Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
22:51

Már csak pár nap, és egy éves lesz a második Orbán-kormány. Nincs is ennél jobb alkalom nagyívű összegzések írására – ettől azonban, miután ez a blog folyamatosan nyomon követte a kabinet működését, én ezen a helyen biztosan eltekintek. Viszont van egy szempont, amiről eddig kevesebb szó esett, de nem látszik haszontalannak: annak átgondolása, hogy miben is különbözött az első és a második Orbán-kormány környezete, működésének keretrendszere.

Sok mindenről lehetne írni ennek kapcsán, most azonban csak a leglényegesebbnek látszó öt elemet emelem ki. Nekem úgy tűnik, ha ezeket valóban  alaposan megfontoljuk, talán közelebb jutunk a mostani helyzet sajátosságainak megértéséhez.

1. Nemzetközi környezet. 1998-ban az ország nem volt az unió tagja, bár egyértelműen oda törekedett. A szakpolitikai – és különösen gazdaságpolitikai - döntések éppen ezért messze nem estek olyan szigorú közösségi felülvizsgálat alá, mint mostanában. 1998-ban lényegesen egyszerűbben tehette volna meg a kormány, hogy valamennyire engedi elszaladni a költségvetési hiányt, és megspórol magának néhány fájdalmas, súlyos politikai kockázatokkal fenyegető lépést. 2010-ben hamar kiderült, hogy ez a forgatókönyv egyszerűen nem létezik, a magyar költségvetési politika – amelyet persze korábban is befolyásoltak külső kötelezettségek – ebben az értelemben csak félig-meddig szuverén.

2. Gazdasági helyzet. 1998-ban lényegesen biztatóbbnak tűnő állapotban vette át a kormányzást a szocialistáktól a Fidesz, mint 2010-ben. S nem csupán az ország látszott reményteljesebb helyzetben, de a világgazdasági klíma és a nemzetközi befektetői környezet is egészen más volt. 1998-ban a hatalomra került kormánynak nem kellett attól tartania (legalábbis nem a mostanihoz hasonló mértékben), hogy bármelyik pillanatban olyan váratlan események történhetnek, amelyek egy pillanat alatt padlóra küldhetik a magyar gazdaságot.

3. Program, ígéretek, várakozások. 1998-ban lényegesen más programmal és karakterrel nyert a Fidesz, mint 2010-ben. A párt akkoriban alapvetően jobboldali konzervatív-liberális (de semmiképpen sem baloldali-etatista-osztogató) gazdaságpolitikát képviselt - természetesen eltérő hangsúlyokkal és más elemekkel is vegyítve -, így aztán az első időben követett szigorú, ugyanakkor a középosztályt erősítő gazdaságpolitika csak azoknak volt meglepetés, akik nem ismerték a Fidesz programját. 2002 után azonban ellenzékben a párt egyre többször kifejezetten baloldali-plebejus retorikát alkalmazott, és számos olyan cölöpöt levert (nincs szükség megszorításokra, nem szabad csökkenteni a különböző jóléti kiadásokat stb.), amelyek miatt egészen más várakozásokat keltett a közvélemény egy jelentős részében.

4. Felhatalmazás. 1998-ban a Fidesz csak úgy tudott kormányra kerülni, hogy koalíciót kötött a lényegesen eltérő karakterű FKGP-vel. 2010-ben ehhez képest kétharmados felhatalmazást szerzett, ami a lehetőségeit hihetetlen mértékben kitágította. Míg 1998-ban attól is tartania kellett, hogy feles többséget igénylő javaslatait a koalíciós partner elveti (lásd az 1999-es költségvetési vitát), most azt is megteheti, hogy kénye-kedve alapján formálja át a szabályokat. 1998-ban esélye sem lett volna a magánnyugdíjpénztári befizetések államosításával enyhíteni a költségvetés gondjait, hiszen ha a kisgazdák meg is szavazták volna, az AB feltehetően alkotmányellenesnek találja a megoldást. Most elméletileg még azt is megteheti (törvényesen) – és meg is teszi -, hogy preventív módon, szinte kéthavonta paralizálja a testületet. Ezáltal – ennek a helyzetnek minden hátulütőjével - korábban elképzelhetetlen mértékben bővült a repertoárja, tágult a cselekvési mozgástere.

5. Ellenerő. Bár a Fidesz 1998-ban is fegyelmezett és irányított párt volt, a koalícióban, a kormányzó párton belül és az ellenzéki oldalon egyaránt erős ellensúlyokkal kellett számolnia. Orbán Viktor 1998-ban a kormány élén még messze nem volt ugyanabban a pozícióban, mint most: akaratát korlátozta a koalíciós partner, pártjának néhány erős, vele együtt indult politikusa, továbbá a választásokon a Fidesznél amúgy több listás szavazatot szerzett és életerős állapotban lévő szocialista ellenzék. Ehhez képest most egészen más a helyzet. Az önállónak csak nagy jóindulattal nevezhető koalíciós partner alapvetően láthatatlan, politikai viselkedését az erőtlen vágyak és a bágyadt akaratok sajátos elegye jellemzi. A Fideszen belül olyan mértékű hatalomkoncentráció ment végbe, olyan erővel képes monopolizálni a politikai és gazdasági hatalmat egy erőcsoport, amire tényleg kevés példa van a demokratikus politikai rendszerekben. A párton belüli esetleges riválisok és másként gondolkodók ma adottságnak tekintik, realitásként fogadják el ezt a helyzetet, és mindaddig, amíg a siker, a folytatás reménye adott, szerepfelfogásukat a feltétlen (nyilvános) lojalitás határozza meg. S az pedig már szinte közhely, hogy az ellenzék ma egészen más képet mutat, mint 1998-ban: nem csupán azért, mert nincs egyharmados vétójoga, hanem azért is, mert egyelőre gyenge, megosztott és ötlettelen.

S hogy mi következik mindebből? Az első és a második pontból az egyértelmű (gazdasági) cselekvési kényszer, a negyedikből és az ötödikből az ezt segíteni hivatott, meglepően széles (politikai) cselekvési tér, míg a harmadikból a várakozásokkal ellentétes irányú cselekvések esetére várható, szinte kalkulálható kockázat és veszteség. Nagyjából ez történt.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr132920305

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Reform lesz, ha beledöglünk is! 2011.05.21. 13:52:01

Érdekes fejlemények (és akkor finoman fogalmaztam) zajlanak mostanság a gazdaságpolitikában. Egy éve még minden szakértő úgy vélekedett, hogy milyen jót tett a Fidesznek és Orbán Viktornak a Bajnai-kormány, hiszen meghozta azokat a fájdalmas és népsz...

Trackback: Mackensen 2011.05.21. 13:40:39

  "Az erdélyi szorosokon oláhok jönnek befelé a visszavonuló Mackensen nyomán. A szerbek megszállták a Bánságot, a Bácskát: Temesvár, Zombor a kezükben van. A csehek Kassa irányába vonulnak és miután megrabolták országunkat, most ki akarják r...

Trackback: Bartus László: Málenkij robot 2011.05.21. 09:03:18

A Nílus partján ostorral, a Duna mentén gumibottal felügyelik majd a munkát....

Trackback: Kétharmados karantén 2011.05.21. 01:09:42

p { margin-bottom: 0.21cm; A cím értelmetlennek tűnhet. Adott egy párt(szövetség), amely a Parlamentben kétharmaddal rendelkezik. Óriási fölhatalmazást kapott, akár új alkotmányt is konstruálhat (meg is teszi), akár az egész közjogi rendszert átszabhat...

Trackback: Nyugtalan díj 2011.05.21. 01:06:59

A kormánytöbbség visszamenőleges hatállyal kívánja fölülvizsgálni a korkedvezményes nyugdíjak rendszerét. Ismét módosítja a még néhány hónapig hatályban lévő Alkotmányt is a dolog érdekében.Mindnyájunk szerencséjére vezérszónokuk megnyugtatta a közt: c...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bóra77 2011.05.20. 23:02:49

1998-ban még nem volt Twitter:)

megszűnt 2011.05.20. 23:03:20

"A párt akkoriban alapvetően jobboldali konzervatív-liberális"

Ez nagyon fontos elem, rögtön kiemelném. Tehát nem az akkori szavazótábor változott, hanem a párt maga.

subtotal 2011.05.20. 23:04:01

Vannak dolgok amik viszont nem változnak. A stílus például ilyen.

Ordnassac 2011.05.20. 23:08:45

@bóra77: viszont voltak helyette frissen az országos kereskedelmi tévék.

Milyen jó is, hogy van fácse. O:-)

Jack Torrance 2011.05.20. 23:13:00

Kicsit semmitmondóak mostanában az írások :(

bóra77 2011.05.20. 23:16:14

@Jack Torrance: nekem viszont kifejezetten tetszett ez az írás, a megközelítés, az összefoglalás. sztem nagyon jó lett ez a poszt. talán az utolsó 5-ből a legjobb.

török gábor 2011.05.20. 23:17:21

@Jack Torrance: @bóra77: ez a szép ebben a műfajban, egy pofon, egy simogatás :)

Ordnassac 2011.05.20. 23:19:36

@török gábor: így már érdemes a másik orcádat odatartani! ;-)

Jack Torrance 2011.05.20. 23:21:13

@Ordnassac: de hát ezen nincs mit vitatkozni :) Igaz, amit Gábor ír, csak a végkövetkeztetés olyan, ami tulajdonképp semmi se. Igen, "nagyjából ez történt". És?

@török gábor: dehogy szántam én pofonnak :) Csak hát édent sem nézek és arra még te sem fogsz rávenni :)))

bóra77 2011.05.20. 23:22:18

@Ordnassac: twitter DT-ről jutott eszembe, aki a képen van. most hol is van Áder és Deutsch? (mondjuk más kérdés, hogy kettejüket össze sem lehet hasonlítani)
és az jut még eszembe, hogy 1998-ban még hittem a Fidesznek, és örültem, hogy eltörlik a tandíjat (akkor voltam másodéves). 2011-re a felsőoktatással kapcsolatos elképzelésük ezzel nagyjából szembemegy. és nemhogy nem hiszek a Fidesznek, hanem ki nem állhatom az egész bandát a pökhendi, arrogáns, mindenen átgázoló stílusukkal együtt.

Ordnassac 2011.05.20. 23:23:20

@Jack Torrance: mi is leírhatjuk, hogy szerintünk nagyjából mi történt. Úgyis lesz olyan, aki szerint minden ragyogó, míg mások szerint meg ránk tört a legsötétebb diktatúra.

megszűnt 2011.05.20. 23:23:40

@török gábor:
Nagyon jó meglátások! Eleddig ez a legjobb, amit olvastam. Egy párt miként változik és lesz önmaga ellentéte. A tükör, melyben naponta belenéznek, vajon mit mutat?

Mert múlik az idő és elmúlsz húsz és elmúlsz negyven s elmúlsz lassan szépen is ember.. szóval egy ilyen gyökeres változással lehet-e együtt élni?

Jack Torrance 2011.05.20. 23:24:09

Mondjuk az 5-ös ponttal vitatkoznék, illetve talán megérne egy kis elemzést, mert az a "láthatatlan" koalíciós partner számomra meglepően nagy befolyással bír. Nem tudom miért, az érthető, hogy sokat ugrálnak és követelnek (miért is ne), az már kevésbé, hogy miért hagyják őket és miért engednek oly sok mindenben, vagy ha mégsem, miért annyira nehézkes az elutasítás.

Jack Torrance 2011.05.20. 23:25:14

@Ordnassac: ezek szerint azért mond nekem keveset a poszt, mert minden szavával egyetértek? :)

Ordnassac 2011.05.20. 23:25:29

@bóra77: DT legalább szórakoztató. Nővéremnek még a rendszerváltás idején tetszett (egyidősek). :-D

Áderből a pletykák szerint alkotmánybíró lesz. Nem tudom, hogy mit gondoljak erről.

Ordnassac 2011.05.20. 23:27:55

@Jack Torrance: az sincs kizárva. ;-)

A KDNP-hez. Erre van egy cinikus elméletem, miszerint a Fideszben sokan egyetértenek a párt által kimondott konzervatív család- és részben világképpel, csak hát ezek a társadalom egy jelentős részében nem kifejezetten népszerűek. Így hát nehéz szívvel utasítják el ezeket. Persze ez nem vonatkozik a teljes Fideszre.

a-kis-herceg 2011.05.20. 23:29:38

@bóra77: sok barátom, munkatársam kérdezget mostanában, hogy pakoljon-e...

én mindenkinek azt mondom, hogy ne menjen. mert ha minden értelmes ember elmegy, akkor csak ezek a gerinctelen senkik maradnak. akkor az országnak, a magyarságnak annyi...

a közösségért áldozatot kell hozni, szemben az egyéni pillanatnyi előnyökkel...

panelburzsuj 2011.05.20. 23:30:40

@Ordnassac:

Na látod. Ehhez kell a politológus, hogy szintetizáljon:

"A Fideszen belül olyan mértékű hatalomkoncentráció ment végbe, olyan erővel képes monopolizálni a politikai és gazdasági hatalmat egy erőcsoport, amire tényleg kevés példa van a demokratikus politikai rendszerekben."

Kiírod afalra, és hetekig megteszi meditációs cserépkályhának. Ácsi:van ennek valami jelentése? Ennyire sokat mond? Mond ez valamit egyáltalán?

bóra77 2011.05.20. 23:31:01

@Ordnassac: nem hiszem, hogy normális egyébként. nekem is tetszett nyugi:), gólyatáborban szembesültem vele teljes valójában.:)
Mit gondolhatsz erről? Lassan ott tartok, hogy teljesen mindegy már, hogy kiből mi lesz, csak éljünk túl. Talán Áder még a normálisabbja. (na nem offolgatok, inkább szpátty:))

bóra77 2011.05.20. 23:33:38

@a-kis-herceg: szerintem elmenni innen az gyávaság és megfutamodás. nem tudom mi kellene ahhoz, hogy elhagyjam a hazámat...inkább részt veszek a kollektív szívásban:)

panelburzsuj 2011.05.20. 23:35:43

@Ordnassac:

Ezek ilyen Rorschach-mondatok ... :)

a-kis-herceg 2011.05.20. 23:35:57

@bóra77: áder konszolidált. így az ordi féle spekuláció reálisnak tűnik....

Ordnassac 2011.05.20. 23:36:32

@bóra77: TG-blogon, NEM offolgatni? Lehetséges ez? :-P

Úgyhogy: hogy került le DT a gólyatáborodba?

Jack Torrance 2011.05.20. 23:37:11

@Ordnassac: de hát a fideszben 1 ember van, akinek a véleménye számít, a többiek eszerint fogadnak vagy utasítanak el mindent, függetlenül a szívük súlyától.

panelburzsuj 2011.05.20. 23:41:26

@bóra77:

Hány emberről kell gondoskodnod?

bóra77 2011.05.20. 23:44:07

@Ordnassac: az elején még illik a poszthoz hozzászólni tartalmasan és részletesen. de ilyen későn én már nem tudok szintetizálni.:)
azt ne tőlem kérdezd, hogy került oda:) biztos meghívták előadást tartani. emlékeim szerint talán el is mentem rá, de túlzottan nem figyelhettem oda, ha ennyire nem ragadott meg.

bóra77 2011.05.20. 23:46:17

@panelburzsuj: zéró, de nem ez a lényeg. küzdeni kell a boldogulásunkért. leginkább idehaza.

Ordnassac 2011.05.20. 23:46:26

@Jack Torrance: ez így van, nem véletlenül ostromolják a KDNP-sek is Orbánt vagy valamely közeli emberét.

@bóra77: ezt a meglepetést. :-D

2011.05.20. 23:49:24

Hm.

Nekem sincs alleluja érzésem...jó egy egy éve kicsit volt, az se a fidesz miatt...;)

Ordnassac 2011.05.20. 23:49:44

@panelburzsuj:

- "Mit lát?"
- "Megszorítócsomagot."
- "És most?"
- "Tüntetést."
- "És ez mit ábrázol?"
- "Matolcsy Györgyöt."

Diagnózis: akut morbus politicus

John C. Arvay 2011.05.20. 23:50:57

@subtotal: like :)

"az ember nem lépheti át saját árnyékát"

közhely, de igaz. azért közhely.

parlamentarista 2011.05.21. 00:04:23

@bóra77:
gyávaság? mitől lenne gyávaság?

Civitas Fidelissima 2011.05.21. 00:11:16

@török gábor: mivel 98-ban indult a magánnyugdíj-rendszer, nagyon sok mindent amúgy se tudtak volna szétosztani. De már akkor is hozzányúltak, mert emelni kellett volna a pénztárakba jutó 6%-os járulékot, de ők inkább befagyasztották. Azaz már akkor is a bögyükben volt a dolog.

parlamentarista 2011.05.21. 00:14:19

@török
írhattál volna a médiáról is. hány véleményformáló volt akkor és most.

2011.05.21. 00:20:21

@Ordnassac: :D

@bóra77: rátarti, bunkó jogászok, mit vártál?;)

2011.05.21. 00:22:01

@bóra77: Hellinger-féle családállításon megtudnád, hogy miért nem mégy el, és aki elmegy, az miért teszi...

Ordnassac 2011.05.21. 00:24:21

@Letícia: mint Kósa, Szijjártó és Matolcsy? :-P

2011.05.21. 00:28:04

@Ordnassac: na közgazdászok még bunkóbbak!:D

2011.05.21. 00:46:02

@Hepci: azok tüneményesen bogaras kekec emberek...hisz aki a virágot szereti ugye..:D

És ez is az egy év termése...:

index.hu/belfold/2011/05/20/helyesirasi_szotar_pali_bacsi/

bigapples 2011.05.21. 00:49:45

"harmadikból a várakozásokkal ellentétes irányú cselekvések esetére várható, szinte kalkulálható kockázat és veszteség. Nagyjából ez történt"

Kár, hogy 1999-re is hasonló arányban erodálódott el a Fidesz szavazóbázisa egy évnyi kormányzás után. Talán mégsem ennyire egyszerű a helyzet és az ok-okozati elemek, mint TG felvázolja.

Konzervatív-liberális Fidesz vs baloldali-etatista-osztogató Fidesz?
"nincs szükség megszorításokra, nem szabad csökkenteni a különböző jóléti kiadásokat stb"

lol, ez így már kicsit törökzsoltis egyszerűsítés, azért pontosan lehetett tudni, hogy nem lesz sem osztogatás, sem fájdalommentes kormányzás.

hirszerzo.hu/belfold/68370_valsagkezelo_kormany_kell_orban_nem_tor_nep

Ventura Blvd 2011.05.21. 01:33:21

@a-kis-herceg: Ma nagy társaságban voltam (egy tucat család), és amikor a gyerekekre terelődött a szó, mindenki (kivétel nélkül) úgy vélte, hogy nyugatabbra sokkal jobb életük van / lenne / lesz.

A legütősebb érv (szíven ütőst érts alatta) az volt, hogy a "Menj külföldre!" idáig az apák érve volt, de most már az anyák is ezt mondják a kölyköknek. Még akkor is, ha ezzel kimondják, hogy az unokáikkal alig-alig lesz kapcsolatuk.

Ez nem csak egy kellemetlen ország, ez már élhetetlen.

------------------

Nekem semmi bajom azzal, amit TG mond, nekem azzal van gondom, ahogy a Fidesz változó feladatokhoz viszonyult. [Amatőrök. Navrasics+Matolcsy és a rendszerintegrációóóó!]

A PROBLÉMA attól még nem olvad el, hogy nem a tépett idegzetű GYF kiabálja - "Tűnj el! - hanem az ugyancsak nem 100-as OV.

Lenéz, és azt mondja - "Hű, magyarok, ez a felhozatal? Bruhaha!"

------------------------

Holnap lemegyek az M1-es elejére, és átfestem a táblát ilyenre: Bécs / Wien 1867 km (60 év).

Link Elek 2011.05.21. 06:24:45

Jön a Zorbán! Jön a Zorbán!
Itt a Zorbán!
Hová tünt a nyugdíjpénzecském?

lüke 2011.05.21. 07:16:13

milyen fiatalok voltak és liberálisak
(szegények , diktatúrában töltötték a gyerekkorukat)
www.youtube.com/watch?v=mwzZRJex5_U

lüke 2011.05.21. 07:17:42

@Link Elek:
hófehérke ?
na ö nincs,csak törpék vannak, láthatod mennyi ilyen nick van
( a valóság leképzése)

lüke 2011.05.21. 07:20:23

@parlamentarista:
nem gyávaság, ma meg az uniós szabad munkavállalásával sokkal nagyobb a lehetöség,de
nem könnyü, legföképp elfogadtatni magad

a-kis-herceg 2011.05.21. 07:26:17

@Ventura Blvd: 1000 év a különbség, nem 60. a dualizmusban bár láccólag egyszinten voltunk. de akkor a rencer adminisztráció osztrák és a parasztok magyarok voltak...

főleg a 26-40 évesek az ismerőseim. ez egy új trend. eddig csak a fiatalok (de az "szokásos", korosztályos jellemző volt) tendáltak külhon felé. ez új... nagy veszteség lesz. a legerősebb HÚZÓ korosztály + képzettségben is (nyelvtudás, és értékelhető szakmai tudás)

ennek ellenére mindenkinek azt tanácsolom: maradjon. persze nehéz a könnyebb TÚLÉLÉS sel szemben érvelni.

gyakorlatilag én is államcsőd+véres polgárháborút vizionálok egy éve...

ennek ellenére is azt mondom mindenki élje túl vagy itthon, vagy majd jöjjön haza...

éljük túl ezt a kis "átmeneti" feudalizmust

re-akcio.blog.hu/2011/04/21/feudalis_alkotmany

lüke 2011.05.21. 07:32:13

@Ventura Blvd:
a válsztókat reprezántálja >már a választottak
- aki nem megy el, öt is-
(ez majdnem olyan, mint a házasság,természetsen fel lehet ezt is bontani)

masni55 2011.05.21. 07:32:37

@Civitas Fidelissima: Ez így igaz. :D
@Ventura Blvd: Én is ugyanezt mondom a fiamnak, sőt minden unokaöcsémnek és hugomnak. Sajnos. :( Nyelv, kor és egyéb hátrányaim miatt én maradok. Egyenlőre. :D

lettuce 2011.05.21. 07:48:12

@a-kis-herceg: nem lesz ez rövid átmeneti, bár legyen neked igazad!
@masni55: ezt hallom mindenfelől: el ebből az országból fiatalok. Félelmetes.

László56 2011.05.21. 08:06:45

Szép jó reggelt Mindenkinek

Igen. Micsoda különbség ! Ország, világ, tátott szájjal csodálkozik. Honnan szedték a fiúk ezt a tudásukat egy ország megváltoztatásához. Ezt a precizitást. Ezt a magabiztosságot. Ezt az irányvonalat, hogy miképpen kell a kommunista fekélyt kivágni az ország testéből. Egyáltalán, ezt a csodálatos jövőképet az ország számára. Ez a változás olyan, mint amikor egy csúnya hernyóból csodálatos pillangó lesz.

Minden elkövetett hiba ellenére: csak gratulálni lehet. Így tovább és egy elmaradott alázatos, önmagát mindenkinek felkínáló országból, modern öntudatos ország leszünk.

Ezt nem lehet az iskolában tanulni. Ehhez több kell mint intelligencia. Mindehhez nem is politikus kell, hanem államférfi, ki a pillanatnyi politikai előnyét adja fel az ország jövőjéért. Csodálkozunk és még egyszer csodálkozunk. Másfél évvel ezelőtt még nem gondoltuk volna hogy minálunk, Magyarországon ez lehetséges. Gratulálunk a második Orbán kormánynak.

Ennél csak akkor lenne nagyobb az örömünk, ha a kormánypártnak is gratulálni lehetne. Sajnos azonban a FIDESZ mint párt, erősen le van maradva a kormányunktól és parlamenti frakciótól. Reméljük hogy lesz rá ideje Orbán Viktornak gatyába rázni a FIDESZ -t, ha az EU elnökségét átadja másnak. Szükség lesz rá !

nyünyüge 2011.05.21. 08:07:45

off :)))!

hircsarda.blog.hu/2011/05/20/kiassak_a_40_eves_kor_elott_elhunyt_allampolgarokat

"...ideje lenne felülvizsgálni az idő előtt elhunytakat, hátha csak szimulálnak és valójában élve fekszenek a föld alatt, kerülve az értékteremtő munkát"

nyünyüge 2011.05.21. 08:17:27

És egy kis mszp (vitányi):

nol.hu/lap/forum/20110521-a_megujulas_kerdesei
(már csak a Marabu miatt megéri)

ssi 2011.05.21. 08:19:16

csak úgy, ... általában ...

a csakazértis bebizonyítom, hogy mekkora hatalmam van ..
"sikere" ... torz ... vmi fontos marad ki: "a másik is ember"

sokak által már könnyen elfogadható konkrét reformlépéseknél is,
de főleg azon a fejlődési pályán, amire az ország állhatna végre:
a nincs semmi ingyen, de tenni érte lehet öröm - s a többiekkel együtt

kellemes hétvégét mindenkinek!

panelburzsuj 2011.05.21. 08:30:10

@László56:

Most már egészen biztos, hogy te Orbánia esküdt ellensége vagy.

panelburzsuj 2011.05.21. 08:31:22

@panelburzsuj:

Legfeljebb még nem tudsz róla! .... :))

porfelhő 2011.05.21. 08:40:57

Már 1998-ban a választásokon is szembe ment a Fidesz önmagával. Mind végig hangoztatta, nem köt koaliciót a kisgazdákkal, aztán az utolsó pillanatban még is " meglépte" azt, mert a választási rendszer lehetővé tette. Most a betonpolitikával gondoskodik arról, hogy a következő választásokon ez ne fordulhasson elő.:)
Az első Orbán kormány gazdaságpolitikája is hozzájárult az elmúlt nyolc évhez. Rosszabb állapotban adta át a szocialistáknak az országot mint ahogyan a Horn kormánytól átvette.
Na. Igen. ellenzéki éveiben a Fidesz "számos olyan cölöpöt levert " . Népszavazás hivének vallotta magát, igy a szocialisták által kezdeményezett a tandíj bevezetését, a vizitdíj- a kettős állampolgárság bevezetését végül is leszavaztatta a nagybetűs néppel.
Ők voltak a nagy ellensúly, most a kétharmad birtokában gondoskodtak róla, hogy ne lehessenek fékek,- és ellensúlyok.
Úgy gondolom, ha az ellenzék nem lenne szervezetlen és erőtlen az sem jelentene sokat a parlamenti politizálásban, mert ha úgy tetszik egy tollvonássalír át mindent a többségi kormány.
:)

sárkányfő 2011.05.21. 08:43:13

@a-kis-herceg: az én ismerőseim között már olyanok is vannak, akik itthon sikeresek, pl. jól menő cégük van (sok embernek adnak munkát), és ezzel együtt készülnek külföldre. Nem bírják már elviselni ami itt megy. Nem csak a politika, de a hétköznapok szintjén sem. Meg az üzleti életben sem, hogy az egész életük arról szól, hogy lesik ki hogy akarja éppen átvágni őket, senkiben sem lehet megbízni. Illetve ami még érdekes, hogy leggazdagabb "ismerősöm" (=távoli ismerős) aki konkrétan milliárdos, már elköltözött. Én mondjuk a helyében egy egzotikus tengerparton koktéloznék életem végéig, de ő nem bír leállni, és most új hazájában (német) üzletel.

"gyakorlatilag én is államcsőd+véres polgárháborút vizionálok egy éve..."
Túl sok filmet néztél ;) Nem látványos lesz a lecsúszás, hanem fokozatos, illetve már tart jó ideje. Bár egyre több esélyt látok, hogy az EU lassan valódi szuperállammá fejlődik, és megment minket (meg másokat is) önmagunktól. Imádkozom, hogy így legyen, ezt látom az egyetlen esélyünknek. Már tavaly is 7% lett volna az áht. hiány, ha nem szólnak ránk... de azért még van bőven hová fejlődni.

porfelhő 2011.05.21. 08:45:00

@László56:

Nahát! Gratulálok Kedves László!
Nagyon tetszik amit ír! Legalább Ön minden délelőtt mosolyt csal az arcomra. Nagyon jó.
:)

sárkányfő 2011.05.21. 08:45:55

ez a poszt amúgy most egész jó, lehetne hasonló pontokat írni az előző kormány kapcsán is.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.05.21. 08:49:57

@török gábor: Ezért érdemes odatartanod a másik orcádat is ;-)

porfelhő 2011.05.21. 08:50:28

1998-ban lényegesen más programmal és karakterrel nyert a Fidesz, mint 2010-ben."

Na.igen. Már csak azért is, mert 2010-ben nem fogalmazott meg a Fidesz konkrét programot. A győzelemhez, kellett az öszödi beszéd is.:) Na és ott volt a gazdasági világválság.
:)

porfelhő 2011.05.21. 09:00:10

Na! Már én meg nem is értem?!
Ma sem tudok kommentelni. Nem szakitom félbe a többség tudományos kommentelését. :)
Ugyan is mennem kell szemetet szedni. Ti pedig érezzétek jól magatokat, írjatok sokat!!

:)))))))))))

jjulie 2011.05.21. 09:00:39

@sárkányfő:

én viszont rendszeresen találkozom olyanokkal, akik hosszú időt töltöttek külföldön, és visszajönnek, visszajöttek, vagy részben visszajöttek, vagyis kettős életetélnek, vannak érdekeltségeik külföldön, de erősítik itthon is, sőt olyan is van, hogy a külföldön felnőtt gyereket helyezik vissza ügyvivőnek, a legérdekesebb, egy 53-ban született, magyar apával bíró, magyarul egy szót sem tudó azért van már hónapok óta pesten, a hogy letelepedését egyengesse

illetve ismerek egy szép sikert elért embert, aki felnőttként ment el, de ma már többet van itthon, mint "otthon" és a gyerekei itt akarnak lenni, és már látogatóba sem szivesen mennek "oda"

szóval elmenni sok ok lehet, meg visszatérni is, és lehet ez akár egy természetes normális és egészséges dolog is

porfelhő 2011.05.21. 09:02:22

oppá" elfelejtettem!:)

Pedig most annyira jó gondolataim lettek volna, csak nincs időm már irni!
:))

abrakadabra40 2011.05.21. 09:03:53

Gábor nem akarsz erről az érdekes helyzetről posztolni?

2011. május (a teljes népesség körében):

Századvég: Fidesz:35% Mszp:12%
Medián: Fidesz:34% Mszp:13%
Azaz a Fidesz 2.7-2.8 millió támogatóval rendelkezik még mindig.

Szonda: Fidesz:24% Mszp:12%
Itt viszont már csak 1.9 millióval.

Nem értem. Hogyan mutathat a 3 nagy közvélemény kutató cég közül az egyik egy tökéletesen más adatot a Fidesznek? Ugyanis itt egy 800-900 ezres eltérés észlelhető.

magyar ember teli szájjal 2011.05.21. 09:19:30

Egy éve semmit se csinál a kormány. Ez a nagy különbség, a többi csak máz.

is 2011.05.21. 09:23:16

"A Fideszen belül olyan mértékű hatalomkoncentráció ment végbe, olyan erővel képes monopolizálni a politikai és gazdasági hatalmat egy erőcsoport, amire tényleg kevés példa van a demokratikus politikai rendszerekben."

Bekeretezni, és minden falra kitenni, iskolákban minden reggel hangosan felolvasni. Simicska-Csányi-Demján-Orbán-Pintér. Van az életnek bármely területe, amit nem fognak? TG, sok mindent helyreraktál, amit eddig elbaltáztál. Sajnos csak elemzői szempontból, és sajnos csak most. Ha ezt a 2010-es választások előtt leírod, mint debreczeni, akkor most mennybe mehetnél. Így csak annyit jegyezhetünk meg, hogy vérge hozzád is elért a tudás.

xsasha 2011.05.21. 09:26:21

Alapvetően jó ez a poszt, mert lényeges dolgokra mutat rá, de vannak benne hibák szerintem, és nagyon hiányzik belőle a dialektika. Statikusan szemlélve persze jó megközelítés, de az ilyen statikus szemlélet könnyen elkerül lényeges igazságtartalmakat.
Ha kicsit feszegetjük az ok-okozatokat, nem tekinthetünk el pl. Orbán politikai koncepciójának vizsgálatától Ugyanis 94 után Orbán elvi politizálásból átváltott célvezérelt politizálásra.
Ez azért érdekes leginkább, mert 98-at összehasonlítva 2010-el, egyértelműen látható, hogy a kommunikáció és a cselekvés szétvált.
Ennek okai és következményei például nagyon fontosak. És sokkal reálisabb képet ad, mint a Fideszt baloldali-etatista-osztogatóként leírni.

panelburzsuj 2011.05.21. 09:28:17

@abrakadabra40:

Matematikailag úgy, hogy a "biztos szavazók" számában meg vagy másfél milliós eltérés van.

Az értelmezési bűvészkedés a "megcsalt a Fidesz, de más se kell" állapotú polgárok körül zajlik.

pug406st 2011.05.21. 09:31:03

1-2. Nemzetközi környezet, gazdasági helyzet: 98 környékén a nemzetközi környezet sem volt a legtökéletesebb pl. Orosz "államcsőd", ázsiai kistigrisek majd később dotcom lufi. Azok a lépések amiket említesz sajnos így is úgyis fájdalmasak lettek-lesznek. Tény, hogy akkoriban picit egyszerűbb lett volna de tartok tőle ha nincs kényszer nem történik itthon semmi olyan ami politikusi népszerűségvesztést okozhat mert akkor veszélybe kerülnek a bársonyszékek.

3. Abszolút egyetértek. Ennek fényében viszont teljesen meglepőek azok az intézkedések amelyeket bevezettek. Pontosítok. Vannak olyan lépések melyek elodázhatatlanok voltak és tökéletes ellentétben állnak az eddigi kommunikációval. A meglepő inkább az, hogy a negatívan érintett rétegeket gyakorlatilag semmivel nem támogatják pedig volt/lenne mozgástér. Kommunikációval agyakat lehet egy darabig irányítani de a gyomor előbb vagy utóbb jelez.

4. felhatalmazás: bármit meg lehet tenni és meg is tesznek szinte mindent. Nekem továbbra is az arrogancia amivel teszik a legnagyobb bajom.

5. Ezzel is egyet értek. Talán annyit fűznék csak hozzá, hogy ha nem lenne ez az arrogancia akkor ez az amúgy súlytalan ellenzéknek gyakorlatilag nem lennének megszólalási lehetőségei.

sárkányfő 2011.05.21. 09:32:11

@jjulie:
ez jó hír. én viszont tudok olyan, amúgy kivételesen jó fej illetőről, aki kiment ausztráliába, majd rájött hiába a sok pénz, ott örökre csak egy idegen marad, a nyelvet se fogja már felnőtt fejjel soha 100%-osan elsajátítani, nem tudja magát otthon érezni (azért tetszik neki ami kint van, nagyon...) és a régi haverokat, gyökereket, stb. semmi sem pótolhatja. ezért visszajött. de 3 év külföd után megszokta a normális világot, és elképesztő sokként érte az itteni mentalitás. pedig ebben nőtt fel, csak hát a jóhoz odakint hamar hozzászokott... szóval megy vissza, immmáron tuti végleg.
ismétlem, itt nem a pénzről van szó, egyrészt megszedte magát, másrészt a relatív szegénységre számított, nem is túl anyagias, csak meg akar élni, ennyi, itt az itteni mentalitásról van szó.
ami nekem a legnagyobb döbb, hogy a gyerekei odakint a suliban úgy megszokták az angolt, hogy egymás közt itthon is angolul beszélnek most is, amit ő nem is ért rendesen, mert a gyerekei egy év alatt jobban megtanultak angulul mint ahogy ő fog valaha. szóval nyelvi fal épül(t) közte és a gyerekei között, szereti is a hazáját, itt vannak a gyökerei, tudja hogy kint örökre idegen marad, de még így is visszamegy.

hallottam hasonló sztorit kanadából is, kiment, visszajött, megint kiment, stb., már se itt nem jó neki se ott.
szóval megy ez az oda-vissza tánc rendesen, de aki már megismerte egyszer milyen odakint, az már nem fogja sose megszokni ami itt folyik.

úgy általában szerintem egy szelekeciós folyamat megy végbe, aki tud, menekül, és az a része, aki lelkileg át tud állni egy új világra, vagy az egész családjával megy, ami lelki pufferként működik, azok kint maradnak. akik meg nem, vagy a nagy jólétben többszörös erővel tör rá a lelki szükség a gyökerei iránt, az visszajön.
de akik visszajönnek,azok is több lábon állnak, és ha nagyon eldurvulnak itthon a dolgok, két perc alatt leléphetnek.

az pl. közismert, hogy a görögök mennyi embert veszítenek az emigráció miatt, sokan már eleve külföldi iskolákba iratják be gyerekeiket, hogy könnyebben leléphessenek (meg a híresen szar minőségű görög iskolarendszer miatt is)

nyilván akiket te ismersz, akik cégeket vezetnek, azoknak ez könyebb, mert a gazdagságuk egészen más életet enged meg nekik, nem kell rendszeresen szembesülniük a magyar rögvaslósággal. a gazdaság vagy csak a tehetős jólét burokként funkcionál, pláne ha az üzlet is külföldre irányul. de a többség, aki elmegy az sima átlagember. és sokan boldogan élnek kint, eszükben sincs visszajönni, megmenekülésként, felszabadulásként élik meg az emigrációt.

mondjuk mindezzel együtt Magyarországról viszonylag kevesen mennek ki a szomszédos országokhoz képest. Bár ebben nyelvi akadály, meg sima gyávaság is van bőven.

abrakadabra40 2011.05.21. 09:32:18

@panelburzsuj: Valaki, nagyon hazudik. Ilyen eltérések nincsenek.

Diocles 2011.05.21. 09:35:19

off

Valaki segítsen mán értelmezni ezt a virágnyelvet:

"Kizárt, hogy az LMP valaha is együttműködjön Gyurcsány Ferenccel" - szögezte le Schiffer András, annak kapcsán, hogy a volt miniszterelnök az áprilisi zuglói önkormányzati választás után összefogásra szólította fel az MSZP-t és az LMP-t. A frakcióvezető szerint a jelenlegi magyar politikai helyzet "a Fidesz kétharmadával és annak összes kellemetlen mellékhatásával együtt" azért is állhatott elő, mert a Fidesszel szemben álló oldal politikai célkitűzései az utóbbi tizenöt évben kimerültek Orbán Viktor legyőzésében.

Szavai szerint az LMP ennél viszont többet szeretne: az állampolgári részvételen nyugvó demokráciához, a zöld fordulathoz, az esélyteremtő társadalompolitikához keres szövetségeseket a választók között. Hangsúlyozta, hogy az LMP 2008-2009-ben Gyurcsány Ferenc ellenzékeként jött létre. Hozzátette, ha a Gyurcsány-kormány szabadságjogokhoz, jogállamisághoz való viszonyát vagy az álbaloldali kormányok neoliberális gazdaságpolitikáját nézik, akkor egyértelmű, hogy az egykori miniszterelnök és az LMP ideológiai platformja "fényévekre állnak egymástól".

hirszerzo.hu/belfold/20110521_schiffer_gyurcsany_lmp

Vagyis: csak Gyurcsány Ferenccel nem, de az MSZP-vel (=Puch pártpénztárnok körével) igen?

Schiffer feltűnően kerüli az MSZP bírálatát, a főgonosz immár csak Gyurcsány és az ő legutolsó két éve, valamint az általános "húsz év".

rajaram 2011.05.21. 09:37:38

1998: a FIDESZ politikusainak minden 2. szava a "polgár" volt
2010: ezt a szót egyszer sem hallottam egyikőjüktől sem

hová tűntek a polgárok?

jjulie 2011.05.21. 09:38:25

@xsasha:

hát persze

a profin megvezetni tömegeket komoly tudomány, és mint ilyen mindig is kifizetődő tevékenység volt, és rátalált az útra az orbán is

a "kommunikáció és a cselekvés szétvált": a gyurcsányt is valami ilyen söpörte el, kitudódott, hogy nevén nevezte a dolgokat, na az orbán ilyen hibát nem csinál

az orbán a saját orbánságába fog belebukni

xsasha 2011.05.21. 09:39:24

@abrakadabra40:
LOL
Életemben két piackutató intézetnél dolgoztam kérdezőbiztosként.
Az egyik egy gazdasági piackutató, a másik a Szonda.
Mondjuk úgy, hogy valószínűleg más módszertant alkalmaztak.

sárkányfő 2011.05.21. 09:39:38

@Diocles: kár túlagyalnod, majd 2014-ben eldől mit akarnak, az akkori helyzet alapján. Gyurcsánnyal soha, ezt mindig elmondják, ennyi a tuti. Nem is bocsátanák meg a szavazóik, azok nem fideszesek, akik letojják hogy olyanokat hazudtak nekik, mint pl. hogy a kisgazdákkal nem lesz koalíció, vagy hogy "megvédjük a nyugdíjakat/nyugdíjpénztárakat", stb.

cambridge.on 2011.05.21. 09:43:02

"2002 után azonban ellenzékben a párt egyre többször kifejezetten baloldali-plebejus retorikát alkalmazott"

Ebben a mondatban, az ellenzékben a kulcs szó.
Amint néhány poszttal korábban volt szó róla, azért nem mondták meg mit akarnak tenni, mert akkor nem kaptak volna 2/3-ot.

Tehát ez a baloldali-plebejus retorika csak ellenzékben folytatható.
Kötelezni nem kötelezi őket semmire. Legfeljebb a hívők bosszantására alkalmas, ha néhány esetben felemlíti valaki.
Hiányolom a két kormány összehasonlításánál a kormányt alkotó személyek összehasonlítását. Még mindig a 2002-es vereségre keresik a válaszokat. Az ismételt vereség elkerülésére használják a hatalmukat. Ebben nagyon jók, de mi jó jön ki ebből az országnak?
Miért nem tudtak még előállni egy részletes gazdasági koncepcióval? A manyupos pénz összegétől függ a gazdasági terv? Egy év kevés volt az elkészítéshez, ha csak a megválasztást tekintem indulásnak. De már évekkel ezelőtt tudni lehetett, a Fidesz fog kormányozni. Ezen az alapon megítélve: siralmas az eredmény.
Azt hiszem, óriási szerencsénkre nem engedték meg a tervezett ámokfutást a fizetési hiánnyal a Fidesznek.

Ebben a pár(t)kapcsolatban is előfordul, hogy a farka csóválja a kutyát. Oktatás ügyet említeném példának.

@László56: Az öröm óda végén, csak nem kritikát fogalmaztál meg? Valaki telebeszélte a fejed?

sárkányfő 2011.05.21. 09:46:58

@cambridge.on:

"2002 után azonban ellenzékben a párt egyre többször kifejezetten baloldali-plebejus retorikát alkalmazott"

Lefordítom magyarra:

"2002 után azonban ellenzékben a párt megvalósította a totális szociál-populizmust"

jjulie 2011.05.21. 09:47:15

@xsasha:

és halálodban hol dolgoztál?

abrakadabra40 2011.05.21. 09:47:43

@xsasha: Hát eléggé más módszertant alkalmazhatnak, mert 800-900 ezres eltérés az nem semmi. Szerintem a Szonda mismásol, mert a Medián és a Századvég pontos szokott lenni.

Diocles 2011.05.21. 09:47:45

@sárkányfő:
De azt nem véletlenül nem mondják, h "az MSZP-vel soha", ugye? :) Kiszúrja az ember szemét ez a magas labda, ellentmondás, sajnos a riporter nem tette fel ezt a kérdést, vagy, ha feltette, akkor nem került bele az összefoglalóba.

A legmókásabb az lesz majd, ha az MSZP Bajnait indítja, aki nagyon népszerű a volt SZDSZ-es szavazók körében (akiknek többsége tudjuk hol van), viszont a hivatalos LMP-pártideológiában meg a "gonosz" neoliberalizmus megtestesítője. Vicces dolgok lesznek ezek, fogunk sokat nevetni. :)

krausz2 2011.05.21. 09:49:12

Hát komolyan azt hittem hogy itt az MSZP-s honlapon normális ember már nem is írhat!
Csak ilyen Tóta W.-k akik lejáratják Magyarországot.
Aztán itt van-gondolom nem soká- egy normális ember.
Nem rokonom, nem ismerem,de drukkolok neki.
És a FIDESZ? Hát ha nem kezdenek el lopni,akkor csak így tovább.
Igen,dolgozzon mindenki/aki tud/ mindegy hogy cigány, magyar vagy szingaléz.A kivételek vérlázítóak ! Egyik oldalon diplomás 40 éves nyugdíjasok,plusz kamu rokkantok nagy száma,a másikon a
szakképzetlen tömegek ,a munkanélküli semmire se jó diplomásokkal.
Nincsenek mérnök és nincsenek szakmunkások! Miért?
Mert ez egy olyan terület ahol igen jól mérhető a teljesítmény és
a tehetség. És erre van szüksége az országnak!
Kedves Török Gábor nagyon rosszul látom?

jjulie 2011.05.21. 09:56:31

@krausz2:

uramisten , ember, melyik bolygón éltél eddig, a fidesz már régen elkezdett lopni, régesrégen, guglizz rá, mit is tettek az ingyen kapott székházukkal?

xsasha 2011.05.21. 09:57:50

@abrakadabra40:
Ezt nem biztos, hogy egy elemző blogon elemezni lehet politológusként. Azt mindenesetre lehet tudni, hogy egyes közvéleménykutató cégek nem érdekmentesen végzik a feladatukat.

sárkányfő 2011.05.21. 09:59:02

@Diocles: miért mondanák, hogy az mszp-vel soha? Bajnai meg messze nem olyan negatív az lmp-nél, ahogy beállítod, ráadásul tényleg az elmúlt 20 év messze legjobb miniszterelnöke volt, szóval ha az mszp valóban Bajnait indítja, akkor kezet csókolhatnak, hogy a számukra lehető legjobb, legvállalhatóbb arcot tolják. Egy Mesterházy vagy valamelyik őskomcsi lenne valóban full ciki az lmp-nek.

és mint utaltam rá, egy fideszes rajongó az utolsó, aki bárkitől bármilyen adott szót számon kérhet :)

jjulie 2011.05.21. 09:59:34

@xsasha:

hát szása, most egy világ omlott össze bennem

ET-nick 2011.05.21. 10:00:55

Személyiségfejlődésből megbuktam volna, ha ugyanazokat az elveket vallanám most is, mint mondjuk 10-15 évvel ezelőtt húszas éveimben, és nem vettem volna figyelembe a környezetem változásait, reakcióit.

jjulie 2011.05.21. 10:01:23

@Hepci:

a henyélés nem a te szezonális foglalkozásod?

jjulie 2011.05.21. 10:03:35

@ET-nick:

akkor még élvezted, hogy megkúrtad a kecskét, ma meg már csak megszokásból teszed?

Diocles 2011.05.21. 10:03:36

@sárkányfő:

"Bajnai meg messze nem olyan negatív az lmp-nél, ahogy beállítod"

hm, ez nekem új, majd Scheiring Gábor véleményére leszek kiváncsi.

a személyeskedést meg szerintem fejezd meg, a te szegénységi bizonyítványod, ha csak címkézéssel, minősítgetéssel tudsz érvelni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 10:07:06

@xsasha: közvéleménymatató cégek.

@jjulie: ilyenkor nem lendítem a dzsídípít, hanem a személyiségem fejlesztésére koncentrálok.

cambridge.on 2011.05.21. 10:12:10

Elértük Írország és Portugália korábbi állapotát, amikor a gazdasági kilátástalanság tömegeket kényszerített más országokba. Gazdasági menekültként új hazában találták meg a boldogulásukat.
A 2000-es év környékén ez a folyamat megfordult, egyre többen költöztek vissza az USA-ból, Kanadából. A közel azonos életszínvonal lehetősége sokakat hazacsábított. Az otthon maradtak is erős vonzerőt jelentenek ilyen esetben.
Én már rég próbáltam a gyerekeimet rávenni a távozásra. A személyes kötődésük nagyobb volt, mint a csábítás. Mindketten beszélnek nyelveket, de a párjuk nem. Én már hosszú ideje nem beszélek erről, elfogadtam a döntésüket.
Most elérkezett az idő, amikor már mind két család külföldi munkavállaláson gondolkodik.

A munkahelyen könnyebb elfogadtatni magát egy idegennek, mint a hétköznapi életben a lakóhelyén.
Ezért csodálatos Kanada, befogadóak, megértőek a bevándorlókkal szemben. Akik sokszor a nyelvet rosszul, vagy egyáltalán nem beszélik.
Otthon még a magyar nyelvű bevándorlókat is lenézik.

jjulie 2011.05.21. 10:14:46

@Hepci:

ahhoz be kéne csekkolnod az éden hotelbe, vagy az alekoszhoz

pug406st 2011.05.21. 10:15:45

@cambridge.on: itthon mindenki lenézi a másikat :)

2011.05.21. 10:16:25

Jaj, jó reggelt! Csengett a telefonom, félálomban felvettem, hát képzeljétek, Apánk, Orbán Viktor hívott!!!! Hogy nehéz helyzetben az ország és a szociális konzultációra biztat...

És milyen érdekes, hogy egyből azon gondolkoztam, ha leteszem, vajon jegyzik-e, és inkább végighallgatom, de csak reménykedtem, nem kérdéseket tesz fel, amire meg kell nyomnom a gombokat, mert ha igen, azt akár nyomon követhetik is...

No, azért ez is hozzátartozik az egy évhez, hogy félek kicsit, hogy nem lesz-e következménye annak, ha sokat jártatom a szám, és a Központból ki mikor figyel és mi lesz a következmény.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:20:52

1.
"1998-ban lényegesen egyszerűbben tehette volna meg a kormány, hogy valamennyire engedi elszaladni a költségvetési hiányt, és megspórol magának néhány fájdalmas, súlyos politikai kockázatokkal fenyegető lépést."

Meg is tették. Nem 1998-ban, hanem 35 éve folyamatosan. Éppen ezért gyűlt össze az államadósság és éppen ezért van olyan rossz helyzetben az ország amilyenben van.

Nem kell úgy előadni, mintha a költségvetési hiány növelése az ország számára hasznos lépés lenne. Egyértelműen káros.
Az éppen aktuális hatalmon lévő politikai erőnek persze nagyon is hasznos, mivel hivatali idejük alatt felélik az ország jövőjét, aminek következményei viszont már nem őket sújtják, hanem az utódokat, az egész országot.

"a magyar költségvetési politika – amelyet persze korábban is befolyásoltak külső kötelezettségek – ebben az értelemben csak félig-meddig szuverén."

Ennek nem az EU az oka, hanem a felelőtlen magyar politikai elit, amelyik ennyire kiszolgáltatottá tette az országot.
Ha nem lennénk EU tagok, akkor vajon kapna az ország egy halom további hitelt, hogy 7% fölé tornászhassa a költségvetési hiányt?

Frászt kapna, már 2008-ban sem kapott. Szóval nem az EU a mumus, az csak igencsak túlzottan engedékeny, mert fontosabb nekik az eszme, a(z valuta)unió fenntartása politikai okokból, mint a hatékonyság, de néha azért kicsit odafigyelő szülőként megfeddi a rakoncátlan gyerkőceit, olyasmikért, amelyeket azoknak maguktól is, EU-nlkül is tudniuk kellene, elvégre nem pelenkások már. Csupáncsak felelőtlen politikusok vezetik őket.

2.
"1998-ban a hatalomra került kormánynak nem kellett attól tartania (legalábbis nem a mostanihoz hasonló mértékben), hogy bármelyik pillanatban olyan váratlan események történhetnek, amelyek egy pillanat alatt padlóra küldhetik a magyar gazdaságot."

Ez még nem indok arra, hogy egy ország vezetése annyira tönkretegye az országot, hogy azt egy válság már azonnal padlóra küldhesse. S most nem az első Orbán Torgyán Polgár Kormányra gondolok elsősorban, elsősorban messze nem rájuk.

Mindig minden körülmények között olyan állapotban kellene tartani az ország gazdaságát, pénzügyi helyzetét, hogy egy 2008-as szintű válság soha meg se kottyanhasson. Ha kell számítani válságra, ha nem.

3.
Aki hisz a politikusoknak ebben a politikai rendszerben meg is érdemli, hogy csalódjon.
Az nem választási program, hogy 2002 és 2010 között egyik másik Fideszes politikus nyilatkozott ezt azt. Mert az ígéretek betartásának hiánya vádjának semmi több alapja nincs.

Meg lehet nézni a Fidesz 2010-es "választási programját." Abban semmi konkrétum sincs, a Fidesz nem ígért semmit, teljesen biankó felhatalmazást kapott, így mindenki csak magára vethet, ha várakozási nem teljesültek, mert egészen biztos, hogy a várakozásai nem voltak kellően megalapozottak.

Én kellemesen csalódtam, ennél jóval rosszabb kormányzásra számítottam. Nem utolsósorban az első pontban is említett költségvetési hiány elengedésének terve miatt, amit ha megtesznek hosszabb távon teljesen biztosan még rosszabb helyzetbe taszította volna az országot.

Tesznek pár ellenszenves lépést, de a korábbi kormányok sokkal rosszabb gazdaságpolitikát folytattak.

Persze elméletileg lehetne ennél jobbat is, csak nincs olyan politikai erő, amelyik ezt akarná, merné, tenni tudná.

Baloldali, etatista, osztogató állami felfogást a Fidesz képvisel ma a legkevésbé (képviselni képvisel, de nem annyira, mint a többiek), a három ellenzéki párt a Fidesz gazdaságpolitikáját minden balról támadják, ők még szocialistább, még szociálisabb, még osztogatóbb államot akarnának.

4.
Ez így igaz. Reméljük élnek és nem visszaélnek ezzel a felhatalmazással! Az hiba lenne, ha nem élnének vele. Éppen azért kapták ezt a felhatalmazást, hogy mozdítsák más irányba az országot.

5.
Lásd előző pont!
Elég sok minden azért nem történt meg, azért maradt el az elmúlt 21 évben, mert a politikai erők képtelenek voltak megegyezni, mást akartak. Vannak hátrányai is a demokráciának. Ezért maradt fent az 1989-es mutyi, kényszer, hataloméhség és félelem szülte ideiglenes alkotmánymódosítás. Most van felhatalmazás cselekedni. Ha jól élnek vele, rendbe teszik az országot, jobb irányba indítják el, akkor a negatívumok meg lesznek bocsátva, ha nem, akkor ugyanúgy lapátra kerülnek, mint 1990 óta egy kivételével az összes kormány. Az az egy kivétel is csak csalással tudott hatalmon maradni.

Az eredmények, a teljesítmény vagy ezek elmaradása fog számítani, nem az, hogy mit mond az ellenzék.
Mondhatnak, amit akarnak, szólás szabadság van, és szavaiknak nincsenek következményeik.

Akiben az ellenzéki szavaktól megalapozatlan várakozások keletkeznek és nem friss, fiatal 18 éves szavazó, hanem már vén róka, akkor meg is érdemli, ha 21 év alatt sem volt képes megérteni ennek a politikai rendszernek a képmutató, szemfényvesztő működését.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 10:22:14

@jjulie: Alekoszt meghagyom neked. Jókat tudnátok beszélgetni egymással.

Diocles 2011.05.21. 10:24:09

@xsasha:

egyedül a Mediánra érdemes adni (noha ott is tettenérhető némi SZDSZ-LMP-s szimpátia a vezetőségnél), a többiek ide, avagy oda, elfogultak.

emlékezetes eset, és vissza is kereshető, ha valaki nem hinné, h az elmúlt ciklusban egy ferencvárosi egyéni képviselői választásnál (Gegesy lemondása miatt) a Szonda közzétette a balsajtóban a preferenciákat.
nos, a lényeg az volt, h a Fidesz és a szocik fej-fej mellett álltak, a Jobbik a felmérésükben nem volt sehol.

az eredmény meg az lett, h a Fidesz jelöltje kétharmaddal nyert, a Jobbik áttört, az MSZP meg valami egynegyed alatt kapott.

nyünyüge 2011.05.21. 10:26:55

@magyar ember teli szájjal:
Dehogynem! Különböző intézkedésekkel és mindenféle, gyakran előkészítetlen, átgondolatlan terveket propagáló politikai lózungokkal tovább táplálta az egyes társadalmi rétegek, politikai táborok közötti ellentéteteket, kiélte és termeli a revansvágyat, a közszolgálatban dolgozóknak megtanította, hogy "kuss a neved", hogy rendszeresen meg lehet kerülni a törvényalkotási folyamatot, akár az alkotmány esetében is, hogy lehet - sőt dicső és bátor dolog - visszamenőleges hatályú törvényeket hozni, ....

Miközben ekkora felhatalmazással , megalapozott, jövőtálló változtatásokra lehetne (lehetett volna?) képes.

aszekelyek 2011.05.21. 10:26:57

Kedves Gábor! Mindjárt az első ponthoz volna egy megjegyzésem. Az ország nem törekedett EU-ba. A kormány, a Horn kormány volt az, amely állandóan a "megyünk Európába" szlogennel tömte a nagyon tájékozatlan fejeket. Az egyik Bujtor filmben, R.I.P. még benne is van a nagyon szimbolikus kép, amikor Kern épp belefulladni készül a Balatonba de akkor is , merülés közben is azt kiabálja, "megyünk Európába" . NYilván véletlenül maradt ki, hogy a Horn kormány idején voltunk IMF segély alatt először a rendszerváltás alatt. A kép szerintem ezt tükrözi a filmben. Annyira nem az ország akart akkor belépni, hogy le is szállították pont az ért, hogy érvényes legyen mindenképp, szoci szadesz koala idején 25% -ra az érvényességi küszöböt. Szerintem ez úgy pontos, hogy a szoci kormányok mindig is Európába akartak menni. Akár 25% érvényességgel.KAptam akkor telefonokat , baloldali ismerőstől, hogy mit szólok, mit mondott a zorbán, hogy Európán kívül is van élet. Minden évben alanya is voltam a mérésnek, mennyire is útálják a magyarok az EU-t. NAgyon. Soha nem is rajongtak érte. Egy kutató fizikus ismerősőm, sokat megélt, a kora miatt is , tajtékzott. "Ezeknek diktatúra kell! " Ennyit a szuverenitásunk korlátosságáról, amiről ugye egyetln huncut szó el nem hangzott a propagandában anno. Az égész tájékoztatás egyébként, én buzgómócsing igyeklezetm átrágni magam rajta- A népszabiban megjelentetett, bikfanyelven írt és semmitmondó , tessék lássék sorozat volt. OSzt jónapot! a zorbánt többet szidták a médiumok, mint ismertették vlna, mibe, milyen feltételekkel és kilátásokkal lépünk bele. Azt hogy a második körösök szegény rokonként lesznek kezelve, mezőgazdasági támogatás nuku nekik, semmiféle egyenlő pályák nincsenek, erősen elhallgatták sokáig.Biancora szavazott tehát az a 25%.akik e4gyáltalán akartak az országból belépni. Jelenleg divatos retorikával élve, 75% elutasító vagy bizonytalan volt. Tehát nem is igaz, hogy nem volt még ilyen, hogy 53 % ne tudjon dönteni egy választáson, vagy ne is akarjon szavazni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:27:25

@knausz:

""A párt akkoriban alapvetően jobboldali konzervatív-liberális"

Ez nagyon fontos elem, rögtön kiemelném. Tehát nem az akkori szavazótábor változott, hanem a párt maga."

Mert ma van jobboldalibb párt a Fidesznél?

Társadalmi kérdésekben a Jobbik, de gazdaság- pénzpolitikában nincs. Ahol az összes ellentétes mágnes ennyire balról vonz, nyilván nem tud a Fidesz sem túlzottan jobbra tolódni. Nem jobb oldali pártok a vetélytársai, hanem kizárólag még szocialistább államban gondolkodók.

Nyilván minden párt a konkurenciát is figyelembe veszi politikája kialakításánál. 1998-ban még létezett az MDF és az FKGP is. Ma meg már nem.

Szóval a politikai környezet, a paletta változott, ezért változott a Fidesz is.

sárkányfő 2011.05.21. 10:28:01

@Diocles:
nem személyeskedtem, ráadásul általános alanyt használtam, hogy tovább tompítsam. nyíltan felvállalom, mind a fideszben, mind a hardcore rajongóiban a képmutatás, az extrém kettős mérce a legfelháborítóbb (bár lehetne sok mást is említeni).

Éveken át hangos volt az ország a mszp-vel és a gyurcsánnyal szembeni (tartalmában sokszor nem jogos, sokszor jogos, de akkor is jobbról így is erősen eltúlzott és gyakran vállalhatatlan, ordenáré stílusú) kritikával. Most olyanokat művel a fidesz sorozatban, amit ha a szocik csináltak volna, akkor nem csak a hazaárulózás menne kórusban, de budapest belváros már többször leégett volna, és a hullaházban lehetne számolni a rendőröket és a csőcselék pechesebb tagjait. És mit szól ezekhez a fidesezs rajongó? Semmit. Kussol. Rosszabb esetben és magyarázza is, ami tényleg mindenek a teteje.

Hát mit mondjak, felháborító. Szokj hozzá, hogy ezt a fidesz rendszeresen a fejéhez fogja kapni. Meg is érdemli, sokszorosan. Pláne ha még ő kér számon másokon adott szót, netán demokráciát, jogszerűséget, kommunizmust, lopást, egyebeket. Ez az álszentség, kettős mérce egyszerűen leírhatatlan. És ez nem személyeskedés, hiába akarja ezt így beállítani bárki, hanem ezerszeresen jogos kritika. És ahhoz képest amit a fidesz művelt, meg a médiája és rajongó sok éven át, még mindig halk csak mormogás.

lüke 2011.05.21. 10:33:55

@Diocles:
Virág az az elvtárs nyelve:)
vagy igen, vagy nem lesz együttmüködés, s hogy melyikkel az a jövö zenéje
GyF pártja leszerepelt volt szólistákból fog állni, úgyhogy a disszonanancia tuti
- a Medián mindig is SZDSZ-s volt, Hahn Bandi csapata
miért lenne ma más? - LMM-
( intellektuális értelmiség nem batrátkozik a proletár élcsapattal- bocs!)
a jövendölésböl is latszik: jön fel a jobbik
ehhez egy kis-nem sok már - Fidesz bénázás kell,
na meg GYF reanimált lebukott figurái

Húsleves 2011.05.21. 10:34:56

@Diocles:
Segítek értelmezni: az LMP a választások előtt eljátszotta, hogy hú micsoda rendszerkritikus párt, szemben állnak mindenkivel - nem csak a FIDESZ-szel, hanem az MSZP-vel és az SZDSZ-szel is. Erre a színjátékra azért volt szüksége, hogy átmenthesse az SZDSZ liberális "értékeit", mert akkorra már nyilvánvalóvá vált, hogy nemcsak óriási bukta lesz, hanem félő, hogy lengyel mintára végleg eltűnnek a béka segge alatt. Szépen felépítették a szadeszozásra meg maszopozásra alapuló "más" politikájukat, de azért nyilvánvaló, hogy ugyanaz lesz a szerepük, mint az SZDSZ-nek: kullancsok az MSZP testén, hiszen önállóan soha nem jutnának beleszólási pozícióhoz.
A látszat MSZP-ellenességük meghozta számukra amit szerettek volna, bejutottak a parlamentbe. A kifaroláshoz pedig a legjobb lehetőség számukra Gyurcsányra kenni mindent.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:35:23

@bóra77:

"most hol is van Áder és Deutsch?"
Brüsszelben. Jó pénzért. Oda a csókosok mehetnek, nem a bukottak.

Az már a magyar politika, média sara, hogy nem igazán követi a brüsszeli eseményeket, nem igazán számol be a magyar politikusok ottani ténykedéseiről. Így úgy tűnhet, mintha süllyesztőbe kerülne az a politikus, aki Brüsszelbe kerül. Szerintem nincs így, de még ha így is lenne létezik az az összeg amennyiért megéri Brüsszelbe süllyedni.

xsasha 2011.05.21. 10:36:56

És hogy miért fontos még a dialektika?
Orbán Viktor arra a gondolatra jutott, hogy a szociális alapon döntő pártválasztók rétege szélesebb, mint amit a Fidesz belátható időn belül meg tud szólítani Tehát az is egy felismerésen alapuló döntés volt, hogy a Fidesz, miután kivették alóla a nemzeti lovat (Mi nem vagyunk magyarok?), és az a ló egyébként is össze volt mázolva, a szociálisan érzékeny szavazók piacára tört be a kommunikáció váltásával, és olyan fényérzékeny emberek leigazolásával, mint Pozsgay Imre.
Persze érdekes lenne megvizsgálni, hogy 2002 után a ballib kormányok mennyire voltak baloldaliak, azaz kik feszítették szét a bal-jobb kereteket.

Kicsit visszakanyarodva, ha az ember megnézi az évértékelőket Orbán Viktortól, akkor nem lehet nem észrevenni a kommunikációs változásokat. Nagyon érdekes lenne az összehasonlítás lehetne a 2002-ig elhangzott beszédek, és az azután elhangzott évértékelők.

Nem lehet eltekinteni eközben Orbán és a média kapcsolatától. Ez a folyamat is párhuzamosan zajlott. Aminek a vége az lett, hogy pl. a Kéri-féle beszélgetés és egy médiában közvetített Orbán-szöveg között súlyos különbségek vannak. Nem tekinthetünk el ennek kapcsán többek között a Zeley-féle Teller-levél akcióról, ami nagyon jól ábrázolja azokat a módszereket, amiket a médiatörvény kapcsán is bevetett a média. Külföldiek szemében az ellenfél tendenciózus beállítása, lejáratása, majd a külföldről való verbális beavatkozás kijárása.
Csak egy mellékszál. Hogy várjuk a politikától a felelősségvállalást, ha a média, a sajtószabadság letéteményese Zeley médiától való eltiltása helyett a magyarázkodást választotta Eötvös Pál és a Népszabadság! (Nem Népszava, nem ATV, nem 168óra.) Mennyire lehet ilyenek mellett, hogy egy politikus mondjon le?

aszekelyek 2011.05.21. 10:38:14

Kedves Gábor! Egy kurta mondatnál többet megér szerintem, hogy bár megtehette volna az első Orbán kormány, hogy megspórolja a fájdalmas lépéseket, tényleg mit is? nem tette, mert nem akarta az országot a fejlődő pályáról leszakítani. A FIDESz fizette ki a GYES-GYED csökkentés után elmaradt de bíróság által megítélt Horn éra fájdalmas örökségét. A 19 ezret is kifizette de nem a ráészorulókkkkkkkkk prioritásának mellőzésével. BAloldalibb volt a baloldalnál. Sok dologban Például erősen felemelte az egyetemi tanárok fizetését is, nem csak több hallgatót engedett be a felsőoktatásba. !!! és ettől sem szaladt el a költségvetés. Leszögezhetjük, hogy tudtak élni a nemzetközi környezet adta lehetőségekkel, amivel feriék, mint mondta nem tudtak, és még kézben is tartották a gazdaságot és a költségvetést. A gyógyfürdők fejlesztése ( Széchényi terv) és annak a túrizmusnak felfuttatása is egy megtérülő beruházás tömeg volt. Még Fekete János is jónak találta ezt:) Szidni ezért is szidták persze balról. A minimálbér 50%-kal megemelése szerintem nem mondható szociális megszoríításnak:))) fájdalmas is csak a külhoni befektetőknek és magyar hirtelen meggazdagodott munkaadóéknak lehetett. Mindeközben pedig kézben tartották a költségvetést. Mutasson valaki egy kormányt, aki rajtuk kívül csak hasonlót is bírt volna produkálni. A nemzetközi környezetről még annyit, nem volt ellenszél, még ellenszellő is csak néha.

Pedró27 2011.05.21. 10:39:23

@a-kis-herceg: "sok barátom, munkatársam kérdezget mostanában, hogy pakoljon-e...

én mindenkinek azt mondom, hogy ne menjen. mert ha minden értelmes ember elmegy, akkor csak ezek a gerinctelen senkik maradnak. akkor az országnak, a magyarságnak annyi..."

Ezek szerint nem csak én jöttem rá arra, hogy a saját politikai oldal híveit kivándorlásra buzdítani kontraproduktív. :))

"a közösségért áldozatot kell hozni, szemben az egyéni pillanatnyi előnyökkel..."

Úgy bizony. A nagy kivándorlósdi egyik pozitív hozadéka lehet szerintem, hogy nő azok aránya itthon, akik ezt így gondolják. Jobb és bal oldalon egyaránt.

Én amúgy jobbos vagyok, a minősítéseddel nem értek egyet, de ez más kérdés...

lüke 2011.05.21. 10:41:35

@aszekelyek:
dehogynem törekedett!
Mindenki remélte hogy az unjós-sicc- jog harmonizáció a törvények betartásával jár,úgy ,mint ottt!
Csak nem voltak meg a feltélek hozzá- töke+ pénz+ tisztesség- s a gulyás kommunizmus gazdáságát könnyen szétverték, s a töke+ pénz visszatartásról gondoskodtak a privatizélt bankok- bankárok-.
Amik, akik a vállalkozás, beruházás kerékkötöi voltak.
Ìgy a multikat szivesebben látták:
- ök nem kértek pénzt
- és a kiszuperált elvtik mehettek multivezérnek, amíg alkalmatlanságuk be nem bizonyosodott.S húsz év alatt kitermelödött egy másik vezetö réteg- weder Schule noch Art-
etwas hunglish, vagy csak ez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:41:45

@Jack Torrance:

"a "láthatatlan" koalíciós partner számomra meglepően nagy befolyással bír. Nem tudom miért, az érthető, hogy sokat ugrálnak és követelnek (miért is ne), az már kevésbé, hogy miért hagyják őket és miért engednek oly sok mindenben, vagy ha mégsem, miért annyira nehézkes az elutasítás."

Idegen, kicsi, de befolyásos állam ötödik hadoszlopa Magyarországon.

Egészen nyilvánvaló, hogy nem a magyar választói felhatalmazás adja erejüket, mert olyan nekik nincsen.

Ha a szavakat nézzük, akkor nem úgy tűnik, hogy a Fidesznek ellenére lenne a keresztény nyomulás, akkor tehát nyilván érdekükben áll, bár nem nem látunk a színfalak mögé, nem tudhatjuk mi van a háttérben.

balfék 2011.05.21. 10:42:30

@aszekelyek: Te tudsz magyarul egyáltalán?

LPista 2011.05.21. 10:43:47

Szerintem jó összegzés. A kényszerek adottak, valamint a széles cselekvési szabadság is. AMIT JÓL KELL felhasználni. (Ebbe természetesen beleértendő a nyugdíjrendszer átalakítása, bármilyen fájdalmas is egyes csoportoknak ÉS az összes nyugdíjasnak, - engem is beleértve). A kockázat a 2014-es választások elvesztése. Ezt viszont vállalni kell.

xsasha 2011.05.21. 10:46:19

@Letícia:
Valszeg már azt is tudják, hogy milyen bugyit hordasz pénteken. ;-) A nemzetbiztonságiaknak úgyis megvan minden telefonbeszélgetésed, szóval már tökmind1, mit nyomogatsz a telefonon. :-)

loláb 2011.05.21. 10:48:53

A kettes pont nem teljesen igaz, ugyanis a távol-keleti válság kismértékben, az orosz pedig nagymértékben hatott magyarország gazdaságára, a tőzsdéra, és az exportcégeinkre. És akkor is volt rejtett akna a költségvetésben, úgy hívták: Postabank.

A hármas pontot, konkrétan a magánnyugdíjpénztárakat pedig azért értelmetlen összevetni, hiszen a 98-ban működő manyup rendszer egy éppenhogy megalakult, még formálódó rendszer volt, lényegesen kisebb vagyonnal, és jelentéktelen költségvetési kihatásal, amit nem volt értelme bántani.
2010-re viszont egy jelentős vagyont felhalmozó, de a vele kapcsolatos reményeket egyértelműen nem beváltó, a költségvetésre súlyos terhet rovó manyup rendszer alakult ki, amit mindenképpen meg kellett változtatni (a szocik is megtették, csak a fidesz szerint -és szerintem sem- nem jó irányba).

Pedró27 2011.05.21. 10:48:58

@lapítotttop: "@a-kis-herceg: nem lesz ez rövid átmeneti, bár legyen neked igazad!"

Minden relatív. Aki nem örült neki, annak a 40 év szocializmust sem volt könnyű kibírnia.

"@masni55: ezt hallom mindenfelől: el ebből az országból fiatalok. Félelmetes."

Társasága válogatja. Én kevesebbet hallom ezt mostanában, mint Gyurcsány alatt, persze akkor sem értettem egyet vele.

Blogger Géza 2011.05.21. 10:49:15

@abrakadabra40: Jó kérdés! Amúgy erre az a válasz, hogy teljes népesség körére kihozott százalékok valójában sokkal kevesebbet mutatnak, mert az épp az aktuális kedvüktől függ, hogy most ők elmennének-e szavazni krédére igent vagy nemet mondanak, illetve elárulják-e a kérdezőbiztosnak, hogy abban az esetben kire is szavaznának, vagy elütik egy "nem tudom"-mal. A valódi pártpreferenciák ennél sokkal stabilabbak (az utolsó Medián adatok szinte megegyeznek a tavalyi választási eredménnyel), tehát az a valódi előrejelzéshez a megoszlás érdekes, amit a teljes körű választ adók megoszlása mutat. Tehát aki azt mondja, igen elmennék szavazni, és X-re szavazok.

lüke 2011.05.21. 10:49:16

@nyünyüge:
az emberek félnek,
a közszolgák szervilisek, féltik a munkahelyüket- ami ugye kevés van -jó kis pragmatizált, meg pláne-
és ez érthetö,
s érdekvédelem sincs- MO-n 17 % szakszervezeti tag, ca 250- 300 ezer ember, megtaláltamm egy eu-s lapon, gondolom az 1M minimál béres kényszer vállalkozó nem tömörül)
ezzel jól tud fegyelmezni a Fidesz, csak egy -két kirugással példát kell statuálni

lüke 2011.05.21. 10:50:26

@balfék:
szerintem nem is akárhogy
csak kiszolgálják a tördeléssel:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:50:29

@bigapples:

"Konzervatív-liberális Fidesz vs baloldali-etatista-osztogató Fidesz?
"nincs szükség megszorításokra, nem szabad csökkenteni a különböző jóléti kiadásokat stb"

lol, ez így már kicsit törökzsoltis egyszerűsítés, azért pontosan lehetett tudni, hogy nem lesz sem osztogatás, sem fájdalommentes kormányzás."

Így van. A mai ellenzék még kormányon évek óta azt szajkózta, amikor már sejtëtték, hogy bukni fognak, hogy a Fidesz sem fog tudni mást csinálni, ha nyer, mint "megszorítani".

Azért illett volna nem csak a Fideszre figyelni. :-)

xsasha 2011.05.21. 10:51:50

@Pedró27:
Az én meglátásom szerint a ballib politikacsinálók ezt nem így gondolják. Az egyik legmarkánsabb különbség a jobboldal és a baloldal között két állítással jellemezhető leginkább:
"Az állam értünk van."
"A köztársaság csak a ruha a nemzet testén."

lüke 2011.05.21. 10:52:13

@Akitlosz:
szerintem meg, akik nem rúgnak labdába a Fidesznél
azok mennek
az MSZP-nél a csókosak
jó példa az ellentettjére Demszky

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:53:45

@László56:

Remélem nem héliummal vagy töltve!

pirimogyoró 2011.05.21. 10:54:23

@Letícia: Vissza kéne őket kergetni pár évre jogásznak. Ott meg is kereshetnék a zéró gyakorlattal a hideg vízre valót :))

aszekelyek 2011.05.21. 10:54:40

Kedves Gábor! Nem tudom megállni, hogy a 2. ponthoz felne tegyenm a kérdést, hogy akkor mégsem Kósa ÉS Szíjártó urak nem sikerült mondatai miatt voltak a gondok? :DD Mit össze harsogták ezt mindenhol ! Egyetértek azzal, ahogyan a médiával való kapcsolatát jellemezted Orbánnak. :D Nagyjából. Amennyit bírtak, annyit ártottak neki. persze most is, a médiatörvény kapcsán is. A !. ponthoz megjegyezném , hogy a z MDF kizárt,-törvénytelenül- ma politikába létező és támogatott része a FIDESZ frakcióban ül:) VAn Volt kisgazda is köztük. elvált az ocsú a búzától. Nem csak a kdnp van a polgári és konzervatív szövetségben tömörülve. Letisztultabban vannak ugyanazok kormányon:)

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.05.21. 10:55:50

@panelburzsuj: "Kiírod afalra, és hetekig megteszi meditációs cserépkályhának. Ácsi:van ennek valami jelentése? Ennyire sokat mond? Mond ez valamit egyáltalán?"

Bizony mond. Azt jelenti, hogy Fidesz egyközpontú, nincsenek benne külön akaratok, mint sok demokratikus pártban, s ennek az egynek még gazdasági hatalma is komoly (furcsa egyébként, hogy ez a magyar sajtónak és lakosságnak természetes). A vezető párton belüli demokrácia is ellensúly lehetne, pláne, ha a pártnak ekkora többsége van. Értsd: Orbán bármit megtehet, más kormányokhoz képest hatványozottaban többet.

jjulie 2011.05.21. 10:57:37

@aszekelyek:

25 tömör sor után megálltál banyesz, mikor 35 az átlagod, így nem kellesz, szedd össze magad

Villy 2011.05.21. 10:57:58

Az első Orbán-Torgyán polgár kormány Esztergomba hozta a koronát, a millenniumi ünnepségek fő helyszínévé tették a várost, most pedig működésképtelenné teszik, csak hogy Tétényinek rossz legyen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:58:39

@sárkányfő:

"leggazdagabb "ismerősöm" (=távoli ismerős) aki konkrétan milliárdos, már elköltözött."

Az ilyen emberek egyszerűen pénzügyi okokból költöznek el. Tudnak számolni.
Svédországból is elköltöznek a milliárdosok, Németországból is.

A Forma 1-es pilóták több mint fele Monacoban vagy Svájcban él. Nem az éghajlat miatt.

The Opinion 2011.05.21. 10:59:09

Én egyszerűen nem tudok egyetérteni Török Gáborral. Ennyire visszafogott, mérsékelt véleményt megfogalmazni egy olyan - nyíltan a demokrácia tönkretételére törekvő - pártalakulatról, amit ő csinál, felveti az ő részvételét a párt propagálásában!
Ha egy párt ennyire hatalmába tud keríteni egy EGÉSZ országot, akkor nincs helye elnéző szavaknak!
Szerintem Török Gábor FIDESZ-ember!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 10:59:13

@sárkányfő:

"leggazdagabb "ismerősöm" (=távoli ismerős) aki konkrétan milliárdos, már elköltözött."

Az ilyen emberek egyszerűen pénzügyi okokból költöznek el. Tudnak számolni.
Svédországból is elköltöznek a milliárdosok, Németországból is.

A Forma 1-es pilóták több mint fele Monacoban vagy Svájcban él. Nem az éghajlat miatt.

Kivlov 2011.05.21. 11:01:13

a fő különbség: a '98-as vonulat kiadást növelt, a 2010-es pedig VÉGRE kiadáscsökkentést tervez / csinál!!!

aszekelyek 2011.05.21. 11:02:55

Az 5. ponthoz. Már az előző kormánya idején is azt mondták róla az ellenzékiek, hogy pártdiktátor és annak kell történnie , amit ő akar...) Azt láttuk, hogy mire vezetett ferink ilyen viselkedése. Az EÜ törvénynél. A kétszer szavazáson. A búzaégető szoc.dem képviselőnek mondott fenyegetésnél. Most is ezzel jön ez szegény mi ferink, hogy ő a képére akarná formálni a pártot. :) Kalapáccsal, vésővel, vagy hogy? Orbánt meg elvetemült pártja támogatja. A hatalomkoncentráció is sántít nagyon, kedves Gábor, zokon ne vedd. CSak nem egy széthúzó, egyéni érdekek mentén politizáló és korrupt, klikkes párt a FIDESZ. HA vannak is vitáik és vannak, azt belül rendezik. Ésszel, mondhatni.

2011.05.21. 11:03:00

@xsasha: hát akkor akár el se menjek ebből az országból, ha ennyire törődnek velem!:)A nyugdíjas rendőröket besúgóknak akarják visszahívni???

@pirimogyoró: de jó volna!:)))

sárkányfő 2011.05.21. 11:06:01

@Akitlosz: szóval te jobban tudod miért költözött el az én ismerősöm, mint én magam, aki személyesen tőle tudom. te nagyon okos vagy.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 11:06:57

@rajaram:

"1998: a FIDESZ politikusainak minden 2. szava a "polgár" volt
2010: ezt a szót egyszer sem hallottam egyikőjüktől sem

hová tűntek a polgárok?"

Mëgembërësëdtek.

lüke 2011.05.21. 11:08:35

@Letícia:
:))
futni már nem tudnak:)

lüke 2011.05.21. 11:09:46

@lüke:
ill . már elfutottak a munka elöl:)
(EU-s lapon> MO 17% -a van szakszervezetben, megtaláltam!!)

Blogger Géza 2011.05.21. 11:10:04

@knausz: Tegyük hozzá, ez az elemzés leggyengébb pontja, ugyanis valójában az első és második Fidesz-kormány gazdaságpolitikája között lényegesen több a hasonlóság, mint a különbség. Lehet ezeket címkézni így meg úgy, de kevés az értelme.

1)Költségvetési fegyelem: mindkét kormány alapvetően szigorú fiskális politikát folytatott, a hiány kordában volt tartva, semmi böszmeség meg elkúrtuk.

2) Ennek megfelelően a (GDP arányos) államdósság csökkenő pályára került, mert mindeközben sikerült a növekedésnek új lendületet adni. (Ilyen szempontból 2000 volt a csúcsév, 5% feletti növekedéssel)

3) Mindkét kormány erőteljesen igyekezett csökkenteni az adórést, vagyis a foglalkoztatás teljes költsége és a munkavállaló kezéhez kapott nettó fizetés közötti különbséget. Az első kormány idején ez a TB-járuék erőteljes csökkentésével (39% -> 29%), a másodiknál az SZJA csökkentésével valósult meg.

Ez egyúttal a fekete- és szürkegazdaság elleni küzdelmet is szolgálta.

Hosszú távon pedig az a jövőkép, hogy minél szélesebb rétegek fizessenek alkalmazottként adót, tehát növekedjen az adófizetők tábora, de egy-egy adófizető azért csak méltányos terhet viseljen, ne vegyék el pl. a felét a plusz keresetének, ami a szocialista progresszív adótábláknál teljesen természetes volt.

4) És valóban, egyik kormány sem alkalmazott brutális megszorító csomagokat, amelyek a hazai vásárlóerő radikális csökkentésével tovább mélyítették volna válságot, helyette szívesen alkalmaztak alternatív technikákat (pl manyup pénztárak mindkét esetben)

xsasha 2011.05.21. 11:13:04

@Letícia:
Gondolom. Mi másért? Sok-sok nyugdíjas rendőr kell, hogy mindenkit csekkolni tudjanak. Szerintem a Terror Házát is kibővítik, mert hely kell a működéshez.

jjulie 2011.05.21. 11:13:57

@Akitlosz:

ténylég tudtak mást is csinálni:

- telerakni az közhivatalokat a saját mamelukjaikkal
- budapestet újra a magyarság fővárosává tenni
- magánnyugdíjpénzt rekvirálni
- a bankokon és a multikon keresztül közvetett módon adót beszedni
- adórendszeren keresztül átszivattyúzni pénz a gyenge érdekérvényesítő képességűektől a jóbbmóduakhoz
- állampapírt eladni tömegével, és hitelből finanszírozni a szavazatmegtartást

igen, igen, szép vagy gyönyörű vagy orbánia

ati27 2011.05.21. 11:15:13

@sárkányfő:

2007-ben léptem "le" az elején még voltak kósza gondolataim, hogy, amint vége a Gyurcsány érának, lehet visszatérek. No ez teljesen megváltozott! És bizony fáj beismerni, hogy némely dologban igaza volt.. pl Ha nem tetszik, el lehet menni.. Nos, Az idők során ha az ember eléggé nyitott, és képes konstruktivan gondolkodni, akkor azt veszi észre, hogy mennyire hibásan gondolkodott mert ugye az otthoni környezetben volt "szocializálva". Szép lassan rájön, hogy be volt zárva, és csak az érem egyik oldalát ismerte. A viccesebb, hogy ennek tudatában bírálja a "másik" oldalt (pl "nyugatot" EU-t, a kapitalizmust) És igen, itt mindig meglesz (de lehet hogy ez sem igaz!) az érzés, hogy nem ez az "otthonom". De a legeslegdurvább dolog a mentalításbeli különbség. Itt "embernek" néznek, és úgy is kezelnek. Vásárolsz, az eladó mosolyog rád.. Ügyet intézel az ügyintéző mosolyog rád.. Mert tudja, hogy ő van "érted". Épp minap beszélgettem erről az egyik svéd munkatársammal: elmagyaráztam neki, hogy nem a pénz miatt vagyok itt, elmondtam a különbségeket: korrupció, kilátástalanság, gyerekek helyzete. Természetesen mondtam neki, hogy minden bizonnyal mindig másodrendű polgár leszek ebben a társadalomban... De inkább vagyok "másodrendű" akit emberszámba vesznek, mint Magyarországon magyar akit úton-útfélen palimadárnak! Akkor a gyerekeimről nem is beszéltem, akik már kint születtek, nekik aztán hatalmas előnyük lesz ebből!

Tábornok 2011.05.21. 11:15:30

'98 ban nem volt meg a 2/3 igy szűkösebb volt a mozgástér, most megvan (soha többet nem lesz), ennek ellenére érdemi intézkedések nélkül, megy a parasztvakítás egy éve, pedig ekkora többséggel, értelmes, normális dolgokat is lehetne csinálni....valószinűleg elbukják a következő választást, mennek a levesbe.

The Opinion 2011.05.21. 11:17:21

Régebben olvastam Török Gábor írásait, mert tetszett, hogy a dolgokat több oldalról próbálja megvizsgálni, elemezni.
Mára azonban ilyen pegyhüdt stílusban írni ov sztálinista módszereiről egyszerűen BŰN!
Török Gábor azt hiszi magáról, hogy attól okos, hogy ugyanakkora távolságot tart a fidesztől, mint már politikai erőtől. Valójában a fidesz a jobbik egy másik megnyílvánulási formája, legalább akkora károkat okoz az egész országnak, a hírnevünknek, a forintunknak, a demokráciánknak, mint a sokat szidott jobbik.
Tévedés ne essék, én a jobbikot még inkább rühellem, egy csürhének tartom őket.
De ha óket annak tartom, akkor a fideszt sem tudom másnak tekinteni. Szétver mindent ebben az országban, s lopakodva sunyi módon egy egyszemélyi kultuszt épít, tönkreteszi az ország demokratikus berendezkedését.
Na és erről a fideszről ír Török Gábor olyan mérsékelt, finom fordulatokkal teli szóvirágokat, amiket ez a párt nem érdemel meg a fentebb írt jelenségek okán.
Szóval, kedves Török Gábor, te, aki értelmiséginek tartod magad, akkor neked lenne a feladatod időben figyelmeztetni az embereket, hogy hová futunk ezzel a fidesz forradalommal. Persze csak akkor, ha nem vagy te is része a fidesz propagandának. Szóval te most vagy hülye vagy, vagy fidesz ember....

Kivlov 2011.05.21. 11:17:32

@Tábornok:
normális dolgokat csinálnak: rokik felülvizsgálata, korkedvezményezés szigorítása, segélyezés szigorítása, támogatott felsőoktatási helyek csökkentése.
már csak az ingyenes utazás megszüntetése kéne. meg a MÁV-BKV bagázs megszívatása.

Blogger Géza 2011.05.21. 11:17:37

@Villy: Nem azért működésképtelen, mert Tétényi Éva nem hívja össze a képviselő-testületet ülésezni? Képzeld el, ha a parlamentet nem hívnák össze, mert valaki attól tart, hogy olyat mondanak vagy határoznak, ami nem tetszik annak, akinek össze kéne hívnia... Akkor micsoda hőbörgés lenne itt, hogy vége a demokráciának stb.

www.origo.hu/itthon/20110331-nem-hivja-ossze-tobbet-a-kepviselotestuleti-ulest-az-esztergomi-polgarmester.html

lüke 2011.05.21. 11:18:47

@Akitlosz:
egyik megy, másik jön, mint a kozmopoliták
(jött-ment)
ez nem ügy ma, bár a provincializmusunk magasabb,
amit egyesek hazaszeretetnek titulálnak, ezzel nem függ össze

`90 elött elérhetetlen volt , egy NY-i nem is értette már akkor sem
Im an english man in NY-mikor is keletkezett?

sárkányfő 2011.05.21. 11:18:57

@bigapples:
"pontosan lehetett tudni, hogy nem lesz sem osztogatás, sem fájdalommentes kormányzás."

osztogatással kezdték. te még nem hallottál a fidesz "100 napos program"-járól, az adócsökkentésről? hatalmas pénzeket osztogattak ki a 300e fölött keresőknek.

a fájdalommentesség kapcsán pedig tanulmányozd pl. ezt a választási ígértet (bár van több is):
m.blog.hu/va/vastagbor/image/2011/05/paliba-levele.jpg

Amit ezekről írt Gábor az nemhogy igaz, de még erősen visszafogott is.

jjulie 2011.05.21. 11:19:07

@Kivlov:

és ezt attól a fidesztől számazó információból tudod, amely véglegesen és teljeskörűen szétválasztotta a kommunikációt a cselekvéstől

aszekelyek 2011.05.21. 11:23:35

@Letícia: @Blogger Géza: A minél több foglalkoztatott szükségessége csak sopánkodás képében jelent meg más kormányoknál. :) Alternatív megoldás pld az is volt, amikor ferink aszonta nagyvállalkozóknak, hogy el lehet menni és azok el is mentek. Meg 200 ezer vállalkozás, melyek azóta sem itt fizetnek adót. Az adócsökkentés kormánya így csökkentette a foglalkoztatottságot és a büdzsé bevételeit sikeresen. Ahelyett, hogy kialkudta volna, hogy pluszos legyen a kassza és maradjon mindenki akit csak itt lehet tartani. Visszahozni őket persze nem egy böszme kell...Mennyi adócsökkentésre vagy rendőri fizetésre, vagy orvosi, nővérire telne abból a 200 ezer nem itt adózó vállalkozás befizetéséből? Hát lélegeztetőgépre, hogy egészen pikírt legyek?

lüke 2011.05.21. 11:23:39

rent an opinion

na ilyen is van már:))))))))

Blogger Géza 2011.05.21. 11:24:35

@a-kis-herceg: "gyakorlatilag én is államcsőd+véres polgárháborút vizionálok egy éve..."

Igen, többek közt ezt is, meg azt, hogy nem lesz fellendülés, és ez se jött be, ahogy a többi se. Kérdés, mikor tanulsz a hibáidból?

sárkányfő 2011.05.21. 11:24:36

@ati27:

köszi a kommented, nagyon érdekes volt.

amúgy én kötelezően elírnék (akár az iskolarendszeren belül 15-22 év között, de később is) félév külföldön tartózkodást, mindenkinek. hogy a népeknek legyen képe arról, milyen egy normális világ. hogy legyenek igényeik. hogy legyen viszonyítási alapjuk. hogy legalább sejtsék, milyen lehetne, hogy mit érdemes megcélozni. hogy tudják mennyire nem normális ami itt folyik.

ladislaus 2011.05.21. 11:25:37

@jjulie: Neked jobb lenne direktbe adóemelés? amikor most esetleg még válthatsz pl számlacsomagot, vagy nem annyiszor veszel fel kp-t a bankban ha rád hárítják a bankadót? Vagy állampapírt eladni? Persze, ez baj ha veszik és felmegy az értéke? Pénzt kap az állam amit befektethet nem? Manyup pénzt visszavenni? Miért állami nyugdíjat kiadni piacra?
Te miről beszélsz?

panelburzsuj 2011.05.21. 11:25:58

@politologus:

A mondat egésze érdekes.

TG azon mélázik, hogy "demokratikus politikai rendszerekben" ritkán jön létre ennyire centralizált politikai erőközpont.

Szerintem ez, így üres semmitmondás, ugyanis pont atttól demokratikus egy politikai rendszer, hogy - sok más mellett - ilyen vezérelvű szerveződéseket is megtűr.

A releváns kérdésfelvetés az lenne, hogy demokratikus társadalmakban kap-e ekkora felhatalmazást egy ennyire nyilvánvalóan antidemokratikus felépítésű kompánia.

Húsleves 2011.05.21. 11:26:46

@sárkányfő:
"szóval te jobban tudod miért költözött el az én ismerősöm, mint én magam, aki személyesen tőle tudom. te nagyon okos vagy."

Ő általánosságban írt, amivel lehet egyetérteni, vagy nem érteni, de azért mégiscsak több értelme van, mint ha valaki, akit amúgy sem ismerünk, egy "távoli rokon"-on alapuló példával próbál meg érvelni. Mese mese mátka.

jjulie 2011.05.21. 11:26:49

@Tábornok:

nem a levesbe mennek, hanem száműzetésbe

xsasha 2011.05.21. 11:27:55

@The Opinion:
Vagy valamit te rosszul látsz. Ez nem egy lehetőség?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 11:28:40

@The Opinion: mindkettő: a nyuszifej egy hülye fideszember. :)

Terniak 2011.05.21. 11:28:47

Lehet, valaki már írta, akkor bocsánat, de szerintem van még egy döntő momentum. A megváltozott média- és hírközlési világ. Az internet robbanásszerű terjedése, ami hihetetlen módon kiterjesztette az információkhoz való hozzáférést. A blogok, a facebook stb...

Ma már nehezebben lehet turpiskodni, mert minden hozzáférhető, az is, amit tegnap mondtak, az is, amit 5 évvel ezelőtt. Lásd pl. Demeter Ervin őszödi beszédét, amit 5 évvel ezelőtt sikerült beleböffenteni a média világába.

Ugyanez igaz nemzetközi szinten. Ma már ha valamit mond a Kormány, egy email, és azonnal tudja a külföld is. Lehet itthon Brüsszelt a patás ördögként emlegetni EU-elnökként, de biztos, hogy 5 perc múlva arról egész Európa tudni fog.

ezzel a médiatérrel nem tud mit kezdeni egyelőre a politika, hál' istennek, nem is befolyáolható. EGy pillant és minden leellenőrizhető.

jjulie 2011.05.21. 11:29:58

@ladislaus:

arról, hogy a fidesz egy szar

aszekelyek 2011.05.21. 11:33:16

@lüke: Mondjuk ha 50+ 1 kellett volna a kiszuperálzút elvtik frász mentek volna multivezérnek. A hunglish az az, amit ferink és veres beszélnek? :) Igen, ajogharmonizációóóóóó a fjekben valami tisztességesebb dolgot feltételezett elméletben. CSak hát, akik csinálták, azokról meg böszmeség volt ezt feltételezni is. Annyit bírtak kipréselni magukból, hogy "NYócezer millijárd!" Minden böszme azonnal a zsebében is érezte a részét!:))))

Blogger Géza 2011.05.21. 11:34:41

@aszekelyek: Hát igen, de most kijöttek a legfrissebb adatok. Látszik, hogy a kormányzat a privát szférát akarja erősíteni a gazdaságban, és nem csak szavakban. A versenyszféra átlagosan egész jól járt az elmúlt egy évben annak ellenére, hogy az még nyugodtan tekinthető válságévnek.

"Az 5, vagy ennél több főt foglalkoztató vállalkozásoknál 2011. január–márciusban 1 millió 829 ezren dolgoztak,
2,8%-kal többen, mint egy évvel korábban."

"Nemzetgazdasági
szinten a bruttó keresetek 1,5%-kal haladták meg az előző év azonos időszakának szintjét. Az
átlagkeresetek a versenyszférában 5,8%-kal nőttek,"

"A rendszeres (prémium, jutalom, egyhavi különjuttatás nélküli) keresetek az év első három hónapjában
átlagosan 4,4%-kal, ebből a versenyszférában dolgozóké 3,8%-kal haladták meg az előző év azonos időszakit."

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/let/let21103.pdf

Ordnassac 2011.05.21. 11:34:59

@Teremszolga: ez látszódik az új médiatörvényen, ami láthatólag leragadt a 90-es évek végén, 2000-es évek elején.

Terniak 2011.05.21. 11:35:06

@sárkányfő: teljesen egyetértek Veled. Ha valaki volt már legalább egy félévet külföldön Nyugat-Európában, akkor világlik ki milyen provinciálissá lett a hazai kultúra, közbeszéd, politika, gondolkodás stb...

Hogy lehetőség szerint ami most van, azt a gondolkodásmódot, amit a hazai jobb- és baloldal közvetít ma, minél hamarabb szemétdombra kell hajítani.

sárkányfő 2011.05.21. 11:35:17

@Húsleves: tessék? :D és mit akarok én azzal kifejezni (megtéveszteni, mesélni...) szerinted, hogy egy konkrét emberről mondtam egy darab konkrét sztorit?:D elárulom, semmit, nem írtam és nem is gondoltam, hogy ez lenne az általános, csak annyit gondoltam amennyit leírtam, mit bonyolítod?
amúgy meg aki adómenekült, annak egyáltalán nem kell ténylegesen külföldre mennie, sőt, ha itt vannak az érdekeltségei akkor a munkája fizikailag is ide köti, ellenben bőven elég ha a cégét teszi át svájcvba vagy egy offshore-szigetre, ahogy ezt sokan meg is teszik.

Tábornok 2011.05.21. 11:35:23

@Kivlov:
nem tudom, én azért ennél nagyobb volumenű dolgokra számítottam, gondolod ezek a (látszat) intézkedések megoldják az ország problémáit?
ez a parasztvakítás......

pug406st 2011.05.21. 11:37:59

@Blogger Géza: fogyasztásöntözés úgy hogy az árak emelkednek a reálbérek csökkennek?

Blogger Géza 2011.05.21. 11:38:28

@sárkányfő: Ez már eleve rossz felfogás, először is ez nem osztogatás, osztogatás a mástól bezsebelt pénz kiszórása (pl. 19 e Ft-os nyugdíjaspénz), itt meg csak arról van szó, hogy kevesebbet vesznek el abból a pénzből, amit kerestél meg. Ráadásul a legnagyobb kedvezményezettek a gyerekes családok, nem kell 300 e Ft felett keresni ehhez.

jjulie 2011.05.21. 11:40:27

@aszekelyek:

a fideszparasztság elméleti csúcspontján te ülsz

bármely más fideszparaszt alattad marad a fideszparasztságában, olyasmi ez, mint mínusz 273 celsius, megközelíteni lehet, de elérni vagy meghaladni nem

te vagy az abszulút nulla

Húsleves 2011.05.21. 11:41:28

@sárkányfő:
Legközelebb több szmájit szúrj be, az nagyon fontos retorikai elem. Biztos tudáson alapuló magabiztosságot sugall.
Még annyit az előző gondolathoz, hogy szerintem egyértelmű volt, hogy általánosságban írt, és nem a te rokonodról, akit ő nyilvánvalóan nem ismer (szerintem te se).

sárkányfő 2011.05.21. 11:43:24

@Blogger Géza:

dehogynem osztogatás, drága fideszes fórumtárs, méghozzá hatalmas osztogatás, a GDP közel 2%-át kitevő. csak neked nem tetszik ez a kifejezés, mert ez kínos a fidesznek. amúgy annak idején a fidesz is megszavazta medgyessy 100 napos programját, szóval az osztogatás nem áll távolt tőlük.

azt az 500 milliárdot, amit elengedtek a tehetősebbeknek, azt bizony be kell szedni máshonnan, mert hiányzik a költségvetésből. be is szedik. pl. a 300e alatt keresőktől, meg egyéb megszorításokon keresztül. tehát igen, másoktól bezsebelt pénzt szórnak ki azoknak, akik a legkevésbé szorulnak erre rá.

Húsleves 2011.05.21. 11:43:25

@sárkányfő:
A francba, kimaradt egy L. Na ezzel most feladtam a magas labdát.

panelburzsuj 2011.05.21. 11:45:38

@Blogger Géza:

A kivételezés szót elfogadod az osztogatás és a nemelvevés egybefoglalására? :)

Blogger Géza 2011.05.21. 11:47:07

@pug406st: Hát ez a "reálbérek csökkenek" elég sommás, szerintem a többség reálbére vagy emelkedett, vagy lényegében stagnált, csak egy kisebbségé csökkent. Előbb idéztem a KSH-tól, hogy

"Az átlagkeresetek a versenyszférában 5,8%-kal nőttek," Na most ez az inflációnál nagyobb mértékű, ezt azért lássuk be. Persze mindig az vinnyog hangosan, akié csökkent, de sose feledjük el a csendben elégedetten mosolygók tömegeit sem.

aszekelyek 2011.05.21. 11:47:11

@sárkányfő: NAgyon vicces. Kettős mérce csak a hardcore FIDESz fanoknál van:DDDD hihihi . BAloldali és szocialista kormánytól nem fogadnak el szélsőjobbos neokon és neolib kormányzást. Ennyire egyszerű. Jobboldalitól pedig elfogadnak jobboldali kormányzást. A saját szavazótáboruk ugyan nem megy ellenük tüntetni, mint anno 2006 ban. Ugye nem jólöltözött , középkorú FIDESZ gyanús alakok csinálták a cirkuszt, kalapban és kosztümben, anno? De nem ám! A csóró, palira vettek, ők voltak akkor az utcán.. A fizetett bajkeverőiteken kívül. No és az azonosító nélküliek erőszak brigádjai. Ők látod tényleg FIDESZ-eseket vertek. A békés, alkotmányos jogaikat gyakorlókat. Akiket valamiért nem akartak elkülöníteni a néhány bajkeverőtől. véletlenül.

Ordnassac 2011.05.21. 11:47:12

@Teremszolga: @sárkányfő: azért ne idealizáljuk már túl a dolgot, a Nyugat sem egy Kánaán, főleg akkor nem, ha összefutsz az ottani Közép-Kelet-Európáról futó igen erős előítéletekkel. A provincializmus más formáitól a Nyugatot sem kell félteni.

Másrészt, mi a normális világ? Egy olyan Olaszország, ahol egy többszörösen bíróság előtt állt vérbő figura lehet a miniszterelnök? Egy olyan Franciaország, ahol a lakosság egy nem elhanyagolható része a cigányságot és az arab bevándorlókat kb. ugyanúgy lenézik, mint nálunk? Egy olyan Németország, ahol az ottani szinten rossz munkaerő-piaci viszonyok miatt sokan rettegnek az Oderától és a Lajtától keletre élő munkavállalóktól?

Amúgy van értelme ennek a külföldizésnek, de nem azért, mert az egy annyival jobb világ lenne vagy mert mi olyan büdös mód provinciálisak lennénk (bár kétségtelenül megvan itt), hanem azért, hogy megismerjenek egy más világot, ami nem biztos, hogy jobb vagy hogy elfogadnak benne, de kétségtelenül megismersz egy másik gondolatvilágot.

Amúgy valami hasonlót tudnék ajánlani a nyugatiaknak is. Jöjjenek egy fél évre a korábbi szovjet érdekszféra területére, nekik is tanulságos lenne.

sárkányfő 2011.05.21. 11:47:15

@Húsleves: a szmájlik neked szóltak, megnevettetett a hülyeséged. az illető nem rokonom (sajnos), ahogy nem is írtam ilyet, szóval ismét sikerült viccesnek lenned, mert kiderült hogy el se olvastad rendesen amit kétségbe vonsz. de azért erőlködj még :)

2011.05.21. 11:49:52

@lüke: :D

@xsasha: csak nem!:( II. János Pál tér alatt esetleg...:(

@aszekelyek: hát ha már "ferinket" így emlegeted, feriből inkább a juhászt emlegesd, mert azt csípem, arra jó ránézni. A fletóferire nem...És olyan szép nap ez a mai, kit érdekel fletó? Ki az? És egyáltalán? Mi közünk van/volt hozzá? Hol van az már te jóasszony! Új királyság van, ébredj fel! Kit küldjünk, hogy felcsókoljon álmodból, aszekelyek királylány???

:D

Most elmegyek a 'cra...

csöcsfej 2011.05.21. 11:50:58

6. nonszenszek; Visszamenő időbeli hatály, magántulajdon kisajátítása.

7. adóssághalmozás. CHF vicc.

8. savazóbázis tömegének elvesztése. Előtte 2M biztos, többi akár.

xsasha 2011.05.21. 11:52:37

@Teremszolga:
Ez egy nagyon nagy tévedés. Az információ nem lett transzparensebb, csak manipulálhatóbb. Mindenről megjelennek állítások, meg az ellenkezőjük. A hozzáférhető információ feldolgozása lehetetlenség átfogóan.

xsasha 2011.05.21. 11:53:09

@Letícia:
Igen, valszeg ott, és csak pedofil rendőröket soroznak majd be oda, csak a rend kedvéért.

pug406st 2011.05.21. 11:55:51

off

index.hu/bulvar/2011/05/21/szombat_az_elragadtatas_napja/

"Az amerikai ateisták viszont bulikat szerveznek annak örömére, hogy a bigottak végre eltávoznak. Vagy azért, hogy szombat este hat után egy óriásit röhögjenek rajtuk."

XD

on

sárkányfő 2011.05.21. 11:56:05

@aszekelyek: patásgyurcsány + elmúltnyóóóócév

@Ordnassac: persze, ebben igazad van, olaszország számomra rosszabb mint magyarország, elképesztő ami ott folyik. nem vagyok szakértő, más országokat nyilván nem ismerek annyira mint a sajátomat, de annak az országnak meg merem kockáztatni, hogy lecsúszás vár rá.

és persze, a többi ország sem szeplőtlen, naná, de azért tényleg van minőségi különbség hozzánk képest. én főleg a skandináv és benelux országokat díjazom, de persze azokat sem ismerem közelről.

Húsleves 2011.05.21. 11:57:55

@sárkányfő:
Ja, igen, nem rokon, csak ismerős. Na ezzel is feladtam a magaslabdát, hiszen innentől kezdve lehet hülyézni, hogy nem tulajdonítottam jelentőséget annak, hogy milyen címen ismered azt, akiről beszélsz, ezért nem jegyeztem meg. Az persze más kérdés, hogy amikor a hozzád hasonló, érvelni képtelen szerencsétlen köcsögöt hülyézik le, akkor jönnek a "stílus maga az ember", meg a hasonló műfelháborodások.

aszekelyek 2011.05.21. 11:58:32

@sárkányfő: Az megvan, hogy nem szocialisták? :D Hogy unom már ezt a 1qq napos program dumát! Megyó is elmondta a minap, hogy olyan jó állapotban vették át a költségvetést, hogy lehetett adni , mert volt miből. Azt homálky fedi és ő sem mondja meg, pontosan miért és hogyan is volt az a lemondás okai és a puccsnak nevezett ferink előrehozása. pontosan hogyan is állt a másfél évvel a FIDESZ kormány utáni költségvetés és ha rossul, akkor miért is? Mert erről végighazudtak másfél-két évet és azóta se tudjuk. Aztán akkor miért is nem kezdték el hirtelengatyába rázni a dolgot? NNo és addig? Nem értettünk hozzá, mint bajnai mondta, talán. Meg akarták spórolni a fájdalmas megszorításokat, hogy a következő ciklus is az övék legyen és hagyták nőni a hiányt és az államadósságot. Ezek tények. Ők megengedték maguknak, szemben az Orbán első kormányával. Miért is engedték meg maguknak? HA utána sokkal több és rosszabb kellett hogy jöjjön szükségszerűen a rosszból? ők pedig ezt pontosan tudták? kizárólag azért, hogy megtartsák a hatalmat.

Blogger Géza 2011.05.21. 12:00:21

@panelburzsuj: Nem, mondjuk a kedvezményezett a jó szó. Az első és második Orbán-kormánynak is a dolgozó, értékteremtő középrétegek (középosztály és alsó középosztály) a kedvezményezettjei, ezen belül különösen a gyereknevelők.

Az alsó középosztálynál ne feledjük, hogy az első Orbán-kormány idején volt a minimálbér kétlépcsős 50eFt-ra emelése. Mondjuk ezzel a "ne fizess semmi adót" szocialista kivételezéssel már persze nem lehetett mit tenni, nyilván abszurd, hogy ekkora tömegek ne fizessenek semmi adót, azért közteherviselésnek is kéne lenni.

ember67 2011.05.21. 12:00:39

@sárkányfő: Bajnai sikereinek legfőbb forrása az volt, hogy mindkét politikai oldal kussolt. Az MSZP szava már nem játszott, a fidesz pedig nem siettette a választást, mert várta a soha meg nem ismétlődő együttállást: orszgyűlési választás, önk választás, közt elnök választás,legfőbb ügyész választás egy évben.
Ha előre hozzák az orszgyűlési választást, akkor ugrik az önk. választási siker.
Ezzel nem vitatom az erényeit, csak arra akartam rávilágítani, hogy még egy hevenyészetten összeszedett közepes kvalitású kormány is képes jót tenni az országgal, ha valaki ráülne kb 5 évre a politikusok szájára. És ez mindent elmond a politika felelősségéről!!!!!

aszekelyek 2011.05.21. 12:01:48

@panelburzsuj: Szerintem meg azért jött létre ez a példátlan , mert amit előtte csináltak az országgal, az legalább ilyen példátlan volt. Ok, okozat.

csöcsfej 2011.05.21. 12:03:19

@aszekelyek: Nyilván volt miből, mikor az ugyanolyan tolás volt mint ez a száznyócvanafrank.
Hitel finanszírozására hitel, amiből pörgetnénk a fogyasztást.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 12:03:48

@Ordnassac: hihi, ráadásul a seggfej exendékások (aka kemnitzi görények) is nyugatiak lettek már...

Blogger Géza 2011.05.21. 12:05:46

@sárkányfő: Megszavazták, hogy ne kelljen évekig azt hallani, amit korábban, hogy "A csúnya Fidesz nem szavazta meg a nyugdíjasoknak járó pénzt stb-stb." Ettől még a kormány felelősség lett volna más intézkedésekkel egyensúlyba hozni a költségvetést, de nem tette.

Amúgy mindegyik párt megszavazta, az egy szem MDF kivételével. Sokra mentek vele, mára el is tűntek a süllyesztőben.

The Opinion 2011.05.21. 12:06:29

@xsasha: Nekem a világ mérsékelt erőinek újabb és újabb reakciói a magyarországi események kapcsán meggyőzőnek tűnnek.
Persze benne van a pakliban, hogy én nem látom jól a dolgokat.
Viszont most jobban félek mint négy éve.
Viszont most rosszabbak a kilátásaim a jövőt illetően mint négy éve, vagy a legmélyebb válság idején.
Viszont most rosszabbul érzem magam ebben az országban.
Viszont most rendre kérdezgetik a külföldi barátaim, hogy mi a fene történik ebben az országban

Én hiszek a saját józanságomban, mindig is a mérsékelt állásfoglalás híve voltam.
Én egyszerűen csak azt állítottam, hogy a megérzésem most egészen mást sugall. Itt nincs helye finomkodásnak, a hatalom egetverő arroganciája bennem vészharangot kongat, s nincs helye a visszafogottságnak!
Ma még megtehető, hogy szót emelek, de félek, hogy holnap vagy holnapután ez már nem lesz igaz!

Húsleves 2011.05.21. 12:07:02

Általánosságban elmondható szerintem, hogy Akitlosz pontról pontra tett kiegészítéseivel egészen jól sikerült ez a poszt.

aszekelyek 2011.05.21. 12:07:05

@Blogger Géza: Lesznek, akik ezt is negatívumnak értékelik majd szerintem. Miért nem 20%-kal nőtt és mindenkié? :) A vérét akarták venni Orbánnak anno is, mert az adófizető és gyereknevelőket preferálta. Te is így emlékszel?

ember67 2011.05.21. 12:07:33

@Blogger Géza: a minimálbér átgondolatlan emelése 1 év alatt kinyírta a képzetlen munkaerőt foglalkoztató könnyűipart.
Az összes borsod ill. nyírségben működő varroda, kötöde, műanyagfeldolgozó, fémipari feldolgozó cég(lapát, szög)stb 2 héten belül bezárt és ukrajnában nyitott újra. És ne gondolj sufnicégekre: Triumph fehérnemű, Roland nyakkendő, öltönyök (KLM szolgálati egyenruhák), ilyen helyekre dolgoztak be. Azután lehetett csengetni a munkanélküli segélyt.
Mielőtt a politikai kívánalmak alapján hülyeségeket döntenek, lehetne a szakemberekkel beszélni, tudniillik azok szóltak a lehetséges gondokról.

panelburzsuj 2011.05.21. 12:09:22

@Blogger Géza:

Az egységes jövedelemadó csak a (közép-alsó-akármilyen) közepeknek kedves, a piszokgazadagokat sújtja?

alien 2011.05.21. 12:09:59

van egy sin. azon egy vonat. a vonaton nincs fék. a sin a pokolba vezet. ördög a masiniszta. már ördög minden a vonat pokolba menését megakadályozó szerv elnöke. minden ördög érdeke, h a vonat a pokolba menjen. baj csak egy
mi vagyunk az utasok és bizton állítom nem fogjuk ott jól érezni magunkat

Blogger Géza 2011.05.21. 12:10:30

@Diocles: Gyurcsányt széles tömegek utálják nem csak a parlamenten kívül, de a parlamenten belül is, ráadásul mind 4 frakcióban, ez van.

Amúgy nyilvánvaló, hogy ez a Demokrata Párt részben az LMP szavazóbázisát veszélyezteti, tehát gyorsan meg kell kezdeni az ekézést, mielőtt átvándorolna a nyáj.

panelburzsuj 2011.05.21. 12:11:14

@Hepci:

F@szkalap hogy van nőnemben?

bioLarzen 2011.05.21. 12:11:27

"1998-ban a Fidesz csak úgy tudott kormányra kerülni, hogy koalíciót kötött a lényegesen eltérő karakterű FKGP-vel. 2010-ben ehhez képest kétharmados felhatalmazást szerzett"

Bocs, ez így hatalmas csúsztatás - hiszen a KDNP-vel közösen szerzett 2/3-ot - ki tudja, ebből milyen vastag szelet a kdemokratáké :D :D :D

(Bocs, ha már más is elsütötte a poént, nem olvastam a kommenteket.)

bio

Blogger Géza 2011.05.21. 12:11:37

@aszekelyek: Hát nem kell ehhez nagyon megerőltetni a memóriát, most is ugyanez megy...

csöcsfej 2011.05.21. 12:11:55

@ember67: háromoldalú egyeztetést ha leszarod, ez lesz.
Valóban így történt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 12:12:37

@jjulie: mi a baj, zavar, hogy túloldalt is vannak az árnyalt gondolkodásra - hozzád hasonlóan - képtelenek?

gorcsev54 2011.05.21. 12:13:30

Én csak annyit kérdezek, szóval akkor most minden nagyon jó? Elindultunk a felfelé vezető úton! Csak az furcsa ,hogy ezt a hétköznapi életben senki nem látja.

Ordnassac 2011.05.21. 12:15:12

@pug406st: amikor a seggfejek röhögnek a hülyéken. Bájos jelenet...

Blogger Géza 2011.05.21. 12:17:13

@panelburzsuj: A piszok gazdagok tojnak az egészre, az ő vagyonuk meg jövedelmük nem ettől az SZJA módosítástól függ. Sokkal inkább olyan dolgoktól, mint osztalék, árfolyamnyereség, természetbeni juttatások meg offshore adóztatása. Na aggódj, ők elég jól ki tudtak bújni úgyis az adózás elöl.

Ordnassac 2011.05.21. 12:17:52

@Blogger Géza: annak az LMP-nek a szavazóbázisát, amelyik feljelentette Gyurcsányt és most állt ki Székelyföld területi autonómiája mellett?

Amúgy valamilyen átfedés van, de nem akkora, mint azt szerintem sokan gondolják. Akik 2010 tavaszán azért szavaztak az LMP-re, mert valami pót-SZDSZ-t láttak benne, már abban az évben otthagyták a pártot. Meg is látszott az őszi eredményükön.

aszekelyek 2011.05.21. 12:17:57

@csöcsfej: Nem, 2004 nyarán nagy bajban volt az ország. Attól kezdve már nem volt miből az addigit sem. Ez az egy biztos. Nem, ez nem olyan halasztása a dolognak. MA nem lesz több a hitelállomány, mint akkor, csak az ütemezése lesz elviselhetőbb. Ha 2004-ben bejelentik , hogy e ddig ért a takaró, sokkal jobban kihozzák a Xarból a kormányzást, id. ferink, akkor még nyerhettek is volna akát. Két évük lett volna rá, hogy jól kommunikálva és okosan kormányozva visszahozzák a ciklus végére , amit az elején adtak. Nem ez volt a cél. Persze ahhoz szigorú fiskális kormányzás kellett volna. Ami nagy népszerűségvesztéssel jár. Nem kockáztatták meg. "006 -tól már konvergencia volt. HA emlékszel. Miért nem előbb? Kevesebbe került volna sokkal. Már az országnak. Nem az mszp-szdsz-nek. Az, hogy túl sokat ígérnek, világos volt a 2002-es kampányban épeszűnek. HA pedig annyira sok pénz volt a FIDESZ kormányzás eredményeként, akkor meg miért kellett őket leváltani? Sztem ők nem szórták volna ki másfél év alatt, hanem , ahogy addig is, mikor, mennyire telik adtak volna szépen a ciklus alatt anélkül, hogy más, hitelezők zsebeit tömték volna a kölcsönnel. Errefelé lehetnek az okok. Meg kéne nézni kik hitelezték akkor a szocikat.

sárkányfő 2011.05.21. 12:19:14

@Húsleves:
Mit égeted magad tovább? A legjobb poén sem vicces harmadjára, leállhatnál vele. Áruld már el, miért ne lehetne, ahogy írtam "távoli ismerősöm" egy milliárdos, aki, mint ahogy írtam ezt is, egyébként már több éve elhagyta az országot? Ki ne találd már hogy ez nagy dolog. Több ezer milliárdos van ebben az országban, és ha csak fejenként 100 ismerőssel számolunk, akkor is több százezer ember van Magyarországon, akinek van legalább egy milliárdos (távoli) ismerőse. Ebben az égvilágon semmi különös vagy hihetetlen nincs, egész biztos több embernek is van hasonló ismeretsége, (vagy akár munkakapcsolata) itt ezen a blogon is.

Figyelj, látom majd idegösszeroppanást kapsz, hogy belém köss, de ez nem jó ürügy, csak magadnak lövöd az öngólokat. Ma reggel elég aktív voltam itt, olvass vissza van pár egyéb kommentem, biztos találsz olyat, amibe jobb eséllyel köthetsz bele. Csak ügyesen :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 12:19:28

@gorcsev54: ez olyan, mint amikor horgászni indulsz a Duna árterében. Nem is látod az ösvényt a sok dzsindzsától.
Aztán egyszer előbukkan egy kövezett part hatméteres vízzel és első dobásra fogsz egy ötkilós süllőt, amikor meg kihúztad, rögtön lesz*p egy eltévedt kajakoslány (ez kb. Matolcsy akcióterve is).

Blogger Géza 2011.05.21. 12:20:50

@ember67: Talán egyetértünk abban, hogy amelyik iparág csak havi bruttó 30 ezer Ft körül tud fizetni az alkalmazottaknak, hosszú távon amúgy is életképtelen itt.

Minden esetre az első Orbán-kormány idején erősen csökkent munkanélküliség, tehát átlagosan találtak új munkahelyet az emberek. Mégpedig olyat, ami többet fizet.

Ordnassac 2011.05.21. 12:21:55

@Hepci: most már legalább tudjuk, hogy a kajakoslányokra buksz. :-P

Blogger Géza 2011.05.21. 12:22:46

@Ordnassac: Hát nem tudom. És akkor hova mentek ezek az ex-SZDSZ szavazók?

nyünyüge 2011.05.21. 12:22:47

@Hepci:
vagy f*szkalapné (bár csöcsfej megoldása kétségkivül humorosabb)

panelburzsuj 2011.05.21. 12:23:13

@Blogger Géza:

Hogyhogy ki tudnak bújni?

A rendteremtés programja azt jelenti, hogy az ügyeskedő kisembert lelkesen basztatjuk, a visszaütni képes gazembereket meg óvatosan elkerüljük?

sárkányfő 2011.05.21. 12:24:09

@ember67: az mszp érthetően beállt mögé, nem volt választása, azon meg csodálkoznék, ha bajnai sikerének fő okát a fidesznél keresnénk. a fidesznek nem volt módjában előrehozott választást kiírni, ellenben 100%-osan érdekelt volt Bajnai kinyírásában is, amit meg is próbált pl. a libás hazugságkampányával.

de ezzel együtt egyetértek a lényeggel: "még egy hevenyészetten összeszedett közepes kvalitású kormány is képes jót tenni az országgal, ha valaki ráülne kb 5 évre a politikusok szájára."
de ez egy álom. a politikát, annak is a legártmalasabb részét nem lehet kivonni, sajnos.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 12:25:03

@Ordnassac: tudod, mennyivel ritkább az ötkilós süllő, mint a kajakoslány?

Kivlov 2011.05.21. 12:27:29

@Tábornok:
nem oldják meg, de a semmitől több.
az oldaná meg, ha a naplopó C-ket beterelnénk egy megyébe, és aki ki akarna szökni, annak golyó...

egy maréknyi dollár 2011.05.21. 12:27:30

Török Gábor a különbségeket elemzi;én egy hasonlóságot tudok mondani:az első Orbán-kormány is bukott a tűzoltókra;2001.-ben megvonták tőlük a veszélyességi pótlékot.(!)

sárkányfő 2011.05.21. 12:28:26

@Blogger Géza: hű, ilyen könnyű manipulálni a fideszt, ráadásul ilyen súlyos ügyekben? :) akkor hogy bízhatunk rájuk egy országot meg százmilliárdokat? :) no mindegy, a lényeg hogy megszavazták akkor is (bár akkor tényleg az akkori kormányon volt a fő felelősség), és megszavazták most is, immáron kormányról.
semmi sem változott, magyar politikus jobbról-balról, ha teheti addig osztogat amíg lehet. ha tavaly Barosso nem keni képen Orbánt, még több osztogatás lett volna, de sajnos már vége a jó világnak...

pug406st 2011.05.21. 12:29:23

@Ordnassac: vagy a zsinórban buknak rá a kajakoslányok :D

Húsleves 2011.05.21. 12:29:24

@sárkányfő:
Nem állítottam, hogy nem lehet igaz amit írtál, csak azt, hogy semmi alapunk nincs arra, hogy akár igazanak, akár hamisnak fogadjuk el, tehát az információtartalma nulla.
Arról meg, hogy miket írtál korábban: azzal nincsen semmi baj. A baj a hozzád hasonló seggagyúaknál akkor kezdődik, amikor válaszolnak neki, és a válasszal nem tud mit kezdeni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 12:30:06

@Blogger Géza: valóban. Minap tettem egy sétát a Szépkilátó (Szamos) cukrászdától indulva... Pegig aszittem, nagyjából ismerem a hegyvidéki envájronmentet...

sárkányfő 2011.05.21. 12:31:36

@nyünyüge:

"Több tízezer forinttal csökkentek a nettó átlagbérek a közszférában. Az egészségügyben dolgozók 22 ezer, az oktatásban alkalmazottak pedig 16 ezer forinttal vihettek kevesebbet haza. Hiába az ígéret, szinte semmit nem ért a bérkompenzáció."

"A KSH által közölt adatok szerint a közigazgatásban, védelemben, társadalombiztosításban dolgozók átlagosan 11 ezer forinttal kevesebbet vittek haza az első negyedévben, mint tavaly ilyenkor. "

penzcentrum.hu/cikk/1028306/1/nyomorgo_tanarok_nyomorgo_orvosok_orszaga_lettunk_ime_a_szamok#hs

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 12:31:43

@pug406st: szoktam egy lánnyal kajakozni, de ő nem kajakos (és nem is oboista), hanem csellóművész. :)

parlamentarista 2011.05.21. 12:31:44

@Blogger Géza:
aztán mi lesz helyette. nyugdíjas rendőrök és munkanélküliekkel kóricálnak majd az utcán egy seprűvel és egy lapáttal, valamint kimennek az agártermelés alól kivont területekre egy kapával és egy kaszával. hasznosabb dolog lesz ez, mint hagyományos ágazatokban termelni.

panelburzsuj 2011.05.21. 12:31:47

@nyünyüge:

A stiláris erőt a hiányolom.

Olyasmit keresek, mint "jár a szája, mint a kacsavalaga".

sárkányfő 2011.05.21. 12:34:45

@Húsleves: idióta, ezt írtad:
"általánosságban írt, és nem a te rokonodról, akit ő nyilvánvalóan nem ismer (szerintem te se)."
+
"Mese mese mátka."

Most meg:
"Nem állítottam, hogy nem lehet igaz amit írtál"

bigapples 2011.05.21. 12:34:48

@sárkányfő:
Aki internet, újságot olvas, politikai műsorokat néz a TV-ben, az tudta, hogy nem lesz fájdalommentesség.

Az a baj hogy TG csak felszínelemezget, a 2,7 millió Fidesz szavazó döntő része már 2002-2006 óta egységesen jobbra szavaz, nem a megszorításokról szóló Szijjártó-áriák miatt. A párszázezer fős, 2006 óta csatlakozó választóréteg pedig motívumait tekintve leginkább protesztszavazó volt. A Fidesz népszerűsége nem csak azért csökkent, mert szidta a megszorításokat és most "megszorít" (ez is megérne egy misét), hanem mert:

1, egy évvel a választás után mindig csökkenni szokott a kormányzó erők népszerűsége
2, mert a kiadáscsökkentő lépések mindig népszerűtlenek
3, mert többször "balfaszkodik" a kormányzat egyes helyes intézkedések előkészítésében, kivitelezésében és kommunikációjában, ráadásul egy-két kormánytag látványosan gyenge teljesítményt nyújt.

gorcsev54 2011.05.21. 12:36:23

@ember67: Ez az pl. amiről sokan megfeledkeznek,milyen káros volt az a gazdaságilag indokolatlan egyszeri nagy arányú emelés valóban sok vállalkozás nem is élte túl ill. csak létszám csökkentéssel. Az sem igaz, hogy az alacsony jövedelműek nem fizettek fizetnek adót ez csak egy "népszerű érv" -mert az való igaz, hogy keveset (kedvezmények miatt is , de az az átlag körül keresők is megkapták)most viszont a jövedelmükhöz képest súlyosan fizetnek arról nem is beszélve számtalanszor elmondtam az a 16% nem 16%hanem 21 %-mindenkinek, és lehet valóban vannak vállalkozások (minimálbér meg hasonló trükkök, kis könyv stb. ide lehet sorolni az állítólagos őstermelőket is, de a legtöbb igazi kisvállalkozás nem is tud többet fizetni nagyon bár az én tapasztalatom szerint az igazi vállalkozásokban min a szakmunkás "minimál" bért vagy annál magasabb bért próbálnak kigazdálkodni az más kérdés , hogy a szuperbruttóval és állítólagos 16 % szja mennyi marad ( és megszűnő kedvezményekkel mennyi marad nettóban ami jövőre még siralmasabb lesz. Márpedig a stagnáló piac nem fog magasabb béreket jövedelmeket hozni, és kormányhatározattal sem lehet a béreket emelni , csak is a piac a beruházások és a fogyasztás növekedése hozhatna javulást( szeretném látni hogy hol van a hatalmas eredménye annak ,hogy a magas jövedelműeknek sokkal több maradt) Nem látom a nagy befektetéseket(fogyasztás növekedést, munkahelyteremtő beruházásokat)Akkor hogy is van ez?

Ordnassac 2011.05.21. 12:37:02

@Blogger Géza: a bizonytalanok közé. Szinte az összes ex-szadis ismerősöm azon sír, hogy nincs kire szavaznia.

Nem véletlenül alakulnak pont a gazdlib.-technokrata balos mezőben ezek a formációk: DP, a Bajnai-féle alapítvány, a Bokros-féle intézet, a 4K! stb.

Blogger Géza 2011.05.21. 12:37:33

@nyünyüge: Talán az adatgyűjétst végző KSH legfrissebb jelentése kissé pontosabb, mint egy nehezen számszerűsíthető durva felbontású grafikon egy régebbi MNB kiadványból... Amúgy tényleg volt korábban reálbércsökkenés, de úgy néz ki, ennek mostanra vége, ez grafikon is ezt mutatja, hiszen 2011-ben metszi a tengelyt a görbe, és töretlenül emelkedik...

parlamentarista 2011.05.21. 12:38:28

@Ordnassac:
vajon mi lesz egy patthelyzetben? sem a fidesz-kdnp, sem az mszp-lmp nem tud önállóan kormányt alakítani. ott lesz a parlamentben a jobbik és a demokrata párt.

panelburzsuj 2011.05.21. 12:39:10

@Hepci:

Alakul. A kacsaseggű emlős má egész pofás ...

parlamentarista 2011.05.21. 12:39:38

@Ordnassac:
vélhetően ezek élére fog állni gyurcsány. vagy ebből lesz valami charta. aminek része gyurcsány.

Ordnassac 2011.05.21. 12:40:52

@parlamentarista: meg aztán az LMP-n belül sem sokan szívlelnének egy közös kormányzást az MSZP-vel. Aztán kérdés, hogy az MSZP akar-e majd a DP-vel (meg az LMP és a DP egymással, főleg az előtörténetet tekintve). Az még pluszkérdés, hogy a DP egyáltalán bejut-e az OGY-ba.

A másik oldalon meg kérdés, hogy a Jobbik a kormányzásért mennyire hajlandó lemenni kutyába és főleg mennyire lesz képes a nagyon radikális elemeit visszafogni...

panelburzsuj 2011.05.21. 12:41:16

@parlamentarista:

Igen, hiányzik az agárpolitika:

"Ki-ki ezer egeret
Kap a mezőn - fogja meg!"

pug406st 2011.05.21. 12:41:47

@Hepci: a lényeg h muzsikál :D

Húsleves 2011.05.21. 12:42:02

@sárkányfő:
Látom ideges lettél faszikám. Nagyon helyes, ebből látják, hogy hülye vagy.

Ordnassac 2011.05.21. 12:42:20

@parlamentarista: nem tartom kizártnak, bár a 4K!-sokban és a millásokban nem vagyok biztos.

sárkányfő 2011.05.21. 12:43:21

@bigapples:
"Aki internet, újságot olvas, politikai műsorokat néz a TV-ben, az tudta, hogy nem lesz fájdalommentesség."

ne hülyítsd magad kérlek, az aktív politikafogyasztók elenyésző kisebbségét alkotják a társadalomnak, és a fidesz üzenetei nem csak nekik szóltak, hanem mindenkinek. ráadásul fel nem foghatom miért gondolta volna bármelyik aktív politikai híreket fogyasztó, hogy a fidesz konkrét választási ígéretei kamuk. de ha még tudta is valaki, attól még a hazugság hazugság.

nézd, ebbe a tipikus, magyar politikához méltó elkenésbe meg utólagos belemagyrázásokba szerintem ne menjünk bele. ugye te is érzed, vagy éreznéd, ha más pártról lenne szó. ilyen alapon mindent ki lehet magyarázni.
pont az ellenekezőjét akarta sugallni, és sugallta is a fidesz, ráadásul le is írta a belinkelt választási anyagban az egyik, azóta megszegett ígéretét, de van több is. ezt tökéletesen lehetetlen kimagyarázni, a fidesz hazudott, többszörösen, és kormányra kerülve ugyanúgy elárulta saját szavát, mint oly sok politikus szokta ezt tenni világszerte. és sajnálom hogy mégis megpróbálod kimagyarázni, nekem kellemetlen :(

sárkányfő 2011.05.21. 12:45:35

@Hepci: szegény nagy butaságot írt, amikor erre felhívtam a figyelmét idegbajt kapott, aztán meg ellentmondásba keveredett önmagával, és mindezt folyamatos káromkodással próbálta kompenzálni :) hát, láttunk már ilyet...

Blogger Géza 2011.05.21. 12:46:36

@Ordnassac: 4K? Atyaúristen, micsoda formációk vannak...

Jó hát akkor fogalmazzunk úgy, van egy viszonylag népes szavazóréteg (mondjuk 10-20%), amelyik leginkább az MSZP-től jobbra, de a Fidesztől balra helyezkedik el. Ezek korábban az SZDSZ-re illetve az MDF-re tudtak szavazni, vagy jobb híján a két nagyra. Most az MDF meg SZDSZ kiesett, és ezekre a bizonytalan szavazókra pályázik valójában az MSZP, az LMP, a Demokrata Párt (és talán még a Fidesz is), meg mindenki más is, aki még be akar szállni ringbe. Meglátjuk, kinek mit sikerül lenyúlni.

De itt kemény konkurenciaharc van, lássuk be.

bigapples 2011.05.21. 12:47:05

@sárkányfő: Nem osztogatással kezdtek, hanem mozgástér növeléssel (különadók) és költségvetési zárolással.

És miért osztogatás az, ha az ember a saját maga által megkeresett pénzéből kevesebbet von el az állam? Hatalmas összeg? kb 350 milliárd a vonzata, a költségvetési zárolás meg 250 milliárd volt. A 300 ezer forintos fizetés kb 1100 Euro...és akkor most egy határozott fejmozdulattal nézzünk Ausztria irányába.

Pali bá szórólapja a szokott mellébeszélős reklám, úgy néz ki, mintha valami balos dologra garanciát vállalna. Persze, hamis látszatot kelt. Sok ilyesmi volt, de nem ez a fő oka, hogy kb a 2/3-ára fogyott vissza a Fidesz szavazótábora.

Vicces, de ha elolvasod mit ígér SP, akkor arra vállal garanciát, hogy megszüntetik a svájci indexálást és hiába nő a gazdaság, csak inflációkövető lesz a nyugdíjelemelés. Ezen túl a magánnyugdíjpénztárak vagyonát ígéri megvédeni a gaz külföldi cégekkel szemben. Csak azt nem mondja hogyan... azóta tudjuk: vissza az állami rendszerbe.

Ordnassac 2011.05.21. 12:49:51

@Blogger Géza: "De itt kemény konkurenciaharc van, lássuk be."

Ebben nincs vita köztünk.

A 4K!-ról: negyedikkoztarsasag.hu/

parlamentarista 2011.05.21. 12:52:40

@Ordnassac:
orbán igen sokat tesz azért, hogy az lmp-t távol tartsa a fidesztől. nem akar koalíciós partnert.

panelburzsuj 2011.05.21. 12:53:00

@Hepci:

Képzeld: az arra érdemeseknek.

Vagy te nem úgy osztod a magad rendjeleit?

inreallife 2011.05.21. 12:53:26

@knausz: azzal a mennyiségű pénzzel, amit már jól elloptak, tökéletesen együtt tudnak élni. a politika csak és kizárólag a pénzről szól az összes pártnak. közben persze megpróbálnak olyan törvényeket hozni, amivel az újraválasztásukat erősítik, vagy úgy gondolják erősítik, de az első a lopás anélkül, hogy csődbe menjen az ország.

rákenik a megszorítást a külföldre, meg a tőkére meg a többire, és minden megszorított 100 forintból 20-30%-ot törvényesen a holdudvarukba kiosztanak, aminek egy része visszaszivárog a zsebekbe. a fidesz azért van szarban, mert üres a kassza, idióta volt ellenzékben, és lopni viszont kell, mert az meg lételem. erre kellett a manyup, irtózatos mennyiségű pénzt lehet majd elboltolni, mondhatni nagy fogás, ez a kétharmad következménye. anélkül csak sokkal látványosabban és fájdalmasan tudtak volna lopni, bár a látványra már ezüsthajós korukban sem adtak....

lüke 2011.05.21. 12:54:42

@sárkányfő:
na ja ,aki még MOCKBA-ban él annak csak ez marad:
osztogatni meg fosztogatni
szerintem az utóbbi jobban megy, ami az elvonásokat illeti
az osztogatás csak egyeseknek jut- arra persze lehet irigykedni- de a fosztogatás kijut mindenkinek

lüke 2011.05.21. 12:55:53

@parlamentarista:
te akarnál, ha nem kellene?
majd ha kell ,nagy dilemmában lesz

Ordnassac 2011.05.21. 12:56:18

@parlamentarista: de ez nem jelenti azt, hogy az LMP egyből az MSZP ölébe rohan.

hazug fidesznyik (törölt) 2011.05.21. 12:57:49

@aszekelyek: "200 ezer vállalkozás, melyek azóta sem itt fizetnek adót"

200 ezer? Nem néztél el valamit? Honnan vetted ezt az adatot?
Nem ártana valami forrást megjelölni, a hitelesség kedvéért...
Vagy netalán az ujjadból szoptad? (direkt nem egy másik testrészedet említettem)
:)

lüke 2011.05.21. 12:58:13

@Ordnassac:
ez a négy K jól hangzik,
a matraccal mi lesz?
a sírásról: aki sír attól el kell venni, ez történt:)

Húsleves 2011.05.21. 12:58:25

@Ordnassac:
Egyből biztosan nem, csak majd ha helyzet lesz. Ahogy az elődje, az SZDSZ. Aztán, ha a zöld liberalizmust is lejáratták, akkor majd lehet fogadni, milyen szín lesz a következő.

Blogger Géza 2011.05.21. 12:58:39

@Ordnassac: Jaj, de édes, új humoroldal nyílt képregénnyel... :)

És volt párnacsata nap is!

negyedikkoztarsasag.hu/akciok/47

Hát ez jobb, mint Gyurcsány! Persze a legjobb az lenne, ha ő is beszállna a következő menetbe, na ott lenne érdeklődés..

sárkányfő 2011.05.21. 12:59:54

@bigapples:
Igazad van, időben tényleg előbb jöttek a viszamenőleges hatályú közvetett adók.

Ezzel amúgy Orbán meg is szegte az egyik konkrét választási ígéretét, amit a szemét Kálmán Olga húzott ki belőle, miszerint még 2010-ben lesz "egyszeri, nagyarányú adócsökkentés". Na ez csak 2011-ben lett, és mit tesz isten, az is kiderült, hogy csak a 300 e ft fölött keresőkre érvényes, a többieknek kvázi adóemelés van, szívnak :)

Az adócsökkentés költségvetési vonzata 500 milliárd, kb ezer helyen leírták, elsőként a KT, azóta sokan mások is.
na most ha nagy csodálkozó szemekkel úgy teszünk, mintha nem lenne osztogatás az, hogy 500 milliárdot otthagynak a népeknél, hiszen azt ők keresték meg, akkor a maradék 16% adó nyilván rablás, hsizen azt is ők keresték meg. hagyjuk ezt a képmutatást, az állam elég régóta adóztat, és az adócsökkentés igenis osztogatás.

igen, a 300 e ft valóban kb 1100 euró, a 600 e ft 2200 eur, a 100e meg 330 eur. na és?

Pali bá szórólapja a Fidesz szórólapja, letagadhatatlan, és nem mellébeszél, hanem tökéletesen konkrét. és mint utólag kiderült, konkrét hazugság. svájci indexálás sehol sincs a "garancialvélen", bár a lényegen az se változtatna, miután megígéri a nyugdíjak biztonságát, meg hogy "hiánytalanul" megkapja majd minenki a nyugdíját.

a másik érvelkésed a nyugdíjpénztárakoról a cinizmus és abszurditás keveréke.

ne csináld már kérlek, ez az egész érvelés amit előadsz méltatlan hozzád.

lüke 2011.05.21. 13:01:36

@Blogger Géza:
Mission accomplished
új Dimitrov téri fiúk+lányok:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 13:02:20

@panelburzsuj: aszittem, célzott és sürgős darab, azért a nyilvános pályázat.

panelburzsuj 2011.05.21. 13:02:49

@lüke:

Most mondta a Géza, hogy a leggazdagabbakat nem fosztogatjuk, mert az túlságosan macerás.

Napokban irta az újság, Jenő, hogy 130 milliárd forint ÁFÁ-t csalnak csak a gabona-álexporton.

Hány lélegző rokkantnyugdíjat lehetne ezen venni??

bigapples 2011.05.21. 13:03:50

@sárkányfő: A Fidesz nem ígérgetéssel nyert, éppen hogy nem mondott szinte semmi konkrétumot, csak végigszörfölte a választási kampányt a masszív proteszthangulat hullámát meglovagolva.

Mondom mégegyszer, kb 2,3 millió szavazó stabilan 8-10 éve Fidesz szavazó, döntően értékalapon és a baloldal elutasítása alapján szavaz jobbra. A maradék 400 ezer döntő része anti-gyurcsányista szavazó volt, nem ígérgetések miatt jött. A mostani népszerűségcsökkenés oka nem egyszerűsíthető le az ígéretek vs cselekedetek ellentétére.

Vicces, hogy döntően azok háborognak, hogy a Fidesz becsapta őket, akik nem is a Fideszre szavaztak, ez ám a ravasz párt. Ha a Fidesz a választási kampányban a töltött káposzta receptjével kampányol, akkor is simán nyer.

Diocles 2011.05.21. 13:04:38

@Húsleves:

"Segítek értelmezni: az LMP a választások előtt eljátszotta, hogy hú micsoda rendszerkritikus párt, szemben állnak mindenkivel - nem csak a FIDESZ-szel, hanem az MSZP-vel és az SZDSZ-szel is. Erre a színjátékra azért volt szüksége, hogy átmenthesse az SZDSZ liberális "értékeit", mert akkorra már nyilvánvalóvá vált, hogy nemcsak óriási bukta lesz, hanem félő, hogy lengyel mintára végleg eltűnnek a béka segge alatt. Szépen felépítették a szadeszozásra meg maszopozásra alapuló "más" politikájukat, de azért nyilvánvaló, hogy ugyanaz lesz a szerepük, mint az SZDSZ-nek: kullancsok az MSZP testén, hiszen önállóan soha nem jutnának beleszólási pozícióhoz.
A látszat MSZP-ellenességük meghozta számukra amit szerettek volna, bejutottak a parlamentbe. A kifaroláshoz pedig a legjobb lehetőség számukra Gyurcsányra kenni mindent."

Tökéletes levezetés!
Max. annyiban lehetne finomítani, h a többség valóban hihetett benne, h tényleg lehet más a politika, és nem gondolta volna, h szépen-lassan beszorulnak az MSZP oldalkocsija/egyetlen potenciális szövetségese szerepkörbe.
Nincs is nagyon lesz más választásuk tényleg, ez az egyetlen lehetséges esélyük, h beleszóljanak bármibe, hiszen a jelen pályájuk aligha kínál mást.

Gyurcsány látványos ekézése is emiatt van, ha Gyurcsánnyal sikerülne elvitetni a balhét mindenért, akkor a Puch-Mesterházy-féle "megtisztult" MSZP-t, gondolhatják az LMP-ben, könnyebben el lehet adni.

Csakhogy:

1. Gyurcsány nem olyan birka és ambíciómentes, mint Medgyessy, h mindenért elvigye a balhét, és élete hátralévő részét nyaralással és semmittevéssel töltse.

2. A Puch-Mesterházy-féle MSZP ölelése éppoly halálos lesz nekik, mint lenne Gyurcsányé.

2011.05.21. 13:08:49

A 69 éve nyugdíjkorhatár bevezetésének azért vannak veszélyei:

meghokkento.blog.hu/2011/05/21/uj_dolgozo

Blogger Géza 2011.05.21. 13:08:52

@gorcsev54: "Az 5, vagy ennél több főt foglalkoztató vállalkozásoknál 2011. január–márciusban 1 millió 829 ezren dolgoztak,
2,8%-kal többen, mint egy évvel korábban."

sárkányfő 2011.05.21. 13:10:40

@bigapples:
ez már tényleg abszurd amit előadsz. még ha úgy is lenne minden amit írsz, akkor sem változtatna a tényen, hogy a fidesz hazudott. sokat, nagyot. az eltelt egy év alatt többszörösen elárulta saját ígéreteit.

a kognitív disszonancia dolgozik benned ilyen keményen, hogy mindent mondasz összevissza, csak hogy kihozhasd hogy a fidesz nem hazudott?

Ordnassac 2011.05.21. 13:10:42

@Blogger Géza: volt valahol egy interjú a 4K! egyik vezetőjével, előbányászom.

lüke 2011.05.21. 13:10:55

@panelburzsuj:
season & fashion
misce fiat feaces!

rokiról -elmondtam a vízfejü- orvosi értelemben is - Orzs. Orvosz Szagértöi Int.-röl a véleményem:
a kiszuperált orovosok 5 szakvizsgával ide kerültek,- olyan mint a 4 diploma, 4 nyelvvizsgával- s döntöttek
a föld komoly dolog, meg a bor búza is , ha nincs békesség
s nagy a kusolás, sok a csalás, s mi lesz még !
de megjönnek a holandok, fr-k , spanyolok:
s ök tudják hogy a klima& termöföld még termelésre is képes, nemcsak fuzáriumos csoda búzára

Húsleves 2011.05.21. 13:15:09

@Diocles:
Igazad van, de amikor Schiffer András feljelentette Gyurcsányt, akkor Gyurcsány már politikailag halottnak tűnt. Most viszont, hogy újra aktivizálta magát, terhes lett a baloldal számára, mert ha új pártot alapít, egészen biztosan magával visz baloldaliakat (de szerintem inkább MSZP-seket, nem LMP-seket). De az LMP számára Gurcsánnyal kapcsolatban már nincs is visszaút, hadat üzentek neki, egyértelmű, hogy csak az MSZP-hez húzhatnak. Egyébként szerintem Gyurcsány "visszatérése" csak látszat, inkább olyan politikai szereplőnek gondolom, mint amilyen Torgyán volt, amikor még látványosan voltak hívei, de aztán mégis szépen, fokozatosan kikopott a politikából (és feltűnt a show-business világában).

lüke 2011.05.21. 13:15:12

@Letícia:
szerintem nincs gond ezzel ,arra a 3 évre nem is kell........

ezt mondja a WHO rólunk
www.who.int/countries/hun/en/
s nem beszélve a 6%o cscsemö halálozásról!!!!!
ami Svédo. -ban a fele

kov_vacs 2011.05.21. 13:16:46

"A párt akkoriban alapvetően jobboldali konzervatív-liberális (de semmiképpen sem baloldali-etatista-osztogató) gazdaságpolitikát képviselt", "2002 után azonban ellenzékben a párt egyre többször kifejezetten baloldali-plebejus retorikát alkalmazott"
Hát ez az :(

Kérem, alapítson már valaki egy jobboldali konzervatív-liberális pártot, amilyen 12 évvel ezelőtt a fidesz volt és amilyen az mdf lehetett volna ha.. ha... ha... :(

Diocles 2011.05.21. 13:22:38

@bigapples:

Egyetértek.
A másfél-kétmillió fideszes törzsszavazó alighanem kifejezetten elvárta/elvárja a kamurokik és a segélyesek megszivatását. Még a rendvédelmisek megszorongatása is minden további nélkül eladható a társadalom többségének, ha veszteségekkel (= érintettek) is.

Nagyon baj, és az igazi veszély a fideszes törzsbázis elhanyagolása/megszorongatása:
"ruhatörvény",
Rogán kommandója a kkv-k ellen,
Szőcs ámokfutása kultúrában, ahol a Fidesz leghűségesebb híveivel megy szembe,
ZP bezárása, amivel a fiatalok körében amortizálja magát a Fidesz, teljesen feleslegesen,
stb.

lüke 2011.05.21. 13:24:39

@Diocles:
Diókám Lengyelo-ban 2 fontos erö van/volt:
az egyház
és az ellenzéki mozgalom ,ami létezett az elözö rezsimben is
( Szdsz-s fiúk sehol nem voltak ehhez képest)
ezekre az erökre nálunk nem tudnak bazirozni-bármennyire is rájátszik a KNDP és a Fidesz-
így a baloldal a kiinduló bázis bármely oldalnál
- elnézést a jobb o.-n állóktól-

lüke 2011.05.21. 13:28:37

@panelburzsuj:
megj. a leggazdagabbak maguktól adnak a pártkasszába
donatio
en.wikipedia.org/wiki/Donation
nem a szegényeknek, annak senki se ad,hanem a párt az isten

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 13:34:12

@Húsleves: Gyurcsótánynál összefolyik a kettő (politika és sóbiznisz).
Az első pápai táncos, akit Mester Ákos annyira lájkolt, hogy egészen belébújt a seggébe. Később az anaerob környezet és a rázkódás hatására - gazdájához hasonlóan - elvesztette az irányérzékelését. :)

Blogger Géza 2011.05.21. 13:35:27

@panelburzsuj: Én ilyet nem mondtam, csak a realitás az, hogy az offshore lovagokat nehéz elkapni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 13:36:24

@sárkányfő:

Gondolom az ismerősödnek Viagrára is szüksége van, ha neked nincs is.

lüke 2011.05.21. 13:38:51

@panelburzsuj:
de még milyen! nem is Lengyelo. ez
- ahol elengedték az államadósságot
(jó katolikusok és jó ellenzékiek voltak 90 elött is)

panelburzsuj 2011.05.21. 13:42:35

@Blogger Géza:

Kétségkívül nehezebb, mint a macskaszem nélküli bicigliket.

Talán a nehézfiúk elcsípését is ki kellene szervezni - sikerdíjra? :)

Megfingatott, megalázott közrendőröket nehéz lesz üres patrióta lózungokkal a részeg sofőrök, hamis rokikártyák kiszűrésénél veszedelmesebb akciókra késztetni ...

Húsleves 2011.05.21. 13:43:39

@Hepci:
Nem csak Gyurcsánynál. Másfél - két éve körül Torgyánt láttam valamelyik kereskedelmi tévé egyik talk-show műsorában, Ganxstával rapeltek. Rapsapka volt a fején, mozgott egy kicsit jobbra balra, és mormogott valami - Ganxsta szerint nagyon mókás - szöveget, és a végén kapott Ganxstától egy óriási puszit (szerintem nyálas is volt).
Képszerűen írtam le, értelmezést nem szeretnék fűzni hozzá, legfeljebb annyit, hogy igen, ez az ember nemrég még meghatározó politikai karakter volt.

Blogger Géza 2011.05.21. 13:48:18

@panelburzsuj: Valószínűleg inkább a rossz közbiztonságú kelet-magyarországi falvakban akarják tyúk-, uborka- és fémtolvajok ellen beverni őket, mint off-shore nyomázásokban. Hogy minél kevesebb Gyöngyöspata legyen.

Ordnassac 2011.05.21. 13:48:28

@Letícia: két kommenttel később látod, hogy hol. ;-)

panelburzsuj 2011.05.21. 13:49:17

@lüke:

Lüke lengyelek tüntettek, szolidarítatottak, cirkuszoltak.

Mi - okosan - múzeumigazgatásba alámerülve bekkeltünk ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 13:49:40

@panelburzsuj: ámen.

@Húsleves: Dávid Ibolya mikor költözik be az Éden hotelbe?

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.05.21. 13:51:05

Érdekes, de hasznos összeveteés.
Viszont én egy dolgot nem értek: ha a Fidesz az elmúlt 20 év tétlenségét szídja, akkor egyben saját korábbi magát is? Mert ugye 4 évet őj is kormányoztak. Igaz, akkor koalícióban, most meg szövetségben (ezt az elemző úr mintha kifelejtette volna...), de szerintem a kettő kb. annyira releváns, mint az élettársi kapcsolat meg a házasság: adott esetben egy parázsabb vitában mindkettő fel tud bomlani (lásd a vármegye elnevezést a KDNP támogatta, de a Fidesz vezérek - szerencsére! - nem.)

panelburzsuj 2011.05.21. 13:51:29

@Blogger Géza:

Jaja, kést kapni sokkal perspektivikusabb, mint kézigránátot ...

becike4 2011.05.21. 13:52:52

@bioLarzen: Hát a KDNP tényleg vastag szelet lehet,az utolsó önálló eredményük talán 1,3% volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 13:53:12

@panelburzsuj: hajtanak azok hasznot bőven.
Az egyetemi kiállítás idején például felfedezték, nem kellő távolságra parkoltunk a zebrától. 30000. Ez több, mint az aznapi bevétel volt.
Vajon megérem-e, hogy valamilyen vagyon elleni bűncselekményt bejelentek és megtalálják a tettest?

lüke 2011.05.21. 13:53:14

@Letícia:
a nyugdij korhatár emelés is csak olyan országban érdekes, ahol magas az eü színvonal

@Húsleves:
muzikális ember TJ. -zeneakadémiát is végzett
melyik mai politikus ilyen sok oldalú?
(értékes ,jó svádájú ügyvéd,de politikusnak alkalmatlan,
ahogy Schiffernek is ingatlanos ügyvédnek kellett volna maradnia)

Kobres 2011.05.21. 13:54:45

@ember67: Éles meglátás, osztom a véleményed.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 13:55:03

@panelburzsuj: van ilyen csendes adósom (sose hallok róla, mióta megkapta). Elengedjem neki?

parlamentarista 2011.05.21. 13:55:04

@Ordnassac:
nyilván pontosabban tudod nálam, hogy milyen lesz az új a választójogi törvény. van egy tippem, hogy a kis pártoknak nem lesz könnyű egyáltalán a startkőre felállni. szóval szerintem mszp-lmp-charta választási koalíció lesz ebből. utóbbi a különféle liberális morzsákat tömöríti majd. gyurcsány is valószínűleg utóbbiban lesz benne. őt egy dolog érdekli: megbuktatni orbánt.

gorcsev54 2011.05.21. 13:58:52

@Blogger Géza: Ahhoz képest még is 94 ezerrel nőtt a munkanélküliek száma. Nálam már 5 nél kevesebben dolgoznak,tehát nem tartozom 2.8% ba,és ha így megy tovább akkor 4 nél is kevesebben fognak.

panelburzsuj 2011.05.21. 14:00:28

@Hepci:

Nem tudom, nálam még csak 3:0-ra áll az elkövetők-rendőrök meccs. (Benzinleszívást, meg más efféle aprólékokat természetesen nem számolva.)

lüke 2011.05.21. 14:01:27

@panelburzsuj:
nana!
Antall sehol nem volt az undergroundban, s nem is akart benne lenni!S hiába degradálod, szakmájában ,mint tanár is és mint o. történész jó volt.
Apja volt a lengyelek befogadója, a politikát gyermekkora óta ismerte, ezzel is foglakozott.
Egyébként meg feloszlatta a Varsói paktumot-azt írja Debreczeni, mikor hozzájuk volt éppen lojális!
Èppen Kölnben voltem mikor a gdanski balhé volt, élesben mutatták az ARD/ZDF-n.De megvolt a befelé forduló Jaruzselszki- Brezsnyev-Husák-Honecker egyezség már 68 óta, s ennek ellenére nem hagyták magukat.Mások a viszonyok ott.S ebböl mára a gazdaság is megerösödött, Németo. rabszolgái.

Ordnassac 2011.05.21. 14:02:00

@parlamentarista: még csak pletykák futnak körbe az új választójogi és választási eljárási törvényekről, főleg, hogy nehéz a 200 főt úgy megtartani, hogy kisebbségek és határon túliak is lesznek benne (bár utóbbinál még lehet varázsolni).

panelburzsuj 2011.05.21. 14:03:48

@Hepci:

Nyilván ő is olyan szegénybernek gondolja magát, mint sok ilyen együtt szegényországnak.

lüke 2011.05.21. 14:05:12

@Ordnassac:
enttzaubern
azt lehet , eltüntetni
ilyen európai mesét se a dán Andersen , se a kegyetlen német ETA Hoffman ,meg a Grimmek se láttak

panelburzsuj 2011.05.21. 14:10:00

@lüke:

Egyet beszélünk: nálunk valahogy nem akartak annyian az "undergroundban" lenni, mint a lengyeleknél.

Legalábbis amíg kényelmetlenségekkel járhatott. Később megszaporodtak az ellenállók.

Antall csak egy a "fontolva ellenállók" közül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 14:12:41

@panelburzsuj: a partizánok is erős spéttel szaporodtak meg.
Egyedül a kurtizánok jelen idejűek (amit ma bekaphatsz, ne halaszd holnapra).

Húsleves 2011.05.21. 14:13:22

@lüke:
"muzikális ember TJ. -zeneakadémiát is végzett melyik mai politikus ilyen sok oldalú?"
De a műsorban nem hegedült, hanem rapelt, ráadásul elég szánalmasan. És a tetejébe elhitették vele, hogy jól áll neki, és ettől még szánalmasabb volt.

Húsleves 2011.05.21. 14:17:43

@Hepci:
"Dávid Ibolya mikor költözik be az Éden hotelbe? "
Lehet hogy már ott is van :-)

lüke 2011.05.21. 14:20:13

@Húsleves:
szánalom?
ne szánd, a tv populista, átlag alatti intellektusnak készül
kevés a pénze, elvállalta

2011.05.21. 14:22:09

@Hepci: :D:D:D Arról írna aztán igazán Gábor!:D Kivel akarod összehozni? Tompika?

Tényleg, miért nem Tompikának rendeznek ilyen sót, mint ennek az egysejtű Alekosznak? Jelzem, ha valakinek ilyen műsor kell, hogy nőt találjon, főleg ilyeneket...Hát tudjátok, az húzza le magát...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 14:25:49

@Húsleves: ez olyan, mint amikor Kuncze Gáborral - belvárosi zsidó összeesküvés keretében - elhitették, ő ellenállhatatlanul humoros.

lüke 2011.05.21. 14:27:52

@Hepci:
a Gyurcsány párt új tagja lesz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 14:29:27

@Letícia: tegnap láttam belőle 2 percet, 2 ku... - dehogy - hölgy azon elmélkedett, hogy maguk se gondolták volna, hogy ilyen gyorsan ilyen mély érzelmek tudnak szárba szökkenni bennük Alekosz iránt. Ezt már tényleg nehezen tudom elképzelni, milyen ember, aki nézi.
A Benkőn valaha jól szórakoztam, abból simán bírtam 8-10 percet. Különösen az tetszett, amikor nagyokat fingott a nők orra alá. :)

Húsleves 2011.05.21. 14:31:58

@lüke:
Józan ésszel természetesen nem sajnálom, mert utálom, és szerintem meg is érdemli. Más dolog viszont egy megalázott ember látványa, bárki is az illető.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.21. 14:33:36

@lüke: ornitológusnak készültem, nem politikai elemzőnek...

Húsleves 2011.05.21. 14:34:17

@Hepci:
Az a baj, hogy valakik azt is elhitették vele, hogy jó műsorvezető.

2011.05.21. 14:36:03

@Ordnassac: már megindult a helyezkedés...ebből gondolom, lesz előrehozott választás...

Ordnassac 2011.05.21. 14:39:23

@Letícia: na, mit tudsz? :-)

Mindenesetre ha nem akar a Fidesz a saját lábába lőni, akkor valahogy úgy kell kommunikálni a dolgot, hogy 200 fő + kisebbségek + határon túliak (ha külön kapnak mandátumokat). Így aztán lehet 220 fős OGY is.

nyünyüge 2011.05.21. 14:58:13

@panelburzsuj:
És gmk-t, pjt-t, kft-t alapítottunk, rendesen széthordva a gyárat, a tudást, mindent.

Én valahol ebben érzem az ősbűnt - bár lehet, hogy megkerülhetetlen része volt a szocialista-kapitalista átmenetnek.

Ordnassac 2011.05.21. 14:58:33

Nocsak, az előbb jött egy robothívás OV-től, hogy vegyünk részt a szociális konzultációban...

Húsleves 2011.05.21. 15:01:35

@Ordnassac:
Inkább küldene egy robotporszívót.

2011.05.21. 15:04:36

@Hepci: a kurvinyekek - bocsánat a hölgyek - az ő szintjükön tényleg mélység, amit éreznek...Döbbenet...normális nő 19 másik között megölné a többi 19-t!! Én legalábbis...és az is döbbenet, hogy a ratyi tévé "beszállítót" játszik, szóval a nők teljes lejáratása minden ilyen műsor. Kinek az érdeke? És aztán külön tragédia, hogy ezeket a műsorokat többsége nő nézi...

"Isten szolgája" című műsor a Sándor Palotában Mindszenti bíboros kapcsán, mondja a királyi rádió hírei...

És 18 fokos a Balcsi, én meg itten???

nyünyüge 2011.05.21. 15:06:36

@Blogger Géza:
Hát igen, az én reálbérem rendesen emelkedett az egykulcsos adó okán (mondhatnám, hogy szégyenletesen, ha ránézek egy a lakossági átlagjövedelmeket, vagy járadékokat mutató grafikonra).

Úgyhogy az a nagy helyzet, hogy a magas jövedelműek reálbére NAGYON nött, az alacsony jövedelműeké meg KICSIT csökkent. Ebből jön ki a szerinted kedvező átlag.

2011.05.21. 15:09:35

@Ordnassac: engem ez ébresztett...néztem is, hogy álmodom????

Ordnassac 2011.05.21. 15:09:39

@Húsleves: nocsak, ezzel most komolyan megleptél. Sokaktól számítottam volna ilyen megjegyzésre, de pont tőled nem. :-)

bigapples 2011.05.21. 15:10:48

@lüke: persze, ebben sok igazság van, a bázis értékválasztásában konzervatív, de gazdaságilag balos (volt). Sajnos természetes okok miatt ez a baloldali kádárista gazdasági viszonyokat igénylő bázis fogy és a választók közé újonnan belépők már a piacgazdaságban nőttek fel. Értelemszerűen nem hatásos náluk az elmúlt 20 év szoci politikájának kulcseleme, az inaktívokkal kötött szövetség és nincsenek meg bennük a kádári kisember reflexei. Változnak a viszonyok, csak éppen modern baloldali párt sehol, ami meg tudná szólítani a fiatalokat és az aktív középosztályt.

@sárkányfő: Nem fog tetszeni amit írok, de a durva egyetemi hallgatói létszámcsökkentésen kívül nincs olyan kiadáscsökkentő, v. adórendszer átrendező gazdasági lépésük, ami ellentétes azzal a gazdaságpolitikával, amit elvárok (elvártam) a Fidesztől. A mostani célzott kiadáscsökkentést a nem-produktív kiadások terén már egy éve itt a blogon is "követeltem" :)

Húsleves 2011.05.21. 15:16:51

@Ordnassac:
Pedig sajnos az a véleményem, hogy a FIDESZ kommunikációja majdnem olyan borzalmas, mint a magukat baloldalinak nevező pártok tevékenysége.

bigapples 2011.05.21. 15:23:24

@Ordnassac: Nem az a terv, hogy a kisebbségi képviselők nem szavazhatnak, csak felszólalhatnak, törvényt, interpellációt nyújthatnának be? A külföldön élő magyar állampolgárok "egyéni" jelöltre leadott szavazatai meg automatikusan mehetnek a kompenzációs listára.

panelburzsuj 2011.05.21. 15:24:30

@nyünyüge:

A széthordás az sok minden lehet, még valami balos anarchizmus is, de kapitalizmus aligha.

A magántulajdon még édeskevés a kapitalizmushoz átlátható, nehezen kijátszható piacok nélkül. Mi itt nem versenyre gondoltunk, hanem sok-sok kis helyi monopóliumra.

Ordnassac 2011.05.21. 15:26:10

@bigapples: ez nekem új. Ezt hol olvastad?

panelburzsuj 2011.05.21. 15:29:57

@panelburzsuj:

Kulák, kupec, kocsmáros: ez a "magyar kapitalizmus" szellemi horizontja.

Rubintos Virágom 2011.05.21. 15:42:30

Ijedten dobbant meg a szívem, mikor megláttam a fotót. Nagyon jól emlékszem erre a jelenetre, de mondhatom nem szívesen. Ekkor támadt először iszonyú rossz érzésem, amelyet már régen nem éltem át. Az ugyanis, hogy Orbán a saját nagyméretű fotója előtt ül, régi diktátorok képeit idézte (Rákosi, Sztálin). A többi pártnál ilyen még véletlenül sem fordult elő. És én még arra is jól emlékszem, hogy fent nevezettnek idegességében hogy jártak a térdei, rossz volt nézni. Sokat elárult nevezett autokratikus jelleméről, hogy képes volt a saját fotója alatt ülve ünnepelni. A valóság azonban még rosszabb lett, mint amit el tudtam képzelni. A mostani helyzetről meg kár is beszélni. Olyan tudatlan "vezetőkkel" állunk szemben, ami minősíthetetlen.
Mivel nem olvastam el a hozzászólásokat (felindultságomban), lehet, hogy más is felvetette, hogy az öt pontot lehetne még bővíteni. Ez a választói világ már nem az, mint ahogy Orbán képzeli, ahol megragadt. Felnőttek fiatal választók, akik elég értelmesek ahhoz, hogy csak percekig lehessen őket félrevezetni. A net-korszakban a hírek viharos gyorsasággal terjednek, nem beszélve a véleményekről. Minden rögzül, mindent vissza lehet keresni, mindennek utána lehet nézni. Az idősebbek ehhez még hozzáteszik személyes tapasztalataikat. Szerintem ez Orbánt is meglepte, nem volt eléggé naprakész. Itt már nem lehet hablatyolni, jópofáskodni, elkenni a tényeket, hazudni és hülyének nézni a társadalmat. Elég lett volna egy fél pillantást vetni az arab világra.... Ej, ej, Orbán, ganézás közben beragadtál a disznóól sarába......

2011.05.21. 15:45:52

@Ordnassac: nem lő. max. osztódik...meg a búza és ocsú...

bigapples 2011.05.21. 15:52:12

@Ordnassac: visszakeresve csak egy STOP cikket találtam:

www.stop.hu/articles/article.php?id=868049

A külföldön élők szavazata nem függ össze a kisebbségi helyekkel. Többféleképpen kezelhető a külföldön leadott szavazatok sorsa, akár (mint írod) plusz helyek kiadásával is. Szerintem ez nem lenne szerencsés megoldás semmilyen vonatkozásban.

Ordnassac 2011.05.21. 15:55:05

@bigapples: amúgy sem támogatom a szavazati jogot a magyarországi lakóhellyel nem rendelkező magyar állampolgárok számára, ellenben egy kibővített hatáskörű MÁÉRT-et vagy egy külön konzultatív testületet el tudok képzelni, amelyet mondjuk az őket érintő kérdésekben kötelező meghallgatni, esetleg törvénykezdeményezési joggal is rendelkezhetnének.

A kisebbségi mandátum megint más ügy. Ott is több lehetséges út létezik. Meglássuk, hogy mit fognak benyújtani.

oscar dirlewanger 2011.05.21. 16:04:13

énszerintem a legnagyobb ember, aki valaha is élt a földön, az adolf hitler volt!!!!!!orbán, meg gyurcsány még a lába nyomát se csokolhatnák meg a porban!!!!

inreallife 2011.05.21. 16:05:58

@Blogger Géza: tavaly áprilisban a medián a következő számokkal jött elő.

teljes népesség:
fidesz: 47%
mszp: 13%
jobbik: 11%
mdf: 3%
lmp: 2%
civil: 1%

most:
fidesz: 34%
mszp: 13%
jobbik: 10%
lmp: 5%
egyéb: 2%

cambridge.on 2011.05.21. 16:10:11

@panelburzsuj: Nem a kapitalizmust jellemzi.
A szocializmusból a kapitalizmusba való átmenet alapjait teremtette meg. Ahol megtanulták az ügyeskedést, a szabályok kijátszását. Nálunk nem modern kapitalizmus van, hanem vadkapitalizmus alakult ki. Erre a jelenlegi kormány is jó példa, olyan törvényeket elfogadtatva, akik hozzájuk tartozik azok egyenlőbbek.

bigapples 2011.05.21. 16:10:21

@Ordnassac: Nekem sérti a jogérzékemet, ha lakóhely vagy pl. adófizetés alapján akarunk különbséget tenni magyar állampolgárok között. A lakóhely szerintem az önkormányzatok megválasztásánál lényeges, nem véletlen, hogy más EU-s állampolgárok is szavazhatnak az önkorm. választáson, ha Magyarországon élnek.

sárkányfő 2011.05.21. 16:12:50

@bigapples:
Már miért ne tetszene? Hogy mik a te saját gazdaságpolitikai elvárásaid, az a te ügyed, de sok köze nincs a témánkhoz. nézd, én értem hogy a hívek nem szívesen szembesülnek vele, meg inkább másról beszélnek, de napnál világosabb hogy a fidesz összevissza hazudott a választás előtt.

jjulie 2011.05.21. 16:13:58

@Rubintos Virágom:

tévedsz, olvasd a kommenteket, igenis lehet sikerrel hablatyolni és az orbán jól ismeri a népét, a fideszidiótára méretezett orbánhablagy igenis működik, megtanulják, visszamondják szóról szóra, mint saját dumát, sőt hasonló stílusban újabb versszakokat költenek hozzá

orbán maradandót alkotott

sárkányfő 2011.05.21. 16:17:20

Tudom már párszor felsült ez az eleve abszurd, csak a választók sötétebbik felének szánt "gazdasági szabadságharc", de azért az ember csak jót mosolyog, amikor ilyeneket olvas:

"Az "európai gazdasági kormányzásról" való megállapodást szorgalmazta Martonyi János szombaton egy ausztriai fórumon."

hvg.hu/gazdasag/20110521_martnyi_europai_gazdasagi_kormanyzas

Pedró27 2011.05.21. 16:25:42

@sárkányfő: "osztogatással kezdték. te még nem hallottál a fidesz "100 napos program"-járól, az adócsökkentésről? hatalmas pénzeket osztogattak ki a 300e fölött keresőknek."

Az állam akkor is osztogat, ha nem fosztogat...

A piacon egy néninek kiosztottam tízezer forintot. Ugyanis ellophattam volna a pénztárcáját, de nem tettem.

Abba belegondoltál, hogy aki mondjuk 500 ezer forintot keres, az még ma is, a csökkentett adójával, lényegében eltart egy minimálbérest? Kivéve, persze, ha nevel három gyereket.

panelburzsuj 2011.05.21. 16:28:34

@cambridge.on:

Vadnak vad. (Úgymint: nem nemes.)

De miért hívjuk kapitalizmusnak, ami így létrejött? Mert az volt a deklarált cél?

Kalmár 2011.05.21. 16:28:34

Nem is kérdés számomra, hogy a széles mozgásteret pont azért kellett kialakítani, hogy az első 2 pont sokkoló gondjait enyhíteni lehessen. Sőt továbbmenve nem csak a válság kezelése, hanem a régóta húzódó szociális és közfoglalkoztatást érintő bajok orvoslása is cél. Ezekhez kell a széles mozgástér. Az alkotmány módosítás, a szervilis köztársasági elnök is ezt szolgálják. Sajnos nem sok választás van. Örülök, hogy nem az aktívak megfojtásával akarják orvosolni a bajt, mint a szocik, hanem a tarthatatlanul nagyvonalú és sokszor indokolatlan szociális kedvezményekhez nyúlnak.
Így sem biztos, hogy megússza az ország ebben a hatalamas trágyhalomban amit az elvtársak összeügyeskedtek. Lehet, hogy rámegy a Fidesz népszerűsége, de inkább az, mint az ország.
Bankok, multik, rokker nyugdíjasok, nyugdíjas rendőr biztonsági őrök stb. Ki mert eddig hozzájuk nyúlni??
Senki ugye? Respekt a bátorsághoz.

cambridge.on 2011.05.21. 16:32:29

Egyoldalú a Lengyelország iránti szerelem?

"Budapest mindent megtesz, hogy szorosabbra fűzze kapcsolatait Varsóval, de a lengyel reakció visszafogott - írta szombati tudósításában a Rzeczpospolita című lengyel napilap.

"index.hu/kulfold/2011/05/21/egyoldalu_a_lengyelorszag_iranti_szerelem/

Ordnassac 2011.05.21. 16:38:19

@bigapples: egy alapvető minimumnak itt is kell lennie, ami az állampolgárságon túl bizonyítja a kötődést az adott országhoz/államhoz. Ezt pedig a bejelentett magyarországi lakóhely jelenti.

Ahol egyébként ilyen választási rendszer van (pl. Horvátország vagy Románia), elég sok anomália van körülötte, főleg akkor, ha külön választókerületeket alakítanak ki adott államon kívül. Elég csak a legitimációs deficitre gondolni, azaz amikor pár vokssal már képviselő lesz valaki határon túlról.

Az meg az egyenlő választójogot sérti, ha két szavazat ugyanarra a listára megy (hiszen a hírek szerint az országos lista nem csak kompenzációs lesz), ahogy az is, hogy ha valakinek két szavazata van, míg másnak egy.

Kalmár 2011.05.21. 16:39:12

@inreallife: Jól mutatják ezek a számok is, hogy bár sok ember sérül az átalakításban, az ellenzéknek nincs semmi ötlete a megoldásra. Attól nem lesz szavazótábor, hogy ha annyit tudnak mantrázni, hogy több pénzt az embereknek ..... ez lejárt. Mindenki érzi, hogy nagy a gáz. Az természetes szerintem, hogy 2/3 után nem marad meg a népszerűség, az már kevésbé, hogy ebből az ellenzék semmit nem tud profitálni.

lüke 2011.05.21. 16:44:00

@bigapples:
persze és sajnos
más idök járnak , az individumé, öket nem vonzza az ilyen
Dolores Ibarruris barikád
és nincs szolidaritás, ennek megfelölöen dumálhatnak
ez inkább dolor, mint no pasaran, a hülyéje:)
pasarémes
@Húsleves: én kedvelem- a testvérét pláne-
nem kell meghatódni, ha egy minden hájjal megkent ´ügyvéd
ilyet elvállal
szánalom , ha valakinek levágják a lábát a , a kezét, pláne ha a rossz oldalon( az a kolléga is szánalmas, aki ilyet csinál)

Blogger Géza 2011.05.21. 16:44:24

@inreallife: És?

Választásokon tavaly:

Fidesz: 53%
MSZP: 19%
Jobbik: 17%
LMP: 7%

Legfrisebb Medián előrejelzés (biztos szavazók):

Fidesz: 55%
MSZP: 22%
Jobbik: 17%
LMP: 5%

Ezért mondom, hogy nincs érdemi változás az erőviszonyokban, a két nagyobb kicsit erősebb lett, az LMP gyengébb, de ezek hibahatáron belüli mozgások.

lorantka_a_gall 2011.05.21. 16:45:07

@The Opinion:

Tisztelt Opinion!

Mitől fél? Négy éve Magyarországon az állami erőszakszervezet (közismert nevén a Rendőrség) egyes tagjai vertek, kínoztak és félemlítettek meg embereket igencsak nagy számban, a többiek és a hatalom elnéző jóindulata mellett. Ez sokkal inkább félelemre adhatott okot, mint ma bármi.

Négy éve a válságnak még az előszele sem érződött, nemhogy a legmélyebb lett volna, ugyanis a válság 2007 helyett 2008-ban méltóztatott kitörni. 2007-ben csak a mélyen nem tisztelt ElQuro tevékenysége hiányának ("nem csináltunk semmit négy évig") eredményeképpen döglődött a magyar gazdaság - ez tény.

Az lehet, hogy ön rosszabbul érzi magát most, mint akkor. Sokan mások pedig másképp vannak vele. Ez a dolgok rendje (a közérzetünk néha változik).

A kedves külföldi ismerősei pedig, ha öntől vagy hasonlóktól tájékozódnak az itthoni eseményekről, nem csodálom, hogy nem értik. El tudom képzelni azt a művészien kimunkált rettegést, ami eltölti, amikor az itthoni helyzetet kell leírni.

A lehetséges legjobbnál lényegesen rosszabbul teljesít a kormány, ez is tény. Olyan dolgokkal foglalkozik, amik nem fontosak, olyanokkal nem, amik lényegesek lennének. De az is tény, hogy a közelmúltból van tapasztalatunk a lehető legrosszabbnál nagyon kicsivel jobb kormányzásra. Ennél sajnos nem nagy kihívás jobban vezetni az országot, pedig ránk férne, hogy minőségi teljesítményt kelljen nyújtani ahhoz, hogy kitűnjön az átlagból.

lüke 2011.05.21. 16:51:24

@Hepci:
mennyivel szebb :)
én meg balneológusnak-de unalmas volt az ORFI-ban
( voltak kolléganök akik arról beszélgettek, hogy mennyiért vettek csizmát a luxus áruházban szombaton- azt se tudták mi a luxus- akkor inkább a zsüli által lenézett osztrák paraszt:)

lüke 2011.05.21. 16:52:34

gyerekek! itt van egy pár" rent an opinion"
azzal száguld itt a blogon

cambridge.on 2011.05.21. 16:54:35

@panelburzsuj: A kapitalizmus vagy piacgazdaság olyan gazdasági rendszer, amelyben a termelési tényezők többségében magántulajdonban vannak, miket haszon elérésének céljából működtetnek, és ahol a termelt javak és szolgáltatások elosztását a túlnyomórészt a szabad piac határozza meg.

A jelenlegi viszonyokat tekintve szocializmusnak nem nevezhető.
Kis herceg által preferált feudalizmushoz képest, azt meghaladó termelési viszonyok alakultak ki. Habár a társadalmi viszonyok sok esetben hasonlítanak.

Egy posztot megérne TG-től a mai társadalmi helyzet elemzése, ahol nem csak a felszínt kapargatná meg.

Rubintos Virágom 2011.05.21. 16:54:57

@jjulie: Nem vitatom, hogy a jelenlegi helyzetben igazad van. De most nem fog négy évig tartani a rizsázás. "Buktaszagot" érzek. Bízom a fiatalokban. Mert vén autokrata már nem változik.

lüke 2011.05.21. 16:55:11

@Ordnassac:
mutyi választás lesz ebböl, mint déli szomszédainknál
bár az osztrákoknál a külföldön élö osztrákok is szavahatnak, borítékkal
1, postán
2, a követségen, a szavazás napján

Ordnassac 2011.05.21. 16:57:24

@lüke: a választás napján külföldön tartózkodó, amúgy magyarországi lakóhellyel rendelkező magyar állampolgárok itt is szavazhatnak a követségen, a választás napján (az amerikai földrészen meg egy nappal korábban talán).

Jut eszembe: ezek a választók egy új rendszer alapján hova fognak tartozni?

lüke 2011.05.21. 16:59:15

@Kalmár:
senki
de visszamenöleges hatályt se ismer a jog( csak , ha pozitiv)
igaz, az állam bevételeinek ez pozitív

lüke 2011.05.21. 17:00:19

@Ordnassac:
ezt kérdezem én is?
egerekhez a diótöröben- rémálom/ETA Hoffmann

kubatov_kommunista 2011.05.21. 17:17:50

Ez a te olvasatod.
Én úgy gondolom, hogy az 1. és 2. pontot a fidesz nem vette figyelembe. ezért aztán pl. államosították a magánnyugdíjakat.
a 3. pont az legyen a fidesz "öszödi beszéde" - mondjuk meglepetést is csak azoknak okozott akiket az öszödi beszéd miatt hörögtek. Számomra semmi érdekes nincs a 3. pontba, csak tekeregtek össze-vissza mint egy sikló ha megfogják.
a 4. pont hablaty - az AB akkor is most is alkotmányellenesnek találták volna a magánnyugdíjak államosítását azért tette az amit tett az AB-vel a fidesz.
Az 5. pontba pedig én betenném egyrészt a nemzetközi nyomást másrészt meg előbb-utóbb a választópolgárokat. Az hogy arra a fidesz magasról tojik az egy dolog, de lesz ez még durvább is. Nem 2006 amikor bohóckodtak egy ideológia miatt, nem ez már zsebre megy.
Én meg így látom a fenti 5 pontot. Nagyjából ez történt.

Kalmár 2011.05.21. 17:23:34

@lüke: Nehéz kérdés ez a visszamenőleges hatály.
nyugdíjnál, hogy értelmezzük, azok akik a régi nyugdíj korhatár tudatában választották ezt a pályát már sérelmezhetnék. Aki pont nyugdíj előtt áll, az is. Itt azt az anomáliát akarják rendezni szerintem, hogy rendőrhiány van, közben pedig millárdokat fizetünk ki 45 éves nyugdíjasok ellátására. Ráadásul olyan nyugdíjasokra akik vidáman pofozzák a diszkóban azokat a helyi hősöket akik golyóállóra itták magukat. Jellemző az a tavalyi kommandós világbajnokságot nyert rendőr, aki most rokkant nyugdíjas. Olyan szorzóik vannak, hogy az eszem megáll. Sajnos nem vagyunk mi ilyen gazdagok.

lüke 2011.05.21. 17:25:25

@kubatov_kommunista:
semmilyen nemzetközi nyomás nincs
- soha nem volt MO a NYT címlapján- kivéve iszapkatasztrófa
- nem érdekli öket , belügy
- egy- két vakkantás van, ha megpiszkálják
- az EU (még) nem szankcionált
(Haider gyözelménél az osztrákokat szankcionálták az EU-ban 9 hónapra, azt is jogtalanul
de.wikipedia.org/wiki/EU-Sanktionen_gegen_%C3%96sterreich)

sárkányfő 2011.05.21. 17:25:48

@Pedró27: Nem, a minimálbéresek magukat tartják el. Az aktívak tartják el az inaktívakat, ha már valamiért ezt akarid kihozni.

De szerintem inkább örüljünk :) Olyan stabil gazdaságú, gazdag ország vagyunk, hogy az állam csak úgy lemondhat évi 500 milliárdról :) hát nem nagyszerű? :)

lüke 2011.05.21. 17:31:11

@Kalmár:
ennél sokkal gazdagabbak!
-90 után sorra alakultak örzö-védök, a nyugdíjas rendörökböl
- ez a pálya- rendör, katona -
mindig is ilyen volt, és minden állam kedvezményeket ad, az öt védöknek, ami érthetö
- 50 feletti rendör nem szalad a 20-s éveiben járó betörö után
- a 90-ben tömegesen nyugdijba vonultak, már 60 felett vannak

cambridge.on 2011.05.21. 17:34:55

@Ordnassac: Te utaznál 4-500 kilométert azért az, hogy leadhasd a szavazatod?

mréveiller 2011.05.21. 17:35:08

a második Orbán kormányról majd 2013 fele érdemes véleményt alkotni. akkor már lehet majd látni lesz e növekedés. más: Gyurcsánnyal kapcsolatban tegnap azt mondta Kósa: hogyha GYFben lenne benne egy csöpp gerinc nem vádolná az ügyészséget politikai elfogultsággal HANEM megvédené magát az ellene felhozott vádakkal szemben. persze vádaskodni meg mártír szerepbe bújni sokkal egyszerűbb.

bigapples 2011.05.21. 17:39:25

@Ordnassac:

"A határon túli magyarok választójogát érintően...Gulyás Gergely két lehetséges forgatókönyvet vázolt: az egyik szerint az országos listára szavaznának, azaz az országos listát állító magyarországi pártok közül választhatnának. A másik elképzelés szerint külön, határon túli magyar listák lennének, amelyek állítására szintén a magyarországi pártoknak lenne lehetőségük. Utóbbi egy komplexebb és bonyolultabb szabályozás, de lehet, hogy inkább ezt éreznék sajátjuknak a külhoni magyarok - hangsúlyozta. "

A terv szerint marad két lista, a kompenzációs lista plusz a megyeieket meg összevonják egy új országos listává. Szerintem mehetne a két szavazat erre a két helyre.

Különben nem értem, miért pont a lakóhely megléte bizonyítaná a kötődést Magyarországhoz? Bocs, de ez mesterséges különbségtétel állampolgár és állampolgár között, és legtöbbször aktuálpolitikai megfontolásból szokták előhozni, mint feltételt. Szerintem minden külföldön élő állampolgár egységesen lesz kezelve, függetlenül a lakóhely meglététől.

@lüke: Attól hogy kezdünk olyan individualistákká válni, mint az angolszász országok lakói, még lehetne normálisan működő társadalom, szolidaritással, erős helyi közösségekkel, civil öntudattal. Persze ehhez kellene egy erős középosztály, erős polgárság is. Az meg nem lesz addig, amíg 3,5 millió tart el 10 milliót és amíg az átlagfizetés másfélszeresét keresőt már agyon akarjuk adóztatni, mert ő már "gazdag"...

lüke 2011.05.21. 17:46:02

@bigapples:
és erös állam, mert a végrehajtó beszedi az adót
és a 3, 5 M-ból 1M minimál béren van!
aki még magát se tartja el,
nemhogy iskola, út vagy eü-re jutna az adóiból

Ordnassac 2011.05.21. 17:50:21

@cambridge.on: ezt most nem egészen értem. Az ilyen típusú választópolgárok választójogát nem akarom elvenni, szóval ezzel nekem nincs bajom (amíg van bejelentett magyarországi lakóhely).

@bigapples: választójogi tekintetben már léteznek különbségtételek állampolgár és állampolgár között: pl. 18 év alatti nem szavazhat, jogerősen letöltendő szabvesztre ítélt vagy közügyektől jogerősen eltiltott sem szavazhat stb.

Szóval vannak indokolható különbségtételek. Szerintem az is indokolható, hogy az állampolgárságon túl legyen valamilyen további kapocs az országgal. Arról nem is szólva, hogy ahol ilyen megoldások léteznek, ott sokszor elég kaotikus a lebonyolítás, emellett a legitimitási gondok is előjöhetnek.

Eljárási kérdés: hogyan kerülnek fel pl. a bejelentett magyarországi lakóhellyel nem rendelkezők a választói névjegyzékbe? Hogyan állítják majd össze, mi alapján? Hogyan akadályozzák meg a kétszeres szavazást ott?

kubatov_kommunista 2011.05.21. 17:54:13

@lüke: még közvetlenül nincs vagy legalábbis nem hallasz róla.
Aztán, hogy hogy küldik el egymást más úton az egy más kérdés (de lehet igazad van)
Én ezt a posztra írtam mert TG hajlamos a hatalom szemszögéből nézni a dolgokat és az ellenerőt leredukálná az ellenzékre ami véleményem szerint hiba lenne. A fidesz hatalmi helyzeténél fogva új ellenfeleket talál. Legvégső esetben egy hatalom-választópolgár ellentétet.
Én azért remélem, hogy az EU szankcióval is súlytani fog ha Orbánék még sokat kotorásznak mások pénztárcájába.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 17:54:33

@aszekelyek:

"A minimálbér 50%-kal megemelése szerintem nem mondható szociális megszoríításnak:))"

Tessék? 50%-kal?

Minimálbér 1998.: 19500 Ft.
Minimálbér 2002.: 50000 Ft.

Ez bizony 156,4%-os emelés!

2002. óta viszont semmit nem nőtt a minimálbér vásárlóereje.

Az első Orbán kormánynak köszönhető, hogy a minimálbér nem kínai szinten van ma Magyarországon.

Tovább kellene emelni és azzal részben az adórendszert kritizálók száját is be lehetne fogni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 18:01:08

@lüke:

Lényeg a lényeg, az európa parlamenti képviselőség messze nem a politikusi karrier legalja.

Blogger Géza 2011.05.21. 18:04:48

@Kalmár: Érdekes ez ügyben kinézni Csehországra. Ugye a hazai ellenzék kedvenc bezzegországa, ahol épp most akarják bevezetni a nyugdíjreformot, benne a manyup lehetőségével. (Nem kötelező, lehet állampapírba is tenni.) Persze adóemeléssel kompenzálva a kieső bevételt. Mit lehet olvasni épp?

"élesen bírálták a tervezett nyugdíjreformot, az egészségügyi rendszer átalakítását, az adóreformot és a társadalmi segélyek, juttatások megnyirbálását. Jan Keller szociológus szerint elfogadhatatlan, hogy a cseh kormány tovább emelné a nyugdíjkorhatárt, s az embereket még akár 70 éves korukban is munkavállalásra kényszerítené. "Ez a veszély fenyegeti az ápolónőket, a tűzoltókat, az orvosokat, a mentőket és még néhány szakmát. Ez elfogadhatatlan" -

index.hu/kulfold/2011/05/21/hatvanezren_tuntettek_pragaban/

Szóval a sipákoló 40-es nyugdíjas tűzoltók örülhetnek, hogy nem Csehországban élnek.

Pedró27 2011.05.21. 18:08:44

@sárkányfő: "
De szerintem inkább örüljünk :) Olyan stabil gazdaságú, gazdag ország vagyunk, hogy az állam csak úgy lemondhat évi 500 milliárdról :) hát nem nagyszerű? :)"

Tíz éve mást sem hallok a közgazdászoktól, mint hogy az ország azért marad ilyen szegény, mert túl nagy az állami újraelosztás mértéke és az megfojtja a gazdaságot.

Újraelosztást pedig csak úgy lehet csökkenteni, ha az állam lemond bevételről. Akár gazdag, akár szegény.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 18:08:53

@Blogger Géza:

Te nagyon jól látod a dolgokat.
Öröm ilyet itt olvasni.

Blogger Géza 2011.05.21. 18:09:28

@kubatov_kommunista: A remény hal meg utoljára. :) Sajnos a kormány csak saját állampolgárainak pénztárásban kotorászhat, de ha ehelyett megnevezel egy másik országot, amelynek állampolgárait megadóztathatjuk, légy szíves, ne habozz, azonnal tedd közé ezt a megoldást.

panelburzsuj 2011.05.21. 18:11:44

@lüke:

"és a 3, 5 M-ból 1M minimál béren van!
aki még magát se tartja el,"

Ezt kifejthetnéd. Hogy a konzervgyári betanított minimálbéres nem tartja el magát, vagy a minisztériumi osztályvezető.

cambridge.on 2011.05.21. 18:12:22

@Ordnassac: Interneten nem, csak a követségeken lehet szavazni.
Sokaknak ez egész napos utazás. Oda vissza közel 500 km.
Arra vonatkozott a kérdésem, neked megérné ennyit utazni egy szavazat leadásához?
Alaphangon számolva 40-50 Euró.

igenember 2011.05.21. 18:13:13

Áhh basszus nagyon jó poszt!

Ordnassac 2011.05.21. 18:17:13

@cambridge.on: azt nem mondtam, hogy ne legyen lehetőség internetes szavazásra, csak ott igen erős net- és egyéb biztonsági feltételek szükségesek. Egy szimpla https nem elég hozzá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 18:17:15

@lüke:

Akadnak akik itthon maradnak.
Kalandvágyból.

Semmi gond az olyan emberekkel, akik új hazát választanak maguknak, de az a fajta, amelyik lelécel Magyarországról, aztán az interneten keresztül visszajár magyar nyelvű fórumokra - választott hazájának nyelvén valószínűleg még nem tudja osztani az észt - azért, hogy szapulja az országunkat és az itthon élőket elég gusztustalan népség.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 18:20:12

@sárkányfő:

"osztogatással kezdték. te még nem hallottál a fidesz "100 napos program"-járól, az adócsökkentésről?"

Az adócsökkentés nem osztogatás. Ha a rabló csak a pénzed felét viszi el a többit meghagyja neked taxira, az nem osztogatás, csupán kevesebbet rabol el a pénzedből..

Osztogatás az, amikor jó magas adókat vetnek ki és a befolyt pénzt osztogatják el.

Az adócsökkentés egész más kategória, az csupán a rablás visszafogása.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 18:27:17

@Blogger Géza:

A sárkányok nem értik ezeket a bonyolult összefüggéseket. :-)

Pedró27 2011.05.21. 18:29:51

@Akitlosz: "Az adócsökkentés egész más kategória, az csupán a rablás visszafogása. "

Valami ilyesmire akartam én is célozni, csak nem sikerült ilyen szépen megfogalmaznom.

cambridge.on 2011.05.21. 18:32:56

@lüke: Önmaga fenntartásához elég a minimálbér.
Az eü. ellátásuk pedig csoportos biztosítás alapon működik.
Mindenki fizet egy keveset, de egyszerre csak kevesen veszik igénybe az ellátást.
Az eü. éppen az egyik rész, ahol a szocialista viszonyok megmaradtak.
A 80-as évekre jellemző gmk. módszereket alkalmazzák néhányan.
Főmunkaidőben, nagyrészt nem legális úton szerzett anyagból elkészített alkatrészeket teljes áron a gmk leszámlázta a megrendelőnek. Így lehetett mellékállásban többet keresni, mint főállásban.
Magánpraxist folytató orvosok közül néhányan a biztosító által fizetett idő egy részében a magán betegüket látják el.
Csoda, ha nem akarnak ellenőrzést a fejük felett?

kubatov_kommunista 2011.05.21. 18:36:08

@Blogger Géza:
1) Nem csak az állampolgárok pénztárcájában kotorásztak...
2) Van különbség a között, hogy 2-5-x%-kal emelem az ÁFA-t, ilyen adót, olyan adót egységesen térben és időben elosztva - vagy - na én akkor most elviszem a magánnyugdíjadat (ha nem tetszik akkor az egészségügyi ellátásodért is fizetni fogsz) plusz utána különben is nincs gyereked hát akkor neked nem kell annyi pénz ha nem keresel sokat.

Félreértés, tudom hogy az állampolgároktól kell elvennie pénzt az államnak. DE! nem mindegy hogyan. És hogy ha arra megy ki a játék, hogy én (mint állampolgár) elszegényedek azért, hogy ne menjen tönkre az állam akkor engedtessék meg nekem, hogy rüheljem a kormányt.

cambridge.on 2011.05.21. 18:36:32

@Ordnassac: Több országban működik, nálunk arról szól a vita: miért nem megy?
Nem arról, hogyan oldható meg.

nyünyüge 2011.05.21. 18:43:31

@Akitlosz:
tekintettel arra, hogy kevés az adófizető, a munkáltatók terheinek jelentős csökkentése sokkal fontosabb lett volna, mint az egykulcsos adó. Akkor lett volna esély, hogy kicsit szaporodik az álláshelyek száma, ha minimálisan megmozdul a gazdaság.

Az egykulcsos felé lehetett volna tenni nagy lépést azzal, hogy csak egy felső adókulcs marad.

És ha már szélesebb körben terítődik az adóteher, akkor lehetett volna megszüntetni a magas jövedelmek extra kulcsák.

A társasági adó csökkentése nem rossz lépés, csak éppen az a baj, hogy a legtöbb kis- és közepes vállalkozás veszteséges vagy nullszaldós (vagy megoldja, hogy az legyen). Igy köszöni szépen, hogy a 0 kisebb százalékát fizeti társasági adóként.

Pelso.. 2011.05.21. 18:48:45

@Akitlosz: Igen, s az akkori minimálbér emelésnek köszönhető a textilipar maradékának teljes és jó néhány autóipari beszállító bedőlése, - általánosan jellemző a magas élőmunkaerő igényes ágazatokra.
Persze, népszerűség és a járulékbevételek növelésére megfelelt.

lüke 2011.05.21. 18:49:49

@cambridge.on: állam az államban
(a növéreket vizsgára akarták kötelezni:
elvetették, indok kevesen vannak, akkor azok is elmennek
pedig az ápolási standard szerint sehol nem ápol egyedül növér
napi 6x kettesben ápolnak, nappal mosdatnak stb
egydül csak cibálhatja a pácienst)

@panelburzsuj: season& fashion
4 e forint - havi- eü járulékból egy fél fogtömésre se telik

@Akitlosz:
nem mondtam
egy fordító 3200 nettót kap, egy magyar képviselö 5 ezer körül, az osztrák 8 e.+ rezsi költségek
Demszkynek ez kevés volt!

gondolod nem tudja osztani az észt?
pont azért veszik fel, ,mert szakember

Ordnassac 2011.05.21. 18:50:09

@cambridge.on: ennek szerintem elsősorban inkább pénzügyi okai vannak, mintsem technikai, bár amilyen informatikai rendszere az államnak van...

nyünyüge 2011.05.21. 18:53:29

Érdekes értékítélet: Medgyes ártatlan a húszvalahány milliárdos kezelhetetlen mértékű adósságban, Tétényi meg bűnös?

"...A csomag benyújtásának szükségességét indokolva, a szövetség elnöke kijelentette: most is vannak "abszurd helyzetek". Példaként említette az Esztergomban történteket, ahol szavai szerint "a polgármester-asszony tudatosan csődbe vitte a városát. Ezt a gazdaságban csődbűntettnek nevezik, de az önkormányzatoknál nincs ilyen alakzat".

atv.hu/cikk/20110521_kosa_nekiesett_tetenyi_evanak_es_kvazi_csodbuntettel_vadolja

mrs. white 2011.05.21. 18:56:15

Számomra a legszembetűnőbb különbség két dologban mérhető le.

1, 1998-ban valóban a középosztályt próbálták helyzetbe hozni. Jelenleg vagy azért mert nincs középosztály, vagy mert ennyire lecsuszott, gyakorlatilag ez a felső tízezerre korlátozódott.
2, Miután 2002-ben az őket is populizmusban vastagon verő Mszp beelőzött, természetes tanulási reflexként ezt iránymutatásnak fogták fel. Ezt ellenzékiként még elnézi az ember. Azonban, hogy ezt kormányprogram szinten és nem csak szavakban művelik már nagyon súlyos probléma.
A deviza hitelesek megmentésére alkotott valami már kiverte a biztosítékot nálam. Az eddigi gazpol. teljesítmény megkoronázása. 8 általános felett (már lehet, hogy alatta is) tisztán látszik, hogy a legnagyobb szopást a megmentení kívánt fogja elszenvedni a moratórium lejárta után. Hitelből mentik az amúgy is hitelképtelen hitelfelvevőket, hogy pár év múlva még többett bukjon. Bravo! Ez a csúcs populizmus.

Az én olvasatomban a valós probléma kezelése kb olyanban merülne ki, hogy legalább kérdés szinten felvetem vajh miért itt a legmagasabb a haszon a bankoknak. kb 3.5%. Miközben máshol ez 1-2% között mozog. Ha németországi haszonkulccsal számolnának a bankok az többet jelentene mint a fantasztikus 180 forintos ötlet. Ráadásul nem egy szopóálarc felvételével három év múlva hanem hosszú távon.

Nekem úgy tűnik, hogy csodavárás folyik már most arra hajaznak, hogy 2014-ig valahogy elevickéljenek, aztán jöhet a vízözön.

global001 2011.05.21. 19:03:19

Jól mondta a bölcs Vezír, hogy turizmusra kell építeni a jövőt !!!
Katasztrófaturizmusra !! 10-15 év múlva azért lesz nagy a turizmus ide Magyarlandba, mert itt fognak minket mutogatni mint majmokat a ketrecben. Mi leszünk az elrettentő példa...
Így kell tönkretenni 20 év alatt egy országot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 19:04:36

Érdekesek a hozzászólások, eléggé ellentétes okokból elégedetlenek egyesek, ami csak újra azt bizonyítja, hogy mindenkinek nem lehet a kedvére tenni.

Egyfelől sérelmezik, hogy az egykulcsos adórendszer "igazságtalan" és még többet szeretnének elvenni, elvëtetni a dolgozóktól.

Másfelől viszont azért panaszkodnak, hogy élhetetlen az ország, aki tanult, tehetséges, nyelveket beszél elhagyja, mert itthon nem tud boldogulni.

A kettő együtt nem megy.

Éppen azért is fontos az egykulcsos adórendszer, hogy Magyarországon is tudjanak boldogulni a nyelveket beszélő szakemberek.

Ha ugyanakkora bruttó bérköltségből sokkal kevesebb marad a dolgozónál Magyarországon mint más országokban, akkor egyrészt versenyképtelen lesz az ország, másrészt aki teheti elmegy.

Ráadásul nem a gazdagabb országokhoz képest volt versenyképtelen az adórendszer, de a környező országokhoz, például Szlovákiához képest is. Le is hagyta fejlődésben Szlovákia Magyarországot simán.

Lassan célszerű lenne feladni Magyarország függetlenségét és az országot a Felvidékhez csatolni. :-) (Gy. k. ez csak poén akart lenni)

Arra kíváncsi lennék, hogy hogyan érnék el a vörösök, hogy érdemes legyen Magyarországon élni és dolgozni. Minden dolgozó szétszívatásával átlag alatti bértől felfelé, hogy a "rászorulóknak" legyen miből adómentességet adni nem valószínű, hogy sikerülne. Eddig sem sikerült.

Szóval elég furcsa és ellentmondásos egy időben támadni az "igazságtalan", "gazdagoknak" kedvező adórendszert és az ország élhetetlenségét támadni.

Amilyen pártot én hiányolok a választékból az az Adófizetők Pártja, szocialista eszmeiséget képviselő pártból már most sok van.

Ennek persze a választási rendszer az oka. Kevés az értékteremtő, sok az eltartott. Egy szavazat meg egy szavazat. Tehát a politika az eltartottaknak kell, hogy kedvezzen, ha hatalmat akar szerezni, megtartani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 19:07:54

@Ordnassac:

"200 fő + kisebbségek + határon túliak (ha külön kapnak mandátumokat)."

Eddig sajnos nem úgy néz ki, hogy kapnának. :-(
Pedig (újabb) történelmi tett lenne.

panelburzsuj 2011.05.21. 19:09:28

@lüke:

Szezonfazont nem én keverem: a konzervgyári sm a szabadpiacon eladható munkaerejéből legalább részben el tudja magát tartani. A parizerét ugyanezzel a munkával Csehországban vagy Chilében is megkeresné. Az osztályvezető úr viszont teljes egészében a (magyar) fosztogató-osztogató államra van utalva.

Mivel azonban az osztályveztő úr fizetését nem a piac, és nem is a befőttrakó állapítja meg, az a látszat keletkezik, hogy oszt.vez. úr önellátóbb.

Blogger Géza 2011.05.21. 19:17:50

@kubatov_kommunista: Hát ja, a manyupokból befolyó pénz helyett kivethettek volna minden felnőttre (diáktól nyugdíjasig) mondjuk egy 400.000 Ft-os fejadót (Thatcher módszer), nem tudom, akkor szeretted volna-e a kormányt. Pont hogy a nyugdíjreformmal sikerült elkerülni az emberek gyors szegénységbe taszítását.

nyünyüge 2011.05.21. 19:23:13

@Akitlosz:
Nem én vagyok az első ezen a blogon, aki éppenséggel azt írta, hogy személy szerint qrvára jól járt az egykulcsos adóval, és ennek ellenére nem tartja igazságosnak és főleg időszerűnek az újraelosztás ezen módszerét.
Praktikusan a közszolgálatban és nagy cégeknél jól fizető beosztásokban levők jártak jól nagy számban. Nem kicsit, nagyon.

Tényleg ez volt a cél?

Blogger Géza 2011.05.21. 19:24:41

@mrs. white: "8 általános felett (már lehet, hogy alatta is) tisztán látszik, hogy a legnagyobb szopást a megmentení kívánt fogja elszenvedni a moratórium lejárta után. "

Nekem jóval több van mint 8 általános, de ezt mégsem látom be. (Amúgy a 180Ft-os árfolyamot pont a bankok javasolták, teszem hozzá.) Miért is szopna valaki, ha az árfolyamváltozás miatt a megemelt törlesztő fizetése most nehézségekbe ütközik, de egy kisebb emelést még kibjr, max pár évvel hosszabb ideig fizeti a hitelét? Ehelyett jobban járna, ha most azonnal elárverezik a lakását?

panelburzsuj 2011.05.21. 19:28:01

@nyünyüge:

Olyat viszont nem nagyon olvastam, hogy én ugyan egy utolsó csóringer vagyok, aki három ebéddel kevesebbet kap, mit tavaly, de ettől azért éljen Orbánunk és Kormányunk!

mrs. white 2011.05.21. 19:29:01

@Akitlosz:

A tyúk és a tojás problémájával állunk szemben. Nem gondolnám, hogy aki mondjuk 500.000 forintot keresett itthon az kimegy munkát vállalni. Az itthon is szépen elélt. A 100 nettót kereső orvost nem hozta helyzetbe az egykulcsos adó. Ő ezután is kifog menni. Az is kifog menni aki nem talál munkát itthon. Ha ninccs belső fogyasztás (márpedig nincs) akkor nem kell nagyon termelni sem. A belső fogyasztást nem a 16%-os kulccsal jobban járók lökik meg mert ők nincsennek sokan. Megélhetési problémájuk eddig sem volt, ezért a válságos időkre való tekintettel ezt a lóvét vagy megtakarítják, vagy a bohémabbak esetleg egy karib tengeri utazás alkalmával eltapsolják. Az adócsökkentésenek éppen a 100-250 közötti rétegnél lett volna értelme, mert annak egy része az azonnal visszafolyik a fogyasztáson keresztül vagy ad abszurdum segít a hitel visszafizetésében. Sok mindenben látják a problémát, viszont ahogy hozzányúlnak az katasztrofális.

sárkányfő 2011.05.21. 19:30:03

@Pedró27: Bölcs meglátás, csak tudod az állami újraelosztás akkor csökken, ha nem csupán a bevételeket csökkentik, de a kiadásokat is. Most viszont ilyesmi nincs csak átcsoportosítják a bevételeket, sehol semmi csökkenő újraelosztás :) ha jól figyelsz, észreveszed, hogy a 300e ft alatt keresőknek még több is lett az adóterhelése, sőt, elrabolták több millió ember nyugdíj-megtakarítását is, hogy pótolják a tehetősebbeknek tett nagylelkű gesztust.
Szóval az újraelosztás nem csökkent, csak a tehetősek jártak jól mások kárára.

Pont tegnap jött ki az adat, egyenesen Matolcsy minisztériumából, hogy a strukturális hiány idén 7% :) Elkúrás a köbön... :D Tavaly még ki bírták hozni valahogy 4,2-re (3,9 helyett), erre idén 7%... Csak az államosított vagyon fogja helyrerántani a hiányt. De hát ez egy ilyen gazdag országnak ez nem gond ugyebár... :) remélem jövőre is találnak lerabolható vagyont, hogy fenntartsák a tehetősebbek kedvezményét :)

Blogger Géza 2011.05.21. 19:31:23

@nyünyüge: És pont ez réteg hajlamos leginkább arra, hogy külföldön találjon munkát, tovább rontva ezzel a hazai aktív / eltartott arányt. Nem csak a tőkéért, a munkaerőért is nemzetközi harc folyik, ezt tudomásul kell venni.

Amúgy az állami szférában megindult a bérek csökkenése, szóval nem most kell elkezdened attól félni, hogy a közszolgák túl sok pénzt kapnak, ezt korábban kellett volna hangoztatnod.

lüke 2011.05.21. 19:31:56

@panelburzsuj:

improduktiv és produktiv cselák is van ,ahogy chilei,
minden állam aparátusában dolgoznak

@Blogger Géza:
ez az opció nem fordul meg a fejekben,
/szociálizmus van:oszt/foszt /
de jöhet még :ingatlan, telek, vagyonadó, nyugdíj adó etc

panelburzsuj 2011.05.21. 19:34:26

@Blogger Géza:

"most nehézségekbe ütközik, de egy kisebb emelést még kibjr"

Na, ezt részletezhetnéd. Most se győzi arészletet, ezért emeljük meg a részletet?

Vagy arról van szó., hogy csökkentsük egy kicsit a mostani részletet, de azt fizesse még öt-tíz évvel továbbig?

mrs. white 2011.05.21. 19:38:27

@Blogger Géza: Látod ékes példája vagy annak akinek szánták ezt a csomagot. Amit most megtakarítasz (mondjuk nem bírsz fizetni 60.000 forintot de 50.000 igen) azt 3 év múlva kb úgy fizeted vissza, hogy 60 ezer helyett 80-at kell. Nehezen hiszem el, bár biztos van nagyságrendileg 30-40 ember akinek ez megoldás jelenthet. Nagyon nem életszerű, hogy valakinek mondjuk ez a 15% valós segítséget jelent de pár év múlva kacagva fizeti a plussz 20-25%-ot. Persze ez fikció mert ettől lehet jobban is járni, meg sokkal rosszabbul is. Javítom magam. Sokkal jobban nem mert akkor ha lemegy 180 környékére a frank akkor az már nem segítség. Bocs. Ettől csak rosszabbul lehet járni.

Blogger Géza 2011.05.21. 19:38:54

@sárkányfő: "Szóval az újraelosztás nem csökkent, csak a tehetősek jártak jól mások kárára"

Ez is téves, nem tudom, honnan szedsz ilyeneket.

"Az EU második vagy harmadik legversenyképesebb országává válhat hazánk az állami kiadások mértéke alapján akkor, ha megvalósulnak a Széll Kálmán-tervben és az erre épülő konvergenciaprogramban vázolt kormányzati tervek. Ezek szerint ugyanis a kabinet az állami újraelosztás arányát a jelenlegi, a GDP 50 százalékát közelítő mértékről 40 százalék közelébe szorítaná le 2015-re."

"Az állami újraelosztás mértéke is csökken majd: a 2010. évi 48,9 százalékról 2011-re a GDP 46,7 százalékára mérséklődik."

Az meg nem tudom, kinek újdonság rajtad kívül, hogy mennyi az idénre tervezett hiány, és abból mekkora a manyup szerepe. Hol itt az elkúrás? Le vagy maradva kb fél évvel.

Blogger Géza 2011.05.21. 19:41:11

@mrs. white: Nézd, ha te perverz "logikád" alapján (amit kb 4 általánosig fogadnék el) te ezzel a könnyítéssel rosszabbul járnál, akkor fizesd, mintha mi sem történt volna.

panelburzsuj 2011.05.21. 19:41:46

@lüke:

Úgyvan. És ahol sokan lógnak a befőttgyártó nyakán, ott sok adó és járulék terheli a befőttet (hogy minden osztvez urnak teljen fogtömésre), és az az ország versenyhátrányban van.

sárkányfő 2011.05.21. 19:42:45

@Akitlosz: Hát, ha szerinted az adó rablás, az állam meg rabló, akkor biztos nincs igazam :) Te amúgy anarchista vagy? Vagy valami ilyesmi? (És a Viagra előbb honnan jött elő neked? :D)

Természetesen a szó legszűkebb értelmében nem osztogatás, de akinek van egy tök minimális absztrakciós képessége, az pontosan érti amit írtam, még csak nem is kell túl messze belegondolni.

Praktikusan tök mindegy, hogy az állam beszed egy rétegtől és visszaoszt neki készpénzben 500 milliárdot, vagy eleve be sem szedi, és otthagyja. Ez bizony óriási, nagystílű támogatás, osztogatás.

És pláne nincs az égvilágon semmi különbség az államháztartás szemszögéből, ugyanúgy százmilliárdokkal csapolja meg ez az intézkedés az állami kasszát, mint Medgyessy 100 napos programja tette anno (amit a fidesz amúgy szintén megszavazott). Ráadásul mindkét húzás minden évben újra és újra jelentkező hiány a költségvetésben...
Szóval van ok bőven az adócsökkentést a Fidesz 100 napos programjának nevezni.

Mint már valakinek írtam, ez egyébiránt jó hír :) Gazdag ország vagyunk, osztogathatunk bőséggel...

Blogger Géza 2011.05.21. 19:43:13

@panelburzsuj: Az emelés értelemszerűen az eredeti hiteltörlesztőhöz képest értendő, ezt szerintem még te is érted.

mrs. white 2011.05.21. 19:46:40

@Blogger Géza: Barátom! Biztos lehetsz benne, hogy ebből a segítségből Én nem kérek. Te nyugodtan élj vele. Kb ez az a konstrukció mint akik 10 évre vették fel Renault Thalia a hitelt. Soha nem tudtak belőle kiszállni. Az autó már rég nem ér semmit de ők még tartoznak vagy 2 milla hitellel a banknak pedig 3 millát már befizettek.

Blogger Géza 2011.05.21. 19:48:58

@mrs. white: Nekem nincs ilyesmire szükségem. :) De te rohadtul nem érted meg, hogy ez most jól soknak jól jöhet, és a bankok sem feltétlenül járnak vele rosszul, mert a nekik a végleges bedőlés általában a legrosszabb opció.

sárkányfő 2011.05.21. 19:53:29

@Blogger Géza:
Köszönöm, hogy igazoltad amit írtam. Csak azt nem értem, miért cáfolod önmagad a saját idézeteddel? :)

A továbbra is csak kidogozatlan tervek és vágyálmok szintjén létező szélkarcsi terv - ahogy az általad beidézett szövegben is olvasható - a jövőben fogja csökkenteni az újraelosztást, ráadásul még a te általad idézett szöveg is csak feltétles módban fogalmaz (bölcsen teszi...). Tehát az idei esetleges csökkenséhez semmi köze az adócsökkentésnek (ha figyeltél, erről volt szó). Az adócsökkentés idén valósul meg. Mármint a tehetősebbek adócsökentése, mivel az adórendszer egésze egyáltalán nem változik, hiszen vannak különadók, nem is szólva a kizsarolt-lenyúlt manyup pénzről, ami önmagában a GDP kb 10%-a, tehát ne higgy a fideszes/hír tv-s, stb. propaganda számoknak, önmagában ez a bevétel idén egyszeri hatásként 10%-kal megdobja az állami újraelosztást :)

Az elkúrás ott van, kedves Géza, hogy az idei struktúrális hiány 7%. Nem én mondom, Matolcsy, íme:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/20/hatalmas_deficittal_riogat_a_matolcsy-tarca/

Ők maguk mondják, hogy ha nincs idén manyup pénz, óriási a hiány....

na ez az, amihez csak gratulálni lehet, Oszkóék kölönadók nélkül voltak képesek 4%-os hiányra, ez a dilettáns banda meg ezekkel együtt is 7%-ra hozzák ki... lol

mrs. white 2011.05.21. 19:54:11

@Blogger Géza: Mondtam hogy 30-40 embernek ez valós segítség lehet. Elismerem. Te pedig azt nem érted, hogy egy 4-5 éve felvett 10 millás hitel törlesztő mondjuk legyen most 12 milla. Mármint a tőke. Pedig fizetted 5 évig. Ezt most megfejeled még nem az árfolyam változással csak pusztán a kisebb törlesztés miatt kb 800.000 forinttal. Ha neked ez segítség, hogy 8 év alatt sikerül 10 millás részletből faragni 13 millásat aminek még megemelkedik a törlesztője 3 év múlva, akkor te nagyon empatikus vagy a kormny segítőkészsége iránt.

sárkányfő 2011.05.21. 19:57:58

@sárkányfő:
tényleg érdemes ezt olvasgatni. ilyen is van benne:

"A MÁV, illetve a BKV adósságának és a PPP-projektek kiváltásának idei költségét a tárca 578 milliárd forintra teszi"

A MÁV és BKV még hagyján, bár csodálkoznék, ha a teljes összegre most azonnal szükségük lenne, de fogjuk rá, hogy egyszer rendbe kell tenni azokat is (bár én egy fillért nem adnék anélkül, hogy teljesen átvilágíttatnám a két céget és kötelezném azokat gazdaságosabb, átláthatóbb racionálisabb működésre... no mindegy, erről majd máskor), no de a PPP-k? :)

Komolyan mondom, ha éppen idén vannak milliárdjaink olyan projektek kiváltására, amik amúgy nem szorítanak, nem sürgősek, akkor csak ismételni tudom magam: gazdag ország vagyunk, erős, stabil gazdasággal :)

Pedró27 2011.05.21. 20:00:00

@sárkányfő: "Bölcs meglátás, csak tudod az állami újraelosztás akkor csökken, ha nem csupán a bevételeket csökkentik, de a kiadásokat is."

Egyetértek.

"Most viszont ilyesmi nincs csak átcsoportosítják a bevételeket, sehol semmi csökkenő újraelosztás :)"

Ez az egész korainyugdíj-mizéria, ami most folyik, az nem kiadáscsökkentés?

Naponta hallom a sirámot, hogy a csúnya kormány meg akarja vágni a gyógyszerkasszát. Az nem kiadáscsökkentés?

Blogger Géza 2011.05.21. 20:02:26

@sárkányfő: Hát olvasni meg kéne azért tanulni. Na még egyszer gyengébbek kedvéért:

"Az állami újraelosztás mértéke is csökken majd: a 2010. évi 48,9 százalékról 2011-re a GDP 46,7 százalékára mérséklődik."

Ehhez képest te ezt mondtad:

"Szóval az újraelosztás nem csökkent, csak a tehetősek jártak jól mások kárára."

Ideje lenne beismerni, hogy csúnyán melléfogtál.

panelburzsuj 2011.05.21. 20:03:39

@Blogger Géza:

Értjük, Géza: tovább az eladósítás útján!

Nem azt keressük, hogy hogyan lehetne a pofa lakásigényét a jövedelmi kilátásaihoz igazítani (például kisebb, olcsóbb bérlakással), hanem hogy hogyan lehet még több adósságba belecsalogatni. Már így is rámegy a fél élete a semmire, mit számít, ha még egy negyed rámegy?

Így gondolod?

Blogger Géza 2011.05.21. 20:06:19

@mrs. white: "Ha neked ez segítség, hogy 8 év alatt sikerül 10 millás részletből faragni 13 millásat "

Hát ha te ennyire nem érted, miről van szó, szó, sőt még a pénzügyi alapszókincsed is hiányzik (mi az hogy 13 millás részlet???), akkor ez így nehéz lesz...

Blogger Géza 2011.05.21. 20:09:29

@panelburzsuj: Nem, mert nem még több adósságba való becsalogatásról van szó, hanem a már kialakult adósság menedzseléséről. Nagyon nem mindegy.

jjulie 2011.05.21. 20:11:10

@Blogger Géza:

gejza, és sem értem, magyarázd el

sárkányfő 2011.05.21. 20:12:36

@Pedró27: a gyógyszer kasszát 120 milliárddal _tervezik_ megvágni, de ebben senki sem hisz, méh Heim szerint is pl. aki jobbos, max. 80 milliárd lehetséges. Ez a gdp kb 3 tized százaléka, és ez is csak majd lesz, egy terv egyelőre, és ha meglesz, akkor is lényegében közvetett adóemelés lesz, akárcsak a különadóknál, hiszen ezt is át fogják terhelni a fogyasztókra, azaz a betegekre, idősekre. Remek, a lényeg hogy a 300e fölött keresők még többet keressenek :)

A nyugdíjból hiába terelik vissza a népeket rendőrnek meg tűzoltónak, az ő fizetésüket az állam fogja továbbra is állni, abból egy fillér kiadáscsökkenés nem lesz.

De eleve kár görcsölni ezen az újraelosztás csökkentésen... ha létezne ilyen, az is csak akkor lenne elfogadható, ha igazságos lenne... a kiskeresetűek adóját növeljük, gyógyszerük árát növeljük, és vigyorogjunk, hogy az ő bőrükön a tehetősebbek jól járnak... ne vicceljünk már... persze ha azt állítjuk, hogy ez igazságos, és a kiskerestűek így is jól elélhetnek, semmi gond, akkor viszont az van, amit eredetileg állítottam: gazdag ország vagyunk, megtehetjük az 500 milliárd elengedését...

mrs. white 2011.05.21. 20:13:12

@Blogger Géza: Index gazdasági rovat 180 forintos frankot ajánl a kormány. Pár nappal ezelőtti cikk. Talán megvilágosodsz.Ha már saját erőből nem megy ott részletesen elmagyarázzák.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 20:14:29

@sárkányfő:

"a választók sötétebbik felé"

Attól függ, hogy melyik a választók setétebbik fele, hogy kinél van zseblámpa és merre világít vele. Nem úgy tűnik, hogy nálad lenne.

sárkányfő 2011.05.21. 20:17:03

@Blogger Géza:
nem Géze, le ne tagadd már mit írtál. Idézem, ezt írtad:
"Az EU második vagy harmadik legversenyképesebb országává válhat hazánk az állami kiadások mértéke alapján akkor, ha megvalósulnak a Széll Kálmán-tervben és az erre épülő konvergenciaprogramban vázolt kormányzati tervek. Ezek szerint ugyanis a kabinet az állami újraelosztás arányát a jelenlegi, a GDP 50 százalékát közelítő mértékről 40 százalék közelébe szorítaná le 2015-re."

Ez bizony jövő idő, és feltételes mód.

És arra is válaszoltam, amit az idei évre vonatkozóan írtál: kamu a szám. Érted? Vagy elmagyarázzam még egyszer? Idén egyszeri tétel miatt radikálisan nő az újraelosztás, érted?
Ráadásul az a nélkül számolt újraelosztás mértéke sem az adócsökkentés miatt változna (ha egyáltalán...), mivel az adórendszer egésze nem csökkenti a bevételeket, lásd különadók, stb. Bemásoljam amit írtam? Olvasás megy? És ha igen, mikor ismered be, hogy csúnyán melléfogtál?

panelburzsuj 2011.05.21. 20:17:22

@jjulie:

Nked sincs szókincsed. Azér nem érted.

nyünyüge 2011.05.21. 20:17:49

(1/2 8 előtt az rtl klubra kapcsoltam. Ptt éppen jött az Alekosz reklám, gyorsan átkapcsoltam az m1-re. Ott meg a Szociális konzultációt reklámozta éppen Orbán Viktor. Így jártam :)!

parlamentarista 2011.05.21. 20:17:52

@Pedró27:
a probléma, hogy a kormány csak fut a pénze után. ugyanis először kiadást kell volna csökkenteni, és utána - látva a tényleges megtakarítást - kell vágni az adókon.

a széll kálmán tervből eddig még tulajdonképpen semmi sem teljesült. bombasztikus bejelentések vannak arról, hogy több százer munkahely jön majd létre. egyelőre senki sem tudja, hogy milyen munkahelyek lesznek ezek. és azt sem, hogy ki fogja biztosítani a munkaeszközöket, és ki fogja fizetni a munkabért. ezen túl végeláthatatlan konkrétumok nélküli homályos elképzelés.

sárkányfő 2011.05.21. 20:18:36

@Akitlosz: Csak nem azt akarod mondani, hogy te kajakra beszoptad ez a sötét "gazdasági szabadságharc" blablát? :D

Ez még jobb mint a Viagrás poénod, ma sziporkázol, ne hagyd abba :D

Pedró27 2011.05.21. 20:23:51

@sárkányfő: "a gyógyszer kasszát 120 milliárddal _tervezik_ megvágni, de ebben senki sem hisz, méh Heim szerint is pl. aki jobbos, max. 80 milliárd lehetséges.

"Kezdetnek az sem rossz.

"akkor is lényegében közvetett adóemelés lesz, akárcsak a különadóknál, hiszen ezt is át fogják terhelni a fogyasztókra, azaz a betegekre, idősekre."

Kivéve,ha tényleg igaz,hogy feleslegesen írnak fel nekik mindenféle gyógyszereket.

"A nyugdíjból hiába terelik vissza a népeket rendőrnek meg tűzoltónak, az ő fizetésüket az állam fogja továbbra is állni, abból egy fillér kiadáscsökkenés nem lesz."

De legalább dolgoznak. De például az őrző-védő kft mióta állami?

"De eleve kár görcsölni ezen az újraelosztás csökkentésen... ha létezne ilyen, az is csak akkor lenne elfogadható, ha igazságos lenne..."

Nem tudnak olyan újraelosztás-csökkentést kitalálni, amire te azt mondanád, hogy igazságos. Adót csökkenteni pedig nyilván annak lehet, aki fizetett is adót. Vagy ne csökkentsünk, de akkor nem akarom állandóan a hisztit hallgatni, hogy milyen nagy az állami újraelosztás, blablabla.

panelburzsuj 2011.05.21. 20:24:24

@nyünyüge:

(Aztán végső mentsvárként idekattintottál - hogy megtekintsd, ahogy Blogger Gáza Akitlosszal vállvetve magyarázza a mechanizmust ... :)

sárkányfő 2011.05.21. 20:24:53

@parlamentarista:
félek nem érdemes Pedróval mélyebb beszélgetésbe elegyedni, de ne legyen igazam. A kiadáscsökkentést természetesen az államnak önmagán kéne végrehajtani, pl. az államigazgatás rendszer, amit nem 20, de 50 éve nem világítottak át, nem reformáltak meg, önmagában ezer milliárdokat visz a el a picsába. gazdag ország vagyunk, megtehetjük... :) Különösen szép a dologban, hogy a számítógépek, telefon, mobil és internet korában sem csökken a bürokrácia mértéke, pedig ez önmagában elvileg sokkal olcsóbbá, gyorsabbá, hatékonyabbá kéne hogy tegye...

Aztán be lehetne vezetni transzparenciás programokat az oktatásban az egészségügyben, az állami vállalatoknál, stb.... ja, hogy akkor kiderülne ki mennyit lop, meg hol folyik el a tömérdek pénz... amikből valakik a hatalom közelében nagyon jól járnak...

na valahonnan innen kéne a pénzekkel spórolni, ha nem a csórókon... és ha ezel megvalósultak, csak utána kéne lemondani állami milliárdokról... evidens.

amúgy már tudjuk, 100 ezer cigánynak pl. az állam fog munkát adni. ez. pl. biztosan nem kiadáscsökkentő, és bevételnövelő sem, hiszen az állam fizeti majd őket.

mrs. white 2011.05.21. 20:28:07

@parlamentarista: Azért iránymutatás már van. 100 ezer romnak találnak megfelelő állást. Ennek a gdp-re mért áldásos hatását mindenki fantáziájára bízom. Segély helyett fizetés és talán lesznek tisztára söpört utcák, bár ebben azért vannak kétségeim a munkamoráljukat illetően. Egy polgi ismerősöm szerint aki a közmunkájukat felügyelte a faluban egy hét után felmondott. Állandóan elakartak rohanni lapáttal meg a söprűvel.

jjulie 2011.05.21. 20:28:08

@panelburzsuj:

pedig ha magyarázná még talán menne

sárkányfő 2011.05.21. 20:32:00

@Pedró27:
"Kivéve,ha tényleg igaz,hogy feleslegesen írnak fel nekik mindenféle gyógyszereket."

erre nem a támogatás csökkentése a válasz, mivel sokaknak nem feleslegesen írnak fel gyógyszereket. sőt, azt is tudni, hogy sokan már most sem váltják ki a gyógyszert, mivel nincs rá pénzük, pedig kéne.
ha sok a felesleges gyógyszer, a gyógyszerfelírást kell jobban ellenőrizni, visszacsatolni, a dokikat felelőssé tenni cselekedeteikért.

"De legalább dolgoznak"
az egy más kérdés, és szintén vitatható, de semmiféle kiadáscsökkentést nem hoz, szóval ebben a vitában nem érv.

"Nem tudnak olyan újraelosztás-csökkentést kitalálni, amire te azt mondanád, hogy igazságos."
Ezt te nem tudhatod kedves.

"Adót csökkenteni pedig nyilván annak lehet, aki fizetett is adót." Ez igaz. Akkor miért nem csökkentették a 300e alatt keresőkét is?
Megjegyzem az állam újraelosztást messze nem csak szja csökkentéssel lehet csinálni, kár erre leszűkíteni.

"Vagy ne csökkentsünk, de akkor nem akarom állandóan a hisztit hallgatni, hogy milyen nagy az állami újraelosztás, blablabla"
Mint írtam, sok helyen lehetne még csökkenteni az újraelosztást, eggyel fentebb írtam is konkrét példákat...

hazug fidesznyik (törölt) 2011.05.21. 20:32:23

@Kalmár: "Bankok, multik, rokker nyugdíjasok, nyugdíjas rendőr biztonsági őrök stb. Ki mert eddig hozzájuk nyúlni??
Senki ugye? Respekt a bátorsághoz."

Bátorság? Az neked bátorság, hogy sanyargatja és meglopja a kormány az egyszerű embereket? Ökör.
Miért nem azokhoz nyúl, akik loptak-csaltak-raboltak 22 éve?
Hogy lehet az, hogy ebben az országban több száz milliárdos vagyonnal rendelkező emberek élnek, nem is kevesen? Miből?
Miért nincs jogbiztonság? Miért veszik el a dolgozók jogait?
Hogy lehet, hogy csak azokat sanyargatják, akik dolgoznak, amikor 3 millió ember tart el saját magán kívül még 7 milliót?
Mit tudsz te a bátorságról, Orbán-huszár?

Blogger Géza 2011.05.21. 20:32:49

@sárkányfő: Te reménytelen vagy. Azt mondtad, nem csökkent az újraelosztási arány, közben csökken, idézetekkel bizonyítottam, ennyi.

Amúgy az egy idézet volt, azért volt ott az idézőjel. :)

panelburzsuj 2011.05.21. 20:33:18

@sárkányfő:

Én is úgy elméláztam már, hogy vajon mi lenne, ha a munkaügyi hivatalok álláskeresgélés helyett netezésre tanítanák az álláskeresőket. És lenne kettővel kevesebb fizetett maca, és tízzel több ingyenes terminál a hivatalban.

Blogger Géza 2011.05.21. 20:35:00

@mrs. white: Valóság: a bankszövetség ajánlotta a 180-at.

"A Bankszövetség és a kormány képviselői pénteken tárgyaltak a devizahitelek árfolyamának rögzítéséről. Az egyeztetésen a szerdán még 160 forintos frankhitelárfolyamot indítványozó Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter már elfogadhatónak tartotta a 180 forintos árfolyamra tett bankszövetségi javaslatot."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110520-lepett-a-bankszovetseg-benyujtotta-ajanlatat-a-kormannak-amely-nem-160.html

Blogger Géza 2011.05.21. 20:36:47

@jjulie: Ebben a történetben ne lehet senkit megtudni, ezért téged ez nem érdekel, unalmas lenne neked...

sárkányfő 2011.05.21. 20:38:15

@Blogger Géza: tényleg nem tudsz olvasni. vagy a számokat nem ismered. Idén közel 3000 milliárd pénz fog befolyni a manyupokból. ez kb a DGP 10%-a. Tehát idén nem csökken, hanem nő, méghozzá kiugróan az újraelosztás mértéke. A forrásod manipulál, gondolom fideszes forrás.
Többször nem magyarázom el, ha nem érted, ennyi.

Húsleves 2011.05.21. 20:40:18

@mrs. white:
"Segély helyett fizetés és talán lesznek tisztára söpört utcák, bár ebben azért vannak kétségeim a munkamoráljukat illetően. Egy polgi ismerősöm szerint aki a közmunkájukat felügyelte a faluban egy hét után felmondott. Állandóan elakartak rohanni lapáttal meg a söprűvel."

Tudod aki nem rasszista, az tudja, hogy ez a munkamorál nem genetikai adottság, hanem azoknak az álszent, cigányokért ajvékoló tetveknek köszönhető, akik most is a szájukat tépik minden baloldali fórumon a cigányokért, de sohasem tettek értük semmi érdemit, ha valamit mégis tettek, azt úgy tették, hogy garantáltan gerjesszék a helyi cigány-magyar ellentéteket. A cigányoknak munkát adni az integráció része, ha nem sikerül őket integrálni, abból nagy baj lesz.
Ami pedig az anyagi oldalát illeti: az EU tetemes pénzzel támogatja majd a romaintegrációt. Természetesen ezt sem a baloldali rettegők érték el, és valamiért nem hangos tőle a baloldali sajtó.

jjulie 2011.05.21. 20:40:44

@Blogger Géza:

??????

ez valami orbániai kód?

sárkányfő 2011.05.21. 20:41:07

@panelburzsuj: ez is. de az állami hivatalok egymás közti levelezése... meg a sok titkárnő, asszisztens, ügyfélszolgálatos, stb... egy csomó utazást ma már lehetne helyettesíteni skypos videotelefonnal, időt, benzin spórolnánk... stb., nagyon sok a lehetőség.

panelburzsuj 2011.05.21. 20:42:21

@Blogger Géza:

senkit megtudni = senkit megdugni

@sárkányfő:

DGP =GDP

Szókincsbővítés - egyelőre karítatív alapon.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.05.21. 20:42:43

Lázár "közútált" János űber tahó twittjei a fidesz hű leképezése:

Mik ezek?

Amikor teljesen nyilvánvalóvá vált, hogy Deutsch Tamás fideszes európai parlamenti képviselő számára a Twitteren elkövetett bunkóskodások jóval nagyobb publicitást eredményeznek, mint a Strasbourgban és Brüsszelben végzett „munka” – feltéve persze, hogy „munkának” tekintjük a tiszteletdíj és a költségtérítés zsebre tételét, mást ugyanis Deutsch nemigen csinál –, magam biztos voltam abban, hogy a „prágai hősnek” hamarosan követője is akad majd. Hát, akadt is, mégpedig az ország új kedvencének, a drága sportkocsik szerelmesének, a szegények és az elesettek nagy barátjának, a költségtérítések koronázatlan királyának, a közelmúltban ismét a Fidesz frakcióvezetőjévé választott Lázár Jánosnak a személyében. Ám ahogy az oly gyakran előfordul, a tanítvány ezúttal is fölülmúlta a mesterét, ugyanis a kockáról kockára „tollasodó” hódmezőváráshelyi polgármester ez eddigi működése folyamán olyan tahó twitteket produkált, amilyenekről Deutsch legfeljebb csak álmodozott. Nos, ha közelebbről is szemügyre vesszük az egyelőre csupán néhány tucatnyi „sziporkát”, megállapíthatjuk, hogy azok négy, sokszor egymást átfedő csoportba sorolhatók: az egyikbe a szexről szóló megjegyzések tartoznak, másikba a Woody Allen-i utánérzések, míg a harmadikat és a negyediket a hétköznapi, illetőleg a politikai taplóságok alkotják. No, de nézzünk egy-két példát. Ott vannak legelébb is a szexszel kapcsolatos Lázár-élcek („Az análszex túl van értékelve”, „A szex olyan, mint a kakasviadal. Elejétől a végéig fantasztikus élmény, de eszméletlen mocskot hagy maga után”, „Ti korai magömlésnek nevezitek. Szerintem pedig a képesség, hogy korábban odébb gurult és aludj”), amelyek egy jó pszichiáter számára épp olyan árulkodóak lehetnek, mint azok a tréfásnak vélt gondolatok („A legtöbb nő a fél karját adná, hogy lefeküdjek velük. A helyükben nem tenném, nem szexelek félkarú nőkkel”, „Ma elütöttem egy mókust. A hatodik próbálkozásra. Mocsok gyorsak tudnak lenni”, „A piros köpenyes és alsónadrágos Szupermenre mindenki felnéz – bezzeg, ha én öltözöm így, mindenki rám szól: hé, hagyd békén a gyerekem”, „A kutyák nyalogatják a golyóikat, s senki nem szólja meg őket. De, ha én csinálom, mindenki rám üvölt, hagyd békén a kutyámat”), amelyekből kiderül, hogy Lázár sajnos Woody Allen-epigonnak (is) gyengécske.
A cikk a hirdetés után folytatódik

Ám súlyosan téved, aki úgy hiszi, hogy a komoly önbizalommal megáldott frakcióvezető az előbb idézett parasztságokat nem tudta fölülmúlni, mivel nagyon is tudta. Már magában az általam csak „hétköznapi tahóságoknak” nevezett bejegyzések is nagyon jól szemléltetik, hogy Orbán harcostársa miként látja a nagyvilágot, a nőket, no, meg persze, önmagát („Komolyan mondom, néhány nőt meg kéne kövezni. Nyugi, nem úgy értettem... Csak a rondábbakat”, „Eldöntöttem, holnap elmegyek egy abortuszklinikára. Az ottani nők nyilván szeretik a szexet, és nem akarnak gyereket. Win-win!”, „Úgy szeretem a hétfőket, mint a feleségemet: nem szeretem”, „Mennem kell, a feleségem szexelni akar. Tartanom kell nekik a kamerát”, „A Varga Mihály most egyszerre böfögött és fingott egyet előttem. Szerintem eleget láttam a mai napból, lépek haza”), ám mindez semmiség az úgynevezett „politikai bunkóságokhoz” képest, amikben Lázár hol az ellenfeleit („Most láttam a Novák-házaspárt a büfében. Sushiztak és az európai értékekről beszélgettek. Vicceltem, kolbászt ettek és zsidóztak”, „Összefutottam Novák Előddel, kérdezte, mit kell tennie, ha nem működik a mosogatója. Mondtam neki, rúgd jól picsán, attól észhez tér”, „Utálom a náthának azt a fázisát, amikor köhögök, s olyan íze van, mint Vona Gábor lelkének”), hol pedig a szövetségeseit ekézi („Utálom, ha valaki a pina szót használja. Ő egyben az oktatási államtitkát is”). No, már most, ez a történet számomra nem csupán, sőt, nem elsősorban azért szomorú, mert azt mutatja, hogy a kormánypárt egyik vezető figurájára bizony nagyon ráférne egy kiadós orvosi kezelés – magam egy jó (szexuál)pszichológusra gondolok –, mint inkább azért, mert itt egy olyan valaki szellemi mélyrepüléséről van szó, aki ez idő tájt Magyarország egyik legbefolyásosabb politikusa, és akinek igen komoly hatalom van a kezében. Na, ez az ember a szabadidejében pináról, picsáról, böfögésről és fingásról twitterezik. No comment

hazug fidesznyik (törölt) 2011.05.21. 20:46:31

@Akitlosz: "Az első Orbán kormánynak köszönhető, hogy a minimálbér nem kínai szinten van ma Magyarországon."

A szakmunkás bére viszont igen. Köszönjem meg Orbán Viktornak, hogy a minimálbért emelte meg, nem pedig a szakmunkás bérét? Jól vagy te összerakva?
Közben már akkor is egyes szektorokban már megengedett volt a több milliós bér is.
Szerinted a minimálbéres viszi a hátán ezt az országot? Lószart, ő csak a csaló vállalkozását tartja el, a többi mind az állam, az adófizetők gondja. Gratulálok a nagy tudásodhoz.

Ipari-antidepresszió 2011.05.21. 20:46:43

A pontok közé odakívánkozik a demográfia-nyugdíj kérdés, meg a cigányság helyzete is. Az előző években hitelből fizettünk nyugdíjakat, ami nem tartható fenn. A cigányokkal kapcsolatos együttélési gondok egyre inkább a felszínre kerülnek, amire nem nagyon van válasz. A jogállamiságba vetett hit megrendítése is az új kormányhoz kapcsolódik.

panelburzsuj 2011.05.21. 20:50:07

@sárkányfő:

Ismerik olyan zsákfalu körjegyzőségi irodát, ahonnan az öt társtelepülés egyikére se visz aszfaltos út, csak óriási kerülőkkel. Viszont minden minifaluban van polgármesteri hivatal és szinte mindent neten intéznek.

Hogy ezekkel a helyekkel mi lesz az új választási törvény után, azt el se tudom képzelni. Illetve mégis el tudom: a hivatalok maradnak, csak a bennük dolgozók átlényegülnek állami (járási) hivatalnokká, és az önállóskodó polgik lesznek kirugdosva.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 20:51:21

@cambridge.on:

"A kapitalizmus vagy piacgazdaság olyan gazdasági rendszer, amelyben a termelési tényezők többségében magántulajdonban vannak, miket haszon elérésének céljából működtetnek, és ahol a termelt javak és szolgáltatások elosztását a túlnyomórészt a szabad piac határozza meg."

Ez utóbbi feltétel hiányzik a kapitalizmushoz. A javak előállítási módja változott csak, de a javak nagyobb részét az állam osztja újra ugyanúgy.

"A jelenlegi viszonyokat tekintve szocializmusnak nem nevezhető."

A bolsevikok "szociális piacgazdaságnak" szokták hívni. Ami persze úgy piacgazdaság, ahogy a parlamenti demokrácia demokrácia, vagy ahogy a hóember ember.

A definiálás persze folytonosan nézeteltérések tárgyát képezik, mert más a kapitalista és más a kommunista szóhasználat. Amit a kapitalisták kommunizmusnak hívnak, azt a kommunisták szocializmusnak nevezik és a többi hasonlóképpen.

mrs. white 2011.05.21. 20:57:01

@Blogger Géza: Az az érzésem elveszel a részletekben. Tök mindegy az árfolyam. A 180 is ökörség. A Matolcsy féle 160 meg egyenesen baromság. A valós kérdés sokkal inkább az: Miért magasabb 2-3 %-al a kamta 3 évvel ezelőttihez képest? Ha erre tudjuk a választ akkor már tulajdonképpen az árfolyam változás teljességgel érdektelen mert nem az okozza erlsősorban problémát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 20:57:03

@Ordnassac:

"Szerintem az is indokolható, hogy az állampolgárságon túl legyen valamilyen további kapocs az országgal."

Ha elvi alapon nézzük, akkor indokolható lehet, de Magyarország esetében nem.

Kicsit cinikus magyarországi lakóhelyet megkövetelni olyan magyaroktól, akik(nek az ősei) sohasem hagyták el Magyarországot, az országhatár lépett át a fejük felett.

Erről sem ők, sem Magyarország nem tehetnek.

Magyarországnak talán nem a magyarokat kellene megosztania, hanem ahogy csak lehet egyesítenie. Ezért lenne jó, ha a határon túliaknak saját képviselőik lennének a magyar országgyűlésben.

mrs. white 2011.05.21. 21:01:09

@panelburzsuj: Nyitott kapukat döngetsz a munkanélküli hivatalokban leépítések lesznek, pedig több munkanélkülit kell kezelniük.

parlamentarista 2011.05.21. 21:01:16

@Húsleves:
nézd, majd meglátjuk, hogy mennyi lesz az a "temérdek". és abból ténylegesen mennyi megtakarítás származik.

Blogger Géza 2011.05.21. 21:01:43

@sárkányfő: Jah, ha azt sem érted, mit jelent az újraelosztási arány, akkor megint olyan, mintha egy vaknak magyaráznám a délibábot. :)

Na mindegy, neked elég azt megjegyezned, hogy Magyarországon már idén csökken és a következő években továbbra is erősen csökkenni fog ez a mutatószám. Hiába írkálod az ellenkezőjét. Inkább olvass 8pl az idézeteket, (amit hoztam), ne írj ebben a témában, rád fér.

panelburzsuj 2011.05.21. 21:04:12

@mrs. white:

Ha csak három hónapig lesz ellátmány, akkor lehet, hogy darabra több munkanélküli lesz, de az évi látogatásszám erősen le fog csökkeni.

lanyi 2011.05.21. 21:05:11

@Orbán takarodj!!:

Ez tragikus!
Igen, nem tragikomikus, mert egyáltalán nem vicces.

Ez az ember a társadalom egy csoportjának eddig alkotmányos jogait kívánja megvonni, diktátor ura parancsára.
1,5 millió ember 62 évnél fiatalabb nyugdíjast hoz a diktátor kiszolgáltatott helyzetbe.
Most a rendvédelmi nyugdíjasokat taszítja a mélyszegénységbe,de ha ezt a társadalom engedi ne legyen
kétségetek, ti is sorra kerültök.

Komolyan nem értem...
Ennyire vak a társadalom?Ennyire vak európa?

Nagy a baj.
Az 1920-as években feltünt egy fiatalember aki demagóg, de kétségtelenül hatásos szónoklataival törvényesen megszerezte a hatalmat Németországban. Aztán mire észbekapott európa egy diktatúrával találta magát szembe.
Nálunk sem lesz egyszerű a hatalmat kivenni a mi diktátorunk kezéből.

Kalmár 2011.05.21. 21:05:18

@hazug fidesznyik: Hű de mocskos a szád. Anyád nem mossa ki néha?? Az hagyján, hogy hülye vagy, de ráadásul még paraszt stílusban is nyomod.

"3 millió tart el 7 milliót"
Igaz. Most a 7 millióból hívják vissza a kamu nyuggereket.

"Miért nem azokhoz nyúl, akik loptak-csaltak-raboltak 22 éve?"
Hű vazze, te elfelejtettél hazajönni valamelyik távoli országból.
Már Fletó is gyanusított.
Szóval jobb ha a székláb alá teszed azt a laptopot, ha írkálsz besülsz.
Hülyehuszár.

mrs. white 2011.05.21. 21:07:21

@panelburzsuj: Hát ez az. Csak van logika a rendszerben.

Húsleves 2011.05.21. 21:08:48

@parlamentarista:
Igazad van, majd meglátjuk. A liberális szájtépők esetében már láttuk az eredményt, a forrást viszont nem, mert ellopták. Ezért fogja most már az EU szigorúan ellenőrizni a felhasználást.

panelburzsuj 2011.05.21. 21:09:36

@Akitlosz:

Akik aztán döntenek, amiről dönthetnek, csak éppen a határon túli magyarok életviszonyaira lesznek a legkevesebb hatással. Merthogy aki továbbra is Romániában stb. fog élni, lakni, dolgozni, arra azért döntően a romániai viszonyok lesznek hatással.

Ami minden minősítés nélkül: adottság.

aszekelyek 2011.05.21. 21:19:57

@Húsleves: @parlamentarista: Tegnapi hír, megkötötték a megállapodást, 100 ezer roma munkahely létrehozásáról kormányszinten.NA nem kolompárékkal. Farkas Flóriánnal. Annyian biztosan vannak, akik akarnak dolgozni közöttük és tudnak is. Láttam számos útépítőt múlt nyáron nálunk tűző napon melőzni de istenesen ám. Meg éjjel is. Pedig nekik is megengedte Kuncze , hogy lopjanak 20 ezerig..., meg a szocik. A rendőrségtől meg elvonva az intézkedés jogát.... Ezt sem kéne elfelednie a ma tüntetőknek. Nekik el sem kellett járniuk, ugyanis a jegyző lett az illetékes, aki semmit nem csinált persze. Ez nagyon stresszes lehetett. Valóban. Meg az, hogy bár a bácsi, aki végső elkeseredésében áramot vezetett a kerítésbe és ezt be is jelentette és ki is írta, nem kapott semmiféle segítséget, védelmet a rendvédelemtől. Pedig előtte kért tőlük. Akik ma erre a teljesítményre követelik a nyugdíjat, nem nevezhetőek korrektnek. Sok évig valóban nem kellett nekik ezzel semmit sem kezdeniük. Túl sok évig.

parlamentarista 2011.05.21. 21:21:04

@panelburzsuj:
állam alá lesz rendelve a főváros, a megye, és a megyei jogú város. megye alá járás, és a járási székhely. járás alá a falu.

állam (párt)
- főváros
-- kerületek
- megye
-- járás
-- járási központ
- megyei jogú város

szóval visszaáll a "klasszikus" szovjet típusú tanácsrendszer. a pártközponttal megyei, járási, falusi, városi és kerületi párttitkárokkal. amivel pusztán csak az lesz a gond, hogy utóbbiak mind verni fogják az asztalt: pénzt, pénzt, pénzt.

eddig még soha senki sem tudja megmondani, hogy ebben a még egyszer mondom klasszikus szovjet felállásban milyen feladat, és forrásmegosztás lenne a hatékony. nem lehet egyszerű hierarchiába berendezni az országot. pláne úgy nem, hogy ennek a csúcsán van a pártfőtitkár. ha ez működne, akkor működött volna a szocializmus is. az elvtársak pontosan ezzel próbálkoztak.

aszekelyek 2011.05.21. 21:22:12

@jjulie: Hiába , ez a szerelem. Szuperlatívusz hegyek:) Miért nem a fénysebesség? :D

panelburzsuj 2011.05.21. 21:24:14

@lanyi:

Sok más mellet azért csak különbség, hogy az öregedő kiképzett fegyveresek ott és akkor háborúra vágytak - itt és most meg obsitra. Vagy az mindegy?

6.Lenin 2011.05.21. 21:25:30

Hmm!

1. Nemzetközi környezet
Nekik a Kádár tetszett a legjobban és a 98 előtti garnitúra. Tolták a lóvét, fizettünk, mint a katonatiszt.
I. Orbán még nem volt akkora szálka, mint a mostani.
Elvesz, TŐLÜK, ki látott ilyent! Pfujj!

2. Gazdasági helyzet.
Sajnos korán jöttek a fidesznyikek, már majdnem minden az övék volt, mármint a nemzetközi környezeté.
Most meg totál szemét ez az Orbán, vissza akarja szerezni a motyót. Pfujj!

3.Program.
Mindig abból lehet főzni, ami van. Mindig mindenki mást akar, mint ami van. Amennyiben éhes, megeszik mindent, ha nem, ki kell találni valamilyen jól hangzó elnevezést, utána (ha meglátja, miről is van szó), úgyis mindegy. Eszed, nem eszed, ez van.

4. Felhatalmazás.
Na, ez a legnagyobb ciki, a nemzetközi környezetnek. Kívülről piszok nehéz megbuktatni az ilyen kormányokat, pedig nagyon jó lenne. Egyetlen esély, bele kell kötni még a döglött lóba is. Otthon találni rá alkalmas egyéneket.
Nagyon jó ismerte Orbán ezt a helyzetet, nem véletlen kapaszkodott érte. Egyetlen esély ez volt. Talán ki lehet vele húzni az osztogatásig. Meglátjuk. Nagy esély lenne, ha sikerülne.

5. Ellenerő.
Az meg mi a tosz, jelenleg. Látott valaki ilyesmit? Vagy csak jó lenne, ha lenne?
Majd eccer, talán.

Demokrácia alapja az álmodozás, mindenkinek joga van hozzá.

aszekelyek 2011.05.21. 21:28:54

@Akitlosz: Igazad van. A lényegen persze nem változtat. :) Egy lépésben emelték 50-re? Nem néztem vissza, mea culpa. A rendőrök mennyit keresnének , ha ő ezt nem teszi meg 2002-re? Azóta nem volt béremelés, mondják, náluk. Azért kellett az utolsó évi meg a kétszeres szorzós, mert olyan piszokul alacsony volt a bérük. Miközben nem lesz gázáremelés nénit védték a jogosan felháborodott néptől.Annyiért. Nyilván nem voltak tisztában vele, ki adott nekik nem kínai bért...

panelburzsuj 2011.05.21. 21:29:36

@parlamentarista:

Csak ők azért gyárakat, földeket és egyéb erőforrásokat is zabráltak a sok éhes száj mellé.

A Fidesznek meg csak a követelőzői lesznek.

Vagy el tudod képzelni, hogy mondjuk a közműveket erővel elvegyék a multiktól, és ehhez szava se lesz a kettős szövetségi rendszernek? (EU, NATO)

Húsleves 2011.05.21. 21:29:59

@aszekelyek:
Pontosan az ilyen dolgok miatt írtam én is azt, hogy amit a liberális szájtépők tettek a cigányokért integrációnak hazudva, az a cigány-magyar ellentét garantált szítása volt. Betelepítettek úgy cigányokat, hogy munkát nem adtak nekik, törvényekkel körülvédték a "megélhetési" bűnözést, és leépítették a rendőrséget.

aszekelyek 2011.05.21. 21:31:05

@Blogger Géza: Ezek az elvetemült fasiszták elzavarták az újabb adósságot felkínáló IMF-et...! nem tudtad? Minden bajunk attól van. Vagy nem?DDDDD

parlamentarista 2011.05.21. 21:35:21

@aszekelyek:
nekem úgy tűnik, hogy most nem kapun belüli munkanélküliség lesz a gyárudvaron, hanem lézengő emberek lesznek a kapun kívül. az utcán, a tereken, az utak mellett, és a pusztában. ami egyébként lehet, hogy jobb, mint a segélyezés. a kérdés az, hogy mennyi lesz ezen a megtakarítás.

aszekelyek 2011.05.21. 21:35:52

@Blogger Géza:@panelburzsuj: milyen előnyös szerződést is kötöttek fletoék számunkra az EON-nal, ugye, :DDD Minden amit a szocik eladtak, nyomorítja a magyarokat azóta egyre jobban. A tyúkszemükre lehet azért lépni. Csak okosan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.21. 21:37:17

@Pedró27:

"@sárkányfő: "
De szerintem inkább örüljünk :) Olyan stabil gazdaságú, gazdag ország vagyunk, hogy az állam csak úgy lemondhat évi 500 milliárdról :) hát nem nagyszerű? :)"

Tíz éve mást sem hallok a közgazdászoktól, mint hogy az ország azért marad ilyen szegény, mert túl nagy az állami újraelosztás mértéke és az megfojtja a gazdaságot.

Újraelosztást pedig csak úgy lehet csökkenteni, ha az állam lemond bevételről. Akár gazdag, akár szegény."

Pontosan így van, csak ugye a szocialisták nem a kapitalizmus sikerében érdekeltek.

jjulie 2011.05.21. 21:39:33

@Húsleves:

az orbán nagy bűne, hogy felépítette az egódat

ehhez képest pl. a nyugdíjpénzrekvirálás csekélység

Húsleves 2011.05.21. 21:39:48

@aszekelyek:
"Ezek az elvetemült fasiszták elzavarták az újabb adósságot felkínáló IMF-et...!"
Igen, ez nagyon nagy hiba volt! Pedig ők szinte semmit sem kértek azért a pénzért, csak annyit, hogy gyakorlatilag ők kormányozzanak.

v2peti 2011.05.21. 21:40:35

A legjobb magyar kormány 1990 és 2011 között az 1998-2002-es Fidesz kormány volt. Csak a sok hülye megbuktatta! :(
Sajnos ez is Viktornak köszönhető! Ha nem nyírna ki a Kisgazdákat, bár Józsi is erősen a bomlás iránybába sodorta a pártját, meg nem nyúlja le a MIÉP szavazóit, akkor simán nyerhetett volna. Bár a MIÉP hiányzó 0,5%-a is elég lett volna az üdvösséghez, mert akkor kb, szavazategyenlőség lett volna, és akkor lép színre a 3. erő, ami a MIÉP, és kívülről támogatja a Fideszt, ami így kvázi kisebbségi kormányt alakít. Azaz a maszop-szadesz 48%-a mellett, a Fidesz-MDF 47%-kal külső (MIÉP-es) szavazatokkal tudott kormányt alakítani! (47%+5%+48%=100%)

Kiváncsi leszek 2014-re! Akkor ha a Fidesz elbukna (sajnos van rá esély), akkor még mindig ott a Jobbik, amelyik nem engedne hatalomra jutni egy komcsi pártot!

aszekelyek 2011.05.21. 21:41:07

@parlamentarista: már elég régen nincs kapun belül lézengés, mióta nincs teljes foglalkoztatottság. Munkára ösztönöz és önellátási tevékenységre. Nem pedig az állam emlőin tengődésre. Az ember lustasága erős motívum. HA nem kell, hajlamos nem csinálni semmit. :) erre volt alapozva az eddigi metódus. Aggyon a zállam mindent. Az állam ban meg valahogy a kiosztásnál eltűnt110 milliárdocska, amit rájuk kellett volna, a felemelésükre költeni. . Még egyszer 110 milliárdunk nincs erre.

6.Lenin 2011.05.21. 21:42:28

@6.Lenin:

Kimaradt..

1. Nemzetközi környezet
2. Gazdasági helyzet

Hú, de hiányzik nekünk az "elmúltnyocév"-es társaság, csak 1 fütty, és ment minden. Még Gordonka is aláírt mindent, szó nélkül. Őt valahogy vissza kéne csalogatni, talán lesz még annyi ......, aki + is választaná. Próba cseresznye.

panelburzsuj 2011.05.21. 21:42:57

@aszekelyek:

Mami: komoly mutatvány lesz úgy eladni kaját, úgy idecsábítani turistát, hogy közben egyfolytában baszogatjuk a kedves kuncsaftok kormányait, cégeit, megélhetési forrásait.

Húsleves 2011.05.21. 21:43:03

@jjulie:
Öreg vagy, ronda vagy, hülye vagy, menj ki a rétre, csak találsz valami kecskebékát magadnak.

BlahBlah 2011.05.21. 21:44:54

@hazug fidesznyik: nézd meg mi tett be 2002-2003-ban az ország gazdaságának, mi volt az a lépés, és mennyit jelentett az.

elárulom, a minimálbér megemelése, ami sokaknak jól jött, de megnőtt a feketemunkások száma, mert vannak munkák, melyek még nem érnek minimálbért

tehát a minimálbéresek ennyit se keresnének, mert nem ér annyit a munkájuk...

ma egy vállalkozónak, hogy 100 forintot keressen minimum 200-at kell kitermelnie, így nézd a minimálbért, hogy kifizessen neki mondjuk egy nyugateurópai 300e forintot, akkor 600-at kell kitermelni, és a vállalkozó még 1 forintot se keresett.

legyen egy szobafestő ez a szakmunkás, mutass nekem olyan munkát, amit 1 dolgozó 1 hónapig készít egyedül, és 600e forint elkérhető érte

és most nézd meg van-e annyi ilyen munka, hogy az összes szakmunkást ellássuk...

ekkora nyereségeket csak a nagy ipari multik (nem a bankok) tudják kitermelni, és tudják alkalmazni őket, de őket behozni, és letelepíteni évek (lásd merci gyárat hány éve tudjuk, és hány merci készült el)

sárkányfő 2011.05.21. 21:47:51

@Blogger Géza: oké. nem fogod fel, hogy 3000 milliárd nyugdíjjárulék államosítása és elosztása az újraelosztás. nem erőltetem tovább.

@Akitlosz: Azóta ezen már rég túl vagyunk Pedróval, ha vennéd a fáradtságot tovább olvasni :)

Amúgy: "Újraelosztást pedig csak úgy lehet csökkenteni, ha az állam lemond bevételről. Akár gazdag, akár szegény."
Oké, a szegények kapcsán milyen bevételről mond le az állam?

aszekelyek 2011.05.21. 21:47:56

@mréveiller: @Húsleves: :DDD az semmiség, nem? Sokkal jobb lenne az országnak. Mindenütt csuda jó, ahol ők ajánlanak:D Ezt az eufémizmust használják rá, ugye?

xsasha 2011.05.21. 21:49:21

@The Opinion:
Persze, értem amit mondasz, de furcsának tartom, hogy te is átveszed kritika nélkül a riogatásokat. A jövőben ez lesz, meg majd az lesz, meg most félni kell tőle... aztán ez a jövő sose következik be, de attól még jót rettegtünk tőle.
Szerintem butaság ez a rettegés, és bőven elég ha a jelenben élünk.

A külföldi média mi alapján értékel? Két lehetősége van. A belföldi média tudósításai és a belföldi médiakapcsolatai alapján tud képet alkotni.
Ezzel kapcsolatban két dolgot érdemes körüljárni. Az egyik, hogy a média beteljesíti-e a tájékoztatásban betöltendő szerepét? Melyik állítás igaz inkább?
1.) A média profit és érdekorientált. A műsorok és a tájékoztatás nem szakmai szempontokat követnek, hanem a lehető legyegyszerűbb, minél több embert figyelmét lekötő, értéket nem közvetítő műsorok, illetve olyanok, amikért vagy fizetnek, vagy érdekcsoport érdekeit közvetítik.
2.) A média belső szakmai etikai rendszer alapján működik, és célja a tájékoztatás és az információk eljuttatása az emberekhez, illetve értékek közvetítése.

A másik kérdés a külföldi médiára vonatkozik. Általában az emberek nem láthatnak a kulisszák mögé. De néha bekövetkeznek balesetek, és pici rálátás nyílik a háttérben zajló folyamatokra. A mémelméleti részbe nem mennék bele, de Zeley László esete érdekes esettanulmány. Ez a derék ember folyamatosan tudósította Teller Edét, hazánk külhonba szakadt nagy alakját az itthoni eseményekről. Ha a végét nézzük a történetnek, Zeley annyira le akarta közölni a dehonesztáló cikket, hogy inkább kegyeletet sértett, sajtóetikát sértett. Ha valaki ennyire elszánt, akkor erős érdekei lehetnek. Ha valakinek ilyen erős érdekei vannak, az vajon hogy tudósította Teller Edét?

Nekem az a meglátásom, hogy a külföldi sajtó nincs képben a honi sajtó állapotával, és ez az állapot nagyon nem egészséges, távolról sem szolgálja a demokráciát. A külföldi sajtó tájékoztatása a médiatörvényről egy tudatosan felépített, tendenciózus kampány is lehetett. Idézném Schiffer Andrást ebben a témában:
"Ugyanakkor azért az mégiscsak mulatságos, hogy csak azért mert nekünk nincsenek hivatásos valóságmagyarázóink, hiába mutatják az objektív adatok, hogy nő a népszerűségünk akkor is azt a kérdést kapjuk, hogy de miért nem nő és miért csökken."

Igen, én is úgy látom, hogy hivatásos valóságmagyarázókkal vagyunk körbevéve, akik a szakmai tisztesség nem feltétlenül tényező a munkájukban. Ezért nem vagyok igazán meggyőződve arról, hogy az, ami alapján te "jobban félsz mint négy éve", az mennyire a realitás.

Viszont van egy fontos tényező. Aki túl gyakran farkast kiált, annak hamar erodálódik a hitelessége. 4 év múlva ha mégsem leszünk afrikai diktatúra, akkor ezek a mai felhangok talán éppen önmaguk ellen sülnek el.

Húsleves 2011.05.21. 21:50:34

@aszekelyek:
Igaz hogy sorra dőlnek be az általuk "mentőövet kapott" országok, de ne adjunk a látszatra, biztosan nem ez a lényeg.

cambridge.on 2011.05.21. 21:51:19

Micsoda különbség, a múlthoz képest: film kultúra.
Hungarien reality.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=429206

Híre ment, hogy kettő milliárdot kapott Andy Vajna, az Amerikából befektetni hazajött producer, vendéglő és kaszinó tulajdonos, és kormánymegbízottként ő fogja rendbe tenni a magyar film ügyét, és kiosztani a pénzt, annak, aki neki megfelel.

index.hu/kultur/media/2011/05/21/bayer_zsolt_rockenbauer_nyomdokaiba_lepne/

A Nemzeti Kulturális Alap honlapján a miniszteri támogatások közé azonban nemrégiben felkerült, hogy áprilisban Réthelyi Miklós miniszter 35 millió forintos támogatást ítélt meg Bayer Zsolt Másfélmillió lépés Magyarországon....

aszekelyek 2011.05.21. 21:53:02

@panelburzsuj: Egy fenét. HA jó az ára és a minősége , el lehet adni. :) egyfolytában ők b...nak minket eddig. :) Részemről a munkaerőt annyiért adnám nekik, mint náluk. A magyar munkaerő mindenütt jól értékesíthető, ezt már százezrek bizonyítják Európa szerte, sőt világszerte. Kivéve Magyarországon. No ezen én változtatnék megint a kormány helyében.

parlamentarista 2011.05.21. 21:55:14

@panelburzsuj:
szóval a fidesz egy feudális parasztpárt. ami a maga nemében rendben is lenne. ha jól értem azt mondják, hogy mezőgazdasági művelés alól kivont földterületeken majd a közmunkások ügyködnek. és a nyugdíjas rendőrök bikacsökkel terelgetik őket. tulajdonképpen a jobbik is ezt akarja, és az lmp is. bár utóbbiak inkább a seprűkötésben, és a kosárfonásban hisznek. ezt a két területet szokták megjelölni kitörési pontként. szóval társadalmi felhatalmazás is van e mögött. oké. csak nekem úgy tűnik, hogy ez egy tengerpart nélküli balkáni ország stratégiája. és igazából nem tudom, hogy sírjak, vagy nevessek.

parlamentarista 2011.05.21. 21:55:14

@panelburzsuj:
szóval a fidesz egy feudális parasztpárt. ami a maga nemében rendben is lenne. ha jól értem azt mondják, hogy mezőgazdasági művelés alól kivont földterületeken majd a közmunkások ügyködnek. és a nyugdíjas rendőrök bikacsökkel terelgetik őket. tulajdonképpen a jobbik is ezt akarja, és az lmp is. bár utóbbiak inkább a seprűkötésben, és a kosárfonásban hisznek. ezt a két területet szokták megjelölni kitörési pontként. szóval társadalmi felhatalmazás is van e mögött. oké. csak nekem úgy tűnik, hogy ez egy tengerpart nélküli balkáni ország stratégiája. és igazából nem tudom, hogy sírjak, vagy nevessek.

aszekelyek 2011.05.21. 21:57:05

@mrs. white: A n bankszövetség még arra sem akart ráálni. TAlán róluk is lehetne néhány keresetlen szót. Tudod, az sem orbán volt, aki kartellezve ezt a botrányos törlesztési rablást elkövette. Meg nem is az ő kormánya emgedte meg. A csehek azt mondták, mikor ott próbálkoztak, hogy nálunk a koronában van a hitelezés, mert a deviza beláthatatlan és vállalhatatlan kockázatot jelent. ennyit nem tudtak felfogni szoci-szadesz kormányok. Pedig elmondták nekik a csehek. Ott nem is rabolhatták ki a polgárokat a bankok. Aztán nem kaptak még további pénzt az IMF kölcsönből is. HA Orbán nem alkuszik meg velük, akkor tovább rabolnak szabadon. Fel tudod ezt fogni?

xsasha 2011.05.21. 21:58:29

@lorantka_a_gall:
Azért az szerintem véleményes, hogy mi a fontos, és mi nem fontos. Egy rendszer nem csak nagy elemekből áll, lásd egy óra, és itt egy rendszert kell működtetni.
Mégis mi alapján mondunk véleményt a fontosság kérdéséről?

bariga 2011.05.21. 22:00:05

@nyünyüge: Engem meg fel is hívott telefonon, mármint az Orbán hangján valami gép, hogy konzultáljak levélben.

Pedró27 2011.05.21. 22:00:44

@sárkányfő: "erre nem a támogatás csökkentése a válasz, mivel sokaknak nem feleslegesen írnak fel gyógyszereket. sőt, azt is tudni, hogy sokan már most sem váltják ki a gyógyszert, mivel nincs rá pénzük, pedig kéne.
ha sok a felesleges gyógyszer, a gyógyszerfelírást kell jobban ellenőrizni, visszacsatolni, a dokikat felelőssé tenni cselekedeteikért."

Erre térjünk vissza, ha majd lesz konkrét törvényszöveg. Csak mert ilyen elképzeléseket is hallottam.

""De legalább dolgoznak"
az egy más kérdés, és szintén vitatható, de semmiféle kiadáscsökkentést nem hoz, szóval ebben a vitában nem érv."

Ha csak az ő kedvükért felduzzasztják a létszámot, akkor nyilván nem, ebben egyetértünk.

""Nem tudnak olyan újraelosztás-csökkentést kitalálni, amire te azt mondanád, hogy igazságos."
Ezt te nem tudhatod kedves."

Igazad van. Mondjuk azt, hogy így érzem... :)

""Adót csökkenteni pedig nyilván annak lehet, aki fizetett is adót." Ez igaz. Akkor miért nem csökkentették a 300e alatt keresőkét is?
Megjegyzem az állam újraelosztást messze nem csak szja csökkentéssel lehet csinálni, kár erre leszűkíteni."

Ebben igazad lehet. De ha mondjuk 300 ezer alatt is csökkenne az adó, akkor is mondhatnád, hogy hű de gazdag ország vagyunk, ha erről a bevételről csakúgy lemondhat az állam.

Amúgy meg az adójóváírás is egy olyan dolog, amit közgazdászt még nem hallottam dicsérni. Lehet abban igazság, hogy hirtelen vált az adó túl progresszívvá.

parlamentarista 2011.05.21. 22:02:11

@aszekelyek:
hiányzik "know how": a tudni hogyan.

Pedró27 2011.05.21. 22:02:13

@sárkányfő: "Amúgy: "Újraelosztást pedig csak úgy lehet csökkenteni, ha az állam lemond bevételről. Akár gazdag, akár szegény."
Oké, a szegények kapcsán milyen bevételről mond le az állam?"

Bocs, ez nekem szólt. Nem az adózóra vonatkozik a jelző, hanem az államra.

sárkányfő 2011.05.21. 22:03:39

@parlamentarista: ha választhatsz, inkább nevess :)

más. ha valakinek van gusztusa Demeter úr szánalmas mosakodásához a tűzoltók kapcsán, akkor:

hirszerzo.hu/belfold/20110521_demeter_szolgalati_nyugdij

Demeter Ervin, 2006:
"indokolt az a kedvezményes elbánás, mert ez arányban áll azzal a kockázattal, amit ők vállalnak."

Demeter Ervin, 2011:
"A mai gazdasági helyzetben már nem tartható a rendvédelmisek szolgálati nyugdíjának a rendszere"

Miközben ugyebár a gazdasági helyzetnek mindegy, hogy az állam nyugdíjként vagy fizetésként számolja el ugyanazt a pénzt... hogy ne is szóljunk az ígéretekről...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.21. 22:04:00

@Akitlosz: "Éppen azért is fontos az egykulcsos adórendszer, hogy Magyarországon is tudjanak boldogulni a nyelveket beszélő szakemberek."

Az egykulcsos adórendszer miatt egyetlen diplomás sem fog itthon maradni. Ugyanis ehhez sokkal több inspiráció kell. De a gazdaságot az egykulcsos adórendszer tönkrevághatja. A manyup lenyúlása csak "drága időnyerés".

aszekelyek 2011.05.21. 22:07:28

@Húsleves: az nem az ő hibájuk... dehogy.... az csak a látszat, hogy azokban az országokban mélyül a válság...Amíg meg nem szabadulnak tőlük. Egy országból ki is vannak tiltva:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.21. 22:08:57

"Papírforma: "kinyírták" a Janikovszkyt

Csak a kormánypárti képviselők szavazták meg az erzsébetvárosi Janikovszky iskola bezárását a képviselőtestület tegnapi ülésén."

hirszemle.net/article/papirforma-kinyirtak-janikovszkyt

" Komoly érv ezúttal sem hangzott el, Vattamány Zsolt fideszes polgármester pedig azzal próbálta nyugtatni a szülőket, diákokat és tanárokat, hogy "a döntés nekik sem könnyű"."

inreallife 2011.05.21. 22:09:19

@panelburzsuj: nem érted. a fidesz azokat tekinti középosztálynak, akik 300000 bruttó felett keresnek. ergó aki alatta van. az kopogtasson a szocialistáknál, hogy ők miért nem kapták meg a jussukat. ja, hogy a szocialisták az inaktívakat támogatták?

akkor aki 100000 és 300000 között keres, azt ki képviseli? mert szerintem ők a középosztály....

sárkányfő 2011.05.21. 22:11:00

@Pedró27:
"ilyen elképzeléseket is hallottam."
én se. ilyen elképzelések ugyanis nincsenek :) csak az van, hogy elvonás, és ennyi :)

"ebben egyetértünk."
remek.

"Igazad van. Mondjuk azt, hogy így érzem... :)"
Rosszul érzed.

"Ebben igazad lehet"
Köszönöm :)

"ha mondjuk 300 ezer alatt is csökkenne az adó, akkor is mondhatnád, hogy hű de gazdag ország vagyunk, ha erről a bevételről csakúgy lemondhat az állam."
igen, mondhatnám. bár ha nem igazságtalan lenne a megoszlás, vagy látnék komoly, koncepciózus, kiérlelt, komplex reformprogramot mondjuk az állami bürokrácia vagy egészségügy újraszervezésére, ami többek közt olcsóbb és hatékonyabbá tenné a rendszert és így, utána (!) jutna több pénz általános, a szegényeket nem sújtó adócsökkentésre, akkor nyilván én se szarkasztikusan állnék hozzá.
jelenleg az van, hogy 8+x éve hallgatjuk a világvége-kommunikációt, meg az államadósság-süketelést, hisztériakeltés, aztán kiderül hogy simán lehet 500 milliárddal csökkenti az szja-bevételt :)

Húsleves 2011.05.21. 22:14:19

@aszekelyek:
"Egy országból ki is vannak tiltva"
A szállodai szobalányok nagy örömére :-)

aszekelyek 2011.05.21. 22:17:51

@sárkányfő: Fizettek oszkóék tőke törlesztést is? Nem. Ne csinálj úgy, mintha ugyanaz lenne a feladat.

@parlamentarista: Ez is majd elválik:) @BlahBlah:

@vinczej: Az , hogy a magyarok pénzét a magyarok használják , neked drága időnyerés? Furcsa fogalmaid vannak

@Húsleves: ugyan, arról ők nem tehetnek... Érdekes lesz a hogyan tovább.... már az IMF-nél.

inreallife 2011.05.21. 22:22:36

@Blogger Géza: a munkanélküliség nem egyenlő a regisztrált munkanélküliek számával. csak azok regisztrálnak, akik kapnak pénzt, a többi minek regisztráljon? akinek 1 éve nincs munkája az is munkanélküli, de nincs regisztrálva....

ha ilyeneket jelentesz ki, vagy ilyen adatokra hivatkozol, akkor durván csúsztatsz.

6.Lenin 2011.05.21. 22:25:14

"Jan Keller szociológus szerint elfogadhatatlan, hogy a cseh kormány tovább emelné a nyugdíjkorhatárt, s az embereket még akár 70 éves korukban is munkavállalásra kényszerítené. "Ez a veszély fenyegeti az ápolónőket, a tűzoltókat, az orvosokat, a mentőket és még néhány szakmát. Ez elfogadhatatlan" - hangsúlyozta Radka Sokolová, a CMKOS alelnöke."

Ekkora eltérést is okozhat a túlzott sörfogyasztás és az otthoni pálesz főzési lehetőség?
Sose hittem volna.

Kalmár 2011.05.21. 22:25:38

@sárkányfő: "Miközben ugyebár a gazdasági helyzetnek mindegy, hogy az állam nyugdíjként vagy fizetésként számolja el ugyanazt a pénzt... "

Ezt egy felnőtt ember a tudatának teljes birtokában írta le???
Légyszives utalj már nekem havi 100 ezret. Nem dolgoznék érte neked semmit, de tudod, gazdasági szempontból mindegy is....
Beszarás mekkora marhaságokat hordok össze. Feltűnt, hogy rendőrhiány van? Feltűnt, hogy az LMP és a Jobbik a vidéki falvakban máglyákat rak, hogy égjen minden?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.21. 22:25:53

"Ez nem Gyurcsány napja: "balegyenes" az MSZP választmányából

Schiffer András LMP-frakcióvezető után az MSZP választmányi tagja, Lázár András is kizártnak nevezte az együttműködést a bukott miniszterelnökkel."

hirszerzo.hu/belfold/20110521_

Jó hír a FYDESZ-nek...ma! De ez jó hír lehet az orbánelleneseknek ...holnap: Végre elindult a "forrás", és ebből előbb-utóbb egy új, eddig nem "publikus" képződmény kerekedhet! Én drukkolok ennek, bármelyik oldalról jön! :-)

xsasha 2011.05.21. 22:26:52

off

"Hoang Thanh Trang megnyerte a grúziai Kutaisiban rendezett női rapid sakk Európa-bajnokságot.

Tavaly decemberben Almási Zoltán győzött a férfi rapid Eb-n, így jelenleg a rövidített idejű sakkozás mindkét Európa-bajnoka magyar."

end off

Ugye ez mennyivel érdektelenebb hír, mint az, hogy VV Akárkijova már az első nap szexelt VV Akárkijeviccsel.
Biztos, hogy a médiatörvénnyel van a gond?

aszekelyek 2011.05.21. 22:29:09

@Húsleves: :))) @inreallife: azok olyan sokan vannak, hogy nem lehetett őket is bevenni:) Lehetne tovább önteni az inaktívakba a pénzt, akár... ha a maszopra hallgatnánk... És a rendőrszakszervre. @sárkányfő: 2002-ben ez igaz is volt. Akkor még rend volt az országban. :D Pintér keze után. Aztán jött lamperth és kubze és elszabadult a pokol... :) nyoma nem maradt a rendnek. A rendőrség dísznek volt, meg FIDESZt verni. HAtásköre nulla volt.

xsasha 2011.05.21. 22:30:29

@vinczej:
Ennek én is drukkolok. Inkább előbb, mint utóbb, remélem.

Pedró27 2011.05.21. 22:31:37

@sárkányfő: "én se. ilyen elképzelések ugyanis nincsenek :) csak az van, hogy elvonás, és ennyi :)"

Volt valami ilyesmi, hogy a támogatás mértéke majd függ attól, hogy a páciens betartja-e az orvos utasításait illetve hatékony-e a gyógyszer meg hogy a dokit büntetik ha hamis táppénzigazolást ad.

Ezért mondom, várjuk meg, pontosan mi lesz.

"jelenleg az van, hogy 8+x éve hallgatjuk a világvége-kommunikációt, meg az államadósság-süketelést, hisztériakeltés, aztán kiderül hogy simán lehet 500 milliárddal csökkenti az szja-bevételt :)"

Szerintem a paradoxon feloldása a mondat első felében rejlik. Mármint: nem a bevételcsökkenés a baj, hanem a világvége-kommunikáció és a hisztériakeltés. Azt én sem tartom jónak.

Az államadósság viszont tényleg probléma, mármint hogy ennyire megugrott. A vita közted és köztem valószínűleg a csökkentés módjában lehet. De ki tudja, talán ezt is rosszul érzem... :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.21. 22:32:35

"61 százalékot letagad a Nézőpont

Azt állítja Mráz Ágoston Sámuel, a Nézőpont Intézet vezető elemzője (a fidesz.hu-nak), hogy „minden közvélemény-kutatási adat azt mutatja, hogy a többség szerint az elmúlt esztendőben jó irányban változott az ország.”

www.168ora.hu/velemeny/mraz-kozvelemeny-kutatas-median-nezopont-intezet-75353.html

Ezzel szemben a tény az, hogy például a Medián áprilisi kutatása szerint 61 százalék úgy véli: rosszfelé mennek a dolgok, és csak 28 azt, hogy jó irányban. De lehet, hogy a Nézőpont minden, a Medián semmi. Nézőpont kérdése."

Dr. Verőköltő 2011.05.21. 22:32:43

És az egészből az, hogy mentegeted azt a szar gazdaság,-politikát amit a Fidesz csinál!!

aszekelyek 2011.05.21. 22:32:43

@hazug fidesznyik: Sajtóban megjelent. Nézz utána. Elég ha a szlovák rendszámú autók, céges , számát megnézed.

parlamentarista 2011.05.21. 22:36:33

@Pedró27:
államadósságügyben is van hisztériakeltés. csak épp a kormányzat oldaláról. szóval a világ el van adósodva, és ez így nem jó persze. de talán be kellene lépni a formálódó európai valutaalapba azért, hogy ezen változtatni lehessen.

az ország problémája nem a nemzetközi összeahasonlításban is magas eladósodottság.

www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&hl=en&dl=en#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu&hl=en&dl=en

aszekelyek 2011.05.21. 22:39:21

@jjulie: Nagyon sietnem kellett, meg tudsz bocsátani? Most az eccer , vén fütty? Naaaa

panelburzsuj 2011.05.21. 22:40:07

@parlamentarista:

Egyelőre nevess.

Lesz még ígyebbül is.

Kalmár 2011.05.21. 22:40:34

@inreallife: Szándékosan nem érted az új adótörvényt?
Azt látom, hogy lövésed sincs a céljáról, de az, hogy nem is hallottál róla semmit és itt fikázod, az már szánalmas.
A több gyereket nevelő középosztályt támogatja. A Fidesz mindig is ránk épített. A köcsög szoci milliárdosok a legyszegényebbeknek dobott konccal összefogva minket fosztogattak eddig.
Magyarországon 200 ezer bruttó az átlagér, már ezen a szinten is komoly megtakarítás van 2 gyerek mellett. Ide kellene +1 gyerek, hogy rendben legyen a népesség szám.
Magyarországon a szülések számát emlelni kell. De nem mindegy kikét. A dolgozó embereket kell ösztönözni. Ez jó módszer. A szocik segély + szocpol+ családi pótlék vonala csak az etno bizniszt erősítette.

2011.05.21. 22:41:54

Fogadtam volna, hogy Szekeres lesz a következő megszólaló, aki Gyurcsányt kiutálja:

index.hu/belfold/2011/05/21/mszp_juniusban_lehet_a_partszavazas/

xsasha 2011.05.21. 22:43:50

@vinczej:
Csak egy rövid kérdés.
Vetted magadnak a fáradtságot, hogy utánanézz, miről is írt a 168óra? Vagy csak a terjesztésben vagy érdekelt?

2011.05.21. 22:44:05

@vinczej: no de ki ez a Lázár András?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.21. 22:44:38

"(Charles) Gati: Orbánnak Berlusconin kívül egyetlen barátja sincs a világban"

hvg.hu/vilag/20110521_orban_berlusconi_charles_gati#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_5_21

Miért? Szerintem már Berlusconi sem vállalja fel...

"Lengyel lap: egyoldalú a Varsó iránti magyar politikai szerelem"

hvg.hu/vilag/20110521_lengyelorszag_magyar_egyoldalu_politikai_

Ordnassac 2011.05.21. 22:47:12

@panelburzsuj: "Sok más mellet"

Freud doktor megszólalt? ;-)

panelburzsuj 2011.05.21. 22:47:18

@inreallife:

Az az alsó középosztály.

Őket nem képviselni, hanem butítani és kopasztani igyekszik minden eddigi szabad kormányunk.

De ez a réteg lesz az, amiből a legtöbben meg fognak pattanni külföldre, itthagyva egymásnak a sárba-szeszbe-primitívségbe fulladt "underclasst" és a páváskodó "felsőközepet".

aszekelyek 2011.05.21. 22:48:05

@lanyi: Remélem a bőrönd már készen... Lehet menni Németországba. Akiknek eddig tiporták az alkotmányos jogait? Velük mi a stájsz? Aztán hogy is kéne ezt megoldani? Örökké maradjon fenn, ha mindenünk is rámegy, az, hogy fiatalon mehessenek nyugdíjba és óriási rendőrhiány legyen? Mikor lehet ezen változtatni? Soha? Ez elég komolytalan, már ne is haragudj....

@parlamentarista: TAlán sem. Plyan kötelezettséggel járna, ami momentán nekünk még nem jó de késöbb csatlakozhatunk. Szicsasz. Valami versenyképességről beszélt a zorbán:) Azt rontaná ha most belépnénk:) Az eurozónáról nem is szólva.

panelburzsuj 2011.05.21. 22:49:47

@Ordnassac:

Márhogy mi kellhet még a kopaszodó őrnagyoknak? :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.21. 22:50:30

@xsasha: Képzeld, elolvastam. A jelenlegi baloldalon mindenki mindenkit szapul(, Orbán meg önmagát égeti). Ebből látok egy "új, még háttérszereplőt", akinek meglesz a "kiábrándult szponzorok" támogatása, hogy a maradék 3 évben egy élhető országot gründoljon. :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.21. 22:51:48

@Letícia: Jó kérdés... De a (sajtó)hangja nagy! :-)

jjulie 2011.05.21. 22:53:02

@Kalmár:

te vagy az akit a kádár kivakart a szarból, és most kapaszkodtok egymásba az orbánnal, aki szintén a kádárnak köszönheti, hogy nem faluvégi napszámos?

nézzél magadba orbániai

2011.05.21. 22:54:57

@vinczej: egyetértek...Berlusconi megkérdez, ki az az Orbán Viktor?

jjulie 2011.05.21. 22:56:01

@aszekelyek:

banyesz, ne bizonyíts, te vagy az abszolút fidesznyik, tudja már fűfavirág, nem csak én

gyurcsányozol nekem holnap is?

aszekelyek 2011.05.21. 22:58:05

@Pedró27: ami azt illeti, abból egy csomó munkahely lesz szabad, ha a mostaniak visszamennek szépen rendőrnek. Az őrző védők majd képeznek maguknak szakembereket.Nem állampénzen.Mert kénytelenek lesznek. Nagyot kaszálnak, sok éve, nem kell félteni őket.....:) Lesz felvétel, meg munkahely. Nem tudom, hogy nem képesek ezt kicsit továbbgondolni emberek?

2011.05.21. 23:06:41

@vinczej: legközelebb a Stanci néni is ír levelet fletónak és essünk hasra?????)

Kalmár 2011.05.21. 23:06:43

@jjulie: Pontosan nem tudtam azonosítani, hogy melyik érvemre írtad ezeket a semmitmondó nyálcsorgásokat. Itt ülsz szombat este és osztod a trágárságot mindenkinek?? Egy mákszemnyi gondolat nem világlik ki a sok szemétből amit ideborogatsz.
Hát baszd meg, ehhez nem kell sok ész. Az meg pont megvan neked nem?

panelburzsuj 2011.05.21. 23:08:12

@parlamentarista:

Végignézegettem az összes görbét: ez a muatató önmagában az égvilágon semmit sem mutat. Olaszország egyfolytában száz fölött, a bolgárok 110-ről letornászták 20 alá.

Most akkor bulgárnak lenni a legperspektivikusabb dolog?

panelburzsuj 2011.05.21. 23:14:45

@Kalmár:

Ha csupa hozzád hasonszőrű olvasná ezt blogot, még meg is érteném a "kommunikációs stratégiádat".

Mivel azonban sokféle népség megfordul itt, önmagadról állítasz ki bizonyítványt, amikor jjulie-t ostobának nevezed. Mert az mind igaz, hogy trágár, hogy destruktív, hogy trollkodik. És mindezt még élvezi is. Ez mind tökéletesen áll.

De butának nevezni (és pláne annak nézni ... ): irdatlan öngól.

panelburzsuj 2011.05.21. 23:24:44

@Húsleves:

Már nem.Kidobtam, amikor knauszt kezdte ostromolni az Audijáért.

xsasha 2011.05.21. 23:25:07

@vinczej:
Megadnád a linket, hol olvastad?

Ez egy szép elmélet, de pont annyira kevés, mint a lehet más a politika felkiáltás. Az már kevés, hogy más. Milyen? Nem olyan, mint a jelenlegi. Ok, ok, de milyen? Merre és miért arra?

xsasha 2011.05.21. 23:29:53

@Letícia:
Mármint aki ki is mondja? :-)

xsasha 2011.05.21. 23:32:17

@Letícia:
Szerintem válaszolj neki, hogy a Bajnai meg a Gyurcsány utódja. Akkor biztos tudni fogja. :-)

Kalmár 2011.05.21. 23:49:19

@panelburzsuj: Örülök okostojás, hogy beleugatsz. Ha már így magadra húztad ennek a köcsögnek az ingét, mutass rá légyszíves, hogy melyik gondolatából sugárzik az értelem??
A leírtakhoz hozzá sem szagolt. Két fidesznyik közt beköp egy kis szarozást, ha ez neked az intelligencia jele akkor nem érdemes egymásnak irogatnunk. Ne erőlködj.

panelburzsuj 2011.05.21. 23:58:53

@Kalmár:

Ékes okfejtéseddel teljesen meggyőztél. Nem erőlködök.

Te vagy a kultúretalon, jjulie meg az ostoba köcsög.

parlamentarista 2011.05.22. 00:05:25

@panelburzsuj:
a lényeg gondolom az, hogy a kincstár olcsón jusson többlet forráshoz. és talán az, hogy az adósságtörlesztés az előző évi növekedésből származó többletet ne lépje túl.

ha az ország növekszik valamennyit, és azt a növekményt mindet oda kell adni a bankoknak, vagy még többet is, akkor felteszem egy társadalom-lélektani szempontból nem jó. úgy tűnik, hogy hiába dolgoztunk. az sem jó, ha az aktuális kamatszint jócskán meghaladja a növekedés pillanatnyi ütemét. mert akkor

a ráció a kitűzött 50%-os szint esetén az lehet, hogy akkor már nagyjából csak egy költségvetésnyi összeggel tartozunk a világnak. feltételezzük azt, hogy az újraosztás mértéke is 50%. ezt a két mutatót szerintem össze lehet mérni.

de én inkább abban látnám a kiutat, hogy mindig az előző évi növekedésből származó költségvetési többletet kelljen beáldozni adósságtörlesztésként. és ha a piac ennél gyorsabb ütemű visszafizetést ír elő, akkor avatkozzon be a valutaalap. adjon áthidaló kölcsönt az inflációval megegyező kamattal. tehát nem arról van szó, hogy ne kelljen törleszteni, hanem arról, hogy a bankokat tegyük érdekeltté a reálgazdaság gyorsabb ütemű növekedésében, és az államot pedig abban, hogy az újraelosztás mértékét csökkentse. valami ehhez hasonló mechanizmus kellene.

xsasha 2011.05.22. 00:05:38

@vinczej:
LOL
Charles Gati-t is Zeley mester tájékoztatja a magyar helyzetről?
A kormány és Magyarország helyzetét a gazdasági teljesítménye fogja meghatározni. Ez 2-3 év múlva kiderül.

Till Attila filmjéből csak annyit, hogy a csicskának sok "barátja" van, és ebből sokakat elveszíthet, ha a saját életét kezdi el élni. De ha sikerül saját lábára állni, azzal kiérdemli a tiszteletet. A cél világos. Az út nem egyszerű.

parlamentarista 2011.05.22. 00:06:49

... mert akkor hiába vesszük fel a hitelt. a hozam alatta marad a kamatoknak ...

inreallife 2011.05.22. 00:07:43

@sárkányfő: nem tartja el magát. egy 4 fős család létminimuma 217000 forint, ez olyan 130000 bruttót feltételez a két szülő keresetének.

index.hu/belfold/2011/03/14/alkotmany_nem_baj_ha_nem_lehet_megelni_a_segelybol/

parlamentarista 2011.05.22. 00:12:28

@xsasha:
számtalan ország nagykövete él budapesten. és ők rendszeresen írnak jelentéseket. ez a meghatározó.

Nyers Fa 2011.05.22. 00:35:01

Ordnassac-nak és minden kedves kommentelőnek, aki a külföldön dolgozó hazánkfiát szapulja, jegyzem meg, hogy az egyik legfontosabb gazdasági mutatónkat, a GNP-t (bruttó nemzeti össztermék), úgy számolják ki, hogy abba beletartozik a külföldön dolgazó hazánkfia jövedelme is! Most lehet magyarkodni.

xsasha 2011.05.22. 00:42:54

@parlamentarista:
Így van, én is így gondolom.

2011.05.22. 00:47:31

@xsasha: igen...ő is kimondja...lassan körvonalazódik az, ami..ööö...inkább nem mondom....majd ősszel;)

Na majd Berlusconi tudja is, hogy fletó és gordon kicsoda! Most a marokkói 17 éves Rubyban utazik, nem ér rá pasikkal foglalkozni.

xsasha 2011.05.22. 00:51:55

@parlamentarista:
Ezek egész jó ötletek.

@panelburzsuj:
Ne haragudj, de nem vagyok biztos abban, hogy objektíven nézed a dolgot. Lehet hogy zsülinek van agya, de azt nem itt a TG-blogon szokta használni. És azt nehezen lehet elvárni bárkitől is, hogy ne az itt mutatott tevékenysége alapján ítélje meg.

Motherhacker 2011.05.22. 00:55:14

Állandóan visszatérő elem TG-nál az, hogy a Fidesz ellenzékben mennyi "cölöpöt vert le":
Pl. most: "...a párt egyre többször kifejezetten baloldali-plebejus retorikát alkalmazott, és számos olyan cölöpöt levert (nincs szükség megszorításokra, nem szabad csökkenteni a különböző jóléti kiadásokat stb.)..."

Azt sugalva ezzel, mintha egyébként a Fidesz amúgy megszorításokat szeretne, de hát ezt mondták ugye ellenzékben, tehát EZÉRT nem lehet meghúzni. Igaz? És mi van, ha mondjuk valóban ezt gondolták? Vagy ilyen lehetőség nincs?
(egyébként nem állítom, hogy komolyan mondták az ellenzékben hangoztatott dolgokat, csak mint lehetőség, elvileg létezik)

JumboJet 2011.05.22. 01:09:30

Hát, kedves TG, ez elemzésnek, meglehetősen hiányos, felületes.
Tényleg kiváló alaklom lett volna összevetni az akkori és a mostani helyzetet.
De lényeges, kulcs-elemeket kihagytál. Pedig az elemző/újságíró/riporter/ stb dolga épp a társadalom ebihalszerű emlékezetének a karbantartása volna.
Csak leglényegesebb mulasztásaid:
3. Program, ígéretek, várakozások. 1998-ban. Néhány az ígéretekből: EÜ-reform, ADÓREFOM!, értitek? ADÓREFORM. 98-ban. Soha annál kedvezőbb helyzet nem lett volna ennek kivitelezésére. (Ehhez képest, az adózás, gyakorlatilag 2006-ig nem változott), 7%-os gazdasági növekedés... Nyugodtan kijelenthetjük hát, hogy a 98-as kormány, gyakorlatilag semmit sem valósított meg az igazi nagy, lényeges ígéretiből. Magyarán: nem csinált semmit, a szokásos, istenhazacsaládozáson kívül. Semmeivel sem sem csinált többet, mint a Gyurcsány kormány, mikor Őszödön azt mondta, nem csináltunk semmit. Azetán erre aaz ország, hogy fehördült. Épp a politikusoknak nem lenne semmi szüksége arra, hogy valaki bevallja, hogy nem csinált semmit, nekik enélkül is pontosan tudni léne, hogy ki mit csinált. Tehát. Orbánék szépen ellébecoltak a - sors iróniása, hogy a pufajkás Hornék által - a zuhanórepülésből 96-ra stabil növekedési pályára állított gazdaságban.
MEGINT, és ezt már rohadtul unom, kimaradt, hogy a kedvezőtlen folyamatok, a pénzszórás, fiskális szigor lazítása nem 2002-ben indultak be, hanem már bőven a Orbán-kormány alatt, 2001-ben indultak be. Továbbá, mentek ám a kotmányzati trükközések akkor is az alultervezett inflációval, stb. És akkor az ügyek tucatjairól még nem is beszéltünk, amiket akkor, érdekes módon a magyar társadalom nagy része elítélt, mert csak a vak nem látta a disznóságokat, és ennek megfelelően, akkor a nép az Orbán-kormányt tartotta a legkorruptabb kormánynak...pedig az az időszak maga volt a mintaszerű kormányzás a az elmúlt egy évhez képest.

xsasha 2011.05.22. 01:32:42

@adamis.ivan:
Ahha. Szóval amikor egy éven belül jött az árvíz, az orosz válság és a közel-keleti válság, és emellett 5%-os volt a növekedés, az semmi. Világos. Mert nem lett 7%. Miközben a devizahitelek arányát kétharmadára csökkentették, és a GDP-arányos államadósságot 52%-ra csökkentették. Nem kellene már a népbutító álmokból kizökkenni? Egy politikus rosszul szólal meg, és a gazdaság fejreáll, te meg arról beszélsz, hogy 2001-ben Hornékból élt az Ország... És talán fel kellene sorolnod, milyen pénzszórás ment 2001-től, mert igencsak zavarba jönnél, ha tényszerűen kellene valamit előadnod. A korruptságról meg csak annyit, hogy halak etetése 120e Ft-ért áll szemben a nokiás dobozokkal és végkielégítés/visszafoglalkoztatás kombinációkkal. Szóval a nép ma már tisztában van azzal, melyik volt a legkorruptabb kormány.

xsasha 2011.05.22. 01:35:41

@Motherhacker:
Egy 60%-os államadósság mellett sok mindent nem kellene meglépni, amit most kényszerűen meg kell. Igen, ez a probléma az ilyen dialektika mentes elemzésekben, hogy közös nevező nélkül hasonlítják össze az értékeket, ami könnyen félrevezető tud lenni.

JumboJet 2011.05.22. 02:25:12

@xsasha: Kedves Xsasha!
1.) Egyszer már elérkeztünk egy olyan pontra, hogy azt hittem, tudunk kultúráltan is véleményt ütköztetni, a tények figyelembe vételével. (Belinkelem azt a párbeszédünket.) Most csalódnom kellett ismét.
2.) MIvel hulla vagyok, nem bogarászom Neked elő most azokat az elemzéseket, amik a már akkor megkezdődött kedvezőtlen folymatokra utalnak, de ebben szinte bármelyik elemző egyetért. Tele van grafikonokkal a net, majd egyszer az archívumokat is átbogarászom a kedvedért. Meglepődnél Te is. (Azért két példa, köztisztviselői béremelés, alhíresült lakástámogatási rendszer, amiből a lakásmaffia húzott fe parkokat, és amiből a bankokon kívül senki sem gazdagodott, azok is kivitték a profitot. Többszáz milliárdról beszálünk.
3.) Az az 5 % nem akkora durranás, az előző évi 4 egész akárhányhoz képest, és egyetlen egyszer eltt 5. Utána 2006-7-ig beállt átlag 4-re. Tehát igen, Addig tartott a lendkerék hatás, addig lehetett semmit sem csinálni a mindenkori magyar kormányoknak. Sőt, ha nagyon finom akarok lenni, az államadósság trendje is megfordult 2001-ben, onnantól már emelkedett, ha szerény mértékben is. És egy szóval sem mondtam, h GYF-éknek tovább kellett ásni a az OViék által megkezdett gödröt.
4.) A 2002-e költségvetési hiány 9% körüli volt, amiben még alig volt benn A Vikotrék által is megszavazott 100 napos program hatása. Tavaszra el volt tapsolva a tervezett hiány 90%-a. Orbán nemrégiben mondta, hogy aki eltapsolja a hiány 75%át mittomén, pár hónap alatt, az felelőtlen.
5.) Te élsz álomvilágban, szelektív tudattal és szelktív meg- és beiismerni vágyással, ha neked az az orbáni korrupció egyenlő a halak etetésével. Mert, ha ezt elhiszed, el akarod hinni, meg kell kérdőjelezzem emlékezetedet, tudásoat, józan ítélőképességedet, amit nem szeretnék.

Nem veszed észre, mennyivel egyoldalúbbn viszonyulsz az egész rendszerhez, mint én?

Végezetül, megint hadd nyújtsak békejobbot azzal, hogy én már elmondtam, nem a a ballib alakulatot védem, hanem arra próbállak meg benneteket békésen rávezetni, hogy inci-fincivel több józan szkepszissel, kritikával kezeljétek már a saját oldalatok ügyeit. Magyarul gondolkodjatok. Adott épp eleget ahhoz OVI, hogy legalább egy picit meg kellene benne rendülnötök, és nem foggal-körömmel védenetek.
Egyszer már leírtam. Tulképp össze kéne borulni már egy sör mellett a két tábornak, annyira bebizonyította már mind két főbarom, hogy ki-ki a maga módján alkalmatlan az ország jobbá tételére. Lássátok már be, hogy Ti jobboldaliak, semmivel sem vagytok jobban képviselve, mint mi.
Az, hogy én mindennel együtt még mindig Gyurcsányt tartom a kevésbé rossznak, legyen az én véleményem. Erről is tudnék kultúráltan vitatkozni. De nagyon nem akarok. Mert a legjobb az volna, ha nem Orbán-Gyurcsány lenne a választás, hanem kifejlődne egy új tisztább erő.
Nem látod, hogy nincsenek jobb-és baloldali megoldások ezen a szinten?
A nép pedig sosincs huzamos ideig tisztában semmivel. Néhányan, akik gondolkodunk, talán. De mi is csak abból tudunk ítélni, amit látunk, és ki tudja, mi van a színfalak mögött. Épp a média (sajtó, internetes sajtó, TV, Rádió, stb) kellene, hogy betöltse az társadalom emlékezetének szerepét, amit csak ritkán tesz meg. DE most a blogok korában, egyre több a ki mit mondott, tett ekkor, és mitt kicsit később. Ezeket napi szinre kéne emelni. Csak ehhez kellenének tökös riporterek, újságírók...
Meglepődnél, hogy a jobboldalon mennyire nincsenek tisztában emberek, hogy pölö mennyi ex komcsi ült a Fidesz vezérkarban, meg holdudvarban.
A baloldalt azért nem említem, mert az elmúltnyócév másról sem szólt, mint a ballibb - soxor jogos - szapilásából. Ehhez képest furcsa, hogy a jobboldalon akkora mumusként emlegetett ballib média milyen kesztyűs kézzel bánt a jobboldallal. De ez csak annyit jelent, hogy a felszínesek nem jutottak infóhoz. Aki akart, jutott.
Még egyszer, kedves Xsasha, csak egy kicsit szállj magadba az elmúlt egy év versus az előtte ígértek alapján. És gondolkodj. És ne bújj, a most a jobboldalon oly divatos, "de hát ez a politikai racionalitás, ez apolitika természet" című gyenge szerecsenmosdatás mögé. Mert ez akkor érvényes a másik oldalra is.
Üdvözlettel: Iván

Na, jó éjszakát,

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 02:36:47

@panelburzsuj: számottevő észre utaló jeleket annyiban lehet felfedezni nála, hogy fel tudja mérni, kibe érdemes belekötnie, s kibe nem. Ez is valami...

JumboJet 2011.05.22. 02:58:13

@xsasha: És meg valami. Te is mit ragadtak ki az irasombol? A 7%-os plakáton hirdetett növekedést. De szemérmesen hallgattál a beígért EÜ és adoreformrol. Ami más kategória mint a 7 %, mert az valóban, vagy sikerül vagy nem. De aminek neki sem kezdünk, az ritkán sikerül. :) ld beígért reformok. Ezt pedig hazgsagnak hívják, bárhogy csurjuk csavarjuk. Ezen
Mit lehet, és miért kell vitatkozni? TG is írta, sokkal kevesebb dolog kötötte őket, mint most. Akkor tényleg csak elhatározás kérdése lett volna, a sokkal nagyobb cselekvési szabadságban. Ráadásul, a sokat reklámozott alacsony államadósság mellett, stabil 4% koruli novekedes mellett. Tehát akkor mi is gátolta meg fideszeket a reformok megkezdésében? Megmondom. Ami minden magyar kormányt. A gyávaság, a népszerűségvesztés, a sok munkától való felelem.ég a tudat, h megy a szekér, elleszunk itt szépen latszatintezkedesekkel. Ennyi. Az orosz meg mittomen milyen válságot ne keverjük ide. Na, egyeztünk ki abban, h jó lenne nem Fidesz és MSZP közt valsztani.

nesze nektek két harmad... 2011.05.22. 07:05:35

SICC PALKÓ végre megtalálta az igazi neki való foglalkozást. Szemetes lett!
Ez való neki! Másra soha életében nem volt jó, hiába nyomult minden irányba. Most csak szedegesse a szemetet a Sándor Palota körül....( már a kisgyerekek is ráordítottak: Helyesírási szótár, Pali bácsi!
Egy gerinctelen seggnyaló a karrierért ezt csinálta egész életében. Ment volna a parkba szemetet felszurkálni a kardjára már az olimpia után amikor csak csapatban nyert. Egyénileg ott is szar volt...
Most már A NEMZETI KIS SZAROS GONOSZ TÖRPE IS TALÁLHATNA VALAMI NEKI VALÓ állást.......(mondjuk WC s bácsi-az illene hozzá , a sok szar)

nesze nektek két harmad... 2011.05.22. 07:10:03

Ráfér az országra egy igazi kis Véres forradalom.
( Esztergomban már rég ki kellett volna a űzni a városból is a Népnek a rohadék Nemzeti szar Fidesz bandát!---de az is készülődik már)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 07:18:56

@kubatov_kommunista:

"És hogy ha arra megy ki a játék, hogy én (mint állampolgár) elszegényedek azért, hogy ne menjen tönkre az állam akkor engedtessék meg nekem, hogy rüheljem a kormányt."

Az állam kizárólag a saját szabad akaratából akar tönkremenni. Önként folyamatosan többet költ a bevételeinél. Ez pedig törvényszerűen eladósodáshoz, pénzrontáshoz, államcsődhöz vezet.

Míg az állampolgárt szintén az állam nem engedi boldogulni azzal, hogy kifosztja, mert sok pénzt akar költeni, amihez maximális adóbevételre van, lenne szükség és még az sem elég, ezért még hiteleket is vesznek fel és folyamatosan rontják a pénzt is.

Az állam önként nem fogja vissza a pénzéhségét, mert a politikusoknak az az érdekük, hogy a lehető legtöbb pénz elköltéséről dönthessenek, amíg hatalmon vannak, az állam polgárai meg nem tudják rákényszeríteni az államot a takarékoskodásra, sőt nagy részük nem is akarja, mert szintén ellenérdekelt benne rövidtávon mindenki, aki ilyen-olyan kisebb-nagyobb formában az államkasszából, az adófizetők pénzéből kapja a fizetését, a segélyét, juttatását.

Az államot eltartó adófizetők pedig kevesen vannak, így nem tudják érvényesíteni érdekeiket, ebben a politikai rendszerben, ráadásul még ők is megosztottak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 07:32:48

@nyünyüge:

"tekintettel arra, hogy kevés az adófizető, a munkáltatók terheinek jelentős csökkentése sokkal fontosabb lett volna, mint az egykulcsos adó."

Mert Te nem látsz összefüggést a kettő között?
A munkáltatónak a bruttó bérköltség számít, a munkavállalónak pedig a nettó bér.

Ahhoz, hogy Magyarországon ugyanannyi nettó bért tudjon fizetni egy cég a dolgozójának, mint máshol sokkal nagyobb bruttó bér kellett, jóval nagyobb terhet jelentett a munkáltatóknak, így bizony az egykulcsos adó segít a munkáltatóknak a versenyképesség javításában.

Engem meglep, hogy valaki ezt nem érti.

A munkavállaló akar mondjuk 300 000 nettót keresni. Mennyibe került a foglalkoztatása Magyarországon és mennyibe Szlovákiában? Pláne Franciaországban.
Na ez a nem mindegy.

Magyarországon a munkavállalók sérelmezik az alacsony fizetéseket, keveset kapnak, kevesebbet, mint máshol, miközben a bruttó bérköltségekben messze nem alacsonyabbak a magyar bérek, hanem magasabbak, mint a versenytárs Szlovákiában, Csehországban, Lengyelországban, azaz a munkáltatók még úgy drágának tartották a magyar munkaerőköltséget, hogy azok kevesebbet kerestek, mint más országokban.

Mert az állam rendkívül nagy sápot szedett le a magyar bérekről, aminek egyik jelentős tétele a SZJA.

jjulie 2011.05.22. 07:34:27

@Hepci:

kedvencem a határozott észérveket szijjártótól kölcsönző orbániai, aki az orbániai propagandagyár által gyártott adatsorokkal felvértezve képes igazhitet tenni orbánia erkölcsi nagysága, politikai és gazdasági csúcsteljesítménye előtt, mindeszt igazolva némi szoclibesés, baloldalizás, libsisés, gyurcsányozás és elmúlt nyolcévezés segítségével, magabiztos természetességgel

aki kimondatlanul megbocsájtja, sőt néha már kimondottan helyesli az orbán kanyarjait, azt hogy az orbán mond valamit, majd az ellenkezőjét, illetve ezektől függetlenül cselekszik, mivel meggyőződése, hogy ezek a szent ügy szolgálatának elkerülhetetlen, nagyszerű és szükségszerű velejárói, akiből az orbán bábut csinált, belenyúlt a veséjében, tüdejébe, hipotalamuszába, úgy hugyozik, vesz levegőt és érez, rajong és utál ahogy az orbán vezényli, átvette az orbán szóképeit, és beidomította az orbán, két parancsra mozdul, "két iksz a fideszre" és "támadj a szocikra", a köztes időben pedig orbánverseket mormol, vagy éppen költ

van egy alfaj, akinek konkrét haszna van orbánból, mint pl. a mirrmurr, akinek a jövőképhez állást is adott, a közel száz éve felkoncolt őséhez hasonló geci lehet belőle az orbánhatalomi apparátusban, az egy racionális orbániai, egy egyszerű szar alak, az ilyenfajta szaralakság kockázataival, és előnyeivel

a többi orbánverselő meg csak vicces, az orbán folyamatosan játszhat velük, én meg nem?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 07:43:51

@Pelso..:

Milyen ország az olyan, ahol a létminimum magasabb, mint a minimálbér?

Nehezen lehetne ráfogni, hogy szolidáris, szociálisan érzékeny, védi a munkavállalók érdekeit.

Olyan munkák amelyek piaci alapon képtelenek kitermelni a létminimumot feleslegesek, mert hiába dolgozik az állampolgár teljes munkaidőben képtelen fenntartani magát belőle, így annak ellenére, hogy dolgozik nem hogy az államot nem képes eltartani az adójával, de még segélyekre, támogatásokra szorul.

Ami viszont gyakorlatilag azt jelenti, hogy az állam pénzeli a magánvállalkozások alkalmazottait, így a vállalkozások kevesebb bért fizethetnek, tehát végső soron az állam fizeti a kapitalisták profitját, miközben a munkavállalóik nyomorognak.

Na ez nem jó megoldás. Akkora minimálbér kell, amennyiből meg lehet élni legalább a létminimumon és még adóra is telik belőle.

Amelyik cég ezt nem tudja fizetni menjen Bangladesbe, Vietnamba, Pakisztánba!

Magyarország ne ezekkel az országgal akarjon versenyezni az alacsony bérekkel! Ha akarna sem tudna, ráadásul ugyanakkora bér nagyobb nyomort jelent Magyarországon, mint Bangladesben, mert Magyarországon minden sokkal drágább.

lüke 2011.05.22. 07:50:24

bon jour,
"szép gyermekem jöjj ki a rétre"........... legelészni
hát.... volt párbeszéd az éjszaka

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 07:51:31

@mrs. white:

"Hitelből mentik az amúgy is hitelképtelen hitelfelvevőket, hogy pár év múlva még többett bukjon. Bravo! Ez a csúcs populizmus."

Időnyerés. Aki most csődben van, ha nem fojtják meg most azonnal, hanem további esélyt kap, akkor esetleg élhet vele és hitelképessé válhat.

Nyilván akad, akin nem segít, de azért nem mindegy mennyi kilakoltatás, elárverezés van. Minél kevesebb, annál kevésbé rossz.

jjulie 2011.05.22. 07:51:36

@Akitlosz:

nézegess képeket

www.budapestcity.org/11-egyeb/eltunt/Lloyd-palota/index-hu.htm

és olvasnivalót nem küldök, nehogy összezavarodj

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 07:59:42

@global001:

"Így kell tönkretenni 20 év alatt egy országot."

No igen, ezért nem volt sok haszna "rendszert váltani".

Nem a kommunista diktatúra zavarta elsősorban az embereket, hanem az, hogy az osztrákok mellettünk mennyivel jobban élnek ugyanannyi munkából.

Ezért a "rendszerváltástól", a meginduló kapitalista fejlődéstől azt remélték, hogy gyorsan fog emelkedni az életszínvonal és belátható időn belül elérjük az osztrák szint kb. 80%-át.

A '90-es években legalább szóbeszéd, szakszervezeti követelések szintjén folyamatosan téma volt a bérek felzárkóztatása. Mára az illúziók elszálltak, már senki nem hiszi, hogy Magyarország belátható időn belül felzárkózik Ausztriához.

Ezen a téren is elcseszett lett a rendszerváltás.

Az állam ugyanúgy szocialista vízfej maradt, mint korábban, a gazdasági teljesítmény nagy részét feléli, így pedig nem lehetséges, hogy gyors kapitalista fejlődés indulhasson meg valaha is.

jjulie 2011.05.22. 08:02:45

@Akitlosz:

nem így van, jóskapista

hanem úgy van, hogy segítenek neki továbbra is a homokba dugni a fejét, hogy ne derékig legyen a szarban, hanem nyakig

de ez jól van így, le kell gyártani 3-4 millió alkupozíció nélküli nyomorultat, aki majd némi kosztért és szállásért, öltözet ruháért dolgozik napi 12 órát, így épült fel minden itten ami látható, csak a kádár alatt lehetet lopni is belőle és hazavinni, módjával

és tíz év alatt lett belőle egy tarabant, újabb tíz év alatt nyaraló

nesze nektek két harmad... 2011.05.22. 08:04:05

@Akitlosz: dehogynem tudják...Forradalommal tudják érvényesíteni az akaratukat. Diktatúrát megdönteni kell nem beszélni róla!!!!

Blogger Géza 2011.05.22. 08:04:25

@adamis.ivan: "nem bogarászom Neked elő most azokat az elemzéseket, amik a már akkor megkezdődött kedvezőtlen folymatokra utalnak"

Nincs olyan kormány, amelynek gazdaságpolitkáját ne támadnák az elemzők. Ezek a rohadt okos elemzők mindig jobban tudják, mit kéne csinálni. Azért nagyon meg kell nézni, ki és pontosan mit is mond, mondjuk egy Petschnig Mária Zita inkább halna máglyahalált, minthogy egy fideszes kormányt dicsérjen, szóval sokszor inkább a tényeket érdemes alaposabban tanulmányozni.

"l a lakásmaffia húzott fe parkokat, és amiből a bankokon kívül senki sem gazdagodott,"

Hát ez elég érdekes "elemzés", majdnem olyan objektív, mintha Petschnig Mária Zita írta volna. :) Maradjunk abban, hogy sikerült felpörgetni végre a lakásépítést, amely hozzájárult a hazai lakáspiac minőségi javuláshoz, sok embernek tette lehetővé a lakáshoz jutást, rengeteg adóbevételt produkált, javította a foglalkoztatottságot, felpörgette a gazdaságot, ráadásul a profit sem vándorolt feltétlenül külföldre, lévén sok hazai tulajdonú vállalkozásnak segített.

És hozzáteszem, ehhez képest nem került volna sokba, ha az utána jövő kormányok (Medgyessy, Gyurcsány) nem bánnak olyan felelőtlenül a költségvetéssel, minek következtében felszöktek a kamatszintek, (illetve nem folytatódott a csökkenés), s így már nagyobb lett a kamattámogatás összege.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 08:08:09

@nyünyüge:

"Praktikusan a közszolgálatban és nagy cégeknél jól fizető beosztásokban levők jártak jól nagy számban. Nem kicsit, nagyon.

Tényleg ez volt a cél?"

Valószínűleg igen.
De nézd a jó oldalát! Ezzel az intézkedéssel mások, az ország is jól járt, míg ha nem ezzel a módszerrel növelik meg a politikusok a saját maguk és vezető beosztásban lévő közszolgáik nettó jövedelmét, hanem simán megszavazzák maguknak a béremelést azzal csak ők járnak jól, az ország viszont rosszul.

Tehát ha visszafogják az állami béreket bruttó kétmillióra, de több nettót hagynak belőle, az a legkevésbé ellenszenves módszer a politikusok jövedelmének növelésére. Azzal a többi adófizető is jól jár, míg az eddig szokásos módszerekkel rosszul.

Tudsz jobb, kevésbé rossz módszert, hogy kevesebb adóbevételből többet kereshessenek a politikusok?

Mert ők ezért vannak ott és ők döntenek.

jjulie 2011.05.22. 08:11:37

@Akitlosz:

ne aggódj jóskapista

lesz kapitalista fejlődés, ha lesznek itt kapitalisták, most éppen orbán van, aki csak egy parasztgyerek a nagyvárosban, akinek a kádár adott lehetőséget, és népet

89-ben nem volt gazdasági esély ember, az illúzióhegyek alatt a mélyben már régesrégen eldőlt addigra minden

nézegess még képeket, eltűnt illúzíókról, és elmélkedj, addíg sem szemetelsz ide

www.budapestcity.org/11-egyeb/eltunt/Irredenta-szobrok/index-hu.htm

László56 2011.05.22. 08:17:53

Nagyon szép hétvégét kívánok Mindenkinek

Mert micsoda különbség, az ha egy kormány valamin javít, vagy újat teremt. Ez a különbség az első és második Orbán kormány között is. Újat teremteni. Még pedig úgy, hogy a fejlett országok rendszereiben már ismert hibákat kiszűrni. Ezt teszi a második Orbán kormány. Emberfeletti feladat egy olyan népgazdasági háttérrel ami több mint hatvan éven keresztül a kommunista butítás áldozata volt. Ahol a tanárok nem a tudásuk miatt lettek tanárok, hanem a kommunista tevékenységük jutalmaként kapták az egyetemi állásaikat. Ugyanúgy mint ahogy más társadalmi csoportok nyugdíja sem nyugdíj, hanem kiszolgálási jutalomként van definiálva. A kommunista gondolkodás rombol és szegénységbe dönt.

Ezt ismerte fel a második Orbán kormány. Ezért kell nekik újat építeni. Mert a kommunista gondolkodás nem reformálható. De honnan vegyük a személyeket ehhez az újhoz, ha még a legintelligensebbek is csak a régit, a korrupció útját tanulták, ahol a párt, a kormány és frakció ugyanaz. Ezért is mondták mindig: a pártunk és kormányunk, frakciót már nem is ismerték. Ebben a politikai primitívségben nevelkedtek fel generációk. Ezért is csodálatos, hogy akadtak olyanok, kik a tanulatlanságuk ellenére, felismerték ennek a rendszernek az elnyomó és butító társadalomellenességét és változtatni akarnak.

A második Orbán kormány akarja a változást és tudja az akaratát érvényesíteni is. Gyurcsány Ferenc is akar változtatni, de hiányzik hozzá a szavahihetősége. A Jobbik is pozitívan áll a változtatásokhoz, de hiányzik hozzá a politikai tapasztalata. A Schiffer párt meg legalább olyan súlytalan mint a vezetője. Fogná a változtatást teljesen elutasító kommunisták kezét, miközben nem akar,- ahogy Schiffer fejezte ki magát -, „oldalkocsi” lenni. Észre sem veszi, hogy már azzá tette magát. Mi sem mutatja jobban, hogy pártjaink szenvednek a primitív kiképzésüktől. Szeretnének, de sehol nem tanulhatták meg nekik, hogy hogyan.

A második Orbán kormány viszont megtalálta a megfelelő embereit, a megfelelő posztra. Soha jobb nem történhetett volna vele. A régi és összeforrt „Fidesz” magja mellé egy új politikai generáció tudott csoportosulni. És be is fogadták őket. Ez is mutatja a fejlődőképességet. Ezek az új és modern politikai irányvonal képviselői azok, kik az országunkat modernizálni tudják és megteremtik a tényleges demokrácia alapjait. Ez a második Orbán kormány eddigi legnagyobb érdeme az előzőhöz képest.

jjulie 2011.05.22. 08:18:03

@Blogger Géza:

gejza, hiányoztál

bizonyítsd be, hogy nagyobb fideszparaszt, vagy mint az aszékelyek elvtársnő főfröcsögő fidesznyikita

nosza, érvelj, lássuk

Kalmár 2011.05.22. 08:19:47

@adamis.ivan: Némileg igazságtalannak tartom az elemzésedet.
A közszféra béremelése Megyó project volt. Az 5% növekedést pedig nem elég az előző évi 4 hez mérni. Abban a környezetben érdemes vizsgálni, hogy a közben fennáló államadósság csökkenésnek indult!!! Ez olyan fontos momentum ami nagyon nem mindegy. Tudod, hiába veszek ln is Mercit, mint a szomszéd, ha közben én eladósodok ő meg nem. Kicsit sem ugyanaz a teljesítményünk. Hitelből osztogatni nem egy nehéz feladat.
A 100 napos programot finoman átcsúsztatni a Fideszre azzal, hogy megszavazta nem elegáns. Ha egy kormány, aki bejelenti, hogy megtervezte az ország életét és olyan gazdaság politikára képes ami ezt lehetővé teszi, akkor a világon sehol, soha nem lesz olyan (komoly erejű)ellenzék amelyik ezt leszavazná.
Végezetül arról, hogy mi semmivel nem vagyunk jobban képviselve mint ti és nincs különbség a 2 oldal közt.
Ez egy divatos, de szerintem csak konfliktus kerülő és a baloldal összeomlását relativizálni szándékozó hazug klisé.
Mi jobboldalon azt látjuk, hogy a szocik korában a legszegényebb és a leggazdagabb réteg volt támogatva elsősorban. A jobboldali kormányok pedig a polgárságra támaszkodnak. Ez nem változott az elmúlt 20 évben.
Ma egy átlagos(pl sörgyári) kereskedelmi képviselő, vagy orvoslátogató stbstb, akik bruttó 250-350 közt keresnek sokkal jobban járnak. Különösen ha van pár gyerekük. Ezek NEM a felső tízezer tegjai, ahogy ti sokszor szeretitek aposztrofálni őket. Ők a dolgozó, gyereket vállaló, belföldi fogyasztást fenntartó és a GDP nagyrészét adó polgárság gerince. (azokkal a kis és középválalatokkal együtt akik szintén nyertesei a jobboldali kormányzásnak. Megyó és Fletóék alatt a segély a nyugdíj és a családi pótlék volt a nyerő ágazat, meg persze a multik és a tőzsdei befektetők jövedelme. Szerintün ez érezhető és valódi különbség.
Azt hiszem, hogy ezt a helyzetet az a példa mutatja meg a legjobban amikor egy szekéren a szocik alatt a kocsis és az utasok kapnak főleg enni, a jobboldali kormányoknál pedig a lovak. Tényleg ezt hisszük, hogy a lejtő aljáról nem lehet kikecmeregni azzal ha tovább tömjükaz utasokat. Most már aki dolgozik, az is kapjon enni, mert a szekér nem megy az utasoktól fel.
Feltételezem, hogy nem értünk ezentúl sem egyet.
A gyurcsány jobb lenne, gondolatod pedig olyan vérlázító, hogy nem válaszolok rá semmit, mert tele lenne sipolással.
Szerintem a börtön legszűkebb cellájában, a falhoz láncolva van egyedül megérdemelt helyén.
Kommented alapján empirikus alkat vagy, próbáld meg az eddigi kormányok eredményeit az évvégi adósság alapján értékelni. Azt hiszem, hogy abban egyetértünk, hogy a jobboldal ebben sokkal jobban teljesített nem?

Blogger Géza 2011.05.22. 08:20:17

@adamis.ivan: A munkabérek adórését csökkentő legnagyobb mértékű reform az első Orbán-kormány idején volt, amikor 39%-ról 29%-ra csökkentették a TB-járulékot: hogyhogy ez kimaradt e kis elemzésből?

A 2001-es pénzszórás meg úgy nagyjából csak a ballib tábor (beleértve az oda tartozó "elemzőket") fantáziavilágában él, én nem emlékszem semmilyen pénzszórása, az államháztartási hiány 4% volt, az utána következő 6 évben végig magasabb volt, ennek tükrében át kell gondolni, ki is "szórta a pénzt".

Ajánlom tanulmányozásra a tényeket:

www.freeweb.hu/mkdsz1/n51/nemzvelmagygazd.htm

szabovilmos.hu/download/ujbudanatenyek.pdf

lüke 2011.05.22. 08:20:40

Karakter-öngyilkossággal vádolják Gyurcsányt
index.hu/belfold/2011/05/21/mszp_juniusban_lehet_a_partszavazas/

hmmm micsoda szó elrendezés!
karakter -jellem
öngy- suicid
szimpli: jellemtelen ,azt jelenti(politikában nincs jellem)
de ilyen hülye nincs ,aki a saját jellemét gyilkolja, legfeljebb
nem fejlödött ki
itt egy gyönyörü magyartalan mondat róla:
"A karakter unszimpatikussá tevése, lejáratása, szisztematikus támadása a magyar politikusokat pszichésen jobban megviseli, mint a nyugatiakat" - in gondola.hu
s a wiki
en.wikipedia.org/wiki/Character

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 08:21:09

@mrs. white:

Nem csak munkavállalói oldal van, hanem munkáltatói is.

"Nem gondolnám, hogy aki mondjuk 500.000 forintot keresett itthon az kimegy munkát vállalni."

Magyarországon 500 000 nettóval érzi jól magát a dolgozó? Ennyivel Szlovákiában is jól érzi magát. No és mennyibe kerül a cégnek ekkora bért fizetnie?

Magyarországon sokkal nehezebb volt nettó 500 000 állásokat fizetni, mint máshol.

"Ha ninccs belső fogyasztás (márpedig nincs) akkor nem kell nagyon termelni sem."

Ehhez képest importáljuk a cukrot, mert az egyetlen megmaradt magyarországi bár már külföldi tulajdonban lévő cukorgyár a magyar igények harmadát képes csak fedezni.

Az EU bezáratta a magyar cukorgyárakat, Magyarországnak tilos annyi cukrot termelnie, amennyire szüksége van. Exportálni meg pláne tilos, viszont szabad importálni euróért.

S ez csak egy példa. A belső fogyasztás nem magyar termékeket vásárol, mert olyanok alig vannak. Amit mégis Magyarországon gyártanak az is külföldi tulajdonban van.

Azaz bármit is vásárol a belső fogyasztás annak egy része szinte biztos, hogy a külföldieket gazdagítja.

Ebből kifolyólag a belső fogyasztás növelése a gazdasági gondok orvoslására jó módszer lehet például az Egyesült Államokban, de Magyarországon sajnos nem az.

jjulie 2011.05.22. 08:23:08

@László56:

itt a jutalmad paródista, pedig nem volt vicces, de lásd kivel van dolgod, nézegetheted

www.budapestcity.org/11-egyeb/utcak-terek/Blaha-Lujza-ter/index-hu.htm

nyünyüge 2011.05.22. 08:24:18

@Akitlosz:
rosszul gondolod. Természetesen hatással van az szja egy cég bérezési politikájára és a béralkura - pl. ezévben a magasabb keresetűek sok helyen nem, vagy kisebb mértékű béremelést kapnak, mint a kis fizetésűek - de a munkaerővel kapcsolatos költségeket nem ez adja, hanem a munkáltatói járulékok:

Munkaadói egészségbiztosítási járulék (3%)
Munkaadói TB járulék (24%)
Szakképzési alap hozzájárulás (1,5%)
Munkavállalói járulék (1,5%)
Munkavállalói eü-i járulék (6%) , összesen 36%

És az szja mégiscsak a munkavállalót terheli, ráadásul azt sokféle, a munkáltatótól független tényező is befolyásolja - gyerekszám, máshonnan felvett jövedelem, ..... . És nyilván nem adhat kevesebb bért a gyerekesnek mondjuk arra hivatkozva, hogy hiszen neki kevesebb lesz az szja-ja az adójóváírás után!

jjulie 2011.05.22. 08:26:09

@Blogger Géza:

eddig csillagos ötös gejza, még versenyben vagy, de kicsit a ballibezésre erősíts rá, különben mehetsz bárbajozni a következő kiszavazás után

jjulie 2011.05.22. 08:28:48

@Kalmár:

hűha, csapatostul rajzanak a fideszbogarak, mi van ma?

nyünyüge 2011.05.22. 08:29:16

@László56:
"A második Orbán kormány viszont megtalálta a megfelelő embereit, a megfelelő posztra. Soha jobb nem történhetett volna vele. A régi és összeforrt „Fidesz” magja mellé egy új politikai generáció tudott csoportosulni. És be is fogadták őket. Ez is mutatja a fejlődőképességet. Ezek az új és modern politikai irányvonal képviselői azok, kik az országunkat modernizálni tudják és megteremtik a tényleges demokrácia alapjait. Ez a második Orbán kormány eddigi legnagyobb érdeme az előzőhöz képest."

Ilyenkor magadról beszélsz ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 08:30:40

@sárkányfő:
"remélem jövőre is találnak lerabolható vagyont, hogy fenntartsák a tehetősebbek kedvezményét :)"

Ha mindenkire ugyanolyan arányban adózik, abban hol a kedvezmény? A tehetősebbek többet adóznak. Annyival többet, amennyivel tehetősebbek. Mostantól majd nem lesz kedvezménye senkinek. Az eddig volt.

Aki sokallja a maga számára a 16%-os adót, az a 44%-ost pláne sokallná a maga számára.

Persze senkit nem zavar az az adó, amit neki magának nem kell fizetnie, de mások azért fizessék csak, úgyis szemét gazdagok.

A szocialista embertípus gazdaság és társadalom politikája kimerül abban, hogy ha nekünk itt lent szar, akkor legyen mindenki másnak is az. Legyenek kicsik a társadalmi különbségek, legyen mindenki közelítően egyformán szegény!

Ennyi erővel maradhatott volna a szocializmus is, legalább kevesebb lenne a kapun kívüli munkanélküli.

Blogger Géza 2011.05.22. 08:32:30

@jjulie: Na végre , ez legalább humoros volt :)

jjulie 2011.05.22. 08:33:11

@Akitlosz:

ha már fogyasztás

még nézegess képeket, (a szöveggel vigyázz, légy óvatos, ne olvasd, összezavarna)

www.budapestcity.org/03-muemlekek/08/Corvin-Aruhaz/index-hu.htm

fakopács 2011.05.22. 08:48:25

@Akitlosz: Csak azt felejted el, hogy ha van valakinek lakása akkor is az önfenntartásra minimum 100 ezer kell havonta.
Na most akkor nem mindegy hogy 1 milla a bruttód, vagy 150.
Szociálisan az teljesen jogos hogy mondjuk 200 ezer bruttóig 16 százalék legyen az adó, de 200 ezer feletti részre legyen 20 százalék, a 300 ezer felettire meg legyen 25, 500 ezer felett pedig mondjuk 30. Azért ez lenne az igazságos.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 08:50:08

@sárkányfő:

Ha nem értetted meg elsőre a példázatomat, akkor felesleges tovább magyaráznom. Ráadásul elmondták neked itt mások is.

Ha nem érted, hát nem érted.

"És a Viagra előbb honnan jött elő neked? :D)"

Az az egyik tipikus sztori az ismerek valakit, aki nem én vagyok, de egészen biztosan tudom, hogy mi a baja, gondja, véleménye.

Saját véleményt úgy előadni, mintha az mások véleménye lenne régi trükk.

Ezt persze nem az én véleményem. Ez isten akarata, hogy megtudd. Ő szólá általam.

fakopács 2011.05.22. 08:50:57

@László56: "A második Orbán kormány viszont megtalálta a megfelelő embereit, a megfelelő posztra. Soha jobb nem történhetett volna vele. A régi és összeforrt „Fidesz” magja mellé egy új politikai generáció tudott csoportosulni. És be is fogadták őket. Ez is mutatja a fejlődőképességet. Ezek az új és modern politikai irányvonal képviselői azok, kik az országunkat modernizálni tudják és megteremtik a tényleges demokrácia alapjait. Ez a második Orbán kormány eddigi legnagyobb érdeme az előzőhöz képest. "
- Jaj, jaj, jaj. Skicc pali mint a megfelelő ember? Minek felel meg? matolcsy mint gazdasági miniszter? Beszedted a gyógyszered?
A tényleges demokrácia alapjai... jaj, jaj, jaj!

lüke 2011.05.22. 08:52:24

@László56:
megjöttél Interlakenból?
hány magyar járt arra?

rent an opinion- új mozgalmat indítok, copy right nálam!

Blogger Géza 2011.05.22. 08:53:37

@fakopács: Magyarországon mindenki az tartja igazságosnak, hogy a másik fizessen több adót.

Amúgy ha én 3-szor annyit keresek, mint más, az azt jelenti, hogy háromszor annyit foglalkoztatom a rendőrséget, a polgármesteri hivatalt vagy az egészségügyet? Aligha. Mégis 3-szor annyit vonnak el tőlem emiatt. Tehát ennyi erővel még ez is "igazságtalan".

jjulie 2011.05.22. 08:55:24

"Andrássy Gyula grófnak az utókorral nem volt igazán szerencséje. Halála után, 1890-ben még jó ideig méltánylást kapott: Pest legszebb sugárútjának névadója lett, alakját a parlament mellett felállított lovasszobor örökítette meg.

A Horthy korszak igazából nem tudott mit kezdeni vele. A liberalizmus, amelyet személye reprezentált, ebben az időszakban minden volt, csak nem a nemzeti pantheonba szóló ajánlólevél. A második világháborút követő közel fél évszázad során elsősorban a szlávellenes és németbarát politikust látták benne, ezért határozottan elutasították. Olyan hevességgel, hogy még a nevével összefüggő emlékeket is eltörölték. Az Andrássy útról eltávolították a névtáblákat, szobra pedig olvasztókemencébe került. Sírját nem koszorúzták, nevét még az emlékezetből is majdnem kitörölték. Államférfiúi teljesítménye csak az utóbbi időben kezdi megkapni a megérdemelt méltánylást."

www.budapestcity.org/02-tortenet/1871-a-sugarut-epitese/index-hu.htm

nagymagyarbirodalmi álmok álmok édes álmok

lüke 2011.05.22. 08:55:40

@nyünyüge:
70 ezer nettóra
rátesz a munkáltató legalább 110 ezret MO-n
(szerintem ez r közgazdasági nonszensz )

Blogger Géza 2011.05.22. 08:58:32

@adamis.ivan: Amúgy ha egy jó összehasonlító elemzést akarsz olvasni Magyarország és térségbeli országok gazdasági fejlődésről a 2000-es években, ezt ajánlom:

www.tarsadalomkutatas.hu/kkk.php?TPUBL-A-813/publikaciok/tpubl_a_813.pdf

Csak egy ízelítő az elejéről:

"2007. végére a magyar gazdaság jellemzıi, mind a korábbi mutatóival, mind
az Európai Unió többi országával összehasonlítva, drámai mértékben romlottak.
Különösen szembetőnı a pozícióromlás a többi visegrádi országhoz
képest. Az EU régi tagországaiban a 2007. év konjunkturális szempontból kivételesen
jó esztendınek számított, a másik három visegrádi ország gazdasága
pedig – részben a nyugati konjunktúra jótékony hatását kihasználva –
rendkívül gyors (6–10% közötti) növekedési ütemre váltott. Magyarország
ugyanakkor a másik három visegrádi országgal összehasonlítva valamennyi
makrogazdasági mutató terén a legrosszabb vagy a leginkább romló pozícióba
került. 2007-ben hazánkban volt a legalacsonyabb a gazdasági növekedés
(1. ábra), a legmagasabb az infláció (2. ábra), s – a megelızı évihez képest
történt jelentıs csökkenés ellenére – a legmagasabb maradt az államháztartás
hiánya (3. ábra)."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 08:58:53

@sárkányfő:

"Praktikusan tök mindegy, hogy az állam beszed egy rétegtől és visszaoszt neki készpénzben 500 milliárdot, vagy eleve be sem szedi, és otthagyja."

Praktikusan abszolút nem mindegy.
El sem venni a pénzt ingyen van.
Fenntartani és fizetni az adóhatóságot, a pénzbeszedő, újraosztogató, pályáztató, elbíráló, tóriumban kúró társaságot viszont sok pénzbe kerül. Azaz az utóbbi módszerrel messze nem lehet annyi pénzt visszaosztani, mint amennyit az előbbivel el sem vennének.

Az újraosztogató rendszer üzemeltetése ugyanis rengeteg pénzbe kerül, amire adócsökkentéses módszerrel semmi szükség sincsen. Az összes kérvényeket, pályázatokat elbíráló bizottság mehetne dolgozni és akkor semmibe nem kerülnének az adófizetőknek.

panelburzsuj 2011.05.22. 09:03:48

@lüke:

Na, örülök, hogy ha számszakilag még nem is pontosan, de jellegében azért kezd tisztulni a magyar befőtt terhe.

2011.05.22. 09:10:07

@lüke: ez a reggelei sem kutya....:) Úgy sajnálom, hogy nincs annyi időm minden érdekes kommentre reagálni...és már most is szaladok, csak annyit mondok a kommentedhez stílusosan: Au revoir!

:)

jjulie 2011.05.22. 09:15:43

mik történtek errefelé? nameg milyen alakok születtek?

"1848 idején a péterváradi várőrség parancsnoka volt és császári parancsra ő is letette az esküt a magyar alkotmányra. Az október 3-ai királyi manifesztum után felmerült azonban a gyanú, hogy a várat osztrák kézre akarja átjátszani, ezért letartoztatták és Pesten házi őrizetbe került. A császáriak 1849. január 5-ei bevonulásakor kiszabadult és szolgálatra jelentkezett Windisch-Grätz tábornagynál, aki a budai vár parancsnokává nevezte ki. Mikor a honvéd hadsereg tavaszi sikerei után nyilvánvalóvá vált, hogy a várat ostrom fenyegeti, Hentzi mindent megtett, hogy az erősséget védhetővé tegye."

www.budapestcity.org/11-egyeb/eltunt/Hentzi-emlekmu/index-hu.htm

és ez nem is volt olyan régen

nyünyüge 2011.05.22. 09:16:03

@lüke: erről beszélek - ezért muszáj "spórolnia" a létszámmal, és adott eseteb inkább egy emberrel próbálja másfél ember munkáját elvégeztetni. Vagy számlára foglalkoztat, és így a munkaerő költsége másutt jelenik meg.
Pedig a több alkalmazott nemcsak több munkahelyet jelentene, hanem pl. a munkáltató kiszolgáltatottságát is csökkentené egy-egy alkalmazott váratlan kiesése pl.betegség esetén.

jjulie 2011.05.22. 09:18:48

@Akitlosz:

nagyon hallgatsz jóskapista, most dolgoztatod a guglit a cukorkérdésen?

bebe tv 2011.05.22. 09:27:49

@Kivlov: ki mondta ezt neked. Talán maga a viktor? Milyen kiadás csökkentés az, hogy egy elkúrt SZJA törvénnyel csökkentem a bevételeket majd amikor rádöbbenek, hogy hülyeséget csináltam, akkor ennek terheit rápakolom a lakosságra.
Már azt sem tudják, milyen cégektől szedjenek újabb válságadót, amit utána eltapsolnak. Ez neked kiadás csökkentés?
Azt hiszem ha te otthon úgy csökkentenéd a család kiadásait, hogy rátenyerelnél a gyereked spórkasszájára, akkor azt mondaná a gyermeked, hogy igaz apja vagy, de ekkora f@szt még nem látott.

jjulie 2011.05.22. 09:31:42

@bebe tv:

najó, elűztük a gonosz orbániai szellemeket, elmentek máshova kísérteni

bebe tv 2011.05.22. 09:34:04

@aszekelyek: Oszt a Bayer Zsolti honnan számlázott a meggyesnek miután jól sikeredett cikke után kiszállt Sturovoban a NZ-s rendszámú autójából ? Nem Szlovákiából?
Nem ártana egy kicsit használni a számológép M+ gombját is , mielőtt elragadtatod magad. A te géped csak a 4 alapműveletet
ismeri?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 09:44:06

@sárkányfő:

""Adót csökkenteni pedig nyilván annak lehet, aki fizetett is adót." Ez igaz. Akkor miért nem csökkentették a 300e alatt keresőkét is?"

Mert az övékét már korábban csökkentették, helytelenül. Adómentes volt a minimálbér. Egy rendkívül torz adórendszer kiigazítása nem történhet úgy, hogy mindenki számára egyformán változtatnak rajta..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 09:51:15

@hazug fidesznyik:

Amilyen magas a felfogóképességed kész csoda, hogy tudod használni az internetet.

Ennyi hülyeséget pár mondatban összehordani!

bebe tv 2011.05.22. 09:52:24

@Akitlosz: Az újraosztogató rendszer üzemeltetése ugyanis rengeteg pénzbe kerül, amire adócsökkentéses módszerrel semmi szükség sincsen. Az összes kérvényeket, pályázatokat elbíráló bizottság mehetne dolgozni és akkor semmibe nem kerülnének az adófizetőknek.

Hát most épp azért próbálkoznak azzal, hogy elszedjék a rokkant nyugdíjasok, korkedvezményes nyugdíjasok törvényesen, hangsúlyozom törvényesen megállapított nyugellátását. Ez kísértetiesen hasonlít az 5 évre visszamenőlegesen kivetett 98%-os különadóra. Hiába na, az a sok talpnyaló aki 8 évig hoppon maradt, most követeli a jussát.
2010-ig az EU-s pályázatokat elbíráló hivatal 70 valahány emberrel dolgozott, most 137 fővel. Ennyivel több pályázatot kell elbírálni? Tévedés, csak hát nehéz megérteni 1 teológia szakon végzett fő-fő elbírálónak, hogy hogyan működik a dolog, hát ketten próbálnak rájönni.
Hiába erre a szakértelemre volt szüksége az országnak. Most aztán már valóban érezni fogja a fejlett nyugat a lihegésünket a nyakában, csakhogy közben már 1 kört ránk vertek, de ezt itthon nem hajlandóak észrevenni.

jjulie 2011.05.22. 09:57:02

@Akitlosz:

jól értem, hogy vagy minimálbéres foglalkoztatott van, vagy 300e felett kereső?

légy éber, ha nem vadászod le az összes orbánellenes gondolatot reptében, orbánia rádől a fejedre

sárkányfő 2011.05.22. 09:58:10

@Akitlosz:
A nyugdíjtól az egészségügyön át a teljesen tandíjmentes oktatásig és még ki tudja hány helyen azzal jön a kormány, hogy az ország tehetrbíróképessége sajnos igen csekély, ezeért kell elvenni a nyugdíjat, ezért nincs pénz jobb szintű egészségügyre, stb. Ehhez vegyük hozzá a hisztériát, hogy az ország a csőd szélén van, az adósság kinyír minket, stb. És akkor Orbán szépen lemond 500 milliárdról :) És kiknek a javára? Pont annak az egyetlen rétegnek a javára, amelyik kivételesen nem küzd napi megélhetési gondokkal, netán durva szegénységgel.
Az meg a tipikus aljas, szókifporgató hozzáállás, hogy "szemét gazdagok", vagy hogy " legyen mindenki közelítően egyformán szegény". Semmi ilyesmit nem mondtam, ennyit rólad...

A szocializmus meg tényleg marad, illetve visszajött, pártcsinovnyikok a független intézmények élén, őskomcsi az államelnöki székben, Pozsgay írta az alkotmányt, a sajtót basztatják, az ügynökakták védik mint a bolsik, mindent lerohan kinyírnak ami nem fideszes, stb., szóval szép új pártállam épül...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 09:58:21

@Húsleves:

"Ezért fogja most már az EU szigorúan ellenőrizni a felhasználást."

Az EU meg a szigorú ellenőrzés! Na hiszen!
Az EU csak egy gittegylet és önnön léte, fennmaradása a legfontosabb érdeke.

sárkányfő 2011.05.22. 10:00:30

@Akitlosz:
"Az az egyik tipikus sztori az ismerek valakit, aki nem én vagyok, de egészen biztosan tudom, hogy mi a baja, gondja, véleménye.

Saját véleményt úgy előadni, mintha az mások véleménye lenne régi trükk."

Hű, most lebuktam, mert olyan nincs, hogy én ismerek valakit és tudom miért emigrált :D

Nézd, hülye vagy, oké, értem. De ne mindig magadból indulj ki. Tudom, nem bírod elképzelni, hogy valaki csak úgy magától leír egy sztorit, amivel amúgy még különösebben érvelni sem akart, pláne nem általánosítani belőle, csak elmesélte, minden hátsó szándék nélkül. De attól, hogy te nem bírod ezt elképzelni, még van ilyen. És sajnállak, hogy ennyire szerencsétlen paranoid vagy.

sárkányfő 2011.05.22. 10:06:17

@Akitlosz: Oké, ebben egy pici részigazságod van, nyilván maga az újraelosztás költséggel jár. Mondjuk 1%. Jól felkerekítve. Erre ugyanis nem kell külön rendszert létrehozni, már van rá. És a levonás így is megvan, csak kevesebb, tehát a beszedés költsége ugyanannyi most is. Az esetleges visszaosztásnak lenne csak költsége.
Ha valami átütőbb érved nincs, akkor megegyezhetünk abban, hogy praktikusan az újraelosztás vagy eleve helyben hagyás 99%-ban ugyanaz.
Persze a lényegtől ismét elsiklassz (nahát :)), mivel az állam szempontjából indultam ki, hiszen az állam osztogat és az állam mond le vagyonokról, az államnak lesz ezektől kevesebb.

Ismétlem: Orbán adócsökkentése = Medgyessy 100 napos programja

Sőt, a folytatás is ugyanaz, csak Orbán már most kénytelen megszorítani hogy a hülyesége költségeit fedezze.

Az 1%-os adminisztrációs költséggel meg ne erőlködj, nem érdemes.

bebe tv 2011.05.22. 10:06:49

@jjulie: Nem akarok én semmilyen gonosz szellemet elűzni, mivel nem vagyok ghostbusters. Mindössze annyit várnék el attól a sok tanult vezetőnktől, hogy próbáljon meg normálisan gondolkodni. Valahogy úgy fest, hogy ez nem akar nekik sehogy sem sikerülni. Az a vezető aki rendre a niemand passzív analfabéták nyelvezetén kommunikál, annak nem az ország hanem a saját politikai jövője a legfontosabb. A történelemben voltak már ilyen fazonok, akik autópályát építtettek közmunkásokkal, akikre természetesen kápók felügyeltek. Meg voltak ugyebár a SZOT üdültetések a gulágokon.
Neked nem ismerős a történet? Mert nekem nagyon is igen.

sárkányfő 2011.05.22. 10:07:39

@Akitlosz: nem mondod? :) ezek szerint 299e ft a minimálbér? :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 10:07:50

@panelburzsuj:

Ebben igazad van, csak ettől még nem helytelen erősíteni a magyar nemzet összetartását.
Hanem helyes.
Ne engedjük, hogy aki szétszakították a magyarságot elérjék céljukat és egymás ellen fordítsák a magyarokat!

Ha nem sikerül, akkor még száz év és tárgytalanná válik a kérdés, mert asszimilálódnak a külföldön élő magyarok.

Nem csak Brazíliában meg Svédországban, de Ausztriában, Szlovákiában és mindenhol máshol is.

Magyarország elemei érdeke, hogy minden lehetséges módon akadályozza ezt a folyamatot. Ennek egyik eszköze, ha a parlament az egész magyarságot képviseli.

Magyarország nem tehet róla, hogy a nagyhatalmak szétszakították, nem is volt önálló ország az első világháború idején. Amit tehetünk, hogy minden lehetséges módon kijátszunk és csökkentjük Trianon következményeit, amennyire csak lehet.

Alapvető nemzeti érdek, ezzel szemben nem érv, hogy úgyis más parlamentek döntenek a határon túl élő magyarok által fizetendő adókról.

nyünyüge 2011.05.22. 10:13:51

nol.hu/gazdasag/a_kozgep_felvasarolja_a_zsolnait_

Vasútfejlesztés Szajoltól Ladányig
Az utolsó pillanatban megemelt keretösszegnek köszönhetően nyerhette el a megbízást a Közgép. Így 24 milliárddal drágább a beruházás.

nol.hu/gazdasag/20110521-barati_ceg_epitheti_a_vasutat_szajoltol_ladanyig

Megy a szekér - még a Margit híd is elkészül előbb-utóbb...

www.kozgep.hu/
www.origo.hu/itthon/20101206-a-kozgep-es-a-fidesz-kapcsolata-a-ceg-tortenete.html?pIdx=1

nol.hu/archivum/a_miniszterium_tori_az_utat_nyerges_zsolt_volt_energiacege_elott

xsasha 2011.05.22. 10:16:12

@adamis.ivan:
1.) Kedves Iván. Én kész vagyok a kulturált véleményütköztetésre a tények figyelembe vételével. Eddig is és ezután is ezt fogom tenni.
2.) A valóságmagyarázók valóban nagyon sok grafikont készítettek, de csak 1-2 volt közülük releváns, amelyik nem érdekből született, hanem a tényeket is figyelembe vette. A köztisztviselői és fegyveres erők életpályamodelljének a kialakítása 120 milliárd Ft volt, a lakáshiteltámogatás éves szinten 50 milliárd forintot tett ki. 2001-ben az államadósság 53% volt GDP-hez mérten, a hiány 3,4% volt, a növekedés 5%. A 2002-es tervek egyensúlyban tartották a költségvetést. Annyival növelték a kiadásokat, amennyit a növekedés mértéke megengedett. Egyáltalán nem értem milyen folyamatról beszélsz. Ha van 10e Ft-om, és abból elköltök 5e-t, az egy folyamat kezdete? És ha elköltök még 5e-t, az még mindig a folyamat, majd ha további 5e Ft-ot elköltök, akkor ráfoghatom, hogy az előző 2 költés volt a folyamat kezdete? Szánalmasnak tartom, ha valaki ezt így próbálja beállítani.
3.) Az az 5% baromi nagy durranás, ha megnézzük a környező országok vagy az EU növekedését. Az az 5% óriási durranás, ha azt nézzük, hogy akkor gyűrűzött be Európába és hazánkba is az orosz válság és a közel-keleti válság is, és egy árvíz is elmosta az országot. Az az 5% azért is nagy durranás, mert az utódok, a ballib úgy teljesítette a 4%-ot utána 2003-2004-ben, hogy közben a versenytársaink közül volt aki 10% feletti növekedést ért el, és a piacok tele voltak forró pénzzel.
4.) Ez az egyik legotrombább csúsztatás. Az államháztartás cashflowja közel sinus-görbét ír le. Az év elején a kiadások jóval meghaladják a bevételeket, míg az év vége felé ez megfordul. Aki az évközbeni hiány mértékét nominálisan veszi, és nem a költségvetési pályához viszonyítja, annak le kell vágni a kezét, mert különben más rondaságokat is el fog követni. Igen, a valóságmagyarázókról van szó, akikről Schiffer András is beszélt.
5.) :-) Ok, ez a te véleményed. Az enyém más. Nem vagyok elvakult, és tisztában vagyok a politikai realitásokkal.

Én valószínűleg egyoldalúbban viszonyulok az egész rendszerhez, mert egyetértek az egyik oldal céljaival, és magam is hasonló megoldásokat használnék, ha adott döntési helyzetben lennék. Ennek éppenhogy nem a vakság, hanem a látás az oka. :-)

Azt elfogadom, hogy az lenne a legjobb, ha kifejlődne egy új, tisztább erő, és nagyon is szurkolok ennek. A helyzet és a lehetőség most adott. De egyenlőre kevés esélyt adok ennek, mert az nagyon kevés, hogy a jelenlegi helyzet x@r. Mindig nagyon könnyű valaki vagy valami ellen összefogni. De ez az összefogás mindig elbukik. Valamiért összefogni, az egy sokkal nehezebb történet, és ennek a lehetőségét nagyon mélyre ásták a liberálisok, jó okkal. Már nagyon várom azokat a gondolatokat, amik mentén meg lehet valósítani az összefogást, és azokat az embereket, akik képviselni is tudják ezeket a gondolatokat.

A médiáról írtakról nagyon egyetértek. És a népet is viszonylag jól ismerem. Igazad van ebben is.

Ami az elmúlt évet illeti, én sem csináltam volna túl sok mindent másképp. Valószínűleg én sem vettem volna észre a médiatörvényben az ilyen szintű kockázatot, az alkotmányozást is hasonlóan lendületből vittem volna keresztül, azért mert felelősséget érzek a hazámért. 2001 óta semmiféle romantikus mesében nem hiszek. A 2006-os pannon puma után pedig én pofoztam volna fel sajátkezűleg a jobboldali kampányvezetőket(ha ilyenre lenne módom:)), ha 2010-ben nem azt a stratégiát követik, amit végül követtek.

Üdv, xsasha

jjulie 2011.05.22. 10:16:56

@Akitlosz:

érveket jóskapista, maradj a hideg-rideg érvelésnél

mivan a cukorkérdéssel apafej megfejtetted már?

segítek:

"1889-ben alapított itt cukorgyárat a szerencsi cukorgyárat is működtető, főként német tőke által létrehozott Magyar Cukoripar Rt., amelyet 1892-ben a Kornfeld Zsigmond által vezetett Magyar Általános Hitelbank vett meg. Az építkezéseket egy prágai vállalkozó vezette, a gépek Pilzenből és Prágából érkeztek. A környék gazdáit igyekeztek megbarátkoztatni a cukorrépa termesztésével, de ehhez előbb meg kellett változtatniuk hagyományos háromnyomásos, ugarhagyó, legelőkényszeres gazdálkodásukat. A terményt a Barcaságból, Háromszékről, Kőhalomszékről és Udvarhelyszékről gyűjtötték be, de a gyár saját maga is termesztett cukorrépát, Nyitra megyéből hozott szlovák napszámosokkal. A társaság 1894-ben magyar iskolát nyitott a gyár mellett.

A századfordulón az akkori Magyar Királyság legnagyobb cukorgyára volt. Éjjel-nappal üzemelt, 640 férfi, 280 női napszámost és kétszáz gyermekmunkást foglalkoztatott. Évi 75 ezer mázsa süveg-, kocka-, darabos és porcukrot állított elő. Ennek felét Romániába és Kis-Ázsiába exportálták, a másik felét csaknem teljesen az erdélyi piac vette fel. A gyár fellendítette a vidék szarvasmarhatartását is, a gyár pedig a feldolgozás melléktermékeivel sertéseket hízlalt.

2010-ben, mint az egyedüli belföldi tulajdonú romániai cukorgyár, a romániai cukorkvóta 18,4%-át termelte.[2]

2002-ben 1916 fő élt a településen, közülük 1471 román, 418 magyar és 23 német nemzetiségű; 1409 ortodox, 206 római katolikus, 110 református, 110 unitárius, 34 evangélikus és 16 görög katolikus vallású."

a sashegyen egy köz neve állít emléket a falunak

maps.google.hu/maps?hl=hu&q=botfalu%20k%C3%B6z&rlz=1W1GPEA_hu&gs_sm=s&gs_upl=2433l14773l0l11l11l0l5l5l0l421l1684l0.1.3.1.1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1276&bih=686&wrapid=tlif130605214516111&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.05.22. 10:24:24

Újabb nagy Fidesz simli és csalás van kilátásban!

A / fideszes listakészítő / konzultációs levél kódolva van , ne küld vissza! Különben sem nézik meg és nem engedik az ellenzéknek sem hogy megtegye. PEDIG ÁLLAMI PÉNZEN MEGY!
Az alkotmányról szóló levélen még nem volt!!

Fidesznyikok, műforradalmárok ez így korrekt, demokratikus és etikus szerintetek?

Pécsett nagy a baj áll a bál, új választásra készülnek!

NE KÜLD VISSZA a konzultációs levelet!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 10:30:52

@Orbán takarodj!!: ne küldd
Ügyelj a nyelvhelyességre, f.kalap!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 10:39:28

@bebe tv: Bayer Zsóti most kap 35 millát, hogy megismételje Rockenbauer sorozatát. Egy darabig nem lesz rászorulva Sturovóra.
Az előző kormány idején az igaz magyarok kiköltöztették a cégeiket Szlovákiába. Most nyilván visszajönnek és kimennek helyettük azok, akiknek azok szimpatikusak, akik rá-rátörnek nemzetükre.
Nem kell aggódni, a hülyeség nem lehet ellenzékben.

panelburzsuj 2011.05.22. 10:39:52

@Hepci:

Éppen most kaptam szóbeli biztatást legfelsőbb helyről, hogy szociálisan konzultáljak.

De gyári papírom még mindig nincs hozzá.

Fénymásolat vajon érvényes? Vagy a kód pont azért van, hogy ki lehessen szűrni a sztahanovistákat, akik több példány beküldésével kívánnák elősegíteni a kormány tisztánlátását?

Mi lesz velem, mi lesz velem ...

jjulie 2011.05.22. 10:40:17

@Akitlosz:

igen a magyarság teljesítménye lenyűgöző

"A Thorsch M. fiai és a Wahrmann és fia bankházaiban kapott először munkát Prágában. Úgynevezett "mindenes" volt, napi 10-12 órát is dolgozott. Bécsbe és Párizsba küldték már 20 éves korában. 1871-ben a körülzárt Párizsban volt éppen a kommün idején. Visszatérte után a Böhmischer Bankverein alkalmazottja, majd rövid idő múlva a Credit-Anstalt prágai fiókjának vezetőhelyettese lett. 1877 decemberében Bécsben Rotschild Alberttel tárgyalt, aki kiszemelte, hogy a Magyar Általános Hitelbankhoz küldje instruktorként Budapestre. 1878. március 13-tól kezdte itt működését, mint igazgatósági tag.

Bosznia-Hercegovina 1878 júliusi okkupációjához az eszközöket a Rotschild-érdekeltségű bankok biztosították. Ezügyben több izben utazott Kornfeld Zsigmond Párizsba.

1879-ben állapodott meg végleg Budapesten, s feleségül vette Frankfurter Borbálát (Bettyt), aki komoly hozománnyal járult a családi vagyonhoz. Gyermekeik: György (1880-1902), Mária (a későbbi dr. domonyi Domony Móricné 1881-1939), Móric (1882. december 30. - 1967. november 4.), Pál (1884-1958) és Ferenc (1897-1945) voltak. 1885-ben kezdett el tanulni magyarul, s az 1890-es években már jól olvasott és írt.

Az első magyar pénzintézet, a Magyar Általános Hitelbank igazgatójaként feladata a bank személyes képviselete volt, s a tényleges irányítás, bár a bank formális vezetője nem ő volt, hanem Pallavicini Ede őrgróf. 1894-től adódott lehetősége a függetlenedésre, amikor a Magyar Általános HItelbank és Credit-Anstalt szerződését nem meghosszabbították, hanem megújították. 1895-től ő felügyelte a bank személyzetét, s ettől kezdve haláláig ő lett a vezérigazgató.

A sajtót befolyásos "nagyhatalomnak" tekintette, jó embere és támogatója volt Miklós Andor, a Pesti Napló üzleti újságírója (a későbbi sajtó-mágnás, az Est-lapok kiadója).

Anyagi helyzetére jellemző volt, hogy vezérigazgatói szerződése értelmében 2000 koronás évi fizetése mellett évi 10 ezer korona költségtérítést (lakbér-támogatást) kapott, s a nyereségtől függő egyéb jövedelmei is voltak.

Kora pénzügyi életének kiemelkedő hatású alakja volt. Számos jelentős vállalat alapításában vett részt, így például a Magyar Folyam és Tengerhajózási Rt., Fiumei Kőolajfinomító Rt. alapításában, melyeknek elnöke lett. Ugyancsak közreműködött a Budapesti Giró- és Pénztáregylet megalapításában, amely az ingó tőke forgalmának megkönnyítésére és biztonságossá tételére jött létre, s előbbieknek igazgatója volt. Igazgatója volt még a Ganz Villamossági Rt.-nek, a Credit Anstalt budapesti fiókjának, a Ganz-Danubius Rt.-nek és a Beočini Cementgyár Rt.-nek. "

az építésvezető clark is beocsinból hozatta az agyagot, amiből cementet égetett az akadémia helyén, aki aztán visszautasította a magyar nemességet amit adományozni akartak neki

elmondhatnád már mi a te "magyarság" fogalmad jóskapista

ne nézegess többé képeket, olvass ökör tinó lesz belőled

epa.oszk.hu/00000/00022/00521/16261.htm

panelburzsuj 2011.05.22. 10:42:57

@Akitlosz:

"ha a parlament az egész magyarságot képviseli"

Ki kit hol képvisel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 10:47:18

@panelburzsuj: sajna, nem tudok segíteni nehéz hezitációdban. A miénket a gonosz liberális párom a szelektív gyűjtőbe juttatta.
Nem mentettem meg...

László56 2011.05.22. 10:55:23

@jjulie:
Köszönöm a bizalmat. Honnan tudtad hogy ezekkel a képekkel megtörsz engem ? Hiszen hazádnak rendületlenül.....

@nyünyüge:
Igen, biztosan :)

@lüke:
Sajnos egy darabig nem jutok haza. Most Barcelona és Madrid az irány. Nem csak nálunk vannak bajok. Ott ahol én járok , sajnálatos módon csak nagyon kevés magyarral lehet találkozni. Pedig az országnak szüksége lenne minden lehetőségre a nemzetközi kommunikációhoz. Talán ennek is eljön egyszer az ideje. Most meg mindjárt megy a repülőm ami privát organizált. Annak ellenére nem vár. További jó szórakozást Mindenkinek.

@Hepci:
Vigyázz továbbra is a blogtagok erkölcsére. :-) Szükség lesz még rájuk is.

@Akitlosz:
Gratulálok a gondolkodásmódodhoz. Sok ilyen emberre lenne még szüksége az országnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 11:03:25

@aszekelyek:

"Egy lépésben emelték 50-re?"

Nem. Kettőben.
2001-re emelték 40 000 forintra a minimálbért, 2002-re 50 000 forintra.

Előtte, utána lényeges reálbér emelés nem volt, nincs.

xsasha 2011.05.22. 11:04:56

@adamis.ivan:
Nézd, én ezen csak mosolyogni tudok. Hazugság?
Nem, nem hazugság. A Fidesz olyan arányban teljesítette az ígéreteit, amilyen arányban szavaztak rá. Ha nem kellett volna a kisgazdákkal nyűglődni, minden bizonnyal nagyobb lendülettel lehetett volna haladni. De az emberek így szavaztak, ez kötötte a helyzetet. A Fidesznek nem csak a populista baloldali "Ellopják a nyugdíjat!" típusú kommunikációval kellett megküzdeni, hanem a belső teher is húzta, és a teljesen dilettáns KgP-vel is meg kellett küzdeni, akik minden döntéshez alkukkal járultak hozzá.

Amit írsz, hogy akkor csak elhatározás kellett az egészségügyi és adóreformhoz... az politikai... hmmm... szóval az egy vicc. A társadalom már 94-ben megmutatta, hogy úgy viselkednek, mint a gyerekek. Persze volt ebben szerepe a baloldali propaganda hálózatnak is, de azért a naiv ember csak remélte, hogy nem ilyen súlyos a helyzet.
A Fidesz stratégiája egyértelmű volt. Stabil, pörgő gazdaságot alakítani ki, elfelejteni a kisgazdákat, a maga oldalára állítani a társadalmat és a következő ciklus elején meglépni a reformokat, ami reálisnak is tűnt, hiszen arra a ciklusra várták a világgazdasági expanziót, ezáltal a társadalmat is lehetett volna kompenzálni a reformokkal járó kellemetlenségekért. 2001 őszén ez egy betonbiztos forgatókönyvnek tűnt. 2001 októberében viszont ami kezdődött, az megváltoztatta az addigi politikai homokozót. A Ron Werber által importált eszközök új időszámítást hoztak.

Az vicces, hogy szerinted nem kell az akkori válságokkal foglalkozni. :-))) Nyilván a megfagyó export semmilyen jelentőséggel nem bír. Nyilván a Kelet-Magyarország üzleteinek a polcain megjelent, az orosz piacon már eladhatatlan áruk tonnái semmit nem jelentenek. Számodra. De a kormánynak súlyos tehertétel volt. Épp ezért mondtam, hogy a versenytársainkkal érdemes összehasonlítani a növekedést, az mutatja a valódi teljesítménykülönbséget a baloldal és a jobboldal között.

jjulie 2011.05.22. 11:09:20

@László56:

ismerlek ember, nem akarlak megtörni, élvezem az orbán paródiáidat, de nem tudod miért is nem magyar építész tervezte az a magyar szinházat?

jjulie 2011.05.22. 11:11:46

@xsasha:

ne mosolyog szása, hanem érvelj, orbánia kikiáltása a legjobb ami történhetet velünk

sajnos

nyünyüge 2011.05.22. 11:19:10

Meg kell erősíteni az önkormányzatokat, mondta Orbán Viktor a Megyei Jogú Városok Szövetségének közgyűlésén, majd határoztak az erőteljes központosításról :).

nyünyüge 2011.05.22. 11:21:25

@Hepci:
"Nem kell aggódni, a hülyeség nem lehet ellenzékben. "

*****

lüke 2011.05.22. 11:26:15

@László56:
weder deutsch noch ungarisch
privát organizált=magán( célú) repülés , ez lenne a magyar megfelelöje
(az én kórházam is holding- privát, elötte gemeinde volt,
de mégis tudni magyar még,itt
a magyar orvosok 50 %-a rákban megbetegedett, 52 évesen)

lüke 2011.05.22. 11:29:34

@panelburzsuj:
én már visszaküldtem nekik:
az invokált tíz éve halott, ilyen pontos a kémkedésük

lüke 2011.05.22. 11:32:06

@jjulie:
ez a reptében lövészet
jobb ,mint a legelösdi

aszekelyek 2011.05.22. 11:42:26

@Akitlosz: ezért maradhatott meg bennem ez. Indiszponált lehettem, mert máskor azt szoktam írni, hogy megduplázták és az már az első lépésben megvolt. Két lépésre emlékeztem én is, köszi.Akkor úgy pontos, hogy 270 % -ára emelték a minimálbért. HAtalmas bevételt téve ezzel a kasszába. Miközben csökkenőre állt azadósságállomány is. Nem, nem vonultak ki a multik. A DAnonnal elment személyesen tárgyalni, emlékszem, megtartani a munkahelyeket is.Meg is egyeztek. Nem volt, " ha nem teszik, el lehet menni....-zés " de Orbán az arrogáns, -hogyne.

jjulie 2011.05.22. 11:43:09

mindig is tudtam, a barca in magyar - volt

hu.wikipedia.org/wiki/Barcas%C3%A1g

aszekelyek 2011.05.22. 11:46:29

@panelburzsuj: Lehet, hogy szoci a postásotok és egyenesen szanyi kapitánynak kézbesítette.

jjulie 2011.05.22. 11:47:50

@aszekelyek:

nocsak, nocsak megjött a nehésztüzérség, nagyon bánthatják orbániát

fröcskölj le mindenkit, de a kedvemért gyurcsányoznál is egy kicsit banyesz?

lüke 2011.05.22. 11:48:53

@nyünyüge:
nálam nincs másfél ember:)

lüke 2011.05.22. 11:49:47

@panelburzsuj:
a meggymagból meg lehet kandidálni,mint Sebök Livia néni:)

JumboJet 2011.05.22. 11:50:21

@Akitlosz: Kedves Aktilosz. Hadd korrigáljalak. A munkáltatónak a SZUPERBRUTTÓ - azaz, a TELJES, egy munkavállalóra jutó költség - számít.
A bruttó, az egy köztes, semmitmondó kreálmány. Miért épp az van benne, ami? Mert így is lehet játszani az adóval? (Nem, ez nem a Fidesz teremtménye, de bárkié is, nem értem.) De a Fidesz játszik azzal, hogy azt mondja, 16%-os SZJA kulcs, ami valójában 20, mert a szuperbruttóra vonatkozik.
Csak két dolog számít: a szuperbruttó - ennyibe kerülsz, és a nettó - ennyit kapsz.
És a szuperbruttónak van még egy áldásos hatása: amíg nem volt, a legtöbb embernek fogalma sem volt, valójában mennyit is csenget ki utána egy rendesen adózó munkáltató. Természetesen pofátlanul sokat. De valahogy a munkáltatói járulékhoz mind a mai napig nem nyúltak, pedig az fehérítené a gazdaságot, az jelentene könnyebséget a vállalkozásoknak.
Ugyanilyen pedagógiainak felfogható lépés volt, mikor elkezdték ráírni a vizsgálati lapokra, zárójelentésekre, hogy apukám, ennyibe voltál az államnak, de neked csak ennyit (legtöbbször nullát) kell belőle fizetned, mert a többit a TB-fizeti helyetted. Asszem már ez sincs.

lüke 2011.05.22. 11:52:17

@jjulie:
de ö nem bér kommentelö:)
és téged - is- szórakoztat!
- rent an opinion
vannak ám, feltünt, hogy ha sok a szidalmazás beugrik egy
dicshimnuszos

aszekelyek 2011.05.22. 12:00:18

@xsasha: Demagóg baromságokkal vezetik félre renszeresen a tájékozatlanabbakat. Akiknek nem teljesen világos pld, hogy miért is bűn, az, hogy majd 80 % os államadósságot csináltak a szocik. Alap tudás nélkül orránál fogva vezethető a kiszolgáltatott szavazó. Hát még ha lusta is, hogy gondolkozzon is és tájékozódjon is. érdemes lenne feltenni azt a kérdést a kutatóknak, hogy ön szerint , minek a hány százaléka az államadósságunk? Milyen terhet ró ez minden munkavállalóra és munkaadóra? Eszembe jutott, hogy kéne hülyét csinálni fletoékból. Az EÜ-be , aki teheti, évi 3000 ft-ot be kéne fizessen önként, kvázi a 10 vizitdíj árát, társadalmi szolidarítási adomány gyanánt:) Állítólag azé n állunk ilyen rosszul , mert nem fizettünk vizitdíjat. :) Anélkül persze, hogy 10-szer elmennénk orvoshoz:) ki lenne húzva alóluk az a szöveg, hogy mert nem akartunk fizetni.Az eü-nek meg minden fillér számít. Minden adózónak van apeh számlája. Csak nyitni kell erre egy számot. A rohadtfideszesek majd beteszik azt a pénzt:) NYilván nem telik azoknak, akiknek devizahitelük van és vagy munkanélküliek. Szedtek a németek is szolidarítási adót, most is szedik de kevesebbet. Asszem a csatlakozásra hivatkozással. NNo és ez nem is lenne kötelező:) Sok a támogatója a z államadósság csökkentésére adományozásra is. Nem győznek acsarkodni miatta. :) pld az egyházra. Van olyan része a magyar népnek, akik a NER-t képesek felfogni. Amelyik elég nagyvonaló ahhoz, hogy ha megtud takarítani a bankszámlája költségen , akkor azt elutalja az eü-nek, vagy az államadósságkezelőnek és nem fehérneműt vesz rajta, pirosat, amilyen még nincs. Utalok itt az egyik bank reklámjára. VAn olyan verzió is, amelyíikben pacák zsíroskenyeret adna a környékbeli ovisoknak....Nem gyümölcsöt ám!

JumboJet 2011.05.22. 12:02:12

@xsasha: Xsaha! Megint nem a lényeggel foglalkozol. Mit ígértek, vs mit tettek. A Fidesz folyamatosan ezt a különbséget hőbörögte, kérte számon hazugságként, hazaárulásként, nemzetrontásként aposztrofálva a ballib kormányzás alatt.
HA valóban fennáltak azok a külső, előre nem látható korlátok, amikről beszélsz, miért nem állt ki a minidg őszinte Orbán viktor az áldott nép elé, és magyarázta el, hogy "Kedves barátaim!..." sajnos, ez-és-ez meggátol minket ígéreteink teljesítésében. Amennyiben ez nem történik meg, az ilyesmi a Fideszed részérő is puszta hazugság, sumákolás, és a "kit érdekel" kategória, nemcsak az ellenoldal részéről.
Mellesleg nagyra becsült TG-unk is így ír: "2. Gazdasági helyzet. 1998-ban lényegesen biztatóbbnak tűnő állapotban vette át a kormányzást a szocialistáktól a Fidesz, mint 2010-ben. S nem csupán az ország látszott reményteljesebb helyzetben, de a világgazdasági klíma és a nemzetközi befektetői környezet is egészen más volt. 1998-ban a hatalomra került kormánynak nem kellett attól tartania (legalábbis nem a mostanihoz hasonló mértékben), hogy bármelyik pillanatban olyan váratlan események történhetnek, amelyek egy pillanat alatt padlóra küldhetik a magyar gazdaságot." - Őt miért nem szmbesíted, hogy kedves Gábor, kihagytál valamit, valami nagyon fontosat?

aszekelyek 2011.05.22. 12:05:49

@jjulie: Mondta tegnap a férjem, drágabolgárúr valami olyat engedett ki a száján, hogy csak nem képzelik, hogy ők fognak cukorgyárat építeni nálunk? Kik nem képzelik? Kiről volt pontosan szó? ferikénk azt is eladta, tudjuk. Miért is volt az jó nekünk , vén fütty, kedves? Igényelted, hogy gyurcsányozzak ma is neked:) Tessék. Megszűnt sok munkahely és adóbevétel azáltal. Nőtt viszont a kiadás a munkanélküliek ellátása miatt. Ez miért is jó Magyarországnak? Az egyenleg nem lehet pozitív, hosszú távon semmiképp. Mennyi jött be a cukorkvótából?

nyünyüge 2011.05.22. 12:06:14

@lüke:
már csak az a kérdés, ki és mivel fizeti a bérleti díjat.

JumboJet 2011.05.22. 12:08:25

@xsasha: Ja, kedves Xsaha, még valami (Columbo lesz a nickem, de egyelőre maradok a saját nevemnél, BTW). Tudom a válaszod, ami, - mostanra rájöttem -, a jobboldal kedvenc kibúvója, és amit Tőled is megkaptam: nem értjük a politika működését, a politikai racionalitást. Ki mondta, h Orbán nem hazudik? Hisz ez a politika. Ennél ócskább, következetlenebb szerecsenmosdatást még nem hallottam. Nem tűnik fel, h ezalapján felmenthető lenne a teljes ballib is? És én mégsem akarom felmenteni. CSak Ti a Fideszt.

jjulie 2011.05.22. 12:08:33

igen ilyenekkel fel lehetett volna venni a versenyt 89-ben

1919 Isaac Carasso a Danone alapítója elkészíti első saját fejlesztésű joghurtját, amit patikákban kezdenek el árulni.
1942 a cégalapító fia Daniel Carasso, Amerikában megalapítja joghurtgyártó vállalatát, a Dannon-t.
1947 a Dannon bevezeti a piacra a gyümölcsjoghurtot, majd később a csökkentett zsírtartalmú készítményeket, mely akkoriban világújdonság volt.
1951 a vállalt Franciaországban terjeszkedik, új termékeket vezetnek be a piacra és elkezdik a sajtok forgalmazását.
1966 további terjeszkedés, egyesülnek két üveggyártó vállalattal és felveszik a BSN nevet, a cég vezetője Antoine Riboud lesz, aki sokáig a cég legfőbb tulajdonosa és vezetője marad. Ugyanebben az évben egyesülnek a Gervais vállalattal, így új cég jön létre a Gervais-Danone.
1969 a BSN átveszi az Evian forgalmazását és további élelmiszeripari érdekeltségeket szerez.
1973 a BSN és a Gervais-Danone egyesül és, így létrejön a legnagyobb francia élelmiszeripari vállalatcsoport.
1979 az anyavállalat forgalma meghaladja az évi 16,5 milliárd frankot.
1994 az anyavállalat megváltoztatja a nevét Group Danone-ra vagyis létrejön a Danone, a vezérigazgató Frank Riboud, Antoine Riboud fia.
1996 a csoport forgalma eléri a 83,9 milliárd frankot.
2004 a csoport forgalma eléri a 14 milliárd eurót.
2007 a Danone csoport eladta a keksz, snack és gabonapehely üzletágát az amerikai Kraft Foods vállalatnak. Ugyanebben az évben megvásárolták a Numico nevű vállalatot.
2008 a DANONE Csoport forgalma elérte a 15,220 milliárd Eurót. Világszerte 160 gyáregységet üzemeltet és mintegy 80 000 dolgozót foglalkoztat.
2009 a DANONE Csoport 14,98 milliárd eurós eladást generált, amely 2008-hoz képest 3,2 %-os növekedést jelent. A Danone Csoport szerepel a párizsi Euronext listáján, valamint szintén előkelő helyet foglal el a társadalmi felelősségvállalási indexeken, mint a Dow Jones fenntarthatósági indexén, a Stoxx and World-on, az ASPI Eurozone-án, valamint az Ethibel fenntarthatósági indexén.

aszekelyek 2011.05.22. 12:08:54

@jjulie: Te zsüli! Honnan volt kádárnak ennyi mindene, hogy mindenkinek ő adott mindent?: D NEM EGY PARASZTGYEREK VOLT VÉLETLENÜL?:))))

jjulie 2011.05.22. 12:11:03

@jjulie:

folyt.

de most a fülkeforradalom után a főfülkeforradalmár vezényletével, lenyomja a magyarság az ilyeneket tucatjával

lüke 2011.05.22. 12:15:04

@nyünyüge: ´
nálunk a biztosítók,400€/pro ágy/nap
a kaját meg az ágybérlö, 8€/nap ,takarékosak a konyhások:)

aszekelyek 2011.05.22. 12:15:05

@kubatov_kommunista: Neked is meg van engedve, ahogy mindazok akikkel az előző kormányok minden további nélkül megtették ugyanazt, rühellték is a kormányt és jól el is zavarták őket. Az nem érintett téged? Mert sokkal durvább volt és sokkal szélesebb körű is. Azon gondolkozom, akkor mi is lehetsz? Keveseket került el az a kormány sor. Akiket ez nem hagy ki a szórásból, az is jól körőlhatárolható. Úgy sírsz, mint a bankok, a multik, meg a tcom-ék:) ez alatt a kormány alatt. Eddig ők sem. Ki kéne venni a részed neked is a válság ránk rótt terheiből. rémes. Mindenki megélte már előtted. Mi az, hogy! Nagyon is! Nagyon kevés kivételezett volt. HA most fogysz elszegényedni, hálisten nem vagy még szegény. Sokkal jobb helyzetben vagy, mint tömegek.

lüke 2011.05.22. 12:15:38

@jjulie:
aludttejet is készítesz?

jjulie 2011.05.22. 12:19:12

@aszekelyek:

a fiumei cselédlány zabigyereke nem parasztgyerek

amúgy meg mit érdekel téged, kié volt, amivel kivakart téged is a cselédsorból, örülj inkább neki, és hálálkodj

lüke 2011.05.22. 12:19:21

@jjulie:
ez volt a kefires tampon, a tejsavas élöflóra
alternativ szülészeteken ma is alkalmazzák

jjulie 2011.05.22. 12:20:52

@lüke:

néha, mikor van kedvem mesét olvasni, ahogy az altatóorvos csinálja

lüke 2011.05.22. 12:20:54

@jjulie:
fözöfülkeforradalmár - félre olvastam

aszekelyek 2011.05.22. 12:21:50

@jjulie: Magyarországi, vidéki gyáregységben. Amit be akartak volna zárni, vagy nagy leépítést csinálni. Ne csinálj úgy zsülibaba, ha vén fütty is vagy, mintha nem tudnád :))) Névre nem emlékszem de megegyeztek, az fix. Nyilván megfelelő pozíciójú tárgyalópartnere volt a danone részéről.

lüke 2011.05.22. 12:23:37

@jjulie:
ez stimmel, a magyar altató orvosnönk mindig regényt olvasott:)
a Friedberg - litván- nem meri

JumboJet 2011.05.22. 12:25:44

@Blogger Géza: Kedves Géza! Nem vitatom, hogy újraindított lakásépítési hullámot, csak lehetett volna olyan konstrukciót is kiötleni, ami 1. ) nem terheli annyira a költségvetést
(Az ÁSZ jelentése erről részletesen ír. Az már valóban a következő kormányok hibája, hogy sokáig változatlanul hagyták). 2.) Azért eredetileg, a rendszert arra találták ki, hogy Te, én, Kovácsék, könnyebben tudjanak saját lakáshoz jutni. És nem arra, hogy nem kevés ingatlanos, egész lakóparkokat húzzon fel belőle, a szokásos építőipari morállal. Az egy másik rendszer kellett volna, hogy legyen.
A másik dolog, elég a KSH adatait visszanézni, és emlékezni arra, hogy 2002 tavaszára az előirányzott hiány 80-90 %-a már megvolt. Így 2002-ben 9%-os volt a költségvetési hiány, amiben Megyó még alig volt benne. 2006-ban a 9,3% miatt meg akkora hőbörgés ment, hogy jajj! És a jobboldali mítosz ellenére, (merthogy Megyó azt mondta, hogy minden OK, mert nem érezte szükségét az előző kabinet alázásank) a kincstár üres volt. Ezt minisztériumi dolgozó barátom is meg tudja erősíteni. Sőt, nem hogy üres, erőteljesen mínuszos. Ugyanis, OVI kormány avolt eddig az egyetlen, amelyik már ügyvezető korában, még mindig hosszú távú szerződéseket kötött, előre eltapsolva még egy csomó pénzt.

aszekelyek 2011.05.22. 12:27:15

@jjulie: Nem azért de cselédnek a parasztlányok álltak:) Fiumében is. A proletariátusnak, akikhez tartozott, sajátjuk nem volt, amit oszthattak. Leginkább a z arisztokráciától és a polgárságtól zabrált/ államosított dolgokkal szolgálták ki a híveiket:) Szemlőhegyi villa:) pld, Vagyis mindenkit. Akik nem akartak azok lenni, azokat arccal lefelé, tömegsírba, tudod... 301-es parcella. Anyám tett tisztába, akitől szintén elvettek mindent a szovjet elvátársak és aszonták, kárpátalja mostantól az övék. HA nem tetszik, el lehet menni.

lüke 2011.05.22. 12:29:11

jó étvágyat:)
a kefires és joghurtos ebédkékhez

jjulie 2011.05.22. 12:30:12

@aszekelyek:

mint miniszterelnők tárgyalt a danon helyi HR-esével?

karrier, az orbány-torgyány polgárkormányzótól, amely kormányzóságot az a torgyány ajándékozta neki akit ezért hálábol kicsinált az orbány, emlékszel banyesz

dicső szép sztorieset preorbániai korszakból, igazán böszke lehetsz az isteni orbányodra

lüke 2011.05.22. 12:30:12

@aszekelyek:
kanonokok, hogy ragozzam

Húsleves 2011.05.22. 12:33:52

@adamis.ivan:
"Ezt minisztériumi dolgozó barátom is meg tudja erősíteni."
Ez rendkívül hiteles forrás. De hivatkozhatsz akár a tévémacira is, abban az időben még a tévészékházban volt. Sajnos a tévéostrom során nyoma veszett - valószínűleg nem véletlenül. Egy ismerősöm meg tudja erősíteni, hogy a maci rendszeresen köpött.

xsasha 2011.05.22. 12:38:32

@adamis.ivan:
Kedves Iván! Szerintem pedig te vagy az, aki nem a lényeggel foglalkozik. Mit értek el az adott körülményekhez képest, ez a lényeg. A mai magyar médiahelyzetben és a civil szféra hiányában lehet értékelgetni a politikai kommunikációt, ha gondolod, de ha ebből megint el akarod csalni a dialektikát, a folyamatokat és az ok-okozati elemeket, akkor abban én nem leszek partner.

Ami TG-t illeti, ő nagyon pontosan fogalmazott, csak te siklasz el olyan "apróságokon", mint hogy TG 1998-ról beszélt, hogy milyen körülmények között győztek. 98-ban valóban a szele sem volt még az orosz válságnak, tehát Gábor egy valós képet festett fel. Csak értelmezni kell, miről beszélt.

aszekelyek 2011.05.22. 12:38:44

@sárkányfő: eddig mi a fenék voltak a független intézmények élén galambocskám? Szentek, mi? @adamis.ivan: Egészen pontosan csak azok kaphattak olyan lakáshitelt, akiknek olyan jövedelmük volt hozzá, hogy biztosított volt a visszafizetés képessége. Akkor, 2002-es kormányváltásig nem terhelte túlságosan meg a költségvetést. erre nem az lett volna az orvosság, lássuk be, hogy nagyon magas kamatú forinthitel , kontra deviza, melynek bármennyi is lehet a vége, hasraütős alapon. Ezt iis el...ák. Ahogy ferikénk mondá. Azt a hazugságot, ha megnevezné. Hadd tudjam én is.

aszekelyek 2011.05.22. 12:44:24

@lüke: A kaukázusi is redbeteszi a belsőt, meg a zaktívia is állítólag:) Ajnga egyenesen immunerősítő:) Má nagyon művelt ám a fogyasztó:) kanonok is, bőven. Már azt is komolyan kő venni. Nem úgy. mint - Asszem, Borgia pápa volt, X-edik Sándornál, akiknek száznál több zabigyereke volt.... Sic itur ad astram

ssi 2011.05.22. 12:46:48

bátor bátorság háttérbe szorítja a megfontoltat s kísérti a kockázatokat

felturbózott hatalom ...
maximálisan ki/felhasználja,
de a sikerbe minimálisan engedi be
a szükségszerűen kisembert

@lüke: szerted?
új Alkotmányban/alaptv?-ben: gyerek kötelessége gondoskodni az idős szülőről -> meglepi sarkalatosak lesznek, pl. ápolási díj eltörlése is, talán

@jjulie:
egyre nagyobb a gubanc
rengeteg szálat bolygatnak
-> már ezért is
+ kommunikáció
=> nem lehet tisztán látni
de még képbe hozhatóak az előzőek

"Jogi úton segítik azokat, akiktől megvonnák a korkedvezményes nyugdíjat - ebben állapodott meg szombaton a Magyar Helsinki Bizottság és a Független Büntetés-Végrehajtási Szakszervezetek Országos Szövetsége."
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=429897&referer_id=friss

külföldi példa ragadósabb? / kivárás még, hátha ez a rendszer mégis sikeres lesz?
"rendszerváltás óta meglehetősen keveset sztrájkoltak a magyarok, a Fidesz politikája ellen tiltakozók egyik fő fegyverévé válhat .. rendvédelmi dolgozók .. egyetemi .. hallgatókat .. vegyipari dolgozók, mozdonyvezetők,BKV-sok, pedagógusok és nővérek" .. orvosok, az egyéb kevesebbet keresők, s bírákért is?
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=429197

@nyünyüge: privatizálni való elfogyott .. más úton kell a vagyon

@adamis.ivan: @Blogger Géza: 3 apróság az adatokhoz
2010 államdósság 83%-ra nőtt a Fidesz-kormány alatt
2008-2009 világválság volt és keményen hatott nálunk is
ha nőne a GDP, matematikailag már ez csökkentené az államadósság értékét
s a link, amire válaszoltam:
szabovilmos.hu/download/ujbudanatenyek.pdf

@sárkányfő:
eltérés: jelentős
- M.P. 100 naposa: kiskeresetű eü- + pedagógusbér növelése
- O.V. 1-kulcsos családija a magasabb keresetűek bérét növelte
közös:
- ország teherbírása nem bírta ezeket
- az alanyi jogon járó, növekvő teljesítmény nélküli
- állami kiadásokat,
- csak növekvő költségvetési hiánnyal

@Akitlosz: versenyképességünk szempontjából utólag nem értékelték egységesen jónak a hirtelen nagy minbér növelést

további szép hétvégét!

jjulie 2011.05.22. 12:53:17

@Hepci:

"In 1916, after the Balkan Wars, the family moved to Barcelona.[2] In 1919, Carasso's father began marketing a yogurt that he named after his son, Daniel, whose nickname in Catalan was Danon."

nyugodtan hegedülj, és ábrándozz az audiról

JumboJet 2011.05.22. 12:54:03

@Kalmár: Kedves Kalmár! Minden észrevételedre nem fogok reagálni.
A 100 napos programot nem átcsúsztattam a jobboldalra, hanem a felelősség egy részét helyeztem - jogosan - az ő vállukra. A döntésekért mindenki felelős a parlamentben, aki megszavazta, jöjjön a kezdeményezés bárkitől is. Mellesleg, az utóbbi 20 évben talán ez volt az egyetlen komolyabb MSZP-s törvényjavaslat, mit a Fidesz megszavazott! Ráadaásul, Orbán szokásos cinikus kinyilatkoztatásával: "Ami az embereknek jó, azt mi megszavazzuk.!" Majd utána ezért kárhoztatták éveken át a maszopot. Az meg jobboldali naiv báj" netovábbja, hogy csak azért, mert hát a szocik azt mondták, hogy tudjuk mit csinálunk. Könyörgöm, az ország legynagyobb ellenzéki ereje ne tudná pontosan, milyen helyzetben van az ország, mit bír el? Ugyan már!
Szerintem Orbánnak ugyanott lenne a helye, ahol szted Gyurcsánynak. Ha ezt 2002-es és azóta tartó, de az elmúlt évben kiteljesedett ámokfutása alatt nem bizonyította be számodra, akkor az intellektusodban vagyok kénytelen kételkedni. Mert ez már rég nem politikai kérdés. A politikai nézetkülönbség az pusztán jó kis fogalom, ami mögé el lehet bújni a nem gondolkodó, kritikátlan embereknek. Téged azért nem tartalak annak, csak talán nem eléggé kritikusnak, túl érzelmesnek. :) Mert, én, akarom GYF-et tisztára mosni, ellentétben a Fidesz fanokkal, akik Orbánt még mindig fehér galambnak látják.
A GDP növekedése. Teljesen helytálló az egyszeri 5%-ot az előző évi 4-hez hasonlítani, ugyanis az államadósság csökkenése, ellentétben a jobbos mítosszal, nem Orbánnal, Hanem már Horn alatt megkezdődött, és itt ne felejtsük el, hogy Horn egy zuhanó repülőhép kormánya mögé ült be, és 96-ra a becsapódás előtt fel tudta húzni a gép orrát, és 4%-os GDP növekedéssel, és csökkenő államadóssággal átadni az országot.
www.virtus.hu/index.php?id=detailed_article&aid=24147
Üdvözöllek:
Iván

jjulie 2011.05.22. 12:56:37

@adamis.ivan:

az orbánnak előbb még el kell mondania a saját öszödi beszédét, hogy egálba kerüljön a gyurcsánnyal

jelenleg rosszabb a pozíciója

aszekelyek 2011.05.22. 12:57:17

@bebe tv: Nem én küldtem oda egyiket sem. A mi ferink volt. Tudod, ez a Szlovákiából számlázás törvényes de nem etikus, az lehet. Még azt sem mondanám. Annyira bizonyosan etikus, mint a mi ferink meggazdagodása. Meg a többi elvtársaié. Nem csak sok pénzt tett slota zsebébe a mi ferink de még cserébe jól meg is verette a Dunaszerdahelyieket a rendőreivel és Malina Hedviget is saját magával:DDDD Még felhívom a kedves figyelmedet rá, hogy ferink se itthon tartotta a pénzét :) kiderült ez a vagyonbevallásából. Valahol másutt, ahol jobban jött ki vele.

aszekelyek 2011.05.22. 13:01:26

@jjulie: És hányszor államosították?

JumboJet 2011.05.22. 13:01:35

@Húsleves: Nem csak arra hivatkoztam. De nekem kérlek hidd el, nem hazug ember volt. A többi utalásnak magad is utánanézhetsz, de csak felügyelettel, mert a szűrőd, eléggé jobbra szűr. Állítsd középre.
Most pedig épp a nővéremre hivatkozhatok, akita a Matolcsy féle minisztériumból rúgtak ki. Majd átadom neki, hogy a TV macival egyenértékű amit mond.
A jó cinizmus lehet az intelligencia fokmérője is, a gonosz, megalapozatlan, odadobott, pusztán a névtelen bloggerek adu ásza.

aszekelyek 2011.05.22. 13:05:51

@jjulie: Képzeld el, ez viselte a felelősséget és nem átallotta. Asszem torgyán vagy hornnal iszogatott akkor, mint mindig, vagy éppen Chilében volt csresznyéért... de a vidéket a piszokul fejlesztette onnan is...: )) az biztos, hogy torgyán egy lépést se tett ilyen munkahelymegtartósban:) Sztem ehhez, csak Orbánnak volt hatásköre. Tudod, nem gráf tárgyalt sukoróról sem de még fodor sem, mint környezetvédelmi főizébácsi. Neki elég volt a mindig újra felhabzó Rába.

jjulie 2011.05.22. 13:07:17

@Hepci:

"In the United States, the Danone brand is marketed as Dannon, a subsidiary of Groupe Danone (under the name The Dannon Company)."

tágulsz?

aszekelyek 2011.05.22. 13:10:39

@jjulie: Más napokon dolgozunk:) Vasárnap van. Az olyan, mint a Sabbat. Tudod.:) Nem szabad dolgozni. Egy napot a héten. református, templomjáró nagyanyám, még a hímzést is kiparancsolta eccer a kezemből. Vasárnap azt sem. :)

aszekelyek 2011.05.22. 13:11:53

@jjulie: Az a drága jó ember! Az elvtiket is, ugye?

JumboJet 2011.05.22. 13:15:16

@xsasha: Hagyjuk. Akkor Ti és Orbán is foglalkozzon a mosdató-lényeggel. Hagyjuk az ígéreteket, a programokat, hagyjuk ezek számonkérését!
De akkor hagyjátok Ti is OVI és kormányát beleértve is a másik oldal számonkérését. Bizonyára ott is remekül meg tudják magyarázni, mit miért nem úgy tettek, ahogy mondták.
Netán azt akarod mondani, hogy egy éve, kicsit több mint egy éve, 2006 óta OVI-ék nincsnek pontosan tisztában a helyzettel, ezért csinálják mindennek az ellenkezőjét? HAHA. Akkor mit keresnek ott, ha ennyire hülyék? Hány akkor-és most tipusú Fidesz-idézetet akarsz ugyanarról a témáról?
Nekem ez számít! Mit mondtak az elején, mit később, és mit tettek. ÉS csak ennek kéne számítani. Neked is. És egyszer, könyörgöm, olvasd már el figyelmesen, mit írok! Oda írtam, hogy ha nem tud valami az ígéreteknek megfelelően történni, az egyetlen esetben van rendben: ha közben ELMAGYARÁZZUK! De az is csak váratlan eseményeknél működik jól, mert ha azt lehet csak elmagyarázni, hogy bocs, faszok voltunk, elszámoltuk, meg igazából választást akartunk nyerni, már nem olyan fasza. De még ez is jobb, mint kussolni, és arrogánsan hülyének nézve mindenkit, csinálni az ellenkezőjét annak, amiről szó volt.
Komolyan kezdek kételkedni a józan eszedben. Fizet téged valaki ezért Fidesz-mosdatásért?

jjulie 2011.05.22. 13:15:16

@aszekelyek:

rendes református nem jár templomba, csak esküvő, meg haláleset alkalmával

aszekelyek 2011.05.22. 13:17:24

@jjulie: Az elég ütős fegyvernem. Védd magad vén fütty :DDD !@lüke: Én tudok! míg volt jegyes, addig megaltattuk mindig.:) nagyon szerettem. Most van újra, magyar, üveges, 3.6-os nálunk, és abból is lehet. Persze ehhez olyan öregnek kell lenni, mint én:) A 35 éves unokaőcsémék is veszik és csinálják. Idősek mindig azt ettek, a mi családunkban vacsira: ) Apai nagyapám, nagyanyám. A lányom lenyom egy litert belőle. Ja és nem drágább, mint a kifosztott, dobozos-zacskós izék. Csak sokkal jobb.:) Szemét magyarkodó vagyok, mi?

xsasha 2011.05.22. 13:18:15

@adamis.ivan:
Nézd, ez a te dolgod. Persze lehetne annyi rendszerlátásod, hogy belásd, a Fidesz kommunikációja nem önálló valami, hanem egy politikai és médiaközegben megfogalmazott valami. Ha lett volna bármikor is független médiánk, és nem a ballib kapcsolatrendszere épült volna be a kereskedelmi televíziózáshoz is és az írott sajtóhoz, akkor talán lett volna egy esélye a demokráciánknak más útra is.

Ami a hazugságot illeti, szerintem súlyos fogalmi problémáid vannak, amik összeegyeztethetetlenek a te gondolatsíkodban. A képviseleti demokrácia az állampolgárok képviseletén alapul. A kormánynak azt kell tennie, amit a többség elvár. Te azt mondod, hogy a népszerűségvesztéstől féltek - de ez azt jelenti, hogy akkor olyat kellett volna tenniük, amit a választópolgárok nem akartak. Tehát akkor helyesen tették, hogy nem tették. A te lineáris logikád több sebből vérzik, egyszerűen nem konzisztens. Ilyen szinten nem érdemes gondolkodni a politikáról szerintem.

JumboJet 2011.05.22. 13:21:53

@xsasha:
Kalmárnak írtam: de az 5. pontodhoz passzol:
A GDP növekedése. Teljesen helytálló az egyszeri 5%-ot az előző évi 4-hez hasonlítani, ugyanis az államadósság csökkenése, ellentétben a jobbos mítosszal, nem Orbánnal, Hanem már Horn alatt megkezdődött, és itt ne felejtsük el, hogy Horn egy zuhanó repülőgép kormánya mögé ült be, és 96-ra a becsapódás előtt fel tudta húzni a gép orrát, és 4%-os GDP növekedéssel, és csökkenő államadóssággal átadni az országot.
www.virtus.hu/index.php?id=detailed_article&aid=24147

jjulie 2011.05.22. 13:22:58

@aszekelyek:

hát te mint az abszolút nulla fok, most jöttél rá, hogy nem volt esély 89-ben, csak illúzióhegyek, és most az orbánra szavaztál, mert nem találod a kádárt?

"Due to its narrow focus and relatively small size, Danone is potentially an attractive takeover target for its competitors, namely Nestlé and Kraft Foods. In mid-July 2005, the share price of Danone rose 20% within two weeks on rumours of a bid approach by PepsiCo, although this intention was denied.[12] "

nem volt esély banyesz, már akkor sem amikor ez épült

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Parlament2_l%C3%A9gifot%C3%B3.jpg&filetimestamp=20090126121917

aszekelyek 2011.05.22. 13:24:19

@jjulie: Nálunk szabad ég alatt eskette a református lelkész az unokahúgomat.:) Temetés pedig a sírnál van. Csak később, az elhunyt lelki üdvéért van templomban ezért tartva egy rövid kis zártkörű. Ezen kívül még nem bérmálkozni , hanem konfirmálni is megy református a templomba és a teljes rokonsága is. :) meg még sokszor. Amúgy meg zárva is a templom, úgyse járnak oda:)) mondjál még ilyen marhaságot! :) minden vasárnap ment a nagyi és a lánytestvérei templomba:) Imádkozni is tanított. Van egy keresztlányom is, akit ott kereszteltünk , még élt , aki a szüleimet eskette és vállalta a keresztelőt.:)

aszekelyek 2011.05.22. 13:27:36

@jjulie: Nem most jöttem rá de ezt valakik nagyon letagadták..., tudod... :) Akik szabaccságjogokat adtak esély helyett. Cseppet nem kürtőlték eztet utcahosszat, kedveském. kiküdtek Bécsbe, hogy úgy érezzed, van esélyed. Vidd ki azt is nekik, amid még lenne.

JumboJet 2011.05.22. 13:27:42

@László56: Ez ugye full irónia, keves László? Mert annak nem rossz! :)

aszekelyek 2011.05.22. 13:29:59

Megyek most, családi program. :) na pá :)

jjulie 2011.05.22. 13:30:52

@aszekelyek:

ebben egyszer sem szerepelt a gyurcsány, meg az elmúlt nyolc év

beteg vagy?

aszekelyek 2011.05.22. 13:34:52

@jjulie: figyelmetlen vagy. Nem bérmálkozni:) többször , ráadásul:) , hanem konfirmálni.........jól eldugtam, ugye? :)

nyünyüge 2011.05.22. 13:44:28

@aszekelyek:
'Nálunk a rendes, magyar református családban mindden szép és csupa smiley. Még az unokahúgunk temetése is ;)
(persze csak ha nem kavarnak be a komcsik)'

JumboJet 2011.05.22. 13:45:10

@Kalmár: Kedves Kalmár! Pontosítsunk. A megyó a közalkalmazottak bérét növelte, a zorbán meg a köztisztviselőkét. Nem ugyanaz a kettő.
Maradok 10telettel!

Húsleves 2011.05.22. 13:48:40

@adamis.ivan:
Drága Ivánkám! Add át nyugodtan a nővérednek, hogy a tévémacival egyenértékűnek tartom azt, amit egy kirugott és sértődött volt minisztériumi akárki öccse rá hivatkozva hiteles forrásként közöl.
Itt mindenki névtelen blogger, ugyanis a hozzád hasonlókkal ellentétben a többség nem a másik személyével, hanem a véleményével foglalkozik. Én sem a személyeddel foglalkoztam az előbb, hanem azt próbáltam számodra megvilágítani, hogy egy számomra ismeretlen ember hivatkozása egy ismerősére nem igazán meggyőző érv (tapasztalatból: még egy ismerős hivatkozása az ő ismerősére se túlságosan). Sajnálom, hogy megsértettem azt a lelkedet, de hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem számítottam rá. Tipikus dolog ez a fokozott érzékenység azoknál, akik minden ellentétes véleményű embert lesajnálnak, tudatlannak, tájékozatlannak állítanak be.
Az "intelligencia fokmérésébe" ne menjünk bele, hiszen az nyilvánvalóan te vagy, mindig minden helyzetben pontosan az lesz az intelligencia kritériuma, amit te akkor annak tartasz.
"A többi utalásnak magad is utánanézhetsz, de csak felügyelettel, mert a szűrőd, eléggé jobbra szűr. Állítsd középre."
Még csak jobboldali beállítottságúnak sem mondanám magam, sokkal pontosabb, ha úgy fogalmazok, hogy nálam nagyon leszerepeltek a magukat baloldalinak nevező pártok, ezért veled ellentétben - aki azt állítod hogy egyenlő távolságra vagy a politikai oldalaktól - én nem a látszatát sem akarom kelteni ennek. A különbség számomra kb. egy (jobb híján) elfogadható, és egy egyértelműen kártékony oldal között van. A "jobboldali szűrőről" viszont annyit, hogy ha olvastál tőlem valamikor olyat, hogy elferdítettem konkrét tényeket akkor hajrá, linkeld ide be. Ha nem tudsz ilyet linkelni, akkor gondold tovább ezt a szűrő dolgot.

jjulie 2011.05.22. 13:48:51

@nyünyüge:

megbróbált valamit a fröccsöntés helyett, lesz ez még rosszabb

JumboJet 2011.05.22. 13:51:00

@manyike: Köszönöm, Menyike, csak én még leragadtam néhány fizetett Fidesz aktivista értelmének megvilágításánál kezdve 96-tól, így a mai helyzetig még épp csak eljutottam! :)

jjulie 2011.05.22. 13:54:03

@Húsleves:

jaj jaj husi, te meg a másik szijjártótól begyűjtött érvkészletbizományos, mennyiért adsz egy kiló szijjártóérvet?

Húsleves 2011.05.22. 13:57:33

@jjulie:
Neked ingyen. Tegnap este valaki itt elmagyarázta, hogy teljesen rosszul látjuk a helyzetet, amikor téged a látszat alapján ítélünk meg. Te vagy a legokosabb baloldali. Olvasd csak vissza a tegnap esti kommenteket.

JumboJet 2011.05.22. 13:59:03

@jjulie: A Kettős Mérce legutóbbi postjában olvastam, hogy GYF egy olyan primadonna, aki ha szarral kenné be magát, a fanjai, akkor is imádnák.
Ehhez azt fűztem hozzá, hogy ennyire elvakult GYF-fanból max néhány tízezer van.
Viszont effajta Orbán fanból néhány százezer minimum. És a ez utóbbi esetben a kérdés nem is hipotetikus: Orbán már rég bekente szarral - és a rajongók, százerével imádják! Itt is van belőlük pár, akiket nem zavar a bűz.

lüke 2011.05.22. 14:00:14

@manyike:
szeretem vagy szerintem?
zsülit? fideszt vagy az aludttejet?

az anyósomat is ápoltam 3 évig, a gyerekeimet se adtam óvódába, úgy az öregeket se hagyom kiszolgáltatni mások kényének kedvének

jjulie 2011.05.22. 14:01:54

@Húsleves:

ki nevezett engem baloldalinak husi, csak nem valami orbániai honfitársad?

érveket husi, frankó orbániában állomásozni?

Húsleves 2011.05.22. 14:03:24

@jjulie:
Várj, visszanézem, addig ne menj el.

Húsleves 2011.05.22. 14:04:30

@jjulie:
Ja, nem is kell visszanéznem, eszembe jutott. Én, az előbb.

jjulie 2011.05.22. 14:04:50

@lüke:

nagy dolog, van aki még iskolába sem küldi a gyerekeit

lüke 2011.05.22. 14:05:07

@Húsleves:
kollegiálisak vele,megvédték
csak azért, mert Chorint egyik se ismerte:)

jjulie 2011.05.22. 14:06:53

kiesett a cilic párizsban

lüke 2011.05.22. 14:08:08

@jjulie: már írtam
apámat elküldtem, 83 évesen iratkozott be a komputeres tanfolyamra- azt írta be: 73, félt, nem veszik fel-, 86 volt mikor megoparáltatta mkét szemét- lencse- s 87 évesen vett egy laptopot

Húsleves 2011.05.22. 14:09:11

@lüke:
Én ezt nem hiszem. Szerintem Zsüli igazi, emblematikus figurája a mai magyar baloldalnak. És azért, mert nem látszik, még lehet okos. Biztos vagyok benne, hogy a maga módján közölni szeretne valamit.

jjulie 2011.05.22. 14:11:25

@Húsleves:

neked szabad orbániai

lökd az az orbánia midenek fölött érveket és tényeket husi

Blogger Géza 2011.05.22. 14:12:00

@adamis.ivan: Mindenki, aki ért hozzá, az tudja, hogy első pár hónapi hiányból önmagában gyakorlatilag semmiféle következtetést nem lehet levonni. Sem a bevételek, sem a kiadások nem lineárisak ugyanis. Eleve a december 20-as adófeltöltés mindig sokat javít a végén. Lásd pl. az idei évet, ahol a február végi hiányadat az egész éves 81%-a, mégsem hiszi az senki, hogy akkor majd év végre 81%*6=480%-a lesz a hiány az eltervezettnek. De más években is az első pár hónap eléggé hiányfelhalmozós szokott lenni. Év vége felé közeledve pedig az éppen regnáló kormány tud lépéseket tenni (zárolások), ha mégsem az eltervezettnek megfelelően alakul a hiánygörbe. Ehelyett 2002 nyarán-őszén a helyhatósági választásokhoz igazítva jött a cukorkaosztás, adómentes minimálbér, 13. havi nyugdíj, közalkalmazotti béremelések.

Ami ezen a terülten durva volt, az pl. 2005 vége volt, amikor a kormány 2005 decemberében is még 6%-os éves hiányról beszélt, miközben a végleges adat 10% lett. Na ez az "elkúrtuk", meg a"böszmeség".

jjulie 2011.05.22. 14:14:00

@lüke:

87évesen? korábban nem tellett rá?

lüke 2011.05.22. 14:16:47

@Húsleves:
te jó lélek vagy, T Józsit is szánod:)
zsüli meg birkakijelölö, megszoktuk, ha nem lenne ki jelölne?

jjulie 2011.05.22. 14:16:53

@Húsleves:

majdnem olyan eredetien vicces vagy mint a dakota főnököd

Húsleves 2011.05.22. 14:18:09

@jjulie:
Nem tudok tényeket és érveket, egyszerűen érzem azt hogy szép vagy, kedves és okos, csak valamiért nem mered ezt felvállalni. Szerintem színésznő vagy énekesnő lehetsz, de egészen biztosan valami nagy sztár, aki úgy érzi megfullad a rajongóitól, és ezért menekül.

lüke 2011.05.22. 14:19:26

@jjulie:
telik,múlik............
nem kellett,jó volt a torony
most új autót vesz, 89 lesz augusztusban

lüke 2011.05.22. 14:22:13

@Húsleves:
nöi név alatt ffi lakozik:)
mint ahogy lüke nevet se vállalna fel egy férfi- nöit se!-

Blogger Géza 2011.05.22. 14:22:41

@manyike: "új Alkotmányban/alaptv?-ben: gyerek kötelessége gondoskodni az idős szülőről -"

Ez a hatályos családjogi törvényben ugyanúgy benne van, még ha te nem is tudtál róla, szóval lényegében semmi változás nincs ezen a téren.

"2010 államdósság 83%-ra nőtt a Fidesz-kormány alatt"

Na ezt nem tudom honnan szedted, ez is valami népszava? Azért lássuk be, a 2010 - es költségvetést még a Bajnai-Oszkó páros hozta össze, az új kormány első költségvetése a 2011-es, és ez év végre 75%-os, majd pár év múlva 65%-os GDP arányos adóssággal számol, szóval Fidesszel kapcsolatban államadósság növekedéssel előjönni a pofátlanság csúcspontja. Mivel ennek a hányadosnak mindkét adata folyamatosan változik, inkább csak év végén szokták kiértékelni, hiszen a GDP egy éves adat. A 2010-es év végi állományért meg hadd ne a pár hónapja hivatalban lévő kormány legyen felelős, amikor ő 52%-os mutatóval adta át az országot 2002-ben.

jjulie 2011.05.22. 14:23:33

@Blogger Géza:

ezzel ellenkezőt szoktak ugatni a főfidesznyikszószólók éveken át gejza, keressek pár linket vagy megoldod magad is?

te vagy az az orbániai aki kussollzs az egyszer mond ilyet az orbán, aztán meg az ellenkezőjét jelenség láttán, hanem csinálod velük együtt, igen tekintélyes, 20% aszékelyeknyi fideszparasztságra is képes vagy, nem kevés

jjulie 2011.05.22. 14:26:28

@Blogger Géza:

a lényeg az, hogy csinált az orbán egy teljességgel lényegtelen fideszalkotmányt orbániának, legyél büszke, jó csapatért rajongasz

JumboJet 2011.05.22. 14:29:16

@xsasha: Tévedsz, meglehetősen árnyalt, szkeptikus és kritikus gondolkodással bírok. Ezért tudtam kilépni például a az elviekben engem képviselni hivatottak bűvköréből. Ellentétben Veled.
Ami Te itt művelsz, az tudálékos okoskodás, pszeudoideológia annak érdekében, hogy el ne kelljen ismerned, hogy a szíved választottja, egy velejéig romlott Társaság, semmivel nem jobb - sőt sok szempontból (majd egyszer szánok Rád időt és ezt is elmondom) - veszélyesebb galeri, mint a tényleg rettenetes MSZP.
Csak azt tudom mondani, hogy aki ennyi Fidesz után még hozzád hasonló lelkesedéssel mögéjük tud állni, annak átmosódott az agya. A sok-sok ezsmefuttatásod, dialektikáról, meg hasonlókról, végeredményben mégiscsak egy egybites gondolkodást takar. Olyannak tűnsz, mint Alekosz a VV4-ből. A média eladta őt okostojásnak, de közben a Mensa Hungarica szakértője, csndben felhívta a figyelmet arra, hogy csak mert sok szép idegen szót használ, egyáltalán nem olyan intelligens, mint a sok szintén nem intelligens gondolná.
Mutass némi ön- és sajátoldal-kritikát, s máris hajlandó leszek revideálni Veled kapcsolatos nézeteimet. Azt nem meséltem, hogy nekem még 98 és 2002 közt sem az volt a legnagyobb bajom a Fidesszel, hogy nem azt csinálta amit mondott, hanem, hogy közben istenhazacsaládozott. És hangosan moralizálva lopni-csalni-hazudni sokkal rosszabb, mint csendben. És az mára csak rosszabb lette. Hazudnak reggel, délben este - hogy kedvenc klasszikusodat idézzem. Miközben már a felhőkbe nyúló erkölcsi piedesztrálról szónokolnak. Másfelől pedig bicskanyitogatóan cinikusak. Bár ilyen körülmények közt, már nem csak a direkt cinizmus cinizmus, hanem az erkölcsi, fennkölt prédikáció is. Sőt, az a legvérlázítóbb. Ha ez neked a komplex politikai realitás, akkor egészségedre! Ezt a szogáljuk ki a hülye többség akaratát című mindenre felmentést adó magyarázatot, meg se hallottam. Ezért olyan a média amilyen, és még sorolhatnám. Régen Handel volt a slágerzene. Meghallgatták? Meg! Mert nem volt más. Ha nem alacsonyodnak le a szarig a véleményformáló elit, a nép kénytelen lesz a szarnál jobbal is beérni, és hidd el, be fogja. És amikor, elvileg együtt várjuk valami új erő megjelentét, majd azoktól is ezt a működési mechanizmust tartod logikusnak, mi több, elfogadhatónak?
Elkeserítő vagy.

Húsleves 2011.05.22. 14:30:26

@lüke:
Akkor nem tévedtem nagyot, a sztárok világában egy bizonyos szint felett teljesen mindegy, hogy férfi vagy nő.

panelburzsuj 2011.05.22. 14:30:42

@jjulie:

Husi az éjjel férjhez adott hozzám.

Tényleg te vagy a Pécsi Ildikó?

jjulie 2011.05.22. 14:32:58

@Húsleves:

nemár husi, nem igaz hogy megzavartam az orbánverselésed, vamos, vamos

Blogger Géza 2011.05.22. 14:33:09

@jjulie: Nyugodtan keressél idézetet tőlem. hogy más mit mondott, azt meg mástól kérjed számon. :)

lüke 2011.05.22. 14:34:41

@panelburzsuj: frrancokat, ö az aranyember

JumboJet 2011.05.22. 14:34:57

@xsasha: És nem! A kormánynak azt kell tennie ami az országnak jó! Baszki.
Olyan, hogy többség meg nincs, eddig legalábbis nem volt.
Egy átlagos szavazásra elmegy az emberek 60%-a, ebből, mondjuk 30% szavaz egy pártra.
Tehát, a kormány 18% százalék érdekeit képviseli. Még most a Fidesz is épp csak a társadalom harmadáét.
Magyarán. Egy nyertes pártnak örülnie kell, hogy a demokrácia játékszabályai szerint kisebbségben övé hatalom, de azt azzal az alázattal kell gyakorolnia, hogy a többség nem rá szavazott. És, hogy azok se érezzék szarul magukat.

jjulie 2011.05.22. 14:38:29

@Blogger Géza:

értem, tényleg nem látszik rajtad, hogy zavarna kinek a dumáját nyomod, néha utána nézhetnél, van a gépeden gugli?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 14:38:42

@aszekelyek: az a gyáregység Győri Keksz volt.
Azóta megoldották, kreatív a multi. A Győri ez meg Győri az, Pilóta és egyebek, mind valahol Katowice környékén készül.

jjulie 2011.05.22. 14:39:50

@panelburzsuj:

a husi még kezdő, de majd belejön az ugatásba

Blogger Géza 2011.05.22. 14:40:12

@jjulie: Örülök, is, nekem tetszik, főleg a preambulum. :) (A többit nem olvastam végig, hiszen nem sok változás van benne, ami meg van, azt úgyis szétcincálták ezerrel sajtóban.)

Blogger Géza 2011.05.22. 14:41:13

@jjulie: Kapaszkodj meg. Én a saját véleményemet mondom. :) Ahhoz meg nekem nem kell gugli.

jjulie 2011.05.22. 14:42:51

@Blogger Géza:

könnyű neked örömet okozni, olcsón adtad a két ikszet

jjulie 2011.05.22. 14:45:45

@Blogger Géza:

a gugli ahhoz kell, hogy megtudd, nem a saját a dumád, hanem kiét visszhangzod

és is csalódott voltam 93-ban, mikor kiderült: nem én találtam ki az ács szakmát, hanem megelőztek

Húsleves 2011.05.22. 14:46:17

@Blogger Géza:
Jusson eszedbe, milyen alázattal lövette ki az MSZP a tüntetők szemét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 14:52:15

@adamis.ivan: sokkal eccerűbb, ha lef.kalapozzátok egymást, minek ennyi bitet elkoptatni. Esetleg megegyeztek, hogy kölcsönösen hülyének tartjátok a másikat (ez Parlamentarista receptje).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 14:53:23

@panelburzsuj: vigyázz, D'gonc, befulladsz a mellei közé. :)

JumboJet 2011.05.22. 14:54:09

@Húsleves: Drága Húslevesem (Ha bableves lennél, jobban szertnélek! : )
1.) Komolyan vissza kellene venni az arrogáns felütésedből. Nincs alapod arra, hogy megítéld, mennyire hiteles forrás a barátom v a nővérem. A barátomat pl. ki sem rúgták. A nővéremmel meg már azelőtt beszéltem belső dolgokról, hogy kirúgása egyáltalán felmerült volna. (Kíváncsi vagyok, hogy ha azz egyik legjobb haverod, rokonod dolgozik ilyen helyen, letévésmacizod-e). De mint mondtam, nem ők az elsődleges forrásaim. Csak közeli, személyes adalék, ami nem cáfolta a sok helyről, sok idő alatt összeszedett információanyagomat, tapasztalatomat.
2.) Ha olvastál volna régebbi bejegyzéseimet, vagy itt beleolvastál volna többe (pl. Xsashaval folytatott meddő eszmecserémbe), pontosan tudhatnád, hogy egy képviselet nélküli emberrel beszélsz, aki képes volt kilépni a világnézetéhez a válszthatóak közül elvileg legközelebb álló alakulat bűvköréből, ellentétben a jobboldaliak jelentős részével. Én nem a ballib formáció védem, hanem próbálom felhívni arra figyelmet, hogy a Fidesz is büdös, annyira rohad. És, hogy ez miért nem zavar legalább icipicit valakit odaát? Miért látom a szkeptikus, kritikai gondolkodás teljes hiányát ennyi és ilyen Fidesz után a jobboldalon.
A két oldalnak inkább össze kéne már borulni, mert mindkét nagy barom galeri - ki-ki a maga módján bebizonyította alkalmatlanságát, romlottságát. Az, hogy én GYF-et mindennel együtt kevésbé tartom veszélyesnek OVI-nál lehessen talán a kevés szubjektív elem egyike gondolkodásomban. (Ennek részletezésébe ne menjünk bel.) De látszik, h ezen a szinten nincs jobb- és baloldali megoldás a helyzetünkre. Valami újra van szükség.

jjulie 2011.05.22. 14:57:00

@Húsleves:

milyen tüntetők? három csoport volt

- fűbehugyosok
- kukaborogatók
- maradék fideszbirkák

a tüntetőket hol láttál?

JumboJet 2011.05.22. 14:58:15

@Hepci: Végeredményben, igazad van! :)

jjulie 2011.05.22. 15:01:56

@adamis.ivan:

a hepcinek, miben?

najó volt egy egyedi találmánya amit kitiltott a játszótértulajdonos, de egyéb?

JumboJet 2011.05.22. 15:12:53

@Blogger Géza: Kedves Géza! Én kizárólag azért hivatkozom ilyesfajta adatokra, mert a Fidesz is ezt teszi, sőt maga Orbán Viktor! Ez neked maximum nem jött le. Én is tudom, hogy nem lineáris a folyamat.
De elhiheted, a Fidesz sem 9%-ra lőtte be a 2002-es hiányt, mégis annyi lett (és abban Megyó még ippeg hogy csak benne volt). De hőbörgés mégse lett blőle! Vajh miért?
Valóban, elég menthetetlen adat a 2005-os.
De, az se sokkal menthetőbb, hogy a MANYUP lerablása nélkül 7% körülire becsülik azt a hiányt, amit VArga Mihály, Matolcsy György személyesen ígért meg 3 körülire.
És ez asszem az elmúlt évnek nem az egyetlen böszmesége, elkúrása.
Ezek is hazudnak, reggel, délben este.
Csak ezeket még mindig milliók támogatják.
(Ha még nem mondtam volna, én már rég kiléptem az ellenoldal bűvköréből. Pedig lélekben szociálisan érzékeny liberálisnak vallom magam. De pl. nem gazdasági értelemben.)

xsasha 2011.05.22. 15:15:03

@adamis.ivan:
Erre csak annyit tudok mondani, hogy jómagam mensa tag vagyok.
A pártfinanszírozás rendbetételéhez a társadalom éretlen, a média cinikus, az MSZP pedig olyan érdekrendszerrel bír, amivel másfél évtizedig semmit nem tudott kezdeni a Fidesz. Ha az MSZP elfoglalja a hozzá méltó 5% körüli helyet, és tényleg létrejön egy új alakulat, akkor azzal talán el lehet érni a pártfinanszírozási kérdések konszenzusos átalakítását.
Én értem, hogy te moralizálásról beszélsz, én viszont láttam Orbán családját. Isten, haza, család - ennek fényében neveli a gyerekeit.

Ha a rendszerváltást sikerül lezárni, és megjelenik egy új politikai elit, akkor majd elbeszélgetünk arról, hogy mit várunk el tőlük.

JumboJet 2011.05.22. 15:19:34

@jjulie: Ebben, Zsülike: "sokkal eccerűbb, ha lef.kalapozzátok egymást, minek ennyi bitet elkoptatni. Esetleg megegyeztek, hogy kölcsönösen hülyének tartjátok a másikat (ez Parlamentarista receptje)." - asszem Xsasha nevű Fidesz-Alekosszal való meddő kísérleteimre gondolt.! :)

xsasha 2011.05.22. 15:21:46

@adamis.ivan:
És ki dönti el, hogy az országnak mi jó?
Demokrácia van, "baszki"!

Terniak 2011.05.22. 15:28:00

@adamis.ivan: ja, azt kellene tennie, ami az országnak jó, meg amire felhatalmazást kaptak. Szegények azért vannak eltévedve, mert maguk sem tudják mit akarnak, mire is kaptak pontosan felhatalmazást...Így meg nehéz...

panelburzsuj 2011.05.22. 15:29:18

@xsasha:

"én viszont láttam Orbán családját"

Én meg Lenint szoktam látni esténként.

Igaz, már a hatodikat.

(Göring meg 138-as IQ-t produkált - a nürnbergi börtönben.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 15:31:46

@xsasha: egy időben sokat vitáztam egy Mensa taggal gasztronómiai témákban. Elég okos volt és nagyon aljas. Azt hitte, annyira okos, hogy minden hazugságát meg tudja jegyezni és emlékezni is fog rájuk. De minden hazugságot nem lehet megjegyezni, se azt, hogy melyiket kinek mondta az ember. Így aztán idővel alaposan megsz*pattam.
Az utolsó érve az volt, hogy ő zsidó, én meg nyilván nácikok. Aztán eltűnt nyomtalan... :)

jjulie 2011.05.22. 15:33:36

@adamis.ivan:

fideszalekosz, nagyon jó, lizíngelhetem?

xsasha 2011.05.22. 15:35:15

@panelburzsuj:
LOL
Ok, ok, de ezekhez nekem mi közöm van? :-)

Húsleves 2011.05.22. 15:35:17

Kedves Ivánka! (Ha borsodi lennél, akkor jobban szeretnélek, mert Borsodivánkának szólíthatnálak).

"Komolyan vissza kellene venni az arrogáns felütésedből. Nincs alapod arra, hogy megítéld, mennyire hiteles forrás a barátom v a nővérem. A barátomat pl. ki sem rúgták."
Először is gratulálok, hogy a barátodat ki sem rugták. Másodszor: tökéletesen igazad van, nem tudom megítélni, hogy a barátod vagy a nővéred mennyire hiteles forrás. Éppen ezért nem adok az ilyen "információnak" semmiféle hitelességet. Ha te ezt arroganciaként éled meg, akkor nagyon sajnállak, mert rossz lehet ezzel együttélni. De vannak rá gyógyszerek.

"Kíváncsi vagyok, hogy ha azz egyik legjobb haverod, rokonod dolgozik ilyen helyen, letévésmacizod-e"
Egyszerű a válasz: nem. Mivel a barátaimat, rokonaimat ismerem, a tieidet meg nem, sőt még téged sem. Remélem érted, ha nem, kérdezz meg másokat, értik-e a különbséget.

"Ha olvastál volna régebbi bejegyzéseimet, vagy itt beleolvastál volna többe (pl. Xsashaval folytatott meddő eszmecserémbe), pontosan tudhatnád, hogy egy képviselet nélküli emberrel beszélsz, aki képes volt kilépni a világnézetéhez a válszthatóak közül elvileg legközelebb álló alakulat bűvköréből, ellentétben a jobboldaliak jelentős részével."
Olvastam a régebbi bejegyzéseidet, beleolvastam többe (pl. Xsashaval folytatott meddő eszmecserédbe), és azt láttam, hogy egy magát képviselet nélküli embernek valló személy vagy, aki azt mondja magáról, hogy képes kilépni a világnézetéhez a válszthatóak közül elvileg legközelebb álló alakulat bűvköréből, ellentétben a jobboldaliak jelentős részével...
miközben másokról ennek az ellenkezőjét állítod (te). Ennyi a közlendőd valós információtartalma.

"Én nem a ballib formáció védem, hanem próbálom felhívni arra figyelmet, hogy a Fidesz is büdös, annyira rohad. És, hogy ez miért nem zavar legalább icipicit valakit odaát? Miért látom a szkeptikus, kritikai gondolkodás teljes hiányát ennyi és ilyen Fidesz után a jobboldalon."
Több dolog miatt nem látod: egyrészt, mert aki a jobboldalt kritizálja, azt már nem fogod lefidesznyikezni, másrészt, mert az emberek nem tökéletesen jó és tökéletesen rossz között választanak, hanem olyan pártok között, amelyek közül a saját értékrendjeiknek valamelyik jobban megfelel. Annak a pártnak a "dolgaival", amelyikre az ember letette a voksot, teljesen érthető módon "toleránsabb", mert ha megbukik, akkor jön helyette a rosszabb. És képzeld, még olyan is van, aki tényleg egyetért konkréát dolgokkal, amiket a jelenlegi kormány csinál.

jjulie 2011.05.22. 15:37:57

@xsasha:

szása, te fideszalekosz

xsasha 2011.05.22. 15:39:46

@Hepci:
Engem csak az zavar, ha az átlagnál picivel intelligensebb emberek elkezdik a másik intelligenciáját kétségbe vonni, ha az másképp gondolkodik, mint ő. Néha irigylem a magabiztosságukat.

JumboJet 2011.05.22. 15:39:51

@xsasha: Jézusom! Te tényleg Alekosz vagy, ha nem tudsz 10 olyan dolgot felsorolni, ami Neked, nekem, Aktilosznak, Zsülinek, Panelburzsujnak, szabolcsi parasztembernek, orvosnak, tanárnak, jobboldalinak, baloldalinak stb egyaránt jó!
A sikeres országok attól sikeresek, hogy vezetőik demokráciafelfogása nem az, hogy tartsunk fogadóórát mind a 8 millió (Magyarországon ennyi) válszatópolgárnak egyenként, hanem ki tudják találni maguk is azokat az alapvető dolgokat, amik végsősoron mindenkinek, de legalábbis, majdnem mindenkinek jók lesznek.
Ez nem atomfizika.
Tényleg mondjak néhány ilyet?
Vagy a magasabb rendű, dialektikus gondolkodásod nem tud kitermelni ilyeneket?

panelburzsuj 2011.05.22. 15:41:50

@xsasha:

Talán annyi, hogy a tekintély és a formálisan helyes érvek sem helyettesíthetik a kiinduló adatok és tények ismeretét.

xsasha 2011.05.22. 15:44:36

@panelburzsuj:
Ebben egyetértek, de még mindig nem tudom, mi köze van ennek hozzám. :-)

jjulie 2011.05.22. 15:45:55

@xsasha:

te az orbán áldozata vagy

elhitted, hogy egyenlő értékű a véleményed minden más véleménnyel, pusztán attól hogy van, sőt még azt is elhitted, hogy fontos a véleményed, meg te is fontos vagy neki

szar lesz kijózanodni

JumboJet 2011.05.22. 15:49:30

@jjulie: Természetesen. Sőt, terjesztheted is!
AJánlom figyelmedbe magamat:14:34:57,
MajdFideszalekoszt: 15:21:46-kor.
Mensa tag. FYI. :)

lüke 2011.05.22. 15:49:37

@panelburzsuj:
ne hantázz ,akkor
Stanford-Binet-Testnek hívták
en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient
a maihoz hasonlóakat a 60-s években kezdték el

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 15:57:15

@lüke: hantás burzsuj (?)
Jobb a Hantás Flóra.

xsasha 2011.05.22. 15:58:14

@adamis.ivan:
Ok, szerintem ne fárasszuk egymást. Nyilván én is elkezdhetnék személyeskedni, és elnevezgetni téged mindenfélének, csak nem látom értelmét. Amikor már ilyen szövegekkel jössz, hogy ez nem atomfizika...
Mondj néhány olyan dolgot, ami majdnem mindenkinek jó lesz, és a kormány mégsem csinálja. Erre kíváncsi vagyok.

panelburzsuj 2011.05.22. 15:58:16

@lüke:

Hát ha szőrözünk, akkor a Wechsler-Bellevue teszt német verzióját csináltatta végig a vádlottakkal egy amerikai prszichológus.

Hogy ez pontosan mi, azt guglizd ki te. De ne olyan hebehurgyán, mint a Binét.

JumboJet 2011.05.22. 15:59:56

@xsasha: Mensa tagságod újabb bizonyíték arra, hogy az IQ teszt önmagában szinte semmi másra nem jó, minthogy megmondja, hány pontot értél el az IQ teszten. :)
Pedig elvileg az IQ potenciális szellemi teljesítőképességet kellene jelentsen.
De, ugye, már rég rájöttek arra, hogy egyetlen szám csak nagyon limitált jellemzést ad az általánosabb értelemben vett intelligenciáról, gondolkodásról, sőt most már ugye próbálják differenciálni az eredeti IQ fogalmát is.
Jó példa erre, hogy nekem kb 135-ös IQ-m van, de tesztről tesztre ingadozik, mert vannak régi frusztrációim. A lényeg, hogy, sokszor épp a nyelvi feladatokat nem tudom megoldani, pedig jelent meg verseskötetem, és 3-4 hónap alatt tanulok meg kint egy nyelvet. (Eddig: angol, német, francia)
Szóval. Esetedben, azt látom, hogy 140+ -os IQ-d ellenére álkomplex a gondolkodásod. Valójában - legalábbis a világ dolgairól - végtelenül egyszerű.

panelburzsuj 2011.05.22. 16:01:15

@xsasha:

Ennek a kapcsolatnak a felfogásához kéne az IQ mellé empátia, tudás, bölcsesség.

xsasha 2011.05.22. 16:07:36

@adamis.ivan:
Köszi, hogy rámutattál arra, hogy valójában ál-komplex a gondolkodásom. :-)) Már kezdtem aggódni.

Most már elhiszem, hogy mindent meg tudsz ideologizálni mindenféle felesleges ismeret nélkül is. Sajnos ezzel nem tudok vitatkozni.

jjulie 2011.05.22. 16:07:54

@panelburzsuj:

neki más a guglija, hottentotta based, nem evidence

xsasha 2011.05.22. 16:10:15

@panelburzsuj:
Akkor az ál-összetett gondolkodásom mellé nincs empátiám, nincs tudásom és bölcs sem vagyok.
Kész haszon ez a nap. Pszichológushoz sem kell elmennem, hiszen vagytok ti itt önkéntes papírból személyiségfejtők. :-)

panelburzsuj 2011.05.22. 16:12:39

@Hepci:

Ember esze megáll ...

Hírhedett wikiveteránt akar itt egy-két sebtében előkapott linkkel letromfolni ... :)

JumboJet 2011.05.22. 16:13:23

@xsasha: Mikor Te Mensa tagként ilyesmivel jössz, hogy voltam Orbánéknál, és láttam hogy keresztény szellemben nevelik a gyerekeket... ne haragudj, de ez már a bulvár legalja. Ilyet 100-as IQ alatt mondanak emberek érvként.
Akkor miért nem vezeti Orbán abban az értelemben keresztényien az országot, hogy nem hazudik, nem blöfföl, nem velejéig cinikus, nem nézi hülyének az embereket. Orbán/Fidesz már nam csak akkor hazudik, ha tényleg hazudik, a lénye maga hazug. És azáltal amit leírtál, erre csak ráerősítettél. Annál hazugabb. Ezt mondtam én is: a leggázabb a hazugság egy folyamatosan moralizálő bandától.

Képzeld, Al Capone is keresztényi szellemben nevelte családját, sőt templomba járt! (Volam náluk)

És képzeld, az az ismerősöm is (és náluk tényleg voltam, polcok tele Bibliákkal), akinek a felesége ügyvédként büszkén jött haza, hogy lesz hol mosatni a kocsit ingyen. Kérdem miért? Mert felmentettem a mosó tulajának a gyerekét. És, kérdem bűnös volt? Az hát! És vigyorgott.

Tovább is van mondjam még? Katolikus egyház, és disznóságai?... Na elég a bulvárból.

Sőt, sorozatgyikosok is léteznek 140+ -os IQ-val.

jjulie 2011.05.22. 16:16:53

@xsasha:

ne csüggedj fideszalakosz, este tízre megy a portásfülkébe az akitlosz, és levált, de addíg te vagy az orbániai golyófogó

JumboJet 2011.05.22. 16:17:00

@xsasha: Ha mondasz valami értelmeset, és értelem-celofánba csomagolt elvont Fideszmentő baromságot, felőlem személyeskedhetsz is.

panelburzsuj 2011.05.22. 16:19:36

@xsasha:

Hová küldhetem a számlát?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 16:20:44

@adamis.ivan: OV eljutott a "térdre, csuhások!" kijelentéstől a Szent Jobb körmenetig. Te ezt a személyiségfejlődési ívet eleve nem értheted, mert csak addig jutottál, hogy heves lájkolás után kiábrándultál (M)agyar Bálintból...
Barátaim (ismerik az Orbán családot, naná) szerint a felesége hatása. Biztos Te is tudsz olyan nőt, akinek a kedvéért beállnál Amway-ügynöknek...

xsasha 2011.05.22. 16:20:52

@jjulie:
Te most szerelmes vagy belém, hogy én látványosan lesz@rlak, te meg csak írod nekem lelkesen a dolgaidat?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.22. 16:24:12

@xsasha: ha nincs farkad és van Audid, még lehet esélyed, simán. :)

jjulie 2011.05.22. 16:24:20

@xsasha:

ne füllents, mint az orbán, olvasol te engem orbániai fideszalekosz, érvelj tovább

JumboJet 2011.05.22. 16:24:46

@xsasha: Te húzol xsasha-ideológiából páncélt magadra, hogy a téged cáfoló tények golyózáporától megvédd magad!
Egyetlen tényre nem voltál képes világosan, értelmesen reagálni az elmúlt egy+mondjuk 12 Fidesz évből.
Mindig ilyesmi válaszaid voltak: A Fidesz tevékenységét nem lehet egyes cselekedetei alapján megítélni, hanem csak valamiféle dialektikus rendszer részeként. Miéer nem mész el politológusnak ? Az ex-MSZMP, ex-KISZ vezér Stumpfot ütnéd, nyomodba nem érne. A Századvégben a helyed. Sőt, az új AB-ban! Javasolni foglak!

xsasha 2011.05.22. 16:25:19

@adamis.ivan:
Én semmit nem mondtam az IQ-ról. De azt látom, hogy nálad ha van rajta sapka, az a baj, ha nincs rajta, az a baj. Vagyok Alekosz meg sorozatgyilkos, csak azt nem bírod elfogadni, hogy másképp gondolkodom, és annak megvan az értelme.
Neked nem való a demokrácia, ne haragudj.

Ja és tartozol azoknak a dolgoknak a felsorolásával, amik majdnem mindenkinek jók, és a kormány mégsem csinálja.

xsasha 2011.05.22. 16:28:23

@adamis.ivan:
Azért ez már szánalmas. Nyugodtan mond azt, hogy nem értetted, miről beszéltem, az kevésbé ciki.

panelburzsuj 2011.05.22. 16:30:00

@adamis.ivan:

(Ebben az a szép, hogy már én is felvetettem: sajnálhatja, hogy lemaradt a foximaxi-ideológia egyeuralmáról. Ott érezte volna magát igazán elemében. Kiváló Süvi lehetett volna.)

JumboJet 2011.05.22. 16:34:50

@xsasha: Ennyi ésszel ne mondj magadnak ellent! Ezekkel valójában Te tartozol. Aki szerint 10 alapvető dolog, ami egy országban mindenkinek jó, nincsen, ezért kell a hatalom választóit (nem a többséget!) egyenként kielégíteni, hiszen demokrácia van! Marha érdekes demokrácia felfogás. Épp ellenkezője a képviseleti demokráciának, ahol elvileg, azért bízunk meg egy alakulatot a kormányzással, hogy helyettünk tudják, mi a jó az országnak, így végső soron, nekünk. Ez jobb helyeken működik is. DE elmagyarázni, mindig el kell sokmindent, mert pillatnyilag lehet, h sérülnek csoportok érdekei, de hosszú távon, ha jó és hiteles a politika, mindenkinek jobb lesz. És egy jó demokráciában azért minig van kontroll. Itthon most egyre kevesebb.

JumboJet 2011.05.22. 16:44:22

@Hepci: Ilyen nőt nem tudok. Csak férfit! :D:D:D
De, pszt, egyszer egy majdnem csajom, majdnem beszervezett egy MLM rendszerbe. Annyi a mentségem, hogy olyan eü cuccot árultak, amiről aszittem, tényleg segít anyámon. Mondtam neki, először próba anyun. Ha segít, esetleg. Nem segített. Sőt, a sors iróniája, hogy anyám két hétre rá kórházba került. (na nem a cucctól) De azóta rájöttem, h ha segít anyun, akkor is képtelen lettem volna ezt a szart csinálni. Ez olyasmit igényelne, amije annak van az agyában, aki pölö Orbán-fan.
Azért szép ív ez Orbántól (inkább vmi Bessenyei féle műrepülőgyakorlat), 4 év alatt a térdre csuhásoktól a szentjobbig eljutni. MOndjuk az MDF keltette piaci résnek, mit résnek, szakadéknak, ésn se tudtam volna ellenállniŰ! :)

xsasha 2011.05.22. 16:45:52

@adamis.ivan:
"adamis.ivan 2011.05.22. 15:39:51
Ez nem atomfizika.
Tényleg mondjak néhány ilyet?"

" ezért kell a hatalom választóit (nem a többséget!) egyenként kielégíteni"
Te tényleg ennyire lex@rod, hogy mit mond a másik, és mit nem? Hol írtam én ilyet? Te magaddal, a saját fantazmagóriáiddal vitatkozol. Ebben nem tudok neked segíteni.

JumboJet 2011.05.22. 16:49:40

@xsasha: Nem Szasa. Az a baj, hogy bár, eleinte nem értettem, mert bizalmat szavaztam Neked, most már tényleg értem miről beszélsz. És AZ ciki. És ez szomorít el. Komolyan. Esküszöm, volt olyan pillanat, mikor még azt hittem, lehet Veled értelmesen beszélgetni. Ez azért van, mert nagyon pozitívan állok az emberekhez. Komolyan.

xsasha 2011.05.22. 16:54:04

@adamis.ivan:
Nagyon könnyű volt a döntés, miután a tömeg visszatapsolta az szocikat, és a harcos antikommunista SZDSZ Budapest kifosztásáért legitimálta a szocik lendületből visszatérését. És persze úgy, hogy a szocik már akkor az ingyenvirsliért ácsingózó népnek ígérgetéssel tett keresztbe a rendszerváltásnak.

Blogger Géza 2011.05.22. 16:54:11

@adamis.ivan: "De elhiheted, a Fidesz sem 9%-ra lőtte be a 2002-es hiányt, mégis annyi lett (és abban Megyó még ippeg hogy csak benne volt). "

Ippeg? Ezt ugye te sem mondod komolyan... Azért a 2 db 100 napos program elég durván belejátszott...

"De, az se sokkal menthetőbb, hogy a MANYUP lerablása nélkül 7% körülire becsülik azt a hiányt, amit VArga Mihály, Matolcsy György személyesen ígért meg 3 körülire."

Sőt, SZJA nélkül még nagyobb lenne! Ha meg áfa sem lenne, akkor még annál is nagyobb! Senki nem azt ígérte, hogy X db tétel nélkül lesz 3 % a hiány, hanem hogy összességében lesz 3% körül.

cambridge.on 2011.05.22. 16:57:15

@adamis.ivan:" Képzeld, Al Capone is keresztényi szellemben nevelte családját, sőt templomba járt! (Volam náluk)"
A mámai nap legmeggyőzőbb érve. 80 alatt

Ma nem kommentelek:
A lelki egészségemet védem, mindenféle rontástól.
index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/22/lelki_egeszseget_okoz_a_vasarnapi....

xsasha 2011.05.22. 16:58:01

@adamis.ivan:
Értem.
Akkor még azt megvárom, mi az a 10 dolog, ami majdnem mindenkinek jó, aztán megyek is.

parlamentarista 2011.05.22. 16:58:41

@xsasha:
nekem a papád nem volt párttitkár, a mamád meg pedagógus?
mert, nagyjából úgy gondolkodsz.

Húsleves 2011.05.22. 17:01:30

@adamis.ivan:
Na írjad már azt a tíz dolgot faszikám, nagyon leragadtál xsasha személyénél

JumboJet 2011.05.22. 17:07:58

@Blogger Géza: Faszság. Kifejezetten megígérték, hogy nem nyúlnak a nyugdírendszerhez. És amikor VM, és MGY duó a Berosso féle pofon után megígérték, hogy tartani fogják a 3,8% ot, fel sem merült bennük még az ötlet, hogy lerabolják a MANYUPot, mi? Mindkét válasz rossz. HA felmerül, miért nem mondták akkor, ha meg nem merült fel, akkor igazolva van, hogy fingjuk sem volt mi a pélót kell/fognak csinálni. Kellett a lóvé, meglépték, majd később előadták nyugdíjreformnak, miután legyártották hozzá az ideológiát. Sőt azt is megígérték, hogy nem kell médiatörvényt módosítani. Sőt azt is, hogy alkotmányozási kényszer sincs.

xsasha 2011.05.22. 17:11:31

@parlamentarista:
"nekem a papád nem volt párttitkár,"
Freudi elszólás?
Az enyém nem.

JumboJet 2011.05.22. 17:19:47

@xsasha: Azzal a 10 dologgal valójában Te lógsz, Szasa! Én csak segítek, ha nem megy.
Én ezt írtam:
És nem! A kormánynak azt kell tennie ami az országnak jó! Baszki.
Olyan, hogy többség meg nincs, eddig legalábbis nem volt.
Egy átlagos szavazásra elmegy az emberek 60%-a, ebből, mondjuk 30% szavaz egy pártra.
Tehát, a kormány 18% százalék érdekeit képviseli. Még most a Fidesz is épp csak a társadalom harmadáét.
Magyarán. Egy nyertes pártnak örülnie kell, hogy a demokrácia játékszabályai szerint kisebbségben övé hatalom, de azt azzal az alázattal kell gyakorolnia, hogy a többség nem rá szavazott. És, hogy azok se érezzék szarul magukat.

MIre Te: És ki dönti el, hogy az országnak mi jó?
Demokrácia van, "baszki"!

És közben valahol még ez is tőled jött:
A kormánynak azt kell tennie, amit a többség elvár. Te azt mondod, hogy a népszerűségvesztéstől féltek - de ez azt jelenti, hogy akkor olyat kellett volna tenniük, amit a választópolgárok nem akartak. Tehát akkor helyesen tették, hogy nem tették.

Akkor most döntsd már el, hogy képviseleti demokrácia van, és a hatalom tudja már magától, mi az a néhány alvető dolog, ami oldal- és felekezetföggetlenül jó, vagy Maradsz inkább a kertévés ócska bulvárfelfogásnál, hogy azt tegyük amit az általad is lehülyézett, hozzá nem értő nép tagjai akarnak. (Ami, még egyszer mondom, akkor a többség, ha pölö 80% elmegy szavazni és ennek 70% egy helyre szavaz.)

Majd legközelebb leírom a 10 dolgot, ha tényleg azt játszátok a húsleves haveroddal, hogy nektek nem megy.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 17:21:46

@sárkányfő:

"Azóta ezen már rég túl vagyunk Pedróval, ha vennéd a fáradtságot tovább olvasni :)"

Közöm?

Magánügyetek.

xsasha 2011.05.22. 17:24:20

@adamis.ivan:
Nekem nem megy, jöhet a 10 dolog.
Ja, hogy majd legközelebb? Igen, ezt már ismerem.

parlamentarista 2011.05.22. 17:24:24

@xsasha:
ha freudi, akkor is áll. "nekem a papám nem volt párttitkár".
viszont a családban van a politikai bizottság (mszp) és hazafias népfront (fidesz) oldalról is van ilyen párosítás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 17:26:11

@vinczej:

"Az egykulcsos adórendszer miatt egyetlen diplomás sem fog itthon maradni. Ugyanis ehhez sokkal több inspiráció kell."

Eddig még ennyi inspiráció sem volt. Persze nem elég, de jó irányba tett lépés.

"De a gazdaságot az egykulcsos adórendszer tönkrevághatja."

Aztán ugyan miért is, hogyan?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 17:30:16

@panelburzsuj:

Akkor mutass valami okos, értelmes hozzászólást tőle!

JumboJet 2011.05.22. 17:31:30

@xsasha: Épp írom papíron. Megígérem, megkapod, de most már fáaj a fejem. Gondolom kapsz válaszértesítőt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.22. 17:33:21

"Bundagyanú: baráti cég építheti a vasutat?

Egyeduralkodóvá vált a vasútépítésben a Közgép: a Simicska Lajoshoz köthető, a Fidesz-érában megbízásokkal gazdagon ellátott mélyépítő cég 100 milliárd forintos megrendeléssel erősített a Szajol–Püspökladány-vasútvonalon. Az állami fejlesztések sorára szerződtetett cég konzorciumainak újabb győzelme elképzelhetetlen lett volna a beruházás költségkeretének kormányzati emelése és a versenytársak kizárása nélkül."

hirszerzo.hu/belfold/20110522_szajol_puspokladany_vasut

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 17:48:04

@nesze nektek két harmad...:

"dehogynem tudják...Forradalommal tudják érvényesíteni az akaratukat. Diktatúrát megdönteni kell nem beszélni róla!!!!"

Lehet próbálkozni.
Először is jól beverik a fejedet a rendőrök, mert védik az alkotmányos rendet az alkotmányellenes szervezkedéstől. Mindig, minden rendszerben.

Aztán ha a fejedet már betörték, akkor kétesélyes. Vagy leverik a forradalmat, és Magyarországon inkább ennek vannak hagyományai, akkor nem igazán jött össze az akarat érvénesítés, de van rá esély, hogy 30-100 év múlva az akkori hatalom ünnepeltetni fogja a levert forradalmat és esetleg utcát is neveznek el rólad.

A B variáció, hogy győz a forradalom, - bár ugye a fejed akkor is be van törve - és megdöntődik a rendszer a forradalom által. Eddig jó, de ezután merül fel a kérdés, hogy hogyan tovább.

Mert azt könnyű meglátni, ha nem jó irányba haladnak a dolgok, nem érdemli meg a hatalom a hatalmát, de jobbat kitalálni, pláne meg is valósítani, mégpedig jobban az már olyan kemény feladat ami nem igazán szokott soha csont nélkül sikerülni.

Szóval persze persze, forradalom, de ki menjen az első sorban?

"Sehonnai bitang ember, ki most ha kell halni nem mer, kinek drágább rongy élete, mint a haza becsülete."

Mártírok, vértanúk az evilági létet nem sokra tartó, a túlvilágra igyekvő emberek akarnak lenni, nekik meg olyan mindegy akkor már, hogy milyen világot is hagynak maguk megett.

Sz'al nem eccerű ez a forradalmasdi. De nem lehetetlen.

Blogger Géza 2011.05.22. 17:49:11

@adamis.ivan: "Kifejezetten megígérték, hogy nem nyúlnak a nyugdírendszerhez."

Szerintem ezt kifejezetten nem ígérték meg. Eddig minden kormány hozzányúlt többé-vagy kevésbé a széles értelemben vett nyugdíjrendszerhez (beleértve itt a korhatárt, pilléreket, az oda-vissza átlépés szabályait, járulékmértékeket, indexlást stb.), Vicces lenne, ha pont ez a kormány ne foglalkozna a nyugdíjakkal. Annyit ígértek, hogy megőrzik a nyugdíjak vásárlóerejét, ez stimmel is az inflációkövető emeléssel.

Az tény, hogy az EU-bürokraták fafejűsége/óvatossága (hallottak ők már ugye becsődölt/ellopott magánalapokról) ítélte végképp halálra a 2. pillért, de ezt előre nem lehetett látni, hogy ennyire mereven állnak hozzá ehhez a rendszerhez. A kormánynak meg természetesen alkalmazkodnia kellett. Sajnos egy választási programba nem lehet előre beleírni, az EU mit fog mondani. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 17:51:41

@panelburzsuj:

Csak annyira, hogy a haverod elég sokszor nekem címzi értelmesnek, okosnak a legkevésbé sem mondható mondanivalóját, ami nem támasztja alá a Te róla alkotott véleményed, hanem az ellenkezőjét, így véleményedet megalapozatlannak tartom.

Mivel alátámasztani ezek szerint nem tudod a véleményedet, így úgy gondolom, hogy jól gondolom. :-)

Blogger Géza 2011.05.22. 17:53:34

@adamis.ivan: "Tehát, a kormány 18% százalék érdekeit képviseli."

Ez teljesen rossz felfogás. A kormánynak először is mindenki érdekeit képviselni kell (mondjuk egy EU-val folytatott tárgyaláson), másodszor meg marha unalmas már ez a szavazásra el nem menőkkel való állandó takarózás. Akkor most semelyik kormány ne csináljon semmit, mert sokan otthon maradtak? Vannak demokráciák, ahol még a magyarnál is alacsonyabb a részvétel, na bumm.

Húsleves 2011.05.22. 17:55:57

@Akitlosz:
Ha nekik ez az értelem, akkor fogadjuk el ezt is egyfajta baloldali "értéknek".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 18:02:33

@nyünyüge:

"de a munkaerővel kapcsolatos költségeket nem ez adja, hanem a munkáltatói járulékok:"

Nem csak azok, hanem a TELJES bérköltség. Minden együtt, összesen.

Ha egy munkáltató szán példának okáért mondjuk 500 000 forintot egy munkavállaló költségére, akkor számára másodlagos, hogy az az 500 000 forint hogyan osztódik fel, milyen jogcímeken mennyi vándorol belőle az államkasszába, mennyi marad a munkavállalónál. így is, meg úgy is 500 000 forintba kerül és ez számít elsősorban s nem az hogy az állami elvonást ilyen vagy olyan járuléknak adónak hívják-e.

Tehát a munkaadót a TELJES bérköltség érdekli elsősorban, a munkavállalót pedig a nettó bér érdekli elsősorban.
Ebből kifolyólag, ha BÁRMILYEN okból kisebb a különbség a bruttó bérköltség és a nettó bérek között az hasznos a foglalkoztatásra, a munkaadóknak és a munkavállalóknak is.

Azon persze mindig lehet vitatkozni, hogy inkább ezt a járulékot vagy azt az adót kellene-e növelni vagy csökkenteni, de ez már másodlagos.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 18:05:58

@Húsleves:

Jó rendben. :-)

Az eddig is világos volt, hogy nem ugyanazt az "értékrendet" valljuk.

zsüli mint a baloldali "értelem" díszpintye. :-)

Kétségkívül alkalmas eme szerepre.

panelburzsuj 2011.05.22. 18:07:35

@Akitlosz: @Húsleves:

Hoplita, netán Hepci blogtárs tevékenységét sem szem elől tévesztve nem igazán látom, hogy Juliskánk retorikájában mi is a specifikusan "baloldali".

parlamentarista 2011.05.22. 18:12:48

@Blogger Géza:
tusk el tudta érni a kedvező elszámolást. orbán meg nem.

nyünyüge 2011.05.22. 18:13:56

@Akitlosz:
Ez ennél bonyolultabb. A dolgozók bruttó bérpozíciója egy dolog, a nettó bére meg egy másik. A munkaadó nem tud játszadozni vele (ha nem zsebbe fizet részben), vagy nem magának vagy max. 1-2 beosztottnak fizet.
Egy nagyobb cégnél vannak fizetési kategóriák, az emberek ezek szerint vannak "mérve". Ráadásul a bruttó bérhez kötődnek mindenféle juttatások, jutalmak, táppénz, ...
Tehát rövid távon nem olyan nagy a játéktér.

ssi 2011.05.22. 18:21:44

@lüke: :-) szerted = szerinted, de szerintem, szeretheted a jjuliet is
- kórházi új/külföldi hírek az pl. elfekvőkről ... ? - ezért nálad, bocsi :-)
- ápolási díj = pl. lebénult agyvérzésest otthon ápol egy, ez idő alatt máshol nem dolgozó rokon, s államtól/önkormányzattól kap kb. 20eFt-ot+szolgálati idő

@Blogger Géza: köszi, valóban nem tudtam :-)
- viszont az új Alkotmány(alaptv?) kapcsán a kormánykommunikációban külön kiemelésre került "a gyerek kötelessége gondoskodni az idős szülőkről" - s a kormány kommunikációja manapság nem ok nélküli, érdemes jobban figyelni + erőteljes kiadáscsökkentés van nagyon sok területen
- s látod mily érdekes! @adamis.ivan:
+ 4. kiegészítés: kötvénykibocsátás
* szerinted én vagyok pofátlan, mert az adatsorokat kiegészítettem pót infókkal, melyek nem megváltoztatják, csak kissé árnyalják a helyzetet, amúgy Hírtv-t, MN-et, MH-ot is olvasok
* pl. milyen nehéz csökkenteni az államadósságot néhány %-kal is, s mily nehéz népgazdasági szinten kezelni, hogy még se nőjön
* a célokat kitűzni könnyebb, mint megvalósítani, de az adatok képet adnak - ennyi - szerinted vki mellett kiállni az nem állja ki, ha néha egy kis negatív is becsúszik?
2010
"állami költekezés kicsit meglódult a második negyedévben"
index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/16/83_szazalekra_hizott_az_allamadossag/
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110401-mnb-802-szazalek-volt-az-allamadossag-2010-vegen.html
www.hirextra.hu/2011/02/16/mnb-tavaly-4-7-szazalek-volt-a-hiany/
2011
kötvénykibocsátás révén új hitelfelvétel (=adósságnövelés) meglévő hitelek "törlesztésére"/megújítására - 3.75mrd $ + 500 mill €
www.gazdasagiradio.hu/cikk/62360/
márc. O.V. "mostani 82-83 százalékról az államadósság mértéke az 50 százalékig csökkenjen”.
nepszava.com/2011/03/magyarorszag/orbannak-faj-a-szive.html

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 18:22:38

@fakopács:

"Csak azt felejted el, hogy ha van valakinek lakása akkor is az önfenntartásra minimum 100 ezer kell havonta."

Az két külön dolog, hogy mennyi pénz kell(ene) a kiadási oldalra és mennyi a van a bevételi oldalon.

Egy munkáltató senkinek nem azért fizet, mert az illetőnek sok a rezsiköltsége, vagy sok gyermeke van, hanem a munkáját fizeti meg. Aztán ebből az illető dolgozó úgy él meg, ahogy tud.

Aki ezt a kettőt egyszerre figyelni tudja, az az állam, de beavatkozni csak részben illetve közvetve tud. Meg tudja szabni a minimálbér mértékét például, aminek az optimális szintje - szerintem - a létminimum környékén van. A munkavállalók nyilván mindig többet szeretnének, a munkaadók meg kevesebbet.

"Na most akkor nem mindegy hogy 1 milla a bruttód, vagy 150."

Az soha nem mindegy, nem csak akkor.

"Szociálisan az teljesen jogos hogy mondjuk 200 ezer bruttóig 16 százalék legyen az adó, de 200 ezer feletti részre legyen 20 százalék, a 300 ezer felettire meg legyen 25, 500 ezer felett pedig mondjuk 30. Azért ez lenne az igazságos."

Szociálisan meglehet. És egy adórendszernek ugyan miért a szociális szempontokat kellene elsősorban és mindenekfelett érvényre juttatnia?
Nem ez az adórendszer feladata, nem feladata a szociális szempontok figyelembe vétele, hanem ez a szociális ellátó rendszer feladata.

Már éppen elég kompromisszum az eltartottak számának figyelembe vétele, a családi adókedvezmény, ezen kívül elfogadható még a súlyos fogyatékossággal dolgozók adókedvezménye. Ez a kettőféle adókedvezmény bőven elég szociális szempont, többre nincs szükség az adórendszerben.

Találj más módszert a szociális szempontok érvényre juttatására ne a személyi jövedelemadót!

panelburzsuj 2011.05.22. 18:24:35

@nyünyüge:

Érdekes lenne tudni, hogy vajon pontosan hány jövedelemtulajdonost érintett a felsőbb adósávok eltörlése, és hogy ezek az érintettek vajon milyen arányban oszlanak meg a költségvetési szféra, a (multi) nagyvállalatok, a (hazai) KKV-k dolgozói/tulajdonosai és az ilyenolyan jövedelemadózó inaktívak között.

Szóval hogy a kedvezményzettek eloszlása vajon mennyire esik egybe az összes SZJA-kötelezett elszlásával.

Azaz: mely szférákon mekkorát könnyített a könnyítés.

jjulie 2011.05.22. 18:28:02

@Akitlosz:

na két orbániai összehajol, pfuj, mi van itt polgári kör?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 18:29:45

@panelburzsuj:

Én meg még mindig nem látom, hogy hol is van benne az értelem, mivel erre az állításodra példát te sem tudtál hozni, így véleményedet tévesnek és megalapozatlannak tartom továbbra is.

Attól, hogy próbálsz terelni másfele még nem lesz igazad.

Blogger Géza 2011.05.22. 18:31:06

@manyike: "kötvénykibocsátás révén új hitelfelvétel (=adósságnövelés) meglévő hitelek "törlesztésére"

Ez is ritka, hogy ennyire közel legyen egymáshoz az ellentmondás. A meglévő hitelek törlesztésére kibocsátott kötvény ugyanis nem növeli az adósságot, tképpen csak meghosszabbítottuk a hitelt, ennyi.

"márc. O.V. "mostani 82-83 százalékról az államadósság mértéke az 50 százalékig csökkenjen”."

Szóval nem a Fidesz idején növekedett, hanem még előtte, köszönöm.

panelburzsuj 2011.05.22. 18:33:48

@Akitlosz:

Az az én saram, angyalom, hogy te miben nem látsz értelmet?

Blogger Géza 2011.05.22. 18:34:46

@Blogger Géza: Na ez az idézet kimaradt: "Hajszál híján a GDP 83 százalékát tette ki az államadósság június végén – derül ki az MNB legújabb statisztikáiból"

Mondták ezt 2010 júniusában, az Orbán-kormány meg május 29--én alakult meg. Talán a 2010. júniusi mértéket még ne az ő nyakukba varrjuk...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 18:36:00

@Blogger Géza:

Pontosan. A szocialista "igazságosság" egész mást jelent, mint a szerintem normálisan igazságos.

Ami szerintük igazságos az szerintem egyáltalán nem az, ami szerintem igazságos, az meg szerintük nem az.

Ilyen fogalom az ez az igazságos.

Eléggé ízlés dolga, hogy kinek mi az igazságos.

Egyetértés tehát nem lesz.

Kalmár 2011.05.22. 18:36:58

@Akitlosz: Teljesen egyetértek. A progreszív adózás egyenesen erőlteti, hogy titkoljuk el a plussz jövedelmet.
Sokan keverik a szociális rendszert az adó rendszerrel.
Szerintem hibás gondolkodás, mert mindkettőnek más a célja.
Vérlázító, ha 25 év tanulás után az adórendszer megfojt, mert sok a szegény munkanélküli. Nem ösztönözzük ezzel, hogy érdemes tanulni. Más kérdés, hogy végre most kezdik összehangolni az állami ingyenes oktatási kvótákat a munkerő piac érdekeivel. Az ostobaság, hogy állami költségen tanítunk bölcsészt, tanárt feleslegesen. Ennek egyenes következménye, hogy a jólképzett, keresett munkaerő katapultál az országból. Már az egyetemeken leszerződtetik a jobb tanulókat, úgy hogy a suli alatt havi 1-2 ezer euró !!! (nem vicc) fizetést adnak ha 3-5 évig utánna kint dolgozik. A dokikat meg egyenesen a kórházban toborozzák.
Ha elvész ez a nagyértéket termelő munkerő akkor megnézheti majd magát a szociálisan nehéz helyzetben lévő réteg.
Éhen fog halni.
Sajnos az irigység és a "visszahúzás a langyos posványba", szocializmusban kialakult szokása nehezen múlik el.

jjulie 2011.05.22. 18:38:07

@Blogger Géza:

gejza, gejza, téged sem az eszedért fogunk megjegyezni, de most jó leszek hozzád és legugolok: a hitelnek ára van, és az olcsóbbat drágábból törleszteni egyenló az adósság növekedésével, ejnye gejza gejza, hozd ki az ellenőrződet

amíg nincs itt az aszékelyek te vagy a fideszfröcsögő?

szart sem ér a dumád orbániai

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 18:40:49

@bebe tv:

A törvények nincsenek kőbe vésve. Meg lehet őket változtatni szerencsére. Ami eddig törvényes volt az lehet ezután nem lesz az és fordítva is előfordul.

Változik a világ.

Mindig az éppen aktuálisan hatályban lévő törvényeket célszerű betartani.

JumboJet 2011.05.22. 18:41:06

@manyike: Menyike, szerintem nem vagy pofátlan. Jó, h kiegészítetted! :) (Két hete egyszerre vettem Barrikádot, Heti Választ, 168 órát és Magyar Narancsot.)

jjulie 2011.05.22. 18:42:58

@Kalmár:

"Sajnos az irigység és a "visszahúzás a langyos posványba", szocializmusban kialakult szokása nehezen múlik el. "

ezért szavaztatok a fideszre tavaly

Kalmár 2011.05.22. 18:48:08

@jjulie: Szegény. Most jövök rá, hogy te nem érted, hogy egy IMF hitel és a piaci hitel közt mia különbség. Egy számot látsz, az a THM és ott véget ér a tudásod. Ez olyan rtl klub közgazdasági műveltség. Tényleg Emese volt a közgáz témájú ismereteid forrása??? Köszönjük.
A valódi költségek, amik egy országot terhelnek ettől sokrétűbbek. Az IMF pátyolgatás alatt lényegesen magasabb az ország kockázat, csökken a befektetői kedv ráadásul az IMF ránk rótt kötelezettségei szakmailag erőssen megkérdőjelezhetőek. Nincs olyan ország, amelyik kilábalt a válságból az ő tanácsaikkal. Sőt. A piaci finanszírozás sokkal erősebb országot jelent több befektetőt, alacsonyabb állampapír kamatot. Ez történik éppen.
Azért szarozz még egy kicsit, olyan mókás, hogy kommentenként ásod magad egyre mélyebbre.
Ui: Ha ilyen műveletlen vagy ne hülyézz másokat, mert a köpködésed rendszeresen a saját álladra folyik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 18:48:48

@sárkányfő:

"szóval szép új pártállam épül"

Éppen ideje már 65 év után! :-)

A régivel már eléggé tele régóta sokak hócipője.

jjulie 2011.05.22. 18:51:24

@Kalmár:

"IMF hitel és a piaci hitel közt mia különbség. "

az utóbbi drágább, a többi meg fideszblabla orbániából

Kalmár 2011.05.22. 18:51:33

@jjulie: Éppen azért szavaztam rájuk, hogy az ostoba fajtád ellenzékben visongó, jelentéktelen zaj legyen.
Ezt most kivállóan csinálod.
Na hajrá, nyomjál még bérkommentelőorbániaifidesznyikblablabla sületlenséget.
Közben továbbra is vigyázz ,hogy nehogy kibukkanjon egy értelmes érv az epéből.

jjulie 2011.05.22. 18:56:39

@Akitlosz:

ami új az lehet sokkal szarabb az előző szarnál, mint pl. a magyar foci az elmúlt 25 évben, stb

miért nem a saját kutyát sem érdeklő blogodom próbálkozol alekoszt játszani, ember

jjulie 2011.05.22. 19:01:28

@Kalmár:

nem vagyok ellenzékben jóskapista, de te orbániai orbánmániában vagy nem pedig hatalomban

szart sem ér a szijjártóverselésed, beleverte a fejedbe az orbán, nem vigyáztál, így jártál isten ki nem veri belőled, mit mondasz majd az unokádnak amikor számon kéri rajtad?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 19:07:28

@sárkányfő:

"És sajnállak, hogy ennyire szerencsétlen paranoid vagy."

"Oké, ebben egy pici részigazságod van,"

Csak a szépre emlékezem, szóval köszönöm szépen. Tőled kifejezetten értékelem az elismerést.

"Erre ugyanis nem kell külön rendszert létrehozni, már van rá."

Há' ippen ez a problematikája nekije!

Miért jobb magas adókat kivetni és hatalmas apparátust fenntartani a beszedésére, a "csempészek" üldözésére, valamint a beszedett vagyon maradékának korrupt bizottságok általi újraosztására, mint alacsony adókat alkalmazni így nem is akar senki külföldről drágábban "csempészni", sőt a külföldiek is inkább Magyarországon adóznának önként és dalolva, ráadásul mivel a megtermelt javak jobban azok előállítóinál maradnának, így őket már segélyezni, támogatni sem kellene, tehát sok, az adófizetők pénzét újraosztogató intézményre sem lenne szükség.

Minél kevesebb pénzt szipolyozna ki az állam a gazdaságból annál kevésbé lenne az tőkehiányos, és annál nagyobb lenne a belső vásárlóerő, ami elősegítené a fejlődést. Ráadásul tisztábban is működne a gazdaság, kevésbé lennének rászorulva a cégek a "pályázati pénzekre", jóval kevésbé települne rá a politika a gazdaságra.

Ha az állam pénzeli, fejleszti, "támogatja" a gazdasági vállalkozásokat, akkor nem azokat fogja támogatni, amelyek jobb üzletemberek, jobb vállalkozók, hanem azokat, amelyek hozzá "közelebb állók", haverok.
Ugyanúgy ahogy a 10 kiutalható önkormányzati bérlakásra jelentkező 50 kérelmező közül és azok fogják megkapni a lakásokat, akik megvesztegettek a döntéshozók közül valakit, és/vagy (inkább és) ismeretségük van.

Egyszerűen az egyéb praktikus, és pénzügyi hátrányok mellett nem egészséges, ha az adófizetők pénzét a közkiadások fedezése helyett a politikusok újraosztogatják a saját szempontjaik, érdekeik szerint. Nem a saját pénzüket osztják. Úgy bánnak az adófizetők pénzével, ahogyan a sajátjukkal sohasem bánnának.

Na egyebek mellett ezért is jobb megoldás, ha az állam inkább kevesebbet vesz el és akkor nem kell újraosztogatni, mintha sokat vesz el és drága apparátust fenntartva újraosztogat, de persze közben a pénz egy része elfolyik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 19:10:00

@sárkányfő:

"Persze a lényegtől ismét elsiklassz (nahát :)), mivel az állam szempontjából indultam ki, hiszen az állam osztogat és az állam mond le vagyonokról, az államnak lesz ezektől kevesebb."

Vajon ugyanaz-e az állam érdeke, mint az ország érdeke?

Az teljesen nyilvánvaló, hogy az államhatalomnak az a jó, ha a lehető legtöbb pénz elköltéséről dönthet.

De ez a jó az állampolgároknak is?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 19:22:26

@László56:
"
Remény veszni látszik?
Nincs ideje annak!
Szólítanak ősök:
Maradj magyarnak!

Viharfelhők gyűlnek?
Semmi az a Napnak!
Halld meg ősök hangját:
Maradj magyarnak!

Ármány vasmarkával
Szíveink dacolnak
Gyermekeink szólnak:
Maradj magyarnak!

Csillagtüzes égen
Zászlóink lobognak
Egy az út előttünk:
Maradunk magyarnak!
Maradunk magyarnak!
"

jjulie 2011.05.22. 19:33:09

@aszekelyek:

navégre, untam pár gyenge legényt, alig vártalak már

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 19:41:06

@aszekelyek:

A multik egy részét a minimálbér és annak változása semennyiben nem érinti, mert egyetlen dolgozójuknak sem fizetnek annyira keveset.

Az olyan vállalkozásokat pedig, amelyek piaci alapon nem képesek kitermelni a minimálbért sem valószínűleg nem üzleti őstehetségek vezetik.

Az olyan munkákat, amelyek elvégzésére ugyan szükség van, de piaci alapon nem élnek meg közmunkásokkal célszerű elvégeztetni és nem "vállalkozókat" megbízni velük.

aszekelyek 2011.05.22. 19:43:13

@nyünyüge: Ezt inkább nem is kommentálom.Az lesz a legjobb. Az ilyesmit figyelmen kívül kell hagyni.

cambridge.on 2011.05.22. 19:45:56

@Kalmár: @Akitlosz: Lehet, hogy meggyőzhető vagyok adó ügyben.
két kérdésem van:
1. A szociális szempontokat nem figyelembe vevő egykulcsos adónál, hogyan járhatnak jobban a magasan kereső többgyermekes családok.
Ez nem szociális szempont?

2.Csak egyszerűen soroljátok fel az egykulcsos adót bevezetett országokat, és a progresszív adórendszert alkalmazó országokat!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 19:47:07

@adamis.ivan:

"A munkáltatónak a SZUPERBRUTTÓ - azaz, a TELJES, egy munkavállalóra jutó költség - számít."

Ugyanez volt pontosan az értelme annak is, amit én írtam.
a lényeg nem változik, akkor sem ha ULTRAGIGAÜBERBRUTTÓnak nevezzük.

"A bruttó, az egy köztes, semmitmondó kreálmány."

Én a teljes bruttó BÉRKÖLTSÉGRŐL írtam és nem a bruttó bérről. Természetesen nem ugyanaz a kettő, és természetesen az előbbi számít.

Sz'al szerintem teljes mértékben egyetértünk.

jjulie 2011.05.22. 19:53:53

@aszekelyek:

biztos, hogy megértetted, nehéztüzér?

aszekelyek 2011.05.22. 19:56:12

@Akitlosz: egy részüket talán nem:) azért vannak másrészt is, akik de. :) A németeknél erre van a 4oo eurós bázis, amiből éljen az Angela Merkel. Egyre kevesebb az adólapos állás emiatt ott. Kitermelni kitermeli a vállalkozás a bérét egy rendesen foglalkoztatottnak de miért ne takarítaná meg a munkaadó, ha megteheti? Részmunkaidő ez valójában de persze a munkanélküliség miatt erősen visszaélnek a munkaadók vele. Minél kevesebbet fizetni egy foglalkoztatottnak, minél több munkáért. Valami tőkében olvastam:) No és ez nem is biztos 400 euró, mert az csak a plafon. Bejelentési kötelezettsége van a munkaadónak. A diákok zöme így keres hidegvízre valót. Akik még tanulnak. Nem kéne azt képzelni, ott mindenki tele van pénzzel. A multik egy részét azért is nem érinti, mert amennyit befizetnek, annál többet kapnak...:) Miért is itt dolgoztat szakmunkásokkal egy külhoni cég? Mert olcsó munkaerőt kap és képzettet. :) Money makes the world go round, the world go round.... éneklik a Kabaréban:) Meg azt, hogy Life is the cabaret :) Mi másért jönnének ide? VAgy bárhová?

aszekelyek 2011.05.22. 20:03:54

@adamis.ivan: ez az inverz fletonov reakció:) ő kiugrott:) aza kedves fiatalember, az Amway ügynök, aki kutatóintézetes egyben:DDD és olyan természetellenes mosolya van szegénynek, ami kényszeres vigyor inkább, nem gyanúsítható meg azért azzal, hogy Orbán fan lenne. Részemről konyítok ehhez de rávenni még nem tudtak MLM-re. PNem értik miért állok ellen ennek. Sokra azzal sem mennek, ha közlöm, nem vagyok macchiavellista. :) ugyanis a legtöbben, azok közül akik benne vannak, nem is ugatják messziről sem ezt a tudást. Rendes ember nem ad el azért xart szép dobozban, mert abból neki személyes haszna van. Mégis nagyon sok a macchiavellista a világon az összes mérés szerint. Kérem, hogy mi alapján véled , hogy az Orbán fanok lennének azok? Pont. Miért nem terjeszthető ez ki más fanokra is ? Talán mások valami klassz dolgot akartak eladni a magyaroknak, amiből nem azoknak származott volna haszna kizárólag, akik el akarták ezt sütni nekik?

aszekelyek 2011.05.22. 20:06:24

@panelburzsuj: Korrekt. Rengeteg szuperintelligens tömeggyilkos van. Pld CIA :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 20:06:26

@manyike:

"versenyképességünk szempontjából utólag nem értékelték egységesen jónak a hirtelen nagy minbér növelést"

Versenyképességünk szempontjából. Itt ez a lényeg.

Nem szabad egyetlen szempontot kiragadni és csak annak megfelelni akarni. Több szempontot kell nézni.

Nem célszerű olyan ágazatokat erőltetni Magyarországon, amelyekből a dolgozók úgysem tudnak megélni és amelyek úgyis versenyképtelenek lesznek világviszonylatban.

A pakisztáni, bangladesi, vietnami stb. bérekkel úgysem tud Magyarország versenyezni, és amiből ott még eltengődnek Magyarországon csak éhen halni lehet.

Olyan munkahelyekre van szükség, amelyekből meg lehet élni, azaz legalább a létminimumnyi bért képesek fizetni.

Aki olyan vállalkozást indít Magyarországon, amelyik tízszer annyiért állítja elő a terméket, mint kelet-ázsiában, az vagy csonthülye "üzletember", vagy egyszerűen a közpénzek ellopása a vállalkozás valódi célja, és esze ágában sincs piaci alapon működni.

Soha nem felejtem elfelejteni azt a riportot, amelyik egy gombválogató üzemről szólt, amelyikben kizárólag csökkent munkaképességű embereket foglalkoztattak, mert arra jelentős állami támogatást kaptak.

A végzett munkának a világon semmi értelme és haszna nem volt, és ezt az ott dolgozók is pontosan tudták, de persze kellett nekik az a kis fizetés is.

Zsákokban érkeztek a gombok, amiket a dolgozók szétválogattak. Hogy aztán mi történt a gombokkal azt nem tudták, de ki lehetett találni, hogy újra összekeverik őket, hogy legyen mit újra válogatni.

A vállalkozás meg jól megélt abból, hogy az állam sok pénzzel támogatta a csökkent munkaképességűek foglalkoztatását.

Ennyi erővel a pénzt utalhatnák közvetlenül a rászorulóknak, felesleges értelmetlen és haszontalan tevékenységre kényszeríteni őket "munka" címén.

Az ilyen munkahelyek feleslegesek.

Blogger Géza 2011.05.22. 20:06:49

@jjulie: "és az olcsóbbat drágábból törleszteni egyenló az adósság növekedésével"

Hát te sem közgazdaságtanból doktoráltál :D

Ha én egy 10 milliós hitelt, ami korábban 4%-kal kamatozott, de lejárt, és törlesztést egy másik 10 milliós hitelből finanszírozom, ami mondjuk 6%-kal kamatozik, akkor nem ugyanannyi a tartozásom? :)

Persze a kamatszintek, amiken hitelt kapunk, lényegében változatlanok, szóval még az sem igaz, amit írtál.

aszekelyek 2011.05.22. 20:09:10

@Blogger Géza: az volt az ippeg, hogy baromi gyorsan kiszórta a pénzt :) Ez a kritikai hozzászólása a szoci -szadesz kormányzáshoz neki. Érted:)

2011.05.22. 20:10:53

@Akitlosz: az újjal is...:S

@Kalmár: remélem örülsz, hogy nyertél!

aszekelyek 2011.05.22. 20:11:02

@Akitlosz: csak annyit javítanék, hogy a TEK, nem a rendőrök:) Nem készületlenek ebben sem.:) Érvényben van a 89-es alkotmány:)

parlamentarista 2011.05.22. 20:17:50

@Akitlosz:
de miért kellene a kormánynak megmondania, hogy mennyi legyen a minimálbér. ez egy hülyeség.

a szociális ellátórendszert kellene egységesíteni. valamilyen szintű szociális ellátás kell nyújtani a köztársaság minden polgárának. az összesnek. mondjuk 1000 euró/fő/év.

ez helyettesítené a munaknélküli segélyt, a jövedelempótló támogatást, a családi pótlékot, minimálbér adómentes részét, a tanulmányi ösztöndíjat, az árvaellátást, stb. kellene egy alapellátás. és ez kiváltaná a ruhapénzt, a pulykapénzt, törzsgárda tagságot, és még kitudja miféle dolgot. a repiköltségek elszámolhatóságát. az is segély ugyanis. akkor inkább azt kellene mondani. az összes szociális juttatás legyen végre egységes. kellene egy humán alapellátás. ezen felül mindenki igyekezzen megkeresni azt a többletet, ami a boldogulásához szükséges. innentől kezdve nem kellene minimálbér.

parlamentarista 2011.05.22. 20:19:25

hja, és akkor nem kellene megmenteni a devizahiteleseket, meg még nem tudom kiket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 20:22:16

@adamis.ivan:

"Épp ellenkezője a képviseleti demokráciának, ahol elvileg, azért bízunk meg egy alakulatot a kormányzással, hogy helyettünk tudják, mi a jó az országnak, így végső soron, nekünk."

Gyakorlatilag meg azért, mert nincs több beleszólási lehetőség.

Demokrácia az, ahol a közösség egészét érintő kérdésekben a közösség (csaknem) egésze dönthet, és a többségi álláspont érvényesül, és nem az, ahol néhány száz fő dönthet milliók sorsáról.

Ez utóbbi nem demokrácia, hanem oligarchia.

Kalmár 2011.05.22. 20:25:05

@jjulie: "szart sem ér a szijjártóverselésed, beleverte a fejedbe az orbán, nem vigyáztál, így jártál isten ki nem veri belőled, mit mondasz majd az unokádnak amikor számon kéri rajtad? "
Ennek a mondatnak, hol az eleje és hol a vége? Piszkosul töröd a magyart. Még véletlenül sem értelmes ez a mondatszörny, amivel ismét sikerült lehülyézned magad. Jól megy, ne hagyd abba.

aszekelyek 2011.05.22. 20:25:40

@jjulie: Úgy véled, nem? :D Elmagyaráznád nekem, kis értetlennek?

@Blogger Géza: Ezt azoknak nyomják, akik nem értenek hozzá. Kósa elsorolta péntek 8-ban, mi minden nem lett volna, ha IMF kölcsönnel dolgoznak. Úgy látom, hogy ez, amit elkerült ezzel a kormány, meg sem érinti a kedves agyakat. Ami nincs, ami el van kerülve, az nekik nem pozitívum. Az nulla, legjobb esetben de inkább negatívum:) Nem képesek ezt értékén kezelni rengetegen, ezt a környezetemben tapasztalom. Nem fogják fel, hogy miért ez a jobb választás. Ez , mondjuk elég szomorú.

6.Lenin 2011.05.22. 20:27:22

@parlamentarista:

"ezen felül mindenki igyekezzen megkeresni azt a többletet, ami a boldogulásához szükséges."

az a baj ,hogy most is ezt csinálja 1 elég jelentős réteg.

Felveszik a minimális, biztos akármit, aztán megtermelik a boldoguláshoz szükséges pénzt.
Nagyon széles a skála, ha ismernéd a hétköznapi valóságot.

Leleményesek ám az emberek.

gejzabá 2011.05.22. 20:28:41

@aszekelyek:

"...Mi vagyunk az egyetlen közép-európai ország, ami az elmúlt 20 évben nem alkotta meg a kommunizmus utáni világ új alaptörvényét. Ez önmagában is szerintem szégyen. Másodsorban azért mégis csak itt van velünk ez a rossz emlékű, 1949. évi sztálinista alkotmány. Harmadrészt az elmúlt 20 év egyik fontos tanulsága az, az, hogy bár az alkotmánynak az lett volna a dolga, hogy az emberek alapvető érdekeit megvédje, erre nem volt képes."

Orbán Viktor, 2011.03.29.

Kalmár 2011.05.22. 20:31:23

@cambridge.on: Nem szociális szempont semmiképpen.
Az adórendszeren keresztül motiválják a dolgozó embereket a gyermekvállalásra. A lényeg, hogy olyan népességszaporulatot kell ösztönözni, amelyből dolgozó, adófizető emberek kerülnek ki. Ezzel biztosítjuk a későbbi nyugdíjakat, utak, közművek építését. Nem beszélve arról, hogy a több dolgozó több adót fizet, ami a költségvetésnek is jó. Szóval inkább a népesedéspolitika, fenntartható nyugdíjrendszer és a gazdasági stabilitást segíti. Persze nem teljesen függetlenek a szociális hálótól, hiszen ha több adó folyik be, akkor könnyebb a nehéz helyzetűeket is segíteni, bár ez inkább csak járulékos haszon, mint cél.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 20:32:12

@nyünyüge:

"Ez ennél bonyolultabb. A dolgozók bruttó bérpozíciója egy dolog, a nettó bére meg egy másik."

Ezt mondtam én is.
Örülök, hogy egyetértünk.

"Tehát rövid távon nem olyan nagy a játéktér."

De remélhetőleg nem is rövid távra készült az adórendszer.

Egyértelmű, hogy csak hosszabb válthatja be a hozzá fűzött reményeket. Ezért kellett a lehető leghamarabb bevezetni, mert így 2014-re már talán megmutatkoznak az előnyös hatásai.

Nincsen semmilyen olyan csodaszer intézkedés, amivel egy-két éven belül virágzó Kánaánná lehetne varázsolni az országot.

De el lehet indítani egy olyan új úton, ami remélhetőleg talán oda vezet, és nem a szakadékba, mint a korábbi útvonal.

aszekelyek 2011.05.22. 20:33:11

@parlamentarista: voltak törekvések, hogy eltöröljék azt. igen. Még ennyit sem adni munkáért. Szép, derék dolog.

Kalmár 2011.05.22. 20:33:38

@Letícia: Igen örülök. Sokkal jobban tetszik ez az irány. Még akor is ha nem könnyű és belekerülhet a kormányzásba.
Valakinek hozzá kellett már végre nyúlnia a szent tehenekhez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 20:36:28

@panelburzsuj:

Kétséges annak az értelemnek a léte, amit te állítólag látsz, de képtelen vagy bemutatni.

Médiumnak ne menjél!

JumboJet 2011.05.22. 20:38:06

@Akitlosz: Én kérek elnézést! Ha így értetted, teljes mértékben egyetértünk. De most komolyan, amúgy társalgási szinten. Mi a fasznak van a bruttó, ami semmit sem mond, és hogy épp mit számolnak bele az is változhat. Se azt nem mondja meg, én mennyit keresek, se azt én mennyibe kerülök. Rengetegen hiszik azt, hogy ők a bruttóba (és nem a szuperbruttóba ) kerülnek.

Kalmár 2011.05.22. 20:39:51

@jjulie: "IMF hitel és a piaci hitel közt mi a különbség. "

az utóbbi drágább, a többi meg fideszblabla orbániából

Aha. Segítenél te analfabéta, hogy akkor miért nem vesz fel IMF hitelt Japán, USA, Kína, Norvégia???
Ja és miért veszi fel csak az aki már a csőd szélén van?
Vigyázz, mert ma már ipari mennyiségű hülyeséget írtál.

Ez a mostani érved eddig a legsötétebb. fideszblabla?
Zseniális. Majdnem meggyőztél vele. :))))
Ja...nem.

a-kis-herceg 2011.05.22. 20:41:35

@sárkányfő: sajnálom a te "illúziód" valószínűtlenebb. az eu lexar minket. sokkal több és más problémája van... marad a belső "vérfrissítés" reménye = véres polgárháború...

JumboJet 2011.05.22. 20:44:39

@aszekelyek: Igazad van. Kiterjeszthető, más bármire fanatizálható csoportra. Ehelyt pusztán azért írtam Orbán-fanokat, mert tapasztalataim szerint, mint ahogy ez 2002 környékén memutatkozott, körülötte csoportosult a legtöbb már-már kollektív vallásos révületbe esett ember. De ma is úgy tapasztalom, hogy a kritikátlan vezető mögé állás inkább a jobboldal sajátja, mint a nem jobboldalé. Gyurcsány-fanatikusokból legalább egy nagyságrenddel kevesebb van és volt is mindig. Személyi kultuszra hajazó dolgot itt eddig csak Orbán tudott kiépíteni. Ehhez pedig szükség van bizonyos módon drótozott agyú emberek sokaságára.

a-kis-herceg 2011.05.22. 20:45:36

@magyar ember teli szájjal: ez nem igaz... csinál a kormány. ég és föld...

a coclib "csak" a gazdaságot verte szét...
a fides sokkal aktívabb a kétharmaddal a TELJES társadalmat célozta meg...

Kalmár 2011.05.22. 20:45:43

@adamis.ivan: Az is érdekes kérdés , hogy mi szükség van a közalkalmazottaknak bruttó fizetésre. Ők miért fizetnek adót??
Nem logikus. Az állam adja, majd visszaveszi. Közben ezrek intézik, iktatják, utalják, költséget vonnak le stbstb.
Vajon nem lehetne ezt megspórolni?
Nettó összeget kapnának, amit módosíthat persze a gyerekek száma.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 20:47:21

@Kalmár:

"@Akitlosz: Teljesen egyetértek. A progreszív adózás egyenesen erőlteti, hogy titkoljuk el a plussz jövedelmet.
Sokan keverik a szociális rendszert az adó rendszerrel.
Szerintem hibás gondolkodás, mert mindkettőnek más a célja.
Vérlázító, ha 25 év tanulás után az adórendszer megfojt, mert sok a szegény munkanélküli. Nem ösztönözzük ezzel, hogy érdemes tanulni. Más kérdés, hogy végre most kezdik összehangolni az állami ingyenes oktatási kvótákat a munkerő piac érdekeivel. Az ostobaság, hogy állami költségen tanítunk bölcsészt, tanárt feleslegesen. Ennek egyenes következménye, hogy a jólképzett, keresett munkaerő katapultál az országból. Már az egyetemeken leszerződtetik a jobb tanulókat, úgy hogy a suli alatt havi 1-2 ezer euró !!! (nem vicc) fizetést adnak ha 3-5 évig utánna kint dolgozik. A dokikat meg egyenesen a kórházban toborozzák.
Ha elvész ez a nagyértéket termelő munkerő akkor megnézheti majd magát a szociálisan nehéz helyzetben lévő réteg.
Éhen fog halni.
Sajnos az irigység és a "visszahúzás a langyos posványba", szocializmusban kialakult szokása nehezen múlik el."

Én is teljes mértékben egyetértek Veled. Örvendetes hogy nem csak szocialisták járnak ide. :-)

Lucifer revíziót tart a pokolban, megfelelően gondoskodnak-e az ördögök a rájuk bízottakról.

Az első kondér alatt vígan lobog a tűz, a kondér mellett egy tábla:
NE MÁSSZ KI! Lucifer kérdésére az ördög így felel:
- Ezek itt a németek. Tüchtig nép, betartják a szabályokat.

A következő kondér is mintaszerű, ám tábla helyett itt egy géppisztolyos őr áll.
- Ezek itt az oroszok. Ha valamelyik megpróbál kimászni,
az őr a géppisztollyal visszakényszeríti.

A harmadik kondérnál is minden stimmel, de Lucifer felvonja szemöldökét:
- Nem látom az őrséget, és tábla sincs.
- Ide nem is kell, ezek a magyarok. Ha egy megpróbál kimászni a többi visszahúzza.

a-kis-herceg 2011.05.22. 20:51:59

@jjulie: jönnek a marslakók... mutasd már be nekik: PPP= párt pénz politika..

gejzabá 2011.05.22. 20:53:03

@gejzabá:

"Férfiak és nők egyenlősége, nemzeti kisebbségek jogai, valamint állam és egyház különállása is felfüggeszthető lehet különleges helyzetekben az új alaptörvény szerint. Lehetséges, hogy ehhez még háború sem kell, elég egy vörösiszapömléshez hasonló ipari vagy természeti csapás."

hirszerzo.hu/belfold/20110520_alkotmany_veszhelyzet_jogrend

Kalmár 2011.05.22. 20:53:09

@adamis.ivan: "Ehhez pedig szükség van bizonyos módon drótozott agyú emberek sokaságára. "

Az miért lehetetlen, hogy nekem tetszik ha 60ezer forinttal többet keresek?
Az ha látom adózni végre a multikat és bankokat is?
Ha látom, hogy a kamu rokker nyugdíjasokat előveszik.
Ha a fiatal rendőröknek vége az ingyenélő nyugdíjnak?
Ha a segélyeket munkához kötik?
Ha a volt politikus bűnözők végre éveket kapnak véget vetve ezzel a kéz kezet mos elvének? Ezek után a Fideszes korupciót sem fogja takargatni a szoci. Bár Keller ugyan megpróbálta elég balfasz módon.
Ezek miért lehetetlen dolgok. Miért kell ezekhez valami homályos feudális személyi kultusz? Nem értem.
A választások előtt világossá tették.
MINDENKINEK TÖBBET KELL DOLGOZNI.
Ez az egyetlen esély, hogy kilábaljunk a szocialist mocsárból.
Nem fétis, empirikus döntés támogatni a Fideszt.
Még akkor is, ha nem lesz hibátlan. Miért is lenne?

JumboJet 2011.05.22. 20:53:52

@adamis.ivan: Jó, persze, tudom minek a bruttó meg a szuperbruttó: az egyikből én fizetek be az államnak, a másikból a munkáltató. De akkor is. Nem kurvára mindegy az államnak honnan kapja a lóvét, csak tőlem, csak a munkáltatótól, vagy megosztva? Így csak bonyolultabb. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 20:54:40

@cambridge.on:

1. Az egykulcsos adórendszer is figyelembe veszi az eltartottak számát, létezik a családi adókedvezmény.

Írtam, hogy kettőféle adókedvezmény az elfogadható, az egyik az eltartottak után járó, a másik pedig a súlyos fogyatékosság után járó.

De több nem kell.

Bonyolulttá és kiskapuktól hemzsegővé teszi az adórendszert, ha magas kulcsokat alkalmaz, de kétszáz féle jogcímen járhat adókedvezmény.

Az egyszerűbb a jobb. kisebb kulcs és nincs, vagy igen kevés az adókedvezmény.

Az adórendszer feladata az állam kiadásaihoz a fedezet előteremtése és nem a szociálpolitika. Az másik minisztériumhoz tartozik.

Nem jó nagyon keverni a kettőt.

2. Ezt te is meg tudod nézni.

cambridge.on 2011.05.22. 20:54:42

@Kalmár: Bevallom arra nem gondoltam, hogy a most bevezetett adórendszer 20-30 év múlva ilyen magasztos célokat fog szolgálni.
Nem lett volna egyszerűbb békén hagyni a manyup-ot? 20- 30év múlva már az is rentábilis lenne.

Lehetek egy kicsit indiszkrét?
TE hány gyereket fogsz pluszban vállalni? Mert gondolom, a nálad maradó összeg jelentősen emelkedett.
Az eredetileg feltett kérdések közül, a második kérdésre gondolom Akitlosz válaszol majd, igaz?

6.Lenin 2011.05.22. 20:55:27

@Kalmár:

Nekem is ez a kedvencem, amikor a közalkalmazottak verik a mellüket:
mi adófizetők tartjuk el a ......

Amikor vállalkozóként valamelyik hivatalban erre hivatkoztak, mindig megkérdeztem, milyen adót is tetszik fizetni ?

a-kis-herceg 2011.05.22. 20:56:07

@Pedró27: én is jobbos vagyok és kerésztény, és polgári, és liberális és kornzervatív... de komolyan...

szemben a fides szel...

Kalmár 2011.05.22. 20:58:22

@Akitlosz: :))) Ezt ismertem:) Sajnos igaz is.
Szerencsére ma van egy döntő erő, amelyik ha elég álhatatos, végigvihet olyan dolgokat, amikre az esélyt 50 évben egyszer adja meg a politika.
Ez nem kevés konfliktust eredményez persze, de nem szalaszthatják el az esélyt.

cambridge.on 2011.05.22. 20:58:23

@Akitlosz: Én tudom, csak kíváncsi voltam érveid "megerősítésére" felsorolod-e?

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:00:22

@LPista: ez így buta kategorizálás... nem a nyugdíjon csúszik el a fides...

azt mindenki (polgárok, közép) tudja hogy bizonyos dolgokkal foglalkozni kell

... csak azt is hogy NEM ÍGY...

a leglényegesebb a sima intézményi reformok előttt a tisztességes "közügyek" bevezetése... ezt tolvaj pártok maffia szervezetek nem teszik meg. addig meg minden ténykedésük mellélövés...

JumboJet 2011.05.22. 21:00:55

@Kalmár: Ez így van. Többek közt ezért van szükség egy csomó felesleges kőzalkalmazottra. Hogy a közalkalmazottak efféle felesleges pénztologatásáat intézze. :)

Kalmár 2011.05.22. 21:02:27

@6.Lenin: Azért legyünk igazságosak, ha a közvetlen adójuk logikailag értelmetlen is, a munkájukra nagy szükség van. Éppúgy hozzájárulnak a GDP-hez, mint mi. Rendőr, tanár, orvos stb.
Pusztán nem értem miért járatjuk meg az adójukat pár bankon keresztül....vagy mégis?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 21:04:20

@aszekelyek:

Így van, a német módszer nagyon rossz példa. Arra jó példa, hogy hogyan nem szabad csinálni.
De ők még megtehetik, egyelőre gazdagabb ország, még futja nekik.

A politika nagyon fél a magas munkanélküliségtől ezért alibi állásokat finanszíroz, hogy ne legyen annyira rossz a statisztika, de ezzel valójában a tőkések profitját növeli, mellesleg zavaros viszonyokat teremt a gazdaságban.

cambridge.on 2011.05.22. 21:04:34

@Kalmár:
Lefordítva magyarra, az a jó adórendszer, ami neked előnyös.
Képzeld, ezzel szinte mindenki így van!
Még a szegényebbek is, akik most nem annyira jártak jól, mint azt láttatni szeretnétek.

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:05:16

@The Opinion: ha nem is fid eszes, akkor is szekértoló...

de csak óvatosan lehet, hogy ne nyírják ki. így nem tudjuk merre tolja a szekeret...

tudod a kommenizmust is mindenki (pl pozsgai) belülről bomlasztotta

Kalmár 2011.05.22. 21:07:38

@cambridge.on: Így van. Jelentősen emelkedett. Mi plusz 1 gyereket vállalunk. Így lesz 3, na az már komoly tétel. Kb 100 rugó.
Gondolom azért abban egyetértünk, hogy az eddigi technikáktól, pl családi pótlék emelése, gyes, szocpol stb, ez sokkal célravezetőbb. A mindenkire egyformán vonatkozó gyermek kedvezmény indította el azt a gyerekbizniszt ami elsősorban a cigányok körében oly sokan kihasználnak.
Csak a saját megélhetésük biztosítására szülnek egyre több gyereket, mert a rájuk költött pénz meg sem közelíti az értük kapottat. Egy dolgozó tisztességes embernél ez nem így van. Nekünk nem elég, mert mindent megadunk a gyereknek.

6.Lenin 2011.05.22. 21:07:45

@cambridge.on:

Bocs a beszólásért, de kíváncsi voltam a válaszodra, gondoltam, hogy nem fogod érteni a lényegét ennek a rendszernek.

A mai vitákat átolvasva, nem vagy egyedül.
Kalmár összefoglalója nagyon jó.

Jól látszik a 2 gondolkodás mód közti különbség

"micsoda különbség", pedig nem bonyolult. Nem ez a végleges megoldás, de sokkal jobb, mint ami eddig volt, szerintem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 21:09:04

@aszekelyek:

"csak annyit javítanék, hogy a TEK, nem a rendőrök:) Nem készületlenek ebben sem.:)"

Akkor rendszerőrök.

"Érvényben van a 89-es alkotmány:)"

Remélhetőleg már nem sokáig! Szégyenszemre Magyarország ragaszkodik a legjobban az összes volt európai kommunista/szocialista ország közül a rendszerváltás előtti korszak maradványaihoz.

parlamentarista 2011.05.22. 21:12:03

@6.Lenin:
te nem vagy tisztában a valósággal. ebben az országban szinte mindenki segélyezett. a leggazdagabbak is. különféle módokon, és jogcímeken veszik igénybe a segélyt. a repiköltségek adómentessége ugyanolyan segélyezés, mint a mercedes támogatása. jaj, szegény mercedes. támogassuk őket, mert nem jönnek ide.

sokkal egyszerűbb lenne, ha kapna mindenki az államtól valamilyen apanázst. mindenki. és aztán jöjjön ide a mercedes, és kössön az emberekkel béralkut. és ha a mercedes azt mondja, hogy ők ezen felül csak évi 1000 eurót tudnak ajánlani egy munkásnak, mert mit tudom én máshol ennyiért összeszerelik az autót, akkor menjen oda.

innentől kezdve sokkal egyszerűbb lenne a helyzet a piacon is. mert nem kellene minimálbért sem fizetni. hanem az állami apanázson túl annyit, amennyiért azt a munkát elvállalják.

jjulie 2011.05.22. 21:13:40

@Kalmár:

ki akar meggyőzni egy orbániait, ne viccelj tesó, a vermer már beégette ezeket a blablákat az agyadba, nemhogy én, az isten sem veri ki belőled

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:14:13

@The Opinion: ez az értelmiségi felelős ez érdekes felvetés...

- miért lenne felelősebb mint egy sima "nem értelmiségi"
- mit tegyen? neki a falnak?
- stb.

de nem ragozom lényeg a lényeg. sokan tudják évek óta, hogy mi a helyzet a pártokkal. azt sajnos a demokratikus kezdés miatt meg kell várni, hogy SOKAN ráébredjenek...

addig nincs mit tenni, "csak" egyre több embert ráébreszteni...

ám. ha nagyon tolná a POPULISTA posztokat TG akkor "indexre" kerülne

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 21:14:58

@parlamentarista:

"de miért kellene a kormánynak megmondania, hogy mennyi legyen a minimálbér. ez egy hülyeség."

Azért, hogy a dolgozók meg tudjanak élni a keresetükből és ne az államnak kelljen segélyeznie még a munkavállalókat is!

Ha nincs minimálbér, akkor a munkáltatók hajlamosak ezzel visszaélni, és az állammal eltartatni a dolgozóikat, a saját profitjuk növelése céljából. Lásd Németország.

A munkavállalóknak és munkáltatóknak kellene eltartaniuk az államot és véletlenül sem fordítva.

6.Lenin 2011.05.22. 21:16:24

@Kalmár:

Természetesen a munkájukat soha nem vontam kétségbe, arra szükség van. Mondjuk lehetne egyszerűbb megoldás, amint te is írtad ,de majd csak 1x megtaláljuk a jobb megoldást is.

Van rá idő, végtelen (?). Kell hagyni problémákat a következő generációknak is.
Min szarakodnánk, ha már 17-ben megoldottak volna mindent, vagy máskor?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.22. 21:17:05

"Éhséglázadásokra készülve? Korlátozhatóvá tennék a kisebbségek jogait

Férfiak és nők egyenlősége, nemzeti kisebbségek jogai, valamint állam és egyház különállása is felfüggeszthető lehet különleges helyzetekben az új alaptörvény szerint."

hirszerzo.hu/belfold/20110520_alkotmany_veszhelyzet_jogrend

Tessék, lehet ezt a marhaságot is védelmezni...

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:21:22

@Blogger Géza: ha olvasnád a klasszikus soraimat tudnád a növekedést nem tagadom...

ez évre matócsni mondOTT 7-8% ot tavaly... én mondtam stagnálást vagy icipici növekedést...

egyelőre nekem áll a ZP országzászló...

a német növekedés harmada negyede ötöde lesz nálunk... folyamatosan...

azaz a németekkel növünk... csak nem olyan mértékben...

ez a pozitív forgatókönyv... de a magyar szabályozás miatt esélyes hogy sikerül a kis növekedést megakadályozni (intézmények, hivatalok, jogszabályok korrupcio)

pl az építőiparban 2008 őszén olyan szabályokat vezettek be ami az (ujra)INDULÁST LEHETETLENNÉ teszi...
eddig nem volt botrány mert nem volt probléma az ujraindulás nem vetődött fel...

sajnos tartok tőle, hogy az én vízióim reálisabbak,mint pintér+matolcsy+stb

de tudod mit legyen nekik igazuk, azt kívánom...

Kalmár 2011.05.22. 21:24:48

@cambridge.on: Azt hiszem, még vagy egy fél tucat dolgot soroltam fel, de nem baj ha csak egyet ragadsz ki.
Persze, hogy nekem az a jó. Ne legyünk olyan álszentek. Ha 45 éves pecázó, konditerembe járó, biztonsági cégnél dolgozgató rendőr lennék akit most dolgozni hívnak, nekem sem esne jól a változás.
Ha olyan munkanélküli lennék, aki eddig megélt a segélyből a saját alacsony igényszintjén és most dologra hívnának nekem sem tetszene.
De ez van. Mindenkinek többet kell dolgoznia.
Az én cégemnél mindenkinek emelést adtak, akinek csökkent a fizetése az új adórendszer miatt. Ez volt a megállapodás a munkaadók és a kormány közt. Tudod, komoly kedvezményeket kaptak a munkaadók cserébe. Aki benyeli a kedvezményt és lenyeli az emelést az rohadjon meg.
Amúgy meg szerintem az a demokrácia, hogy mindenki körülnéz magán és az országon. Ha tetszik neki támogatja a kormányt, ha meg nem, akkor ellene szavaz. Miért baj ha én is így teszek? Ha egy kormány több embernek javítja az életét akkor marad, ha a többségnek rosszabb lesz akkor megy.
(na momentán mondjuk nem könnyű választani az elégedetleneknek.)

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:25:34

@Teremszolga: ****

plusz... kivégezték a "közszolgálati médiát" pár hónap és a nézettségük miatt már ciki lesz fenntartani... annyira egyoldalúra sikeredett...

bár most érzékelek egy kis "objektivitást"...

kivi vok vajon megmaradnak e... (mindenáron)

cambridge.on 2011.05.22. 21:26:51

@6.Lenin: Tévedésben vagy, én nem válaszoltam, kérdéseket tettem fel.
Szelektív olvasási mód, már megszoktam.
Arra a részére nincs válasz, ami kellemetlen gondolatokat ébreszthet.
Tölgyes óta nem meglepő.

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:30:52

@Ordnassac: bogaram ez mind igaz... a nyugat sem fenékig tejfel...

de POLGÁROSULTABB és ez a különbség...
- a szóban bízhacc, nem b@sznak át minden sarkon
- konszolidált családi vállalkozások (nem lehuzásra)
- beállt demokratikus intézmények
- jogállam, működő igazságszolgáltatás (rendőr, ügyész, bíró)
- a közösségi szolidaritás, átláthatóság, stb
- korrupció

és ezek mértéke leginkább... (tudom ott is lopnak...)

ssi 2011.05.22. 21:32:48

@Blogger Géza: csak egy pillanatra még, mert nem jól értesz :-)

- még a szocik is elismerik, hogy alattuk nőtt az államadósság
- számok is azt mutatják, hogy a világválságkor jelentősebb a növekedés
- a te táblázatodban 2009 év végén 79% van, 2011 márciusában O.V. említi az éppen aktuális 83%-ot
- Fidesz is elismeri, hogy a 2010 évi hiány több lett az előírtnál
- 2011 áprilisi-májusi kötvénykibocsátás még néhány hónapig jelentősen növeli az államadósságot, amíg a hiteltörlesztést nem valósítják meg belőle

vagyis:
- több mindenért nő az államadósság - még idén is
- nehezebb csökkenteni, mint ahogy azt gondolták
* pl. költségvetési hiány tartásához is újabb pénz kellene
* pl. hiteltörlesztést sem lehet saját pénzből még, csak hitelből
- emlékszem, az EU-elnökség alkalmából O.V. bejelentette, hogy rendben a hiány és tavasszal mindenki meg fog lepődni az adósságcsökkentésen

én veled szemben nem bűnöst és utálni valót keresek, hanem a személyektől, pártoktól elvonatkoztatva a gazdasági folyamatok lényege érdekel ... így nem vagyok jó vitapartner, bocsi :-)

@Letícia: ügye legalább 1 szimpatikus közgazdászt ismersz? - pl. itt a blogon :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.22. 21:36:56

@adamis.ivan:

Khmmm ... hát ... izé ... jó a kérdés.

Pár trükk van benne.

Például a munkavállalók fele jobban eladható volt, hogy a bruttó bérük több mint felét megkapják, mint az, hogy tulajdonképpen csak a harmadát kapják meg a bérköltségüknek.

S még abból fizetik az ÁFÁ-t meg a többi rengeteg féle adót, tehát munkájuk gyümölcsének háromnegyede, négyötöde ilyen-olyan formában az államkasszába vándorol.

Ez nagyon durva arány, amit segít elrejteni a sokféle adó, és járulék, meg a bruttó és szuperbruttó kavarás is.

Ember nem létezik az országban aki tudná, hogy pontosan és összesen mennyi adót fizet.

Amit meg nem ismer az ember az nem is fáj neki annyira, és így nem jut eszébe lázadni sem ellene.

Ez az előnye az átláthatatlan adórendszernek.

Egyszer egy internetes fórumon kb. 55 jogcímet számoltunk össze, amelyek alapján az állam pénzt gyűjt be. S egészen biztos, hogy jó pár kimaradt.

Ha a fehéren foglalkoztatott és megfizetett alkalmazottakban tudatosodna, hogy egy év háromnegyed részében csak az államkassza számára dolgoznak és nem a maguk, nem a családjuk javára, talán elkezdenének gondolkozni, hogy nem jól van ez így.

Ha igaz az, hogy az állam a GDP 48%-át osztja újra
- Ebben a 48%-ban a nyugdíjrendszer, a TB alap és az önkormányzatok benne vannak vajon? -
akkor ez az átlagos szint csak úgy jöhet össze, ha egy réteget ennél sokkal brutálisabb elvonásokkal sújtanak, mert mindig jóval többen vannak az átlag alatt, mint feletti.

2011.05.22. 21:37:42

@Kalmár: és ki hogy örül neki...

6.Lenin 2011.05.22. 21:37:45

@parlamentarista:

Csak tudod az a baj, hogy ezt nagyon szigorú ellenőrzéseknek is kellene kísérni

az a rokkant nyugdíjas 28-30 éves fiatalember, aki lányokat futtat, szarik a mercédes ajánlatára.

akik naponta fodulnak az ungvári piacon, szintén.

Akik hetente keresnek néhány 100 ezret a nyugatról behozott használt cuccból, és az erre épült sokadlagos seftelő. Szintén a többszörösét keresi az átlagnál.

Valóban néhány millió tart el sok milliót? Tévedésben vagyol.

Értem én ,hogy mit szeretnél, de amennyiben az általad adandó összeg együtt járna biztonsággal is, eü biztosítás, nyugdíj lehetőség stb. A többség visszaélne vele.

Pontosan úgy, mint jelenleg.

ssi 2011.05.22. 21:40:25

@Blogger Géza: kieg/jav

vita, hogy
- mekkora államadóssággal adták át a hatalmat 2002-ben
- még az I. Fidesz-kormány idején elfogadott intézkedések, pl. lakástámogatási rendszer átgyűrűző hatása mekkora
- 2002 utáni növekedést mi indokolta
- a világválság idejére milyen egyéb tényezők gyengítették a gazdaságot

2011.05.22. 21:41:13

@manyike: igen, persze...kit is?:D

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:41:33

@sárkányfő: én ismerem. megerősíthetlek. a SKANDINÁVOk. a csúcs...

megszűnt 2011.05.22. 21:42:39

@a-kis-herceg:
"én is jobbos vagyok és kerésztény, és polgári, és liberális és konzervatív... de komolyan..."

Én is. Török Gábor bejegyzése afelől nyugtatott meg engem, hogy nem én, hanem a Fidesz változott.

parlamentarista 2011.05.22. 21:44:22

@Akitlosz:
de basszus. a munkát nem vállalónak adni kell valami apanázst. azért, hogy ne üssön le az utcasarkon, ha épp olyan kedve van. hanem inkább menjen be a kocsmába és rommá igya magát. ezt gondolom felméred ésszel. akkor meg az igazságos az lenne, ha mindenki kapna. és egyébként kap is szinte mindenki valamit. az összes társadalmi csoport kibulizott magának már valamit. ezt kellene egész egyszerűen egységesíteni.

ha én lennék a király, akkor kimondanám az alkotmányban, hogy a gdp 10%-át a kincstár szociális célokra fordítja. mindenki kap valamennyi apanázst. és ezen felül kuss legyen. sokkal egyszerűbb lenne.

sokkal egyszerűbb lenne azt mondani. a gpd 30,000 Mrd. ennek a 10%-a. 3,000 Mrd. egy főre jutó szociális támogatás évi 300,000 HUF. azaz havi 25,0000 HUF. ennyi a jövedelempótló, a munkanélküli, a családi pótlék. ha összeszámoljuk, akkor a minimálbér adómentessége, plusz ugye a különféle cafetéria csökkentett adója, egészségpénztár, üdülési csekk, miegyéb kedvezménye is nagyjából ugyanennyi. egyes helyeken ilyen-olyan pulykapénz, ruhapénz. miért ne lehetne azt mondani, hogy valamennyi apanázs mindenkinek jár. aztán ha rokkant akkor is, ha nem, akkor is. ha árva akkor is, ha nem, akkor is.

mennyivel egyszerűbb lenne ez így. és mennyivel igazságosabb. ezt az összeget nem lehetne feljebb srófolni, de lejjebb se. hanem konszenzus lenne abban, hogy a gdp 10%-át erre költjük. aztán ezen felül mindenki alkudja ki a bérét a piacon (a városban), vagy a közintézményekben (a régióban). illetve működjön az egészségügyi ellátás. illetve a felosztó-kirovó rendszerben működő nyugellátást. de akkor már ugye nem kellene annyi járulékot szedni.

mert minden árun lenne 10% jövedék, ami erre fordítódna. és azt nem lehetne levonni, visszaigényelni, törvényesen semmi módon nem lehetne vele trükközni. nyilván jelentős részben az áfát ki tudná váltani. ezen nem megtakarítani kellene, vagy még osztani. hanem a szociális rendszert leegyszerűsíteni.

jjulie 2011.05.22. 21:45:07

@Kalmár:

tavaly sem volt könnyű, elég szart választottatok

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.22. 21:47:26

"A köztársasági elnöki rezidencián a takarítónő az egyik mellékhelyiségben ügyködik, közben egy használt vécépapír kirepül a kezéből az ablakon" – szól az internetről már egy tévéműsorba is eljutott új pesti vicc. – Utánanéz és látja, hogy éppen az elnök ablakán száll be. Rohan a titkárságra, hogy, csempésszék ki a papírt, még mielőtt baj történne. A titkárnő besiet, majd e szavakkal jön ki: késő, az elnök úr már aláírta.”

m.hvg.hu/itthon/20110518_vicckultura_vandorviccek

Hangulatjavítónak...:-)

jjulie 2011.05.22. 21:48:57

@Akitlosz:

elolvastad a hitelbank-horthy korszak cikket apafej?

Kalmár 2011.05.22. 21:49:50

@parlamentarista: Mit okozna ez egy olyan embernél aki a munkája közben veszti el a munkaképességét?
Egy tűzoltó, aki 150ezer fiz után csak ezt a 25 ezret kapná, mit kezdjen?
Van még ezer verzió ami felborítaná ezt, bármilyen jól hangzik.

a-kis-herceg 2011.05.22. 21:53:09

@nyünyüge: p*nakalap@hazug fidesznyik: "netalán az ujjadból szoptad? (direkt nem egy másik testrészedet említettem)"

aszékelyeknek EZ jelentette AZT. hisz ő nő... ha az ujjából szopja az olyan ízű

megszűnt 2011.05.22. 21:53:39

Volt egy program, ott azt mondta egy fideszes polgármester: folyamatosan kapnak kérdőíveket központilag ők is és ezekre válaszolniuk kell. És vagy bírja a tempót a nép vagy ennyi volt, viszont most muszáj megcsinálni ezeket a reformokat (megszorításokat – én annak hívom).

A Bokros-csomagot is kibírtuk valahogyan és pozitívan értékelik. Én ezzel nem vitatkozom, inkább azt mondom, nem szabadna erőfitogtatással hergelni a népet.

A szólásszabadság veszélyeztetése, az egy ilyen volt. A magánnyugdíjpénztárból, lépjünk ki, jól van, de akkor lássuk tényleg, hogy ennek majd valami hozadéka lesz, valami világos célt.

6.Lenin 2011.05.22. 21:53:44

@cambridge.on:

én voltam az olvasó:

-Miért kérdez ilyeneket, talán nem érti a különbséget?
-Igen- volt a válasz magamnak-ezek szerint nem érti.
-Az is lehet, azért kérdez, mert a válaszoló téved, nem azt jelenti a válasza, amit valójában kellene.
-A válaszból világos, a válaszoló érti a válasza lényegét.
-Akkor csak a kérdező nem értheti, vagy érti, csak úgy tesz, mintha nem értené.
-Mindegy, az ő dolguk.
-Én értem, a válaszoló mire gondol, sőt azt is, a kérdező miért is kérdez valójában.

Nekem, olvasónak, a kérdés is válasz, az én kérdéseimre.

Blogger Géza 2011.05.22. 22:01:59

@a-kis-herceg: "a német növekedés harmada negyede ötöde lesz nálunk... folyamatosan..."

Hm, szóval ha nálunk 3% lesz, akkor Németországban 9-12%? Hát Angela Merkel kezet csókolna neked, ha ezt összehoznád. :)

Blogger Géza 2011.05.22. 22:04:53

@manyike: "2011 márciusában O.V. említi az éppen aktuális 83%-ot " s miután a jegybank 2010 júniusában is ezt a 83%-ot mondta, ezért megállapíthatjuk, hogy nem nőtt a Fidesz kormányzása alatt, nem olyan bonyolult dolog ez.

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:05:11

@Blogger Géza: hol látod hogy írtam nálunk ezévben lesz 3%? nem lesz... az a legszésőségesebb esett...

nem azt írtam max 3? vagyis 0,5-1,0 ... reálisan...

parlamentarista 2011.05.22. 22:06:15

@Kalmár:
a tébé nyilván egy másik kassza.

most a nyugdíj is úgy áll össze, hogy van egy minimálnyugdíj, amit mindenki kap. az is, aki háztartásbeli volt. és ez is nagyjából ez a havi 25,000. tehát ha a nyugdíjrendszer logikája szerint nem járna neki egy fillér sem, akkor kap valaki ennyit. azt kellene akkor mondani, hogy ez mindenkinek jár. az összes megtermelt jószág 10%-ból csináljunk egy nagy kollektot, és ez ez összeg jár mindenkinek. leszámítva mondjuk az erőszakos bűnözőket, akiket ítéljenek kényszermunkára. ez a pénz különféle jogcímeken benne van a rendszerben. csak nem az van odaírva, hogy segély. hanem bérpótló, béren kívüli, ösztönző. nem kellene munkahely teremtő támogatás. ha mindenki kapna havi 25,000-et, akkor lenne, aki 50,000-ért is elmenne dolgozni. ha ezzel a jövedelmét megháromszorozza. de akkor munkabért is kevesebbet kellene fizetni.

a tébé az egy másik kassza. ha valaki elveszíti a munkaképességét, akkor a tébétől kap ellátást. de akkor az is kevesebb lenne, mert ez a 25,000 mindenkinek alapból járna. és a nyugdíj is így korrigálódna.

tehát az ezer verzió az a tb, amelyik ezen felül nyilván differenciáltan oszt. de kell egy alap, amiből meg mindenki egyformán kap. és onnantól kezdve nincs kiváltság. mert az mindenkinek jár és kész.

meg kellene egyezni abban, hogy a gdp 10%-át erre költjük. és másik 10%-ot meg a tb-re: eü-re, és a differenciált nyugdíjakra. ez két tized. amit régen elvett a földesúr, és az egyház. most meg az állam veszi el. 10% kellene oktatásra, 10% fejlesztésekre, és 10% adminisztrációra és rendvédelemre. 50% újraosztás mellett lehet a rendszereket fenntartani.

megszűnt 2011.05.22. 22:09:59

@parlamentarista:
Szociális juttatások ügyében is össze kéne hívni a szakértőket. Ki az, aki dolgozni tud egyáltalán?

Voltam a pszichiátrián. Akik ott jönnek-mennek, és éppenséggel sokan, ráadásul be sem férnek mind, hát arra mi nem tudunk felelni egy kérdőíven, dolgozzanak-e és mennyit és hogyan és egyáltalán mit.

Súlypontozni kell a kérdést, de állítólag így van Németországban is. Ki és mennyit bír el, azt szakértő mondja meg, aki nem bírja, bizony vinni kell őket a hátunkon.

Ezt érdemes elolvasni a témában:
www.allamreform.hu/letoltheto/szocialis_ugyek/hazai/Kolin_Peter_Javaslat_a_szocialis_agazat_informacios_tarsadal.pdf

ssi 2011.05.22. 22:10:48

@knausz:

manyup

- anyagilag jól jövünk-e ki belőle? - ez a jövő kérdése
- erkölcsileg sokan sérelmezni fogják s nagyon sokáig
- azok, akik maradtak, kb. 2 év múlva nemzetközi bíróságon megkapják visszamenőleg is, hogy aki dolgozott annak jár a nyugdíj és a szolgálati idő is
- azok, akik nem mertek maradni a zsarolási pozíció miatt, de Jogfenntartó Nyilatkozatot tettek ügyvédi letétbe, jogosan fogják várni, hogy visszaléphessenek a manyupba - talán ők is nemzetközi bíróságon kötnek majd ki ... ki tudja ..

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:12:52

@cambridge.on: "Kis herceg által preferált feudalizmus"

1. nem preferálom... sőt kifejezetten lenézem a Magyar társadalmat...
2. a feudalizmus társadalmi berendezkedés...
3. gazdasági (termelőeszközök stb) és féjszbuk stb irreleváns

jjulie 2011.05.22. 22:12:53

@Blogger Géza:

és te ott voltál amikor megszámolták?

a görögöknél is?

Blogger Géza 2011.05.22. 22:16:12

@a-kis-herceg: Sehol nem írtad, viszont ennyi lesz, 2,5%-3% körül várja mindenki, az első negyedév 2,4%-a bíztató, hiszen már ez 4 éves csúcs, felfelé ível a dolog.

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:20:53

@global001: *****

de: 20év???? 1011 év... elqrás...

nekem is eszembejutott... izgi turizmus. tűlélőtúra pl lesből büntető/lakatoló közteresek, lehúzós "titkos" éttermi árak...

de ez csak az eleje volt... lehet lassan tankkal lehet szétlőni igaziból (persze pénzért) ellenálló polgárok fészkeit...

megszűnt 2011.05.22. 22:21:37

@manyike:
Nekem az éveim miatt nem volt érdemes ugrálni. Sok évem van és fizetem szépen, hónapról-hónapra a semmibe.

Hanem ismét mondom, hogy a társadalom jelentős része képtelen dolgozni. Ki mehet el előbb nyugdíjba, ezt felül kéne bírálni, de oly módon, hogy szakértők bevonásával, nem egységesen a hasunkra csapunk és azt mondjuk: akkor az összes rendőr +X- ideig még dolgozzon, hanem kiemeljük, akik tényleg erősen érintettek pszichésen pl. egy nyomozó tiszt. Őt előbb kell nyugdíjazni.

Gíró-Szász, amikor ebben a témában szólt, minap a TÉT-ben, nagyon nem értette, miről beszél. És ha az lesz, hogy egyik politológus védi a másik butaságait, na erre nem tudok mit mondani! Felőlem végezhetett az ELTE-n, ha nem érti!

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:22:12

@Blogger Géza: :))))))) jajjaa akkor nem 7-8%? de nem lesz 2.5-3 sem!

mint a hiány tavaly?

lüke 2011.05.22. 22:24:06

@jjulie: &PB
valóban a hottentán tök más van

@manyike:nem tudom
de majd megérdeklődöm:)
az osztrákot tudom ,6 fokozat van,a legmagasabb 1000 juró,
de ha a paciens kórházban van nem kapják, gyorsan haza is viszik!

lüke 2011.05.22. 22:25:45

@knausz:
csak a szakértő kvalifikációja más!

Blogger Géza 2011.05.22. 22:27:42

Most hogyhogy nem linkeli be senki a legfrissebb választási eredményt, nem is értem. Na jó, akkor majd én:

"Fidesz-KDNP jelöltje nyerte az I. kerületi önkormányzati egyéni képviselő-választást vasárnap; Horváth Csillára a megjelentek 60,84 százaléka szavazott"

index.hu/belfold/2011/05/22/20_szazalekos_reszvetel_61_szazalekos_fidesz_gyozelem/

Blogger Géza 2011.05.22. 22:29:23

@a-kis-herceg: Miért, a hiányra is azt jósoltad, hogy 0,5% lesz? Mondjuk nem lepne meg, a te jóslataid a legmegbízatóbbak, mert mindig teljesen mellémennek, ez egy fix pont. :)

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:29:35

@Blogger Géza: tudtad hogy ott lakik az szja nyertesek (tudod: 500 milliárd) nyertesek jelentős része?

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:31:18

@Blogger Géza: ??? hiány? azt elhittem matollcsinak hogy brutális lesz... ezt ígérte. ezt teljesítette... most szerintük 7-8% azaz évvégére 10-12-14% lesz ilyen kompetens kormányzással...

cambridge.on 2011.05.22. 22:31:50

@a-kis-herceg:
Az állapotok jellemzésére előszeretettel használod, nem tetszés miatt

@manyike: Give it up!

@6.Lenin: Tőled is elfogadom a két listát.
Mely gazdasági hatalmak használják a nálunk bevezetett adórendszert, és mely elmaradottak a progresszívet?

megszűnt 2011.05.22. 22:31:50

@lüke:
"csak a szakértő kvalifikációja más!"

Miért? Ők mire vannak kiképezve?

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:34:21

@panelburzsuj: és ez kinek jo??? a bürokráciának és a politikának soxoros hátrány...

tehát lóf@szt...

@cambridge.on: csak te a preferálod szót írtad... és én a társadalmi iszonyokra...

lüke 2011.05.22. 22:34:50

@knausz:
MO-n egy intézmény van erre ( kiszuperált orvosokkal)
ott , NY EU:gyakorló orvosok,- hites , felesküdött szakértők-
óriási különbség

Blogger Géza 2011.05.22. 22:37:00

@manyike: Jah, utoljára Oszkó próbálkozott ilyen dolgokkal az IPA kapcsán, totális bukta lett belőle... Pedig az adózásra sokkal inkább kiterjed az EU-s hatásköre, mint a nyugdíjra. Ez utóbbira gyakorlatilag semennyire.

megszűnt 2011.05.22. 22:38:26

@lüke:
Nekünk, tudod, nem kellenek új ötletek, akkor csináljuk úgy, mint Nyugat-Európában. Erről van szó!

Mert az, hogy egy kalap alá vesszük a szociálisan rászorulókat, nos az sem járható út.

6.Lenin 2011.05.22. 22:38:52

1 másik kedvencem:

"Gíró-Szász, amikor ebben a témában szólt, minap a TÉT-ben, nagyon nem értette, miről beszél."

aki hallgatta, nem értett belőle semmit
aki mondta, az sem tudta, mit mond
aki mondta, értette miről beszél, mert úgy gondolja, ez a jó megoldás
aki hallgatta és nem értette, azért, mert másként látja a megoldást
aki mondta tévedett, sőt, aki hallgatta az is, egyik sem jó megoldás

aki hallgatta és nem értett belőle semmit, de azt gondolja, azért, mert csak az a jó, amire ő gondol,
hát az 1 nagyon helytelen következtetés, finoman szólva.
A legrosszabb, szerintem.

Blogger Géza 2011.05.22. 22:39:39

@a-kis-herceg: Nyilván, az a több százezer ember mind beköltözött direkt abba a választókerületbe. :) Nőnek ki az óvodák a földből, az összes gyerekes húz oda ezerrel stb...

Blogger Géza 2011.05.22. 22:41:46

@a-kis-herceg: Te tulajdonképpen melyik számrendszert használod, amikor számokat írsz le? Mert hogy nem a tízest, az biztos. :) Vagy még mindig nem józanodtál ki? Az idei hiány 3% körül várható.

cambridge.on 2011.05.22. 22:42:13

Jó éjszakát mindenkinek!
Holnap is dolgozni kell, hogy le tudják vonni a 23%-ot.

lüke 2011.05.22. 22:45:16

@knausz: erről nem is beszélve
az eú 8 %-s GDP-jében ez is benne van!
a leszázalékolás nálunk eleve nem rehabilitáció, még a köznyelvben sem>
visszavezetni a munkába
- hol a munka?
-komplex dolog ,multidiszciplináris orosilag is
-szociális vetülete is van

megszűnt 2011.05.22. 22:47:36

@6.Lenin:
"aki mondta, értette miről beszél, mert úgy gondolja, ez a jó megoldás"

Mi jó megoldás? Az ő pedagógus édesanyját összehasonlítani egy rendőrrel, tűzoltóval?

Nem az van, hogy XYZ emberek kalkulálnak, mert korkedvezménnyel elmehetnek nyugdíjba, hanem XYZ emberek választanak egy hivatást, mint pl. egy nyomozó-rendőr ezredes, akit igenis muszáj elküldeni nyugdíjba, mert 45 évesen 80 évet élt már. Hiába volt brilliáns agya, az már elfáradt. Ezt lehet érteni?

parlamentarista 2011.05.22. 22:47:50

@knausz:
én csak azt mondom, hogy alapból az elmebetegnek és mondjuk perczel dr-nak, aki most a bolyai díjat kapta is meg kellene kapnia ugyanazt az állami apanázst. állampolgári jogon.

az elmebeteg ezek után a tb kasszából kap valamilyen ellátást. ez biztosítási alapon működik. és perczel dr közintézményi keretek között megint kap valamilyen javadalmazást. természetesen nem ugyanannyit. és a különbség az, hogy elmebeteg nem nagyon költheti el ezt az összeget szabadon, perczel dr meg igen. de egy bizonyos összeget alapból meg kell kapniuk. és bizony az akadémikusoknak is vannak privilégiumai. amire az emberek döntő többsége azt mondaná, hogy ezt már azért mégse kéne adni ezeknek az embereknek. szerintem minden társadalmi csoport kibulizott valamit. és ezt a szociális ellátórendszert kellene véleményem szerint egységesíteni.

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:50:00

@adamis.ivan: **

@Blogger Géza: hüje f@sz. nem kell beszélgetni. már matócsni is mondta 7% (de ha ezt mondja most akkor 20% lesz)

vagy te az államosított nyugdíjpénztárat beszámítod mint gazdasági "tevékenységet"?

remélem megsértőcc. nem fontos párbeszédet erőltetnünk... nincs esély

Blogger Géza 2011.05.22. 22:53:29

@a-kis-herceg: Valóban nem fontos, ha szerinted csak az a költségvetés bevétele, ami "gazdasági tevékenység".

Ha az alapfogalmak ennyire nem mennek, akkor persze nem csoda, hogy minden előrejelzésed ennyire félrecsúszik. :)

a-kis-herceg 2011.05.22. 22:55:29

@nyünyüge: FEJÉN TALÁLTAD a laci56 ot...

Blogger Géza 2011.05.22. 22:55:57

@a-kis-herceg: Azért ezt a 20%-os hiány-előrejelzést lementem magamnak, ez nagyon vicces!

Te miféle vegyszereket juttatsz az agyadba, amitől ennyire torzan látod a világod? Úgy szakmailag érdekelne csak.

megszűnt 2011.05.22. 22:56:40

@parlamentarista:
Az elmebetegekkel kapcsolatosan nincs teendő. Ott alapvetően biztosítani kell valamilyen járulékot. Ez még kérdés? Ez kérdés valahol, hogy ők tudnak-e dolgozni? Kapjanak-e állami segítséget?

Hanem amiről én beszélek, a többi pszichésen leszázalékoltat kéne vizsgálni, milyen mértékben alkalmas ill. nem alkalmas.

Továbbá a korábban említett munkaköröket (tűzoltó, rendőr..) és ezen belül is átgondolni, melyik, mennyire veszi igénybe a dolgozót. Nem rámondom egységesen, sőt visszamenőleg (pláne laikusként): Teneked most dolgoznod kell, mert mindenki dolgozzon mostantól és punktum!

knausz.blog.hu/2011/05/22/a_zart_osztaly_titkai

sisszi 2011.05.22. 22:59:30

filmajánló. tegnap láttam, nem rossz: Goya kísértetei
www.port.hu/goya_kisertetei_goya_s_ghosts/pls/fi/films.film_page?i_film_id=83781
Milos Forman filmje arról, kit hogy szopat meg a történelem.

6.Lenin 2011.05.22. 23:02:34

@cambridge.on:

Az mire lenne jó?
Mire adna magyarázatot?

Millió + 1 különbség lehet, ami teljesen más megoldásra vezethet.
Nem kitérni akarok, de nem tartom ezt a lényegnek.

Volt 1 rendszer, ami nem jelentett megoldást nagyon sok kérdésre.

Más válaszokat keresünk, más motivációt. Van.

Nem biztos, hogy ez lesz a végső, helyes, de az irány jónak látszik. Ezt tartom a lényegnek.

A módszerek másolása is rossz megoldások egyike volt, kár lenne ismét ezt az utat erőltetni.
A ránk jellemző hibákból/erényekből kell kiindulni, akkor talán közelebb kerülünk a megoldáshoz.

Ne egymás legyőzése legyen a cél, annak semmi értelme.

Én is azt tartom a jó megoldásnak, azokat kell támogatni, akik hajlandóak tanulni, dolgozni, áldozatokat vállalni magukért és ezzel másokért is.

A kinyújtott tenyerekbe meg legszívesebben beleköpnék, kivéve, ha valóban segítséget kérnek.
Mit segítene ezen 1 felsorolás?
Talán csak nem azt, lám alacsonyabb rendűek vagyunk másoknál? Rossz irányba megyünk.
Ez miért lenne jó? Habár ezt a-kis-hercegtől kellene kérdezni, ő szeretné ezt bizonyítva látni.

a-kis-herceg 2011.05.22. 23:03:42

@nyünyüge: ténylkeg bombasztikus...

a hülyeség nem lehet ellenzékben.... ez mekkora...

@cambridge.on: de nem a feudalizmust preferálom. max a szó használatát a többi szóhoz képest...

Húsleves 2011.05.22. 23:05:53

@knausz:
Kíváncsi lennék egy olyan vizsgálatra, hogy pszichiáterek ki tudnának-e mutatni bármiféle különbséget az általad említett nyomozótisztek és egyéb csoportok (pl. ápolónők, veszélyes üzemben vagy teljesítménykényszerben dolgozók, stb.) pszichés állapota között. Nem tudom honnan veszed ezt a 45 évesen 80-at élt dumát, de ez sokkal inkább igaz - már ránézésre is - például egy élete jelentős részét tűző napon aszfaltozással töltő munkásra, vagy egy olyan vidéki emberre, aki a rendes munkája után amikor hazamegy, nem hátradől tévét nézni, hanem eteti a disznókat, túrja a földet, vagy csinál amit csak tud, egészen sötétedésig, hogy eltartsa a családját. Persze ezek az emberek jellemzően nem rinyálják tele a bajukkal a liberális műmájerek fejét, hanem szépen csendben hullanak mint a legyek. Ők tartják el az olyan nyomozókat, akik annyira le vannak terhelve pszichésen, hogy részegen hugyozzák a székházuk falát.

megszűnt 2011.05.22. 23:13:51

@Húsleves:
"hanem eteti a disznókat, túrja a földet, vagy csinál amit csak tud, egészen sötétedésig, hogy eltartsa a családját."

Én parasztlány vagyok. 20 évig úgy éltem, a gyökereimben, a zsigereimben és a gondolkodásomban ma is az vagyok. Egyszerű parasztlány.

"Ők tartják el az olyan nyomozókat, akik annyira le vannak terhelve pszichésen, hogy részegen hugyozzák a székházuk falát."

Mindenki elvégzi a saját munkáját. Egy parasztemberé közel sem olyan agyi feladat, mint egy nyomozóé + amiket lát és fel kell dolgoznia.

Ezt tudom mondani.

6.Lenin 2011.05.22. 23:16:52

@knausz:

Én nem hallottam, hogy aki mondott valamit, mit mondott és helyes-é, amit mondott

azt sem tudom, aki ebből semmit nem értett. Miért nem, és mit nem értett.

Ez most lényegtelen volt.
Másról írtam, de amire gondoltam azt nagyjából jól írtam. Arról írtam, amiről szándékomban is volt.

Kár, hogy nem értetted.

Az ,hogy ki mennyit bír, mikor fárad, mit érdemel, ha már elfáradt, az más kérdés, de erről nem volt szándékomban vitázni jelen esetben.

Kalmár 2011.05.22. 23:23:39

@knausz: "egy nyomozó-rendőr ezredes, akit igenis muszáj elküldeni nyugdíjba, mert 45 évesen 80 évet élt már. Hiába volt brilliáns agya, az már elfáradt. Ezt lehet érteni? "
NEM LEHET
Teljes mértékben tarthatatlan, hogy elmegy a te indokoddal nyugdíjba, miszerint nem képes dolgozni, majd magánnyomozóként, biztonsági emberként még lehúz 10 évet. Ez vicc. Erre nincs pénz. Jó példa az a tavaly kommandós világbajnok aki idén rokkantnyugdíjasként él. Ne neeee....
Rendőrhiány van, miközben rendőrök ezrei vannak munkaképesen, milliárdos költségen nyugdíjban.
Dolgozni kell.

megszűnt 2011.05.22. 23:23:43

@6.Lenin:
"Az ,hogy ki mennyit bír, mikor fárad, mit érdemel, ha már elfáradt, az más kérdés, de erről nem volt szándékomban vitázni jelen esetben. "

Köszönöm. Nyugodalmas éjszakát kívánok a blogtársaknak!

6.Lenin 2011.05.22. 23:26:00

Úristen!
Már ennyi az idő?
Eddig nem sikerült megváltanom a világot, ez a 0,5 óra szerintem már nem sok vizet zavar.
Igazából, már kedvem sincs hozzá.

Jó éjt!
Mindenkinek.

Húsleves 2011.05.22. 23:28:54

@knausz:
Ja persze, parasztlány vagy, mert 20 éves korodig a szüleidnél laktál, akik kinyalták a segged, hogy neked már ne azt kelljen csinálni mint nekik. Honnan ismerős a történet? Talán onnan, hogy Illyés Gyula is pont ilyen dolgokról írt, csak ő tényleg nem felejtette el a gyökereit. Ezzel kár volt jönni, mert attól még, hogy elhiszem, hogy a szüleid tudták mi a munka (tényleg elhiszem) rajtad látszik, hogy nemhogy a gyökereidben nincs, de fingod nincs róla. A parasztember munkája tényleg nem szellemi munka - bár azt rögtön hozzáteszem, hogy a gazdálkodáshoz is kell ész - de ki mondta, hogy a szellemi munkát kell jutalmazni a korai nyugdíjazással?

6.Lenin 2011.05.22. 23:33:10

@knausz:

Nincs mit.

Amire válaszoltál, azt csak úgy általánosságban, igaz tőled idézve, írtam.
Nem vitaindításnak szántam.
Csak úgy, beugrott, miután elolvastam.

parlamentarista 2011.05.22. 23:35:07

@knausz:
nézd, ennek elvben úgy kellene működni, hogy a tűzoltó, ha tüzet olt, akkor sokkal többet kapjon annál, mint aki az őrsön felveszi a telefont. azért, mert ő meg a szkafandert veszi fel, belemegy a tűzbe, a füstbe. és ezért nyilván kapjon többszörös bért. tehát nem azt kellene neki felajánlani, hogy hamarabb mehet nyugdíjba, vagy féláron utazhat a vonaton, és ehhez hasonlók. hanem kiemelt bérezésben kellene részesülnie.

és ezek után ha valaki úgy képzeli, hogy ő effektíve tüzet akar oltani mindaddig, amíg ezt bírja, akkor nyilván ezt tehesse meg. persze ellenőrizze az orvos, hogy túlzott kockázatot ne vállaljon. és lehet, hogy ő így viszonylag korán nyugdíjba vonulhat. mivel a befizetései is magasabbak voltak, és ennek megfelelően kapja az életjáradékot. persze szolgálhat még másik munkakörben is. egyénileg kell ezt eldönteni. nyilván lehet olyan, hogy valaki kiment egy anyát, és egy csecsemőt, és attól olyan erőre kap, hogy na ezt megérte csinálni. de ha meg ugyanők a kezében halnak meg, akkor meg azt mondja, hogy ő ezt nem csinálja tovább. de ez az egyéntől függ. szóval szerintem nem lehet megmondani, hogy ezt pontosan meddig lehet csinálni. normál bért kellene fizetni, és nem mindenféle kedvezményeket ajánlani. látjuk, hogy ez sem olcsóbb.

csak ez a rendszer el van hibázva. most nyilván azt kellene tenni, hogy a korhatár lépcsőzetesen tolni kifelé, és ezzel párhuzamosan differenciáltan kellene illetményt emelni. ebből viszont megtakarítás nem lenne.

itt a probléma az, hogy ez a kormány is egyszerre akar reformálni, és pénzt behajtani. és a kettő együtt nem megy. nem hajtja végre a társadalom. most éppen a rendvédelmiek lettek a bűnbakok. én értem, hogy kiváltságosok. de miért pont ők. a képviselők nem kiváltságosok. mindenki az. csak nem egyformán. ez a probléma szerintem.

JumboJet 2011.05.23. 00:22:38

@Blogger Géza: Persze, Gézám, a nyugdíjrendszer lerablásával. Anélkül 7 lenne. Elébb meg már írtam, hogy ha tudtaák, hogy így lesz meg, miért nem mondták, ha meg nem tudták, akkor igazolva vagyon, amit minden épeszű ember tudott: hogy fingjuk nincs mit is kéne csinálni. Én ugye azt állítottam, hogy kifejezetten megígérték, hogy a nyugdíjakat békén hagyják, mire Te: nem ígérték meg.
Na, én meg megtaláltam a Neked és barátaidnak való anyagokat:
Tavaly februárban OVI az MTV reggeli műsorában a következőt találta nyilatkozni. hogy egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával még 30 évig el lehet menni.
Kérem erre a gomb rávarrását Tőled!
Akartak 7%-os hiányt, kimentek egy maflásért Brrossohoz, azután gyorsan megígérték, semmi probléma a 3,8-cal, jövőre a 3-mal. És akkor jöhetett a nagy ötlet! Van itt vagy 3000 milliárd. Az EU helyében én ugyan nem engedtem volna beleszámolni, de mindegy. SZóval, fogd már föl! Lófaszt nyugdíjreform ez. Kellett a lóvé kurva gyorsan, lenyúlták, aztán gyorsan nyugdíjreformként megideologizálva eladták.
Kőccsönvették, még benyelem, hogy én aki maradtam MANYUP-os, továbbra is fizetem a 24%-ot, miközben az éveimet decembertől nem számolják. Ilyen geciséget egyetlen kutúrember sem engedne meg magának. De ne aggódj, Strassbourgban lesz még abból per! HA már a kiherált AB itthon kussol is. És Orbán sem lesz 20 évig.

JumboJet 2011.05.23. 00:24:30

@a-kis-herceg: Kicsit Neked is írtam amit az előbb Gézánknak. Csak Neked persze amúgy FYI. :)

JumboJet 2011.05.23. 00:37:24

@knausz: Szia Knausz! Valahol fentebb valaki így fogalmazott, hogy OVI személyiségfejlődése szép ívet írt le a térdre csuhásoktól a szentjobbig. Én úgy helyesbítettem, hogy közben inkább egy Bessenyei Péter féle műrepülőgyakorlatot írt le.
A legjavát ennek 4 év alatt teljesítette, azóta csak kétes értékű profizmusát tökéletesítette.
Apdétellek kicsit.
Xsashától elhangzott a következő érv is: ő járt Orbánéknál, és látta, hogy tényleg keresztény szellemben nevelik a gyerekeket.

Erre már csak azt tudtam kínomban írni, hogy én meg a Keresztapában láttam, hogy a maffiiózók is milyen istenfélő életet élnek. :)

Hihetetlen, ami ma itt ment! Órákon át a géphez szegezett! :)

Doberdo 2011.05.23. 06:54:02

Micsoda különbség. A kétharmaddal még "pofátlanabbul" járnak el az országgal szemben. Egyéb különbség alapvetően nincs. A FIDESZ ezt tudja, meri és teszi, miközben az ország érdekeire
hivatkozik.

jjulie 2011.05.23. 07:53:16

@Doberdo:

tökmindegy

"Ami a gazdaságot illeti, a korábbi Magyar Királyságból a termőföld 61,4%-a, a faállomány 88%-a, a vasúthálózat 62,2%-a, a kiépített utak 64,5%-a, a nyersvas 83,1%-a, az ipartelepek 55,7%-a, a hitel- és bankintézetek 67%-a került a szomszédos országok birtokába. Romániának és Jugoszláviának részt kellett vállalnia Magyarország anyagi tartozásainak rendezésében a fennhatóságuk alá került területek miatt. A további intézkedések közé tartozott, hogy nem épülhet Magyarországon vasút egynél több sínpárral. Magyarország azokról az Európán kívüli területi előjogokról is lemondott, amelyek a korábbi Osztrák–Magyar Monarchia területéhez tartoztak. Az elcsatolt területeken az új rezsimek megbízhatatlannak tartották a korábbi, többnyire magyar nemzetiségű értelmiségi, hivatalnoki réteget, és sokukat elbocsátották. Nagy részük az 1920-as években Magyarországra települt át, ahol komoly nélkülözések után is csak részben találtak munkát. Mindez belpolitikai feszültségeket keltett, felerősítette a magyarországi antiszemitizmust.[forrás?]"

ami itt szétesett, az csupán csak a ferencjóska hadserege és bürokráciája miatt volt egyben, amíg egyben volt

a horthy egy letűnt világot próbált életbentartani kínjában, amiből a 19 es , nyilassá vált pajtásai csináltak még kicsavarodottabbat, és végül az oroszok vetettek véget neki, meg sok minden egyébnek

aztán jött 3 reményteli év, szorgalmas romeltakarítással

ma meg ott tartunk, hogy a "haza nem lehet ellenzékben" és "budapest ismét a magyarság fővárosa" meg az "elmúlt nyolc év", de mire van esély és több e, mint 200 éve?

megszűnt 2011.05.23. 07:57:54

@Húsleves:
"rajtad látszik, hogy nemhogy a gyökereidben nincs, de fingod nincs róla."

Hol látszik rajtam? Paraszt családban éltem, és minden a föld volt, de még ma is vannak földdarabok, melyek a miénk. Szőlő pincével és kert.

A szüleim szüleivel éltünk. Nagyon magas kort értek meg. Egy parasztember kimegy a mezőre, hegyre, ahol éppen dolga van és elvégzi, ami éppen dolga van. Nem filozofál. Nem gyötrődik, hogy mi lesz, hanem megteszi, ami a dolga.

Értelmiségi családba kerültem a férjem révén. Javarészt ELTE-n végzett, tudós emberek. Nem úgy gondolkodnak, mint én. Egészen más mentalitás.

"Talán onnan, hogy Illyés Gyula is pont ilyen dolgokról írt, csak ő tényleg nem felejtette el a gyökereit."

hunyod-nyitod a pillád,
mind az tekint rád;
mint a betegség,
veled megy, mint az emlék,

(Illyés Gyula)

megszűnt 2011.05.23. 08:07:06

@adamis.ivan:
Szia Iván!

"Xsashától elhangzott a következő érv is: ő járt Orbánéknál, és látta, hogy tényleg keresztény szellemben nevelik a gyerekeket."

Hát ránk ez nincs írva, ez nem látszik, pedig mindhárom katolikus szellemben nő, ahogyan azt otthonról örököltem. Mind elsőáldozott már, ketten bérmálkoztak. Fiam katolikus iskolát végzett el, lányom most készül arra, hogy hozzájuk csatlakozzék. Világi iskolából egyháziba megy át, mert jobbnak tartja.

Egyébként ez nem minősít. Isten vagy bennem van, vagy sehol sincs.

Ott voltam, amikor a Fidesz egyesült a KDNP-vel. Orbán Viktor lekéste a műsor elejét.:)

Húsleves 2011.05.23. 08:24:36

@knausz:
Most a kertben vagy? Onnan írsz? Mennyit dolgozol te, ha állandóan itt írogatsz? Innentől kezdve mit akarsz te mondani a szüleid kertjével? Nyilván nem erről beszéltem, hanem azokról, akik a hozzátok hasonló, "emberbarát" liberálisoknak köszönhetően nem a hobbikertet nevezik munkának, hanem éjjel nappal dolgoznak, hülyére dolgozzák magukat, hogy a gyerekeiknek jobb legyen (ha hagynátok, ti, emberbarátok). Én sem ezek közé tartozom, mert akkor nyilván nem lenne időm itt írogatni (hozzád hasonlóan), de legalább megértem ezeket az embereket a hozzád hasonló műmájerekkel ellentétben, és azt mondom, hogy az ő problémájuk mégiscsak előbbre való a székházát részegen hugyozó pszichésen terhelt rendőrtisztnél.
Tényleg azt hiszed, hogy az, hogy ilyeneket írsz magadról, hogy paraszt családban éltél, az hitelesíti azokat az "értékeket" amiket képviselsz?
Nem az a lényeg honnan származol, nem érdekel senkit, nincs is közünk hozzá (mondom idejekorán, mielőtt még te váltasz át arra, hogy ne személyeskedjünk veled), és messziről jött ember azt mond amit akar. Az a lényeg, ami látszik, amit képviselsz, a többi kamu. Közöd nincs neked parasztsághoz, paraszti gondolkodáshoz, amit a zsigereidben érzel, azt az időjárással hozd összefüggésbe inkább szerintem.
Illyés Gyulával kapcsolatban pedig konkrétan inkább a Puszták népére gondoltam. Inkább azt értsd meg. Az az igazi szociálpszichológia.

Húsleves 2011.05.23. 08:27:15

@knausz:
Ja és még valami. Természetesen érthető a lényeg, miért kapaszkodsz ebbe a "parasztlány vagyok" érvbe: hogy azt a látszatot keltsd, hogy tapasztalaton alapolnak az elveid. Próbálkozz mással, ez nem jött be.

megszűnt 2011.05.23. 08:39:29

@Húsleves:
"Az a lényeg, ami látszik, amit képviselsz, a többi kamu."

A család egységére helyezem a hangsúlyt. Az, hogy nem a föld révén csináltam karriert, az engem nem emelt ki a paraszti családomból. Nem lettem több, csak jobban tudom támogatni a szüleimet.

Azt csinálok, amit akarok. Van elég pénzem hozzá. Ebből a pénzből szabadon eldöntöm, hogy itt irogatok vagy nekiállok angolt tanulni vagy Balzac művét olvasom tovább.

El fogom gondozni a beteg szüleimet. Erre költöm a pénzemet és közben megírom a regényemet, ami benne a fejemben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 09:04:45

@Kalmár:
"Az is érdekes kérdés , hogy mi szükség van a közalkalmazottaknak bruttó fizetésre. Ők miért fizetnek adót??
Nem logikus. Az állam adja, majd visszaveszi. Közben ezrek intézik, iktatják, utalják, költséget vonnak le stbstb.
Vajon nem lehetne ezt megspórolni?
Nettó összeget kapnának, amit módosíthat persze a gyerekek száma."

E logika alapján igazad van, csak egy ilyen rendszer más problémákat okozna, lehet az alkotmánybíróság belekötne.

Minden adó/járulékfizetéshez kötött dologban hátrányba kerülnének.

Például aki önkéntes nyugdíjpénztárba fizet be a nettó fizetéséből, vagy valami alapítványnak adományoz az adókedvezményt kap.

Ezt hogyan venné igénybe olyan, akinek nincs adója?

Vagy ha egyéni számlákon akarják számolni a befizetett nyugdíjjárulékot.

Ráadásul vannak akik hol magán, hol meg állami cégnél dolgoznak. Szóval lenne kavarodás, csak másmilyen.

Megoldanál vele egy csomó problémát és spórolnál költségeket, de keletkeznének újak, ma nem létezők.

ssi 2011.05.23. 09:12:20

időközi választások:
- 20% körüli részvétel=>sok a bizonytalan
- I. ker. most: Fidesz nyer 60%-kal=>biztos választó, össz szavazó 12%-a

kormány:
- óriási gondok - mindenért főleg az előző 8 év a hibás
- új irány forradalmi és tökéletes, világra szóló egyedi magyar út
Jobbik:
- nagy a gond, minden fő oka a komcsik és cigány bűnözés
- irány: kb. jó, de nem eléggé forradalmi
LMP:
- nagy a gond, fő oka az elmúlt 8 év+fideszi ellenzék + Gy.F.
- irány: kb. jó, de nagyon rosszul kivitelezve
MSZP:
- nagy a gond, de oka már a jelenlegi kormány is + ellenzéki szerepe
- irány: van benne jó is, de a megvalósítás nagyon rossz

választók: sok bizonytalan, kapaszkodóra várva .. talán nem pont ilyenekre:
* LMP: 1 év múlva kormánypárt lesznek
www.origo.hu/itthon/20110521-cserbenhagytak-az-orszagot-interju-schiffer-andrassal-az-lmp-frakciovezetojevel.html
* szocik: Moszkva teret visszakeresztelik majd, ingyen oktatási étkeztetés stb.

@Blogger Géza: államadósság
eddigi linkjeink: neked is másról szólnak a számok, meg nekem is, ez van :-)
2009. éves 79%
2010. féléves 81% (2. negyedév emelte)
2011. I. né 83% (O.V. is erről beszélt)
2011. ápr-május ??% (3.75mrd$+500mill€ kötvénykibocsátással növelt)

@jjulie: a magyar boszorkánykonyha:
mi rotyog a fazékban: rendvédelmisek, BKV-sok, pedagógusok, diákok, eü-dolgozók, csökkenő fizetésűek, nem egyházi iskolát akaró szülők, munkanélküliek stb., stb.? - kifut-e, vagy nem, s akkor miért nem?

a-kis-herceg 2011.05.23. 09:17:15

@manyike: igen mert elqrták 8évig... sőt 20éven át... ezér qrnak el mindent ők is

megszűnt 2011.05.23. 09:18:10

@manyike:
Szerintem a Fidesz-KDNP szeptembertől bevezeti a kötelező hittant és ki kell függeszteni minden osztályterem falára egy keresztet.

a-kis-herceg 2011.05.23. 09:20:18

@knausz: és a posztban látható orbán bá' fiatalkori képét? az smafu?

a-kis-herceg 2011.05.23. 09:27:12

a hitelesség a lényeg... dumaszínház.

stol szájából nagyon meggyőző... sok lehetőséged ellenére senki lehecc...

"XV. kerületi iskolában járt, ahol pórul járt, hiszen meglehetősen szemtelen és támadó fiatalokkal találta szemben magát"

www.nlcafe.hu/tv_sztarok/20110523/letamadtak_es_megalaztak_stohlt/

géjza hol vagy, ne örülj annak a választásnak anynira...

"...részvétel 20,5 százalékos volt; a 2.318 választópolgár közül 476-an adták le szavazatukat."

erre vagy büszke? szép új világ. sok párt és nagy kínálat. pezsgő választás...

hetivalasz.hu/itthon/feljelentest-tettek-38036

megszűnt 2011.05.23. 09:29:27

@a-kis-herceg:
Nem zsánerem. Most őt is tegyük akkor a kereszt mellé, ezt szorgalmazod?:)

a-kis-herceg 2011.05.23. 09:31:00

napi lopó... bár nem mindenki vállalja, gerinc mellett döntők, kiszállnak fidesből

varanus.blog.hu/2011/05/23/hagyo_miklos_beajulna

varanus.blog.hu/2011/05/20/a_harmincas_tabla_arnyekaban

megszűnt 2011.05.23. 09:40:05

Folyton Tóta W. hurrá-optimizmusa jár a fejemben (immár mosogatás közben). Azt mondja, a nem szavazókból majd kijön egy párt. Vajon tud ő valamit?

Mert: párt csak pénzből jön ki és ha úgy van, ahogyan aszékelyek mondja, miszerint az ATV-nek sincs már pénze, akkor miből állna össze egy párt? Lelkesedésből?

Aztán: a vidéki lefedettség. pl. az LMP esetében egészen hiányzik. Ki is esnek, mint annak a rendje. A Jobbiknál van ilyen vidéki tartalék.

És akkor még nem beszéltem arról, mennyien hagyták el az országot, pont a Fidesz kormányzása miatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 09:42:03

@adamis.ivan:

"ó, persze, tudom minek a bruttó meg a szuperbruttó: az egyikből én fizetek be az államnak, a másikból a munkáltató. De akkor is. Nem kurvára mindegy az államnak honnan kapja a lóvét, csak tőlem, csak a munkáltatótól, vagy megosztva? Így csak bonyolultabb. :)"

Ez csak címkézés. A teljes bérköltségért a munkavállalónak kell megdolgoznia, a munkáltatói járulékokért is. Sőt még ennél is többért, mert valakinek a munkáltató profitját is meg kell termelnie.

A munkavállaló a munkája értékének csak egy csekély töredék kapja meg nettó bér formájában, de még abból is adózik rendesen, amikor bármit vásárol belőle.

megszűnt 2011.05.23. 09:47:20

@a-kis-herceg:
"Az nem hír, hogy a Magyar Vasút ezer sebből vérzik,"

Vasúton még ingyen utazik a fiam az apja után. Ezt nem vették el, mert bekérték az okiratokat és az egyetemről is a papírt, a napokban.

Ezt is felülvizsgálnám. Valóban rászorul a gyerek vagy nem?

Az ingyentankönyvet nem vettem fel és nem kértem a menza-kedvezményt (50% 3 gyerek után), nagyon furcsán néztek rám.

Azt is felül kéne bírálni, ki a valóban rászoruló. Az emberek maguktól ritkán mondanak nem-et a pénzre!

Gomezke 2011.05.23. 09:51:45

Micsoda különbség!
És valóban... Micsoda különbség van az elmondottak, és megcselekedtek között. Minden tekintetben.
Szórólap kategóriában a postaládám rögzítésének két komoly ellenfele van. Négyévente a különböző választási cédulák, és négynaponta a különböző étel házhozszállító cégek brossúrái. Eljátszottam a gondolattal hogy ugyanilyen bamba-barom módon kezelnénk a beígért bécsi szelet szelet helyett érkező sárgaborsófőzeléket is? Aligha...
Nincs szerencsém személyesen ismerni egyik párt vezető politikusát (de nehéz volt politikust írni valami pejoratív jelző helyett) sem, így aztán az alapján adom le a voksom hogy melyik párt milyen programot hírdet. Hogy ez a program mennyire áll közel ahhoz amit én helyesnek érzek. Nem vagyok sem virágkötő, sem déligyümölcsimportőr, de még csak kettős kereszteket sem szoktam faragni unalmamban. Ezek a jelképek számomra közömbösek. Nem tartom magam indulati szavazónak, és el tudom fogadni bárki álláspontját bármelyik csapattal szimpatizáljon is. Summa summarum én egy meghírdetett programra szavazok, nem egy személyre vagy pártra.
Ha holnapra rendelek egy cigánypecsenyét "Béla bácsi kifőzdéjéből", azzal nem azt kívánom lekommunikálni hogy az öregúr jobb szakács mint a konkurencia; hanem azt hogy ez az étel közelebb áll hozzám mint a másik alternatívaként számításba jöhető túrós csusza.
Amikor másnap az ételhordóban a fennt említett sárgaborsófőzelék vigyorog... Akkor kerít hatalmába az a furcsa de sajnos nem ritkán átélhető érzés, hogy át vagyok b@szva.
Ehhez az érzéshez mi magyarok már hozzászoktunk. Azonban még nekem is szürreális a kép hogy ezek után Béla bá' küld egy "Hallgassuk meg egymást" borítékot, néhány progresszív kérdéssel a sárgaborsófőzelék előnyös tulajdonságairól.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 09:55:24

@6.Lenin:

A közalkalmazottak munkája is fontos és értékes - legalábbis egy részüké az - csak abból az ország nem él meg, új értéket nem állítanak elő semennyit, de munkájuk szükséges ahhoz, hogy mások tudjanak értéket előállítani.

A kivételektől eltekintve, már általánosan minden közalkalmazottra nem igaz, hogy munkája a közt segíti, de egy részük nélkülözhetetlen.

megszűnt 2011.05.23. 10:03:49

@Gomezke:
"Amikor másnap az ételhordóban a fennt említett sárgaborsófőzelék vigyorog..."

.. akkor azt szépen átpasszolod hozzám, mert én legjobban szeretem és küldöm a rántott húst helyette! Vagy galuskát vadpörkölttel.

Így kéne működni az országnak szociális tekintetben. Meg kéne ezt vizsgálni, kinek, mire van szüksége és akkor azt adjuk meg neki.

megszűnt 2011.05.23. 10:08:26

@knausz:
De akkor a Hepciben legyen annyi önkontroll, hogy nem az Audi személyautóra van a legnagyobb szüksége. Ez a demokrácia alapja. Érted-e, Hepci?

ssi 2011.05.23. 10:13:24

@knausz:
- sokaknak távolodás a realitásoktól ... amit kapunk és ahogy ... milyen gyurmából vagyunk? majd kiderül :-)
- egyetértek: összes kivételt/kiváltságot/kedvezményt egységes szemlélettel felül kell vizsgálni, gratula a "nem"-edért :-))))

@a-kis-herceg:
-néhány illegális nokiás doboz után legális többszörösük
- jogászi fifika és saját személyes tapasztalataik
+ haladni s gyorsan, amíg csak lehet

további szép napot!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 10:22:22

@Kalmár:

"Szerencsére ma van egy döntő erő, amelyik ha elég álhatatos, végigvihet olyan dolgokat, amikre az esélyt 50 évben egyszer adja meg a politika.
Ez nem kevés konfliktust eredményez persze, de nem szalaszthatják el az esélyt."

Így van.
Történelmi lehetőség és felelősség is egyben.
Ha most sem sikerül annyira visszanyesni a veres mételyt, hogy ne virágozhasson ki újra, akkor ...

Addig kellene felzárkózni Európa gazdagabb részéhez, amíg még van hova. 40 év aztán egész Európa gondban lesz, ha nem változtat a politikáján. Márpedig nem úgy tűnik, hogy akarna változtatni.

megszűnt 2011.05.23. 10:27:55

@manyike:
"gratula a "nem"-edért :-))))"

Köszönöm. Nem könnyű nem-et mondani, mert nem ez a megszokott ebben az országban. A karitatív munka sem megszokott. Azt is nehezen viselték, folyton kérdezgettek, hogy ennyire jól megy-e. Most már komolyan azt mondom: Jól megy! Naná és miazhogy!

Szemléletmódváltás nélkül ez az ország nem boldogul.

Friendly Blogban szóltam A Fluor-víros titka kapcsán arról, hogy az irigység nem visz semerre és beszéltem az Adidas-érzésről, viszont nem mondtam el, mi az. Egyszer.:)

Csak röviden: elkezdek beszélni, mennyire jó ebben a cuccban lenni és formálja az alakot és szellőzik, ráadásul más, tudod, annyira más. Mire a kozmetikusom:- Timi, te csak az érzést el tudod adni, az emberek megveszik!:):)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 10:32:16

@cambridge.on:

Nem csak az adórendszeren múlik, hogy kinek előnyös.
Hanem magukon az embereken is.

Senkinek nem tilos többet keresnie, hogy élvezhesse az új adórendszer előnyeit.

megszűnt 2011.05.23. 10:33:15

@Hepci:
Hepci!

Legyünk szolidárisak és gondolkodjunk is egyben: Mivel jár be akkor a dolgozó a gyárba, ha én odaadom azt az autót Neked? Vagy Te jársz be és végzed el a mérnöki teendőket?

Kalmár 2011.05.23. 10:35:44

@Akitlosz: Igaz, bár talán kevesebb költség lenne, néhány adományra a kedvezményt követni, mint a sokszázezer ember adminisztrációja. Egy nyugdíj járulék nélküli közalkalmazotti fizetésnél is lehet nyilvántartani azt, hogy mennyi nyugdíjra jogosít a fizetése. Ezek most is adminisztrációs feladatok. A többit spórolhatnánk meg, bár gondolom, hogy nem ilyen egyszerű, hiszen akkor már régen bevezették volna a tőlem okosabbak:))

xsasha 2011.05.23. 10:38:22

@a-kis-herceg:
Mit fogsz tenni, ha mégis 3% lesz idén a növekedés?

megszűnt 2011.05.23. 10:39:09

@knausz:
Mert az munkaautó és nem bulikocsi. Érted-e Hepci? Nem luxuscikk. Mindenféle országokba kell azzal járni és képviselni a céget.

A sárgaborsópüré az más ügy. Ketten elfogyasztanánk. Arra van kitalálva, hogy bárki, bárhol, amikor éhes – megegye. Keretből kijön!

Gomezke 2011.05.23. 10:49:04

@knausz: A társadalmi megosztottság a politikai elit légvárának alappillére. Bár vélhetőleg nem olvassák, azért csak hallották valahol:
“Nézzétek, egy népet alkotnak és egy nyelvet beszélnek. Ez csak a kezdete tevékenységüknek.

Ezután semmi sem lesz nekik lehetetlen, aminek a megvalósítását elgondolják. Ezért szálljunk le és zavarjuk össze nyelvüket, hogy senki ne értse a másik nyelvét!”

porfelhő 2011.05.23. 10:49:24

Két év börtönbüntetéssel is lehet sújtani a jövőben azt, aki jogosulatlanul veszi igénybe a táppénzt, és az orvost is, aki azt engedélyezte."
Az Országgyűlés részletes vita keretében tárgyalja kedden a Büntető törvénykönyvet módosító javaslatot."

A törvény szerint minden 30 napnál hosszabb idejű keresőképtelenséget felül kell vizsgálni"

penzcentrum.hu/cikk/1028337/1/fantomokat_uldoznek_orbanek_hol_vannak_a_tappenzcsalok#hs

hm. Na végre valami jónak mondható hír.
Legalább kevesebb lesz az "álbeteg" és talán az "álnyugdijas" is , ill. a rokkant.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 10:52:06

@knausz: logisztikai tanácsokat is kell adnom az Audiért cserébe? :)
Hümmm...

porfelhő 2011.05.23. 10:53:52

@Akitlosz:

"közalkalmazottra nem igaz, hogy munkája a közt segíti, de egy részük nélkülözhetetlen. "

Erről írjál már valamit kicsit bővebben! Szeretnék tájékozott lenni.

Köszönöm!

:))

Gomezke 2011.05.23. 10:54:16

@porfelhő: A törvény szerint minden 30 napnál hosszabb idejű keresőképtelenséget felül kell vizsgálni

..és a bürökrácia is csökken...

nyünyüge 2011.05.23. 10:56:27

Gazdálkodj okosan :(((!

Már csak pár hét maradt a magán-nyugdíjpénztári vagyonok átadására, de még sok a tisztázatlan kérdés és nagyon kevés az idő – mondta lapunknak Vízkeleti Sándor, a Bamosz elnöke. Egyes vagyonelemeket például valószínűleg nem lehet majd átadni az államnak, így el kell adni azokat.

www.napi.hu/magyar_vallalatok/veszesen_fogy_az_ido_gond_lehet_a_nyugdijpenzekkel.483961.html

A magánnyugdíj-pénztári történet ironikus fordulataként egy külföldi központú bank kezelheti majd az állami kézbe kerülő pénztári vagyon jelentős részét. Egy hatalmas, de igen gyorsan lebonyolított állami tender eredményeként az UniCredit Bankba utalják a magánnyugdíjpénztárak az állami rendszerbe átlépő tagok vagyonából a nemzetközi részvényeket.
www.fn.hu//penzugy/20110522
/nyugdij_zsiros_uzlet_unicreditnek/

A Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap öt tagból álló irányító testülete május 18-án megtartotta alakuló ülését − tudta meg a Napi [1] Nemzetgazdasági Minisztériumtól (NGM). A testület elnöke Nátrán Roland pénzügypolitikáért felelős helyettes államtitkár (NGM).
index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/23/letrejott_a_nyugdijreformalap/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 11:00:04

@parlamentarista:

"te nem vagy tisztában a valósággal. ebben az országban szinte mindenki segélyezett. a leggazdagabbak is."

Ez már csak amúgy logikailag is kizárt.
Ha szinte mindenki segélyezett, akkor ki termeli meg azokat az adóbevételeket, amiből szinte mindenkit segélyeznek?

Ez így lehetetlen.

A javak átcsoportosításának iránya az, hogy a tisztességes magyar vállalkozóktól és a tisztességes magyar munkavállalóktól elveszik a javakat és azokat a politikusoknak, a multiknak és a szociálisan rászorulóknak adják. Valamint az ország hitelezőinek.

a-kis-herceg 2011.05.23. 11:01:00

@manyike: hm... most legális... de jövő év elején már nem ők hozzák a VISSZAMENŐLEGES TÖRVÉNYEKET...

20 évre vissza osztyák majd a 20 éveket...

nem lesz ennek jó vége elftársak...

@Gomezke: ** bábel... a bábeli feudális vadkapitalista retrokommenizmus...

megszűnt 2011.05.23. 11:03:14

@Gomezke:
"A társadalmi megosztottság a politikai elit légvárának alappillére."

Nagy igazság. Egy költő szavaival mondom a megoldást:

"Szorítsuk a testvérlelkű fákat."

És akkor nézzünk egy irányba, és mindegy hányféle nyelvet beszélünk, mert nem lesz bábeli zűrzavar.

További szép délutánt kívánok a blogtársaknak!:)

a-kis-herceg 2011.05.23. 11:04:42

csoda történt!!!! járnak...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 11:09:52

@parlamentarista:

"ezt gondolom felméred ésszel. akkor meg az igazságos az lenne, ha mindenki kapna. és egyébként kap is szinte mindenki valamit. az összes társadalmi csoport kibulizott magának már valamit. ezt kellene egész egyszerűen egységesíteni."

Azt gondolom feléred ésszel, hogy nem lehet a semmiből osztogatni. Valakiknek meg is termelnie az elosztogathatót.

Ha mindenki egyformán kap, akkor az egész fosztogatósdi, osztogatósdi értelmetlen, mert egyszerűbb és olcsóbb nem csinálni semmit.

Tehát olyan nincs, hogy mindenki jól jár.

Innentől meg csak az a kérdés, hogy kiket fosztogatnak inkább és kiknek osztogatnak inkább.

"ha én lennék a király, akkor kimondanám az alkotmányban, hogy a gdp 10%-át a kincstár szociális célokra fordítja. mindenki kap valamennyi apanázst. és ezen felül kuss legyen. sokkal egyszerűbb lenne."

Meg sokkal drágább. Ha úgyis vissza akarod adni annak, akitől elvetted, akkor sokkal egyszerűbb nem elvenni, hanem eleve nála hagyni. Míg megjárja az államkasszát addig is megcsappan a pénz.

"mert minden árun lenne 10% jövedék, ami erre fordítódna."

Ez nem lehetséges, az EU nem engedné. Csak egyetlen értéktöbblet adó lehet érvényben az pedig az ÁFA. Még egy nem lehet. Az ÁFA pedig már így is az EU-ban engedélyezett maximumon van.

Többek között éppen azért versenyképtelen az ország, mert annyi adó van a termékeken, hogy nem éri meg Magyarországon vásárolni.

Inkább csökkenteni kellene ezeket az adókat is, hogy a magyarok ne külföldről vásároljanak, hanem inkább a külföldiek is nálunk vásároljanak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.23. 11:21:50

@porfelhő:

Az egész hozzászólást olvasd el, ne csak egy fél mondatot belőle!

xsasha 2011.05.23. 11:23:17

@knausz:
Szerintem az ellenkezőjét is meg lehet érteni.
Egy tanár már 35 évesen többet amortizálta az idegrendszerét, mint egy rendőr.
Egy kőműves meg a testét amortizálta sokszorosan, mint egy rendőr. Garantáltan nem tud 50 évesen felmászni a tetőre, és kéményt szerelni. Sorolni lehetne a hivatásokat, amik valamilyen módon megterhelőek, és nem lehet 50 felett normálisan végezni, vagy óriási stresszterheléssel végzik nap mint nap.

Szóval érv van nagyon sok fajta szerintem. Az állam anyagi helyzete és a demográfiai változások új koncepciókat igényelnek. A reformnak az a lényeges tulajdonsága, hogy a kormány egy új környezetet tervez meg, amiben megvalósítható a fenntartható fejlődést, társadalmi, gazdasági téren egyaránt. És attól lesz ez reform, és nem gyurcsányi tologatás és megszorítás, mert nem azt tekinti, hogy a jelenlegi változás milyen pillanatnyi hatással bír, hanem a változás utáni állapot fenntartható és fejlődésorientált legyen.

Ezért is tipikusan magyar a média hozzáállása, hiszen folyamatosan reformokért kiáltanak, de pl. az SZJA esetében is azzal csapják le a reformot, hogy annak milyen pillanatnyi hatásai vannak. Ilyen alkalmatlan, ismeret nélküli, haszonelvű és érdekmédia mellett nem is lehet reformokat levezényelni, csak ha az ember előre belekalkulálja a média felelőtlenségét, az ellenfél elvtelen támadását és a társadalom következetlenségét. És persze lehet ezt arroganciának nevezni. Én meg azt mondom, hogy ez felelősségvállalás. A kormány a reformokat akadályozó minden érdekkel szembemegy, ami garantáltan a népszerűsége súlyos amortizálódásához vezet. De valamiért az égiek is vele vannak, hogy olyan körülmények alakultak ki, hogy ezt megteheti, elég nagy sansszal, hogy emiatt a következő választásokat ne veszítse el.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 11:25:46

"Vértes András elmondta, a magyar államadósság 1994-2000. között csökkent a legnagyobb mértékben, ugyanakkor kétségtelen tény, hogy 2002-2006.között 53-ról 67 százalékra nőtt, elsősorban a béremelések, a szociális juttatások bővítése és az autópálya építések miatt."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=430066

"Az államadósság növekedése 2008-ban már megállt, s a mai szintjét jelentős részben a forint árfolyamának leértékelődése, és a GDP visszaesése miatt érte el és nem a hibás gazdaságpolitika miatt. A GKI elnöke arra is emlékeztetett, éppen a Fidesz akadályozott meg minden olyan lépést, amelyet a korábbi kormány az államadósság csökkentése érdekében tett volna. Az alkotmányba foglalt 50 százalékos államadóssági szint nyilvánvalóan elsődlegesen politikai és nem gazdasági szándékkal került be - közölte Vértes András."

panelburzsuj 2011.05.23. 11:31:20

@Akitlosz:

"Ha szinte mindenki segélyezett, akkor ki termeli meg azokat az adóbevételeket, amiből szinte mindenkit segélyeznek?

Ez így lehetetlen."

Nem is így csinálták.

Felélték a múltat (privatizáltak) és feléltéka jövőt (eladósodtak).

A minden rendű és rangú segélyezett nevében.

Gomezke 2011.05.23. 11:35:31

@xsasha:" Az állam anyagi helyzete és a demográfiai változások új koncepciókat igényelnek."

Az utolsó betűig igaz.

Ugyanakkor bizonyos kételyek merülnek fel bennem amikor a fennálló problémákat ilyen eszközökkel igyekeznek kezelni. A munka világába visszavezetendő rokkantnyugdíjasnak annyi esélye a megélhetési minimumnak megfelelő pénzt megkeresni, mint háromlábú sünnek átkelni az autópályán. Gyakorlatilag borítékolható hogy ezek az emberek ilyenformán nem élik meg a nyugdíjkorhatárt, ezáltal csökkentve a kiadásokat. Az elmúlt évtized engen is érzéketlenné tett, de azért nem ennyire.
Elképzelhetőnek tartom, hogy egy gyermekvállalásra ösztönző környezet kialakítása hasonlóan hatékony módszer lenne az egyensúly fenntartásához.

porfelhő 2011.05.23. 11:39:28

@Gomezke:

a bürökrácia". bürokráca. Az nem csökken.
De legalább kevesebb lesz az a tömeg, akik elvonják az orvosok energiáját, mert nincs kedvük,- vagy éppen táppénz mellett feketén akarnak dolgozni. Ilyen is van sok.
Igen.
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 11:40:18

@panelburzsuj: akkor végünk van.
Eztán csak szemlélődjünk. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 11:42:23

@Gomezke: ez se lesz egyszerű. Nézd meg, olvasom, Alekosz még dugni se akar, pedig igazán megteremtették a környezetet (a homárok, de ez más kérdés).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 11:43:55

"Most jönnek az érdekességek:

A NOL szerint mind a két közbeszerzésen a Közgép vezette konzorcium csak a 3. helyet szerezte meg, de a Közgépes konzorciumok kivételével minden pályázó ajánlatát érvénytelennek minősítették, összeállítóikat pedig kizárták a versenyből. Ráadásul a Közgép mind a két esetben az előzetes kiszámított mérnökárnál nagyobb összeggel nyert."

vastagbor.blog.hu/2011/05/23/autopalyaepites_helyett_vasutfelujitas_a_tuti_biznisz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

"Pár pikáns adat:
A Közgép felügyelőbizottság elnöke, Petykó Zoltán az uniós pályázatokat felügyelő Nemzeti Fejlesztési Ügynökség vezetője lett. Schváb Zoltán, a Közgép építési igazgatója a Fellegi Tamás által irányított Nemzeti Fejlesztési Minisztérium közlekedésért felelős helyettes államtitkára lett."

xsasha 2011.05.23. 11:45:27

@Gomezke:

Egyrészt az állításod sem igaz, hiszen vállalatok tucatjai alkalmaznak megváltozott képességű embereket, azaz pl. rokkantakat.
Másrészt nem a valóban rokkantakat akarja vissza vezetni a munka világába a kormány, hanem azt a réteget, amelyik korrupció útján, nem valós kényszer miatt lett rokkant, vagy nem a megfelelő rokkantsági szintre lett besorolva szintén korrupció folytán.

Azzal, hogy most ösztönzi a kormány a gyermekvállalást, legközelebb 20 év múlva tud pozitív változásokat elérni a munkaerő piacon. Ezt érdemes szem előtt tartani. Ha 2002-ben nincs kormányváltás, akkor csak 10 évvel lennénk elkésve. De most 2 évtizedes lemaradást kell kezelni valahogy.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 11:47:53

@vinczej:

"Hagyó Miklós beájulna

Kibontakozni látszik a trend, hogy mi kell ma Magyarországon állami, közpénzből finanszírozott építőipari pályázatok elnyeréséhez. Szakértelem? Meglévő erőforrások, esetleg referenciák? Frászt."

varanus.blog.hu/2011/05/23/hagyo_miklos_beajulna?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

panelburzsuj 2011.05.23. 11:51:43

@Hepci:

Nincs végünk, mert jelen azért elég derekas szelet a létünkből.

A tartalékok csappantak meg, a játéktér szűkült egyre kisebbre. Az intézményeknóben, a vállakozásokban és a háztartásokban is általánossá és tömegessé vált a hónapról hónapra bukdácsolás.

Ezért kénytelen a kormányzat most már elevenbe vágni.

mréveiller 2011.05.23. 11:56:40

apa kezdődik: inforadio.hu/hir/belfold/hir-435507

az lmp a fidesz módszerét akarja bevetni népszerűségének növeléséhez.

porfelhő 2011.05.23. 12:02:40

@Gomezke:

Elárulom Neked, ha még nem tudnád, hogy nem a pénztelenek voltak eddig sem a táppénz csalók, az "álbetegek", az "álnyugdíjasok" /rokkantak/. azok voltak, akik vitték azt a bizonyos borítékot.
Meg azok a vállalkozók, akik táppénz mellett, "vitték" a vállalkozásukat.
És ott, azoknak elég "pergősen" mentek a dolgok, az ügyintézés.
Ha még nem tudtad volna! Csak azért írtam le, hogy tudd.
Ja. Egyébként tök jó az avatarod!
:)

Gomezke 2011.05.23. 12:04:38

@xsasha: Neked viszont igaz az állításod:"hiszen vállalatok tucatjai alkalmaznak megváltozott képességű embereket"
Egy tucat, öt vagy tíz a többszázezer cégből? Milyen feltételekkel, mennyi pénzért alkalmazzák őket? Az utóbbi években én több multinál azt vettem észre hogy a teljesen egészséges, szorgalmas emberek feje felett is ott fityeg Damoklész kardja. De ha van HR-es ismerősöd, csörgesd meg hogy van egy ötvenötéves cimbid, kicsit magas a vérnyomása, és nem tud emelni a dereka miatt... Talán még eddig sem fogsz jutni a mondanivalóddal.
Van néhány megváltozott munkaképességűeket foglalkoztató cég. Van szerencsém ismerni az egyik ilyet. Roppant egyszerű a képlet: valami nem túl hasznos elfoglaltságot találni az ott dolgozó embereknek amit bárki el tud végezni. A profitszerzés teljes figyelmen kívül hagyásával, hiszen a pénz az állami támogatásból van!

nyünyüge 2011.05.23. 12:05:27

@vinczej:

"A Közgép felügyelőbizottság elnöke, Petykó Zoltán az uniós pályázatokat felügyelő Nemzeti Fejlesztési Ügynökség vezetője lett. Schváb Zoltán, a Közgép építési igazgatója a Fellegi Tamás által irányított Nemzeti Fejlesztési Minisztérium közlekedésért felelős helyettes államtitkára lett."

Mi a probléma?

Nemzeti Együttműködésre kérte Orbán Viktor az ország polgárait.

Adott témakörben nem ez a leghatékonyabb módja az együttműködésnek? A Közgép pályáz, a volt vezetője az NFÜ-ben együttműködik a pályázat jóváhagyásában, a volt felügyelőbizottsági elnök meg az úniós támogatás megszerzésében.

:(.

panelburzsuj 2011.05.23. 12:06:27

@xsasha:

"A reformnak az a lényeges tulajdonsága, hogy a kormány egy új környezetet tervez meg, amiben megvalósítható a fenntartható fejlődés, társadalmi, gazdasági téren egyaránt."

Sokadszor mondom: neked a szocialista tervgazdaságban lett volna a helyed. Ott a média szerepe nem a kritika és az ellenőrzés volt, hanem a kormányzati tervek propagálása.

Te egy monolit társdalomban tudsz csak gondolkodni, aminek a csúcsán egy mindentudó és mindenható kormányzati akarat áll, amely részleteiben is képes a jövőbe látni, és erre a képességre apellálva von magához egyre több hatalmat és döntést.

panelburzsuj 2011.05.23. 12:11:02

@Gomezke:

Akitlosz kommenttárs tegnap ecsetelte az állami támogatásból éldegelő gombválogató cég tökéletes feleslegességét.

Érdekes látni ezt a szellemi konvergenciát, ami itt kibontakozik a blogon.

Gomezke 2011.05.23. 12:13:40

@porfelhő: Ezeket a folyamatos traumákat nem bírom... Télen kiderült hogy nincs is mikulás, most meg ez! Tényleg nem a minimálbéres adott százezreket az orvosnak? Az ész megáll...
Számukra a rosszhír az, hogy az orálisan kényeztetett hímtagnak megint ők kerülnek a kellemetlenebbik felére. Mert a vállalkozó eztán mint regisztrált munkakereső jelenik meg a statisztikákban, ők pedig a következő télen megfagyottak számát emelik.

Gomezke 2011.05.23. 12:14:45

@panelburzsuj: Tegnap hosszú napom volt, sajna kimaradt a blog. Mindjárt rákeresek.

parlamentarista 2011.05.23. 12:18:03

@Akitlosz:
segélyezésen azt értem, hogy valamely társadalmi csoportnak jár élvez valamilyen kiváltságot, vagy kap valamilyen állami támogatást. de nem csak a munkanélküliek kapnak, hanem szinte mindenki. csak nem ugyanannyit. ez a probléma.

szerintem azt kellene mondani, hogy egy gdp egy részét (mondjuk egy tizedét) osszunk szét egyenlő arányban. és ebből részesüljön minden polgár. mindenki. ez egyfajta karitász. ami azt a célt szolgálja, hogy az emberek egyenlő viszonyok között éljenek. nem teljes egyenlőségben, hanem viszonylagos egyenlőségben. ne legyen olyan, hogy az egyiknek 0 jövedelme van, mert a 0-hoz képest az 1 is végtelen szeres. szerintem kell valamilyen karitatív alap. egy tizedet erre kellene fordítani. és ebből egyébként az nagyjából az a havi 25,000 HUF jön ki, amit általában valamilyen minimális ellátásként adni szokás. ha a gdp egy tizedét így költenének el, akkor ennyit kaphatna mindenki. nem csak a munkanélküli, hanem a munkás is. egyébként meg is kapja nagyjából ezt. adójóváírásként, illetve a béren kívüli juttatások adókedvezményeként. azt gondolom, hogy ezen nem kellene variálni. szerintem egyszerűen a népakarat az, hogy legyen egy ilyen karitász. ha megnézzük mennyi a családi pótlék, és mennyi hozzá az egyéb kedvezmény, akkor az jön ki, hogy nagyjából ugyanennyi. akkor mégis ezen mit variálunk. ha ezt a pénzt az állam odaadja, és elképzelni nem lehet, hogy ezt ne adja oda, mert akkor abból palotaforradalom lesz, akkor ezt el kellene fogadni.

oké, vannak családok, akik ebből akarnak megélni. és akkor mi van. ha ezen felül nem akar semmiféle extrát, akkor élje le így az életét. van mondjuk egy 8 tagú család. kapnak havi 200,000-et. szerintem egyébként nem igaz, hogy nem akarnak ennél többet, hanem csak az, hogy nincs olyan munka, ami számukra megfelelne. azért nincs, mert nincs szövetkezet. nincs co-op. és a cigányok ebben vállalnának részt, mint ahogyan tették az átkosban. akkor is megkapták a segélyt, és a többségük mégis dolgozott a téeszben, vagy az építőiparban. nem mindenki, de a többségük mégis csak. és a barlanlakásokból indultak. szóval szerintem ez a szocializmusban jól volt kitalálva, hogy legyen valami karitász. és ehhez meg ugyanekkora részt biztosítási alapon osszunk szét differenciáltan. azon lehet vitázni, hogy a biztosítási rendszert hogyan alakítsuk ki. ezzel a gpd ötöde elúszott, de a szociális ügyek le vannak tudva. tehát ennek van egy felső korlátja. és ezt az alkotmányban kellene rögzíteni, hogy ez a gdp két tizede.

és azt is, hogy a harmadik tized menjen oktatásra (a régióhoz). a negyedik fejlesztésekre (a városokhoz). az ötödik pedig ellenőrzésre, és igazgatásrendészetre (a megyékhez). és itt a gdp nem nemzeti össztermék, hanem helyi. tehát minden szövetségi tartomány a helyi összterméke egy tizedét fordítsa oktatásra, képzésre. és lehet, hogy így budapesten több egyetem lesz, mint átlagosan, de az nem baj. és ugyanígy a fejlesztésekkel. nem a támogatásokkal kell felzárkóztatni, hanem önerőből. élnek a cigányok a szamos parton a kanyarulatban. azt kell nekik mondani, hogy mindenki kap havi 25,000-et. ha megbetegszik, akkor kap ellátást. a gyereke járhat iskolába. és ezen túl vannak arrafelé városok. mondjuk fehérgyarmat, vagy csenger. a város feladata, hogy összervezze a cigányokat az építkezésekhez. de ha nincs egy karitatív alap, akkor esély nem lesz őket értelmes munkára bírni. tehát az ott élőknek a gdp egy tizedét megint csak be kell áldozni ahhoz, hogy legyenek fejlesztések. illetve ehhez az önrészt ehhez biztosítsák. a városok kaphatnak hiteleket közberuházásokhoz, de felelni kell a vagyonnal. a városok egymásnak is hitelezhetnének. mondjuk csenger kaphatna hitelt nyíregyházától, vagy szatmárnémetitől. mert szerintem a város és a piac logikája ugyanaz.

török úgy képzeli, hogy a modern állam és a piac logikája azonos. szerintem meg egy lófaszt. így a pártok kifosztják a kincstárt. a modern állam szerintem úgy működik, hogy van egy minden polgárra egyformán kiterjedő karitativitás, és innentől kezdve a szavazatvásárlás sokkal korlátozottabban volna lehetséges. mert a rendszert egy egalitárius - de nem kommunista - eszme alapozza meg. és hívhatnánk ezt kereszténységnek is. szerintem humanizmusnak kellene hívni. ez az etatizmus alapja. és erre épül a szolidaritás. ami azt jelenti, hogy ezen túl egy másik tizedet differenciáltan költünk el. egészségügyre, és nyugellátásra.

a további három tizedről meg már regéltem. így képzelem el. és nem értünk egyet.

porfelhő 2011.05.23. 12:19:00

Az ombudsman szerint sérülnek a betegjogok a pszichiátriákon"

A jelentés szerint a szigorú határidő kikötése az egészségügyről szóló törvény garanciális szabálya, jelentősége az, hogy a beteg - bírósági döntés hiányában - a lehető legrövidebb ideig lehessen a személyes szabadságában korlátozva."

www.origo.hu/itthon/20110523-az-ombudsman-szerint-serulnek-a-betegjogok-a-pszichiatriakon.html

Nem újdonság, sérülnek a jogok minden szinten, de még mennyire, hogy igen.

Hm. Ehhez a cikkhez a T.Kommentelő, a Bécsben élő ,állítólagos orvos, biztosan tudna szakmai kommentet írni.
Ja. és úri nőhöz illően megfogalmazni.
hm. ha írna valamit nagyon, köszönöm. majd elolvasom.
nagyon várom.

:))))

megszűnt 2011.05.23. 12:23:29

@Gomezke:
Azt én sem tudom, mi van a Mikulással, de Tóta W. Árpádot érzékenyen érintette, hogy nincs Mikulás.

Most legszívesebben odamennék és bemondanám: Van ám! Csak nem ilyenkor jön, hanem decemberben!:) De KI meri bemondani. Ott nem úgy van, hogy csak szólok, aztán kész.

megszűnt 2011.05.23. 12:27:54

@porfelhő:
Írd meg Tóta W. Árpádnak, ha olyan bátor vagy, hogy létezik a Mikulás, csak pucolja ki a cipőjét és várja!

Na. Ha ilyen bátor vagy! Írd oda a blogjába, de ne szólj, hogy én üzentem, semmi ilyesmi.

porfelhő 2011.05.23. 12:37:56

@Gomezke:
Az ész megáll...." Na. igen. megáll az ész, ha egyáltalán van még.... !
Nem általánosítottam a vállalkozókat. azt írtam ilyen is volt, és van.
Azt a bizonyos borítékot valóban, - eltaláltad - :) nem a minimálbéresek vitték. Azok vitték, aki "lubickolnak" jólétben.
A másik rétegről meg csak remélni lehet, hogy nem fognak megfagyni.
Egyébként, ne én írjam már meg Neked, hogy ebben az "ügyben" elmúlt húsz év benne van, ez nem csak a Fidesz-, az egész rendszerváltás problémája, éppúgy mint az egészségügy egészének reformja.

Van valami probléma?
:)

porfelhő 2011.05.23. 12:43:00

@knausz:

Írd meg Tóta W. Árpádnak"
Hm. szórakozol? vagy unatkozol?
Ird meg neki. Mit képzelsz te!? Ki vagyok én!?
Azt még egyelőre nem gondolod, hogy te fogod meghatározni, én hova- és mit írok!
Érted ugye?

Gomezke 2011.05.23. 12:44:25

Kérek mindenkit ne értsen félre. Semmivel nem áll közelebb a szívemhez az előző kormány(ok) tevékenysége sem. Csak ezeket a nyugdíj, közmunka, stb. programokat morálisan vállalhatatlannak érzem.

porfelhő 2011.05.23. 12:47:17

@knausz:
Ti a többség, itt a poszton, vagytok elegen. Urak és úri nők!!!
Jók, és biztosan nagyon szépek!:)
Beszéljétek meg közösen, ki- hova- és mit írjon!
Ti nagyon értitek a szálakat szövögetni.!

megszűnt 2011.05.23. 12:47:46

Hm. Ehhez a cikkhez a T.Kommentelő, a Bécsben élő ,állítólagos orvos, biztosan tudna szakmai kommentet írni.
Ja. és úri nőhöz illően megfogalmazni.
hm. ha írna valamit nagyon, köszönöm. majd elolvasom.
nagyon várom.

:))))

panelburzsuj 2011.05.23. 12:54:08

@knausz:

Na, főpozitív főkeresztény: ilyen nehéz a gyakorlatban bizonyítani a mindent elfedő szeretetet?

Tudod: hic Rhodus, hic salta ...

porfelhő 2011.05.23. 12:55:41

Nahát! Engem se értsen félre senki. A táppénz csalókról, az álnyugdíjasokról írtam.
"nyugdíj, közmunka, stb. programokat "
Az egész rendszerváltás problémája, a nyugdíjasok ügye, akiket most vissza akar terelni a kormány a munkába.
A közmunka program, csak átmeneti segítség a munkanélküliséggel küzdőknek. Főleg a négy órában történő foglalkoztatás, szinte semmit sem old meg.

porfelhő 2011.05.23. 12:58:24

@knausz:
Te tudod, hogy mit csinálsz?

Gomezke 2011.05.23. 12:58:42

Még mielőtt elharapódzna a fórumagresszió (csupa nagy betű, rengeteg felkiáltójellel) fogadjátok meg egy kiábrándult ateista tanácsát: Soha ne bánts meg sekit a stílusoddal, ha a tartalommal is megteheted!
További szép napot, megyek megtermelem a napi adóbevétel rámeső részét.

parlamentarista 2011.05.23. 12:58:44

@Akitlosz:
ne viccelj már. most is van jövedéki adó. ez eu konform. az áfával a probléma, hogy legalább felében, harmadában vissza lehet igényelni. végeláthatatlan módon lehet vele trükközni.

ezt részben jövedékkel kellene kiváltani, amit nem lehet visszaigényelni. ha én lennék a király, akkor minden terméken lenne 10% jövedék. és ebből minden állampolgárnak jutna havi 25,000 HUF. és azt mondanám, hogy innentől kezdve mindenki kussoljon, hogy neki ilyen támogatás kell, meg amolyan. mert jaj milyen fontosak a porcelánfestők, és akkor nekik legyen már a rendszerben valami kedvezmény. kapjon mindenki 25,000-et, és akkor lehet, hogy majd lenne, aki menne porcelánt pingálni az üzembe. mert még mellette kapna mondjuk 50,000-et. és akkor abból már éppen megél. de ha nincs a 25,000. akkor a porcelánfestők nem élnek meg. és akkor kezdődik egy nagy sírás-rívás, hogy az ezeréves herendi porcelán elvész, kapjon támogatást. de ez a sírás-rívás mindenhol megy az ezer éves polcelántól a legújabb mercedes-ig. erre mondom, hogy legyen karitász. és ha valaki azt mondja, hogy neki a 25,000 pont elég a vegyesboltra, és a kocsmára. a tűzifára valót megkeresi nyáron idénymunkában, akkor élje így az életét. fogadjuk el így. ha nem jár lopni, hanem ebből éppen megél, akkor élje így az életét.

mondom még egyszer, ez nem valami extra juttatás. ez a pénz most is ott van a rendszerben, csak különféle jogcímeken. és ezeket nem megszüntetni kellene, - mert mindenki csak a másik csoport kiváltságait akarja csak megszüntetni, szóval ez lehetetlen - hanem konszenzust kellene abban teremteni, hogy akkor legyen ilyen, de ez legyen egységes. és ez járjon mindenkinek. mindenkinek.

nem lesz most ilyen. tudom. ennek a kormánynak nem ez a filozófiája. hanem bűnbakként nevez meg csoportokat, illetve úgy képzeli, hogy a középosztály polgárosodásához a szolidaritás és a karitász hiánya vezet. miközben nagy hanggal hirdeti a kereszténységet. a miniszterelnök ordítja a mikrofonba, és a talpasai ott bólogatnak mögötte. szerintem ennek semmi köze a kereszténységhez, és a polgárosodáshoz sincs köze. polgárosodás ott van, ahol az emberek eleve egyenlő viszonyok között élnek. viszonylagos egyenlőségben. ez a középkorban a városokra volt jellemző. az állam azért jött létre, hogy a jobbágyokat is felszabadítsa. illetve a munkásoknak adott kedvezményeket. én azt mondom, hogy ezt kapja meg mindenki egységesen. de cserébe a különféle kiváltságok tűnjenek el a rendszerből.

nyünyüge 2011.05.23. 12:59:25

"Hic Rhodus hic salta" - talán nemcsak nekem volt szükségem a megfejtésre:

www.kislexikon.hu/hic_rhodus_hic_salta.html

xsasha 2011.05.23. 12:59:42

@panelburzsuj:
Ha valamit sokszor mondanak, akkor az automatikusan igaz?

Egyáltalán nem gondolom azt, hogy a médiának a kormány szócsövének kellene lennie. Nem az a kérdés, hogy a média igazat ad a kormánynak, vagy sem. A magyar média nem ettől x@r. A magyar média egyetlen mércéje, hogy hány ember eszi, és ezért nem a minőség, pontosság, hitelesség, hatályosság területén versengenek, hanem hogy ki tud minél primitívebb, minél népszerűbb, minél harsányabb, minél érdekesebb, minél cinikusabb, minél provokálóbb, minél botrányosabb dolgot lehozni.

Te kialakítottál rólam egy koncepciót a saját koordinátarendszeredben, mert az fárasztóbb lenne, ha megértenéd, hogy más síkokban mozgok, és próbálnád megismerni ezt a koordinátarendszert. Szerintem ez hiba. De a te dolgod.

panelburzsuj 2011.05.23. 13:02:43

@nyünyüge:

Gondoltam, a könyvbarát hölgynek talán nem okozok leküzdhetetlen nehézséget.

A blog többi olvasójától elnézést kérek.

megszűnt 2011.05.23. 13:03:29

@panelburzsuj:
Szóval most mutassam meg mit tudok?:) Ez a számítógép is egy Csoda! Beírok innen és ott olvasod. Ennyi. Viszont leírtam a blogomban, hogy Istent hogyan értelmezem. Ezt egyébként még Tóta W. blogjában feleltem valakinek, egyszerűen bemásoltam.

Isten bennünk lakozik. Egy fénysugár, amiből táplálkozunk. Az más kérdés, hogy az egyházak ezt a fénysugarat beváltották hatalomra, erőre és pénzre. Nem erről beszélek és nem is a gaztettekről, amik mind nem a Szeretetből táplálkoznak.

knausz.blog.hu/2011/05/20/o_csak_egy_fenysugar

xsasha 2011.05.23. 13:09:43

@Gomezke:

" A munka világába visszavezetendő rokkantnyugdíjasnak annyi esélye a megélhetési minimumnak megfelelő pénzt megkeresni, mint háromlábú sünnek átkelni az autópályán."

Ezzel csak arra reflektáltam, hogy szerintem ez az állításod nem igaz, és mint kiderült, személyesen is ismersz ilyen munkáltatót.
Szerintem minden szempontból jó, hogy az állam a segély helyett ezeket az embereket, akár hasonló költségen munkához juttatja, mert ezek az emberek ezután az egészséges emberek hatékonyságának 50-70%-át produkálni is tudják, ezzel hozzáadott értéket képviselnek és magukat is hasznos tagjainak tudhatják a társadalomnak.

De a hozzászólásom második része volt a fontosabb, amire egyáltalán nem reagáltál, miszerint a rokkantak nagy százaléka korrupció útján jutott hozzá a segély jogosultsághoz.

panelburzsuj 2011.05.23. 13:11:19

@xsasha:

Én szívesen megismerném a koordinátarendszeredet, de amit spontán közreadsz belőle, az újra meg újra megerősíti azt a képet, hogy te egy erősen központosított államban, erősen központosított tervezésben gondolkodsz. Aminek a sok kekec újságíró, "értelmiségi" csak útjában áll.

A "magyar médiát" egy kicsit laposan kezeled, nem gondolod? Olvastad pl. a Gyurgyák Jánossal készült origo-interjút?

Vagy úgy gondolod, hogy azt az RTL-nek kéne leadnia mondjuk a tátógó-vetélkedők helyén?

porfelhő 2011.05.23. 13:12:44

A Századvég május közepén végzett közvélemény-kutatásának tanúsága szerint a megkérdezettek többsége felfüggesztené Gyurcsány Ferenc volt kormányfő mentelmi jogát, hogy a politikus tisztázhassa felelősségét az ügyészség előtt. A magukat baloldalinak valló és szocialista szavazók körében is többségben vannak a „kiadatás” pártiak."

hvg.hu/itthon/20110523_gyurcsany_mentelmi_joga_szazadveg

hm. és tessék mondani a megkérdezettek megmondják, hogy "én baloldali lelkületű " vagyok?
Telefonos megkérdezettek: szerintem meg- mi a mentelmi jog, egyik-másik, lehet, hogy azt sem tudja , hogy eszik e vagy isszák.:))
Mert ilyen is van.
Félre értés ne essék, ezzel nem szerettem volna senkit minősíteni, ez csupán csak egy szürke vélemény. semmi több.

Szimba 2011.05.23. 13:15:20

Ma hit gyüli van?:-)

megszűnt 2011.05.23. 13:20:08

@xsasha:
"a rokkantak nagy százaléka korrupció útján jutott hozzá a segély jogosultsághoz."

Igen. Ez egy másik ok, hogy felül kell vizsgálni, kik kaphatnak segélyt.

De őszintén: hol szerzel munkát nekik? Mert végeredményben pszichésen olyan állapotban vannak, hogy solgoznak is, nem is.

Amennyi munkahelyet ígért Orbán, az szerinted reális? Teljesíthető?

megszűnt 2011.05.23. 13:21:09

@Szimba:
Igen. Mert csak ide merünk a témában szólni, ezért itt!

porfelhő 2011.05.23. 13:35:44

Na.igen. "Nem kell máshol kutakodni, itt minden megtalálható"!

:)

panelburzsuj 2011.05.23. 13:38:01

@Szimba:

Alkotmányosan.

Vagy alaptörvényesen.

Ahogy óhajtod! :)

porfelhő 2011.05.23. 13:48:14

Jaj! nem is értem?!
Nem elég, hogy -állítólag - szétvertem itt a közösséget, a blogon.:)
Most jut eszembe, hogy megszakítottam - már megint - a szakmai szálat!?

Jaj! Olyan régen nyafogtam már!
Teljesen elfelejtettem.

:)))

álomszép 2011.05.23. 13:52:41

@porfelhő: :)

Drágám! :) Nem szabad nyafogni! Itt van a poszton:) a @panel, és tudod, hogy Ő mindig olyan szigorú!?
igen.

:))))))))))))

megszűnt 2011.05.23. 13:56:44

@panelburzsuj:
1-et szóltam Tóta W. Árpádhoz, és olvasgatom, miket írnak.

Ez egy keresztény ország, már odáig jutottak. Az, hogy én római katolikus keresztény vagyok, az úgy van és a gyerekeim, de még a férjem mögé is odaálltam bérmáláskor, hanem az egész ország, így hirtelen..

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 13:58:33

@porfelhő: Cseles kérdés. Ugyanis erre nem lehet azt válaszolni, hogy "ne adják ki", mert akkor azt lehetne mondani, hogy már a "baloldaliak" is csak a mentelmi jogban bíznak a "bűnös Gyurcsány" ellen.

Így pedig a cím alapján (...a baloldaliak is ki akarják adni...) jobboldali igény szerint úgy értelmezhető, hogy már a "baloldaliak is szabadulni akarnak tőle".

Ezt nevezik "közvélemény-befolyásoló közvéleménykutatásnak". És itt jön ki az ügyészség "politikai hasznú" vádemelési gyakorlatának választást befolyásoló tevékenységére. Az ügyészségi meggyanúsítások után a "megvádolt jó választ nem tud adni", bárhogy is reagál.

Merem remélni, hogy az ügyészség (és később talán bíróságok?) FYDESZ melletti "csatasorba állítása" is kevés lesz a FYDESZ hatalmon maradásához.

xsasha 2011.05.23. 14:02:27

@knausz:
Nem az a kérdés, hogy teljesíteni tudjuk-e, hanem hogy ezért a célért dolgozzunk. Ha nagy célokat tűzünk ki, akkor a közbenső célok lényegesen könnyebben teljesülnek.

Mint ahogy az előző ciklusban a 7%-os növekedési cél. 2001-ben 5% teljesült a különböző külső okok hatása miatt. Ha akkor a Fidesz 5%-os növekedést tűz ki, akkor végül vagy 3% teljesült volna belőle.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 14:03:43

@panelburzsuj: régóta mondom: ha mindent ellopnak és elqrnak/elqrunk, idővel egy kies, szürke síkra érünk, ahol ember embernek farkasa lesz.
Meglátjuk.
Addig horgászom. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 14:05:45

@xsasha: Ez nem "merész célkitűzés", hanem "hazug választási ígéret" volt. (Persze, ez "csak nézőpont kérdése".)

Vagy az eredménnyel várjunk 10 évig, és addig hagyjuk a FYDESZ-t hatalmon?

megszűnt 2011.05.23. 14:08:06

@xsasha:
Azért legalább 5-10 Audi-nagyságú céget idetelepíteni, ez elég irreálisnak tűnik. Az 5 is. Meg a 10 is.

megszűnt 2011.05.23. 14:10:51

@Hepci:
Hepcinek - én.

Az ember végül homokos,
szomorú, vizes síkra ér,
szétnéz merengve és okos
fejével biccent, nem remél.

Én is így próbálok csalás
nélkül szétnézni könnyedén.
Ezüstös fejszesuhanás
játszik a nyárfa levelén.

A semmi ágán ül szivem,
kis teste hangtalan vacog,
köréje gyűlnek szeliden
s nézik, nézik a csillagok.

(József Attila)

porfelhő 2011.05.23. 14:19:20

@vinczej:

Na.igen. Elképesztő összefogás a Gyurcsány ellen........
Mint ha más ügyek nem is léteznének......
Baloldalinak vallják magukat!. Nagyon jó. Kíváncsi lennék, hányan tüntettek a jobboldalról a médiatörvény, a sajtószabadság ellen. Csak hát persze, annak nem kellett ekkora hírverés.:)
Neked teljesen igazad van.
:)

xsasha 2011.05.23. 14:25:32

@knausz:
Németországban évente 2 ezer fővel növekszik a mérnökhiány. Jelenleg 64000 betöltetlen mérnöki állás van ott.
Ha 800e romából 300e-t be lehet vonni közmunkaprogramba, mellé még 100e nem roma, de hasonlóan képzelten munkaerőt is be lehet vonni a közmunka programba, akkor a többit már rá lehet bízni a Kkv-kra és a külföldi beruházókra. Az egy téves elképzelés, hogy csak Audi méretű cégek képesek tömegeket foglalkoztatni. Ha minden kkv csak egyel több embert foglalkoztat, már majdnem megvan az 1 millió plusz munkahely.

megszűnt 2011.05.23. 14:38:04

@xsasha:
"Németországban évente 2 ezer fővel növekszik a mérnökhiány."

Jó hír ez nekünk. Már februárban mehettünk volna vezető mérnöki pozícióba - Németországba.

Viszont meg kell várnom, mi lesz a szüleimmel, mert elmenni a legkönnyebb. Kínába is állandóan lehet. Amerikában is vannak kollégáink.

Mérnököket kell képezni, ezzel egyetértek. A sok bölcsész helyett, akik csak a versekben élnek! Gondolom.

xsasha 2011.05.23. 14:42:52

@vinczej:
Vannak nekem is merész célkitűzéseim, de olyan merész nem vagyok, hogy azt tűzzem ki célul, hogy te bármit is elfogadj vagy megérts az én érvelésemből.

Mindenesetre úgy gondolom, hogy mivel te vesztese lehet a Fidesz kormányzásának, ezért neked arra kell törekedned, hogy a kormány megbukjon. Aztán ha mégsem bukik meg, akkor meglátjuk, mennyi munkahelyig jutnak. 1 millió nem lesz. De annál biztos több lesz, mintha félmillió munkahely megteremtését tűzték volna ki célul.

És még valami nagyon fontos. Óriási különbség van a baloldali, hol szorítsunk, hol ne szorítsunk logikához képest, hogy a Fidesz megnevezte azokat a kulcsterületeket, kulcsproblémákat, amikre koncentrálni kell, és ami alá kell rendelni a politikát. Az egyik ilyen a munkahelyteremtés kérdése. És nem az a kérdés, hogy egyik vagy másik elem mennyire lehet valóban hatékony, hanem hogy minden lehetőséget meg kell ragadni a munkahelyteremtésre, és minél több embert a munka világába vezetni, és nem csak sírni azon a statisztikai adaton, hogy a társadalom negyede tartja el a társadalom egészét.

Ez az a fényévnyi különbség, ami a két oldal szemlélete között húzódik. Szerintem. Szerinted meg nem. Tudomásul veszem.

nyünyüge 2011.05.23. 14:43:26

@panelburzsuj:
semmi gond, nekünk meg a google a barátunk :).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 14:45:24

@xsasha: Ha megvalósulna az egy millióval több foglalkoztatott (nem a "megfoghatatlan" egymillió új munkahely), akkor az már a "teljes foglalkoztatottság" lenne.

Magam is híve vagyok a "segély helyett munkát" elvnek. Ám azt borzasztóan károsnak tartanám, ha a közmunkaprogram a "naponta ültess át máshová egy virágot" mozgalommá válna, amivel nem a "munka világába vezetnék vissza" a segélyezetteket, hanem csak a statisztikákat javítanák. Ilyen alapon "napközis táborokat" is nyithatnának részükre.

Tehát ne nevezzük "új munkahelyek teremtésének" az államilag fizetett alibi közmunkahelyeket.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 14:50:33

@xsasha: "Mindenesetre úgy gondolom, hogy mivel te vesztese lehet a Fidesz kormányzásának, ezért neked arra kell törekedned, hogy a kormány megbukjon."

Érdekes gondolkodás, hogy szerinted mindenki csak a "saját hasáig" lát, és nem is lehetnek elvei? Tehát a FYDESZ egyetlen "szépséghibája" az anyagi érdeksérelem?

Nem tudom, hogy a lottó ötös esetén esetleg még Orbánt is "ámokfutását" is szépnek látnám? Lehet, még nem próbáltam. :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 14:53:24

@xsasha: "És még valami nagyon fontos. Óriási különbség van a baloldali, hol szorítsunk, hol ne szorítsunk logikához képest, hogy a Fidesz megnevezte azokat a kulcsterületeket, kulcsproblémákat, amikre koncentrálni kell,..."

Teljesen igaz! A FYDESZ "következetesen" mindig azt az oldalt nevezi meg "koncepcionális prioritásnak", amelyik oldalról éppen az "aktuális pofont" kapja. :-)

xsasha 2011.05.23. 14:58:54

@vinczej:
Nyilván. Ez a szocialista verzió. A mostani verzió a közmunkaprogramot képzési programmal köti össze. Nem tudom, érzed-e a különbséget.

xsasha 2011.05.23. 15:02:27

@vinczej:
Nem mondtam, hogy anyagi vesztese vagy a Fidesz-kormánynak. Sőt, nem is vagyok biztos benne, hogy anyagilag vesztese vagy, vagy ha igen, az motivál-e valóban. De nyilvánvalóan érdeksérelem ért, ezért úgy gondolom, hogy jogosan törekszel a kormány leváltására, és ez így van rendjén.

xsasha 2011.05.23. 15:09:24

@vinczej:
Oldalt? Ez nekem új. Munkahelyteremtés, gyermekvállalás támogatása, beruházások költségeinek és bürokráciájának csökkentése, devizahitelesek megsegítése, romák felzárkóztatása, kkv-k támogatása, eddig tabuként kezelt piaci szereplők köztehervállalásba bevonása, képviselők és igazgatósági tagok számának felezése - akkor ez most melyik oldal?

megszűnt 2011.05.23. 15:13:43

@xsasha:
Én a devizahiteleseket nem akarom megsegíteni! Miért vették fel a hitelt?

lüke 2011.05.23. 15:17:55

@vinczej:
jó is lenne:)

@knausz: gyetértek
you and me ,mi nem vettünk fel............
de nekünk is adhatnak ezért, dicséretből

lüke 2011.05.23. 15:20:45

@xsasha:
na, ja
és írjátok meg OV-nek í.egy orvos, aki negyven évig havi 5-10X éjjel ügyel és a nővér is, kapjon korkedvezményt
és természetesen fizetést

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 15:22:20

@knausz: erre céloztam, de a homokost jobbnak láttam kiiktatni a PC beszéd jegyében. :)
Amúgy tudod, nálam az Audi mindig megelőzi a kultúrát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.23. 15:24:47

@xsasha: "...akkor ez most melyik oldal?"

Ez az "oldal" Orbán orcájára vonatkozik. Pofononként "180 fokos perdülés" esetén ez mindig más oldalt jelent.:-)

Jöhet ez akár egy irányból is (EU), vagy több irányból is.

Amúgy érdekes, hogy ha te "következetesen véded" a FYDESZ-t, az "magasabb szintű elvi okokból" történik, ha én "következetesen támadom", akkor az "primitív érdeksérelem" miatt van. (Szégyellem is magam nagyon ezért a "primitívségért"...:-) )

panelburzsuj 2011.05.23. 15:33:11

@xsasha:

Jajajajaj ...

Amerről a pofont kapja épp, arra rejtőzik a főellenség.

Persze van, aki mindenbe jobb-bal oldalt vizionál. :))

panelburzsuj 2011.05.23. 15:43:34

@knausz:

Talán nem volt elég szép pofikájuk egy Audihoz .... ? ...

megszűnt 2011.05.23. 15:54:48

@Hepci:
Tudom. Megelőzi.:) Mindig. Azért idéztem én a verset.:)

megszűnt 2011.05.23. 15:56:46

@panelburzsuj:
Nem devizahitelből van az Audi. Semmit nem veszek hitelre + még azt is ellenőrzöm, amit más vásárol, hogy kp. vette-e!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 15:58:02

@panelburzsuj: ha lőnek rád, valahol ágyú van a közelben (régi delawár mondás)

panelburzsuj 2011.05.23. 16:07:15

@knausz:

Csak nem úszom meg az óvóbácsizást:

Neked elég csinos pofikád volt ahhoz, hogy kp. Audiképes pasid legyen.

A másiknak meg nem. Azért vesz hitelre.

Elmondjam még egyszerűbben?

megszűnt 2011.05.23. 16:22:19

@panelburzsuj:
A férjemmel a nulláról indultunk. Annyi, hogy volt mérnöki diplomája, de nem mérnökként dolgozott. A lap, ahová írtam, hirdetette ezt az állást és mondtam, hogy megpályázzuk. Kemény, három fordulós pályázat volt, ott ültem mögötte éjszakánként és mondattam a németet és amikor ideköltöztünk, akkor is öntöttem belé a lelket.

Nem értem a pénz fogalmát. Az irigységet sem. Azt tudom, hogy a hajam szép és ezzel sok férfit levettem a lábáról. De az anyagi dolgokat nem értem.

panelburzsuj 2011.05.23. 16:42:20

@knausz:

Ha az anyagi dolgokat nem érted, akkor ugye hiába kérdezném, hogy a nullából hogy lesz lakás?

panelburzsuj 2011.05.23. 16:45:25

@Hepci:

Veled nem óvóbácsizok.

Nem elég szép hozzá a hajad! :)

xsasha 2011.05.23. 16:57:22

@knausz:

- mert elhitették velük, hogy ez milyen jó lesz
- mert az állam nem védte meg őket, miközben a fogyasztóvédelemnek olyan részletes előírásai vannak termékekkel kapcsolatban, ami egy átlagembernek is viccesnek hatnak
- mert ha ezek a családok becsődölnek, akkor fedélnélküliek tízezreivel kellene valamit kezdeni
- mert ha ezek fedélnélküliek lesznek, akkor a munkájukat is elvesztik
- mert az államnak ez a feladata, ha valakik tömegesen bajba jutnak.
- mert nincs más, aki ki tudná húzni őket ebből a kakiból
- mert ha te jutottál volna bajba, akkor te is másképp gondolkoznál a helyzetedről.

Nem tudom, ilyesmi gondolatok jutottak eszembe. Valami társadalmi felelősségvállalásról gagyognak valamit.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 17:10:45

@xsasha: tömegesen bajba jutottam. Fele annyi metszőolló fogy, mint pár éve.
Mentsenek meg (és várom az Audit tojó tyúkot)!

cambridge.on 2011.05.23. 17:13:49

@vinczej:
A fiúk elővették a talicskát, amit elkoboztak a szociktól.

lüke 2011.05.23. 17:19:37

@porfelhő: mecsoda különbség
torokgaborelemez.blog.hu/2011/05/20/364_micsoda_kulonbseg/fullcommentlist/1#c13555884
nem állitólag, hanem stimmel
1,-35 éve-most lesz a találkozó,
2 ,mert nem provokál
a jövőben pedig a kis ! napóleoni fr. szóhoz tartsd magad

lüke 2011.05.23. 17:23:12

@panelburzsuj:
hogy dolgozol, kapsz a munkahelyedtől, kapsz a szüleidtől
annyi opció van
vagy ad az állam , még ilyen is van/volt/lesz
nagyon kiváncsi vagy:)

lüke 2011.05.23. 17:26:08

@knausz:
zsüli ezt szokta felróni:)

aszekelyek 2011.05.23. 17:26:50

@a-kis-herceg: míg azok is ki nem gyulladnak és füstölnek, meg rozsda széteszi de totál. Nem csk ilyen piti kis öklömnyi likakat bele ám..... amik mostanában voltak láthatóak , pld mióta valamit motyogott egy fivkó, hogy lesz, valakmi négyes, meg új kocsik cvsak a pénz gurult el húsz éven űt rájuk. Elnézegettem ezeket a kibontakat. HA csak ébi kettőt, hármaz nem loptak volna el, hanem vettek volna, egész újszerű metrókocsi parkunk lehetne. Ugynaz autóbuszban. Azt meg el nem hiszem senkinek, hogy annyi nem telt volna... ha kevesebbet lopnak.

aszekelyek 2011.05.23. 17:29:50

@Akitlosz: mo és hobá is repítette a nagy a jólétet a szociknál az a 25%.os emelés? Sehova. Mindenki megkapta a kis mutyiját, az adósság meg najdnem 8o% lett. Az nem egy folytatható pálya. Ne kelljen má annyi adót fizetni de nyugdíj az busásan és nagyon korán... Ettől stabilak a stabil gazdaságok, hogyne....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 17:30:43

@aszekelyek: ezek az új metrókocsik nem azért nem váltak be, mert már a Fidesz is részesedni akart belőlük?
Ezt csiripelik a verebek. Meg a Margit hídnál is (hogy mitől kerül végül 2x annyiba, mint tervezték).

aszekelyek 2011.05.23. 17:31:56

@xsasha: ugye tudod, hogy egy jelentős része a társadalmunknak simán hagyja éhenhalni a másik magyart. Kicsit bosszús, hogy át is kell lépnie a hulláján az utcán. No és arról is azorbántehet.

xsasha 2011.05.23. 17:35:46

@vinczej:
Egyáltalán nem minősítettem a te okaidat. Nyilván megvannak az okaid, és ennyi. A saját okaimat meg végképp nem magasztaltam fel. Én egyszerűen értem Orbán gondolkodásmódját, értem a politikai és társadalmi koncepcióját és az aktuális stratégiáját és egyetértek céljaival.
Nem gondolom, hogy mindenkinek értenie kellene, és nem gondolom, hogy mindenkinek egyet kellene vele értenie.
Azt viszont gondolom, hogy a mai magyar média és politikai közeg nem is nagyon teszi lehetővé a megértést. Én néha csak felvillantom, hogy szerintem mi az értelme, mi a motivációja és mi a célja annak, amit tesznek. Ennyi.

Iván kolléga mutatta meg egyébként legjobban, hogy miért szimpatizálok Orbánnal. Nagyjából ugyanazokat kaptam tőle is a fejemhez, amiket Orbán másoktól. Mondjuk engem még nem cigányoztak le egyenlőre, de ami késik, nem múlik.

És ami a lényeg, hogy ahhoz képest, hogy szerinted pofononként pördül Orbán 180 fokokat, és azoknak tetszeleg, akik az aktuális pofont adták, szóval ahhoz képest elég egységes és következetes az, amit a Fidesz tesz. Hogy a megoldások közül melyikre kerül sor, az a stratégia szempontjából részletkérdés. De nyilván ha kellőképpen beleéled magad a baráti médiád lelkesedésébe, akkor annak látod, aminek akarod.
Ebben egyértelműen másképp mozgunk. Én évekig agyatlankodtam a w.blogon, hogy megértsem a másik oldal gondolkodását, sokkal több atv-t nézek, mint hírtv-t, és több népszabadságot olvastam, mint mn-t. Te meg itt jössz az atv.hu, 168óra, népszava meg hasonló idézetekkel, amikről sose tudom eldönteni, hogy a butaság vagy a rosszindulat az, amiből többet hordoznak. De mivel az egyetemen a 168óra cikkein oktatták a manipulációs technikákat, gondolom, hogy az arány fele-fele lehet...

lüke 2011.05.23. 17:36:34

@Hepci:
szép magas lány, az a tyúk, akkora mint te:)

lüke 2011.05.23. 17:37:35

@Hepci:
mér' a hamburgi villamos is szoci volt:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 17:38:55

@lüke: na, nem akartam letyúkozni, szóval az csak egy kép volt...
Ha én is szép és lány lennék, akár barátnők is lehetnénk. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.23. 17:41:35

@lüke: az aránylag hasznos beszerzésnek látszott, ettől függetlenül.
Minél drágább valami, annál többet lehet rajta panamázni (30%). Űrkompokat a Nagykörútra! Ha csak 90-10 arányban osztoznak rajta, a cociknak is jó lesz.

aszekelyek 2011.05.23. 17:43:55

@knausz: @Hepci: Verebek bizonyítanak is vagy csak ordenárén csiripelnek. Ha részesedni akarnának, kis suskáért szemet hunytak volna afelett, hogy a magyar szabványnak nem felel meg, nem jó a fékrendszer és vállat vonogatnának, mint demszkájlk a kombínóban a hőség eleinte , a sok leállás, hiba miatt. Teli zusebbel. Kárognak azok a varjak inkább. Részemről a mitisinszkíj kocsikat megbízhatóbbnak találom a mi metrónkhoz. egyí másik országbelihez és szabványhoz biztosan jó az amit ránk akartak verni. Ha esik, ha fúj. Az alstom semmire nem hajlandó, hát akkor vessen magára.

megszűnt 2011.05.23. 17:45:03

@panelburzsuj:
"Ha az anyagi dolgokat nem érted, akkor ugye hiába kérdezném, hogy a nullából hogy lesz lakás?"

Régen voltak leadott OTP lakások, én meg sok-sok kérvényt írtam, mert albérletben kezdtem és akkor megpályáztam sok-sok lakást. Beírtam, hogy az albérlet dohos és nincs fürdési lehetőség, ami igaz volt, mert lavórban mosakodtam és a hajamat már otthon kellett.

Jól megfogalmaztam, mit szeretnék, utána adtam be kérvényt még az önkormányzathoz is, hogy segítsenek, vissza nem térítendő támogatással.

Amikor elköltöztem a szülővárosomból itt is az segített rajtam, hogy nem értek a pénzhez, mert mondtam a tulajdonosnak, adja el 500 ezer forinttal olcsóbban, ugyanis ennyi van és akkor nincs több. Rámnézett. Mosolygott és eladta.

Az Audit is először nem akarták adni. Betelefonáltam és azt mondtam: Ha ma nem adják, akkor haza fogunk menni. Azonnal megkaptuk. Így.

xsasha 2011.05.23. 17:45:55

@aszekelyek:
Igen, a 23 millió románozós kampány óta sajnos elég világos a helyzet.

lüke 2011.05.23. 17:48:02

@Hepci: mint velem,aki öreg tyúk:)
az egyik rezidens produkálni akarta magát, hogy tud magyarul:- öreg tyúk- mondta-
épp vizitre készült a magyar traumatológus, úgy lebaszarintotta szegényt ,hogy nekem kellett vigasztalni:)
/na ennek fognak itt örülni:)/

aszekelyek 2011.05.23. 17:48:05

@Hepci: A margit hídról is sokkal Orbánlk előtt már közüölték, hogy kétszer annyiba kerül. Mint az autópályák is, szadesz kivitelezésben. Ma láttam azt a döbbenetes számot, hogy a PPP_K 100milliárdos adósságot jelentenek ma a felsőoktatásnak, minuszban. Nálunk ezt is így csinálták. Nehogy azzal ne fosztogassáh az államot.... sehol másutt nem ilyenek a projektek. Azok a verebek, véletlenül nem az elcsapott szadesz verebei, akik ezt csiripelik? Lehetnél óvatosabb is hiszékenységedben, kedves Hepci. Kinek érdeke ezt terjeszteni a FIDRSUről és kinek érdeke saját felelősségét elrejteni egyben. Mondhatni kimosni az agyadat?

megszűnt 2011.05.23. 17:50:00

@lüke:
"/na ennek fognak itt örülni:)/ "

Még nem néztem meg a fotódat. Még mindig nem.:)

lüke 2011.05.23. 17:52:40

@aszekelyek:
kanyésna:)
erős,,igénytelen, nem kell sokat szervizelni
jól bírja a grafittit és a magyar rongálókat

lüke 2011.05.23. 17:54:03

@knausz:
munkaruhában vagyok rajta:)

aszekelyek 2011.05.23. 17:54:33

@xsasha: Az atv, pld, amely nem szégyelli azt tenni magáról a képernyőre, hogy objektív hírforrás.... jellemző és markáns , ahogyan bánó értetlenkedik és félremagyaráz..., mintha nem tudná pontosan, mi van. De azt nem köti az orrokra, minél fogva vezetni akarja nézőit. Persze objektíven.

megszűnt 2011.05.23. 17:55:08

@xsasha:
"- mert elhitették velük, hogy ez milyen jó lesz"

Van egy olyan mondás: Könnyű Katát táncba vinni, ha maga is akarja.

Ha így haladunk, ez az egész ország 1 család lesz. Mindenki egyért és egy mindenkiért. Az 1%-ot akkor odautaltatom, a devizahitelesek megsegítésére, de más egyebet nem. Ezt is csak a Te kedvedért!

Aztán ideje lesz gondolkodni mindenkinek, hogy ne vegyenek 0 forintért semmit!

megszűnt 2011.05.23. 17:57:08

@lüke:
Megnézlek. Csak nekem elég volt eddig, hogy elgondoltalak, milyen vagy.:) és valójában a vakrandiig kitartottam volna!

xsasha 2011.05.23. 17:58:20

@panelburzsuj:
Kezdjük azzal, hogy az újságíró és az értelmiségi, az nem feltétlenül fedik egymást.
Másrészt nem értem, hogy mit értesz központosított államon, és mit központosított tervezésen. Amíg minden állami tulajdon volt, addig még volt értelme ilyesmiről beszélni, de nem tudom elképzelni, hogy te miről beszélsz.

A média egy nagy rakás x@r, ezt nem lehet elégszer leírni. Tökmind1, milyen párt oldaláról nézzük. A média hazánkban önmagában x@r. És nagyon jól prezentálja, milyenné válik a demokrácia, ha nem belülről fakadó értékekre épül.

Sajnos nem tudom beleélni magam a te skatulyáidba, nem értem, hogy mit értesz monolit társadalom alatt, és nem értem, honnan veszed, hogy én ilyesmire vágyom. Leginkább csak arra tudok gondolni, hogy neked erre vannak mintáid, ezért gondolkodsz ezekben. Pedig nagyon el kell engedned ezeket a mintáidat, ha a jelenben akarsz gondolkodni, véleményem szerint.

xsasha 2011.05.23. 18:01:24

@aszekelyek:

atv.hu/penztarca/20100308_csaknem_tizszeres_benzinar_emelkedes

Ez a cikk nagyjából mindent elmond a baloldali médiatechnikákról. Aki tud erről írni egy politikailag, érveléstechnikailag alapos elemzést, annak adok egy láda drehert.

xsasha 2011.05.23. 18:04:08

@knausz:
Gondolom a 14 éves teherbeesett tinire is ezt mondod. Ő tehet róla, hogy táncba vitték, hiszen maga is akarta. Nem gondolod, hogy esetleg másokat is terhel a felelősség?
Szerintem nem érvényes a devizahitelesek esetében a Katás közmondásod.

lüke 2011.05.23. 18:06:30

@xsasha:
az elemzés lényege két szó:
a világpiacon is
kérem a drehert!

aszekelyek 2011.05.23. 18:07:17

@mréveiller: Néztem ma kicsit parlamenti közvetítést, Pont egy nagyon rosszul előadott lmp-s felszólalást. A fogorvos turizmuson rugózott.Innen üzenem, hogy az szdsz kezében lévő , főleg külföldieket vonzó Lukács fürdőben lévő öltözők, folyosók és bejáratnál semmilyen nyelven nem volt kint semmi felirat. Ezt is így kell világvárosban, nyilván . s a minap általuk felújított termál részen totál le van rohadva megint a mennyezet. Gondolom, nem az okot javították csak olcsó kozmetikázás volt. Jobban működött 30 éve és nem az inkál őrizte.Nég gyúrni kéne nekik, hogy utánozni tudják a FIDESZt.A jobbik is azt teszi, meg a szocik is.

megszűnt 2011.05.23. 18:08:48

@lüke:
Nem találtalak meg. Nekem 1 ismerősöm van az Angliából ott, a Lajos. Ő küldte a meghívót.

@xsasha:
Azt hittem, örülsz, hogy adom az 1%-ot, de igazán nem tudom, mit vársz el tőlem!

lüke 2011.05.23. 18:09:15

@xsasha:
kevered a seasont>a fashionnal
a devizahiteles felnőtt ember, aki követheti a valuta trendeket
(nem nehéz)
a 14 éves meg kiskorú, a szülei felelnek érte

aszekelyek 2011.05.23. 18:09:48

@cambridge.on: Azzal fognak árkot pucolni a kamu nyugdíjasok.

lüke 2011.05.23. 18:11:54

@knausz:
ne bénázz:) megírtam a keresett szót
majdnem lüke:)

megszűnt 2011.05.23. 18:12:35

Török Gábornak:

Bárhányszor ráfrissítek az F5-el, mindig a képeket látom. Ez cél volt, hogy jobban szeressük a politikusokat? Őket?

lüke 2011.05.23. 18:12:45

@aszekelyek:
szerintem árkot ásni!

aszekelyek 2011.05.23. 18:13:37

@xsasha: @lüke: Ebben a szerencsétlen országban a móccerváltás óta kétszer is konszolidálták a bankokat, melyek nem voltak kiskorúak és tudatlanok sem a pénzügyekben de mégis olyan kihelyezéseket csináltak, melyeket nem lehetett behajtani. Abból van a sok milliárdos. Velük fizettetném ki a devizahiteleket.

panelburzsuj 2011.05.23. 18:16:07

@knausz:

Mardt ugyan pár apró (?) luk a sztoriban, de hát igaza van lükének: minek siettetni az öregedést?

panelburzsuj 2011.05.23. 18:18:48

@xsasha:

Hát így valóban nehéz lesz zöldágra vergődnünk, ha te folyamatosan az én értelmi képességeimben találod meg a hibát.

parlamentarista 2011.05.23. 18:20:49

@xsasha:
a kérdés, hogy ezek a közmunkaprogramok mit produkálnak a bevételi oldalon. a kormány most úgy számol, hogy ezen megtakarítások lesznek. de mindenki tudja, hogy nem lesznek. a széll kálmán terv nélkülözi a közgazdasági racionalitást. egyszerűen nem veszi figyelembe, hogy munkaeszközöket kell biztosítani, és munkabért kell fizetni. és lehet ezt finanszírozni megtakarításokból, vagy piacra lehet majd dobni az állami részvénypakettet, esetleg újabb adósságba is lehet keveredni. de ha ennek nem lesz pénzügyi hozadéka, akkor a forintgazdaság összecsuklik, mint egy zollstock.

megszűnt 2011.05.23. 18:29:55

@lüke:
Megtaláltalak!! A bordó blézerben és harang-szoknyában, hát igen!:) meg a lábbeli! Azért ez az egész megjelenés, nem egy leendő nyugdíjas. Maradjunk ennyiben.

Nem véletlen, hogy porfelhő itt ugrál.

Vissza fogok térni a konzervatív stílusra. Gondolkodtam ebben, de most azonnal döntöttem így. Blézer, szoknya, blúzok. A legmutatósabbak. Nagyon csinos vagy! Köszönöm!:)

gejzabá 2011.05.23. 18:43:09

@aszekelyek:

Haverok építik a Szajol-Püspökladány vasútvonalat

Közgép háttér:
...
Az utolsó ismert tulajdonos tehát a Left & Left Hungary befektetési részvénytársaság, ugyanakkor ennek a vállalkozásnak a háttere is homályos. Többségi tulajdonosa ugyanis egy szinte azonos néven (Left & Left International Inc.) az amerikai Delaware államban bejegyzett cég. Az ottani, offshore-cégekre jellemző jogi szabályok miatt gyakorlatilag lehetetlen megtudni, hogy ki a társaság tulajdonosa. Feltehetően időközben a Left & Left Hungary is kiszállt a Közgépből, a 2007-es üzleti beszámolójához leadott vagyonleltárban ugyanis már nem szerepel az, hogy lenne részesedése a Közgépben, míg a 2006-os még tartalmazott egy ilyen bejegyzést.

piroslapok.blog.hu/2011/05/21/haverok_epitik_a_szajol_puspokladany_vasutvonalat

www.origo.hu/itthon/20101206-a-kozgep-es-a-fidesz-kapcsolata-a-ceg-tortenete.html?pIdx=1

lüke 2011.05.23. 18:43:59

@knausz:
hmm
az arcom látnád:) az esküvő előtt 2 nappal átestem a bevásárló kocsikon Parndorfban
és a felső ajkam feldagadt, pofára estem,szó szerint
a cipő- lea foscati
www.zago.hu/lea_foscati/lea_foscati.html

lüke 2011.05.23. 18:45:41

@gejzabá:
ma nekem, holnap neked
miért olyan érdekes ez?

lüke 2011.05.23. 18:50:24

@aszekelyek:
nekem mondod, E. Tamás elvtárs a szomszédom:)

panelburzsuj 2011.05.23. 18:51:16

@lüke:

Mert nekem pl. tegnap se, meg ma se. És lehet, hogy holnap se.

Meg lehet, hogy gejzabának se.

megszűnt 2011.05.23. 18:56:07

@lüke:
"hmm"

Török Gábort is meglátogatjuk egyúttal blind date. Mit gondolsz?:)

lüke 2011.05.23. 18:58:13

@panelburzsuj:
elég baj
s még nagyobb ,hogy ezen gondolkodsz
majd egyszer elmesélem a MOM privatitzációt, egy blog talin
a Westelt elmeséltem röviden:
átment X Münnich Ferenc -ma Nádor- utcán , s éppen Fekete János jött szembe,pár év múlva X
eladta a németeknek Y-ért , Y/2 meg ment a pártkasszába
szeretnéd?

megszűnt 2011.05.23. 19:01:10

@lüke:
"a cipő- lea foscati"

Látszik rajta! Gyönyörű.:)

Én itt vásárolok:
www.wien-vienna.at/shopping.php?ID=6

gejzabá 2011.05.23. 19:03:23

@aszekelyek:
Ahogy a HírTv sem átallja. Ezek a médiákok márcsak ilyenek.

panelburzsuj 2011.05.23. 19:03:38

@lüke:

Fordítva.

Azt szeretném, ha ebben a formában másnak se lenne.

És ez talán nem csak színtiszta irigység.

porfelhő 2011.05.23. 19:09:46

@lüke:
Mi a problémád?! Nem unod még!? Mikor sértegettelek én téged?!
Ird már meg az a kibaszott francia szót, ha kérhetlek!
Kit érdekel, hogy hány éves találkozód lesz. ?!
Ne "szóvirágos" mondatokat használj, írj világosan és érthetően.

panelburzsuj 2011.05.23. 19:14:33

@xsasha:

"az egyetemen a 168óra cikkein oktatták a manipulációs technikákat"

Egytemen manipulációs technikákat hallgatsz, de a Hidden Persuaders-t tőlem hallod először.

De a felfogási keretek azok nálam szűkösek és hiányosak.

Szomorú világ elé nézünk.

megszűnt 2011.05.23. 19:14:41

@Hepci:
Ne csodálkozz, ha velem hazai pályán találkozol majd.:)

porfelhő 2011.05.23. 19:15:06

@lüke:
Igaz, hogy ez a kommentem, nem igazán egy politikai blogra illik. De a tied sem. nekem elhiheted.
Az sem illet ide, mikor az összevágott "küldeményeidet" küldözgetted nekem. Sokan olvashatták és láthatták, függetlenül attól, hogy számukra ismeretlen vagyok.
Keresd már vissza, nézegesd meg őket, és akkor elgondolkodhatnál, hogy "térden állva" kellene érte bocsánatot kérned tőlem.
Mit képzelsz te ki vagyok én!?

nyünyüge 2011.05.23. 19:16:38

@lüke:
hát azért ennyire nem volt egyszerű a képlet ...

panelburzsuj 2011.05.23. 19:18:58

@porfelhő:

Hogy mi vagy?

Egy hisztérika.

Néha több hisztérika.

Néha meg egész épkézláb kommentelő.

aszekelyek 2011.05.23. 19:20:06

@gejzabá: A hírtv ezt azt, már felmutatott:) valakik itt azt is el akarták sütni, hogy agresszolga oknyomozó.- Még jó, hogy vagyok és javítom, a súlyos tárgyi tévedéseket.:) Piszokul objektív volt az, amikor a haveri kutyákat akarták ráereszteni , hamis drogváddal, a t. baloldaliak a Hírtv-re.A nagyon objektív hírforrás egy büdös szót se adott le ebből....A nemzetközi sajtómunkások felháborodásából sem. Szakmai szervezetekéből. Csak most sipákolnak, hogy oda a sajtószabadság..., -hogy a belem fordul ki tőlük. "Akkor még nem sejtették ', hogy a sajtó dolga a politikusok ellenőrzése? Nyilván.

megszűnt 2011.05.23. 19:20:07

@porfelhő:
"számukra ismeretlen vagyok"

Lüke blogtársam ismer téged?

"Mit képzelsz te ki vagyok én!? "

Nem tudjuk, hogy ki. Már mi elmondtuk az egész életünket, de azt, hogy Te ki vagy, azt nem tudjuk.

porfelhő 2011.05.23. 19:20:18

@knausz:
Te el vagy tévedve! Nekem soha sem kellett ugrálnom. és nem is szoktam.
Egyébként, ha nem tudnád az állandó mocskolódás meg csak szépít engem.
Tisztában vagyok az értékeimmel, ti meg firkálgassatok minden butaságot.

nyünyüge 2011.05.23. 19:23:01

@xsasha:
Ezek szerint a Pázmányra jártál. Másutt meg a Magyar Hírlapon tanítják, vagy a Demokratán.

porfelhő 2011.05.23. 19:24:10

@knausz:
A Te @lükéd írogatni, mocskolódni nagyon tud, de a szemembe már lehet, hogy nem merne nézni. "számukra is ismeretlen vagyok" Igy megfelel?

nyünyüge 2011.05.23. 19:24:58

off

Áprilisban hirtelen megugrott a költségvetési szervek tartozása, így az megdöntött minden eddigi rekordot: az államkincstár adatai szerint a ki nem fizetett és már lejárt adósság elérte a 41,6 milliárd forintot.

(napi gazdaság).

lüke 2011.05.23. 19:25:32

@panelburzsuj:
igen, jókat kommentel- s ez nem írónia, tárgyilagosan
de azt hiszi üldözik, pedig ez nem a Tour de France

aszekelyek 2011.05.23. 19:27:17

@knausz: nem, Csak ha trendy:) az 50 es években nem volt az. Az idősebbeknél érthető, ha most nem klerikális reakciósok miatta, akkor szívesen vallják magukat kereszténynek. A legtöbben, egyébként a vallásosok közül, keresztények. A fiatalok meg, ha nem kaptak olyan nevelést, még rátalálhatnak később a saját hitükre. Szabad ország, nem kötelező vallásosnak sem lenni, sem kereszténynek. Kinek , mi tetszik. Milyen kultúrkör tagja. VAgy felekezeté. Tudod, a rohadt fasiszta Orbán épített Páva utcai múzeumot, meg parlamenti emléknapot is csinált.... És ki még?Főleg azok kozül, akik támadják emiatt is, a pápához járása miatt is.... meg mert a világon van.

porfelhő 2011.05.23. 19:28:19

@panelburzsuj:
Ugyan, ugyan! Ezt Neked is tudnod kellene, hogy ez nem így van.
Ti provokáltok állandóan.
Ti utáltok már egy éve.
Egy normális hangvételű kommentet még nem irtatok nekem, hozzá kell tennem, hogy most már meg nem is kell.
Akkor, most egyáltalán tudod, hogy miről írogatsz?

lüke 2011.05.23. 19:28:56

@nyünyüge:
akkor majdnem
a benzin- üa- fele jövedéki adó
mindenütt ,s a világpiacot követi
szegényeknél drága , a gazdagoknál olcsó ,mert magas a jövedelmük

lüke 2011.05.23. 19:29:59

@porfelhő:
ugyan, a neved is megírtad, felhívjalak?

lüke 2011.05.23. 19:31:24

@panelburzsuj: hmmm,ok
leben un leben lassan

@porfelhő:
ugyan, a neved is megírtad, felhívjalak?

porfelhő 2011.05.23. 19:32:45

@lüke:
Te meg ha nő vagy, csodálkozom, hogy miket írogattál és küldözgettél nekem, és rólam, itt a posztokon, ha férfi vagy meg azért, hogy elképesztő ha így akarsz "udvarolni" nekem.

:))))))))

aszekelyek 2011.05.23. 19:34:13

@xsasha: Nem vagyok sörös:) @gejzabá: Nem azért kedves de minden delaqare-ban bejegyzettet kinyomoztak a hírtv-sek. Meg máshol is. Hanem az itteni, nem régi , szoci kormány törvénye miatt itthoni tulajok kiléte az, amit nem szabad vizslatni.:) ronda csúcstatás ez, amit sikerült.Már megint. Ha kinyomozhatatlan akkor kinek a haveri kutyája és mikor kezd vergődni? Ehhez keress logikai képesség mentes övezetet, hogy bevegyék.No és szólt-emár az EU, hogy ha nem dobják ki a székéből a minisztert, akkor ők fogják, mint kókadtot?

lüke 2011.05.23. 19:34:24

@porfelhő:
rajtad kivűl mindenki tudja, hogy nő vagyok

megszűnt 2011.05.23. 19:34:48

@porfelhő:
"Igy megfelel?"

Emlékeztetsz egy valamikori Timeára, akit utáltak a blogtársak. Aztán ez változott. De onnantól már nem érdekelt, amikor ez változott, mert velem az volt, hogy saját magamat még jobban utáltam és más szeretetét elutasítottam.

Ez a Timea most más. Egy olyan nő, aki elfogadta önmagát, mer bátor lenni, kiáll újra dolgokért. De ehhez idő kellett.

Nekem helyére kellett tennem önmagam és aztán lehettem ez az ember, aki most vagyok. Nem mások szemében, nem mások szívében. Önmagamban kellett rendet tenni.

Én szívesen adok Neked időt. Mit gondolsz?

porfelhő 2011.05.23. 19:35:35

@lüke:
Hagyd már abba, nagyon kérlek.
Miért csinálod ezt velem áruld már el?

megszűnt 2011.05.23. 19:37:21

@aszekelyek:
"Szabad ország, nem kötelező vallásosnak sem lenni, sem kereszténynek."

Hát ma úgy tűnik, nem így áll a helyzet. Nekem van hitem, a családomnak is, de tolerálom más vallását, sőt már az ateistákat is.

nyünyüge 2011.05.23. 19:38:51

@aszekelyek:
A HírTv tényleg bizonyított. Profi a műsorkészítésben, hírszerkesztésben, a manipulációban, a karaktergyilkolászásban, sokmindenben.

porfelhő 2011.05.23. 19:42:20

@lüke:
Igen? és mit csináljak én azzal a tudattal, hogy Te nő vagy?
Az biztos, hogy én ilyen "emberrel" még az életben nem kommunikáltam, aki képes ennyire gyűlölni és utálni.

lüke 2011.05.23. 19:44:23

@porfelhő:
ez a sok )) meg egyáltalán nem vicces
miután feltételezted hogy én vagyok- e Ő -meg is kérdezted-
ugyan nem tudom ki az az Ő???
, de nem én vagyok,
s főképp nem férfi, akármennyire is szeretnéd

nem üldöz senki,nem bánt senki, csak vita van
de ezt, ha 8x nem írtam meg egyszer se
pusztába kiáltott minden szó, és fejezd be, ahogy én se irogatok rólad,finito,pá
@porfelhő: @juditka*: @álomszép
@armanda: @armanda*:
@Pasztorella: @hencz :@ XENCZ @íroknektek

nyünyüge 2011.05.23. 19:46:00

@lüke:
jelenleg a "leben és lében hagyni" változatnál tartunk sajnos.

lüke 2011.05.23. 19:46:01

@porfelhő:
figyelj, nézz magadba
te kezdted megint

megszűnt 2011.05.23. 19:47:20

@porfelhő:
Az igaz, hogy Te kezdted ma. Itt voltam.

Gyerekek! Mint egy óvodában..

porfelhő 2011.05.23. 19:50:23

@knausz:
Hagyjál már engem a Timeáddal békén.
Milyen időt áruld már el?!
Utáljatok, ha Nektek ez boldogságot jelent!

Igaz nem hívott ide senki. véletlenül találtam ide.
Még nem értem igazán miért nincs itt helyem, de ha sikerül magamban lerendezni, ígérem elmegyek. Akkor szövögethetitek a szálakat, írhatjátok a "tudományos" kommenteket.
Nem kell arra figyelni, hogy a napi utálkozás meg volt e.

bariga 2011.05.23. 19:50:36

Akivel szegény Paja bá találkozik, annak annyi, most látom, hogy Grúziában verik egymást az utcán, az elnök meg itt tárgyal szegény. Csak nehogy úgy járjon, mint a Mubarak a mi Viktorunkkal.

lüke 2011.05.23. 19:51:02

@knausz:
rosszabb!
ott rászólsz , megérti
a belátás hiánya a probléma, a megértés a belátásnál kezdődik

cambridge.on 2011.05.23. 19:51:13

@lüke: A hozzászóláshoz is szükség van szex-tesztre?
Kezdéskor kell bemutatni, vagy az írás elküldése után is lehet?

panelburzsuj 2011.05.23. 19:52:09

@nyünyüge:

Csak a Szabólóribuktatással sült föl.

No nem a hívek, hanem a bíróság előtt.

(Pedig eccer végre hasznosat csinált volna... :)

lüke 2011.05.23. 19:52:23

@bariga:
hát ,ott ez mindenapos, csak el kell kiáltani
azerbadzsáni vagy:)

gejzabá 2011.05.23. 19:53:31

@aszekelyek:
Az Vegyépszer 2.0-t (alias Közgép) is kinyomozták, csak még nem került adásba?

lüke 2011.05.23. 19:53:56

@cambridge.on:
egyszerű vizsgálat, száj nyálkahártya kaparékból veszik
csak drága

porfelhő 2011.05.23. 19:55:35

@lüke:
Nem kezdtem semmit! Csak beleolvastam a kommentekbe és folytattam.....
Mikor írtam, hogy szeretném ha férfi lennél? Ird már ide, mert nem emlékszem!
Én pedig nem vagyok egy kurva, bármennyire is szeretnél annak bemutatni itt a poszton!!!
Mitől vagyok szerencsés?!

bariga 2011.05.23. 19:56:05

index.hu/kultur/2011/05/23/alfoldi_robert_atlepett_egy_hatart/

Lehet, hogy átlépett egy határt, a darabot nem láttam és nem tudni, hogy úgy kezdődött-e, hogy visszaütöttek.
Amit viszont nem értek, hogy mitől "kiemelt nemzeti intézmény" egy külvárosi órmotlan nagy, színházépület, aminek semmi atmoszférája nincs, állítólag akusztikája se nagyon.

bariga 2011.05.23. 19:57:59

@lüke: Szia! Jól vagy?
Én meg azt hittem, hogy mindenki az oroszokat utálja.

aszekelyek 2011.05.23. 19:58:40

@lüke: Neked hát. A többiektől megkapnám a kádárkapartkiaxarból- t, meg a judeobolsevik k...a .mat. is.:) Elgondolkodom, vajon a most morgók, azért miért nem mentek utcára, tüntetni, bíróságra,? Holott , állítólag, kaptak rettentő nagy szabaccságot. Most, amikor egyoldalú világbotránya szerződésmódosítást is elkövettek a bankok, akkor meg nyivákolnak, hogy az állam nem engedi megkaparintani a rengeteg ingatlant fillérekért nekik. Gondolod, hogy annyi se áll össze a kis fejükben, hogy minden konszolidációt az ő adójukból és felvett kölcsönökből finanszíroztak a véletlenül sem Orbán kormányok, amit azóta is nyög, egyre több és több adót fizet emiatt? Attól tartok, ennyit sem képesek sokan átlátni. Nyálcsorgatás az megy persze a száz leggazdagabb magyar kiadványra.....és nem tudják és nem kérdezik, hogy és miből?

aszekelyek 2011.05.23. 20:00:47

@xsasha: Jut eszembe, a bankkonszolidációs sztrájkra nem emlékszem. Vagy olyat nem szerveztek? :DDD Egyet sem? Pedig nem két forintról volt szó.

porfelhő 2011.05.23. 20:01:43

@knausz:
Persze. Itt voltál. Itt utálkoztál Te is.

Ezzel részemről a téma lezárva.
Ha meguntátok Ti is majd írjátok ide a posztra, ha nem, hát akkor úgy is jó ......

megszűnt 2011.05.23. 20:04:58

@porfelhő:
"Nem kell arra figyelni, hogy a napi utálkozás meg volt e. "

Jó. Akkor figyeljünk arra, hogy a napi szeretet megvolt-e.

Ma csak Hepcit szerettem, de azt legalább 5-ször bizonyítottam.:) még névtelenül is.

aszekelyek 2011.05.23. 20:06:03

@knausz: No mondjad, mi nem áll úgy ma?

@gejzabá: Igen de kellerék , mert akkor sehol nem volt még a Hírtv- híre sem. Tudod, amikor azt mondta megyó , ha Orbán médiát akar, vegyen magának....Akkor csak a ballibnek volt médiája. Deklarálva. Orrod tőle fokhagymás Vitya, mondták neki. Az akkor volt, hogy képben legyél, amikor gyárfás megkapta a köztévé reklámbevételét a műsoridővel együtt, saját zsebbe. Alias napkelte.

cambridge.on 2011.05.23. 20:07:25

Micsoda különbség!
Most pár vödör víz, és harminc millió forinti.
Két ügyvéd, akik egykor évfolyamtársak voltak, találkozik egy biztosító irodában.
-Mit keresel itt?-kérdi az egyik.
-Emlékszel, vettem azt a rozzant nyaralót, de leégett, és a biztosítást jöttem felvenni.
-És te mi járatban vagy?
-Tudod, én vettem egy nyaralót az ártéren, és az árvíz elvitte, most én is a biztosításért jöttem.
A másik gondolkodik egy darabig, majd azt mondja: -Érdekes, és hogy indítottad el az árvizet?

Erről a hírről jutott eszembe:

index.hu/belfold/2011/05/23/kolompar_farkas_florian_penzt_csalt_ki_a_kormanytol/

Hiába no, az a biztos, amit az ember maga csinál!

nyünyüge 2011.05.23. 20:09:02

@aszekelyek:
Már megint túlozni tetszik - a felújítás előtt a Lukács termál részének mellékhelyiségeihez még védőfelszerelésre volt szükség - most la tisztaságra nem lehet panasz.
A külföldiek tájékoztatása meg változatlanul igen gyér - hiába van már nemzetileg elkötelezett kormányunk.

aszekelyek 2011.05.23. 20:10:07

@lüke: Az ment nekik eddig is. Meg az állam fejés. Lehetnek fejőnők is:)

megszűnt 2011.05.23. 20:11:41

@aszekelyek:
Hirtelen mindenki hívő-vallásos ember lett. Ezt látom.

De ezt nem látom pl. a templomban, amikor a kislányomon kívül még van 2 gyerek a hitoktatáson.

Bérmáláshoz elég volna az utolsó 2 évet járatni 7. és 8. osztályban, de én viszem mindig. A másik két gyerekem is végigjárta. A fiam 8 évig katolikus általános iskolába, a középső lányom készül át a katolikus gimnáziumba.

De ettől még, illetve ezzel együtt gondolom úgy, hogy Magyarország nem egy katolikus ország.

porfelhő 2011.05.23. 20:12:31

@knausz:
Te egyébként normálisnak érzed magad? ezzel a dumával?
Távol áll, hogy sértegesselek, de bizonyos dolgok felől kétségeim vannak veled kapcsolatban.
Megkérlek, hogy hagyjál békén Te is. Majd akkor irogassál, ha én irogatok neked.
Megérted ugye?

bariga 2011.05.23. 20:14:03

hetivalasz.hu/itthon/eltav-37921

Hüha, itt már ténylekg lekellene csukni valakit! A legjobb viszont a fotó. Kérdésem, hogy ma akkor ki véd?

aszekelyek 2011.05.23. 20:14:29

@gejzabá: Kinek kéne építenie egyébként? Ellopták-e már, mint a Megyeri híd árát ??? Hány kifizetetlen alvállalkozó és munkás van abban az építkezésben?

megszűnt 2011.05.23. 20:15:11

@porfelhő:
"Majd akkor irogassál, ha én irogatok neked."

Most írtál. Szóval mondd el, kérlek, mi az, ami abnormális bennem, rajtam! Ami változtatás igényel.

lüke 2011.05.23. 20:18:00

@porfelhő:
hogy ekkora képzelő erőd van

panelburzsuj 2011.05.23. 20:18:01

@aszekelyek:

És kinek kellett voln azt a bakkonszolidációs sztrájkot megszervezni?

gejzabá 2011.05.23. 20:18:41

@aszekelyek:
Térjünk a tárgyra. Mikor megy adásba a Vegyépszer 2.0 ?
Vagy meg kell várni vele a Keller 2.0-t?

lüke 2011.05.23. 20:19:45

@porfelhő:
ne könyörögj
nem csinálunk/ok veled semmit, csak megírjuk a véleményemet/ünket

lüke 2011.05.23. 20:21:23

@gejzabá:
aha!
s azt is amikor Dércy and co privatizálni akarta, s lelövéssel fenyegették..........

bariga 2011.05.23. 20:21:54

www.mno.hu/portal/785932

ez az alap zseniális ötlet, az alapító atyának jól nyitva kell tartania szemét. Két gondolat, nagyobb söralátét kell, mert ez kissé kuszálja az egyszerűnek szánt adóbevallást. Amit nem találtam, az az, hogy kinek fogják utalni az összegyűlt pénzt, Direkt a bankoknak? Nyivános lesz a számla mindenkori állása?

aszekelyek 2011.05.23. 20:23:18

@xsasha: @knausz: Ilyet nem is írtam. Véletlenül sem. 12 éve érettségizett idősebb gyermekem a Fasori evangélikusban:) Nagypapa kérése volt. Aki, mint szegény , nem nagypolgári zsidó fiú, a háború előtt csak szembe járhatott a közönséges fiú gimnáziumba. Ahol a Nobel díjasok tanultak, oda neki nem volt bejárás. Szép, cifra történet, ugye?

lüke 2011.05.23. 20:23:37

@bariga:
hi nem emlékszel Pesten is lelőtte egymást két koleszos az egyik grúz volt, a másik azerbadzsani
Köstler érdekesen irogat erről, hogyan ment ott a 30-s években ( nagy élvezet , komolyan az SZU-beli utazása)

porfelhő 2011.05.23. 20:25:20

@knausz:
Szerinted teljesen normális dolog, amiket irogatsz nekem. ?
A politikához messze nincs köze!
Provokálsz engem minden nap, többször. Gondolod, hogy ez így teljesen rendben van?
Ha nem vetted volna észre sok-sok napig tűrtem és nem reagáltam.
De most már úgy gondolom "túlléphetnél rajtam".
Ott a blogtársad szórakozzál vele.

cambridge.on 2011.05.23. 20:28:44

Micsoda különbség!

Okay, Okay, it all makes sense now... I never looked at it this way before:

MENtal illness
MENstrual cramps
MENtal breakdown
MENopause
GUYnecologist

And when we have REAL trouble, it's a...

HISterectomy

Ever notice how all of women's problems start with MEN?

Kivéve ezen a blogon. Itt a nők probléma keresésben önellátóak, megtalálják egymás között.

lüke 2011.05.23. 20:30:00

@porfelhő:
figyelj: te támadsz neki sokakanak, ezért azután a disputának nincs értelme,
semmiről:
- se erről
- se a kommentekről
(leticiát a blog tali miatt, pedig egy ilyen szervezés sok idejébe került, manyikének ,knausznak, nekem
érdekes módon a veled trágárul beszélőknek gazsulálsz)

porfelhő 2011.05.23. 20:31:55

@lüke:
Irjad a véleményt. Irjál még többet.!
Ha nem vennéd észre , folyamatosan írod. Arra vigyázz jót ne írjál rólam.
Legyél nagyon boldog vele és tőle!

aszekelyek 2011.05.23. 20:32:47

@nyünyüge: Elrejtőzött jogerősen elítéltek megtalálásában:) Akiik nem vonulnak be a megadott időben.... a BV intézménybe. Tudod, az érdekes, hogy nekik mindenféle infot adnak nagyon sokan:) próbálkoztak a szocik is de nulla volt a bizalom abban is..., hogy mit kezdenek vele ők..... A dögei polgármester testvére egy világszám volt! Mit fizetnek, ha elárulja a testvérét? volt ilyen tanú, másik is, jól fizetett, a rendőrség részéről, aki a lét firtatta. :) minden értelmes ember tudja, hogy senkinek nem fizetnek, ők nem a blikk.

aszekelyek 2011.05.23. 20:35:12

@panelburzsuj: Azoknak, akik a taxisblokádot is olyan profin megcsinálták.:)) Skandalum volt a két forintos áremelés! A milliárdok a bankoknak nem. Érdekes. Talán csak nem részesedtek belőle és azért nem tették?

megszűnt 2011.05.23. 20:35:25

@porfelhő:
"Provokálsz engem minden nap, többször."

Egy blog úgy működik, hogy a cikkíró felvet egy témát és azt mi megbeszéljük, de túl azon, egy virtuális közösséget alkotunk.

Ebben a közösségben, ha bárki szól hozzám, jogomban áll visszaszólni, de ha nem hozzám szól, akkor is jogomban áll őhozzá szólni.

De mások joga szintén ebben áll. Amikortól megjelenik a véleményem, én megszólítható vagyok. Ez nem zaklatás, most kivéve, ha föl is keres és sms-t küldözget + képeslapot, mint a Szilárd. A Jóisten mentsen meg tőle!

porfelhő 2011.05.23. 20:39:48

@lüke:
Aljas rágalom!
Én írok valamit, nem is szoktatok rá reagálni. Hála istennek, mert ha irtok, abban pedig nincs köszönet.
Ne fáradj! A blog tali? röhej. Kit érdekel mennyi idejébe került? Ők sem különbek mint Te. Ők is éppen úgy utálnak.
Tudod mit? hagyjatok engem békén.
Tévedsz. Nem szoktam gazsulálni. Itt sem fogok.

megszűnt 2011.05.23. 20:40:55

@lüke:
"érdekes módon a veled trágárul beszélőknek gazsulálsz"

Én, ezt most kiemeltem, mint érdekes pszichológiai-motívumot. Amikor az ember önostorozó fázisban van, akkor ezt igényli. Nem a szeretet.

Porfelhő!

Azt a rendet mégis meg kéne teremteni- magadban.
A többiektől függetlenül nekem most ez a dumám. És vigyorgok hozzá cinikusan az avatar-képemen.

aszekelyek 2011.05.23. 20:40:58

@nyünyüge: A kabinos, a szekrényesben már gagyog angolul. Tábla nincs. A tisztaság tényleg jobb. A vakolat rohad viszont, nézz majd fel a hátsó medencénél, a 40 fokos mögöttinél. Beléptetőrendszer van, biztonságiak méterenként nincsenek. Van viszont aqua fitness:) Jegy árában benne.

bariga 2011.05.23. 20:43:19

@aszekelyek: Hát igen, csak aPostabank volt 150 milliárd, valamikor 1998-ban

lüke 2011.05.23. 20:46:15

@porfelhő:
nem aljas, nem rágalom,miért lenne a tali röhej, pl TG is ott volt
"Én írok valamit, nem is szoktatok rá reagálni" pont ezt írtam mert ebből lesz az aljas rágalom, szerinted
válogasd meg a szavaid, nem használunk ilyen szavakat veled szemben
és most itt az abszolút nulla pont, jó éjt

panelburzsuj 2011.05.23. 20:46:45

@aszekelyek:

Szerintem meg az szervezzen tüntetést, akinek valami nem tetszik. Vagy ha akkor ugyan nem tetszett a cselekmény, de mégse tetszett ellen tüntetést csinálni, akkor később se óbégasson nagy hangon, hogy ugyanmá mér nem tüntettek - helyette.

Persze az eddigeiekből annyit azért már leszűrtem, hogy nem egészen ugyanolyan srófra jár a kettőnk agya.

lüke 2011.05.23. 20:47:03

@aszekelyek:
de aért Fröhlich meg a lánya fröhlich:)

Húsleves 2011.05.23. 20:47:35

@knausz:
Szerintem azt írd meg Tóta W.-nak, hogy a nyuszitojás pici, és szar íze van :-)

nyünyüge 2011.05.23. 20:49:31

@aszekelyek:
kiábrándító, de a vizitornát (sem) az Orbán kormány hozta - 2009-ben már bőven volt.

megszűnt 2011.05.23. 20:49:56

@Húsleves:
Jó. Megírom. De ha kimoderál, nézhetjük.
Gyorsan megírom, beviszi, de légy résen! Aztán gondol rólam, amit akar.. mást ne írjak neki?

jjulie 2011.05.23. 20:52:12

@lüke:

"az abszolút nulla" miatt hova küldhetem a lízingdíjról szóló számlát?

Húsleves 2011.05.23. 20:53:44

@knausz:
Szerintem nem moderál ki. Ennél durvábbakat is olvastam nála. Érdekes lenne látni onnan egy tényleg kimoderáltat, ha abból indulok ki, amik átmentek a szűrőjén :-)

megszűnt 2011.05.23. 21:00:03

@Húsleves:
Akkor beírok. Figyelj oda, hátha mégis szűr. Bátorság!

Ezt írom:
A nyuszitojás pici, és szar íze van, ez nekem határozott véleményem, mint volt a kakaós figurákkal kapcsolatban is. Innentől vitatkozhatunk arról, hogy létezik-e a Jóisten vagy él-e A kis herceg a B-612-es bolygón.

Tisztelettel.

aszekelyek 2011.05.23. 21:02:35

@gejzabá: Lehet, hogy akkor még nem volt tévéd de a Vegyépszertől volt hangos akkoriban a z összes médium:) Max ismétlést kérhetsz. Az ügyészség szerint meg nem volt semmi. Olyan ebola cd-s csinnadratta volt. Sztem kérd el az atv archívumból , szóval keresd meg nálatok:) A Gresham palozáról is kéne valami anyag.

megszűnt 2011.05.23. 21:04:02

@Húsleves:
Ott van. Tóta W. Árpádnál. Most jó?

megszűnt 2011.05.23. 21:05:23

@a-kis-herceg:
100%-ban létezik, mert látta 1 csillagász is, csak az Árpád nem hisz benne, mert őszerinte fikció.

xsasha 2011.05.23. 21:05:59

@nyünyüge:
Két tévedés egyszerre.
Nem Pázmány. És a Demokratán véletlenül sem lehetne prezentálni, ugyanis ott fész2fész az arcodba mondják, nem trükköznek. A jobboldali média konok és erőszakos, a baloldali média manipulatív. Nem lehet összetéveszteni. Néha a Magyar Nemzet átvesz egy-két alaptechnikát, de csak a legegyszerűbbeket, mint pl. az Oszkó-riportnál.

lüke 2011.05.23. 21:06:20

@jjulie:
a vízműveknek, porszívóval:)

@nyünyüge: :)
76-ban ott kezdtem dolgozni, a B osztályon, s z ebédlő is ott volt abban az épületben, nagyon szép emlékeim vannak, de a Lukácsot mindig koszosnak tartottam- a Gellértben nőttem fel, ot laktam- s csodálkoztam miért üldögél az értelmiség ebben a koszfészekben:)

a-kis-herceg 2011.05.23. 21:06:31

viccisztán? a polgárőr kussol6... szép új törvény... valahogy sejthető volt, hogy a normál életet fogja akadályozni, de a gárdásokat meg nem...

vicc. vagy hírcsárda? kicsit megkeveveredtem

index.hu/belfold/2011/05/23/bicikliversenyt_modosit_a_polgarortorveny/

lüke 2011.05.23. 21:07:20

@knausz:
és pilóta
"Tóta,Tóta mióta, mióta anyád pilóta"

Húsleves 2011.05.23. 21:07:50

@knausz:
A kakaós figurákra is igaz, de azért, mert annak is annyi köze van a kakaóhoz, mint a nyuszinak a piros tojáshoz. A szlovák minőségellenőrök több országban tett mintavásárlásokkal kimutatták, hogy a nagynevű csokoládé- (meg egyéb) gyártók ugyanazon márkanevek alatt nem ugyanaztazt etetik velünk, mint a nyugattal. Persze eddig is sejtettük, csak most már bizonyíték is van.

megszűnt 2011.05.23. 21:09:10

@lüke:
Végzett velem. Mást már nem enged be. Leszerepeltem.

Azt már nem fogja beengedni! Írd be TE!

Húsleves 2011.05.23. 21:10:50

@knausz:
Hát azt majd Tóta dönti el. Én nem szoktam hozzá írogatni, mert nem szeretem az olyan blogokat, ahol előzetes szűrés van. Az más kérdés, hogy el tudom képzelni, mi lenne az ő blogján, ha nem szűrne, de így lőttek az interaktív kommunikációnak.

megszűnt 2011.05.23. 21:12:13

@Húsleves:
Tessék, most ott a véleményed. Most azt hiszi, az enyém, kis gondolkodás után beengedett egy korrekciót.

A blogtársak ott arra gondoltak, amit elpotyogtat a nyúl. Hiába, más közösség..

a-kis-herceg 2011.05.23. 21:13:21

na... eljött ez is... de minek kellett ehhez egyév? az Alföld lapos és sík

www.fn.hu/kultura/20110523/kirugjak_alfoldit/

lüke 2011.05.23. 21:13:27

@knausz: @Húsleves:
transzvördárlájnak titulálom ő szem'ségét, ha írok,de még nem moderált ki:)
ezzel a névvel:)

megszűnt 2011.05.23. 21:13:50

@Húsleves:
Akkor ha már benne vagyunk a dolgokban. Miért nem merted meglépni magad vagy miért akartad, hogy én lépjem meg?

Porfelhő miatt?

aszekelyek 2011.05.23. 21:15:34

@gejzabá: tök mindegy. Nem arról szólt az egész.

@nyünyüge: tudom régóta járok én is:) Ez a fasiszta diktátor meg hagyja, hogy tornázzunk:) Szigorúan ellenőrző in-kál nélkül:) Pedig mán mindenben van dikta túrás csak a fürdőben nem.:)))
@panelburzsuj:
@lüke: úgy bizony.

@bariga: aztán jól elkenték, húzták, és csavarták és a pénzükhöz nem jutottak a polgárok. Az ítélet meg vérlázítóra sikerült. A független bíróságtól. Akkori egy havi jövedelme a bankvezérnek... Senki másnak meg a haja szála sem. A kisemberek pénze, na az úszott, akkor is. Ott se derült ki, mint a K&H-nál pontosan mekkora értékre is követték el, amit. Érdekes ez is. Ezt örököltük '98-ban a többi mellett.

megszűnt 2011.05.23. 21:15:46

@lüke:
Én már nem látom, viszont szakmai kérdés merült föl! Máriával kapcsolatban.

porfelhő 2011.05.23. 21:17:09

@lüke:
abszolút nulla pont,"
És? mit csináljak azzal, hogy ki volt ott? Remélem jól éreztétek magatokat.
Köszönet érte. a sok jóért amit tőled kaptam, igy irásban.
Jóccakát!

porfelhő 2011.05.23. 21:19:54

@jjulie:

"az abszolút nulla" Te szélhámos. Te vagy a védőszentjük!

a-kis-herceg 2011.05.23. 21:21:15

Alföldi elqrta... a 8év az 8év... pedig "mozgalmas" konszolidált nemzeti db

hirszerzo.hu/reflektor/20110506_az_ember_tragediaja

jjulie 2011.05.23. 21:23:22

@porfelhő:

nem nem , nem védőszenteskedek az öreganyámnak

megszűnt 2011.05.23. 21:24:37

@porfelhő:
"Te egyébként normálisnak érzed magad? ezzel a dumával?"

Mióta beírtam Tóta W.-hez, azóta nem. De az emberben legyen egy kis mersz a hülyeségre is.

aszekelyek 2011.05.23. 21:24:56

@panelburzsuj: Fogalmuk se volt róla, hogy miként szórják az adóikat ki az ablakon. A drágalátos értelmiség éppen szemet hunyt. Amelyik ma olyan hangos. :D Ma nem tüntetek , csak világossá tettem, miért is támogatom , hogy ne engedjék a bakokat az eddiginél jobban is elszemtelenedni. A mulasztása az mszp-szdsz kormányoknak ezügyben elévülhetetlen úgyis. A nemzinár a világpiavtól függött akkor is. Ez is hazug dumájuk volt, mint máskor is. Az, hogy nem kérik vissza anagy kölcsönöket és a kisemberek kontójára konszolidálnak, kizárólag kormánydöntés volt. Csókolom. Mentem aludni. ps. Akkor kellett volna foglalni és kilakoltatni és a többit, amit ma csinálnak. Nem tették, hát akkor ma se tegyék.

lüke 2011.05.23. 21:26:16

@knausz: ezt borítékba tettem volna:)

lüke 2011.05.23. 21:27:59

@aszekelyek:
baj meg vaj van:)
lóvé nincs, s egyenlőre még a fénye se látszik a forint ,dollár,juró millióknak

porfelhő 2011.05.23. 21:29:04

@jjulie:
Jól van. Akkor érezd magad velük nagyon jól.
Velük, és az egy- vagy két tucattal együtt.
Gyűjtsél még többet ha lehet.
Te szélhámos, kalandor.

Húsleves 2011.05.23. 21:29:12

@knausz:
Az előbb írtam a választ: nem szeretem az olyan blogokat, ahol moderálnak, és órák múlva látom az eredményt. De miért ne mernék neki írni bármit? Ha kimoderálja, annyi a "kár" ami engem érhet, hogy feleslegesen koptattam az ujjaimat. Régebben írtam oda két vagy három megjegyzést (biztos össze lehet számolni valahogy, de kit érdekel), és én is azt tapasztaltam, amit itt valaki írt, hogy nem annyira moderál ő, mint sokan hiszik, de ettől még nem tetszik a blogja.

megszűnt 2011.05.23. 21:29:25

@lüke:
Nem merted odaírni?:) Látod, én miket megteszek!
De olyan blogtárs tetszését nyerte el, akivel mi egy szót előtte nem váltottunk. Tehát:

Bátraké a cseresznye!

megszűnt 2011.05.23. 21:31:12

@Húsleves:
Nekem miért kellett beírni oda azt a marhaságot?? Miért?

lüke 2011.05.23. 21:31:15

@aszekelyek:
a benzin árral annyit játszottak amennyit akartak, s fognak is
ld. taxisblokád...hmmm
úgy látszik ismétlőnek a dolgok, csak az emberek felejtenek
kupleráj- matrac -kurvák-mindig a matrac van útban:)

Húsleves 2011.05.23. 21:34:16

@knausz:
Ja, és még valami Tóta W.-val kapcsolatban. Nem az a baj vele, hogy káromkodik, szitkozódik, osztogatja a hú de nagy beszólásokat, és azt hiszi, hogy ettől nagyon eredeti, laza, tökös, hanem az, hogy neki ez nem áll jól. Ha a Belga együttes ad elő ilyeneket, az poén. Ha Tóta, az sajnos inkább szánalom.

lüke 2011.05.23. 21:34:17

@knausz:
dehogynem merem,
csak lusta voltam még elmenni, mosok , teregetek a gyerekeket lefektettem etc..........
szeretnéd ha kimoderálna, biztos útálsz te is,jaj,jaj

a-kis-herceg 2011.05.23. 21:34:18

nem rossz szín ész Alföldi... pl 1 vidéki kamaraszínházban kisebb szerepek...

az orális fixáción túl is van élet: nem = a kultúrával...

ő ver szét vmit... a kultúrát hiányolja... egyik kezével keresi... másikkal veri

www.youtube.com/watch?v=4lm7ZUxcvVw

porfelhő 2011.05.23. 21:37:04

@knausz:

Mióta beírtam Tóta W.-hez," Kit érdekel. Engem egyáltalán nem. A mai nap után meg főleg nem érdekel semmi. amit irtok.

lüke 2011.05.23. 21:39:25

@Húsleves:
te minden bohócot szánsz:)
give the clown a chanche !
TWA blog egy vasfürájnzürzavar,de e kár érte nem üres fejű

megszűnt 2011.05.23. 21:39:35

@Húsleves:
"Ja, és még valami Tóta W.-val kapcsolatban."

Azt viszont nagyon nem tolerálom, ha ilyeneket írsz róla. Engem hülyére vettél nála, az nem baj, viszont azt nem fogom elnézni, hogy bármi rosszat mondj róla.

A mi konzultációnk ezennel véget ért.

megszűnt 2011.05.23. 21:41:31

@porfelhő:
"A mai nap után meg főleg nem érdekel semmi. amit irtok. "

Erre a reakcióra számítottam. Túl jófejek voltunk hirtelen.
Igazad van! Az ilyen mindig gyanús.

Húsleves 2011.05.23. 21:41:33

@knausz:
Most komolyan. Ha azt írtam volna, hogy ugorj a kútba beleugrasz? :-)

lüke 2011.05.23. 21:42:26

@lüke:
Alföldi nagyon modoros színész, nagy fantáziával és remek
rajzkészséggel
pl
www.pagony.hu/allatok-a-tubusbol-alfoldi-robert-valogatasa

inreallife 2011.05.23. 21:42:57

@knausz: csak azért mert szegények nem kapnak munkát, azért csak ne fizessük nekik a nyugdíjat. más sem kap munkát, és ha kicsúszik a munkanélküli segélyből, az sem fog kapni. kamu rokkantnyugdíjasok dolgozzanak. ezt az állami anyáskodó stílust kellett volna már 20 éve kidobni.

inkább erősítenék az egyéni felelősségtudatot. nincs senki, aki helyetted megoldja a problémákat. tanulj és dolgozz, mert éhenhalsz. ja, és a munkát nem az állam adja. de őszintén mit ne csináljon még az állam? amíg ezt nem rakja tisztába senki, addig itt nem lesz változás. orbánék +1 pirospont a sok fekete mellé.

Húsleves 2011.05.23. 21:43:08

@knausz:
És hát igen, az a válasz nagyon benne volt, csodálkoztam volna, ha valaki nem csapja le a magas labdát :-)

megszűnt 2011.05.23. 21:44:50

@Húsleves:
Azt mondtad. Tóta W. engem komoly embernek ismer. Most képzeld el, mit gondol rólam.

Húsleves 2011.05.23. 21:45:04

@lüke:
Az áldott jó szívem, tudod :-)
Biztos nm üresfejű, de nem áll neki jól az a szerep amibe bújt.

jjulie 2011.05.23. 21:45:40

a mai orbántakaroggy nem is hír, csak olyan megszokott ügy?

jjulie 2011.05.23. 21:46:58

@Húsleves:

nocsak husi, elvarázsoltak a csajok?

megszűnt 2011.05.23. 21:47:52

@Húsleves:
Őszintén. Mi a gondod Neked az Árpáddal? Hol vétette el a lépést? Mikor?

lüke 2011.05.23. 21:48:15

@Húsleves:
:)
miért kiféle, miféle?

inreallife 2011.05.23. 21:49:18

@xsasha: figyu. ha nem tudsz megmagyarázni valamit, akkor ne tedd. kamu hülyeségeket aszékelyek is tud írni naponta 5* de lehet többször is. 7%-ot ígért, 5% lett belőle. bármelyik éveben megcsinálhatta volna (kackac, mintha ő csinálná a gdp-t) de egyik évben sem sikerült. nyugodtan mondhatjuk, hogy behazudott egy nagy számot pár plusz szavazatért. rajtad kívül ezen senki nem lepődik meg, neked se kell....

lüke 2011.05.23. 21:51:03

@jjulie:
ne féltékenykedj, álompárosod játszd:)
hogy áll a Roland Garros?

Húsleves 2011.05.23. 21:52:07

@lüke:
Mármint a Tóta W.? Tőlem kérded? Én még csak nem is gyakran olvasom. Ahogy mondtam, nagyon nem jön be. A Belgát pedig azért hoztam fel ellenpólusként, hogy egyúttal azt is elmondjam, nem az a baj vele hogy trágár, mert a Belga még trágárabb, mégis értékelem.

Húsleves 2011.05.23. 21:53:51

@lüke:
És a politikai nézeteink közötti szakadékot szándékosan nem is említettem :-) De attól még lehetne jó fej. Ha az lenne...

a-kis-herceg 2011.05.23. 21:54:20

@jjulie: mér mi volt. mesélj!

erről tudok. a lézerjani csíkos ruhában.
nincs több Mártély, jön a börtön koszt-kvártély...

www.hrportal.hu/c/feljelentettek-lazart-es-balsait-a-tettrekesz-rendorok-20110523.html

megszűnt 2011.05.23. 21:58:11

@Húsleves:
"De attól még lehetne jó fej. Ha az lenne... "

Jó fej! Kimoderált vagy mi? Látod, én is ott vagyok!

lüke 2011.05.23. 22:00:28

@Húsleves:
belga trágár? it s strange
hmm, fura élményeim vannak velük
Kű Lalát majd megkérdezem:) Fehér Klárát már nem tudom:)
a pol. nézet magánügy- legalább is nekem

jjulie 2011.05.23. 22:00:41

@lüke:

nem tudom, nemrég értem haza, első ízben üzleteltem sikeresen egy izraelivel, nagyon sokat kellett fárasztani

megszűnt 2011.05.23. 22:01:16

@Húsleves:
Ma vegyük úgy, hogy a Kívánságok Éjszakája.

Mit írjak be Tóta W.-nek? Csak szalonképes legyen és a témábavágó, mert úgy tesz ki onnan..

bóra77 2011.05.23. 22:01:36

@lüke: Djokovic, Federe nyert, Berdych kiesett. Szávay, Arn kiestek. hát így állunk..és nem láttam egyiket sem.:(

jjulie 2011.05.23. 22:02:26

@a-kis-herceg:

kurvanagy vuvuzelázás volt, nem mentem közel, mert biznisz volt egész délután, csak az épület elé mentem le

bóra77 2011.05.23. 22:02:34

r lemaradt (Federer)

Húsleves 2011.05.23. 22:04:51

@knausz:
Én mondtam, hogy nem fog kimoderálni, ha átsiklottál rajta, olvass vissza. Nem ebben van a hiba.

lüke 2011.05.23. 22:05:29

ez a" tettre kész magyar rendőrség " nagyon tetszik
most a nyugdíjat megvédeni,
aktivak lettek
bezzeg a munka:)
s mi van Fenyővel, az Aranykéz utcával, Tasnádival etc........

megszűnt 2011.05.23. 22:08:02

@Húsleves:
Bercsületesen benne maradt a butaságod! Ennek csak örülhetünk.

jjulie 2011.05.23. 22:08:02

@lüke:

nem számít, lényeg, hogy fujják az orbántakaroggyot

a fenyőt meg az aranykezet megoldották

inreallife 2011.05.23. 22:08:12

@Hepci: debizony, legalábbis a verebek nem tévednek. és tudod mi a vicc az egészben? a végén kiderül, hogy mégis megfeleltek volna, csak a szerződésbontási érdek miatt lett túlbuzgóskodva az ügy, így végeredményben fizetnünk is kell majd. természetesen tarlós egyből a szocikra nyomja majd a felelősséget, hogy francia bíróság meg ilyenek. aszekelyek be is kajálja egyből, hogy a szocik írták alá, hogy francia bíróság, és ebből sormintát kreálva emlékeztet minket, amikor ez az ügy szóba kerül. fideszék meg a végén meg röhögnek a markukba, mert az új bizniszt már ők írják ki. ennyi.

cambridge.on 2011.05.23. 22:09:03

@a-kis-herceg: kuruc.info/r/34/79373/

A jókívánság elhangzott. Szerintem ez önmagában, nem ér meg egy kirúgást.
Olyan kritizálta az előadást, aki nem látta, csak a képeket.

lüke 2011.05.23. 22:09:12

@bóra77:
nem veszünk ösze:)
term. Federer fan vagyok, te meg Djokovic, aki megőrjít
és Rodickot is bírom, bár a szakértőm ,azt mondja ,gyengusz

bóra77 2011.05.23. 22:09:57

@jjulie: ja..ötödik szett 9:7-re kapott ki egy franciától.

megszűnt 2011.05.23. 22:09:57

@Húsleves:
"Nem ebben van a hiba. "

Miben van a hiba? Mert aztán mennem kell, nem várom meg Török Gábort sem..

a-kis-herceg 2011.05.23. 22:12:04

@jjulie: szerintem elég ha a zorbán ügyet megoldják... örök hálám kisérné...

bóra77 2011.05.23. 22:12:51

@lüke: Roddick nem is indult:) elsősorban Nadal-fan vagyok, utána Djokovic, és csak azután Federer. evvan. (egy időben untam, hogy mindent nyer Federer, de most már képes vagyok érte szorítani, néha akár még Nadal ellenében is. pl. Wimbledonban)

megszűnt 2011.05.23. 22:14:14

@6.Lenin:
Nagyon előnytelen kép az Árpádról..

lüke 2011.05.23. 22:15:24

@6.Lenin:
Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer
ez qqqq jó ez a nick

Húsleves 2011.05.23. 22:15:29

@knausz:
Ugyanaz a baj vele, mint azokkal a magukat művészeknek nevező emberekkel, akik azt mondják a saját művükre, hogy direkt polgárpukkasztónak szánták. De a polgárok nem pukkadoznak, hanem egyszerűen unják.

lüke 2011.05.23. 22:17:12

@bóra77:
ok:) Murray -re gondoltam, nálam ez gyorsan meg
Andy, Andy

lüke 2011.05.23. 22:19:13

@Húsleves:
a pó'gárok hiányzanak,-megbetegedtek-
azemberek meg valóban unják

megszűnt 2011.05.23. 22:20:53

@Húsleves:
Legalább 10 éve olvasom, a fellelhető összes írását és reagáltam egy csomóra, önszorgalomból, de egy percig nem untatott.

Van őbenne valami, ami senki másban nincs meg. Egyetlen újságíróban sincs. Rengeteget ismerek.

Ne tűnjék itt szerelmi vallomásnak, de van az úgy, hogy csak benézek a blogjára és elmosolyodom.:)

bóra77 2011.05.23. 22:21:14

@lüke: :) Murray-n mit lehet szeretni? olyan színtelen, szagtalan, semmilyen. (ja és még bírom Söderlinget, Del Potrót)

bóra77 2011.05.23. 22:22:06

@lüke: úgy látom inkább átmegyek egy teniszblogba, eltévesztettem itt a házszámot:)

6.Lenin 2011.05.23. 22:23:15

@knausz:

Ahhoz, hogy kizárjon, ismerni kell, mit nem képes elviselni.

lüke 2011.05.23. 22:28:35

@bóra77:
TG örül, sport újságíró volt
meg is lepődtem anno, a rádióban is szerepelt, annyi Török volt már

megszűnt 2011.05.23. 22:28:51

@6.Lenin:
Nem szereti, ha abajgatják, hogy mennyire jó a cikke és ilyesmi! Csak a negatív kritikára vevő, hiába mondom, amit mondok, az őt hidegen hagyja. Kész.

lüke 2011.05.23. 22:31:01

@bóra77:
piszok szép szabályosan teniszezik, ritka az ilyen - én is Bíró Janó tanítvány vagyok:)-

bóra77 2011.05.23. 22:37:43

@lüke: hát annak nem biztos, ha teleszemeteljük a blogját:) (én meg akartam lenni, vagy legalábbis nagyon szerettem volna, elég hosszú időn keresztül. egyébként egészen másként nézne ki a mostani pályafutásom, ha nem motoszkált volna a fejemben még egyetem alatt is az eredeti terv)
tenisz: vasárnap egy budai klubban játszottam, hát azt az úriközönséget. mindig elcsodálkozom, hogy honnan rittyentenek 55+-os teniszedző nőket. (vagány teniszruha, miniszoknya, meg ami kell)

megszűnt 2011.05.23. 22:37:52

@6.Lenin:
Ezt nem lehetne beírni, hiába témába vág:

Gyűlölök és szeretek. Miért? Nem tudom én se, de érzem:

így van ez, és a szívem élve keresztre feszít.

Catullus - Szabó Lőrinc fordítása

6.Lenin 2011.05.23. 22:38:28

@knausz:

2008-9 körül nagy viták voltak ott (nem vele, de olyan is akadt),de meguntam.
Nem vitatom tehetséges, de nem képes megszabadulni bizonyos rögeszméktől, aztán , ahogy Húsleves is írja, 1 idő után már unalmas lesz. Kiszámítható.

megszűnt 2011.05.23. 22:42:15

@6.Lenin:
Ha 10 év után is mindig, mindig tud újat mondani valaki neked illetve nekem, ő nem kiszámítható, inkább elgondolkodtató.

Uj Péter és Nagy József meg Makai József stb. kiszámítható. Para-Kovács egyenesen unalmas.

ubul2000 2011.05.23. 22:43:59

@bóra77: szerintem Connors a legjobb

lüke 2011.05.23. 22:44:37

@bóra77: .)
én meg Taróczyval jártam suliba:) meg a Bíróhoz, tehetség kell a teniszhez!
De a két idős bodyguardom- férjem és a barátja- nagy spiller volt. Az egyik ma is edző a rómain!Sajnálom, hogy korán abbahagytam, a szüleim is jól játszottak.

bóra77 2011.05.23. 22:52:00

@ubul2000: neeeeeeeem. Federer. (amúgy Agassi az Open c. könyvében megemlékezik Connorsról, és egy nagyarcú bunkónak festi le)
@lüke: aztabetyárját! egy szintén be nem váltott teniszkarrier?:)
12-13 éves koromban pedig nagy Becker-drukker voltam, teljesen bele voltam zúgva:)

ubul2000 2011.05.23. 22:54:32

@lüke: Borg nekem soha nem volt szimpi

6.Lenin 2011.05.23. 22:55:40

@knausz:

twareakcio.blog.hu/2008/10/23/tota_w_arpad_orokos_rogeszmeje/fullcommentlist/1#c3733796

Amennyiben nem olvastad a hozzászólásokat, de másokét is érdemes. Akkor kezdett szűrni, nagy kizárások voltak, viták erről. Azóta lehetnek más gyengéi is, nem járok már oda. Változhatott, akár ő is. Talán még az is elképzelhető, pozitív irányba.
Para- kovácsnál kezdtem a blogozást, hamar ott is hagytam.

Mindegy.

Jó éjt!
Mindenkinek.

ubul2000 2011.05.23. 22:57:18

@bóra77: Szerettem Agassit is, de ha megnézzük, hogy Connors pályafutása alatt hányszor jutott a 45 közé - szerintem toronymagasan vezet. Lehet, hogy bunkó volt, de nagyon tudott teniszezni, és olyan teniszt mutatott, amit élvezni is lehetett.

bóra77 2011.05.23. 22:59:35

@ubul2000: hát én lemaradtam róla:)

megszűnt 2011.05.23. 22:59:43

@6.Lenin:
Csillagfényes éjszakát kívánok!:)

(Az Árpád a csillaghullásban sem hisz. Akkor ha kíván az ember, az neki nem számít! Ilyen.)

Jó éjt a blogtársaknak! Csintalan szavaival élve:

Egy élmény volt Önökkel! Már most hiányoznak!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.24. 01:42:33

@6.Lenin: odaírod, hogy 1 f.kalap és kész. :)

a-kis-herceg 2011.05.24. 07:03:41

politikussimogató (lehet köpködni is)

magyarinfo.blog.hu/

legyen vége a coclib fertőnek! nemzeti ungabungát!

varanus.blog.hu/2011/05/24/alfoldi_takaroggyon_madach_monnyonle

a nyugdíjcsalókat MINDENHOL eléri a kormány enyves keze...

hircsarda.blog.hu/2011/05/20/kiassak_a_40_eves_kor_elott_elhunyt_allampolgarokat

a-kis-herceg 2011.05.24. 07:05:33

cserpalkó meghúzta magát... nekem is feltűnt... nem mondom hogy hiányzottt...

nol.hu/belfold/20110524-a_megmondoember_metamorfozisa

nyünyüge 2011.05.24. 07:17:20

Ráadásnak:

Önmagát mutatta fel referenciának a BKV

A BKV a hármas metró vonalának URH-rendszerére kiírt közbeszerzés során egy saját maga által kibocsátott dokumentumot fogadott el referenciaként.

www.hirado.hu/Hirek/2011/05/24/04/Onmagat_mutatta_fel_referencianak_a_BKV.aspx

A Magyar Hírlap egyik forrása szerint reménytelen próbálkozásba kezdett az oktatási államtitkár: etikai eljárást kezdeményezett a Fidesz alelnökével szemben.

www.hirado.hu/Hirek/2011/05/24/05/Hoffmann_probal_visszautni_Pokorninak.aspx

lüke 2011.05.24. 07:35:08

@nyünyüge:
a zseniális gyermek nem vitézkedik!
HR vesus P estet kiszervezik, bérbe adják a KNDP-nek, újabb sakkhúzásaik egyike

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 08:14:55

""Csak a Fidesz" - Tarlós magasról tesz az ellenzékre
...
Csak a Fidesz jelöltjeiről szavazhat szerdán a Fővárosi Közgyűlés a díszpolgári cím adományozásáról szóló vitában, a városvezetés ugyanis egyetlen más frakció által javasolt személyt sem tartott érdemesnek a jelöltlistára való felvételre - írja a hétfői Népszabadság."

stop.hu/articles/article.php?id=879369

És kérdezi még valaki, hogy miért irtózom a FYDESZ-től? :-|

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.24. 08:41:33

@lüke: elég nehéz eldönteni, kinek miben van igaza a Hoffmann-Pokorni "vitában".

a-kis-herceg 2011.05.24. 08:59:46

zuhanás 1. - @vinczej: mikovec és eperke... :)

jó lista. de kitalálható. a jobboldal khm haza nem lehet ellenzékben

zuhanás 2. - lakáseladás

vg.hu/vallalatok/ingatlan/dramai-szinten-a-lakaseladasok-szama-349465

zuhanás 3. - szexárd

hirszerzo.hu/belfold/20110524_szekszard_onkormanyzat

zuhanás 4. - bűnöző? átlag polgár

www.hirado.hu/Hirek/2011/05/24/08/Hazkutatast_tartott_a_rendorseg_egy_kepviselo_lakasan.aspx

zuhanás 5. - a konkurens (ellenzéki) őrzővédő adócsaló...

www.napi.hu/ado/durva_dolgokat_talalt_az_adohivatal_az_orzo-vedo_cegnel.484135.html

a-kis-herceg 2011.05.24. 09:10:41

KAMUnikáció. kamukormány... látszatintézkedés...

a lex szlovák-német rendszám elterelés... csak megosztás a célja...

a valóság ez. a kishalak fizetnek, de azok nagyon... éhhalálig

inforadio.hu/hir/belfold/hir-435577

panelburzsuj 2011.05.24. 09:44:02

@a-kis-herceg:

ad zuh2:

Ha ötven használt lakásból egy cserél gazdát évente, az azt is jelenti, hogy ebben a tempóban ötven évenként vált lakást egy-egy tulajdonos.

És tekintettel a bérlakások összeurópai szinten is példátlanul alacsony arányára, a kép nagyjából úgy fest, hogy mindenki abból a házból kerül a temetőbe, amelyben a felnőttlétet (munka, házastárs, gyerek) megkezdte.

E pillanatban tehát nulla mobilitás, befagyott társadalom.

nyünyüge 2011.05.24. 11:05:33

@a-kis-herceg:

Színházi ügyek - bevillant egy megoldás. Mi van, ha OV Eperjest képzeli a Nemzeti élére??

Eperjes vitatja a győri döntést
kultura.hu/main.php?folderID=952&ctag=articlelist&iid=1&articleID=313448

Orbán személyesen küldhette Alföldinek a selyemzsinórt

hirszerzo.hu/belfold/20110523_alfoldi_menesztes_ok

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 11:22:46

"Alföldi nem is találkozott hétfőn Réthelyivel

A Nemzeti Színház igazgatóját elvileg hétfő délutánra hívta be a a nemzeti erőforrás miniszter...Az intézményben nem is értették, miért terjedt el a hír a hétfő délutáni időpontról, amikor őket nem értesítették. "

hirszerzo.hu/belfold/20110524_alfoldi_nemzeti_rethelyi

A személyes indoklás "kétszemközt" megtörtént, kirúgás kipipálva.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 11:24:49

"Túl sok volt a Berlusconi-propaganda az olasz híradókban

Az olasz médiafelügyelet komoly bírságot szabott ki több olasz tv-híradóra, mivel a regionális választásokról szóló tudósításokban túlzottan kiegyensúlyozatlanok voltak a kormányfő javára."

hirszerzo.hu/kulfold/20110524_hirado_berlusconi

Jé, ott a Médiatanács nem Berlusconi bábszínháza?

panelburzsuj 2011.05.24. 11:36:32

@nyünyüge: @vinczej:

"A politika a középosztály játszótere lett - ez teljesen normális dolog egy demokráciákban, de az nem, hogy semmi másról nem szól, mint a középosztály különböző csoportjainak kölcsönös utálatáról."

hirszerzo.hu/publicisztika/20110523_tokfalvi_gyongyospata

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.24. 13:49:49

@vinczej: no most melyik rettenetesebb, a Berluszkóni vagy a Viktátor?
(a Gyurcsótány pillanatnyilag demokrata, mivel nincs hatalmon)

inreallife 2011.05.24. 15:00:49

@a-kis-herceg: mert nincsenek régiók. sokat nem lendít egy metróépítés mondjuk miskolcon....

ha régiós rendszerre állna át az ország, akkor a legalább a közintézményekben dolgozók is ugyanannyi pénzt kapnának a munkájukért. és akkor nem lenne országos vízfej. ja, és az uniós támogatásokból budapest kiszorulna, cserében viszont a környékbeli megyékbe ömlene a pénz. és akkor szükség lenne tartományi választásokra, tartományi vezetőkre stb.

a régiós fővárosokat is gyorsban leosztanám, dunántúlon pécs és győr, tiszántúlon debrecen és szeged, középen meg kecskemét és miskolc, a hetedik meg lenne budapest. akkor nem kéne bohóckodni, hogy van egyetem, megyeszéhelyek meg focicsapatok meg bánomisén mentén, hanem a top10-es nagyvárosok legyenek a megyeközpontok. azoknak van megfelelő vonzáskörzete, mind gazdasági, mind kultúrális szempontból.

1 Budapest 1 721 556 fő (2010)
2 Debrecen 207 270 fő (2010)
3 Szeged 169 731 fő (2010)
4 Miskolc 169 226 fő (2010)
5 Pécs 157 680 fő (2010)
6 Győr 130 478 fő (2010)
7 Nyíregyháza 117 832 fő (2010)
8 Kecskemét 112 233 fő (2010)
9 Székesfehérvár 101 973 fő (2010)
10 Szombathely 79 438 fő (2010)

nyíregyháza és székesfehérvár sajna kiesik, mindkettő területileg nem passzol, majd valahol kárpótolják őket. fehérvár nagyon szeretné ha az m8-as a város mellett menne, nyíregyháza is tudna mit kérni szerintem. :)

ezután ha ez megvan, akkor utána megkötném az olyan cégek kezét bérezésileg, akik több régióban is tevékenykednek. teszem azt tecsó, mol, vodafone, stb és törvényileg nem ngedeném az ugyanolyan munkakörben dolgozók bérének 20%-osnál nagyobb eltérését, így régiónként is elkezdene kiegyenlítődni a családok bevétele, a közszolgák ugye most is így kapják a fizujukat. csak ebben látom a felzárkóztatás lehetőségét, és a vízfej leépítését.

a-kis-herceg 2011.05.24. 15:32:50

@nyünyüge: a mozaik összeállt... de az is lehet hogy mikovec fogja csinálni. nagyon nyomják (hátulról) pedig a sír szélén áll... vagy azért? ;)

rettegnek az igazi és az ál rokik is...

nol.hu/belfold/egyre_tobbeket_fenyeget_borton_az_illegalis_rokkantkartya-hasznalat_miatt

a fejlődő országok meglepetése lett Magyaro.

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/elismero_londoni_szavak_a_legnagyobb_meglepetes_magyarorszag.149949.html

milyénk a MOL... mehet a nagymagyar matrica... miénk a tér

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=379291

Alekos for president! elrabolták? alekot? rendőrség nyomoz...

www.hir24.hu/szines/268816/rendorok-szalltak-meg-alekosz-villajat.html

mréveiller 2011.05.24. 15:37:57

index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/24/mol/

végre. sose értettem a szociknak miért volt fétise a privatizáció (szarért húgyért általában). a Szerencsejáték ZRT.-ét is el akarták adni régebben.

a-kis-herceg 2011.05.24. 15:38:36

ha unalmas a magyar foci... akkor szórakoztassátok 1mást

manna.ro/szines/meccs-alatt-elegitette-ki-parjat-2011-05-24.html

a MOL ra vissza... ha nagy örömmel jelenti a zorbán hogy megvette...
másik olvasat, hogy a zoroszok megszabadultak tőle...
azaz várhatóan csődbe megy a MOL... amihez a viki bá nyúl az sz@rrá lesz...

a-kis-herceg 2011.05.24. 15:41:48

BKV = balkáni közlekedési vállalat...

gyrekek! szóljatok már nekik, hogy ott már jár kötöttpáláys, csak a felszínen...
vagy sok lesz a tűz? mi lehet ebben a sandaság? gyanús...
vagy tényleg ennyire hüjék????? hm... kizárt. de nem is tudom

www.fn.hu/belfold/20110524/ismet_jarhat_villamos_bajcsyn/

a-kis-herceg 2011.05.24. 16:37:37

a sikereket mindig viki apánk jelenti be... a csapból is benzin fog folyni...

a-kis-herceg 2011.05.24. 17:08:05

mégis a labanc imf? térdre borultunk? meghunyászkodtunk? nem ciki?

atv.hu/cikk/20110524_1_88_mrd_euro_imf_penzbol_vette_meg_az_allam_a_mol_pakettet

hajthatjuk Bulgáriát.. jól elhagyott minket... (persze gyurcsány+8év stb)

www.portfolio.hu/gazdasag/bulgaria_a_fitchnel_is_jobb_lett_mint_mi.149982.html

porfelhő 2011.05.24. 17:57:30

Az államtitkár "haját is leordították" a felháborodott fideszes polgármesterek

A hétfőnként összeülő polgármesterek azon háborodtak fel, hogy a kormány elképzelése "fényévnyi távolságra" van az övéktől.

Orbán Viktor miniszterelnök is megpróbálta csillapítani a kedélyeket, az egyeztetésekből kimaradó Tarlós István főpolgármester pedig aggódva figyel."

www.origo.hu/itthon/20110524-onkormanyzati-rendszer-atalakitasa-fideszes-polgarmester

"Rögtön az első ülésen "kiborult a bili" - mondta egy befolyásos fideszes polgármester"

hm. Hogy mik vannak.?
hm. úgy látszik nem teljes az összhang?
jó a buli. :)

porfelhő 2011.05.24. 18:09:23

MOL-csomag..

" A gazdaságtörténeti jelentőségű esemény előtt hosszú heteken át folytak a tárgyalások, ma aláírták a megállapodást, a teljes csomagot a magyar állam veszi meg.

A vételárat a korábban lehívott IMF-hitelből rendezik, így nem növeli sem az államadósságot, sem pedig a hiányt.

A tranzakció érvénybe lépéséhez a költségvetési törvény módosítása és országgyűlési megerősítés szükséges. Ezek birtokában augusztus végéig lezárulhat az ügylet.

A miniszter kiemelte, ez nem egy egyszerű vásárlás, nem üzleti tranzakció, hanem stratégiai lépés"

hm. Micsoda különbség?! Tavaly haza zavartuk a "delegációt" nem kérünk belőlük, most , na lám csak , milyen jó a hitel.
Nem is tudtam, hogy már gazdaságtörténet is van, lesz. ez is az új magyar szellem?
:)

álomszép 2011.05.24. 18:16:12

@porfelhő: :)

Drágám! Látod ? igy kell ezt csinálni.

"nem növeli sem az államadósságot, sem pedig a hiányt. "

Az utóbbi évek legnagyobb sikerének nevezte a Szurgut-csomag megszerzését a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium sajtótájékoztatóján Fellegi Tamás"

Teljes a siker.
hm? jó.
:))))

ssi 2011.05.24. 18:18:52

"Nemzeti Színház pénteki évértékelő sajtótájékoztatóján a főigazgató beszámolója után Sinkovits Szilvia, a Jobbik közeli Nemzeti 1 Televízió munkatársa Alföldi Róberttől azt kérdezte: azok után, hogy nagy írók műveit provokatív és megosztó módon vitte színpadra, nem gondolja-e, hogy le kellene mondania? Alföldi erre először röviden úgy válaszolt, hogy nem .. a főigazgató ezután visszakérdezett, hogy az újságíró melyik műre gondol és melyik előadást látta egyáltalán, amelynek alapján ez a véleménye alakult ki. Az újságírónő bevallotta, hogy nem látta a darabokat, viszont látta Madách Az ember tragédiájának római színében az "orális jelenetet". Alföldi Róbert erre úgy reagált, hogy ajánlja, olvassa el a római színt. Az újságírónő megkérdezte: "Ön ezt egy 12 évessel megnézetné?" "Meg bizony" - hangzott Alföldi válasza, majd hozzátette: "önnek pedig kívánok ilyen orális szexet, innentől kezdve egész életében".
www.168ora.hu/arte/a-jobbik-tamadja-alfoldi-megis-rangos-elismerest-kapott-76192.html

@a-kis-herceg: a blog ügyeletes lelke lettél máma , köszi :-)
szerinted ugyanarról a társaságról, a szocik kényelmesebb, öregesebb, passzívabb, konzervált, de erős csoportjáról van szó?
"Mi is pártegységet akarunk, de nem az általatok diktált tartalommal és módon"
atv.hu/belfold/20110524_gyurcsany_szerint_a_beijedt_regi_szoci_kaderek_barkit_kiszolgalnak
s köszönet leninünknek az alábbi linkért :-)
twareakcio.blog.hu/2008/10/23/tota_w_arpad_orokos_rogeszmeje#comments
a cikkből: "Bármit meg tudtak volna csinálni, ha van egy koncepció, amit következetesen végig vittek volna."
kicsit árnyaltabban: utcai barátságtalan tüntetések könnyebben voltak akkor tájt
konkrétabban: Bajnai határozott feltétele volt: szocik aláírják az engedelmességet
kérdés: milyen kormányintézkedések küldenék az utcára most a Jobbikot?

@lüke: már átlépem .. utolsó szó is fegyver .. valós + "a nem", nagy teher

@knausz:
- teljes kivételek-rendszer össz rendezése: hasznosabb lenne, s meg is tehetnék
- de csak részben nyúlnak bele - miért?
1. kellemetlenségek szétterítése új frontok nyitásával?
2. gyorsan kell, s a még macerásabb területeket mellőzik? balerina, zenész stb.
3. most van állami biztos munka? rvédelmiseknek igen, pl. vegyészeknek nem?
4. rendvédelmisek mellett, vagy helyett lesznek más érintett szakmák?

További szép estét!

lüke 2011.05.24. 18:46:02

@manyike:
si, si: az ignorálás a legnagyobb sértés,de nem ismeri/k

xsasha 2011.05.24. 18:55:27

@inreallife:
Az átlag ember számára mi a különbség az 5%-os növekedés és a 7%-os növekedés között? Semmit nem nyert Orbán a 7%-os bemondással, ez egy felesleges, becsvágyból elkövetett kijelentés volt. Sokkal jobban járt volna, ha Orbán nagy, kiemelkedő vagy hasonló növekedést ígért volna. Orbán hitt abban, hogy meg lehet célozni a 7%-os növekedést (és igaza is volt ebben).

Tudod, az a baj a baloldali Orbán-fikázással, hogy folyamatosan ellentmondanak egymásnak az állítások, az érvek. Orbán egyik percben cigány, a másikban zsidó, a harmadikban náci - és senkit nem zavar az ellentmondás, ami ezek között az állítások között húzódik.

megszűnt 2011.05.24. 19:08:28

@manyike:
Alföldi Róbertre külön figyelek, de már régóta. Olvastam egy beszélgetést vele, nem találom a lapot, azt mondta benne: Nem áll fel az igazgatói székből magától. Végigcsinálja.

A cikket, melyet említettél, amikor felkerült (itt), már olvastam. Most is benne van egy határozott Nem, továbbá látni kell, hogy a Nemzeti Színház népszerűsége egyre nagyobb.

Látni kell a díjat, melyet kapnak egy független szervezettől és szolidaritást kell vállalnunk Alföldi Róberttel és a színésztársaival, mert meghurcolják őket, de még mindig elbírják!

index.hu/kultur/2011/05/24/alfoldi_nem_volt_rethelyinel/

hoplita 2011.05.24. 19:12:45

@knausz:

"...Legalább 10 éve olvasom, a fellelhető összes írását..."

Na, ez meg is láccik ám rajtad..:)

"....de van az úgy, hogy csak benézek a blogjára és elmosolyodom...."

Érdekes...én okádni szoktam.

megszűnt 2011.05.24. 19:16:38

@manyike:
"2. gyorsan kell, s a még macerásabb területeket mellőzik? balerina, zenész stb."

Balerinákat elküldik korábban, ezt biztosan tudom, lépcsőházban lakik egy balerina lány édesanyja.

"3. most van állami biztos munka? rvédelmiseknek igen, pl. vegyészeknek nem?"

Most sincs biztos. Olyan van, akire úgymond jobban van szükség. Egy rendvédelmisre jobban, egy mérnökre jobban, egy esztergályosra, egy akármilyen szakmunkásra, aki valós produktumot állít elő.

Az 1-es és 4-es kérdésre nem tudok felelni. Ami biztos, át kell gondolni, kiket képzünk és milyen irányba megy el az ország.

Neked is szép estét kívánok!:)

megszűnt 2011.05.24. 19:20:54

@hoplita:
Tóta W.-t bíráltam. Ott van! Még azért is szóltam, hogy tegyék ki a lapból, ahová írt, idáig is elmentem. Írtam a főszerkesztőjének, legalább kettőnek.

Csak remélem, nem miattam tették ki, annyira még nem ismertek akkor!!

Aztán ez a kocka fordult, mint látod. Meg kell őt ismerni. Szememben olyan, mint Alföldi Róbert, én így figyelek őrájuk és ezt nem tagadom.

Amit Te érzel, az a Te dolgod.

hoplita 2011.05.24. 19:32:38

@knausz:
A mi kedves lobeltánk csak egy kis exhibicionista köcsög, aki azt hiszi, hogy azért mert buzi és félzsidó, neki már mindent lehet.
Tóta meg egy provó...pár jól lesúvasztott fülessel kéne helyrerázni...biztos vagyok benne, hogy valaki eccer még unalmában is megteszi.
Ennél a két mondatnál többet egyik sem ér.

nyünyüge 2011.05.24. 19:42:51

@a-kis-herceg:

Olvasom, hogy a korábbi IMF hitelből (úgy 500-600 milliárdból) vásárolta vissza az állam a MOL-t.
Eddig úgy tudtam, hogy a @@@-Gyurcsány kormány által felvett IMF hitelek visszafizetési kötelezettsége miatt kell nem-megszorítás címén itt-ott-amott-mindenütt zárolni az egészségügyi, oktatási, szociális kiadásokra ill. fejlesztésekre tervezett összegeket.

Most akkor mi van ?????

megszűnt 2011.05.24. 19:42:56

@hoplita:
Az ember elindul valahonnan. Egy kis faluból mondjuk és egyre több hatás éri. A homoszexuális hatás mondjuk már ott ért, 20 éves koromban. Át tudom érezni, mit jelent.

A zsidóság dolgait is, hiszen azt is megtapasztaltam, az előző férjem és a legnagyobb szerelmem révén és aki majd ez után a férjem után lesz a férjem..
A cigányság problémáit is világosan látom, nyitottam feléjük is.

Szóval az ember legjobb esetben nem visszafelé fejlődik, hanem mindig egy kicsit többet fog a világból és ezáltal lehet jobb ember.

Bennem van egy késztetés, minél többet megtudni, átélni, átérezni. Sorsok, melyek nem az enyémek, de úgy adódott, hogy vinnem kellett.

xsasha 2011.05.24. 19:53:51

@panelburzsuj:
Érveléstant hallgattam, és csak tanulmányok voltak, hogyan ismerje fel az ember egy cikkből, hogy át...ták a riportalanyt.
Szó nem volt a felfogási kereteid szűkösségéről.
Én mintákról beszéltem. Persze ha túllépsz azon, hogy én foximaxi gondolkozású vagyok, akkor esetleg rá is mutathatnál, milyen tágak a felfogási kereteid...

ubul2000 2011.05.24. 20:01:24

@knausz: "Mindenkit megerőszakoltak Cannes-ban", "Ahhoz, hogy díjat is kapjon egy film, pedofília és állatok bántalmazása is kell" (forrás: index)

Ilyen összefüggésben érdemes ezt a díjat tekinteni, ennyi az értéke, nem több

xsasha 2011.05.24. 20:02:07

@parlamentarista:
Kedves parlamentarista. Közmunka. Közmunka. Közmunka. Nem bevétel. Közmunka. Nem a semmiért kapják majd a pénz, hanem valamilyen közmunkát fognak elvégezni érte. Szívesen elmagyarázom, mi a közmunka, de gondolom, csak pillanatnyi volt a nemértés.

megszűnt 2011.05.24. 20:04:20

@ubul2000:
""Ahhoz, hogy díjat is kapjon egy film, pedofília és állatok bántalmazása is kell" (forrás: index)"

Te láttál ilyesmit valamelyik Nemzeti Színház művészei által előadott darabban?

xsasha 2011.05.24. 20:11:42

@panelburzsuj:
Nem az értelmi képességeidet vontam kétségbe. A mintákban való gondolkodáshoz fejlett értelmi képességek kellenek. Nem illek egyetlen általad eddig ismert rendszerbe sem - ennyi. Ha érdekel, hogy miért gondolom így, valahol máshol megbeszélhetjük, de addig is ne skatulyázz, csak maradj a gondolataim cincálásánál. :-)

bariga 2011.05.24. 20:15:44

www.napi.hu/magyar_vallalatok/felmilliard_eurohoz_jut_az_mfb.484269.html

Gyanítom, hogy ezt már a MOL-hoz vették fel, elég magas felárral. Így nehezen fog csökkeni az államadósság.

xsasha 2011.05.24. 20:17:41

@lüke:
Nem értek egyet. A magyar társadalom kiskorú a pénzügyeket illetően. Kevesebbet tud róla, mint a 14 éves kislány a szexről.

ubul2000 2011.05.24. 20:19:00

@knausz: csak a beteges hajlam összehasonlítására hoztam a példát, s mint tudjuk, annak többféle megnyilvánulása van

6.Lenin 2011.05.24. 20:22:05

@bariga:

"500 milliárd forintot fizetünk egy korábban már lehívott, de eddig fel nem használt IMF-es hitelrészletből a Mol 21,2 százalékos pakettjéért,"
(Index)

jjulie 2011.05.24. 20:24:52

hé orbániaiak, most akkor mi van az IMF pénzzel, elmagyarázta már a szíjjártó?

jjulie 2011.05.24. 20:27:58

@6.Lenin:

most akkor az ellenség pénze köll vagy nem köll, mondj egy szijjártóverset erről birka

jjulie 2011.05.24. 20:32:00

@hoplita:

mivan lúzer, lejöttél a szerről?

jjulie 2011.05.24. 20:38:01

@xsasha:

namost érveld el mia volt ez a molt téma, légyszi, elejétől a végéig

megkaptátok már az eligazitást, mit kell erről önállóan gondolnotok?

ubul2000 2011.05.24. 20:40:14

@jjulie: neked erre szíjjártóra van szükséged???

Az meszp kormány lehívta az imf hitelt, a fidesz-kormány meg nem használta fel (eddig) Azért ez a költségvetésben tartozásként szerepelt és szerepel is. Ettől a pénzmozgástól a költségvetés nem változik.

Persze ez nem jelenti azt, hogy ezt a pénzt ne kellene az ütemezésnek megfelelően visszafizetni.

jjulie 2011.05.24. 20:40:29

hahó orbánia ! ébresztő! nem sunnyogni!

előbb a saját vélemény, utána az pártközponti magyarázat, gyerünk, gyerünk!

jjulie 2011.05.24. 20:42:54

@ubul2000:

te magyarázod el orbániát, visszamásztál az egyazorbánzászló alá ubul?

mégiscsak az orbán talált ki bennetek, jóember?

nyünyüge 2011.05.24. 20:45:18

Szemelvények a magyar parlament kulturális bizottságának üléséről:

"Addig jár a köcsög a kútra, amíg el nem törik".

by: Novák Előd, Jobbik

hetivalasz.hu/itthon/ketten-igennel-kilencen-nemmel-voksoltak-negyen-tartozkodtak-38086

megszűnt 2011.05.24. 20:45:51

@ubul2000:
"Az meszp kormány lehívta az imf hitelt, a fidesz-kormány meg nem használta fel (eddig)"

Tényleg?

500 milliárd forintot fizetünk egy korábban már lehívott, de eddig fel nem használt IMF-es hitelrészletből a Mol 21,2 százalékos pakettjéért,

index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/24/mol/

jjulie 2011.05.24. 20:48:06

@ubul2000:

nekem a szijjártóra soha sem volt szükségem, rá az orbánnak volt szüksége, hogy összeterelje a sok birkát kettőt ikszelni a fideszre, és megtanítsa nekik az összes orbánverset kívülről

6.Lenin 2011.05.24. 20:48:35

@jjulie:

Szerintem olvasd el még 1x, amit írtam. Talán még Oszkó P. is dicsekedett, hogy ugyan lehívtak bizonyos részt a kölcsönből, de már nem kellett felhasználni. Most felhasználták.
Az IMF-el sem a pénz miatt van a gond, hanem azzal, hogy mellé dirigálni is akar. Az nem a bank dolga, még akkor sem, ha természetesen szeretné a pénzét visszakapni.
Szerintem ezt úgysem érted, nagyon leragadtál a birkázásnál, pedig lassan már csak te leszel itt azon a szinten,de kénytelen leszek elnézést kérni a báránykáktól.
Unalmas már ez julis!

bariga 2011.05.24. 20:51:00

@6.Lenin: Szia Lenin. Valóban kell némi kombinációs készség és üzleti életben való jártasság, hogy 2 ilyen közeli hírt az ember össze tudjon rakni. Mert amúgy meg mire vette fel az MFB ezt a temérdek pént, ilyen drágán ráadásul?
Az IMF sztori, már bocsánat, de Zsülit plagizálva a fideszbirkáknak szól.
Még egy apró megjegyzés, az állam nem Orbán Viktor, nem is egy magáncég, hanem az az adófizetők, vagyis a zemberek pénzét kezeli. Ez ebből a szempontból nem egy magánjogi tőzsdei ügylet ez, tehát teljesen részletesen kötelesek róla beszámolni. Különben még valaki azt hihetné, hogy idézet következik: Eltőzsdézi a kormány a zemberek pénzét.

cambridge.on 2011.05.24. 20:51:51

@6.Lenin: Igazi, siker sztori.
Orbán személyes sikere, ami sokba kerül az országnak.
Az adósság 50%-ra csökkentése után, lehetett volna sikerről beszélni, egy ilyen tranzakció után.
Függetlenek lettünk az orosz gáztól? Én nem találtam meg a bejelentést, ami függetlenné tenné Magyarországot az energia
terén:az egész ország alatt, könnyen kitermelhető gázmező terül el.
Képzeld, @nyünyüge már csodálkozott, de még nem érvelt észérvekkel.
Van olcsó kölcsönöd, amivel a drága lakáshitel egy részét tudnád kiváltani. Ehelyett, visszavásárolsz a családi ékszerből egy darabot, amire tulajdonképpen nincs szükséged.
De lehet mindenkinek mutogatni.
A pénzfelvétel eredeti célja az adósság visszafizetése volt, arra majd kölcsönt kell felvenni, drágábban. Ennek a kölcsönnek semmi köze az ékszerhez, hiszen nem arra használod majd fel.
Ilyen "sikeres" akciók segítik az országot egyre lejjebb.

jjulie 2011.05.24. 20:51:58

@knausz:

az orbán befektette az mszp pénzét amit az IMF adott nekik?

aztazannyát

és ezen 50 millárd forintot kerestek az oroszok? vagy többet?

aztazannyát

ubul2000 2011.05.24. 20:53:27

@jjulie: Sohasem voltam az orbán-zászló alatt, de láttam, hogy súlyos problémáid vannak az ügylettel kapcsolatban, hát segítettem némi alapfokú költségvetési ismeretet belédtáplálni

jjulie 2011.05.24. 20:57:07

@6.Lenin:

ha birkát látok, birkázhatnékom keletkezik, birka

jjulie 2011.05.24. 21:02:11

@ubul2000:

ubul, te leragadtál a connors-nál

igen igen, akkor lehetett a fénykorod, a légédesebb emlékképeid abból az időszakból valók, azóta csak butultál

nem a kádár legszebb korszaka volt, ahol leragadtál, ubul, híányzik?

6.Lenin 2011.05.24. 21:02:58

@bariga:

Mondj 1 olyan országot, akik az IMF által nyújtott TANÁCSOK-NEM PÉNZ- által indultak el a fejlődésben, aztán vitázhatunk ezen a kérdésen.
Már a bankon belül is jelezték, át kellene gondolni az eddigi és jövőbeli politikájukat.
Szerintem az elvakultság nagyban rontja a tisztánlátásodat.

Orbánnak sem a pénzzel/kamattal volt a gondja, hanem a bank módszereivel. Hallgass meg visszamenőleg néhány beszélgetést (ebben a témában) tőle.

Nagyon jellemző itt, kihagyni lényeges részeket az idézetekből, igaz ettől egyik oldal sem mentes.

Ne keverj julissal!

6.Lenin 2011.05.24. 21:08:27

@cambridge.on:

A MOL jelen van a környező országokban. Nem lenne rá szükségünk, mint saját cégre?
Mi köze a lakáshiteleknek ehhez?

Miről akarsz vitázni?

jjulie 2011.05.24. 21:09:41

@6.Lenin:

tőzsdén spekulál más pénzével a felcsuti parasztgyerek, nemár

szóval az ügyleten az imf és az oroszok már nyertek, ugye birka

bariga 2011.05.24. 21:13:33

@6.Lenin: ezt a válszt most nem értem, én soha nem mondanék olyan bunkó és káros mondatokat, mint a Matolcsy úr, hogy kipateroltuk az IMF-t. Bizony használni kellene az olcsó hitelt, különösen, hogy most látszik , hogy meglépi a kormány sorra az IMF "utasító ajánlásait" Pont azért lehetnek ilyen módszerei, ha tetszik Ornánnak ha nem, mert alacsony a kamat. Milyen idézetet hagytam ki? És miért vagyok elvakult? Csak mert értek valamit a gazdasághoz?

jjulie 2011.05.24. 21:22:36

hahó fidesznyikek, szijjártóverselést akarok hallani, alkossatok sajátot, rajta, rajta, nem sunnyogni!

kipateroltuk az imf-et, és a piacról finanszírozunk, gyerünk birkák, gyerünk

cambridge.on 2011.05.24. 21:26:14

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/a-kormany-valasza-a-munkanelkulisegre-szocialis-szovetkez

"A szociális szövetkezetek és a szociális gazdaság "kiváló terepet" jelentenek arra, hogy az elsődleges munkaerő-piacon elhelyezkedni nem tudó embereket a gyakorlatban is munkára késszé és képessé tegyék - mondta Czomba Sándor, a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) foglalkoztatáspolitikáért felelős államtitkára."

Ez nem új ötlet, már a szocialisták is megpróbálták, nem sok sikerrel.

"A jókedvű emberek korábban halnak"
A mindenkori magyar kormány sokat tesz annak érdekében, hogy hosszú életűek legyenek állampolgárai.
"A Perspectives on Psyhological Science című folyóiratban megjelent tanulmány elkészítése során a szakemberek az 1920-as években született gyerekek adatait elemezték, egészen azok idős koráig. Azt találták, hogy az iskolában "rendkívül jókedvűnek" ítélt emberek fiatalabban haltak meg, mint a kevésbé vidám, zárkózottabb társaik."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=429626

6.Lenin 2011.05.24. 21:28:40

@jjulie:

Neked kár is írni valamit, nem látsz tovább a orrodnál.

Állampolgári jogod hülyét csinálni magadból. Nincs szándékomban ebben akadályozni.

Nézd, jogodban áll utálni Orbánt, vagy bárkit. Kinyilvánítani is.
Ezzel nincs is gond.

Ellenben miből gondoljátok, te , kisherceg, vincej és a többiek, csak nektek lehet igazatok.
Amit képviseltek, az megbukott, nem csak Mo-on.
Tudom, hogy fáj ez nagyon, de tojok rá.
Én nem csodálkozom rajta.

Természetesen az sem biztos, ami most indult el, valóban a megoldás, de jó irányba mutat.
Lassan kénytelenek ezt mások is elismerni, sőt átvenni, alkalmazni.

Hallottál már arról, vannak rövidtávú-, és hosszútávú akármik?
Bocs, nem akarlak ilyesmikkel tovább terhelni, hagyok néhány évet a megértéshez.

cambridge.on 2011.05.24. 21:33:25

@6.Lenin: A siker mértékéről.
Ilyen egyszerű.

A keserű tablettát lenyomják a torkodon, ami placebo.
De neked édes,életmentő gyógyszerként adják el. Nagyon drágán.
Ráadásul el is hiszed nekik.

jjulie 2011.05.24. 21:34:28

@6.Lenin:

most még emelt fővel elmehetsz és írd le holnapra 200-szor: csúnyán átbaszott az orbán, már látom, hogy nem kellett volna bedőlnöm a szíjjártóval ismételgetett skizoid dumáknak, már jól vagyok, de szégyenlem hogy ilyen egyszerűen megvezethető vagyok, így születtem, és az orbán visszaélt a fogyatékosságommal

6.Lenin 2011.05.24. 21:38:50

@bariga:

Melyik gazdasághoz? Ami miatt itt tartunk?
Azt soha nem vitattam, hogy azt jól megtanultad, csak a gyakorlatban nem jött össze.
Van ilyen.
Vállalkozó voltam, sokan megbuktak körülöttem valamiért.
Talán, mert nincs egyetlen bevált/leírt módszer. Nekem mondták, ha így folytatod belebuksz, aztán fordítva történtek a dolgok.
Meg kell tanulni továbblépni, amennyiben kiderül, amit eddig csináltunk, nem vált be, lehet, ez sem fog, de a legrosszabb ragaszkodni a már biztosan megbukotthoz.
Ahogy látom ezeken nem tudsz átlépni.
Kénytelen leszel, vagy elsodor a történelem, mint sokakat, ha körülnéztél mostanában a világban.

Mindenki keresi a helyét.

porfelhő 2011.05.24. 21:43:38

hogy ez a forgatókönyv egyszerűen nem létezik, a magyar költségvetési politika –"

Na. igen! nincs szükség az IMF-re. Mehetnek haza! hangzott el tavaly.
Micsoda különbség! nem tudok napi rendre térni. MOL-csomag.

Már megint, ismét "gazdasági történelmi eredmény".

:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 21:45:36

"Orbán bejelentett: 500 milliárd forintért visszaszereztük a Molt!

Visszavásárolta Magyarország az orosz Szurgutnyeftyegaz 21,2 százalékos Mol-pakettjét. Az ügylet 1,88 milliárd euróba került, amit az IMF-hitelkeretből finanszíroz a kormány. Az oroszok körülbelül 100 milliárd forintot nyertek az ügyön. A vásárlásról szóló szerződést aláírták, az adásvételt augusztus végéig kell lebonyolítani."

hirszerzo.hu/profit/20110524_orban_viktor_bejelentese

Az, hogy Orbán ezt pont a legnagyobb "pénzszűkében" tette meg, megalapozza a gyanút, hogy itt a "nemzeti felügyelet alá vonás" csak PR-fogás. Itt másról lehet szó:

- Az IMf -hitelből - tehát az adófizetők pénzén - egy olyan "stratégiai pénzforrást" sikerült megszerezni, amire vonatkozhat a "stratégiai cégek működésének titkosíthatósági" jogszabálya, magyarán ezzel egy "pénzéhes csókos csoport" szája betömhető.
- Sikerült kiiktatni egy olyan "külső" szereplőt, aki esetleg 21.2%-os jogán kényes kérdéseket tehetett volna fel a MOL működésével kapcsolatban.
- Sikerült egy "rendkívül kínos partnert" kiiktatni. Ugyanis valószínűleg Orbán piszokul rühelli az oroszokkal való bármilyen kontaktust, mert az számára mindig csak totális kommunikációs csőd.

Amúgy a MOL árai nálunk (városon belül) 4-5 Ft-tal drágábbak, mint az OMV, ESSO vagy Lukoil árai. :-(

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 21:49:04

@6.Lenin: "Ellenben miből gondoljátok, te , kisherceg, vincej és a többiek, csak nektek lehet igazatok."

Kikérem magamnak! Ez skandallum! :-|

Én nem vincej, hanem vinczej vagyok!!!! :-( :-))

porfelhő 2011.05.24. 21:51:15

Kövér László a kormánykoalíció eddigi munkáját értékelve azt mondta: az első félév legfontosabb eredménye, hogy működőképes maradt az ország, finanszírozható volt a tömegközlekedés, az intézmények, a nyugdíjak.
„Annak az 500 milliárd forintos »lyuknak« az ismeretében mondom ezt, amit az előző kormány hagyott a tavalyi költségvetésben”

hm. Nem is értem?! A Bajnai kormány működőképesen adta át az országot. Finanszírozható volt , amit itt felsorol Kövér L.
Az a bizonyos költségvetési lyuk, kormányokon átívelő "hagyaték" . Nem csak a tavalyi költségvetés eredménye.

porfelhő 2011.05.24. 21:54:50

oppá" Már megint elfelejtettem.:))

Itt a link.

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=379346

:)

jjulie 2011.05.24. 21:56:05

@porfelhő:

kövér lászló birkaetetést végez, nagyon ki voltak már éhezve, annyi erejük sem maradt, hogy idáig elvánszorogjanak

majd kapnak egy két gondoloatmankót és itt fognak kardozni vele röviddel utána

most várják az etetést, azért nincsenek itt

6.Lenin 2011.05.24. 21:57:13

@cambridge.on:

Nem érted.

Az elmúlt 67 évemben tudod mennyi tablettát akartak/nyomtak le a torkomon?
Ez lett belőle.
Amennyiben valóban elolvastad és érted is, nem hiszek, de reménykedem, most már tényleg történni is fog valami.
Nem sikerül, jön majd más, talán megélem, hogy 1x lesz sikeres megoldás is, de ebből az elmúlt sok faszságból már nagyon elegem van, pontosan úgy, ahogy a görögöknek, portugáloknak , spanyoloknak és az araboknak és másoknak.

Lépjünk már tovább. Ki mondta, hogy könnyű lesz?

Összekeveritek a reményt a hittel, persze van vakhit is, nem tagadom. Mindenhol.
Elég csak arra gondolni, hányan szeretnék, ha Gyurcsány visszatérne. Szerinted az normális?

Sokaknak nem tetszik, ami most történik? Természetesen, elveszik a kiváltságokat. Nincs mit csodálkozni, hogy sipítanak.
Ismerem az embereket (t. a kivételeknek), soha nem tudnál annyit adni, hogy elég legyen.

Mindenki változtatni akar, de úgy, lehetőleg másoknál.
Az nem fog menni, soha nem sikerült az ilyen módszer, hosszútávon.
Most sem fog, ha most nem is , később biztosan, de sokkal nagyobb veszteséggel.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 21:58:30

@vinczej: Amúgy ezek után nyugodtan mondhatjuk, hogy aki az "adósságcsökkentő alapíba" adja a pénzét, az tulajdonképpen ezzel valójában a MOL-t vásárolta meg...VALAKIKNEK.

jjulie 2011.05.24. 22:00:35

@6.Lenin:

a birkahit, lenyin, a birkahit

porfelhő 2011.05.24. 22:02:29

@jjulie:
Ez jó. Ugyan már, ha itt vannak akkor sem írnak semmi értelmeset:).
Csak a Gyurcsányról irnak, meg a szocikról.
Nem akarják elhinni, hogy "megvezette" a Fidesz Őket.
ilyen ez.
:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 22:04:46

@6.Lenin: Semmi gond...Amúgy szinte mindenki eltéveszti. :-)

(Szerintem Orbánc sem örülne. :-))) )

jjulie 2011.05.24. 22:05:39

az orbán a szocik által lekért imf pénzen vett magának saját pénzszivattyút?

nemár, ezt boztosan nem egyedül találta ki, nemár

porfelhő 2011.05.24. 22:09:13

„Azt hogy változtatni kell, az emberek döntő többsége belátja, legfeljebb a változás iránya és az őket érintő része az, ami vita tárgyát képezheti” Kövér L.

Na. igen. Az irány! Az, hogy az emberek egy nagy csoportjának romlott az életminősége.. ........ már lassan két nagy csoportja lesz a társadalomnak: gazdagok és szegények.
A lényeg, hogy van irány.
bezony.:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.24. 22:10:09

"Fellegi csúsztatott? - nem vehettük IMF pénzből a Mol papírokat!
...
Ez a mostani lépés Orbán Viktor korábbi lépésének korrigálása. A történet ugyanis akkor kezdődött, amikor 2000-ben az első Orbán kormány idején befagyasztották a gázárakat. Ettől elkezdtek zuhanni a Mol részvények, a cég sokszáz milliárdos veszteséget szenvedett, az osztrákok éltek is az alacsony árfolyam kínálta lehetőségekkel, és bevásároltak magyar Mol papírokból, amin aztán 16%-ot nyertek azzal, hogy eladták az oroszoknak. Mi ezt most tőlük 34 %-kal többért vásároltunk vissza - hangsúlyozta Mihályi Péter."

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=127730

Ez is lehet. De ez sem jobb. :-(

bariga 2011.05.24. 22:10:56

@6.Lenin: Én viszont egy sikeres céget vezetek, alkalmazottként. És ha nem nem lennék naprakész, nem keresnék ilyen rendesen. Mindig látnom kell a következő 3-4 lépést is, lehetőleg előbb, mint a versenytársak. És nagyon jól látod, hogy azért tartunk itt, mert sok a gazdasághoz nem értő vezette az országot 1990 után. Én azért írom meg időnként a véleményemet, hátha olvassák a politikusok is, hátha ők is sikeresek szeretnének lenni. Most éppen arról tudok véleményt mondani, aki most kormányoz, szerintem sajnos egyre rosszabbul. Személyekkel amúgy semmi bajom, csak döntésekkel.

6.Lenin 2011.05.24. 22:12:25

@jjulie:

Akkor megpróbálom, hogy te is értsd!

Leszarom a Szijjártót veled együtt, elegem van az idiótákból.

Meghallgattam/elolvastam mindenkit az eddigi politikusok közül, akik valamilyen alternatívát kínáltak. Volt 1 akinek volt alternatívája, eddig a legtöbb dolgot meg is valósította, mások is átveszik szépen csendben, ha kicsit kinézné az együgyű fejedből.

Az számít, aki tesz, tud tenni valamit. Aki képes is rá.

Mi a toszért foglalkozzak bokrosokkal, névtelen, tehetetlen faszokkal, akik csak hőzöngenek?

Nem elég randit ajánlani,ígérgetni, bizonyítani is kell ám ott valamit, nem elszaladni, ha beleegyeznek.
Birkázz nyugodtan, többre úgysem vagy képes, legalább is eddig csak ennyit bizonyítottál.

cambridge.on 2011.05.24. 22:16:02

@6.Lenin: A nagy képet nézve, tökéletesen egyetértek veled.
(vannak még csodák)
De itt csak erről az egy "sikeres" visszszerzésről van szó.
Nekem meg az ilyen sikerekből van elegem. Tele van vele a padlás, lassan ránk szakad.

porfelhő 2011.05.24. 22:17:47

@jjulie:

Ne én írjam már meg Neked, mikor Te sokkal jobban tudod:), hogy a szocik az IMF. hitel két részletét ősszel és tavasszal - a kormányváltás - előtt le sem hívták.
Csak vissza kell rá emlékezni...... és akkor a fülkeforradalmárok előtt is világosabb lenne, hogy a világválság ellenére nem is volt annyira rossz állapotban az ország.
én emlékszem.:)

ubul2000 2011.05.24. 22:18:50

@porfelhő:
"Ugyan már, ha itt vannak akkor sem írnak semmi értelmeset"

A fideszesek majd megvédik magukat, ha akarják, csak a kritikáddal kapcsolatban szeretném megjegyezni - olvasva a hozzászólásaidat - hogy illő lenne részedről sokkal nagyobb visszafogottság ebben a kérdésben. (Tudod: más szemében a szálkát,...)

jjulie 2011.05.24. 22:19:04

@6.Lenin:

olvasol is birka, vagy csak írsz, 10 év alatt 34% buktát csinált a mol-on a seggfej parasztgyerek felcsútról

írd, hogy siker, siker, siker, viktor, viktor, viktor, szégyeld magad birka

6.Lenin 2011.05.24. 22:19:33

@bariga:

Értem, megmondják, mit kell aláírni, mint Bajnai.
Az IMF az orra alá tette, aláírta, Sikeres politikus.
Jó.

Jó, nem ismerem a részleteket, de az eddig általad írtakból (nem csak a mai), nagyon macerás ezt kihámozni. Tévedhetek, természetesen.

jjulie 2011.05.24. 22:21:06

@ubul2000:

te véded őket zászlószökevény létedre

jjulie 2011.05.24. 22:24:10

@6.Lenin:

most már leszarnád, amikor már csak emlék, amikor aktív volt, minden nyílásodon szívtad magadba

akkor kellett volna leszarnod fideszbirka, szégyeld magad

porfelhő 2011.05.24. 22:26:53

@ubul2000:

Nem értem. Mi a problémád?
Nem kell megvédeni magukat, hiszen nem harcol senki, legalább is én nem.
A véleményre lennék kíváncsi, a kormány politikájában kapcsolatban.
Nem mindig a szocikra,.... - tudjuk -.

Visszafogottság? mi a baj vele! én csak a véleményem irom le, és olyan szemüvegen nézek:), hogy megpróbálom látni mindenhol a jót és a rosszat is.
Nem tudom megfelelő a válaszom::)
igen?

jjulie 2011.05.24. 22:27:11

az orbántól olcsón vették, és most drágán visszavette?

nemár, viktor, viktor, viktor, viktor

ubul2000 2011.05.24. 22:33:47

@jjulie: Attól, mert felvetted a szajkó álarcodat, én soha nem voltam zászlószökevény, de ezt te is nagyon jól tudod, csak kötözködsz.

Amelett én nem védem öket, sőt.

De annak, aki annyi kapitális hülyeséget ír(t) folyamatosan, mint porfelhő, illene visszafogottabban nyilatkozni.

Rólad tudom - ez a hozzászólásaidból világosan kiderül, hogy értelmes ember vagy, (porfelhőről viszont nem vagyok meggyőződve) csak szeretsz kötözködni. Egy sör mellett alighanem jól elbeszélgetnénk.

porfelhő 2011.05.24. 22:34:01

@jjulie:

Ez egy gazdasági történelmi teljesítmény.

Te nem akarsz érteni semmit?

:))

6.Lenin 2011.05.24. 22:38:47

@cambridge.on:

Érdekes ez a dolog.

Már számtalanszor leírtam, igaz másoknak.

Szerintem:

mindenkinek jogában áll utálni, akit csak akar.
jogában áll leírni a saját véleményét, még akkor is, ha mindenki máséval ellentétes.

1-hez nincs joga, nem megadni/ lehetővé tenni ezt másoknak.
A saját jogos véleményt úgy értelmezni= az isteni igékkel, az egyedüli és megmásíthatatlannal.

Ennek alapján mások felett ítélkezni.

Csak hát az állandó kritika, alternatívák felmutatása nélkül = 1 kalap szar. Szerintem.

Ez különösen akkor, ha semmit nem tudunk a másik fél teljes elképzeléseiről. Meg sem hallgatjuk, el sem olvassuk, csak kritizálunk.

Tegyük fel, 2010 tavaszán Te nyertél, te kaptad örökül, ami itt maradt.
Te hogyan lépnél tovább ? Nem 1-2 kérdést kiragadva, az összes kérdésben. A sorrend is érdekelne.

Örömmel olvasnám, nem csak tőled, hátha rád szavaznék legközelebb. Nekem mindegy, ha valami értelmeset ajánlanál.

porfelhő 2011.05.24. 22:43:34

@ubul2000:
Miről nem vagy meggyőződve?

:)

ubul2000 2011.05.24. 22:45:14

@porfelhő: nem harcra gondoltam, hanem a kritikára (nem írnak semmi értelmeset)

Tudod, ez úgy van, hogy vannak átlagpolgárok, akik egy-egy pártra szavaznak, a főbb vonalakban egyetértve, de bizony a részletkérdésekben bizony nagy az ingadozás - sokszor a személyes érdekek mentén. Igazi pártelkötelezett alig van a lakosság létszámához képest.

inreallife 2011.05.24. 22:48:48

@xsasha: szerinted nem hazugság egy akkora gazdasági növekedést bemondani, amekkora a rendszerváltás után még sose volt magyarországon? előtte se nagyon.... a kisembert ez még nem tévesztené meg, de amikor már az újságok és a tv-k leközlik, szakértők bólogatnak, hogy ez bizony komoly vállalás stb, akkor a kisember hisz a véleményformálóknak. a véleményformálók meg a viktornak. akkor most ki vert át kicsodát?

egyébként meg nem vagyok baloldali, nem szeretem a szociális hálót, és az inaktívakat támogató politikát, sőt a szolidaritás szótól is hideglelést kapok, pedig mostmár a viktornál is menő. na most akkor melyik skatulyába pakolsz?

ja és viktor cigány ez tény. a fasisztoid viselkedése is tény. jobboldalinak mondja magát, mégis szélsőbalos megnyilvánulásokat tesz. ellentmondó? igen. az egész ember az. tény.

BlogMeister 2011.05.24. 22:48:48

Az 1500-adik irkáló én vagyok! :)

porfelhő 2011.05.24. 22:49:12

@ubul2000:

hm. Ezt most láttam meg!

De annak, aki annyi kapitális hülyeséget ír(t) folyamatosan, mint porfelhő, illene visszafogottabban nyilatkozni."

Ezt nem gondolod komolyan? ugye? hogy ilyeneket irsz rólam?
:)

Látok én itt olyan kommenteket, annyi "baromsággal" tele -irva, hogy majd leesek a székről, olvasás közben.
Nekem elhiheted.

:)))))

6.Lenin 2011.05.24. 22:52:33

Na, igen.

Mi a toszt várunk az embertől (főleg 1 -től), ha az Universum legelcseszettebb teremtménye éppen az ember?
Isten helyében én biztosan nem dicsekednék vele.
Lehet, már ő is legalább 1000x megbánta. Faraghatott volna valami értelmesebbet is.

Jó éjt!
Mindenkinek (megbocsátom bűneit).

inreallife 2011.05.24. 23:00:11

@BlogMeister: szopd is le magad, hogy dupla legyen az örömöd...

porfelhő 2011.05.24. 23:01:08

@ubul2000:
Na.ja. Minden pártnak megvan a saját szavazótábora - akik "ha esik, ha fúj" :) kitartanak a párt mellett.
Vannak az ide-oda szavazók, akik "sokszor a személyes érdekek mentén" szavaznak.
Igen. És vannak akik nem követve a politikai eseményeket, szavaznak - szavaztak - mert várják a csodát. Csodák pedig nincsenek. Azért tenni is kell nem keveset, sokat.....
ugyan, ugyan. ne én írjam már meg Neked.
:)

porfelhő 2011.05.24. 23:06:16

@ubul2000:

Jut eszembe, Te már megint szórakozol velem?

porfelhő 2011.05.24. 23:10:25

@jjulie:
Te hova rohantál el megint?! Talán vár az iszonyatosan értelmes, :( szerelmetes babád?
Nem kell megijedned, nem leszek már nagyon sokáig itt a poszton, tudod tegnap megírtam.
komolyan.

álomszép 2011.05.24. 23:18:45

@porfelhő: :)

Aha! Micccsoda különbség!

Ment a "barlangba, védeni a körömcipő sarkát"! emlékszel?:)
Elrohant! aztán meg harcba küldi a @lükéjét! hogy írja neked az utálkozó kommenteket!:)

illllyen ez.
:))))))))))

álomszép 2011.05.24. 23:21:18

@porfelhő: :)

Jaj! bocsánat! Egy szélhámos .......
ennyi.
:)

porfelhő 2011.05.24. 23:28:20

@álomszép:

Na. igen. van ilyen. Az utálat meg csak szépít.

:)))))))

inreallife 2011.05.24. 23:47:23

@porfelhő: nem unod magad? azaz tudom, hogy unod magad, de ilyenkor nincs valaki, akit fel tudsz hívni? szvsz gáz amit csinálsz...

porfelhő 2011.05.24. 23:54:03

@inreallife:
á'dehogy! ne légy már olyan ideges!?
Mi a problémád?
A mit ti csináltok sokkal nagyobb gáz.
:)

jóccakát!
:)

a-kis-herceg 2011.05.25. 05:59:30

@nyünyüge: én is ezt írogattam... hogy az ellenség segítőkezét...

durva. a feketeseggű IMF...

a-kis-herceg 2011.05.25. 06:02:03

@cambridge.on: az energia kiszolgáltatotság csökkent... bruhhahhaa:)

vettünk olajmezőket is...

a-kis-herceg 2011.05.25. 06:02:56

@jjulie: 40% árfolyam különbség. de az oroszok jókor vették és adták el...

a-kis-herceg 2011.05.25. 06:04:55

@6.Lenin: "nem látsz tovább a orrodnál"

:)))) aranyos vagy. te vagy a tisztán látó sas. bagoly mondja verébnek

a-kis-herceg 2011.05.25. 06:08:03

@6.Lenin: "Ellenben miből gondoljátok, te , kisherceg, vincej és a többiek, csak nektek lehet igazatok. Amit képviseltek, az megbukott, nem csak Mo-on."

:))) a feudalizmus megbukott? kellemetlen lenne... akkor a zorbánod halott...

egyébként én mit képviselek? a gyurcsányt? vagy az eszdéeszt? neked vannak a velünk és a többi, aki ellenünk? szép és egyszerű világod van... de igazad van vége van. egyre kevesebb az ennyire... hüje...

a-kis-herceg 2011.05.25. 06:11:21

@6.Lenin: "ami most indult el, valóban a megoldás, de jó irányba mutat"

pörög a ziránytű? akkor legalább néha jó irányba mutat. tudod mint a megállt óra ami jobb mint a késő, mert legalább egyszer pontos időt mutat...

"Lassan kénytelenek ezt mások is elismerni, sőt átvenni, alkalmazni."

ki az orbánia új elismerője? sorold név szerint. egyelőre inkább fogynak a birkák, nekem úgy tűnik...

xsasha 2011.05.25. 09:07:43

@inreallife:
Értem az álláspontodat. Szerinted Orbán egy ellentmondásos szélsőbalos fasiszta cigány.

Én a helyedben használnám azért egy kicsit Occam borotváját, de nem vagyok a helyedben. Én egyszerűen másképp gondolom.

Meg persze olvastam olyanokat is valami pszichológiai könyvekben, hogy az ember hajlamos más embereknél belső tulajdonságokra vezetni vissza a viselkedést, míg önmaga esetében ezeket mindig külső dolgokkal magyarázza.
Szerintem az igazság mindig valahol a kettő között van, ezért nem tudok semennyire sem azonosulni a te gondolatköröddel.

aszekelyek 2011.05.25. 09:09:05

@6.Lenin: Kedves 6. Lenin! Nagyon elég, sőt sok is, ha randit ajánlgat:) Már nekem:) Randin sztem a "pávatollak" teregetése zajlik:) Értsd, drága hely, mindenféle státusz szimbólumok, , autó, férfi fétisek..., önfényezés. Ettől kell elalélni, ne attól, ami esetleg történik.Ha történik, rögtön megkérdezi, hogy milyen volt...Elvárja, hogy feldicsérjék.Ő is tudja, gyenge a muzsika de ezt nem akarja tudomásul venni. Pont, mint a politikában:) Szocik mondták folyvást, hogy lesz több rendőr... , majd. Nem?

aszekelyek 2011.05.25. 09:11:33

@jjulie: Mindenben ez a regresszív állapot a jellemződ? :)

xsasha 2011.05.25. 09:14:11

@bariga:
Miből gyanítasz ilyeneket? :-)

aszekelyek 2011.05.25. 09:19:12

@nyünyüge: A MOL_T mindenképp vissza kellett szerezni. Amit az elqró eladott. Mert ahhoz sem ért vagy azt a parancsot kapta. MAgyarország érdekeivel ez az eladás is szöges ellentétben állt. Mindkettő egyszerre igaz. Ez a kiadás nagyon sok bevételt hoz. Nem ezen a héten, hanem hosszú távon. Ha nem lenne világos. P.s: ha nem tűnt még fel, éppen összeszedik a magyar tulajdonú, elkótyavetyélt és " kiprivátizélt " értékeket. Amik szanaszét vannak szórva mindenhol csak nem itthon.
süti beállítások módosítása