Minap itten párbajoztunk schwarz úrral. Először is a kesztyűt már az arcába vágta a moody's a kormánynak. Nem szólította fel ugyan még, hogy nevezze meg a segédeit de ők prvokálnak, ez egyértelmű. Kard ki, kard. Juteszembe, kard által vész, ki kardot ragad.....Minap írtam, hogy kedves , jól értesült ballib ösmerősöm kb két hónapja aszonta kérdésemre, egyelőre nem lesz tőkekivonás. Akkor egyelőre nem volt. Most meg a vádirat helyett mindjárt az ítéletet hirdette ki a hitelminősítő.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:07:09

@melus79: Szerintem is érdekes a riport. Azért reagáltam rá.

Ha téged ez zavar, akkor minek linkelsz ide be riportokat?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:10:29

@ó jaj:

Ha te nem kedveled a hizegházasságot és melegen akarsz házasodni, akkor miért nem szólsz az anyakönyvvezetőnek, hogy tegyen a tűzre?

Ventura Blvd 2010.12.07. 22:11:54

@guvernalista: Engem érdekel, amit írsz, tarts ki. Persze, a tartalma gyönyörűséges álom, és talán te is tudod, miért nem lesz ebből semmi, sajna. (Amúgy erről, miszerint hogy miért is beteljesíthetetlen ábránd írásod, készíthetnél egy kisebb tanulmányt. Szerintem az izgalmasabb és tanulságosabb volna neked is.) Ha pedig akarsz egy jót sírni, hogy milyen egy k. ország is ez, én átölelem a vállad, hogy ne légy egyedül, és választhatsz: pálinka / bor / sör - bár nem vagyok valami nagy piás. De erre már tényleg inni kell.

<> Kérdés: Tényleg, mi van a régiókkal? Mintha szépen elhantolta volna ezt az egész magyar politika. Nem mondom, szeretem az esztergomi hidat, de kész, ennyi volt Magyarország régiós kalandja? Nem kell a pénz sem?

<> Fontold meg - és nem gúnyból mondom, remélem érzed - nem volna kifejezőbb nick számodra a Regionalista?

<> És mit szólsz ahhoz, hogy ez apró téma: MIBŐL ÉS HOGYAN ÉLÜNK, MIT, MIKÉPP ÉS MEDDIG FOGNAK NYÖGNI MÉG UNOKÁINK IS - eddig nem váltott ki igazi vitát TG követői között. TE LÁTSZ ENNÉL FONTOSABB TÉMÁT?

2010.12.07. 22:14:08

@aszekelyek: miért aljas? Miért lenne az?

aszekelyek 2010.12.07. 22:15:13

@Ordnassac: Nem, a népszabin olvastam kommentben de nem volt linnnk és nem vérnarancsos . Tóth az újságíró neve, aki a cikk szezője. Az előbb olvastam.Ott van a dátum is, a HVG archívban talán utána lehet nézni.Virgácsot kapott a kormány, ilyesmi a cikk címe.

Ventura Blvd 2010.12.07. 22:17:00

@aszekelyek: Nem ma este, de szerdán megtudom, és borzasztó hivatalos formában értesítek is itt mindenkit, hacsak valaki más le nem lövi a vérfagyasztó poént. Addig is: lehet tippelni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:17:03

@ó jaj: "aztán látom a fidesz = kommunista párt témát már erőlteted... bölcsen teszed :) "

Akinek magától nincs annyi esze, hogy tudja, a szegfű a vörös, nem a narancs, felesleges ismeretterjesztő előadásokkal fárasztani.

Szerencséd, hogy nem kell már érettségizned a "rendszerváltásból", mert ezzel a tudással simán megbuknál.

tölgyes 2010.12.07. 22:17:57

@CSENDES: Kedves Csendes!

gyurcsány már 2002-ben is MP. főtanácsadója volt, de ha ragaszkodik hozzá, akkor a jövőben Me-GyU-Bajnait fogok írni.. báer ezt a korszakot mégis Gyurcsányhoz fogkjuk kötni..

Mint említettem nagyvonalú vagyok az MSZP javára.. több az már mint 18.000 milliárd.. de ez az összeg arra elég hogy jelezze nagy baj van.. ezen már nem segít, ha 18.650 milliárdot írok Gyurcsány és társai kontójára!

Ventura Blvd 2010.12.07. 22:21:15

@kodó tamás: SZIGORÚAN BIZALMAS. Egy Sárközy nevű ügynökünk már titokban beépült a francia politikába, és elég jól áll az ország legatyásításával. (Továbbiakért nézz néha híradókat a Euronews-on.)

bariga 2010.12.07. 22:22:04

@Akitlosz: hát ez most olyan vérnarancs

tölgyes 2010.12.07. 22:22:11

@shwarcz: Magának fogalmi zavarai vannak az itteni irogatás lényegéről.. :::))) Oszt miben maradtam alul foci ügyben???Abban, hogy Puskásnak elég lenne a rongylabda??? Csacsioság.. ma már ez kevés.. Puskás azért volt nagy focista, mert ő ezt meg tudta érteni, amikor a Reálhoz került..A magyar foci meg olyan amilyen.. sok baja van, de pályák, stadionok kellenek.. majd a Népstadion-Puskás Stadion helyett is kell egy másik mielőtt szétmálik.

jjulie 2010.12.07. 22:23:36

@tölgyes:

a focistadion építést sikeresen megvédted?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:24:21

@Lacdelo:

Ez így van.

Amikor az állam hiteleket vesz fel külföldről, akkor teljesen lényegtelen a magyar jegybanki alapkamat. Semmi összefüggés. Jenben, euróban, dollárban, frankban adósodnak el, ezek kamatai számítanak, nem a magyar forintté.

aszekelyek 2010.12.07. 22:30:44

@Ventura Blvd: Engem amúgy is szeretnek itt,... megvárom, míg a hangadók tippelnek. Az én információim szerint nem ebben az országban működő az a tőke. Bár mondott valamit a veres , midőn még Pmini vala, hogy majd az nagyot hoz eccer, amit ő vitt ki távol keletre. Kérdés, kinek hoz és mikor. Az nyilván nagyon szolgálta a hosszú távú célokat, a moody"s szerint is...., hogy ne itthon termeljen az a pénz, pénzt.Itthon csak törlesszük. Még a többit is. egy összeadni tudó elsős már kiszámolhatja, nem jóléti kiadásra ment el itthon. CSak kis töredéke. Várjuk az értékes közlést addig is.

tölgyes 2010.12.07. 22:31:32

@Letícia: A hitelminősítők nem hülyék, csak ők tudják, hogy kitől kapják a pénzt.. erre Öntől nem számíthatnak. A bakoktól és a biztosítóktól annál inkább...De én ezt leírtam már akkor amikor a balhé kirobbant. 3000 milliárd sok pénz..ezért már érdemes megmozdulni minősítőnek, újságírónak.. Gondolja meg 27 millióért a FT a világ egyik vezető gazdasági lapja képes volt dicsőíteni az ország remek gazdasági helyzetét 2006 januárjában...:(Ön ne tudná, hogy ilyen világban él??

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:31:56

@AkarkiJ:

Ettől az új kormánytól várták el, hogy teljesítse az előző kormány által a költségvetésben vállaltakat. (akiknek persze az elmúlt hat évben eszük ágában sem volt soha, sem reális költségvetést csinálni, sem betartani, csak trükköztek.)

Erre csak "ámokfutó" megoldásokkal volt, van lehetőség.

Ha ég a ház, akkor nem a takarítással kezdünk, sem az újjáépítéssel, hanem a tűzoltással.

Ha a tűzoltás sikeres, utána lehet takarítani a romokat, majd újjáépíteni a lakást.

tölgyes 2010.12.07. 22:34:14

@jjulie: Tudom, hogy ezt se fogja érteni a már ismert olvasásu nehézségek miatt, de nem érdekel a siker.

Egyébként pedig kellenek olyan stadionok, ahol meg lehet rendezni egy nemzetközi mérközést.. Ha van stadion, jön az esemény..ha jön az esemény a gyerkek talán szívesebben rugják a labdát, mint Önt.. és már ez is fontos eredmény... lenne!

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 22:35:39

@tölgyes: valóban igen nagyvonalú Öntől, hogy a valóságban kimutatható 10.000 milliárdos adósságnövekedést, melynek nagy része egyébként is megtörtént volna, és melynek szintén nagy része a gazdasági válságnak köszönhető, hajlandó felkerekíteni 18.000 milliárdra a 'csak volt ott még más is' felkiáltással

aszekelyek 2010.12.07. 22:36:31

@Letícia: Azért kedves Letícia, mert olyasmit minősít le önkényesen két besorolással is, amit másnál felminősít. Tehát kettős mércéjük van. Aki egyszerre lép velük, az a jófiú,,,,, irtsa bár ki népét, aki nem lép eccerre, az pedig nézheti a besorolását, akármilyen jól is teljesíti aa kívánalmaikat, Tőlünk nem elég a 3.6 senkitől el nem várt hiánycél, semmi nem érdekes. csak az, hogy a nemzetközi tőke vissza kell adja a magyar vbefizetők pénzét. Ez a megbocsáthatatlan. Mi miért is ne kérhetnénk el a hasznot a befektetéseik után? HA meg nem sértem az alapkezelőket.... VAaaaaaagy mindenkire egyformán alkalmazzuk a játékszabályokat, vagy cinkelt lapokkal van aljasul intézve az ügy.Van a tisztességes, meg az aljas.

ökörpöröly 2010.12.07. 22:36:52

@Akitlosz: Ebben tévedsz. A hitel hitelből finanszírozása miatt a forintban denominált állampapírok kibocsátásából is fizetjük a devizahiteleket, és még van egy pár egyéb összefüggés is.

ökörpöröly 2010.12.07. 22:39:49

@aszekelyek: Te ostoba buzgur! Nagyon furcsa, hogy nem basznak ki Szlovákiával, Lengyelországgal, Csehországgal, Szlovéniával, csak a régióban velünk.
Különös összeesküvésnek kell lennie, hogy az Európához szinte csak 1998-ban csatlakozó Szlovákiában 30-40%-kal nagyobb az egy főre eső vásárlóerő, mint Magyarországon. Szlovéniát, Csehországot ne is említsük.
A probléma más. A magyar kormányok sajnálatosan a magyar nép, illetve elit lenyomatai. A magyarok többsége kulturálatlan, ostoba, jellemtelen, irigy, sunyi, ilyen az elit is.
Egyetlen kiút van, aki teheti, az kivándorol. Aztán majd gyerekeit már a befogadó nemzet tagjainak neveli, hogy magyarnak született, azt meg megpróbálja elfelejteni.
Más lehetőséget már nem látok.
Talán a protestantizmus megmaradása, illetve az elnémetesedés sikere esetén lehetett volna ebből a nemzetből valami, de sajnos nem lett.
Nem csoda, hogy a világképünk, jövőképünk, mentalitásunk távol van Európától, mint azt kimutatta egy neves közgazdász.
Nekem felfordul a gyomrom, mikor Nagy-Magyarországról van szó. Ez a Kis-Magyarország is túl sok, illetve túl kevés Európához.
A "Turáni átok" maga a magyar nemzet. Sajnos.

jjulie 2010.12.07. 22:40:01

@tölgyes:

jól csinálod, továbbra se hagyd magad befolyásolni........

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:40:39

@bóra77:

Így kezdődik a cikk:

"Michael Frank, a német balliberális ..."

A nemjóját! :-)

Az ilyenek beszólásai ugyan kit is érdekelnek?

Nyilvánvaló, hogy nem Magyarország érdekében ténykedik, hanem ellene.

ökörpöröly 2010.12.07. 22:41:11

@Letícia: Szia! Ma is a lepkés bugyi van rajtad?:P

tölgyes 2010.12.07. 22:41:30

@CSENDES: Most látom ezt a 9.000 milliárdot, amivel állítólag Bajnai csökkentette az adósságot.. szép szám.. Gratulálok Önnek:::))) Ez kb. olyan mint amikor azt mondtuk: "Mi adjuk a világ kőolajtermelésének a másfélszeresét.. és annak a dupláját vissza is kapjuk...!:)"

bariga 2010.12.07. 22:42:07

@aszekelyek: na most már csak az a kérdés, hogy miért pikkelnek ránk?

aszekelyek 2010.12.07. 22:42:59

@milyen szép a Vértes, ó: Biztos, hogy az mind a válság után keletkezett? 2oo7 nyarának elején, verte a mellét a szoci nagyasszony, hogy ők nyáron is dolgoznak. Magyarul, kilincseltek az IMF könyörületért.Már akkor nem vették a papírokat. U:I: Nekem jöhet az a 2o ezer milliárdról elszámolás is. Az elejét kb tudjuk is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:43:02

@Lacdelo:
Messze van az még.
Ne a mostani helyzetből indulj ki!
A következő választás új választási törvény alapján fog lezajlani.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 22:43:15

@aszekelyek:
nézd, én egyet tudok, hogy a liberálisok mást se mondtak, hogy az államot el kell választani a piactól, különösen a tőkepiactól. szóval az a probléma, hogy a tőkepiac a demokratikus működés miatt kiszolgáltatott államon nyerészkedni akar.

emiatt lehet kárhoztatni a bankházakat és a hitelminősítőket, de ehhez két fél kell, mert az állam ezeket a hiteleket nyakra főre vette fel, és újabb hitelekből törleszti az adósságot.

szóval a pénzügyi rendszer akkor lenne hatékony, ha a kormányzók nem akarnának szabad felhasználású kölcsönökhöz jutni, és az irányadó kamatok ez esetben csökkenhetnének. és az államadósság a gazdasági növekedéssel összhangban kerülne törlesztésre. vagy mondjuk valamilyen leszámítolási módszert alkalmaznának, mert ez a rendszer igazságtalan. és a bankok igazából szopatták az államokat folyamatosan, ami teljesen abszurd, és amikor a tőzsde kártyavárként omlott össze, akkor azonnal várták, hogy megsegítsék őket. ami megint csak abszurd volt.

szóval ezt nem könnyű összerakni, de az biztos, hogy államok is felelősek, és a bankok is. szerintem a valutaalapnak kellene kitalálni valamilyen törlesztési technikát, ami nem teszi lehetővé az osztogatás, de nem jár indokolatlan megszorítással sem, és kellene valamilyen uniós hitelminősítő standard.

de itt szerintem nem arról van szó, hogy a világ összeesküdött magyarország ellen, hanem arról, hogy a matolcsy féle gazdaságpolitika valóban nagyon kockázatos. szóval hazardíroznak, besöpör az állam egy csomó pénzt mnyp, bankadó, különadók, ezek csak átmeneti bevételek, és azt várják, hogy 2013-ra ebből akkora növekedés lesz, hogy csak na. és a moody's meg azt mondja, hogy oké, de mi van, ha külső környezet ezt nem teszi lehetővé, kiesnek ezek a bevételek, és akkor mégis miből fognak törleszteni. ebben az érvelésben is van valami, most persze úgy vagyok vele, hogy legyen matolcsynak igaza, csak nekem úgy tűnik, hogy nem lett ez az egész átgondolva.

szóval nem tudjuk, hogy a különadók hogyan fogják módosítani a többi adónemet, a járulékfizetési hajlandóság milyen mértékű lesz, befizetést, ha én bankvezér lennék, akkor fiókokat csuknék be, és olcsó online bankolás lenne mondjuk bécsi központtal, és lehet, hogy nem is törődnék azzal, aki azt mondja, hogy ő papíros ügyintézést akar. azt szerezze meg az otp magának. és offline fiókot nem is tartanék itt fenn. és egy cent adót nem fizetnék magyarországon. most lehet, hogy ezt nem teszik meg, de miért ne tehetnék. szóval az egész olyan, mint amikor valaki 19-re lapot kér, vagy bejön, és akkor nagy nyeremény, vagy befuccsol.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 22:44:29

@ökörpöröly: ugyan, minenki tudja, hogy van ilyen összeesküvés

a kivándorlós, nemmagyarnak nevelős rész viszont hülyeség, már elnézést :)

ökörpöröly 2010.12.07. 22:45:05

@jjulie: A magyarnál nem kell skizofrénabb jelenség, mindig kell valami világ-összeesküvés, hogy saját balfaszságunkat, tehetetlenségüket megmagyarázzuk. A "tölgyes" nevezetű lény még az átlagosnál is nagyobb skizo.
Azt hiszi, hogy a golyóit átváltoztatta a magasságos Isten naranccsá, ezzel jelölve FIDESZ-delegátus voltát, pedig csak hererákja van. :)

6.Lenin 2010.12.07. 22:46:33

@ökörpöröly:

"A magyarok többsége kulturálatlan, ostoba, jellemtelen, irigy, sunyi, ilyen az elit is.
Egyetlen kiút van, aki teheti, az kivándorol.

Szerintem csak keress magadnak 1 jobb társaságot.

ökörpöröly 2010.12.07. 22:46:53

@milyen szép a Vértes, ó: Szerintem nem. Ez egy végletesen és véglegesen beteg nemzet. Van még pár ilyen. :)

aszekelyek 2010.12.07. 22:47:12

@bariga: Megírtam az imént Letíciának. @ökörpöröly: Önnel nem tárgyalok.Ön mindaz, amiket összehord a magyarokról. További közlésem nincs önhöz.

tölgyes 2010.12.07. 22:47:22

@milyen szép a Vértes, ó: Tudja el kéne olvasni azt amit írtam. Ez így szól:"Az MSZP 8 éves kormányzása alatt az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot" Ez három elemből áll.
1. A felvett hitelek ez durván 12.000 milliárd
2.Az eladott állami vagyon ( A teljes állami vagyon 85%át az MSZP értékesítette)
3. A beérkező eus támogatások, amiknek egy részét kutyaszépség-szalonra és 40 cm. magas kilátókra költöttük..

De ha kétségei vannak csak számoljon..

Arra is felhívom a figyelmét, hogy a GDP arányis hiány 2002-ben 53% volt..a kormányváltás idején kicsivel kevesebb mint 80%.. Orbánék alatt a GDP arányos hiány 9%-kal csökkent.. Gyurcsányék alatt 30%-kal nőtt!

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 22:49:43

@aszekelyek: fura, írtam volna olyat, hogy a válság után következett?

Nem, 2002-től 2006-ig tartotta az 1000-1500 milliárdot az éves növekedés, mint pl a Fidesz "alatt" 2002-ig, 2006 végén, 2007 elején nőtt hirtelen 3000 milliárddal, ha jól emlékszem, aztán Bajnaiék alatt csökkent először kb. 800-1000 milliárddal (aztán szinten maradt), az utóbbi fél évben sikerült ezt az utolsó csökkenést visszatornázni ügyesen.

ökörpöröly 2010.12.07. 22:49:53

@6.Lenin: Te kis érzékeny. Nem a közvetlen társaságomra mondom, hanem erre az egész magyarnak nevezett csürhére. A társaságommal és a családommal szerencsém van.
De legalább 8 millió magyarnak mondott droiddal nem.:)
Magyarországon a lakosság max. 15-20% mondható valamirevalónak jellem, ész, értékrend, kulturáltság, nyugatabbra fordított arány, max. 15-20% az, akivel nem szeretne egy közösségben élni az ember.

aszekelyek 2010.12.07. 22:50:12

@guvernalista: Ez így lehet de nem ezt kérdeztem.

jjulie 2010.12.07. 22:50:58

@tölgyes:

többször kéne ezt leírnod

mondjuk napi százszor

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 22:51:46

@ökörpöröly: ez akár igaz is lehetne, de attól a nem magyarnak nevelés értelmét nem látom :)

ökörpöröly 2010.12.07. 22:54:02

@aszekelyek: Nem az a szemét, aki megmondja a leprásnak, hogy te, leprás vagy, kezeltesd magad, hanem az, aki azt hazudja, hogy nagyon jól néz ki.
De a beteg magyar jellem egyik alapvonása a kritika félreértése.
A fejlődést elősegítő őszinte kritika nem egyenlő az aljas, rosszindulatú támadással.
A magyar pedig Európa egyik utolsó nemzete, sajnos ez tény. A jövőre való kilátások se jobbak.
Nagyon szépen levezette ezt egy Nobel-díjas közgazdász professzor. Ez van. Vagy felismerjük hibánkat, és változtatunk, vagy elsüllyedünk. Nincs sok időnk!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 22:54:28

@Laikus érdeklődő:

"Bennünk magyarokban különösen erős az a kurucos mentalitás, hogy dacosan ellenállunk minden külföldről érkező nyomásnak, hisz' egy idegen zsarnoknál még egy hazai zsarnok is csak jobb lehet.
Mi csárdást táncoltunk mikor a bécsi keringő volt a divat, kolbászt és pálinkát ettünk amikor a kaviár és az orosz pezsgő volt a hatalom szimbóluma. Tűrünk és alkalmazkodunk ha kell, de sokszor elég egy apró szikra, hogy lángra lobbanjunk és fejjel menjünk a falnak.
Ez a fajta magyar virtus - igaz, különböző mértékben - mindannyiunkban megtalálható. Erre érzett rá jól OV. Most az IMF és a karvajtőke a labancok. Megértem. Tényleg nem angyalok, csak a saját érdekeiket nézik mindenek felett stb..., de a világpolitikai és világgazdasági befolyásuk sokkal erősebb mint a miénk. Miért nekünk kell az első vonalban harcolni ellenük?"

Mert sajnos az elsők között vagyunk veszélyeztetettségben.

Amúgy szép hozzászólás, nagyon tetszik.

Ha nem ilyen lenne a magyar virtus, akkor ... jobb nem is belegondolni, hogy hol (nem) lennénk ma.

Ellent kell állni mindenfajta labanc törekvésnek.

ökörpöröly 2010.12.07. 22:56:13

@milyen szép a Vértes, ó: Minek neveld magyarnak? Hogy megmutathasd neki, hogy az az a mocskos szemétdomb, ahonnan apuci jött, hogy azok a droidok apuci nemzettársai?:) Jobb ilyennel nem összezavarni az utódot!:)

ökörpöröly 2010.12.07. 22:59:23

@Akitlosz: A magyar virtus... Jobbára egyenlő a fejetlenséggel, hőbörgéssel, az átgondolatlan, rövidtávú vakmerőséggel.
Haszna nem sok volt.
Nézd a precíz németeket, szívósan, keményen, intelligensen harcoltak.
A magyar meg..., huszáros roham a falnak, aztán meg fejetlen menekülés.

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 22:59:51

@ökörpöröly: fel lehet ám az általad is említett 15-20%-ot (nagyjából stimmel) is hozni

6.Lenin 2010.12.07. 23:00:29

@ökörpöröly:

Az ilyen megjegyzésekre valóban érzékeny vagyok. Soha nem szerettem, ha valaki úgy szeretne mások fölé emelkedni, hogy másokat próbál alacsonyabb szintre helyezni, magánál.

Sokkal jobb lenne, ha csak a saját nevedben írnál. Talán még érdekes is lenne a saját nevedben írt vélemény, de így?

Voltál már külföldön, vagy a szomszéd utcában?

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 23:01:22

@ökörpöröly: a végén meg a falnakrohanásról készített fotók büszke mutogatása ;-)

ökörpöröly 2010.12.07. 23:05:29

Akkor te nem ismered az értékrend fogalmát...
Saját nevemben írom, te kis bolsevik forradalmár!
Az utolsó mondatoddal ismerted el totális megsemmisülésed!
Nem is gondoltam volna, hogy ennyire összezavar az írásom.
Kérj telefonos segítséget cigány Szaddamtól vagy Snitt Páltól, esetleg az esti szemináriumod vezető pártkádertől!:)

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 23:06:33

@aszekelyek:
a piac hozta létre. maguk a bankok. persze gondolomm, hogy te úgy mondod ezt: a "zsidók". csak ez azért problémás, mert ha itt él egy hétközapi izrealita vallású, akkor ő is bele van vonva a nagy összeesküvésbe, pedig nyilván semmit sem tehet az egészről. és ez ugye azért veszélyes, mert valaki könnyen vehetik bátorításnak, és holnap fejbevernek valakit csak mert pájesze van, vagy felgyújtanak egy zsinagógát. és ez az, amit mindenki el akar kerülni. mert akkor irán is úgy képzeli, hogy itt mindenki utálja a zsidókat, akkor meglövik izraelt, az tízszeres erővel visszalő, akkor ebből az egészből egy totális háború is lehet. butterfly effect.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 23:07:31

@guvernalista: "miért ne lehetne olyan pártokat szervezni, amelyik csak a helyhatóságokba akar bekerülni. sehová máshová. el se indul máshol.

vagy mondjuk egy másik, amelyik csak az unióba akar képviselőt küldeni. sehová máshová. csak az unióba."

Ilyen pártokat lehet szervezni. De minek?
Volt is sok kis párt, helyi párt, pl. Somogyért Szövetség stb, de ugyan mitől is válhatna országosan népszerűvé egy helyi párt, amelyik eleve nem is akarja megszerezni a hatalmat?

Mindegy milyen szép és jót akarnak, ha egyszer saját maguk deklarálják, hogy nem akarnak nagy párttá válni, így biztosan nem lesz lehetőségük a programjukat maradéktalanul megvalósítani.

Lehetnek ilyen pártok, elérhetnek pár százalékot, beülhetnek pár önkormányzatba, de sem osztani, sem szorozni nem fognak országosan, tehát tőlük lényegesen soha meg nem változik az ország, ezért sok értelme nincs rájuk szavazni, csak jobb híján.

ökörpöröly 2010.12.07. 23:08:38

@guvernalista: A cionizmus és a judaizmus tény és való, hogy komoly károkat okozott és okoz Magyarországon. De ez nem ide való.

6.Lenin 2010.12.07. 23:14:16

@ökörpöröly:

A tiédet nem is szeretném elfogadni, maradjon is a tiéd, jó ha van elrettentő példa is.

Ventura Blvd 2010.12.07. 23:14:42

Na jó, nem bírom tovább, eldicsekszem vele, hogy módomban állt a világ egyik (ha nem A) legjobb cégénél dolgozni egy hosszú évtizedet. És a "leg-" nem csak a Fortune Magazintól jön, hanem ezektől a bizonyos hitelminősítőktől is. (Nem mellesleg a vevők, az alkalmazottak és a beszállítók közérzetéből.)

A gyakorlatban ez annyit tett, hogy amikor az USA alapkamat 10% volt, akkor mi szemrebbenés nélkül ígértünk 6%-ot a nálunk befektetni szándékozó nagy nyugdíjalapoknak és biztosítóknak. És láss csodát, elkapkodták a részvényeinket. Túl azon, hogy cég milyen hyper-szuper technológiai hatalom, egy apró titkot tudnotok kell: fennállása utolsó száz évében minden negyedévben pontosan fizette az osztalékot nyereségéből.

Ez az apró jellegzetessége Magyarországnak is megvan. Mármint hogy pontosan fizet. Ha nem is nyereségből, hanem újabb hitelekből... És amikor 10% az alapkamat - csak a példa kedvéért - akkor a magyarok fizetnek 16-20%-ot, nagyon is valóságosan. Ám a világ egyre inkább úgy véli, ennek az összpárti magyar piramisjátéknak rohamosan közeleg a vége.

Két kérdés:

(1) A nagyságrendről - Az ügye világos mindenkinek, hogy a Magyarország Kft nem férne be a világ 100 legnagyobb vállalata közé: a H-Co. bizony csak egy közepes üzemi méret.

(2) Miért cseszünk ki így a gyerekeink jövőjével?

ökörpöröly 2010.12.07. 23:19:19

@6.Lenin: Szólj valamelyik amuri partizántársadnak, hogy mosson fel. Még mindig benned van a KO!:P

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 23:21:41

@Laikus érdeklődő:
""Unalmas mar ez a Fidesz, Mszp parharc."
Nemcsak unalmas, de káros is. Meg se próbálják támogatni a másik oldalról jövő felvetések értelmes és hasznos részeit, inkább teljes ellentámadásba mennek át."

Az MSZP szalonképtelen párt. Nagyon helyesen viszonyul hozzájuk a többi párt.

Ha már nem volt rendes rendszerváltás és még mindig el kell viselni őket, akkor legfeljebb a megtűrt kategória lehetnek ők csak.

Aztán meg ha annyi sok értelmes és hasznos országjobbító felvetésük van, akkor ugyan miért is nem valósították meg azokat az elmúlt 65 évben?

Senki másnak nem volt annyi lehetősége kormányozni, tenni az országért, mint nekik.

Tapasztaljuk hova vezet.

Bármely párt amelyik a szocialistákkal közösködik egy bizonyos nem jelentéktelen választói rétegnél azonnal és örökre leírta magát.

Lásd SZDSZ!

1990: 24,09%
1998: 6,22%

Csak tájékoztatásul azoknak, akik a vörösökkel akarnak kacérkodni, miheztartás végett.

Az LMP-nek is csak addig van maccsa, ameddig nem pirul ki.

Ventura Blvd 2010.12.07. 23:22:29

@ökörpöröly: , @tölgyes: Ez nagyon durva volt. Én kérek bocsánatot érte Tölgyes úrtól.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 23:23:44

@Akitlosz:

1990: 21,40%
1998: 7,88%

Rossz oszlopot néztem, de a lényeg ugyanaz.

kodó tamás 2010.12.07. 23:25:29

@Ventura Blvd: tölgyestől bocsánatot? egyébként tiszteletre méltó manus. de azért nem kell kimélni. jól bírja.

ökörpöröly 2010.12.07. 23:25:57

@Ventura Blvd: Egyetértek. Jé, ilyet én még nem is írtam!:)
A CDS-felár a 2010. áprilisa óta a kétszeresére emelkedett, most 360 körül tanyázik. Azaz 5 éves lejáratú magyar állampapír esetében, 10.000.000 euró után 360.000 euró viszontbiztosítási díjat kérnek. Ez elég brutális.
A piacot hiába hülyézi cigány Szaddam, Matolcsycska és Lali király, ők osztják a lapokat.

ökörpöröly 2010.12.07. 23:28:22

@Ventura Blvd: Ugyan már! Egy vérbeli fidesznyiket és mélymagyart egy ilyen vágás meg se karcol!:) A pártelvek olyan biztos szellemi és morális támaszt adnak neki, hogy egymaga kiinná a Holt-tengert, ha arra kérné a pártfőtitkár!:)

kodó tamás 2010.12.07. 23:29:51

azon is elmeditáltam, hogy a forradalmi időkben nincs szükség főügyészre. nem is értem ezt a villámháborús tempót. a nagy kapkodásban elfelejtették... amikor a kormány hoz határozatot a felelősségről onnantól egy lépés hogy az itéleteket mind az hozza. akkor pedig a vádemelés is felesleges.

szóval az a vicc. hogy minden intézményt elfoglaltak és párhuzamosan szét is lőnek... érdekes. a barátoknak jót téve ültetik a székbe, körülötte meg lebontják a bizalmat a feladatokat és a jogi hátteret...

ezt ellenzékből is gyakorolták. nekem mindig az jutott eszembe egyes lépéseikről amikor "ekéztek" embereket, hogy az intézményeket rombolják jobban. képletesen: körbehugyozzák a miniszteri székeket stb és utána beleülnek? enyni eszük van... gratula

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 23:30:04

@Lacdelo:
Ez pontosan így van. Te jobban átlátod, mint @guvernalista.

6.Lenin 2010.12.07. 23:33:54

@Ventura Blvd:

"Ez az apró jellegzetessége Magyarországnak is megvan. Mármint hogy pontosan fizet. Ha nem is nyereségből, hanem újabb hitelekből... És amikor 10% az alapkamat - csak a példa kedvéért - akkor a magyarok fizetnek 16-20%-ot, nagyon is valóságosan. Ám a világ egyre inkább úgy véli, ennek az összpárti magyar piramisjátéknak rohamosan közeleg a vége."

Pontosan.
Kádár is kapott, fizetett pontosan, mindenki, eddig.
Őket (befektetőket) miért is érdekelné a gyermekeink, unokáink jövője?
De, hogy minket, miért nem?
Próbáljon mindenki, elfogadható magyarázatot adni, magának, gyermekeinek, unokáinak.
Hátha.

ökörpöröly 2010.12.07. 23:34:22

@kodó tamás: Ezt már nem most kezdték. Emlékezz Sólyom Lacika megválasztására. Totálisan nevetségessé tették a legmagasabb közjogi méltóság pozícióját. Most meg Snitt Pállal véglegesítették művüket...
Még mindig nem nőttek ki a kollégiumi szintből. Sajnálatos.

guvernalista (törölt) 2010.12.07. 23:36:44

@Ventura Blvd:
20-25 évente vannak "reform" időszakok.
68, 89-90, és most is jön egy ilyen hullám.

panelburzsuj 2010.12.07. 23:38:17

@Ventura Blvd:

(1) Én Ohio állammal szoktam összepimaszkodni szülőhazánkat. Nagyjából ugyanakkor területen ugyanannyi nép, klíma hasonlatos, no meg sok búza meg disznó. Büszke Keletközép-Európából nézve noname telepesvilág nulla múlttal, az Államokon belül semmi extra, a derék közép közepe. Osztán valahogy mégis jobban megy nekik ...

(2) Már akiével ... A legbuzgóbb kicseszők sikerdíját akár is el lehet spájzolni a kicseszők porontyainak nagyobb üdvére, nem?

ökörpöröly 2010.12.07. 23:38:30

@6.Lenin: Kezdesz szentimentális lenni. El ne csöppenj!:)
Érdekli őket, amennyiben "kitermelődnek", ugyanis csak akkor tudnak üzleti partnerek lenni.
A tőke ilyen, hasznot vár el, nem szeret bukni, bizonyos kockázatokért, bizonyos kamatot kér. Ez a közgazdaságtan egyik alapja.
Téged se érdekelnek a szomáliai bantuk életviszonyai, a tőkét se a tiéd. Egészen addig, ameddig a társadalmi kockázatok nem érintik őt is.

tölgyes 2010.12.07. 23:41:33

@Ventura Blvd: Ezt a fajta szöveget a maszopisták nyomják.. meg a szélsőjobb. Ők időnként összeérnek. Amikor a durvaságnak és a primitív fogalmazásnak ezzel a szintjével találkozok, akkor akkor mindíg jó érzés tölt el: mert sikerült megint egy emberből kihoznom a benne felgyülemlett feszültséget... és még mindig jobb ha az orális erőszak szintjén marad, mintha a felygülemlett tehetetlenség miatt kárt tesz magában vagy másokban:).. Egyébként kedves Öntől, hogy felhívta a figyelmemet erre a hozzászólásra.. mert én máskülönben nem olvastam volna el.. Korábban olvastam egy másik hozzászólását.. és annak olyan alacsony volt a szellemi szintje, hogy az ilyeneket nem olvasom, nem fárasztom velük magamat..:)..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 23:43:00

@Letícia:

"hosszú távon is hitelesen, megalapozottan foglalnak állást,"

2008. szeptember 1.: A Moody a Lehman bank hitelképességét a legmegbízhatóbbak közé sorolta, az Aaa kategóriába.
2008. szeptember 15.: A Lehman bejelentette a bank-történet legnagyobb csődjét."

Na ennyit ahhoz az irományhoz.

tölgyes 2010.12.07. 23:44:02

@kodó tamás: Ön olyan jóóóó hozzám, mint a fene::))
Egyébként bájos CSENDES.. MEGINT JÓL SZÓLT.. A 2009 évi költségvetés kiadási oldalát mind megtakaríttatta Bajnaival..:)

ökörpöröly 2010.12.07. 23:45:11

@tölgyes: :P Jaj, Szent Orbánc!:P Most mélyen belegázoltál a lelkivilágomba!:) Zavaromban olyan jót kacagtam, hogy ősapád teleszarta volna a kenderből szőtt gatyáját, ha hallotta volna!:P

ökörpöröly 2010.12.07. 23:49:01

@Akitlosz: Hát, sokat esett a hitelességük, ezt mindenki tudja. Elég torz rendszer volt, hogy a cégek maguknak rendelték meg a minősítést. Hasonló bizalmatlansági válság keletkezett miattuk, mint egykor az USA-ban a könyvvizsgálók ferdítései.
Azt azonban ne felejtsük el, hogy nem csak ők készítenek elemzést Magyarországról. Azért itt megszólaltak nemzetközi bankok, befektetőtársaságok, a holland, angol, svéd Költségvetési Tanács vezetői, a nagy nemzetközi lapok szakértői, az Európai Bizottság...

tölgyes 2010.12.07. 23:51:00

@ökörpöröly: És még tud ilyen szép szavakat?? Ossza meg itt ezeket ezekkel a finom népekkel.. tisztára el vannak puhulva.. majd maga megacélosítja őket:)Várom a folytatást.. de törekedjen a választékosságra..:)!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.07. 23:53:56

@cambridge.on: "Az a párt amelyik kormányzása alatt jelentős értékű kárt okoz az országnak,nem indulhat a következő ogy-i választáson, és önkormányzati választáson sem."

Mi a jelentős értékű kár?
Ki dönti el?

A játékszabályokat (értsd alkotmányt, törvényeket) a pártok hozzák, így a párturalom alkotmányos módszerekkel nem felszámolható, nem gyengíthető, mert csak a pártok dönthetnek, és értelemszerűen nem fognak a saját hátrányukra ténykedni.

Lásd a fene nagy egyetértéseket képviselői béremelések, vagy párttámogatás növelése kérdéseben. Az ilyenek minden pártnak tetszenek, kormányon, ellenzékben egyaránt.
Talán az egyetlen téma, amiben teljes az egyetértés köztük.

ökörpöröly 2010.12.07. 23:55:02

@tölgyes: A vulgáris stílus igencsak jellemző a magyarságra, kevés dolog van, amiben ily élenjárók lennénk!:)
Igyekszek megfelelni a becses társaság által elvárt igénynek!
Köszönöm a biztató a szavakat, s ígérem, a későbbiekben is állok a díszes társaság rendelkezésére!

tölgyes 2010.12.07. 23:55:24

@Akitlosz: Természetesen Ő.. Ki más???:)

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.07. 23:56:56

@Akitlosz: pusztán arról az apróságról feledkezel el, hogy a Moody kizárólag a hozzájuk beérkező adatok alapján képes minősíteni, szóval igaz, hogy a pozitív értékelés lehet téves, amennyiben (mint a Lehman-bank esetében) hamis adatokkal látják el őket, de a negatív értékelés alapját valószínűleg érvényes adatok képezik - persze lehet, elő fog jönni hamarosan az, hogy a Vezér valamilyen oknál fogva direkt hamis adatokat küldött nekik (borítékban, bélyeggel, ezt így érti a Nép), hogy átverje őket, mert így könnyebb haladni előre a Nemzet Útján, mert mindenki tudja, hogy így könnyebb
(igaz, hol vagyok én ahhoz a Felső Fantáziához képest)

tölgyes 2010.12.07. 23:58:45

@ökörpöröly: Valóban !!!:::))) A vulgáris magyarokra jellemző, hogy vulgárisak..!!Ne is engedjen a kísértésnek!! Ne puhuljon! Legyen kemény és vulgáris, mint egy igazi kemény és vulgáris magyar.!!!:)

ökörpöröly 2010.12.08. 00:00:19

@milyen szép a Vértes, ó: Azért vannak részben szubjektív elemei is a minősítésnek.

ökörpöröly 2010.12.08. 00:01:59

@tölgyes: Kénytelen leszek, ameddig nem kapok külföldi állampolgárságot, valahova csak kell tartozni... Ha már idetojt az a kelekótya gólya...Nincs mit tenni!:P

tölgyes 2010.12.08. 00:02:12

@milyen szép a Vértes, ó: Sajnos ezt rosszul tudja.. ezek a cégek az adatok egy részét úgy generálják.. ezért dolgoztatnak a matematikusok hadaival.. aztán az így generált adatokat adják veszik mint a cukrot.. Ezért nem látták a válság előtt két nappal se, hogy válságban már benne is vagyunk...:)Valós adatok alapján tudni lehetett volna még nekik is.. Vagy csak az érdekeik miatt hallgatták el???

milyen szép a Vértes, ó 2010.12.08. 00:03:42

@ökörpöröly: persze, minden ilyesminek vannak szubjektív elemei (mert egyébként lehetne akár számítógéppel ítéltetni is), de kétlem, hogy a Lehman minősítésénél valós adatokat kaptak volna, persze, karvalytőke, meg kilincsorr, de azért egy héttel a bedőlés előtt egy óvodás is észreveszi a valós adatokból, mi van :)

ökörpöröly 2010.12.08. 00:04:00

Jó éjt, jó pihenést mindenkinek!

6.Lenin 2010.12.08. 00:04:45

@ökörpöröly:

"Kezdesz szentimentális lenni. El ne csöppenj!:)"
Nálad ez valamilyen lelki megnyugvást okoz? Egészségedre.

"Téged se érdekelnek a szomáliai bantuk életviszonyai, a tőkét se a tiéd. Egészen addig, ameddig a társadalmi kockázatok nem érintik őt is."

Itt van a tévedése a befektetőnek. Nem szabadna elmenni a társadalmi kockázatok kialakulásáig. Elbukhat mindent.
A hosszútávú gondolkodás hiánya, kapzsiság, okozzák mindig a meglepetéseket.
Ez nem szentimentalizmus, nem szekér tábor. Nem brossúra.
A valóság helyén való kezelése.

Ha úgy akarsz hosszútávon befektetni, hogy a másikat hülyének nézed, ne csodálkozz, ha meglepetés ér.

Ventura Blvd 2010.12.08. 00:05:31

@kodó tamás: Én meg azt nem értem, hogy
<> (több)diplomás,
<> sokgyerekes emberek, akik ráadásul
<> egész felnőtt életüket a politikában élték,
<> körbeutazták a világot, és
<> és már elég pénzt kerestek ahhoz, hogy csak úri passzióból politizáljanak vagy akár abba is hagyják,
<> mert a történelemkönyvekben is benne vannak már;

MIÉRT NEM LÁTJÁK BE, HOGY AZ EGYSZEMÉLYI, VAGY NAGYON SZŰK CSOPORT ÁLTAL VEZETETT ország / vállalat / intézmény VERSENYKÉPTELEN.

Mert, kedves Kodó, azért azt vedd észre, hogy a pártelnöki szék az nagyon glancos. Azon porszem se! Saját szóvivő stb.

<> Nagyon szégyellem magam, hogy egy A.H. nevű diktátorról beszélek itt, de azt ugye tudjátok, hogy 1942-től kezdve az angol titkosszolgálat bármikor kinyírhatta volna. De aztán a brit vezetés úgy döntött, senki nem dönti hamarabb padlóra Németországot, mint ő maga. Hisztérikus, össze-vissza döntései, a félelemtől megbénult környezete tobbet tett a bukásért, mint 10.000 szövetséges bombázó.

<> Úgyhogy, amikor a második olajsokk után a dollár hegyekben állt a Kreml udvarán, a Nyugat feszülten várta, mihez kezd vele Brezsnyev. Ő meg azt kérdezte kedvenc Ordnassacjától - Hány atombombánk van nekünk, elvtárs?
Ordi így felelt - X, Brezsnyev elvtárs?
- És Amerikának mennyi van, Ordikám?
- 3X - mondta a precíz Ordnassac.
- Akkor fogjad, Ordi a pénzt, vigyed az Urálon túlra, hogy építsenek belőle sok-sok bombát, nehogy má' asziggye az USA...!
Ezzel a döntéssel dőlt be gyakorlatilag a Szovjetunió. Mert olyan jól megbeszélte a pártvezetés... A Nyugat meg járhatott discóba és kezdhette építgetni az első személyi számítógépeket.

De, ti ezt ezen a blogon ezt mind tudjátok. Szerintem a Narancs Klubban is közhely.

AKKOR?

tölgyes 2010.12.08. 00:06:06

@ökörpöröly: Szóval magát a gólya tojta!!! Ezek szerint amikor megszületett Ön egy kicsi gólya-toj volt.. Most, hogy megnőtt egy nagy gólya-toj lett... Máris értem, hogy miért ilyen vulgáris és kemény.. Időközben a golya-toj megkeménkedett és lerakódott mint a guanó.. keményen vastagon.:)

Ventura Blvd 2010.12.08. 00:14:35

@panelburzsuj: Micsoda, te Ohio-áruló, idegenszívű, 0 Ohio-teljesítményű stb. háládatlan vérszívó! Hogy nincs ott semmi? És a

Rock and Roll Hall of Fame and Museum!
rockhall.com/

Sújtson rád @ökörpöröly, ha még egyszer ilyet mondasz!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 00:23:12

@ökörpöröly:
"Nekem felfordul a gyomrom, mikor Nagy-Magyarországról van szó. Ez a Kis-Magyarország is túl sok, illetve túl kevés Európához."

Igazán derék mentalitás.

Akkor neked ez az ország való:

m.blog.hu/re/realityhacker/image/kismagyar.jpg

kodó tamás 2010.12.08. 00:24:25

@Ventura Blvd: :)

naiv vagy.

ezek a srácok pont rosszkor kaptak "gellert". sose kellett dolgozniuk. az ÉLETről semmit nem tudnak. elszakadtak a valóságtól.

szeméyles tapasztalatom van politikusok "személyiség fejlődéséről". többe között épp lázárról is. ez egy torz életut mindegyik. ugyanakkor a színen természetesen más történik mint a függöny mögött. de bár a motivációk mások, azért a vehemencia és az eltökéltség ugyanaz.

ugyanakkor bizonyosan látszik hogy nem ők irányítanak. a gazdasági háttér, akiknek a jóindulata veti oda őket, azoknak ki vannak szolgáltatva. pl érden 100%-ban minden döntést a pártpénztárnok hoz 5 éve... semmilyen formális jogköre nincs. de vele tárgyal mindenki érdemben. a polgármester egy dísz, egy arc... ez köztudomású. állatorvosi ló... pl. ezért fontos a polt péter. de mint mondtam nincs is jelentősége. inkább azt mondanám a rendszer sokszorosan bebiztosítja magát.

a játékszabályok nyílt felrúgása is példa lesz. az erkölcsökben is elől jártak (felelőtlenség, megbízhatatlanság, kapzsiság... stb). most az utolsókat rúgják a rendszerbe. az intézményeket tartó jogi hálót szedik szét. pont az lesz a vesztük ami a gonoszságuk. természetesen egyénileg kisebbek a felelősségek. mint rendszer velejéig gonosz. de a MÉRHETETLEN kapzsiság és gátlástalanság most ÁTTÖRT GÁTAKAT. történelem van. egy éve volt a szakadás. persze az előzmények is lényegesek... de ez lényegtelen.

kodó tamás 2010.12.08. 00:26:11

@Akitlosz: régóta tervezem, hogy matricát gyártok kocsira kismagyarország nemzeti színben nagy H betű. és alatta felirat: "nem a méret számít"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 00:27:05

@6.Lenin: nem ez a Mihályi Péter volt az a faszkalap, aki szerint a falvakat nyugodtan meg lehetne szüntetni, mert olyan idejét múlt képződmények?

Ventura Blvd 2010.12.08. 00:29:05

@tölgyes: Kedves uram, engem meg éppen az döbbent meg, hogy társalgásunk alanya, aki olyan gyakran használja a "Cigány Szaddam" jelölést, hogy számára érzékelhetetlenül szinte azonosul vele - "Ökörpöröly? Ja, az a Cigány Szaddamos fickó?! - helyenként igenis kompetens és intelligens.

Valószínűleg nagyon fiatal. Én is voltam az, és nagyon sokáig kell hipózzam az életrajzomat ahhoz, hogy elfelejtsem, ilyen durva szertelenségeket magam is mondtam... utólag is őszinte elnézést mindenkitől.

A fiatalság lehet az egyetlen oka annak, hogy valaki nem hiszi el, ha ismeri a CDS fogalmát, és tudja az aktuális viszontbiztosítási díjakat, akkor az tiszteletre méltó tény, de legalábbis elég lányt hoz szombat eset.

Ugyanez vonatkozik a betegség felemlegetésére.

Bocsássunk meg, és és kérjük Urat, ne ismertesse meg fiatal szakértőnkkel e betegség szenvedéseit. Viszont élesítse tovább jó érveit. Amen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 00:30:48

@ökörpöröly:

Ismered te egyáltalán a magyar történelmet?

Ventura Blvd 2010.12.08. 00:34:03

@Akitlosz: Megdöbbentően hosszú a sora azoknak a törvényeknek, amelyeket közös szegfű-narancs szavazással fogadtak el. És nem olyan "piszlicsáré" ügyekben csak, mint a képviselői költségelszámolás vagy a kiadatási ügyek. A leghíresebb eset a Rendőrségi törvényé.

bóra77 2010.12.08. 00:40:57

@Akitlosz: ohhh. hát érdemes volt 2 percet kihasítanom a munkából erre a rövidke megjegyzésemre. mindenesetre érdeklődve nézem, hogy agykapacitásodat erre a rövid bejegyzésemre fordítod, és az egyetlen fő érved az, hogy ballib. Nem baj, ha nem vitatkozom?

bóra77 2010.12.08. 00:43:49

mármint nem erre, hanem arra. bocs.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 00:45:11

@ökörpöröly:

Egyetlen alternatív megoldást sem vázolt fel senki kritikus a költségvetési hiány és az államadósság csökkentésére.

Az IMF-nek biztos lennének ötletei, de azt Magyarországon nem sokan köszönnék meg, és a kritikusok akkor is ilyen hangosak lennének.

Az olyanok kritikái, akik így is, úgy is kritizálnának mindent, amit a mostani kormány tesz, egyszerűen azért, mert párt sikerét látnák szívesen az nem túl felelős.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 00:47:15

@ökörpöröly: "A vulgáris stílus igencsak jellemző a magyarságra, kevés dolog van, amiben ily élenjárók lennénk!:)"

Hát ... nincs akkora nemzetközi rálátásom, de nekem úgy tűnik, hogy az amerikaiak mennyiségileg erősen versenyben vannak, ha minőségileg nem is.

porfelhő 2010.12.08. 00:49:59

"A válság döntő potnjához érkezett. A kilábalás jelei mutatkoznak Európában, Mo-on olyan lépések követik egymást, mintha hadiállapot, gazdasági statárium, vészhelyzet lenne. A demokráciával, mádiaszabályozással, alkotmányossággal, a külföldi cégek elleni hangulatkeltéssel kapcsolatos politika riasztóbb mint, valaha, ill. féléve volt. Eljött a kalandozások kora.
Elvileg egyetlen dolog biztató az egykulcsos személyi jövedelemadó bevezetése, ami állitólag élénkiti a gazdaságot, javitja a költségvetés helyzetét és közben nő a belső fogyasztás, kereslet. Megsúgom nem fog nőni!! Az emberek többségének nettó jövedelem csökkenéséhez vezet.
"Nem kell törődni vele?!"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 00:53:16

@kodó tamás:

Poénnak jó.

Számít a méret.

Nagyobb ország -> nagyobb GDP -> több pénz akármire, amit az állam fontosnak tart

S a tekintélye is nagyobb, szava is erősebben szól és messzebbre hallatszik.

porfelhő 2010.12.08. 00:56:58

Hamarosan felminősithetik Magyarországot, monta az OV. Stockholmban , a svéd kormányfővel folytatott tárgyalásán. A hétfői leminősitéssel kapcsolatban igy fogalmazott: "a magyar kormány nem a szabályos módszerekkel akarja fellenditeni a gazdaságot, ezért időre van szükség az eredményhez". Igen! az új szellemiségü gazdaságpolitika, /ami már oly sokszor leiródott/ amiben a kudarc és az esély is benne van.! Ja! és az "emberek "
mindenki nyer az eddig meghozott intézkedésekkel, ki többet, ki kevesebbet!!

Ventura Blvd 2010.12.08. 01:00:38

@kodó tamás: Dráma? Ez is érdekes. Van itt egy ország, ahol a kormányzást drámai vége majdnem hogy kódolt.

A királyoktól Batthyány Lajoson át Nagy Imréig. (Nagyot ugrottam, de akik köztük vannak, azoknak is milyen vég jutott?) És nem állt meg a történelem. Rákosit még poraiban is, az erős rendőri fedezet ellenére lexarta a nép (mert tanulok tőled magyart:-)) Kádárnak meg hol is a feje? Antall József halálos ágyát is taxisok állták körül - engedjük meg ezt a képet.

Jézusom, egy ilyen országban a drámai vég statisztikai valószínűsége, hm, hm... Te vagy a mérnök, mondd ki te a számot.

Jobb lenne elkerülni. Zárjuk rövidre, szerinted:

<1> Gyurcsány / Orbán és a társadalom törvényszerűen össze fog ütközni?

<2> Semmiképp sem tud a magyar társadalom hatalomra juttatni egy átlagos intellektusú, kispolgárian tisztességes, és unalmasan megbízható garnitúrát, amely viszonylag eseménytelenül elevickél másfél évtizedig, hogy erősödjék a civil kultúra?

porfelhő 2010.12.08. 01:03:24

Csatát nyer Magyarország!! A kétpilléres nyugdijrendszerbe való visszalépés "büntető döntése" az eu. részéről visszamenőlegesen nem lesz hatályos"! Milyen jó! Tudjuk, az állam megvédi a nyugdijasok pénzét!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 01:07:55

@bóra77:

Nem csak az számít, hogy mit mond, hanem az is, hogy ki mondja, mert lehet sejteni miért mondja, miben érdekelt.

Ezek a "balliberális mémet" sajtótermékek Magyarországról kapják a muníciót.

Körülbelül annyira érdemes komolyan venni a "beszólásaikat", mint a piroslaposét.

Magyarország szerencsére nem olyan, mint amilyennek ők láttatni szeretnék.

De biztos bennem van a hiba, hogy a "balliberális németek" beolvasásának nem tulajdonítok több jelentőséget, mint amennyit érdemelnek.

Azt tudtad, hogy Budapest Európa antiszemita fővárosa?

www.spiegel.de/spiegel/print/d-74184493.html

Ha már téged az ilyen hírek izgatnak fel.

Remek dolog megtudni ezektől a "német balliberálisoktól" :-) hogy milyen országban is élünk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 01:12:45

@Ventura Blvd: "Semmiképp sem tud a magyar társadalom hatalomra juttatni egy átlagos intellektusú, kispolgárian tisztességes, és unalmasan megbízható garnitúrát, amely viszonylag eseménytelenül elevickél másfél évtizedig, hogy erősödjék a civil kultúra? "

Nem, mert nem olyan a politikai rendszer.

Egy szabad magyar társadalom szabadon megteheti mindazt, amit a politikusok engedélyeznek neki.

porfelhő 2010.12.08. 01:13:45

Jó hir!:) Elkészült Mo. gyülöletcsoport térképe, melynek célja, hogy az aktiv csoportokat nyomon kövesse és felhivja a figyelmet rájuk. Azokat a szevezett és nem csak szélsőjobboldali csoportokat keresik, melyek fizikai arroganciát valósitanak meg másokkal szemben. A csoport "kutató csoport" munkájának alapja részben az internet, mert ezeken a forrásokon keresztül nagyon sok mindent meg lehet tudni a gyülöletcsoportokról, melyek elemi érdeke, hogy úgy tüntessék fel magukat, mint akik szent ügyért harcolnak.
Igen! az internet, ne gondolja senki - aki bárhol is regisztrálja magát- hogy biztonságban van." bezony!:):)

Laikus érdeklődő (törölt) 2010.12.08. 01:17:44

@guvernalista: Ezzel kapcsolatban kérdeztem korábban, hogy miért nekünk kell az első vonalban harcolni ellenük?

@Akitlosz: "Mert sajnos az elsők között vagyunk veszélyeztetettségben."
Én inkább úgy érzem, hogy önként rohanunk elöl a csatában. (Vagy nagyon löknek hátulról.)

@ökörpöröly: Az ökör szó jelzőként szerepel a nickedben? Új vagyok itt, csak azért kérdezem.

Chazz Reinhold 2010.12.08. 01:25:24

részlet Orbán vatikáni megbeszéléséből a pápával (valódi álhír)

- Szentatyám, akkor át kellene beszéljük ezt a tévedhetetlenségi dogmát, hogy is működik ez a hétköznapokban...
- Fiam, kérdezz csak bátran.
- khm-khm... azt hiszem atyám félreértett engem, én szerettem volna pár gyakorlati tanácsot adni

Ordnassac 2010.12.08. 01:25:27

@Akitlosz: a német ballib =/= magyar ballib, messze nem ugyanaz...

kodó tamás 2010.12.08. 01:27:46

@Ventura Blvd: én nem tudok semmit.

a tények:
-egy éve kezdtem bármit is politikával foglalkozni. előtte zéró.
-nagyon sok személyes tapasztalatot szedtem gazdaságban, állami intézményekben és politikában mind párhuzamosan
-a jelen gazdasági folyamatok negatívak, ugyanis egyszerű nagy adottságú ország, versenyképtelenül hányódik. természetesen a megoldás egyszerű: adósság elfelejt, és nulláról, de dolgozni kell. és sokat.
-a hatalmat koncentrálja Viki az alkotmány 2§ ellenében cselekszik a megválasztása óta. tehát amit tesz az az elejétől nem legitim.
-európával durva hangnem
-a szavazókat lekezeli, megosztja és semmibeveszi
-a gazdasági szereplőkkel sincs egyeztetés (csak szűk oligarcha körrel)
-az adóforintok költése még drasztikusabban "hűbéres" (lásd szeged és debrecen)
-semmilyen erkölcsi, etikai korlát nincs politikusok előtt
-nincsenek törvények, intézmények amik gátat szabhatnának...
-eu ban MINDENBEN UTOLSÓK VAGYUNK (na persze kivéve az öngyilkosságot)

érzések:
-ennek nem lesz jó vége. sem gazdasági sem politikai értelemben.
-demszki előkép... 20 év politika. ugy kellett félre állnia, hogy egy teljes ország utálja. csak anynit tett hogy nem tett semmit, azaz nem tett ellene a gonosznak. hagyta a pénztárnokot ügyködni (persze ha nem hagyja akkor ugyjár mint leo, aki azt hitte önálló).
-előkép Esztergom, ahol a fides ellen összeállt szinte minden ember... (2/3). és látjuk menynire tud elszakadni a mexokott úri élettől (pedig csak a felétől). és mit hagyott maga után.

vágy:
-tabula ráza minden tekintetben
-(kicsit) véres forradalom, de legalább a belügyminsizter kicsit meglincselni... mint izé sztánban nem rég

kodó tamás 2010.12.08. 01:34:30

@Laikus érdeklődő: és a te nevedben a laikus? az azt jelenti profi vagy? és a másik? állandóan kérdezel? én nem akarok tamás kodó lenni, de kicsit kekeckednék azért...

tbb 2010.12.08. 01:36:57

@Ordnassac:

Biztos vagy benne? Épp most olvasom, hogy 100 közismert történelmi tény, ami nem is úgy volt,

hanem tisztára, mint ahogy ma van.

tbb 2010.12.08. 01:52:13

@ökörpöröly:

"A társaságommal és a családommal szerencsém van.
De legalább 8 millió magyarnak mondott droiddal nem.:) "

Akkor ezek szerint te vagy az egyetlen balfasz komcsi. Mert az összes többi ezek átveréséből gazdagodott meg.

tbb 2010.12.08. 02:02:04

@Ordnassac:

Csak arra utaltam, hogy a ballib és a lib narratívája az eseményekről évszázadok óta azonos rugóra jár. Legalábbis a könyv alapján erre a következtetésre lehet jutni

Ventura Blvd 2010.12.08. 02:15:39

@kodó tamás: Köszönöm az őszinte és alapos választ. Amit felsorolsz, abból szépen megél TG, a Belügy (+ECHELON world-information.org/wio/infostructure/100437611746/100438658806) és a Mikulás is.

Remélem, ez utóbbi nem teljesíti kívánságaid.
<> Az elsőt rögtön nem is tudná, mert "tabula rasa" nincs a történelemben. Ha az emberek változnak is, a szellem még hosszú ideig kísért... (Vö. a fiatal politikus generáció: Gusztos, Ficsor, Szíjjártó - és akkor a balek Zuschlagról ne is essék szó.)
<> A politikától én is az első kóstolás után rosszul lettem. Szeretnék a gyerekekkel és az üzlettel foglalkozni, de azt hiszem, ami itt megy, az nagyon betesz a gazdaságnak. (Miközben simán rendbe lehetne hozni. Clintonnak is nehéz volt elhitetnie Amerikával, hogy lehet akár pozitív is a költségvetés, hiszen százvalahány éve deficites volt. És megcsinálta. Miközben soha olyan jól nem éltek.) NEM SZERETNÉK KICSIT VÉRES POLGÁRHÁBORÚT SEM. Az én forgatókönyvem az, hogy
---- az egyre gyorsabban mélyülő válságban még nő is OV támogatottsága, mert ilyen a válság természete,
---- aztán megcsörren egy telefon: Vitya, szüksége van rád Európának... gyönyörű állás vár Brüsszelben,
---- kis döccenő az utódlásban, de végig győzelmi hírek,
---- aztán a Fidesz bácsalmási alapszervezete raktárosának vezetésével új kormány alakul, amelyben lesznek szocik is, meg zöldek, feketék,
---- és hétfőn meg pénteken mennek raportra egy arctalan USA+EU megbízotthoz, akinek beszámolnak a heti melóról.

Csak azt nem értem, hogy az AMCHAM (www.amcham.hu/), amely akkor rendelt maga elé magyar miniszterelnököt, amikor akart (és ezt minden kritikus fordulóban megtette!), most miért láthatatlan. (Vagy kevés tévét nézek?) Megérdeklődöm, és ha megtudok valamit, elárulom neked.

Írj új levelet a Mikulásnak, legalább a kölykökre való tekintettel.

tbb 2010.12.08. 02:18:12

@kodó tamás:

Ötletes. De az üzenete félreérthető. Vagy pont ez a célod?

Ventura Blvd 2010.12.08. 02:21:26

@Chazz Reinhold: Ha ez saját duma, akkor mélyen meghajolok előtted, ha nem, akkor is jót vigyorogtam. (Amúgy - "Szentatyám".)

JÓ ÉJT MINDENKINEK!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 04:37:52

@Laikus érdeklődő:

""Mert sajnos az elsők között vagyunk veszélyeztetettségben."
Én inkább úgy érzem, hogy önként rohanunk elöl a csatában. (Vagy nagyon löknek hátulról.)"

Én nem látok ellentmondást.
Te inkább csak magyarázatot írtál a megállapításomra.

Ha egy országban sok a labanc, akik a nemzeti érdekeket lelkiismeret-furdalás nélkül alárendelik bécsi, római, berlini, washingtoni, tel avivi, brüsszeli gazdáiknak, akkor mindig lesz ez ellen kuruc ellenállás is, és ami az ilyen szintű szembenállásból következik; harc. Ha egy országban ilyen könnyű ötödik hadoszlopot felállítani, mint Magyarországon, akkor mindig lesz, aki fog is.

Svájc sem nagyobb ország, még többféle nép is lakja, de mégis egyetértenek abban, hogy nekik egy saját, független demokratikus ország kell, és nincs is párjuk a világon sem.

ubul2000 2010.12.08. 05:48:50

@Ventura Blvd: Na meg a titkosítással kapcsolatos törvéy

kodó tamás 2010.12.08. 07:48:28

@Akitlosz: vedd má észre. mindenki eel kellene kezdeni dolgozni. osztjnapot

aki az ország rovására játszik (a saját hasznára) az orbán-matolcsi-simlicska és bandájuk plusz a többi párt. aki ráront nemzetére az pont őket.

svájccal meg ne gyere. demokráciából nincs hagyományunk. az együttműködés (na b+ már ez a szó se az igazi) meg ott tényleg megy. 1315 (morgarteni csatában legyőzték a Habsburg hadsereget, és részleges függetlenséget szereztek mint Svájci Konföderáció) ben már meg volt nakik... tudod itthon mi volt akkor és azóta????

melus79 2010.12.08. 07:51:42

Jó reggelt!
Egyszer elmesélhetnétek,hogyan lehet hajnalban ilyen szellemi magasságokban politizálni!?:)Komolyan kérdezem,nem semmi!
Amit belinkeltem,tudom nem mindenkinek tetszik:),mert ballib,meg komcsi(de a médiatörvény nem lépett még érvénybe).Cak arra az anomáliára hívja fel az ÉN figyelmemet,hogy kormányon és ellenzékben más a rálátás az életre.Úgy mint a hitelminősítők esetében is:
atv.hu/cikk/20101208_a_fidesz_szerint_ket_eve_meg_a_kormany_volt_felelos_a_magas_benzinarakert?source=hirkereso

kodó tamás 2010.12.08. 07:53:50

940.

a kalandozó magyarokat elverik Róma mellett. aztán haza söndörögnek.

melus79 2010.12.08. 08:00:09

@kodó tamás: Ez aranyos:"haza söndörögnek"!:)

jjulie 2010.12.08. 08:06:08

@tbb:

hány évszázados ballib hagyományt emlegetsz többesszámban?

nevezheted minden rossz forrásának a ballib démont, de ha egy picny energiát tennél a az ismeretgyüjtésbe, furcsa dolgokat találnál

mielőtt még a ballib megszületett, le voltak játszva az ügyek, pató pálék meg noszty feriék itt járkálnak közöttünk ma is nemzeti köpönyegbe burkolózva

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 08:08:40

Az alábbi grafikon az évszámok növekedését mutatja a globális felmelegedés előrehaladtával miközben a kalózok száma változik.

www.venganza.org/images/PiratesVsTemp.png

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 08:13:48

Mint látható, van egy statisztikailag szignifikáns fordított arányosság a kalózok száma és a globális hőmérséklet. emelkedése között.

Tehát ha nem akarjuk, hogy az évszámok tovább növekedjenek, akkor több kalózra van szükség.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 08:20:01

"Polt Péter: nem aránytalan a kilenc éves megbizatás"

hirszerzo.hu/belfold/20101208_polt_peter_nyilatkozat

Bierkamp! Gyere, fogalmazd meg a véleményemet, mert én nem merem!

Chazz Reinhold 2010.12.08. 08:40:42

@Ventura Blvd: saját termés, de nem dícsérem agyon, mert keserű a mellékíze:)

guvernalista (törölt) 2010.12.08. 08:46:30

@tbb:
a liberalizmus alapvetően egy jobbos irányzat. kezdetben gazdaságpolitika volt. és az alapállítása: nincs ingyen ebéd. ez a nézetrendszer nem baloldali, hanem majdnem fasiszta. majd a gazdasági liberalizmust tompítva megjelent a kulturális, és a társadalmi liberalizmus. és a liberális a felvilágosult szinonimájává vált. a kultlib baloldalibb, a szoclib pedig a legbaloldalibb. de valójában a kultlib a konzervatív, a szoclib pedig a szocialista.

ezen kívül vannak a nemzeti liberálisok, akik a politikai rendszert akarják alapvetően megváltoztatni, magyarországon ennek nagyon nagy hagyománya van. vannak az ember jogi liberálisok, akik valójában a humanisták, illetve vannak a piacbarát liberálisok, pragmatikusok, a liberalizmus a felvilágosultak kollektív tudata.

csakhogy ezek az eszmék széthúznak, egyetlen közös bennük, hogy a józan észből vezetik le az erkölcsöt. szóval inkább erkölcsfilozófia.

szerintem ezek a politikai kategóriák használhatók valamire: etatista, regionalista, urbánus, unionista, humanista, és pragmatikus.

bóra77 2010.12.08. 09:24:41

@Akitlosz: köszönöm, egyből megvilágosodtam. (és nem, az ilyen hírek nem izgatnak fel:))

2010.12.08. 09:24:58

@Akitlosz: Hoppá. Ma hallgattam a Kossuth adót, ahol egy Corvinuson tanító prof. mondta el az aggályait. Valóban, egy kicsit érdekesek ez a dolgok...

Kajánul vigyorgok egyébként, mert az EU elfogadni készül egy olyan irányelvet illetve rendeletet, hogy a hitelminősítőket felügyelik...összeférhetetlenség és célzott "ütés" okozásának elkerülése végett. És az EU elnökség alatt nekünk kell előkészíteni...ez szép ütésváltás volt Moody's...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 09:34:22

"Az Egyesült Államokból származó értesülések szerint belátható időn belül Németh Zsolt politikai államtitkár válthatja Martonyi Jánost a Külügyminisztérium élén - írja szerdai számában a Népszava.
információja szerint a váltás egy korábbi megegyezés része, Martonyi János a magánszférába vonul vissza."

Ennyi időre felesleges volt külügyminiszterkedni.

Ez az a Martonyi, aki már akkor is külügyminiszter volt, mikor a szerbek lelőtték a lopakodót, de de ő azért még próbálta magyarázni a magyarázhatatlant.

"Műszaki meghibásodás" :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.08. 09:43:41

@vinczej:

"A legfőbb ügyész nem tartja aránytalannak a megbízás kilencéves időtartamát. Külföldön arra is van példa, hogy igazságügyi vezetők életük végéig látják el feladatukat - jelentette ki." a magyar igazságügy Pápája.

porfelhő 2010.12.08. 10:32:16

Irjatok sok kommentet. Napközben nem érek rá!:)

"Dolgozom, nem kommentelek"! üdvözlettel:J.

tölgyes 2010.12.08. 11:05:06

@Ventura Blvd:

Kedves Ventura!

Mindenki a maga eszközeivel harcol. Ki imával, ki iróniával... Ennek a virtuális világnak megvan az az "előnye" hogy bárki kiélheti nemes és nemtelen szenvedélyeit, hangot adhat bölcs és ostoba gondolatainak, szelíd és durva érzelmeinek... Amíg ez a világ ilyen lesz, addig az írogatok között is mindig lesznek ilyen és olyan emberek. TG fórumán mostanáig ez a hangnem ritkán jelent meg.. de a növekvő látogatottság miatt elkerülhetetlen, hogy ez a fajta is megjelenjen. Rajtunk is múlik, hogy az ilyenek eluralkodnak, vagy kiszorulnak. Nem gondolom, hogy nekünk a célokat illetően lesznek vitáink. Én sem szeretem a durvaságot, a faji előítéleteket stb. Üdv: Tölgyes

tölgyes 2010.12.08. 11:07:24

@kodó tamás: Én nem vagyok abban biztos, hogy Ön és szeretett honfitársaink tartósan el bírnák viselni a svájci demokráciát...)

kodó tamás 2010.12.08. 11:14:23

@tölgyes:
egyetértek valószínű igazad van = egyetértés 7.

de azért magadból indulsz ki, mert te sem...

nekem nem kéne az a qva nyugis élet a kiszámíthatóság. az ember vágyik rá, de valójában a pörgés, az állandó készenlét az igaz vadászat...
lehet hogy 100 éves korukig élnek, mi meg max 50. de egy nap alatt mi 6x annyi akciót viszünk végig. azaz 3szor annyit élünk mind ők... valójában.

sárkányfő 2010.12.08. 11:16:35

Na úgy látszik nem csupán homofób alkotmányunk lesz, de nőellenes is, teljesen komolyan gondolják az abortusztilalmat.

Aszondja hogy:

"Eltűnt a költségvetésben az abortuszokra költhető pénz kétharmada"

"Az idei évben abortuszra előirányzott 1,6 milliárd forint kevesebb mint harmada, 500 millió forint szerepel a jövő évi költségvetés tervezetében erre a célra."

www.origo.hu/itthon/20101208-a-muvi-terhessegmegszakitasok-tamogatasa.html

Tekintve hogy az alkotmányt március közepén akarják elfogadni, időarányosan ki is jön a bő kétharmadnyi pénz elvonása, ezek szerint március közepétől már nem terveznek erre komolyabb kiadásokat.

Ez így konkrétan téboly. Egy nő alapvető joga eldönteni vállalja-e a gyerekét, és a drága fidesz most elveszi tőle ezt a jogot. Természetesen abortusz ugyanúgy lesz ezután is, csak titokban drágában, el kell utazni külföldi klinikákra.

Kivéve a legszegényebbeknek, ők vagy megoldják valami házilagos buherával, és reménykednek hogy nem vérzik el a nő, vagy kidobják a kukába, latrinába, jobb esetben leteszik kórház inkubátorába, vagy megszülik és megtartják a nyomorba és a kilátástalanságba.

Szimba 2010.12.08. 11:17:52

"Nem kell törődni vele?"

Mármint a stílussal. Nem ezen a fórumon szerezzük be a barátainkat, munkatársunkat, szerelmünket. Itt elsősorban egy-egy jó érv, ismeret, tudás a lényeges. Néha nehéz kimazsolázni, néha át is ugrunk rajta.

Másrészt a leminősítést én már megtettem. Leminősítettem a Fidesz munkáját, de pedagógiai optimizmussal állok hozzá a továbbiakhoz.

Ha úgy érzem, hogy diktatúra érlelődik, nagyon mellégognak, akkor koromnál fogva talán nem megyek tüntetni, de majd viszek teát a tüntetőknek:-))
És perzse szavazok is 4 év múlva.

És most kiskezitcsókolom és pá, mert nem érek rá.

Szimba 2010.12.08. 11:21:48

@ó jaj:

Azzal teljesen egyetértek, hogy egy nő, ha nem akar gyereket vállalni, akkor védekezzen (van rá olcsóbb, drágább megoldás), ha ez nem sikerült, akkor fizesse ki az abortusz költségeit.

Ill. legyen szoc. háló: a nagyon rászorulók, szegények, és kiskorúak kérhessék, hogy ingyenesen elvetethessék a nem kívánt magzatot.

Ezt gondolom el lehet dönteni igen gyorsan (orvos, szoc. munkás, önkormányzati segítő szolg. stb.)

sárkányfő 2010.12.08. 11:22:47

The Oscar goes to....

Azt hiszem megvan a 2010-es év Legcinikusabb Mondata.

A díjat Matolcsy úr kapja.

Örömmel meséli, hogy "Csatát nyert Magyarország", "megússzuk a nyugdíjszankciót", mert bár az EU szankcionálni fogja a nyugdíjreformot visszafordító országokat, mi elkerülhetjük a büntetést, mert: "az Európa Tanács körvonalazódó terve, amely büntetné a visszalépést a kétpillérű nyugdíjrendszerbe a mostani hárompilléresből, visszamenőlegesen nem lesz hatályos".

Szerintem még röhög is a lúzer EU-n... meg persze rajtunk, hogy az Eu tehetetlen és nem tud megvédeni minket mert balek jogállam-követőként nem alkalmaz visszamenőleges hatályt.

Squid 2010.12.08. 11:22:47

@Letícia: "Kajánul vigyorgok egyébként, mert az EU elfogadni készül egy olyan irányelvet illetve rendeletet, hogy a hitelminősítőket felügyelik...összeférhetetlenség és célzott "ütés" okozásának elkerülése végett. És az EU elnökség alatt nekünk kell előkészíteni...ez szép ütésváltás volt Moody's... "

Nem a hitelminősítőket kellene felügyelnie az EU-nak (mondjuk amerikai minősítők magasról fognak tojni rájuk), hanem a tagállamok pénzügyi ámokfutását.

A Moody's az S&P és a Fitch nem passzióból minősít le cégeket/országokat, hanem azért, mert megérdemlik ami lássuk be szükséges a történelem legnagyobb válságának közepén.

Arról nem akarok véleményt mondani, hogy milyen elmeállapotra utal az, ha valaki ezeket a minősítőket hiáztatja a véleményükért és nem a vélemények okában keresik a probléma gyökerét. Főleg akkor nem ha a mi tisztelt kormányon lévő politikusaink 2006-ban 2008 és 2009-ben az ő minősítéseik alapján estek neki az akkor regnáló kormánynak.

Páran példának hozzák fel az Írek minősítését és, hogy őket miért nem húzzák le. A válasz nagyon egyszerű, az Írek olyan csomagot vezettek be ami kezeli a problémájukat, ha nem is 100%-ban, de a jó úton indul el.

Ehez képest a probléma nálunk nem lesz kezelve csak a tünetek, ez nem megoldás, ez sima kozmetikázás ami rengeteg pénzbe kerül és a problémák továbbra is ott maradnak. Ezért minősített le minket az S&P és a Moody's, mert ellentétben a kormánnyal ők nem hiszenk a közgazdasági ezotériában amit Matolcsy csinál.

Jelen pillanatban nem kísérletezni kéne, Matolcsynak a bevállt és működő irányvonalak mentén kéne dolgozni a a gazdaságon, mint ahogy mindenki más teszi. Egy olyan országban ami külföldi multiktól származó bevételen és exporton él nem lehet a befektetői tőke ellen menni, mert nagyon nagy ráfázás lesz az eredmény. Ha rendbejöttünk és elmúlt a válság (nem most lesz) akor lehet kisérletezni (társadalmi egyeztetéssel és hosszas esettanulmányok és hatáselemzések után), nem akkor amikor a belünk kilóg és az eurozóna napi szinten jelenti be a következő kisegítendő ország nevét.

Lehet basztatni a moodyst és a többieket, de ez kb annyira gyerekes dolog mint a tanárt utálni mert karót adott a dolgozatunkra. Nem a tanár hibája, hogy szr munkát végeztünk, ő csak értékeli a teljesítményt a hiba bennünk van ffs..

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 11:33:39

@Akitlosz: Igen, ha függetlenségéért 5-6 évenként újraválasztják. tehát a pártok közös, szabad akaratából, és nem egy párt politikai kiszolgálójaként. Például Kovács szerintem még konszenzussal is maradhatna élete végéig.

De Polt egyértelműen Orbán bábja, és csak a változtatás ellehetetlenítése tarthatja poszton, nem a szakmai megfelelés. Tehát Polt a FIDESZ-diktatúra egyik (remélem nem) örök mementója!

Squid 2010.12.08. 11:33:45

@ó jaj: "The Oscar goes to....

Azt hiszem megvan a 2010-es év Legcinikusabb Mondata.

A díjat Matolcsy úr kapja.

Örömmel meséli, hogy "Csatát nyert Magyarország", "megússzuk a nyugdíjszankciót", mert bár az EU szankcionálni fogja a nyugdíjreformot visszafordító országokat, mi elkerülhetjük a büntetést, mert: "az Európa Tanács körvonalazódó terve, amely büntetné a visszalépést a kétpillérű nyugdíjrendszerbe a mostani hárompilléresből, visszamenőlegesen nem lesz hatályos".

Szerintem még röhög is a lúzer EU-n... meg persze rajtunk, hogy az Eu tehetetlen és nem tud megvédeni minket mert balek jogállam-követőként nem alkalmaz visszamenőleges hatályt. "

Ha másért nem, már ezért is ki kéne vágni a vérbe..

Mondjuk ha nem lenne ennyire vérostoba akkor tudná, hogy semmit de az égegyadta világon semmit nem úsztunk meg.

Tekintve, hogy az EU nem teljesen hülye mint mindenhol nálunk is a reformokat és a reformok fenntarthatóságának az esélyét is nézi.

Ergo "megússzuk" a lebaszást az államosítás miatt, de ugyanúgy eljárás alatt maradunk mivel, Matolcsy nem prezentált fenntartható és hosszútávú reformokat, hanem a 3. pillérből származó einstandolt pénzzel kozmetikázza a könyvelést 2-3 évig.

Semmi nem változott, csupán mégnevetségesebbé tettük magunkaz az EU-ban ennek a mongolidiótának a hőbörgésével.

sárkányfő 2010.12.08. 11:34:05

@Akitlosz:
"Ha te nem kedveled a hizegházasságot és melegen akarsz házasodni, akkor miért nem szólsz az anyakönyvvezetőnek, hogy tegyen a tűzre?"

Hát igen, hozzád méltó választ adtál nyelvészprofesszorkám :)

Gondolom ezen a hű de nagyon vicces mondaton is jó sokat törted kis a buksid. De megérte, sziporkázóan szellemes lett, bizony ám!

Egyúttal köszönöm, hogy igazoltad azt, amit írtam: "ez az amire nem fogsz válaszolni :) mert nem tudsz."

ssi 2010.12.08. 11:35:56

@kodó tamás:

ami zajlik:
a kormány lendületesen halad előre a céljaiban, csak az állandó változások miatt nincs a tipikus nyugi

ami langyos:
belső-külső kritikusok kicsit odamondogatnak, kicsit sztrájgolgatnak, nyílt levelet írogatnak, leminősítgetnek, esetleg hivatalosan is panaszkodnak; szociknak nem csak hitelességi problémájuk van; sehol nincs a láthatáron egyetlen alternatív összefüggő program; ha legalább a nem kevesebb a bér borítékban - az már jó; ha a devizahitelesek bedőlnek - Simor lesz az oka; ha a nagy reformok szűkítik a szociális hálót, de elhelyezkedni nehéz lesz - már nagyobb gond; ha a vallás több területen nagyobb, s pl. kötelező súlyt kap - mozgósít majd? ha megjelenne egy 5. párt, könnyen elfogadható lenne, vagy a választók óvatosabbak/tudatosabbak? - a bizonytalanok növekvő tábora elutasító, vagy egyszerűen csak értetlenkedik?

sárkányfő 2010.12.08. 11:38:45

@Squid: ebben igazad van, de én azt vélelmezem a majdani szankció olyan mértékű lesz (?), hogy egyszerűen nem éri meg lerombolni, visszafejleszteni a korábbi reformot. Persze ebben nem vagyok biztos, de a szankciónak szerintem csak így van értelme.

Viszont ez a Matolcsy...

Szimba 2010.12.08. 11:39:55

@ó jaj:

A Ratkó korszak sem hozta meg a kívánt gyermekszámot, teljes kudarc volt az egész. Ugyanis a pár év abortusztilalom alatt ugyan sok gyerek született, de azután már nagyon erősen csökkent a születések száma. És valóban virágzott a fekete abortusz.

Később a kedvezményekkel, gyes, stb. sem lehetett tartós eredményt elérni. Legfeljebb előbbre hozták a tervezett gyerekek megszületését a párok, és aztán már több gyermeket nem vállaltak.

Így jöttek létre nagyon nagyszámú korosztályok, majd rettenetesen csökkenő számúak.

Ez a hullámzás az oktatásban is gondot okozott. Egyik évben 4-5 osztály indult, aztán hirtelen már csak 2 vagy 1, mert nem volt gyerek.

Csak a hosszú távon biztonságos rendszerek hozzák meg az eredményt. Stabil intézményi hálózat, gyermekvédelem, orvosi ellátás, és az anyák támogatása, munkához jutása, amikor már nem kívánnak otthon maradni. Félállások, 6 órás állások, otthoni munka megteremtése stb.

Finnországban, Svédországban ez nagyon jól működik.

Szimba 2010.12.08. 11:43:18

@tölgyes:

Én nagyon el tudnám viselni. Voltam Svájcban és nagyon kellemes, nyugalmas, toleráns volt az ország.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 11:47:11

@Hepci: közben Lüke maszekban felokosított, hogy ez a Mihályi Péter egy másik, vagyis nem az eszdéeszes "egészségügyi közgazdász" faszkalap.

2010.12.08. 11:47:18

@ó jaj: erről az a véleményem, nem utána, hanem e l ő t t e kell gondolkozni. Persze ha megerőszakolják, vagy beteg a magzat, nincs kifogásom ellene, bár ki tudja mikor mit teszünk ebben az esetben jót.

De ha egészséges és azért veteti el, mert csak és mert lehet, meg "becsúszott", na én ezt nem tudom elfogadni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 11:48:55

@Squid: mongolidióta? Ez még nem jutott eszembe róla.
Viszont kicsike, ez kétségtelen. OV-nak jó érzés lehet mellette feszíteni. Nem lenne rossz Sarkót se importálni miniszternek...

ssi 2010.12.08. 11:49:54

@ó jaj: tegnap már rácsodálkoztunk:
nyer, aki jogszabályt szeg és másodszor is nyer, mert biztosan tudja, hogy a másik nem fog

sárkányfő 2010.12.08. 11:50:41

@Akitlosz:
Látom nálad reflexből a félrebeszélés megy, ha nincs válaszod. Sajnos szomorú hírem van, én nem hagyom hogy úgy tegyen a vitapartnerem, mintha mást mondtam volna.

Pontosan ezt írtam: "nyilvánvalóan nem jogutódlásról, hanem szellemi utódlásról, személyi utódlásról, magatartás- és értékrendszerbeli utódlásról írtam. ezek alapján a fidesz kommunista párt."

és azt sem írtam hogy 89-től az. szép lassan az évek során lett kommunista.

ha személyi állomány szempontjából "szűz" volna, ha meghozta volna réges rég a lusztrációs törvényt, ha nyilvánosságra hozta volna az ügynökaktákat, ha nem pártcsinovnyikokat ültetne minden - elvileg - független intézmény élére, még akkor is, teljes joggal le lehetne kommunistázni csak pusztán önmagában a magyar történelem egyik legnagyobb államosítása, az ország 30%-ának kormányzati megzsarolás és nyílt fenyegetése miatt.
a többi kommunista vonása, a spiclik védelme, a kommunista emberei, stb. már csak hab a torán.

Squid 2010.12.08. 11:54:03

@Szimba: "A Ratkó korszak sem hozta meg a kívánt gyermekszámot, teljes kudarc volt az egész. Ugyanis a pár év abortusztilalom alatt ugyan sok gyerek született, de azután már nagyon erősen csökkent a születések száma. És valóban virágzott a fekete abortusz.

Később a kedvezményekkel, gyes, stb. sem lehetett tartós eredményt elérni. Legfeljebb előbbre hozták a tervezett gyerekek megszületését a párok, és aztán már több gyermeket nem vállaltak.

Így jöttek létre nagyon nagyszámú korosztályok, majd rettenetesen csökkenő számúak.

Ez a hullámzás az oktatásban is gondot okozott. Egyik évben 4-5 osztály indult, aztán hirtelen már csak 2 vagy 1, mert nem volt gyerek.

Csak a hosszú távon biztonságos rendszerek hozzák meg az eredményt. Stabil intézményi hálózat, gyermekvédelem, orvosi ellátás, és az anyák támogatása, munkához jutása, amikor már nem kívánnak otthon maradni. Félállások, 6 órás állások, otthoni munka megteremtése stb.

Finnországban, Svédországban ez nagyon jól működik."

Lehet

Számomra józan paraszti ésszel a gyerekvállalás annak a függvénye, hogy biztos legyek abban fel tudom nevelni olyan körülmények között, ahol mindent meg tudok adni neki egy teljes gyerekkorhoz, hogy normális felnőtt legyen és útjára tudjam engedni megfelelő hátszéllel az életben.

Ehez képest a mai magyar helyzetet nézve harmincas éveim vége felé közeledve eszembe sem jut gyereket vállalni. Ennek az okai a gazdasági kiszámíthatatlanság az elmebeteg magyar politikai elit, a világválság és a tömegével megszünő munkahelyek többek közt.

Nem segít a véleményem megváltozatásán a mnyugdíjpénzem lenyúlása, az eszetlen öngyilkos gazdasági stratégia és a forrradalmár politikusok sem akik elveszítették a realitásérzéküket évekkel ezelőtt. Bizonytalan vagyok az ország jövőjével kapcsolatban, az emberekkel akiknek a kezáben van a sorsunk és ezen a 16%-os szja kurvára nem fog változtatni. Nem látom az utat ami elkerüli a szakadékot, csak azt hogy egyre gyorsuló ütemben haladunk a mélység felé.

Ennek én nem teszek ki egy gyereket, ennyire egyszerű...

kodó tamás 2010.12.08. 11:54:32

@Szimba: ezzel csak az a gond hogy nagyon gyenge a szociális hálónk, nem olyan erős mint a gazdasági-politikai hatalmi háló...

azaz a szegények nem kívánt gyerekei megszületnek. abban ne reménykedj hogy az állam segít... aki akarta eddig is magának fizette, ha meg nem kellett az ajándék. de a gazdag, tehetős az most sem bízza az államra (azaz a véletlenre)..

2010.12.08. 11:56:05

@Squid: jó, de az magért beszélt, hogy a Lehmann Bank 15 nap múlva bedől, amikor a hitelminősítő előtte 15 nappal jelest adott neki. Ez pl. kimeríti a biztatási kár fogalmát azért....

Egyetértek azzal, hogy a tüneteket nem a hitelminősítők produkálják, De benne lehet az is.

Jó, én a közgazdaságtan nagy-nagy varázslásnak tartom, szóval kész káosz van. Magam szintjén azt tudom, hogy a kiadási oldalam ne legyen töb, mint a bevételem, és akkor már életben maradok. Na azokkal, akik meg el is hiszik, hogy egy majdani távlatos cél érdekében ezt az egyensúly észérvekkel felborítható mert azt hiszik, hitetik el vele, hogy a semmiből lesz valami: az ráfázik. Mert a semmiből nem valami lesz, hanem semmi. Fikciókra építik az életünket és csodálkoznak utána a nyers valóságra.

És ez van a nagypolitikában is. Magyarországon több irodaház van, mint amennyi cég! Nekem ne mondja senki, hogy ezek jó beruházások!

El kell menni pl. a Lurdy Házba és meg kell nézni, hogy ott mi megy.

sárkányfő 2010.12.08. 11:58:33

@Szimba: ebből engem legjobban a "fekete abortusz" borzaszt el. nők ezreit hozni ilyen helyzetbe... megalázó, konkrétan életveszélyes, és ha sikerül is, egy életre szóló traumát okozhat egy nőnek.
nem is szólva a "nem akart", de kényszerből megszült gyerekere, akik ki tudja milyen pszichés hátrányból kezdik az életüket. ismerek egy ilyen nőt, szegény full neurotikus szerencsétlenség...

@Letícia: ne haragudj de ez egy nagyon felszínes ítélet. te életed első aktusánál már érett, okosan mérlegelő, a következményekkel pontosan számoló nő voltál? minden partnered megbízható volt? és azt tudod hogy a kondomoknál is van hibaszázalék?
és ha valaki maga is hibás, akkor is rá kell kényszeríteni egy nem akart gyereket? ne vicceljünk már...

@manyike: nem olvastam mindent vissza. de amit művelnek az bicskanyitogató.

2010.12.08. 11:59:10

@Szimba: volt. Ma már több ott a török, jugoszláv és egyéb náció, mint nálunk. És ennek megfelleően is viselkedik. Svájci nyugdíjasokkal van tele a Kiskunság.

kodó tamás 2010.12.08. 11:59:23

@manyike: hm. szerintem az országban kb 10ezer értelmiségi érti mi történik. egy féléves fázis késés van. hideg-rossz utak-gazdasági csőd-erőszakossság-akaratosságok... ha el is ért már sok embert, nem értik. az emberek alapvetően JÓSZÁNDÉKÚAK ÉS NAÍVAK... mellesleg ezért műxik az állam mert pl betartják a törvényeket. de a "leesett-a-tantusz" emberek száma drasztikusan fog nőni. na ha a komrény magatartása rohamosan terjed, akkor b..szhatják a jogszabályaikat... lexarja majd mindenki.

kodó tamás 2010.12.08. 12:01:15

index.hu/belfold/budapest/2010/12/08/oriasrovarok_tamadasatol_tart_csipak_peter/

5 méteres kerítés. vszínű az egész fidesz felsővezetés "visszatud majd huzódni"

forradalmárok, jobb ha teleszkópos 6 méteres létrákat kezdtek el beszerezni... vagy létragyárat szponzornak. az az országház ostromakor is elég. 6 m. kb... de teleszkopos mert mobilnak kell lenni...

Szimba 2010.12.08. 12:02:39

@Squid:

Erről beszélek!
Hosszú távon nincs biztonság. Társadalmi szinten sem. Minden 4 éves ciklus csiki-csukit játszik a törvényekkel, juttatásokkal (amit az egyik adott a másik kormány eltörli).

@kodó tamás:

Így van! Kevés, és tehetetlen a szociális munkás, a családgondozó. Különösen a cigány fiatalok gyermekvállalását kellene figyelemmel kísérni, de ki mer beleavatkozni, tanácsot adni nekik, és ez vonatkozik a mélyszegénységben élő nem cigány családokra is.

Náluk a felvilágosítás, az óvszerekkel való megismertetés, az ingyen fogamzásgátló sokat segíthetne. Mire kell több pénz? Az ingyenes fogamzásgátlóra vagy aztán a tanulatlan, elhanyagolt, szegénységet öröklő gyerek segélyezésére? (egészségügy, oktatás, felzárkóztatás, rendőrség, börtön stb.)

kodó tamás 2010.12.08. 12:03:31

ingatlan.com/elado+lakoovezeti-telek/pest+megye+biatorbagy/160mft+11000m2/3867077?sid=0

"A tulajdonos felajánlja segítségét a vevőnek amennyiben HASONLÓ MÉRETŰ, de esetleg más tervek szerint, esetleg más stílusú épületre módosíttatná a meglévő ÉPÍTÉSI ENGEDÉLYt."

Szimba 2010.12.08. 12:05:25

@Letícia:

Kiskunság????
Miket tudsz.
Nem kell Svájc. Megyek Új-Zélandra.

Szimba 2010.12.08. 12:06:36

@kodó tamás:

És bentről a képviselők meg öntik rád a forró szurkot,. meg a gulyást!:-))))

Majd tartom föléd az ernyőm.

2010.12.08. 12:07:14

@ó jaj: nem akarok senki se beavatni, de igen, gyerekkorunkban erre, mint minden másra, felkészítettek. Ugyanis óriási bánatot okozhat később, ha pl. abortusz van, s utána soha többet nem lehet, vagy genetikailag rossz, vagy egy elnevelt gyerek születik. Nekem felnőtt életemben sok nő sírt a vállamon ezért. Saját magát okolhatja mindenki utána. Én ennél nagyobb terhet el nem tudok képzelni.

Persze, ne kényszerítsünk rá senkire se gyereket ha nem akarja. Én nem tiltanám. De hogy nem értek egyet vele, csak ha orvosilag vagy etikailag indokolt, az is biztos.

Mert ezt is ésszel kell csinálni, mint mindent. És átgondolni a következményeket előtte, s nem utána.

Squid 2010.12.08. 12:08:23

@Letícia: "jó, de az magért beszélt, hogy a Lehmann Bank 15 nap múlva bedől, amikor a hitelminősítő előtte 15 nappal jelest adott neki. Ez pl. kimeríti a biztatási kár fogalmát azért..."

Ezen lehet rugózni vég nélkül, de azt tudni kell, hogy az összes minősítő publikált adatok alapján dolgozik. Ergo ha a Lehman olyan eredményeket közöl amik nem igazak akkor a minősítők annak alapján hozzák meg a besorolási döntést.

A Lehmann managementje tudatosan megtévesztette az összes részvényest és felügyeleti szervet, mivel 50milliárd dollárt kozmetikázott az eredményein.. A témában továbbra is eljárás folyík és sitt lesz a vége a vezetőknek valamint a könnyvizsgálócégnek (E&Y) akik részt vetek ebben. (olvasni és tájékozódni mielőtt leírsz valamit MENŐ!!)

Hazudtak, ezzel egy külsős cég nem fog tudni soha semmit sem kezdeni amíg ki nem találják a gazdasági röntgenszemüveget :)

Nálunk nincs kamu, nálunk elhibázott és impotens gazdaságpolitika van, ha ezért leminősítenek minket az a mi hibánk, nem a Moody's tehet Matolcsy alkalmatlanságáról.

ssi 2010.12.08. 12:09:26

"Csak nyártól lehetne szankcionálni a nyugdíjreformot visszafordító országokat, ezzel mi elkerülhetjük a büntetést"
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/08/matolcsy_megusszuk_a_nyugdijszankciot/

akkor a többi ország is meglépi nyárig - külső következmények nélkül, ha tudják a belső ellenállások mellett - érdekes lesz párhuzamosan figyelni az eseményeket a különböző országokban

Squid 2010.12.08. 12:12:42

@Szimba: "Erről beszélek!
Hosszú távon nincs biztonság. Társadalmi szinten sem. Minden 4 éves ciklus csiki-csukit játszik a törvényekkel, juttatásokkal (amit az egyik adott a másik kormány eltörli)."

Ez az átka annak, hogy hagytuk megosztani magunkat bizonyos politikusok egyéni ambíciói miatt. Ebben a politikus(ok) is hibásak és sajnos mi is, mert eltűrtük, hogy ezt megtegyék velünk, és tizenévekre ellehetetlenítsék a felelős konszenzuson alapuló KONSTRUKTÍV (!!!!!) politizálást mind kormányon mind ellenzékben.

Ennyi

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 12:14:35

@Letícia: az irodaházakat legalább nem állami pénzből építik. Bár ki tudja, a világ oly kiismerhetetlen.
Volt egy kedves mondása az - ezoterikus - exemnek (amikor pedzegettem, mekkora káosz van benne): a rend mindig a káoszból alakul ki. Nála aztán az elmúlt 10 év se volt elég a tétel igazolására (nem mintha én jobb lennék), a káosz egyelőre csak másik fajta káosszá alakult.

tbb 2010.12.08. 12:15:45

@jjulie:

hány évszázados ballib hagyományt emlegetsz többesszámban?

Mondjuk 2-3 évszázadost. A jakobinusok forradalmát előkészítők megadták a mintát a mindenkori vásárhelyi máriáknak.

Nevezhetném de nem nevezem minden rossz forrásának a ballib démont. Az ostoba jobb is rendesen közremüködik benne.

És hogy a pató pálok meg a noszty ferik is itt járkálnak közöttünk azt én is látom. A bolgár györgyökkel szemben. Tudod, ezek feltételezik egymást.

2010.12.08. 12:18:48

@Squid: jó, hozott anyagból dolgoznak. És? Nem hallottál bennfentességről? Vagy megrendelésről?

Csak példát mondok: ki az, aki - nem bántani akarom, mert jól ismerem és épen ezért imádtam az érintetlenségét az egész országban, nem csak Erdélyben - aki Romániát Belgiummal összemérte és komolyan gondolta? Na most ugye az EU ezt megoldhatónak látta. Sőt. Szar meg ugyan folyik az utcákon, mert lovas kocsi járhat az úttalan utakon. Szóval nekem itt lett pl. hiteltelen az EU. Mert nekik is csak piac kellett., és ezért a papíron minden smakkolt, vagy annak látszott.

Ugyanez van a hitelminősítő szerveknél is.

Írországba is csak el kellett volna menni, megnézni mi van ott.

Alaptétel: semmiből semmi lesz. Az út meg baromi költséges, de mint tudjuk a bankoknak az építőiparba nyomni kellett a lóvét. hogy hitelállományukat lefedezzék valamivel.

Most látszólag nem a Moody'sról írok, de az akartam érzékelni, hogy célokhoz rendelt eszközök azonosak. És el tudok képzelni csalást is az egészben.

De az, hogy a matolcsy meg egy vakegér, ezt sosem vitattam...sokba lesz nekünk még ő. Is.

Szimba 2010.12.08. 12:19:53

@kodó tamás:

És bentről a képviselők meg öntik rád a forró szurkot,. meg a gulyást!:-))))

Majd tartom föléd az ernyőm.

ssi 2010.12.08. 12:25:25

@ó jaj:
igen, képtelenség ennyi kommentet figyelni,
de tanulságos lesz figyelni, hogy a többi ország mit tesz szeptemberig,
""Csak nyártól lehetne szankcionálni a nyugdíjreformot visszafordító országokat"
de az EU miért döntött így és mit várhat ettől?

kormánypártiak közül is mondták: ha máshol jó a 2 pillér, nálunk is annak kell lennie, csak a végrehajtás túl erőszakos és gyors (és miért is?)

Szimba 2010.12.08. 12:31:42

@Letícia:

Kóka volt az óriás egér. Matolcsy meg a vak egér?:-)))
Jó vezetőink vannak!

Laikus érdeklődő (törölt) 2010.12.08. 12:32:04

@Akitlosz: Kár volt előhoznom ezt a kuruc-labanc dolgot. Félreértettél.
Lehetőségeink szerintem:
1) Japán módszer: Feláldozunk és szolgasorba küldünk egy egész generációt a későbbi gazdasági felemelkedés érdekében. Nem hiszem, hogy sokan vállalnák > forradalom
2) IMF módszer: Talán tévedek, de az eddigi tapasztalatok azt mutatják, hogy ez az 1. pont nélkül csak egyfajta húzd meg-ereszd meg politika. > hullámhegyek és hullámvölgyek
3) Meg lehet próbálni új, eddig járatlan utakon kivezetni az országot a válságból. (Pl. újabb hitelek felvétele nélkül.) Kockázatos politika, de siker esetén egy lassú de stabil növekedés is kijöhet belőle. > ?
4) Frontális támadás az utunkba kerülő akadályokkal szemben. Magyarország vs. pénzpiacok esetében mi legfeljebb kamikázék lehetünk, de azok mindig megszívják. Ha már ezt választjuk, legalább ne mi legyünk az első vonalban. Menjenek a franciák vagy az oroszok, mi inkább várjuk ki a végét és egyszer végre álljunk a biztos győztes oldalára!

tbb 2010.12.08. 12:34:00

@guvernalista:

Azt mondod, hogy a liberalizmus alapvetően egy jobbos irányzat? Ezek szerint ezért torzul el ha, a balosok csinájják.

tölgyes 2010.12.08. 12:35:43

@Szimba: A nyaralás egy dolog és élni ott az egy más dolog. Eltartana egy darabig amíg megszokná...Nem is biztos, hogy könnyen viselné.

tbb 2010.12.08. 12:37:24

@guvernalista: @tbb:

Egyébként semmi bajom a liberalizmussal. Sőt, van annyira fontos, hogy ne bízzuk a liberálisokra.

CSENDES 2010.12.08. 12:39:12

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

Magyarországon ma még gyenge, a gazdasági, társadalmi és lelki válság napjait éli. Ám a nyugat-európai társadalmi szerz ődések is válsághelyzetben születtek . Ezek a nagy ívű megállapodások is egyszerre kerestek megoldást az egyre mélyülő politikai bizalmi válságra, valamint a súlyos gazdasági és társadalmi bajokra . Írország, Spanyolország, Portugália, Finnország, Olaszország és más európai országok példái azt bizonyítják, hogy sikerrel jártak . Most Magyarországon a sor .

Találós kérdés: honnan valók ezek az idézetek?

Szimba 2010.12.08. 12:39:48

@Laikus érdeklődő:

Már a rendszerváltás után nagyon kellett volna vigyázni, és nem elengedni a dolgokat. Minimális fizetésemelés, minimális juttatások. Semmi 13-havi, meg ilyesmi. Viszont hosszú távra megteremteni az eü. reformját, az oktatás hatékony változatát, magyar gazdaságot kiépíteni. A munkát minősége szerint jutalmazni (prémium vagy bármi néven).

Akkor most ugyan lehet, hogy szegényebbek lennénk, és nem lenne mindenkinek mobilja, meg kocsija, meg plazmatévéje, de biztonságos növekedést, adósságtörlesztést láthatnánk.

A hosszú távú átlátható biztonság nagyon fontos, hogy a társadalom elégedett legyen, és hajlandó legyen hinni a vezetőinek.

Így meg mindenki azon van, hogyan rabolhat, lophat, csalhat államtól, mástól, hogy túléljen.

kodó tamás 2010.12.08. 12:40:20

@Szimba: most vezetik be a kötelező felelősség biztosítást a belvizek miatt lakásokra én évek ota mondom ahol az állam nem műxik ott kötelező pl szakmai felelősség biztosítás.... stb (pl céges tartozás stb)

aztán az államnak nem is kell semmivel foglalkozni oda csak befizetjük az adót. és után még eygszer de azt a biztosítónak, az meg szolgáltat...

kodó tamás 2010.12.08. 12:41:24

@Szimba: "Megyek Új-Zélandra"

maradj köztünk Új-Zséland -on

Szimba 2010.12.08. 12:42:39

@tölgyes:

Nem is megyek, nem mehetek az én nyugdíjammal máshová.

A megszokás nálam elég egyszerű lenne, mert ki sem mennék a lakásból. Internetezni onnan is lehet:-)))

Szimba 2010.12.08. 12:45:30

@kodó tamás:

Az árterekre épült házakról van szó?
Mi ez, milyen biztosítás?
Adj linket!

Ezeken én is háborogtam, hogyan lehet építési engedély adni olyan helyre, ahol veszélyben van az ingatlan és az ember is.
Ez mocsokság az államtól. Aztán, amikor elviszi a víz a nyomorult, hülye család minden vagyonát, akkor meg gyűjtünk, meg jótékonykodunk:-(((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 12:48:47

@Szimba: ha a parlament védői kartácságyúból fekete csomagolású Lindor golyókkal lőnének a tömeg közé, felfüggeszteném Fidesz-szimpátiámat (vö. udvari nyalonc) és indulnék ostromolni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 12:50:38

@CSENDES: nyilván valami Fidesz reklám/program kiadvány...

tölgyes 2010.12.08. 12:50:54

@kodó tamás: No meg az 1001 szabály amit be kell tartani.. ha nem kiközösítik..de ha nem közösítik ki akkor sincs barátkozás idegenekkel..:) Havonként két népszavazás, amire illik elmenni és szavazni..:)Idegen földet, ingatlant nem vehet...Illik svájci terméket vásárolni még ha drágább is... ha valaki nem ezt teszi kiközösítik.. és meg is mondják neki, hogy rosszalják...:) Nem véletlen, hogy a mi liberális barátaink Svájcot ki nem ejtik a szájukon, ha demokráciáról beszélnek..:::)))

2010.12.08. 12:53:07

@Hepci: vicces, de a káoszelméletek tudói szerint a káoszban igen is van rendezettség.

:)

(Az ezoterikus kiscsajéban is, csak te nem fedezted fel, szóval nem ő a hibás....;D)

tölgyes 2010.12.08. 12:54:23

@CSENDES: Árulja el nekem, hogy Bajnai hogy spórolt meg tavaly 9.000 milliárdot úgy, hogy azt észre se vettük...)))
(Bár a nyugdíjak és a közalakalmazotti köztisztviselő jövedelmek 10%-ának elvonását az ÁFA felemelését stb. én észrevettem..

Szimba 2010.12.08. 12:55:57

@Hepci:

Mmmmmmm! Én is mennék!:-)
Szeretem. Éppen a napokban ettem, és ilyenkor mindig rádöbbenek, hogy nem érdemes rosszabb minőségű csokit vennem csak azért, mert olcsóbb.
Ha egyszer kóstoltál jót, utána nincs megállás!:-))

2010.12.08. 12:56:23

@Szimba: ő a pannon puma volt, csak Miki egérnek öltözött. Vagy nyuffinak!:)

CSENDES 2010.12.08. 12:56:48

@Hepci: Ez az idézet is onnan van. "Itt az idő, hogy helyreállítsuk a demokratikus normákat !"

CSENDES 2010.12.08. 12:58:18

@tölgyes: Ettől az államadósság nem csökkent, s a téma az ún. GYF. 18000 elszúrt milliárdja volt T. Uram!

Szimba 2010.12.08. 12:58:49

@Letícia:

Aha!:-)))

OV meg feketeborsnak álcázza magát.

tölgyes 2010.12.08. 12:59:16

@Szimba: Nem olyan egyszerű az élet Svájcban, még akkor se, ha valakinek sikerült ott gyökeret eresztenie. Ha megszokta akkor az egy kellemes és kiszámítható élet.. és ott tényleg nagy a jólét.. és őket tényleg irigylik a spanyolok, franciák stb... Bár ez is egy érdekes dolog. A barátom fia egy svájci-usa közös kutató cég vezetője. Ott dolgozik, de Franciaországban lakik.. onnan jár át dolgozni...Franciaországban jobban szeret élni és olcsóbb is.

tölgyes 2010.12.08. 13:02:13

@CSENDES: No de hogyan spórolt meg 9.000 milliárdot úgy Bajnai, hogy azt észre se vettük??

És ha a megszorításoktól (nyugdíjak, bérek csökkentése, adók emelése) nem csökken az államoadósság, akkor mitől csökken???

Világosítson már fel engemet.. ha már egyszer az adóinkon felül elkúrt Gyurcsány és az MSZP 18.000 milliárdot.

Szimba 2010.12.08. 13:02:55

@tölgyes:

Fogorvos ismerős családjánál voltunk. Lebénult a féloldala egy agyvérzés következtében. No, ezzel együtt, meg hogy segélyen vagy valami hasonlón élt a család, volt egy olyan lakásuk, hogy az enyém belefért volna a kamrájukba.

Persze ezek az anyagiak, de ők elég jól beilleszkedtek. A fiuk meg ott járt középiskolába, és éppen azt nézegették, hogy a gyereknek milyen jó lenne egy olyan kis Polski, mint amivel akkor mi mentünk hozzájuk. Gyerek 16 éves volt.

Szimba 2010.12.08. 13:05:46

@Szimba:

Egy másik rokon is ott él, igaz, ő meg világhírű prof. Vénségesen vén, de rendkívül aktív életet él.

tölgyes 2010.12.08. 13:12:41

@Szimba: Ilyet a régi NSZK-ban is könnyen megtapasztalt volna.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 13:14:15

@Letícia: a párom is hozott egy könyvet pár hónapja, ami a rendetlenség nagyszerűségét ecseteli. Mindenre találni igazolást. :)
Az ezotériával kapcsolatban viszont sajnos néhány minta tanulmányozása során arra jutottam, hogy öl, butít és nyomorba dönt. :(

kodó tamás 2010.12.08. 13:15:19

@Szimba:

ez is jo

index.hu/belfold/2010/12/08/minden_fovarosi_gyermekotthon_eletveszelyes/

-szörf medence halál - minden uszodát ellenőriznek
-budai lágymányosi híd felhajtó 3 halál - kiraknak behajtani tilost és minden felhajtót ellenőriznek
-zagytározó kb 10 halott - minden tározót azonnal ellenőriznek
-eldőlt szekrény az otthonban, egy halott - minden gyerekotthont ellenőriznek
-kiszakadt egy busz kereke - minden buszt azonnal ellenőriznek

erről mi is jut eszembe?? mi is. khm khm. jaa meg van mint egy falusi focicsapat (mindenki a labda után fut)

szeretnélek felvilágosítani, hogy a löszfalak, belvizek, árvizek azok komplex tudományok. már rég szétvert szakmák....
túlságosan hosszútávon látszana csak az "eredmény", fordítva: ebből következtehecc hogy már RÉG tönkretették őket 20-30 év szorgos szétverése

tessék a belvíz kötelező lakás biztosítás

ingatlan.net/magazin/2010/12/kotelezo-lakasbiztositast-akar-bevezetni-az-allam/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 13:15:32

@tölgyes: vissza köllene fizetni, attól csökkenne...
Amit elkúrtak, elloptak - és/vagy magunkra kentünk.

Szimba 2010.12.08. 13:19:28

@tölgyes:

Németországot nem kedvelem, sem a keleti részt, sem a nyugatit.
Bár elég nagy a különbség.

A németeket semmilyen jólétért nem tudnám elviselni.
Inkább Kongó vagy Tibet, de leginkább Anglia jöhetne szóba:-))

Szimba 2010.12.08. 13:21:30

@Hepci:

Van aki a káoszban is meglátja a rendet. Különösen a saját káoszában.

CSENDES 2010.12.08. 13:23:45

@tölgyes: Tisztelt uram!

Menjen vissza az eredeti bejegyzésemre, olvassa el és értelmezze Jó? Gúnyosan állítottam azt, hogy vagy a bajnai kormány takarított meg 9000 milliárdot egy év alatt, vagy nem igaz a 18000 milliárd elkúrt összeg. Ön ragaszkodik a 18000 milliárdhoz , én meg levezettem, hogy az Ön állítása meglehetősen elrugaszkodik a valóságtól.

Hozzátenném, hogy amennyiben Ön egyáltalán értené amihez hozzászól, úgy nem állítana ilyen finoman szólva is csacskaságot. Mélyen révedjen bele a költségvetésbe.

Szimba 2010.12.08. 13:26:30

@kodó tamás:

Hja, nem biztosítást kellene kötni, hanem normálisan tervezni a falvakat, városokat, és a folyók melékágait, tározóit, hogy egyrészt ne legyen árvíz, másrészt ne a sz@rra kössenek biztosítást, hanem normális helyen építkezzenek, ahol évszázadokig élhetnek az utódaik.

Hosszú távra kell tervezni, és akkor pillanatok alatt megvan az is, hogy ebben a pillanatban mit kell tenni.

A magyarok eléggé elkapkodós, nagyot akaró nép, aztán ha nem épül fel a palota vagy a sztráda, akkor hagyják szétrohadni, és kezdenek ujabb nagyszabású légvárba.

Kicsi országnak jobban kellene takarékoskodnia.

CSENDES 2010.12.08. 13:27:02

@CSENDES: Segítségül, a 2009 évi költségvetés a 2008. évi CII. tv., míg a 2010 évi a 2009. évi CXXX. tv.
Jó olvasgatást. itt követhető a közalkalmazottakat érintő megszorítás is, meg az ÁFA "növekmény is. Mindkét esetben cca. 200-200 milliárd a változás.

Szimba 2010.12.08. 13:27:32

@CSENDES:

Csacsiságot! Nem csacskaságot!:-)))

Ordnassac 2010.12.08. 13:28:47

@Szimba: "A németeket semmilyen jólétért nem tudnám elviselni."

Belegondolva, életem első kilenc évét húztam le a németeknél. :-)

2010.12.08. 13:29:58

@Hepci: ez a mintavételes dolog vajh reprezentatív volt-e, hogy hitelt adjak az infódnak?:))) (Szerintem is, az élettől való menekülés sokaknak. Ha játéknál többre tartja valaki, ráfázhat könnyen.)

Szimba 2010.12.08. 13:32:32

@Ordnassac:

Nem tehettél róla! Ott születni egészen más, mint innen odaköltözni.

Ordnassac 2010.12.08. 13:33:22

@Szimba: pontosítsunk: Budapesten születtem. 1 hónapos koromban kerültem ki. ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 13:33:59

@CSENDES: abból kell kiindulni, hogy a kiindulás a 18000 milliárd (AZ ELKÚRÁS) Tölgyesnél, ennek megingatásával reménytelen próbálkozni. Ez olyan szám, mint pl. a törpéké (7 darab).
Tehát egy megoldás marad, hozzáigazítani a többi számot (mint mikor egy cégvezető megmondja, mennyi lesz a nyereség, és akkor munkára fel - a könyvelőnek).

Szimba 2010.12.08. 13:34:17

@Ordnassac:

Az már majdnem olyan, mintha német gyökereid lennének. Elvégre iskolába is jártál ott.

ssi 2010.12.08. 13:34:32

ellentmondásos-e J.Zs. egy interjúban elhangzó két mondata, vagy nem?

"Indokolatlannak tartja a Moody's Magyarországot érintő leminősítését a Járai Zsigmond ... Fidesz pedig azt mondta: egyenesen nekivágunk, a bokrokon és mindeneken át megyünk felfelé. Ez egy nagyon kockázatos út"
mandiner.hu/cikk/20101208_jarai_a_bokrokon_at_megyunk_felfele

Szimba 2010.12.08. 13:35:43

@Ordnassac:

Az OECD nekem eléggé úgy tűnt, hogy egy gittegylet.

Mit tudsz róla?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 13:36:55

@Letícia: kisszámú, részben reprezentatív (fenotípusosan).
Ide sorolok egy szcientológus lányt is. Az eredmény meg háromból semmi, vagyis a köznapi emberi létből (munka, barátok, stb.) mind kiktatta magát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 13:38:50

@Szimba: tavaly volt egy csomó a Városmajorban, a Parkszínpad körül is állítólag. Elmentünk a párommal leselkedni, de sajna nem láttuk meg őket.

Ordnassac 2010.12.08. 13:39:12

@Szimba: pl. a Pisa-tesztet is az OECD-tagállamok körében végzik, hogy szakmádat érintő témát is felvessek. ;-)

Szimba 2010.12.08. 13:39:39

@Ordnassac:

Egy olyan országban, ahol a múzeumban a festményekhez nem lehet 1 méternél közelebb jutni, és ha megpróbálsz legalább közelebb hajolni, akkor hangszóróból ordítanak veled iszonyatos hangerővel, amitől azonnal úgy érzed, hogy mindjárt indítanak Auswitzba, abban az országban nem tudnék élni.

A hideg kilelt a nyelvüktől. Bár a városaik szépek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 13:40:36

"Ilyen válságos gazdasági helyzetben egészen kiválónak számítanak a költségvetés nemrég elfogadott fő számai. Az az érdekes, hogy a pénzpiacok ezt – tehát hogy a költségvetés végül is jó helyzetbe kerül – mintha kevésbé vennék figyelembe, és APRÓSÁGOKAT túlhangsúlyozva a negatív tényezőkre helyeznék a nagyobb hangsúlyt – nyilatkozta Járai Zsigmond "

www.vg.hu/velemeny/interju/jarai-szerint-latvanyelem-a-magannyugdijak-allamositasa-335468

Hát ez sem semmi! Járai szerint az normális, hogy valós idejű eredményeket a szomorú jövőt részben ellentételező biztonsági tartalékból produkálunk. Tipikus DZSENTRI gazdaságszemlélet! (Csak nem biztos, hogy megmarad nekünk a hét szilvafa. :-) )

CSENDES 2010.12.08. 13:41:26

@Szimba: csacskaság
fn passzív SZÉP. [ti. butaság, csacsiság] Csacskaság volt ilyet csinálni. [ti. képtelenséget; zöldeket beszélt] Csacskaságokat beszélt. hülyeség

Szerintem ez is jó.

Szimba 2010.12.08. 13:42:34

@Ordnassac:

Az oktatási részt ismerem. A többire lennék kíváncsi.

És pont a Pisa teszt miatt is gondolom, hogy nem lehet egy központi tesztet egészen más kulturkörben azonos eredményességgel megcsinálni.
A pedagógusok teljesen kikészülve mutatták a 2.-osoknak, 3.-osoknak készült szövegeket. Néha maga a kérezett holmi sem volt ismert Magyarországon. Megoldhatatlan volt a pedagógusoknak is, nemhogy a gyerekeknek.

CSENDES 2010.12.08. 13:43:52

@Hepci: Olyan mint az etalon?

Ordnassac 2010.12.08. 13:43:57

@melus79: hmmm... na igen, tudományos fokozatot szerezni valamilyen társadalomtudományból nagyobb időt vesz igénybe, mint természettudományoknál.

Főleg úgy, hogy pl. nálunk sok gyakorlati szakember (bíró, ügyvéd, ügyész, közjegyző, államigazgatásban dolgozó, alkotmányvédelmi szervnél dolgozó stb.) tanít nálunk megbízott vagy meghívott oktatóként. Vajh ők is beleszámítanak ebbe a kétharmadba?

Szimba 2010.12.08. 13:43:58

@CSENDES:

Tölgyes szokta nekem azt írni (mindig), hogy csacsiságot írok.
Ezért gondoltam, hogy saját fegyverével kellene visszalőni.
Vagy dobáljuk kenyérrel?:-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 13:44:07

@vinczej: az a szomorú, hogy formailag igaza van. Márpedig egy minősítőnek számokból kell kiindulni, nem vélekedésekből és ellenérzésekből...

CSENDES 2010.12.08. 13:45:31

@manyike: 1,2 milla/hó-ét én is helytelenítem, ha kell.

tölgyes 2010.12.08. 13:46:28

@CSENDES: Kedves Hölgyem!

A 18.000 milliárd sajnos igaz... és még szűken is számoltam.. MINT MÁR TÖBBSZÖR LEÍRTAM: EZ A HERDÁLÁS HÁROM ELEMBŐL TEVŐDIK ÖSSZE.
1. 2002-ben, amikor átvette a kormányzást az MSZP, akkor az adósság 8.000 milliárd volt... 2010-ben amikor átadta, akkor 20.000 milliárd volt.(A számokat kerekítettem) A különbség 12.000 milliárd.
2002-ben a GDP arányos hiány 53% volt.. 2010-ben pedig 80%
2. Igen ám, de időközben adtak el a nemzeti vagyont is. (Itt csak egy példát említettem: a repteret, amit 500 milliárdért adtak el. Ez a pénz is köddé vált és a többi is. Megjegyzem hogy a nemzeti vagyon 85%-át az MSZP adta el. az elmúlt 8 évben eladott nemzeti vagyont pedig teljes egészében az MSZP adta el..olyan apróságokat is mint mondjuk a gázüzletág..:(
3. Ezen felül az Eutól is kaptunk támogatást..beruházásokra, mint pl. a metro,.. (reméljük nem kérik vissza a pénzt a sok szabálytalanság miatt) aminek beruházási ára 2002-höz képest megduplázódott.. de az eu támogatta a 40 cm. magas kilátót.. és a kutyaszalont is, amivel megint sikerült a legnevetségesebb beruházás rangját kivívni..

Tehát Édes hölgyem ez sajnos tény.. az Ön által említett 9.000 milliárd, amit Bajnai megspórolt pedig csacsiság..Ha gúnynak szánta, akkor még inkább.. mert Bajnai is növelte az adósságot napi 1,5-2 milliárd forinttal... pedig még szorított is.. amint azt leírtam!!

Mindezt azért írogatom ide, hogy az olyanok is mint Ön végre szembesüljenek azzal a politikai kártevéssel amit elkövettek..és amitől szenved az ország és amit valahogy el kell takarítani.. Nem lesz könnyű!

melus79 2010.12.08. 13:46:58

@Ordnassac: ha hinni lehet ennek,akkor itt is a katolikus szemlélet előtérbe nyomásáról van szó...
Érdekes minden esetre,kíváncsi vagyok,hogy ez a koncepció is hogyan forrja végül ki magát...

Szimba 2010.12.08. 13:47:36

@Hepci:

Affene, ezt akartam beírni!:-))

kodó tamás 2010.12.08. 13:48:35

@Szimba:

SEMMI NEM MŰXIK. az állam 20-30 éve rohad le. nézd meg a bkvt

ugyanezekkel a buszokkal mentem a keletitől a körtérig. már akkor is qva öregek voltak.

a Baross tér 6 éve van lezárva...

egyszerűen meg kel érteni hogy az államot GRÜNDOLÓ RABLÓBANDA az ilyen gané, erre képes.

amig nem cseréled le az államot addig felejtsd el!!!! ne légy naiv. igy kéne ugy kéne... sára kata tudja hogy kell járni... ja mindenki tudja...

CSENDES 2010.12.08. 13:48:49

@Szimba: Akkor már értem.:-))

Szimba 2010.12.08. 13:49:09

@tölgyes:

Édes Úr! Ez dícséretes változás a megszólítás terén!:-))
Csak ne tudnám, mit GONDOL magában!

Ordnassac 2010.12.08. 13:49:21

@melus79: mit értesz "katolikus szemlélet" alatt?

A Károli Gáspár Református Egyetemnek is van jogi kara ám. ;-)

Szimba 2010.12.08. 13:51:05

@kodó tamás:

Höhö!
Akkor te nem ismered a Volánbuszokat, amiknek a kerekeit ezerszer javították, a támasztóelemeik meg mint a papír csuklanak össze, ha feldőlnek.

Kész guruló koporsók.

CSENDES 2010.12.08. 13:51:58

@tölgyes: Én meg azért írogattam a sorozatot, hogy melyik évben mennyi volt az államadósság abszolút mértéke, mert ezt nemegyedül GYF növelte. meglehetősen pontos számadatokat jelöltem meg.

melus79 2010.12.08. 13:52:32

@Ordnassac: Na jó,kedves jogász úr,akkor úgy zusammen az egyházaké!:)

Szimba 2010.12.08. 13:53:54

@Ordnassac:

De a katolikus ped. képzők is működnek ám! és meglehetősen igyekszik a katolikus egyház általános iskolákat létrehozni, tudván, hogy a korai nevelés, kondicionálás egész életre szól.

Szimba 2010.12.08. 13:55:07

@melus79:

Az evangélikusok és a reformátusok lényegesen kevésbé bigottak.

tölgyes 2010.12.08. 13:57:37

@Hepci: Önnek igaza lenne, ha igaza lenne.. Mert lehet, hogy ez az összeg 17900 milliárd, de valószínűbb, hogy 18.700 milliárd... És mindennek mia jelentősége?? Az hogy elment ennyi pénz és nem maradt utána más mint adósság.Elherdált az ország 5-6 olyan évet amikor a világgazdaság növekedett.. s mi helyben jártunk..elfolyt a sok pénz és nem lett semmilyen gazdasági területen korszakváltás.. felnőtt egy generáció, amelyik nem lett szorgalmasabb, felkészültebb.. az ország nem lett kevésbé szemetes, a földjeink városaink, falvaink nem fejlődtek érdembenNem csináltunk semmi világraszólót, ha csak azt nem, hogy szétkürtöltük az elkúrásunkat, a hazugságot, hogy csaltunk a költségvetésben...feléltük az országgal szemben meglévő bizalmat.

kodó tamás 2010.12.08. 13:59:40

@Szimba: be is vezették a kötelező biztonsági övet... talán ha pár napig életben volt...

vannak ötletek...

@CSENDES: te hölgy vagy???? irja tölyges vagy félreértek vmit?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 14:02:49

@Hepci: Ha a minősítő tudja, hogy a jó eredmény egy egyszeri és megismételhetetlen "rendkívüli esemény" eredménye, akkor a közép- és hosszútávú befektetési ajánlásoknál is figyelembe kell vennie, hogy ezek csak rövidtávú eredmények, és hosszútávon még inkább rontják a kilátásokat. Ez a korrekt, és nem az "egyszeri pénzátcsoportosítás"

Szerinted az egyszeri "pénzátömlesztés" 5 év múlva még hatni fog?

tölgyes 2010.12.08. 14:07:24

@CSENDES: "Az MSZP és Gyurcsány.." írogatom.. mert ez a helyzet... Az elmúlt 8 évet a magyar történelem Gyurcsányhoz fogja kötni. SZIMBÓLUMÁVÁ LETT A HERDÁLÁSNAK, HAZUDOZÁSNAK ÉS ELKÚRÁSNAK!!..Ezt már mondjuk egy Galló Béla is felismerte!!!Persze.. nem egyedül Gyurcsányhanem a pártja segítségvel.. de meghatározó jelenléte mellett!!! ennyi pénztől még neki, mármint Gyurcsánynak is megfakadna a gyomra:)de a 18.000 milliárdot még nagyon szelíden számoltam..ha Ön veszi a fáradtságot.. és elkezd számolni el fog borzadni..Bajnai pedig a megszorítások ellenére is elkúrt nai 1,5-2 milliárdot az adóinkon felül... Mentségére legyen mondva kényszerpályán volt.. Asaját maga és Gyurcsány által létrehozott kényszerpályán!!!

De ha Ön ismét Gyurcsányt akarja a pártja élén látni, akkor válasszák meg iziben!!Ez az Ön és az MSZP dolga.. azátn nézzék meg mire jutnak Gyurcsánnyal uram Isten ketten..:)

melus79 2010.12.08. 14:08:19

@Szimba: Tudom!:)Én ugyanis evangélikus vagyok,a férjem katolikus,a legjobb barátnőm pedig református!:)És szoktunk időnkét hitvitákat tartani!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:10:21

@Szimba: ne rövidíts! A ped. rövidítés kibontása liberálisoknál: pedofil. :)

Szimba 2010.12.08. 14:10:22

Az én origóm 150 milliárd, amit a teljesen eredménytelen romaintegrációra szórtak el.

Ezt übereljétek!:-)

melus79 2010.12.08. 14:10:54

hetivalasz.hu/itthon/kinek-van-itt-tulhatalma-33746

Találnak benne azok is érdekeset,akik a házasságról vitatkoztak!:)

Szimba 2010.12.08. 14:11:11

@Szimba:

Mármint az oktatás területén, és mint tökéletesen szélbe szórt pénzt!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:13:56

@tölgyes: ebben igazad lenne, ha igazad lenne, de a számaid nem stimmelnek. Az esszéisztikus részekben egyetértünk. :)

Szimba 2010.12.08. 14:14:15

@Hepci:

Neeeeem! Nem is igaz! Az a katolikusoknál van!

A pedofíliával a liberálisok nem toleránsak!

tölgyes 2010.12.08. 14:14:23

@vinczej: Van egy kis baj! A 3,8%-ot azt idén kell hozni. A 3%-ot pedig jövőre.Nincs halogatás, nincs haladék.. arra ott volt az előző 8 év!! Namost el lehet szedni Öntől is a pénzt.. vagy meglehet oldani a problémát (vérátömlesztés) és azt lehet Önnek mondani: emberelje meg magát.. tessék dolgozni... Önnek ezután már csak azt kell belátnia, hogy jobb munkába menni nadrágban és cipőben mint gatya nélkül mezítláb.. mert dolgozni akkor is kéne, ha most Öntől szedik el a pénzt.

Miért?? Mit javasolt az IMF és az eu?? Vegyük fel a kölcsönt és abból éljünk, vagyis növeljük az eladósodást... Az jobb lenne???Akkor már jobb, ha a mnypt-ak pénzét fordítjuk be a folyamatba.

tölgyes 2010.12.08. 14:15:18

@Hepci: Mert még soha nem vette a fáradtságot és nem számolta ki!.. Melyik szám az, amelyik nem igaz???

Szimba 2010.12.08. 14:16:27

@melus79:

Solyom szerintem nagy tehertől szabadult, hogy már nem KE. Sokkal jobban is nézki. Végre kimondhatja a vélemyényét, meg tét nélkül adhat tanácsokat.

Miért nem lett politológus?

melus79 2010.12.08. 14:17:43

@Szimba: Hát igen!Nekem abszolút nem volt szimpatikus elnökként,most meg azon kapom magam,hogy pár dologban egyetértek vele!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:19:53

@vinczej: fogalmam sincs, mi mikor és hogyan fog hatni, a minősítőknek nincs fogalma róla, a kormánynak sincs fogalma, az ellenzéknek még kevésbé, az ún. közgazdászok és elemzők pedig dettó, azok mindig olyat mondanak, ami tetszik a gazdájuknak (vagy baromságot saját kútfőből).
Egyszerű tényt rögzítettem: a számok nem indokolják a leminősítést. Pont ennyi erővel fel is minősíthettek volna: "a hős és tudós magyar kormány még senki által fel nem ismert belső forrásokat talált arra, hogy az ország sheggét enkezével kirántsa az kátyúból". Értékelés: AAA +.
Minden nézőpont kérdése, annak a konteónak pedig igenis van létalapja, hogy a minősítők és a bankok, pénzkezelő alapok, valamint mozgásuk között vannak "átfedések".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:21:19

@Szimba: nana. Szakállas bácsi nem szoptat szőke kisdedet?
Véleményes. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:23:09

@tölgyes: jóval fentebb Csendes adott számokat. nem tűnnek koherenciában levőnek a 18000 milliárddal (AZ ELKÚRÁS).
De nekem oly mindegy, én csak 4-5 millát kúrtam el, tavaly, azt se közösből. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:25:14

@tölgyes: mindig jobban esik, ha enkezünkkel döfjük magunkat öntökön, mintha ezt Jones, Lang and Wootton teszi vélünk, a kést a szőrös talpával tartva...

Szimba 2010.12.08. 14:25:29

@Hepci:

Most olvastam, hogy az utóbbi években 5 x minősítették le Magyarországot.
Akkor nem mindegy, mit mondanak?

CSENDES 2010.12.08. 14:29:54

@tölgyes: "De ha Ön ismét Gyurcsányt akarja a pártja élén látni, akkor válasszák meg iziben!!Ez az Ön és az MSZP dolga.. azátn nézzék meg mire jutnak Gyurcsánnyal uram Isten ketten..:) "

Nos. Kodó II. pepitában. Ő lenarancsoz, Ön pedig levörösöz.

nem tudom sírjak, vagy nevessek.

Szimba 2010.12.08. 14:30:21

@Hepci:

Mi ez a férfisovinizmus? Hölgyek milyüket szúrják önkezükkel? Ki ne mondd!!!!
Hölgyek szeppukut követnek el (az a harakiri női változata), jó?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:31:04

@Szimba: nyilván el kell érnünk a legalsó kategóriát (Burundi mínusz 3 vonás), aztán már csak rakétázunk felfelé...
S mi lesz, ha Orbán Viktor kinevezi Bajnait miniszterelnöknek (közben obligát gágogás hallatszik, valamint bedőlt cégek sorozatos, hatalmas puffanásai)? A múdiz és a ficcs, meg a sztenderdek és pórok rögtön kéjesen felsikoltanak?
Közülünk egy, egy mindenkiért, ebből az egyből mindenki ért... vagy nem?

Szimba 2010.12.08. 14:31:18

@CSENDES:

Nevess! Az egészséges!

Szimba 2010.12.08. 14:32:51

@Hepci:

Muhaha!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(monitorba bedől, röhögéstől megfullad).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:33:47

@Szimba: tényleg, korrektebb, ha azt írom, barbecue nyársat tolunk enkezünkkel enseggünkbe... :)

Szimba 2010.12.08. 14:36:13

@Hepci:

Ha elérjük a legalsó kategóriát, akkor mi egyöntetűen felkiáltunk, hogy "van lejjebb! meg tudjuk csinálni! hajrá Magyarország!" - és a Föld túloldalán kilövünk távoli csillagok felé.

Mert, ha mi csinálunk valamit, akkor azt nagyon.

Szimba 2010.12.08. 14:37:11

@Hepci:

Fejlődsz!:-)))))))))))))))))))))))))))
Én viszont egyre vidámabban röhögök.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:39:04

@Szimba: no, az jó, most sajnos távozom, némi metszőollót kell csomagolni kicsiny, kézműves kereskedő cégemben...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.08. 14:41:17

@melus79: képzeld el, ha minden magyar ennyit elkúrna évente, hová juthatnánk pár év alatt. Galaktikus elkúrás. Tölgyes alig bírná leírni a számot.

tölgyes 2010.12.08. 14:48:15

@Hepci:Vagy Ön azokban a számokban AKAR HINNI!!!MEGISMÉTLEM: MELYIK SZÁMOKKAL NEM ÉRT EGYET???
AZ ÉN SZÁMAIM AZ ALÁBBIAK:
"A 18.000 milliárd sajnos igaz... és még szűken is számoltam.. MINT MÁR TÖBBSZÖR LEÍRTAM: EZ A HERDÁLÁS HÁROM ELEMBŐL TEVŐDIK ÖSSZE.
1. 2002-ben, amikor átvette a kormányzást az MSZP, akkor az adósság 8.000 milliárd volt... 2010-ben amikor átadta, akkor 20.000 milliárd volt.(A számokat kerekítettem) A különbség 12.000 milliárd.
2002-ben a GDP arányos hiány 53% volt.. 2010-ben pedig 80%
2. Igen ám, de időközben adtak el a nemzeti vagyont is. (Itt csak egy példát említettem: a repteret, amit 500 milliárdért adtak el. Ez a pénz is köddé vált és a többi is. Megjegyzem hogy a nemzeti vagyon 85%-át az MSZP adta el. az elmúlt 8 évben eladott nemzeti vagyont pedig teljes egészében az MSZP adta el..olyan apróságokat is mint mondjuk a gázüzletág..:(
3. Ezen felül az Eutól is kaptunk támogatást..beruházásokra, mint pl. a metro,.. (reméljük nem kérik vissza a pénzt a sok szabálytalanság miatt) aminek beruházási ára 2002-höz képest megduplázódott.. de az eu támogatta a 40 cm. magas kilátót.. és a kutyaszalont is, amivel megint sikerült a legnevetségesebb beruházás rangját kivívni..

Tehát Édes hölgyem ez sajnos tény.. az Ön által említett 9.000 milliárd, amit Bajnai megspórolt pedig csacsiság..Ha gúnynak szánta, akkor még inkább.. mert Bajnai is növelte az adósságot napi 1,5-2 milliárd forinttal... pedig még szorított is.. amint azt leírtam!!"

Csendes számai 2004-től indulnak.. de a kormányzás 2002-ben kezdődött.. ezen felül Ő nem számol az eladott avygonnal és az eus támogatásokkkal..amiket szintén elszórtak a szélbe..

És gondolja meg még a következőt. 1990-ben az adósság mai áron számolva 20.000 milliárd volt...de volt egy különbség!! AKKOR MEGVOLT A NEMZETI VAGYON, AMIT SIKERÜLT ELADNI.. ÉS MA AZ ADÓSSÁG 20.000 MILLIÁRD FORINT...Vagyon azonban már nincsen.. 2002-re sikerült elérni, hogy az adósság lassabban nőtt mint a GDP (A GDP arányos hiány 9%-kal csökkent).. tehát esély mutakozott arra, hogy kinőjük a bajt...a GDP belül egyre kisebb szerephessen jusson az adósság.. Ezzel a térség egyik éllovasa voltunk.. Tele gonddal, de mégis a megoldás lehetőségével. Aztán jött az MSZP kormányzás..s minden tendencia megfordult...

DE A KÉRDÉS AZ:MELYIK SZÁMOM VALÓTLAN!

Szimba 2010.12.08. 14:48:20

nol.hu/belfold/torok_gabor__a_fidesz_akkor_es_most

Ezt csak most veszem észre!

TG a Népszabiban. Ajvé!:-(

Szimba 2010.12.08. 14:50:22

Az én számom a 33-as.
Merjen valaki belekötni!!!

Megyek én is, mert kezdek nagyon off lenni.

melus79 2010.12.08. 14:55:27

@Hepci: Elképzeltem és ...élveztem!:)

nyünyüge 2010.12.08. 15:05:23

@Szimba:
Szvsz a politológussághoz nagy mennyiségű empátia szükségeltetik, amely tulajdonsággal kapcsolatban SL mintha kihívásokkal küzdene (vagy igen jól titkolja:).

bóra77 2010.12.08. 15:06:52

@Szimba: :) rajtakapta a Fideszt:) ejnye-bejnye Gábor, nem szabad ilyen szemfülesnek lenni.

Egyébként lassan apa-fia kapcsolatba keveredik a Fidesszel, ahogy elnézem mostanában az írásokat.:)

bóra77 2010.12.08. 15:08:43

Csak nekem tűnt fel, hogy TG mostanában "kivonult"..kár, szeretem tanulmányozni a toleranciáját, pontosabban szeretném tőle ezt megtanulni:) nekem sajnos nem megy. még.

bóra77 2010.12.08. 15:09:26

@melus79: Te Melus! olvasva ezt a hozzászólásodat és csak ezt, gyorsan rá kellett pillantanom a fejlécre, hogy jó blogon járok-e:)

tölgyes 2010.12.08. 15:09:33

Most hallgatom a rádiót.. és mit hallok???? Az USA vizsgálja annak lehetőségét, hogy a nyugdíjpénztárak forrásait bevonják a válság kezelésébe.. aA minap leírtam, hogy több államban ezt már megvalósították.. és 3500 milliárd dollárt vontak be a biztosítóktól..Na innen már érthető az idegeskedés.. a minősítők elveszítik a megbízóikat.

lüke 2010.12.08. 15:38:28

@Szimba:
oecd levélben

ez a tipikus esete, hogy kicsit bepanirozták maguknak, azt kisütötték, jön a vadász 5 ujjával,lelövi azt megeszi:)

lüke 2010.12.08. 15:56:29

tegnap Keit Richards Life c. könyvét végeztem ki, azt hittem borzalmak- mint itt- lesznek benne, de tiszta érzelem
na mára
Cyntia Lennon :John- ját ajánlom
mindkettönek nagyon simply az angolja
www.faz.net/s/Rub070B8E40FAFE40D1A7212BACEE9D55FD/Doc~E9470BD15EF364BF1B27060E11DFFC90C~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

török gábor 2010.12.08. 16:04:09

@bóra77: őszintén szólva kicsit beteg vagyok, de azért olvasni tudok, talán írni is :)

bóra77 2010.12.08. 16:09:44

@török gábor: Jobbulást!
[Ilyenkor kell teát inni?:) tea-javaslat: Grannys finest/Teekanne, aztán nehogy kimoderáljanak!:)]

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 16:10:40

"Azt állítja: Szlovákiának természetesen együtt kell működnie szomszédjával mindenben, amiben csak lehetséges. Vigyáznia kellene azonban arra, hogy a világ közvéleményének szemében "ne kerüljön ugyanabba a zsákba", mint amelyben a magyar kormány van, amelynek módszereit a Financial Timesben közölt nyílt levélben az angol, a holland és a svéd költségvetési tanács vezetői is bírálják."

stop.hu/articles/article.php?id=787868

Szimba 2010.12.08. 16:15:24

@bóra77:

Majd Lüke ír receptet.:-)
De a Neocitrán nagyon hatásos, különösen, ha nátha, influenza tüneteire isszák.

Remélem, nem komolyabb?
Kisfiú jól van????????? El ne kapja! (Vagy fordítva történt?:-)

Szimba 2010.12.08. 16:15:58

@Szimba:
Hopp, előbbit inkább TG-nek szántam.

lüke 2010.12.08. 16:19:06

@török gábor:
hársfavirág /naturland is lehet/ tuti, nix granny`s
aspirin a több,mint 100 éves, ha nem vagy érzékeny rá
max 2g/die
NaCl 0, 9 %-fiziológiás konyhasó- orrcsepp, öblögetés
gyógyulj s ne add tovább!

melus79 2010.12.08. 16:30:45

@bóra77: Miután leírtam,jöttem rá,hogy félreérthető,egyesek piszkos fantáziája hatott rám!:)@török gábor: Igen az aszpirin jó,de a hársfa mézet is javaslom!:)Amúgy én is jobbulást kívánok!Ha már így "ráér",egy új poszt?Hm?:)

Szimba 2010.12.08. 16:50:26

@török gábor:

Felére csökkentették a politikai elit létszámát?
Miket nem mond!

melus79 2010.12.08. 16:56:58

@Szimba: Leírnád röviden,hogy miről beszélnek?Sajnos én nem nagyon értem,inkább a német beszélni csöppet,de lehet,hogy már azt sem...!:(

CSENDES 2010.12.08. 17:01:55

@török gábor: Már a külügyminiszter is szájkaratézik?

Ehhez képest a kormányfő külföldi megszólalása szimpatikusabb volt, és reálisabb is. Egyrészt bevallotta, hogy szokatlanok a gazdasági lépések, másrészt viszont előrevetített, tehát higgadtan reagált, hogy lesz ez másképpen is (majd ha pozitív jelek jelentkeznek jövőre). Ezzel a nyugodt, higgadt magabiztossággal könnyebben el tudja bizonytalanítani az embereket, mint a vicsorgó (ámde fogatlan) oroszlánokkal.
A külügyminiszter nem közgazdasági szakértő, ezért a hitelminősítők tevékenységének értékelés nem feladata. Szerintem ez újabb kommunikációs hiba.
Minek vannak ezek a kommunikációs személyek foglalkoztatva? Hiába van nekik kormányzati kommunikációs központjuk (államtitkárság), egy rakás kutyaütő, így lehetne jellemezni. Ki kellene rúgni az összeset. több akár mint a haszon.

CSENDES 2010.12.08. 17:11:14

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2Fmagyar%2F2010%2F12%2F08%2Ffaz_akar_meg_jo_is_lehet_a_magyar_recept%2F

és itt az igazolás is.

"A Frankfurter Allgemeine Zeitung elemzője, Hanno Mussler szerint a jegybank lépése utólag arra irányuló kísérletként is értékelhető, hogy megvédje a forint árfolyamát a kormány irányvonalát ért nemzetközi bírálatokkal szemben. Egy hét leforgása alatt a forint az euróval szemben egy, a svájci frankkal szemben pedig 1,3 százalékot erősödött, miközben a térség valutái, mindenekelőtt az orosz rubel és a török líra, nagyjából egy százalékkal gyengültek."

És a lényeg:A Magyar Nemzeti Bank legutóbbi kamatemelése kapcsán közölt Magyarországról kommentárt pénzügyi rovatában a Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ). A lap szerint a rendszerváltás idején hiba volt Magyarországon csak az angolszász tanácsadókra hallgatni, úgyhogy most hagyni kell a kormányt, hogy a maga útját járja"

És szerintem mindez nem a szájkaratésok hatásának, hanem OV higgadt megszólalásának köszönhető.

Ventura Blvd 2010.12.08. 17:16:11

@kodó tamás:, @tölgyes: Évtizedekig így gondolkodtam én is. (Miszerint, hogy Svájc egy kellemes, de unalmas hely lehet, nálunk bezzeg a pörgés...) Aztán, éltem nagy bánatára sokat kellett Svájcba járnom, méghozzá dolgozni. A rossz hír:

NAGYON JÓ FEJEK!

Sokkal-sokkal pörgősebben élnek, mint mi. Már csak azért is, mert nagyon szorgalmasak. Különösen a svájci franciák. (Kicsit morognak is, hogy mire egy német nekiáll a munkának, ők már a felét elvégezték. /Hiába, Jean Calvin azaz Kálvin népe ez!/ - nekünk, magyar szemmel ez meglehetősen furcsa, és mulatságos, hogy a német aki sunyin lusta...persze, ottani mérce szerint.)
Nagy lendülettel dolgoznak, pontosan és jó kedvvel, a derű meghatározó. Imádják a vicceket, tud is mindenki egy tucatnyi újat mindennap. Mit mondjak, elég vastag humoruk van... Szaftosan altesti. (Ami nálunk a szőke nő + cigány az náluk = osztrák.)
Utána meg engedd el a hajamat! Ugye, lehet választani. Síelni megyünk, vagy úszni a tengerre? Esetleg mindkettő? Mert, a meleg tenger nagyon közel van, már februárban is sokan megcsobbannak benne, a hegyek meg még közelebb. Belefér mindkettő egy napba!
Szeretnek a szabadban lenni, mert hiedelmeinkkel ellentétben, Scájc melegebb ország, mint a miénk, előbb jön a tavasz jóval. És az este! Azt a rengeteg éttermet, kocsmát, egyletet! Azt ügye tudjátok, hogy az átlag svájci tartja a közösségi elkötelezettség világcsúcsát. Nem tudom a pontos számot, de úgy emlékszem, legalább 10 egyletnek, körnek társaságnak, ilyen-olyan szervezetnek a tagja mindenki. (A domokrácia ITT kezdődik!) Az éttermek dugig, éjfélre a kabátok maguktól megállnak, annyira telítődnek az olvasztott sajt szagával... Csak sörben lehet kimosni őket.
Szóval, hol itt az unalom?

Amúgy már ott is forr a politika. Lehet, valamikor tényleg igaz volt, hogy az átlag svájci polgár azt sem tudja, ki a köztársasági- vagy miniszterelnök, ma már ez nincs így. Masszívan politizálnak, anyáznak rendesen, hatalmasakat tudnak tüntetni, Zürich egyik meghatározó illata a könnygázbomba..., és a parlamentben is pofonok csattannak, nagy az üvöltözés.

Azért írom ezt, mert NEM OFF. Az egész közvéleményt felajzza, HA ELGURUL EGY KÖLTSÉGVETÉSI FRANK. Évekig tartó napi politikai krimi volt a Swissair ügye, egyes gyógyszergyárak környezetpusztító termelésgyakorlata, a bankok megtámogatása az amerikai csődök nyomán stb. Forr a közélet, mert ez egy nem olyan régen gazdag nép, és még mindenki a csontjaiban érzi, milyen volt a cudar szegénység, amikor a déd- és nagyfaterék fagyott krumplit kajáltak egy hideg kunyhóban.

Kedves Kodó és Tölgyes úr, miért veszekedtek? Ugye, nekem nem kell egyikőtök pártjára sem állnom? Divide et impera / Unite et libera. (Vulgo latin a la Ventura...)

nyünyüge 2010.12.08. 17:29:52

@Szimba:
Engem nem győzött meg. Persze külügyminiszterként nehéz lehet gazdaságpolitikát védeni - ahhoz szíjjártói magasságok kellenének :).

kodó tamás 2010.12.08. 17:41:45

@tölgyes: már régen akarlak kérdezni: most hogy tuljutottunk a helyzet elemzésen, azaz tudjuk mindannyian hogy GYF és többi 8év alatt 18ezer Mrd. akkor most lehet egy kérdéssel több? Hiszel a gazdasági fellendülésben? a kormány prognózisaiban? az 1 milla munkahelyben? és az 1milla gyerekben? de őszintén... direkt nem prejudikálok...

@bóra77: ilyen ellenzéki posztokkal TG nek szokni kell a csendet és a magányt... de én mondtam sokszor hogy ellenzékről nincs értelme dumálni. itt nagyobb dolgok vannak folymatban. mondhatni álarcos bankrablás közepén vagyunk. igaziból nem is értem miben reménykednek? minden diktátor vérben végzi. aztán ott az interpol is. vagy azért voltak tárgyalni vatikánban? és távolkeleten? Thaiföld az veszélyes nekik. ott sok a magyar és ott is meglincselhetik őket...

@török gábor: gyógyulást. ez az összevissza idő... miden idők legmelegebb dec7-éje +18fok, egy nappal korábban, éjjel -12. napi hőingás 30fok... ez a kátyúból is kihuzza... a tavaly belelöttyentett aszfaltot....

@Ventura Blvd: nekem is vannak tapasztalataim:) testvérvárosiak:) ÉN imádom őket. a közélet idegen volt mindig is számomra. de már értem. mint minden magyarnak. az angolszásziában is aktívabb sokkal. én nem vitatkoztam, csak idétenül vicceltem. hogy a kiszámíthatóság... kicsit zavaró, amikor már minden tökéletes, akkor már csak olyanon tudnak falugyűlést összehívni, hogy az XY miért festette a postaládája tartóját (mert ugye a láda szine nem kérdés) halvány sárgánál kicsit talán erősebbre...

Ventura Blvd 2010.12.08. 17:42:30

@ó jaj: Szerintem Matolcsy nem az a cinikus típus. Nekem úgy tűnik, amolyan küldetéses ostoba, aki ezt az egészet valami nagy játéknak fogja fel, ahol nyerni fog, naná, hiszen ott áll mögötte a legtehetségesebb magyar politikus. És a legfájintosabb párt. Micsoda erő! God save IMF!

Ez a típus elég sokféle kiadásban szerepel a Fideszben. Révész Máriusz, Selmeczi Gabriella stb. Sok mellőzött, a menő társaságokba sose hívott, megtört csaj és srác talált lelki családra pártban. (Ez minden párt sajátja - amely párt ezt nem tudja alapból teljesíteni, az szét fog esni. Az SZDSZ-nek például nem voltak dédelgetett hülyükéi, de az MDF-nek sem. Csak minősített gazemberei. De, hol is vannak már?)

Ám ezzel nem volna semmi baj. És ezt komolyan mondom, minden gúny nélkül. Nem az intellektus számít, sajnos vagy hála Istennek, nem tudom. A tempó (se nem lassú, se nem követhetetlenül gyors), az erkölcs (a példa), az érthetőség és kiszámíthatóság, a kapcsolatok, a rugalmasság mind-mind nagyon fontosak. Öööö..., fontosak lennének.

És most kezdhetünk aggódni. Cinikus? Ahhoz kellene egy adag ész.

Squid 2010.12.08. 17:43:13

@Hepci: "nyilván el kell érnünk a legalsó kategóriát (Burundi mínusz 3 vonás), aztán már csak rakétázunk felfelé...
S mi lesz, ha Orbán Viktor kinevezi Bajnait miniszterelnöknek (közben obligát gágogás hallatszik, valamint bedőlt cégek sorozatos, hatalmas puffanásai)? A múdiz és a ficcs, meg a sztenderdek és pórok rögtön kéjesen felsikoltanak?
Közülünk egy, egy mindenkiért, ebből az egyből mindenki ért... vagy nem? "

Nem bazze nem lesz sikítozás.

Sikítozás akkor lesz ha valaki fenntartható maastrichti kritériumok felé tartó hosszútávú gazdasági koncepciót prezentál.

A lenyúlom a mnyp-t lehúzom a multikat és abból kozmetikázom a következő 3 évet NEM a fent említett kategória.

Gondolom ezt belátható és érthető, még a fülkéből is..

tölgyes 2010.12.08. 17:43:38

@Ventura Blvd: Jó fejek? Biztosan.. Nem fogok elkezdeni érvelni a svájci élet ellen..Én nem is utalok másra, mint arra, hogy az élet nem olyan egyszerű ott sem..és a beilleszkedés se egyszerű... ráadásul a nálunk divatos irányzatok és viselkedésformák számára nem volna egyszerű az élet... Keményen dolgoznak, szigorúan élnek, normákat követnek, elvárják a normakövetést az értékeikért keményen kiállnak..de képzelje el azt a helyzetet, hogy valaki elkezd agitálni a svájci értékrend, nemzetitudat és elkötelezettség ellen.. ami nálunk dívik még itt e fórumon is..:)

Mi miért veszekedünk?? Talán csak vitakozunk és kötekedünk egymással. Kodó ezt szereti, nekem sincs ellenemre és megtiltani se lehet.. Ráadásul 7 dologban egyetértünk.. de 100-ban még nem..:::))

pug406st 2010.12.08. 17:44:42

@tölgyes: igen úgy vonja be, hogy bizonyos %-át a nyugdíjvagyonnak állampapírban kell tartani. azért az nagyon nem ugyanaz mint a magyar helyzet...

IntelCorei5 2010.12.08. 17:44:45

@CSENDES @tölgyes

alapvető tévedés, hogy itt bármit elk...tak vagy elment a szélbe.
Ez egyszerüen nem igaz. Hitel van és nőtt ez tény. De ami lett belőle az mind kézzelfogható volt valakinek/kiknek, még ha nem is vált mindannyiunk üdvére és főleg nem a jövőt biztosította.
Tücsök népnek hegedűszó kellett.

Miért történt ez így?

A választók akaratából olyan arányok alakultak ki melyek nem tették lehetővé egyik fél számára sem az értelmes cselekvést, a narancs és a szegfü egymás fogjai voltak ezért a másiktól való félelmükben illetve a revans vágytól fűtve - irracionális pályára állott az ország. Mindkét fél nemes hozzájárulásával.

(Vizitdíj ha még valaki emlékszik) Na most mi fog gátat szabni
az egészségüggyel szemben támasztott kereslet növekedésének? Van egy mindenképpen korlátos kínálat és egy gyakorlatilag korlátlan kereslet , hiszen a legjobb ellátás mindenkinek jár, akkor is ha iszik mint a gödény, füstöl mint a gyárkémény és a jó ég tudja hogyan mérgezi még magát. Erre persze csak mindkét féltől hazug ígéretek hangzanak el, pedig világos - járni jár, csak nem jut !
És ez még csak az egészségügy! A többiben is legalább ilyen hazudozás folyik már évek óta, mert politikus mást nem tehet - hála OV-nak aki 2002-ben nem bírván elviselni a bukást meghirdette a totális háborút, Gyurcsány meg felvette a kesztyűt válaszként.

Most csak egy legény van talpon a vidéken, ez sok mindent lehetővé tesz/tenne, 2 éven belül kiderül mi lesz belőle. Addig itt is hitvita fog folyni mint minden egyéb fórumon.
Speciel nem gondolom, hogy félnem kellene a jogfosztottságtól sokkal jobban aggaszt a forint árfolyama és az infláció, valamint a pénzem a bankban.
Ki nem sz@arja le mit ad a hivatalos tévé, rádió és a jobb/bal napi/hetilapok? Beszélek angolul/németül (vészhelyzetben oroszul is) és azt olvasok és nézek amit akarok. Ki van zárva, hogy a neten letiltsák a FT-t vagy a WSJ-t. a BBC-t is nézhetem a neten ha akarom. Ha véletlenül leszedik a kuruczinfót az meg nem tragédia. A törk gábor elemez tuti megmarad...
Ami a magánnyugdíj-pénztárakat illeti, persze, hogy senki sem érzi a magáénak, abból eddig egy év végi mérlegen kívül mást nem látott , arról is azt gondolta, hogy úri huncutság -amiben volt is igazság. Rávesznek, hogy vezessük be tudván!! hogy az az államháztartásban hiányt okoz, majd számon kérik persze fair alapon mi az hogy hiányotok van?

Az arról folytatott vita meg marhaság, hogy melyik a biztosabb az állami vagy a magán?
Aki 30 évre előre lát az orvosi eset, jobb esetben táltos.
Példa: nagyapám még 45 előtt, gondolván öreg korára, az NN-nál kötött szerződést, évente befizetve egy tehén árát - aztán jött a történelem aminek Isten az ura és odalett minden - na ennyit arról mi a biztos illetve van még egy " Mari néni hova megy ha ujság van a kezében (korábban Pravda)? - hát az árnyékszékre, mert olvasni azt nem tud !"

kodó tamás 2010.12.08. 17:46:21

@Ventura Blvd: azért nagyon köszi... a latinról... apropo. hátha nem láttad. az ajándék a legjobb a képen. hoztam is meg nem is...

az index egyik képén (tegnap talán) OV ment át a szobán a vatikánban a foton. olyan O-lába láccik a focitól, minta anno a huszároknak a lovaglástól...
és a pápa alacsonyabb, vagy csak görbe már az öreg?... és svédországban? ülve tárgyalt?

hircsarda.hu/5-elet/14780-orban-mindent-bevallott-a-papanak/

kodó tamás 2010.12.08. 17:49:05

@Ventura Blvd:
aki ebben kételkedik annak anynit mondok Matolcsy ról, hogy jobb lenne ha butaság helyett rosszindulatú lenne...

(mert az néha szünetel)

tölgyes 2010.12.08. 17:58:40

@kodó tamás: VAN-E MÁS MEGOLDÁS??,ELUTASÍTHATÓAK-E EZEK A CÉLOK?Nem nagyon látok más lehetőséget. A mostanáig követett út nem vezetett eredményre...Én magam is hasonlókon törttem a fejemet, talán írtam is róla már korábban is... már a választások előtt. Hogy az egymillió 1 millió lesz-e nem tudom..hogy sikerül-e megfordítani a demográfiai trendet azt sem tudom.. stb. de azt tudom,hogy ezeknek a céloknak nincsen alternatívája.

Én arra emlékszem, hogy 2001-2002-ben ment a szövegelés a teljes foglalkoztatottság - mint cél miatt.. Kádárizmus kiabálta za MSZP... Én akkor mondogattam: hogy a teljes foglalkoztatás az eus cél és azt kell érteni alatta, hogy a munkaképes korúak legalább 70 %-a dolgozik...Több ilyen ország is van.. Ha ezt nem érjük el, akkor az országnak annyi.. nem tudja fenntartani se a nyugdíj, se a jóléti rendszert..ÉS LÁM!!EZ BEKÖVETKEZETT!!

Ezt komolyan mondom.. de azt is tudom, hogy sok lesz a nehézség.. és akár erről is szívesen beszélek Önnek ha érdekli.

tölgyes 2010.12.08. 18:01:41

@borso+aheja: Olyan sok "marhaságot" írt össze-vissza, hogy nem tudok rá válaszolni. Nincs ahhoz türelmem, hogy minden mondatát kommentáljam.. majd talán egyszer lassan.
@pug406st:
Várja ki a végét!

Ventura Blvd 2010.12.08. 18:03:10

@Laikus érdeklődő: És ha volnának jól felépített terveink, amelyeket innen-onnan megtámogat valami komoly gazdasági-politikai erő?

Nem mindenki, csak annyi, amennyi kell.

Ha azt hallod, hogy tegnap a görögök, ma az írek, holnap a portugálok, holnapután meg a spanyolok - adnál-e és mennyiért a magyaroknak? Mert én - bocsássátok meg nekem - csak Hollandiában és Svédországban szeretnék továbbra is befektetni, ahogy az utóbbi évtizedekben mindig.

DE, HA VOLNÁNAK JÓL KIDOLGOZOTT TERVEK...

pug406st 2010.12.08. 18:12:06

@tölgyes: oké kivárom és akkor mi lesz? gondolom jön majd még az is, hogy a bankadót is rólunk koppintották.

kodó tamás 2010.12.08. 18:13:14

@tölgyes: :)
érdekel.

de a céllal nincs gond. persze ha cinikus akarnék lenni mondanám: hogy miért nem mingyá 1,5-1,5 milla. de nem mondom...

most nálunk 50% körüli... ja ja. tájékozott vagy látom:) ez az egy (biztosan) pozitív van benned:) na javíts ki pontosan hány.

a teljes foglalkoztatás jól hangzik. csak az coclizmusban sem nagyon volt valóság. csak vágy, amit "lepapíroztak", vagy "lekommunikáltak".

egyáltalán nem érzem esélyesnek.
tények:
-a gazdaság szűkül. a lehetőségek szűkülnek.
-nincs termékünk, nincs piacunk, nincs tőkénk. nincs társadalmunk...
-az egész világban is válság van
-a köz foglalkoztatásban kb a fele felesleges léhűtő, pont mint a coclizmusban. az 300-400 ezer ember a 2,6 millió foglalkoztatottból... jelentős
-a gazdaságon a nagy teher (1-es kód), azaz fel kellene mondani a hiteleket, pl kayaibrahim nevére (vagy simicskájéra...) íratni. de lehet ebben utaznak, egyelőre erre mutatnak a tettek...
-másik nagy teher a gazdaságtalan állami és köz működés (a dolgozókon túl) pl egészségügy stb..
-aztán épp a népességi helyzet is ellene szól... azaz róka fogta csuka...

nyünyüge 2010.12.08. 18:13:21

@Ventura Blvd:
kifogtad Svájc idegenek számára legélhetőbb részét - a német és az olasz területről mást hallani.

Illusztrációként "kedvenc" plakátom:

www.murschhauser.net/images/plakatsvp03.jpg

Ventura Blvd 2010.12.08. 18:14:53

@Squid: Kedvelem a hozzáállásodat.

"Ez az átka annak, hogy hagytuk megosztani magunkat bizonyos politikusok egyéni ambíciói miatt. Ebben a politikus(ok) is hibásak és sajnos mi is, mert eltűrtük, hogy ezt megtegyék velünk, és tizenévekre ellehetetlenítsék a felelős konszenzuson alapuló KONSTRUKTÍV (!!!!!) politizálást mind kormányon mind ellenzékben."

Hát akkor jó napot, kedves Squid, már nem vagy egyedül, itt legalább egy tucat elfogulatlan, nem is teljesen pesszimista társra leltél, akivel tudsz olyasmit játszani, hogy Felelős Választó. Tartok tőle, hogy ezzel a játékkal kellene kifaragni a Konstruktív Kormányt is, mert maguktól miért is változnának meg? (Te már kiszámoltad pld., hogy amíg itt kommentelünk ők mennyit keresnek óránként? Mindent bele számoltál? Akkor add hozzá a hatalom mámorát is.)

OK. Kérdés:

MILYEN ÁLLAMPOLGÁRRÁ KELL VÁLJUNK, HOGY EGYSZER KONSTRUKTÍV ÉS TÁRSADALMILAG IS FELELŐS KORMÁNYUNK LEGYEN?

kodó tamás 2010.12.08. 18:16:23

@nyünyüge: hát bárcsak nálunk is ez lenne. csak nálunk sok egyedi fekete birka van... nagyon kevés közösségi fehér bárány, mondhatni ritka mint a fehér holló...

de nem csodálom, hogy az erős közösségeiket védik. szűrnek... csak igy lehet. egy alma is elrohasztja a ládát... sőt közben időnként a bentieket is meg kell vizsgálni...

kodó tamás 2010.12.08. 18:20:27

@Ventura Blvd: kit érdekel a pénz. amig enni van mit... nem lesznek sokkal előrébb. a nagy merci is ezeken a járhatatlan utakon araszol... ezt nem is értem miért mondtad. a visszamenőleges adózással könnyen kezelhető kérdés... de csak amit érdemtelenül kapott. csak az erkölcstelen részt... :)

nyünyüge 2010.12.08. 18:28:02

@kodó tamás: a betelepülőkkel kapcsolatban volt éppen egy népszavazás, akkor jelent meg ez a plakát a békés Lugano-ban.

tölgyes 2010.12.08. 18:29:44

@borso+aheja:

Ezt írja:

"alapvető tévedés, hogy itt bármit elk...tak vagy elment a szélbe. Ez egyszerüen nem igaz. Hitel van és nőtt ez tény. De ami lett belőle az mind kézzelfogható volt valakinek/kiknek, még ha nem is vált mindannyiunk üdvére és főleg nem a jövőt biztosította.
Tücsök népnek hegedűszó kellett."

Ezzel a szöveggel Önmagában is baj van..önmagának is ellentmond... mert az a hitel amelyik nem válik valamennyiünk üdvére az hiba, rossz döntés.. ha pedig ez eléri azt a mértéket, ami nálunk tapasztalható.. az elkúrás..

Miért?? Mert mire való a hitel???Arra, hogy abból jóléti intézkedéseket támogassunk??..Vagyis tegyünk úgy, hogy a hitelből, beruházás, fejlesztés helyett jutalmakat osztogatunk??? Ez önmagában is elkúrás... mert ha hitelből nyugdíjat osztanak abból nem lesz műszaki fejlesztés.. Erre mondta Orbán, hogy volt egy hallgatólagos egyezség a pártok között 89 után: jóléti intézkedéseket nem támogatnak hitelből. Ezt nem tette se Antall (meg is bukott) se Horn (meg is bukott) se Orbán (meg is bukott).. de megtette Gyurcsány.. ő 2006-ban nem bukott meg, mert az emberek a hazudozás miatt elhitték, hogy EZ NEM HITELBŐL VOLT.. amikor azonban kiderült, hogy hitelből volt Gyurcsány is megbukott.. csak még elhúzta -ÖNVESZTÉRE - három évig... és csak aztán bukott meg ténylegesen is.

Ráadásul a pénz egy része úgy folyt el, hogy
1./ Nem volt kézzelfogható;(egyszerűen ellopták)
2./ Lett belőle valami, de túl drágán; pl autópályák egy része..kellett ugyan de nem tripla áron..
3./ és vagy felesleges, nem szükséges az a valmami ami lett belőle. Pl. a löszfalba épített autópálya és alagút a rossz nyomvonalkijelölés miatt, vagy a völgygát, vagy a híd, amelyikről nem vezet tovább út stb.
4./politikai célokra klienseknek osztogattak belőle.. és politikai szavazatokat vásároltak rajta..

Mindezeket a mozzanatokat át meg át hatotta a korrupció gyanúja vagy több mint gyanúja

Így jött létre, hogy ezt az irdatlan mennyiségű pénzt elköltöttük,, de nem eredményezett érdemi fejlődést, nem maradt más belőle mint az adósság!!!.. és ezt nem lehet se kimagyarázni se jóvátenni.. ez az ország lakosaival szembeni merénylettel ér fel.. és megmérgezi a jövőt is.

pug406st 2010.12.08. 18:32:56

@ubul2000: akár még jó is lehet... valóban így van. én reménykedem benne de kételkedem. majd kiderül. a kérdés hogyha nem jön be akkor mi lesz. az meg ne legyen már mérvadó mit mond a mostani kormány egyik embere a kormány gazdasági politikájáról.

ubul2000 2010.12.08. 18:36:28

@pug406st: ""Ha két évvel a kutyaszorító után Görögország és Írország ilyen jó helyzetben volna, mint Magyarország, azon sokan csodálkoznának. Az Európai Bizottság két hónappal ezelőtt még az euróövezet legjobbjairól, Finnországról és Luxemburgról sem feltételezte, hogy deficitjük idén a GDP 3 százaléka alatt lesz. Talán hagyni kellene a magyarokat, hadd menjenek a maguk feje után" - zárta kommentárját a Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Az Európai Bizottság két hónappal ezelőtt még az euróövezet legjobbjairól, Finnországról és Luxemburgról sem feltételezte, hogy deficitjük idén a GDP 3 százaléka alatt lesz.

Én ebben látom a lényeget

pug406st 2010.12.08. 18:39:43

@tölgyes: most nem hitelből támogatja a kormány a jóléti intézkedéseket? komolyan gondolja, hogy a felhalmozási célú bevételekből sose fedeztek működési kiadásokat? amúgy eléggé vicces, hogy az Ön által felsoroltakat csak gyurcsánynak köszönhetnénk. ha jól emlékszem pl autópályát fidesz kezdett el építeni soxoros áron pályáztatás nélkül...

pug406st 2010.12.08. 18:44:00

@ubul2000: az, hogy ezt elértük bajnai kormánynak is köszönhető. a probléma nem rövid hanem közép és hosszútávon lehet, ha az új magyar csoda megbukik (nem szeretném mert akkor nagyon rossz lesz mindannyiunknak). én értem, hogy a hitelminősítők nem értik ennek a lényegét de ők így gondolkodnak és bármilyen fájdalmas a tőke (amire szükségünk van) rájuk hallgat/ őket tekinti iránymutatónak...

tölgyes 2010.12.08. 18:49:49

@pug406st: Nincsenek jóléti intézkedések.
Autópályát a fidesz az mszp szerint nem is épített:::))) - Ezt harsogták 2002-2007 között!!!-Ráadásul az mszp-hez viszonyítva féláron épített.. mert valahogy az mszpnél ha verseny volt az felvitte az árat..de ha drágábban épített volna, akkor arra nem az a megoldás, hogy megduplázzuk árat? mint ahogy azt az MSZP csinálta.

ubul2000 2010.12.08. 18:58:24

@pug406st: "az, hogy ezt elértük bajnai kormánynak is köszönhető"

Ez teljesen világos, ha netalán-tán valami sikert érne el az ország, az természetesen Bajnai, Gyurcsányi az mszp/szdsz kormánynak köszönhető elsősorban, ha valami nem sikerül az a fidesz, jobbik (esetleg miép, mdf, Horthy) bűne. Világos, és érthető :)))

"a tőke (amire szükségünk van) rájuk hallgat/ őket tekinti iránymutatónak..." (mármint a hitelminősítők véleményére)

Azok után, hogy a nevezett hitelminősítő a legkiválóbb befektetési lehetőségnek minősit valamit, ami 5 nap múlva az eddigi talán legnagyobb csődöt jelenti be, számomra egyet jelent: sem a hitelminősítők, sem a befeketetők nem játszanak tiszta lappal. Épeszű befeketető egy ekkora előjelzési bukta után magasról leszarná az adott hitelminősítőt - kivéve, ha maga is aktív játékos volt a szándékos téves információban. Mert abban biztos vagyok, hogy nem nyeretlen kétévesek ülnek a Moody's-nál - hanem gazemberek.

nyünyüge 2010.12.08. 18:59:01

@ubul2000:
Az a logikai bukfenc a FAZ véleményében, hogy ez a szenzációs magyar eredmény egy olyan gazdaságpolitika eredménye, amit a Fidesz kártékonynak tart és ezért gyökeresen más utat választ.

tölgyes 2010.12.08. 19:08:44

@kodó tamás: Látja maga is jön a teljes foglalkoztatottság és a szocializmus dumával. Az eu-ban a teljes foglalkoztatottság azt jelenti, hogy a munkaképes korú népesség 70%-a foglalkoztatott. A többi tanul, beteg munkanélküli stb...Ezt a 70-75 %-ot több ország is túlhaladja... Ráadásul ha jól emlékszem ez benne volt mint cél a liszaboni szerződésben.. már 2002-ben is.. - vagyis a maszop propagandája akkor is kártékony volt és most is az!!No Svájcban ezért elhajtanák őket a sovány malac göndör farkára...:) - a teljes foglalkoztatottség is meg a 70% is..Ma már Európa versenyképessége miatt ennél is magasabb a kívánt arány.
Ha nem sikerül előrelépni, méghozzá nagyot, akkor értelmetlen a mostani nyugdíj vita.. megrpórolt pénzén nem tud venni semmit, mert nem lesz aki megtermeli...

Nehézség az sok van.. Én nem is azokban látom a gondot amit felsorolt. A ma munkanélküli magyar munkaerő iskolázatlan, munkakultúrája alacsony szintű.... ez nagyobb gond mint a drága közigazgatás stb.. de volna ill lett volna megoldás..2002 óta hajtogatom (korábban a VG honlapján).. Rendbe kell tenni a folyókat és a belvizes területeket... magas kézimunka igényű mezőgazdasági termékeket kell előállítani (pl. korlátlan piaca volna a spárgának.. he lenne aki termeli..).. de általában a zöldésgtermelésnek korlátlanok a lehetőségei ma is..Erre persze soka azt mondják: mezőgazdaság...Igen, de látjuk: ha az nincs semmi nincs.. ezt a munkaerőt nem lehet átképezni és így a mercedes legfeljebb udvarosnak alkalmazna közülük 3-4et.. meg kocsimosónak:( A Sony még arra se..

Én persze nem vagyok munkaerő-gazdász.. de azt tudom, hogy ha rendben volnának az árkok folyók, ha lennének víztárzók, akkor most nincs ennyi baj se a belvízzel, se a folyókkal...és nem menne veszendő sok száz milliárd forint..

bóra77 2010.12.08. 19:12:57

@Ventura Blvd: de jó volt ez az írás! tetszett nagyon!

panelburzsuj 2010.12.08. 19:18:13

@tölgyes:

"a zöldésgtermelésnek korlátlanok a lehetőségei ma is"

Megígértem, be is tartom. Nem kötözködök.

Temelni valóban szinte korlátlanul lehet.

ubul2000 2010.12.08. 19:19:25

@nyünyüge: Ezt világosan megmagyaráztad. Tehát a fidesz egy olyan gazdaságpolitikát hajt végre, amivel nem ért egyet és kártékonynak tart

tölgyes 2010.12.08. 19:20:18

@nyünyüge: Az Ön esetében szerintem is ezt a Bajnai receptet kéne folytatni.. újabb 10%-os jövedelemelvonás..és ez ugyan hová vezet???

kodó tamás 2010.12.08. 19:23:31

@tölgyes: egyet értek mindenben:)

egyetértés

ad 8. "Ha nem sikerül előrelépni, méghozzá nagyot, akkor értelmetlen a mostani nyugdíj vita"

ad 9. "A ma munkanélküli magyar munkaerő iskolázatlan, munkakultúrája alacsony szintű"

ad 10. "Rendbe kell tenni a folyókat és a belvizes területeket."

ad 11. "magas kézimunka igényű mezőgazdasági termékeket kell előállítani"

akkor már csak azt nem értem ez hogyan kapcsolódik a fides hez. azaz amit a kormány most "lépeget" azok ebbe az irányba viszik az országunkat?

felfogta a kormány hogy ezt a szép nagy lopott, bocs tőzsde elől megmentett summát mire költi? MINT TŐKÉT?
a jövöbe fekteti?
oktatás?
intézmények hatékonysága?
hosszú távú célok érdekében költi el???

ma estére már lepihenek... ez a 30 fokos hőingás elfáraszt. bár a közérzetem jo. de fáradt vagyok. hm lehet mert nem aludtam két éjjel meló miatt, lehet az is befolyásolja... na majd holnap.

iszom szavaidat. ne szabjál gátat az okos gondolataidnak.

lehet ellopom. majd ha kormányra kerülök ebből megélek pár évig:)

kodó tamás 2010.12.08. 19:27:13

@tölgyes: ja azzal tisztában vagyok hogy a 70% az eu. a teljes az vicc.

"a teljes foglalkoztatás jól hangzik. csak az coclizmusban sem nagyon volt valóság. csak vágy, amit "lepapíroztak", vagy "lekommunikáltak" "

én ezt írtam ebben nincs semmi. csak gunyoltam a coclista demagóg mantrákat.

mellesleg a teljes foglakoztatásról az jut eszembe amikor azt mondogatják nagy okosok hogy pl 6% lakás üresen áll.. és hajléktalanság van. b+ persze. mert a mobilitás miatt nem is lehet másképp. különben költözéskor utcára majd ugy másik lakásba... vicc. ez olyan mintha az embernek csak egy ruhája lehetne mert ott áll kihasználatlan a szekrényben... csak ha egy van akkor mosásnál ott kellene ülni mellette még megszárad....

tölgyes 2010.12.08. 19:27:15

@panelburzsuj: Ne is kötözködjön..Vannak ilyen zöldségfélék.. az általam említett spárgán kívül is..:)de az állam pl. azzal segíthetne, hogy megmondja évről évre, hogy melyek ezek, szerveezné a piacra jutást és a korszerű technológiát.

Ventura Blvd 2010.12.08. 19:29:51

@Ventura Blvd:, @tölgyes:, @kodó tamás:

Elnézést, Urak, még egy percre, de ne szaladjunk már el olyan gyorsan közös témánk mellett, mert az nagyon is ON, és talán megtiszteljük vele Török Gábort, ha egy pillanatra még beszélünk erről a svájci dologról, konkrétan a Swissair-ügyról.

Történt, hogy jó tíz éve kiderült, a svájci azonosság egyik alappillére (a nagyvilágban és belül egyaránt) a Swissair bajban van, beütött a csőd. A gépek egyik napról a másikra fel sem szállhattak.

Ami a helyzet kezeléséből számunkra tanulságos:
<1> Az összes dokumentumot - a legnagyobb nyilvánosság mellett - azonnal páncélterembe zárták (100m2 papírtömeget képzeljünk el a mennyezetig érő polcokon, példás rendbe állítva), amit azonnal elkezdték beszkennelni, hogy digitálisan, tehát a lehető leggyorsabban átlássák a helyzetet.
<2> Bárki is szólalt meg a Swissair ügyében, minden élőszavas nyilatkozata alá odaírták a köztévé híradói, mit mondott erről az illetékes fél- vagy egy éve. (A la Varga Mihály...). Példátlan volt a felháborodás.
<3> A nép minden nyelven üvöltözve követte az eseményeket, követelte a felelősök megbüntetését.
<4> Csattantak a bilincsek. Államtitkár, milliárdos sógor, koma, csókos testvér a sitten.
<5> Évekig, mondom: évekig a Swissairrel kezdődtek a híradók és az volt újságok címlapjain is.
<6> A cég átnevezése, ki- és átszervezése, megmentése, újraszervezése mind-mind nyilvánosan ment, teljesen átizzott társadalmi légkörben. Évekig. Mert ez az önkép egyik fontos része.

Így megy ez ott, ahol vannak polgárok.

(Mutatok itt egy másik, de már friss francia példát, mit jelent az, ha van bátor ás független sajtója egy országnak, hogy mutatja be, hogyan lesz a diktátorok pénzéből feltöltve a "demokratikus" pártkassza. Nem kell tudni franciául, csak hadd fusson, dolgozzon a lap maga:
www.lemonde.fr/politique/infographie/2010/11/29/comprendre-l-affaire-karachi-en-trois-minutes_1446518_823448.html)

Összefoglalva: a dolgok úgy mennek, ahogy hagyjuk őket menni. Egy társadalomnak tartósan sose lehet magánál különb a kormánya, se jobb, se rosszabb. Lehet a Gyurcsány/Orbán-kormányt szidni ---- de csak tükör előtt.

kodó tamás 2010.12.08. 19:31:59

@panelburzsuj: @tölgyes: TÖKÉLETESEN TÖLGYES úrral értek egyet.

ebben a dologban van több száz éves kultúránk... (+járulékos pl víz, öntözés, ártér stb) a világon egyedülálló az almafajta mennyiségünk... a tejtermékek száma... gyakorlatilag tarolhatnánk. marketing. egyetértek ilyen kultúrát MINŐSÉGI (nem mennyiségi) termelésre lehet felhasználni.

mellesleg ennek köszönhettük a dualizmus JÓLÉTét is.. ettől van Bp en oylan sok szép ház és akkor épült SZINTE MINDEN... vasut stb ezek mind következményei...

kodó tamás 2010.12.08. 19:32:42

átmegyek olvasni, folytassuk ott, ami itt van azt még elolvasom. és az indulásból nem lett semi

tölgyes 2010.12.08. 19:35:38

@kodó tamás: De azt értik, vagyis a 70%-ot a teljes foglalkoztatottság alatt!!! Ezt leírták a liszaboni szerződésben..:) Mit kéne még tenni????Am,it a 6%-ról ír azzal egyetértek, mint ahogy bizonyos munakaerőfelesleggel is.. különösen ha a mobilizálható tudással rendelkezik.. de a miénk sajnos nem ilyen.. deaz elgazosodott, szemetes, ország rendbetétele kívánatos lenne a turizmus, a föld védelme stb. miatt is. Nem beszélve arról, hogy az ősi magyar állatfajták, amelyek tarthatóak félszilaj, szilaj körülmények között jelentős szerepet játszhatnának a tájrehabilitációban...

nyünyüge 2010.12.08. 19:40:45

@tölgyes:

El kell szomorítanom, kedves Tölgyes. Igen, a Bajnai kormány alatt kb. 10%-kal csökkent a jövedelmem. Most pedig legalább ennyivel nőni fog (stagnáló alapbér mellett).
És ez oda fog vezetni, hogy nőni fog a ronda külföldi bankba hordott megtakarított pénzem.

Húsz beosztottam jövedelme meg stagnálni fog, növekvő alapbér mellett. Kettőé meg nő, mert nekik már van családjuk.

És szerintem ez nincsen jól.

pug406st 2010.12.08. 19:42:40

@tölgyes: pont leszarom, hogy mit harsog az mszp. meg is érdemli aki azt hiszi ez tényleg úgy van, hogy kormányváltás után 2 hónappal már ment meggyesy autópályát avatni az az mszp-szdsz érdeme volt. amúgy szerintem a közbeszerzés szar rendszer annyi papírmunka van vele, hogyha nem kellene zsebekbe juttatni akkor is megdrágítja eléggé. ráadásul olyan feltételeket szabnak ami tényleg csak pár cég által teljesíthető.

@ubul2000: például a 98-2000 közötti orbán kormány munkáját (költségvetés) többször is dicsértem szóval nem vagy igazságos..
nem vitatom a véleményed a hitelminősítőkről de az, hogy a tőke igenis figyel arra amit mondanak - tény egyre kevésbé vagy ha jobban tetszik nagyobb fentartásokkal - ne vitassuk

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 19:47:53

Azért sokat elmond a jelenlegi kormány kultúrális színvonaláról, hogy a 2011-es cafeteriában a következő adó- és járulékterhek szerepelnek:

- Színház, kultúrális rendezvény: 70%
- Sportrendezvény: 0% !

Úgy látszik, a kormány fél a kultúrált emberfőktől. Neki a csápoló, őrjöngő zemberek kellenek. :-(

kodó tamás 2010.12.08. 19:52:03

@vinczej: nem csak uj stadionról, hanem közönségről is gondoskodik... persze a müpa rovására, de akkor az volt a trendi...

@tölgyes: na végre... egy pont ahol NEM.

turizmus. nem kell. röviden: letaposnak minden virágot.
mellesleg a vadságunkat nagyon sok hollnad élvezte még korábban amikor a kéthét előtt nem volt egy jópár évig közbiztonság akkor elszoktak...

mellesleg a logisztika stb se kellett volna. autópálya se.

FENNTARTHATÓSÁG MÁNIÁS VAGYOK...

na tényleg lépek:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 19:52:27

@vinczej: Bocs, színház, kultúra "csak" 51%, sport 0%.

ubul2000 2010.12.08. 19:58:50

@pug406st: Kicsit irónikus volt a hozzászólásom, és inkább egy általánost mentalitást gondoltam jelezni, nem konkrétan ellend irányult. Elnézést!

panelburzsuj 2010.12.08. 20:03:12

@kodó tamás:

Tiltja valami, hogy mindezeket csináljuk?

Ha kultúrája megvan (megvan?), ha a természeti adottságok megvannak hozzá (megvannak?), ha a piac megvan (megvan?), akor mi hiányzik még hozzá?

Tőke és marketing?

Vagy az is bekavarhat, hogy a hagyományok és kedvező adottságok máshol is vannak, sőt ott tőke és marketing is van. Csak példaként: mondjuk Lombardiában.

Kérd meg Hepcit, meséljen valamit a magyar bormaketingről ...

pug406st 2010.12.08. 20:05:41

@ubul2000: semmi gond. számomra nem csak fekete és fehér létezik :)

tölgyes 2010.12.08. 20:11:24

@Ventura Blvd: A dolog tudja ott kezdődik, hogy számukra fontos, hogy legyen egy nemzeti légitársaság... mert az ország nem lehet meg nélküle..és ha már a nemzeté, akkor a nemzetnek tartoznak felelősséggel... Nálunk már itt vége a dolognak.. mert rögtön akat egy kör, aki azt mondja: az Usa jobb gazda.. egy másik, aki azt mondja az orsz a jobb gazda.. és a magyarok pedig ne megyarkodjanak itten...:)A hivatalnok meg ül és azon gondolkodik, hogy akkor most az orosztól, vagy az amerikaitól fogadja el a csúszót, mert a magyarnak arra úgyse lesz pénze.. és ha őt a döntés miatt kirúgják akkor miből fog megélni..

De természetesen én mindazt a pozitívumot amit leírt nagy értéknek tartom.. csak azt PMZ..TGM.. BT. stb nem tudná elviselni.. mert benne mindenféle antit vélne felfedezni.

tölgyes 2010.12.08. 20:13:18

@pug406st: Akkor viszont ne szarja le azt a tényt, hogy felébe harmadába került az autópálya a fidesz alatt mint az MSZP alatt...

tölgyes 2010.12.08. 20:16:56

@kodó tamás: Jut eszembe.. Szabolcsban még nagy mennyiségben tererm az un. NEMTUDOM szilva..., Ősi fajta!.. magról és gyökérről szaporodik.. magas a vízigénye... A szilva cukorfoka teljes érésben eléri a 40%-ot. Ilyen magas cokorfokot csak a banán tud elérni teljes érésben!! (A jó minőségű cukorrépa max 20%)

tölgyes 2010.12.08. 20:18:31

@kodó tamás: Én igen. Magas munkerő igény..a terméket itt fogyasztja.. ha összekapcsolják a gyógyvízzel akkor szép vertikumokat lehet csinálni..:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.08. 20:26:39

"Már a Fidesz szavazói is tiltakoznak...A Facebook aktív felhasználói különös jelenségre figyelhettek fel a lapokban: sok magyar ismerős profilképe helyén egy fehér négyzet található. A baloldali sajtóorgánumok múlt heti címlapakciója után most a közösségi portál résztvevői érezték elérkezettnek az időt, hogy tiltakozzanak a kormány új médiatörvény-javaslata ellen."

hetivalasz.hu/uzlet/mar-a-fidesz-szavazoi-is-tiltakoznak-33896

pug406st 2010.12.08. 20:56:09

@tölgyes: "Az autópályák építési, kivitelezési költsége az MSZP–SZDSZ-kormány alatt ugrott meg. Az M3-as Füzesabony és Polgár közötti, továbbá az M30-as Emődig tartó szakasza kilométerenként 1,3 milliárd forintért épült. A szocialista kormány alatt az M7-es dél-balatoni szakaszai 2,5–3 milliárd forintért épültek. Ezt az akkori kormányhivatalnokok azzal igyekeztek kivédeni, hogy különbözők a domborzati viszonyok, de ez nem felelt meg teljesen a valóságnak. Az 1999-ben átadott M0-s például 1,35 milliárd forintért épült kilométerenként, a keleti szektor pedig az M5-ös és a 4-es főút között átlagosan 3,25 milliárd forintért." Magyar Hírlap cikk

Öntől sose hallottam olyat, hogy a fidesz bármiben is hibás lenne. ellenben azt, hogy mindenért az mszp azt folyamatosan. az a lényeg, hogy mindkét párt által épített autópálya többszörösébe került. és ez a lényeg. nyithatunk arról vitát ki lopott többet vagy ki kúrt el több pénzt de akkor sose jutunk el a lényegig.

cambridge.on 2010.12.08. 21:01:52

@tölgyes: (L)
Kedves Papagáj Úr!

Megszólításnak írhattam volna Mórickát is, neki is mint neked mindenről ugyanaz jut eszébe.
Annyi eltéréssel, hogy neki a szex, neked meg Gyurcsány és az eltapsolt 18 ezer milliárdja.
Egy adat, 2005-ben a TB több mint 16 szoros hiányt produkált.
2001-es teljes Fidesz év 28,8 M hiány, 2005-ben ez 469,8M-ra nőtt.
Ezt mind Gyurcsány tette zsebre szerinted?
2002 ben a Fidesz is megszavazta az osztogatást.
8 évvel később, újra hatalomra kerülve, az osztogatást már fosztogatásnak hívják.
Ezt vetted át te is, és papagáj módjára ismételgeted.

Kodó elfogadta,jobb híján,mert már unja és tovább akar lépni.
Feltett egy egyszerű kérdést, amire nem válaszoltál.
A céllal mindenki egyetért, de az oda vezető út iránya kétséges.
Világ elitbe tartozunk az alkoholisták számát tekintve.
Első intézkedés, mindenki főzhet magának pálinkát.
Adó csökkentés, amivel a többgyermekes, sokat keresők járnak jól.
Ha, kérdezek tőled egy példát, egy nevet, kinek a neve ugrik be elsőnek? Úgy van! Orbán.
Jövőre esedékessé válik 4 milliárd Euró visszafizetése.
Orbánék bejelentették az igényüket 5 milliárd Dollár kötvény kibocsátásra az USA-ban.
Kölcsönből fedezi a kölcsönt a kormány. Akkor minek kell a manyup pénze?
Elherdálásból minta lehet Esztergom, eladósodásból Debrecen,
és most kezd gyors ütemben felzárkózni Pécs is.
Ők is Gyurcsánytól tanultak?

Utoljára egy kérdés:Hány éves vagy?
Csendessel ellentétben, egy férfi bevallhatja az éveinek számát.
Akkor eltűnhet a neved mellől az L.
Aminek értelmét itt sokan ismerik.

Amivel egyetértek, a munkanélküliség kezelésének fontossága!
Az általad jónak tartott módszer egyetlen eredménye az lett volna, nem marad talicska a szocialistáknak.
Megint nem írtál a finanszírozásról, ki fizette volna és miből?

A bajoroknál 94%-os(!) a foglalkoztatottság, erősen kommunista fajta.

cambridge.on 2010.12.08. 21:08:54

@lüke: Olvastad, vagy csak belinkelted?
Elég sok tévedést tartalmaz.
Az apropója, az Orbán fenyegetés: Vagy adtok pénzt, vagy rátok szabadulnak a mi cigányaink is.

Érdekes félévnek nézünk elébe.

lüke 2010.12.09. 09:40:29

@cambridge.on:
olvastam
vastagon fognak a ceruzák,
nagyon készülnek a fiúk
s mit szólsz Martonyihoz?
a NY-i irodájában adta a BBC-nek?

lüke 2010.12.09. 09:43:08

@Ventura Blvd:
nem, nem!
ahol nem(csak) jog szolgáltatás van
+ konvenzekvecia, példa statuálással
Paradiesplatz

tölgyes 2010.12.09. 16:57:49

@cambridge.on:
Kedves papgájozó elvtárs/úr!

Bizony belátom, hogy unalmas a megkerülhetetlen és folyamatos szembesülés.... de számomra még unalmasabb és elviselhetetlenebb adóinkon felül 18.000 elkúrt milliárd és az itt maradt következménye...Én kizárólag emiatt foglalkozok vele olyan sokat.. mert sokan, nagyon sokan szeretnének könnyedén túllépni a dolgokon.. Én sok-sok éven át hallottam különböző történelmi események soha nem múló következményeiről..... és az erre épülő gyülöletkampányról..Ha megkaparja az emlékezetét akkor ezt Ön is felidézheti.

Ön fölveti, hogy mi történt a milliárdokkal.. és ezt írja:"Ezt mind Gyurcsány tette zsebre szerinted?"

Jó kérdés lenne ha nem írtam volna le jópárszor, hogy mi történt a pénzzel. Lássuk:

"Miért?? Mert mire való a hitel???Arra, hogy abból jóléti intézkedéseket támogassunk??..Vagyis tegyünk úgy, hogy a hitelből, beruházás, fejlesztés helyett jutalmakat osztogatunk??? Ez önmagában is elkúrás... mert ha hitelből nyugdíjat osztanak abból nem lesz műszaki fejlesztés.. Erre mondta Orbán, hogy volt egy hallgatólagos egyezség a pártok között 89 után: jóléti intézkedéseket nem támogatnak hitelből. Ezt nem tette se Antall (meg is bukott) se Horn (meg is bukott) se Orbán (meg is bukott).. de megtette Gyurcsány.. ő 2006-ban nem bukott meg, mert az emberek a hazudozás miatt elhitték, hogy EZ NEM HITELBŐL VOLT.. amikor azonban kiderült, hogy hitelből volt Gyurcsány is megbukott.. csak még elhúzta -ÖNVESZTÉRE - három évig... és csak aztán bukott meg ténylegesen is.".. MEGISMÉTLEM: ÉN EZT LEÍRTAM ÉS öN IS ELOVASHATTA VOLNA.. DE EGYSZERŰBB A PAPGÁJOZÁS...:)

Ráadásul a pénz egy része úgy folyt el, hogy
1./ Nem volt kézzelfogható;(egyszerűen ellopták)
2./ Lett belőle valami, de túl drágán; pl autópályák egy része..kellett ugyan de nem tripla áron..
3./ és vagy felesleges, nem szükséges az a valmami ami lett belőle. Pl. a löszfalba épített autópálya és alagút a rossz nyomvonalkijelölés miatt, vagy a völgygát, vagy a híd, amelyikről nem vezet tovább út stb.
4./politikai célokra klienseknek osztogattak belőle.. és politikai szavazatokat vásároltak rajta..

Mindezeket a mozzanatokat át meg át hatotta a korrupció gyanúja vagy több mint gyanúja

Így jött létre, hogy ezt az irdatlan mennyiségű pénzt elköltöttük,, de nem eredményezett érdemi fejlődést, nem maradt más belőle mint az adósság!!!.. és ezt nem lehet se kimagyarázni se jóvátenni.. ez az ország lakosaival szembeni merénylettel ér fel.. és megmérgezi a jövőt is.."

Még annyit: Ön emlegeti az önkormányzatok eladósodását...Ennek okait azonban máig nem tisztázta senki. Ugyanis az eladósodás mögött több ok húzódik meg:
1. A fejkvóta alapján folyó normatív jellegű támogatások nem fedezik az önkormányzati intézmények fenntartásának valós költségeit... A kiadásokat egyre növekvő mértékben saját önkormányzati forrásból kellett(kell) kipótolni.A csökkenő bevételek mellett ( az elmúlt években nőtt az állami elvonás) a növekvő kiadásokat nem lehetett másképpen pótolni..Ráadásul itt alapellátásról van szó: nem mondhatja azt az önkormányzat, hogy bezárja az intézményt
2. Az eus támogatások igénybevételéhez szükséges önrész nem állt a rendelkezésre, ezért azt hitelből kellett kiegészíteni, máskülönben lemondhattak volna a fejlesztésről, ráadásul az eus források is elvesznek.
3.Az önkormányzatokat nem szűnő lendülettel kötelezte újabb és újabb feladatok ellátására a kormány, de ezekhez forrást nem biztosított... A feladatok ellátása kötelező, elmaradása felháborodást váltana ki..ezért az önkormányzatnak hiteleket kell felvenni a feladat ellátása érdekében
4.Bizonyára voltak az önkormányzatoknak rossz döntései is, amelyeknek anyagi következményei az eladósodáshoz vezettek.. Ilyen volt. Pl. Bp-en a BKV, vagy a metro beruházás kiadásainak megduplázódása...

A kötvények pedig jól fogynak.. most éppen a kibocsátás duplája volt a jegyzés.. ez nem iigazolja a hitelminősítők jelentéseit.

cselcsabi · http://cselcsabi.nolblog.hu/ 2010.12.11. 09:33:40

A táblázat akkor lenne korrekt, ha az ír, a görög, a portugál, a brit stb. minősítéseket is tartalmazná.

Rob67 2010.12.11. 10:53:28

Ha már lószar sem lesz ebben a kupiban, én vevő lennék a Magyarország.hu doménre.
Az uccsó parlamenti kávéra elég lesz az elitnek mielőtt bejelentik, hogy nincsen tovább Pannónia...

Rob67 2010.12.11. 10:55:44

@cselcsabi: A brit milyen?
Csak mert belűlről nézem és garantéáom Neked, sosem láttam ennyire pörögni mint mostanában. Dől a pénz.
Ettől még az állam állhat roszul.
Na de az hogy az állam is meg a polgárai is rosszul állnak az azért nem jó jel, nem barát?
süti beállítások módosítása