Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
ápr 16
00:20

Bírósági vezetők 1990 óta még soha nem fogalmaztak olyan keményen, mint a napokban nyilvánosságra hozott, a nyugdíjazási szabályaikat az alkotmányban megváltoztatni szándékozó kormányzati döntés ellen tiltakozó nyilatkozatukban. Érdemes elolvasni a teljes szöveget, mert ilyen erőteljes, egyértelmű, politikailag is értelmezhető üzenetet bírók ezerévente egyszer írnak. „Soha nem hittük volna, hogy hazánkban közösen kell kiállnunk a jogállamiság és a demokrácia alapértékeinek védelmében azokkal szemben, akik közül többen részt vettek a diktatúra lebontásában, a demokratikus államszervezet kialakításában” – vélik tekintélyes bírók, köztük számosan olyanok is – mint az a Havasiné Orbán Mária, akit a szocialisták fideszes kötődése miatt az előző ciklusban nem voltak hajlandók LB-elnöknek megválasztani -, akiket nehéz lenne ellenzéki segéderőnek nevezni.

Két dolog kétségtelenül vitatható. Egyrészt, hogy időben szólaltak-e meg a bírók, s nem lett volna hatékonyabb, ha nem várnak az utolsó pillanatig, amikor a fejsze nyele (pontosabban a feje) tulajdonképpen már elveszett. Másrészt pedig, hogy ezzel a végül megfogalmazott állásfoglalásukkal nem mentek-e túl messzire, nem állítottak-e olyanokat (mint például: „Ez a mostani döntés megteremti a politikai beavatkozás, a bírói függetlenség felszámolásának lehetőségét”), amelyek az eset súlyához képest túlzásnak, az ügy túldimenzionálásának látszanak. Mondom, ezek vitatható kérdések, magam mindkét esetben - jogos ellenérveket is elfogadva - inkább az igen felé hajlok, azt azonban nehezen látom érdemben megkérdőjelezhetőnek, hogy a kormányoldal ebben az ügyben nem nyújtott maradandót.

Mi is hiányzott a kormányzati magatartásból? Leginkább az őszinteség és a méltányosság, s talán még a bölcs mérlegelés. A nyugdíjazási szabályok természetesen nincsenek kőbe vésve, ha azonban egy szakma esetében változtatni kíván a kormány – és ezt valamilyen okból ráadásul az alaptörvényben teszi -, akkor két dolgot biztosan elvárhatunk: egyrészt tegye világossá az okokat, másrészt adjon elegendő időt a felkészülésre. A kormány mindezidáig adós maradt azzal, hogy értelmesen elmagyarázza, miért hozta be váratlanul az alkotmányozási folyamatba ezt a kérdést. A kormányzati álláspontot védő közszereplők próbálkoztak azzal, hogy segítsenek: a nyugdíjba vonuló közel háromszáz bíró helyett így akár ennél több embert is fel lehet majd venni a mostani titkárok közül, ez a sajátos munkahelyteremtés azonban finoman fogalmazva sem tűnik kielégítő magyarázatnak. Őszinte érvek helyett pedig maradnak a feltételezések: bosszúról, leszámolásról, lefejezésről, elfoglalásról – márpedig ennél a látszatnál kevés ártalmasabb lehet a kormány számára.

Azoknak pedig, akiket elégedettség tölt el attól a tudattól, hogy a bírói kar a jövő év elején megszabadul a 62 évnél idősebb kollégáktól, és nem értik, hogy mi is itt a probléma, azt ajánlom, hogy kicsit gondolkozzanak. Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről. Ehhez képest április közepén egy módosító indítványból tudja meg, hogy jövő év elején nyugdíjba kell vonulnia. Az egyik beszélgetős műsorban valaki azt mondta, hogy a Fidesz ügyes volt, hiszen többen örülnek majd a testületből a megüresedő helyeknek, mint ahányan most távoznak. Szerintem meg nincs ember ebben az országban, akár ha nyertese is ennek a rapid változásnak, aki ne értené, hogy ennél minden dolgozó többet ér, méltányosabb elbánást érdemel.

Tudom, hogy ezen a blogon gyakran megkapom a naiv és idealista jelzőt, még rosszabb esetben az álnaiv megbélyegzést. Biztos így lenne ezúttal is, ha azt írnám, hogy szerintem a kormány szándéka nem is pontosan az volt, aminek látszik. De nem ezt írom (ha gondolom is), mert végső soron nem ez a lényeg: bármi is volt a kormány célja a módosítással, olyan kevés politikai haszon származik az akcióból, viszont olyan sok és felesleges konfliktust okoz, ártalmas látszatot keletkeztet (azaz ártalmas), hogy aki ehhez ebben a formában a nevét és a támogatását adta, az egy újabb apró szöget vert be a Fidesz koporsójába.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr882829822

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Zuhan a Fidesz? Frászt! 2011.04.16. 15:21:35

A média mostanában attól hangos, hogy esik a Fidesz népszerűsége, és micsoda - kinek-kinek negatív vagy éppen pozitív - tendenciák indultak meg a pártok erőviszonyaiban. Érdemes azonban jobban megnéznünk az adatokat, mert bizony itt masszív hangulatke...

Trackback: Equality Act for Hunhon 2011.04.16. 14:24:29

A Liberatórium itten tárgyalja, mekkora öngól az Egyenlő munkáért egyenlő bért elv jófajta kommunista szlogenje a sötétzöld és mélybalos, ám angyalian jószándékú és jámbor LMP-s szándéka. Nekem az is eszembe jutott, kik akartak ilyesmit mostanában...

Trackback: A KDNP-nek már semmi sem szabad... a vasárnap sem. 2011.04.16. 12:35:48

Csúnya érzés lehet, mikor sokadjára derül ki, hogy az ember csak egy placebo, a pártja csak egy fényesre vikszelt kereszt a narancssüvegen. Újabb bizonyítékot kaptunk arra, hogy olyan párt, hogy KDNP, nincs is. A legújabb hír szerint ugyanis n...

Trackback: Itt az Orbán-alkotmány végleges szövege 2011.04.16. 12:15:25

Az például mit jelent, hogy a köztársasági elnök sérthetetlen?...

Trackback: Kiegészítés 2011.04.16. 11:00:48

Egy kiemelt komment az eddigi posztok alá.Putyin Oroszországában sincs semmi akadálya annak, hogy a választásokon négyévente voksoljunk, csak az alternatívákat gazdaságilag, mediálisan, kommunikációsan ellehetetlenítik. A neten mindent lehet írni, csak...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mirrmurrkandúr 2011.04.16. 00:24:15

szög, koporsó... hol élsz te??

ironic_man 2011.04.16. 00:28:01

A bíróság, a bírósági rendszer és a bírák egy teljesen ismeretlen terület a bejegyzés írójának. Ezáltal túl puhán és túl megengedően nyilatkozik a kérdésről.

Mivel a kérdést csak a politika szegmenséből próbálja megközelíteni (persze politikai elemző), így egy felemás bejegyzés keletkezett. Az elején inkább kormány-ellenes, de a végén már menekülő. A legutóbbi bejegyzés színvonalához képest jelentős visszaesés.

freehckr 2011.04.16. 00:28:31

„Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről.”

Hát ez nem érv. Az elmúlt tíz évben évente többször húzta át a kormányzat az én, és a hozzám hasonló egyszerű adófizetők számításait. Volt ilyen liberális ricsaj? Nem volt. Legutóbb kimentünk tüntetni emiatt, kaptunk gumilövedéket, könnygázt, oszlatást.

A bírói kar esetében nagyjából 200 emberről van szó, akik jövőre mehetnek nyugdíjba, gondolom nem havi 80 ezerrel. Tényleg ennyire érdekes lenne ez a téma?

TothLali 2011.04.16. 00:31:28

Idézetek innen-onnan:
"...hogy időben szólaltak-e meg a bírók, ..."
"...amikor a zsidókért jöttek, nem szóltam..."
"...amikor énértem jöttek, már nem volt kinek szólnom..."

WLaci 2011.04.16. 00:34:18

1. Alkotmányos államban a bírói függetlenség része a visszavonulás tervezhetősége is. Ez persze már nem alkotmányos állam.

2. Viszont ami érdekes, hogy az egyetlen elképzelhető cél (független igazságszolgáltatás felszámolása) is kérdés, hogy megvalósulhat-e így. Sok Fideszes főbírót kirúgnak (pl. Havasiné), és sok tejfelesszájút kineveznek. OK, az ítélkezés színvonala még rosszabb lesz, de a szervezeten belül sem arar sikert szerintem ez a projekt, inkább negatív hatása lesz a Fideszre.

3. Ja, és mostmár külföldről is nyilvánvalóan fog látszani annak is, akinek eddig nem esett le, hogy ez már diktatúra. És lassan mozdulni fog az Unió is.

Összefoglalva: ördögi célokra törnek, dilettáns módon.

2011.04.16. 00:36:33

Kedves Gábor!

Mostanában a bírósági tárgylások végén, az ügyfelek nélkül, a t. bíróság érdeklődik az érdekképviselet képvielőjétől, hogy mit lehet tenni. Döbbenten hallgattam eddig a kósza híreket, ami élessé vált.

Csak azt tudom mondani, hogy íz Ítélőtáblán, november végén még kiröhögött és szabályosa kigúnyolt a 62 évet meghaladó bíró, hogy december 4-én tüntetni fognak a szakszervezetek. Most kíváncsi lennék a mosolyára...

Szóval nagy baj van, ha azt hiszik a jogot tanult nem jog tudó felső vezetők, hogy a bíró csak úgy terem és locsolni kell, mint a káposztát a földeken és akkor minden terem.

Lassan 13 éve vagyok gyakoroló jogász és elmondhatom, hogy vannak olyan esetek, amiben többen kell konzultáljunk, mert az élet nem a jogszabály alapján írja a jogeseteket.

Én sajnálom azt, hogy kihajítanak egy csomó jó bírót, de azt is tudom, hogy vannak olyan bírók, akik elve alkalmatlanok voltak és azok is, koruktól függetlenül.

freehckr 2011.04.16. 00:38:09

@WLaci:
„És lassan mozdulni fog az Unió is.”

Nem tudom miért van erekciója minden balféknek attól, ha a „külföld” bele akar avatkozni a magyar _belügyekbe_. Elvtársak: bőrönd, csomagol, viszlát! :) Nem kötelező a koszos mucsai paraszt magyarokkal egy országban élnetek... a határ nyitva van... még... :)

KEME5 2011.04.16. 00:45:30

Annyira kiegyensúlyozott akarsz lenni Török Gábor, hogy az már egy kicsit sok. Az fel sem merül benned, hogy a feltételezések a rossz szándékról akár igazak is lehetnek. Kevés politikai haszon mellett ártalmas látszatot kelt az intézkedés. Nem lehetne egyszer valamiről azt mondani, hogy ártalmas, és nem csak ártalmas látszatot kelt?
A bírói testületet lefejezik mindenféle tárgyalás, mérlegelés nélkül eltávolítják a testület korelnökeit. Egy 62-70 éves bírónak nyilván köze van a rendszerváltás előtti rendszerhez hiszen már akkor is bíró volt. Gyakorlatilag a nekik nem tetsző réteget elküldik és a saját embereiket ültetik a helyükre. Majd ártalmas látszatot fog kelteni, amikor 2 év múlva a 35 éves karrierista jobboldali szimpatizáns bírók a magasabb pozíció reményében vagy éppen hálából osztják ki a börtön éveket a másként gondolkodóknak.

Ez nem elemzés ez csak ilyen senkinek sem ártok időjárás jelentés stílusú agymenés. Hát lehet hogy esni fog, és ez jó lesz a gazdáknak de az is lehet hogy igazából nem a vihar felhők hanem a kánikula közeledik felénk és mindenki mehet napozni. A szél erőssége nem tudni hogy a szélerőműveknek vagy a vitorlázóknak fog kedvezni, de az a véleményem hogy akár még front átvonulás is lehet.

A Fidesz újabb öncélú agresszív lépést tett a hatalom bebetonozása érdekében. Bár most elég befolyásos réteg érdekeit sértette minimális kommunikáció nélkül, mégis csak remélhetjük hogy újabb magyarok szeme nyílik fel és egy lépéssel közelebb kerülhetünk a "fülke forradalom" bukásához.
KEME

beme1 2011.04.16. 00:49:58

Akkor most megkaptuk a választ a 98%-os büntető adóra is mármint, hogy miért nem okés: (idézem: így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről.)
Ennyit ér a mai magyar kormány.
Amit Lázár János mond: semmi. Bármennyit gyűjtögettél, kapartál össze, mind szertefoszlik. Még a szellemi értégeid is, mert kétségbeesésbe és depresszióba nyomnak. Gratula. És Hajrá Viktor, János és Antal.

wowerman 2011.04.16. 00:50:22

a fidesz se alkotmányozni se kormányozni nem tud rendesen, 98-ban sem ment nekik. Csak feltüzelni képesek az embereket az utcai gyűléseikkel, Orbánnak jó a beszélőkéje, de kormányozni annyira tudnak mint egy csapat kisiskolás. És most nekik van kétharmaduk. Hát kösz.

freehckr 2011.04.16. 00:50:23

@KEME5:
„a magasabb pozíció reményében vagy éppen hálából osztják ki a börtön éveket a másként gondolkodóknak”

Mint ahogy 2006-2007-ben vágták előzetesbe a büntetlen előéletű, találomra összefogdosott demonstrálókat?

Ha az a célja a Fidesznek hogy kitakarítsa az egyébként Európában a legrosszabb statisztikákkal rendelkező bírói kart (polgári tyúkpereken 2-3 évig ülnek a bíróságok), hát akkor azt kell mondjam, épp itt az ideje.

freehckr 2011.04.16. 00:52:19

@wowerman:
„És most nekik van kétharmaduk.”

A kétharmadot legfőképp azoknak köszönhetik akik még náluk is rosszabbul kormányoznak. :)

2011.04.16. 00:52:43

@TothLali: sajnos nem poén...az lesz bíró aki kap vagy akinek van pártkötődése.

Kis szemelvény a burleszknek hitt világból:

www.youtube.com/watch?v=BHrwveyy4II&feature=related

freehckr 2011.04.16. 00:55:07

@freehckr:
„polgári tyúkpereken 2-3 évig ülnek a bíróságok”

Tyúkpereken? Muhaha... ott vannak a nagy vihart kavart politikai ügyek, Tocsik, Kulcsár, Postabank, K&H... képesek egy teljes évtizedig nyammogni rajta.

Valamikor el kell kezdeni a takarítást, ha már a „rendszerváltóknak” éppen nem volt rá idejük 89-90 környékén. :) Most van idejük... nosza... :)

BlogMeister 2011.04.16. 00:59:44

Orbán tudja, hogy 2014-ben akárhogy is próbálkozik itt már nem fog nyerni. A lehetősége: szabadon garázdálkodik az országban addig, pestiesen szólva "élvezi az életet". Ebbe belefér szerinte a bírói kar kb. egytizedének a kirúgása is. Magyarázni mindent megtud a Fidesz legyen mondjuk az, hogy szükség van a fiatalokra.

wowerman 2011.04.16. 01:00:11

@freehckr: nem, a választóknak, akik lássuk be, buták voltak és bedőltek nekik. Ja meg a választási rendszernek. Hiszen a szavazóképes emberek (8 millió) kb 55 százalékának (akik elmentek szavazni) az 55-60 százaléka szavazott csak rájuk, így nem kellene kétharmadot szerezni. De még így is jobban jártunk mintha Angliában lennénk ahol csakis választókerületből lehet bejutni, listáról nem. Namost akkor 99%-os fidesz parlament lenne. De te ennek úgyis örültél volna, narancssárga barátom

wowerman 2011.04.16. 01:07:50

@freehckr: te most komolyan a saját hozzászólásodra válaszoltál? "tyúkpereken?" Azt hiszem ez elmond valamit a fideszes szavazók általános értelmi képességeiről....

2011.04.16. 01:09:20

@BlogMeister: ami igaz is, de....az azért brutális. És ha belegondolok, hogy a bírói kar 60-70 %-a jobber...Az kapták, amit megérdemeltek?

BlogMeister 2011.04.16. 01:10:01

@freehckr: A bíró arra a napra írja ki a tárgyalását, amelyik tetszik neki. A vádiratot megkapta az ügyészségtől a főnöke rászignálta az ügyet utána szabad a pálya. Lehet sokáig is ülni rajta. Például mostanában folyamatosan tárgyalnak MSZP-s ügyeket, hogy a hiradásokban mindig legyen "hír" róla.

képzelt valaki 2011.04.16. 01:12:06

Elképesztő, ahogyan a kormány a társadalmat, a közszférát, a birók nyugdijazását "kezeli". Minden előzetes tanulmány elkészitése,- tájékoztatás,- átfutási idő nélkül, egyetlen tollvonással intéznek emberi sorsokat elndöntő ügyeket.
Ez már rég tulmegy azon, hogy azt mondjuk "egyszerü vakitás". Senki nem vitatja el, hogy szükség van megüresedő helyekre, a birói helyeket is figyelembe véve, de ennek nem ez lenne demokráciában az elintézési módja.

freehckr 2011.04.16. 01:12:52

@wowerman:
„a választóknak, akik lássuk be, buták voltak és bedőltek nekik”

Nem, a választóknak a baloldali liberális elvtársakból lett elegük, ami nem csoda, és nyomtak egy protestet „ellenük” a Fideszre. A balliberális söpredék ezen elutasítottsága még most is megvan, mert mint ahogy szokás kormánypártok esetében, esik a Fidesz támogatottsága, de abból egyik párt sem tud profitálni. A Fidesz felé a remény vitte a szavazókat.

„De te ennek úgyis örültél volna, narancssárga barátom”

Büdös életben nem szavaztam Fideszre, hányszor mondjam még el?! :)

Egyébként pedig nem csinálják olyan rosszul ezt a kormányzás dolgot, az elmúlt évekhez képest például nagyságrendekkel jobbak. A jelenlegi kormányzat teljesítményének megítélésénél nem tekinthetünk el attól, hogy a baloldali liberális elvtársak mit hagytak itt maguk után.

BlogMeister 2011.04.16. 01:17:00

@Letícia: Az ügyészséget már régen megszerezte a Fidesz, most van soron a bíróság.

freehckr 2011.04.16. 01:18:25

@BlogMeister:
„A vádiratot megkapta az ügyészségtől a főnöke rászignálta az ügyet utána szabad a pálya.”

De ezek a büntetőügyek, az egy külön kategória. Mert ugye mi van az egyéb polgári perekkel?! Egy barátomnak éppen most megy két éve egy sima örökösödési ügye, a két év alatt egyszer járt a bíróságon! Egy másik barátom válik, másfél éve. Nekem ne mondja senki, hogy minden flottul megy a bíróságokon. Az USA-ban az ENRON gigabotrányt hetek alatt lerendezték. :)

A p*csába is, kivágni az összes bírót! :)

WLaci 2011.04.16. 01:20:14

@Letícia: A bírák konzervatívok, az egész jogászság az. Ilyen a szakma: számít a tapasztalat, az évtizedes gyakorlat, a hierarchia, a szokások.. Ez az igazi "jobberség".
Csak a Fidesz nem ilyen. Szerintük ez tényleg egy forradalom, és tényleg mindent a nulláról kell kezdeni. Ennek semmi köze a konzervativizmushoz, inkább a bolsevikok gesztusaihoz 49-ből.
Nem véletlen, hogy épp a jobbos jogászok akadtak ki először (lásd konferenciák a Pázmányon), és nincs egyetlen komoly jogász sem, aki támogatja az "alkotmányt". Most itt vannak a bírák. De lehet általánosítani: bármely szakma. Hiszen a Fidesz-lázálom szerint minden eddigi tudás elavult, nulla, hiszen új világ van.

Altaïr 2011.04.16. 01:26:11

Heló, 200 embert érint?! KETTŐszázat! És mégcsak nem is kirúgják őket, hanem elmennek nyugdíjba. Ami barátok közt is inkább a 300, azaz HÁROMSZÁZEZER bruttó körül lesz. Aki ennyiből nem tud megélni, az megérdemli, hogy az egész ország leköpje.

1. Ennél nagyságrendekkel több embert rúgtak ki (tehát nem nyugdíjaztak) csak 2010-ben.
2. Hol lesz itt a "zátlagnak" 300e bruttó _fizetése_, pláne nyugdíja?

BlogMeister 2011.04.16. 01:27:20

@wowerman: freehckr-t ne zavard, mert az utolsó előtti kommentében még nem válaszolt freehckr-nek. Gyűjti a gondolatait, elvégre fideszes. :)

2011.04.16. 01:28:31

@BlogMeister: hm. Ez szomorú.

@WLaci: A Pázmányos konferenciákon is voltam már szeptemberben jajgattak. Joggal.

2011.04.16. 01:31:40

@Altaïr: na most gondold el, hogy egy bíró mennyi ügyet csinál, azt szorozd be 200x.

És durva, mert minden állást meg fognak pályáztatni, szóval aki 30 éves, azt is.

Komolyan hogy hihetitek, hogy a bíró olyan, mint egy zsák krumpli, kidobjuk és veszünk helyette újat??

Hülyékkel van teli az ország....

képzelt valaki 2011.04.16. 01:34:29

A legfrissebb felmérések is bebizonyitották, hogy szükség- és igény lett volna a társadalom részéről, az alkotmányozási folyamattal kapcsolatos előzetes tájékoztatásra.
Annak kommunikálására a táradalom felé.
"Demokráciában akkor érdemes alkotmányozni, ha a társadalom elsöprő többsége egyetért vele".
Azokat a bizonyos "szögeket" a kormány saját maga "ütögeti".
:)

BlogMeister 2011.04.16. 01:35:31

@Altaïr: A bírói kar kb. 9000 főböl áll. Ennek nagyjából 10%-a 62 évnél idősebb, de aki most 61 éves, 60 éves, 59 éves sőt 58 éves ő sem örül ennek. Mivel hogy egy-két éven belül KÖTELEZŐEN nyugdíjba megy.
Amúgy meg miért az alkotmányban van benne a nyugdíjazásuk??? Miért csak az övék van benne, ha már egyszer belekerült???

freehckr 2011.04.16. 01:35:48

@Letícia:
„a bíró olyan, mint egy zsák krumpli, kidobjuk és veszünk helyette újat?”

Miért, laborkörnyezetben tenyésztik a bírót, mint olyat? Pótolhatatlan?

Altaïr 2011.04.16. 01:37:05

@Letícia: Na most gondold el, hogy egy bíró mennyi ügyet csinál, azt szorozd be 200-zal, azt meg kettővel. Egy 62éves bíró fizetéséből ugyanis kijön 2 fiatalabbé.

"És durva, mert minden állást meg fognak pályáztatni,"
Képzeld, legtöbbünk álláspályázaton nyerte el a munkáját.

"Hülyékkel van teli az ország"
Ezzel egyetértek, bár szerintem nem ugyanazokra értjük.

"kidobjuk és veszünk helyette újat??"
Mint pl. az a bíró, aki a móri ügyben két embert is elítélt ugyanazért a bűntettért, és nem látott kivetnivalót benne?

képzelt valaki 2011.04.16. 01:37:24

hm. Nem hiába kérdezi a "külföld". "Mi van Magyarországon?"
Szomoru, de nagyon!

Altaïr 2011.04.16. 01:40:49

@BlogMeister: Ismétlem, aki havi 300 körüli bruttóból nem tud megélni nyugdíjasként, az megérdemli.

Plusz ha nem tűnt volna fel, mindenki másnak is 62 év a nyugdíjkorhatár.

"miért az alkotmányban van benne a nyugdíjazásuk?"
Azért, tanult posztolótársam, mert a bíróság a három hatalmi ág egyike, az állam egyik építőköve. Így az állam alaptörvényében szabályozzák őt. Ilyen még a népképviselet és a kormányzat. (Van, akik szerint ma már negyedikként a médiának is itt lenne a helye.)

wowerman 2011.04.16. 01:41:37

@freehckr: az olyan bíró aki évtizedek óta a pályán van az igen. konkrétan kirúgnak több százat a legjobb magyar bírók közül és

"a fidesz felé a remény vitte a szavazókat" és lám mire mentek vele.

"Amikor itt járt Sarközy, azt mondta, erre kell menni. Angela Merkel és Tony Blair is ezt üdvözölte lelkesen itt, Budapesten. Csak megjegyzem, Európa mai vezetői nem teszik be a lábukat hozzánk, mert taszítja őket Orbán és politikája." ez bár idézet, nem te mondtad, de azt hiszem ez is elmond valamit. persze te mindjárt válaszolsz és le fogod fitymálni. Én egyébként emlékszem arra amikor itt járt Sarkozy, Orbánnal is találkozott. Tanúk így emlékeznek erre vissza: Orbán leült, és azt mondta: "Ebben az országban nincs demokrácia". Mire Sarkozy felugrott, kikérte magának hogy ilyen emberrel kelljen beszélgetnie, és elviharzott. Hát ennyit Orbánról. Mondata viszont ma inkább igaz lenne mint akkor.

Altaïr 2011.04.16. 01:46:10

@wowerman: Heló, nem rúgják ki őket, hanem nyugdíjba küldik. Olyan nyugdíjjal, amiről nagyon sokat csak álmodnak.

freehckr 2011.04.16. 01:46:31

@wowerman:
„konkrétan kirúgnak több százat a legjobb magyar bírók közül”

Konkrétan nyugdíjba küldenek. Nem mindegy, hogy idd ki a bilit,vagy vidd ki a bilit, de ha nem hiszed, próbáld ki. :) Azt meg nem tudjuk hogy ki a legjobb bíró (egy szenilis vénember vagy egy agilis fiatal), szóval az ilyen demagóg érveléseket hagyjuk a kapcsolat.hu törzsközönségének...

„Európa mai vezetői nem teszik be a lábukat hozzánk”

A minap 8-10 államfő fordult meg itt. Gondolom nem olvassa föl neked a híreket senki. :)

Az ostoba sztorijaidat meg hagyd meg magadnak, kretén balfékek mesélnek egymásnak ilyen f*szságokat...

freehckr 2011.04.16. 01:49:50

@wowerman:
„ez bár idézet, nem te mondtad, de azt hiszem ez is elmond valamit”

Lol, hát most kerestem rá, ezt a degenerált Gyurcsány mesélte a Népszavának. :D Na menj te a hétszögletű kerek p*csába a Gyurcsány idézeteiddel, majom. :D

BlogMeister 2011.04.16. 01:50:05

@Altaïr: Az alkotmányba nem kell beletenni senkinek a nyugdíjazását. Most a Fidesz teszi bele a bírókét hatalmi mámorában és gyorsaságában. A bírókat ki akarta már rúgni 2001 felé is csak nem nyertek. Most alkotmányt készít Orbán és a bírókat is ki akarja rúgni. Akkor hova írja bele, ha nem az alkotmányba. Nagyon jó alkalom, nem?
Amúgy nem arról van szó, hogy meg tudnak-e élni hanem hogy kirúgják őket páros lábbal!

freehckr 2011.04.16. 01:52:27

@BlogMeister:
Az ne is zavarjon, hogy a másik elvtársad most lett helyretéve a hülyesége miatt, nevezetesen hogy nem kirúgásról, hanem nyugdíjazásról van szó.

Attól hogy ismételtek hazugságokat, az még nem válik igazzá.

képzelt valaki 2011.04.16. 01:54:37

A Fidesz felé a remény vitte a szavarókat". Ugyan már, mindjárt leesek a székről és nem csak a fáradságtól.....:)
A másik oldal iránti gyűlölet az vitte. A csodaváró hangulat.
"Kis többség esetén kis változást, nagy többség esetén nagy változást igért az OV." a választások előtt.
A fülkeforradalmárok meg azt hitték, hogy eljön a várva várt csoda. :)
Csak az a probléma, hogy csodák nem léteznek.
Nem kellett ahhoz politikusnak, jogásznak..... lenni, aki egy kicsit is figyeli a politikai eseményeket tudhatta, hogy nem lesz tul nagy mozgástere az új kormánynak és nem fogja elhozni a kánaánt.
:)

BlogMeister 2011.04.16. 01:55:40

@Altaïr: 62 éves korban folytatni is lehet a munkát, LEHETŐSÉG van nyugdíjba benni. A bíróknak pedig KÖTELEZŐ. Ez kirúgást jelent.

freehckr 2011.04.16. 01:58:10

@képzelt valaki:
„A másik oldal iránti gyűlölet az vitte.”

Inkább megvetés ez, mint gyűlölet.

BlogMeister 2011.04.16. 02:02:37

@freehckr: Majd ha eléred a 62 éves kort, beadhatod a kérelmet nyugdíjazásodhoz. A Nyugdíjbiztosítási Intézet nem szólít fel rá!!!Tehát nem kötelező. A bíróknak nem kell ezek szerint kérelmet beadni, hanem KÖTELEZŐ menni nyugdíjba.

hencz 2011.04.16. 02:04:01

@képzelt valaki: :)
Te már valóban fáradt vagy. "a szavazókat vitte".
Ja. a remény, igen a remény hal meg uroljára. :)
A kánanán nem jött el, de az új magyar szellem igen, az eljött.

Nem az a legnagyobb gond, hogy a birók is menjenek nyugdijba ha elérik a korhatárt. Az "elintézési" móddal van probléma.
A túlhatalomnak is lennének demokratikus korlátai.
Vagy talán nem?
De ! Igen. !

Jó éjt.!
:)

Altaïr 2011.04.16. 02:06:58

@BlogMeister: Nem rúgják ki őket, hanem nyugdíjazzák. Ha nem tudnád, a kettő nem ugyanaz. A hatalmi ágak alkotmányban történő szabályozásában én nem látok kivetnivalót.

Altaïr 2011.04.16. 02:10:01

@BlogMeister: Szerintem továbbra sem fogja a törvény tiltani, hogy a bírók nyugdíjas korukban is dolgozzanak. Pl. taníthatják a jogi egyetemeken a bírók következő generációit, átadva azt a sok tapasztalatot, amire oly büszkék. Mondjuk a bíróságok munkáját elnézve lehet jobb lenne, ha mégse adnák át.

Altaïr 2011.04.16. 02:11:58

Ja, erre a diktatúra van-dologra meg szerintem térjünk vissza akkor, ha a kormány 2014 tavaszán bejelenti, hogy nem lesz többé parlamenti választás. Addig meg jó lenne már leakadni a témáról.

juditka* 2011.04.16. 02:12:28

@hencz: :)

Te meg itt vagy? Bezony, a remény az hal meg "utoljára"!

Jó.éjt.! neked!
:)

Altaïr 2011.04.16. 02:12:43

További jó fröcsögést mindenkinek!

BlogMeister 2011.04.16. 02:17:06

@Altaïr: A hatalmi ágakat valóban az alkotmányban kell szabályozni. A bíróknak van egy jogszabálygyűjteménye, ami rájuk vonatkozik. Ebbe kellene beletenni, tökéletes helye lenne ott és nem az alkotmányban.

anonymand 2011.04.16. 06:02:59

Tisztelt Török Gábor!

Mottónak kiírhatnád: aki markáns véleményre vágyik, az húzzon el innét!

..." inkább az igen felé hajlok, azt azonban nehezen látom érdemben megkérdőjelezhetőnek, hogy a kormányoldal ebben az ügyben nem nyújtott maradandót." - esetleg még cizellálnod kéne, hogy tulajdonképpen dicséretnek tűnjék.

"Mi is hiányzott a kormányzati magatartásból? Leginkább az őszinteség és a méltányosság, s talán még a bölcs mérlegelés." - csak az hiányzott, ami eddig is.
Őszinteség: az intézkedések "nem megszorítások", a "pofátlan végkielégítések" visszamenőleges hatályú(sic!) megadóztatása törvény szerint kapott, alanyi jogon járó pénzekre (is) vonatkozik, a 16%-os adókulcs "igazságos", azzal "senki nem jár rosszul", a konvergencia-program csak angolul hozzáférhető (remélem egyelőre), a magánnyugdíjak 3 hónapra történő "elterelése", stb. Tudod folytatni Te is. Mikor és hol volt őszinte ez a kormány, illetve Bonsai Duce (alias Orbán Viktor)?
Amikor Merkelnél világbajnoki címre tartott igényt, avagy itthon? Amikor az eltőzsdézett pénzekről nyomták a sódert, vagy amikor azt a kis kifizetést is halogatják? Esetleg akkor, amikor Bajnairól más a szöveg a hazai közönségnek, mint Nyugatnak?
Soha, sehol.
De ezt, ezeket, majd megírják mások, nem a Te dolgod, Te elemzel.

Méltányosság? Mikor és hol volt méltányos ez a kormány, illetve Bonsai Duce (alias Orbán Viktor)?
Amikor a Médiatanácsba még KDNP jelöltet sem fogadott el? Mikor az alkotmányozást előkészítő bizottságban egyetlen ellenzéki javaslatot sem tűztek napirendre? Mikor a 98%-os, visszamenőleges hatályú törvénnyel évtizedek munkájának megérdemelt díját (nem jutalmát!) veszik vissza? Stb.
Soha, sehol.
De ezt, ezeket, majd megírják mások, nem a Te dolgod, Te elemzel.

Mikor és hol mérlegelt bölcsen ez a kormány és Bonsai Duce (alias Orbán Viktor)? Amikor megalkotta a Médiatörvényt? Amikor ránk erőlteti a Tákolmányt? Amikor csorbította az AB jogkörét? Amikor megszüntette a KT-t? Amikor elfogadta a Semmiségi törvényt? Stb.
Soha, sehol.
De ezt, ezeket, majd megírják mások, nem a Te dolgod, Te elemzel.

Pár szóval kielemezhetted volna: autokrata vezető, autoriter kormányzás, nem átmennek a hídon, hanem felégetik maguk előtt, egyre határozottabban mutatja az ország a diktatúra jelei és nemsokára kijelenthetjük: vége nincs tovább!
"Be van fejezve a nagy mű, igen."
(Madách)
'A (daráló)gép forog, az alkotó pihen.'

De ezt, ezeket, majd megírják mások, nem a Te dolgod, Te elemzel.

Tisztelettel:
anonymand

LPista 2011.04.16. 06:43:02

Aki 2012-ben 62 évesnél idősebb lesz, az 1990-ben 40 fölött volt. Nem túl nagy kor, de ahhoz elég, hogy a szocializmusban az "emelkedést" legalább megkezdje. A rendszerváltás (figyeljünk a szóra!) után pedig volt még 12 éve, hogy hasonszőrűek között folytathassa. - Ilyen egyszerű ez az egész. Olyan érthetetlen és megbocsájthatatlan, ha valaki ennek véget akar vetni?

lettuce 2011.04.16. 07:48:27

@BlogMeister: én úgy tudom, hogy nyugdíj mellett dolgoztak most is.

bóra77 2011.04.16. 07:53:22

1. alapvetően egyetértek a bírói nyugdíjkorhatár leszállításával, hiszen pl.egy egyetemi tanár/docens (jóval) kisebb igénybevétellel 70 éves koráig félállásban dolgozhat - talán 65 éves korától - ebben a minőségében. Ne felejtsük el, hogy a bírák munkája iszonyat szellemi igénybevételt jelent; találkoztam már pár bíróval (elsősorban nőkkel), akik saját koruknál jóval többnek tűntek (ez a szakma igen gyorsan amortizál). És azt sem gondolom, hogy az emberek többsége - még ha bíró is - 70 felé közeledve szellemileg totálisan topon van.
2. Azzal viszont nem értek egyet, hogy ezt a kérdést alkotmányban kell szabályozni, és minimális a felkészülési idő, továbbá a bírók ilyenfajta diszkriminációja.

Poszthoz: TG megint kegyes a kormánnyal. Amikor azt írja, hogy pl. "időben szóltak-e a bírók", akkor igencsak kikerekedik a szemem. Ugyanis egy ilyen nyilatkozat megtétele gondolom jóval több "előkészítést" igényel, jóval több konszenzust, így az időzítés kérdésköre nekem eszembe sem jut. Az, hogy EGYÁLTALÁN felléptek, és így, na az a jelentős. minden más számomra mellékes. Drukkolok a bíróknak,ennél több tiszteletet érdemelnek. (és valljukbe, nagyon kemény munka az övék)

László56 2011.04.16. 08:01:29

Szép jó reggelt és nagyon szép hétvégét Mindenkinek

Dalolva ment..., írja az elemzőnk a bírákról kik a nyugdíjba küldésük ellen tiltakoznak. Tiltakoznak ? Még ha tiltakoznának. De politikai katasztrófának mutatják fel, a saját öregségük katasztrófáját. Nem 70 évig dolgozhatnak, hanem csak 62-ig később csak 65 ig. Micsoda tragédia állítja az elemzőnk, hiszen nem számolhattak vele.

Ki azonban 62 évig nem szedte össze magát az 62 után sem fogja. Arról nem is beszélve, hogy nem minimális nyugdíjjal kell tengetni a további életüket. Tehát akkor miért a felháborodás a bírói karnál ?

Ezek a bírák, már csak koruknál fogva is, olyan szellemben lettek kiképezve amely a mai követelményeknek és igényeknek nem felelnek meg. De, hát hová tegyük őket ? Több évtizedes, többé kevésbé becsületes munka után, rúgja ki őket a társadalom ? Éljenek a munkanélküliség kenyerén, 68 -69 éves korukban ? Nem lenne ez egy kicsit groteszk ? Miközben hiányoznak a bírák a jog minden területéről. Igen hiányoznak, de nem egy embertelen és erkölcstelen szisztémában jogot tanultak hiányoznak, hanem a modern társadalmat képviselő bírák hiányoznak.

A bírák felelőssége nagy. Az azonban nem nagy felelősségről tanúskodik, ha valaki az öregsége problémáit politikai problémának tünteti fel. Itt is meglátszik az érintett bíráinknál az öreg szisztémának, elavult és tisztességtelen gondolkodása. A politika nagyon is humánus ezekkel az emberekkel szemben. A hála azonban nem ismert ezekben a körökben. Micsoda disznóság hogy megöregedtek és a szellemiségük is elmaradott lett. A politika a hibás, gondolják ők. Pedig csak egy természetes folyamatról van szó, amely mindannyiunkat előbb utóbb elér. Azokat meg sokkal jobban érint, kiknek a minimális nyugdíjon kell tengődniük. Azokból kell gondot csinálni és nem a kiöregedett bíráinkból.

Menjenek nyugodtan panaszkodni, Poncius Pilátushoz, Európához, a nemzetek közösségéhez, meg ahova akarnak. De, az elmaradott, múlt rendszerhez kötődő gondolkodásmódnak nincs helye a modern társadalomban. Ezért viszont nem a bírák viselik a felelősséget, hanem a politika. Ezért intézkedik a politika így és nem másképpen. A bíráinkkal ellentétben, felelősségteljesen.

bóra77 2011.04.16. 08:16:19

egyébként olyan rendszert tudnék elképzelni, ami teljesítményalapú, és egyfajta rotációra épül. Másrészt arra biztos adnék esélyt, hogy egyfajta szakmai tanácsadóként (akár félállásban) működhessenek - szakmai tapasztalatuk okán - azok a bírók tovább, akik elérték a 62-őt, teljesítményük és kapacitásuk függvényében. Mert ahogy ez a rendszer most lefejez, egyáltalán nem vesz figyelembe semmi ilyen tényezőt. Nesze neked humánerőforrás-menedzsment. (Eszetlen, fejjel a falnak fidesz-banda.)

aki meg azon sirmánkol, hogy jogosan vannak benne a bírók (igszolg, mint hatalmi ág) az alkotmányban, azoknak szólok, hogy ez eddig oké, az nem oké, hogy a nyugdíjkorhatárt ott határozzák meg. Mert minden más esetben általában ágazati jogszabályokban történik ez meg.

jjulie 2011.04.16. 08:18:13

@László56:

köszönet az orbániai tudósításért

zsirfeka 2011.04.16. 08:21:56

Gábor, a koporsószög metafora körülbelül rendben van, de talán pont erre lehtett volna felépíteni az elemzést, mert az ehhez kapcsolódóan lehet a legtöbb értelmezhető szempontot felsorakoztatni, anélkül, hogy a súlyosabb kijelentéseket enyhítő kötőszavak használata legyen szükséges.

Ahhoz nem értek, hogy egy bíró hány évesen mit tud, azaz nem tudom megítélni, hogy jó vagy nem a 64 év. Az, hogy miért van erre szükség ilyen gyorsan, több kérdést is felvet.

Szerintem a köv. pozitív hatásokkal vagy kívánatos eredményekkel számolhatott a Fidesz:

1.Költésgcsökkentés, hatékonyság: ez egy nyilvánvaló f*ság. A bírók bére az államháztartás része, ahogy a nyugdíjuk is az lesz jövőre. Tehát az összes megtakarítás összköltségvetés szinten az a mostani nettó fizetés és a majdani nyugdíj között 20-40%-os különbség. Ha ebből kijön két új bíró nettó fizetése ugyanazért a munkáért (ami azt jelenti, hogy a kezdő nettó fizetés az a mostani bírók nettó fizetésének 10-20%a), akkor az új bíróknak sok erőt és egészséget kívánok Magyarország legszarabbul fizető és legnagyobb egyik felelősséggel járó közszolgálati állásainak betöltéséhez.

2.Bosszú, rendcsinálás: tegyük fel, hogy a 64 év feletti bírók között nagyon sok komenista aljadék van, akik eddig akadályozták a bírói hatalmi ág független működését, a szockókat mentették, akadályozták Magyarország felemelkedését illetve szakmailag rossz döntéseket hoztak stb stb, ezért Fidesz most helyre teszi őket ezzel a keménykedős megoldással. Ez az érv nem túl elegáns, de vállalhatóbb lenne, mint a takarákoskodós pöcsölés. Közvetlen politikai hasznot azonban ez csak ez abban az esetben hozna, ha a bírók rapid elküldése javítaná a kormányzás hatékonyságát, ahogy például az AB korlátozása elvileg javítja azzal, hogy nem szólhatnak bele a költségvetésbe. (itt most nem a jó/megfelelő/stb kormányzásra gondolok, hanem pusztán arra, hogy a kormány könnyebben tesz azt, amit akar). A jelenlegi állás szerint a bíróságok függetlenek, nem szólhatnak bele a politikacsinálásba, pont ezért nehezen magyarázható ezzel az érvvel a nagy sietség. Ha a Fidesznek nem szimpatikusak az öreg bírók, ezért megérdemlik ezt az eljárást, akkor mondja meg, megteheti, szerintem nem nagyon érdekelne senkit, a saját szavazók legalább örülnének, hogy Vitya milyen tökös legény már megint, csitt-csatt, elő a butykost, hajrá magyarok! A legtöbb embernek fogalma sincs a bíróságok működéséről, szóval nem hiszem, hogy aki 3 éve munkanélküli, annak számít, hogy hány évesen mennek nyugdíjba a bírók és milyen körülmények között.

3.Ha csak a rendcsinálás, hatákonyságjavítás lett volna a cél, az elegánssabban megoldható lett volna mondjuk egy 4-5 éves átmenettel, és akkor nem kellene számolni annak a percepciónak az erősödésével, hogy a Fidesz egy arrogáns, gőggel teli hatalommániás gyökerek gyülekezete. Ha ezt élvezik, akkor egészségükre. Új bírókat ettől függetlenül ki lehet nevezni, nem hiszem, hogy nagyon odatenne a konvergenciaprogramnak az extra költség, ha az elbír egy új debreceni stadiont. Csak akarni kell, nem is tudom ki szokta ezt mondani...

4. A Fidesz a bírói hatalmi ág függetlenségének korlátozását akarja elérni a lehető leggyorsabban: új, fideszhez hű , Lázár János és Rogán Antal-féle titánokkal feltölteni a bírói kart, akik a polgári/gazdasági élet peres ügyeit is a fidesz és a fideszhez hű vállalkozói, baráti stb kör kedve szerint fogják intézni, és végleg le lehet számolni a komenista gazdasági körökkel. Ezt nem kívánom tovább részletezni, de opciónak mindenképpen megemlíteném, miért is ne, a gondolkodás szabadsága megengedi. Egyébként ennek lennének a leghasznosabb következmények a fidesz szempontjából, csak ezt elég necces lenne kommunikálni még Szíjjártó Péternek is. Talán Minszkben meg lehetne tudakolni, hogy hogyan lehet ezt az esetet a megfelelően teríteni a médiában.

A várható (negatív?) következményekről pedig annyit, hogy ezzel a lépéssel egyértelműen azt nézetet erősíti tovább a fidesz (MNYP, AB, névadóbizottság stb lépésekkel együtt), hogy szarik a a sajátjával kicsit sem egyező véleménykre és a szerintük demokrácia az, amit ők annak gondolnak. Ez teljesen legitim, nincs vita, megkapták a felhatalmazást, hogy így tegyenek. De ha jól emlékszem, ezzel a politkával, ráadásul ennek egy jóval szoftabb verziójával 2002-ben, ami még egy egész jó év volt, már sikeresen megbuktatták magukat.

Abban az országban, ahogy egy 300 Ft-os vizitdíjat hála nekik nem lehetett bevezetni, nem biztos, hogy ez a fajta hatalmi felfogás fog a lagjobb eredményre vezetni politikai haszonszerzés szempontjából egy 700 mrd Ft-os megtakarítás (megszorítás lesz az) levezényléséhez. Pont emiatt ez a keménykedés, "namajdmostmegmutatjukcsicskákhogykivanhatalmon”, gőg, lenézés egyszerűen teljesen fölösleges. Politikai hiba. Ugyanis a reformok/megszorítás/az ország dolgainak rendbetétele sikertelenségének politikai kockázatához teljesen fölöslegesen hozzátesznek olyan bizalomvesztési kockázatokat, amik megfelelő kommunikációval, döntéselőkészítéssel csökkenthetőek vagy kezelhetőek lennének.

Ha mindezek ellenére mégis megéri keménykedni és gyorsan intézni a bírók nyugdíjazását, akkor

1. Hülyék, öregednek, nem képesek politikai stratégiában és hosszú távon gondolkodni, kockázatokat mérlegelni.

2. Nem is akarnak így gondolkodni, mert az a hatalmi felfogás, amit most gyakorolnak kényelmes nekik, ez a természetes közeg, ilyen emberek (arrogánsnak, hatalommániásnak, gőggel teltnek látszó gyökerek). Vállalják, hogy az az óvatosabb nemzeti közép, amit a választások előtt képviseltek, amivel egyébként meglett a 2/3, az álca volt. Ennek pedig az a következménye, hogy aki emiatt szavazott rájuk, az soha többet nem fog, inkább nem megy el szavazni, ha nem lesz alkalmas ellenzék. Ha lesz, akkor pedig jobb, ha a Fidesz most hozzálát a választási rendszer számukra kedvező (azonban európában mégis egyedülállóan arányos és demokratikus) átalakításához, mert ebből a politikából elég nehezen lesz még egy négy év, ha valami csoda folytán megjelenik egy megfelelő ellenzék.

3. Tényleg a bírói hatalmi ág függetlenségét akarják befolyásolni a 2/3-os felhatalmazással.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.16. 08:24:50

A jogállam megvédése kicsit későn jutott eszükbe a bíróknak.
A bírói függetlenség, mint jogállami érték - nulla volt nekik.

- nem védték meg, amikor a fideszes "csínytevéseket" másként itélték, mint a másokét.
A jogállam, ugye jogegyenlőség.

- nem védték meg a jogállamot, amikor bírótársukat fenyegető nyomás alá helyezték.

- nem védték meg, amikor az egész bíróságot nyomás alá helyezték - asszem gárdások...

- nem védték meg a jogállamot, amikor a rendőrséget Orbán hamisan vádolta és az anarchiát szította.

- nem védték meg a jogállamot, amikor már a bírókat is hamisan vádolta és az itéleteiket megsemmisítette.

- nem védték meg a jogállamot és a függetlenségüket, amikor Orbán maga mondott itéletet bűnügyekben.

- nem védték meg a jogállamot, amikor az alkotmányozásból kihagyták a jogásztársadalmat.

- nem védték meg a jogállamot, amikor az Alkotmánybíróság kezéból kivette a kormányhatalom a tulajdonjog védelmét.

- nem védték a jogállamot, amikor az alkotmányozás tragikomédiába fulladt.

- és nem védték a jogállamot, mióta mindennapos alkotmánymódosítássokkal folyamatos jogbizonytalanságban tartja Orbán frakciója az országot.

Most elsőre talán elég ennyi, mert hirtelen ennyi jutott eszembe.
Szánalmas, hogy csak a saját státuszuk védelmében jut eszükbe a jogállam védelme.
Mindegy, annak már úgyis vége.
Én szólok, hogy amikor nyugdíjba ment már mindegyik, akkor hirtelen Orbán rájön majd, hogy túl magasak a nyugdíjak és húz egy felső határt a kenyérjegy és a minimálbér között.
De nem kell előre gondolkodni sosem. Mert az fárasztó.

parlamentarista 2011.04.16. 08:27:46

szerintem alig valakit érdekel ez a sztori

jjulie 2011.04.16. 08:29:36

remélem beleirják az alakotmányba

és azt is, hogy van még egy két ilyen ötlet tartalékban, ami az utólsó pillanatban bedobva ütősebb

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.16. 08:32:28

@jjulie: Nincs utolsó pillanat.

A csutialkotmányt is addig lehet módosítgatni naponta, amíg a kétharmad megvan.
Még 3 évig, vagy 7 évig, ki tudja ...?

ssi 2011.04.16. 08:36:05

@freehckr: az általános kormányzási morál a gond, pl. magukra pozitív kivételes törvényeket, alkotmánymódosításokat faragnak, másokra meg, akár szűk rétegre is, egyértelműen kiválasztva is akár, negatívat - az érintettek bevonása nélkül - mert ez most téged nem érint, azért a hibás, rossz irányú stílus, gondolkodás veszélyeit észre lehet venni, pl. a kormányért való aggódásban is

@poszt
- T.G. "Mi is hiányzott a kormányzati magatartásból? Leginkább az őszinteség és a méltányosság, s talán még a bölcs mérlegelés."
- és mi van benne a kormányzati magatartásban? a bírák most önmagukért emelik fel a hangjukat, de nem ők az egyetlen társadalmi-szakmai csoport, akiket különösen (meg)sért, lekezel a kormány nem egyértelmű (vagy nagyon is az) szándéka

jjulie 2011.04.16. 08:36:48

@simonmondja.:

nem értek én ehhez, csak gyönyörködöm

jjulie 2011.04.16. 08:42:12

@mirrmurrkandúr:

ez az mameluk, majd a számüzetésbe is követned kell a viktort

Link Elek 2011.04.16. 08:46:04

pedig egyszeru a valasz:
Orban VIktor be akarja bizonyitani, hogy ma magyarorszagon azt csinal amit akar. kovetkezmenyek nelkul.
barkit kirughat, barkinek barmilyen vagyonat elveheti.
akinek ez nem tetszik, foghat egy kotelet, lemehet e pincebe es akar fel is akaszthatja magat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 08:48:02

Mi a f*szt keres bárkinek a nyugdíjkorhatára az alkotmányban? Tiszta Burundi. Bele köllene írni aztat is, ha valaki hmezővásárhelyi polgimesti s kormánypárti frakcijjóvezér egyben, az MTV 35 év alatti nőnemű hírolvasói kötelesek rotációs rendszerben naponta lesz*pni.

Másrészt a bírói kar működésének látható produktuma (az eljárások hosszúságából mérhetően) minősíthetetlen. Normális ember még végső elkeseredésében is jobban jár, ha felvágja az ereit, mint ha bírósághoz fordul. Bezzeg ha két polceleb szarzsák megsérti egymás becsületét (mi az?), sikerül pár héten belül ítéletet honi.

sárkányfő 2011.04.16. 08:51:46

A Fidesz FELEMELTE a nyugdíjkorhatárt 70-ről 72 évre. Még tavaly.

Ja, hogy ezt Szapáry György kedvéért tette? :) Mert már túlkoros volt amerikai nagykövetnek? :) Sebaj, fideszes havernak külön törvény jár... Lex Szapáry...

"tisztesség" és egyenlő mérce fideszes módra...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.16. 08:53:57

@jjulie: Én meg még annyira sem, csak ezek a csutiak olyan végtelenül egyszerűek, hogy lehet látni, merre csörtetnek a kukorícásban.

G. Wolf 2011.04.16. 08:54:14

Szeirntem ez egy nagyon rossz ötlet, egyrészt az a fő trend mindenhol hogy emelik a nyugdíjkorhatárokat, és az lenne a jó ha ehhez igazodna a bírói is (és előbb utóbb lesz 70 éves nyugdíjkorhatár) úgyhogy inkább békén kéne hagyni és az átlagot felemelni hozzáuk.

És itt el is érünk a kérdés egyik rákfenéjéhez, ha itt az az indok hogy több friss munkaerő tud bekerülni, akkor a rendvédelmisekét meg miért kell elvenni? hiszen ott is ha tovább szolgálnak kevesebb friss munkaerő tud bekerülni (am szerintem ott az lenne a jó ha külön válaztanák az irodiai szolgálati időt és a fizikai megterhelést igénylőt, nyilván más ha az ember kint bóklászik afganisztánban és lövöldöznek rá és más ha a HM egyik légkondis irodájában aktákat pakolászik - de ez más tészta csak hogy az egész totál ellenkezőleg van megmagyarázva).

Am szerintem itt lóg ki leginkább a lóláb hogy nem egyeztettek, az hogy a bkv vagy a máv sztrájkol már megszoktuk, de az hogy a bírók így egységesen mondanak valamit ami kritizál még szokatlan.

És talán ha hosszabb távon nézzük akkor ez a pont egy sarkallatos pont lesz, talán olyan mint a médiatörvény ami első komoly nemzetközi negatív vizhangot kiváltó intézkedésük volt. Itt pedig egy amúgy "csöndes" szakma szólalt meg.

sárkányfő 2011.04.16. 08:59:45

@simonmondja.:

Pontosan.

Köszönöm, hogy leírtad helyettem, én is ezt írtam volna. A magyar bírák kb. 100x elárultál már a szakmai becsületüket és felelősségüket. Egy szó nélkül asszisztáltak a közjogi ámokfutáshoz, emberek millióinak kirablásához és a többihez. Most, hogy ők vannak soron, kajabálnak. Az ostobák, mit hittek, ők megússzák?

Ez az ország ilyen: senki nem áll ki senkiért, ezért megérdemli, hogy amikor ő van soron, érte se álljon ki senki. "nemzet", "összetartás", "polgárság" - hahaha.

Cinkosok közt vétkes aki néma.

nyünyüge 2011.04.16. 09:01:19

@zsirfeka:

Egyszerűbb és régebbi a képlet szerintem - oszd meg és uralkodj.

Ha nem ilyen rapid módon, fokozatosan, előre egyeztetve, és pl. a folyamatban levő ügyeket még lezárva, 70-ről visszafelé a pár év múlva mindenkire érvényes 65-re csökkentenék a korhatárt, akkor még a végén a többség egyet is értene vele.

De nem ez a cél. Ha a szervezeten belül élesen szembenálló vélemények vannak, akkor bármi egyéb változtatást sokkal könnyebb keresztülverni. Mert nincs egységfront.

Kitalálták már ezt a versenyszférában is, az "okos" hr-es egy nagyobb leépítés vagy új kollektív szerződés megtárgyalás előtt gondosan ügyel arra, hogy a szervezeten belüli korból, jövedelemből, szakmai szempontokból fennálló érdekellentétek véletlenül se csökkenjenek. Sőt.

bóra77 2011.04.16. 09:03:21

@simonmondja.:
1. még gyakorolják a demokráciát
2. kellett nekik casus belli
3. ebben pedig minden benne van
"Képtelenségnek tartjuk, hogy 21 évvel a rendszerváltás után egy, az EU soros elnöki tisztét betöltő országban újra a demokrácia minimum értékeiért kell küzdenünk. Soha nem hittük volna, hogy hazánkban közösen kell kiállnunk a jogállamiság és a demokrácia alapértékeinek védelmében azokkal szemben, akik közül többen részt vettek a diktatúra lebontásában, a demokratikus államszervezet kialakításában."

nyünyüge 2011.04.16. 09:03:33

@simonmondja.:
a csut(ká)ról jutott eszedbe éppen a kukoricás, vagy miről :)?

2011.04.16. 09:19:12

nem elfelejteni, hogy nem tetszőleges szakmáról van szó, hanem az egyik, ideálisan független hatalmi ágról.

sárkányfő 2011.04.16. 09:20:17

"Nem folyósítja a Közigazgatási Minisztérium a Parameter.sk szerződést szerint járó támogatását, a nemzetpolitikáért felelős helyettes államtitkár nyíltan megmondta a szlovákiai magyar hírportál tulajdonosának, hogy azért teszik, mert a kormányt kritizáló cikkeket is közölnek. "

hirszerzo.hu/belfold/20110415_parameter_kormany_repas

lüke 2011.04.16. 09:39:14

@Hepci: :))a bíróságon - ha járok, rendes és értelmes ember nem jár arra- azt szoktam mondani
- bosszúállóan- ennél csak egy rosszabb van en gros v. en bloc:
az eü
villog is a sok jogértö szeme

lüke 2011.04.16. 09:43:12

@manyike:
mi az a morál?
a wikin van,egyébként nincs
( én is csak otthon láttam népes családomban)
en.wikipedia.org/wiki/Moralityi az a morál?

)

sárkányfő 2011.04.16. 09:46:31

Ha a poszt címe (Dalolva ment) Arany balladájára akar utalni, akkor szerintem nagyon félrement. Éppen az ellenkezője igaz, csak akkor szisszentek fel, amikor saját egzisztenciájuk került veszélybe.
Most van folyamatban az AB időhúzása is, akik a megaláztatásuk ellenére(!) is hűségesek, és addig húzzák a manyup-ügy tárgyalását, hogy tuti késő legyen. Szervilis itt mindenki.

lüke 2011.04.16. 09:56:45

@nyünyüge:
Párizsban más a nyár,
a grand boulervard-on

lüke 2011.04.16. 10:01:53

@sárkányfő:
úgy úgy! már régen leírtam
de miért ne létezne ez a szervilizmus ?
éveken át ezt követelték, miért változna meg az attitüd mára vagy változott volna meg?
torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/13/349_betonbol_kukaba/fullcommentlist/1#c13232324

cambridge.on 2011.04.16. 10:14:18

Amikor Orbán a parlamentben megnevezte a felelőst a vörös iszap katasztrófáért, bejelentve a bűnöst már le is tartóztatták, majd pár nap múlva a bíróság a vádlottat szabadlábra helyezte, várható volt egy retorzió. A sukorói ügyben is született ilyen határozat.
A hatalmon levő ember nem felejt.
A bírók eddig elefántcsont toronyban ülve figyelték az eseményeket, megközelíthetetlenül, akiktől még kérdezni sem lehet.
Kiderült nem biztos alapon áll a torony. Egy tollvonással romba dönthető.
Megtámadhatatlan lett volna, ha a tákolmányba azt fogalmazzák meg,semmilyen tisztséget nem lehet a nyugdíjkorhatár fölött betölteni.
A bevezetéséhez pedig biztosítanak legalább 5 év átmeneti időt.
Az arrogancia okozta az első Orbán kormány bukását, most a betonozástól várják a túlélést.
A hibák ugyanazok.
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare.

cambridge.on 2011.04.16. 10:23:28

@freehckr:" a határ nyitva van... még... :) "
Csak nem akarjátok újra felépíteni a vasfüggönyt?

lüke 2011.04.16. 10:26:24

@cambridge.on:
fel van:) csak most euróban!

mirrmurrkandúr 2011.04.16. 10:26:30

@jjulie: de csak a Viktort, a többit nem... hogy vagy?

megszűnt 2011.04.16. 10:31:04

Dalolva mentek csatáról csatára. Ez Nagykanizsa főterén áll kiírva. Elég kegyetlenség dalolva menni csatáról-csatára, de most ennek vagyunk megfigyelői.

Azt gondolom, a Fidesz diadalmenetéről szól, látjuk, miként dönt romokba régi intézményeket. Az MTA ellenében a Makovecz-féle jobboldalt erősítő elmozdulás is erről szól. Nem nehéz észrevenni a párhuzamokat.

Hiszem, hogy egy ember, minél idősebb, annál több benne a tapasztalat, főleg egy ilyen pozícióban. Látott már pont eleget. Amikor ügyvédet kérek valamihez, én kifejezetten arra kérdezek rá. Ön hány éves? Ez meghatározza, tudok-e benne bízni.

Szög-e a Fidesz koporsójában egy ilyen döntés? Apró. A Fidesz erős alapokon áll. De csak szabad nép tehet csuda-dolgokat. Ezek a döntések erőből történnek és nem a hatalom szabadságáról szólnak. Megtehetek valamit és nem teszem meg. Tudom, hol az a pont, amikor azt mondom, eddig és ne tovább. Ez az igazi szabadság.

www.facebook.com/photo.php?fbid=169165133101888&set=a.169165129768555.37129.169164129768655&type=1&theater

inreallife 2011.04.16. 10:31:08

@freehckr:
a csökkenésből senki nem húz belőle hasznot azt arra definiáltad, hogy a fidesz veszített zuglóban 8%-ot, és az mszp 8%-kal nőtt? a közvéleménykutatás nem tud mit kezdeni az emberek szégyenérzetével. de most 1 az 1-ben látszik, hogy az emberek szégyenlik, de már az mszp mellé húzzák az x-et.

Ja, képzeld, tegnap már olyan infók terjedtek el, hogy a zuglói bölcsöde-óvoda-iskolai lefejezéseket, amik szeptembertől léptek volna életbe visszavonják. magyarul papcsák és a fidesz értette a "menj a picsába" üzenetét, bele is korrigálnak a politikájukba. megjegyzem pont lefejezni készülnek a bírói kart. (ami engem abszolút nem érint, mégis gáznak tartom)

szóval vedd le a narancssárga szemüveget, mert ezzel épp ferinek terítetek meg az asztalnál, pedig inkább börtönkosztot kéne ennie neki IS.....

ja, mégegy hülyeség. amit te kormányzásnak hívsz, az a valóságban diktátumok sorozata. sőt, gyanúsan egyszemélyi diktátumok, ennyire birka nem lehetsz, hogy vered a melled, hogy dekurvajól mennek a dolgok az országban....

2011.04.16. 10:32:47

Hogy álnaiv lennél? Enyhén fogalmaztál...

teevee 2011.04.16. 10:33:31

("... ha azt írnám, hogy szerintem a kormány szándéka nem is pontosan az volt, aminek látszik. De nem ezt írom (ha gondolom is), ..." az ilyen mondatoknak vajon mi a célja?)

én sajnálom 2011.04.16. 10:33:32

Az ítélkezés nem tréfa dolog, emberéletek múlnak rajta. Bölcsességet, megfontoltságot, nagy tapasztalatot, a mérlegelés képességét kívánja. 30 éves bírók. Na persze.

Chazz Reinhold 2011.04.16. 10:37:12

Gábor, mivel te a címet mindig gondoson választod meg, ez csak egy Walesi bárdok részletből lehet:)

Ötszáz, bizony, DALOLVA MENT
Lángsírba velszi bárd
De egy se bírta mondani
Hogy éljen Eduárd.

Brávó! Brávó! Brávó!

teevee 2011.04.16. 10:38:38

Mindenesetre, úgy tűnik, hogy a politikai szintre emelt egyéni különbségek listája ismét bővült: aki korábban született, mint Orbán, az komcsi.

én sajnálom 2011.04.16. 10:38:50

Az igazságszolgáltatás önálló hatalmi ág. A legnagyobb gond épp ennek a bedarálása, nagyszámú bíró eltávolításával. Ez a ki nem mondott cél. Ébresztő álnaív! Mint konkrét veszély ez szerintem kimondható.

lüke 2011.04.16. 10:42:16

@teevee:
90-ig mindenki az volt- legfeljebb nem volt benne az élcsapatban-
ahogy Németo-ban mindenki náci volt 1945-ig
egy ország lakosságát nem lehet leváltani

2011.04.16. 10:43:41

"Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről. Ehhez képest április közepén egy módosító indítványból tudja meg, hogy jövő év elején nyugdíjba kell vonulnia."
Gondolj arra, hogy ebben az országban eddig nem számos, hanem milliók számoltak azzal, munkahelyükről való egyik napról a másikra való kirúgásuk előtt, hogy nyugdíjazásuk előtt dolgozni és pénzt keresni fognak. Nem annyit, a töredékét annak, amennyi nyugdíjat fognak kapni a most értesített bírák. Nos ezeknek a millióknak a tervük nem jött be, vagy nem egészen úgy ahogyan azt elgondolták.
Más: gondolj arra, miért tart egy madárfütty per is minimum öt évig?

Rókakígyó 2011.04.16. 10:44:02

Hátbiza megérdemeljük, amit kapunk... Elfelejtettünk egy-két dolgot megfontolni, megcsinálni a múltban. Most meg ismét mintha az oroszok mondanák meg, hogy mi a teendő. Legalábbis annyi szakértelem, meg empátia van bennük. Örüljetek minden napnak, mert holnap rosszabb lesz.

lüke 2011.04.16. 10:47:15

@Link Elek:
hmm
szerintem nem Magyarország,
s nem is OV bizonyítja,
hanem Mo-n mindenki azt csinál amit akar

kiraaaaa 2011.04.16. 10:49:09

@LPista: ezen logika mentén Orbán és társai is a régi rendszerben szocializálódtak, nekik is végük lehet, akkor, nem?

Crowz 2011.04.16. 10:53:45

Ez most valóban gyenge poszt volt...
Viszont a freehckr nevű jobbiknyik troll is baromi unalmas már.

balfék 2011.04.16. 10:53:48

@teevee: Nehogy eltévedjünk kinek melyik segg a fontosabb.

EMU 2011.04.16. 10:55:27

Én nem tudom, kedves Gábor, hogy az a Budapest melletti kis település, ahol élsz - onnan szedem, hogy említetted már írásodban -, az egy másik bolygó, vagy másik galaxis, de túl messzire menőnek, túldimenzionáltnak tartani a jelenlegi fidesz érában azt a kijelentést, hogy "Ez a mostani döntés megteremti a politikai beavatkozás, a bírói függetlenség felszámolásának lehetőségét", az azt mutatja, hogy ezek szerint fogalmad nincs arról, hogy mi folyik itt. Rendkívül naivnak és/vagy szervilisnek kell ahhoz lenni, hogy valaki ne lássa, hogy mire megy ki a játék. És minden írásodban van az utóbbi időben ilyen mismásoló himihumi elkendőzés, ami láthatóan semmi másról nem szól, mint arról, hogy félsz, hogy elemzőként napnál világosabb tendenciákat nem mersz bírálni, értékelni, sőt jelentékteleníteni próbálsz egyértelmű autoriter törekvéseket. Mitől félsz, kedves Gábor?

EMU 2011.04.16. 10:55:28

Én nem tudom, kedves Gábor, hogy az a Budapest melletti kis település, ahol élsz - onnan szedem, hogy említetted már írásodban -, az egy másik bolygó, vagy másik galaxis, de túl messzire menőnek, túldimenzionáltnak tartani a jelenlegi fidesz érában azt a kijelentést, hogy "Ez a mostani döntés megteremti a politikai beavatkozás, a bírói függetlenség felszámolásának lehetőségét", az azt mutatja, hogy ezek szerint fogalmad nincs arról, hogy mi folyik itt. Rendkívül naivnak és/vagy szervilisnek kell ahhoz lenni, hogy valaki ne lássa, hogy mire megy ki a játék. És minden írásodban van az utóbbi időben ilyen mismásoló himihumi elkendőzés, ami láthatóan semmi másról nem szól, mint arról, hogy félsz, hogy elemzőként napnál világosabb tendenciákat nem mersz bírálni, értékelni, sőt jelentékteleníteni próbálsz egyértelmű autoriter törekvéseket. Mitől félsz, kedves Gábor?

DominoFX 2011.04.16. 10:55:33

A cikkel alapjában véve egyetértek. Egy megjegyzést tennék csak: a dolgozó emberek nagy része kénytelen együtt élni azzal, hogy nem tudja teljesen biztosra tervezni a munkahelyének a jövőjét. Bármikor lehet csőd, felszámolás, létszámleépítés. A bírókat ez eddig nem érintette, gondolom, ezért is ilyen nagy a felháborodás, és ezért jönnek a felvett hitelekre stb. történő hivatkozások, amik a privát szektorban dolgozóknak kissé faramucin hangzik.

EMU 2011.04.16. 10:56:22

pedig csak egyszer küldtem el, bizisten...

2011.04.16. 10:57:01

@Altaïr:

"Plusz ha nem tűnt volna fel, mindenki másnak is 62 év a nyugdíjkorhatár."

Schmitt Pál elmúlt már 62?

2011.04.16. 10:58:14

@Letícia: Hazabeszélsz, tehát nem vagy hiteles...
Nem misztifikálod te a bírákat egy cseppet. Nem istenek, emberek. Ők is, mint mindenki más. Mint én, te ő, mi, ti, ők, az esztergályos, a pék, a tanító, a tanuló,az orvos, a tudós, az űrhajós a vécés néni, a politikus, a rendőr, a rabló,akit ő vagy elítélt vagy nem...egyszóval őket is anya szülte, mitől lennének többek, vagy kiváltságosabbak másoknál? A munka után amit végeznek, megkapják illetményüket, megöregszenek, elmennek nyugdíjba, mi ebbe a meglepő? Vagy kicsit sem érdekes, hogy a rendőrök épp most tüntetnek, hogy ők meg éppen 40 éves koruk ELŐTT akarnak nyugdíjba menni? Naháát...

stikasz_1 2011.04.16. 10:58:25

Akkor annyit azért szögezzünk le, a bírók eddig is nyugdíjba mentek 62 évesen, csak szolgáltak tovább, és így gyakorlatilag azzal kalkulálhattak, hogy járulékfizetés nélkül még majdnem egy évtizedig kapják a magas fizetésüket. És az a nagy helyzet, kevés volt köztük a 67-68 éves, roppant friss gondolkodású, nagy munkabírású ember. Sajnos nem nagyon lehetett más döntést hozni, mert a bírónak gyakorlatilag nincs felelőssége: ha egy bíró a hetven közelében folyamatosan hülye döntéseket hoz, vagy nem is érti az ügyeket, akkor azzal nem lehet mit kezdeni. Aki szenved miatta, az az állampolgár.
A tapasztalatukra hivatkozni felesleges, a mostani 65 éves bírók 40 éves tapasztalatából 20 év a múlt rendszerre esik, enélkül talán még lehet jó bíró egy fiatal is.
Szóval a bíró 62 éves nyugdíjba megy -nem minimálnyugdíjjal-, és ha olyan kiváló szakember és tele van energiával, elmehet ügyvédnek vagy érvényesülhet máshol a versenyszférában. Csak a baj az, hogy ezek az emberek teljesen elszoktak attól, hogy bármiféle elvárásnak meg kell felelniük, hogy szolgáltatniuk kell valaki számára, hogy vége annak, amikor a pulpituson ülve játszották az istent. A bírók levele demagóg butaság, gyakorlatilag tökéletesen megindokolják ők maguk, miért kell mennie isten hírével ennek a garnitúrának. Ha a Fidesz nem tudta megindokolni, megindokolták ők maguk: sértődékeny, a kiváltságaikat féltő, kicsinyes és ostoba banda. Viszlát.

Boy-T 2011.04.16. 10:59:15

Szólásmagyarázat:
A fejszének a feje vész el, (a lendülettől leröpülhet) nem a nyele, ezért az ember kezében egy használhatatlan eszköz marad, vagyis a szólás jelentése: Már nem alkalmas a célra.
Nem kötekedés volt a szándékom, csak "szemet szúrt". (Ez is egy szólás.:-)

pug406st 2011.04.16. 11:00:52

Én érteni vélem a gondolkodásmódot. Akik az elmúlt (elkúrt) 8 évben magas állami/szakszervezeti pozíciókból vélten vagy valósan segítettek az orbáni ellenzéki politizálást ezzel mintegy elárulva az aktuális kormányt, most megkapják méltó jutalmukat. Hogy bízhatna olyanokban akik nyíltan vagy kevésbé nyíltan elárulták kenyéradó gazdájukat. Mi a garancia, hogy nem teszik ugyanezt most?

Tru_Blood 2011.04.16. 11:00:59

Ezeknek az embereknek a magyar jogállamiság védelme lenne a hivatása. Ehhez képest csont nélkül lenyelték a saját hatásköreik megnyirbálását, milliók megtakatításainak a lenyúlását, és számtalan egyéb jogsértést, ami azokat érte, akiket őnekik védeni kellene. Most persze arról van szó, hogy ők nem tudnak még 3 évig fizetést kapni, hogy fogjuk így visszafizetni a svájcifrankkölcsönt, amit a volvóra vettünk fel? Ilyenkor persze összeülnek, és írnak egy olyan, de olyan levelet, amit ezerévben egyszer :-)

Pitiáner társaság. Még mindig azon gondolkoznak, van-e hatáskörük a nyugdíjügyet vizsgálni, de egy MÁV-szakszervezet reflexeivel reagálnak a saját kis forintjaik védelmében.

Jókat lehet manapság szórakozni a magyar közéleten. Leplezetlen önzés és harácsolás, követeljük az életpályát, a nyugdíjak értékének megtartását, persze mindenki a nagy közös kasszából követel. Miközben nagy testvér átrendezi a nappalit, mint Mugabe Zimbawét.

portis · http://www.online-szallas.com 2011.04.16. 11:03:28

@sárkányfő:
Pontosan... mondhatni meg is érdemlik. Semmiféle ellenálás sem volt pl. a nyugdíjpénzek lenyúlásánál vagy a 98%-os különadónál. Az meg nem érv hogy arra számítottak 70 éves korukig dolgozhatnak, egy országban ahol az adószabályok negyedévente változnak ez eléggé nevetséges.

Balt 2011.04.16. 11:05:42

Talán arról van szó - és ezt bizony nem ártana kommunikálni -, hogy a 2006-os ítéletek (de akár Mórt és a Kulcsár ügyet is felidézhetjük) nem állták ki a törvényesség próbáját, ezért nem árt rendet tenni a bírói karban. Bátran vegyék magukra!

Jamesboci 2011.04.16. 11:06:42

ha majd valaha is leváltanak bírókat alkalmatlanság miatt, akkor zöröghetnek.
addig menjenek a p..ba.

hattyú 2011.04.16. 11:07:05

A Fidesz iszonyú sok hibát követett el az elmúlt 1 évben, az intézkedéseik látszat intézkedések voltak, vagy egyszerűen csak értelmetlen, ideológiai maszlagok, engem a legjobban a volt pártállami időkre emlékezetet a Fidesz lépéseinek 90%-a. Viszont ez a döntésük szerintem helyes és "tökös", egy olyan hangyabolyba nyúltak, ahonnét darazsak és megkövült csontvázak hörögnek kifelé - képzavarokkal élve :), szerintem éppen itt volt az ideje, hogy a bíróságokat elkezdjék átalakítani. Olyanok irogatnak és nyilatkoznak indulatosan, akik utána sem olvastak a dolgoknak, már több kísérlet is volt az előző kormányok alatt a bíróságok rendbetételére, de a sógor-koma-haver alapú bírói csoportok túl erősnek bizonyultak, nincsenek azonban illúzióim a Fidesszel kapcsolatban, szerintem ezt is el fogják rontani... Vagy visszakoznak ugyanis, vagy a szokásukhoz híven, dühből, "testi" erőt alkalmazva és túl sok sérülést okozva lehengerelik az ellenkezőket - egyik megoldás sem jó, a Fidesznek mégis mindig így sikerül. Szóval szerintem vagy minden marad a régiben, megy tovább a mutyi, vagy lesz valami új, Fideszes különút, amiben eleve kódolva lesz az újabb mutyi és ezért ahelyett, hogy jól működne, mindenki utálni fogja, aki nem Fidesz pártkatona és szemellenzős...

Blogger Géza 2011.04.16. 11:07:09

@somewhat damaged: Osztán miben korlátozza független ítélkezést az, ha a nyugdíjaskorúak elmennek nyugdíjba? A függetlenség nem azt jelenti (sem Mo-on, sem máshol), hogy ők állapítják meg a rájuk vonatkozó munkaügyi szabályokat (fizetés, nyugdíjazás stb.).

Pár ember félti a magas fizetését és pozícióját, ennyi. A végzős jogászok meg állandóan panaszkodnak, hogy sehol nem tudnak elhelyezkedni ezek miatt a matuzsálemek miatt. Vicces amikor ezek ítélkeznek pl. internetes ügyekben, amikből gyakran egy kukkot sem értenek.

Mivel a szabály normatív és nem egyedi (nem arról van szó, hogy 2 db elhülyült szenilis bírót küldenek nyugdíjba), hanem alkalmazzák rájuk az általános szabályokat, ezért egyéni diszkrimináció sem merülhet fel.

török gábor 2011.04.16. 11:10:49

@EMU:
1. nem Budapest, Balaton
2. az fel sem merül, hogy esetleg azt írom, amit gondolok? kár...

sisszi 2011.04.16. 11:11:43

nagyon blikkfangos lett ez a rész: "Biztos így lenne ezúttal is, ha azt írnám, hogy szerintem a kormány szándéka nem is pontosan az volt, aminek látszik. De nem ezt írom (ha gondolom is), mert végső soron nem ez a lényeg"

dr. pretender 2011.04.16. 11:12:52

"azt azonban nehezen látom érdemben megkérdőjelezhetőnek, hogy a kormányoldal ebben az ügyben nem nyújtott maradandót"

ez a modoros stílus valami förtelmes, a mondanivaló meg elképesztően langyos...

Gerbó 2011.04.16. 11:14:20

"gyakran megkapom a naiv és idealista jelzőt, még rosszabb esetben az álnaiv megbélyegzést."
Valószinűleg azért, mert a posztok tekintélyes része rettenetesen naiv/álnaiv. A kettő között azért van különbség: az első a korlátoltság, a második a cinizmus eufemisztikus megfogalmazása. De egyre inkább az a benyomásom -főleg,mióta Kumin is visszatért a polblog műfajba-, hogy ez valami tantárgy lehetett a politológusképzőben!

inreallife 2011.04.16. 11:15:21

@EMU: a címkézéstől fél. tetszik nem tetszik, csak úgy tud kritizálni, a függetlensége feladása nélkül, ha az ellenkező előjelű megjegyzéseit is beleírja a blogba. ő így próbál független lenni, megjegyzem kb én is így csinálom.

ha viktort szídom, egyből komcsinak titulálnak, pedig hát azokat is felrúgnám a holdra oxigénpalack nélkül. ezért amikor nincs a végén a feri is dögöljön meg mondat, akkor mindig kapok valami aranyos kommentet, hogy álmodik a nyomor, komcsibérenc stb.

na gábor ennélkül is megkapja a címkét, de a nagy többség szemében ezek a címkék nem passzolnak rá. ráadásul mindkét oldalról kapja, ezért is tűnik hiteltelennek a címkézés. amúgy én is inkább balosnak gondolom gábort, de nem zavar ez a felvett csontközép álláspontja, mert így a másik oldal érveit is beleszűri. megjegyzem a fenti balos kitétel is csak valamihez képest látszik, de pl rendszeresen girószásszal ütköztetik, és ott nem is marad más hely neki...

komissarlajos 2011.04.16. 11:16:12

@Altaïr: Török Gábor „közel 300“ emberről ír, akik nyugdíjba mennének a tervek szerint, és nem 200-ról. Továbbiakban mond meg, hogy mit jelent a 300 ezer bruttó nyugdíj. Ez egyszerűen értelmezhetetlen.

Megfigyelo 2011.04.16. 11:17:36

Ha - mint írja - Török Gábor azt gondolja, hogy "a kormány szándéka nem is pontosan az volt, aminek látszik", akkor miért nem fejti ki, hogy mit gondol, mi volt a kormány szánféka ?! Mert különben marad az, amit a bírák is írtak -- a demokrácia újabb "csökevényének" felszámolása. Jövőre már ügyanúgy a Fidesz pártközpontban fogják írni az ítéleteket, mint annó az 50-es években az MDP-központban...

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2011.04.16. 11:21:37

"De nem ezt írom (ha gondolom is)"
Nanebassz. TG, megártott az önkormányzati szerepkör? :)

Goompah 2011.04.16. 11:24:10

"Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről. Ehhez képest április közepén egy módosító indítványból tudja meg, hogy jövő év elején nyugdíjba kell vonulnia. Az egyik beszélgetős műsorban valaki azt mondta, hogy a Fidesz ügyes volt, hiszen többen örülnek majd a testületből a megüresedő helyeknek, mint ahányan most távoznak. Szerintem meg nincs ember ebben az országban, akár ha nyertese is ennek a rapid változásnak, aki ne értené, hogy ennél minden dolgozó többet ér, méltányosabb elbánást érdemel.."

Kurva sok ember van, aki arra építette terveit, úgy kalkulálta pénzügyeit, hogy nem rúgják ki a nyomorúságos kis állásából. Aztán kirúgják, kirúgták. Nem apró különbség, hogy a bíró ezután kapja a fiíetéséhez képest sem kicsi nyugdíját, míg az egyszerű dolgozó 3 hónapig a munkanélküli segélyt. Aztán mehet koldulni, mert muhnkát nemigen fog kapni, vagy mehet lakni az utcára, ha nem tudja fizetni a lakáshitelét.

Más. A bírói kar egy hihetetlenül hierarchizált szervezet. A bírói függetlenség örve alatt a magasabb rangú (és többnyire idősebb) bírók elképesztő hatalom birtokosai, élet-halál urai a fiatalabb bírók fölött. Még szakmai alkalmatlanság esetén is, lásd pl. a móri gyilkosságok bíráját, aki az általa elkövetett nyilvánvaló justizmord után még nagyobb hatalmat kapott. Nem kétséges, ez is a kontraszelekciót erősítette.

A tiltakozásokat ez a néhány száz bíró írta. Az alattuk lévő, félelemben és kiszolgáltatottságban dolgozó bírók ezzel szemben még véleményt sem mertek nyilvánítani, mert elég világos, milyen következményei lennének egy ilyen véleménynyilvánításnak.

Megfigyelo 2011.04.16. 11:24:16

@Altaïr: De senki másnak nem kötelező 62-éves korban nyugdíjba menni, akinek a főnöke igényt tart a munkájára. Az USA legfelsőbb bíróságának tagjait pl. életfogytig nevezik ki, és nem egy 80-éves kor felett is kíválóan működik; a bíráskodás egy ilyen terület, az évekkel nő a tapasztalat. (Persze aki akar, mert megfáradt, menjen nyugdíjba, de ne rugják ki, ha még kedvet és erőt érez a munkára, és előljárói is így látják...)

Gerbó 2011.04.16. 11:24:30

Altaïr: "Plusz ha nem tűnt volna fel, mindenki másnak is 62 év a nyugdíjkorhatár."

Plusz: ha nem tünt volna fel, máshol a nyugdíjkorhatár nem korlát, hanem lehetőség: azaz nem kötelező, de elküldhetnek ill. elmehetsz nyugdíjba, ha akarsz!

Plusz2: Az általános nyugdíjkorhatár, a nemzetközi trendeknek megfelelően, nálunk is növekszik, és továbbra is nőni fog ( a Fidesz alatt is természetesen). Ezzel a tendenciával megy szembe a korai bírói nyugdíjazás, szóval kilóg a lóláb, de nagyon!

Plusz3: Még, ha elfogadható is lenne a bírák 62 éves korhatára, akkor is egy ilyen döntés minimuma, hogy egy legalább 5 éves átfutasi idővel lép hatályba!

Na pesze, én egy jogállamról beszélek, mert ez már nem az....

inreallife 2011.04.16. 11:25:43

@surcapisca: hülyeséget beszélsz. olvass egy kicsit utána a hatalmi ágak szétválasztásához, és akkor derengeni kezd, mi is az ellenkezés fő oka. nem a hiteleik miatt aggódnak, egy pótcselekvés, amin épp rágódsz. olvass.

meg a másik, amit nem értesz, valszeg a korod miatt lehet, de majd rájössz, hogy vannak olyan dolgok, amiket az emberek nem csinálnak, akkor se, ha megtehetik. ezek a derült égből villámcsapások elég gázok.

csak ismételni tudom magam, rokon állami intézményben dolgozott. decemberben az utolsó parlamenti ülésnap egyikén az intézmény, ami 100%-os állami pénzből létezett, összes forrását átcsoportosították akárhová, mindegy. csak ez azt jelentette, hogy az intézmény összes dolgozója ki van rúgva jan1-től. mindezt egy törvénymódosításból kell megtudni.

ezek olyan dolgok, amit lehet _normálisan_is_ intézni. a fidesz eddig semmit sem tudott normálisan elintézni. olyan brutális hatalmi arroganciával kormányoznak, hogy már az emberek 61%-a mondja, hogy rossz irányba mennek a dolgok. ez gyurcsánynál 80% volt, viktorék meg 40 körül indultak. 6 hónap alatt a megurották azt, amit a böszme beszéddel tudott csak elérni. lassan übereli ferit, na akkor majd itt szép világ....

Pistie 2011.04.16. 11:29:43

A cikkben van (legalább) egy nagy igazság: "(...)70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről."
Ez a nyugdíjazás szimplán nem fair. És látszik hogy a 2/3-tól elszálltak, és úgy gondolják, hogy bármit megtehetnek.

De szerintem az egész rendszer rossz. Az öregebbek azért is dolgoznának, mert a nyugdíj röhejes, és aki nem tartalékolt már jó előre, az valószínűleg szegénységben fog élni ahogy befejezi a munkát. Így viszont hogy az öregek dolgoznak, elveszik a helyet a fiatalok elől, ami növeli a munkanélküliséget.
A megoldás szerintem egy jó nyugdíjrendszer lenne, ahol a jó = több nyugdíjat jelent. De sajnos ennek a lehetőségét a mynp-ak államosításával elszúrta a kormány. Így ebből a körből nem tudnak kilépni az emberek, dolgozni akarnak a fizetés által lehetővé váló jó életkörülményekért, a fiatalok pedig tapasztalatuk nem lévén versenyhelyzetben nem tudják kitúrni a helyükről a vén rókákat.

pokesz70 2011.04.16. 11:30:33

Az a baj, hogy ebben az országban a baloldal nem képes kiállni az igazáért, a társadalmi csoportok, szakmák, szakszervezetek, stb. meg csak akkor kezdenek el nyüszíteni, amikor már a nyakukon a kés (Orbán nagy disznóvágó, ezek szerint az egész ország egy nagy disznóól számára). Mennyire hitelesebb lenne a bírók demokrácia-féltése, ha nem akkor lőtték volna fel az égbe a batman-jelet, amikor éppen őket fingatják.

gyilkos fűegér 2011.04.16. 11:32:01

Török úr ismét csak a nyilvánvaló, és a posztjából logikusan adódó következtetés levonásával maradt adós, úgyhogy segítek:

Mivel "olyan kevés politikai haszon származik az akcióból, viszont olyan sok és felesleges konfliktust okoz, ártalmas látszatot keletkeztet (azaz ártalmas), " EZÉRT, ezen akció esetében nyilvánvalóan "bosszúról, leszámolásról, lefejezésről, elfoglalásról " van szó. A másik verzió ugyanis az lenne, hogy a kormány retardált bazári majmok hordája, akik képtelenek felmérni tetteik következményeit.

A honoráriumomat felajánlom a vörösiszap-károsultak javára.

gyilkos fűegér 2011.04.16. 11:34:42

@Gerbó: "Plusz2: Az általános nyugdíjkorhatár, a nemzetközi trendeknek megfelelően, nálunk is növekszik, és továbbra is nőni fog ( a Fidesz alatt is természetesen). Ezzel a tendenciával megy szembe a korai bírói nyugdíjazás, szóval kilóg a lóláb, de nagyon!"

Upsz, ez jó meglátás, nekem a pipától először fel se tűnt.

2011.04.16. 11:35:21

@kiraaaaa: hú ez de meredek kérdés!:) Még gondolkodásra késztetné, és az kellene mondani rád, hogy igen!:)
De mivel ezt Szógyártó nem mondta, ez nincs és ez nem is igaz...szóval az van kira, hogy hazudsz!:D

@surcapisca: mert ha perjogilag nem tartana be mindent, akkor meg azt kapná a t. bíróság, hogy rögtön ítél.

A fidesz finanszírozta ellenforradalom jó sokba van az országnak és lesz is. Nem szabad kiderülni, hogy kirendelte és hogy akit megvertek és akik vertek. Új legenda megszüntésében vettek részt, s

Ugyanakkor egyetértek @simonmondja.: egyenes látszott, hogy ez lesz. Most meglepődni késő...De a szakmai iratlan szabálya, hogy nem politizálnak. És valljuk be 3000 ezer bíró nem tud forradalmat csinálni.

Mélységesen felháborít engem ez a cinizmus és egyeztetés nélküli egész pályás letámadása azoknak, akik nem akartak és sosem akartak a jogból politikát csinálni.

Hozzáteszem, az itt helyeslők közt is lesz olyan, aki keservesen fogja tapasztalni a jelenleg hatályba lépő jogszabályok összefésületlenségét és olyan joghézagokkal teli rendelkezéseit, ahol jó lenne egy hozzáértő bíró segítsége.

Ezt egyébként még Lukasenkó sem merte megtenni. A látszatra legalább adtak.

Megfigyelo 2011.04.16. 11:35:29

@anonymand: "Máglyára, el, igen kemény" -- nagyon igaz...

Dinkainka 2011.04.16. 11:35:42

"A bírók 63 évesen agyalágyulttá válnak hirtelen.
Bezzeg a politikusok azok nem."
Ez egy jó érv, csak miért kell az alkotmányban rögzíteni?
Talán mindenki kételkedik ebben, és csak így lesz súlya a kijelentésnek?
Ha munkahelyet akarnak teremteni, akkor legyen egységes elbírálás, a politikusok is akkor menjenek nyugdíjba, mint a bírák, se előbb, se utóbb.
Ugyanazok a nyugdíjszabályok vonatkozzanak rájuk is, mint a halandó emberekre. Legyenek nekik is kötelező a számlákkal történő költség elszámolás, a 98% különadó, a kötelező munkaalkalmassági orvosi vizsgálat.

2011.04.16. 11:36:52

@Letícia: 3 ezer...elnézést....

majomkutya 2011.04.16. 11:37:33

Én sem értem ezt az ügyet.
Legjobb lenne azt hinni az egészről, hogy a volt komcsi bírók testületből való eltávolításáról van szó, illetve fiatal, jobban dolgozó személyek pozícióba juttatásáról, másféle köntösbe bújtatva. Ha erről van szó, illetve ha ez volt a terv, akkor van itt 1-2 hiba:
1. A 70 év körüli kor nem akadályozza a bírót a munkája ellátásában. Volt az egyetemen egy 73 éves volt bíró tanárunk. Óra végén azzal fejezte be, hogy "Élvezzék a szép időt én most megyek teniszezni. Elképesztő volt az öreg.
2. A 62 és 70 közötti bírók nem mind voltak kommunisták, tudomásom szerint mind a múltjukat, mind pártállásukat tekintve teljesen heterogén társaság. Szakmai felkészültségükben szintén.
Egy másik (szintén volt bíró) tanárunk mesélte az egyetemen, hogy a kommunizmusban a bíróságok elnökei a párt emberei voltak, akik tudták, hogy a bíróságon dolgozó bírók közül kik szintén a párt emberei. Így a pártnak fontos ügyeket olyan bírókra szignálták, akik "megfelelő" döntést hoztak. Semmi problémám nem lenne a dologgal, ha ezeket a bírókat gyűjtenék össze és az ilyenektől megtisztítanák a bírói kart.
Ami viszont aggasztóbb, hogy ugyanez a (volt bíró) tanár az órán azt is mondta, hogy a rendszer többé-kevésbé a mai napig így működik a mindenkori hatalomnak fontos ügyekben. (Elég csak 2006-ra gondolni, ahol kiugróan látszott a dolog: elsőfok előzetes-> másodfok 93%-ban felmentve)
Jobb lenne, ha a bíróságok tényleges függetlenségének az erősítésén törné a fejét a kormány és olyan bírói rendszer alakulna ki ahol a bírák lába nem remeg meg, ha a hatalomnak kellemetlen döntéseket kell hozni a törvények szerint. De nem ez történik, mégis jogállamról, meg törvényességről beszélnek. Pfúj!

freehckr 2011.04.16. 11:38:25

@inreallife:
„az emberek szégyenlik, de már az mszp mellé húzzák az x-et”

Engem aztán nem érdekel hogy milyen tévképzetekkel kábítjátok magatokat. A helyzet az, hogy az MSZP a jelenlegi formájában, a jelenlegi „celebjeivel”, a jelenlegi felállásban belátható időn belül nem tudja még csak megszorongatni sem a Fideszt-KDNP-t, legyen szó bármilyen _országos_ választásról. Olyan politikai szervezet pedig jelenleg nincs a palettán amely összeállna a jelenlegi MSZP-vel; a következő választásig hátralévő három évben esély sincs egy ilyen új, ma még nem ismert, de a választásra jelentős támogatottságot összegyűjteni képes politikai szervezet megjelenésére; az pedig kizárható hogy az LMP összebútorozzon a szocialistákkal, mert akkor megnézhetik a támogatottságukat. :) Illetve mi van ha mégis összebútoroznak? Nekik a Fidesz-KDNP-Jobbik többségét kellene meghaladniuk, ha kormányzati tényezővé szeretnének válni, a jobboldal-baloldal aránya a jelenlegi parlamentben 80-20. Az MSZP-nek egy teljes metamorfózison kellene átmennie ahhoz, hogy ezt az arányt jelentősen megváltoztathassa. Ennek pedig jelenleg semmiféle jele nem mutatkozik... sőt, Gyurcsány már egyre jobban aktivizálja magát, gyaníthatóan heteken belül eléri hogy a Fidesznek ismét növekedjen a támogatottsága. :)

Múltkor már említettem, hogy a zuglói időköziből messzemenő következtetéseket levonni teljesen felesleges, a baloldali liberálisok támogatottsága igen torz, országosan fele-, vagy harmadannyi szimpatizánssal rendelkeznek mint Budapesten. Zugló egyébként is MSZP-SZDSZ fellegvár volt az elmúlt évtizedekben, továbbra is egyértelmű fegyvertény, hogy gyér érdeklődés mellett 10 százalékponttal tudott nyerni a fideszes jelölt. :)

„magyarul papcsák és a fidesz értette a "menj a picsába" üzenetét, bele is korrigálnak a politikájukba”

Ha így van, az pozitív, csakis az ő és választóik érdeke. Legalább ennyiben különböznek az MSZP-től, hogy „értik a jeleket”. :)

„amit te kormányzásnak hívsz, az a valóságban diktátumok sorozata”

Nevezd aminek akarod, de ahhoz képest hogy milyen horderejű intézkedéseket hoztak az elmúlt egy évben, ezek tulajdonképpen jelentősen nem befolyásolták a támogatottságukat. Leginkább a „túl nagy elvárások” miatt bizonytalanodhatnak el a választók, kézzel fogható megszorításokat nem kellett a polgárokra erőszakolniuk (és itt most tekintsünk el a szocialisták teljesen ostoba kampányszlogenjeitől, mert a valóságban nincsenek lakossági megszorítások). Olyasféle felháborodás és elutasítás mint a szocialisták 2006-2007-es bukása után volt jelenleg egyáltalán nem tapasztalható, csak a szocialisták görcsös igyekezete látszik, hogy ilyen helyzetet akarnak előidézni műbalhék és őrjöngő hisztériák sorozatával.. mindmáig teljesen sikertelenül. :)

parlamentarista 2011.04.16. 11:38:26

@Gerbó:
török blogja olyan, mint a 80-as évek végén a pártállami sajtó. meg lehetett írni benne néhány dolgot, de az újságírók az igazságot mégsem merték kimondani. azt legfeljebb a köznép tehette meg az olvasói levelekben. az újságírók többsége esetén működött az öncenzúra. hiszen ők ebből a tevékenységből éltek. kénytelenek voltak megértőek lenni a hatalommal. különben nem kaptak volna megbízást.

szbi 2011.04.16. 11:39:53

@WLaci: Tévedés, profi módon törnek jó célokra. Leírt utolsó mondata önmagára vonatkoztatva helyes.

Megfigyelo 2011.04.16. 11:40:25

@török gábor: Ha rényleg azt írod, amit gondolsz, akkor van igazán baj. Akkor annyira elfogult vagy, hogy nem vagy alkalmas elemzőnek...

sisszi 2011.04.16. 11:41:49

@török gábor: "2. az fel sem merül, hogy esetleg azt írom, amit gondolok? kár..."
" De nem ezt írom (ha gondolom is)"
:)))

Namir 2011.04.16. 11:42:46

Ez jópofa!

Abban az országban, ahol az emberek 99%-a, köztük a liberális politikusok (lásd: Demszky) korhatár előtt nyugdíjba MENEKÜL, van egy szűk kör, aki ragaszkodik ahhoz, hogy évekkel tovább dolgozhasson.

Se egyiket, se másikat nem kellene megengedni.
Előbbi nagy terhet ró a társadalomra (bár ez egyszerűen kivédhető lenne a várható hátralévő évekhez kötött nyugdíjjal), utóbbi meg a fiatalabb generációk karrierjét, és a társadalom és gazdaság megújulását lassítja.

Ezért más országokban szigorúan szabályozzák, hogy mehetnek az emberek nyugdíjba, se előbb, se később.
Ez (lenne) a normális.

Ez ellen politikai okokra hivatkozva tiltakozni nevetséges.

Dinkainka 2011.04.16. 11:43:01

Szerintem ciki,hogy a kormány intézkedéseit védő bértollnokokra ilyen keveset szánt a kormány!:-) Bármilyen meglepő, a minőségi munkát meg kellene fizetni, még ha feketén zsebbe is megy!:-)
Lyukas mogyoróért ilyen emberek jelentkeznek csak! ( Szándékosan nem nevesítve.)

2011.04.16. 11:44:03

@Letícia:

"Hozzáteszem, az itt helyeslők közt is lesz olyan, aki keservesen fogja tapasztalni a jelenleg hatályba lépő jogszabályok összefésületlenségét és olyan joghézagokkal teli rendelkezéseit, ahol jó lenne egy hozzáértő bíró segítsége."

Ez sajnos nagyon igaz....
Van egy ismerősöm, aki 2006-ban döntött: kirúgás + 12MFt VAGY visszaminősítés a munkahelyén. Nem volt könnyű döntés, de a végkielégítést választotta....amiért most szépen bekopogtattak hozzá!!!

Gerbó 2011.04.16. 11:46:52

@parlamentarista:
Egyetértek a diagnózisoddal, csak végtelen szomorúsággal tölt el. Török G. fiatal ember, az általad leírtak nem lehetnek személyes élményei, így vagy nincs is tudatában annak, hogy milyen rugókra jár (ez a naiv verzió), vagy tudatosan egyensúlyoz így a megélhetés és véleménynyilvánítás között (cinikus verzió), de akkor meg tisztességesebb lenne kiírni explicit módon: oldalam kízárólagos támogatója a KÉSZ Rt. (ezt még kitette!), amely a FIDESZ egyik legnagyobb támogatója (na ezt már nem látom kiírva)! Mert így mindjárt érthető!

freehckr 2011.04.16. 11:48:13

@MikeBoy:
Fehér ember nem kap 12 milliós állami végkielégítést, ott valamilyen „urambátyám” kavarás lesz a dologban. Lásd, pont azért emelték 2-ről 3.5 millióra a különadó értékhatárát, hogy pont ne az effektív munkát végző alkalmazottaknak kelljen fizetniük (ezt mellesleg a szakszervezetek is elfogadták, az ő javaslatuk volt az értékhatár emelés).

Goompah 2011.04.16. 11:48:37

@Letícia: "Hozzáteszem, az itt helyeslők közt is lesz olyan, aki keservesen fogja tapasztalni a jelenleg hatályba lépő jogszabályok összefésületlenségét és olyan joghézagokkal teli rendelkezéseit, ahol jó lenne egy hozzáértő bíró segítsége."

Ezen mit sem változtat a bírók nyugdíjazása, sőt. Mivel aktív bíró részéről furcsa lenne a törvényhozásba beleszólni (hatalmi ágak szétválasztása, ugye, mert legalább a látszatra adjunk), még jó is, ha az általad említett idős, tapasztalt bírók nyugdíjasként már simán véleményt nyilváníthatnak.

2011.04.16. 11:49:36

@gyilkos fűegér: ide nem azért kell járni, hogy a szádba rágják, mit gondolj, arra ott van a fidesz.... De mivel te még tudsz gondolkodni, így megfogalmazhatod magadnak, hogy SZERINTED mi a pálya. Teljesen egyetértek a következtetéseddel, bráv! Küldöm a pénzt vatikáni valutában (Isten fizesse meg:D)

Nekem döbbenet az is, hogy a jogászképző egyetemek közül a Pázmányon kívül senki sem háborog!!!!!

Starin 2011.04.16. 11:50:22

A bírák nyüszögnek mert leviszik 62-re, a rendőrök sírnak mert felemelik 62-re a nyugdíjkorhatárt. Javaslatom a kormánynak: hagyjatok mindent/mindenkit tovább ázni a megszokott langymeleg pocsolyában, hiszen olyan jól megy ennek az országnak, minek is bármihez hozzányúlni... elképesztő...

Megfigyelo 2011.04.16. 11:50:34

@bóra77: Az egyetemi tanárok általában 70 éves korig teljes állásban dolgoznak, nem félállásban. Ugyanez volt a - tökéletesen hellyes - gyakorlat a bíráknál.

Most a bírói függetlenség felszámolásáról van szó - annak ugyanis elengedhetetlen része annak az egzisztenciális feltételrendszernek az érinthetetlensége, amivel a bíró megkezdte pályáját. Mostantól fogva minden bírónak lesnie kell, hogy mikor rúgják ki, mert nem a hatakomnak tetsző módon ítélt egy ügyben.
(Tegnap este fejtette ezt ki Majtényi nagyon világoan...)

phaid 2011.04.16. 11:51:59

"Mi is hiányzott a kormányzati magatartásból? Leginkább az őszinteség és a méltányosság, s talán még a bölcs mérlegelés."
Én inkább jelen időbe tenném és általánosítanám.

nyünyüge 2011.04.16. 11:56:24

@majomkutya:
nem akarnám félrevinni a társalgást, de ezt a "elsőfok előzetes-> másodfok 93%-ban felmentve" mondatot nem tudom szó nélkül hagyni.
Merthogy arról ez az érv mindig elfeledkezik, hogy az első- és a másodfok között eltelt némi idő. És eközben erősen változtak a körülmények is. Pl. a "bűnismétlés" veszélye csökkent.

panelburzsuj 2011.04.16. 11:57:53

@török gábor:

"az fel sem merül, hogy esetleg azt írom, amit gondolok?"

Elég régóta tartok ettől.

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 11:57:57

Sokan meg egy nappal előbb tudják meg, hogy utcára kerülnek, miért pont a bírókat kellene külön sajnálni, ha felülíródnak a jövőre vonatkozó terveik?

Ettől még 'fideszes megoldás' persze.

Megfigyelo 2011.04.16. 12:00:12

@freehckr: Megy is már mindenki el innen, akinek van egy kis esze, egy jó szakmája, tud angolul vagy németül, és nem olyan öreg, mint én. (De már én is nagyon komolyan gondolkozom...)

szbi 2011.04.16. 12:00:29

@BlogMeister: Az tetszik Önben és a hasonszőrűekben, hogy minden világismeret nélkül, valami fantáziavilág-pokrócba csavarva magukat, folytatják vudu-politizálásukat.
Dehogy nem fog győzni a Fidesz 2014.-ben! Pusztán az arány kérdéses.

Goompah 2011.04.16. 12:00:49

@nyünyüge: Komolyan azt állítod, hogy a bűnismétlés veszélyének csökkenése miatt mentettek fel időközben embereket? Nem lehet, hoigy azért, mert akkoriban koncepciós ítéletek születtek, kizárólag rendőrök - akár egymásnak is ellentmondó - vallomásai alapján?

2011.04.16. 12:01:23

@freehckr:

Nem volt urambátyám, azokat nem szokták kirúgni. Egyszerű középvezető volt és volt 30 év munkaviszonya.
Én sem értek egyet a magas végkielégítéssel. Még ezzel sem
A lényeg ebben a példában az, hogy neki 2006-ban tudnia kellett volna, hogy !!!5 év múlva!!! az állam bekopogtat egy kb. 10 millás összegért.
És ezt most gyakorlatilag nem tudja kifizetni.
Menjen börtönbe? Árverezzék el a házát?

dr kíváncsivagyok 2011.04.16. 12:04:15

""ezzel a végül megfogalmazott állásfoglalásukkal nem mentek-e túl messzire, nem állítottak-e olyanokat (mint például: „Ez a mostani döntés megteremti a politikai beavatkozás, a bírói függetlenség felszámolásának lehetőségét”), ""
Nem,...Gábor,....nem ! Mikor lesz végre teljesen kinn a fejed a Fidesz hátsójából ?

lüke 2011.04.16. 12:05:06

@Namir:
ebben válámi ván:)
Legalább is személyzeti politikának kellene lenni egy ilyen nagy intézménynél mint a bíróság!
Nekem inkább mübalhénak látszik,túl késöi, de hát ki tudja,ebben a zürzavarban!
Valóban a pol. hatalmi váltás ezt hozza:
rokkantak, elönyugdíjasok, korkedvezményesek!
90-ben katonák, rendörök százai mentek 40-50 év közt nyugdíjba.
Az államot kiszolgáló közszolgákat függetlenné kellene tenni, márcsak a folyamatos munka érdekében is!

majomkutya 2011.04.16. 12:05:57

@nyünyüge: Értem amit mondasz.
A tanár, akit idéztem, ezt 2006 előtt mondta.
Én a 2006-os eseményekből én ezt a következtetést vontam le, ezért írtam egymás után a 2 dolgot.
És hozzátenném: teljesen jogosan, mert abban igazad van, hogy eltelt némi idő, így elméletileg a "bűnismétlés veszélye" csökkent, csak ott volt a bibi, hogy másodfokon nem azt mondták ki 90%+ arányban, hogy nem szükséges előzetesben tartani az embereket, hanem azt, hogy NEM TÖRTÉNT SEMMILYEN BŰN. (Így jogtalan volt a rendőrségi eljárás ->politikai befolyásolás, jogtalanok voltak az ügyészi cselekmények -> politikai befolyásolás, és jogtalanok voltak a bírósági eljárások -> politikai befolyásolás
Egy szó mint száz: akkoriban a Magyar Állam leginkább egy pártállamra hasonlított, semmiképpen sem jogállamra.
Mindebből logikailag következik: mivel gyak. senkit nem rúgtak ki, bármikor megismétlődhet.
Mindebből logikailag következik: a jogállam nem stabil, hanem csak látszólagos és viszonylagos.
Megoldás: a bíróság teljes függetlenítése a hatalomtól. Én szívem szerint még tovább mennék: nem csak a kormánytól függetleníteném a teljes bíróságot, hanem a parlamenttől is, továbbá a bírák fizetését emelném.
A kormány meg inkább maga alá gyűri az OIT-t.

freehckr 2011.04.16. 12:06:17

@Megfigyelo:
„Megy is már mindenki el innen”

A jelenlegi foglalkoztatottsági anomáliákat nem írnám a Fidesz számlájára, ezt 88-98 között k*rták el a féktelen vadprivatizációval. Valamint ugye az elmúlt két ciklusban sem abba az irányba vitték a dolgokat, hogy érzékelhetően változzon a helyzet. :) Illetve gondolom nem árulok el nagy titkot, ha megjegyzem, hogy ebben a ciklusban biztosan nem lehet elérni kirobbanó sikereket ezen a téren. Azért mégiscsak nyolc éven keresztül rombolták módszeresen az országot a szocialisták, a károk helyreállításához is nagyjából ugyan ennyi, vagy még több időre van szükség. Ahhoz tudnám hasonlítani, mint amikor Kolontárt elöntötte a vörös iszap: percek alatt lerombolta a falut, mégis hosszú hónapok alatt lehet a károkat helyreállítani. Az elmúlt nyolc évben a szocialisták voltak a „vörös iszap”...

gyilkos fűegér 2011.04.16. 12:06:27

@Letícia:

Debreczenit, amellett, hogy a csávótól nem áll távol némi színpadiasság, hatásvadászat és enyhe paranoia, pont azért utálják az "elemző kollégák", mint a szart, mert ő egyszerűen elhitte amit látott, majd leírta a nyilvánvaló következtetést. Fogta Orbán habitusát, eddigi politikáját, a Fidesz magatartását, ezeket a pontokat elhelyezte a magyar politikai élet koordináta-rendszerében, összekötötte egy vonallal, és megnézte, hova vezet.

Pontosan ide vezetett.

BlogMeister 2011.04.16. 12:07:33

@szbi: A választástól függ, szerez-e többséget majd a Fidesz. De mivel nem szerez így nem nyer. A választási rendszeren még tud változtatni, de akkor sem nyer. Egyfordulós, kétfordulós, egykamarás parlament, kétkamarás parlament, anyámkínja, de akkor sem nyer.

dr kíváncsivagyok 2011.04.16. 12:09:14

@Starin: Arra nem gondoltál, hogy nem egyenlő értékű munkát tud végezni egy 62 éves bíró,.....és egy 62 éves rendőr ? A világ minden táján hamarabb megy nyugdíjba a rendőr,..mint az átlag dolgozó ,....és később a tudása csúcsán lévő bíró !! Ez még nem rémlett fel ?? Ez az elképesztő ! A világgal mentek szembe Orbán vezetésével,...ez az elképesztő !!!

különvélemény 2011.04.16. 12:09:36

"Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről"

Rengeteg ember tervezgetett, meg kalkulálgatott, azután jött a válság és munkanélküli lett.
Nehogy elkezdjek sírdogálni, mert a bírók, akik eddig érinthetetlennek gondolták magukat, is szívnak egy kicsit.
A bíróságok Magyarországon még a vicc kategóriát sem érik el.
Gondolom, most valaki majd szépen bekommenteli, hogy erről a bírók egyáltalán nem tehetnek. haha

Robinzon Kurzor 2011.04.16. 12:09:38

"Az egyik beszélgetős műsorban valaki azt mondta, hogy a Fidesz ügyes volt, hiszen többen örülnek majd a testületből a megüresedő helyeknek, mint ahányan most távoznak."

Kedves Gábor, ezt Giró-Szász András mondta (bár az "ügyes" szó nem hangzott el) pont abban a műsorban, amiből egy másik posztban -- kicsit csúsztatva -- "idéztél".
(Tudod, "rezignáltan" vs "sejtelmesen".)

M_Runcájsz 2011.04.16. 12:09:47

Török Gábor: utolsó bekezdésedért kiérdemelted a Való Világban megszokott Napraforgó és Nagyszínpad kitüntetést.

Gyakorlatilag saját magad horror paródiája lettél, érezni írásaidon a félelmet, a menekülést a jelenlegi kormány pribékjei elől, melyet kiegyensúlyozott elemzésnek álcázol.

Kínlódsz, hogy olyat kell kimondanod, melynek éveken át az ellenkezőjét próbáltad hittel sugallni. Egyszer neked is muszáj lesz bevallanod, hogy melyben hittél, a Fidesz majdani pozitív kormányzásában, az nincs. Olyannyira nincs hogy szörny született. És ez a szörny már egyre mohóbban szedi áldozatait. Nem tudsz ezzel jelenleg mit kezdeni, kezdesz meghasonulni. Félsz hogy ha rosszul szólsz, rád tekint.

Írásaidból hónapok óta hiányzik a magabiztosság, nem véletlen pedzetted egyszer már meg, hogy egyáltalán szakma-e a politikai elemzés, egyáltalán jó felé haladsz-e karrier utadon.

Civil szerveződések tömegei vannak utcán és egy politikai elemző nem képes értelmezni környezetét. Skizofrénia.

Megfigyelo 2011.04.16. 12:10:02

@Goompah: A mostani semmisségi törvény annak a nyilvánvaló elismerése, hogy (amint ezt akkor az amerikai nagykövet is jelentette otthonra a Wikileaks szerint) a 2006-os erőszakos balhék mögött a fijjugg álltak. Akkor nem sikerült a puccs, most kihozzák az embereiket...

2011.04.16. 12:10:29

@gyilkos fűegér: A gazdaságpolitika átgondoltságából ítélve nem vagyok benne biztos, hogy nem a 2. eset áll fent..

2011.04.16. 12:10:38

@Megfigyelo: így van, erről van szó. De hangsúlyozom, állítólag a most kinevezett (nemcsak 62 évet elért, azok helyként üres állásra pályázó) bíróknak is újra kell az állásukra pályázni. Azaz senki sincs bíróként biztonságban. És ez az ijesztő.

Ide is belinkelem, egy ország szisszent fel, majd utána kacagott rajta, de talán megint sziszegni fogunk, vagy még azt se merjük:

www.youtube.com/watch?v=BHrwveyy4II&feature=related
(Elnézést Virág elvtárs, de ez az ítélet!)

Na én azt várom, amikor odafönn egymásnak esnek. Mert minden forradalomnak (a fülkésnek is) elérkezik a holtpontja, ezt Marx tanította, amit ezek elvből nem olvastak, holott...kiváló példa erre a Rajk per és kiváló, Robespierre és csapatának élete a forradalom után.

Szóval szükségük lesz megbízható bírókra...

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:12:01

@Goompah:

Még a jogvédők is csak 1 (egy) ilyen esetről tudnak, de ez nem kellene visszatartson.

panelburzsuj 2011.04.16. 12:13:03

@BlogMeister:

Nyerés alatt azt érted, hogy egymaga megszerzi a szavazatok felét, vagy azt, hogy a legtöbb szavazatot szerzi?

Az utóbbit ugyanis egyáltalán nem tartom kizártnak. Az előbbi már kétesebb.

hackbard.celine 2011.04.16. 12:13:26

1.) www.mno.hu/portal/209411 (2004-ből)
"Ügyészi szakban a határidőket sikerült tartani, az ügyek többsége 30 napon belül befejeződött, a vádemelés eredményességét tekintve pedig 96,4 százalékos volt az országos átlag" - ismertette Polt Péter.
Magyarázata szerint az eredményességi mutató, ami néhány megyében, köztük Bács-Kiskunban az országos átlagnál is jobb, az ügyészségi munka egyik legfontosabb fokmérője, hiszen azt jelenti, hogy az ügyészi vádat a bíróságok az esetek túlnyomó többségében megalapozottnak és bizonyítottnak találták."

2.) Polt Péter doktorija:
www.jak.ppke.hu/tanszek/doktori/letolt/pp.pdf
Címe: A PARLAMENTI MENTELMI JOG, MINT BÜNTETHETŐSÉGI AKADÁLY

Nincs szükség akadékoskodó bírákra, a cél a 100%-os ügyészi eredményességi mutató.

Robinzon Kurzor 2011.04.16. 12:14:05

Amúgy ez az egész blog, az álnaív rácsodálkozásaival, "apró szögekkel", egyszer még tanagyag lesz.

Olyan elemző sok van (volt és lesz), aki nem látja a fától az erdőt.

De aki meg a fát sem látja, legfeljebb a rajta rohangászó hangyákkal van elfoglalva -- minden más túldimenzionálás --, az tényleg ritkaság.

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:14:44

@freehckr:

Á, érthető, azért romlik még a szocialisták által hátrahagyott helyzet is, mert sokáig tart rendbetenni.

Nem lenne mindenkinek jobb, ha csak annyit írnál, hogy 'Vik-tor! Vik-tor!'?

Éhesló 2011.04.16. 12:14:56

Semmiféle "demokratikus alapértéket" nem jelent a bírálhatatlanság, a külső demokratikus kontroll hiánya és a beosztásaikba belekövültek privilegizált helyzetének fenntartása.
Nincs pótolhatatlan ember (bíró), jöjjenek a fiatalok, erősödjön a feláramlás.

fidesz friend 2011.04.16. 12:15:40

@surcapisca: a jogállam abban áll, hogy hosszú távon érvényesülnek a hatályos törvények. ez jelenti a polgárnak a tervezhetőséget, a biztonságot.
a fidesz viszont mindenbe belerondít, nyugdíjpénztáraktól alkotmányig, médiaszabályozástól adórendszerig, végkielégítésektől költségvetési tanácsig, EU-viszonyainktól a hétköznapi életig.
és ami még ezek között van.
az ország lassan élhetetlenné válik, és akkor majd a küldföldre utazást fogják betiltani.
a bírák ügye pont az, amit TG ír róla: egy kis szög. de nemcsak a fidesz, hanem a demokrácia koporsójában is. ezért kell miatta ordítani.
mert lassan már csak egy kérdés marad: qousque tandem…?
úgyhogy nyomás tüntetni. új pártokban önkénteskedni, ha kell, a padlót is felmosni. az egyetlen megoldás: néhány (a legfontosabb) érték fókuszában a CIVIL ÖNTUDAT majd a CIVIL ÖSSZEFOGÁS, mindenkivel, aki 3-4 alapértékben egyetért. a részletek összecsiszolása ráér később.

Megfigyelo 2011.04.16. 12:15:45

@freehckr: Nem azokról beszélek, akik csak munkát keresni mennek el, hanem azokról, akiknek nem kell a nemzeti bolsevista viktatúra...

Harrenhal 2011.04.16. 12:15:51

@Törökgáborelemez

"Azoknak pedig, akiket elégedettség tölt el attól a tudattól, hogy a bírói kar a jövő év elején megszabadul a 62 évnél idősebb kollégáktól, és nem értik, hogy mi is itt a probléma, azt ajánlom, hogy kicsit gondolkozzanak. Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről."

Ennél ostobább írást keveset olvastam még életemben. Ajánlom hogy Török Gábor "gondolkozzon egy kicsit" Azok akik örülnek ennek a változtatásnak azért örülnek, mert az ország megszabadul a kommunista MSZMP-s bírók egy részétől. Akikről itt beszélünk azok egytől egyig a kommunista diktatúra idején már javában bíráskodtak. Most erre azzal érvelni, hogy (az egyébként a társadalom nagy részéhez képest dúsgazdag) bírók kevesebb pénzt tudtak összeharácsolni emiatt... Hát ez aztán mindennek a teteje, a cinikusság csúcsa, jóreggelt itt néhány emberről van szó!

Amikor a baloldali szélsőségesek nap mint nap adóemeléseket követelnek a személyi jövedelemadó tekintetében akkor nem jut eszükbe ez az érvelés? Gondolom Töröknek sem jut eszébe, hogy az adóval kapcsolatban is az emberek tervezgetnek? És ha az adókulcs 16%-ról hirtelen 50%-ra nőne az ő jövedelmi kategóriájukban az nem húzná keresztül a terveiket?

Szóval ez a legszánalmasabb kommunista bírómentegető írás amit valaha olvastam. Szegény szegény MSZMP-s bírák jövedelme kevesebb lesz ha akkor mennek nyugdíjba mint az összes többi állampolgár... Szegény szegények nem fognak tudni NYUGDÍJAT IS ÉS FIZETÉST IS egyszerre húzni az államtól, hogy az előző rendszerben jól megtanult képességeiket kamatoztathassák...

2011.04.16. 12:16:12

@gyilkos fűegér: no ée kérdezem a költő szavával: ment-e Debreczeni "karakánságával" a világ elébb????? Kérdezem mégegyszer: mi lett a következménye, hogy Ő hova húzta a koordinátát????

A következtetés megint a tied...

(Ide tényleg gondolkodni kel járni...Segítek kicsit: nincs egyfajta vélemény. Sok vélemény van és a saját maga koordinátájába helyezve majd mindegyik igaz. Ezt nevezik a társadalomnak...)

Megyek főzni...:)

lüke 2011.04.16. 12:16:25

@kíváncsivagyok:
majd, ha benne lesz, akkor lesz a baj,nem blogolhattod itt
bizony, nem láttad az Antigonét...

Goompah 2011.04.16. 12:16:30

@Megfigyelo:

Aha, az amerikai nagykövet biztos jobban tudta. :D
Aztán a rendőröket is a "fijjugg" utasították pl. az azonosítók levételére, mi?

Nem is tudtam, hogy már 2006-ban is a "fijjugg" kormányoztak, elég jól titkolták.

lüke 2011.04.16. 12:17:24

@Letícia:
ez az, huzogatja ahova kell

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:19:41

@Éhesló:

"Semmiféle "demokratikus alapértéket" nem jelent a bírálhatatlanság, a külső demokratikus kontroll hiánya és a beosztásaikba belekövültek privilegizált helyzetének fenntartása."

Most a bírói karról van szó, nem a Fideszről, figyelj kicsit.

Amúgy lassan jöhet az is, hogy 'dehát egy 40-éves helyén akár 3 16-évest is foglalkoztatni tudunk ugyanannyiért.'

Megfigyelo 2011.04.16. 12:20:08

@Éhesló: Ha a bíró nem elmozdíthatatlan (ha nem követ el büncselekményt vagy hasonlót) akkor nem lehet független. Ez évszázados igazság. Eddig a bírók 70-éves korukig elmozdíthatatlanok voltak -- ennek pucsszerű megszüntetése a bírói függetlenség felszámolását jelenti.

különvélemény 2011.04.16. 12:20:09

@stikasz_1: "Akkor annyit azért szögezzünk le, a bírók eddig is nyugdíjba mentek 62 évesen, csak szolgáltak tovább, és így gyakorlatilag azzal kalkulálhattak, hogy járulékfizetés nélkül még majdnem egy évtizedig kapják a magas fizetésüket. És az a nagy helyzet, kevés volt köztük a 67-68 éves, roppant friss gondolkodású, nagy munkabírású ember. Sajnos nem nagyon lehetett más döntést hozni, mert a bírónak gyakorlatilag nincs felelőssége: ha egy bíró a hetven közelében folyamatosan hülye döntéseket hoz, vagy nem is érti az ügyeket, akkor azzal nem lehet mit kezdeni. Aki szenved miatta, az az állampolgár.
A tapasztalatukra hivatkozni felesleges, a mostani 65 éves bírók 40 éves tapasztalatából 20 év a múlt rendszerre esik, enélkül talán még lehet jó bíró egy fiatal is.
Szóval a bíró 62 éves nyugdíjba megy -nem minimálnyugdíjjal-, és ha olyan kiváló szakember és tele van energiával, elmehet ügyvédnek vagy érvényesülhet máshol a versenyszférában. Csak a baj az, hogy ezek az emberek teljesen elszoktak attól, hogy bármiféle elvárásnak meg kell felelniük, hogy szolgáltatniuk kell valaki számára, hogy vége annak, amikor a pulpituson ülve játszották az istent. A bírók levele demagóg butaság, gyakorlatilag tökéletesen megindokolják ők maguk, miért kell mennie isten hírével ennek a garnitúrának. Ha a Fidesz nem tudta megindokolni, megindokolták ők maguk: sértődékeny, a kiváltságaikat féltő, kicsinyes és ostoba banda. Viszlát."

QFE

cambridge.on 2011.04.16. 12:20:27

Ahogy általában lenni szokott két oldalra oszlik a társaság, de nem párbeszéd folyik, hanem elbeszélés egymás mellett.
Senki sem védi a bírói kart, senki sem mondja, hibátlanul dolgoznak, minden bíró megérdemli a maximális tiszteletet döntései alapján.
A bírálók a kormány intézkedéseit kritizálják, az egyetértők pedig értetlenkednek miért védik az ellenzők a bírókat ilyen vehemensen.
Sokadszor érzem ezt, szinte minden vita ide torkollik.
Stephen King's Dreamcatcher című könyvéből idevágó kifejezés: SSDD
"Same Shit, Different Day"

Goompah 2011.04.16. 12:21:27

@Éhesló: Így igaz.

@fidesz friend: "a jogállam abban áll, hogy hosszú távon érvényesülnek a hatályos törvények."

A jogállam abból is áll, hogy a rossz törvényeket mihamarabb megszüntetik. A rossz törvények hosszú távú érvényesülése nemigen erősíti a jogállamot.

Harrenhal 2011.04.16. 12:22:34

"De nem ezt írom (ha gondolom is), mert végső soron nem ez a lényeg: bármi is volt a kormány célja a módosítással, olyan kevés politikai haszon származik az akcióból, viszont olyan sok és felesleges konfliktust okoz, ártalmas látszatot keletkeztet (azaz ártalmas), hogy aki ehhez ebben a formában a nevét és a támogatását adta, az egy újabb apró szöget vert be a Fidesz koporsójába."

Újabb kiáltó ostobaság. Török azt nem fogja fel, hogy a Fidesz hosszú távra tervez, nem a következő választásig (aminek szempontjából Török elemez), hanem évtizedekre. Török szerint a következő 3 évben így fiatal bírókkal feltöltött bírói posztok nem lesznek időtállóak? Egy képzeletbeli következő kormány hogy fogja eltávolítani azokat akik majd ennek nyomán pozícióba kerülnek? Elárulom, sehogy. A korhatárt nem tudják levinni 40 évre, ha nem vezetnek be kommunista diktatúrát, akkor ezek a bírók maradni fognak a nyugdíjig, azaz még legalább 20-25 évig.

inreallife 2011.04.16. 12:22:47

@freehckr: na, beszélgessünk. :)

az időközi azért érdekes, mert alig 6 hónapra az igazi után történt. a 47->39 és a 22->30 között meg ha nem találod meg a matematikai összefüggést, akkor valszeg az általános iskola 2. osztályának tananyagát érdemes lenne átfutni. lehet elsős, mindegy.

abban igazad van, hogy zugló elég brutálisan ballib fellegvár volt, viszont nemtom ez mit számít abban, hogy változnak a számok? az látszik, hogy a magukat bizonytalannak vagy nemmondom meg kire szavazók elég vastagon mszp-t húztak a fülkében. csak szólok, ha még 5%-nyi szavazó átmászik az mszphez, akkor már ők nyerik a választást lmp nélkül...
(ja, ideírom a képletet 39-5=34, 30+5=35, mielőtt 9%-kal visszatámadnál.)

na mindegy, szerintem igenis számít, és a másik visszalépett fideszes arc helyett jön május végén megint egy választás a kerületben. ha pestet nézzük, akkor pár kerület kivételével mindenhol ugyanígy inognak a székek a fideszes vezetők alatt. Ha meg pest, azt tudod, hogy pest nélkül nem lehet nyerni. majd jusson eszedbe, ha 2014ben 4-es metrózni fognak.

amúgy megfogadom a tanácsod, remélhetőleg addigra már sikerül külföldre "menekíteni" a családom, eme remek dualista váltókormányzásból. köszi, de nekem elegem van, _mindegyikből_.

Ja, ha belegondolsz, zuglóban rátonyi 33-33-33-ra nyert annó, amikor a kutya meg a farka egymással volt elfoglalva. akkor volt amikor viktorod a sokadik pofont kapta a sokadik választáson. ősszel 47-22-12 volt, brutkó fölény volt. most 39-30-17,5. kezd visszarendeződni az állapot ha pedig ez országosan is így van, akkor már a 2012-es előrehozott is bukta lenne. szerintem ebben már nem is gondolkodnak...

ja és az egyéni körzetek felülsúlyozása sem menti meg a fideszt, bár ezt én is fordítva gondoltam idáig. ugye lmp-t vidékről lehúzhatjuk, csak pesten vannak. vidéken fidesz-mszp-jobbik van. ugye nem gondolod, hogy a fidesz nem hullik vidéken, ha van gárda, ha nincs. a mérsékeltek msz-t húznak, akinek meg kurvára tele van a töke meg jobbikot. szóval kurva nagy pofon érkezik.....

értik a jeleket megjegyzés. tegnap mondtam a felségemnek, hogy ugye képviseleti demokrácia van. az emberek véleményét képviselik abban a patkó szobájú kuckóban. mutass 50 embert a kerületben, aki az iskolai étkeztetés helyett a debreceni stadiont részesíti előnyben. meg a gondok nélküli óvodák, mert a gondnok akkora kiadás, hogy gyorsan megszorítjuk, és majd az óvónők nyírják a füvet az udvarban. persze, inkább füvet nyírjanak, meg fákat metszenek, mint a gyerekekkel foglalkozzanak. ja, télen havat lapátolnak, mert ha a mélynövésűek (2 óvodás korú gyerekem van) elcsúsznak és kezüket törik akkor azt az intézményre htk-zák. ennek így kell működni, a minimálbéres gondnokot kirúgjuk, mert nincs rá pénz, debrecenben meg stadiont építünk.

most őszintén, ezek az összevonások kinek az érdekét szolgálták volna? mert a kerületben iszonyatos mennyiségű gyerek van, nincs óvodai férőhely, már mobil óvodákat akarnak nyitni, annyian költöztek ide. az embereknek eszükbe sem jutott volna ilyen faszság. a képviselőink meg simán megszavazták. tudod akik minket képviselnek. mostmeg ha tényleg "hallanak" majd hatályon kívül helyezik....

mégegy a végére. a böszme egyben küldte meg a "kurva ország" népét öszödön, viktor viszont cseppenként adagolja a ciánt a népnek. bár a módszer különbözik, de szerintem a hatás már majdnem ugyanaz. mindegy hogyan veszted el a választók bizalmát, a fülke megbosszul.

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:22:59

@Goompah:

Ja, az azonosítókat ugyanaz vétette le, aki a Molotov-koktélosokat odahergelte? Vagy ne keressünk logikai kapcsolatot, csak úgy írogatsz, ami épp eszedbe jut a brosúrából?

lüke 2011.04.16. 12:23:05

mi van ma itt,
tiszta forgó szinpad:) van már SZER is?#
hu.wikipedia.org/wiki/Szabad_Eur%C3%B3pa_R%C3%A1di%C3%B3

nyünyüge 2011.04.16. 12:24:12

@Harrenhal:
Bocs a személyes kérdésért, de Te hány évet éltél ill. dolgoztál abban a bizonyos kommunista diktatúrában?
És saját megítélésed szerint mennyire nyomta rá bélyegét munkád tartalmára, minőségére az a diktatúra?

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:24:38

@Goompah:

A jogállam mellékesen abból is áll, hogy nem az számít rossz törvénynek, ami nem előnyös rajongásod tárgyaira nézve.

panelburzsuj 2011.04.16. 12:25:04

@cambridge.on:

Talán attól van, hogy a "mi sajátos észjárásunkkkal" felfedeztük a rendpárti anarchiát.

gyilkos fűegér 2011.04.16. 12:25:40

@Letícia: "no ée kérdezem a költő szavával: ment-e Debreczeni "karakánságával" a világ elébb????? Kérdezem mégegyszer: mi lett a következménye, hogy Ő hova húzta a koordinátát????"

LOL, a reakció hevességéből ítélve érzékeny pontra tapintottam...

:-D

Harrenhal 2011.04.16. 12:25:52

" A bírók levele demagóg butaság, gyakorlatilag tökéletesen megindokolják ők maguk, miért kell mennie isten hírével ennek a garnitúrának. Ha a Fidesz nem tudta megindokolni, megindokolták ők maguk: sértődékeny, a kiváltságaikat féltő, kicsinyes és ostoba banda. Viszlát."

Pontosan. Ők maguk fényesen bebizonyították, hogy ez volt az egyetlen helyes döntés.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.04.16. 12:26:10

Egy olyan egyházi állammal, tehát Vatikánnal, amely nem ismeri el hivatalosan sem az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát, sem az Európai Unió Alapjogi Chartáját függessze fel Magyarország mindennemű diplomáciai kapcsolatát. A Vatikáni állam érdekeit képviselő ügynököket, parlamenti, állami képviselőket pedig távolítsa el pozícióikból. Semjén Zsolt a közvélekedés szerint vatikáni ügynök.

www.facebook.com/sajtoszabadsagert/posts/180087145372092?notif_t=share_comment

www.facebook.com/simaboru.stop/posts/203525326349140?notif_t=like

Fújoltak Semjénre, utálták az alaptörvényt

index.hu/belfold/2011/04/15/fujoltak_semjenre_utaltak_az_alaptorvenyt/

zwilling 2011.04.16. 12:26:52

@Altaïr: az egyetemi tanáruk már korábban el lettek küldve hasonló indokkal a p++++ba, szóval ez nem jött be.

freehckr 2011.04.16. 12:27:43

@milyen szép a Vértes, ó:
„azért romlik még a szocialisták által hátrahagyott helyzet is”

Inkább stagnál, de több területen már javulás tapasztalható, ami elsősorban inkább a kétharmados politikai stabilitásnak tudható be, mint a kormányzat intézkedéseinek, de az nem állja meg a helyét, hogy összességébe romlana a helyzet.

„Nem lenne mindenkinek jobb, ha csak annyit írnál, hogy 'Vik-tor! Vik-tor!'?”

A szocialisták szimpatizánsainak felfogóképességét egy kibővített mondat is meghaladja, tehát nekik felesleges bármit is írni. :)

hackbard.celine 2011.04.16. 12:33:49

@Harrenhal:
MSZMP tagok kormányzati pozíciókban:
pl. Martonyi, Pintér, Matolcsy, Hoffmann
Messzemenőkig támogatom az elképzelést, hogy egykori MSZMP tagok ne tölthessenek be kormányzati tisztségeket, ne lehessenek bírák/ügyészek/alkotmánybírók. Stumpf se.
Van ilyen szándék a fidesz részéről? Nincs. Képmutató álszent hozzáállás a 89 előtti időkre hivatkozva egyoldalúan komcsizni mindaddig, amíg a saját soraikból nem szórják ki az egykori párttagokat.

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:34:27

@freehckr:

Régebben még elkövettem volna azt a hibát, hogy megkérdem, hogy 'milyen területen javult bármi?'

Nem tűnik úgy, mintha sok emeszpészimpatizáns lenne a környéken, de azért nyugodtan fogalmazz úgy, mintha nekik írnál - és mélyen emberi úgy tenni, mintha menne máshogy is. ;-)
(Bár be kell vallanom, az, hogy a feltételezett javulás 'inkább a kétharmados politikai stabilitásnak tudható be, mint a kormányzat intézkedéseinek' elbizonytalanított kicsit, már-már komcsilibsi felvetés.)

ember67 2011.04.16. 12:34:30

Hozzászólásomban csak egy szempontot szeretnék figyelembe ajánlani: mielőtt véleményez valaki, gondolkodjon el ezen: mit érezne, ha az Ő szakmáját, életkorát, társadalmi pozícióját, szakmaiságát pécézné ki a hatalom és őrá személy szerint hozna példátlan megkülönböztető ALAPTÖRVÉNYT? Mert megteheti...
Érdekes, hogy nem a különösen nagy megterhelést okozó ápolónői nyugdíjkorhatárt, vagy éppen a területi képviselők nyugdíjkorhatárát szállították le.
Ezen kívül a "kommunista szocializáltság" álságos indoka is felettébb kérdéses, hiszen a jelenlegi törvényeink (BTK) születésénél sem a 24 éves sihederek tették le az alapköveket. Ezen túlmenően pedig kíváncsi lennék, hogy ezek után az évfolyamtalálkozókon hogy fog a saját professzora szemébe nézi például Lázár, vagy Répássy, mikor most ALKOTMÁNY szinten mondták ki a 62 év feletti bírák silányságát?
Jelen korunk jelmondata: De jó, hogy nem velem történik! Nagyon emlékeztet a szocialista rendszer "renitens" gondolkodóival szemben történő eljárásra. Bármilyen meglepő, az akkori renitensek a mostani vezetőink, bármennyire is nem látható ez a mostani viselkedésükön.

Megfigyelo 2011.04.16. 12:36:26

@különvélemény: A bírói függetlenség alfája és omegája az egzisztenciális biztonság. Abszolút egzisztenciólis biztonság. Ha belépéskor 70-éves kort mondtak, akkor 70-éves korig. Ha ehhez a legkisebb mértékben is hozzányúlnak, akkor vége a bírói függetlenségnek és ezzel a jogállamnak.

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:36:27

@Harrenhal:

Ha csendben maradnak, akkor pipogya banda, jó volt őket elküldeni, ha van pofájuk tiltakozni, akkor ellenszegültek a Vezérnek és jó volt őket elküldeni. Tá-dá-dámm, ki van ez dolgozva. :)

Megfigyelo 2011.04.16. 12:40:20

@Letícia: Nyilván, Éa a "hosszú kések éjszakája" is előttünk áll még, ha tudod, mire gondolok...

ob.szerver 2011.04.16. 12:43:37

Az esetnek a meglehetősen Fidesz-párti bírói felsővetezetői rétegen túli tanulsága van. Jó lenne, ha ebből minden Fidesz-kollaboráns megértené amikor választaniuk kell a szakmai tisztesség és az egzisztenciális motívációjú behódolás között, hogy a behódolással sem biztos, hogy megmenthetik az egzisztenciájukat, ráadásul a szakmai hitelük is rámegy.
Ajánlanám ezt az Alkotmánybíróságnak is aki már lassan öt hónapja nem kíván állást foglalni egy olyan kérdésben, amely 3 millió embert és felfoghatatlanul nagy vagyont érint. A halogatással meg akarják várni a dolgok visszafordíthatatlanná válását, amikor a döntésük már teljesen irreveláns lesz. Vajon mitől félnek? Az alkotmány őrzőiként nem az lett volna a dolguk, hogy megpróbálják megakadályozni a fideszrezsim legkártékonyabb aljasságát? Ha a Fidesz hálájában bíznak, akkor elszámították magukat, ahogy a bírói kar példája is mutatja.

Megfigyelo 2011.04.16. 12:44:37

@Goompah: Én a TV-székház szétverőire, a tanktolvajokra, utcán gyujtogatókra, randalírozókra és verekedőkre gondoltam, azokat mentik most fel, nemde?

bioLarzen 2011.04.16. 12:44:49

@freehckr: "Hát ez nem érv. Az elmúlt tíz évben évente többször húzta át a kormányzat az én, és a hozzám hasonló egyszerű adófizetők számításait. Volt ilyen liberális ricsaj? Nem volt."

Aha, értem, tehát dögöljön meg a szomszéd tehene is...

bio

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:45:28

@ob.szerver:

Azért a 'behódolás' kicsit erős, valószínűleg épp az a gond, hogy nem voltak hajlandóak az 'erős elfogultság'-nál tovább menni.

sisszi 2011.04.16. 12:45:45

@hackbard.celine: a csehek ezt megcsinálták. 90 után komcsi közszolgák nem vállalhattak közfeladatokat. mennyire értelmesebben csinálták. remélem Viktor izzadságba fürödve ébred minden reggel és hallja a rémálma visszatérő hangját: "tetszettek volna forradalmat csinálni". de már késő. elb@sztad Viktor. sunyi, sziszifuszi magyar módi. és ő csak ássa ássa fanatikusan tovább a gödröt egyre mélyebbre.

bioLarzen 2011.04.16. 12:46:29

@Boy-T: "A fejszének a feje vész el, (a lendülettől leröpülhet) nem a nyele, ezért az ember kezében egy használhatatlan eszköz marad, vagyis a szólás jelentése: Már nem alkalmas a célra."

Hát, azért egy nyél nélküli fejszével is nehéz dolgozni :D

Bocs a poénért, nem tudtam kihagyni.

bio

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.04.16. 12:48:07

ha tekintetbe vesszük, hogy mindenkit a saját gyakorlata sért legjobban, akkor látható,
a bírák pont azért vannak felháborodva ily mértéktelenül, mert saját hatalmi gyakorlatukat láthatják viszont, csak éppen velük szemben alkalmazva:
"más emberek sorsáról mi vagyunk képesek/jogosultak dönteni, az ő egyéni indokaikra, beleszólásuk nélkül, (ilyen-olyan szabályokra hivatkozva)"

Megfigyelo 2011.04.16. 12:48:33

@lüke: Ja, ja, egyre többen mennek el emiatt. Egyelőre az EU szabályai lehetővé teszik, hogy ne kelljen formálisan is menedékjogot kérniük...

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.16. 12:48:58

@bioLarzen:

Ja, ezt nem is láttam, csodálatos bakugrások. Mondjuk már onnan, hogy 'szegény bagázs azér' kapott gumilövedéket, mert tüntetett a számításai áthúzása miatt', meg lehet tippelni, mennyi köze van a valósághoz. (És még arra sem emlékszik, hogy nem tüntetés van a mítoszokban, hanem békés megemlékezés.)

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.04.16. 12:49:32

jav: ...tekintet nélkül az egyéni indokaikra...

bioLarzen 2011.04.16. 12:50:06

@Megfigyelo: "Ha rényleg azt írod, amit gondolsz, akkor van igazán baj. Akkor annyira elfogult vagy, hogy nem vagy alkalmas elemzőnek... "

Szia,
látod, de jó, hogy ezt leírtad - én hülye hosszú évek óta hiteles politológusnak és elemzőnek gondoltam - és éreztem - őt, de most te végre leleplezted.

Hála érte.

bio

szbi 2011.04.16. 12:51:56

@Letícia: "Hülyékkel van teli az ország." Sorolom: Letícia, ...

ember67 2011.04.16. 12:53:00

@Harrenhal: Elég sommás a véleményed, melyet ráadásul egy levélre alapozol. Nem kívánom neked, hogy a kirúgásodkor levelet kelljen írnod...
Én hitetlenkedve veszem tudomásul, hogy vannak olyan emberek, akik nem veszik észre annak veszélyét, hogy ami ezekkel az emberekkel megtörténik, az a kisemberekkel százszorosan megtehető. Ha ilyen rettenetesen fontos beosztásban lévő egzisztenciákat holmi jogi trükkel ki lehet csinálni, mennyire van biztonságban az átlag állampolgár táppénze, fizetése, bankszámlája, véleménye? Ez egy egzisztenciális einstand, amit ugye már a Mészárosoknak sem kellett megindokolni, mivel az einstand lényege, hogy "mert csak"!
Veszélyes az ilyen eljárást támogatni, mert nem tudhatod, mikor leszel Te is benne a kipécézettek körében és akkor nem várhatsz senkitől segítséget...

Várúr 2011.04.16. 12:53:38

Hm. Ezek szerint egyszerre rombolja a jogállamiságot a bírók normál (62 éves korban történő) nyögdíjazása és a rendőrök 38-40 év körüli nyögdíjazásának a megszüntetése. Miközben a legújabb adatok szerint 300 harminc évesnél idősebb bírójelölt kinevezésre vár. Egyetlen politikus (orsz.gyűlési képviselő, polgármester) sem tiltakozik 62 éves kori nyögdíjazásuk ellen, míg két tucat bírósági felső vezető lázong. Mióta is tart pl. a Kulcsár-ügy? Ehhez hasonlóan hány elsőfokú ítéletet dob vissza másodfokon abszolút jogi megalapozatlanság miatt a fellebbviteli bíróság? Bármely más foglalkozás művelőinek a nyögdíjkorhatára egységesíthető, kivéve a bírókét? Ez lenne "apró szög", netán ácskapocs a fidesz koporsójában? Ugyan ugyan Török ténsúr... Ezt kegyed sem hiheti komolyan. Méltóztassék tekintetbe venni, hogy Magyarországon, éppúgy, mint bárhol másutt a képviselők a törvényhozók, a bírák pedig törvényalkalmazók. Nem gondolom, hogy pár idős bíró miatt tömegek fognak utcára vonulni, de még az EU se üvölt irgumburgumot, mivel a talárosok nyögdíjkorhatára Európa-szerte meglehetősen vegyes.

Calwer 2011.04.16. 12:57:14

"szerintem a kormány szándéka nem is pontosan az volt, aminek látszik. De nem ezt írom (ha gondolom is)"
De akkor mi volt a kormány szándéka? Egyesek még nyíltan ki is mondják: rendet kell tenni a bírói karban, mert nem a kormány elvárásainak megfelelő módon ítélkezik. Mi ez, ha nem egyértelmű támadás az egyik független hatalmi ág ellen?

"És el kell távolítani azokat a személyeket, akik bírósági vezetői poszton ezt a rendszert működtették." - idézi Dr. Ravasz Lászlót a fidesz.hu. Erről van szó. Eltávolítani azokat, akik útban vannak, akik nem úgy táncolnak, ahogy a hatalom fütyül. Akik politikailag nem lojálisak. Ehhez viszont nincs joga a hatalomnak. Hát keresett egy kiskaput. Olyat, amilyet. Ahol vágják, ott hullik. Rövid távú politikai érdekeknek rendelik alá az alkotmányozást. Rendelik alá? Hisz rövid távú politikai érdekeken kívül semmi nem is indokolja és indokolhatja ezt a fajta, a kétharmados felhatalmazással gátlástalanul visszaélő alkotmányozási folyamatot.

Megtehetik? Megtehetik. Bármit megtehetnek.

nyünyüge 2011.04.16. 12:58:06

@Várúr:
Ugye nem tetszik komolyan gondolni, hogy a Kulcsár ügy elhúzódásának oka a bíróhiány?
Szerintem sokkal inkább arra játszottak, hogy véletlenül se kerülhessenek új gyanusítottak a képbe - elévülés okán.

smartdrive 2011.04.16. 12:58:29

az "úgy kalkulál, hogy, aztán mégsem" az államszocializmus letelte után mióta olyan hatalmas és rettenetes újdonság?

sisszi 2011.04.16. 12:58:33

@ember67: pontosan ez a lényeg, ahogy leírtad! mindenki azt gondolja az utolsó pillanatig hogy ez vele nem történhet meg. pedig de. és pontosan ezt engedi meg majd az új alkotmány.

szbi 2011.04.16. 13:01:12

@BlogMeister: önbátorító dünnyögés a sötétben. Ne reménykedjék!

cambridge.on 2011.04.16. 13:02:14

index.hu/belfold/2011/04/16/eldurvult_a_rendvedelmi_dolgozok_tuntetese/

Rendőröket vezényelnek a tűzoltók ellen címet adnám, ha bulvárírásra adnám a fejem.
De csak a tűzcsapokat védik a rendőrök a tűzoltók ellen.

Ők meg nyugdíjba szeretnének menni.
Véleményem szerint fiatalon kellene nyugdíjasnak lenni, öregségére ráér az ember dolgozni.
Amikor már nem tud mit kezdeni az idejével.

nyesta 2011.04.16. 13:04:20

Azért mert 300 bírónak idő előtt nyugdíjba kell menni, attól még nem hiszem, hogy összedől a világ... Milyen érdekes, hogy a rendőrök és a tűzoltók meg pont azért tüntetnek, mert ők meg ellentétben a bírókkal, idő előtt szeretnének nyugdíjba menni.
Na, most akkor, hogy is van ez? Az egyik menne nyugdíjba, már 40 évesen, a másik meg még 62 évesen sem akar...

Goompah 2011.04.16. 13:04:39

@Letícia:

"Komolyan hogy hihetitek, hogy a bíró olyan, mint egy zsák krumpli, kidobjuk és veszünk helyette újat??"

Az is csak egy szakma, nem? És sok a kinevezésre váró fiatal jelentkező, van honnan válogatni.

"Hülyékkel van teli az ország...."

Ja-ja, itt vagy rögtön te.

Kivlov 2011.04.16. 13:05:26

"...számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat..."

Azt mondom: maradjon! csak ne többszázezres pénzért, hanem annyiért, amennyi a nyugdíja lenne. egyszerű ez. ha meg nem tetszik neki, menjen el celebügyvédkedni, mint magyargyurka.

szbi 2011.04.16. 13:07:34

@Letícia: A régi bírói kar avíttas elemei csináltak és csinálnak politikát a jogból. Következmény:az ítélkezés (közmegítélésének mélypontján vagyunk. Nem arról van szó, mint mondjuk a kommunista vérbírák esetében, azokról mindenki tudta kik is ők és mit, miért csinálnak; hanem az átlagember mindennapjaiban megjelenő jogszolgáltatásról. Az bizony tűrhetetlen. s sokkal súlyosabb következményekkel jár, mint az előző.

2011.04.16. 13:08:12

@Megfigyelo: már azt megoldották...szerintem...:)

nyünyüge 2011.04.16. 13:11:55

@nyesta:

1. nem 40 évesen akarnak nyugdíjba menni a rendvédelmiek.

2. az élet meg a társadalom már csak ilyen bonyolult. mi csodálkoznivaló van azon, hogy egy bírónak, egyetemi tanárnak, képviselőnek, orvosnak más a nyugdíjbavonulással kapcsolatos érdeke és elképzelése mint egy rendőrnek, tűzoltónak, bolti eladónak vagy egy gyári munkásnak?

3. a kormány dolga az volna, hogy ezen érdekek és az "össztársadalmi" érdeke között megfelelő egyensúlyt és megegyezést keressen, találjon.
ez utóbbival vannak súlyos problémák.

2011.04.16. 13:12:30

@Várúr:

Nem a nyugdíjkorhatárról szól a kérdés. Hanem arról, hogy 63+ évesen senki sem lehet bíró.
Miközben lehet képviselő (akár 80 évesen is), ügyész, miniszter, köztársasági elnök, stb.....

Az utcára pedig nem fog kimenni senki, de ha úgy érzed az alábbi idézetnek nincs súlya, az megmosolyogtat:

„Soha nem hittük volna, hogy hazánkban közösen kell kiállnunk a jogállamiság és a demokrácia alapértékeinek védelmében azokkal szemben, akik közül többen részt vettek a diktatúra lebontásában, a demokratikus államszervezet kialakításában”

szbi 2011.04.16. 13:14:26

@Calwer:
""És el kell távolítani azokat a személyeket, akik bírósági vezetői poszton ezt a rendszert működtették." - idézi Dr. Ravasz Lászlót a fidesz.hu. Erről van szó. Eltávolítani azokat, akik útban vannak, akik nem úgy táncolnak, ahogy a hatalom fütyül. Akik politikailag nem lojálisak. Ehhez viszont nincs joga a hatalomnak."

Kérem, Ön kék lázában félrebeszél. A bíróságok igen szoros függésben működtek a szocializmusban. Jogegyenlőségről, bírói függetlenségről, erkölcsről szó sem volt. Az abban a rendszerben szocializálódottak tűnnek el most - remélem. Tessék tanulmányozni a Népköztársaság történetét!

ps.: természetesen nem minden öreg bíró vén gazember.

Hát keresett egy kiskaput. Olyat, amilyet. Ahol vágják, ott hullik. Rövid távú politikai érdekeknek rendelik alá az alkotmányozást. Rendelik alá? Hisz rövid távú politikai érdekeken kívül semmi nem is indokolja és indokolhatja ezt a fajta, a kétharmados felhatalmazással gátlástalanul visszaélő alkotmányozási folyamatot.

Megtehetik? Megtehetik. Bármit megtehetnek.

2011.04.16. 13:14:54

@Goompah:

"Az is csak egy szakma, nem? "

Áruld el kérlek, az "az is szakmát" miért is kell külön az ALKOTMÁNY-ban ilyen módon kezelni????
Ha csak olyan szakma, mint a többi!?

szbi 2011.04.16. 13:16:12

@szbi: elnézést, az utolsó bekezdések pusztán bennmaradtak calver szövegéből. Elnézést,

netdemokracia 2011.04.16. 13:17:49

A NETDEMOKRÁCIA INTÉZET felhívása

Kérjük szavazzon a Netdemokrácia honlapján az alábbi kérdésről:

• Ön szerint a magyar állampolgárok felhatalmazták a kormánypártokat arra, hogy új alkotmányt alkossanak meg, és fogadjanak el a Parlamentben?

-Igen

-Nem

Szavazatát köszönjük!

Járuljon Ön is hozzá a magyarországi demokrácia kiteljesedéséhez!
(2 kattintás)

netdemokracia.blog.hu/

kvadrillio 2011.04.16. 13:18:51

naés ??? tuggyuk, hogy ebben az országban egyedül Schmitt Pali bá' áll szellemi horiuzntjai magaslattyán nem ezek a vén kötsög bírók !

anno a szakmailag nagy tudású rendőreinket is kirúgták, occt azóta az újak a bűnjelet akkor sem látják, ha 20 cm-re előttük fexik.

más.......anno az almásokat kivágatták a parasztokkal, most meg: hirdetés
Gazdaság
Drága az alma

* Index

2011. április 16., szombat 08:08

Évtizedek óta példátlan, hogy a legnépszerűbb hazai gyümölcsből, az almából nem termett elegendő étkezési minőségű. Emiatt külföldről kellett pótolni a hiányzó mennyiséget, ami alaposan feltornázta az árakat: egyes almafajtákért többet kérnek a kereskedők, mint a banánért, narancsért, mandarinért - írta a szombati Népszava [1].

A napilap szerint a zöldségeseknél vagy a piacokon már kis híján négyszáz forintot is kérnek a kereskedők, kofák némelyik almafajtáért, például az idaredért, miközben a banán olcsóbb lett, és átlagosan 350 forint körül kapható, a narancs, a mandarin pedig többnyire a kilónkénti 300 forintot is alulról közelíti.

...hát így megyeget ez kérem minállunk...egészen a pokolig......

qrvára kifogtuk őket !!!

Dubito 2011.04.16. 13:19:02

Lenne erre egy elegáns megoldás. Felvinni az általános nyugdíjkorhatárt 70 évre. Legalább tudjuk, hogy a bírák nem tiltakoznának ellene.

kvadrillio 2011.04.16. 13:20:15

...csoda, hogy egyre kevesebben vigyorognak és egyre többen akarnak lőőőődözni ???!

HÁT NEM !

teevee 2011.04.16. 13:20:34

@nyesta: "Na, most akkor, hogy is van ez? Az egyik menne nyugdíjba, már 40 évesen, a másik meg még 62 évesen sem akar... "

Igen, képzeld, különbözőek vagyunk! Hitted volna? Éppen ezért nem kellene az alkotmányban kőbevésni, hogy ki meddig dolgozhat*, attól függetlenül, hogy meddig van hozzá kedve és képessége, valamint a munkájára igény.

(*Nem keverendő össze a nyugdíjjogosultság alsó korhatárával.)

Harrenhal 2011.04.16. 13:21:55

@hackbard.celine: Bizony az alapállás az, hogy az MSZMP-sek takarodjanak a közéletből. 1990-ben kellett volna meglépni lusztrációs törvénnyel. Csak jó öreg elvtársuk valami Sólyom elszabotálta azt is mint annyi minden mást. Nem csoda hogy most is fújtat az új alkotmány ellen, neki az 1949. évi XX. törvény sokkal jobban tetszett...

kvadrillio 2011.04.16. 13:23:13

ASSZEM ALZHEIMER KÓÓÓROM VAN, MERT MINDIG ELŐGYÖN A MEMÓRIÁM ! :o)

Calwer 2011.04.16. 13:25:34

@szbi: Tehát az intézkedés célja olyan bírák eltávolítása, akiknek a bírói karban való jelenléte a hatalom szerint káros?

teevee 2011.04.16. 13:27:33

@Kivlov: "... maradjon! csak ne többszázezres pénzért, hanem annyiért, amennyi a nyugdíja lenne. egyszerű ez. ... "

Tehát végezze el a munkát, de akkora pénzért, amennyit az kap, aki otthon locsolja a muskátlit és/vagy sétáltatja a kutyát. Egyszerű, valóban.

Harrenhal 2011.04.16. 13:28:07

@milyen szép a Vértes, ó:
Nem éppen. A bírák nem politizálhatnak. Aki hivatalban lévő bíraként így politizál, sértett óvodás módjára vádaskodik, vagdalkozik az nem való bírának, ennyi. Ahhoz mit szól, hogy mindenki másnak is 65 év lesz a nyugdíjkorhatár mint ahogy a bíróknak is (és nem 62 év, hisz még Bajnai alatt törvénybe iktatták a 65 éves öregségi nyugdíjkorhatárt, felmenő rendszerben). A nyugdíjkorhatár még tovább is emelkedhet majd a jövőben tehát nincs kizárva hogy lesznek még 67-68 éves bírák újra. Csak addigra mire így felemelkedik a korhatár ezek a korosztályok nem MSZMP-s kommunisták lesznek, ami azért elég hasznos.

hexensussz 2011.04.16. 13:28:36

@török gábor:
Van még hely abban a koporsóban akár apróbb szögek beveréséhez is?

kvadrillio 2011.04.16. 13:28:44

Koncz Zsuzsa: Vigyázz magadra..... találó szövegtartalma illik a politikai vezetésre ! :)

Nem mondhatom, hogy régen könnyebb volt a dal
De mindíg tudtuk honnan fúj a szél
Ma meg már fárszt az, hogy kinek higgyed el
Hogy jót akar neked, miközben, hazabeszél

3.
Vigyázni kell ma, sok az új lovag
Oly bőszen rázza lándzsáját, s a szája nagy.
Kilóg a lóláb, az itt a baj
A szépen csengő szólam tudjuk mit takar

Kivlov 2011.04.16. 13:29:30

@teevee:
nem. mehet szimplán nyugdíjba is, munkavégzés nélkül.

de ebben a tetves országban mindenki az államtól várja a megváltást.

szbi 2011.04.16. 13:30:25

@M_Runcájsz: "Civil szerveződések tömegei vannak utcán és egy politikai elemző nem képes értelmezni környezetét. Skizofrénia."

Ugyan már. A szakszervezetek végre ébredni kezdenek - ez jó - és védik tagjaik érdekeit. A magyar társadalom jelentős többsége nem "szervezett dolgozó" - ez nem jó, de tény.
A "politikamentes civilek" - lásd sajtószabadság-vinnyogók "egymillióan vagyunk/leszünk" hörögnek; azután legutóbb csak egy-kétezernek sikerült összegyűlni.

Ön nem képes értelmezni a környezetét. Skizofrénia vagy valami más psychiátriai kórkép?

doktor.dikhed 2011.04.16. 13:32:20

@freehckr: Gratulálok! Tipikus buta magyarként szóltál hozzá. Azért bízok benne, hogy nem vagy az, és megérted, hogy az a hozzáállás, hogy "ha nekem nekem szar, legyen nekik is" nem vezet előre.

A döntés nem etikus, és előrevetíti a kormány ijesztő terveit. A bírók összefogtak és a saját eszközeikkel tiltakoztak (nem gyújtottak fel semmit, nem okoztak kárt). Ha úgy érzed, hogy veled is igazságtalanul bántak, fogj össze a károsultakkal és tiltakozz törés-zúzás és gyújtogatás nélkül. Ha csak te egyedül vagy károsult, akkor fogadd el és ennyi, mert ez a demokrácia.

Kell a felhajtás, mert a kormány lépései csak a saját hatalmának megerősítésére irányulnak. Ez még nem zavarna, ha gazdaságilag előre haladna az ország, de erről szó sincs.

teevee 2011.04.16. 13:34:47

@Kivlov: Ezek a bírók _nem_ az államtól várják a megváltást, hanem pont dolgozni akarnak. (Ha dolgoznak, akkor kapják meg az érte járó fizetést, ez gondolom jogos.)

szbi 2011.04.16. 13:35:45

@Calwer: A magamét mondom: szerintem káros. Az új rendszer építése miattuk is ment tévútra. A közösségnek az a jó, ha nem lesznek ügydöntő poszton.

is 2011.04.16. 13:36:02

@szbi: "Dehogy nem fog győzni a Fidesz 2014.-ben! Pusztán az arány kérdéses. "

Egyetértek. A FIDESZ mindenképpen győzni fog, hiszen a haza nem lehet ellenzékben. Én azt remélem, hogy a FIDESZ 20%-8§% arányban nyer, parlamenti helyek tekintetében pedig 15%-85%-ra nyer. A többieknek lesz 85%-a. Ezt a FIDESZ győzelemnek adhatja el maradék híveinek.

Kivlov 2011.04.16. 13:36:24

@doktor.dikhed:
előre halad: elvileg végre odasóznak a kamurokiknak, a segélyeseknek, a korkedvezményeseknek. ezzel is kb 15 évet késtünk!!!
még a C-ket kéne aprítani kicsit és akkor már érne is valamit...

Éhesló 2011.04.16. 13:37:05

@milyen szép a Vértes, ó:
nem túl vicces 70 éves soha senki által nem ellenőrzött, felelősségrevonhatatlan bírákat védőktől ilyet olvasni az elmúlt 45+20 év után.
Önmagatok cáfolatai vagytok, mikor egy időben érveltek a korai nyugdíjazás és a késői mellett is.

Mintha összezavarodtatok volna a mércéitek sokasága között.

Kivlov 2011.04.16. 13:37:34

@teevee:
persze, mert most kapnak 800at havonta, a nyugdíjuk meg lenne 2-300...

hackbard.celine 2011.04.16. 13:38:02

@Harrenhal: Mi az a három feltétel, ami biztosítja egy állam szuverenitását?
1.) Önálló külpolitika
2.) Önálló gazdaságpolitika
3.) Önálló hadügy
Az első kettőt volt MSZMP-s irányítja, tehát megvan a 2/3.
A fegyveres erők főparancsnoka pedig az ál(l)amfő, akinek a múltja finoman szólva is homályos, erős pártállami beágyazottsággal: miniszterhelyettesi beosztást nem osztottak csak úgy.

is 2011.04.16. 13:38:46

@Harrenhal: de akkor mit keres ott Martonyi, Kövér, Stumpf, Boros, Pozsgay, Szűrös, Csintalan, rengeteg FIDESZes, aki MSZMP-s volt? mit keres a hatalomban az MSZMP-re épülő FIDESZ?

sashimi 2011.04.16. 13:39:05

A bírók felhördülését alapvetően hitelteleníti, hogy a jogállam alapjainak lerombolásakor, azaz a 98 százalékos különadó bevezetésekor illetve az AB ahhoz kapcsolódó kiherélésekor egeytlen szót sem szóltak. Akkor nem zavarta őket, hogy emberek kerültek egyik pillanatról a másikra lehetetlen helyzetbe. Csak a saját pecsenyéjük odakozmálásakor ugrálnak.

nyünyüge 2011.04.16. 13:39:59

@kvadrillio:
netto hülyeség, amit az index ír most éppen.
Ma is voltam piacon, méghozzá a Fény utcain, ami nem olcsóságáról híres.
Szép magyar jonatánt vettem minden keresgélés nélkül, sokkal olcsóbban, mint ha banánt vettem volna.

teevee 2011.04.16. 13:40:27

@Kivlov: És akik most a helyükre fognak kerülni, azok mennyit fognak kapni? 2-300-at?

is 2011.04.16. 13:40:43

@Kivlov: elvileg 7% a GDP növekedés, és már12 millió magyar vakiből 14 millió dolgozik, ha csak Orbánt hallgatod. esetleg körül is néznél magad körül, hogy a vaslóság ezzel szemben hogyan áll? a tényekre alapozni a véleményed, esetleg?

java786 2011.04.16. 13:40:48

"azt ajánlom, hogy kicsit gondolkozzanak. Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről."

És a pedagógusok mivel kalkuláltak/kalkulálhattak, akiktől ua. megvonnak minden pótlékot, minden juttatást, és nevetséges bérét kell majd többet sorolni?
A gazdasági válság előtt mivel kalkulált sok ember? Hogy megmarad a munkája, tudja fizetni a hiteleket, stb.

És még sorolhatnám...

Szóval miért is kell egy bizonyos csoportokat feljebbvalóknak képzelni?

JohnHenry 2011.04.16. 13:41:09

annak van igaza, aki hangosabban kiabál?

2011.04.16. 13:42:35

Valóban, elég sarkosan fogalmazok...látom, azért egy-két ember jó magára vette...:D

@gyilkos fűegér: annyiban igen, hogy TGtől sokan olyan választ, következtetést várnak, ami az ő saját szája ízük szerint való. Holott szerintem az a lényeg, hogy sokan olvassák és sokan gondolkozzanak el azon, ami van. Szerintem legalábbis, és ezért vagyok vehemens, mert nem szeretnék egy Debreczeni-féle kinyilatkoztatást, mert az megoszt, s nem összeköt. Mert én hiszem, hogy éljen és virágozzék sok virág! a réten s mindenkinek helye van. Ezért nem tetszik ez a csak narancsbirodalom.

Calwer 2011.04.16. 13:43:20

@szbi: Pedig nyugodtan kimondhatjuk: az intézkedés célja olyan bírák eltávolítása, akiknek a bírói karban való jelenléte a hatalom szerint káros. Valaki szerint az rendben van, ha a hatalom a szerinte káros elemektől megszabadul. És vannak olyanok is, akik szerint ez nincs rendben.

JohnHenry 2011.04.16. 13:43:27

egyébként majd vicces lesz látni, amikor tejfelesszájú bírókat ügyvédek/ügyészek megesznek reggelire.

Éhesló 2011.04.16. 13:43:33

@Megfigyelo: a bírói függetlenséget nem szolgálja az, hogy bármilyen justizmordot követően folytathatja az ámokfutását egy súlyos emberi-szakmai hibát elkövető "bíró".

Az sem szolgálja a bírói függetlenséget, ha NULLA külső kontroll érvényesül a jogszolgáltatásban és a testületben eluralkodik a tévedhetetlenség, bírálhatatlanság, a felelősség és a tetteik következményeinek totális hiánya.

Nem feltétele továbbá a bírói függetlenségnek egy feudális gerontokrácia fenntartása bármi áron.

Nem feltétele a bírói függetlenségnek az eltérő nyugdíjkorhatár, mint ezt számos - máskor olyannyira fontos - ejrópaji példa is alátámasztja.

Várúr 2011.04.16. 13:45:10

@MikeBoy:
Kissé tudatlan vagy. Politikus s e m lehet (képviselő, polgármester) ha eléri a nyögdíjkorhatárt. Vagyis a törvény mindenkire vonatkozik. Ezt antidemokratikusnak beállítani nevetséges. Egyébként is 2014-től felére csökken a parlament és az önkormányzati képviselőtestületek létszáma. Ezt eddig egyetlen párt se merte meglépni.

szbi 2011.04.16. 13:46:12

@cambridge.on: Sok bennem az egyetértés szövege iránt.
TG blogja az egyik legjobb a magyar világhálón. Nem tudom, az első hetekben, hónapokban járt-e itt, akkor remek volt a hozzászólói hangulat, értelmes emberek tisztes modorban értettek vagy nemértettek egyet. De megjelentek és megmaradtak máig a főként balos, álliberális és vérszoci gyűlölködők. Nem bírták ki, hogy valami is jó minőségű legyen ebben az országban. Jó néhányan, mint magam is, elhallgattak. Semmi kedvem nem volt beszállni az alacsony (index) színvonalú játszmába. De néha fölhorgadok és megszólalok. (A blogok és a hozzászólásokat rendszeresen olvasóm a kezdetektől.)

A gyűlöletáradat nem jobbról fakad. A "balosok" nem érik, de frisseségük már harmadlagos.

Tud tisztességesen kommentált blogról? Írja meg!

freehckr 2011.04.16. 13:46:54

@doktor.dikhed:
„Tipikus buta magyarként szóltál hozzá.”

Sebaj, biztosan te vagy itt a gózeri gózer... :)

„ha nekem nekem szar, legyen nekik is nem vezet előre”

Nem feltétlenül erről szólt az első hozzászólásom, hanem az arányokról, bár az szembetűnő, hogy akik elnézték az elmúlt évek _valóban_ diktatórikus kormányzati intézkedéseit, most azok ajvékolnak a leghangosabban, többnyire alaptalanul... ami többek közt kontraproduktív. :) Jövőre nagyjából 200 (azaz kettőszáz) bíró érintett a nyugdíjazásban, szó sincs róla hogy ne lennének pótolhatóak, ráadásul elnézve a hazai bíróságok eredményességi mutatóit, egészen biztosan csak javára válhat a testületnek a „vérfrissítés”. A 2006-2008 közti botrányos, politikailag egyértelműen elfogult bírói gyakorlatot nem is említeném, ha a kormányzat tavaly májusban szélnek ereszti az egész bírói kart, akkor sem szólhatna senki egy mukkot sem. Nem egy „sikerágazatról” beszélünk, hanem egy lomha, belterjes és korrupt szocialista csökevényről, ami az elmúlt két évtizedben nagyjából érintetlen volt, talán ez magyarázza az elmúlt évek politikai pereinek botrányos kimeneteleit is. Nehogy már egy évtizeden keresztül kelljen ülni egy Kulcsár-K&H típusú peren, vagy évekig kelljen húzni egyszerű polgári pereket, mert ez egyáltalán nem életszerű...

Bergeroth 2011.04.16. 13:49:36

Recsegnek-ropognak a fidesz rezsim egyre instabilabban álló tartógerendái.
A 2/3 már elveszett valahol a távoli ködben, a vizionált fülkeforradalmárok már rég sehol sincsenek, orbán és haveri sleppje, egyre apróbb és jelentéktelenebb ponttá töpörödik, ahogy megyünk előre az időben.
Kicsit több mint féléve már leírtam valamelyik blogban, hogy még pár év, és a fidesz örülhet majd, ha elérik az 5%-os küszöböt a parlamentbe jutáshoz. Ez az egyik lehetőség.

A másik, hogy most nagyon-nagyon keményen visszavág a kormány, de olyan szinten, hogy fegyveres oszlatás, kijárási tilalom, maximális diktatúra mindenhol, pofa lapos és kuss van mindenkinek, aki pedig nem nekik asszisztál annak azonnali börtön, ha kell mondvacsinált indokokkal.

Mondd, te melyiket választanád?

2011.04.16. 13:50:11

@szbi: fú ezt az önbizalmat! A Nap is maga körül forog, s gondolom, hogy a passzát szél iránya is magától indul...

Szegény Giordano Bruno....

laci_52 2011.04.16. 13:50:12

"Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről. Ehhez képest április közepén egy módosító indítványból tudja meg, hogy jövő év elején nyugdíjba kell vonulnia."
A bírák magas jövedelmet élveznek, anyagi helyzetük 62 éves korukban nyilván rendezett, jó nyugdíjat kaphatnak. Igenis adják át a helyüket a fiatalabbaknak! Ez igaz sok már területre is: nagy a munkanélküliség és akik már nyugdíjba mehetnének, ragaszkodnak a pozíciójukhoz, emiatt nem tudnak sokan elhelyezkedni!

netdemokracia 2011.04.16. 13:50:33

• Ön szerint a magyar állampolgárok felhatalmazták a kormánypártokat arra, hogy új alkotmányt alkossanak meg, és fogadjanak el a Parlamentben?
Igen/Nem [http://netdemokracia.blog.hu/]
• Ön egyetért azzal, hogy bármely országban egy párt 2/3-nál kisebb támogatottsággal a parlamenti képviselői helyeknek több mint 2/3-át megszerezhesse?

Szavazatát köszönjük!
(csak 2 kattintás)

netdemokracia.blog.hu

hackbard.celine 2011.04.16. 13:52:21

@sashimi: tévedés, szóltak a különadó kapcsán.
Ennek a konkrét kérdésnek a menete a következő: egyénileg kell az érintetteknek a Jogalkotásról szóló törvény megsértésére hivatkozva megtámadniuk a különadót. Már az elsőfokú bíróság megszünteti a visszamenőleges kötelezettséget, majd a Legfelsőbb bíróság (Kúria) jogegységi döntést hoz a kérdésről. Az átfutási idő 3-4 év, a következő kormányzati ciklusra várható.
Lázárék is tudják, hogy törvényt sértettek, de senkit nem érdekel az időfaktor miatt.
A jan. 1-től hatályos JAT ebben a kérdésben változatlan maradt:
"Jogszabály a hatálybalépését megelőző időre nem állapíthat meg kötelezettséget, kötelezettséget nem tehet terhesebbé, valamint nem vonhat el vagy korlátozhat jogot, és nem nyilváníthat valamely magatartást jogellenessé."

lüke 2011.04.16. 13:53:30

@szbi: mennyi a (be)szervezett?
mert csak arra vannnak MO-n adatok:
Dánia , Svédo etc
ezt még frau l. is tudja : könyv, internet és segítség nélkül

MACISAJT 2011.04.16. 13:54:43

Vegyük picit sorban.

Miről is szól ez a történet?
Nos,ugyanarról mint az éppen füstölgő rendvédelmisek történetéről: a KIVÁLTSÁGOKRÓL.(utóbbiak, a bírókkal ellentétben, épphogy hamarabb szeretnének nyugdíjba menni, hogy aztán két vagy több helyről is jöhessen nekik az apanázs).

Van egy bírói foglalkozás. És most felmerült a Fidesz részéről, hogy a zömében állampárti időkből ittragadt
őskövületeket, hasonlóan a többi "normális" foglalkozásbeliekhez, lehessen a szokásos nyugdíjkorhatáron elküldeni .( amúgy nem is értem, éppen a bírói foglalkozással, ahol a legfontosabb a kifogástalan agyműködés, tettek eddig kivételt, miközben borbélyok, pincérek, újságírók stb. számára nincs kivétel).
Erre kitört a botrány. ( Naná).

Hiszen évtizedes kiváltságokról van szó.
Márpedig éppen ezen kiváltságok sokasága taszitotta Magyarországot abba az állapotba amibe most leledzik(nem részletezem.)
A MÁV ingyenutazóitól, a 800 ezres rokkanttáborig, a 70 éves, prosztata-és/vagy szenilitással küszködő bírákon át a 40 éves rendvédelmi nyugdíjasokig, emberek százezrei, millió részesültek és részesülnek valamilyen kiváltságban.
A bankok, a média ..hadd ne soroljam.

A Fidesznek-és az országnak- egyetlen esélye van: ha felszámolja ezeket.

Mert nézzük a bíróságok müködését: jól müködik az igazságszolgálatatás ma Magyarországon?
Nem, még a legaljasabb hiszteroliberálisok is elismerik, dehogy müködik jól( tényleg, milyen álláspontja van most Cserni bírónak és az ő IBIKÉJÉNEK?).
Sőt,az igazságszolgáltatás(is) kifejezetten botrányosan müködik.

Így aztán, megérett a változásra. Ez is.
És a Fidesz ne törödjön a károgókkal, a közvéleménykutatókkal meg hasonlóakkal.
Kapott a választóktól egy felhatalmazást, hogy hajtsa végre mindazokat a változásokat,számolja fel mindazokat a privilégiumokat , amelyek 20 év alatt a rendszerváltás után ide jutatták az országot(nem részletezem).
Hát éljenek is vele.Most.
2014-ben és utána ráérünk az eredményjelző vonalat meghúzni.

U.I.(Dzurindáéknak a szomszédban fele ekkora felhatalmazásuk nem volt, viszont a segélyezettek éhségsztrájkjaitól kezdve mindent bevállaltak, még a választások elvesztését is.)

Remete 2011.04.16. 13:56:54

Egy lényeges körülményt figyelmen kívűl hagyott a nagyeszű törvénygyár! Jelenleg folynak a bírósági ülnöki választások. Jó néhány helyen már be is fejeződtek. Az ülnökökre ugyanazok a szabályok vonatkoznak, mint a bírókra. (minimum 30, maximun 70 közötti életév.) A választások során ezeket vették az önkormányzatok figyelembe. A megválasztott ülnökök döntő többsége 62-66 éves nyugdíjas. 2012. január 1-től ha a bírók nem itélkezhetnek 62. életévük betöltését követően, akkor ez az ülnökökre is vonatkozik. Lesz itt 2012-től bírósági eljárás?

hackbard.celine 2011.04.16. 13:57:34

@Várúr:
Pintér Sándor belügyminiszter 63 éves.
Martonyi János külügyminiszter 67 éves.
Réthelyi Miklós nemzeti erőforrás miniszter 72 éves.
Schmitt Pál álamfő 69 éves.
Képviselők:
Básthy Tamás (KDNP) 68 éves.
Harrach Péter (KDNP) 64 éves.
Hoffman Rózsa (KDNP) 63 éves.
Lanczendorfer Erzsébet (KDNP) 69 éves.
Latorcai János (KDNP) 67 éves.
Rubovszky György (KDNP) 67 éves.
Salamon László (KDNP) 64 éves.
Varga László (KDNP) 75 éves.
Wittner Mária (Fidesz) 74 éves.
Turi-Kovács Béla (Fidesz) 76 éves.
Lezsák Sándor (Fidesz) 62 éves.
Kontur Pál (Fidesz) 62 éves.
Kerényi János (Fidesz) 66 éves.
Fónagy János (Fidesz) 69 éves.

lüke 2011.04.16. 13:58:10

@MACISAJT:
na akkor Debreceni fogja húzni azt
hogy melyik OLDALNAK?
AMELYIK TÖBBET FIZET NEKI bocs beragadt

doktor.dikhed 2011.04.16. 14:01:02

@freehckr: "bár az szembetűnő, hogy akik elnézték az elmúlt évek _valóban_ diktatórikus kormányzati intézkedéseit"

Azok, akik "nem nézték el" az előző kormány intézkedéseit erősítették a legjobban az akkori összeomlani készülő kormányt... Gyújtogatással, utcai burkolat felszedéssel, kirakatok összetörésével lesüllyedtek a csőcselék kategóriába. A többi tiltakozó és Európa is inkább egy korrupt kormányt választ, mint egy őrjöngő tömeget, aki rágyújtja a házát, ha az útjába kerül. Tiltakozni lehet, de ésszel. Ha nem ésszel teszed, nem várhatod, hogy melléd állnak.

A beszélgetés meg nem arról szól, hogy az eddigi rendszer mennyire csökevényes és hogy gond van a jelenlegi bírókkal. Nem alkalmassági teszt után küldik nyugdíjba a bírókat, hanem válogatás nélkül. Nem figyelsz.

Ettől függetlenül nem értem, mit vársz a "vérfrissítéstől". A FIDESZ-közeli ügyekben hamar megszűnik majd az eljárás - erről Polt Péter gondoskodik - a többi párttal kapcsolatos ügyekben számukra elmarasztaló ítéletek születnek, és neked, meg nekem ha pártfüggetlen állampolgárként peres ügyeink lesznek, ugyanúgy éveket fogunk szenvedni vele.

Bergeroth 2011.04.16. 14:01:56

@MACISAJT:
"Hiszen évtizedes kiváltságokról van szó.
Márpedig éppen ezen kiváltságok sokasága taszitotta Magyarországot abba az állapotba amibe most leledzik(nem részletezem.)
A MÁV ingyenutazóitól, a 800 ezres rokkanttáborig, a 70 éves, prosztata-és/vagy szenilitással küszködő bírákon át a 40 éves rendvédelmi nyugdíjasokig, emberek százezrei, millió részesültek és részesülnek valamilyen kiváltságban.
A bankok, a média ..hadd ne soroljam."

De részletezd kérlek. Forrás?

"És a Fidesz ne törödjön a károgókkal, a közvéleménykutatókkal meg hasonlóakkal.
Kapott a választóktól egy felhatalmazást, hogy hajtsa végre mindazokat a változásokat,számolja fel mindazokat a privilégiumokat , amelyek 20 év alatt a rendszerváltás után ide jutatták az országot(nem részletezem)."

Ne is törődjön velük, igazad van. Még a végén megfordulna a tendencia és megint megnőne a fidesz droidok tábora. Ezt pedig egyetlen normális érzésű, demokráciát féltő magyar állampolgár nem akarhatja.

a semmitmondás mélynövésű világbajnoka 2011.04.16. 14:02:06

Ne viccelj már Várúr.
Akkor az a vén fasz, aki korelnökként az első ülést vezette tavaly?
Vagy a 76 éves Vitányi Iván, hogy a pirosaktól is írjak egyet.

Éhesló 2011.04.16. 14:02:13

@netdemokracia: elkéstetek. Pufajkás idején kellett volna így módosítani az alkotmányt és a sarkalatos törvényeket.
Pech.
Ez van.

bájgúnár 2011.04.16. 14:04:23

Bizony kotorjanak a csába ezek a komcsimorálon felnőtt bebetonozott bírák!Kotorjanak nyugeszba.Hiába a törvény ha nemmernek megfelelő itéleteket hozni még egy többszörösen visszaeső erőszakos kádernél sem.Arrólmeg nemis beszélve egyes "híres" emberek balhéit simán eltusolják és felmentik azokat.Lepucolni mindenkit aki haszonélvezője volt az elmúlt 40-50 évnek.

doktor.dikhed 2011.04.16. 14:04:35

@Kivlov: A rokkantnyugdíjasok felülvizsgálata oké, a korkedvezményesek szívatása jó részben baromság. Egyébként sem érünk vele sokat. Visszaterelnek egy rakás embert a munkaerőpiacra...de munka nincs, mert a különadókkal visszafogják a gazdaságot és az ellentmondást nem tűrő - mellesleg sz*r - intézkedéseikkel elijesztik a befektetőket. Nem jó ez így.

Megfigyelo 2011.04.16. 14:05:21

@Éhesló: Sajnos, ha nem akarjuk, hogy a kormány vagy a pártközpont írja az ítéleteket, akkor szükség van a független -- és hogy független lehessen. elmozdíthatatlan -- bírói karra. Nyilván nem mind igazán jó -- ezért találták ki a többszintű bíráskodást...

a semmitmondás mélynövésű világbajnoka 2011.04.16. 14:06:09

@Éhesló: Nem is állította senki.
Ellenben Várúr szerint képviselő és miniszter sem lehet nyugdíjkorhatárt elérő személy.

freehckr 2011.04.16. 14:07:14

@inreallife:
„a 47->39 és a 22->30 között meg ha nem találod meg a matematikai összefüggést”

Arról van szó, hogy egyetlen, hangsúlyozom _egyetlen_ időközi eredményre cuppant rá a baloldali liberális söpredék, ami ráadásul nem is túl kecsegtető számukra, holott volt tavaly óta már több időközi választás is az országban, a támogatottsági arányokat tekintve egyáltalán nincs változás a tavalyi választási végeredményekhez képest. Másik posztnál is említettem, Zalában legutóbb a harmadik helyre szorult vissza a szocialista párt a Jobbik mögött, miközben a Fidesz megtartotta rekord támogatottságát. Ezt miért nem emlegetitek? :) utóbbi kérdés költői, hiszen az ilyesmi egyáltalán nem illik az alaptalan „erősödünk” szocialista kampányba. :)

„a magukat bizonytalannak vagy nemmondom meg kire szavazók elég vastagon mszp-t húztak a fülkében”

Lehet ez volt, lehet nem, mindenesetre 25%-os részvételnél igencsak torzulhat a végeredmény. Ami, ismételten megjegyzem, nem túl fényes a baloldali liberális tábor szempontjából, hiszen k*rvára _nem tudtak nyerni_. :)

„Ha meg pest, azt tudod, hogy pest nélkül nem lehet nyerni”

A szocialisták a tavalyi választáson is jóval az országos átlag fölött szerepeltek Budapesten. Eredmény? :) A helyzet inkább az (lásd az SZDSZ és az LMP alacsony támogatottságát) hogy _csak Pest_ egyáltalán nem számít országos viszonylatban.

„viktorod a sokadik pofont kapta a sokadik választáson”

Végeredményben annyira szerencsétlen ez a f*szi, hogy most Európa rekord többsége van a parlamentben. :)

„kezd visszarendeződni az állapot ha pedig ez országosan is így van, akkor már a 2012-es előrehozott is bukta lenne”

Megismétlem: a Fidesz-KDNP-nek jelenleg nincs olyan politikai ellenfele a palettán, amelyik megszorongathatná őket. Gondolom olvasod ezt a blogot, Gábor általában beidézi az elmúlt egy év támogatottsági adatait, azok alapján semmiféle változás nem tapasztalható amellett, hogy nő a bizonytalanok tábora. Azt pedig senki nem tudja megmondani, hogy ha választási kampány lenne, hová húznak a bizonytalanok, de az összeset hozzácsapni ahhoz az MSZP-hez amely jelenleg az egyik legelutasítottabb párt, mindenesetre mókás. :)

„a mérsékeltek msz-t húznak”

Szélsőbalos degeneráltak húznak MSZP-t, nema „mérsékeltek”. :) Mégis mitől lenne mérsékelt ez az őrjöngő csürhe?

„viktor viszont cseppenként adagolja a ciánt a népnek. bár a módszer különbözik, de szerintem a hatás már majdnem ugyanaz”

Gyurcsány egy év alatt csinált egy alig középpártot az MSZP-ből, megismételném hogy a Fidesznek még mindig rekord arányú a támogatottsága.

De mint említettem: engem aztán nem érdekel, milyen téveszmékben ringatjátok magatokat. A kőkemény valóság az, hogy egyelőre az összes párt közül az MSZP-nek lenne lehetősége (a beágyazottsága, szervezeti felépítése, anyagi források, satöbbi tekintetében) arra, hogy vetélytársa lehessen a Fidesznek, természetesen elméletben, viszont gyakorlatban az MSZP képtelen megújulni. Képtelenek kivágni a lejárt szavatosságú politikusbűnözőiket a párt környékéről, sőt, ordít a pártról hogy szakadni fog Gyurcsány és követői, illetve a „józanabb” szocialisták mentén. Így jelen pillanatban, illetve középtávra előrevetítve a Fidesznek nincs komolyan vehető politikai ellenfele. Pont.

hamisnero 2011.04.16. 14:07:47

függetlenül a bírók magánszámításaitól: minél hosszabb időt tölt valaki a jogalkalmazásban, annál több tapasztalattal rendelkezik. nem mindegy, hogy hány ügye volt már - ez afféle bölcsességnek hívják. nevetséges indok, hogy "küldjük el, mert már a kommunizmus alatt is bíráskodott". számos polgári ügy (igen, mert a bíróságok legtöbb munkája polgári peres eljárás - és nem politikai ügy) akár 20-50 évre is visszanyúlhat. nem mindegy, hogy valaki ezt már tudja, vagy úgy kell utána bogarászni. büntető eljárásban sem indifferens, hogy hány (köztörvényes, mert a kádár korszak utolsó idejében a politikai ügy már igen ritka volt) bűnözőt látott már egy bíró, és hányféle élethelyzettel találkozott. az itt, az idősebb bírókra pfújolók egyébként meg biztos fenékre esnek az idős parasztemberek bölcsességétől - hacsak nem kapnak ellenkező utasítást a pártközpontból. egyébként a nyugdíjkorhatárra, annak emelésére vonatkozó tervek is meghaladják ezt a 62 évet, tetejében az alkotmányba fixálva - eléggé kilóg a lóláb. érdekes, hogy az angolszász jogrendben dolgozó bíróknál nem hátrány, hanem előny a magasabb kor. mondjuk ott a kormány (ha van írott alkotmány, ha nincs) véletlen sem avatkozna egy önálló hatalmi ág belügyeibe - nincs rá kompetenciájuk. mondjuk ott nincs is demokrácia, meg szarul is élnek, meg nincs is jogrend (ez vicc volt). ja, és ha mindenki gyanús, aki a múlt rendszerben nőtt fel, akkor a 40 éven felülieket lőjük ki a Holdba, mert biztos "megfertőződtünk".

2011.04.16. 14:11:51

Mindnyájan áldozatokat hozunk, hogy kivakarjuk az országunkat abból, amibe vitték. Most csatlakozzanak a bírók és a rendvédelmiek is - " A haza minden előtt."

parlamentarista 2011.04.16. 14:12:40

@panelburzsuj:
török azt nem érti, hogy a pragmatizmusnak van egy elvi, és elvtelen változata. török az elvtelen, aki azzal próbál szimpatikus lenni, hogy mindig kormánypárti. mindig a többség oldalára próbál állni. és ezzel egyébként a vonal alattiak szimpátiáját ki is vívja. például "nagy alekosz" rajongói oldala is csatlakozott török gábor rajongói oldalához.

de létezik egy másik típusú pragmatizmus, ami viszont mindig ellenzéki abban az értelemben, hogy ott ténylegesen kívülállónak kell lenni. elvben ugyanis mindig lehet olyan megoldást találni, ami a rövid távú taktikai érdekeknek, és hosszú távú stratégiai elképzeléseknek is egyaránt megfelel. ez lenne az ideológia mentes pragmatikus politikai iskola.

például most lehetne azt mondani, hogy a kollégiumok mellett alakuljon egy szenátus, amelynek tagjai a eseti ügyekbe már nem szólnának be, hanem a feladatuk az lenne, hogy tapasztalatukkal a jogegységi döntések meghozatalát segítsék elő. és ebbe a szenátusba emelnék be a korhatárt betöltött főbírókat, megyei, és táblabírókat. helyükbe új embereket választanak, így az alsóbb szinteken úgy osztják ki az ügyeket, ahogy akarják. és ez még beleillik az alkotmányozás folyamatába is. a bírók jelentős része ilyen módon is ad acta tehető.

az, hogy most az alaptörvénybe beletesznek egy passzust, hogy a bírói életpálya az nyugdíjkorhatár elérésével kötelezően véget ér. ez egy kivételezett pozíció. erre a nyilvánvalóan ostoba elképzelésre török azt mondja: a legfelsőbb bíróság elnöke túldimenzionálja a kérést, a kormány döntése helyes, csak illett volna ezt jobban kommunikálni.

freehckr 2011.04.16. 14:12:47

@doktor.dikhed:
„Gyújtogatással, utcai burkolat felszedéssel, kirakatok összetörésével lesüllyedtek a csőcselék kategóriába.”

Persze, persze, a „magyar” baloldalnak több mint három évtizedig tartott hogy 56-ot forradalomnak, és ne „őrjöngő csőcselék gyújtogatásának” értékelje. :) Van még 25 évetek hogy átértékeljétek 2006-ot.. ha már ilyen nehézkesebb felfogóképességgel áldotta meg az Úr a „magyar” baloldalt. :)

Voltak előzményei a gyújtogatásoknak, elvtársak. Bár megértem, hogy az előzményekkel nem szerettek foglalkozni a „múltat végképp eltörölni” ideológia miatt, de a 2006-os utcai összecsapások teljesen jogosak voltak.

Netuddki. 2011.04.16. 14:13:24

"akik közül többen részt vettek a diktatúra lebontásában, a demokratikus államszervezet kialakításában"

Hát ez minden csak nem demokratikus államszervezet. Kár volt az elmúlt 20 évért...

Szimba 2011.04.16. 14:14:54

A bírói kar valóban elkövetett egy hibát:

- csak akkor szólalt meg, amikor már saját érdekeiket is sértette a Fidesz intézkedés sorozata.

TG. viszont téved abban, hogy 300, akármennyire magas rangú, jól képzett, tekintélyes stb. bíró nyugdíjazása a tömegeket egy pillanatig is meghatja.

100 ezrek rettegnek a munkanélküliségtől húszon-, harmincévesen, még többen tartanak attól, hogy pár évvel a nyugdíj előtt válnak munkanélkülivé, és sokan azért boldogok, mert sikerült elérniük a nyugdíjazásukat különösebb bajok nélkül.

Ráadásul a rengeteg pályakezdő úgy érzi, hogy az idősek (a 3 millió nyugdíjas, és a nyugdíjt követően is foglalkoztatottak) miatt nem jut álláshoz itthon.

Méltányosság???? Ez a fogalom már nem takar tartalmat, különösen a rendszerváltás óta.

lüke 2011.04.16. 14:16:17

@hamisnero:
ez az!
a szakmapolitikát keverik a pártpolitákával
itt lenn
la bas:) mondja a müvelt angol

Megfigyelo 2011.04.16. 14:16:47

@freehckr: Tagadom, hogz jogosak lettek volna, egyértelműen egy pucskisérletről volt szó.

BlogMeister 2011.04.16. 14:17:42

@szbi: Ez nem reménykedés, hanem ez fog történni. Fidesz élt, Fidesz él, Fidesz nem fog élni.

Várúr 2011.04.16. 14:18:19

@hackbard.celine:
A felsoroltak nagy többsége megválasztott képviselő, akikre a jogszabály 2014-től vonatkozik. A kormánytagok pedig kinevezettek. 2014-től korhatáron túl miniszter sem lehet senki. Arról nem beszélve, hogy mondjuk 3-400 alkalmas külügyminiszterjelölt nem tolong a kormány körül, ellentétben a bírójelöltekkel.
Úgyhogy ne fárassz efféle demagógiával.

Szimba 2011.04.16. 14:18:53

Akkor feltaláltam a spanyolviaszt.:-( Előbb kellett volna a hozzászólásokat olvasnom.

lüke 2011.04.16. 14:19:38

@BlogMeister:
szerencsére minden párttal eddig ez történt MO-n,így könnyü jósolni

Megfigyelo 2011.04.16. 14:21:28

@hamisnero: OV fertőződött meg a legjobban...

lüke 2011.04.16. 14:22:01

@parlamentarista:
micsoda kivétlezés,követelem,
tegyék bele : lüke, szimba és pa`lamen pista mikor mehet nyugdijba

parlamentarista 2011.04.16. 14:22:25

@hamisnero:
azért azt ne felejtsd el, hogy ebből a kormányból a belügyminiszter, a külügyminiszter, és a pénzügyminiszter volt mszmp tag. ezen kívül a miniszterelnök és a házelnök kisz-káder volt. az államelnök a kádár-korban miniszterhelyettesi rangban volt. az alkotmányozó "szaktekintély" egyike az mszmp államminiszter volt, és a hazafias népfront elnöke, a másik, aki másik elvtárs ugyanitt alelnök. szóval ez az ország ott tart, hogy politikai bizottság áll szemben a népfronttal.

Várúr 2011.04.16. 14:25:29

Plusz dupla demagógia, mivelhogy a kormánytagok adott rövid időre, max négy évre kinevezettek és nem nyögdíjig.

Bergeroth 2011.04.16. 14:26:38

Választani pl. majd akkor fogok elmenni legközelebb, hogyha egyetlenegy olyan párt sem lesz a parlamentben, amelyiknek bármilyen kötődése van az elmúlt rendszerhez.
Itt most konkrétan a fideszre és az mszp-re gondolok. Amíg ez a 2 párt megtalálható a parlamentben, addig nincs miről beszélni.
"Cseppet" hiteltelenül veszi ki magát, hogy egy olyan ember próbál meg a kommunista rendszer ellen beszélni és próbálja eltörölni ezt a múltat, akinek az apja mszmp párttitkár volt, ő maga ügyeletes kisz tag és a párt amit irányít, az tömve van az 1989 előtti időkből származó kommunistákkal, és a nosztalgikus kádár éra követőivel.

pj02 2011.04.16. 14:28:24

" a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről."

Akinek 62 éves korában még akármilyen megvalósítandó terve, vagy célja van, amihez a pénzügyeit terveznie kell, az valamit kurva rosszul csinált, vagy túl nagy igényeket támasztott.

Nem a nyugdíjazásra készülve kellett volna nekik kicsit óvatosabban készülnie, hanem az infarktusra, agyvérzésre, rákra, vagy strokra készülve nem árt, ha nem vezs fel olyan hitelt, vagy vág bele olyan építkezésbe, amihez a 8-900 ezres bírói jövedelemre van szüksége.

BlogMeister 2011.04.16. 14:29:07

@lüke: Ja, de azt is meg kell nézni hogy mekkora pártok voltak és miért szűntek meg. Nagy párt volt és tagok nélkül maradt vagy szétverte egy másik párt.

ugatok 2011.04.16. 14:29:32

Ha ez a 300 bíró nyugdíjazása után megjelenik akár csak tanácsadóként az ügyvédi irodák háza táján, sokat izzad majd az új generációs bírói kar...

Éhesló 2011.04.16. 14:30:24

@Megfigyelo: tévedsz. A nyugdíjkorhatár egységestől eltérő megállapítása nem a bírói függetlenség záloga.
A jogszolgáltatás hatalmi ágként független, de nem kontroll nélküli kell legyen.
A kontrollt nem saját maga jelentheti saját maga számára, már ha komolyan vesszük a hatalmi ágak demokratikus kontrollját.
De nem vesszük komolyan. Olyanná is vált. Ezért kell kikukázni a vezetőit.
Mindet.

szamarhegy 2011.04.16. 14:30:44

Aki nem látja, hogy a Fidesz minden demokratikus intézményt megpróbál szimpla hatalom kiszolgálóvá tenni, aki a bírói kar nyugdíj korhatárában látja a kommunista időszakra vonatkozó igazságtételt, miközben szó sincs az ügynök listák nyilvánosságra hozataláról, a kommunista múltú emberek politikából való eltávolításáról, miközben egy volt párt kedvenc, kommunista karrierista a köztársasági elnök, miközben a Orbán (volt KISZ titkár...) egy csúcs maffiózót (a Kádár rendszer egyik rendőrei vezetőjét...) rakott belügyminiszter pozícióba, miközben az UD Zrt.-s videókból kiderült, hogy 50-100 fős magánbiztonsági cégekkel, maffia módszerekkel avatkoznak be be a Csányi-Hernádi-Szilvássy félék a közéletbe, miközben a Hazafias Népfront volt alelnöke , Stumpf István irányította az MDF szétverését irányzó Almássy tervet, aki nem látja, hogy Orbánék, Gyurcsányék mögött Simicska-Puch féle maffiózók teremtik elő a párt és magán milliárdokat, hogy volt/vagy még NBH-s, rendőrségi, katonai, belügyes vezetők milyen komoly befolyást gyakoroltak az elmúlt 20 év gazdasági visszaéléseiben (pl. olajügyek), korrupcióiban az végtelenül naiv, hogy finom legyek. Véleményem szerint az utolsó pillanatban vagyunk, hogy a politikai maffiózók ne vegyék át teljesen az irányítást és hálásak lehetünk a Fidesznek, hogy semennyire se akarják becsomagolni, eladni ebbéli szándékait, hanem erőből nyíltan csinálják.

teevee 2011.04.16. 14:33:01

@MACISAJT: Maszatolsz megint.

A bírákra milyen kiváltságok vonatkoztak?

A nyugdíjjogosultság alsó korhatára náluk is 62 év (illetve fokozatosan 65) mint mindenki másnál, az alkalmazhatóság felső korhatára pedig úgyanúgy 70 év volt, mint pl. minden köztisztviselőnél.

Most ez utóbbit akarják leszállítani az előbbire. Azaz megakadályozzák, hogy HA a bírók munkájukat akarják és képesek is ellátni és erre igény van, AKKOR SEM foglalkoztathatják őket. (Ez pont nem kiváltság, hanem diszkrimináció.)

Ezt nem lehet összehasonlítani pl. a gazdasági válság miatt elbocsájtott emberek helyzetével, mert itt MEGVAN a munka és megvan az ember is, aki a feladatot (a feladat ellátásáról döntést hozók szerint) megfelelően ellátta.

Azt lehet mondani, hogy a kormánynak nincs igénye a 62 éven felüli bírók munkájára, de ehhez konkrétan semmi köze, amennyiben tiszteletben tartja a hatalmi ágak függetlenségét.

Nade, ez nem áll fenn, nem véletlen, hogy a döntést sunyi módon megindokolni sem hajlandóak.

Goompah 2011.04.16. 14:33:04

@MikeBoy:

"Áruld el kérlek, az "az is szakmát" miért is kell külön az ALKOTMÁNY-ban ilyen módon kezelni????
Ha csak olyan szakma, mint a többi!?"

A hatalmi ágat, nem a szakmát, főleg nem a szakma képviselőit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 14:34:13

"A nyugdíjazási szabályok természetesen nincsenek kőbe vésve, ha azonban egy szakma esetében változtatni kíván a kormány"

A kormány nem egy szakma esetében kíván változtatni.

Ugyan miért is kellene szakmánként külön-külön megszabni a nyugdíjkorhatárt?

A változtatás éppen az egységesítést, egyszerűsítést célozza.

Azt, hogy a nyugdíjkorhatár Magyarországon egységes, a jelenleginél egységesebb legyen és ne szakmánként változzon!

A bíró is csak egy szakma a sok közül, semmi nem indokolja, hogy kiváltságos kaszt legyen a társadalomban, egyedi szabályokkal, csupán a foglalkozásuk miatt.

A munkájuk a fizetéssel van elismerve.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 14:38:43

@nyesta:

Pontosan így van. Ezért kell egységes szabály.

Az egyik azért tüntet, hogy előbb nyugdíjba mehessen, mint a "normális" munkavállalók, a másik meg azért, hogy később.

Vicc.

Nem pár száz ember magánéleti problémáira kell szabni az egész társadalomra vonatkozó alkotmányt, és nyugdíjszabályokat.

Áthidaló kompromisszumos megoldásként szóba jöhet, hogy a tűzoltók bíráskodhassanak idősebb korukban, az mégsem annyira megterhelő munka.

A még dolgozó akaró 62-70 év közötti bírókat pedig soron kívül felvennék önkéntes tűzoltónak. Esetleg polgárőrnek.
Halőrnek.
Éjjeliőrnek.

szamarhegy 2011.04.16. 14:44:07

@Akitlosz: Például azért, mert amíg egy korosodó tűzoltó vagy rendőr (régebben pl. bányász, kohász) egyre kevésbé tud megfelelni a munkakörrel kapcsolatos fizikai elvárásoknak, addig a vezetési, döntési, élettapasztalatot, bölcs belátást igénylő bírói, ügyészi, akadémiai, kutatói, kórház vezetői, tanári pályákon a korosodás, a tapasztalat előnyére válhat a területen dolgozóknak és így a társadalomnak is.

parlamentarista 2011.04.16. 14:45:08

@freehckr:
az, hogy nincs nő a bizonytalanság, de a kormánynak nincs politikai ellenfele az nem igazol semmit. mert ebből könnyen lehet rendszerváltás. könnyen lehet, hogy nem az orbán-kormány válik dicstelenné, hanem az orbán-korszak.

teevee 2011.04.16. 14:45:31

@Akitlosz: Mi van itt ma, telehold????

Bakker, most komolyan, nem tudsz különbséget tenni a nyugdíjjogosultság alsó határa és az alkalmazhatóság felső határa között????

Az első a bírókra is ugyanúgy vonatkozik, mint mindenki másra, az utóbbit, meg önkényesen, csak a bírókra vonatkoztatva akarja megváltoztatni a kormány.

Mi ebben, ami nem világos?

ermi71 2011.04.16. 14:48:18

A vitához még azért hozzáfűznék én is valamit. Volt itt erről a támáról blog, és akkor vísítottatok vicsorogva hogy a büdös rendőr meg a többi miért mehet el 42 év körül nyugdíjba más meg miért nem. Ezt hallottam a kocsmákban, ezt hallottam beszélgetésekben, vitákban, miért mehet el a büdös rendőr, katona, bárki, akár még rendvédelmi szerveknél irodában ülő is 40 év kora felé nyugdíjba. Hová tűnt a sok vicsorgó.

Szeptim 2011.04.16. 14:48:41

A bírók nyugdíjazása 62 éves korban nagyon is helyénvaló.
Két okból is:

1. Öregségükre meghülyült vén trottyok ne dönthessenek mások sorsáról. Én inkább 60 évesen küldeném nyugdíjba őket.

2. Nagyon sok probléma van a bíroságokkal. Szánalmas, ahogy a demokráciával érvelnek azok, akik semmilyen demokratikus elvet nem tartanak be, és szarnak a munkájuk minőségére. A mai állapotok a magyar bíróságokon főleg ennek az idősebb, szocializmusban nevelkedett generációnak köszönhető.

freehckr 2011.04.16. 14:48:44

@parlamentarista:
„ebből könnyen lehet rendszerváltás”

A másik ami a Fideszt erősít a tagolt ellenzék. Alapvető, esetenként feloldhatatlan ellentétek, nézeteltérések vannak az ellenzéki pártok + ellenzéki pártok, ellenzéki pártok + a bizonytalanok, illetve valószínűleg a bizonytalanok + bizonytalanok között is.

Charlie Chan 2011.04.16. 14:49:24

Kedves Gábor: még mindig elegánsabb megoldás, mint a hazugságokról tételesen népszavazást kérőket kiemelt fontosságú nemzeti ünnepen (2006. okt. 23.) szétverni símaszkos.... kikkel is? Miért ne lehetne a bírókat kritizálni, miért ne lehetne őket is nyugdíjba küldeni? Ha ők nem tudnak meggyőző panaszlevelet írni, akkor ki tudna itt? A blog úgy száll lefelé, mint anno a HVG. Nem éri meg. egy korábbi fan.

samer 2011.04.16. 14:50:37

Igen ez így van, menjenek a rendőrök 40 év után nyugdíjba, a bírák meg (akiket a kommunizmusból örököltünk), úgy mint más, talán lesz pár fiatalnak is helye

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 14:52:37

@teevee:

Elég sokan akarnak dolgozni ebben az országban. Jogi végzettséggel is.

Egy halom jogászt képez az ország évről évre, akiknek nagy többsége csak ügyvédként tud esetleg dolgozni a képzettségével, mert a bírói, ügyészi szakma munkaerőigénye minimális.

Ezzel az intézkedéssel legalább javul egy kicsit.

Superlativus 2011.04.16. 14:53:25

Kedves Mindenki!
Jó lenne ha végre rendet tennénk a fejekben, mert a nagy chartas eufóriában mintha mindenki elvesztette volna a józan, objektív itélőképességét. Először is az elmúlt két ciklus legnagyobb hibája (a korrupciót leszámítva) - és ebben mindenki egyetért - hogy gyakorlatilag a kormányzat próbált a minimum konfliktusra törekedni tehát a politikai szaldo határozta meg a tevékenységüket. Ennek az lett a következménye, hogy gyakorlatilag semmihez nem mertek hozzányúlni és kizárólag az adók emelésével próbálták helyreállítani az egyensúlyt, és ez végülis a leszakadáshoz vezetett. Egy évvel ezelőtt azok, akik most szidják a fideszt azon voltak felháborodva, hogy a rokkantnyugdíjasok fele alibi rokkant, meg hogy miért mennek 40 évesen korkedvezményes nyugdíjba olyanok, akiknek a munkája semmivel sem próblémássabb az átlag magyar munkavállalóénál. Ugyanezek sírtak, hogy nemcsak igazság- de még jogszolgáltatás sincs Magyarországon. Ezeket az emberek ordítanak pedig végre jött egy kormány, aki nem azt nézi, hogy az adott intézkedés mennyit hoz a konyhára hanem felvállalja a konfliktust AZ ORSZÁG JÖVŐJÉNEK ÉRDEKÉBEN még úgyis, hogy ez a hatalom elvesztésébe kerül. Azt gondoljátok hogy Orbánék nem tudják, hogy ha belenyúlnak a rosszul működő rendszerekbe akkor magukra haragítják azokat, akiknek az érdekét sérti az intézkedéS?! Az ország túlnyomó többsége akik érdekében történnek az intézkedések - ők a nem bírók, rendőrök, rokkantnyugdíjasok stb.- támogatniuk kellene a kormányt ehhez képest beállnak az elégedetlenkedők és tiltakozók táborába. Mindenkinek azt javaslom, hogy először legyen tisztába saját érdekeivel és utána döntse el, hogy mi ellen tiltakozik.

palacklakó 2011.04.16. 14:56:21

Ha igazán az emberek érdekelnének és nem a műbalhé, akkor azon háborognál, hogy egy 64,5 éves ácsnak miért kell a tetőn egyensúlyozva keresnie a kenyerét amikor a földön se igazán stabil a járása.
Persze nyilván a régi jól bevált módszert kell alkalmazni, megfelelő összeget fizetni az orvosnak és akkor az leszázalékol időben. Ez most egy szociográfia volt.

Ebben legalább 3 olyan téma volt amely mélyen a társadalmat érinti és téged annyira nem.

Az viszont igen, ha - ne adja isten - de az a 10 szellemi teljesítőképessége 50%-án dolgozó 67 éves bíróra a többiek hadd mondhassák el, hogy ezt a 3 évet valohogy majd kihuzzák még.

Mi is volt a fő érved? Ja, hogy ez a bíróknak nem teszik. Ühüm,
de ettől már csak az nevetségesebb, hogy az egzisztenciájukat arra tervezték, hogy még az unakáiknak is lakást vegyenek.
Apropó. Érdekel téged, hogy a minimálbéren dolgozott és frissen megszünt munkahelyű 62 éves munkát nem találó dolgozó milyen egzisztenciát tervez a következő néhány évre.

Valószínűleg nem, hiszen akkor erről írnál, és a kiváltó okokat elemeznéd.

Arra viszont mindenképpen jó volt az írás, hogy szellemileg kiskorú GyFerenc biztosan neved mellé húz egy újabb strigulát.

Sok sikert a szegveréshez az aggodáshoz és a társadalom féltéshez!

Charlie Chan 2011.04.16. 14:58:10

@Superlativus: Szerintem magasra teszed a mércét: a billentyűzet-forradalmárok csak 8-16 között érnek rá forradalmast játszani, a "baloldal" permanens kampányban van 2001 ősze óta, az LMP szerint meg poén határon túli művészek fotóit leragasztgatni, de Kolontár túl messze van Pesttől (lehet, hogy át is kell szállniuk), a Jobbik pedig olyan hatékonyan keresi önmagát, mint a farkát kergető kutya.

nesze nektek két harmad... 2011.04.16. 14:58:51

nekem van 4 pedagógus ismerősöm, mind a négy Pesten a a Ifjúsági és gyermekvédelmi osztályon dolgozik rendöri fokozatban. 38 évesek és büszkén mesélték, hogy egy-két év és nyugdíjba mennek aztán meg dolgoznak " maszekul" örző-védőben vagy pedagógus másod állásban. ..és röhögnek hehehehe (hány van ilyen a rendörségnél??????
Na ez igazság? Pedagóguskán gürcölhetnének ( ha van állásuk), 65 éves korig.

szamarhegy 2011.04.16. 15:02:01

@ermi71: Én abszolút egyetértek, hogy megszűnik a korai nyugdíjazás, azzal viszont nem, hogy az Állam nem fokozatosan, tervezhetően módosít hosszú távú rendszereket (mnyp,korai nyugdíjazás). Nem értem, hogy miért nem lehet egy 15-20 éves kifutást adni a korai nyugdíjazásnak, fokozatosan emelve a határt és /vagy lehetőséget adni a korai nyugdíjba menetelre, arányosan csökkentett nyugdíjjal.

2011.04.16. 15:03:20

@Goompah:

Próbálj meg a kérdésre válaszolni! Köszi!

Ezt írtad:
Az is csak egy szakma, nem? És sok a kinevezésre váró fiatal jelentkező, van honnan válogatni.....

Tehát, ha az is csak egy szakma, akkor a hozzá tartozó azon "paraméter", hogy 30-62 éves korig lehet valaki bíró, mit keres az alkotmányban?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 15:05:04

@Éhesló:
Pontosan.

Elég vicces ez az adófizetők pénzéből élő munkavállalói réteg.

Az egyiknek sok a mindenki másra vonatkozó 62 éves nyugdíjkorhatár, a másiknak meg kevés és egyszerre tüntetnek.

:-)

Amúgy nyugodtan el lehet mennie bármely bírónak ügyvédnek, akárhány éves életkorig, aztán akkor megtudja.

Ha olyan jó, akkor sztárügyvéd lesz és sokszor annyit fog keresni, mint bíróként.

Vajon hányan lennének erre képesek az érintett bírók közül?

2011.04.16. 15:07:56

@Várúr:

"Politikus s e m lehet (képviselő, polgármester) ha eléri a nyögdíjkorhatárt."

Biztos tudatlan vagyok, de Wittner Mária parlamenti képviselő és 74 éves, ha jól emlékszem.
Így hát nem teljesen értem, állításod mire vonatkozik...

hackbard.celine 2011.04.16. 15:08:44

@Várúr: a nyilvánvaló tények leírása lenne a demagógia?
2014-ről eddig annyit lehet tudni, hogy a nyugdíjkorhatár 65 évre emelkedik és talán lesz egy kisebb OGY, ahol a parlamenti képviselőség kizárja az egyidejű önkormányzati képviselőséget/polgármesterséget. Az álláshalmozás helyett a felosztást mellett döntöttek, a haverok így is maradnak adófizetők pénzéből fenntartott jól fizető pozíciókban.
A képviselők válaszhatóságának nyugdíjkorhatárral korlátozásáról viszont most hallok először. Ha már jogszabályként került szóba: egy irományszámot vagy valami konkrétumot lehet erről tudni?
Hozzáteszem, külön vicces, hogy Balsai képviselő úr (aki jegyzi a módosító javaslatot) önmaga is 64 éves.
És még egy furcsaságra szeretném felhívni a figyelmet: az eredeti elképzelésben a bírák mellett az ügyészek nyugdíjkorhatára is szerepelt. Hová tűntek a beadott módosítóból? Az ügyészi munka sokkal megterhelőbb, hiszen éves szinten 3-4x annyi ügyet kell feldolgozniuk, mint a bíróságoknak.

viktor134 2011.04.16. 15:10:02

@Harrenhal: nem mszmp komcsik, hanem fideszes kommunisták. szép új világ lesz az. :)

teevee 2011.04.16. 15:10:41

@Akitlosz: A munkaerőigény ettől az intézkedéstől nem változik.
Itt csak annyi történt, hogy a kormány diszkriminatív módon kiválasztott egy szakmát* és ott meg akarja határozni, hogy a meglévő, többé kevésbé adott számú, állást kik tölthetik be.

(*Csak megjegyzem, millió más szakma esetében is van túlképzés, azokra mégsem vonatkozik ilyen felső korhatár.)

teevee 2011.04.16. 15:17:42

@Akitlosz: Már értem.

Ez nem féreértés, ez az irányvonal. Összemosni az alsó és a felső korhatárt, a tűzoltókat a bírókkal, a szezont a fazonnal.

A kommunikáció főcsapása megint hülyének nézni másokat. Gratulálok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 15:18:46

@Éhesló:

Az orvos, ha munkájában téved beperelik, megbüntetik.
A bíró dolgozhat ugyanúgy tovább, mert ő "független", a saját szakmai követelményeitől is. Semmi megrovás, fegyelmi, bércsökkentés valami.

Ha lett volna érvényben halálbüntetés Kaiser Edét simán felakasztják a móri mészárlásért aztán ott sem volt.

A bíró persze nem felelős érte, amiért katasztrófálisan végezte a munkáját.

Mindenki más felelős a saját munkájáért, anyagilag, büntetőjogilag is, a bíró nem. Ő független a saját munkájától is, nem vállal érte felelősséget.

Superlativus 2011.04.16. 15:21:18

@szamarhegy: mert a 24. órában vagyunk. Az előző ciklusban sikerült nagy erőfeszítések árán államadóságunkat 53%-ról 83%-ra feltornászni, ami még "normál" viszonyok közöztt sem finanszírozható egy ilyen kis gazdaságnak mint a mienk. A nagy elosztórendszerekhez nem nyúltak hozzá, hacsak a vizitdíjat ide nem vesszük és ezek a pillérek rothadása rántotta morális válságba - és ezzel automatikusan - gazdasági krízisbe az országot.

komissarlajos 2011.04.16. 15:25:28

@parlamentarista: Nos ennek az írásnak nem sok értelme volt

netdemokracia 2011.04.16. 15:25:33

Ön egyetért azzal, hogy bármely országban egy párt 2/3-nál kisebb támogatottsággal a parlamenti képviselői helyeknek több mint 2/3-át megszerezhesse?

• Igen, mert csak ilyen választási rendszert lehet kitalálni

• Igen, de másféle választási rendszer is létezik

• Nem, mert ez a fajta választási rendszer torzít

• Nem. (Egyéb okból. Véleményemet kommentben mondom el.)

Kérjük szavazzon! [http://netdemokracia.blog.hu/]

thorpe (törölt) 2011.04.16. 15:26:06

nem is olyan kicsi az a koporsószög, emlékeznek majd, ha felettük ítélkeznek.

kutya vacsorája 2011.04.16. 15:29:31

igen, tg, jól kapisgálsz: a fijjjúk semmit sem tesznek ok nélkül, az ok pedig általában uaz: a hatalmuk bebetonozása, az elszámoltatásuk lehetőségének a kizárása. mal-os bakonyi szabadlábon? tátrai szabadlábon? nosza, zavarjuk szét őket!
de. hogy van az, hogy egy rendőr (rendőrségi gépíró) uszkve 40, míg egy bíró 70 éves korában megy nyugdíjba? a különbség 30 (!) év, egy egész emberöltő. erre nincsen épeszű magyarázat. az átlag negyvenes fiatal középkorú ember, a hetvenes ellenben már igencsak aggastyánközeli. agatha cristienél a hetvenesek gyagyás öregurak, akik a háborús élményeikre emlékeznek csak. ha nagyapó beül az autóba, retteg a család, hogy senkinek ne essen baja. életekről, vagyonokról dönteni a köztársaság nevében, az okés? sajnos, nem megindokolhatatlan döntés ez.
az hogy belekötöttek egy kurvaerős szakmai korporációba, amelyik ráadásul túlnyomorészt az ő szimptatizánsuk (pontosabban: inkább konzervatív beállítottságú), az legyen az ő bajuk. már ha baj egyáltalán. majd föltöltik a kart fidesznyik húszonévesekkel. hogy azok - túl az elfogultságon - tapasztalatlanok is? na és? az öregurak olyan nagy májerek? kaiser ede ezt másképpen tudja...

hackbard.celine 2011.04.16. 15:32:38

@Akitlosz: a bíró az nem egy szakma
Állampolgári alapismeretekből le kéne vizsgáztatni a szavazásra jogosultakat, simán elbukna a kétharmaduk.
A hatalmi ágak (törvényhozó, végrehajtó, igazságszolgáltató) szétválasztásának alapelve egy megkerülhetetlen demokratikus alapelv. Aki ezt felrúgja, az önmaga koporsója ellen ipari szögbelövővel indul (visszautalva TG blogposztjának utolsó mondatára). Ezt a 3 alapelvet a fékek és ellensúlyok rendszere egészítette ki a modern demokráciákban.
fideszországban a fékek és ellensúlyok kiiktatása a pillanatnyi érdekek szerinti törvénykezésben már megtörtént, közben folytatódik a hatalmi ágak önállóságának bedarálása. Polt Péter 9 évre az ügyészség élén, most pedig a bírói kar lezúzása mondvacsinált indokokkal.
A bírói kar függetlensége nem egy komcsi baromság: 1869 óta létezik.
Hogy jön ide a nyugdíjkorhatár? Kérem szépen, akkor legyen egységes korhatár az igazságszolgáltatásban: az ügyészek is menjenek a korhatárt elérve kötelezően nyugdíjba és ez foglaltassék bele a nemzeti hitvallás kezdetű irományba.

tölgyes 2011.04.16. 15:34:33

Kedves Török Gábor!

Ön pedig gondoljon arra, hogy azok a bányászok, szövőnők, vasmunkások stb. is azzal számoltak, hogy az életük a nyugdíjas időkig munkával fog eltelni. Ehelyett mindenféle valós és ál-okkal percek alatt az utcára krültek és kerülnek. Mindehhez a magyar értelmiségnek SEMMILYEN ÉRDEMI MONDANIVALÓJA NEM VOLT.

AMI A BÍRÓKAT ILLETI. Itt is egy kényszerű, kései korrekcióra kerül sor A bíróságok 90-ben hamarabb nyerték el független státusukat, mintsem ott akarcsak elemi változás következett volna be. Akinek van tapasztalata az megerősítheti, hogy a bíróságokon is elképesztő állapotok uralkodnak.. és a rendszer saját magát reprodukálja.

Szélmalomcsősz 2011.04.16. 15:36:54

Hát igen, ... :( az ember szíve megszakad,
ha arra a sok, szegény, ... "lángsírba" tartó bíróra gondol ... :D
...
Kedves TG, nem túlzás kicsit ez a címbeli felütés???
Ha arra a társadalmi szolidaritásra gondolok,
amit a jogász szakma tanúsít, amikor túlnyomórészt jogszabályokban garantálja a saját jövedelmét,
miközben a "piaci szabad verseny" jegyében, bárki más
akár ingyen is dolgozhat ... tehát éhen is halhat ...
szerintem meg,- megfelelő díjazás ellenében,-
... akár, tehetnek is egy szívességet!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.04.16. 15:41:02

"Gondoljanak arra, hogy számos bíró azzal számolt, a hatályos szabályoknak megfelelően 70 éves koráig a testület tagja maradhat. Erre építette terveit, így kalkulálta a pénzügyeit, így döntött a szakmai- és magánéletéről."

Az én munkahelyemen a kirúgottak sokszor meló végén tudják meg, hogy holnap már nem kell jönniük dolgozni.
Illetve ha elfelejtettek nekik szólni, akkor reggel, mikor jönnének, és nem engedik őket be.

ÉS sok más helyen sem szoktak évekkel előre szólni, hogy ki fognak rúgni.

Az eljárás, Alkotmányba beépítés tényleg nem túl szép, és néhol nem is korrekt, de a fenti dolog miatt hadd ne sajnáljam őket.
Amúgy is jó részük korrupt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.04.16. 15:43:20

@netdemokracia: A végére lehetne olyat, hogy "Ugyan rossz a választási rendszer, de mégiscsak ez van érvényben 1989 óta"?

panelburzsuj 2011.04.16. 15:45:12

@parlamentarista:

Egyre inkább az a kép alakul ki benne, hogy TG nem elég tökös fiú ahhoz ... hogy egyáltalán merjen gondolkozni.

Mármint nyilvánosan.

A képességei bizonyára meglennének az elvszerű elemzéshez, de ő inkább a "kulturált bulvár" műfajt választja. És talán nem is annyira az aktuális hatalom, hanem sokkal inkább az aktuális "véleménypiac" (laikus és szakmai) hullámain vágyik szörfölgetni. És amit a hozzászólásokból is lemérheted, mindenoldali tömegigény van "közérthető" magyarázatokra.

Napkutya 2011.04.16. 15:51:07

Rettenetesen megszívjuk, ha a FIDESZ, ezzel a mostani stílusával nekimegy a "high end" szakembereknek. (Orvos igazgatók, szakgyógyászok, vezető bírák, filozófusok, stb.)

Csakis a 2006-os, autó gyújtogató, rendőrfikázó Tüntető Sanyinak jó ez!

Megkapja mindazt, amiért anno kiment az utcára. Ma a Vezérnek és alantasainak csak az Ő elégedettsége számít, -mert pont annyit ér a szavazatuk, mint mondjuk egy szívsebésznek.

DE! Azt kellene belátni a "zembereknek", hogy a Viktoriánus képviselő urak ügyei fél éve már jócskán külön elbírálás alá esnek.

A pórnép nyavalyáit (műtétjeiket, pereiket, szakértői munkáikat) ezután majd a FIDESZ-es bérfütyösök látják majd el, -míg a narancs elvtársak nyilván ez után is a profikkal fogják műttetni a visszereiket, vagy képviseltetik magukat a bíróság előtt.

Pont leszarják, hogy miket ugattak a nemtetsző emberekről a parasztoknak a sajtóban vagy a TV-ben, ha komoly bajuk van, széles nyelvcsapásokkal törekszenek a kompromisszumra.

Soha nem fogja látni a vakított "zember" a HTV-ben azt, hogy ki, kit bíz meg azzal, hogy meggyógyítsa egy profi, vagy állami pénz üsse a markát a saját érdekében, -de egy valamire azért gondolni kellene:

Amikor (nem olcsón) ezt a mostani hiénafalkát szélnek eresztjük majd, a maradék lelkiismeretes szakember vért fog pisálni, hogy legalább a megelőző szintre visszavigye a munkája színvonalat... Ez milliárdokba fog kerülni.

No, én ettől tartok!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.04.16. 15:52:58

@Superlativus: "Azt gondoljátok hogy Orbánék nem tudják, hogy ha belenyúlnak a rosszul működő rendszerekbe akkor magukra haragítják azokat, akiknek az érdekét sérti az intézkedéS?! "
De tudják, csak sok esetben nem úgy tűnik, hogy az ország érdekeit néznék.
Sok esetben látszik, hogy valóban pozitív a cél, de sok más esetben vagy elbénázzák, vagy simán csak a hatalomszerzés a motiváló ok.

tölgyes 2011.04.16. 15:53:13

@Szélmalomcsősz:
Erről eszembe jutott egy amerikai találós kérdés.

Az uton két elütött hulla hever. Az egyik egy ügyvéd, a másik egy görény. Honnan lehet tudni, hogy melyik a görény?

tölgyes 2011.04.16. 15:55:29

@Szélmalomcsősz: Nekem erről eszembe jutott egy amerikai találós kérdés.

Az úton fekszik két hulla. Az egyik egyvéd volt, a másik görény. Honnan lehet tudni, hogy melyik a görény?

wondering42 2011.04.16. 15:56:41

Mindenki arról beszél, hogy milyenek a mostani bírók. Valószínúleg van benne igazság bár emlékeim szerint a Gyurcsány időszakban elég sok bíró megszólalt nem éppen támogató hangnemben. Ami sokkal fontosabb és alig beszélünk róla, hogy minden olyan FIDESZ intézkedés ami eddig történt azzal járt, hogy a régiek helyébe pártkatonákat, vagy gerinctelen kiszolgálókat ültettek (media, ügyészség, kitüntetés). Aki pedig mégis bármilyen ellentmond jobb esetben ellehetetlenítik, rosszabb esetben (Cohn Bendit, Heller,) , különösen ha személyesen Orbánt támadják, szinte kilövési engedélyt adnak rájuk, még külföldre is kommandókat indítanak. De elég ha megnézzük az alábbi legújabb linket.
hirszerzo.hu/belfold/20110415_parameter_kormany_repas
Minden döntés, legyen az alkotmány, törvény, gazdaság csak a korlátlan ellentmondás nélküli hatalom megvalósításáról szól. Minden egyéb másodlagos.
Ezek után komolyan van aki azt hiszi a tisztességesebb bíráskodás a cél?

hackbard.celine 2011.04.16. 15:57:29

@Superlativus: azért a közgázra majd nem kéne ekkora hozzáértéssel beiratkozni, az első félév kiszórja a hasonló képességűeket, szóval kár a tandíjért (ja nem is: költségtérítésnek hívják).
Nézzük csak meg tételesen, mi alakította (2002 óta) azt a növekvő államadósságot:
- 1500 Mrd Ft (a GDP 5%-a) az első matolcsyzmus hagyatéka kamattámogatott lakáshitelek formájában
- fideszes önkormányzatok (beleértve a vagyon nélküli megyei önkormányzatok) parttalan devizás (jobbára CHF alapú) kötvénykibocsátása 2007-től
Most tartunk 10%-nál csak a fidesz tevékenységének köszönhetően.
Aztán nézzünk körbe Európában: a német gazdaság államadóssága 82%-ra nőtt. Sok? Kevés? Ki tudja? 2100 Mrd EUR 82%-a azért elég szép summa, a teljes magyar GDP kb. 14x-ese. Ők a gazdasági világválsággal indokolják. Ez persze a független fülkeforradalmi országunkat simán elkerülte 2008-2009.
Csak mert a Párt az "államadósság" szót tűzte a zászlajára, nem kéne mindennek bedőlni.

tölgyes 2011.04.16. 15:59:18

@wondering42: Cohn Benditet ugyan hogyan tudnánk kilőni ??? és ugyan Hellerrel és társaival mi történik???

tölgyes 2011.04.16. 16:01:15

@hackbard.celine: Ezt a csacsiságot még a GKI által készített összeállítás se támasztja alá..:(

nemstatikus 2011.04.16. 16:03:35

Felháborító, ahogy ez a bírói kar ragaszkodik a zsíros állásához. De ezekben a percekben még egy ennél is undorítóbb vircsaft zajlik. A rendvédelmisek (akiknek ugye szintén dől az adónkból a lé) is képtelenek elfogadni, hogy át kellene adniuk a stafétát a munkanélküli fiataloknak, van bőr a pofájukon, hogy azt követelik, 65 éves korukig maradhassanak. Milyen önző is ez a fajta.

Visegrádi 2011.04.16. 16:04:54

Nem komolyan veendő társaság: mindaddig nem érdekelte őket a demokrácia, sem most, sem előző kormányzás alatt, amíg a szociális jólétükre vonatkozó intézkedést nem hozott a kormány.Teljesen komolytalan és súlytalan az egész tiltakozás. A társadalom támogatására meg nem hiszem, hogy számíthatnak, mert ha valaki mondjuk 70 évesen még nem a pihenésre vágyik, az azt bizonyítja, hogy a munkája sem szellemileg , sem fizikailag nem megterhelő.

tölgyes 2011.04.16. 16:05:20

@nemstatikus: Képzelje el.. szegény rendőrök pedig arra számítottak, hogy már 45 éves korukban nyugdíjasok lesznek.

wondering42 2011.04.16. 16:07:00

@tölgyes:
A akarat megvan, de a képesség szerencsére kevés. A szándék a mentalitást mutatja. Arra, hogy hogyan tudnák megcsinálni nem kell tőlem tippeket kérni, a fiúk szemmel láthatólag rendelkeznek saját ötletekkel.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.16. 16:08:30

miért nincs ott a szokásos szavazás a post végén?

Superlativus 2011.04.16. 16:09:50

@hackbard.celine: Kedves, aki képes ennyire "meggyőzően" érvelni az nyugodtan menjen el politikusnak, hidd el, nagy karrier áll még előtted. A német gazdaság teljesítőképességét a magyaréhoz mérni olyan ordenáré manipuláció, amit csak politikus követhet el.

manu_2 2011.04.16. 16:12:54

Nem a bírók nyugdíjkorhatárának megváltoztatásával van itt a gond, amin a sok agyonfrutsztrált, és emiatt gyűlölködő ember kiélheti magát, hanem ahogy azt józanabb emberek is írták, a megvalósítással. Ad hoc, hirtelen, következetlen, szakmaiatlan. Jelen állapotában többet árt, mint használ. Miért is?
Ez a folyamat már vagy fél-háromnegyed éve elkezdődött a minisztériumokban és az állami cégekben, bár én csak arról a négyről-ötről tudok nyilatkozni, akikkel közvetlen kapcsolatban állok. Ott két verzió van: 1. új embereket vettek fel, de a régiek is maradnak; 2. a új embereket vettek fel és a régieket kirúgták.
Az első esetben a régiek cseszenk betanítani az újakat, mert csak arra várnak, mikor bocsátják el őket, nem csinálnak semmit, hanem gondolom próbálják a jövőjüke biztosítani. Eredmény: minden áll. A második eset ezek után könnyen kitalálható: ebben a hónapban elkezdték visszahívni a régi kollégákat, mert a fiataloknak lövésük sincs a dolgokhoz, semmi nem halad, vagy hibát hibára halmoznak. Kölcsékhatékonyság zéró, és most is az esik majd p*fára, akikért ezek az intézmények léteznek - az állampolgár.

nemstatikus 2011.04.16. 16:15:10

@tölgyes: Nekem itt ne akarja megmagyarázni!
Itt van ez a sok bíró, akik évtizedeken keresztül kiszolgálták a kommunistákat. Persze most mindent tagadnak, meg hogy semmi bizonyíték ellenük. De ott volt 56 meg az akasztgatások. Ne akarja most maga megmagyarázni nekünk! Tudjuk amit tudunk.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.16. 16:15:19

rendben, menjenek nyugdíjba 62 évesen a bírók és az ügyészek, de akkor a politikusok, miniszterek, képviselők is.

meg -- ha már folyton a nemzetközi példákon lovagolnak -- orosz és amerikai mintára CSAK KÉT CIKLUSON KERESZTÜL lehessen miniszterelnök vagy ál(l)amelnök bárki is. 2014-ben Orbán szépen húzzon el nyugdíjba.

a-kis-herceg 2011.04.16. 16:17:37

@Letícia: szerintem a teljes igazságszolgáltatás kuka. Biszku cseszte el...

a felelőletlenség bírói intézménye tette tönkre az országot. minden szakma ennek a következménye... már ott tartunk, hogy a bizalmi indexe zéró. nincs értelme pereskedni. nincs igazságszolgáltatás régóta. bár lehet hazánkban nem is volt soha...

Visegrádi 2011.04.16. 16:19:17

@manu_2: Azért többről...mert eddig voltak kivételezett csoportok, rendőrök, bírók, akik , függetlenül a társadalom többi tagját ért pofonoktól, a maguk kis privilégiumait megőrizhették.
Már rég meg kellett volna szüntetni a gyakorlatot, hogy 38 éves fiatal emberek nyugdíjba vonulhassanak, akkor talán belefért volna a fokozatosság is. Elódázták a problémát, holott a társadalomban már régóta zúgolódásra adott okot a rendőrök korai nyugdíjazása. A bírók sérthetetlensége szintúgy...

Superlativus 2011.04.16. 16:19:19

@Napkutya: "Amikor (nem olcsón) ezt a mostani hiénafalkát szélnek eresztjük majd, a maradék lelkiismeretes szakember vért fog pisálni, hogy legalább a megelőző szintre visszavigye a munkája színvonalat... Ez milliárdokba fog kerülni."

Pont ez történik most. Azzal a külömbséggel, hogy mindenki rinyál hogy demokrácija meg szabadság, de nem gondolnak arra, hogy ez a demokrácia és szabadság tehet a mostani helyzetért. Valami drasztikusat tenni kell ráadásul gyorsan, de a magyarnak semmi nem jó, mindig azt támadja aki hatalmon van.

a-kis-herceg 2011.04.16. 16:20:53

@Letícia: ez a lényeg... itt ment félre az egész. minden bíró kuka.

vénkujon 2011.04.16. 16:21:05

@freehckr: ... te örülsz annak, hogy a balfasz fidesz még magasabb szinten bassza szét az országot, mint mondjuk az mszp?:) ó te:)

a-kis-herceg 2011.04.16. 16:23:08

@wowerman: 2 706 292 ikszet kaptak (ha épp nem lett volna csalás)

nemstatikus 2011.04.16. 16:23:58

@dark future: És te miért gondolod, hogy ez nem így lesz? A FIDESZ van olyan demokrata, hogy a végszavazás előtt egyéni módosítást ad be arról, hogy a 65 év feletti képviselők azonnal húzzanak nyugdíjba. A két ciklusos miniszterelnökségről meg felesleges a parlamentben vitázni, mert Orbán Viktor annyira demokrata, hogy ő nem a törvény miatt, hanem saját belátásából nem vállal tovább ilyen funkciót.

a-kis-herceg 2011.04.16. 16:25:14

@BlogMeister: megrendelésre dolgoznak. aljas szemét társaság. mind vkinek a vkije.. párttitkár felelségek...

panelburzsuj 2011.04.16. 16:26:47

@manu_2:

"a sok agyonfrutsztrált, és emiatt gyűlölködő ember kiélheti magát"

Ez már önmagában (politikai) haszon a Fidesznek. Hiszen tizensok éve erre a differenciálatlan, primitív dühösködésre épít. A kommunizmus örökségéből Orbánnak ez jutott. (És roppant pipa, hogy ebből a gondosan kitenyésztett zászlóaljból a Jobbik olyan pimaszul nagy darabot kiharapott.)

A folyamat eredménye is ugyanaz a belső korhadás, rozsdásodás, mint ami az "érett szocializmust" végül is összecsuklasztotta.

gaffel 2011.04.16. 16:29:01

igazából csak azt nem értem, ha tényleg egytől egyig nagy tudású, tapasztalatú bírákról beszélünk, akkor miért aggódnak? a civil szféra pillanatok alatt felszippantja őket, kapják a nyugdíjukat ami biztos elég baráti lesz, és mellette még több havi apanázst mint amit bíróként valaha is megkerestek.

nemstatikus 2011.04.16. 16:29:50

@Rubicon: Állandóan csak ment a szöveg, hogy ők állami alkalmazottak, nekik minden jár. Hát most megtudják, hogy csak a pofájuk jár. Mi az, hogy ők visszamenőleg 4 évre követelik a túlóráikat? Fel kellene oszlatni az egész bagázst, kiadni vállalkozásba. Rögtön megtapasztalnák, hogy a versenyszférában nincs hőbörgés.

Superlativus 2011.04.16. 16:29:58

@hackbard.celine: "- 1500 Mrd Ft (a GDP 5%-a) az első matolcsyzmus hagyatéka kamattámogatott lakáshitelek formájában"

Ez így kőkemény manipuláció. Ez az adat csak úgy értelmezhető, ha mellérakod, hogy mindennek mekkora volt a bevételi oldala: foglalkoztatás, +adóbevétel pl. ÁFA, társasági stb. + szociális hozam

Most ugyan nincs lakástámogatás, de építőipar sincs és finanszírozni kell a munkanélkülieket.

Többek között azért tartunk itt, mert az ilyenek mint te is apuci pénzének és befolyásának köszönhetően diplomához jutott. Javaslom szállj le a földre és kezdj el dolgozni.

nem nemsiker_s 2011.04.16. 16:30:06

Nem értem .
Egyeseket elküldenek nyugdíjba, az a baj. Mások meg nem mehetnek nyugdíjba, az a baj.

A most nyugdíjazandó bírák, gondolom nem a minimál nyugdíjat kapják majd.

nyünyüge 2011.04.16. 16:31:46

@tölgyes:
Abba kellene már hagyni az emberek szándékos félrevezetését!!!

"....A szakszervezetek egy közös nyilatkozatot aláírva fordultak Pintér Sándor belügyminiszterhez. Az érdekképviseletek indokoltnak tartják a kedvezményes szolgálati nyugdíj rendszerének fenntartását. Kezdeményezik, hogy a szolgálati jogviszony felső határa 5 évvel alacsonyabb legyen a jelenlegi társadalombiztosítási nyugdíjkorhatárnál és azt a 2011-ben érvényes életkorra, 58 évre maximálják. ...."

www.hirado.hu/Hirek/2011/03/10/14/A_rendvedelmi_szakszervezetek_megtartanak_a_korkedvezmenyes_nyugdij_intezmenyet.aspx

megszűnt 2011.04.16. 16:33:42

Magam ezt a címet adtam volna, ennek az írásnak.
- Mondd, mennyit ér az ember?

És mivel Török Gábor ért a történelemhez, én meg szívesen olvasnék ilyen áttekintéseket tőle, indultam volna Spártából, ahol működött a vének tanácsa és ez az államügyekben a legfontosabb döntéselőkészítő joggal bíró testület volt. Tagjait élethosszig választották. Harmincadik évüktől tölthették be ezt a tisztséget akkor.

Haladtam volna afelé, hogy szomorú tapasztalat, amikor a mai világban a kor inkább hátrány, mint előny. Az inasból sem egyből lesz mester, a virág is előbb bimbó volt, ez lenne a folyamat, és így volna értéke, helye mindennek a modern társadalomban.

Amikor fontos tisztségeket töltenek be, ahhoz egyáltalán nem értő emberek, ma Magyarországon, ez pusztán abból adódik, hogy nem volna szabad fontos pozícióba helyezni senkit, aki az egyetemről éppen kikerült.

A nők is olyanok, mint a jó bor: az idő csak tökéletesíti őket - írta James Follett, és ez minden szakmára, de különösen ide érvényes, ehhez a bejegyzéshez.

nemstatikus 2011.04.16. 16:33:48

@Superlativus: Napkutyával és veled is egyetértek. Drasztikusnak kell lenni. Milliárdokba fog ugyan kerülni, de ami 20-22 éve itt zajlik, az nem szint. Az 50-60-70-es évek... Az igen. Ott odavágtak ha kellett.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.16. 16:34:16

Én helyeslem a nyugdíjkorhatár csökkentésüket!

Az ok egyértelmű... az átkosban szerezték a papírjaikat, és mint a szigorúantitkos.hun kiderült.. voltak akik 4 elemivel kaptak diplomákat, doktorikat...

freehckr 2011.04.16. 16:35:13

@vénkujon:
„te örülsz annak, hogy a balfasz fidesz még magasabb szinten bassza szét az országot, mint mondjuk az mszp?”

Ez nem kérdés volt a részedről, hanem vélemény. Nos, az én véleményem nem ez.

Superlativus 2011.04.16. 16:35:15

@manu_2: erre nincs idő. A piac még egy darabig finanszíroz minket, de ha nem virítunk, akkor jön az IMF, ez pedig az utolsó döfés lesz. Itt most tényleg az ország sorsa forog kockán. Ezt kellene megérteni "Nincs sok időnk. Azért nincs, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon.". Majd ha elmúlt a vihar akkor vitatkozzunk, hogy ki ölt meg kit, addig meg merjük a vizet ezerrel.

hackbard.celine 2011.04.16. 16:35:57

@Superlativus: a magyar gazdaságban a GDP növekedése egyértelműen a német (re)export függvénye. Az egyetlen pozitívum a magyar gazdaság alakulásában a külker mérleg javulása. Ennek egyetlen oka a német gazdaság erősödése. Erre a kormány semmilyen szinten nincs ráhatással.
Ha a hazai teljesítményt nézzük:
- a II. Orbán kormány 1,5-2x hozamfelárral refinanszírozza a lejáró 10 éves államkötvényeket (2000 és 2004 között átlagban 3,9% volt az államkötvények hozama, most 6,5-8,3% www.akk.hu)
- a II. Orbán kormány példátlan mértékű USD kötvénykibocsátást hajtott végre 3,75 Mrd USD értékben, 2%-al tovább növelve az államadósságot! Az Államadósságkezelő honlapján jelenleg NEM ELÉRHETŐK a részletek, a link ugyan még él (03.25 a dátum), de a tartalmakat törölték!
3 Mrd USD 10 évre 6,35% éves hozamszinten (dollárban), 750 millió USD 30(!!!!) évre 7,6% éves hozamszinten lett szintén dollárban kibocsátva.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 16:36:17

@teevee:

Neked mi nem világos a kormány intézkedésében?

sok sok ezer közalkalmazottat bocsátottak már el, küldtek nyugdíjba, ez a 300 ember szintén nem az a kategória, akikért a náluk sokkal sokkal rosszabb helyzetben élő "társadalom" tömegei mennének el tüntetni.

Ez a 300 nyugdíjba megy, vesznek fel helyettük fiatalabbakat, kevesebb fizetésért.

A "társadalom "érdeke a költségvetési hiány, az infláció megszüntetése, az államadósság csökkentése és nem az adófizetők pénzéből élők magánéletének a megoldása.

végre van egy kormány, amelyik csinál is valamit - legalábbis a többiekhez képest - és nem reggel, délben este hazudozással, meg trükkök százaival tartja fent a kormányzás látszatát.

Lehet nem fog bejönni a tervük, de legalább csinálnak valamit.

A szocialista módszer, hogy éljünk hitelből, az államcsődig az valahogy nem tűnik jobb módszernek.

Ha ez a 300 ember ennyire a társadalom krémje akkor bizonyára meg tudják oldani a további életüket, messze-messze átlag feletti életszínvonalon éltek.

62 éves korban már kicsit késő azt tervezni, hogy hogyan fog meggazdagodni a fizetéséből a nyugdíjig.

A társadalom fizette őket, elég jó, most ideje nyugdíjba vonulniuk.

Semmi rendkívüli nem történt, ami ne történt volna már meg minden kormány alatt. Néhány közalkalmazottat már megint nyugdíjaznak.

Ezek pont olyan beképzeltek, mint a költségvetési tanács volt.

Ha akkora zseni tapasztalt szaktekintélyek akkor minden bizonnyal találnak állást a reálgazdaságban is.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.16. 16:37:09

@nemstatikus:

Szóval aztmondod, ma is gyilkolni kellene az embereket? Megfosztani őket a munkájuktól, mert magukért dolgoztak?! Lekulákozni becsületes magyar embereket és kivégezni?!

Azért... jólenne ha lenne tartásotok... és eszetek, hogy tudjátok mit beszéltek...

Ezek a tömeggyilkosok már megszokták hogy gyilkolnak és ma is.. irtják az embereket!

Az elmúlt 20 évben kb. 25 ezer ember tűnt el...

nemstatikus 2011.04.16. 16:38:06

@nemsiker_s: Jól gondolod. Nem a minimál nyugdíjat kapják majd. Ezért is érthetetlen a hőbörgésük.

nu pagagyí 2011.04.16. 16:39:37

A korhatár meghúzása mellett a bíróságok új vezetőinek kiválasztását is mahinálja a Fidesz. Nem véletlenül maradt ki a bíróság autonómiáját megtestesítő OIT az alkotmányból. Tettenérhető tetten a politikai szándék.
A bírók azért dolgozhatnak tovább, mert ahhoz hogy egyáltalán bíró lehessen valaki elég sok évnek kell eltelnie alsóbb beosztásokban a bíróságokon. Ennek oka, hogy a bírótól pont azt várjuk el, hogy kellő élet- és szakmai tapasztalat alapján döntsön a peres ügyekben. Ezért nem siheder korban jut el odáig, hogy emberi sorsokról határozzon és a megszerzett tudását társadalmilag is hasznosabb, ha nem fecséreljük el.

ssi 2011.04.16. 16:39:50

@lüke: bár most futni voltam és nem lovagolni, de oké lovagoljunk legalább a szavakon, vagy ügyesen ugorjuk meg/át, mint egy kezelhető akadályt, vagy járjuk előtte alaposan körbe-körbe :-))

lehet, hogy lassan elér a kormány-stílus/szándék/intézkedés egy olyan "szintet", amire a hívők és az ellentábor is azt mondja: eddig és ne tovább?

kormánynak/országnak/választóknak mi a jobb: nemzetközi szervezetekhez rohangálni panaszkodni, vagy a hazai utcákon egyre több és hangosabb tiltakozó tömeg?

Novák Előd a parlamentben képes volt kimondani: még a Horn-féle alkotmányozás is demokratikusabb volt ..

sajátos a 3 bátor pártelnök viszonya a pártjához, de hatásuk ennél nagyobb sugarú:
- V.G. viszonylag együtt, összhangban van az övéivel,
- O.V. pártja fölötti egyszemélyi vezető (aki cserébe hozza a népszerűséget, már bebiztosította egy időre a hatalmat és gazdagodási lehetőségeket, bár programjának újszerűségét és kifutását vszínű még sajátjai se értik, tudják)
- Gy.F. a volt pártelnök ma virtuális "főnök" s szinte pártkívüliként mindenről van véleménye, túl gyors is - gyakran még a sajátjait is megfosztja a bölcs átgondolás lehetőségétől is .. egy cikkben olvastam: Gy.F. megmaradt Gy.F.-nek, találó ...

azt is olvastam, hogy a mai gyűlölet/fröcsögés/rajongás/elfogultság/stb. csak tünet, s a társadalmi megosztottság akkor fog javulni, ha a mögöttes valódi okokat sikerül rendezni ... elgondolkodtató ...az emberekben inkább kialakulnak finoman hangolt rezdülések helyett markánsabb érzések, de vmilyen segítség/történés/??? kell ahhoz, hogy reális/racionális/egyértelmű elvárások fogalmazódhassanak meg inkább vmi más iránt?

minden, ami újszerű, biztosan jobb is? ha egy egész országgal kísérleteznek, nem várható-e el már alapból, hogy több biztosíték/garancia legyen a rendszerben? a parlamenti 2/3 esetén szabad-e elfelejteni, hogy a választók 1/3-a van csak egyértelműen mögöttük? ha egy kormány nem konzultál, nem tájékoztat kellően előre, kiiktatja nemcsak az ellenzéki, de a szakmai ellenőrzési lehetőségeket is stb. .. akkor mindez tudja-e a bizalmat erősíteni, azt az érzést, hogy aki épp nem a kormánnyal szimpatizál, vagy eleve nincs a kormány belső köreiben az is fontos állampolgár az ország és kormánya számára?

Kedves lüke! röviden és tömören morált írtam, és nem a számomra még értelmezhetetlen ,,sajátos morált'' a rendet és fegyelmet meghirdető kormányra vonatkozóan ... konkrétan a bírókról van szó, s újabb társadalmi csoportok egymásnak ugrasztásáról (olvasva csak itt a blogon is a kommenteket!, pedig a többség csak politika iránt érdeklődő laikus), az elintézési mód viszont - eddigi kormányintézkedések alapján is - ezen jelentősen túl mutat .. s ki tudja majd hogyan ..

most pedig egy kicsit kertészkedni fogok :-))) bocsi, hogy hosszú lettem

panelburzsuj 2011.04.16. 16:40:01

@God hates us all by Hank Moody:

Hát igen, Magyarországon csak úgy hemzsegnek a civil bíróságok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 16:44:04

@szamarhegy:

Nem tilos élethosszig tanulni és pályát, szakmát váltani.

Megteszi ezt egy halom ember.

A közalkalmazottak egy része éppen azért megy közalkalmazottnak, mert a rendszeres álláskereséseket akarja megúszni.

Iskola után kap állást és ott ellesz a nyugdíjig.

A mai világban nem túl okos dolog ebbe annyira beleélniük magukat.

Most azért kellene megsiratni ezt a 300 embert, mert nagyon beleélték magukat, hogy 70 éves korukig fognak egy halom pénzt keresni állami állásban és most nem jött be nekik?

Tömegével vannak 62-70 év közöttiek, akik boldogan cserélnének velük.

nemstatikus 2011.04.16. 16:44:06

@Con Storm: Mire is válaszoltál? Hol is írtam, hogy gyilkolászni kellene a kulákokat?
Az elmúlt 20 évben 25 000 ember eltűnt? Erről csak most értesülök? Mondom én, hogy nincs ez így jól.

jjulie 2011.04.16. 16:46:38

@Superlativus:

te is követheted majd a vezéred a száműzetésbe, a mirrmurr is biztos utazó, lesz kivel egyetértened

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.16. 16:46:44

mh...

8 év cenzúrával és provokációs kitiltással diszkriminációval elérték, senki ne merjen fórumozni, csetelni...

Azért jó látni a fizetett gestapós pribékeket, akik egymást ajzák...

Csak logika nincs... mivel már nem járnak ezekre a helyekre a magyarok... mi értelme van ennek?!

hackbard.celine 2011.04.16. 16:46:49

@Superlativus: a kamattámogatott lakáshitelek beindítása (olcsó hitelhez jutás igénye) termelte ki a deviza lakáshitel konstrukciókat a banki szférában. 2000 előtt szinte kizárólag gépjárműhitelek futottak deviza alapon.
Az olcsó pénz folyománya volt az ingatlanár robbanás: 1998 és 2002 között Budapesten 2-2,5x-ára emelkedtek az árak (még a panel is).
Külön köszönet az építőipar szóba hozásáért: spanyol (pl. az elhíresült Fadesa), izraeli, ír befektetők mosták ki a pénzt az országból elfogadhatatlan minőségű lakóparkok (lakótelepek) zöldövezetekbe telepítésével és a történelmi belváros lerombolásával.

nem nemsiker_s 2011.04.16. 16:46:59

@nemstatikus:

A hőbörgésük felfogható politikai állásfoglalásként is, ez megerősít engem abban, hogy bizony időszerű a cseréjük.

vénkujon 2011.04.16. 16:49:04

@freehckr: nem is akarnálak megingatni ebben...de megkérdezem azért, hogy milyen érzés nézni, hallgatni pl. egy szíjjártó-féle idiótát?
amikor sulykolja a baromságokat. nem fészkelodsz kicsit a fotelben, hogy "baz, ezt azért már mégse"?

tölgyes 2011.04.16. 16:49:18

@nemstatikus: Én azt gondolom, hogy el kellene olvasnia azt amit írtam. Úgyanis ezzel kezdtem:

"Kedves Török Gábor!

Ön pedig gondoljon arra, hogy azok a bányászok, szövőnők, vasmunkások stb. is azzal számoltak, hogy az életük a nyugdíjas időkig munkával fog eltelni. Ehelyett mindenféle valós és ál-okkal percek alatt az utcára krültek és kerülnek. Mindehhez a magyar értelmiségnek SEMMILYEN ÉRDEMI MONDANIVALÓJA NEM VOLT.

AMI A BÍRÓKAT ILLETI. Itt is egy kényszerű, kései korrekcióra kerül sor A bíróságok 90-ben hamarabb nyerték el független státusukat, mintsem ott akarcsak elemi változás következett volna be. Akinek van tapasztalata az megerősítheti, hogy a bíróságokon is elképesztő állapotok uralkodnak.. és a rendszer saját magát reprodukálja. "

nemstatikus 2011.04.16. 16:50:53

@nemsiker_s: Teljesen igazad van. A rendvédelmiseket is azonnal el kellene hajtani. A kenyéradó gazdájuk ellen teleóbégatják az egész várost. Milyen dolog már a saját fészekbe...?

tölgyes 2011.04.16. 16:51:02

@nyünyüge: A helyükben én is indokoltnak tartanám a korkedvezményes nyugdíj fenntartását, ha részesülhetnék benne:)

csi szi 2011.04.16. 16:52:42

@jjulie: Mekkora demokrata vagy, istenem...

tölgyes 2011.04.16. 16:53:07

@wondering42: Cohn Bendit tegnap bejelentette: nem kívánja magát újrajelöltetni. Belefáradt.

papoppe 2011.04.16. 16:53:47

@freehckr: nem szeretek személyeskedni, de te vagy nagyon ostoba vagy, vagy fizetnek hogy a hülyeségeiddel trollkodj. 2006-ban az öszödi beszéd miatt balhéztak, ami kb annyi volt, hogy a miniszterelnök lebaszta az embereit hogy eddig egy normális reformot nem csináltak. Nem azért volt mert az emberek olyan hűde szarul éltek. Csináltak aztán egy béna kis reformot, de a 300ft vizitdíjból népszavazás lett, most meg milliókat vett ki a fidesz közvetve a dolgozó emberek zsebéből. Mert a magánnyugdíj örökölhető volt kisapám a gyerekeknek is. Most meg hupsz elismert, többségében tisztességes, művelt emberek alól húzzák ki a szőnyeget, mert eddig kapott mondjuk 500 ezret fizetés + nyugdíj, januártól meg kap 150-et. Még ez is elfogadható lenne ha fokozatosan csinálják, 3-4 év alatt. De alaptörvénybe? Nem más ez mint piti bosszú, mert máshogy nem tudják a bírákat baszogatni, márpedig olyan nincs hogy valamibe ne szólhassanak bele. Lassan nem is lesz.. Se Isten, se ember nem áll az utukba, ha valamit kitalálnak. Az a baj, hogy közben érdemben eredményeket nem tudnak felmutatni. Dühből nem lehet egy országot kormányozni, ez pár év múlva majd kiderül.

jjulie 2011.04.16. 16:54:29

@Akitlosz:

nem igazán vagy következetes, egyszer már sértődötten távoztál az ócska szövegeiddel együtt, most meg megint itt ez a fene

hogy van ez, behalt a saját blogod?

gaffel 2011.04.16. 16:56:30

@panelburzsuj:

téged is az eszedért szeretünk.

tapasztalt bírókat előszeretettel alkalmaznak ügyvédi irodák. peres eljárásokban jól jön a bírói rutin.
de elmehetnek vállalatokhoz is jogtanácsosnak. és még van pár lehetőség.

nemstatikus 2011.04.16. 16:58:23

@tölgyes: Tisztelt tölgyes!
Bevallom, nem az első hozzászólástól kezdtem az olvasást. Itt leírt (bemásolt) véleménye korrekt, értékelem.
Ha jól értem, TG-nak is bővebb véleménye lenne az esetről, de most csak a végső kimenettel akart foglalkozni.

panelburzsuj 2011.04.16. 16:59:33

@papoppe:

"vagy nagyon ostoba vagy, vagy fizetnek hogy a hülyeségeiddel trollkodj"

Ez nem szimplán "vagy", hanem "vagy/és" típusú reláció.

nyubocs 2011.04.16. 17:08:18

@Akitlosz:

Hol láttál Te már megbüntetett, szakmájától eltiltott orvost

panelburzsuj 2011.04.16. 17:10:20

@God hates us all by Hank Moody:

Szóval épp a tapasztalatuk miatt jól használható figurák - és ilyenek minek is a közszférába, nem?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 17:13:56

Jogállamiság meg demokrácia védelme. Az. Persze. Hogyne.

Simán csak rováznak a zsíros állami fizetésük elvesztéséért, nem a demokráciáért meg a jogállamért.

Valószínűleg még mindig sokkal kevésbé rosszul élő nyugdíjasok lesznek - ha azok lesznek - mint a kortársaik nagy többsége.

Azért nem lehet - többek között - ezt az országot rendbe tenni, mert ha bármelyik kormány csökkenteni akarja az állami kiadásokat, akkor szükségszerűen elkezd lázadni az éppen érintett, az adófizetők pénzéből élő réteg.

Pedig csak egyszer kellene ezeknél jóval radikálisabb intézkedésekkel rendbe tenni az államot, aztán már "csak" tartani kellene a szintet és szinte automatikusan elindulna egy ország egy felfelé ívelő spirálon.

Éppen úgy, ahogy eddig folyamatosan a gödör aljára vezető spirálon haladt.

Szélmalomcsősz 2011.04.16. 17:14:54

@tölgyes: Hát ... talán a szaguk különböző ... nem is tudom.

freehckr 2011.04.16. 17:15:38

@vénkujon:
Lesz*rom Kétbit Petit, nem kormányzati tényező. Lesz*rom Orbánt is, nem érdekel. Amit tesznek, az viszont sok esetben hiánypótló, a kormányzás minősége nagyságrendekkel javult az elmúlt évekhez képest. Illetve sok esetben többet várnék tőlük, mondjuk egy ennél jóval keményebb politikai tisztogatást... legalább olyan keményet amilyet az MSZP-SZDSZ rendezett 2002-ben. :)

nu pagagyí 2011.04.16. 17:15:59

@Akitlosz: A bíróság önálló hatalmi ág. Nem pofázhat bele a dolgaiba a kormány megkérdezésük és egyetértésük nélkül. Még sunyi alkotmánymódosításon keresztül sem. Persze ha egyáltalán demokratának gondolja magát és ugye szerinted is az épül?
A bírói szakma nem teljesen csereszabatos, itt a magasabb életkor előnyt jelent, ellentétben mondjuk az utcaseprő szakmával. A 70 éves jelenlegi korhatár most is csak azokra vonatkozik, akik megfelelő színvonalon el is tudják látni a munkájukat.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.04.16. 17:18:05

Azé kellett elzavarni a vén szar bírókat, mert azokban esetleg van szakmai önérzet, és lehet, hogy nem lennének hajlandóak koncepciós pereket lefolytatni, azokban asszisztálni.

Há bakker! Eltelt egy év a fidesz kormányzásából, és GYURCSÁNY SZABADLÁBON VAN!

Noh, majd ezután lesznek olyan bírák a fejebvitelen, és elítélik majd a vád alapján, és nem ragaszkodnak majd a bizonyítékokhoz.

hackbard.celine 2011.04.16. 17:19:51

@nemstatikus: csak épp az igazságszolgáltatás nem egy szakma, hanem egy önálló hatalmi ág ügyészekkel, bírókkal.
Egy vasbányász/szövőnő döntése miről szól? A következő csille feltöltése? A szövőszék repülő vetélőjének átdobása (ha már munkásosztály szintre vittétek le a témát)?
És egy ügyészé/bíróé? Utóbbiak vagyon, élet, börtön, azaz emberi sorsok felett döntenek.

freehckr 2011.04.16. 17:20:05

@papoppe:
„nem szeretek személyeskedni, de te vagy nagyon ostoba vagy”

Te meg okos vagy. :) Lehet szép is. :)

„2006-ban az öszödi beszéd miatt balhéztak”

Nem, 2006-ban azért balhéztak az egészségesebb igazságérzettel rendelkező polgárok, mert választási csalások sorozatával tudta csak megtartani hatalmát a posztkommunista utódpárt, valamint tönkretették az országot. A hibbant Feri beszéde csak egy szikra volt, de az előzmények nagyjából oda vezethetőek vissza, hogy már 2005 végén szőrén szálán eltüntették az elvtársak a BA privatizációjából származó ~460 milliárdos bevételt.

„a miniszterelnök lebaszta az embereit hogy eddig egy normális reformot nem csináltak”

Lesz*rom azt is, hogy csűritek csavarjátok. :) Hazudtak, loptak, csaltak, romboltak. Örüljenek neki, hogy ezidáig nem kötöttek ki lámpavasakon...

csi szi 2011.04.16. 17:22:55

@vénkujon: Szíjjártó az a kategória, mint amilyen Nyakó Pisti volt, vagy mint amilyen Török Zsolti most. A feladata is ugyanaz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 17:23:35

@nyubocs:

Annak legalább az elvi esélye megvan.

Természetesen az orvosok is védik a mundér, azaz egymás becsületét. Ahogy a rendőrök, vagy éppen a bírók is.

Nehéz velük szemben akárkinek is az igazát keresnie, érvényesítenie.

Lord Kilburn 2011.04.16. 17:25:42

Kedves Török Gábor!

Vitáztunk már korábban a jogállam helyzetéről. Szerintem az új fejlemények tükrében ideje lenne új leltárt készíteni. Tehát:

1. A Fidesz kormányozza Magyarországot.
2. A parlamenti többségük kétharmados, az ellenzék csupán biodíszlet.
3. Az önkormányzatok szinte kivétel nélkül a Fidesz irányítás alatt.
4. Az alkotmánybíróság Stumpf Istvánnal súlyosbítva, megfélemlítve, hatáskörei visszametszve. Az új alkotmány a Fidesz-KDNP pártoké, senki más nem ismeri el.
5. Az ügyészség Fidesz irányítás alatt.
6. A bíróságok függetlenségét éppen most számolják fel, a szemünk előtt, tehát a teljes igazságszolgáltatási terület (rendőrség-ügyészség-bíróság) a Fidesz szolgálatában.
7. A köztársasági elnök egy akarat nélküli báb, egy bohóc.
8. Az Állami Számvevőszék megszállva, élén egy pártkatonával.
9. A Költségvetési Tanács felszámolva.
10. Az adatvédelmi ombudsmani poszt felszámolva.
11. Az országos médiairányítás Fidesz kézi vezérlés alatt, a közszolgálati média kolhozosítva, funkcionáriusokkal feltöltve.
12. Az Európai Unió, USA, ENSZ, EBESZ folyamatos kritikával illeti mindazt, ami hazánkban a jogállammal történik, mindhiába.
13. A választási rendszer átalakulóban, erről jósolni nem akarok, itt és most csak a tények szerepeljenek.

Hirtelen ennyi jutott eszembe, de ha valakinek eszébe jut még újabb hatalmi ág, vagy bármilyen, a kormányzati hatalom ellensúlyozására rendeltetett független intézmény, akkor szóljon. Szóval szerintem ideje lenne írnod egy bejegyzést a jogállamiság helyzetéről. Én nem vagyok politológus, ezért Tőled kérdezem: Nem csak addig beszélhetünk jogállamról, amíg működik a fékek és ellensúlyok rendszere? Hol itt a fékek? Hol itt az ellensúly?

Meddig beszélhetünk demokratikus jogállamról, és mikortól autokráciáról, valamiféle féldiktatórikus rendszerről? A fékek és ellensúlyok teljes kikapcsolása mit jelent demokráciánk, köztársaságunk szempontjából? Választások Fehéroroszországban, Oroszországban is szoktak lenni…

nemstatikus 2011.04.16. 17:25:56

@hackbard.celine: Nem azt írtam, hogy mindenben egyetértek vele. Csupán elfogadtam a véleményét. Talán az elsőt ezen a blogon. Most ezért ne ekézz már agyon!

vénkujon 2011.04.16. 17:26:05

@freehckr: a faszt vetítessz itt, hogy szarsz bele. ugyan.ezekszerint bejönnek neked ezek a baromságok..."a kormányzás minosége"? :)
hát hallod...szerintem neked is ugyanolyan szar lesz, mint nekem.

Várúr 2011.04.16. 17:26:44

@hackbard.celine:
Tudtommal a nyögdíjkorhatár ügyészekre éppúgy vonatkozik. Mivel a tervezet egységesítésről beszél, fenemód csodálkoznék, ha az ügyészeket kihagynák. A választott politikusok valóban más eset, hiszen megszavazzák őket, méghozzá négy évre. Feltételezem: az ő korhatáruk csak egy határ lesz: nyögdíjba mehetnek, ha akarnak, de újraválasztásuk esetén aktiválhatók. Ugyanakkor pl. a nyögdíjas Demszky 58 évesen korkedvezményt kapott, ennek ellenére kevesli a havi 200 ezret. Mindegy: a bírócéh két tucat vezetőjének visongása számomra teljesen hiteltelen. A korhatárnak semmi köze a jogállam féltéséhez, még ha privilégiumaik védelmében annak haláláról is vízionálnak.

nyünyüge 2011.04.16. 17:28:37

@tölgyes:
Nem erről van szó. Hanem arról, hogy nem a 40 éves korban való nyugdíjbamenetelt követelik, ahogy említeni tetszett. Hanem 5 év korengedményt!

lüke 2011.04.16. 17:29:01

@manyike:
semmilyen morál nincs, tönkre lett téve
2db munkamorál sztori, ami a környezetemben történt:
- a csatorna eldugult az utcában, mert soha karban nem tartották, csak most, mikor feljött a szomszédnál szennyviz
- a villany számlám 3 évig összekeverte a leolvasó :az éjszakait és a nappali órát
mert kiszervezték: külsö cég olvassa le , másik számlázza
s bennem nem bíznak meg ,hogy leolvassam
itt kezdödik a morál az egyszerü minden napokban a morál
ezek nem egyedi történetek

a bírók nyugdíjazása az egyszerü embert nem érdekli, de az igen, ha nap ,mint nap ilyen kellemetlenség éri mások hanyagsága miatt

hackbard.celine 2011.04.16. 17:29:50

@Akitlosz: adófizetők pénzéből élő réteg: ezeket nem úgy hívják, hogy parlamenti képviselők, önkormányzati képviselők, kormánytisztviselők, közalkalmazottak? Nem kevesen viszik az adóforintokat.
Az átlagnyugger havi 500 Ft emelést kapott az átlag 94000 Ft nyugdíja után.
A fidesz képviselő (263 db) pedig átlag 125000 Ft-al visz többet haza idén az átlagnyugdíjat sokszorosan meghaladó fizu után a rájuk szabott (egyébként ultraliberális) adórendszer folyományaként.
Ennyivel többet érne egy fidesz képviselő?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 17:35:22

@Superlativus:

*****

Pontosan.

Magyarország sorsa, jövője sokkal fontosabb, mint néhány száz közalkalmazott egyéni érdeke, akik ráadásul ugyan nem az a szociálisan rászoruló elesett réteg.

Ha nem lehet ráfogni a kormányra, hogy "szegény ellenes", mert éppen egy jómódú rétegen spórol, akkor jön a demokrácia, meg a jogállam védelme.

Persze ha nem spórol, akkor az a baj, hogy elszállt a költségvetés.

Ez egy helyes intézkedés, messze nem Semjén Zsolt féle lőjük le a szalonkákat szint.

sprenczl 2011.04.16. 17:39:06

Szegény bírák. Semmi ellenőrzés fölöttük, míg másokat egy kis hibáért is kirúghatnak a munkahelyéről. És még korábban is kell otthagyniuk a többszázezres állásukat...! Felháborííítóóóó!!!!!

Dr. Verőköltő 2011.04.16. 17:39:29

Gáborka! Szépítheted itt a dolgokat de sajnos az a nagy kurva helyzet, hogy Orbán teljesen tudatosan számolja szépen lassan fel a demokráciát!!! "egyszer kell nyernünk de akkor nagyon" Na kitől idéztem??

gaffel 2011.04.16. 17:39:31

@panelburzsuj:

te most a fideszundorod miatt nem akarod megérteni amit írok?

azon siránkoznak, hogy miből fognak megélni, meg úgy vettek fel hiteleket, hogy 70 éves korukig stb.
szóval aki kicsit járatosabb a jogász körökben, az tudja, hogy a tényleg nagy tudású, tapasztalt bírók a magán szektorban is találnak munkát.

@Lord Kilburn:

további jó rettegést. te most költöztél ebbe az országba, hogy az ilyen dolgok ennyire mellbe vágnak? :D

nemstatikus 2011.04.16. 17:39:48

@hackbard.celine: Ettől sokkal de sokkal többet.

Dr. Verőköltő 2011.04.16. 17:41:48

@Akitlosz: és honnan a faszból pótolsz egy év alatt 300 bírót??

hackbard.celine 2011.04.16. 17:42:45

@Várúr: ismét kérdem, hol az a tervezet legalább iromány szinten?
A Balsai féle alkotmánymódosítás egyértelmű (T2627/160):
1. A bizottság a törvényjavaslat „Az állam” fejezet „A bíróság” alcím 26. cikk (2)
bekezdésének a következőmódosítását javasolja:
/Az állam A bíróság 26. cikk/
„(2) A hivatásos bírákat – sarkalatos törvényben meghatározottak szerint - a köztársaság i elnök nevezi ki . Bíróvá az nevezhető ki, aki a harmincadik életévét betöltötte . A bíró i szolgálati jogviszony az általános öregségi nyugdíjkorhatár betöltéséig állhat fenn .”
Ebben szó nincs ügyészségről.

cambridge.on 2011.04.16. 17:43:58

@tölgyes:
Miért próbálod összemosni az ügyvédeket a bírókkal?
Amerikában nagyon rossz az ügyvédek megítélése(nem véletlenül), de a bírókat megbecsülés övezi.

www.lotsofjokes.com/lawyer_jokes_1.asp

lüke 2011.04.16. 17:44:03

@nyünyüge:
40 évesen elmehettek eddig,
egy fiatal 3 dologért ment rendörnek:
1, jó fizetés
2, lakás
3, 40 évesen nyugdij
ha ez nem lesz meg, nem fog senki odamenni,Pintér is rég nyugdijban lehetne!

dr. Trebitsch 2011.04.16. 17:44:37

@nemstatikus: ez az 56-ra meg akasztgatásokra való hivatkozás egy marhaság, 60 után már nem voltak "akasztgatások", akik ezekben bűnösek voltak, már 80 körül járnak. Miért kellene a 80 évesek nyugdíjazásához 62 évre vinni a korhatárt? Ráadásul nagyvonalúan kevertek két dolgot, itt nem nyugdíjkorhatárrol, hanem a kényszernyugdíjazás korhatáráról van szó. Ha már már területekhez hasonlítjuk, én nem is tudom, milyen területen van még ilyen kényszernyugdíjazás?

nemstatikus 2011.04.16. 17:44:40

@sprenczl: Igazad van. Mi az, hogy ők is kiskirályoskodni akarnak? Vegyék tudomásul, hogy egy csárdába csak egy dudás dukál!

Harrenhal 2011.04.16. 17:45:22

@sprenczl: Ahogy mondod. Kádár elvtár idején kerültek pozícióba, így méltán remélték, hogy 70 éves korukig nekik minden JÁR.

Hiszen az MSZMP-seknek JÁR a magas fizetés MELLETT a magas nyugdíj, JÁR a juttatás, a pótlék, JÁR az hogy fontos ügyekben dönthetnek büntetlenül, kihasználva MSZMP-s kommunista szocializációjukat, tapasztalataikait.

Másoknak is sok minden JÁR, csak nem JUT.

Itt a probléma. És egy Török-féle álelemzés most azon kesereg hogy az MSZMP-s kommunista bírók előre tervezgettek és a korai nyugdíj keresztül húzta azon számításukat, hogy most még évekig dől majd hozzájuk a pénz (nyugdíj + fizetés EGYSZERRE).

Hatalmas krokodilkönnyeket hullatok az ilyen MSZMP-s bírákért.

nemstatikus 2011.04.16. 17:47:05

@verőköltő bodobács: A FIDESZ-nek rengeteg frissen végzett, fiatal, agilis jogász támogatója van. Pillanatok alatt beletanulnak.

lüke 2011.04.16. 17:47:44

@Trebitsch:
orvos
oszt. vez-nek 65 évesen mennie kell
egyetemek:
tanszékvezetö profeszoroknak is, úgy tudom

@cambridge.on:
de egy per átlagosan nem 5- 7 évig tart, hanem azonnal döntenek

becsoccsent 2011.04.16. 17:47:44

ujabb apro szoget ver be? erted, APRO! fidesz? koporso?!

remelem tudod, Gabor, hogy a terrorelharitok mar elindultak...

nemstatikus 2011.04.16. 17:50:39

@Trebitsch: Én nem vagyok elég tájékozott ehhez, de egy olvtárs felhívta a figyelmemet arra a tényre, hogy itt még az elmúlt 20 évben is 25 ezer embert tüntettek el.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 17:50:46

@szamarhegy:

"Nem értem, hogy miért nem lehet egy 15-20 éves kifutást adni a korai nyugdíjazásnak, fokozatosan emelve a határt és /vagy lehetőséget adni a korai nyugdíjba menetelre, arányosan csökkentett nyugdíjjal."

Azért mert egyik kormány sincs felhatalmazva rá, hogy húsz évre előre intézkedjen. 4 évük van rá, hogy megmutassák mit tudnak.

Ha most hoznának egy jogszabályt, hogy 15-20 év múlva 2026-2031 között így meg úgy lesz, akkor ugyan ki a fene hinné azt el, hogy valóban úgy is lesz?

Addig jönne egy halom kormány, amelyik tetszése szerint módosíthatná.

2005-ben fogadtak el egy ötéves adócsökkentési programot. Törvényt hoztak róla.
Mi is lett úgy belőle 2010-re, ahogy eltervezték a törvényben?

De lehet nézni nyugodtan a magánnyugdíjpénztárakat is.
Azokból az égvilágon senki sem kapott nyugdíjat.

Amúgy éppen ezért szinte hatástalan a családtámogatási rendszer is. Egy gyerek 20 év alatt nő fel, míg a jogszabályokat meg évente változtatják, így azokra nem lehet számítani.

Éppen ezért csinálja jól a mostani kormány, hogy a választások után rögtön pörög fel és módosítja az adórendszert, az alkotmányoz meg a többi. Mert most még van pár évük, hogy akármit is tesznek, annak eredménye legyen 2014-ig.

A választás előtti hónapokban hozott intézkedések már mint halottnak a csók. Nincs hatásuk, a következő ciklusokra hozott intézkedéseknek meg úgysem hisz senki.

Úgyhogy nincs értelme 15-20 évre jogszabályokat hozni, mert 2014-ben esetleg visszajönnek a szocialisták és akkor úgyis eltörlik, visszacsinálják, módosítják.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.04.16. 17:52:49

@lüke: Szerinted hová ment a volt országos főkapitány úr, mielőtt belügymisiszter úr lett volna? Nos? Hát persze, hogy ő is.

nemstatikus 2011.04.16. 17:54:25

@Harrenhal: Jogos. A Havasiné Orbán Mária is csak az mszp beépített embere. Ezek mindenre képesek.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 17:55:13

@nemstatikus: ez így van, de ehhez nem kellettek bírók, mert akkor kilógott volna a lóláb. Viszont ha igazad van, akkor ezen az alapon minden bírót ki kell rúgni, hiszen akkor ezek még talán csak 50-55 körül járnak.

hackbard.celine 2011.04.16. 17:55:13

@nemstatikus: ha most ezzel azt állítod, hogy a kizárólag a kötelező gombnyomásra odarendelt (amúgy az alkotmányozásban még megjelenés szinten sem résztvevő) parlamenti fidesz "biorobotok" többet érnek, mint pl. egy nyugdíjas mérnök, aki mondjuk anno felépítette az országos villamosenergia hálózatot és most kapott egy megalázó havi 500 Ft-ot, akkor nagyon nem vagyunk egy hullámhosszon. De ettől szép a demokrácia, hogy nem is kell.
Menjen tovább a forradalmi bolsevik plutokrácia, mutassunk példát a világnak.

riverman 2011.04.16. 17:56:36

What a fluffer! Dont suck orange cock so hard dude!

dr. Trebitsch 2011.04.16. 17:57:52

@lüke: és ezt a jelenlegi alkotmány melyik passzusa írja elő? Mert azt normálisnak tartom, hogy egy szakmai főhatóság a területén így döntsön, ha ezt indokoltnak látja, az Alkotmányba vétellel van gondunk...

nemstatikus 2011.04.16. 17:58:35

@Akitlosz: "... mert 2014-ben esetleg visszajönnek a szocialisták és akkor úgyis eltörlik,..."
Ennyire nem lehetsz borulátó!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 18:00:56

@teevee:

Lehet így is nézni, meg ellenkezőleg is, éppen az eddigi diszkriminációt szüntetik meg.

Ugyan miért kellene szakmánként meghatározni a nyugdíjkorhatárt?

Aki életkora, egészségi állapota, akármije miatt már nem képes egy munkát ellátni még mindig csinálhat valami mást a nyugdíjig.

Aki meg betöltötte a nyugdíjkorhatárt és talál magának munkát hát hajrá! Senki sem tiltja meg neki, hogy 70-100 éves koráig dolgozzon, ha akar ÉS van aki foglalkoztatni akarja.

De kötelezővé sem lehet tenni, hogy a munkáltató köteles legyen 70 éves korig foglalkoztatni valakit, ha nem akar.

S itt az állam a munkáltató. Az állam dolga eldönteni, hogy mennyi bíróságra, mennyi bíróra van szüksége, mert az ő dolga el- és fenntartani a rendszert.

hackbard.celine 2011.04.16. 18:01:35

@Harrenhal: Polt Péter mikor szerezte a diplomáját?
(Súgok: 1980)

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:02:04

@nemstatikus: valójában ezért kell az országból elmennie annak, aki megteheti:
1. Minden valószínűség szerint marad a FIDESZ vagy 8-12 évig.
2. Ha netán mégsem, akkor visszajön az MSZP. (Azért ez csak egy még rosszabb eset lenne.)
3. Nincs 3. lehetőség, aki tud, meneküljön!

nemstatikus 2011.04.16. 18:03:16

@Trebitsch: Nem én állítottam, de a végkövetkeztetésed helyes. Minden bírót, aki az elmúlt 66 évben dolgozott ki kell rúgni. Kivételt csak a bizonyítottan FIDESZ-KDNP szimpatizánsok képezhetnek.

tölgyes 2011.04.16. 18:03:42

@cambridge.on: Angliában valóban nagy megbecsülés övezi őket. Már csak azért is, mert bíró csak az lehet aki Cambrigde-ben, vagy Oxfordban végzett.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 18:04:20

ATV: Tét : Alkotmányozás

atv.hu/videotar/20110414_a_tet_2011_04_13_2_resz

Hát ahogy Giró Szász egy önmagára valamit is adó embert szörnyen megalázó pozícióból próbálta védeni a Tákolmányt, az pontosan mutatja, hogy a Századvég "politikai elemzőből" átalakult "politikai bérmagyarázóvá" vált.

Ettől kezdve a Századvég hitelessége nálam egyenlővé süllyedt a Nézőponttal! :-((

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:05:09

@Akitlosz: valamit keversz, szó sem volt eddig, hogy 70 éves koráig az állam köteles volt foglalkozttatni a bírót. Ugyanúgy elküldhető volt eddig is, mint bárki más. Most viszont KÖTELEZŐ lesz elküldeni, és ez szerintem bizony diszkrimináció!

nemstatikus 2011.04.16. 18:06:06

@hackbard.celine: A képviselők annyira nemes és felelősségteljes munkát végeznek, hogy azt még milliós költségvisszatérítéssel is elismerik, amiből milliós vagyongyarapodást tudnak realizálni. Ez az elismerés nem lehet véletlen. Szóval igen is, sokkal többet érnek.

tölgyes 2011.04.16. 18:06:51

@Szélmalomcsősz: A görény előtt volt féknyom!:)

Bocs a késői válaszért.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 18:07:02

@teevee:

Miért is nem jó az egységes, mindenkire vonatkozó nyugdíjkorhatár?
Miért is kellene szakmánként különböző nyugdíjkorhatár?

Az emberek mennek nyugdíjba, nem a szakmák. Mindenkinek, bárkinek lehet több szakmája és nem kötelező egész élet alatt csupán egyféle munkát végezni.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:07:04

@nemstatikus: akkor rögtön minden bíró Fidesz-KDNP szimpatizáns lesz holnaptól kezdve. Ahogy a nyilasok nagy része is belépett a kommunista pártba 45 után:)

hackbard.celine 2011.04.16. 18:07:11

@Akitlosz: 2041-ig dollárban eladósítani az országot 7,6% feletti szinten: annak biztos van értelme.

lüke 2011.04.16. 18:09:33

@Trebitsch:
azt kérdezd meg a jogászoktól!
Ausztriában és Németo-ban is így van
és fizikailag is rendben van, 65 éves ember heroikus mütéteket ne csináljon éjszaka

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:11:28

@Akitlosz: "Miért is nem jó az egységes, mindenkire vonatkozó nyugdíjkorhatár?
Miért is kellene szakmánként különböző nyugdíjkorhatár?"

Egyetértek, miért diszkriminálják a bírákat? Miért csak neki kötelező nyugdíjba menni 62... de akár 70 éves korban is, amikor mindenki másnak csak JOGA, de nem KÖTELESSÉGE nyugdíjba menni?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 18:12:18

TG: "aki ehhez ebben a formában a nevét és a támogatását adta, az egy újabb APRÓ szöget vert be a Fidesz koporsójába."

Én azt hiszem, az "apró" kifejezés ebben az esetben már enyhe megfogalmazás. Főleg úgy, hogy a BÍRÓI KAR FELJELENTETTE a FIDESZ-t az EU-nál. Pikáns, mi!?

nemstatikus 2011.04.16. 18:12:40

@Trebitsch: Gondolom, ezen most nem lepődtél meg? A FIDESZ választási győzelme után egy közvélemény kutatáson a megkérdezettek 63% nyilatkozott úgy, hogy ő a fideszre szavazott.

nemstatikus 2011.04.16. 18:13:46

@nemstatikus: Elnézést!
... hogy ő a FIDESZ-re szavazott.
De figyelmetlen vagyok ma!

BlogMeister 2011.04.16. 18:14:08

@vinczej: A Giró-Szász az elmúlt években teli szájjal üvöltötte a Fidesz nevét. Most ha meghívják egy beszélgetésre alig mer megszólalni. :)

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:15:27

@lüke: ott biztos nincs benne az alkotmányban, ebben biztos vagyok, ahogy nálunk sem volt eddig. Nyilván mindenki addig vállajon el egy munkát, ameddig rendesen el tudja látni, ha ő nem veszi észre, hogy már nem megy, akkor a felettesei intézkednek, nyugdíjba küldik. De miért kellene ezt beleírni az alkotmányba? Csak azért, mert ez Magyarisztán, és alapvető dolgok sem magától értetődőek?

becsoccsent 2011.04.16. 18:17:42

@Akitlosz: te de balfasz vagy!

szerinted ki akart hitelbol elni? amikor a szaros 300 ( haromszaz! nem haromezermilliard, haromSZAZ ) forintos vizitdij miatt nepszavazast tartatott a fityisz? legalabb elindult volna valami program arra, hogy a sok paraszt megertse, hogy nincs ingyen az egeszsegugy sem... aaaa, mindegy. a magadfajta partfityisznyiknek mondhatunk barmit.

Diocles 2011.04.16. 18:17:51

1. Török Gábort itt nagyon elragadták a kormányellenes érzelmei, sajnos a látszatra sem ügyelt, mert ez a poszt akár a Népszavában is lemehetett volna.

egy privilegizált elitcsoportot (akik semmit sem kockáztatnak, csak búcsúzóul beszóltak egy nagyot, hosszas lapítás után) hasonlít a mondabeli 500 dalnokhoz, akik valóban feláldozták az életüket, nem csupán kockáztatták.

2. ha Török Gábor azt hiszi, h a nyugdíjazott bírák sorsa akár a legcsekélyebb együttérzést is kiváltja a szélesebb tömegekből, akkor nem ismeri a magyar társadalmat.
Nem véletlen, h az ellenzék sem veri nagy dobra az ügyet.

A magyar társadalom alapvetően irígy, mi sem áll tőle távolabb, mint pont a bírákat sajnálni. Akik tekintélye töredése az amerikai kollégáiknek, aligha véletlenül. Akikre ráadásul most még ráhúzható az a vád is, függetlenül attól, h igaz-e, h "a kádárista bírák pampognak".

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:19:33

@BlogMeister: Pedig neki nem kell szégyenkeznie. Akkor egy nagyon nagy rakás szar volt az asztalon, attól szabadulni kellett.Most hogy lecseréltük, más rakás került az asztalra, és ott már látszik, hogy ez is csak szar. De további lehetőség nincs, most már ezt kell megenni:)

bóra77 2011.04.16. 18:20:10

@EMU: Budapest melletti:)))
@MikeBoy: egyébként nem mindenki másnak is 62, mert szerintem van az már lassan 62,5 és emelkedni fog évente (?) egészen 65-ig. most nincs a fejemben a törvény pontos szakasza, de az onyf.hu-n mindenki megtekintheti.
@Megfigyelo: igen, jogos, akkor maradnak a docensek a kivételek, és onnan lefelé
@gyilkos fűegér: :)

_fű a szénakazalban 2011.04.16. 18:21:25

Hát kedves bíró sporttársak, akkor kellett volna ugatni - bocs: hallatni a hangjukat -, amikor szájbaszexualizálta a Fityisz az Alkotmánybíróságot, elrabolta a magánynyugdíjpénztárakba gyűjtött pénzt, meg amikor fenékbe tolta a sajtószabadságot..

De tisztelt bíróinkat is csak egyetlen dolog érdekli: SAJÁT pénzügyeik.

Hát kapják be.
(Most bekapják.)

És mivel ők sem szólaltak fel senki érdekében, ne is várják el, hogy bárki felszólaljon mellettük is.

És még ők szopják így is a legkisebbet, mert nem havi 50 ezer forinttal mennek nyugdíjba.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 18:21:48

@Akitlosz: És te el is hiszed, hogy ennek bármi köze van a nyugdíjkorhatárhoz? Nem azért került a tákolmányba, hogy betonba legyen öntve, hanem azért, hogy az AB ne meszelhesse el - MOST! Tehát egy EGYSZERI BOSSZÚT ALKOTMÁNYOZTAK MEG.

Így ezen bírák helyére "érdemi pályáztatás nélkül" a FIDESZ saját vérbíróit ültetheti, és a "nyugdíjkorhatárral nem érintett" FIDESZ Bérügyészséggel együtt már szabad az út a KONCEPCIONÁLIS VÁDAK ÉS KONCEPCIONÁLIS ÍTÉLETEK számára. Így lehet a fideszes állami korrupcióból "jogilag támadhatatlan" (pártatlan vádló és ítélkező intézmény nélkül nem elítélhető) "szelektált érdekérvényesítést" kreálni.

lüke 2011.04.16. 18:22:50

@Trebitsch:
nem hiszem ,hogy benne lenne, s nem is értem minek
(de így fejböl, emlékezve egy két kövületre
Babics prof. 70 évesen is dolgozott- parkinsonos reszketö kézzel, Horányi 70 évesen 3x tartotta ua-t az elöadást, s az ilyenek inkább dehonnesztálóak a hallgatók szemében, hiába hagytak egy eu-i iskolát maguk mögött)

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:25:06

@_fű a szénakazalban: valójában az elvvel van baj, a bírók nem érdekelnek senki, és nem fognak éhen halni. De tényleg nem értem, ha más foglakoztatottakranincs ilyen szabály, őket miért kell kényszernyugdíjazni az Alkotmány erejével? Miért nem elég erre a felettes szervük, ahogy minden más területen is nyugdíjazni lehet bárkit, aki elérte a korhatárt, de ha akarják, akkor tovább alkalmazzák?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 18:25:27

@hackbard.celine:

Ha a bíró nem egy szakma, akkor micsoda? Akkor miért kell hozzá jogi végzettség?

Ha a bíró funkció a demokratikus berendezkedés része, akkor miért nem úgy választják meg, mint a képviselőt, polgármestert?
Vagy pl. más helyeken a seriffet.

Úgy tűnik a bírók azt értik a bírói függetlenség alatt, hogy a társadalom csak tömje őket pénzzel, de semmilyen mértékben ne szóljon bele a működésükbe, mert ők függetlenek mindenkitől.

Hát ez nem így működik.

A bírók nem dönthetnek a saját munkájukról, a bíróí szervezetről, a saját fizetésükről.

Az eléjük kerülő ügyekben dönthetnek. Függetlenül. Az a dolguk. Abban függetlenek. De abban sem a jogszabályoktól. Nem ők döntik el, hogy milyen jogszabályok alapján végezzék a munkájukat, hanem az országgyűlés.

Például van, hogy éppen azért változtatnak a BTK-n, mert a társadalom, az országgyűlés elégedetlen a bírói gyakorlattal.

A bíróság nem állam az államban, nem lehet az.
Az országgyűlésnek bizony joga van - és csak neki van joga - hogy a bíróságra, a bírók munkájára vonatkozó törvényeket hozzon.

Nagyon el vannak tévedve a bírók, hogy majd ők maguk eldöntik tetszés szerint, hogy mikor mennek nyugdíjba.

Ez semmilyen munkahelyen nem így működik.

panelburzsuj 2011.04.16. 18:26:14

@God hates us all by Hank Moody:

Van egy extrám módon speciális területen durván kétszáz tapasztalt szakember, aminek bizonytalan hányada rozoga és valóban a kemencesutba való hamut mamunak mondani, másik bizonytalan hányada viszont ennek a "szubkultúrának" a legjobb őrzői és átadói közé tartozik.

És a "kormányzat" most az összeset lapáttal kihányja.

Ha kicsit jobban igyekeznél kilátni a saját fejedből, észrevehetnéd, hogy al egkevésbé sem izgat a szélnek eresztett bírók "egzisztenciális válsága". Az ilyen falmelléki szakszervezetesdi érvek ugyanis jól festenek egy poluláris babérokra törő zsurnaliszta blogjában, de nagyon kevés közük van a folyamat tényleges hatásainak felméréséhez.

BlogMeister 2011.04.16. 18:27:34

@Trebitsch: Előre nem lehetett látni, hogy a Fidesz mit fog művelni. Bátran ordíthatta a Fidesz nevét. Most ha szóbakerül az alkotmány meg sem mer szólalni. Az Orbán-alkotmányt védeni nem lehet, értelmes dolgok nincsenek benne. Ezt csak bírálni lehet.

_fű a szénakazalban 2011.04.16. 18:27:58

@Trebitsch:
Más foglalkoztatottakat 62 éves korukban küldenek el nyugdíjba már most is.

Nem értem, mi a probléma?

_fű a szénakazalban 2011.04.16. 18:29:53

@Trebitsch:
Egyébként nem arról van szó, hogy ne dolgozhatnának 62 éves koruk után, csak arról, hogy bíróként nem.

Elmehetnek segédmunkásnak kőműves mellé például, ahogy a 62 éves korában nyugdíjazott traktoros, bányász stb.

Épp eddig volt diszkrimináció, hogy ők 70 éves korukig biztos állásban voltak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 18:32:08

@ColT:

"Az én munkahelyemen a kirúgottak sokszor meló végén tudják meg, hogy holnap már nem kell jönniük dolgozni.
Illetve ha elfelejtettek nekik szólni, akkor reggel, mikor jönnének, és nem engedik őket be.

ÉS sok más helyen sem szoktak évekkel előre szólni, hogy ki fognak rúgni."

Pontosan így van.

El vannak tévedve ezek a bírók, nem a való világban élnek.

A foglalkoztatójuk az állam, most úgy határozott, hogy 62 éves korban nyugdíjazza őket. Nem most éri őket hátrány, hanem eddig éltek messze átlag feletti biztonságban.
S különben sem egy csak rájuk vonatkozó speciális szabályt hoztak, hanem a mindenkire vonatkozó általános nyugdíjszabály vonatkozik rájuk is.

nyünyüge 2011.04.16. 18:36:20

Sikeresen működteti a kormány az SI faktort.

Nem arról beszélünk, hogy rendjén való-e ilyen módszerekkel "rendet tenni" a bíróságokon vagy éppen spórolni rajtuk, hanem azon vitázunk, hogy mi van sajnálnivaló a bírókon, hiszen mások, sokkal többen, sokkal rosszabbul jártak.
A rendvédelmisek korai nyugdíján is élcelődünk, ott sem az a téma, hogy miért nem lehetett a nyugdíjkedvezmény csökkentésén tisztességgel megállapodni.

Nem egészen értem, miért kell az előző rendszer védelmezőjének tekinteni azt, aki nem éppen kirúgandó bíróként vagy önérzetében és jogaiban megsértett ("vö: "kiváltságokkal élő" by Matolcsy) rendvédelmisként nem tartja előremutatónak a kormány eljárását.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.04.16. 18:36:39

@Akitlosz: Ezek a bírák el vannak tévedve, de a következő nemzedéknek majd a FIDESZ és ORBÁN VIKTOR mutatja az utat.

ssi 2011.04.16. 18:41:35

jogszabály engedi, hogy nyugdíjasként is lehet dolgozni (nyugdíj+bér speciális adózással)

- van, aki maradhat a munkahelyén, mert ott van rá igény (pl. sok az idős körzeti orvos, mert nincs utánpótlás, van, ahol napközis tanárnak hívják vissza vmelyik volt tanárt stb., stb.)
- és van, aki csak máshol tud elhelyezkedni, mert a régi munkahelyén nincs már neki szabad hely, vagy a munkájára nincs szükség (és/de akar tovább is dolgozni, mert elfoglaltságra, vagy pénzre van szüksége)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 18:42:31

@dark future:

"rendben, menjenek nyugdíjba 62 évesen a bírók és az ügyészek, de akkor a politikusok, miniszterek, képviselők is."

Rendben. De akkor a bírók is csak négy évig lehessenek bírók.

2011.04.16. 18:43:30

@Várúr:

"Tudtommal a nyögdíjkorhatár ügyészekre éppúgy vonatkozik. Mivel a tervezet egységesítésről beszél, fenemód csodálkoznék, ha az ügyészeket kihagynák. A választott politikusok valóban más eset, hiszen megszavazzák őket, méghozzá négy évre. Feltételezem: az ő korhatáruk csak egy határ lesz: nyögdíjba mehetnek, ha akarnak, de újraválasztásuk esetén aktiválhatók. "

Erre most mit írjunk neked!?
Fenemód kezdj el csodálkozni....

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:45:34

@_fű a szénakazalban: nem igaz, egyetlen más foglalkoztatási ágnál nem írja elő az Alkotmány, hogy mikor köteles nyugdíjba menni! Azzal semmi gondom nem lenne, ha úgy nyugdíjaznák őket, mint bárki mást, a feletteseik döntése alapján.

2011.04.16. 18:45:43

@Akitlosz:

"Rendben. De akkor a bírók is csak négy évig lehessenek bírók. "

Hol van az törvényben, hogy valaki csak 4 évig lehet képviselő??

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 18:46:29

@Akitlosz: "S különben sem egy csak rájuk vonatkozó speciális szabályt hoztak, hanem a mindenkire vonatkozó általános nyugdíjszabály vonatkozik rájuk is."

Ez nem igaz! Látod, ilyen "hazug szlogenekkel" próbál a kormány is operálni. Ugyanis nem tudok arról, hogy a tanároknak, képviselőknek, kormánytagoknak, államtitkároknak, kismillió állami alkalmazottnak nyugdíjba kellene vonulnia 62 éves korában.

EGYÉRTELMŰ CÉL A BÍRÓI FELSŐVEZETÉS FIDESZ-KATONÁKKAL VALÓ FELVÁLTÁSA.

Azon bírók eltávolítása a cél, akik akadályozhatják függetlenségükből adódó pártatlanságukkal az ország feletti abszolút korlátlan hatalom (abszolutizmus) elérését! Ne akarjon ebbe senki szakmai okokat belemagyarázni!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 18:47:18

@a-kis-herceg:

Nocsak. Veled se sűrűen szoktam egyetérteni.

Igazad van.

panelburzsuj 2011.04.16. 18:47:23

@nyünyüge:

Megfogalmaztam már, de talán nem eléggé karakterisztikusan: Magyarországon legalább három párt ugyanarra a félbarbár "választópolgári rétegre" hajt: a frusztrált, irigy, verseny- és kudarckerülő, "munkásosztályból" "nemzeti érzelművé" átvedlett kispolgári Homo kadaricus tömegre.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:48:03

@_fű a szénakazalban: ez sem igaz. Egy ismerősöm bíró, és még a 60 éves nyugdíjkorhatár idején elküldték 60 évesen nyugdíjba. Ahogy bárki mást elküldhetnek nyugdíjba, ha betölti a nyugdíjkorhatárt.

Starin 2011.04.16. 18:48:30

@kíváncsivagyok: de ugye azt te sem gondolod komolyan, hogy egy 60 éves rendőr ugyanazt a munkát fogja végeznimint egy 20-30-40 éves. A bűnözők kergetésétől általában el szoktak ám jutni az íróasztal mellett végezhető munkakörig (pl: elemzés, háttérvizsgálatok stb.) ezt hívják úgy, hogy karrier. Javaslom használd a fejed gondolkodásra, mielőtt zsigerből támadnál. Ami a nagy szakértelmű bírókat illeti: nem hiszem, hogyegy bíró 60éves kora körül kerül teljesítőképessége csúcsára, a tapasztalatom az, hogy ez egy olyan hivatás (az orvosokhoz hasonlóan) ahol kb 40éves korára beérik az elméletiés gyakorlati tudása és onnan 15-20 évig még a topon tud lenni, de - általánosítva - 70 éves koráig biztosan nem.

2011.04.16. 18:48:52

Csak az Európai Unió és rengeteg ember jogi egyezmény írja elő, hogy korra, nemre való megkülönböztetése tilos a munkavállalóknak. Ha valaki nyugdíjas, nem lehet munkavállaló, nagyon szép diszkriminációs pereknek néz elébe a magyar állam a nemzetközi bíróságokon.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 18:49:06

@vinczej: Tanárok alatt az egyetemi tanárokat értem.

hackbard.celine 2011.04.16. 18:49:16

@Akitlosz: fogalmad nincs (pártvéleményed van) a kérdésről, szerintem kár tovább vesztegetni a szót.
Az igazságszolgáltatás egy független hatalmi ág.
A bírókat a Magyar Köztársaságban a köztársasági elnök nevezte ki eddig. Az Országos Igazságszolgáltatási Tanács felügyelte a bíróságok/ügyészségek működését.
Az OGY a törvényalkotó, a kormány (és az alárendelt fegyveres testületek) a végrehajtó, a FÜGGETLEN bíróság pedig az igazságszolgáltató. Volt.
Magyarországon (sic!) mostantól más a szabály.
Jelenleg a kormány alkot törvényt. Lázár adja be önálló indítványként, az OGY ehhez kritika nélkül asszisztál, aki nem nyomja a gombot, azt 50000 Ft-ra büntetik. Aki nincs ott, vagy tartózkodik, azt 150000-re. (A képviselői eskü szövege ellenére nem a választók, hanem a párt érdekeit képviselik)
Az Orbán kormány egyik napról a másikra felszámolja az 1867 óta fennálló bírói rendszert is.
Konzervatív jobboldali értékrend vagy bolsevik mentalitás?

Meloka 2011.04.16. 18:51:32

Nem értem, hol a baj, miért nem mehetnek a bírók is 62 évesen ugyanúgy nyugdíjba, mint mindenki más. Igenis menjenek, így legalább lesz munka a fiataloknak!

panelburzsuj 2011.04.16. 18:53:05

@panelburzsuj:

Színtiszta Nagy Proletár Kulturális Forradalom: vezér rámutat, firkász kitacepaózza, falka megugatja.

nyünyüge 2011.04.16. 18:53:07

@Akitlosz:
A hülyeség ragályos. A szakorvosokat is csak 4 évre kellene kinevezni, nem? Utána igazán átadhatná a helyét a fiatalabbak versenyzőknek.

2011.04.16. 18:53:21

@hackbard.celine:

Szerintem hozzátehetted volna, hogy a Köztársasági Elnök meg bábként mindent aláír, amit az orra elé tesznek sajnos... :-((

nemstatikus 2011.04.16. 18:54:09

@Akitlosz: Rendben, de akkor a képviselők is csak 30 éves országgyűlési tanonckodás után lehessenek képviselők.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:54:27

@Meloka: ez a gond, miért nem úgy kezelik őket, mint bárki mást? Nekik miért írja elő az Alkotmány, hogy 62 évesen KÖTELEZŐ nyugdíjba menni, mikor bárki másnak ezt nem írja elő? Úgy látom, sokan nem értik, mi a különbség a lehetőség és a kötelezés között?

bóra77 2011.04.16. 18:57:02

@tölgyes: mint pl.? (már a bírósági elképesztő állapotokra gondolok, amit Ön írt)

Terniak 2011.04.16. 18:57:36

Olvasgatva a hozzászólásokat azon gondolkozom, hogy mi lehet az az ok, amiért ma egy fiatalember úgy gondolja, hogy a közszolgálatot választja a hivatásaként...

Gyűlölet minden oldalról azon társadalom részéről, amelyet szolgálni szeretnének, kiszolgáltatottság, és ahogy öregszik, úgy lesz egyre kevésbé "eladható" a munkaerőpiacon...Ráadásul minden megtehető vele...

Azok, akik most örömtáncot járnak, gondolkodjanak már el egy kicsit, hogy kik és miért választják ma a közszférát hivatásként. Szónokolhatnak ezek a f*szok (értsd: Orbán-kormány miniszterei és Orbán) életpályamodellről, meg élethivatásként a köz szolgálatáról, mit gondolnak, az emberek és a fiatalok nem látnak tovább az orruknál?

Mit gondolnak, hány fiatal fogja úgy gondolni, hogy a 23 évesen elvégzett jogi egyetem után még 7 évig 110000 forintért lesz titkár és fogalmazó? Mindezt úgy, hogy más foglalkozást nem űzhet mellette? Csodálkoznak, ha nagyon sok tehetséges gyerek inkább azt mondja, hogy ő ebből nem kér???

Az egész történetben a legfájóbb megint az alázat hiánya. Alázat több évtizedet a köz szolgálatában ledolgozott emberek iránt. Emlékszünk nem, mit mondott Orbán a választások éjszakáján...? Aki meg komcsibírázik, hű lenyomatát adja, hogy mennyire nem tudja, miről beszél...

Minden szakma ugyanolyan? Hát emberek, ajánlom, hogy próbáljátok ki egyszer, milyen felkelni úgy, hogy tudod, hogy ma börtönbe küldesz egy embert több évre. Milyen úgy felkelni nap mint nap, hogy pl. büntetőügyben a társadalom sötét oldalával találkozol nap mint nap... És igen, ezt mindenki önként választja, de valakinek, és remélhetőleg mindig a legjobbaknak, ezt választania kell...Éppen azért, hogy ha véletlenül valamelyik kedves kommentelő rágalmazás vagy becsületsértés, vagy csak egy szabálysértés miatt bíróság elé kerül, akkor igazságos, méltányos és jogszerű döntést kapjon...Ja, persze, ugyanaz a felelőssége van egy virágkötőnek meg egy bírónak...

Senkiházi politikusok szórakoznak megint emberek életével. Aki ennek örül, annak gratulálok...

dr. Trebitsch 2011.04.16. 18:57:39

@Meloka: "kell a hely a fiataloknak" úgy gondolod, majd az állásnélküli fiatal esztergályosok, kubikosok stb., menjenek el a megüresedő helyekre? Mert a jogászok között nem nagyon van munkanélküliség. Neked akkor azt kívánom, ha lesz ügyed, majd egy ilyen bíró bírálja el:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 18:58:26

@Starin: "Ami a nagy szakértelmű bírókat illeti: nem hiszem, hogyegy bíró 60éves kora körül kerül teljesítőképessége csúcsára, a tapasztalatom az, hogy ez egy olyan hivatás (az orvosokhoz hasonlóan) ahol kb 40éves korára beérik az elméletiés gyakorlati tudása és onnan 15-20 évig még a topon tud lenni, de - általánosítva - 70 éves koráig biztosan nem."

Írásod értelmezése alapján biztos vagyok benne, hogy te már messze elmúltál 62 éves, és már nem vagy "csúcson". :-)

lüke 2011.04.16. 18:58:46

@panelburzsuj:
a nincstelent kihagytad, nagyon fontos!
akinek semmije nincs ,nincs mit vesztenie, kiabálhat
(legyen az bármi tudás, bicikli,gyerek etc)

ssi 2011.04.16. 19:00:10

kb. így tudom:

- jelenleg fokozatosan megy fel a nyugdíjkorhatár 65 évre (1956-ban születetteknél lesz először ennyi)
- a közel 70 éves bírák ma is nyugdíjasként dolgoznak (nyugdíj+bér speciális adózással)Tétben mondta Gíró-Szász
- bírák számára a hivatalos nyugdíj (62 év) után a régi, biztosított munkahely lehetősége veszne el
- máshol dolgozhatnak, ha találnak
- a bíró is az a szakma, amely egy életen át tartó tanulást és nagy felelősséget kíván, így méltó partnernek érezhették magukat arra, hogy a kormány előre egyeztessen velük egy ilyen jelentős változás előtt

nemstatikus 2011.04.16. 19:00:16

@Meloka: Én is húznék már nyugdíjba, hogy átadjam a helyem a fiatalabbaknak, de messze még a 65. Talán majd a FIDESZ-KDNP belerakja kora reggel módosításként, hogy 50 az általános ny.korhatár. Ki tudhassa?

cambridge.on 2011.04.16. 19:00:52

@Akitlosz:
Némileg ellentmondasz önmagadnak.
"Azért mert egyik kormány sincs felhatalmazva rá, hogy húsz évre előre intézkedjen. 4 évük van rá, hogy megmutassák mit tudnak."

A tákolmányra is vonatkozik?
OK. Így elfogadható.

Egyébként irigylem az elvhűséget a fideszesektől.
A '49-es alkotmány nem jó, mert egy párt a kommunisták pártja által készített alkotmányról van szó.
A jelenleg készülő azért lesz jó, mert csak egy párt alkotmánya lesz. Nem elvtelen kompromisszumok tömkelege kerül bele, amit mindenki elfogadna.
Motto: mindent vagy semmit.
Előbb utóbb az utóbbi következik.

ssi 2011.04.16. 19:04:55

@lüke:
65 év után nem lehet tanszékvezető, de 70 éves koráig taníthat még az egyetemen
- miért volt eddig kivétel itt?
- ha kevesebb egyetemi hallgató lesz, itt is változtatnak és váratlanul és gyorsan pl. vmelyik sarkalatos törvényben?

ssi 2011.04.16. 19:06:35

"Ön, dr. Pintér Sándor! Szégyelli-e magát, hogy 48 évesen a rendőrségtől nyugdíjba vonult? "
zipp.hu/belfold/2011/04/11/nyilt_level_orban_viktornak_es_pinter_sandornak?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

további szép estét mindenkinek ! :-))))

dr. Trebitsch 2011.04.16. 19:06:43

@Starin: Einstein 70 éves korában alkotta meg az általános gravitációelméletet, és több olyan elméletet alkotott meg amelyet csak halála után 15 évvel tudtak értelmezni. Jó, hogy ott nem voltak ilyen idióták, és nem küldték nyugdíjba 60 évesen:)

kubatov_kommunista 2011.04.16. 19:06:49

Kedves posztoló (avagy Török Gábor)!

Az irány már jó, csak nagyon-nagyon óvatos vagy. :)

A kormány a bírókhoz hasonlóan egy csomó más ember hétköznapjait is felrúgdosta a munka/nyugdíj kapcsán pl. a magánnyugdíjpénzek államosításával. Lehettél volna akkor is ilyen megértő, egy csomó más ember egzisztenciális ügyével szemben.

Én azt hiszem, nem naiv vagy hanem hatalomközpontú látásmódod van (minden lépést a hatalom szemszögéből vizsgálsz, elemzel). Ez adott keretek között érthető, működhet is (egy jól vagy döcögve működő demokráciában ahol nem rángatják az istrángot - mert jelenleg ez a kormányzati magatartás), csak jelenleg van egy apró bibi vele. Nem veszed észre az átlagemberek ('savazópolgárok') hangulatváltozását - hogy a bírók miért ütöttek szíven azt te tudod...
Már rég nem a zsákmányelvű hatalomról szól a dolog.
De a ti kutyátok kölke...

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:08:03

@panelburzsuj: Pontos diagnózis. Szomorú, hogy azt sem veszik észre, önsorsrontók. Nézd meg a mai kormányt támogató hsz.-ek 'érveit'. Szomorú.
Így lehet egy önző buta társadalmat leszalámizni: oszd meg és uralkodj, majd kenyeret és cirkuszt. Kenyérre nem futja, annál inkább cirkuszra.
P.S. Meglehet, túlzott a pesszimizmus, a blogvilágot látjuk. Társadalom biztos különb, mint felkent és felkenetlen blogolói.

Harrenhal 2011.04.16. 19:11:02

@vinczej: A kommunistáknak voltak vérbíróik. Hallottál róluk? Mocskos undorító kommunisták, ismerned kell őket, hisz közéjük tartozol te is.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 19:11:02

@ulrike: nem pesszimizmus A "kitántorgás" az országból egyre aggasztóbb, és jól teszik, akik tehetik. Itt jövő nincs.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 19:11:20

@nu pagagyí:

És ki "pofázhat bele" a bíróságok munkájába?
Kizárólag ők maguk?
S ki választja őket oda, ki hatalmazza fel őket erre?
Egyszer valahogy bekerülnek bírónak aztán ott lébecolnak 70 éves korukig érinthetetlenül?

Akkor legalább a kontárokat ki kellene rúgni, aki pl. ártatlanokat ítél börtönre. De az sincs.

Ez az egész ügy nem az állam, nem az igazságszolgáltatásról, nem a jogállamról, nem szép elvont eszmékről szól, hanem ugyanarról, mint sok minden más, a legtöbb minden.

Pénzről.

Siratják az igen-igen jól fizető állami állásukat.

Miből feltételezed, hogy a helyükre kerülő mondjuk 58 éves, vagy akárhány éves bíró nem lesz ugyanúgy autonóm, független, nem fogja tudni ugyanilyen színvonalon ellátni a munkát?

A bírói függetlenségben nem változik semmi. Cserélik a munkaerő egy kisebb részét. Ez nyilván nem tetszik a távozóknak, de ettől még nem fognak rosszabb ítéletek születni a bíróságokon.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 19:11:37

@cambridge.on: "A '49-es alkotmány nem jó, mert egy párt a kommunisták pártja által készített alkotmányról van szó."

A FIDESZ számára a "zsidótörvényeket befogadó" 1844 előtti alkotmány elfogadhatóbb, mint az 1989 utáni időszak Alkotmánya!

Bár lehet, hogy az új Tákolmány közelebb áll a zsidótörvények szellemiségéhez, mint az elmúlt 20 évhez?

dr. Trebitsch 2011.04.16. 19:13:06

@Harrenhal: mi köze a témához? Aki vérbíró lehetett, az ma már 80 felett kell hogy legyen.

lüke 2011.04.16. 19:14:34

@manyike:
nem tudom:)
ill . azt gondolom sose mennének el-bekötö öv-

Harrenhal 2011.04.16. 19:14:40

@vinczej: "Azon bírók eltávolítása a cél, akik akadályozhatják függetlenségükből adódó pártatlanságukkal az ország feletti abszolút korlátlan hatalom (abszolutizmus) elérését! Ne akarjon ebbe senki szakmai okokat belemagyarázni!"

A kommunista bírák eltávolítása a cél. Nagyon helyesen. Jobb lesz ha a komcsik is megtanulják jóelőre, hogy attól hogy most "kommunista" helyett "függetlent" mondanak attól még nem válnak függetlenné. Ki az MSZMP kommunistákkal a bírói karból!!

Soha többé kommunistát!

panelburzsuj 2011.04.16. 19:14:42

@lüke:

A nincstelen éppen kiabálhat, ha akar, de a nincsteleneket alapvetően ugyanúgy leszarja a mai magyar politikai osztály, ahogy azt szellemi nevelőapja, a kádári nómenklatúra is leszarta.

Ha még nem tűnt volna fel: a "nemzeti ügyek kormánya"kétfrontos harcot vív. Egyszerre basztatja az akadémikusokat, filozófusokat, bírákat, meg a rokkantnyugdíjasokat, munkanélkülieket, hajléktalanokat.

doktor.dikhed 2011.04.16. 19:15:52

@freehckr: "Van még 25 évetek hogy átértékeljétek 2006-ot"

Miét veszélsz többes számban, ha hozzám szólsz? Jaaa, te még ebben élsz, hogy jobb-bal oldal? :)
Én az országban gondolkodom, és ha a jobb, vagy a bal oldal politikai megsemmisülése kell ahhoz, hogy élhetővé tegyük az országot, az én szavazatomra lehet számítani, bármelyikről is legyen szó.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 19:17:01

@Harrenhal: "Mocskos undorító kommunisták, ismerned kell őket, hisz közéjük tartozol te is."

Kösz, hogy segítesz énem megtalálásában. Egyre több lesz az országban a "mocskos undorító kommunista".

Hozzászólásod még egy érv "érvtelenségetek" igazolására. Rólad alkotott véleményemet pedig csak TG-re való tekintettel nem írom le. :-)

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.16. 19:17:48

@Akitlosz:

"Rendben. De akkor a bírók is csak négy évig lehessenek bírók"

Bírónak lenni egy foglalkozás, kritériumokkal és feltételekkel, megfelelő szakmai gyakorlattal.

Képviselőnek lenni -- mint megtudtuk -- még csak nem is munkaviszony. Képviselő bármelyik 18 év feletti, közügyektől nem eltiltott hülyéből lehet, belőlem vagy belőled is. :-)

lüke 2011.04.16. 19:17:57

@panelburzsuj:
csak sztálinisták tudták a kettöt:)
szerintem többet, sokkal többet, mindenkivel konfliktusban állnak(talán még önmagukkal is)
annyi az ellenség mint égen a csillag

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 19:18:00

@Harrenhal: Na látod, mégsem szakmai az "érv". :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 19:19:15

@hackbard.celine:

"rendben, menjenek nyugdíjba 62 évesen a bírók és az ügyészek, de akkor a politikusok, miniszterek, képviselők is."

S kitől kapják a hatalmukat?

Mi történik velük, ha hatalmuknál fogva emberi életeket tesznek tönkre gondatlan munkavégzésből kifolyólag?

Egy politikust legalább 4 évente le lehet váltani.

A bírót meg még nyugdíjazni sem?

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.16. 19:19:43

@Harrenhal:

"Ki az MSZMP kommunistákkal a bírói karból!!"

Lehetne kezdeni a politikusokkal ezt is. Mondjuk jó példát mutatva a fidesz házikomcsijaival.

2011.04.16. 19:20:25

@Harrenhal:

Azért sirály ez a "szűrőfeltétel".
Aki 62 elmúlt és bíró az biztos kommunista!
Akvárium van-e otthon? ;-))

nyünyüge 2011.04.16. 19:20:31

@lüke:
sokadszorra írom, a jelenleg (nem jövőre!) érvényes szabályok szerint 5 év kedvezménye van a rendvédelmieknek. Nem 20 vagy 25!

adozona.hu/tb_nyugdij/20110331_fegyveres_Szervek_nyugdijazas_szabalyai.aspx

2011.04.16. 19:21:33

@Akitlosz: ez nagyon jó ötlet...valaki 3,5 évig tárgyal egy ügyet és a másik bíró,aki átveszi, újabb 1 évet várhat a t. ügyfél, hogy igazat adjanakneki.

NAGYON NEM ÉRTETEK HOZZÁ, FOGALMATOK NINCS A BÍRÓSÁGOK MŰKÖDÉSÉRŐL, A MUNKAJOGRÓL.

Engem meggyőzött ez az eset is, hogy a köznépnek ha ilyen csontot dobnak, bár fogalma sincs semmiről, de már mindent jobban tud, mint aki éveket az igazságszolgáltatásban húz le. És azért szemét húzása ez a fidesznek, mert tudja ezt a lincs hangulatot a "népénél", és ezt a kártyát kijátssza.

Szóval döbbenet, hogy a nép nem változik, illetve nem döbbenet mert ez van, de milyen szépen használható eszköznek! Saját maguk ellen hergelik egyébként a t. népet súlyos böjtje lesz ennek. Mert már itt kis felvetik, hogy pl. a nyugdíj korhatárt bőven meghaladó Martonyi, Pintér, Hoffman az mszmp- tagként az akkori felső vezetés soraiban is ilyen lelkes szekértologató volt, velük miért nem kezd reformot a gazdájuk?

Erről megint A tanú című film jut az eszembe és szégyen, hogy lassan az lesz a klasszikus.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:21:59

@lüke: A munkásosztály csak a láncait vesztheti, mondá Marx. Mi az a lánc, kérdi a mai hites megélhetési proletár.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 19:23:22

@Akitlosz: "Egy politikust legalább 4 évente le lehet váltani."

A FIDESZ tesz róla a választási tv-ben, hogy ez csak "körön kívüli" politikusokra vonatkozzon. (Nem tudom, lesz-e elég idejük hatástanulmányt készíteni, hogy tutira mehessenek a tv kodifikálásában?)

2011.04.16. 19:24:47

@Akitlosz:

"Egy politikust legalább 4 évente le lehet váltani."

Bocs, dbbe így csak belezavarodsz...
Ha ez a probléma, akkor miért nem az a törvény, hogy a bírókat 4 évente meg kell erősíteni posztjukban, és ha "gond" van velük, akkor lapát?
Nyilván nem erről van szó.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.16. 19:25:21

@Lord Kilburn:

"Hirtelen ennyi jutott eszembe, de ha valakinek eszébe jut még újabb hatalmi ág, vagy bármilyen, a kormányzati hatalom ellensúlyozására rendeltetett független intézmény, akkor szóljon."

a balneológusok azok lehetnek, mert őket is nagyon meg akarják szüntetni :-)

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:25:52

@Trebitsch: Ez feltétel nélküli megadás, nem támogatom. Aki kimegy, elveszti annak lehetőségét, hogy itthon tegyen valamit az országért. Outsider lesz.

bóra77 2011.04.16. 19:27:22

@Teremszolga: mélyen egyetértek. egyébként végigolvasva a hozzászólásokat: döbbenet, hogy mennyi irigy, kárörvendő, "dögöljön meg a szomszéd tehene is" ember van..elszomorító.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 19:27:50

@Letícia: persze, ezért nem megy ez az ország semmire. Mindenki örül, ha mással kicsesznek. Így aztán mindenkivel ki van cseszve, aki nem részese a hatalomnak. De a java a népnek lassan már elmegy az országból, a többiek meg marhatják egymást, és meg is érdemlik egymást.

Harrenhal 2011.04.16. 19:27:56

@Trebitsch: "mi köze a témához? Aki vérbíró lehetett, az ma már 80 felett kell hogy legyen."

Az a köze a témához, hogy a hozzászóló "fideszes vérbírókat" emlegetett, így került a csizma az asztalra.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 19:28:00

@Akitlosz: "Mi történik velük, ha hatalmuknál fogva emberi életeket tesznek tönkre gondatlan munkavégzésből kifolyólag? Egy politikust legalább 4 évente le lehet váltani."

Ez a tákolmányozás pontosan mutatja, hogy a FIDESZ képviselői 5 hét alatt kismilliószor több kárt tehetnek, mint ez évekig húzódó ügyek bírái.

Matek-kérdés: Akkor hány ember életét tehetik tönkre 4 év alatt?

panelburzsuj 2011.04.16. 19:28:51

@ulrike:

Túl sok illúzióm nincs. Amennyit személyesen átlátok a "nemblogvilágból", az leginkább annyiban más, hogy több a pátosz, a képmutatás és mellette az eszközökben már semennyire se válogató intrikus furkálás.

Elhangzott valami olyasmi mondat a Titanic-filmben (az nagyszájú túlélő-mámi szájából), hogy "fogalma sincs, fiam, hogy milyen viperafészekbe telepedett".

lüke 2011.04.16. 19:30:15

@ulrike:
kommentálhat, nem?
lánc-kutya, fux stb

@nyünyüge: ok, helyes
az hogy csak 5!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 19:31:29

@hackbard.celine:

A bírók szerinted honnan kapják a fizetésüket, ha nem az adófizetők pénzéből?

A volt bírók szerinted átlagnyugdíjat kapnak?

Annyival többet érne egy bíró?

A képviselők meg ugyanannyit kapnak, ha fidesz képviselő, ha másmilyen. Talán más sincs, amiben annyira teljes az egyetértés az összes képviselő között pártoktól függetlenül, mint a saját fizetésük emelésében.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 19:31:34

@ulrike: Itt nem lehet már semmit sem tenni. Az alacsony szakmai színvonal minden területen, az acsarkodás olyan mértéket öltött, hogy jobb máshol újra kezdeni. Ahol a hatalom nagy sikere, mindenki tapsolja,hogy először sikerült hatalmas államkölcsönt felvenni külföldről amit majd 30 év múlva kell visszafizetni... hát az én gyerekeim nem fogják, az biztos.

nyünyüge 2011.04.16. 19:32:50

@nyünyüge:

Jó volna higgadtan beszélni a korkedvezményekről és nem felülni mindenféle kampánynak. Ez ugyanaz, mint ami a rokkantnyugdíjakkal kapcsolatban zajlik. Lassan csak már a féllábú ember is nyugdíjcsalónak van kikiáltva - hiszen végezhetne távmunkát otthonról.
Volt ilyen hergelő kampány a járulékfizetéssel kapcsolatban is a Gyurcsány kormány alatt is.

Fel nem fogom, hogy miért nem lehet tárgyilagosan beszélni ezekről a témákról, a tényleges visszaélések súlyát tompítja a megalapozatlan híresztelések és túlzások.

ssi 2011.04.16. 19:33:15

@Trebitsch:

teljesen törvényes:
- hivatalos nyugdíjkorig van a hivatalos bér
- nyugdíjasként dolgozóként van nyugdíj+bér (speciális adózással)
- állam szabályozza a nyugdíjkorhatárt és hogy állami pénzből mennyi nyugdíjast akar tovább foglalkoztatni és meddig (sőt, egyedi kivételeket is beírhat a törvényekbe)

nagyon sok aktív, 80-on túli nyugdíjas professzor/feltaltáló/kutató/stb. van, akik még cikkeket, könyveket írnak, előadásokat tartanak, külföldi konferenciákon/egyetemi oktatásban vesznek rész, tudományos kutatásokat végeznek stb. - csak nem havi fixért, hanem eseti jövedelmekért legfeljebb

most már végleg búcsúzom

Starin 2011.04.16. 19:33:32

@Trebitsch: ejnye, én nem emeltem szót az ellen, hogy a bírák nyugalmazásukat követően tudományos munkát végezzenek, sőt szorgalmazom azt.

@vinczej: tévedsz, még nem éltem meg ezt a szép kort :) a "tapasztalat" amire utaltam, az más aspektusból értendő, de ezt most nem részletezném :)

További szép estét kívánok Mindenkinek

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:34:43

@lüke: Ahogy nézem, kommentálnak. Nem tudom, hogy tényleg ez a megfelelő szó.
P.S. Agysejtjeim csökkenőben, 'lánc-kutya, fux stb' utótételt nem egészen értem.

cambridge.on 2011.04.16. 19:37:56

@vinczej: Oktrojált alkotmányozás (erőltetett, kényszerítő)

Az alkotmányozást főleg a központi hatalom végzi, akiknek tükrözi az érdekét. E felfogás szerint az állam feladata a társadalom vezetése, a társadalmi célok meghatározása, melynek az egyes polgárok érdekeit alárendeli.

Nagyszerűen illik a megfogalmazás a készülő tákolmányra.
A demokratikus alkotmányozás ettől fényévekre van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 19:37:57

@verőköltő bodobács:

Mennyi jogász dolgozik ebben az országban?

Az ügyészeknek, ügyvédeknek is ugyanaz a képzettségük, mint a bíróknak. Aztán meg dolgozik a bíróságokon éppen elég bíró 62 éves korig, akiket elő lehet léptetni a távozók helyére, vártak rá ők is éppen eleget.
Az ő helyükre meg kezdőket felvenni a ranglétra aljára.

Aki azért ment egyetemre, hogy bíró, vagy ügyész lehessen elég nehéz dolga volt, mert igen kevés volt a betöltetlen álláshely. Igazából csak és kizárólag az ügyvédkedés volt képes felszívni a jogász végzettségűeket, mert ott csak a piac a létszámkorlát.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:39:31

@Trebitsch: Egy igazi Trebitsch nem lehet ennyire defektív.

ssi 2011.04.16. 19:42:28

@nyünyüge: @bóra77: @Letícia: :-))) egyet értek veletek

T.G. posztjai mellé mindig kellene csatolni egy elméleti ismereteket is a jelenleg érvényes szabályozásokról - talán kialakulna az igény, az először sokat érteni, vagy legalább informálódni, s csak utána bírálni, de elegendő a csak együttgondolkodás az ügyről, az érintettekről, meg a hosszú távú következményekről

cambridge.on 2011.04.16. 19:42:36

off
A mai nap legfontosabb eseménye ezután kezdődik.
Tud valaki linket adni az el clásicohoz?
on

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:43:26

@panelburzsuj: Nem lehetsz ennyire pesszimista! A változások mindig megviselik az embert, plusz az emóciók.

Harrenhal 2011.04.16. 19:46:51

@Trebitsch: "Ahol a hatalom nagy sikere, mindenki tapsolja,hogy először sikerült hatalmas államkölcsönt felvenni külföldről amit majd 30 év múlva kell visszafizetni... hát az én gyerekeim nem fogják, az biztos."

Teljesen igaz, hogy borzalmas állapotban van jelenleg Magyarország. De nem is csoda hisz 65 éve az esetenként nyílt hazaárulástól sem visszariadó baloldalnak meghatározó befolyása volt Magyarország sorsára.
40+ évig kizárólagos uralmon voltak akaratuk a megszálló szovjet vöröshadseregen keresztül érvényesítették. Ekkor minden a kezükben volt, az összes fontos kinevezés az összes iskola az összes intézmény az összes hatalom. Kinevezhették az összes bírót, mégpedig azalapján melyik aspiráns volt a legnagyobb kommunista. A rendszerváltás után pedig a baloldalnak 20 évig vagy uralmon volt, vagy pedig megvolt az egyharmada amivel konzerválni tudta a status quo-t és blokkolni tudott minden fontos változtatás, ami sértette a hatalmi érdekeit.

Magyarország viszont 2010-ben történelmi fordulóponthoz érkezett. A magyar történelemben 65 éve először nincs a baloldalnak sem tejhatalma, sem meghatározó parlamenti befolyása (1/3)-ad, mivel a magyar parlamentben mindössze 15+4%-nyi arányban vannak jelen. Ezáltal megkezdőthet a 65 éve bekövetkezett vöröshadsereg pusztításának és az ország megszállásának a következményeinek a felszámolása. Most fogja elveszíteni a baloldal bálványa, Joszif Sztálin Budapesti díszpolgári címét. Most fog számtalan a megszállás után átnevezett tér és utca visszakapni régi nevét. Most indul meg számtalan olyan folyamat ami hosszú távon az ország felemelkedését eredményezi. De ez csak így történhetett meg hogy a vörös hadsereg által létrehozott, sikeresen bebetonozott és utóbb parlamenti egyharmadokkal konzervált rendszer elkezdett repedezni.

Előbb utóbb távozik az a nemzedék is akik a kommunisták által 100%-ban kontrollált iskolákban tanultak "történelmet" (valójában történelemhamisítást), és ez az egész torz gondolkodásmód lassan eltűnik az országból.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:48:11

@manyike: Abba a hatalmas hibába estél, hogy azt véled, a tények a véleményalkotást minden esetben befolyásolhatják.

buta_lúd (törölt) 2011.04.16. 19:49:57

Nem derül ki számomra, hogy TG -vagy más- mit gondol, miért kellett volna lépnie korábban a bíróknak, amikor 11-én adták be az őket nyugdíjazó jogszabálytervezetet?
Másrészt az alábbiakból nem tűnik a kérdés túldimenzionálásának a politikai befolyás szerzése szándékának emlegetése:
"A módosítás hatása tehát a jelenlegi bírói elit lényegében teljes cseréje. Ne feledjük ezen a ponton, hogy egy tavalyi törvénymódosítás szerint a Legfelsőbb Bíróság elnöke egyszemélyben lett jogosult a bírósági vezetők kinevezésére. A két szabály együttesen azt jelenti, hogy aki 2012. január 1-jén főbíró lesz, az szinte a teljes bírói középvezetői réteget maga nevezheti ki. Mivel pedig az alkotmányozó a Legfelsőbb Bíróságot Kúriává kereszteli át, módja lesz arra, hogy addig még egy új, neki tetsző főbírót válasszon. A mai döntés tehát a bírósági szervezet élén és közepén nagyon jelentős személyi változásokat eredményez, ami megnyitja annak lehetőségét, hogy a jelenlegi kormánykoalíció számára kedves emberek foglalják el a vezetői posztok jelentős részét.
A bírósági vezetőknek az ítélkezésre közvetlen befolyásuk nincsen. De például ők szignálják az ügyeket az egyes bírákra. Nyilván nagyon nem mindegy, hogy egy-egy politikailag kiemelt figyelemmel kísért ügyben egy hajlíthatatlan gerincű, minden külső nyomásnak ellenálló bíró ítélkezik, vagy olyan valaki, aki az új, a mostani kormánytöbbség által választott főbírótól várja a saját szervezeti előrelépését." igyirnankmi.blog.hu/2011/04/11/senki_nem_szamitott_a_magyar_evoluciora

2011.04.16. 19:53:13

@Harrenhal:

Ámen!
Az 1998-2002-es szerinted nyilván "kommunista" kormányról is adnál egy ilyen összefoglalást!? Köszi...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.16. 19:53:26

Gyalázatosan kishitű Török úr - már megint.

A Fidesznek nem koporsója lesz, hanem mauzóleuma, hogy a gyászoló nép elzarándokolhasson a Kedves Vezér földi maradványait imádni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 19:54:47

@hackbard.celine:

"a bíró az nem egy szakma"

@dark future:

"Bírónak lenni egy foglalkozás, kritériumokkal és feltételekkel, megfelelő szakmai gyakorlattal."

Ahogy érzitek, de döntsétek már el végre!

Elég nevetséges, hogy teljesen összeegyeztethetetlen "érvekkel" kritizáljátok az intézkedést.

Legalább az alapfogalmakban definíció szinten célszerű lenne ugyanazt érteni, hogy értelmes társalgást lehessen folytatni a témáról.

Én egyébként dark future-rel értek egyet és hackbard.celine-nel nem.
A bíró az szerintem is egy szakma, egy foglalkozás.

Éppen ezért kellene, hogy ugyanolyan nyugdíjszabályok vonatkozzanak a nyugdíjba vonuló bírókra, mint mindenki másra. Emberek mennek nyugdíjba az életkoruk miatt és nem szakmák.

Szóval a továbbiakban legalább annyiban célszerű lenne egyetértenünk, hogy a bíró az bizony egy szakma.

Terniak 2011.04.16. 19:56:58

@Letícia: Arról már nem is beszélve, hogy a mostani változás nem csak a hivatásos bírákat, hanem az ülnökbírákat is érinti.

Lehet szépen elölről kezdeni a büntetőügyeket jó néhány büntetőeljárásban bíróváltozás miatt...Az ügyfeleknek, vádlottaknak, sértettnek stb. ajánlom, hogy a Kossuth tér 4.-ben kopogtassanak a panaszaikkal Navracsics csodaminiszter úrnál...

De gondolom a nagyon okos fidesz-jogászok erre nem gondoltak...

Egyébként igazad van. Látni lehet, hogy fogalmuk sincs az embereknek, hogy miről beszélnek...A kormány ezt az ellenséges néphangulatot aknázza ki... Megint...

ssi 2011.04.16. 19:58:55

@ulrike: :-)))
mélyen elgondolkodtattál
az alaposabb informáltság - legalább hosszú távon - mire ad esélyt?
pl. másról/másként szólna 1-1 vita (nem minden áron meggyőzés!), vagy a saját sorsunk kapna másmilyen figyelmet? - egy pici esélyt azért látok rá :-)

ulrike (törölt) 2011.04.16. 19:59:19

@MikeBoy: Ne zavard a Kedves Vezér Kedves Hívét tényekkel.

valaki79 2011.04.16. 19:59:50

@vinczej: A hozzászólásaidból te LMP szimpatizáns vagy, ami egy nagyon jó dolog, szóval keresd fel az egerszegi irodát a Kert utcában! Láttad a választási eredményből is, hogy minden segítség elkel.

lüke 2011.04.16. 20:03:46

@ulrike:
a lánc fajtái
láncos kutya,fux, mint státusz szimbólum

a minden napi megélhetéssel küszködöknek a szegénység a tény, ez legalább MO 60%,
lehet hergelni öket pl . fux-szal meg mindenféle anyagi javakkal ,javadalmazásokkal,
szalon elvtársnak lenni meg könnyü dolog

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:04:33

@nemstatikus:

Az esetleg szón volt a hangsúly, mintegy elméleti lehetőségként vázoltam fel példának.

Ha nehéz volt megérteni, akkor írhatom általánosságban is, hogy azért nem érdemes 15-20 évre jogszabályokat hozni, mert egy kormánynak, minden kormánynak csak 4 évre szól a mandátuma.
Tehát 4 évente mindig adott a kormányváltás LEHETŐSÉGE, amiből kifolyólag senki sem meri elhinni, hogy egy 15-20 évre tervezett jogszabály valóban pontosan meg is valósul, ahogy azt előre eltervezték.

Írtam is példának a magánnyugdíjpénztárak esetén. Hiába számolt vele bárki, akárki, hogy abból lesz nyugdíja, senki sem kapott nyugdíjat a magánnyugdíjpénztárból.

Szóval ebben a politikai rendszerben kár 4 éven túlmutató programokat indítania egy kormánynak.

Még akkor sem tartják be a saját törvényeiket, ha újraválasztják őket. Lásd Gyurcsány esete a 2005-ös törvénybe iktatott ötéves adócsökkentési programmal.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 20:05:22

@Akitlosz: korábban is azt hangsúlyoztam, hogy a bíróra is ugyanaz vonatkozzon, mint mindenki másra. De másnak nem írja elő kötelezően az Alkotmány, hogy mikor KÖTELEZŐ neki nyugdíjba menni. Akkor a bíróra miért is, ha ez is egy a szakmák közül?

tölgyes 2011.04.16. 20:07:48

@bóra77: Ha ön ezt megkérdezi, akkor szerencsés ember. Az elmúlt 40 évben nem volt peres ügye:)

panelburzsuj 2011.04.16. 20:08:17

@ulrike:

Nagyferóban előadva:

"Nagy árat fizettünk érted, Szabadság! Drágább lett a lánc...
A forradalom rajtunk nem segít, vége már!

Elmaradt a nagy ünnep

Hé, mama azt ígérted, hogy jobb lesz majd,
Ha jól,és sokat dolgozunk!

De az idő nem dolgozik nekünk,

csak megöregít ... "

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:08:43

@Trebitsch:

Miért diszkrimináció?

Kikkel szemben, kikhez képest?

Kikhez képest éri őket hátrány, ha mindet elküldik egyformán?

Bár ezt ők biztos jobban tudják, ha valóban diszkrimináció, akkor bizonyára munkaügyi bíróságokhoz fognak majd fordulni. És a független bíróság dönt.

Majd meglátjuk.

2011.04.16. 20:09:25

@Trebitsch:

"De másnak nem írja elő kötelezően az Alkotmány, hogy mikor KÖTELEZŐ neki nyugdíjba menni. Akkor a bíróra miért is, ha ez is egy a szakmák közül? "

Ha erre választ kapsz, pezsgőt bontunk.... :-)))

nyünyüge 2011.04.16. 20:11:43

@MikeBoy:
Ne feszegesd. Még kiderül, hogy ezúttal a kormány bíróvédelmi akciójának tanui vagyunk :).

panelburzsuj 2011.04.16. 20:11:56

@ulrike:

Pesszimista akkor lennék, ha azt mondanám, hogy mindez így van hanem így is marad, beláthatatlan időkre.

tölgyes 2011.04.16. 20:12:10

@cambridge.on: A 49-es alkotmánnyal még csak nem is az a baj, hogy egy párt csinálta.. hanem az, hogy az az egy párt
1./ kékcédulás választáson csalással jutott hatalomba.
2../ A jelen lévő SZEB segítségével felszámolta a többi pártot. (Kovács Bélát letartóztatták, a szocdemet beolvasztották, a kisgazdákat vagy beolvasztották, vagy felszámolták..
3./Az alkotmány pedig a szálini alkotmány nyersfordítása volt.
.
.
stb.

Tehát az analógiája, csacsi és rosszindulatú. Még csdak az analogiás gondolkodás alsó szintjéig sem jutott el:)

dr. Trebitsch 2011.04.16. 20:13:59

@MikeBoy: valóban ez egy idióta. Álladóan azt írja, hogy mást is kötelező nyugdíjba küldeni, namost tezt akárhányszor leírja, attól ez még mindig hazugság marad, az új Alkotmány tervezete más foglakozásra ezt nem írja elő. Egyébknt én a 70 évet sem értettem, minek ez? Vonatkozzon rájuk is ugyanaz mint mindenki másra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:14:08

@hackbard.celine:

Persze van.

Az ország eladósításának az az értelme, hogy a politikus a hivatali ideje alatt a lehető legtöbb pénz elköltéséről akar dönteni, amennyiről csak lehetséges.

erre kitűnő módszer a hitelfelvétel. Felveszi, elkölti, a visszafizetésről meg majd csak az utódoknak kell gondoskodniuk 2041-ig.

Lásd pl. a Bajnai féle hitelből történő zseniális "válságkezelést".

panelburzsuj 2011.04.16. 20:14:23

@panelburzsuj:

Namégeccer:

Pesszimista akkor lennék, ha nem csak annyit mondanék, hogy mindez most így van, hanem hogy így is marad, beláthatatlan időkre.

(Miért lennék pesszimista, ha látom, hogy lehet javítani, csak képesség és elszántság kérdése? :)

2011.04.16. 20:17:21

@ulrike: :D Kész kabaré az egész...illetve egy groteszk burleszk. Chaplint is jó lesz elővenni...

www.sulinet.hu/tart/fncikk/Kgf/0/10456/diktator.htm

ulrike (törölt) 2011.04.16. 20:19:21

@manyike: Kevés blogoló operál érvekkel. Nézd végig csak a mai listát. Ez itt - kevés kivételtől eltekintve - nem vita, hanem csatározás, nagyon gyakran aszimmetrikus (a használt eszközök minősége széles tartományban hullámzik - hú, ezt szépen mondtam, dicsérj meg). TG-nek érdekes lehet látni, ha elemzi blogtársadalmának alakulását. Tanulságos volna valamilyen szövegelemzőt ráengedni az eddigi összes hsz.-re.

Amúgy pedig - a viccet félretéve - egyetértek veled. Az operatív tervezésben is alapkövetelmény lenne az összes kulcstényező felsorolása, valamilyen mértékegységben kifejezve. Mennyi politikai koncepció, párt és kormány jönne zavarba, ha tényekkel kellene szembesíteni ambícióikat?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:20:40

@Trebitsch:

A munkavállalásban is kettőn áll a vásár.

Egy dolog, hogy a munkavállaló mikor akar nyugdíjba menni vagy éppen meddig akar még dolgozni.

Egy másik dolog meg, hogy a munkáltató meddig akarja foglalkoztatni.

Munkaviszony csak akkor fog fennállni, ha mindkét fél óhajtja.

Ha csak az egyik, akkor a másikat nem lehet kötelezni a munkaviszony fenntartására.

Természetesen a bírók is dolgozhatnak 70 éves korukig, ezután is. Ha találnak valakit, aki foglalkoztatja őket.

A munkához való jog nem azonos a munkahelyhez való joggal.

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:23:04

@Letícia: pedig kb ez a véleményem a bírókról. zsákkrumpli... nagyon jó...

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:24:44

@Altaïr: erről van szó. alkalmatlan tehetségtelen feudális csürhe a bíróké...

ulrike (törölt) 2011.04.16. 20:25:38

@lüke: Értem. Én is erre céloztam Károly bácsival. A proletariátus egyre szélesedő réteget alkot keskeny hazánkban. Ehhez még csatlakozik egy 'szellemi' proletariátus is. Rövidlátó és rövid erkölcsű politikák szívesen machinálnak velük.

Harrenhal 2011.04.16. 20:26:20

@MikeBoy: 98-02 között a baloldalnak megvolt a több mint 1/3-ada, hogy minden fontosabb változtatást blokkoljon, ezért lényegében változatlanul fennmaradt a status quo, ami akkor a megelőző ötven éves baloldali uralomra épült. Volt néhány látványelem, a korona átkerült a parlamentbe stb, de semmi lényegi változás nem következett be.

Kb úgy képzeldd el, hogy most jön ötven éves megszakítatlan jobboldali uralom, mialatt a baloldalnak soha nincs 1/3-ada sem, aztán 2060-ban uralomra kerül a baloldal de még mindig nincs kétharmada. Semmit sem tud megváltoztatni, egyetlen struktúrát sem ami az előző 50 évben alakult ki. Aztán 2070-ben együtt értékelgetnénk, hogy dehiszen a baloldalnak volt 4 éve 2060-64 között miért nem oldottak meg mindent?

bóra77 2011.04.16. 20:26:35

@tölgyes: legalábbis Ön szeretné ezt hinni. vicces:)

bóra77 2011.04.16. 20:27:30

@tölgyes: hozzátenném, az elmúlt 40 év sem stimmel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:27:33

@vinczej:

Pénzhez van köze. Leírtam már többször.

Nem a demokráciát siratják a nyugdíjba kerülő bírók, hanem a fizetésüket.

Harrenhal 2011.04.16. 20:28:15

@Harrenhal: És ezt még mindig nem lehetne összevetni, hisz a baloldal a 65 év jó részében kommunista diktatúrát tartott fent, amihez szükséges katonai erőt a szovjet vöröshadsereg biztosította számukra, sőt egy ideig személyesen Sztálin elvtárs, akinek díszpolgári címét Demszky elvtárs és a többi jó elvtársak folyamatosan fenntartották mialatt hatalmon voltak. Nyilván nem véletlenül, hisz mindent Sztálin elvtársnak köszönhettek.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 20:28:33

@Akitlosz: feladtam Veled kapcsolatban, mint korábban írtam. De nem kettőn áll a vásár a bírókat illetően, ezután a munkáltatónak kötelező nyugdíjba hogy küldenie a bírót. Ha szerinted máshol is kötelező bárkit az Alkotmány erejével nyugdíjba küldeni, vagy más beosztásba helyezni, ezen nem tudok segíteni, élj a kis virtuális világodban, ahol így van. A valóságos életben, ha a felettes szerv úgy látja, ma is nyugdíjazhatja a bírót 62 éves korában, sőt ennél előbb is kirúghatja, mint bárki mást.

bóra77 2011.04.16. 20:29:24

@a-kis-herceg: juuuuuuuuuuuuuuj. ez nagyon-nagyon erős!

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:29:48

@LPista: jo szempont... csak kellene alkalmazni a képviselőkre. sőt azokra hatványozottan... aki 18-20 éves volt rencerváltáskor ergo még nem volt sem kisz sem párttitkár, vagy csak jelképes lehetősége volt...

képviselők max: 40 évesen !!!!!!

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:31:40

@bóra77: sok feudális maradvány van. egyetem. kórházak stb

minnél államibb annál feudálisabb. sz@r ezzel szembesülni?

kontraszelektált, tehetetlen lusta agyatlan banda...

dr. Trebitsch 2011.04.16. 20:32:15

@Harrenhal: Te is azok között vagy, akik azt hiszik, ha a hatalom bizonyítja, hogy előttük volt már nagyobb szar is hatalmon, attól ez a hatalom már csodás. Én viszont azok közé tartozom, akik úgy látják, hogy annál a szarnál jobbnak lenni nem dicsőség, az annyira büdös volt, hogy egy kicsit kevésbé bűzleni még nem nyerő.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 20:32:27

@panelburzsuj: Egyetértek, realista vagy, nem pesszimista. Nagy Feró dalát illetően: az idő semleges.

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:32:58

@bóra77: pont te képedtél el, amikor ebben a hsz edben ugyanezt írtad...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:33:14

@kolbászoszsömle:

HA sikerül neki Magyarországról eltávolítania a posztkommunista bélyeget már bekerül a történelembe.

Most igazából csak a rendszerváltás folytatása zajlik, olyan intézkedéseket hoznak, amelyeket valójában már 1990-1994 között meg kellett volna hozni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:35:18

@Trebitsch:

Ki a bírók felettese, aki dönthet a nyugdíjazásukról, kirúgásukról? Ki a munkáltatójuk?

lüke 2011.04.16. 20:35:23

@ulrike:
francokat semleges
time is on my side)

cambridge.on 2011.04.16. 20:36:38

@tölgyes:" A jelen lévő SZEB segítségével felszámolta a többi pártot. (Kovács Bélát letartóztatták, a szocdemet beolvasztották, a kisgazdákat vagy beolvasztották, vagy felszámolták.."

Gyurcsányt szeretnék letartóztatni.
A KDNP-t beolvasztották.
Az MDF-et, és a kisgazdákat részben beolvasztották, részben felszámolták.
Még az ellenzéküket is megválasztották.
Ez csak véletlen egybeesés, nem azonosság, igaz?
A többi meghatározással egyetértek, és a konklúziót levonva örülök, hogy ilyen nagytudású személy osztozik velem a csacsiságban.

Továbbra is fenntartom, egy párt alkotmánya nem az ország alkotmánya.

Rowar Atkinson 2011.04.16. 20:36:45

Halkan kérdezem csak a nagy indulatok közepette: a kommentelők között van valaki, aki az igazságszolgáltatásban dolgozik?

Tudnánk erról az ügyről emócióktól mentesen beszélni?

A törvénymódosítás előkészítetlensége nyilvánvaló, ugyancsak kifogásolható a szakmai egyeztetések hiánya, DE: érdemes lenne foglalkozni a következő (a mostaninál sokkal fontosabb)kérdésekkel:

- a bírósági eljárások elhúzódása, ebben a túlbonyolított eljárási/jogorvoslati/felülvizsgálati rendszer szerepe,

- a bírák kora és a változó jogszabályi környezet összefüggései,

-új jogi kihívások, és az ezekre adott ítélkezési gyakorlat rugalmatlansága,

- pozícióféltés, vagy jogos aggodalom a bírósági vezetők vehemens fellépésése,

- szükség van-e átfogó reformra, akadály-e ebben a jelenlegi bírósági vezetés, és az OIT.

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:36:47

@simonmondja.: nem védtek meg semmit.

usta szemét banda, mint minden hivatalnok

most hogy ők, a fizetésük következett már visíthatnak... megérdemlik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:37:43

@MikeBoy:

Hol van az a törvényben, hogy egy bírót 4 évente le lehet váltani?

2011.04.16. 20:38:14

@Harrenhal:

A világ már csak ilyen fekete-fehér.
Az ősi gonosz/jó baloldal harcol az ősi jó/gonosz jobb oldal ellen a társadalom könnyes asszisztálása mellett.
Amíg nem éri el valaki a 2/3-ot maximum a koronát úsztathatja a Dunán, de amint megvan az áhított 2/3-ad azonnal kikapja Matolcsy György az asszony kezéből a sodrófát és aszongya:
Eddig mnyp tag voltam miattad "ribanc", de mostantól ide azt a 3000 Mrd-os vagyont, mert megváltjuk a világot.

Kösz! Asszem megértettem a politika lényegét....

bóra77 2011.04.16. 20:40:58

@a-kis-herceg: nem általánosítanék...főleg, hogy magam is jogász vagyok, főleg, hogy a volt évfolyamtársaim egy kisebb része gyakorló bíró, főleg, hogy elég sokszor megfordulok bíróságon, főleg, hogy konferenciákon találkozom bírókkal. el kéne hinni, hogy a többsége (merem remélni) a szakmáját képviseli, amikor ügyet old meg, és nagyívben leszarja a politikát..Nyilván lehetnek kivételek, nyilván lehetnek hibák, de...általánosítani nagyon-nagyon nem kellene. Az, hogy a rendszer olyan, amilyen, arról nem a bírák tehetnek. hogy kik is? jogalkotók?

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:41:03

@sárkányfő: egyetértek, ugyanúgy mint szájmond dal...

ulrike (törölt) 2011.04.16. 20:41:46

@Letícia: Hát, nem is t'om. Mintha ezen a magyar átdolgozáson kevesebbet röhögnék. Talán a Chaplin hiánya teszi.

P.S. Szerencséd, hogy nincs itt derék seklerünk, mert akkor megkapnád, hogy ferinknek meg eladósította majd eladta a nemzetet, ezért ez is az ő saruk, mert a kárpátaljai anyósa is megmondta, hogy egy Laetitiák pedig nincsenek is(legalább is Kárpátalján).

Harrenhal 2011.04.16. 20:41:53

@Trebitsch: Látod ezt jól láttad meg. Valóban így van, ha választani kell a kisebbik rosszat választom.

2011.04.16. 20:45:58

@Akitlosz:

Ugyan minek erőlködsz? Már régen elvesztél a saját dzsungeledben.
Ha a bírókat meg akarod erősíteni/kirúgni, mint ahogy a képviselőket 4 évente szokás, akkor nyilván nem az lesz a megoldás, hogy azt mondod 62 év felett nem lehet bíró.
Tehát értelmetlen volt ezt a 4 éves képviselői ciklust az ügybe keverned.

Ezenkívül:

"Hol van az a törvényben, hogy egy bírót 4 évente le lehet váltani? "

Ha ez a problémád, hogy ezt nem lehet megtenni, akkor talán ezt kellene törvénybe foglalni! Ugye?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 20:48:26

@Akitlosz: "HA sikerül neki Magyarországról eltávolítania a posztkommunista bélyeget már bekerül a történelembe."

Bukjon a posztkommunizmus!

Éljen a neokommunizmus!

ulrike (törölt) 2011.04.16. 20:49:30

@a-kis-herceg: Royal Highness, mi ütött be hirtelen? Mészároljuk le összes szolgánkat a nemzet nagyobb üdvére? Vagy csak bíráinkat és rendőreinket? De ki fogja s itéli majd el azokat, kikre később támad kedved sort keríteni. Különben tégy úgy, ahogy jónak látod.

2011.04.16. 20:50:43

@vinczej:

"Bukjon a posztkommunizmus!

Éljen a neokommunizmus!"

:-)))))

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:51:23

@somewhat damaged: @bóra77: független intézmény...

a józan észtől... és a tisztességtől... "tévedni bírói dolog"...

(van bíró barátom stb. vannak személyes tapasztalataim -nem engem ítéltek el...)

szarul működő intézmény. kuka az egész... persze fides től nem lesz jobb

2011.04.16. 20:54:05

@tölgyes: ezek szerint Önnek volt és nem volt igaza...van ilyen...

@bóra77: nem is értelek! derék tölgyes nem jogász,köze sincs hozzá, és így senkinek se lehet...Te meg.... nem is tudom mire vélni, ehhh!:DDD

@ulrike: szomorú, hoyg nem vicces....Idevágó film - ma születésnapot tartó Bodrogi Gyula főszereplésével - Titánia, Titánia, avagy a dublőrök éjszakája...(Minden egyezés a ami valósággal csak a életlen műve lehetséges)

@Teremszolga: nekik kerül majd sokba...mert a víz az úr...:S Idevágó filmeket ajánlok tanulmányozásra: Malom a pokolban; Soha, sehol, senkinek...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 20:55:59

"Miért csökken a Fidesz népszerűsége?

A Véleményvezér válaszadó olvasóinak 86%-a mondta azt, hogy a Fidesz népszerűsége saját politikai hibái, saját ellenszenves lépései miatt csökken. Ez a beérkezett 9500 válaszból 8200-at jelent, ami igazán elsöprő többség. A maradék százalékokon négy másik opció osztozkodott, ezek közül a legtöbben, 6%-nyian válaszolták azt, hogy "ez csak egy általános tendencia, mindig minden kormányzó párt így jár"."

velemenyvezer.blog.hu/2011/04/16/miert_csokken_a_fidesz_nepszerusege?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

parlamentarista 2011.04.16. 20:56:27

@panelburzsuj:
nem vagyok jogfilozófus, de azt gondolom, hogy nem volna olyan bonyolult azt mondani, hogy a legfelsőbb bíróságon kollégiumok mellett működjön egy olyan magistratus, ahová az új alkotmány szerint bekerül az összes nyugdíjkorhatárt betöltött főbíró. és ez a testületnek meg olyan jogkört szavazna meg a parlament, ami nem zavarja a kormányzati köröket.

a liberális lapok valószínűleg ekkor is azt írnák volt, hogy "lefejezik az igazságszolgáltatást". de talán azt hozzátennék, hogy "milyen ügyesen". azért, mert a liberális jogelvek nem sérülnek.

én amúgy nem nagyon hiszek a demokratikus jogállamban. szerintem az recesszió idején szükségképpen csúszik át pártállamba. a jogállam hívei abbólnak indul ki, hogy az országgyűlési képviselők élvezik a társadalom döntő többségének bizalmát. úgy tippelnek, hogy cca. 3/4-ét. és ezért elég ha a parlament 2/3-a megszavaz meg valamit, még akkor is rá lehet fogni, hogy az valójában a többségi álláspont. 3/4×2/3 = 1/2. szerintem nagyjából ez a jogállami matek.

nekem úgy tűnik, hogy ezek a előfeltevések igazak rendszerváltás idején, és konjunkturális időszakban igazak. recesszióban esély nincs arra, hogy jogállami kereteknek akár csak a látszata is fennmaradjon. egész egyszerűen azért, mert a többség nyílt diktatúrát követel: "könyörgöm akasszuk fel" amikor a kormány ebbe az irányba lép, akkor mégsem nem akar. "ezt már azért mégse kéne".

de minden ügyben ez van. stohl andrás ügyében is. szóval ha a kormány azt mondaná, hogy ezeket a bírákat mégsem váltják le, akkor szerintem a többség azt mondaná, hogy "most már akkor váltsák le". de ha leváltják, akkor a többség azt fogja mondani, hogy "nem kellett volna leváltani".

a nép azt követelte, hogy ellenőrizzék az összes rokkant nyugdíjast. de már most borítékolom neked, hogy amikor ténylegesen ellenőrzni fogják ezeket az embereket, akkor a többség azt fogja mondani: "az idős, és beteg embereket felülvizsgálatra küldeni" ugyanez lesz a rendvédelmiek kedvezményes nyugdíjazásával. ezt követelte a nép. igaz-e. de amikor azt mondják majd, hogy a rendőr, és a tűzoltó ne mehessen korengedményes nyugdíjba, akkor a többség nem fog a kormány mellett kiállni. hanem azt fogja mondani, hogy mégse menjen egy 60 éves tűzet oltani. vagy az utazási kedvezmények esetében. akármilyen kérdésben. szerintem ez a recesszió sajátja. semmilyen ügyben nem nyerhető meg a többség országosan. ha nincs hatalommegosztás, akkor nincs olyan ügy, amiben kialakítható volna a többség.

a szocik azt csinálták, hogy előzetesen tesztelték a népet. de nem csak a saját táborukat, hanem mindenkit. és akármit csináltak az a többség ellenállásába ütközött. a fidesz meg a saját táborát teszteli folyamatosan, és akkor meg az jön ki, hogy mellettük áll mindenki, de amikor lépnek, akkor meg szinte senki.

tehát ha mondjuk fábry sándor nyilvánosan megvédeni a kormányt, akkor meg fogják hajigálni. és senki sem fog fábry mellé állni. a barátai se. ez a recesszió sajátja.

és itt nagyjából két dolog történhet. az egyik, hogy kialakul valamilyen uniós egység, és az európai gazdaság növekedésnek indul. ebben az esetben ugye megint jön majd a szociális demagógia a nemzeti populizmussal szemben. 14. havi családi pótlék, közalkalmazotti bér, nyugdíj és társai. ha meg nem lesz ilyen, vagy magyarország ebből kimarad, akkor rendszerváltás.

nézem a pengés gyereket a tévében. szerintem mindig a közelebb álló kekszet választja az ember, hogy az lehet a jó. és a gyűrűben volt valami mágnes, és apró led.

parlamentarista 2011.04.16. 20:56:27

@panelburzsuj:
nem vagyok jogfilozófus, de azt gondolom, hogy nem volna olyan bonyolult azt mondani, hogy a legfelsőbb bíróságon kollégiumok mellett működjön egy olyan magistratus, ahová az új alkotmány szerint bekerül az összes nyugdíjkorhatárt betöltött főbíró. és ez a testületnek meg olyan jogkört szavazna meg a parlament, ami nem zavarja a kormányzati köröket.

a liberális lapok valószínűleg ekkor is azt írnák volt, hogy "lefejezik az igazságszolgáltatást". de talán azt hozzátennék, hogy "milyen ügyesen". azért, mert a liberális jogelvek nem sérülnek.

én amúgy nem nagyon hiszek a demokratikus jogállamban. szerintem az recesszió idején szükségképpen csúszik át pártállamba. a jogállam hívei abbólnak indul ki, hogy az országgyűlési képviselők élvezik a társadalom döntő többségének bizalmát. úgy tippelnek, hogy cca. 3/4-ét. és ezért elég ha a parlament 2/3-a megszavaz meg valamit, még akkor is rá lehet fogni, hogy az valójában a többségi álláspont. 3/4×2/3 = 1/2. szerintem nagyjából ez a jogállami matek.

nekem úgy tűnik, hogy ezek a előfeltevések igazak rendszerváltás idején, és konjunkturális időszakban igazak. recesszióban esély nincs arra, hogy jogállami kereteknek akár csak a látszata is fennmaradjon. egész egyszerűen azért, mert a többség nyílt diktatúrát követel: "könyörgöm akasszuk fel" amikor a kormány ebbe az irányba lép, akkor mégsem nem akar. "ezt már azért mégse kéne".

de minden ügyben ez van. stohl andrás ügyében is. szóval ha a kormány azt mondaná, hogy ezeket a bírákat mégsem váltják le, akkor szerintem a többség azt mondaná, hogy "most már akkor váltsák le". de ha leváltják, akkor a többség azt fogja mondani, hogy "nem kellett volna leváltani".

a nép azt követelte, hogy ellenőrizzék az összes rokkant nyugdíjast. de már most borítékolom neked, hogy amikor ténylegesen ellenőrzni fogják ezeket az embereket, akkor a többség azt fogja mondani: "az idős, és beteg embereket felülvizsgálatra küldeni" ugyanez lesz a rendvédelmiek kedvezményes nyugdíjazásával. ezt követelte a nép. igaz-e. de amikor azt mondják majd, hogy a rendőr, és a tűzoltó ne mehessen korengedményes nyugdíjba, akkor a többség nem fog a kormány mellett kiállni. hanem azt fogja mondani, hogy mégse menjen egy 60 éves tűzet oltani. vagy az utazási kedvezmények esetében. akármilyen kérdésben. szerintem ez a recesszió sajátja. semmilyen ügyben nem nyerhető meg a többség országosan. ha nincs hatalommegosztás, akkor nincs olyan ügy, amiben kialakítható volna a többség.

a szocik azt csinálták, hogy előzetesen tesztelték a népet. de nem csak a saját táborukat, hanem mindenkit. és akármit csináltak az a többség ellenállásába ütközött. a fidesz meg a saját táborát teszteli folyamatosan, és akkor meg az jön ki, hogy mellettük áll mindenki, de amikor lépnek, akkor meg szinte senki.

tehát ha mondjuk fábry sándor nyilvánosan megvédeni a kormányt, akkor meg fogják hajigálni. és senki sem fog fábry mellé állni. a barátai se. ez a recesszió sajátja.

és itt nagyjából két dolog történhet. az egyik, hogy kialakul valamilyen uniós egység, és az európai gazdaság növekedésnek indul. ebben az esetben ugye megint jön majd a szociális demagógia a nemzeti populizmussal szemben. 14. havi családi pótlék, közalkalmazotti bér, nyugdíj és társai. ha meg nem lesz ilyen, vagy magyarország ebből kimarad, akkor rendszerváltás.

nézem a pengés gyereket a tévében. szerintem mindig a közelebb álló kekszet választja az ember, hogy az lehet a jó. és a gyűrűben volt valami mágnes, és apró led.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 20:56:57

@Rowar Atkinson: Miért kell tényekkel megzavarni egy ilyen szép hitvitát? Ez olyan jogászos.

a-kis-herceg 2011.04.16. 20:57:13

@sárkányfő: szervilizmus...

= 1011 éves feudalizmus

minden ami állami az kuka...

polgárosodás, sok becsületes demokrata kellene (importáljunk?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 20:58:53

@szamarhegy: nekem úgy tűnik, az idősödő rendőrökre s tűzoltókra (vezetők) se jellemző, hogy napi szinten vívnak tűzharcot a bűnözőkkel vagy személyesen fogják a bazinagy fecskendő végét azbesztruhában a lángoló Budapest Sportcsarnoknál...

ulrike (törölt) 2011.04.16. 20:59:19

@Letícia: A film vicces. A kormány reáldrámája, min kevesebbet tudok röhögni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 20:59:51

@vinczej:

Az egyik azért tüntet mert nem mehet idő előtt nyugdíjba. A másik azért, mert nem akarják foglalkoztatni a nyugdíjkorhatár elérése után.

Nehéz a közalkalmazottaknak a kedvükre tenni. :-)

Természetesen nem kötelező nyugdíjasnak lenni. Nyugodtan lehet dolgozni akárhány éves korig. Csak kell egy munkáltató is.

Az önmagában még nagyon kevés, hogy valaki szívesen dolgozna 62 éves kora után is. Nyugodtan, ha van hol, ha van mit.

Az nem egy állampolgári jog, hogy a bírókat köteles lenne az állam 70 éves korukig foglalkoztatni.

Foglakoztatás csak a munkáltató és a munkavállaló azonos óhaja alapján jöhet létre, állhat és maradhat fenn.

Na ez itt most hiányzik.

2011.04.16. 21:02:22

@Rowar Atkinson:

Az egész most nem erről szól.
Az igazságszolgáltatás katasztrofális Magyarországon.
Ez tény, de ehhez vajmi köze van annak, hogy van-e 68 éves bírónk vagy nincs.

Még csak nem is arról, hogy most akkor ez a döntés (62 év max.) mennyire elfogadható, célszerű stb.

Az egész arról szól, hogy a semmiből mi a fenének kerül ez bele az Alkotmányba!???
Egyszerűen nincs ott semmi keresni valója. Hacsak nem valami szűk politikai érdek mentén született. Akkor viszont új Alkotmányunk, hogy enyhén fogalmazzak komolytalan, mert ilyenek belekerülhetnek.

Persze sok más miatt is az sajnos..... :-((

2011.04.16. 21:02:39

@ulrike: és sem viccből írtam...:(

Arthur Dent 2011.04.16. 21:04:20

Ehh hát hülyék. Bizonyíték, nem igéret. Meg elefántok is a porcelánboltban.

Mondjuk néhány érvet nem értek, vagy nem akarok érteni Gábor elemzésében.

Váratlanul éri őket, mással kalkulátak... Enegem is bármikor kirughatnak, az majd jól váratlanul ér, azt nem is kalkulálok vele, na meg a csáládomon kívül még senkinek nem fáj, sőt valaki családja majd örül is, hogy megszerzik az én állásomat.

Az élet ilyen, nem ez a baj, a módi, hogy otrombán belenyulnak a dolgokba bizonytalanságba sodorva embereket, csoportokat, és mintha valami kapzsiság féle hajtaná őket.

Eddig nem arról volt szó, hogy senki nem megy hamarabb nyugdíjba?

Kivéve a gyebi bírót.

Bocs, rossz vicc volt.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 21:05:43

@Hepci: Persze tudod, hogy ez nem igazán érv. Piramis szervezeteknél vagy fel, vagy ki. Vezetésre, adminisztrációra, logisztikára mindenütt szükség van, még akkor is, ha ezt egyesek szeretik koloncnak hinni. Tévesen.
Az a társadalmi csoport, mely kárörvendve elnézi, hogy a másikat tisztességtelenül levágják, maga is részvét nélkül vérzik majd el.

2011.04.16. 21:07:11

@Akitlosz: fáj amit írsz.

Fogd már fel légy szíves, hogy 59-62 éves korában, aha feltételeknek megfelelnek, elmehet BÁRKI nyugdíjba. Ekkor lesz nyugdíjas.

Mellette meg annyit dolgozik, amennyit tud és amennyit a jogszabály megenged. Ha 62 éves elmúlt a nyugdíjas, akkor annyit is kereshet, amennyit akar.

Na most a bíróknak, csak a BÍRÓKNAK ezt a munkavállalói lehetőséget tiltják meg 62 éves kora után, de mehet eladónak a Tescóba (hisz azért tanult) stb. De alkotmányba lesz megtiltva, bíró többé nem lehet.

Érted már mi a bajuk??????????????????????????????????????

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:07:42

@stikasz_1: "a bírónak gyakorlatilag nincs felelőssége"

ez a lényeg... ***

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 21:12:13

@hackbard.celine:

Szerintem meg neked nincs fogalmad. :-)

Alapvető dolgokkal nem vagy tisztában, úgyhogy valóban hagyjuk.

Itt azért a többség tudja, hogy a bíró az egy foglalkozás, meg azt is, hogy a törvényeket az országgyűlés hozza és ugyan nem a kormány.

Politikával foglalkozó blogon ekkora tájékozatlansággal, mint amekkora neked van írogatni nem semmi.

volt itt már olyan, aki nem tudta ki az a Szakasits Árpád, de az semmi hozzád képest.

Se a törvényhozás menetével nem vagy tisztában, se a bíróság mibenlétével.

Másra meg nem hallgatsz úgysem, szóval további kellemest!

Hozzáteszlek ahhoz a csoporthoz, akik nem ütik meg a társalgásra érdemes szintet.
:-)

dr. Trebitsch 2011.04.16. 21:13:32

Többször előkerül ez a rokkantnyugdíjas kérdés is, egy abszolút demagóg hülyeség, csak hogy megint a népen belül növeljék az acsarkodást. Valaki fentebb még az a hülyeséget is leírta, hogy a rokkantnyugdíjasok 50%-a visszaküldhető dolgozni. Nos a statisztika szerint a rokkantnyugdíjasok 60%-a már túl van az öregségi nyugdíjkorhatáron. Ha még 50% csaló is, akkor egyetlen rokkant nincs az országban? Csak éppen más normális országban az öregségi nyugdíjkorhatárt elért rokkantakat nem szerepeltetik a rokkantnyugdíjasok számában, nálunk Magyarisztánban meg igen, így aztán lehet lobogtatni a statisztikát, mint véres zászlót, és gyűlöleltet kelteni szerencsétlen nyomorultak irán.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 21:14:53

@Letícia: add fel, nem fogja megérteni, olvass bele feljebb. Én már fealdtam, szerintem hagyd élni a kis virtuális világában.

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:15:59

@Jamesboci: ***

úgy látom sok normális ember van,
aki az ország legalapvetőbb problémáját tisztán látja...

gratula

hackbard.celine 2011.04.16. 21:16:02

@Akitlosz: még egy kérdés, amiről fogalmad sincs. A parlamenti képviselők díjazása egy képmutató baromság. Egy rossz vicc.
Az alapilletmény menni is? Kb. 230e Ft? Nevetséges.
Választókerületi pótlékkal, többszörös bizottsági tagsággal, polgármesteri, alpolgármesteri díjakkal/költségtérítéssel néhányan "nem vették észre", hogy picit 2 milla fölé csúszott... ja bocs, kemény meló, pénz nem számít.
Ózdon a helyi polgármester azt szavaztatta meg, hogy ha rendesen végzi a munkáját, akkor jár neki pluszban 1,1 millió jutalom két részletben.
Orbán személy szerint évente 6 millióval visz haza többet nettóban, a ciklus végéig 18 milla plusz. Az adórendszer változásai kapcsán, mert mindenki jobban jár. Csak van aki egyenlőbb és kicsivel a jobbnál is jobban jár. Révész Máriusz egyenesen nem is értette egy riportban, hogy ha idén egy teljes család nettó átlagkeresetével jobban keres havonta, akkor hol a gond...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 21:16:32

@nyünyüge:

Ha esetleg követted volna a nem veled zajló társalgást, akkor tudnád is miről van szó, és nem kapna el a hülyeség ragálya.

Egyesek ugyanolyan nyugdíjszabályokat javasolnak a képviselőknek is, mint a bíróknak.

Ez nyilván akkor lenne fair, ha a megválasztásuk módja is azonos lenne.

Előbb olvass, mielőtt hozzávakkantasz!

panelburzsuj 2011.04.16. 21:16:56

@Hepci:

Nem hiszem, hogy különösebben kifinomult mentális képességek kellenének olyan "pályamodellek" kialakításához, amelyek a bányászok (a csilléstől a mérnökig) "föld alatti" éveihez hasonlóan figyelembe venné az utcai, a bevetési, a portási, a levéltárosi vagy parancsnoki terhelések különbözőségeit.

Egyszerűen csak dolgozni kéne a politikusoknak, vagy még inkább dolgozni hagyni a szakmai önszerveződéseket.

Pesrzse egy olyan vonatkozási rendszerbem ahol végül is minden szabályozás a demokratikusan szentesített zabrálási jogok kiszélesítésének igyekezetébe torkollik, ott leegyszerűsödnek a dolgok.

("A sikeres politikus az, akiről elegen elhiszik, hogy bárddal is tud intarziát készíteni.")

tölgyes 2011.04.16. 21:18:21

@cambridge.on:
1./Én is szeretném ha Gyurcsányt letartóztatnák.. már csak a Szalay utcai ingatlanügy miatt is, továbbá azért, mert voltak bűncselekményei, amik a vizsgálat idejére elévültek.. Aztán ott van 2006. Nélküle nem jött volna létre...De mint látja nem tartóztatják le. Ezzel szemben Kovács Bélának nem volt ügye.. és mert képviselő volt az AVH akkor még nem léphetett.. tehát vitte a SZEB.. Gyurcsányt viszont nem viszi senki, mert itten jogállam van.. Azt azonban remélem, hogy valamelyik disznósága kiderül.
2./ KDNP.. sokak szerint nem is létezett csak a fidesz szavazói támasztották fel.. Azt azonban tudom, hogy amit ír a KDNP-ről az vagy tájékozatlanság, vagy aljasság... A KDNP-t Giczy számolta fel.. a maradék egy része beolvadt az MSZP-be.. a másik részük valóban a fideszhez csatlakozott mert saját pártot nem tudtak önmaguk csinálni..majd a Polgári körök keresztény támogatói hozzájuk kapcsolódtak
3. Az MDF részeire esett mire a fidesz hatalom közelébe került... Kezdjem felsorolni az állomásokat???
a.Antall kivágta a liberálisokat, majd Csurkát.. ezzel indult a darabolódás
b. Szabó Iván veszített.. a párton belül.. hát kilépett
c. Dávid ügyesebb volt: ő veszített, de mielőtt bárki léphetett volna kizárta az MSZP segítségével a többséget..:(

Az a baj, hogy ilyen fokú tájékozatlanságot látva, Önnel nem érdemes vitázni.:(

ulrike (törölt) 2011.04.16. 21:18:49

@Letícia: Kár az idődért. A mű kész, alkotó s híve elégedett. Érvekkel a francba, nem számítanak. Kormányunk és pártunk egyébként is jobban tudja.

megszűnt 2011.04.16. 21:20:03

@Arthur Dent:
"Váratlanul éri őket, mással kalkulátak..."

Tegnap hívott egy hang, hogy csomagom érkezett. Olyan ismerős hang volt, de valami csomagküldő szolgálat nevét mondta be. És amikor ideért, csak néztük egymást. –Jé! Maga az, akihez gyümölcsért jártam, és igen, tudom. -Jé! Maga meg itt lakik! És kérdezem, mi van a maszek boltjával? Feleli:- Nem ment. Be kellett zárnom. Most én hozom a csomagját. Jó?

Másik. A fehérneműket is egy helyen veszem. Megyek csak ide, az élelmiszerbe és ott gürizik a mindig csinos nő, feslett köpenyben, aztán rám néz és visszanézek és elfordul. Aztán amikor odaérek a pénztárhoz, kérdezem:- Ugye, ő a Márti a fehérneműsből? Feleli a pénztáros:- Igen. Döbbenten állok.

"Az élet ilyen, nem ez a baj, a módi, hogy otrombán belenyulnak a dolgokba bizonytalanságba sodorva embereket, csoportokat, és mintha valami kapzsiság féle hajtaná őket."

Egyetértek.

tölgyes 2011.04.16. 21:20:19

@Letícia: Tanuként láttam a működést.. a tehetelenséget, a szervezetlenséget, a halogatást, az agyonterhelt első fokot.. miközben a LB döntés helyett kommenteket írogat és lényegében jogot alkot.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 21:20:25

@nemstatikus:

Rendben. Fogadtasd el a javaslatodat a törvényhozással, aztán hajrá!

Engem könnyen meggyőztél, hogy a bírókra és a képviselőkre azonos feltételeknek kellene vonatkozniuk, de szerintem másokkal jóval nehezebb dolgod lesz.

:-)

popocatepetl 2011.04.16. 21:20:29

@Trebitsch: Szerencsétlen nyomorultak? Csak jómagam ismerek HÉT embert akik rokkantnyugdíjasnak vannak nyilvánítva, de mellette vidáman dolgoznak. Hármuktól hallottam, hogy mennyit kellett fizetniük az orvosnak. Undorító.

2011.04.16. 21:21:10

@Trebitsch: mondasz valamit, hagyom. Még ő fog megsértődni, ahogy kicsit feljebb is, hogy nem érem el a szintjét.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 21:21:38

@panelburzsuj: Na, disztingváljunk legalább a kimondott szavakban! |-(

Más kérdés, hogy hogyan "acéloznánk érveinket", ha nem lenne senki "labdaadogató"? :-)

popocatepetl 2011.04.16. 21:21:51

Azt mondja meg a kedves bírói kar, hogy miért is kéne őkelmüket tovább foglalkoztatni mint bárki mást!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 21:22:16

@Letícia: figyu, Letícia, szerintem nagyon botladozós az érvelésed. Jogilag.
A bíró ugyebár egy közalkalmazott (nem tudom, ez-e a jó szó rá, de a lényeg ez). A bíró ugyebár jogvégzett ember, mint ahogy a rendőrtiszt meg RTF-végzett s szintén a köz alkalmazásában áll.
Mindkettő dolgozhat tovább nyugdíjasként, de nem kötelező tescopénztárosként tenniük ezt. A rendőr pl. lesz ilyen-olyan biztonsági tanácsadó. A bíró is adhat jogi tanácsokat példul.
Netán ezt is a Patás kormánya be akarja tiltani üstöllést?
Vagy jogászi munkára a bírók képtelenek, mert őket a Jóisten kizárólag BÍRÁSKODNI teremtette?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 21:23:03

@panelburzsuj:

Hozzád ki szólt?

Ha valamit nem értesz inkább kérdezz!

Ha okosakat nem tudsz hozzászólni a primitívségedet tarts meg magadnak!

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:23:22

@Goompah: tökéletesen egyetértek....

panelburzsuj 2011.04.16. 21:23:27

@vinczej:

Hepcivel egy oskolába jártam.

Nem mondtuk még? :)

hackbard.celine 2011.04.16. 21:26:47

@Akitlosz:
"a törvényeket az országgyűlés hozza és ugyan nem a kormány"
Ezt így leírni a jelen viszonyok között XXXL méretű szemellenzőre vall.
Az elfogadott önálló képviselői javaslatok többségét Rogán Antal és Lázár János jegyzi. Beleértve a rekord számú alkotmánymódosítást is.
De valóban nincs helye az érdemi vitának, a Párt is biztos megmondta.

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:26:48

@pokesz70: :))))

"Mennyire hitelesebb lenne a bírók demokrácia-féltése, ha nem akkor lőtték volna fel az égbe a batman-jelet, amikor éppen őket fingatják. "

minden szavad pontos és még szellemes is...

dr. Trebitsch 2011.04.16. 21:26:57

@popocatepetl: akkor minden vásárlót zárjunk börtönbe, mert én láttam olyant, aki lopott az üzletben

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 21:27:05

@panelburzsuj: dolgozni s gondolkodni mindig fárasztóbb, mint zabrálni meg faszkalapozni. :)

tölgyes 2011.04.16. 21:28:51

@lüke: Megyek sportolni. Szép álmokat!

dr. Trebitsch 2011.04.16. 21:29:16

@a-kis-herceg: hát igen, például lehetett volna gerincük az alkotmánybíráknak rögtön testületileg lemondani, mikor korlátozték a jogkörüket, és a bírói kar tekintélye hogy megnőtt volna, ha utána nem találnak olyant, aki vállalkozik a posztra.

panelburzsuj 2011.04.16. 21:29:44

@Akitlosz:

hozzávakkantottam

előlegbe

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 21:30:25

"A politika arculcsapta a médiát Debrecenben

A debreceni városi sajtódíj kitüntetettjére javaslatot tevő szakmai kuratórium egyes tagjai a szakma arculcsapásának tartják, hogy az önkormányzat az egyhangú felterjesztésük ellenére az idén nem adta át a díjat Vértessy Sándor 81 éves, Aranytoll-díjas televíziósnak."

nol.hu/belfold/a_politika_arculcsapta_a_mediat_debrecenben

Természetesen ugyanolyan szakmai alapon, mint a "bírófejezések" esetében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 21:32:32

@Trebitsch:

Miért lenne kötelező nyugdíjba menni?

Ha találnak maguknak állást nyugodtan dolgozhatnak még.

A munkához való jog nem azonos az adott konkrét munkahelyhez való joggal.

Miért lenne kötelező 70 éves korukig bíróként foglalkoztatni őket?

Az sem az értelemszerűen.

Nem százával, de ezrével bocsátott már el az állam közalkalmazottakat küldött nyugdíjba az elmúlt évtizedekben.

Nem ezzel a 300 emberrel történik meg először.

Nem fog forradalom kitörni, csak mert pár száz ember elveszti az igen magas fizetéssel járó állami állását, amikor már rég túl vannak a nyugdíj korhatáron.

Nem hiszem, hogy romlana a bíróságok munkájának a színvonala, sőt még javulhat is, de majd meglátjuk.

Nincsenek nélkülözhetetlen munkaerők. Ahol vannak az egy rosszul működő rossz munkahely.

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:36:43

@különvélemény: akkor megleplek. igazad van, teljesen.

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:39:31

@Trebitsch: a fillérek, a pillanatnyi előnyök, a székük amihez ragaszkodnak. a teljes állam szféra 98% a gerinctelen senkikből áll... és a gerinc nem nő ki idős korban...

2011.04.16. 21:39:41

@Hepci: mert egy jó bíró agya, olyan mint a sebészé. Azt is gyakorlat és a rutin teszi lehetővé, hogy átlásson dolgokat. Gyakorló jogászként, aki perben is képvisel, nagyon nehéz átlátni dolgokat és azonnal. Sőt, a papírokból sem. Szerintem egyébként csodálatos szakma a bíróké és nem véletlenül, hogy az ókorban nem is lehetettek tapasztalatok nélkül bírók az emberek!

Szóval jön egy jogot végzett banda, akiknek a könynebb ellenállás felé ment az élete, mert a 3 év gyakorlat iszonyú nehéz, és az az követő szakvizsgák is, szóval az 5 év egyetem után a 3 év gyakorlat, a 4 szakvizsga negyedévenként, szóval ha minden jól megy egy jogot végzett emberből 5+3+1 év az, hogy a bíróság elé álljon. És pont azért, mert NEHÉZ oda állni és a pulpituson ülőnek felelni, képben lenni.

A perjog, az eljárás jog a legnagyobb és legnehezebb tantárgy (jó, én ebből írtam a szakdolimat, nekem tetszett, de én nagyon tisztelem a szakmát) az egyetemen. Szóval ezek az emberek kb. 10 év, hogy a fogalmazóból bíróvá váljanak, és újabb 5-10 év. A bíró nem fog elmenni tanácsadónak, mert egyszerűen neki nem az a dolga. Őt arra képezték ki és tette fel az életét, hogy szummázza, analizálja és szintetizálja az elé kerülő ügyeket a jog sajátos nyelvére fordítja le.

És reálszakos előző diplomámmal - amit szintén szerettem - másképp látom ezt. Nagyon nehéz szakma a bíróé, csak kívülről néz ki könnyűnek. És nem véletlen, hogy angolszászoknál a legnagyobb tisztelet övezi őket, mert ahhoz, hogy oda eljussanak, nagyon sok tudát kell maguba szívniuk.

Amit nagyon fájlalok, pár provokáló és ezért jól megvert képviselők igazának a kinyüstölése miatt lett ez a cirkusz. Szégyen ez. És biztos hogy visszahull rájuk. A világ nem úgy működik, ahogy a diktátorok akarják. Csak szeretik hinni, de a dolog időleges és csak úgy tűnik, hogy az van, amit akar.

Harrenhal 2011.04.16. 21:40:17

@Trebitsch: "hát igen, például lehetett volna gerincük az alkotmánybíráknak rögtön testületileg lemondani, mikor korlátozték a jogkörüket, és a bírói kar tekintélye hogy megnőtt volna, ha utána nem találnak olyant, aki vállalkozik a posztra."

Ugye eleve kettejüket a Fidesz jelölte nemrég tehát ők maradtak volna. A többi helyre pedig azonnal jelölt volna a Fidesz akár még másnap. Azzal csak magadat nevetteted ki ha azt feltételezed, hogy nem találnak olyat aki szeretne alkotmánybíró lenni.

2009 márciusában 27 különböző baloldali embert kérdeztek meg, hogy szeretne-e miniszterelnök lenni (az ominózus miniszterelnök-jelölési bohózat), mire találtak egyet (egy korábbi minisztert az MSZP kormányból!!!), aki nagy meglepetésre hajlandó volt elfogadni...

De még akkor és ott is találtak...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 21:42:23

@Teremszolga:

Természetesen a közalkalmazottság sem egy fenékig tejfel, de azért valahogy mégis úgy tűnik itt többünknek, hogy nem igazán vannak tisztában a reálgazdaságbeli munka viszonyokkal.

Még mindig jóval nagyobb biztonságot ad a közszféra, mint a reálgazdaság.

Teljesen egyértelmű, hogy aki elégedetlen a munkakörülményekkel a bíróságokon, rendőrségeken, hadseregnél stb. stb. ÉS tud jobbat az váltson!

Valószínűleg azért dolgoznak ezek a szegény bírók 70 éves korukig olyan nagy fizetésért, mert jobb állást nem tudtak szerezni.

De ha mégis, akkor most megmutathatják, hogy csupán szakmaszeretetből, meg a köz iránti alázatból, meg a demokráciaféltésből, és a jogállamiság védelmében nem mentek eddig nyugdíjba.

Ha az állam nem találna elég közszolgát akkor majd nyilván változtat a hozzáállásán. Vagy a jogszabályokon.

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:46:43

@Robinzon Kurzor: :)))))) nem látja a hangyától a fát, attól meg az erdőt...

ulrike (törölt) 2011.04.16. 21:46:53

@Hepci: Bocs, hogy bele, de külön kellene választani két dolgot, az igazságszolgáltatás hatékonyságát (valóban alacsony), s a bírói kar kezelését.

Gondolom, belátod, igazán eminens érdekünk fűződik szakmai és emberi 'minőségükhöz', bölcsességükhöz. Mindkettő, de különösen az utolsó a korral jön, de belátom a kor olykor egyedül érkezik. Ez az utóbbi kormányötlet semmit nem javít a hatékonyságon, sanda, s ezért kártékony.

Mindenkinek tudnia kell, hogy saját jól felfogott érdekünkben kellenek privilegizált intézmények és csoportok. Ha nem hatékony az intézmény, javítsuk, ha nem hatékony az egyén, távolítsuk el, de ne használjuk politikai hatalmunkat sanda kollektív merényletekre.

2011.04.16. 21:48:58

"Ugye eleve kettejüket a Fidesz jelölte nemrég tehát ők maradtak volna. A többi helyre pedig azonnal jelölt volna a Fidesz akár még másnap. Azzal csak magadat nevetteted ki ha azt feltételezed, hogy nem találnak olyat aki szeretne alkotmánybíró lenni."

Miért nem tudom én ilyen egyszerűen látni a világot! :-)))
Valóban, ha az AB szinte egy emberként lemond vagy sem, az tényleg csak annyi, mint amikor a leves hideg vagy meleg.

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:49:16

@Teremszolga: ezt hívják kontraszelekciónak. a közszféra összes intézménye torz

nemstatikus 2011.04.16. 21:49:22

@Akitlosz: Értettem én elsőre is. :)
Csakhogy! A 2014-es kormányváltásnak szinte nulla az esélye, és egyre kevesebb. Mármint a békés, választásos váltásnak. Miért ne tervezhetne akkor távolabbra a kormány? Akár húsz évre is? Egy erős állam 30-40 évig is kihúzza egy párttal meg egy vezetővel.

porfelhő 2011.04.16. 21:50:33

Nagyon jó a poszt, mint mindig.

Nem az a probléma, hogy a birók nyugdijkorhatárát 62 évre vinné le a kormány.
Az a legnagyobb hiba, hogy Fidesz módszerrel, bebetonozó politikával teszi ezt. Minden előzetes konzultáció- és szakmai indoklás nélkül, egyszerü tollvonással dönt emberi sorsok felett.
A másik nagy probléma, hogy alkotmányban rögzitené, és még erre sem adott a kormány hiteles, szakmai választ, nem sorakoztatott fel érveket.
Ez a legnagyobb baj, ahogyan minden területen, korlátlan hatalma birtokában hozza a döntéseket.

2011.04.16. 21:50:40

@Akitlosz: te tényleg nagyon hülye vagy! Nem érted, hogy már rég nyugdíjasok 65 évesen csak hivatalt viselhetnek?

Komolyan, nagyon durva tudnék lenni, inkább elmegyek aludni.

Nagyon fáj a szívem azért, ami itt történik Magyarországon. Nem vitatom, hogy kellenek a változások, de így...mindenkit megalázni, bedarálni...szegény Lévai Anikó.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 21:54:39

@panelburzsuj: látod-látod, f*szkalapozni csak szépen, decensen, az adekvát alkalmakkor, mint a Mester teszi aztat... :)

2011.04.16. 21:55:03

@nemstatikus:

"Egy erős állam 30-40 évig is kihúzza egy párttal meg egy vezetővel. "

Hogyne, ha azt a vezetőt úgy hívják Türkménbasi! ;-)

porfelhő 2011.04.16. 21:56:48

Egyébként: Kit érdekelt ebben az országban, hogy a rendszerváltás óta folyamatosan kiket, és hány embert vágtak ki az utcára létszámleépitésre hivatkozva.?
Kit érdekelt, hogy ezek az emberek találnak-e munkát. ?
Kit érdekelt, hogy nem nyugijas koruak? az ország olyan részein élnek, ahol csak a szegénység van, belátható körzeten belül nincs semmi munkalehetőség?
Ha tudja valaki irja már meg.!

2011.04.16. 21:56:48

@Letícia:

"Komolyan, nagyon durva tudnék lenni, inkább elmegyek aludni."

Legalább egy kicsit "felpörgetett" állapotban! ;-)))

a-kis-herceg 2011.04.16. 21:56:58

@ob.szerver: TÖKÉLETESEN IGAZ....gyere gyakrabban a Tg klubba

nem is értem hogy ma miért ilyen magas az értelmesekből a felhozatal....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 21:58:21

@cambridge.on:

Az alkotmány sem örök érvényű, nincs "kőbe vésve".

Természetesen az ez utáni országgyűléseknek is ugyanúgy meg lesz a joguk alkotmányozni, ahogyan az eddigieknek is megvolt.

Szerintem ez magától értetődő.

---

A Gyurcsány féle titkos alkotmányban is szent korona meg elég hasonló dolgok, szóval úgy tűnik, hogy a fő problémája ezzel a mostani alkotmányozással az ellenzék egy részének a részéről csupán az, hogy nem ők csinálják.

De még alkotmányozhatnak nyugodtan ők is. Ha elég felhatalmazást kapnak rá valamelyik következő választáson.

Ahogy alkotmányozhattak volna 1994-1998 között is.

Nem ezek a mostaniak találták ki az alkotmányozás szabályait. Csupán élnek éppen a szocialisták által megalkotott szabályokkal.

Az alkotmány meg olyan amilyen, azon mindig lehet javítani.

De itt nem tartalmi problémák vannak, hanem maga az alkotmányozás ténye nem tetszik a két ellenzéki pártnak.

Az 1989-es alkotmányMÓDOSÍTÁS csak ideiglenes jelleggel készült egy speciális történelmi helyzetben arra az átmeneti pár évre, amíg még itt vannak az oroszok és nem hosszú távra, nem a XXI. századra.

Amúgy eddig minden ciklus alatt módosítottak az alkotmányon. nincs azzal semmi gond, de szerintem és sokak szerint ideje volt egy új törvényt hozni az 1949-es helyett.

Ehhez természetesen az utókornak is ugyanúgy joga lesz.

Itt inkább politikai csatározásról van csak szó, szimbólumokról.

Egyesek azt szeretnék, ha a mai rendszer inkább az 1949-1989-es alkotmányhoz kötődne, mások meg azt, hogy éppen ahhoz a korszakhoz ne!
Most ez utóbbiak vannak többségben.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 21:58:57

@porfelhő: jaj ne keverd már Te is ezeket a dolgokat össze! Nem a nyugdíjkorhatárt vitte le a kormány! Ha akar, a bíró most is elmehet nyugdíjba 62 évesen. Nyugdíjazhatják is 62 évesen, ha úgy látják jónak az illetékesek. A gond az, hogy egy diszkriminatív intézkedést hoztak a bírák ellen, az új Alkotmányba is beleírva, mégpedig azt, hogy nekik KÖTELEZŐ a bírói jogviszonyból nyugdíjba menni. ÉS mindegy, hogy milyen életkorban, ilyen egyetlen más foglalkozásra sincs előírva!

panelburzsuj 2011.04.16. 21:59:12

@Hepci:

Na és ha bővül a felvevőpiac?

panelburzsuj 2011.04.16. 22:00:04

@panelburzsuj:

Nem kell rögtön, fürgén, rugalmasan nyomulni a résbe?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:00:50

@ulrike: ha visszaolvasol, láthatod, nem mondtam olyat, hogy PICSÁBA A VÉN KOMENISTA TROTTYOKKAL. :)
De a privilegizáltság mértéke meggondolható, különösen, ha a hatékonyság - bármi ok miatt, nem látok bele - oly alacsony, amilyen. Az egyáltalán nem ördögtől való (éppen ellenkezőleg, nagyon szükséges), ha a mindenkori kormány gondolkodik ilyeneken. Az más kérdés, hogy az egésznek semmi keresnivalója az alkotmányban (már lassan az is benne lesz, hogy OV f*sza szép, Lázárjanié meg orjási), és nem túl elegáns pont most, pont ezt, pont így áterőszakolni, amikor mindenki emlékszik még a lex Szapáryra - és tuti lesznek még ahhoz hasonlók (is).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:01:48

@panelburzsuj: úgy látod, egyedül már itt nem tudom kielégíteni az igényeket? Igaz, előbb is vacsoráltam, nem figyelek eléggé. :)

2011.04.16. 22:02:23

Megint mennyi embert sikerült összeugrasztani. Most éppen a bírók az ügyeletes ellenség?
Valóban sajnálatos, hogy nem szólaltak fel korábban a demokrácia védelmében.
A Fidesz a jól bevált szalámi technikát alkalmazza az oszd meg és uralkodj!-jal kombinálva. Szép sorban haladnak, mindig más törésvonal mentén ugrasztják össze az embereket: aktívak-inaktívak, fiatalok-idősek, kisgyerekesek-nem kisgyerekesek. És persze konkrétabb, kisebb területeken, csoportokban is.
A bírók is abba a hibába estek, hogy azt hitték, ők már nem kerülnek sorra. Elég ha csak csöndben lesznek, nem az ő dolguk... Tévedtek. Biztos vagyok benne, hogy nem ők az utolsók.
A hivatalokban, minisztériumokban is ez folyik, a földrajzi név bizottságosdi csak a jéghegy csúcsa... Csöndben vannak, mert félnek, hogy holnap ők kerülnek sorra. De így is. Elég rossz hangsúllyal válaszolni a 30 éves államtitkár titkárnőjének, és másnap már repülnek is. Vagy csak felhívni a figyelmet arra, hogy mondjuk 93-95 között az a "forradalmi újítás" amit most készülnek bevezetni, már egyszer megbukott...
Nincs nálam a bölcsek köve, nem tudom biztosan állítani, hogy ezek a "reformok" egy nagy kalap szart érnek. Szerintem Gábor is azért fogalmaz ilyen óvatosan a tartalmát illetően a döntéseknek. De a taktika teljesen felismerhető. És undorító.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 22:06:01

@SünBalázs: Így van ahogy mondod. De ebben az országban mindig így volt, amíg csak a szomszédot vitték el, addig minden rendben, dögöljön meg. Amikor meg rájuk került a sor, máűr késő volt. Persze aki látta a kezdetetét annak idején, és megtehette, az lelépett az országból. Aki teheti, most is ezt teszi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:07:34

@Letícia: hát, a tudást biztos könnyű tisztelni annak, aki közelről látja. Nekem pl. bíró lett egy osztálytársnőmből, őt nagyon tisztelem. Btw, a tudását nem ismerem, viszont gyönyörű melle van. :)
Az egyszeri ember viszont annyit lát - többnyire - a bírókból és az ő hatalmas tudásukból, hogy egy vagyonmegosztási perben mondjuk 3 év alatt írnak ki 2 tárgyalást. Ezt viszont elég nehéz tisztelni, remélem, belátod...

porfelhő 2011.04.16. 22:07:41

Már bocsánat!:)
De a közszféra "más" területein is dolgoznak, nem csak birók vannak. Őket éppen úgy rosszul érinti az hogy a nyugdijkorhatár betöltése után nem dolgozhatnak.
Igaz kiskapuk mindig voltak és vannak, lesznek is / gondolom/ és esetleg "más területen, más néven" visszatérhetnek a "munka világába". és akkor még nem is járnak olyan nagyon rosszul.:)
Más területekről sem "dalolva mennek" :) el nyugdijba, azok az emberek, akik még éreznek erőt, tehetséget, esetleg elhivatottságot a munkájuk iránt.
Igen.
:)

Megfigyelo 2011.04.16. 22:08:07

@Hepci: A bíró nem egy egyszerű közalkalmazott, hanem egy mindenütt a világon privilegizált helyzetben lévő független döntnök, aki bizonyos értelemben a kormány felett áll - pl. elmarasztalhatja és fizetésre kötelezheti a kormányt egy peres ügyben. Egzisztenciális biztonságának abszolútnak kell lennie, mert ez a függetlenségének egyik elengedhetetlen feltétele. Ha a kormány akár csak a legkisebb mértékben is megváltoztathatja a bírók alkalmazására vonatkozó szabályokat, akkor megszünik a bírók függetlensége, és nem lehet többet jogállamról beszélni. Nem véletlenül tiltakozott a főbírói kar olyan erélyes szavakkal - teljesen igazuk van.

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:08:31

@Bergeroth: a vért... tisztícsa a rencert...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 22:08:42

@Letícia:
"ez nagyon jó ötlet...valaki 3,5 évig tárgyal egy ügyet és a másik bíró,aki átveszi, újabb 1 évet várhat a t. ügyfél, hogy igazat adjanakneki."

Nem 3,5 évig tárgyalja az ügyet, hanem 3,5 év alatt tárgyalja az ügyet. Abban a 3,5 évben fél évekig a világon semmi nem történik az ügyben csak áll.

Ott kezdődik a probléma, hogy miért is kell ennyi idő mire egy üggyel végeznek?!

Te nehogy azt hidd már, hogy azért tart évekig egy ügy, mert annyi ideig éjt nappallá téve dolgoznak rajta a bírók!?!

Az idő legnagyobb részében semmi a világon nem történik az ügyben, csak telik az idő.

"NAGYON NEM ÉRTETEK HOZZÁ, FOGALMATOK NINCS A BÍRÓSÁGOK MŰKÖDÉSÉRŐL, A MUNKAJOGRÓL."

Egyértelmű. Te vagy itt az egyetlen, akinek ekkora hangereje van, tehát nyilván te értesz a legjobban mindenhez, így ehhez is. bár a hangerő még mindig nem pótolja az érveket, szóval nem hiszem, hogy sokakat sikerült meggyőznöd.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 22:11:33

@SünBalázs: "Valóban sajnálatos, hogy nem szólaltak fel korábban a demokrácia védelmében."

Szerintem korábban nagyon nem is lett volna hasznos, ha felszólalnak. Nekik az a feladatuk, hogy "pártatlan jogértelmezésükkel "harcoljanak" a demokráciáért.

És azt hiszem, itt most legnagyobb veszélyt a FIDESZ-re a "pártatlan jogértelmezés" jelentette. Ők még "egzisztenciálisan szuverén bírók" voltak. Helyükre most (közvetetten) "fideszes jogértelmezők" kerülnek a "jogi szemléletet" meghatározó pozíciókba.

Tehát jó lesz, ha elkezdjük átértelmezni a "jogállamiság" fogalmát a "jogpártiság-pártjog" fogalmává. |-(

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:12:19

@Remete: :))))))

nem fogjuk észrevenni hogy változás lesz. eddig voltak bírósági eljárások? 10 éves elsőfokok. lényeges ügyek elévültek. tévedesek bűntetlenül...

szerintem legjobb ha nem lesz bíróság... előrébb vagyunk.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 22:12:39

@Hepci: Az, miket említesz, rendben lévő (privilegizáltság mértéke pl., de ez részletkérdés). Nem azzal vagyon bajom, hogy valamit kezdeni akarnak a bíróságokkal, hanem azzal, hogy az alkotmányban akarnak kicoitálni egy szakmával. Félnek az AB-től. Ha az igazságszolgáltatást akarnák javítani, akkor a teljes vertikumhoz (rendőrség, ügyészség, bíróság, bv) hozzá kellene nyúlni egy koncepció szerint.

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:14:32

@bájgúnár: egyetértek. legyenek bölcsödések a bírók és mindenhol...

mellesleg nyilván nem ez a megoldás a problémára... de a probléma van...

ulrike (törölt) 2011.04.16. 22:16:57

@porfelhő: A bíró külön egyedi eset, ne mosd össze más közszolgákkal. Nem a nyugdíjkorhatáruk itt a probléma, annál sokkal többről van itt szó, sunyi módon persze megint.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 22:17:10

@porfelhő: ha ezt így leírod határozottan, ugyan mondj már példát arra, milyen területre írja még elő az új Alkotmány, hogy bármilyen életkor elérésekor nyugdíjba kell menni? Nincs ilyen, ez csak a bírókra vonatkozó DISZKRIMINÁCIÓ!

porfelhő 2011.04.16. 22:17:19

Mi?van!? Nem keverek semmit! Olvasd már el, hogy mit irtam az első kommentemben. Azt irtam mint Te, csak kicsit másként.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:17:41

@Megfigyelo: szerintem nincs teljesen igazuk... teljesen igaza soha senkinek nincs... legfeljebb nekem. :)
Akkor lenne igaz, hogy tökéletesen intakt módon ténykedhessenek (ámen!), ha képesek lennének az üdvös önszabályozásra, pl. a maguk közé nem valók kizárására és a jobb munkájuk feltételeinek megnevezésére.
Most tiltakoztak először hangosan és testületileg valami ellen. Nyilván igazuk van/van igazuk (is), de picit visszás, hogy most tették és pont a saját, konkrétan zsebbevágó ügyükben...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 22:18:47

@Hepci: "egy vagyonmegosztási perben mondjuk 3 év alatt írnak ki 2 tárgyalást. Ezt viszont elég nehéz tisztelni, remélem, belátod..."

És szerinted az "öreg bírók" már nem szívesen sétálnak be dógozni', és ezért lassú az ügymenet?

Szerintem az új bírói kar alapelve a következő lesz: "Minek ide bizonyíték, amikor a vak is látja..."

És ezek a "FIDESZ-en nevelkedett" bírák (bár megemelkedett selejtszázalék mellett) sokkal nagyobb volumenű ítéletet fognak előállítani. Ez a modern ipari jogalkalmazás omegája és alfája. :-)

jjulie 2011.04.16. 22:18:55

@Akitlosz:

nézd inkább a meccset faszkalap

Megfigyelo 2011.04.16. 22:19:05

@Akitlosz: Szó sincs arról, hogy a szocik alaktt megalkotott szabály szerint: ők 4/5-ös többséget írtak elő, de OV-ék trükkös módom ezt az előírást 2/3-dal tötölték...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 22:19:25

@MikeBoy:

Nem én találtam ki, hogy a bírók munkáját a politikusokéhoz kellene hasonlítani azonos munkajogi feltételek szabva rájuk.

Csak próbáltam belemenni a játékba, hátha rájönnek itt a kedves kommentáló társak, hogy mennyire nem jó ötlet.

Úgy tűnik nem jötte(te)k rá.

Nem gond.

porfelhő 2011.04.16. 22:22:15

@Trebitsch:

Ezt irtam.!" A másik nagy probléma, hogy alkotmányban rögzitené, és még erre sem adott a kormány hiteles, szakmai választ, nem sorakoztatott fel érveket." a birókra vonatkozóan.

Mit nem lehet ezen érteni?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 22:22:45

@vinczej:

Szerintem térjünk vissza a ki csinált több kárt kérdésre 2014-ben!

Mondjuk egyértelműen mérhető adatok alapján, például államadósság.

Meglepődnék, ha alul tudnák múlni az elmúlt két ciklust.

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:25:10

@panelburzsuj: ja. felszínen elemez és szörföl...csak túl nagyok a hullámok....

porfelhő 2011.04.16. 22:26:14

@ulrike:
Ki mosta össze! áruld már el. A kormány politikájáról, az eljárási "módszerről" én is irtam.
Szövegértelmezés, ha kérhetlek!!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:26:26

@a-kis-herceg: Belgium remekül működik kormány nélkül...
Magyarország új államformája legyen: Őskáosz.
A többször emlegetett ezoterikus exem egyik kedvenc meglátása volt, hogy a káosz jó dolog, mert abból bontakozik ki a VALAMI. Vagy nem. :)

parlamentarista 2011.04.16. 22:27:56

@Megfigyelo:
nem lehet többé jogállamról beszélni. és?

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:29:00

@nemstatikus: igen. biszkuval indult. a tanút már linkelték...

a felelőtlen szakmaiatlan bíráskodásnak előnye a megúszás rövidtávon

de hosszútávon aláásta a teljes "szakmájukat"

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 22:29:24

"Nem folyósítja a Közigazgatási Minisztérium a Parameter.sk szerződést szerint járó támogatását, a nemzetpolitikáért felelős helyettes államtitkár nyíltan megmondta a szlovákiai magyar hírportál tulajdonosának, hogy azért teszik, mert a kormányt kritizáló cikkeket is közölnek. Barak László perelni fogja a magyar államot."

hirszerzo.hu/belfold/20110415_parameter_kormany_repas

Most már látjuk, hogy a "mi államunk" nem miértünk, hanem ÖNMAGÁÉRT van. Mi polgárok csak pénzbefizetők vagyunk, akiknek valamit ebből vissza is kell adni. Mint egy piramisjátékban.

porfelhő 2011.04.16. 22:29:39

Nem kell csodálkoznia a kormánynak ha még több szavazót fognak vesziteni. azon sem hogy szépen gyülnek azok a bizonyos kis szögecskék.
:)

dr. Trebitsch 2011.04.16. 22:30:24

@porfelhő: "Már bocsánat!:)
De a közszféra "más" területein is dolgoznak, nem csak birók vannak. Őket éppen úgy rosszul érinti az hogy a nyugdijkorhatár betöltése után nem dolgozhatnak.
Igaz kiskapuk mindig voltak és vannak, lesznek is / gondolom/ és esetleg "más területen, más néven" visszatérhetnek a "munka világába". és akkor még nem is járnak olyan nagyon rosszul.:)
Más területekről sem "dalolva mennek" :) el nyugdijba, azok az emberek, akik még éreznek erőt, tehetséget, esetleg elhivatottságot a munkájuk iránt."

Erre gondoltam.:) Mert ez igaz ugyan, de nem a téma része.

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:30:29

@dark future: sőt képviselő is max 8 év legyen. a semmit tevésből ne lehessen megélni...

2011.04.16. 22:30:37

@Akitlosz:

Ennyire mellébeszélő embert ritkán látni mint, te.
Attól mert nem te találtad ki, attól amiket írtál, még a témához nem köthető értelmetlen zagyvaság. Lásd: 4 éves hülyeségeid.

Arról van szó az Alkotmánytervezetben, hogy bíró nem lehet olyan ember aki pl. 63 éves (mit is keres ez ott egy "egyszerű szakma" esetén, illene valamit "mondani" rá végre)

Annak tükrében, hogy tudjuk (itt jön a szerinted összehasonlítós rész, pedig csak az ellentmondásra hívja fel a figyelmet) ügyészre, képviselőre, miniszterre, köztársasági elnökre, stb. még sorolhatnánk nem vonatkozik, nincs ugyan ilyen vagy hasonló szabály.
Rájuk miért is nem, miért is nincs???

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 22:30:52

@Harrenhal:

Bizony, bizony. Nem csoda, hogy nem tetszik nekik és foggal körömmel ragaszkodnak múltbeli ténykedéseik, kiváltságaik minden apró maradványához.

Remélhetőleg nem fog nekik sikerülni megakasztani az idő kerekét.

Csak egy roppant hangos kisebbség óbégat és próbálja meg lejáratni az országot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:31:04

@vinczej: fogalmam sincs, hogy attól lassú az ügymenet, hogy a bírók halálra dolgozzák magukat/roppant keveset keresnek/rosszak a törvények vagy baromi lusták és egyfolytában alszanak a munkahelyükön, amikor meg ébren vannak, akkor fogalmazókat és titkárnőket kúrnak seggbe a bíróság sötét zugaiban. :)
Annyit látok, hogy az eredmény katasztrofális, magam pl. nincs olyan összeg, bármilyen igazam is van, amiért bírósághoz fordulnék.
Azt fentebb láthattad, a Fityisz megoldását se tartom üdvözítőnek, ez tán megnyugtatja Kapcsolat.hu-n edzett lekedet. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:34:36

@ulrike: koncepció nem volt, nincs, s nem is lesz. Ez a politikai "elit" egyszerűen alkalmatlan rá, ökumenikusan.
Erősebb kutya b*szik volt, van, s lesz. Aki meg körön kívül van, sztoikus (pl. én), vagy nyíg és/vagy szopik, tetszés szerint.

trendo+ 2011.04.16. 22:35:19

A tervezett jogszabályváltozás egy ügyesen kieszelt trükk arra, hogy a segítségével ki lehessen rúgni minden olyan bírót, aki "nem a mi kutyánk kölyke" és a hamarosan a Curia élére kinevezendő vérfideszes új főbíró ezeket abszolút a maga kénye-kedve szerint pótolja. Lehet állásokat osztogatni az egyetemről frissen kikerülő párthíveknek, lehet magasabb beosztásba helyezni és lekötelezni az eddigi beosztott bírókat, lehet a vezető állásokba olyanokat tenni, akik aztán gondoskodnak a "megfelelő" ítélethozási gyakorlat folytatásáról és az ügyészség után egy másik hatalmi ág átpolitizálásáról. Mindez a totális hatalomkoncentráció kiépítésének egy fontos állomása. Még egy kontroll, fék megszűnik. Csak azt tudnám, ha ez így jó, akkor minek vett el az életünkből 20 évet az eddigi iszapbirkózás???

panelburzsuj 2011.04.16. 22:35:48

@Hepci:

A soris időkben találtam a hvg-ben egy kis karíkatúrát, amin egy szemüveges ürge fontoskodva bökött föl a levegőbe, alatta a felirat:

"Zavaros, veszélyes idők zavaros, veszélyes vezetőket követelnek!"

Kivágtam, zsebretettem, és időnként felmutattam komiszlajosnak, ha nagyon elragadta a fantáziája... :)

panelburzsuj 2011.04.16. 22:35:48

@Hepci:

A soris időkben találtam a hvg-ben egy kis karíkatúrát, amin egy szemüveges ürge fontoskodva bökött föl a levegőbe, alatta a felirat:

"Zavaros, veszélyes idők zavaros, veszélyes vezetőket követelnek!"

Kivágtam, zsebretettem, és időnként felmutattam komiszlajosnak, ha nagyon elragadta a fantáziája... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 22:36:15

@vinczej: tiszta szerencse, hogy ez egy másik Bara(c)k.

2011.04.16. 22:36:44

@Trebitsch: De pont az a lényeg, hogy ne menjünk el! A demokrácia nem egyszerű, de meg kell tanulni.
Ahogy azt is, hogy a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" nem visz előbbre. Ezért az egyért hálás vagyok Viktorunknak: végre kénytelenek a tömegek is valamilyen szinten gondolkozni ezekről a dolgokról. Most már csak azt kellene elérni, hogy a fekete és a fehér között az átmenetet is meglássák. Zsoltikának (Akitlosz), tölgyesnek és társaiknak ez még kihívás.:-)
Ranschburg írta (egyébként a párkapcsolatokról), hogy a "mert én mindig..." "mert te sose.." típusú általánosítások mélyítik el igazán a konfliktust. na, fentebb szerintem ennek az eklatáns példáját láthatjuk: "mert a szocik...", "mert a fidesz..."
TG folyamatosan ajánlgatta, hogy gesztust kéne tenni, kicsit a másik felet is meghallgatni. Nem kompromisszumra (ami lose-lose), hanem vmiféle win-win szitura jutni. és nemcsak a költségtérítés, és a pártfinanszírozás terén:-)

porfelhő 2011.04.16. 22:38:00

@Trebitsch:
Mi az, hogy nem a téma része!
De nem is áll nagyon messze.:)

Áruld már el, az a téma része: aki f....kalapokat" irogat?!!!!!!!
Az jobban ideillő téma?!!!!

:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 22:38:57

@Akitlosz: "Csak egy roppant hangos kisebbség óbégat és próbálja meg lejáratni az országot."

Ez a roppant hangos "kisebbség" a teljes bírói kar lenne?

Igazad van. FIDESZ-országban "az emberek értékítélete" maximálisan helyettesíti a jogot. És ők a FIDESZ-t bízták meg, hogy a "jogállamiság helyett fideszállamiságot" teremtsenek.

Ezek után egy bírósági ügyben az első gondolata és kérdése mindenkinek az lesz, hogy vajon a bíró FIDESZ-kinevezett-e, és a szembenálló peralany FIDESZ-közeli-e?

2011.04.16. 22:41:00

@vinczej: Teljesen igazad van! Alapesetben a legtávolabb kellene állniuk a napi politikától. Csak most szerintem, a permanens forradalom bevezetése óta nem alapeset van.
vétkesek közt cinkos aki néma...

2011.04.16. 22:41:28

@vinczej:

Már most jelzem a "teljes" szót leírni Fatal Error volt...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 22:42:03

@Hepci: Te meg ne reklámozd állandóan a kapcsolat.hu-t. (Tudod, mindegy hogyan, csak beszéljenek róla...) :-)

Na, jó éjt mindenkinek!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 22:42:54

@Trebitsch:

Nem kötelező nyugdíjba menni.

A volt bíró is nyugodtan dolgozhat tovább, ha talál magának állást. Ha talál. Mert az ugyanis nem jár neki kiváltságként, hogy őt köteles az állam 70 éves koráig foglalkoztatni. Nem köteles.

Most nem akarja az állam ezt a 300 embert foglalkoztatni. Megteheti? Meg.
Pont.
Lehet nyugodtan munkaügyi bírósághoz fordulni, ha nem értenek egyet. Aztán majd a volt kollégáik döntenek.

De inkább valószínű, hogy csak lármázni fognak a sajtóban.

Igenis megválaszthatja a politika, hogy kik legyenek a bírók, meg akárki vezető tisztségviselő magad állami fizetésért az adófizetők pénzéből.

Az MNB elnök is független aztán őt is a parlament nevezi ki, meg az összes állami főmuftit kivétel nélkül.

Nem biztos, hogy rossz lesz az országnak, ha most lecserélik ezt a 62-70 éves bírói korosztályt.

De majd kiderül.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 22:43:38

@MikeBoy: ne szenvedj, van mindig olyan a fórumon, akivel semmi értelme vitába szállni.

2011.04.16. 22:44:01

@trendo+: Sajna, már nincs több fék vagy egyensúly a rendszerben...

jjulie 2011.04.16. 22:44:52

@Akitlosz:

te mehetsz a picsába, ez kiderült

porfelhő 2011.04.16. 22:46:53

"Szijjártó Péter: minden magyar büszke lehet az új alkotmányra

A miniszterelnök szóvivője szerint hétfőn az Országgyűlés olyan új alaptörvény elfogadására készül, amelyre minden magyar ember büszke lehet, és amely képes lesz arra, hogy megvédje Magyarországot az olyan súlyos politikai bűnöktől, mint amilyeneket a Gyurcsány-korszak kormányai követtek el."

hm. ettől én inkább ideges lettem.....
:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 22:49:15

@MikeBoy:

Nem nekem van problémám, hanem a zsíros állami fizetésüket elvesztő pár száz nyugdíjkorhatáron túl lévő bírónak van problémája.

Nekem nincs problémám ezzel az intézkedéssel.

Neked mi a problémád vele? Érintve vagy?

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:50:09

@Starin: miért mit csinálnak a rendőrök? mérőkocsiban alsszanak... szerintem időskorban jobban megy... 70 évesen aluszékonyabbak...

sz@rt se ér a rendőrség. nem mindegy hány évesen nem csinálnak semmit?

dr. Trebitsch 2011.04.16. 22:50:44

@porfelhő: azért kritizáltalak, mert nem azok közé soroltalak, "akik f...kalapokat írogatnak." Akivel érdemes beszélni, vitatkozni. Vannak aztán teljes idióták minden politkai beállítottság oldaláról, mert az idiotizmus nem politkai hitvallástól függ. Ha kiderül valakiről, hogy ezek közé tartozik, a továbbiakban nem veszek tudomást a létezésükről. Neked is ezt ajánlom, akkor a vita érdekes lesz a többiekkel, és nem idegesíted fel Magad.:)

2011.04.16. 22:52:26

@Trebitsch:

Igazad van! Csak még egy utolsót! :-))

Akitlosz, te Zseni!

"Most nem akarja az állam ezt a 300 embert foglalkoztatni. Megteheti? Meg.
Pont."

Amikor ne adj isten egyszer be kellene perelned azt az államot, mert igazságtalanság ért, akkor a tőle (mármint az államtól) teljesen független (legalábbis akkor ugye ezt szeretnéd) bírónak kell majd döntenie a TE IGAZAD mellett.

Nos akkor most még mindig úgy érzed, a MEGTEHETI? MEG. pökhendiségnek helye van az állam kontra bírok viszonyában???

PONT.

bóra77 2011.04.16. 22:52:46

tetszik, amikor laikusok érteni és tudni vélik, hogy mi folyik a bíróságokon. az én tárgyalásaim speciel 1,5-2 havonta kerülnek kitűzésre, továbbá láthatóan igen túlterheltek a bírók, és ne felejtsük, hogy iszonyat kemény munka, amit végeznek. úgyhogy aki itt fikázza, nyírja a bírókat, az előbb gondolkodjon, hogy talán túl sok az ügy, és kevés a bíró...az infrastrukturális hiányosságokról már ne is beszéljünk..ehhh.
ja és megjegyezném, hogy nagyon gyakran iszonyat idióta emberek fordulnak bírósághoz, azokat a peres iratokat egyáltalán végigolvasni, biztos, hogy idegek kellenek. a fél végighallgatásról már nem is beszélek. amennyi negatív impuzlus hullik a bírókra per tárgyalási nap, arra már veszélyességi pótlékot kellene fizetni.

porfelhő 2011.04.16. 22:52:52

@Hepci:

Bocsánat! nem tudtam.

:)

a-kis-herceg 2011.04.16. 22:54:02

@ulrike: a "társadalom" az sokkal rosszabb... valóvilllát lesnek bambán...

2011.04.16. 22:55:26

@Akitlosz:

VÁLASZOLJ A KÉRDÉSEKRE MELLÉBESZÉLŐ ZSENI TE!!!
Nem nehezek ám!

Tudod:

Mit keres az alkotmányban?

A többiekre (szakmákra) miért nincs szabályozás?

Könnyűek. De hozzám legközelebb akkor szólj, ha ezekkel megvagy, egyébként maradsz levegő, bocsi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 22:56:39

@vinczej:

Ez valami újvörös jelszó?

Még mindig kevesen veszik be, hogy a Fidesz a kommunista rendszer örököse, míg a Mszp a szabadság és a demokrácia védelmezője, akik a legkérlelhetetlenebb ellenfelei voltak annak idején a kommunista diktatúrának. :-)

Tipikus duplagondol.

A történelem folyamatosan változik. Attól függően kik írják.
Újra.

ssi 2011.04.16. 22:58:31

@ulrike: :-))) na, valóban jól sikerült mondat :-)
s valóban nagyon elgondolkodtattál - egy jó darabig ezen fogok rágódni
valóban itt a blogon is vannak feltűnően nagy tudású, művelt emberek, feltűnően nagy elfogultsággal/utálattal csak az egyik oldal felé - de kivételek mindig lesznek, ha a többség már mást is akar (hogy mit is és hogyan? - ezen még gondolkodnom kell, ha már bevittél ebbe a sűrű erdőbe :-))

dr. Trebitsch 2011.04.16. 22:58:58

@bóra77: azért laikusok is érthetik, hogy ez nem a bírókról szól. Arról, hogy valakiket diszkriminálni lehet a foglalkozásuk alapján. Ha ez átmegy, (szerintem átmegy), akkor majd lehet továbblépni. pl. kubikos csak 70 éves mehet nyugdíjba, Fidesz tag dupla nyugdíjat kap, stb., aki baloldali,nak számít, az nem kap nyugdíjat, akirők kiderül, hogy blogot ír, az több adót fizet ...csak a fantázia szab határt, ez lesz a korlátlan parlamenti demokrácia hazája.

bóra77 2011.04.16. 23:02:36

@Trebitsch: nyilván, de én nem is erről beszéltem.

megjegyzem kíváncsi vagyok, hogy Gábor mikor veti "papírra", hogy a Fidesz vállalhatatlan. Az MSZP már megkapta ezt a jelzőt, jó pár bejegyzéssel ezelőtt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 23:03:09

@Letícia:

A bíró is ember. Ha dolgoznia kar nyugdíjasként majd elmegy éjjeliőrnek.

De ők nem dolgozni akarnak, ahnem bírók akarnak lenni 70 éves korukig, éd nem hajlandóak megérteni, hogy az állam - a kenyéradó gazdájuk az adófizetők pénzéből - nem tart tovább igényt a munkájukra.

Ettől még szívük joga tovább dolgozni 70-80-100 éves korukig is. Ha találnak munkát.

Bírónak most NEM KELLENEK.

Érted?

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:05:34

@bóra77: miért ne a bírók tehetnének a bíróság mint intézmény működéséről??????

szerinted a kovácsok vagy az asztalosok b@szták el a bírói szakmát???

bóra77 2011.04.16. 23:05:45

@Akitlosz: már bejegyzések óta folyamatosan szembemész a forgalommal. ÉRTED?

bóra77 2011.04.16. 23:06:57

@a-kis-herceg: mert talán be vannak határolva a jogszabályi és a költségvetési keretek közé? talán ez lehet az oka?

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:07:23

@vinczej: nem neo-, hanem retro kommunizmus

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:08:47

@bóra77: ja:)))) azért itélnek el ártatlanokat sorban, mert kevés a lé... hihihi

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 23:08:59

@hackbard.celine:

"még egy kérdés, amiről fogalmad sincs. A parlamenti képviselők díjazása egy képmutató baromság. Egy rossz vicc.
Az alapilletmény menni is? Kb. 230e Ft?"

Nekem nincs róla fogalmam? Te kérdezed. :-)
Ahhoz képest, hogy ez eddig egyáltalán nem is volt a beszélgetés témája elég jól tudod miről nincs fogalmam.
Inkább néz utána mi az a szakma és annak is, hogy kik hozzák a törvényeket! :-)

bóra77 2011.04.16. 23:09:01

@a-kis-herceg: ilyen alapon azt is mondhatnád, hogy az orvosok tehetnek arról, hogy az eü, mint intézmény úgy szar, ahogy van. (várólistástól, kezelésektől, paraszolvenciástól stb.)

panelburzsuj 2011.04.16. 23:10:42

@a-kis-herceg:

Én két későbbi rendőrtisztet ismertem közelebbről. (Egy karra jártunk, második diplomájuk lett a rendőrtiszti.)

Az egyiket még a kilencvenes évek közepén fejbelőve találták meg egy veszprémi diszkó vécéjében. Akkor mentek a találgatások, ismereteim szerint máig sem került egyértelmű hivatalos pont a sorsa végére. Derűs, nagydarab medve volt.

A másik bűnügyi osztályvezető. Vékony, szívós, szűkszavú. És ahol hagyják, ott eredményes.

Ha polgárosodást emlegetsz, a köz szakalkamazottainál se általánosíts olyan szellemi színvonalon, mint egy besörözött érettségiző két kettes között.

megszűnt 2011.04.16. 23:11:38

@bóra77:
"megjegyzem kíváncsi vagyok, hogy Gábor mikor veti "papírra", hogy a Fidesz vállalhatatlan"

Amióta én olvasom Török Gábort, mert korábban nem olvastam, csak mióta feltűnt Kuminnál, előtte meg a tévében láttam:), naszóval azóta folyamatosan mondja, a dolgokat és elég nyílt.

Marhaságokat egyáltalán nem vet papírra. Aki nem tud olvasni az kezdje újra elemiben.

bóra77 2011.04.16. 23:12:52

@a-kis-herceg: ok, nem akarok vitázni, mert meddő. csak büntetőperek léteznek az olvasatodban, és nyilván statisztikai adatokból kottázod, amit...hagyjuk inkább.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 23:13:38

@popocatepetl:

Akad ilyen is, meg olyan is.

Ezért nem szabad általánosítani, mert az általánosságban szükségszerűen valótlanság lesz.

Egyformán nem igazak a minden rokkantnyugdíjas szegény szerencsétlen, meg a minden rokkantnyugdíjas csaló állítások sem.

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:15:10

@Hepci: :)))))

bírók a tesco pénztárba tényleg. ez nem lesz tilos. igérem én csak ott vásárlok majd...

megszűnt 2011.04.16. 23:15:24

@bóra77:
"ilyen alapon azt is mondhatnád, hogy az orvosok tehetnek arról, hogy az eü, mint intézmény úgy szar, ahogy van. (várólistástól, kezelésektől, paraszolvenciástól stb.) "

Tehetnek is! Az egészségügy egy lepukkant hely, de a mosoly, egy apró mosoly, tényleg nem kerül semmibe. És ezt se kapjuk meg, csak a magánklinikán!!

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:15:56

@bóra77: vannak működö szakmák is... és pont a politika közelében is...

bóra77 2011.04.16. 23:16:34

@knausz: hát látod lehet, hogy látszik, hogy nem olvastad a korábbi bejegyzéseket, uis MSZP-ről ezt már így leírta.

megjegyzem nem írtam semmi olyat, ami marhaságok leírásával "vádolná" TG-t (annál egyébként ezerszer jobban tisztelem, hogy ilyet valaha is megmernék kockáztatni), úgyhogy ez a kommented, amit nekem szántál, finoman szólva mellément.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 23:16:45

@panelburzsuj: én 2 rendőrt ismerek közelebbről. Az egyik a sokat támadott TEK szakmai vezetője jelenleg, szakmailag és emberileg - szerintem - támadhatatlan arc.
A másik - kábszeres osztály - hátulról belém jött az Árpád hídnál a piros lámpánál, munkaidőben, feltehetőleg nem a munkájához tartozó ügyben járva. Fűt-fát megígért, hogy ne hívjak helyszínelőt, majd miután ezt megettem, később letagadta az egészet.
Utóbbi jelenleg a parlamentben ül, a Dzsobbik képviseletében. Schön Péter az ő becsületes magyar neve.

bóra77 2011.04.16. 23:17:41

@knausz: itt sem mernék általánosítani. minthogy a magánklinikán sem istenek ülnek, uúgy orvosok, és uúgy hibázhatnak.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 23:18:25

@knausz: Nem marad mosolyra erő a 34. órában. De jó, hogy ezt írod, ebből legalább tudom, jó hogy a fiam már Bostonban műt és leszarja, ami itt van:)

dr. Trebitsch 2011.04.16. 23:20:58

@bóra77: a magánklinikán nincs arra mód, hogy a munka 30-35. órájában hibázzanak... egyébként szakmai tudásban nem hiszem, hogy lenne különbség

megszűnt 2011.04.16. 23:25:14

@bóra77:
"megjegyzem nem írtam semmi olyat, ami marhaságok leírásával "vádolná" TG-t "

Azt én írtam, hogy nem ír marhaságokat, mióta olvasom, azóta, most visszafelé, ha elindulok a történésekben, az megint idő. Meg merném kockáztatni, hogy alant is finoman fogalmazott.:)

Az egészségügyet ideveszem: ég és a föld a magánklinika és ami állami finanszírozású egészségügy. Pedig orvosok ülnek mindkét helyen. Akkora a különbség, mint Török és Kumin között, pedig mindkettő politológus és most hagyjuk, ki adjunktus meg ezeket..

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:25:41

@bóra77: ügyvéd vagy? védő??? a bírókat véded? látom a reménytelen ügyeket szereted. erre specializálódtál?

számtalan esetben (hálisten bűnösként soha) volt "szerencsém" bírósághoz.

SZ@RT SE ÉR AZ EGÉSZ. MIND HÜJE.... a rendszer meg szintén rossz

panelburzsuj 2011.04.16. 23:26:33

@knausz:

Járjál többet orvoshoz.

És kezdeményezz. Mosolyt is. Meglepően sokszor bejön.

bóra77 2011.04.16. 23:27:14

@Trebitsch: ebből akár azt a következtetést is le lehet vonni, hogy egyik orvos sem hibázik 8 órán keresztül, utána aztán jön a baj csőstül..
pénz-pénz-pénz, ezt tudom mondani. meg azt, hogy ne általánosítsunk. voltam már olyan magánrendelésen, ahonnan úgy jöttem ki, hogy na ezért soha többet nem vagyok hajlandó fizetni, és voltam olyan sztk-s rendelésen, ahol azt mondtam, hogy le a kalappal, mert látszott, hogy a doki a szakmájának él. Embere válogatja. De rátolni a felelősséget a dokikra egy alapvetően rendszerhibára, amit felülről irányítanak...hát...több, mint bátor.

2011.04.16. 23:27:29

@knausz:

"Pedig orvosok ülnek mindkét helyen"

Ráadásul néha ugyan azok az orvosok...

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:27:54

@bóra77: a feudális rendszerek (orvos, bíró, egyetem stb) MINDEN ELEME felelős a rendszer fennmaradásáért...

megszűnt 2011.04.16. 23:29:12

@Trebitsch:
"Nem marad mosolyra erő a 34. órában."

Ezt nekem senki ne mondja. Magam amit elvégeztem legtöbbször ingyen, karitatív és dalolva, aztán még haza is jutott a mosolyból, mielőtt bezuhantam volna az ágyba, ugyanis éjjel sem aludtam, mert riportokat hallgattam vissza, szóval nekem senki ne mondja, hogy a mosoly hiánycikk lehet, ebben az országban. Nekem ne.:)

panelburzsuj 2011.04.16. 23:31:07

@Hepci:

Legalább a talizmánját elvetted a Jumurzsáknak? :)

a-kis-herceg 2011.04.16. 23:31:57

@panelburzsuj: hm ebben nem vagyok kompromisszum kész....

aki a feudális intézményekben érvényesülni tud... az "beleszürkül", belehüjül, gerinctelenné válik... értelmes ember is lehet a rendszerben - de nagyon rövid ideig, azaz érvényesülni nem tudhat

ssi 2011.04.16. 23:32:13

bírák tiltakozása:
- egyéni problémáikon túl
- szakterületüket is védik, féltik a káosztól és egyéb problémáktól
"nagyjából 40 ezer ügyben kell majd új bírót kijelölni."
atv.hu/belfold/20110415_40_ezer_ugyben_kellhet_uj_birot_kijelolni_az_alkotmany_miatt

megszűnt 2011.04.16. 23:32:27

@MikeBoy:
"Ráadásul néha ugyan azok az orvosok... "

Igen. Csak a magánklinikán rámérnek és mosolyognak. Én meg két dologra költök, az egészségügyre és az oktatásra, szóval ilyenformán mindkettőt meg tudom vásárolni.

A szaktudást a mosollyal együtt.

2011.04.16. 23:32:29

@Akitlosz: Mondjuk egyértelműen mérhető adatok alapján, például államadósság.

Utoljára Antall idején volt ilyen magas.
114%-os a költségvetés hiánya a GDP-hez képest.
Ez persze még javul az adóbevételekkel(szja), bár a cégektől származó már befolyt (adóalap feltöltés). De ha figyelembe vesszük a MANYUP pénzeket is...

Még vallamire felhívnám a szíves figyelmedet: attól hogy nyugdíjas valaki, még dolgozhat, nem kell kötelezően elhagyni a munkahelyét. Vagy valami változott?

bóra77 2011.04.16. 23:33:24

@knausz: Valamiért nagyon kivagy Kuminra, kb. minden 2. bejegyzésed kitér rá. Érdekel, hogy miért.

Az adjunktusi pontosításom az előző posztban sajnos szakmai ártalom, és ezzel megint nem kisebbíteni akartam TG érdemeit. Akik régóta itt vannak a kommentelők között, azok pontosan tudják, hogy milyen irányban vagyok elfogult, már ami TG-t illeti.

Magánklinikára elvből nem járok. Minden porcikám tiltakozik (egyelőre) ellene. De lehet, hogy eljön majd az ideje, nem tudom. Megint csak azt tudom mondani, hogy pénzzel olajozottabban működik a gépezet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 23:34:25

@Letícia:
"A bíró nem fog elmenni tanácsadónak, mert egyszerűen neki nem az a dolga."

Az a dolga, amiért akad, aki őt megfizeti.

Ha válogathat tegye! ha dolgozni akar talán talál valamit, ha nem válogat annyira. Kevesebb beképzeltség, kivagyiság és több alázat kellene, ha már köz szolgának tartják magukat.

Csak mert egyszer valaki bíró lett az még nem jogalap arra, hogy neki onnantól JÁR a bírói munkakör 70 éves koráig magas állami fizetéssel.

Nem az jár, hanem az írásból is látszik, hogy a szájuk jár.

Éljen meg a piacról a versenyszférában és fizessen adót, mint a sok tisztességes ember, akiknek az adójából a bírók is élnek!

Mindenki tudja, hogy ebben az országban egy egyik probléma - a sok között - hogy kevesek adójából kell eltartani sokakat, többek között túl sok közalkalmazottat.

Akiknek, ahogy a példa is mutatja a jól fizető állami állásra fáj a foguk.

Nem az a dolga? Nem kell, hogy semmi dolga legyen 65-70 évesen. Örüljön, hogy játszhat az unokákkal!

Ja, hogy ő inkább házat vett volna nekik a bírói fizetésből még amit 70 éves koráig keresett volna.

hát az most nem jött össze. Ilyen a munka világa. Legalább végre megismerik, szereznek egy kis élettapasztalatot. Jobb későn, mint soha.

Nyilván nem jó érzés szembesülni vele, hogy a munkahelyük működik nélkülük is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 23:34:57

@panelburzsuj: még a rendszámát se írtam fel, csak a mobilszámát. 11 éve történt. Akkor még hittem a mesékben, s abban, hogy a rendőrök becsületesek. :)

2011.04.16. 23:35:56

@a-kis-herceg:
Vagy "kiveti" magából a rendszer.
Lásd: azok a politikusok, akik meggyőződéssel képviselték választóikat, és nem álltak be a sorba. Mondjak példákat? Most momentán egy se jut eszembe, pedig volt az elmúlt 20 évben vagy kettő.

2011.04.16. 23:36:33

@knausz:

"Én meg két dologra költök, az egészségügyre és az oktatásra"

OK, azt majd pm-ben hogyan bírod kaja és pia nélkül... ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 23:36:46

@panelburzsuj: kellene mennem érsebészhez. Ha be vagyok szarva, nehezen mosolygok...

dr. Trebitsch 2011.04.16. 23:37:10

@bóra77: persze hogy rendszerhibáról van szó. egyszerűen nem szabadna olyan rendszert kialakítani, hogy olyan munkát, amit pl. egy sebész végez, 8-10 óránál többet lehessen végezni, még akkor sem, ha ő hajlandó erre. De itt sikerült ezt is ráverni az orvosokra, ők váltak a közellenséggé az egészségügy borzasztó helyzetet miatt. És ezért örülök annyira, hogy a fiam már nem itt működik...

bóra77 2011.04.16. 23:38:17

@a-kis-herceg: közéjük tartozom, tehát alapból védem őket, és ezért jobban fáj minden ellenük/szakmánk ellen intézett támadás. hihetetlenül tisztelem a bírókat, mivel hihetetlen tudás van mögöttük. ha újrázhatnék, tuti, hogy bírónak mennék.

2011.04.16. 23:39:06

@Könnyen elkaptuk, uram!:

OK, te vagy az ügyeletes Akitlosz mellett!
Csak jelzem a szélmalomharc hozzá képest unalmas sétagalopp... ;-))

2011.04.16. 23:39:08

@Akitlosz: neked tuti van 4 elemid, oszt kampec. Irritálhat valóban a bírók előtt a doktori cím. Barom.

@bóra77: így van.

2011.04.16. 23:41:10

@Akitlosz: Értem én az indulatodat, csak azt hiszem, valamit félreértettél. Nem arról van szó, hogy nyugdíjkorhatár, hanem arról,hogy el KELL menni nyugdíjba.
Viktor mikor megy?

dr. Trebitsch 2011.04.16. 23:42:52

@knausz: akkor Te egy másik országban élsz, mert egyénbként pont azt írják állandóan, hogy az élet minden területén savanyúak az emberek, depressziósak. Ebből szerintem pont az következik, hogy amosoly hiánycikk ebben az országban. Persze lehet, Te nem Magyarisztánt értetted?

megszűnt 2011.04.16. 23:42:55

@bóra77:
"Valamiért nagyon kivagy Kuminra, kb. minden 2. bejegyzésed kitér rá. Érdekel, hogy miért."

Ennyire meglátszik?:) Pedig igazából hálásnak kellene lennem Kumin Ferencnek, mert ha ő nincs, akkor soha nem ismerem meg Török Gábort.

panelburzsuj 2011.04.16. 23:43:00

@a-kis-herceg:

Lehetne épp kísérletezni egy parancs nélküli rendőrséggel is. Minden frissen patkolt szakaszvezető autonóm belátására bízva minden intézkedést.

A bírósági feudalizmus még érdekesebb téma. Te az előmenetel feudalizmusán borongasz, a kuncsaftok elsöprő többsége meg a bírói ítéletek szorosabb szervezeti felügyeletéért/felülvizsgálatáért ácsingózik.

2011.04.16. 23:43:12

@MikeBoy:
Úgy érzed, bányában kevés az öngyújtó?

2011.04.16. 23:44:25

@bóra77: jól is teszed, védjük őket! Én is szívesen mennék újra bírónak. Csodaszép szakma, még ha a jogászszakma közül az a legnehezebb is.

dr. Trebitsch 2011.04.16. 23:46:18

@Letícia: most megteheted, lesz egy csomó üresedés:)

2011.04.16. 23:46:26

@panelburzsuj: nagyon erős a bírók kontrollja Egyből ugye ott van a másodfok, utána az Ítélőtábla, azután a Legfelsőbb Bíróság. Nincs még egy olyan szakma, amit annyira ellenőriznének, mint az övék.

2011.04.16. 23:47:21

@Trebitsch: nem olyan egyszerű az, fogalmazónak kell lenni előtte vagy 3-5 évig.

bóra77 2011.04.16. 23:48:02

@knausz: igen:) mondjuk nekem szimpi volt Kumin még a KEH-es időkben, tetszett, ahogy nyilatkozgatott, és vártam a blogját, de...csalódás. kár érte.
@Letícia: hát igen, de annyira töményen szakma, hogy ott nagyon nincsen mellékszál.

2011.04.16. 23:49:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Itt sajna még az atomvillanás is kevés lenne.....

megszűnt 2011.04.16. 23:49:44

@Trebitsch:
"akkor Te egy másik országban élsz, mert egyénbként pont azt írják állandóan, hogy az élet minden területén savanyúak az emberek, depressziósak."

Sokat mosolygok. Biztos, hogy nem ebben a világban élek, de ezekkel a mosolyokkal könnyebbé teszem mások életét is. Igénylik az emberek. Ha elindulok itthonról, az tuti, hogy nem érek haza három órán belül, pedig éppen csak leugrottam valahová.

A Mosoly Politikája Pártot kéne megalapítani.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 23:50:05

@nemstatikus:

Teljesen lényegtelen mennyi a 2014-es kormányváltás esélye.
Nekem nem úgy tűnik, hogy értetted a mondanivalót.

A kormányoknak 4 év kormányzásra van felhatalmazásuk. Persze ettől még tervezhetnek 20 évre is, csak addigra nem biztos, hogy ők lesznek a kormány és a másik kormány is szeretne úgy kormányozni, ahogy akar és nem örül neki, ha előde előre meg akarta kötni a kezét.

A másik fontos, amit mondtam és szintén nem vetted, hogy hiába tervez egy kormány 20 évre a választói úgysem fogják komolyan venni. Senki nem vesz rá mérget, hogy az a 20 éves terv az úgy is lesz 20 év múlva.

Írtam példákat is, magánnyugdíjpénztár, 2005-ös 5 éves adócsökkentési program stb. Sőt a kormány maga sem veszi nagyon komolyan a saját hosszú távú programjait.

Szóval tervezni lehet, csak nem célszerű, akad éppen elég megoldandó feladat 2014-ig is. Nem is kevés. A választókat meg nem a kormány víziója érdekli a 2030-as problémák akkori megoldásáról.

Már 2015-re is hiába tervezgetnének, azt sem sokan vennék komolyan.

Túl sokszor játszották már el a kormányok, hogy a választási évre hoztak valami kamu törvényt, amit a választás után módosítottak.

A Fidesz a nyáron jó nagy hírveréssel csökkentette a pártok támogatását aztán év végén szép csendben visszacsinálták.

Na ezért is hiteltelenek nem a 20 éves, de az egy éves tervek is.

ssi 2011.04.16. 23:50:59

D.Charta mai tüntetése: Gy.F. feladatokat vázol az általa demokratikusnak nevezett erőknek
1. demokratikus ellenzék megszervezése (MSZP, LMP nevét nem mondta ki)
2. nyitni kell a civil kezdeményezések felé (Egymillióan a magyar sajtószabadságért nevű csoportot se nevezi meg, de közölte, egyáltalán nem bánná, ha új párt szerveződne)
3. "Egy a tábor, de több a zászló" győzelme
www.origo.hu/itthon/20110416-a-magyar-demokratikus-charta-tuntetese-az-alkotmanyozas-ellen-a-koztarsasagert.html

2011.04.16. 23:54:23

@Akitlosz:
Gyönyörűűűűű elképzelés!
Francba a tervezéssel! A terv csak gúzsba köti szárnyaló zseninket! Carpe diem!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.16. 23:54:58

@Letícia:

Ezentúl meg nem viselhetik azt a hivatalt.

Megélhetési problémájuk nem lesz, elvégre kapják a nem alacsony nyugdíjat.

Ennyit a szegény emberi sorsokról.

Jótékonysági gálaműsort ne szervezzünk szegény szerencsétlen elbocsátott bírók javára?

Egy ország szíve hasad meg értük!

2011.04.16. 23:57:44

@bóra77: igen, az töményen szakma. De a köznépnek erről fogalma sincs. És ha az állam nem fogja megvédeni őket, hanem odadobja (dobta) koncnak, az állam saját legitimitásának ás jó nagy árkot, szép kerek buktatókat. Nem lesz kötelező betartani amit a jog előír, nem lesz kötelező a jog kényszerítése alapján az ítéletet végrehajtani, nézheti magát a fegyelem, meg a rend. Jó kis káosz lesz, az kell nekünk. És aztán majd vitya megmondja a bolondokházából, mit kell csinálni.

Napóleon nagyon tisztelet a bírókat és ő nevéhez fűződik először a törvénykönyv fogalma. Ő megerősítette a bírói hatalmat, tudta, stabilitást csak így várhat el. Azt mondta, hogy a győztes csatái, a háborúi mind el lesznek felejtve, de amit a Polgári törvénykönyvével és a Kereskedelmi törvénykönyvével megalkotott, azt az emberek és a történelem sosem felejti el. Igaza lett. Napóleon jól látta.

2011.04.17. 00:00:58

@Akitlosz: te meg hülye vagy. Érted is rendezhetnénk, de reménytelenségbe nem ölök bele se több energiát, pláne nem pénzt.

Mennyit kapsz azért, mert az utcát sepred és néha beenged a hivatal a géphez minket idegesíteni? Barom.

2011.04.17. 00:02:05

@Letícia: amit a jog előír, nem lesz kötelező a jog kényszerítése alapján az ítéletet végrehajtani, nézheti magát a fegyelem, meg a rend. Jó kis káosz lesz, az kell nekünk. És aztán majd vitya megmondja a bolondokházából, mit kell csinálni.

Már kezdődik!
A legnagyobb veszély egy uralkodó párt(?)-nak, ha a karhatalmisták tüntetnek!

panelburzsuj 2011.04.17. 00:02:48

@Hepci:

Na ilyenkor vagyok bajban. Amikor annyira személyes, de nem pont saját magamat érintő dolgokat kellene előhoznom biztatásul, amiket egyszerűen képtelenség ország-világ előtt taglalnom.

Tudom: dodonai. Bocs. Talán egyszer személyesen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 00:02:48

@Megfigyelo:

A bírók munkájára vonatkozó jogszabályokat is az országgyűlés hozza, mint minden más törvényt is, minden más intézményről, annak működéséről, akármiről.
És ez így van jól.

Nem a bírók dolga megalkotni a foglalkoztatásukra vonatkozó jogszabályokat. Ők alkalmazzák a jogszabályokat.

Ezt valóban lehet a függetlenség korlátozásának felfogni, az is, csak ugye a függetlenség nem azt jelenti, hogy maguk döntik el, hogy mi a dolguk.
Hanem azt, hogy a konkrét munkájukba nem szólnak bele.
De ettől még az országgyűlés által hozott törvény alapján KELL dologzniuk.

Ha a bTK azt mondja, hogy 2-től 6 évig terjedő, akkor nem szabhatnak ki 1 vagy 10 évet, bármennyire is függetlenek.

Harrenhal 2011.04.17. 00:03:42

Egy bíró átfogó jellemzést adott arról, hogy mi a gond a bírói karral. A fellebviteli bíróságokon ilyen emberek dolgoznak:

"A felsőbb bíróságokon dolgoznak azok az 55-70 év közötti bírák, akiket még a Kádár-korszakban neveztek ki, és ennek megfelelően szocializálódtak. Az előmeneteli rendszer hiányai miatt sok esetben kontraszelektáltak. Ebből adódóan sokkal inkább hajlamosak a felsőbb utasítások vagy kívánalmak végrehajtására. A kádári rendszerben ez követelmény volt ahhoz, hogy valaki érvényesülni tudjon. Sokan közülük MSZMP-tagok is voltak. Habitusuk nem változott az idők folyamán, így most is hoznak olyan ítéleteket, amelyeket „felsőbb hatalmak vagy érdekek diktálnak”. Az ítéleteket nem első fokon manipulálják, mivel az itt lévő bírák nemigen befolyásolhatók a korábbiakban elmondottak miatt, és nincs is értelme ennek, mivel a másodfok bármikor megváltoztathatja az ítéletüket. A felsőbb bíróságok hozzák meg általában azon ítéleteket, amelyek nemigen felelnek meg a jogszabályoknak, és érezhető, hogy valamilyen politikai vagy egyéb érdek játszhatott közre a döntés meghozatalánál."

2011.04.17. 00:03:43

@Letícia:
Csak éjszaka lóg be, miután hazamentek a hivatalból.

megszűnt 2011.04.17. 00:07:51

@Letícia:
Olvaslak szépen, hogy a Napóleon így, meg úgy és akkor elmolyodik a szívem, valaki nagy ember, micsoda gondolatok, ráfrissítek az F5-el és rögtön egy másik stílus a hüly.e meg a b.rom és nem tudom, ezek hogyan férnek el egy emberben, de kell hozzá spiritusz.:)

2011.04.17. 00:08:39

@Harrenhal: A felsőbb bíróságokon dolgoznak azok az 55-70 év közötti bírák, akiket még a Kádár-korszakban neveztek ki, és ennek megfelelően szocializálódtak.

hát erre rájönni nehéz volt!
Bár ez igaz minden 50 év feletti emberre. Nyugdíjba hát velük!
Upsz, bocs, nem így gondoltam, Viktor!

panelburzsuj 2011.04.17. 00:12:20

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Én is eltöprengtem, hogy tizenötezer egyenruhás, közülük jópáran az elöljáróik parancsát megszegő felszerelésben vígan randalírozva vajon még mindig pusztán a "vacsorára úgyis hazatakarodó komcsi bérhőzöngő" kategóriába esik-e ...

2011.04.17. 00:12:24

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem fogja érteni! Az ő "'kórképe" ugyanis kicsit rosszabb Akitloszénál, de cserébe nem annyira aktív.... :-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 00:13:56

@manyike: Az ELME tervez - avagy ELMEntek otthonról...

2011.04.17. 00:14:23

@panelburzsuj:

Sajnos nem az a kategória... :-(((

megszűnt 2011.04.17. 00:14:48

@Akitlosz:
"Jótékonysági gálaműsort ne szervezzünk szegény szerencsétlen elbocsátott bírók javára?"

Szervezzünk. Meghívjuk Demjén Rózsit. Az összes számot, amiben munkája van a YouTube-on, azt simán letiltatta. Koncz Zsuzsa számokat nem érek el, Demjén miatt.

Akkor énekeljen ingyen, legalább előben. Tönkrevágják az egész rendszert!

2011.04.17. 00:16:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: igen, ez olyan indikátor, hogy e mellé még a bírókat is terrorizálni, nem vall bölcs cselekedetre! Lesz ebből baj, nem kevés. Nem mennek el majd rendőrnek az emberek, mert az a munka úgy kicsinálja őket, hogy azt nem is lehet bírni 60 évesig. De csak csinálja OV, tapossa csak a jogállamot, őket se fogja a terrorelhárítási külön bandériuma megvédeni.

A Titánia, Titánia, a dublőrök éjszakája egy nagyon jó film. Ajánlom mindenkinek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 00:19:06

@panelburzsuj: elküldik őket nyugdíjba. Pont ezt a tizenötezret, fényképes azonosítóval. :)
A KREATIVITÁS lehetőségei határtalanok, amikor oly sokan hatalmaznak fel egy pártot arra, hogy azt tegye, amit az emberek akarnak, hogy tegye, amit akarnak, hogy tegye, amit...
Istenem, ha én egyszer köztetek lehetnék, gyönyörű vitézek, vérnarancs leventék! Miket találnék ki...
Kineveznének a Geczizmusügyi Minisztérium államtitkárának...

2011.04.17. 00:20:53

@knausz: ehhez nem spiritusz, hanem temperamentum kell, meg az, hogy azon a nyelven kell beszélni valakivel, amilyen nyelven ért. Sosem tagadtam meg magamat. Élőben is ilyen vagyok. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 00:20:58

@knausz: Letícia egy kedves, ezoterohektikus nő, csekély toleranciával a Patás (felcsúti bonsai dúcse) irányában...

ssi 2011.04.17. 00:23:15

@Hepci: :-)
ha Gy.F.re nem akarsz figyelni, figyeld a forradalmat, mely elhagyja a fülkéket és keresi új helyét

jó éjt!

2011.04.17. 00:23:52

@Hepci: szépen fogalmazol, hogy kreativitás...:) Nérót is egyébként szerette a népe...ő is elég kreatív volt, Caligula is....:)

Jó éjszakát mindenkinek!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 00:26:40

@Letícia: s következő életedben pipacs leszel...

panelburzsuj 2011.04.17. 00:27:19

@Hepci:

Nem gondolod, hogy ezen a "hogyan basszunk ki?" piacon már nélküled is eléggé nagy a kínálati túlsúly?

2011.04.17. 00:28:42

@Hepci: menj már, én nem hiszek ebben...egy igaz, a pipacs a kedvenc virágom, ezt eltaláltad (vagy már mondtam?:))

Álmodj szépeket!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 00:32:17

@panelburzsuj: nagy a túlkínálat, de a versenyzők többségénél értelmesebb vagyok. Egyedül a lustaságommal van baj, képtelen lennék pl. napi 12 órában gecziségeket művelni.
Ha ettől eltekintünk, simán tudnék álmatlan éjszakákat okozni Lázár Jánosnak a "milyen a formátumos magyar geci?" kompetícióban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 00:34:16

@Letícia: eltaláltam (?) - tudod, jelentős ezoterikus praxissal rendelkezem.
Szép álmokat! Én remélhetőleg kövér bodorkákat fogok majd álmomban.

megszűnt 2011.04.17. 00:35:19

@Letícia:
"Élőben is ilyen vagyok. :)"

Azon gondolkodom, milyen vagyok élőben.. több blogtársammal találkoztam és újságírókkal meg politikusokkal.

A politikusokkal mindig kemény voltam. Az biztos. Az újságírókkal is. Az is biztos. A blogtársakkal.. kedves. Talán szimplán. Ami közös, hogy mindig sokat csalódtam. A politikusokban is, az újságírókban is és a blogtársakban is.

Talán ezért van az, hogy most már nagyon vigyázok, kivel találkozom.

panelburzsuj 2011.04.17. 00:40:35

@Hepci:

Think global - act local: kopogtass a konkurenciánál ... :))

2011.04.17. 00:43:07

@MikeBoy:
Basszus!
Akkor kivel vitázzak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 00:43:11

@panelburzsuj: azok még számomra is vállalhatatlanok. :)
Először ki kellene fejleszteniük egy Szijjártónál hatékonyabb beszélő majmot, de elakadtak a Török Zsoltnál (nyitvatermő).

2011.04.17. 00:49:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Azt hiszem várnod kell, hátha a trollok pozitív irányú genetikai változáson mennek keresztül.

Addig is van itt egy-két szimpi csaj....úgyhogy felejtsd el a politikai vitákat és inkább....

nyárspolgár 2011.04.17. 00:51:55

Az LMP meg jó lesz, ha kinyitja a száját! Ugyanis ha nem hallani egy pártról semmit, pár hét alatt elfelejtik. Pld. mint az MDF-et. Még akkor is, ha az a parlamentben van.

megszűnt 2011.04.17. 00:56:07

@Hepci:
Igen. De Kuminnal biztosan nem fogok találkozni. Hiábavaló volna, hiszen mit mondana nekem egyébként?

Itt, a neten azt mondta, talán az második bejegyzésében, hogy én volnék az utolsó, akinek csalódást okozna. És mégis talán én lettem az első, akinek csalódást okozott.

Hanem. Optimista ember vagyok és szívből örülök, hogy általa megismerhettem egy másik embert, aki nem okoz csalódást, már csak azért sem, mert az én vidékemről való. Ez is ritka csoda.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 01:08:51

@knausz: TG-nek most hízik - na jó, nem disznólkodom - a mája. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 01:11:10

A Mandiner két idiótája képes beszámolót készített Fletonovék tüntetéséről.

mandiner.blog.hu/2011/04/16/ezacsapatkemeny_gif

7241gabi 2011.04.17. 01:15:36

Akármelyik politikai blogra megyek, ott van 2-3-4 fidesz troll, akik teljesen élvezhetetlenné teszik a kommentek olvasását. Csak szólok, ha ezt a tevékenységet azért találták ki, hogy az olvasók véleményét formálják, rossz hatásfokkal működnek, legalábbis az esetemben. Innentől csak a posztot olvasom és szarok a kommentekre. Szörnyen untat, hogy 2-3 panelből álló ideologizált hsz-okat kell olvasnom. Az erőltetett gúnyos szellemi fölény eljátszásáról pedig egyszerűen csak az jut eszembe, hogy a király meztelen...

Ventura Blvd 2011.04.17. 01:29:53

Łukaszenko twierdzi, że nie jest idiotą

Ez a mai Życie Warszawy internetes címoldalán található a Lengyelország és a Világ rovatban. Azaz, hogy "Lukasenkó állítja, ő nem hülye".

Ha tehetném, én még e derék fehér(?)orosz despota nevét se írnám le, hát még nagyobb gonoszokét, de óhatatlanul eszembe jutnak Gábor érvelését olvasván. Mert kit is nem ejtettek (ha éppen egyenesen meg nem öltek) e sötét figurák? Lehet, hogy az elején még meg lehetett mondani, ki segítette hatalomra a Nagy Orosz / Német Gonoszt, később kire támaszkodott, de ahogy az uralma megszilárdult, ellenséget-barátot pusztítva végül a saját családjában is irtást rendezett.

Csak csendesen, szégyellősen, magam elé dünnyögve kérdem én Tölgyes úrtól, a Székelyek hölgyétől, a Várúrtól, 56-os Lacitól és a többiektől - igényel-e tőlük Viktorunk a segítséget, részvételt, legalább az öviéivel megbeszéli-e a jövőt? Kell-e támogató, őszinte és szakértő barát, vagy mindenki teher lassan, akinek a szája jár? Engem ijeszt, hogy egyre kevesebb támogatót látok az egyre keményebb hatalom mögött. (Sajnos, rettegésemért nem fizet senki, és legalább ugyanígy rettegek, hogy az a Másik visszatér...)

Csak emlékeztetőül mondom, a Hosszú kések éjszakája négy évvel előzte meg a Kristályéjszakát. Unglaublich! Elképzelhetetlen?! Az elvtársak is előbb kezdtek a szétfröccsenni a Ljubljankán, mint hogy a nép megismerhette volna a Gulágot. Невероятно! Hát mindenki elfeledte Camille Desmoulins, Danton, Saint-Just és Robespierre történetét? Incroyable!

Abban a hitben élünk, hogy a világ lineárisan fejlődik: ma jobb, mint tegnap volt, most világosabb van, mint a sötét múltban, és Azok A Borzalmas Dolgok NEM ISMÉTLŐDHETNEK MEG, mert.... Mert? Mi a garancia? A jog? A Népszövetség? A kultúrnép? A Maginot-vonal? A US Air Force?

Tökre unom, hogy három-négy naponta összeülünk itt, és azt találgatjuk, ezek a nyomok itt egy ördögpatától vagy inkább egy szamártól, esetleg ártatlan gidától valók-e? Mindenütt ezek a patanyomok, és nem tudunk róluk semmit.

Kérdezlek titeket, találtatok errefelé egyetlen angyalszárnyból való fehér tollacskát?

...kerülgessük a nyomokat, a szétszórt gumicsontokat, és mondjuk közösen - "Vesszenek a bírók, a rendőrök, a filozófusok, a (buzi) művészek, az újságírók, a pedagógusok, a közlekedésiek... vesszünk ki mindannyian, akik a béke közepette hagyjuk magunkat megosztani, egymás ellen kijátszani."

igenember 2011.04.17. 02:34:02

Jómagam is úgy gondolom, mint Gábor. Nem hiszem, hogy politikai szándékok vezérelték volna a Fideszt.

Úgy gondolom ez a tipikus fidesznyik húzom-engedek dolog volt. Elvették a korkedvezményt de a elküldik a 62 év felettieket is. Vagy átnevezik a Roosvelt teret de lesz egy Elvis tér cserébe.

dr. Trebitsch 2011.04.17. 02:47:49

@Ventura Blvd: az egyén nem tud ezeken változtatni, az általad leírt jelenségek számtalanszor ismétlődnek a történelemben. az egyén számára csak egy lehetőség van: ha elég intelligens, megvan a tudása (főleg nyelv), lehetősége, akkor, észlelve ezeket a jeleket a saját országában, villámgyorsan elhúz egy olyan másik országba, ahol átmentileg egy jól működő, demokratikus rend van. Az egyén életében ezek az "átmeneti" időszakok azért eléggé tekintélyesek lehetnek, akár meg is lehet úszni egy életet költözködés nélkül. De ha látszik a jel, akkor pakolni kell.

Ex0dus 2011.04.17. 03:29:05

@Letícia: Az első írott törvénykönyv Hamurappi nevéhez köthető, amire te gondolsz az a Code Napoleon, amit tényleg Napóleon írt és gyakorlatilag minden modern nyugati törvénykönyvnek ez az alapja.

klacus 2011.04.17. 05:42:51

Ezt hívják érdeksérelemnek. Akinek az érdeke csorbul, annak a világ igazságtalan. Ezt éreztem a különadónál, a kutyát se érdekelte.

Hozzáteszem, hogy én további elvárásokat is támasztanák. Például nem ártana, ha egy bíró tudna tagoltan olvasni, mert általában nem tud. Egy vicc pl. a cigány gyilkossággal gyanúsítottak perének összes bejátszása. A lányom alsós, de szebben és folyékonyabban olvas, és nem 5 sort.

"Szóval alázat elvtársak, alázat..."

klacus 2011.04.17. 05:44:44

A cik egyetlen igazi tanulsága, hogy a Fidesz (is) béna. Kapkod, és balfék módon, vagy se hogysem kommunikál. Ez a következménye, amikor a koncepció teljes hiánya látható egy kormányzati szervnél. Az a baj, hogy ebből a szempontból nincs semmi meglepő.

nyünyüge 2011.04.17. 06:50:30

@klacus:
Kimondottan az idős bírók jellemzője a tagolatlan olvasás?

ssi 2011.04.17. 07:13:26

@Hepci: "jelentős ezoterikus praxissal rendelkezem" ?? számomra elég, ha érdekes, nem kell mindenben hinni is az életben; Leti után másokkal is próbálkozz, légyszi, légyszi, remélem észre veszem :-)

@igenember: "Jómagam is úgy gondolom, mint Gábor. Nem hiszem, hogy politikai szándékok vezérelték volna a Fideszt. "
- kommented után elolvastam még egyszer alaposan a posztot
- pl. "kormány szándéka nem is pontosan az volt, aminek látszik. De nem ezt írom (ha gondolom is), mert végső soron nem ez a lényeg"
- elgondolkodtató, de T.G. a "politikusi balladai homály" 21. sz-i nagy mestere, ő a földön járó, a tényeket utólag elemzőként önazonosítja magát

bóra77 2011.04.17. 07:23:28

"Ügyvédek a bírói nyugdíjkorhatár csökkentése ellen

Tiltakozik a bírói életpálya megrövidítésének szándéka ellen a Magyar Ügyvédi Kamara Elnöksége.

A javaslat az alkotmányozás folyamatában merült fel.

A kamara közleménye szerint feloldhatatlan működési zavarokhoz vezethet a csaknem 300 bíró egy éven belül történő nyugdíjaztatása.

A Magyar Ügyvédi Kamara Elnöksége arra kéri a döntéshozókat, hogy a célokat és társadalmi hatásokat ismét áttekintve, fontolják meg az előterjesztés helyességét, hiszen az igazságszolgáltatás zavartalan működése, az eljárások gyorsítása, minden állampolgár elsőrendű érdeke."

ssi 2011.04.17. 07:38:28

@manyike: tegnap írtam ... s tovább gondoltam
"D.Charta mai tüntetése: Gy.F. feladatokat vázol az általa demokratikusnak nevezett erőknek
1. demokratikus ellenzék megszervezése (MSZP, LMP nevét nem mondta ki)
2. nyitni kell a civil kezdeményezések felé (Egymillióan a magyar sajtószabadságért nevű csoportot se nevezi meg, de közölte, egyáltalán nem bánná, ha új párt szerveződne)
3. "Egy a tábor, de több a zászló" győzelme"

- általában: ha a politika színtéren több párt van, s "viszonylag" erősek, a politikai matematika szerint 1-etlen pártnak sem lesz 2/3-a
- konkrétan: Gy.F.-nek nem más meglévő/leendő pártokkal való összefogást kellene hangoztatni, mert az - napjainkban is - erőszakosnak, nyomulásnak, más pártok belügyeibe, alapvető függetlenségébe történő beleavatkozásnak látszik
- következtetés: Gy.F.-nek a demokrácia lényege mellett a mindenki számára értelmezhető és csábító polgárosodáshoz kellene jól érthető, ill. követhető alternatív programot sulykolnia, s erre kellene - legfeljebb - biztatnia a többi politikai erőt is
- jelen helyzetben feltételezett választói érdekek: kampány előtt => pártok erősödése; kampányban => hasonlóságok, különbségek kiderülése; választások után => esetleg koalíciók

további szép napot mindenkinek!

a-kis-herceg 2011.04.17. 07:40:30

@bóra77: tudtam, hogy elfogult vagy. én főggetlen kívülálló, de sok rálátással...

tudnék mesélni napokig...

szép szakma... csak itthon nem. egy polgári társadalomban nyugaton pl.

a-kis-herceg 2011.04.17. 07:42:46

@panelburzsuj: a hierarchia hatékony. csak a kontraszelekció teszi rosszá...

akinek nagyobb nyelve van és orra (jobban hazudik) az jut előre....

a-kis-herceg 2011.04.17. 07:44:21

@Letícia: bulsit. és hány bírót itéltek el végzetes tévedésért????? előléptetés...

a-kis-herceg 2011.04.17. 07:46:06

@manyike: csak ez a qva fletó tünne el... tönkretesz mindent...

Kalmár 2011.04.17. 07:52:05

@a-kis-herceg: Na ebben egyetértek.
Az LMP azzal a Chon Bendittel tette magát partvonalra, Fletó pedig sikeresen szalámizza a baloldalt.
Minden ellenzéki javaslatot, aminek az élére áll hiteltelenít a személyével.
Egy Fidesz tagkönyvet küldenék neki, mert senki nem tud olyan eredményesen kampányolni a jobboldal mellett, mint fletó.
Az a gondolat, hogy olyan kormány kell aki a válaasztások előtt tisztázza, hogy mit fog tenni, az ő szájából hallva borzongatóan álságos.

ssi 2011.04.17. 08:01:48

@a-kis-herceg: @Kalmár: Gy.F., mint végre aktív ellenzéki szereplő, jelen helyzetben hiánypótló, Gy.F., mint egyedüli demokratikus megmondóember hiányérzet kialakító (sokaknak O.V.-vel is pont ez a bajuk: az ő álmainak-vágyainak van alárendelve a kormányzás)

ssi 2011.04.17. 08:03:59

@bóra77: @a-kis-herceg: sajátos szituáció
1. minden ország életében, működésében kiemelkedő fontosságú az igazságszolgáltatás, s ezen belül a bírák helyzete, teljesítménye
2. minden ország életében, működésében természetes, ha vannak nagy reformra szoruló szakmai területek
3. sajnos fideszi sajátosság lett, hogy néhány nap alatt gyártanak és bonyolítanak le "reformokat" (pl. 29pont) alapos háttérszámítások és hatástanulmányok nélkül, társadalmi csoportokat egymásnak ugrasztva, szakmainak álcázott, de elsősorban politikailag értékes, vagy értéktelennek emberekre kihegyezve - rövid távon biztosan bejön a sok komcsizás, de hosszú távon az ország szakmai fejlődése a tét

igazolásul az MH cikkből:
"Alapvető gond, hogy az 1997. évi CXLIV. tv. olyan elfogadhatatlan szabályozást hozott létre, amely alkalmatlan a modern jogállami normáknak megfelelő bírói szervezet megalkotására és működtetésére" - újkor, új kihívások, szakmai lépéseket kíván, mert c' est la vie
"ne bántsák azokat az elsőfokú bíróságokon lelkiismeretesen dolgozó bírákat, akik nem tehetnek az őket is megnyomorító hatvanas generáció és az igazgatási vezetők bűneiről. Ha európai jogállamnak megfelelő magyar bíróságokat akarunk, akkor ezeket a régi és új kádárista bírákat kell eltávolítani az igazgatási posztokról, illetve bizonyos részüket az egész bírói karból." - mi alapján különböztetnek majd meg? volt-e párttagkönyvük?

László56 2011.04.17. 08:06:25

@László56: @Ventura Blvd:

Szép jó reggelt Mindenkinek

Olvasva a kommentálókat, megakadt a szemem egy blogkolléga „Ventura Blvd” írásának egy bekezdésén. Ezt írja a kolléga:

„Csak csendesen, szégyellősen, magam elé dünnyögve kérdem én Tölgyes úrtól, a Székelyek hölgyétől, a Várúrtól, 56-os Lacitól és a többiektől - igényel-e tőlük Viktorunk a segítséget, részvételt, legalább az öviéivel megbeszéli-e a jövőt? Kell-e támogató, őszinte és szakértő barát, vagy mindenki teher lassan, akinek a szája jár? Engem ijeszt, hogy egyre kevesebb támogatót látok az egyre keményebb hatalom mögött. (Sajnos, rettegésemért nem fizet senki, és legalább ugyanígy rettegek, hogy az a Másik visszatér...)”

Elgondolkoztató írás, ami engem megdöbbentet már csak azért is, mert őszinteséget érzek a tanácstalansága mögött. Én csak a saját nevemben és azok nevében beszélhetek akiket képviselek, de abban biztosak vagyunk hogy a második Orbán kormány senkit nem hagy az út szélén egyedül. A kormány az országot és nemzetet egységnek tekinti és ezért a polgárait politikai, társadalmi és hitvallásától függetlenül védi és óvja. Érthető, ha ez nehezen látható amikor az ország átalakítása közben érdeksérelmek történnek. A kormányt azonban éppen az teszi szavahihetővé, hogy ezek az érdeksérelmek az eddig kiváltságos társadalmi rétegek rovására történik és nem azok hátán, kiket már hatvan éven keresztül kimondhatatlanul sokszor lenyúztak. A dolgozó nép nevében, a dolgozó nép hátán.

A nyugati demokráciákban él egy mondás: - ott ahol dolgoznak, ott forgács is van - , szabadon fordítva, de ez a lényeg. Ez történik most nálunk. Akkor most minden rendben van ? A kormány minden intézkedése igazságos és méltó a demokráciához ? A válasz egyértelmű. Nem !

Nem is lehet, amíg az átalakítás folyamata zajlik. Egy átalakítást éppen az jellemez hogy semmi sem biztos, a szándékon kívül. Ha megnézzük hogy az egész világ és gazdasága is átalakulóban van, akkor azt is látnunk kell hogy milyen nehéz helyzetben van a kormányunk. Tőlük elvárják a polgárok hogy biztosat mondjanak, amikor a nemzetközi körülmények, - amibe be vagyunk ágyazva -, sem biztosak. Az ellenzék egy része ezt használja ki a polgáraink további butítására.

Avval nem lenne semmi baj, ha az ellenzék másképp látja és javaslatai lennének az ország elöbbrejutására, mint ahogy a nyugati fejlett demokráciákban szokásos. A baj ott van amikor egy része az ellenzéknek az országot aranytálcán kínálja fel a nemzetközi kapitálnak, - egy országot a hatalomért jelszóval -. és evvel a saját népe ellen dolgozik. Ez már a demokrácia számára sem normális ellenzék, hanem eltorzult, magából kivetkőzött, hatalommániások gyülekezete.

Itt kell a magyar kormánynak olyan intézkedéseket folyamosítani, ami megakadályozza az ország további kiárusítását. Még akkor is, ha már ez a kormány nincs kormányon. Mi sem mutatja jobban, hogy a magyar kormány a népet és nemzetet védi minden intézkedésével. Mi azért szeretjük ezt a kormányt, mert a politikai tapasztalatainknál fogva, látjuk az intézkedései értelmét és annak szükségességét. Mert a hatalom önmagában nem mond semmit, annál többet azonban a hatalom intézkedései. Ezért és ehhez gratulálunk a jelenlegi magyar kormánynak, és kívánunk sok szerencsét a jövőben is.

jjulie 2011.04.17. 08:07:19

@a-kis-herceg:

a hiba benned lehet

azt hiszed, hogy az igazságszolgáltalás igazságot szolgáltat

a-kis-herceg 2011.04.17. 08:09:22

@jjulie: igaz, már Hofi is megmondta. elveszett az I betű...

@László56: :)))) a tanácsainkat hova küldjük, mi a sóhivatal címe?

ja és ha nem hagy minket egyedül akkor a nagy autó mikor jön?

ssi 2011.04.17. 08:17:01

bírák ...
- erőfitogtatás, gumicsont társadalmi konzultáción alapuló szakmaiság helyett?
- épp elvonja a figyelmet az alkotmány elfogadásától (holnap lesznek még módosító javaslatok), vagy épp ráirányítja?
- hogyan fogunk így akár csak egymás szemébe nézni mi, emberek az egyszerű hétköznapokban?

nyünyüge 2011.04.17. 08:18:59

@László56:

Pontosabban kiket takar a "mi" névmás a hosszászólásodban?

Doberdo 2011.04.17. 08:22:14

@igenember: Nem tetszett megfigyelni a patás-urat a legutóbbi
L.B. elnök választásnál. Nagyon húzta a száját, hogy nem a neki kedves jelöltet választotta meg a parlament. Ezért van most minden hacacáré a bíróságok körül. Ezt lehet leplezni, azzal, hogy az átlagos korhatár jelenleg 62 év és semmi nem indokolja az ettől való eltérést. Ez a húzás még tetszhet is általában a magyaroknak, de sajnos tényleg ellehetetleníti a bíróságok munkáját, tehát a fidesznyik húzások sajátosan negatív tartományába kerül ez a dolog is. Végül is Orbán tudja, hogy mit akar, de ez az ember nagyon sok lesz az országnak. Meg fogjuk unni és bármi áron elkergetjük. A következőkben
majd konstatálhatjuk, hogy a szegény magyar nép kénytelen
volt végre valódi forradalmat csinálni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.17. 08:51:28

@László56:
Tehát a kiváltságokat kell elvenni.
Mindenkiét ?

Ha mindenki elveszti a kiváltságát, az milyen rendszert fog eredményezni végül ?

---szélső liberalizmus - vadkapitalizmussal ? - "nagyhal megeszi a kishalat "

---kommunizmus - "mindenki dolgozik képességei szerint, és részesül szükségletei szerint "

---anarchia - állam és tekintély teljes tagadása, "aki kapja, marja "

--- vagy ?

Vagy a fidesznyikek előjogai és kiváltságai maradnak és csak a másokéra fáj a foguk..

A többiek lesznek vagy

- az alattvalók, vagy
- a "nem kívánatos személyek " ?

lüke 2011.04.17. 09:00:57

@manyike:
ez nagyon könnyen lehet.....bedobni egy kis koncot, lehet szidni a gazdagokat:)

különvélemény 2011.04.17. 09:15:13

@manyike: "3. sajnos fideszi sajátosság lett, hogy néhány nap alatt gyártanak és bonyolítanak le "reformokat" (pl. 29pont) alapos háttérszámítások és hatástanulmányok nélkül, "

Muhaha, fideszes sajátosság mi? A maszopnál még csak nem is hallottak hatástanulmányról.

különvélemény 2011.04.17. 09:25:29

Éljen sokáig az összes idős, így valószínűleg vezető beosztású bíró! Még alkalmazni kellene őket 90 éves korukig, dupla fizetésért.

"Az igazgatási szervezet felkészületlen, a munkafolyamatok szervezetlenek, az iratvizsgálatok formálisak, a vezetők kezükbe se vették a pervezetési aktákat – áll a Fővárosi Bíróságról (FB) szóló vizsgálati jelentésben. A bíróságok épp akkor kezdtek komoly önvizsgálatba, amikor már szinte biztos, hogy minisztériumi irányítás alá kerülnek."

"Súlyos vezetési hibák

A vizsgálat lényegében azt állapította meg, hogy a Fővárosi Bíróság munkaterhe nem kirívó, vagyis a működési aránytalanságokat és zavarokat (elsősorban az ügyhátralékot és a határidők rendszeres elmulasztását) a rossz vezetés idézte elő. Következetlen igazgatási munka folyt, ami egyértelműen felveti az érintett vezetők felelősségét."

"Az iratvizsgálati részjelentések nemcsak az igazgatási ellenőrzés formalitására, hanem gyakran elemi, szakmai hiányosságokra is rávilágítottak. Az aktákból kitűnő pervezetési bizonytalanság sok esetben eredményezte, és eredményezi az ügy indokolhatatlan elhúzódását. Amennyiben a vezetők ezeket az aktákat kézbe vették volna nyilvánvalóan hasonló következtetésre jutottak volna."

index.hu/belfold/2011/03/21/uj_idok_koszonthetnek_a_birosagokra/

Ford Mustang 2011.04.17. 09:26:51

"szerintem a kormány szándéka nem is pontosan az volt, aminek látszik"

Az ilyen mondatoktól kapok agyf@szt. Mi látszik, Gábor??? Diktatúrát épít a Fidesz, Te pedig bérblogger álarcot húzol és támogatod. A kormány diktatúrát épít, minden cselekedete arra irányul, hogy Orbán hatalma örök legyen és más még egy 2014-es új felállás esetén se tudjon kormányozni. A bérbloggerek meg terelik a szót, a bírálót bírálják és megnehezítik az olvasók számára a tisztán látást.

panelburzsuj 2011.04.17. 09:30:44

@László56:

"A nyugati demokráciákban él egy mondás: - ott ahol dolgoznak, ott forgács is van - , szabadon fordítva, de ez a lényeg."

Javaslom az "ahol gyalulnak, ott hullik a forgács"-formulát. Magyarabbul is van, és könnyebb is rákereseni a gugliban, hogy hányan kötik a nagy - keleti demokratához ...

különvélemény 2011.04.17. 09:35:35

@Ford Mustang: "A kormány diktatúrát épít"

Ja, azért enyhíti a fegyvertartási szabályokat mi?
Úgy lehet legjobban uralkodni a népen, ha mindenkinek van otthon egy shotgunja, vagy egy coltja, amivel ellenállhat, ezt minden diktátor tudja. A diktatúrák másik nagy ismérve, hogy nem küldenek rendőröket viperákkal embervadászatra, azonosító nélkül.

Leülhetsz, egyes.

panelburzsuj 2011.04.17. 09:37:20

@László56:

Egyébként én úgy döntöttem, hogy holnaptól csakis olyan módon kommunikálok a neten, hogy a "lényegesnek" érzett mondandóim mellé a valós identitásom is könnyedén azonosítható legyen.

Te hajlandó lewnnél hasonló lépésre? Vagy "munkamódszered" kulcseleme a sötétből uszítás és hazudozás?

user77 2011.04.17. 09:59:14

akik hiányolták, hogy a bírók miért nem álltak ki hamarabb a demokrácia védelmében, miért zárkóznak elefántcsonttoronyba, azoknak idézem a bírák jogállásáról és javadalmazásáról 1997. évi LXVII. törvény két bekezdését:
22. § (1) A hivatásos bírák nem lehetnek tagjai pártnak, és politikai tevékenységet nem folytathatnak.
28. § (2) A bíró a szolgálati viszonyán kívül nyilvánosan nem fogalmazhat meg véleményt bíróság előtt folyamatban lévő vagy folyamatban volt ügyről, különös tekintettel az általa elbírált ügyekre.
a törvény tilalma alapján tilos az egyes bíróknak bármilyen, a munkájukkal, vagy a hivatásukat érintő politikai döntésekkel kapcsolatban nyilvánosan - neten, újságban, tévében - bármilyen kritikát, magyarázatot megfogalmazni. ugyanez vonatkozik a demokrácia lebontása miatti aggodalmakra - ezt ugyanúgy tilos nyíltan megfogalmazni. ezért a hallgatás, ezért nem emelték fel a szavukat a korábbi jogsértések esetében sem.

sajnos tg politikaikommunikáció-elemző bejegyzéséből kimaradt a demokrácia egyik alappillérének, a hatalmi ágak függetlenségének, az igazságszolgáltatás függetlenségének még említése is (ez nyilván csak egy valódi politológus bejegyzésébe való amúgy is), de a kommentek közül is csak a századik környékén jelenik meg. ez a lépés pedig "nyílt támadás a bíróságok ellen", ahogyan azt a "kdnp" múlt héten meglepő módon teljesen helytállóan megfogalmazta. legalább a második, a balsai-féle, a rendőröket megalázó és a bíróságok függetlenségét felülíró semmisségi törvény után, de az eddigiek alapján nem az utolsó. akik szerint pedig helyes, hogy a fidesz a független bíróságok ellen támad, az próbálja meg megérteni, hogy siker esetén egy, a fidesznek alárendelt bíróság nem az állampolgárok, nem is a fidesz-szavazók, hanem kizárólag a fideszes politikusok és üzlettársaik érdekeit védelmezi majd.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 10:03:13

@különvélemény: nem hiszem, hogy ez lenne az egyetlen állami tevékenységbe tartozó szektor, ahol - részben - f*szverés folyt munka helyett...

különvélemény 2011.04.17. 10:13:08

@user77: "az igazságszolgáltatás függetlenségének még említése is"
Valószínűleg azért maradt ki, mert sosem volt igazán független.

"a rendőröket megalázó és a bíróságok függetlenségét felülíró semmisségi törvény után"
Azonosító nélkül nem rendőr a rendőr, csak egy állampolgár.
Két állampolgár tanúvallomása alapján, akiktől ráadásul, saját érdekükből adódóan, nem várható el a tényszerűség, elítélni valakit, a bírók függetlenségét cáfoló tett.

panelburzsuj 2011.04.17. 10:15:51

@különvélemény:

Megoldás?

Tegyük nyíltan pártossá a bírósági hatalmi ág működését.

panelburzsuj 2011.04.17. 10:18:54

@panelburzsuj:

(TG meg hadd lamentáljon továbbra is kedvére a "bíró, mint munkavállaló" népszerű, ám ostoba politológia vakvágányon.)

tibapó 2011.04.17. 10:21:07

Csaxólok, hogy nem bírók, hanem bírák.
A jogászbíró többes száma a "bírák", a sportbíróé a "bírók".
TG a posztban 3-szor, a kommentelők 13-szor írtak "bírók"-at, ezzel szemben mindössze 8 kommentben volt eddig "bírák" (abból is egy jogszabályi idézet). :)

Ha kérhetném, figyeljünk erre!

2011.04.17. 10:21:33

Jó reggelt!:)))

@knausz: no én politikusokkal nem találkozom, és csak egy újságíróval állok szóba, az is szakújságíró, politikához köze nincs.....:)) Egyébként mindig a szituáció határozza meg, milyen vagyok. Alapvetően jól nevelt...:)

@Hepci: :) Kiderül, hogy nem is a csak a csaj ezo, hanem te is!:DDD

@a-kis-herceg: csodálkozom, hogy ennyire ellenséges vagy velük...

@bóra77: helyes, össze kell tartanunk!:)

különvélemény 2011.04.17. 10:24:52

@panelburzsuj:
Megoldás: emeljük a bírósági hibából adódó kártérítés összegét olyan magasra, hogy eszébe se jusson a bírónak politikailag befolyásolt, szakmailag hibás döntést hozni.

panelburzsuj 2011.04.17. 10:25:55

@tibapó:

De a bíróság ettől még nem lesz bírasággá, ugye? :)

2011.04.17. 10:27:42

@Ex0dus: igen, erre és így gondoltam.

panelburzsuj 2011.04.17. 10:28:56

@különvélemény:

És ezeket a kártérítéseket nyilván bíróságok állapítják meg.

Vagy kormányzati államigazgatási szervek?

user77 2011.04.17. 10:31:08

@különvélemény:
"Két állampolgár tanúvallomása alapján, akiktől ráadásul, saját érdekükből adódóan, nem várható el a tényszerűség, elítélni valakit, a bírók függetlenségét cáfoló tett."
tudom, hogy veled fölösleges vitatkozni, de nem hagy nyugodni a kérdés,
1) ha állampolgárok tanúvallomására nem szabad ítéletet építeni, akkor kinek a tanúvallomását szabad szerinted figyelembe venni?

(segítek: szerinted csak hontalanok tanúvallomása vehető figyelembe, ugye)

2) szerinted a rendőrök ellen hivatalos személy által eljárása során elkövetett bántalmazás miatt feljelentést tevő gyanúsítottaknak (hogy jobban értsd, pl. egy uborkalopással gyanúsított cigány polgártársunknak, akit állítása szerint elfogásakor megpofoztak a rendőrök) automatikusan igazat kell adni, ha ellene csak rendőrök tanúskodnak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 10:33:41

@Letícia: persze, hiszek a bodorkákban...

A kis herceg feltehetőleg számos negatív bírósági tapasztalattal rendelkezik, mint minden építész. Egy - családi háznál - nagyobb építkezés a mai Magyarországon gyakran a bíróság előtt végződik. A kisebb építkezések jogvitáit általában a jóval működőképesebb ököljog alapján rendezik...

2011.04.17. 10:39:34

@Hepci: olyan szép név ez a bodorka...szép anyanyelvünk...:)

Értem, így értem egy kicsit. De mindig a rossz oldalon áll, hogy ilyen keservesek a tapasztalatai?

különvélemény 2011.04.17. 10:40:10

@user77:
KIZÁRÓLAG tanúvallomások alapján.
Így már érthető?

ssi 2011.04.17. 10:41:24

@különvélemény: oké! én pontosítok :-)

nekem úgy tűnik, mintha az alábbiakban egyet értenénk :-)
- sajnos a jelenlegi kormány nagyon jelentős változásokat - az érintettek bevonása nélkül - vagy rögtönzésszerűen talál ki, vagy a háttérben tervezve hirtelen dobja be a köztudatba és gyorsan le is bonyolítja
- sajnos pont a kellő indokokra és a széleskörű, ill. hosszú távú hatásokra nem adnak kielégítő magyarázatokat, ami sok félreértést és fölösleges, akár veszélyes feszültségeket hoz be a közbeszédbe, pedig, ha sok a gond, akkor különösen nagy odafigyelés szükséges az újabb problémák helyett

amiben viszont valóban nem értünk egyet - legalábbis egyelőre:
"Muhaha, fideszes sajátosság mi? A maszopnál még csak nem is hallottak hatástanulmányról"
- jelenünk és jövőnk - ellenzéket most hagyjuk - a jelenlegi kormány teljesítményétől függ
- szerinted a választók nem tudnak az események, szavak mögé látni?
* a sok kommunikációnak, vagy a kevesebb, de lényegi kommunikáció + egyértelmű teljesítménynek kell sikeresebbnek lenni?
* az utódok attól jobbak, sikeresebbek, ha elődeik hibáit ugyanúgy elkövetik, de csak a régieket szapulják, vagy pont attól, hogy a régiek hibái nem ismétlik meg?

el tudod képzelni, hogy legközelebb azt írod pl.:
továbbra is nagyon bízom a Fideszben, drukkolok nekik és rajtuk keresztül az egész országnak, de borzasztóan szeretném, ha számukra nagyon hátrányos hibákat nem vétenének, ami támadási felület, ráadásul az előző kormány markáns, azóta is felemlegethető hibái voltak; mert te a jelenlegi kormányt ügyesebbnek, okosabbnak, tisztességesebbnek tartod és méltónak a magasabb követelmények teljesítésére

panelburzsuj 2011.04.17. 10:44:52

@Hepci:

Lehetne cizellálni: hány bírósági ügy születik jegyzői hatáskörű határozatok megtámadásából; a bírák vagy az igazságügyi szakértők a nagyobb spílerek-e; hány járatlan ügyfelet visznek jégre az ügyvédek ...

stb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 10:48:22

@Letícia: ha valami 5 évig elhúzódik, ott nincs már jó oldal, nem?

panelburzsuj 2011.04.17. 10:48:37

@panelburzsuj:

(Egyszóval ez itt mediátori szakma reklámjának helye! :)

2011.04.17. 10:51:42

@Hepci: hát ez lehetséges, így még nem gondoltam át. Jó, ha a lakásomba 5 éven keresztül nem tudnék bejutni, hozzájutni, másképpen látnám....

Éljen ez a szép vasárnap, további szép napot!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.17. 10:54:09

@Letícia: b*ssza meg, ahelyett, hogy bodorkáznék, hamarosan kiülök árusítani barátságból egy olyan kiállításra, ahol nincs vevő.
Hardcore szürreália.

ssi 2011.04.17. 10:57:11

1 mostani ügy:
"Öt járőrözőt - aki szórólapokat osztogatott és támogató aláírásokat gyűjtött - a rendőrség őrizetbe vett, de a debreceni bíróság gyorsított eljárásban azonnali hatállyal szabadlábra helyezte őket.
A Belügyminisztérium fellebbezett a bírósági döntés ellen, mert továbbra is az az álláspontja, hogy a Hajdúhadházon járőröző szervezet tagjai garázdaságot követtek el. Rubi Gergely jobbikos képviselő azt mondta az ítélethirdetés után: feljelentést tesznek 18 rendőr és Pintér Sándor belügyminiszter ellen."

változások a bíróságoknál hozna változást az ügyek lezárásában is? a bírákon múlik, vagy a jelenleg érvényben lévő szabályokon?

atv.hu/belfold/20110417_jobbik_kontra_pinter_vona_gabor_hajduhadhazon_szonokol

különvélemény 2011.04.17. 11:06:33

@manyike:
Továbbra is nagyon bízom a Fideszben, drukkolok nekik és rajtuk keresztül az egész országnak, de borzasztóan szeretném, ha számukra nagyon hátrányos hibákat nem vétenének, ami támadási felület, ráadásul az előző kormány markáns, azóta is felemlegethető hibái voltak; mert én a jelenlegi kormányt ügyesebbnek, okosabbnak, tisztességesebbnek tartom és méltónak a magasabb követelmények teljesítésére.

Így jó? :D

Maradjunk annyiban, hogy a sok fos közül, az egyetlen a fidesz, ami valamennyire vállalható.
Egyetértek e a döntéseivel?
Hol igen, hol nem.
Egykulcsos szja: nem most kellett volna bevezetni
Rendvédelmi nyugdíjkérdés: tűzoltóknak azonnal visszaadni a korkedvezményt
Manyup: egyik adta, másik elvette, nem szép dolog odaadni a járulékodat, még csúnyább dolog visszavenni
Médiatv: az internethez ne nyúljanak, a többi eddig is szar volt, nem a fidesz fogja azzá tenni
Válságadó: remek ötlet
Alkotmány: a vallásokra tojok, a vármegyék nem érdekelnek, a házasságos rész faxság, diktatúrától nem tartok, magzatvédelem faxság...
Bírói nyugdíj: helyes
Államadósság limitálás: helyes
stb...

Az egyeztetés hiánya meg érthető, az első 3,5 év tutira egyeztetéssel ment volna el és akkor is lenne, aki ordítozna, hogy vele nem egyeztettek.

Kielégítő?

lüke 2011.04.17. 11:09:53

@panelburzsuj:
amennyit akarnak, ha elég a pénzük

cambridge.on 2011.04.17. 11:12:33

@tölgyes:
Nem először fordul elő veled, hogy az elveidnek nem megfelelő tényeket figyelmen kívül hagyod. Érveléseidben tudatosan csúsztatsz, elhallgatsz tényeket. Szelektív olvasási módoddal a neked nem tetsző kérdést, vagy tény egyszerűen figyelmen kívül hagyod.
A KDNP fejlődésével kapcsolatban tényleg tájékozatlan voltam.
5-6ezer kilométerről nehéz még egy olyan óriás pártot is, mint a KDNP , nyomon követni.
A tájákozatlanság orvosolható.
Mi történt '49 előtt azt biztosan jobban tudod nálam, hiszen Te akkor már megszülettél, ellentétben velem.
A közelmúltra nem emlékszel pontosan.
"(KDNP)Országgyűlési frakciója 1997 júliusában megszűnt, vezetői a ciklus végéig részben független képviselőként folytatták (Giczy György, Füzessy Tibor vagy Hasznos Miklós); a párt alelnöke, Semjén Zsolt a házszabály által megkövetelt félévnyi függetlenség után átült az MDF, Surján László pedig a Fidesz frakciójába." Szó sincs MSZP-ről, mint ahogy állítod.
A Fidesz egy általad szétesettnek vélt párttal, választási szövetségben nyert választást '98-ban. Fideszre leadott szavazatok 29.48% (1998).
Az akkori két szövetséges a Fidesz ölelő karjaiban elenyészett.
Nem új keletű a Fidesz által követett elv: Divide et impera.
Oszd meg és uralkodj.
Ne beszéljünk az átcsábítottakról, az átjelentkezőkről.
Elég Hende eseté felhozni, aki még az MDF alelnökeként kapott szép szervező feladatot a Fidesztől.
Egyeduralomra törő bolsevik típusú párt. Ezért is nem jó, ha csak ők alkotmányoznak.
Tudom neked, és még sokaknak öröm, ha a kommunista alkotmányt lecserélik, bármi-áron. Én nem éreztem a világban járva,hogy a 89-es alkotmány kommunista jellege miatt lenézték volna a Magyar Köztársaságot a világban.

Mi a veszélyesebb, a tájékozatlanság, vagy a tények tudatos elferdítése?
Nagyothallóval, aki csak a neki tetsző kérdést hallja meg,
tényleg fölösleges vitatkozni.

(L) Nem lawyert jelent.

bóra77 2011.04.17. 11:20:22

@László56: "de abban biztosak vagyunk hogy a második Orbán kormány senkit nem hagy az út szélén egyedül"

nyilván nem lehet erről szó, mert már az úton átgázol rajtuk, piros lámpánál.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.04.17. 11:25:32

@László56:

Kedves László56!

Billentyűzetnyitogató amit írsz, mint a többi írásod általában.

Kérlek támaszd alá konkrétumokkal is, száraz tényekkel.

Néhány tényt írok ami talán elkerülte figyelmedet, elnyomta a szeretett vezér iránti rajongásod és a kommunista nagytőkés bankár stb. iránti gyűlöleted. -Persze a fideszben és holdudvarában nincsenek kommunisták, nagytőkések és bankárok jól tudjuk... :):):):):):)

1. 16% -os jövedelem adó, amivel - a kompenzációk ellenére is - az alacsony jövedelműek többsége rosszul járt, amin a Rogán kommandó sem segített.

2. Az Orbán csomag ami drágává teszi az egészségügyet, oktatást, megélhetést. A szegényeket sújtja legjobban.

3. Majdnem 100 ezerrel nőtt a munkanélküliek száma.

4. Szociális segélyek. Munkanélküli segélyek rokkant nyugdíjak, nyugdíjak megkurtítása.

5. Az ország kettéosztásának elmélyítése: Az alkotmánynak egyesítőnek kellene lennie, ennek ellenére csak az egyik oldal hitvallását tartalmazza.

6. stb.stb.stb.stb.stb.stb.stb.

a-kis-herceg 2011.04.17. 11:25:52

@simonmondja.: laci56 keményen feudalizmust épít...

engedelmes birka parasztokat toboroz... kiskirály jelölt van elég...

ssi 2011.04.17. 11:29:34

@különvélemény: köszi :-)) játszunk máskor is

az indulat mindig csak tünet - a felszínen, az igazi mondanivaló - csak mögötte

én is többször gondolkodtam az u.n. egyeztetésen - tanulni és gyakorolni kellene, sokat, idővel nem az időveszteségről szólna - milyen irányba induljon az ország, mely szükségessé teszi az érdekcsoportok átkonstruálását? csak egy előre bemutatott, szisztematikus tervezet alapján megvalósított lépések lehetnek korrektek, amire alapból törekedni kellene

lüke 2011.04.17. 11:31:26

@lüke:
a bíróságnál egy rosszubbul müködö van MO-n
az egészségügy
(szoktam mondani féktelen cinizmusomban az ügyvédeknek, a bíróságon)
a bíróság -polg.- a pénzedre megy ,a másik az életedre
de hát, amit pénzzel meg lehet fizetni kis dolog
-valakinek a papája mondta........

a-kis-herceg 2011.04.17. 11:35:52

@panelburzsuj: nem akarok kötekedni. a gyalulós is jó, de gyakoribb:

ahol fát vágnak, ott hullik a forgács

és azt gondolom egyértelmű, hogy a fides ül a fatetején...

kicsit néha az az érzésem, hogy viki apánk jót akar mutatni, képtelen jót tenni és az a stratégia, hogy meglincselteti magát... és akkor jótevő hősként kerül be a törikönyvekbe... a csőcselék nem engedte, hogy jót tegyen...

panelburzsuj 2011.04.17. 11:44:15

@lüke:

Nyilván ezért kiváló üzlet ötvözni a kettőt, és orvosi műpereket csinálni.

panelburzsuj 2011.04.17. 11:50:58

@a-kis-herceg:

OVI a világ bonyolultságának üzent hadat, áma "sajátosan magyar észjárásával" nem karddal csapkodja, hanem disznóölő késsel nyiszálja a gordiusi csomókat.

a-kis-herceg 2011.04.17. 11:51:41

@Letícia: ez enyhe vélemény. a teljes állami intézményrendszerről hasonló a véleményem. pl a minisztériumokról sokkal rosszabb... értelmetlen meddő sóhivatal mind...

akinek kétsége van, az nézze meg elég pontos "kor-kór képek"

film.indavideo.hu/video/f_bortonevek

vagy Pusoma Dénes... akiről a filmet most nem találom

c-press.hu/20070319151/belfold/film-keszult-pusoma-denesrol.html

a-kis-herceg 2011.04.17. 11:57:00

@Hepci: ráhibáztál. sőt elég sok gazdasági bűncselekmény nyomozását is láttam... azok a rendőrségről 5 év alatt nem jutnak ki. ott évülnek el.

számos "vicces" ügyészségi levelet tudnék mutatni. a komolyabb ügyekben nincs válasz se... ez a biztos taktika a bürokráciában... a bürokrácia állandó, így ideje van, elfekteti. akinek ez fontos ha magánszemély akkor kivérzik...

rendőrség+ügyészség+bíróság = sz@rt sem ér... (szakértőstül)

lüke 2011.04.17. 11:58:21

@panelburzsuj:
na ez jó ötlet,
a célba vett kurzusaim után a kúriához vezethetnek:)
útjaim

a-kis-herceg 2011.04.17. 12:00:55

@panelburzsuj: az csak akkor lesz jó üzlet (pár évig) amikor majd 2050 körül a bíróság intézménye elkezd működni de az egészségügy még nem...

jaegtoer 2011.04.17. 12:21:19

Kedves Gábor!

Vajon ki hiszi el azt az állítást, hogy működési zavarokat okozhat az elkényelmesedett bíró kar egy részének nyugdíjba vonulása, amikor jelenleg is a perben állók egy része nem éri meg az ítélethozatal végét, vagy mire megszületik az ítélet, okafogyottsága miatt tulajdonképpen csak a vitrinbe való, hiszen a jogában sértett fél már tönkrement, ellehetetlenült. Magánjog ügyben ennyit. Közjog oldaláról még szebb a helyzet. Kulcsár ügy? Mór? Zuschlag-ügy? Postabank?

Azon külön jót derültem, hogy szegín bírák a tv módosításból tudták meg, hogy félév múlva coki. és hogy hűűű+ha.

Hm. És azok a lakatosok, esztergályosok, vegyészek, gépészek, akik hétfőről keddre tudták, tudják meg, hogy szerdától övék az utca? (pardon!)

Külön vidámságot kölcsönöz a bírák ügyének, hogy amikor a bukszáról van szó, mindjárt milyen frissek, fiatalosak és markáns véleményalkotók!?

Hol tartották ezt az attraktív, aktív és markáns véleményalkotói készségüket és képességüket az elmúlt évtizedekben? Megjött a hangjuk, hogy oda a buksza.

Mondok még valamit, nem szorosan tartozik ide, ráadásul folyamatban levő ügy.
A romagyilkosságok elkövetői fegyverarzenáljának és felszerelésének értéke cca. 60-70 millió forint, de inkább több lehet. Augusztus óta kavarnak a nyomozati és igazságszolgáltatási szervek, de nincs épeszű magyarázat arra, miért is fordít ekkora összeget néhány meglehetősen szerény jövedelmű egyén egy ilyen ügyre? Főként: MIBŐL és HONNAN? A 25-30 milliós mesterlövész puska megjelenése az ügyben unicum.
De folyik a per és majd 5-6 év múlva ítélet is születik. A nyugdíjkényszer mennyiben fog itt hátráltatni, vagy lassítani bármit is?

Tehát, kedves Gábor, a rohamtempójú bírói ítélkezési gyakorlaton annak a 2-300 sprintbírónak a hiányát sem a bíróságok, sem az ügyfelek nem fogják észrevenni.(szerintem)

Mondjuk személyes meggyőződésem szerint 65 éves koráig lehetne hagyni egy bírót dolgozni. Feltéve, hogy dolgozik. Csakhogy ez kívülről túl sok és lényeges ügyben nem nagyon látszik.
A polgári peres ügyek tárgyalásának F1-es sebességét meg ne is taglaljuk.

Jó Gáborom, ne emészt magad, lesz ez még így se!:-)

Üdv.

J.

manipul 2011.04.17. 12:25:46

Hát kárhoztatták már a Fideszt a kettős állampolgárság, a Trianon nap, Simor fizetése, válságadók, MNYP kapcsán, és most a bírók nyugdíjazása kapcsán. Bíró ügyben azért nem kellene nagyon zokogni, ugyanis szinte minden komoly ügyben buktak. Kezdték a móri bankrablással, ahol símán elítélték azt aki ott sem volt, folytatták a Kulcsár ügyben, ahol értékelhetetlent alkottak, a Zuschlag ügyben igencsak szolídan érdeklődtek a bűntársak iránt, okóber 23-val kapcsolatban pedig temették a jogot.
De mit is írt ezekről az esetekről annó Török Gábor?

a-kis-herceg 2011.04.17. 12:34:12

@jaegtoer: egyetértek, csak teszem hozzá:

a fidesnek sok köszönhető. nagyon sok téma reflektor fénybe került egy év alatt. így a jogállam és a demokrácia részleteiben kap értelmet...

ilyen azi gazságszolgáltatás kérdése is... a zemberek nagyrésze abban a ködös naív hitben él 20 éve hogy az AB és a bíróságok működnek és jók. természetesen a gyakorlati tapasztalataik részletei ellenkező irányba hatottak... de csak most a téma exponálása után GONDOLKOZNAK el... hoppá ezek sem értek sz@rt sem. na persze a fides intézkedések még rontanak a helyzeten, de ez már tökmind1...

a fides naív ködöket oszlat el... TG meg fujja a ködöt és a füstöt...

cambridge.on 2011.04.17. 12:42:01

@lüke:
Medicus curat, natura sanat

Azt mondják a perpetuum mobile nem létezik. Tévedés.
Egy norvég és egy magyar példa.

This is the first public display of a working perpetuum mobile in modern history.

video.google.com/videoplay?docid=553061720631716456#

inforadio.hu/hir/belfold/hir-427606

Melyik fog hamarabb leállni?

cambridge.on 2011.04.17. 13:10:33

Kubában tíz évre korlátozzák a vezetők mandátumát.
Ja, ötven év hatalom után nagylelkű az ember.
Ettől függetlenül ez lehetne követendő példa.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=416289

nyünyüge 2011.04.17. 13:42:36

@manipul:
És adekvát válasz szerinted a bíróságok nem megfelelő működésére az, hogy alkotmányban rögzítjük, hogy 62, slussz-passz?

Alkotmányban, oppardon alaptörvényban rögzített korábbi nyugdíjazás, mint fegyelmező vagy rendteremtő eszköz?
És ettől majd az ottmaradók ill. frissen kinevezett bírák frissebben, fiatalosabban és hatékonyabban fognak dolgozni?

Vagy csak simán engedelmesebben, mert megmutatták nekik is, hogy hol lakik a narancssárga úristen ?

a-kis-herceg 2011.04.17. 13:46:34

szenzáció! 10 perce az utcánkban végig sétált 3 egyenruhás rendőr (egyik rendes, meg két tejfelesszájú)

ellopták a kocsijukat???? lesz gyalogrendőr? jééé ezek tudnak sétálni-járni...

lüke 2011.04.17. 13:47:09

amerikai húst fognak rövidesen árulni MO-n?
- a metróban van. brazil , dél- am. marha-
index.hu/bulvar/2011/04/17/stafilokokkusz_az_amerikai_boltokban/

a-kis-herceg 2011.04.17. 13:50:22

@nyünyüge: kizárt... akkor bírságolnának. de ezek csak szépen nézelődtek, barátságosan derűsen élvezték a vasárnapi ebéd utáni sétát a napsütésben... nyugdíj előtt pár évvel... ;)

lüke 2011.04.17. 13:51:49

húsvéti alkotmány, pünkösdi királyság
hmm
politikus mentorok! elöre a pszichiátriai szakvizsgáért
( szívesen felkészítek, magas ár !,megegyezés szerint)

index.hu/belfold/2011/04/16/gyurcsany_megszervezi_a_demokratikus_ellenzeket/

panelburzsuj 2011.04.17. 14:02:01

@a-kis-herceg:

Manapság még azt sem tudhatod, hogy nem békés tüntetőket láttál-e éppen ... :)

popocatepetl 2011.04.17. 14:09:04

@Ford Mustang: És mi a helyzet a bérkommentelőkkel, pld veled?

lüke 2011.04.17. 14:09:38

@cambridge.on:
csak elmondom, én láttam, intöt is kaptam a röhögés miatt
cetli:
1. o. perpetum mobile fordits!
2.o. fordíts

manipul 2011.04.17. 14:25:11

@nyünyüge:
Ez szép volt, jó szöveg, divatos.
Na akkor pár segítő kérdés:
1. Miért kellene a bíróknak más nyugdíjkorhatár, mint másnak? Mi ennek az indoka? Ráadásul az élet annyira változik évek alatt, hogy azt már nehéz idős fejjel követni és felelős döntést hozni. L: például elektronikus bűnözés.
2. Miért lenne a rendteremtés eszköze a többiekre vonatkozó nyugdíjkorhatár? Vagy akkor ezek szerint, például a tanárok a rendes korhatár miatt eleve rendteremtve vannak?
3. Akkor például a most 50 éves bírók még 15 évig nincsenek rendteremtve?
Nyünyüge, gondolkozzon!

2011.04.17. 14:43:41

"Ja, azért enyhíti a fegyvertartási szabályokat mi?
Úgy lehet legjobban uralkodni a népen, ha mindenkinek van otthon egy shotgunja, vagy egy coltja, amivel ellenállhat, ezt minden diktátor tudja. A diktatúrák másik nagy ismérve, hogy nem küldenek rendőröket viperákkal embervadászatra, azonosító nélkül.

Leülhetsz, egyes. "

Tetszik....úgy osztod az észt, mintha lenne.
Sosem jutott eszedbe még magadat leültetni!? :-))

nyünyüge 2011.04.17. 15:39:10

@manipul:
Valamiért - valószínűleg okkal, mert viszonylag sok országban így alakult - a bírók nyugdíjkorhatárát az átlagostól különbözőre, éppenséggel idősebb korban állapították meg. Ahogyan egyes szakmákét, pl. a bányászokét, rendvédelemben dolgozókét meg fiatalabban.
Mindenféle korhatárt lehet vitatni. Anyagi okból, a világ változása okán, akármiért.
De az nem normális eljárás, hogy április 10-én Balga Béla fideszes képvselő önálló indítványban bejelenti a bírákra vonatkozóan, egy éven belüli hatályba lépéssel.
Ahogyan az sem normális, hogy a rendvédelmisek meg Matolcsy bejelentéséből tudják meg a rájuk vonatkozó változásokat.

Egyébként a fiatalabb bírák is rendteremtve vannak ezzel az eljárással. Mert a kormány megmutatta, hogy ezentúl diktálni fog. Ezért úgy fogják érezni, hogy jó lesz rendesen viselkedni.

manipul 2011.04.17. 15:55:48

@nyünyüge:
Ne próbálja a szavazathiányt demokráciahiánnyá alakítani, mert kezd az az érzésem, lenni, hogy Önnek is, csak úgy mint Cohn Benditnek és más szabadságharcosoknak a kétharmaddal van baja és ahhoz keresi az ürügyeket.
Akkor tételesen, kezdjük a nyugdíjkorhatárral:Sok országban így alakult, sokban meg nem így. De egyébként tökimndegy, hogy hogy alakult máshol, mert itt Magyar törvényhozás van máshol meg más.
Akkor nézzük azt a nem normális eljárást. A képviselő azt jelent be és akkor, amikor akar. Dönteni a parlament dönt, amely képviselőkből áll. A képviselők pedig a választók bizalmából képviselők. (a bizalmatlanságából meg nem képviselők (l: MSZP, SZDSZ stb.)
A "kormány diktálni fog" helyesen: a parlament hoz törvényeket (L: fentebb) azokat a kormány csak végrehajtja. (legalábbis ez esetben."
És bizony jó lesz rendesen viselkedniük. Ha már volt bírósági eljárása, akkor ennek csak örülhet.

lüke 2011.04.17. 16:09:02

@panelburzsuj:
nye rozomim
mi az ?összefogsz tölgyessel? ö se kedveli a linkeket

2011.04.17. 16:14:16

@manipul:

"Mi ennek az indoka? Ráadásul az élet annyira változik évek alatt, hogy azt már nehéz idős fejjel követni és felelős döntést hozni. L: például elektronikus bűnözés."

Nyilván, ez esetben szegény tervezett alkotmány "elfelejteti" nyugdíjba küldeni az összes olyan személyt, aki már elmúlt 62 és mondjuk nem ártana, ha nem lenne szenilis vagy egyszerűen nem bírja már tartani a lépést a korral, mert idős szegény fej.

Pl. Schmitt Pál, Pintér Sándor, Martonyi János....vagy éppen a módosítást benyújtó Balsai István.

Folytassuk a sort?

"Akkor nézzük azt a nem normális eljárást. A képviselő azt jelent be és akkor, amikor akar. Dönteni a parlament dönt, amely képviselőkből áll. A képviselők pedig a választók bizalmából képviselők. (a bizalmatlanságából meg nem képviselők (l: MSZP, SZDSZ stb.)"

Pl. A 74 éves Wittner Mária a választók akaratából biztos felelős és nem szenilis döntést fog hozni a megszavazandó törvényekkel kapcsolatban. Ugye?

nyünyüge 2011.04.17. 16:18:14

@manipul:
azt hiszem, ez így reménytelen párbeszéd, manipuli.

2011.04.17. 16:23:56

@nyünyüge:

Tudod! "Az élet célja a küzdés maga" ;-)

manipul 2011.04.17. 16:24:19

@MikeBoy:

Akikről Ön beszél, azok VÁLASZTOTT szerepek, mégpedig meghatározott időre választottak. Semmi közük a nyugdíjhoz. Aztán ha jók, ha nem jók lejár a mandátumuk és kész.
Ha jól választ Ön is beleszólhat abba, hogy kik milyen szerepet töltsenek be, ugyanis Ön is választja a parlamentet. Lehet, hogy mostani választottjai igen csekély bizalmat kaptak a választóktól (Gyurcsány, Veres, Lendvai, Lamperth...a teljes SZDSZ) és bár nem öregek, már fiatalon sem ér semmit a szavuk. De ettől még nem kell nyugdíjba menniük. Elbírjuk őket.

panelburzsuj 2011.04.17. 16:39:57

@lüke:

De hát én rajongok a linkekért!

Pláne így találomra!

panelburzsuj 2011.04.17. 16:42:12

@nyünyüge:

Lükét megidézve:

was für ein "pár"-beszéd? :)

2011.04.17. 16:46:00

@manipul:

Hagyjuk a butaságokat, ha kérhetem!
Mi az hogy VÁLASZTOTT szerep? Talán a bírókat nem választják? Nem is értem, tán kinőnek a földből?

"Ha jól választ Ön is beleszólhat abba, hogy kik milyen szerepet töltsenek be"
MI VAN?

"Ön is választja a parlamentet. Lehet, hogy mostani választottjai igen csekély bizalmat kaptak a választóktól (Gyurcsány, Veres, Lendvai, Lamperth...a teljes SZDSZ) és bár nem öregek, már fiatalon sem ér semmit a szavuk. De ettől még nem kell nyugdíjba menniük. Elbírjuk őket. "

Megint csak ez mi? A témához mi köze?

Kezdjük azzal, hogy az egész témának például a nyugdíjhoz semmi köze!
Mielőtt elkezd vitatkozni, ez nem árt, ha leülepszik.

Azok a bírák, akik érintettek a korhatár miatt, a legtöbbje nyugdíjas most is.
A dolog arról szól, ha valaki betölti a nyugdíjkorhatárt, ami most 62 év, akkor nem lehet bíró!
Dolgozhat, azt nem tiltja senki: Ügyész lehet, képviselő lehet, miniszter lehet, stb. csak éppen bíró nem.

Kérdések amikre kérem válaszoljon kíváncsian várom és más nem érdekel:

1. Miért kell ezt az alkotmányban szabályozni???

2. Az egyéb felsorolt szakmákra, tisztségekére, stb. (képviselő, ügyész, miniszter, stb.) miért nincs hasonló szabályzás?

3. Miért a mostani nyugdíjkorhatárhoz van kötve az életkor felső határa, ami 62 év. Ez azért érdekes, mert nőni fog ez nyilvánvaló 65 évre folyamatosan. Sőt az lenen a jó, ha már most is 65 év lenne. Szóval a későbbiekben úgyis 65 év lesz az amíg valaki bíró lehet, akkor most miért kell egy 63 éves bírónak letenni a lantot?

Kérem csak a kérdésekre válaszoljon, ne menjünk el a mellébeszélés irányába, ha vitázni akarunk.

lüke 2011.04.17. 16:49:09

@panelburzsuj:
jaj
1, a zürzavar -az egy más fogalom
én azért rajongok ezért, mert a zavarosban halászás egy vímány!
2, a linkjeim nem találomra vannak
zenei szerkesztö csinálja
hippodrom
www.youtube.com/watch?v=QEGVpa4HVIY

mréveiller 2011.04.17. 17:21:48

@Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár: én speciel támogatom a segély plafon (mindenkor minimálbér 75 százaléka) bevezetését. aztán majd elgondolkodnak az érintettek,hogy lehet jobb elmenni dolgozni.

2011.04.17. 17:25:53

@Hepci: hiába na, aki szereti a WAMPokat, az így jár!:D

bóra77 2011.04.17. 17:30:34

Csak a rend kedvéért a jelenlegi nyugdíjszabályok. Ennek fényében érdemes szemlélni a 62 évet a bírák viszonylatában.

18. § (1) A társadalombiztosítási öregségi nyugdíjra jogosító öregségi nyugdíjkorhatára annak, aki

a) 1952. január 1-je előtt született, a betöltött 62. életév,

b) 1952-ben született, a 62. életév betöltését követő 183. nap,

c) 1953-ban született, a betöltött 63. életév,

d) 1954-ben született, a 63. életév betöltését követő 183. nap,

e) 1955-ben született, a betöltött 64. életév,

f) 1956-ban született, a 64. életév betöltését követő 183. nap,

g) 1957-ben vagy azt követően született, a betöltött 65. életév.

(2) Öregségi teljes nyugdíjra az jogosult, aki

a) a születési évének megfelelő - az (1) bekezdésben meghatározott - öregségi nyugdíjkorhatárt (a továbbiakban: öregségi nyugdíjkorhatár) betöltötte, és

b) legalább húsz év szolgálati idővel rendelkezik, valamint

c) azon a napon, amelytől kezdődően az öregségi teljes nyugdíjat megállapítják, a Tbj. 5. § (1) bekezdés a)-b) és e)-g) pontja szerinti biztosítással járó jogviszonyban nem áll.

porfelhő 2011.04.17. 17:32:09

A Le Monde szerint az alkotmány kapcsán a médiatörvényhez hasonló vitára lehet számítani Brüsszelben.
A lap szerint az ENSZ szólás- és véleményszabadsággal foglalkozó jelentéstevője áprilisi látogatásán "ledöbbent" magyar tárgyalópartnerei "tekintélyelvű mentalitásán"."

www.fn.hu/belfold/20110417/le_monde_lesznek_vitak/

hm. össztűz zúdul megint a kormányra?! lehet harcolni, védeni az alkotmányt.

mréveiller 2011.04.17. 17:35:52

a tüntetésekről: szerintem az mszpnek semmi erkölcsi alapja nincs bírálni a mostani kormányt. azután az ámokfutás után amit műveltek a mély hallgatás lenne a minimum meg a bocsánatkérés.

2011.04.17. 17:36:18

@bóra77: Tny, 1997. évi 81. törvény...:)

porfelhő 2011.04.17. 17:54:21

Ma újabb tüntetés.
alkotmány=tákolmány"

Schiffer András szerint az erőltetett alkotmányozással nem új időszámítás, hanem visszaszámlálás kezdődött el.

Azt mondta, hogy az AB, a bíróságok és az ombudsman volt az eddigi jogállamban a végső menedék, ahová az állampolgárok fordulhattak, azonban az új alkotmányban ilyen nem lesz.

Tavaly a választók a szocialista-liberális kormány miatti felháborodásuk miatt szavaztak 53 százalékban a fideszre, de ez nem azt jelenti, hogy Orbán Viktor megtehet mindent ami most tesznek, mondta Schiffer, majd hozzátette: a végzet el fogja érni Orbán Viktor is."

Hm. Ha nem tévedek az a fenti százalék már 33 , vagy még annyi sincs.

manipul 2011.04.17. 18:10:47

@MikeBoy:
1. Eddig úgy tudtam a bírókat KINEVEZIK.
2. Ön hozott be olyan VÁLASZTOTT szereplőket, akiknek semmi közük a bírói nyugdíjhoz. Minek hozta ide őket?
Akkor egyetértek Önnel, "Hagyjuk a butaságokat, ha kérhetem!"

Innen mehetünk tovább:
1." Miért kell ezt az alkotmányban szabályozni???"
Hát ez jó kérdés, feltehetőleg a törvényhozók így döntöttek. Más törvényhozók például LMP MSZP képviselők ezt kifogásolhatták volna, ha részt vettek volna az alkotmányozásban. Helyette külföldre rohangálnak.

2. "Az egyéb felsorolt szakmákra, tisztségekére, stb. (képviselő, ügyész, miniszter, stb.) miért nincs hasonló szabályzás?"
Ha kicsit figyelt volna tudná, hogy az ügyészekre is ez fog vonatkozni.

A képviselő a választók által választott szerep, ha nem jó nem választják újra, viszont ennek semmi köze nyugdíjhoz ez 40 évesen is megtörténhet vele. A miniszter jogviszonyát nem ismerem pontosan, de ezen el lehetne gondolkozni. Ez esetben azonban ez már miniszterelnökre is vonatkozna és a miniszterelnök személye már erősen választási téma.

3. "Miért a mostani nyugdíjkorhatárhoz van kötve az életkor felső határa, ami 62 év. Ez azért érdekes, mert nőni fog ez nyilvánvaló 65 évre folyamatosan. Sőt az lenen a jó, ha már most is 65 év lenne. Szóval a későbbiekben úgyis 65 év lesz az amíg valaki bíró lehet, akkor most miért kell egy 63 éves bírónak letenni a lantot?

Ez az egész dolog tudtommal a bírók 7 (hetes) %-ra vonatkozik, amiben benne vannak már a most 65 év felettiek is, tehát a köztes évek miatt ennél is kevesebb bíróra fog vonatkozni. Talán lehetne másképp is az átmenet, de így döntöttek. (illetve ehhez ismerni kellene a pontos törvényszöveget, ugyanis ezt nem lehet csak alkotmánnyal rendezni.)

manipul 2011.04.17. 18:11:48

@nyünyüge: El se kellett volna kezdenie.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 19:20:17

@Megfigyelo:

Milyen szabályra gondolsz?

A mostani alkotmányozás a szocialisták által hozott szabályok alapján történt.

A Fidesz ezen nem könnyített, nem is tehette volna meg. Nincs 4/5-ös többségük, tehát nem változtattak meg semmiféle 4-/5-ös szabályt 2/3-osra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 19:28:26

@bóra77: A forgalommal ti mentek szembe.

Az óbégató társaság csak egy hangos kisebbség.

Itt, ezen a blogon többség, csak nem itt zajlik a forgalom.

Ha ez a társaság kritizál valamilyen kormányintézkedést, az inkább csak azt erősíti meg, hogy helyes úton járnak.

Minél inkább, minél jobban jajgatnak a vörösök, annál jobb.

Lehet nyugodtan tüntetést szervezni a 300 bíróért. Az együttérző nyugdíjasok ki fognak állni sorstársaikért, akik csak ötször akkora nyugdíjat fognak kapni, mint ők.

Szóval erősen nézőpont kérdése, hogy kik mennek szembe a forgalommal.

A forgalom a jobb oldalon halad.

Bergeroth 2011.04.17. 19:33:49

@Akitlosz:
"Minél inkább, minél jobban jajgatnak a vörösök, annál jobb."

Tehát aki nem ért egyet orbánnal, az "vörös".
Gratulálok, megfogtad a lényeget, komolyan. Darwin-díj, minimum.

Bergeroth 2011.04.17. 19:36:06

@Akitlosz:
Ja igen, és az hogy jött le, hogy fidesz vs. vörösök? Mióta 2 külön csapat ez a 2 társaság? Ezt most nem értem.

2011.04.17. 19:46:27

@manipul:

Kérhetek forrást az ügyészekre vonatkozóan!!?

"Ön hozott be olyan VÁLASZTOTT szereplőket, akiknek semmi közük a bírói nyugdíjhoz. Minek hozta ide őket?"

Jó kérdés, hogy minek, ugye?
Tisztázzunk valamit. Mondjuk, ha az alkotmányba bele lenne írva, hogy 90 éves ember nem mehet szénbányába, talán joggal mondaná mindenki, hogy és most miért is kellett ezt?
Most az lesz benne, hogy nem lehet valaki a nyugdíj korhatár felett bíró.
Ezt úgy nem árt megmagyarázni miért is?? És azok az érvek nem fogadhatók el, mert valaki így döntött!
Azért fontos ez, mert nagyon sokan erős kritikával illették a bírák egy része pedig igen durva közleményt adott ki erről és sok közülük vér jobbos!! Meg talán azért, mert ha valami csak úgy benne van az alkotmányban és nem látjuk értelmét az önmagában is elég nagy gáz.

Azok számára, akik nem értik ez az alkotmánymódosítás miért abszurd, nos azoknak szoktam felhozni, hogy véleményem szerint (nem hiszem, ezzel egyedül lennék) ez onnan is látszik, hogy csak és kizárólag a bírókra vonatkozik ilyen szabály, míg a "többiekre" nem.
És valóban, miért is vannak itt a többiek? Talán azért, mert a jogrendszerűnknek és igazságszolgáltatásnak vannak különböző nevezzük így intézményei.

A bíróságok, a bírák csak egy részét képezik ennek.
A bírák törvények alapján ítélkeznek. Azok a képviselők akik a törvényeket elfogadják ugyan olyan fontos (vagy megközelítően fontos) szerepet töltenek be a rendszerben, mint azok a bírák, akik ezen törvények alapján ítéletet hoznak.

Ha pedig így van (ugyan olyan fontos szerep), akkor a következő tényszerű megállapításokat tehetjük, megpróbálom belevenni a választott/kinevezett dolgokat is, pedig a téma szempontjából szerintem teljesen irreleváns.

1. Ha az alkotmánytervezet elfogadásra kerül, akkor bírók jogviszonya kortól függően felülről korlátos ez jelenleg gyakorlatilag 62 év.

2. Ennek a korlátnak egyetlen célja az hogy csökkentse azt a kockázatot, hogy a "túlságosan öreg bírók" korából fakadó bírói munkájának romlása veszélyes a társadalomra annak tükrében, hogy a bírói ítélkezés a jogrendszerűnk egyik legfontosabb eleme.

3. Nyilvánvaló, hogy pl. az országgyűlési képviselők szerepének fontossága a jogrendszerűnkben összemérhető a bírók fontosságával.

4. Nyilvánvaló, hogy a 2-es pontban megfogalmazott "félelem a bírák munkájára" vonatkozóan igaz a képviselőkre is.

5. Nyilvánvaló, hogy a 2-es pontban megfogalmazott korból fakadó kockázat nincs semmilyen összefüggésben azzal, hogy az adott tisztséget az adott bíró/képviselő választás vagy kinevezés útján tölti be. De, ha lenne akkor a megoldás nyilván az lenne, hogy változtassunk a kinevezés/választás módján erről pedig szó nincs.

6. Nyilvánvaló, hogy az alkotmánnyal szabályozható az is, hogy egy képviselőjelölt választhatósága életkorának függvényében felülről korlátos.

7. Ezek után, ha az alkotmánymódosítás célja valóban a 2-es pontban megfogalmazott kockázat csökkentése és nem egyéb politikai célokat szolgál (ha mégis akkor az a kérdés mi az?), akkor többek között (ezért többek, mert ügyészek, kormánytagok, rendőrök, stb. ugyan úgy a halmaz elemei, csak róluk most nem volt szó).
Szóval többek között a képviselők korhatárát is meg kellett volna húzni felülről.

Ellenkező esetben az alkotmány írója és elfogadói!! azt "feltételezik", hogy egy bíró 63 évesen már kockázat, de a 74 éves Wittner mama penge ésszel fogadja el a törvényeket, ami nyilvánvalóan egy butaság!

tölgyes 2011.04.17. 19:55:19

@cambridge.on: Édes Úr!

Tehát 1997-ben szétesett a KDNP. Ekkor Horn ült a kormányban.. és a Semjén féle csoportról volt szokás azt mondani, hogy a párt nem is létezetett, csak a fidesz szavazók hátán jutott OGY-be.

A párt másik csoportja összeállt az MSZP-vel.. és 2002 után személyesen is beszállt némely nem egészen rendes ügybe. Az egy más kérdés, hogy Ön ezekről a háttéralkukról és személyi összefonódásokról mit sem tud.

A Semjén féle csoport pedig a polgári körök révén erősödött meg 2002 után.

Hendea Polgári Körök főszervezője lett... ennek többek között az volt az oka, hogy nem óhajtotta követni Dávid kezdődő halál-násztáncát az MSZP vel.. de Hende megbizatásakor az MDF már túljutot a sokadik belső meghasonláson. Hende pedig tudta: NA ENNEK VÉGE VAN..)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 19:56:21

@knausz:

"ég és a föld a magánklinika és ami állami finanszírozású egészségügy. Pedig orvosok ülnek mindkét helyen. Akkora a különbség, mint Török és Kumin között, pedig mindkettő politológus"

Melyik az állami politológus és melyik a magán?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 20:00:56

@a-kis-herceg:

Hát igen. Nem így fogalmaznám meg, de egyetértek a mondanivalóddal.

Nem lesz túl népszerű ez a társaság, akik a bírókért akarnak kiállni.

Megérdemlik a nyugdíjat. :-)

manipul 2011.04.17. 20:02:43

@MikeBoy:
Sorban:
"Kérhetek forrást az ügyészekre vonatkozóan!!?"
Az ügyészeket ma mondta Gulyás a TV-ben.

"Meg talán azért, mert ha valami csak úgy benne van az alkotmányban és nem látjuk értelmét az önmagában is elég nagy gáz."
Egyáltalán nem gáz. Az alkotmány egy nagyon összetett dolog, ezt nem nekünk kell érteni, hanem a képviselőknek. De még annak sem mindnek, hiszen vannak akik ehhez és vannak akik máshoz, ezért vannak bizottságok. Ezért kell részt venniük a folyamatban, és nem utána kiabálni.
A többi pontját alaposan át kell olvasnom, és utána reagálok, de valószínűleg csak holnap.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 20:06:30

@a-kis-herceg:

"a feudális rendszerek (orvos, bíró, egyetem stb) MINDEN ELEME felelős a rendszer fennmaradásáért... "

Bizony. Éppen ezért célszerű változtatni a rendszeren.
Az idős bírók nyugdíjazása is egy lépés.

Lesz új alkotmány, amivel inkább az a baj, hogy túl keveset változtat, radikálisabb változások sem ártottak volna, de legalább az irány jó.

Mindig van mihez képest.

panelburzsuj 2011.04.17. 20:10:44

@MikeBoy:

Ez "a kormánypárti képviselők egyénenként latolgatják a törvényeket" egy gondolatkísérlet, ugye? :)

a-kis-herceg 2011.04.17. 20:11:57

@Akitlosz: a fides nek nem érdeke a polgárosodás. zorbán apánk győzelemre vezeti győzike népét... a vallóvillában...

a fide ss még keményebb feudalizmust épít. ilyen beton kemény még nem volt...

(szerencsére agykapacitásuk, türelmük és alázatuk az ilyen munkához sincs...)

2011.04.17. 20:14:26

@manipul:

"Az ügyészeket ma mondta Gulyás a TV-ben."

Köszi, most kisegítettél a forrás egyik lényege az, hogy ellenőrizhető. :-))

"Az alkotmány egy nagyon összetett dolog, ezt nem nekünk kell érteni, hanem a képviselőknek."

Nehezen hiszem, hogy ezt a véleményedet sokan támogatják.
Értem, mire gondolsz, de lássuk be, ha valaki odáig jut, hogy egyáltalán elolvassa az alkotmányt vagy annak tervezetét az általában rendelkezik olyan tudással és ismerettel, ami elégséges kell legyen a megértéshez.
Ha pedig nem, az-az alkotmány bizony rossz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 20:21:48

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"114%-os a költségvetés hiánya a GDP-hez képest."

Hogy mi? Szerintem ezt gondold még át újra!

"Még vallamire felhívnám a szíves figyelmedet: attól hogy nyugdíjas valaki, még dolgozhat, nem kell kötelezően elhagyni a munkahelyét. Vagy valami változott?"

Kettőn áll a vásár. Munkaviszony akkor jöhet létre, állhat fent, ha ebben a munkavállaló és a munkáltató is egyetért.

Az úgy önmagában kevés, hogy valaki dolgozni akar egy munkahelyen, de nem akarják foglalkoztatni.

A közalkalmazottak munkáltatója az állam.
Az állam most nem tart igényt egy részükre.
Semmi rendkívüli nincs ebben, ezrével lettek már elbocsátva, nyugdíjazva a közalkalmazottak minden kormány idején.

Bizony joga van az államnak átalakítania a bíróságokat is.

Egyetértek kis herceggel abban, hogy bizony rájuk fér.

2011.04.17. 20:26:08

@panelburzsuj:

Hogy is fejezzem ki magam úgy, hogy látszódjon nem igazán értek a témához! :-)
Hiába tudjuk mindannyian, hogy ez esetben a defacto számít és nem a dejure.
Ha ezt trivialitásnak veszed egy adott témában ötvenen kioktatnak, hogy a törvényeket biza a parlament hozza és nem a kormány te idióta!
Ha ez így van, akkor ott önálló képviselők saját döntését kell feltételezni.
Akkor pedig ez a fagyi visszanyal szerintem a 64 éves Balsai Istvánnak, mivel a saját "gondolatmenete" alapján önmagát is ki kellett volna irtania a parlamentből...úgy ahogy a bírókat a bírói székből...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 20:29:48

@Letícia:

Érvelési technikád kezd jjuliével vetekedni. :-)

mindig magadat és csak magadat minősíted, akkor amikor másokat minősítesz.

Magadból indulsz ki "barom".

panelburzsuj 2011.04.17. 20:44:58

@MikeBoy:

Olcsó, de magas labda:

a gyepi bírák nem keverendők a gyevi bírákkal.

megszűnt 2011.04.17. 20:44:59

@Akitlosz:
"Melyik ..?"

Neked kell eldöntened, számodra melyik kettejük között az ég és a föld. Akivel jelen pillanatban azonosulni tudsz és számodra jól érvel, ami azt jelenti, hogy úgy érzed, amikor olvasod, mintha helyetted szólna. Te döntöd el!:)

Magam részéről a témát lezártam. Egyszer s mindenkorra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 20:45:05

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Értem én az indulatodat, csak azt hiszem, valamit félreértettél. Nem arról van szó, hogy nyugdíjkorhatár, hanem arról,hogy el KELL menni nyugdíjba."

Mások szerint itt már rég nyugdíjasok.
Tök mindegy amúgy.

Nyugodtan dolgozhat bárki nyugdíj mellett is ha akar.
HA talál állást.

Ez a 300 ember is nyugodtan dolgozhat még ha akar, ÉS ha talál valakit aki alkalmazza.
Senki nem tiltja meg.

Bár nem valószínű, hogy akkora fizetést fognak kapni, mint bíróként az államtól. Na ez és csak ez fáj nekik, nem a demokrácia, meg a jogállam fekszi meg a hasukat.

Ha jogellenesnek tartják a nyugdíjazásukat, akkor nyugodtan fordulhatnak a volt kollégáikhoz a munkaügyi bíróságokon.

b52man 2011.04.17. 20:46:55

A cím találó, csak a kérdésem hol van itt Edward? Én csak egy "győzőt" látok

2011.04.17. 20:51:17

@panelburzsuj:

Ha most a többesszámban lévő eltérő írásmódra gondolsz, akkor tudom, de nem igazán érdekel. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 20:55:08

@knausz:

"A Mosoly Politikája Pártot kéne megalapítani.:) "

Nem kicsit idealisztikus.

Kár, hogy nem mindenhol lehet mosollyal fizetni pénz helyett.
Isten fizesse meg a mosolyodat!

6.Lenin 2011.04.17. 20:58:53

Végre láttam a sok okos és demokrata polgárt.

Reszkess Viktor!

Önbizalom az van. A sok fiatal arc. Már csak arra kellene rájönni, mikor kell tapsolni.

index.hu/video/2011/04/17/gyurcsany_hiaba_csitititotta_tul_radikalis_hiveit/

Simán letagadnám ezek után, ha véletlenül ballib lennék.

megszűnt 2011.04.17. 21:00:58

@Akitlosz:
"Kár, hogy nem mindenhol lehet mosollyal fizetni pénz helyett."

Ki mondta, hogy nem lehet mosollyal fizetni? Akárki mondta Neked, ő hazudott. Innen nem tudom bizonyítani, de az én mosolyommal, csak azzal, értem el eddig mindent.

A pénz az egy dolog. Nem kell túlmisztifikálni! Ha van, ha éppen kevésnek érzed, mert annyi mindig lesz, amennyiből meg tudsz élni, ha marad mosolyod.:) Pártfilozófiám lényege ez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 21:01:20

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az amit a politikusok programnak hívnak, előadnak, az valójában nem terv a jövőre, hanem szemfényvesztés a jelenre.

Nagyon naiv vagy, ha még hiszel ezekben a "tervekben".
A tapasztalatoknak okosabb hinni.

Írtam példákat többet is, ha eddig nem értetted a mondanivalót ezután sem fogod!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 21:05:12

@Letícia:

A kurva anyádat barmozd te kövér disznó!

megszűnt 2011.04.17. 21:07:42

@Akitlosz:
Amit Letíciának mondtál az nem a mosoly elvén működik. Így nem lehetsz még pártoló tag sem. Előre szólok!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 21:08:29

@Harrenhal:

"A felsőbb bíróságokon dolgoznak azok az 55-70 év közötti bírák, akiket még a Kádár-korszakban neveztek ki, és ennek megfelelően szocializálódtak. Az előmeneteli rendszer hiányai miatt sok esetben kontraszelektáltak. Ebből adódóan sokkal inkább hajlamosak a felsőbb utasítások vagy kívánalmak végrehajtására. A kádári rendszerben ez követelmény volt ahhoz, hogy valaki érvényesülni tudjon. Sokan közülük MSZMP-tagok is voltak. Habitusuk nem változott az idők folyamán, így most is hoznak olyan ítéleteket, amelyeket „felsőbb hatalmak vagy érdekek diktálnak”. Az ítéleteket nem első fokon manipulálják, mivel az itt lévő bírák nemigen befolyásolhatók a korábbiakban elmondottak miatt, és nincs is értelme ennek, mivel a másodfok bármikor megváltoztathatja az ítéletüket. A felsőbb bíróságok hozzák meg általában azon ítéleteket, amelyek nemigen felelnek meg a jogszabályoknak, és érezhető, hogy valamilyen politikai vagy egyéb érdek játszhatott közre a döntés meghozatalánál."

Pontosan így van. És pontosan ezért sikítozik értük itt is a bolsevik társaság.

Ez egy fontos lépés a kommunista múlt eltakarításában.

Enahma 2011.04.17. 21:08:53

Gábor, szeretem a blogját, bár nyilván ez magának nem jelent semmit. De úgy érzem, hogy egy józan hang az indulatoktól megittasult magyar közéletben. Köszönöm.

2011.04.17. 21:11:52

@knausz:

Látom átvetted a stafétabotot a szélmalomharcban!
Őszintén kíváncsi leszek a mosoly erejére... ;-)

török gábor 2011.04.17. 21:12:24

@Enahma: pedig sokat jelent. vagyok én itt szinte minden, majdnem az összes bejegyzés alatt, néha jó ilyesmit is olvasni :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 21:20:32

@Ford Mustang:

Diktatúra csak ott lehet, ahol csak egy kisebbség támogatja a fennálló hatalmat.
Na Magyarország pont nem ez a hely.

2011.04.17. 21:22:35

@török gábor:

Nem mondod, hogy követed a kommenteket és így megtaláltad ezerből ami direkt neked szól!?? :o

megszűnt 2011.04.17. 21:23:27

@MikeBoy:
"Őszintén kíváncsi leszek a mosoly erejére... ;-) "

A mosolynak akkora ereje van, hogy @Enahma: blogtársunk idevarázsolta vele Török Gábort.:)

török gábor 2011.04.17. 21:23:54

@MikeBoy:

nem mondom, hogy mindig élmény, de talán annak, aki blogot ír, munkaköri kötelessége a hozzászólások követése.

2011.04.17. 21:25:41

@knausz:

Igen, ez azonnal bizonyítást nyert! :-))

ulrike (törölt) 2011.04.17. 21:29:40

@Akitlosz: Húzodj vissza setét blogoldaladra, szellem embere.

2011.04.17. 21:34:10

@török gábor:

Ezt értem, de a kialakuló viták nagy része (lehet akár 90%-a) gyanítom eléggé sablonos. Függetlenül attól, mi volt a kiindulás.
Szóval, ha nem használsz valamilyen "szűrést" őszinte elismerésem és részvétem is egyben... :-)

2011.04.17. 21:39:31

@Akitlosz:

Akitlosz 20:29:
"mindig magadat és csak magadat minősíted, akkor amikor másokat minősítesz.

Magadból indulsz ki "barom". "

Nem vagyok kövér, kifejezetten nem!:P Egynek örülök, hogy azért érted néha, amit írok és annak megfelelően reagálsz is rá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 21:59:07

@különvélemény:

Szerinted a bírók nyugdíjazása hiba?

"Egykulcsos szja: nem most kellett volna bevezetni"

Hanem mikor? Most vannak kormányon. Most van lehetőségük változtatni.
2013-2014-ben egy új adótörvény annyit sem ér, mint halottnak a csók. Lásd a 2005-ös Gyurcsány félét.

"Manyup: egyik adta, másik elvette, nem szép dolog odaadni a járulékodat, még csúnyább dolog visszavenni"

Ebben jó döntés nincs. Ilyen módon, hogy közben hitelből fizetik a nyugdíjakat, be sem szabadott volna vezetni.

"Médiatv: az internethez ne nyúljanak, a többi eddig is szar volt, nem a fidesz fogja azzá tenni"

Az internethez tudnak a legkevésbé nyúlni.

"Válságadó: remek ötlet"

A különadók a nem termelő multikra? Azok szerintem is.

"Alkotmány: a vallásokra tojok, a vármegyék nem érdekelnek, a házasságos rész faxság, diktatúrától nem tartok, magzatvédelem faxság..."

Viszont van új alkotmány, nem kommunista parlament által elfogadott, egyetlenként a volt kommunista országok közül, ami szégyen.

"Bírói nyugdíj: helyes"

Szerintem is.

"Államadósság limitálás: helyes"

Szerintem is. Bár az államadósság csak következmény. A költségvetési hiány következménye.

6.Lenin 2011.04.17. 22:05:37

@jjulie:

Cím:
A bilincsbe vert beszéd
Szerző:
Vásárhelyi Miklós

Eddig eljutottam.
Érdemes tovább is?

2011.04.17. 22:12:39

Best Uff L'art pour L'art - Comedy Central ...:D

6.Lenin 2011.04.17. 22:15:18

@jjulie:

Jól gondoltam, VM nem nekem való.
Köszi.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.17. 22:15:31

"Szíjjártó Úr szíves figyelmébe

Az Élet Menete napján ezt a levelet kaptam Tóth György Károlytól. Fölhívom Szíjjártó Péter miniszterelnöki szóvivő figyelmét a következő mondatra: "Sokkal szívesebben lövöldözök kommunistákra, ti valamennyien káros dúvadak vagytok, nem tudom eléggé elítélni Semjént, hogy a szalonkák vadászatát forszíroza, mikor tele van az ország gyurcsánnyal. Meg andrasewwel."
És arra, hogy a derék levélíró katonatiszt."

andrassew.blogspot.com/2011/04/szijjarto-ur-szives-figyelmebe.html

ulrike (törölt) 2011.04.17. 22:23:10

Off
Jobb lesz, ha mindenki körülnéz, milyen felépítésű az asszony.
index.hu/bulvar/2011/04/17/szamit_suru_testfelepitese_a_gyilkos_asszonynak/
On

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 22:28:44

@nyünyüge:

Ha jól értem, akkor nem az intézkedéssel nem értesz egyet, hanem csak a meghozatalának bevezetésének a módjával?

Az szerintem nagyon jó jel, ha csak a módszereket tudják kritizálni a konkrét célokat, tartalmat nem.

Persze, mindig lehetne máshogy is csinálni, ettől még nem indokolt, hogy máskor menjenek nyugdíjba a bírók, mint mások.

jjulie 2011.04.17. 22:28:46

@6.Lenin:

te már tudsz eleget

két iksz a fideszre

jjulie 2011.04.17. 22:30:28

@Akitlosz:

most akkar ez a korhatár téma a birókért van, vagy kikért?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 22:33:53

@Bergeroth:

Színtévesztő vagy?

A vörös az a szegfű, a narancs az narancssárga.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 22:39:22

@a-kis-herceg:

Mit értesz polgárosodás és feudalizmus alatt?

Nincs az a politikai erő, amelyik vissza tudná állítani a középkori feudális viszonyokat. no nem mintha lenne olyan, amelyik akarná. Ha akarná sem tudná egyik sem.

Szóval van egy olyan érzésem, hogy valami egyedi szóértelmezésed lehet.

Nálam a feudalizmus az egy termelési viszony, amelyik a jobbágyokra épül. Ma már nincsenek jobbágyok és nem is lesznek. Bérmunkások vannak, mert azok hatékonyabban dolgoznak, mint a jobbágyok.

Bergeroth 2011.04.17. 22:41:57

@Akitlosz:
Ja, hogy a te kényszerképzeteidben a vörös és a narancs az 2 külön tábor. Sajnos el kell hogy szomorítsalak. Ez nem így van.

6.Lenin 2011.04.17. 22:42:09

@jjulie:

Elég 1 is, 1 jó darabig nem rúgtok Mo-on labdába.
Nagyeszű polgárok harca, azért az utóbbi időben elég mókásra sikeredik. 1 ország 10%-ba sok minden belefér, nem zavaró tényező.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 22:48:45

@MikeBoy:

Itt ne lepődj meg az ilyen véleményűeken, akik azt hiszik, hogy a törvényeket a kormány hozza.

Legalább előbb megismered kitől mire számíthatsz.

Az egyszerűen tévedők, tudatlanok még mindig a magasabb szint azokhoz képest, akiknek az összes "érvük" a többi hozzászóló minősítgetése, sértegetése.

Amíg ilyenek írnak neked, tudhatod, hogy Te vagy a Jobb!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 22:50:50

@knausz:

Azzal lehet fizetni, amit elfogadnak fizetségnek.

A hivatalos a forint, nem a mosoly. Egyelőre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 22:52:55

@knausz:

Bizony. Amilyen az adjonmosoly, olyan a fogadjmosoly.

2011.04.17. 22:54:09

@knausz: így van...szerintem is sokat el lehet érni egy mosollyal...:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 22:57:58

@Bergeroth:

Pedig akad még több tábor is. Nemzeti színű, zöld, pár kisebb.

Ha egy táborban lennének, akkor nem dúlna a hatalmi harc köztük.

Az lehet, hogy a választóknak mindegy éppen melyik uralkodik, mert nekik - a választóknak- ettől jobb úgysem lesz, de a politikusoknak, pártoknak viszont nagyon nem mindegy, hogy kié a hatalom.

2011.04.17. 23:08:46

index.hu/bulvar/2011/04/17/szamit_suru_testfelepitese_a_gyilkos_asszonynak/

"A férfi részegen ment haza, dühöngeni kezdett, betörte az ablakokat, a nőt bántalmazta. A nő gyerekeivel együtt kiment a házból, de a férfi utánuk eredt, az utcán feltépett egy műanyag szemeteskukát, és azt a nő felé dobta. Később még egy szemetest szerzett, és üldözőbe vette a nőt. Szembe fordultak egymással, a férfi a szemetest a feje fölé emelte. Ekkor vette elő a nő a táskájából az ollót és szúrta halálra támadóját. A bíróság végül arra jutott, hogy a nő ugyan jogos védelmi helyzetben volt, de túllépte a jogos védekezés kereteit, mert egy maximum súlyos testi sértés következményével járó támadást élet kioltásával hárított el."

És a vége 5 év lett.
Ha van nagyon szakértő, mondjuk éppen bíró a közelben hagy tegyem fel a kérdést egy ilyen eset a bíróságon múlik vagy a hatályos törvényeken?

álomszép 2011.04.17. 23:19:54

Hm. Láttam, hogy a Török G. "itt járt " a poszton. Azt hittem, hogy azt irta ki lesz új téma, feladat. hm. de látom nincs.
:))

6.Lenin 2011.04.17. 23:19:57

@MikeBoy:

Szerintem tedd fel ezt a kérdést 100 olyan embernek, akik már valamilyen kapcsolatba kerültek bírókkal/ítélettel.
Ez a két dolog számít legkevesebbet az ítéletben, lesz a válaszok nagy többsége.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.17. 23:26:02

@MikeBoy:

Is-is.

A bíróságok a jogszabályok alapján végzik a munkájukat és ítélkeznek, de van mérlegelési jogkörük.

Azt a törvény dönti el, hogy mire mit lehet kiszabni, de azt a bíró, hogy mi minek minősül.

Konkrét esetben például azt, hogy mi a jogos védekezés kerete.

Azt mondjuk nem tudom, honnan tudta a bíróság, hogy a támadó "csupán" súlyos testi sértést okozott volna, halál nélkül, akkor is, ha a nő nem védekezik.

Akkor vajon miért van annyi "halált okozó súlyos testi sértés" ügy, ha a testi sértés és a halál okozás ennyire más szint a bíróság szerint, amit jogos védelmi helyzetben ilyen könnyedén külön lehet választani?

porfelhő 2011.04.17. 23:28:17

@álomszép: :)
Jaj! de buta vagy! Te nem tudod, már irtam sokszor!
A Török Gábor kiváló politikai elemző! Ezért is sok a feladata, gondolom, nem irhat minden nap új posztot. !
bocsánat! de tudhatnád.

Igen.
:))))))

6.Lenin 2011.04.17. 23:32:34

Az ítéletek meghozatalához a bíróság(mint helyszín) a törvények a tól-ig-ot jelentik.

"Globálisan a legkorruptabbnak a rendőrséget tartják az emberek, majd a bíróságot, a bejegyzéseket végző és engedélyeket kiadó hivatalokat, végül az oktatási és az egészségügyi intézményeket - mondta el az InfoRádióban Alexa Noémi, a Transparency International Magyarország ügyvezető igazgatója."

A gyakorlatban.
Természetesen elméletben teljesen más a kérdés megítélése, mint mindennek.

Jó éjt!
Mindenkinek.

inreallife 2011.04.17. 23:44:23

@Akitlosz: olvass utána zsóti.

www.vg.hu/kozelet/politika/kivettek-az-alkotmanybol-a-horn-gyula-negyotodos-szabalyat-318855

googli segít, ha valamit nem tudsz. az új alkotmányhoz kellett módosítani a 4/5-öt...

porfelhő 2011.04.17. 23:51:48

Megvan az év pálinkája

Az Év pálinkája 2011-ben, az Agárdi Pálinkafőzde Besztercei szilvapálinkája lett"

www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/megvan-az-ev-palinkaja.html

Bocsánat! egy kicsit más téma! Úgy gondolom, nem házi főzésű gyümölcspárlat!
Ettől legalább lehet "dalolva menni. hm.
Ezt a sok "eseményt" már józanul talán nem is lehet bírni.

:)))))))))))))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.18. 01:19:05

@Letícia: höhö, ez a sz*pás nem WAMP volt (ott még nem voltam árulni).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.18. 02:57:50

@inreallife:

Esetleg érthetnéd is amiről írsz.

Ez a szabály nem az alkotmányozásra vonatkozott, hanem csupán alkotmánybíró jelölésre, és azon belül sem az országgyűlésre, hanem a jelölőbizottságra.

Kevered gizikét a gőzekével.

Nem volt semmilyen 4/5-ös szabály érvényben az alkotmányozásra.

Az általad hivatkozott szabályt is éppen csak azért tudták módosítani, mert 2/3 elég volt hozzá.

Hülyeségeket beszélsz, nem módosította a Fidesz az alkotmányozás szabályait, és semmilyen törvény hozásához sem kellett 4/5-öt.

papoppe 2011.04.18. 04:29:10

@Akitlosz: és azt mivel magyarázod hogy te és lenin a fidelitas irodából bérkommenteltek, próbáljátok visszapakolni a kakit a bilibe, míg a másik oldalon meg mindenféle, de láthatóan nem bérkommentelők vannak. Persze mindent meg lehet indokolni, de akinek csöpp esze van, az meglátja a valódi szándékot a sorok között. Az utcára sem az mszp-től mennek az emberek, hanem maguktól, és jé akik a demokráciát féltik nem randalíroznak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.18. 06:48:21

@MikeBoy:
Ez két különböző eset.

-ollós védekezés ... 6 év letöltendő
-téglás védekezés... 9 év letöltendő

De volt már több ilyen is, legalábbis én már olvastam

terhes nőt rugdosó lelövését nagypapa világháborús pisztolyával - nem halállal végződve ... 8 év letöltendő.

Az álkapocseltörő asszonyverőnél meg semmi ...
Mehet haza az asszonyhoz.

A darabolós gyilkos a gyereke anyjának széttrancsírozásáért ... 6 kemény évet kapott.

És ezeket lehet olvasni a bulvárban.
A nép ezekből okul.
Az okulás az, hogy bárkit szabad terrorizálni, verni, üldözni.

A lényeg, hogy a támadónak mindig igaza van,

a megtámadott meg dögöljön meg, vagy ha nem akar, ott száradjon el a sitten.

Ilyen bíróság mit vár ?

Orbán támadja, és .... a támadónak mindig igaza van, ugye.

lüke 2011.04.18. 07:10:46

@Hepci:
jövöre kapsz egy asztalt- tölem , a bejáratnál- s megmetszheted a dizájnolt ruhákat

a-kis-herceg 2011.04.18. 08:52:32

@MikeBoy: a hízelgőt észreveszi:)

a-kis-herceg 2011.04.18. 08:56:27

@simonmondja.: majd viki apánk ezt is rendbe rakja... mind ahogy a többit...

a-kis-herceg 2011.04.18. 09:01:17

@panelburzsuj:

www.napi.hu/ingatlan/hihetetlen_fizetes_nelkul_dolgoznak_az_epiteszirodak.480301.html

itt van a munkaerő hiánnyal küzdő építőipar...

gondolom az lejön ha nem terveznek házakat két éve, akkor mennyit építenek...

manipul 2011.04.18. 09:50:16

MikeBoy 2011.04.17. 20:14:26

"Az ügyészeket ma mondta Gulyás a TV-ben."
Köszi, most kisegítettél a forrás egyik lényege az, hogy ellenőrizhető. :-))"

Nem gondoltam rá, hogy tv naplót vezessek, de hamarosan kiderül, hogy így van-e,

"Nehezen hiszem, hogy ezt a véleményedet sokan támogatják.
Értem, mire gondolsz, de lássuk be, ha valaki odáig jut, hogy egyáltalán elolvassa az alkotmányt vagy annak tervezetét az általában rendelkezik olyan tudással és ismerettel, ami elégséges kell legyen a megértéshez.
Ha pedig nem, az-az alkotmány bizony rossz. "

Hát ez elég gyors ítélet. Körülbelül olyan elmésség, mint a ha azt mondanánk, hogy valaki elolvas egy használati utasítást és nem érti minden részletét, akkor rossz a masina.
Az alkotmány önmagában alig vonatkozik az állampolgárokra, helyette az alkotmányból levezetett törvények vonatkoznak rájuk. És még azokat sem könnyű megérteni, különben nem lennének ügyvédek.

manipul 2011.04.18. 10:04:50

@MikeBoy:
Akkor nézzük az elmaradt leckét.
"1. Ha az alkotmánytervezet elfogadásra kerül, akkor bírók jogviszonya kortól függően felülről korlátos ez jelenleg gyakorlatilag 62 év."

Tudtommal ez jövőre lép életbe, gondolom 63 év a jobb szám.

"2. Ennek a korlátnak egyetlen célja az hogy csökkentse azt a kockázatot, hogy a "túlságosan öreg bírók" korából fakadó bírói munkájának romlása veszélyes a társadalomra annak tükrében, hogy a bírói ítélkezés a jogrendszerűnk egyik legfontosabb eleme."
Nem biztos, hogy egyetlen célja, legfeljebb talán egyik célja, de ezt sem tudom.

"3. Nyilvánvaló, hogy pl. az országgyűlési képviselők szerepének fontossága a jogrendszerűnkben összemérhető a bírók fontosságával."
Persze, de nem egy dimenzóban. Az edző is fontos meg játékos is, de az edző nem focizik.

"4. Nyilvánvaló, hogy a 2-es pontban megfogalmazott "félelem a bírák munkájára" vonatkozóan igaz a képviselőkre is."
Ez itt már kezd erőltetetté válni. A bírónak a kinevezője félhet a képviselőnek pedig a névtelen választói félhetnek, és ha nagyon félnek mást választanak.

"5. Nyilvánvaló, hogy a 2-es pontban megfogalmazott korból fakadó kockázat nincs semmilyen összefüggésben azzal, hogy az adott tisztséget az adott bíró/képviselő választás vagy kinevezés útján tölti be. De, ha lenne akkor a megoldás nyilván az lenne, hogy változtassunk a kinevezés/választás módján erről pedig szó nincs."
Látom megy célratartás. Mint mondtam, nem tudom, hogy korból fakadó kockázat e döntő, lehet teljesen más is, például a fiatalok karrierlehetősége stb. stb.
Mint mondtam korábban egyáltalán nem mindegy a kinevezés és választás mint mód. A kinevezésénl a kinevezőnek van valami személyes felelőssége, bíróság esetén nem is kicsi, a választók pedig névtelenek és azt választanak akit akarnak, semmi számonkérhető felelősségük nincs.

"6. Nyilvánvaló, hogy az alkotmánnyal szabályozható az is, hogy egy képviselőjelölt választhatósága életkorának függvényében felülről korlátos."
Szabályozható lenne, csakhogy ezzel korlátoznánk a választókat. Alapjog, hogy (szinte) bárki vállalhat politikai szerepet. Továbbá ha két évvel a korlát előtt lévő képviselőt megválasztanak, akkor két év múlva új választás kellene kiírni?

"7. Ezek után, ha az alkotmánymódosítás célja valóban a 2-es pontban megfogalmazott kockázat csökkentése és nem egyéb politikai célokat szolgál (ha mégis akkor az a kérdés mi az?), akkor többek között (ezért többek, mert ügyészek, kormánytagok, rendőrök, stb. ugyan úgy a halmaz elemei, csak róluk most nem volt szó).
Szóval többek között a képviselők korhatárát is meg kellett volna húzni felülről."
Mint mondtam, nem biztos, hogy ez a célja, és ha ez lenne, abból sem következne a képviselőkre ugyanez. Ez utóbbi a választók dolga.

"Ellenkező esetben az alkotmány írója és elfogadói!! azt "feltételezik", hogy egy bíró 63 évesen már kockázat, de a 74 éves Wittner mama penge ésszel fogadja el a törvényeket, ami nyilvánvalóan egy butaság!"
Ez már nagyon erőltetett, ezzel már lehet menni tüntetni.

2011.04.18. 10:22:50

@manipul:

Bocsi, de az ítéletet Te magad hoztad és nem én.
Kijelentetted, hogy az Alkotmány nagyon összetett és nem is kell értenünk.
Ez a kijelentés egyszerűen nem állja meg a helyét.

De, ha mégis úgy gondolod, igazad van, akkor minek vitatkozol velem vagy bárkivel az adott témáról?
Hisz úgysem értjük és te sem, miről van szó!

Az sem világos, hogy minek kezdtél el általánosítani, mikor egész végig gyakorlatilag egyetlen konkrét mondatról vitatkozunk.

Ez annak a tükrében még furcsább, hogy az 1-es pontban feljebb pontosan azt írtam le, mit jelent az ominózus módosítási javaslat, míg a 2-es pontban azt, amit egyáltalán el tudok képzelni mint célt.

Persze a célról lehet vitatkozni velem és már várom a más alternatívákat. Sajnos TG nem írta le a saját verzióját, pedig kíváncsi lennék rá.

De ha az érved az, meg se kell értenünk, hogy a bírák jogviszonya életkoruk függvényében miért korlátos, akkor az egyrészt megmosolyogtat és megint felmerül a kérdés, minek kezdtél el egyáltalán vitázni róla?

2011.04.18. 10:33:57

@manipul:

Közben elolvastam válaszod, akkor nincs min vitatkoznunk!
De szomorúbb, hogy minek pazaroltuk egymás idejét.

"Nem biztos, hogy egyetlen célja, legfeljebb talán egyik célja, de ezt sem tudom."

Látod ez a probléma. És most hagy idézzek TG-től:

"A kormányzati álláspontot védő közszereplők próbálkoztak azzal, hogy segítsenek: a nyugdíjba vonuló közel háromszáz bíró helyett így akár ennél több embert is fel lehet majd venni a mostani titkárok közül, ez a sajátos munkahelyteremtés azonban finoman fogalmazva sem tűnik kielégítő magyarázatnak. Őszinte érvek helyett pedig maradnak a feltételezések"

Látod a lényeget? Úgy érzem ez azt jelenti, hogy Gábor szerint is igen nagy gáz az, hogy lövésünk sincs mi a célja a benyújtott módosítással azoknak, akik úgy érzik ennek szerepelnie kell az új alkotmányban.

manipul 2011.04.18. 11:34:31

@MikeBoy:

"Látod a lényeget? Úgy érzem ez azt jelenti, hogy Gábor szerint is igen nagy gáz az, .."
Hát ha TG szerint is igen nagy gáz, akkor vége
mindennek.

"hogy lövésünk sincs mi a célja a benyújtott módosítással azoknak, akik úgy érzik ennek szerepelnie kell az új alkotmányban. "

Erre vannak, lennének a képviselők.

",,,és megint felmerül a kérdés, minek kezdtél el egyáltalán vitázni róla?"

Hát ez komoly kérdés, de egy pillanatra álljunk meg. Nem én szólítottam meg Önt, hanem Ön engem.

2011.04.18. 12:27:38

@manipul:

"Hát ez komoly kérdés, de egy pillanatra álljunk meg. Nem én szólítottam meg Önt, hanem Ön engem. "

Ehhez minimum kellet fűzni ebben a témában egy kommentet, nem?
De egy utolsó kérdéssel zárjuk le a témát!
Ön szerint min tudunk egyáltalán vitatkozni, ha fogalmunk sincs, hogy mi célja az ominózus módosítási javaslatnak?
Vagy ön aki biztosan hozzászólt a témához (tőlem függetlenül) miről akar vitatkozni, ha ez a blog arról szól, hogy a fent említett alkotmányjavaslat sokaknál kiverte a biztosítékot (lásd jobboldali bírák), leginkább azért, mert nem látják, mi is a célja és erről mindenki hallgat?

2011.04.18. 13:20:35

@manipul:

"Sólyom László a Nemzeti Színházhoz hasonlította az új alkotmányt
A volt államfő szerint ezt is hatalmi szóval erőltették át, az alkotmányozás elvesztette méltóságát....."

"....fogalmaz Sólyom. Az elfogadhatatlan változások közé sorolja azt az utolsó pillanatban benyújtott módosítást is, amellyel a bírák szolgálati idejét megkurtították."

Gondolom szerinted Sólyom László sem ért az egészhez, hisz nem képviselő nem kell értenie miről van szó. Esetleg korából fakadóan szenilis már szegény....

manipul 2011.04.18. 16:31:01

@MikeBoy: Ez volt az első komment:

manipul 2011.04.17. 12:25:46
Hát kárhoztatták már a Fideszt a kettős állampolgárság, a Trianon nap, Simor fizetése, válságadók, MNYP kapcsán, és most a bírók nyugdíjazása kapcsán. Bíró ügyben azért nem kellene nagyon zokogni, ugyanis szinte minden komoly ügyben buktak. Kezdték a móri bankrablással, ahol símán elítélték azt aki ott sem volt, folytatták a Kulcsár ügyben, ahol értékelhetetlent alkottak, a Zuschlag ügyben igencsak szolídan érdeklődtek a bűntársak iránt, okóber 23-val kapcsolatban pedig temették a jogot.
De mit is írt ezekről az esetekről annó Török Gábor? "

manipul 2011.04.18. 16:32:18

@MikeBoy: Hát mivel tényleg nem tudom mi van a 62 évvel, erről nem érdemes vitázni.

Bergeroth 2011.04.18. 16:56:13

@Akitlosz:
"Ha egy táborban lennének, akkor nem dúlna a hatalmi harc köztük."

Te nemzeti harcnak hívod, én meg csak simán igazgatóváltásnak. :)

Bergeroth 2011.04.18. 16:57:07

@Akitlosz:
Te hatalmi harcnak hívod, én meg csak simán igazgatóváltásnak. :)

(bocs)
süti beállítások módosítása