Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
23:50

"Efelé rohanunk, hogy az ellenzéki pártok így gondolkodjanak. Csináltok magatoknak negyedik köztársaságot, ez nem a mi köztársaságunk, mi majd ötödiket csinálunk, és ezzel állunk elő. Hogy ez, ami van, a 9 éves megbízásotokkal, ilyen alkotmánybírósággal nem kell nekünk, és egy új rendszerváltás kell. A félelmem az, és a magyar történelem legnagyobb tragédiája az, hogy a 20. században ennyi rendszerváltás volt, és most afelé sodródunk, hogy még több legyen, és a politikai követeléseknek ez váljék a tárgyává" – mondta ma egy konferencián a közrádiós megszólalási lehetőségét a héten elvesztő Tölgyessy Péter. Azt hiszem, fején találta a szöget.

(Fotó: 168 Óra)

Sokat vitatkozunk azon, hogy pontosan milyen következménye és hatása lehet annak, amit és ahogy a Fidesz-kormány tesz az országban. A vélemények széttartóak, talán a korábban megszokottnál is, ahogy erről a „lángoló szavak” kapcsán már írtam. Van, aki szerint diktatúra épül, hosszú távú hatalmi berendezkedés készülődik, olyan, amelyben részben adminisztratív, részben egyéb eszközök alkalmazása révén esélye sem lesz a kormányváltásnak. Mások – ezek közé tartozom én is – azt állítják, hogy minden vitatott lépés ellenére a politikai váltógazdálkodás lehetősége  nem szűnik meg Magyarországon, az inga nem állt meg és nem is megállítható, mert alapvetően nem a hatalmon lévők akarata, hanem sokkal inkább teljesítménye dönti majd el a következő választást. Hiába minden erőfeszítés és erőfitogtatás, intézményi átalakítás és személyi dominancia, ha a kormány nem váltja be a hozzá fűzött reményeket, sorsa ugyanaz lesz, mint számtalan elődjéé. Nem az számít tehát, hogy ma milyen a politikai kép, van-e életerős ellenzék vagy sem (ugyebár: nincs), mert ha a választók 2014-ig tömegesen fordulnak el a Fidesztől, a hirtelen támadt kereslet úgyis átalakítja, újrarajzolja a kínálati oldalt.

A kérdés csak az, hogy a Fidesz mostani lépései milyen nyomokat hagynak majd.  Sokan úgy vélik, hogy a falig elmenő, a határokat feszegető, a kompromisszumokat tudatosan elvető politikai viselkedés komoly haszonnal jár: számos olyan kérdést erőből és lendületből megold, amelyre az elmúlt években képtelen volt a magyar politika. Hiszen teljes létszámú az alkotmánybíróság, gőzerővel üzemel a médiahatóság, van elfogadott új médiatörvényünk, jövőre lesz alkotmányunk is, talán még reformokat is sikerült átvinni – szóval a karaván halad, miközben korábban, "az átmenet két zavaros évtizedében", a konszenzusra kényszerített politika annyi mindennel nem tudott megbirkózni.

Ez az amúgy nem teljesen igaztalan állítás egy ponton - ott, ahol Tölgyessy Péter jelzi – mégis sérülékeny: egy esetleges kormányváltás után ugyanis minden mostani, tartósnak szánt alkotás, éppen a megszületésének körülményei miatt, első számú közellenséggé válhat. Ha minden így megy tovább, 2014-ben vagy 2018-ban, az időpont ebből a szempontból szinte lényegtelen, csak olyanok győzhetik le a Fideszt, akik a lehető leghatározottabb kritikáját adják a kormányzásának. Ha kiábrándul az ország Orbánékból, az antitézist fogja keresni, márpedig egy ilyen szerepben sikeres politikai erő nem engedheti meg magának, hogy ne támadja meg a Fidesz művét. S ha azt tapasztalja, hogy ebben a törekvésében a rájuk hagyományozott keretek és személyek gátolják, komoly csábítást érezhet arra, hogy újabb „forradalmat” hirdessen – amiben első lépésként akár segítségére is lehet a Fidesz-kormány egyik fontos öröksége, az ellensúlyok gyengítése. Nem tudom, hogy egy új kormány meddig mehet el, talán csak szavakban lesz harcos, de azért láttunk már példát korábbi alkotmányok népszavazással megerősített felülírására – s miután képtelenség előre minden lehetséges megoldást kivédeni, egy ilyen helyzetben a hatalmat elvesztő Fidesz tényleg csak ellenfelei törvény- és alkotmánytiszteletében bízhat. Márpedig ez azért idehaza nem tűnik életbiztosításnak.

Pedig lehetett volna másképp, sőt, talán még lehetne is. Nem valami baráti jobbos, felebarátot szeretős, vagy éppen állandóan önmarcangolós politikára gondolok, hiszen az nem vitatható, hogy a kormány nagyon komoly felhatalmazást kapott programjának megvalósítására. Az esetek többségében tegye a dolgát legjobb belátása szerint, mérlegeljen, határozzon, cselekedjen, a választók pedig majd eldöntik, hogy érdemes volt-e beléjük helyezni a bizalmat. Viszont azokban az ügyekben, ahol a cikluson túlmutató tervei vannak, már csak saját jól felfogott érdeke szerint is hasznosabb és helyesebb lenne másként politizálnia.  Legalább a minimumát – de inkább többet - megcselekedve annak, hogy a politikai élet rajtuk kívül álló szereplői ne első számú ellenségnek, elfogadhatatlan, tűrhetetlen, azonnal megváltoztatandónak tartsák mindazt, amit a parlamentben elfogad a kormánytöbbség. Bölcsebb, okosabb, belátóbb és különösen messzebb látóbb politikával megakadályozhatná mindezt.

Nem kérdés: a Fidesz megteheti, hogy minden ellenzéki erő tiltakozása ellenére egyedül alkosson új alkotmányt, hozzon létre intézményeket és öntsön szinte betonba személyeket és testületeket. Ha azonban így jár el, a garancia – minden alkotmányos védelem ellenére – igazán csak addig tart, amíg a hatalom.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr322531461

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán Viktor fedőneve: nyugdíjbiztosító 2010.12.22. 14:27:51

   Lent látható egy boríték, amit a postaládában találtam. Felette pedig a benne lévő levél eleje. A feladóra szeretném felhívni a figyelmet! Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság. Még véletlenül sem Fidesz, Magyarország kormánya, Orbán V...

Trackback: December 21.: Semmi. 2010.12.22. 11:37:22

A kortárs véleményformálók ritkán érzékelik a szimbolikus fordulópontokat. Mostanság mégis abban a kegyelmi helyzetben leledzünk, hogy akad egy mozzanat, amit már az itt és most is jelentősnek láttat.Lehet, hogy mégsem könnyű ebben az országban az amúg...

Trackback: Kis magyar kerítéstörténet 2010.12.22. 10:23:45

 Magyarország az elmúlt nyolc évben egy düledező kerítéssé változott, amelyet már csak a jószerencse tartott meg a helyén. Ezt nem én mondom, hanem Lázár János mondta egy szombati interjújában, amely a Délmagyar.hu oldalon olvasható.   ...

Trackback: Rabár Ferenc, az Antall-kormány pénzügyminisztere 2010.12.22. 09:49:22

Rabár Ferenc pénzügyminiszter Bokrossal az Értéktőzsde megnyitásán Rabár Ferenc, az Antall-kormány pénzügyminisztere írja: „Antall József szólt nekem 1990 februárjában, hogy lesz Londonban egy tárgyalás, melyet Soros György szervez, és témá...

Trackback: Tölgyessy, polgár, nyilvánosság 2010.12.22. 07:10:19

Búcsúzúnk az MR1 hétfő ¾ 7-es Tölgyessy interjúktól. Remekbe szabott negyedórák voltak. Tölgyessy felkészült, pontosan fogalmazott, mértéket tartott, mértéket adott. Jót akart. Közjót! Ezeket a negyedórákat akkor is élvezet volt hallgatni, ha ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ventura Blvd 2010.12.22. 00:05:46

Kedves Gábor, "bölcsebb, okosabb, belátóbb és különösen messzebb látóbb politika" nincs egyetlen magyar pártban sem. A Fideszben sem. Ilyenre még (minimum) húsz évig kell várnunk a sivatagban, hogy beléphessünk a politikai Kánaánba. Sajna.

Ting Fu doktor 2010.12.22. 00:08:05

Kedves Gábor!

Szerintem ismét fején találtad a szöget. TE vagy az a kritikus, akit tényleg objektívnek és "hidegfejűnek" tartok és ezért adok az elemzéseidre!

Valójában a Fidesz tényleg mindent (a saját jövőjüket is) egyetlen egy lapra tettek fel. És ez jól látható izgalmat kelt a saját soraikban is. Ez pedig ahogy te is írtad a nagybetűs EREDMÉNY!

Nézva a kormány fél éves tevékenységét, mintha Machiavelli került volna hatalomra. Még a cinizmus is megvan hozzá. De mindez egyetlen egy dolognak van alárendelve. Az eredménynek.

Szerintem a Fideszesek nagyon-nagyon jól megtanulták a Gyurcsányi leckét, amit az exminiszterelnök öszödön tartott. Amennyiben a lényeg az volt, hogy a bukás nem a reformban van, hanem az egyhelyben járásban. Ezért most mégha sok lépésük erősen diktatúra szagú is, valójában ezek azért kellenek, hogy a nagy átalakításokat az elejétől a végéig meg tudják csinálni.

Tehát nem a hatalomról magáért van szó, hanem a hatalomról az eredményért.

Ha a Fidesznek és Orbán Viktornak igaza van, akkor a reformok 2013 vége fele elkezdenek beérni. És mivel a társadalmi emlékezett max 3 hónapig tart, hiszem azt, hogy egy jó kommunikációs kampánnyal (és nem mellesleg egy mádiát uraló gépezettel) el tudják érni a nekik kedvező ország hangulatot.

Csak úgy mint 2002-ben. Igaz az akkori hibákat nem fogják megismételni és a szervezettség tovább fog erősödni.

Thx Kubatov!

Ventura Blvd 2010.12.22. 00:10:11

Az a Kánaán pedig nem ajándék lesz, mert mi (sem) vagyunk kiválasztott nép, hanem meg kell teremtenünk. Bölcsebb, okosabb, belátóbb és különösen messzebb látóbb cselekvéssel. A pártok nem lehetnek nálunk különbek. Mi meg indulatosak, fél szemünkre vakok, ingerből cselekvő ösztönlények vagyunk. Lásd a kommentjeinket. Ezt is.

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:12:35

csak mert a fölnöttek szeretik a számokat.... szerintem 2 köztársaság volt eddig szumma.

Ordnassac 2010.12.22. 00:15:38

Egy apró javítás így elsőre: nem teljes az AB, ugyanis a párizsi nagykövetté kinevezett Trócsányi László helyét nem pótolták. ;-)

Ami a poszthoz kapcsolódik: kérdés, hogy egy esetleges kormányváltásnál (legyen az 2014-ben, 2018-ban vagy egy esetleges előrehozotton) a sok (kilenc, ill. tizenkettő) évre kinevezett/megválasztott emberek miképp fognak együttműködni az új kormányzattal. Olyan lesz mint a kormány vs. MNB vagy esetleg kompromisszumokra készebbek lesznek?

Persze ez annak is függvénye lesz, hogy milyen színezetű lesz az új parlamenti többség...

Tölgyessyhez: vajon rábeszélhető, hogy ő is indítson blogot vagy ez teljesen reménytelen?

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:17:06

Quod cito fit, cito perit. (Ami gyorsan kész, gyorsan vész.)

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:18:41

Quod cito fit, cito perit (Ami gyorsan kész, gyorsan vész.)

Ventura Blvd 2010.12.22. 00:19:53

@Ting Fu doktor: Doki, helyben is lehet futni, meg körbe-körbe is, hogy ne álljunk egy helyben. Lehet óriási cselekvést eljátszani, hogy semmi se változzék. (Mert akik a hatalomban vannak, azoknak nagyon jó így. Vagy hallod a panaszukat a körülményekre?)

Én első lépésben megelégedtem volna azzal, hogy betartják és ~juk a törvényeket. Az tényleg forradalomnak számított volna ebben a k. feudalista országban, ahol a törvény mindig másokra vonatkozik.

Kérdem én, Doki:

KINEK, MIÉRT, HOGYAN ÉS MENNYIBEN ÉRDEKE A HATALOMBAN, HOGY MAGYARORSZÁGON BÁRMI IS VÁLTOZZÉK?

Ne azt mondd, kérlek, hogy lám, máris mennyi minden történt, hanem, ha tudsz, a szűken vett kérdésre felelj. És ha tudsz, én boldogan megnyugszom.

gauche caviar 2010.12.22. 00:31:42

igazából akkor itt most egy olyan kérdés merült fel - már ami kézzelfogható és nem a ködös 2014-re fikciózik - hogy van-e a fidesznek innen még visszaút oda, ahol nem egy kocsmai verekedő tuskó szintjén intézi a politikát hanem ahogy nyugati, konszenzusos demokráciákban szokás.

hát, szerintem nem.
igazából, már emberei sem lennének hozzá.
Gondoljunk el egy bűnbánó Lázár Jánost?
Mennyit ér mostantól egy Navracsics?
Mennyire lehet a jövőben cool egy Rogán Antal?
Még Kövér Lajos sem sokat ér, mivel végigaszisztált egy olyan rodeót aminek a végén egy schmitt pál lett a köztársasági elnök.
forintshortoló Kósa Lajos?

A régi arcok meg hol vannak már?
Áder? Deutsch...? Pokorni?

A fülkeforradalom felfalta a gyermekeit...

gauche caviar 2010.12.22. 00:34:35

@Ordnassac: blogolásból nem lehet mo-n megélni, Tölgy. meg megmondta, hogy nem megy máshova elemezni mert amit ő csinál annak a közszolgálatban a helye.
Ez persze adja, hogy a legideálisabb a blog lenne, de Tölgy. nem nagyon írt az utóbbi években, meg azért némi háttér stáb sem ártana...

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:35:53

"Ha jó ügyet védsz, mitől is félhetsz? Mi is történhetik veled? Letepernek, megrágalmaznak, kirabolnak, meggyaláznak? Vádakkal fordulnak ellened, hamisan ítélnek? Mindez nem változtat azon, hogy az ügy, melyet védtél, jó volt, s ezért jó volt az, amit csináltál, mikor a jó ügy védelmére szegődtél. Ilyenkor ne törődj senkivel és semmivel, csak az ügy igazával, melyet meg kell védened. Végül is tehetetlenek az igazsággal szemben. Letiporhatnak, de meg nem győzhetnek, vádolhatnak, de meg nem hazudtolhatnak, elvehetik életed, de nem vehetik el igazságod. Csak akkor nem vagy magányos az életben, ha jó ügyet védesz." (Márai S.)

Ting Fu doktor 2010.12.22. 00:36:46

@Ventura Blvd:

Jó lenne tudni a valós választ. De per pillanat az a súlyos depresszióval lenne egyenértékű, ha azt kéne beismerjem, hogy nincs olyan közösség a politikai elitben, aki valamiféle magasabb rendű célokat akar megvalósítani és nem csak a hatalmat a hatalomért.

És én ugyan nagyon rossz véleménnyel vagyok Gyurcsány Ferencről, azt azért el kell ismernem, hogy a fazon annyiban biztosan kattant, hogy neki erős hite volt abban, hogy valami nagy tettet hajtson végre. Neki nem jött össze.

Talán most Orbánnak. Főleg azért neki, mert ott a Mementó Gyurcsány személyében, aki mindig arra kell, hogy figyelmeztesse őket, hogy hova kerülhetnek, ha hasonló módon elk-rják.

Egy valamiben nincs különbség. És én ezt készségesen aláírom.

Mind Gyurcsány, mind Orbán 100% kő kemény machiavellisták. Hagyjuk a szép meséket, meg nagy elveket a gyerekeknek.

A külünbség ott van, ORbán olyan közegben van, amit ural, központosított és hatékony. Gyurcsány meg olyan környezetben volt, ahol egyszerűen NEM LEHET sikereket elérn.

Állítom, hogyha most Gyurcsány Orbán helyében volna, akkor az eszközöket tekintve hasolnó dolgokat művelne mint most Orbán.

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:38:22

@gauche caviar: fides káder? kádár fides?

"Nem az a csoda, hogy Magyarország olyan, amilyen; az a csoda, hogy van. De azért ne sajnáljuk magunkat. Ehhez a történelmi sorshoz, amely alakított bennünket, mi is hozzáadtuk a magunkét: kígyóembert csak abból lehet csinálni, akinek elég puhák és hajlékonyak a csontjai. Minden más csont törik." (M.S.)

sagitta 2010.12.22. 00:38:55

@Ventura Blvd: Joggal hiányolod az előrelátást. De hogy lássak előre akár csak a saját dolgaimban, ha - kormányváltástól függetlenül - fél évente változtatják a játékszabályokat? Ennyiből az "ingerből cselekvő ösztönlények" reakciói teljesen védhetőek.

Ordnassac 2010.12.22. 00:42:19

@gauche caviar: Tölgyessy az MTA Politikatudományi Intézetének munkatársa. Tudomásom szerint Körösényi őt nem "rúgta ki". Valami bevétele ebből csak van.

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:43:47

@Ventura Blvd: @Ting Fu doktor:

"Ez a kor mintha már csak élni akarna, szerep és küldetés nélkül. Én azt hiszem, így nem lehet élni." (M.S.)

Ordnassac 2010.12.22. 00:49:38

@gauche caviar: még valami: ezek szerint úgy gondolod, hogy TG-nek is bedolgozik egy háttérstáb? ;-)

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:53:37

@Ordnassac: hu. ez naiv kérdés... egy politológustól a szoftver-hardver téma nem elvárható tudás... technikailag biztosan nem ő csinálja... max a megbízás módja kérdés. pl alkalmi, eseti, alvállalkozó, vagy állandó stb... de elképzelhető hogy egy közös blog.hu-s "infrastruktúrára" csatlakozik rá... de ehhez is kell külön segítség, mert elég egyedi felület...

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:54:31

@Ordnassac: most jöttem rá miért kérded... :)))) nem kell félned... majd áttérünk virágnyelvre...

a-kis-herceg 2010.12.22. 00:56:31

@Ordnassac: sőt, szerintem inspiratív ez a diktatúra hangulat...

"Mindig az elnyomás pincéiben születnek az új igazságok." (A. de S.-E.)

Ordnassac 2010.12.22. 00:57:27

@a-kis-herceg: a blogfelület kinézetéhez szerintem elég a blog.hu stábja (vagy egy webgrafikus), de ez egyszeri valami. Egy poszt felküldése pedig nem igényel informatikusi vagy progmatos diplomát.

Ordnassac 2010.12.22. 00:58:14

@a-kis-herceg: újjáéled a pesti politikai vicc? ;-)

a-kis-herceg 2010.12.22. 01:03:44

@Ordnassac: "Az nevet, aki először üt." (Rejtő Jenő)

mizrolist 2010.12.22. 01:12:47

Közben megjött az első komolyabb reakció: index.hu/kulfold/hirek/2010/12/22/a_luxemburgi_kulugyminiszter_biralta_a_mediatorvenyt/
Luxemburg jelentéktelen államnak tűnhet, de gazdaságilag épp eléggé súlyos a szerepe, és számít a szavuk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 01:39:11

@a-kis-herceg: az úgy van, hogy kapsz egy kb. alapfokú Word szövegszerkesztői ismerettel használható felületet bármely blogos platformon. A dizájnt meg uszkve 10000 magyar forintért egyéníti neked egy programozó másfél óra munkával.
Btw, stáb maximum agyilag kell, ha az embernek ott nincs elég.

reservatio mentalis 2010.12.22. 01:42:29

@Ting Fu doktor: " a társadalmi emlékezet max. 3 hónapig tart" - politológusoktól gyakorta hallani hasonlót, de pl. én az elmúlt hetekben többször is hallottam, hogy nemhogy 14. havi nyugdíj, de még 13. sem lesz, akkor SG miről beszél, mit is véd meg? Ami kemény üzenet, az nem időben mérendő, lassan avul el a tudatból.

a-kis-herceg 2010.12.22. 02:20:48

@reservatio mentalis: @Ting Fu doktor: "a társadalmi emlékezett max 3 hónapig tart"

"Értelmünk gyakorlati használata során a felejtés épp oly fontos, mint az emlékezés." (William James)

Blogger Géza 2010.12.22. 02:43:48

Mondjuk ezt a részt nem értem: "Nem kérdés: a Fidesz megteheti, hogy minden ellenzéki erő tiltakozása ellenére egyedül alkosson új alkotmányt"

Tudtommal a Fidesz minden politikai pártot meghívott az és a parlamenti pártokat nem képviselő egyéb személyek (pl. Boross P) is részt vesznek a folyamatban. Na persze, ha egy párt nem kíván ebben részt venni (MSZP), vagy valami más okból kivonul (LMP) vagy mint a Jobbik megsértődik hogy mondjuk a javaslatainak csak kb 10%-a fogadtatott el, akkor mégis mit kéne csinálni? Akkor egy ilyen obstrukcióval lehetetlenné lehet tenni egy új alkotmány létrejöttét? Ezzel eljutnánk a lengyel királysághoz, ahol az állam széthullásához vezetett az, hogy mindenben egyetértésre meg kompromisszumra kellett volna jutni, ami persze nem igazán jött össze.

Magyarország híres arról, hogy semmiről nem tudnak egymással megállapodni a politikai pártok. Szóval ha erre várunk, akkor le is mondhatnánk az új alkotmányról.

Blogger Géza 2010.12.22. 02:46:38

@reservatio mentalis: Nem létező dolgot nehéz megvédeni, már 2009 májusa óta nincs 13. nyugdíj. Látod, eltelt a 3 hónap, és már nem is emlékszel rá, ki is törölte el.

index.hu/gazdasag/magyar/2009/05/11/nincs_tobbe_13._havi_nyugdij/

Blogger Géza 2010.12.22. 02:49:53

@a-kis-herceg: Tölgyessy nyilván úgy értette, hogy most a Fidesz csinálja meg a negyediket, erre majd az MSZP (?) visszajön, és csinál egy ötödiket.

Blogger Géza 2010.12.22. 02:52:31

@gauche caviar: Kövér Lajos a Família Kft.ben volt szereplő :) Amúgy a felsorolt politikusok népszerűsége tudtommal köszöni szépen, jól van.

Blogger Géza 2010.12.22. 03:03:41

Amúgy Tölgyessyre visszatérve, abban igaza van, hogy a 20. század elég tragikus volt a sok rendszerváltással. De hogy a 21. században több lesz, azt erősen kétlem. Minden esetre ez a mostani rendszer az ő bábáskodása mellett jött létre, nyilván elfogult vele szemben. De az tény, hogy igen sok közjogi probléma merült fel úton útfélen (Göncz által alá nem írt kinevezések, AB-vel kapcsolatos tengernyi vita, őszödi beszéd utáni káosz) szerintem kevesen gondolták, hogy a mostani szabályozás tökéletes lenne, és nem lehetne kicsit jobbá tenni.

Végül is alapvetően marad a mostani felállás, nem lesz elnöki rendszer stb., igazából jóval több dolog lesz változatlan mint amennyi változik, szóval nem látom, mit is akarnak majd annyira visszafordítani. Törlik majd a preambulumból a történeti kitekintést, mert benne lesz a "keresztény" szó?

Blogger Géza 2010.12.22. 03:14:13

Amúgy érdekes, hogy az indexen megjelent cikk alapján mindössze a emberek 7%-a olvasta valaha az alkotmánynak legalább egy részét. Nem tudom, hogy ezek után a választópolgárok alkotmányjogi ismeretei tényleg olyan mélyek-e, hogy feltétlenül az ő szavazatukkal kell szentesíteni egy alkotmányt. :)

Amúgy ez a vita, hogy legyen-e új alkotmány, és mikor, kb. 20 éve tart, mindig van, aki szerint olyan pató pálosan "ej, ráérünk arra még". Szerintem most végre van rá lehetőség, akkor ezzel élni kell. Különben soha nem lesz belőle semmi. És valahol tényleg abszurd, hogy az alkotmányunk az 1949. évi XX. törvény nevet viseli.

Veder1 2010.12.22. 05:13:02

"egy esetleges kormányváltás után ugyanis minden mostani, tartósnak szánt alkotás, éppen a megszületésének körülményei miatt, első számú közellenséggé válhat."

Nem értek egyet. 2014, pláne 2018, még nagyon messze van. Ha addig a Fidesz (hülyeség ennyire kényeskedni, igazából: Orbán Viktor) megoldja a gazdaság és az ország főbb problémáit, akkor az ellenzék nagyon is jelenlegi/jövőbeni korlátok között akarhat kormányt váltani, az akkori főbb kérdésekre összpontosítva, de a keretek között maradva.

Egyébként észrevettétek, hogy bármely Fidesz-mameluk szólal meg, egy csöppnyi őszinteség nincs a mondandójában, OV viszont meglepő módon őszinte?

index.hu/gazdasag/2010/12/21/orban_ket_kulonbozo_malomban_orol_a_kormany_es_a_jegybank/

Veder1 2010.12.22. 05:20:25

@Ventura Blvd: KINEK, MIÉRT, HOGYAN ÉS MENNYIBEN ÉRDEKE A HATALOMBAN, HOGY MAGYARORSZÁGON BÁRMI IS VÁLTOZZÉK?

Erre az a válasz, hogy a jelenlegi politikai elitnek nem érdeke, de nincs más választásuk. Ha a Fidesz nem csinál semmit, lenne 1-2 évünk, az MNYP-i pénzekkel 3-4, utána az államcsőd. Kérdés, hogy ezt el tudjuk-e kerülni. Más kérdés nincs.

Link Elek 2010.12.22. 05:36:50

az, hogy egy sikeres, Fideszt megdonto politikai eronek a fidesz "eredmenyeinek" lebontasa lesz politikai iranya az rendben van.
viszont a fidesz most bebetonozik.
mind a legfobb ugyesz, mind a mediahatosag elnoke 9 evre van megvalasztva levaltasi lehetoseg nelkul. az uj alkotmanyt gaykorlatilag modosithatalanna teszik. (2 egymast koveto parlament 2/3-al-rol hallottam a tervek kozott)
ezt szerintem meg fogjak csinalni mindennel kapcsolatban, ami szaukra valojaban fontos.
vagyis a fidesz Orban ertekei menten lecovekeli az orszagot.

a 21 szazadban egy informatikailag irástudatlan ember gondolkodasahoz kotni a jovot alapvetoen meghatarozo dolgokat elegge primitiv dolog. a mediatorveny miatt komoly gondok lesznek, es nem a TV, papir alapu sajto miatt.

a fidesz a legjobb szandeka ellenere is ugy fog bekerulni a tortenelembe, mint akik hosszutavon tonkretettek az orszagot, meg akkor is ha kozeptavon lehetnek reszeredmenyek.

Link Elek 2010.12.22. 05:51:09

olyan mintha a 1920-30-as evekbeli politikus az orszag hosszutavu kozlekedesfejlesztesi tervet a lovaskocsikra alapozta volna.
barmennyire is ertett a lovakkal valo kozlekedeshez, barmennyire is jol alkotta meg a szabalyokat, az orszagot oriasi hatranyba hozta a tobbi orszaggal szemben.

Rá Dios 2010.12.22. 05:55:49

Korlátosak a jövőlatolgatás esélyei. Barátom egy Madách idézettel hallgattatott el, amikor erre tettem kísérletet:

“Egymást szedtük rá azzal, hogy tudunk:
Most a valónál mind elámulunk.”

XI. szín (London

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 05:56:48

"Mitől fél Tölgyessy Péter?"

A felelősségre vonástól.

A rendszerváltás idején egy Szabad Demokraták Szövetsége nevű legantikommunistábbnak tűnő párt képviselőjeként részese volt az ellenzéki kerekasztal nevű szerveződésnek, amelyik a kommunistáktól kapott elismerésért is hatalomért cserében megalkotta és a kommunista parlamenttel elfogadtatta a mai posztkommunista magyar állam alkotmányát és berendezkedését. Lehetővé téve, hogy a kommunisták átmentsék politikai és gazdasági hatalmuk jó részét, megőrizhessék a pártvagyont, tovább ügyködhessenek az "új" rendszerben immár "demokrataként" és megakadályozhassa a kommunista rendszer fenntartóinak, bűnöseinek a felelősségre vonását.

Tölgyessy egy kommunista kollaboráns, aki megbukott a saját pártjában is, majd pedig az egész pártja megbukott ugyanazért, mivel már 1994-ben kiderült, hogy az 1989-1990-es harcos antikommunista mez, csak álca, ami éppen a kommunista hatalom részbeni átmentését szolgálta.

"Csináltok magatoknak negyedik köztársaságot, ez nem a mi köztársaságunk, mi majd ötödiket csinálunk, és ezzel állunk elő."

A királyságpártiaknál alap találós kérdés, hogy hányadik köztársaságban is élünk most? :-) A franciáknál ugyanez van.

Egyszerűbb lenne az első és egyetlen magyar királyságot visszaállítani a sok köztársaságosdi helyett. Természetesen nem monarchista alapon, hanem a szabad királyválasztás alapvető alkotmányos jogával, amit a Habsburgok vettek el az országtól.

"Hogy ez, ami van, a 9 éves megbízásotokkal, ilyen alkotmánybírósággal nem kell nekünk, és egy új rendszerváltás kell."

Így igaz. Tetszettek volna alapos munkát végezni 1989-1994 között, és nem ilyen fércmunkát, akkor most - és ezután - nem kellene új alkotmány!

"A félelmem az, és a magyar történelem legnagyobb tragédiája az, hogy a 20. században ennyi rendszerváltás volt, és most afelé sodródunk, hogy még több legyen, és a politikai követeléseknek ez váljék a tárgyává"

Tetszettek volna alapos munkát végezni 1989-1994 között, és nem ilyen fércmunkát, akkor most - és ezután - nem kellene új rendszerváltás!

A közjogi helyzet ugyanis egyértelmű. Az 1944 előtti alkotmányhoz kell visszatérni, mivel azután Magyarország megszállás alá került és nem volt ura a sorsának. S ezt a visszatérést a magyar közjogi gyökerekhez 1991 után a megszállás végeztével sem tették meg mind a mai napig sem.

Az 1946-os, az 1949-es, és az 1989-es (nép)köztársaság is kommunista uralom és szovjet megszállás alatt született, így az alkotmányuk illegitim. A köz pedig sohasem lett megkérdezve, hogy akar-e köztársaságot, sőt, minden népszavazásra irányuló kezdeményezést megakadályoz ez ügyben a parlamentarista hatalom, mivel Magyarországon alkotmányellenes az alkotmányba a népnek beleszólnia, de azért persze az alkotmánypropaganda szerint minden hatalom forrása a nép.

"mondta ma egy konferencián a közrádiós megszólalási lehetőségét a héten elvesztő Tölgyessy Péter."

Tölgyessy Péter 2006-ig országgyűlési képviselő volt. 1993 óta sohasem szólalt fel a parlamentben. Ott kellett volna megszólalni, nem utólag osztani észt a rádióban.

Ha annyira tudja mit hogyan kellene, akkor ennek alakításába országgyűlési képviselőként, pártelnökként minden lehetősége megvolt.

Bukott SZDSZ-es politikusként nem ő fogja ma megmondani a tutit, főleg mivel a mai helyzet részben az ő 1989-1994 közötti tevékenysége miatt is ilyen, amilyen.

Ha azt hiszi magáról, hogy még számít a véleménye, akkor alapítson pártot aztán lehet erről meggyőznie az országot, és ha megnyeri a választást 2/3-os fölénnyel, akkor olyan országot csinálhat, amilyet csak akar.

Hajrá!

elfelejtette 2010.12.22. 05:58:27

A gondolatmenet alapvetoen hibas, ugyanis arra epul, hogyha valaki komolyan valtoztat meg dolgokat, az onmagaban veszelyes, mert ezzel precedenst teremt arra, hogy az utana kovetkezo politikai ero is ugyanekkora vehemenciaval fog valtoztatni ellenkezo elojellel. Szerintem nem a valtoztatas hordozza a veszelyt, hanem az, ha igy maradnak a dolgok. Ha a politika benne marad abban a buvkorben, hogy a penzugyi mutatok ideiglenes rendberakasa, a jogbiztonsag papiron valo megteremtetese, a liberalis media onmagaban kepes megoldani a tarsadalmi problemakat.

Pontosan azert tud a Fidesz igy hozzanyulni mindenhez, mert erzi, hogy ezt varjak el tole. Az elozo kurzus(ok) gyorsan megbuktak, mert nem a tarsadalom felol kozelitettek soha semmilyen kerdeshez, hanem nepnevelo tarsadalom-mernokoskodo attituddel, kivetel nelkul meg is buktak. A Fidesz 2/3-anak nem a "gyenge, szetzilalt ellenzek" az oka, ezek kovetkezmenyek. A 2/3 oka az, hogy a rendszervaltas letrehozta orszagszerkezet lenyeget tekintve ugyanazokkal a problemakkal kuzd, mint 15-20 eve.

Rá Dios 2010.12.22. 06:04:43

@Ordnassac: Háttérstáb? Lehet, hogy T.G.-nek dolgoznak, lehet, hogy rá. :-)

tlac 2010.12.22. 06:09:49

az alkotmányozásból az összes ellenzéki párt kivonult, azt azért rögzítsük.

MACISAJT 2010.12.22. 06:23:08

Mikor elolvastam a poszt címét("Mitől fél Tölgyessy Péter?"), gondoltam most talán kifejti a szerző hogy pl. a vitától (lám, egy Lánczitól is menekülőre fogta, a Fidesz képviselőjeként két cikluson át a parlamentben némaságával tüntető, ámde a balliberális sajtóban annál aktívabb Tölgyessy...)

De nem.
Itt már megint nem Tölgyessyről, hanem Orbánról és a Fideszről van szó.
Merthogy " a hatalmat elvesztő Fidesz tényleg csak ellenfelei törvény- és alkotmánytiszteletében bízhat. Márpedig ez azért idehaza nem tűnik életbiztosításnak.
Pedig lehetett volna másképp, sőt, talán még lehetne is. "

Egyfelöl.Hol vagyunk még a Fidesz hatalmának elvesztésétől.
Másfelöl.
Igen, lehetett volna másképp is.Viszont már régóta nem lehetne.
Egészen pontosan az SZDSZ-es törvénytelen taxisblokád óta nem lehetne. Azóta világos hogy "vagy ti vagy ők" könyörtelen háborúja folyik.
És Török Gábor ne emlékezne, hogyan nyírta ki pl.2002 után a D209 kormánya majd a gyurcsányé az Orbán kormány összes intézkedését, intézményét, kinevezettét?(mindezt persze "árokbetemetés" jelszóval?)

Nem lesz(lenne) ez másképp egy újabb balliberális kormányra jutás esetében sem.Amit majd tudnak, kinyírnak.
Kérdés, hogy tudnak majd kinyírni új alkotmányt, médiatörvényt, oktatási törvényt, PTK-t,
és a hozzájuk tartozó apparátust:
KÉTHARMADOS TÖBBSÉG NÉLKÜL.

Ez a kérdés, nem Tölgyessy "félelme".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 06:23:11

"csak olyanok győzhetik le a Fideszt, akik a lehető leghatározottabb kritikáját adják a kormányzásának. Ha kiábrándul az ország Orbánékból, az antitézist fogja keresni, márpedig egy ilyen szerepben sikeres politikai erő nem engedheti meg magának, hogy ne támadja meg a Fidesz művét."

Ez pontosan így van. Egyszerű felismerés, sok ellenzéki politikus mégis képtelen felfogni.

Ellenzékben ellenezni kell. Amelyik ellenzék nem ezt teszi, az nem fog hatalomra jutni. Ezért jár tévúton szegény Jobbik, és annak idején a MIÉP.

"Viszont azokban az ügyekben, ahol a cikluson túlmutató tervei vannak, már csak saját jól felfogott érdeke szerint is hasznosabb és helyesebb lenne másként politizálnia."

Lásd a Gyurcsány féle 2005-ös ötéves adócsökkentési program? :-)

"Legalább a minimumát – de inkább többet - megcselekedve annak, hogy a politikai élet rajtuk kívül álló szereplői ne első számú ellenségnek, elfogadhatatlan, tűrhetetlen, azonnal megváltoztatandónak tartsák mindazt, amit a parlamentben elfogad a kormánytöbbség."

Ez éppen a korábbi pontos megállapításnak mond ellent. mindegy mit csinál a kormány, ha egy ellenzéki párt hatalomra akar jutni, akkor úgyis elleneznie kell a kormány ténykedését.

Költői kérdés:
Ha 2002-2010 között a Fidesz kívülről tessék-lássék támogatta volna a szocialista kormány ténykedését és nem kritizálja úgy ahogy, akkor 2010-ben szereztek volna kétharmadot?

"Bölcsebb, okosabb, belátóbb és különösen messzebb látóbb politikával megakadályozhatná mindezt."

NEM! Mert egy bölcsebb, okosabb, belátóbb és különösen messzebb látóbb ellenzéki pártot ilyen trükkökkel úgysem lehet megetetni.

Egy Jobbikot talán igen, egy MSZP-t kevéssé valószínű.

"a Fidesz megteheti, hogy minden ellenzéki erő tiltakozása ellenére egyedül alkosson új alkotmányt, hozzon létre intézményeket és öntsön szinte betonba személyeket és testületeket. Ha azonban így jár el, a garancia – minden alkotmányos védelem ellenére – igazán csak addig tart, amíg a hatalom."

Tegye is meg nyugodtan! Hiszen ha nem teszi és úgy veszti el a hatalmat, akkor is le lesznek cserélve a pártkáderek az állami cégeknél, intézményekben, hivatalokban, televíziókban, bárhol és mindenhol.

Ez törvényszerű egy hatalomváltáskor. Minden hatalom a saját kölykeit akarja inkább etetni és nem a kakukkfiókákat.

Ha alkotmányozott az előző hatalom akkor azért, ha nem alkotmányozott akkor meg azért. Ha van a fejükön füstszűrős sapka akkor azért, ha meg nincs a fejükön füstszűrős sapka, akkor meg azért.

A hatalomnak felesleges tehát az ellenzék kegyét keresnie, ha nincs rászorulva, nem igazán érdeke.

Ha szeressük egymást gyerekek, fogjunk össze az ország érdekében típusú kormányzást tartanánk praktikusnak, akkor ahhoz más típusú politikai berendezkedésre van szükség. Hasonlóra mint amilyen Svájcban van, ahol egy választás nem csak az országgyűlés, de a kormány összetételét is meghatározza és így az nem a politikusok titkos alkudozásainak a tárgya.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2010.12.22. 06:28:03

@Vödör: Közlöm Veled, hogy a Fidesz semmit nem csinál. Erősen központosít de nem hiszem, hogy egy olyan szakembergárdával amelyiknek kizárólag a főnöknek kell megfelelnie bármit is tud majd.
A nyugdíj pénzeket másképp is fel lehetett volna használni. Az én ideám, hogy sokkal szebb lett volna ha pl egy rendelettel ugyan kiveszik ideiglenesen a pénztárak hatásköréből de megmaradna ha köteleznék a pénztárakat kincstárjegyek vásárlására. Ez ugyan hasonlít a békekölcsönre de mégis más mert.
1. Rendelkezésre áll a pénz
2.Az nem tűnhetne el nyomonkövethető.
3. az a 20-30 év amíg nincs rá szüksége a befizetőnek elég lenne ahhoz, hogy támogassa az államot mert tényleg szarban vagyunk.
4. a legfontosabb. Mivel nem vált köddé a pénz, így a befizető nyugdíjának a 10%-akkor megmarad levéve a terhet az akkori államról Most ugyanis einstandolták az egészet és szépen el fog olvadni az egész. És bár lehet, hogy most valamit segít de a későbbiekben mikor éppen erre lenne szükség már nem lesz meg. Megint az államnak kell majd osztogatni.

Kedves Török Gábor!
A Te magyarázatod inkább arról szól, hogy mit szeretnél, mi történjen amivel a fidesz esetleg majd a későbbiekben igazolhatja a jelent. Magyarul felveted a mentséget adunk ha sikerül szisztémát.
Így legyen, sikerüljön, de sokminden arra mutat, hogy nem azért cselekszik azt amit tesznek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 06:32:28

@Ventura Blvd:

A hatalomnak nem a változás az érdeke, hanem a hatalom megtartása.

Ha a közhangulat változást követelő, akkor a hatalomnak célszerű elébe mennie a változásoknak és reformokat bevezetni, hogy megőrizhesse a hatalmát és nem azért mert tetszenek neki a reformok.
Ha nem teszi és a végletekig ellenáll a változás iránti igényeknek, akkor előbb-utóbb kitör a forradalom.

Ami aztán végképp nem érdeke semmilyen hatalomnak sem, bár lelkesen ünnepeltetik a korábbi forradalmakat.

Tehát azért érdeke a hatalomnak a változás, ha erre van társadalmi igény, hogy megtarthassa a hatalmát.

Márpedig most van ilyen igény, ezért kell változtatni és ezért változtat a hatalom. Azért, hogy ne csak 4 évig maradhasson hatalmon.

Csore60 2010.12.22. 06:33:23

@Akitlosz
: akkor alapítson pártot aztán lehet erről meggyőznie az országot, és ha megnyeri a választást 2/3-os fölénnyel, akkor olyan országot csinálhat, amilyet csak akar.

Függetlenül attól, hogy szeretjük-e Tölgyessyt, pont ennek a veszélyére figyelmeztet.... 20 éve rendszert váltunk, és a mostani 2/3 ellenére sem biztos, hogy az izomból átvitt változtatások túlélik a most regnáló pártot, ha a társadalom többségének elege lesz belőlük.

Elképzelhető, hogy lehetnek Mo-on olyan politikusok, akik a saját és pártjuk érdekein túllépve valóban az ország hosszútávú érdekeit szem előtt tartva képesek cselekedni? Vagy ez az elvárás túlmutat azon, amit politikának hívunk? Nem vagyok politológus, de az az érzésem, hogy naivitás ilyen magatartást várni a 20 században nevelkedett politikusoktól, arról nem beszélve, hogy lehetséges-e ilyen szreplők feltűnése a közéletben. Én sajna csak pártkatonák menetelését hallom.

Talán ostobaság, de én úgy látom, 20 éve "diktokráciában" élünk... A demokrácia látszata, valódi beleszólási lehetőség nélkül... A helyzet pedig egyre jobban hasonlít a demokrácia kissé cinikus meghatározásához: "DEMOKRÁCIA AZ, AMIKOR 2 FARKAS ÉS EGY BÁRÁNY ARRÓL SZAVAZ, MI LEGYEN A VACSORA."

nu pagagyí 2010.12.22. 06:37:37

@Akitlosz: Rád valóban túl bő az egyéni szabadságjogokat garantáló és a korlátlan hatalmat féken tartó, Fidesz belebarmolás előtti, jelenlegi alkotmány. Neked valami kényszerzubbony féle kéne. Már szabják is, igény szerint a Te méretedre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 06:41:57

@gauche caviar:
Az Európa parlamenti képviselősködés nem olyan rossz dolog ám! A magyarországi szemek elől jórészt eltűnés, mert Brüsszel messze van, de a politikából azért nem íródik ki az ember. Onnét vissza lehet térni.

Azok az emberek maguk akartak egy jobban fizető politikusi állást, és nem a párt tette parkolópályára őket felfelé buktatva.

Egy magyar országgyűlési képviselősködés nem ér annyit, mint egy EP-s, ez utóbbi magasabb presztizsű hely..

Egy frakcióvezetősködés pedig inkább egy új arc bejáratására, megismertetésére jó, nem tartós elfekvésre. Minden volt frakcióvezető ismert marad és ha kopik is az imázsa, azért sokáig nem lesz elfelejtve.

elfelejtette 2010.12.22. 07:02:46

@Csore60: "20 éve rendszert váltunk, és a mostani 2/3 ellenére sem biztos, hogy az izomból átvitt változtatások túlélik a most regnáló pártot, ha a társadalom többségének elege lesz belőlük."

Ezen logika menten a konszenzuskereso-politika mindig alulmarad a szekertabor-politikaval szemben. Az egesz gondolatmenet egyebkent arra van kielezve, hogy "ha a Fidesz bukik"... ha bukik a gazdasagpolitikaja, akkor nagy pofon lesz a vege.

Csakhogy ami most van, az nem azert alakult ki, mert az MSZP batran atalakitott dolgokat, es elrontotta, hanem tobbek kozt azert, mert csak dumalt, de tenni nem tette a dolgat, es ez szepen lassan teljesen felemeszette a part, es ugy az egesz rendszervalto-rendszer hitelesseget.

Szoval akkor most az a baj, ha gyorsan zavarnak le valtoztatasokat, vagy ha lassan? Mert lassan viszont nem lehet, ezt mutatja a negyevenkenti kormanyzati valtogazdalkodas.

En az elmult 20 ev fenyeben meg mindig jobbnak latom a rapid probalkozasokat, mint a semmilyen, kulonfele piaci automatizmusokban bizo politikat. Ha rossz az elgondolas, akkor legalabb gyorsan kiderul, hogy rossz, nem evtizedek mennek el kinkeserves probalkozasokkal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 07:03:00

@mizrolist:

"(A törvény) közvetlenül veszélyezteti a demokráciát. Az állam ellenőrzést fog gyakorolni a vélemény fölött"

Egy országot mondj, ahol ez nem így van!

Hol nem elvárás a "politikailag korrekt" fogalmazás?

Bizonyos kérdésekben még börtönnel is fenyegetik az eltérő véleményen lévőket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 07:17:28

@Blogger Géza: "Amúgy érdekes, hogy az indexen megjelent cikk alapján mindössze a emberek 7%-a olvasta valaha az alkotmánynak legalább egy részét. Nem tudom, hogy ezek után a választópolgárok alkotmányjogi ismeretei tényleg olyan mélyek-e, hogy feltétlenül az ő szavazatukkal kell szentesíteni egy alkotmányt. :)"

Az országgyűlési képviselők hány százaléka olvassa el azt a törvényjavaslatot, amiről éppen szavaz?

Pedig nekik ez lenne a munkájuk teljes állásban, amiért nem kevés fizetést is kapnak.

Majd a kormány, az érintett bizottság, meg a frakcióvezetés megmondja hogyan kell szavazni, aztán csak nyomják a gombot, anélkül, hogy elolvasták volna miről is van pontosan szó.

Ha érdemes lenne, mert mondjuk demokrácia lenne, akkor egy kicsivel jobban bújná a nép is az alkotmányt.

Jelenleg tök mindegy mi van benne, és arról mit gondolnak, úgysem szólhatnak bele.

Csore60 2010.12.22. 07:21:04

@elfelejtette:

Nem erre van kihegyezve... Ha a gazdaságpolitikájuk nem bukik (amit őszintén remélek, mert akkor még rosszab lenne nekem), akkor sem maradnak hatalmon örökké. 2 ciklus valószínű, 3 már csoda lenne, de nem elképzelhetetlen. És akkor megint jöhet valaki, aki nekimegy az intézményrendszernek...

A közoktatásban dolgozom. El tudod képzelni, mi kárt okozott, hogy nem volt egy tisztességesen végigvitt koncepció? Egy átfogó közoktatási program kifutása 12 év... Ehhez képest az elmúlt 20 évben annyit változtattunk, toldozgattunk, hogy számolni sem győzöm. Vajon használt-e ez a rendszernek?
Vannak rendszerek, amiket nem lehet egyik napról a másikra megváltoztatni és nem férnek bele a 4 éves ciklusba. Ilyen esetekben nagyon nem használ, ha jön a következő, aki másképp gondolja, és megint nekimegy, hogy majd ő, aztán 4 év múlva megint ....

empszi · http://pszichowellness.blog.hu 2010.12.22. 07:22:18

Egy konfliktushelyzetben mindig azt érdemes megnézni, hogy mi az a magasabb cél, ami a helyzet szereplőinek közös céljaként megfogalmazható. Úgy gondolom, itt az, hogy mindannyiunk számára kedvezőbbé váljon a helyzet, élhetőbbé az ország. Hogy egy ember milyen valójában, azt egy kívülálló csak vélelmezheti minden körülmények között. Aki azt vélelmezi a miniszterelnökről, hogy a hatalom a célja (mert az löki az agyába az adrenalint, ha hatalma van), annak nehezebb megtalálnia egy ilyen közös célt. De ha úgy látja (azt vélelmezi), mint pl. én (többek között a tegnap esti tévészereplés nyomán), hogy ennek az embernek a hatalom csak eszköz arra, hogy azokat a hatalmas dolgokat megtehesse, melyeket ebben a helyzetben megtenni kötelessége, annak az embernek van alapja a jobban reménykedni. Nem azért, mert a szóbanforgó személy szent lenne. Nem. Csak van ám arra is példa, hogy valakinek nem a hatalom vagy a pénz nyomja az agyába az adrenalint, hanem a hatalmas feladat. (Lásd hegymászók.) És ez a „hegy” lehet egy ország boldogulása is. Azt hiszem, így meg lehet találni a közös célt. Ha nekem lenne igazam, mindannyiunknak sokkal jobb lenne. És mivel meggyőződésem, hogy azért vagyunk a világon, hogy örömünket leljük benne, az én célomhoz ez áll közelebb. :)
Boldog karácsonyt mindenkinek!

elfelejtette 2010.12.22. 07:25:47

@Csore60: "Ha a gazdaságpolitikájuk nem bukik (amit őszintén remélek, mert akkor még rosszab lenne nekem), akkor sem maradnak hatalmon örökké."

Ha a rendszer, amit letrehoznak alapvetoen mukodokepes lesz, akkor az o valtopartjuk nem azzal fog jonni, hogy mindent fenekestul felforgat, hanem massal. Mint pl. Medgyessy, aki joszerivel semmit nem csinalt, csak mindenben ralicitalt a Fideszre.

Rá Dios 2010.12.22. 07:26:46

@Akitlosz: Elég volt az utolsó bekezdés, a Hajrá előtti, hogy tudjam, okkal veszítetted el az online játékban HappyKittyLand-ot, vagy mit :-)

Rókakígyó 2010.12.22. 07:27:46

nagy probléma hazánkban, hogy a politikus (parlamenti képviselő) a létező legjobb állás, amit el lehet képzelni. Ez minden árat megér mindenkinek, aki oda tart. Ez régebben is így volt és félő, h sokáig így is marad.

nem1rem1 2010.12.22. 07:28:22

@Akitlosz: A kérdés az, hogy hány szőrszálat kell kitépni a demokrácia-lófarokból, hogy az már csak szőrszálak undorító csomójává váljon, agyis elveszítse a szabadság-lófarok formáját?

Egyébként: Neked tetszik ez a szétcincált,

nem1rem1 2010.12.22. 07:29:05

@nem1rem1: ... néhai szabadság-lófarok?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 07:33:10

@elfelejtette:

Pontosan így van.

A haladáshoz nem a fékek nyomogatására, meg az ellensúlyok pakolgatására van szükség, hanem a gázra lépésre, és a felesleges koloncok kiszórására.

Az eredmény ami igazol. Ha elmarad, akkor persze bukás, de ha meg sem próbálják, akkor is bukás lenne.

Persze van még a kreatív könyveléses, trükközős, mindenkit átverős, becsapós gyurcsányi módszer, amivel át lehet verni mindenkit és hatalmon lehet maradni.
Egyszer.
De két ciklusnál, nyolc évnél tovább az sem tart ki.

Ha nem változna az alkotmány, ha nem változna a nyugdíjrendszer, ha nem változna a személyi jövedelemadó, ha nem változna semmi, de cserében jól meg lenne kérdezve az ellenzék mindenről és hetente járnának együtt szalonnát sütni, akkor az ugyan mivel lenne jobb?

Az ellenzéknek biztos jobb lenne, mert az ilyen politika tuti bukást jelentene 2014-re. A mostaninak legalább még van esélye. 50%. Lehet beválik, lehet nem.

Az 50% azért csak több mint a 0%.

Diocles 2010.12.22. 07:33:46

Sajnálom, h így alakult a viszonya a Fidesznek Tölgyessyvel, aki persze sértetten vagdalkozni kezd. Persze ez személyeskedésnek tűnhet, de szerintem aligha lehet elvonatkoztatni attól, h a kvázi "kirúgása" másnapján megy neki ily élesen a kormánynak. Analógia: Orbán 2006 is eltanácsolta a képviselőségtől, és erre fel Tölgyessy nagy cikkeket írt 2006 nyarán, h Orbánnak aztán most vége, de tényleg... Ahhoz képest elég jól tartja magát, nem?

Ami a konkrét kritikát illeti (amely jelen esetben inkább sértett kirohanásnak látszik):

- Mi Tölgyessy alternatívája? Lényegében az, h akkor a kormány inkább ne csináljon semmit. Mert egyetlen ellenzéki párt sem fog betársulni a kormányhoz alkotmányozni (ezzel gyakorlatilag "lefeküdnének" kormánynak), még jelentős engedmények esetén sem.

- nem olyan egyszerű egy, a többség számára elfogadható Alkotmány ellen kampányolni. Ahogy látom, az új Alkotmányban nem lesznek a nagy többség számára kifogásolható elemek, a necces részeket (pl. abortusz tilalma) nagyon helyesen mellőzik.

Hogyan fog kinézni egy ilyen kampány? Elsősorban nyilván a jobboldal számára fontos szimbólikus részeket támadhatja az ellenzék (Szent Korona megemlítése, Isten megemlítése), de ez öngól, ugyanis ennek támadása sokkal jobban mozgósítja majd a jövőben a jobboldalt, mint a baloldalt.

nu pagagyí 2010.12.22. 07:38:09

@empszi: Mi is az a magasabb cél? A hit nem igényel érveket. Neked is Boldog Karácsonyt!

elfelejtette 2010.12.22. 07:42:58

@Diocles: "Persze ez személyeskedésnek tűnhet, de szerintem aligha lehet elvonatkoztatni attól, h a kvázi "kirúgása" másnapján megy neki ily élesen a kormánynak."

Nekem is ez jutott eszembe, bar mostanaban elegge kemenyen kritizalta a kormanyzatot. A kormanyzat meg gondolom ugy latta, hogy kritizalja a Holy Market mediaiban, ne az o penzen mukodtetett radioban. Szoval teny, hogy igy ebben a formaban van ennek a nyilatkozanak sertettseg mellekhangja is, meglatjuk, hogy alakul a tovabbiakban a dolga.

En vevo voltam az elemzeseire, mert alapvetoen egyedi tarsadalmi-szociologus megkozelitessel probalta felfedni a folyamatok lenyeget, nem masoktol atvett aktualpolitikai maszlagokat mondott fel ujra. Legalabbis az esetek tobbsegeben. (Azert az utobbi idoben neha elofordult, hogy az az erzesem volt, mintha papirbol olvasna a szovegeinek egyreszet, annyira mesterkeltnek tunt)

László56 2010.12.22. 07:43:32

@elfelejtette: Gratulálok. Soha jobban és rövidebben nem lehetett volna ezt kifejezni mint ahogy az "elfelejtette" kollég ezt tette.

Szép és munkás jó reggelt Mindenkinek

Mitől fél Tölgyessy Péter.? Kérdezi az elemzőnk és szokása szerint nem válaszolja meg a kérdést. Az előző posztjában meg azt kérdezte hogy lejtőn áll e a FIDESZ. Talán a két utolsó posztra együtt érdemes reagálni.

A FIDESZ köszöni szépen, megvan és jól érzi magát. Az eddigi kb. 80 törvényváltoztatásával még lustának sem mondható. Ha megnézzük hogy mióta van kormányon, ilyen rövid idő alatt, még nem tett senki ilyen hatásos intézkedéseket az országunk megmentésére. És ez még csak a kezdet. Sőt a kezdet kezdete. Az ellenzék primitív része meg a reformokat követeli. Alig várja már hogy beleköthessen valamibe, közben azonban észre sem veszi hogy hatalmas reformok gördülnek a feje felett és ezért a közreműködése nélkül. Ezáltal az MSZP méltó maradt primitív hírnevéhez. Ilyen ellenzékkel valamivel könnyebb az országmentés. Hiszen a szavuk annyit ér mintha el sem mondták volna. Csoda ha nem esik nehezükre felállni a székükből. De hisznek magukban. A tudatlanok hiszékenysége. Proletárjaink hisznek abban, ha nyakkendőt kötnek akkor az értelem is megjön.

Na jó, de akkor miért csökkent a FIDESZ támogatottsága ? Kevesebb nyakkendőjük van ? Vagy talán ez normális ? Kérdezhetné az ember és hagyhatná hogy mindenki gondoljon ez alatt, azt amit akar. Azért azonban nem akarjuk ennyire könnyen elintézni ennek a közvéleménykutatásnak mondott felméréseket.

A politika munka velejárója hogy törvények megváltoztatásával érdekcsoportokat védenek vagy sértenek meg. Mindegy hogy miképpen döntesz. Mindig vannak kik előnyben vagy hátrányban érzik magukat. Ezáltal nem szabad két választás között a populizmus felé hajlani és annak érdekében döntéseket hozni vagy elhalasztani. Az ország érdeke az első és csak utána következhet az érdekcsoportok figyelembevétele.

Nem olyan régen írtam: „A magabiztosságnak tulajdonképpen csak két alapvető feltétele van. Az anyagi biztonság és a tudásvágy. „ Amit most írok hozzá:. Ez érvényes a kormányokra is.

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/17/300_megerteni_orbant/fullcommentlist/1#c11931450

A második Orbán kormány hihetetlen biztonsággal érzi ezt és ugyanolyan biztonsággal vonja le a következményeket. A tudás biztonságával, de a finanszírozhatóság bizonytalanságának érzésével. Ugyanezt a bizonytalanságot érzik a polgárok is. A felmérések meg regisztrálják. De pont ez a bizonytalanság az, ami emberi a mostani kormányunkban. A kormány tudja ugyan hogy mit kell tenni, annak ellenére hogy a távolabbi következmények nem mindig beláthatóak. De a változtatás szükséges. Tulajdonképpen ennek a felismerése tesz egy politikust államférfivá. A kormányt meg szavahihetővé. Egy pártot meg választhatóvá. Mert nem a pillanatnyi populizmus viszi előre az országot, hanem a feladatok felismerése és rigorózus véghezvitele. Éppen ezért gratuláció a kormánynak és parlamentnek az új médiatörvényhez is, ami ugyan nem passzol a modern Európához, de kikerülhetetlen a mi körülményeinkhez. Erről azonban majd máskor.

Azt hiszem ez a válasz Tölgyessy félelmére is. Változások amik a kommunista tanítás áldozatainak nehéz felfogni, mert ugyan rendszerváltásról beszél, miközben eddig az sem volt. Az első azonban most kezdődik és meg fogja rengetni meg menteni az országot.

Evvel szeretnénk kellemes karácsonyi ünnepeket kívánni, a bloggazdának, a kommentálóknak és minden kedves olvasóinknak.

nem1rem1 2010.12.22. 07:45:30

A poszthoz: Török Gábor egy korábbi posztjában azt feszegette, hogy a politikai együttműködés hiánya valamifajta nemzeti átok, és minden politikai párt felelős a folyamatos hidegháborúért.

Noha a véleményem, hogy ez igaztalan állítás, változatlan: A Fidesz, Orbán Viktor hirdette meg 1998.-ban a konszenzusos politikai eszme felrúgását, és azóta egyetlen pillanatra sem olt hajlandó együttműködni ellenfeleivel, egyetlen kérdésben sem. (Persze, ez azért túlzás: Az előző ciklusban pl. ötpárti megegyezés volt a képviselői költségtérítés bizonylat-mentességének fenntartásáról, valamint az összeférhetetlenségi szabályok szigorításának megakadályozásáról.) Azt állítottam akkor, hogy az MSZP, a "baloldal" viselkedése nem csak "jogos", de racionális is, mert ha együttműködést kedeményezett/kezdeményezne, egy ilyen partnerrel szemben, amelyik minden esetben "verseng", csak veszített/veszíthetne.

A racionalitásról és az együttműködés elvárásáról azóta áltozott a véleményem. A Fiúk tudják, hogy a versengéssel szemben az ellenfelüknek a lépései, az ellenfelük viszont-versengése elkerülhetetlen. Ezáltal a Fiúk határozzák meg ellenfelük viselkedését is: Beszorítják a - hozzájuk hasonlóan - mindent elutasító szerepbe, és egy-két év után már mindenki úgy emlékszik, hogy ezek mind kabátlopásba keveredtek...

A Fiúk, személyesen Orbán Viktor nem gondolkodik arról, hogy mi lesz négy-nyolc év múlva. Számomra egyre nyilvánvalóbb, hogy valóban elhiszi magának (és Matolcsynak): Forradalmat, rendszerváltást hajtottak végre.

A Haza nem lehet mégegyszer ellenzékben.

A kérdés persze nem az, hogy Orbán forradalma, negyedik köztársasága (vagy mije) megbukik-e, nem is az, hogy mikor, hanem az, hogy hogyan. Igen: Ha a jogállami lehetőségek bezárulnak, kicsit problémásabb lesz.

A demokrácia nem azért "jobb", mint az önkényuralom, mert szebb és igazságosabb (elvégre egy szép és igazságos önkényúrnál csak randább lehet, mutatis mutandis). Egy demokráciában a rendszer stabilitása érdekében a vezető garnitúra bukik, míg egy önkényuralom esetében a rendszert kell feláldozni, hogy a vezetőket eltakaríthassák.

Ez a lényeg, és ha Tölgyessy és Török Gábor (finoman) ezt a köetkeztetést sugallja, nem kétséges, hogy igazuk van. De szerintem egyikünk sem örül az igazunknak...

rasztaszív 2010.12.22. 07:48:35

még egy sikeres gazdaságpolitika sem teszi elfogadhatóvá,hogy egy kereszténykedő,"szent"koronázó,a klerikalizmus előtt teret nyitó alkotmányt kényszerítsenek Magyarországra.

a "történelmi" egyházak ezt támogatva,de már a cinkos hallgatásukkal is maguk alatt vágják a fát.ők így majd ezzel az alkotmánnyal együtt kerülnek a történelem szemétdombjára.

Tölgyessy nem fél,csak szól...féljen az,aki meg akarja erőszakolni a társadalmat.

nem1rem1 2010.12.22. 07:48:54

@Akitlosz: "A haladáshoz nem a fékek nyomogatására, meg az ellensúlyok pakolgatására van szükség, hanem a gázra lépésre, és a felesleges koloncok kiszórására."

Ha megkérhetlek: Megírnád, merre szoktál közlekedni, hogy elkerülhessem azt az útvonalat?

elfelejtette 2010.12.22. 07:49:25

@László56: Koszonom, de annak a hozzaszolasomnak nem az volt a lenyege, hogy a Fidesz azt tehet, amit akar, vagy hogy feltetlenul jo az, amit tesz, hanem hogy a Fidesz "radikalitasa" onamagban nem jelenti azt, hogy innentol kezdve minden part radikalis megoldasokkal fog elorukkolni, es ez lesz az altalanos nyero taktika, mi meg mjad sodrodunk ide-oda, egyik radikalis megoldasbol a masikba.

Cent Rum 2010.12.22. 07:49:45

"Pedig lehetett volna másképp, sőt, talán még lehetne is."
Ameddig OV-nak hívják a miniszter elnököt, addig erre semmilyen esély. Nem érték ítélet, de tény: OV személyisége alkalmatlan a kompromisszumra, mert azt gyengeségnek, vereségnek tartja. Mivel jobb oldalon minden politikai árnyalatot bedarált a FIDESZ nem maradt kivel együttműködni. Maradt az ős ellenség, akivel nem kötnek kompromisszumot.
Elképzelhető-e olyan például, hogy mivel nem tudunk konszenzusus, szuverén ügyészt (média elnököt, MNB elnököt, stb.) jelölni, ezért csak a mandátum végéig kap megbízást?
Nem, ez nem fér a hatalmi politizálásba. Az oeszág érdeke másodlagos. (Emlékeztetőül: a FIDESZ-FKgP koalició elött mondta a legenda szerint egy FIDESZ-es: Ha koaliciót kötünk, abba tönkremegy az ország, ha nem kötünk, abba tönkre megy a FIDESZ. Ugyhogy koalicíót kötünk.)

Megj.: A FIDESZ szimpatizánsok persze ezer ellenkező példát tudnak felhozni arra, hogy az ellenzéki politikusok a kompromisszum képtelenek, de azt azért el kell ismerniük, hogy ez legjobban OV-ra jellemző.

elfelejtette 2010.12.22. 07:51:11

@nem1rem1: "A poszthoz: Török Gábor egy korábbi posztjában azt feszegette, hogy a politikai együttműködés hiánya valamifajta nemzeti átok, és minden politikai párt felelős a folyamatos hidegháborúért."

Nem a partok felelosek erte, ez nalunk tortenelmi szuksegszeruseg. Tul sokaig voltunk utkozozona kelet es nyugat kozt, polarizalta a tarsadalmat.

oldrock (törölt) 2010.12.22. 07:55:16

TG-nek!

Nagyrészt egyetértek Tölgyesi és a Te véleményeddel, de a következőkkel vitatkoznék (ez egy tipikus TG-és okfejtés)

"Van, aki szerint diktatúra épül, hosszú távú hatalmi berendezkedés készülődik, olyan, amelyben részben adminisztratív, részben egyéb eszközök alkalmazása révén esélye sem lesz a kormányváltásnak. Mások – ezek közé tartozom én is – azt állítják, hogy minden vitatott lépés ellenére a politikai váltógazdálkodás lehetősége nem szűnik meg Magyarországon, az inga nem állt meg és nem is megállítható, mert alapvetően nem a hatalmon lévők akarata, hanem sokkal inkább teljesítménye dönti majd el a következő választást. Hiába minden erőfeszítés és erőfitogtatás, intézményi átalakítás és személyi dominancia, ha a kormány nem váltja be a hozzá fűzött reményeket, sorsa ugyanaz lesz, mint számtalan elődjéé. Nem az számít tehát, hogy ma milyen a politikai kép, van-e életerős ellenzék vagy sem (ugyebár: nincs), mert ha a választók 2014-ig tömegesen fordulnak el a Fidesztől, a hirtelen támadt kereslet úgyis átalakítja, újrarajzolja a kínálati oldalt."

Vagy naiv vagy, vagy lojális a kormánnyal szemben. A másodikra tippelek.

Mi ez ha nem diktatúra építés - mindegy hogy hívja a Fidesz- , a teljes diktatúra kritériumrendszeréből már csak egy hiányzik a megbuktatás lehetőségének elvétele. A szólásszabadságot már tegnap megvonták. Minden posztot a PÁRT emberei foglaltak, akik végtelenül lojálisak velük. Ezzel bármit megtehetnek, és tapasztaltuk nincsen gátlásuk, semmi sem szent előttük.

Komolyan gondolkoznak a választási rendszer átírásán - nem az önkormányzatira gondolok, azt már átírták nem a legfairebb módon- hanem az országgyűlési választásokra. Valószínűleg megadják a határon túli magyarok szavazati jogát, amivel kvázi bebetonozzák magukat. Mi ez ha nem a politikai váltógazdálkodás lehetőségének nagymértékű csökkentése???!!!! Kicsit hasonlít a szabad magánnyugdíjpénztár választáshoz . Választhatsz, de kvázi meghalsz, ha azt választod. Vagy az aláírásod lesz a papíron vagy az agyvelejed. Végtelen cinizmus....(Nem beszélve ennek erkölcstelenségéről, hazánk nyomorba döntéséről, erkölcstelen, mert kiterjeszti nagyon nagy mértékben azok beleszólási jogát, akik nem élvezik a szavazatuk következményeit, és az is törvényszerű hogy megfog indulni a licit szavazatukért. Ígérni kell nekik...)

Másrészt a diktatúráknak vannak fokozatai:
Nem lehet leszűkíteni csak a megbuktatás lehetőségére.
Ilyen alapon a kádári rezsimet sem lehetne diktatúrának nevezni hisz vértelenül megbuktatták...
Talán a sztálini-rákosi-hitleri diktatúrái voltak a huszadik század legnagyobb diktatúrái. Tízes skálán értelmezve a mostan készülődő szerintem eléri vagy elfogja érni a 7-es 8-as fokozatot, amit már nem lehet másnak, mint diktatúrának nevezni.

Diocles 2010.12.22. 07:55:45

meg ezekre had reagáljak:

"Ha minden így megy tovább, 2014-ben vagy 2018-ban, az időpont ebből a szempontból szinte lényegtelen, csak olyanok győzhetik le a Fideszt, akik a lehető leghatározottabb kritikáját adják a kormányzásának."

Persze, de kérdés, h egyedül le tudja győzni a Fideszt? Vagy akár előállhat-e az Ön által említett helyzet, h mondjuk egy jobbos váltópárt alakul? Ebben az esetben ugye az Alkotmány "védelme" eleve a Fidesszel való koalíció felé tereli inkább a jobboldali szakadárokat (feltéve, ha lesz ilyen), mint a kritikusok felé.

Szóval "alkotmányvédő" poziból mindig jobb politizálni (most is), mert akkor te vagy a legitim. Ráadásul ennek az Alkotmánynak minden "fideszessége" ellenére sem lesznek olyan támadási felületei, mint a mostaninak ("sztálinista" alkotmány), tehát olyanok, amelyek a nagyközönség számára is befogadhatóak.

"Ha minden így megy tovább, 2014-ben vagy 2018-ban, az időpont ebből a szempontból szinte lényegtelen, csak olyanok győzhetik le a Fideszt, akik a lehető leghatározottabb kritikáját adják a kormányzásának."

ez szerintem nagyon erős túlzás, és nem is igaz, ugyanis még a Fidesz sem hágja át a törvényeket, az alkotmányt (az más kérdés, h hetente megváltoztatja, de ehhez törvényes joga van.) Pl. a rendkívül kártékony Simorhoz egy ujjal sem nyúlnak, mert nincs rá lehetőségük.
Tehát aligha gondolom, h mondjuk egy MSZP-LMP koalíció, mint ugye az egyetlen reális esély a váltásra, mellőzhetné a kétharmados törvényeket... Ismétlem, ezt még a Fidesz sem teszi, tette meg soha, "csak" most van kétharmada. És egyharmada szerintem a belátható időben mindig lesz, h "blokkolja" a változtatási kísérletet, és bebetonozza a rendszerét.

Nem kérdés: a Fidesz megteheti, hogy minden ellenzéki erő tiltakozása ellenére egyedül alkosson új alkotmányt, hozzon létre intézményeket és öntsön szinte betonba személyeket és testületeket. Ha azonban így jár el, a garancia – minden alkotmányos védelem ellenére – igazán csak addig tart, amíg a hatalom.

Diocles 2010.12.22. 07:58:58

@Diocles:
pardon, az uccsó bekezdés TG-é, amit nem kommentáltam, de elfelejtettem kitörölni.

Diocles 2010.12.22. 08:01:38

@Diocles:

jav.:
"Nem kérdés: a Fidesz megteheti, hogy minden ellenzéki erő tiltakozása ellenére egyedül alkosson új alkotmányt, hozzon létre intézményeket és öntsön szinte betonba személyeket és testületeket. Ha azonban így jár el, a garancia – minden alkotmányos védelem ellenére – igazán csak addig tart, amíg a hatalom."

ez szerintem nagyon erős túlzás, és nem is igaz, ugyanis még a Fidesz sem hágja át a törvényeket, az alkotmányt (az más kérdés, h hetente megváltoztatja, de ehhez törvényes joga van.) Pl. a rendkívül kártékony Simorhoz egy ujjal sem nyúlnak, mert nincs rá lehetőségük.
Tehát aligha gondolom, h mondjuk egy MSZP-LMP koalíció, mint ugye az egyetlen reális esély a váltásra, mellőzhetné a kétharmados törvényeket... Ismétlem, ezt még a Fidesz sem teszi, tette meg soha, "csak" most van kétharmada. És egyharmada szerintem a belátható jövőben mindig lesz, h "blokkolja" a változtatási kísérletet, és bebetonozza a rendszerét.

Cent Rum 2010.12.22. 08:01:55

@empszi: Örülök, hogy Te legalább boldog vagy. Csak az a baj, hogy minden tény ellentmond Neked. Az amit vizionálsz az a Bajnai kormányra volt jellemző. Az országot vezették ki a válságból hatalmas népszerűtlenség mellet, tudva azt, hogy esélyük sincs hatalomban maradni. Ezzel szemben OV eddig a hatalom bebetonozásán, klientúra építésen kívül nem sok mindent csinált. Sajnos.

Boldog Karácsonyt Neked is!

nu pagagyí 2010.12.22. 08:02:51

Most itt tartunk:
Nemzeti konzultáció anyaga olvasatlanul bőrbe kötve. Szüntelen hivatkozás a 2/3-ra, pedig már az sincs meg. Mivel a Fidesz programja csak nem-ekből állt arra kaptak valójában felhatalmazást mit ne csináljanak, a többit meg kéne beszélniük a néppel, na ez elmarad.
Előbbi helyett újra kezdődött az első ciklusukban bejáratott arrogáns, cinikus politizálás, rosszabb színvonalon. Hiteltelen marionett figurák tömegének telepítése évtizedes távlatokra, leválthatatlanul. Bazáráruval teletömendő alkotmánynak titulált fércmű Pozsgai és egyéb fajsúlyos alakok védnökségével.

Ki a fenének tetszik ez?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.22. 08:05:06

lehet, Tölgyessy a rendszerektől és rendszerváltásoktól fél,
pedig milyen jól esne végre egy kis rendszertelenség ennyi ócska rendszer után...

elfelejtette 2010.12.22. 08:08:25

@nexialista: Inkabb arrol van szo, hogy az o muve is a rendszervaltas. Ezert is vedi.

papas 2010.12.22. 08:10:06

Olvasva a hozzászólásokat, azért egy lehetséges opcióról még senki nem beszélt. A nagy sietség oka, hogy most gyorsan megcsinálják, amit megkíván a fülkeforradalmukhoz a 2/3-os többség és jövő ősszel, esetleg 2012 tavaszán egy előrehozott választásnál, már elég nekik az abszolút többség. Így lehet a 4 helyett 6 évig kormányozni.

Mert itt a felszín, amiről annyira szerettek beszélgetni, csak a látszat. A lényeg, a hatalom, a gazdasági hatalom. Azt tudom, hogy ami a fővárosban most van, az minden képzeletet felülmúl. Aki nincs a kerítésen belül, azt nem simán kiszorítják a piacról, hanem a költségvetési tanács tagjaihoz hasonlóan tiltó listára teszik.

oldrock (törölt) 2010.12.22. 08:10:49

@oldrock:
Annyit hozzátennék az előbbi okfejtésemhez, hogy a történelmet nemcsak távlatokban kell szemlélni, hanem egy adott ponton is lehet és kell is elemezni.

Így nézve már most is diktatúra van.

Mert vajon mi különbözteti meg most az adott időpillanatban Magyarországot Kínától?

Szinte semmi!

Ott is Itt is a PÁRT emberei a mindenhatóak bármit megtehetnek ...

László56 2010.12.22. 08:12:56

@elfelejtette: Én is úgy értettem ahogy leírod nekem kedves „elfelejtette”. Amit írsz és ahogy írod a természetes fejlődés következménye. Ezt a gondolkodásmódot az ország és a pártok megítélésében már én átéltem és ezért is tartom roppant érthetőnek. Ezáltal a számomra nem kellett volna megmagyaráznod. A gratulációt fenntartom és biztos vagyok benne hogy a gondolkodásmódod elvezet a fejlődésed következő fokára.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.22. 08:16:08

@elfelejtette: a rendszerváltás nem a politikusok műve, előbb sokakban lezajlik...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.22. 08:16:59

sőt, inkább a politikusok azok, akik fékezik a folyamatot, vagy ki az,
aki így képzelte a szabadságot?

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 08:18:02

Méghogy a FIDESZ ellenfelei törvény és alkotmánytiszteletében bízhat?! :-))))))))))))))))))))
Közröhej.

Milyen törvény, és milyen alkotmány?
Ezeket most bontják, kényük kedvük szerint.
És amilyenre "átformálják" - ha egyáltalán -, azt a kutya sem fogja tisztelni.

Épp a törvénytiszteletre - is - volt jó, pl. az Alkotmánybíróság intézménye. Tetszett, nem tetszett, ha a testület kimondta, hogy így nem lehet, azt tudomásul kellett venni.
Most?

is 2010.12.22. 08:18:05

három félmondaton áll ez a poszt, és mind a három hamis:

1. "ha a választók 2014-ig tömegesen fordulnak el a Fidesztől, a hirtelen támadt kereslet úgyis átalakítja, újrarajzolja a kínálati oldalt."

Magyarországon 1975-re bőven megvolt az elfordulás. Az adminisztratív és egyéb eszközök képesek voltak megakadályozni még vagy 12 évig, hogy bármilyen kínálati oldal kialakuljon, és közben Magyarország keményen megszívta. Fehéroroszországban sikerül a népet olyan butaságban tartani, hogy önként megválasszák Lukasenkot, 16 éve eyfolytában, de erre nem tárnám szét a kezem, hogy hát nincs kereslet másra.

2. "Ha minden így megy tovább, 2014-ben vagy 2018-ban, az időpont ebből a szempontból szinte lényegtelen, csak olyanok győzhetik le a Fideszt, akik a lehető leghatározottabb kritikáját adják a kormányzásának."

A FIDESZ ezt nem az idei tavasz utáni, hanem az elmúlt 15 éves, folyamatos, permanens nihilizmusával érte el. Ez Orbán Viktor. Vagy már egy fél tucat embert karaktergyilkolász(tat)ott le ebben a stílusban, és erre beidomította közönségét is. Hogy ez a politika, ez a lincseléses, autodafés stílus. Hogy itt hörögjenek vér után a híveik, mert elhiggyék, hogy ők a szentek, a másik oldal meg az ördögök (a patás Orbánozás tökéletes fedőakciója ennek, csak FIDESZesek használják). Szóval aki erre 2010 decemberében csodálkozik rá, mint borjú az új kapura, az szemlesütve, és elnézések között tegye.

3. "amiben első lépésként akár segítségére is lehet a Fidesz-kormány egyik fontos öröksége, az ellensúlyok gyengítése."

Legyen mindenki nyugodt, vagy 2012-ben, vagy 2014-ben a FIDESZ még be is csukja maga mögött a kaput. Tehát visszaállítja az össze kontrollt, még inkább teret enged majd az oszd meg és uralkodjnak, lesz 4 Alkotmánybíróság, 6 Költségvetési Tanács, és olyan szívatások, hogy a következő kormány arról kolduljon. Itt szólok, hogy elemző, aki komolyan akarja venni magát, ilyen naivságot nem engedhet meg magának.

Ez a poszt sajnos kuka.

elfelejtette 2010.12.22. 08:18:54

@papas: Ugyanmar, elorehozott valasztas... Az MSZP is kihuzta 4 evig 2006-tol, pedig ok aztan atkozottul nepszerutlenek voltak, 2008 tavaszatol elvileg parlamenti tobbseguk sem volt.

Ringlósztár 2010.12.22. 08:19:16

törökgáborelemez sokadszor is kiakaszt a fideszéhez oly közeli értékelsével: "az nem vitatható, hogy a kormány nagyon komoly felhatalmazást kapott programjának megvalósítására". De, vitatható.

1) a fidesz és a nem létező kdnp listája 52,73%-ot kapott, tehát a szavazók alig több, mint fele szavazott rájuk.
2) ennek az alig több, mint 50%-nak nagy része a szoci-szdsz maffia ellen szavazott
3) a programjának megvalósítására kitétel idegesítően ostoba, mert én nem emlékszem semmiféle fidesz programra, de úgy vélem, erről írt még TG is

Sch32 2010.12.22. 08:25:13

Kicsit offnak tűnik, de egyre inkább ez a vers zakatol bennem. :(

A WALESI BÁRDOK

Edward király, angol király
Léptet fakó lován:
Hadd látom, úgymond, mennyit ér
A velszi tartomány.

Van-e ott folyó és földje jó?
Legelőin fű kövér?
Használt-e a megöntözés:
A pártos honfivér?

S a nép, az istenadta nép,
Ha oly boldog-e rajt'
Mint akarom, s mint a barom,
Melyet igába hajt?

Felség! valóban koronád
Legszebb gyémántja Velsz:
Földet, folyót, legelni jót,
Hegy-völgyet benne lelsz.

S a nép, az istenadta nép
Oly boldog rajta, Sire!
Kunyhói mind hallgatva, mint
Megannyi puszta sir.

Edward király, angol király
Léptet fakó lován:
Körötte csend amerre ment,
És néma tartomány.

Montgomery a vár neve,
Hol aznap este szállt;
Montgomery, a vár ura,
Vendégli a királyt.

Vadat és halat, s mi jó falat
Szem-szájnak ingere,
Sürgő csoport, száz szolga hord,
Hogy nézni is tereh;

S mind, amiket e szép sziget
Ételt-italt terem;
S mind, ami bor pezsegve forr
Túl messzi tengeren.

Ti urak, ti urak! hát senkisem
Koccint értem pohárt?
Ti urak, ti urak!... ti velsz ebek!
Ne éljen Eduárd?

Vadat és halat, s mi az ég alatt
Szem-szájnak kellemes,
Azt látok én: de ördög itt
Belül minden nemes.

Ti urak, ti urak, hitvány ebek!
Ne éljen Eduárd?
Hol van, ki zengje tetteim -
Elő egy velszi bárd!

Egymásra néz a sok vitéz,
A vendég velsz urak;
Orcáikon, mint félelem,
Sápadt el a harag.

Szó bennszakad, hang fennakad,
Lehellet megszegik. -
Ajtó megől fehér galamb,
Ősz bárd emelkedik.

Itt van, király, ki tetteidet
Elzengi, mond az agg;
S fegyver csörög, haló hörög
Amint húrjába csap.

"Fegyver csörög, haló hörög,
A nap vértóba száll,
Vérszagra gyűl az éji vad:
Te tetted ezt, király!

Levágva népünk ezrei,
Halomba, mint kereszt,
Hogy sirva tallóz aki él:
Király, te tetted ezt!"

Máglyára! el! igen kemény -
Parancsol Eduárd -
Ha! lágyabb ének kell nekünk;
S belép egy ifju bárd.

"Ah! lágyan kél az esti szél
Milford-öböl felé;
Szüzek siralma, özvegyek
Panasza nyög belé.

Ne szülj rabot, te szűz! anya
Ne szoptass csecsemőt!..."
S int a király. S elérte még
A máglyára menőt.

De vakmerőn s hivatlanúl
Előáll harmadik;
Kobzán a dal magára vall,
Ez íge hallatik:

"Elhullt csatában a derék -
No halld meg Eduárd:
Neved ki diccsel ejtené,
Nem él oly velszi bárd.

Emléke sír a lanton még -
No halld meg Eduárd:
Átok fejedre minden dal,
Melyet zeng velszi bárd."

Meglátom én! - S parancsot ád
Király rettenetest:
Máglyára, ki ellenszegűl,
Minden velsz énekest!

Szolgái szét száguldanak,
Ország-szerin, tova.
Montgomeryben így esett
A híres lakoma. -

S Edward király, angol király
Vágtat fakó lován;
Körötte ég földszint az ég:
A velszi tartomány.

Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -

Ha, ha! mi zúg?... mi éji dal
London utcáin ez?
Felköttetem a lord-majort,
Ha bosszant bármi nesz!

Áll néma csend; légy szárnya bent,
Se künn, nem hallatik:
"Fejére szól, ki szót emel!
Király nem alhatik."

Ha, ha! elő síp, dob, zene!
Harsogjon harsona:
Fülembe zúgja átkait
A velszi lakoma...

De túl zenén, túl síp-dobon,
Riadó kürtön át:
Ötszáz énekli hangosan
A vértanúk dalát.

papas 2010.12.22. 08:28:38

@elfelejtette: azt nem tudom, hogy végig olvastad-e, de megérteni biztosan nem sikerült. Nem azért lehet előre hozott választás, mert az mi, vagy valamelyik politikai erő kierőszakolja, hanem mert fideszéknek így lenne kényelmes 6 évük, amihez már egy sima többség is elég.

oldrock (törölt) 2010.12.22. 08:28:55

@Diocles:
"ez szerintem nagyon erős túlzás, és nem is igaz, ugyanis még a Fidesz sem hágja át a törvényeket, az alkotmányt (az más kérdés, h hetente megváltoztatja, de ehhez törvényes joga van.) Pl. a rendkívül kártékony Simorhoz egy ujjal sem nyúlnak, mert nincs rá lehetőségük."

Javaslom olvass újságot nézz TV-ét és akkor láthatod, hogy a sorozatosan megszegi a törvényeket.

Vajon miért semmisítette meg a fideszes többségű alkotmánybíróság a visszamenőleges adó törvényt.

Másrészt végtelen cinizmus azt mondani hogy minden törvényes mert kétharmaduk van.

Egy demokráciát az is jellemzi hogy nem hogy toleráns a kisebbséggel szemben, hanem több jogot ad neki mint amennyi számarányából telne, mert kiszolgáltatottabb.

Ne feledd a fidesznek a teljes lakosságra nézve csak 1/4 , a szavazó képes lakosságra vetítve 1/3-a volt. Csak a mandátumok 2/3-át kapták, és erre azt állítani hogy a magyarok többsége őket támogatja erős túlzás, pontosabban hazugság.

Ad abszurdum az is törvényes lehet kétharmaddal ha minden második embert agyonlövetnek, mert elméletileg hozhatnának ilyen törvényt is.

Sch32 2010.12.22. 08:29:31

@gauche caviar:

Tudom, hogy ez ember ne fényezze magát, de hát ugyanez volt a gondolatom

jkap.blog.hu/api/trackback/id/2517454

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 08:30:05

@Csore60:

Ugyan mitől lenne veszélyes az, hogy az erre felhatalmazást kapott párt megvalósítja a programját, szándékát?

Mert esetleg a társadalom többségének nem fog mégsem tetszeni és leváltják?

Ez nem veszély, hanem így helyes. Egész addig kell próbálkozni, akár 4 évente, amíg olyan nem sül ki belőle, ami hosszú távon is megfelelő a többségnek.

És nem "kőbe vésett" szabályokkal megakadályozni a próbálkozás, javítgatás lehetőségét is.

Most van egy olyan alkotmányunk, ami a félelemre alapuló konszenzus szült meg. A kommunisták attól féltek, hogy kitör a forradalom és fellógatják őket. Az ellenzéki kerekasztalosok meg attól féltek, hogy ha kitör a forradalom és nem jön be, akkor fellógatják őket az elvtársak.

Ezért megegyeztek inkább egymással a hatalom felosztásában, jut is, marad is alapon. A kommunisták nem mertek kevesebbet adni, az ellenzékiek nem mertek többet követelni.

Így aztán létrejött egy ideiglenes alkotmány pár évre, amíg nem tisztázódnak az erőviszonyok. Aztán itt ragadt.

Teljes egyetértést elvárni dőreség, akkor soha semmilyen alkotmányt nem lehetne megalkotni.

2/3 éppen elég alkotmányozni. Ha majd másik 2/3 lesz, akkor nekik is joguk lesz alkotmányozni. Ebben én semmiféle veszélyt nem látok.

Nagyobb veszély az, ha egy rossz rendszer be van betonozva és nem lehet javítgatni.

Ha meg nagyobb egyetértés lenne a kívánatos, akkor pedig nem az a megoldás, hogy a parlamenti pártok mindegyike értsen egyet, hanem az, hogy szélesebb alapokra kell helyezni az alkotmányozást a parlamenten kívül.

Régebben gyakoribb fogalom volt az alkotmányozó nemzetgyűlés. A parlamenten túl egyéb más társadalmi szervezeteket is be kell vonni, akár a népet is - ha komolyan vennék a demokráciát, akkor egyértelmű lenne - aztán ott elvárni a 2/3-os támogatottságot és ha így megvan, akkor az tartósabb alkotmány lehet.

Egyszerű módszer arra, hogy mindig a többségnek elfogadható alkotmány legyen, ha a nép is alkotmányozhat és népszavazás dönt. Akkor mindig olyan alkotmány van, ami a többségnek elfogadható.

De bebetonozni egy alkotmányt, csak mert egyszer valakiknek az tetszett, de az idők próbáját nem állta ki azt inkább veszélynek látom, mint azt, hogy az éppen aktuális többség akaratából szülessen alkotmány. Ha a többség marad, akkor az alkotmányuk is, ha meg nem, akkor nem jó az alkotmányuk, nyilván jobb kell.

---

"Elképzelhető, hogy lehetnek Mo-on olyan politikusok, akik a saját és pártjuk érdekein túllépve valóban az ország hosszútávú érdekeit szem előtt tartva képesek cselekedni?"

Nem.
Mi az ország érdeke? Ki dönti el? A hatalmon lévő politikus. Aki természetesen szentül meg van győződve róla, hogy minden lépésével az ország, a köz érdekét szolgálja. Tehát ha nem ő irányítaná az országot az csak rosszabb lehetne az országnak. Így az országnak is az a legjobb, ha ő marad hatalmon minél tovább. Így tehát nincs ellentmondás. A hatalom mindig az ország érdekében cselekszik. Ráadásul ez természetesen mindig egybeesik a személyi ambíciókkal.
Hiszen ugye senki sem tudhatja nálam jobban, hogy szerintem mi az ország érdeke.

Csak hát ugye nem biztos, hogy ugyanazt tartja az ország érdekének a hatalom és a nép, meg az ellenzék. Sőt, biztos, hogy nem. Ezért vannak választások, hogy eldőljön az, hogy ki dönthesse el, hogy mi az ország érdeke.

Mert abban sem lenne soha egyetértés, hogy mik az ország hosszútávú érdekei. Az ezek eléréséhez szükséges lépésekben meg pláne nem.

Hiába gondolnád, hogy teljes mértékben, 100%-ban, a gondviselés küldötteként telis-tele csupa jó szándékkal, csak és kizárólag az ország érdekében az ország javára ténykedsz a másik ember úgyis máshogy fogja gondolni.

Szóval mi az ország érdeke? Ki dönti el? Hogyan választódik ki, hogy ki dönti el?
Valami ilyesmit hívnak egy szóval politikának.

"Vagy ez az elvárás túlmutat azon, amit politikának hívunk?"

Igen, sőt magán az emberi természeten is túlmutat.

Minden ember önző ugyanis. Még a legönzetlenebb is. Aki egész életét arra teszi fel, hogy másokon, a közösségen segítsen szintén azért teszi ezt, mert ez neki magának (is) jó, mert ő ettől boldog.

"Talán ostobaság, de én úgy látom, 20 éve "diktokráciában" élünk... A demokrácia látszata, valódi beleszólási lehetőség nélkül... A helyzet pedig egyre jobban hasonlít a demokrácia kissé cinikus meghatározásához: "DEMOKRÁCIA AZ, AMIKOR 2 FARKAS ÉS EGY BÁRÁNY ARRÓL SZAVAZ, MI LEGYEN A VACSORA." "

Cinikus, de igaz.

Mindenkinek nem lehet a kedvére tenni, olyan világ soha nem is volt és soha nem is lesz.

A társadalom minél nagyobb része érzi jól magát, minél nagyobb része elégedett, annál jobb az a társadalom úgy általában.

Ezért feltételezhető, hogy ha a többség dönt, az a jobb lesz a többségnek bár a kisebbségnek rosszabb, mintha a kisebbség döntene, ami jobb lenne a kisebbségnek, de a többségnek rosszabb.

Melyik a jobb, kevésbé rossz módszer?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 08:31:39

@Csore60:

Ugyan mitől lenne veszélyes az, hogy az erre felhatalmazást kapott párt megvalósítja a programját, szándékát?

Mert esetleg a társadalom többségének nem fog mégsem tetszeni és leváltják?

Ez nem veszély, hanem így helyes. Egész addig kell próbálkozni, akár 4 évente, amíg olyan nem sül ki belőle, ami hosszú távon is megfelelő a többségnek.

És nem "kőbe vésett" szabályokkal megakadályozni a próbálkozás, javítgatás lehetőségét is.

Most van egy olyan alkotmányunk, ami a félelemre alapuló konszenzus szült meg. A kommunisták attól féltek, hogy kitör a forradalom és fellógatják őket. Az ellenzéki kerekasztalosok meg attól féltek, hogy ha kitör a forradalom és nem jön be, akkor fellógatják őket az elvtársak.

Ezért megegyeztek inkább egymással a hatalom felosztásában, jut is, marad is alapon. A kommunisták nem mertek kevesebbet adni, az ellenzékiek nem mertek többet követelni.

Így aztán létrejött egy ideiglenes alkotmány pár évre, amíg nem tisztázódnak az erőviszonyok. Aztán itt ragadt.

Teljes egyetértést elvárni dőreség, akkor soha semmilyen alkotmányt nem lehetne megalkotni.

2/3 éppen elég alkotmányozni. Ha majd másik 2/3 lesz, akkor nekik is joguk lesz alkotmányozni. Ebben én semmiféle veszélyt nem látok.

Nagyobb veszély az, ha egy rossz rendszer be van betonozva és nem lehet javítgatni.

Ha meg nagyobb egyetértés lenne a kívánatos, akkor pedig nem az a megoldás, hogy a parlamenti pártok mindegyike értsen egyet, hanem az, hogy szélesebb alapokra kell helyezni az alkotmányozást a parlamenten kívül.

Régebben gyakoribb fogalom volt az alkotmányozó nemzetgyűlés. A parlamenten túl egyéb más társadalmi szervezeteket is be kell vonni, akár a népet is - ha komolyan vennék a demokráciát, akkor egyértelmű lenne - aztán ott elvárni a 2/3-os támogatottságot és ha így megvan, akkor az tartósabb alkotmány lehet.

Egyszerű módszer arra, hogy mindig a többségnek elfogadható alkotmány legyen, ha a nép is alkotmányozhat és népszavazás dönt. Akkor mindig olyan alkotmány van, ami a többségnek elfogadható.

De bebetonozni egy alkotmányt, csak mert egyszer valakiknek az tetszett, de az idők próbáját nem állta ki azt inkább veszélynek látom, mint azt, hogy az éppen aktuális többség akaratából szülessen alkotmány. Ha a többség marad, akkor az alkotmányuk is, ha meg nem, akkor nem jó az alkotmányuk, nyilván jobb kell.

sga 2010.12.22. 08:31:47

Két megjegyzésem van:
1. Sajnos a rendszerváltás óta jellemzően a választók mindig valami ellen voksoltak, és nem valami mellett. Nagyon jó lenne ennek véget vetni, a FIDESZ nem erre megy. Nagyon nem.
2. "...hiszen az nem vitatható, hogy a kormány nagyon komoly felhatalmazást kapott programjának megvalósítására" :
Ebben egy súlyos ferdítést látok, történetesen a FIDESZnek nem volt programja, nem volt mire felhatalmazást kapni. A program egy üres lap volt, amit a kedves választók biankó aláírtak. Az eredmény magáért beszél.

radala 2010.12.22. 08:31:58

El sem olvastam a posztot, mert akkora hülyeségnek gondolom, amit Tölgyessy mond, hogy az egyetértő Török sem érdekel:-)
Ugyan már az alkotmányt mindenki leszarja, ahogy most sincs igény alkotmányozásra úgy soha nem lesz.
Most sem kellene, de ezután még az a maradék érvecske, hogy ideiglenes a mostani, is eltűnik. Pláne, ha a Fidesz bebetonozza az idők végéig.
Most komolyan mi a fenét számít az alkotmány. Nevetséges a berhelése is, meg az új írása is, ennél már csak egy nevetségesebb van az, aki a mostanit félti, meg az aki az újtól retteg. Nem a papíroktól lesz egy ország jó vagy rossz. Ha Orbán buta és geci, akkor nincs az az erő, ami megállíthatná, ahogy GyF-nél sem volt az az erő, pedig ugye ott ezrével voltak ilyen erők papíron.
Ki vagyunk szolgáltatva. Szar érés, de ez mindig is így volt. Nem mellesleg OV is ki van szolgáltatva nekünk.
Igazából kibaszott gusztustalan, hogy Tölgyessy meg Sólyom ezt a szar munkájukat dédelgetik, amit mindenféle fölhatalmazás nélkül pár vén kommanccsal összehoztak.
Kétségtelen, hogy nekem nem volt vele különösebb bajom, de rettenetesen gusztustalan ez a személyes ragaszkodás. Pont olyan mint a tudományban pár fasz, aki nem képes megérteni, hogy az általa favorizált modell már elavult, mert többet tudunk, hiába találta még ö ki azt szakdolgozó korában:-)
Hányás. Remélem soha nem leszek ilyen hiú vén fasz, mint ezek. :-)
Igazából ez vicc volt, talán igazuk is van, csak beleképzeltem magam abba a helyzetbe, hogy mit gondolnék ha egy én szakmabelim jönne pont hasonló kritikával egy meglévő valami védelmében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 08:32:33

@Csore60:

"Elképzelhető, hogy lehetnek Mo-on olyan politikusok, akik a saját és pártjuk érdekein túllépve valóban az ország hosszútávú érdekeit szem előtt tartva képesek cselekedni?"

Nem.
Mi az ország érdeke? Ki dönti el? A hatalmon lévő politikus. Aki természetesen szentül meg van győződve róla, hogy minden lépésével az ország, a köz érdekét szolgálja. Tehát ha nem ő irányítaná az országot az csak rosszabb lehetne az országnak. Így az országnak is az a legjobb, ha ő marad hatalmon minél tovább. Így tehát nincs ellentmondás. A hatalom mindig az ország érdekében cselekszik. Ráadásul ez természetesen mindig egybeesik a személyi ambíciókkal.
Hiszen ugye senki sem tudhatja nálam jobban, hogy szerintem mi az ország érdeke.

Csak hát ugye nem biztos, hogy ugyanazt tartja az ország érdekének a hatalom és a nép, meg az ellenzék. Sőt, biztos, hogy nem. Ezért vannak választások, hogy eldőljön az, hogy ki dönthesse el, hogy mi az ország érdeke.

Mert abban sem lenne soha egyetértés, hogy mik az ország hosszútávú érdekei. Az ezek eléréséhez szükséges lépésekben meg pláne nem.

Hiába gondolnád, hogy teljes mértékben, 100%-ban, a gondviselés küldötteként telis-tele csupa jó szándékkal, csak és kizárólag az ország érdekében az ország javára ténykedsz a másik ember úgyis máshogy fogja gondolni.

Szóval mi az ország érdeke? Ki dönti el? Hogyan választódik ki, hogy ki dönti el?
Valami ilyesmit hívnak egy szóval politikának.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 08:33:10

Mitől fél Tölgyessy Péter ?

Hogy a totális hatalmat totálisan lehet csak leváltani ?

Egy leváltást már végigcsinált.
Látta, hogy megy ez.

Szeretve tisztelt elitünk nem vész el, csak lecserélte a vörös drapériát trikolórra.

Ez az elitmegmaradás törvénye.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 08:33:17

@Csore60:

"Vagy ez az elvárás túlmutat azon, amit politikának hívunk?"

Igen, sőt magán az emberi természeten is túlmutat.

Minden ember önző ugyanis. Még a legönzetlenebb is. Aki egész életét arra teszi fel, hogy másokon, a közösségen segítsen szintén azért teszi ezt, mert ez neki magának (is) jó, mert ő ettől boldog.

"Talán ostobaság, de én úgy látom, 20 éve "diktokráciában" élünk... A demokrácia látszata, valódi beleszólási lehetőség nélkül... A helyzet pedig egyre jobban hasonlít a demokrácia kissé cinikus meghatározásához: "DEMOKRÁCIA AZ, AMIKOR 2 FARKAS ÉS EGY BÁRÁNY ARRÓL SZAVAZ, MI LEGYEN A VACSORA." "

Cinikus, de igaz.

Mindenkinek nem lehet a kedvére tenni, olyan világ soha nem is volt és soha nem is lesz.

A társadalom minél nagyobb része érzi jól magát, minél nagyobb része elégedett, annál jobb az a társadalom úgy általában.

Ezért feltételezhető, hogy ha a többség dönt, az a jobb lesz a többségnek bár a kisebbségnek rosszabb, mintha a kisebbség döntene, ami jobb lenne a kisebbségnek, de a többségnek rosszabb.

Melyik a jobb, kevésbé rossz módszer?

II/III-as 2010.12.22. 08:36:12

@is: Egyet értek. Ez a poszt megengedhetetlenül mézes-mázas, mintha már az új médiatörvény jegyében született volna. És annyival kiegészíteném az általad felsorolt sántaságait, hogy:
"...számos olyan kérdést erőből és lendületből megold... Hiszen teljes létszámú az alkotmánybíróság, gőzerővel üzemel a médiahatóság, van elfogadott új médiatörvényünk, jövőre lesz alkotmányunk is, talán még reformokat is sikerült átvinni – szóval a karaván halad, miközben korábban, "az átmenet két zavaros évtizedében", a konszenzusra kényszerített politika annyi mindennel nem tudott megbirkózni."

Az alkotmánybíróság teljes létszáma nem igaz, és vérbő cinizmus kell ahhoz politológusi oldalról is, hogy a jelenlegi AB-gal kapcsolatban megoldásról beszélhessünk.
Médiahatóság üzemel, de mi olyan űr tátongott, amihez ezt egyáltalán fel kellett állítani? Hm?
Van elfogadott médiatörvényünk? Kinek kellett ez, hacsak nem az olyan politológus bloggereknek, akik színtelen, szagtalan megnyilatkozásaikkal soha egyetlen karakán véleményt, vagy elemzést nem közöltek.
Reformok? Miféle reformokról beszél, kedves Gábor? Hol van ezeknek nyoma, vagy előszele? Lerabolták azokat, akiknek az a szó, hogy munka és haszon mond valamit. Ez a reform? Azzal kellene foglalkozni, hogy cinikus kommunikációval miként lehet félrevezetni egy ekkora szavazóbázist, amelyik álmából felkeltve is azt tudja szajkózni, nincs megszorítás, az emberektől nem vesznek el és a többi, miközben minden egyes lépése ennek a kormánynak az adófizetők zsebén csapódik le.

Ez a poszt dörgölőző, cinikus és gyáva.

mizrolist 2010.12.22. 08:38:34

@Akitlosz: a véleményedet sehol sem befolyásolják a demokráciákban. A kifejezésének módját igen: nem lehet uszító és civilizálatlan. Ha a véleményed nyílt hazugság, akkor fordulhat elő olyasmi, hogy ki sem fejezheted - de az a saját hülyeséged miatt van.

@MACISAJT: ez nem lesz lehetséges, ha nem lesz nekik is kétharmaduk - de az eszközeik meglesznek ahhoz (pont a most elfogadott szabályok miatt), hogy azt csináljanak, amit csak akarnak. Szerintem az sem lesz egészséges állapot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 08:40:49

@nu pagagyí:

Кто прикоснулся к Моей ноги?

S.Clegane 2010.12.22. 08:43:18

Azért puccsal meg polgárháborúval nem kellene riogatni mert, Török Gábor erről és nem másról beszél amikor azt mondja hogy egy esetleges következő kormány megpróbálkozhatna az alkotmánymódosítással úgy is hogy nincs kétharmada, és nyíltan átlépi a számára rendelkezésre álló kereteket, mégpedig outlaw módon. Ez egyértelműen fegyveres konfliktushoz vezetne politikai merényletekkel és hasonlókkal elég bármilyen hasonló külföldi példát megnézni. Jóhogy ez itt egy blog és a formátum miatt ugye eleve alacsonyabb a színvonal, de ezt azért nem kéne.

Emlékezzünk hogy annak idején 1989-ben is volt azért egy nagyon nagyon fontos motivációja az akkori kommunistáknak, az hogy élni szerettek már akkor is. Csak kinéztek Románia példájára és nem keménykedtek tovább. Ebből kövektezően ilyen a saját életét is veszélyeztető pályára egy utódjuk sem fog lépni sem 2018-ban sem később. Ha valamikor ekkorát akartak volna kockáztatni a kommerek akkor 1989-ben volt meg a lehetőségük amikor még az összes kártya a kezükben volt.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.22. 08:47:05

Sikeres Pécs = nagy fideszes átverés !!

A kormányzó párt pécsi képviselője napirend előtti felszólalásában folytatta a nagy átverést, a sikeres Pécsről !

Számára nyilván sikeres, hiszen politikai álláshalmozóként országgyűlési képviselősége mellett önkormányzati képviselő, bizottsági elnök, frakcióvezető, a Fidesz városi elnöke, az Érdekegyeztető Fórum, valamint a Közkönyvtári Társulás tagja.
A szerinte sikeres Pécs óriási adósságállománnyal küzd, miközben százmilliókat szór el teljesen értelmetlen dolgokra. Az EKF bűvkörében lobogva egyértelmű jelzést adott lakosainak, hogy vége a kampány évének, hiszen szinte minden közszolgáltatás díját megemelte az infláció duplájával.

A sikeres Pécs másfél év Fideszes vezetés alatt nem tudott munkahelyeket teremteni, és most év végén mintegy karácsonyi ajándékképpen az önkormányzati szférából közel száz munkavállalót tesz az utcára. A nagy csinnadrattával bekebelezett Tettye Forrásház eddig majdnem 80 dolgozót bocsátott el, míg a város legnagyobb büszkesége, az ország első egyeteme több száz fős leépítést tervez, az 5,5 milliárd Ft-ból épített
Tudásközpont pedig lassan szétesik. Ez esetben meg kéne vizsgálni, hogy ki vette át az intézményt, ki a felelős ezért.

A szavazófülkében lezajlott "forradalom" úgy tűnik nem érte el célját, marad a PR politizálás, a megszorítások, elbocsátások, csak most mindez narancsszínben tündököl.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 08:47:18

@Rá Dios: Szerintem te magad sem tudod miről beszélsz.

LaLinea 2010.12.22. 08:47:48

Egy egyetlen személy által irányított, kézivezérlésű, mindenféle kritikát és hozzászólást megszüntető rendszer hogyan lehetne képes intelligens döntésekre és cselekvésre? Miután gyakorlatilag az egész belföldi és külföldi világot maga ellen hergelte?

Itt 'a célok megvalósításáról' esett szó. Ezekhez alkalmas lesz egy szigorú parancsokkal irányított stréber szervezet mindenféle külső kontroll nélkül?

Egy szervezet, amely sem a Nemzeti Bankot, sem a Költségvetési Tanácsot, sem az Alkotmánybíróságot nem viseli el, mert ezeknél szerinte a vezetője jobban ért a gazdasághoz és a joghoz?

Amelyik megszünteti a nyilvánosságot, még egy Tölgyessy-féle elemző hangot sem visel el.

Amelyiknek minden megnyilvánulása csak és kizárólag a kapkodás jeleit mutatja már most is - még a kommunikációban is - már most, amikor még nincs is komoly konfliktus és kudarc.

Csatát tudhat nyerni egy ilyen szervezet, háborút már aligha - na de gazdasági építkezést? Volt erre valaha is példa az újkor történelmében?

Nem Orbánnal van a baj, hanem az általa létrehozott szervezettel, amelynek egyetlen dolga van: Némán engedelmeskedni. Hol tud egy ilyen massza rugalmasan válaszolni egy nagyon változó környezet kihívásaira? Környezet alatt itt a világgazdaságot értem.

Ki fogja megmondani Orbánnak, ha Őszentsége egyszer téved valamiben? KICSODA?

Rá Dios 2010.12.22. 08:54:03

@Akitlosz:
poén
"Akitlosz miatt bukjuk Hellokittyt Videóval!

Bizonyára mindenki hallott már arról, hogy Shaok 150k Hufos lopása közben 300 goldot kiutalt prominens eSzemélyiségeknek is. A három ember közül egyedül Akitlosz volt olyan gerinctelen, hogy megtartotta a 100 goldot, ami jogosan visszajárna a Védelmi Tartalékba.

Rá Dios 2010.12.22. 08:55:50

a linket nem engedte be a szerver. az "erepublik" játékban volt

Ppix 2010.12.22. 08:56:44

Lehet, hogy Tölgyessy fejen talált egy szöget, de én nem ezt látom gondnak.
Nálam nem az a gond, hogy a fidesz forradalmi lendülettel új struktúrákat és hatalmi berendezkedést épít. A gond a következőkkel van:
1. Az épülő struktúrák és működési koncepciók elavultak, nem válnak majd az ország javára. Ezen persze lehet vitatkozni, de szerintem a XXI. század problémáit nem lehet a XIX. század módszereivel megoldani.
2. Cinikus hazug kommunikáció.
Milyen politikai és társadalmi kultúra épül abban az országban, ahol az egyeztetések hiányát együttműködésnek, a magánnyugdíjak ellopását nyugdíjmentésnek hívják?
3. Személyi kérdések. Khhmm. Meglehetősen tehetségtelen és jellemtelen emberekből (is) építkezik a Fidesz, elég sok problémás arc kerül vezető pozícióba. Nemcsak a tekintélyrombolás gond, amikor Selmeci féle hiteltelen emberek kapnak pozíciót, hanem az is, hogy konkrétan hülyék/korruptak ahhoz, amit csinálnak.
Másik verzió, amikor pártpolitikust ültetnek olyan pozícióba, ahol szakmai munkára lenne szükség (ÁSZ, PSZÁF). A szervezet meg elszabadult hajóágyúként kezdi el ontani a szakmaiatlan hazugságpropagandát, hogy megtámogassa a kormány enyhén szólva megkérdőjelezhető lépéseit. Lásd magánnyugdíj ügyek, ahol olyan anyagokat bocsájtott kis a fenti két szervezet, amiért bármely közgazdászhallgatót páros lábbal rúgnának ki vizsgáról. Milyen intézményben bízzon az egyszeri polgár, ha azt látja, hogy az igazságokt és a szakmát felülírja a politikai érdek?
4. Részben az előzőből következik, hogy az egyes területeken hozott szakmai döntések nagyon rosszak. A saját szakmámban látom pl. az illetékes hatóság új működését - hát egy vicc. Állampolgároknak, ország versenyképességének, piacnak, egyáltalán mindennek ártanak, aminek lehet.
Mindezt azért, hogy még több pénzt sarcoljanak ki és beteljesítsék Orbán elavult vízióját a rongyosra szabályozott államról és piacról, amiről már sokszor bebizonyosodott, hogy kurvára nem fog működni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:00:21

@Diocles: "Mi Tölgyessy alternatívája?"

Ő már rég nem tud olyan alternatívát felmutatni, amivel támogatókra lelhetne.

Ráadásul az egy dolog, hogy a sok más egyebet sem tehető nép lányai és fiai irogatnak interneten, élve a mormogás jogával, de Tölgyessy politikus volt. Pártelnök, parlamenti képviselő.

Neki jóval nagyobb lehetősége volt ennek az országnak az alakítására, mint sok-sok millió más állampolgárnak.

De nem, ő csendben ücsörgött a parlamentben, nem szólt, nem nyújtott be javaslatokat, hanem csak utólag irogat, meg "elemez".

Azt megteszi Török Gábor meg a többiek, a nép meg kommentálja az eseményeket.

Egy politikusnak nem az a dolga, hogy rádióműsort vezessen.

Ha ez Tölgyessy álma vágya, akkor feleslegesen ült korábban a parlamentben. De valóban, inkább csak a sértődöttség beszélhet belőle.

Ha szól Kunczénak, talán kap egy állást az ATV-ben.

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 09:04:25

@LaLinea: Ki fogja megmondani? Már most sem monja meg senki, ha pedig mégis, azt rögtön "kupánvágják" (és gondolom így megy a színfalak mögött is).
Ez azért ismerős történelmi tanulmányaimból.

radala 2010.12.22. 09:04:27

@radala: Nos elolvastam messze nem olyan rossz, mint gondoltam.
Az egyetlen kérdésem az lenne, hogy vajon a Fidesz nem kellően baráti, vagy az ellenzéknek nincs más eszköze egy ilyen erővel szemben, mint a totális ellenállás? nem értek én ehhez, de mindkettő logikusnak tűnik. Elvileg az örök időkre történő kinevezések növelik a kinevezett függetlenségét, szóval szerintem elvileg nincs baj ezekkel. Gyakorlatilag meg a fene se tudja, majd meglátjuk. Az tuti, hogy Schmitt Pál csalódás, de ebből nem következik, hogy Polt Péter meg Szalai Annamária is az lesz majd. No meg az is igaz, hogy eddig mindenki csalódás volt. Simor mondjuk lehetne független, de úgy tűnik ö sem az, hanem csak azt csinálja, amivel keresztbe tehet a kormánynak. Nevezhetünk-e függetlennek valakit, aminek a döntései valaki mással való személyes konfliktusán alapul? Bonyolult ez.

a-kis-herceg 2010.12.22. 09:15:00

@Blogger Géza: "Tölgyessy nyilván úgy értette, hogy most a Fidesz csinálja meg a negyediket, erre majd az MSZP (?) visszajön, és csinál egy ötödiket."

köszönöm szépen, hogy segítettél a fides "követő" -, itt mást írnék, de én nagyon toleráns vagyok nem engedem fel a szunnyadó kis ördögöt...- ahol tud seggít...

túravezető: Orván Viktor. milyen túra? .....

a-kis-herceg 2010.12.22. 09:16:58

@Vödör: "...államcsőd..."

egy gyors kormánymozdulattal elkerülhető...

vagy még se?

LaLinea 2010.12.22. 09:18:10

@Gandalf(helyett): "Ki fogja megmondani? Már most sem monja meg senki, ha pedig mégis, azt rögtön kupánvágják".

Igen. Ergo: Egyetlen, ellentmondást nem tűrő ember összes döntésének kell helyesnek lennie. Mindössze ennyi a feltétele az ország fejlődésének.

És, tegyük hozzá, olyan ez az ember, hogy a külföldi hitelminősítők, befektetők, nemzetközi szervezetek véleményét is deklaráltan érdektelennek tartja. Amivel nincs is gond mindaddig, míg ez nem rontja a pénzügyi és gazdasági helyzetünket - szerinte pedig nem rontja, mert ő ezt elhatározta és az ő erős akaratától függ minden.

MINDEN.

radala 2010.12.22. 09:19:23

@Ordnassac: Nagyon érdekelne egy Tölgyessy blog, pénzért gondolom rábeszélhető lenne:-) Imád okos lenni, szereti, ha tisztelik stb. Mondjuk szerintem tp alapvetően lusta, szóval nem hiszem, hogy naponta írogatna, szerintem elhalna hamar....

sajto@ - sajtokukac.blog.hu 2010.12.22. 09:20:10

"Hiába minden erőfeszítés és erőfitogtatás, intézményi átalakítás és személyi dominancia, ha a kormány nem váltja be a hozzá fűzött reményeket, sorsa ugyanaz lesz, mint számtalan elődjéé. "

Köszönjük Gábor, szívünkből szóltál.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.22. 09:20:49

@Akitlosz: mondjuk, orbán se sokat szólt a parlamentben...

andzsin 2010.12.22. 09:20:53

"Mások – ezek közé tartozom én is – azt állítják, hogy minden vitatott lépés ellenére a politikai váltógazdálkodás lehetősége nem szűnik meg Magyarországon, az inga nem állt meg és nem is megállítható, mert alapvetően nem a hatalmon lévők akarata, hanem sokkal inkább teljesítménye dönti majd el a következő választást. "

Ez egy baromi nagy tévedés kedves Gábor! A helyzet az, hogy a fidesz minden lépése a demokráciába öltözött diktatúra rémképzetét kelti, nem véletlen, hogy sokan a cézári fordulathoz hasonlítják ezt az egészet, amikor a köztársaság intézményei még működtek, de valójában már autokrácia volt.

A választás pedig csak papírforma kérdése lesz, neked kell a legjobban tudnod, hogy a pártok falura lebontva pontosan tudják, hol húzódnak a szavazóik körzethatárai, nem kétséges, hogy a fidesz ennek szellemében rajzolja majd át a választókerületeket.

Itt választást nyerni egy ideig nem lesz lehetséges, hacsak a nép el nem kergeti a türannoszokat.

ideologia · http://ideologia.blog.hu 2010.12.22. 09:21:02

Török Gábor @:
"mert alapvetően nem a hatalmon lévők akarata, hanem sokkal inkább teljesítménye dönti majd el a következő választást."

Ez igaz, de szerintem nem úgy, ahogy Ön gondolja. Az akarat szerintem egyértelmű: a mostani intézkedések egyértelműen diktatúra építésre utalnak.
A teljesítmény pedig -- ahogy láthattuk a KT ellen hozott törvénynél is-- változó: Tehát ők akarnak diktatúrát, de a teljesítményük hagy némi kívánnivalót maga után. Persze nem vitás, hogy ezt ki fogják javítani és pont ez benne a félelmetes: bármennyit és bármit hibáznak(technikailag, mint a KT-nél), ki fogják tudni javítani és nem lesz soha "utolsó esély"-nek nevezett állapotuk.
Nem is értem, hogy ezt miért nem látja, ha viszont látja, miért nem ért meg eddig egy témát az, hogy a politikagyakorlás ezen szélsőséges módját kielemezze.
Igen, a magyar kormány elkért arra a szintre, amikor tévedhetetlen lett. A hibáit azonnal képes "javítani", ellenkezést semmilyen formában nem tűr(Tölgyessy, Mong)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:22:18

@rasztaszív: A kérdés ennél jóval összetettebb.

Úgyhogy nem is fejtem ki.

Az előbb írta egy hozzászóló, hogy állítólag az emberek 7%-a olvasta az alkotmányt. Nem tudom. Lehet. Fogadjuk el!

No és ehhez képest hányan ismerik az íratlan történeti alkotmányt?

Te ismered?

A Szent Korona Tan kritikusoknak általában fogalma sincs róla, hogy mi is az, eszik-e vagy isszák. Ha nem egy igen ritka elszánt érdeklődő egyéniség, akkor nem is lehet róla fogalma, mert ugyan nem tananyag.

Van egy optimális szintje a társadalomban a szabadságnak és a rendnek.

Bármelyik irányba is elbillen a mérleg a társadalom többsége a másik irányba szeretné vinni a dolgokat.

Ha túl nagy a rend akkor több szabadságot akar, ha meg túl nagy a szabadság (szabadosság, anarchia) akkor meg rendet végre.

Persze a rendnek meg a szabadságnak is többféle színezete lehet, mindig van olyan, amikor az egyik féle szabadság tetszik a másik meg nem, és ugyanígy a renddel is.

Ha egy társadalommal a társadalom többsége inkább elégedett, akkor az már nem rossz, sőt jobb mintha csak egy kisebbség lenne inkább elégedett.

Többet elvárni meg utópia. Olyan világ nem lesz, ami mindenkinek tetszik.

sajto@ - sajtokukac.blog.hu 2010.12.22. 09:24:28

@Ordnassac: "újjáéled a pesti politikai vicc? ;-) "

Pali bácsi színrelépésével magunk is ezt vízionáltuk, mint legjelentősebb társadalmi változás, jóllehet a humoralisták mintha lassan vennék észre a témákat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:24:46

@nem1rem1:
Nem közlekedési értelemben kellett volna értened, hanem közjogi értelemben.

Te elégedett vagy az elmúlt 20-21 év eredményeivel, haladási sebességével?

Igen, vagy nem?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 09:26:39

@LaLinea: sajna, nem emlékszem magyar kormányra, ami az általad szentnek gondolt szervek (AB, MNB, a kőccségvetésitanácsot talán magad se gondoltad komolyan) rá nézve lesújtó véleménye után örömkönnyekben tört volna ki és azt mondta volna: "Milyen nagyszerű is a mi demokráciánk, hogy ez a kitűnő független testület megállította ámokfutásunkat és végre magunkba szállhatunk."
Kétségtelen, ez a kormány picit tovább ment a lenini úton, mint az előzőek. Viszont a szar is nagyobb. Ezen túlmenő értelmezés lehetőségét önmagában és ezen a területen nem látom.
Írtam már egyszer: az MNB nem a szent grál vagy szent fasz, ami itt lebeg a fejünk felett, éteri tisztaságban. Az MNB Magyarország egyik intézménye, nem az Ejrópaunóé és nem is az Ájemefé. Jó lenne, ha a kormány nem úgy kezelné, mint az ellenség kezén levő utolsó nagyobb várost, de némi belátásra Simor uracs részéről is szükség lenne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:29:03

@Cent Rum:
""Pedig lehetett volna másképp, sőt, talán még lehetne is."
Ameddig OV-nak hívják a miniszter elnököt, addig erre semmilyen esély."

Az eddigi nyolc évben másképp volt. Éppen azért van most megint másképp, mert a korábbi másképp az nagyon nem tetszett a másképpent akaró többségnek.
Az persze érthető, hogy a mostani másképpel elégedetlen korábbi másképp hívek ma is másképpen akarják, illetve csak akarnák, de pillanatnyilag így jártak, éppen a másképtelenségük miatt.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.22. 09:35:50

2014 nagyon messze van még, a 2010 decemberi állapotok nem mérvadóak hogy mi lesz 2014-ben.
A Fidesz-kormányzat jó eséllyel elbukik a következő választáson. A hatalmon maradásának egyetlen záloga az életszínvonal növekedése lenne. Ez pedig nem fog bekövetkezni, ez szinte kizárt. A 2008-ban kirobban gazdasági válság újabb áldozatokat fog szedni a világgazdaságban a következő években is.
A Fidesz gazdaságpolitikájának első komoly áldozata a felső százezer-kétszázezer. Ők kapnak komolyabb vagy akár igen komoly jövedelemátcsoportosítást, ugyanakkor több évnyi, akár évtizedes megtakarításaik vesznek el a magánnyugdíjpénztári törvény megváltoztatásával. Ezek alapján az ő megítélésük sem lesz egyértelműen pozitív az intézkedésekkel kapcsolatban.
A nyertesek lehetnének a családosok. Ők eleve kevesen vannak, nagy részük pedig alacsony keresetű így az adócsökkentés révén érzékelhetetlenül keres csak többet.
Az áltagkeresők, az alattiak és az állami alkalmazottak 700 ezres tábora nem fogja csodaként megérni az "adócsökkentést". Legjobb esetben nem csökken a jövedelme ennek köszönhetően. Ezek többsége ma is elégedetlen jövedelmével, a kormány számukra az elfogadhatatlant tartja fenn továbbra is.
A kormányzat adópolitikája tehát szélesíteni fogja a jövedelmi különbségeket Magyarországon. A jómodú gazdagabb lesz, a kevésbé jómodú helyzet legjobb szcenárió szerint nem változik, de inkább romlik. A távolság tehát nőni fog.
De nem ez az egyetlen probléma.
1) A lakáshitelek bedőlése óriási kérdőjel, a moratórium nyilván meghosszabbításra kerül majd, mivel a kormányzat addigra nem lesz képes koncepciót kidolgozni a helyzet átfogó kezelésére. Ha pedig kidolgoz egy koncepciót, az óriási felháborodást fog kiváltani. Az érintettek kevésnek fogják tartani, az intézkedések megfinanszírozó adófizetők pedig soknak.
2) Infláció: A kormányzat nem hisz a monetáris politikában. Fiskális intézkedéseinek pedig inflációs ára van. A jegybank jelenlegi vezetése pedig monetáris politika felé elkötelezett, de tavasztól a kormányzati emberek kerülnek túlsúlyba a tanácsba. Kamatcsökkentés várható, a jegybank kormányzati utasításra elengedi az inflációt. Az infláció az adócsökkentésbennem részesülő rétegek számára azonnal érzékelhetővé válik majd.
3) Pénzügyi minősítők: Az ország a következő két évben a bóvli kategóriába süllyedhet, ez megnöveli a kamatkiadásokat, ami növeli a hiányt, ami végett vagy kiadáscsökkentés vagy bevételnövelés - adóemelés vagy hitelfelvétel szükséges.
4) Kompetencia-problémák. A nagyarányú vezetői cserék az apparátusban talán hoztak életkori frisseséget és kőkemény lojalitást, de ezen új garnitúra vezetési képességei limitáltak. A korábbi garnitúrájé is azok voltak de az új embereknek tapasztalata sincs. Láthatóak az első eredmények, rosszul megszövegezett értelmetlen törvények, kapkodása, egymással össze nem függő jogalkotás, nemzetközi tiltakozások, értelmetlen és valódi téttel nem bíró összeütközések amikből Magyarország nem jön ki jól ( pl. Költségvetési Tanács körüli vita ), átfogó koncepció hiánya, rögtönzésen alapuló gazdaságirányítás és politizálás.
És még lehetne tovább menni. A problémák leszivárognak majd a hétköznapokba. Idő kell nekik de leérnek. A korrupció is felvirágzik majd, az első magok már szárba szöktek. Az állami ellenőrzési rendszerek névlegessé válnak, senki sem gondolhatja komolyan hogy az Állami Számvevőszék bármilyen szabálytalanságot is fel fog tárni egy Pécsen, vagy egy Debrecen gazdálkodásában. Az ügyészségre is ez igaz. Semmi más nem indokolta ezen szervezetek káderekkel való irányítását, mint az hogy a helyi emberek szabad kezet kapjanak. A totális szervilizmus nem fogja növelni a hatékonyságot, hanem rombolja.
A rothadás szép lassan fog tovább fertőzni. A Fidesz körüli szellemi pangás, ami annak eredménye hogy aki szembe mer szállni egyes véleményvezérekkel, az eltapossák, szét fogja rohasztani a kormányzat eredményességé vetett hitet. Viták nélküli vezetés soha nem lehet sikeres. Márpedig a Fidesszel nem lehet vitatkozni. Aki tetemre hívja őket, azt a sárba tiporják. Ezzel azt érik el, hogy akinek a feladata lenne a vita generálása is megvetően félrenéz majd. Csináld csak, ha annyira tudod.
Ettől persze nem fognak automatikusan visszatérni az MSZP.
2006-ban amikor a Gyurcsány kabinet támogatása elenyészett az LMP még nem létezett, a Jobbik 5% alatt volt. 2010-ben mindkettő parlamenti erő lett.
Ahogy Török Gábor írta, a tömeges kereslet megteremti a kínálatot.

Diocles 2010.12.22. 09:36:37

@Akitlosz:

Nem akarom bántani Tölgyessyt, sőt, valaha a legnagyobb tisztelője voltam.
Én 2003-ig fanatikus SZDSZ-es voltam, és először akkor inogtam meg, amikor Tölgyessynek meghallgattam egy előadását. Persze sok más is kellett a fordulathoz, de Tölgyessy nagyon következetesen képviselte mindig is az anti-utódpártiságot. Remélem, h nem árulja el az "örökségét" némi sértettség miatt.

De megragadt az antalli "jobboldaliságnál". Nézzünk csak a képre. Kit látunk? Két úriembert, akik hisznek a konszenzusos demokráciában. Antall annyira hitt benne, h Szilvásy György volt az államtitkára a MEH-ben, az ismert eredménnyel.
A képen látható két úriember azt hiszi, h jótett helyébe jót várj, h ki lehet egyezni. Sokszor ez tán így is van.
De éppen az Antall-kormányzás totális csődje, még Gyurcsánynál is nagyobb csődje bizonyítja azt, h az antalli "konszenzusos" politika a biztos halálba vezet csupán.

kanbatu 2010.12.22. 09:36:50

"Mások – ezek közé tartozom én is – azt állítják, hogy minden vitatott lépés ellenére a politikai váltógazdálkodás lehetősége nem szűnik meg Magyarországon, az inga nem állt meg és nem is megállítható, mert alapvetően nem a hatalmon lévők akarata, hanem sokkal inkább teljesítménye dönti majd el a következő választást."

Kádár, sőt Rákosi alatt is volt választás Magyarországon. Sőt állítólag 56 után évekig volt több pártnak irodája, ami azt jelentette, hogy jogilag léteztek. Többpártrendszer volt Lengyelország, Csehszlovákia és Bulgária is a 40 év alatt. Állíts, amit akarsz, de ami most van, azt nemrég még se te se én nem tudtuk elképzelni, hogy bekövetkezik.

nu pagagyí 2010.12.22. 09:40:42

@Akitlosz: Majo lico nye vazsno. Hogy a frászban írtál oroszul? Úgy általánosságban mondasz értelmeset is, de itt és most egy konkrét próbálkozásról és annak belátható következményeiről beszélgetünk. Engem zavar, hogy az Orbán által kitalált mixtúra Rákosi és Kádár által kredencben hagyott, lejárt szavatosságú gyógyszerekból kotyvasztódik. De tudom, hogy sokan csodát várnak. Én is várom a csodát, hogy előbb-utóbb a többség rájön arra, hogy az egyéni szabadság az igazi érték, a többi csak bla-bla. Az eddigi ilyen irányú próbálkozások azért buktak el, mert a szabadsággal járó felelősséget nem vállalták az emberek. A felelősség felvállalásához persze a lehetőségek szűkös, korrupt szétosztása nem igazán csinált kedvet.
Az orbáni ámokfutás lényege a szabadságmegvonás, és remélem pont ez fogja előhívni a szabadság iránti vágyat. Szerintem Orbán gőzmozdonyként rohan végzete felé.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:41:39

@oldrock: "Ilyen alapon a kádári rezsimet sem lehetne diktatúrának nevezni hisz vértelenül megbuktatták..."

Az ne zavarjon, hogy Kádár János már nem is élt akkor!

Meg az sem, hogy az ország erőteljes szovjet függésben élt, csak ott hatalomra került egy Gorbacsov nevű fickó, aki olyan sikeres politikát folytatott, amellyel sikeresen felszámolta nem csak a saját hatalmát, de az országát is.

Kínában, Romániában lőttek.

Ilyen körülmények között nem is sikerült, nem is sikerülhetett a rendszer békés megbuktatása, csak egy kis irányváltás történt.

Elég annyit megemlíteni, hogy ma is az 1949. évi XX. törvény az alkotmány, és a kommunista diktatúra pártja kormányozhatott a vértelen "rendszerbuktatás" után is 20 évből 12-öt. Azért elég karcsú így egy kicsit ez a rendszerbuktatás.

A nyilas rendszer na az megbukott 1945-ben, de nem is indulhattak utána "demokratikus" választásokon, nem énekelhették 19-20 évvel a bukásuk utána kedvenc nótájukat a pártkongresszusokon, ellentétben a kommunista diktatúra máig a parlamentben ülő utódpártjával.

nyünyüge 2010.12.22. 09:42:05

@radala:
Most komolyan: mennyi esélye van annak, hogy utóbbi két személyből a jót hozza ki az a formálisan mérhetetlen hatalom, ami a kezükbe került?
Mikor egyébként - Szalai Annamáriánál egészen biztos - iszonyat nagy neki ez a kabát és kevés olyan szentet hordott hátán a Föld, akinek ne szállt volna a fejébe ennél kevesebb is! Ráadásul a végtelen hosszú időre történő kinevezések által a vesztenivalójuk is óriási, tehát nem igazán kérdés, hogy hálásak lesznek.

Ismétlem, ha nem szentek. Aminek esélye a tudomány jelenlegi állása szerint nem mérhető.

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 09:43:55

@LaLinea: Ja, csakhogy az az ember még nem született meg, aki mindent tud (és nem is fog egyhamar megszületni).
Aki mégis ezt képzeli önmagáról az a legbutább ember a Földön.

Ezzel egészen addig nincs is baj, míg csak magának árt vele.

Erről jut eszembe: A fegyveres szerveknél - is - van pszichológiai alkalmassági teszt. A honatyáknál sem ártana bevezetni (ezzel 1-2 háborút is elkerülhetett volna a világ). Van olyan fegyver a hatalom is, sőt, még többet is lehet vele ártani, mint egy szimpla pisztollyal.

kubatov_kommunista 2010.12.22. 09:43:58

Hatás-ellenhatás. (Ha valaki csak a 'pofonból' ért... ennyit a fidesszel való kommunikációról)
Én már nagyjából így készülök.
És 2/3-os törvényekkel sem fogják tudni magukat körbebástyázni.

lüke 2010.12.22. 09:44:37

nem tudom mitől fél Tölgyessy
ha a pozicióit nézem, szerintem: semmitől
SZDSZ > FIdesz>függetlenség az evolúciós trend, s ezt
tudásának köszönheti
előbb veszítette láncait a világért!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:44:43

@Diocles: "egy MSZP-LMP koalíció, mint ugye az egyetlen reális esély a váltásra,"

Az okos a más kárán tanul, a buta a saját kárán sem.

Az LMP-nek minden lehetősége megvan tanulnia az SZDSZ sorsából. Persze nem kötelező. Szívük joga nekik is megtapasztalni és átélni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.22. 09:45:21

A kormányzat majd mindenféle Wunderwaffe-kat fog legyártani, hogy fenntartsa a kompetencia látszatát. Ez tette Gyurcsány is 2005-ben. Egy évig bejött neki.
Az új Wunderwaffe a tavaszi "struktúrális" reformprogram. A korábbi csodafegyver a júliusi 29 pont legalább feléből semmi sem valósult meg. A tavsszi program is hasonló eredményeket fog elérni, tartalmától függetlenül.
Matolcsy pl. utal a rokkantnyugdíjak számának radikális lecsökkentésére. Jelenleg korhatár alatti rokkantnyugdíjas 760 ezer van. Ha őket soron kívül meg akarjuk vizsgáltatni, akkor a jelenlegi intézményi kapacitást kb. meg kellene 10szerezni. Nincs Magyarországon ennyi orvos, aki ezt meg tudja csinálni.
Aztán ezek fellebbeznének stb. Képtelenség amiről beszélt Matolcsy, ez egy urban legend hogy itt lehetne gyors eredményeket elérni. Nem adottak a feltételek hozzá. Persze egy semmisségi törvényt itt is lehet hozni, törvényileg megszüntetik a jogosultságot. De ehez ki kellene lépni az Eu-ból.
Szóval ilyen komoly megalapozottságú programok várhatóak tavasszal. Az átlagember majd egyetért a megfogalmazott célokkal, azonban azok végrehajthatatlanok lesznek. Így semmiféle változás vagy csak nagyon csekély változás fog bekövetkezni.
De aztán majd lesz újabb Wunderwaffe.

Blogger Géza 2010.12.22. 09:47:33

@nu pagagyí: "Az orbáni ámokfutás lényege a szabadságmegvonás,"

Igen? Neked konkrétan milyen szabadságodat vonták meg? Vagy az új alkotmány midet fogja? Itt irogathatod le ezt is, aztán nem történik semmi.

lüke 2010.12.22. 09:48:52

@Diocles:
az abortusz tilalmát szakmailag felülírta az élet
(MO-n gazdaságilag, mert nem engedték a Richternek a gyártást)
prosztaglandinnal, gyógyszeresen, majdnem mellékhatások nélkül csinálják a világ embarátabb? felén
- a delikvens Bécsben, mint a közértben legalább 3 helyen 400 juróért megkapja-

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 09:49:55

@kubatov_kommunista:

Nem ért a Fidesz a pofonból sem.
Csak összemaszatolja magát, aki pofozza.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.12.22. 09:50:13

itt rontotta el Antall, hogy szóba állt a Tölgyessy-félékkel, kik gyenge tanácsokat adtak

lüke 2010.12.22. 09:51:03

@oldrock:
ezt a bankelnökösdit mindenki eljátszotta
egy újjal se nyúltak, csak a lábukkal:lerúgták

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:52:17

@Ringlósztár:
"törökgáborelemez sokadszor is kiakaszt a fideszéhez oly közeli értékelsével: "az nem vitatható, hogy a kormány nagyon komoly felhatalmazást kapott programjának megvalósítására". De, vitatható.

1) a fidesz és a nem létező kdnp listája 52,73%-ot kapott, tehát a szavazók alig több, mint fele szavazott rájuk."

Ha már így vitatod, akkor bizonyára tudsz példát komolyabb felhatalmazásra, az elmúlt 20 évből, ami miatt túlzásnak érzed a "nagyon komoly" minősítést?

Mert különben ha nincs komolyabb, akkor ez bizony a többihez képest valóban nagyon komoly.

lüke 2010.12.22. 09:52:54

@tesz-vesz:
elrontotta?
bízott a szakemberekben, de kontraszelektáltak,szegények és pénzéhesek voltak

s ez ma nevetség tárgya: a bizalom

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.12.22. 09:54:02

a garancia – minden alkotmányos védelem ellenére – igazán csak addig tart, amíg a hatalom."

amíg 2/3-ot nem kap egy másik párt

ez mostanában nemigen fog eljönni. a fidesznek van annyi esze, hogy ne veszítsen túl sok szavazót
az mszp mostanában nem lesz 2/3-os, ahogy meghalnak a félhülye nyugdíjasok, úgy fog fogyni a mostani ereje is

lüke 2010.12.22. 09:55:56

www.faz.net/s/homepage.html
reggeli postámból s a válaszka:
naja, a bal liberális,kinn élő magyarok ezt duruzsolják
majd meglátjuk, én itt nem tapasztalom ,csak azt ,hogy butaságtól hangos a sajtó,arra meg ráfér egy kis diktatúra

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 09:56:11

@ciceró: Ezt szépen levezetted :-) Jól látod.
De majd mindjárt megmondják neked a tutit az okosok.

Droidfigyelő (törölt) 2010.12.22. 09:56:19

@Akitlosz:
"...alapítson pártot aztán lehet erről meggyőznie az országot, és ha megnyeri a választást 2/3-os fölénnyel, akkor olyan országot csinálhat, amilyet csak akar."

Óriási tévedés. Nem csinálhat olyat, amit akar. Az életben sok olyan dolog van, amit nem lehet tulajdonjognak vagy birtokviszonynak felfogni. Amennyiben birtokviszonyként kezeled a házasságot, annak az lesz a vége, hogy a feleséged egyszer csak bejelenti, hogy 3 éve szeretője van, és most már összeköltöznek, te pedig bátran dédelgesd és ápold a róla szóló tulajdonjogi érzéseidet, szerbusz, a kulcsot a konyhaasztalra tettem.

Ugyanilyen belső jelentőségű kérdés a kormányzás joga, az ország vezetése is. És az analógia érvényes: amennyiben "az enyém az ország, 2/3-om van" alapon kormányoz, garantált a feleség távozása. Szép, szép, amikor az asszony használja a férfi hitelkártyáját, és ajándékokat kap, de ez kevés egy jó házassághoz. Na, ez az, aminek belátása olyan messze van a Fidesz vezetőségétől, mint ide Lacháza. Ebben a vonatkozásban az Mszp, de akár a Jobbik is, sokkal egészségesebb, mint a Fidesz - félreértés ne essék, millió más dologban ugyanolyan rossznak, vagy még rosszabbnak tartom mindkettőt, mint a Fideszt, de a gátlástalanságuk ebben a vonatkozásban másmilyen, mint a Fideszé.

Borenbukk 2010.12.22. 09:56:22

@Akitlosz: "A nyilas rendszer na az megbukott 1945-ben, de nem is indulhattak utána "demokratikus" választásokon, nem énekelhették 19-20 évvel a bukásuk utána kedvenc nótájukat a pártkongresszusokon, ellentétben a kommunista diktatúra máig a parlamentben ülő utódpártjával."

A kommunista/szocialista diktatura egy vallalhato eszme(Egesz Europaban eleg sokan vallaljak ma is, olyan helyeken, ahol nem volt se kommunizmus, se szocializmus kiserlet. Az emlitett notat arrafele is eneklik, amennyire tudom.) diktaturara ultetese. Ez nem diszkvalifikalja magat az eszmet, mar csak azert sem, mert ezen az alapon a keresztenysegnek semmi keresnivaloja nem lenne a muvelt vilagban.

lüke 2010.12.22. 09:57:07

@tesz-vesz:
legokosabb orvos a patológus

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 09:57:36

@oldrock:
"Egy demokráciát az is jellemzi hogy nem hogy toleráns a kisebbséggel szemben, hanem több jogot ad neki mint amennyi számarányából telne, mert kiszolgáltatottabb."

És akkor a többség lesz kiszolgáltatott a kisebbségnek, idegennek érzi magát a saját hazájában, mert tolerálnia kell a kisebbséget, miközben azok nem hajlandóak alkalmazkodni a többséghez. Kitűnő!

---

A nem szavazók véleménye ismeretlen, ezért őket beleszámolni sem lehet, sem a támogatók, sem az ellenzők közé. Figyelmen kívül kell őket hagyni, mert ők maguk így döntöttek.

A szavazók döntenek a parlament 100%-áról.
Persze dönthettek volna a nem szavazók is, de ők NEM AKARNAK BELESZÓLNI.

Blogger Géza 2010.12.22. 09:57:44

@ciceró: "A korbetöltött rokkant nyugdíjasok száma 2010 elején 371 ezer fő volt, 14,5 ezerrel több, a korhatár alattiaké 379 ezer fő, 43,4 ezerrel kevesebb, mint 2009. január 1-jén."

LaLinea 2010.12.22. 09:58:04

@Hepci: "sajna, nem emlékszem magyar kormányra, ami az általad szentnek gondolt szervek..."

Nem gondolok senkit szentnek (nem tudom miből szűrted ezt le). Csak azt gondolom, hogy ezen szervek véleményére szükség lehet. Állítólag fejlett oszágokban is törekszenek a jegybank függetlenségére, persze lehet, hogy rosszul csinálják és az a jó, ha alá van rendelve a kormánynak.

"...de némi belátásra Simor uracs részéről is szükség lenne."

Te meg tudod ítélni, hogy pénzügyileg Simor vagy Orbán elgondolása a helyes? Én nem értek hozzá eléggé, kérdés, hogy Orbán ért-e? És hogy az ellenvéleményt - mindegyiket - hasznos dolog-e ellenségességnek tekinteni és a
megsemmisítésére törekedni.

andzsin 2010.12.22. 09:58:45

azé abban is van valami pikantéria,amikor a mszmp-hez hasonlítja Sólyom a jelenlegi alkotmányozást:

2010.12.20 20:35
atv.hu/video/video-20101220_solyom_az_mszmp_javaslatai_koszonnek_vissza_az_alkotmanyozoknal_video

lüke 2010.12.22. 09:59:55

@ciceró:
naná,kár hogy W.von Braun már nem él
idehívhatnák

rasztaszív 2010.12.22. 10:00:34

@Akitlosz:

szerintem itt most nem a rendről és a szabadosságról van szó,hanem az új alkotmány klerikális jellegéről.
csak annyit állítok:ezzel az ún. "történelmi" egyházak többet veszíthetnek hosszú távon,mint amit nyerhetnek rövidtávon.
mert így a fidesszel,és a fideszes alkotmánnyal együtt fognak bukni.csak idő kérdése.
de ha nekik is elég négy év,ám legyen...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 10:05:11

@radala:

"Igazából kibaszott gusztustalan, hogy Tölgyessy meg Sólyom ezt a szar munkájukat dédelgetik, amit mindenféle fölhatalmazás nélkül pár vén kommanccsal összehoztak.
Kétségtelen, hogy nekem nem volt vele különösebb bajom, de rettenetesen gusztustalan ez a személyes ragaszkodás. Pont olyan mint a tudományban pár fasz, aki nem képes megérteni, hogy az általa favorizált modell már elavult, mert többet tudunk, hiába találta még ö ki azt szakdolgozó korában:-)"

Pontosan így van.

Az lehet, hogy 1989-ben jó ötletnek tűnt, meg jót akartak, de aztán lett ami lett, most meg 2010-et írunk. A tapasztalatok birtokában van mit toldozni, foltozni

Butaság valamiért csak azért ragaszkodni, mert az "történelmileg így alakult ki", de itt még csak nem is erről van szó, hanem egyszerűen Tölgyessy és Sólyom szeretik és védik alkotásukat, mint anya a gyermekét. Akkor is ha az a gyerek rossz útra tévedt.

Pedig áldott jó gyerek, csak rossz társaságba keveredett.

lüke 2010.12.22. 10:06:27

@Diocles:
talán ki lehetett volna,
de nihilbe torkollt,
mert mindenki mást csinált a mint amit mondott, ezért van annyi pálfordult.ld. Tölgyesy , TGM, az Ungár család, a Fidesz

s ez a nihil: ld az itteni összevissza ordibálást, a megosztottságot, a tények teljes elferdítését ,a gondolkodás
furcsaságát- amit egy ny eu-i meg sem ért-
csak a nihilbe vezet,
s senki, de senki nem is fog kapni így bizalmat
s ezen nem segít az un. pozitiv hír se

a-kis-herceg 2010.12.22. 10:11:17

ugyanúgy hasznos lenne, ha Orbán túravezető Viktor és Tölgyessy rendszertaprópénzreváltó Péter tűnne el a süllyesztőben. 65 éve sajátítják ki a színpadot... ezekkel az arcokkal nem haladunk semerre... aki pedig pesszimista, az olvasgassa a TG klub kommentjeit. az értelem nem halt ki. csak nem az arra érdemesek ugrálnak a színpadon... hanem bohócok és kóklerek. a nép meg tapsol, vastapsol... visszatapsolja... és ez egy kellemes spirál...

"Nincs hálásabb publikum a majomszínházban sem, mint amilyenek az emberek egy népgyűlésen, hol megmagyarázzák nekik, miért voltak eddig szegények, s megcsillogtatják előttük azt a távoli célt, melynek elérése érdekében újabb nyomorúságot és szenvedést kell majd lelkesen elviselniük." (Márai Sándor)

Orbánviktor népszerűsége 5% ot esett 47%-ra... hm hm . egyelőre akkor többen nem szeretik, mint igen? mai népszabi...

Blogger Géza 2010.12.22. 10:12:07

@Droidfigyelő: Jól mondod, majd ha a tevékenységükkel elégedetlenek lesznek, leválthatják, mint ahogy a nő is kereshet magának másik férjet. De egy biztos: ha egy kormányzat impotens és nem csinál semmit, miközben baj van, holott megkapta a felhatalmazást, akkor szinte biztos, hogy újat keresnek helyette, akárcsak egy impotens férj esetében. Az MSZP is elvesztette támogatói jelentős részét 1994-ben, 1995 elején, mert nem csinált semmi érdemit, csak vitatkoztak, hogy mit is kéne, belső hatalmi harcaikkal voltak elfoglalva. A közvélemény ezt nagyon nem díjazza. A mostani első fél év után viszont még nőtt is a Fidesz támogatottsága. (A biztos pártválasztók körében.)

lüke 2010.12.22. 10:12:45

@lüke:
s karinthysen , a párbeszéd igy folyik:

Plutó e torzót márványból szoborta
Ó torzók torza, bőrző Dunakorzó
Ó korzók korza, őrző dunnaorzó
Mint ferde torta és megint retorta.

Cent Rum 2010.12.22. 10:13:33

@Akitlosz: Szerintem itt félreértés van.
Az eredeti blog bejegyzés, amit idéztem arról szólt, hogy talán nem kellene mindent izomból átnyomni és nem arról, hogy más politikát kellene folytatni.
A szavazás ezt eldöntötte: más politikát kell csinálni, ezen nincs vita. De hogy mi legyen az a más, az nem mindegy. Az egyeztetés nélkül, mások aránytalan sérelmére hozott intézkedés nem éli túl a hatalmat. És az inga újra kileng, mi meg kapkodhatjuk a fejünket, hogy el ne találja.
OV pedig igencsak lengeti (az ingát).

a-kis-herceg 2010.12.22. 10:14:20

"Nem álmodozhatunk többé beton-paradicsomokról, ahol gépzenére andalog az akkordmunka utáni szabadidőben egy félhülyére civilizált, képes újságok műveltségi szintjére nevelt, családokban is elbújtatott önkéntes titkos rendőrök által ellenőrzött és megfélemlített, igazi és bátor élvezetekre képtelen, szórakozásra örökké éhes, félművelt, indulatait olcsó bódítószerekkel közömbösítő társadalom." (Márai Sándor)

lüke 2010.12.22. 10:17:03

@Borenbukk:
hol?
pontos megjelölést , please
Brandt, Helmut Schmidt, Kreisy féle ,vagy a svéd-norvég-dán szociáldemokráciát már ne degradáld sztálinista és posztsztálinistává
s az olasz és a fr. KP se jutott sehova
s hiába volt a Sartre, Beuvoire és Camus trio benne

lüke 2010.12.22. 10:18:05

@a-kis-herceg:
bizony ne, s legfőképp ne az antikommunista Máraival

Szimba 2010.12.22. 10:19:02

Tökéletesen egyetértek TG-vel. Ebben a kérdésben azonos a véleményünk.

lüke 2010.12.22. 10:20:21

@lüke:
ezek az antik dolgok,
mint pl. a latin közmondások

nyomtalanul

elmúltak,
1, nem értik-mert alig tudnak latinul
2, a morál teljesen megváltozott
3, s csak a pénznek nincs szaga

jjulie 2010.12.22. 10:20:22

@tesz-vesz:

hát igen jó tanácsadók kellettek volna neki

saját erőből nem sok esélye volt

csak a régi szépre emlékezett, mint a lüke

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 10:20:36

@LaLinea: nem vagyok biztos benne, hogy meg tudom-e ítélni, kinek az elgondolása (ha van egyáltalán olyan a kapkodáson és a kontrázáson kívül a két oldalon) helyes. Illetve, amit látok, azt egyik oldalon se látom koherensnek.
De végülis tökmindegy, kiről mit gondolok. Atyám, aki picit jobban ért hozzá, nem tartja Simort komolyan vehető gazdasági szakembernek. OV meg nyilván a hatalomhoz ért, nem a gazdasághoz. De ez is mindegy.
A lényeg annyi, hogy OV van kormányon, nem Simor. Vagyis a felhatalmazás egyértelmű. Ha OV és Matolcsy is elkúrják, az ő felelősségük lesz. Azt viszont nem látom üdvös helyzetnek, hogy a kormány szerint alapkamatot csökkenteni kellene, az MNB meg emeli. Ez független attól, kinek van igaza és józanul nézve világos, hogy kinek kellene alkalmazkodni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.12.22. 10:20:54

@lüke: sajnos nem, tudták jópáran már akkor is, mit kéne tenni, de a balek nem tette.

Borenbukk 2010.12.22. 10:25:39

@lüke: Dehogy teszem!(Es lehet, hogy tevedek is az ugyben.) De az Internacionale talan nem sztalinista, sot a szocializmus eszmeje sem. En mondjuk nem akarnek olyat, gazdasagi ertelemben jocskan jobbra allok a parlamenti partjainktol.

nu pagagyí 2010.12.22. 10:26:02

@Blogger Géza: Még. De Te azért már szeretnéd.

A szabadságmegvonás gyakorlatban:

1) Az állampolgár anyagi függetlenségének felszámolása: mnyp megszűntetése, hogy pórázon tartható nyugdíjasokat állíthassanak elő a következő 30-40 évre is. A nem tőlük függő vállalkozások kriminalizálása: lásd. MAL. Becsületes verseny helyett protekcionizmus: különadók a versenytársakra. Oligarchia építgetés: egykulcsos adó vagyonadó nélkül. Átláthatatlan költségvetés, szétfolyó pénzek, megágyazás a törvényes korrupciónak.

2) Informálódás jogának szűkítése: korlátlan birságolási lehetőség gumiparagrafusok alapján a médiára pártkatonák kénye-kedvére bízva. Információs sivatag előállítása: gumicsontok a tömegnek, a valódi tervek titkolása majd rogántónik által történő egyperces konzultáció keretében történő, torkon lenyomása.

3) Jogbiztonság: Mátyás koráig történő, visszamenőleges hatályú törvényalkotás cinikus magyarázatokkal körítve. Két WC szünet közti alkotmánymódosítás, majd nagydolgozás utáni javítása. Poltpetik kinevezése, mint jogállami garancia, na meg a bizalomgejesztő mosolyú Pintér tábornok.

Mi kell még? Ja, ez hogyan hat rám: hát én is itt élek.

Szimba 2010.12.22. 10:26:10

@papas:

Meglepő, mert sokszor nem értek vele egyet.
Amúgy meg a hörgő, és vér helyett nyálat bugyborékoló tragikus hős pózában váteszkedők itt a blogon is taszítanak.

Nem Ophélia őrülési jeleneteitől változik valami egy országban, hanem a művelt és tevékeny emberek munkája nyomán.

bgp 2010.12.22. 10:27:41

@Ringlósztár: Ennek ellenére egy vérfideszes megsértődne ettől az elemzéstől. Durván szétment a realitásérzéke az embereknek.

jjulie 2010.12.22. 10:27:42

@Hepci:

józanul nézve: talán valami magyarázat az egyikhez, meg a másikhoz - aztán mérlegelés

nem pedig az hogy ki az aki mit akar

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 10:27:51

@mizrolist: S ki dönti el, hogy mi az uszító és mi a civilizálatlan?

A közízlés vagy a hatalom?

Meg aztán a kettős mérce ugye, amit szabad Jupiternek, nem szabad a hatökörnek.

Pontosan ugyanaz a tevékenység, vélemény attól függően "civilizált", vagy "civilizálatlan", hogy ki mondja, ki teszi és milyen irányban.

Ha nem lenne világos, nem tudom le merjem-e írni példával, most a totális cenzúra korában de hát mi a legrosszabb ami történhet, legfeljebb ...

A négerek szabadon és nyugodtan négerezhetik egymást, a buzik szabadon és nyugodtan buzizhatják egymást, a cigányok szabadon és nyugodtan cigányozhatják egymást stb., ez nem civilizálatlan, nem uszító, nem sértő, de ha ugyanezeket a szavakat egy kívülálló használja na az már "civilizálatlan", "sértő" stb.
Érdekes. Persze közben az előbbi és hasonló csoportokba tartozók nyugodtan mondhatják a kívülállókra, hogy vörös fülű, gol, gádszó stb. az szintén civilizált és nem sértő.

De mondhatok más példát is. Tilos a hátrányos megkülönböztetés többek között a nem alapján is, ezért aztán tilos a nőknek kevesebb bért fizetni meg úgy általában minden vélt vagy valós hátrány tilos a nőkkel szemben.

Na az persze véletlenül sem hátrányos megkülönböztetés, hogy a nők 40 év után nyugdíjba mehetnek, de a férfiak nem. Nem nem, az pozitív diszkrimináció.
No igen, ami az egyiknek negatív, az a másiknak pozitív.

Ez a hozzáállás már a beszédben is terjed. A férfiak maradtak férfiak, illetve le lettek fokozva az úrból, miközben a nők azok hölgyek lettek. Alsóbb szinten pedig nők és pasik.

Az újmódi "politikailag korrekt" megfogalmazás a férfiak és hölgyek párosítás lett, bár persze a szemét rasszista többség szerint a korrekt párosítás
a csaj - srác
nő - férfi
hölgy - úr
lenne.

Szóval hasonló dolog ez a "civilizálatlanság" mint az ország érdeke.
Attól függ ki az, aki eldöntheti és van hatalma rákényszerítenie a döntését másokra.

a-kis-herceg 2010.12.22. 10:33:03

"Ha válságba vagy zsákutcába kerül az ember, annak egy előnye mindenképp van: gondolkodásra kényszerít." (Dzsaváharlál Néhrú)

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 10:34:40

@Hepci: Ki az a "gazdasági szakember" aki jobban ért hozzá, mint Simor? Netán Domokos László?
De én sem látom üdvösnek a helyzetet.
És számomra sem kérdés, hogy kinek kéne alkalmazkodni.
Hát nem egy független intézménynek (mert áprilisig az marad)
Teljesen ellentétes a véleményem a tiéddel.
Gazdasági ámokfutással lehet kombinálni a politikait is, csaképp nem tanácsos.
Márha épeszű az ember.

lüke 2010.12.22. 10:36:20

@tesz-vesz:
aha
emlékszem az ÁVÜ> KISZ KB -ből kiválasztott
titkárok válagatott jóakaróira
Fejti, Kovács Sanyi, Csepi, Slosár Gábor, Kocsis Sándor, Csányi S
annyira jók, hogy ma is kezükben MO, csak másképp
te hol voltá akkor?

Blogger Géza 2010.12.22. 10:36:51

@oldrock: "A szólásszabadságot már tegnap megvonták."

Igen? Akkor te hogyhogy még itt kommentelsz? :)))

Tényszerűen (vörös propagandát mellőzve) hol szerepel a tegnapi törvényben ez a megvonás?

a-kis-herceg 2010.12.22. 10:37:22

vagy klasszikusabb

"Arra való egy válság, hogy
A nyomorultak lássák, hogy
A hitelből vett ásóikkal
A saját sírjukat ássák."
(Tankcsapda)

www.youtube.com/watch?v=QQ099sKUbCc

végig jó

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/55529/tankcsapda/minden-jot-zeneszoveg.html

Nem vagyok fideszes 2010.12.22. 10:39:13

@Blogger Géza:

Szerinted a luxemburgi külügyminiszter a "bérrettegő", a "huhogó", vagy netán a "vörös propagandista" kategóriába passzol a leginkább?

a-kis-herceg 2010.12.22. 10:40:43

nem mertem tovább mert ilyen nem TG szalonba valók is vannak benne:

"Nyelik a szépen csomagolt szart és
Forrón eszik a kását"

Szimba 2010.12.22. 10:41:44

Talán az hozhatna megoldást, ha a Fidesz is kis párttá válna, és koalícióra kényszerülne, méghozzá a baloldallal.

4 év közös munka után talán nem menne ez a hisztérikus másik gyalázása, és a másik párt homokvárainak lerombolása.

Blogger Géza 2010.12.22. 10:45:13

@Lófasz Hadnagy: A vörös propagandára. Az MSZP szólt az ottani elvtársaknak, na bumm, megszoktuk. :) Kíváncsi vagyok, a roppant fajsúlyos luxemburgi külügyminiszter (eddig ki hallotta a nevét?) mennyire ismeri az elfogadott médiatörvény szövegét. Kíváncsi vagyok, tudna-e belőle idézni például. :)

a-kis-herceg 2010.12.22. 10:46:05

@Szimba: az vicces lenne... kis párt. de az összes független intézményben a nyilasai nyilaznák az ellenpártokat :) az lenne a nemes és egyenlő küzdelem...

röhögő 2010.12.22. 10:46:23

index.hu/kultur/media/2010/12/22/diktatornak_nevezte_orbant_a_luxemburgi_kulugyminiszter/

Diktátornak nevezte Orbánt a luxemburgi külügyminiszter

* MTI

2010. december 22., szerda 09:51

Egy interjúban a magyar médiatörvényt bírálta a luxemburgi külügyminiszter, aki szerint kérdés, hogy Magyarország egyáltalán méltó-e az EU-elnökségre. Szerinte a médiatörvény életbe lépése után már nem csak Lukasenkót lehet majd európai diktátornak nevezni.

A luxemburgi külügyminiszter bírálta kedden egy interjújában a magyar parlament által aznap hajnalban elfogadott médiatörvényt. Jean Asselborn szerint az Európai Bizottságnak sürgősen fel kell lépnie a jogszabály ellen.

"A tervezet egyértelműen sérti az Európai Unió szerződéseinek szellemét és betűjét. Felveti a kérdést, hogy egy ilyen ország méltó-e az EU vezetésére" - mondta a Németországban tartózkodó Asselborn telefonon a Reutersnak, utalva arra, hogy Magyarország január 1-jén átveszi az unió soros elnökségét.

"(A törvény) közvetlenül veszélyezteti a demokráciát. Az állam ellenőrzést fog gyakorolni a vélemény fölött" - jelentette ki, hozzátéve, hogy a jogszabállyal Magyarország hasonló csónakba kerül, mint amilyenben Fehéroroszország van. "Mostanáig AljakszandrLukasenkót (fehérorosz elnököt) tekintették az utolsó diktátornak Európában. Nem ez lesz a helyzet, amikor a törvény hatályba lép" - mondta Asselborn.

Blogger Géza 2010.12.22. 10:47:21

@nu pagagyí:

Szóval az egykulcsos adó bizonyíték a szabadságmegvonásra? Ejha! Hát ezt még emésztenem kell a többi fajsúlyos állítással egyetemben... :)))

röhögő 2010.12.22. 10:49:15

@Blogger Géza: Aha, persze. Mit neked luxemburgi külügyér.
Azzal se foglalkozz hogy Orbánt Putyin egy rövid időre fogadta, eredmény semmi a MOL és Malév ügyekben, majd amikor Fellegi ki akart menni utána hogy valamit mégis, az orosz diplomácia közölte ne is menjen, nem fogadják.
De hát az orosz diplomácia végképp emeszpének lefekvő komcsikból áll.

jjulie 2010.12.22. 10:49:29

@Szimba:

a fidesz esetében megtörténhetne, de az ma már csak fedőnév, orbánpárt a valódi neve

és az orbánpárttal ilyen nem történhet, ha igen az már nem az orbánpárt lenne

röhögő 2010.12.22. 10:52:07

@Hepci: "A lényeg annyi, hogy OV van kormányon, nem Simor. Vagyis a felhatalmazás egyértelmű. "
- Szerinted miért van létrehozva egy független jegybank?
Miért van ilyen például a komcsi USA-ban, ahol a jegybankelnök nem úgy táncol ahogy az aktuális elnök fütyül?

jjulie 2010.12.22. 10:57:08

@röhögő:

kivülről nézve ez ami most itt megy kb. olyan megitélésű, mint a horthy világa a frankhamisítás környékén

súlytalan

legyen közrend, ne legyenek fosztogatások, az orbán tartsa karba az infrastruktúrát, hogy a birkáknak legyen mivel eljutni a multik által biztosított munkahelyekre, meg eljutni a pléhbódékba elkölteni ami van, a többi le van szarva

nagy kár hogy a gábor felfogása a belpolitikáról az, hogy lehet róla beszélni a nemzetközi kontextus nélkül, nameg a történelmi nélkül

lüke 2010.12.22. 11:00:22

@röhögő:
az orosz?
annyira ,hogy se GYF se OV nem érdekli őket, sőt MO se
nincs jelentősége, s megszünt a magyar szart felvevő piaca, 90-ben azonnal, persze erről Apró P. Videoton, Budavox, Transelektro stb.tehet róla

Alvarez 2010.12.22. 11:00:42

@röhögő: Ovi legnagyobb tragédiája, hogy rossz korban él. Igazi diktatórikus alkat, de a 21. század elején Európában az ilyenekből csak paprikajancsi lesz.

Persze kis országunk szív egy nagyot, de legalább lehet röhögni.

loláb 2010.12.22. 11:01:10

A fidesz felhatalmazása mindenre kétharmados törvény átalakítására, elégséges és legitim többséget jelent.
Vonatkozik ez a médiatörvénytől kezdve az önkormányzati, és választási törvényen keresztül bármire.
Azért kaptak kétharmadot, hogy ezeket a gyakorlatilag lehetetlen kompromisszum keresése helyett megváltoztathassák, annak érdekében, hogy működjön az ország.
És semmilyen szempontból nem kell példát venni a 94-es, ki tudja milyen érdekek mentén összeált koaliíció megegyezésképtelensége miatt vállalt önkorlátozásáról, arról, hogy ezek a pártok önként vállalták, hogy nem nyúlnak a médiatörvényhez, vagy a választási törvényhez, alkotmányhoz.
Az a koalíció ugyanis semmilyen szinten nem tekin thető etalonnak.

A fidesznek tehát minden kétharmados törvényre, így az alktomány módosítására is elegendő fölhatalmazása van. Az alkotmányt azonban, már a legitimitása miatt érdemes úgy megváltoztatni, hogy vagy az összes parlamenti párt, vagy közvetlenül a nép többsége verifikálhassa ennek megalkotását.
Mivel ebből a két lehetőségből a parlamenti pártok általi elfogadás gyakorlatilag kizárt- és ezt nem tartalmi egyet nem értés, kizárólag a megalkotás ténye, az hogy a kétharmados fidesz alkotta meg- okozza, így az új alkotmány akkor tekinthető legitimnek, hogyha annak parlamenti elfogadását egy véleménynyilvánító (és nem ügydöntő, hiszen annak érvényességi küszöbje 50%+1 szavazat) erősíti meg.
Ebben az esetben, noha az ellenzéki pártok ellenérzései nyilván nem szűnnek meg, azt mindható, hogy az új alkotmány éppen olyan alapszerződése az országnak mint volt a korábbi, ergó ezen változtatni csak nagyon indokolt esetben lehetséges.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 11:01:47

@Rá Dios: Gondolom a mi véleményünk nem érdekel, de nem gond, mert ha érdekelne, már úgyis ismernéd s úgysem ide való.

lüke 2010.12.22. 11:09:08

@Alvarez: :)
bár szivesbben szívnék egy jointet

jjulie 2010.12.22. 11:09:59

@Blogger Géza:

mindenki annyit ér, amennyit a mögötte állók érnek

luxemburg:

- Fővárosa Európa egyik pénzügyi központja.

- Gazdasági fejlettsége kimagasló, a GNP/fő értéke már Svájc hasonló értékét is meghaladja. A banki és biztosítási tevékenységek nemzetközi szinten meghatározóak, amelyből a GDP-jének több mint 20%-a származik. A túlnyomórészt külföldi tulajdonú bankok által előállított profit az 1990-es évektől napjainkig több mint 20%-kal nőtt évi átlagban. A kedvező pénzügyi szabályozásoknak és adózási feltételeknek köszönhetően Európa vezető off-shore területe. A munkavállalók 1/3-a külföldi napi ingázó, naponta utazik ki az országból és tér haza. Nemzeti valutája: euró, korábban luxemburgi frank volt. GNP: 18, 76 USD. GDP/fő: 113 043 USD. A GDP szektorális megoszlása: mezőgazdaság: 1%, ipar: 30%, szolgáltatások: 69%. A világ vezető szolgáltatásexportőre. Áruimportjában az ásványi anyagok, nyersanyagok és energiahordozók vezetnek. Külkereskedelmi kapcsolatainak közel 90%-át az Európai Unión belül bonyolítja le.

igen, biztosan súlytalan alak, és a gyurcsány embere a luxemburgi kulügyminiszter

lüke 2010.12.22. 11:10:45

@loláb:
mindent legitim csinálnak
ez az
sőt 45 óta úgy csinálják

rockjano_ 2010.12.22. 11:13:00

Nagyon jó poszt és jó elemzés Tölgyessitől is pontosan így van.

Elérték mostanra azt hogy az új alkotmányt tömegesen égessük majd el köztereken.
Még akkor is ha lesznek benne olyan dolgok amikkel esetleg egyetértünk.
Nem lehet ennyire konszenzus nélkül kormányozni pláne a jövőt illetően.

Én tévedtem, azt hittem a nagyarányú választás után konszolidálnak ha nem is az ellenzékkel de legalább a társadalommal. De nem, erre képtelenek.

Szép lassan összevesznek majd mindenkivel életszinvonal nem fog emelkedni és ebből bukás lesz...valamikor.

lüke 2010.12.22. 11:16:32

@Szimba: a koalíció meg igy kommunikálna:

De Afrikában fú az antipasszát
És négerek masszálnak pántlimasszát
És ott az ég oly régi, égi méla.

S tán pápuákok pengetnek poros fát
S nem lesz Nyugat már

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 11:17:55

@Gandalf(helyett): Simornál feltehetőleg bármelyik eddigi jegybankelnök méltóbb volt a pozícióra...
A költségelszámolási csúcstartót pedig már kinevezték az ÁSZ élére, aligha lesz bankelnök (is).
Amúgy változatlanul azt gondolom, a jegybank Magyarország része. Simor kormányellenes megnyilvánulásaiban túl sok elvi elemet soha nem sikerült felfedeznem, bár a kormány se adott okot a barátságosabb viszonyra.

lüke 2010.12.22. 11:19:51

@a-kis-herceg:
igen ,ez jó kodó

ez pont olyan, mint a szalonkommunizmus volt
jó hogy eszembe juttatad
pl a Berlitz-et végzett angol tanár osztályfőnököm, aki a nyarakat 1956-tól Londonban töltötte,igen úgy ki lehetett birni
télen BP-n, egy palota emeletén, nyolc szobában, személyzettel
napi 4 óra tanári állással

a-kis-herceg 2010.12.22. 11:20:21

@röhögő: luxemburg? ott is élnek emberek? csak nem királyság van? lerohanjuk. nekik annyi. egy kis csapatot rájuk küldünk 5-10 embert...

röhögő 2010.12.22. 11:20:38

@Hepci: Őőőő.. gondolom ha a jelenlegi jegybankkal gondod van, akkor ugye Járai is helytelenül tette hogy bírálta Gyurcsányékat és sokszor ellentétes pénzügyi politikát folytatott velük.

lüke 2010.12.22. 11:21:00

@Hepci:
de csak azért, mert nem tudtuk hogy offshoros
Surányi, Járai stb

röhögő 2010.12.22. 11:21:22

@a-kis-herceg: Elég pár Matolcsy féle közgazdász kiküldeni, azonnal csődöt jelentenek. :-))

a-kis-herceg 2010.12.22. 11:21:33

@lüke: pszt, ne nevezz az igazi álnevemen. hívjál csak a nikkemen... pszt...

Alvarez 2010.12.22. 11:22:40

@loláb: "Azért kaptak kétharmadot..."

ez egy óriási hazugság, kedves lóláb. A Fidesz arra kapott
kétharmadot, ami a programja volt a választások előtt. Hol volt abban zsarolás a magánnyugdíjpénztári vagyon átadására? Hol volt abban bármilyen utalás az alkotmánybíróság jogkörének szűkítésére? Hol volt abban szándék arra, hogy a sztrájkokat ellehetetlenítsék Magyarországon?

Szánalmas hazudozó vagy, mint a diktátor vezéred.

a-kis-herceg 2010.12.22. 11:25:31

@loláb: azt tudtad, hogy az alkotmányban (rögtön az elején 2.§) benne van, hogy tilos a hatalmat koncentrálni, mert nagy dózisban káros a nép és a kormány egészségére... csak, hogy tudd, hogy a 2/3-os szabad akarattal akár öngyilkos is lehet a nemzetünk... persze ahogy elnézem van is esély. még egyet beszól Luxemburg és meg lesz a III. vh....

mi akkor sem vagyunk diktatúra... ezért erőszakkal veszünk elégtételt... gyere ki a hóra, lux király...

a-kis-herceg 2010.12.22. 11:26:00

@Alvarez: kilóg a lóláb?

nomen est omen...

a-kis-herceg 2010.12.22. 11:27:57

@lüke: @Alvarez: @loláb: a papírozás a lényeg... diktatúra? demokrácia? nem mindegy? a végén majd lepapírozzuk.... ha államcsőd akkor meg a ME= kayaibrahim, a KE= pedig josziftot...

jjulie 2010.12.22. 11:30:04

@lüke:

igen 45 előtt meg illegitim volt, és lett belőle, doberdó, trianon, lelőtt tisza istván, meg hadüzenet amerikának, munkaszolgálat, donkanyar, meg száműzött horthy

mondjuk a horthynak annyi szerencséje volt, hogy voltak "jó zsidói" akik csináltak neki ipart, meg bankokat, az orbánnak meg csak jó komcsijai vannak, amelyek jó offshore lovagok, és jó oligarchák

nameg a horthynak volt, igaz csak zsidó középosztálya már induláskor, ami mellé építgetett keresztényt is, az orbán meg maga is parasztnak született, mint a legtöbb mamelukja, akikből ő akar középosztályt faragni

orbánnak csak a füle jutott

Nick3 2010.12.22. 11:31:37

Az Alkotmánybíróság nem működik teljes létszámmal. Jelenleg tízen vannak.

a-kis-herceg 2010.12.22. 11:32:20

@jjulie: "...biztosan súlytalan alak, és a gyurcsány embere a luxemburgi külügyminiszter..:"

ez? annyira kis ország, hogy a belügyminisztert is külügyminiszternek hívják... ügyük sincs... mással tudnak csak foglalkozni... ezek akarnak minket lerohanni... na ne má... pintér egyet szisszent és nekik annyi... más szemében a szálkát is? a sajátunkban meg a gerendát sem? hát a mi belügyünk nem az ő külügye... erre csak annyit tudok mondani... és a saját háztájijukban minden ok? ráküldjük az AVH-t simicskát, papcsákot... biztos van vaj a fejükön azért olyan hangosak... na majd...

lüke 2010.12.22. 11:32:54

@a-kis-herceg:
a napköziseket ismeri az NBH, ők adták ide be

elfelejtette 2010.12.22. 11:33:44

@Lófasz Hadnagy: Leginkabb az erthetetlen, hogy a luxemburgi kulugyminisztert mit erdekli ez a dolog. Ugyan nem ismerem az ottani belpolitikai helyzetet, de nem lennek meglepodve, ha az Europai Szocialistak tagpartja kormanyozna epp. Ha Nepparti, akkor meg vagyok lepve.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 11:34:19

Részben egyetértek azzal, hogy a kormány teljesítménye dönti el a következő választást ,.......de ! Attól tartok , hogy CSAK JELENTŐS HANGULATROMLÁS, GAZDASÁGI ESÉS esetén váltható le a jelenlegi kormány, ami már magában hordozza a 1.) a bebetonozásukat (hiszen ha csak stagnálnak , vagy kicsit romlanak is az említett mutatók , már nyeregben vannak !) 2.) emlékezzünk , a Nemzetiszocialisták már megmutatták , hogy fájdalmasan rossz, diktatórikus kormányzás, politika mellett is lehet gazdasági növekedést elérni !

LaLinea 2010.12.22. 11:36:54

@Hepci: "Azt viszont nem látom üdvös helyzetnek, hogy a kormány szerint alapkamatot csökkenteni kellene, az MNB meg emeli."

Ha az MNB valóban csak az ellenszegülés kedvéért teszi ezt, akkor igazad van. És ez biztos? Ezt te tudod? Honnan? És mi van, ha a kormány téved? Akkor is jó dolog helyeselni neki?

A kormány és a jegybank helyzetértékelése gyakran különbözik, pont ezért gondolják sokan fejlett országokban, hogy nem egymásnak alárendelni kell ezeket, hanem függetleneknek kell lenniük.

Ha abból a tételből indulunk ki, hogy a kormány soha nem téved, akkor persze más a helyzet.

II/III-as 2010.12.22. 11:37:44

@loláb: Netto nem igaz, amit a 2/3-os legitimációról összehordasz. Takarózni kényelmes vele, belátom, de attól még ez nem más, mint vérbő cinizmus. A fidesz nem kapott, nem kaphatott felhatalmazást arra sem, hogy képviselői indítványokkal törvénykezzen, azáltal kormányozzon. Ez a legalja az eddigi működésüknek, mert ez gyáva, alattomos, hazug és diktatórikus módja a parlamentáris demokrácia kiforgatásának. De szurkolj csak bátran az összes önkényüknek, mintha csak focimeccsen lennél.

jjulie 2010.12.22. 11:41:02

@elfelejtette:

kereszténydemokrata többség van

hu.wikipedia.org/wiki/Luxemburg

egy szocialista képviselő van a 60 fős parlamentben és 13 szocdem

Blogger Géza 2010.12.22. 11:42:14

@röhögő: Nem sikerült megállapodni az oroszokkal, na bumm. Az előző kormányoknak sem sikerült. Az oroszok kemény dió, keveseknek sikerül velük jutni valamire.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 11:42:14

@ciceró: Nagyon jó írás ! Az utolsó mondat még némi optimizmusra is ad okot : A KERESLET MEGTEREMTI A KÍNÁLATOT ....igen , ezt várjuk , egy hiteles erőt - embert ! És 3 és fél év nagy idő , lesz hiteles erő - ember !

bariga 2010.12.22. 11:42:30

Talán jobb lenne most hamar egy új kormány -bár fogalmam sincs ki és hogyan lehetne- , de még az előtt, hogy ez a sok szörnyszülött törvény tényleg el kezdene működni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 11:44:12

@röhögő: én azt gondolom, minden esetet külön-külön kell vizsgálni. Az általánosítások (pl. a jegybanknak mindig igaza van; a kormánynak mindig igaza van; minden magyar szép; minden zsidó okos; minden cigány lop; minden verbáldemokrata valódi demokrata; stb.) soha nem vezetnek sehová - viszont fogódzót jelentenek a primitív csordaösztöntől vezérelt, gondolkodásra képtelen egyedeknek. :)

lüke 2010.12.22. 11:44:28

@LaLinea:
én se értem ,hoy miért nem a f@szkalapokat csökkenti
(hepci szlengben)

elfelejtette 2010.12.22. 11:45:31

@jjulie: Hat akkor tenyleg lehet, hogy az oszinte aggodas hangja szolalt meg a kulugyminiszterukbol.

lüke 2010.12.22. 11:46:06

@Hepci:
ez a mai szinonimája
a régi
szalonkommunistának=verbáldemokrata

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 11:47:02

@Csezmiczei Vitéz János: @Ventura Blvd: @II/III-as: @Alvarez: @loláb: @röhögő: @rasztaszív: @Droidfigyelő: @simonmondja.: @papas: @is: @sga: @Ringlósztár: @Megszívtuk-Waze: @nem1rem1: @Diocles: @Vödör: @MACISAJT: @ciceró: @Link Elek: @Szimba:

Rendben van Török Gábor írása és magam is így gondolkozom, egy apró, de szerintem egyre fontosabb kérdést kivéve.

Nevezhetjük-e egy olyan pártot a régi, kezdeti nevén, amely többszörösen átalakult, nevet és politikai irányt változtatott. Amely az európai pártszövetségét is megváltoztatta? Szerintem nem, mert ez becsapás.

F.M.P.P, vagy F.M.P.SZ lenne most jogosan a kívánatos névhasználat, a többi párt nevének rövidített névhasználatához hasonlóan.

Sok embernek az első F. betűről is már teljesen más ugrik be, mint egy hajdani, mára már nem létező párt neve.

Ordnassac 2010.12.22. 11:48:19

@elfelejtette: @jjulie: Luxemburgban 1995 óta jobboldali a miniszterelnök (Jean-Claude Juncker), de 2004 óta nagykoalíció működik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 11:48:46

@LaLinea: fentebb leírtam, nincs a zsebemben a bölcsek köve ezen ügyben...
A kormányoknak általában hajlamuk szokott lenni az infláció elengedésére - gyakran osztogatással párosítva, illetve annak kompenzálásaként. Előbb írtam, minden szituációt egyenként érdemes vizsgálni - nálunk felkészültebbeknek.
Egy baj van: a nálunk felkészültebbek - is - megvásárolhatók...

ivrilider 2010.12.22. 11:52:25

ez tényleg egy nagyon buta ember. tényleg nagyon buta vagy, t. g.!

lüke 2010.12.22. 11:52:53

@Ordnassac:
remek ,idegen tollakkal ékeskedni

jjulie 2010.12.22. 11:53:00

@Hepci:

miért cél megvalósításához csökkentene alapkamatot az orbán?

miért cél megvalósításához emelt alapkamatot az simor?

ezek a kérdések nem játszanak?

Ordnassac 2010.12.22. 11:53:01

@IGe: a Fidesz a Fiatal Demokraták Szövetsége megnevezést a hivatalos pártnévben már 1995-ben elhagyta (amikor felvette a Magyar Polgári Párt kitételt).

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 11:53:49

@lüke:

Akit a magyar ember egy nagy F.-en nevez az nem a földműves származását pedzegeti, hanem a nemi szervét, amelyen azonos önmagával. Persze csak férfi embereknél.

Fidesz már nincs! Felfalta önmagát is.
2007.04.26. 07:22 IGe

Ha egy párt teljesen átalakítja a céljait és többszörösen nevet is vált, az már nem lehet ugyan az, mint régen.

vilagnezet.blog.hu/2007/04/26/fidesz_mar_nincs_felfalta_onmagat_is

tölgyes 2010.12.22. 11:54:31

Kedves Török Gábor!
Ön a kormányváltás óta szinte folyamatosan azt feszegeti, hogy melyik lesz az a kormányzati döntés, amelyik megtöri az új kormány politikai fölényét, vagy ha a fölényét nem is töri meg, legalább megváltoztatja a tendenciákat. Ezeket a feltevéseket nagy ravaszul nem állítás, hanem ügyesen fogalmazott kérdés formájában szokta feltenni. Meg is mosolyogtam az előző blog-bejegyzésének kiragadott adatait, (301. Lejtőn a Fidesz?.. Időközben elkészült a Századvég felmérése is, amelyik szintén nem jelez trendfordulót) ahol még véletlenül se mutatta meg a biztos pártválasztók adatait. Ez nem baj, csak ha már elemzünk, akkor elemezzünk.
Én persze tudom, hogy nem könnyű megmondani, vagy akár csak előre jelezni a várható jövőt, különösen nehéz megjövendölni a trendfordulókat. Azt is értem, hogy minden politológus szeretne Kassandrává válni, de én ezt az Ön helyében még ilyen óvatosan se erőltetném, de ha már jósolgatunk, akkor én úgy gondolom, hogy a Fidesz akár már 2014-ben is elveszítheti a kormányzati pozíciót, ha addigra létre tud jönni egy a mostaniaktól különböző politikai erő. Számomra az lenne a legnagyobb meglepetés, ha az MSZP képes volna ismét váltópárttá válni.
Az alkotmányos berendezkedés jövőjét illetően se mernék jóslásokba bonyolódni. A jelenleg érvényes alkotmány megszövegezésekor szinte minden demokratikus szabályt felrúgtak, ráadásul méltán vált ez az alkotmány szimbólumává a magyar rendszerváltás kudarcának. Az alkotmány mutyiban született; még azok a pártok sem vehettek részt a megvitatásában, amelyek aztán politikai nyomásra elfogadták. Ezért aztán ez az alkotmány minden propaganda ellenére legitimációs deficittel küszködött. Ez a legitimációs deficit olyan méreteket öltött, hogy 2010-re a lakosság nagyobb része már magának a rendszerváltásnak az értelmét is megkérdőjelezte. Ezek után az érintettség okán én megértem Tölgyessy félelmeit, de az elemzőknek, Tölgyessynek azt kellene megérteniük, hogy olyan intézményrendszert védelmeznek, amelyik nem védte meg az ország lakosságát a kifosztásuktól, az ország eladósításától. Ön persze most is óvatosabban jár el. Nem magát az intézményi átalakítást kérdőjelezi meg, hanem a konszenzus hiányát. A konszenzushoz azonban két fél kell. Kell hozzá a Fidesz és egy olyan ellenzék, amelyik nem a tagadásban véli megtalálni saját politikájának lényegét. Nálunk azonban a kormány ellenzék merev szembenállása is történelmi hagyomány, amelyben magának Tölgyessynek is meg van a kitüntetett szerepe. Frakcióvezetőként nem riadt vissza semmilyen eszköztől sem, egészen a taxis blokádban vállalt kétes politikai szerepig.

dzsugasvili 2010.12.22. 11:55:09

Nyár eleje óta ugyanezt látom, és mondogatom a környezetemnek. Hogy oké, hogy kétharmad, de ez a törvényhozási tempó, naponta való alkotmánymódosítás, mások teljes kisemmizése, a szocikénál is durvább személycserék, az arrogáns viselkedés csak oda vezetnek, hogy aki nem bírja őket, az teljes erővel utálja minden egyes lépésük, és a későbbiekben egyetlen szándékuk legyen: minden egyes új szabály megsemmisítése, függetlenül annak értelmétől. És ennek a csúcsa lesz, ha az alkotmánnyal kezdik majd el ezt. Eddig legalább azt nem bántották (mert nem tudták, ok, de mégis). Most jön a 4. közt., 2014(?) után az 5., utána meg 6., és a végén már évente új rendszer lesz. Fájdalom, hogy Tölgyessy ezt csak most mondja ki...

Ordnassac 2010.12.22. 11:55:13

@török gábor: köszi szépen!

@lüke: a szerzői jog ezt már nemigen védi. ;-)

tölgyes 2010.12.22. 11:55:58

@Ordnassac: Kiváncsi vagyok arra, hogy mennyi offshor-pénz van az alapítványban és vajon milyen arányban került bele a Hajdu BÉT libásainak pénze.

lüke 2010.12.22. 11:56:12

@lüke:
s még a levitézlett( Princz ügy) Deloitte Touche neveltje
is benne
nincs határa a pálfordulásnak

jjulie 2010.12.22. 11:56:13

@Ordnassac:

igen a fidesz a márkanév

a cég meg a termék pedig éppen ami

így dolgozik egy politikai vállalkozó

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 11:57:20

@Ordnassac:

Pontosan. Tehát aki itt a Fideszt ír, FMPP helyett az írhatna a az MSZP, helyett MSZMP-t.

Bár elveim szerint már egyértelmű, hogy az MSZMP-nek két jelentősebb (Türmerék stb...jelenktéktelenek) ideológiai utódpártja lett .

1. MSZP
2. FMPP

Ordnassac 2010.12.22. 11:57:48

@jjulie: ilyen nyelvtani hibákkal inkább ne játszanak ezek a kérdések. :-P

Ettől eltekintve teljesen jogos.

Ordnassac 2010.12.22. 11:59:20

@IGe: ha neked az 1995-ös Fidesz megegyezik a 2003-assal vagy a 2010-essel...

Bár, egy netszerte ismert őstrolltól mi mást már az ember.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 11:59:53

@török gábor:

Szeretném, ha ezt a rövidke kis bejegyzésemet te is elolvasnád és nem ugrana át rajta a tekinteted. Ezért felrakom megint, most neked is címezve válaszul:

Rendben van Török Gábor írása és magam is így gondolkozom, egy apró, de szerintem egyre fontosabb kérdést kivéve.

Nevezhetjük-e egy olyan pártot a régi, kezdeti nevén, amely többszörösen átalakult, nevet és politikai irányt változtatott. Amely az európai pártszövetségét is megváltoztatta? Szerintem nem, mert ez becsapás.

F.M.P.P, vagy F.M.P.SZ lenne most jogosan a kívánatos névhasználat, a többi párt nevének rövidített névhasználatához hasonlóan.

Sok embernek az első F. betűről is már teljesen más ugrik be, mint egy hajdani, mára már nem létező párt neve.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 12:00:06

@lüke: már csak az a kérdés, hol a - vörös - szalon? :)

Ordnassac 2010.12.22. 12:01:46

@lüke: Oszkó akkor még nem volt a Deloitte-nál, hanem az egyetem padjait koptatta. Szóval talán nem itt kellene Oszkót kritizálni (akit egyébként lehet miért).

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 12:02:12

@Ordnassac:

Pontosan erről van szó, hogy nem egyezik meg. Tehát a többi párthoz hasonlóan a FMPP lenen a mozaikneve.

Troll a nagynénéd térde kalácsa, csak nem én.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 12:05:50

@IGe: Hát igen , a Fidesz Magyar Polgári Párt már nem aktuális, ...a Fidesz Magyar Nemzeti Párt most a nyerő , a szélsőjobb "megfogására" ,....de szerintem a Fidesz Magyar Nemzeti Szocialista Párt a legtalálóbb...... ( és a Fidesz - t el is lehet hagyni , mert okafogyottá vált....)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 12:08:05

@kíváncsivagyok:

Tetszett az ironikus feltárásod és valóban várhatunk efféle újbóli névváltoztatást is fülkeforradalmi, jógondolkodási kormánytól.

Erről így írtam régebben, amely írásom részleteit nagyon beigazolta az idő:

A Fidesz felfalta egykori önmagát is, és nem csak más rivális pártokat és tömegszervezeteket. Fidesz már nincs, hiszen többszörös átalakulással megszűnt létezni. Fidesz--> FMPP--> FMPSZ.

Fiatal Demokraták Szövetsége
F. Magyar Polgári Párt
F. Magyar Polgári Szövetség

Tehát ma már csak FMPSZ van, aminek a céljai teljesen mások, mint a volt Fidesznek. Más európai pártszövetség tagja, mint a hajdani Fidesz. A volt Fideszre és programjára én még szavaztam, de a mai párt már szöges ellentéte hajdani önmagának. Már nem egy a köz, hanem hatalmi célokért küzdő ugyanolyan párt, mint az MSZP. Egyik írótársam használta a jelzőt hazánk államformájára; többpárti diktatúra. Az éppen hatalmon lévő párt diktatúrája. Tehát ne használjuk a Fidesz jelzőt, mert ezzel csak magunkat és másokat csapjuk be.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 12:08:52

"Diktátornak nevezte Orbánt a luxemburgi külügyminiszter...
Nem biztos, hogy a médiatörvény megszavazása után Magyarország méltó az uniós elnökségre."

index.hu/kultur/media/2010/12/22/diktatornak_nevezte_orbant_a_luxemburgi_kulugyminiszter/

Blogger Géza 2010.12.22. 12:08:59

@jjulie: Ennél sokkal lényegesebb és idevágó dolog, hogy az EU legkisebb országáról van szó, amelyik korábban számos bírálat kereszttüzében állt a német adócsalók pénzének első számú mosodája kitüntető cím miatt, és most ezt azzal igyekszik kompenzálni, hogy akinek lehet, beszólnak. Múltkor volt ugye az az afférjuk a franciákkal, aminek a végén persze mindenki bocsánaot kért mindenkitől.

"A francia köztársasági elnöki hivatal közölte, hogy "tudomásul vették" Viviane Reding igazságügyi biztos "bocsánatkérését" a "Franciaországra vonatkozó botrányos kijelentéseiért"."

www.metropol.hu/cikk/622974

"Viviane Redingnek, az Európai Bizottság luxemburgi állampolgárságú igazságügyi biztosának a romákkal szembeni francia fellépést bíráló kijelentésére reagálva Philippe Marini, a kormányzó jobbközép Népi Mozgalom Uniójának (UMP) szenátora egy hét végi rádióinterjúban kijelentette: "jobb lett volna ha 1867-ben III. Napóleon és Bismarck megbeszélése másképpen végződött volna, és Luxemburg ma nem létezne"

hvg.hu/vilag/20100920_fillon_franciaorszag_luxemburg_nem_letezi

Szóval ennél sokkal keményebb beszólogatások mennek, nem kell a bolhából elefántot csinálni. Nem tetszik neki az új médiatörvény, hát nem tetszik. Képzeljük el, mit tennének a luxemburgiak, ha a magyar külügyminiszter mondjuk bírálna az ő médiatörvényüket, mert az neki nem tetszik. Összecsinálnák magukat ijedtükben? Aligha. De nálunk nagyon él még ez a szervilizmus. Csak most nem moszkvai, hanem európai ülepeket akarnak nyalni.

Minden esetre a Sárközy nem nagyon zavartatta magát, mit is gondolnak a luxemburgiak, amit eltervezett, végre is hajtotta. Tudomásul kell venni, hogyha egy politikus valami érdemit csinál, akkor bírálatokat fog kapni, mert mindig van valaki, akinek nem tetszik a változás.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 12:09:48

@tölgyes: Zombi , annyi , amennyi a szőlőbányák hozadéka....

török gábor 2010.12.22. 12:10:25

@tölgyes:

1. a Századvégénél 43 százalékon áll a Fidesz, ami októberhez képest 4 százalékpontos csökkenés. Nem drámai, de egyértelmű csökkenés.
2. ez szakmai kérdés: két választás között sokkal többet mondó adat a teljes népességre vonatkozó, hiszen ekkor nem annyira lényeges, hogy az egyes táboroknak mekkora a szavazói hajlandósága (ugyebár, ezen alapul a biztos szavazós adatsor).

xorfrion 2010.12.22. 12:11:39

Így karácsony felé közeledve mintha egyre fontosabb, pontosabb és erősebb írásokat adna közre Gábor.
Ez a mostani nékem különösen pontosnak tűnik.
Sőt azt hiszem épp azon a határon van, amit ő maga vall magáról, hogy csak elemez. Ebben az írásban már van valami, ami picit több mint a szakmai elemzés. Azt nem tudom megmondani, hogy mi ez a plusz, de számomra valami olyasmi, ami az elemzést egyfajta személyes kiállással hitelesebbé teszi.
Valahol Gábor maga is ott van már ebben a képben.
Hogy aztán innen továbbmegy-e önmaga megmutatásában vagy csak az elemzés határait láttatta meg ezzel a cikkel, az majd kiderül.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 12:11:43

@Blogger Géza: De úgy - e attól még lehet igaza....??

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 12:16:43

@török gábor: Kedves Gábor , kérdezném , (a cikkeddel egyébként egyetértve ) , mennyi az esélye , hogy 2014 - re 1/3 alá csökkenjen a Fidesz népszerűsége ...? ( Másképp ugyanis esély sincs a diktatórikus törvények , az AB , a KT , az Ügyészség , a Médiahatóság , stb. megváltoztatására....) Úgy - e nem sok ?! Nagyon fognak rá vigyázni rá .

jjulie 2010.12.22. 12:21:23

@tölgyes:

a hajdu bét, tipikus példája annak, hogy a magyar paraszt buta a 21 század elején is, ha az üzletről van szó

ráadásul te pedig szeretnéd ha az is maradna, milyen érdeked fűződik ehhez?

dániában egy meződazdasádi iskola 10 %-ban szól arról, hogy mi a növény és az állattenyésztés, 90%-ban pedig arról hogyan kell vállalkozni mezőgazdasági termelőként

sikeres a szisztéma

aki szállít hitelbe, hitelből finanszírozott cuccost, mit sem törödve azzal, hogy ki is a vevő, azzal sok minden megtörténhet, például az hogy nagyon rábaszik

mi van ezen meglepő?

mit gondolsz, melyik éhenkórász zsidógyerek nem tudta ezt 80 évvel ezelőtt a teleki téri piacon, vagy melyik kosztért kvártélyértöltözetért dolgozó kínai nem tudja most ezt a józsefvárosi piacon?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 12:22:32

@Diocles: Én ezzel egyetértek.

Amikor azon a képen összebeszélnek még nem voltak a dolgok így "elkúrva".

Nem az a gond, hogy 1989-1990-ben rossz irányba indultak volna el a dolgok, az az irány lehetett volna jó is, hanem az, hogy elindultak, aztán megálltak.

Csináltak egy ideiglenes alkotmányt arra az időre, amíg még itt vannak a szovjet csapatok, aztán a szovjetek hazamentek 19 éve, de azóta sem változott semmi.

Széles konszenzussal megalkottak egy új rendszert, ami viszont nem a széles konszenzusra épül, hanem a politikai pártok és erők kegyetlen versenyére.

Tehát ebből az következik, hogy széles konszenzus volt a kezdetekben abban, hogy később a(z akkori jövőben, tehát azóta, most) pártok versengése és a győztes, de legfeljebb a kétharmados többség akarata határozza meg az ország sorsát.

Az ellenzék szerepe meg annyi, hogy rávilágít a vélt vagy valós hibákra.

1989-1990 egy speciális időszak volt, ami többet nem jön vissza. Ha azután is amolyan összeülünk a kerekasztalnál aztán mindent megbeszélünk rendszert akartak volna, akkor másmilyen alkotmányban egyeztek volna meg, amolyan svájci félében. De nem ilyet akartak, emiatt meg most már hiábavaló aggódni, hogy ó jaj egy párt 2/3-os többséget szerzett és erre nekiáll alkotmányozni.

Ilyennek találták ki a rendszert konszenzussal, és azóta összegyűlt 20 év tapasztalat.

KG2000 2010.12.22. 12:23:13

Megértem Tölgyessy sértettségét, de nem értek vele egyet. Orbán ott volt az összes fontos döntésnél az Ellenzéki Kerekasztalnál, az Alkotmány ügyében is (Vvan jünéhány kép, ahol Antall Orbánnal együtt szerepel, nyilván Tölgyessy és Orbán is szerepel együtt).
A jelenlegi Alkotmány, AMELYET A NÉP SEMMILYEN MÓDON NEM ERŐSÍTETT MEG, nem Tölgyessy kizárólagos tulajdona, hanem, ha már így akarjuk leegyszerűsíteni a dolgokat, Orbán tulajdona is, a fenti értelemben.

Török Gábor érvelésében sok igazság van. Különösen akkor, ha az új Alkotmány objektívan korlátozna emberi jogokat. Egyéb esetben viszont 4 év múlva meglátjuk, mi is lesz a helyzet.

Blogger Géza 2010.12.22. 12:25:06

@kíváncsivagyok: Hogyne. Mindenki úgy gondolja, hogy neki van igaza. Na jó, egy politikus néha olyankor is mond valamit, amikor maga sem gondolja így, de erre kényszeríti valamilyen érdek. Amúgy Luxemburg nagy médiaközpont is (pl az RTL nevében az L is erre utal ugye), ő most valamiféle sajtószabadság felkent lánglelkű védelmezőjének akarja eladni magát. Vagy pár szponzornak, vagy a pártjának, vagy saját közvélemények, ki tudja. Persze az is lehet, hogy belső meggyőződésből.

De az is lehet, kissé bepiált: :)

"Alkoholfogyasztás: Az unió felnőtt lakossága évente 10,8 liter alkoholt iszik meg fejenként. A legrosszabb a helyzet Luxemburgban (15,5 liter), "

Követelem, hogy a magyar illetékes miniszter azonnal emeljen szót a kárós luxemburgi adó- és egészségpolitika ellen!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 12:26:23

@nu pagagyí:

Трудно, но не невозможно.

lütty 2010.12.22. 12:27:04

ki ez a török gábor? csak nem az, aki 2002 és 2006-ban is könnybelábadt szemmel izgulta végig a választásokat és annyira sajnálta, hogy nem orbán nyert, hogy az már felért egy szerelmi vallomással?!

ssi 2010.12.22. 12:28:38

Bajnai írásban kérte az intézkedéseinek - vitán felüli - támogatását
(különben lemond a stabilitásra alakult szakértői kormány)
visszafogottan, viszonylag követhetően haladtak a feladatok
O.V. a 2/3-dal automatikusan megkapta ezt a hatalmat
(O.V.+2/3 miatt tudatosan forradalminak kikiáltott kormányok kormánya
látványosan, gyorsan, nem mindig követhetően haladnak

választók
- leválthatják az éppen aktuális hatalmat - elégséges ez?
- választhatnak új hatalmat is - újabb kísérlet?

20 év demokrácia!
racionális, szabad gondolkodás s cselekvés erősödését is reméltük

látjuk O.V. személyes ambícióit, s ítéletét a rosszul működő országról, világról
de nem értjük megoldásait - bárki más megtette volna mindezt?

lütty 2010.12.22. 12:29:25

@Blogger Géza: iszonyú sötétség uralkodik a fejedben..te szegény szegény.

Id. Lencsés István 2010.12.22. 12:29:33

Ez nem nagyon lett boncolgatva!

"Orbán a maffia foglya?"
Megjelent: 2010.08.11. 10:35
Frissítve: 2010.08.11. 12:06

Babarczy Eszter szerint ez lehet az egyik magyarázata a Fidesz politikájának.
A Fidesz egészpályás letámadását az eszmetörténet kutatója két lehetséges okkal magyarázza. Babarczy Eszter úgy véli: lehet, hogy Orbán Viktor "egyszerűen egy hatalommániás, önmagától elszállt, gyakorlatilag a politikai képességei végére ért ember", aki újabb katasztrófába sodorja az országot, annyira nincs realitásérzéke.

A másik lehetőség a kutató szerint, hogy "a Simicskák nyomást gyakorolnak rá", hiszen a Fidesz nagyon el volt adósodva, valaki finanszírozta. Ezért félő, hogy Orbán foglya ennek a maffiának, a zsákmányszerző politika nem a Fidesz-elnök, hanem a támogatók logikája – fogalmaz Babarczy.

"Az oligarchák most sorban állnak, és nem hagyják magukat kipréselni. Lehet látni, hogy a pénzosztó pozíciókat elfoglalják, és nem elégszenek meg ezzel. Biztosítékokat keresnek, bábokat raknak bizonyos helyekre, gyakorlatilag a kormányban szinte senki nincs döntéshozó pozícióban.

Az csak a látszat, hogy mindenben Orbán Viktor dönt - mondja a kutató, aki szerint "valójában egy 3-4 fős maffiózó csoport és Orbán harca zajlik. És ha Kövérnek vagy az Ádernek elege van, akik eddig a leglojálisabb emberek voltak, az arra utal, hogy olyan szereplők léptek be a Fidesz politikájának alakításába, akik nem feltétlenül gusztusosak" - mondta a Klubrádióban Babarczi Eszter, eszme- és művészettörténész, filozófus, publicista.

jjulie 2010.12.22. 12:30:29

@Ordnassac:

nem kritizált az öreganyám, hanem csak dünnyögött a háttérben magában a sparhelt mellett.....már semmi sem olyan mint a fiatalkorában a monarchiában

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 12:31:33

@Blogger Géza:

A statisztika a legnagyobb csalások egyik lehetősége. Lásd a tíz évvel ezelőtti népszámlálás vallási hovatartozás kérdéskörét. A katolikusok valódi és ott kimutatott száma között alig 5-6 szoros az eltérés.

Az alkoholívási szokásokat levonni abból, hogy mennyi pia fogy el a boltokban nagy marhaság. Pléne egy turistákkal telejárt országban.

San Marinóban véletlenül nem 60,16 liter az egy főre eső hasonlóan kimutatott alkohol fogyasztás. Ugyan is ott sem túl magas a szexféleségek adója és a turisták veszik és viszik halomszámra. Ott még majdnem minden italt meg is lehet kóstolni vásárlás előtt.

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.22. 12:33:08

Igaza lesz Tölgyesinek. Sokunknak ez nem az "én" miniszterelnököm. Nem az "én" közt. elnököm, nem az "én" alkotmányom, nem az "én" kormányom----

Igazi Forradalom jöhet és az igazi 5. Köztársaság--(mert ez a Nemzeti Szar Banda csak egy "TÁRSASÁGOT" csinált...KÖZ nélkül!!!!!!
Nagyon Tragikus vége lesz a Diktatúrának---ezt a Holland EU-s min. elnök is megmondta!!!!!
MOST DRUKKOLOK, HOGY VEGYÉK EL MAGYARORSZÁGTÓL AZ EU-S "FÉLÉVES" vezetést! EZ A BANDA NEM MÉLTÓ EGY DEMOKRATIKUS EU-BA

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.22. 12:35:52

JA ÉS A LUXEMBURGI KÜLÜGYMINISZTER IS LEDIKTATÚRÁZTA A Fidesz Bandát és Orbánt!
Hülye magyarok ÉBRESZTŐ!--most kell egy nagy Demokratikus Koalició!!!!!!!!!!!! Minden párt és párt nélküli ebbe beletömörülhet, egy választási igérettel: ELZAVARJUK A FIDESZT!!!!!!!!

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 12:38:14

@Hepci: Egy szóval sem mondtam, hogy Domokos lesz a jegybank elnöke. Te említetted a hozzáértő gazdasági szakembereket. Erre hoztam fel őt, mint az állami gazdálkodás ellenőrzésére kinevezett (anti)tallentumot.
Vagyis mást nagyon is jól tud, csak az nem méltó a szervezethez.

Viszont az tény, hogy a jelenlegi Kormány olyan közgazdasági elméletet követ, ami az USA-ban sem vált be a válság idején.

Blogger Géza 2010.12.22. 12:38:32

@lütty: Köszönjük a témába vágó, adatokkal alátámasztott, objektív észrevételt!

Ordnassac 2010.12.22. 12:38:58

@IGe: a pártnév változása a Magyar Polgári Párt és a Magyar Polgári Szövetség kitételekkel megvolt, annak meg aztán semmilyen jelentősége nincs, hogy a Fidesz mint különálló tag szerepel vagy mint az F betű egy rövidítésnél. Már csak azért is, mert azt, hogy "Fidesz" könnyebb kimondani, mint azt, hogy F-MPSZ. Így már a lustasági faktor is előbbinek kedvez.

Ami a trollságodat illeti: tudod, akit már a Wikipédiáról (bár zoknibábok tömkelegével szórakoztál utána) kicsaptak, valamint az Index és az Origo fórumain is csak trollként tartják számom, akinek a fél net az amúgy nem túl színvonalas virtus.hu halálát tulajdonítja, az azért erősen gyanús, nem így van, kedves Iván Gábor elemér?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 12:40:12

@Ordnassac: szerintem a "levitézlett" jelző nem Oszkóhoz kapcsolódott, hanem a Deloitte-hoz... ami később (ki)nevelte Oszkót...

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.22. 12:40:36

Most ásta meg igazán a Fidesz és Orbán a saját sírját---ha a NÉP elindul.......hajaj!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.22. 12:40:43

@Blogger Géza: Valóban csak a fele a rokkantnyugdíjasoknak a korhatár alattiak. Matolcsy összemosta a dolgokat.
Ha a 300 ezres korhatár alatti számot veszem alapul, akkor is irreleváns a felülvizsgálatok elvégzése. Jelenleg évente 80 ezer körüli rokkantsági nyugdíj kérelem kerül elbírálása a nyugdíjágazatban. A kapacitás ennyi kérelemnél többet nem bír el, így is már kisebb torlódások alakultak ki.
Ha megdupláznánk a kapacitást az ORSZI-nél, akkor évente 160 ezer kérelmezőt tudnának megvizsgálni. Ehez kétszer annyi orvost kéne felvenni a szakértői intézetnek miközben eleve orvoshiány van az országban. A duplázással 5 év alatt kerülne felülvizsgálatra mindenki. Plusz akit nem találnának rokkantnak, fellebezne tehát legalább a másodfokú eljárási kapacitást is duplázni kéne.
A 2011-es költségvetésben egy ilyen volumenű kapacitásbővítésnek nincs nyoma. Tehát ilyesmi nem lesz. Persze bejelentik majd, de gyökeres változás nem lesz. Ez nem így működik. Irdatlan sok pénzbe kerülne mindez. Országosan kéne 20-30 új épület, az orvosok bére, a hozzá kapcsolódó adminisztráció bére stb. Tízmilliárdos kiadás.
Az alapjogszabály pedig változott 2008 óta. Sokkal több az elutasító határozat, ennek köszönhetően csökkent 2008 óta pár tízezerrel a rokkantnyugdíjasok száma.
Ha ez lesz alapköve a struktúrális reformoknak, akkor ez légvár lesz. Ezek a rokkantnyugdíjasok előbb-utóbb elérik a korhatárt. Utána meg már mindegy. Ugyanis attól kezdve öregségi nyugdíjasnak számítanak.

Id. Lencsés István 2010.12.22. 12:42:15

Sokat feledünk!

Első fokon pert nyert az Élet és Irodalom (És) című hetilap a Szárhegy dűlő-Sárazsadány-Tokajhegyalja Kft.-vel szemben. A lap ellen azért indított pert Orbán Viktor volt miniszterelnök feleségének a cége, mert az egy riportban azt állította, hogy bizonyos napokon a cég taggyűlésein a volt kormányfő is részt vett, és ezeken a taggyűléseken állami támogatások és ingatlanok megszerzéséről is szó volt. A cég annyit kért a bíróságtól, hogy állapítsa meg: a kérdéses napokon nem is volt taggyűlés, így hiteles jegyzőkönyvek sem készülhettek. A bíróság szerdán elutasította a felperes keresetét, a cég ügyvédje közölte, fellebbez a döntés ellen.

Blogger Géza 2010.12.22. 12:44:41

@IGe: Igazi jó luxemburgi lennél, bár az nem világos, hogy a turizmusra sokkal inkább ráépülő görög, olasz, máltai, spanyol stb. nemzetgazdaságok statisztikáiban miért nem jelenik meg ekkora súllyal ez a sok alkoholista turista.

Ordnassac 2010.12.22. 12:46:54

@Nemzeti Gonosz Törpe: látom nestrot10 is visszatért...

@Hepci: Oszkó elődje a Deloitte-nál pedig egy bizonyos Simor András volt. :-)

@jjulie: naaa, azért ennyire nem idős öreganyád! ;-)

Goompah 2010.12.22. 12:46:57

@jjulie:

"A kedvező pénzügyi szabályozásoknak és adózási feltételeknek köszönhetően Európa vezető off-shore területe."

Ami konkrétan azt jelenti, hogy saját gazdasága és gazdasági, politikai befolyása gyakorlatilag nincs.

Ordnassac 2010.12.22. 12:48:53

@Goompah: ahhoz képest, hogy a luxemburgi miniszterelnök az egyik leggyakrabban igénybe vett mediátor az EU-n belül, épp Luxemburg helyzete és többnyelvűsége miatt.

Luxemburg befolyása az EU-ra nagyobb, mint gondolná az ember.

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.22. 12:49:22

a Rohadt Nemzeti Hazug Gonosz seggfej Törpe már kinevezte a Megyei " PÁRTITKÁROKAT"
NEM FÉLÜNK A FIDESZ ÁVÓTÓL----!!!!!!!!!! már megvannak az "eszközök" és a NÉP haragja!

jjulie 2010.12.22. 12:49:47

@Blogger Géza:

igazad lehet, egy alkolosta ország alkoholista külügyminiszterére nem érdemes figyelni, fóleg úgy hogy egy pénzmosoda külügyminisztere (az alkohol hatékony oldószer)

az orbán mennyit iszik? (a statisztika szerint)

Ventura Blvd 2010.12.22. 12:49:51

@Vödör: "Egyébként észrevettétek, hogy bármely Fidesz-mameluk szólal meg, egy csöppnyi őszinteség nincs a mondandójában, OV viszont meglepő módon őszinte?"

Ezt ügyesen észrevetted. Érdekelne, neked mi a magyarázatod erre? Kérlek írd meg két sorban.

Én tudom, ismétlem: TUDOM a választ, és nem másodkézből. Hogy ne befolyásoljalak válaszodban, kérlek ne olvasd el a megoldást.

(Megoldás: terror.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 12:50:55

@Gandalf(helyett): hihi, jegybankelnöknek szerintem azért vannak még opciók Simor és Domokos között...
Csak nem a Szijjártó lesz a jegybankelnök, ha kifáradnak a hangképző izmai, Simornak meg letelik a mandátuma és elmegy a jól kiérdemelt pihenésre (Ciprus) libákat terelni...

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.22. 12:51:55

Magyar Nemzeti Polgári Bűnszövetkezet! -ez a Fidesz új neve!
-már Németországban is ezzel fogadtak! Látom, tudják ott is a magyar " Tumor" betegség okát:)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 12:53:33

@Ordnassac:

Jelenleg minden hosszú nevű pártot a nevének mozaik betűivel jelölten használnak. Kivéve egy pártot. A kivételezés, a GYEVI BÍRÓZÁS hiba.

Aki tanult valamicske pszichológiát, vagy marketing lélektant, az tudja, hogy ez főként hatalmas hiba a FMPP ellenfelei részéről. Buta az az ellenzéki párt, aki nem él ezen lehetőséggel és helyette inkább saját maga reklámozza az ellenfelét. Mert mindenki aki az FMPP helyett hibásan Fideszt ír, vagy mond bizony egy reklámhordozó.

A magyar wikipédiát egy hitkomisszárokból álló banda uralta régebben és talán most is. Lexikon helyett világnézeti kérdéskörökben teológiai hittant írtak ott. A tudásomat a tudásunkat nem tudták ellehetetleníteni, ezért a jó bevált régi módszert használták:

Kénytelenek voltak valamiféle bűnözőnek beállítani. (ami szokás, hiszen Jézust is egy köztörvényes bűnözőként végezték ki a mítosza szerint)

Nos ezt amikor felfogtam, akkor egy viccet csináltam az egészből és MÁRTÍRT faragtattam helyette magamból.

Ahogyan te, nagyon sokan mások a mai napig is emlékeznek rám és írásimra. Egyébként a mai napig szerkesztek ott csak más felhasználói néven.

Segítek néhány régebbi szócikkel, ami a virtuális keresztre feszítésem után történt, amire én minden három napra feltámadtam és paranoiát okoztam az ottani hitelvtársak fejében:

A Szkeptikus Társaság és Tóta W. Árpád szócikkeket is én nyitottam és szerkesztettem.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.12.22. 12:53:43

@lüke: én ? én sehol.

de akkor is voltak, mondom olyan emberek (tehát nem kommunisták) akik tudták mit kéne tenni.
most gondolok egy emberre, de már nem szalonképes ő, de akkor még jófejű volt.

Blogger Géza 2010.12.22. 12:54:14

@ciceró: Hát alapkőnek nevezni valóban túlzás lenne, inkább egy kis mozaikkocka a nagy képben. Minden esetre Orbán a tegnap esti interjújában is nagyon eltökéltnek mutatkozott a költségvetési hiány illetve az államadósság kordában tartása ügyében, én bízom benne, hogy ezt meg is tartja.

jjulie 2010.12.22. 12:54:21

@Goompah:

ne legyen nekünk se, csak svájcnál magasabb egyfőre jutó gdp-nk, meg életszinvonalunk

fogalmad sincs mit jelent amit leírtál

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 12:55:23

@Ordnassac: van a szakértelemnek egy olyan szintje és fonala, amit igazán kár lenne megszakítani...
Bár vízesést (vagy vízágyat, esetleg uszodát) utóbb nem épített Oszkó, mert rájött, a békák sose szívelték a mocsárcsapolók szociális affinitását... így könnyen kiderül, mire nincs építési engedély. Nehéz idők... a nagy testvér figyel... a kis ravasz ellenérdekelt férgek meg a neten bármit közzétesznek... mondjuk "Átrepültem a szivárványon hogy seggbekúrjam Juliskát" néven...

Várúr 2010.12.22. 12:56:20

Nos: a Luxemburgtól nem túl távoli Dánia belügyminisztere seggfejnek és hülye állatnak nevezte élő adásban a tévériportert. Médiaügyekben van mit tanulnunk a Nyugattól honfitársaim.

jjulie 2010.12.22. 12:57:10

@Blogger Géza:

mert ez a két dolog azon múlik, hogy az orbán akarja-e vagy sem, és elég eltökélt e a tv-ben

uramisten, 2010 magyarország, európa földrajzi közepe, kétharmados győzelmű párt szavazója

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 13:00:55

@Hepci: Most jövök rá - úgy látszik nem alszok eleget - hogy te nem azt olvasod, amit leírok, de még egyszer, utoljára leírom, aztán ezen is újra heherészhetsz.
Ismétlem: Nem mondtam - egyszer sem - hogy Domokos lesz a Jegybank elnök. Fogtad?
Mi ezen a vicces? Maximum az, hogy nem érted, amit mondok.

tölgyes 2010.12.22. 13:01:45

@kíváncsivagyok: No abból nem lehetne alapítványt létrehozni! A tokaji szőlők teljes árbevétele - amint azt a Szabó Zoltán féle bizottság megállapította 200.000 azaz kettőszázezer forint volt... Egyébként én nem tettem említést bajnai-Gyurcsány rokonainak gazdagodásáról.

nyünyüge 2010.12.22. 13:03:46

penzcentrum.hu/cikk/1026392/1/kiderult_ennyien_nem_fizetnek_szja-t_jovore

Érti ezt valaki?
Azért fog a gyerekes szülő legális munkát vállalni, hogy kapjon adókedvezményt?
Egyáltalán mennyire rajta múlik, hogy talál-e relatíve jól fizető munkát, ha eddig nem sikerült - feketén, szürkén se? ?!

Blogger Géza 2010.12.22. 13:04:04

@jjulie: Megsúgok neked egy titkot: a költségvetés összeállításáért és betartatásáért a kormány a felelős. Na, most leesett az állad, mi?

2010 - népoktatás a sötétbalnak

tölgyes 2010.12.22. 13:04:55

@török gábor:
Kedves Török Gábor!
Ha már szakma! Ha nincs választás akkor a mélyebb, több adatra épülő, sokoldalú elemzés ad mélyebb pontosabb képet. Senki nemvitat csökkenést, bár itt a hibahatáron mozog.. és nem mutat trendváltozást.. míg a Szonda egyedül mutat! trendváltozást. Ezzel együtt a fidesz 2014-ig meg is bukhat.. de ez az adatokból nem következik.

Várúr 2010.12.22. 13:06:08

@Ordnassac:
"Luxemburg befolyása nagyobb..." Mégis mekkora? Kíváncsi volnék, egyáltalán olvasta-ea külügyminiszter úr a médiatörvényt? Annak a Luxemburgnak az egyik hivatalnoka, mely ország pár éve az EU-ban pellengéren állt a temérdek fekete bankszámla miatt. No de itt Tölgyessyről van szó. A
derék Péternek akár igaza is lehet. Már csak azt kéne elárulnia, szerinte mi lenne a fidesz "nyomulás" ellenszere (nem négy, nyolc, akárhány év múlva, hanem most). Bölcsességét senki sem korlátozza, ahogy Török ténsúrét, az itt kommentelőkét és így tovább. Egyelőre a Neo FM kapott pár tízmillás büntetést, mert a vállaltnál jóval kevesebb hírt közölt, annál több reklámot. Ráadásul előzetesen többször figyelmeztették. Ahogy éveken át Luxemburgot is, mert adócsalók paradicsomává vált.

tölgyes 2010.12.22. 13:06:36

@jjulie: Kedves zsüli! Látom Ön még minddig küzd az olvasási nehézségeivel.. Ennek tudom be, hogy még azt sem érti a HajduBÉT-nél történt!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 13:07:53

@ciceró:
"A korábbi csodafegyver a júliusi 29 pont legalább feléből semmi sem valósult meg."

1. Az első intézkedés, amit javaslunk a Tisztelt Háznak, hogy a cégek nyereség után fizetendő társasági adóját csökkentsük 19 százalékról 10 százalékra az 500 millió forint éves nyereség alatt,

Tudtommal megvalósult.

2. A második, a kettes számú intézkedés, hogy vezessük be az egykulcsos családi jövedelemadót , amelyre két év alatt állunk át úgy, hogy ennyi idő alatt 1,3 millió, vagyis 1 millió 300 ezer munkavállalót vonunk be az adórendszerbe, és ennyi idő alatt kivezetjük a rendszerből az adójóváírás intézményét.

Tudtommal megvalósult, de legalábbis megvalósulni látszik.

3. A harmadik intézkedés, hogy a kis- és középvállalkozásokat terhelő adók közül tíz, úgynevezett kisadót egy mozdulattal töröljünk el.

Tudtommal megvalósult.

4. A negyedik javaslat, hogy vezessük be az adórendszeren kívüli, tehát adózás alá nem vont kereset fogalmát, és tegyük lehetővé, hogy aki adózott jövedelemből másnak magánszemélyként munkalehetőséget biztosít, az után már a munkát végzőnek ne kelljen még egyszer adót fizetnie.

Tudtommal megvalósult.

5. Ötödik intézkedésként az adószabadság megteremtésének jegyében a vér szerinti, egyenes ági rokonok közötti vagyonmozgás - élők és elhaltak és élők között egyaránt -, az adózott jövedelemből való foglalkoztatás, valamint a gyermekekről való gondoskodás adózási szempontból kerüljön az állam hatókörén kívülre

Tudtommal megvalósult.

6. hatodik intézkedésként a beruházások során ma 51 engedélyt kell kérni, ezeknek egyharmadát az állam, illetve a kormány eltörli.

Nem tudom, hogy megvalósult-e.

7. Hetedik intézkedésként javaslom, hogy a ma hatályban lévő egyszerűsített alkalmi foglalkoztatás föltételeit - amely név önmagában az előző kurzus humorérzékéről tesz tanúbizonyságot, amikor egyszerű foglalkoztatásnak nevezi azt a rendszert -, szóval a mostanit helyezzük hatályon kívül, és térjünk vissza a korábbira, amely kevésbé volt rossz, és kezdjük meg egy új rendszer kialakítását, amely nemcsak kevésbé rossz, hanem kedvező is lesz mindannnyiunk számára.

Tudtommal megvalósult, de legalábbis halad.

8. Nyolcadik intézkedésként javasoljuk, hogy ingatlan bérbeadása esetén a bérbeadónak ne kelljen vállalkozóvá válnia.

Tudtommal megvalósult.

9. Kilencedik intézkedésként javasoljuk, hogy adjuk vissza az embereknek a szabad gyümölcspárlat-készítéshez való jogot.

Megvalósult.

10. Tizedik intézkedésként a kormány javasolja, hogy fogadjuk meg a történelmi egyházak és karitatív szervezetek kérését, és különösen most, árvíz idején, amikor oly sokan szorulnak segítségre, tegyük újra áfa-mentessé az adományozást.

Ezt még túl is teljesítik. Alig győznek az egyházak kedvében járni.

11. Tizenegyedik intézkedésként javasolja a kormány, hogy a kistermelők élelmiszer-termelési, feldolgozási és értékesítési feltételeit jelentősen könnyítsük.

Megvalósult.

12. Tizenkettedik intézkedésként javasoljuk, hogy a Széchenyi-kártyaprogramot bővítsük ki, 50 millió forintig emeljük fel, s lehessen beruházásra és pályázati önerő céljára is felhasználni.

Tudtommal megvalósult.

13. tizenharmadik intézkedésként külön előterjesztést fogunk készíteni az Országgyűlés és az ország teljes nyilvánossága számára az európai uniós források radikális átrendezéséről a kis- és közepes vállalkozások javára.

Nem tudom, hogy megvalósult-e.

14. Tizennegyedik intézkedés: költségstop az állami és költségvetési intézményeknél.

Megvalósult, de ez csak ideiglenes intézkedés volt erre az évre.

15. Tizenötödik intézkedés: a közszféra bérkiadásainak átalakítása.

Nem tudom, hogy megvalósult-e.

16. Tizenhatodik intézkedés: a költségvetési kiadások felülvizsgálata az alapoknál és a tárcáknál.

Legalább részben ez is megvalósult és folyik tovább.

17. Tizenhetedik intézkedés: külső megbízások és feladatkiszervezések teljes körű felülvizsgálata.

Ez is megvalósult tudtommal.

18. Tizennyolcadik intézkedés: a hatvan napon túli végkielégítések és egyéb béren felüli juttatások - úgymint szabadságmegváltás, titoktartási pénz a költségvetési szférában - megadóztatása 98 százalékkal.

Ezt is igyekeztek megvalósítani, az alkotmánybíróság gáncsoskodásának a leszerelése árán is.

19. Tizenkilencedik intézkedés: havi bruttó kétmillió forint fizetési plafon bevezetése az állami költségvetési szférában, beleértve ebbe a Nemzeti Bankot is.

Megvalósult.

20. Huszadik intézkedés: az állami vagyonkezelés területén áttérünk a bértömeg-gazdálkodásra, és elrendelem a bértömeg-csökkentés legalább 15 százalékos mértékét.

Tudtommal megvalósult.

21. Huszonegyedik intézkedés: még ebben az évben a pártokra jutó költségvetési támogatás mértékét 15 százalékkal csökkentsük.

Ez meg annyira jól megvalósult, hogy már vissza is vonták. De legalább pár hónapig élt, nyilván csak propaganda intézkedés volt így utólag kijelenthető, hogy nem gondolták komolyan.

22. Huszonkettedik intézkedés: költségvetési felügyelőket fogunk kiküldeni a jelentős mennyiségű közpénzzel gazdálkodó intézményekhez is, azokhoz is, amelyek intézményi autonómiát élveztek az elmúlt időszakban.

Tudtommal ez is megvalósult.

23. Huszonharmadik intézkedés, teljes telefon-, bútor-, gépkocsivásárlás és csere-stop, leállítás a közszférában.

Tudtommal megvalósult.

A rendőrség kapott új autókat, de azokat még a Bajnai kormány rendelte meg.

24. Huszonnegyedik intézkedés: nemzeti eszközkezelő társaság létrehozása.

Nem tudom, hogy megvalósult-e.

25. Huszonötödik intézkedés: bankadó bevezetése.

Megvalósult.

26. a jövőben jelzálogbejegyzés csak forintalapú lakásvásárlási hitel esetén legyen engedélyezhető.

Megvalósult.

27. Huszonhetedik intézkedésként javaslom, hogy vezessük be a másodlagos élelmiszer-vizsgálatot annak érdekében, hogy ezentúl ne áramolhasson be Európa élelmiszer-hulladéka akadálytalanul Magyarországra.

Nem tudom, hogy megvalósult-e, feltételezem igen.

28. Huszonnyolcadik intézkedésként a közüzemi díjak emelésére moratórium elrendelése

Megvalósult, de ez is csak ideiglenes intézkedés erre az évre.

29. Huszonkilencedik intézkedésként kilakoltatási moratórium 2010. december 31-ig,

Ez is megvalósult.

Mindezek alapján úgy gondolom, hogy finoman fogalmazva állításod nem felel meg a valóságnak.

nicknév 2010.12.22. 13:08:51

Egy dolog véleményem szerint nem teljesen pontos a cikkben:
" kormány nagyon komoly felhatalmazást kapott programjának megvalósítására"
Ez sajnos szerintem annyiban nem helyes, hogy nem volt program, mint ahogyan most sincs. Legalábbis elsőre nagyon koncepciótlannak tűnik a dolog. Azaz inkább azt kellene mondani, hogy nagyon komoly felhatalmazást kaptak, de puszira, mert semmit nem lehet(ett) tudni arról, hogy mit hogyan szeretnéneek megoldani - legalábbis ami a gazdaságot illeti. És igen, a változtatáshoz kell, vagy legalábbis jól jön az erős felhatalmazás, de ugyanilyen fontos, hogy legyen terv is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 13:09:04

@Gandalf(helyett): figyu, Gandalf, oly nagyon buta nem vagyok, bár lehet, hogy nem tudlak értelmezni. Sose látom, hol a léc, ami már magas nekem - hiszen vízszintesen nézelődöm...
Btw, ezt a fasz Domokost te emlegetted, nehogy már megsértődj, hogy továbbfűzögettem. Heherészve...
Tudod, én szórakázni járok ide, nem megbízást teljesítek és nem is a haza sorsát igyekszem elrendezni...

jjulie 2010.12.22. 13:09:36

@Blogger Géza:

a felelős, illetve a befolyásoló tényezők mióta egymást egy az egyben átfedő halmazok?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 13:10:50

@tölgyes: Zsüli nem ért semmit. Meglehet, pont ez a funkciója...

jjulie 2010.12.22. 13:11:59

@nicknév:

program lehet hogy volt, és van most is

nyilvánosságra hozott program nem volt, és nincs most sem

(ellopnák, titokban kell tartani)

El Zorro 2010.12.22. 13:12:06

"Mások – ezek közé tartozom én is – azt állítják, hogy minden vitatott lépés ellenére a politikai váltógazdálkodás lehetősége nem szűnik meg Magyarországon (...) mert alapvetően nem a hatalmon lévők akarata, hanem sokkal inkább teljesítménye dönti majd el a következő választást. Hiába minden erőfeszítés és erőfitogtatás, intézményi átalakítás és személyi dominancia, ha a kormány nem váltja be a hozzá fűzött reményeket, sorsa ugyanaz lesz, mint számtalan elődjéé."

Magam sem gondolom, hogy diktatúra épülne Magyarországon, ugyanakkor ettől még "hosszú távú hatalmi berendezkedés készülődik, olyan, amelyben részben adminisztratív, részben egyéb eszközök alkalmazása révén" nem sok esélye lesz a kormányváltásnak. A kettő (mármint a diktatúra és a hosszú távú hatalmi berendezkedés) szerintem nem ugyanaz. Orbán Viktor kötcsei beszédében pontosan ez utóbbit vízionálta. Szóval épp tőle tudhatjuk, hogy bizony hosszú távú hatalmi berendezkedés készül.
Másrészt sosem tették még fel neki szemtől szemben a kérdést, hogy miért csak "Egyszer kell nyernünk, de akkor nagyon". Hasznos lenne a válasz, ha tudnánk.

Ide is kapcsolódik, amit Gábor pénteki bejegyzésében (300. Megérteni Orbánt) írt: "Meggyőződésem, hogy a kormányfő (...) ismeri és vallja is a demokratikus rendszerek előnyeit."

Úgy gondolom, ha igazán vallaná, már rég kivágta volna az ablakon például az új médiatörvényt és a visszamenőleges jogalkotást. Valaki vagy vallja a demokratikus rendszerek előnyeit, vagy nem. Kicsit vallani, részben vallani nem lehet.
Ha a minszterelnök akkora demokrata volna, nem törekedne ilyen nyíltan a pluralizmus elfolytására (lásd nagyon szemléletes példaként a média totális elfoglalását vagy kontrollját, de akár a kormány általános kinevezési politikáját is).

Magamat is idézhetem, egy korábbi bejegyzéshez (218. Búcsú a jogállamtól?) írtam a következőket: "Lehet egy ellenzék bármennyire ügyes és jó, ha a kormány olyan feltételrendszert épít ki, ahol az ellenzék eleve csak hátrányból indulhat." Pl. médiaviszonyok, választási szabályok.

Le lehet váltani a Fidesz-kormányt, de ez nem csak azon fog múlni, hogy vajon beváltja-e a hozzá fűzött reményeket.

Gábor azt is írja: "...az nem vitatható, hogy a kormány nagyon komoly felhatalmazást kapott programjának megvalósítására."

A szerző itt arra gondolhat, ha jól értem, hogy a kormány a parlamenttől kapott komoly felhatalmazást. Mert egyrészt a néptől egy kormány nem kaphat felhatalmazást programja megvalósítására, másrészt a Fidesznek nem is igazán volt koherens programja. Amit most megvalósít, arról nagyrészt vagy nem beszélt korábban, vagy mást mondott róla (pl. a nyugdíjrendszer, a különadók vagy az állami média ügye).

Amit megtart, az valóban az "adócsökkentés igen, megszorítás nem" elve. Aztán hogy ez az ország hosszútávú érdekeit szolgálja-e, vagy Orbán számára a saját és pártja (ellenzékből felelőtlenül épített) hitelessége mindennél fontosabb ("maradandót akar alkotni, legenda kíván lenni") - nos, ebben a kérdésben jelenleg én az utóbbi választ tartom valószínűbbnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 13:14:41

@Droidfigyelő:
"És az analógia érvényes: amennyiben "az enyém az ország, 2/3-om van" alapon kormányoz, garantált a feleség távozása."

Attól még csinálhat amit akar, legfeljebb otthagyja a feleség.

A következményeit minden ténykedésnek vállalni kell.

Ennyi a kormány felelőssége, ha elégedetlenek lesznek vele, akkor le fogják váltani, ha ezt nem akarja, akkor úgy igyekszik kormányozni, hogy újraválasszák. De mindettől függetlenül4 évig akkor is azt csinálhat amit akar, mindegy mit (nem) ígért, nem köti a választási program, meg semmi.

4 évig kormányozhat, ha elégedettek lesznek vele a kormányt alkotó párto(ka)t újraválasztják, ha nem nem.

Ordnassac 2010.12.22. 13:15:44

@Várúr: mondjuk nem akkora, mint Németországnak vagy Franciaországnak, ez világos, de méretéhez képest több.

Ventura Blvd 2010.12.22. 13:19:04

@Vödör: Kedves Barátom, az általam ismert magyar politikusoknak a következő ambíciói vannak fontossági sorrendben.

1) Új ház felépítése.
2) Parlamenti képviselőként elérni a nyugdíjkorhatárt, lehetőleg soha vissza nem térni az alkalmazotti léthez, legrosszabb esetben saját céget nyitni, azt állami megrendelésekből futtatni.
3) Biztos befutói helyen tanyázni a szavazói pártlistán.
4) Mellékes pénzekhez jutni, hogy télen síelni lehessen és a nyár tenger mellett múljék, nem feltétlenül anyuval - ha a pénz nem megy külföldi bankszámlára, és nem akar belemászni nokiás dobozba sem, akkor marad az a fránya Copy/Paste tanulmányírás a Google-ról.
5) Nagyobb autó, lehetőleg terepjáró, pici CD matricával.
6) Képviselői előjogok, szabad költségelszámolás.
7) Gyerekek külföldi iskoláztatása, vagy itteni amerikai, osztrák stb. iskolákba járatása. Ha nem megy nyugati állásszerzésük előmozdítása, akkor maradnak a szponzor cégek igazgatóságtanácsai, legvégső esetben osztályvezetői állás valamilyen állami hivatalban.
8) Klienseknek könnyű ügyintézés a szponzorok segítségével, a siker és befolyás elengedhetetlen külsőségeivel: szónoki pulpitus, médianyilvánosság, Operabál, kisvárosi alapkőletétel, vadászat.
9) Apróságok: ingyen Blackberry, laptop, business class repülőjegy, haza kóstolók: hurka, kolbász, pálinka, helyi lapban fél oldal a legjobb hírekkel.

A cél az, hogy ezek meglegyenek. Ehhez olyan baromi nagy reformok reformok nem kellenek. "Nálunk nem győzelemre megy a játék, kiskomám, hanem túlélésre! Ez nem Amerika."

"És ha Orbán olyan makacs, hogy egyedül a dicsőségért mégis megpróbálkozik a reformokkal, és látszik, hogy neki se megy - mitől is menne? -, akkor jövök én, hogy kimondjam, mindig is egy diktátor volt, de én megmentelek tőle titeket. Feltéve, ha tiszteletben tartjátok fenti 9 pontomat. Majd hívjatok."

Netuddki. 2010.12.22. 13:20:46

"Hiszen teljes létszámú az alkotmánybíróság, gőzerővel üzemel a médiahatóság, van elfogadott új médiatörvényünk, jövőre lesz alkotmányunk is, talán még reformokat is sikerült átvinni – szóval a karaván halad, miközben korábban, "az átmenet két zavaros évtizedében", a konszenzusra kényszerített politika annyi mindennel nem tudott megbirkózni."

:)))
Ejnye, no Gábor! Mintha nem itt éltél volna ez alatt a 20 év alatt.
Ez alatt a 20 év alatt 5 kormányt elfogyasztottunk. De 1 (azaz egy) sem akart amelyiknek az emberei ne a saját zsebük tömésével, az állampolgárok korrumpálására szolgáló törvények megalkotásával és gyakorlatilag a saját alkalmatlanságuknak a bizonyításával foglalkoztak volna. És ezért még nem kevéset fizettünk is nekik.

Persze a karaván haladt közben. Lefordítva az emberek próbáltak megélni amiből tudtak. Ma már ez egyre kevesebbeknek sikerül.

A legrosszabb az egészben, hogy a fidesz sem tudja jobban irányítani az országot. Ezt ékesebben nem is tudnák bizonyítani, mint amikor olyan dolgokkal foglalkoznak amik teljesen másodrendűek a valódi, gazdasági problémák megoldásához képest. Médiatörvény, alkotmányozás? Mind, mind csak időhúzás amíg kitalálják a teendőket. De ezzel nemcsak nekünk választóknak, hanem saját maguknak is hazudnak. Ez a banda sosem lesz képes megoldani a gondjainkat! Sőt még inkább tetézik is. Ráadásul még sokszor 4 évre a nyakunkba akarnak akaszkodni, amit többek között a határon túliak választójogának engedélyezésével akarnak elérni.

jjulie 2010.12.22. 13:21:36

@tölgyes:

hogyne érteném: bezártak egy magas nyereséggel müködő, biztos piaci pozíciókkal, és világszinvonaló műszaki megoldásokal rendelkező piacvezető céget azért, hogy egyszeri haszon kedvéért levegyék a beszállítókat

erre gondoltál, tudom

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 13:23:01

@Akitlosz:

Éppen ezért kár az FMPP-ért, mert 1998-ban, amikor először és utoljára rájuk szavaztam kaptak egy nagy lehetőséget és elqrták. Most kaptak egy még nagyobbat és ezt is elqrják, annak ellenére, hogy sok jót is tesznek.

A sok jó mellett fontos az is, hogy kevés rosszat tegyenek. Na ez nem megy nekik.

trey82 2010.12.22. 13:23:02

Eros, sikeres gazdasag minden mas terulet sikerenek alapja mindenutt a vilagon.

A gazdasagnak tehat prioritast kell elveznie mindennel szemben es ezt Orban kommunikalta is tobbszor, de en ugy latom o sem valtoztat az eddigi politikai gyakorlaton miszerint mindent az eltarto, valodi erteket eloalltio "dolgozo" nepesseggel fizettetunk meg, oket szivatjuk orrba szajba mig az eltartott herek (allami dolgozok, nyugdijasok) feneket kinyaljuk mert ok vannak sokkal tobben = sokkal tobb szavazat.

Most Orban ugye egy teljes generacio nyugdijmegtakaritasat lopta el kozvetlenul, es ez az eltartok felretett 3000 milliard forintnyi megtakaritasa, MAGANTULAJDONA volt.

Az allamadossagot csokkenteni kell. Egyertelmu hogy az allamadossag legfobb oka a pazarlo allam, a tulmeretezett, aranytalan szocialis halo stb. Megis, ez az az uj kormany ahelyett hogy vegre radikalisan csokkentse az allam kiadasait (feleselges 10,000 milliardos pazarlasokrol beszelunk) mit tesz?

Belerug egy jo nagyot az eltartokba, csak azert hogy a nyugdijak vasarloerteket par evig szinten tarthassa + kozben az allam kiadasi oldalanak egyik elemet se kelljen csokkentenie.

Az meg hab a tortan hogy visszamenoleges hatalyu torvenyeket hoz es ehhez gyakorlatilag megszunteti az Alkotmanybirosagot (csak olyan ugyekbe szolhat bele mostantol ami nem erint a koltsegvetest = lenyegtelen ugyekbe).

Es mindezt miert? Mi celbol? Majd valami gazdasagi csoda fog tortenni?

(Az vilagos hogy Magyarorszag nem jogallam tobbe, de ez a legtobb embernek meg fel sem tunt. Varjak a "csodat".)

Mire van az a csoda alapozva? Volt a Fidesznek 8 eve ellenzekben hogy olyan komoly programot dolgozzon ki hogy csak na... erre mit csinal? Improvizal, azt is benan, kommunikacios es szakmai hibaktol hemzsegve... ti lattok valamilyen kiutat?

En igen, kulfoldre menni minel elobb, es ezt tanacsolom minden eltartonak es fiatalnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 13:24:12

@Borenbukk:
Azért az eléggé egyéni ízlés dolga, kinek mi a vállalható eszme.

De ha egy eszmére épülő rendszert erőnek erejével megdöntenek, akkor az nyilván nem szimpatikus eszme a többség számára.

Ha ennyire vállalható az az eszme a többség számára, akkor minek megdönteni azt a rendszert?

Ha meg annyira nem, hogy meg kell dönteni a rendszert, akkor minek tovább engedélyezni, erőlködni a megvalósításán?

Eddig nem úgy tűnik, hogy az eszme "szociális piacgazdaságban" több sikert lenne képes elérni, mint "szocializmusban".

Ez már csak erőlködés, mint a nyugdíjrendszerrel. Nem hajlandóak, nem akarják beismerni a kudarcot, ezért a világot óhajtják hozzáalakítani az eszméhez.

Ezután sem fog menni, viszont továbbra is pórul járunk a próbálkozgatásaikkal. :-(

Ezért lett volna hasznosabb kiiktatni azt az eszmét a versengő eszmék közül.

Rá Dios 2010.12.22. 13:24:27

Akisztosznak:
Komolykodsz, mert nincs humorod. Nem akartalak én bántani, miért is tenném, nem vagy senkim, se ellenfelem, se barátom. Kerestem, miféle antik hős rejlik a nick-név mögött, de csak az online államjátékot dobta ki a Google. Az meg ugye azt írta, amit írt, ami történt.
A véleményetek? Kiké? Honnan tudod az enyémet? Nekem egyik ügyről ilyen, másikról amolyan. Neked (nektek?) csak egyetlen van?
Az utolsó pár száz évben protestáns teológus felmenőkkel elég jól belejöttünk a hatalom nevében beszélőkkel folyó vitába, most is állok elébe...
Amúgy pedig: ha mint most is, egy mégoly demokratikusan választott kormány egyedül véli tudni, megmondhatni a tutit, akkor onnantól diktatúra van. Illyés óta tudjuk, mindegy mennyire, az van.

jjulie 2010.12.22. 13:26:21

@Ventura Blvd:

mivan? parlamenti képviselő vagy?

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 13:27:26

@Blogger Géza: A költségvetés összeállításáért, jóváhagyásáért az Országgyűlés felelős, a jogszerű felhasználásért meg az ÁSZ.
Elvileg jó lenne, ha igaz lenne, amit Orbán a tv-ben "eltökélten" mondott, de ha így folytatják, épp az ellenkezőjéhez jutunk el.

@Hepci: Igen, én emlegettem. Felhoztam, mert ő is olyan helyen ül jelenleg, ahol aztán semmi keresnivalója nincs.
Orbán Viktort nyilvánvalóan ilyenek veszik körül - velük veszi körül magát -, ezeknek kéne megmondani, hogy mit csináljon a független Nemzeti Bank? Épp ez az, amiért még viccből sem javasolnám jegybank elnöknek. Nevetni meg pláne nem tudok rajta (de tartok tőle, Simor után Domokoshoz hasonló kvalitású ember kerül oda is).
Mint ahogy anno Simicska az APEH élére.

tölgyes 2010.12.22. 13:28:28

@jjulie: Mondom, hogy nem érti.. Kérem vegye elő újra olvassa el újra.. Tagoltan, ha kell szótagolva. A lényeget húzza alá, ha nem érti olvasson hozzá..Tegyen már legalább egy minimális szellemi erőfeszítést!!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 13:32:24

@LaLinea:
"pénzügyileg Simor vagy Orbán elgondolása a helyes?"

A saját érdekei, feladata alapján mindegyiké helyes.

A bankelnököt törvény is kötelezi az árstabilitás elérésére.
Első számú közellenség a pénzrontás.
Minden egyebet ennek a feladatnak KÖTELES a Nemzeti Bank alárendelni.

A kormányfőnek meg pénz kell, költségvetési hiány van, meg államadósság. A saját szemszögéből tehát jó ötletnek tűnhet a pénzrontás növeléséből többlet pénzt szerezni, mert így a korábbi hiteleket is könnyebb törleszteni.

Azért eltérőek a véleményeik, mert eltérőek a feladataik és az érdekeik is.

Az országnak mi a jobb?

Természetesen az, ha nem növekszik az infláció. Az sem.
Meg a költségvetési hiány sem, és még az államadósság sem.

Az a jó kormány, amelyik ezt egyidőben meg tudja valósítani.

Na de ilyen kormányunk eddig még nem volt.

Várúr 2010.12.22. 13:32:34

@Ordnassac:
Tisztelt barátom. Van egy luxemburgi külügyminiszter-féle (diplomata ilyen baromságokat nem mond nyilvánosan) és van mondjuk Herman Rumpuy, az EU elnöke, aki tegnap jelentette be, hogy Magyarország az úniós elnökségre tökéletesen felkészült, s hogy Orbánék jól csinálják. Nem sorolom a többi vezető nyugati politikust, köztük az Európai Parlament elnökét, akik ugyanezt közölték az utóbbi hetekben. A luxemburgi úrnak és mondjuk Tölgyessy Péternek természetesen lehet különvéleménye. Nekem is lehet. Sőt a Fővárosi Nagycirkusz portásának is. Még egyszer: kíváncsi volnék, a külügyér egyáltalán olvasta a médiatörvényt? Kevéssé valószínű. Legutóbb a holland televízió a kérdésben magyar újságírókat faggatott. Vajon kiket? Na kiket? Na? Hm ? Pontosan kettőt. Paul Lendvait és a drága Bolgár urat. Ők ketten reprezentálják a több tízezres magyar újságíró gárdát. Hiába, a nyugati média ilyen pártatlan, aprólékos és ennyire széles körből merít.

El Zorro 2010.12.22. 13:34:07

@El Zorro:

"...nem törekedne ilyen nyíltan a pluralizmus elfolytására"

elfojtása természetesen pontos j-vel, elnézést.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 13:35:34

@Gandalf(helyett): már most is olyan kvalitású van ott: maga Simor...
Az Apeh elnökökkel kapcsolatos (pusztán általam, a fenti nevesítésből vélelmezett) illúzióidat se osztom, mármint hogy Simicska lett volna az egyetlen pártkomiszár az élén. Mit gondolsz, mi folyt ott, miközben pl. a jó Draskovics "polihisztor" Tibor volt a miniszter?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 13:36:23

Azt hiszem, ezt az új alkotmányt nem politikai okokból kell majd újrafogalmazni, hanem a várhatóan benne hemzsegő logikai ellentmondásoktól.

Például azon pontoké is, ahol az alkotmány a sajtószabadság, a jogállamiság és a vallásszabadság deklarációja mellett ezeket logikailag erősen megkérdőjelező előírásokat tartalmaz.

Mert a jelenlegi FIDESZ-henger a jelenlegi "gyengén diszharmónikus" elemek helyett "durva feszültségeket" présel a jövendő alkotmányba. A következő alkotmányozó feladata lesz a logikai feszültségek újranormailzálása, de akkor már széles hazai és európai szakmai és társdalmi konszenzussal.

Amúgy Sólyom újdonsült "így-is-úgy-is alkotmány kritikája-hallelujája" szerintem nem járható út. Mert ha csak egy lényeges ponton súlyosan sérti a demokrácia alkotmányfelfogását az új alkotmány, akkor már nem szabad azt mondani, hogy "sok eleme vállalható". Ez tipikusan a "humánus gyilkos" tünet.

csgabor 2010.12.22. 13:37:07

@Várúr: Merkel-lel mi a helyzet? Ő is diplomata-féle?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 13:39:42

@Várúr:

""Magyarország nagy problémákra számíthat" - a médiatörvény nem tetszik az EP-ben...Az új magyar médiatörvény bírálatot váltott ki az Európai Parlament német képviselői részéről - írta szerdán a Frankfurter Rundschau."

stop.hu/articles/article.php?id=795554

Ordnassac 2010.12.22. 13:41:07

@IGe: Őgyp nevű szerkesztőt 2007-ben zoknibábodként azonosították és kilőtték. Ennyit arról, hogy mennyire nem ismert a dolog.

Ja, emlékezned rád, csak nem mártírként (amúgy egy "hithű" ateistától ez a kifejezés igencsak disszonáns), hanem elmebeteg trollként. Van ez így...

Ami a pártrövidítést illeti: 1. a Fidesz eredetileg maga egy betűszó, másrészt a latin nyelvű fides (hűség) szó magyarosított verziója. 2. Egy párt saját maga határozza meg alapszabályában nevének rövidítését. 3. A Jobbik sem JMM alatt fut.

Ventura Blvd 2010.12.22. 13:42:09

@Akitlosz: Barátom, csúnyán kiosztod te Tölgyessyt, ami persze a te jogod, pedig szegény az utolsó magyar politikai idealista, hidd el nekem. Szinte semmi köze a valós folyamatokhoz, már a mindent mozgató érdekekhez sem, hát még a valós döntések mechanizmusához. Ő soha nem tudott hátsó szobákban gondosan megválasztott övön aluli ütésekkel padlóra küldeni másokat, és akkor volt sikeres, amikor egy másik idealista, Antall József ült vele egy asztalnál. De, ez nem érdekes, védje meg magát a nagy Tölgy.

Ami ide tartozik, nagyon is ON, a te mondatod: "Ha azt hiszi magáról, hogy még számít a véleménye, akkor alapítson pártot aztán lehet erről meggyőznie az országot, és ha megnyeri a választást 2/3-os fölénnyel, akkor olyan országot csinálhat, amilyet csak akar."

Micsoda? Nem azért agyalunk itt, kedves Akitlosz, HOGY MÉG 2/3-DAL SE CSINÁLHASSON SENKI OLYAN ORSZÁGOT, AMILYET AKAR, HANEM LEGYEN OLYAN AZ ORSZÁG, AMIT ITT ÉPPEN GONDOLATTÉGLÁNKÉNT ÖSSZERAKUNK?

"Akar" . nem érzed a szóban a rossz ízt? Miért nem írod - "felhatalmazást kapott"? Talán, mert rádöbbennél, hogy jelen esetben senki nem kért felhatalmazást semmire? Hogy a "Nagy támogatottság = Nagy változások" elvében például benne lehetne az általad igényelt monarchia is, ha "akarja", de ügye, az nem rajtad múlna, és téged is meglepne, ha kis ember görbe keresztes nagy koronával a fején integetne a Parlament erkélyéről. Mert akarta, édes Istenem. "Mert megérdemled."

Tőlem, amúgy, jöhetne bármely alkotmányos monarchia is, de ha lehet, mégis inkább Habsburg Ottó bácsival, vagy éppen veled, kedves Akitlosz.

parttalan 2010.12.22. 13:42:25

A Fidesz csak ne higgye, hogy valami maradandót teremt az országnak. Hogy a diktatúra által hozott törvények betartásával lehetne csak majd változtatni a jogi berendezkedésen. Francokat! Ha így folytatja, valódi forradalom lesz, vagy állampuccs. Egy, az ellenzéki erőkből verbuválódott - szakszervezetek, értelmiségi fórumok, civil szervezetek által támogatott - kormány eltöröl mindent, amit a Fideszkormány a nép nyakára ültetett. Példának okáért az alkotmányt, amin csak 2, egymást követő országgyűlés kétharmados jóváhagyásával lehetne változtatni, meg Szalai A. 9 éves kinevezését is a Médiahatóságával együtt.

Úgy dobjuk ki Orbánt és rendszerét az ablakon, mint ha soha nem is lett volna.

flort 2010.12.22. 13:42:42

@Várúr: egy újabb baromság (nyilván ezt sem diplomata mondta, hanem ... ö ... ő ... öőőő, a német kancellár):

index.hu/kulfold/2010/12/22/merkel_a_jogallamisag_elveire_figyelmezteti_magyarorszagot/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 13:42:52

@rasztaszív:
Hosszú távon lehet, de az hosszú táv.
Rövid távon nyernek, ráadásul biztosan.

Annak ellenére, hogy a nép jó része már nem igazán vallásos roppant nehéz lenne az állam és az egyház(ak) valós és teljes szétválasztása, bele is bukna egy kormány, amelyik megpróbálná.

Abból könnyen tudna újra politikai tőkét kovácsolni egy egyháztámogatóbb párt.

Az egyházaknak amúgy is felesleges hosszú távon gondolkodniuk, mert hosszú távon úgyis mind halottak leszünk, a mennyországba kerülünk - vagy legalábbis ők oda - és ott úgysem lesz szükség pénzre, meg egyéb földi hiúságokra.

Isten fizesse megből viszont itt a Földön nem lehet új bazilikát építeni, csak a fránya pénzből.

Rokon lelkek a politikusokkal, meg egyes közgazdászokkal, felesleges hosszú távra tervezni.

Carpe diem!

safranek 2010.12.22. 13:45:12

"mert ha a választók 2014-ig tömegesen fordulnak el a Fidesztől"

A Fidesz épp ezt akarja megakadályozni azzal, hogy nem engedi vagy megnehezíti kommunikálni, feltárni a hibáit, túlkapásait. Ha a médiából a Fidesz hangja szól, ha a felügyelő és vizsgáló bizotságokban a Fidesz erő dominál nagy nehéz lesz az ellenzéknek felmutatni bármi alternatívát.
Pl a médiában letiltanak valamit politikai okból, mehet az illető a bíróságra vagy indíthat vizsgálóbizotságot, de mit fog egy Fidesz többségű bizotság találni? Semmit.

Tegnap reggel a Kossuthon beszélt a média törvényről az LMP és a Fidesz egy képviselője. A Fidesz azzal védekezett, hogy az általa jelölt tagok szakemberek és attól, hogy a Fidesz jelöli öket még nem a Fidesz végrehajtó emberei.
Erről meg csak annyit, hogy az a fogalmat, hogy FÜGGETLEN szakértő, el kell felejteni egyszer és mindenkorra. Egy jobb, konzervatív szakember jobbos és konzervatív módon dönt. Ez nem matematika ahol 1+1=2. Ez politika itt nincsenek egzakt szabályok.
Egy amerikai dokumentum filmben az ottani szélsőjobb egyik vezetője azt nyilatkozta, hogy nem csak az erőszakos szkinhead csoportok kellenek, hanem be kell jutniuk a törvénykezésbe, közgazdaságba, mert egy feléjük elkötelezett bíró másképp fogy itélni egy néger vádlott esetében. Egy banktisztviselő is másképp bírál el egy hitelkérelmet, stb...
Tehát nincs FÜGGETLENSÉG!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 13:46:19

@Cent Rum:
"A szavazás ezt eldöntötte: más politikát kell csinálni, ezen nincs vita. De hogy mi legyen az a más, az nem mindegy."

Így van.
Kérdés csak az, hogy mi legyen az a más?
Ki dönti el, ki döntheti el, ki döntse el?

röhögő 2010.12.22. 13:51:27

@flort: Jaj, haggyá már! Ki az a Merkel? Ő nem fülkeforradalomban lett vezető és nem egy kétharmados államformájú ország vezetője. Nem számít. Az pedig hogy itt egy diplomáciai összebeszélés lenne, hogy egy pici és igen csak Brüsszelhez "közeli" ország külügyére nyilatkozza ezt, valószínűleg egyeztetve a többiekkel, Merkel pedig a jogállamiságra figyelmeztet egy időben, az csak a mocskos kommunisták suttogó propagandája. :-))

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 13:55:48

@Ordnassac:

Egy darabig direkt hagytam néhány felhasználói nevemet azonosítani, aztán meg már ügyeltem. Ebből lett ott a NAGY PARANOIA:-) Elkezdtek mindenkit támadni, hogy ő IGe. Egyébként sajnálom szegény ártatlanokat, de a velem azonosítani vélt felhasználói nevek kb 20%-hoz volt csak közöm. A többi paranoia. Illetve nekem szórakozás és pszichológiai kísérlet. Tudod több emberi elme képességeit és határait kutató tudományos társaságnak voltam az aktív tagja régebben.

A lényeg, hogy a mai napig vígan szerkesztek ott csak más neveken. Nagyon sok sikert is elértem a magyar wikipédián I véreskezű István ugyebár már nem abszolút Magyar Állam alapítója, csak az egyik államformáé, mint Kun Béláé az első magyar kommunista állam alapítói érdeme. II Jánospali nem lehet pacifista, hiszen ő adta ki a délszláv háborúban az igazságos háború droktrináját. stb.... A pápákról szóló katolikus aggitációs propagandákat kellene még lecserélni a valós történelmi tényekre, de ez ráér.

Egyébként én soha sem volta és most sem vagyok ateista. Ez egy másik zagyvaság, amit az ottani hitkomisszárok terjesztettek rólam. Az ateizmust emberi butaságnak tartom bármelyik istenhittel együtt.

Az FMPP névhasználatot előbb-utóbb pedig meg kell szokni, mert hülyék ülnek abban az ellenzéki pártba, akik az ebből származó politikai előnyüket nem használják ki. Tehát idő kérdése csak és ezt fogják használni.

jjulie 2010.12.22. 13:55:58

@Akitlosz:

a "változás" egy konzervatív keresztény párt megkérdőjelezhetetlen, mindenképpen pozitív eredményt hozó szent jelszava, és programja egyben?

vagy mi a fene

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 13:56:56

@Borenbukk:
"De az Internacionale talan nem sztalinista"

Nem szerencsére, Sztálinnak ennél több esze volt, több mint az internacionalistáknak.

Sztálin íratott új himnuszt a Szovjetuniónak az internacionálé helyett, mert rájött, hogy még a legjobb elvtársak is szívesebben harcolnak az orosz anyácskáért, mint a gonosz kapitalisták által kizsákmányolt és elnyomott testvéri francia munkásosztály felszabadításáért.

A trockista elhajlók meg még 2009-ben is az internacionálét, a volt szovjet himnuszt éneklik.

flort 2010.12.22. 13:57:16

@röhögő: hú, bakker. Én ugyan ideológiailag tök hülye vagyok, de erre nem is gondoltam.

lüke 2010.12.22. 14:00:50

@Ordnassac:
könnyű nekik ,jó madárkák, felkapaszkodtak -parvenük-, most nem akarnak lejjebb lépni
s hogy mit csináltak ,arra ők fátylat dobnak
szerencsére ?! mindent kiásnak, s mindenkire fújnak,
mindenkire sor kerül

Várúr 2010.12.22. 14:02:05

@röhögő:
Hm és még egyszer hm. Merkelt a "jogállamiságra figyelmeztette" csomó német politikus, jellemzően leginkább szocdemek, csak mert megerősítette, hogy a multikuti Németországban megbukott. Figyelmeztették Afganisztán miatt, tán még a frizurája miatt is. Hiába, a politika már csak ilyen figyelmeztetős. Végül Merkelt a magyar médiatörvénynél messze fajsúlyosabb ügyben figyelmeztette szinte az összes európai politikus: nem illő az EU tagállamok feje fölött külön megállapodni a franciákkal. A többi szó, szó, szó...

bariga 2010.12.22. 14:04:00

@Várúr: Megkérdezhetem, hogy Neked mi a véleményed erről az új média törvényről. Ugyanis engem sem a diplomaták, meg az újságírók véleménye érdekel, hanem a sajátom.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 14:05:11

@Blogger Géza: Okafogyottá vált a Luxemburgi külügyminiszter nyilatkozatán rúgózni,......már Angela Merkel is szinte ugyanazt mondta....

Ordnassac 2010.12.22. 14:05:32

@Várúr:

1. Egyáltalán nem azt mondtam, hogy Luxemburg a legbefolyásosabb állam az EU-ban.

2. Egy szóval sem beszéltem az EU-elnökségről, még csak nem is jutott eszembe.

3. Amit Lendvairól és Bolgárról írsz, azzal egyetértek. Azonban olvasd akkor el Huth Gergely vonatkozó írását a Magyar Hírlapban. Azért Huth nem ugyanott játszik, mint Lendvai vagy Bolgár.

4. Jogászi szempontból az NMHH elnökének rendeletalkotási joga teljesen indokolatlan. Az NMHH egy autonóm közigazgatási szervnek tekinthető, nekik meg semmilyen jogszabály-alkotási jogkör megadása nem indokolt. Hasonló a véleményem a PSZÁF elnökének rendeletéről. Arról nem is szólva, hogy az új jogalkotási törvényben az NMHH elnökének rendeletéről szó sem volt.

5. Rengeteg olyan jogszabályhely van a törvényben, amelyről csak annyi van, hogy azt a Médiahatóság (vagy a Médiatanács) később külön meghatározza és nem kifejezetten részletkérdésekről van szó, amiknek törvényi szabályozási szinten a helye, ha egyáltalán.

6. Szellemiségében nekem tényleg úgy tűnik, mintha a 90-es évek médiaháborújának légköre lenne benne. Holott a valóban volt baloldali médiafölény már egy ideje passzé és viszonylag kiegyensúlyozott a helyzet. A lappiacon mindenképp, de a nagy kereskedelmi tévék politikai témákból való fokozatos kivonulása is hasonló eredményt okozott.

7. A média világa teljesen átalakult. A nyomtatott sajtó íve lefelé száll, az alternatív internetes sajtó íve növekszik, egyre olvasottabbak a blogok és a hírportálok. Ez a törvény kijátszására is ad alkalmat. Áttérés egy amerikai szerverre és akkor pereskedhet az USA-ban a tisztelt Médiahatóság, ahol a véleménynyilvánítás szabadsága erősen védett.

8. Vannak benne támogatható elemek egyébként, de összképét tekintve tényleg elkeserítő a médiatörvény.

+1. Érdemes megnézni Schiffer András hozzászólását az országgyűlési vitában. (Amúgy a vitában tetszett, ahogy L. Simon László nekiment Novák Elődnek a kuruc.info kapcsán.)

Goompah 2010.12.22. 14:06:15

@Ordnassac: Nem Luxemburg politikai befolyását, hanem a gazdasági súlyát vitattam, ez kiderül a kommentemből.

Mellesleg ez esetben mediátorként is éppen az a lényeg, hogy nincs gazdasági befolyása, sőt igazából a politikai súlya is a mediátori helyzetéből fakad, vagyis nem a saját, hanem a mögötte álló államok hatalmából.

Várúr 2010.12.22. 14:06:43

@vinczej:
Én és még egypáran a hazudós hírszerzőről írunk egyéb helyeken. Ki-ki higgyen annak, akinek jólesik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 14:07:40

@jjulie: Annak eldöntésére, hogy melyik ország szava mennyit nyom a latban nem a GDP/fő a helyes viszonyítási alap, hanem a tiszta GDP, bármiféle fő nélkül.

Na tehát az van, hogy Luxemburgnál még Magyarország is sokkal sokkal fontosabb, jelentősebb és befolyásosabb ország a világban.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 14:08:43

@tölgyes: Nem is érdemes.....az ügyészség részéről a Fidesz-közeli csalások - lopások csak akkor fognak napirendre kerülni , ha már kiveri mindenki szemét....Esztergom példája mutatja.. "sajnos" a térkép-tender nem jutott el a végkifejletig...

Balt 2010.12.22. 14:09:39

"... közrádiós megszólalási lehetőségét a héten elvesztő Tölgyessy Péter."

Khmm, hogy is mondjuk udvariasan: ez nyelvtanilag eléggé szenvedő szerkezetté sikeredett, holott Tölgyessy maga utasította el a további közrádiós szereplést azzal, hogy visszautasította a közös műsor lehetőségét - a nyilvánvalóan szélsőlyobbódali - Lánczi Andrással. (És láthatóan nem nagyon rázta meg a dolog, íme egy kissé tendenciózusra sikeredett cikk ennek kapcsán: www.fn.hu/belfold/20101221/tolgyessy_szerint_orwelli_vilagban_elunk)

(Amúgy kedveljük Tölgyessyt, ha úgy tetszik, örömmel nyugtázzuk, hogy van olyan közszereplő, akinek - kimondva-kimondatlanul - minta lehet az attitűdje és mértékletessége.)

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 14:10:46

@Akitlosz: Óóó , nem is tudtam, hogy ilyen fain országban élünk,....már érzem is a jólétet , derűt....

Goompah 2010.12.22. 14:11:39

@IGe:

"Jelenleg minden hosszú nevű pártot a nevének mozaik betűivel jelölten használnak. Kivéve egy pártot."

Ez így zavaros. Szerintem kevered a betűszó és a mozaikszó fogalmát. Az MSZP, KDNP betűszó, a Fidesz (eredeti felbontása szerint) mozaikszó. Ez tükröződik az írásmódjukban is: a betűszavakat csupa nagybetűvel írjuk (LMP), a mozaikszavakat csak nagy kezdőbetűvel (Fidesz, Mol, Matáv).

Ventura Blvd 2010.12.22. 14:12:09

MEMO

... végül itt van még egy apró ügy, Viktorom-

A kirúgott Tölgy összeállt a másik bukott szadeszossal, a Törökkel, akiről a múltkor tájékoztattalak.

Most valami olyasmit terjesztenek az interneten, hogy ne szorítsuk be az ellenfelet a kapujuk elé, és ne lőjünk nekik meccsenként 50-60 gólt, mert
a) az ilyen foci még a mi nézőinknek is unalmas 30:0-ás félidőnél,
b) lehet, hogy a gyengébb idegzetű NYER-társak megsajnálják a tehetetlen ellenséget,
c) a súlyosan frusztrált vörös-zöld-feketék egyszerűen kitépik a kapuoszlopokat a földből, hogy ne kapjanak többet.

A 2T (Tölgy+Török) az mondja, engedjük néha a másik oldalt is gólt lőni, hogy érdekesebb legyen a játék, és drukkolóink lelkesedése fennmaradjon.

-----------------------------

Kérem engedélyedet az alábbi intézkedésre:
a) üvegkábelek véletlen átvágása a Strabag gépeivel,
b) A Nemzeti/Magyar Internet Szolgálató Állami Zrt felállítása a Média Hatóság felügyelete alatt.

Annamari

U.I.: A többit személyesen, bejgli mellett.

Ordnassac 2010.12.22. 14:12:34

@Balt: Gazsóék tudták, hogy Tölgyessy ebbe nem fog belemenni, ahogy már Gyurcsányék próbálkozásánál sem. Így aztán már nem volt nehéz...

lüke 2010.12.22. 14:13:13

@Akitlosz:
hagyjad...
aki nem tudja ,hogy a szelvényvagdosók először oda dugdossák a pénzt, mert Svájcban 2 ajánló kell

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 14:13:28

@Hepci: Nem csak a pártkomisszárságára gondoltam, hanem a - "természetesen" meg sem történt - hosszú bájtok éjszakájára is (és itt nem az egész éjszakás filmletöltésekre gondolok).

Várúr 2010.12.22. 14:13:41

@csgabor:
Bocs, összefoglalóan válaszolok. Merkel asszony kancellár. Megvan a maga politikai környezete, célja, stb. Merkelt mindössze 40-50 millió német bírálja és "figyelmezteti" naponta + a teljes német balsajtó. Ugyanez a Merkel nem figyelmeztette korábban mondjuk Furcsányt, hogy nem helyes hosszú évekre a parlamentet körbekordonozni. Helyén kezelem az efféle külhoni intelmeket. Felőlem integethet Barack Obama is. Avagy Putyin eeetárs. Intelem egyedül a magyar választóktól fogadható el - magyar belföldi fogyasztásra szánt törvények kapcsán. Az viszont nagyon is megszívlelendő. A többi ezerféle érdek által vezérelt múló politikai duma, duma, duma...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 14:14:10

@IGe: Jó, de azért a hagyományokhoz mégis ragaszkodni illik, tehát akkor Fimaposz lenne a korrekt jelenlegi név.

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 14:14:24

@Várúr: Már Angela Merkel is ugyanazt nyilatkozta , mint a Luxemburgi külügyminiszter , persze finomabban..... Hány vezető Uniós politikusnak kell még kritizálni Orbánt ,...hogy a hazai zombik is észre térjenek....????

Várúr 2010.12.22. 14:16:05

@Ordnassac:
Igazad egyben s másban nem vitatom. A médiatörvény - akár a puding - próbája az evés. A többi a politikai ellenoldal karácsonyi sütije.

Balt 2010.12.22. 14:16:10

@Balt: Csak nehogy megirigyelje kései pártelnök-médiasztár utódját, akinek az orgánuma szinte mikrofonért kiált - a kvalitásai annál kevésbé. (Mindkét pozícióban... :) Naná, hogy KG-ra gondolok.)

Goompah 2010.12.22. 14:16:51

@jjulie: "fogalmad sincs mit jelent amit leírtál"

Ezt kétlem, de ha így gondolod, nekem az is OK. Azért vicces dolog Luxemburgról mint komoly hatalmi/politikai tényezőről beszélni, de te tudod.

flort 2010.12.22. 14:18:36

@Várúr:
nem sűllyedünk, nem sűllyedünk.
Már keressük a rémhírterjesztőket, akik alaptalanul állítják, hogy sűllyedünk.

[buborékok]

vége

röhögő 2010.12.22. 14:19:29

@Goompah: Jó lenne ha észrevennéd, hogy ez egy előre megbeszélt dolog. Nem a nagyok külügyére mondja és nem is egy Andorra, Lichtenstein, San Marinó, Málta kaliber, hanem egy Brüsszelhez igen "közeli", de nem brüsszeli külügyér. Merkel meg azonnal ráerősít. Sajnálom ha nem látod az összefüggéseket.

Balt 2010.12.22. 14:20:14

Ja, TG cikkével amúgy egyetértek.

Várúr 2010.12.22. 14:20:25

@kíváncsivagyok:
Felőlem kritizálhatja Orbánt akárhány külhoni (mint fentebb írtam). Magyarországon a magyar választók kritikája mérvadó. Merkelt sokkal fajsúlyosabb ügyekben naponta kritizálja a német sajtó. Na meg a saját választói jóval több, mint fele. Le kéne szokni végre - bármely politikai oldalnak - hogy örökké külföldön keressen érveket saját politikai árui eladásához.

röhögő 2010.12.22. 14:21:15

@Várúr: "Felőlem integethet Barack Obama is. Avagy Putyin eeetárs. Intelem egyedül a magyar választóktól fogadható el - magyar belföldi fogyasztásra szánt törvények kapcsán. "
- ja,ja, Albániában is így gondolkodtak.

Ventura Blvd 2010.12.22. 14:22:28

@jjulie: Lehettem volna, biza! De, azt tudtam, hogy fenekem nincs hozzá. (Azt nem gondoltam, hogy a megfelelő gyomor fontosabb.) Attól is féltem, hogy nem vagyok elég okos és művelt a képviselőséghez, mert akkoriban még professzorok voltak ott. Ráadásul nagyon-nagyon szerelmes voltam éppen, és képtelennek tartottam, hogy tanácskozótermekben rohadjak el, ahelyett, hogy... És jól döntöttem! De, azért nem ismeretlen, hogy mi folyik odabent, a kapcsolat nem szakadt meg teljesen.

Ordnassac 2010.12.22. 14:22:51

@Goompah: a Jobbik mozaikszóról (ez nem jutott eszembe és írtam hibásan betűszót) nem is beszélve.

Meg mint IGének válaszolva említettem, egy párt saját maga határozza meg rövidített nevét az alapszabályában.

Amit Luxemburg gazdasági hatalmáról írtál, ott nem vitatkozunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 14:23:39

@Ordnassac: Amikor rájöttek, hogy ők sem lesznek már fiatalabbak.

Az eredeti Fidesznek csak 35 év alatti személy lehetett tagja, és így garantálva lett volna, hogy mindig a fiatalok pártja marad.

De akkor nem vezethetné ugyanaz a társaság több mint 20 éve.

Meg aztán egy olyan fiatalok pártjának talán mindig sikerült volna éppenhogy bejutnia a parlamentbe, de választást azzal a politikával biztosan nem nyernek.

Úgyhogy át kellett gondolni, hogy milyen út is vezet a hatalomhoz.

S ez az út nem a Fiatal Demokraták Szövetségének az útja, hanem a Fidesz Magyar Polgári Szövetség útja, amely név a párt honlapjának a címlapján még csak nem is szerepel.

lüke 2010.12.22. 14:25:37

@Ordnassac:
persze ,fait a complis volt

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 14:25:55

@IGe:
Nevezhetjük Fidesznek.

A Fidesz alapszabályában, ha jól emlékszem, volt egy cél is.
A Fidesz céljaként a - fideszesek - érdekeinek szolgálata volt megjelölve.

Vagy nem?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 14:26:05

@Goompah: @Akitlosz:

OK, nyelvészetből nem diplomáztam és logikus is amit írtok. Elfogadom, de az én érvelésem azon része is helyes szerintem, hogy több lényegi politikai és névváltozáson átesett pártod nem lehet hitelesen és helyesen a régi nevén szólítani.

Tehát vagy FMPP vagy Fimaposz, (Fimapopá) lenne a helyes megnevezés.

flort 2010.12.22. 14:29:33

@Várúr: értelek. tehát ha azok a külföldiek is, akikkel egy klubba tartozunk, azt mondják, hogy ez talán nem egészen helyénvaló így, nem számít.

Csak még egy megjegyzés: itt nem a politikai áru eladásáról van szó, mint azt véleményezed, hanem az ízlésről. Vannak, akik szerint ez a médiaügy (és még néhány másik) nagyjából olyan, mint amikor Hruscsov elkezdte verni a cipőjével az esztalt az ENSZ-ben. Nem ízléses (csak az akkori SZU és a mai M.o. nins egy súlycsoportban). Ha szerinted az, lelked rajta.

Ordnassac 2010.12.22. 14:29:44

@Akitlosz: ezzel nem mondtál újat. :-)

elendem 2010.12.22. 14:29:47

@ciceró: Annyit tennék hozzá, hogy most is rendszeresen kell felülvizsgálatra járniuk a rokkantaknak. Még annak is, akinek fél lába van, hogy a rokkantsága továbbra is fennáll-e. Szerintem nem valószínű, hogy egy év alatt kinő valakinek a lába, mégis így szól a szabályozás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 14:31:14

@tölgyes:
"A jelenleg érvényes alkotmány megszövegezésekor szinte minden demokratikus szabályt felrúgtak, ráadásul méltán vált ez az alkotmány szimbólumává a magyar rendszerváltás kudarcának. Az alkotmány mutyiban született; még azok a pártok sem vehettek részt a megvitatásában, amelyek aztán politikai nyomásra elfogadták. Ezért aztán ez az alkotmány minden propaganda ellenére legitimációs deficittel küszködött. Ez a legitimációs deficit olyan méreteket öltött, hogy 2010-re a lakosság nagyobb része már magának a rendszerváltásnak az értelmét is megkérdőjelezte."

Pontosan így van, nagyon szépen megfogalmaztad.

A létrehozói és egyesek persze körömszakadtukig védik a kommunista diktatúra eme végtermékét.

Ki a fene hatalmazta fel Tölgyessyt meg Sólymot, hogy alkotmányt irogassanak 1989-ben? Természetesen az akkori kommunista hatalom, másnak ehhez nem volt joga.

Mindezzel persze semmi gond nem volt. Akkor. De az csak egy ideiglenes alkotmánynak készült arra a remélhetőleg rövid időre, amíg még itt vannak az oroszok, nem évszázadokig fennálló új rendszert akartak megalkotni.

Már 1992-ben alkotmányozni kellett volna, most meg 2010 van.

Ordnassac 2010.12.22. 14:31:47

@IGe: a Fidesznek 2003 óta nem Fidesz – Magyar Polgári Párt a hivatalos neve, hanem Fidesz – Magyar Polgári Szövetség.

oldrock (törölt) 2010.12.22. 14:34:18

@Akitlosz:
Attól hogy Kádár élt e vagy sem a lényeg messze nem ez, vértelenül megbukott Magyarországon a rendszer és én csak erről beszéltem, másrészt egy hasonlat volt amit nem lehet szó szerint érteni.

Látom a nagy történelem tudásod csak eddig terjed: "Elég annyit megemlíteni, hogy ma is az 1949. évi XX. törvény az alkotmány"

Jó tagja vagy a fidesz papagáj kommandójának.
Biztos meglepetéssel fog érni hogy csak két dolog régi az alkotmányba:
1. 1949-es törvény
2. Budapest az ország fővárosa
Minden a kommunista rezsimet szolgáló részt átírták.

És azért tedd hozzá a fidesz kommunistáit is, ha mindenáron kommunistázni akarsz.
Persze ebből kiderül még halvány segéd ....... sincs a történelemről. Ezeket az MSZP-seket azokhoz a kommunistákhoz hasonlítani....

Persze ha Pozsgay, vagy Szűrös elvtársakra gondolsz akkor igazad van ők a legfelsőbb körökben mozogtak. Pozsgay a Politikai Bizottság tagja volt, Szűrös pedig az MSZMP Központi Bizottságának.
Pozsgai pedig benne van az új alkotmány előkészítő bizottságába, nyilván azért mert nagy tapasztalata van. Undorító pálfordulás.
Persze a liberális internacionálé alelnöke már egyszer megtette. Valószínűleg nagyon utálhatja múltját, ezért is meg azért hogy 1998-2004 között is zavarosan kormányzott... -ahogy a A nemzeti együttműködés programja kimondja...

Vedd észre a fidesz politikája mögött csak a saját hatalmuk fokozása és zsebüknek tömése van és mindent alávetnek ennek. Ezért lehet ilyen nagy ellentmondásokat kapásból leírni...

Persze ha ebből azt gondolod hogy MSZP-és hívő vagyok akkor tévedsz, olvasd el a korábbi írásaimat.

Goompah 2010.12.22. 14:35:41

@IGe:

Na igen, az nem újdonság, hogy egy párt nevének semmi köze a párt programjához és céljaihoz. Tk. az sem, hogy a programja köszönő viszonyban sincs a cselekedeteivel. :(

"Tehát vagy FMPP vagy Fimaposz, (Fimapopá) lenne a helyes megnevezés."

Bármely pártnak vagy egyéb szervezetnek szuverén joga meghatározni a rövid elnevezését. (Talán nem véletlen, hogy az MSZP nem Maszop, az SZDSZ pedig nem Szadesz rövid nevet választotta.) A rövid elnevezésnek nem kötelező a hosszú névből alkotott betűszónak vagy mozaikszónak lenni, bár többnyire ez lenne a praktikus.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 14:37:58

@Ordnassac: Na ez az ami sokaknak zavaros, mert zavarosan is akarják tartani. Sokan azt írják, hogy a párt neve hivatalosan FMPP, mert előírás, hogy a PÁRT szónak is szerepelnie kell a névben. A szövetség meg egy külön dolog.

Ezért írtam én több hozzászólásomban mindkettőt.

Tehát FMPP, vagy FMPSZ, de semmiképpen nem Fidesz a helyes és követendő névhasználat. Pláne nem annak, aki ellenzi a mostani politikájukat. Magam sok eredményük mellett, amit elismerek, de végeredményben a sajtó törvénnyel és a SátánIstenes alkotmányukkal ellenzem, amit összességében tesznek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 14:38:00

@török gábor:
Szakmai vagy nem szakmai kérdés, azért a biztosan szavazó pártválasztók adatsorát IS bele lehetne venni az elemezgetésbe, hadd válogassanak az olvasók!

Meg aztán csak az az összehasonlítható a valós választási adatokkal.

lüke 2010.12.22. 14:38:25

@IGe:
kulturember, bocs nem paraszt

Goompah 2010.12.22. 14:39:08

@lüke:

"persze ,fait a complis volt"

Bocs, lényegtelen beleugatás részemről, de azt helyesen úgy írják, hogy "fait accompli".

dr kíváncsivagyok 2010.12.22. 14:42:46

@Várúr: Akkor már nem is vagyunk az UNIO tagja...? Ugyanis nem egyszerűen a "külföld" kritizál minket , hanem az UNIO ! És ez nem mindegy ! Semmi kétségem, hogy kapóra jött Orbánnak az Uniós elnökség (hátha elnéznek félre, amikor a Demokráciát metszegeti ?!) , de semmi kétségem , hogy erős kritikát kap !

lüke 2010.12.22. 14:42:50

@Ordnassac:
de nem véletlen, az EU hivatolok másik része ott van

Ordnassac 2010.12.22. 14:43:57

@IGe: mint már említettem, egy párt maga dönti el, hogy hogyan szól a rövidített neve, így nem kötelező a betűszó, illetve a pártnév mindegyik tagjának felvétele a rövidítésbe. Lásd a Jobbik esetét. Sőt, még az SZDSZ-t is előhozhatom, ugyanis nem lett SZDSZ–MLP a párt rövidített neve, amikor felvette a Magyar Liberális Párt utótagot.

sagitta 2010.12.22. 14:45:15

@Ventura Blvd: 1. pontodat csak megerősíteni tudom. Alterezőként csuda dolgokat lát az ember. Politikához közel álló népek 800-1000 m2-es villái láttán tényleg elég fals, amikor utána megy a szöveg, hogy kinek hogyan kellene szolidárisnak lennie.

Ordnassac 2010.12.22. 14:45:46

@lüke: és az Európai Unió Bírósága is.

Netuddki. 2010.12.22. 14:46:04

@Akitlosz: "Már 1992-ben alkotmányozni kellett volna, most meg 2010 van."

Csak akkor éppen az ország szét... khöm. privatizálásával voltak elfoglalva.

A lényeg mindig van az igazán fontos teendőknél egy fontosabb. Mint most a 6alom megszilárdítása.

Ki emlékszik még a viccre?
- 1ház
- 2 nemtommi
- 3 gyerk
- 4 kerék
- 5 szoba
- 6alom

Nem véletlenül született ez a vicc 1998-2002 között. Csakhát most jött el az ideje az utolsó pont megvalósításának. Kinek volt egy szemernyi kételye is, hogy nem ez fog történni?

lüke 2010.12.22. 14:46:12

@Ordnassac:
voltak a D-T-nél más diszpintyek is levitézlett miniszterek

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 14:48:43

@Ordnassac:

Ez is ok, de szerintem az nincs sehol sem előírva, hogy azt az a politikai ellenzéknek be kellene tartania. Főként nem az újságíróknak és főként nem a bloggereknek. (ez egy belső szabály)

Illetve, ha van is ilyen előírás, mondjuk a házszabályban, akkor írásban szerintem minden párt lefektetheti, hogy ezután ezt és azt a rövidített nevet használja az adott pártra.

Tehát ha sokan kezdik el az FMPP, vagy FMPSZ használatát, nem nagyon tudnak ellene semmit sem tenni.

lüke 2010.12.22. 14:50:10

@Ordnassac:
:))))
már OV -nak érzem magam:) annyit foglalkozik velem, s ő is hasonlóan ignorálja
vagy Chorin Franzi leszek?

Ordnassac 2010.12.22. 14:50:55

@IGe: de annak mi értelme lenne? Úgyis egyértelmű, hogy miről van szó és végeredményben nem változtat az égadtaegyvilágon semmit...

A lustasági faktorról meg már írtam.

Gandalf(helyett) 2010.12.22. 14:52:37

Azért érdekes a külföldi "össztűz" Magyarország polgárai szempontjából, mert sokak félelmeit fogalmazza meg ugyanúgy.
Csak míg itthon Kelet-európai diktátorokhoz és diktatúrákhoz hasonlítják a FIDESZ-kdmp mostani tevékenységét, addig némely német lap egyenesen a 30-as évek tekintélyelvű, antiszemita korszakát hozza fel példának.

Szépen vagyunk, gratulálok. Csak így tovább.
Mindenesetre még a mai nappal együtt 10 nap szólásszabadságunk van.

lüke 2010.12.22. 14:55:09

@Ordnassac:
Kupa- az angolai hős- vagy Rabár? valameelyiket oda ejtőernyőzték
ezt nézd meg!
www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=9640

nu pagagyí 2010.12.22. 14:58:33

@Blogger Géza: Hogy a többit nem érted az alkatodból következik, minden jobboldali beállítottságú ember olthatatlan vágyat érez arra, hogy beledumáljon mások életébe. Az egykulcsos adót megmagyarázom, mert azt így kellett volna olvasni: vagyonadó nélküli egykulcsos adó (magával az egykulcsos adóval egyébként egyetértek). Ezzel az a problémám, hogy hosszabb távon immobil társadalmat fog teremteni. Az előrelátható négy év szabadrablásában megvagyonosodottak el fogják szívni a levegőt is az alul levőktől. A vagyon járjon a társadalom iránti felelősséggel. Aki nem hasznos dolgokra használja a vagyonát (beruház, vállalkozik stb.) az veszítse el adón keresztül. Nem kell egy degenerált pöffeszkedő réteg a társadalom nyakára.

Goompah 2010.12.22. 14:58:33

@Ordnassac: "mint már említettem, egy párt maga dönti el, hogy hogyan szól a rövidített neve, így nem kötelező a betűszó, illetve a pártnév mindegyik tagjának felvétele a rövidítésbe."

Ezt korábban már én is írtam neki, de csak nem akarja érteni, ezen lovagol. Ettől persze nemhivatalos esetekben mindenki úgy hívja az adott pártot, ahogy akarja. Csodálom, hogy ezt magyarázni kell.

lüke 2010.12.22. 14:59:04

@Ordnassac:
egyébként egy dögunalom kisváros

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 15:00:38

@IGe: Ez nyelvi kérdésekben is így van ott.

A csak a mekegő magyar nyelvet beszélő uralkodó nyelvi álláspont szerint a "hely" meg a "hej" szó ugyanúgy hangzik, holott persze nem, de még azt sem igen engedik meg, hogy korrektebb, pontosabb információ is terjedjen.

Úgyhogy ezúton is megragadnám az alkalmat a tájékoztatásra, hogy az ly betű nem a jé hangot, hanem az ely hangot jelöli az írásunkban. Aztán persze szabadság van, mindenki magánügye hogyan beszél és hogyan ír, de attól még így van.

Az e betűt pedig kettő különböző köznyelvi magánhangzó jelölésére is alkalmazzuk, amelyeknek sok köze nincs egymáshoz, különbözőségük pedig fontos a magyar nyelv és annak nyelvtana megértéséhez is.

Érted is írom, ha nëm is értëd.

lüke 2010.12.22. 15:01:49

@Goompah:
merci bien
je suis alléz au lycée francaise
rossz a guglin
angol hülyék írták ,akik nem tudnak franciául

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 15:02:18

@Ordnassac: Az emberi pszichikum és a tudattalan nagyon fontos dolog. A vallások eszmék, ideák így terjednek. Jók és rosszak is. Ezt a politikai propaganda mindig is használta.

Nos a Fidesz elnevezés egy kiváló manipulatív pártpropaganda eszköz. Eleve, hogy "i" betű van benne és 20 éve bejáratott szó. Sokakban a régi fiatalság, a demokráciáért való lázongás, a ruszkik haza, Roxet rockzenék stb emlékek kötődnek hozzá.

Viszont ez már rég nem igazak a mostani pártra.

Tehát ennek megvan az ellenszere is. Mégpedig az FMPSZ az MSZMP-hez közeli hangzású név és teljesen jogosan, hiszen a mostani FMPSZ teli van volt komcsi ejtőernyősökkel és funkcionáriusokkal. Nincs benne egy magas figyelemkeltő "i" betű sem, amely bizonyos állatfajoknál sokkal jobban alkalmazható hívó névnek. (kutyáknál)

Tehát összességében az FMPSZ elnevezés már törölné és negálná a Fidesz elnevezéssel nyert pszichológiai előnyt. Az előnyt hátránnyá kovácsolná az FMPSZ számára.

Goompah 2010.12.22. 15:02:51

@IGe:

"Tehát ha sokan kezdik el az FMPP, vagy FMPSZ használatát, nem nagyon tudnak ellene semmit sem tenni."

Az már valahol az elemi kultúra kérdése, hogy egy pártot vagy akár személyt azon a nevén szólítsunk, amelyet az illető párt vagy személy nem kifogásol. A legdurvább konfliktusok meg anyázások közepette sem hívták egymást a parlamenti pártok hivatalosan a csúfnevükön. Se a Fidesz nem hívta az MSZP-t Maszopnak, se az MSZP a Fideszt Fityisznek.

nyünyüge 2010.12.22. 15:03:29

@flort:
az a baj evvel, hogy már jó ideje ott tartunk, hogy ha Merkel, a Neue Zürcher Zeitung vagy a Jóöregisten figyelmezteti Magyarországot, az csak olaj a tűzre.

Mert hogy jön hozzá Merkel, az NZZ újságírója vagy a Jóöregisten, hogy belepofázzon abba, amire áprilisban a kormányt állítólagosan felhatalmazta az a bizonyos "kétharmad".

Amelyik kétharmadból a kisebbik rész simán hatalomba akart kerülni - BÁRMI ÁRON -, a nagyobbik részének meg csak simán elege volt.

Dr. No 2010.12.22. 15:04:53

Minden héten rendszerváltás! Ha most vásárol rendszerváltást, a Tescoban 20 % árelőnyt élvezhet!

lüke 2010.12.22. 15:08:30

@Goompah: s teljesen helyesen így van
fait à complis
az accan grave lemaradt
french.about.com/od/pronunciation/a/accents.htm

jjulie 2010.12.22. 15:13:52

@lüke:

jó volt az ov hasonlat

nálad is van mindíg negatív főhős, rejtvény, és mindez divatjamúlt köpenyben

csak kevesbb a rajongód, nagymami

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 15:15:33

@Goompah:

- Az FMPSZ nem gúnynév, hanem a magyar nyelvtan szabályaiban elfogadott egyik rövidítési forma.

- A kultúrát egyébként csak az a párt kérhetné számon, aki be is tartja. Ilyen média törvényt úriember és kulturált ember (párt) nem erőltet rá senkire sem.

- A tegnapi média törvény áterőltetése volt az FMPSZ "öszödi beszéde". Itt bukott el és nem majd egy 1-2 4 év múlva esedékes választásokon. Az addig terjedő időszak már csak .... időeltoszás a magyar állampolgárok számára.

- Már most ki kellelne új választásokat írni.

royslade 2010.12.22. 15:15:41

Ugye nem csak nekem tűnik fel, hogy megváltozott a kormányt védő kommentek mennyisége, eloszlása, érvelési technikája, sőt lényegesen javult a központozása. A nickek ugyanazok maradtak.

A pártbizottság figyelme a blog felé fordult.

Ventura Blvd 2010.12.22. 15:16:25

Sajnos, képtelenség elolvasni az összes kommentet, pedig órák óta azt teszem - a kaja is leég közben! - így aztán nem tudom, esett-e szó a miniszterelnök úr tegnapi szerepléséről az M1-en.

Egy egészen szűk pillanatban jól bele lehetett látni a fejébe (300. Megérteni Orbánt). Amikor arról beszélt, hogy senki nem kerül utcára, és majd lesz a befuccsolt hiteleknek állami kezelője, csak persze vigyázni kell, hogy mikor mit hová csoportosítanak, mert a nemzetközi hitelminősítők..., de, ha mi ekkor meg ekkor így, okosan lépünk, akkor meg tudjuk csinálni, és nekik meg nem lehet egy rossz szavuk sem.

Rögtön láttam, hogy vannak részletes taktikai elképzelések, amelyek valóban egy stratégiát szolgálnak, melynek végén egy adósságaitól némileg megkönnyebbült Magyarországon más okok miatt is felpörög a gazdaság stb.

ÉS ADJA ISTEN, HOGY ÍGY LEGYEN.

Egy pici baj van csak: a hitelminősítők és nagy nemzetközi vállalatok nem így gondolkodnak ezekről a lépésekről, és nem tudunk elsettenkedni ügyes tervünkkel az orruk előtt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 15:20:07

@trey82: Ezért kellene valamiféle adófizetők pártja jellegű szerveződés, ami egyéb "értékei" mellett kiemelten képviseli a magyar adófizetők érdekeit.

Ha ilyen lenne, akkor talán a többi párt is jobban figyelembe venné az adófizetők érdekeit.

Amíg nincs, addig az összes párt folytathat nyugodtan baloldali gazdaságpolitikát, nincs konkurencia jobbról.

A "gazdagok" - értsd átlag alatt keresők és attól felfelé minden fehéren foglalkoztatott alkalmazott - meg hadd fizessenek!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 15:23:04

@royslade:
Igen, nekem is feltűnt, hogy Ordnassac nickek leleplezésével foglalkozik - helyesírásbogarászás helyett.
Pedig még csak egy napja védte meg a Fidesz a sajtó szabadságát.

Lord Kilburn 2010.12.22. 15:23:05

Olvastátok az Index címlapot? Vagy a HVG-t, NOL-t? Vagy legalább a Gazeta Wyborczát? Érdemes!

Európa hülyéi lettünk. Orbán a magyar Kaczynski.

Azért jó érzés, hogy bár itthon egyenlőre még kisebbségben vagyok a kormányzati ámokfutást felismerő állampolgárok halmazában, már egész Európa látja, amit én, konzervatívoktól liberálisokon át szociáldemokratákig.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 15:23:33

@Akitlosz:

"Ezért kellene valamiféle adófizetők pártja jellegű szerveződés, ami egyéb "értékei" mellett kiemelten képviseli a magyar adófizetők érdekeit."

Pontosan és ezt már én (is) legalább 10 éve írogatom eléggé sok helyre. (amit az FMPSZ Vizsla-ként lenyúlt és el is bukott)

Mert ez csak úgy működhet, hogy aktuál politikusokat be nem engedni a szervezetbe.

Az első elképzelésem neve egyébként ADÓÉSZ lett volna. mármint névileg.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 15:25:41

@Várúr: "Én és még egypáran a hazudós hírszerzőről írunk egyéb helyeken. "

Handelsblatt: "A cikkíró megállapítja: "Orbán januárban át akarja venni az EU soros elnökségét - és a 2010-es esztendőt durva valótlansággal fejezte be. Európában sehol másutt nem ennyire sajtóellenesek a törvények, mint Magyarországon... Orbán úr Magyarországa többé nem szabad ország a média számára" - írta a német üzleti körök vezető lapja."

lüke 2010.12.22. 15:33:55

@Lord Kilburn:
tudod mit lát, azt hogy nem tudnak magyarul,
mint a legtöbb magyar

Várúr 2010.12.22. 15:40:30

@vinczej:
'A német üzleti körök vezető lapja" nem más, mint a német üzleti körök vezető lapja. Az a lap, amely hörögve támadta Angela Merkel kancellár asszonyt, csak mert megerősített egy közismert tényt: "Németországban a multikulti megbukott". A német üzleti körök vezető lapja az ellenőrizetlen bevándorlásban érdekelt, mivel az olcsó munkaerő a német üzleti körök érdekében áll. Kizárt, hogy a német üzleti körök a ma hajnalban elfogadott magyar médiatörvénynek akár a vázlatát olvasták. Nem akarok durvulni, de bocs' vastagon leszarom a külföldi rinyát. A német üzleti és egyéb körök lapjának Révész Máriusz fideszes képviselő véresre verése ellen egy szava nem volt. A magyar költségvetés nótórius meghamisítása ellen sem éveken át. Kussoltak, mert a német és egyéb üzleti körök az ország torkig eladósításában érdekeltek. Más gyöngébb országopk eladósításában is. A magyar termőföld idegenek általi megvásárlásának a 3 éves moratóriumában is ellenérdekeltek. Ilyenkor jön a sajtószabadság, a cigányjogok, melegek, stb. ócska dumája. Nem veszem be.

ssi 2010.12.22. 15:43:08

@poszt
"alapvetően nem a hatalmon lévők akarata, hanem sokkal inkább teljesítménye dönti majd el a következő választást"
- bár a 2002-es választásokat sem főleg a teljesítményük, hanem az akaratosságuk miatt vesztették el

"ha a választók 2014-ig tömegesen fordulnak el a Fidesztől, a hirtelen támadt kereslet úgyis átalakítja, újrarajzolja a kínálati oldalt"
- jelzés megindult - "kínálatra" s kormányra is hatnia kell
- sokan dolgozzanak alternatív programokon is - hat a választói tudatosságra

"azokban az ügyekben, ahol a cikluson túlmutató tervei vannak"
- ha úgy vesszük, minden változás az
- miért van szükség személyi és szabályi bebetonozásra?

"politikai élet rajtuk kívül álló szereplői ne első számú ellenségnek..."
- miért nem lehet se önkritika, se mások általi kritika? pl. se pedagógustól, se szülőtől nem lenne ez elfogadható
- forradalmi, de korrekt program elvileg elbírja, hogy mások is beleszóljanak

"azonnal megváltoztatandónak tartsák mindazt, amit a parlamentben elfogad a kormánytöbbség"
- biztosan lehet másként is - bízni lehet benne

@IGe: @Akitlosz:
a net sokszínűségét (bel-külföldi/jobbos-balos írások) hogyan lehetne eljuttatni mindenkihez, mert nethozzáférése csak viszonylag keveseknek van

royslade 2010.12.22. 15:44:37

@simonmondja.: nekem inkább egészpályás letámadásnak tűnik, átprogramozott droidokkal

Goompah 2010.12.22. 15:46:20

@lüke: Bocs, de valóban régen járhattál francia gimnáziumba.

1) "je suis alléz au lycée francaise"

Helyesen: Je suis allé (nőnemben: allée) ... Az allez a többes szám 2. személyű alak (jelentő és felsz. módban is). Persze a franciák jelentős része sem tud helyesen írni, főleg ha az egyes alakok kiejtése azonos. Kurvára ki tudok akadni pl. a német fórumok helyesírásán, de ez világjelenség, úgy tűnik.

2) Aztán nem lycée francaise, hanem "lycée français", mert a lycée szó hímnemű, tehát nincs "e" a jelző végén.

3) "az accan grave lemaradt"

Az nem accan, hanem accent. Amúgy én is ismerem a francia ékezeteket, tanultam franciául is, bár elég régen és már elfelejtettem.

4) Tényleg nézz már utána, mielőtt valamit abszolút rosszul leírsz. A kifejezés "fait accompli", a jelentése befejezett tény. Az "à" amúgy is elöljárószó, nem a befejezett jelen segédigéje az avoir szóból (amire bizonyára gondoltál), mert annak az írásmódja a sima "a".

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 15:52:06

@Várúr: A magyar Hírlapból és Magyar Nemzetből nem idézek, bár az téged igazolna. :-)

jjulie 2010.12.22. 15:52:14

@Goompah:

most jár

csak úgy csinál, mintha 100 éve lett volna

Várúr 2010.12.22. 15:52:50

@kíváncsivagyok:
Az EU egyelőre n e m kritizál, hanem vizsgál. Továbbá csak azt vizsgálja, ami az EU-joganyagba tartozik, vagyis a Magyarországon elérhető nemzetközi sajtó ügyeit, illetve az ügy nemzetközi vonatkozásait. Ahogy épp luxemburgi javaslat nyomán vizsgálta Sarközy francia elnök (bűnöző) cigányokat kitoloncoló döntését. Vizsgálgatta, majd szépen elkussolt. Miért? Mert Franciaország kicsit nagyobb, mint Luxemburg... Ugyanez az EU pár éve csaknem kitoloncolta Ausztriát, mert Haiderék szabadságpártja abszolút demokratikus választások nyomán kormányra került. Majd ugyancsak elkussolt. Vizsgálgatta Berlusconi ügyeit is, eredmény: elkussolt. Furcsány tömegbe lövetését érdekes módon nem vizsgálgatta. A fasiszta Benes dekrétumokat, a tót nyelvtörvényt sem vizsgálgatta. Helyette az EU-tól fenemód távoli Belorussziát vizsgálgatja. Rossz vicc az egész.

Goompah 2010.12.22. 15:54:07

@IGe:

"Az FMPSZ nem gúnynév, hanem a magyar nyelvtan szabályaiban elfogadott egyik rövidítési forma."

Egy párt vagy bármely szervezet rövid neve nem tárgya a magyar nyelvtannak. Pl. a magyar nyelvtan nem foglalkozik azzal, hogy egy hosszú név rövid változatát betűszóval vagy mozaikszóval kell-e létrehozni. Az írásmódja is a magyar helyesírás tárgya, nem a magyar nyelvtané. A kettő kurvára nem ugyanaz.

Mi a fenét akarsz ezzel elérni? Csupa butaságot hozol össze, olyasmit akarsz igazolni a magyar nyelvtannal, amihez annak az égadta világon semmi köze. Mire jó ez? Tényekkel kár vitatkozni.

Várúr 2010.12.22. 15:55:19

@vinczej:
Bocs, a német üzleti körök lapjáról volt szó. Te hoztad szóba. Felőlem válthatsz és idézhetsz a Ludas Matyiból vagy a Füles magazinból is.

jjulie 2010.12.22. 15:55:44

@Várúr:

megvan a megoldás, mielőtt meg nagyobb baj lenne

a most elfogadott cenzúrát ki kell terjeszteni mind az öt kontinensre, különben nem lesz megállítva az orbánfikázás, te meg ennyi irányból nem tudsz eléfeküdni

jjulie 2010.12.22. 15:56:56

@Várúr:

már azoknak is kinyilt a szemük?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 15:59:07

@Goompah:

Akkor figyelek és kérlek fejtsd ki, hogy az FMPSZ miért lenne gúnynév!

Figyelek....nagyon figyelek .....

lüke 2010.12.22. 16:04:33

@Goompah:
d accord
helyes csak keményen
4X annyi telt el
fait a' la main erre gondoltam
és a complait-re,mint a moziban
nem az accomplirra
(de log,. is egyszerű ha AU lycé)

Goompah 2010.12.22. 16:06:32

@IGe: Hol írtam, hogy nem lehet gúnynév? Azt a marha állításodat cáfoltam, hogy a magyar nyelvtan előrásokat tesz egy szervezet rövid nevének képzési módjára.

Tudod értelmezni, amit olvasol? Vagy csak kötözködsz? Ha az utóbbi, akkor is legalább értelmesen tennéd. :(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 16:07:07

@Ventura Blvd:
"Micsoda? Nem azért agyalunk itt, kedves Akitlosz, HOGY MÉG 2/3-DAL SE CSINÁLHASSON SENKI OLYAN ORSZÁGOT, AMILYET AKAR, HANEM LEGYEN OLYAN AZ ORSZÁG, AMIT ITT ÉPPEN GONDOLATTÉGLÁNKÉNT ÖSSZERAKUNK?"

Azt én nem tudom, hogy ti miért agyaltok itt, de én biztosan nem azért, hogy ne olyan országunk legyen, ahol nem a többségi akarat valósul meg. Az lenne a demokrácia vagy mifene. Persze egy kisebbségnek mindig rossz lesz, mert a teljes egyetértés utópia, ennek elvárása esetén egy ország működésképtelen.

Minél többen érzik jól magukat egy országban és minél kevesebben rosszul annál jobb. Ez mutatja egy politikai berendezkedés sikerességét, vagy éppen a kudarcát.
Nem csak az aktuális kormányét.

Ha 80%-os támogatottságuk lenne a parlamentben, akkor sem alkotmányozhatnának, mert miért nem nagyobb az egyetértés és miért nem 90%?

Az 1989-es alkotmányozóknak semmiféle felhatalmazásuk nem volt, az egy diktatúrában jött létre, szándékoltan ideiglenes jelleggel.

"elvében például benne lehetne az általad igényelt monarchia"

Valamit nagyon nem jól olvastál.
Én? Monarchiát? Soha! Azt a legitimista labancok akarnak.

Egy királyság mint államforma egyáltalán nem jelent feltétlenül monarchiát.

A szabad királyválasztás joga a magyar történeti alkotmányból következő alkotmányos alapjog.

Ami - mármint a magyar alkotmány - többet ér, mint ez a szovjet, német, francia, amerikai fene tudja még melyik alkotmányból majmolt mostani.

Amúgy mellékesen egy államfőnek választott király még mindig jóval demokratikusabb módszer, mint a "köz"társaságban a parlament által paprikajancsinak kinevezett köztársasági elnök.

Ez a királyság=monarchia dolog súlyos téveszme, természetesen a dinasztikus öröklésben érdekelt uralkodók találták ki.

Tudod mit jelent a monarchia magyarul?
Azt jelenti magánország.

Na Magyarország nem lesz az. Az a Korona mint jogi személy tulajdona - a magyar nemzet részvénytársasága - "aki" a király felett áll. A királyt akár le is lehet váltani, ha alkalmatlan és úgy általában is alkotmányos alapjog az ellenállás joga, gyakorlatilag alkotmányosan törvényesítve vannak a forradalmak, nem úgy, mint a "demokratikus köztársaságban".

Természetesen az ellenállás joga szintén a történeti alkotmányból fakadó alkotmányos alapjog, amiről a magyar nemzet soha nem mondhat le.
"
1222. évi XXXI. törvény

2. §
Hogyha pedig mi, vagy az utánunk következendő királyok közül valaki ezen mi szerzésünknek ellene járna valaha, ez a levél adjon szabad hatalmat mind a püspököknek, mind más jobbágyuraknak és országunkbeli nemeseknek mindnyájan és egyen-egyen, jelenvalóknak és jövendőbelieknek és az ő megmaradékoknak, hogy mind nekünk, mind az utánunk következendő királyoknak minden hűtelenség szégyenvallása nélkül ellentállhassanak és ellentmondhassanak mind örökké.
"

Arról nem én tehetek, hogy már egy középkori királyság is alkotmányosabb és szabadabb volt, mint egy mai "demokratikus köztársaság". :-)))

(Még mielőtt valaki a jobbágyokkal jönne, 1848 óta ők is a Szent Korona tagjai és szavazati joguk van.)

Az 1848-as törvények is részét képezik a történeti magyar alkotmánynak.

lüke 2010.12.22. 16:08:24

@Várúr: senkit se toloncoltak ki, s nem is fognak
Haider is ejnye ejnyét kapott, de otthon Bécsben csüt-ként 100 ezres ellen demot
(Sárközy a cigányokat, kicsit fasisztoid módon)

Ted Striker 2010.12.22. 16:09:37

@Várúr:

Corriere della Sera

La Repubblica

Il Messaggero

La Stampa

Romania libera

Gazeta Wyborcza

Die Welt

Frankfurter Rundschau

Frankfurter Allgemeine Zeitung

El País

Lehet újra Kontroll csoportozni meg feketlistázni mint anno az I. Orbán kormány alatt:

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9050162

Ordnassac 2010.12.22. 16:10:12

@Goompah: IGével kár vitatkozni...

a-kis-herceg 2010.12.22. 16:11:32

@Akitlosz: ez nagyon hasznos elemzés. bekapcsolódnék

júliusi 29 pont

1. Társasági adó 500 milláig 19-ről 10%.
-csak a lényeget... 2008 ősze óta szerinted hány cégnek van nyeresége? hány céget érinthet ez?

2. SZJA egykulcs 16% (ami 21, de ezen ne akadjunk fenn). -OK

3. A harmadik intézkedés, hogy a kis- és középvállalkozásokat terhelő adók közül tíz, úgynevezett kisadót egy mozdulattal töröljünk el.
-nem bánnám ha konkrétan sorolná valaki...

4. A negyedik javaslat, hogy vezessük be az adórendszeren kívüli, tehát adózás alá nem vont kereset fogalmát, és tegyük lehetővé, hogy aki adózott jövedelemből másnak magánszemélyként munkalehetőséget biztosít, az után már a munkát végzőnek ne kelljen még egyszer adót fizetnie.
-eleve egy kamu. ne adózzon, aki most sem adózik. fogadjuk be a kirekesztetteket. legyen törvényes a törvénytelenség.

5. ...egyenes ági rokonok közötti vagyonmozgás - élők és elhaltak és élők között egyaránt -, az adózott jövedelemből való foglalkoztatás, valamint a gyermekekről való gondoskodás adózási szempontból kerüljön az állam hatókörén kívülre
-igen ez a "lex gyár öröklés is", mert ez kisebb értékhatárig eddig is illetékmentes volt...
-a gyermek költség adókedvezményként valahogyan tényleg van szja...

6. a beruházások során ma 51 engedélyt kell kérni, ezeknek egyharmadát az állam, illetve a kormány eltörli.
-NA EZ MINDIG A LEGNAGYOBB KAMU. ezt a legnehezebb ellenőrizni. én aki érintett vagyok elárulhatom, hogy GYF-bajnai "gyorsító csomagja" befékezte... OV ék meg semmit nem tettek (érdemben tutti)

7. ...alkalmi foglalkoztatás föltételeit....
-nem volt választásuk. az előző áldásos kormányé nem működött

8. Nyolcadik intézkedésként javasoljuk, hogy ingatlan bérbeadása esetén a bérbeadónak ne kelljen vállalkozóvá válnia.
-na név szerint kérem azon magyar polgárok nevét akik az elmúlt 20 évben magán személyként vagy más módon adóbevallásban szerepeltettek bérleti díjat... (Lúzer Lajos, ...

9. Pálinka
-Megvalósult. nagyszerű. erre iszunk!

10. egyházak, áfa-mentessé az adományozást.
-ok

11. Tizenegyedik intézkedésként javasolja a kormány, hogy a kistermelők élelmiszer-termelési, feldolgozási és értékesítési feltételeit jelentősen könnyítsük.
-van itt kistermelő? mert ha ugyanugy mint a beruházások...

12. Tizenkettedik intézkedésként javasoljuk, hogy a Széchenyi-kártyaprogramot bővítsük ki, 50 millió forintig emeljük fel, s lehessen beruházásra és pályázati önerő céljára is felhasználni.
-elvileg van. GYAKORLATILAG a feltételek olyanok hogy nincs. szóljon aki élt vele...

13. európai uniós források radikális átrendezéséről a kis- és közepes vállalkozások javára.
-ne félj ez elemi érdekük, pontosítok: fides közeli kkv...

14. ...költségstop az állami és költségvetési intézményeknél.
-ok

15. a közszféra bérkiadásainak átalakítása.
-hát ez semmi tartalommal nem bíró igéret. tehát: ok vagy nem tök mindegy

16. a költségvetési kiadások felülvizsgálata az alapoknál és a tárcáknál.
-hát ez semmi tartalommal nem bíró igéret. tehát: ok vagy nem tök mindegy

17. ...külső megbízások és feladatkiszervezések teljes körű felülvizsgálata.
-ellenőrizhetetlen semmi tartalma.

18. a hatvan napon túli végkielégítések és egyéb béren felüli juttatások - úgymint szabadságmegváltás, titoktartási pénz a költségvetési szférában - megadóztatása 98 százalékkal.
-ok

19. ...havi bruttó kétmillió forint fizetési plafon bevezetése az állami költségvetési szférában, beleértve ebbe a Nemzeti Bankot is.
-kivéve a fides kádereket

20. az állami vagyonkezelés területén áttérünk a bértömeg-gazdálkodásra, és elrendelem a bértömeg-csökkentés legalább 15 százalékos mértékét.
-nem tudom

21. még ebben az évben a pártokra jutó költségvetési támogatás mértékét 15 százalékkal csökkentsük.
-gratulálok, aztán viszszavonták

22. költségvetési felügyelőket fogunk kiküldeni a jelentős mennyiségű közpénzzel gazdálkodó intézményekhez is, azokhoz is, amelyek intézményi autonómiát élveztek az elmúlt időszakban.
-fides káderek mentek is

23. .... teljes telefon-, bútor-, gépkocsivásárlás és csere-stop, leállítás a közszférában.
-gondolom
A rendőrség kapott új autókat, de azokat még a Bajnai kormány rendelte meg. (a leállítás nem azt jelenti??? hogy leállítja?)

24. nemzeti eszközkezelő társaság létrehozása.
-semmi

25. Huszonötödik intézkedés: bankadó bevezetése.
-meg

26. a jövőben jelzálogbejegyzés csak forintalapú lakásvásárlási hitel esetén legyen engedélyezhető.
-gratulálok

27. Huszonhetedik intézkedésként javaslom, hogy vezessük be a másodlagos élelmiszer-vizsgálatot annak érdekében, hogy ezentúl ne áramolhasson be Európa élelmiszer-hulladéka akadálytalanul Magyarországra.
-nem tudjuk. de nagyon bízok a magyar intézményekben...

28. a közüzemi díjak emelésére moratórium elrendelése
-komoly igéret

29. kilakoltatási moratórium 2010. december 31-ig,
-toljuk a szart...

Akitlos!
a megvalósultak: Szja, gyerek kedv, egyház, társasági adó, bankadó kb... +pálinka
a többi eleve tartalmatlan volt, ellenőrizhetetlen és értelmetlen (moratórium, eszközkelő)
ami leginkább fontos a fides számára azt megtették ezek közül...

de nem baj dübörögjünk. az egész teljesen lényegtelen

lüke 2010.12.22. 16:14:00

@Ordnassac: a nevében is benne vn
il faut conjuger le verb
nem hirdetni
remélem jól írtam, mert nem nagyon gyakorlom:)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 16:14:35

@Goompah:

Itt:

Goompah · cicaoldal.uw.hu 2010.12.22. 15:02:51

"Az már valahol az elemi kultúra kérdése, hogy egy pártot vagy akár személyt azon a nevén szólítsunk, amelyet az illető párt vagy személy nem kifogásol. A legdurvább konfliktusok meg anyázások közepette sem hívták egymást a parlamenti pártok hivatalosan a csúfnevükön. Se a Fidesz nem hívta az MSZP-t Maszopnak, se az MSZP a Fideszt Fityisznek. "

a csúfnév a gúnynév olyan mint a burgonya és a krumpli ezt hadd ne vezessem le neked részletesebben.

Tehát az FMPSZ elnevezés, szerintem se nem gúnynév, se nem csúfnév, még akkor sem, ha az adott párt kifogásolja. A használata teljesen jogos és megengedhető, sőt célszerű is.

Hiszen, azért mert valaki elvárja, hogy szólítsák mondjuk Istennek, mert ő azt szereti, ezt egyáltalán nem kell feltétlen betartani másoknak.

PR-küszöb 2010.12.22. 16:17:40

"a kormány nagyon komoly felhatalmazást kapott programjának megvalósítására..."

Az Istenért, Török Gábor úr.
Milyen programról beszél itt?
Arról, amiről a kampány alatt egyetlen szó sem esett? Vagy esetleg a másik, érzelmi programra gondol, mely egyedül az ember sötét oldalára - a bosszúállásra, irígységre, önzésre és kárörömre - alapozott????
Ha ez utóbbira gondolt - (amit egyébként tökéletesen kifejez Habonyi Árpádnak, a "spindoktornak"a második választási szlogenje : CSAK A FIDESZ), akkor viszont elhibázott a blogbejegyzés morális alapvetése, az az érték, amelyre maga olyan nagy figyelemmel és elismerésre méltóan ügyelt mindezidáig.

Goompah 2010.12.22. 16:17:57

@lüke: Istenkém, meddig mosakszol még? Több dolgot is hibásan írtál le, megesik. Velem is, én is szoktam hülyeségeket írni, mint mindenki. Nem dől össze a világ tőle. De azzal már kinevetteted magad, hogy csak magyarázkodsz, az eredeti beírásodtól tökre független dolgokat citálva. Te a "befejezett tény" kifejezés francia megfelelőjét akartad írni, ez a kontextusból világosan kiderül, de teljesen hibásan. Mi értelme van most magyarázkodni?

Tanulj meg legalább alapszinten franciául, a nyelvtant és a helyesírást is. De még akkor se "javítsd" ki rosszra azt, amit más jól leírt, mert azzal magadat égeted. Vagy mazochista vagy?

Goompah 2010.12.22. 16:20:28

@Ordnassac:

"IGével kár vitatkozni..."

Kezdem belátni. Nem is folytatom vele. Néha én is írok hülyeségeket, akár olyanokat is, amivel másokat idegesítek, de remélm, még nem vagyok annyira súlyos eset.

Ordnassac 2010.12.22. 16:23:50

@Goompah: te nem vagy a fél netről kitiltva, legalábbis tudomásom szerint. ;-)

Lüke védelmében, a stílusa ilyen. Majd, ha hosszabb ideig leszel itt, rájössz. Nem mazochizmus a dolog. :-)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 16:23:50

@Goompah:

Tényeket kértél, hogy hol írtad és én idéztelek. Tehát magaddal kellene vitáznod, hogy írtad-e vagy sem.

Egyébként meg tényleg nincs értelme, hogy vitázzak veled, mert aki a másik személyét támadja a másik érvei helyett, az más egyéb aljasságokra is képes. -tartja a közmondás-

Goompah 2010.12.22. 16:25:05

@lüke:

"il faut conjuger le verb"

A g után kell egy u, különben konzsüzsé lenne a kiejtése. Amúgy egyetértek, az igeragozást én is preferálom az igehirdetéssel szemben.

De abbahagyom már, nem offolok tovább. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 16:27:46

@IGe: No igen, azt én sem értettem - illetve dehogyisnem! - hogy miért erőltetik ezt a szent istváni államalapítást, mintha addig 896 óta nem létezett volna itt magyar állam. Pedig de.

Csak ugye az nem volt még keresztény.

A magyar államiság alapjait a vérszerződés teremtette meg, az az első okirat, amit a magyar alkotmányos jogfejlődés szempontjából figyelembe kell venni.

Lord Kilburn 2010.12.22. 16:27:47

Kedves Gábor!

Bizonyára Te is olvastad Európa reakcióit az új médiatörvényünkre. Olvashattad Merkel kancellárnő, vagy akár a német szociáldemokraták, liberálisok vagy zöldek reakcióit. Olvashattad, hogy a luxemburgi külügyminiszter milyen éles hangot engedett meg magának, és szövetségestől igen szokatlan módon lediktátorozta a magyar miniszterelnököt.

Történelmi napokat élünk, hiszen a legnagyobb példányszámú, mértékadó lengyel politikai napilap is magyar szöveggel jelent meg címlapján: Adam Michnik nem átallotta Orbánt Lukasenkóhoz hasonlítani. Pedig már ő is látott egy s mást országában. A német lapok, a konzervatív FAZ-tól a konzervatív Die Welten, a szocdem Frankfurter Rundschaun át a Handelsblattig egyöntetűen elítélik, ami hazánkban történik.

Úgy gondolom, ez a felháborodás nem előzmények nélküli. Szerintem már régóta figyelik a magyar kormány lépéseit, régóta érlelődik a vélemény, csak most értünk el ahhoz a kritikus ponthoz, amelynél már Jean Asselborn is megengedi magának miniszterelnökünk lediktátorozását.

Ami számomra elkeserítő, és elemzéseiddel kapcsolatban kiábrándító, hogy három nappal a szégyenletes médiatörvény elfogadása előtt Te Orbán megértéséről értekeztél, legantidemokratikusabb lépéseit is ilyen mondatokkal indokolva:

„De semmi sem önmagában volt fontos, nem önmaga miatt kellett – ezért motivációja, indoka önállóan nem is érthető meg.”

Egyszerűen nem hiszem el, hogy még mindig úgy gondolod, a Fidesz lépéseit szétszálazva, külön-külön kell szemlélni, és mindre van jóhiszemű, európai magyarázat.

Már unom a felsorolást, de megteszem még egyszer, csak a legfontosabbakkal: választási törvény, köztársasági elnök, ÁSZ, OVB, magánnyugdíjpénztárak, visszamenőleges törvénykezés, népszavazások ellehetetlenítése, Alkotmánybíróság, és a legújabbak: Költségvetési Tanács, sztrájktörvény, médiatörvény.

Ha ezeket az intézkedéseket egységesen áttekintjük, abból egyáltalán nem a gazdaságpolitikai célok tűzön-vízen át történő megvalósításának pragmatizmusa sejlik elő. Sokkal inkább Hugo Chavez venezuelai diktátor arcéle.

És végül – utalva előző kommentváltásunkra – lehet, hogy Debreczeni József fehérben és feketében lát mindent, árnyalatok nélkül, de akkor miért válnak valóra napról napra szó szerint még legvadabb fantáziái is? Lehet, hogy Orbán Viktornak csak fekete ceruzája van?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 16:29:26

@Ordnassac:

Göbbelsi propaganda a szakmai elnevezése, annak amit művelsz, de ismerem az ellenszerét:-)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 16:31:42

@Akitlosz:

Ráadásul ez egy nagyon jól lekönyvelt és bizonyítható hazugság. Állami hazugság.

1114 éves Magyarország
2010.08.20. 12:15 IGe

Nézem a tévét és a kormány nevében mindenütt 1010 éves Magyarországról hazudoznak össze vissza mindenféle zagyvaságot. Ezek semmivel sem jobbak, mint Gyurcsányék. Ezek is hazudnak nappal, hazudnak éjjel, hazudnak minden hullámhosszon.

A hitkomisszárokkal teli magyar wikipédia oldalai is csak egy darabig bírták elviselni ezt a hazugságot és sokak küzdelme árán mára már Árpád fejedelem (845-907) Magyarország első uralkodója.

Nos nézzük azon történelmi tényeket, amelyet semmilyen történelemhamisítással, vagy katolikus agitációs propagandával nem lehet meg nem történté tenni:...

vilagnezet.blog.hu/2010/08/20/1114_eves_magyarorszag_a_magyar_torvenyek_es_az_mta_szerint

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 16:34:08

@Akitlosz: A rabszolgaság is a hatalmon lévők uralma volt a nem hatalmon lévők felett.

Ezek a "többségi demokratikus törvények" már a többséget fogják sújtani, ha a kormány választói támogatása kisebbségben lesz, bár még hatalmon lesznek.

Ordnassac 2010.12.22. 16:34:25

@IGe: ha neked a hitkomisszározás és saját magad mártírrá propagálása az ellenszer, akkor egészségedre... :-)

Ordnassac 2010.12.22. 16:35:27

@vinczej: ez mintha az Őszöd utáni Gyurcsány-időszakra is igaz lett volna. ;-)

jjulie 2010.12.22. 16:39:58

@lüke:

van még egy rajongód

kellett ez a franciázás

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 16:43:42

@Ordnassac:

Ahol írni akarok a neten, ott szabadon írok. Ez az ellenszere. (annak ellenére, hogy valóban falkák rohannak utánam rendszeresen a kitiltásomat követelve)

Meg aki ismeri a csalfa érvelési technikákat, az is jó ellenszer. A fél net túl nagy hazugság. Hazúdj máskor hihetőt. A negyed is. Mondjuk talán fel tudnál sorolni egyet a wikipédiát, amit ugyebár már magam is akartam. (meg az sem igaz, mert továbbra is ott szerkesztek és írok)

Az index fórumán is 3-4 évig próbálták elérni, hogy az "Iván Gábor" felhasználói nevemet kitiltsák, letiltsák, de ez is a mai napig is működik. Viszont több utánam koslatót felhasználót letiltottak, úgy hogy az összes hozzászólását is törölték. (lásd Anderson1, Data Destroyeer, aki a Wikipédián is fő keverőgép volt)

A virtuson is a letiltásomat követelők lettek szépen sorban kitiltva.

jjulie 2010.12.22. 16:43:44

azért jó is ez a kis hecckampány az orbánnak, főleg, hogy a fotóival, meg a karikatúráival jonnek a címlapok európában

talán kevesebbszer írják majd a képe alá, hogy gyurcsány

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 16:44:16

@Ordnassac: Pontosan. Annyi különbséggel, hogy ott a fékek még biztosították, hogy csak a kisebbséget sem sértő intézkedéseket tehessen. És bár informálisan "megtudakolta", hogy ezeken a korlátokon átléphet-e, de a fékeket elfogadta.

Ordnassac 2010.12.22. 16:48:52

@vinczej: de azt is csak azért, mert nem volt akkora többsége, hogy lebontsa őket. Sajnos van az az érzésem, hogy ők is megtették volna (még ha nem is ilyen szélsebesen, mint most Orbánék).

Ventura Blvd 2010.12.22. 16:55:06

@Akitlosz: Azt nem lehet mondani, hogy megragadtad kommentem lényegét, de tagadhatatlanul kihalásztál belőle valamit, ami könnyű logikai győzelmet ígért neked.

Csak azt felejted mindig ki, hogy nem a 2/3-ad, de még a 99,9% sem tehet azt, amit akar. Például halálbüntetés. 24 órás kupleráj stb.

EZT MÁR SOKAN LESZÖGEZTÉK..

Gondolod, ha az új amerikai Tea Bulikör 2/3-ot érne el Obama ellen, és úgy gondolná, hogy megváltoztatja az USA alkotmányát, nem a mentő vinné el minden tagját?

Valami nagyon nem érthető itt Magyarországon: hogy a siker talán legfontosabb összetevője az egy célért küzdők LEÍRT MAGATARTÁSI SZABÁLYAI FÖLÖTT ÁLLÓ KÖZÖS KULTÚRA, A KÜLDETÉSTUDAT AZONOSSÁGA.

Én azt hiszem, kedves Akitlosz, épp úgy akarod, hogy ez cool kis ország legyen, mint én, csak nem tudunk közös nevezőre jutni azelőtt, hogy felszámolnák a netet, és ne egy központon át társalognánk egymással. Mert azért lesz valami, aminek internet lesz a neve, csak nem szerver fog kapcsolni téged, hanem egy szerv...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.22. 16:58:33

@a-kis-herceg: Semmiféle bértömeg-gazdálkodást nem rendeltek el. A program ismertetése után kiderült hogy ez az állami vállalatokra vonatkozik, azonban mivel jogszabály erre nem született, az égvilágon semmi sem történt. Nemhogy 15%-os bértömeg, hanem 0,1%-os sem történt.

Eszközkezelő: A miniszterelnök tavaszra ígért előrelépést az ügyben. Egyenlőre nulla.

Közszféra bérkiadásainak átalakítása : Semmi sem történt. A vonatkozó jogszabályok hatályban maradtak a bérek tekintetében.

Gépkocsibeszerzés: A Posta és a MÁV többszáz új autót vásárolt, igaz legalább a vezetői Audik cseréjéről lemondtak.

A teljes állam által fenntartott foglalkoztatói körben nem történt semmi, kivéve a bérfagyasztást. Más nem történt. A bérplafon nevetséges, ha érintett ez 20 embert sokat mondtam. A 700 ezerből. De megcsinálták ez igaz. Halleluja.

A kiadáscsökkentő intézkesek nagy része elhalt, elvetélt elfelejtették. A bevételcsökkentő intézkedéseket végrehajtották ( SZJA csökkentés stb. ) . Ez okozta aztán hogy különadókat kellett visszamenőleges hatállyal kivetni idén. Mivel a bértömeg csökkentése nem történt meg, a 2 milliós bérplafonnal a kívánt összeg 0,00000000000001 megspórolásra került, óriási luk tátongott az idei költségvetésben.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 16:59:47

@Ordnassac: Horn megtehette volna. Nem tette. Gyurcsány nem tehette meg. Megtette volna?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 17:02:20

@Lord Kilburn:
Ha hallgattad volna az előző leminősítéskor Orbán frappáns replikáját, akkor az európai kritikákra csak annyit mondanál összekacsintva, mint a Nemzet Miniszterelnöke, hogy

- világ proletárjai egyesüljetek ! -.

Ez a derű és magabiztosság, a mi pajzsunk a zord világ ellen.
Arra a kis időre, amíg a világ többi részét még nem Szalai Annamária birságolja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:02:43

@oldrock: "Biztos meglepetéssel fog érni hogy csak két dolog régi az alkotmányba:
1. 1949-es törvény
2. Budapest az ország fővárosa
Minden a kommunista rezsimet szolgáló részt átírták."

Vagy téged fog meglepetésként érné, hogy amit írsz az nem igaz, csak egy jól hangzó, bár alaptalan városi legenda.

Vannak akik ezt a témát kivesézték, én nem tenném, de egy példát azért mutatok a kedvedért.

1949. XX. törvény

61. § (1) A haza védelme a Magyar Népköztársaság minden polgárának szent kötelessége.

Itt külön felhívnám a figyelmet a szent szóra, ami akkor nem zavarta a kommunistákat. Bezzeg ma a demokratákat! :-)

1989. évi XXXI. törvény

az Alkotmány módosításáról

70/H. § (1) A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége.

Mai nap hatályos szöveg:

70/H. § (1) A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége.

Á nem hasonlít tényleg!

Egy merő kommunista, sólyomista koholmány, hogy a mai alkotmány nem hasonlít az 1949-esre.

Több mint 40!!! ponton egyezik meg a jelenlegi alkotmány az 1949-essel ifjabb Lomnici Zoltán alkotmányjogász szerint.

Neki igaza van, neked pedig nincs, csak szajkózod a butaságod, annyi eszed meg nincs, hogy vedd a fáradtságot és magad járj utána!

Az alkotmány bárki számára elérhető. Olvasd el és dönts el magad, ne kamuzó propagandát szajkózz!

lüke 2010.12.22. 17:03:40

@jjulie:
kveruláns, mint te
alkalmazott pszichiáter két mondatból levágja

Terniak 2010.12.22. 17:04:12

@a-kis-herceg: "6. a beruházások során ma 51 engedélyt kell kérni, ezeknek egyharmadát az állam, illetve a kormány eltörli.
-NA EZ MINDIG A LEGNAGYOBB KAMU. ezt a legnehezebb ellenőrizni. én aki érintett vagyok elárulhatom, hogy GYF-bajnai "gyorsító csomagja" befékezte... OV ék meg semmit nem tettek (érdemben tutti)"

Ebből nem lett semmi. Az új kormány fogta, elővette Bajnaiék egy olyan előterjesztését, amit anno a Kormány annak megalapozatlansága miatt nem fogadott el, mondhatjuk, hogy a "maradékot", a "selejtet", és elfogadta ez a Kormány. Nemhogy nem csökkent ennyivel, hanem még új engedélyek is lettek.
Egyébként hála Istennek, egy ilyen volumenű változtatást elég sok vizsgálatnak kell(ene) megelőzni...

Ordnassac 2010.12.22. 17:04:25

@vinczej: kinézem belőle.

Horn annyiban más, hogy ő nem akarta a Nyugatot magára haragítani, másrészt ott volt egy SZDSZ is.

Lord Kilburn 2010.12.22. 17:05:05

Kedves Kommentelők!

Örömmel jelentem, hogy döntöttem magánnyugdíjpénztár ügyben. Maradok. Nyugdíjazásomig hátra van még 8 választás. Nem tudom elképzelni, hogy ennyi idő alatt egy jövőbeni, nem fideszes kormány ne állítsa helyre a maradókat ért égbekiáltó igazságtalanságot, ne adja vissza a 24%-unk után járó állami nyugdíjrészt. Főleg, hogy ez akkor nem is fog semmibe kerülni neki, csak majd a jövőben, ha nyugdíjassá válok.

Ráadásul biztos vagyok benne, hogy amint kicsit jobbá válik a gazdasági helyzet, újra fogják indítani a pénztári rendszert. Ha viszont a kormány elkölti a pénzem, nincs az a jövőbeni kormányzat, ami képes lenne kigazdálkodni az így elvesző összeget, és visszacsinálni mindent.

Persze lehet, hogy 8 év múlva még mindig ugyanez a Fidesz lesz kormányon, de akkor valószínűleg Recsken fogok rezet bányászni, vagy szerencsésebb esetben valahol Nyugaton élek majd, mint politikai menekült.

Persze még kivárok picit. Figyelem a fejleményeket az ügyben. Nagyon kíváncsi volnék: Döntöttetek már? Ha igen, az eredményt – indoklással együtt – szívesen olvasnám.

jjulie 2010.12.22. 17:05:30

@lüke:

írd meg neki franciául, nagyi

azt, hogy még csak most tanulod

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:10:02

@IGe:
Egy szó nincs a párttörvényben a pártnevekről.
Nincs rá szabályozás.

jjulie 2010.12.22. 17:11:55

@lüke:

a szabadúszó nem?

és a nyugdíjas?

ubul2000 2010.12.22. 17:12:28

@Lord Kilburn: Örömmel jelentem, hogy én meg fizetési meghagyást fogok kibocsájtani a maradók ellen, károkozásért, mivel az én kontómra gyüjtögetik a pénzüket.

lüke 2010.12.22. 17:13:02

@Ordnassac: kösz,
ohne Humor mit Querulanz plus Kaetzchentanz
was willst du noch haben
www.youtube.com/watch?v=Bu_4sH8FvQs

Lord Kilburn 2010.12.22. 17:13:23

@simonmondja.: Angela Merkel, mint proletár? Vagy a luxemburgi külügyér? A FAZ, mint komcsi lap? Ez jó!

Ja, persze, majd’ elfelejtettem: Hiszen én is komcsi vagyok. Ugyanúgy, mint Merkel.

lüke 2010.12.22. 17:15:33

@jjulie:
az te vagy ,én sajnos még egyik se
de freestyle-ban nem vagyok jó ,mert leszakadt a rotátor mandzsettám

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:15:39

@kovi1970:

Azért van annyi minisztérium, meg annyi parlamenti bizottság, hogy egyszerre több üggyel is tudjanak foglalkozni.

Régen rossz lenne, ha egyszerre csak egy törvényjavaslat előkészítése foly(hat)na.

nyünyüge 2010.12.22. 17:16:09

@Lord Kilburn:
Ezt nem tiltja a médiatörvény? Mármint hogy egy komcsi Lordnak álcázza magát :)?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.12.22. 17:16:44

@elendem: Az egy urban legend hogy az a rokkant akinek nincs meg az egyik lába. A legtöbb rokkantsági szakvélemény idegi alapon / alkoholizmus végett / skizofrénia alapján adott 67%-ot MKCS-t , 2008.01.01-től 50% ÖEK-et. Ezek a leggyakoribb indokok az amputáció és a rákbetegségek mellett.
Egyébként nem kell mindenkinek felülvizsgálatra járni. A bizottság rengeteg esetben nem rendel el állapotváltozás miatti felülvizsgálatot. Ez főként életkor és betegség függvénye.
Megismételem amit mondtam : Lehet ezen spórloni, én tudok olyan esetekről hogy valaki Magyarországon rokkant bányászkedvezménnyel és kint Spanyolországban vájár jelenleg is. Sokan megvásárolták az orvosokat. Szerintem legalább a fele a szakvéleményeknek vásárolt.
De a mostaninál nagyobb volumenű felülvizsgálatra a jelenlegi apparátus nem képes. Nincs rá ember egész egyszerűen. Ez nem olyan mint az árokásás, hogy akkor hozok még kétszer annyi embert oszt jóvan. De ilyesmi nem lesz, jövőre ugye létszámcsökkentés a közszférában Matolcsy professzor úr bejelentette. Ezen a területen pár petárda durrogtatásán kívül más nem lesz.
Az egész közszféra átfogó átalakítása meghaladja a kormány kompetenciáját. Jó példa erre ez a 15 hivatal megyei kormányhivatalba szervezés vagy az APEH és VPOP összevonása. Irdatlan sok pénzbe fog kerülni, hatékonyságnövelés nélkül. A jövő évi büdzsé az összevonással kapcsolatos feladatokra százmilliárdos összeget tartalmaz. A minisztériumi összevonás sem hozott létszámcsökkentés, ma több embert foglalkoztattak mint Bajnaiék alatt. Sőt az októberi adatok alapján az állami foglalkoztattok létszáma meghaladta a választás előtti adatokat.
Kisebb, nem átfogó átalakításokat várok, amiket aztán el tudnak adni a laikusoknak reformként, mert úgysem tudják felmérni a helyzetet kívülről.

Lord Kilburn 2010.12.22. 17:18:23

@ubul2000: Mi az, hogy a Te kontódra? Eszednél vagy? 24% nyugdíjadót fognak elrabolni tőlem az állami rendszerben maradók hónapról-hónapra. A véremet fogjátok szívni.

Számomra ez a lépés 24%-os adóemelést jelent, aminek a vérszívó állami rendszerben maradók lesznek a haszonélvezői. Legalábbis még három és fél évig biztosan.

Terniak 2010.12.22. 17:19:06

@Akitlosz: még mindig itt járunk?

Persze, meg az Ogy. meghatározza az ország gazdasági-társadalmi tervét, meg hogy az Ogy a legfelsőbb államhatalmi és népképvsieleti szerv, meg felesleges a 17. §, meg az alapjogok miért a végén vannak, blabla.

Aki a mai Alkotmányt a szocialista alkotmányhoz hasonlítja, inkább olvassa el először az AB többkötetes joggyakorlatát és azt hasonlítsa össze a szocialista időszak Alkotmánybíróságának joggyakorlatával.

Ja, várjunk csak, öööö, hát ilyen nincs is. :-) Pedig ez a mai sólyomista alkotmány ugyanaz, és semmiben nem különbözik a csúnya komenista Alkotmánytól... Az persze ne zavarjon senkit, hogy ez egy tartalmilag tökéletesen másik Alkotmány.

Te jó ég!!!!

lüke 2010.12.22. 17:19:14

@nyünyüge:
:)))))))
ahogy a lord a tube-ban Kösztlernek:
-az ember nem váltogatja a klubját!

Terniak 2010.12.22. 17:20:52

@ubul2000: amit a jog megenged, nem jogellenes. A károkozásra ki kell mutatnod jogellenességet. De sok sikert hozzá, kb. pár percet fog igényelni a bíróság részéről, hogy elutasítsa a keresetedet.

lüke 2010.12.22. 17:20:55

@jjulie:
dehogy tanulom,
elfelejtettem,azt hittem még tudom, majd most

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 17:21:22

@Lord Kilburn:
Eredetileg asszem az IMF és a hitelminősítők voltak a proletárok, de ha jobban belegondolsz,
a mi forradalmunkat a proli komcsik összeesküvése ellen vívtuk a szavazófülkékben.

Aki pedig elitéli Orbán törvényét,
a sajtószabadság megvédését,
az csak proli komcsi lehet.
Akárki fia-borja.

Lógika !

jjulie 2010.12.22. 17:24:55

@lüke:

freestyleban nem vagy jó?

a freestyle, az a bárhogy, tehát sehogysem vagy jó?

mindíg gyanus volt

lüke 2010.12.22. 17:26:21

@jjulie:
miért ügynök is vagy?

Non est volentis · http://nonest.blog.hu/ 2010.12.22. 17:27:40

Nem tudom, mitől fél még Tölgyessy Péter, mindenesetre valaki a nevében már elkezdett blogot írni.
Poénból beírtam, hogy:

www.tolgyessypeterelemez.blog.hu

lüke 2010.12.22. 17:28:38

@simonmondja.:
ez komoly teljesítmáény volt
lógiga

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:29:56

@lüke: je suis alléz au lycée francaise

Szerintem valahogy így lehet.

Je suis aller à la lycée française.

A future procheban főnévi igenevet kell használni és a lycée-ről messziről lerí, hogy nőnemű.

De úgyis érthető, ahogy te írtad.

jjulie 2010.12.22. 17:31:44

@ubul2000:

mivan, visszamentél az egyazászló alá

Lord Kilburn 2010.12.22. 17:32:14

@Teremszolga: Kíváncsi vagyok: Szerinted hol fognak megbukni a felvázoltak?

Nem fog kártalanítani egy jövőbeni, bármilyen színű, nem fideszes kormány? Még 8 lehetőség van rá. A 24%-os nyugdíjjárulékot/nyugdíjadót ugyanúgy fizeti tovább a munkaadóm utánam, mint eddig tette. Csak józan belátás, meg persze politikai számítás kérdése az egész. Minél többen maradunk, annál kikerülhetetlenebb lesz ez a választói csoport egy következő kampányban. És ráadásul kártalanításunk semmibe nem fog kerül az új kormánynak. Vagy úgy gondolod, nem lesz több választás?

A recski munkatáborban úgyis a jövőbeni nyugdíjam nagysága lesz a legkisebb gondom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:33:24

@Akitlosz:

Ja nem, de már mindegy, jó keveredett.

Múlt időt akartál?

Mert akkor:

Je suis allé à la lycée française.

Amire én gondoltam az

Je vais aller à la lycée française.

Na de ez a jövő zenéje lett volna.

Többet nem szólok bele. :-)

Goompah 2010.12.22. 17:34:15

@lüke:

Nun, liebes Weibchen, ziehst mit mir,
Mit mir der stillen Hütte zu.
Miau, miau

Was redst du da? sag's nur heraus!
Nicht wahr? nun bleibst du gern zu Haus.
Miau, miau

Der Teufel hol das Miaugeschrei,
Sag bleibst du mir alleine treu?
Miau, miau

Au weh, au weh, ich armer Mann
Sie ist verhext, was fang' ich an?
Miau, miau

Du armes Weibchen dauerst mich,
Ist keine Hilfe mehr für dich?
Miau, miau

Vielleicht hilft Eutifronte noch.
Komm, komm, er wird uns verzeihn.
Miau, miau
Miau, miau

Két kedvenc énekesem, Bryn Terfel és Miah Persson:

www.youtube.com/watch?v=RrmLDMYQZu4

lüke 2010.12.22. 17:35:07

@Akitlosz:
ne ragozd, mert igaza volt
(ha nőnemű lenne a la carte lenne)
de mindegy
alléz terminer:)

jjulie 2010.12.22. 17:35:34

@lüke:

lehet hogy itt többen írnak itt franciául, mint te?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:36:55

@Dr. No:

Egyik boltban az egyik dobozos energiaital féle le van árazva "akcióban" 162 forintról 159 forintra.

A pénztárnál persze így is, úgy is 160-at kell fizetni érte, na de azért mégiscsak akciós!

lüke 2010.12.22. 17:38:01

@jjulie:
csak többet:)
de magyarul is

jjulie 2010.12.22. 17:41:55

@lüke:

igen

veszel porszívót?

aszekelyek 2010.12.22. 17:42:46

@vinczej: Ben tudtak megegyezni, azért nem lett akkor úk alkotmány . Ménem néz atc-t? ott hallottam, a derék bánó elvtárs műsorában és nem cáfolták....:)

Ordnassac 2010.12.22. 17:45:17

@Non est volentis: tolgyessypeterelemez.blog.hu/2010/12/21/miert_ir_blogot_egy_politikai_elemzo_1

Hmmm... ez még akár valódi is lehet. Bár Tölgyessytől nagy meglepetés lenne egy VV4-blog.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 17:45:34

@Ordnassac:
Megint bunyó lehet a villában, mert megállt a közvetítés.
Majdnem olyan harcos só, mint a Wikipédia magyar történelem szócikkét szerkeszteni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:46:28

@Lord Kilburn: Ezek a termékek mindig ugyanúgy fognak írni.

Nem egy etalon.

Már írja a Der Spiegel is.

Darf so etwas sein, mitten in Europa? Ungarns Rechtspopulisten haben ein restriktives Mediengesetz erlassen, Internet, TV, Radio und Presse können künftig strikt überwacht werden - EU-Politiker reagieren schockiert. Als Erste geht nun die Regierung Luxemburgs auf Konfliktkurs.

No nem mintha ők számítanának.
Az én véleményem meg az, hogy
Sozialdemokraten sind kleine Kommunisten.

lüke 2010.12.22. 17:47:12

@jjulie: :)))))))))
Kordáék hajóztatták a fiút a Cote D Azure-ön
@aszekelyek:
na végre, hogy megjöttél
engem szivatnak az orrszívóval:)

Ordnassac 2010.12.22. 17:47:37

@Ordnassac: @Non est volentis: kicsit utánanéztem. Ez valóban kamunak tűnik, lásd nyiltlevelsvajc.blog.hu/

Goompah 2010.12.22. 17:48:46

@Akitlosz:

Jaj, ne kezdd már te is. :( A lycée hímnemű, nézd már meg egy szótárban, basszus. :) Ezért nem "à la lycée française", hanem "au lycée français". Minek is vitatkozunk olyasmin, amit egy szótárból 10 másodperc alatt kinézhetsz?

A múlt idővel beletrafáltál, azt akarta írni, azért is javítottam ki (de jövőben sem allez, hanem aller lett volna, ahogy írod is). Azt persze nem tudhatom, vajon lüke fiú vagy lány, azért írtam úgy, hogy "allé(e)".

Az alapvető nyelvtan azért nem vita tárgya. :(

ubul2000 2010.12.22. 17:49:28

@Lord Kilburn: Ha higgadt vagy, és az eszed is megjön, rájössz, hogy eddig a nem mnyp tagok kárára gyüjtögettetek. És most lelkiismeretfurdalás nélkül ájvékoltok

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 17:49:45

@Ordnassac: A móri gyilkosnak volt fegyvere és megölt nyolc embert. Ha neked lenne fegyvered, te is megölnél nyolc embert?

Amúgy voltak olyan feles törvények is, amelyekben "tetten érhető" a józan önkorlátozás, ami extrapolálható. (Pl: Érdekegyeztetés)

elendem 2010.12.22. 17:49:47

@ciceró: Igen, én is tudom, hogy a leszázalékolások egy része nyugdíjcsalás. És értem, hogy az apparátus kapacitása nem elég a beharangozott szigorításra.
Amikről én tudok, azok gyerekekről szóló rádióműsorokban kerültek elő, ahol évente citálják a gyógyíthatatlanul sérült gyerekeket és szüleiket felülvizsgálatokra. Konkrét eset is elhangzott, ahol láb nélkül született gyereknek is évente felülvizsgálatra kell járni.
Úgy látom, hogy a rendszer oda-vissza gáz.

Mondok egy párhuzamos példát. Bp. belső kerületében lakom. Nálunk parkolási engedélyt csak kerületi lakos kaphat a kerületben bejelentett autójára. Ezzel csak az a baj, hogy nagyon sokaknak van vállalkozásuk a kerületünkben, vagy itt laknak, de nem itt vannak bejelentve. Ezek az emberek természetesen (?) szereztek mozgássérültigazolványt. Nem tudom, mi lehet az árfolyama, talán 50 ezer? Ezek a vállalkozók ezt a pénzt az önkormányzatnak is kifizették volna legális üzleti parkolási engedélyért. Így nem a korrupt orvosokat tömték volna, hanem a köz számára ment volna a pénz. :-(

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 17:52:29

@Ordnassac: Szép, tiszta ötlet.
Mikor az Index szerkesztői cikkben pumpolta Tölgyessyt, hogy jöjjön blogolni,
nekem is kedvem lett volna egy tölgyessyelemezt indítani.
Lassú vagyok, nem vitás.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 17:52:56

@ubul2000: Nem igaz!

Ugyanis aki MNYP tag, az a saját adója kárára gyűjtöget. Aki nem MNYP tag, az pedig jóval nagyobb eséllyel kapja meg az állami nyugdíját, ha az MNYP később csökkenti az állam terheit.

Ordnassac 2010.12.22. 17:53:14

@vinczej: tudom, hogy baloldali vagy, de azért, mert egy-két helyen önkorlátozták magukat (főleg olyan helyeken, ahol azért ez nem volt nehéz), de lehet elég példát mondani, amikor jozefinista küldetéstudatból egyáltalán nem voltak önkorlátozóak.

Amennyiben választanom Orbán és Gyurcsány között, nem választanék senkit...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 17:56:17

@IGe: Na ja, csak az van, hogy a gazdasági vonal az csupán az egyik tengely a pártok koordinátarendszerében, úgyhogy az talán kevés, ha egy párt gazdasági téren jobboldali.

Valamilyen irányadó álláspont a társadalmi kérdésekben is kellene, mert mégiscsak az vonza illetve érdekli jobban a népeket.

Mondjuk valamiféle nemzeti párt, mert úgyis a Fidesznél most a sok szavazó, onnét lehet támogatottságot szerezni.
Az adófizetők érdekeinek a preferálásának meg ugyan jobb oldalon sincs nagy hagyománya, de a balon meg aztán pláne nincs. :-)

Goompah 2010.12.22. 17:56:27

@lüke: Für mich gilt eher Folgendes:

www.youtube.com/watch?v=1hzMWHvQvq0

"Ich bin zuckersüss,
doch ich warne jeden, der mich küsst.
Denn bist du gemein,
kann ich wie ein Tiger sein."

Ordnassac 2010.12.22. 17:56:39

@simonmondja.: a Tölgyessy Péter nicknévvel már 2010. júniusában írtak egy csúnyán káromkodós nyílt levelet a blog.hu-n.

Lásd torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/21/302_mitol_fel_tolgyessy_peter/fullcommentlist/1#c11964556

Ordnassac 2010.12.22. 17:59:33

@Goompah: Na ja, wenn zu zuckersüß bist, dann klebst du ja auch noch. Dann lass ich es lieber sein...

;-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 18:00:45

@aszekelyek: Magyarán dolgoztak a belső fékek.

Amúgy ne akarjunk egy régiósítási törekvést összemosni egy média-diktátummal. Nem a módosítás ténye, hanem a módosítás tartalma az elfogadhatatlan. Az összemosás egyszerű módszer, hat is, de attól még nem európai.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 18:02:21

@manyike: Hát nem egykönnyen.

Vannak amolyan médiafigyelő cégek, amelyek nem csinálnak egyebet, csak összedobnak egy újságot az újságokból.

Azért, hogy megspórolják a kuncsaftjaiknak a sok újság átböngészését.

De ez pénzes szolgáltatás.

Lord Kilburn 2010.12.22. 18:02:33

@ubul2000: Mérhetetlenül higgadt vagyok. Még akkor is, amikor ostobaságokat olvasok.

Az egy bődületes tévedés, hogy a nem mnyp-i tagok kárára gyűjtögettünk volna. Mi magunknak gyűjtögettünk, ez igaz, de azért, hogy 20-30-40 év múlva legyen egyáltalán nyugdíj. Ahhoz a generációhoz tartozom, akinek egyszerre kell gondoskodnia a jelenkor nyugdíjasairól, meg a saját jövőbeni nyugdíjáról – legalábbis egy részéről – is. Mert a következő generációk várhatóan nem fogják bírni a terhet.

Ezért qrvára nincs lelkiismeret furdalásom. Aki viszont meg akar fosztani az állami nyugdíjkasszába befizetett pénzem után járó állami nyugdíjrészemtől, annak lehet.

Egyébként kérdeznék: Kommunista-e vagy-e? Tövig bevetted a fideszes „eltőzsdézős” dumákat?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.22. 18:03:15

Romani ite domum!
www.youtube.com/watch?v=QYGInEXBhAg&feature=fvsr

Csak ennyit mondanék, a többi néma csend...azért is jár(hat) felfüggesztés, csak rövidebb időre, pár órácskára?

aszekelyek 2010.12.22. 18:03:21

Kedves Gábor! MA felgívott Németországban évtizedek óta élő barátnő,. hogy mi a franc ban , a facebookon mindenki megveszett? Mi ez a " medien " balhé? Döbbenten mesélte, hogy másként tanult és művelt ismerősei, hiszériáznak . Szerencsére olcassa a magyar sajtót és megkapja a fontos híreket, amióta elment, Családja , ismerősei jóvoltából, így csak a taxissztrájktól kellett elmondanom neki a média botrányos egyensúlytalanságát és annak volt kizárólagos urainak mai hisztériáját, pár mondatból megértette. Még idéztem neki Semjén urat, aki szerint elég sok olyan légből kapott dologgal vádolják a kormányt, amiről szó sincs az új törvényben. MAgam is sok olyan huhogást olvastam.Ha nem lenne változtatás, ugyanúgy visszaélnének mindennel, mint eddig, is. Az ORTT összetételét is merte már, azt nem kellett elmagyaráznom. Azt is tudta, médiáról nekem lesz fogalmam, míg a faceebokon nagyon megmondók nem biztosan tájékozottak. Az ő ismerősei közül. Emiatt orruknák fogva vezethetők. Elnézést a kis offért...:) Lehet az adósság növekedésére számítani és nem lehet fair hozzáállásra számítani, a FIDESZ munkájának értékelésében a hatalmukat vesztettek részéről. Akiknek moderálniuk kell ezentúl magukat. Bégezetül hozzátettem, hogy ne izgassa fel magát, mert azok csinálják a cirkuszt főleg, akik szerint 56-ban fasiszta csőcselék randalírozott és ellenforradalom volt. Mondja, hogy ők főleg ezeknek a hazugságaik miatt hagyták el az országot. Elegük volt. Ám azt kellett lássák, ahol nem volt olyan a rendszer, mint itt, BDR -ben a politikusok ugyanúgy hazudoznak, mint nálunk.

oldrock (törölt) 2010.12.22. 18:05:14

@Akitlosz:
Nem válaszoltál a kommunistázásra...

Látom hit hű plebejus vagy.

Olvass és láss:

61. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a véleménynyilvánítás és a szólás szabadságához, továbbá a közérdekű adatok megismeréséhez, valamint terjesztéséhez.

Sajnos már nem sokáig....
Népköztársaság szó benne sincs....
70/H. § (1) A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége.
Ez tényleg benne van. De mi is a baj vele???
Forrás:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=94900020.TV

Lord Kilburn 2010.12.22. 18:05:22

@Akitlosz: Persze, mondom én: Angela Merkel Európa főkommunistája. Oldalán a luxemburgi külügyminiszterrel. Akik folyamatosan a komcsi FAZ-t és Die Weltet olvassák.

Ne röhögtesd már ki magad, vazzeg!

Goompah 2010.12.22. 18:06:51

@Ordnassac:

Na ja, ich klebe jedoch nur wenn ich naß werde. :D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 18:07:45

@Goompah: a lycée szó hímnemű, tehát nincs "e" a jelző végén.

A szemétláda álruhás, engem is megtévesztett.

Amúgy a helyzet az, hogy téged is átvert.

Mert tényleg hímnemű és mégis van a végén e. :-)

Sz'al jól mondta mégis a kolléga.

Mi vagyunk a ...

Illetve a franszia nyelv.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.22. 18:09:26

@Ordnassac: Milyen sokoldalú tehetség ez a Tölgyessy.
Svájcot is megfenyíti és a VV4-ben is járatos.
Talán hiánypótlásnak egy baba-mama blogot kéne még indítani a nevén.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 18:11:32

@Ordnassac: Én Lengyellel értek egyet, aki szerint lehetőleg egyikük sem. Mindenkinek az lenne a jobb, ha akár bal, akár jobbközépről bukkanna fel egy normális párt.

Amíg azonban nem látok olyan egységes fellépést, amely ezt biztosítaná, addig mindig döntenem kell. Sajnos önmagában a "más politika" tartalom nélküli ígérete esélytelen. Várom, hogy egy valóban markáns, bármely oldalról a politikai középvonallal határos, potens képződményhez csatlakozzak. Amíg nincs igazi közép, addig marad az én demokrácia felfogásomhoz közelebb állóhoz való húzás.

aszekelyek 2010.12.22. 18:12:18

@lüke: Kivontam a kardom már, ide lőjetek, ne lükére! :)

Lord Kilburn 2010.12.22. 18:12:36

@aszekelyek: „Még idéztem neki Semjén urat…”

Miért nem idéztél neki egyenesen Alekszandr Lukasenkótól? Vagy valamelyik Kaczynskitől? Hát még azt sem tudod, hogy kik az értékteremtő, mértékadó politikusok Európában?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.22. 18:12:39

@aszekelyek: De itt majd lendet tesznek, nem lesz itt lendetlenkedés meg inkontinenszia!
Jöhetnek haza a BDR-ből, melt Nálunk színtiszta lend lesz!

Ezt én ígérem, Fikusz Kukisz!

www.youtube.com/watch?v=VWqVr3BuJ5w&feature=related

Nagyon gyolsan gladiátolképzőben találhatod magad...ilyen lohadt viselkedéssel!

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:13:33

@sajto@ - sajtokukac.blog.hu: @Ordnassac: "újjáéled a pesti politikai vicc? ;-) "
"Pali bácsi színrelépésével magunk is ezt vízionáltuk, mint legjelentősebb társadalmi változás, jóllehet a humoralisták mintha lassan vennék észre a témákat. "

meggyőződésem... de én érzékelem is a mindennapi életben is. ezt a kormányzást nem fogod tudni másképp bírni... humorral nem tud versenyezni a kormány...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 18:13:55

@Goompah: Bitte, nicht nur ihr selbst...! Wir sind hier auch. :-)

aszekelyek 2010.12.22. 18:16:33

@Ordnassac: Mi az, hogy! Nagyon is! Azt kell erősíteni, hogy a FIDESZ KDNP se tud jobbat...:) Nekem úgy tűnik ez a feladat..

nyünyüge 2010.12.22. 18:18:13

@aszekelyek:

"bégezetül"

Freud bácsi nem élt hiába:).

lüke 2010.12.22. 18:19:14

@nyünyüge:
dehogynem
megdőlt minden, szerintem

aszekelyek 2010.12.22. 18:20:09

@Lord Kilburn: Épp csak annyira, mint más szocik, akik a vezetésben rekedtek állítólagos váltások után. Talán csak a KISZ-ben nem volt a hölgy előtte.... funkci Azt nem hinném, hogy arisztokrata vagy nagypolgári származású Merkel---- Nem így tudom legalábbis. :)

lüke 2010.12.22. 18:20:51

@namitirok:
jesszus
ahogy öregszel annál inkább lesz inkontinencia

oldrock (törölt) 2010.12.22. 18:21:50

@vinczej: egyetértek, én is várom és addig én is a hozzám közelebb esőre szavazok.

aszekelyek 2010.12.22. 18:22:51

@vinczej: pontosan mely tartalmáról írja ezt?

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:23:18

@Lord Kilburn: "Ha ezeket az intézkedéseket egységesen áttekintjük, abból egyáltalán nem a gazdaságpolitikai célok tűzön-vízen át történő megvalósításának pragmatizmusa sejlik elő. Sokkal inkább Hugo Chavez venezuelai diktátor arcéle."

ezt kikérem magamnak és OV nek. nem lehet összehasonlítani a kettőt... igen is hogy OV sokkal előrébb jár.

épp ma vezették be venezuelában hogy a parlamenti képviselők nem szavazhatnak apártjukkal szemben... hol vagyunk már mi ettől...

állítólag Hugo köszönő táviratot is küldött viktornak a jó ötletekért... és a további jó együttműködésben bízik... örökbarátság, nagy tisztelet, kölcsönös mittudoménmi

pug406st 2010.12.22. 18:25:08

@a-kis-herceg: legalább az olajat kapnánk olcsóbban :D

Goompah 2010.12.22. 18:27:20

@Akitlosz:

Bocs, de engem nem vert át. Kezdettől fogva azt írtam, hogy "lycée français":

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/21/302_mitol_fel_tolgyessy_peter/fullcommentlist/1#c11963303

Szóval a kolléga rosszul mondta:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/21/302_mitol_fel_tolgyessy_peter/fullcommentlist/1#c11962741

De hagyjuk már, inkább elismerem, hogy liszéééé franszeeez meg fé a complis meg allons enfants meg bármi. :D

pug406st 2010.12.22. 18:28:28

@namitirok: nem fogod meggyőzni... mindig mindenre azt mondja, hogy neki más jellegű információi vannak azután mélyen hallgat róla...

nyünyüge 2010.12.22. 18:28:33

@aszekelyek:
en.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel#Early_life
- evangélikus lelkész és angol-latin szakos tanár gyermeke

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:29:03

@Ventura Blvd: akitlosz egy f*sz. bocsánat. de kilóg a lóláb... bocs. hölgy vagy? mert akkor finomítok. egy buta p*cs. bocs a buta lehet durva, azt mégis visszavonom...

az alkotmány elején s 2.§ nál már elakad a viktor. hungary demokrácia, jogállam. továbbá hatalmat koncentrálni tilos... punktum. ha jol tudom nincs semmi kivétel felsorolva... kivéve ha gazdasági krízis, vészhelyzet stb...vagy narancs párt... nincs kivétel szerintem...

oldrock (törölt) 2010.12.22. 18:29:33

@Akitlosz: Megkerestem a cikket amire hivatkozol:
http://barikad.hu/több_mint_40_ponton_egyezik_jelenlegi_alkotmány_sztálinistával-20101130
Egy konkrétum sincs benne ami ellenőrizhető...
Konkrétum az ha pontosan idéz, mert az egyértelműen visszakereshető.
Ilyen alapon bárki bármit mondhat.
Hinni a templomba kell!

Lord Kilburn 2010.12.22. 18:29:43

@Ordnassac: Ebben nem értünk egyet. Rohamtempóban szaporodnak az olyan intézkedések, amelyekről bátran ki lehet jelenteni: Ezt még a szocialisták sem merték volna meglépni, hát még az SZDSZ-szel együtt.

De emlékezz csak vissza: a Fidesz már feles többséggel is folyamatosan feszegette korlátait, és 2002 után a szocik, bár helyenként kelletlenül, korrigáltak.

Talán ebben is fogható meg köztük a lényegi különbség: A készbe a szocik is szeretnek beleülni, kihasználni előnyeit, de az írott és íratlan szabályok felrúgása, az arrogáns, teljességgel hatalmi érdekek alá vetett elvtelenség a Fidesz specialitása.

aszekelyek 2010.12.22. 18:30:36

@namitirok: Nem akkora csoda ám Ma németeknél nagy büntetéseket fizetni, ha valakik nem tudnak magukon uralkodni. Még a führershein is sokkal hamarabb ugrik, örökre.... annak, akik olyan veszélyes másokra és nem szabálykövető....A jogsi sincs örökre, hát még a média feletti rendelkezés... Fenyegetsz? Üsd meg de nagyon dulván!.., -mondanád legszívesebben, a verőlegényednek? Cézárom .... Igen tudom azt is kívülről.... A felesége a legjobb.... Fojtissima ... Pont ennyire is veszem komolyan a riogatásokat, hogy ez lesz, meg az lesz.... A rendpártiság eléggé rossz szemmel van nézve, ha jól látom.... :) Mióta nincs demszkáj... és görényi....

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 18:30:56

@aszekelyek: Szalai média-nagyasszony 9 évre, Polt örökre (vagy amíg a FIDESZ akarja), stb...

Jaj nektek, ha megváltozik a véleményetek. Mit fogsz csinálni, ha nem tetszik majd Orbán? Vagy örök hűséget fogadtál, és akkor tárgytalan a kérdés? :-)

oldrock (törölt) 2010.12.22. 18:32:03

Kedves TG!

Neked mint Sólyom László volt munkatársának mi erről a cikkről a véleményed:

http://barikad.hu/több_mint_40_ponton_egyezik_jelenlegi_alkotmány_sztálinistával-20101130

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:32:53

@Teremszolga: hatósági engedélyek

igen. ebbe nem menjünk bele. de abban konszenzus van hogy a fides ezt is elszabta...

azt hogy hoygan kéne. hát ja. lennének nekem is ötleteim... csak pár ezer ember feleslegessé válna. az aktaháború harcosai közül... tologatjuk, tologatjuk. tönkremegyünk, tönkremegyünk,

220 felett....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.22. 18:33:11

@aszekelyek: A lendpáltiság valóban, nem is szeletem!
Majd megszeretem, aztat mondogatod?
Nem hinném, már pár éve ízlelgetem a "szabadosságot", az én ízlésemnek jobban megfelel, mint a "pofa súlyba"!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.22. 18:34:53

@Gandalf(helyett): én azt szoktam elhinni, amit a saját szememmel látok. Neked is nagyon tudom ajánlani ezt a hozzáállást.
A hosszú bájtok éjszakáját például nem láttam, mások se. A Draskovics-korszakban viszont láttam egy ügyintézőt, aki berendelt egy vizsgálatra, feltehetőleg azért, hogy a főnökei részére kiadott titkos miniszteri utasítás szellemében szopasson. Először ő kérdezgetett, én válaszolgattam. Aztán én is kérdeztem, ő meg szegény hazudott és vörös lett a füle.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.22. 18:35:56

@pug406st: Nem is akarom meggyőzni, mert "mindenki egyéniség", mégha félresikerült is. Csak időnként ráhomályítok, mekkora ökörségek (ezt még szabad írni:-) követ el, folytatólagosan, köz-írásilag!

Goompah 2010.12.22. 18:36:34

@vinczej: Nicht doch, ein bißchen Kokettieren hat noch keinem Weh getan. Obwohl jeder weiß: Liebe ist eine Leidenschaft, die Leiden schafft. :)

Úgyis mindjárt vált a párom, ő nálam komolyabb.

@Lord Kilburn:

"Rohamtempóban szaporodnak az olyan intézkedések, amelyekről bátran ki lehet jelenteni: Ezt még a szocialisták sem merték volna meglépni, hát még az SZDSZ-szel együtt."

Talán mert ők simán csak a hatalmat akarták, nem volt küldetéstudatuk is hozzá.

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:38:31

@simonmondja.: @Ordnassac: @Non est volentis:

"Tölgyessy.... VV4-ben is járatos."

szerintem ez már az illegalitásos virágnyelv. azaz a VV4= 4dik köztársaság ala OV.

erre mondja a jelen posztban hogy már dolgozik a VV5-ön...

lüke 2010.12.22. 18:39:08

@aszekelyek:
NDK-s evangélikus pap lánya,fizikus Marx Károly Egyetem:)

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:39:34

@nyünyüge: :))))

a bárányok hallgatnak?

aszekelyek 2010.12.22. 18:40:02

@Lord Kilburn: Hahahaha , a FIDESZ specialitásahahahaha???? Kordont feszegetni, amely törvénytelen. Maximum kedves Lord., maximum. Arrogáns . teljesen hatalmi érdeleik alá vető , szadesz mszp korlátok / kordonok feszegetése. ?Ajd akkurátus összepakolása elszállításhoz. Mert ők még voltak katonák és nem vandálok. Szerszámmal, szépen :)

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:41:04

@pug406st: mi meg exportálhatnánk nagyon tapasztalt diktatúra vezetőket. a gerinctelen de kemény fajtából. szerintem jól kitenyésztett elitünk van... lenne vmi hasznuk is...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 18:44:33

@Ordnassac: Ahogy leszűröm kommentjeidből, a balos kormányokat "csak" az tartotta vissza, hogy féltek, hogy megszólják őket.

Ahogy téged is "csak" a szocializációd tart vissza, hogy ne ölj, ha azt ordítod valakinek, hogy "Megöllek!". Tehát nem is leszel gyilkos. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 18:44:37

@a-kis-herceg:

1. Nem úgy volt, hogy eltörlik az 500 milliós határt is később?

Szerintem nincs határ, cserében bizonyos ágazatokra extra adókat vetettek ki.

2. De csak jövőre 21%, 2013-ra tényleg 16% lesz jelen állás szerint.

3.
1.) bérfőzési szeszadó
2.) tv-készülék üzemben tartási díja
3.) épület után fizetendő idegenforgalmi adó
4.) vállalkozók kommunális adója
5.) egyenes ági öröklés után fizetendő örökösödési illeték
6.) nagyteljesítményű személygépkocsik vagyonadója
7.) vízi járművek vagyonadója
8.) légi járművek vagyonadója
9.) vízgazdálkodási termelői érdekeltségi hozzájárulás
10.) egyenes ági rokon ajándékozási illetéke.

Minden kívánságod így teljesüljön!

4. Ha egy társadalom olyan, hogy egy jogszabályt tömegesen nem tart be, akkor nem biztos, hogy a társadalomban van a hiba, lehet a jogszabállyal.
Ebből kifolyólag egy korábbi törvénytelenség törvényesítése lehet helyes és hasznos lépés.

5. "Ha a lakást már előre eladom, akkor abból ki tudom fizetni a használatba vételi díjat."

/ Kabarétréfa /

Ugyan miért kellene lehetetlenné tenni, hogy kis jövedelmű embereknek nagyobb értékű vagyontárgyuk lehessen például öröklés útján?

Vagy például ha egy csóró nyugdíjasnak nagy lakása van, amit alig bír fenntartani és így az a közgazdászok szerint nem racionális. Kirúgni belőle meg nem szociális.

Szóval azért más szempontok is vannak.
Azért menjen tönkre egy családi vállalkozás, mert meghalt a tulaj és a gyereke ugyan tovább tudná üzemeltetni, de nem képes kifizetni az örökösödési illetéket?

6. Ezt én sem tudom leellenőrizni.

8. "na név szerint kérem azon magyar polgárok nevét"
Túlzottak az elvárásaid. Amúgy vannak ilyenek, Lúzer Lajoson kívül is, mert előfordulhat, hogy a bérlőnek kellett a számla, még akkor is, ha úgy drágább, mert a számlát el tudta számolni a munkáltatójánál.

9. Egészségedre édes egy komám! hukk

11. Eddig az iskolák közintézmények csak a nagy multiktól vehették a közbeszerzési rendelkezések miatt a kaját ami fene tudja honnét származott és sokat is kellett szállítani.

Nem régóta vásárolhatnak a helyi termelőktől is. Ez komoly segítség a helyi gazdálkodóknak és jó az államnak is. Ez fontos változás.

12. Az eleve nem ideális, ha egy vállalkozás csak hitelből tud működni, de ez a kártya bizonyos esetekben mentőöv lehet. Arra jó.

13. Nyilván.
Amúgy nem félek. Miért félnék? Én nem láttam semmit. Nem hallottam semmit.

15. Én sem tudom konkrétan mit jelent.

16. Így megfogalmazva konkrétan nem, de azért ha figyelted a híreket volt konkrét hatása. Például a honvédelmi tárcánál a közvetítők kiiktatása. Háromszor annyiért vesz az állam sok mindent, mint amennyibe azok valójában kerülnek. Ezen a téren tehát komoly pénzeket lehet(ne) megspórolni.

17. Ellenőrizhetetlen, de van tartalma, amit ha megteszik az valóban hasznos. Bár leellenőrizni valóban nem fogjuk tudni.

23. "(a leállítás nem azt jelenti??? hogy leállítja?)"
De azok már ki lettek fizetve, le lettek gyártva, csak az átadás esett az új kormány idejére. Már nem mondhatták vissza, mert bukják a pénzt, meg az autókat is.

Azon lehet elmélkedni, hogy mennyire fontos hasznos vagy kevésbé intézkedések ezek.

Én csak azt óhajtottam cáfolni, hogy a kommentáló társunk szerint a 29 pont több mint feléből semmi sem valósult meg.
Az intézkedések tartalma ebből a szempontból nem számít.

lüke 2010.12.22. 18:45:25

@a-kis-herceg: rád:)
de nem a Zsigára
arra még egy két analitikus
meg azúri közönség megnézi a gyönyörű nagypolgári házat a Berggaséban és a londoni diványt

aszekelyek 2010.12.22. 18:47:32

@vinczej: Kritizálni fogom kérlek. Azt fgom tenni. Nem nagy nyilvánosság előtt rágalmazom. Az ugyanis nagy diffi.- Emlékszem, hogy meg volt döbbenve a szondás , aki felhívtt, hogy elmagyaráztam neki, fletot kifütyülni alkotmányos jog. Szabad véleménnyilvánítás. Nincs beleírva, haogy csak jó véleményt szabad nyilvánítani..... Ezt fenntartom. Lehet minden nap tüntetni. Majd minden nap van is demonstráció. Ki vitatta el a jogot? Van korlátozás a FIDESZ részéről a gyülekezési jogban vagy más alapjogban? Szemtanúja voltam, amikor a fiatalokat az Alkotmány utcában elzavarták a gazdasági főiskola lépcsőjéről, ahol üldögéltek és zenéltek....Te hol láttál most ilyet? Mert én 2oo6-ban láttam.

lüke 2010.12.22. 18:48:11

@a-kis-herceg:
na látod ez a baj, szerinted
(ezen gurultam be a múltkor, ezen az értékrenden)
de ,hogy ebből egy se kéne senkinek, az tuti
még Berlusconinak sem
mert vagy tud valami kicsit és nem tud lopni
vagy csak lopni tud, de nem tud semmit

lüke 2010.12.22. 18:49:05

@lüke:
s a harmadik
a se nem lop, se nem tud
ez már nagyon ócska lenne

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:51:25

@lüke: nem nagyon merem szóvá tenni de kénytelen vaygok őszinte lenni. a nekem szóló kommentjeid 2/3-át egyáltalán nem értem. nem akarsz országot kormányozni? ilyen arányokkal... ;)

Lord Kilburn 2010.12.22. 18:51:51

@vinczej: „Mindenkinek az lenne a jobb, ha akár bal, akár jobbközépről bukkanna fel egy normális párt.”

Igen. De ez a jobboldalról teljesen esélytelen. Még igény sincs rá. Pedig a lengyelek megcsinálták. Az pedig mára mindenki számára nyilvánvalóvá válhatott, aki eddig picit is bizonytalankodott, hogy a Fidesz nem a lengyel PO, hanem a PiS magyar megfelelője.

Gyurcsánynak viszont lehet, hogy ott kéne hagynia a szocikat. Megszervezhetne egy jobb- és balközép liberális pártot, az MDF-SZDSZ szavazóbázisán, a nyugatos, modernista szoci szavazókat is lenyúlva, meg persze azokat, akik a Fidesztől tisztességes kormányzást vártak, nem ezt, amit látunk.

Persze a személye, amilyen vonzó még mindig balos körökben, olyan taszító lehet a másik oldalról. Hatalmas hiba is lenne vele nekiindulni egy következő választásnak. De a centrum-liberálisok sámánjának egyáltalán nem látok más alkalmas jelöltet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 18:53:31

@Lord Kilburn:

Lehet ám amúgy, hogy nem az EU tagországoknak kellene követniük a brüsszeli vízfejet, hanem a vízfejnek a tagországok akaratát.

Lehet Sárközy, Merkel, Orbán csinálná jobban, ha nem hagyná elsüllyedni az országát a posványban.

Mi a fene lesz Európával ezzel a gazdaság- pénzügy- bevándorlási- stb. politikával?

Lemarad mint a borravaló, a feszültségek meg csak nőni fognak.

Az EUnak a megoldásnak kellene lennie, nem a problémának.

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:54:42

@lüke: ezt sem értem. pontosan ezt mire érted. ki az alany és mi az állítmány... egészebb mondatokat légyszi. vagy adj virágnyelv szótárt...

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:56:53

@Akitlosz:

3./2. tv-készülék üzemben tartási díja
-te ilyet fizetsz? én még az életben nem fizettem ilyet. komolyan... ez volt valamikor? vagy ha tvt veszel?

3/3. épület után fizetendő idegenforgalmi adó
-ez mit jelent? ilyen van? kellett fizetni ha idegenek jártak a lakásodban? rasszista vagy?

a-kis-herceg 2010.12.22. 18:58:20

@Akitlosz:
a 12. ponthoz (Széchenyi kártya) azt mondtam NEM LEHET FELVENNI GYAKORLATILAG... olyan feltételek vannak direkt.
felajánlottam ha tudsz ellenpéldát konkrétot akkor szolj

lüke 2010.12.22. 18:58:58

@a-kis-herceg:
mindenki magából indul ki:)
oroszosan(viszakérdezés)-te szeretnél?
most ezen mi van nem érthető
a bárányok hallgatnak rád
Freud Zsiga tézisei rég megdőltek s a pszichoanalizist is
Jung, Bálint tovább fejlesztette ,ezt praktizálják

de nem baj, annál jobb
mondjuk azt
hogy zsüli megkérdezte:
-veszel porszivót
arra a- Kordáék utaztatták afiút- a válasz
ezt megértem
Graham Green Havannai emberünk c könyvéről volt sző, GG jóban volt Kordáékkal és élősködött rajtuk
www.dvdabc.hu/index.php?sid=%200&cont=cikk&ean=A3247A

jjulie 2010.12.22. 18:59:34

@Akitlosz:

bizony, csak az eu a megoldás

de amig ez a nemzeti izé van a napirenden, addíg nincs eu, csak a neve

pug406st 2010.12.22. 19:01:12

@a-kis-herceg: szerintem jó csere lenne nekünk XD

Lord Kilburn 2010.12.22. 19:02:26

@Akitlosz: Az EU megoldás is, ezernyi problémára. Ennek belátásához már annyi is elég, ha legalább közigazgatási alapvizsgányi szinten elmélyülünk a témában. A közigazgatási szakvizsgányi szint meg már túl sok is hozzá.

lüke 2010.12.22. 19:02:32

@a-kis-herceg:
win win a megoldás
nem írunk egymásnak

a-kis-herceg 2010.12.22. 19:03:25

@Akitlosz:

2. a 16% 21% lesz amig van a szuperbruttó.

8. tudtam hogy azt fogod mindani hogy van aki kénytelen lakáskiadást bevallani... ja aki az apeh-nak adja ki... (tudom dom, tudnám sorolni de kb max 1%...)

"Azon lehet elmélkedni, hogy mennyire fontos hasznos vagy kevésbé intézkedések ezek."

lexarom. majd meglátjuk ha a nyakunkba borult az egész...
ezek nagy lépések a fides nek, de kislépések az országnak.

vki válaszolt neked helyettem. egyetlen lényegi KÖLTSÉG CSÖKKENTŐ intézkedés NEM VOLT. ami a fenntarthatóságot lehetővé tenné....

ubul2000 2010.12.22. 19:04:04

@Lord Kilburn: Egyrészt nem vagyok se fideszes, se kommunista. Viszont felháborít az a pofátlanság, amivel az mnyp tagok vélt igazukat igyekszenek bizonyítani.
A magyar nyugdíjrendszer olyan, hogy a befizetett járulékokból fizetik az aktuális nyugdíjakat. Ebből - az mnyp bevezetésével - kivettek jónéhány százalékot. Ezt a hiányt pótolni kellett. Pótolni - adókból. Ezt az adót mindenki fizette. Az is aki belépett az mnyp (ez rendben van), és az is aki nem volt tagja az mnyp-nek.
Így tehát én - aki nem voltam tagja ennek a rendszernek - adómmal fedeztem azt a nyugdíjpénztári hiányt, amit az mnyp tagok saját felhalmozásukra fordítottak - ergo - részben én is fedeztem az mnyp tagok megtakarítását.

pug406st 2010.12.22. 19:07:50

@a-kis-herceg: szerintem jó csere lenne nekünk XD

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.22. 19:09:54

@ubul2000: ..és ez így is volt!
De most majd fizeted az adódból azt, hogy nem kell kipótolni!
Hidd el, így lesz!
Elindult egy nyugdíj-korszerűsítés, most megszűnik, de ezzel semmi sincs megoldva!
Ezt elfogadod, vagy várjunk a jövő év elejei "reformokra"?

pug406st 2010.12.22. 19:09:58

@ubul2000: ha feléd ennek működnie kell akkor a másik irányba miért nem?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 19:11:01

@IGe: Ez pontosan így van.

A szent istváni államalapítás hazugság.

Magyarország 1114 éves és a történelmi Magyarország területe 900 nyarán teljessé vált amikor az Őrvidéket megszállták az Itáliából hazatérő csapatok.

A 896 az nem egy kitalált hasraütéses dátum, hanem bizonyítható, mivel bizánci krónikák feljegyezték, és egy napfogyatkozást is, ami csak és kizárólagosan a 891. augusztus 6-i napfogyatkozás lehet, innentől pedig elég pontosan ki lehet számolni, hogy mi mikor történt.

Államalapítás szempontjából lényegtelen, hogy az államfőt királynak vagy fejedelemnek hívják.

Ha Magyarország nem lett volna jól szervezett állam, hanem csak valami laza törzsszövetség, akkor nem is tudott volna ellenállni 907-ben a keleti frankok offenzívájának.

Árpád országa hatékonyabb volt, mint Károly Róbertté a kiskirályok leverése előtt, aki Csák Mátét nem is tudta soha legyőzni. Megvárta míg meghal és csak két évvel azután lett az övé az ország.

Árpád idejében meg körbehordozták a véres kardot és aki élt és mozgott ment harcolni Pozsonyhoz az ország védelmére.

Ehhez képest a feudális állam gyengébb és nehezebben védhető.

a-kis-herceg 2010.12.22. 19:13:02

"Orbán Viktor miniszterelnök a szerdai kormányülés szünetében telefonon beszélt Jean-Claude Juncker luxemburgi miniszterelnökkel, aki világossá tette a luxemburgi külügyminiszter keddi nyilatkozatával kapcsolatban, hogy egyáltalán nem a luxemburgi kormány hivatalos álláspontjáról van szó - közölte a magyar kormányfő szóvivője szerdán újságírókkal.

Szijjártó Péter hozzátette: a nyilatkozó luxemburgi külügyminiszter az ottani szocialista munkáspárt tagja. A szóvivő hangsúlyozta: a magyar médiatörvény itthon és külföldön is leginkább bírált részletei szinte egytől egyig megtalálhatóak más európai uniós tagországok médiatörvényeiben is."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 19:13:52

@vinczej: Ez pontosan így van.

A kérdés az, hogy sokan uralkodnak-e kevesek felett, vagy kevesek sokak felett.

Szerintem az első variáció a többeknek kedvezőbb.

A "mindenkinek jó legyen" az utópia, olyan társadalom nem létezik és nem is fog létezni.

Goompah 2010.12.22. 19:14:36

@ubul2000: Ez elég világos, érthető, egy másik blogban én is ezzel érveltem, meg még sokan mások is. Csak ugye aki úgy érzi, hogy elvettek tőle valamit (pedig dehogy), az ezt nehezen fogadja el.

Arról nem beszélve, amit egy cikkben Szász Károly mondott, vagyis hogy ha a befizetett járulékra számolnák el a hozamot, akkor nem is lenne reálhozam a legtöbb manyupnál. De ők a működési költséggel csökkentett befizetésre számítják a hozamot.

Arra már én sem emlékeztem, hogy az eleján a működési költség 8% volt, csak később lett 4.5%, ami még mindig baromi sok.

a-kis-herceg 2010.12.22. 19:18:20

hvg.hu/itthon/20101222_uj_magyar_orszagimazs_film#rss

;)

magyarok nélkül a világon mindenki még mindig csak nyereg alatt puhítana húst és jurtában lakna... sőt... még az se... a fán üldögélnének...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 19:18:48

@ubul2000: Majd akkor érezd pofátlanságnak a dolgot, ha majd 20 év múlva nem kapsz nyugdíjat, vagy a gyereked szájából veszed ki a falatot, mert neked nem lesz. Vagy már közelebb vagy a nyugdíjhoz? Akkor pedig az a pofátlanság, ha a mai nyugdíjasok vagy nyugdíjhoz közel állók nem szolidárisak a jövő nyugdíjasaival, vagyis a gyerekeikkel, unokáikkal!

Amúgy a kötelező belépés (AMIT MATOLCSY KI AKART TERJESZTENI, amíg Orbán javaslattevő kiskacsójára nem csapott) biztosította volna, hogy hosszú távon mindenki az öngondoskodásba kerüljön át. És amely kötelező belépést a csehek és szlovákok most vezetik (ismét) be.

Könnyű pénz kellett, a többi legyen a következő kormányok fejfájása.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 19:22:44

@Akitlosz: És pont ezt nem értették meg azok a hülye rabszolgák! :-)

Kérdés, hogy az alkotmány figyelembe veszi-e, hogy nem mindig az aktuális többség lesz a többség? Ezt a lehetőséget Orbán nagyon keményen belekalkulálta az új alkotmányképzetbe.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 19:26:08

@Ventura Blvd:
"Csak azt felejted mindig ki, hogy nem a 2/3-ad, de még a 99,9% sem tehet azt, amit akar. Például halálbüntetés. 24 órás kupleráj stb.

EZT MÁR SOKAN LESZÖGEZTÉK.."

Aztán miért ne tehetné, ha valóban akarná?

Bármelyik nemzetközi szerződést fel lehet mondani, amelyik már nem szolgálja az ország érdekeit.

Egy mára már elavult New Yorki egyezményhez ragaszkodni, amelyhez még a Rákosi rendszer Magyarországa csatlakozott nem tűnik túl ésszerűnek.

Attól meg nem kell tartani, hogy jaj mit szól az EU! Németország sem részese az egyezménynek mégsem tépik szét érte.

Egyébként pont az ilyenekből látszik, hogy nincs demokrácia. Tök mindegy mit akar a többség, az a parlamentet nem érdekli.

Lord Kilburn 2010.12.22. 19:26:29

@ubul2000: „A magyar nyugdíjrendszer olyan, hogy a befizetett járulékokból fizetik az aktuális nyugdíjakat.”

Ez pontosan így van. Ebből a rendszerből kellett kitörni, mert előre látható volt, hogy a népességváltozás miatt fenntarthatatlan lesz. Előtakarékossággal önmagunkról gondoskodni nem az ördögtől való gondolat, remélem ebben egyetértünk. Főleg akkor nem, ha előre látjuk a jövőbeni nehéz éveket. Na, pont ezt tette az állam, amikor generációkat kötelezett arra, hogy előtakarékoskodjon saját nyugdíjára.

Ha húzott volna a gazdaság, és politikusaink jól kormányoztak volna, idővel (sok idővel) akár teljesen át lehetett volna állni a magánnyugdíj rendszerre, kitörve abból a kellemetlen helyzetből, amikor a mindenkori nyugdíjasokat az aktív keresők tartják el.

„Így tehát én - aki nem voltam tagja ennek a rendszernek - adómmal fedeztem azt a nyugdíjpénztári hiányt, amit az mnyp tagok saját felhalmozásukra fordítottak - ergo - részben én is fedeztem az mnyp tagok megtakarítását.”

Lehet, hogy most úgy néz ki, hogy a mnyp-i rendszer miatt a nem pénztártagok nagyobb arányban veszik ki részüket a közösbe való befizetésből, de amint az első pénztártagok nyugdíjba mennek, a befektetés megtérül, és az államnak csökkennek nyugdíjfizetési terhei, amit akár a tisztán állami rendszerben lévők nyugdíjának fizetésére is fordíthat.

Kapizsgálod?

Ebben semmi pofátlanság nincs. Az viszont pofátlanság, hogy az mnyp-ben maradókat megfosztják az állami befizetéseik után járó nyugdíjrészüktől, méghozzá nem is kicsi.

Továbbá az is hatalmas pofátlanság, hogy a 13 éve felgyűlt, csaknem 3.000.000.000.000 Ft vagyont a Fidesz jelentős részben fel fogja élni, mégcsak nem is tagadja.

Az pedig a pofátlanság csúcsa, hogy 2014-ben itt állunk majd legatyásodva, az egyre roskadozó nyugdíjrendszerünk problémáival, a háromezer-milliárdnyi megtakarításunk nélkül.

a-kis-herceg 2010.12.22. 19:27:22

hepiend. "...and the most beautiful girls on earth..."

és a végén nem utazik el a főszereplő túrista pár... itt letelepednek... pedig szép külföldi nő volt...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 19:30:29

@Akitlosz: 1933-ban a Vezér is pontosan ezt mondta, és a többség neki adott igazat. Láttuk az eredményt!

a-kis-herceg 2010.12.22. 19:33:24

@vinczej: nagyon zajlik. van uj post a

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 19:37:52

@a-kis-herceg: Ezek a "fegyelmezetlen" kormányzati diplomaták, akik főnökük "tudta nélkül fecserésznek"...:-)

Amúgy addig semmi "összevissza kibeszélést" ne higgyünk el, amíg Obama a Fehér Ház oszlopai előttről nem üzeni, hogy most már ácsi'! Addig nekünk van a legdemokratikusabb médiaalkotmányunk!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 19:39:15

@ciceró: De az nem urban legend, hogy minden rokkantnak rendszeresen felülvizsgálatra kell járnia, akkor is, ha semmi esély sincs rá, hogy valaha az életben állapotuk javuljon.

Hozzátéve a rokkantnyugdíj összegét ennek az eljárásnak a megalázáson kívül semmi értelme sincs.

Mire számítanak, csodára?

Vagy a saját korábbi kollégáikat ellenőrzik, hátha tévedtek?

Az jó ötlet, de nem ilyen áron, nem ilyen módon kellene, nem az amúgy is igen nehezen közlekedő rokkantakat kellene feleslegesen pattogtatni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.22. 19:40:08

@a-kis-herceg: Kösz, hogy szólsz. Csodálkoztam is, hogy olyan üresen kong a blogtér.:-)

Akkor megyek olvasni az új posztot.

Goompah 2010.12.22. 19:40:14

@Lord Kilburn:

"amint az első pénztártagok nyugdíjba mennek, a befektetés megtérül, és az államnak csökkennek nyugdíjfizetési terhei"

Nem térül meg. Csak alacsonyabb szinten visszaáll a manyupok előtti rendszer, vagyis kevesebb bevételből kevesebb nyugdíjat fizet az állam. Ezáltal a nem manyup-tagoknak sem térül meg az adóban a manyup-tagok részére kifizetett pénzük. A manyupok bevezetési költsége és a működtetési költség (8%, később 4.5%) azonban soha nem térül meg.

Lord Kilburn 2010.12.22. 19:42:29

@Goompah: @ubul2000:

Az előző, Ubulnak írt hozzászólásom Neked is szól. Ez a naivitás viszont szinte fáj:

„Csak ugye aki úgy érzi, hogy elvettek tőle valamit (pedig dehogy), az ezt nehezen fogadja el.”

Fogjátok már fel: Az a pénz (a nyugdíjpénztári megtakarítás) addig létezik, amíg a nyugdíjpénztáratok számláján szerepel. Amint visszaadjuk szeretett kormányunknak, az a felhalmozott vagyon megszűnik létezni. Egy jelentős része egyszerűen feloldódik a költségvetésben, másik részéből meg talán-talán adósságcsökkentés lesz. Ha meg nem gondolják magukat addig szeretett Fideszes vezetőink, és nem vesznek belőle inkább bányát apunak.

A többi (egyéni számla, blablabla) üres, tartalmatlan és felelőtlen politikusi handabandázás. Annyira hülye még egy vér-fideszes sem lehet, hogy elhiszi Orbánnak a 20-30 évre előre tett ígéreteit az akkori nyugdíjakról…

Jegyezzétek meg, gyerekek: a magyar állam nem képes vagyonkezelésre. A magyar állam csak beszedni tud, és azt rögtön kiosztani. Amennyit beszed, annyit kioszt. A felhalmozott vagyon kezelése csak a magánnyugdíjpénztárakban történik. Akármit is állítson Nyugdíjvédő Gabriella Tekintetes Állambiztos Asszony.

pug406st 2010.12.22. 19:42:32

@Akitlosz: azt nem kellene akinek olyan jellegű problémája van de nem egyet ismerek aki 15 éve volt rákos, hála istennek meggyógyultak, és azóta rokkant és 40 éves és semmi baja.

cambridge.on 2010.12.22. 19:43:12

Érdekes felvetés Tölgyessytől, a megszokott Török Gáboros válasszal körítve. Tulajdonképpen azért folyik a nagyarányú építkezés, megakadályozni egy Fidesz választási vereség esetén-
amire valljuk be őszintén, nagyon kevés esély van-az átalakítások visszaalakítását.
Az építkezés nem az ország építését jelenti a II.Orbán kormány esetében, hanem a hatalom teljes körű kiépítését.

A nemzetközi környezet nem olyan megértő, mint TG.
Finnországban nem sok hír jelenik meg Mo-ról.
Párnappal ezelőtt az akkor még csak tervezet formájában létező média törvénnyel kapcsolatban részletes elemzés volt látható a finn tv-ben. Nem a dicséret hangján.

@ubul2000: Nem figyeltél jól.
Kölcsönökből finanszírozták nem adókból. Amit konjunktúra idején a gazdasági fejlődésbél lehet fizetni.
20 év múlva nyereséges lett volna a rendszer.
Megesszük ma a verebet, a holnapi túzok helyett.
Az más kérdés, lehet holnap már nem is lenne éhes száj....

@lüke: Soo easy. Ilyen könnyen sem egyeztél még meg senkivel!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 19:45:02

@Teremszolga:
Az alkotmányt nem az alkotmánybíróság hozza.

Ilyen intézményre egy demokratikus országban eleve szükség sincs.

Ugyanis a nép maga dönti el, hogy mely jogszabály felel meg és melyik nem, és az alkotmányról is a többség dönt.

Lásd Svájc.

Ilyen körülmények között pedig értelmét veszti az alkotmánybíróság.

A jogászoknak meg amúgy is felesleges politikai hatalmat adni. A jogászok a megrendelő igényére dolgoznak hozott anyagból. Tehát az a dolguk, hogy megfogalmazzák a jogszabályokat, akár az alkotmányt, a megrendelő - a nép - igényeinek megfelelően és nem az, hogy a saját véleményüket írják bele.

Goompah 2010.12.22. 19:54:05

@Lord Kilburn:

"Az a pénz (a nyugdíjpénztári megtakarítás) addig létezik, amíg a nyugdíjpénztáratok számláján szerepel."

Bocsáss meg, de ezzel az állítással (amellyel részben egyet is értek) még egyáltalán nem igazoltad azt a korábbi állításodat, hogy a nem manyup-tagok csak _látszólag_ támogatták a manyupok bevételeit. Én viszont épp azt igazoltam, hogy NEM csak látszólag támogatták. Fenti állításoddal azt sem cáfoltad, hogy NEM jön be a manyupokba fektetett sok adópénz.

Nem tudom, észrevetted-e, hogy a manyup-pénzek elherdálását folyó kiadásokra még azok sem támogatják, akik - mint pl. én - nem tartják lopásnak e pénzek "államosítását".

"a magyar állam nem képes vagyonkezelésre"

A felosztó-kirovó rendszer NEM is vagyonkezelés.

Goompah 2010.12.22. 19:55:44

@cambridge.on:

"Kölcsönökből finanszírozták nem adókból."

A kölcsönök törlesztése miféle pénzekből ment? Talán csak nem az adónkból? A nem manyup-tagok adójából is?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 19:58:29

@oldrock: Ki mondta, hogy baj van vele?

A baj ott van, hogy tényszerűen nem igaz, hogy csak a főváros neve maradt meg mára az 1949-es alkotmányból. Tehát akik ezt állítják nem mondanak igazat. S ez a nagyobb baj, nem az, hogy a mai az az 1949-es alkotmány toldozott-foltozott kiadása, és ugyan nem egy teljesen új, és csak a törvény száma, meg a főváros maradt meg.

Nem kellene ilyen nemtelen eszközökkel érvelni az új alkotmány ellen, a jelenlegi megtartása mellett, mert ez az érv hamis.

Lord Kilburn 2010.12.22. 19:59:08

@Goompah: „Ezáltal a nem manyup-tagoknak sem térül meg az adóban a manyup-tagok részére kifizetett pénzük.”

Micsoda? A nem mnyp tagok semmit nem fizetnek a mnyp tagok részére! Legfeljebb nagyobb arányban veszik ki részüket a mostani nyugdíjasok eltartásából. Ezért cserében nagyobb állami nyugdíjra számíthatnak. Ennyi.

Mint már írtam, a felosztó-kirovó rendszerről idővel teljesen át lehetett volna állni az előtakarékossági rendszerre.

A bevezetési költségre, meg a működtetési költségre hivatkozni meg azért mosolyogtató, mert hazánkban még mindig sokkal több pénz folyik el az állami korrupció csatornáin, mint a magáncégek ilyen-olyan költségeiként.

Goompah 2010.12.22. 20:01:29

@Akitlosz:

"Ugyanis a nép maga dönti el, hogy mely jogszabály felel meg és melyik nem, és az alkotmányról is a többség dönt.

Lásd Svájc.

Ilyen körülmények között pedig értelmét veszti az alkotmánybíróság."

Ezzel nem értek egyet. Főképp nem egy olyan ország esetében, ahol komoly kérdésekben nem lehet népszavazást tartani. És ezzel nem Svájra gondolok.

ubul2000 2010.12.22. 20:09:59

@vinczej: Akkor, ha mindenki számára kötelező lett volna a belépés az mnyp-be - lehetne vitatkozni arról, hogy ez a lépés jó volt-e vagy sem. De ha nem mindenki számára egyenlőek a feltételek (sokan nem is léphettek be), akkor az már diszkrimináció. Arról nem beszélve, ha nekem kell (részben) finanszirozni a te befektetésedet

Goompah 2010.12.22. 20:10:29

@Lord Kilburn:

"mosolyogtató, mert hazánkban még mindig sokkal több pénz folyik el az állami korrupció csatornáin, mint a magáncégek ilyen-olyan költségeiként."

Ettől még keményen ott volt a bevezetési költség is, annak kamataival együtt. Azt nem csökkentették az egyéb módon ellopott pénzek.

"A nem mnyp tagok semmit nem fizetnek a mnyp tagok részére!"

Közvetlenül valóban nem. Ha pl. én kifizetem helyetted a tartozásodat, akkor közvetlenül valóban nem fizetek neked, de ugye ezzel nem akarod azt mondani, hogy EFFEKTÍVE sem adtam neked pontosan annyi pénzt, amennyi a tartozásod volt? Komolyan nem érted, hogy pl. a bevezetési költségek törlesztése a nem manyup-tagok adójából is ment/megy?

"Legfeljebb nagyobb arányban veszik ki részüket a mostani nyugdíjasok eltartásából"

A manyup-tagok pedig kisebb mértékben veszik ki részüket a mai nyugdíjasok eltartásából. Vagyis egy már megszerzett járadék fizetéséből. Mi ez, ha nem közvetett pénzfizetés a manyup-tagok részére?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:11:23

@oldrock: Az lehet, hogy kerested, csak nem találtad meg.

www.helyitema.hu/A_het_temaja/Egy_kis_memoriafrissites_a_kepviseloknek.html

Amúgy az alkotmány hatályos meg az 1949-es állapotát bárki megnézheti, összevetheti, ez nem hit kérdése.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.22. 20:12:45

@Akitlosz:

Nos szép dolog is ez az alkotmányban lefektetett haza védelme, pláne hogy a múltan a Don kanyarban is sokan a hazát vélték védeni. Mert pár megalomániás őrült háborúba kényszerített sokakat.

Tehát így lenne ez helyesen:

70/H. § (1) A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége, de lelkiismerete ellenére senkit sem kötelezhetnek fegyver fogására és emberélet kioltására. A fegyveres katonai és honvédelmi szolgálat csak is önkéntes lehet.

Írom ezt mint a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligájának azon tagja, aki figyel és ha kell és szükséges újra indítjuk a működésünket:

"c) A HEL egy Figyelő Bizottságot hoz létre, amely gondoskodik a HEL tevékenységének újraélesztéséről abban az esetben, ha az állam honvédelem címén ismét szolgálatot vagy kiképzést követelne polgáraitól. A Figyelő Bizottság tagjai: Farkas Henrik, Fülöp István, Iván Gábor, Kovács Gyula, Márton Róbert, Simonyi Gyula és Vida István. "

www.c3.hu/~farkashe/hel/ny041113.html

Lord Kilburn 2010.12.22. 20:14:22

@Goompah: Az egyszerűsítés kedvéért a „magánnyugdíjpénztári számlák” kifejezést lecserélhetjük akár „malacperselyre” vagy „párnacihára” is. Ez azért is indokolt, mert – amint látom – a probléma egyik gyökere ott van, hogy nagyon sokan egyszerűen nem is hisznek a piacgazdaságban, meg az öngondoskodásban, csak az állami (atyai) kézben.

Tehát: Sötét és nélkülözésekkel súlyosbított jövő közelg. Az éhhalál elkerülésének érdekében egyes fiatal generációk elkezdtek félretenni egy kis pénzt a párnacihába. A boldogabb jövő érdekében. Ettől persze a jelen kicsit nehezebb lett. Mi nem érthető ezen?

jjulie 2010.12.22. 20:15:40

@lüke:

mi van ma?

én majdnem mindig megértelek, nem is értem(kivéve a franciádat, meg a németedet)

oldrock (törölt) 2010.12.22. 20:16:38

@Akitlosz:
Köszönöm hogy egyetértesz velem!
Gondolom elolvastad a belinkelt alkotmány szövegét és láttad szó sincs arról amit írtál. Ezért sem reagáltál tényszerűen rá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:19:44

@a-kis-herceg:

Te egyedül vagy ennyire vagy súgnak?

Ezek a vállalkozásokat terhelő adók voltak.

Ha egy vendéglátó hely tévét szerelt fel, azért kellett üzembentartási díjat fizetni.

Idegenforgalmi adót is a turisztikai vállalkozások fizetik, persze benne van az árban, tehát a fogyasztók végső soron, mint az ÁFÁ-t.

Amúgy ha fogtad volna az adást éppen azért szüntették meg ezt a 10 féle adót, mert többe került a fenntartásuk, mint amennyi pénz befolyt belőlük.

Magyarul egyes rétegek extra szívatásán túl semmi értelmük és hasznuk sem volt.

Lord Kilburn 2010.12.22. 20:19:48

@Goompah: „A manyup-tagok pedig kisebb mértékben veszik ki részüket a mai nyugdíjasok eltartásából. Vagyis egy már megszerzett járadék fizetéséből. Mi ez, ha nem közvetett pénzfizetés a manyup-tagok részére?”

Még egyszer: Van, aki többet vállal a közös terhekből, és ezért többet várhat az államtól. Van, aki kevesebbet fizet a közösbe, és ezért majd kevesebbet is kap az államtól. Tiszta sor. Az eddigi szabályok szerint mindenki kiszámolhatta, mikor jár jobban. Volt, aki egyenesen visszalépett az állami nyugdíjrendszerbe, mert ezzel járt jobban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:21:47

@a-kis-herceg: Éppen azért módosították a szabályokat, hogy több értelme legyen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:23:04

@jjulie: Inkább nemzeti izé, mint az eu katyvasz.

De ez ízlés dolga.

Lord Kilburn 2010.12.22. 20:23:11

@Goompah: „Komolyan nem érted, hogy pl. a bevezetési költségek törlesztése a nem manyup-tagok adójából is ment/megy?”

Hogyne érteném. Mint ahogyan az autópályák építése is mindenki adójából történik, azokéból is, akik sosem közlekednek autópályán. Ettől még megkérdőjelezni, hogy lenne értelme az autópályáknak (vitánkban az előtakarékosságnak) hülyeség.

Goompah 2010.12.22. 20:24:32

@Lord Kilburn:

Ezzel nem cáfoltad meg azt, amit korábban írtam, hanem új témát hoztál fel, érzelmi húrokat is pengetsz. Ez így részedről nem korrekt vita! :( Cáfold az állításomat, ne terelj.

"Az éhhalál elkerülésének érdekében egyes fiatal generációk elkezdtek félretenni egy kis pénzt a párnacihába. A boldogabb jövő érdekében."

Ez rendben is van, de ne a nem manyup-tagok (ugye sokan nem is léphettek be, ha szerettek volna, akkor sem) és ne is a mai nyugdíjasok rovására tegyék ezt. Aki nem manyup-tag, ugyan miért is támogatná a hozzá esetleg hasonló korú manyup-tag felhalmozását? Aki nem manyup-tag, az miért fizessen többet a mai nyugdíjasok nyugdíjára, mint a manyup-tagok? Mi nem érthető ezen?

Mint fentebb ubul2000 írta, nem lenne ez az egész nagy gond, ha MINDENKI egyaránt és ugyanannyi ideig manyup-tag lett volna. De nem így volt.

A továbbiakban ezt a vitát veled nem kívánom folytatni, mert a vitastílusod nem korrekt. Ha akarod, vedd úgy, hogy te győztél, nekem mindegy. Egyben sajnálom, hogy nem vagy hajlandó tisztességes vitát folytatni, de ez van. :(

Goompah 2010.12.22. 20:26:38

@Lord Kilburn: Már megint terelsz, ha egy témában nem tudsz érvelni, akkor másikat hozol fel, így parttalanná teszed az egészet.

Ahol lehetséges az arányos teherviselés, ott nem szabad ezt elmulasztani. Ahol nem lehetséges, ott nincs mit tenni. Hol van átfedés az autósok és a manyup-tagok között?

Na szia, én kiszálltam a veled folytatott vitából.

ubul2000 2010.12.22. 20:28:48

@Lord Kilburn: "Továbbá az is hatalmas pofátlanság, hogy a 13 éve felgyűlt, csaknem 3.000.000.000.000 Ft vagyont a Fidesz jelentős részben fel fogja élni, mégcsak nem is tagadja."

Ennek a vagyonnak a felhalmozását jelentős részben azok fedezték, akik nem voltak tagjai ennek a rendszernek. Ez a pofátlanság. És még lelkiismeretfurdalást sem éreztek. Ez talán mégnagyobb pofátlanság, mert az erkölcsi érzék teljes hiányáról tanúskodik..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:29:12

@ubul2000:
Az MNYP tagok nem a vélt igazukat akarják bizonyítani, hanem a vélt érdekeiket megvédeni.

Illetve az ellenérdekelt politikai oldal hivatalból ellenez.

Ha nem ilyen intézkedés történt volna, hanem másmilyen, akkor azt (is) elleneznék.

ubul2000 2010.12.22. 20:31:42

@cambridge.on: "Kölcsönökből finanszírozták nem adókból"
Szerinted a kölcsönöket miből fizetjük vissza, nagyokos

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:35:01

@a-kis-herceg:

Ha jól értem neked nem tetszik a film.

Te milyet készítettél volna inkább?

lüke 2010.12.22. 20:37:09

@jjulie:
vannak nehezen felfoghatók

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:43:45

@vinczej: Az természetes, hogy aki lent van, fel akar törni.

Csak sajnos nem lehet mindenki fent.

Persze nyugodtan lehet hirdetni a kommunista ideológiát, csak már bizonyított a gyakorlatban. Azt, hogy nem válik be.

Be lehet gyűjteni az összes pénzt és szétosztani egyenlően, csak az sajnos kiöli a motivációt a társadalomból. Értelmetlenné teszi a munkát. Minek dolgozni, ha úgyis elveszik az eredményét?
Minek dolgozni, ha anélkül is részesül a javakból?

Míg a milliomosok követendő példaként motiválják az embereket, a hajléktalanok meg elrettentő példaként.

Igazságtalan? Az lehet, de hatékony és működik.

Ellentétben az utópisztikus, idealisztikus álomvilággal, ami nem hatékony és nem is működik, meg igazából nem is létezik.

Lord Kilburn 2010.12.22. 20:45:04

@Goompah: „Aki nem manyup-tag, ugyan miért is támogatná a hozzá esetleg hasonló korú manyup-tag felhalmozását?”

Mint már megbeszéltük, aki nem mnyp tag, nem támogatja senki felhalmozását, legfeljebb nagyobb részt vesz ki az adófizetésből, de ezért majd több állami nyugdíjra is számíthat. Ha ez a helyzet zavarja, akkor meg legyen mnyp tag, és a probléma megszűnik.

„Aki nem manyup-tag, az miért fizessen többet a mai nyugdíjasok nyugdíjára, mint a manyup-tagok?”

Azért, mert ezzel majd több állami nyugdíjra tarthat igényt, és ő nyilván az államban hisz, nem a magánnyugdíjpéntárakban. Ha viszont a pénztári rendszerben hisz, akkor átszerződik, viszont ezzel lemond állami nyugdíjának egy részéről. Ez lenne a valódi döntési szabadság.

Az meg nem igaz, hogy sajnálni kellene azokat a generációkat, akik eleve nem is lehettek mnyp tagok. Azoknak ugyanis jellemzően nem is érte meg az átszerződés, az állami rendszerben jobban jártak.

Egyébként valóban kár folytatni ezt a vitát, amikor a Fidesznek 1998-2002 között még nem volt baja a rendszerrel, Matolcsy meg mnyp tag…

A kormánynak kell a lé. Minden eszközt bevet a megkaparintására. Össze-vissza hazudozik, hogy elbizonytalanítsa a pénztártagokat, a legalpáribb zsarolástól sem riad vissza, hogy megszerezze a pénzt. Ennyi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 20:47:44

@a-kis-herceg: Ez nem a teljes államadósság.
Az önkormányzatok adóssága is hozzájön még. Szóval körülbelül 2 billióval több az államadósság.

Lord Kilburn 2010.12.22. 21:00:51

@ubul2000: „Ennek a vagyonnak a felhalmozását jelentős részben azok fedezték, akik nem voltak tagjai ennek a rendszernek. Ez a pofátlanság. És még lelkiismeretfurdalást sem éreztek. Ez talán mégnagyobb pofátlanság, mert az erkölcsi érzék teljes hiányáról tanúskodik..”

Azért senkinek nem kell lelkiismeret furdalást éreznie, mert a magyar állam, és sok állampolgára 1998-ban elkezdett előre takarékoskodni, hogy fenntartható legyen a nyugdíjrendszerünk.

Te viszont azokat véded, akik felélik ezt a vagyont, ennek érdekében átgázolva az alkotmányos jogállamon is, a legátlátszóbb hazugságokat rögtönözve alantas céljuk elérése érdekében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.22. 21:12:07

@vinczej:

Szerinted mi az optimális, ha nem a többségi kormányzás?

A teljes egyetértés, ami nem létezik, vagy ha a kisebbség farka csóválja a nagy kutyát? Ez utóbbit hívják diktatúrának.

Vagy ez a névleg demokrácia jó sok fékkel meg ellensúllyal?

Azzal vegetálni lehet csak, fejlődni, megoldani a problémákat ugyan nem.

Ugyanolyan az egészségügy mint a régi rendszerben, ugyanazok a metrók járnak Budapesten.
13,2%-kal élünk jobban mint 1989-ben, miközben hússzorosára nőtt az államadósság, holott már a kommunista rendszer is jórészt államadósság halmozásába fulladt bele.

Ha nem lehet semmit sem lépni, mert valamilyen kisebbség érdekét úgyis sérti minden lépés, akkor nem fog változni semmi, ami azt jelenti, hogy javulni sem fog semmi.

Nekem úgy tűnik csak azért az ellenállás, mert ha a mostani kormány is 4 év semmittevésre rendezkedne be, akkor biztos megbukna, és jöhetne vissza az előző garnitúra, ami nyilván sokaknak - de nem a többségnek - érdeke.
Viszont ha csinálnak is valamit, akkor az már veszélyes, mert lehet, hogy beválik és akkor hatalmon maradnak és ez már kockázat.

Az ország érdeke meg mindig az, hogy az éppen aktuális kormány az ország javára ügyködjön, azaz sikeres legyen.

Ha nem az, akkor le lesz váltva, ezért van idéntől új kormány.

S mivel csinálnak is valamit még van rá esély, hogy sikeresek lesznek, még nem derült ki.

Nem lett volna tilos a Medgyessy, Gyurcsány, Bajnai meg a korábbi kormányoknak sem idevarázsolniuk a kánaánt, de nem igazán jött össze nekik.

Egy sikeres Magyarországhoz haladni kellene, gyorsabban, nem fékezni, meg ellensúlyozni.

Jó, tudom, mondta már egy kommentáló társ, hogy nem akar velem egy úton haladni. Én meg nem akarok vele egy mocsárban elsüllyedni.

ubul2000 2010.12.22. 21:36:08

"mert a magyar állam, és sok állampolgára 1998-ban elkezdett előre takarékoskodni,"
kirekesztve ebből a lehetőségből egyeseket.
Ezt demokratikusnak tartod?

Vagy te is azokhoz tartozol, akik szerint az a demokratikus, ami egyezik a saját véleményükkel? (lásd szdsz)

demokráciát! 2010.12.22. 21:54:43

Kedves Gábor!
Jómagam kb. három hete elbúcsúztam e blogtól. Hivatkozva, azért, mert egyre gyakrabban vált bántó számomra, hogy a felület kapargatása helyett a lényegről szólnának a bejegyzéseid.
Amint most ebben megfogalmazol, sok esetben erre hívtuk fel a figyelmedet, s még többre!
Amúgy Tölgyessyvel kapcsolatban: nem véletlen, hogy e keserűség fogalmazódott meg benne, mert folytonos figyelemmel kísérve reggeli megszólalásait, nem rejtette véka alá, hogy nagyon drukkol ennek a kormánynak. Elsődlegesen azért, mert ahogy mondta: Mao.-nak és lakosságának tűrőképessége, ill. frusztrációi miatt is, nem nagyon van több esélye. Látta a kétharmad által nyújtott esélyt, de a veszélyeket is, s ugyancsak nem egyszer hangsúlyozta tavasszal: óriási felelősség nyomasztja OV vállát, mivel olyan vezérlevű pártot épített fel (gyak. kegyencekből) , ahol már szint megszűnt a visszacsatolás, s gyak minden Orbán képességeitől, belátásaitól. S most kiderül, hogy Orbán igazából jó politikus-e, ill. államférfi-e. Szerintem Tölgyessy számára (is) kiderült mostanra.

demokráciát! 2010.12.22. 21:59:27

folyt.:
Amúgy Tölgyessy felvetésére: szükséges lesz-e tabula rasa. Természetesen, IGEN!!! Bár csak helyi szinten pol.-ok egy ellenzéki pártban (nem a szocikban!), én teljesen megalapozottan kívánom képviselni majd egykor, hogy ezt meg kell lépni! nem ám szdsz-esek finomkodó hozzá állásával, ami kb ez lenne: miszerint OVi ugyan mindent fölszámolt, minden intézménybe beültette legalább egy emberöltőre a saját embereit, felkészülve arra az időre is, ha netalán kisebbségbe kerül, de mi majd megmutatjuk az európai mintát, s nem nyúlunk semmihez, hagyjuk a fideszes pártkatonákat garázdálkodni, mert így szól a jogszabály.
A fenét!!!
Egy diktátor kurzussal szemben az összes mostani ellenzéki párt együttműködésével, s a hiteles jobboldali (akár leszalámizott volt kdnp-sek, mdf-esek, kisgazdákkal) emberekkel kell helyreállítani a jogállamot, az OVI által széltdúlt intézményrendszert.
Addigra úgy is mindenki előtt nyilvánvalóvá válik majd, hogy nem a "konszenzusra kényszerített politika"-val volt a gond az elmúlt bő évtizedben hanem OVI-val, aki 1998 óta minden normális pol.-i működést ellehetetlenített. Ezért is lettünk alapvetően utolsók a térségben, ahogy utóbbi megszólalásaiban Tölgyessy többször is kifejtette.
ENNYI!

LaLinea 2010.12.22. 22:06:11

@Hepci: "A kormányoknak általában hajlamuk szokott lenni az infláció elengedésére - gyakran osztogatással párosítva, illetve annak kompenzálásaként. Előbb írtam, minden szituációt egyenként érdemes vizsgálni..."

Addig lehet vizsgálni különböző szempontokból, amíg a kormány és a jegybank között létre nem jön az alá-fölérendeltségi viszony. Attól kezdve csak egyetlen szempont van.

aszekelyek 2010.12.22. 22:06:48

@demokráciát!: HA ezt a tölgyessy kifejtette, az más.... akkor ez csak úgy lehet...., hápetye....

aszekelyek 2010.12.22. 22:19:33

@Lord Kilburn: Nagyobb nyugdíjra számíthat????? Abból, amit kivittek az állami nyugdíjkasszából? Szép farizeus beszéd.HA nem vezették volna be, a kötelező manyupot, nem lenne neki nagyobb részarány kötelezettsége és nem kéne a hiányt az ő befizetéséből fizetni. Tehát minden nyugdíjas eleve nagyobb nyugdíjra számíthatna.Nem lett volna akkora veszteség 2oo8-ban... meg 9oo milliárdos deficit az államkasszában. Baueri érvelése sajnos semmi baja, csak a torka véres.

aszekelyek 2010.12.22. 22:38:25

@Akitlosz: Hogy is volt? Államellenes , meg fennálló hatalom megdöntésére irányuló.... ne feledjük a sok tátott szájú, ledöbbent pszichikai bűnsegédet, aki nem megy neki a tomboló provokátoroknak puszta kézzel.... ezek mernek egy büdös szót is kiejteni.....VAnnak ezeknek skrupulusaik, ahogy a poszt képe feletti szövegben , mintha ezt tagadnák Orbán kormányt erkölcsi fenntartásoktól mentesnek is titulálva? Aki azt odaírta, annak vannak skrupulusai? Nem úgy látom...., bagoly az, ki a verébnek mondja, nagyfejű...

Blogger Géza 2010.12.23. 00:11:12

@Gandalf(helyett): Mindkét állítás téves. A költségvetés összeállításéért (gyengébbek kedvéért: beterjesztéséért) a Kormány a felelős. A parlament jóváhagyja (megszavazza), de nem ő állítja össze. Akárcsak a végrehajtásért, azért is a Kormány felel, nem az ÁSZ.
süti beállítások módosítása