Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
dec 13
10:44

Kávéscsésze a jobbján, számítógép a balján, papírhegyek előtte. Orbán Viktor a facebookon válaszol a kérdésekre. „Ami a nyugdíjrendszer átalakítását illeti, ennek egyetlen, de világos és érthető oka van: ez pedig az államadósság” – mondja. Tiszta beszéd. Különösen, ha eddig nem figyeltünk.

Egyre inkább az a benyomás alakulhat ki, hogy valami komoly gond van a Fidesz döntéselőkészítő műhelyeivel. Az még magyarázható (bár a hitelességet kétségtelenül rongáló), hogy a választás előtti és a kormányalakítás utáni állítások a nyugdíjügyben két külön világot mutatnak, azt azonban már semmilyen politikai számítás nem igazolja, hogy miért változik naponta-hetente a párt érvelése ebben a kérdésben. Szándékosan nem kommunikációs hibáról beszélek, mert – mint ahogy ezt már korábban kifejtettem – megtévesztő lenne elválasztani a politikai és a kommunikációs elemeket: az ilyen kapkodások, útkeresések elsősorban nem a csomagolási részleg hanyag működésére utalnak, sokkal inkább általános politikai problémákat vetnek fel.

Gondoljuk csak el egy pillanatra az alternatívát: a Fidesz nem hagyja, hogy Matolcsy György rögtön az első bejelentéskor pökhendi módon, kioktatóan lépjen fel, nem engedi, hogy Selmeczi Gabriella reménytelenül elvesszen az adatok rengetegében, hanem azonnal azzal áll elő, amit Orbán Viktor most mond. Nem megy bele olyan vitákba, amiket nagyon nehéz megnyerni (rosszul gazdálkodnak, nincs hozam, nem is az emberek pénze stb.), hanem csak annyit mond, de azt érvekkel alaposan alátámasztva, nagy nyilvánosságnak szánva, nem mellékszereplők szájába adva, amit most a kormányfő: „ha ez így ment volna tovább, maga alá temette volna az egész gazdaságot”.

Természetesen ebben az esetben is óriási viták alakultak volna ki arról, hogy helyes dolog-e megszűntetni a magánnyugdíjpénztári rendszert, de egy következetesebb, meggyőzőbb és igazabb politikával legalább azokat megnyerhette volna magának a kormány, akik nem eleve elutasítóak ezzel a megoldással szemben. Idéztem már Orbán Viktor álláspontját 2007-ből, mely szerint „ha pedig szembe kell menni az emberek akaratával, vagy általános közfelfogásával, akkor le kell ülni, egyeztetni kell, indokolni, érvelni, és meg kell próbálni elfogadtatni az embernek az álláspontját” – nos pontosan ez volt az, ami ebben az ügyben teljesen elmaradt. Nem volt sem leülés, sem egyeztetés, csak össze-vissza indokok és érvek.

Aki látott már közelről politikacsinálást, persze tudja, hogy az esetek többségében mozgó célpontra zajlik a vadászat, napról-napra alakul a politika, sokkal kevesebb a tervezettség, mint azt a külső szemlélő gondolná. Az igazán fontos ügyekben azonban nem megengedett a kapkodás, a „majd menet közben meglátjuk, hogy mi lesz” szemlélet, ezeken ugyanis elmehet a hajó, széteshet a koherencia, erodálódhat a hitelesség. A Fidesz nagyon komoly hibát követett el, ha nem volt elég gondos és megfontolt akkor, amikor ebben az ügyben eldöntötte, lépni fog. Azt feltételezem, hogy ismerve néhány friss (és egyelőre nyilvánosságra nem került) kutatási eredményt, ezt most már a kormánypárt vezetői is tudják, látják, nem véletlen, hogy szinte naponta próbálnak korrigálni, módosítani az eredeti irányvonalon. A politikában azonban ritkán jön el a deus ex machina, amit egyszer már elrontottak, azt legfeljebb szépíteni lehet.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr442512591

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: TOP5: a kormány érvei a pénztárak ellen 2010.12.14. 08:20:31

Az egyes kormánypárti politikusok által adott indokokat meggyőzőerejük alapján rangsoroljuk: miért is kell államosítani a nyugdíjrendszert? (Fotó: Hegedűs Róbert/Magyar Hírlap) A miniszterelnök a minap egy újabb magyarázattal lepte meg a magánnyugdí...

Trackback: Török Gábor elemez, 1938: Hitler jó lépése 2010.12.13. 16:58:11

  Az NSDAP vezetője rendkívül jól alakítja a politikai agendát Németországban. A párt választási sikere összehangolt kommunikációs stratégia eredménye: Az NSDAP szélsőséges pártból hamar a választók nagy részéhez szóló centrumpárttá alakult...

Trackback: Orbán és a nyugdíjügyek 2010.12.13. 15:36:34

Miközben úgy tűnik, hogy az EU fogékonnyá vált a tekintetben, hogy figyelembe vegye az egyes tagországokban végrehajtott nyugdíjreform hatásait a költségvetésben, Orbán nyugdíjügyekben válaszolt a hozzá beérkező kérdésekre. Ha minden

Trackback: Orbán Viktor: Levél az időskorúakhoz, avagy az inkompetencia diadala 2010.12.13. 14:12:17

Tisztelt Nyugdíjas!   Ezúton szeretném tájékoztatni Önt, hogy a magyar nyugdíjasok minden várakozást felülmúló aktivitással vettek részt a Nemzeti Konzultációban, hiszen több mint egymillió időskorú tisztelt meg a bizalmával és válaszolt a l...

Trackback: "Garantálni kell" 2010.12.13. 13:58:19

Mire jó egy politikai nyilatkozat, és helyettesítheti-e a jogszabályokat?A miniszterelnök politikai nyilatkozat elfogadását kezdeményezte a kötelező magány-nyugdíjpénztári tagok védelméről, miközben a (ma már amúgy nem kötelező) tagság megszüntetését ö...

Trackback: "Garantálni kell" 2010.12.13. 13:41:06

Mire jó egy politikai nyilatkozat, és helyettesítheti-e a jogszabályokat?A miniszterelnök politikai nyilatkozat elfogadását kezdeményezte a kötelező magány-nyugdíjpénztári tagok védelméről, miközben a (ma már amúgy nem kötelező) tagság megszüntetését ö...

Trackback: Tisztelettel és megbecsüléssel 2010.12.13. 12:33:13

Lelki szempontból mindenképp jobb nyugdíjasnak lenni Magyarországon, mint dolgozónak. Politikusok és kormányok jönnek-mennek, de a rájuk irányuló kitüntett figyelem állandó. Hiába, az arányok ugye...Szíjjártó Péter tegnapi sajtótájékoztatóján mutatta b...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bóra77 2010.12.13. 10:49:56

"Kávéscsésze a jobbján, számítógép a balján, papírhegyek előtte. Orbán Viktor a facebookon válaszol a kérdésekre" a marketing-gépezet működésbe lépett. Gratula a stábnak!

lüke 2010.12.13. 10:49:57

mindenkit a saját fegyverével!

bóra77 2010.12.13. 10:54:51

mondjuk az tisztán látszik, hogy AB kapcsán valószínűleg azért nem szólalt meg OV, mert nem érte el a "téma" a zemberek ingerküszöbét (mármint az összeshez képest). -->csak akkor lép közbe, ha muszáj

@Nyunyócska: ezt meg hadd ne kommentáljam. vicc!

nakiazaki 2010.12.13. 10:54:51

"ismerve néhány friss (és egyelőre nyilvánosságra nem került) kutatási eredményt, ezt most már a kormánypárt vezetői is tudják, látják, nem véletlen, hogy szinte naponta próbálnak korrigálni, módosítani az eredeti irányvonalon"

Hol lehet hozzáférni ezekhez a kutatási eredményekhez?

pannonfunk 2010.12.13. 10:55:48

"Kávéscsésze a jobbján, számítógép a balján, papírhegyek előtte." Még mindig jobb, mintha táncolna, vagy focilabdával fejelgetne, mint ahogy az elődei tették... :P

Esetleg azt is elmagyarázhatná, hogy miért csak februárban jelentik majd be a világmegváltó új gazdasági tervet... :S

becketman · http://putritours.blog.hu 2010.12.13. 10:55:50

@bóra77: a felgyűrt ingujjról se feledkezzünk el, az sem kevésbé fontos... mint árvíznél a gumicsizma... vagy az aratók látogatásánál...

bóra77 2010.12.13. 10:59:54

@becketman: persze. ráadásul az egész annyira bizalmas hangvételű--->szinte suttogás, mintha a családi ebédnél az asztal végére ülne, és bizalmasan a fülünkbe súgná, hogy ez van gyerekek, ezt most muszáj. szinte még szimpatikus is, ahogy előadja. Minden sec pontosan megtervezett, ehhez kétség sem fér.
Orbán Viktor=alfahím, Orbán Viktor=vezető.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.13. 11:00:02

@pannonfunk: mert addig még ki kell találni...
Én se szoktam előbb zsemlét enni, mint ahogy megveszem. :)

Szimba 2010.12.13. 11:01:14

Egyetértek. Csakhogy a választók, vagy legalábbis egy részük azt várja el a politikusoktól, hogy legalább ne össze-vissza beszéljenek, hanem a döntések után logikusan, érthetően magyarázzák el a döntések okát.
És az sem árt, ha fenntartják egy ideig a lehetőségét a módosításoknak, a tárgyalásoknak.

Saját maguknak is jobbat tennének egy - látszólag - demokratikusabb vitát elfogadó, módosításokra hajlamosabb politikával.

Külföldet úgysem tudják elkábítani, de a belföldi vélemények is fontosak. És nem csak a következő választások miatt.

Szimba 2010.12.13. 11:02:58

@bóra77:

Mióta vagy Garfield?:-))

OV meg a számítógép?! Amit mindig utált?!

pannonfunk 2010.12.13. 11:03:28

@Hepci: És a Széchenyi terv 2.0 tervezetéből a végleges terv kidolgozása? És a konzultáció az iparral és a kutatókkal? Ezek történnek?

bóra77 2010.12.13. 11:04:56

@Szimba: mióta előkerült a lusta-agresszív macska énem:)

bóra77 2010.12.13. 11:05:52

@Szimba: (sz)ámítógép csak dísznek van:)...a típusát próbáltam levadászni, de nem ment:)

török gábor 2010.12.13. 11:07:04

@bóra77: az eredeti felvételen látszik a típus.

amúgy elkövettem egy óriási hibát: a csésze feltehetően teás, nem kávés :)

lüke 2010.12.13. 11:07:53

@Hepci: :))))))))))
ha tapsolni kell majd-netán, éljen hepcit fogok kiabálni!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.13. 11:09:03

"Kövér László megtalálta a casus bellit...Kéretik erre a kijelentésre emlékezni! Ez ugyanis azt jelzi, hazugság volt a kormány részéről, hogy nem is gondolták komolyan a blogok regisztrációját, az internetes újságok ellenőrzését stb. Ezzel szemben a Fidesz vezette kormány egészen mostanáig csak arra várt, hogy kipattanjon a casus belli, megtörténjék a háborús ok, ami elegendő indokot kínál az elektronikus sajtó, az internetes véleménynyilvánítás eltiprásához."

napizeje.blog.hu/2010/12/12/kover_laszlo_megtalalta_a_casus_bellit

Jajaj, Gábor! Úgy látom, menekülni kell erről a blogról! Mert ha rájönnek, hogy itt voltam és nem kormányoldali véleményekkel, még súlyosan megüthetem a bokámat! :-( :-)

sa52 2010.12.13. 11:09:07

Kubatov Gábor, a Fidesz kampányfőnöke és pártigazgatója "őszödi beszédében"

„A hangfelvétel második részéből mellesleg az is kiderül: hazugság, amit korábban állítottak, hogy maga Orbán írogat a Facebookra, hiszen Kubatov beismeri: Viktor számítástechnikai analfabéta, még a fax és az e-mail közti különbséget sem tudja.”

A csészével nincs gond.

lüke 2010.12.13. 11:09:28

@török gábor:
és herendi! frankón
(Victoria mintás ,nem mokkás)
nem figyeltek!

P_o_c_a_k_o_s 2010.12.13. 11:09:57

Kedves Gábor,

mint kivülálló - véleményem szerint Orbán nagyon okosan, vagy inkább a manapság divatos "ügyesen" járt el. Ez is része a nagy "illuzió"-nak, mert számomra - egyelőre - OV egy remek illuziónista. Olyan támákhoz nyúl, ami a lakosságot - egyelőre - közvetlenül NEM érinti. "Nem érzi a zsebén!" - a nyugdíj mindenki számára valami távoli jövőt jelent, amit meg KELL érni! ki a franc garantálja, hogy elérem a korhatárt? És ki garantálja, hogy a most (vagy akármikor) - addig - befizetett összeget valaha is visszakapom? - szerintem így condolkozik az átlagember (én is így tettem kb. érettségi óta - pedig annak már 45 éve!)

A világon mindenütt tudják az emberek, hogy csak az "állami" nyugdíjból - a korhatár elérésekor - NEM lehet megélni! Az a szociális, gondoskodó állam már jó, jól működik, ha annyi pénzt ad, folyósít nyugdíjasainak, hogy abból a lakbért, a rezsit és a napi betevőt biztosítani lehet!

Hiába számolgat a jóember ma, hogy mennyit kap, mennyit fizetett be, és a mennyit veszit (MAJD!) - ennek semmi jelentősége nincs napjaink életében. Abszolút elvont, meddő vitának érzem. Jól illik rá az "amit unokáink sem fognak látni" szlogen. Viszont kiváló elterelő menőver a gazdaság ésd a társadalom dokkal fontosabb ügyeiről.

Tisztelettel

stephen_pocakos@yahoo.com.au

bóra77 2010.12.13. 11:10:49

@török gábor: nem baj, lehet, hogy kávét iszik belőle...de lehet az is, hogy üres:)

Szimba 2010.12.13. 11:11:39

@lüke:

Mi lenne a parlamentben? Amúgy meg éppen ihatna kávét is a csészéből, pl. kapuccinót.

Szimba 2010.12.13. 11:13:40

@Szimba:

Vagy forró csokit!:-))

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.13. 11:14:35

Értem én, hogy ember tervez... De ebben a kontextusban ki az isten?

aszekelyek 2010.12.13. 11:15:29

@török gábor: Orbán meg fáradt de állja. Nem világos nekem, mi az ellentmondás konkrétan a nyugdíjak megvédése kampány és kormányon között.Lehet ezt pontosabban?

bóra77 2010.12.13. 11:15:48

@lüke: na azon még gondolkodtam, hogy herendi-e. Viszont frankón reklám mind a Herendinek, mind a számgépgyártónak.

lüke 2010.12.13. 11:16:52

@Szimba:
mint mi, herendiböl:)

lüke 2010.12.13. 11:19:15

@bóra77:
apple? mert fehér
(de a magyaros rosszindulatot félre téve :a Gellért-Gundel
- GG -látta el az átkosban a parlamentet , s ennek megfelelöen GG volt: az edény+ evöeszköz, úgyhogy ez egy átkos csésze-

almás ez

Szimba 2010.12.13. 11:20:55

@aszekelyek:

Te vagy a legény, Viktor pajtás,
Nem olyan, mint más, mint Kuncze, Gyurcsány,
Teremjen hát országunkban jó bor, áldomás,
Nem egy fillér, de két tallér kell ide pajtás!

bóra77 2010.12.13. 11:21:41

@lüke: nem apple szerintem...de most nem nézem meg az eredeti felvételt, majd...

lüke 2010.12.13. 11:22:25

@Szimba:
ez nem kócos:)
ezirodalmár

bóra77 2010.12.13. 11:22:36

@lüke: elképzelem, hogy nem herendi, hanem vicces bögre, vagy pl. miniszterelnök felirat van rajta, vagy manyup:) vagy "ma jó napom" van bögre:)

becketman · http://putritours.blog.hu 2010.12.13. 11:23:27

Az sem véletlen, hogy vasárnap rakták ki... a nagy vezetőnek nincs hétvégéje, nincs pihenője. Vállát nyomja az ország gondja, éjt nappallá téve dolgozni kell. Legény kell a gátra, na!
Meg nem volt vébé sem...

Szimba 2010.12.13. 11:26:31

@lüke:

Székelyek mondatára költöttem:-P
"Orbán meg fáradt de állja."

Mit áll? Mitől fáradt?

Adnék én neki egy egész kancsó frissítő, forró kávét a fejére!

Szimba 2010.12.13. 11:27:19

@becketman:

Kicsit azért kínos, hogy előtte csupa üres papír van.

arod75 2010.12.13. 11:27:46

@bóra77: szerintem hp. lehet h nem is az övé, csak azért kell, hogy utána meg tudja nézni a Facebook profilját : )

sajnos elég szánalmas, ha az én hátralevő 30 dolgos évemre már csak azzal tud érvelni, hogy "bízzon bennem". ez nekem nem elég ahhoz, hogy 40 éves, nem kis összegű megtakarításomat biztonságban tudjam.

panelburzsuj 2010.12.13. 11:31:05

@Michael Knight:

Talán olyasmi akar lenni, hogy a kormányzat megrángat minden fogantyút, megtekerget minden szelepet, még meg is magyarázza, hogy most éppen mit és miért csinál - aztán a végén csak kijön belőle valami ...

Osztap Bender is gondolkodás nélkül beállt plakátfestőnek ...

De van magyar előkép is:

"És ezeknek nagy kévánságából oly dolgokhoz kezd és oly cseleködetökbe avatja magát, melyek sem hivataljának állapatjához, sem szömélyéhöz, sem erejéhöz avagy tehetsé­géhöz ingyen sem illenek. Ott nyér az ember annak utána olyan nagy előmentet, oly nagy tisztességet, mint ez a fingó farkas."

mek.oszk.hu/00600/00668/html/03.htm

HETVENEGYEDIK FABULA Egy farkasról

2010.12.13. 11:32:22

Az első eredmény megvan: Pesterzsébeten az ellenzék jelöltje győzött 52%-kal, ami nagy ritkaság volt még októberben.

Szimba 2010.12.13. 11:33:18

Nem tudom, de nekem nem lett volna szükségem kutatási eredményekre ahhoz, hogy megtudjam, a mnyp-ak államivá tétele nem lesz népszerű. Sőt, itt szinte egyetlen kommentelőnek sem esett nehezére ezt megállapítania.

Ez csak a kormány fejébe nem fért bele?

Életidegen, a való világot nem ismerő emberek próbálkoznak, miközben fogalmuk sincs arról, milyen az élet az országban. Az átlagbérből élőket sem ismerik, nem hogy azokat, akiknek minden fillér számít.

Olyanok, mint a tévében a villalakók, akik már elveszítették az időérzéküket, és minden gátlásukat levetkőzték:-(

nyünyüge 2010.12.13. 11:34:55

@Szimba:
Az ilyen kíváncsiak miatt, mint Te :)!
Rögtön kinagyítanád, beleolvasnál,...

Szimba 2010.12.13. 11:35:17

@panelburzsuj:

Látom, rajtad is kötört az epikus:-)))))

reeve 2010.12.13. 11:35:54

Egy ilyen döntést nem lehet úgy tálalni, hogy a zemberek 100%-ban elfogadják. Akár kommunikációnak, akár érvelésnek hívjuk. De hogy ennyire szerencsétlenül csinálták, az már vicc. És persze, az is rátesz még egy lapáttal, hogy egy hiteles politikus sincs, akitől elfogadható lenne.
Egyébként most akár el is vethetik az egész manyup tervet, hiszen a lengyeleknek sikerült elérni azt, amit mi nem tudtunk...

Szimba 2010.12.13. 11:38:16

@Szimba:

Tényleg kinagyítottam:-)

Szimba 2010.12.13. 11:39:29

@reeve:

Így van. A lengyelek sokkal okosabbak.
Hogyan csinálják?

CSENDES 2010.12.13. 11:40:59

@Szimba: TG válaszolná: Az eredeti felvételen az is látszuik, mit írtak az üres papírokra:))

Szimba 2010.12.13. 11:46:29

@CSENDES:

Az eredeti felvételen TG blogjának elemzései olvashatók a papírokon:-P

lüke 2010.12.13. 11:48:03

@bóra77:
victoria!
( speciálasan royal!>albert&victoriának csinálták)

lüke 2010.12.13. 11:49:13

@iii:
majd 2014 januárban kapunk nyugdíjemelést:)

panelburzsuj 2010.12.13. 11:51:23

@Szimba:

Picasso kalandjait korábban már ellőttem ("Grieg megoldja") ...

www.youtube.com/watch?v=kHcx0dy_Kds

lüke 2010.12.13. 11:53:19

off
új kollégám van, remélem
state of the art
megy nála is.)

langologitarok.blog.hu/2010/12/13/ozzy_osbourne_megint_konyvet_ir

lüke 2010.12.13. 11:55:54

@Szimba:
a higeniának nem felel meg
(ANTSZ hol van?)
nem lehet a mosogatógépbe tenni, csak "Jancsi mosogat"
hatja

reeve 2010.12.13. 11:58:16

@Szimba: Nem biztos, hoy okosabbak, csak lehet, hogy úgy adták elő a dolgot, hog az EU is megértse. Valószínűleg a kormány nekik is csak ködösített, ezért hesegették el őket.

Diocles 2010.12.13. 11:58:38

OFF

A Jobbik ma kirúgta Pősze Lajost, aki az egyik legbefolyásosabb ember volt a kilencvenes években, és nyilván maradt még ebből valami neki.

"Jobbról" a gárda lázadozik, "balról" meg a Pősze-féle befolyásos pénzemberek szakadoznak, mi lesz itt?
Temetni azonban nem temetem őket, a cigányozással minden meg lészen az 5%-uk.

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:01:07

@pannonfunk:

"elmagyarázhatná, hogy miért csak februárban jelentik majd be a világmegváltó új gazdasági tervet"

akkor lesz világos mennyi (jó)lét dobtak össze a kalapozáson a szabad nyugdíjválasztók. ez jan. 31. de utána még az se egyszerű hogyan lehet pénzzé tenni és hozzáférni.

A február vége egyértelmű.

Addig meg vígan Mikulásoznak a Pápánál, síelnek a labancoknál, vagy körülnéznek Tájföldön, és karácsonyoznak a Zurak.

lüke 2010.12.13. 12:02:22

@reeve:
+egy kicsit többen vannak, ezért nyagyobb a súlyuk
és a német ipar kihelyezett olcsó munkaeröi

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2010.12.13. 12:02:58

Teljesen igaz. Viktornak október közepén kellett volna ezzel előállnia, azt mondja, hogy ez az ő javaslata a problémára, de beszéljük meg. Valószínűleg komolyan elgondolkodtam volna a szavain. Most már - durva zsarolással a hátunk mögött - már nem.

És ami a leg-groteszkebb az egészben: ami miatt az egész elindult, hogy tudniillik az EU nem engedi a magánnyudgíjpénzek hiánycélon felüli elszámolását, most megdőlni látszik:
index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/12/megis_megmaradhatna_a_magannyugdij/
és az eddigiek után sajnos esélytelen, hogy most a Fidesz visszalépjen. Kezdte volna ezzel Viktor, most még ez is beleférne.

lüke 2010.12.13. 12:03:19

@a-kis-herceg:
biz-a ,mint azemberek
te nem mégy?

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:04:05

@török gábor:

"elkövettem egy óriási hibát: a csésze feltehetően teás, nem kávés"

minden történelem hamisítás így indul, ilyen kis lépésekkel. aztán egy év múlva már a fejet is kicserélik... nem beszélve a bajusz festőkről...

;)

Glenarvan 2010.12.13. 12:05:10

@bóra77:

K< komondor 2010 , de valóban nem kivehető :D

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:06:29

@arod75:

"elég szánalmas, ha az én hátralevő 30 dolgos évemre már csak azzal tud érvelni, hogy "bízzon bennem". ez nekem nem elég ahhoz, hogy..."

fides = hit, hűség
a választóknak hit. a párttagoknak hűség.

reeve 2010.12.13. 12:07:34

@lüke: Igaz. De azt is tudta mindenki, hogy januártól Magyarország lesz a soros elnök. Ezzel a hévvel simán keresztülnyomták volna az eredeti tervet. Mármint azt, hogy a költségvetés számításánál figyelembe vegyék a manyup költségeit.

panelburzsuj 2010.12.13. 12:08:46

@Szimba:

Tömören: ők tényleg kiszórták, és nem átmentegették a kommunistáikat.

Szimba 2010.12.13. 12:15:38

@panelburzsuj:

Itt kezdődött nálunk a baj.

jetcool 2010.12.13. 12:15:47

index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/12/megis_megmaradhatna_a_magannyugdij/

ez még megkavarhatja a dolgokat. ha tényleg megengedi az eu, hogy a nyugdíjreform költségét számításba vegyék a költségvetési hiány kiszámításában, akkor gyakorlatilag zárójelbe kerülnek orbán viktor érvei. nem teljesen, részben.

reeve 2010.12.13. 12:19:36

@jetcool: Csak az a baj, hogy ők már fejben elköltötték azt a pénzt. Szóval, már nem lehet visszacsinálni. :-)

ssi 2010.12.13. 12:20:25

igen, sok az adósság, s igen, ez a múlt szomorú öröksége,
lehet, hogy most a manyup kapcsán ez a 2 fontos és fő érv,

de az eddigi kormányzásuk még sem ezt igazolják,
s a manyup ügy lefolytatása se (fenyegető, egyoldalú),
s demokrácia szűkítő lépéseik mellett a költségvetési kiadások további növelése, minden rövid-hosszú távú fontos terv titkolása
s a hatástanulmányok hiánya a bizonytalanná lett jogrendben
csak fokozzák a kétkedést: mire kell ez a sok pénz, s amire valóban lenne, annak biztosítására milyen új "forrást" találnak majd

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:22:32

@török gábor:

jó a cím és a kép is:)

de -bár nyilvánvaló- fejezzük be a gondolatot...

csak így fészbukosan: men poses, god disposes

vagy kdnp-sen: Homo proponit, Deus disponit.

panelburzsuj 2010.12.13. 12:23:23

@timarg:

Ne feledkedkezzünk meg arról, hogy a kötelező magánnyugdíjalap teljes felszámolása több, mint eu-könyvelési kérdés: a tőke használatáért a továbbiakban nem kell kamatot fizetni (államkötvények., adósságcsökkentés), sőt maga a tőke is más célra fordítható (pl: folyó költségvetés kipótlása).

Hogy lengyelek pontosan mit szándékoznak csinálni a nyugdíjpénztáraikkal, arról még nem láttam ráészletes híradást. De hogy nem pont ugyazat, mint a magyar kormány, az egészen bizonyos: nem megszüntetik, hanem átalakítják.

jetcool 2010.12.13. 12:26:11

@reeve: alkalmazkodni kell. az egész mnyp átalakításba azért kezdtek bele, mert az eu nem engedte, hogy beleszámolják a hiányba a mnyp felé áramló pénzt. ez megváltozott, ergo a mnyp-ket se kell átalakítani.

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:26:59

@Glenarvan: @bóra77:

"K< komondor 2010 , de valóban nem kivehető :D"

mindenképp olyan típus amiben nagyon jó aksi van, hogy soká bírja vezetékek nélkül és ha be is van kapcsolva nem ad életjelet és nem világít sehol... na persze csak a monitoron, de az is szinte sötét hogy ne zavarja a szemét.

és nem lehet kikapcsolni soha, hogy az is tudja használni aki nem tudja használni.

és mindig automatikusan ugyanaz a látvány jön be a képernyőjén...

hol is láttam ilyet??? hm, hm jaa, az ikeában...

reeve 2010.12.13. 12:28:33

@jetcool: Igen, ez lenne a logikus, és én is egyből ezt gondoltam, amikor a hírt megláttam. De aztán a második gondolatom meg az volt, hogy ez kicsit naív dolog. :-)

pannonfunk 2010.12.13. 12:30:39

@a-kis-herceg: Ez a síelnek az osztrákoknál mekkora demagóg duma, ne hargudj már. Mindenkinek joga van a pihenésre. Nem azzal van a gond, hanem azzal, hogy nincs átlátható gazdaságpolitika. Vagy ha van, akkor jól elrejtik.

panelburzsuj 2010.12.13. 12:34:52

@Szimba:

És tart ma is. Az antikommunista duma leginkább arra kell, hogy felmentést adjon a kormányzatban, a kormányzó pártokban és kétharmados táborban hemzsegő, "áttért" bolsevik gondolkodású figuráknak.

Bolsevik alatt itt kollektivista, egyveretű, államhitű gondolkodást (aka: kétharmad) értek, szemben az egyén, verseny, piac, szabadság gondolkodási kerettel.

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:36:04

@Szimba: "@becketman: Kicsit azért kínos, hogy előtte csupa üres papír van."

egy ellenzéki persze csak üresnek látja a papírokat. de egy igazi fides s az látja benne a lehetőséget:
- tisztalappal lehet nyitni
- nagyon sok szép dolog fog rákerülni
- egyáltalán nem is értem, hogy hogyan gondolod, hogy majd egy ME irataiból fox csemegézni? mazsolázni?
- sok szép gondolat előbb a fejében, aztán leírja gyöngybetűkkel.

apropo nincs troll, vagyis toll. vagy egér. hogyan folytatja a munkát? kiszól a stábnak? azért egy tollat rakhatnának oda. ajánlanám a parker töltőtollakat, de mellé a kdnp miatt lúdtollat is.

ha már média tanácsok. egy óra. egy falióra. vagy egy asztali. nagyon fontos üzenet. a rend, az idő. annak beosztása. a tudatosság, nagyon kellene... de legalább egy karóra. persze csak szerényen fekete bőrszíjjal.

és az asztalon egy telefon? na nem egy nagy. csak egy kis mobil.

jetcool 2010.12.13. 12:36:49

@reeve: ja, nem politikus fejjel gondolkozunk, csak használjuk a józan paraszt eszünket.

panelburzsuj 2010.12.13. 12:39:26

@panelburzsuj:

Mennyi becsülete van a lengyeleknél mondjuk Leszek Balcerowicz-nak, és mennyi nálunk Kupának, Békesinek vagy Bokrosnak.

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:39:50

@pannonfunk: miért lenne demagóg? én is ezt mondtam. szépen sínre tették a kasszát és elmennek pihenni. valahol el kell költeni a személyi jövedelemadó miatti többletüket. semmi kifogásom ellene. én is ezt tenném, ha elit lennék... felhőtlen síelés a szabadban gyönyörű terepjárókkal gyönyörű osztrák utakon elfelejteni kicsit a magyar valóságot. látod a fenti videót. stresszes munkás hétköznapok. ja és még vasárnapok is...

Szimba 2010.12.13. 12:40:05

@panelburzsuj:

hvg.hu/vilag/20101213_lengyel_nyugdij

Azért Mo. nem volt egyedül, amikor kérte azt, hogy a nyugdíjreformmal kapcsolatos költségeket az EU vegye figyelembe az elszámolásokban.

CSENDES 2010.12.13. 12:41:21

index.hu/x.php?id=inxbkc&url=http%3A%2F%2Fvastagbor.blog.hu%2F2010%2F12%2F13%2Ftisztelettel_es_megbecsulessel

Nos, mindenkinek azt, ami jár neki. Fiatalabb korosztály Facebook, Idősebb korosztálynak szívhez szóló levél.
"Számomra is elfogadhatatlan az a szemfényvesztés, amellyel az Önök nyugdíjának fedezetét - az Önök tudta nélkül -magánbefektetők kezére játszották. ezzel a nyugdíjrendszert az Ön nyugdíjával együtt a szakadék szélére sodorták"

sashimi 2010.12.13. 12:44:35

Ha altatásból ébredve az orvos anatómiatanára felkészületlenségével magyarázza saját kialvatlansága helyett azt, hogy a vakbeled eltávolítása helyett kasztrált téged, akkor sokkal vidámabban fogadod a hirt?

panelburzsuj 2010.12.13. 12:54:29

@manyike:

Ha - nem kis részben - a nyugdíjrendszer fenntartására adósodtunk el, akkor logikus, hogy a távolabbi jövőre félretett pénzt is öntsük bele a mai rendszereinkbe.

(Mondjam, hogy a szűkebb ismeretségi körömben hány olyan család van, ahol a szülők nyugdíja jóval magasabb, mint a jócskán középkorú közalkalmazott (pl: pedagógus... ) gyerekeik fizetése? És hogy egyetlen politikai erő sem mert ezekhez az arányokhoz komolyabban hozzányúlni - és most se nagyon látszik az elszántság?)

pannonfunk 2010.12.13. 12:56:14

@a-kis-herceg: Ez a síelnek az osztrákoknál mekkora demagóg duma, ne hargudj már. Mindenkinek joga van a pihenésre. Nem azzal van a gond, hanem azzal, hogy nincs átlátható gazdaságpolitika. Vagy ha van, akkor jól elrejtik.

a-kis-herceg 2010.12.13. 12:58:08

@pannonfunk: miért lenne demagóg? én is ezt mondtam. szépen sínre tették a kasszát és elmennek pihenni. valahol el kell költeni a személyi jövedelemadó miatti többletüket. semmi kifogásom ellene. én is ezt tenném, ha elit lennék... felhőtlen síelés a szabadban gyönyörű terepjárókkal gyönyörű osztrák utakon elfelejteni kicsit a magyar valóságot. látod a fenti videót. stresszes munkás hétköznapok. ja és még vasárnapok is...

panelburzsuj 2010.12.13. 12:59:32

@Szimba:

Csakhogy azóta ektelt pár hónap - és mint mondtam, fogalmam sincs, hogy a lengyelek pontosan mit szándékoznak csinálni, és a mennyire vág egybe az azóta megtett magyar lépésekkel.

Vagy te ki tudod olvasni abból a cikkből a mostani (nem a nyári) különbségeket?

CSENDES 2010.12.13. 13:00:01

Mi van itt? A-kis-herceg és pannonfunk mindent kétszer mond?
12:39 és 12:56

AkarkiJ 2010.12.13. 13:03:03

@aszekelyek:

szerintem ott van az igazi ellentmondás, hogy pár hete még azt magyarázta orbán, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer még vagy 30 évig fenntartható, mostmeg azt, hogy kb. heteken belül összedől ha nem terelik vissza a manyup pénzt - hogy is van ez?

2010.12.13. 13:06:49

igen, annyira nem demagóg a "síelős, thaiföldes" vélemény, mivel azért azt tudjuk, hogy a képviselőket és állami vezetőket mindet érinti a 16%-os szja csökkenés (és leginkább ezt a réteget érinti, nem a kkv-kat), biztos most jobban nyújtózkodnak, hisz tovább ér a takaró...

arod75 2010.12.13. 13:09:05

segítség! én azt nem értem, miért nem államosítják az egész manyupot kérdés nélkül? mit szórakozunk azzal, hogy hogyan lehet maradni, érdemes-e, mi lesz ha, ki a nagyobb lúzer...
vagy valamit átaludtam volna?

lüke 2010.12.13. 13:09:48

@a-kis-herceg:
wishful thinking:)
ne tamáskodj

l.x. 2010.12.13. 13:10:27

@bóra77: "a marketing-gépezet működésbe lépett. Gratula a stábnak! "

Csudát! Majd ha mindenki a képességei és érdemei szerinti helyére kerül, azaz OV hátterében Matolcsy, Szijjártó és Kósa keresztre feszített alakja, Selmeczi buksija pedig OV iróasztala alatt, a főnök ölében lesz látható, akkor el lehet mondani, hogy kármentés gyanánt megtették, amit lehetett.

lüke 2010.12.13. 13:10:57

@pannonfunk:
mikulasch tschizmas magyarosch irigység

Bartoki 2010.12.13. 13:11:59

"Chat is disabled on this page" a videót tartalmazó facebook oldalon már vagy 1 órája. Mer' oszt még jönnek a zemberek és oda mernek írni valami ellenvéleményt :)

Mondjuk olyat, hogy ha eddig az állam a MNYP rendszeren keresztül államkötvény formájában garantálta a befizetéseimért a nyugdíjamat, ezután meg ugyanannyit, ugyanúgy, csak bízzanakbennemre, akkor ez hogyan könnyíti az államadósságot? Bízzanakbennemre majd kevesebbet kell visszadni, vagy mi? :)

Egyébként meg nem helyes úgy tenni mintha csak a MNYP rendszerhez kibocsátott (és a befizetésekért cserébe az állampolgárok számlájára tett) 1800-2000 milliárd Ft államkötvény adósította el az országot (és akkor ez a veszély most az államosítással megszűnne).

Ez alatt a 12 év alatt kb. 5x ennyit nőtt az államadósság, és akkor a magánszektor adósságairól még nem is beszéltünk - csak a lakáshitelek összege 4-5x ennyi, 80% devizában.

tbb 2010.12.13. 13:13:18

@Nyunyócska:

Ez egy nagy baromság. Főleg akkor, ha igaz.

CSENDES 2010.12.13. 13:13:43

mandiner.hu/cikk/20101213_szijjarto_szorejto
"Ha már jövedelemadó: Szijjártó (miniszterelnöke nyomán) közölte, az új rendszerrel senki nem jár rosszul. Majd azt is, hogy az állam kompenzálja azokat, akik a közszférában rosszul járnak, s fizetésemeléssel majd jól jönnek ki azok is, akik a versenyszférában hátrányba kerültek. Ilyenkor kér az ember új osztást, mert a parti menthetetlen"

Ringlósztár 2010.12.13. 13:14:25

@Szimba:
Mert csak a konzultció után írja le a végső megoldást erre a sok szép üres papírra, addig csak viccelődik a Selmeczi meg a Matolcsy.
Azért elég tisztességesen dolgozhattak a fideszes spindoktorok ezen a beállításon:
- fehér ing
- felgyűrt ingujj
- nincs nyakkendő
- csésze
- papírok
- de, biztos ami biztos, laptop is
Persze a törzsszavazóknak biztos, hogy tetszik is.

tbb 2010.12.13. 13:14:42

@nakiazaki:

Tele van velük a sajtó.

sárkányfő 2010.12.13. 13:16:06

@pannonfunk:

reformok? februárban? lárifári... :)

Lásuk ki történt Nemzeti Eszközkezelővel, amire elvileg már a választások előtt is készültek és be is ígérték:

"A tervezetet nyár elején augusztusra, augusztusban szeptemberre, szeptemberben pedig október közepére ígérte a gazdasági miniszter, két hónappal az utolsó határidő lejárta után azonban még mindig nem hagyta azt jóvá a kormány, sőt, az [origo] kormánypárti forrásokból úgy értesült, az sem kizárt, hogy az ígéretből semmi sem lesz."

www.origo.hu/itthon/komment/20101210-januartol-indulna-de-meg-tervezete-sincs-a-nemzeti-eszkozkezelonek.html?cmnt_page=1

na most még egy strukturális reform is sokkal nagyobb tétel, mint egy eszközkezelő, hát még több... meg nem is akarják, ez válasz volt a moodys-ra, bemondták oszt jónapot.

lüke 2010.12.13. 13:18:58

@Ringlósztár:
gondolod? a royal victoria mintás herendi is?

radala 2010.12.13. 13:19:58

Érdekes iromány.
De szerintem nem igaz az, amit egyszer már elrontottak mondat a végén.
Ezt már nagyon elcseszték, de szerintem kicsit sem igaz, hogy ezt nem lehet jóvátenni. Elvégre még semmi nem történt. Meglátjuk. A gazdasági siker (ha ez elképzelhető egyáltalán ezen az úton) mindent jóvá fog tenni, tán még Selmeczi Gabit is.
Mondjuk Selmeczi az valóban egy kommunikációs hiba, ott valóban a csomagoló részleg hibázott.
Szerintem, ha lesz egyéni számlás rendszer, akkor mindenki le fogja 1-2 év múlva szarni, hogy Matolcsy egy arrogáns fasz.
Szerintem annyi tuti, hogy Matolcsy nem lesz az ország szabadon választott ME-je, de erre eddig is pont 0 volt az esélye és tán az ambíciója is...

sárkányfő 2010.12.13. 13:20:34

Már valahova írtam, mi a véleményem arról, hogy "nincs pénz":

adócsökkentés: 500 mrd ft. csak a tehetőseknek, persze. mert nagy válság van.
reformok: matolcsy 6-800 mrd ft-ra árazta be a jövő tavaszra beígért (fideszes ígéret... hehe... majd ha piros hó esik) reformok hasznát. miért nem idén, ha ennyit hoz?
nyugdíj- és béremelés: + 130 mrd ft.
+ stadion + egyházi támogatás, + jövedéki adó részleges eltörlés (+ meg amit még nem ismertek be.)

Már a jobbos Mellár is felrótta már a kormánynak, hogy nem kezdett neki egyből a reformoknak, időpocsékolás megy, eddig fél év ment el semmire. nem azért kért 2/3-ot orbán, hogy "gyorsabban tudjunk haladni"? 2/3-dal nemhogy egy helyben kéne toporogni, hanem repülőrajtot lehetett volna venni. ehelyett pénzbehajtás van, meg AB-kinyírás, meg schmitt, polt, domokos, szalai annamária, meg többi szar.

Összegezve tehát:
- adócsökkentés: - 500 mrd
- reformok halogatása: - 600-800 mrd
- nyugdíj- és bérmeelés: -130 mrd
- stadion, pálinka jövedéki adó, egyházi támogatás: - 50 mrd

Összesen: - 1280-1380 mrd.

És ha jó kormányzást mutatna be a kormány, akkor nem nőnének, hanem csökkennének a CDS-felárak, olcsóbb lenne az ország finanszírozása, stb, ezt már be se árazom.

Kerekítve: 1300-1500 mrd ft-tól esik el jövőre a költségvetés, ezt pótolják be a nyugdíjkaszával. A nemzeti kommunisták meg hazudoznak össze-vissza.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.13. 13:21:32

Fideszes egyharmad, a jó édes anyátokkal szórakozzatok.

Kósa mit képzel magáról, kény kedve szerint módosítgat törvényeket?

Sunyi, aljas, álszent banda, már sokkal rosszabbak mint a szocik!

Húzzatok el a fenébe és /vagy a p.csába!

Id. Lencsés István 2010.12.13. 13:21:54

Nekem személy szerint nagyon bántó ez a levél.
1. Érdekes, hogy a nyugdíjasok a közbiztonságról és a rezsiről írtak.
2. Érdekes, hogy a nyugdíjasok nem írtak az egészségügyről.
3. Érdekes, hogy egy millió nyugdíjas levelét elolvasta Viktor, elhinném én neki, de egy darab levél kibontása ugye papírvágó késsel is eltarthat néhány másodpercig, majd olvasása talán 1-3 percig, a nyugdíjasok nem mindegyike ír számítógép segítségével, tehát nehezen olvasható.
4. 1 000 000 levél elolvasása 2 000 000 perc, azaz a szertett miniszterelnök úr 33 333 órában olvasta a leveleinket.
5. Becsülöm a miniszterelnök úr munkabírását, és szemét. 4166 munkanapot fordított a nyugdíjasok levelének elolvasására, ha egyedül olvasta. Nagy megtiszteltetés!
6. Miniszterelnök úr! 2010 május 11.-ről eszembe jut a Nemzeti konzultáció kezdetének napja. Ez egy Ferenc nap, I. (Nagy) Konstantin megalapítja Konstantinápoly városát, A magyar Aranyvonatot Salzburgban lefoglalja az amerikai hadsereg. A bécsi Creditanstalt bejelenti a csődöt – az európai pénzügyi válság kezdete. Andrés Iniesta Luján spanyol labdarúgó ezen a napon született, és igen
Giovani dos Santos mexikói labdarúgó, nyaralt itt már Ön is Viktor.
7. Az ötödik ponthoz jegyzem meg! Amennyiben Ön nem volt képes elolvasni a leveleket, akkor ki olvasta és értékelte az 1 000 000 levelet?
8. Tudja-e a miniszterelnök úr, hogy nem vagyunk hülyék, és nem állunk gyógyszeres kezelés alatt. Tájékoztatom Önt, hogy 2010 május 11 óta kb. 210 nap telt el. Azóta kapja folyamatosan a leveleket olvasásra, értékelésre! (Jól tudja, hogy eleinte semmi levelet nem kapott, jól tudja, hogy 600 levélnél többet nem kapott ez ügyben, tudja-e cáfolni)
9. 1 000 000 levél : 210 nap = 4762 db levél, amit Ön elolvasott naponta, értékelt összegzett.
4762 db levélx2 perc = 9500 perc (fejben számolok) =158 órán keresztül olvasta a leveleket.
Körülbelül így kellene indokolni: Nyugdíjas, te hülye, felvettem 20 levélolvasót! Na ok!, tehát ezek 7,9 órát dolgoztak naponta -kinaiak-, de az eredményt át kell adni a miniszterelnöknek, mikor, hogy?
10. Megalázó, hogy 1 000 000 nyugdíjas levele alapján hozta meg döntését a zorbáni kormány.
A dolgzók véleménye, szakemberek véleménye nem számít? Most a zorbáni döntést a nyugdíjasokra fogta a viktor. Eszméletlen, hogy nem 999 618, hanem pontosan 1 000 000 nyugdíjas írt neki. Igaz-e a közlése miniszterelnök úr?
11 Levélből tapasztalatot szerezni nem lehet, információt kapni azt lehet!
12. Orbán említ egy törvényes garanciát, de Matolcsy azt mondja kirekeszté, melyik ez a törvény, melyre hivatkozik orbán
13. Orbán igéri nem lesz gondom a rezsivel, ezt kellet volna megírnia, miért is nem, biztosíték?

melus79 2010.12.13. 13:22:45

A számítógép márka hp,ha jól láttam!:)

Szerintetek meggyőző?Maga se hiszi el,amit mond.Jó lenne tudni,hogy tényleg azok vannak e "sajnos sokkal-sokkal kevesebben",akiknek nincs hozamuk?
Meg jól értettem,hogy azt mondja,nincsen semmiféle nyugdíjadó?Akkor miről beszéltek eddig?Szánalmas küzdés az utolsó vérig!Engem ez a videócska győzött meg végleg,hogy a kormány hazudik,különben nem beszélne a min.elnök.Rájöttek,hogy a sok szerencsétlenkedés után jó páran már csak neki hiszi el a hülyeséget,ezért kellett megszólalnia...Szégyenletes,úgy ahogy van!

SzaGyu 2010.12.13. 13:22:51

Egy nagy hazugsággal ismét szaporodott Magyarország hazugságának éléstára!

@Ringlósztár: csak azért volt úgy öltözve, hogy a látszat közelebb vigye az emberekhez. Nem sikerült!

Én a fejéről hiányoltam a KORONÁT !

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.12.13. 13:23:05

Egyetlen megjegyzésem van: ilyen csészéből heteroszexuális férfi nem iszik kávét. Ezt a típust kizárólag 70 fölötti, molyirtószagú néniknek tervezik.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.13. 13:23:16

"A török cds-árfolyamok sokáig kevéssel a magyar felárak alatt álltak, majd a június eleji Kósa-Szijjártó páros, államcsődöt vizionáló kijelentéseit követően a két ország cds-ei elszakadtak egymástól. Azóta a török kockázati felárak lassan ugyan, de csökkennek, míg a magyar - kisebb javulásokkal ugyan - továbbra is magasan áll." (To.:1.5%, Mo.:4.5%)

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/13/bovli_lesz-e_magyarorszag/

Tehát látszik, hogy az einstandolás talán kevesebb kamatteher csökkentést eredményez, mint amennyi kamatteher növekedést jelent maga a lenyúlás kockázatnövelő hatása.

l.x. 2010.12.13. 13:23:56

@CSENDES: "Tisztelt Nyugdíjas!"

Létezik ennek pamfletnek egy szintén 3 milliós példányszűmúú ellenpárja is, amely úgy kezdődik, hogy "Tisztelt Majdani Nyugdíjas!", és szerepel benne az, hogy "Számomra is elfogadhatatlan az a szemfényvesztés, amellyel az Önök nyugdíjának fedezetét - az Önök engedélye nélkül..."?

Prózai a kérdés, de egyébként költői.

panelburzsuj 2010.12.13. 13:25:05

@Ringlósztár:

Rosszindulatúaknak persze feltűnhet, hogy minek egy ekkora termet egy embernek ingujjra fűteni, meg hogy normál üzemmódban nem szokott zászló állni a padok közötti lépcsősoron, meg hogy egyáltalán hogy kerül ez a kisasztal a parlament üléstermébe?

Perzse ha a helyszín a miniszterelnöki dolgozószoba, és én vagyok vaksi, akkor sorry ... :)

sisszi 2010.12.13. 13:26:20

van az a híres régi facebook kép választások előttről:
beszédírás, facebook frissités témába. ezen a képen egy frankó Macbook-ja van!! a dinamikus modern ME jelölt.
szintén kávés-teás csészével!:), szintén olyan barokkos-polgáris csésze, de nem túl csicsás, otthoni cucc. a jelölt otthon dinamikus:)
a fotó:
www.facebook.com/photo.php?fbid=314213156092&set=a.314212116092.194258.298090296092

a mostani videón meg egy szar PC-je van. hát igen, nem mindegy, hogyha éppen pénzelszedésről kommunikál,azt nem lehet rohadt drága macbookkal :))) a csésze viszont csicsásabb előkelőbb darab. munkahelyi komoly cucc

tbb 2010.12.13. 13:27:51

@P_o_c_a_k_o_s:

"Olyan támákhoz nyúl, ami a lakosságot - egyelőre - közvetlenül NEM érinti. "

Szóval asszondod, hogy olyanhoz kéne nyúlnia, amitől a lakosság már ma kinyuvad?

l.x. 2010.12.13. 13:28:31

@RAMBO: "Ezt a típust kizárólag 70 fölötti, molyirtószagú néniknek tervezik. "

Mária országában minden a Nagyboldogasszonyé, és egy miniszterelnök csak nem utasíthatja vissza a vendéglátó kínálását, bármilyen készletből kapja is a frissitőt!

a-kis-herceg 2010.12.13. 13:29:01

@AkarkiJ: "ott van az igazi ellentmondás, hogy pár hete még azt magyarázta orbán, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer még vagy 30 évig fenntartható, most meg azt, hogy kb. heteken belül összedől ha nem terelik vissza a manyup pénzt - hogy is van ez?"

hát nehéz állás népvezérnek lenni, kemény meló. Csak számos áldozat árán vállalja az ember, nagyon sok támadásnak van kitéve...

az "mindigigazmondó és mindenlátó" miniszterelnök is csak ember

Errare humanum est.

lássuk meg az emberi arcot is.

tbb 2010.12.13. 13:29:44

@vinczej:

Szóval te csak sunyi módon vállalod a véleményed?

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 13:31:27

Úgy látom, hogy aki eddig megpróbált semleges maradni ,pártatlanul véleményezni Orbán tetteit...már az is mérsékelt ellenzékivé kezd válni..... , avagy ezeket a lépéseket már nem lehet gyomorral bírni ?....jól van Viktor , így tovább . Ezek a most postázott levelek inkább eső után köpönyeg-szindrómának látszanak számomra és felesleges pénzkidobásnak... A propagandájuk és a médiauralmuk kezd hasonlítani Németországéra . Na nem a mostanira......

l.x. 2010.12.13. 13:32:04

@panelburzsuj: Kb. rendben van ez a környezet, anyóscsészéstül, ami mégis hiteltelenné teszi az az Orbán-notebook kompozíció.

AkarkiJ 2010.12.13. 13:32:31

egyébként a T. bloggazda miért csodálkozik azon, hogy nem egyenesek és korrektek a politikusok? :) hogy nem mondják meg direktbe a rossz hírt? mikor volt politikus őszinte az elmúlt évtizedekben?

öszödön mondott gyf néhány őszinte dolgot, aztán meg mászott volna ki belőle, szétkenve az egészet, miután nyilvánosággra került

is 2010.12.13. 13:33:04

@Szimba: "hanem a döntések után logikusan, érthetően magyarázzák el a döntések okát."

egy fenet! a dontesek ELOTT! adjanak programot, es jelezzek elore, hogy mi lesz a kovetkezo lepes. elore beszeljuk meg, hogy mit akarnak donteni, kerjek ki a velemenyt, gondolkodjanak, alakitsanak, es ugy dontsenek.

@poszt: az allamadossag mondat tiszta, egyenes bewszed. kar, hogy hazug gondolat. ha mar 13 evig takarekoskodtunk, akkor azt a kettot meg kibirtuk volna, aztan elkezdene csokkenni, meg aztan termelni.

stratez 2010.12.13. 13:33:18

Csomagolás ide, csomagolás oda, ez az mnypénztári rendszer úgy nonszensz ahogy van, és az a képtelenség, hogy ebben a formában egyáltalán bevezetésre kerülhetett, ráadásul úgy, hogy kényszerítették az embereket, lépjenek be. Persze érthető az érdekeltek, a szoci pénztárosok, a szoci holdudvar és a külföldi befektetők jajveszékelése, ilyen üzletet, ahol 15 évig csak a pénzt kell bekaszálni, kifizetni semmit, és az állam kötvényeket bocsát ki, amit ők vásárolnak fel, na ez a legnagyobb röhej, mostanában aligha fognak kötni. És ez a lényeg, nem pedig az, hogy a Fidesz kapkod vagy nem.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 13:34:04

@melus79: Szánalmasan vergődik a zorbán zember, ha végig nézed videon a zavartságát, feltürt ingújját (neki vetközött, mert óriási a hazugság). Sajnálatos a nyakkendő nélküliség ebben az esetben, fehér inghez illik nakkendő, sportos ruhához nem illik, nem is kell. Órája sincs már! Nagyon szánom, mert elesett ember benyomását kelti. Senki nem nyilatkozik mellette, sorsára hagyták, de reszketnek tőle. Néhány maradék vezér helyettes marad mellette, mert ott a Polt. Hol van Áder, Pokorni és a többi. Már a Répási is viszakozik.

a-kis-herceg 2010.12.13. 13:34:14

@Szimba:

"Mi lenne a parlamentben? Amúgy meg éppen ihatna kávét is a csészéből, pl. kapuccinót."

ihatna. ha lenne benne. nagyon rossz helyen van a könyökével fellökheti miután átnyúúúl az egérért és teszi vissza a könyökét.

persze ha lenne benne akkor az üres papíron rögtön kv zacc ból tudna jósolni. talán előrébb lennénk... lehet ez az üzenet... mit üzennek a szerkesztők? hm. majd a politológusok megírják

;)

SzaGyu 2010.12.13. 13:34:39

Követeljük: 2011 től Indítsák újra a SZABAD EURÓPA RÁDIÓT !

a-kis-herceg 2010.12.13. 13:36:28

@nyünyüge: "@Szimba: Az ilyen kíváncsiak miatt, mint Te :)!
Rögtön kinagyítanád, beleolvasnál,... "

kiszivárogtatná... a kávét is...

Sidaries · http://delorean.blog.hu 2010.12.13. 13:37:24

A notebook egy HP Elitebook szerintem. Nekem is ilyen van, baromi jó gép.
logout.hu/cikk/hp_elitebook_8540p_teszt/bevezeto.html

A videó pedig sokkal szimpatikusabbá teszi szerintem az egész témát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.13. 13:39:29

@tbb: Igen. Én valójában Orbán-fan vagyok, és csak sunyi módon vagyok "bérellenzék". :-)

tbb 2010.12.13. 13:39:51

@Michael Knight:

" De ebben a kontextusban ki az isten?"

Ugyanaz, mint mindenütt. Az elkövetett bűnök és mulasztások által előidézett körülmények.

ssi 2010.12.13. 13:40:15

@P_o_c_a_k_o_s: :-)) több száz bankost küldenek el pl. a bank adó miatt

@Szimba: @bóra77::-)) bearanyozzátok a napomat, felírtam a lapjaimra, bögréimre
Szimba: 9 ország együttesen kérte az EU-t, hogy a hiányba beszámítható legyen a manyup pénz - akkor elutasították, most meg talán elgondolkodtak rajta

@vinczej: én nagyon szeretnék rajongani a kormánytervekért, érdekes az újszerűsége, a koncepciója, hagyom is magam meggyőzni, de csak részben sikerült, viszont erős még bennem a kétkedés

@radala: régen láttunk :-))
ha a lengyelek elérnek vmi érdemlegeset az EU-nál,
itthon visszalépnek-e a tervtől? ha igen, oké, ha nem, miért nem, s miért a sietség? mire kell ez a sok pénz? - ez lesz a fő kérdés

a-kis-herceg 2010.12.13. 13:42:14

@lüke: "gondolod? a royal victoria mintás herendi is?"

nem mertek mást odarakni elé... csak államit (Herendi) vagy noname komjutert...

a stáb félt a márka neveket OV közelébe vinni: bármikor bekattanhat a feliratokról, hogy vannak még magáncégek és államosítani akarja az apple-t vagy a többit...

lüke 2010.12.13. 13:42:47

@radala:
hali,azt hittük elvesztél
ez , az
a min. bérre is szarni fog mondenki- mert elájul a havi 4o-e-töl,ami jár majd -
s folyik majd be a 16%-s is

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 13:43:00

@AkarkiJ: Ki az a naiv ember , aki azt gondolja hogy az elmúlt fél év alatt nem szivároghatott ki volna az öszödivel azonos (vagy még súlyosabb !) tartalmú "beszéd" ?! Ez csak véletlen(?!) kérdése.....

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 13:44:26

Avagy : mennyivel szebb, elegánsabbb nyíltan hazudni......mint kiszivárogtatva ?!

xorfrion 2010.12.13. 13:44:57

Nekem a régi kádári időket idézi ez az ügy.
A mindenféle főokosok mindenféle hülyeségeket beszélnek, de nyugodjatok meg elvtárasak, Kádár apánk megvéd minket és emberi nyelven elmondja nekünk, hogy mi a fene is van.
Viktor mindig is bolsevista mentalitású ember volt, csak ezt eleinte nem vettük észre.
És ebben az egészben az a legszebb, hogy itt nem Viktorról és az ő pártjáról van szó, hanem arról, hogy a magyar nép még mindig Kádárra vágyik. Persze tudattalanul, de láthatóan.
És a végén majd megint "történetileg úgy alakul", hogy egypártrendszer lesz?

lüke 2010.12.13. 13:45:23

@a-kis-herceg:
ajaj
megírtam már reggel,GG Gellért-Gundel hagyatékából
20 éve már biztos valamelyik haver cateringja szállit be, papírtányéron:)
f@st foodot

jeangabin 2010.12.13. 13:45:50

A magánnyugdíjas dolog bevezetése sem volt elegánsabb, mint a mostani kivezetése: belépsz, vagy belépsz. Ez volt a választás.
Most pedig: kilépsz, vagy kilépsz.
Semmi különbség.
Mondhatnám: 1:1.
Csak hát valóban, kár volt a szart pofozni és ideologizálni jobbra-balra, hogy hát így nagyobb biztonságban a nyugdíj, mert a maszek = született rossz, amikor mindenki tudta, hogy hiány- és államadósság-csökkentésre kell a zsé...
Nyugdíjbiztonság?
Ugyan...
(Eleve: a befizetett nyugdíjjárulék átlagban 4,5 évnyi nyugdíját fedezi az egyénnek, tehát ha már 6 évig nyugdíjas, veszteséget termel.
A nyugdíjkorhatárt is így számolják ki nagyjából: átlagéletkor, mínusz 4-5 év = nyugdíjkorhatár.
Természetesen a várható élettartamon túl számít az is, hogy hányan fizetnek járulékot aktívak.)

Szóval ezt elcseszték, akikre szavaztam, és még sokmindent mást is elég dózerosan csinálnak, de ott még nem tartok, hogy hajrá mszp, vagy lmp, pláne nem jobbik... Én a magam részéről kivárom a végét, mire jutnak 1-2 éven belül, aztán ha továbbra is szar lesz a palacsintában, meghajlok minden "ugye, mi megmondtuk" előtt...
:)

a-kis-herceg 2010.12.13. 13:45:53

@Sidaries: :) egyik komment:
"Ha van rajta "Reset Hungary" billentyű, kérjük megnyomni."

szamarhegy 2010.12.13. 13:47:00

És akkor most mi van a Selmeczi, Rogán, Szíjjártó csapattal, akik ezek szerint szándékosan akarták manipulálni, félrevezetni az embereket? És mi van Orbánnal, aki szintén ellenséges hangulatot keltett és most is bedobott egy számokkal nem alátámasztott adatot, hogy 'az Mnyp tagok többsége negatív hozammal rendelkezik' ? Hol vannak azok az újságírók, akik számon kérik az adatokat, hivatkozást kérnek és felelősséget kérnek számon? Ez simán belefér Mo.-on, hogy 3 millió ember és egy hosszútávú nyugdíj ág ellen az Állam ellenséges hangulatot kelt és szembe állítja velük a Nyugdíjasokat?

lüke 2010.12.13. 13:47:25

@manyike:
tudod mire?
a lex hepci-lüke szerint>
vagyonarányos kellene beszedni az elkúrt tölgyesi milliárdokat

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 13:47:54

(Azért a videón nem tudták úgy kiretusálni mint a leveléhez csatolt fényképen.......itt már nem is hasonlít egy boldog , megbízható , hiteles emberre...)

tbb 2010.12.13. 13:48:01

@Diocles:

"a cigányozással minden meg lészen az 5%-uk"

Ezek szerint a fidesztől is impotenciát vársz?

lüke 2010.12.13. 13:48:20

@a-kis-herceg:
s veled mi lenne,
gépen szállnál Exupéry után?

Id. Lencsés István 2010.12.13. 13:48:55

@sisszi: Megnézed a facebook-os fotót, látod kinőtt ing van rajta. ne javíts ki, jól van na, kihízott! A gond csak az, hogy a borospoharat elvették előle, és a kávés csésze? Na! Itt a talány! A konyha felé néz a "fogganytyúja". Anikó ügyetlenűl tette le. Ugye a becsületes ember nem hazudik? Esetleg az orbánnak érdekes keze van?

www.facebook.com/photo.php?fbid=314213156092&set=a.314212116092.194258.298090296092

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.13. 13:50:29

Orbán metakommunikációját érdemes megfigyelni!

Folyamatosan matatott, és amikor valami állítást tett, vagy indokolt, mindig félrenézett.

Szóval őszinte volt, mint egy használtautókereskedő.

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 13:51:46

Azért nagy szerencséje van Orbánnak, hogy a szocik (politikusok ) mentálisan hajlamosabbak a lenyúlásra.........mint a utcakő-dobálásra, gyújtogatásra , KORDONBONTÁSRA........

Bambano 2010.12.13. 13:53:08

csakhogy itt simán lehet, hogy beüt a deus ex machina...
a lengyeleknek már engedtek magánnyugydíj ügyben...

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 13:53:30

@kolbászoszsömle: Igen , az a kilométerórát tekeri vissza.....Orbán meg a törvénykezést.......

tbb 2010.12.13. 13:53:36

@timarg:

"EU nem engedi a magánnyudgíjpénzek hiánycélon felüli elszámolását, most megdőlni látszik:"

Na ja, miután látták hogy ezek a jobbos kormányok nem tréfálnak.

AkarkiJ 2010.12.13. 13:54:03

@kíváncsivagyok: kinézem orbánból, hogy annyira paranoid, hogy "tanult" elődje "hibájából", és nem mond semmit, csak hallgatja, amiket mondanak neki, és engedi, hogy történjenek a dolgok

mintha már nem irányítaná, csak kisérné a dolgokat, nehogy legyen neki is öszödi beszéde, vagy bármi hasonló, ahol olyasmiket mond, amik nagyon eltérnek a nyilvánosságnak szánt dolgoktól

bár onnantól kezdve, hogy 1-2 hónap eltéréssel tud teljesen ellenkező dolgokat állítani nem éppen kis dolgokban, teljesen mindegy már minden

a-kis-herceg 2010.12.13. 13:55:29

van ennek a kommunikációnak nemzetközi mintája, több is...

ez pld egy sorozat: "alo presidente"

a díszlet legtöbbször hasonló. a szöveg is "la revolúción". bár háttérben sokszor megjelennek témák ("átfutnak" gyárak és építkezések...) és riportokat is beadnak a független és szabad vélemények bemutatására...

pl. ennek az elején a forradalmi munkásosztály spontán gyűlésén a székeken itt-ott terepszínű ruhások kezdik a tapsot. csak mert a munkásosztály agya már a munkán jár... lassabban kapcsolnak.

később javaslom családi képekkel is megspékelni, hogy még emberibb legyen a vezér. minél távolabb van, anál fontosabb közel éreznünk.

"transparencia, kontra revolúszion...) gyönyörű... le se kell fordítani. a gesztusok is bőven jók. dinamikusabb... még van mit csiszolni. a spontán bevágott taps is jó. és az asztalon is több a cucc. és ez is a való világ.

www.youtube.com/watch?v=zvG1f2NTU3U&feature=related

lüke 2010.12.13. 13:55:36

@lüke:
L'essentiel, nous ne savons pas le prévoir. Chacun de nous a connu les joies les plus chaudes là où rien ne les promettait.

in Antoine de Saint-Exupéry, Terre des Hommes

bóra77 2010.12.13. 13:56:27

@a-kis-herceg: :) nekem is az jutott eszembe, hogy lelöki:)

kubatov_kommunista 2010.12.13. 13:57:34

Minek Orbán elé laptop, ha nem bírja használni?
(by kubatov - az eredeti)

Egyébként meg, akkor jöhetet volna egyáltalán szóba az államosítás ha már minden más utat végigjárnak.
De nem tették. Nekimentek a saját választóiknak, állampolgáraiknak. Gratulálok. (Az EU-nál nem tudtak ilyen kemény legények lenni, hogy elszámolhassák a költséget? Biztos oda politikai érzék kellett volna...)
Szétvertek minden korábbi még a szocik által bevezetett bevételi próbálkozást (lásd szociális népszavazás)
De majd megmagyarázod ezt is.
Miért jó nekem ha mind ellenzékbe, mind hatalmon tombolva verik a nemi szervemmel a csalánt - már bocsánat.
Arrogáns, amatőrök.

szamarhegy 2010.12.13. 13:58:38

@jeangabin: Ha az Mnyp-t 2 millió ember saját akaratából választotta, akkor nem lehetett azért olyan nagy kényszer a maradák 1 milliónak sem... Azért más dolog, ha úgy kötelező valami, ha annak következtében havonta ketyeg a számládon a pénz és kapsz róla kimutatást, vagy elveszik a pénzed és a visszafizetésre tett ígéret mögött nincs semmi. Ez szerinted 1-1 ?!
Szerinted melyik kormány fog felvenni a következő 20-30 évben a GDP 20-30%-át kitevő hitelt (ennyivel tovább adósítva az országot), hogy kifizesse ezt a hitelt? Ha szuverén belső értékrend alapján figyeled a politikát, akkor nem kerülsz ilyen dilemmák elé, én is a FÍideszre szavaztam idén, sőt még a 2/3-ot is kívánatosnak tartottam, de ami eddig látok az katasztrófa, semmi stratégia, semmi kiszámíthatóság, csak arrogáns csapkodás és a mindenki hülye, aki kritikát fogalmaz meg. Arról az ijesztő tényről ,hogy a gazdaságpolitikát egy közgazdasági analfabéta , egy számok nélküli álom világban élő Matolcsy irányítja már nem is beszélve.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.13. 13:59:08

Hát igen, ez van. Sajnos.

"amit egyszer már elrontottak" ????

Ez a magyar köznyelv ma már másként fogalmazza meg.

amit egyszer már E L Q R T A K :-)

a-kis-herceg 2010.12.13. 13:59:22

@jeangabin: "Mondhatnám: 1:1."

igen mondhatod. de én aszondom, hogy 0:2, mi állunk vesztésre... és ez még csak az mnyp téma. (nép : elit)

Spiro 2010.12.13. 14:00:41

Tisztelt Nyugdíjasok!

Az éve nyugdíjjárulék bevételek ~2200 MRD, a kifizetett nyugdíjak ~3000 MRD. Nyugdíj kassza hiánya 800 MRD. A ~3M nyugdíjasból, ~700.000 rokkant vagy korkedvezményes (ez kb. 10-szerese az EU átlagnak).
Több megoldás lehetséges:

1.) a ~700.000 korhatárt el nem érő, és/vagy „ál rokkantnyugdíjas” átlagos éves nyugdíja ~680MRD (amennyiben ezek is aktívak lennének és nyugdíjjárulékot fizetnének, 15-16. havi nyugdíja is lehetne a korhatárt elérő nyugdíjasoknak, és a nyugdíj kassza is egyensúlyban lenne)

2.) további ~1.2 M gazdaságilag inaktív nem fizet nyugdíjjárulékot. Ez a jelenleg járulékot fizetők átlagát tekintve 700MRD nyugdíjjárulék kiesést okoz, azaz kvázi egyensúlyban lehetne a rendszer. (ezekkel még azért is lesz probléma, mert öregkorukban nyugdíjat sem fognak kapni, hacsak az állam nem lesz „szolidáris” a járulékfizetők rovására, ahogy most a sok álrokkanttal, korhatárt el nem érővel)
Amennyiben az 1. 2. pontban vázolt problémák egyszerre oldódnának meg 20-21. havi nyugdíjat is kaphatnának a nyugdíjak.

3.) a jelenlegi járulék fizetési hajlandóság nem teszi lehetővé az összesen ~3M nyugdíjas jelenlegi szinten történő finanszírozását. Azaz a 12 havi nyugdíj helyett csak 9 havira elegendő a befolyó járulék, vagy a nyugdíjakat átlagosan 25%-kal kell csökkenteni.

4.) az éves magánnyugdíj befizetések ~360MRD-ot tesznek ki, de ennek 2,2-szerese a nyugdíj rendszer éves hiánya. A maradék ~440MRD hiányt ki fogja évente összedobni, mert a magánnyugdíj pénztárak vagyona ~5 évre elég ennek a lyuknak a befoltozására

A teljes költségvetés tervezett hiánya (3,8%) ~1000MRD. A mindenkori nyugdíj kassza hiánya átlagosan hasonló arányban állt a mindenkori költségvetési hiánnyal 1998 óta. Azaz látható, hogy gyakorlatilag a nagyvonalú nyugdíjrendszer, illetve a potyanyugdíjasok eltartása okozza az eladósodottságunk növekedését.
A fentieket számos kombinációban lehetne kezelni, (kötelező minimális járulék fizetés elvárása, nyugdíjjogosultság felülvizsgálata, nyugdíjak csökkentése, korhatár kitolása, fizetendő járulék növelése, stb.)
(Egyébként a közhiedelemmel ellentétben a statisztikák azt mutatják, hogy nem pusztán a járulékfizetők/nyugdíjasok aránya határozza meg a felosztó - kirovó rendszer fenntarthatóságát, hanem inkább az adott ország GDP-jének alakulása.
(Továbbá a nyugdíjrendszernek számos egyéb „pillére” van a jelenleg emlegetett 4-nél (pl: az ingatlan vagyon, ami életjáradékra váltható (pl.: a forgalom képes ingatlanra jegyzett fokozatosan –pl. a forgalmi érték 70%-ig - növő nyugdíjrendszeri jelzálog kiválthatná a nyugdíjjárulék fizetést (ez jelen esetben sok hitelesnek segítene, és mindig lenne fedezet a később fizetendő nyugdíjra, hiszen az ingatlan forgalom képes.

De nem azzal foglalkozunk, hogy miért kap ~700.000 ember „érdemtelenül” előnyugdíjat, vagy miért nem finanszírozza a rendszert ~1.200.000, hanem a finanszírozókat terheljük tovább.

Jelezném az elmúlt fél év tökéletesen elegendő lett volna az Önkormányzati reform elkészítéséhez, amivel nagyságrendben a fenti hiányhoz hasonló megtakarítást lehetett volna elérni (sőt ezt minden évben rendszeresen), de most ezt inkább a magánnyugdíj rendszerből veszik el (de ez csak ~5 évre elég!!!).

Jó az irány? Nem hiszem.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:00:45

@kíváncsivagyok: Szerintem teljesen igazad van. A Viktor egy kicsit elvetette a súlykot. Csányi és Mezey, Széles Gábor, meg a focisták szúrkolói becsületből nem mennek ellene. Az 56-os áldozatok leszármazottai pedig nem kaptak szerepet a kormányban, ennek ellenére kitartanak mellette, meg Kövér, Rogán, Sijjártó, Navrasics is kaphatott valamit. Ennyi az egész! Várni kell, külföldön elutasítják, a nagy bukás január 01 után várható.

reeve 2010.12.13. 14:01:18

@jeangabin: "Mondhatnám: 1:1." Szerintem meg ez így ebben a formában enm igaz. Nekem ugyanis keletkezett egy kis hozam is abból, amit befizettem.

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:01:40

@Szimba: A csehek és a szlovákok is sokkal okosabbak. A szlovákok nem hagyták Ficó-nak , hogy államosítsa a mnyp-i rendszert,a csehek pedig konzultálva az ellenzékkel!!!! most készül bevezetni. A lengyelek pedig nem a virtuskodásra büszkék ,mint Orbán ,hanem normálisan tárgyaltak és nem hisztériáztak. Ezért megkapják a lehetőséget a mnyp-i tagdíjak elszámolására a ktgvetésben. Talán Orbánnak nem kellene annyit kérkedni a magyar virtussal., Lehet, hogy ez nagyon csávós, de külföldön ezt nem díjazzák.

tbb 2010.12.13. 14:02:26

@a-kis-herceg:

Az első etapp jó. Kár volt folytatni. Régi igazság, a kevesebb gyakran több.

Ringlósztár 2010.12.13. 14:02:44

@stratez:
Szerintem pedig azok érvelnek a MNYP ellen, akik ezzel semmit vagy nagyon keveset veszítenek: ergó vagy eltartottak a rendszerben vagy adócsalók.
Én 5,3 milliót + 14(15?) hónapon keresztül havi kb. 40 kHUF-ot veszítek. Mert én minden fillér jövedelmem után fizetek adót és TB-t.
Te hogy állsz ezzel?

lüke 2010.12.13. 14:02:49

@kubatov_kommunista:
bírni bírja, csak nem tudja

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:04:24

@sisszi: Deutsh nője lehet, de nem Makón, vagy a Lázáré?

sisszi 2010.12.13. 14:04:39

@a-kis-herceg:
Orbánnál még külön-külön videón vannak a kérdező fanok és a maga a presidente. tényleg nem kell sokat aludni és itt lesz majd a közös szép videó

gagauzz kalauzz 2010.12.13. 14:04:46

@Ringlósztár: így igaz. Még a nyugdíjrendszerben is el kell tartanunk a potyautasokat.

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:06:10

@CSENDES: Tessék Csányit börtönbe dugni ,amiért eltőzsdézte a mnyp-i tagok pénzét. Orbánt pedig a nyugdíjas levél képe miatt kérjük a Playboy-ba.

l.x. 2010.12.13. 14:07:34

@xorfrion: "nyugodjatok meg elvtárasak, Kádár apánk megvéd minket és emberi nyelven elmondja nekünk, hogy mi a fene is van."

Amikor nagy a trubulencia, Putyin pont ugyanúgy kiáll tisztázni, mint Obama - ez nem kádárizmus: a munkakörhöz tartozik.

Hogy feléjük többen vannak arra felhatalmazva, hogy tegyenek a turbulencia kialakulása ellen, és aki elbakizza, az szopóágra kerül, nálunk pedig eleve nem létezik szopóág - Szijjártóék legnagyobb örömére -, az más kérdés.

tbb 2010.12.13. 14:08:47

@AkarkiJ:

A nyugdíjrendszer fenntartható, csak az ország dől be.

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:09:11

@Ringlósztár: Csakhogy a párszázezres mnyp-i megtakarításokkal a kormány semmire sem megy. Ezért zsarol, ezért terrorizál, neki mind a 3000 milliárdra szüksége van, hiszen már el is költötte.

Betelgeuse-2 2010.12.13. 14:09:41

Jó kis burkolt reklám a Hewlwtt Packardnak. Most, gondolom, mind a 2,6 millió Fidesz-szavazó rohan a boltba HP-t venni... Na nekük (mármint a HP-nek) biztosan szép karácsonyuk lesz...! :)

elwood 2010.12.13. 14:10:07

ebben az országban a tücskök mindig leszavazták a hangyákat. most a tücskök hangos tapsa mellett szétosztják amit a hangyák felhalmoztak.

a-kis-herceg 2010.12.13. 14:10:17

@l.x.: és a krumlileves a rezsón? ez még attól távoli. ilyen flancos nótbuksival...

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:10:41

@kolbászoszsömle: Lókupec ma autókereskedő! Én is így láttam.

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:12:11

@hunocska: Csányi és a szurkolói becsület. Ki lett ez a jobboldali oligarcha szépen fizetve ,nem a semmiért hallgat .

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:12:56

@lüke: Nekem személy szerint nagyon bántó ez a levél.
1. Érdekes, hogy a nyugdíjasok a közbiztonságról és a rezsiről írtak.
2. Érdekes, hogy a nyugdíjasok nem írtak az egészségügyről.
3. Érdekes, hogy egy millió nyugdíjas levelét elolvasta Viktor, elhinném én neki, de egy darab levél kibontása ugye papírvágó késsel is eltarthat néhány másodpercig, majd olvasása talán 1-3 percig, a nyugdíjasok nem mindegyike ír számítógép segítségével, tehát nehezen olvasható.
4. 1 000 000 levél elolvasása 2 000 000 perc, azaz a szertett miniszterelnök úr 33 333 órában olvasta a leveleinket.
5. Becsülöm a miniszterelnök úr munkabírását, és szemét. 4166 munkanapot fordított a nyugdíjasok levelének elolvasására, ha egyedül olvasta. Nagy megtiszteltetés!
6. Miniszterelnök úr! 2010 május 11.-ről eszembe jut a Nemzeti konzultáció kezdetének napja. Ez egy Ferenc nap, I. (Nagy) Konstantin megalapítja Konstantinápoly városát, A magyar Aranyvonatot Salzburgban lefoglalja az amerikai hadsereg. A bécsi Creditanstalt bejelenti a csődöt – az európai pénzügyi válság kezdete. Andrés Iniesta Luján spanyol labdarúgó ezen a napon született, és igen
Giovani dos Santos mexikói labdarúgó, nyaralt itt már Ön is Viktor.
7. Az ötödik ponthoz jegyzem meg! Amennyiben Ön nem volt képes elolvasni a leveleket, akkor ki olvasta és értékelte az 1 000 000 levelet?
8. Tudja-e a miniszterelnök úr, hogy nem vagyunk hülyék, és nem állunk gyógyszeres kezelés alatt. Tájékoztatom Önt, hogy 2010 május 11 óta kb. 210 nap telt el. Azóta kapja folyamatosan a leveleket olvasásra, értékelésre! (Jól tudja, hogy eleinte semmi levelet nem kapott, jól tudja, hogy 600 levélnél többet nem kapott ez ügyben, tudja-e cáfolni)
9. 1 000 000 levél : 210 nap = 4762 db levél, amit Ön elolvasott naponta, értékelt összegzett.
4762 db levélx2 perc = 9500 perc (fejben számolok) =158 órán keresztül olvasta a leveleket.
Körülbelül így kellene indokolni: Nyugdíjas, te hülye, felvettem 20 levélolvasót! Na ok!, tehát ezek 7,9 órát dolgoztak naponta -kinaiak-, de az eredményt át kell adni a miniszterelnöknek, mikor, hogy?
10. Megalázó, hogy 1 000 000 nyugdíjas levele alapján hozta meg döntését a zorbáni kormány.
A dolgzók véleménye, szakemberek véleménye nem számít? Most a zorbáni döntést a nyugdíjasokra fogta a viktor. Eszméletlen, hogy nem 999 618, hanem pontosan 1 000 000 nyugdíjas írt neki. Igaz-e a közlése miniszterelnök úr?
11 Levélből tapasztalatot szerezni nem lehet, információt kapni azt lehet!
12. Orbán említ egy törvényes garanciát, de Matolcsy azt mondja kirekeszté, melyik ez a törvény, melyre hivatkozik orbán
13. Orbán igéri nem lesz gondom a rezsivel, ezt kellet volna megírnia, miért is nem, biztosíték?

AnnaKarenina 2010.12.13. 14:13:18

@Táskás Tóni: Teljesen igazad van, és a lengyel példa az utolsó érvet is kihúzza OV alól.

l.x. 2010.12.13. 14:13:22

@jeangabin: "
belépsz, vagy belépsz. Ez volt a választás.
Most pedig: kilépsz, vagy kilépsz.
Semmi különbség.
Mondhatnám: 1:1."

Ha vektorokkal volna ábrázolható az eset, akkor Mo.-on jól átgondolt, a hosszútávú tervezést alátámasztó demokrácia volna analizálható.

a-kis-herceg 2010.12.13. 14:14:08

@Betelgeuse-2: azért annyira ne örülj. államosíthatjuk a spekulatív kapitalista fajtájukat... a kisebbik gyereknek már úgy is kéne saját cég, hogy ne drogozzon...

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:15:42

@Spiro: Az 5 év túl optimista , jó lesz ,ha a lenyúlt pénzzel 2014-ig kihúzzák. Főleg , ha bóvli-ba kerül Mo., attól pedig nem vagyunk messze.

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 14:20:31

@hunocska: A nagy bukás akkor várható , percre pontosan amikor bejelentik a megígért válságkezelő csomagot.....mert mit is jelent ? MEGSZORÍTÁSOKAT , ha tetszik, ha nem ! Azért halasztották tavaszra, mert addigra BEKEBELEZIK A SAJTÓT IS , a terveik szerint...csupán időhúzás folyik , a pozíciók megerősítése, bebetonozása !

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:21:13

@AnnaKarenina: Orbán és a kormánya szarik az érvekre, szarik az emberekre és a nyugdíjasokra, ostorcsattogtató bugrisként viselkedik mindenhol. Nekem külön kellemetlen, hogy engem is képvisel külföldön, ég a pofám , ha valahol megszólal, ha pedig itthon beszél , akkor ideges és feszült és dühös leszek.

sisszi 2010.12.13. 14:22:46

@hunocska:
nem tudom ki az. egy nő. "ugye jól áll?" süt a képről. a nők szigorúan csakis ruha és konyha-tűzhely-gyerek kontextusban jelennek meg. (ahol csésze van, van nő is)

naja
www.facebook.com/photo.php?fbid=412764371092&set=a.412764211092.212439.298090296092

egyszerű csésze, kockás ing, laminált olcsó szekrény. tanya feeling. de azért ott a fej felett megbújik a polgári atmoszférát a képbe lopó herendi-kínai porcelánváza....

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 14:23:44

@Táskás Tóni: Sokkal hamarabb lesznek elzavarva , már jövőre amikor kiderül hogy nincs csodafegyver........és nem (csak) a szocik , hanem a saját szavazóik fogják elzavarni......

yanchi345 2010.12.13. 14:24:27

@arod75: Igen, átaludtál 20 év demokráciát. De ne aggódj, semmi változást nem fogsz észlelni. Csak Kádár Jánost hívják máshogy.

Baromméter 2010.12.13. 14:24:28

Tankcsapdát lehet linkelni?

Kivlov 2010.12.13. 14:26:26

A fő probléma, hogy ebben az országban 40 fölött mindenkinek egy célja van: nyugdíjba menni mihamarabb.
Miért is? a bérek a béka s*gge alatt vannak.
A nyugdíj az tuti. Jön minden hónapban. Az eddig tapasztalatok szerint, az emelése is minden kormány első dolga.
Plusz mellette ugyanúgy lehet dolgozni. Azaz hacsak egy minimálbért kap az átlagos (vagy akár azalatti) nyugdíja mellé az ember, már több, mint az átlagbér…

Na, itt a probléma.
És akkor a sok kamurokiról + 40 éves nyugdíjas rendőrségi aktatologatóról még nem is beszéltem…

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.12.13. 14:26:38

@stratez: "ráadásul úgy, hogy kényszerítették az embereket, lépjenek be"
Bár eddigi munkásságodat figyelemmel kísérve biztos vagyok benne, hogy a tények téged a legkisebb mértékben sem zavarnak, de felhívnám a figyelmedet, hogy Matolcsy Mester ÖNKÉNT lépett be. Ja, tudom, az az asszony volt... :-)

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:27:31

@kíváncsivagyok: Nem fog sikerülni, a sajtót nem lehet bekebelezni. Írhatsz akármikor külföldre, ettől nem félek. Egyébként nincs félnivalója senkinek, aki az igazságot írja. Jó a Polt ottt van, de 9 500 000 magyart nem tudnak börtönbe juttatni. Orbán elfeledte, hogy szerzett magának 3 090 000 nem szimpatizánst, hiszen a 3 090 000 ember nagy része dolgozik, van felesége, élettársa, gyermeke, és minimum gyermekének négy nagyszüleje. Aki elégedetlen az nem több, mint 3 090 000 MNYP tag + 2 000 000 gyermek és 7 000 000 nagyszülő, máris többen vagyunk, mint a hivatalos 10 000 000 alatti adat

a-kis-herceg 2010.12.13. 14:29:50

@sisszi: mi a kép címe? a második kormányzás első pofonja? vagy ez még ellenzékben esett meg?

@Kivlov: "A fő probléma, hogy ebben az országban 40 fölött mindenkinek egy célja van: nyugdíjba menni mihamarabb. A nyugdíj az tuti. Jön minden hónapban. "

megoldás: nem jön a nyugdíj. erre játszik Viktor is. államcsőd. és aztán minden nyugdíjas dolgozni fog (1 millió mhely)

@xcrow: igen mert ő nem ért a pénzügyekhez. és a családi kassza az különösen komoly dolog, azt nem lehet akárkire bízni...

sisszi 2010.12.13. 14:31:28

@a-kis-herceg: haha, ez a címe igen! :DD zseniális

Baromméter 2010.12.13. 14:31:52

Vicc lenne, ha egy kizárólag a formalitásra (i.e. hogyan számítódjon egy tétel) vonatkozó döntésen múlna egy nyugdíjrendszer mindenkinek a zsebét érintő reformja.

Kivlov 2010.12.13. 14:32:43

@a-kis-herceg:
nem. megoldás: annyit fizetünk ki nyugdíjra, amennyi befolyik a kasszába. ha az havi 10ezerre elég akkor annyit, ha 100ra akkor annyit. hitelből egy vasat se. maximáljuk a nyugdíjakat kb a minimálbér duplájánál. megszüntetjük a korkedvezményezés nagy részét. büntetjük, aki nyugdíjast foglalkoztat. ingyenes utazgatást azonnal eltöröljük...

Ringlósztár 2010.12.13. 14:33:04

@Táskás Tóni:
Ezért fognak a kis b_zik csalódni, mert nagyobb pénzért nagyobb kockázatot hajlandó vállalni az ember és ez nem politika, ez tisztán közgazdasági alapelv.
Pl. én nem látom annak esélyét, hogy a fidesz ajánlata alapján, ami Don Corleonei módszertan szerint visszautasíthatatlan, visszatérjek az állami nyugdíjrendszerbe.
Legfeljebb most majd a MNYP tagok lesznek másodrendű állampolgárok a hazában, de addig maradok, amíg ezt a ruhámra kötelezően kitűzendő jellel nem kell jeleznem, akkor is csak gyerekeim miatt nem fogom tudni vállalni ezt a megkülönböztetést.

Diocles 2010.12.13. 14:33:32

az MN interjút készített Kun Jánossal, Bajnai volt tanácsadójával, ő remekül összefoglalja a témát. Ugyanakkor nagyon jogos a kritika, h miért nem egy Németh Györgyöt, vagy éppen Kun Jánost bizták meg a témával, a szőke plázacica helyett, akiről előre lehetett tudni, h mire (nem) képes.

"Az eddigi magán-nyugdíjpénztári rendszernek nincs értelme. Sokan mondják, hogy nyugaton nagyon sokfelé van ilyen rendszer, de nincs. Amilyen nyugdíjrendszerek a fejlett Európában vannak, azok olyanok, hogy vagy ágazati megállapodás alapján, vagy önkéntesen, vagy a munkaadóval történt közvetlen megállapodás alapján fizetnek a nyugdíjalapba. De ez egy önkéntes, nem pedig törvénnyel előírt befizetés, nem olyan, ami miatt az állami rendszerben hiány keletkezik – fogalmazott a kötelező magán-nyugdíjpénztári rendszerrel kapcsolatban a makroközgazdász.

Kun János 2001-ben foglalkozott először a térségi nyugdíjrendszerek kérdésével az osztrák nemzeti bank alkalmazottjaként, de véleményét akkor a munkaadója kérdésére – mondván, ennek a kelet-közép-európai államok „nem fognak örülni” – nem írta le.

– Aztán 2006-ban, amikor Gyurcsány Ferenc a megszorító intézkedésekkel elő kellett, hogy jöjjön, akkor már feltettem a kérdést belső kormányzati anyagokban, hogy miért kell itten húsba vágó intézkedéseket hozni, amikor itt van ez a teljesen értelmetlen rendszer. Ha ezt felszámolnánk, akkor több pénzt kapnánk, mint ha innen is, onnan is elvennénk egy kicsit, és mindenkit csak idegesítenénk. De nem voltam a döntéshozók csoportjában – mondta.

Kun akkor a PSZÁF-nál dolgozott, de magánemberként juttatta el ezeket az írásokat többfelé a kormányzatban, de semmi visszhangja nem volt. „Tudtommal egyébként a pénzügyminiszterhez és a miniszterelnökhöz is eljutott. Utoljára a Miniszterelnöki Hivatal munkatársaként írtam le ezeket, akkor azt kaptam vissza Gémesi Ferenc szakállamtitkártól, hogy köztisztviselő ne politizáljon” – fogalmazott.

Arra a kérdésre, hogy a szocialisták is gondolkodtak-e a rendszer felülvizsgálatán, felidézte: „Két dolog volt, ami miatt ezt a szocialisták nem merték bevezetni. Az egyik az volt, hogy amikor ’98-ban létrehozták a kötelező magán-nyugdíjpénztári rendszert, úgy gondolták, hogy csináltak egy reformot, ez egy nagyon jó dolog, ezek után ezt a kérdést lezárták és felírták a zászlóra. Ha visszacsinálták volna, akkor megtagadták volna, hogy ők most egy reformot csináltak. A másik az volt, hogy a szocialistákhoz közeli tanácsadók közül érezni lehetett, hogy vannak, akik jól keresnek a rendszeren. Egy igazgatósági vagy felügyelőbizottsági tagság egy ilyen magánnyugdíjpénztárnál egy nagyon kényelmes és jól fizető állás.” A szakember szerint a még újabb rendszerrel nagyon sok fájdalomtól meg lehetett volna kímélni az országot.

– Az erről a Népszabadságban megjelent írásom után két munkanappal közölték velem, hogy nem tartanak igényt a munkámra – idézte a 2009-es történéseket Kun János. Megfogalmazása szerint kétszeresére duzzasztották a nyugdíjrendszer adminisztrációját, és feleslegesen forgatták a kölcsönből szerzett tőkét, valamint létrejött egy 40 milliárd forintot évente felfaló ágazat, „most ezt a pénzfaló ágazatot szüntetik meg” – fogalmazott a Lánchíd Rádiónak Kun János makroközgazdász."

www.mno.hu/portal/753558

tbb 2010.12.13. 14:33:39

@TG:

Nem hiszem el, hogy mindezeket nem láttad korábban is. Akkor, amikor helyeselted ugyanazokat a megnyilvánulásokat, amelyekért most megrovod a fideszt. Pedig már akkor szóvá kellett volna tenni, hogy a NER nem egyenlő a 2/3-ra való hivatkozással. Főleg, mert a fidesz évek óta ebben a hiszemben van. Már 2006-os kampány elején nagyon rossz érzésem támadt, amikor láttam, hogy a nemzeti konzultációnak meghirdetett kampányban minden volt, csak a konzultáció hiányzott belőle.

Szerintem a profilodba vágó feladat lett volna felhívni erre a figyelmüket.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:33:41

@sisszi: Ezt megnéznéd nekem?, kiváncsi vagyok hányan haltak meg a MNYP államosításának bevezetése óta, balesetben, vagy ugye nyugdíj előtt.

A PSZÁF honlapján az Idősorok között megtalálni a Magánnyugdíjpénztári taglétszám táblát. Ebben szerepel a "Elhalálozottak" száma.
Ugyanitt találni állítólag olyan táblát is, ami a kedvezményezetteknek való kifizetés összegét tartalmazza.(tehát akik az elhunyt után kedvezményezettként kaptak pénztári kifizetést.)

Érdekes lenne ezt tudni, aki olvassa szintén próbálkozzon!

AnnaKarenina 2010.12.13. 14:34:05

@Spiro: A 700.000 ember 379.000, a különbség 371.000 ember már korhatárt elért, a lényegét tekintve, nyugdíjas. Őket nincs már hova mozgatni. (De mivel rokkantnyugdíjasok voltak, továbbra is ebben a kategóriában maradnak.)
Biztosan van a 379 ezerben olyan, aki annak ellenére rokkantnyugdíjas, hogy nincs olyan betegsége, ami indokolná. De sok olyan, nyugdíjhoz közel lévő ember is belerokkant abba, hogy mondjuk 50 felett már nincs munka a számukra és mindegy, hogy az fizikai, vagy szellemi munka lenne. Mivel bármilyen nyugdíj szolgálati idő és megszerzett, járulékkal terhelt jövedelem kérdése, így minden nyugdíjas, még a rokkantnyugdíjas is olyan nyugdíjat kap, amennyit tulajdonképpen "megszolgált". Előbb lépnek le a nyugdíjasok közé, de kisebb is a nyugdíjuk, mint amit meg lehetett volna szerezniük. (A vám és a rév esete.)
Ugyanakkor nem ismerjük a tényleges munkanélküliségi adatokat, mert mindig csak az aktuális, még a munkanélküli nyilvántartási rendszerben szereplők száma ismert, akik már oda nem tartoznak és továbbra sincs munkájuk, azok számát nem tudjuk. És nyilván itt van az a legnagyobb hiány a gazdaság számára, ahol még nagyon is aktív korú emberek nem tudnak hivatalos munkajövedelemhez jutni.
A nyugdíjaskorúak száma nem olyan tényező, ami egyik pillanatról a másikra következne be, ez előre kalkulálható. Ráadásul, a dolog másik végén folyamatosan is csökken a számuk a természet rendje szerint. Nyilván az is kiszámolható, hogy kb. mennyi év múlva áll be valamilyen egyensúlyi helyzet. Addig bizony az államnak, amelyik mindig elvette az emberek nyugdíjjárulékát, valahogyan finanszíroznia kell a bevétel és kiadás közötti különbözetet. Az állam már így is próbálkozik, mert emeli a nyugdíjkorhatárt, csökkenti a nyugdíjalap összegét. Az első eszköz persze megint nem jó, mert ezzel csökkenti a fiatal munkába állók lehetőségeit.
Az állami nyugdíjrendszerhez való visszatérés erősíti a fekete bérezést, az indokolatlan minimálbérezést, mert senkit nem az fog érdekelni, hogy mennyi nyugdíjjárulék gyűlik neki, hiszen nem fog gyűlni, hanem az, hogy most mi kerül a zsebébe. Ez megint egy öngerjesztő folyamat, mert egyre kevesebb nyugdíjjárulék fog bekerülni az állami rendszerbe, és a hiány ugyanúgy növekedni fog.

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:34:15

@kíváncsivagyok: Túlságosan nagy a fidesz " jóltartott" holdudvara és Orbán a legnagyobb megosztó amiből előnyt és támogatottságot kovácsol. Nem reménykedem.

AnnaKarenina 2010.12.13. 14:35:47

@AnnaKarenina: A kettő együtt 750 ezer ember, persze.

Betelgeuse-2 2010.12.13. 14:36:49

@stratez:
A magánnyugdíjpénztári rendszerbe a jelenlegi tagoknak csak a 25%-át "kényszerítették" bele mint első munkavállalót. A többi (köztük én is 34 évesen) önként lépett be. Szóval most azért keményen kicsesztek 2.250ezer emberrel... Ráadásul szerintem ezek vagyona vélhetően több, mint 75%, hiszen a pályakezdők bére általában ugye alacsonyabb, mint a régebb óta dolgozóké.

Táskás Tóni 2010.12.13. 14:38:45

@Ringlósztár: Igazad van, egy kis téli sorbanállás megéri. Remélem meg lesz örökítve, hogyan bánik Orbán és kormánya a magyar emberekkel télen, mégpedig azokkal akik maradni akarnak. Pont azt nyilatkoztatják aki nem akar változtatást és tag marad. Fényképeket lehet még küldeni a határon túlra, vagy az is tiltott lesz jan 31-re.

sa52 2010.12.13. 14:40:31

A kormány egyelőre még nem tárgyalta, de várhatóan nem támogatja a fideszes Rogán Antalnak azt az alkotmánymódosítási javaslatát, amellyel a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság (NMHH) elnökének rendeletalkotási jogát az alaptörvénybe emelné - mondta Navracsics Tibor hétfőn az MTI-nek.

ssi 2010.12.13. 14:41:15

@lüke:
"vagyonarányos kellene beszedni az elkúrt tölgyesi milliárdokat"

melyik garnitúra? 8/20/? évnyi politikusi/egyéb?

S.G.-vel mondatják: elkúrták
OTP is?
ÁSZ miért mond mást?
gyorsított törlesztésű tartozás
felszabaduló jövőbeni források
elköltési terv
fejünk fölött
társadalompolitikájuk látszik
többiek felkészülési időt se kapnak

SP (a bátor) 2010.12.13. 14:41:29

Emlékszik valaki még arra, hogy hogyan lett a képen látható úr miniszterelnök?
Tud valaki valamit az okokról?
Tud valaki említeni helyette elfogadható alternatívát?
A probléma itt kezdődik...

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:41:46

@sisszi: A néni idős és jólesett neki, hogy odament hozzá egy ember beszélt hozzá. Megsimogatta az Orbá orcáját. Orbánnak nem nagyon esett jól az látszik az arcán, de a fotóért mindent! Orbán, apja elmondása szerint azért lett verve, mert tiszteletlen volt anyukájával. Változnak az idők! A PR nagy Úr.
www.facebook.com/photo.php?fbid=412764386092&set=a.412764211092.212439.298090296092

Iustizmord 2010.12.13. 14:42:42

elkúrták. nincs ezen mit szépíteni. vastagon, keményen, böszme módon elkúrták.

amúgy én is fogok levelet írni. viktor anyjának.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.13. 14:43:12

@sa52: Jogos. Meg kell várni, amíg annyira lecsitulnak az indulatok, hogy a javaslat már ne keltsen feltűnést. Akkor szépen megszavazzák.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:44:57

@Jomkipp úr: Szerintem a Lüke innen az oldalról bőven alkalmas rá, de Táskás Tóni, de akár Kiváncsivagyok is, bocsánat, hogy többeket nem említettem. Rosszul írtam, de önkritikát gyakorlok. Alkalmasabbak!

yanchi345 2010.12.13. 14:45:07

@radala: "Szerintem, ha lesz egyéni számlás rendszer", akkor tudni fogod, mennyi az a befizetésed, ami után sajnos nem kapsz nyugdíjat, mert nem telik rá. Ugyanis azt a pénzt a befizetés után 5 perccel eltapsolják, és ugyan a papírok alapján szép emlékeidben megmaradhat, de húsz év múlva pár feledhetetlenül röhögős percet fogsz csak okozni az akkori hivatalnokoknak, amikor felemlegeted, hogy Orbán (aki addigra valamelyik olyan országban él birtokán, amivel nincs kiadatási szerződés) politikai nyilatkozatot tett, hogy neked milyen jó lesz.
Kádár is rendszeresen kinyilatkoztatott, ígért, csak a gazdaság és a rendszer ment közben tönkre. Úgyhogy aki rá és az ígéreteire épített, az ma éhezik és fázik.

is 2010.12.13. 14:45:50

@poszt: ja, es az oszinte, egyenes beszedhez ket adalek:

1. Matolcsy orommel ujsagolta, hogy mi mar nem fogunk az EU-s buntetes ala esni, amely bunteti a nyugdijrendszer visszaallamositasat.
2. a lengyelek ugy latszik megis elertek valami kompromisszumot, es pont az allamhaztartasi hianyszamitasban, amire Orban hivatkozik.

ebbol nekem sajnos az jon le, hogy Orban hazudik. igenis lehetne az EU-val targyalni, es mas modon a hianyban modositast elerni. a sietsegnek tehat nem oka a hiany. hanem akkor mi? az, hogy ha nem ilyen sietosen csinaljak, akkor az EU kozbelep. tehat akkor megiscsak a penz kell, gyorsan, mielott jon az EU.

Orban sajnos meg mindig hazudik, bar jol szineszkedik. ki hisz meg neki?

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:48:25

@Betelgeuse-2: Engem a régi rendszer kötelező oltásra kényszerített! A mocskosok miatt nem lettem TBC-s!

sisszi 2010.12.13. 14:48:51

@hunocska:
? hát ha megtaláltad linkeld be.
a fotók közt nem láttam eddig halálozási kimutatást.

l.x. 2010.12.13. 14:51:12

@Ringlósztár: "Ezért fognak a kis b_zik csalódni, mert nagyobb pénzért nagyobb kockázatot hajlandó vállalni az ember és ez nem politika, ez tisztán közgazdasági alapelv."

A kis b_ziktól függetlenül érdekes, hogy a manyupok első pozíciója _véletlenül sem_ az lett, hogy költséglefaragással (ahogy egyébként az egész reálgazdaság üzemel, 2008. óta meg pláne!), vagyis relatíve magasabb hozammal csábítsák maradásra a tagokat, akármi történjék. Nem, magyar a pénzügyi szektorban kialakult versenyszemlélettől annyi telt, hogy "akkó ez mostan diktatúra, és meg fogunk dögleni". Kár, hogy 3. félként érintettek (a legérintettebbek) vagyunk a bunyóban, mert másként felváltva biztatnám a másik torkának elharapására a t. küzdő feleket, és élvezném az előadást.

igényes 2010.12.13. 14:51:22

@Betelgeuse-2: Engem képzeld el kötelező gépjármű felelőség biztosításra köteleztek, okoztam véletlenűl buta módon egy kárt, és azt mondta biztosító, hogy az okozott nkát nem kell megtérítenem. pimaszság, nem?

a-kis-herceg 2010.12.13. 14:51:30

@Jomkipp úr: "Emlékszik valaki még arra, hogy hogyan lett a képen látható úr miniszterelnök? Tud valaki valamit az okokról?
Tud valaki említeni helyette elfogadható alternatívát? A probléma itt kezdődik... "

tudok alternatívát. rengeteg tisztességes, becsületes embert ismerek. sőt nekem csak ilyenek vannak a környezetemben...

melus79 2010.12.13. 14:51:58

@is: Sajnos még nagyon sokan...

Engem érdekelnének azok a friss kutatási eredmények,amikről a szerző ír.Hm...Vajh,...mi lészen bennük?Valami miatt nagyon sürgős volt a min.elnöknek megszólalni,nagyon nagy gáz lehet!De nem szeretem,ha így célozgatnak valamire,aminek tükrében elemeznek,a pórnép meg majd értesül róla...vagy nem...

Iustizmord 2010.12.13. 14:52:29

@Spiro: ezt elmondhattad volna viktor orbanovnak meg matolcsszkíjnak is.

török gábor 2010.12.13. 14:54:02

@tbb: ez csúnya csúsztatás. soha nem helyeseltem "ugyanazokat a megnyilvánulásokat".

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:54:38

@igényes: Valószínűleg ez a kötelező magánnyugdíj-pénztár pont az állami impotencia miatt lett megalkotva. Most az impotens elveszi a potenstől, attól aki képes megtermelni a félrerakandó pénzt.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 14:56:14

@sisszi: A PSZÁF oldalára menjél fel.

a-kis-herceg 2010.12.13. 14:56:43

@hunocska: a magyar állam olyan, mint az index (az autón): működik - nemműködik - működik - nemműködik - működik - nemműködik...

guvernalista (törölt) 2010.12.13. 14:57:27

egy újabb szánalmas poszt.

a pénztártagok eddig sem azon problémáztak, hogy rossz a kommunikáció, hanem azon, hogy elveszik a megtakarításaikat. és ennek akkor sem örülnek, ha szépen mondják nekik, és akkor sem ha csúnyán. tehát igazából tök mindegy, hogy orbán mit hablatyol össze a facebookon. a gazdaságon múlik ez a dolog, és nem a kommunikáción. a kommunikáció akkor érdekes, ha két rivális poltikai erő fej-fej mellett vágtat, és csak orrhosszal győz az egyik. akkor a kommunikáció fontos. de itt nem lényeges.

most majd azt fogják mondani, hogy orbán valaki kádárista faszkalap, és nem azt, hogy matolcsy egy gyökér párttitkár. selmeczy gabriella meg egy ostoba kifitolvaj. tehát akinek ez a sztori nem tetszik annak ezután sem fog, és akinem meg tetszik, az meg mindennek tapsol. persze ha ebből a pénzből fellendül a forintgazdaság, akkor meg a kétkedők is azt mondják, hogy ez igen. különben meg elzavarják őket, mindegy, hogy milyen a kommunikáció.

go!t 2010.12.13. 14:59:38

@sisszi: ha jól látom, akkor Gábor előtt egy IBM TP PC van, Viktor előtt pedig egy Mac.

www.youtube.com/watch?v=TT3_tiQZwwA&feature=related

Kakusztánia 2010.12.13. 15:00:12

Kedves Gábor!

Nem tudom, ismered-e azt a régi Kreténből való karikatúrát, amit Amerikából importáltak.

Elnökválasztás van, 3 jelölt versenyez. Az első egy kopasz, szemüveges közgazdász, aki a nép elé áll és pálcával elmutogatja a dolgokat grafikonon.
" Ha a2+b2=c2, a haza fényre derűl."

A közönség az első számnál elalszik. Érdeklődés igen csekély.

A második jelölt maga az Ördög. Programja: orgiák, zabálások, szabad bűnözés. A népnek nagyon tetszik, de nem szavaznak rá, mert színesbőrű.

A harmadik: Pat Wormy, fehér, abszolút gerinctelen egyén, aki nem rendelkezik semmiféle véleménnyel. Programját ebben foglalja össze: "Nagyobb hamburgert a népnek!" Üdvrivalgás fogadja, őt választják meg.

Ez egy tantörténet a kommunikációról.

l.x. 2010.12.13. 15:04:30

@guvernalista: "tehát akinek ez a sztori nem tetszik annak ezután sem fog, és akinem meg tetszik, az meg mindennek tapsol."

Olyasmi... és ennek fényében még érdekesebb, hogy a levél a "Kedves Nyugdíjas!"-nak ment, ő ui. azzal már meg van győzikézve, hogy a postás akárhányszor, de pontosan csenget, minden további szó felesleges... legalábbis 3.5 évvel a választás előtt mindenképpen. Vagy... ANNYIRA olyan az a friss kvk, hogy már ma fixálni kell, amit/akit lehet?

a-kis-herceg 2010.12.13. 15:06:32

B-612, avagy mese a török diktátorról...

"Minden okom megvan rá, hogy azt higgyem: a bolygó, ahonnét a kis herceg jött, a B-612-es kisbolygó. Távcsövön ezt a csillagocskát csak egyetlenegyszer észlelték: 1909-ben egy török csillagász.
Fölfedezéséről akkor nagy előadást tartott a Nemzetközi Csillagászati Kongresszuson. Öltözéke miatt azonban nem hitt neki senki. Mert ilyenek a fölnőttek.
A B-612-es kisbolygó hírnevének nagy szerencséjére azonban egy török diktátor utóbb halálbüntetés terhe mellett megparancsolta népének, hogy öltözködjék európai módra. A csillagász 1920-ban megismételte előadását, ezúttal fölöttébb elegáns öltönyben. És ezúttal egyet is értett vele mindenki.
Csak a fölnőttek miatt mesélem el ezeket a részleteket a B-612-es kisbolygóról, és a számát is csak miattuk árultam el; a fölnőttek ugyanis szeretik a számokat."

AnnaKarenina 2010.12.13. 15:07:29

@Diocles: A nyugdíjrendszer a demográfiai helyzet és a munkanélküliség miatt mindenképpen reformra szorult/szorul. A Fidesz-kormány megtehette volna, hogy szabályozással, ellenőrzéssel javít a mnyp-k működésén, megtehette volna, hogy állami kézbe veszi, de ugyanolyan elven működteti, persze ez azt is jelentené, hogy soha egy pillanatig sem gondol ere a pénzre tisztességtelen szándékkal.
Amit Kun János-féle véleményből leszűrhető az az, hogy az a mnyp-rendszer további járulékterhet róna a munkáltatókra és a munkavállalókra (amit most önkéntes alapon persze az utóbbiak ma is megtehetnek).

Számomra az is nagy kérdés, hogy az adócsökkentés miatt kieső adóbevétel miatt is kerül sor erre az államosításra, ugyanakkor az ellenzékben sokat hangoztatott -az adócsökkentés majd felpörgeti a gazdaságot- a gyakorlatban leginkább csak némi fogyasztásbővülést fog előidézni egy szűkebb réteg részéről.

sisszi 2010.12.13. 15:07:58

@go!t: de Orbáné cserélődik. lásd a posztban lévő videót.

AnnaKarenina 2010.12.13. 15:11:06

A nyugdíjaslevélről meg az a véleményem, hogy a legtöbb idős embernek van unokája, akinek jövője az idős ember számára fontosabb, mint OV-nek.

l.x. 2010.12.13. 15:12:43

@Kakusztánia: Volt a Kreténben egy másik, szintén import, szkecs is, egy rajziskola: megmutatta, hogy egy előre megrajzolt figurából hogyan lehet egy másikat megrajzolni. Konkrétan politikust kellett rajzolni Pinokkióból, ami gyerekjáték - ami nehéz, pontosabban lehetetlen: igazmondó juhászt politikussá alakítani.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 15:13:03

@a-kis-herceg: www.pszaf.hu/data/cms762369/idosor_penztar_2010Q3.xls

mnyp(1) Magánnyugdíjpénztári taglétszám (ezer fő) Vissza a tartalomjegyzékre
Megnevezés 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008.12.31. 2009.12.31. 2010.03.31. 2010.06.30. 2010.09.30
Időszak elején n/a 1 338,904 2 020,581 2 279,685 2 222,030 2 212,595 2 303,972 2 403,012 2 511,110 2 655,341 2 923,210 3 049,175 3 019,284 3 021,052 3 044,830
Új belépő 1 211,400 660,260 176,545 182,017 64,212 117,213 113,202 117,771 159,115 151,353 40,538 30,808 22,190 26,232 48,450
Átlépő más pénztárból n/a n/a n/a n.a. 12,212 24,959 35,650 41,887 51,392 96,924 26,057 53,464 91,301 59,142 61,025
Átlépő más pénztárba n/a n/a n/a n.a. 27,190 30,568 39,729 41,809 54,015 103,471 30,791 70,965 87,670 56,852 61,055
Elhalálozott 0,129 0,312 0,845 1,185 1,132 1,295 1,724 2,017 2,164 2,176 0,637 0,779 0,883 0,718 0,713
Visszalépett 6,977 11,561 22,431 20,935 53,846 14,482 5,718 6,676 7,007 6,889 2,504 5,557 22,692 1,370 1,250
ebből: Rokkant, nyugellátottá vált 0,207 0,479 1,611 2,385 2,246 2,980 4,184 4,293 4,183 4,151 0,992 0,787 0,785 0,929 0,793
Öregségi nyugdíjra jogosulttá vált n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a 2,738 1,512 4,770 14,228 0,444 0,459
Egyéb megszűnés** n/a n/a n/a n.a. 3,619 4,039 2,217 1,490 3,133 1,821 0,499 36,860 n/a** n/a** n/a**
Egyösszegű szolgáltatás igénybevétele melletti megszűnés * n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a 0,376 0,689 0,826
Technikai eltérések 134,403 32,811 104,224 -218,737 -0,072 -0,411 -0,424 0,432 0,043 -1,462 0,030 -0,002 -0,102 -1,967 0,056
Időszak végén 1 338,904 2 020,581 2 279,685 2 222,030 2 212,595 2 303,972 2 403,012 2 511,110 2 655,341 2 787,799 2 955,404 3 019,284 3 021,052 3 044,830 3 090,517
Ebből: számlatulajdonos (Mpt. 24§ (6)) n/a n/a n/a n/a 154,668 250,081 342,926 302,464 356,806 287,507 227,585 222,511 205,129 223,849 219,397
szolgáltatást igénybe vevő (Mpt. 27§) n/a n/a n/a n/a 0,002 0,000 0,001 0,004 0,034 0,149 0,183 0,492 0,805 1,039 1,590

lüke 2010.12.13. 15:16:53

@manyike:
hogy melyik garnitura?
minden állampolgár , akinek vagyona van, vagyon arányosan

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.13. 15:17:42

@lüke: mind a 18 ezret. Lenne itt akkora ajvékolás, hogy csak. Mi ketten meg vigyorogva teniszeznénk és horgásznánk.
Lassan, érthetően mondanám a központi tévében (csak az lenne már): "Most akkor szoptok, véreim!"

l.x. 2010.12.13. 15:18:29

@AnnaKarenina: "A nyugdíjaslevélről meg az a véleményem, hogy a legtöbb idős embernek van unokája, akinek jövője az idős ember számára fontosabb, mint OV-nek. "

Az elmúlt 8 év, 19ezrestül, "reálértétéken befagyasztja a zorbán"-ra kaszakiegyenesítésestül nem támasztja alá a véleményedet.

Egyébként pont az állam részéről tapasztalható kiszámíthatatlan húzd-ereszd, osztogass-fosztogass, államosítsd-privatizáld hullámzás okozza ezt, hiszen joggal nem hiszünk abban, ami MOST saját zsebben/számlán.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.13. 15:19:51

@kíváncsivagyok: lenyúlnak azok... csak nem az utcakőért...

Kalmár 2010.12.13. 15:20:52

@hunocska: Igazán hiánypótlónak tekinthető a fenti komment, bár meg kell jegyeznem, hogy a 12.sorban egy tizedes vessző rossz helyre került........

AnnaKarenina 2010.12.13. 15:21:02

A cikkben foglaltakra vonatkozóan még annyit, hogy OV-ék azért annyiban nagyon is előrelátóak voltak, hogy kiiktatták az alkotmányos kontrollt, az emberekről meg úgy gondolták, hogy elég lesz néhány demagóg szöveg, sőt Selmeczi Gabriella megnyilvánulásai alapján néhány ostoba szöveg.
Most megpróbálják (egyeztetni már késő) feldarabolni a társadalmat érdekcsoportok szerint és szembeállítani őket. A lengyel példa azonban megmutatja, hogy OV kardoskodásai nem célravezetők, nem használnak az országnak.

lüke 2010.12.13. 15:21:27

@hunocska:
elég hibásan
csak fejletlen országokban oltanak
Dániában nem is tudom mikor oltottak utoljára

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.13. 15:22:03

@kubatov_kommunista: azért ne becsüld le, azóta megtanulhatta. Nem kell hozzá Bolyainak lenni.

Kalmár 2010.12.13. 15:23:54

@Kakusztánia: Emiatt volt az elmúlt 20 évből 12-ben szoci kormány?
Érdekes tanpélda.

l.x. 2010.12.13. 15:24:54

@AnnaKarenina: "Selmeczi Gabriella megnyilvánulásai alapján "

Szijjártó és Selmeczi - minimum ők ketten jelzik, hogy OV fair játékos. Úgy játszani, hogy őket a csapatban tartja, az ellenfél iránti tisztelet, sőt az ellenfélnek szurkolás tagadhatatlan jele.
Vonnegut-féle esélykiegyenlítők.

lüke 2010.12.13. 15:25:06

@l.x.:
itt mindnki ezt rajzolja,
csak verbális finggal-kopirájtbájhepci-

AnnaKarenina 2010.12.13. 15:29:31

@l.x.: A nyugdíjasok nem képeznek már számottevő érdekérvényesítő csoportot, egyetlen jelentős szerepük a választásokkor adódik. Ha most OV a nyugdíjasokhoz fordul azt azért teszi, hogy elmélyítse az amúgy is mindig létező nemzedéki konfliktust + félelmet keltsen a nyugdíjasokban, mert kiszolgáltatott csoport. De egy családon belül egy nyugdíjas nagyszülő pontosan tisztában van azzal, ami a gyereke, unokája nyugdíjpénzével történik. Én erre alapozom a véleményemet.

Kakusztánia 2010.12.13. 15:30:58

@Kalmár: Most is szoci kormány van.

AnnaKarenina 2010.12.13. 15:31:04

@l.x.: :) Vonnegut legalább istencsászár.

aszekelyek 2010.12.13. 15:31:08

@török gábor: Képzeld kedves Gábor, ma egykor azt mondta be az info rádió, hogy szó sincs róla, hogy megengednék a lengyeleknek pontosan azt , amit eddig nekik sem. Valaki hazudik itten. Érdemes lenne ezt az EU közleményt eredetiben fellelni. Tényként nem állítja az index sem csak úgy tesznek, mintha az lenne.. :D -ahogy szokás náluk. Arról persze nem írnak, hogy az , ami náluk lehetséges , nálunk a túlzott deficit miatt nem. Ez randa csúsztatás szerintem.

M_Runcájsz 2010.12.13. 15:35:14

Hát igen, a kisnyilaspárt elérte, amit 20. század elején elődei. Más országok jól járnak, mi meg a saját balfasz döntéseink miatt csoffadunk össze. Egyszer területileg, másszor gazdaságilag.

Squid 2010.12.13. 15:39:32

Kedves Török Gábor!

"A politikában azonban ritkán jön el a deus ex machina, amit egyszer már elrontottak, azt legfeljebb szépíteni lehet."

Hát most akkora rohadt nagy mázlijuk van, hogy eljött és kihasználhatnák a csorba kiköszörülésére. A Lengyeleknek sikerült átverni az EU-n, hogy beleszámítsák bevételként a mnyp pénzeket.

Most és csak nagyon rövid ideig megfelelő PR-al, el lehetne állni a mnyp rendszer szétdrimbolásától és azt mondani "mi győztünk a blöffünkkel rákényszerítettük az EU-t hogy kedvezően lépjenek" és lehetne "Szabadságharcozni" meg "Forradalmazni" hónapokig.

Ha ez nem Deus Ex akkor nem tudom mi az! Ha lenne eszük kihasználnák!

tbb 2010.12.13. 15:40:30

@török gábor:

Tudom. De mégis az volt a látszata. Lásd pl. a Véleményeket itt jobbra fent.

l.x. 2010.12.13. 15:41:06

@AnnaKarenina: "De egy családon belül egy nyugdíjas nagyszülő pontosan tisztában van azzal, ami a gyereke, unokája nyugdíjpénzével történik. "

Van, akit érdekel, és tényleg világos neki, és van akit egyáltalán nem.

Anyósom nyugdíjas, amellett bizt. üzletkötő - abból ítélve, hogy se pro se kontra nem nyilatkozik, sejthető, hogy a szakirányú pánikhoz viszonylag közel SINCS egységes álláspont.

Édesanyám - igaz, neki még van 1 éve - is engem kérdezget, hogy ezt most, hogy kell érteni, mert sarkított pol. adót nem néz, a többiből meg csak a szokásos adok-kapok jön le.

Mindazonáltal, azon szegmens, amilyik érdeklődik és ért, furcsa volna, ha most zsebben nyílt bicskával közlekedne, miközben szeme se rebbent, amikor a nyugdíjkasszát 500M-dal kellett szintén a gyereke/unokája (fizetésének) terhére kipótolni, hogy fussa a 13. havira... vagy már a 12-re.

Ezzel csupán aszondanám, hogy - talán csak az érintet manyup tagokon kívül - bárki, aki határozottan állít most valamit, saját magát köpi szembe.

Ringlósztár 2010.12.13. 15:41:18

@l.x.:
Ezért kell ágazati és nem pénzintézeti MNYP-ben tagnak lenni.
A legnagyobb MNYP az OTP-é, ami a legxarabb hozamokat érte el, pedig mérethatékonyság alapján ennek kellett volna a legjobbnak lennie; de nem is panaszkodik Csányi a focistahaverjának, hogy ne szúrj ki velem, te aranylábúgyerek, mert így veszítek 800.000 ügyfelet, örül, hogy még a nyomait is eltüntetik annak, hogyan finanszíroztatta az OTP üzleteit a MNYP tagok pénével.

sárkányfő 2010.12.13. 15:44:29

@Diocles:

És vajon a Magyar Nemzet a független, kétoldalú, korrekt tájékoztatás jegyében lehozta a választ is? :)

Én biztos vagyok benne, mert a MN nem egy elvtelen fideszes propaganda-újság!

Azok kedvéért, akik nem olvasták a nyilván az mno-hu által is lehozott választ, íme Oszkó Péter válasza Kun János állításaira:

"Ismerem és nem értek vele egyet. Mint sok helyen elmondtam, hosszan és részletesen kiszámoltuk a kormányzati munkánk során azt is, hogy milyen időszakra és mennyit lehet nyerni a visszaállamosítással, aztán pedig mennyit lehet veszíteni, mert mi nem vaktában hoztunk döntéseket. A számítás alapján pedig, amelynek vélhetően most is meg kell lennie az NGM-ben, a veszteség egyértelműen sokszorosa az átmeneti előnynek, ráadásul tartósan meg is marad. Már javasoltam újságíróknak, hogy esetleg kérjék ki ezt az előkészítő tanulmányt, érdekes lenne olvasni a megállapításait.
Lehet azon fanyalogni, hogy érdemes volt-e ezt a pénztári rendszert a kilencvenes évek végén elindítani (ismereteim szerint a hivatkozott szakvélemény is leginkább ilyen érveket tartalmaz), de ez már teljesen érdektelen akkor, amikor túl vagyunk a nehezén, magyarán 12 év felhalmozáson, miközben a kínkeserves takarékoskodás tényleg az ország számára kritikus időszakban történt, most viszont már hamarosan az előnyök jelentkeznének és egyáltalán nincs rászorulva az állam a vagyon felélésére, így a rendszer lerombolása totális felelőtlenség. Az, hogy ez csak 2015-ig van kedvező hatással az államháztartásra, utána viszont örökre kedvezőtlen lesz a mérleg, elég egyértelmű számítás, nehéz félremagyarázni.
Mindez nem azt jelenti, hogy a pénztári rendszernek nincsenek hibái (járadékszolgáltatások szabályozatlansága, költségek relatíve magas volta, pénztári átlépések szabályozása stb.), jelzem, hogy mi ezt meg is tettük, de vélhetően az akkor ellenzékben lévő Fidesz nyilvános kampányának hatására, melynek során a szokásos abszurd politikai érvelésével azt állította, hogy privatizáljuk az egyébként is magántulajdonban lévő pénztárakat, a köztársasági elnök a parlament által egyébként elfogadott törvényt megállította (megjegyzem, ha nem tette volna, lehet, hogy most nehezebb volna ledarálni a pénztárakat)."

oszkopeter.blog.vg.hu/2010/11/27/az-eurostat-figyelmebe/

tbb 2010.12.13. 15:46:59

@guvernalista:

"tehát akinek ez a sztori nem tetszik annak ezután sem fog, és akinek meg tetszik, az meg mindennek tapsol."

Itt a blogon. De IRL az emberek zöme normális.

aszekelyek 2010.12.13. 15:47:16

@Ringlósztár: @AnnaKarenina: Szerintem is tisztában van vele. A java. Az értelmesebbje. Pontosan. Azzal is, ha neki csökkentené Orbán a nyugdíját, ő is, meg a gyerekei is teli szájjal ordítanának rá.Azok, akik kussoltak, amikor bajnai elvette azt a 8o ezret is, amit gyurcsányi még tutira megígért nekik. Biztosan megszavazták, hogy az öreg szüléjük fizessen gyógyszerfelírásért is, ők maguk pedig a gyerekeik oktatásáért baromi sokat. Legyen mit elqrni a ballibnek. Vannak ám olyan nyugdíjasok, akik meg ezt gondolják magukban. persze ha valaki nem képes elvonatkoztatni attól, hogy úgy tekint a manyupban lévő pénzére, mintha az neki mindig , sőt haszonnal megnövelve a zsebében lenne, nem pedig egy nagyon kockázatos, nem általa irányított befektetésére, azzal nincs mit tenni. Annak korlátolt a felfogóképessége.

l.x. 2010.12.13. 15:49:04

@Ringlósztár: "Ezért kell ágazati és nem pénzintézeti MNYP-ben tagnak lenni."

Látod, ez máris egy újabb változó az egyenletben. Pusztán azt nem definiálva, hogy ki hol tag, máris van mozgástér a hantára... izé píárra pro és kontra is.

Jaffar 2010.12.13. 15:49:27

Maximálisan egyetértek T.G.! A fidesz nem bírt ki fél évet és máris kimutatta, hogy milyen is valójában. Bármennyire is védik a bérkommentelök, már az "ösfideszesek" is kételkednek, hogy akkor most mivan, miért? A nagy kérdés az, hogy :

Ennyire képesek 2/3-ad birtokában? Csak ennyire? Ha anno GY.F. birtokolt volna 2/3-ot és mögötte lettek volna annyian, mint most a fidesz mögött a válsztásokkor, akkor mára már biztos jóval elörébb lennénk. Ehelyett mi történik? Az eddig profinak gondolt fidesz, lassan a jobbik színvonalára süllyed, amikor össze-vissza hazudoznak, minden nap persze mást.

aszekelyek 2010.12.13. 15:50:16

@tbb: Az a lényeg, nem? az ő szaros kis pénze... az ország nem az ő biznice...Igazi balekok....

Diocles 2010.12.13. 15:50:24

@ó jaj:

"a köztársasági elnök a parlament által egyébként elfogadott törvényt megállította"

ebben az egyben igaza van Oszkónak, ha Sólyom aláírta volna a törvényüket, akkor az az évszázad biznisze lett volna, formálisan valóban nem privatizáció, de a gyakorlatban nagy nemzetközi bankok, biztosítók kezére lehetett volna játszani azt a bizonyos 3000 milliárdot, mégpedig villámgyorsan.

sosem voltam Sólyom-fan, de örök hála neki, h átlátta a szitut, és megtorpedózta.

ssi 2010.12.13. 15:50:43

@panelburzsuj:
bérek rendezése, arányosítása - koncepció s az elfogadottság is hiányzik

mesélték: németeknél szűkebb a jövedelmi olló, a bécsi Rózsadombon nincsenek túl puccos házak (lüke majd besegít), skandinávok pl. öltözködése egységesebb, egyszerűbb ....

én azt sem tudom, hogy a manyup-pénz az előírt törlesztésekhez kell-e, az árfolyamváltozás, ill. leminősítések hatásának ellensúlyozására, vagy előtörlesztésre, vagy a normál törlesztés mellet a hiány tartásához, vagy az újabb intézkedések fedezetére, vagy mire

viszont, aki bizalmat vár, kér, annak bizalmat kell ébresztenie a másikban, még akkor is, vagy főleg azért, ha pont a bizalom ingott meg eddig a legjobban, s mindegy hogy mások miatt

@lüke:
érdekes lenne
hol kezdődik a vagyon?
volt már ilyen a világban?
Te osztrák állampolgár is vagy, vagy csak ott dolgozol, élsz?

@hunocska: adatközlésből - jeles, @Kalmár: elemzésből - jeles :-)

Szimba 2010.12.13. 15:52:32

@Kakusztánia:

Elég régi lehet az a Kretén Magazin, mert már megszűnt.

Kalmár 2010.12.13. 15:52:53

@aszekelyek:
Egyetértek.
Mindenesetre emlékszem arra amikor teleköpte a szocipárt a médiát a 19ezer forint elvételével.
Egy sikeres kormányzás után választást veszített a Fidesz egy ilyen kampány miatt.
Ha most tényleg bekövetkezne, mi történne?
Mekkora esélyt szalasztottunk el, most amikor sokezer milliárdot kaptunk az Eu-ból.
Most fizethetjük vissza a sok csalás és korrupció miatt.
Szégyen.
Azt hiszem nagyon igaz az a mondás, hogy:

- Egy darab egyforintossal, az edész világot el lehet takarni, ha elég közel tesszük a szemünkhöz.

Most újra ez folyik.

lüke 2010.12.13. 15:53:29

@tbb: csak ,azt az egy országot szeretném ,ha megmutatná valaki ,ahol
40, 50 etc korodban
kiveheted a kötelezö nyugdij befizetéseid, mint a sajátodat
(nem magán befizetésböl)
és rendelkezhetsz vele

lüke 2010.12.13. 15:56:18

@manyike:
nem tudom volt -e,de ez nem kizáró ok
mondjuk 20M felett

az én állampolgárságomtól ez független

sárkányfő 2010.12.13. 15:57:51

@Diocles:
A lényeg ugyebár az lenne, hogy miután túl vagyunk nehezén, és a sok meló után már végre termőre fordulna a nyugdíj-fa, kivágjuk és eltüzeljük:
"Az, hogy ez csak 2015-ig van kedvező hatással az államháztartásra, utána viszont örökre kedvezőtlen lesz a mérleg, elég egyértelmű számítás, nehéz félremagyarázni."

Amit erre írtál, kb. lényegtelen, viszont bájosan abszurd, ugyan hogy is lehetett volna átjátszani bárkinek is a vagyon, drága Diocles? :)
Nem tudom milyen paranoid lázálmokat tömtek a fejedbe a hírtévében, de örömmel közölhetem, hogy semmiféle rablási kísérlet nem volt, nem is lehetett, ilyen alapon a nálunk lévő külföldi bankok is elvihetnék az ott tartott pénzünk, de nyugi, ez se nem valószínű, se nem lehetséges.

Aki itt lopott-rabolt, azt úgy hívják, hogy Orbán "utánam az özönvíz" Viktor

aszekelyek 2010.12.13. 15:58:38

@a-kis-herceg: Akkor ketten már olvastuk ezt és értjük is:)@l.x.: bla, bla, bla... mennyivel jobbak azok a pénzkezelésben? Számokat és neveket akarok hallani! :D

gp 2010.12.13. 15:59:35

@Táskás Tóni: mások meg mástól érezték ugyanezt. Ilyen a világ.

tbb 2010.12.13. 16:02:03

@l.x.: :))))

Bár az az igazság, hogy ők a vezérpiárosok által konstruált csodafegyverek.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:02:37

@manyike: Tényleg engem megdicsértél? Adatközlésből jeles?
Miért, nem az én érdemem. Vállaljam fel és legyek hazug? Nem akarod te sem! Ja, hogy megtaláltam? Inkább fogalmazzál úgy, hogy ez elvárható volt tőled hunocska!

Egyszónak is száz a vége sorra halnak a kötelező MNYP-sek, ami rossz, de gyászukban nem segíti a családukat, viszont anyagi segítség az van, tisztességesen eltemethetik azt, aki dolgozott, gyűjtött és örökített.

Diocles 2010.12.13. 16:03:53

@ó jaj:
nagyon ritkán nézek hírtévét, amióta Ókovács elment, azóta meg sosem.
neked sem ártana, ha néha kiszabadulnál a vulgárliberális propaganda fogságából.

de oké, lássuk a medvét:

- komoly kifizetés még a manyupok saját bevallásai szerint is csupán 2020-tól van, addig viszont az államnak évi min. 300 millárd forint hitelt kell felvennie, h pótolja a manyupoknak befizetett járulékokat.
Tehát Oszkó baromi nagyot csúsztat, amikor azt mondja, h rövidesen jönne a megkönnyebbülés, ez ugyanis jó esetben is tíz év...
- azt mondja Oszkó, h nincs vészhelyzet, tehát nem kell a pénz? ez már a vicc kategóriája, válság idején, túlzott deficiteljárás alatt a magyar állam végképp nem teheti meg, h fenntartson egy ilyen méregdrága rendszert...

- Oszkó személyes szempontjait megértem, nemhiába lett ő az ország egyik legggazdagabb embere.

AnnaKarenina 2010.12.13. 16:04:05

@l.x.: Értem, de nem szeretném azt elfogadni, hogy vannak a gaz nyugdíjasok, akik a többiek rovására élnek.
Főleg, hogy rengetegen vannak, akik kikerülik, vagy mindenféle módon csökkentik a közteherviselésüket, és ők még aktív szereplői a gazdaságnak. Persze a legvégén az látszik, hogy a nyugdíjasok miatt van az egész. És akkor ideidézhetném egy másik kedvenc könyvemet, Sumner Locke Eliot-ét, az Elmenőben-t, amiben az öregeket bizonyos életkorban elaltatják.

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/regiok/orsz/nyugdij/nyugdij10.pdf
Az anyag 11. oldalán a 9. ábrán láthatók a nyugdíjösszegek és arányuk. Az átlag 92 ezer Ft körül van.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:07:57

@Kalmár: Kedves Kalmár!

Mi a baj? Linket is tettem szíves tájékoztatásul.

Igazán hiánypótlónak tekinthető a fenti komment, bár meg kell jegyeznem, hogy a 12.sorban egy tizedes vessző rossz helyre került........

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:10:28

@lüke: Nem mondod? Most akkor a mi szép magyar hazánk feljletlen, mert itt oltanak boldog, boldogtalant.

Te is szoktál oltogatni, de hatásosan.

aszekelyek 2010.12.13. 16:10:51

@ó jaj: kedves letagadó! A szocik törvénybe foglalták tavaly dec.14-én elfogadták, szdsz-msdf és függetlenek is, hogy a magántulajdonát a befizetőknek beolvasztják az arra jelentkezőkbe, biztosítók, amelyek nemleges választ adnak err a megadott határidőig, azok at végelszámolással megszüntetik. Vettem a fárdságot és kitúrtam a szoci törvény szövegét. Meg azt is, hogy az AB pontosan miért is kaszálta el a baloldal eme szándékát. Mert minden jogát a pénztártagnak átruházta volna a beolvasztóra és megszűnt volna a joga a meghatározásra a befizetőnek , hogy ő döntsön milyen kockázatú befektetést emgedélyez. Ilyen apróságokat akartak csak elkövetni. Lerázva magukról minden további követelés lehetőségét is!!!!!, mert ha ez így megvalósult volna, csak a biztosító felé lett volna követelési joga a magántulajdon eredeti birtokosának. Ők pedig jól megszabályozták, volna, egész másképp, ki , mit, mikor kaphat és hogyan. Pld a járadék összegének számítása... nőknél sokkal kevesebb, mert bizt. matek alapján tovább élnek.. Elég ez, vagy még soroljam? Persze a tüntetőknek erről semmi gőzük sincs. Sólyom úr az, aki nem hagyta ezt megtenni a magyar pénztártagokkal. Sokkal súlyosabb érdeksérelemre mondtak igent ballibék, akik ettől ma teljesen hiteltelenül ágálnak éppen saját maguk miatt a jelen változtatás ellen. Nem tudom, mitől nemzeti az a párt, amely kiadná a z nemzet összerakott kis vagyonát soha többet nem látomra , külföldi biztosítókhoz.

lüke 2010.12.13. 16:15:11

@hunocska:
igen, ez a szakmám:)
egyetlen fejlett országban nem oltanak,legalább 30 éve s tüdöszürés sincs mert egy 2x2 cm-s Odelca képen nem látsz sokat, mégis kevesebb a tüdörák
s magasabb a várható életkor

aszekelyek 2010.12.13. 16:20:16

@hunocska: Úgy érti, hogy ahol enyi a kilátástalan létű és lelkibeteg, depressziós alkoholista, meg olyan rossz a lakosság általános egészségi állapota, mint nálunk. Tényleg nem oltanak az elsőkörösök zömében. Anglia és Németország biztos, onnan első kézből van infom.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:20:18

@aszekelyek:
Székely barátod a Cselényi lelépett a Dunától, pedig Orbán kedvence is volt, a szocik is hagyták.
index.hu/kultur/media/2010/12/13/ma_bejelentik_az_onallo_kozmedia_megszuneset/

Most gyászolnak szegények, de mindenki! Mi is gyászolunk, mert tényleg sok értékes embernek távoznia kell. Mit lehet tenni? Tudnád mennyi és mennyi erdélyi, vajdasági magyar kapott megfelelő álláslehetőséget ezekben a médiumokban?

Nos lefejezte Őket is a nagy erdélyi utazó, Viktor.

sárkányfő 2010.12.13. 16:20:22

@Diocles: no-no, valamilyen tudat- és valóságmódosítót csak szedsz folyamatosan, ha ilyeneket írsz :)

szeretném én látni azt a linket, amelyben 2020-ra teszik az első érdemi hasznot, bár kb. mindegy, mert hasznos, megtérülő, sőt stabilan nyereséget hozó projektet lehet finanszírozni akár adósságból is, sőt mondhatnám: kötelesség.
és idővel az átállás terhét álló adósságot pont abból a pénzből lehetett volna visszafizetni, amit majd már nem kell kifizetni a nyugdíjasoknak...

arról már nem is szólva, hogy ezzel sikerült volna végre legalább részben elszakadni a kommunizmus egyik igazságtalan és szar örökségétől, rejtett óriási terhétől, ami tudjuk hová fog vezetni 20-30 év múlva.

annak örülök, hogy már nem erőlteted ez a "mnyp-k kijátsszák külföldre a pénzünk"-féle bolondos és abszurd blöfföt :)

cserébe megpendítetted az "Oszkó gazdag" húrt, hátha a gazdagok elleni általános ellenszenvet (és sejtetést, hogy honnan van pénze) ki lehet játszani. Tőlem játsszál csak a hír-tv és mno napi gyakorlatából jól ismert aljas és piti kis húrokon, sejtetéseken, blöffökön és abszurd állításokon, kb. leszarom. A mostani kormányban két milliárdos oligarcha is van (vagy több, csak azok jobban titkolják), szóval vigyázz, ez a "gazdag, a többi tudjuk"-sejtetés kicsit kétélű fegyver.

A válság-hiszti-blöff-cirkusz is elő lett húzva, örömmel közlöm hogy pénz van, válság nincs (Orbán szerint sem...), és ezt már alaposan ki is fejtettem itt pár órája, mindjárt bemásolom újra, csak neked!

ssi 2010.12.13. 16:20:59

@hunocska: imádom az élet apró kis poénjait, ennyi - Te a sok, bármilyen adathalmazzal, Kalmár a szellemes kommentjével - csak ennyi

tartalmilag más - nem erre gondoltam - sajna, az öröklés jogát is elveszik

ezért is jó a T.G. blog, mert sok az új infó, s a különböző vélemények
várjuk máskor is, s hogy elvárható-e? - nem ismerlek

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:22:21

@lüke: Kedves Lüke! Nagyon szépen köszönöm, tényleg az ilyen emberek miatt vagyok itt, mint te például. Mindig lehet tanulni!

sárkányfő 2010.12.13. 16:22:52

@Diocles:
íme, ezt írtam itt nemrég a hatalmas válságról (de Orbán maga is elismerte, 3x is, hogy stabil a pénzügyi helyzet: Berlinben, a vállalkozók klubjában, meg valahol még egyszer):

"adócsökkentés: 500 mrd ft. csak a tehetőseknek, persze. mert nagy válság van.
reformok: matolcsy 6-800 mrd ft-ra árazta be a jövő tavaszra beígért (fideszes ígéret... hehe... majd ha piros hó esik) reformok hasznát. miért nem idén, ha ennyit hoz?
nyugdíj- és béremelés: + 130 mrd ft.
+ stadion + egyházi támogatás, + jövedéki adó részleges eltörlés (+ meg amit még nem ismertek be.)

Már a jobbos Mellár is felrótta már a kormánynak, hogy nem kezdett neki egyből a reformoknak, időpocsékolás megy, eddig fél év ment el semmire. nem azért kért 2/3-ot orbán, hogy "gyorsabban tudjunk haladni"? 2/3-dal nemhogy egy helyben kéne toporogni, hanem repülőrajtot lehetett volna venni. ehelyett pénzbehajtás van, meg AB-kinyírás, meg schmitt, polt, domokos, szalai annamária, meg többi szar.

Összegezve tehát:
- adócsökkentés: - 500 mrd
- reformok halogatása: - 600-800 mrd
- nyugdíj- és bérmeelés: -130 mrd
- stadion, pálinka jövedéki adó, egyházi támogatás: - 50 mrd

Összesen: - 1280-1380 mrd.

És ha jó kormányzást mutatna be a kormány, akkor nem nőnének, hanem csökkennének a CDS-felárak, olcsóbb lenne az ország finanszírozása, stb, ezt már be se árazom.

Kerekítve: 1300-1500 mrd ft-tól esik el jövőre a költségvetés, ezt pótolják be a nyugdíjkaszával. A nemzeti kommunisták meg hazudoznak össze-vissza."

Ted Striker 2010.12.13. 16:23:18

A folyó kiadásnak látszó tárgy esetének fennforgása - avagy a fent taglalt kommunikáció csimborasszója:

A kormány nevében Cséfalvay Zoltán válaszolt. Tóbiás azzal zárta felszólalását, hogy az az út, amit a kormány választott, járhatatlan. Cséfalvay szerint viszont az az út járhatatlan, amin a szocialisták haladtak, hiszen nőtt az államadósság, részben a magánnyugdíjpénztári befizetések elszámolási szabályai miatt is. Azt állította, hogy a magánnyugdíjpénztári pénzeket nem folyó kiadásokra fordítják, hanem "az államadósságot fogják törleszteni belőle" - hogy ez miért ne lenne folyó kiadás, azt nem fejtette ki. Elismerte ugyanakkor, hogy a magyar kormány gazdaságpolitikája szokatlan, hiszen nem csökkenti az állami kiadásokat, hanem inkább a gazdaságösztönzésre koncentrál. Igaz, szerinte mindeközben az államháztartást is stabilizálják, vagyis mégis folyó kiadásokra költik a nyugdíjpénzeket.

index.hu/belfold/2010/12/13/parl_1213/

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:25:04

@manyike: Ismersz biztosan: Én vagyok a jóságos, nem bosszúálló, segítőkész, munkára mindig kész, nem tolvaj!

Tisztelettel:

Ember

sárkányfő 2010.12.13. 16:26:43

@aszekelyek:
- mit tagadtam én le?
- miért adni ki bárki a pénzt külföldi biztosítókhoz?
- amit írtál, annak egyáltalán mi köze ahhoz, amit én írtam?

higgadt, szerkesztett, követhető választ kérek, de tényleg, hogy értsem is mit akarsz.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.12.13. 16:27:16

@Diocles: Nocsak, egyszer jó a Sólyom máskor meg nem? Ha nekünk tetszőt csinál akkor jó, ha nem akkor meg abcúg?
BTW most vajon ki lenne, aki egy hasonló méretű faszságot meg tudna állítani? Schmitt Pál? :-) Még leírni is nevetséges volt :-)
De segítek: senki, mert minden ilyen funkció gondosan ki lett iktatva a rendszerből. Kiváló. (nekem korábban is szimpatikus volt Sólyom, és örültem is, mikor elkaszálta a szocik mnyp->biztosító konverzióját)

lüke 2010.12.13. 16:27:57

@hunocska:
ne viccelj már:)
ahol a TBC-Infektioriziko 0,1%
alatt van ,ott csak a magas risiko csoportot kell beoltani
ha ezt itthon betartanák, lenne nagy felbödülés
( s az oltás nem olyan veszélytelen)

aszekelyek 2010.12.13. 16:28:22

@Kivlov: Várjáál, Az első Orbán kormány szerintük elvette a 29 ezer ft-jukat:D Állítólag baloldaliaknak nem sült ki a szemük ezt állítani.Amikor a legkisebb nyugdíjakat emelte Orbán és a kiemelt és potyázók meg kellett várják a sorukat. Nem változtak egy hajszálat sem. @manyike: Nem vesztik el. A házastárs örökölhet. Ez is félig igaz csak. juteszembe gyurcsányinak sok száma volt 2oo6-os tévé vitában. Olyan kár, hogy egy sem volt igaz...., mint most a szoci propagadában.@ó jaj: Van olyan adatod, hogy tuti pénz , hegyekben megvan, amiből lehet 2o13-ban fizetni??? Tedd közzé! Meggyőződnék róla! Akkor meg mi a fenéért akarták beolvasztani tavaly azokba a biztosítókba?????

AnnaKarenina 2010.12.13. 16:30:15

@aszekelyek: Nem tudok sokkal többet mondani erre, mint amit már leírtam. Azt, hogy a mnyp. nyugdíjpénz az adott tag tulajdona azt törvény mondja ki (1997. évi LXXXII. Tv. 5. par.), a fizetésből kifejezetten a nyugdíjra vonják le. A befektetésedről éves elszámolást kapsz, dönthetsz arról, hogy másik mnyp. tagja leszel, megváltoztathatod a befektetési portfoliót. Természetesen vannak benne kockázatok, de legalább ilyen kockázatot jelent manapság a tisztán állami nyugdíjrendszer, amikor fogalma sincs az embereknek, hogy 20-30-40 év múlva milyen nyugdíjtörvény fogja szabályozni a majdani nyugdíjukat. És ehhez adódik, hogy tudjuk a népességcsökkenést, tudjuk, hogy sokan nem fizetnek semmilyen, vagy reális járulékot, tehát ez a nyugdíjrendszer erősen halódik.
Azt is írtam, hogy nem bánnám, ha állami alapon kezelnék ugyanígy a nyugdíjjárulékokat. Lehetnének az államnak kevésbé kockázatos befektetései, pl. állami bérlakásprogram, amivel a fiatalok elkerülhetnék az irreálisan magas kamatú lakáshiteleket és haszon is realizálódna belőle. De biztos lehetnének más ötletek is, szerintem ilyeneket várnánk azoktól, akik kormányozni akarnak egy országot.

aszekelyek 2010.12.13. 16:32:29

@ó jaj: Légyszíves a tavalyi megsemmisített baloldali törvényt, a szándékukat értékelni . Miért akarták beolvasztani a kötelező magánnyugdíj pénztárakat biztosítókba ? Ez a kérdés. A törvény szövege ezt tartalmazza. Ha nem olvastad, elérhető az Országház honlapján. Az AB. Sajtóközleményeiben. Idei januáriban. Majd nemsoká jövök. Olyan választ kérek, amilyet te. Köszönöm.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:33:37

@aszekelyek: Nem haragszol, ha megjegyzem kellő tisztelettel, egy levélben miért írsz három személynek, három különböző témában, egynek sem adsz igazat.

sárkányfő 2010.12.13. 16:35:06

@aszekelyek: lazíts. a mnyp-ak portfóliókezelését a törvény mindig is szabályozta. pl. a portfólió felét kötelező volt államkötvényekben tartani, azokban is vannak. A maradék fele pedig szintén állampapírokban, illetve részvényekben vannak, függően attól, hogy biztosabb vagy kockázatosabb portfóliót választott a tisztelt ügyfél. mindezek összértéke már átlépte a 3000 mrd forintot. senki nem vádolja a mnyp-akat sikkasztással, már csak azért sem, mert az államkötvény-vásárlásokat és részvény-vásárlásokat az illetékes állami szervek jegyzik, könyvelik.
ami a "beolvasztást" illeti, erről még nem hallottam. én arról hallottam, hogy rt-évé akarták ezek cégformáját átalakítani, hogy könnyebben és hatékonyabban tudják ügyfeleik érdekét képviselni.

guvernalista (törölt) 2010.12.13. 16:35:13

@tbb:
akivel találkozom az vagy hisz az egészben, vagy nem, vagy nem tudja. tehát ez a sztori nem a kommunikáción múlik, hanem azon, hogy a kormány az így szerzett hogyan sáfárkodik. tök mindegy, hogy mit mond orbán a facebook-on. ez akkor lenne érdekes, ha most fifti-fiftire állna két rivális pártszövetség, és néhány ezer szavazaton múlna, hogy ki szerez többséget.

török azt állítja, hogy ha ezzel az orbános szöveggel indítanak, akkor nem lett volna közfelháborodás. török még a kávéscsészének is jelentőséget tulajdonít. erre mondom az, hogy ez szerintem szánalmas. ugyanis ezzel indítottak. ezt mondták az elejétől is, hogy adósságspirálból máshogy nem lehet kijönni. az igaz, hogy voltak szerencsétlen mondatok, de ebben a videoban is vannak ilyenek. nyilvánvaló hazugságok.

--

a nyilvánvaló megoldás az lett volna, hogy az állampapírokat vonják csak ki, és a pénztárak a részvénypakettekkel tovább működhetnek tisztán piaci alapon. és ez ellen nem tiltakozott volna senki. mert a pénztárakkal informálisan tudatták volna, hogy a másik opció, hogy a rendszert bedöntik. a pénztártagoknak meg könnyű lett volna elmagyarázni, hogy a követeléseik egyik fele állampapírba volt, eztán azt a kincstár jegyzi, egyéni számlán. viszont a másik fele a tőzsdén forog. ahol lehet nagyot nyerni, és veszíteni is. de a kormány olyan rendes, hogy most te döntheted el, hogy milyen megtakarítási formát választasz.

itt nem a kávéscsésze a lényeg, hanem az, hogy tudják, hogy mit kell csinálni, vagy nem tudják.

sárkányfő 2010.12.13. 16:40:39

@aszekelyek:
"Miért akarták beolvasztani a kötelező magánnyugdíj pénztárakat biztosítókba ? Ez a kérdés."

Na, ez már tiszta beszéd. A válaszom: gőzöm sincs. Mint írtam eggyel feljebb is, én zrt-átalakítási szándékról hallottam, hatékonyság-növelési célból. Ha biztosítókba akarták volna ezeket beolvasztani, az se számít, mert akkor sem jelentette volna ez azt, hogy bárki is el akarta vagy el tudta volna "menekíteni" vagy sikkasztani vagy lopni a pénzt külföldi biztosítókhoz. Ez abszurd.
Mint írtam Dionak is, itt egy szereplő van, aki lop: Orbán.

Te viszont a 3 kérdésemből kettőre nem válaszoltál. Ezeket megismétlem:
- mit tagadtam én le?
- amit írtál, annak egyáltalán mi köze ahhoz, amit én írtam?

Ugyanis én eredetileg Dio felvetésére beidéztem Oszkó válaszát, amiben leírja miért hülyeség egy épp termőre forduló rendszert elkaszálni...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 16:43:01

A Miniszterelnök Úr levelét olvastátok már, ami ki fog menni?
Konkrét ígéretek vannak benne, és Ő nem szokott hazudozni, mint tudjuk!
Szerettem volna csemegézni belőle, de most nem teszem..

elwood 2010.12.13. 16:43:57

@ó jaj: a kifizetés praktikus módja az életjáradék, az pedig biztosítói feladatkör és kompetencia.

a jelenlegi törvények nem is teszik lehetővé az életjáradék fizetését, ahhoz a pénztáraknak valamilyen módon biztosítóvá kell válniuk

Murderface 2010.12.13. 16:46:53

@Jaffar: Ébresztő. A politikusok ilyenek :) Az összes, párttól függetlenül. Egy nagy imbecillis, tolvaj család :D

AnnaKarenina 2010.12.13. 16:50:34

@lüke: Nem értem, miért beszélsz az oltások ellen, amikor a legtöbb súlyos járványt pont az a rendszeres, tömeges oltásokkal lehetett leküzdeni. A WHO a már leküzdöttnek tekintett betegségek esetében amúgy is leveszi a napirendről az oltás szükségességét. Ld. himlő, amely esetében az oltásnak Magyarországon több mint 200 éves előélete volt (!).

kamarti 2010.12.13. 16:51:31

amikor a tévé (talán ma már mindegy, hogy melyik) bemondta, hogy OV az egyik közösségi oldalon beszélt a "nyugdíjreformról" (és azért ott, mert ottan szervezték a hétvégi tüntetést, és megláttam a miniszterelnök urat ingujjban, nyakkendő nélkül (+kávéscsésza, laprop, papírok és zászlók) elmagyarázni a népeknek a tutit, esküszöm, minden korábbinál erősebb késztetést éreztem, hogy magam is regisztráljak, és feltegyem, majd kommentáljak.
de aztán egyrészt úgy döntöttem, erre a kis időre, amíg még vannak ilyenek, minek.
másrészt meg nem szeretném senki dolgát megkönnyíteni, akit azért fizetek (mint adózó állampolgár), hogy összerakja az IP-címemet a lakcímemmel meg a nevemmel, ha szükséges ugye.

mindenesetre az jutott eszembe, hogy lehet, hogy OV gyerekei meghallgatják aput, és elfogadják az érveit - amikor utólag elmagyarázza, miért oktrojált rájuk egy döntést
csakhogy én, az anyám vagy a ygerekem (a zemberek) nem vagyunk a ygerekei, és nagyon nem vagyok benne biztos, hogy Árpád apánk, Kádár apánk (és tetszőlegesen folytatható a sor, kinek mi fért bele még az eddigi életébe) után Viktor apánk utólagos magyarázataira is vevők vagyunk (államadósság ide vagy oda)
nem mellesleg: sztem a kölköknek is érdemesebb előre szólni, előtte megbeszélni...
azonkívül lehet, hogy az Orbán gyerekek kötelező jelleggel Ákost hallgatnak, de más gyerekek meg más dalokkal kapcsolatban érzik úgy, hogy kifejezik az érzéseiket, például ezzel:
www.youtube.com/watch?v=2fT4c9Ae96o
igen, Zorán parafrázis, elég mellbevágó, de mégis arra figyelmeztet, hogy nem vagyunk egyformák és hogy változnak az idők, meg a fiatalok - és attól, hogy a fészbúkon magyarázunk nyakkendő nélkül, még qvára nem vagyunk korszerűek és nem biztos, hogy a világ olyan, mint amilyennek mi gondoljuk, akkor se, ha kétharmaddal pajzsra emelt fülkeforradalmi vezérek vagyunk)

Spiro 2010.12.13. 16:52:36

@AnnaKarenina:

A statisztikák szerint, nemzetközi összevetésben túl sok a magyar korhatárt el nem érő nyugdíjellátott (ha rokkant, ha nem). Lényegében ez okozza a nyugdíjrendszer deficitjét, és közvetve ez okozz(t)a az államadósság folyamatos növekedését is.

Továbbá a múltban beszedett járulék mértéke nem volt elegendő a rendszer fenntartható működéséhez, illetve a rendszer nem adaptálódott az aktívak/nyugdíjasok arányának radikális változásához (amit a politikai pártok dilettantizmusa, és rövid távú érdekeinek következménye, stb.).

Továbbá a magyar GDP, illetve az ebből következő adóbevételek nem tették lehetővé a nyugdíjrendszer, egyéb módon történő foltozgatását.

Abban egyetértünk, hogy ennek jelenlegi kezelése számos problémát implikálhat.

Az én véleményem szerint azonban a múlt hibáit nem célszerű a jövő generációkra terhelni (mondom úgy, hogy közelebb vagyok a nyugdíjhoz, mint a munkakezdéshez).

Ezért ésszerűbb lett volna az átlag feletti nyugdíjak csökkentésébe (plafon bevezetésével), illetve a potyautasok leszállításába több energiát fektetni (végre példát kellene mutatni, hogy ne legyen érdemes a potyautazásra spekulálnia százezereknek), hogy a nyugdíjrendszer egyensúlyba kerüljön.

a-kis-herceg 2010.12.13. 16:52:48

A video üzenet utolsó mondatai járjanak eszünkben. "bízzunk a kormányban". de azért néha gyanakodjunk is, hogy mától minden nem lesz fenékig tejfel...

tizenegyker.blog.hu/2010/12/13/eletveszely_a_fehervari_uton

Id. Lencsés István 2010.12.13. 16:52:52

@ó jaj: Kedves Jaj!

Hallottam én már tönkrement országokról. Tönkrement Biztosító még nem volt Magyarországon a történelem során.
Ismereteim szerint Jókai Mór is fb tag volt például a Generalinál, meg az egyik nagyon híres polgármesterünk is. Nem Demszky és Tarlós. A NASA-t is biztosítják. Tudom nem erősebbek, mint Viktor, de azért tudnak valamit

Én a magam részéről nem tudom miért, jobban bízom egy biztosítóban, mint a 4 évente pénzt hurcolókban. Ja és a biztosítók jutalékot fizetnek, nem úgy mint a kormány/országgyűlés. Ezért költségtakarékosabb az MNYP/Biztosító/Bank.................................kormány, csak az adót nyúlja le, abból AUDI 8. JEEP, TeK, STADION, PÁPA 3 arany érme!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 16:53:08

Levélben kapnak tájékoztatást a kormányfőtől a nyugdíjasok

A kormány biztonságba helyezte a nyugdíjakat, a kisfogyasztású háztartások számára nem emelkedik jövőre a gáz ára - derül ki Orbán Viktor leveléből, amelyet Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője ismertetett szombati sajtótájékoztatóján. Ugyanitt elhangzott: az állami rendszerbe való visszalépéssel - amely az egyetlen lehetőségnek mutatkozott a nyugdíjrendszer megmentésének érdekében - mindenki jól jár; azok, akik jelenleg nyugdíjasok, akik néhány év múlva mennek nyugdíjba, illetve a fiatalok számára is kiszámíthatóbbá vált a rendszer.

Forrás: fidesz.hu

Így már minden világos! A kormány jót akar, nem lehet vitatni!

AnnaKarenina 2010.12.13. 17:00:16

@Spiro: Egyet is érthetnénk, nem vitatom, amit írsz. Viszont egyben biztos vagyok, csak akkor lehet megtenni, ha azoknak az embereknek lesz munkájuk. Mert attól én nem leszek nyugodtabb, hogy még több ember fog a "híd alatt" élni, pedig ledolgozott évek vannak mögöttük. A nyugdíj-plafon lehet, hogy jó ötlet, de egyre figyelemmel kell lenni, nem lehet a létminimumra (vagy alá) szorítani embereket pusztán azért, mert öregek. A magyar átlagnyugdíj 92 ezer Ft. Extra nyugdíja pár száz főnek van.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 17:02:52

@namitirok:
...csak nehéz lesz megvalósítani!

Azt a vélekedést, hogy a hozamkifizetés elhúzódik, a tavalyi átlépések tapasztalata is alátámasztja. A múlt év végén ugyanis a magánkasszákból átléphettek [4] az állami nyugdíjrendszerbe az 52 év fölötti kasszatagok, ők ugyanis – hacsak nem rendelkeztek extrém magas jövedelemmel – állami nyugdíjasként nagyobb nyugdíjat kaphattak.

Ezek a múlt év végi visszalépésekkel járó pénzmozgások csak idén nyáron zárultak le véglegesen. A PSZÁF legfrissebb adatai szerint a kasszák 19 milliárd forinttal csak az idei harmadik negyedévben számoltak el, feltehetően adminisztratív okokból, például, mert a vagyon egy részét nem tudták megfelelően beazonosítani, így az utalások sem zárulhattak le időben, az első negyedévben.

Tavaly az érintett mintegy több mint százezer kasszatagból nagyjából 62 ezren váltottak – most, ha két és félmillió átlépővel számolunk, akkor is negyvenszer, ha mindenki átlép, csaknem ötvenszer többen lesznek. Ebből – és abból a tényből, hogy a háttérmunka most még el sem kezdődött – nem nehéz azt a következtetést levonni, hogy a magánnyugdíjpénzek államosításának pénzügyi, könyvelési szakasza ezúttal rendesen elhúzódhat."
Szerintem 2012-es söralátét-bevallásban mindenki visszaigényelheti a reálnyereségét, ha lesz egyáltalán (bevallás addigra:-)!
A fene ebbe a bürokráciába!:-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 17:06:23

@a-kis-herceg: Fenn hát, csak képformátumban!
Azért nem annyira fontos, hogy leírjam újra, ugye?:-D
Meg hát változhat is a szöveg, míg odaér a postán, nem?
Kérdem még:
Ha 60 Ft egy levél előállítási költsége és 2.820e nyugdíjasnak megy ki, az mennyi forintban?
Valami 170 milló forintról olvastam valahol.
A Posta meg ingyér' viszi ki?

zkdqts 2010.12.13. 17:09:32

Attól, hogy szép a körítése (aggódó fejű miniszterelnök, már akinek ez szép) a hazugság még hazugság marad.

a-kis-herceg 2010.12.13. 17:11:34

@namitirok:

2 850 000 az több mint 2 706 292

azaz a 2/3 bőven meg lesz. sőt az új választási rend miatt akár 100% os parlament is.

kérdés csak az: minden nyugdíjas bizalommal van és HISZ a szebb közös jövőben?

Id. Lencsés István 2010.12.13. 17:14:02

@namitirok: Kedves Namitirok!

Nagyon fáj a szívem, szinte rosszul vagyok. Tudom megkérdeznéd, mi is a baj? Egyszerűen nem tudom megérteni, hogy a Magyarországon meglévő 3,8 millió háztartást Viktor miért osztja meg? Miért feszíti a húrt, miért nem kompenzál, nem segít azokon, akiknek nincs bevezetve a gáz. Zokogom, mert tudom, hogy roma családok több gyermekesek. Sűrű a romák között az 5 (alapvető elvárás) - 10 gyermek nevelése, melyet a kormányunk okosan ösztönöz.

Egy roma, ha jól keres, akár havi 300 000Ft + pénzt vihet haza, viktor bizonyította.

500 ezer család nem kap gázt! (lehet, hogy ez jó hír! Célzatos?)

Tudni kell, hogy az 500 ezer kirekesztett családban (e-mail címűk nem ismert), akik nemkapnak gázzal támogatást, hány gyermek is él. 500 000 család = 1 000 000 fázós anya és apa, kormányunk és a KDNP elvárása szerint kell még minimum 3 gyermek (gáz nincs!)

Rövid matek és hoppá. eredmény = 2 500 000 ember gáz nélküli halálra ítélve. 1 000 000 szülő + 1 500 000 gyermek.

rockjano_ 2010.12.13. 17:16:14

Orbánék kommunikációja most legalább olyan rossz mint Gyurcsányéké volt.

Össze vissza beszélnek. Most akkor mi van a nyugdíjtőzsde című badarságokkal???

Én komolyan csak azt nem értem hogy hogy a fenébe tudnak ilyen népszerűek maradni.

A sok belső gond mellett a szocikat ez a világgazdasági válság teljesen padlóra küldte ahonnan még most sem tudnak tápászkodni. És ha ilyen gyenge kormáoldali politizálás mellett ez nem megy akkor hogy fog majd késöbb???

Id. Lencsés István 2010.12.13. 17:18:09

Itt olvasható, valaki nem kap gázt! Nem igazságos, hogy gázban, borban, pálinkában gondolkodik Orbán. Nem szeretném, nem esne jól, ha Fideszt irnék. Ma már a lányom és a fiam is belátja nem a Fidesszel van a baj, hanem a vezérekkel.

index.hu/kultur/media/2010/12/13/ma_bejelentik_az_onallo_kozmedia_megszuneset/

kamarti 2010.12.13. 17:20:27

@rockjano_:
'A Fidesz nagyon komoly hibát követett el, ha nem volt elég gondos és megfontolt akkor, amikor ebben az ügyben eldöntötte, lépni fog. Azt feltételezem, hogy ismerve néhány friss (és egyelőre nyilvánosságra nem került) kutatási eredményt, ezt most már a kormánypárt vezetői is tudják, látják, nem véletlen, hogy szinte naponta próbálnak korrigálni, módosítani az eredeti irányvonalon."

ez számomra épp azt jelenti, hogy egyes felmérések szerint kezd erodálódni (vagy jelentősen megfogyott?) a támogatottság
hát, hogy mennyire, hogy csak bben a kérdésben-e vagy általában, az nem derül ki a posztból (félek, a kutatási eredmények meg nem fognak napvilágra kerülni, nyilván belső használatra készültek és/vagy nem elég lojálisak a felhatalmazott kormánnyal...)

tbb 2010.12.13. 17:21:57

@lüke:

Ne hidd, hogy ezek a háborgók, valóban olyan hülyék, mint amilyennek mutatják magukat. Csak hát most ugye ez a kiadott mantra.

asola 2010.12.13. 17:26:22

A Fidesz egy kőkemény bolsevik-kommunista párt, totális központosítással (Orbán), agit-prop osztállyal (Szíjjártó papagájkommandója).

Kommunisták államosítanak magánvagyonokat, rombolnak le demokráciákat, szüntetik meg a média szabadságát.

Az pedig, hogy milyen nevetséges, kétbites populista kommunikációval próbálják eladni a szarabnál-szarabb kormányzásukat azt csak és kizárólag a Fidesz-birkák kajálják be.

Id. Lencsés István 2010.12.13. 17:31:19

@kamarti: Kedves Márti!

A FIDESZ-re szavazók nagy többsége teljesen normális, értékes ember. Az LMP-re szavazók is, a Jobbikra szavazók is, MSZP-re szavazók is. Egy ember és holdudvara nagy lehetőséghez jutott, de becsületüket, ennél fontosabb a választó bizalmat elveszítették. Persze, hogy felháborodtunk, mi pártsemlegesek, a hagyó, zuschlag, hunvald féle embereken, de ezeket legalább elkapták a Bajnaiék. Nem kapták el simicskát, kayát meg a többit. Nevetséges, kínos polt úr jelenléte. Tudni kell, hogy a közvéleménynél jobban tud mindent az orosz, német, amerikai és az izraeli titkosszolgálat és sajnos ezért nem lesz gyarapodás, mert ezek bizony a nagytőkét szolgálják ki. Orbánon, mint forradalmáron hasfájásig nevetnek. Sajnos nagy szégyen ez országunkra.

rockjano_ 2010.12.13. 17:33:19

@kamarti: Igen igazad van az látszik hogy idegesek és zavarodottak.

Az is biztos hogy minden nap közvéleményt kutatnak, és az alapján politizálnak ez lehet az egyik erősségük, meg talán gyengéjük is. Ezért nincsenek hosszútávú koncepcióik.
De akkor sem értem hogy tudnak ilyen népszerűek lenni még mindig??? Vagy csak várnom kell még néhány hónapot??

Meg hát a legnagyobb kérdés hogy lesz-e az mszp-ben annyi erő hogy normális pártá nőjje ki magát újra??? Nagyon kétlem sajnos.

Abban viszont biztos vagyok hogy nem lesz új kihívó. nincs lehetőség, nincs társadalmi igény, maradnak azok akik vannak.

tbb 2010.12.13. 17:35:34

@Diocles:

" Oszkó személyes szempontjait megértem, nemhiába lett ő az ország egyik legggazdagabb embere."

És mint közismert, a közteherviselés élharcosa.

red shield rapresentative 2010.12.13. 17:41:43

@hunocska: @rockjano_: "A FIDESZ-re szavazók nagy többsége teljesen normális, értékes ember. Az LMP-re szavazók is, a Jobbikra szavazók is, MSZP-re szavazók is. Egy ember és holdudvara nagy lehetőséghez jutott, de becsületüket, ennél fontosabb a választó bizalmat elveszítették. Persze, hogy felháborodtunk, mi pártsemlegesek, a hagyó, zuschlag, hunvald féle embereken, de ezeket legalább elkapták a Bajnaiék. Nem kapták el simicskát, kayát meg a többit. Nevetséges, kínos polt úr jelenléte. Tudni kell, hogy a közvéleménynél jobban tud mindent az orosz, német, amerikai és az izraeli titkosszolgálat és sajnos ezért nem lesz gyarapodás, mert ezek bizony a nagytőkét szolgálják ki. Orbánon, mint forradalmáron hasfájásig nevetnek. Sajnos nagy szégyen"

Hát én egyetértek! Kiegészíteném azzal, hogy Orbán garnitúrája nem alkalmas arra, hogy a vezért pontosan tájékoztassa, megbízhatóan. Nekem úgy tünik rettegnek tőle, senki potentát nem nyilatkozik. Csak a Kósa a stadion miatt a Rogán pedig, mintha félne a kerülete adóssága végett, Szijjártó pedig kutyaként viselkedik, vagy inkább kabátfeladóként.

Visszatekintve orbán összeroppanására, Áder mondhatta meg utóljára az igazat a szemébe. Nincs is hatalom közelében, szerintem ezt tudja a Navrasics féle kör. Demján elengedi a kezét szerintem!

tbb 2010.12.13. 17:42:38

@Diocles:

" Oszkó személyes szempontjait megértem, nemhiába lett ő az ország egyik legggazdagabb embere."

És mellesleg a közteherviselés élharcosa. Mármint hogy viselje a terhet a köz.

kamarti 2010.12.13. 17:44:11

@rockjano_: ami az mszp-t illeti, a legutóbbi benyomásomat mondom (de ezzel asszem, elég sok mindent el lehet mondani):
normális az az ellenzéki párt (függetlenül attól, mi a szavazóbázisa átlagéletkora), aki egy sas adócsaló józsefet állít ki poltpéterezni azon a nagygyűlésen, ahol a magánnyugdíjpénztári megtakarítások elsíbolása ellen akarnak tiltakozni? (illetve határozzák el, hogy majd tavasszal, ha már jó idő lesz, ugye...). Szóval nem hinném, hogy Gyurcsány a legnagyobb bajuk...

nem olyan régen jó kis március 15-ét vizionáltam: ezek kacagányban vérszerződnek az új alkotmány felett Ópusztaszeren, míg a felangedett szocik, esetleg civilek (ld. egyetemisták), meg a jobbik felvonulnak, de nem azért, hogy az új alkotmányt ünnepeljék...szegény március 15 mindenkinek Achilles. Érdekes lesz, kár, hogy nem tudom külső szemlélőként nézni., akkor talán jobban élvezném

rockjano_ 2010.12.13. 17:45:30

@MAGYAR KATONA: Nekem az elkötelezett liberálisnak is vannak Fidesz szavazó barátaim.

És nincs velük semmi gondom ha csak az nem hogy nem értem a demagógia ilyen foka miért nem zavarja őket. Volt ez a szocik alatt is persze csak messze nem ennyire.

És a Fidesz nem most kezdett demagóg lenni hanem vagy 12 éve.

guvernalista (törölt) 2010.12.13. 17:46:00

@l.x.:
nem hiszem, hogy egy ilyen levéllel el lehetne érni tartós hatást. orbán viktor megüzente, hogy nem emelik a gáz árát. oké. biztos van aki eddig az mszp-re szavazott, vagy bizonytalan volt, és most fideszpárti lett, mert milyen rendesek. biztos van ilyen. de gondolom a fordítottja is.

meg hogy a videon ott van a kávéscsésze. és akkor mi van. szóval ezzel közvéleménykutatást lehet befolyásolni legfeljebb. a fidesz egyszer már ebbe bukott bele, hogy ment ez a nemzeti hip-hop, és az emberek egy jelentős része elszégyelte magát attól, hogy akkor nem is magyar, és ez szégyellős réteg bemondta gallupnak, hogy nem tudja mit akar, aztán meg beszavazott a szocikra. pontosabban nem a szocikra, hanem a fidesz ellen.

mert az lehetetlenség, hogy medgyessy péter brilliáns kommunikációja győzöt meg akkor egy csoportot. és szerintem nem is az ígéretek. hanem egész egyszerűen kurva gáz a hatalom irányából azt mondani, hogy ki mindenki nem magyar. és egyébként a szocik is tévedtek, amikor azt hitték, hogy ez a szavazói csoport velük van..

rockjano_ 2010.12.13. 17:48:50

@kamarti: ami a maszopot illeti teljesen igazad van sajnos, ők is egy szubkultúra túl nagy súllyal helyezkedik rájuk a törzsszavazóbázis akiknek a Saskabaré az igazi (én hányok tőlle)

Egyébként ilyen törzsszavazó bázis gondja a fidesznek is van volt.
(úgyhívják hogy nép-nemzeti értelmiség borzasztó egy banda)

Mégsem látok ma senkit aki valaha felvehetné a kesztyűt a fidesszel min ez a borzasztó elagott mszp.

Én nagyon szeretnék egy konzervatív liberális pártot (lásd Tusk lengyelhonban)

kamarti 2010.12.13. 17:49:27

@hunocska: nem pontosan értem, amit írsz, de annyit elmondanék, hogy nekem bőven elég lenne, ha legalább annyit tudhatnék a sajtóból ezután is, mint eddig, nem akarok titkosszolgálati jelentéseket, de ne legyen már egy hírgyár 2 híríróval 2010-ben...
ugyanakkor aki így központosít (péel hogy aszonyga 1 kormányzati weblap lesz), annak nagyon halavány ismeretei vannak a netről és a benne rejlő lehetőségekről (videóüzenet ide vagy oda)

kamarti 2010.12.13. 17:57:14

@rockjano_: hát oké, a stand uposokat elvitték viktorék, de a saskabaré már 20 éve is elég necces volt - most viszont már egy - joggal - meghurcolt, nulla hitelű ember
és hát nem akarok morbid lenni, de azok, akik még mindig - a múltba meredve - sasjóskáért vannak oda (és még nem fidesz szavazók), azok elébb/utóbb elfogynak (koruknál fogva)
szóval nem ártana nyitni. nem azt mondom, hogy üzengessenek ők is a fészbukon, meg hogy vissza Cimea Vikit, de hát valamit illő lenne kitalálniuk, akárhonnan nézem
bár most talán tényleg nem is párt kéne, hanem a civilek (mármint nem aláírásgyűjtő mária, hanem a népek, a fiatalok)

Megfigyelo 2010.12.13. 17:59:26

Szü sincs arról, hogy egyszerűen az államadósság lenne az Einstand oka. Ha nem akarnának a felső 20%-nak hatalmas adócsökkentést adni, akkor nem lett vona probléma a mnyp-k megtartása. (Igy viszont az ország jövőjétt osztják ki rövidtávon a gazdagok között...)

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 17:59:43

@rockjano_: 12 éve ? Akkor nem volt (még) demagóg, amikor 90'- 91' - ben a "csuhások" elzavarását, kizárását az oktatásból stb. akarta ....most meg hirtelen ortodox keresztények lettek - mert a KNDP nélkül nem mindent vittek volna ?! Nem hasonlít ez kísértetiesen arra, amikor , hogy hatalomra kerülhessenek , még a gyengeelméjű Torgyánnal is összeszövetkeztek ?! Akkor mennyi kárt okoztak ?!

Chazz Reinhold 2010.12.13. 18:01:24

@Squid: nagyon igaz amit írsz

csak attól tartok hogy annyira sikeresen presszionáltuk a megfelelő pénzügyi köröket, hogy bár lobbistáik a nagy pánikban Brüsszelben visszatekerték az idő kerekét (megváltoztattak egy már hetekkel ezelőtt meghozott döntést), a magyar forradalmi népi tanács, ööö... ill. kormányunk közben kisodródott a nagy lendülettől

tbb 2010.12.13. 18:01:54

@guvernalista:

Nézd, én is úgy vagyok vele, mint te. Nem úgy csinálnám, ahogy a fidesz. De nem mi csináljuk. Szerintem jobb így.

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 18:02:51

@rockjano_: Fidesz-mentalitás : a vakbuzgó Fideszes (volt már Kisgazda és Jobbikos is !) szomszédom, amikor felhívtam a figyelmét hogy kevesebbet fog keresni jövőre mint az idén...azt válaszolta : "nem baj, de a szocik megszopták !".......no komment .

Megfigyelo 2010.12.13. 18:04:17

@aszekelyek: Nem 29 ezer, csak 19 ezer, de azt tényleg elvette a Fidesz - pontosabban nem fizette ki az érvényben volt törvényt negligálva. (Most is a törvényesnél kevesebbet emeltek, bár picit trükkösebben csinálták...)

tbb 2010.12.13. 18:04:24

@namitirok:

Miért nem? Komoly hiányt pótolnál vele.

rockjano_ 2010.12.13. 18:04:42

@kamarti: Nézd ha elég sokáig lesznek Viktorék hatalmon (és most eléggé úgy néz ki) akkor mindig lesz érdeksérelem meg rájuk is unnak és mindig lesznek fiatalok akiknek nem fog az arcuk tetszeni.

Aki meg valamit el akar érni az nem olyan pártban akar politiozálni akinek nem sok esélye van arra hogy valaha hatalomra jusson.

Az angol munkáspártnak is volt hasonló leszálló ága Neil Kinock alatt oszt nagyon magához tárt utánna Blairékkel

Most persze megint lent vannak de ez egy ilyen hullámvasút.

jano

bariga 2010.12.13. 18:05:11

@MAGYAR KATONA: Igazad van, ez forradalmi gazdaságpolitika nem vállalható már Demjánnak, de a többi "vastagnak" sem, Csányi, Simicska meg CBA, meg ki tudja még kik, akik pénzelték a Fideszt.
Ez a már túl szocialista és főleg nagyon antidemokrata politika egyre kínosabb. És kivételezni sem lehet sokáig, mert az meg EU etika ellenes, többek között.
De a Fidesz bukását mégis a fiatalok fogják okozni. Most úgy látom, őket senki nem tudja megszólítani, viszont okosak és egyre kevésbé hat rájuk a demegógia, meg a kedves mosollyal körített gazdasági nonszenszcsomag.
Amúgy meg forradalom helyett tárgyalást javasolnék, okos észzerű megbeszéléseket a világgal. Többre mennénk abban biztos vagyok.

rockjano_ 2010.12.13. 18:06:23

@kíváncsivagyok: Liberális korszakukban nem voltak olyan rosszak csak hát meg kellett kötni a kompromisszumokat, elvszerüség félretéve stb...

balfék 2010.12.13. 18:06:47

@kíváncsivagyok:".... azt kell megjegyeznünk, hogy a magunk részéről nem fogadjuk el azt a szemléletet, ......miszerint a többség, a parlamenti többség joga túlterjeszkedni a végrehajtó hatalom gyakorlásán, valamint a parlamenti többségnek a birtoklásán. Nem terjeszkedik túl ezen, nincsen semmi joga a kormányzópártoknak sem az igazságszolgáltatással, sem a médiumokkal, a tömegtájékoztatási eszközökkel kapcsolatosan."

intimpista 2010.12.13. 18:07:26

Hát, Kedveseim! Nattyon okosak fatytok, az már biztos! én szerényen csak annyit jegyeznék meg az magas elmélkedésetek közepette, h bizony itten a parasztvakítás esete forog fenn(t)! Mert mi is itten a lényeg?: Ein Volk, ein Reich, ein Führer! Ja, és mint már egyszer írtam itten, ez a nevezetes Vezír mondott még olllyatt is, h "adjatok nekem 10 évet, és Németországra nem fogtok ráismerni!" S, lám tényleg nem hazudott!!!
Na csááááá, és lépjetek át, aztán meg amikor gyün a kampósorrú, vissza!!!

rockjano_ 2010.12.13. 18:08:44

@kíváncsivagyok: Ja ja ..csak ha majd ő is megszopja és hosszú távon akkor azért változhat még a véleménye.

Ha egyszer a népszerűség elkezd csökkenni az spirálszerűen működik és nincs nagyon visszaút.

Csak az a gond hogy nincs normális ellenzék, ez szinte nagyobb baj.

Vanek B. Eduard 2010.12.13. 18:17:10

@Squid: "Most és csak nagyon rövid ideig megfelelő PR-al, el lehetne állni a mnyp rendszer szétdrimbolásától és azt mondani: mi győztünk"
Így van! Itt volna az alkalom a kihátrálásra, de van rá két söröm, hogy kihagyjuk a ziccert: elkúrjuk. Már úgy beleélték magukat a Gyurikáék, hogy két évig lubickolnak a milliárdokban (az azt követő évtizedeket meg lesz@rja).

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 18:22:16

@rockjano_: Az a baj Orbánnal , hogy amíg a 90' -es években bele akart szólni a politikába,.......mára már kizárólagosságot , egyeduralmat akar . Ez már az előző kormányzása alatt is meglátszott , egy gyengeelméjűvel is képes volt "osszeállni" , hogy hatalomra kerüljön...szép , aranykor volt az is....

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 18:25:26

@rockjano_: Igen , sajnos jelenleg az ellenzék "nagykoalíciója" érhetne el komoly ellensúlyt , ...de arra sajnos semmi esély.... a civileket meg agyonhallgatja a média .

rockjano_ 2010.12.13. 18:28:11

@kíváncsivagyok: Idővel ez változhat lehet hogy kell 2 ciklus hozzá, de ha kell hát kell.

www.konyvline.hu · http://konyvline.hu 2010.12.13. 18:33:53

Azért várjuk ki a végét. Az állami pillérben legalább biztonságban lesz a nyugdíjalap.

falcon2009 2010.12.13. 18:33:57

@Squid: ez csak akkor lenne igaz ha tényleg csak a meglévő államadósság miatt lett volna erre szükség.
„Ami a nyugdíjrendszer átalakítását illeti, ennek egyetlen, de világos és érthető oka van: ez pedig az államadósság – mondja. Tiszta beszéd. Különösen, ha eddig nem figyeltünk."

De ez sajnos nem igaz, hanem a kormány által a költségvetésbe ütött lyukak eltakarásara kell a lóvé. És azt nem oldaná meg az EU-s elszámolási engedékenység...

belekotty 2010.12.13. 18:38:48

@bariga: "De a Fidesz bukását mégis a fiatalok fogják okozni. Most úgy látom, őket senki nem tudja megszólítani, viszont okosak és egyre kevésbé hat rájuk a demegógia, meg a kedves mosollyal körített gazdasági nonszenszcsomag."

- Azokra sem hat a demagógia, akik az 50-es 60-as éveket érzik visszaköszönni. Orbán abban téved óriásit hogy ezt a társadalom vég nélkül beveszi. Mára látszik, hogy kapkodnak, tehetetlenek, tehetségtelen talpnyalókra hallgat.
Nagyon nagy katasztrófának nézünk elébe.

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2010.12.13. 18:39:23

@poszt

A cikk korrekt, meglátásai jogosak.

A kormány ilyen, és hasonlóan nagy horderejű döntéseiről( vagy annak terveiről) inkább OV-nak, személyesen kéne beszámolnia.
Ám ezt, nem csak bizonyos rétegekhez eljutó fórumokon!
Mert ugyan hol és mikor is találkozunk mi pórnépek a M.E. mélyenszántó gondolataival, nagyívű terveivel?

Hallunk, olvasunk ezt-azt, de az O.gyűlés - az autentikus hely, ahol elvileg először ütköznénk a kormány aktuális felvetéseibe, későbbi döntéseibe - alkalmatlan erre.
Nem csak azért, mert az ott hömpölygő szófolyamot alig lehet követni, de azért is, mert többnyire azok ülnek ilyenkor a tévé előtt, akiknek nagyjából secko jedno a történet. (Bár a 12-ei tüntetésre, az mszp által kiheccelt nyugdíjasok speciel az unokáikra, azok "bizonytalan jövőjére, amit a fidesz épp most lop el" - hivatkozva ácsorogtak egy jót a - 1 fokban, egészségükre!)
A maradék, aki ezekben az órákban éppen gályázza a napi penzumot, kapja az esti pár perces összefoglalót a híradókban. Persze az aktuális csatornának fekvő, vágott, itt-ott felületes verziót.
Így lehet aztán miénk Matolcsy, meg Gabica, ebben a rezümében megegyeznek.

A facebook-os ötlet nem rossz éppen, de újra csak egy bizonyos réteget ér el.
Nem mindenki tag, ab ovo kimaradnak azok, akik sem oda, sem ilyen és hasonló blogokra nem járnak, ahol a bloggazda esetleg beemeli az ottani videó üzenetet.

A ME ne a facebookon indítson sorozatot, "A miniszterelnök válaszol" legyen csak mindenkié, a bárki által elérhető királyi tévében!

Az M1-nek dolga lenne a korrekt tájékoztatás, s ha mi itt most azt mondjuk, ezek szerint ezt csak OV-tól látjuk biztosítani, akkor a Miniszterelnöknek igenis, műsoridőt kellene biztosítani, mondjuk havonta egyszer, ahol mindenféléről ki lehet kérdezni, egyúttal persze tisztességes időt hagyva a válaszaira is!
[általában, és szinte kivétel nélkül igaz az az undorító tahóság, ahogyan ezek az "objektivitás felkent lovagjai, lovarnői":) beleugatnak a riportalany mondandójába!]

Amíg terjedelmes guanonk eltakarításához, ilyen volumenű átalakításokra van szükség, viszont - ezek szerint, OV által is belátottan - ennyire balf@sz a kommunikáció, addig tényleg jobb nekik is és mindenkinek, ha 1 ember, aki tudja is, hogy mit és miért akar, az mondja meg a tutit.
Az az egy viszont cáfolhatatlan érvekkel alátámasztva, s nem utolsó sorban, konzekvensen tegye!

belekotty 2010.12.13. 18:44:38

@konyvline: Különben sosem értettem. Befizették az mnypnek, akik állampapírt vettek belőle 80 százalékban. Szóval végül is az államnál volt a pénz, sokkal több költséggel, ráadásul könyvelésileg csak növekedett az államadósság.
Ennek az mnyp ügynek semmi értelme nem volt.
Én nem is léptem be.
Az emberek most meg csak annyit értenek belőle hogy elveszik a pénzt amit a magukénak gondolnak.

a-kis-herceg 2010.12.13. 18:52:55

@hölgyválasz:

"A ME ne a facebookon indítson sorozatot, "A miniszterelnök válaszol" legyen csak mindenkié, a bárki által elérhető királyi tévében!"

nagyszerű ötlet. követelem hogy az adó pénzemen, amiért éjjel nappal gürizek, jó pénzen legyenek szívesek a királyi tévések egy jó sorozatot adni. legyen a címe mondjuk: Halló prezident:)

főműsoridőben legyen a mese helyén... 60-es karikával... "csak nyugdíjasoknak", vagy felnőttek és gyerekek csak nyugdíjas jelenlétében nézhetik meg (ugye kicsit horror... csontvázak, csőd stb.)

előre bocsátom, amíg a színvonal és a lendületessége nem éri el a bolíviait, addig én azt nézem...

a-kis-herceg 2010.12.13. 18:54:54

@hölgyválasz:

bocs, jobb lenne címnek: "Helló Miniszterelnök Úr!"

red shield rapresentative 2010.12.13. 19:01:06

@bariga: Kedves Bariga!

Én bízom a fiatalokban, teszem ezt azért mert saját nevelésemben van két értékes fiatal. Nos, nem értenek egyet a már öregedő FIDESZ_KOLESZ baráti körrel. Elmondták, hogy családjukban hazugságot nem tapasztaltak oly sokszor, de nyílvánvaló, néha megtévesztettük őket (tényleg így volt)
Tartottam egy házi beszédet, na a reakció az volt, hogy apa te érdekes ember vagy! Nem nagyon ítéltek el. Megköszönték őszinteségemet, pedig csak azt vallottam be, hogy megettem a szaloncukor felét.

Nem vallottam be egyéb bűneimet, de azért van. Elbeszélgettünk, hány ember lett öngyilkos, hány ember halt meg az utakon arra gondolva, elveszik az MNYP megtakarításukat. Többen haltak meg erre gondolva a 3 090 000 befizetőből. Miért kellett iszonyatos halált elszenvedni, miért kellet arra gondolni, hogy a megtakarítás és a család az első? Ki hozza vissza a halottakat, ki okozta halálukat?

Holnap 1400 km-t teszek meg Brüsszelbe, aggódik a család, odaérek-e, vagy Selmeczi Gabriella örzi védi a megtakarításomat. Menjek Gyalog?

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 19:09:16

Gábor, lemaradt a cím végéről három pont ...

a-kis-herceg 2010.12.13. 19:12:57

@kíváncsivagyok:
...isten végez? + a nép szava isten szava....
azaz
ember tervez a nép végez...

egyébként OV nagyon ideges. legyünk elnézőek ebben még kezdő. majd ha napi egy lesz mint hugo nak, akkor 900-dikre már ő is lendületes és lehengerlő lesz...

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 19:19:44

Most olvasom : " Brüsszelben aggódnak a kormány tervei miatt ".....hát még itt hogy aggódunk.....baszki .

Móg 2010.12.13. 19:20:14

hát?
az ország vagyonának és jövedelmének 90%-át az utóbbi
20 évben ellopták{pl.Viktor se dolgozott életében 20 percet}
de,ha ez a tudatlan senki{és ez még hizelgő Viktorra}
legalább annyi kis aggyal rendelkezne,hogy ne pofázzon talán
pár perccel tovább hatalmon maradna.Igaz nincs jelentősége
kis nemzetünket,mint nemzeti konzultáns egy éven belül csődbe
viszi.akinek nincs tudása,hogy fejlettebb helyen élvezze a keleti
szelet az mehet Kinába huzni a faekét a bivaly helyett

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2010.12.13. 19:21:46

@a-kis-herceg:

No de Te kis hercig herceg, csak azt ne mondd, hogy a napi rendszerességgel nyomuló Estében izgalmasabb emberek és témák láthatók, hallhatók?!
Nem érne havi egyet ebből OV-ra szánni, hadd lássunk tisztábban?
Nekem pl. igen...

( a cím egyébként egész szellemes, már feltéve, ha egy tf. kagylót is tart közben a füléhez, és úgy néz át a riporteren, mögé a semmibe, mintha az ott se lenne, viszont mindezt intellektuális fejjel!:)

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 19:22:26

@a-kis-herceg: Ritka "bátor" címet választott Gábor.....nem is gondoltam volna.......

egyenlítő 2010.12.13. 19:29:07

@AnnaKarenina: Mesterházi Lajos: Sempiternin. Hepiship

a-kis-herceg 2010.12.13. 19:31:55

@kíváncsivagyok: jo a cim,

de meg is téveszt(ő)... mert az az ember nem tervez. hanem magyaráz(kodik)... ez sokkal másabb kategória.

tehát CSAK az "ember tervez isten végez" kategória maradt mint üzenet... gyakorlatilag írhatta volna azt is. "game over"
vagy a "vég kezdete". vagy "Viktor bukása". így a belinkelt kritika már nem is aktuális (oriblog)

@hölgyválasz: nem tudom nem nézek tv-t. ha majd kötelező lesz mint az Orwell-ben akkor majd idegeskedek rajta. szóval előre bocsátottam az előző hsz-ben mint egy darab adózó én nem támogatom a tv ben a kamu dumákat.

kamarti 2010.12.13. 19:38:12

@onyvline: szerencsére már sok 20 év körülinek is van annyi esze, hogy nem hiszi el, hogy ezt nekik 40 év távlatában egy - demokratikusan választott, és demokratikusan haza is zavarható - közel 50 éves kormányfő szavatolni tudja, még akkor sem, ha most kétharmada van, OV-nak hívják, lesz új alkotmánya és az sms-ezés után fészbúkolni is megtanult...

egyébként meg az ember a kölkét is arra ösztökéli, hogy álljon a saját lábára, legyen önálló, önellátó és felelősségteljes, ne apunak-anyunak tartsa a markát 30 évesen is, nem? ez sztem a társadalomra is áll - nem is győzik hangoztatni, hogy ne akarjunk már mindent állambácsitól - akkor? nincs itt némi ellentmondás?

guvernalista (törölt) 2010.12.13. 19:40:59

@tbb:
már ott nem értünk egyet, hogy a politikát egy ember csinálja. vagy néhány. a demokrácia lényege szerintem az, hogy a tömegek a döntéshozatal előtt vitáznak valamiről. és a képviselet meg dönt.

a döntéshozatal sémája recesszióban szerintem ez: (A), (B), (AB), (0). mit lépjünk: (A)-t, (B)-t, mindkettőt, vagy egyiket sem. nekem úgy tűnik, hogy a kollektív tudat ilyenkor összesen kétbites. és ebben benne van a minden, és a semmi lehetősége is.

itt a kérdés az volt (A) kivonni az állampapírt (B) kivonni a részvénypakettet (AB) kivonni mindkettőt, (0) egyiket sem kell kivonni. a pénztárak azt mondták: (0). a kormány azt mondta (AB). a racionális döntés szerintem ebben az esetben (A), az irracionális lépés pedig (B). persze nem maga a döntés a nehéz, hanem bemondani két egymást nem kizáró opciót. ehhez elég okos szakminiszterek kellenek.

török előfeltevése az, hogy a kollektív tudat összesen egybites. változtatni, vagy sem: ez a kérdés. és ha igen, akkor meg kell magyarázni, hogy ez a változtatás jó lesz. ez azonban a tartós konjunktúra logikája. (A) vagy nem (A). olyankor mindig az a kérdés.

olyankor könnyű bemondani egy lehetséges lépést, de dönteni nagyon nehéz. mert a szakértők egyik fele azt mondja, hogy (A) az jó, egy másik fele meg azt: nem (A). és még a szakértők között is fifti-fiftire jönnek ki ezek a meccsek, a köznép körében között ugyanez van. és olyankor a döntés a politikusok érzésre van bízva.

csakhogy ha valaki nagyon felszínesen figyeli a politikát akkor is rájön, hogy most nem ez van. hogy a szakértők egyik fele azt mondja, hogy változtatni kell, és a másik fele meg azt, hogy nem. hanem mindenki azt mondja, hogy a jelenlegi rendszer nem jó. és a kérdés az, hogy oké, de mégis mi a jó. és akkor a nép azt mondja, hogy ti ültök ott bazdmeg, mondjátok meg. azért ültetek oda. és ha nem tudjátok, akkor húzzatok el onnan.

szerintem recesszióban nem a kormány döntik meg, hanem a rendszert. és 1968 ilyen volt, és 1989 is ilyen. és orbán is tudja ezt, és most azt mondja, hogy 2010 is pont ilyen volt. pont 21 év telt el megint. de ez nem biztos, mert lehet, hogy 2011 lesz a fordulópont, tehát orbán nem új kezdet, hanem valaminek a vége, annak a korszaknak, amit éppen ő fémjelzett. és akkor mindegy-mindegy alapon dupla vagy semmit játszik. szerintem nagyjából ez van a fejében. persze nem jó pszichologizálni a politikát, de szerintem nagyjából ez a helyzet.

Ordnassac 2010.12.13. 19:43:45

@a-kis-herceg: majdnem leestem a székről, először Ordiblognak olvastam ugyanis a linket...

a-kis-herceg 2010.12.13. 19:47:11

már nincsenek kétségek. mnyp meghalt.

alea iacta est...

inforadio.hu/hir/belfold/hir-399708

UgyanPityu 2010.12.13. 19:50:28

off
jól néz ki a böngésző fejléce:

Ember tervez - törökgáborelemez

:)

bóra77 2010.12.13. 19:51:11

jó kis Egyenes beszéd van ma: Lázár János, Karácsony Gergely...hm-hm..TG-nek tetszene asszem.

a-kis-herceg 2010.12.13. 19:51:40

"Az V. kerületi polgármester szerint a lengyelek ölébe hull a magyar nyugdíjháború gyümölcse, és Magyarországnak már nem elég, ha beleszámíthatja a magánnyugdíjpénztári utalásokat a költségvetési hiányba."

ilyen huszárok kellenek a magyarnak. Az eu-nak üzenjünk hadat.

atv.hu/belfold/20101213_rogan_mi_vivtuk_meg_a_nyugdijharcot_az_eu_val

bóra77 2010.12.13. 19:52:03

@Ordnassac: Te Ordi, nem gyanús valami? nickileg?

igényes 2010.12.13. 19:54:57

Te jó Isten! Segíts a magyarokon! Lázár Fidesz a nyugdíjasokat okolja az ország bajáért, nem Audira, stadionra, pálinkára, orbán gyerekei miatt megy a pénz, hanem ezek a mocskos nyugdíjasoknak kell fizetni! A fidesz nem mond le pénzről, sőt nőveli a párt és képvselői pénzét. Gusztustalan kupecek!

igényes 2010.12.13. 19:56:31

Gusztustalan nagy pénzt nyúl le a FIDESZ! 10 000 miliárdokat az oligarchiának.

mrs. white 2010.12.13. 19:58:01

Az a csudálatos dolog ebben a nagypolitikában, hogy józan paraszti ésszel símán ellehetne vezetni egy országot normálisan.
Már az mnyp bejelentés napján mondtam, hogy nagyon kíváncsi leszek ez milyen sebeket ejt a népszerűségén a fidesznek. A Gábor által utolsó bekezdések alapján sejthetően, sokat. Egy kissebb összegért ezt már pár hete megmondtam volna.
Az sem teljesen értem, hogy logikailag hogy jön az össze, hogy a nyugdíjasok kedvenc internetes felületén kell a facebook-on magyarázni a bizonyítványt. Persze tudom, hogy ez most akkor nem nekik szól. Akkor viszont miért kell a 3 milla nyugdíjasnak levelet küldeni az mnyp-vel kapcsolatban, amikor nem az ő zsetonjukat veszik el, vagy ez az öregedő fidesz lenne, ahol a nyugdíjasok beszélik rá gyermekiekt a fideszre. Szemben az 90-es évekkel ahol a gyerekek győzködték a szüleiket és nagy szüleiket a fidesz mellett. Azért ez ez elég nagy generációs váltás ilyen rövid idő alatt. Arról már nem is beszélek, hogy most milyen muníció kerül a baloldal kezébe azzal, hogy a lengyeleknek valamelyest beadta a derekát az eu. Lám, lám mennyivel hatásosabb tárgyalni mint forradalmi hevületből dönteni. A fafejű eu-nak meg 3.14 csáját. Ott sem agysebészek ülnek az tisztán látszik. Megvárták, hogy az öngyilkos kiugorjon az ablakból ahelyett, hogy küldtek volna egy pszichologus tárgyalót. Most a többi öngyilkos jelöltnek viszik a védőhálót.

Rá Dios 2010.12.13. 20:00:33

ÍMost büszkének kellene lennem arra, hogy ezt, majdnem ugyanígy kifogásolta, hiányoltam e blogban is. Ehelyett viszont keserűséget érzek, mert nem gyondolom, hogy bármit el kellene ezentúl hinnem azoknak, akik már megpróbáltak - sokaknál sikerült - átverni.
Én Oscar Wilde-dal tartok: "Nem hinném, hogy cinikus volnék, csak tapasztalt vagyok. Ami persze majdnem ugyanaz."

bariga 2010.12.13. 20:09:16

@mrs. white: valóban nem csupa "észkombájn" dönt az EU-ban, de van humorérzékük az biztos. Mondjuk körberöhögöttnek lenni nem olyan nagyon jó.

Etniez 2010.12.13. 20:09:24

Fidesznek az Mnyp volt az öszödi beszéde. Teljesen kiábrándultam belőlük. Össze-vissza hazudoztak, egymást cáfolták nap, mint nap. Selmeczi megint elővette a rosszul "gazdálkodtak nótát", míg a Pszáf közzé tette, hogy rekordnyereségesek az mnyp-k. Aztán volt az eltőzsdézték szöveg, most meg reálhozam kifizetéséről beszélnek.
Aztán Rogán megmagyarázta, hogy ami a törvényben szóról-szóra le van írva, az nem is úgy van.

De a leggusztustalanabb az volt, hogy a fejemhez fegyvert téve szólítanak fel döntésre. 34%-ból csak 10%-et kapok, ha maradok mnyp tag.
Férgek!

Egy szavazót örökre elveszítettetek, 2014-ben én biztosan nem megyek. Fidesz és Mszp egy kutya, többiek meg ugyanmár..

Lord Kilburn 2010.12.13. 20:14:21

Kedves Török Gábor!

Már jó ideje nincs időm kommentelni - pedig nagyon is lenne miről -, most is csak egy rövid hozzászólásra futja.

A bejegyzéseid átolvasására azért mindig szakítok időt, most is csak kérdezni szeretnék: mi a véleményed a Költségvetési Tanács felszámolásáról, illetve, ami még fontosabb, az új médiatörvényről? Lesz róluk bejegyzés?

Legalábbis az utóbbi szerintem nagyon megérdemelné, hogy foglalkozz vele.

a-kis-herceg 2010.12.13. 20:16:55

@Etniez: jó a logód... mit jelent? (ja jó hogy szólsz, akkor kihúz a listáról téged Kubatov. Marad = 2 706 291)

@bóra77:

szerintem ebbe az új imázsba is belefér egy kis cinizmus, gúny és humor. vagy gondolod hogy nem? de mindenképp súlyos etikai erkölcsi elvárásoknak feleltetem meg magam... de a támadásoknak vége. pozitivizmus...

tessék: "Nem hinném, hogy cinikus volnék, csak tapasztalt vagyok. Ami persze majdnem ugyanaz."

pszt maradjon köztünk... ;)

Lord Kilburn 2010.12.13. 20:25:10

@Lord Kilburn: Elképzelhető esetleg, hogy az új médiaszabályozásról azért nem olvashattunk még Tőled, mert ehhez a kérdéshez még Te sem tudnál a Rád egyébként jellemző "értéksemlegességgel" viszonyulni?

a-kis-herceg 2010.12.13. 20:26:44

@Lord Kilburn: pedig sietni kellene mert már csak két hét van...

2010.12.13. 20:27:17

Ez az "államadósság"vallomás ügyes,de átlátható taktikai húzásnak tűnik. Vajon nem számoltak azzal,hogy lesznek olyanok,akiknek nem lesz megfelelő indok a "nép felhatalmazása,megvédjük a nyugdíjasok pénzét" stb,hanem gondolkodnak,és véleményüket nem rejtik véka alá? Csak remélni lehet,hogy az AB,KT. körüli,valamint a médiában zajló reformok nem a véka lenyomását célozták meg.

GYF "hibájából" tanultak ugyan ( öszödi beszédben elhangzott a költségtérítések stb. felülvizsgálata,elvonása is)viszont nem számoltak azzal,hogy a 16%-os egykulcsos adó által nyújtott-bizonyos réteget igen jelentősen érintő - kedvezmények nem lesznek elegendőek a feltétlen vakságra,elkötelezettségre.

Amennyiben februárra nem jön össze az "átlépéssel elvárt összeg",az államadósságot és egyéb "bevásárlásokat" az állampapírokban tartott magánnyugdíjpénzekkel igencsak nehéz lesz finanszírozni. Vajon milyen hiánypótló intézkedések jöhetnek?

Itt már nem elegendő az elrontottam-kijavítom,mert az elefánt (nehezen tanul,de könnyen felejt)már bent járt a porcelán boltban.

Commandante Jayasuriya 2010.12.13. 20:30:43

@Etniez:

Nem tisztem agitálni senkit sem, de...!
Ha nem fogsz szavazni, akkor a hozzád hasonlóak miatt az aki ma a pisztolyt a fejedhez tartja, feljogosítva érzi magát majd arra is, hogy meghúzza a ravaszt.
Ezt akarod?

a-kis-herceg 2010.12.13. 20:35:37

@Commandante Jayasuriya: erről polemizálhatunk. szerintem ha nincs olyan párt akit támogatni tud. akkor a kisebbik rosszat nem kell választani... ezért vagyunk itt. ne adj felhatalmazást olyan pártnak, akit nem vállalsz. amilyen te vagy olyan pártot válassz. ja hogy nincs tisztességes? és akkor? csinálj... de komolyan. tegyél érte.

AnnaKarenina 2010.12.13. 20:42:48

@mrs. white: Tényleg úgy érzed, hogy az a legfontosabb a lengyel esetben, hogy a baloldalnak ad érveket? És valóban nem az, hogy nem szabadságharcolni, hanem jó megállapodásokat kell kötni az ország és állampolgárai érdekében?
Az EU bármilyen rossz döntése nem idézheti elő azt, hogy az ország kormánya 3 millió saját adó- és járulékfizető állampolgára ellen támadjon.

AnnaKarenina 2010.12.13. 20:46:22

@egyenlítő: Köszi, nem olvastam még, de sort kerítek rá.

6.Lenin 2010.12.13. 20:47:44

@éberség elvtársak:

"Ez az "államadósság"vallomás ügyes,de átlátható taktikai húzásnak tűnik."

"Ha a költségvetésnek többlete volna, ez nem lenne probléma, azonban nem ez a helyzet. Ezért a magánnyugdíj-pénztárak miatti TB-hiány megtérítése növeli a központi költségvetés hiányát, ezért a költségvetés állampapírokat bocsát ki. Jelenleg az emiatt keletkezett államadósság már a GDP mintegy 8,5 %-a, s a folyamatos hiányképződés végén, 2040 körül, várhatóan az akkori GDP 40-50 %-át is eléri. A TB-hiány kipótlásán túl a magánnyugdíjpénztárak miatt már felhalmozott államadósság kamatának fizetése is terheli a költségvetést, ami jelenleg3 180 milliárd Ft-ra, a GDP évi 0,6%-ára tehető. Összességében tehát a magánnyugdíjpénztárak léte az éves költségvetési hiányt mintegy 2 %-kal növeli."

Etniez 2010.12.13. 20:47:53

@Commandante Jayasuriya: Nincs olyan párt, ami engem képviselne. Se nyugdíjas, se 500 bruttót kereső, se rasszista, se liberális nem vagyok.

Normális, átlagbért kereső fiatalember vagyok. Engem nem képvisel senki. Fideszben bíztam, erre feléli a nyugdíjamat ahelyett, hogy REFORMOKAT csinálna.

Kis herceg: crowland.uw.hu/images/sparta/hadsereg.html

2010.12.13. 20:57:44

@6.Lenin: Az államadósság ténye egyértelmű,arra utaltam,hogy eddig nem ezzel indokolták a magánnyugdíj "államosítását".

a-kis-herceg 2010.12.13. 20:58:07

@Etniez: ismerős volt. van vmi rómás játék. age of empire... abból:) régen sokat jáccottam. de azóta már csak nyugdíj tőzsdézek...

a-kis-herceg 2010.12.13. 20:59:19

@Etniez: ismerős volt. van vmi rómás játék. age of empire... abból:) régen sokat jáccottam. de azóta már csak nyugdíj tőzsdézek...

pug406st 2010.12.13. 21:06:37

Egyre jobb elemzések TG-től :)

Azért arra a struktúrális átalakításra nagyon kíváncsi vagyok amelyiket az emberek nem megszorításként fognak értékelni...

Ordnassac 2010.12.13. 21:07:55

Lassan mindenkinek lesz avatarja itt. :-)

ne most 2010.12.13. 21:08:20

@6.Lenin: Csak az adócsökkentést tudnám feledni, mert azért kell a 3000 milliárd most azonnal, a többi csak duma, hogy igy meg ugy az adósság. A 3000 milliárdos ballaszt eltüntetése meggyengíti az országot, a spekulációs tőke felírta a Forintot a táblára lásd CDS. A leminősítés azt jelenti, hogy a magyar értékpapír nem látszik már a befektető monitorján. Észre sem fogja venni, ha egyik nap 400Ft lesz a svájci frank. A spekuláns nem közmunkával keresi meg a pénzét.

pug406st 2010.12.13. 21:11:32

@Etniez: reformok nincsenek mert a szemét szocik elcsépelték azt a szót... a fidesz hathatós ráhatásával... lesz strukturális átalakítás hahahaha

ssi 2010.12.13. 21:12:51

@hunocska: Kedves Ember!
sokan bírnak hasonló emberséges tulajdonságokkal,
de számtalan életvitellel, érdeklődéssel,
így nem tudhatom, hogy kinek fér bele az idejébe,
hogy külön információknak még utána nézzen

üdvözlettel: az egyik ember társad

6.Lenin 2010.12.13. 21:13:04

@éberség elvtársak:

Szerintem, mindig is ezt mondták, ezért van vita az unióval.
Sokan nem értik, félremagyarázzák, az viszont más tészta.

Milyen államosítás?
Amennyiben nincs magán, az államiba fizettél volna eddig, a pluszt kiveheted.
Választhatsz:
néhány év múlva kapsz/nem kapsz, kevéske államit...
Maradsz a magánban és óriási nyugdíjjal fogsz dőzsölni 80 éves korodban...
Miért adna ehhez még alamizsnát az állam?

Vagy jó lenne, ha bedől a magán, azért lenne valami?
Mégsem bíznak a magánban?

a-kis-herceg 2010.12.13. 21:13:39

@pug406st: a háttérben NT csinálja csendben pl a közigazgatásit. "megyei főispánok". szerintem jövőre párhuzamosan megy majd... folyamatosan tolva át az aktákat és arcokat. aztán egyszercsak mexűnik pár tucat hivatal.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.13. 21:15:37

Egyre inkább az a benyomás alakulhat ki, hogy valami komoly gond van Török Gábor döntéselőkészítő műhelyével, ugyanis veszélyesen Fletó mondókájára hajaz sipítozása. Összenő, ami összetartozik.

Orbán Viktor, korunk legkiemelkedőbb politikusa egyszerűen kifürkészhetetlen, mint az Isten útjai.

Több bizalmat, s a haza fényre derül. A párt vezeti népét. A károgók nem számítanak. Az ellenforradalmat eltapossuk.

mrs. white 2010.12.13. 21:19:07

@AnnaKarenina: Rossz a kérdés. Ők a 3 milla jelenlegi befizetőre támadnak valóban ha ezzel a logikával nézem. Viszont azért támadnak rá, hogy a jelenlegi 3 milla nyugdíjas érdekét megvédjék.

Melyik 3 millás érdekcsoport a fontosabb? Egyáltalán fontos-e valamelyik érdekcsoport?
Az én olvasatamban és tudom, hogy ez naivitás a 10 millás érdekcsoport a fontos. Az pedig az lenne, hogy annyi nyugdíjat fizessek ki amennyi befizetés történik. Valamelyest egyensúlyba hozni a kettőt. Ennek számos módja lenne, rokkantak felülvizsgálata előnyugdíjazás eltörlése szigorítása korhatárok stb. nyugdíj plafon limit stb. Ha az összes létező lehetőséget kimerítettem akkor jöhet az mnyp helyett az mnyp módjára működő de a hasznot most teljesen feleslegesen az mnyp-t müködtetőhöz áramoltató rendszer megszüntetése. Az mnyp ahogy most van egy kalap szamóca a rossz szabályozás miatt. Az nonszensz hogy a fele összeg magyar állampapírban van, erre teljesen felesleges közbeiktatni egy céget. Így ebben a formában akkora marhaság volt mint a monopol helyzetbe lévő pl energetika ipar privatizálása. Milyen jó lenne az a pár száz milliárd éves bevétel az államnak. Ezt kellene értelmesen elmagyarázni és nem egy bites módon közölni az emberekkel. Ok tudom nincs rá idő a válság miatt. Pont ezzel a szlogennel privatizáltak Bokrosék egy hét alatt 500 millárdért. Mert itt soha semmire nincs idő, főleg egy hétnél előrébb gondolkodni.

6.Lenin 2010.12.13. 21:19:23

@ne most:

Nem újdonság, a művelt nyugaton soha nem kedvelték Mo-ot.
Érdekes lenne elmélázgatni, a miérteken.

pug406st 2010.12.13. 21:20:06

@a-kis-herceg: és ez fogja megteremteni a 600-800 milliárdot? nem-nem... kíváncsi vagyok milyen strukturális átalakítással lehet elérni, hogy az állam működési költsége éves szinten ennyivel csökkenjen.

a-kis-herceg 2010.12.13. 21:22:47

@pug406st: alapvetően takarékoskodni kellene, mint egy háztartásban. ez önkorlátozást jelentene... azaz kizárható... hogy a fides érdemi lépést tegyen...

Ordnassac 2010.12.13. 21:29:38

@pug406st: februárban állítólag megtudjuk

ökörpöröly 2010.12.13. 21:34:08

Ami ma történik a tömegek támogatásával, az nem jelent mást, minthogy a magyar nép nem európai, na jó, rasszista leszek, nem "fehér emberekből" álló csoportosulás. Én már régóta nem vagyok büszke rá, hogy a mai "magyar nemzetbe" tartozok, de most már szégyellem is. Nem igazán látok más lehetőséget, mint kivándorolni Nyugatra. Semmi kedvem egy beteg, torz banánköztársaságban élni.
Hozzá kell tennem, mélyen a "felvilágosult abszolutizmus" híve vagyok, azonban ez nem egyenlő azzal az eltorzult sovinizmussal spékelt bolsevizmussal, ami jelenleg van.
A magyar nép újra megmutatta, hogy kulturálisan, mentálisan, szellemileg alkalmatlan az államiságra és a jogállamiságra.
Volt lehetőségünk arra, hogy a betelepült nagyszámú német lakosság vezetésével "elnémetesedjünk" -lásd II. József kora-, azonban ez nem jött össze. Most Európa legalját alkotjuk, a sok barom meg büszke is rá.
Csürhe, semmire se jó ez a nemzet, kivéve azt a kb. 20%-nyi embert, akinek lenne helye Európában. Ezek jelentős része sajnos kora, végzettsége, képzettsége, nyelvtudása miatt nem tud emigrálni, de akinek lehetősége van rá, az el fog menekülni. A magyarországi csőcseléket -sajnos ez alkotja a nemzet többségét- nem sajnálom, tőlem éhen is dögölhetnek. Akinek erkölcsi értékrendje, jelleme alapján kultúrállamban lenne a helye, de kénytelen itt maradni, azt sajnálom.

melus79 2010.12.13. 21:36:40

@Ordnassac: Öröm lesz az új tudás,újévi bónusz...

pug406st 2010.12.13. 21:37:30

@Ordnassac: várom már... csak azt nem értem miért pont február? addig derül ki mennyien mentek vissza manyupból?

volt 1 érdekes beszélgetésem. van 1 magyar cég aki kitalált egy nagyon jó dolgot. megcsinálták itthon egész jól működik de máshol a világon még nem mozdultak rá. kitalálták, hogy kiviszek Európa több országába (érdeklődés van rá) szóba került az USA és legutóbb az oroszok is. mindenhova megvannak a magas szintű kapcsolatok. Orosz kapcsolat azzal jött vissza, hogy jó lenne ha a magyar cég tulajdonrészét másik, szintén a tulajok által alapított, Eu-s cég venné meg mert ha meghallják, hogy a tulaj magyar szóba se állnak... na ennyit mit is ért el Viktor Moszkvában

belekotty 2010.12.13. 21:37:55

@mrs. white: Nem ötven százalékban van államkötvényük, hanem több. Az egész mnyp egy elbaszott konstrukció.

Amit a Fidesz csinál az tényleg egybites, igaz annak a helyi értéke négy. Ábrázold az ujjaidon, majd megérted! :-))

ssi 2010.12.13. 21:37:57

Kedves T.G.!
a manyup sokakat erősen érintő téma, változás,
melynek levezénylése további bátorítást adhat,
s most jönnek majd a reformok, s talán még nagyobb nagyságrendűen,
s miért változna a stílus: képviselői bejelentés, gyors törvényalkotás, szavazás napján még utolsó módosítás...

ja, hogy vannak másként gondolkodók is,
legfeljebb az ilyen blogokon kiengedik a gőzt,
amíg nem büntetik,
de kinek is fontos ez?

@posztból:
"...ebben az ügyben teljesen elmaradt. Nem volt sem leülés, sem egyeztetés, csak össze-vissza indokok és érvek..." - igen!!!
"...Az igazán fontos ügyekben azonban nem megengedett a kapkodás, a „majd menet közben meglátjuk, hogy mi lesz” szemlélet, ezeken ugyanis elmehet a hajó, széteshet a koherencia, erodálódhat a hitelesség..." - igen???
"...Fidesz nagyon komoly hibát követett el, ha nem volt elég gondos és megfontolt akkor, amikor ebben az ügyben eldöntötte, lépni fog..." - s ha csökken az adósságunk, de a csak évek múlva problémás nyugdíjat egyéb más gondokkal együtt lehet majd más okkal összekötni, de a hétköznapi életünkre/be rá/betelepedett a stílus.... a még demokrácia, csak nem annyira?

ökörpöröly 2010.12.13. 21:38:13

@6.Lenin: :) Mert biztos irigyelték a nyereg alatt puhított húst a bunkó, primitív, műveletlen, állat nyugatiak!:)
Lengyelországot feldarabolták, Finnországot megszállták, Dánia töredéke egykori birodalmának -már Európa területén-, Németország elvesztette Kelet-Poroszországot, Elzász-Lotharingiát stb.. Most miért tartanak ők előrébb?:)

aszekelyek 2010.12.13. 21:38:39

@Etniez: Ha lehiggadsz, majd mondd el kedves fiatalember, hogy miért Orbánra haragszol. Ezt a tarthatatlan helyzetet nem ő hozta össze. Hanem a böszme. Nincs miből finanszírozni, azt a rendszert, ami neked ígérte, a távoli jövőben a tutit. Azért nincs, mert a ballibbben elqrták. Nem kicsit, nagyon. Ha vannak nyugdíjas rokonaid, arról is nyilatkozhatnál, vegyék-e el inkább tőlük ami hibádzzik . A hiánycél teljesítését másképpen te hogyan is csinálnád? Az is a szoci kisebbségi kormány műve. Tudod, amikor előre kormányoztak, nehogy utánuk lehessen valamit csinálni. Meg kéne gondolnod, ki is vesz el tőled és mikor és hogyan. Nem vagy te is nagyon átverve a szoci ígérgetők által? Ezen még kissé gondolkozz el.

bariga 2010.12.13. 21:39:56

@Herr SturmLikudnik: "orvos mit mond?" Hofi után szabadon

ökörpöröly 2010.12.13. 21:42:02

@manyike: Most már érthető, hogy Maffia Pintér Sándor miért vizionált fosztogatásokat, tömegtüntetéseket, utcai harcokat ...
Cigány Szaddam valamit előre lát, amit mi nem.
Nekem meggyőződésem, hogy ugyanolyan "demokrácia" leszünk, mint Fehéroroszország, Burma vagy Szudán.
Cigány Szaddam egy totális elmebeteg, aki mögött nincsenek fékek. Már várom, mikor áll elő egy igazi hazafi és ereszt golyót a cigánybűnöző fejébe!

bariga 2010.12.13. 21:43:26

@ökörpöröly: azért ez túlzás és nem is hiszem, hogy igaz. Igen talán most elfordult az ország a progresszív Európától, de innen van még visszaút, nagyon remélem. Én szeretnék itthon maradni és büszke lenni.

pug406st 2010.12.13. 21:43:50

amúgy ha a 90es évek elején a nagy elbocsátások korában nem azt választja az állam, hogy nyugdíjba küld egy csomó embert akár öregségi akár rokkantba most nem lenne akkora hiány a nyugdíjkasszában. persze akkor nem lehetett volna mondani, hogy itt kisebb a munkanélküliség mint az exszoci országokban viszont körül lehet nézni mi történt a kényszernyugdíjba küldött emberek nagyobb részével...

_Szom Ki-Van · http://csollima.blog.hu/ 2010.12.13. 21:45:28

Diktatórikus kormány diktatórikusan vész el...

6.Lenin 2010.12.13. 21:46:02

@ökörpöröly:

"Most miért tartanak ők előrébb?:) "

Még nem.
Rád várnak.
Igyekezz!

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 21:46:22

@aszekelyek: Már el is érte a célját Orbán.... a "fiatalember" megszólítás miatt úgy vélem, sikerült is neki az idős -- fiatal konfrontációt létrehoznia..... gratulálok.

ökörpöröly 2010.12.13. 21:46:50

@aszekelyek: Cigány Szaddam is ugyanolyan hibás volt ebben a dologban, ne mentegessük. Ki hirdetett szabadságharcot az elcsalt választások miatt? Ki követelte folyamatosan, hogy az állam minél többet adjon a tömegeknek -persze hitelből-? Ki jött elő a "rosszabbul élünk, mint 4 éve" szlogennel, mikor 20-30%-os reáljövedelem-növekedés volt -persze hitelből-? Ki szavaztatta meg csinovnyikjaival Medgyessy őrült 100 napos programját és osztogatását? Ki kampányolt az eladósodás ellenére 14. havi nyugdíjjal? Megmondom, cigány Szaddam!
A liberálbolsevik tolvajok mellett ő is ugyanolyan bűnös volt.
Abból a beteg és torz gondolatmenetből indult ki, hogy annál jobb neki, minél rosszabb az országnak. Röhögve kényszerítették bele az osztogatásba a hatalmukat féltő liberálbolsikat. Most meg isszuk közös művük hozadékát.

melus79 2010.12.13. 21:47:04

@aszekelyek: Nemcsak az van alternatívaként,hogy vegyék el a mai nyugdíjasoktól.Ezzel bezsarolni az embereket,több min t népbutítás!És mi van velem,mint leendő nyugdíjassal?Azt ki finanszírozza ki?A csökkenő számú népesség?Ja,majd jönnek az eltartók a keleti széllel,tudjuk...
Nézzenek utána a sok rokkantnyugdíjasnak,a rendőröket és egyéb rendvédelmi szerveket nem kéne elengedni kora fiatalságukban nyugdíjba,és egyéb korkedvezményeket biztosítani(miközben mantrázzák,hogy nincs a mai nyugdíjakra fedezet-ez neked nem ellentmondás?)megtiltanám,hogy aki nyugdíjas,mellette dolgozzon,aki visszamegy GYED-ről ne kaphassa a GYES-t,nem kéne stadion,nem kéne egykulcsos adó stb.stb.stb.

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 21:48:11

@bariga: Vajon hányan köpik le a tükröt most , ennyi rombolás után , Fidesz-szavazók.....?!

pug406st 2010.12.13. 21:50:35

@aszekelyek: nemrégiben még az eltőzsdézték is szerepelt meg a nyugdíjak védelme. Azt már ciki leírni?

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 21:50:52

@ökörpöröly: Miért , most ki pénzét osztogatja (bocsánat , adócsökkentés révén náluk hagyja ).........na nem a felső tízezerét..!?

aszekelyek 2010.12.13. 21:51:26

@hunocska: Az enyémnek is teledumálták a 22 éves fejét, hogy ez a kommunizmusban volt így... Honnan is tudná, hisz 88-ban született, hogy mi és hogyan volt akkor? A gyerekeket a legkönnyebb ilyen maszlaggal befolyásolni. Tananyag sehol nem volt, és azt sem tudja egyik sem, hogy lendvai naccsasszony volt aczél elvtárs cenzora , aki annyira volt csak ránkszáradva a kommunizmusból, hogy még idén is leizent, hogy szentesit ne merjék meghívni a reggeli műsorba... Méghogy ettől lenne itt majd kommunista tempó!.Csak a hazudozást nehezítik meg. Akik a média urai voltak, a taxis blokád által és óta, azok most megszűntek nagyon helyesen szerintem, a média urai lenni. A Duna tévé gyászban van, az szdsz uralmat gyászolják nyilván. Juteszembe , az szdsz nagyon sokallotta a közmédiumokat :DD - míg szemétdombra nem kerültek , az volt a mantrájuk, hogy egyet kell csak fenntartani. Lehet, hogy nem így gondolták? :DDDD Megértem, hogy jajveszékelnek. Ám ahogy ők einstandolták az összes médiumot, azután már nekik a világon semmiféle alapjuk nincs ágálni egy átalakítás ellen. Az őket persze sosem zavarta. Csak az, hogy lett az ellenzéknek is médiuma, nem is egy... Érdekesnek találom, hogy amikor ők uralták az összeset , ez nem keltett gyászruha viselési kényszert bennük.

ssi 2010.12.13. 21:53:00

ha nem akarják, hogy bekövetkezzen ami Athénban vagy Dublinban, akkor nem szabad megszorításokat bevezetni. De baj van, és a kilábaláshoz pénz kell. Ezt a pénzt egy ilyen kockázatos húzással szerezte meg az Orbán-kabinet – mondta a filozófus.
Mint mondta a kormánynak jelenleg nyugalomra van szüksége, hogy működni tudjon. Kétségtelen – tette hozzá –, hogy ennek a lépésnek később komoly következményei lesznek – egyelőre azonban a kormány vállalja a kockázatot. Tamás Gáspár Miklós szerint ez rizikós lépés, de nem irracionális.
www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=120351

ökörpöröly 2010.12.13. 21:53:07

@bariga: Mire büszkének lenni?:) A balkáni átlagot is alulmúló primitív csürhére? Hogy a lakosság 60%-a nem olvas el évente egy könyvet se? A másik sikere miatti irigységre? Az állandó önfelmentésre és a sikeresebb "lefikkantására"? Ez egy erkölcsileg, értékrendileg, szellemileg letorzult nemzet -tisztelet a kivételnek-. Európa szégyene.

6.Lenin 2010.12.13. 21:53:39

@bariga:

"Én szeretnék itthon maradni és büszke lenni. "

Jól teszed.

Legalább nem leszel 1 lenézett, hazátlan, bevándorló.

Ahhoz, hogy büszke légy, miért kell pártokhoz tartozónak lenni?

a-kis-herceg 2010.12.13. 21:55:02

@ökörpöröly: javaslom a FEUDÁLIS szót is kombináld be néha.... színesedik a mondandód. de komolyan...

ökörpöröly 2010.12.13. 21:55:43

@kíváncsivagyok: Kétségtelen tény, hogy egy szűk tisztességesen adózó réteg fizette be az SZJA 80%-át. Ez igazságtalan volt. Az egykulcsos SZJA-val egyetértek. Viszont a túlzott családi adókedvezménnyel, a nagy vagyonra eltörölt örökösödési adóval nem.

ökörpöröly 2010.12.13. 21:56:15

@a-kis-herceg: Feudalizmust ne keverjük a bolsevizmussal!:)

AnnaKarenina 2010.12.13. 21:57:03

@mrs. white: Nem tudok veled egyetérteni. A nyugdíjrendszer reformjára szükség van, és bizony azon a módon, ahogyan most a mnyp.-kben történik, legyen az egy korrigált működésű mnyp-rendszer, vagy állami nyugdíjrendszer azonos elvekkel. Az az ötlet, hogy a nyugdíjak mindig legyenek arányosak a az egyre csökkenő befizetésekkel, az a nyugdíjasok (éh)halálra ítélése, főleg hogy a Ratkó-korszak gyerekeinek nyugdíjba vonulása most következik.
Az mnyp.-rendszer létrehozásával együttjár egy átmeneti időszak, amikor még vannak tisztán állami nyugdíjasok, ezt akárhogy is, de az államnak meg kell finanszíroznia. Nem véletlen, hogy a Fidesz-kormány előtt az mnyp-rendszer megszüntetése fel sem merült, sőt a ez a kormány is csak akkor kezdte el az onnan megszerezhető pénzért támadni ezt a nyugdíjmegtakarítási formát, amikor az adócsökkentési ígéretét beváltotta, egyébként teljesen feleslegesen, mert ezzel megbontotta az arányosabb közteherviselést.
A lengyelek meg ráadásul bebizonyították, hogy lehet, kell, érdemes tárgyalni.
Túl sok a hiba ebben a sorozatban, amit itt átélünk, pedig még csak néhány hónapja tart az egész, és nem is beszéltünk a többi hibáról.

ssi 2010.12.13. 21:58:10

@aszekelyek:
"Érdekesnek találom, hogy amikor ők uralták az összeset , ez nem keltett gyászruha viselési kényszert bennük."

érdekesnek találom, hogy amikor a mostaniak uralják szinte az összeset, ez nem kelt benned gyászruha viselési kényszert

ha a múltban volt ilyen, nem helyes, ha a jelenben is, az sem, a jelenségre összpontosíts, s ne befolyásoljon, hogy ki áll mögötte.
ha a gyerekünk hibázik, az akkor is hiba, ha a gyerekünk követte el

ubul2000 2010.12.13. 22:00:02

@ökörpöröly: Te mit teszel, hogy ne így legyen?

a-kis-herceg 2010.12.13. 22:00:13

@ökörpöröly: nem én keverem... a történelem.
a feudális előjogok, a hűbérrendszer... ezek élnek tovább...

pug406st 2010.12.13. 22:01:28

@aszekelyek: szdsz és duna tv? érdekes páros... ballib többségi média? hát én nem nagyon tapasztaltam...

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 22:02:43

@ökörpöröly: Jelen helyzetünkben, az egysávos adó meghagyása mellett (amivel elvekben egyetértek, a kivitelezéssel nem ) mindenképpen törekedni kellett volna a nagy tömegek valamelyest jövedelem-emelkedésére , ha másképp nem - negatív adó alkalmazásával - ami több közgazdász szerint is járható út lett volna . Pont a jelen helyzet miatt mindenképpen nagyobb terheket kellett volna a kiemelkedően keresők vállára rakni - a jelenleginél kevesebb jövedelem-növekedést létrehozva számukra .

ökörpöröly 2010.12.13. 22:03:23

@6.Lenin: Nekem nem egy ismerősöm él külföldön. Érdekes módon senki nem nevezi hazátlan bevándorlóknak őket, sőt nem ritka esetükben 4000-6000 eurós nettó alapfizetés.
Nem feltétlenül megy ki mindenki takarítani, felszolgálni, betanított munkát végezni.
A jól képzett, diplomás, komoly szakmai gyakorlattal rendelkező szakembereket folyamatosan keresik külföldön, megbecsülik és megfizetik őket.
Csak Németország 100.000 gyakorlattal rendelkező diplomást vár külföldről -orvosokat, mérnököket, programozókat, gazdasági szakembereket-.
Cigány Szaddam most szépen elzavarja külföldre azt a tanult, nyelveket beszélő, jól képzett, komoly gyakorlattal rendelkező szakembereket, amik alapvetően meghatározzák egy ország működőtőke vonzó képességét, illetve a TFP által a GDP- és GNP-növekedést -lásd Finnország-.
Mert Lakatos Ubul segédmunkás nem fog magas hozzáadott értéket teremteni soha.

ökörpöröly 2010.12.13. 22:06:16

@kíváncsivagyok: Ebben nem értünk egyet. Nagyon eltorzult volt a magyar adórendszer. A "fehérgazdaság" jól képzett "szakemberire" túlzott terheket rakott, miközben a fekete- és szürkegazdaságban lébecolók alig adóztak.

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 22:06:35

Az a Fideszes, aki még most sem fogalmaz meg némi kritikát a pártjával szemben ....olyan , mint az egyszeri autós , akinek , ha mondják , hogy felment a benzin ára azt válaszolja - nekem nem , Én a múlt héten is 5000 ft- ért tankoltam és e héten is 5000 ft -ért tankolok ....

bariga 2010.12.13. 22:07:03

@6.Lenin: tudod az ember, ahogy öregszik önző lesz. én többet éltem az előző rendszerben, mint a demokráciában és nagyon keményem dolgoztam, hogy túléljem a "szabadságot" Ez sajnos nem mindenkinek sikerült, mindig volt valami az utóbbi 20 évben, ami hűtötte a vágyakozást a sültgalamb után, volt egyet előre kettőt hátra, meg sok minden. Soha nem voltam párttag, nem is vittem sokra, erre a kisidőre meg már nem érdemes. Most csak azt szeretném, hogy lehetőleg hármat előre és egyet se hátra. Ez olyan nagy kívánság?

pokesz70 2010.12.13. 22:07:36

@aszekelyek:

Éves szinten 300 milliárd forintról beszélünk. Az adócsökkentés, ami az adófizetők 10%-át érinti jelentősen (igaz, minket rendesen, akár többszáz ezerrel magasabb nettóval), a többieknek csak cicafarknyi jut belőle, szóval ez a kamu adócsökkentés ennek minimum a duplájába kerül. Biztos, hogy pont emiatt a 300 milliárd forintnyi MEGTAKARÍTÁS miatt menne csődbe az ország? Mi a helyzet a forint árfolyamával? Azzal mennyit veszítettünk a választások óta? A hitelminősítők leminősítéseinek hatásait beárazta már valaki? Az alapkamat emelése mennyibe fáj? Az infláció elengedése, amit a kormány nyíltan fontolgat? Az hányszázmilliárd huf? Apuka elkurvázza a pénzt, majd földhözvágja a gyerek malacperselyét és ráordít, hogy miattad döglünk éhen te kis pöcs!

aszekelyek 2010.12.13. 22:09:55

@kíváncsivagyok: Mi bajod van? A kommentelő írta magáról, hogy diatalember. Arra pedig a szocik hergelik a fiatalokat, tagadják meg az idősektől a n teljes nyugdíjukat ne lépjenek az államiba vissza. Sza szarják le az öregek majd mit esznek...inkább kapaszkodjanak a manyupba . Tudod, mit? sztem a komment írója sem nem fiatal, sem em bízott a FIDESZ-ben. Csak előadja. Az utána következő szöveg, hundert procent szoci mantra.

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 22:10:03

@ökörpöröly: Amit a fekete és szürke-gazdaságról írtál - nem látom , hogy mostantól érdemben változna a helyzet . Röviden : szerencsésebb lett volna , ha a jómódúaknak adott plusz jövedelmeket megosztották volna a kis és középkeresetűekkel . Akkor (talán) mindenki jól járt volna....

6.Lenin 2010.12.13. 22:11:09

@ökörpöröly:

A munkával, bérrel nincs is nagy gond.
A gond máshol van.
Majd meglátod, átérzed, ha ott leszel.

a-kis-herceg 2010.12.13. 22:12:30

@ökörpöröly: "Mert Lakatos Ubul"

nem akarok tamáskodó lenni. de Lakatos Rómeó vagy Kolompár Dzsoki. Attól függ mikor született... melyik sorozat alatt. De nem az a lényeg...

"nem fog magas hozzáadott értéket teremteni soha"

+nem fog beleszólni a politikába...

dr kíváncsivagyok 2010.12.13. 22:12:52

@aszekelyek: A " Mi bajod van? " -on kívül értelmetlen és demagóg az írásod.....

a-kis-herceg 2010.12.13. 22:14:02

@ökörpöröly: @kíváncsivagyok: a fekete-fehér gazdaság aránya változik. drasztikusan. annyit segítek, hogy épp nem a világosság felé... de OV kormány csak ráerősít, elkezdődött a "rohamos" 2008 őszén.

a-kis-herceg 2010.12.13. 22:15:28

@pokesz70: ez pontos helyzet meghatározás... a gyerekekre vigyázni kell állam bácsinak:)

ökörpöröly 2010.12.13. 22:15:34

@6.Lenin: Én például szeretek külföldön lenni. De az évek óta kint élő ismerőseim is teljesen elégedettek a helyzetükkel, az elfogadottságukkal. Egyik se említette azt a problémát, hogy "kitaszítottnak" érezné magát. Furcsa, de azt mondják, hogy elég nekik hazajönni félévente, évente egyszer, mert az itteni negatív légkör "megmérgezi" őket.

ökörpöröly 2010.12.13. 22:18:34

@a-kis-herceg: Itt elvégre a cél -bár egyre inkább azt hiszem, csak szlogen szintjén- az ország talpra állítása lenne. Azaz, gazdasági növekedés beindítása, tőkevonzó képesség növekedése stb..
Ennek alapja viszont a jogbiztonság, rendelkezésre álló nagyszámú képzett munkaerő, illetve egyéb kedvező feltételek -adózás, állami és önkormányzati támogatás, megfelelő bérszínvonal stb.-.

6.Lenin 2010.12.13. 22:21:09

@bariga:

Mondjuk, ökörpörölyre én se lennék büszke, ziher, hogy 1 külföldi társaságában letagadnám, 1 a hazánk.

De, szerintem elsősorban magadra légy büszke, amit teszel, magadért, a környezetedért, családodért, azért az országért, amit hazádnak érzel.

Ha van gerinced, ez nem gond.
Szerintem.

aszekelyek 2010.12.13. 22:21:38

@kíváncsivagyok: Ezt a megyó csinálta és lemondatták, mert nem volt jó...valakik szerint... Az meg nem a FIDESZ volt. !

ökörpöröly 2010.12.13. 22:22:06

@a-kis-herceg: A jogbiztonság hiánya tény és való, hogy a fekete- és szürkegazdaság felé tudják ellökni a dolgokat.
Egyre több ember viszi ki megtakarításait, cégeit külföldre, mert fogalma sincs, hogy cigány Szaddamnak mi lesz a következő lépése.
Mert ugye beruházás esetén a befektető hosszú távra számolna. Ezt viszont cigány Szaddamék jogalkotása megölte. Senki se tudja, hogy a következő hónapban mit talál ki ez az elmebeteg állat.

aszekelyek 2010.12.13. 22:25:26

@kíváncsivagyok: Ezt mind bírtad produkálni? Mi a demagóg? Mi az igaz mag és mi körülötte a hazugság? Lennél szíves pontosan?

aszekelyek 2010.12.13. 22:28:41

@melus79: Modjad a másik alternatívát kedvesem! Figyelek!.

aszekelyek 2010.12.13. 22:30:37

@pug406st: 2oo8-ban veres megengedte nekik, hát eltőzsdézték. Nem ciki. Most másról van szó. Legfeljebb azoknak ciki, akik csinálták.

Táskás Tóni 2010.12.13. 22:30:57

@ökörpöröly: A gazdaság kifehérítésének nem az szja csökkentés, hanem a járulékcsökkentés az eszköze. Senki nem fog bejelentkezni 400 eft bruttó bérre , ha vállalkozó és nem az utált multik jól fizetett szakembere , mivel amit az szja-n nyer, annak a duplája lesz a munkára-bruttó bérre- rakódó járulék. A mnyp-ak államosításával ez a szürkegazdaság irányába mutató növekedés pedig azzal magyarázható ,hogy senki sem lesz érdekelt a megtakarítások -nyjár- növelésében, hiszen az állam a mindenkori nyugdíjfizetési szabályok szerint fizeti a nyugdíjakat, letolja , hogy mennyit fizettél a közösbe, legalábbis nem lesz olyan direkt összefüggés, mint a mnyp-aknál. Tehát ezzel a húzással még azt is el lehet érni, hogy a nyugdíjkassza hiánya még magasabb lesz, mondjuk 2-3 év múlva, amikorra az állam folyó kiadásokra elköltötte a mny-i tagok pénzét. Nekem legalább olyan ijesztő Orbán virtuskodása ,mint az EU-nak és az sem véletlen, hogy Lo. Orbán látogatása után rögtön el is határolódott a mnyp-i államosítástól és ezzel a virtuskodó Orbántól.

aszekelyek 2010.12.13. 22:31:32

@ökörpöröly: Ami így kezdődik, nem méltó válaszra .

pug406st 2010.12.13. 22:31:38

@aszekelyek: lol. csak a fekete és a fehér létezik? gondolom az, hogy majd én pl. miből fogok nyugdíjat kapni az már nem az ön gondja lesz. na így lehet generációs ellentétet szítani... mostmár legalább nem írja le, hogy eltőzsdézték a pénzt..

sárkányfő 2010.12.13. 22:31:44

@aszekelyek:
"A Duna tévé gyászban van, az szdsz uralmat gyászolják nyilván."

Könyörgöm, aszekelyek, gyógyszerre ne igyál! de ha mégis, legalább ne szívj utána! és egész biztos, hogy a doki _nyilvános_ írásterápiát javasolt?

ökörpöröly 2010.12.13. 22:32:10

@6.Lenin: Te merre szoktál külföldön társaságba keveredni?:)

6.Lenin 2010.12.13. 22:32:29

@ökörpöröly:

Nézd, ezen teljesen felesleges vitázni.
Én éltem is külföldön, gyermekeim is kint születtek. Sok országban jártam, sok barátom van kint, sok mindent láttam, éreztem.
Ki, mivel dicsekszik itthon, az 1 más téma. Természetesen van mindenre példa.
Mindenki azt mond, amit akar, de nem biztos, hogy fedi a valóságot.

aszekelyek 2010.12.13. 22:33:12

@pug406st: Azon kívül, hogy nem csökkentik, még hogy kéne megvédeniük a nyugdíjakat? Azon kívül, hogy nem engedik a pénzt eltüntetni?

ökörpöröly 2010.12.13. 22:34:02

@aszekelyek: Tudom, cigánybolsevik, hogy kellemetlen írás volt számodra. Ezzel az egyszerű cigány szaddami trükkel próbálsz kibújni!:P

ökörpöröly 2010.12.13. 22:35:51

@6.Lenin: Nem tudom, hogy mi voltál te kint. De egy biztos, elég primitív szellemi közegből jöhettél, már a mentalitásod és értékrended alapján.:)
Na, most egy kis pihi!:)

sárkányfő 2010.12.13. 22:35:54

ma este tévét néztem. 5 egész percen át. na jó, legyen 3, de ebből már nem engedek. rtl nevű tévé volt. bekapcsolom, egy kitakart fejű nő nyilatkozott valami celebbulin. állítólag ő volt a vécés néni. és azért volt kitakarva a feje, mert egy másik csatornán meg tévés jósnő. na ekkor csaptam rá erőből a távirányító nagy piros gombjára.
de látom itt is pezseg a buli.

aszekelyek 2010.12.13. 22:36:51

@pug406st: De leírom, mert az úgy történt. NAhyot buktak a biztonságos harmadik pillér vagyonából. HA nem tetszik, akkor is. Nekem sem tetszett. No és az önkénte vagyonból is persze. Nekem az is volt, ha esetleg nem tudná. Javaslom önnek, hogy gondoskodjon magáról és lépje az önkéntes magánnyugdíjpénztárba. HA még bízik bennük. Mert én már nem. Az viszont, hogy nekünk most kell fizetnünk, szintén tény.

6.Lenin 2010.12.13. 22:36:54

@ökörpöröly:

A Sohoban pl. 1 x meg is késeltek. Vodkában verhetetlen voltam, nem bírták elviselni. Seggfejek.

aszekelyek 2010.12.13. 22:37:40

@ökörpöröly: Ha nem sérteget, szoktam válaszolni.

Ordnassac 2010.12.13. 22:38:11

@ó jaj: még meccset sem nézel? :-O

aszekelyek 2010.12.13. 22:39:21

@pokesz70: valami értékelhetőt és valósat, ha kérhetem. Köszönöm.

aszekelyek 2010.12.13. 22:40:10

NA léptem. Mára elég az urakból.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 22:41:09

@a-kis-herceg: Jobb estét mindegykinek!
"De ha egy termék kommunikációját elemzed, azt nem a fogyasztónak írod.
Hanem a termék gyártójának.
TG blogja olyan, mintha mosópor-reklám helyett a mosópor-reklámok hatékonyságáról szóló klipek mennének a TV-ben"

vélemény, ugyanonnan.
Gábor, ezt is kitehetnéd az "ablakba", nem?:-)

pug406st 2010.12.13. 22:43:28

@aszekelyek: gondolom az állam számára érezhetetlen volt a 2008as krach... és igen sikerült szar időpontban kényszeríteni őket, hogy vásároljanak részvényt... de itt többen felhozták, hogy mi értelme van, hogy azt az állampapírt veszi meg a manyup amit az állam azért bocsát ki, hogy finanszírozni tudja a manyup miatti hiányt. tökéletesen semmi. ellenben hosszútávon ha nem csak állampapírt vesz rajta akkor jelentős reálhozamot tud elérni és cserében több pénzt is tud adni a nyugdíjasoknak ami által az államnak a jövőben kisebb kiadása lett volna. hát ennyi lényege lett volna a manyupnak. pl van 1 befektetésem amit még 2007ben indítottam. 2008 végére a felét érte. most a befektetett pénz másfélszeresét. bárhogy számolom ez éves szinten átlagosan 12,5%os hozam. Állampapírban ennyit sose hozott volna. halkan jegyzem meg ha igen akkor az már rég gáz.
Csak azt nem értem miért próbálkozom folyamatosan győzködni Önt. A fidesz mantrán kívül úgyse jut el semmi más Önhöz. De bízom :)

aszekelyek 2010.12.13. 22:44:42

@ó jaj: Azt hagyta figyelmen kívül, hogy a szocik törvényt hiztak kisebbségben kormányozva a beolvasztásról, arra írtam , hogy letagadja. Mérget nem vennék be rá, hogy nem tudott róla. Az AB elkaszálta. Ettől hiteltelen a mai rinyálása a szociknak. Sajnos minden úgy volt. Tekintse meg a törvényt vagy az AB határozatát a megsemmisítés indokolását. Tényeken alapul amit írtam önnek. Nem légből kapott.

aszekelyek 2010.12.13. 22:45:37

@pug406st: Nekem jobbak az infoim. :) ugye nem baj....?

sárkányfő 2010.12.13. 22:46:45

@Ordnassac: sajnos nem. tudom, kínos, de nem köt le egy felfújt bőrtömlő kergetése 90 percen át. ehhez még érnem kell...

@aszekelyek: jó éjszakát! pihenj sokat! rád fér...

aszekelyek 2010.12.13. 22:47:12

@ó jaj: Se gyógyszer, se ital. Csak első kézből információ.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.13. 22:51:28

@aszekelyek: Amíg a "haszontalan és gazdagboldogító adóáthárításra" van pénz, addig a FIDESZ-nek nincs erkölcsi alapja kényszerhelyzettel magyarázni az "orbáni lenyúlásokat"!

sárkányfő 2010.12.13. 22:51:39

@aszekelyek: és te miért rajtam kérem számon mit akartak tenni a szocik? egyáltalán az első két mondatodnak ki az alanya, én vagy a szocik? vagy valaki más? és ennek mi köze ahhoz amit most művelnek a fityeszék? és miért baj az, ha biztosítóvá akartak alakulni, hogy megfelelhessenek a jogszabályi kötelezettségüknek, az életjáradék-fizetésnek? hol érinti mindez azt, hogy lerombol a kormány egy épp termőre forduló reformot?

Ordnassac 2010.12.13. 22:52:14

@ó jaj: nem csak focimeccsek vannak. ;-)

aszekelyek 2010.12.13. 22:53:08

@pug406st: VAn elérhető hozamtáblázat az állampapírról is. Több év is volt, amikor régen rossz mértékű volt. pld. 2oo8-ban. Azt, hogy az állam helytáll a teljes vagyonért , tavaly bajnaiék a büdzsére még rávarrták . Ez is tény. Nem mutatott arrafelé egy szoci lépés sem, hogy hosszú távon fenntartani óhajtanák a rendszert. Bocs. Csak másképp rendezték volna, kié legyen rendelkezésileg az a vagyon.?eg az állampapírok..., ami nem kis függőségbe taszíthatta volna Orbánt vagy bárkit aki utánuk kormányoz.

sárkányfő 2010.12.13. 22:55:03

@aszekelyek: hűűű... figyelj aszekelyek, nem mindenki született felkészült közéleti csevegésre... ami nem megy nem kell erőltetni... sok témában, vagy sok helyen kiélheted még magad... pl. ilyen "Duna TV az szdsz-uralom alatt" -féle aranyköpéseket szerintem a manikűrösöd egészen nagyra fogja értékelni...

aszekelyek 2010.12.13. 22:55:11

@vinczej: Maga majd berúgja a gazdaságot, mit az ólajtót, ugye?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 22:56:27

@Ordnassac: Már vége, lehet politizélni!
Vagy a "Való Világ" című gyökérséget tekintgetni, kinek mi az ingere..

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 22:59:04

@török gábor: Látom, látom, sőt, egyet is értek azzal, ha nem itt reagálunk az ott történtekre!:-)

Ordnassac 2010.12.13. 22:59:42

@török gábor: hmmm... az Egei-Horváth álnevekkel operáló szerző akkor miért is került oda fel? ;-)

aszekelyek 2010.12.13. 22:59:46

@ó jaj: Azért, mert ön volt, aki igyekezett úgy tenni, mintha ez meg sem történt volna. Dioclesnek írt hsz-ben. Önnek szól. Felkészültsége, ha nem tud róla, mit akartak tenni a szocik-ezt kétlem is- , önnek áll a manikűrösnél előadható szinten. Még hímsoviniszta is. Garatulálok!!.

sárkányfő 2010.12.13. 23:00:08

@Ordnassac: na jó, bevallom: az "Esmeralda: könny és szerelem" című latinamerikai művészfilm-sorozatot rendszeresen nézem. megérint...

sárkányfő 2010.12.13. 23:01:44

@aszekelyek: :D

tényleg menj pihenni, biztos nehéz napod volt :)

a-kis-herceg 2010.12.13. 23:01:45

"Legfeljebb húsz százaléknyi lehet a nagy kereskedelmi tévék és rádiók reggeli és esti hírműsoraiban a bűnügyi hírek aránya. A médiatörvény tervezetéhez érkezett és elfogadott jobbikos módosító javaslat."

a bűnözés megoldva. kéthét se kellett? vagy anyni volt az átfutása a törvénynek?

kevés lesz a bűnözés osztjónapot!

remélem lesz módosító később, hogy "avatási szalagátvágás" 20%, 100 éves nyugdíjas köszöntése 10%... de remélem ez a kékfény című műsorra is igaz lesz:) ha nem tartják feljelentem őket...

index.hu/belfold/2010/12/13/tobb_jobb_hirt_szeretne_az_orszaggyules/

pug406st 2010.12.13. 23:01:46

@aszekelyek: mégegyszer nekifutna? sajnos kódot nem tudok fejteni. 2008ban egy hatalmas nagy gazdasági válság telibetalálta kis országunkat amit sikerült nyakig eladósítani. most amikor remélhetőleg kifelé jövünk sikerül felelőtlen gazdaság politikával és kommunikációval visszalökdösni a szakadék szélére.

6.Lenin 2010.12.13. 23:02:29

@namitirok:

"Már vége, lehet politizélni!"

Hi, Polly!

Ilyen későn is kell karika?

a-kis-herceg 2010.12.13. 23:04:32

@6.Lenin: ilyenkor fexik SZA. a reggeli hírműsorok miatt korán kell, aranyat lell...

aszekelyek 2010.12.13. 23:05:54

@pug406st: Reggel majd elolvasom, hogy mi lenne szerinted a felelősebb gazdaságpolitika:) Érdekel. Jó javaslatokra nyitott vagyok. Minden legyen megoldva ám! nem csak ez-vagy az...!

a-kis-herceg 2010.12.13. 23:06:51

@aszekelyek: csak aludj nyugodtan. csak a rózsát ne felejtesd letakarni éjszakára, hogy a bárány meg ne egye...

aszekelyek 2010.12.13. 23:07:29

@ó jaj: Ma nem akar velem tárgyalni. Jó, akkor alszom:D

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 23:08:35

@6.Lenin: Csak tartsuk be a fontossági sorrendet:
Először a meccs, hölgyeknek Esmeralda, aztán a blogolás vagy a "Való Világ" izéje...
Én maradok az elsőknél, jelenleg még "szabad" választás alapján!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 23:10:29

@aszekelyek: Az jó is lesz, ahogy így elnézem!
Most, hogy a 2/3-ad már mindent megoldott, a jóleső munka fáradalmaival lehet a megérdemelt pihenés babérjaira törni!
Mecsoda képzavar, azér' se törlöm!:-P

a-kis-herceg 2010.12.13. 23:11:18

@aszekelyek: a kormány adó törvényeivel gondok vannak

hvg.hu/gazdasag/20101213_szja_tarsasagi_ado_valtozas#rss

a villámháborút majd követi az igazi virtuális. mondhatni: SZÁMHÁBORÚ. de hogy a fölnőttek mit szeretnek a számokon?.

a válság miatt úgyis mindenki a munkahelyén malmozik, szerintem elfoglaltságnak nem rossz "age of AVH" című játék. inkább mint, hogy politizáljanak.

bariga 2010.12.13. 23:11:53

@6.Lenin: hát ez a gerinc most hogy kerül ide, azt most inkább nem akarnám megérteni, de nem patetikus patrióta akarok lenni, hanem tényleg büszke magyar. Eleget hallgattam, hogy a vasfüggöny mögül jöttem, hogy hiába beszéltem kifogástalanul németül de a ruhám szövete és szabása nem vette fel a versenyt a "nyugati" partnerével.
Nem tudtam, hogy azzal a fura késsel halat kell enni és furcsa volt, hogy nem lesz hányingerem, ha Bécsben kimegyek a toalettre.. Ezt még hosszasan lehetne folytatni. Szóval én ezért szeretném, ha nem keleti szél fújna és az egész országgal együtt hármat léphetnék előre.

6.Lenin 2010.12.13. 23:16:34

@namitirok:

A meccs megvolt, Esmeralda is, a blogolás is, a VV-t kihagynám.
Polly, darling....!

Jó éjt!
Mindenkinek!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 23:20:08

@a-kis-herceg:
"Az adórendszer 2011-től bevezetett átalakításától várt gazdaságélénkítő és fehérítő hatás a kerekasztal-beszélgetés tagjai szerint el fog maradni."

Na, itt a lényeg!
Hol lesz a fellendülés, és miből? Nem látom sem a SZJA változásból, sem a társasági-adó csökkentésből erre valószínűsíthető elemzéseket, mármint onnan, ami nem kormányoldal..

a-kis-herceg 2010.12.13. 23:21:03

"...mindazok, akik a GYES mellett 8 órát dolgoznak, elveszítik ezt a támogatást..."

ez a családtámogatás főpillére? vagy ez így igazságos? én nem értem a felnőtteket.

@post
"Mindenkitől azt kell követelni, amit az illető megtehet. A tekintély legelső alapja az értelem - mondta a király. - Ha népednek azt parancsolod, vesse magát a tengerbe: föllázad, forradalmat csinál. Azért van jogom engedelmességet követelni, mert ésszerűek a parancsaim."

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 23:22:25

@6.Lenin: Viszont!
De kijaza PollyDarling?

"Polly Darling fent van a Facebookon.":-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 23:26:35

@a-kis-herceg:
"A gyerekeknek nagyon elnézőknek kell lenniük a fölnőttek iránt."
Antoine de Saint-Exupéry

a-kis-herceg 2010.12.13. 23:29:27

@namitirok: az vagyok. elnéző... csak nem értem őket. mindig butaságot csinálnak...

fidesz friend 2010.12.13. 23:29:28

kedves Török Gábor,

nincs már mit szépíteni. a fidszen legalábbis nincsen. sajna az entweder-oder megközelítés helyett legfőbb ideje újat keresni. ez a társaság lejátszott. (+ még a várható médiatv....)

mostantól azokat a blogokat fogjuk olvasni, ahol konstruktív, európai értékrendű konz-lib eszméket terjesztenek, européer politizálásra buzdítanak.

nem vagyunk érdekeltek a balkániság fenntartásában.

6.Lenin 2010.12.13. 23:32:06

@bariga:

A gerinc ahhoz kell, embernek tekintsd magad, a másikat.

A környezet, ruha szövete, ezek másodlagosak.
Valamikor a királyok kézzel zabáltak, mégis mindenki meghajolt előttük.

Azt add a másiknak, amit te is szeretnél, 1x észreveszik. Utána már nincs gond.
Egyenesedj ki, Bariga!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.13. 23:35:18

@a-kis-herceg:
"Két-három hernyót el kell tűrnöm, ha meg akarom ismerni a pillangókat."

Valahogy ígyen...

a-kis-herceg 2010.12.13. 23:37:11

@fidesz friend:

"A vesztesnek mindig van kifogása.
A győztesnek mindig van egy koncepciója.

A vesztes mindig része a problémának.
A győztes mindig része a válasznak.

A vesztes minden válaszban problémát lát.
A győztesnek minden problémára van válasza.

A vesztes azt mondja: lehetséges, de túl nehéz.
A győztes azt mondja: lehet, hogy nehéz, de lehetséges.

A vesztes azt mondja: nem vagyok annyira rossz, mint sokan mások.
A győztes azt mondja: jó vagyok, de még nem eléggé."

6.Lenin 2010.12.13. 23:44:27

Aki keresi a helyét a sorban és alkalmazkodni próbál az előtte állókhoz, ne is álmodozzon, 1x a sor elejére kerül.
Kergessen inkább pillangót (lehetőleg, éjszakait).

6.Lenin 2010.12.13. 23:48:30

@6.Lenin:
Még 1

Amennyiben nem akarod vezetni a sort, akkor legalább lógjál ki belőle. Vagy valami hasonló.

porfelhő 2010.12.14. 00:09:04

Az OV. 2007-ben azt hangoztatta, le kell ülni egyeztetni tárgyalni." Azóta új világ kezdődött, többségi kormányzás van, az emberek felhatalmazták a kormányt, és az akaratukat teljesiteni kell.! Felhatalmazást kapott a kormány, többek között, hogy megvédje a nyugdijasok pénzét. Az OV. szerint a magánnyugdij-pénztár nem más mint "egy nyugdijtőzsde" mások szerint "globális pilótajáték". Elfoagadhatatlan, hogy az emberek pénzét elvegyék.Igen! a magyar nyugdijrendszer korábbi átalakitása , azt eredményezte, hogy az ország a "feje búbjáig" eladósodott.
Varsó csökkenti a hiányt és az adósságot a ny. befolyó összeggel, nekünk az már kevés lenne. Az ilyen megoldás nekünk már olyan lett volna, mint "halottnak a csók" /véli az elemző/. Lengyelorszgának sikerült megállapodni az eu-val , hogy figyelembe vegyék a nyugdijreform költségeit, Mo. számára ez az ut már nem járható!"
Igen! igy a kormány más eszközökhöz folyamodott, az új szellemiségü költségvetés és új tipusu gazdaságpolitika. A magánnyugdijpénztárak állami rendszerbe történő bevezetése jobb megoldásnak tünt a hiánycél tartásához. A mny-pénztárak költségvetésbe utalása költségvetési hézagok betömésére szolgál, hosszu távon alááshatja a nyugdijrendszert, kérdés az is hányan döntenek az állami nyugdijrendszer mellett."

porfelhő 2010.12.14. 00:13:01

Bocsánat! látom van hiba a kommentemben, most már mindegy!:) Jaj! pedig alig irtam valamit.!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 00:13:57

@Ordnassac: ott nem a faszkalapokat gyűjti a nyuszifej? :)

l.x. 2010.12.14. 00:21:26

Most, hogy már biztosan tudjuk, hogy 1. a Fidesz komolyan gondolta, 2. Orbán a kvk-n kívül senkinek sem hisz és semmi sem hatja meg, 3. aki maradni szeretne, annak van egy hónapja nyilatkozni., 4. népszavazni nincs idő, és ha volna is, el van kapálva a probléma...

Szóval mi lehet, ami akkora makarenkóit adhatna OV-nak, mint egy kvk, illetve egy népszavazás, ha nem az, hogy a t. tag a kormány által kierőszakolt gyáva nyúl játékban, lesz, ami lesz, nem rántja félre a kormányt, hanem megmarad magánosnak - mármint elég nagy számban?
Egy törvényt bármikor vissza lehet csinálni, - persze nem kis arcvesztéssel -, kármentés gyanánt, nem kevésbé átlátszó hazugságokat kitalálva érvként a koreográfia kedvéért, mint az odacsináláskor. Főleg egyszerű a vissza-, ha még az odacsinálás sincs végiggondolva.

Természetesen ebben - mármint a tömeges maradásban - nem hiszek, hiszen bojkottra akkor sem vagyunk képesek/hajlandók, amikor mérhető anyagi veszteség szele sem fenyeget, csak kényelmetlenebb a bojkott, mint a nem-bojkott. Viszont a matematikai esély megvan, azt meg a fociban is olyan jó emlegetnünk, és pl. a fociban is vagyunk olyan jók, mint bojkottban.

porfelhő 2010.12.14. 00:23:17

Igen! "ezek a lépések többet tesznek ki, mint amire bármely más európai ország vállalkozott. A kormány nem utópiát -, hanem valóságot épit.A kormány meggyőződése, hogy az állami nyugdijrendszer biztonságos, megvédi az emberek pénzét! a hiánycél érdekében mindent megtesz. Úgy gondolom, az intézkedésnek gazdaságélénkitő-, és munkahelyteremtő hatása nem lesz!! Igy az eu-ban a "sereghajtó" országunkból első hogy lesz!?

porfelhő 2010.12.14. 00:31:25

Ha Önöknek nem tetszik akkor is idézek!:)

"A rendszerváltás óta minden szocialista kormány megrabolta, kifosztotta és átverte az embereket, hazudtak éjjel-nappal, most ennek vége. !"
Minden kommunikációt nélkülöző bejelentés a magánnyugdij-pénztárak állami rendszerbe történő bevezetésének bejelentése, Igen ! ebből hazugság nem lesz.

porfelhő 2010.12.14. 00:39:07

Az Országgyűlés 250 igen, 58 nem, valamint 43 tartózkodás mellett fogadta el nyugdíjreform és adósságcsökkentő alapról, és a szabad nyugdíjpénztár-választás lebonyolításával összefüggő törvényt hétfőn. A Fidesz és a KDNP szavazott igennel, nemmel voksoltak a szocialisták és az LMP-sek, a jobbikosok pedig tartózkodtak.

A képviselők döntöttek arról is, hogy a törvény sürgős kihirdetését kérik a köztársasági elnöktől.

A jogszabály szerint a visszalépők a befizetett, a hozamgarantált tőke feletti összeget, illetve a pénztártagság ideje alatt befizetett tagdíj-kiegészítés összegét felvehetik, vagy önkéntes pénztárba helyezhetik, de jóváírtathatják az állami pillérben egyéni számlán is.

Hölgyeim és Uraim köszönöm, hogy az éjszakában szép csendben megirhattam az "egycsillagos" kommentemet!:):)

Jóccakát Önöknek!

Ventura Blvd 2010.12.14. 01:11:50

"Aki látott már közelről politikacsinálást, persze tudja, hogy az esetek többségében mozgó célpontra zajlik a vadászat, napról-napra alakul a politika, sokkal kevesebb a tervezettség, mint azt a külső szemlélő gondolná."

Láttam politikacsinálást közelről, több országban is, és mondhatom, Török Gábor fenti sorai - hála Istennek - az országok nagy részére nem érvényesek. Hogy mondják az finoman, hogy a "komolyabb" országokéra?

A magyar tervezési képesség van csődben - talán az I. Világháború óta folyamatosan - nem minden országé, ahol szintén mozgó célpontra lőnek, csak sokkal jobb találati aránnyal. Mert általában tudják: ki, mikor, miért, hogyan, hányszor, kivel stb. jelenik meg a célkeresztben.

Bizonyára nagy tervezők voltak az öntözéses mezőgazdaságú ázsiai államok, és az ókori Egyiptom, de hogy itt magyarul írogatjuk megjegyzéseinket Gábor elemzései alá, azt jelenti, Árpádék is igen komolyan építkeztek jó pár emberöltőn át.

Ugorjunk egy nagyot, hogy fejet hajtsunk Richelieu bíboros előtt, aki a létező legvéresebb zűrzavar közepette megteremtette azt, amit m o d e r n á l l a m n a k hívunk. (Ne üsd be a nevet a magyar Wikpédiába, mert a bíboros szócikke sajnos csonka, félig megírt, és épp arról nem beszél, amiért Richelieu-t tisztelni lehet. Vagy te a Három testőrből ismered csak?)

Aztán ehhez a műhöz nem keveset hozzátettek a hollandok és angolok is. Mindhárom ország a legnagyobb zűrzavar közepette, polgár-, vallási- és külországi háborúk végtelen sorában, járványok és természeti csapások katasztrófái között vált v i l á g h a t a l o m m á. (A franciák szerint, nem a körülmények ellenére, hanem éppen miattuk, de ez a megjegyzés nem biztatás az őrületre.)

Ebben a három országban már az 1600-as években komolyan tudtak tervezni, és az akkor felállított intézményeik zöme azóta is működik, és köztiszteletnek örvend.

Amit pedig a XX. Században Amerika tervezésben bemutatott (technológiák, a II. Világháború gazdasági menedzselése (John Kenneth Galbraith ír erről okosan), a Holdutazás... az páratlan.

Nem, még az USA sem csodaállam, nem maga tökéletesség, nagyon is sérülékeny és kellően zavaros, hogy ne feszengjünk benne annyira, de azért évszázadokkal jobban terveznek nálunk.

<> A gyurcsányi első két év, Őszöd, a 100 majd 40 pont, meg az 1, 2, 3, 4-es gazdasági csomag, végül a hatalom átadása a tervezés paródiája volt.

<> Hogy Orbán is blöffölt a maga kész terveivel, az ma már tény. Lehet, hogy volt valami stratégia, csak hát minimális taktikai tervek nélkül nehéz nyerni.

A MAGYAR TERVEZÉSI IMPOTENCIA MEGBOCSÁTHATATLAN.

Mert minden sokkal könnyebben menne, ha volnának valódi tervek. Akár csak olyanok, amiket a kezdő vállalkozóknak, menedzsereknek oktatnak a SWOT-analízistől az Org- és Flow-charton át a Cashflow-ig.

Ha a mi Gyurcsány / Orbán vezetőink igazi vállalkozók volnának, már rég belebuktak volna. Így azonban mi vagyunk csődben..., mondom, legalább az I. Világháború óta.

tbb 2010.12.14. 01:16:09

@guvernalista:

Szerintem egyszerűbb a helyzet. Orbán tudja hogy másképp kell csinálni. Azt is tudja, hogy óriási lesz az ellenállás. Ezért nem ugrik neki hübelebalázs módjára. Hanem előbb megszállja a stratégiai pontokat, elhárítja a potenciális akadályokat. Amikor ezen túl van, kezdődhet a másképp csinálás. A további attól függ, hogy működik-e. Majd meglátjuk.

a-kis-herceg 2010.12.14. 01:28:07

@l.x.: mi az a kvk??? " kvk-n kívül senkinek sem hisz "
a fölnőttek mindig ilyen rövidítéseket használnak... k.u.k.?

@Ventura Blvd: a hídon akkor kell átmenni amikor odaérünk? nem? vagy arra gondolsz ha épp ott nincs híd? hm... akkor átgázolunk?

@tbb: "előbb megszállja a stratégiai pontokat, elhárítja a potenciális akadályokat"

hát igen mondta is: villámháború. de ez nem az... ez egy ország. egy működő organizmus.

a-kis-herceg 2010.12.14. 01:35:08

@Ventura Blvd: természetesen az állam szervezettsége egyenesen arányos a teljesítménnyel (brit, római, német stb birodalom). ilyen nálunk is volt... picit beköszönt. a XIX. század harmadik harmadában... tartott cirka 40-50 évig. mutatóba... abból élünk most. pontosabban azt éljük fel.

megoldásokat kell sorolni, nem keseregni. pl.
1§ a vezetők kiválasztásánál a "csak" közalkalmazotti (közvetve vagy közvetlen közpénzzel gazdálkodó szervezetnél) "tapasztalat" kizáró tényező lehetne. aki családi vagy bármilyen más vállalkozást (vagy alkalmazotti viszonyt) tud felmutatni, az vállalhasson csak...
2§ aki valaha is közpénzből egyetlen forintot is ellopott (értsd érdemtelenül vett el, vagy nem jól sáfárkodott a rábízottal) az többet ne nyúlhasson közkasszához...
3§ ....

tessék folytatni építeni egy új világot. a régi "válságban van" mint az elemzőnk is írja... Isten végez.

tbb 2010.12.14. 01:54:24

@bariga:

Nem tűnt fel, hogy humorizált? Persze nem egy Hofi.

tbb 2010.12.14. 01:59:03

@a-kis-herceg:

"ez egy ország. egy működő organizmus."

Nagyon igaz. Ezért vagyok szkeptikus én is. Már előre látom, hogy csatákat nyernek, és elvesztik a háborút.

tbb 2010.12.14. 02:05:44

@aszekelyek:

Már ne is haragudj, de a saját gyerekének a nevelését az ember nem bízza rá az iskolára. Vagy ha igen, ne csodálkozzon.

a-kis-herceg 2010.12.14. 02:06:18

@tbb: éjjeli őr vagy? vigyázol te is a rózsádra?

a-kis-herceg 2010.12.14. 02:08:37

@tbb: az iskolában a kulturális minta a fontos... magyarul: a társaság (mind tanítók, de főleg a diákok).

+a tárgyi tudás megszerzése, azaz a tanárok minősége, tanítói képessége

ezen két dolog miatt válogatnak (nagyon) a szülők

tbb 2010.12.14. 02:09:10

@ökörpöröly:

A bolsevikozás is tök jó. A te szádból meg kifejezetten.

tbb 2010.12.14. 02:37:39

@namitirok:

Szóval azt mondod, hogy ez a rekordszámú kommentelő mind mosóporgyártó?

Tudod, szart se érnek azok a kiváló reklámok, amiket csak a többi reklámkészítő néz. Azok csak olyanok mint a magyar filmek. Amiket a rendezők egymásnak készítenek. Jól meg lehet belőle élni. Ennyi.

tbb 2010.12.14. 02:41:15

@a-kis-herceg:

Nem vagyok éjjeliőr. Éjjeli bagoly vagyok. De azért a rózsámra vigyázok.

tbb 2010.12.14. 02:47:14

@a-kis-herceg:

Egyetértek. De a szűlőé a felelősség. És ha korlátozottak is, de vannak lehetőségei.

tbb 2010.12.14. 03:15:02

@vinczej:

Amit te a gazdagboldogításnak nevezel az nem erkölcsi kérdés. Hanem szimpla racionalítás. Mert százszor kifizetődőbb, ha az állam gazdagboldogít, mint mondjuk az Oszkó. Arról már nem is beszélve, hogy társadalmilag mennyivel hasznosabb volna, ha Oszkó féle tehetségek nem az adóoptimálásban, hanem a termelésben jeleskednének.

És sok Oszkó van.

a-kis-herceg 2010.12.14. 03:18:18

OV legújabb ország vezetési stílusát mutatja be

http://www.youtube.com/watch?v=5StgiuymCjk&feature=player_embedded#!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.14. 06:07:59

Azért vannak a miniszterek, a szakpolitikusok, hogy a rájuk tartozó ügyekben képviseljék a kormány, a párt álláspontját.

Nem szükséges, hogy mindenféle ügyben a miniszterelnök nyilatkozzon.

Nem ment (még) el semmiféle hajó.

bariga 2010.12.14. 07:01:39

@6.Lenin: direkt érted félre? mert sértegetni egyszerű, csak mire jó?

bariga 2010.12.14. 07:03:18

@tbb: hát tényleg nem, bár a rossz humor még mindig jobb, mint a komolyan elmondott taposás

jjulie 2010.12.14. 07:49:18

@tbb:

volt már valaha termelésben jeleskedő céged, vagy bármiféle céged?

társadalmilag hasznosság összetettebb annál, mint hogy egy roszz mondattal elintézhető lenne, te a magad lehetőségei szerint megteszel mindent annak érdékében hogy társadalmilag hasznos legyél?

megnemértett házsártos kialvatlan öregasszonynak itt van már a lüke

egyenlítő 2010.12.14. 07:57:34

@l.x.: "Egy törvényt bármikor vissza lehet csinálni"

A hídon akkor kell átmenni, ha odaérünk. Aztán felrobbantjuk magunk mögött. Ez órákig tart, az újjáépítés évekig.

Szerintem ezt egy nemzedéken belül nem lehet visszacsinálni. Most gyorsan eltapsoljuk sok év megtakarításait, amit öreg napjainkra tettünk félre.

egyenlítő 2010.12.14. 08:00:34

@tbb: Egy vállalkozásnak kötelessége többek között az adóoptimalizálás is. Ha nem ezt teszi, versenyhátrányba kerül, tönkremegy.

László56 2010.12.14. 08:03:41

Szép jó reggelt Mindenkinek

Mosolyogni való amikor az elemzőnk javaslatokat szeretne tenni a kormánynak hogy miképpen is kellene valamit csinálni. Annak a kormánynak amelyikről a régebbi posztjaiban hetekig arról értekezik hogy miképpen lehetne a leggyorsabban megbuktatni. Ebben a posztjában meg -„Ember tervez”-.szinte ráerőszakolná az álláspontját a kormányunkra. Kormányunk azonban sokkal átfogóbban nézi hogy mit is akar és ezért azt is jobban látja hogy miképpen kell mindezt az útjára bocsátani. Az ember nem megy ahhoz tanácsra, ki rosszabbul informált és képzett mint ő maga. Mert itt arról lenne szó. Maradjunk csak annál a példánál amit az elemzőnk hozott fel. A nyugdíjaink védelme és fedezetének kihasználása az ország financiális védelmére.

Mit lehetett volna jobban tenni ? Egyszerűen semmit. Vagy legalábbis nem sokat. Hiszen csak egy ilyen esetre várt az MSZP. Akármit is csinál a kormány, támadták volna mint most. Hiszen végre felléphetnek a „védők” szerepében. Kijátszhatják a „szegényeiket” védő kártyájukat és mozgósíthatják a maradék választóikat. Hiszen mindig is a szegényeik hátán lettek milliárdosok a proletárjaink. Hazugsággal persze mint mindig, de az soha nem volt probléma a kommunistáinknál. Szervezik a tüntetésüket ahol a MSZP „szegényei” tüntetnek a milliárdjaikat elnyelő kasszák mellett. A kasszánál maradunk, mondják a tüntetők. Úgy látszik még nem vesztettek eleget. Én a legszívesebben ott hagynám őket. A probléma csak ott van hogy ha el is veszítik az összes pénzüket, az állam akkor sem hagyhatja őket az utcán éhen halni. A privát kasszák meg pontosan evvel spekulálnak. Csinálhatunk a pénzel amit akarunk és ha veszítünk majd az állam kompenzálja mindazt. Ők maguk meg engedélyeznek maguknak horror kezelési költségeket még magasabb fizetésekkel. Ami viszont nem áll arányban a teljesítményükkel. És ezt nevezik a nyugdíjasaik védelmének.

Egy felelős kormánynak azonban ez nem lehet védelem. Intézkednie kell, több okból is. Egyik a nyugdíjasaink védelme. A másik ok hogy az államot nem hagyhatják fejős tehénként kihasználni. A nyugdíjkasszák veszteségeit meg mindannyiunk közös kasszájából betömni. Pedig hogy szerették volna ezt elérni, hiszen az MSZP -től megkapták volna. Az ebből adódó adósságot meg az egész ország fizesse. A nyereséget privatizálni és a veszteséget államosítani. Tipikus kommunista találmány. De van egy harmadik ok is. Az ország pénzügyi fedezete. A többit erről itt:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/24/288_most_mulik_pontosan_2/fullcommentlist/1#c11683066

Doberdo 2010.12.14. 08:15:05

Kedves Török Gábor politológus Úr !
Kiváncsian várom mikor tetszik észrevenni, hogy a FIDESZ nem
hibázik, hanem a FIDESZ : HIBA nagy betűvel!

lüke 2010.12.14. 08:45:52

@jjulie:
mindenki magából indul ki
te mindenkibe belekötsz, én csak válaszolok

lüke 2010.12.14. 08:53:11

@jjulie:
a jelzökkel takarékosdj, elveszti az effektusát,mint
birka kijelölés
a virtuális itélkezés nem nagy belsö rezervekre vall

cutcopy 2010.12.14. 08:58:01

Ha ez komoly gond a Fidesznél akkor ki lehetne térni a többi párt még komolyabb gondjaira /Szili, Pősze, Scheiring/..

bóra77 2010.12.14. 08:59:33

@a-kis-herceg: kvk=közvéleménykutató(k)

nyünyüge 2010.12.14. 09:02:14

@László56:
Nehéz lehet a kormány összes gondjával a válladon :)!

Diocles 2010.12.14. 09:04:22

"Simor külföldön ismét bírálta Orbánékat

Simor András magyar jegybankelnökkel közölt interjút kedden internetes kiadásában a The Wall Street Journal Europe (WSJE) című, európai kiadású amerikai üzleti napilap.

Az írás azt emelte ki a Simor által mondottakból, hogy a magyar kormányzó párt adó- és nyugdíjpolitikája kockázatos, és hogy szerinte a beruházók bizalmának erodálása az egyik legnagyobb lehetséges veszélyt jelenti a nemzetgazdaságra nézve."

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-399779

a-kis-herceg 2010.12.14. 09:08:16

@Diocles: " a beruházók bizalmának erodálása " (Simor)

és nem? a háborút csak a fölnőttek szeretik. mi nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 09:08:57

@jjulie: az ilyen - nemes - tartalmakat szoktam duntyogásnak nevezni...

nyünyüge 2010.12.14. 09:11:12

Hol él ez a jóember???

Matolcsy György: „Jó a humorérzékem” - interjú

hvg.hu/velemeny/20101214_matolcsy_reform_program

jjulie 2010.12.14. 09:16:43

@Hepci:

és mi a helyzet a társadalmi hasznossággal, meg az adóoptimalizálással, és a kialvatlansággal?

nameg a belső rezervekkel a virtuális ítélkezésben

Diocles 2010.12.14. 09:19:37

@nyünyüge:
Tipikus aljas bulvárújságírás.
Matolcsy ad nekik egy interjút, és már a címben nevetségessé teszik.

bóra77 2010.12.14. 09:23:24

@Diocles: miért? nincsen humora?:)

CSENDES 2010.12.14. 09:23:43

Az Adókamara alelnöke a végkielégítésekre kivetett 98 százalékos kampányfogásnak számító adó kapcsán látványos akciókra figyelmeztet. Vadász Iván szerint a vagyonosodási vizsgálatokhoz hasonlóan a végkielégítések kivizsgálása is kis hozamú, de óriási revizori kapacitásokat felemésztő hadjárat lesz. A szakember adóháborút emlegetett, s mint a hvg.hu-nak elmondta, nem tartja kizártnak azt sem, hogy az APEH ez irányú munkája kriminalizálódik, azaz "előnyomozásként" sok esetben alapot teremthet a későbbi büntető-eljárásoknak. (Adóháború készül? /HVG.hu)

Ez sem lenne meglepő.

porfelhő 2010.12.14. 09:29:38

@jjulie:
Vigyázz nagyon a @lükédre, mert megérdemli.! ugye?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 09:36:19

@jjulie: szerintem a beső rezerveket mindenkinek magában kell felmérni. Esetleg kialvatlanság árán...
Következésképp csökken a társadalmi hasznosságod. No, ekkor lép be az adóoptimalizálás...
De mondom, egyszerűbb megoldás, ha a duntyogásnál bonyolultabb vonalakra lépsz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 09:37:27

@Diocles: nem kell már Matolcsyt nevetségessé tenni, megtette/megteszi ezt ő maga...

jjulie 2010.12.14. 09:37:39

a dunnyogásra milyen halak harapnak?

porfelhő 2010.12.14. 09:38:57

@jjulie:
El ne engedd magad mellől! zseniális páros vagytok együtt! Legközelebb légyszives vidd magaddal a "blogdiétádra is"!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 09:44:35

@jjulie: duntyogás. Rossz a szövegértelmezésed. Már Tölgyes is megmondta...
Az emlékezeted milyen? Mennyit kúrtak el Gyurcsányi és társai?

a-kis-herceg 2010.12.14. 09:46:54

Ki ért a számokhoz közületek? fölnőttek közül?

"Az energiaszektorban, a telekommunikációs szektorban, és a kiskereskedelemben kell válságadót fizetni. Ám mindhárom szektorban a magyar átlaghoz képest kiugró a jövedelmezőség, 20-30 százalék közötti a profitráta." (Matolcsy)

mi az a PROFITRÁTA? a forgalomhoz képest? és tényleg ekkora magas? mert akkor ez bomba üzletnek tűnik...

Matolcsy: ATERV: megtakarítás
-munkaerőpiaci alapnál 100-120 milliárdot,
-a gyógyszerkasszánál is mintegy 100 milliárd
-rokkantnyugdíjasok helyzetét.
-a MÁV évenkénti 150 milliárdos állami támogatása túl magas.
-Mintegy 50 milliárdot meg lehetne spórolni, ha a közösségi közlekedés területén

hm egyelőre nem SZERKEZETI ÁTALAKÍTÁS... nak tűnik

az egészségügy, az oktatás, szociális háló, önkormányzatok reformja? válasz: majd megnézzük...

jjulie 2010.12.14. 09:51:59

@Hepci:

a gugli barátom nem ismeri a duntyogást

hun tanultad? mit jelent felétek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 09:54:51

@jjulie: saját fejlesztésű kifejezés, persze, hogy nem ismeri a Szergej Brin.
Olyan beszéd, amiből kevésnek is sok az alja.

porfelhő 2010.12.14. 09:56:36

@jjulie:
Annyira meglepődtem, hogy végre itt vagy, nem is kérdeztem: hogy sikerült a "diétád" !?:)

porfelhő 2010.12.14. 10:08:02

@jjulie:
Te elolvasod mit irogatok Neked?! "hun" tanultad, hogy ha kérdeznek, vagy írnak nem kell rá válaszolnod?! :):)

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.12.14. 10:08:25

Na, megnézte ma videót. Hát mit mondjak... nem mondok semmit, valami hasonlóról írt a már korábban is ajánlott Philip K. Dick is. Angolul tudóknak, kikapcsolódásnak sem rossz. Mold of Yancy - magyarul a Yancy-profil néve jelent meg. www.defectiveyeti.com/moy.pdf
Ajánlom Török Gábor figyelmébe is. Különösen érdekes a mű története, keletkezésének körülményei is, állítólag Eisenhower-ről mintázta Yancy-t. Én meg a fenti videó kapcsán éreztem "némi" párhuzamot...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 10:09:27

@jjulie: a halak nem duntyognak. Én meg csak zümmögni szoktam hozzájuk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 10:10:27

@porfelhő: nem ér rá. Az egész íkújával rám figyel.

ssi 2010.12.14. 10:10:48

@ökörpöröly:
szűkülő demokrácia, mint eszköz céljaik gyors és biztos végrehajtásáért talán kevésbé lenne zavaró

távlati célok előre hozása átmenti, felkészülési időszak nélkül nem biztos, hogy helyes: dolgozz, keress sokat, s jó lesz neked s az országnak is
- övéinek megoldja: állami állások + társadalmi rétegének kiváltságok + névre szóló kivételek
- többieket magára hagyja: nincs munkahely? nem tőled függ a béred? nincs több gyereked? old meg magadnak

porfelhő 2010.12.14. 10:14:45

@Hepci:
Bocsánat! ha "csak" rád figyel! no meg a "@lükéjére" arra kell figyelnie igazán!

jjulie 2010.12.14. 10:15:44

@Hepci:

és attól bekapják?

porfelhő 2010.12.14. 10:19:11

@jjulie:
Nem is értem, hogy Te mit csinálsz?!
Ah! mindegy, úgy látom hiába minden!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 10:26:33

@porfelhő: ő nem barátkozni szeret. Hanem duntyogni. :)

teevee 2010.12.14. 10:26:35

@nyünyüge: Matolcsi - háttttö, ez katasztróga...

kérdés: miért kellett válságadókat bevezetni?
válasz: mert 7% volt a hiány
k: hogy jön ki a 7%?
v: mert pont annyi válságadót kellett bevezetni.

muramista... és ennek a kezében a kassza kulcsa

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 10:28:30

@teevee: ha egyszer kiszámolta. Bakker. Pont stimmelt. Mint mikor megyek a Szamosba és van nálam 420 Ft. Pont kapok érte egy tortát.

AkarkiJ 2010.12.14. 10:58:54

@teevee:

mit az, amit nem tud megmagyarázni ez a kormányzat? :)

l.x. 2010.12.14. 11:04:21

@AkarkiJ: A bizonyítványát, ami nem féléve, hanem fél év után állíttatott ki SK.

aszekelyek 2010.12.14. 11:04:43

@a-kis-herceg: A rózsán kívül még a rózsakorall dugványokat és a karácsonyi kaktuszaimat is letakarom, mert azok csak akkor virágoznak. Rövid nappalos növények. Se túl nem locsolom, se ki nem száradt. Épp feslik a rózsa bimbója.Már látni a színét. Szobarózsa. :) Komolyan hobbim a szobakertészet. Hozzák hozzám a "Lázár " virágokat feltámasztani az ismerőseim.Vagy hívogatnak, hogy jaj, most mit csináljak ... :D Mondom, hogy olvastam. Idősebb testvérem , prof:D ahogy megtanultam első osztály karácsonyára olvasni, mindjárt ajándékozott nekem efféle könyveket :)Olyan vén vagyok, hogy az én generációmban alig volt, aki nem tudott olvasni elsős korában:D

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.14. 11:16:41

Lengyel László: "A „forradalom” fölfalja gyermekeit...Most látom, hogy félrevezettek! Miért nem tudtam én erről? Végtére nem lehetek ott mindenhol! Hogy reggel mást mondtam, hogy jössz te ahhoz, hogy szavaimat megkérdőjelezd!"

www.168ora.hu/velemeny/orban-navracsics-kosa-rogan-matolcsy-fidesz-lazar-janos-lengyel-laszlo-65823.html

Remélem, nem minket fal fel...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 11:17:31

@jjulie: az a halak nemétől is függ. A lányok (pl. leánykoncér) hajlamosabbak.

aszekelyek 2010.12.14. 11:17:36

@namitirok: Nem annyira képzavar, mint hinnéd. Simor pld a jóleső pihenése -síelésből haza üzenés, hogy nyugi, babérjaira törne :) Csak nem termett idén a babérfa...:P Neki sem.Amikor ugye minden ellenkező állítás ellenére mégis ránk tört az a csúnya válság, ő akkor is a jóleső kis pihenésével volt elfoglalva és most sivalkodik a babérjai után arra a teljesítményre. Alibinek nagyon jól jött, hogy elkendőzhessék az előtt való borzalmas kormányzás felelősségét. Sokkal jobb helyzetben lennénk ma, ha mindössze az a válság sújtotta volna az egyébként és addig jó állapotú gazdaságunkat. Csakhogy Magyarország akkor már harmadik éve állt túlzott deficit eljárás alatt. Már a szépítése is megvolt a hatalmas hiánynak.Például az én olvasatomban T:G: a másik magyar kívülről látva ez is. Amiért azok a kormányok olyan megbízhatatlanok és megrögzött hazudozók voltak, a mai kormánynak ezt a bélyeget kell hurcolnia magán, bár nem ők követték azt el. Annak minden terhével és következményével együtt. Orbán tíz év előtti teljesítménye csak kis mértékben tudja enyhíteni azt. Amikor még nem úgy ismertek minket, mint megbízhatatlan balkáni alakok gyűjteményét. Meg persze szokva sincsenek hozzá, hogy egy csizma alatt tartott második körös ország fel meri emelni a fejét.

Szimba 2010.12.14. 11:23:29

Ma a tájszólásokat gyakoroljátok?:-)

aszekelyek 2010.12.14. 11:28:25

@a-kis-herceg: Azon kissé elcsodálkozom, hogy nem voltak látványos megmozdulások, amikor az állítólag baloldali kormány 98 %-os adóval terhelte meg a hideg élelmiszer jegyeket és csak a melegre adott valami kedvezőbbet. Nagyon sok valóban dolgozó, nem kamu cég, egyébként alulfizetett, kimondottan szegény kategóriába tartozó dolgozója esetén.A HVG sem lármázott emlékeim szerint. Sőt Vadász Iván nyilatkozatra sem emlékszem. Akinek igaza van abban, hogy lesz rumli, mert most azok vannak soron, akiknek van érdekérvényesítő képességük, médiájuk hozzá,... meg ami még kell. A 98 %-os adó miatt csinálni a cirkuszt. :) Olyat nem olvastam a cikkben, ami tényleg elfogadható kifogás ez ellen. Ami közel korrektnek lenne mondható. Vadász Ivánnak igaza van, hogy a képzést erősíteni kell.

aszekelyek 2010.12.14. 11:31:39

@tbb: Oszkóval még egy probléma van. Ő volt akkor a pénzügyminiszter, amikor az őt kinevező párt és parlamentje az egész kötelező magánnyugdíjpénztárban lévő pénztömeget beolvasztani akarta külhoni biztosítókba. Ezek után beszélni olyat, hogy most, amikor termőre fordulna , nem ésszerű felszámolni....!???? Komolytalanság és akkor nagyon, nagyon PC voltam.

aszekelyek 2010.12.14. 11:34:25

@a-kis-herceg: Eddig meg az volt velük a baj, hogy túl gyorsak. Egész ősszel ezen nyavalygott az ellenzék:) Most meg nem elég gyorsan csinálnak mindent egyszerre? :DDDD

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 11:35:47

@tbb:
erre mondom, hogy ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni. a belföld ugyanis nem kormányt fog váltani legközelebb, hanem rendszert. 20-25 évente vannak nagyobb változások. és akkor most megint van egy. persze értem, hogy van egy másik interpretáció is, amelyik szerint orbán egy új világ kezdete. csakhogy szerintem most kevés felírni a zászlóra, hogy változás, és remény. szerinem ezt kell felírni: STRATEGY, CHANGE, HOPE. szóval kevés a taktika, hanem valamilyen átfogó kormányzati stratégia kellene. kívülről úgy tűnik, hogy ilyen nem létezik. de oké, majd meglátjuk.

Diocles 2010.12.14. 11:38:16

OFF

"– Új pártot alapít?

– Nem így fogalmaznék…

– Akkor hogyan?

– Minőségi fordulatot szeretnék.

– Milyen szervezeti keretek között?

– Járni fogjuk az országot, biztosítjuk az embereknek a megszólalási lehetőséget. Pillanatnyilag ez a legfontosabb.

– Kikkel fogja járni az országot? Mit takar a többes szám?

– Erről majd később, most nem szeretnék beszélni róla.

– Akadnak szövetségesei a Jobbik parlamenti frakciójában?

– Egyelőre erről sem akarok nyilatkozni,majd akkor, ha eljön az ideje. Az biztos, hogy ennek a mozgalomnak, amiről szó van, nem lehet része semmifajta szélsőségesség, semmiféle rasszizmus. Az új politikai feltételek között kell megtalálnunk a nemzeti radikalizmus helyét. Mert azáltal, hogy egy párt kétharmadot szerzett a parlamentben, új politikai helyzet van. Reálpolitikát kell folytatni, azt nézni, mi jó az országnak, és nem azt, hogyan lehet akármilyen szélsőségességgel még három szavazatot szerezni. Új stratégia kell, és úgy látom, a Jobbik vezetése ezt képtelen belátni."

nol.hu/belfold/20101214-egyre_kisebb_karantenba_szorul_a_jobbik

Ha jól értem, Pősze felajánlja a szolgálatait a kormánynak, hajlandó bomlasztani a Jobbikot, ehhez meg is vannak az eszközei, hiszen sok mindenkit ismer, és segít leválasztani a Jobbikról - ha eddig még nem vált volna le - az iskolázottabb radikális, volt MIÉP-es, MDF-es réteget.

Maradnak a kocsmai bunkók és a borsodi cigányfóbiások, így mindenki jól jár. :)

nyünyüge 2010.12.14. 11:43:44

@aszekelyek:
Beszélsz összevissza - és akkor igen PC voltam.

Nem beolvasztani akarta, hanem stabilabb tulajdonosi hátteret és tulajdonformát előírni a kisebb mnyp-knek
Mert ugye Te sem gondolod komolyan, hogy pl. a legnagyobbat - vagyis az OTP mnyp-t pl. "külhoni" biztosítónak adták volna.

aszekelyek 2010.12.14. 11:43:50

@a-kis-herceg: VAn olyan rész is a könyvben, ami a fölnőttek és a számok kapcsolatát ismerteti, ha jól tévedek:D

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.14. 11:44:43

"Orbán mint Chávez, Kaczynski és Ceausescu cím alatt közöl jegyzetet az Orbán Viktor vezette magyar kormány politikájáról a Hospodárské Noviny című cseh politikai és gazdasági napilap kedden.."

hirszerzo.hu/belfold/20101214_orban_chavez_kaczynski_ceausescu_fidesz

"Tiszteletre méltó" párhuzamok.:-(

nyünyüge 2010.12.14. 11:50:00

@guvernalista:
én nemigen reménykednék a külföldben, EU-ban. Ahogyan mindig, most is csak akkor lép majd közbe, ha valamiért ezt kívánja az érdeke.
Mivel most az átlagosnál is kevesebb a fóka, most semmi esélyt nem látok arra, hogy velünk érdemben foglalkozzanak.

Jó ok ez a kuruckodás arra, hogy másokkal foglalkozzanak, mások érdekeit tartsák fontosabbnak.

Ráadásul amilyen tökfej a kormány, csakazértse sok változtatni a tónuson.

aszekelyek 2010.12.14. 11:50:29

@nyünyüge: Olvasd el a törvény szövegét, ahogyan én. A részéeteket. Bizony, hogy az van odaírva, a megadott határidőig, 2o11 év vége kell nyilatkoznia a magánnyugdíjpénztáraknak , hogy beolvadnak-e a közelebbről meg nem nevezett! jelentkezőkbe .Ha nemleges a döntésük, akkor végelszámolással megszűnnek. Nem szoktam olyasmit állítani, amiről előtte nem győződtem meg. Köszönöm. Szerintem ez így korrekt. Stabilabb tulajdonosi háttér? és tulajdonforma? Nem volt már tavaly sem kellően stabil a háttér és a tulajdonforma??? HA csak úgy nem... Az Alkotmánybírók szerint éppen megfosztották volna a tulajdonuktól és afeletti rendelkezésüktől a tagokat, mindenesetre. Mondom, hogy a törvényt is és a z AB határozatát is megismertem részletesen. Ez a porhintés nálam nem játszik.

aszekelyek 2010.12.14. 11:52:16

@tbb: Mi ketten nem de a tömegek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 11:52:16

@vinczej: látom, élnek még a ballibsi külhoni összeköttetések...
Weyer Béla megmondja a tutit - Frankfurt meg tercel alá...
(a vörös Csepel korabeli működésének reinkarnációja)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 11:57:14

@aszekelyek: mi lenne, ha úgy fogalmaznál, hogy a liBajnai-Oszkó (bábmester: Furcsányi) kabinet is le akarta nyúlni a nyugdíjpénztárak pénzét, csak ők a szokott konstrukcióban gondolkodtak (adjuk másét-kapunk mi), míg az új, fülkeforradalmi hevület vezérelte kabinet úgy döntött, őket erre - mint mindenre - a nép felhatalmazta?
Lehetőség ugyanis lenne retirálni, pont itt a remek lengyel példa. Ráadásul lehetne rengeteget vuvuzelázni (Szijjártó), hogy mi, a méteres pöcsű magyarok már megint retirálásra késztettük a dekadenciába hanyatlott Nyugatot.

nyünyüge 2010.12.14. 12:02:13

@aszekelyek:
Üsse kavics, elolvasom és szükség esetén revideálom az álláspontomat.
Adnál egy forrást, hol találom meg legkönnyebben?

nyünyüge 2010.12.14. 12:06:13

@aszekelyek:
Üsse kavics, elolvasom és szükség esetén revideálom az álláspontomat.
Adnál egy forrást, hol találom meg legkönnyebben?

panelburzsuj 2010.12.14. 12:14:06

@nyünyüge:

A remény szerintem nem guvernakistában tényező, henem a szavazókban meg a befektetőkben. A zsákmányosztásban reménykedő szavazókban, meg a haszonban reménykedő befektetőkben. És guvernakólista úgy látja, hogy utóbbiak hamarabb föl fogják adnia reménykedést, mint az előbbiek. Azaz a befektetők előbb kifarolnak az Orbány-kormány mögül, mint a szavazók.

(Ugye az ősi kérdés: "de miből lesz a lószerszám?" Befektetésből, vagy szavazatokból?)

aszekelyek 2010.12.14. 12:17:28

@tbb: Azt nem tudom, a tömegek elmondják-e a tömegből hazaérkező leányuknak este, a családi vacsoránál, hogy mindenki hazudik. Itt vezércsel volt, mert a reklámpszichológiai előadásokon, amit volt alkalmam élvezni, a befolyásolásról is hallottam, technikákat is. Szóval a korosztálya figyelembevételével Dr. House -ra hivatkoztam. :D Nem a BMGE tanszék előadásaira.:D Ami lényegében nem tér el nagyon:) csak fogyaszthatóvá van tupírozva. Az is hazudik, aki szerint ez a kommunizmusban volt így és az is, aki tagadja, hogy egy erőskezű vezető valódi rendcsinálásának eszközét, a médiában végrehajtott eszközét fogja elfogadni a nagy többség által kormányzásra - saját belátása szerint - felhatalmazott parlament. Az a vircsaft, ami ment eddig a médiában, szintén tarthatatlan . A nagy lopásokon kívül is. A propaganda erős fegyver. Gondolom ezt nem cáfolja. Az ellenpropagandát a külhoni sajtóban nincs módja korlátozni de a hazaiban van rá mód, hogy a nagy nyilvánosság előtt lezajlott hazudozás többé ne maradjon büntetlenül. Minthogy volt szerencsém bő tíz éve megismerni az eddig érvényes médiatörvényt is állíthatom eddig se lehetett volna. Azt is tudom első kézből, hogyan volt az ORTT összerakva, hogy ne lehessen igazán szankcionálni. A választási ígéret az volt, hogy rendet csinálnak. A média nem maradhat ki. Eddig is volt több büntetőjogi kategória már a médiával kapcsolatban. abból is van vizsgám. A gyerek, mivel nem az iskolára toltam a nevelését, mindent elmond amik érik őt a tömegben, tömegtájékoztatásban. Érdekli a véleményem. Meghallgatja a többieket is, mert úgy neveltem :) Ebben nem vagyok biztos, hogy tömeges jelenség.

aszekelyek 2010.12.14. 12:21:28

@tbb: MEgint elnyelte a mélye a blogtengernek a hsz-emet , internal error segítségével. A gyerek, mivel rendesen van nevelve, mindent elmond, amit hall napközben. Van vele beszélgetve. Azt is tudja, nekem van államvizsgán pld médiajogból. gondolom nem volt rossz ötlet, hogy dr. House-t idéztem neki. Miszerint mindenki hazudik. Az is aki kommunizmust huhog a médiavircsaft befejezése miatt.A felelősség vállalásának kényszere miatt. Mert nem lesz olyan könnyű műár összehazudni mindent.

Ordnassac 2010.12.14. 12:23:30

@Diocles: az már egyszer végigfutott a fejemen, hogy Pőszééknek a KDNP kiváló menekülőterep lehetne, ugyanis akiket klasszikusan a "szakértők" csoportjához tartanak, nincsenek 10-en, hogy frakciót alakíthassanak.

Pősze, Bödecs Barna, Gyenes Géza, Hegedüs Tamás, Nyikos László, Varga Géza (időnként szoktak több embert besorolni ide).

nyünyüge 2010.12.14. 12:29:17

@aszekelyek:
Ennyi sok iskola után csak nem vagy annyira naív, hogy a kormányoldal tanult reklámpszichológiát, hogy esetleg nem annak vagy-é éppen eszköze? És mi fogja biztosítani, hogy a mindenkori kormány csak a gonosz ellenpropagandát fogja elhallgattatni és a feltéve- de nem megengedve, véletlenül előforduló hibáival kapcsolatos jogos kritikát?

Ki állít és milyen mércét nem mérhető dolgokban? Az egyértelmű félrevezetés, hazugság, törvényellenes tartalom ma is szankcionálható, ezt üdvös volna tényleg működő törvényekkel segíteni.

---
A Bajnai-Oszkó féle mnyp-törvény elérhetőségével tudnál segíteni?

aszekelyek 2010.12.14. 12:29:52

@tbb: cuki, nem?:D Mégse nyelte el csak egy időre.:D Biztos a kommunista fityeszcenzorok vótak:D

aszekelyek 2010.12.14. 12:32:30

@nyünyüge: legjobb ha az AB honlapra mész és ott a januári sajtóközlemények között megtalálod, mi volt a kifogás , a lényeges, ami miatt elkaszálták. Az országházit is megkeresem neke. Ordival kb egy hete, 1o napja már kitárgyaltuk és be is linkelte.

l.x. 2010.12.14. 12:38:29

@egyenlítő: "Szerintem ezt egy nemzedéken belül nem lehet visszacsinálni. "

Szerintem érthetően írtam, hogy erre akkor volna esély, ha rögtön február elején kvázi népszavazásként volna értékelhető a magánosok magánban maradása. Ahogy Fletó a konkrét nsz után elengedte azokat, akik az eüprivvel összekapcsolták, úgy OV is lépne valszeg akkorát vissza, hogy úgy tűnjék, mindig is helyben állt.

De mondom, alapfeltétel a túlnyomó arányú bojkott, ami ki van zárva.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 12:44:17

index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2010/12/14/negymilliard_visszaterites/

Ez vajon nem tűnt fel a Grünwalskyéknak?
Mi a faszt csináltak az ipsék ott, minden tizedik kiosztott filmtámogatásra készült el egy film más producereknél is?
Már látom, mit fognak mondani: "Megin' báncsák a liberálisokat és/vagy zsidókat"

aszekelyek 2010.12.14. 12:45:08

@nyünyüge: Természetesen tudom, hogy ők is használják. Mint minden tudományt, azt is lehet jóra és rosszra is használni. Naív az nem vagyok. Inkább meggyőződöm arról, mekkora az igazságtartalma egy-egy állításuknak. Talán elsiklottál afelett, hogy azt írtam, mindenki hazudik. :DDD Egyébként megesketik a pszichológusokat is , hogy nem ártanak ha nem tudnak használni vele. Tudatosan persze. Id. prof Kopp Mária. Nem szó szerinti.Értsd megvezetés:D / igazságbeszéd előtti idők. Meg elég sok utána is. Megfigyeltem, hogy olyasmivel vádolják őket aminek nem sok az igazságtartalma. Nem állították, pld. hogy nincs meg a pénz. Pontosan az hangzott el, hogy lehetséges az is. Mert még választ sem adtak, nemhogy adatot nem szolgáltattak. Erre utal az is, hogy engem szólított fel az apeh, tegyek eleget az adatszolgáltatási kötelezettségemnek, 1o évre visszamenően, pontosan a magánnyugdíj pénztári befizetéseim tárgyában. Néztem is bambán a könyvelőmre, mikor csak azt morogta, hogy hááát, igen... kérdésemre, hogy most mi is van? Meg kell lennie az adatoknak , hisz az elmaradásaimat visszamenőleg 94-re kitúrták, pár éve. Pár ezer ft-ot is behajtattak veresék, mi az, hogy!, nagyon is!. Amit a bank nem teljesített. pld. mert hibás átutalás volt. Az is megérne egy misét, hogy a milliárdokat meg nem....Adótartozások..

Joooe 2010.12.14. 12:45:31

Kedves Gábor!

Egy ellenérvet ajánlanék a figyelmedbe:

Az alkotmánybíróság korlátozása óta már másodszor figyelhető meg a fidesznél az a jelenség, hogy először bedobják a közvéleményt a mélyvízbe, majd kicsit enyhítenek rajta, így már érzésre nem is annyira mély és nem is annyira hideg az a víz, mintha egyből úgy kezdenének.
Akkor sem egyből Orbán jelentette be, és akkor is több feltétel felpuhult a korábbiakhoz képest.

Azt vélem felfedezni, hogy a népszerűtlen intézkedések rendre hasonló forgatókönyv szerint zajlanak. Kicsit durvábban indul (hogy legyen honnan hátrálni) és nem a legmagasabb elismertségű vezetők jelentik be. (Különben hogy került volna a képbe pont Selmeczi?) Ha már az első sokkon túl van a közvélemény, utána jön a "higgadtabban érvelünk, és engedünk kicsit" stílus, ráadásul egyenes Orbán Viktor szájából, hogy a saját szavazótábor lojalitását fenntartsa.

Ez még akár működhet is, érdemes elemzői szemmel is figyelembe venni.

(Megjegyzem, úgy hivatkozom párhuzamra, hogy én az alkotmánybíróság korlátozásával nagyon nagyon nem értek egyet, míg - iszonyú költsége és csak ideológiai haszna miatt - a manyup rendszer felszámolását sokkal előbb akartam, minthogy a fidesz kormányközelbe került volna, és pozitív csalódás, hogy meg merik tenni.)
(Bocs ha lefutott témát piszkálok, nem olvastam végig az 500+ hozzászólást)

Zoltchy (törölt) 2010.12.14. 13:02:59

"Aki látott már közelről politikacsinálást, persze tudja, hogy az esetek többségében mozgó célpontra zajlik a vadászat, napról-napra alakul a politika, sokkal kevesebb a tervezettség, mint azt a külső szemlélő gondolná."

Ezzel nem értek egyet. A politikacsinálók nagyon is pontosan céloznak. Pontosan olyan százalékokat, forintokat, költségvetési hiánycélokat, inflációs rátákat céloznak meg, amelyeknek az elérése hozzájárul a karrierjük építéséhez. Ezt tudják, mert ezt tanították nekik a juppiképzőkben. A szociális érzékenységet nem tanították, mert azt nem lehet tanítani, az jön az élettel (ha jön). A mi politikusaink nagyon jól tudnak kormányozni - egy virtuális országot, ami csak grafikonokból áll. Sajnos, zseniális terveik kivitelezésébe mindig belezavar az a sok nyomorult, aki az istennek sem akar úgy viselkedni, ahogy az a statisztikák alapján elvárható lenne tőlük, ezért kell a politikusoknak folyton változtatni a terveiken. És még ezért bírálják is őket a hálátlanok.
A "kétharmad" sem emberekből áll. Az is csak egy statisztikai szám, amit adu ászként fel lehet használni: Egyeztetés? Kétharmad. Indoklás? Kétharmad. Érvelés? Kétharmad.

REM: Lehet, hogy a nagy Goldberger mégsem volt annyira hülye, amikor úgy gondolta, hogy a fia akkor fogja tudni eredményesen irányítani a céget, ha minden részét ismeri, tehát a gyerek (a tulajdonos fia!) a festödében kezdett, mint segédmunkás.

aszekelyek 2010.12.14. 13:06:13

@nyünyüge: Parancsolj, a törvény elérhetősége. www.parlament.hu.irom.38/11079/11079 pdf jó olvasgatást. Így szoktam meggyőződni az igazságtartalomról és kinek, kinek szándékai felől.

Diocles 2010.12.14. 13:07:28

@Hepci:

és még ezek után is vannak támogatói ennek a pénznyeldének.
azon meg sem lepődtem, h Karácsony és az LMP szorgalmazta a filmes alapítvány milliárdos többlettámogatását, hűen a legszebb SZDSZ-es hagyományokhoz, de L. Simon László fideszes bizottsági elnök is végigszirénázta a sajtót, h márpedig szegény filmalapítvány mindenképp köll plusz 3,5 milliárd... Hogy mire? Látjuk...

Szerencsére Orbán az asztalra csapott, és inkább Vajdának ad lehetőséget, h csináljon valami kommersz tömegfilmet, ő legalább talán nem lopja el.

aszekelyek 2010.12.14. 13:09:30

@Hepci: A lengyel példáról ha pontos adatokat tudnál adni..., megköszönném. ugyanis ott egy szép üres lufi kering. Pontosan mit engednek nekik és miért is? Retirálás az van, ha beijedésre gondolsz...:D Náluk nincs harmadik láb, ha jól tévedek. Tehát almát hasonlítunk dinnyéhez. :D szép szadis csúsztatás....:P

aszekelyek 2010.12.14. 13:17:23

@Hepci: Antiszemitizmus bakancsban kacsingat és üldözi kérlek a zártatlanokat:D minimum

a-kis-herceg 2010.12.14. 13:19:07

@Zoltchy: ez a lényeg

"... a fia akkor fogja tudni eredményesen irányítani a céget, ha minden részét ismeri, tehát a gyerek (a tulajdonos fia!) a festödében kezdett, mint segédmunkás."

ja ja. ez lett volna jó. a fiatal urak sosem dolgoztak. túl könnyű életük volt.

nincs felelősség-, igazság-, szociális stb érzetük.

nekünk legyen. mi ezen tudunk őrködni.

aszekelyek 2010.12.14. 13:23:45

@jjulie: az hasznos-e társadalmilag, hogy az ebül szerzett jószágokat hogyan vegyük ki az adózás terhe alól? Oszkó tanácsadói tevékenysége.pld. Mert az adóelkerülés akkor is az, ha van legális módja. Ami össztársadalmilag semmiképp nem lehet hasznos. Szerintem. Míg a mari néni a önkormányzati konyhán dolgozva , a jános bácsi meg a kertben a konyhára valót kapálva csak össztársadalmi hasznos... ha mihályit meg is üti a guta.

Ordnassac 2010.12.14. 13:26:32

@Diocles: mármint Vajna, nem? ;-)

aszekelyek 2010.12.14. 13:33:01

@Zoltchy: a szociális érzékenységet emlegetni szocikkal kapcsolatban , olyan, mint akasztott ember hazában kötelet emlegetni:P

jjulie 2010.12.14. 13:35:38

@aszekelyek:

ja, ebül szerzett jószágok

na és ki mondja meg, hol az ebül szerzés határa?

ez olyan mint a mi komcsink jókomcsi, a más komcsija rosszkomcsi

és még aztán nézd meg milyen ebül szerzett jószágok segítségével másztál ki a cselédsorból

förtelem

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 13:37:55

@aszekelyek: értem én, benned oly erős a fülkeforradalmi hevület, hogy kételynek nincs helye. :)
A lengyelek dolgairól pont annyit tudok, mint az Indexen olvasható.
Arra meg emlékszem, hogy valamikor azt mondták a - hős, erkölcsös, satöbbi - vezetőink, az adósságkönnyítés kérése se megoldás, mert az csúnya dolog. Azok a bakafántos lengyelek mégis megcsinálták, pedig ott volt nekik Pilsudski és a Kislovag árnya, hogy ne legyenek lovagiatlanok. Aztán megcsináltak azóta is több különalkut a ZEUval. Persze, könnyen gordonkáznak, kicsit többen vannak, a cigányaink hiába igyekeznek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 13:39:39

@jjulie: könnyen seggbe kúrják aztat, aki bárki ebül szerzett komcsinak aláfekszik...

aszekelyek 2010.12.14. 13:40:35

@Joooe: Az elég visszataszító, ahogyan a ballib médiumok és kommentelők elvitatájk azt az evidens jogát a kormányfőnek, hogy a nyugdíjasokat levélben tájékoztassa és kikérje a véleményüket. Mialatt a ballib mást sem tesz, arénázással egybekötve, mint a szoci szimpatizáns nyugdíjasait tereli az utcára különféle demonstrációikra magánnyugdíjpénztár ügyben. Szerintem demokráciában mindkét félnek, kormány és ellenzék , ugyanakkora , ugyanolyan joga van kommunikálni saját álláspontját, mint a másiknak. Teszik Ezt úgy az ellenzék részéről, hogy verik a mellüket, mint igazi demokraták és diktátorozzák a kormányt, a amely semmit nem tesz az ő propagandájuk ellen. Azon kívül, hogy levelez a nyugdíjasokkal. ebben és látok kivetnivalót az ellenzéki "demokratikus viselkedés" oldalán.

aszekelyek 2010.12.14. 13:48:31

@egyenlítő: Tényleg érdekelne, hogy miből fogja visszaadni a szoci kormány, amit tegnap törökzsoltika ígért, garantált. A FIDESZ megint talpra állítja a gazdaságot 2o14-re és ők megint elqrják? Mint megyó idején, jönnek és nyakig adósítanak mindenkit Magyarországon? Nem kérek ebből még egyszer. Köszi.A xarhegy ellapátolása nem a FIDESZ egyetlen feladata utánuk.Nyilván számítanak rá, eszerint, hogy egyenesbe hozza az Orbán kormány a büdzsét addigra. :) másképp mire ígérnének, garantálnának? Még érdekel az is, hogy miből, kinek az adójából gondolják azt fedezni. Az én gyerekeiméből? Meg a miénkből a férjemmel? ez viccnek is rossz. Persze ostoba szájtátik azt képzelik megint, hogy tényleg a szocik adnának nekik valamit. Holott a többi magyar adófizető fedezi.

nyünyüge 2010.12.14. 13:48:45

@aszekelyek:
Hogy az apeh azért kér tőled adatszolgáltatást, mert az mnyp nem ad adatot - ez komolytalan. Simán kupi van az apehnál, egyszerűbb neki tőled bekérni újra az adatokat, mint a saját kuplerájában megkeresni. Meg helyenként éves elmaradásban van a beadványok feldolgozásában, a folyószámlaegyenlegek ezért hibásak, aztán jön a reklamáció, akkor rosszul vezetnek át, .....
Amúgy megvan nekik is a maguk baja, ami az adó- és járulékszabályok változásában az elmúlt években folyt, azt ép ésszel nemigen lehet követni.

DE: a bankok, biztosítók sem viccelhetnek az apehhel, ahogyan a munkáltatók meg Te sem. Kénytelenek adatot szolgáltatni, időre, mert az Apeh-hel nem állhatnak le vitatkozni, kiszolgáltatott helyzetben vannak.

u.i. Köszönöm a linket.

l.x. 2010.12.14. 13:52:21

@nyünyüge: 'Mert ugye Te sem gondolod komolyan, hogy pl. a legnagyobbat - vagyis az OTP mnyp-t pl. "külhoni" biztosítónak adták volna. '

A MOL lepattintását az utolsó pillanatban sikerült megakadályozni, Ferihegy olyan időtávon van bérben, hogy annál csak az MKP és utódszervei öregebbek (az ára már rég a szélben), az energiaipar, az élelmiszerfeldolgozás maradéka, autópályabiznisz Medgyessy-módra, megágyazás a vízipar átpasszolására... Tkp. miért is hihetetlen bármivel kapcsolatban, hogy jó pénzért elpasszolják olyanok, akik amúgy pedigréjükkel igazolják, hogy fillérekért az anyjukat is?

aszekelyek 2010.12.14. 13:54:56

@nyünyüge: Azért még nem biztos, ugye, hogy szolgáltattak adatot pontosat kérésükre a manyupok. Mintegy 3oo ezer milliárd az nálam nem pontos adat. Agyon is vágtak volna engem a pénzügyön, ahol két tizedesig századfillérre kellett stimmelnie keresztben, hosszában a z össze adatnak az éves mérlegben. Nagyvállalat, több, mint 2oo bolttal. Első munkahelyem. :) egy héttel aztán kezdtem hogy megszáradt az érettségimen a pecsét. Ja, nekem volt egyedül az osztályon. A csop veznek volt ker szakközepe. :)

l.x. 2010.12.14. 13:55:29

@Hepci: "minden tizedik kiosztott filmtámogatásra készült el egy film "

Így mindenki jól járt.

a-kis-herceg 2010.12.14. 13:55:33

@aszekelyek: szorgalmasan dolgozni kellene, nem kommunkálni.

"szorgalmasnak kell lenni, nem elég annak látszani." (by én)

aszekelyek 2010.12.14. 13:58:30

@Hepci: Valamiért nekünk aszonták mégis,... valami soros is volt benne... :) aki azt mondja lehetett volna de... és azt nem közli, miért nem lett. :) Sok mindent mondanak erről. Lázár is tegnap. )o-ben szépen kellett volna húzni egy vonalat, hogy üres a kassza, mától tessék gyüjteni a nyugdíjra. Az akkor lett nagyon elrontva.Meg még a mi gyulánk, az összeöntéssel a tb-vel is rúgott rajt egy nagyot.

aszekelyek 2010.12.14. 14:00:09

@jjulie: Förtelem az, amit írtál a cselédsorról.

a-kis-herceg 2010.12.14. 14:00:25

@l.x.: szerintem az lenne a legjobb a filmkultúra támogatására, ha minden adózó kapna közvetlen támogatást mozi jegy vásárlásra... sőt ha az adót erre be sem kellene fizetni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 14:02:02

@l.x.: tulajdonképpen igazad is lehet... tízből jó, ha egy nézhető akad...
Bár mi ketten is ellophattuk volna a sok zsét, Koltaiéknál már lopott a papi is eleget...
Már egy-két filmből hátradőlhetnénk, faszomnak van kedve dolgozni...

nyünyüge 2010.12.14. 14:04:20

@aszekelyek:
Mintegy 300 milliárdot mondtak a Te befizetéseiddel kapcsolatban? Hát az viszonylag nagy hibahatárral megfelelőnek tűnne nekem :)

Komolyra fordítva, ha olyan sok iskolát jártál, akkor azt is tudod nyilván, hogy pontatlan kérdésre nagyon sokféle választ lehet adni. És ezt aztán rendre ki is használja mindenki.

Mi az kb. a 300 milliárd?

Megvannak arra a kellően bonyolult szabályok, hogy hogyan kell értékpapírban lévő, folyamatosan változó értékű vagyonnal elszámolni, hogyan kell egy bankban, biztosítónál mérleget készíteni.
A pszáfnál, apehnál ott van minden adat havonta, ne vicceljünk már.

jjulie 2010.12.14. 14:08:39

@aszekelyek:

na mesélj csak arról a förtelemről, hogy kapszkodtál ki

Nyunyócska 2010.12.14. 14:08:58

@aszekelyek: Pont ott lesz a forrás erre, amire tekintettel ígérte a Fdesz, hogy visszaállítja a szocpolt. Azt mire fel ígérték? Miből tervezték újra indítani? Csak nem felelőltlen ígéret volt arról a részről is?
Nem kell visszaállítani, elég nehéz -ha nem lehetetlen- is lenne. Ne vegyék el! Aki abban hisz, hogy ezt "visszacsinálhatják", az ugyanolyan balga, mint aki a szocpol visszaállításában hitt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 14:15:01

@aszekelyek: ha előállították volna Black Jánost, hogy ő tette ezt velünk, hatalmas Ájemef, ha nem engedtek, üstöllést kivégezzük, valószínűleg azonnal jött volna Rosenberg (vagy Rosenthal, esetleg Rosenborg) és meglelték volna a kölcsönösen kedvező megoldást. Nem olyan bonyolult dolgok ezek, Közel-Keleten is adnak 200 alit egy menáhemért. :)

aszekelyek 2010.12.14. 14:18:03

@jjulie: Elmondom, akkor kaptam kisvállalkozói kölcsönt, japán start hitelt budapest banktól, 9o-es évek elején, amit ki is fizettem, a lakás jelzálog volt és az üzlet is. Aztán konszolidálták , igen akkor. Nem én loptam el a BB vagyonát. A magas lóról le lehet mászni., míg le nem dob.

bóra77 2010.12.14. 14:22:31

OFF leszek..és a másik poszthoz: ahol nincsen másik magyar

sportgeza.hu/sport/retrosport/2010/12/14/melyik_kiss_laszlo_legnagyobb_sikere/

happy birthday!:)

ON

Zoltchy (törölt) 2010.12.14. 14:23:47

@aszekelyek:

Ezt nem értem, csomagold ki, légy szíves!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 14:42:32

@bóra77: szerintem az első háromba betenné, ha végre fogna egy hatalmas harcsát a Benta torkolatban... :)

panelburzsuj 2010.12.14. 14:43:23

@aszekelyek:

Sokan a fordítottját látják problémának: az erőn felüli jótékonykodást.

www.origo.hu/itthon/20090717-igy-tettek-lejtore-magyarorszagot-i-resz-a-szaznapos-program.html

A jóléti rendszerváltás lépései

Az úgynevezett száznapos program legköltségesebb intézkedései a következők voltak:

- Megemelték a pedagógusok, egészségügyi dolgozók és más közalkalmazottak fizetését 50 százalékkal
- A nyugdíjasokat fejenként egyszeri 19 ezer forintos támogatásban részesítették
- Eltörölték a tévéelőfizetési díjat
- Megemelték 30 százalékkal a főiskolai és egyetemi ösztöndíjakat
- Adómentessé tették a minimálbért
- Az iskolakezdés előtt minden családnak kéthavi családi pótlékot adtak, és meg is emelték a családi pótlékot

Emellett a parlament még 2002-ben elfogadta a 13. havi nyugdíj bevezetéséről szóló törvényt. A kiadásokat jelentősen megnövelte a választási kampányban meghirdetett nagyszabású autópálya-építési program elindítása is.

panelburzsuj 2010.12.14. 15:01:49

@panelburzsuj:

És még csak nem is ők találták ki ...

"Az esélyteremtő államról annyit: választási jelszóként semmitmondó, és ha dekódoljuk a Medgyessy-féle közhelycsokrot, akkor oda jutunk, hogy a tudásalapú társadalom, a munkahelyteremtés és a szociális rendszerváltás elve nem más, mint a Fidesz 1998-ban meghirdetett célkitűzése a polgári Magyarországról. Azaz a szocialisták szakértői mindössze annyit tettek, hogy szépen lenyúlták a fő ellenfél programját, kicseréltek benne néhány jelszót, a béremeléseket taglaló fejezetek sarokszámait beszorozták kettővel, belinkeltek néhány vezércikk-kivonatot a baloldali sajtóból, leöntötték egy régi-új kádárista demagógiával, és ezzel léptek a nyilvánosság elé. Hogy ki fogja ezt komolyan venni? Majd áprilisban kiderül."

a tudásalapú társadalom, a munkahelyteremtés és a szociális rendszerváltás elve nem más, mint a Fidesz 1998-ban meghirdetett célkitűzése a polgári Magyarországról

www.mno.hu/portal/50622

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 15:03:07

@panelburzsuj: az világos, hogy jobban élünk, mint amit megengedhetnénk magunknak. Szóval pórok, lehet visszaülni az Opelekből a Lada Samarákba, a polit(ik/ológ)usok pedig a Volvókból átülhetnek a felszabaduló Opelekbe. :)

bóra77 2010.12.14. 15:05:02

@Hepci: haha:)

uncsi már ez a poszt nem? kimerítettük a témát. jöhetne valami izgalmas most már.

(tegnap láttam LJ-t Kálmán Olgánál, és hát Olgának is rendesen ment a smúzolás LJ részéről, de legalább KO nem dőlt be neki, nem úgy, mint DZS. Azért nagy franc ez az LJ. Konkrétan nem is tudtam arra figyelni amit mond, mert folyton azt néztem, hogy próbálja bevetni egyéb eszközeit...de már OV-t is megkajáltam a facebook-os bejelentkezésénél, ott is elvesztem a díszleteknél:)))

CSENDES 2010.12.14. 15:09:31

Unalmas a poszt? Akkor hallgassatok bele a parlamenti képviselő "urak" (enyhén műveletlen) hozzászólásaiba, s annak FIDESZ-es retorikájába. Mingyá' felmegy az adrenalin, nem köll kávé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.14. 15:12:56

@bóra77: ha politikus lennék, bevezetném az "egy éjszaka" (az első nyilván nem reális) elvét minden megkívánt riporternél-műsorvezetőnél. Természetesen a buzikat se szegregálnám, vagyis bármely parlamenti képviselő választhatná mondjuk Bolgár Györgyöt.

bóra77 2010.12.14. 15:16:26

@Hepci: mondjuk az jó volt, amikor Török Zsolt Selmeczi Gabikázott. KO rögtön "rendre utasította", hogy ne Gabikázzon, ha nincsenek olyan kapcsolatban. Több ilyen nő kéne, asszem!

a-kis-herceg 2010.12.14. 15:19:39

"...különadók és a gyenge politikai kiszámíthatóság miatt nálunk a fellendülés továbbra is törékeny maradhat..."

milyen finomak a felnőttek. nem azt mondják, hogy gazdasági hanyatlás, hanem hogy "törékeny fellendülés"... olyan kedvesek, csak pozitívan.

"kerülni kell Magyarországot!"

de hogyan kerüljem? én ide pottyantam le... ennyit bírt a gólya. pár száz kilométer északra... vagy nyugatra... belehízhatott volna...

de lényeg az egészség. csak az legyen.

www.portfolio.hu/vallalatok/ujabb_kulfoldi_velemeny_kerulni_kell_magyarorszagot.142885.html

CSENDES 2010.12.14. 15:24:23

... És tovább sorolhatnám a sort.. tisztelt képviselőtársaim... a magyar viszonyok között is helyet kellene kapni.. a lebonyolításba is.,. ezek olyan fogalom a magyar elnökségi félév előt. kormányzati apparátus ...l formációkban tudjon koncentrálni.. köszönöm, hogy meghallgattak.

CSENDES 2010.12.14. 15:26:36

@CSENDES: Ön9k 19-ben és megtapostassák és mernek aggódni a rendőrség állományáért? Önök mernek aggódni? Köszönöm, hogy meghallgattak.

"és tényleg...)

CSENDES 2010.12.14. 15:31:47

Kontúr Pál: és menjen kí, én szoktam beszélni, mert hazamentek, libáért, kacsáért. ön ne aggódjon értük, Ezt tudta még az a rendőr, fiatal rendőr is, aki akkor még nem is volt rendőr. az 50 éves hagyománynak megfelelően.

l.x. 2010.12.14. 15:39:18

@bóra77: "kimerítettük a témát. jöhetne valami izgalmas most már. "

Esetleg magánnyugdíjpénztári beléptetés tervezete Selmeczi Gabriella nevével jegyezve? (szép névnapi ajándékot kapott tegnap... értékeset, hogy a ló@ üsse ki a fogát!)

Ted Striker 2010.12.14. 15:43:30

Mossák kezeiket és a strómanokkal vitetik el a balhét:

Több vezető fideszes politikus is kihagyta a nyugdíjtörvény zárószavazását, szúrta ki az Egyenlítő blog. Orbán Viktor kormányfő, Szijjártó Péter szóvivő és Lázár János frakcióvezető nem is voltak a paralmenteben a szavazásnál, legalább is a szavazáshoz szükséges kártyájuk nem volt élesítve. Balog Zoltán, Czerván György, Fazekas Sándor, Márton Attila, Mátrai Márta sem voltak jelen.

Jelen volt, mégsem szavazott Horváth Zsolt, Kovács József, Lezsák Sándor, Mihalovics Péter, Molnár Ágnes, Vécsey László és Navracsics Tibor közigazgatási miniszter.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/14/orban_ott_sem_volt_a_nyugdijtorveny_szavazasan/

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.14. 15:44:53

@aszekelyek: Jó neked, hogy ilyen optimistán fogod fel a médiateljhatalom hatásait.

Teljesen igaz: Még az is meglehet, hogy nem élnek vissza a teljhatalmukkal :-)...Csak ha veszélyben érzik magukat, de akkor nyakló nélkül. :-(

És az is igaz: Tévhit, hogy a diktatúra elnyom. A diktatúra sosem akar az emberek ellen tenni. Csak akkor, ha az emberek tenni akarnak a diktatúra ellen!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.14. 15:46:31

@Ted Striker: Jól jön ez "kimaradás" még 20 év múlva, amikor a zemberek kizúdulnak az utcára követelni a nyugdíjukat Orbán politikai nyilatkozatára hivatkozva!

l.x. 2010.12.14. 15:48:34

@a-kis-herceg: "kerülni kell Magyarországot!"

Ha valami OV mentségére írható, az kb. 13 év. Fletó 15 év munkáját tette tönkre, OV, csak az elmúlt 2-ét, két bizonytalan és szívással teli évét. Ismétlés a tudás anyja, ugye - OV-é nem tudom ki, de talán jobb is.

l.x. 2010.12.14. 15:50:33

@Ted Striker: "Mossák kezeiket és a strómanokkal vitetik el a balhét:"

Nem hinném. A kormányoldalon ebből nem lehet jól kijönni: aki megszavazza, azért kerül be a naplóba, de ki oda se ballag, az se kap jutalmat.

Ordnassac 2010.12.14. 16:02:00

@Ted Striker: ha minden igaz, Lezsák volt a levezető elnök, így ő nem is szavazhatott.

Amúgy illusztris névsor. Pl. Balog és Czerván államtitkár, utóbbi Fazekas Sándor minisztériumában.

Doberdo 2010.12.14. 16:11:28

@aszekelyek: Ez érdekes kérdés, de én elfogult vagyok ebben, mert a korábbi kormányzati időszakukat is egy csődtömegként minősítettem. Önmagában felháborító a cinikus kivagyiságuk és a
tényleges eredmények elmaradása.
Ehhez járul még a folyo évi kampányban tanúsitott nagyfoku
önhittségük: "Csak a FIDESZ", hirdették és azota sem látom, hogy mi is volt ennek az elbizakodottságnak az alapja.

panelburzsuj 2010.12.14. 16:15:53

@Ordnassac:

Van ott egyéb is.

Pölö milyen a kép, amikor valóban egyéni indítványt (vagy egyedülmaradt indítványt ... ) tárgyal a T. Ház:

egyenlito.blog.hu/2010/12/13/alkotmanymodositas_live

(Az idazán csinia házaelnökhöz címzett kísérőlevél, amelyben Egy darab Rogán aláírás olvasható az a következő alatt: "törvényjavaslatot kívánjuk benyújtani".)

Vajon kinek szólnak ezek a kívülről érthetetlen zökkenők?

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 16:28:21

@panelburzsuj:
úgy tippelem, hogy januártól belpolitikai apátia lesz. nem tudom, hogy van-e néplélek, de nekem úgy tűnik: most a többség csalódott, háborog, aztán jönnek az ünnepek, és utána jön a közéleti közöny. sok ember mégis csak jól fog járni az adócsökkentéssel, és a családtámogatással, és akkor azért, aki meg nem az rájön, hogy fölösleges tiltakoznia, vagy akár a kormányzatról bármit is gondolnia, mert a dolgok ettől nem változnak meg. a kormányt tehát nem a belföld fogja megbuktatni, hanem a külföld.

szerintem külföldről egyre több támadás fogja érni a fideszt. a kormány sikere, vagy bukása a külföld megítélésén múlik. és ha a külpolitika bukik el, akkor a rendszer bukik el. az orbán-rezsim. persze az ellenkezője is lehet. az unió soros elnöksége alatt fog eldőlni. akkor mit alakítanak.

Diocles 2010.12.14. 17:17:42

@Ted Striker:

ezek már Török Zsolthoz "méltó" érvek, Orbán leendő soros elnökként kénytelen járni az európai államokat, erre az index azzal házal, h a szemét törpediktátor még szavazni sem jár...
szánalmas.

AkarkiJ 2010.12.14. 17:23:21

@Diocles:

ha akarja rákosi, akkor itthon marad szavazni, és később megy smúzolni - úgy tudtam, fontos dolog ez, vállalja fel hogy ő ezt akarja

l.x. 2010.12.14. 17:43:02

"Orbán leendő soros elnökként kénytelen járni az európai államokat,"

Minket meg csak úgy itthon hagy Szijjártóval és Kósával!? Ebben lehet a "kerülni kell Magyarországot" igazi oka.

panelburzsuj 2010.12.14. 17:52:26

@guvernalista:

Az apátia kellemesen értéksemleges szó - én inkább az undort használnám. Vagy a csömört. A közeljövő "néphangulatára".

Leszámítva persze a hivatásos és önkéntes csahosokat. Akik kiváltják az undort/csömört.

lüke 2010.12.14. 18:02:23

@tbb:
40 év a színpadon:) elég a differenciáláshoz

László56 2010.12.14. 18:09:59

Nagyon szép estét Mindenkinek

Köszönet a sok sok E-mailért amit kapok. Sajnos időhiány miatt nem tudom megválaszolni ezeket. Annak ellenére hogy énszerintem inkább ez az a platform ahová írni kellene, nem pedig a privát levelezés. A sok együtt érző emailért és értékes javaslatért köszönet, a szidásokat meg megszívlelem. De a gratuláció az országgyűlésünknek jár ki.

Gratuláció Lázár Jánosnak a FIDESZ frakcióvezetőjének. Ugyanúgy az országgyűlésünk tagjainak, kik megszavazták vagy akár csak lehetővé tették a nyugdíjrendszerünk újjáépítését. Evvel szabaddá tették az utat egy modern és fizethető nyugdíjrendszer kiépítéséhez. Igaz hogy mindez egy első lépés, de a leghosszabb út is egy első lépéssel kezdődik.

Az országgyűlés sikeres munkája után a kormányunk felelős minisztere lesz a soron, javaslatokat tenni a további szükséges lépésekhez. Minden polgár számára biztosítani a személyes nyugdíjszámla vezetését. A nyugdíjak biztosításához szükséges adminisztrációt kiépíteni. Ugyanúgy biztosítani hogy a nyugdíjakra befolyó összegek csakis a nyugdíjakra legyenek felhasználva.

Hosszú út áll még a nyugdíjaink helyes kezelése eléréséhez és ehhez az úthoz kívánunk a kormányunknak és az országgyűlésnek sikeres és továbbra is hatásos munkát.

pug406st 2010.12.14. 18:39:56

@László56: Gratulálok kedves László56!

jjulie 2010.12.14. 18:42:07

@László56:

és miért nem az országgyűlésünknek?

csak a kormány a miénk?

tbb 2010.12.14. 18:44:44

@jjulie:

Nincs és nem is volt.

Szerintem is összetettebb.

A társadalmi hasznosságom nem rajtam múlik. Hanem a társadalmon.

De nincs veszve semmi. Lám még te is fejlődsz itt köztünk. Annyira, hogy lüke machos jelzőjét kialvatlanra finomítod.

Nils. H 2010.12.14. 18:48:24

A politikai elemzésbe látom nem fér bele összevetni
"A folyó kiadásokat az állam nem fizet a nyugdíjbefizetésekből" kijelentést a "soha nem hazudok" kijelentéssel és a költségvetési tervezettel.

Nyilván a csésze milyensége a fontosabb.
(Vagy az adósságtörlesztés nem folyó kiadás.....)

Ez a tudomány a semmitmondástól szenved jó ideje. Török Gábor nem "jó ideje" mond semmit, csak néhány hónapja.

jjulie 2010.12.14. 18:53:28

@tbb:

az első válasz megfelel a várakozásnak, a többi nem, de tök mindegy

pug406st 2010.12.14. 18:55:17

www.fn.hu/belfold/20101213/orban_bethlen_kadar_tanitvanya/

a cikk utolsó mondatával annyiban vitatkoznék, hogy ez abban az esetben igaz ha a választók szokás szerint nem kezdenek el gondolkodni.

jjulie 2010.12.14. 18:56:13

@Nils. H:

a törökgábor utólagos felszínelemző ingyenes blogját olvasod......

lüke 2010.12.14. 18:58:12

@tbb:
mi?
mi az machos
Mucha -festőt meg a focistát ism.- meg a Machán robit
de machos? macsó lenne?"vörös hajú szemüveges"

www.youtube.com/watch?v=aVbLNPwi_r0

tbb 2010.12.14. 19:07:59

@egyenlítő:

Hát ha nem is kötelessége, de kétségtelen hogy racionális döntése. De talán nem nekem kéne magyaráznod, hanem vincej-nek, meg a többi ágrólszakadtnak. Ők nem értik, hogy az általuk javasolt adórendszer a hazai adóoptimálás helyett a ciprusit optimálja. Annak persze minden következményével együtt. Az eredményét megtapasztalhatták az elmúlt 20 évben.

pug406st 2010.12.14. 19:11:25

@tbb: a 10%-os adó miatt egy darab termelő cég se jön ide... ellenben Írország pont ebbe bukott bele.

jjulie 2010.12.14. 19:11:47

@tbb:

mi a bajod a 20 évvel?

tbb 2010.12.14. 19:12:31

@lüke:

Ugyan hagyd már. Hovatovább már csak én és porfelhő várjuk szívrepesve julika megnyilvánulásait.

lüke 2010.12.14. 19:13:52

@tbb:
ja:)
ezt a sok f@szságot,
amit rólam itt - ráadásul virtuálisan ,anélkül ,hogy tudnák: kiféle miféle.... - írnak , kitehetném én is, mint TG egy bal vagy jobb oldali ablakba ,de ez is csak a hiperszenzitivitásomról tanúskodna
s mivel az ember ,akiket közel enged magához- pláne öregkorára -nagyon is megválogatja,már nem olyan izgalmas

lüke 2010.12.14. 19:14:44

@jjulie:
hogyne, hóesésben a volánnál

porfelhő 2010.12.14. 19:14:59

@jjulie:
Visszajöttél? vagy el sem mentél, csak olvastál, vagy dolgoztál?

l.x. 2010.12.14. 19:15:16

@László56: "Köszönet"

Mi is köszönjük. Idejében meg tetszenek látni.

jjulie 2010.12.14. 19:17:45

@lüke:

a volánnál dolgozol?

bariga 2010.12.14. 19:21:17

@László56: itt már mindenki Hofi babérjaira tör?

porfelhő 2010.12.14. 19:25:28

@jjulie:
Azt látom, hogy itt vagy. Azt kérdeztem még délelőtt, hol voltál ilyen sokáig!?

porfelhő 2010.12.14. 19:32:14

@László56:
Komolyan is gondolja amit ir!?El is hiszi !? Ma két kommentet irt, szokatlan, hogy este is ír.
A kedvemért nem irna még egy harmadikat is, kicsit később!?

porfelhő 2010.12.14. 19:34:40

@jjulie:
Hol van az a "való villa"? Miért nem válaszolsz úgy hogy meg is értsem?

tbb 2010.12.14. 19:36:54

@jjulie:

Mint fentebb láthatod, én észrevettem és méltányoltam.

nyünyüge 2010.12.14. 19:38:01

@porfelhő:
szerinted meg lehet elégszer köszönni, amit pártunk és kormányunk tesz a magyar nemzetért :)?!?!

porfelhő 2010.12.14. 19:41:07

@nyünyüge:
Nem, nem azt nem lehet elégszer megköszönni! Azt "viselni" kell!:)

lüke 2010.12.14. 19:41:54

@porfelhő:
való> real
villa(ciudad)>madrid

porfelhő 2010.12.14. 19:44:00

@jjulie:
Te a "való villában" szélhámoskodtál, kalandoroskodtál. ?! Aztán idejössz a posztra és "kicsit fáradt, kicsit szomoru, de "nem"a régi vagy"!?

jjulie 2010.12.14. 19:50:21

@porfelhő:

ez itt már nem izgi annyira

6.Lenin 2010.12.14. 19:53:31

@bariga:

Kicsit bánt, hogy az este sértésnek vetted, amit írtam. Nem volt szándékomban, talán rosszul fogalmaztam.
Ez a rossz az egészben. A másként gondolkodótól, bármit ír, eleve rosszindulatúnak vesszük. Kár.

@László56:

Én a 70-es évek elején mentem külföldre, nem szerencsét próbálni. Elcsavarta a fejem 1 hölgy. Én itthon is jól éltem, vissza is jöttünk. Nálam a rendszerek csak annyiban érdekesek, nehezítik vagy könnyítik a munkám. Voltak nehezebb és könnyebb időszakok.

porfelhő 2010.12.14. 19:57:32

@jjulie:
Elhiszem. izgalmasabb volt mikor @lükéddel karöltve küldözgettétek nekem a megalázó kommenteket, küldeményeket. végül is igazad van.

tbb 2010.12.14. 20:03:35

@vinczej:

Sajna, én nem tudom ennél érthetőbben elmondani. De már szóltam egyenlitőnek, hogy magyarázza el neked.

lüke 2010.12.14. 20:12:05

@porfelhő:
szép volt? s tán nem is igaz
s már nem izgi annyira
www.youtube.com/watch?v=UCmUhYSr-e4

S2000 2010.12.14. 20:13:55

@pug406st: A Kádár párhuzamot és is sokszor megírtam...

Bocs, ha már téma volt, de kérdezem, hogy jelent már meg olyan közvélemény kutatás, ami már mutathatja a magánnyugdíjak államosítása utáni helyzetet?

tbb 2010.12.14. 20:16:37

@aszekelyek:

Biztos, hogy nem tömeges jelenség. Ezért mehetnek majd nyuggerként a büdös barlangba.

pug406st 2010.12.14. 20:18:07

@nyünyüge: na végre egy "sokkal" okosabb ember szájából ugyanazt hallom amiről én is próbálkozom itt írni.

pug406st 2010.12.14. 20:23:23

@S2000: TG szerint még nem... kíváncsi vagyok mi lesz benne plusz egyáltalán közzé meri e tenni bárki is :D

lüke 2010.12.14. 20:24:41

@S2000:
azért nem vonnék párhuzamot a börtönöket megjárt, koncepciós perekben legjobb harcos társait felakasztó,majd
egy pol. konszolidációt elindító örök uralmú sakkozó vasmunkás, és egy rel. szabadságban felnőtt,pol. irányt váltó,
focit szerető jogi egyetemet végzett közt

lüke 2010.12.14. 20:26:21

@nyünyüge:
a tőkét 1945 óta éljük fel,
eddig nem vette észre senki,hát igen

ssi 2010.12.14. 20:27:58

@S2000: ennyit találtam
2010. december 09.
A lakosság jelentős része támogatja a válságadó és a banki különadó bevezetését, az Alkotmánybíróság hatáskörének korlátozása azonban erősen megosztja a közvéleményt.
2010. december 02.
A lakosság nagyobb része nem értett egyet a magán-nyugdíjpénztári befizetések átmeneti visszatartásával, és a legtöbben egy vegyes, egyéni számlavezetést is biztosító nyugdíjrendszert tartanának ideálisnak – derül ki abból az országos reprezentatív felmérésből, amit november közepén, még az állami nyugdíjrendszerbe való visszalépés szabályainak bejelentését megelőzően készített a Medián a HVG megbízásából
www.median.hu/

@nyünyüge: nőni fog a munkanélküliség a sokféle elbocsájtás miatt?

Nagy bajban lesz a magyar kormány, ha Brüsszel nem engedi, hogy a magánnyugdíj pénztárak államosításával szerzett pénzt a deficitcsökkentésre fordítsa Magyarország
www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=120420

Lehetséges, hogy a lengyelek után ez ránk is érvényesíthető, és akkor a kormány talán visszalép ?
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101214-a-toke-felelese-egyenes-ut-a-csodhoz-interju-bojar.html

nem lehet kétezernél kevesebb tag egy magánnyugdíjpénztárban. A limit alá fogyatkozó pénztár automatikusan megszűnik
nol.hu/velemeny/magannyugdij__menni_vagy_maradni__

S2000 2010.12.14. 20:31:55

@pug406st: Köszi

@lüke: Viszont a retorika és a gazdaságpolitika (gulyáskommunizmus) sok a hasonlóság.

jjulie 2010.12.14. 20:33:41

@lüke:

és 45 előtt mi veszett el?

észrevetted, vagy arról nem szóltak az apai, nagyapai emlékezések?

45 csak úgy a semmiből jött el, előzmény nélkül

S2000 2010.12.14. 20:35:53

@manyike: Köszi. A pártok támogatottságát ezek szerint azóta nem mérték még. Kíváncsi leszek a következő felmérés eredményére.

lüke 2010.12.14. 20:42:47

@S2000:
ezt látták, szomorú

@jjulie: észre nem vettem-érdekes lett volna a psiyhedelic-
www.youtube.com/watch?v=yWDQF4cDEtM
csak elmesélték:amit elvettek, meg akit elvittek

lüke 2010.12.14. 20:47:31

@guvernalista:
háború félélte a tőkét
de tudtommal 45 máj 8-án kitüzték a zászlót,
20 csaszival- annyi volt állítólag az első fotón a katona kezén, majd leretusálták

jjulie 2010.12.14. 20:49:07

@guvernalista:

nagyjából 200 éve, nem éltek az ajándékba kapott lehetőséggel az akkori srácok

pug406st 2010.12.14. 20:49:56

@jjulie: az én megemlékezéseim bőven szólnak :(

jjulie 2010.12.14. 20:52:52

@lüke:

a történet nem 45-ben kezdődött

nem kívánsz tudni erről

pug406st 2010.12.14. 20:56:26

@S2000: TG szerint van felmérés de még valami miatt nem hozták nyilvánosságra..

S2000 2010.12.14. 20:56:46

@lüke: A Kádári és a mostani Orbáni politika eléggé paternalista.

Ez nagyon érdekes:

"Bibó István: a magyar politikai kultúrára jellemző két fajta politikusi szerep:

1. Hamis realista politikusi szerep: az aki a demokratikus formák megtartása mellett antidemokratikus politikát folytat. E típus jellemzője, hogy a demokratikus erők szárnyán emelkedett fel a politikába, tehetsége mellett bizonyos ravaszság és bizonyos erőszakosság volt a jellemzője, ami alkalmassá tette arra, hogy a demokrácia meghamisításának, a demokratikus formák között folyó antidemokratikus kormányzásnak a kezelőjévé és letéteményesévé váljon.
2. Messiasztikus politikusi szerep: azt gondolja magáról, hogy neki küldetéstudata van. További lényeges vonása a közösségért érzett egzisztenciális félelem. A nemzeti szempontok kiemelkedő szerep, a nemzeti szempontok jelentősége óhatatlanul nagyobb, mint a polgárosított társadalmakban. A magyar fejlődésben benne van a külső mintához való igazodás kényszere. Ez a szerep a fejlődő országokban szinte általános jelenség, mivel a modernizáció megakadályozta a társadalmi-politikai automatizmust és az ezt mozgató vissza csatolási rendszer kialakulását."

Orbán sem tud kitörni ezekből a szerepekből (sőt, ötvözi a kettőt), de szerintem nem is akar. Pedig ha akarna és sikerülne is neki, akkor lenne valóban forradalmi meg rendszerváltó.

S2000 2010.12.14. 20:59:14

@pug406st: Szerintem is van, szerintem a Századvég már megcsinálta (ők eddig szinte mindig elsőnek szondázták meg támogató célzattal az egyes intézkedések támogatottságát, a Fidesz népszerűségét), csak még nem készült el hozzá a kormány propaganda magyarázata... :)

S2000 2010.12.14. 21:01:49

@pug406st: Egy üveg borban fogadnék egy minimum 6 százalékos Fidesz népszerűség csökkenésre. Akar valaki fogadni? :)

jjulie 2010.12.14. 21:03:13

@S2000:

ne fáraszd te is lükét, nem aludt eleget, aztán meg hóban vezetett

ő úgy tudja, a bajok kezdete 1945, ami előtte volt az rendben, mit akar itt a bibó?

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 21:03:25

@jjulie:
a gazdaság a urbanizációra épült. a kultúra a regionalizmusra. a politika az unionizmusra. a társadalom akkor is etatista volt.

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 21:08:41

@lüke:
mindkettőről kétes korszak lesz elnevezve. ez a közös. rendszerváltás óta gazdasági bűnözés. nincs kultúrpolitika. társadalmi problémák. megoldatlan romakérdés. orbán maga is roma. ezek biztosan ki lesznek emelve.

S2000 2010.12.14. 21:10:29

@jjulie: Most nézem, hogy Bibó Szegeden tanult. De jó! Szögedi vagyok... :)

tbb 2010.12.14. 21:11:30

@jjulie:

"na és ki mondja meg, hol az ebül szerzés határa? "

Engedékeny vagyok. Mondd meg te! Nos, hol van a határa?

lüke 2010.12.14. 21:11:35

@S2000:
Két tök más világ,
lehet, merit a paternalizmusból, lehet hogy a weizsäckeri filozófiából.Nem tudom, kapkodnak !Nem a filozofiában, a mindennapi gyakorlati gazdasági kérdésekben.Anno volt némi kp. elosztás, ma nincs semmi tőke ahhoz képest.
Nem lehet ezekhez az "antik " dolgokhoz hasonlítani,megváltozott a világ.Nincsenek kompetens és up to date közgazdászok- az OT-s fiúk is csak hiszik magukról-
s legfőképp válságmenedzserek hiányoznak- állítólag erre csak az IMF képes, ezt a német gazd. miniszter szájából hallottam-.S ha engedik a gyeplőt ,az életszinvonal rosszabb lesz,ismerjük a következményeit.
Amig Bibó szilenciumban volt, lehetett filozofálni,ma tőkét kell előteremteni.

pug406st 2010.12.14. 21:13:21

@S2000: szerintem benéztek 50% alá és erősödött pár %ot az mszp. kb 48% 21% valahogy így. fogadni pedig sose.

Ted Striker 2010.12.14. 21:16:51

@Diocles: Orbán nem volt ott oké (bár kicsit sem idomos, hogy elvileg ő konzultál a nyugdíjasokkal aztán a konzekvenciát már nem sikerál a Parlamentben levonnia), ellenben Navra mint minelnök-helyettes ott volt helyettesítette Orbánt és mégsem szavazott

@László56:ki kell hogy ábrándítsalak, ugyanis Lázárnak éppenséggel nem köszönheted ugyanis számára fontosabb volt egy tévéinterjú mint a szavazás

www.origo.hu/itthon/20101214-tizenhat-kormanyparti-kepviselo-hianyzott-a-nyugdijas-szavazasrol.html

jjulie 2010.12.14. 21:19:14

@lüke:

mindig is a tőkét kellett előteremteni

a kiegyezéses fiuknak sem volt, gondolták, hogy nekik elég a politikai hatalom, meg eztán így volt ezzel a fehér lovas tengerész is

most meg itt vagyunk, és azt hallgatjuk, hogy ez elmúlt 8 év, meg az elmúlt 60 év.......

bariga 2010.12.14. 21:24:14

ezt még hallgatni is rossz, amit megint beszél Péter a TV-ben, mi ez a csalamádé sóhivatal megint a nyugdíj és az államadósság kezeléséről ? Borzasztóan messze állnak minden közgazdasági logikától, továbbá teljes a népbutítás.
Ne, ne, ne kérem!!

S2000 2010.12.14. 21:24:52

Bibó ezt mintha a mai Fidesz "forradalmi" mentalitásáról írta volna... :

A DEMOKRÁCIA ÉRTELMEZÉSE ÉS A FORRADALOM SZÜKSÉGESSÉGE KÖRÜLI ZAVAR

"Az angolszász politikai módszerek híveinek van egy nagyon szimpatikus, nagyon emberséges, nagyon divatos, de más helyzetre szabott formulájuk: a megegyezéses forradalom formulája. Formulának kétségtelenül nem rossz, és bizonyos mértékig haszonnal is alkalmazható. Kétségtelenül meg lehet egyezni hatalmi helyzetek átengedésében, szervezeti változásokban, gazdasági és nevelési módszerekben. Ilyen forradalmi megegyezések előtt áll pl. Anglia. Magyarországon azonban ennél több esedékes: a feudális, úri öntudat és a jobbágyi alázat alaphelyzeteinek a felszámolása. Ezekre nézve pedig NINCS MIBEN ÉS NINCS KIVEL MEGEGYEZNI. NINCS MIBEN, MERT ebben EGYEZKEDÉSNEK, ENGEDMÉNYNEK HELYE NINCS. Nincs kivel, mert az úr és szolga nem egyezhetnek meg arra nézve, hogy ők ezentúl teljes és egyenlő emberi méltóságot fognak tulajdonítani maguknak és a másiknak, s még kevésbé képzelhető, hogy valamiféle megegyezés által valóban egyenlő emberi méltóságra tudnak eljutni. A szolgák felszabadulása csak az urak ellenére vagy legjobb esetben az urak nélkül történhetik meg. Annak az átalakulásnak a során, melynek folyamán alázatos jobbágyokból a maguk méltóságának és egyenlőségének zavartalan tudatában lévő szabad emberek lesznek, az aranykoronáknak világosan, félreérthetetlenül és elkerülhetetlenül le kell esnie a fejekről, éspedig úgy, hogy a nép, az istenadta nép megérezze ebben az eseményben a maga erejét. A MEGEGYEZÉS MOMENTUMA ILYENKOR CSAK ZAVARJA ÉS SZŰKÍTI A PROBLÉMÁK MEGOLDÁSÁT."

mek.oszk.hu/02000/02043/html/172.html

Nagybetűs kiemelés tőlem. Szóról szóra illik a Fidesz hozzáállására. Nekem valahogy az angolszász módszer jobban tetszik. Az, hogy a Fidesz mégsem ezt követi, jól summázza a történelmi szerepét: ez sem egy rendszerváltó párt, bármennyire is ezt sulykolja a mosópor reklámban.

2010.12.14. 21:32:55

másfél nap alatt 774 komment! Ez szép! Nem tudtam végigolvasni, bocs...

ON:

Utálom ezt a fickót, bár el kell ismernem, jól csinálja, amit csinál. Istenem, Török Gáborosan szólva: Orbán a diktatúra kialakításában páratlan lehetőséget használ ki, kivételes tehetséggel nyomul be a marketing világával a jogalkotási tervek eladásával.

Folytatom parasztosan: kcsit beeteti a közönséget, amikor még fel se figyelnek. Aztán még egy kicsit beljebb. Már felfigyelnek, de még legyintenek. Aztán amikor rálép a torkukra, hogy nincs tovább: jön és megmagyarázza ő, mit kell lenyelnünk. Szóval menjen a fenébe...8 évig húzta az övéi agyát. És? Mire megy vele? Jól kikapta. Amit mond, ahelyett ajánlom www.szanalmas.hura feltenni kávés csészéstül, laptopostól együtt. A jó munkás ember...inkább a népnyúzó vadparaszt..

lüke 2010.12.14. 21:34:25

@guvernalista:
két s
@jjulie:
azt hallgathatjuk ,öregapám
ráadásul nem is Mozartok meg a Beatlesek akik nem ismételték magukat soha
voilá ilyenekvagyunk:
www.youtube.com/watch?v=H_xfC9RXicU
és ez az Erika is csak egy áriás-mást nem tud-
jó éjt........

S2000 2010.12.14. 21:35:25

Végezetül egy jó idézet:

“Politics is the ability to foretell what is going to happen tomorrow, next week, next month and next year and to have the ability afterwards to explain why it didn’t happen.”

- Winston Churchill

A politika az a képesség, amivel meg lehet jósolni, hogy mi fog történni holnap, jövő héten, jövő hónapban és a jövő évben továbbá, hogy utólag megmagyarázzuk mindez miért nem történt meg.

lüke 2010.12.14. 21:35:53

@pug406st: va, vis ,deviens
naturellement
de nem vagyok egy nagy cinéast Bertoluci megsértett az aggressziójával

lüke 2010.12.14. 21:37:42

@S2000:
filozófia
vedd meg az ŐMW-t

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 21:39:22

@S2000:
de -> ∅
kb -> mszp
hnf -> mdf -> fidesz
ennél egyszerűbben nem lehet leírni a rendszerváltást. ezek a kormányképes erők. a többi szatellit párt: fkgp, szdsz, kdnp, stb.

pug406st 2010.12.14. 21:40:34

@lüke: :) ezt tudom még ajánlani www.youtube.com/watch?v=QWYlLb0jm8U
azt hittem nagy múvi fan vagy

lüke 2010.12.14. 21:40:53

@Letícia:
ne mérgelődj,hagyd az öregeknek

S2000 2010.12.14. 21:43:28

@guvernalista: Mit jelent a de, kb, hnf?

tbb 2010.12.14. 21:43:30

@lüke:

Ja, mácsós lenne, de konnotációi miatt előnyősebbnek tűnt a machos forma.

aszekelyek 2010.12.14. 21:43:32

@panelburzsuj: törökzsóti még tegnap is azt vinnyogta agresszolgánál, hogy a FIDESZ elvette, vagy ellopta? a 19 ezer forintjukat. Ami féligazságnak is kevés. Még hozzáböfizte, hogy idénis , nem is adta oda a zegész emeléstet... se. Kb ilyen színvonalú előadásban. Erre azt tudom m írni, hogy amire nincs fedezet és nem volt, azt a FIDESZ nem azonnal vagdosta hozzá a polgárokhoz, hanem ésszerűségi sorrendben. Nem öntik és nem öntötték ki a fürdővízzel a gyereket. A telejsítésnek nem is ez volt az ütemezése. Majd megnézem még egyszer, mit mondott megyó a hírtv-ben erről a minap. Miért is kezdte el olyan tempóban szórni a pénzt, amilyenben. Nem gondolom, hogy az ő tapasztalatával nem látta volna, hová is vezet az. V@Letícia: lamit mondott arról, hogy ő próbált visszavenni de nem sikerült vagy nem tetszett és lemondatták emiatt. Pontosítok, ha újra megnézem.Neveket persze nem mondott....Pedig a legjobban a neveket akarnám hallani:D

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 21:45:47

@S2000:
de = demokratikus ellenzék
kb = mszmp kb (központi bizottság)
hnf = mszmp hnf (hazafias népfront)

lüke 2010.12.14. 21:45:55

@pug406st:
a lányaim:)
de moziban nőttem fel-nem is akármilyen magyarban-

aszekelyek 2010.12.14. 21:48:03

@Letícia: Amit neked sikerült az előbb, az még a másiknak a vége és megyóról szól, akit nagyon kurtán furcsány:) hajítottak el.... Neked annyit akartam írni, hogy képen egy Herendi teáskészlet csészéje van:) egészen pontosan .....

S2000 2010.12.14. 21:49:18

@László56: “I do not agree with what you have to say, but I’ll defend to the death your right to say it.”

- Voltaire

tbb 2010.12.14. 21:49:51

@jjulie:

Személyileg semmi. Azonkívül, hogy elmúlt. Állampolgárilag meg hogy potyára.

2010.12.14. 21:52:02

@aszekelyek: na egye fene, ízlése van. Megteheti, fussa rá...Megnéztem, igazad van, ráadásul Viktória mintás....no comment.

lüke 2010.12.14. 21:52:04

@tbb:
a maci még megtisztelő lenne, de egy latin macho,
na ne:)
www.youtube.com/watch?v=6evhDnQtSDw

tbb 2010.12.14. 21:52:17

@lüke:

Aki kommentel, az ne legyen hiperszenzítiv.

lüke 2010.12.14. 21:55:39

@tbb:
ne is
@lüke: @Letícia:
bazsarózsa lepkékkel
a Royal Albert Hallban röpködnek

ökörpöröly 2010.12.14. 21:55:54

@aszekelyek: Majd nemsokára boldog leszel, a párt és a cigány Szaddam megmondja, hogy mit kell tenni, miért, hogy mi történt.
A gondolkodás eddig se volt erősséged, de most még annyi energiát se kell ráfordítanod. Majd a PÁRT megmond mindent. :)
Ha a Rákosi-korszakban éltél volna, akkor folyamatos orgazmusban lehetett volna részed.
De a vezéred lassan meghozza az örömöd!:)

A cigány Szaddam lassan már azt is előírja, hogy egy népnemzeti szarnak miként kell kinéznie, illetve milyen módon és milyen időpontban kell a "világra hozni" a "pártpolgárnak" a haza üdvére, a cigány törpe dicsőségére!:)
Ha ez a törpe, cigány Szaddam lett volna Rákosi helyén, akkor Pol Pot -bár még csak most jön Polt Pot- rémuralma laza leányálomnak tűnne mellette.
Én pedig voltam olyan hülye, barom állat, hogy bedőltem a neves jobboldali közgazdászok által vázolt lépéseknek -persze most Mellár, Csaba László, Bod Péter Ákos szívhatja a fogát-, azt hittem, hogy a cigány Szaddam elmebeteg populizmusa csak a csőcselék megnyerésére szolgáló blődli. Soha nem gondoltam volna, hogy az MSZP-SZDSZ konszern országrontása után még jöhet rosszabb. Most meg...
Lassan már Burmába kell menni demokráciából leckét venni...
Bevallom, tévedtem!

tbb 2010.12.14. 21:59:01

@jjulie:

Ideje, hogy megtérj. Mert amint látod, Isten nem bottal ver.

jjulie 2010.12.14. 21:59:20

@tbb:

miért nem éltél a lehetőségekkel, vártad a sültgalambot állampolgárilag?

2010.12.14. 22:01:42

@lüke: nekem a kedvencem egyébként!:) És még szeretem az Apponyi mintásat is. Mályva színben...:)

aszekelyek 2010.12.14. 22:02:49

@a-kis-herceg: Az komoly, hogy ön szerint nem dolgoznak szorgalmasan? Hol lazsálnak? A parlamentben? Ezt fejtse már ki, legyen oly jó! Köszi. A tájékoztatási kötelezettség, esetleg kérdeném, nem a kormány munkájának része? oké, szokásban nem volt épp a gyakorlatban eddig....:DDDD Nem kommunikálnihihííí? Hanem, A képviselők lapátolják el a havat és szivattyúzzák a belvizet? Mire gondol? Sztem Orbán nem sojat aludt mostanában a saját ágyában, mindig úton van. Kötelezettségei miatt. Meg még lesz is bő fél évig. Pontosan mit kevesel?

aszekelyek 2010.12.14. 22:07:14

@Letícia: Sztem az a miniszterelnöki hivatal szervize. Bár lehet, hogy az elődök a Rotschild mintásat használták:DDD ps.-hogy írják ezt? Minden variációt aláhúz!

lüke 2010.12.14. 22:13:51

@aszekelyek: ez a royal:)
V. királynőnek 1853? világkiállitási rendelése
Charles perzsa mintásat rendelt

panelburzsuj 2010.12.14. 22:17:11

@aszekelyek:

Az eredeti állításod lényege az volt, a szocikban semmi szociális érzék nincs, nem volt, egymást kizáró fogalmak. Erre hoztam példánek a "jóléti rendszerváltás" néhány konkrét intézkedését, amelyek között akad azért ton olyan is, ami kifejezetten a rosszabb anyagi helyzetben levőknek jelent mérhető könnyebbséget.

Fenntartod, hogy a szocik sosoe próbáltak a csóróknak kedves lépéseket tenni?

ökörpöröly 2010.12.14. 22:22:37

@panelburzsuj: Az volt a baj. 13. havi nyugdíj, általános béremelés, tömeges rokkantnyugdíj ... A szlovákok okosabbak voltak, nem is tartanak itt, mint mi.

a-kis-herceg 2010.12.14. 22:24:54

@lüke: "a tőkét 1945 óta éljük fel"

a szellemi tőkét 1990-ig nem élték fel. legalább szinten tartották. hosszú távú terveik voltak. persze a mondatod azért igaz alapvetően, mert rövidtávon pedig rosszul ment a gazdaság.

@aszekelyek: a "tevőlegessség" és a dolgosság mértékegysége nem az idegen ágyban eltöltött napok száma. és nem is a megtett kilométerek... sajnálom semmi érdemi nem történik. nem igazán érzem az érdemi munkát.
pl. mindenki tudja, hogy oktatás, nyugdíj, közigazgatás stb minden rossz. semmilyen érdemi nem történik. de nem is baj. mert arra is ráfizetnénk... talán a nyugdíj kasszával megússzuk...

aszekelyek 2010.12.14. 22:25:16

@nyünyüge: Az elírás , kérlek.300 ezer milliárdot írtam, pedig 3 ezer milliárdot mondanak, hogy valakiktől ellopná szerintük a FIDESZ. Mér van az azoknál jobb helyen, azt nem tudják hitelt érdemlően alátámasztaniTe tudod, hogy ténylegesen kinél is van? A szolgáltató néven emlegettetek a törvényben, tudod. Mire jutottál a törvény olvasásakor? Az Ab határozat indoklásának olvasásakor? Nem látom, mit is írtál róla.

tbb 2010.12.14. 22:25:34

@pug406st:

Mondtál egy féligazságot, és rákérdeztem hogy valóban ilyen eccerű-e szerinted? Mert akkor nincs min csodálkozni.

jjulie 2010.12.14. 22:26:53

@tbb:

én nem használom a kifejezést

nem tudom hol a határa

mondok egy példát: egy svájci marketing cég emberei orvosi rendelő előtt szólítgatnak meg embereket a járdán, fiatalokat, időseket, betegeket, magányosakat, nyugdíjasokat, kiképzetten, profi dumákkal becsábítják egy szép irodaházbam és elhítetik velük, hogy a győgyíthatatlan nyavajájukra jót tesz egy 300 000 forintba kerülő kütyü, amit részletre megvásárolhatnak ajándékba karácsonyra az idős szeretteiknek

ez a módszer ebül szerzett jószágot eredményez e?

más: csinos lányok hajtanak ügyvédi irodai recepciós állásra, hogy feleségül menjenek valamelyik ügyvédhez

az eredmény ebül szerzett jószág-e?

én nem tudom hol a határ

álarcban éjjelnappali boltot rabolni, benzinkutat, gyógyszertárat stb., lányokat hollandiába olaszországba csábítani és eladni

az eredmény ebül szerzett jószág e?

kábelszolgáltatókénet 6 oldalas szerződést aláiratni az ajándékba fél évre ingyen adott adott szolgáltatás mellé, beleszámítva, hogy nagy százalékban elfelejtik majd időben lemondani, és emiatt az apróbetűs rész miatt két évig számlázni

az eredmény ebül szerzett jószág e?

folytassam?

mi az ebül szerzett jószág definiciója?

mégegyszer, én nem használom a kifejezést nem tünt fel?

panelburzsuj 2010.12.14. 22:27:22

@ökörpöröly:

A kérdés - mint olvashattad - nem az volt, hogy célszerű-e csóróknak kedves lépéseket tenni (pláne hitelből), hanem hogy tettek-e ilyen lépéseket a szocik.

aszekelyek ugyanis ezt tagadta

sőt: hogy ilyen egyáltalán megfordult, sőt megfordulhat a fejükben

pug406st 2010.12.14. 22:28:42

@tbb: jogos a többek között kimaradt az Írországos részből

tbb 2010.12.14. 22:29:25

@lüke:

Egy szóval sem említettem, hogy latin machora gondoltam. Az minőség.

aszekelyek 2010.12.14. 22:34:20

@ökörpöröly: Maga olyan spirósan ír...:D csak nem? A szóhasználata elég jellemző a köreikre. @a-kis-herceg: az állami vagyont a tőkénket őgy élték fel, hogy hatalmas adósság van a helyén. Ezt milyen teljesítménynek értékeli? Azok részéről, akik ezt munkának nevezték és a privatizáció oroszlánrészét olyan deficitesre hozták ki. mit nevez ön munkának. Le kéne fektetni azt. Annyira ne örüljön, mert márciusban ez meg az történhetik még. Mondanak olyanokat is... A kormányzás nem ész nélkül mindent csinálás szinonimája. Talán nem hallotta,, első a hiánycél tartása. Utána jön a többi. Szerintem pedig az egyik nagy elosztó rendszer átalakítása első félévben, nem olyan kevés:) Az előre nem látott ipari katasztrófa, árvíz, belvíz, EU nemmel megtűzdelve. Azért ön degradálhatja, hogyne.

a-kis-herceg 2010.12.14. 22:37:29

index.hu/kulfold/eu/2010/12/14/otthon_szules_elmeszelte_strasbourg_hazankat/

gyakorlatilag MINDEN szűlő nő elévülési időn belül (tehát kb 5*100 ezer) legombolhat kis lét a magyar államról. ez lehetne egy olyan fajta pl "szűlési támogatás"...

huha. akkor mi lesz Geréb Ágnessel... a végén fizet a magyar állam mint katonatiszt?

jjulie 2010.12.14. 22:37:55

@lüke:

ami itt keletkezik, az az itteni énednek szól

ha az nem fedi a valódit, az a te hibád

és persze, ne élj vissza a jogaiddal

2010.12.14. 22:38:44

Na, ez a hét nekem nagyon erős, majd leszek.

Minden jót nektek, szép álmokat!:)

tbb 2010.12.14. 22:38:46

@jjulie:

Milyen lehetőségekre gondolsz? Amikkel élhettem volna állampolgárilag? De olyat mondj, amihez nem kell holdudvarhoz tartozni.

aszekelyek 2010.12.14. 22:40:23

@panelburzsuj: Sem fenn nem tartom sem nem állítottam. Pocsékil csinálták, azt fenntartom. Ész nélkül volt ütemezve és akkor nagyon jóindulatú vagyok. Igaz, hogy pénzügyi krach lett belőle de mi bezzeg, secperc alatt teljesítettük , amit ígértünk. Több nap, mint kolbász. Hamar meg kellett szorítani aztán a gatyamadzagot. A szegényeknek. Az IMF kölcsönt is ők nyögték. Ezeket is fenntartom. Ferenc is fenntartotta, hogy elqrták, nem kicsit, nagyon. Neki csak hisz?

pug406st 2010.12.14. 22:42:02

@aszekelyek: milyen érdekes, hogy még mindig nem tudjuk milyen csontvázakat talált varga és csak a csontvázak milyen kiigazítást kívántak volna. Elosztórendszer átalakítása? Na ne vicceljen már. Orbánéknak kellett a lóvé a Manyupokból, hogy tudják finanszírozni az általuk helyesnek tartott adóváltoztatások miatt kieső bevételeket. Ez nem átalakítás.

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 22:43:23

ennél még szerintem durvább a helyzet, de gondolom panelburzsuj azt mondja majd, hogy ez csak feltételezés. de nem tudja cáfolni.

iii/i & de -> ∅
iii/ii & kb -> mszp
iii/iii & hnf -> mdf -> fidesz

szerintem a rendszerváltás három fő politikai ereje mögé a bm főcsoportfőnökségei majdnem egyértelműen hozzárendelhetők. tehát a demokratikus ellenzék mögött ott a hírszerzés, a központi bizottság mögött ott a kémelhárítás, és a hazafias népfront mögött a belső elhárítás. nem állítom, hogy az ellenzéki kerekasztalt a belügyminisztérium hívta össze, és azt, hogy a rendszerváltás puccs volt, de ha valaki elolvassa a dokumentumokat, akkor nagyjából ez jön ki belőle. és akkor a történelemkönyvekben ez fog kerülni. illusztrációnak meg az, hogy török írja a brigádbnaplót.

tbb 2010.12.14. 22:45:28

@jjulie:

Ha nem érdekel az ebül szerzés, akkor miért érdekel, hogy ki mondja meg, hogy hol a határa?

pug406st 2010.12.14. 22:48:26

amúgy van új bejegyzés

aszekelyek 2010.12.14. 22:48:45

@panelburzsuj: Sem fenn nem tartom sem nem állítottam. Pocsékil csinálták, azt fenntartom. Ész nélkül volt ütemezve és akkor nagyon jóindulatú vagyok. Igaz, hogy pénzügyi krach lett belőle de mi bezzeg, secperc alatt teljesítettük , amit ígértünk. Több nap, mint kolbász. Hamar meg kellett szorítani aztán a gatyamadzagot. A szegényeknek. Az IMF kölcsönt is ők nyögték. Ezeket is fenntartom. Ferenc is fenntartotta, hogy elqrták, nem kicsit, nagyon. Neki csak hisz? Miért zárná ki azt, hogy szociális érzékük nulla? érdekből ígérgettek és amikor már nagy volt a baj, a pogácsával teli szájjal beszélő szociális miniszter azt volt képes mondani a kamerába, hogy nem baj, hogy az emberek nem tudják kifizetni a közüzemi számláikat.... amitől utcára kerülnek szegény családok. Hol a francban van ebben szociális érzékenység? Amikor nem kellettek a közalkalmazottak és a tanárok már , kirúgták és kisemmizték őket. Ez a szociális érzékenységük. Irgum, burgum,, teringettét. Kihasználták, kábították és elhajították őket. Ennyi éhező gyerekkel meri azt állítani, hogy van szociális érzékenységük?

panelburzsuj 2010.12.14. 22:51:00

@aszekelyek:

"a szociális érzékenységet emlegetni szocikkal kapcsolatban , olyan, mint akasztott ember hazában kötelet emlegetni:P"

Akkor nincs más hátra, csatlakozom kérelmezők sorához: teccik legyél eztet elmagyarázni egy egyfejűnek ...

(Mert lehet még alternatív magyarázat, hogy volt bennük szegénygyámolítási szándék, de jól rá is faragtak, úgy köll nekik! Amit mondjuk nehezen néznék ki belőled, aki Hegedűs Zsuzsa tonhalkonzervosztó akcióját olyan sokra méltattad.)

jjulie 2010.12.14. 22:51:21

@tbb:

90-ben nyithattál volna egy garázsban csavarboltot, és mostanra milliárdos vagyonod lehetne belőle

persze ha nem értettél még ehhez sem, akkor kidobott idő volt számodra ez a 20 év

és még végtelen hasonló lehetőség volt, pl hordhattad volna ausztriából a kávét, visszafelé meg a cigit 89-től éveken át, abból is lehetett volna pár szaz milliód, egy autó kellett volna hozzá, meg némi élelmesség, aztán nyithattál volna belőle fogorvosi rendelőt sopronban és dolgoztathattál volna 5 erdélyi fogorvost

mellette figyelhetted volna a tőzsdét az indulásától kezdve

vagy elkezdhetted volna a kilencvenes évek elején a frissen eladott önkormányzati lakásokkal a seftelést belvárosban, mint a pár éve elhunyt ungár gábor

hány példát kérsz még?

tbb 2010.12.14. 22:52:36

@pug406st:

Így sem kell csodálkozni.

jjulie 2010.12.14. 22:53:12

@tbb:

aki nem tudja mit beszél, ne beszéljen, erre vonatkozott a kérdés

pug406st 2010.12.14. 22:55:33

@tbb: amúgy lehet h az eun belül csábító a 10% de összességében az adóterhek még mindig magasak ráadásul kiszámíthatatlan a gazdaságpolitika.

aszekelyek 2010.12.14. 22:56:28

@pug406st: Ami azt illeti tudom mik a csontvázhegy de körömszakadtáig van tagadva, azt is tudom. Nem erről volt szó. Mozgástér elvonási tünet az jó lesz definíciónak???? :P

tbb 2010.12.14. 22:57:42

@jjulie:

Ezek személyi lehetőségek. Mint említettem, etekintetben nincs okom panaszra.

aszekelyek 2010.12.14. 22:59:48

@panelburzsuj: A foszfor kell a gyerek csontfejlődéséhez. A haban meg benne van. Nekm is fagyasztottat vett és készített az anyám. A saját lányomnak is sok olyasmit adtam. Sokkal többre tartom, mint a "nincs ingyen ebéd " szociális érzékenységűeket.

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 23:03:53

@jjulie:
ebből a tőzsde a realitás. a többi nem. csavarboltból nem lett senki se gazdag. kávé, cigi üzletelésből lesz pénzed, de sose lesz százmilliód. rengetegen csinálták ezt. hordták a ruhát, meg a csokit a török bazárból. ingatlansefthez holdudvarhoz kell tartozni.

itt a top 100 üzletember többsége nem eredeti tőkefelhalmozó. hanem állami megrendelelésekből, állami visszatérítésekből, állami hitelekből, állami támogatásokból lett gazdag, és az állami vagyonból. nem mindenki, de a többség. több a feudális, mint a kapitalista.

ahhoz, hogy valakinek tisztességes úton legyen pénze, ahhoz ki kell lépnie a forintpiacról. illetve nem is nagyon szabad belépnie.

tbb 2010.12.14. 23:07:28

@pug406st:

Ebben igazad van. De hát vannak sajna szigorú korlátok. Ezért aztán step by step.

Egyébként nem vagyok közgazdász, tehát nem tudom megítélni az egyes lépések várható hasznosságát. De az elmúlt 20 év számomra azt bizonyította, hogy a közgazdászok se. Így marad a puding próbája. Amiből idáig a 98-02 közötti volt a legehetőbb.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.14. 23:09:12

@guvernalista: Jósötétet!
Én is jártam Bécsbe, Wartburggal, de nem gazdagodtam meg belőle. Biztos bennem van a b(v)aj, nem?:-)

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 23:09:34

@tbb:
inkább 97-01. működő tőkebeáramlás.
nem az orbán kormány. hanem a kapitalizmus szele.

pug406st 2010.12.14. 23:10:08

@aszekelyek: megosztaná akkor esetleg velünk? mindig csak azt kapjuk, hogy ön jól informált de ennyi... így viszont semmiféle kommunikációnak nincs értelme..

panelburzsuj 2010.12.14. 23:10:21

@aszekelyek:

"2002 óta, úgy gondolom, hogy a Jóisten azt írta nekünk elő, hogy ezt a nyolcéves kanosszát végig kell járnunk ahhoz, hogy megtanuljuk: nincs ingyen leves."

A gugli a barátod. Ottan megmondja, ki mondja.

jjulie 2010.12.14. 23:12:11

@guvernalista:

csavarboltból lett aki gazdag lett

(márha a milliárdos vagyon gazdagságot jelent)

a többi út is eredményezett mára milliárdos vagyon kezdetét

a példág arról szóltak, hogy kilencvenben nem csak csókosként lehetett elindulni, persze úgy könnyebb volt

és a használtautós seftet sem említettem

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 23:13:23

@namitirok:
ezt mondom, hogy ebből lehetett pénzt gründolni, de nem százmilliókat.

pug406st 2010.12.14. 23:13:41

@tbb: persze lépésről lépésre annak vagyok én is a híve. csakhogy ennek a lépésnek volt a legkevesebb értelme. megengedem az ég egy adta világon semmi értelme csak az, hogy aki eddig rendesen fizette az adót az kevesebbet fizet(ne merthogy ők kaptak jó kis különadót a nyakukba). na ez a látszatpolitizálás...

panelburzsuj 2010.12.14. 23:14:03

@aszekelyek:

(Tudom: kommunikációban járatosnak tekinted magad. Mégis azt kell mondanom, hogy a helyi gazdaság fellendítését nem túl célszerű olyan mozgalommal illusztrálni, ami étrendileg hasznos, de semmiféle helyi kötődést nem mutató ipari élelmet oszt.)

jjulie 2010.12.14. 23:14:33

@guvernalista:

az első 100 leggazdagabb listában sima seftesként kezdő is volt, mára kiöregedett

autós üzlet

később a politika is megcsapta

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.14. 23:15:48

@guvernalista: Pont annyit, hogy megéltem belőle a karácsonyi vásár alatt, amíg ippeg nem volt munkám!:-(
Sohsem feletem el, kalandos, "lengyeles" idők voltak!
Azóta is "félek" határt lépni és ez már úgy tűnik, így is marad!:-D

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 23:25:15

@jjulie:
használtautó már realitás. teszárinak fagylaltozója volt nagyváradon, aztán rájött, hogy jobb üzlet a tányérostévé.

tisztességes úton való meggazdagodáshoz külpiac kell, és high tech cucc kell: a használtautó itt az (volt). nem cigi, kávé, ruha, csoki. tehát kvarcórát kellett behozni. vagy konjunktúrában online tőzsdézni.

aszekelyek 2010.12.14. 23:27:59

@panelburzsuj: Ez nem lesz így a jövőben. Agyorssegély , ami eddig ment, fehérje, vitamin, a szénhidráton tengődő gyerekeknek éppen jót tett. Éhezés ellen. Olvasgasd el a honlapját és nézd meg a legutóbbi péntek 8 adásban , hogyan lesz a helyi kötődésű élelmiszerből még munkahely is és környezetvédelem is. Meg jövedelem is helyben. A média még hibádzik hozzá. Az érdekelme, hogy kommunikálják ezt majd az atv-ben.... A fiúk a pusztából épp milyen illemet nem tudnak...., Ez bauer szövege, nem az enyém.... A kormányról.

aszekelyek 2010.12.14. 23:29:58

@panelburzsuj: Azt tudom, ki volt az a szoci-álisan érrzékeny, aki mondta. n gugli nélkül. Állítólag baloldali.

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 23:30:12

@namitirok:
ezzel a határátlépős gyomorgörccsel vagyunk egy páran.

jjulie 2010.12.14. 23:30:12

@guvernalista:

a téma onnan indult, hogy mondjak példát hogy lehetett elindulni, ha nem csókos volt valaki

a tbb nem tudta, hogy lehetett, ezért vesztesnek érzi magát az elmúlt 20 év miatt

a sülgalambot várta, és ehelyett az erősebb kutya baszik érkezett, és most nem érti, hogy lehet ez, tehát az orbánra szavazott idén

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.14. 23:30:51

@aszekelyek: Én értem, hogy Te érted, hogy mit írsz, de én nem!

Tegye fel a kezét, aki érti!

....

senki? Nocsak!:-P

tbb 2010.12.14. 23:31:20

@pug406st:

Nem kizárt, hogy igazad van. És valóban ennek a lépésnek volt a legkevesebb értelme. Momentán. De ha az elmúlt 8 évet nézzük, akkor az meg az ennél ezerszer értelmetlenebb lépések sorozata volt (lásd a pudingját). És akkor még kifejezetten udvarias vagyok. Lenyűgöző, hogy erről milyen elegánsan hallgatsz.

aszekelyek 2010.12.14. 23:31:53

@pug406st: Hoknap jap egy listát. Most megyek aludni.Az ingatlanadó betervezett összegét még tegye a párnája alá addig is....A ki nem fizetett d tagsági díjak mellé,...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.14. 23:32:34

Más:
index.hu/kultur/media/2010/12/14/az_rtl_szerint_nem_lehet_csak_jo_hireket_mondani/

"Jó íreket szeretnének

Az Országgyűlés elfogadta azt a médiatörvény tervezetéhez érkezett [1] jobbikos módosító indítványt [2] (pdf), amely kimondja: a jelentős befolyásoló erővel rendelkező kereskedelmi televíziók reggeli és esti hírműsoraiban a bűnügyi tematikájú híranyag vagy tudósítás nem lehet hosszabb terjedelmű a hírműsor időtartamának húsz százalékánál."

ej, ej Index, hát szabad leírezni a híreket?.-D

aszekelyek 2010.12.14. 23:34:03

@tbb: Megírnád , ha kérlek namitíroknak, hogy te érted-e azt , amit én írok?Köszönöm.

aszekelyek 2010.12.14. 23:41:09

@jjulie: Már hogyne tudná! úgy volt, hogy az esély az nem volt egyenlő de közel sem. Nagyon nem volt lehetősége bárki ember fiának. A legtöbb összekapart egy kis pénzt nagy nehezen és megnézte milyen a nyugat, Bécsben. Többre nem futotta. Mondjuk termelőeszközre. Amit ezalatt az elvtársak jól képzettek lévén egymás között szépen elosztottak, hogy mindig erősebb kutya lévén ha szocializmus, ha kapitalizmus, birtokon belül ők maradjanak. Tudja ezt nagyon sok magyar. Tbb különösen. Undorító, ahogy ezzel még támadják a soha esélyhez nem juttatott gyalog magyarokat az okádékok, akik persze mindig az esélyesben voltak leigazolva.

guvernalista (törölt) 2010.12.14. 23:42:15

@jjulie:
én meg azt mondom, hogy a mai rendszer nem szabad versenyes kapitalista, hanem inkább félfeudális államkapitalista.

amúgy meg szerintem sok mindent non profit módon, null szaldóval kellene csinálni. nem lehet belőle az ember végtelen gazdag, de olyan nagyon szegény sem. és nem kell hozzá hitel. szóval ebből a felismerésből jön a kapitalizmus ellenesség. szerintem agráriumhoz nem kell hitelpénz. hanem csak forgóeszköz hitel. de az olyan, hogy a lakossági megtakarítás forog a takarékban. de ez majdnem a kommunizmus.

szerintem a high tech iparágakban kell csinálni kapitalizmust, és minden ami hagyományos (low tech) ott meg szövetkezetet kell csinálni. oda majdnem kommunizmus kell. kína pont ilyen.

tbb 2010.12.14. 23:42:34

@jjulie:

Szépen összefoglaltad. Guvinak feltehetőleg megfelel. Bár ki tudja? Lehet hogy valósan is érdekli. Akkor sincs probléma. Könnyen utána nézhet.

panelburzsuj 2010.12.14. 23:42:37

@aszekelyek:

mindengyereklakjonjol.hu/

Az utolsó két bejegyzés hírek/események menüben:

2010.06.13.-án az M1 "Ma Reggel", majd este a Hírtv "Kontraszt" műsorában fog nyilatkozni Hegedűs Zsuzsa.

Kontraszt nem lesz. Úgy tűnik, a HirTv MN màr nem érdeklődik a mgylj irànt. Zsuzsa

aszekelyek 2010.12.14. 23:43:51

@panelburzsuj: Még hozzáteszem, hogy mihályi is deklarálta, nyilvánosan, hogy a vidék eltörlendő.

aszekelyek 2010.12.14. 23:46:11

@panelburzsuj: MOst pénteken volt az adás. Nézd csak meg a hírtv honlapján. Aktualitása az, hogy januártól indul az, amiről írtam az imént. "o1o dec. első heti adás. Péntek 8. Nem kontraszt.

panelburzsuj 2010.12.14. 23:49:35

@panelburzsuj:

www.tolnaitermek.hu/hirek/5/helyi-elelmiszer-belecskan

Helyi élemiszer-ügyben Hegedüs Zsuzsa kicsit későnébredőnek tűnik. Kisebb rendszerek tucatjával vannak már az országban. (És az Ángyán-vonal se ma kezdte a kutatásokat Gödöllőn.)

(A példaként fölhozott belecskaiak tényleg helyiek: az állatorvosból lett polgármester a motorja, és jópár éve nyomják.)

tbb 2010.12.14. 23:57:39

@aszekelyek:

Nyugodj meg, nagyon jól érti. Csak náluk ez a vitastílus. Ezt nevezik érvelésnek.

guvernalista (törölt) 2010.12.15. 00:02:36

@panelburzsuj:
ángyán előbb-utóbb fel fogja találni a téeszt, meg az áfészt. nem rossz hogy feltalálják, mert arra volna szükség. csak mellette meg kell engedni a családi gazdálkodást, vagyis a farmerkedést.

panelburzsuj 2010.12.15. 00:02:50

@aszekelyek:

A honlapját is ajánlgattad. Akkor az mégse? Vagy van másik Hegedüs-honlap is?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.15. 00:04:43

@tbb: Nálunk? Hol?
Tel-Avivban vagy Káposztásmegyeren?
Na, ezt sem értem, de kár kifejeznem az értetlenségem, mert kapok érte, mi?:-)
"Nálunk", ha nem értek valamit, rákérdezek!

De lesz ez még így se:
"Hanem érdekes dolgokat mondott ez a Belénessy Csaba, az MTI vezérigazgatója. Azt találta mondani, hogy a közszolgálati újságíró nem lehet a kormány ellensége, és nem kérdőjelezheti meg a szabadon választott kabinet hatalmát. És mindehhez még hozzátette azt is, hogy egy közszolgálati médium legyen lojális a kormányhoz és tisztességes az ellenzékhez."

Forrás:michaelknight.blog.hu/2010/12/14/fo_a_lojalitas

guvernalista (törölt) 2010.12.15. 00:09:29

@namitirok:
a török gábor féle szervilizmus. nem a közérdekből kell kiindulni, hanem a pártokéból.

guvernalista (törölt) 2010.12.15. 00:11:18

piaci szereplő nyilván a piaci érdekből indul ki, közszolga meg a közérdekből. pártszolga a pártérdekből.

panelburzsuj 2010.12.15. 00:13:00

Előző poszthoz (magyar a magyarnak ne vájja má ... ): direkte bájos, ahogy mandiner.hu a maradok.hu bannerjét nyomja jóideje ...

panelburzsuj 2010.12.15. 00:16:24

@guvernalista:

A családi gazdálkodás pártucat hektár szántó alatt nem való senkinek. Úgyhogy meg lesz majd oldva szépen, hogy jusson mindenhova néhány vezetésre termett nagygazda is.

panelburzsuj 2010.12.15. 00:19:07

@panelburzsuj:

És akkor teljes lesz boldogság: az apraja mehet a "csopórba" (termelőszövetkezeti csoport) szociálisan foglakoztatódni, a vastagja meg fölveszi az EU-géphiteleket, és bérben megmunkálja a tésezföldeket.

Kapálni, eggyelni lehet kézzel is.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.15. 00:20:34

@guvernalista: Hát -amivel nem kezdünk mondatot-, én azért nem érzem ezt a "török gábor"-féle szervilizmust, ha nem baj!

Inkább ezt:
"Aki lojális, az mer haragudni, de csak a József Attila által megfogalmazott,
„érted haragszom, nem ellened”-elv szerint."

"Érted haragszom én, nem ellened,
nosza, szorítsd meg a kezem, mellyel magosra tartalak álmaimban,
erősítsen az én haragom, dehogy is bántson, kedves."

Forrás: mohabacsi.uw.hu/szovetnek/Izmus_06_szervilizmus.pdf

Kis egyházpolitikával keverve!?.)

panelburzsuj 2010.12.15. 00:22:29

@namitirok:

De ez a (sajnálatos?) áprilisi fülkesemények után jutott eszébe, ugye?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.15. 00:22:39

@namitirok: Ja, és Török Gábor, mint Orbán Viktor és Gyurcsány Ferenc pl.
"nemecsek" nem itt van és nem erről szól, szerintem!

Jobb éjt mindegykinek!

guvernalista (törölt) 2010.12.15. 00:53:14

@panelburzsuj:
csak nekem erős a gyanúm, hogy az agráriumban nem feudalizmust kell építeni, hanem a kommunizmust. ami végtelen rosszul hangzik, de mégis azt gondolom, hogy az szja befizetésekre épülő közalapítványok kellenek, és mellette szövetkezetek, egyházi és világi kommunák, és családi gazdaságok, amin a magáncélra termelést értem, szóval ami régen volt a háztáji, illetve kisháztáji. szóval ez pont a szocialista agrárpolitika, téesz, áfész, közért, melléküzemág. és mellette működhetne egy humanista, protestáns, felvilágosult egyház. ehhez kellene egy kálvin. vagy egy kádár.

de ezt az egészet szerintem majd a cigányok kényszerítik ki. azoknak előbb utóbb-földet kell osztani, a többségük cselédként nem akar dolgozni. és akkor az lesz, hogy mindenki olyan keveset kaphatna, hogy ezt csak kommunában éri meg fenntartani.

guvernalista (törölt) 2010.12.15. 00:55:20

@namitirok:
én pont az vagyok, aki mer haragudni törökre. csak nem vagyok annyira patetikus, mint józsef attila.

tbb 2010.12.15. 03:01:28

@namitirok:

Nem hinném, hogy Tel Avivban. Ott az ilyet nem díjazzák.

l.x. 2010.12.15. 03:07:30

@jjulie: "a téma onnan indult, hogy mondjak példát hogy lehetett elindulni, ha nem csókos volt valaki"

Az ökölszabály az, hogy sehogy - néhány szerencsés kivétellel (pl. Kürték), akik nem zavarták a farkasok vizét. Nem hogy akkor sehogy, most se, de annyira nem, hogy induló szatócsokkal nem egy ligába tartozó tőkeerősségű cégek - külföldiek is -, falnak mennek, ha nem lesznek bizonyos cégek alvállalkozói, vagy nem tejelnek a megbízásokat leosztóknak jobban, mint a már bejáratott tarifa (ilyenkor szokott picit borulni a bili, de csak óvatosan, nehogy teljesen felbillenjen).

Amúgy pont erről szól a Transparency Intl napi szózata Mo.-ról.

Egyébként csak meg kell nézni, hogy a politika körül megforduló toplistások (Leisztinger, Csányi, a MAL karakterei, Kapolyi,...) közül hányan kezdték csavarral, és hányan olyan csavarral, hogy állami vagyonból egy Barba-trükkel a magánvagyonuk lett. Hiába, az első milli... árd, csak azt tudnánk feledni...

Studt 2010.12.15. 07:00:42

Lehet tépni a szájat------de nekem legfontosabb, hogy a Nemzeti Hazug Gonosz Törpének mikor lesz a temetése-azt várom:)

Studt 2010.12.15. 07:01:20

Ember tervez, Isten végez---a gonosz törpével!

lüke 2010.12.15. 07:34:49

@guvernalista: ne keverd az ágazatokat
-kereskedelem
ebből már az ösközösségben jól lehetett élni, csencselés
-ipar
ez egy magasabb szintű dolog
ma első sorban ehhez munka kell!
meg nagy szellemi tőke- vagy ügyesség - a high tech az egy komoly fokozat

pug406st 2010.12.15. 07:41:20

@tbb: Ne haragudj de nem fogom minden egyes elemzéshez leírni ugyanazokat a mondatokat. Én nem védem az előző 8 évet sőt az első Orbán kormány első 2 éves gazdaságpolitikáját is dicsértem itt. Ha érdekel olvass vissza.

lüke 2010.12.15. 07:48:20

@a-kis-herceg:
ló túrót nem
kétszer volt nagy kivándorlás:48,56
egy pl erre: a Sedelmayer család cukorrépa nemesítők, családi vállakozásban Sopronhorpácson dolgoztak
56-ban lelécelt az egész intézet, 2 fele mentek
Kleinwanzleben-NSZK
Gross-Enzersdorf- Bécs melleti falu-ezt megvették a dánok-
ma Eu két legnagyobb központja

tbb 2010.12.15. 14:07:02

@pug406st:

Nem a leírását hiányolom, hanem az elemzésedben való figyelembevételét. Mert ha egyszer ez a benchmark, akkor ehhez kell viszonyítani. Én is örülnék, egy jobb standarnak.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2010.12.16. 14:33:56

Most nézem csak, hogy tényleg számítógép van előtte. Alig demagóg egy olyan embertől, aki életében nem használt még ilyen masinát.

KenSentMe 2010.12.20. 18:11:48

@a-kis-herceg: A "szellemi tőkénkkel" kapcsolatban én is szkeptikus volnék, mert ez két részre bontható. Egyrészt vannak olyan egyetemek, szakmák, ahonnan a kikerülő fiatalok elég tudással és nyelvtudással rendelkeznek hozzá, hogy külföldön is boldoguljanak. Egyrészt lehet amellett érvelni, hogy a kommunizmusban legalább az oktatást egy magasabb szinten tartották, és erre azért vannak jelek is.

A szellemi tőke másik fele pedig egyfajta mentalitás, tartás, ítélőképesség, józan ész, de akár a családmodell, stb. Ezekben pedig mérhetetlen károkat okozott a kommunizmus. Az, hogy ma az emberek 60%-a vidáman tapsol egy "aki tisztességes, annak nincs félnivalója" szintű kádári érvre, abban elévülhetetlen szerepe van annak, hogy akinek egy kis esze is volt/tartása volt/értelme volt, azt 56-ban vagy kinyírták, vagy lelécelt külföldre, úgyhogy az ő egy kis ésszl rendelkező/egy kis tartással rendelkező/ minimálisan értelmes gyerekei meg se születhettek, vagy ha megszülettek, akkor nem ebben az országban.

Úgyhogy, bár a kádárista oktatáspolitika jobb volt a mainál, én a szellemi tőkének ezt a két részét mérlegelve mégis amondó vagyok, hogy irtózatos pusztítást végzett szellemi tőkénkben a régi rendszer.

a-kis-herceg 2010.12.20. 19:15:27

@VRbagoly:

az általános rendszer problémák. a kontraszelekció, az antiverseny stb... ugyanennek továbbélése most is gond...

"A demokrácia feltétele, hogy az emberek többsége becsületes legyen." (Ruskin Bond)

de a szakmák többé kevésbé működtek. most már nincs szakmai amit mélyen ne érintene a rendszer romlottsága...

az utóbbi 20 év felgyorsította a romlást... gyakorlatilag zéró minden. ami a változást hozza az a gazdasági pusztulás és az állam iránti bizalom. a diktatúra 65 év után haldoklik. szerencsénkre nincsen olajunk, kokain stb. a diktatúrához sok pénz kell... az orosz tovább marad... és ott az "anti"demokratikus hagyományok is mélyebbek...
süti beállítások módosítása