Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
dec 10
15:50

„Gratulálni jöttem, mert ön rendkívül ügyesen hiteti el a magyarokkal, hogy fontos az, amit gondol és tesz. Hogy múlik azon bármi! Nagyon tehetségesen csinálja.” Frei Tamás új könyvében az orosz Gazprom elnöke ezekkel a szavakkal kezdi ultimátumszerű mondandóját, amikor a magyar miniszterelnökkel találkozik. A negyvenes évei közepén járó budapesti politikus azonban – ellentétben az országot eláruló, a Moszkvából hazafelé tartó gépen a megkapott korrupciós pénz miatt örömtáncot lejtő korábbi kormányfővel – karakán módon felel: „Magyarország nem eladó. Ha kell a gáztároló és az INA, akkor ismét tankokkal kell jönniük.”

Miközben ezt a meglepően izgalmas könyvet olvastam, folyamatosan azon gondolkoztam, hogy miért annyira provinciális és törzsi jellegű a magyar politika. Vajon miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét? Miért van az, hogy az aktuális kormány rögtön, kétkedés és mérlegelés nélkül azonosítja saját politikai céljait a nemzetével, a mindenkori ellenzék pedig a minél rosszabb, annál jobb politikájába menekül? Miért lehet örülni annak, ha nem nő a gazdaság, ha sikertelen a kormány, ha rossz a hírünk a nagyvilágban? Miért nem vesszük észre, hogy másoknak, a külvilágnak szinte mindegy, hogy Gyurcsány vagy Orbán – mint látjuk, gyakran össze is keverik őket -, nekik mi mindannyian csak magyarok vagyunk?

Persze veszélyes terepre merészkedünk, ha ebbe az irányba terelődik a beszélgetés: kifejezetten nehezen viselem azokat a közhelyes megjegyzéseket, amelyek a „miért vitatkoznak a magyar politikusok, ahelyett, hogy közösen dolgoznának az ország felemelkedésén” sekélyes gondolatvilágában mozognak. A politika mindig verseny is, érdekek és értékek összecsapása, ahogy erről amúgy a mi politikusaink is olyan szépen tudnak beszélni, ha éppen ehhez támad kedvük. A probléma csak az, hogy amint kidugjuk a fejünket innen, és átnézünk a törzsi harcainkon, egy olyan világban találjuk magunkat, ahol minden súlyos belső sérülést kárörvendve fogadnak a riválisok, ahol csak az maradhat talpon – de az sem mindig -, aki legalább az alapkérdésekben maga mögött tudhatja az országát. Alapkérdésekben, mondom, olyan ügyekben, amit a nemzeti érdek világába szoktunk sorolni, és amelyek ki is jelölik helyünket a világban. Nem szeretni kell a kormányt, nem is ájultan követni, hibáit, bűneit rejtegetni; de ha erős országot szeretnénk, akkor kardozni itthon kell, a hátbaszúrást pedig el kell felejteni.

De vajon mi a teendő akkor, ha meggyőződésünk, hogy a kormány a szakadékba vezeti az országot? Lehet-e, szabad-e némasággal vagy szégyenlős távolságtartással a nemzeti érdekre hivatkozva támogatni egy rossz politikát? Sokan bizonyára lelkesen bólogatnak – persze csak akkor, ha éppen az ő kedvenc törzsfőnökük áll az ország élén. De a lelkes Orbán-pártiak a világért sem gyakorolták volna ezt a „nemzetvesztő” Gyurcsány esetén, ahogy az Orbán-ellenesek sem teszik ezt most, amikor az „antidemokratikus” veszélytől való félelmükben néha már csak a nemzetközi politika segítségében bíznak.

Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz. S miközben húzzuk azt a vonalat, még valamire szükség lenne: meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr202507002

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A munkanap szabadsága 2010.12.11. 09:26:13

mese!?Atyafiak, ma reggel éreztem valami olyat, amilyet régen nem! Tudniillik, hogy fel kell kelni! No nem azért, mert kávét vinnék a párocskámnak az ágyba. Nem, azért, hogy ledolgozzam szent karácsony estéjének napját!Ez valami ördögtől való fertelmes...

Trackback: Okoska antalkodásai 2010.12.11. 09:22:23

meseAtyafiak, egymás után állnak ki a csepürágók, és magasztalják az önön általuk gerjesztett vihar fellegeinek jövöre nézvést kecsegtető alászállását! Íme előállott a kicsiny, ám annál harciasabb gyalog, hogy béálljon a dicsőítök és megmondó politikus...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gali Máté · http://hetimate.blogspot.com/ 2010.12.10. 15:59:16

"Nem szeretni kell a kormányt, nem is ájultan követni, hibáit, bűneit rejtegetni; de ha erős országot szeretnénk, akkor kardozni itthon kell, a hátbaszúrást pedig el kell felejteni."

Ezek nagyon szép gondolatok. Már csak a Paul Lendvai/Kertész Imre-féle emberekkel kellene megértetni ugyanezt.

teevee 2010.12.10. 16:04:14

Miért? -> "...overhelmed with testosterone..."
Hogyan? -> www.ted.com/talks/halla_tomasdottir.html

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:08:43

Így van Gábor, teljesen mindegy már az én szememben is, hogy Gyurcsány vagy Orbán. Mind a kettő a maga módján és szintjén gusztustalan politikus. Mint ahogyan a magyar politika is egyre nagyobb bűzd áraszt, amit már nem tudok elviselni. Ti még el tudjátok viselni ezt a kétoldalú néphülyítést?

gorcsev54 2010.12.10. 16:09:40

Egyik kutya másik eb!

Crowz 2010.12.10. 16:09:52

ha a külvilágnak mindenképp csak magyarok vagyunk, akkor igazából nem is érdekes ezen a síkon a külvilág! szerintem

Zsoca87 · http://kilencesterv.blog.hu/ 2010.12.10. 16:12:52

@Crowz: Globalizációról hallottál már? :)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:13:52

@Crowz:

Épp ez benne a lényeg. De otthon a két politikai oldal olyan végtelenül kettévágta ezt a szerencsétlen országot, hogy egyik a másikat még magyarnak sem képes elfogadni. Mind a két oldalról megy a gusztustalan propaganda és a magyar meg mint a birka, megy utánuk...

Crowz 2010.12.10. 16:15:01

@Zsoca87:
miért ne hallottam volna?

Zsoca87 · http://kilencesterv.blog.hu/ 2010.12.10. 16:16:00

@Crowz: Most lehet félreértem mit akartál mondani, de nekem az jött le, hogy szerinted nem kéne foglalkoznunk a külvilággal. És ez manapság nem igazán járható út. :)

bóra77 2010.12.10. 16:16:01

ez a fotó zseniális:)

bóra77 2010.12.10. 16:17:27

nem tudom mi tudna rávenni egy Frei-könyv elolvasására, de az már most látszik, hogy a ki esetében talán fontolóra veszem:)

Squid 2010.12.10. 16:18:27

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz. S miközben húzzuk azt a vonalat, még valamire szükség lenne: meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart"

Kár hogy OV tizensok éve dolgozik azon, hogy ez ne így legyen a magyar politika többi résztvevőjével.

Ezt nem lesz egyszerű megoldani.

bóra77 2010.12.10. 16:19:41

az ő kedvenc "dakota" törzsfőnökük:)
na jó, nem offolok.

bóra77 2010.12.10. 16:20:48

az utolsó bekezdés nagyon tecc.

Deadasfak 2010.12.10. 16:22:54

Én pl. mondjuk úgy balos háttérrel rendelkezem, de ezen a választáson semmi pénzért nem szavaztam volna oda, és miután nyert az Orbán őszintén drukkoltam neki hogy az újonnan jött hatalmával tegye rendbe a gazdaságot, engem az se érdekel, eltörli a sajtószabadságot. Viszont egyelőre csalódtam benne. Nem tudom mi ez a játék a nyugdíjakkal, én csak azt látom hogy el akarnak érni valamit, de hosszútávú reform helyett csak rövidtávra gondolkoznak. És mi a faszt titkolóznak?! Hogy "ez majd működni fog", de azt nem mondják hogyan. Csak higgyünk bennük mint a jóistenben.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.12.10. 16:23:31

Úgy gondolom, ez alapvetően rajtunk múlik. A politikusaink maguktól nem fognak megváltozni. Te ha azt tapasztalják, hogy egy "törzsi háborúban" mindkét érintett fél népszerűsége csökken, akkor hamar rákényszerülnek, hogy az ország nagy kérdéseiben - euró bevezetés, gazdasági válság kezelése, szegénység elleni küzdelem stb. - közös alapokra kell jutni. Ezt mi, választópolgárok tudjuk kikényszeríteni. Ha csak azért tesz vmit egy politikus, hogy jól betegyen a másiknak, de közben árt az országnak, akkor fel kell, hogy emeljük a szavunkat.

Ha elegen vagyunk, meg fogják hallani.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:24:03

@Squid:

Így van, a mai politikai klientúra 20 éve fáradságot nem kímélve dolgozik azon, hogy minél nagyobb szakadékot ásson maguk között. Most már akkora a szakadék, hogy simán elfér benne az ország és már nem is a szakadék szélén állunk, hanem benne vagyunk, méghozzá az alján. Szinte mindenki ebben az országban, mint a birka, hisz a "törzsfőnöke" fingásában is és követi őt vakon. Itt már nem az ország érdeke számít, hanem a saját, kicsinyes hatalommániájuk. Hogy persze becsúszik pár jobb döntés is, ami alapján úgy tűnhet, hogy az "ország érdekeit" szolgálják, hát puff neki, de amúgy a teljes magyar politikai gárdának szívesen fizetnék egy repjegyet Üzbegisztánba, természetesen csak odát...

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.12.10. 16:24:15

A poltikusainkon is azt figyelhető meg, ami a netes fanatikusokon is: a másik oldal gyűlölete fontosabb, mint az ország érdeke. Ha az én oldalam embere követ el hibát, azt nem szabad elismerni, mert az a gyengeség jele lenne, ezért inkább védelmezni kell a hibát körömszakadtáig még akkor is, ha az ország érdeke mást diktálna.

bóra77 2010.12.10. 16:25:10

@Deadasfak: nem titkolóznak, hanem nem tudják.

gauche caviar 2010.12.10. 16:26:26

Én azt úgy szeretem Török Gábor elemzéseiben, hogy mindig mintha abból indulna ki és erre fűzi fel a gondolatokat, hogy ez a versengés, amit mi politikának hívunk, hogy ez egyenlő esélyekkel zajlik.
Hát megba**** nem egyenlő esélyekkel zajlik, pláne, hogy még a törvények is előírnának valamit.
Szóval mennyire stabil egy elemzés aminek az alapja hibás feltevésre épül?

index.hu/kultur/media/2010/12/10/ketharmados_fidesz-uralom_az_mtv-ben/
"Öt nap hírműsorainak politikai megszólalásait vizsgáló kutatásunkból kiderül, hogy főműsoridőben alig jut idő az ellenzékre. A szocialistákról szinte csak bűnügyekkel kapcsolatban esik szó."

Na, Frei könyvében biztosan másképp van.

bóra77 2010.12.10. 16:26:26

@Cinizmusprofesszor: nem vakon, hanem ájultan, lásd poszt:)

bóra77 2010.12.10. 16:28:11

@gauche caviar: Gábor azért nem az általad írottakra fűzte fel a mondandóját, mert a zindex cikke helyett, a Frei-könyvbe merült bele. Bocsásd ezt meg neki:)

Megfigyelo 2010.12.10. 16:30:10

A kérdést kicsit kihegyezve: azok az antifasiszta távírászlányok, akik a német főparancsnokságról (Oberkommando des Heeres) informálták a Hitler ellen harcoló szövetségeseket (pl. Radó/Dorát), hazafiak voltak, mert a diktátor bukását segítették elő, vagy hazaárulók, mert a belső ügyekkel kapcsolatos ellenérzéseiket nemzetközi - sőt katonai - színtérre tették át? Szerintem az első. Sapienti sat.

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 16:35:55

Tudjátok az a baj, hogy ezt a vonalat már meghúzta a magyar társadalom az előző rendszer alatt.

Nagyon magasra került és az emberek úgy vannak vele, h nem fognak összefogni apáik hóhéraival, ha közös az érdek, ha nem.

Én is így vagyok vele.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:36:14

Én már csak azt nem értem, hogy hogy lehet ennyi birka ebben az országban. Nem volt nekik elég 20 év, hogy rájöjjenek, hogy hülyét csinálnak belőlük? Ok, nekem is kellett pár év, amíg kikerültem egy párt igen erős rózsaszín felhőjéből, de valami elképesztő, hogy 2010-ben még mindig legyen több millió bolond, akit meg tud vezetni egyik vagy másik oldal...

kodó tamás 2010.12.10. 16:37:25

nagyon finom írás (az elejét és a végét elolvastam) a KORRUPCIÓRÓL. az önzésről, a kapzsiságról, a kishitűségről, a rontásról, az erkölcstelenségről...

"Vajon miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét?"

hát Gábor! azért mert ez a zacc. ez az alja a nemzetnek. és ezért mi is felelősek vagyunk. a politikát lenéztük. értelmes ember ezzel 20 évig nem foglalkozott...

Kedves Gábor! nézz a blogodra. többszáz törzs kommentelőd van. az értelmes emberek előbújtak. érzik az ország végét. a szakadék aljáról fogják visszafordítani.

A mostani pártokról meg már nem is érdemes szót vesztegetni. Ov megy a levesbe fletó és demszkáj mellé. a következő 20 évben a nevüket említeni sem lesz szabad normális társaságban...

köszönöm még egyszer, hogy kérésemnek megfelelő irányba mentél:) ez a fő kérdés. mit tettek rosszul 20 évig. ez a megoldás fele. ennek a kérdésnek a megválaszolása. utána jön a mit hogyan és mikor...

Vitéz Kőbányai Világos 2010.12.10. 16:40:09

@gunfight: És mivel te vagy többen, marad a törzsi háború. Erre van ugyanis kereslet.

Joaquin 2010.12.10. 16:40:23

Csak megjegyezném, hogy USA-ban is "olasz" maffiózók voltak, pedig ők egytől egyig szicíliaiak voltak, ami ha jól tudom, Olaszországban külön fogalom :)

-MCsaba- · http://barsonyszek.blog.hu/ 2010.12.10. 16:41:32

"Ha két magyar találkozik valahol, vagy azonnal egymásnak esnek, vagy elkezdenek szövetkezni egy harmadik ellen!" - jelenleg inkább egy ilyen kép "jön le" ha a belpolitikából indulunk ki. Ha többen gondolkodnának úgy mint ez az írás...

Joaquin 2010.12.10. 16:44:25

@-MCsaba-: ezt én is elhittem, amíg egy nap nem hallottam egy az egyben ugyanezt spanyol kiadásban :)

ivrilider 2010.12.10. 16:47:57

@Gali Máté: Na ez mi volt akkor??!! A felfogóképesség csúcsa...

Megfigyelo 2010.12.10. 16:48:13

@gunfight: Most mintha új potenciális gyilkosok lennének a szintéren... (Ill. nem is olyan újak, csak 1944. után most jöttek megint elő.)

Khayness 2010.12.10. 16:49:35

Hideg Polgárháború™-ra van berendezkedve a politikai kultúra, az emberekbe annyira belesulykolták a vélt vagy valós jobb/bal dichotómiát, hogy az félelmetes.

Megoldás valóban egyszerű, de a gondolkodásmód változik a legnehezebben. Majd ha a múltbéli sérelmeink megtorlása helyett a jövővel leszünk elfoglalva, jobb világ lesz itt.

(máris öncenzúráztam magam, mert szebb világot akartam írni, dehát a "szebb" szót a Jobbik kisajátította a nyelvpolitika színterén)

Megfigyelo 2010.12.10. 16:51:13

@Gali Máté: Paul Lendvai és Kertész Imre nagy szolgálatot tesznek ennek a szegény országnak azzal, hogy nem hagyják, hogy a gazemberek észrevétlenek maradjanak, és szabadon garázdálkodjanak- Köszönet nekik és hála!

is 2010.12.10. 16:54:56

Koszonjuk Orban Viktornak, hogy 15 ev kemeny munkaval kialakitotta ezt sokak fejeben. amirol a poszt szol, azt kompromisszumnak hivjak. Tessek nekem EGYETLEN kompromisszumot mondani, amit Orban megkotott.

Fodort kipicsazta, Hornnal szemben mar engedhetetlen volt. Torgyan megette (a keteves koltsegvetes megszavazasanak masnapjan). elott meg a KDNP-t daralta be. az MDF-et ugy vegezte ki 2006-ban es 2010-ben (Mesterhazy erno lecsukatasa, ugye), mint Sztalin Trockijt.

Orban kompromisszumkeptelen, es ebbe nyomta bele az orszagot. nagyon melyen vagyunk, es robannal egy lepest sem fogunk elore menni. vagy teljes, feltetlen engedelmesseg, vagy nem vagy magyar, kiiratkoztal es hasonlo butasagok.

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 16:56:57

@Megfigyelo: miről beszélsz? mit hívsz te gyilkosságnak? mer ilyen nem nagyon történt amióta szeretett kommunistáink már nem mernek akasztgatni (csak ez tartja őket vissza ettől, hiszen láttuk, h amikor merték, tették).

az 1944es párhuzam meg hát amellett, hogy gyermeteg, nem is nagyon védhető. sokkal védhetőbb a tömeggyilkos MSZMP - MSZP kapcsolat megintcsak.

hogy valami könnyeden szellemes is legyen abban amit írok, a fidesz melletti legfőbb érv számomra az, hogy a szocialisták milyen hangosan ellenkeznek....

kodó tamás 2010.12.10. 16:57:39

"A másik magyar. A külvilágnak szinte mindegy, hogy Gyurcsány vagy Orbán."

AZ indexen ezzel a mondattal van fenn. Ha ez így merül fel akkor szerintem erre az a válasz hogy nekünk is teljesen mindegy. tök mind1 melyik és bandája LOP. mindkettő élősködő gané társaság (+lmp, +jobbik). minden párt.

egyik kutya másik eb.

MEDVE1978 2010.12.10. 16:58:16

A magyar belpolitikai élet valami elképesztően rövidlátó és belterjes. Kis ország, magukba forduló hülyékkel.

Pár éve még nagyon szívesen olvastam a HVG-t, mondtam, hogy milyen jó kis újság: először címlapsztori, aztán nemzetközi hírek és cikkek és csak utána a magyar politikai nyűg.
No, azóta modernizálás okán kicserélték a külföldi híreket a magyarral és immár minden héten olvashatom előbb és nagyobb terjedelemben ennek a szép országnak a nyűgjeit.

A szegénységi bizonyítványt a magyarokra leginkább az jelenti, hogy a FIDESZ úgy tudott választást nyerni, hogy közben a magasabb hiányt és annak átverekedését hirdette. Holott már rég tudni lehetett, hogy ezt nem fogják engedni.
A sok hülye mégis elhitte nekik, sőt agitált mellette.

sagitta 2010.12.10. 16:58:33

Közel 4 hónapja élek külföldön (mielőtt bárki megvádolna, hogy kibicnek semmi sem drága, 6 hónap múlva megyek haza), és rendszeresen a poszthoz hasonló kérdések merülnek fel bennem.
A közös minimum hiánya egy kicsit arra emlékeztet, hogy egy társas játékot játszunk - játékszabályok nélkül. Persze, ahelyett hogy játszanánk, állandóan az alapvető szabályokon vitatkozunk, még az sem világos, hogy 6, vagy 8 oldalú dobókockát használjunk. Ezért sokan - ki agresszíven, ki kevésbé agresszíven, és nem csak a politikusok - a saját játékszabályaikra akarnak rávenni minél többeket.
Ami külföldön élve az egyik első döbbenetes tapasztalat: vannak a nagy többség által elfogadott játékszabályok, és ezekből lényegesen több van, mint az elemi erkölcsi és udvariassági szabályok. Attól tartok, hogy ez nálunk nincs, benne van a történelmünkben. Egy barátom szerint "nyugi, 3 generáció és meglesz"...:-(

Treuga Mei 2010.12.10. 17:00:21

Tisztelt Bloggazda!

Az ugye nem baj, ha a közép- és hosszú távú nemzeti érdekek érdekében mégis a nemzetközi nyomásban bízunk, amikor más már nincs? Amikor egy demokratikus kultúrával nyomokban is alig rendelkező társadalomban vernek szét azonosító nélküli zsernyákok legális tüntetést, vagy amikor ugyanebben a közegben a média kontrollszerepének orosz szintre redukálásának esélyét teremtik meg, akkor lehet, hogy a határ épp a másik oldalon van: a végsőkig - akár nemzetközi szervezetekig - apellálásban... különben ez a korrupción, rokonságon, demagógián, civilizátorkodáson alapuló társadalom esetleg magába talál rothadni...
Persze mondható, hogy ennek a társadalomnak (ha még egyáltalán egy társadalom) ez az organikus útja.
De ebbe én valahogy nem akarok beletörődni. Annál minden bizonnyal provinciálisabb vagyok. Talán nem megfelelően hűvös és _politika_tudományos a megközelítésem. Talán túlzottan normatív.
Mindenesetre motivál, hogy a hárommillióból tucat alattivá csökkenjen a koldusunk, hogy ritkán háljanak az utcán, hogy kulturális hozzáférési (esély-)egyenlőséghez közelítsünk, hogy egy nyelvet beszéljünk ne csak wittgensteini, de derridai értelemben is...
Talán itt a határ. A nemzetközi szervezetek kérdése csak eszköz. Aki folyvást hozzájuk ugrál, úgyis lejáratja magát.
Amint az is, aki semmiképp nem javasolja ezt... (Vajon Nazarbajev ellenzékeinek sem javasolná a nemzetközi segítséget, mélyen tisztelt topicgazda?)

Kérem, fogadja lesujtott búcsúját egy őszinte hívének!

Üdvözli:

Merlin

Malachi 2010.12.10. 17:00:33

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz."

hm, valaki mondjon már nekem néhány példát az elmúlt fél évből, ami miatt nekem elvi közösséget kéne vállalnom a Fidesszel. a jelenlegi trendek szerint 90% eséllyel csődbe viszik a gazdaságot kb. 5 éven belül. a médiában végzett ámokfutásukról pedig inkább ne is beszéljünk. vannak helyzetek, amikben egyszerűen nem bólogathatunk birka mód, nem bízhatunk mindent a vak hitre. nem hiszem el, hogy egy ekkora országot ennyi időn át el lehetett vezetni hazugságokkal és soha be nem tartott ígéretekkel.

ideje felébredni - a valódi összefogás az lenne, ha a következő választásokon sem az MSZP sem a Fidesz nem kapna lehetőséget a szavazóktól a kormányalapításra. ez a garnitúra örökre leszerepelt, mindegy mit tesznek, többé nem hitelesek. ez az érdek tesz minket azonossá, ez köt össze minket, magyarokat. persze, aki akar reménykedhet tovább.

Treuga Mei 2010.12.10. 17:01:10

Tisztelt Bloggazda!

Az ugye nem baj, ha a közép- és hosszú távú nemzeti érdekek érdekében mégis a nemzetközi nyomásban bízunk, amikor más már nincs? Amikor egy demokratikus kultúrával nyomokban is alig rendelkező társadalomban vernek szét azonosító nélküli zsernyákok legális tüntetést, vagy amikor ugyanebben a közegben a média kontrollszerepének orosz szintre redukálásának esélyét teremtik meg, akkor lehet, hogy a határ épp a másik oldalon van: a végsőkig - akár nemzetközi szervezetekig - apellálásban... különben ez a korrupción, rokonságon, demagógián, civilizátorkodáson alapuló társadalom esetleg magába talál rothadni...
Persze mondható, hogy ennek a társadalomnak (ha még egyáltalán egy társadalom) ez az organikus útja.
De ebbe én valahogy nem akarok beletörődni. Annál minden bizonnyal provinciálisabb vagyok. Talán nem megfelelően hűvös és _politika_tudományos a megközelítésem. Talán túlzottan normatív.
Mindenesetre motivál, hogy a hárommillióból tucat alattivá csökkenjen a koldusunk, hogy ritkán háljanak az utcán, hogy kulturális hozzáférési (esély-)egyenlőséghez közelítsünk, hogy egy nyelvet beszéljünk ne csak wittgensteini, de derridai értelemben is...
Talán itt a határ. A nemzetközi szervezetek kérdése csak eszköz. Aki folyvást hozzájuk ugrál, úgyis lejáratja magát.
Amint az is, aki semmiképp nem javasolja ezt... (Vajon Nazarbajev ellenzékeinek sem javasolná a nemzetközi segítséget, mélyen tisztelt topicgazda?)

Kérem, fogadja lesujtott búcsúját egy őszinte hívének!

Üdvözli:

Merlin

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:01:55

@Vitéz Kőbányai Világos: Amikor nem én voltam többségben, a többség nem "ellopta az összekuporgatott pénzemet" (helyesebb ha így mondom: a többségről nem azt mondta az ellehetetlenített >>ellenzék<<(!), hogy ezek ellopják a pénzem...) , hanem elvitte az apámat, ha nem tetszett nekik és soha nem láttam újra...

Megfigyelo 2010.12.10. 17:02:23

@gunfight: Úgy látszik vak vagy, hogy nem látod a barna ködöt, ami terjeng az országban...

S2000 2010.12.10. 17:02:39

"De vajon mi a teendő akkor, ha meggyőződésünk, hogy a kormány a szakadékba vezeti az országot? Lehet-e, szabad-e némasággal vagy szégyenlős távolságtartással a nemzeti érdekre hivatkozva támogatni egy rossz politikát?" Nem lehet.

Én is úgy gondolom, hogy a belpolitikai pártoskodó vitatkozást félre kell tenni a külpolitikai dimenzióban. Amikor Orbán elmegy Putyinhoz, ott tényleg az egész ország érdekét képviseli - elvileg. Azonban ez nem azt jelenti, hogy bármilyen - akár a rossz - külpolitikát is támogatnunk kellene. Sajnos úgy látom, hogy ugyanaz az aránytévesztés, realitás érzék hiánya mozgatja mostani kormányunk külpolitikáját, mint a belpolitikáját.

Jó példa erre a fent említett találkozó Putyinnal: Orbán csomagjában ott volt egy új elem, egy orosz logisztikai központ építése a Duna mentén, és odáig orosz szabványú vasút építése. Jól szemlélteti, hogy mennyire félrelőtt az a válasz, hogy az orosz fél szívesen működne együtt nanotechnológia fejlesztésben...

Ugyanakkor az is jól látszik, hogy a külföldi "fellépések" során is kísérti a belpolitika az adott politikust, gondoljunk csak az Orbán-Putyin találkozó napján megjelentetett újságcikkekre (Kommerszant, stb.).

Vitéz Kőbányai Világos 2010.12.10. 17:04:32

@gunfight: És láthatóan jobb dolgod sincs, mint ezen rugózni. Mondom, hogy van igény a törzsi háborúra!

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:09:46

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy senki ne legyen meglepődve, aki azt tapasztalja, hogy a szocialisták egy - jelenleg nagy számosságú - társadalmi rész számára - a múlttal való szembenézésük stílusát alapul véve(közveteve persze, haverjaik, nagy történelmi személyiségeik a magyar társadalom ellen elkövetett bűneit) - szalonképtelenek.

Biztos nekes is van olyan ember a társasági életedben, vagy annak peremén, aki rossz érzéseket vált ki belőled, esetleg viszolygást. Én sem várom el tőled, de te se várd el tőlem, hogy ilyen emberekkel vagy szereplőkkel foglalkozzak.

Aki még nem vette észre, hogy annak a politikai erőnek(és kultúrának) amelynek zászlóshajója az mszp, befellegzett. Mert a nyugdíjasok csak halnak és halnak, a fiatalok meg nem vakok. Ennek köszönhetően már 2002-ben meg lehetettmondani, hogy a tsd politikai változása ILYEN irányú lesz. És ezt még a csodálatos színészóriás, simlis fletó se tudja megfordítani. HAHA ;)

Asszem itt az idő...

Lucilius 2010.12.10. 17:11:34

Gábor, no offense, de egyre laposabbak a bejegyzéseid.

Kéne már egy ogy. vagy önk. választás, h újra olyan legyél, mint régen.

Ennek a mai bejegyzésnek úgy kb semmi értelme nem volt.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:12:23

@is:

Ékes példája vagy az agymosásnak. Finoman jegyzem meg, hogy nem csak Orbán tehet erről, hanem a komplett politiai elit, benne drága Fletó barátunk és még sokan mások...nekik is köszönd!

kodó tamás 2010.12.10. 17:12:26

@sagitta: elvben igaz.
de szerintem a 200 évbe nem számít bele a zsákutcás (diktatórikus stb) "fejlődés... ezek nem sokkal jobbak mint a szoclizmus volt. ne legyen illúziód. persze ha jársz külföldre az sokat segít kulturát importálni. de sajna a rossz gyorsabban terjed mint a jó...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:14:59

@Lucilius:

Elég baj, ha nem látod az értelmét...lehet, hogy el kellene olvasnod még egyszer? Bocs, de pont több üzenete van egy ilyen bejegyzésnek, mint annak, hogy épp az egyik vagy a másik politikai oldal bohóca mit cirkuszol...Ha ennek az írásnak nem látod értelmét, akkor sikeresen kimosták az agyad neked is a mélyen tisztelt pártpropagandisták! :)

Vitéz Kőbányai Világos 2010.12.10. 17:15:11

@gunfight: Hogy ne lennének ilyenek, egyfolytában vannak. Meg a TV-ben is, meg mindenhol. És ez ok arra, hogy azt gondoljam, hogy ők nem magyarok, vagy mi? Vagy arra, hogy azt gondoljam, hogy én valamiért jobb vagyok náluk??? Ugyan már! Ha neked arra kell indok, hogy megkülönböztess, és gyűlölj, akkor mindig fogsz találni. Viszont ne magyarázd már, hogy nem törzsi háborúra van igényed! Dehogynem, sőt, csak arra!

Rá Dios 2010.12.10. 17:16:01

Nagyon utálom, hogy most kénytelen leszek megvenni a Frei Tamás által jegyzett könyvszerű tárgyat és legalább odáig elolvasni, ahonnan T.G. idézett.
Akkor aztán kiderül, hogy humora van a pasinak, vagy csak úszik a - vélt?, valódi? - árral.

Amúgy meg, az írás lényegéhez annyit. aki az országhatárokon kívül hatóan küzd belföldi ellenlábasával, az a hazának árt. Szerintem.

(P.S: Gyáva szar vagyok, alighanem. Először hazaárulót írtam, majd kijavítottam.)

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:16:25

@Megfigyelo:
barna köd.
ugye jól tudom, hogy a barna szín a politikában a nácik színe, olaszországi hagyományok alapján?

te hol látsz, helyesebben hol FIGYELSZ MEG náci ködöt?
te rémhírkeltő... :D
náci veszélyt nem látok, esetleg egy olyat, hogy a mai kormany intezkedési államcsődbe visznek, de erre sem adok nagy esélyt. szerintem a szoc(90után) maximálisan bebizonyították, hogy képtelenek jól dolgozva irányítani egy országot. ami tavaszzal volt, főleg előtte egy évvel, az összehasonlíthatatlan azzal, amit a fidesz hagyott 02-ben. (tudom a bokros-csomag... bekaphatod)

tudod mit láttam eddig? a szocialistáinknak csak azon járt az esze - semmi máson - hogy mit és hogyan lopjanak el végül.
ha most e mellett a fidesz esetleg arra is fordít egy kis gondot, h menjen az ország, nekem deal!

(remélem 90 után lettél csak megfigyelő)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:21:18

@gunfight:

Elég baj, ha ennyivel beéred és hagyod hogy hülyének nézzen a kormány. Legyen annak bármilyen színe, halál mindegy. Az egyik a lopásban jó, a másik meg az arroganciában és pofátlanságban....szerintem egyik sem épp " deal"...

akimellon 2010.12.10. 17:21:21

@gunfight:
szóval a fideszben lévő, azóta "megtért komcsik" nem voltak részesei a "kommunusta rémuralomnak".....

Pl:Szűrös Matyi moszkvai nagykövetként biztos kézzel irányította a szent magyar ellenállast......

kodó tamás 2010.12.10. 17:24:04

@Lucilius:
én nem olvastam a közepét (2/3-át). de ennek ellenére MESSZE A LEGFONTOSABB ÉS LEGHASZNOSABB POSZT a mostani. ajánlom neked azt az egyszerű megoldást, hogy khm... khm... na jó, hogy a legközelebbi választásokig ne kövesd... főleg a kommenteket. semmi gond. meny hinni a fides templomba.

kodó tamás 2010.12.10. 17:25:15

@Lucilius:
én nem olvastam a közepét (2/3-át). de ennek ellenére MESSZE A LEGFONTOSABB ÉS LEGHASZNOSABB POSZT a mostani. ajánlom neked azt az egyszerű megoldást, hogy khm... khm... na jó, hogy a legközelebbi választásokig ne kövesd... főleg a kommenteket. semmi gond. meny hinni a fides templomba.

sagitta 2010.12.10. 17:26:03

@kodó tamás: hát, azért sokan járnak külföldre, kérdés a dolog mérlege. Azért ha a közös minimum annyi helyen létre tudott jönni, akkor talán nálunk sem esélytelen. Még abban sem vagyok biztos, hogy annyira kultúra importra szorulunk, az igazi deficitet az önértékelésben látom: kisebbségi komplexusok minden mennyiségben és az ezzel együtt járó gőg.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:27:59

Ritka egy igaz írás ! Most , hogy már nem babra megy a játék, mert a kormány keményen dolgozik a tulajdon, a demokrácia, sajtószabadság és az Alkotmány annulálásán , irányítás alá vonásán , most kell ezt a valóban lényegi kérdést feltenni ?! Nem lett volna illdomos akkor (is) feltenni amikor a Fidesz politikusai szó szerint lejáratták , ellehetetlenítették a külföld szemében az Országot ?! Amikor nyíltan szabotálták a parlamenti ( ti.: amiért a bérüket kapták !) munkát ?? Akkor nem láttam ezt a fájdalmas kiáltást ....kedves Gábor !? Mert , hogy jogos ...azt el kell ismernem !

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.12.10. 17:28:50

az ún "mérvadó értelmiségi körök" húsz(?) éve tartó munkálkodása vezetett oda, ahol most vagyunk. nekik, a ballib megmondóknak köszönhető a mai hideg polgárháborús közhangulat, a legkisebb közös többszörös megtalálásának reménytelensége, a külföldi "értelmiségi" körök folyamatos pumpolása, amit én - szemben a felettem már hasonló véleményen levőtől - nettó hazaárulásnak tartok. tevékenységüket ma is folytatják, csakhogy időközben felnőtt hozzájuk a jobboldal hasonló csoportosulása is. úgyhogy, szerintem a nemzeti minimumot unokáink sem fogják látni.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:29:03

@sagitta:

A közös minimum még a szlovákoknál is létrejött. Legalább egymást nem utálják...utálnak helyette minket. :) Vicces, de egyben szomorú és persze tanúlságos...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:32:39

@triumphator:

Átsiklottál valamin...(jobboldali érzelműként, de már nem párthívőként mondom):
jobboldali megmondók is vannak barátom...és ők is legalább annyira ludasak, mint ballib társaik. Kollégák, tudod...

sagitta 2010.12.10. 17:34:05

@kíváncsivagyok: Ne haragudj, de irtó muris amit írsz. Mind
két oldal úgy gondolja, hogy ő majd definiálja, mi is a közös minimum és a másik lesz szíves elfogadni. És számon kéri a másikon, ha erre nem hajlandó.

Cent Rum 2010.12.10. 17:35:18

Nagyon alapvető probléma ez a törzsi háború. Az elmúlt években ha valaki levert egy cölöpöt, akkor a következő kurzus nem épített rá valamit és dicsekedett vele, hogy ezt ő építette, hanem kihúzta és leverte 10 centivel arréb. Nehogy már a másikéra építsek.
Jelentéktelen, de jellemző példa a költségvetési táska esete: senkinek sem ártott, de tűrhetetlen lett, hogy nem ez a kormány teremt hagyományt. Pedig a nemzeti színű floppy lemez sem lesz az. Egy dolgot megint lenulláztunk.

Az lesz szememben az első államférfi, aki kimeri mondani valamire, hogy az elődje munkája jó volt valamiben, és ezt akarja folytatni, csak jobban.

Nevezzenek orbán fóbiásnak, de szerintem ez OV politikai stratégiájának következménye (lásd: egész pályás letámadás).
Nem hiszem, hogy megváltozik, mert a kompromisszumot vereségnek érzi és ezt nem viseli el. Amíg OV a hazai politikában jelentős figura addig nem sok esélyt látok változásra.

notib 2010.12.10. 17:35:59

Nem tudom Gábor, hogy min csodálkozol ?

Ha Merkel lehet német kancellár, és ez a Nyugatot nem zavarja, a Fletó miért ne lehetne kormányfő, akárcsak Orbán, egyik KISZ-titkár megy, a másik meg jön...

Eric Teodor Cartman 2010.12.10. 17:36:40

A másik magyar? December 5-e óta nincs másik, csak egy maradt. Akkor lehullott az álarc. Az a párt amelyik képes arra, hogy a saját népe ellen kampányoljon, az a partvonalon kívülre tette magát.
Én azt hiszem Orbán többet tud, mint mi.

sagitta 2010.12.10. 17:37:57

@Cinizmusprofesszor: hat... persze lehet valaki utálatával egységet kovácsolni, de azért mintha itt nem ez lenne a cél. Apropó, Gábor, ismersz olyan elemzést, ami ezt a kérdést vizsgálja közép-Európában? Mintha a lengyeleknek, cseheknek nem lennének ilyen gondjaik (vagy nem ennyire mélyen), és lehet, a Szlovákoknak sem. Miért?

Lucilius 2010.12.10. 17:38:36

@kodó tamás:
"én nem olvastam a közepét (2/3-át)"

Gondoltam, h csak a Frei Tamásos idézetig jutottál. Ha sietsz, talán még megtudod venni a könyvet valamelyik könyvesboltban!

TG pedig elvileg politológus. Nem az ő feladata h erkölcsi iránymutatást adjon a politikusoknak, na és persze nekünk, olvasóknak. Arra ott vannak a pártok fizetett bértolnokai.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:38:58

@akimellon: A "megtért komcsik" azért vannak olyan nagy számban a Fidesz berkeiben ,(talán többen ,mint bármely pártban, az MsZP -t is beleértve ) mert ideológiájuk a kommunizmus modernizált változata . Minden eddigi lépésük ezt bizonyítja : a szabadságjogok csökkentése , az Alkotmány saját célra átírása ,a sajtószabadság veszélyeztetése, a magántulajdon "szentségének" eltiprása........ saját káderek ( lehetőleg csak saját káderek !) elhelyezése az állami és lehetőleg minden szférában....

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:39:22

@Eric Teodor Cartman:

Látod-látod...pont rólad (is) szól a poszt...jó, mi?

kodó tamás 2010.12.10. 17:39:55

@sagitta: én 2x egy év nagyon nagy kulturában... és akkor mi van ha tudom hogy mi a különbség gyakorlatilag 20 éve. és nem tettem semmit. itt van a tisztelt elemzőnk is aki most kezdi pedzegetni... meg egy rakás új "megvilágosult". és akkor mi van. a tv ben győzike megy és valóvilág. a pénzzel és médiával nem tudsz versenyezni. akik kezében van a gazdaásgi és politikai hatalom azoknak NAGYOBB A FELELŐSSÉGÜK.

szépen a most alakuló uj rendben majd az elmúlt 65 évet egy mondattal kell lezárni...

Link Elek 2010.12.10. 17:40:52

az egesz ott lenyeges, hogy egy politikai elit kepes-e elkuliniteni a ketszemelyes null-osszegu jatekokat (ha en vagyok a miniszterelnok, akkot nem te vagy) a nem null-osszegu jatekoktol.
a null-osszegu jatekokban (pl poker, ...) ertelmetlen es felesleges az egyuttmukodes. de egy orszag gazdasaga nem null-osszegu. van gazdasagi novekedes, amit a cegek okoznak, NEM az allam.
a politikai szereploknek egy normalis helyen (ahol nem kozveszelyes orultek a politikusok, mint pl eszak korea), az kepesek megegyezni (neha csak titokban) az alapveto gazdasagi dolgokban.
valahogy a "balkani" tipusu orszagokban ez hianyzik. ez thaifold-re is igaz, nem csak a balkanra, es rank.
fogalmam sincs, hogy lehetne Mo-t civilizaltabb orszagga tenni.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:41:06

@sagitta: Egyáltalán nem muris , ugyanis a mi bőrünkre megy ki a játék...pro és kontra . A tartalmi résszel egyetértek, de ezt mindkét fél elmondhatja...sajnos .

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:42:13

@sagitta:

Félreértettél, szó sincs róla, hogy a másik utálatával kell egységet kovácsolni, de ez egy ősi tény. Ellenségkép van, akkor egybeverődik a banda. De ez rossz tanácsadó, csak próbáltam cinikus lenni, mint ahogyan a nevem is az! :)

kodó tamás 2010.12.10. 17:42:39

@Lucilius: ez a 20 +45 év politika csődben van. a politika csődjét miért ne írhatná le egy politológus?

Rá Dios 2010.12.10. 17:43:36

@Eric Teodor Cartman: Nem nézed eleget a kdvenc rajzfilmsorozatodat. Különben tudnád, hogy aki az egész nép nevében beszél, az mindenkit uralni akar.

kodó tamás 2010.12.10. 17:46:03

@Lucilius: a freit átugrottam:) a kommentekre koncentrálok:) frei nem érdekel. van egy határa az érdeklődésemnek. de az őszinteséggel tovább nem mennék nehogy megsértsek vkit.

hurrican 2010.12.10. 17:47:26

@kíváncsivagyok:
Jajj jajj, ez nem kíváncsiság, hanem paranoa.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.12.10. 17:50:04

@Cinizmusprofesszor:

olvasni is tud, professzor uram, vagy csak oktatni?

"tevékenységüket ma is folytatják, csakhogy időközben felnőtt hozzájuk a jobboldal hasonló csoportosulása is."

Cent Rum 2010.12.10. 17:51:27

Segítsetek.
Tud valaki olyan pozitív dolgot az elmúlt húsz évben, amelyik kurzusokon keresztül jól működött?
Gondolkodom, de nem jut eszembe semmi.

oldrock (törölt) 2010.12.10. 17:51:32

Szegeden a Csányi birodalom a nemzeti munkahelyteremtés érdekében az üzemeiben szalámi gyárban és a tejüzemben jövőre bevezeti a nemzeti elbocsájtás. Radikálisan csökkentik a dolgozói létszámot, a nemzeti munkahelyteremtés céljából. A lényeg nem vicc!!! Így valóban könnyű lesz a fidesznek 1 millió munkahelyet teremtenie, csak előbb ellkell bocsájtania 1 millió embert...

kodó tamás 2010.12.10. 17:52:15

@sagitta: jo akkor annyit még hogy az emberek között nincs különbség ezt kell megértened. itt is tisztességesek, szorgalmasak stb. a politikai elitet csesztük el 1990-ben lett volna mód váltásra, de ellopták a rendszerváltást. CSAK A POLITIKAI ELIT a probléma.

éljen a populizmus. TG megnyitotta az elit ellenesség gátját:)

ez kb annyi mint OV beszéd amiben kizavarta az orosz tankokat. akkor már rég tudható volt... de ez az esemény jelentősségét nem csökkenti

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:52:54

@akimellon:

A fidesz mint párt, ezáltal tagsága helyett is, azt kommunikálja, h nem ért egyet a pártállam eszmeiségével, eszközeit elítéli.

Az mszp mint párt semmit nem mond az előző rendszerről, aki helyesli az akkori dolgokat vagy takargatnivalója van azt illetően, az még ma is ott van.

Az előbbi csoporttal jobban tudok azonosulna ha vannak volt káderek, ha nem.

Ha ez eddig nem lett volna világos... lol

sagitta 2010.12.10. 17:54:04

@kodó tamás: tyúk-tojás probléma, ha én felmentem magam a kis disznóságért (pl.: bliccelés, adócsalás, bármi), akkor ő olyan jogosan felmenti magát a nagy disznóságért. Hihetetlen erősek vagyunk a felelősség másra kenésében. "Mindig más, csak én nem tehetek róla." Ahogy itt levelezünk, fogalmazódott meg bennem, hogy a közös minimum elképzelhetetlen anélkül, hogy úgy gondoljak magamra, mint aki nem kívülálló, hanem felelős azért, ami történik, még akkor is, ha a felelősségi köröm szűk.
Ahol most vagyok, ott pont fordítva gondolkodnak ezekről. Döbbentem tapasztaltam, hogy a válságot a többség úgy fogja fel, mint egy környezeti katasztrófát: "ez történt, együtt kell vele élni, valamikor vége lesz." Pedig joggal hibáztathatnának sok mindenkit.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:54:08

@hurrican: Ez meg vihar.....egy pohár vízben......

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:54:27

@triumphator:

Olvasni igen, több dologra figyelni viszont nem, ezért elzavartam az asszonyt főzni! :D

Rá Dios 2010.12.10. 17:54:44

Kicsit off.
Olvasom a TV-ostrom kapcsán elítélt 7 ember dolgát és közben formálódik bennem egy gondolat:
"A hatalom nem más, mint a jog a hazugságra."

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:55:49

@Cinizmusprofesszor:

Nyílvánosan megkövezlek, akarom mondani megkövetlek, bocsánat! :)

kodó tamás 2010.12.10. 17:56:15

@Cent Rum: ne erőltesd. mindent tönkre tettek.

majd tavasszal jusson eszedbe... az utak és bkv TRAGÉDIA. köszönjük Viktor.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:58:22

@kodó tamás:
Köszönjük Ferenc, Gyula, László, Péter, József, Zsolt, János és mindenkinek, aki közreműködött az elmúlt 20 évben! :)

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 18:00:03

@Vitéz Kőbányai Világos:
jó, ha nemzeti vagy, akkor ölelgesd a komcsikat, ha komcsi, akkor a nemzetieket, ha egyik se (fogadok, h ez vagy ;) akkor ölelgess mindenkit, mer magyar!!!

nonszensz, h egy orszag politikai (belföldi) tarsalgasaban arrol beszélsz h vki nem magyar...

itt mndenki magyar, mégsem egységes a gondolkodás, nemúgy mint észak-koreában.

ha new yorkban összefutok egy komcsi magyarral, én a nemzeti magyar, hidd el, magyarként többet adok neki, mint másnak, de itt nem... mert itt van fontosabb dolog mint a BÉKE.
(oroszul MIR, ami világot is jelent)

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:00:07

@oldrock: Nálam kiment a biztosíték , amikor először meghallottam az egymillió munkahely fikciót......ennyi hülye van ebben a szegény országban ? Meg amúgy is olyan ez , mint mikor a halálraítélt utolsó vacsorának töltött káposztát kér....mert másnap felmelegítve finomabb . A mai Magyarországon épeszű ember ígérhet 10 évre előre ? ÉS VAN AKI ELHISZI ? 1.000.000 ennyi leírva . Ki kérheti számon ?...és mikor ? ... kitől ? Időszakosan (mondjuk évente ) nem lehet ? Megáll az ész.

sagitta 2010.12.10. 18:00:22

@kodó tamás: persze, az emberek között nincs különbség szorgalom, tehetség, miegyéb tekintetében. De az attitűdök igen is, számítanak. A politikai elit nem hülye, a kisebb ellenállás irányába megy. Ha azt gondolja, hogy a többségnek jók a törzsi viszonyok, akkor még ki is használja ezt a helyzetet.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:01:26

@Cinizmusprofesszor: Akkor Te sem véletlenül választottál nevet..... :-)

kodó tamás 2010.12.10. 18:01:55

@sagitta: hm nyugi. NAGYON SOK TISZTESSÉGES EMBER VAN. megkérdőjelezhetetlenek. itt ne gyere kisbűn nagy bűn...

sok problémamentes ember volt. most ezek intenek be... nem adóznak tovább.... lopnivalót nem termelnek....
ennek a módjai... tisztességesen
-termelés csökkentés
-külföldre település
-teljes leállás pl ingatlan vagy más tartalék felélésével kivárva

és ezek kombinációja...

itt a csőd az tuti. a húzóemberek már rájöttek. a gazdaság már sinen van....

itt a politikai váltás a kérdés, ahhoz a győzike népe is kell... én akkor fogok segíteni pl. ha sokan könyöregnek hogy vállaljak közügyekből felelős munkát. én egy kib...szott fillért nem áldozok a sajátomból a köz érdekében a továbbiakban. főleg nem politikai stb reklámokra és választásra...

egyébként is ahol pénz van ott megjelennek a farkasok...

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:03:24

@Rá Dios: Én a Tv - híradókban mintha nem 7 embert láttam volna törni-zúzni.... a többi biztosan riporter volt . Orbán alatt még szentté is avatják a csürhét.....

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:03:48

@kíváncsivagyok:

De nem ám! :)

@kodó tamás: Ja és persze magunknak, hogy ilyen hülyék voltunk...vagyunk...esetleg leszünk is még? :)

kodó tamás 2010.12.10. 18:05:24

@Link Elek: "fogalmam sincs, hogy lehetne Mo-t civilizaltabb orszagga tenni. "

figyeld a kommenteket a TG klubbon "éjszaka leple" alatt itt a megoldásról folyt a diskurzus...

Rá Dios 2010.12.10. 18:05:47

@kodó tamás:
A húzóemberek reakciója, bizony...
Ez a könyv erről szól; amikor a húzóemberek leállnak, minden odalesz. "Atlasz leveti terhét"

www.amazon.com/Atlas-Shrugged-Ayn-Rand/dp/0452011876/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1292000644&sr=8-1

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:07:05

@sagitta: Kezd hasonlítani a helyzet Irakhoz...mármint a siiták - szunniták vonatkozásában . Pedig mindegyikük iszlám.......Mi pedig Magyarok .

Cent Rum 2010.12.10. 18:10:17

@kodó tamás: Még nem adom fel Keressúk mi az ami összeköt.
Még mindig nem jut eszembe ilyen, de biztos van. Egy jó kis közös ellenség kellene.

sagitta 2010.12.10. 18:11:10

@kodó tamás: megértem a felháborodásod, de a következtetést mégsem tudom elfogadni. A felelősség áthárításával nem emberek tisztességét akartam megkérdőjelezni, (bocs, ez tényleg félreérthető volt) hanem arra utalni, hogy nagyon erős a felelősség hárítása. És a felelősségbe egy demokratikus rendszerben az is bele tartozik, hogy nem vonulok ki, ha valami nem úgy van, ahogy azt én elgondolom. Az MSZP alatt a fideszesek ugyanazt mondták, tették (Bayer Zs...), mint amit te írsz.

belekotty 2010.12.10. 18:12:48

@kodó tamás:
@Rá Dios:

Pontosan ez az. Minden innovatív, vállalkozó ismerősömtől ezt hallom, hogy na akkor most leállunk. Nem fizetünk semmit, főképp nem nyugdíjat. Minimálbérre állás, pénz kimentése külföldre, beruházás semmi. Azt hogy azok akik eddig küszködtek a változó viszonyok között, most leállnak, az országnak befellegzett. Baromi gyors csőd fog itt jönni.

fromdtod 2010.12.10. 18:13:51

Azon ritka pillanatokban, amikor magyar vagyok, (mert hát ritkán vagyok magyar, szoktam ember lenni, férfi, pasi, dolgozó, ügyfél, megrendelő, haver, stb. ), és meg kellene fogalmazni azt az alapot, amin magyar vagyok, akkor számomra magyar a Mária Terézia (néhány napja döbbentem rá az ő magyarságára), magyar a tanácsköztársaság, magyar a Kossuth Görgei, Kossuth Széchenyi viaskodás (mindhárom fele:) ), magyar a nyilas, aki Dunába lövi a magyar zsidót, és magyar az ÁVH-s is (aki ugye korábban magar nyilas volt), és aki söpri a magyar kulák padlását. Magyar Kádár, meg a Nagy Imre, de még (ez a legnehezebb :) ) magyar Orbán-Gyurcsány duó is. Nekem a két nagyapám egymást lőtte a II VH-ban, mert egyik partizán volt, másik tűzérőrnagy. Mindekettő mögött állt egy-egy szovjet, meg német katona (nem négy, hanem egy itt, egy ott). Szóval sztem erre kell építkezni (és most igazából inkább a negatív dolgokat emeltem ki, hogy ütősebb legyen, de persze vannak pozitív töltetű magyar emlékeim is)
Próbáltam én is pátoszos lenni, de persze a stílus utánozhatatlan... :)

kodó tamás 2010.12.10. 18:18:36

@Cinizmusprofesszor: ... kata sára és valahány név a naptárban... igaz.

avvakum 2010.12.10. 18:19:04

Ez egy nagyon rossz és kártékony könyv, kár volt kiindulni belőle, meg is zavarta az elemzőt...

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.12.10. 18:20:51

Kedves Gábor!

Két megjegyzés. Az elsőhöz idézem írásod végét szó szerint:

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz. S miközben húzzuk azt a vonalat, még valamire szükség lenne: meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart."

1. Ez nagyon szép gondolat, de magyar és magyar között a jelenleg regnáló és szerinted legalábbis türelmet érdemlő oldal tett különbséget, mégpedig a maga javára.

2. A jogállam, a polgári demokrácia lebontása nem csak vélekedés, hanem valóság, amivel szemben szinte teljes képtelenség türelmesnek és elnézőnek lenni.

3. Ez már a ráadás. A diktatúra mindig büszke arra, hogy milyen gyors. És a döntések meghozatalában valóban nagyon hatékony. De sosem ésszerű, mert visszacsatolás és optimum keresés nélküli. Ezért az erőforrások végéig (a rendelkezésre állás határáig) a döntések gyorsak, de aztán - ha az erőforrások végére értek - nincs tovább. TÖRTÉNELMI PÉLDÁK EZREI MUTATJÁK, HOGY A DEMOKRÁCIÁK MINDIG HATÉKONYABBAK, MINT A DIKTATÚRÁK, BÁR A DIKTATÚRÁKBAN VAN LÁTSZÓLAG EGYÖNTETŰSÉG, BÉKE, ÉS TÁRSADALMI NYUGALOM. Ez a megállapítás tehát jelesül engem éppen az ellenkezőjére - nem a türelemre, hanem a türelmetlenségre - indít. A diktatúrának csak rossz vége lehet, legyen bárhány "sikere" menet közben. Ezt a történelem is bebizonyította. Ezzel szemben sem toleránsak, sem elnézőek nem lehetünk. Pláne, ha a diktatúrára hajlamos a fél nemzetet megkettőzni magunk fajtákra és maguk fajtákra.
Semmi, de a világon semmi nem támasztja alá, hogy türelmesek legyünk ezzel a maroknyi társadalmi csoport számára a teljes társadalmi, gazdasági és politika hatalmat kisajátítani igyekvő alakulattal szemben.

Üdvözlettel:

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:22:01

@Cent Rum: Az sem jó , mert akkor a "jobbik" magyar rögtön háborút akar....nem elég nekünk nekimenni az egész világnak ( IMF . EU , multik, tőkések , minősítők , stb. ) ?!

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:24:08

@DEMOK: Na igen..... és még nem beszéltünk mostani párt ellenzéki szerepéről az elmúlt időszakban...

kodó tamás 2010.12.10. 18:27:32

@sagitta: ez nem igaz. az emberek többsége felelősen gondolkozik. amikor én SZÓBAN megrendelek egy alvállalkozói munkát több millió értékben. nekem eszembe se jut (szerződés nélkül se) hogy nem fizetem ki. sőt akkor is kifizetem ha nekem a megrendelő nem fizetett. szerintem sokan őrzik a lángot.... ne írd le a magyarokat. itt tízezer emberről van mindössze szó... az elit. aki ellopja a magyarok jövöjét és jelenét.

@belekotty: van egy rossz hírem. a fekete gazdaság is drasztikusan nőtt. ez egy erős spirál lesz... egyre növelendő adó egyre kevesebb adózó...

@Cent Rum:

populizmus lesz a hívó szó.

azaz a politika-pénz-pártok PPP never

helyette PPP populizmus-patriotizmus-partíciativ (demokr.)

új helyzet lesz politika helyett közügyek.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:33:38

@kíváncsivagyok:

Most miért állna meg itt az magyar? Van itt még eszköz bőven. Egymás besúgása(ez reneszánszát éli), a másik politikai oldal üldözése( erről mindig Tom&Jerry jut eszembe...hol a macska üldözi az egeret, hol az egér a macskát). De lehet még polgárháború, amikor nem csak a másik szemét lőjük ki gumilövedékekkel, hanem mondjuk le is bombázzuk az ellentábort a végén meg valaki megnyomja az atom gombot és már véget is ért Magyarország rémálma...

Eric Teodor Cartman 2010.12.10. 18:34:54

Mennyit ér az a demokrácia, amelyik csődbe megy?

Chazz Reinhold 2010.12.10. 18:36:36

@Lucilius: többekkel itt ellentétben egyetértek veled.

Gábor, ez az egyenlítősdi részedről kezd valóban semmitmondásba átmenni. Ebben a totális erőfölényben a köldöknézegető általános frázisok már nem visznek előre. A probléma ugyan valóban létezik, viszont eleve nem új, tematizálták már többen is többféle módon az utóbbi években.
Amíg az MSZP-SZDSZ kormányon nem bírt valós túlerővel (a FIDESZ 'sikeresen' tudott ellenzékben is politizálni), addig még igaz is lehetett volna akár a felelősség nagyjából egyenlő szétterítése.
Onnantól kezdve hogy a mostani kormányzó erők példátlan hatalommal bírnak, igenis nekik kellene most - érdekből, vagy akár morális (keresztény) indíttatástól vezérelve: az erősebb kötelessége okán - az első lépéseket megtenni a kisebbség felé, kompromisszumokat keresni a másként gondolkodó ellenzékkel, főleg hogy lépten-nyomon egy nemzettestről, minden magyar boldogulásáról, stb. beszélnek.
Igenis forszírozni kellene, hogy a FIDESZ akkor mutat erőt, bölcsességet, ha meghallgat, megfontol, esetleg átvesz fajsúlyos ellenzéki javaslatokat. Ez mutatná, hogy megértették a szavazók üzenetét, ami nem csak vmi mellet, de legalább annyira valaki ellen is szólt. Egyenesen a FIDESZ érdeke kellene legyen, hogy betemessék a lövészárkokat. ők már nem tudnak további szavazatokat szerezni, csak a meglévőket (pl. protest szavazatokat) megőrizni, ha átvéve az ellenzék több ötletét üressé halásszák a másik oldalt. Ha elérik ezáltal, hogy a magamfajta ellenzéki szavazók, többé kevésbé elégedettek lesznek, ami által csökken az aktivitásuk s így kevesebb saját szavazóval is meg tudnák őrizni a hatalmukat. (Gondolom én)

Eric Teodor Cartman 2010.12.10. 18:37:22

Vannak a barna színnél veszélyesebbek is, és nem csak a közlekedésben. A sárga és a vörös, no meg a fekete.

Rókakígyó 2010.12.10. 18:37:38

Meg lesz húzva az a vonal Gábor. Rossz esetben golyószóróval...

Hungeralien 2010.12.10. 18:38:26

@Deadasfak: "ezen a választáson semmi pénzért nem szavaztam volna oda, és miután nyert az Orbán őszintén drukkoltam neki hogy az újonnan jött hatalmával tegye rendbe a gazdaságot, engem az se érdekel, eltörli a sajtószabadságot. Viszont egyelőre csalódtam benne"

Szívemből beszélsz. Én is - bár Orbán nagyon ellenszenves számomra - annak drukkoltam, hogy majd ekkora felhatalmazással sikerül végigvinnie olyan reformokat, amik előrébb viszik az országot. Akkor már azt sem bántam volna, ha még négy évig ittvannak jutalomból. Megfogadtam, hogy olyan leszek mint az amerikaiak, ő az elnök (nem is, de...), ő a nemzet vezetője.

De ehelyett óriásit csalódtam én is...
15 éve fizetem rendesen az adókat, állandóan arra törekedtem hogy rendesen be legyek jelentve, hogy pl gyűljön a magánnyugdíjam és az állami jogosultságom. Na mindegy, rezignált vagyok. Mi lesz februárban? Mire jó ez a csepegtetés??? Esküszöm, mintha valami alvilági figurákkal tárgyalna az ember...

És a külföld?
Posztkommunista (neokommunista), elcseszett országként tekintenek ránk, és igazuk van...
Éltanulóból bukott diák.

Miért van az, hogy a magyar CDS 60%-kal magasabb mint a bolgár? Államadóssági minősítésünk meg nagyjából ugyanaz... Gondolta volna valaki ezt tíz-húsz éve? Hogy Bulgária lesz a mérce, mert a csehek - sőt, Szlovákok - már ehúztak mellettünk?

Borzasztó.
Tilos lenne olyan embert a politika közelébe engedni, aki a kommunizmus alatt lett nagykorú...
Beleszocializálódtak a mutyiba.

Id. Lencsés István 2010.12.10. 18:38:38

Tudom nem ide tartozik, de valaki szóljon már Orbánnak, katasztrófális a helyzet itt a Balaton partján. Vakondi is jó, csak ő a katasztrófát védi.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:41:35

@Chazz Reinhold:

Áh, hát nektek semmi sem elég jó? Magyarok! :)

Lehet, hogy fogalmazhatott volna konkrétabban is, de minden szavával egyet lehet érteni és nem kell szerintem senkinek irányítani a Gábort egyik vagy másik oldalra. Ez az Ő meglátása, nagyon is hasznos és elgondolkodtató. Mindenki a saját vérmérséklete szerint gondolja tovább...hogy te így gondoltad tovább oké, de ezt nem kell kötelező érvényűvé tenni másoknak is...Gondolom én! :)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:46:43

@Hungeralien:

Na ez az, fogjanak össze a csalódottak és alapítsanak egy normális pártot mutyi nélkül! Várjunk csak....ez Magyarország....áh hagyjuk! :)

nyünyüge 2010.12.10. 18:48:12

off, egy másik fórumról:

"A magánnyugdíjpénztártól való távozás után reklamációt nem fogadunk el!'

kodó tamás 2010.12.10. 18:52:08

@Cinizmusprofesszor: igen igen. figyeljünk másokra is::) el is olvasom mingyá a kommenteket ujra... és a törzstagok még meg se jöttek:)

grimbusz 2010.12.10. 18:53:14

Szerintem ez egy total semmitmondo bejegyzes. Szoktam olvasgatni a blogot, de ez a csopogos, szeressuk egymast, magyarok vagyunk, stb.
Mi van???
Miert kene meglatnom a magyart abban, aki lenyulja a nyugdijamra felretett penzem? Ha ahhoz, hogy ezt ne tehessek meg az kell, hogy feljelentem Brusszelnel, akkor megteszem, mert magasrol teszek ovira, meg a nenyire.
Es kulonben is hogyan egyezzenek meg a partok az "alapveto nemzeti erdeke"-rol? Hiszen azert vannak kulonbozo politikai partok, hogy maskent gondolkodjanak. Vagy tevedek, meg mindig 80-at irunk, es ez itt csak egy alom?

Az elejen meg erdekes volt a blog, de igy, hogy nem kepes a szerzo erdemben leirni a velemenyet, csak ez a "varjuk meg mi lesz a vege", meg "majd a kozvelemenykutatasok megmondjak, volt-e hatasa" tipusu megjegyzesek jonnek. Ugyan mar! Amikor az ember tolvajt lat, nem kezd el lamentalni, hogy "O, hat lehet, hogy csak kolcson vette, es szeretnek igy bujocskazni ablakon be, meg ki", meg varjuk meg, hogy a tulajdonosnak fajt-e az, hogy lenyultak a TV-jet, csokkent-e a tolvaj nepszerusege a TV tulajdonos koreben, szoval az ilyen tipusu mondatoktol agyf***t kapok.
Ennyi erovel a Metro ujsagot is olvashatnam, abban is ugyanennyi van. Na jo, kis tulzassal.

kodó tamás 2010.12.10. 18:53:42

@Hungeralien: hát van egy rossz hirem nagyon sok dologban már bulgária és romania is joval előttünk van. sajnos már csak albániában és törökországban reménykedhetünk, hogy ne legyünk eu utolsók.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:57:45

@kodó tamás:

Törzstagok....nana, ne fesd az ördögöt a falra, mert mingyá itt lesz egy-két agyas bantu a Gyurcsány- és Orbán-törzsből! :))

kodó tamás 2010.12.10. 18:58:10

@grimbusz: "agyf***t kapok" ezt nem tudom megfejteni...

*** = ?

nem kötelező elolvasni:) én se szoktam. nekem is tul lájtos. kb egy éve tartottam itt ahol TG most:) de legyünk szerények magyarok, mert azt szeretem magamban legjobban.

nem pártok között van a szakadás... hanem a pártok körül... lakatlan szigetek. a maffia (politika+gazdaság) utolsó zárványai.

1990 előtt legalább gazdasági korlát volt, szinte nem volt magántulajdon (a pártvezérek is "államiban" laktak stb)... durvul a kommunizmus

terasz9 · http://www.teremibalazs.hu 2010.12.10. 18:58:31

Nekem ez most kissé álnaív volt, mindamellett általánosító és talán túl pátoszos.
De évente egy ilyen belefér, nem fogok fanyalogni.

kodó tamás 2010.12.10. 19:00:52

@Cinizmusprofesszor: :))))
irjam a nikkeket? ne eessünk az elit hibájába. a kirekesztés... ellenkezőleg. nagyon pozitívak. értelmesek a "hívők" is. persze ebben eltérünk. szerintük a politika az uri huncutság, a vezetőkben hinni kell vagy lehet...

minden vélemény számít és a többség dönt... de nem a kisebbség alapjogai ellenére.

Ordnassac 2010.12.10. 19:02:23

@kodó tamás: *** = asz, ebben az esetben.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:03:21

@kodó tamás:

Neeeee csak nickeket neee! :D

Nézd, hittem a politikában hosszú éveken át. Sőt, hittem egy pártban is hosszú éveken át...most már látom, hogy mind a kettő elvesztegetett idő volt csupán. Felnőttem és már nem hiszek a dajkamesékben. Sem abban, amit a Fletó, sem abban, amit a Zorbán akar nekem bemesélni....:)

Ordnassac 2010.12.10. 19:03:41

@nyünyüge: hát igen, Deutsch Tamás fülbevalóval. :-)

tbb 2010.12.10. 19:08:09

Egyetérteni az alapértékekben? Momentán nem aktuális. A fidesz most törleszt. Van miért. De kétségtelenül perspektivikusabb lenne a keresztényi megbocsátás.

tbb 2010.12.10. 19:13:18

@fovarosi.blog.hu:

"Ha elegen vagyunk, meg fogják hallani."

Elegen? Te vagy egyedül. Még itt ezen kulturált blogon is.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:13:28

@tbb:

Momentán évtizedek óta nem aktuális...épp itt van a bibi. Aztán meg megy a nagy "csudálkozás", hogy "jaj, leminősítettek minket" meg mindenki röhög vagy épp sír a magyarok miatt...miért tartunk itt ha nem ezért???

kodó tamás 2010.12.10. 19:14:08

@Ordnassac: annak semmi értelme így... nem mondom nekem is eszembe jutott...

off
zuglóban felemelték 300 ezerről 2,3 millára a parkolómegváltást... ezek mekkora barmok. uj ház építkezés nem volt. a tetőterek is meghalnak.... nem mintha az sok lett volna. bevétel növekedés nem lesz. miért nem törölték el egyszerűen?....

kodó tamás 2010.12.10. 19:17:11

@Cinizmusprofesszor: tessék megjött egy...
"A fidesz most törleszt."

ja qva nagy veszélyben van gyf:) nagy lecsukás lesz:) kap 2hónap előzetest... vagy sok pénzért hosszabbat.... nagy leszámolás... most aztán tényleg nem lehet. ezek loptak... ja ja:)

@tbb: szerinted a fides nem lop? csak kérdem. mert szívesen sorolok neveket és összegeket, vagy linkeket...

Ordnassac 2010.12.10. 19:19:47

@kodó tamás: el vagy maradva szlengügyben. ;-)

Ami az offot illeti: ott voltam azon az ülésen, ahol ezt megszavazták (az arányra már nem emlékszem), de az megmaradt bennem, hogy a ZÉK-es képviselő (Tamás László) úgy beszélt, mint aki nyakig benne van az ingatlanbizniszben...

tbb 2010.12.10. 19:21:09

@gauche caviar:

"Na, Frei könyvében biztosan másképp van."

Melyikben? Amelyikben bérgyilkostól kért árajánlatot?

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:21:16

@kodó tamás:

Ez az "ő kezdte" című játék, de utálom ezt. GyF-nek tényleg dutyiban lenne a helye, de csak akkor, ha az összes pofátlan, mocsok politikus (tisztelet az igen kevés kivételnek) szintén oda kerül...

PR-küszöb 2010.12.10. 19:23:08

"hogy egy nyelvet beszéljünk ne csak wittgensteini, de derridai értelemben is..."

Valójában a közbeszéd ilyen mértékű 'dekonstrukciója' értsd szétesése vezetett el a centralizált (vagy túlcentralizált :-) ) hatalom lehetségességéhez. A szavak inflációja messze meghaladta a forintét.

tbb 2010.12.10. 19:28:08

@Vitéz Kőbányai Világos:

" Erre van ugyanis kereslet."

Ez az igazság. A Széles pl. azért rúgta ki a Szombathyt, mert a középutas profillal nem ment a lap.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 19:30:26

szóval török, te nem tudod megkülönböztetni az ország, és a kormány érdekét. ha valaki azt mondja, hogy bukjon meg a kormány (még nem is a fidesz, hanem a kormány), akkor nem azt mondja, hogy bukjon meg az ország. ez ilyen egyszerű. tökéletes ellentmondás amit írsz.

Várúr 2010.12.10. 19:30:54

@sagitta:
Naív kérdés... A tótoknál Ficoék szernt Radicová miniszterelnök asszony hazaáruló, nemzetvesztő, stb. Lengyelországban a jobboldal két pártja is gyűlöli egymást, hát még a balt... Cseheknél jobbos-balos poltikusok egymást jelentgetik fel. De még a francia balosok is - nemes egyszerűséggel - rendszeresen lenácizzák Sarközyt, egy brit az EU Parlamentben kápónak nevezte Martin Schulz szoci képviselőt és így tovább. Így megy ez Magyarországon is, de némiképp kulturáltabban. Bár... Gyurcsánynak nincs egy elmondott, leírt mondata, melyben ne gyűlölködne Orbán ellen, miközben utóbbi szájára se veszi a bukott miniszterelnök nevét. Egyébként igazsága van Török ténsúrnak. A magyar jobbközép ilyen nyolc év után (velem együtt) engesztelhetetlen. Ugyanakkor nem írogat ellenzék-ellenes cikkeket a nyugati sajtóba, ahogy teszik ezt ballibék. Más gondolkodás, más morál, másféle képzettség és szocializáció... Rengetegen bíznak Orbán Viktorban, ha egynéhány netes blogos beltenyészet az elenkezőjét is hazudja. De hányan vannak ezek? Pl. Tóta W. Árpád törzsrajongója (megszámoltam) legfeljebb 3 tucat ember, körülbelül 100-200 bizonytalan, a többi felejthető.

Hungeralien 2010.12.10. 19:31:38

@triumphator: ""mérvadó értelmiségi körök"

Most sokkal jobb, hogy most mérvadó, értelmetlen körök vannak?

Egyik kutya, másik eb!

"Kis ábránk" Matolcsy, akinek a pénzügyeit a felesége intézi, számomra nem valami hiteles.
Kb mint az "útelágadodásos" ember.

kodó tamás 2010.12.10. 19:32:20

off
@Ordnassac: az nagyon vszínű. de ami biztos, hogy a ZÉK teljes gárda abból élt...
de a döntésnek értelme zéró. melyik barom ötlete lehetett. ha akarnám megtudhatnám, de nem vagyok kíváncsi... mind gyengeelméjű. mert ha szándékos akkor nagyobb a gond...

Várúr 2010.12.10. 19:34:41

@Cinizmusprofesszor:
Röhögnek rajtunk... Én meg rajtad. Görögökön röhögtek, izlandiakon, most épp az íreken... Honnan ez a hatalmas általánosító hajlamod? Rád néztem, mégsem állítom, hogy barom minden szemüveges.

Hungeralien 2010.12.10. 19:34:57

@Cent Rum: "Jelentéktelen, de jellemző példa a költségvetési táska esete: senkinek sem ártott, de tűrhetetlen lett, hogy nem ez a kormány teremt hagyományt. "

Nagyon igaz, sajnáltam is a költségvetési táskát, de én már csak ilyen vagyok. 20 éven keresztül szolgált minden kormányt, most meg elárverezik? :(

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:36:41

@guvernalista:

Pont nem ezt írta tanult barátom! Iszonyú éles elméd van, hallod! Nem hagytál ki pár mondatot az olvasmányban? :)

Hungeralien 2010.12.10. 19:37:39

@Cent Rum: "Tud valaki olyan pozitív dolgot az elmúlt húsz évben, amelyik kurzusokon keresztül jól működött?"

Én tudok. És azt az összes politikus BEKAPHATJA!!!!

nilak 2010.12.10. 19:39:59

Szörnyű élmény volt számomra ezeket a Kommenteket olvasni! Kérem ne folytassanak ilyen gyűlölettől átitatott párbeszédeket, ne állítsák be hazánkat olyannak, mint ahol háború dúl, és itt senkinek semmi joga sem lenne. Nem a miniszterelnök találta ki, hogy fenntarthatatlan ez a nyugdíjrendszer ami hazánkban van, hanem közgazdások egész sora, köztük a Bajnai kormány gazdasági főtanácsadója előadásaiban, cikkeiben részletesen megindokolta, hogy miért lenne szükséges ezt a 3 pillérű rendszert megszüntetni. Természetesen a kormánynak gyorsan kellett cselekedni, mert az UNIO nem engedte, hogy ezt elszámoljuk, mert annak idején ezt magánszámlákra vezették, és a magánszámlát nem lehet beszámítani az államháztartási hiány csökkentésére. Pedig tavaly ezt még megengedték. Az átvett 80%-os hiányt valahogy csökkenteni kellett, és ebben bőven benne van a magánnyugdíj rendszer által okozott hiány. Ebben a hat hónapban ezernyi megpróbáltatással kellett szembenézni a kormánynak árvíz belvíz orkánerejű szélviharok, ipari katasztrófa, mindeközben mindenki a markát tartja, mindenki megváltást vár hónapok alatt. akik most követelőznek és kormányt szidnak azok a Gyurcsány- Bajnai kormány alatt igencsak türelmesek voltak.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:41:48

@Várúr:

Először is nem kell zavartasson, hogy nem én vagyok a képen, folytasd nyugodtan. Próbálom visszafogni magam és értelmesen elmagyarázni, hogy miért értetted totálisan félre kicsit sem félreérthető szavaim.
Röhögni többféleképp lehet. Tudod létezik éppen aktuális gazdaságtól független röhögés és van épp azon való hahota. Mindkettő fenn áll. Az említett drága nemzeteken most ugyan szintén röhögnek, de az magyaron....hosszú évtizedek óta megy a vidámság. Ha jársz-kelsz a világban, már ahol ismernek minket, mindenhol kapsz egy-két csípős megjegyzést is. Legfőképpen az örökös sipákolásunkból fakadóan....
Remélem nem sikerültem megint megfejthetetlenül bonyolultra.

sagitta 2010.12.10. 19:42:35

@Várúr: Akkor fussunk neki még-egyszer. Nem az a kérdés, hogy a politikusok minek nevezik egy mást, ez a show-business világa. Hanem az, hogy az általad felsorolt helyeken - a politikusok vagdalkozása ELLENÉRE - van egy nemzeti minimum. Vagy ez csak érzékcsalódás? Sok tapasztalat mond ennek ellent.

Ted Striker 2010.12.10. 19:42:52

@Ordnassac: csemege Neked, kicsit rosszízű jóslat a szociknak...

Dr. Polt Péter
"A parlamenti mentelmi jog mint büntethetőségi akadály"

A védés időpontja: 2010. XI. 19. 14:00:00

www.doktori.hu/index.php?menuid=193&vid=5821

Ted Striker 2010.12.10. 19:50:39

Ja és ez volt már: MANYUP után az MNB tarcsihoz is hozzáröffennének:

www.portfolio.hu/gazdasag/banfi_az_mnb-rol_ez_igy_nem_mehet_tovabb.142642.html

Bánfi szerint jelenleg túlságosan magas a jegybanki tartalékok mértéke, ez költséges, ugyanis a tartalék kihelyezés kevesebb hozamot eredményez, mint amennyibe kerül a fenntartása. A jelenlegi 33 milliárd euróval szemben 30 milliárd eurót már elfogadhatónak tart, mondván, Magyarország az EU tagja, ez vészhelyzetben biztonsági hálót jelent.

Ordnassac 2010.12.10. 19:50:58

@Ted Striker: Polt Péter tanított, amúgy tanárként nem rossz (bár a hétfő reggeli időpont levett az élvezeti értékből), de nem nézek jó szívvel a második legfőbb ügyészi ciklusára...

Chazz Reinhold 2010.12.10. 19:51:47

@Cinizmusprofesszor: mivel - sokezer emberrel együtt - én olvasom az ő blogját és nem fordítva, fel sem merült bennem hogy én irányítsam itt a forgalmat:)

Táskás Tóni 2010.12.10. 19:55:11

@is: Ilyen szélsőséges és nem megengedő politikában ,mint a fideszé , elképzelhetetlen a kompromisszum.Ha kétnaponta bármiért hazaáruló vagy , ha csak a jobboldal képviseli a magyarságot, ha akkor lesz Bp. a nemzet fővárosa ,ha
jobboldali a főpolgármester sőt a külhoni magyarok pártjai között is válogatnak saját izlésük szerint.Nem kell gyurcsány-fannak lenni, Orbán és a fidesz egy-két, már-már nevetségesen izléstelen tagja önmagukért utálható.A 8 év alatti ellenzékben talán Orbánt is lehetett volna figyelmeztetni a kompromisszumkészségének növelésére és nemcsak akkor kellett volna összeborulni a szocialistákkal, amikor a számla nélkül felvehető ktgtérítést szavazták meg .

sagitta 2010.12.10. 19:55:16

@Ted Striker: Sose láttam jogász téziseket. Megnéztem a tézisfüzetet, meg tudnád írni, hogy ebből mi számít tézisnek? Egy jogász PhD-ban mi számít új eredménynek? Naiv mérnökként azt vártam, hogy szépen fel lesz sorolva, hogy 1. tézis, 2. tézis, ...stb.

pug406st 2010.12.10. 19:55:41

Arról, hogy nincs megegyezés csak mi a választók tehetünk. Az egy dolog, hogy alapból szeret a "magyar" utálkozni és nem képes befogadni az utálatának örvendő másik oldal érveit persze erről a politika is tehet DE csak addig ameddig mi választók nem kényszerítjük legalább alapfokú együttműködésre az általunk választottakat.

Ordnassac 2010.12.10. 19:57:47

@Ted Striker: szerintem Bánfi szeretne MNB-elnök lenni, ezért kezdett így bele (Bánfi ugye a Monetáris Tanács tagja most is).

Ordnassac 2010.12.10. 19:58:56

@Ted Striker: @Ordnassac: vagy meg akarja tartani MT-pozícióját (állítólag azon is variálni fognak)

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 19:59:40

@Cinizmusprofesszor:
de ki hagytam. ugyanis nem vagyok török rajongó, csak csetelni szoktam itt.

török írásaiból a címet szoktam elolvasni, az első, és az utolsó bekezdést. a közepét csak akkor, ha az eleje és a vége korrelál. szóval lehet, hogy most nem tudtem meg valami nagy igazságot, de ha egy flekk eleje meg a vége nincs összhangban, akkor a közepe hülyeség. saját tapasztalatból tudom.

Várúr 2010.12.10. 20:00:26

@sagitta:
Nekfutok még egyszer. Nemzeti minimum: lófa... elég sok helyen jártam, az USA-ban is, de ilyesminek nyomát se láttam, kivéve vészhelyzetek idején. Az újságok is úgy gyalázzák a politikusokat, ismert embereket, pártokat, célokat, ahogy épp eszükbe jut. Nyílt rágalmazással már óvatosabbak, mert ki kellett fizetniük ilyesmik miatt pár millát (fontban, dollárban, euro-ban). Francioarszágban pl. goimnazisták (!) tüntettek két év nyugdíjkorhatár-emelés miatt, miközben már most is fenntarthatatlan a nyögdíjrendszer.....

kodó tamás 2010.12.10. 20:03:21

@guvernalista: ez érdekes. tökéletesen így teszek én is:) csak egyet lehagytál a képet... a cím+a kép +első+utolsó bekezdés:))) majd megkeresem amikor ugyanezt 6 hónapja leírtam... amikor itt kezdtem. de ettől ez nem csökkenti TG érdemeit:)

Ted Striker 2010.12.10. 20:03:26

@sagitta: fogalmam sincs, én mérnök vagyok, kérdezd Ordit :-)
@Ordnassac:

Várúr 2010.12.10. 20:05:59

@Cinizmusprofesszor:
Jártam keltem a világban nem keveset keves bajtárs.
Az emberek már csak ilyenek: valakin mindig muszáj röhögniük. Magyarok megmosolygását eddig nemigen tapasztaltam, még Ausztriában és a közeli Bajorországban sem.

jjulie 2010.12.10. 20:06:46

egyikmagyar meg a másikmagyar

és a magyarmagyar, látta már valaki?

nem1rem1 2010.12.10. 20:07:21

Tudom, hogy elfogult vagyok, mint mindenki valamennyire. Egy "elvi" vitában az egyik blogon egyszer a vitapartnerem, mikor elfogultsággal, fél-igazságokkal, kettős mércével vádoltam, azt válaszolta, hogy nem tudunk átlépni az árnyékunkon, el kell fogadnunk, hogy nem vagyunk objektívek. Erre fogalmaztam meg azt, hogy pontosan ezért kell törekednünk objektivitásra, többször felül kell vizsgálnunk a véleményünket, mert tudjuk magunkról, hogy alapvetően elfoguktak vagyunk.

Nos, ezek után (is) azt állítom, hogy ez a "miért gáncsolja egymást kormány és ellenzék?" - jellegű, kérdésbe csúsztatott állítás igaztalan. Hadd induljak el egy kicsit messzebbről.

Az ú.n. "soklépéses fogolydilemma"-játék (melynek rövid lényege: Két fél, egymás döntéséről nem tudva, egyidőben, titokban dönt, hogy együttműködik, vagy versenyez. A hozzárendelt nem-zéróösszegű pontrendszer által, ha az egyik versenyez, a másik együttműködik, a versenyző sokat nyer, a jóhiszemű sokat veszít. Ha mindketten együttműködnek, keveset-keveset nyernek, ha mindketten kitolnak egymással, keveset-keveset veszítenek. Minden lépés után összegzik az eredményeket, és újra lépnek, akár többszázszor is. A végén az nyer, akinek több a pontja), tehát a játék egyik nagy tanulsága az, hogy a "versengző", rosszindulatú lépésre a racionális lépés a rosszindulat, a versengés. A mégoly jóhiszemű, nagyvonalú játékos is, ha partnere sorozatosan rosszindulatúan lép, csak akkor maradhat egyáltalán talpon, ha egész addig ő is verseng, amíg a partnere be nem bizonyítja, legalább egyszer, hogy kész együttműködni.

A hosszú rávezetéssel magyaráznám látszólag elfogult álláspontomat: A politikai pártok közötti minimális együttműködési képesség hiányának az oka az, aki ezt elkezdte, és hosszú éveken át, egyetlen pillanatra sem tett, egyetlen együttműködő gesztust sem. Sőt, folyamatosan fejezi ki poztívan az együttműködés elutasítását.

A Németh-kormány, az Antall-Boross kormány, a Horn-Kuncze kormány alapkérdésekben megegyezésre törekedett a legvadabb ellenzékével is. A Horn-Kuncze kormány korlátozta saját kétharmados hatáskörét. Nem állítom, hogy készek voltak ezek a kormányok (és ellenzékeik) mindig racionálisan kooperálni, de ezt az értéket kommunikálták legalább. És a mostani kormánypárt kommunikációjában az Alkotmány kommunista, értéktartalom nélküli, MDF-SZDSZ "paktum" árulás, a Horn-Kuncze kormány visszafogottsága erőtlenség, belső ellentétekel terhelt, és nevetséges.

Nem tudom eléggé kifejezni, mennyire elitélem az MSZP-t, és a kormányzását is. (Nota bene: Medgyessy és Gyurcsány ellenzéke mindent megtett, hogy ne legyen jobb. Az MSZP ellenzékben inasa sem lehetne az akkori Fidesznek, még ha ellenzékben kétharmada lenne sem.) De a legostobább dolog volna részükről jóindulatúan, konstruktívan hozzáállni ahhoz a Fideszhez, amelyik 1998.-ban kormányon, felülírta az addigi konszenzusra törekvés (meglehet: sokszor álságos, de mégis kifejezett) értékrendjét a versengés "őszinte" agresszivitására. Majd 2002.-ben elkezdődött az "A Haza nem lehet ellenzékben". És egyetlen másodpercre sem maradt abba, a legnagyobb veszélyek, a TV-Székház felégetése, a gazdasági válásg kezdete idején sem.

A labda tehát az együttműködés kezdeményezésére a Fidesz oldalán pattog. Bárki is legyen, bármikor is az ellenfele. Nem csupán "erkölcsi" szempontból, de racionális szempontból is egyértelműen.

Persze, született egyfajta "Nemzeti Együttműködés": Aki elismeri, hogy az eddigi kormányok (beleértve a túl puha I. Orbán kormányt is) tehetnek a bajokért kizárólag, és aki igaz hazafi, az felsorakozik Orbán Viktor mögött, és aláírja a biankó felhatalmazást a részére. Valahogy mégsem érzem ezt valós, együttműködésre irányuló gesztusnak...

kodó tamás 2010.12.10. 20:07:59

off
@Ordnassac:
igen. akkor megnyugtató. ez sima szakmai túlbuzgóság. maga alatt vágja a fát. ugyértem ha építkezés nincs akkor főépítész se kell.
apropo én is elkezdem fűrészelni... megkérdek pár embert, hogy a főép meddig marad? :)
végül is én lexarom. de a kerületnek ezért ez gáz. nagy gáz. ha arra jársz szólhatnál neki, hogy ez butaság volt. jó ötlet stb... nemesacél. csak mond neki ha nem tűnt fel: válság tombol...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:08:35

@guvernalista:

Remek. Akkor mégiscsak egyet értünk...chatelni remek dolog, csak anélkül fikázni valamit, hogy elolvasnánk....hát ez olyan hogy is mondjam....kisstílű! :) De ez független TG-től, ez olyan általános dünnyögés, nem sértegeni akartalak, hisz az oly távol áll tőlem, mint háromlábú sünnek a 8 sávos autópálya túloldala! ;)

Várúr 2010.12.10. 20:10:32

@nilak:
Nyugi bajtárs, a kommentelők népe egy aránytalan hangoskodó kisebbség (tisztelet a kivételnek)akik itt élik ki összes frusztrációjukat. Méltányosság fenemód távol áll tőlük, legyen árvíz, vörösiszap, Gyurcsány, akármi.

Cent Rum 2010.12.10. 20:12:56

@Hungeralien: Hát igen, a kicsi dolgoknak is örülni kell.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:13:25

@Várúr:

Jobban kellene figyelned :) De tudod, nem értem mi a bajod. Most azt gondolod, hogy azért mondom ezt, mert Orbán vezeti az országot vagy mert simán utálom a hazámat vagy mégis mi alapján vitatkozol azzal a nyilvánvaló ténnyel, hogy a legtöbb népnek megvan a véleménye rólunk? Nem jó, teszem hozzá. Persze vannak jók is, de ne hidd azt, hogy mindig, mindent a szemedbe mondanak...vagy ha oda is mondják, legtöbbször mosolyogva teszik.

Miért azon vitatkozunk, hogy röhögnek rajtunk és miért nem azon, hogy ennek mi az oka?

kodó tamás 2010.12.10. 20:15:56

@Várúr: "itt élik ki összes frusztrációjukat"

ok hogy magadból indulsz ki. de miért gondolod hogy mindenki az? más okok eszedbe sem jutnak?

Ordnassac 2010.12.10. 20:17:18

@kodó tamás: fene tudja, hogy valóban az ő ötlete volt-e vagy csak a nevében adták-e be.

kodó tamás 2010.12.10. 20:18:09

@Cinizmusprofesszor: @Várúr: nem a szubjektív véleményekre kell figyelni. hanem az objektív mércékre. amikben tagadhatatlanul utolsók vagyunk eu ban... és tovább szakadunk le.

Várúr 2010.12.10. 20:19:18

@kodó tamás:
Nem magamból, hanem pl. belőled indultam ki, s azt is írtam: tisztelet a kivételnek bruhaha :-))

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.10. 20:20:07

Súlyos hibákat olvasott a Fidesz fejére a fideszes háttérintézmény
A Századvég Gazdaságkutató Zrt. igazgatója élesen bírálta a kormány intézkedéseit.

Az elfogadható célokat sok esetben elfogadhatatlan eszközökkel próbálja elérni a kormány, miközben a jogi kifogások mellett súlyos közgazdasági aggályok is felmerülnek - mondta az utóbbi hónapok kormányzati lépéseiről Mellár Tamás közgazdász, a KSH egykori elnöke, a Századvég Gazdaságkutató Zrt. kutatási igazgatója, aki szerint nem reális a kormány egymillió munkahelyes terve sem.

kodó tamás 2010.12.10. 20:20:18

@Ordnassac: az övé. ismerem anynira:) okos kodó... lángész. majd gratulálok neki szemben, ha találkozunk. aztán a háta mögött meg kést lóbálok.... én leszek a "védőszentje" (tudod az uj terminológiák szerint)

Várúr 2010.12.10. 20:21:41

@Cinizmusprofesszor:
NIncs kedvem veled vitázni bocs..... Úgy tűnik, magyarságod illetően eléggé kishitű vagy. Én nem.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:21:51

@kodó tamás:

Hát jah...de most @Várúr: kolléga azt hiszi, hogy velem kell vitatkozzon erről... :)

Táskás Tóni 2010.12.10. 20:22:01

@jjulie: Még csak az emberekemberét láttam.

kodó tamás 2010.12.10. 20:23:08

@Várúr:
és mégis mit feltételezel? ha szabad tudnom? hivatalnok vagyok akit elnyom az alacsonyabb főnöke? vagy nincstelen nyugdíjas aki éppen otthon fagy vagy éh halál választás előtt áll? vagy az mszp-szdsz es megbízásait (tanácsadói szerződéseit) elvesztett értelmiség? vagy a ballib et istenítő ujságíró akit emiatt a fides kirakott?
vagy még is kik vannak itt szerinted?

kodó tamás 2010.12.10. 20:25:49

@Cinizmusprofesszor:
erről szól a poszt. a magyaroknak szükségük van "pandant"-ra. ellenségre akivel szemben képviselik az álláspontjukat. önigazoló felszínes párbeszédekben... ő csak igazolni akarja a magyarokról szóló képet... én ezért irtam neked ne rekessz ki senkit. ő rekeszti ki magát... az más. ahhoz joga van

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 20:26:10

@kodó tamás:
az informális szöveget általában összefelé olvasom. csak a formális elemeket: a képeket, és a képleteket lineárisan. de ha a a szöveg teteje és a vége nincs összhangban, akkor nem olvasom el a közepét. azért, mert a szerző ez esetben improvizált: a bevezetőnél még nem tudta, hogy mi lesz a befejezés. az ilyen véletlen szövegek közepe nem érdekel. az én kommentjeimet is így kell olvasni, mivel az mind csak improvizáció.

tbb 2010.12.10. 20:27:01

@triumphator:

Aha, a mérvadó értelmiség. Emlékszem, hogy meglepődtem, amikor az Antall kormány megalakulásánál azonnal kimutatták a foguk fehérjét. Azt mondták, ez a demokrácia. Érted Gábor? Azt mondták, ez a demokrácia. Hát most sirathassák.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:29:00

@kodó tamás:

Tamás, csak hű vagyok nevemhez....ez minden, amit tehetek! :))

Jaffar 2010.12.10. 20:29:29

A vicc az, hogy "nekünk" (magyaroknak) senki se, jó. Ott van a Bokros, aki egyedüliként kimondta, hogy mire van szükség, ahhoz, hogy belátható idön belül felzárkózzunk Európához. S ezzel egyben el is ásta magát és a pártját (bár szerintem enélkül sem kerültek volna be). Nem fogja fel a magyar, hogy a 40 év hátrányt nem lehet 2-3-5 év alatt ledolgozni, még akkor sem, ha tényleg szinte beáldoznánk erre az idöre. Én is úgy látom, hogy min. 2-3 generációra van szükség, hogy társadalmilag is eljussunk oda, ahol most a nyugat tart. Az életszínvonal az egy más dolog. Mert az a társadalom, ahol szinte még tapsolnak is ahhoz, hogy alapvetö demokratikus jogainkat csorbítják, államosítanak, az társadalmilag fényévekre van még a közeli Ausztriától is. Nálunk azok a hazaárulók, akik ténylegesen tesznek is valamit az országért.....:(
Arról nem is beszélve, hogy ismét azok vannak elönyben, akik nem bírnak nyugton maradni addig, amíg nem szaros a szájuk széle.

nyünyüge 2010.12.10. 20:30:27

"...árvíz, vörösiszap, Gyurcsány, akármi..."

Ez a ronda vörösiszap nem is sejtette, mennyit segít a kormánypropagandában - pusztán a szinével.

Feketében, koszosbarnában nem volna ilyen ütős :)!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.12.10. 20:31:25

Ezt a bizonyos határvonalat meghúzhatná az új Alkotmány?
Mit gondol erről Török uram?

Ordnassac 2010.12.10. 20:31:37

@kodó tamás: valld be, te akarsz az utódja lenni! :-P

Jaffar 2010.12.10. 20:31:49

@Várúr: Rofl ember, magadról beszélsz?

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:32:32

@Várúr:

Ezen tényleg ne vesszünk össze. Nem kérdőjelezem meg én sem a magyarságod vagy épp az értelmi képességeid, ezért tegyél te is így és fogadd el, hogy vannak olyan magyarok is, akik nem attól magyarok, hogy folyton verik a mellüket, hogy ők mennyire azok...de ékes példája vagy az "igaz magyar virtusnak"...valaki pedig vagy nevet vagy pedig sír ezen. Én nem teszem egyiket sem. Ha jól érezted magad sipákoló magyarként, ám tedd! :)
Ajánlom magam! ;)

pug406st 2010.12.10. 20:36:42

@Jaffar: mert van aki ezt elhiteti velünk... legyen az bármely párt. sosem volt egyetértés

kodó tamás 2010.12.10. 20:43:06

@Ordnassac:

hm. ha ezt két éve mondod. akkor azt mondom, ja ambicionálom, ha a jegyző repül...

ez utóbbi bár tény. de végtelennek érzem kivárni. ez KÖZÉRDEK. de utána ennek ellenére azt mondom. nem érdekel a téma. már nem. a szakmai téblábolás detto közérdekből izgat.

bár van egy B) eset is... azt emailben elküldöm:)

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 20:44:22

Ha olyan hiteles Frei könyve , mint a "Dossziéja".....akkor nem érdemes elolvasni, elég az idézet is belőle....

kodó tamás 2010.12.10. 20:50:51

off még
@Ordnassac: ment is;) nem nagy dolog.
semmi konkrétum, csak a motivációt értsd

nádasmargó 2010.12.10. 20:51:31

nem olvastam a hozzászólásokat, lehet, h ismétlek. nekem úgy tűnik, h nem csak a politika provinciális nálunk, de a gazdaság is - tudom kicsi, de akkor sem tudnak nagyban gondolkodni. think global act local- na ez nem megy. és ez csak azért baj, mert higgyétek el, a kutyát sem érdekelne a sok parlamenti székbérlő pofázása, és talán nem lennének ilyen dilettáns gazdasági intézkedéseik sem, ha tényleg jól élnénk. ha egy erős, stabil gazdaság lenen alattunk.
így persze csak a sok nobeldíjasnak örül mindenki, itthon, meg egyéb hungarikumnak - amit szintén higgyétek el, 1000, 2000, 5000 netán 10-15 ezer kmről egy nagy semmi. Nulla, Nincs. A külföldiek csak néznek, h minek örül ez a balkáni jellegű népség?

kodó tamás 2010.12.10. 20:53:29

off off még
@Cinizmusprofesszor: ismerjük 1mást rég;) a tg klub zuglói tagozata.
érdekes a blogtalira direkt nem mentem el. igy sokkal izgalmasabb számomra. most nyugodtan tudok még lehülyézni bárkit a téma-vita hevében, aztán persze elnézést kérek. de a niknevek jobbak...

Ordnassac 2010.12.10. 20:55:43

@Cinizmusprofesszor: már egy ideje ismerjük egymást netről és egy másik blogról (Varánusz). :-)

@kodó tamás: megérkezett. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.10. 20:56:02

@kodó tamás: hihi, egész emberi hangulat volt ottan pedig. Igaz, engem testközelből ritkán szoktak lehülyézni - mer' arany szívem van... :)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:56:59

@kodó tamás:

Áhá, hát persze-persze! :)) Én nem járok ilyen találkozókra, de nem azért mert megvernének. Igyekszem mindenkit finoman elküldeni a francba...olyan diplomatikusan, hogy az értelmesebbje még meg is köszöni...de egy blogtalálkozóra nem fogok hazarepkedni Londonból, legalábbis a következő években nem! :)

kodó tamás 2010.12.10. 20:59:03

@Ordnassac: zuglóban annak sem volt értelme hogy a nevét és címerét megváltoztatták. minden ugrik... szerinted minden politikusnak van egy nyomdája (levélpapír, bélyegzős tb)?

@Hepci: még ennek a varázsát pár honapja élvezem, aztán bármikor rám jön... igy könnyen itthagyom.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 21:02:27

@Cinizmusprofesszor:
fussunk neki még egyszer. nem arról van szó, hogy nem olvasom el törököt. hanem arról, hogy elolvasom a poszt elejét, és a végét, és ha nem látom összhangban ezeket, akkor nem olvasom el a közepét.

lineárisan csak a formális elemeket olvasom: a képeket, és a képleteket. olyankor az ujjamat a szöveg alatt húzom. ha monitorról olvasom, akkor az egérkurzort. felnőttként is.

viszont azt már általános iskolában sem értettem, hogy az irodalmi szöveget miért kell lineárisan követni. és a szövegrészeket miért nem összefele olvassuk. de nem jártam semmiféle agykontrollra, nekem ez egyszerűen így természetes.

totagas 2010.12.10. 21:02:28

Nem szeretem a "bezzeg mi, magyarok" negatív kitételeket, mert sokszor nem csak ránk, sőt ránk kevésbé igazak. Ugyanakkor a leírt jelenség nem mai keletű és nem csak a politikára igaz sajnos.
Történelmi okokból én Újpest (akkor Dózsa) drukker lettem. (Az ok megértéséhez azt hiszem elég megtekinteni a 70-es évek magyar bajnoki, KEK, és egyéb nemzetközi kupa eredményeit) De más magyar csapatok külföldi csapatokkal játszott mérkőzéseire is kilátogattam. És őszintén megdöbbentett, amikor konkurens magyar klub drukkerei is kijöttek a meccsre és a magyar csapat ellen szurkoltak. (Például 1980-ban, amikor a Honvéd játszott a Real Madriddal. És nem Real szurkolók voltak, mert akkor még senki nem szurkolt külföldi csapatoknak)
Elnézést a hosszas, nem politikai fejtegetésért, de az analógia talán érthető.

kodó tamás 2010.12.10. 21:03:16

@Cinizmusprofesszor: b+ hát igy könnyű... londonból. akkor nem mindegy neked mi van itthon? akkor nyilván közgazda végzettségű vagy:)

jjulie 2010.12.10. 21:03:41

egyikmagyar meg a másikmagyar

velvet.hu/blogok/gumicukor/2010/12/10/a_villa_bombanojenek_apja_pedofil/

2010.12.10 09:00:21Liquid_Night
Ti azt hiszitek, hogy ezt a mintát deviáns kisebbségekből válogatták?:) Nézzetek körül az utcán, ez az ÉLET ma Magyarországon, az alkoholista baszdühös biztonsági őr, a pesti suttyó srác, a pinkmániás kiscsaj, az idegbeteg 30as keménycsávó, ezek mind-mind korunk jellegzetes alakjai:D

Mellesleg Zsuzsi, Szandika a szemeben nagyon is becsülendő alakok, te hogy törtél volna ki a nyomorból, mentél volna gyári munkásnak vagy bolti eladónak havi 80k-ért?:) És ne mondd azt hogy külföld, meg azt se hogy tanulás, mert kiröhöglek :)

Ordnassac 2010.12.10. 21:04:33

@kodó tamás: annak tényleg nem volt sok, ez Papcsák nünükéjének tűnik egyébként, főleg az önkormányzat nevének átírása.

halihalo 2010.12.10. 21:04:42

@kodó tamás: "itt tízezer emberről van szó"
Ez nem igaz!! Annyi emberről van szó, amennyi ezt jóváhagyta, és szótlanul tűri. Jelenleg Mo-on több millióról. Ez a szomorú igazság.

6.Lenin 2010.12.10. 21:05:27

@Jaffar:

Majdnem tökéletes.
Ez a része, egyenesen zseniális.

"Arról nem is beszélve, hogy ismét azok vannak elönyben, akik nem bírnak nyugton maradni addig, amíg nem szaros a szájuk széle. "

Ezt most kinek kellene elfogadni?
Ez lenne a közmegegyezés kiindulása?
Jó!

sagitta 2010.12.10. 21:07:27

@Várúr: Nagyon mások a tapasztalataink. Azért a bizalom hiánya azért számszerűsíthető, már amennyire ez mérhető. Kopp Máriát ha jól tudom, fideszes körökben elfogadják, sebtében ezt találtam:

www.vigilia.hu/2008/10/skrabski.htm

Arra próbáltam utalni, hogy amiről itt nemzeti minimum címén szó van, az erősen összefügg a bizalmatlansággal. Sőt, sok helyütt olvasni arról, hogy a gazdasági teljesítménnyel is... de ezt a szálat az előttem szólók már kifejtették

kodó tamás 2010.12.10. 21:12:16

@halihalo: "itt tízezer emberről van mindössze szó... az elit.."

a többiek kisebb felelősséggel, más kategória és "szinesek" nem egy blokk:)
-kiszolgáltatott 1000 ft-os szavazók
-megtévesztett vakhitűek
-nemtörödömök

ne feljetsd a kommunikáció nagy úr. pl demokratikus "kötelesség" elmenni. ja csak akkor nem ha nincs kire szavaznod. nyilván ezzel legitimálni tudják a rendszerüket... stb...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.10. 21:13:28

Érdekes kérdések. Meglep, hogy egy politológus ne tudja ezekre a választ.

"Vajon miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét?"

Azért, mert mindig a legerősebb politikai erő dönti el, hogy mi az ország érdeke.

"Miért van az, hogy az aktuális kormány rögtön, kétkedés és mérlegelés nélkül azonosítja saját politikai céljait a nemzetével, a mindenkori ellenzék pedig a minél rosszabb, annál jobb politikájába menekül? Miért lehet örülni annak, ha nem nő a gazdaság, ha sikertelen a kormány, ha rossz a hírünk a nagyvilágban? Miért nem vesszük észre, hogy másoknak, a külvilágnak szinte mindegy, hogy Gyurcsány vagy Orbán – mint látjuk, gyakran össze is keverik őket -, nekik mi mindannyian csak magyarok vagyunk?"

Ezt itt már több hozzászólásban is leírtam az előző cikkeknél.
Azért, mert ez egy ilyen politikai rendszer.

Mindegy mekkora az ellenzék támogatottsága, ki van zárva a hatalomból. Egy politikai párt célja pedig a hatalom megszerzése, és ha megszerezte, akkor a megtartása.
Ha egy kormány jól dolgozik (vagy legalább ezt sikerül elhitetnie) akkor újraválasztják, és az ellenzéknek nincs esélye megszerezni a hatalmat. Ezért nekik az az érdekük, hogy a kormány rosszul dolgozzon, megbukjon, ami az országnak ugyan nem jó, de így hatalomra kerülhet az ellenzék.

a kormány sikere a kormányon múlik. Az ellenzék sikere a kormányon múlik.
Elsősorban.

Ez egy olyan politikai rendszer, amelyik automatikusan széthúzást, versenyt, viszályt generál a politikai pártok között.

Másodlagos milyenek azok a pártok és a politikusok, a rendszer ilyen.

Ezen változtatni nem új, nem más pártokkal, nem más politikusokkal, nem más emberekkel lehet(ne), hanem egy másik politikai rendszerrel.

Egy olyannal, amelyik automatikusan összefogást generál, akkor is ha a politikusok legszívesebben ölnék egymást.

Ezt az automatikus összefogást úgy lehetne elérni, ha a választások nem csak az országgyűlés, de a kormány pontos összetételét is egyértelműen meghatároznák, nem politikai alku tárgya lenne.

A választáson az első négy helyen végzett pártnak lenne KÖTELEZŐ kormányt alakítania, azaz mindig nagykoalíció lenne, és mindig olyan kormányt, amelyet legalább részben támogat szinte mindenki. A minisztériumok felosztása sem alku tárgya lenne természetesen, hanem törvényben pontosan szabályozott. Az első párt kapná ezt és azt a minisztériumot, a második emezt és amazt és így tovább.

A politikusok így mindig rá lennének kényszerítve arra, hogy együtt dolgozzanak az ország érdekében, amelyik ezt kerékkötésre használná, azt a választók kiszavaznák a kormányból és a parlamentből.

Szép szép, hogy az ellenzék folyton rámutat, hogy a kormány mit csinál rosszul, szerintük mi nem jó, de ezzel nem vagyunk előbbre. Valóban jobbító javaslataik nincsenek, ők sem tudnák jobbat. Ha esetleg javasolnak is valamit, arról úgy is tudják, hogy a kormánypártok nem fogják támogatni, ráadásul jogosan. Amit az ellenzéki pártok szoktak javasolni ellenzékben, azt maguk sem tennék meg kormányon.

Egész máshogy áll hozzá az országhoz egy párt kormányon és máshogy ellenzékben.

De ez nem a pártok hibája, hanem a rendszeré.

Ezért komikus kissé a politikusok ellenzéki nyilatkozatait idézgetni amikor kormányon vannak.

Eddig talán az egyetlen egy szem Medgyessy Péter vette legalább részben komolyan az ígéreteit ellenzékben, meg is tette amit vállalt, mégis ezért támadják a leginkább.

A közalkalmazotti béremelésre gondolok.

"De vajon mi a teendő akkor, ha meggyőződésünk, hogy a kormány a szakadékba vezeti az országot?"

Győződjünk meg róla!
Mert ez inkább csak hit, az is jórészt az ellenérdekeltségből táplálkozik, ahogy fentebb említettem. Az ellenzéki pártok mindig azt fogják mondani, hogy "a kormány a szakadékba vezeti az országot", bármit is (nem) tesz a kormány, mert az az érdekük, hogy legalábbis ezt higyjék a választópolgárok, mert ha nem sikerült ezt elhitetniük a választókkal, akkor nem fognak tudni hatalomra jutni.

"Lehet-e, szabad-e némasággal vagy szégyenlős távolságtartással a nemzeti érdekre hivatkozva támogatni egy rossz politikát?"

Mi a rossz politika? Ki dönti el? A politika arról szól, hogy ki mondhatja meg, hogy mi az ország érdeke, és azt is, hogy mi a rossz politika.

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz."

Az a gond, hogy ha meg is húznánk ezt a vonalat, az a vonal mindenkinél máshol lenne. Ugyanaz a dolog egyik vonalhúzónál már a vonalon túlinak számítana, a másiknál pedig még a vonalon inneninek.

Tehát egyértelmű törvény kellene a vonal pontos helyére.
S akkor máris ott vagyunk, mint vonal nélkül. Az aktuális hatalom döntené el, hogy hol legyen a vonal, az ellenzék meg úgysem értene vele egyet. Közmegegyezés tehát kizárt.

---

Nekem nagyon furcsa, hogy egy politológus ilyeneket kérdez.

---

Legfeljebb akkor lenne hajlandó összefogni a magyar politika, ha az országot külső veszély fenyegetné, de ez is inkább utópia, akkor is lenne nem kevés kollaboráns, labanc.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 21:16:11

@kodó tamás:

:) Nem talált és nem süllyedt, de még nem is zuhant le útban hazafelé a gépem! :)

Viccet félretéve, rohadtul nem mindegy nekem, hogy hová megyek vissza! Én szeretem Magyarországot minden szarsága ellenére. Rühellem a magyar sipákolást, depressziót, állandó kukacoskodást, ellenségeskedést, irigykedést és minden hasonló idióta magyar mentalitást, DE: az országot és a családom, barátaim imádom és nem maradnék itt örökre ezeknél a íztelen sztékzabálóknál! :D

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.10. 21:21:31

TG: "Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat."

Nagyon igaz! Bár ez a vonal nem az "örök vérbíró Polt" és a "nemzet csatagánya Szalai" mélydemokratikus lövészárkában húzódik. :-( :-)

6.Lenin 2010.12.10. 21:30:47

@Cinizmusprofesszor:

Szinte szóról-szóra ezeket mondták 2-3 száz évvel ezelőtt is Párizsban, Londonban.
Csak akkor bárók, grófok és más nagyméltóságú Szarházzy-ak.

Vagyonokat kártyáztak el, költöttek táncosnőkre, kuplerájokban.
Ők ott sipákoltak.
Nem változott semmi.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 21:31:58

@vinczej:
lássad már meg bennük, hogy ők is magyarok. :-D

nyünyüge 2010.12.10. 21:37:23

@guvernalista:
és csak a javadat akarják :)!

lüke 2010.12.10. 21:38:05

A fotó provokatív, de a tartalom ellensúlyozza.
A magyar nép, ország, nemzet, populáció- nevezzük, ahogy akarjuk- két részre van szakadva (Martonyi is világgá kiabálta a BBC-ben) A miértje a 45 év szociálizmus fünyíró taktikájában rejlik: aki egy cm -vel kijjebb állt, leborotválták
Mai szintje továbbfejlesztett -nincs titokzatos névtelenség- : - ön tolvaj miniszterelnök úr ! Egyszerű vádaskodással ,alpári beszéddel és tartalommal,az intellektust félreseperve.A bizalmat eljátszották a pártok, az indulatot a populáció magáévá tette - másolja példaképeiről-, s ezzel vagdalkozik. Annak reményében , hogy a másiknak betartson.

jjulie 2010.12.10. 21:41:41

@6.Lenin:

te egyikmagyarvagy vagy másikmagyarvagy?

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 21:41:55

@6.Lenin:

Mármint miket mondtak pontosan?

tbb 2010.12.10. 21:42:21

@kodó tamás:

Egyebet se csinálsz. És még így is csak molyfing a másik társasághoz képest.

porfelhő 2010.12.10. 21:49:06

Jaj! én mindig csak dolgozom, Ti meg milyen sok kommentet irtatok?! nagyon ügyesek vagytok!:)

6.Lenin 2010.12.10. 21:50:52

@Cinizmusprofesszor:

"Rühellem a magyar sipákolást, depressziót, állandó kukacoskodást, ellenségeskedést, irigykedést és minden hasonló idióta magyar mentalitást"

Nem ellene sipákoltak, hanem ezt a mentalitást erősítve, bizonygatva.
Csak el kell olvasni a hsz-ek zömét.
Szálka, gerenda.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 21:51:10

na, szóval amit török szeretne, ahhoz az kell, hogy az országgyűlés legyen elválaszta a törvényhozástól. tudom, hogy most ezek szinonimák, de ne legyenek azok.

hanem legyen magyar országgyűlés, a kárpát medencében minden magyar képviselője évenként legalább egyszer gyűljön össze pesten, és az országgyűlés nemzetiségi kérdésekkel foglalkozzon. persze ülésezhentek folyamatosan is, a lényeg, hogy az országgyűlés intézményesen el legyen választva a törvényhozástól. az országgyűlésbe egy csomó bölcsészt kellene beválasztani, a törvényhozásba viszont szakpoltikusokat.

és akkor török is írhatna politikai verselemzéseket a nemzetiségi parlamentben elhangzott beszédekről, viszont ezeknek nem lenne különösebb tétje, mert a törvényhozás ettől intézményesen elkülönülne.

de ez a distinkció a magyar közjogban nem létezik ugyebár.

jjulie 2010.12.10. 21:51:30

@lüke:

azon a 45 éven kívül ök volt?

az a politika ami lelkesen vitte a lelkes hamvas bélát az öszere itthon lesznek a fiak dumával az orosz frontra nem ártott semmit

ja, és az említett 45 évet megelőző ismert eredményű disszimiláció pedig nem fűnyíróval történt, és nem azért mert valaki kilógott felfelé

ja, gondod újra aztán írd újra te magyar

porfelhő 2010.12.10. 21:52:57

@jjulie:
Hol voltál ilyen sokáig megint!? nem hiszem, hogy blogdiétán voltál?! Olvastál és nem irtál.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 21:56:10

@6.Lenin:

Ja persze, értem :) Először is olvasd el a nevem, sok mindent elárul....hát nem zseniális? A mélyebb dolgokba ne menjünk bele, ha nem haragszol....nem érek fel hozzád és igaz magyar névadódhoz! :)

lüke 2010.12.10. 21:57:28

@jjulie:
neked kellene újraírnod,
s legföképp magyarul, te emlékszel mindenre,
s te jelölöd a birkákat

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.10. 22:01:10

@Akitlosz: miért furcsa? Egy politológus a politikai rendszer egyik eleme. A jelen állapotokat (vö. képviseleti demokrácia) pont oly természetesnek tekinti, mint hogy levegővétellel oxigént szív.

6.Lenin 2010.12.10. 22:03:36

@lüke:

"az indulatot a populáció magáévá tette - másolja példaképeiről-, s ezzel vagdalkozik. Annak reményében , hogy a másiknak betartson. "

Igen, ma már ez is benne van, de szerintem a kiindulás az volt, amennyiben életben akarsz maradni kénytelen vagy besorolódni valakik mögé. amennyiben lehetséges, mindig a nyertes (pillanatnyilag) mögé.
Aztán beidegződött.
Választok mintát, aztán úgy maradok, már észre sem veszem, csak harcolok érte.

lüke 2010.12.10. 22:08:00

@6.Lenin:
ez nem igaz
10M /800ezer volt a párttag,még 10 % se volt az élcsapat
nem volt kötelezö
sematizmus nem visz semmerre,illetve erre a megbélyegzö és kirekesztö szép szólamokra

aum 2010.12.10. 22:09:03

Valahogy genetikailag kódolva van a magyarokban a rosszindulat, ami ostobasággal és birkasággal társulva oly sokszor padlóra küldte az országot.
Egy tanulságos történettel illusztrálom.

Ismerős vállalkozó, másfél évtizede szoláriumokat gyárt. A tipikus családi vállalkozást a válság nem gyűrte le, hiszen a szoláriumbérlet megfizethető akkor is, ha a Kanári-szigetek nem fér a büdzsébe.
Igenám, de az európai nagy gyártók addig lobbiztak, míg elérték, hogy az Unióban jelentősen szigorítsák a megengedett sugárzási értéket. Ugyebár így lehet új szoláriumok vásárlására bírni a jónépet a válság közepette is.
Az illetékes magyar hatóság - uniós segítséggel - elkezdte basztatni a magyar szoláriumszalonokat. Aztán tavaly ilyentájt a minisztérium kiadott egy sajtóközleményt, miszerint a szoláriumok 90%-ka veszélyes. A borányokra és horrorra ugró sajtó persze szörnyülködve cikkezett.
Nos, vettem a fáradságot és utánanéztem a hatósági vizsgálatokról készült jelentésnek. Szószerint le volt írva, hogy csak azokat a készülékeket mérték, amelyekről ELEVE FELTÉTELEZTÉK, hogy jobban sugároznak, mint a határérték. Ergo, nem állították, hogy a magyarországi készülékek többsége veszélyes. Az embereket alaptalanul riogatják, az ezzel foglalkozókat pedig ellehetetlenítik.
Ezt így levélben leírtam a minisztérium sajtósának, aki öt hét múlva válaszolt. Persze a saját verzióját védte.
Azóta eltelt egy év és a szoláriumgyártó ismerős forgalma tizedére esett és most rúgta ki az összes alkalmazottját.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 22:09:45

@6.Lenin:

Asszem istenesen elfáradtam, tehát nagy valószínűséggel félreértettem, amit írtál...asszem csinálok valami értelmeset és iszom egy Captain Morgan Spice-t gyömbérrel és lime-mal! :)

kodó tamás 2010.12.10. 22:12:06

off
@Ordnassac: mellesleg hullanak a "fő-" fejek... XX., III., Érd...
mindnek ismerem az okát. de lényegtelen. kitalálhatók. :)

lüke 2010.12.10. 22:14:16

@Cinizmusprofesszor: ´
Lenin meg uszik egyet a mauzóleumban s callgirlök fogják legyezni 24 karátos arany pálmaleveles ventillátorral

jjulie 2010.12.10. 22:14:19

@lüke:

mocskos parlamenti dumát pedig 45 után találták ki pesten, ja igen, pesze

a tehetségek kiválasztását pedig a noszty feriék is pártolták, de nagyon, persze

nem vagy te ilyen lüke, csak tetteted

kodó tamás 2010.12.10. 22:14:57

@aum: meseország...
a zöldkártyások kontra pintér téma durvább volt. mert a te sztoridban végeredményben csak sokan kicsit jártak rosszul...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 22:15:49

@lüke:

Lökött! :)

@kodó tamás: na visszatértél a kora esti horpiból? :)

lüke 2010.12.10. 22:19:46

@Cinizmusprofesszor:
csak tettetem
minden magyar háztartásban táncol ginger rogers
remélem Fortnum& Mason lekvárt reggelizel
www.fortnumandmason.com/Cakes,1177.aspx

6.Lenin 2010.12.10. 22:21:07

@lüke:

Ez nem most kezdődött.

Azt sem írtam, hogy lenne értelme

Nem azért kezdünk tizenévesen cigarettázni, mert van értelme, másnak szeretnénk látszani.

Amennyiben kevésnek érzed magad, hogy te irányíts, beállsz valaki/valakik mögé, aztán elhiszed, más vagy, pedig tökre ugyan az, mint sok millió másik.

a baj akkor kezdődik, amikor mindenki azt hiszi magáról, képes irányítani, közben nem veszi észre, hogy a sor közepén áll, vagy a végéhez közelebb.

kodó tamás 2010.12.10. 22:23:14

@Cinizmusprofesszor: :) általában akkor vagyok amikor dolgozok:) 15percenként a radart megnézem:) ha nem szolok is követlek...

@Ordnassac: és a főv ( a fő-fő) is üres...
sőt az országos is... vszínű még az is...

porfelhő 2010.12.10. 22:23:26

Izgalmas -ha szabad ezt a szót használni- a magyar politika is a rendszerváltás óta folyamatosan, hazánkban a politikusok, az ellenzéki pártok szinte semmiben sem értenek egyet a kormánnyal. Széthuzó volt a politika mindig sem mint összetartó, parlamenten belül, és kivül, bármilyen nemzeti ügyről legyen is szó. "Miért vitatkoznak a magyar politikusok"? Egészséges politikai vitának van- illetve lenne helye Mo-on, úgy gondolom, többségében ezek a viták nem az ország fellendülését, inkább a hatalom megszerzését szolgálják. Igen! a politika mindig verseny. Példa erre az elmult nyolc év, a Gy. kormányzás alatt még a párton belül is hatalmi harc folyt, tudjuk voltak gyurcsányisták, ja! a "nemzetvesztő" egyesek szemében, és voltak mások. az akkor ellenzékben lévő fidesz, pedig harcolt azért, hogy a következő választáson sikeres győzelmet arasson. A hatalomért folytatott harc, igen az.

6.Lenin 2010.12.10. 22:24:45

@Cinizmusprofesszor:

Én is töltök 1 félédes szomorodni-t (tokaji, orbán szőlőbányából)
Kocc!
Egészségünkre!

jjulie 2010.12.10. 22:25:43

@lüke:

ja és rácegrespusztán sem volt fűnyíró úgy 70 évvel ezelőttig, igaz öreganyám?

lüke 2010.12.10. 22:27:38

@6.Lenin:
ez már pszichiátriai magasságokba visz
ha másnak szeretnél látszani, kevésnek érzed magad és túlbecsülöd a képességeid

kodó tamás 2010.12.10. 22:27:43

off
@Ordnassac: szerintem számodra izgalmas lehet. elég nagy sunyiban zajlik. biztos majd jol előkészített kommunikációval a kellő pillanatban előkapják a kalapból. mundó

www.mek.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=2273&Itemid=68

lüke 2010.12.10. 22:30:39

@jjulie:
ezekbe az általad definiált mélységekbe és magasságokba nem látok bele

"s köszörülöm a kasza élit,
mert földünkön az idő érik,
zajtalanul és félelmesen"

jjulie 2010.12.10. 22:32:51

na és persze pestbudán volt már kétharmados többség

akkoriban amikor az egyikmagyar clark megtervezte a hidat, amásikmagyar clark meg levezette az kivitelezését, a harmadikmagyar haynau meg felavatta, kétharmadnyi többség nem magyarul beszélt, írt, meg kereskedett arrafelé

azon meg hogy ki a magyar volt már vita valaha?

Ordnassac 2010.12.10. 22:33:39

OFF

www.lamsza.com/

Székely Google

ON

@kodó tamás: hmmm... a közmeghallgatáson szó volt róla, az elszámoltatás körében. Te ott voltál?

porfelhő 2010.12.10. 22:34:32

"A nemzeti érdekek világa". a jelenlegi hatalmi kormányzás, nemzeti érdekekre hivatkozással, az újszerü gazdaságpolitika, az új szellemiségü költségvetés, ami Európában is egyedülálló. Az oly sokszor "leiródott" esély gazdaságpolitikája. Az ellenzéki pártok véleménye mit sem számit és ha "lennének jó ötleteik" akkor sem. Igen! az a képzeletbeli vonal, az nem létezik, a hatalom megszerzése mindent felül ir.

aum 2010.12.10. 22:35:03

Ha már a vállalkozók és fiatalok elüldözéséről szó esett, íme egy friss történet.
A bezárt lipótmezőn (OPNI) fiatalok technopartyt szerveztek.
A sajtó, Szocska államtitkár és még pár bajkeverő szörnyülködik.
"Szócska Miklós szerint a történtekkel megsértették a szakmát és a betegeket is."
WTF?

jjulie 2010.12.10. 22:36:46

@lüke:

kb annyi újat tartogat számodra a jövő, mint a tölgyesnek, vagy a várúrnak, meg a leninnek a várúrral egyetemben

te se hagyd magad

Ordnassac 2010.12.10. 22:37:01

@Ordnassac: @kodó tamás: mármint a Mundóról volt szó, a tervtanácsos dologról nem.

tbb 2010.12.10. 22:38:44

@aum:

Kétségtelen, hogy a hatóságaink világelsők a szolgalelkű ostobaságban. De még ezzel együtt sem kerek a történeted a szegény magyar szoláriumkészítőről.

6.Lenin 2010.12.10. 22:41:25

@lüke:

Nem ezt olvasod ki az itt leírt hsz-ek zöméből?
A kormányokon kívül, mindenki (majdnem) tökéletesen tisztában van a megoldásokkal, amelyek rendbe tennék Mo-t.
Csak a másik hülye nem érti meg.

aum 2010.12.10. 22:42:22

@tbb:
Csak futólag ismerem az illetőt, de úgy látom, te így látatlanban is rosszindulatú vagy vele. Ezzel is csak a kiinduló állításomat bizonyítod, ha nem vennéd észre.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 22:43:49

@kodó tamás:

Úristen, követsz! Áááá...ez rosszabb, mint a kummunyizmus! :))

@6.Lenin: Politika és politikusmentes jó estét a Tokajihoz! Én is inkább azt innék, ha itt lehetne kapni, de még csak a Buckingham palotában láttam egyedi Tokajit egy kisebb vagyonért, azt meg inkább meghagytam a Bözsiéknek! :)

kodó tamás 2010.12.10. 22:44:17

@Ordnassac: nem ismerem a fejleményeket. csak kombinálok. vszínű van uj megállapodás. nagy dolog, az elsők között lehet. ahelyiekkel is kellett uj megállapodás. PF ugyanott folytatja, ahol RG abbahagyta... kérdés hogy közben a most már ZÉK es urak mennyit és miért kaptak és az érdkes e... nagy beruházás. sok léhűtőt elbír. a köz rovására még lehet csavarni egyet. mostmár építési engedélyt is tud kapni nem lesznek jogszabályokkal kukacos kodó hivatalnokok. értsd PF átszól...

porfelhő 2010.12.10. 22:47:38

Jó a fotó a poszton!
Aha! már irtam! az Orbán V. meg a "keleti szél". A kormányfő a kelet felé fordulással, ill. Közép-európai, azon belül is a É-D-i irányu egytüttmüködés erősitésével nem az ideológia vezérelt külpolitikát választotta. OV. által meghirdetett keleti nyitás nem az előző kormányok, hanem a fidesz saját külpolitikájában jelent újdonságot. Ellenzékben elutasitotta a nagy keleti országokkal Oroszország és Kina folytatott politikát és élesen birálta a Gyurcsány kormány gázstratégiáját, elitélte Kinát a tibeti emberi jogok kérdése miatt. Igen! most a kormány "kelet felé nyit és a nyugat zászlaja alatt hajózik". elsősorban intenziv gazdasági kapcsolatokra törekszik a Kelettel.!

Ha Önöknek nem tetszik, hogy szoktam "idézni" , akkor is ide fogom irni! ha úgy gondolom!:)

6.Lenin 2010.12.10. 22:52:44

@jjulie:

Én bizakodva nézek a jövőbe.

-Papa, örülsz, hogy hazajöttünk karácsonyra?
-Igen, mind a hármótoknak, nekem Ti vagytok a legszebb ajándék.

kodó tamás 2010.12.10. 22:55:01

a Viktor okosat mond.
csak a tettei ellene dolgoznak az alacsony kamatoknak...
asziszi rászól hogy hitel légy óccsó és olcsó lesz??? eeesszüje..

www.mfor.hu/cikkek/Orban_Viktor_olcso_hiteleket_szeretne.html

lüke 2010.12.10. 22:56:03

@6.Lenin:
pont ezen megy a vita,
Who The Fuck Is Alice
www.youtube.com/watch?v=CsrfovOPcjk

kodó tamás 2010.12.10. 22:58:46

kormányablakok ból szórják a pénzt

www.mfor.hu/cikkek/124_milliardot_kapnak_jovore_a_kormanyhivatalok.html

ez bizonyára jol fog működni. kicsit furcsa egy kalap alatt az állategészségügy, munkaügy és a műemlékvédelem pl. de végülis egy kutya

főispánságok

porfelhő 2010.12.10. 23:02:17

" Gyurcsány F-et az Orbán érdekli a legkevésbé. /irja blogján/ OV. korábban, ellenzékben oroszország ellenes volt, barbár jelzővel illette a keletről érkező politikai, kulturális hatásokat, mostani igyekezete a jó viszony kiépitéséért nem könnyen magyarázható".

6.Lenin 2010.12.10. 23:06:25

@lüke:

Tudom, keresik a vonalat.

Itt is magyar, ott is magyar, meg amott is. Mind sipákolnak.

Mi a tosz ez?
Úristen!
Mo-on vagyok?

Gólya néni, nem szeretnék itt kiszállni!
Mi? Ide szól a jegyem?

Hogy az a .........!!!

Mindegy,ez jól el lett cseszve. Még 1 tokajit!

Jó éjt
Mindenkinek!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.10. 23:09:05

@lüke:

1. A csecsemőket ne számold bele! A felnőttek száma nem 10 millió.
2. A 800 000 párttag csak a végnapokban volt igaz. A csúcson 960 000 volt.
3. Ma az összes párt összes taglétszáma együtt is csak töredéke az MSZMP-ének. Az LMP-sek állítólag már kemény 700-an vannak dinamikus növekedés után. Nem véletlenül nem nyilvánosan a pártok taglétszámára vonatkozó adatok.
4. Kevesellheted a 800 000 párttagot élcsapatnak, de a mai berendezkedésnek tizedakkora élcsapata sincs. Pár tízezer párttag rendszere ez csupán. A pártok ugyan nem a tagdíjbevételeikből élnek, hanem az adófizetők pénzéből.
A társadalomnak csak egy rendkívül szűk szeletéből állnak, mégis az egész politikai rendszer rájuk épül.

Ha az összes választópolgár kizárólag független jelöltekre szavazna az országgyűlési választásokon, akkor is csak a 176 egyéni képviselő lenne független, a többség 210 képviselő akkor is pártok által delegált képviselő lenne, akikre a választópolgárok nem is szavazhatnak, csak a pártjaikra.

porfelhő 2010.12.10. 23:23:10

"Orbán V. szerint 2011. első negyedévében már láthatóak lesznek a siker jelei, annak a nem szokványos gazdaságpolitika nyomán, melyet a kormány folytat. a leminősitéseket, felminősitések fogják követni. A magyar gazdaságnak nagyon sok problémája volt az elmult években. A kormány minden erejével arra koncentrál, hogy sikerüljön kikerülni az államadósság csapdájából, a gazdaságpolitika középpontjában a munkahelyteremtés és a gazdasági növekedés beinditása áll. Mindezt nem szokványos, hanem speciális módszerekkel igyekeznek elérni." -fogalmazott újságiró kérdésére pénteken Rigában"

porfelhő 2010.12.10. 23:30:50

Ah_! ez a nap is olyan szürke, silány volt mint a többi. legalább irtam kommentet, ha nem is a legjobbat.

viszlát! jóccakát!

mézga géza 2010.12.10. 23:42:41

Régóta követem a blog bejegyzéseit. Sok mindennel egyetértettem és volt, amivel nem, de ez most igazán a szívemből szólt :-)
Köszönöm

Netuddki. 2010.12.10. 23:46:29

Jaj csak ezt ne Gábor! Frey tomika még annyira sem hiteles mint gyurcsány ferenc vagy orbán viktor.

mézga géza 2010.12.11. 00:05:35

@kovi1970: Természetesen nem is Frei Tomikáról van szó, kizárólag az uccsó bekezdésről...

szbi 2010.12.11. 00:19:56

T. TG!

Mostanság a blogon általában csak az Ön szövegeit olvasom. Most eltéretem egy gyakorlattól, ugyanis az elővett témát igen fontosnak tartom: a magyar egység és összveműködés dolgát.

A helyzetleírásban igaza van: bizonyíték rá a kommentárok halmaza. Remek példatár a széttépő bornírtságból és gonoszságból, valamit az igen alacsony szellemi színvonal bizonyítéka.
És az országos magyarság rosszabb, mint ez a sereglet!

sárkányfő 2010.12.11. 00:21:56

Én titokban mindig reménykedem benne, hogy a Gábor posztjaiból sugárzó idealizmus valójában egy ügyes szakmai és írói fogás, így egyszerre kerüli el hogy lesüllyedjen a magyar politika mocsarának színvonalára, úriember marad, másrészt ügyes elemzői szempont, hogy álnaivan úgy tesz, mintha komolyan lehetne venni a végtelenül sekélyes és primitív pártkommunikációs fogások napi termését, amik természetesen nem az ország segítését szolgáló intellektuális fejlődés állomásai, hanem a belpolitikai bozótharc újabb és újabb pofonjai.

Ez a poszt most kicsit lelombozott, lehet nem is álnaiv. Ami nem baj, csak hát... a hideg polgárháború újabb és újabb bugyraiba süllyed az ország, most éppen "tudjuk mik" folynak, az egyik legintenzívebb összecsapás kellős közepén vagyunk - ezzel a háttérrel nem lelkesítő szavaknak, inkább "szépelgésnek" tűnik ez a poszt.

Senki nem fog meglátni a másikban semmilyen magyart. Ha valami összeköti a magyar politikusokat az a kölcsönös és engesztelhetetlen gyűlölet.

Nyákmányszerző oligarchák és hatalomfüggő csúcsvezetők élethalálharca folyik, Magyarországért annyit, és csakis annyit tesznek ezek az emberek, amennyit a látszat miatt feltétlenül muszáj, amennyit kikényszerítenek belőlük a hazai és világpolitikai, világgazdasági folyamatok, illetve mindenek előtt a saját szavazóik elvárásai, azaz amennyit önmaguk, politikai egzisztenciájuk fenntartása miatt kénytelenek megtenni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 00:24:53

@szbi: nem biztos. Az egyszerű emberek remekül elvannak anélkül, hogy észt osztanának egymásnak és töményen savazzák a másikat.

dr kíváncsivagyok 2010.12.11. 00:27:13

@kovi1970: (Olyan , mintha Einstein - na nem mintha Gábort egy szintre emelném vele - a Grimm-mesékkel támasztotta volna alá a Relativitás-elméletet....)

janomano 2010.12.11. 00:28:06

Csinos maszatolás. Csókolom: mit akart ezzel a költő mondani?
Hogy azért puszi nyuszi , de azért egy kis hari? Értelmetlem poszt.
Nem azt várom, hogy egy politológus foglaljon állást, ez nyilván a hitelességét kérdőjelezi meg, viszont arra is kéne gondolnia, hogy az átkosban nem voltak politológusok. Vagy, ha igen, az még rosszabb volt...

El kéne olvasni a (poli, szoció...)'lógusoknak a közgáz dolgokat is.
Elismerem, nehéz téma, nem hablatyolós, sajnos legtöbbször "gonosz" embereknek van igaza.

Matolcsyról kiderült, hogy szélhámos. (Nekem nem most.) Viki sosem
értett hozzá. Marad a Kósa-Szíjjártó-Rogán mesterhármas.
Muhahaha!!! :-(((

Gyerekek, elfogy az ellopott 2200-2000mrd 1-1,5 év alatt.
Nincs hova nyúlni és az sem lesz igaz, hogy akkor az államadósságot törlesztjük és kisebb lesz az adó.
Globális szinten ugyanaz marad: jövedéki adó, bankadó (áthárítják),
multiadó (áthárítják), telekomadó (átharítják), de én már magánnyugdíjpénzártól is kaptam 2007-es elmaradásról
értesítést (áthárítják). Magyarországon globális szintem adócsökkentés még nem volt.

Mint vállalkozónak, olyan érzésem van, mintha egy szarfolyamban
árral szemben eveznék vasvillával. Sajnos a képzett fiataloknak egyre reálisabb életforma lesz a kivándorlás.

A Frei Tamásról meg csak annyi, hogy ezek a szuperséges
pol. krimijei annyira érdekelnek, mint a tehént a karkörzés.
Mikszáth Kálmán: Két választás Magyarországon.
Azon legalább jókat lehet röhögni. :-)

Georgiana (törölt) 2010.12.11. 01:13:44

@nem1rem1: Érdekes ez a "soklépéses fogolydilemma". Ahogy saját harmóniára törekvő viselkedésemre tekintek, ha valaki harmadszor rúg belém, akkor előtör belőlem a ciklon. Vagy a tornádó. Mindaz, amit írtál összecseng Gábor írásával, főleg az utolsó előtti bekezdéssel - szerintem.
Szomorú, hogy így acsarkodnak egyesek.
És miután én nem féltéglával érzem magam magyarnak, nem csak régi magyar nevem van - nem a nickem -, ezért baromira zavar, ahogy a magyarokat birkának, aljasnak és más egyébnek titulálnak ebben a blogban is néhányan.
Egyáltalán nem vagyunk birkábbak vagy feljelentgetősebbek, etc., mint más nemzetek tagjai. A francia ellenállásban is akadtak árulók, akik idegen hatalomnak szolgáltatták ki saját honfitársaikat. A házmesterek Németországban is házmesterek voltak. De megvan ennek a jó oldala is: nem lehet éveken keresztül bántalmazni úgy egy gyereket, ahogy azt nálunk tették a közelmúltban. (Ordi: mi a véleményed az elkövetők szabadlábra helyezéséről?)
A magyarságról még annyit, hogy nekem külön fáj, mikor azért, mert nem tudok hevesen helyeselni a jelen kormány jónéhány intézkedésének, akkor ezért belelöknek az idegenszívű, vagy liberális, vagy .... bármilyen, nekik szitoknak számító csoportba.
Az kétségtelen, hogy nem egy toleráns társaság, amelyik ma uralja a terepet. És k*vára modortalan. Ezt nem lehet szebben mondani. Szóval látszik, hogy tajtparasztok. És ezt maguknak is nehéz megbocsátaniuk.

aum 2010.12.11. 01:20:59

A magyar politikusok működésének alapvető logikája, hogy első a hatalom. Bármi áron, hazugsággal, átveréssel, manipulációval.
A józan ész, nemzeti érdek, meg konszenzus, mind lesöpörve.
Öszöd után a józan ész és nemzeti érdek az előrehozott választás lett volna.
A Fidesz is úgy kezdte, hogy önkormányzati törvény, médiatörvény, alkotmány, legfőbb ügyész mind a saját hatalmának megerősítését szolgálja.
Erre tényleg nincs jobb szó, mint demokratúra, - demokratikusnak álcázott hatalmi önkény.
Matolcsyt tuti le fogják váltani, akkora mázlink nem lesz, hogy hipp-hopp beindul a gazdasági növekedés. Vagy ha beindul az sem jár plusz munkahelyekkel, vagy valahol máshol kezd bedőlni a rendszer. Pl. tömeges hitelbedőlés a lakosságnál, önkormányzatoknál. Persze, amíg a közvéleménykutatások stabilak, addig nincs indok a személycserékre, de valjuk be őszintén: mindenki arra számít, hogy Orbán kalandorpolitikája bukik.

tbb 2010.12.11. 01:56:36

@aum:

Futólag ismered csak? És levelezel az ügyében a minisztériummal? Ez se kerek.

tbb 2010.12.11. 01:59:34

@kodó tamás:

Ne reménykedj. Nincs B eset.

aum 2010.12.11. 02:25:43

@tbb:
Úttörő ahol tud, segít :)

Studt 2010.12.11. 07:01:27

Azért , T.Gábor ha ezt pár évvel ezelőtt írod, még bólintok is rá, most mereven tagadom, mert nagyon megváltozott a helyzet " öszöd" óta.(ami minden politikusra értendő volt Gyurcsány szavai, s most lett igazán igazsága...)
Most más a helyzet! Ellenségek vannak a Parlamentben! Ellenségek vannak az ellenzékben. Ellenségek kezdenek kialakulni a kormány pártjaiban is (bár a KDNP csak egy Fidesz csökevény s nem mérhető , és nem is párt, mégis vérszemet kapnak lassan, hogy a " túrkálásban" és pénzekben nagyobb legyen a " jussuk", és hasznuk az eddígi "nyalásért":)
Az ország le van szarva , mint a Fidesz, mind a KDNP részéről....csak a saját érdek!

Studt 2010.12.11. 07:05:49

Itt már nincs magyar---itt csak Magyarkodók vannak a szavazatokért!
Elkezdte a Fidesz már rég--de nem jött össze 2005 ben.
Folytatta a Jobbik (azóta is nagy a határontúlik felé a " nyelvcsapások"
A Fidesz beelőzte őket, és most "lefetyel" és szegény határon BELÜLIEKTŐL elvett pénzzel és ígéretekkel tömmi a majdani " szavazókat" a határon túl....--persze csak nagy " magyarkodásból....

Studt 2010.12.11. 07:06:55

Ez nem ország kormányzás..ez egy gittegylet, csak mindíg más rágja a gittet.
A Nép meg szív:)

Studt 2010.12.11. 07:08:43

Most már a vak is láthatja, milyen igaza volt Bauer Tamásnak,(akit nem nagyon csíptem Szdsz- es korában): amikor a választások előtt azt mondta: "... az olyan párt, amelyik nem hajlandó a magyar emberek orrára kötni, hogy mit akar kezdeni az országgal, ha kormányra kerül, az nem demokratikus párt. Az olyan párt, amelyik szakítva egy két évtizedes demokratikus tradícióval, megakadályozza a választások előtti vitákat, az nem demokratikus párt. Egy olyan párt, amelyik azt mondja, őt az különbözteti meg a Jobbiktól, hogy ő nagyobb, és egyedül is tud kormányozni, az nem demokratikus párt."

S bizony, hogy időt álló az a megállapítása is, hogy félrevezette az embereket Orbán, meg Kövér, amikor azt mondták a választások előtt az embereknek, hogy

"...ők majd megalakítják a nemzeti ügyek kormányát. Elkéstek, a nemzeti ügyek kormánya megalakult húsz éve is, tizenhat éve is, négy éve is, sőt egy éve is. Orbán Viktor és Kövér László vezetésével az elmúlt négy meg nyolc évben a nemzeti ügyek ellenzéke működött Magyarországon. A gyöngyösi gumigyártól az egészségügyi reformig, a vasúti reformig, az önkormányzati reformig mindent, ami az országnak jó lett volna, ott akadályoztak meg, ahol lehetett..."

Ma már remélhetően egyre többen látják, hogy mire ment ki ez az egész fondorlatos eszközökkel és válogatott machiavellista eszközökkel és módszerekkel a hatalom bármi áron való megkaparintásásért folytatott politikai küzdelem. Orbán machiavellizmusának árát unokáink is nyögni fogják!

Orbán Viktor miközben szavakban 56-ra hivatkozik, addig a világ őt, a magyar "nyolcadik vezérként", s ki tudja hanyadfik diktátorként, a tettei alapján egyre inkább a leghírhedtebb egyeduralkodókhoz hasonlítja...56 kapcsán a világ Magyarországot mint az európai szabadság visszaszerzésére tett hősi kísérletként emlegette és becsülte. Ma meg Orbán kapcsán Magyarországot a világ egyre inkább a legsötétebb egyeduralmi hatalmi nyomulás és berendezkedés intő példájaként tartja számon.

Ébredjetek végre emberek!
Mert már így is nagyon késő van!
Lassan elment a demokrácia vonata Magyarországról!

Studt 2010.12.11. 07:28:17

Most az ellenségeket Polt majd levadássza ( már elkezdte két nap után,mert megutáltaták vele a " korrupt" vadászatot )
....és a Fidesz korrupciókat és lopásokat " elmossa"---ez a feladata--ezért fizeti a Nemzeti Banda!

Studt 2010.12.11. 07:29:23

..egy ami biztos--valamikor ezeket is " levadásszák" és elszámoltatják!!!!!!
---és ez így megy az idők végezetéig!

Id. Lencsés István 2010.12.11. 07:34:50

Ez egy hír! Nálunk is sok a csapadék. Orbán már fontolgatja a Lipótmezőn, vagy a Vérmezn szállásoljon el.

"Hugo Chávez venezuelai államfő azt tervezi, hogy átmenetileg egy sátorból irányítja majd országát, az elnöki palotába pedig ideiglenesen a közelmúlt hatalmas esőzései miatt hajléktalanná vált további családokat költöztet.

A dél-amerikai országban egy évtizede nem voltak olyan hatalmas esőzések, mint az elmúlt hetekben, s a természeti katasztrófa harmincnál is több ember életét követelte, több mint százezren pedig kénytelenek voltak elhagyni otthonaikat."

Studt 2010.12.11. 07:37:20

most olvastam:Berlusconi szavazatokkal csencsel.

Most már tudom kitől nyalta, tanulta a Nemzeti Hazug Rohadt Gonosz töpe.

ubul2000 2010.12.11. 08:04:35

@Studt: Studt ököl, vörös ököl, odacsap ahova köll :))))

László56 2010.12.11. 08:30:52

Szép jó reggelt és nagyon szép hétvégét Mindenkinek

A másik magyar. Írja az elemzőnk. A másik is magyar ? Kérdezi az ország. Hiszen mióta a proletárjaink uralkodnak, -tehát több nemzedék óta-, ez a fő kérdés az országunkban. Van magyar. Ismerünk magyar magyart. Meg még magyarabb magyart. Ez a kérdés izgat bennünket magyarokat, pedig nem ez választ el bennünket, hanem a gondolkodásmódunk. A kommunista tanításunk gondolkodás módja. Evvel együtt a belénk nevelt gondolkodás: aki nem kommunista az csak fasiszta lehet. Másképp már alig tudunk gondolkodni, hiszen ez volt mindig is a proletárjaink érdeke. Nem véletlen hogy a mai napig is ezt a rettegést akarják életben tartani. Ehhez jön még a proletár elmélet: amit nem egy kommunista irányít, az csak diktatúra lehet. Csak Lendvait, az előretolt kirakatprolit kell meghallgatni. Az ötvenes évek plakátjairól itt ragadt proletár asszonyunkat. Ezek nem csak a világ vasfüggönyét építették fel, hanem minket magyarokat nemzedékekre elválasztottak és elválasztanak egymástól. Amíg csak egyetlen egy kommunista a törvényhozásban részt vehet, addig nem is lesz másképp. Szolzsenyicin nagyon találóan mondta:

„A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja.”

Mi sem mutatja jobban ennek a gondolkodásmódnak az embertelenségét, mint a társadalmunk lezüllesztése arra a korrupciós és erkölcsi mocsárba, amiben a magyar népnek már évtizedeken keresztül élnie kell. Lassan szabadulunk mindebből. Nagyon lassan. Hiszen a mocsár rettentő mély. Mindenkit belehúz ez a gondolkodásmód. Mert nem a pártkönyved tett kommunistává, hanem a gondolkodásmódod. Az a gondolkodásmód amit a magyar nép a túlélése érdekében, -helytelenül ugyan-, de kommunista nyomásra, a sajátjává tett. És azt a legnehezebb megváltoztatni. De akkor hogy tovább ? Mert így bizony a feloldódásáig feloszlik az országunk és nemzetünk.

A második Orbán kormány felismerte és megértette mindezt és azt amit az első még nem. Igaz hogy erősen a Jobbik nyomására és segítségével. Amit a Jobbik, -mint a kommunistáink természetes ellensége-, propagált, azt a mai kormányunk ülteti át a gyakorlatba. Helyesen és óvatosan. Mert másképp beleroppanna az ország. De a cél, az nem vitás. Soha többé, se kommunista, se fasiszta törvényhozás. Ezt kell megérteni a népünknek és ezen dolgozik a kormányunk is. Segítsük a kormányt a saját érdekünkben.

kodó tamás 2010.12.11. 08:51:26

szép jó reggelt nertársak!
reggeli torna? meg volt? SP nem fog örülni ha ellustultátok. egészséges nemzetet akar.

OV tegnap már izmozott. hogy a kamatokat kell lenyomni. s milyen igaza van. minden gazdasági felemelkedés alapfeltétele... hát sajnos ennek ellene dolgozik (sőt... ) eddigi összes lépésük. ez sajnos ráolvasással nem fog megjavulni....

jöjjön aminek jönnie kell. essünk tul rajta.

www.portfolio.hu/gazdasag/napokon_belul_ujra_leminosithetik_magyarorszagot.142729.html

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467446&place=hirstart

szerintem tavasszal, amikor az eu elnökség itt lesz nagyon szép lesz tüntetni... szem előtt leszünk. kaszákat kapákat élezzétek. egyetek sok vitamint. reggelente tornázzatok. karácsonykor nem elhízni.

ssi 2010.12.11. 09:01:19

@poszt = érdekes - filozofikus - hasznos - általános értékek

"miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét" = uralkodó, optimista kormány + károgó, sápítozó, ellenzék

ha a mostani 2/3 az első pillanattól kezdve őszinte, partnernek tekintett volna másokat, sőt, pont "a beszéljük meg"-ben lett volna forradalmi, azonnali csodát nem tudott volna tenni, de valami másfajta történelmit elindíthatott volna , ami az emberek hétköznapi gondolkodást is átformálhatja??? - Bajnaiék gazdasági öröksége után lett volna erre lehetőség? jó-e, ha nem tudni, hogy a kormány mostani lépései mennyire előre tervezettek, csak azt, hogy kockázatosak, még akkor is, ha a hazánknak nagyon-nagyon drukkolunk?

emlékszem cikkekre, de bocsánat, most nem tudok hozzá linkelni:
- választások előtt: Rogán: a Fidesz-kormány elintézi, hogy a nemzetközi összehasonlításban is magyar rezsiköltségek alacsonyabbak legyenek
- választások után: mit mond az a fideszes képviselő pl. a rokonának, aki pl. pedagógus és majd csökken a fizetése s nőnek a rezsik, vagy annak, akinek a munkahelyén figyelik, hogy elmegy-e valamelyik tüntetésre?

@poszt utolsó bekezdése: bevallom, segítséget kérek az értelmezéséhez, előre is köszönöm bárkinek: "Pedig egyszerű lenne a megoldás: ... csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk .... és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt"

s azt is bevallom, hogy csak ezután fogom olvasni a kommenteket, de nagyon figyelmesen

Duvircsa 2010.12.11. 09:03:08

Cipész maradj a kaptafánál! Ha az elemzőnek van elemezni valója, elemezzen. Ha ilyet nem talál, akkor inkább hallgasson. De ez a "közírós" stílus ami egyre több posztját jellemzi a blognak, egyre érdektelenebbé teszi TG írásait. Konkrét kérdéseket vizsgáló, pragmatikus szemléletű elemzései nagyon érdekesek tudtak lenni, új (vagy legalábbis számomra új) értelmezési szempontjai sokszor segítettek jobban megérteni a körülöttünk zajló eseményeket, de ez a köldöknézés egyszerűen nem TG műfaja, bármennyire is kritizálják emiatt. Ezt el kell tudni fogadni!

guvernalista (törölt) 2010.12.11. 09:04:26

van ebben a blogmotorban olyan, hogy komment szűrés, szerintem töröknek ezt az opciót kellene bekapcsolnia, amivel mindenki eltüntetheti a neki nem tetsző user-ek hozzászólásait.

kodó tamás 2010.12.11. 09:06:00

ha az ujságírókat lelöveti a fides. akkor jönnek a kommentisták... 10 millió troller országa leszünk. (ezt könnyű kezelni megjegyzem, már irtam pár hónapja. net előfizetés = 500 ezer Ft/hó)

úgy hogy kedves trolltársak billentyűzetet kifényezni, egerekben elemet cserélni stb tavasszal indul a háború

index.hu/video/2010/12/11/tobb_millio_troll_orszaga_leszunk/

kodó tamás 2010.12.11. 09:07:12

@guvernalista: már ezt kitárgyaltuk. többször. sztem nem kell. ugord át...

ssi 2010.12.11. 09:13:17

@kodó tamás:
alacsonyabb kamat + magasabb infláció = 1998-2002 között nem valami hasonló volt? de akkor tudatos trükk. mi is a lényege ennek? most is ez lenne cél?

EU idején sok, nagy tüntetés? biztos van olyan szervező, aki erre készül, de a résztvevőknek takarnia kell-e majd az arcát, hogy ne ismerjék fel pl. a munkahelyéről, ill. milyen megelőző kormánylépések lesznek majd?
Pl. vasúti tüntetés csak akkor, ha előre biztosítják a min. szolgáltatást - Glaskó szerint ezzel csorbul a tüntetéshez való jog
bocsi, most nem tudok linkelni hozzá, de friss a hír

szép szombatot mindenkinek!

Ferrarius 2010.12.11. 09:17:57

Kedves Gábor!

Olvasásra ajánlom

hirszerzo.hu/belfold/92318_hankiss_elemer_magyarorszag_megalazott_orsz

és

www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/pdf/a552.pdf

és még

ebabarczy.blog.hu/2008/02/13/merre_tovabb_2008_februar#more1918170

Én úgy érzem a legfőbb bajunk, hogy mindig másban látjuk a hibát. Nem látjuk a hol tehetünk valamit az életünk vagy környezetünk előbbre jutásáért és hajlamosak vagyunk a kesergésre.

Az ország csak akkor fog előbbre jutni ha a saját lehetőségeinket és ezzel együtt járó felelősségünket vállaljuk.

kodó tamás 2010.12.11. 09:20:54

@manyike: alacsonyabb kamat + magasabb infláció
+ gyenge forint

"résztvevőknek takarnia kell-e majd az arcát, hogy ne ismerjék fel"

nem nem kell. már nem lesz gond. nagyon sok embernek már nem lesz mit vesztenie....

és ne higyjük hogy hirtelen minden munkáltató fid eszes. ha az köz munkavállalók (kb 800 ezer) nem jön el akkor is sokan lesznek:) 9,2 millioan. de be is keveredhet minden tizediknek egy köz (alkalmazott).

télen azzal kell előkészülni, hogy a meleg szobábol csinálni egy honlapot ahova felrakni a civil rendőrök-provokátorok képeit. nekem is van egy párosról. óvatosan kell. tüntetni csak gondosan szépen, ahogy...

török gábor 2010.12.11. 09:37:29

@Duvircsa: köszönöm, lehet, hogy igaza van.

sturmführer 2010.12.11. 09:39:13

és ha az oroszok megint tankkal jönnek, mi mivel vagy ki fog értünk kiállni? Pedig az itteni kis posványos, "vihar a biliben" szintű problémáink mellett egy új nagy világkonfliktus esélye, ahol megint kereszttűzbe kerülhetünk igen valószínű középtávon...

nyünyüge 2010.12.11. 09:40:56

@kodó tamás:
Pedig van aki nem szűri, hanem gyűjti a hozzászólásokat. Kiderült valami arról a linkről?

shwarcz bácsi 2010.12.11. 09:52:27

@sturmführer: az oroszok nem tankokat küldenek.hanem pénzt.kilóra megveszik egész európát.és még jattot is adnak...

Hoppázó Beléndek 2010.12.11. 10:00:29

én nagyon nem szeretném, ha a szocialisták összefognának a kommunistákkal. a kommunisták - ahogy most látszik - 4 év alatt ugyanúgy beledarálják majd magukat a sütibe, mint feriék.

a kérdés, hogy utána mi lesz? vagyis ki? kik?

lüke 2010.12.11. 10:06:13

@nyünyüge:
Csider István Zoltán
egy pszichiáter szüröjén nem menne át
de egy ny-európai újságén se!
hetet havat összehord,ez a magyar média színvonala:
az utcán hever, bulvár/vulgár
még csak nem is boulevard

Szimba 2010.12.11. 10:06:29

@török gábor:

Ezt nagyon mélyen elítélem. A médiatörvény tervezete egyértelműen a sajtószabadságot korlátozza.

Ez nem demokratikus módszer, ez kimondottan diktatórikus.
Ez az a pont, amikor tökéletesen ellenzem a Fidesz tervét, elképzelését.

Több területen bizonyos módosításokkal még el tudtam fogadni a törvénytervezeteiket, de a mnyp ügyében nagyon rosszul léptek, és antidemokratikusan, ez a sajtótörvény pedig akkor is felháborító és elfogadhatatlan, ha a gyakorlatban esetleg nem is lennének cenzorok.

Ted Striker 2010.12.11. 10:09:42

Nem is tudtam, hogy ennyi Gyevi bíró él kishazánkban

"A politikusokra, az állami vállalatok és fővárosi közműcégek vezetőire, valamint a közmé diumok nemrégiben kinevezett vezérigazgatóira jogilag nem vonatkozik Orbán Viktor miniszterelnök júniusi bejelentése, hogy az ország nehéz gazdasági helyzete miatt kétmillió forintos bérplafont vezetnek be a közszférában. A cégvezetők fizetése ugyan nem lépi át a kétmilliót, de az adható, teljesítményarányos prémiummal egyeseknél azt jóval meghaladhatja."

nol.hu/belfold/20101211-ketmillio_feletti_jovedelmek

Szimba 2010.12.11. 10:09:47

@nyünyüge:

Mondjuk a minőségi újságírást azért megkövetelném!:-)
Hol van már a régi újságíró iskola? Hol van az a rendszer, hogy csak diploma után vettek fel újságíró gyakornoknak valakit?

kodó tamás 2010.12.11. 10:10:06

@Ferrarius: nagyon jok. de szar látni, hgy a leszakadás nem uj keletű. de szépen erősödik... de legalább a rossz törvények hatását tompítja az ANÓMIA.

selmeczi barbi ámokfutóversenyen első lett
"állította Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi megbízott, hogy a Honvéd Magánnyugdíjpénztár csaknem 200 millió forintot bukott ingatlanbefektetéseivel. Ez az információ azonban alapvetően téves"

nol.hu/gazdasag/20101211-nem_bukott_ketszazmilliot_a_honved

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2010.12.11. 10:11:45

[ahelyett, hogy közösen dolgoznának az ország felemelkedésén” sekélyes gondolatvilágában mozognak. ]
Hát szomorú, hogy ez sekélyesnek számít. Pedig én azt hittem hogy tényleg ez lenne a fontos. Megyek és felkötöm magam.

kodó tamás 2010.12.11. 10:12:44

ba meg megint elszabtunk vmit... mi má ebből kiszáltunk... pedig mi kezdtük. nem is biztos hogy rossz ötlet volt. a lengyelek végig vitték. de nálunk már a szike a gazdaságba mélyen belevágott. pedig ezek szerint lett volna gyógyszeres kezelés is... na mindegy reménykedjünk hogy a két védelmi megbízott selmeczi és matolcsy biztos kézzel fogja a szikét...

www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/az_eu_enged_a_lengyeleknek_nyugdijugyben.142755.html

egyébként ezek a gyengeelméjűek fel se fogják miket tesznek. azt hiszik ez játék az audikkal...

lüke 2010.12.11. 10:13:25

@Szimba:
orvosi alkalmasságot kihagytad:)

kodó tamás 2010.12.11. 10:14:40

@Ted Striker: igen. csak ez a törvény nem mindenkire vonatkozott (volna) hanem épp rájuk. ergo. a törvények alól csak kibújás van már senkire se vonatkoznak. a helyzet fordított. már CSAK a gyevi bíróra vonatkozik. max 1-2 ember tartja...

ANÓMIA. ma is tanultunk vmit.

Szimba 2010.12.11. 10:15:29

@kodó tamás:

Mindenképpen jogtalan az, ha a mnyp tagokat most visszakényszerítik az állami rendszerbe. És ez akkor is jogtalan, ha esetleg nem nyereséges vagy az emberek nyugdíjba vonulásakor már az infláció miatt pl. semmit sem ér a gyűjtött pénz.

Meg van a veszély, hogy valóban keveset fog érni a ma látszólag nagy összeg, vagy nem követi az infláció mértékét a kamata, a növekedése. De akkor is a tulajdonosnak a pénztári tagnak van joga dönteni. hogy ott vagy a párnacihában gyűjti a pénzét.

Ez nagy hiba a Fidesztől. A sajtószabadság kérdése pedig egy nagyon ostoba hiba.

Diocles 2010.12.11. 10:16:47

@Szimba:
A sajtószabadság szerintem látszat.
Mi a sajtó és "szabadsága"? Roppant befolyásos érdekcsoportok üzenetközvetítése a társadalom felé. Ami meg valóban feszegeti a viszonyokat, lásd Wikileaks, azt két másodperc alatt eltiporják.

A magyarországi sajtó rendkívül belterjes, pár száz, pár ezer ember uralhatja. Kormányokat tudnak, ma már inkább: tudtak bedönteni, lásd az Antall-kormány vergődését. Ez lenne a sajtószabadság? Mi köze ehhez a "kisembernek"? Nem inkább pár száz ember hegemóniája ez, akik a Népszabadságnál, HVG-nél, Heti Hetesként mondták meg a frankót?

Szimba 2010.12.11. 10:17:11

@lüke:

Feltétel volt a büntetlen előélet, és erről igazolást kellett vinni. Az orvosi alkalmasság sem ártana.:-))

lüke 2010.12.11. 10:17:51

@kodó tamás:
a szociológiában
bár mindent lehet mindennel keverni,
jó étvágyat!
en.wikipedia.org/wiki/Anomie

Ted Striker 2010.12.11. 10:20:07

@kodó tamás: ez a brüsszeli döntés számomra azt mutatja hogy hiába a nagyonnagy Martonyi, meg Szájer, a diplomáciai érzékük, lobbierejük egy színvonalon mozog a sportdiplomáciánk potenciáljával...

Szimba 2010.12.11. 10:20:13

@Diocles:

De kimondva, törvényben korlátozni azért más. Ez tipikusan a diktatúrák módszere. Ha azt célozták volna meg, hogy az újságírók képzésének színvonalát emelni kell, az más dolog. Tanítsanak újságíró etikát, és legyen szigorúbb a felvétel, legyenek lehetőségek az alkalmatlanok, a szabályokat megszegők kizárására stb.

De ez ilyen nyiltan elég csúf!

lüke 2010.12.11. 10:20:36

@Szimba:
ez a pali dilis
a Wartbung leharapott kutyanyelv,
de ki jár még Wartburgon
legfeljebb Luther szelleme a tintatartóval!

lüke 2010.12.11. 10:23:38

@Ted Striker:
ezt a diplomáciát ide kell írnom,
TF 2 évvel ezelötti diplomaosztó -saját fül-
Snittling Pál következöket mondta
"most pedig mondjanak köszönötet szüleiknek, akik a büdös kölyköket ideküldték"

lüke 2010.12.11. 10:24:45

@Diocles:
kimész a Hyde parkba s dumálsz, nem látszol?

aszekelyek 2010.12.11. 10:25:18

@jjulie: Erről szólt a posztban T.G. Mgyarok vagyunk mindannyian , akik nehezen rávehetőek a NER-re, elég nagy arányban:D Mert az egyéni érdek előrébb vannak, eleve szocializálva a NER negligálóinál. Beleértve azokat a jobbereket is, akik feketeseggűzik a baloldali beállítottságúakat. Ami demokratánál nem fordulhat elő elvben. Természetesen érheti szó a ház elejét. Tények és nem minősítések formájában. Arra gondolok, hogy pl. van arra látható szándék, a jelen kormány döntéseinek prejudikált eredményét tényként beállítani. Alibinek, hogy ezek sem különbek a deákné vásznánál. Egy példát említvén az idézett könyv kapcsán. A putyini felár, a svájci számlára. Meg amiről még nem tudunk.... Elég sokat futkozott a mi ferink hozzá. :) mindez országos ügy és érdek.Nem mindegy az ár szempontjából. Olaj stop, gáz stop. Elmaradt harmadik csókos vicc, mér 89 előttről , teccenek emlékezni? Éppen ez ma is megtörténhet. A grúziai eesetből meg látjuk, az a tankkal menés sem annyira légbőlkapott dolog.

Diocles 2010.12.11. 10:26:49

@Diocles:
és az már csupán hab a tortán, h ezek az érdekcsoportok egy diktatúrának köszönhetően kerültek ebbe a hegemón poziba.
az jelentené a sajtószabadságot, ha ezt a hegemóniát örök időkre érintetlenül hagyjuk? hogy kedvükre hazudozzanak, manipulálják a társadalmat? nincs joga a "közösségnek", ad absurdon a kormánynak védekezésre, h oké fiúk, lehet Teller-levelezni, de perkáljatok érte?

az újságíróképzést hiába emeled meg, ezek rendíthetetlenül belterjes érdekcsoportok, pl. a hvg.

Szimba 2010.12.11. 10:28:10

TG írásához annyit, hogy szerintem azon a bizonyos vonalon kívül az is szükséges lenne, hogy a politikai versenyben a különböző felek azért elsőnek az ország érdekét, a többség érdekét tartsák célnak.

Ezen aztán versenyezhetnek folytathatnak szakmai vitákat, még utálhatják is egymást, de legyenek annyira nyitottak és felelősek, hogy a CÉL érdekében elfogadjanak egymástól kritikát, ötleteket, jó megoldásokat, szakmai tanácsokat.

kodó tamás 2010.12.11. 10:30:26

@Szimba:

az mnyp józan, szükséges lépés és egyetértek vele. tényleg meg kell menteni a pénzt...

ugyanis a lépések most már számomra abba az irányba mutatnak hogy "tervezett államcsőd készül", amit természetesen minél kisebb körben kellett tartani.

de ha nem is tervezett, akkor is államcsőd, ergó szintén vmire érdemes előtte elkölteni a pénzt. de legalább bekaszírozni és akkor a kellő pillanatban "a bezárt kórházak - kinyitott börtönök" ügyét megoldani...

Szimba 2010.12.11. 10:31:06

@kodó tamás:

Hát, igen!:-)))
Amikor már láttad a képes felét, meg kezet is fogtál valakivel, akkor már nem lehet lehülyézni minden lelkiismeretfurdalás nélkül:-))))))

Az internet varázsa, hogy személytelen egy darabig.

lüke 2010.12.11. 10:31:38

@Szimba:
a net a teljes szabadság:azt írsz, amit akarsz
oldalakat be lehet tiltani,mint ahogy ez történt tegnap Kinában
- nobel dijról tudósitó site-okat kizárták-
de ,ha lové lesz a hozzájutás lehetösége, akkor a Vuitton táskával fog vetekedni

Terniak 2010.12.11. 10:32:25

@Diocles: Ja, szerintem is tök hülyeség ez a sajtószabadságosdi. Petőfiék is már a multinacionális nemzetközi tőke szolgálatát akarták.

A Landerer & Heckenast nyomdában kiadott kiáltvány szövege:

„ Mit kiván a magyar nemzet.
Legyen béke, szabadság és egyetértés.

Kivánjuk a' sajtó szabadságát, censura eltörlését!"

A Wikileakshez annyit, hogy természetesen a sajtószabadságnak is vannak határai. Így minősített adatokat, szolgálati titkot tartalmazó adatokat nyilvánosságra hozni bűncselekmény a civilizált világban. Még jó, hogy elnyomják. Egyszerűen vannak olyan dolgok, amikhez semmi közünk. De ennek megvan a jogállami módja (lásd minősítése az ilyen adatoknak).

Az hogy ma Magyarországon mindkét oldalon jórészt - a jobboldali sajtóban használt kifejezéssel élve - cselédsajtó van, sajnos egy adottság. Érdekes egyébként hogy a felsorolásodból kimaradt a Hírtv, Echotv, MNO, Hetivalasz stb.

Csak erre nem a médiatörvény szabályai az adekvá válasz.

lüke 2010.12.11. 10:32:53

@Szimba:
hmm
de amit ide bepötyögünk, az a gépelöt minösíti

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 10:33:53

@török gábor: ki ez a Sóvágó Mariska? Tud rólad valamit... :)

Szimba 2010.12.11. 10:33:58

@Diocles:

Nyilvánvaló, hogy vannak pártoknak elkötelezett lapok, ezeket a velük egyetértők vásárolják. Így van ez mindenhol. De a sokféle újság között általában előbb-utóbb feltűnik azok csoportja, amelyik minőségi és viszonylagosan pártatlan akar lenni, mert erre a többség igenis vevő.

nyünyüge 2010.12.11. 10:35:49

@török gábor:
Strigulázod ezeket?
Csak hogy tudjad, hogy aznap éppen melyik oldalon állsz :)?

Szimba 2010.12.11. 10:35:53

@lüke:

Így van, és sajnos előbb utóbb fizetősek lesznek az oldalak. Már most is vannak csak fizetős információs oldalak. Nagy üzlet van ebben.

Szimba 2010.12.11. 10:37:57

@lüke:

Persze, de nem mindenki hiú vagy nem igazán méri fel, hogy mennyi kárt okoz számára a vulgáris vagy primitív stílus, ha ráismernek.

Mint pl. egy nyugdíjasnak már mindegy, mit gondolnak róla:-)

kodó tamás 2010.12.11. 10:38:33

@lüke: vigyázz mert a határok másik oldalán is élnek magyarok. nem lehet hatósági ár. akkor azok majd küldik emailben a hireket. vagy bécsi kávézók mélyén borítékban nyomztatva kapjuk a szamizdatot...

Diocles 2010.12.11. 10:39:12

@Teremszolga:
Petőfi idején még mások, mondhatni olcsóbbak voltak a technikai feltételek. Ott még pár egyetemista megmondhatta a frankót, nem kellett Farkasházy baráti társaságához tartozniuk, h felületet kapjanak. Az internet mondjuk sokat segít ezen.
De a kilencvenes évek elején szerintem kimondható, h illúzió volt a sajtószabadság, néhány száz ember mondta, h mi jöhet le, és mi nem. És mondanák meg mind a mai napig, ha az általad utált jobbos sajtó, no meg a net ki nem kezdte volna a hegemóniájukat. Én nem siratom meg őket.

Szimba 2010.12.11. 10:39:34

@kodó tamás:

Hogyan? Államcsőd????
Mit hagytam ki?
Szerinted mikor lesz?
Hadd essek pánikba!:-)

kodó tamás 2010.12.11. 10:40:10

@Teremszolga: de nem azért üldözik. hanem kiszivárogtatás pillanatában megerőszakolt két! nőt (kettő már többes szám). és ezek jelentkeztek is most...

lüke 2010.12.11. 10:40:50

@Szimba:
jobb lapok cikkei se hozzáférhetöek
Financial Times, FAZ etc
ill a nyomott a netes, s a neten elöfizethetö sajtóban nem ua. van
igy védekeznek a snassz sajtó ellen

Szimba 2010.12.11. 10:41:02

@kodó tamás:

De romantikus lesz!:-))
Rajk megint megnyitja a szamizdatbutikját:-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 10:41:37

@lüke: Csidernek hívták a gyógytorna tanáromat is. Ő nem faszkalap volt. :)

Várúr 2010.12.11. 10:42:03

KOdó Tamásnak.
Fogalmam sincs, ki, mi vagy. Számos dologban nem értünk egyet, ennyi az egész. Ami engem illet, kételyeimmel együtt hiszek a magyarság újjászerveződésében és alkotóereje kibontakozásában - magam is igyekszem tenni érte - továbbá hiszek a konstruktív vitában, de nem a neten szokásos állandó rinyában és gyalázkodásban. Különösen azt furcsállom, amikor a meglehetősen kiegyensúlyozott Török tekintetes urat próbálják bal avagy jobboldalra lökni.

Diocles 2010.12.11. 10:42:09

@Diocles:
Gondolok itt például a PC-re.
A "mainstream" média még akkor sem mondta ki, h mi történhetett valójában Cozmával, amikor már a legutolsó faluban is erről beszéltek.

Terniak 2010.12.11. 10:42:30

@Diocles: 2006-2010 között MN előfizető voltam. Két hónapja mondtam le. Nem utálom, csak színvonaltalannak tartom a magyar újságírást alapvetően mindkét oldalon.

Egy újságtól nem győzelmi jelentéseket akarok olvasni, hanem korrekt és objektív elemzéseket.

Most már nem fizetek elő semmire. Internetről tájékozódom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 10:42:41

@Szimba: meddig kell még várni erre a pozitív jelenségre?

trifid 2010.12.11. 10:43:07

Igen. Kedves Török Gábor!
Ez nyomorít meg bennünket, ha jól emlékszem
2002 óta.

lüke 2010.12.11. 10:43:19

@kodó tamás:
hülyék,
ilyen kis országnál 600km ny-kre nem ügy,
majdnem olyan ,mint Faluvégi Lajos ,aki anno a dollárválságot Heha-nál lezárta

nyünyüge 2010.12.11. 10:43:40

@lüke:
Álnév is lehet. Én pl. Zsebenici Klopédia néven szoktam írni.

Terniak 2010.12.11. 10:43:41

@kodó tamás: tudom, a konkrét elfogatóparancsban ez van.
De ami a sajtóbó átjött jópár rendbeli visszaélés minősített adattal is lehet a terhén.

Doberdo 2010.12.11. 10:43:51

Milyen érdekes, hogy a Török Gábor által idézett írás ismét az
Orbán Viktor forradalmi meggyőződését prezentálja, a korábbi
miniszterelnököt pedig korruptnak állítja be. Jóllehet a politikai
maffiának valószínűleg egészen más az eredete! Egyébként
pedig kedves országunkban "kölcsön kinyír mindig visszajár".

Szimba 2010.12.11. 10:45:20

@Hepci:

:-))
Látod, ezt nem tudom. De külföldön vannak ilyen gazdasági lapok, és talán a Metropol ilyesmi.
Nálunk az sem, mert elsősorban szoci újságírók írnak bele, de a hírek többsége MTI-s.

Várúr 2010.12.11. 10:46:20

Cinizmusprofnak.
Ki-ki tekintsen engem annak, aminek vél: "sipákoló magyarnak", stb. Ami engem illet, egyszerűen magyarnak és európainak vélem magam, már csak földrjazi okokból is. Ha pedig "ajánlod" magad", az ajánlat máris elfogadást nyert.

lüke 2010.12.11. 10:47:26

@Hepci:
az lehet,
de öneki kár volt a( Luther )téntájáért
egy PC-röl nem is beszélek, mekkora beruházás

@Szimba:
urinösen klasszikus idézet :LFS& nyazsgem

Szimba 2010.12.11. 10:47:33

@Hepci:

Erről a fkalapozásról leszokhatnál már! Nem veszi ki jól magát egy madarat kedvelő embertől!:-)

Szimba 2010.12.11. 10:49:28

@lüke:

Csakhogy pl. Tölgyes meg Te is képesek vagytok ismerni!:-)))
Tölgyes rettenetesen megsértődött, amikor írtam neki. Pedig csak Ottlikot idéztem:-((

lüke 2010.12.11. 10:49:58

@Teremszolga:
ezt a kettöt ,igen mindenki óhajtja
nevezz egyet,egyetlen egyet, amely MO-n ezt nyújtja

Doberdo 2010.12.11. 10:50:46

@Diocles: A sajtóban a fő hibát akkor követik el, amikor a tényeket is hamisítják, vagy elteszik őket pihenni 80 évre
államtitokként.

Szimba 2010.12.11. 10:51:02

@nyünyüge:

:-))))))
Szeretem a szellemes nickeket. (Bár az enyém nem az.)

aszekelyek 2010.12.11. 10:51:12

@ó jaj: HA tényleg csak annyit tennének, nem lenne a pengeélen táncolásuk. Persze lehet ezt is relativizálni. Nekem, mint szavazónak már 2oo8-ban felmerült a gondolat, hogy jó, el kell zavarni a pocsékul kormányzó magukat baloldalinak feltüntetőket. No de a baj akkora, adósság, melyet ez alatt a kormány alatt kell kinyögni, hogy nem látom, miből és hogyan is lehetséges ezt kifizetni. Senki nem is tudta megmondani. Akármelyik okos emberrel is t beszéltem, aki nagyon fel volt háborodva a bitang nagy adósságon. A következő kormányra testált hiánycél tartási kötelezettségen még azon felül és a tavalyi manyup beolvasztáson a fene tudja melyik érdekcsoport rendelkezésére.Őszintén reméltem, hogy meg fogják oldani. Megoldották. Anélkül, hogy tovább növelték volna a mélyszegénységet, amit érthetetlen és elfogadhatatlan egy baloldali 8 év után szintén hátrahagyni. Akkora mértékben. Nekem nagyon megnyugtató, hogy van olyan főtanácsadója Orbánnak. , aki ezzel nem papíron foglalkozó szocióoógus. Igaz, ez is csípheti sokak szemét, mert épp tegnap este a péntek 8-ban mondta el, nem fogják szeretni de addig nem lesz pénz íróasztalsdira. kutatás, meg ilyesmi, amíg éhező gyerek van az országban és nem megoldott a közétkeztetésben a hazai, helyben termelt élelmiszer átvétele és a gyerekekkel megetetése. != legelmaradottabb és szűkölködőbb térségben. Érdekes, hogy baloldalibb, minden baloldalinál:) már akik magukat annak adják ki. Nem olyan eccer elmegyünk , mint gurmai ék a nyáron és a párttagok gyerekeit megetetjük. A gyerekeket folyamatosan kell ugyanis etetni.Az egy pénzből három célt megvalósító elképzelése az a fajta gondolkodás, amit csak üdvözölni lehet. Lehet menni kedves baloldali honfitársak önkéntesnek a programhoz és persze adományokat is adni, ahogy eddig is abból ment és két cég , naná, hogy CBA és logisztikájával. A másik nevét sajnos elfelejtettem. Két céget említett. Szóval kedves vitapartnereim, egy konyak , vagy korsó árát lehet átutalmi magyar éhező gyerekeknek. Januártól új program is indul. Magunkért tesszük. Magyarok, magyarokért. A három cél úgy valósul meg, hogy 4o km-es körzetből lehet az önkormányzatnak munkanélküli szülőket foglalkoztatni a helyben főző konyhán. Jogszabály már van. Disznót, tyúkot , libát ,kacsát nevelni szintén, mert van piaca helyben. Így jut pénzhez, aki helyben termel. Nagyon csekély jövedelmükhöz minden forint számít. Az a rakás barom előírás el van törölve ami ezt akadályozta. Kissé tágabbra véve a perspektívát, elhangzott még, a világ okosabb fele, környezetvédelemből is átállt erre a rendszerre. Így néz ki a NER a gyakorlatban. Szakképzett munkanélkülit lehet csak helyből vagy 4o km körzetből alkalmazni szakmunkára. Munkahelyteremtés. Az önkormányzatnak dolgozik és a szűkebb közösségnek. Abban is egyetértek, hogy tartós munkanélküliből lesz annyi, aki dolgozni akar, hogy nehéz lesz választani is. HAza tudja vinni a keresetét a családjának. Meg velük is lehet. Ehhez nem kell több pénz, sőt. Lopni azt nehéz lesz ebből. A saját közösségét meglopónak helyben kell a szégyent viselnie és azt tudjuk, hogy kis faluban nincs titok.

lüke 2010.12.11. 10:52:27

@Szimba:
a gyönyörü Ottlikot- ezt írtam rá
tölgyes mindent tud, az bizti
én már nem annyit,mert nem is foglakoztam van vele, csak talán 4 éve ,mióta nem minden nap dolgozom

Szimba 2010.12.11. 10:55:20

@aszekelyek:

Drága optimista barátom!

A szép célok nem valósíthatók meg csúnya eszközökkel.

Néha megbocsátható, ha egy anya követi el a gyerekéért, de egy kormány esetében azért más szabályok érvényesek.

lüke 2010.12.11. 10:55:38

@nyünyüge:
:)) ha ál a neve még rosszabb
(le style c est l homme)

Szimba 2010.12.11. 10:57:03

@lüke:

Tölgyes mindent tud, de rossz az ítélőképessége. És rendkívül arrogáns, a maga úriember módján.

Most megyek, mert rengeteg dolgom van.

Szervusztok!

lüke 2010.12.11. 10:57:46

@Doberdo:
:))))
remélem még megérem ,hogy a Kennedyék tették el Marilyn Monroe-t láb alól
(Jackie O.K. már kifecsegte egy német szinésznek)

lüke 2010.12.11. 10:59:59

@Szimba:
hibátlan se lehet az ember:)
a tudás szintetizálása nagy feladat ,mert ez a jóra - atombomba- való felhasználásának a feltétele
de itt minden hiányzik!

aszekelyek 2010.12.11. 11:04:17

@Szimba: Azt tervezték, valakik, hogy a zorbán majd hamar államcsődbe kerül. Ez nem jön be, úgy tűnik és a választói sem tömegesen fordultak el tőle.A moody's után meg másnap volt. kis pozitíban zárt a tőzsde és max 3 napig tartott aza a csoda is. Túljegyezték bőven a diszkont kincstárjegyeket is.Most meg jönnek ezzel. A szilvási jósda legújabb híre.

kodó tamás 2010.12.11. 11:07:39

@Várúr: igen én is tisztellek. alapvetően. az hogy néha a (a vita hevében) lehülyézlek esetleg az ne rendítsen meg. és őszintén értékesnek gondolom a párbeszédet:)

@Szimba: a tervezett államcsődtől nem kell megijedni. aki tudja vagy kitalálja az tompíthatja a károkat. a zemberek fogják ezt is megszíni.
addig is nem kell izgulni.
-készpénzed ne legyen. ingatlannal nincs gond képek arany stb ok...
-ha kp még is van akkor euró. de nem itthon. mert ELSŐ KÖRBEN azt zárolják. azaz szomszéd országban nyiss számlát. ez a net szabadság miatt már nem jár semmi plusszal. veszíteni semmiképp nem tucc, mert már igy is nálunk legdrágábbak a banki szolgáltatások.
-1-2 hétre vizet és konzervet tarts otthon mindig. nem kell idegeskedni ezt is átvészeljük...

kodó tamás 2010.12.11. 11:10:37

@Ordnassac: ja volt. a cikk nem, de tarlós volt szdszes... mi más lenne. mond az a szó valamit hogy szélkakas? kicsit nyikorog de van önállósága... ugyanakkor fix és határozott

kodó tamás 2010.12.11. 11:14:50

off @tbb: "Ne reménykedj. Nincs B eset." @Ordnassac:

igen most nincs de egy hónapon belül 2 volt (nekem nem teccett) és lesz még...

kapuzárási pánik:) nem mindegy hova kötelezi el magát az ember. örexem, fogy a türelmem.

vagy kedves tbb ügynök vagy? mert akkor állíthacc biztosat:)

aszekelyek 2010.12.11. 11:14:58

@Szimba: Csúnya eszközök?Azonosító nélkül? Igen úgy nem lehetett.

kodó tamás 2010.12.11. 11:15:42

@shwarcz: ez az adó ellentételezés... majd jan 1 től ezek a hirek nem jutnak el hozzád. megkímélik az egészséged. nem fox idegeskedni...

Szimba 2010.12.11. 11:15:51

@kodó tamás:

Ne szédíts, ne szédíts!

bóra77 2010.12.11. 11:15:59

@Duvircsa: szerintem nincs sehol sem rögzítve, hogy TG csak és kizárólag az elemzésre vállalkozik, vállalkozhat a blogjában.
Sőt, azt is elmondta, hogy nem is feltétlenül elemzések a posztok sokszor, csak olyasfélék. "... ezért nem is elemzéseknek tartom az itteni írásokat, sokkal inkább gondolat-töredékeknek, témafelvetéseknek, amelyeket aztán a hozzászólók ízekre szednek, továbbgondolnak, időnként megerősítenek, máskor eltérítenek."
Továbbá: "ez egy "napló", gondolatokkal, véleményekkel, észrevételekkel."

Nem baj szerintem, hogy vannak ilyen töltelék-jellegű posztok. Több szempontból sem: egyrészt szondázhatja Gábor a véleményeket, másrészt meg miért ne vitathatnánk meg a poszt témáját. Harmadrészt: vannak olyan törzskommentelők, akik 2 napnál többet nem bírnak ki TG új posztja nélkül:)
Szóval vagy az van, hogy TG hetente vagy akkor, amikor történik valami, vagy az, hogy néha berak egy-két tölteléket, de legalább van 2-3 naponta valami csámcsogni való.
És még egy további megjegyzés: Gábornak kizárólag elemzői véleménye lehet, mint magánember nem oszthat meg gondolatokat? mert ha ez egy napló, akkor az utóbbinak is bele kell férnie. A magvasabb elemzésekért (merthogy ez munka/szakma) meg szokás fizetni, ezt ne felejstük el (itt meg ingyér' van).

bóra77 2010.12.11. 11:17:53

kieg. "TG hetente vagy akkor ír,"

Ordnassac 2010.12.11. 11:20:12

@kodó tamás: azért én elkülöníteném az 1994 előtti és 1994 utáni SZDSZ-t

kodó tamás 2010.12.11. 11:23:00

@Ordnassac: én is. egyik csoportot felkötni, másikat dunába lőni.

panelburzsuj 2010.12.11. 11:23:10

@bóra77:

Nem is azt mondja, hogy tilos, hanem hogy nem célszerű. Saját nimbusza érdekében. Mert amíg a szakértő elemzőt játssza, addig tátott szájjal megbámuljuk, amint viszont nekiáll filozofálni, onnantól sokakban megfogalmazódhat, hogy tényleg csak tuskóhopkinsi kérdés, hogy ki írja a posztot, és ki a kommentet ... :)

sturmführer 2010.12.11. 11:26:13

@shwarcz: igaz, egyébként sokkal olcsóbb a gázcsapot elzárni, mint tankhadosztályokat fenntartani. Érdekes, hogy a legkeményebb hidegháború idején sem zárták el a szovjetek az Európába vezető gázvezetékeket...

Ordnassac 2010.12.11. 11:27:27

@kodó tamás: és itt be is fejezzük a diskurzust.

Öntelt vadbarmokkal nincs kedvem vizsgaidőszak előtt trécselni...

bóra77 2010.12.11. 11:30:04

@panelburzsuj:
1. oké, de ha úgy írok blogot, hogy előtte lefektetem a játékszabályokat, hogy márpedig ez lesz, akkor mér' a 296.-ban jut bárkinek eszébe, hogy talán nem kéne...(de tk. nem ez zavar, hanem TG válasza a felvetésre)
2. ha a "szakértő elemzőt játssza", akkor sem bámulják sokan tátott szájjal, többek között Te sem. Ellenben mások akkor is tátott szájjal bámulják, ha a napfényes csillagos éjszakáról és a bogarak ténykedéséről ír.

shwarcz bácsi 2010.12.11. 11:30:37

Rogán: A magánnyugdíj befizetés nem saját megtakarítás.

Selmeczi: Adózni kell a pénztári nyereség kivétele után.

szóval, ha ez nem saját megtakarítás, tehát nem a miénk,akkor miért is kell adózni utána?
azóta persze elvetették az adóztatást,de ez is jól példázza hogy nem tudja a bal kéz mit csinál a jobb.
selmeczi és rogán nem egy pártban van?

aszekelyek 2010.12.11. 11:32:34

@shwarcz: Most ebben mi a csoda kérlek, ha meg nem sértlek?Ilyen a harcmodor őnáluk. Oszt jónapot. @Szimba: csúnya eszköz volt még az egy före eső kuncze,.... megélhetési bűnözés..... Véleményem szerint. kifejezetten demoralizáló. Meg az a szemforgató kisebbségvédelem...., amitől ma is koldulnak.... , már akiket kellett volna védeni a munka világából kiesetteket.Muszáj megemlítenem, pocsékul arrogás ma is kunze. Atv- ma reggel láttam. Kormánypárti meghívott meg is jegyezte, csak ő nyomja az ő dumáját és ha van kérdése hozzá, esetleg tegye fel. Láttam, ott tart, ahol Pokorni Anno agresszolgánál és Kósa is. Jelek szerint ez stílusa az atv-nek. a7z is őket minősíti. Csak elmondom, nem lenne baj, ha profi újságíró vezetne műsort. Nem olyan, aki ebben a formában gyakorolja a megélhetési bűnözést. Megtévesztés, tartósan...

melus79 2010.12.11. 11:35:50

Szerintem régen rossz,mikor magyarázkodni kell,hogy ki magyar vagy ki nem az.Nekem néha olyan érzésem támad,hogy másodrendűbb vagyok a külhoniaknál.Miközben minden tiszteletem azoké,akik nehéz körülmények között is megtartották magyar identitás tudatukat.A székely himnusz is másképp hangzott nekem Erdélyben,mint hangzik itthon.Erdélyben igazabb,itthon csak politikai játék,mint a kokárda egykor.Évekig nem szívesen tűztem ki március idusán.

"...kifejezetten nehezen viselem azokat a közhelyes megjegyzéseket, amelyek a „miért vitatkoznak a magyar politikusok, ahelyett, hogy közösen dolgoznának az ország felemelkedésén” sekélyes gondolatvilágában mozognak."

Hát én ezen akadtam ki.Itt kellett megtudnom,hogy sekélyes gondolatvilágom van!:)De maradok nála,mert inkább legyek sekélyes,mint undorító,hányingerkeltő politikus.Akik egytől egyig elfelejtik,hogy honnan jöttek!nekem ne beszéljen egyik se nyugdíjvédelemről,a népről, a nemzetről, a hazáról!Én már írtam,hogy a gyermekvédelemben dolgozom,hát nekem ne meséljen egyik se a nagy magyar valóságról!Ezeknek csak addig magyar valaki,míg a kampány tart.
Nekem az a véleményem,hogy az ellentét nem jobb és baloldalon húzódik a ki a magyarabb magyar versenyben,hanem a döntéshozók és a nép között!
És nem vagyok elkeseredve a végletekig,mert akkor nem vállalok gyermekeket,de tovább látok az orromnál,és egy percig se hiszem,hogy az ország megsegítése lenne a fő céljuk.

panelburzsuj 2010.12.11. 11:40:26

@bóra77:

"Ellenben mások akkor is tátott szájjal bámulják, ha a napfényes csillagos éjszakáról és a bogarak ténykedéséről ír."

Nyolc-tíz évnyi folyamatos sajtószereplés, továbbá tanítványok százainak kibocsátása után ez a minimum. Hogy a fan club összeverődik ott, ahol végre föl lehet ugrani a színpadra, és nem taszigálják le a rajongót a rendezők két maásodperc alatt ...

aszekelyek 2010.12.11. 11:41:32

@kodó tamás: Igen, van aki örül, hogy MAgyarországot diszkriminálják. Meg a másik 7 országot, akik szintén kérelmezték. Aztán meg vonít, hogy aszonták rá hogy idegenszivű. Szerintem meg betojtak, hogy utánacsinálja a többinek a lengyel kormány is a manyupokkal. Mert azt nemigen mantrázzák, hogy bizony már előttünk is óriási pénzt vettek ki, ha jól tévedek, a franciák a magánpénztárakból. No és nálunk is volt tavaly is átlépési lehetőség.... NEm találta fel a spanyol viaszt senki. Orbán sem. JA és erről meg Szájer tehet... Mi az, hogy! NAgyon is! brrr...

aszekelyek 2010.12.11. 11:45:19

@shwarcz: GYurcsány és gyurcsány egy pártban voltak? Ki akar itt bevezetni vizitdíjat? .. pld... no igen az csak fordítva volt. Előbb tagadta, majd követelte. Itt meggondolták magukat és elengedték. Ez mélyen elítélendő. VAlóban. Sok kárt is okoztak ... hápeszeee...

guvernalista (törölt) 2010.12.11. 11:45:25

@nyünyüge:
török mindig a hatalom oldalán. mindig csak éppen hogy. mindegy, hogy ki uralja a politikát. nem egyetlen párttól függ, hanem a hatalomtól. mindig csak éppen hogy, de mégis csak függ tőlük. és ehhez kénytelen igazodni.

az ideológia ehhez az, hogy a politológus nem politikai aktor, hanem csak megfigyelő. csakhogy a megfigyelő cselekvése alapvetően befolyásolja a viselkedésünket. erre jöttek rá egyszer angolszászok, és akkor kitalálták, hogy az objektív tudósító mellé, kell egy szubjektív hírmagyarázó. az egyik leírja tényszerűen a történéseket, a másik pedig elmondja a véleményét, illetve felhívja a figyelmet a szabályszerűségekre. utóbbit tudományos igénnyel teszi, mindenki által ismert természeti törvényekre hivatkozva.

például egy elemző folyamatosan mérheti a politikában az ellenállást, ami mint tudjuk a feszültség és az áramlás hányadosa. nem csak az elektrodinamikában, hanem a politikában is igaz lehet ohm törvénye. az ember része a természetnek, és a közéletben egy töltéssel rendelkező részecske. és akkor az elemző állandó, meg váltakozó feszültség mellet méri az ellenállást. szóval a lényeg, hogy az új típusú politikai elemzések átmennek természetfilozófiába. legalábbis az legnagyobb újságírók erre törekednek.

a magyar sajtó ettől persze végtelen messze áll. egy magyar újságíró, vagy politológus (mi a különbség) messze áll ezektől. török objektív hírmagyarázó akar lenni, és ez pont beleillik egy olyan szubjektíven tudósító magyar sajtótermékbe, mint az index. és ebből nem a természetfilozófia jön ki, hanem örökös ellentét, és meg nem értés. mivel nincsenek törvényszerűségek, nincsenek igazodási pontok. és ebből jön, hogy keresik a vezért.

de ez nem magyar sajátosság. a felvilágosodás kora óta például ilyen a filozófia. minden, és az ellenkezője is igaz. de azért, mert elvetették, hogy a filozófiában érvényesülnek a természeti törvények. és akkor mindenkinek van néhány kedvenc filozófusa, akiktől szeret idézni, és ez tökéletes ellentmondásban van egy másik csoport szent meggyőződésével. szóval ez nem magyar sajátosság, hanem általában a bölcsészek problémája.

shwarcz bácsi 2010.12.11. 11:49:12

@aszekelyek: azt nem értem, hogy amikor a szocik alatt minősítették le az országot, akkor habzó szájjal üvöltötték a fideszes politikusok, hogy micsoda károkat okoznak a nemzetgazdaságnak,meg az embereknek.
erre most meg kiderül, hogy nem is kell a hitelminősítőkkel törődni...
mert hogy ők látják rosszul,és nem is értenek hozzá...

aszekelyek 2010.12.11. 11:53:06

@shwarcz: Persze adhatták volna ezt is egy itteni leánybanknak is.HOGY ebből fizessék a bankadót. Sztem már őket jól kitömte az előző kormányok sora. Ezt csak nálunk kifogásolja valaki....Elképzelem a Süddeutche Zeitung címoldalát. Scandal! A Deutchbank kapta az állami megrendelést... most komolyan... ridiculous emiatt morogni.

shwarcz bácsi 2010.12.11. 11:55:07

@aszekelyek: persze értem én.de ők állítólag mások.ők a népért ,a hazáért vannak.akkor meg ugye pont ilyeneket nem várnának tőlük a szavazóik.

shwarcz bácsi 2010.12.11. 11:59:08

@aszekelyek: hirszerzo.hu/profit/20101210_mellar_kormany_kudarc

tudom,ez is a gyurcsány műve.
meg a kommunistáké.
meg a balliberálisoké.
meg a liberbolsiké.

panelburzsuj 2010.12.11. 11:59:37

@melus79:

"Miért van az, hogy az aktuális kormány rögtön, kétkedés és mérlegelés nélkül azonosítja saját politikai céljait a nemzetével, a mindenkori ellenzék pedig a minél rosszabb, annál jobb politikájába menekül?" - mereng TG.

"Nekem az a véleményem,hogy az ellentét nem jobb és baloldalon húzódik a ki a magyarabb magyar versenyben,hanem a döntéshozók és a nép között!" - mondod te, sokkal határozottabban.

A szintézis viszonylag kézelfekvőnek tűnik: a mai magyar politikai osztály csak ürügynek, légypapírnak használja a "csoportképző identitásokat". És miutána Várúr által fentebb olyn világosan (és nagyon sokatmondóan ... ) megfogalmazott "európai és magyar vagyok már csak földrajzi okokból is" a kétségkívül legnagyobb a megkaparintható halmazképző tényezők közül, ezért ekörül csúcsosodik ki a kisajátítási brusztolás.

A születés jogán követelőzni ugyanis mindig összehaonlíthatatlanul könnyebb, mint bizonyítható személyes érdemeket lerakni az asztalra, és azokat elismertetni.

aszekelyek 2010.12.11. 12:02:27

@shwarcz: NEm mondtam olyat, amit írsz. Harcmodort írtam. VAlakik hogyan akarnak saját érdeket érvényesíteni .Mayarországnak kárt okozva szándékosan. Ez a szándék elvitathatatlan. A háborút, amit viselnek ellenünk, ezzel a befolyással vívják. Ez is olcsóbb, mint a hadosztály és a tankok. Azokat a károkat valóban okozták is a szoci időkben, akikre joggal olvasták rá azt. Tény, hogy valamiféle érdemi nélkül és eredmény nélkül sikerült 2oo4 óta kormányozni és növeszteni az adósságot. Egyre nagyobb túlzott deficiteljárási gondok és be nem tartott, kreatívan könyvelt- értsd le is tagadott hiánnyal. A forint meg nem védésével. Azok a károk elvitathatatlanok a magyar bűdzsé szempontjából. Az, hogy visszaveszi a büdzsé , ami azt a kasszát terheli, mielőtt eltűnne, semmiféle kárt nem tesz a hiánycél tartásában , a nyugdíjak kifizetésében, az eü finanszírozásában. Azokra az illetőkre lesz fordítva, akik azt fölhalmozták. Nem ismeretlen helyen, módon befektetve. Plusz az államkasszának nem kell folyamatosan a nem pénztártagok adójából pótfinanszírozni. Ezek a lényeges eltérések a két leminősítési eset között. Szoci kormányok alatti és a maiak között.

aszekelyek 2010.12.11. 12:08:14

@shwarcz: Azt, hogy egy adózott jövedelemből előtakarékoskodottra mégsem vetik ki az adót? De, Azt várják éppen. Amit nem vártak a fleto szavazói az a viztdíj átverése volt. Meg a tandíjé. A halvérű britek meg micsoda balhét csapnak a 9 ezer fontra emelése miatt év közben a tandíjnak! Láttam, nem egyszer a tévében. Charles hercegnek is jutott belőle... A nagy kapitalista országban, ahol mondjuk őt nem akarják éppen trónon látni... és még senkit nem is támadtak meg a királyi családból...PAparazzikat kivéve. Azt sem várták a fletoék szavazói, hogy beolvasszák őket pénzestől valamely külhoni biztosítóba, manyup helyett. Hüledeznek is, amikor ezt feltárom nekik. A tavaly decemberi törvényüket. Nem volt nagy sajtója.... számukra semmiképpen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 12:09:59

@Ordnassac: node Ordikám - és a csokinyakistíl?
Innen már csak egy lépés (kis lépés az emberiségnek, nagy lépés neked), hogy valakit faszkalapnak nyilvánítasz. :)

aszekelyek 2010.12.11. 12:11:43

@shwarcz: MEllárt hallotam élőben, köszönöm. Azt mondta, meg kell próbálni, nem lefeküdni és meghalni.Azt is, hogy kockázatos, mert nem úriemberekkel kell harcolni a z igazságért.

aszekelyek 2010.12.11. 12:12:52

@Hepci: HAggyadmá..., őt is kiborította:) front van:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 12:13:05

@Szimba: nem látok összefüggést a kettő között. :)
A madarakat kedvelem. A faszkalapokat meg nem.

Ordnassac 2010.12.11. 12:14:21

@Hepci: :-)

Van egy bizonyos határ, amit ha túllépnek, akkor keményebben fogalmazok. Sosem szerettem az SZDSZ-t (sőt, nagyon nem), de aki a Dunába lövéssel és akasztással "szórakozik", az nálam kiérdemli a fent említett kifejezést. Hasonló a helyzet a kitelepítéssel és munkatáborba zárással.

Ebben elég vonalas vagyok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.11. 12:14:43

@shwarcz: Nem csak azt kell nézni mit mond, nem csak azt ki mondja, hanem azt is, hogy mikor mondja.

Kormánypárt mondja vagy ellenzéki?

Ez többet számít, mint maga a párt.

Engem még mindig meglep, hogy hogyan lehet ennyire naivan tekinteni a politikára.

Az ellenzék mindig szidni fogja a kormányt. Függetlenül attól, hogy éppen ki a kormány és ki az ellenzék.

Ordnassac 2010.12.11. 12:15:22

@aszekelyek: lásd a fenti Hepcinek írt válaszomat. ;-)

Diocles 2010.12.11. 12:17:40

@Ordnassac:

Szalma nyomulása érdekes, pláne, h egy Rétvári Bencét le tudott győzni.

Ha hinnék az összeesküvéselméletekben és/vagy politikai szerencselovag volnék, akkor úgy tudnám elképzelni a befolyásszerzést, h bevásárolom magam a kormánypártba. Ahogy ez az MSZP-vel meg is történt, ugye nálatok is Zuglóban. De mivel ezt a Fideszben nem tehetem meg, mert az elnöknek jogosítványa van fél másodperc alatt kitenni, kizárni, így megkeresem a gyenge láncszemet... és behülyítem, felheccelem a "nagy testvér" árnyékában élő, tisztséget nem kapó KDNP-seket, h én vagyok a megváltó.
Valami nagyon hasonlót láttunk az MDF-ben is, a történet vége ismert.

Apropó, Botka elvtársat szorítják be rendesen:

index.hu/belfold/2010/12/10/hullottak_a_fejek_a_szegedi_kozgyulesen/

kodó tamás 2010.12.11. 12:21:48

@Hepci: hát igen a vadbarmot értem és kiérdemeltem. de az öntelt egy kicsit durva volt. és érthetetlen.
de vszínű stresszes a diákélet. pont arra következtettem, hogy szdsz miatt.. de cáfolta. ahh pedig csak "képszerűen" akartam a kétféle bűn között különbséget tenni. az első szdsz az mulasztott, a 2002-es lopstop után tennék különbséget azóta meg vadul lopnak... ennyi. pont

aszekelyek 2010.12.11. 12:22:35

@shwarcz: Nem , ez a Mellár mondatainak hírszerzős változata. Azért mondom, hogy élőben van nekem meg. Annak adok hitelt. Köszönöm. Mellár úrnak pedig az lehet a véleménye, ami csak tetszik neki. Felelőssége ugyanis nem neki van. :) MAjd ha tudjuk annyira a végeredményt, mint a szoci időkéről, akkor fogom a végleges véleményemet megalkotni. Mellár úr aludttej habitus, nem olyan, mint én. Nem az a faltörő kos típus kimondottan. Háborút meg nem velük szokta k megnyerni:) Neki a kutatás való. Jó helyen van.

Ordnassac 2010.12.11. 12:26:43

@Diocles: Tóth Csaba-effektus a KDNP-ben? :-)

aszekelyek 2010.12.11. 12:28:16

@Ordnassac: Megmondjam melyik pártban fordult ez elő, hogy egymást dobták fel az elvtársak????:)))DDDDD igen, abban..... Azok is mindennél jobbaknak mondták magukat.

Diocles 2010.12.11. 12:33:34

@Ordnassac:
Első ránézésre igen, sőt, súlyosabb.
Gondold el, egy ismeretlen üzletember beügyeskedi magát a kisebbik kormánypárt vezetőségébe, és arra döntő hatást akar gyakorolni.
Nem az ilyesmit szokták nemzetbiztonsági kockázatnak hívni?
(ha igaz volna a feltételezés.)

Ordnassac 2010.12.11. 12:33:41

Ja igen, ha már szóba kerültek a helyi szocik, úgy tűnik, hogy házhoz mennek a következő pofonért.

Tóth Csaba ugyanis lemondott (vagy le fog mondani) önkormányzati képviselői helyéről és sajtóértesülés szerint (igaz, hogy Magyar Hírlap, de a HVG/Hírszerző is átvette) Kovács-Csincsák László, a helyi szocik előző ciklusbeli frakcióvezetőjét tennék be a helyére. Azonban Kovács-Csincsák az ügyészség látókörében van a Hunvald-ügy miatt (tanácsadói szerződések munkavégzés nélkül).

A helyi szocik lázonganak is csendben, nem rajonganak az ötletért. Kíváncsi vagyok, hogy ki nyer ott.

Várúr 2010.12.11. 12:38:33

@kodó tamás:
MInden párbeszéd értékes (pártbeszéd kevésbé).
De sajna.. sokszor olyan ballib elfogultságot, sőt kifejezett ellendrukkerséget tapasztalok a neten, mintha a kommentársakkal nem ugyanabban az országban élnénk. Furcsányt és politikai árváit valahol megértem, bár utálom őket, mint paraszt a zsizsiket, de a sok türelmetlenen azért elcsodálkozom. MI jobbosok nagyon rühelltük az előző időszakot, de csak 2006-ban kezdtünk tüntetni, az őszödi beszéd után, ami a politikai cinizmus világrekordja volt. Zárt körben hangzott el, úgyhogy lehetetlen "igazságbeszéddé" stilizálni és felmenteni a cinkos hallgatóságot. Sokan mondják, hogy ne emlegessük unos-untalan, dehát alig négy éve került rá sor, utána 20.000 milliárdra duzzadt államadósság, stb... tele a börtön szoci politikusokkal... még csak most jönnek a valódi nagy leleplezések... Szóval egy kormányt fél év után ekézni, miközben a szart lapátolja... hm.. sajátos. MIndezt általában mondom, nem remélve, hogy a helyi labancok egyből Széchenyi avagy Kossuth hívők lesznek. Bár az eltelt idő már most sem őket igazolja, de a monomániás gyűlölet tartós, ahogy végtelen a belátás hiánya is. Az óvodákban még ott vannak a "kakaóbiztos" számítógép-klaviatúrák, Kóka nevű pannon puma is köszöni, jól megélt belőle, Horváth Páncélszekrény Ágnes se nyomorog... közben épp a minap jártam egy fűtetlen falusi iskolában, ahol a kisdiákok tanulni akarnak nagykabátban is. Nekem ez jelenti Magyarországot. Az újra megnyitott kisposták, vidéki szárnyvonalak, a családi adózás, a szembeszállás a lelketlen globális bank- és tőzsdevilággal, stb.

lüke 2010.12.11. 12:40:58

@Ordnassac:
na ez az!
ez sokaknak nagyon tetszik ,nemcsak Szdsz-nek , ebböl jó nagy ballaszttal teli léggömböket lehet fújni,s sóhajtozni,
ha kifáradtál- isteni libretto
ök az elhallgatáson szocializálódtak
te a magyarázati sz.-t ismered

lüke 2010.12.11. 12:42:02

@aszekelyek:
mindegyikben ,csak ,nem néztél jól körül

Várúr 2010.12.11. 12:45:54

@Várúr:
Még valami. Közöm nincs a Jobbik buta előítéletes szittya retorikájához, de ahhoz a hazaáruló cinikus szolgai viselkedéshez sem, amit ballibék húsz éve produkálnak. Különösebben nem lep meg, mivel ilyen taknyokkal tele a világ, még az erősen sovén USA is. Könnyebbb valami ellen, mint valamiért fellépni (lásd francia gimnazisták tüntetése a nyögdíjkorhatár 2 évvel emelése ellen). 14 éves fiamat soha nem ütöttem meg, de ilyesmiért jó nagy nyakast kapna. Hál'istennek az ő egyházi gimijében a teljesítést preferálják, nem a hangoskodást olyasmiért, amit egyelőre fel se fognak.

kodó tamás 2010.12.11. 12:46:19

@Várúr:
szerencsére én egy formán rühellem GYF et és OV-t mindkettő a nayg gátja a demokráciának. ugyebár a népvezérek eleve ellentmondásban vannak a demokrácia szürke pragmatizmusával...
amig a választási rendszer média+pénz alapú addig önzetlenségen, tisztességen és tudáson alapuló vezetők nem lesznek. kontraszelektív a rendszer. vkik sok lét invesztálnak, amit vissza szeretnének soxorosan kapni a választás után...
a többi már csak manipuláció kérdése. látszólagos táborokkal stb.

kodó tamás 2010.12.11. 12:47:43

@Várúr: "hazaáruló cinikus szolgai viselkedéshez sem, amit ballibék húsz éve produkálnak"

ebben egyetértek. csak azt a pontot nem látom ahol erről leválik a fides...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 12:51:55

@Diocles: az se rossz forgatókönyv, ha valaki egyenesen az elnöknél keres kapcsolódást. Lásd Kovács Bence János, az újságíróból pornószínészen keresztül lett top 10-es milliárdos. Muhahaha.
Ezért nem voltak a pátyi/sávolyi ügyek soha annyira büdösek a Fidesznek...

Várúr 2010.12.11. 12:53:11

@Várúr:
És még valami... az én elődeim hetven (70) éven át múködtettek egy tanulmányi ösztöndíj alapítványt, mely szegény magyar diákok ezreinek tette lehetővé, hogy tanulhassanak (azt is a komcsik államosították). Egyik ősöm közkórházat épített, másik gazdaképzőt hozott létre egy pestkörnyéki nagyközségben, továbbá karácsonykor vendégül látta a sajátjaival együtt a környék szegényparaszti gyerekeit. Anyai ágon kun parasztok és molnárok az őseim, úgyhogy van szerencsém két oldalról látni a dolgokat.

kodó tamás 2010.12.11. 12:53:17

@Várúr: azért a jobb oldali "ellenzéket" se kell sajnálni. azoknak is jo ellenzéki romboló humoruk volt.

ezt a GYF játékot jáccottad? "GYF szabad esés". lökd tovább... interaktív neked fog tecceni:)

magyar.uw.hu/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 12:53:30

@aszekelyek: a falat a Seszták Ágik szokták törni, nem a fanyali Mellárok. :)

lüke 2010.12.11. 12:56:24

@kodó tamás:
és kit szeretsz?
mert én politikust még nem szerettem:)
söt futni se mennék utána a szigetre, akkor se ,ha úgy nézne ki
mint vmelyik Finnies s annyi pénze lenne ,mint Sorosnak
weder noch

lüke 2010.12.11. 12:57:47

@Hepci:
ez egy ilyen srác?
hawai, ide kell járnom az infókért

Várúr 2010.12.11. 12:58:33

@kodó tamás:
Hm.. a fidesz már akkor levált, amikor udvariasan elköszönt az IMF-től. Amikor megvalósították a könnyített állampolgárságot. Amikor húsz év pofázás után végre bevezették a családi adózást és egy fogyó országban visszaállították a 3 éves gyes-t. A többit hadd ne soroljam.

Diocles 2010.12.11. 13:00:22

@Hepci:
szerintem nem, Páty éppen arra példa, h nem elég a sikerhez az, h Orbánnal leülsz egy páholyban.
ha viszont bevásárolod magad a kisebbik kormánypártba, akár magad, akár strómant nyomsz előre, akkor némi kápéval és viszonylag olcsón, szinte bagóért máris ott ülsz a főhatalom asztalánál...
remélem észnél vannak, akiknek erre kell figyelniük.

sárkányfő 2010.12.11. 13:03:29

Sajnos ma sem a magyar honfitársat látom Orbánban, hanem a népének folyamatosan hazudozó politikust. Most az van, hogy előre bejelentették, mit fog hazudni Orbán. Ezeket fogja:

www.origo.hu/itthon/20101211-levelben-gyozkodi-orban-a-nyugdijpenztari-valtozasokrol-a-nyugdijasokat.html

1. "a kormány biztonságba helyezte a nyugdíjakat"

Magyarra fordítva: biztonságba helyezte = ellopta, majd elverte folyó kiadásokra.
Tisztára mint az olasz maffia :)) Gondoskodnak értékeink biztonságáról :))

2. "a mai nyugdíjasok ellátásának fedezetét tudtuk nélkül magánbefektetők kezére játszották át"
Ja, mert a magánpénztárakban nem a mi pénzünk van...

3. ah, hagyom is, elegem van...

Még csak annyit, hogy Orbán a nyugdíjasoknak "ír" levelet, Selmeczi a mnyp-tagoknak. Ez bő 6 millió ember. Mennyi lesz ennek a költsége? A hazugságok terjesztésének?
Gondolom színes képen fog vigyorogni Orbán a jó minőségű papír tetején, szóval színes nyomtatás, papírköltség, boríték, postaköltség, az egész megszervezése... levelenként 100 ft-tal számolva 6 millió embernek 600 millió ft. És ez egy nagyon baráti, lefelé húzó becslés.
Nem hoznám szóba, mert több is veszett Mohácsnál, illetve több is veszett a magánnyugdíjkasszák kirablásánál, kit érdekel, de ha már ők arra hivatkoztak, hogy a KT-t azért szüntették meg mert "drága"... valszeg csak ez a levelezés fog annyiba kerülni, mint a KT költségvetése volt, igaz, annak anyagi haszna is volt, ami megjelent pl. a kockázati felárban, tízmilliárdokban.

guvernalista (törölt) 2010.12.11. 13:04:21

@Várúr:
na, de te meg már nem építettél. ezen vagy úgy felháborodva?

lüke 2010.12.11. 13:04:46

@Diocles:
szerinten BBandi -független! -polgármejsztro egyszerü kapcsolati ügylete

lüke 2010.12.11. 13:06:57

@guvernalista:
ez szép magyaros válasz volt!
nem dicséretes ,ha valaki ilyet gründol- elvették a nép nevében, amit végül is a nép kapott-
s még szemrehányást is teszel

kodó tamás 2010.12.11. 13:07:41

@lüke: a zembereket szeretem csak...

@Várúr: ok ez a kirakat. és amikor a fides pénztárnok kasszája csenget, azt jobb hallgatni mint a másik kettőt (zspzs, vagy dzsw) kasszást? nem értem a te pénzed viszi mind, akkor neked mér jobb ha "jobb" viszi?

Ordnassac 2010.12.11. 13:09:10

@lüke: nem ő próbálkozott Tímár Györggyel, Kozenkay Jenővel és Kőrösi Imrével együtt pártot szervezni, ami csúnyán behalt?

sárkányfő 2010.12.11. 13:11:37

@aszekelyek: "a baj akkora, adósság, melyet ez alatt a kormány alatt kell kinyögni, hogy nem látom, miből és hogyan is lehetséges ezt kifizetni. Senki nem is tudta megmondani."

El kéne menned valami alapfokú tanfolyamra. Az adósságot minden kormány világszerte és nálunk is újabb adósságok felvételével finanszírozza. Az elmúlt fél évben is folyamatosak voltak a kötvénykibocsátások, és az AKK is bejelentette már, hogy jövőre mennyi hitelt fog felvenni az állam nevében.

ja, illetve most kivételes alkalom van, mert az elrabolt nyugdíjpénzekből is fogják finanszírozni az adósságot.

lüke 2010.12.11. 13:12:42

@Ordnassac:
pol munkásságat nem ismerem, Hepcit kellene idéznem
rá, elképszelhetö
privi
ez a mixer párt lett volna

Szimba 2010.12.11. 13:14:34

@aszekelyek:

Kuncze riporteri tevékenységétől én is hanyatt vetettem magam.
Az SZDSZ-t ne is említsd. Fájó pontom.

Aspectus 2010.12.11. 13:14:42

Eddig csak olvasgattalak Titeket, de Orbánról gyakran eszembe jut egy egy már nem étező magyar zenekar szövege. Most megosztom veletek:
"Tegnap még szüzen mentem el veled
Ma teát dobsz fel, mert engem nem lehet
Arcodon a reggeli kelés, ez Woody ellenes effekt
A legrondább szenteknél szebb lehetsz
De a legszebbeknél is szebbnek kell lenned
Életem, életem, dobd ki a régi életed!
A hited építed és zuhansz az állványról
Mert nem mondtál le még minden bálványról
De az erôk csapja azért kezedben
Kérem, nyisd ki a forrót, kicsi szívem!
A papádé a bánya, de az enyém a lánya
A férjed a hajnal még itt találhat
Hogy honnan ember és meddig állat
Azt a jó ég tudja nálad
Neked a divat mondja meg, hogy ki vagy
Neked a divat mondja meg, hogy ki vagy?
A legnagyobb szentek életén, te hülye
Nincs semmi nevetni való
De te csak egyél a fridzsiderbôl
Te faló, te faló, te trójai csaló
Rendszert csinálsz az idegeimbôl
Rendszert csinálsz az idegeimbôl!
Te szép hús, te gyönyörû kolbász
A háziasszonyok perverz ege
Még a száraz adatokra is rárántanál
És a Tepsifüles Magazin is veled van tele
Szóval te sem vagy mindig szimpatikus
Fôleg, mikor rád jön a színpadi kuss
Neked a divat mondja meg, hogy ki vagy
Neked a divat mondja meg, hogy ki vagy?"

Szimba 2010.12.11. 13:15:46

@Ordnassac:

Aha, Ordi emberi arca!:-))))

Nagy kalappal!!!!!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 13:20:01

@ó jaj: na, azért téged nehéz lenne elfogulatlannak minősíteni...
Nehezen emlékszem bármi olyan szitura, amikor nem rosszat láttál Orbánban...
Bár én meg a nyurga fallosszal vagyok így.

kodó tamás 2010.12.11. 13:21:01

de az szdsz plakátokat le lehet porolni.

www.hullamvadasz.hu/showpic.php3?pic=ftpterulet/kep/valasztas02/szdsz_bevetted.jpg&width=800&height=600

felhívom a figyelmet a miépes matricára (homlokon) és feliratra a jobb oldalt...

lüke 2010.12.11. 13:21:59

@Hepci:
fél a fagyos szentektöl:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 13:26:44

@Diocles: én ezt elég máshogy látom. KBJ úrral az volt a nagy probléma, hogy előbb ígért pénzt erre-arra, mielőtt el tudta volna lopni. Így aztán a megfelelő fekvés fontos vállalásait (pl. a Videoton 200 millás pénzügyi injekciója) se tudta teljesíteni, lévén pénze nem volt, ami meg volt, azt meg nem pártoknak óhajtotta ajándékozni. Elég szűklátókörű potenciális Osztap Bendernek bizonyult, ez volt a szomorú vég oka.
Tanulság (ciklus): először lopunk. Aztán ígérünk azoknak, akik segíthetnek lopni és megúszni. Aztán teljesítjük az ígéretet. Aztán lopunk megint.
Goto 1.

tölgyes 2010.12.11. 13:30:33

@török gábor:

Kedves Török Gábor!

Ezt a fajta beszélgetést Frey Tamás már egyszer lefolytatta.. cssak akkor komolyan. Talán még emlékszik arra a riportjára, amikor azt firtatta egy "ukrán maffiozóval" folytatott beszélgetésen, hogy mennyiért volna hajlandó megölni a magyar miniszterelnököt, aki akkor éppen Orbán volt... Én ültem a Tv előtt és nem akartam hinni a fülemnek.. magamban pedig azon gondolkodtam, hogy vajon hány napig maradna szabadlábon, életben egy újságíró ha ezt a kérdést egy maffiózónak felteszi az USA, Kína, vagy az Orosz ország elnökével kapvcsolatban...? A riportot felháborítónak és gyalázatosnak tartottam...

Aztán múltak a napok és Juszt László kiderítette, hogy ez a hatásvadász interjú egy nagy hazugság..A megkérdezett nem tagja az ukrán maffiának.. csak némi készpénzért hajlandó volt belemenni egy ilyen álbeszélgetésbe... ekkor még jobban elhültem.. Milyen mélyre sülyedhet még a magyar média a tájékozatatást és az árulást, az emberek elárulását illetően..Milyen egy semmi elja gazember az, aki ilyen ocsmányságra képes.. ugyan miben különbözik egy utcasarkon magát áruló repedt sarkútól?? Akinek vele szemben még van akkora erkölcsi fölénye, hogy Ő legalább a megélhetés kényszere miatt űzi évezredes mesterségét...

Vagyis az a magyar provincializmus fő oka, hogy a magyar értelmiség ELÁRULTA AZ EMBEREKET... ÉS BÁRMIRE KÉPES EGY KIS LÁTSZAKSIKERÉRT .. NÉMI APRÓPÉNZÉRT.. AMIN RÁADÁSUL MÉG CSAK NEM IS MAJDANI FÜGGETLENSÉGÉT.. HANEM AZ ÁRULÁSOK SOROZATÁNAK ELKÖVETÉSÉRE VALÓ JOGOT VÁSÁROLJA MEG...:(

És ime ez a Frey Tamás ismét köztünk van, mintha mi se történt volna.. igaz most talán óvatosabb mint régen.. most egy olyan álbeszélgetésbe avat be bennünket, amelyik soha nem hangzott el.. és magukat komolynak tartó emberek AZ ELŐZMÉNYEK UTÁN IS hivatkoznák rá ahelyett hogy kivetnék maguk közül mint a pestisest..Mert kedves Gábor a provincializmus elleni harc valahol itt kezdődik.. amikor nem idézünk akárkit, akármit... SZENVEDÉLYESEN KERESSÜK AZ IGAZSÁGOT.. már ha van valakiben hajlam a provincializmus meghaladására... ha nincs akkor ez az út változatlanul kifizetődő.

tölgyes 2010.12.11. 13:32:17

@Szimba: Mior sértett meg engemet drága??? Pláne Ottlikkal..:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 13:33:01

@tölgyes: Frei kontra Juszt. Két nagyszabású jellem párharca.

Szimba 2010.12.11. 13:33:37

@tölgyes:

Jaj, de jó, hogy elfelejtette.

Ne is törődjön vele!:-)
(Azt hittem, fogalma sem lesz arról, miket írok:-((()

Szimba 2010.12.11. 13:36:15

@tölgyes:

Az utolsó oknyomozó újságíró Oriana Fallaci volt.:-))
Vagy esetleg Hemingway. Bár ő is elég nehezen viselte a háborút.

lüke 2010.12.11. 13:37:39

@Hepci: :))))

@tölgyes: Nizzában hej:)
ezért vándorolt ki?

@Szimba:csak a lelkiismereted volt rossz
off
wauuuuuuuuu
Putyin kutyái
www.welt.de/vermischtes/article11527452/Der-dumme-Hund-des-russischen-Alpha-Rueden.html

tbb 2010.12.11. 13:39:51

@aum:

Aha, így már kerek. Ennyit ér, amikor az úttörő segít.

Szimba 2010.12.11. 13:41:07

@lüke:

Szépek. Obamának, ill. a lányainak viszont portugál vízikutyájuk van:

www.obama-dog.com/

Ez a honlapja Bonak.

Diocles 2010.12.11. 13:42:29

@Hepci:

OFF

nekem más a véleményem mind Pátyról, mind Sávolyról, mint amit az LMP és Bodody elterjesztett, szerintem nem lett volna olyan rossz egyik sem.
oké, nyilván lett volna vesztesége az államnak, de ezek létező beruházások, teljesítménnyel, ellenértékkel, munkahelyek százaival, turizmussal, nem olyan nettó pénzlenyúlások, mint a százmilliárdos TV-székház-buli és lehetne sorolni.
Kovács Bence János szinte egy Robin Hood a Wallishoz képest.

bóra77 2010.12.11. 13:47:56

@tölgyes: ne haragudjon, de ha már annyit Frey-ezik, illenék tudni, hogy Frei Tamás a név, amit említ.

tbb 2010.12.11. 13:48:30

@Studt:

Nyugi. Az inga sosem áll meg. Élvezheted még Bauerék áldásos működését. Ha az eddigi 12 év még nem volt elég

Ordnassac 2010.12.11. 13:50:28

@bóra77: juhúúú, nem csak én vagyok névhelyesírás-terrorista! :-D

tölgyes 2010.12.11. 13:52:18

@bóra77: Önnek igaza van.. de Freit még arra se méltatom, hogy megjegyezzem a nevét.

tölgyes 2010.12.11. 13:54:29

@Hepci: Egyetértek Önnel.. Juszt is olyan amilyen.. de azt mégis ő derítette, ki, hogy Frei lefizetett valakit, hogy vele ezt az álinterjút elkészíttesse.. Lehet, hogy az ukrán maffiának ez olyan gáz volt, hogy megkérte Juszt urat derítse mar fel az ügyet!!:

tölgyes 2010.12.11. 13:57:22

@Szimba: Itt azonban nem oknyomozásról van szó.. HANEM EGYSZERŰ HAZUGSÁGRÓL..eGYÉBKÉNT AZ AMIT ÉVEK ÓTA A CÉLPONT CSINÁLT.. AZ OKNYOMOZÁS VOLT..DE ILYET CSINÁLT RÉGEN A bbs IS SZÁMOS KIVÁLÓ FILMRENDEZŐVEL.. tÉNY, HOGY AZ ÚJSÁGÍROK KÖZÖTT NEM NAGYON VOLT KÖVETŐJÜK..:(Megint melléütöttem.:)

tölgyes 2010.12.11. 13:58:44

@lüke: Sajnos ott (Nizzában) nem olvassák.. Ott nem tombol a provincializmus..:)

Ordnassac 2010.12.11. 14:00:30

www.mti.hu/cikk/2010/12/11/alkotmanyban_rogzitenek_az_nmhh-elnok_rendeletalkotasi_jogat-518965

Ez vajh vonatkozna az új Alkotmányra is? Ugyanis a Salamon-féle bizottság koncepciója nem említi sem a PSZÁF-et, sem az NMHH-t...

Szimba 2010.12.11. 14:00:33

@tölgyes:

Igaz. Erről mindenesetre nem tudtam. Gusztustalan. Azonnal elvenném tőle minden szereplési lehetőségét, legalább egy időre.

bóra77 2010.12.11. 14:01:40

@Ordnassac: örülök, hogy megörvendeztettelek.

guvernalista (törölt) 2010.12.11. 14:06:04

@lüke:
aztán ha elvették. nem lehet, hogy az elődei is elvettek valakitől, és csak utána abból adakoztak. nem tudom. csak kérdem. nem lehet?

azt nem értem, hogy ha valaki adni akar, és előbb nem elvenni, azaz nem akar feudalizmust: nem akar jobbágyokat, se cselédeket, és nem akar kapitalizmust sem: alkalmazottakkal saját üzemet. tehát még egyszer előbb nem elvenni akar, hanem adni, akkor ebben mi gátolja? és persze a kommunisták sem voltak különbek. pont ezt csinálták. előbb elvettek aztán bőkezűen adományoztak.

azt persze értem, hogy ezek összeütköztek a 20. századi történelemben. mivel bármelyik kettő képes szidni a harmadikat, illetve bármelyik a másik kettőt. ezt értem.

de azt nem, hogy valaki nem tud önzetlenül adakozni, mert azt szerintem bármilyen rendszerben lehet.

Ordnassac 2010.12.11. 14:06:26

itthon.transindex.ro/?cikk=13156

Markó Béla nem indul az RMDSZ elnöki posztjáért.

@bóra77: :-)

tölgyes 2010.12.11. 14:11:28

@Szimba: A Török Gábor féle "felelős" értelmiségnek kéne az emberekt emlékeztetni arra, hogy van ami tűrhetetlen.. de hát nem teszik a dolgukat.. Ez is a provincializmus tipikus példája.

Szimba 2010.12.11. 14:18:45

@Ordnassac:

Persze. Viszont nekem ez nem tetszik. Miért kell rendeletekkel szabályozni 1 db embernek a médiát?
Ehhez minimum egy bizottság valamint a szakmai szervezetek kellenének.

guvernalista (törölt) 2010.12.11. 14:19:18

@Ordnassac:
ez jó lesz. az nmhh 9 évre megválasztott elnöke országos rendeleteket fog kibocsátani. nem is értem miért nem nevezi ki a kormány 9 évre saját magát.

Szimba 2010.12.11. 14:20:21

@tölgyes:

Lehet, hogy nem tudott róla.
Nem mentegetem, de egy szakmán belül elég kínos nyilvánosan elítélni egy kollégát. Kicsi ez az ország ehhez.

Terniak 2010.12.11. 14:26:49

@Ordnassac: Azt a mindenit, szakértői kormányunk vagy nem készítette elő megfelelően a jogalkotási törvényt és az ahhoz kapcsolódó alkotmánymódosítást, vagy Navracsicséknak megint beintettek kívülről :-)).

De jó, hogy van ennek a frakciónak egy Tónija, aki kijavítja a magyar jogrendszer dogmatikai hibáit. És még azt is tudja, hogy a magánnyugdíj nem magántulajdon... :-)

Egyre kíváncsibb vagyok, hogy ennyire tökkelütött a közigazgatási miniszter, vagy tényleg ennyit ér a politikai hatalma?

Ezek még rosszabbak a jogalkotásban mint az előzőek...

tölgyes 2010.12.11. 14:32:39

@Szimba: A nem provinciális értelmiségi az ilyesmiről tud. Én biztos vagyok benne, hogy TG is tudott róla. Ő alapjában tájékozott.. ráadásul vonzódik is az ilyen típúsú hírekhez... és ez akkoriban érdekes hír volt..:)

panelburzsuj 2010.12.11. 14:36:07

@Diocles:

"Kovács Bence János szinte egy Robin Hood a Wallishoz képest."

Nem-e lehetne btk.-hoz képest mérni őket?

Ordnassac 2010.12.11. 14:44:29

@Teremszolga: mindezt 2011. január 2-án akarja hatályba léptetni, amikor decemberben összesen még három ülésnapja lesz az OGY-nak, ebből az egyiken a költségvetést fogadják el... (13-14., 20., 23.).

A Házszabálytól való eltéréshez vagy a szocik vagy a Jobbik kell, de meglepne, ha bármelyik belemenne... A sürgősségi tárgyalás mellett is necces, hogy idén átmenjen még a javaslat.

lüke 2010.12.11. 14:49:19

@guvernalista:
rossz helyre adresszáltad!

lüke 2010.12.11. 14:49:55

@tölgyes:
ott Henry Matisse-t nézegetik

lüke 2010.12.11. 14:58:56

@Szimba:
pont a módszer az ordenáré
ez nem provincializmus, ez kozmopolita korrupció
kezit csókolom Juszt Lacika
nem értem ? mind többször leszerepelt , elbukott,
s mégis hangot kapnak

nyünyüge 2010.12.11. 14:59:07

@aszekelyek:
"...Elképzelem a Süddeutche Zeitung címoldalát. Scandal! A Deutchbank kapta az állami megrendelést... most komolyan...ridiculuos"

Süddeutsche, Skandal, Deutsche Bank

Aki nem tud arabusul....

mert így komolyan ... nevetséges !

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 15:00:44

@Diocles: nekem elég gázosnak tűnt ez a KBJ-Mervó duó. Felfogadták a finomlelkű P. Capitalt is, hogy bérkommenteljenek Bodoky blogján. Arra pedig még semmi bizonyíték nem került elő, hogy KBJ tényleg milliárdos lenne. A retekklub stábját pl. egy pár napra bérelt irodában fogadta Spanyollandban.
Messziről jött ember azt mond, amit akar, de milliárdosok egy beígért 200 millából legalább tízet ki is szoktak fizetni... vagyis ebből az ügyletből nettó lopás készült, kérlek alássan.
Nyilván a milliárdos címet meg a top nemtudomhány felsorolást is vette. Annyi pénze ezek szerint volt, hogy kilóra vegyen pár médiaszakmunkást, aki benyal neki tüdőcsúcsig. Osztán már csak üldögélni kellett volna Viktor mellett a lelátón, mint nagy magyar milliárdos, majd csak lesz valami...

lüke 2010.12.11. 15:01:30

@nyünyüge:
az én ridikülömben benne van az SD
ez majdnem olyan ,mint am Ufer des Ganges:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 15:03:07

@nyünyüge: az utsó szót észre se vetted. Hátmicsinájjunk, kapkod a hölgy, ha elfogja a HÉV.

Diocles 2010.12.11. 15:06:00

OFF

www.gondola.hu/cikkek/74315-Lebuktatta_a_Nepszabadsag_a_szoci_elitet_.html

érdemes elolvasni, baromi mulatságos cikk, avagy milyen szánalmasan manipulál a Népszabadság.

szóval a Népszabadság "lebuktatta" az Orbán-kormányt, h ezen szemét kormány alatt is sok állami alkalmazott kétmillió felett keres, de azt már "elfelejtette" hozzátenni, h ezeket mind a szocik idején nevezték ki, és egyoldalú szerződésmódosítás nem lehetséges.
de jó, h felhívták rá a kormány figyelmét - írja a gondola cikkírója - , mert ezeket haladéktalanul ki kell rúgni :)

Ordnassac 2010.12.11. 15:08:25

@nyünyüge: nem akartam erre lecsapni (így is nyelvtandiktátornak tartanak), de köszi, hogy megtetted helyettem! ;-)

Ordnassac 2010.12.11. 15:09:39

@Diocles: újabb gyönyörű szemelvény a magyar sajtó állapotairól, de ez nem csak a Népszabóra jellemző...

panelburzsuj 2010.12.11. 15:12:25

@nyünyüge:

A Deutsche Bank-ból az a >>deutsch<< az magyarul "országos takarék", vagy inkább "magyar nemzeti"?

Mer még talán ez se mindegy teljesen ...

nyünyüge 2010.12.11. 15:16:12

@Hepci: talán valami teljesítménymutató (lásd még KPI) hajtja?

(naponta hányszor kell bizonyos frekventált blogokban elhelyezni az aktuális üzenetet /nyugdíjtőzsde, szocibarát mnyp, szakmaiatlan, a magyar kormányt direkte szivató hitelminősítők, ...)?

lüke 2010.12.11. 15:18:16

@Ordnassac:
a gondola hu-n megnéztem a többi cikket
mára closed:)
bicska nyitogató nivó

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 15:23:06

@nyünyüge: nem hiszem, hogy ő egy inverz Nesztrotty. Aszekelyek inkább lelkes (Fidesz)hívőnek tűnik.

nyünyüge 2010.12.11. 15:25:46

@panelburzsuj:
Lüke már válaszolt.
Amúgy Németországban tartományonként vannak "nemzeti bankok", mint pl. a Bayerische Landesbank (az Mkb fő tulaja)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 15:26:28

@lüke: ez mi ez (a Gondola), valami jobbos szócső?

panelburzsuj 2010.12.11. 15:27:53

@lüke:

Köszönöm ... :)

Akkor jöjjön a viccmagyarázás ...

Az igaságkeresés lelkes papnője nemcsak formailag ír slendriánul, de a tartalomban is "eltéved": kereskedelmi bankot hasonlít jegybankhoz.

Hiába, no: feéhőtlenül furcsányozni a legkönnnyebb!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 15:30:09

@panelburzsuj: az mindig jólesik az embernek.
(a nyalonc)

Ordnassac 2010.12.11. 15:30:36

@panelburzsuj: a németek nemzeti bankja a Deutsche Bundesbank.

panelburzsuj 2010.12.11. 15:35:50

@Hepci:

Lassan már homéroszi magasságokba emeled az epitheton ornans-omat ...

"Csapásokat adunk és csapásokat kapunk."

Ordnassac 2010.12.11. 15:42:01

@Ted Striker: már előhozakodtam vele és többet értetlenkedtünk...

panelburzsuj 2010.12.11. 15:43:45

@Ordnassac:

Remek. Akkor a frankfurti Deutsche Budesbank (mint jegybank), vagy frankfurti Deutsche Bank (tartományi nemzeti bank nyünyüge értelmében) hasonlít jobban az OTP-re?

Ordnassac 2010.12.11. 15:45:29

@panelburzsuj: a Deutsche Bank nem tartományi bank, hanem Németo. egyik legnagyobb kereskedelmi bankja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 15:47:25

@shwarcz: "Mint ismert, David Heslam, a Fitch Ratings illetékes elemzője a Bloombergnek november végén azt nyilatkozta, hogy magyar kormány magánnyugdíjpénztári átalakítással kapcsolatos lépése "negatív hatással jár a közfinanszírozás közép távú fenntarthatóságára. Elmondása szerint a hitelminősítő idén év végéig hoz döntés a magyar besorolás ügyében, jelenleg vizsgálja a fejleményeket és azok közép távú hatásait."

Megpróbálom desifrírozni. Heszlám Dávid, a Ficcs embere aszonta a Blúmbörgnek, hogy...
No most, Dávidunk téved. Ez a lépés ölég csúnya, mint ezt light óhéber körökben - is - gyakorta rebesgetik. Viszont negatív hatással a közfinanszírozás középtávú fenntarthatóságára egészen biztosan nincs. A pozitív hatásokról lehet vitázni, szvsz pl. a permanens hazudozás és cikkcakkolás aligha pozitív hozadékú, a pénzügyi része pedig idővel kiderül. Mértéktartó jóslatom szerint pozitív hatása se lesz, mert ezzel is könnyen úgy járhatunk, mint az egyszer elkótyavetyélt javainkkal. Meg egyébként se nagy vasziszdasz, ha valaki a bal zsebéből a jobb zsebébe teszi át a zsebkendőjét, mert baloldalt nyomta a farkát.

panelburzsuj 2010.12.11. 15:55:07

@Ordnassac:

Mondtam, hogy furcsányozni sokkal egyszerűbb ... :)

Meg persze patásozni is.

Az igazán jó kérdés az, hogy ha nem provokálja ki valaki (pl: én ... ), hogy egy-egy állítás mennyire is van-a helyén, akkor vajon az állítások mekora részéről derül ki, hogy "inkább tényszerű" vagy "inkább manipulatív"?

panelburzsuj 2010.12.11. 16:06:19

@Hepci:

udvari

Remekművet megcsonkítani nem ér!

nyünyüge 2010.12.11. 16:06:23

@panelburzsuj:
sajnos a mai magyar politikai- és sajtóviszonyok alapján én úgy saccolom, hogy a nem személyes tapasztalatból és őszintén írt állítások túlnyomó többsége az "inkább manipulatív" kategória.

A személyes tapasztalatból származó, őszintén írtakkal meg az a baj, hogy a dolog természetéből adódóan igen szubjektívek és nem feltétlen áltatalánosíthatóak.

Arról már nem is beszélve, hogy mi magunk is manipulálva vagyunk - kivételek persze az überokosak,-függetlenek, -cinikusak.

kodó tamás 2010.12.11. 16:09:21

miz'ujs? elvoltam öltözködni. de visszanéztem az uri társaságba...

nilak 2010.12.11. 16:14:27

Jelentkezzen az, akinek ellopta Orbán Viktor a nyugdíját! A probléma az, hogy a mai fiatalok nem akarják fizetni a mai nyugdíjasok nyugdíját, hanem elvárják az államtól, hogy a kötelező nyugdíjjárulékukat az állam fizesse be helyettük a nyugdíjkasszába, hogy Ők ezt az összeget magánvagyonként saját számlán gyűjtögethessék. És akkor azt mondja a pénztártag, hogy ez az ő magánvagyona, ne nyúlja le azt senki. A magánkasszába átirányított pénz pótlása viszont hiányt generál, mert a jelenlegi 80%-os hiány már tovább nem növelhető. A magánkasszába való gyűjtögetést tovább már nem tudja finanszírozni az állam, ezért döntött úgy, hogy mindenki fizesse be a saját nyugdíjjárulékát oda, amiben megbízik. Aki a pénztárakban bízik az oda, aki az államit tartja biztonságosabbnak az oda. Ezután már mindenki onnan várja a nyugdíját, ahova a nyugdíjjárulékát befizette. Öngondoskodásképpen pedig nyitva áll a magánnyugdíjkassza. Tetszik tudni az öngondoskodás azt jelenti, hogy a leadózott és a járulék befizetése után, a jövedelméből mindenki saját tehetsége szerint takarékoskodik, és nem úgy, hogy amíg ő gyűjtöget, addig az állam fizeti be helyette a járulékát. Amikor pedig az állam már nem képes fizetni helyette, akkor a pénztártag megsértődik és tolvajt kiált. Gondolkodjanak el, hogy hogyan gyűlt össze a magánkasszába lévő vagyonuk, nem úgy, hogy a 8%-ot nem a nyugdíjkasszába fizették, hanem átirányították saját számlájukra? Akkor ki lopott itt kitől?!

tbb 2010.12.11. 16:22:14

@kodó tamás:

Olyan lehetőségból ami nem teccik, millió van.

Ahhoz meg nem kell ügynöknek lenni, hogy prognosztizáljuk, hogy kire mi vár. Ahhoz elég csak itt élni.

panelburzsuj 2010.12.11. 16:22:26

@nyünyüge:

Szorosan a poszthoz:

"minden látszat dacára igenis van igen széles körben élő nemzeti közös nevezőnk: aki magyar – velünk sunyít"

nullextra.org/wiki/Nullextra:%C5%90spatk%C3%A1ny

kodó tamás 2010.12.11. 16:31:25

érdekes komment, nem a szokásos trollkodás:) ez talán előremutat a hírvilág jövőjét veti előre. az MTI nélküli világ. hírek-nyilatkozatok a kommentekben.

reklamfalo.blog.hu/2010/11/30/a_devecseri_73_milliobol_50_millio_600_ezer_lett/fullcommentlist/1#c11859111

@tbb: pardon. egyáltalán nem értem amit mondani méltóztatik. lenne szíves uraságod megismételni? érthetőbben. számomra is érthető egész szép kerek mondatokkal, ahogyan az az alkotmányban is elő lészen írattatva...

tbb 2010.12.11. 16:32:00

Mai hír:

"Tarlós István balliberális tanácsadókkal veszi magát körül"- dohog a Manem. Ahelyett hogy sikerként könyvelnék el, hogy a balliberálisok is kifizetődőbbnek tartják a fidesz támogatását, mint a sajátjaikét.

kodó tamás 2010.12.11. 16:37:46

@tbb: igen volt ez a cikk. szép emlékeket ébreszt bennem. egy másik hasonló öltözetű úrral (csak neki bordó csokor) épp ezen szólalkoztunk össze délelőtt. "vadbaromnak" titulált. én pedig értetlenségemnek adtam hangot. és nagyon sértőmnek találtam az "öntelt" jelzőt hozzá...

tbb 2010.12.11. 16:39:12

@kodó tamás:

Nem kell neked értened semmit. Hogyan jöhetnének vissza akkor a komcsik?

nyünyüge 2010.12.11. 16:47:33

@panelburzsuj:
?
Mintha ezen a nullextrán láttam volna összegyűjtve itteni hozzászólásainkat...

nyünyüge 2010.12.11. 16:54:52

"Barcza: A Moody's a múlt árát fizettette meg hazánkkal

Nem a kormány intézkedéseit minősítette a Moody's elsősorban, hanem az elmúlt évek megtévesztő politikájának árát fizettette meg Magyarországgal - mondta Barcza György, a K&H Bank vezető elemzője a szombati Magyar Nemzetben megjelent interjúban."

Persze. Csak most jutott éppen az eszükbe.

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467800

török gábor 2010.12.11. 17:40:07

@tölgyes: már bocsánat, de ezt most hogy? :) a bejegyzés nem Frei Tamásról és az ő erkölcsi megítéléséről szólt. olvastam tőle valamit, ami ráadásul nem is annyira igénytelen, mint általában a "sztárok" könyvei, és ezt használtam indításnak. remélem, olyan elvárást nem kíván megfogalmazni, hogy csak feddhetetlen jellemű, hibátlan emberek regényeit olvashatom, mert akkor alaposan megcsappanna a választék

cambridge.on 2010.12.11. 17:40:27

@tölgyes: (L)
Ez egy olyan vélemény, amivel teljesen egyetértek.

@Ordnassac:
Amikor olvastam eszembe jutott,szinte minden Fidesz által kinevezett személynek törvényhozási jogot adnak?
Mielőtt leharapnád a fejem, tudom nem törvény. De az adott területre kötelező a rendelet betartása, kvázi számukra törvény.
Elképzelhető az alkotmány elfogadásakor is önálló képviselői módosító javaslat. A közmegegyezés szellemében, a nép akarata szerint.

Arra gondoltam, ha Clintont a magyar írott sajtóhoz hasonló közeg vette volna körül, sosem ismerte volna meg a világ Monica Lewinsky nevét és az ő zöld ruháját.

@nilak: Gazdasági konjunktúra idején nem számot tevő a hiányzó pénzösszeg amit a manyup okozott. Tíz év múlva pedig, átfordult volna megtakarításba az állam részéről.
Nem véletlenül nem nyúlta le I.Orbán kormány.

A cigány munkanélküli lett, ezért takarékoskodnia kell.
Mondja a barátjának, arra gondolt a szamár megél levegővel is, takarmányra úgy sincs pénze.
Két hét után találkoznak, kérdezi a barátja, na megszokta a szamár a levegőt, mint kaját?
Hát képzeld, válaszolt a cigány, mire megszokta volna, nem megdöglött?

nyünyüge 2010.12.11. 17:42:12

@kodó tamás:
Addig változtatod az imázsodat, amíg valaki szóvá nem teszi?
Akkor jelentem, észrevettem:)!

török gábor 2010.12.11. 17:45:15

@török gábor: már el sem merem mesélni, hogy most Bret Easton Ellis új könyvét olvasom, itt pedig a tartalom kész erkölcsi fertő :) de megígérem, hogy idézni nem fogom...

2010.12.11. 17:57:09

Szép jó estét!

A poszthoz: TG, aki nem orbánista, az nem magyar. Itt kezdjük. Így másik se lehet, csak más, és azt kirekesztjük, mert nem a mi oldalunkon béget. Ha átlép, és esküdözik, csak a mi oldalunk számít neki, akkor meg magyar. Szóval ez ennyire eccerű!!

És nem láthatatlan, hanem látható vonal van. Demarkációs. A cikkel egyébként egyetértek, sajnos, hogy igaza van...:S

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.11. 18:00:21

@török gábor:
Én nem is értem ezt az idézetet.
Korrupciós pénzeket adott az előző kormányfőnek Putyin, hogy adja el a gáztározót, de most az új kormányfőtől is meg akarja megint venni .... vagy mi...?
De a hős új fiú nem adja, mert van elég tankja, hogy megküzdjön férfiasan, vagy atomhatalommal inkább ölre menne pusztakézzel ?

És erről jutott eszedbe, hogy ideje lenne Nemzeti Együttműködni ?

ssi 2010.12.11. 18:01:18

@török gábor: "de megígérem, hogy idézni nem fogom... " - kár, itt a blogon is sok a kíváncsi, mindenevő, ismeretvadász

@poszt: "Lehet-e, szabad-e némasággal vagy szégyenlős távolságtartással a nemzeti érdekre hivatkozva támogatni egy rossz politikát?"
- lehetni lehet, de minek is, akár most, akár a múltban?
- de kitől is várható el a helyes - gondolom szakmai - megítélés, hogy mi a rossz politika? az átlag polgártól, a politikusoktól, a szakemberektől, az értelmiségtől, az egyháztól, a szakszervezetektől?

sárkányfő 2010.12.11. 18:01:47

"meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart."

v. ö.:

"Gulyás Gergely, az Országgyűlés alkotmány-előkészítő eseti bizottságának fideszes alelnöke szerint az elmúlt nyolc év idegen test volt a magyar demokráciában."

hvg.hu/itthon/20101211_emberi_jogok_konferencia

ssi 2010.12.11. 18:03:23

Értelmiség egy része próbál reménykedni, próbál bízni a gazdasági "nem összeomlásban", s a másfajta stílus megjelenésében? Azt tudjuk, hogy egy gazdasági krach mit jelentene az országnak, de az eddigi u.n. demokráciát szűkítő kormánylépések ártottak-e, akár lesz folytatása, akár nem?

T.G.
"politika mindig verseny is, érdekek és értékek összecsapása, ahogy erről amúgy a mi politikusaink is olyan szépen tudnak beszélni, ha éppen ehhez támad kedvük...Nem szeretni kell a kormányt, nem is ájultan követni, hibáit, bűneit rejtegetni; de ha erős országot szeretnénk, akkor kardozni itthon kell, a hátbaszúrást pedig el kell felejteni..."

Lengyel László:
"következő fél év nemcsak az Orbán kormány, hanem a mozdulatlan és/vagy megmozduló társadalom próbája lesz. Nemcsak azért, mert Európa fél szemmel ránk is figyel, hanem mert vagy most próbál európai módon viselkedni, vagy most hirdet tűzszünetet, készíti el februárra az ígért reformterveket a kormány, vagy soha. Az alkotmányos jogállam legnagyobb részét legázolta, az ellensúlyokat megsemmisítette. A hazai és a nemzetközi gazdasági szereplők nagy részével összeveszett. A nemzetközi intézményeket és a nagyhatalmakat kihívta maga ellen. E romokon vagy építkezni kezd, hogy ne csak ő, de Magyarország is túléljen, vagy tovább vágtat a szakadék felé. Vagy teremnek a kormányzó párton, a kormányon belül ilyen vagy olyan szakmai, erkölcsi és politikai ellensúlyok, 2014-ben is szóba jöhető személyiségek, vagy a szocialista és a szabad demokrata elit után a Fidesz-elit is eltűnik a süllyesztőben"
nol.hu/lap/hetvege/20101211-magyarorszag_elrablasa

guvernalista (törölt) 2010.12.11. 18:03:54

@panelburzsuj:
ugyan már. a politkai kijelentések ellentétben a logikaiakkal nem önmagukban állva igazak, vagy hamisak, hanem elfogadják őket, vagy elutasítják. nagyjából ez a politikai pragmatizmus alapja.

csakhogy. ahol politológiát töröknél okosabb emberek magyarázzák, ott ehhez azt is hozzá teszik, hogy a pragmatizmusnak a helyi (!) politikában van jelentősége. azért, hogy a polgárnak legalább esélye legyen ellenőrizni politikai kijelentések valódiságát. tehát nem arról van szó, hogy a közéletet pusztán az igazságkereséssel azonosítják, nem erről szó nincs, de arról sem, hogy a politikusok bármit hazudhatnak.

szóval ebben a században a magyar politika osztály eddig polgári magyarországról, nemzeti középtől, új magyarországról, és nemzeti együttműködés rendszeréről hablatyolt mindenfélét. és persze a politológus elit ezt lelkesen, vagy kevésbé lelkesen magyarázta attól függően, hogy ezért direktben kapott valami juttatást, vagy sem. de egyik sem írta meg a nyilvánvalót. ezek a politikai programok mind hazugságok. mindegyik.

a civilizált világban a nemzetiségi ügyeket mindig protestáns, felvilágosult, és humanista nézőpontból próbálják magyarázni. ami török gábor mosóporos pragmatizmusával éppen ellentétes.

persze mifelén fel van ez már találva.
lássad az üzletben, hogy magyar:

www.youtube.com/watch?v=OWIfTWLXhKI

most a cba-ban a 100 grammos la festa capuccino classic csak 189 forint. cba. a hazai üzletlánc. egy vicc.

sárkányfő 2010.12.11. 18:07:12

@török gábor: idézgess csak nyugodtan... nehogy már kriptaszökevény erkölcscsőszök hülyeségeihez igazodj...
egy jó kis erkölcsi fertő szerintem fel is dobná itt a hangulatot :)

2010.12.11. 18:10:06

@ó jaj: hát ha fertő, akkor ne közölje! Még az se érdekel, mitől függ, kinek mi az erkölcse...

:)

2010.12.11. 18:13:14

@ó jaj: ha a Királyi hálószobákat olvashatja, na képzelheted!:)

ubul2000 2010.12.11. 18:15:07

@guvernalista: sajnos a hazai kávültetvények idén kevés kávét termettek, ez az oka :)))

ssi 2010.12.11. 18:16:18

@Diocles: nol cikk máshonnan nézve
mostani kormány
- hozott egy törvényt
- felmerül: készítetek-e alapos felmérést előtte
- oda figyeltek-e arra, hogy a beosztottak többet keresnek, mint a főnök, hogy bérfeszültség lehet a régiek és újak közt is
- a 9 évre megbízott Szalai Annamária, Polt Péter stb. munkaviszonyát pedig pl. a jövő esetleg másik kormánya nem fogja tudni megváltoztatni, akár jól dolgoznak, akár nem

kodó tamás 2010.12.11. 18:17:10

@ubul2000: ahhoz nem nagyon kell kv ültetvény... de tehén ültetvény se. csak egy jo labor. és néhány vegyész.

2010.12.11. 18:19:58

@kodó tamás: mecsoda antik avatar! Mi van, készülsz a Felvidék visszafoglalására?:)

2010.12.11. 18:23:16

@kodó tamás: hát, hát! És ők is tudják ezt, odaát?:D

2010.12.11. 18:31:33

@kodó tamás: jó sok melód van ezzel az avatarral. Nagyon elegáns, hogy a kép is tükrözi a mondanivalódat. De nem mindig...főleg, ha visszaolvasom!:)

2010.12.11. 18:32:54

Na, nem is tudom követni, ami itt megy, megyek s varrok inkább!:)

tbb 2010.12.11. 18:38:10

@kodó tamás:

Hogy az értetlenkedtél? Én is. De én azért, hogy egy ennyire ontopik fejlemény ennyire visszhangtalan maradt. De hát Isten nem bottal ver, hanem a barátainkkal.

ssi 2010.12.11. 18:40:36

a cél változatlan: független, demokratikus jogállam

1989 - ki gondolta, hogy az akkori fiatalok eddig jutnak el a hatalomban
2010 - mi lesz majd a mostani egyetemistákból?
www.nepszava.hu/video/?id=370

.... és az élet megy tovább ...

panelburzsuj 2010.12.11. 18:42:25

@guvernalista:

Indulj ki abból a feltételezésből, hogy a kijelentések zöme se nem színtiszta politika, se nem színtiszta logika. Hanem csak egyszerűen egy állítás, amely vagy erre, vagy arra húz jobban.

És azt is gondold hozzá, hogy ha akarjuk, ha nem - földi pályafutásunkat ezekhez az állításokhoz igazítjuk. Pl: pályát választunk (vagy nem), dolgozunk (vagy nem), adót fizetünk (vagy nem), magánnyugdíjpéntárból átlépünk (vagy nem), rágyújtunk (vagy nem), berúgunk (vagy nem), 198 forintért 100 grammos la festa capuccino classicot veszünka CBA-ban, a magyar üzletláncban (vagy nem).

panelburzsuj 2010.12.11. 18:46:50

@manyike:

Lehet azért "Fidesz-konform" megoldás a 9 éves állásokra: pl. a fizetések részletes újraszabályozása - előre és visszamenőleg ...

bóra77 2010.12.11. 18:50:12

@kodó tamás: bárányos kép jobb volt:)

bóra77 2010.12.11. 18:51:58

@török gábor: kérünk szépen belőle részletet. milyen? (apropó: könyvajánló jöhet még, viszont ha zenében csak Quimby, abból több nem kell:)

ssi 2010.12.11. 18:58:02

@panelburzsuj:
nekem csak "érdekességek", meg jelenségek - szakmailag túl távoli

régiek szerződését egyoldalúan nem lehet megváltoztatni, nekik marad a 2millcsó feletti bér, nem tudom, hogy tipikus gyakorlat volt-e ez annak idején - bár érdekes, hogy ebbe a jogi helyzetbe utólag nem lehet belenyúlni, de visszamenőleges különadó lehet

pl. Polt Pétert csak 2/3-dal lehet majd leváltani - mintha teljesen tudatosan határoztak volna így

mind a kettő nagy kötöttség az utókor számára - legalábbis elsőre

bóra77 2010.12.11. 18:59:22

a hírszerzőn jobb oldal aljánál bekúszó "ezt már olvasta?" felirattól eldobom az agyam:)) nem lehetne szabadalmaztatni máshol (outlook) is ezt villogó piros felirattal? arial 120-asban?

bóra77 2010.12.11. 19:00:06

@manyike: én már várom, hogy a bíróságokra mikor tenyerelnek rá...

ssi 2010.12.11. 19:15:52

@kodó tamás: mindig látszott, hogy sokarcú egyéniség vagy, de hogy ennyire

@panelburzsuj: @bóra77:
- nem értem a poszt utolsó bekezdését, a "vonalas megoldást"
- igen, általában: ami jó lépés, még az ellenfeleknek is el kellene ismerniük, ami viszont rossz az országnak (s nem az ő irigységük), érvekkel kritizálni kellene, s a kormánynak erre oda figyelnie
- konkrétan: a demokrácia szűkítő lépések nélkül ennyire új útra mehetnének-e, ill. számon kérhető lesz-e rajtuk, hiszen ők maguk is nyíltan vállalhatják, hogy mindez mennyire kockázatos, vagyis nem tudni, hogy jó lesz-e

Bóra77: "kormány már rövid távon eredményt hozó lépéseketszertne tenni a bíróságok hatékony működésére és az eljárások gyorsítására"
index.hu/belfold/hirek/2010/12/04/matolcsy_kerul_a_birosagok_elere_is/

ssi 2010.12.11. 19:18:08

@panelburzsuj: @bóra77:
nagyon várom a véleményeteket, de most ki kell mennem havat lapátolni

bóra77 2010.12.11. 19:24:29

@manyike: bíróságok: majd meglátjuk. van egy-két jónak tűnő javaslat...én nem erre gondoltam azonban, amikor a bírósági kérdést feszegettem. ugyanakkor az a része nem tetszik a javaslatnak, hogy a bírákat vegzálják folyton alkalmasságilag. ezt bárhol bármelyik szakmában meg kéne akkor tenni, nem értem, hogy miért diszkriminálnak.

bóra77 2010.12.11. 19:27:54

@Letícia: wow, köszi:) biztos ezt:) (mondjuk talán felesleges is kérdezni, egyelőre nem reális, hogy dec. 26. előtt bármi könyvszerűséget a kezembe vegyek --Mt. Kommentáron kívül)

bóra77 2010.12.11. 19:28:36

@kodó tamás: hogy kell avatart cserélni? most hirtelen nem látom át a rendszert..

kodó tamás 2010.12.11. 19:38:23

@bóra77: az indanet be menjél be. ott beállítások. "képeim". és azon belül jobb oldalt "Profilkép feltöltése"

2010.12.11. 19:59:47

@bóra77: holott kitűnően sikerült...a kedvencemet választottad az avatarodnak, grat!:)

bóra77 2010.12.11. 20:05:38

@Letícia: :) miután Kodó segített:) köszönöm neki!

nyünyüge 2010.12.11. 20:09:33

@panelburzsuj:
vagy részt vett egy "változáskezelés" tréningen (ahogy OV is a MÁÉRT értekezlet előtt):

"Minden változás egyben új lehetőség a magyarok számára"

zipp.hu/belfold/2010/11/07/orban_minden_valtozas_uj_lehetoseg_a_magyarok_szamara

(a cikkben lévő kép az elnökségről jó kontrasztban van ezzel a jelszóval:)

kodó tamás 2010.12.11. 20:10:02

@bóra77: :) jol nézel ki.

és szerinted nekem a bárányos nem tul "gyenge", ez keményebb... pajzs, korona, árpádsáv, címer :)

választás előtt OV a gazdasági lépésekről:
forint.blog.hu/2010/02/10/orban_direkt_elkerte_a_pofont

aztán a tegnapi okossága közgazdász szemmel:
forint.blog.hu/2010/12/11/orban_nem_ismeri_a_ketharmad_legfobb_szabalyat

bóra77 2010.12.11. 20:15:24

@kodó tamás: kössz:) bárányos cuki volt, ez a lobogós olyan jobb(ik)er-es.

kodó tamás 2010.12.11. 20:34:54

TV2 riportban a 14:00 körül OV: a minimálbért nem fogjuk adóztatni, "létezik olyan gazdaság politika"

tölgyes 2010.12.11. 21:18:34

@török gábor:

Kedves Török Gábor

Tévedés, súlyos félreértés a felvetésemet izlésterrorként értelmezni..Mindenki azt olvas és ír, amit akar.. de ha már Ön egyszer Freit olvas majd a provincializmuselleni cikkét az ő szavainak felidézésével kezdi.. akkor nehéz a felháborodást visszafolytani..Hiszen Frei maga a tömény provincilizmus.. és hazudozás..

Ön így kezdi az írását..!
"Gratulálni jöttem, mert ön rendkívül ügyesen hiteti el a magyarokkal, hogy fontos az, amit gondol és tesz. Hogy múlik azon bármi! Nagyon tehetségesen csinálja.” Frei Tamás új könyvében az orosz Gazprom elnöke ezekkel a szavakkal kezdi ultimátumszerű mondandóját, amikor a magyar miniszterelnökkel találkozik. .."Ez bizonyára irónia akar lenni a könyvben.. de Frei Tamás az előzmények után ("Mennyéirt lőne le Orbánt" ezen a pályán ne ironizáljon..aki pedig poltikai elemzésre adja a fejét ne várja, hogy valamennyire is komolyan vegyé.. ha az előzmények után egy Frei neve kiesik a száján..Egyébként azt olvas amit akar.. de ez így nagyon provinciális...Nem is tettem volna szóvá, ha Ön itt egy "irodalmi" elemzést ad Frei-ről..akkor legfeljebb leírom a véleményemet.. de az az igazság, hogyannyi minden jobb olvasnivalóm van mint Frei..

Én most épp egy jelentős történész tanulságos munkáját lapozgatom, aki egy mintaadó korszak nem provinciális elemzését adta..amit ma is érdemes kézbe venni..Íme néhány kiragadott mondat...

"A kényurak uralma alatt élő területek belső állapotának híres mintája volt a dél-itáliai és szicíliai normann birodalom úgy ahogy azt II. Frigyes császár alakította. Árulás és veszedelmek között serdült föl Frigyes a szaracénok közelségében és korán megszokta, hogy telejes tárgyilagossággal ítélje meg a dolgokat és intézze őket; az első modern ember volt a trónuson ülők sorában....Az adókat, amelyek széles körű kataszteren és a mohamedán gyakorlaton nyugodtak, azon a zaklató és kegyetlen módon hajtatta be, amely nélkül, igaz, a keleti ember markából pénzt kicsavarni nem lehet..... Nem nép ez már, hanem az alattvalók ellenőrizhető tömege... Hiába szerkesztette meg...Aquinói Tamás, aki Frigyes alattvalójának született, az alkotmányos uralkodás elméletét, amelynek elgondolása szerint a fejedelmet az általa kinevezett felsőház és a néptől választott képviselő-testület támogatná. Ilyesmi elhangzott a tantermekben, Itália számára azonban Frigyes és Ezzelino volt és maradt a .. századnak legnagyobb politikai jelensége..".. az külön is tanulságos, ahogy a szerző Ezzelino da Romanot jellemzi"A középkor minden addigi hódítása valóságos vagy állítólagos örökségre és egyéb jogokra való hivatkozással, vagy hitetlenek avagy kiközösítettek ellenében ment végbe. Itt történik kísérlet első ízben arra, hogy tömeggyilkolással és a szörnyűségek végtelenségével alapíttassék meg egy trónus, vagyis csupán a célt nézve minden eszköz felhasználásával. A későbbiek közül senki sem érte utol a bűnvetés roppant méretére nézve csak valamennyire is Ezzelinót., Cesare Borgia sem..."

S2000 2010.12.11. 21:21:18

Ezt olvastátok már?

A Demokrácia és Dilemma Intézet párhuzamot von Gyurcsány Ferenc és Orbán Viktor kormányzási stílusa között, és az egészet történelmi távlatba helyezi. A félmúlt diktatúrainak sikere lett a demokraták receptje? – teszik fel a fájdalmas kérdést elemzőink.

index.hu/belfold/2010/12/11/az_alszent_atyaskodas_soha_nem_mulik/

tölgyes 2010.12.11. 21:24:31

@manyike: Erre mondta TGM: Lengyel egy fordított Kasszandra...:)Kasszandra mindig igazat jósolt és nem hitt neki semki.. Lengyel még soha nem bírta eltalálni azt ami lesz.. mégis hitelt adnak neki...:)

tölgyes 2010.12.11. 21:26:16

@S2000: Az MSZP-nek ez volt a stratégiája 2006 után: Orbán is olyan mint gyurcsány..most egy közeli cég ennek alapján elemez.. Mi ebben a meglepő?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 21:27:10

index.hu/kulfold/2010/12/11/bulgariaban_elfogadtak_a_nyugdijreformot/

"A nyugdíjreform végül puhábbra sikeredett, mint azt a kormány tervezte, miután több ízben is demonstrációk voltak a tervezett intézkedések ellen."

Mennyivel másabb lesz nálunk az átalakítás, se szakszervezetek, se tüntetések!

..és:
" A magán-nyugdíjpénztári vagyon átirányításának terve felbőszítette a jobboldali pártokat, amelyek azzal fenyegetőznek, hogy az alkotmánybíróság elé viszik az ügyet. A jobboldali Kék Koalíció véleménye szerint az intézkedés megrendítheti a befektetői bizalmat, és egy részleges államosítással ér fel."

Millen kicsi az velág és mennyire más minden itten, kishazánkban!

aszekelyek 2010.12.11. 21:27:54

@nyünyüge: Megragadtad a lényeget, látom.Arról esetleg valamit? Angolos vagyok inkább de azt is el tudom ütni. Németet csak konyhanyelven azt is északi nyelvjárásban , filhallás után. Nem voltam tudod a megfelelő időben kádergyerek, se esterházy, hogy anyatejjel három nyelvet... Mielőtt belekötsz, így van a könyv borítóján.A Semmi művészet c. kötetén.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.11. 21:32:29

Szomorúan látom Török Gábor legújabb tévedését index címlapon.

A magyarságot egy demokráciában a külföld felé választott kormánya és annak vezetői képviselik. Egyes-egyedül az Orbán Viktor vezette fidesz volt képes történelmi mértékű 2/3-os többséget szerezni, míg - mint mindannyian tudjuk - mások egyenest csak csalás útján tudtak hatalomra kerülni. Következésképpen egyedül a fidesz hiteles, legitim képviselője a magyaroknak, az eszmék fölötti centrum, a NER alázatos gazdája, amihez képest minden más csak megosztó szélsőség lehet. Ilyen értelemben a magyar állam, a magyarság az maga a fidesz, hiszen az emberek akarták így. A nép akaratával szemben pedig - remélem ezt nem vitatja Török úr - egy igazi demokrata nem ellenkezik.

aszekelyek 2010.12.11. 21:33:56

@simonmondja.: üdv!. megvagy hát? semmi bebörtönzés? Felnégyelés? Vizionáltak pedig itt rólad ilyet, míg nem voltál:D

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 21:37:27

@tölgyes: Kihez közeli? Meg szeretném tudni!
"Jobb lett?

Most a kényelmes többségből fakadó magabiztosság a nyugodtabb kormányzás látszatát kelti, és ezt a képzetet segíti, hogy az ellenzék is sokkal gyengébb, mint az előző ciklusban volt. Kevésbé tűnik most hisztérikusnak a politika, de ettől még nem bizonyos, hogy jobb is a kormányzás minősége.

Magyarországon a belátható emlékezet két sikeres diktátorról szól. Horthy Miklós és Kádár János rezsimje egyaránt képmutató és atyáskodó volt, de mindkettő trauma utáni konszolidációt hozott. A hozzájuk kapcsolódó feudális hatalmi logika a demokráciában is megmaradt. Az ellenfél démonizálása és az álszent hazudozás a siker záloga lett, mert minden más kísérlet, ahogy a Nemzeti Együttműködés Rendszere is fogalmaz, zavaros időket hozott. Ebből a logikából kéne kihátrálni.

Most nem látszik, hogy erre ki lehet képes Magyarországon. Ennyivel reménytelenebb a helyzet, mint tavasszal volt."

Szerintem is. Vagyis se. Vagymi.

aszekelyek 2010.12.11. 21:43:56

@namitirok: Bulgáriában ugye most az az ellenzék, akik kormányon olyan korruptak voltak, hogy vissza kellett fizetniük a pénzt , sokat, az EU-nak és a cigányokkal is sokkal durvábban bánnak, mint nálunk? Mégsem őket interjúvolta a Hard Talk. A minap. Az ENSZ szerint is nagyon érdekes, hogy nem a francia kitoloncolók, meg a román, bolgár kormányok politikája a jujdecsúnya....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 21:45:07

@tölgyes: Most, hogy jobban beletekintgettem, Török Gábor közelinek tűnik, mert rá (is) hivatkoznak:
"De a gyurcsányi kioktatást a mostani kormánytól is megkaphatnánk, ezt szépen illusztrálja ez az idézetgyűjtemény [3]."
Többek közt...

aszekelyek 2010.12.11. 21:47:10

@nyünyüge: Is? Még kit lehetett? Ezt ők akarják onnan eldönteni? Belügyeinkbe belepofázni? Az menne...

aszekelyek 2010.12.11. 21:50:43

@Hepci: Bizony és ezt előre is közölte. :D Meg cifrábbakat is szokott... meg le is pattan róla... Nem is értem, hogy egy nyelvőr német még nem lőtt keresztül...:) ?

aszekelyek 2010.12.11. 21:54:27

@Hepci: Igen ám, csak hogy a másik oldalon már nem éri el az, aki a farkát nyomó oldalon még simán tudta használni....:) Ez lehet a középtávú bibircsók.hatás......:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 21:54:45

@aszekelyek: Én elolvastam, és sajnálatos módon 90%-ban egyetértek a cikk kivonatával:
"Az elmúlt évek "politikai zűrzavara" után Magyarországon széles körben elterjedt egy erős, rendező kéz utáni vágy. Nagyok az elvárások, és egy kudarc esetén a hangulat hamar elutasítóba csaphat át. "A Fideszt is le lehet váltani. Magyarország még mindig demokrácia és nem autokrácia" - írta. Csehország a kormány bukása ellenére 2009-ben jól levezényelte az EU-elnökséget. Ugyanezt lehet elvárni Magyarországtól is, még "ha a miniszterelnök autoriter manírjaival nem is mindig áll ellen a hatalom csábításának" - vélekedett a Neue Zürcher Zeitung munkatársa."

Biztos bennem(ünk) van a hiba, majd jól le leszek "rettegősözve", mi?

aszekelyek 2010.12.11. 21:59:05

@panelburzsuj: Hasonlítottam volna , Hol? Mikor? A furcsány feledhetetlen, hát ne csodáld, hogy mindig eszembe jut. Bizony, hogy slendrián vagyok. Egy virtigli szangvinikus. Az első követ meg az vesse rám, aki bűntelen:) Ma is csak befirkantottam és léptem. Ez így is marad. Nem foglalkozásszerű a tevékenységem itt.

porfelhő 2010.12.11. 21:59:32

Nézzem mennyi "tartalmas" kommentet irtatok.? illetve, csak nézném, mert ezek az "újszerü avatarok " nagyon zavarják a látásomat. Azt viszont látom tölgyes úr most sem vesztegette az idejét. ugye?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:04:16

@porfelhő: Ne zavarjon, ne azt nézd, ki írta, hanem azt, hogy mit, ha lehet!:-D

porfelhő 2010.12.11. 22:09:54

@namitirok:
Köszönöm a felvilágositást! Ne zavarjon, nem sokáig leszek a poszton! Ha azt nézem mit ir, akkor is látom az "avatar" képet, és az erős szinek szavarják a szemem!
Igaz aki nem birja az menjen!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:10:37

@Hepci: Jogos és nagymérvű felháborodás esetén lyöhetnek elő ijen hibák!:-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:12:09

@porfelhő: Namán, mit mondtam?
Ennyire "nebáncsvirág" lennél, hogy viccölni sem lehet Veled?
Visszavonom az "avatarozást" ezennel!

porfelhő 2010.12.11. 22:12:57

@namitirok:
Bocsánat! " kihagytam," hogy ez a Ti posztotok, blogotok! és nem irogathat ide csak úgy akárki büntetlenül!

aszekelyek 2010.12.11. 22:13:02

@Ordnassac: Majd le lehet, ha majd rászolgál. A magyar választók véleménye szerint. Ebben egyetértek. Autoriter manírja egy hajszállal nincsen több, mint a nagy demokratának, aki az ébresztő felelőse . IS. Meg az elmúlt évek zűrzavaráért is felelős. Most a külhoni magyar kudarcra gyűjtők és azt elősegítők igyekeznek az itthoni hangulatot is a kormány ellen hangolni. A merjünk kicsik lenni-re szocializáltakat célozva meg ezzel a propagandával. Az elvárások lehettek volna sokkal előbb már nagyok. Jegyezném meg. Az csak jó lett volna Magyarországnak. Írhatnának valamit arról, hogy miért tartották hatalomban azokat, akik miatt ma olyan ingatag is a helyzet....Talán érdekből? HA csak úgy nem....Az szokott lenni pedig általában a motívum ilyen esetekben. szerinted az lenne jó Magyarországnak, ha a kormány kudarcot vall? Ha le tudják verni a moody's mögött álló körök?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 22:13:32

@namitirok: na igen, a lyogos felháborodás az más.
Bár múltkor beszélgettem egy nyelvész barátommal, azt mondja, az elipszilont tulképpen nyugodtan el lehetne törölni, semmijen hiátus nem keletkezne ettől nyelvünkben.
Hát, nem tudom.

aszekelyek 2010.12.11. 22:15:45

@Ordnassac: thx. Idén nemsoká megyek oda harmadszorra. Nem eltévedek, oda tartok. Barátnőm náluk "bankol:)"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 22:16:25

@namitirok: vigyázz, Porfelhő egy igazi mimóza. Viszont a többiekről gyakran sommás rossz véleménnyel van - az egy szem Zsülit kivéve.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:18:19

@Hepci: Nem szeretném a "lyuk" nevezetű, egyik legszebb szavunkat lecserélni erre: juk!
Ez ollan kis délszláv lenne, nem?:-)
A lik sem megfelelő nálam ,lyelentem!

porfelhő 2010.12.11. 22:22:24

Jaj! nem is értem?! nebáncsvirág, mimóza! ilyet irni! azt Ti csak gondoljátok !
Igen! "az egy szem" a "kedveltem"!

aszekelyek 2010.12.11. 22:24:26

@Hepci: Elég sokan már fonetikusan sem írnak, főképpen a nagyon fiatalok. csak szólok:) rövidítések , mint kapcs. ford. köbüki, kb azon az újmagyaron érintkeznek. Ugyanolyan egyezményes , mint az ly és a j használata... A nyelv fejlődő holmi:)Engem Benczédy prof. RIP , szóalkotásra biztatott. :) Az irodalmi az más. Nem is ott vagyunk.

aszekelyek 2010.12.11. 22:26:29

@namitirok: Mi a 10% , amivel nem értesz egyet?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.11. 22:29:02

@Hepci: Sok marhaságot beszélnek a nyelvészek. (is.)

Az y egyfajta "lágyságjel" a magyarban, a magyarra (is) jellemző lágy hangokat jelölnek vele.
ny =n+j
gy = d+j
ty = t+j
ly = l+j

Én nem engednék nyelvésznek olyat, aki képtelen ismerni és kiejteni a magyar nyelv alapvető hangjait.

Olyanok mit akarnak nyelvészkedni, akik nem is hallják, (kiejtve hallyák) nem is értik a óriási jelentésbeli különbséget pl. a
fëstettem / fëstëttem
sejtettem /sejtëttem
szemetek / szëmëtëk
stb. között?

aszekelyek 2010.12.11. 22:29:18

@namitirok: Ez az intézet mióta is van és ki finanszírozza?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 22:30:53

@namitirok: nekem is fura lenne: bagoj mondja gójnak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 22:32:34

@aszekelyek: a spanok a mekdönciben taliznak.
Hát ez van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.11. 22:33:29

@török gábor:

Nem kell idézni, csak tömören a lényeget összefoglalni, hogy le tudjunk belőle érettségizni, ha azt húznánk.

aszekelyek 2010.12.11. 22:34:55

@namitirok: Mér? Az tájszó:) Csángók is mondanak í-vel sok általunk másképp ejtett szót. Magik..., maguk helyett,... pld. Vagy a sálgótárjániakat verjük, amíg nem beszélnek a -val?:) Az ő-ző csongrádiakkal meg mi legyen? Jászai Joli néni gyönyörűen beszélt. CSak nem úgy, mint a belvárosi pesti úrifiúk.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:35:14

@aszekelyek: Ezzel (sem) értek egyet, de nem is kell.
Én sajnálom, hogy a köznyelvben is terjed az sms-nyelv, ami ott érthető (gyors, rövid), azt a beszédben, de az írásban végképp nem tartom elfogadhatónak!
Neb.vir., írtam porfelhőnek az előbb...ne használj(ly)uk még az újmagyar, mert nagyszüleink se értenek meg!
Tudom, fejlődik és gyorsul az velág, de az archaikus szavainkat se felejtsük, könyörgöm!

Másképpen:
Lóf@rkot!
Bocsi, menő az sms vaker, vágom, a dumában nem komálom!
Neb.vir. dumáztam porfelh.-nek, ne csumázzuk a nyúvakert, mer' a múmiák nem vágják!
Lejön hogy spídeljük a dumát, de a vén dumát se dobjuk, plíz!

kodó tamás 2010.12.11. 22:35:18

@Akitlosz: apropo érettségi. mexavazták a héten a pokorni módosítóját kontra rózsa, hogy nem kell felvételihez emeltszintű.
de a poén, hogy fides versus kdnp+jobbik felállásban...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 22:38:18

@Akitlosz: azért más esetekről van szó, mikor mihez toldunk ipszilont.
Az ny-et nyilván nem lehet helyettesíteni, sőt, ma az egyik legtöbbet szereplő kettős betű (lásd maNYup).
A helyettesíteni szó verbális megformálására viszont semmi többlet információt/diverzitást nem ad a jelen verzió a "hejettesíteni" opcióval szemben.
Az a bizonyos nyelvész egyébként egy nagyon jó nyelvész, ritkán beszél hülyeséget (bár a legutóbbi művéből már a lábjegyzeteket se értem).

porfelhő 2010.12.11. 22:39:31

Még most olvastam végig, "sommás, rossz véleménnyel", még ilyet! az a problémájuk, hogy ha meglátnak a poszton, csak irják, fujják a rosszat! de laglább nem unatkoznak! milyen jó...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:39:56

@aszekelyek: Az szép is, mondják csak, ízesebb is így, de nehogy összekeverjük az újmagyar a tájszólással, mert nem ugyanaz!
Mára ennyit a "nyelvészkedésből", ippeg a kolontári dolog foglalkoztat, na meg a "Kármentő Alap"!
Azt a kocsmába' különítették el, fedezni a károkat egy-egy hazai vesztes meccs után?:-(

index.hu/belfold/2010/12/11/biztonsagi_tartalekkent_kezelik_a_karmento_alapot/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 22:41:22

@namitirok: a legjobb a közgazdasági/marketing.
Potenciális konzumálókra targetált portfólió struktúra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 22:43:12

@porfelhő: figyu, Porfelhő, nem akarlak b***tatni, de lécike, mutass már be legalább egy esetet, hogy Te nem azzal köszöntél be ide, hogy, kb.:
"Jaj, látom mennyi okosságot írtatok."
Előre is köszönöm!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:43:54

@Hepci: Én meg eladóként sales manager, komzumlányként "személyi asszisztens", esetleg szerelmi szabadfoglalkozású?:-)

tbb 2010.12.11. 22:44:29

@bóra77:

" a bírákat vegzálják folyton alkalmasságilag."

Ezt hogy gondolják csinálni? Vizsgáztatnák őket?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 22:45:24

@namitirok: Na, ennyi elírást egy mondatban is rég vétöttem, porfelhő körült a szemömbe biztos!:-D

aszekelyek 2010.12.11. 22:47:45

@Ordnassac... ezt eltoltam. Neked csak a thx járt. A többi másnak ment volna. bocs.@namitirok: Neked akartam írni azt, ami ordinak ment az elébb. bocs. Le szoktak porolni, ha valami archaikusat mondok. Vagy bambán néznek. Az még rosszabb:) Nem olvasnak a kölkek, vágod? Adnak az Ecseri úton szókincset? Hamisat? Nem hát. Csóró gettótöltelékek a nagy vízen túl is saját nyelven nyomják...Agyoniskolázva ők sincsenek.

ubul2000 2010.12.11. 22:48:50

@namitirok: trendi, ahogy lököd a vakert

porfelhő 2010.12.11. 22:53:21

@Hepci:
Igy igaz! valóban igy köszöntem be már néhányszor! De "csak " azért, mert valaki a multkor azt irta, hogy nem irok minőségi kommentet! Ti meg irtok! az a jó!
A kommented is jó, legalább megnevettetél!:) köszönöm.

aszekelyek 2010.12.11. 22:54:05

@namitirok: Indexes hír. Mérget akkor ne vegyél be rá. Lehet, hogy a jereváni rádió majd bemondja, hogy nem biztonsági és nem Kolontáron és nem is annyi. :) Nem lopták el már rég? Nahát! Az most baj, ha van biztonsági tartalék? Mit kéne vele csinálniuk? Lesz ott még dolog bőven.

porfelhő 2010.12.11. 22:59:08

@namitirok:
Mi került a Te szemedbe?! nincs por, most hó van!

aszekelyek 2010.12.11. 23:00:29

@Hepci: Ezt még Jókai is vágná:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:05:08

@porfelhő: A szobában?
"Sapka, nyáron?":-D (Üvegtigris, mint kerülendő idézet és a sekélyesség mérvfoka:-) -szóújítás

porfelhő 2010.12.11. 23:05:57

Ti olyanok vagytok mint a "mostani kormány"! azt hiszitek, hogy többségben vagytok és mindent irogathattok nekem, mikor meglátjátok hogy itt vagyok a poszton! az a trendi, hogy jót nem irtok csak rosszat.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:06:30

@aszekelyek: Lehet, rosszul emlékszem, de mintha valami olyasmi hangzott volan el a katasztrófa után közvetlenül, hogy télre mindenki feje felett lesz tető, nem?
Vagy van is? Vagy tényleg rosszul emléxem?

porfelhő 2010.12.11. 23:08:55

@namitirok:
No. jó mára elég is volt. viszlát!

porfelhő 2010.12.11. 23:11:55

Bocsánat! hölgyeim, és uraim, hogy a köreiket bátorkodtam megint megzavarni. igazából nem válaszolgatni akartam, a cinikus kérdésekre, mást akartam irni!!

kodó tamás 2010.12.11. 23:13:04

@porfelhő: engem érdekel. mit akartál irni?

nem akarsz egy jo avatart?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:13:53

@porfelhő: Kedves porfelhő!
Várom az írást, nem szándékoztalak megbántani, sem cinikus kérdéseket feltenni, miként nem is tettem Feléd, úgy vélem!

Békességes jóéjtszakát kívánva

akivagyok

porfelhő 2010.12.11. 23:16:20

@kodó tamás:
Nem akarok már semmit irni. nem akarok avatart sem. nem akarlat megbántani, de ez az avatarod nem tetszik.

aszekelyek 2010.12.11. 23:17:55

@namitirok: Van valaki fedél nélkül Kolontáron , Devecserben? Úgy tudom elhelyezés megoldott. HA te novemberben felépítettél volna 25o házat, akkor lenne igazad. Sokan nem is akarnak maradni. Másutt választhatnak. Nekem meg ez maradt meg. A tél beálltáig a talaj és környezet megtisztítására is kevés volt az idő.Két hónap szted sok is arra, hogy ekkora kárt eltüntessenek? ott vannak a kapcsolódó cikkek. Olyat nem olvastam, hogy bárki karácsonyra új Kolontárt ígért volna , vs Devecsert. Olyat olvastam, hogy a szoci polgármester pénzt követelt a kórházi ápolásáért a nyolc napon túl gyógyultaknak.... A hullarablója.

kodó tamás 2010.12.11. 23:19:04

@porfelhő: ma ezzel szorakoztam. rá tudsz klikkelni az adatlapomra? és megnézni mik voltak? nekem a kettőskeresztes halmos címer pajzs darab tetszett. mond meg melyik a legjobb. légyszi:)

porfelhő 2010.12.11. 23:19:37

@namitirok:
Igaz. nem is kérdést akartam irni, hanem "cinikus kommentekre" válaszolni. egyébként nem számit!

aszekelyek 2010.12.11. 23:20:29

@shwarcz: Kihúzni a hóban rekedt teherautókat. Míg itt voltak a szovjet baráti tankosok, addig ők húzgálták kifelé a szerencsétleneket. Férjemet is, nem egyszer. Honvédelem, arról valami?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.11. 23:20:33

@namitirok:

Pedig sok "nyelvész" nem érti minek is az ly, és legszívesebben eltüntetné, j-t íratna helyette.

honunk.blog.hu/2010/09/26/a_magyar_nyelv_mostohangjai_a_zart_es_az_ly_2_2_resz

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:20:49

@shwarcz: Ebből ez a legjobb:
"Sok páncélos feleslegessé vált - mondta az osztrák miniszter a cikk szerint. Biztonságpolitikai elemzések szerint kizárható, hogy külföldi csapatok hatoljanak be Ausztria területére és ezért páncélos-háborúra kerüljön sor. Az önálló, hagyományos területvédelemre a megváltozott biztonsági helyzet miatt többé nincs szükség. A hidegháborúnak több mint húsz éve vége, az Európai Unió biztonságpolitikai stabilitást biztosít - mondta a miniszter. A semleges Ausztria a NATO-nak nem tagja."

szemben velünk, mi?

kodó tamás 2010.12.11. 23:21:57

@aszekelyek: "Férjemet is"
nő vagy??? ez nem von le... csak akkor nem lettem volna olyan durva... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 23:23:03

@porfelhő: alig láttam itt valakit, aki valaha cinikus volt veled. De a billentyűre vetett karaktereid 90%-a arról szokott szólni, hogy milyen "intelligens" itt mindenki, milyen értékes/értéktelen hozzászólásokat írtak távollétedben, mennyire "kiközösítenek" téged - és hol van már Zsüli. Ha ezek után esetleg hozzád szól valaki, megsértődsz. Ha nem szólnak hozzád, akkor azon sértődsz meg.
Tényleg nem akarlak bántani, felhős hangulatú és érzékeny embernek tűnsz, akit lefoglalnak a saját problémái. ezért nem írnék neked olyanokat, mint egy Kodónak vagy Ó jaj úrnak.
Azért próbáld megérteni, mások se mindig fogékonyak a többnyire ok nélküli nyavalygásra és sértődősdire.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.11. 23:23:09

@kodó tamás:

Azt én sem értem minek kétféle érettségi.

Ugyanabba az iskolába jártak, ugyanazt tanulták, akkor miért érettségizzenek másból?

porfelhő 2010.12.11. 23:24:06

@namitirok:
Egyébként mindegy hogy ki vagy, nyugodtan lépjél a @lüke helyébe, és irogassál, küldözgessél azt ami jól esik!! tudod, én is tudom nem kötelező nekem ide irogatni, nem is kért rá senki, ahogy jöttem úgy megyek ennyi.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:24:20

@kodó tamás: Engedelmeddel, én megtettem!
Nekem a Fides S.C. tetszik leginkább a választékból, de az nem mutatna jól itt, úgy vélem!:-)

kodó tamás 2010.12.11. 23:26:41

@namitirok: deee. a hátteret át szinezem:))) pl feketére

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:26:41

@porfelhő: Isten ments!
Én annak írok, küldözgetek, akivel vitázom, vagy akinek megtetszik a véleménye!
Részemről ennyi
.

Ordnassac 2010.12.11. 23:28:29

Nocsak, micsoda avatarváltások. :-)

porfelhő 2010.12.11. 23:28:44

@kodó tamás:
Hova kell klikkelni? nem, nem sehova! mert még valami meglepetés ér. nekem az eredeti tetszik a legjobban!:) azon olyan kis "tuti" vagy!:)

aszekelyek 2010.12.11. 23:29:05

@namitirok: A tatárjáráskori semlegességükről nem is szólva....Erre mondja fábrik úr, hogy nálunk szerencsésebb történelmű országokban .......

shwarcz bácsi 2010.12.11. 23:29:49

@aszekelyek: hóból kihúzni autókat arra tökéletesen megfelel az unimog,mint osztrák jármű.és az másra is hasznosítható.a tank mire?lehet vele szántani ,aratni?
gránátvető,páncélelhárító és légelhárító rendszer minek?
nem nato specifikus...átépítést ki fizeti?
kicsit luxus tankkal autókat hóból kihúzni,de mindig elfelejtem,itt a kánaán...

aszekelyek 2010.12.11. 23:31:33

@kodó tamás: A nők többet bírnak:) Míg agyon nem ütik őket a kedveseik. Legtöbben tudták :D

kodó tamás 2010.12.11. 23:32:38

@aszekelyek: @porfelhő: akkor a nőket kérdem. ez most jól áll nekem?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:34:31

@Akitlosz: Én ragaszkodom az ly-hoz, de a ë kissé sok nekem, ha szabad! Mármint jelölésben, mondhatja felőlem akárki!

aszekelyek 2010.12.11. 23:34:49

@namitirok: Cuki az avatarod...Lion Laurie :)

porfelhő 2010.12.11. 23:36:39

@kodó tamás:
Ez jobb, mint az a piros bárányos, mert az bántja a szemem. Tedd vissza légyszives a "fotódat" vagy ahhoz hasonlót!:) ne vedd el az Ordi avatarát.:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.11. 23:37:22

@Ordnassac: Orozzák a védjegyed, inszinuácijó, vagymi!
A magam részéről nem támogatom sem a gyakori avatar váltást, sem a csokornyakkendőt, de van, akinek jól áll!:-)

aszekelyek 2010.12.11. 23:43:07

@shwarcz: Semlegesek vagyunk? Nem. Van valami rendes cuccunk? Nincs. Érdeklődni meg szoktak azok is akik tájékozódni akarnak a piacon. :) Vettek valamit? Nem. Határvédelemre kell, mint a vízágyúk Pesten:D Így jó?:DDD Repkedni drága. Meg kicsi a léhtér is. Akkor tankozzunk:) Mostan nem az őrző védők állnak majd a laktanya kapujában, hanem a tankok....:D De szerintem ezzel kergetik majd az Erzsébet téren a szegény liberálisokat.....:D

aszekelyek 2010.12.11. 23:50:19

@kodó tamás: Van benne egy kis itt az idő áthallás de nem baj... illik a szemed színéhez.:D

aszekelyek 2010.12.11. 23:55:57

@shwarcz: Vannak nem teljesített NATO kötelezettségeink is. Ha csak úgy nem. Az meg nekem nem világos, hogy milyen gyakorlatokat csinálnak izraeli vadászgépek a mi légterünkben.Arról valamit?

Ordnassac 2010.12.12. 00:01:48

@namitirok: milyen védjegyemet orozzák?

Volt időközben valakin csokornyakkendős avatar?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.12. 00:02:23

@aszekelyek: Én már egy ideje állítgatom, hogy nekünk nincs szükségünk honvédelemre, mert minek is, ezzel a mentalitással, oszt tessék!
www.youtube.com/watch?v=Mi2JMPu6qCI&feature=related

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.12. 00:04:11

@aszekelyek:
"A küldetést a Nemzeti Közlekedési Hatóság (NKH) engedélyezte."

kodó tamás 2010.12.12. 00:05:08

@porfelhő: @aszekelyek: ez lehet a végleges? el lehet olvasni? segítek: fides avgust - s c - középen nőalak:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.12. 00:07:30

@Ordnassac: Nem árulkodom, majd valaki más úgyis megteszi!:-D
Inkább még egy kis AC/DC? Így éjféltájra?
www.youtube.com/watch?v=ZrCw8po7JKo&feature=related

kodó tamás 2010.12.12. 00:08:55

Fides

az adott szó és eskü megtartásának istennője, kinek a Capitoliumon hamarább volt temploma, mint Juppiternek; a hagyomány szerint Numa alapította. A történeti korban temploma Juppiter temploma szomszédságában állott, s állami szerződéseket őriztek benne. October 1-én Juppiter, Mars és Quirinus papja födött szekéren (mert a becsületet nem lehet eléggé őrizni) hajtottak fel templomába, s áldozás alatt jobb kezüket (a becsület székhelyét) egész az ujjig fehér szalag borította (hogy t. i. tiszta maradjon). Az istennőt kitárt jobbal és fehér fátyollal ábrázolták; jelvényei búzakalász, gyümölcs, összekulcsolt kezek és gerlicze.

porfelhő 2010.12.12. 00:09:15

@kodó tamás:
Ha nő vagy, ha férfi vagy, legyen a végleges! Nekem nem tetszik. de végül is mindegy.

kodó tamás 2010.12.12. 00:09:39

@namitirok: lehet szürke is...
de tuti olvasható? :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.12. 00:13:00

@kodó tamás:
Graeca fides, nulla fides. vagyis:
Görög hűség nem hűség.

Forrás: Wikidézet

kodó tamás 2010.12.12. 00:14:17

@namitirok: igy tűdőszinű háttér és aranyérme?

kodó tamás 2010.12.12. 00:19:14

@namitirok: nem túlságosan diszkrét az erőszakos tolakodós stílusomhoz? tul barátságos attol félek. nem ijednek meg...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 00:28:09

@kodó tamás: egy víziló kéne, rózsaszín háttérrel. :)

tbb 2010.12.12. 00:30:37

@namitirok:

Mennyi ennyit? Azt az egyet?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 00:51:36

@Hepci:
Mert a manyup az mennyi többletinformációt ad a manuphoz képest?

Itt csupán arról van szó, hogy az írás jelölje-ë a kiejtést, vagy sëm.

Az angolok ëlég jól elvannak vele, hogy az írásuknak köze nincs a beszédjükhöz.

Működik az írás simán úgy is, hogy másképp írjuk, másképp mondjuk, de lëhet használni arra, is, hogy jelölje a kiejtést, és a magyar írás inkább efelé hajlik.

Különben a logikád helyës, ha eltüntetnénk az y-t, akkor manyupból manup lënne, a helyësírásból mëg helësírás, de sëmmiképpen nëm hejesírás.

Az ly -nek az l a legközelebbi vér szërinti rokona és nëm a j.

Lyuk helyëtt lëhet lukat mondani, de jó helyëtt lót nëm.

Egész mást jelënt a
folyt fojt
szipoly szipoj
bolyt bojt
csuklya csukja
szablya szabja
stb.

úgyhogy van ahol az információban is komoly a különbség.

Ha eltüntetünk a magyar nyelvből alapvető, ősi hangokat, ráadásul írásban is, akkor pár száz év múlva a nyelvészëk ëlég nehezen fogják magyarázni, hogy mi miért is van úgy ahogy és hogyan alakult ki.

Ráadásul 300 ly-es szó sincs, a helyësírási hibák 0,55%-a kapcsolatos az ly bëtűvel, azaz annyira csekély súlyú probléma, hogy nëm érdëmës vele foglalkozni. Más szabályok változtatásával jóval brutálisabban lëhetne csökkenteni a helyësírási hibák számát.

Például a hosszú vagy rövid meg az egybeírjuk különírjuk, kötőjellel írjuk problémakör sokkal jelëntősebb.

Azt azért elmagyarázhatnád, hogy ha az y eltüntetése után az ny-ből n lënne, akkor az ly-ből ugyan miért lënne j? :-)

Hüle vagyok nëm hüje, úgyhogy nëm értëm.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 00:57:15

@namitirok: "Na, ennyi elírást egy mondatban is rég vétöttem, porfelhő körült a szemömbe biztos!:-D "

Hát igön.
Helyösen úgy köllött vóna, hogy

Na, ennyi elírást ögy mondatban is rég vétöttem, porfölhő került a szömömbe biztos!:-D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 01:01:33

@Akitlosz: szerintem teljesen félreértettél, fuss neki újra.
Nem érveltem az elipszilon eltüntetése mellett, pusztán idéztem a barátom véleményét. Másrészt a "ly" nem "l"-lel váltható ki (ha már), hanem "j"-vel. Bagol? Ugyan már...
Az "ny" vagy "ty" pedig nyilván nem váltható ki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 01:48:14

@namitirok: Nálunk is leszerelték a tankokat, a tüzérséget, és a rakétás alakulatokat is.

5 darab harci alakulat maradt, meg egy kicsi.
úgymint
2 gyalogos dandár
1 vadászrepülő ezred
1 helikopter ezred
1 légvédelmi ezred
ezen kívül van még egy felderítő zászlóalj.

Ennyivel megvédeni sem lehet az országot, nem támadni.

Pedig, ha az osztrákok ilyen gyengék, nem NATO tagok mi meg igen, akkor most lehetne visszaszerezni az Őrvidéket, hogy valami valós alapja is legyen a sokszor hallott "Lajtán túl" kijelentésnek. :-)

Ausztriára úgysincs semmi szükség, az osztrákok németek, csak azért létezik az ország, mert a többiek félnek egy erős Németországtól.

Összefogunk a németekkel, visszakapjuk az Őrvidéket, a többi meg az övék. Na persze ehhez olyan Németország, meg olyan Magyarország kellene, amelyek hajlandóak kiállni az érdekeikért. Ausztria csupán az antant kreálmánya. A lakosság többsége az I. világháború után Svájchoz (Voralberg), Németországhoz kívánt volna csatlakozni, illetve Magyarországon (Őrvidék) kívánt volna maradni

Hősök, aki az Őrvidék védelmében estek el 1921-ben, amikor a magyar állam nem volt hajlandó megvédeni az ország területi épségét. A törökök meg merték tenni, hogy kiállnak az országukért.

Nálunk csak pár hazafi.:
Vámossy Tibor
Szechányi Elemér

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 02:33:01

@shwarcz:

Talán mert nincs. Egy ilyen lapos országban jól használhatóak.

A magyar honvédség meg már rég nincs olyan állapotban, hogy képes legyen megvédeni az országot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 03:19:35

@Hepci:

Nekem is van egy ismerősöm, aki nem ért egyet a barátod véleményével.

Esetleg nem tudsz olcsón eredeti viagrát szerezni?

Persze, hogy nem nekem kell, hanem az ismerősöm papája hallott valakiről az öregotthonában, akinek szüksége lenne rá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 03:46:15

@Hepci:

Ha esetleg nem volna világos a mondanivaló.

Hiába hivatkozol itt jelen nem lévő személyek véleményére, itt csak veled lehet beszélgetni és a te hozzászólásodra lehet reagálni.

Sosem értettem azt a hozzáállást, amikor emberek hivatkoznak, idézgetnek másokat, felhívják a figyelmet mások véleményére, de aztán ha valaki reagál rá, akkor kikérik maguknak, hogy nekik ahhoz semmi közük.

Te írtál ide, nem a barátod.

oldrock (törölt) 2010.12.12. 07:24:43

Nagyon nem értek egyet a Fidesz és a jobbik magyarság tudat túlhangsúlyozásával. Ráadásul ezt kirekesztő módon teszik, csak az a magyar akit én annak tartok. Persze a kétszínű kommunista gyűlöletével sem, hiszen az állami szerep túlhangsúlyozásával. a magántulajdon eltulajdonításával, visszamenőleges törvények hozatalával, minden létező pozíció megszerzésével, saját kereszténynek nevezett erkölcsének erőltetésével (ami messze van a biblia erkölcstől), a bankok és a multi ellenességével, jelenik meg. Az is ide tartozik, hogy csak a másik kommunistája büdös, pedig a Fidesz körül nagyon sok kommunista van. Pozsgay, Szűrös, MSZP-és Csintalan. Ez a kétszínű politizálás épp az ellenkező hatást váltja ki. Most még a választók emlékeznek a nyolc év katasztrofális politikájára, de tudjuk emlékezetük rövid és hamarosan megváltozik. Az pedig már röhejes hogy a média törvényben azt is el akarják rendelni, hogy a rádiók TV-ékl legalább 40% magyar előadókat adjanak le. Miért állnak meg itt, miért nem következetesek: csak magyar hangszereken játszanak, olyan zenészekkel akik visszamenőleg igazolják magyarságukat.
Hozzáteszem Magyarországon genetikailag egy magyar sincs, a magyarság már régen kihalt. Szlávok, tatárok, törökök németek, olaszok és ki tudja még milyen gének keverednek bennünk. Persze erre büszkének kellene lennünk, mert mint tudjuk a genetikából, a heterozigótáknak az evolúcióban mindig nagyobb volt a fitneszük (rátermettségük). A tiszta belterjes fajok hamar kihalnak...
A komolyabb fideszesek és Fidesz közeliek most abban reménykednek -bár igazuk lenne- hogy majd februárban Matolcsy egy komoly gazdaságpolitikát fog bejelenteni. Ki kell ábrándítani őket, ha lett volna már rég tudnánk róla, hisz ezeket mindig a ciklus elején kell mert a gazdaságban sincs királyi út. A hatás pedig lassan jön és csak ekkor van esély arra, hogy a ciklus végére érzékelhető legyen. Elgondolkozok azon mit csináltak ők az elmúlt 8 év alatt, miért nem dolgoztak ki komoly gazdaságpolitikát? Úgy tűnik a fröcskölődésen "anyázáson" túl mást nem csináltak.
Az ellenük hangoztatott erőszakos vára mindig azt felelik, hogy a másik oldal is ezt tette volna ha lett volna rá lehetősége. Jó vicc, a másik hülyesége nem indokolja az én hülyeségemet. Másrészt ez nem igaz az MSZP SZDSZ-nek nagyobb többsége volt, de ott ilyen nem történt. Nagyobb volt az ellentét közöttük válaszolják. igaz. Ez azonban erény és nem hiba ha egy párt nem birka módjára követi vezetőiket. Másrészt én nem emlékszem hogy a bal-lib értelmiség komolyan javasolt volna ilyen cselekedeteket nekik. Gondoljunk a Bokros csomagra. Az alkotmány bíróság sok elemét elvetette. A válasz erre nem az alkotmánybíróság kiherélése volt...

porfelhő 2010.12.12. 07:34:04

Jaj! nézem már milyen tartalmas kommentek iródtak az éjszaka!
Ma is irjatok napközben sokat, mert én nem érek rá! Örülhettek, nem leszek a poszton!:) Ne sirjatok, hogy nem irok!:)

szép napot!

porfelhő 2010.12.12. 07:40:50

Orbán V. levélben nyugtatja a nyugdijasokat, biztonságban van a nyugdijuk. Elfogadhatatlan az a szemfényvesztés, amellyel a mai nyugdijasok allátásának fedezetét tudtuk nélkül, magánbefektetők kezére játszották át." Szijjártó közölte, legkésőbb a jövő héten kézhez kapják a nyudijasok a leveleket. Ja! a kis jövedelmü háztatásokban nem emelkedik a gáz ára!

Nem kell félni!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 07:49:21

Ha vannak olyan pártok, amelyek alábecsülik, jelentéktelenítik, nem tartják fontosnak a magyarságtudatot, akkor törvényszerű, hogy olyan pártok is lesznek, vannak, amelyek (túl?)hangsúlyozzák azt.

Ez itt Magyarország lenne, vagy mifene.

"Hozzáteszem Magyarországon genetikailag egy magyar sincs, a magyarság már régen kihalt. Szlávok, tatárok, törökök németek, olaszok és ki tudja még milyen gének keverednek bennünk."

Aha, és az természetesen véletlenül sem lehetséges, hogy a szlávok, tatárok, törökök, németek, olaszok haltak ki régen, mert magyar gének keveredtek bennük?

Érdekes logika.

Amúgy egy népet nem (csak) a genetika tart össze, hanem a néprajz. A közös nyelv, a közös kultúra, a közös hagyományok, némelyeket még a közös hit is, amelyekét nem vette el valamelyik térítő "világvallás".

Éppen azért kellenek "magyarság tudatot túlhangsúlyozó" pártok, mert vannak, akik rombolni óhajtják ezt a magyarságtudatot.

"
Elárultattál
Cserben hagytak
Kiáltanak rád:
Maradj magadnak!

Mázos-szép szavakkal
Kiforgatnak
Kiáltanak rád:
Maradj magadnak!

Kezeid kötözik
Arccal a falnak
Kiáltanak rád:
Maradj magadnak!

Mindent feledve
Megtagadnak
Kiáltanak rád:
Maradj magadnak!

Kínodon nevetve
Megtaposnak
Kiáltanak rád:
Maradj magadnak!
Maradj magadnak!

Remény veszni látszik?
Nincs ideje annak!
Szólítanak ősök:
Maradj magyarnak!

Viharfelhők gyűlnek?
Semmi az a Napnak!
Halld meg ősök hangját:
Maradj magyarnak!

Ármány vasmarkával
Szíveink dacolnak
Gyermekeink szólnak:
Maradj magyarnak!

Csillagtüzes égen
Zászlóink lobognak
Egy az út előttünk:
Maradunk magyarnak!
Maradunk magyarnak!
"

oldrock (törölt) 2010.12.12. 08:16:21

@Akitlosz:
Amúgy egy népet nem (csak) a genetika tart össze, hanem a néprajz. A közös nyelv, a közös kultúra, a közös hagyományok.
Ezzel teljesen egyetértek, de nagyon idegesít a magyarkodás amit a Fidesz csinál, ha ez lenne a legfontosabb bajunk, először vagy legalábbis párhuzamosan a gazdasággal is foglalkoznának és nem csak olyan törvényeket hoznának amellyel csak a saját és holdudvaruk zsebeit tömik, akkor amikor Magyarországon lassan már 3 millió koldus van, akkor nem irritálna ez és akkor csakis akkor szinte teljesen egyetértenék a hozzáoszlásoddal. Hogy egy klasszikust idézzek és ebben nagyon igaza volt: a lét határozza meg a tudatot. A Fidesznél legfeljebb az üléspontjuk az álláspontjukat....

bóra77 2010.12.12. 08:34:47

@tbb: A javaslat pályaalkalmassági vizsgálat bevezetésével szigorítaná a bírósági vezetők kinevezésének feltételeit.

A bírók jogállásáról és javadalmazásáról szóló törvény módosítása újraszabályozná a pályaalkalmassági vizsgálat szabályait, így a kinevezés előtt állást kellene foglalni abban a kérdésben, hogy a jelöltet a személyiségjegyei alkalmassá teszik-e a bírói munka elvégzésére. A vizsgált kompetenciák közé tartozna a döntési képesség mellett a határozottság, az előrelátás, a tárgyilagosság, és figyelembe kellene venni a jelöltek igényességét, kreativitását is.

Kötelező képzés

A közigazgatási és igazságügyi miniszter által benyújtott javaslat emellett a bírák rendszeres, ötéves ciklusokra bontott kötelező képzését írná elő, illetve megújítaná az értékelésükre kidolgozott rendszert.

lüke 2010.12.12. 08:36:23

@Hepci:
:)))
magasröptü és méjjen szántò
a Nadj abonji
leányka a frankfurti könyvel,micsoda írásmód!

oldrock (törölt) 2010.12.12. 08:36:35

@Akitlosz:
És ne feledd NEM AZ A MAGYAR AKI AZT FENNEN HANGSÚLYOZZA, HANEM AZ AKI TESZ IS AZ ORSZÁGÉRT VALAMIT.... Az egész ország felemelkedésért nem csak saját magának vagy néhány hívének...

nyünyüge 2010.12.12. 08:37:29

@aszekelyek:

Jól néznénk ki, ha csak az egykori kádergyerekek tanultak volna meg rendesen egy szakmát vagy nyelvet.

Egyébként sem szégyen egy nyelvet nem tudni, csak ez esetben több esélyes egy hozzászólásban felhasználni.

lüke 2010.12.12. 08:37:49

@bóra77:
már nem is piros-fehér -zöld
és vuvuzelás?
kitiltanak:)

bóra77 2010.12.12. 08:37:52

@bóra77: szerintem ezt nem akkor kellene vizsgálni, amikor már bejártak egy ranglétrát, hanem eleve akkor, amikor egyáltalán felveszik őket fogalmazónak. ott kellene eldönteni, nem x évvel később...És ha történetesen valamelyik bíró személyiségjegyei úgy változnak, hogy időközben veszti el alkalmasságát, ráeresztenek egy pszicho-tesztet?
a bírói kreativitást meg eleve nem értem.

lüke 2010.12.12. 08:41:09

@bóra77:
elötte,utána esö után köpönyeg
s bevezetném 5 évenként a vizsgát is, legalább csipkednék magukat

lüke 2010.12.12. 08:43:14

@nyünyüge:
fura ez a nem tudás értékre emelése

lüke 2010.12.12. 08:57:37

@nyünyüge:
sokan büszkék-magyarok- a nyelvtudás hiányára, s a származásra fogják

oldrock (törölt) 2010.12.12. 09:07:00

@Akitlosz:
A Fidesz 2010-ig semmit sem tett az országért a saját bevallásuk szerint, mint ahogy senki sem -mondják ők. Ezért kell teljes rendszerváltás, ezért volt fülkeforradalom, és arra nem gondolnak -vagy nagyon is- hogy ezzel lenullázzák az ország teljes lakosságának elmúlt 20 évét....

porfelhő 2010.12.12. 09:11:16

Jaj! ez a @Akitlosz teljesen lenyűgöz a kommentjeivel?! Talán "csak" nem a jjulie lehet álruhában?:)

aszekelyek 2010.12.12. 09:18:09

@nyünyüge: Jól is nézünk ki . Az én korosztályomnaknem volt módja tömegesen az iskolában nyelvet tanulni. Ha nem teccik is nektek. Nekem sem tetszett akkor. Tény, hogy nem mindegy, hogy Párizsban élsz vagy Szatymazon. ebből a szempontból sem. Oroszul volt kötelező tanulnom nyolc évig. Ne feledjük, az volt az én generációmnak a nyelvtudási osztályrésze. '961 és 1989 között. MA is pénzkérdés és hová születés kérdése. Persze akinek eleve zsebbe volt, annak nem lehet erről tapasztalata és a homokba dugva tarthatja a fejét és lehet három majom is.....Szép napot kedveskéim. Betiltották azt a kutatást, amelyben kiderült 1o% olyan szegény ember volt kádár alatt, amilyen..... :D -Tagadni még ma is??? Ez komoly??? Munka, család mellett tanultam , hogy mindenütt tudjak beszélni a világon. Angol távol keleten is jó. A németet sosem akartam nagyon tanulni. Ti hoztok ide állandóan német cikkeket. Majd rövidítem. A kényes kis szemeiteknek. No mennyi a 8 általánost sem elvégzők száma ma? No és a mélyszegényeké? Mindenki hozzáfér az oktatáshoz, nyelvhez ma? Na hagyjuk egymást békén, mert cifrát találok írni. Melyikőtök jött proletár családból, rém műveltkék ? A másik magyar nem beszél jól németül. Na és? A gyerekeim meg egyenként két nyelvvizsgával rendelkeznek. A lány a harmadikat most kezdi. Igény ugyanis van csak azt finanszírozni is tudni kell.Le lehet sajnálni másik,magyart. Paneleket ireröffenteni. Az is titeket minősít. Az, hogy nincs szemetek a látásra, az is.

oldrock (törölt) 2010.12.12. 09:19:43

A fidesz arra hivatkozik, hogy azért kell új alkotmány mert ez 1949 -es törvény és benne van hogy ideglenes, és amikor elfogadták csak legális, de nem volt legitim.
Ezek játék a szavakkal!
Az alkotmányunk megfelelőn bizonyított az elmúlt húsz évben, ebben igaza van Sólyom Lászlónak.
A nem megfelelő törvényalkotásokban, törvényalkalmazásokban és kormányzásokban volt a hiba...
Másrészt mitől lesz az új alkotmány legitim -hogy használjam az általuk gyakran használt fogalmat- attól az 1/3 -tól akik rájuk szavaztak? Ők a szavazó képes lakosság 1/3 -át kapták, csak a szavazók 2/3-át. Óriási különbség, ha már a legitimitást feszegetjük.. Másrészt az ilyen politikával támogatottságuk hamar elveszíti a 2/3-ot a szavazni vágyók között, és mivel az ellenzék nem fogadja el így az ő alkotmányuk is csak legális lesz de nem legitim!
Sok hűhó semmiért!

aszekelyek 2010.12.12. 09:19:51

@nyünyüge: Nem . Egészen biztos, hogy ráugrotok rugózni. Nem többesélyes. A tartalmát meg jól elástátok. Ez is egy tipikus viselkedés.

aszekelyek 2010.12.12. 09:21:10

@nyünyüge: Szerintem 89-ben nem nyitották meg a tanulás lehetőségét mindenki előtt, aki addig ki volt abból zárva.

oldrock (törölt) 2010.12.12. 09:32:19

@aszekelyek:
Sajnos igen. A jelentkezők döntő többségét valahová felvették. A felvételi követelményeket fokozatosan csökkentették új szakok százai nyíltak -pl. testnevelési menedzser (hogy ennek mi a feladata?) - ezért már legalább tíz éve olyan tanárok kerülnek ki az egyetemekről és a főiskoláktól, akiknek a tudása nagyon kicsi. Ezek tanítanak általános iskolába és gimnáziumokban. Tisztelet a kivételeknek! Ezért is ilyen alacsony szintű a képzés hatékonysága. A felsőoktatási intézmények gigantikus óvodákká váltak -mint ahogy egy szegedi professzor mondta- és ezrével képezzük a funkcionális analfabétákat...
Itt tartunk.

nyünyüge 2010.12.12. 09:45:59

@aszekelyek:
Fagyos volt az éjszaka, igen csúszosak az utak még most is.
Vigyázni kellene a gondolatmenetekkel:).

porfelhő 2010.12.12. 09:50:20

Jaj! képzeljétek el, én meg ott tartok, hogy szebb vagyok mint valaha! biztos a tegnap esti "sarazás" az oka. Mondjátok meg a @Hepcinek is!:):) osztjónapot! bocsánat!
Ja!Igen! ha nem teccik Önöknek akkor is ide irtam.!:)

CSENDES 2010.12.12. 10:07:39

@bóra77: "a bírói kreativitást meg eleve nem értem"

Bírói kreativitás: "kreatív" jogértelmezés

Ennek már voltunk tanúi korábbiakban is. Nem hangzik túl jól.

kodó tamás 2010.12.12. 10:08:11

@Akitlosz: nem kellene összefogni senkivel. a nato se az eu nem szolna bele. lenne egy-két jegyzék meg nyilatkozat, hogy huha...

ez se kint bukna meg. ez már itt bennt megbukik. korrupt tolvaj banda nem támadni nem képes, megvédeni se.

az a szerencse hogy egyelőre hasonló bár nem ennyire korrupt bandák ülnek a szomszédokba is. ha nagyon leszakadunk akkor jöhetnek a románok... de legelőbb is zlovákok.

CSENDES 2010.12.12. 10:09:09

@porfelhő: jjuilie költői babérokra tört?

kodó tamás 2010.12.12. 10:16:27

@aszekelyek:
"nem mindegy, hogy Párizsban élsz vagy Szatymazon"

csak azért mert szatymazon nincs keljfel torony??? rasszista.

egyébként egyetértek mindenben:)

@oldrock: látom rosszul rögzült benned, így vegyük át mégy egyszer. fontos. a köv. kormány miatt.

2 706 292 szavazat
- a parlamentben 67% (többséginél 99% lett volna...) = 2/3
- a szavazók (akik elmentek) 52,3%-a. =FELE
- a választók (akiknek joga van...) 33%a, azaz HARMADA
- és az ország lakosainak 27%-a, azaz NEGYEDE

CSENDES 2010.12.12. 10:16:28

@aszekelyek: "Mindenki hozzáfér az oktatáshoz, nyelvhez ma? Na hagyjuk egymást békén, mert cifrát találok írni. Melyikőtök jött proletár családból, rém műveltkék ?"

Miért kell mindenkit megtámadni?

Tessék elég proletár családnak hangzik, ha azt mondom, hogy kazánkovács (majd gázszerelő) apa, és szövőgyári és, ládagyári munkáslányból műszerész anya?

Estin végeztem főiskolát. A nővérem nem tanult tovább. Ma két nyelvet beszél, egyiket felsőfokon, másikat középfokon és nyelvórákat ad. Mindkettőt otthon tanulta meg, gyermeknevelés mellett.
Ma már az internet is adott a nyelvtanulásra, ehhez nem kell kőgazdagnak lenni. Szorgalom viszont most is kell hozzá. Odaülni, mazsolázni, hallgatni. Viszont ezt eddig senki sem tagadta: a nyelvtanulás elsősorban idő kérdése.

kodó tamás 2010.12.12. 10:17:50

@aszekelyek: 89-ben fordítva volt. az energia, lakás stb árak piacosításával nagy tömbben, tömegek szakadtak le. 89-óta a szakadék oktatásban IS MÉLYÜL.

kodó tamás 2010.12.12. 10:20:38

@oldrock: ugyanarról beszéltek.
az ország "alsó rétege sokkal vaskosabb lett, akinek nincs esélye tanulni.
míg a felsőt tágították nem a tudás, hanem a pénz irányába...
a leszakadás, a tanulásra esélytelenek számának drasztikus növekedése és a tanulói létszám növelése nincs ellentmondásban...

ubul2000 2010.12.12. 10:22:32

@oldrock: engem meg nagyon idegesítenek az (tetszőleges jelző beiileszthető) egyedek, akik a nemzeti érzést, és a nemzet érdekében tett cselekedeteket "magyarkodás"-nak nevezik. Undorító kozmopolita szokás.

kodó tamás 2010.12.12. 10:22:53

@CSENDES: igaz. a motiváció is fontos. de ez se zárja ki aszékelyek tézisét, hogy a felsőoktatás pénzkérdés lett... azaz nagyon sokan nem engedhetik meg... már internet sincs mindenhol. ez másvilág mint 89-előtt.

CSENDES 2010.12.12. 10:25:12

@oldrock: A felsőoktatási intézmények gigantikus óvodákká váltak -mint ahogy egy szegedi professzor mondta- és ezrével képezzük a funkcionális analfabétákat...

Szerintem ez hülyeség, még ha egy professzor mondta is. A funkcionális analfabétizmus jelentése nem az, hogy ezrével képezünk fel nem használható tudásra szert tevő (pl: sportmenedzser)

A funkcionális analfabetizmus olyan műveltségi állapot, amelyben az olvasni-írni tudás képességeinek megszerzett színvonala egyre kevésbé alkalmas arra, hogy használható legyen új információk befogadására és közlésére, új tudás megszerzésére, feldolgozására és kezelésére, személyközi interakciók lebonyolítására. Az elnevezés az olvasás-írás tudásának funkcionális ellehetetlenülésére utal. Nem az olvasni-írni tudás képességeinek teljes hiányára, még csak nem is az olvasás-írás használatának a hiányára, hanem arra, hogy az olvasni-írni tudás színvonala - az, ami általa felfogható és megérthető, valamint az, ahogyan felfogható és megérthető, illetve az, ami általa kifejezhető, és az, ahogyan kifejezhető - egyre kevésbé alkalmas arra, hogy használható legyen a személyes fejlődés előmozdítására és a közösség javára.

nyünyüge 2010.12.12. 10:26:28

@kodó tamás: miután lazán kivételezett kádergyereknek minősített mindenkit, aki az átkosban nyelvtudásra tett szert (az oroszon kívül).

kodó tamás 2010.12.12. 10:27:55

@ubul2000: pedig igaza van. a magyarságért nem az tesz legtöbbet aki a leghangosabban veri a mellét. ez itthon jellemzően fordítva van... sztem ez csak egy "rossz tapasztalat" a részéről. ebben meg tudom erősíteni.

mert ki tesz legtöbbet népéért és hazájáért. aki szorgalmasan, tisztességesen dolgozik. elsősorban magáért, családjáért. a gazdaság=gazdagság - hoz igy lehet hozzá tenni legtöbbet.

aki közpénz közelében van és ellene dolgozik az előzőnek azzal, hogy érdemtelenül ki vesz belőle. vagy csak azzal hogy nem engedi abba a székbe a leghozzáértőbbet és érdemtelenül basáskodik ott ahol szolgálatot kellene végeznie. ezek a hazaárulók...

shwarcz bácsi 2010.12.12. 10:31:25

@Akitlosz: azt 500 tankkal se fogja tudni megvédeni... főleg egy lapos országban.

kodó tamás 2010.12.12. 10:31:42

@nyünyüge: TELJESEN másról volt szó. a leszakadás... a rétegek közötti átmenet esélye. amit épp pont Csendes erősített meg és még számos példa. ez létezett 20 éve. ma már nem. aki szegénynek születik az fagyban vagy éhhalálban hal meg. ez az ország ilyen. nem ad esélyt. de a lényeg nem is ez. hanem hogy 89 előtt a TEHETSÉGET 100%-ból merítették. Most max 60-70% de azt se hatékonyan, mert az oktatási rendszer ugy xar ahogy van...

ubul2000 2010.12.12. 10:40:10

@kodó tamás: amit írtál abban tökéletesen egyetértünk. A gondom abban van, hogy aki magyarságra, nemzeti hagyományokra, stb hivatkozik -az rögtön "magyarkodó" lesz. Függetlenül attól, hogy a megbélyegző tudná, hogy az illető tett-e, vagy nem a magyarságért. És ezen bírálók legtöbbje, nem hogy nem tesz semmit a magyarságért, hanem éppen ellenkezőleg - árt. Mondom a legtöbbje - nem mind, tisztelet a kivételnek. De a közéletből, politikából ismert szereplők, akik használták ezt a kifejezész, inkább ártottak a nemzetnek, mint használtak.

kodó tamás 2010.12.12. 10:40:23

'89-es OV bicajon v. limuzinos OV viátja

simicska és a többi, 2006-os klipp

www.youtube.com/watch?v=q_MBahJFXI0&feature=related

panelburzsuj 2010.12.12. 10:43:41

@kodó tamás:

Nem figyeltél elég alaposan.

azsekelyek háborgott, hogy neki nem volt módja németül tanulni, mert nem volt se kádergyerek, se esterházy, aki az anyatejjel

Hüklye pesti, úgy kell neki! Vidéki kisvárosban a hetvenes években lehetett ingyenes (sőt kolesszal támogatott), német tagozatos gimnáziumba járni. (Nem német tannyelvű, csak heti 5-7 nyelvóra ... ) Voltak is szépszámmal fejkendős-kötényes- mackónadrágos "káder"-anyukák a szülői testületben ...

oldrock (törölt) 2010.12.12. 10:46:05

@CSENDES:
A funkcionális analfabetizmust átvitt értelemben kell érteni, de tudok szó szerinti bizonyítékokat is mondani. 35 éves felsőoktatási tapasztalatom van és a gyakorlatokat év elején a baleseti és tűzvédelmi követelmények felolvastatásával kezdem. Ezekből tudom, hogy alig tudnak olvasni, előadásokat sokszor még a tollbamondás szintjén tartva sem tudják jegyzetelve követni. Ha tábláról, vetítővászonról kell írni akkor sokan szavanként kell felnézniük és csak így tudnak jegyzetelni. Mi ez ha nem funkcionális analfabetizmus??? De tudnám folytatni...

kodó tamás 2010.12.12. 10:48:21

@oldrock: hejesen írni sem tudnak. jaja.

aszekelyek 2010.12.12. 10:53:32

@shwarcz: Mit javasolsz védelemre? Még egy pár vízágyút? Határvédelemnek? :D @kodó tamás: No visszanéztem, miről diskuráltok. Szép.Főleg az Emberi jogok nyilatkozata fényében.... Amekkora nagy demokrácia és "jobbbaloldaliság" itt folyt végig.... Azt a pár évet kivéve, amikor pár évig meg volt nyitva az út....Az átjáráshoz.

A Sherman megsérült, végzünk vele 2010.12.12. 11:00:09

Kedves Gábor! Természetesen nem vitatom, hogy a szoci fejesek között is vannak érdekmagyarok, de azt állítom, hogy a szocialisták hangadói, vezetői jelentős részben nem magyar származásúak, ami még nem lenne ugyan nagy baj, de nem is magyartudatúak, sőt gyűlölik is a magyarságot. Jól látható ez abból, hogy mindig a szlovák, román, szerb álláspontot támogatják. Jött-mentek... Egyszerre kisebbségi és fennsőbbségi, azaz sérült tudatúak. Ezért téves magyarságuk hangsúyozása. Azt kevésnek érzem, hogy tudnak magyarul... énekelni.

oldrock (törölt) 2010.12.12. 11:01:19

@kodó tamás:
Az még a kisebbik baj, sokkal nagyobb hogy fogalmazni sem. A ZH-ák tucatjaiban olyan mondatokat írnak ahol nincs alany vagy állítmány, a ragozás nincs egyeztetve, és oldalakat írnak egészen másról mint ami a kérdés...

ubul2000 2010.12.12. 11:01:44

@oldrock: azért jeletős különbség van, hogy jegyzethez/tankönyvhöz kell az előadás anyagát jegyzetelni, vagy önállóan jegyzet/könyv helyett

divinus viridis 2010.12.12. 11:03:39

@Akitlosz: az ugyanazt tanulták nem fedi a valóságot. a "fakt" kifejezés jelentésével, gondolom, tisztában van.

aszekelyek 2010.12.12. 11:05:03

@nyünyüge pontosan mire gondolsz? Mely gondolatmenettel kéne vigyázni? Nekem 38 fok árnyékban is ez a határozott álláspontom. Empírikus alapon.@oldrock: Pardon, az nem 89-ben volt:) Az 98-tól volt. Akkoriban még megvoltak a szakiskolák és a főiskola, egyetem szintkülönbség. A tanárképzés gyengesége meg nem akkor kezdődött, hanem az 5o-es években. Ez is családi tudás. Apósom, anyósom, tanárképzőt végzett. orosz tanárit. :DDD a szerencsétlenek. A férjem meg 56 augusztusban született , 56 ban. No akkor pont éhen halni való volt a kettőjük fizetése vidéken. Ahogy az egészségügyben is. Bár voltak akkor is egyenlőbbek.A fővárosban és nagyobb városokban is. A párt gondozásában.

ubul2000 2010.12.12. 11:05:51

@oldrock: szerintem azzal a generációval találkozhatsz, akik olvasástanulás helyett, képekből tanultak "olvasni"

divinus viridis 2010.12.12. 11:05:52

@kodó tamás: a bona fides, mint a római jogi jóhiszeműség, még hozzávehető, azt hiszem

aszekelyek 2010.12.12. 11:07:51

@CSENDES: Olvass vissza kedves. Engem támadtak meg.Csak a szokásos. Amit te olvastál , az már a riposzt:D

aszekelyek 2010.12.12. 11:09:55

@CSENDES: Arra gondolsz, ugye, hogy ez nem a vallomás, hanem az ítélet, Virág elvtárs....

aszekelyek 2010.12.12. 11:11:16

@kodó tamás: Igen az első két-három évben nagyon durva tömeges leszakadás volt. Azért nyerhetett a szoci -szadi koala. Semmi másért.

aszekelyek 2010.12.12. 11:12:22

@porfelhő: Akkor jó napod lehet. Így ébredni remek. Tartson ki estig!:D

lüke 2010.12.12. 11:13:23

@aszekelyek:
A nyelvtudás propagálói nagy meglepetésére ,ellentmondok:
nagy országok fiainak nem kell nyelvet tudni!
Tudom jön a kórus: ahány nyelv annyi ember.(ez rám érvényes is ,szegényebb lennék ! )De minek kellene egy angol anyanyelvűnek tudni németül vagy olaszul? Mikor minden rendelkezésre áll angolul.S ha német, francia, olasz vagy spanyol ajkú valaki, akkor se kell az idegen nyelv! Egy ilyen cca 60- 80 milliós országban anyanyelven is van adatbázis s ha nem vagy röghöz kötve, az ország egyik sarkából a másikba mehetsz munkáért.
A poliglott kis országok- Svájc ,Belgium- helyzeti előnyben vannak.Amit egy ilyen kúltúra kinál, elmondhatatlan: a szokások, az írás, a konyha s a szellem sokrétűsége.
S az ember , ha magyar- izolált nyelve , gondolkodása , szokásai miatt - rohanjon nyelvtanárhoz.

kodó tamás 2010.12.12. 11:15:48

@oldrock: ;) lehet direkt rizsáznak. átvernek:)

@aszekelyek: "nagy demokrácia és "jobbbaloldaliság" itt folyt végig.... Azt a pár évet kivéve, amikor pár évig meg volt nyitva az út....Az átjáráshoz. "

melyik pár évre gondolsz?

@divinus viridis: ok fidesvallásomba felveszem. nem akarsz főpap lenni az 1házamban? 1 ügyünk van csak. a hatalmat mexerezni. így 1ügyüek leszünk...

aszekelyek 2010.12.12. 11:16:09

@CSENDES: Azt áruld el, miért vetted magadra?

kodó tamás 2010.12.12. 11:17:27

@divinus viridis: az ellenzéket és a fidesványságot kiirtjuk

lüke 2010.12.12. 11:19:02

@panelburzsuj:
mackógatyában- nem a susogós továbbfejlesztettben ,hanem a kitérdesedöben- jártam mindenféle szakkörre:)

aszekelyek 2010.12.12. 11:19:06

@CSENDES: Bocs de a sportmenedzser éppen használható tudás a világ más részein :D Norvégiának meg orvost képzünk. Jókat.

oldrock (törölt) 2010.12.12. 11:19:08

@A Sherman megsérült, végzünk vele:
Mi az hogy nem magyar származásúk???!!!!!!! Te ezt honnan tudod hogy ki magyar és ki nem magyar származású??? Szomorúan kell közölnöm veled Te sem vagy magyar származású -habár magyarnak lehetsz magyar mint ahogy akitlosz helyesen írta: A közös nyelv, a közös kultúra, a közös hagyományok, némelyeket még a közös hit tesz magyarrá - Mint fentebb már írtam Magyarországon senki sem magyar, legalábbis származásilag nem.
Ki a magyar tudatú? Az aki a Trianon ellen föllépve Erdély visszacsatolását követeli? Már 50 km-es közegben a románok vannak többségben. Lakoltassuk ki őket? Vagy Te mit gondolsz mi jobban bánnánk a nemzetiségiekkel? A történelmi és a jelen példái az ellenkezőt bizonyítják. Trianon igazságtalan volt de nem ez az egyetlen igazságtalanság a világtörténelembe, habár nekünk nyilván a miénk fáj legjobban. Ma már Erdély visszacsatolása nagyobb bajt okozna mint amennyit elcsatolása okozott.

porfelhő 2010.12.12. 11:31:55

@aszekelyek:
Jó napom van! dolgozom estig!

aszekelyek 2010.12.12. 11:32:20

@kodó tamás: 98 után, Fides éra. oszt jónapot. Azóta van ez, hogy azok a büdös kölkök semmit nem tudnak, csak itt vannak zavarni az oktatót..., nem ide valók..., mintha rajtuk múlt volna a képzetlenségük. Azért a biztonság kedvéért megszüntették az értelmes szakképzést. Illetve 28o ezer Ft per félévre kiszervezték. némelyiket. Ami ér is valamit:) BMGE pld.Ez két év előtti ár.

CSENDES 2010.12.12. 11:33:18

@oldrock: "baleseti és tűzvédelmi követelmények felolvastatásával kezdem. Ezekből tudom, hogy alig tudnak olvasni, előadásokat sokszor még a tollbamondás szintjén tartva sem tudják jegyzetelve követni. Ha tábláról, vetítővászonról kell írni akkor sokan szavanként kell felnézniük és csak így tudnak jegyzetelni. Mi ez ha nem funkcionális analfabetizmus??? De tudnám folytatni.."

35 éves felsőoktatási gyakorlattal nem szeretnék feltétlenül vitázni. Ám elmondanám személyes tapasztalatomat, persze nem a felsőoktatás területén.

Általános probléma, hogy bizonyos szövegeket - legyen az köznek, vagy szakmának szánt - túlságosan bonyolítva fogalmaznak meg. Egy tűz- és baleset-biztonsági szabályhalmazhoz nem kellene túl sok bonyolult megfogalmazást használni, hiszen a cél nem a megfogalmazó tudáshalmazának elnyerése, hanem a szabályok használata lenne a cél. Tehát, már a cél eléréséhez nem használnak megfelelő szöveget.

A felsőoktatásban pedig olyan hátránnyal kezdenek még művelt gyermeke is, hogy nem tanítják meg őket jegyzetelni. Erre vezethető vissza, hogy percenként néznek fel a vetítőre és nem feltétlenül azért, mert nem értik ami oda van írva, hanem mert nem tudják kivonatolni, hogy mi a lényeg.
Könyveiket ún. lényegkiemelő tollal húzgálják tele (ezek az oldalak vagy sárgák, vagy zöldek, vagy narancsok, mert nem tudják kiemelni a lényeget, rettegnek, hogy éppen a lényeget nem sikerül megérteniük, köszönhetően a tanulmányt készítő rettenetesen dagályos (tudományos) közlendőjének. úgyhogy, szerintem leginkább ez a probléma a felsőoktatásban. Mindegy, csupán négy (nem akármilyen értelmes gyermek tanul/ tanult a környezetemben pár év alatt). Közülük csak a fiam állta meg a helyét, aki olyan tudományos előadásokat tudott elolvasni, melyekben egy oldalon volt 10-15 sor szöveg, a többi visszahivatkozás és lábjegyzet volt.

lüke 2010.12.12. 11:34:13

@porfelhő:
ebben biztos lehetsz, hogy nem

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 11:37:20

@Akitlosz: nézd, Akitlosz komám, én egyszerű lélek vagyok. Ha a barátom mondott valamit és nem feltétlen értek vele egyet (bár nyelvészprofesszor ugyebár), viszont témába vág a mondandója, hát beírom ide, hogy ez a barátom véleménye a témában.
Te meg próbálj elmélyedni a szemantika című dolog gyakorlásában, hasznodra fog válni. Ha meg lemégy a Megyeri hídhoz és ott nem fogsz menyhalat, ne gondolj arra, hogy ezt a rossz tanácsot tőlem is kaphattad volna. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 11:38:47

@porfelhő: itt már senkit nem zaklat fel semmi. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 11:38:48

@divinus viridis:

Akkor ugyanazt tanították nekik.

Rágjam szájba?

porfelhő 2010.12.12. 11:38:51

@lüke:
Nem értem?!"ebben biztos lehetsz, hogy nem".???

CSENDES 2010.12.12. 11:38:52

@aszekelyek: Bocsi, lemaradva érkeztem:-)) nem olvastam el mindent, csak a bejegyzésed előtti kb. fél óra anyagát, abból sem mindenkit. Nem téged támadtalak, csak nagyon keserűnek találtam a bejegyzésedet, s tényleg nem értek egyet veled, mert én is jóval 89" előtti vagyok. tényleg másként gondolom, mégpedig úgy, hogy nem feltétlenül pénzkérdés.

CSENDES 2010.12.12. 11:41:22

@aszekelyek: Nem vetem magamra, csak úgy gondolom hogy cirka egy korosztály vagyunk, csak Te egy kicsit sértettebb. Erre utal ugyanis a műveltkéim kifejezés (pejoratív) használata.

kodó tamás 2010.12.12. 11:44:10

@aszekelyek:
és mégis a fides neked hol válik el a "többitől" (dzsw, zspzs)? vegyük sorra. 1998-2002 bányák, tokajszőlővesszei, kaya ibrahim, josziftot, simlicska és a végén a hepiend.
ezeket te hogyan teszed helyre magadban? cél szentesítí az eszközt. én nem karlak meggyőzni. de mégis érdekes tanulmány ez....
ha példa és konkrétum kell csak szolj, mondsz egy önkorit (város, kerület vagy megye) és én sorolom.
ez a nemzeti mellénnyel vele jár?
a közpénzek és a közerkölcsök és a KÖZBIZALOM elrablása?

kodó tamás 2010.12.12. 11:48:14

@CSENDES: a nyelvtudásra legfőképp igaz hogy nem pénzkérdés... leginkább motivácio kérdése... sose volt gimiben nyelvet tanulni tilos. lehet nagyon szegény többnyelvű család is. bár általában azok szorgalmas rendes emberek, rendesebbek mint a magyar-magyarok...

ubul2000 2010.12.12. 11:48:51

@CSENDES: "köszönhetően a tanulmányt készítő rettenetesen dagályos (tudományos) közlendőjének"
Gondolom még ma is oldalszám alapján fizetnek egy jegyzetért, nem? Talán ezért lehet.

Meg persze a "hivatali" nyelv térhódításának. Tudom, mi messze nem vagyunk annyira műveltek, mint amerikában (mondják a libsik), de azért nálunk - egyelőre - nem kellene beírni a használati utasításba, hogy a a macskát nem a mosógépben kell kimosni, és nem a mikróban kell szárítani.

CSENDES 2010.12.12. 11:49:59

@aszekelyek: Látod, mindig félreértesz. Nem a sportmenedzserek ellen vagyok. Még csak nem is erre vonatkozott a bejegyzésem. Magam is ismerek nem akármilyen sportmenedzsert. Persze nem SP-re gondolok a mi drága köztársasági elnökünkre, aki kereskedelmi végzettséggel és tudományos fokozatot a SOTE-n szerzett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 11:50:00

@ubul2000: nem akarom a kettőt párhuzamba állítani, mert nem lehet, de az eddigi legnagyobb gecik, akikhez szerencsém volt, azok közül kerültek ki, akik sokat emlegették a tisztességet.
A tisztességnél többnyire az van, hogy aki olyan, csendben teszi.
Az egykori kertészeti tanács (vagy valami ilyesmi) etikai bizottságának egykori elnöke meg évekig nem fizetett ki számlákat (barátomét). Mikor megfenyegettem, aszonta, egy féreg vagyok. Hát ez van.

lüke 2010.12.12. 11:50:10

@Hepci:
má `kiugrott a Römersee-böl:)
why?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 11:51:51

@Ordnassac: ebben az ügyben is csak egy biztos: szegény Horn Gyula nem tud róla.

kodó tamás 2010.12.12. 11:53:16

@ubul2000: "azért nálunk - egyelőre - nem kellene beírni a használati utasításba, hogy a a macskát nem a mosógépben kell kimosni, és nem a mikróban kell szárítani"

aszta... ilyet írni. azt nem azért kell mer hüjék... nem miattad írják bele. hanem az okosak maguk miatt. ez CSAK a felelősségről szól. na ez az amit elloptak 1956 után...

porfelhő 2010.12.12. 11:53:33

@kodó tamás:
Légyszives cseréld le az avatart irtam este. Nem olvastad? Nekem nem teccik irtam!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 11:53:34

@lüke: oszt beugrik a rőmertopfba. (?)
Hol van az a zéé?

lüke 2010.12.12. 11:54:50

@Hepci:
nana!
ha kedvesek hozzá azt még megérti, azt az egyet
értik szegény alcik: a szitokszót vagy a kedvességet
-as here usually-

CSENDES 2010.12.12. 11:55:04

@ubul2000: Egyetértek. Továbbá azzal is, hogy a terminus technikust nem evidenciaként kellene kezelni a szakoktatásban, hanem szépen bevezetni a nebulót annak megértésébe. Rettenetesen sok problémát okozott nekem annak idején, hogy addig ismeretlen szakfogalmakat használtak evidenciaként, s nem győztem lefordítani és behelyettesíteni az általam magyarul megértett alapfogalmakat. S mivel a számvitel területén tanultam, sokáig bizonytalannak éreztem a tudásomat emiatt. Azután ez megváltozott, egyrészt mert voltak olyan oktatóim, akik míves magyarsággal el tudták adni a tudást, másrészt mert magam is megértem. Igen kell egy bizonyos érettség, egy bizonyos tudáshoz. És ez nem jön hamar, ha TETSZIK, HA NEM.

lüke 2010.12.12. 11:55:44

@Hepci:
Fraknó vára alatt
zeefrankenstein:)

lüke 2010.12.12. 11:57:46

@Hepci:
sütözacskóba, a lusta asszonyok zacskója:)

CSENDES 2010.12.12. 11:58:12

@kodó tamás: EZT VEHETNÉM SÉRTÉSNEK IS. éN MAGYAR-MAGYAR VAGYOK.:-)) Visszaváltom a billentyűt, mert véletlenül lett váltva a nagybetű, nem szitkozódom:-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 11:59:09

@oldrock: gondolom, az nem magyar, aki nem akar állampolgárságot adni a külhoni magyaroknak. Vö. szocialisták mínusz Szili Katalin, kábé. Bár ezt később átlátták maguk is, most nyugodtan pszeudo-magyaroknak tekinthetjük őket.
Még mielőtt kiakacc, azt is ideírom, akik meg szavazati jogot is akarnak adni a külhoniaknak, marhák, vagyis érdekszittyamagyarok.

ubul2000 2010.12.12. 11:59:27

@Csendes magyarértéses bejegyzéséhez egy kis adalék a hirszerzőből:
"WikiLeaks--párti tizenéves hackereket vettek őrizetben"

Mit várjunk az interneten felnőtt fiataloktól, ha az internetes "újságírás" is tele van magyarul nemtudó idiótákkal?

Szimba 2010.12.12. 12:02:56

@CSENDES:

Ez alapvetően a tankönyvgyártók kabzsiságán múlik. Amikor a gyerekek alsótagozatban csak egy-egy betűt, számot írnak be a munkafüzetükbe, akkor hogyan tanulnának meg írni. Az olvasást sem gyakorolják eleget, mert millióm felesleges, később pillanatok alatt megtanulható információt magolnak.
Később meg már végképp nincs idő az értő olvasását gyakorolni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 12:03:01

@oldrock:
Ha egy állam a saját működését rendbe tudná tenni, akkor a gazdasággal sem lenne gond.

Ha egy állam három dolgot nem csinál - hiány, államadósság, infláció - akkor nem valószínű, hogy a gazdasággal baj lesz, ha mégis, akkor arról sem a gazdaság tehet, hanem vagy a bankok, vagy a tőzsde.
Ha még ez a kettő is rendben van, akkor elég nehéz egy gazdaságban fennforgásokat okozni.

Az államnak nem kellene a gazdaságot pátyolgatni, elég lenne, ha nem szívná el előle a hiteleket a hiánya fedezésére.

Az a mániájuk, hogy a GDP-t kell növelni mindenáron, és akkor majd jó lesz, ki lehet nőni az államadósságot, meg ilyenek. Hát nem. Ha nagyobb a GDP, akkor csak még több hitelt vesznek fel, az állam működése meg semmit nem javul. Hitelekből jelenleg már nem éri meg erőltetni a növekedést.

Az ellavírozgatásnál jobb eredmény rövid távon nem várható szerintem. Ha nem rontanak a helyzeten már jó, az elmúlt 20 év tapasztalatai alapján többet nem nagyon lehet várni, ráadásul lóg a levegőben egy újabb válság, ami ha bekövetkezik súlyosabb lesz, mint a 2008-as, mert ugyanazzal a módszerrel már nem lehet "kezelni". Ezért nem lehet elengedni a hiányt, meg az államadósságot tovább.
Ezért próbálkoznak az infláció növelésével, ha megszerzik a Nemzeti Bankban az irányítást, akkor meg tudják csinálni.

Szerintem semmi jóra ne számíts, aztán legfeljebb kellemes meglepetés ér! :-)

kodó tamás 2010.12.12. 12:05:17

@divinus viridis: @namitirok:
"bona fides = (római jogi) jóhiszeműség
Graeca fides, nulla fides. = Görög hűség nem hűség."

fides fides, nulla fides et nulla bona fides.

fides fides = a tagoktól hűség. a szavazóknak meg hit. H+H

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 12:05:20

@ubul2000: mit vársz ettől a Hírszerzőtől? Alember (Grift nevű, kedvtelésből zsidófalót alakító úr, Mandineren található kommentelő kedvenc kifejezése) minden szerző ottan.

Szimba 2010.12.12. 12:06:44

@Hepci:

Telepítsük ki a kunokat, svábokat, cigányokat, hunokat, szlávokat, törököket, horvátokat, stb.! Illetve, azokat, akiknek az ősei között ilyenek vannak.

Megnézném, hányan maradnának az országban!:-)

A kékszeműek eleve nem ősmagyarok!, szőkék különösen nem, de a barna haj és szem sem biztosíték, mert akkor lehet még kun, zsidó is.:-))

kodó tamás 2010.12.12. 12:07:33

@porfelhő: a "fides august sc" nem teccik???? ne má. te a bárányokra irtad, ami erős piros volt. de ez a fides érme olyan mélyen szántó.... a hit+hűség istennője.. gerlicével és fátyollal. az első templom rómában neki volt? hát nem olvastad???

nyünyüge 2010.12.12. 12:08:33

@aszekelyek:
Még hogy megtámadtak!?! Na itt vagy eltévedve, de nagyon.
A hatásosság kedvéért német szavakat használtál a hozzászólásodban, hibásan, pedig ugyanazt a tartalmat simán leírhattad volna ezek nélkül is.
Ezt szóvá merészeltem tenni. Ennyi volt az a nagy megtámadás, ebből jutottál az esélyegyenlőtlenség latolgatásáig a rendszerváltás előtt és után.

Ami azért is vicces, mert pl. én és testvéreim azért tanultunk többet nyelvet gyerekkorunkban, mert rossz káderként szüleink ezzel próbálták a származásból adódó várható rosszabb esélyeinket tompítani.

Ezért tanultunk németet több-kevesebb sikerrel a szomszédságban lakó kirúgott apácánál, katonatisztfeleségnél, nyugdíjas tanárnőnél, ....

oldrock (törölt) 2010.12.12. 12:12:50

@CSENDES:
Tökéletesen egyetértek:A felsőoktatásban pedig olyan hátránnyal kezdenek még művelt gyermeke is, hogy nem tanítják meg őket jegyzetelni.
Igen az általános és a középiskolának az egyik legfontosabb feladatának kellene lennie, hogy megtanítsák a gyerekeket tanulni. A sok információ özönből ami naponta őket éri megértsék a lényeget. Sajnos ezzel a hiánnyal érkeznek a felsőoktatásba és ott már nincs idő arra, hogy a kötelező ismeretanyagon túl még ezzel is foglalkozzunk.
Azzal is egyetértek hogy rendkívül nagy probléma az elszegélyesedés és ez miatt nagyon sok gyerek kerül eleve hátrányba.
Ezek miatt is a mindenkori kormányoknak a gazdasági helyzet javításának kellene lenne a legfontosabb céljuknak -mert ez szükséges ha nem is elégséges feltétele a szegénység leküzdésének-, és ez mellett a szimbolikus ügyeknek csak másodlagosaknak kellene lenniük.

ubul2000 2010.12.12. 12:13:38

@Hepci: A "nyelvrontás" sajnos nem származásfüggő. Lehet valaki zsidó, sváb, echte "magyarkodó" - ha töri a magyart akkor nem lenne helye a médiában. Az átkos kommunista rendszerben legalább a bemondókat megtanították magyarul beszélni és artikulálni. Persze ez nem vonatkozott a politikai szereplőkre pl az aczél félékre..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 12:15:14

@oldrock: Van mit lenullázni?

Alig fejlődött valamit az ország 20 év alatt.

2003 körül értük el újra az 1989-es szintet, ha jól emlékszem.

Ki a fene gondolta volna 1990-ben, hogy 2010-ben (csak) itt fogunk tartani?

Egy időben téma volt a bérek felzárkóztatása, már rég nem hallani semmi hasonlót.

A rendszer megváltozott, de az ország mégsem fejlődik jobban.

Ha maradt volna a szocializmus, akkor is pontosan ugyanezek a metrók, trolik, buszok járnának Budapesten, mint most.

Persze az országház parkolójából a Trabantok hamar eltűntek.

Az van igazából, hogy bár lehet tudni, mit kellene tenni, de nem nagyon lesz olyan kormány, amelyik vállalni merné, mert azzal népszerűtlen lenne és leváltanák.

nyünyüge 2010.12.12. 12:15:40

@kodó tamás:
Persze. Teljesen másról volt szó, mert másra lett terelve.
Esélyegyenlőtlenségről és annak növekedéséről is is lehet beszélgetni, adott esetben fontosabb téma is, mint a vita eredeti tárgya.

porfelhő 2010.12.12. 12:16:51

@kodó tamás:
Olvastam! Akkor sem teccik! nem tetszik! Igaz, végül is közöm nincs hozzá, a Te avatarod! ugye? "csak" a pirosat ne tedd vissza légyszives, mert bántja a szemem.!

cambridge.on 2010.12.12. 12:18:18

nol.hu/belfold/orban_lemasolja_chavezt__videon_valaszol_a_nep_kerdeseire

Erősödik a demokrácia, közvetlen kérdés-felelek program.

Megdöbbentett @aszekely: állítása, de tovább olvasva rájöttem, neki is tanították az oroszt.
Az nem nyelv?
Anyámtól tudom, '45 előtt a kötelező német nyelvet utálták úgy, mint mi az oroszt.
Hiába erőltettem a nyelvtanulás fontosságát ismerős családok palántáinak. Lehetőségük volt angolul, németül tanulni, de nem tetszett. Azóta egyikük a német nem elégséges ismerete miatt a munkáját is elvesztette.
Másoknak pedig az egyetem sikeres befejezése miatt kell nyelvtanfolyamra járni.
Ki lehet tűzni több nyelv tanítását célul az oktatási törvényben, de amíg a módszerek nem változnak, szinte értelmetlen.

Szimba 2010.12.12. 12:19:13

remittenda.blog.hu/2010/12/11/a_szamizdat_ujra_eled

Ki ez a Valter Melone? Itt kommentel vagy csak olvas? (Aztán ír?)

porfelhő 2010.12.12. 12:19:52

Jaj! a tamás nem ért semmit. lehet "hit- meg hü" ilyen avatar nélkül is.! Nem is értem, akkor miért kérdezi melyik tetszik nekem?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 12:23:03

@oldrock: Sólyom László elfogult az alkotmány irányában, ezért nincs igaza.

Abban, hogy az elmúlt 20 év nem egy nagy sikertörténet van szerepe az alkotmánynak és az alkotmánybíróságnak is.

Lehetne mit javítani azon az alkotmányon, ami eredetileg csak ideiglenes jelleggel pár évre készült, amíg még itt vannak a szovjetek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 12:26:44

@ubul2000: az alembert nem a zsidó szinonímájának szántam, elnézést a félreérthetőségért. Az emlegetett úr se rájuk mondja, hanem az alulművelt, viszont überokos, végletekig elfogult de egymást függetlenként spanoló szellemi rongyokra. Van ilyen minden oldalon bőven. Btw, vannak köztük zsidók is, nyilván.

aszekelyek 2010.12.12. 12:28:38

@lüke: Párizsban nem is hajlandók nem franciául beszélni:) Idegenforgalomban sem. Hotel tapasztalat. Németek jól törik az angolt.:) a velemkorúak úgy, mint én:) Ja és a főváros közgyógyfürdőiben egyetlen nyelven sincs semmi kiírva. Szólok is tarlósnak. Az őrzés egy vagyon de a férfi öltöző a földszinten az nincs kiírva. Bolyonganak a külhoniak. Ha nem velem jönnek szembe:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 12:29:57

@Szimba: emlékeim szerint írt már itt is. Nálam is szokott gasztroügyekben kommentelni.

oldrock (törölt) 2010.12.12. 12:30:44

@Akitlosz:
Igaz elfogult, igaz lehetne mit javítani, de most messze nem ez a legfontosabb, megfelelő törvényekkel megfelelő törvényalkalmazással és kormányzással lehetne pótolni, másrészről nem így kell alkotmányozni ahogy ők csinálják.

aszekelyek 2010.12.12. 12:33:09

@CSENDES: Nem, arra, ahogy fikázzák, akinek nem volt szerencséje még estin sem. Az tömeges. Rühellem ezt az fennhéjázást. A kétkezi ember lenézését. Nem mintha nem tanultam volna később amit csak lehetett. Nekem még az is baj volt, hogy későt gyerek voltam. Apám nyugdíjából nem járhattam egyetemre... pld. Munka és jónapot. Dolgozni meg szeretek. Azt ugye tudod, hogy az én korosztályom a legesélytelenebb a munkaerőpiacon már 89 óta is? Akkor kis gyerekek és privátizé miatt, aztán nem voltam elég képzett de azt nagyon hirtelen és később meg fizessem a tanulmányaimat én. Ezzel együtt nekem jó, mert meg bírtam csinálni. Tömegek még ezt sem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 12:33:49

@Akitlosz: ezt azért meg lehet érteni. Sólyom sok értékes tulajdonsága mellett köztudottan hiú ember. Nemrég valami olyat is mondott, hogy a jelenlegi alkotmányt nem lehet érdemben javítani (mert olyan jó? - ez nyilván nonszensz).
Ezt nagyon szeretik közéleti szereplőink kijelenteni: nincs alternatíva (= nekem nincs alternatívám). Talán Göncz "patkány" Árpibácsitól hallottam először, Horn Gyulával és az ajrópai iránnyal kapcsolatban...

aszekelyek 2010.12.12. 12:34:26

@lüke: Nem a lusta nem süt zacskóban sem. Csak az, aki nem ért hozzá de semmit. Csak valamit produkálnia muszáj:D

aszekelyek 2010.12.12. 12:37:17

@aszekelyek: itt kész a bableves, füstölt nyúljával, tejfellel. Megyek is az unokámhoz, majd este jövök, :D JA az egyik szakmám a vendéglátás:) a háromból.:DDD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 12:38:26

@ubul2000:

Akkoriban volt 2 tévécsatorna, hétfői szünnappal.
Most sokkal több van, sokkal több ember szerepel bennük

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 12:39:03

@aszekelyek: a zacskózás - bár nem sütésre - egyre terjedő eljárás manapság (sous vide). Erős fóliában levákumozzák a húst és alacsony, kontrollált hőmérsékleten több órán át vízfürdőben puhítják. A levek így bent maradnak, serpenyőben pár perc rápirítással csodálatos minőséget lehet készíteni a kevéssé élvezetes, olcsóbb, vagy nehezen puhuló húsokból (pl. csirkemell, rostélyos, vad). Igazán jó alapanyaghoz nyilván fölösleges, egy kacsamellet vagy jobb bélszínt serpenyőben is remekül-gyorsan el lehet készíteni.

Szimba 2010.12.12. 12:39:45

@aszekelyek:

Mi az a nyúlja? Nyúl?
Bablevesben?

aszekelyek 2010.12.12. 12:44:15

@kodó tamás: MEgbocsáss ezek fele nem úgy van, ahogy mantrázták. Kettő, akkor kormánykoalíció volt. Az a szerencsétlen szőlő nem tétel. Sok mást is hazudtak még hozzá. Olyan politikát nem tudok, ahol ne lenne egy ekkora kis ejnye-bejnye. Ami ezt nálam helyreteszi, az, hogy amikor már nem kisgazdi és ebolanyűg alatt kormányoznak, még annál a jó eredménynél is jobb telik tőlük, mint amit a gazdaság terén 2oo2-ig mutattak. Az is elismerésre méltó. Nem gondolom, hogy Magyarország miniszterelnökének a jól teljesítőnek! koldus szegény embernek kéne lennie. Ez okoz konfliktust, mert túlzott elvárás. Nem sokallom, amije van. A szociális népszavazást kimondottan díjazom és azt, ahogy a lelket tartotta az országban a legnehezebb időkben is. Most el. A nagyságrendeket nem lehet üössze sem hasonlítani, még ott sem, ahol ejnye-bejnye van tőlem is.Ember hiba nélkül nincs.

Szimba 2010.12.12. 12:46:50

@Szimba:

Szűzpecsenye? megtaláltam végre a guglin.
Füstölve még sohasem láttam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 12:48:13

@cambridge.on:

Azért az oroszt eléggé máshogy tanították, mint a németet.
Az orosz tele volt politikai propagandaszövegekkel, míg a németet jóval praktikusabb, használhatóbb tananyaggal, szókinccsel oktatták.

A kötelező jellegű nyelvoktatás sohasem lesz népszerű.

kodó tamás 2010.12.12. 12:49:17

@cambridge.on: :)

nagyon jo avatarod van. csak nem etno vagy miylen (ornitó?) lógus vagy?

Szimba 2010.12.12. 12:49:53

Fahéjas almás palacsintát reggeliztem, és ezért felfüggesztettem az ebéd projektet. Lesz belőle vacsora.

Viszont valami "esőtnemcsinálót" szerződtessen valaki, mert erre az évre már elég volt a csapadékból:-((

Szimba 2010.12.12. 12:51:16

@kodó tamás:

Rühelltem megkérdezni mi a neve a kék madarának. De tényleg nem tudom. Fenyőrigó nem lehet.

Mi ez?

ubul2000 2010.12.12. 12:52:38

@Akitlosz: Igen, de nem tegnap óta. Lett volna rá bőven idő, hogy csak olyat engedjenek mikrofon elé, aki tud magyarul. Ez a rádiókra is vonatkozik.

kodó tamás 2010.12.12. 12:56:43

@Szimba: most nincs itt ordi a háta mögött kitárgyalhatom? veled?

@aszekelyek: figy egy sör mellett mesélek... fordítva van nem a fele sem igaz. hanem a tizedéről sem hallottál... sajnálom, hogy tőlem kell megtudnod a szörnyű valót. ha gondolod együtt bemegyünk érden a pm hivatalba és bemutatom neked a párt pénztárnokot, akinek semmi köz megbízása nincs leszámítva persze néhány "tanácsadói szerződést"

Ordnassac 2010.12.12. 12:58:50

@cambridge.on: üdv az avatarosok között. ;-)

kodó tamás 2010.12.12. 13:06:18

@Szimba: kellett az ördögöt a falra festenem...

@cambridge.on: nem akarok beleszólni, de.... szerintem le kellene vágnod a képről a sárga oszlopot és csak a nagy madarat és egy kicsit hagyni nagyobb lenne és jobban élvezhető:)

Ordnassac 2010.12.12. 13:08:39

@kodó tamás: rossz szokásom, hogy gyakran kísértek itt. ;-)

Szimba 2010.12.12. 13:10:47

@cambridge.on:

Senki sem tudja, milyen madarad van!:-))

Megmondanád?!

kodó tamás 2010.12.12. 13:21:56

@Szimba: ez nem disznófej. ez Orwell Állatfarmból a középső tagja uralkodó osztálynak, kitüntetéssel, csak az nem láccik.

porfelhő 2010.12.12. 13:30:43

@kodó tamás:
Te most tudod, hogy mit csinálsz? olyan vagy mint egy rossz gyerek, vagy az is vagy? Megtanítanálak én viselkedni! :)

kodó tamás 2010.12.12. 13:41:22

azt hiszem ha fides akkor árvíz. de hogy télen is... szerintem ilyen még nem is volt... ezévben a 3dik katasztrófa készülődik. félév alatt... 2006-ban szerencséjük volt. csak egy volt... azt hiszem ez az özönvíz filing egy kicsit aggasztó.

index.hu/belfold/2010/12/12/centikre_van_a_tisza_a_2001-es_arvizszinttol/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.12. 14:03:35

"Ahogy ott nyüszkölénk a küs szekerek közt, hát csak hezzánk jő egy katonaforma gyerek, oztán integet egy veres zászlóval, s aszongya:
- Sirüjjenek el ahajt kijetek balkézre, met esment jő egy villanyos kocsi, s elüti.
- Hát e' villanyos? - kérdém - s akkor veszem észre, mijen fenye kocsik járnak itt. Hallgassák meg, se mozdona nincs, se lovak nem viszik, hanem menyen. Ojanformák, mind a vonat kucsik, de küssebbek, oztán sárgák. Elől a zablakba egy katona vagyon, s ott, ahogy csudálkozik, egy vaskarót bizget a kezivel, esment furt veri a csengettyüt. A zutaján es vagyon egy aktona, zacskó vagyon a zódalán s pappirost csibbed, mind a harukáj madar a vásárba'. Belől padokon emberek s asszonok ülnek s küs gyermekek; oztán elig indul meg, má' áll es, leginkább penyét szökdös, mind egy kókis.
- Csudálatos dógok vannak itt - mondám Kárujnak.
- Könyi ezeknek - felelém - pénzek vagyon elég, dógok nincs, hát ahajt kucsikáznak, s töri őköt a nyavaja másrészt.
Akkor veszem eszre, hogy a veressapkás, amejik pakkunkkal elsirült vót, ott van mellettünk.
- Hol a pakk? - kapám mejbe.
- Itt van! - felelé, s ugy rezgett, mind őszön a falevél.
- Kericcs egy kucsit! - parancsolám.
Erre elsirült, s mig a kucsival visszajött, ott csudálkozánk.
Oztán veték egy koronát neki, s Kárujjal felülénk a kucsiba, s mondám a kucsisnak, vigyen valami jó herré. No, bevág erre a lovak közi, s kezdénk menni, de úgy, hogy a szememvilága elveszett. Bé egy uccán, esment másba, elől-hától villanyos kucsik, zotomilok, mü keresztül rétok, mind a zördögök. Csak bőgött a kucsis, s mentünk.
- E má' teszi! - döfém meg Kárujt.
- Tenni teszi! - felelé - csak bé ne borújjunk, met e' má' méges igen van.
- Ne féjj attól - biztatám, de nem es borúlánk fel- A kucsi fara csak szökdösött eccer-máccor a köveken, amik eppeg most valának felszedve, de baj nem vót. Eccerre egy nagy ház elejibe érénk s megállánk, oztán aszongya a kucsis, itt vónánk a vendéglőbe. Arra má' futtak es egy seregen, s szedték a pakkjainkot lefelé, oztán, hogy adék a kucsisnak három koronát, ahajt mü es indulánk béfelé.
- Ájjon sza meg, uram - mondá a kucsis, s a pénzt a zorrom elejibe dugá.
- Mija'? - kérdém.
- E' keves - felelé.
- Keves a zapád szentye - mondám - 'sze' ezétt 'honn két nap kaszálnak.
- Kaszálnak a fenét - boszonta a kucsis - de itt még másképpen vagyon.
- Má' akárhogy vagyon - fojtatám - többet nem kapsz.
- A' nem úgy van, uram - kijabálá - met a gépezet es mást mútat.
- Mijen gépezet? - kérdé Káruj.
- Az, amejuk a kucsin van.
Evel a kucsihoz vitt, s ott egy óraformát mútata.
- E' hat korona 40 fillért állapit meg - mondá.
- Az akarmennyit állapit mg, a' nem számitt - felelém - met az es csal, s én többet a zistennek se fizetek.
- De fizet oztán! - szökdöse a kucsis.
- Fizet a zapád - mondám, s úgy megkanyarintám jobbkézt, hogy elig állapodott meg a kucsi fenekin, s evel mü bélibbenénk a vendéglőbe.
- Ezt jól megadá - döfe meg Káruj a kapu alatt.
- Legalább megtanólta, hogy többet a székejmagyarral ne komédiájzon - felelém.
Ennekutána bémenénk egy szép herré, oztán a pakkunkat keztük rakosgatni ide s tova."
Lajibá - Küsdeg Nyüszkölések

Ordnassac 2010.12.12. 14:35:59

@Hepci: kíváncsi vagyok, hogy hány ex-MDF-est tudnak visszacsábítani (most nem a Lezsák-szárnyra gondolok).

lüke 2010.12.12. 14:42:58

@nyünyüge:
ez egyben szolidaritás is volt és az értelmiség-még-
összetartása ,amit kifelejtünk- igaz, mi akkor nem értettük gyerekfejjel-
a történelemböl
pl így kapott munkát sen. Esterházy is
@kodó tamás:
nana! ezt az ábrát tegnap tettem be az szdsz plakátjára válaszul
( a magyar guglin nem is jön be)

lüke 2010.12.12. 14:46:44

@aszekelyek:
ez egyik se igaz ,igy
20 éve beszélnek angolul a franciák, ha nem is jól
egy érettségizett német remekül beszél angolul ,neki nem nagy kunszt

lüke 2010.12.12. 14:50:31

@aszekelyek:
lehet ,hogy nem tudás, de azt tudom:
-nem szárad ki semmi a zacskóban,
-s a sütöt se kell pucolni
szóval kicsit árnyaltabb az élet az idegen konyhákon

lüke 2010.12.12. 14:58:01

@cambridge.on:
mint nekem, neked is 10 évig
bár voltak tanárok, akik 1 leckével voltak elöbbre,
Zójából meg Kutuzov lovából:)
ha kell azért elö lehet varázsolni, de ne a finneknél próbálkozz:)

lüke 2010.12.12. 15:01:31

@lüke:
mondjátok !?
ezen a felvételen a piros ruhás nem a mi
Zalatnaynk?!
( a lányommal fogadásom van)

kodó tamás 2010.12.12. 15:04:30

@lüke: köszönöm is:) adok cserébe képet ha gondolod... avatarnak valót:)

nyünyüge 2010.12.12. 15:06:02

Azt mondja a hírek szerint Orbán Viktor a Facebook-on közzétett video üzenetében, hogy kizárólag a nagy államadósság miatt kell hozzányúlni az mnyp-khez.

Ezek szerint kisebb államadósság esetén lazán hagyná a NER kormánya, hogy tovább nyugdíjtőzsdézzenek a nyugdíjmegtakarításokkal a gaz pénztárak :)???

Ordnassac 2010.12.12. 15:12:53

hvg.hu/itthon/20101212_

(Az MSZP Csányihoz fordul magánnyugdíjpénztár-ügyben)

lüke 2010.12.12. 15:13:04

@nyünyüge:
ez a káosz magasfoka lesz az átlépés, rendes visszakozzal

kodó tamás 2010.12.12. 15:13:39

@nyünyüge: a hazugságok hálójából nehéz kiszabadulni...

kodó tamás 2010.12.12. 15:16:26

@lüke: de ez jo ugye? ez a vágóhidas? TG blogra ez illik... a témához

cambridge.on 2010.12.12. 15:20:19

@kodó tamás: @Szimba: Kanadai mátyásmadár.
Toronto baseball csapata viseli a nevét:Blue Jays. Egyszerűen
tetszik.

@Ordnassac: Nem gondoltam, hogy sikerült.
Legnagyobb csodálkozásomra azt jelezte az avatar készítése közben, ez a nick már foglalt.

@Akitlosz: Sok különbség nem lehet.
Felsősökkel kezdeni egy idegennyelv megismertetését nehéz vállalkozás, mind a tanár mind a tanuló részéről.
Én két helyet tudok ahol könnyen lehet nyelvet tanulni: az egyik az óvoda, játék közben észrevétlenül tanulják meg az aprók, a szülőknek felfoghatatlan gyorsasággal.
A másik pedig (csak felnőtteknek) az ágy. Néha beszélgetni is kell, az idegen ország lányával.
Egy tanárnő, egy tanítvány. Egy bizonyos szókincs elsajátításában segít.

Az orosz -német eltérés eszembe juttatta, én még orosz partizán filmeken nőttem fel.
Tíz szovjet partizán elfogott egy német századot.
Felnőtt fejjel már az amerikai partizánokat néztem, 2 voltak különböző filmekben.
Rambó egyedül ártalmatlanná tett egy ellenséges hadosztályt.
Még Jack Norrris segítségére sem volt szükség.
Melyik áll közelebb az igazsághoz? És melyik volt látványosabb?

Lehet egy nyelv tanulását is hasonlóan értelmezni.
Mármint a módszert.

lüke 2010.12.12. 15:20:48

@Ordnassac:
nagy a harc
a gödör is lehet, hogy megy a cet gyomrába

Diocles 2010.12.12. 15:26:31

@kodó tamás:

ez nagyon jó, azt hiszem erre mondják, h szürreális.

mivel sohasem kedveltem az MDF-et, nem is hullajtok értük könnyeket, sőt, sokak számára most alighanem utólagos elégtétel, h Makay most gondoskodik arról, h a legröhejesebb formában kerüljenek be a történelembe. :)

- Antall = ugyan elkúrták rendszerváltást, de kétségtelenül kormányra kerültek
- Dávid = no comment
- Makay = bohózat, szürrealizmus

kodó tamás 2010.12.12. 15:26:38

@lüke: és a cet? az marad? azt nem eszik meg? csak eluszik?

lüke 2010.12.12. 15:29:37

@Diocles:
a név isteni:)
jólét és szabadság
csak egy bizonyos szélességi fok felett van
Dánia, Svédo, Norvégia

kodó tamás 2010.12.12. 15:34:16

@lüke:
ja. majd kiállnak tüntetni, hogy mit akarnak:

JÓ LÉT!!! JÓ LÉT!!! JÓ LÉT!!! AKARUNK

cambridge.on 2010.12.12. 15:34:49

@lüke:
A fiamnak hármast adott a némettanárnő, mert olyan szavakat használt amit a tanárnője nem ismert.
Osztályfőnöke szerint büszkének kell lennie erre a hármasra.

Szóval a kilencvenes években is hasonló volt a színvonala a nyelvoktatásnak.

nyünyüge 2010.12.12. 15:39:36

@cambridge.on: én meg vitába keveredtem a földrajztanárnővel, mert meg szerint a Leoben-t "lőben"-nek kellett ejteni :).

lüke 2010.12.12. 15:40:09

@cambridge.on:
a bizonyitvány, a jegy és a nyelvtudás két különbözö dolog
most is, diplomagyárak vannak és nyelvvizsga bizonyítványok

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 15:42:04

@Ordnassac: ettól már csak egy lépés a Magyar Orgazmus Párt (MOP). Ennek lehetne a baloldali variánsa a Szocialista Orgazmus Párt (SZOP).
Elnökök: Dávid Ibolya és Lendvai Ildikó.

cambridge.on 2010.12.12. 15:43:18

@aszekelyek:
Kanada hivatalosan kétnyelvű ország.
Montrealban egy kávézóban, kiszolgáltak ugyan angol rendelésre, de meg nem szólalt volna francián kívül más nyelven a felszolgáló.

cambridge.on 2010.12.12. 15:47:36

@Hepci: Akkor valami olyasmit képviselnek amit nem ismernek?
Vagy ez most is úgy van?

lüke 2010.12.12. 15:48:52

@Hepci:
rém álmaim lesznek:)
@cambridge.on:
c est vrai
(de Dione, Garou, JJ Goldmann,D. Lavoie-tous de Quebec-
istenien énekelnek:) Dione jobban franciául)
www.youtube.com/watch?v=EyhDJt2Ffdk

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.12. 15:52:19

@cambridge.on: nem gondolom, hogy ne lehetne nekik - egy jó szopástól... :)
A politikus bárminek az átélésére képes, ez teljesen független a biológiai valóságtól.

kodó tamás 2010.12.12. 16:00:19

akkkor a fides lesz a
BArátság+ SZeretet pártja, röviden hm = ...
lesz majd +boldogság+béke+öröm és jóság

lüke 2010.12.12. 16:01:08

@Ordnassac:
Antalizmus az, amelyen újrakezdi
l kimaradt
nem vsz,hogy Dávid, Bokros, Herényi, Slosár lesz benne

Ordnassac 2010.12.12. 16:05:13

@lüke: az eléggé valószínű

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 17:11:20

@lüke:
a wikipedia szerint zalatnay 1968-69-ben járt londonban. ez a felvétel 1966 nyarán készült. amikor pesten táncdalfeszivál volt, és ott zalatnay éne beköszönt.

www.youtube.com/watch?v=XURJj784z0k

kodó tamás 2010.12.12. 17:13:34

index.hu/gazdasag/2010/12/12/orban_facebook-videoban_magyarazza_a_nyugdijallamositast/

ez nagyon jo. én is tehetek fel kérdést és video üzenetben megválaszolja?

nagyon emberarcú ez a rendszer Hugo Boss jut eszembe

Terniak 2010.12.12. 17:16:14

@Ordnassac: Ez a Csányihoz intézett kérdés talán az első jó akciója az MSZP-nek.

Különösen a Török Gábor által e posztban használt fényképre tekintettel :-)))).

Jogos a kérdés, a mi oligarchánk jó oligarcha tipikus esete...

Ordnassac 2010.12.12. 17:29:21

@Teremszolga: kíváncsi leszek a válaszra, ha lesz egyáltalán

lüke 2010.12.12. 17:31:55

@Teremszolga:
hmmm
Csányi PM+ MEM-s,valamint több banki és AVÜ-s kötelékei éppen ide vezetnek

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 17:33:54

@kodó tamás:
ez olyanok lesznek, mint havas henrik videoüzenetei.
régebben mac-kel fényképezkedett, ez meg egy hp elitebook.

amúgy meg politikai kommunikációra szerintem még mindig a twitter follower - following kapcsolata lenne a nyerő. csak kell hozzá egy stáb, amelyik ebből a véletlen csatornából mintavételez.

twitter.com/barackobama

a facebook szerintem arra jó, hogy a civilek valamilyen közös cél érdekében csoportosuljanak.

kodó tamás 2010.12.12. 17:36:05

@guvernalista: ez semmire se jo. csak arra, hogy aki gyűjti a hazugságokat az beleteheti a gyűjteméynébe... majd választások vagy tüntetések előtt lehet küldözgetni alinkeket

kodó tamás 2010.12.12. 17:38:03

index.hu/gazdasag/2010/12/12/ket_fokozattal_is_leminosithet_a_fitch/

ez fontosabb téma. draskovics londonban van ugye? csak nem ő ármánykodik?

lüke 2010.12.12. 17:39:26

@guvernalista: azért ennél több
Londonban élt az egyik Bee Gees-szel, akivel több lemezt is készített
a kérdés az:
ö van-e a yootube-n

lüke 2010.12.12. 17:40:34

@guvernalista:
és megfigyelje a CIA, NBH etc

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 18:20:50

@kodó tamás:
a politika célja, hogy egy vezető alkat követőkre találjon. a twitter ehhez remek eszköz.

a facebook alkalmas apolitikus tömegek megszólítására. egy politikus könnyen összegyűjthet 100,000 rajongót, vagy egy politológus 10,000-et. egy baj van: az eredendően nem egy kritikus közeg. a facebook rajongó birka. és akár egy értelmes ember (a fekete bárány) képes megosztani a rajongó tábort. a hatalmas nyereség nem várt presztízs veszteségbe is átfordulhat.

a közéletben a facebook csoport szerintem inkább konkrét célok elérésére alkalmas. létrejön egy csoport, és ha elérte a célját, akkor feloszlik. aztán egy újabb részcél érdekében megint létrejön. és megint feloszlik. arra jó, hogy egy problémát eredendően apolitikus tömegek lépésenként közelítve oldjanak, vagy megoldjanak.

kodó tamás 2010.12.12. 18:24:34

@guvernalista: itthon egy aktív 100ezres kör... többi passziv résztvevő.
a legtöbb pedig kívül álló. akik más problémákkal küszködnek...

www.mno.hu/portal/753180

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 18:25:57

@lüke:
de ez 68-69 között volt. ez meg a felvétel meg: 66. amikor cini pesten táncdalfesztiválozik. akkoriban nem repülhetett ki csak úgy londonba. hasonlítanak, de szerintem nem ő.

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 18:44:00

@lüke:
és vajon mi értelme van a netizent megfigyelni. mondjuk persze lehet. velem is megesett már, hogy egy blogger nyomozott utánam. valós névvel szólítva írt kedves hangú levelet. úgy képzelte, hogy harcolni akarok vele. pedig nem. mert akkor nyilván nem ott tenném, hanem dokumentumokat töltenék fel a netre. szerintem nem kell ennyire paranoiásnak lenni.

trurl (törölt) 2010.12.12. 18:47:48

" meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart."
Nem ellenfél, ellenség. Nem mindegy!

lüke 2010.12.12. 19:05:27

@guvernalista:
kösz
nem tudom mi értelme,ha tudnám, teljes bedobással Maigret
lennék,igy csak néha, a munkámban kell nyomoznom:)
irogat ilyet a sajtó,s volt III/III, CIA,Mata Hari, a mi Hans Habénk etc

OneLove 2010.12.12. 19:11:31

Tudom, hogy off-topik... Lehetne kérni bejegyzést a JeSz-ről? Ön szerint van jövője az átalakult MDF-nek? Köszönöm.

kodó tamás 2010.12.12. 19:13:41

mnyp

maradok.blog.hu/2010/12/12/ne_hagyd_magad_zsarolni

@OneLove: hát igazán nem akarok beleszólni, de nem hiszem hogy szót érdemel a téma...

sagitta 2010.12.12. 19:14:37

@kodó tamás:

index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/12/megis_megmaradhatna_a_magannyugdij/

A nemzetközi helyzet fokozódik... ha ez a lengyeleknek tényleg sikerül, akkor a MNYP megszüntetés melletti egyetlen kvázi racionális érv is elszáll.

kodó tamás 2010.12.12. 19:23:34

@sagitta: ez tegnapi vagy pénteki hír. ez minket "már" nem érint. szerintem kiszálltunk a játékból... illetve ők pont ezért kapták meg... az eu fél, hogy vannak még kurucok máshol is... szerintem alaptalanul, mert lengyelek sokkal kulturáltabban dolgoztak volna... az észtek már tul is voltak ezen, de garanciákkal, nem kamuval...

végeredmény: megpróbál Matolcsy megint menni a lengyel példa után a beszámításért lobbizni. ellene drukkolok, mert ha ez bejönne, akkor soha nem látott pénzzel tudnának garázdálkodni... és nekem nincs még hitem abban hogy ők fellendítik a pénzesővel a gazdaságot... hmhm borzongató félelem...

oldrock (törölt) 2010.12.12. 19:27:50

@kodó tamás:

Kösz a korrigálást, igazad van. Ez talán még jobban alátámasztja azt amit írtam.

Ordnassac 2010.12.12. 19:59:24

@sagitta: épp most akartam linkelni. ;-)

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 20:18:51

@kodó tamás:
csak kérdés, hogy ezek után a lengyelek mit mondanak: a nacionalizálásból származó jövedelem államháztartási bevételként elszámolható legyen, vagy sem. az egyik álláspont az, hogy igen, azt folyó kiadásokra el lehet költeni. a másik pedig az, hogy ezt csak államadósság törlesztésére lehet felhasználni, ami közvetve csökkenti a kiadást. utóbbi esetben nem teljesülne a magyar hiánycél. mert nagyjából annyival csökkenne a kamatkiadás, amennyibe a leminősítés kerül.

ez utóbbi azt jelentené, hogy a kormány 3000 milliárdot kiszór az ablakon. a bankházak meg ugyanennyit zsebre vágnának.

Diocles 2010.12.12. 20:26:17

@sagitta:

itt a lényeg:

"Az értékelés elveit az Európai Stabilitási és Növekedési Paktum módosított végrehajtási utasításában kellene meghatározni, de a nyugdíjreformok egyedi elbírálásakor mégis tiszteletben kell tartani a paktum előírásait, vagyis az EU-beli deficit- és adósságkorlátot - fejtegette a bizottság szóvivője. A korlát az éves államháztartási hiányra a GDP-nek legföljebb 3 százaléka, míg a teljes államadósság nem haladhatja meg a 60 százalékot (vagy ha meg is haladja, a limithez fentről közelíteni, vagyis az adósságot csökkenteni kell)."

Magyarán, ha valami hatalmas csoda folytán valamikor a jövő év közepén elfogadná az EU többsége, h az érintett országok teljes egészében beszámítsák a manyup-rendszert, ránk még abban az esetben is bajosan vonatkozna, lévén messze a 60% felett vagyunk.

Persze hülyítésre jó az infó, lám te is megetted.

sagitta 2010.12.12. 20:35:38

@guvernalista: szerintem összekeverted a tőke és a kamat törlesztést, nem 3000 milliárdot dob ki az ablakon, csak kb. 180 milliárdot (persze az sem kevés).
A hiánycél csak akkor tartható, ha a MNYP-ból folyó kiadásra is költenek, a hiánycél elsősorban az adócsökkentés miatt nem teljesül. (Vagy a rokkant-nyugdijjak miatt, kinek, hogy tetszik.).

sagitta 2010.12.12. 20:40:32

@Diocles: Bocs, de szerintem ez nem ezt jelenti. Ha a MNYP teljes vagyonát adóságcsökkentésre fordítanák (ahogy nem teszik), az adósság még akkor is 60% felett lenne, így az adósságcsökkentési kényszer megmarad (merthogy vállaltuk, hogy előbb-utóbb bevezetjük az Eurot). Azonban a túlzott deficit eljárás miatt Magyarországnak a 3% hiány és annak számítása a kulcskérdés jelenleg.

mrs. white 2010.12.12. 21:01:22

Jelenleg senki nincs 3% alatt. Ha mindenkit büntetünk akkor az olyan mintha senkit sem büntetnénk. Ha senki nem bírja tartani a 3%-ot akkor az egy hülye szabály és akkor is ha azt mindenki büntetlenül átlépheti. Az eu országainak felében van mnyp a másikban nincs és még most azok közt is rendet vágnak akiknél van.
Az eu olyan zöldségpiacra emlékeztet ahol a dinnyék a körtével és a szamócával versenyeznek egységes elbírálások alapján.
Egyre inkább értelmetlennek tartom az egységes eu választ a kína és usa hegemóniájával szemben. Egy sokkal lazább szövetség talán értelmesebb lett volna.

a-kis-herceg 2010.12.12. 21:01:49

az mdf szégyenletes, hogy épp dec. 12-én (1991-es Antall halála) napján csinál bármit is, mintha lenne bármi közük hozzá. Ez a nevének a bepiszkolása. a rendszerváltás tisztességes embere. nem véletlen őt használták fel a "rendszerváltás"-hoz eszköznek.

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 21:14:21

@sagitta:
ha az eurostat a nacionalizálásból származó jövedelmet nem engedné bevételként elszámolni, akkor nem teljesülne a hiánycél, ami túlzott deficit eljárással járna, és újabb kényszerű eladósodással, valószínűleg magával vonna egy újabb leminősítést, és a bankházak a pénztári vagyont az utolsó centig besöpörhetik.

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 21:35:56

@mrs. white:
itt két unió van. a fiskális unió, a tagországok bedobnak valamennyit a közösbe, és azt újraosztják. ennek megfelelően a fiskális uniónak vannak nettó befizetői, és vannak kifizetőhelyek. a másik pedig a monetárius unió. szerintem elég jól látszik, hogy a kettő együttesen nem tartható fenn.

guvernalista (törölt) 2010.12.12. 21:38:25

@Diocles:
az is elég, ha folyamatosan csökken az államadósság.

IntelCorei5 2010.12.12. 21:44:08

""Orbán szerint a rendszer átalakításának egyetlen oka az államadósság, az ország a kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer bevezetése miatt ugyanis "a feje búbjáig eladósodott". Azt mondta, korábban óriási összeget kellett átutalni a magánnyugdíjpénztárakba, ám a gazdaság eközben nem termelt ezzel arányos bevételt, így a mindenkori államvezetés óriási hiteleket vett fel. Hozzátette, hogy ez a hitel "adóssághegy formájában" nyomaszt bennünket, és szinte lehetetlenné teszi az életünket.""

Gratulálok Viktornak !

Akkor ezek szerint mégsem lopta el a pénzt Gyurcsány és az MSZP. A hitel nyugdíjra kellett!!

Ajánlom figyelmébe akiket ez itt érint és korábban a lopás teória mellett kardoskodtak: Most a szeretett vezér mást mond - nem ez és arről az első eset, de csak bizzatok benne.

IntelCorei5 2010.12.12. 21:48:52

@guvernalista:

még ha kettő lenne ! 25 öregem 25 van itt...

a-kis-herceg 2010.12.12. 22:18:58

Antall József

azt gondolom ez nem egy tisztességes jegyzet:
fenteslent.blog.hu/2010/12/12/a_vasarnap_amikor_a_kacsamesek_felbeszakadt
nem is értem, hogyan lehet az elmúlt 20 év legmeghatározóbb emberét így megközelíteni.

ez viszont méltó emlékezés:
konzervatorium.blog.hu/2010/12/12/antall_jozsef_oroksege

mélységesen egyet tudok érteni, ez a lényeg:
"Antall József magyar hazafi volt, őszinte demokrata, konzekvens antifasiszta és meggyőződéses antikommunista, aki a saját politikájában akarta összeolvasztani mindazt az örökséget és tapasztalatot, ami a magyar államiság ezer évéből, de különösen az újkori magyar történelemből adódott. Belülről, a saját morális parancsai által vezérelt ember volt, a politikában azonban reálpolitikus. Az eszméit és elveit, mint tevékenységének iránytűjét soha nem szem elől tévesztve, reálpolitikát csinált, vagyis a valóságot soha nem keverte össze a vágyaival."

nagyon pontosan találó mondatok. azt hiszem az elmúlt 20 év egyetlen vitathatatlan személyisége. ELVEK és GYAKORLAT. így megy együtt. és mielőtt bárki számon kérne rajta. egyedül ennyire tellett, az élete is ráment....

cambridge.on 2010.12.12. 22:29:33

@borso+aheja: Ha jól megfigyelted, kétféle Fidesz retorika van.
Van egy az Eu-s értékeket elismerő, amit külföldön használnak.
Van a másik magyar, a 2/3-os amit itthon használnak.
A kettő köszönő viszonyban sincs egymással.

www.welt.de/wirtschaft/article11555273/Osteuropa-zoegert-ploetzlich-bei-der-Euro-Einfuehrung.html

"Bulgária nem csak a korrupció meg a bűnözés ellen vív harcot: áprilisban magát zárta ki az eurót bevezetni szándékozó államok köréből. Bojko Boriszov miniszterelnök kénytelen volt beismerni, hogy az előző kormány 2009-ben jó néhány állami kiadást a költségvetésen kívül "rejtett el". Az államháztartás tényleges hiánya 4 százalék volt, Brüsszelnek viszont Szófia csupán 1 százalékot jelentett.
Varsóban nem sumákoltak a német lap helyzetelemzése szerint, viszont a bővülő gazdaság mögött mélyreható problémák rejtőznek. Az EU-szabályokba foglalt feltételek - korábbi, közismertebb nevükön a négy "maastrichti"kritérium - közül Lengyelország csupán egynek tesz eleget: a stabil kamatszintnek. Az államadósság viszont növekszik, az államháztartás hiánya idén csaknem 8 százalékos. A Fitch hitelminősítő intézet november végén kiadott értékelése kifogásolta a pénzügyek csökkenő átláthatóságát, a szerkezeti reformok hiányát és a kormány takarékossági lépéseit, emiatt kilátásba helyezte az ország hitelképességi osztályzatának rontását.
Közép-Európában is akadnak ellenfelei a közös fizetőeszköznek. "Magyarország a maga csaknem 80 százalékos államadósságával sok évre kiesik az euróövezet jelöltjei közül. A viszonylag jómódúnak mondható csehek viszont mind az alacsony inflációval, mind az alacsony államadóssággal megfelelnek a követelményeknek; csupán az államháztartási hiányt kellene lejjebb szorítaniuk. Ám a csehek nem akarnak fizetni az eladósodott euróövezeti államok helyett, és az európai valutarendszert sem tartják kellően szilárdnak" - írta a Welt am Sonntag.
Egy ősszel végzett fölmérés szerint a csehek 70 százaléka ellenzi az euró bevezetését, és - Varsóval ellentétben - a politikai elit nyíltan osztja ezt a véleményt. Václav Klaus elnök novemberben közölte a Prágába látogató Christian Wulff német államfővel, hogy sem a kormány, sem a parlament, sem a jegybank nem támogatja Csehország belépését az euróövezetbe."
(MTI

Ordnassac 2010.12.12. 22:29:46

@a-kis-herceg: Antall József 1993-ban halt meg...

Egyébként, ha a korosztályom többségét (20-30 évesek) kérdezed Antall Józseffel kapcsolatban, akkor elsőre a Kacsamesék félbeszakítása fog eszébe jutni, mivel akkor voltak gyerekek.

Mivel akkor külföldön éltem, ez az életemből kimaradt.

Ordnassac 2010.12.12. 22:31:18

@Diocles: itt nem is az az érdekes, hogy van-e Magyarországon hatása vagy nincs, hanem az, hogy a lengyelek részben ki tudtak maguknak lobbizni valamit.

aszekelyek 2010.12.12. 22:38:32

@lüke: Nem azt írtam, hogy nem beszélnek. Azt írtam, hogy nem hajlandók.

aszekelyek 2010.12.12. 22:40:52

@lüke: Öntisztuló sütőm van , nekem könnyű. Mondjuk inkább, hogy takarékos vagy. Vízzel, mosószerrel....F környezet és víz nem terhelés az jó ok a zacskós sütésre.... Fólia alól se fröcsköl ki semmi:D

a-kis-herceg 2010.12.12. 22:48:09

@cambridge.on:

"Václav Klaus elnök novemberben közölte a Prágába látogató Christian Wulff német államfővel, hogy sem a kormány, sem a parlament, sem a jegybank nem támogatja Csehország belépését az euróövezetbe."

és milyen igazuk van. persze nekünk ezzel a kérdéssel még nagyon korai lenne foglalkozni. ne nyissunk vitát, de szerintem nagyon igazuk van.

aszekelyek 2010.12.12. 22:49:44

@kodó tamás: Sört nem szoktam :) Kis Jagermeistert ha elrontom a gyomrom... vagy jó házipálinkát :) Pld. erdélyit:D Az migrénre is jó. Egyet méfiscsak tisztázzunk. Nem az érdei pártpénztárnok qrta el ilyen gyalázatosan a magyar gazdaságot és csinált ekkora adósságot sem ő csinált és az értékesebb közvagyont se ő mazsolázta ki magának és összes barátjának és üzletfelének.

ökörpöröly 2010.12.12. 22:57:53

@a-kis-herceg: Antall egy totálisan alkalmatlan ember volt arra, hogy a "rendszerváltás" utáni első magyar kormányt irányítsa.
Alakja különös, annak ellenére, hogy polgári, hivatalnoki családból származott, mely a Horthy-rendszerben magas tisztségeket vittek, a kommunizmusban is ügyesen megtalálta a helyét. Azt is mondhatnánk rá, hogy konformista volt, aki ügyesen megalkudott a lehetőségekkel, illetve ügyesen keresett és talált támogatókat magának.
Antall hol itt, hol ott tűnt fel a rendszerváltás időszakában. Mindig gyorsan pozícióba kerül, mintha hátulról egy láthatatlan kéz irányította volna a szálakat -FKGP és MDF-.
Jelleme nem igazán volt neki, valami ködös idealizmus keveredett pragmatizmussal és gátlástalansággal.
Az ország teljes szétverésében és kiárusításában kulcsszerepe volt.
Ne felejtsük el a kormányzása alatt történt privatizációkat -azaz lopásokat-, a köztudottan csak a spekulánsok vagyonát növelő "kuponos" kárpótlást, a TSZ-ek szétverését, az olajbűnözés tudatos engedését, a bankok haveroknak való kölcsönzését, mely kölcsönök jó részét soha nem fizették vissza, de az árát a kisemberek fizették meg bankkonszolidáció címén, a csődtörvény elmismásolását stb..
Antallnak az volt az álma, hogy gyorsan létrehozza az új, "magyar" nagypolgárságot -a "friss" politikai erők tagjaiból és a mögöttük álló holdudvarból, illetve a vele kiegyezett és kitűnő kapcsolatban lévő késő kádári elitből és holdudvaruk tagjaiból-. Ez sikerült is neki, a nemzeti vagyon szétlopatásával, a bankok fedezet nélküli kölcsöneivel, az átlagpolgárok pénzén. Be kell vallanunk, hogy az egész régióban a magyar "rendszerváltás" volt messze a legsikertelenebb, ennek a mai napig isszuk a levét. Ennek a rendszerváltásnak pedig emblematikus figurája volt Antall József. Nemcsak a nemzeti vagyon szétraboltatásában volt bűnrészes, de a magyarság moráljának, erkölcsi érzékének leépítésében is. Nyilvánvaló volt, hogy az jár jól, aki lop, aki csal, aki korrupt. Társadalmunk jelenlegi morális válságának alapja a "rendszerváltás" után beindult káros hatások.
A konzervativizmusa is érdekes. Valahogy érdekes módon a háttérben szakértőként, tanácsadóként, kabinetfőnökként
ex MSZMP-s pártkádereket "tartott".
Szerintem azzal tette a legtöbbet, hogy elég gyorsan kinyiffant. Jellemtelen, zavaros alak volt, ahogy annak az időknek oly sok alakja. Ne felejtsük el, hogy egyes források szerint az első parlament tagjainak akár 15%-a is III/3-as lehetett. Illik hozzájuk az alakja!

aszekelyek 2010.12.12. 23:11:29

@nyünyüge:Eddig sem mondott mást. Az államadósság három következő évi mérete, visszafizetésileg vagy egy nyugdíj évi kiadás , vagy eü-é, vagy oktatásé. A hiánycél tartása pedig muszáj. további adósság kizárt és akkor hová is nyúlunk? Ahol a befektetőknek kellemetlen, nem a magyar nyugdíjasoknak. Amúgy nem keresnék a bajt. azért is kérték először, hogy könyvelhessék csak , ahogy az 2008-ig teljesen legálisan gyakorlat volt. Arra, a kölcsönadó EU aszonta nem. Akkor valamit pedig tenni kellett.
Ez meg csak rontott a számokon és nem is akármennyit. Majd egyszer valamikor lehet, hogy hozott volna, na nem a büdzsének. No és bajnai a fedezetét is bevállalta. Néztük ma a hirdetést a férjemmel. Nekem van szakképzettségem reklám-marketing irányban. Tudom, hogy nem két fillér az a hirdetés. Azt is a befizetők állják nyilván. Nem is azok a befektetéskezelők szerintem, akiknek érdeke maradásra bírni a megcélzottakat. Ezen kívül le is tiltatnám a reklámnak azt a részét ahol fiatal anya és kisgyerek a képen, mama pedig boldogan közli, hogy a gyerekei örökölhetik. Ahaaa, ha meghalsz nyugdíjkorod előtt bébi,... legalábbis elhallgatnak igen lényeges dolgot, félretájékoztatnak. Még valamit. Jelen konstrukció a jövőben sem tesz nagyobb terhet az államkasszára. Egészen mással foglalkozhatnának, ha nem lenne minden oldalról a kényszer az államadósság miatt. Kevesebbet működnének el a manyupok és biztosabb lenne a befizetések sorsa, ha nem tenne semmit a kormány? IMF felszólítás ellenére? Szerintük sem fenntartható és rossz ez a konstrukció a többségnek. A költségvetésnek. Vitázz velük. Most és így azért kellett hozzányúlni, amit leírtam. Azt nem mondta Orbán, hogy másként semmit nem tenne. Bocsi. 98-tól 6 % volt kivéve csak a büdzséből. Amikor még nem is volt világos mennyire nem biztonságos ez a 3 lábú izé.... A hiányt mérsékelte akkor is. Pedig szó nem
volt az ő ciklusa végéig túlzott deficit eljárásról.

Diocles 2010.12.12. 23:16:03

OFF

OFF

én is hozzászóltam a beidézett Antall-poszthoz, beleolvastam a hozzászólásokba is, és megdöbbentő, h Antallt micsoda kibeszéletlen indulatok veszik körül.
vagy nem is indulatok, de szerintem általánosan elfogadott, még a jobboldalon is, sőt, h kábé Gyurcsányhoz hasonlítható figurája a kicsúszott, kicsúsztatott rendszerváltásnak, a sok csalódásnak. A halála viszont megmentette attól őt is, és roppant csekély számú hívét, h szembe kelljen nézni a politikai teljesítményével. S mivel az MDF is eljelentéktelenedett, így az egész kérdés lekerült a napirendről.
(Egyébként nagyon jellemző, h a jobboldalon is azok a pártok válltak meghatározóvá, kisgazdák, Fidesz, MIÉP, majd Jobbik, akiknek nem volt túl jó véleményük az Antall-korszakról, míg a reá hivatkozó MDF a fűbe harapott.)

Érdemes volna megírni egy könyvet a korszakról, kitérve arra, h visszakaphattuk volna-e Kárpátalját, volt-e reális esély az államadósság elengedésére, mint azt Soros György is állítja, miért kellett így csinálni a privatizációt, miért kellett szétverni a téeszeket, miért kellett engedni az olajszőkítést, stb.
De valszeg ilyen könyvet már nem fognak megírni, nem azért, mert tilos, hanem, mert ki a fene fektetve bele ennyi kapacitást.

ökörpöröly 2010.12.12. 23:16:56

@aszekelyek: Két rövid kérdésem lenne:
1. Van neked jelentősebb megtakarításod MANYUP-ban?
2. Jogosnak tartod-e, hogy hiánycélokra hivatkozva magántulajdont államosítsanak -Alkotmánybíróság szerint a vagyoni értékű jogosultság is magántulajdon, függetlenül annak időbeni esedékességétől-?

a-kis-herceg 2010.12.12. 23:21:55

@ökörpöröly: igen. mint írtam is. ez így történt. csak az a kérdés, hogy menyi felelőssége volt ebben. a kérdés így merül fel, hogy "kötött-e elvtelen kompromisszumokat", tudatosan vett-e részt ebben a játszmában. vagy a lehetőségeivel és tudásával legjobban élt -a moralitását megtartva - annak érdekében, hogy az országnak jobb legyen.

összességében én azt mondom személyében tisztességes volt. és a helyzet kedvezőbb volt, mint nélküle lett volna.

mint ahogyan te is utalsz láthatatlan szálakra. ezek egy rendszer túlélő szálai, hálói. értelemszerű következményekkel. valószínűleg épp a legnagyobb háttéralku, amiben bizonyára részes volt (de legalább is tudomása) a rendszer embereinek titkosítása.

az mszmp káderek a vértelen átmenettel (átmentéssel) nem tűnhettek el így a kérdés felmerül, hogy lett volna ennél nagyobb mozgástere, minthogy bizonyos körből azért kínosan kiszorítja... de teljesen kizárni nem tudta őket.

sommásan ítélkezni nehéz. a rendszer rossz és már az indulás is rossz volt. a rendszert egy emberen számon kérni nem lehet. nem volt olyan hatalma mint elődjeinek. ekkor már erős gazdasági háttéremberek álltak mögötte. nem sok valós egyszemélyi döntésre lehetett játéktere.

egy embert megítélni nem tisztünk. de én úgy ÉRZEM, hogy a moralitása megkérdőjelezhetetlen.

porfelhő 2010.12.12. 23:23:30

Több civil szervezet tüntetett a kormány intézkedései ellen vasárnap délután, melyek elfogadásával átakulnak a mny-pénztárak.
Orbán V. válaszolt: A magyar nyugdijrendszer korábbi átalakitása azt eredményezte, hogy "az ország a feje búbjáig eladósodott", óriási összegeket kellett átutalni a magánnyugdij-pénztárakba, ugyanakkor a gazdaság nem termelt ezzel arányos bevételt, , igy a mindenkori államvezetés óriási hiteleket vett fel. Ez a hitel "adóssághegy formájában" nyomaszt bennünket. Ha ez igy ment volna tovább maga alá temette volna az egész gazdaságot.
Aki visszalép a nyugdijrendszerbe, annak továbbra is lesz számlája.
Ugyanakkor arra hívta fel a figyelmet, hogy az egyéni számlavezetés csak a nyugdíjrendszerben jelent garanciát, a magánnyugdíjrendszerben nem. "Az állami nyugdíjrendszerben az egyéni számlavezetés biztonságot, garanciát jelent, és egyúttal a befizetések nyomon követését is lehetővé teszik" - mondta a kormányfő.

Orbán Viktor szerint az új rendszerben a nyugdíjasok hozzájutnak a nyugdíjukhoz, a nyugdíj előtt állók számíthatnak a nyugdíjrendszerre, és a fiatalok előtt kiszámítható, világos pálya áll majd, időskoruk biztonsága garantálva lesz.

A miniszterelnök azt kérte videóüzenetében az emberektől: bízzanak a kormányban, a parlament döntésében, mert ennek a gazdaságpolitikának az eredményeképpen Magyarország le tudja majd magáról rúgni az államadósságot.

a-kis-herceg 2010.12.12. 23:25:01

@Diocles: a történelem és múlt kutatása állami feladat. persze erre egyelőre nincs sok remény.

ökörpöröly 2010.12.12. 23:29:14

@a-kis-herceg: Moralitása?:) Ne röhögtess! Tudod milyen komoly MSZMP-s pártháttér kellett a pozíciói eléréshez, a nemzetközi útlevélhez, a külföldi egyetemeken való előadáshoz?
Sőt, minden valószínűség szerint együtt kellett működnie a titkosszolgálatokkal is. A másik, a csehek, a szlovénok, a lengyelek, a németek miért tudtak elszámolni a kommunista elittel? Csak nálunk nem lehetett? Ez több mint érdekes!

a-kis-herceg 2010.12.12. 23:32:50

@ökörpöröly: erről van szó éppen... szerinted "vértelen átmenet" (mert váltás volt: gazdasági rendszerváltás) lett volna esélye "egy mezei halandónak", aki nem volt minimum kisz titkár? és aki az volt azt már elítéljük? nem tudjuk a 1990- előtti múltját (persze lehet hogy ezért titkosította). de én azt mondom tényszerűen büntetendő vagy erkölcstelen tettek alapján lehet csak meg vagy elítélni valakit... elég kevés az információnk. én is azért írtam, hogy ÉRZÉSEM szerint...

porfelhő 2010.12.12. 23:36:50

Úgy látom a @tamás nagyon elfáradt a "sok avatar cserélgetésben" ma! látom nem ir semmit, biztosan már alszik, hogy holnap újult erővel folytassa a "cserélgetést". azt üzenem neki ez az "avatar kép" a legjobb!:):)

a-kis-herceg 2010.12.12. 23:46:42

@ökörpöröly: a politika nagy kérdését feszegetjük. lehet-e érdemben országos közügyekkel foglalkozni megalkuvások nélkül, pusztán alkuk alapján. szerintem a válasz a rendszerből fakadóan negatív. a rendszer paradoxona. igazi rendszerváltás nélkül el kell fogadnod, hogy megalkuvás szükséges...

ökörpöröly 2010.12.12. 23:52:10

@a-kis-herceg: Hasonlóan "bársonyos forradalom" volt Csehszlovákiában, NDK-ban, Lengyelországban. Ott mégis tudták kezelni a jelenséget. Csak a hazaáruló Antall és csürhéje nem?
Egy mese, hogy a forradalom elmaradása miatt kellett a késő kádári elitnek odadobni a nemzeti vagyont.

porfelhő 2010.12.13. 00:05:36

"Szükségünk van a vidékre!! az új kormány azt a célt tüzte maga elé, hogy segitse újra megteremteni a vidék fejlődésének lehetőségét, azonban minden jó szándék ellenére a helyi közösségek aktiv hozzájárulása, kezdeményezőképessége nélkül nem lesz elég ereje a változások méghezviteléhez.
Az elmult húsz év a vidéki életet egyre nehezebbé tette. A falu "minősitését" az elmult húsz évben liberális ideológia jegyében folytatták, és mindazt amit a bolsevikok elkezdtek az ötvenes-hatvanas években. Megpróbálták gyökereiktől elvágva városokba terelni és az állami járadékoktól függővé tenni az újabb generációkat is. A mélypontot a válság hozta el. Mindeközben a gazdaság látványosan megroppant, a megszoritásokat a költségvetési szférán is átvitték. De "ennek a gyakorlatnak vége". !
Tudjuk, új tipusu gazdaságpolitika, fejlődni fog a vidék, milyen jó lesz! Miután "szétverték" eladták, az ÁG-okat, TSz-eket. el sem tudom képzelni mitől fog fejlődni!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.13. 00:05:56

@ökörpöröly: volt itt számtalan hazaáruló jelentős funkcióban Horn Gyulától Göncz Árpádig.
Antall nem tartozott közéjük, se a hazaárulásban, se a saját zsebre dolgozásban. Ha képes lennél ilyen fennkölt érzelmekre, mondhatnám, hogy szégyelld magad. De ez tök felesleges, ökörkém. Szopj le egy nílusi krokodilt aztán térj nyugovóra.

a-kis-herceg 2010.12.13. 00:06:46

@ökörpöröly: sorban.

igazad van ott is maradt az elit. itt is. de ha nem volt rendszerváltás (politikai) és ugyanazok alkudoztak, akkor nem értem mit vársz el pont Antalltól.

a különbséget is látom. az ORSZÁG ÉRDEKÉBEN a többi államban olyan szabályokat hoztak ami alapján mind a gazdaságban szabad verseny, mind a politikában ki tudott alakulni. de ezek a szabályok. a régi új elit alkuja volt (több száz emberből egyetlen volt Antall). természetes, hogy a saját túlélésük volt az első. egy olyan rendszert alakítottak ki, ami nem is volt új. polikailag semmiképp. a korábbi feudális és szocialista működés folytatása. az eliten kívül bárki tuna írni tisztességes szabályokat. de ezek körben revolvert tartanak egymáshoz (korábban III/III, most már köztörvényes...).

1990-ben voltak eliten kívüli erők is. akik tisztességes játékot képzeltek (pl. Magyar Október Párt) ezek pár hónapot éltek. gondolom nem csoda a fentiek után.

a rendszert illető megállapításaiddal egyet értek. de a személyt Antallt elítélni konkrét tettek alapján lehet. a kettőt összemosod. azt állítod, ha megélt a szocializmusban, akkor ellenség, tehát eleve rossz. ezt így nem lehet leegyszerűsíteni. olyan döntéseit sorolj, amiket legalább nagy részben ő hozott, ha nem is egyedül...

de elfogadhatjuk a te tézisedet is. csak abból az jön ki: hogy aki a 65 évben politizált, az nem lehet tisztességes ember. ez nagyjából igaz is lehet, csak akkor EGYETLEN MEGOLDÁSBAN TUDSZ GONDOLKODNI: váltásban.

a-kis-herceg 2010.12.13. 00:11:00

@Hepci: @ökörpöröly: a te érveid is jók. a távolságtartásra gondolok, nem a többire... ég és föld... és persze vég eredményben ugyanazt a rendszert tolta mind... 65 éven át.

a különbség: pl. nem ölt embert (nem is öletett), nem a családja, nem a pártja helyzetbe hozásán dolgozott. álláspontom szerint a maximálisat megtette annak érdekében, hogy JOBB legyen. hangsúlyozom érzésem szerint. amíg nem cáfolnak tények, addig "bona fides"....

porfelhő 2010.12.13. 00:14:34

A hétfői leminősités nyomán sem hazánk,- sem az európai gazdasági szakértők nem voltak nyugodtak a héten. Birálják a többségi kormány "átmeneti költségvetését", azzal kapcsolatos intézkedéseit, a kormány pedig a minősitőket. Hazánk még éppen a befektetésre ajánlott kategóriába tartozik , ha a besorolás romlana Mo. a befektetésre már nem ajánlott kategóriába tartozik." osztjónapot!

porfelhő 2010.12.13. 00:17:31

Nem is értem?! Hol van már megint a jjulie napok óta.
Neki üzenem: "Amit Messi és társai produkálnak hétről-hétre,- a Barcelona - az maga a futballtökély"!!:):) azt irják!

porfelhő 2010.12.13. 00:21:26

Jaj! már meg hétfő van! -addig keresgéltem a poszton a "kedveltemet!"- most látom! hm. keresgélem, Ő meg olvas, vagy alszik.

Jó éjt.!

tbb 2010.12.13. 00:30:26

@ökörpöröly:

Mi bajod van Antallal? A te bandádat hozta helyzetbe.

Ordnassac 2010.12.13. 00:52:41

@Hepci: mit vétettek azok a szegény nílusi krokodilok ellened? :-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.13. 00:54:43

@Ordnassac: biztos láttad, csak jót akarok mindkét félnek. Ennek az ökörnek pl. a fordított variáció rosszabb lenne. :)

lüke 2010.12.13. 07:08:43

@aszekelyek:
tus a pyrolysisnek
olyan ,mint az öntisztuló ember:)

lüke 2010.12.13. 07:14:48

@ökörpöröly:
még egy mehemed aki a morált viszonylagosítja.............
tres bien
de.wikipedia.org/wiki/Moral

lüke 2010.12.13. 07:21:53

@Hepci:
most olvastam egy utólagos okoskodót:
AJ-t azért tették az élre,mert nem volt "priusza"
most azután csniálnak neki a
NHL-ja és a következményei mellé
/NHL nem a hoki liga, mielött
en.wikipedia.org/wiki/Non-Hodgkin_lymphoma/

lüke 2010.12.13. 07:23:22

@porfelhő:
környöközd mög ökörpörölyt:)

László56 2010.12.13. 08:02:31

Szép jó reggelt Mindenkinek

Olvasom a kommentárokat és feltűnik hogy sok külföldön élő is van közöttük. Ugyanakkor sokan gondolkodnak azon is hogy elhagyják az országot és külföldön próbálják meg a szerencséjüket. Vannak olyanok is kik ezt az utat már megjárták és külföldi tapasztalatuk ellenére, vagy éppen azért, újból az országunkban tevékenyek. Akárhogy is nézzük, külföldi tapasztalattal mögöttük vagy előttük, mégis van ezeknek a polgároknak egy érdekes közös nevezőjük. Élvezi, vagy szeretné élvezni a nyugatos világ előnyeit, de hiányzik neki a társadalmunk züllöttsége. Amihez hozzá van szokva. Nehéz megérteni hogy a kettő együtt nem funkcionál.

Ugyanezek a polgárok mindent megtesznek hogy minálunk ne jöhessen létre a nyugati társadalmak jóléte. Elátkozzák mindazokat kik ezt a jólétet szeretnék megteremteni, mint például a mostani kormányunk, és istenesítik az országot szétrohasztó kommunistáinkat. Közben azonban sandítanak nyugat felé és játszanak a gondolattal mindazt a jólétet élvezni, ami ellen a hazájukban elkeseredetten küzdenek. Honnan jön ez a kettősség ? Kérdezem magamtól. Mi az ami a polgárainkat megakadályozza a saját jólétük megteremtésében ? Miért keresik mindazt nyugaton amit itthon is megkaphatnának ? Mitől félnek azok a polgárok nálunk, akik nem félnek a nyugati világ sokszor brutális realitásától ? Gondolatok melyek nem hagynak nyugodni. Akárhogy nézem csak egy közös nevezőt találok ebben a gondolkodásmódban.

A realitástól való félelem, melyet a hibás taníttatásunknak köszönhetünk. Ne törődj semmivel, hiszen az állam gondoskodik rólad, tanították a kommunistáink. A mai professzorjaink többsége is ebben nőt fel. Istenesítsd a pártot és még az MTA tagja is lehetsz. A szakmai tudásod csak másodlagos. A proletárjainkból diplomást csinálunk és adunk neked akár három diplomát is ha hű vagy hozzánk, mondják az MSZP képviselői és bizonyítottnak látják az egyenlőség megvalósítását. De csak a kommunista tanítás osztályához tartozókat tartják egyenlőknek magukkal. A többi rohadjon meg. Maga a hibás, ha nem a kommunista primitivizmust képviseli.

Közben azonban felnőtt egy korosztály kinek meg kellet tapasztalniuk hogy a három diplomájuk Európában még annyit sem ér, mint egy nyugati gimnazista érettségije. Hiszen ezek a nyugatiak a mi kommunista professzorjainknál lényegesen képzettebbek, hogy a diákjainkról már ne is beszéljek. Legalábbis a legtöbbjénél. Azoknál azonban egész biztosan, kik csak azért lehettek professzorok mert valami felmenőjük a spanyol polgárháborúban ölette magát a kommunista pártért. Mert bizony a mai tanulni készülők nem tudják hogy ez a mai professzorjaik legtöbbjénél, sok más primitivizmussal együtt felvételi kritérium volt. Ugyanez tapasztalható a vállalatok és minisztériumaink vezetésében. Nem a tudása miatt talált oda, hanem a kommunista elkötelezettsége miatt, oda tették. Sokszor a saját akarata ellenére is. Hiába látta be saját maga is hogy tudatlan hozzá. Csoda ha szétrohadnak a vállalataink és közigazgatásunk ?

A mostani kormányunknak jutott az a roppant nehéz feladat, mindezt megváltoztatni. Megváltoztatni, de kivel. Ugyanazokkal a félrenevelt polgárokkal, kik már nem is tudnak a hibás gondolkodásukról lemondani ? Hiszen egy új, már szabadon gondolkodó generáció még nem nőhetett fel. Az MSZP és hozzá hű erők a mai napig akadályozzák mindezt. Mert ez az érdekük. Ami azonban nem az ország érdeke. Az országunk érdekét a mai kormányunk képviseli. Pillanatnyilag az egyetlen politikai erő, amely akaratot mutat a változtatáshoz. Ezért kell segítenünk a kormányunkat.

oldrock (törölt) 2010.12.13. 08:04:49

Kedves Török Gábor!

Most hallgattam meg a rádióban Tölgyesi Péter elemzését a soron következő Magyarország EU-elnökségéről, majd utána a 168 óra online -on "Üzent a legfőbb ügyésznek Orbán megbízottja" adást ahol említették a Te elemzésedet.

Visszaolvasva úgy találtam egy dolog kimaradt, nem tértél ki arra, ha Gyurcsányt letartoztatják az nagy valószínűséggel az uniós elnökség idején történik, mert ha leakarják akkor már nem húzhatják tovább.

Mi erről a véleményed? Mit szólna ehhez az unió? Az esetleges elítélő vélemény hogyan hatna ki a magyar EU elnökösködésre, és a magyar lakosságra?

aszekelyek 2010.12.13. 09:33:57

@oldrock: Nem avatkoztak be sehol, ahol egy volt és leszerepelt miniszterelnököt letartóztattak vagy felelősségét kissé firtatták a helyi hatóságok. Meg sem tehetik:D Nem az ő hatáskörük. Az igazságszolgáltatásé. Az pedig gyurcsányi alatt éppen általa volt erősen akadályoztatva az igazság tényleges szolgáltatásában.T.G.-nek több esze van, mint te gondolnád....:D Pár nyugdíjas néninek majd nem tetszene. Na és? Éppen eleget gyalázta meg gűnypéta az ügyészséget az arcátlanja. Tegnap néztem hírtv-ben Polt urat este. Azt mondta, az ügyészségbe vetett közbizalom akkora mértékű rombolása már vont maga után bizony bírósági eljárást, amekkorát a gyurcsányi előadott nem is egyszer már nagy nyilvánosság előtt is. Külföldi újságírók előtt is. az ok sem -illetve azok nem hülyék, tudják, hogy vádat csak az ügyészség emelhet és nem a miniszterelnök. Ha engem kérdezel, gyurcsányi kivetíti a saját vágyait. Ő szívesen eltette volna az útból Orbánt. Nem sokon múlt, hogy el tudták menekíteni.

a-kis-herceg 2010.12.13. 09:35:01

@oldrock:

1. GYF (+Hagyó+Hunvald) 2009. őszén hónapokig szerepelt egy "börtöncsapat" óriásplakáton. Markáns (szinte egyetlen) része volt a fides programjának. Választás előtt Hunvald, közben Haqyó és most GYF. Show must go on. Semmilyen meglepi nincs. Aki a pártok logikáját nem ismeri... annak max.

2. Az eljárások befejeződni látszanak az előzetessel. Nem tűnik idegesnek egyik kliens sem. Az ügyészség pedig komótosan nyomoz. gondolom: "jobb válláról a bal vállára...". Nem gondolod komolyan hogy egy igazi elszámoltatást bárki megkockáztat. Főleg nem "kormányzati felelőtlen lépésekért és jogsértésekért". Ugye nem kell ragoznom. Bíróságot és kivégzést ne várj. Nem jut tovább előzetesnél. Pengék vagyunk, de annyira azért -nem villámháború és- nem kapkodunk, még megvágjuk magunkat...

3. Az eu nak nagyobb problémái is vannak ennél. A szempont minden esetre az, hogy "kifelé" vállalható sávon belül mozogjanak a tartományok. Ha Románia lerohanna minket az is hidegen hagyná őket. Lényeg, hogy "papíron" legalább maradjanak a demokratikus keretek. Ebbe még a királyság is belefér. A "kifelé"-n van a hangsúly, abba pedig szinte minden belefér (gondolj a versenytársakra, Dél-Amerika, Ázsia, Afrika...).

4. Azoknak a kedélyeit akik a demokrácia megmentőiben az eu t látják azok csalódnak. Javaslom ne ülj és várd a csodát. Tegyél érte. Az eu intézményei viszont nem "magyar norma" szerint működnek... ott lehet haladni. csak nagyon lassan. villámháborús időkben az se megoldás.

aszekelyek 2010.12.13. 09:43:18

@Teremszolga: Az lesz a válasz, hogy azt tanácsolja, mindenki tegyen úgy, ahogy ő a maga esetében a legjobbnak látja. Óriási eltérések vannak ugyanis az egyes emberek helyzete és jövőbeni kilátásai között. Senki nem jogosult a befizető helyett dönteni. Tavaly sem volt jogosult, amikor az 52 -nél idősebbeknek felajánlották a szabadon döntést a visszalépésről törökék:D Akkor hogy nem kért tanácsot Csányi úrtól a számukra? Tavaly óta elhunyt , aki kiszámolta, hogy ők nem jártak volna mind jól, ha manyupban maradnak és ezért kell mástól tanácsot kérniük?

aszekelyek 2010.12.13. 09:45:03

@guvernalista: Legutóbbi hír szerint nem lesz retorzió. Ez állításként hangzott el, nem fikcióként.

aszekelyek 2010.12.13. 09:46:58

@Diocles: Az index is úgy hozza ma, hogy megegyék....jellemzően... brrr

a-kis-herceg 2010.12.13. 09:47:57

@oldrock: Ezt neked írták. ha eddig egy másik bolygón éltél. 2002 után is elszámoltatás volt... de már 1998-2002 is enagy elszámoltatás volt. soroljam a példás büntetéseket? hm .... kész vagyok.

nol.hu/lap/allaspont/20101213-trofeak

aszekelyek 2010.12.13. 09:50:50

@sagitta: Írok Orbánnak, lassan mondja, hogy odaát is értsék. Amiatt nem lehet nekünk az, ami a lengyeleknek, mert 8o% az államadósság. Akármilyen szájbarágósan is hangzik, bele kell rágni a kedves médiafogyasztó szájába, mert erről nincsenek ismeretei de egyáltalán és ezért oly módon megvezethető, ahogy az index és a szocik is csinálják. A kedves Anna szépen, mosolyogva adja elő ezt sajtótájékoztatón. Nem elég a videoüzenet. Bele kell rágni szájakba.

aszekelyek 2010.12.13. 09:52:09

@cambridge.on: Erről beszélek, nyuszó- muszó:DDD !

aszekelyek 2010.12.13. 09:56:33

@kodó tamás: Aki még fletot is átverte,:D az ő elmondása szerint , meg az EU megállapítása szerint is, attól ez is kitelik.Simán.

aszekelyek 2010.12.13. 10:03:24

@CSENDES: Gyárfás biztos sokkal jobb lett volna az MOB élén is :P és közt. elnöknek is. Tényleg, neki hol termett a sportmenedzserije? Amitől örökös úszószövetségi elnök? Te esetleg tudod? Mer én nem.:D

aszekelyek 2010.12.13. 10:13:35

@a-kis-herceg: Keller bűncselekményt nem szállított:) Hangemberkedtek csak. Meg hergeltek.Meg önigazoltak.

Szimba 2010.12.13. 10:21:01

@a-kis-herceg:

Meg fogok fagyni!:-( És szikrázik majd a szemem meteorok nélkül is.

aszekelyek 2010.12.13. 10:28:00

@ökörpöröly: 1 rövid válasz, van. Aközött kell választanom, hogy a nyugdíjas rokonaim és barátaim kapjanak kevesebb nyugdííjat, miközben valami alapkezelő azt csinál a pénzemmel, amit csak akar. sokat pedig felél belőle, netán javát elbukja és aközött, hogy ne döntsem nyomorba még jobban a nyugdíjas honfitársaimat és azt a pénzt a költségvetés használja fel a hiánycél teljesítésére. Az utóbbit választom. Ez morál kérdése. Baloldalibb érzelmű vagyok, mint a baloldal. Akik ezt elhallgatják. Ócska hazudozással, hogy a pénztártagtól kopnának az állam mai irányítói.... megfejelve. Ahogy a 2oo6 os választás előtt is viselkedtek. Van még kérdés? Minden döntés érzelmi. Van nyugdíjkort elért bátyám. Olyan is aki három év múlva lesz az. Szeretném, ha megkapnák a megszolgált nyugdíjukat. Újabb államadósságot semmi esetre sem akarok. Végszükség esetér max. Azt látom, akiknél a magyarok pénze van arra játszanak. Hitelminősítőkön keresztül.

aszekelyek 2010.12.13. 10:36:42

@a-kis-herceg: Már csak azért is az, mert komolyan belebetegedett és meg is halt bele.Az meg nem véletlen. Ahogy semmi, ezen a világon.

aszekelyek 2010.12.13. 10:38:57

@lüke: :) nem. Az aljába ha bele sikerül öntenem a pecsenyelét, ki kell mosnom. Meg a képernyőt is kell pucerálni.:)Méregteleníteni pedig akupunktúrával szoktam:) épp az őszön legutóbb. Az majdnem öntisztuló ember:)

aszekelyek 2010.12.13. 10:40:39

@cambridge.on: CSak azt ne hidd , ez az összes többi EU tagállamban nem pontosan ugyanígy van:D

aszekelyek 2010.12.13. 10:45:24

@ökörpöröly: HA neked lett volna a hátadban a kés hegye, megnéztelek volna, miniszterelnökként... Sztem előbb odaemelték, aztán terrorizálták. HA valóban olyan ganéj lett volna, mint a többi, ahaszonélvezői mindannak, amit leírtál, pld bajnai és apja,... kapolyi,... ebola... , akkor ő ma milliárdos és a hóbagoly nem osztja az eszet nekünk.

aszekelyek 2010.12.13. 10:52:47

@porfelhő: A magyar parasztok már túléltek ezt azt..., attól. HA helyzetbe kerülnek, felállnak. Most éppen a termelés újra indítása a háztájiban az első lépés, .Helyben termelt mezőgazdasági és állati élelmiszer helybeni közétkeztetésre . Látogass el a mindengyereklakjonjól.hu -ra. A miniszterelnök főtanácsadója terveihez. El is kezdték már.Ehhez ui. nem kell több pénz, mintha közbeszerzésen külföldi termékkel tömnék mások hasznára a kicsiket drágán. A pénz helyben marad és emeli a helyi, vidéki életszínvonalát az összes résztvevőknek. Plusz munkahelyet is teremt. A helyi konyhákon. Plusz védi a környezetet.Az összes barom akadályát eltörölték.

aszekelyek 2010.12.13. 10:56:28

@a-kis-herceg: Az ebola vót, te!:D me a herényi, meg a szívási....

nyünyüge 2010.12.13. 11:00:42

@aszekelyek:
"Senki sem jogosult a befizető helyett dönteni" - mondod, miközben az állam dönt most minden befizető (és nem befizető!) nevében.
Dönt azzal, hogy gyakorlatilag bedönti az mnyp-ket és finoman szólva megnehezíti az ott-maradást.

aszekelyek 2010.12.13. 11:01:18

@lüke: Nagyon helyes! Ezesetben még főznék is rád:D Azt kipihenten kell csinálni.

aszekelyek 2010.12.13. 11:04:50

@nyünyüge: Fogod szépen a pénzedet és átviszed a magánnyugdíjpénztárba, amelyik nem a költségvetés emlőit szívja.

aszekelyek 2010.12.13. 11:07:52

@nyünyüge: A nem befizetők helyzetét meg az nehezítette de nagyon 98 óta, hogy ők voltak kötelesek fizetni a költségvetési hiányt, magánnyugdíj nélkül . Nehogy már ez etikus legyen! Egy hajszállal is jobban, mint az, hogy neked és még néhánynak , kisebbség , most egy kicsit megnehezítik a fincsit a többiek számlájára.

aszekelyek 2010.12.13. 11:11:14

@guvernalista: A közvetlen kommunikáció lehetősége mindenképpen jó. Nem egy hermetikusan elkordonozott alak, elérhetetlen....... Imázsjavításnak sem rossz.
süti beállítások módosítása