Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
máj 30
22:37

Telefonon beszélek egy kollégámmal, mesélem neki, hogy ma délután - miután elolvastam egy hosszú cikket az egyik napilapban - paradicsomokat és paprikákat karóztam-kötöztem. Kedvesen szörnyűlködik, s idézi egy közös ismerősünk népszerű mondását: „minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”. Aztán beszélünk kicsit arról a cikkről, amely elképesztően szervilis, s amelynek olvasása közben folyamatosan fejemben motoszkált egy mondat Orbán Viktortól: „a szolgalelkűségnek soha sehol még más jutalma nem volt, mint a szolgaság". Amikor már valamennyire kimérgelődtük magunkat, meglepetésemre ezt mondja: „tudod, néha tényleg megértem, hogy ilyenkor miért inkább a paradicsomokkal foglalkozol”.

(Fotó: Népszabadság)

A bevezető történetnek csak áttételesen van köze – de van köze - ahhoz, amiről ma írni szeretnék. Sokan kérdezgetik, vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot. Tényleg itt van az új többség, amely felforgatja a magyar politikát, vagy csak a szokásos ciklus közepi visszahúzódás, elfordulás jelei látszanak, de amikor eljön a választás napja, a szavazók többsége majd úgyis az ismert étlapról választ magának?

Új többség természetesen nincs, mert a politikában (is) csak az játszik, aki a pályán van. Amíg nem jelenik meg olyan politikai erő, amely magához vonzhatja a kiábrándultak szemmel látható részét, bármekkora is a létezővel, az eddigivel szembeni bizalmatlanság, felesleges változásról beszélni – ebben az értelemben az apátia egyelőre inkább stabilizál, semmint felforgat. A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson. Ebben még – minden éles rivalizálás ellenére - az érdekeik is azonosak: a kutatásokban tapasztalható választói elfordulásnak csak akkor lehet politikai következménye, ha lesz alternatíva, ha meg tudnak jelenni új szereplők a politika piacán. Márpedig a kapun belül lévők birtokolnak számos olyan dolgot, amellyel a veszélyes potenciális riválisok a nulladik kilométerkőnél nem rendelkeznek: hatalom, információ, pénz, szervezet, politikusok. Ezek egyike-másika ráadásul arra is alkalmas lehet, hogy inkább ne is rendelkezzenek...

Ha ma kellene válaszolnom tehát arra a kérdésre, hogy a magyar politika a változatlanság vagy a megújulás felé tart-e inkább, a tapasztalatok és a racionális megfontolások alapján az előbbit tartanám valószínűbbnek. De... Nehéz ezt pontosan kifejtenem, mert egyrészt leírhatatlannak gondolom az elemzői megérzéseket, másrészt pedig könnyen lehet, hogy ezen a ponton a személyes várakozásaim befolyásolnak. Mégis azt gondolom, hogy amit ma látunk, többé-kevésbé megtévesztő. Látszólag hosszú távra eldőltek a dolgok, a kormányoldalon példátlan a fegyelem és a stabilitás, az ellenzéki térfélen pedig minden súlyos gond ellenére az MSZP megkerülhetetlennek tűnik. Tényleg nagyon úgy néz ki, az elmúlt évek sok apró változása csak arra volt jó, hogy a lényeg ne változzon: a hatalmi konstrukciók, az évtizedes politikai-gazdasági építmények az egyik oldalon minden korábbinál erősebben állnak, a másikon pedig egy súlyos vereség után lassan újraépülnek.

Nem fogok borzasztó történelmi analógiákkal operálni, napokról írni, amelyeken még senki sem tudta, hogy másnap birodalmak enyésznek el, vezetők buknak meg, viszonyok változnak meg, új politikusok emelkednek fel. Mégis meglepett (és igen, talán csalódott is) lennék, ha a következő években nem jönne el ez a nap.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr572944704

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ezek egyeztetnek 2011.06.01. 19:28:35

 Már-már félhettünk attól, hogy minálunk a politikai oldalak, kormány és ellenzék között a fizun kívül nincs egyeztetés, meg hogy nincs kontinuitás a kormányzásban.Hát van, kérem szépen, és mi észre sem vesszük.Miután magunkévá tettük a MOL-t, meg...

Trackback: valami változás 2011.05.31. 08:25:33

re: Török Gábor (dicséretes) optimizmusa http://torokgaborelemez.blog.hu/2011/05/30/368_az_uj_tobbseg   "apátia egyelőre inkább stabilizál, semmint felforgat" az apátia mindig stabilizál, ill. bocs, ez csak az uralkodóosztály nézőpontj...

Trackback: Kétharmados karantén 2011.05.31. 02:34:14

p { margin-bottom: 0.21cm; A cím értelmetlennek tűnhet. Adott egy párt(szövetség), amely a Parlamentben kétharmaddal rendelkezik. Óriási fölhatalmazást kapott, akár új alkotmányt is konstruálhat (meg is teszi), akár az egész közjogi rendszert átszabhat...

Trackback: II. Orbán-kormány tíz legrosszabb intézkedése 2011.05.30. 22:53:32

Múlt héten bemutattuk az elmúlt egy év 10 legjobb intézkedését. Már akkor ígéretet tettünk rá - és mi mindig betartjuk az ígéreteinket - hogy megmutatjuk a 10 legrosszabbat is. Most nem mutatjuk be újra a kiválasztás kereteit, de aki tudni szeretn...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

algi 2011.05.30. 22:48:27

Két új párt van a parlamentben, két régi meg kiesett onnan. Mi kell még a változáshoz? Orbán-kormányból is ez még csak a második. A változás már megtörtént. Folyamatosan történik. És még történni is fog. (Egyébként szerintem a 8 év MSZP-kormányzás is jelentős változásokat hozott.)

megszűnt 2011.05.30. 22:51:23

Szép a vége.:) A mesék is rosszul indulnak, de a befejezésben ott a remény.
Most sajnos nem tudok a tetszés jelére kattintani, pedig jól kezdődött a történet a paradicsommal..

Maretz 2011.05.30. 22:53:29

Ennyi... Törökgábor is színt vallott. Persze ezt eddig is tudtuk. Általában, ha valakiről nehéz eldönteni, hogy milyen oldalon áll, az többnyire balos. A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók... hát egyszóval: törökgábor na. Egyszer csak kibújt a szög a zsákból. Kár volt Gábor, így aztán hogy fogod előadni ezentúl a pártatlant?

török gábor 2011.05.30. 22:58:03

@Maretz: egyenesen és őszintén javasolhatok egy újraolvasást? :)

EmBertalan 2011.05.30. 22:58:35

@Maretz: Hát most jól lebuktattad! TG, mi lesz veled? :D

török gábor 2011.05.30. 22:59:38

@EmBertalan: a kis sunyinak maradnak a paradicsomok :)

Maretz 2011.05.30. 23:02:16

@török gábor:

Ennyi:)

@EmBertalan:

Hát, egyelőre talán semmi. Bár egy politológusnak veszélyes, ha kiderül róla, hogy merre húz... Vagy be kell nyalni tövig, és akkor jön a megrendelés ígyis-úgyis, vagy tényleg függetlennek kell lenni. Törökgábor igyekezett az utóbbi látszatát kelteni, de lehet, hogy most indult meg az előbbi felé vezető úton..:) Hiába, valamiből meg kell élni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.05.30. 23:02:55

Olyan paradicsomot, ami a kertben terem, nemigen lehet a Tesco-ban kapni. Meg epret sem. Gondolom, már az is érik. :)

dzseffry 2011.05.30. 23:06:47

@Maretz: Gábor csak egy csalódott jobboldali. Joggal. Ez pedig eddig csak a hülyének nem esett le...

G. Wolf 2011.05.30. 23:06:53

Tessék... rögtön generálsz itt egy kis vidék város törésvonalat... :)

török gábor 2011.05.30. 23:07:14

@Maretz: bocs, tényleg csak érdekel, mert izgat, hogy miképpen gondolkoznak az emberek. szóval: szerinted ezzel az írással, amely alapvetően arról szól, hogy a mostani politikai establishmentet (benne a fidesszel és az mszp-vel) a mostani formájában előbb-utóbb talán felválthatja valami más, kinek nyaltam be? a még nem is látható újaknak? mert ha igen, akkor aztán valóban jól, a megélhetésemre figyelve, kalkuláltam... :)

dVn · http://elvarazsoltkastely.blog.hu 2011.05.30. 23:10:58

@török gábor: a zemberek láthatóan nem gondolkodnak. Inkább sunyiznak, libelárbolsiznak:) paradicsomi állapot...

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.30. 23:11:53

"A gondot hagyom másra, engem munka vár a kertben, amíg egy fát ültetek, a harc alábbhagy bennem" - valami ilyesmit énekelt Ákos :)

dVn · http://elvarazsoltkastely.blog.hu 2011.05.30. 23:12:12

akinek nem inge, az persze ne vegyen Tesco-s paradicsomot:)

Maretz 2011.05.30. 23:13:07

@török gábor:

Egyértelmű:) Egy jó politikus(/politológus) előre gondolkodik. Elég világosnak tűnik, hogy a jelenlegi elégedetlenség előbb-utóbb protestpárto(ka)t fog szülni, amelyek akár esélyesek is lehetnek a hatalomra. Jobb előre helyezkedni;) Elvégre néhány embernek ez már bejött 2010-ben is (gondolok itt kollegádra, Karácsony Gergőre), ki tudja, lehet hogy a következő LMP-szerű képződménynek már Te is lehetsz képviselője;)

Ne haragudj, ha úgy érzed, hogy megsértettelek. Szó sincs erről, épp ellenkezőleg: szakmai szempontból tökéletesen végzed a dolgod, nem véletlen, hogy az egyik legnépszerűbb sztárpolitológus vagy!

megszűnt 2011.05.30. 23:18:30

@török gábor:
A paradicsom és a történet vége miatt mégis kattintani fogok.

török gábor 2011.05.30. 23:20:49

@Maretz: tényleg köszönöm a választ, így már világos.

májki2 2011.05.30. 23:22:34

Nem szorosan ide tartozik, de ma olyan fullextrás szenyót csináltam vacsorára hogy csak na...volt benne tesco-s paradicsom is. Mondjuk ha volt gyenge pontja....tisztelt blogger-urat talán megkérem, legyen a beszállítóm :D

Ordnassac 2011.05.30. 23:23:38

@török gábor: most gondolj bele, a paradicsom piros, a paprika meg zöld. Mi lehetsz más, mint büdös szocilibsizöldi? :-P

Amúgy mit szólsz a tegnapi zuglói eredményhez?

májki2 2011.05.30. 23:28:57

"A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson."

A poszt ezen mondatával mélységesen egyetértek amúgy. A baj csak az, hogy épp e miatt nincsen realitása annak, amit az utolsó bekezdésben reményként fogalmazott meg... De azt hiszem ebben az írásban a szakértelem viaskodott az emócióval. Nincs igazam?

terasz9 · http://www.teremibalazs.hu 2011.05.30. 23:32:12

"Sztárpolitológus a paradicsomkarók árnyékában" - azonnal hívom Erdélyi Petit, ilyen címadással plusz kétmillió blikket adnak el holnap.

is 2011.05.30. 23:36:08

amíg Csányi, Demján, Pintér, Simicska ott van, ahol most, addig semmi. az utóbbi kettő ott is marad, az előbbi kettő a kérdés. egyelőre nem látszik ott sem elmozdulás.

Gábor, Gábor, én ezt sok évvel ezelőtt megmondtam volna neked, amit itt most Te írsz, hogy nem szabad a FIDESZt kétharmaddal nyerni hagyni. megint elolvashatod a Bokrosról a választási kampányban írt posztodat. te is beleverted a magad szegét abba a koporsóba. pedig most lenne egy Bokros, és nem lenne kétharmad.

xsasha 2011.05.30. 23:37:51

@Maretz:
Áruld el, hogy szerinted melyik mondattal "nyalt be" az esetleges új alakulatnak? :-) Esetleg az a benyalás, hogy valószínűbbnek tartja, hogy be fog következni a változás? Nem lehetséges, hogy egy kis Rohrschach-szindrómával találkoztál éppen? :-)

tölgyes 2011.05.30. 23:39:35

Kedves Török Gábor!

Azok a napok el fognak jönni, de az idejét még nem is sejtjük. Ebben kicsi jelentősége lesz a mai ellenzéki-kormánypárti torzsalkodásoknak.. vagyis adolgok nagy valószínűséggel nem ebben a dimenzióban fognak eldőlni..Lelkem mélyén ezért szabnék, szabatnék új és más irányt a politikai elemzéseknek és még akkor sem biztos, hogy közelebb kerülnénk a lényeges felismerésekhez. Fel kéne adnunk -leegyszerűsítve a marxizmustól, a racionalistáktól örökölt - mindent tudásunkba vetett illúziónkat.

=nessuno= 2011.05.30. 23:40:20

@Maretz: lenne inkább oly független, mint a Nézőpont Intézet?:)

tölgyes 2011.05.30. 23:43:17

@is:
Kedves is! Az a baj, hogy Ön a fideszt semmiképp sem akarta a hatalomban látni.. se akkor se azóta:) Így aztán Ön volt az egyik kovácsa a2/3-adnak. Hányszor leírtam Őszöd után: azonnali választások kellenek.. ez lenne az ország érdeke.. de az elemzők is, a politikai elit is úgy látta, hogy inkább maradjon az MSZP.. mert semmi nem lehet rosszabb a fidesznél..Ezek után már akadémikus volt az Ön óhaja! Az ország más pályán mozgott.

xsasha 2011.05.30. 23:45:57

Kedves Gábor!
Miért érzem úgy, hogy még mindig azon a szinten állunk, hogy lehet más a politika? És nincs semmilyen kép sem arról, hogy mégis milyen?
Az MSZP és a Fidesz a rendszerváltás kettős csapdájából fejlődött evolúciósan a mostani állapotukba.
Mitől lesz sikeres egy párt, amelyik nem ebben a háborús logikában edződött? Van arról valami gondolat, legalább elvi szinten, hogy mik azok az ideák és eszközök, amikkel esetleg sikeres lenne egy új vonalon berobbanó párt?
Szerintem amíg ezekre a kérdésekre nem válaszolunk, addig ugyanott tartunk, mint korábban, és legfeljebb egereket szülnek a vajúdó hegyek. Mondhattam volna, hogy LMP-ket...

Sieg 2011.05.30. 23:59:12

@Maretz: Az egymásra ellenségként egymásra acsargó szekértáborok hálójában vergődő magyar politikai színtér gyökeres megváltozását akarni nem jobbos vagy balos: azt jelzi, hogy még látod, hogy lehetne ez másként is. Azt jelzi, hogy nem álltál be egy szurkolótáborba, aminek poshadt akolmelegében már rég elveszett a miért, csak a másik szurkolótábor iránti engesztelhetetlen, vak gyűlölet maradt. Azt jelzi, hogy elutasítod az indulatokon, érzelmeken alapuló politizálást, ahol a józan ész mindig másodlagos.

Látod: te is ellenséget látsz oda, ahol nincs, pusztán a "ha nem velem, ellenem" alapon.

tölgyes 2011.05.31. 00:03:38

@xsasha: A politika tényleg lehetne más, csak nem úgy ahogy azt az LMP elképzeli, mert az LMP egyre inkább és egyre láthatóbb módon az SZDSZ nyomdokain jár.. A minap látom az egyik fotón, ahogy Schiffer János ott sertepertél Gyurcsány környékén.. NO! Gondoltam magamban: a koalíció családi szinten már létre is jött:::)))

A tréfát félre téve: az igaz baj az, hogy Európa és benne a mi térségünk elveszíteni látszik meghatározó szerepét. Gazdaságilag is, politikailag is. Olyan kérdésekről vitakozunk, ami nekünk fontos.. de más dimenzióban ennek már nem sok a jelentősége.

Ettel 2011.05.31. 00:17:53

Elég régen volt már, amikor utoljára paradicsomot kötözgettem; elfecsérelt időnek tűnt akkortájt, de így utólag örülök neki, hogy ha ilyen formában is, de kihasználtam a lehetőséget, hogy együtt töltsem az időt olyanokkal, akikkel ma már nem tudnék találkozni. És igen, a paradicsomot meg lehet venni a Tesco-ban is, de az csak paradicsom...

A bejegyzés lényegével kapcsolatban: változás lesz, ez elkerülhetetlen. Nem kell politológusnak lenni ennek belátásához. A történelem még nem produkált megdönthetetlen rendszert, ez pedig még távolról sem tűnik annak. A történelem folyamában a rendszerváltás óta eltelt két évtized csak egy pillanat. Ehhez képest nagyok az elvárások a magyar demokráciával szemben. Vannak ugyan másolható minták, amik elvileg rövidíthetnék a demokratizálódási folyamatot, csak egyelőre még az alapok is hiányoznak. Nemcsak az intézmények szintjén - azt könnyebb pótolni -, magukból az állampolgárokból hiányzik az, hogy kiköveteljék a minőségi demokráciát maguknak. Vannak biztató kezdeményezések ugyanakkor, éppenséggel az Ön blogja is ilyen. Szikrák ezek, amik talán valahol tüzet ébresztenek egy lelkes ifjúban, aki megpróbálja megtalálni azokat, akik hozzá hasonlóan egy másfajta, egy európai Magyarországot szeretnének. Egy tiszta lappal induló Magyarországot, amely nem a múltba réved, hanem a jelen kihívásainak akar megfelelni, miközben van hosszú távra szóló jövőképe is.

Kedves Gábor, arra lennék én kíváncsi, hogy Ön szerint honnan nőhet ki bármilyen új politikai erő a mai Magyarországon? Egy létező pártból, szakszervezetekből, Facebook-csoportból, kutatóműhelyekből, diákszervezetből, futball szurkolókból, médiaszemélyiség rajongótáborából stb.? Ugyanehhez kapcsolódva megkérdezném, hogy mik a "hozzávalói" egy olyan politikai csoportosulásnak, amely minimum célként azt tűzi ki ma maga elé, hogy a következő választásokon bekerül a Parlamentbe?

panelburzsuj 2011.05.31. 00:18:25

@török gábor:

No-no ...

Azért én sok paradicsomkötözésbe mernék fogadni, hogy a t. elemző igenis határozottan balos - a kérdezőhöz képest.

bioLarzen 2011.05.31. 00:18:33

Gábor,
hány olyan párt volt eddig a parlamentben, amelyiknek a talpnyalásával eddig nem buktattak le itt az éles szemű olvasók? :D

bio

Goompah 2011.05.31. 00:21:08

@xsasha:

"Nem lehetséges, hogy egy kis Rohrschach-szindrómával találkoztál éppen? "

Milyaza Rohrschach-szindróma? Kilyaza Rohrschach? (Rorschachot ismerem.)

@májki2:

Azért a Jobbik nem kis meglepetés. És ha ügyesen kihasználja a Fidesz idióta és népnyomorító lépéseit, akkor még a nácis és fasisztás vádak ellenére is növekedhet. Bár mostanság nem úgy néz ki.

Bár egyre inkább az az érzésem, hogy Magyarország lesüllyedését már semmilyen új párt nem állíthatja meg, csak siettetheti. Akár a régiek. :(

bioLarzen 2011.05.31. 00:22:00

@török gábor: "szerinted ezzel az írással, amely alapvetően arról szól, hogy a mostani politikai establishmentet (benne a fidesszel és az mszp-vel) a mostani formájában előbb-utóbb talán felválthatja valami más, kinek nyaltam be? "

Nem nekem szántad a kérdést, de hadd válaszoljak: természetesen a komcsiknak: hisz most, hogy itt olvassák, hogy elsöpörheti őket a változás, majd megint szépen összezárnak - egy főzsilip, egy szorulásos fenékizom nem tud úgy összezárni, mint a komancsok, tudjuk jól - tehát te ezzel a cikkel tulajdonképpen kiadtad a titkos ukázt: összezárni, túlélni!

Ne is tagadd ezek után a kis vörös tagkönyvecskédet sem, amit tuti a párnád alatt rejtegetsz.

bio

Goompah 2011.05.31. 00:22:54

@Ettel:

Egy magyar Hari Seldonra lenne nagy szükség.

xsasha 2011.05.31. 00:23:31

@Sieg:
Azt jelzi, hogy nem érti a fogyasztói társadalom működésének problémáit, a PC és a valóság súlyos különbségeit, a jövőkép hiányát.
Nem elég más politikát akarni. Új szövetséget kell létrehozni, ami a közös gondolatok, irányok és sikerkritériumok meghatározása nélkül nem megy.
Török Gábor még adós azzal, hogy megfogalmazza a jelen politikai kurzus problémáit és kritikus pontjait, ami a légüres teret generálja, és beszippanthatna egy nagy, új alakzatot a focipályára. Nem csak ő adós ezzel, de mindenki más is.

És akkor itt felidéznék egy viccet:
Az Ördög sétát szervez a Pokolban, és bemutatja az egyes nemzetek bugyrait.
Az orosz kondérnál ötven kisördög vigyáz a kondérra: - Itt van Sztálin, aki egy veszélyes alak.
A német kondérnál 100 kisördög sertepertél: - Itt van Hitler, ő még veszélyesebb
A magyar kondérra nem vigyáz senki: - Á, ezek a magyarok. Ha az egyik megpróbálna kimászni, a többiek úgyis visszarángatják.

bioLarzen 2011.05.31. 00:23:34

@Maretz: "Ne haragudj, ha úgy érzed, hogy megsértettelek."

Lássuk csak:

"A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..."

Hát, tényleg, igazad van. Akinek ez rosszul esik... Á, el se tudom képzelni.

bio

fchris82 2011.05.31. 00:26:00

@Maretz: "A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..."
Nekem erről ez jutott eszembe: "Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel." ;)

Ordnassac 2011.05.31. 00:27:31

@bioLarzen: KDNP-snek azt hiszem még nem mondták.

xsasha 2011.05.31. 00:28:21

@Ettel:
Yep!
10 pontos kérdések!

bioLarzen 2011.05.31. 00:29:27

@tölgyes: "Hányszor leírtam Őszöd után: azonnali választások kellenek.. ez lenne az ország érdeke."

Hát, utólag kijelenthető, hogy az MSZP valószínűleg jobban járt volna - persze, ha van annyi eszük, hogy nem Gy. F-fel próbálkoznak újra, akkor viszont ő még valszín volt annyira erős a pártban, hogy ennek nem lett volna esélye.

Azt nem tudom, hogy az ország jobban járt volna-e. Nem azért, mert Gyurcsánynál nem jö(hete)tt volna jobb, persze :)

bio

Ordnassac 2011.05.31. 00:29:59

@fchris82: Bertrand Russell irodalmi Nobel-díjas brit filozófus elhíresült mondása. :-)

bioLarzen 2011.05.31. 00:31:23

@Ordnassac: Én az "a magabiztosság a tudatlanok luxusa" variációt ismertem :)

fedkvas 2011.05.31. 00:31:40

@tölgyes: az LMP és az SZDSZ között azért elég jelentős különbségek vannak. előbbi eléggé baloldali, utóbbi jobbliberális-liberális (kvázi republikánus) gazdaságpolitikát képviselt, előbbi kenyere a részletekbe menő nyilvános elemzés és a flashmobok emberközeli világa, utóbbié inkább a felvilágosodottak gőgje volt, a vele szemben terpeszkedő "sötétséggel" szemben.
az, hogy az SZDSZ balos harmadvonalának balos mantrái, az elnyomott kisebbségek agresszív védelmétől a zöld irracionalitásig, az LMP-ben is megjelennek, szvsz marginális, csupán felszíni hasonlóság, az SZDSZ lényege halott.

bioLarzen 2011.05.31. 00:31:59

@bioLarzen: Ja, nem, helyesen: "a biztos tudás a tudatlanok luxusa", azt hiszem.

bio

bioLarzen 2011.05.31. 00:34:58

@fedkvas: Szerintem nem ártana tisztázni, melyik SZDSZ-ről beszélünk. Én a Tölgyessy-Kis János-TGM-Pető-Rajk-Solt-(korai)Demszky-féle SZDSZ-t nem feltétlen említeném egy lapon a Kóka-Máranevéresememléxem*-féle SZDSZ-szel. Én az első feltétlen híve voltam, a másodiknak... hát, nem annyira...

bio

*: az SZDSZ utolsó elnöke, az a félkopasz tag. Tleg nem emlékszem a nevére...

bio

Ordnassac 2011.05.31. 00:37:15

@bioLarzen: egy parlamenti párt. ;-)

Amúgy Retkes Attila volt, akire nem emlékszel.

dzseffry 2011.05.31. 00:37:30

Vajh' hol jelent meg az a hosszú cikk? Talán Magyar Nemzet? Na, neee... :D

Ordnassac 2011.05.31. 00:38:20

@bioLarzen: @fchris82: az eredeti angol szöveg: "The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt."

panelburzsuj 2011.05.31. 00:43:23

@Ordnassac:

Az előző posztban akadt olyan hang, amely a túlzottan bennfennteskedő "atyáskodástól" óvta az elemzőt ... :)

Ordnassac 2011.05.31. 00:50:01

@panelburzsuj: akkor TG maga az univerzalitás. :-D

zsoltix 2011.05.31. 00:55:02

''Lecso teszkos vetomagbol? Csinaljuk meg! Csinaljuk meg! Hu, a hetszazat!'' ''Kedves barataim! Ez a mi lecsonk. Ez minden magyar allampolgar lecsoja. En magam kapartam ki a mocskos multikban megvasarolt novenyek magjait a fogaim kozul, majd elvetettem jo magyar foldbe.'' Ez a valasztek. :)

porfelhő 2011.05.31. 00:57:05

Mi, magyarok azonban végre megértettük a probléma igazi természetét: az örökös körben járásnak egyetlen ellenszere van, a körből való kilépés. "
Orbán V-nak ez a mondata nagyon jó, tetszik. Úgy bizony a körből való kilépés, amit még eddig nem igazán sikerült a kormánynak megvalósítani.
Akik nem találnak - jelenleg - pártot úgy gondolom, nem érzékelik abból a bizonyos körből való kilépést a politikában, csak hitték a választások előtt, várták a csodát.
Helyette jött a csodaváró gazdaságpolitika:) megszoritás.

új szereplők a politika piacán. " Nem gondolom, hogy lenne alternativája egy új párt létrejöttének. azt meg végképp nem, hogy a következő választásokon váltópárt lehetne.
Megkerülhetetlen az Mszp. Azt senki sem gondolhatta komolyan, hogy eltűnik a süllyesztőben.:) mint anno tüntek el pártok.
Azt is gondolom, hogy több kis párt - figyelembe véve az új választási rendszert - ha nem tudna koaliciót kötni, minden képpen csak a Fidesznek kedvezne és a Jobbiknak.

Narancshámozó 2011.05.31. 01:02:31

A paradicsomi állapotokra Mo-on még türelmesen kell várni. Nálunk azonban a teraszon, éppen virágzik a közeljövő koktélparadicsoma. Így a jövőre nézve csak azt tudom mondani, hogy nekünk, T.G-nek és sok más "kertészkedőnek" lesz mit a lecsóba aprítani a nyáron. (Gondolkozom rajt, hogy a minikertben jövőre megpróbálkozom a padlizsánnal is, más nevén a törökparadicsommal:)

bioLarzen 2011.05.31. 01:23:56

@Ordnassac: Kösz.

Amúgy elég hülyén fogalmaztam: az általam írt verziónak tök más - lényegesen kevésbé ismert - a forrása: egy egyetemi tanárom. Lehet, hogy ő az általad idézett idézetet akarta hozni, csak rosszul emlékezett, lehet, hogy véletlen a hasonlatosság :)

bio

bioLarzen 2011.05.31. 01:24:26

@Ordnassac: Körbenyalta a palettát :)

bio

bioLarzen 2011.05.31. 01:27:31

@zsoltix: Nem rossz! De az "ez a lecsó 100%-ig magyar, nincs benne Izraelből származó paradicsom, a paprika meg azért hiányzik belőle, mert a cigányok ellopták", illetve a "mi csak a törvényeknek és az alkotmánynak tökéletesen megfelelő lecsót támogatjuk, bárki készítette is, és bárkivel hajlandók vagyunk együtt főzni, hogy valóban szabályos, törvényes lecsó készüljön" változatokat hiányolom.

bio

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 01:35:21

„minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”

Mert ha senki sem bajlódna vele, akkor a Tescóban sem lenne kapható.

Valakinek termelnie is kell, hogy a politikusoknak, rendőröknek, orvosoknak, tanároknak, jogászoknak és a többi hasonlónak is legyen mit enniük.

Jobban esik a falat, ha van mit enni.

„a szolgalelkűségnek soha sehol még más jutalma nem volt, mint a szolgaság".

Így igaz. Lásd pl. Trianon.
A monarchia első számú szolganemzete szívta meg a legjobban.

"vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot."

Semmi rendkívüli.

Elvileg működik kb. 130 párt az országban.
Akik ennyiből nem tudnak választani maguknak ők 230-ból sem tudnának.

Tehát nem mennyiségi a probléma, hanem minőségi. Olyan párt nem nagyon létezik amelyiket érdemes lenne választani.

"csak a szokásos ciklus közepi visszahúzódás, elfordulás jelei látszanak, de amikor eljön a választás napja, a szavazók többsége majd úgyis az ismert étlapról választ magának?"

Így van. Ismeretlen pártokra, amelyekkel a szavazólapon találkoznak a választók először és általában utoljára is, nem sokan szavaznak.

"Amíg nem jelenik meg olyan politikai erő, amely magához vonzhatja a kiábrándultak szemmel látható részét, bármekkora is a létezővel, az eddigivel szembeni bizalmatlanság, felesleges változásról beszélni"

Pedig mintha valami ilyesmiről akarna szólni ez a cikk. Változásként értékeli, hogy kevés a biztos pártválasztók aránya jelenleg. Ennek azonban nincs sok jelentősége, mert kizárólag a biztos pártválasztóktól függ a választások eredménye, a nem szavazóktól semmi. s akik szavaznak csak az étlapról választhatnak. Lehet persze érvénytelenül is szavazni, de annak sok értelme nincs, akkor már egyszerűbb otthon maradni.

"A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson."

Meg is fogják tenni. Ők döntenek például a pártfinanszírozásról. Természetesen úgy, hogy nekik jó legyen.

"a kutatásokban tapasztalható választói elfordulásnak csak akkor lehet politikai következménye, ha lesz alternatíva, ha meg tudnak jelenni új szereplők a politika piacán."

Elég kevés az esélye, hogy egy új párt a semmiből választást nyerjen. erre fogadni nem jó ötlet. Attól meg, hogy egy új párt bejut a parlamentbe még nem sok minden változik. Lásd pl. ezt a ciklust. Van Jobbik, van LMP. Oszt'?

"Ha ma kellene válaszolnom tehát arra a kérdésre, hogy a magyar politika a változatlanság vagy a megújulás felé tart-e inkább, a tapasztalatok és a racionális megfontolások alapján az előbbit tartanám valószínűbbnek."

De nem kell. Mert senki nem tesz fel ilyen kérdést. A válasz valószínűbbsége meg amúgy is közismert, már ha valakit tényleg ez foglalkoztat mostanság.

"Tényleg nagyon úgy néz ki, az elmúlt évek sok apró változása csak arra volt jó, hogy a lényeg ne változzon:"

S ez vajon ugyan kit lep meg?
Ő a leples bitang.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 01:36:50

@algi:

"Két új párt van a parlamentben, két régi meg kiesett onnan. Mi kell még a változáshoz?"

Más politikai, közjogi rendszer, reformok, forradalom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 01:44:39

@fedkvas:

"az LMP és az SZDSZ között azért elég jelentős különbségek vannak."

Vannak, csak nem elég jelentősek a különbségek.
Elég jelentősek a hasonlóságok is.

Egyik sem tartja, tartotta sokra a magyar nemzetet. Azaz egyik sem (volt) jobb oldali nemzeti liberális párt, hanem mindegyik balos, és csak a gazdaságpolitikában látszik némi különbség, de már az szdsz-nek sem az volt a vezérvonala, csak egy mellékszál.

Sz'al szerintem is könnyebb felismerni a hasonlóságokat, mint a különbségeket, bár természetesen azok is léteznek.

Csak kevés.

sisszi 2011.05.31. 01:49:52

Török Gábor türelmetlen. még két generáció. talán. optimistán.

Bio a paradicsom??:) a nemotthoni uborkával tessék vigyázni!

Zsola777 2011.05.31. 01:50:25

A pártonkívüliek, illetve a bizonytalanok száma nem most nőtt meg, már régóta növekszik: a választásokra elmenők száma megérzésem szerint lassan, de biztosan csökken. Erről egy statisztikát is meg kellene nézni. Amikor az utóbbi időben meg kiugrás volt, az a hype-faktor miatt lehetett.
Azt hiszem, egyre inkább komolyabb programmal lehet majd megfogni az embereket, szerencsére arra lesz igény. Hogy mikor lesz túlsúlya a vezérszavak után kajtatókkal szemben, azt passzlom, de remélem, hamarosan.

((Elgondolkoztam, vajon milyen egy beszélgetés a buszmegállóban: -Jó napot! Megmondaná, hogy melyik busz visz az Elvis térre? A: -A 354-es = ez jobbos, mert egyenes. B: -Nem tudom, talán a 354-es =balos, mert sunyi ööö... bevallja, hogy nem tudja biztosan? -- Megoldás: nézd meg magad a táblát wazze! ;))

bioLarzen 2011.05.31. 01:52:02

@sisszi: "nemotthoni uborkával tessék vigyázni! "

Ezt tessék az asszonynak mondani :P

bio

rockjano 2011.05.31. 01:54:50

Amíg a fidesz abban érdekelt hogy a múlt folytatódjon minden beidegződésével, gyűlölködésével és pedig ebben érdekeltek addig nem is fog semmi változni.

Nem lesz új baloldali párt, szép lassan visszacsatlakoznak a mélységesen csalódott elszegényedett rétegek az mszp-hez, A kevés gazdag mellett a szegények tömegei egyre szegényebbek lesznek.

A baloldali demagógia vonzereje egyre erősebb lesz és ezt a fidesz már nem fogja tudni kezelni.

Nem lesz fellendülés folyamatosan szakadunk le európáról.
És nincs forradalom sem.

Beszélgettem mélységesen jobbos barátaimmal már csalódottabbak mint én. Egyre rosszabbul él mindenki.

sisszi 2011.05.31. 02:01:32

@bioLarzen:
:D igazad van. hajnali 2 van, uborkaszedésre való idő. megyek is

jenőke 2011.05.31. 02:18:55

Szó nincs Törökgáborelemez baloldaliságáról!
Paradicsom és karózás?
Vlad Tepes belépett a Kisgazda Pártba.
Ennyi.

bioLarzen 2011.05.31. 02:22:43

@sisszi: ennek a spanyol-uborka-botránynak a legfőbb tanulsága: nem az uborkával kell vigyázni, hanem azzal, ami benne van.

Na, jó éjet.

bio

Gabbesz 2011.05.31. 03:03:00

@Akitlosz:
„minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”

Mert ha senki sem bajlódna vele, akkor a Tescóban sem lenne kapható.

De lenne, mert termesztenék Spanyolországban, Olaszországban, vagy bárhol máshol az unióban.

"vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot."

Semmi rendkívüli.

Elvileg működik kb. 130 párt az országban.
Akik ennyiből nem tudnak választani maguknak ők 230-ból sem tudnának.

Tehát nem mennyiségi a probléma, hanem minőségi. Olyan párt nem nagyon létezik amelyiket érdemes lenne választani.

Valóban az a gond, hogy nincs miből választani. Van egy nemzetieskedő-balos párt, van egy önmagát lejáratott balos párt, van egy zöld-balos párt, és van egy szélsőjobbos. Ha lenne egy konzervatív, jobboldali párt, egy liberális párt is, akkor sokkal könyebb lenne a választás.

algi 2011.05.31. 04:43:13

@Akitlosz: Nem rég volt rendszerváltás, még be se törtük az új rendszert, és máris még újabb kellene? Hová változtassunk már? Hová akarunk eljutni?

@Gabbesz: És az a legdurvább, hogy azért, mert szerintem a Fidesz egy elvtelen, káros, hazug banda, megbélyegeznek azzal, hogy liberális vagyok, esetleg komcsi, miközben a többi pártról is megvan a véleményem, csak épp rangsorolom őket. Ha lenne egy hiteles jobboldali párt, simán rászavaznék. Ha meg lenne hiteles jobb- ÉS baloldali párt, akkor végre valahára érték alapon lehetne választani.

Hóember 2011.05.31. 06:31:30

Műveljük kertjeinket!

matzie 2011.05.31. 06:45:11

Csak személyes oldalról tudom megközelíteni a dolgot. 33 vagyok. Mióta élek, a legelső választás óta, mindig a fidesz-re szavaztam. De soha többé. NEM vagyok baloldali, az, amit a szocialista kormány művelt, azt gondoltam, alulmúlhatatlan. De NEM ERRE ADTAM A VOKSOM. Ami elmúlt a tavaly óta eltelt egy év alatt, az a remény. A remény, hogy valaha, valamikor, jobb lesz. Nem lesz jobb. Mindenhol azt látom magam körül, hogy mindenkinek jelentősen rosszabb.

Sokat gondolkodom mostanában, és úgy látom, a saját személyes tapasztalataim alapján, hogy minden elvégeztetett; az ország valami mélységesen mély, fáradt kiábrándultságba zuhant. És azt gondolom, hogy nem az utolsó előtti pillanat ez, amiből, ha nagyon igyekszünk, még van kiút: nem, azon határon már túl vagyunk, amely még megoldható lenne, a folyamatok már elindultak és megállíthatatlanok, a társadalom végérvényesen felbomlott és az emberi kapcsolatok szövete széjjelrothadva mutatja a valóságot: halott, halott, halott. A sírgödörbe egy nemzet süllyed el, de az emberek millióinak szemében nem ül könny; az emberek milliói, körülöttünk, nem sírnak: röhögnek. Elbasztátok, már megint elbasztátok, ez sugárzik az arcokról. Itt nem lehet élni; olyan ez, mint egy süllyedő hajó: a józanabbak, az értelmesebbek, és az orvosok, mind mentőcsónakot keresve szaladgálnak a fedélzeten, szürreális, ha filmhasonlattal akarok élni, egy kicsit a Titanic-hoz és a Bukás-hoz hasonló kép ez, akiknek jut csónak, aki tud, menekül; és közben vannak, akik szolidan konyakozgatnak a hajókonyhán, vagy zenét játszanak a fedélzeten, mert nem hiszik el, hogy a hajó tényleg süllyed; közben a felső vezetés Steiner csapataiban reménykedik, amely csapatok már nem léteznek, és úgy húzogatják a hajó vezérlőpultján a különféle pótmétereket és az irányító berendezéseket, hogy közben azt hiszik, ennek bármiféle hatása van a süllyedő hajóra. Hihetetlen agresszivitással és dilettantizmussal parancsszavakat üvöltenek a hangcsövekbe, "félfordulat jobbra", "előre teljes gőzzel", és hasonlóak, leváltják a kormányost, a fűtőt és a szobainast, mert nyilván ők a hibások azért, hogy a hajó nem engedelmeskedik, sőt, bármit tesznek, egyre jobban és jobban süllyed. A Titanic-on a nők és a gyermekek; az ország hajóján csak a nők kerülhetnek mentőcsónakba, a nő, a magyar nő az egyetlen exportcikk, menekülnek, külföldre, férjhez mennek, Floridába, Angliába, Franciaországba menekülnek innen, egy jobb élet reményében, mert itthon csak a szegénység, a nyomor vár minket, akik kényszerűségből itt ragadtunk, mert nincs ránk kereslet odakinn. Én itthon jogász vagyok: Angliában mosogató lehetnék. És egyre inkább úgy gondolom, hogy nem biztos, hogy az a rosszabb megoldás.

A teljes létbizonytalanság állapotába jutottunk, a testvérem, aki informatikus mérnök, nyolc hónapig volt munkanélküli; talán most talál, protekcióval, helyet; és ezek arról pofáznak a tévében, az újságban és a rádióban, hogy mérnököket kell képezni, majd attól megy előre ez az ország. És közben nincs állás, nem hogy a jogásznak vagy a képzetlennek, a mérnöknek se. És hogy dolgozzon az a sok rohadt munkanélküli, mit képzelnek. És közben meg munkahely, na az nincs, felvenni senkit nem vesznek fel, csak kirúgnak, mindenki remeg, az emberek hamuszürke arccal, gyomorideggel járnak dolgozni és ha van is munkájuk, a fizetésük néha a rezsire meg a kajára is alig elég. Generációs problémáról beszélnek; hogy az én generációm, a 25-35 évesek nem tudnak önállósodni, mondják lesajnálóan, a fejüket ingatva; és közben arról feledkeznek meg, hogy ennek a generációnak nincs munkalehetősége, akinek van munkája, annak a magas ingatlanárak miatt esélye sincs arra, hogy önálló egzisztenciát teremtsen, ha megpróbálta, a gerincét is megroppantotta a lakáshitel, deviza alapon. Ilyen anyagi alapokkal, a létbiztonság teljes hiánya miatt gyermeket sem vállal az én generációm. Nekünk, személyesen, van egzisztenciánk, ha egy egyszobás, hitellel jócskán megterhelt lakás formájában is, van állásunk, egyetemet végzett emberek vagyunk és mégis, egyetlen gyerek vállalása anyagilag teljesen padlóra küldött minket. Ha nem lesz több - és nagyon úgy néz ki, hogy nem lesz több - annak egyértelműen anyagi oka van; ebben az országban nem lehet egy gyereknevelés időtartamára, húsz-harminc évre tervezni, ebben az országban nem lehet egy hónapra sem előre tervezni, és ez csak egyre rosszabb. Az embereknek az én generációmban nem tartalékuk van - egy-két szerencsést leszámítva, akiket vagy a szüleik segítettek, vagy nagyon nagy mázlijuk van és jókor voltak jó helyen - hanem adósságuk, hónapról hónapra élnek és elég egy betegség, egy munkahelyi zűr és máris összecsapnak a hullámok a fejük felett. Ez az ország halott; a korosztály gerincét adó, normális párkapcsolatra, felelősségvállalásra és elköteleződésre képes, valamilyen civilizált morális elvek mentén élő, dolgozó réteg gerincetörten, kiégetten vergődik; aki tud, menekül. És ez az elmúlt egy évben nem javult jottányit se, sőt, romlott. Az új adórendszerrel csökkent mindkettőnk fizetése, a gyerek miatti pénz miatt vagyunk nettóban ugyanott, mint tavaly. És a frakcióvezető úr meg nem veszi észre, hogy többet keres mint két millió. És aki ezt nem érte el, az annyit is ér. Milyen mérhetetlenül felháborító ez. És az alternatíva Gyurcsány????

Igaza van Gábornak: erről a palettáról többé nem lehet választani. Itt nincs jövő.

Gomezke 2011.05.31. 06:45:51

@török gábor: @Maretz: Múltkorjában olvastam egy viccet valahogy így szólt: Kérdezik a cigányt hogy az előző, vagy a mostani rendszerben volt-e jobb neki? -Hát tetszik tudni, az előző rendszerben a munkás dolgozott, a politikus politizált, mi cigányok meg elcsentük amit lehetett. Most a munkás politizál, a politikus lop... akkor most nekem kéne dolgozni???
Olvasva a posztokat, nekem kicsit "a polititológus kertészkedik, a paraszt meg irogat" érzésem támadt...

ssi 2011.05.31. 06:48:22

@poszt: arról szól, ami egy ideje bennünk, körülöttünk tisztázásra vár
1. biztos = vmi újabb változásnak biztosan kell majd lennije
2. bizonytalan = honnan lesz egy tömegvonzó párt, és mitől lesz az országnak előnyös

- MSZP vétke: néhány nokiás doboz és a sikertelen irányítás
- Fidesz vétke: a 20 év alapelveinek s hitének kikezdése ... pusztán erőből
- (gazdaságpolitikai) tartalomban sok az átfedés, még ha másként bugyolálják is

@Hóember: "Műveljük kertjeinket! "
- most pedig megyek locsolni ... a valós kertembe
- s érdemes művelni, gondozni virtuális birtokainkat is: elvek, élethosszig tartó tanulás a mindig tenni vmi hasznosat tisztességesen mellett
- ide szép versidézetek, meg bölcsességek kívánkoznak most, de majd mások megteszik :-)))

szép napot mindenkinek!

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.05.31. 06:49:43

„minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”

Ha olyan nő a kertedben, ami a Tescóban is kapsz, az elég nagy gáz :).

"Sokan kérdezgetik, vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot."

Akkor lesz jelentősége, amikor a kapát meg a kaszát nemcsak a kiskertben kezdik el használni.

lüke 2011.05.31. 06:53:34

www.youtube.com/watch?v=aNCm7-gEogg
a régi mondás szerint:
ez az egyetlen jó ami keletről jön és napi rendszerességgel
Ma már ,ez se aktuális! Eltolódott Ázsiába a gazd. termelés és Eu. csak bámul!
Se új nincs, se többség a magyar politika színterén.A lezsírozott, mutyi váltó: ma nekem, holnap neked, ahogy a felség vizek is fel voltak/vannak osztva.Lehet várni...

news: Megbukott DC Bendit a programjával

lüke 2011.05.31. 06:56:51

@Egyedi nicket kell megadnod:

ez a Tescós mondás sokkal bonyolultabb:
a nihil jelenség része, s a paternalista állam indukálja/ta
helyetted mindent megcsinálunk,nem kell törödnöd, nem kell munkát belefektetned
megcsináljuk/tuk

Gomezke 2011.05.31. 07:14:28

Valaki aki nálam képzettebb, és/vagy tájékozottabb, pontokba szedhetné azokat a programokat amivel egyszerre lehet megszólítani a Dávid Ibolyából kiábrándult értelmiségit, A Kókától megcsömörlött liberálist, a gyurcsányi hazugságoktól sokkos balos munkást, és az Orbán által megnyomorított polgárt...

lüke 2011.05.31. 07:21:40

@Gomezke:

ezt szeretné TG is, s mindenki vele egyetemben

lüke 2011.05.31. 07:24:37

@lüke:
csak pol. kultúra (s viselkedés kultura, mely vele jár) nincs
ld. pl. Olaszo. ahol Berlusconinak kifele áll

lüke 2011.05.31. 07:28:38

@lüke:
a liberalizmus, az csak liberalizmus, ha nem is MO-n

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:34:05

Már rég óta mondom én.....ezt a nemzeti szar bandát csak igazi forradalommal lehet elzavarni. A Tegnapi parlament előtti nagy rendvédelmisek tüntetésein, már nemcsak azt skandálták, hogy ORBÁN TAkarodj..és Lázár Szar alak, hanem azt is hogy: REVOLUCIÓ,.. REVOLUCIÓ...( hogy értsék a külföldi delegációk is akik még ott voltak a Parlamentben)
Már petárdák is elkezdtek durrogni,...és ha az összes elégedetlen társadaami réteg egyszerre kimegy tüntetni jaj ennek a Szar Nemzeti Bandának!!!!!! az lesz a NEMZETI FORRADALOM. Nesztek!

nyünyüge 2011.05.31. 07:35:47

@lüke:
Feltéve, ha összefogsz, együttműködsz, .... , befogod...

Ami elvárásra fütyülhet az, aki önfenntartó, van jövedelme a privát szektorból.
Viszont érvényes mindenkire, aki állami, önkormányzati támogatásra szorul vagy akár állami vagy önkormányzati alkalmazásban van.

És ez utóbbiban ez az elvárás sokkal szélesebbkörű, mint a normális mértékű lojalitás.

Kotkodus 2011.05.31. 07:39:47

amikor 2/3-dal a hátad mögött még mindig gyűlöletkampányt folytatsz és közben pont ugyanazt csinálod mint az elődöd...

amikor a publicistáid már a kerékpárosokban is potenciális ellenséget látnak...

MIÉRT GONDOLJA A FIDESZ, HOGY MAGYARORSZÁGNAK ENNYI GYŰLÖLETRE VAN SZÜKSÉGE??? NEM LENNE JOBB MINDENKINEK BÉKÉT KÖTNI? (ettől mindig ideges leszek...)

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:39:50

Jöhet a forradalom....
Elzavarni mindenkit a kormányból, s a fideszeseket "LEVADÁSZNI"!!!!----(hogy őket idézzem amit ők is igértek:)) és a Fidesz Alkotmányt s minden rendeletét megsemmisíteni, eltörölni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:40:42

T.G. is mehet mezőgazdasági kistermelő munkásnak:)

ÖREG 2011.05.31. 07:49:39

@matzie: Drága Barátom! Én 70 vagyok, de magam is így látom. A szívemhez szóltál. Bizony nincs remény!

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:54:00

igaz , le lesz vadászva Ő is:) a sutyerákja:)

különvélemény 2011.05.31. 08:00:28

@Quetmer:
A sok ruppótlan "egymillióan" faxbúkságról már leszokhatnátok.
Már Molnárnak sem jött be ez a lájkolós majomság.

Én is indítok egy egymillióan az evolúcióért mozgalmat.

120-as IQ alatt ne legyen választójog.
Rögtön kihullana az össze jelenlegi párt a parlamentből.

bóra77 2011.05.31. 08:06:19

@török gábor: na hát ez vicces...előbb jól odamondogatunk (Maretz), majd jól benyalunk (már TG-nek), hogy Maretz-t idézzem. hát ez tényleg oltári. azért jó, ha néha fellépsz, így elkezdenek az emberek viselkedni, vagy fülüket-farkukat behúzni. a végére mindig kiderül, hogy tisztelnek, elismernek stb.

ui.: A kollégának innen üzenem, hogy legalább a hazaiban (saját termelés) tudod mi van, ellentétben pl. az import spanyol bio-Gurken-nel.

preston 2011.05.31. 08:09:44

@tölgyes: ez, gondolom, vicc. az LMP szerencsétlen módon csak úgy tudja meghatározni magát, hogy elfogadja a fideszes újmagyar beszédet és Gyurcsány ellen lép fel.ez zsákutca.

porfelhő 2011.05.31. 08:16:36

Egyéves tevékenységét értékeli a kormány délután a Millenárison. A Gazdasági fordulat címmel megrendezett konferencián Orbán Viktor is felszólal.
A kormányfő beszédét a tervek szerint 14 órától élőben közvetíti a Hír Televízió és a Lánchíd Rádió

A miniszterelnök mellett előadást tart Lánczi András politológus, Thomas Faustmann, az Audi Hungaria Motor Kft. ügyvezetésének elnöke és Demján Sándor, a Vállalkozók és Munkáltatók Országos Szövetségének ügyvezető elnöke.

A 2010-es országgyűlési választások után az Orbán-kormány tavaly május 29-én alakult meg."

Másoltam. :))

különvélemény 2011.05.31. 08:17:55

A posztra reagálva, xsashával értek egyet.

@xsasha: "Mitől lesz sikeres egy párt, amelyik nem ebben a háborús logikában edződött? Van arról valami gondolat, legalább elvi szinten, hogy mik azok az ideák és eszközök, amikkel esetleg sikeres lenne egy új vonalon berobbanó párt?
Szerintem amíg ezekre a kérdésekre nem válaszolunk, addig ugyanott tartunk, mint korábban, és legfeljebb egereket szülnek a vajúdó hegyek. Mondhattam volna, hogy LMP-ket..."

Apafarkas 2011.05.31. 08:29:19

@Maretz: te funkcionális analfabéta vagy. Egy árva szó nem volt a cikkben baloldaliságról. Igen szánalmas, ha abból, hogy valaki nem tapsolja ütemesen, hogy Fidesz-Fidesz azt veszed le, hogy baloldali. Lehet, hogy meglepetés, de a droidokon kívül vannak mások is ebben az országban.

Nadiposzi (törölt) 2011.05.31. 08:31:49

@matzie:
Hé, haver szedd már össze magad. Miből vagy te, takonyból?
Jogászként ne magyarázd már meg hogy éhenhalsz. Én albérletben vállaltam gyereket, munkám tavaszig van, utána nem tudom mi lesz. Mégse rinyálok! Ha a szüleimre gondolok, nekik sokkal szarabb volt (mindig van szarabb) 50 körül munkanélkülivé válni, két iskoláskorú, és egy éppen családot alapító gyerekkel a 90-es évek elején, amikor olyan laza 30-40% volt az infláció, munka meg még feketén se nagyon akadt.
Az ilyen hüppögő, beszari alakokat bármely haditengerészet cápacsaliként hasznosítja, mert csak a morált rombolják.
Én a politikát már csupán egy mexikói szappanoperának kijáró perverz érdeklődéssel szemlélem, nem érdemes hittel, bizalommal fordulni felé. Az elmúlt 21 év politikusainak teljesítménye szánalmas, nem érdemes rájuk pazarolni 4 évente azt a pár percet se, inkább a paradicsomok.

orica 2011.05.31. 08:32:02

@Gomezke: Nincs az a program, amivel ilyen széles réteget össze lehet fogni, meg lehet szólítani. Sőt! Mint látod, a 2/3-hoz elég a hit.

dr. trafik nomac 2011.05.31. 08:35:15

@bogancs: Epret soha nem kapsz a Tescoban, esetleg szamocat...

egyittlakó (törölt) 2011.05.31. 08:37:20

@matzie: "Mióta élek, a legelső választás óta, mindig a fidesz-re szavaztam. De soha többé."

Milyen megható. Azt hiszem, neked inkább a hit gyülekezete lett volna jó választás, ahhoz megfelelő a hited. Tényleg, hogy lehet vakon szavazni megannyi botrány után ugyanarra a pártra? Tényleg ennyi idő kellett, hogy kinyíljon a szemed?

"amit a szocialista kormány művelt, azt gondoltam, alulmúlhatatlan"

Részleteznéd egy kicsit?

"És közben nincs állás, nem hogy a jogásznak vagy a képzetlennek, a mérnöknek se. És hogy dolgozzon az a sok rohadt munkanélküli, mit képzelnek. És közben meg munkahely, na az nincs, felvenni senkit nem vesznek fel, csak kirúgnak, mindenki remeg, az emberek hamuszürke arccal, gyomorideggel járnak dolgozni és ha van is munkájuk, a fizetésük néha a rezsire meg a kajára is alig elég."

A jövő elkezdődött. A nép jól megbüntette a szocialistákat (miért is?). Gratulálok, de most nem kellene siránkozni. Még csak egy év telt el a nemzetmegváltó kormányzásból, tessék férfiasan bevállalni a következményeket: még három év hátravan (minimum).

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:40:29

@török gábor: "a politikában (is) csak az játszik, aki a pályán van"
hm az igazi forradalmak nem a pályán zajlanak...

az utolsó bekezdés érdekes "elemzői megérzés"

Öregem! elég olvasni a kommenteket. ezt butaság megérzésnek hívni.
szövegértés!... - ahogy a porfelhő-csoport mondaná
most esett le Neked, hogy ennek jó vége nem tud lenni...
egy éve erről tépi a többség itt a száját találgatva KI következik
az hogy a zorbán bukik, annak az ellenkezője nemcsak meglepne...
hanem el is borzasztana... akkor tényleg nagyon sok a a vakparaszt...
akkor megérdemelné a zország hogy FEUDALIZMUS maradjon örökké...

szval. ha már Te is érzed... na akkor az már komoly:)

aki meg folyamatosan azon gondolkozik, hogy elmenne a zországból...
annak mondom:
várjon 1 (-2 de max 3 évet) ha fides lesz még, akkor én is megyek...

kis bizalmat a szerencsétlen múltú országunknak.
a mocsárból épp a fides fogja kihúzni, felzavarta az álló rothadó vizet...

megszűnt 2011.05.31. 08:41:37

@Gomezke:
"Valaki aki nálam képzettebb, és/vagy tájékozottabb, pontokba szedhetné azokat a programokat amivel egyszerre lehet megszólítani a Dávid Ibolyából kiábrándult értelmiségit, A Kókától megcsömörlött liberálist, a gyurcsányi hazugságoktól sokkos balos munkást, és az Orbán által megnyomorított polgárt..."

Ez lehet a következtetése @török gábor: cikkének.

"Nem fogok borzasztó történelmi analógiákkal operálni, napokról írni, amelyeken még senki sem tudta, hogy másnap birodalmak enyésznek el, vezetők buknak meg, viszonyok változnak meg, új politikusok emelkednek fel. Mégis meglepett (és igen, talán csalódott is) lennék, ha a következő években nem jönne el ez a nap."- írja és nem fog kezet egyetlen erővel sem. Még mindig nem.

Én azt mondom: Eljön. De sokáig kell rá várni még.

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:42:49

@bogancs: mi van? akkor most TG beszállít a Tescoba paradicsomot? ;)

vagy az orbántakaroggyhoz termel? paradicsomot? tyúkjai is vannak?

xsasha 2011.05.31. 08:43:56

@Kotkodus:
Milyen gyűlöletkampányra gondolsz?

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 08:46:08

@matzie:
Néha én is így érzem, de objektíven szemlélve talán nem ennyire rossz a helyzet.

A sok kisebb-nagyobb elkúrás mellett eddig egy igazán hatalmas hibát vétett a Fidesz, ami már középtávon társadalmi-szociális (gazdasági?) válsághoz fog vezetni: az egykulcsos adó bevezetését. Az alapvető probléma az, hogy rosszul lőtték be a középosztályt, a saját jövedelemszintjüket vélik középosztálybelinek. Viszont aki 500.000 Ft-ot keres ma Magyarországon (ugye ide kalkulálták pl. a gyerekek utáni adókedvezmény maximumát), az legfeljebb a középosztály teteje, semmiképp sem a dereka. Ráadásul ehhez az elkúráshoz - úgy tűnik - újabbak társulnak majd a közeljövőben: adójóváírás kivezetése (jelenleg úgy néz ki, kompenzáció nélkül), munkanélküli segélyek megvágása, főiskolák-egyetemek leépítése, stb.

A kérdés az, hogy mikor veszik észre (észreveszik-e egyáltalán?), hogy rossz fele megyünk? Pl. a munkanélküli segélyek megvágásával három hónap alatt egy szintre kerül az, aki egész életében becsületesen dolgozott, azzal, aki soha egy fűszálat sem tett keresztbe.

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:47:22

@májki2:
"A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson."

+te: "A poszt ezen mondatával mélységesen egyetértek amúgy. A baj csak az, hogy épp e miatt nincsen realitása annak, amit az utolsó bekezdésben reményként fogalmazott meg... De azt hiszem ebben az írásban a szakértelem viaskodott az emócióval. Nincs igazam?"

az emóció a feszültséget érzékeli. a józanész pedig azt mondja hogy a pálya zárt azon nem lesz változás... a szabályokat szükségszerűen fel kell rúgni...

igazi forradalom

egyittlakó (törölt) 2011.05.31. 08:50:43

@Maretz: "A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..."

El tudom képzelni azt a magasröptű "jobboldali" párbeszédet:
- Jó napot, ezek a komcsik tönkretették az országot.
- Ja.

egyittlakó (törölt) 2011.05.31. 08:55:14

@Cartman (ex Cartman): "Pl. a munkanélküli segélyek megvágásával három hónap alatt egy szintre kerül az, aki egész életében becsületesen dolgozott, azzal, aki soha egy fűszálat sem tett keresztbe. "

Aki egész életében dolgozott és még mindig nincs semmije, az annyit is ér.
:)

Diocles 2011.05.31. 08:55:36

Ha már TG "szimpátiája" körül megy a vita, akkor megjegyezném, h TG-t sohasem azzal "vádolta" senki, akinek van szeme, h MSZP-s, avagy fideszes, hanem mindig is az SZDSZ-es, ill. ma már LMP-s szimpátia, kötődés volt az élcelődések tárgya.

Sajnos épp az LMP "bejövetele" bizonyítja, h mennyire nem hoznak megváltást az "új" pártok, lényegében ugyanis megkaptuk az SZDSZ harmad- és negyedvonalát, előre megjósolható mozgásokkal és végjátékkal.

Nincs ebben semmi meglepő, hiszen új pártokat is főleg azok fognak alapítani, akik már eddig is ott volna a politikában (ha nem is az élvonalban), még az sem biztos, h a jelenlegieknél jobb karakterek (csupán kevésbé ismertek), tehát jönne a fideszes, szoci, jobbikos harmad- és negyedvonal is.

Én mindazonáltal örülnék a frissítésnek, tehát nagyon tudnám támogatni a bejutási küszöb 3%-ra való levitelét, amelyet a múlt héten pont az LMP vetett fel.
Jöjjön tehát a szoci, jobbikos, fideszes, LMP-s harmadvonal új pártként, lássuk, mire képesek!

Ez a forgatókönyv a Fidesznek is megérné, hiszen róluk max. egy Pokorni morzsolódna le (viszont nyernének is egy potenciális szövetségest vele), míg az MSZP oldalán a 3%-os küszöb elég nagy kísértés volna a mindenkori szocialista elégedetleneknek, asszem ez lenne az utódpárt vége.

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:56:12

@rockjano: termeljetek paradicsomot... de most komolyan... na persze feketén...

MartyMcFly 2011.05.31. 08:56:33

@dVn: Úgy érted a paradicsomi állapotot,hogy az ilyen elvakultak ugyanolyan kötöznivalóak,mint a paradicsom csak ők bolondok?:)

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:57:41

@bioLarzen: vagyis a kígyóuborkát csak KÜLSŐLEG ajánlott használni?

Kotkodus 2011.05.31. 08:57:42

@xsasha: hazaárulózás, kötélmutogatás, bajnai ekézése (miközben folytatjuk az ő általa megkezdett "átalakításokat"), kommunistázás (miközben alkalmazzuk a fél mszmp kb-t), országgyűlési fizetésmegvonás az ellenzéknek (miközben a saját vezérünk nem járt be az előző ciklusban), ab jogkör megnyírbálás, kt megszüntetés és előző kormány szídása (miután az előző ciklusban megszavaztuk a kt-t is meg az összes populista tv-t), stb.

hát erre a következetlen kettős-mércés, gyűlöletre alapozó hozzáállásra gondolok... ez kell a magyarnak, ugye?

civil polip 2011.05.31. 08:58:58

@matzie: Vigasztalásul:
Mi a különbség az optimista és a pesszimista között?
A pesszimista azt mondja: Ennél rosszabb már nem lehet...
Az optimista: De lehet!

különvélemény 2011.05.31. 08:59:17

@egyittlakó: "El tudom képzelni azt a magasröptű "jobboldali" párbeszédet:
- Jó napot, ezek a komcsik tönkretették az országot.
- Ja."

Na látod, milyen őszinték a jobbosok? :D

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:00:33

@matzie: pöcs vagy... ha neked egy politikus paradicsomot ígér, elhitted?

erre csak azt tudom mondani hogy a kánaán felé félúton akarsz kiszállni? :)

dr. trafik nomac 2011.05.31. 09:02:07

@Maretz: "A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..." GIGALOL, mar megerte olavsni ma reggel is ;) Errol egy kollegam jut eszembe, aki igancsak konzervativnal, es ertek megorzonek, mitobb teremtonek tartja magat a mai napig. Szivbol gyuloli a kommunistakat, bar ennek mibenletet abban definalja, hogy midenki aki maskepp gondolkodik. Na en mint fonoke, egyszer osszefutottam vele egy tuzepen, ahogy pakolta be a zsakokat, ami csak azert erdekes, mert betegszabadsagon volt, es nem tud bejonni mert fekvobeteg... Szoval a jobboldali embert innen lehet felismeri, kiscit nekem olyansfele khm. Kadari idok jutottak eszembe. Az akkori parthivok, pont megfeleltethetoek az OV hivoknek midnen vonatkozasban.

matzie 2011.05.31. 09:15:56

@Nadiposzi: "Én albérletben vállaltam gyereket, munkám tavaszig van, utána nem tudom mi lesz. Mégse rinyálok!"

Még jó, hogy nem rinyálsz. Képzelem milyen szar lenne, ha, mondjuk, arra panaszkodnál hogy albérletben és létbizonytalanságban élsz. De ez veled nem történhet meg, igaz?

"Az ilyen hüppögő, beszari alakokat bármely haditengerészet cápacsaliként hasznosítja, mert csak a morált rombolják."

Az ilyen felelőtlen, élünk-bele-a-világba-aztán-majd-lesz-valami alakokat bármely haditengerészetnél ágyútöltelékként alkalmazzák, persze előtte megmagyarázzák nekik, hogy az első vonalban harcolni nem kibaszás, hanem dicsőség, és jár érte zászlóval letakart koporsó meg posztumusz medál.
Még jó hogy nincs haditengerészetünk. Most képzeld el.

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:16:22

@Cartman (ex Cartman): ezzel pont nem értek egyet....

szerintem a fides összes lépése rossz és káros, kivéve az egykulcsost...

az csak (tul) korai volt. ilyen értelemben rövidtávon káros

fabijoe 2011.05.31. 09:18:31

Nem egészen értem, ez a lapos sületlenség vajh miért is viseli magán a politikai elemzés nevet? Olvastam én már Török Gábortól értelmes kommentárt is, amikor megpróbált folyamatokat elemezni. Most (és sajnos túlságosan sokszor máskor is) csak lapos közhelyek szintjén érint olyan jelenségeket, amelyek felfogásához az RTL Klub egy Való Világ (bár lehet, hogy az az ellenlábas kanálisban folyik? Akkor megkövetem mindkét kanálist.) és egy szárnyas betét reklám közötti mélyen szántó "híradó műsorainak" "elemzésénél" mélyebb ismeretekkel nem igazán szükséges rendelkezni.
Valójában nem fikázni kívánom én Török urat, mert nekem ez nem nyújt élvezetet. Mindössze arra szeretném felhívni a figyelmet: a népvezér(ek) ködös képzeletvilágának találgatása, vagy a jelenségek puszta leírása nem biztos, hogy a társadalmi folyamatok elemzését eredményezi.
Persze lehet, hogy egy magán blogtól nem szabad szakmai korrektséget és felkészültséget elvárni, hiszen ha "ingyér'" ellövöldözné valaki a munícióját, hogyan is várhatná el, hogy máshol fizessenek érte, márpedig élni azt kell, hiszen holnap még mindig fizetni kell a kenyérért is, meg a paradicsomért is. (Másról nem is beszélve)

Betulapendula 2011.05.31. 09:25:05

@Sieg: @Kotkodus: @Ettel:@Maretz: A címkézéstől, meg ellenségkereséstől én is rosszul vagyok.
"Teee, mocskos komcsi-libsi baloldali, ne is tagadd!!"
Tegyük föl, baloldali vagyok (a többi jelzőt kösz nem kérem), tagadni kéne? Kedves jobboldaliak, újra egypárt rendszert szeretnénk? Hogy mindenki kötelezően egyetértsen és egyetlen párt támogasson és egyetlen ideológiának bólogasson?

Teljesen egyetértek, hogy "magukból az állampolgárokból hiányzik az, hogy kiköveteljék a minőségi demokráciát maguknak." Esetleg meg kéne tanulni intelligensen vitatkozni és tiszteletben tartani, hogy másnak más lehet a véleménye, és nem feltétlen azért, mert az "nemzet vesztét kívánja".
És, ha a baloldali sunyi azért, mert nem melldöngetve hirdeti politikai nézeteit, és mert nem fűlik a foga a címkéző, futballhuligán stílusú "véleménycseréhez" az oly egyenes jobboldaliakkal, hát lehet, hogy nem az ő sunyiságuk a legnagyobb probléma.

matzie 2011.05.31. 09:27:33

@Cartman (ex Cartman): Ebben van valami, de ez így egy nagyon jóindulatú megközelítés. Nagyon jól példázza egyébként, hogy ezek az ötletek valószínűleg ad hoc születtek, aztán amikor már bejelentették, nem lehetett kihátrálni. A jövedelmi statisztikák nagyon egyszerűen hozzáférhetőek... nyilvánvalóan látszik, hogy ezt a húzást nem előzte meg szakmai előkészítés, egyáltalán semmilyen szinten.
Szerintem egyébként - szigorúan békaperspektívából és gazdasági szempontból - nem is az egykulcsos adó volt a legdurvább húzás, hanem a magánnyugdíjpénztáras történet.

lüke 2011.05.31. 09:28:44

@Betulapendula:
az nem baj

HARCOLJATOK, sok frontosan:)

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:30:12

@matzie: tévedtek. a jogállamnak és a társadalmi-gazdasági bizalomnak

okt 5 én tettek be...
- a visszamenőleges jogalkotással
- a felelős kormányzati megnevezése
- és az államosítás...

a többi már csak kisded játék... de ezek túlmutattak a 2/3-on...

lüke 2011.05.31. 09:33:48

@nyünyüge:
az állam szektorban, ahogy hallom nem lojalitás van, hanem szervilizmus, meghunyászkodás

megj: ha nincs munka, ezzel lehet zsarolni

Betulapendula 2011.05.31. 09:34:45

@matzie: Hasonlóan rózsás képem van Magyarországról és az ottani lehetőségekről, bár én sose voltam Fideszes. Én csak azt nem értem, hogy az össszes többi lelkes ugrifüles, akiknek a 2/3-ot köszönhetjük, hogy nem jutott még ugyanerre a következtetésre mint te.

Spiro 2011.05.31. 09:35:49

Éljen a demokrácia, már ha ez az!

Már rég óta mondogatom, hogy érdemes lenne a Választási tv. módosításánál figyelembe venni a pártokra nem, vagy nemmel szavazók (ha lenne ilyen opció) érdekeit is (mert a grundon sincs foci, ha a többség nem akarja, hiába lenne néhány önjelölt csapatkapitány a kissebségből).

Kvázi azokat a parlamenti, önkormányzati helyeket nem kellene más pártok listás delegáltjainak betölteni, amikre nem kaptak érvényes szavazatot. Az országgyűlésben az egyéni jelölteken kívül, így valszeg elég kevesen ücsörögnének (a parlamenti küszöb pedig az 1 mandátummal egyenlő minimális szavazatszám lenne).

Úgy gondolom, ez megoldaná a létszámcsökkentés kérdését is, és lenne tétje a dolognak. Hiszen ilyen rendszerben a protest szavazatoknak is lenne, lehetne ösztönző ereje, még akkor is, ha ez nem szükségszerűen manifesztálódik egy új politikai formációban.

László56 2011.05.31. 09:37:46

Nagyon szép napot kívánok Mindenkinek

Török Gábort azért olvasom szívesen, mert olyan mint a magyar nép. Nem tudja hogy mit is akar, mert nem ismer mást. Ezáltal szeretne valami újat, de nem tudja megmondani hogy mi is legyen az az új. Inkább elvárja valaki mástól, pl. egy pártól, hogy olyasmit mondjon neki, ami neki tetszeni fog. Pontosan mint a magyar nép maga, ez nem kell, de nem tudom hogy mi kell. Mondja meg már valaki, hogy nekem mi kell !!

Tulajdonképpen természetes viselkedés, mert 60 éves népbutítás, félrenevelés és elszigetelés után a haladó nemzetektől, más nem is várható. Azaz az utolsó húsz év azért valamivel több lehetőséget adott más rendszerek és gazdasági elméletek megismeréséhez. Ha valaki nagyon akarta, ez alatt az idő alatt csak tovább fejlődhetett. Az elemzőnktől elvártam volna ezt a fejlődést. Ezért ugyan nem ítélem el, mert nem tudhatom hogy mi állt a fejlődése útjában, de megérteni sem tudom.

Mennyivel olvashatóbb lenne a jajveszékelés helyett, a politikai elemzőtől, hogy világosan megmondja mit is szeretne. Pl. Kétkamarás parlamentet vagy csak egy kamarát, előnyével hátrányával, mindezt megindokolva. Vagy miképpen értelmezi az ország önállóságát és mit kellene azért tenni. Vagy mennyire van szüksége az országnak önálló közigazgatási egységekre és hogy finanszírozná azokat. Vagy akár azt hogy miképpen kellene a magyar földet megmenteni az országnak számára. Csak egy pár példa a sok közül, amit elvárhatna az ember. Mert a politikai elemző nem csak szakmabeli, hanem polgár is, ki a kívánságait, mint minden más polgár megírhatja és megindokolhatja a szakmán kívül is.

Mivel mi ismerjük ezeket a problémákat és megoldásaikat, hátrányaikkal és előnyeikkel együtt, természetes hogy szívesen hallana az ember a megoldásokról is.
Miért pont Török Gábortól hallaná ezt szívesen az ember ? Mert, mint ahogy az elején írtam, az Ő gondolkodása, a magyar nép tipikus gondolkodására jellemző.

Nadiposzi (törölt) 2011.05.31. 09:39:04

@matzie:
Hát ja, gyáva népnek nincs hazája.

lüke 2011.05.31. 09:39:27

@lüke:
+ a múltban még segédmunkás lehettél,ma nem
/ld MO. 44-s pü minisztere a hortobágyi int. táborban
-maga hol tanult meg számolni?,csak nem tanár volt?
-nem pü miniszter- mondta /

lüke 2011.05.31. 09:41:34

@knausz:
így van ocsú és búza esete, csak a szita kislyuku még

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 09:44:56

@a-kis-herceg:
"szerintem a fides összes lépése rossz és káros, kivéve az egykulcsost..."
Ez így elég sommás. Lemaradt a miért. Mi a jó az egykulcsos adóban? Pláne, ahogy nálunk működik. Ti. hogy szlovákabbak vagyunk a szlovákoknál...

@matzie:
Igen, ez szerintem is így van. Pont ezen a lépésen (is) nagyon jól látszik. Azt kommunikálták, hogy "senki sem fog rosszabbul járni". Aztán kiderült, hogy mégis. Ráadásul épp az alacsonyabb jövedelem-kategóriában. Egy rohadt excel táblát nem tudtak összerakni, és letesztelni, hogy mi lesz mondjuk a nettó 90ezret kereső gyermektelennel?

matzie 2011.05.31. 09:45:01

@Nadiposzi: Jaj te kis butus. Nem jól ragadod meg a lényeget. Haditengerészete attól még lehet.

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:48:04

@Cartman (ex Cartman): mert ez az egy lépés polgári... polgárosulás felé...

persze itthon amikor a szakadék mérhetetlen akkor korai volt... alapvető intézmény egy kiegyensúlyozott polgári demokráciában...

más kérdés, hogy mégsincs nyugaton sehol... csak vadkeleten (pl szlovákban)

Szimba 2011.05.31. 09:56:18

A következő években talán még nem jön el a fordulat, de egy következő Fidesz ciklus után szerintem is várható.
Én pl. még az optimistábbak táborához tartozom, és az LMP zöld programja is szimpatikus volt, tehát megszegtem azt a fogadalmam, hogy a Kétfarkú Kutya Pártra szavazok.

De legközelebb valóban nem tudnék egyik pártra sem szavazni jó szívvel. Inkább "műveljük meg kertjeinket"(Voltaire).

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 09:57:18

@a-kis-herceg:
Kicsit komplexebb, kifejtőbb választ vártam. Gazdasági, szociális, társadalmi oldalról megtámogatva...

1. Szerintem nem véletlen, hogy nyugaton nincs sehol.

2. Még Szlovákiában is van egy adómentes sáv. És így is okoz feszültségeket az egykulcsos adó.

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:58:42

@Szimba: vigyázz az elempével, nehogy csalódj...

a fides kézben tartja (a kopogtatócédulás biznicek zsarolási potenciálja stb)
plusz a "támogatók" szándékairól se legyél naiv...

válasz: természetesen nem lehet más...

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:00:08

@Cartman (ex Cartman): nincs energiám értekezni... higy nekem.

minden ami egyszerű az jogállam... de messze vezet... (vagyon) ingatlanadó...

El Zorro 2011.05.31. 10:00:10

"...elolvastam egy hosszú cikket az egyik napilapban..."

Melyik cikk volt ez, elérhető online? Megadnád, Gábor? Köszönöm.

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 10:01:12

@a-kis-herceg:
Ja, persze. Miért nem inkább "Higgy bennem?" :)))

tölgyes 2011.05.31. 10:01:29

@bioLarzen: Az ország is jobban járt volna.
1. Nem rendül meg a hite az embereknek a demokratikus berendezkedésben. (Gyurcsány a szemük láttára tette tönkre az országot és ők nem tudtak semmit sem tenni)
2. Nem jön létre legitimációs válság. Az ország döntő rélsze nem fogadta el az MSZP-t olyan kormánynak, amelyikben bízni lehet.
3. A válság idejére feláll egy legitim kormány, amelyik valamennyire bírja az emberek bizalmát, így nincsen megkötve a keze a válságelhárító lépések megtételekor.
4. Nem jön létre a 2/3-ad, ami a ciklus kitöltése miatt már nem csak elkerülhetetlen, hanem szükséges is volt.

Természetesen az MSZP is jobban járt volna.

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:01:47

nem vak ez a kormány > BÁTOR !

index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/31/jovore_a_minimalbert_is_a_kormany_hatarozza_meg/

ki lesz a felelős? csak-a-fides...
nem lehet a sz@rt másra kenni...
mindenről ők tehetnek majd...

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:03:06

@Cartman (ex Cartman): mellesleg még csepegtettem érveket:)

mondtam: egyszerűbb! de felesleges idő pocsékolás erről beszélni...

megszűnt 2011.05.31. 10:03:24

@tölgyes: @László56:

Isten hozta Önöket újra Török Gábor blogján!:)

"Mennyivel olvashatóbb lenne a jajveszékelés helyett, a politikai elemzőtől, hogy világosan megmondja mit is szeretne. "

Egy politikai elemző, mit szeretne? Vagy magánemberként? Magánemberként biztosan meg tudná mondani, mit szeretne. Politikai elemzőként ez nem hiszem, hogy kompetenciája.

tölgyes 2011.05.31. 10:03:40

@fedkvas: Semmi soha nem lesz pont olyan. Persze vannak változások is és ezek nagyobbak, mint amit a régi SZDSZ elit magából ki tudott volna préselni. Mégis:az alapvető látásmódban, a szocializációban, a bázisban nincs számottevő különbség.

MartyMcFly 2011.05.31. 10:04:42

@László56: Ez kivetítés,de a kor nem állhat a fejlődés útjába, hát tanuljon László és találjon megoldásokat, ami szimpatikus Önnek, vagy forduljon nyitott fülekkel azon szakmák felé, akiknek ez lenne a dolga, hogy megmondják. Abban egyetérthetünk, hogy a szakmaiság itthon nem létező fogalom,ahogy a felelős beosztások is ritkaságszámba mennek, pláne azok amik a felelősségnek megfelelő hatáskörrel is párosulnának. De...

Egy elemzőnek ez nem feladata, sőt hatalmas negatívuma lenne, ha az általa helyesnek vélt állapotokhoz hasonlítaná a jelent helyzeteket, közelmúltat.
Pláne nem feladata megmondani, hogy mi lenne a helyes szerinte, ha ezt teszi akkor már elragadtatta magát. Olykor itt is olvasni ilyen mondatokat, de minden esetben a szükségesnél is nagyobb röstelkedések kíséretében és csak azért fér bele,mert ez egy blog.

Az általánosítások, skatulyázások, minősítések meg egy állampolgárnak se állnak jól. Az első két bekezdése meg végtelenül lenéző, de leginkább saját magáról állít ki vele bizonyítványt.

Ha szeretné, hogy megmondják Önnek, hogy mi helyes, igaz akkor olvasson el 3000-4000 oldalnyi filozófiai eszmefuttatást, hogy ez önmagában is milyen hiábavaló, de minimum azt feltételezné, hogy filozófusok vezessék az országokat. Nem is értem mi értelme lenne egy elemzőnek hangoztatni a saját igazát, azon kívül hogy önigazolást nyújtson azoknak akiknek éppen szüksége van rá és közel hasonlót gondolnak...

Ne keresse ennyire kétségbeesetten az igazolását azoknak amit gondol, mondja ki maga, akkor is ha senki más nem gondolja azt. A cipészt meg ne akarja kitúrni a kaptafa mellől, mert aztán csak silány lábbelink lesz.

parlamentarista 2011.05.31. 10:04:54

@xsasha:
a rendszerváltás az, amikor megjelennek pártok, akik ideológiai értelemben majdnem kristálytiszták.

a rendszerváltás idején az mdf-kdnp-fkgp tisztán kereszténydemokrata formáció volt, az szdsz-fidesz tisztán liberális, az mszp tisztán szociáldemokrata. karakteres ideológiai arcéllel rendelkezett mindegyik. volt egy nagyon határozott világképük, és elképzelésük a kultúráról, a gazdaságról, és a társadalomról. aztán az egy másik kérdés, hogy mindegyikről kiderült, hogy alapjaiban tévesek, vagy hamisak. és ezért a rendszerváltás utáni korszak nem lett dicsőséges. a rendszerváltás se kulturális, se gazdasági, se társadalmi értelemben nem hozta az elvárt eredmények töredékét sem.

de ez nem azt jelenti, hogy ne lenne neokonzervatív alternatíva. a fiatalok körében óriási igény van a hagyományteremtésre. ami szintén konzervativizmus, csak nem a hagyományőrzés mindenek felettiségét hirdeti.

ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne visszatérni a klasszikus liberalizmushoz, ha az újra nincs vevő. a fiatalok körében óriási igény van a klasszikus liberalizmusra. arra, hogy a fiziológiai szükségletek kielégítésétől te magad juss el az önmegvalósításhoz.

a fiatalok őrült módon szeretnének gazdagok lenni, de nem úgy, mint csányi sándor. aki az állam és a piac összefonódásából gazdagodott meg, és gazdagodik ma is. a liberalizmus éppen az ellenkezőjét hirdeti. az, hogy a fiatalok többsége kóka jánost elzavarta a fenébe az nem azt jelenti, hogy vége van a liberalizmusnak, hanem azt, hogy még most fog elkezdődni. nem tudni mikor. csak azt lehet tudni, hogy a top100 üzletember - aki szinte kivétel nélkül az állam és a piac összefonódásából lettek milliárdosok - a tehetséges fiatalok körében nem példaképek. nincs olyan tehetséges fiatal, akinek magyarország leggazdagabb embere lenne a példaképe. szóval a fiatalok gazdasági értelemben brutál liberálisak, csak látják, hogy a viszonyok olyanok, hogy a hazai vállalkozások az állammal összefonódva lehetnek sikeresek. erre háromféle válaszuk van jelenleg: külföldön kell dolgozni, vagy külföldre, vagy a külföldnek. mindenki, aki tehetséges így gondolja. a negyedik válasz a rendszerváltás. az apátián túl van egy brutális elitellenesség.

na most persze törökgábor nem fog arról posztot írni, hogy magyarország leggazdagabb emberére ma egy fiatal sem szeretne hasonlítani. de ettől ez még így van. azt azért lehet tudni, hogy az új technokrata a régi ellen fel fog lázadni. mert látja azt, hogy az úgy nem megy, hogy az top menedzserek arra szerveződnek, hogy kipakolják a kincstárt. azt is lehet azért tudni, hogy ehhez a klasszikus liberalizmust kell hirdetni. szóval ehhez nem kell politológusnak lenni ehhez. a politológusok azt hirdetik, hogy valami katyvazzal lehet sikert elérni. szerintem épp az ellenkezője igaz.

ha ma valaki egy akármilyen termelő üzemben felállna a pulpitusra, és azt mondaná: elvtársak. az működne. odafigyelne mindenki. még gyurcsány is, aki a leggyűlöltebb politikus, ha előállna a szakmunkásokat célzó szövegekkel, akkor annak szerintem tapsolnának. például, hogy ne töröljék el a minimálbér adómentességét. egy szakmunkás is kapja meg ugyanazt az extrát, amit a munkanélküli, vagy a közmunkás. ők nem azt az értéket kapják meg, amit termelnek, hanem sokkal kevesebbet. akkor legalább az állam ne szúrjon ki velük. és minden munkás kapja meg, amit a munkanélküli.

az urbanizmus, az regionalizmus (lásd skócia kapjon viszonylagos önállóságot, vagy flandria, vallónia, és az összes európai tartomány), és az etatizmus olyan egyébként kristálytiszta gazdasági, kulturális, és társadalmi eszmerendszerek, amire tömeges igény van. amire politikai pártokat lehet szervezni.

tölgyes 2011.05.31. 10:05:09

@preston: Nem vicc! Figyelje és gondolja meg azt amit írtam.

tölgyes 2011.05.31. 10:06:07

@knausz: Soha nem kértem TG-től, hogy ismertesse a vágyait. Mindig egészen mást javasoltam neki!

xsasha 2011.05.31. 10:06:37

@Gomezke:
És azt a 30%-ot, akiket eddig sem érdekelte a politika.

TG is beleesik Matolcsy hibájába. Megcsalják a számok. És ettől homályossá válik a valóság. Szép dolog, hogy az emberek 60% nem szavazna egyik mai pártra sem. De ebből azt a következtetést levonni, hogy ez a 60% egy tflh zseniális új pártra elmenne voksolni, az egy elég nagy hiba.
Kb. olyan hiba, mint azt gondolni, hogy a nagyarányú munkanélküliek munkába állítása arányos gazdasági növekedést okozhat.

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:08:40

Az a baj, hogy en mar 10 eve varok egy olyan partra, amelyik hitelesen tudna kepviselni. Egy szakemberekbol, civilekbol szervezodott partra, akik azert akarnak kepvielok lenni, hogy kepviseljek a hozzajuk hasonlok erdekeit es nezeteit.

megszűnt 2011.05.31. 10:09:37

@tölgyes:
Mit javasolt neki? Én korábban nem voltam itt.

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:10:11

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: csinálj magadnak...

magad uram ha szolgád nincs...

Balt 2011.05.31. 10:13:41

@Maretz: Nem tisztem megvédeni a házigazdát :), de tény: a választások előtt még más húrokat pengetett... Így azt el tudom fogadni, hogy bizonyos dolgok megingatták a "bizalmát" - ha volt ilyen -: pl. a Corvinus felszámolásának (rém)híre, ami ugye húsba vágó egzisztenciális kérdés lehet...

Balt 2011.05.31. 10:15:37

@török gábor: "a mostani formájában előbb-utóbb talán felválthatja valami más, kinek nyaltam be?"

Pl. a FB (ka)millának. :)

Balt 2011.05.31. 10:20:57

@Ordnassac: Piros paradicsom, meg zöldpaprika egy fehér tányéron?! Mi ez, ha nem népieschkedő, bőgatyás magyarkodás...?! :))

sisszi 2011.05.31. 10:22:55

én mondom nektek, a lengyel uborka a legjobb :) :PPP. saját szubjektív tapasztalat alapján

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 10:22:56

@bioLarzen: van egy szomszédunk. Simán ellop bármit. Aztán meggyónja.
Ebből mi következik? Semmi.

MartyMcFly 2011.05.31. 10:23:55

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Javaslom akkor előbb ismerkedj meg a jelenlegi politikai paletta pártjaival:)

Aztán ha esetleg hiányolod az LMP-ből a szakmaiságot szólj. Szakmaspecifikus testületeikbe több szakértő dolgozik, állítja össze a programokat, javaslatokat mint a többi három pártban összesen. Ennél szakmaibbat akarsz, akkor igazából nem is akarsz ilyen pártot:)

Persze az már más kérdés,hogy mit értesz azalatt,hogy hozzájuk hasonlók. Egyébként sem értem,hogy jön a szakmaiság és a hozzájuk hasonló egy kívánságlistára:D

megszűnt 2011.05.31. 10:27:55

@xsasha:
"De ebből azt a következtetést levonni, hogy ez a 60% egy tflh zseniális új pártra elmenne voksolni, az egy elég nagy hiba."

Én biztos szavazó vagyok. Mindig elmegyek és leadom a voksomat. Most nem tudnám kire leadni. Egészen speciális helyzet. Tavaly leadtam a 2/3-ad ellen, ma meg már ilyen lépés sincs. Várunk. Kivárunk.

Török Gábor és Tóta W. Árpád is optimista ember. Én hosszabb időre gondolok, amikor előlép az a bizonyos "új többség". De soha, semmi nem tart örökké. Vagyis: mindig, minden változik, csak a változás örök.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 10:28:40

@rockjano:

"Amíg a fidesz abban érdekelt hogy a múlt folytatódjon minden beidegződésével, gyűlölködésével és pedig ebben érdekeltek addig nem is fog semmi változni."

Ebben nem csak a Fidesz érdekelt, hanem az összes párt. Ugyanis egyforma szabályok vonatkoznak mindegyikre, ugyanabban a politikai rendszerben kell hatalomra jutniuk és hatalmon maradniuk, ez pedig determinálja a viselkedésüket, lehetőségeiket, módszereiket is.

Amíg ilyen a rendszer ez mindig így lesz.

"A kevés gazdag mellett a szegények tömegei egyre szegényebbek lesznek."

Így van. Szocialista gazdaságpolitikával nem lehet fejlett és gazdag országot létrehozni. A kapitalistább országok minidig előrébb lesznek, vagy ha még nem, akkor gyorsabban fejlődnek és lehagynak.

"Nem lesz fellendülés folyamatosan szakadunk le európáról.
És nincs forradalom sem.

Beszélgettem mélységesen jobbos barátaimmal már csalódottabbak mint én. Egyre rosszabbul él mindenki. "

Így van. A választási rendszer viszont bebetonozza a "szociálisan érzékeny" nagy, osztogató államot. A csalódott, szegényebb emberek az államtól várják sorsuk jobbra fordulását, és mivel ők vannak többen, így garantált, hogy bal oldali gazdaságpolitika marad.

Egyik előző íráshoz kommentálta valaki, hogy a Fidesz gazdaságpolitikája ugyan mitől is lenne jobb oldali?

Hát attól, hogy a többi párt mind balról támadja, az övék még jóval baloldalibb.

Azaz hozzájuk képest.

elwood 2011.05.31. 10:28:58

@matzie: "És az alternatíva Gyurcsány????"

Neked hány jelölt és párt volt a lapodon ombre ?
Amíg régi szemétre szavazol addig régi szemét lesz hatalmon.

Ha utálod, akkor legalább azért válassz mást, hogy ne higgyék azt, hogy mindegy mit csinálnak. Még ha az se jobb ez az egyetlen jelzés a hatlamon levőknek.

(LMP vagy akár Seres Mária ...)

ssi 2011.05.31. 10:34:08

@a-kis-herceg: köszi, viszont :-)

@fabijoe: blog érdeme, hogy gondolkodásra késztet, a mienk meg, hogy nem csak a szó szerintit próbájuk érteni, hanem a sorok közöttit is akarjuk ... üdv közöttünk :-))

@knausz: "és nem fog kezet egyetlen erővel sem. Még mindig nem." :-)))
... s minta ez a mérlegelés: mennyiségi s milyenségi jó és rossz jellemzők józan szembeállítása a valós, szükségszerű teendőkért, s nem az ezeket kificamodott érzelmekkel át/lelépés s megosztottság

@Gomezke:
- vhol ott van a sötétben, csak megkeresni kellene?
- vagy még sehol, ránk vár a megalkotás feladata is?
- mi lenne jó az országnak és benne a népének, s ki és hogyan tudná mindezt s békében?
- először mondjuk ki azt, hogy olyat keresünk, várunk, amiben még nem volt részünk, már csak az idő/korszakok/körülmények miatt se?
- másodszorra fogalmazzuk meg, hogy a feladat szakszerűsége nem a néptől várható el, hanem azok definiáljanak pl. érthető célokat s lépéseket hozzá, akik erre adják fejüket, s a hihetőségük fog melléjük/ellenük állítani?

@xsasha: "TG is beleesik Matolcsy hibájába. Megcsalják a számok"

csak jelek, s nem végkövetkeztetés - mennyiség, minőség .. T.G. figyel :-)

további szép napot!

nyünyüge 2011.05.31. 10:35:03

@Balt:
emlékeim szerint a Corvinus-béli állás max. a kidöglött paradicsompalánták pótlását és egyéb apró kertészkedési malőröket bír finanszírozni... fizetés szempontjából hobbinak tekinthető.

Balt 2011.05.31. 10:36:25

@Ordnassac: "Amúgy mit szólsz a tegnapi zuglói eredményhez?"

Én hozzászólok: :)
Nem reméltem, hogy nyerhet a Fidesz, erre meglehetős magabiztossággal hozta az eredményt a jobbára vörös Zuglóban. (Csak meg kell nézni a mindenkori választási statisztikákat.)
Eddig tehát csak a győri eredmény lóg ki a sorból...

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:38:44

@a-kis-herceg: Az a baj, hogy gerinccel szulettem...Nem tudnek ervenyesulni a mai politikaban.

@MartyMcFly:
Igen, de azt is irtam, hogy kepviselje. Azt meg eddig nem nagyon lattam.
Hogy jon ossze a ketto? Szakmai legyen ,hogy legalabb egy kcisit ertse mirol beszel, meg mire szavaz, kepviselje a hozzajuk hasonlokat (civileket), akik dolgoztak mar eletukben, tudjak milyen valos problemak vannak ,es milyen berbol elni. Kezdetnek ennyivel meg is elegednek...

Balt 2011.05.31. 10:38:56

@terasz9: Ez se rossz: >>A sztárpolitológus magára vette a "menjen el mindenki kapálni" közhangulatot<<

tölgyes 2011.05.31. 10:39:38

@knausz: Azt amit most is. Hagyja el ezt a felszínes találgatósdit.. és dolgozzon mélyebb elemzéseken.

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:41:03

@elwood: mindkettőre személyes rálátásom van... (LMP Seres Mária)

ugyanolyanok mint a nagypártok... a kassza mexerzésére jöttek létre...

TÉ ről állíthatom (szintén személyes tapasztalat alapján) hogy TISZTESSÉGES

megszűnt 2011.05.31. 10:41:10

@Balt:
"Eddig tehát csak a győri eredmény lóg ki a sorból... "

Azért ez nem véletlen. Győr nem olyan város, mint a többi, mert egy egészen másfajta szemlélet uralkodik itt, 15 éve biztosan. Ebben a városban sok, önmagáról gondoskodni és önmagától gondolkodni tudó ember él.

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:41:47

@Balt: Haaat...lassan ha tenyleg meg akarsz elni, neki kell allni kerteszkedni!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 10:42:20

@nyünyüge: az a kapcsolati háló fenntartását szolgálja, másképp fogalmazva legalább nem csak költ, ha már Pesten jár.
Ugye Rousseau is kivonult, de elvolt Volvo nélkül. :)

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:42:24

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: evolúció... gerinceseket!

a politika urihuncutság szöveg pont azért van, hogy elkerüld mint a tüzet...

gerincesek és közügyek, ez MINDENKI ügye... ne hagyd magad átb@szni

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:45:16

@a-kis-herceg: Am legyen! Leszel-e frakciovezeto?

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:47:25

Hepcinek

Hitchcock rendez a kerületben (Forrás: MTI)
A városi madarak és a városlakók konfliktusai néha egészen bizarr helyzeteket produkálnak. Budapest VI. kerületében, a Podmaniczky utca platánfáin évek óta fészkelő dolmányos varjak fészkéből időnként kipotyog egy-egy tollasodó varjúfióka. A madár a járdán ülve károg szülei után, felkeltve ezzel a gyanútlan járókelők figyelmét. A fióka "megmentésén" fáradozó madárbarátok olykor súlyos csőrvágások árán jönnek rá, hogy a mentőakciót hiba volt nem egyeztetni a fiókát féltő szülőkkel. Az évek alatt előfordult már, hogy rendőrségi kordont kellett húzni a földön ülő csemete köré, mert több arra járó ember fejsérüléseket szenvedett.

megszűnt 2011.05.31. 10:50:31

@tölgyes:
Nagyon alaposan dolgozik és minél többször újraolvassuk az írásait, látunk új és új lényegeket.

Véleményem szerint Török Gábor a gondolkodtatásra törekszik és ez jobb, mintha idetenne elém egy kész ívet arról, mit gondoljak.

Tegnap vacilláltam, legyen-e tetszés-jelzés részemről, de egyre bizonyosabb vagyok benne, hogy jól döntöttem. Nem csak a paradicsom és a befejezési miatt.

„a szolgalelkűségnek soha sehol még más jutalma nem volt, mint a szolgaság". - ezt kiollózni, önmagában teljesítmény!

elwood 2011.05.31. 10:50:45

@a-kis-herceg: "(LMP Seres Mária)
ugyanolyanok mint a nagypártok... a kassza mexerzésére jöttek létre..."

pont erről beszélek nem azért kell rájuk szavazni mert jobbak, hanem mert csak így tudsz üzenni a nagypártoknak, hogy mást akarok

Szimba 2011.05.31. 10:53:26

Hoppá!
Mindenki mondjon le 1 havi fizetéséről, nyugdíjáról!

www.tmrsz.hu/video/1541-a-fidesz-ujabb-elszolasa.html

porfelhő 2011.05.31. 10:54:06

Bajnai: Orbánt, Medgyessyt, Gyurcsányt ekézi
A volt miniszterelnök szerint a 2001-2008 között működő kormányok súlyos hibái miatt sodródott Magyarországot 2008 őszén az összeomlás szélére."

Bajnai Gordon kedden az Országgyűlés számvevőszéki és költségvetési bizottsága a 2002-2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló albizottságának ülésén beszélt erről.

Úgy vélekedett: a politikai szembenézés bátorságának hiánya miatt a kormányok hibái egymásra rakódtak, ezek együtt sodorták Magyarországot az összeomlás küszöbére 2008-ban.

Az általa vezetett kormánynak 2009 tavaszán azonnal helyre kellett állítania az egyensúlyt, és a külföldi befektetők bizalmának visszaszerzése miatt hosszú távú lépéseket kellett hozni - közölte.

Bajnai Gordon úgy fogalmazott: azonnal kellett pénzt kérni az ország polgáraitól, és a strukturális reformok bevezetésével azt is kérni kellett tőlük, hogy alapvetően változtassák meg azt, ahogy élnek"

a magyar politika a változatlanság "
Megujulás sem gazdasági- sem politikai téren nem igen tapasztalható. Visszamutogatás az elmult nyolc évre.
Az egészségügy reformjának elodázása, a cigányság kérdése kormányokon átivelő probléma.
Éppugy mint a "korai nyugdijazások, a rokkant nyugdijazások ügye is."
Ki nem mondott szavak, a megszoritó intézkedésekről.
Melyek többségében a szegényebb rétegeket lehetetlenitik el.
Egykulcsos adó, mely a magas keresetüeknek kedvez, miközben lyukat ütött vele a kormány a költségvetésen.

lüke 2011.05.31. 10:59:03

@Szimba:
ez már a levegöben lógott
atýam:)

@elwood:
nem valami logikus gondolatmenet
-minden párt a hatalomban erre játszik Alaszkától Borneoíg
- arra szvaznék- könnyü nekem- amelyik programja tetszik és be is tartja/tartotta

MartyMcFly 2011.05.31. 10:59:19

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Az a véleményem,hogy ebben a politikai-társadalmi rendszerben nincsenek képviselve az emberek,max az éppen hatalmon lévőket képviselheti a hatalmon lévő,ha épp akarja. Az ellenzéknek, civileknek, hatalmi ágaknak, stb nincs terük képviselni az érdekeiket és azon dolgoznak ezerrel,hogy ez a helyzet még tovább romoljon... Ez nem ezen erők hibája,hanem a politikai kultúránké, vagyis annak hiányának, az már csak a hab a tortán,hogy nem is haladunk pozitív irányba,mert most már elég volt a demokráciából, a jólétből nyitni kell a kommunista Kína felé:)

Szóval amit ki lehet hozni képviseletből, ellenzéki kispárt szinten azt szeirntem maximálisan teljesíti az említett párt. Bár lealacsonyították az elmúlt 15 évben a parlamenti munkát és bohózat ahogy most is kezeli a parlamentet, törvényalkotást a fidesz, de ha arra vagy kíváncsi képviselik-ez az érdekeidet kövesd a parlamenti felszólalásaikat, benyújtott törvényjavaslataikat, vagy akár alkotmányterevezetüket. Múlt kedden is úgy védekezett a fidesz a szakmai érvek ellen,hogy kb kiröhögték őket,hogy nem értik,hogy hogyhogy mindig az LMP-nél van az "igazság" és szakmailag mindig precíz, kidolgozott javaslataik vannak, de ilyen nincs. Kb azt sérelmezte az uralkodó párt,hogy szakmai alapon próbálnak vitázni...

Ha képviseletre vágysz,akkor magadat kell képviselned úgy,hogy amit gondolsz azokért kiállsz és azok mellett is akiknek a céljaival egyetértesz. Sajnos ezek nem értenek másból csak az utcából. Ez emelte a hatalomba őket,ez fogja leváltani őket.
Nem mintha nem lenne szükség strukturális reformokra,csak kéne hozzá szakértelem, meg olyannak kéne csinálni,aki ellenzékből is ezt mondta,hogy szükséges,nem olyanra aki előtte 8 évig tagadta szükségét, meg valamilyen szinten szükség van társadalmi egyeztetésre, de semmiképpen nem lehet ekkora pofával két lábbal beleállva 100ezres társadalmi rétegek arcába. Politikai öngyilkosság amit csinálnak,amit nem bánok,csak azt,hogy megint nem lesz szakmai, érdemi reform.

xsasha 2011.05.31. 11:00:10

@parlamentarista:
Túl gyakran nem szoktam ezt érezni, de amiket most írtál, az nagyon közel áll a gondolkodásomhoz.
Egyetértek a kezdeti elemzéssel, ami a pártok tisztán elvi jellegét illeti. Fel kellene még tenni a miérteket. Miért abba az irányba mozdult a politika, amelyikbe mozdult? Ugyanis én nem gondolom azt, hogy az egyes ideológiák tévesek vagy hamisak lennének. Sokkal inkább az adottságokkal kellene foglalkozni, a rendszerváltás kori körülményekkel és a politikára ható tényezőkkel.

A fiatalokról amiket írsz, azzal is együtt tudok élni, jobbára igaz. De van egy nagyon lényeges tényező. A fiatalokat nem érdekli a politika. A rendszerváltás után a közösségi gondolkodás felől eltolódott a hangsúly az egyéni gondolkodás felé. Ami nem rossz, de ez is arra hatott, hogy a fiatalok nem igazán gondolkodtak közösségi kérdésekben. Még egy sor elemet fel lehetne sorolni, ami oda vezetett, hogy a fiatalokat bármi jobban érdekelje, mint a politika. Kétségtelennek tartom, hogyha előbukkannak egy új Fidesz, a fiatalok tömegesen fordulnának felé. De mit fogalmazzon meg az új Fidesz? Mik legyenek az ideológiák, és mit akarjon csinálni? Honnan venne kádereket ehhez? Hány fiatal tudja megtenni, hogy munka mellett politizáljon? Hányan tudnának megfelelni a kihívásnak, ha ma oda kellene ülni a kormányhoz, és kezdeni valamit az ország problémáival? Én ebben nagyon szkeptikus vagyok. Én éveket áldoztam fel arra, hogy megértsem, hogyan működik a politika, mik a mozgatórugók, mik a kritikus problémák és miért az történik, ami. Több szakterület sajátosságait meg kellett ismernem ahhoz, hogy valami képem legyen a mozgatórugókról.
Az szép dolog, hogy egy átlag ember mit gondol a politikáról, de egy politikusnak párhuzamosan kell kezelnie sok területet, mégha nem is olyan mélyen, mint egy szakembernek. Egy politikus célrendszere mindig összetett - sosem egy célja van, hanem sok, és azoknak van egy profilja és egy prioritása. Nem látom ma azokat a fiatalokat, akik egészben, az ország egészében gondolkodnának.
És ami a legrosszabb, nincsenek olyan elemzők, akik picit is komplexebben képesek lennének elemezni az elmúlt 20 évet. Akik esetleg szeretnének valamit csinálni, nem kapnak muníciót, nem kapnak tiszta képet, nem is igazán tudhatják, mivel kellene foglalkozniuk.
A lehet más, meg a ne Orbán, ne Gyurcsány azok nem koncepciók, nem alternatívák. Az nem irány, hogy ne arra menjünk. Merre menjünk? Ez a kérdés, válasszatok.

porfelhő 2011.05.31. 11:01:05

A bérek befagyasztása már az előző kormány idején megtörtént.
A Bajnai kormány idején voltak megszoritások, megvonások, ez utóbbi átmeneti jelleggel.
Még sem érezte a társadalom egy nagy csoportja, hogy nagyon nehéz és egyre nehezebb megélni a mát, küzdeni a holnapért, a jövőt tervezni pedig képtelenség.

lüke 2011.05.31. 11:01:29

@knausz:
a Ny-Dunántúlon az agymosás nem 15 éve , hanem 1945 óta nem müködött, mert a bécsi tv-t nézni lehetett és értették sokan
a közvélemény formálás nem a pártközpontból jött

xsasha 2011.05.31. 11:06:21

@Kotkodus:
Bizonyára eltérő fogalmaink vannak a gyűlölet szóról. De leginkább azt gondolom, hogy csak egy divatos szöveg volt, amit beírtál, sokat nem foglalkoztál azzal, hogy tartalmilag is igaz legyen. A kettős mérce, ha van is, az nem gyűlöletkampány. Bocsi. Szóval jobban át kellene gondolni, hogy mi is a problémád, nem pedig a média idióta paneljeit hurcolászni, mert azok jól hangzanak.

megszűnt 2011.05.31. 11:06:47

@Szimba:
Hát nem találom a betűket a billentyűzeten! Ezt komolyan bemondani.. és akkor miből éljünk?

Még a végén nekem is meg kell tanulnom paradicsomot kötözni, anyám megtanít, szó se róla..

@lüke:
Közel hozzánk Bécs és ez jó konstellációt teremt.

ember67 2011.05.31. 11:09:23

Az új politikai erő megjelenéséhez követhető EMBEREK kellenek. A politikai fejlődést mindkét nagy párt ellenzi (természetesen) A fidesznek tökéletes ez a nímand baloldal, ha kell meg is védi, hiszen jobb egy simán agyonverhető, zsarolható ellenfél, mint egy ismeretlen. Az mszp természetesen ellenez minden baloldali kezdeményezést, amely nem őt szolgálja.
Szerintem mégis a legnagyobb kárt a politikai aktivitás ellen az LMP követte el: óriási lehetősége volt, hogy berobbanjon a közéletbe, ehelyett bizonyította az apátiába süllyedt embereket: "na látjátok, ez az új sem más...".
A változtatásban reménykedőkből oltotta ki a tüzet.
EZ AZ LMP LEGNAGYOBB BŰNE!!
Hiszen látható, hogy nem éppen a legnagyobb kaliberű politikus (Schiffer) vezeti, tehát az ürge valami belső erőviszonyok -hatalmi, beosztási mutyi- végterméke. Az emberek nagy százalékában megszületik a kérdés: hogy került ez a pasi a csúcsra? Innen már csak egy kérdés van: Ha ez a legjobb emberük, milyen a többi?
És ezzel el is vesztette az LMP a követhető párt címet.
Tehát az LMP elkövette az alapvető hibát, amelyet párt elkövethet: nem figyelt arra, hogy vezetői "KÖVETHETŐEK, SZERETHETŐEK, mozgósításra, ébresztésre alkalmasak LEGYENEK".
Ez a probléma tizedeli az mszp sorait is: ha egy ízigvérig szoci tagot megkérdez az ember: mondj egy jó, szerethető tulajdonságát Mesterházynak!, szerencsétlen csak bambán morfondírozni kezd, majd annyit mond: igazad van, nem tudok...
Hogy tudna ilyen vezető "forradalmi" szinten mozgósítani?
Mert azért legyünk őszinték: aki ezt a 60 %-ot maga mögé állítja, az -bár demokratikus- de tényleg forradalmat képes csinálni!!!

lüke 2011.05.31. 11:10:28

@knausz:
na ne má
falazui, villanytszerelni, csempézni ,varrni is megtanultál

@xsasha:
a kettös beszéd, mérce
etc egy média idiotizmus, egészséges emberben nincs kettösség
s a morált se lehet kétféleképpen mérni
ez egy rossz , demagóg kommunikációs fogás,
aminek a tudatlan ember bedöl

okostojáska 2011.05.31. 11:13:31

Érdekes, hogy ez a bolsevik liberálkommunista mozgalmár banda 1-1 blogban összetopzódik (5-6 ember) és máris azt hiszik ők a többség, forradalomról képzeleg, meg levadászásról.

Pedig hamarosan mentek vissza ahonnan jöttetek, ha már most is nem onnan írogattok. Kimennek a parlament elé is vagy 2 ezren és forradalomról vizionálnak, miután a melegben felforrt az agyuk helye.

Nem lesz itt semmi, és 2014-ben örültök ha a két liberálbolsevik párotok egyáltalán a parlamentbe jut.

megszűnt 2011.05.31. 11:14:16

@lüke:
Idegesítesz itt. A fülbevalómat nem tudom berakni magam, meg a függönyt felhelyezni!! Mit gondolsz Te: minek mentem mindig férjhez? Viccből???

dVn · http://elvarazsoltkastely.blog.hu 2011.05.31. 11:15:14

@MartyMcFly: Inkább ne bántsuk meg szegény paradicsomokat, ők igazán nem tehetnek semmiről:)

Dr. Bélus___ 2011.05.31. 11:15:55

@matzie: "És közben nincs állás, nem hogy a jogásznak vagy a képzetlennek, a mérnöknek se." Hogy ne lenne! Nálunk most akar nőni a cég 10%-kal (létszámban, kb. száz ember kellene), de nincs hozzá képzett informatikus! Haverom a saját cégével ott tart, h képzett munkaerőnek majdnem hogy bármit megadna, mert annyi munkája van, h akkor sem bírják, ha ő (az ügyvezető úr :) ) is programozik napi 12 órában. Engem is megpróbált elcsábítani a mostani helyemről, még nem tudott megfizetni, de ki tudja... Barátnőm a gyógyszeriparban dolgozik, rá is 2 cég csapott le azonnal, ahogy munkát kezdett keresni. Szóval van munka, csak nem mindenkinek... :-S

Németh András 2011.05.31. 11:18:40

Kedves Gábor!

A kedves kollégát a teszkós hasonlata után egy egyszerű "azért termelek paradicsomot hogy ne kapjon el a véres fosás" mondattal le lehetett volna zárni :) és akkor nem lett volna szükség erre a posztra és még jól meg is locsolhattad volna a növényeket :D

De ne értsd félre, nincs gond azzal hogy mindkettőt csinálod (mármint írás+kertészkedés)

Kotkodus 2011.05.31. 11:20:19

@xsasha: és mi van a felmutatott kötéllel, a hazaárulózással, a kommunistázással kedves barátom... mintha könnyelműen elsuhantál volna ezek felett...

bizonyára nem is a fidesz csinált ilyeneket... ugye...

ha nem látod be, hogy a fidesz már évek óta az emberek ellenszenvére építi a kampányát és engem azzal vádolsz, hogy én gerjesztem, akkor légy szíves add át üdvözletemet a pártközpontban picurkáéknak és gratulálok nekik az országos hangulatért...

tegnap valamelyik fasz barátod már a bringásokat is le liberálkommunistázta, mert az ő budepestjén kerékpároztak... és a pártújságotok még meg is jelentette... szerinted ez normális? szerinted ez az egymás megértése, elfogadása felé vezető út?

xsasha 2011.05.31. 11:21:29

@a-kis-herceg:

TÉ ugyanazokat a módszereket használja, amiket az MSZP és a Fidesz. Miben rejlik tisztességessége?

Kavix 2011.05.31. 11:22:08

TGElemez: Nem érdemes minden éven az óriási választások lázában égni. Ez nem kosárlabda, hogy fél pecenként hárompontos. Ráadásul ha pedig ilyen instabil lenne a politikai szerkezet, akkor ezek a változások elvesztik jelentőségüket.

Ami az mszp-t illeti, ha pályán tud maradni az annak lesz következménye, hogy a Fidesz jól nyomja. Hisz OV-t csak egy új, "hiteles" erő képes legyőzni. Ennek felépülése még odébb van. Főleg hogy a gazdaságpolitika sikere miatt, az ellenzék a következő választáson jobbára csak a proletárokra fog tudni építen. Az aktív rétegek, oligarhák meg óriási erővel fogják elutasítani egy új proletárforradalmat, eladósodást.

ember67 2011.05.31. 11:23:45

@lüke: nem testvér, nem a bécsi tv volt az oka.

A keletmagyarországra telepített stratégiailag védendő nehézipar (fegyveripar) és a hozzá tartozó kuttyakemény pártfegyelem (hadi üzem szintű) nyomorította meg keletmagyarországot.
Ami mellesleg 89-ben kb 2 év alatt szűnt meg, mintegy 200.000 munkanélkülit hagyva a térségben. Ezen üzemek működéséből adódóan (acélipar, bányászat, ipari építőipar, élelmiszeripar) elsősorban segéd-, betanított munkásokat, illetve szakmunkásokat fglalkoztatott, melyeket seccperc utcára tettek anélkül, hogy akkoriban lett volna a kirúgásnak munkaerőpiaci reakciója.
Ne lepődj meg, ezen lazán kirúgott 200.000 nagy része segédmunkás, akik főleg cigányok. Na tesóm, tehát ha ezeknek a képzetlen munkanélkülieket 20 évre (98-2010-g itt voltak) áttesszük nyugatmagyarországra, az "éljenek most kicsit veletek" felkiáltással, megnézem a bécsi tv népi emelkedettségre való hatását.
Teszem hozzá, fájó szívvel látom, hogy a folyamat zajlik tovább: A herendi porcelánt megmentette a kormány, kitömte megrendeléssel, nemzeti értéket csinált belőle. Ezzel szemben a hollóházi porcelángyár ezen percekben zár be örökre. Nem kapott mentőkötelet, kimúlik további 100 db munkanélkülit csinálva egy gyöngyszem szépségű zempléni településen. BOCSÁSS MEG NEKIK URAM, NEM TUDJÁK MIT CSELEKSZENEK.........

dr. trafik nomac 2011.05.31. 11:24:05

@Bélus___: Azert ez nem igaz igy, eleg sok ceget tudok aki novekedne, a milyenk is, viszont annyi penzert amit tudnak/tudunk adni, persze, hogy nem jonnek programozok. Ha adsz eleget majd jonnek. Es igen melo van regneteg, mi sem unatkozunk, viszont amit megeri megcsinalni, ertsd ado utan nem 0 szaldos leszel, na az mar nem sok van. Innen nezve viszont, a helyzet korant sem derus.

megszűnt 2011.05.31. 11:24:06

@Németh András:
Hogy klasszikus idézzek:

"Lesz itt szó békákról, gólyákról, futrinkákról. Lesz szó erdészről, vadászról, mérnökről. Lesz szó itt mindenről, csak épp kicsit másképp. Kicsit lemegyünk békába.."

A béka feneke alá. Ne értsd félre! Nem gond az, ha az ember mindenhez ért. Ha semmihez, nagyobb (lásd. én sem).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 11:25:19

@xsasha: abban, hogy őt személyesen ismeri Kisherceg.

xsasha 2011.05.31. 11:35:29

@Kotkodus:
Kérlek, ne fárassz. Mikor kommunistázott utoljára a Fidesz? Miről beszélsz? Milyen felmutatott kötélről beszélsz?

A Fidesz ellenszenvre építi a kampányát? Nyilván a Fidesz adta Gyurcsány szájába az öregecskedő feleségeket és társait? Gondolom a Fidesz kurvaországozott valójában.

Szánalmas hazugságnak tartom az állításodat. Végigkövettem a 2002-es választásokat, és semmilyen kérdés nem maradt bennem, hogy ki a gyűlöletkeltő. A szocialisták által kiszivárogtatott őszödi beszéd után a Fideszt okolni a hangulatért az kiváló tehetségre utal.

sisszi 2011.05.31. 11:38:01

ezt a depresszív köldöknézős ünnepet, ami lesz a srácoknak június 4én:
nemzetiosszetartozas.kormany.hu/
egy temetés nagyobb buli ennél.
legalább lenne egy "kinek nagyobb az uborkája" programpont. Kedves TG, a paradicsomoddal jól mellélőttél

preston 2011.05.31. 11:43:03

@tölgyes: viccelsz. neked az tetszene, ha a sok kis senki mind önállóan tüntetne a fidesz ellen. ezt én értem. majd ha rájönnek, hogy az össszefogáshoz nem kell feltételeket szabni és a partnert kiválasztani, akkor fog ez valamit is érni.

tölgyes 2011.05.31. 11:52:29

@pöcögtető: ! Látom elhatalmasodott Magán is az abszurd:) Nem is jár nyugdíj idő előtt a rendőrnek. Valakinek elő is kell teremteni a nyugdíjhoz szükséges pénzt.. de az elkúrt adósságból az nem fog menni.

okostojáska 2011.05.31. 11:54:14

@Bélus___: Pontosan erről van szó. Magasan képzett emberekből iszonyú hiány van és jól meg is fizetik őket, csak erre a sok képzetlen léhűtőre nincs szükség, mert még a saját bérköltségét sem képes kitermelni.

Aztán meg ezek mennek tüntetni, hogy nekik jár a segély, előnyugdíj, stb, csak egy dolgot nem akarnak: dolgozni.

tölgyes 2011.05.31. 11:54:29

@parlamentarista: Soha nem volt az SZDSZ liberális. Az SZDSZ szélsőségesewn liberális elveket hirdető bolsevik típúsú párt volt és maradt.

Balt 2011.05.31. 11:58:33

@bioLarzen: Pedig Retkes a légynek sem ártott - szemben a fentebb soroltakkal... (Valaha voltam én is következetes SZDSZ pártlistára szavazó, egészen a '94-es második fordulóig.)

preston 2011.05.31. 12:03:28

@xsasha: csak a szokásos mandrát nyomod. ma már egyértelmü, hogy orbany kilóra is többet hazudott, mint amit költői tulzásokkal Gyurcsány magának követelt. Bizony, választás elött nem a problémákat tárta fel, hanem igért. Mintha akkor és ott a fidesz is igért volna, kolbászból keritést.
A legutolsó választás előtt a fidesz meg semmit sem mondott. igy nem lehet igéretet számonkérni.
Nagyon tele van az unterhozétok Gyurcsánytól.

tölgyes 2011.05.31. 12:07:21

@knausz: Én igazán nem akarok már TG-vel foglalkozni. TG persze sokat dolgozik, hiszen ha csak hetente 2-3 alkalommal megírja a blogját, bejár az egyetemre, eljár konferenciákra, információkat gyűjt, megír egy-egy cikket, fellép a világot jelentő deszkákra, olvas és fontoskodik.. meg még a paradicsomot is megkarózza, megszeretgeti a kisgyereket.. stb. akkor abba bizony nagyon el lehet fáradni:)
Mégis amit ő csinál az a politikai bulvár.. Kis túlzással olyan mint a Való Világ. Azon is lehet gondolkodni, ott is felvetődnek érdekes kérdések.. lehet izgulni azon, hogy Éva, Vilma, vagy Olga..:)..de ennyi... TG is igyekszik elkerülni az állásfoglalást, távolságot tart, ha innen nézem így néz k,i ha onnan akkor úgy.. lehet így is meg úgy is féle objektivitást követi... de ez a szórakoztatásnál kívül tovább nem visz.

Ezzel együtt Ön nyugodtan rajonghat érte.. akkor már inkább érte mint Alekoszért.:)

xsasha 2011.05.31. 12:09:18

@Kotkodus:
Neki nem lehet az a véleménye? Én is bringázok. És egy rakás fideszes is. Ettől még az a valaki nem mondhat a vélemény rovatban a biciklisekre kiakadó szöveget?
Amikor autóval járok, én is szembesülök a biciklisek "kreativitásával". Elég balesetveszélyes, de engem azért nem zavar, mert szoktam a másik oldalt lenni. Aki viszont nem fél kézzel vezet, nem ismeri a biciklisek reakcióképességét, azok akár balesetbe is keveredhetnek egy ilyen kreatív megoldás miatt.
Igaz az, hogy a kerékpárosok gyakran nincsenek tekintettel a közlekedési szabályokra? Igaz, hogy csak a saját közlekedésükkel foglalkoznak, és nem gondolkoznak azon, hogy a másiknak mekkora problémákat okozhatnak a helyzetbe hozással? Milyen egymás megértéséről beszélsz?

Bánotta a kerékpárost a cikkíró? Feljelentette? Elütötte? Vagy csak leírta a véleményét? Még szerencse, hogy nem rád bízták a médiatörvényt. Mert szerinted már ez is gyűlöletkeltés...

belekotty 2011.05.31. 12:10:51

Na először is a rohadt kommunista vörös paradicsomot zárjuk ki a politikából! A paradicsom mondjon le! Csakis a zöld paradicsom a jó!

KG2000 2011.05.31. 12:12:40

Azokkal értek egyet, akik azt írják, hogy értelmetlen, sőt kifejezetten káros Török Gábor ezen írása. Mert nem mással foglalkozik, mint színtiszta hatalmi spekulációkkal. Közben pedig Magyarország nagyon sok problémával küzködik, amelyekre még egy politológus is képes lehet ha nem is válaszokat adni, de legalább felsorolni, és mindegiykhez mondjuk 1 alternatívát leírni a kormányéhoz képest. Ja, hogy az sok munka. BOCS.
Pl:
- Korai nyugdíjazás (rendőrök): Kormány: ... Alternatíva: ...
- Cigány munkanélküliség: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Bűnözés: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Korrupció: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Állami eladósodottság: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Személyes eladósodottság: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Energiapolitika: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Iparfejlesztés: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Felsőoktatás: Kormány: ... Alternatíva: ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 12:14:04

@preston: Unter José - sevillai eredetű tiroli gyomorkeserű.
Jódlipornó filmek nézéséhez különösen passzentos.

panelburzsuj 2011.05.31. 12:15:39

@lüke:

Hát a bécsi tévét ugyan nézhették vagy tíz évig 1945 után, de érteni aligha értettek belőle:

de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Fernsehens_in_%C3%96sterreich

KG2000 2011.05.31. 12:15:54

@tölgyes: Jó, azlrt az látszik, hogy a nagy sumákolás mögött azért T.G.nek a legfontosabb az, hogy leváltsa a jelenlegi kormányt. Hát akkor erőlködjön, írja le az alternatívákat. Ja, hogy ahhoz dolgozni is kell. Az más, akkor megyek...

tibapó 2011.05.31. 12:16:51

@parlamentarista:
"a rendszerváltás az, amikor megjelennek pártok, akik ideológiai értelemben majdnem kristálytiszták.

a rendszerváltás idején az mdf-kdnp-fkgp tisztán kereszténydemokrata formáció volt, az szdsz-fidesz tisztán liberális, az mszp tisztán szociáldemokrata. karakteres ideológiai arcéllel rendelkezett mindegyik. volt egy nagyon határozott világképük, és elképzelésük a kultúráról, a gazdaságról, és a társadalomról. aztán az egy másik kérdés, hogy mindegyikről kiderült, hogy alapjaiban tévesek, vagy hamisak. és ezért a rendszerváltás utáni korszak nem lett dicsőséges. a rendszerváltás se kulturális, se gazdasági, se társadalmi értelemben nem hozta az elvárt eredmények töredékét sem.

de ez nem azt jelenti, hogy ne lenne neokonzervatív alternatíva. a fiatalok körében óriási igény van a hagyományteremtésre. ami szintén konzervativizmus, csak nem a hagyományőrzés mindenek felettiségét hirdeti.

ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne visszatérni a klasszikus liberalizmushoz, ha az újra nincs vevő. a fiatalok körében óriási igény van a klasszikus liberalizmusra. arra, hogy a fiziológiai szükségletek kielégítésétől te magad juss el az önmegvalósításhoz.

a fiatalok őrült módon szeretnének gazdagok lenni, de nem úgy, mint csányi sándor. aki az állam és a piac összefonódásából gazdagodott meg, és gazdagodik ma is. a liberalizmus éppen az ellenkezőjét hirdeti. az, hogy a fiatalok többsége kóka jánost elzavarta a fenébe az nem azt jelenti, hogy vége van a liberalizmusnak, hanem azt, hogy még most fog elkezdődni. nem tudni mikor. csak azt lehet tudni, hogy a top100 üzletember - aki szinte kivétel nélkül az állam és a piac összefonódásából lettek milliárdosok - a tehetséges fiatalok körében nem példaképek. nincs olyan tehetséges fiatal, akinek magyarország leggazdagabb embere lenne a példaképe. szóval a fiatalok gazdasági értelemben brutál liberálisak, csak látják, hogy a viszonyok olyanok, hogy a hazai vállalkozások az állammal összefonódva lehetnek sikeresek. erre háromféle válaszuk van jelenleg: külföldön kell dolgozni, vagy külföldre, vagy a külföldnek. mindenki, aki tehetséges így gondolja. a negyedik válasz a rendszerváltás. az apátián túl van egy brutális elitellenesség.

na most persze törökgábor nem fog arról posztot írni, hogy magyarország leggazdagabb emberére ma egy fiatal sem szeretne hasonlítani. de ettől ez még így van. azt azért lehet tudni, hogy az új technokrata a régi ellen fel fog lázadni. mert látja azt, hogy az úgy nem megy, hogy az top menedzserek arra szerveződnek, hogy kipakolják a kincstárt. azt is lehet azért tudni, hogy ehhez a klasszikus liberalizmust kell hirdetni. szóval ehhez nem kell politológusnak lenni ehhez. a politológusok azt hirdetik, hogy valami katyvazzal lehet sikert elérni. szerintem épp az ellenkezője igaz.

ha ma valaki egy akármilyen termelő üzemben felállna a pulpitusra, és azt mondaná: elvtársak. az működne. odafigyelne mindenki. még gyurcsány is, aki a leggyűlöltebb politikus, ha előállna a szakmunkásokat célzó szövegekkel, akkor annak szerintem tapsolnának. például, hogy ne töröljék el a minimálbér adómentességét. egy szakmunkás is kapja meg ugyanazt az extrát, amit a munkanélküli, vagy a közmunkás. ők nem azt az értéket kapják meg, amit termelnek, hanem sokkal kevesebbet. akkor legalább az állam ne szúrjon ki velük. és minden munkás kapja meg, amit a munkanélküli.

az urbanizmus, az regionalizmus (lásd skócia kapjon viszonylagos önállóságot, vagy flandria, vallónia, és az összes európai tartomány), és az etatizmus olyan egyébként kristálytiszta gazdasági, kulturális, és társadalmi eszmerendszerek, amire tömeges igény van. amire politikai pártokat lehet szervezni."

de miért kellene épen új pártot alapítani, miért kellenének az újhoz pártok? Ez a magyarok évezredes baja, a pártütés.

Az átkosban sokáig nem értettem mire jó a Népfront, ma már, civil aktivista tapasztalattal kezdem érteni, és amióta megismertem és híve lettem a második kamarának, el tudom képzelni egy pártok feletti-melletti civil testület létjogosultságát. Ennek tiszte lenne az ellenőrzés, a jóváhagyás, a vétó. Nem kell tehát feltétlenül új párt, elég, ha a mostaniakat megregulázzuk mi magunk, majd összekapják magukat.

Hát, valami ilyesmiben gondolkodom.
Ja, és még egy parlamentarista! Nem csak a gyerekeink, én sem, mi sem akarunk Csányiról, Szélesről, de még csak Leisztingerről sem példát venni, de szeretnénk, ha a gyerekeinknek mi lennénk a példaképei.

tölgyes 2011.05.31. 12:18:05

@preston: Nem viccelek!!! A z Ön szövege ehhez a bejegyzésemhez kapcsolódott.

"A politika tényleg lehetne más, csak nem úgy ahogy azt az LMP elképzeli, mert az LMP egyre inkább és egyre láthatóbb módon az SZDSZ nyomdokain jár.. A minap látom az egyik fotón, ahogy Schiffer János ott sertepertél Gyurcsány környékén.. NO! Gondoltam magamban: a koalíció családi szinten már létre is jött:::)))

A tréfát félre téve: az igaz baj az, hogy Európa és benne a mi térségünk elveszíteni látszik meghatározó szerepét. Gazdaságilag is, politikailag is. Olyan kérdésekről vitatkozunk, ami nekünk fontos.. de más dimenzióban ennek már nem sok a jelentősége."

Vagyis engem kevéssé érdekel, hogy az LMP kivel áll össze.. de nekik szembesülniük kell azzal, hogy ez a partner Gyurcsány nem lehet még akkor sem, ha a család már szövi a háttérben az együttműködés hálóját.:).. ennek még nincs itt az ideje. A Ferinek meg nincs ideje várni. HAJTJA A VÉRE!:::)))

tibapó 2011.05.31. 12:18:13

@tibapó: bocs előbbiben benne maradt az egész hivatkozás, ami zavaró. Még egyszer a saját kommentem:

De miért kellene épen új pártot alapítani, miért kellenének az újhoz pártok? Ez a magyarok évezredes baja, a pártütés.

Az átkosban sokáig nem értettem mire jó a Népfront, ma már, civil aktivista tapasztalattal kezdem érteni, és amióta megismertem és híve lettem a második kamarának, el tudom képzelni egy pártok feletti-melletti civil testület létjogosultságát. Ennek tiszte lenne az ellenőrzés, a jóváhagyás, a vétó. Nem kell tehát feltétlenül új párt, elég, ha a mostaniakat megregulázzuk mi magunk, majd összekapják magukat.

Hát, valami ilyesmiben gondolkodom.
Ja, és még egy parlamentarista! Nem csak a gyerekeink, én sem, mi sem akarunk Csányiról, Szélesről, de még csak Leisztingerről sem példát venni, de szeretnénk, ha a gyerekeinknek mi lennénk a példaképei.

Balt 2011.05.31. 12:18:45

@rockjano: "Egyre rosszabbul él mindenki."

Ugyan mitől? Mi változott az elmúlt 1 évben, amitől ilyen gyökeres életszínvonal esés jött? A 16%-os szja? Ugyammá'! (Legfeljebb a jóváírás, leánykori nevén adómentes minimálbér - úgy is, mint őselkúrás - szükségszerű kivezetése.) A magánnyugdíjpénzek? Ebből eddig senki nem látott egy fillért sem, tehát ez egyelőre legfeljebb "virtuális veszteség". Az emelkedő közüzemi díjak? De hiszen "piacellenes módon" befagyasztották. A devizahitelek törlesztőrészletei? Szó se róla, ezt a fajta átütemezést sokkal korábban meg lehetett/kellett volna lépni, de még tart a kilakoltatási moratórium, az ész nélküli devizahitelezést meg aligha lehet a Fidesz nyakába varrni... Ahogy a többit is bajos. Nem mondom, hogy ősztől ill. 2012-től nem jönnek húsba vágó intézkedések.

tölgyes 2011.05.31. 12:19:24

@KG2000: Ez igaz. Innen mostanában nem lehet megbízásokat:(

porfelhő 2011.05.31. 12:20:44

Azok a tisztelt kommentelők, akik itt reggeltől estig, libsiznek, szociznak, és Gyurcsányoznak, szíveskedjenek már írni valamit.
Mit csinált mos annyira jól a többségi kormány.
Irjanak már valamit, arról is : miért veszített annyi támogatót a Fidesz.....
Néhány sorban , nagyon várom.

preston 2011.05.31. 12:22:39

@tibapó: nem nagyon értem, amit irsz, de ez legyen az én bajom. mondd, mitől gyűlölöd Gyurcsány , mit tett neked olyan rosszat?
hadd tanuljak.

Németh András 2011.05.31. 12:22:40

@knausz: Hurrá, ma is volt egy olvasója a békablognak :)

Egyébként így visszaolvasva tényleg beszólósabbnak tűnik a hozzászólásom mint ahogy szántam, de ahogy láttad az írás néha nem mindig jön össze...

Azért békát idén is megmentettünk vagy 40000-et, szóval ha nem is mindenhez, de valamihez felületesen biztosan ért az ember....

Egyébként tényleg semmi bajom azzal aki paradicsomot nevel, sőt... És még a politikai elemzés is megfér (én mocsárban szeretek szerkőket hajkurászni más meg a politikusokat elemezni)...

Na jó befejezem mert igazán nem is tudom hogy mit akarok írni és kit akarok meggyőzni és miről...
Bizonytalan lettem, lehet hogy ez a Te hatásod :D

megszűnt 2011.05.31. 12:23:52

@tölgyes:
"Mégis amit ő csinál az a politikai bulvár.."

Ami nem lényeges, mégis előre szeretném hozni. A rajongás nem az én műfajom. Felnézni szívesebben nézek és ezt olykor a magázással fejezem ki, de ennél tovább nem megyek!

A lényege a dolgoknak, amit följebb mondtam: a gondolkodtatás művészete.

- Vajon miért jobb, amikor kiadják, mi az öt éves terv lényege és akkor a politológus abból dolgozik és nem saját kútfőből?

- A politológusok egy része Fidesz szöveget skandál. Nevetséges és szánalmas. Nem gondolja, hogy az? Vagy úgy gondolja, az a követendő?

Veder1 2011.05.31. 12:26:35

@matzie a szívemből szóltál dettó 33 jogász, csak nálam nincs gyerek, ha így haladunk nem is lesz...

megszűnt 2011.05.31. 12:28:03

@Németh András:
"Bizonytalan lettem, lehet hogy ez a Te hatásod :D "

Az jó, amikor az ember bizonytalan. Abban ott a fejlődés lehetősége. Örülök, hogy ezt helyreállítottad és leszek az olvasód máskor is, aztán csak gyere újra! Bátran.

Bizonytalankodjunk ketten.:)

preston 2011.05.31. 12:32:50

@Balt: elfelejted, hogy az új szja nagyon sokakat érintett kedvezőtlenül, akiknek az a pár ezer is számit.
elfelejtetted, hogy az anyagi veszteségnél is többet jelent a pökhendiség, az állandó fenyegetettség. Most például a Kövér csicskázza az alkotmánnyal nem foglalkozó ellenzéket,, pedig Orbány sokkal többet távol volt és nem piszkálta a fizetését senki, hiszen mindenki tudta, hogy fizetésből kell eltartania nagy családját, birtokai vásárlását fedeznie kell plusz a sok jotékonyság.
A szavazatok 52 százalékával az egész országot csicskázzák, de remélem ennek eljön a böjtje.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 12:33:53

@knausz: Audiban könnyen vic... - khmmm - bizonytalankodik az ember. :)

tibapó 2011.05.31. 12:34:34

@preston: Ezt meg honnan veszed? Még hogy én? Bárkit is gyűlölnék?

preston 2011.05.31. 12:37:11

@tibapó: hát nem te irtad, hogy Gyurcsány a leggyülöltebb ember. evidens, hogy te is igy érzel, különben nem irod. ezért kérdezlek.

tibapó 2011.05.31. 12:38:07

@preston: szerinttem összekeversz parlamentaristával, a hozzászólásom felső 3/4-ede tőle vett idézet, az idézőjelek között, arra válaszolok az utolsó 1/4-edben

lüke 2011.05.31. 12:47:35

@panelburzsuj:
szörözöl s mindenkit hülyének nézel:)
nekem nem kell megírnod
62 elött nem nézték mert tv se volt MO-n
s a rádiót, he?

lüke 2011.05.31. 12:48:53

@lüke:
azért alakul az új többség

tölgyes 2011.05.31. 12:49:18

@knausz: A Való Világon szézrekkel többen gondolkodnak mint TG-én.. de attól az mégis az marad ami. Bulvár... de nekem ez nem fontos.. csak ha már alőhozta, akkor tudja!

Balt 2011.05.31. 12:50:51

@matzie: Ez jó kis nihilista kilengés volt, de sebaj, Thatcher is ebből rángatta ki a briteket. :) (Pedig Istenemre, mennyire utáltam!)

lüke 2011.05.31. 12:58:20

@ember67:
nekem nincs testvérem
akkor nem Bécs közelsége,hanem a pártkp messzesége
(kérdezz meg egy sopronit mi szólt otthon?)

Balt 2011.05.31. 12:58:55

@nesze nektek két harmad...: "Elzavarni mindenkit a kormányból, s a fideszeseket "LEVADÁSZNI"!!!!----(hogy őket idézzem"

Tévedsz, ezt Tasnádi Péter belügyminiszter-aspiráns mondta Bayerre a 2002-es választások után, miközben épp a "Fidesz börtönében" c. könyvét dedikálta a pártnyugdíjasoknak. :)

lüke 2011.05.31. 13:03:22

@ember67:
Kelet MO szervezett volt:
a cigány férfiakat rabszolga sorsban tartották- KMK- elvitték a nagyvárosok épitkezéseire hét közben, a nök otthon maradtak a gyerekekkel, de a gyerekek legalább óvódába jártak foglalkoztak velük- már ahogy- s kaptak enni

ld Schiffer Pál Fekete vonat- nézd meg!

lüke 2011.05.31. 13:04:36

@Balt:
:))))))))))
a nihil kopirájtja nálam van:))

megszűnt 2011.05.31. 13:07:05

@tölgyes:
"de nekem ez nem fontos.. "

Orbán Viktor ma 48 éves. Ön és én ezt küldjük neki, ha benne van. Bár a kérdéseimre nem kaptam választ.

www.youtube.com/watch?v=iGx20gCExaU&feature=related

lüke 2011.05.31. 13:10:28

@Balt: mazsolázó

#
@knausz: ilyen öreg?

cambridge.on 2011.05.31. 13:11:05

@Balt:"Ismét tarolt a Fidesz", "Újabb kormánypárti győzelem Zuglóban",
A vasárnapi zuglói választás eredményét nagyjából előre lehetett tudni.

" Pedig a megkeseredett zuglói baloldaliak előre figyelmeztettek, hogy a szocialista jelölt, akit a szocialista belső embereként tartnak számon - és szerintük azelőtt meg Hagyó embere volt - nyilvánvalóan teljesen esélytelen, mégis őt indította az MSZP. "

Nem szoktak fideszbirkának titulálni, de megjósolom ilyen öngyilkos taktikával az új választási rendszerben örülhetnek 10-12 helynek. Megújulásra képtelen őskövület, esetükben a változatlanság előre vetíti a változást. Az MDF-es út kezdetét.
Azzal együtt, hogy az LMP-t bohóc pártnak tekintem, választási programjuk olvasása óta.

lüke 2011.05.31. 13:12:19

@Balt:
pedig mennyi angol szépnö utánozta
hatalom- pénz- külsö tulajdonságai-vaskéz

Balt 2011.05.31. 13:12:42

@egyittlakó: "Tényleg, hogy lehet vakon szavazni megannyi botrány után ugyanarra a pártra? Tényleg ennyi idő kellett, hogy kinyíljon a szemed?"

Alternatívák: esetleg nem vakon szavazott. Vagy eddig úgy látta, hogy a többi még rosszabb. (Mert így volt, vitán felül.) Netalán: nem igaz, hogy következetes Fidesz szavazó volt idáig. Ami őszintén szólva bennem is felmerült, mert ilyen dühkitörésre egy gyermeket nevelő nemigen ragadtatná magát az elmúlt 1 év ismeretében: a mégoly vitatható intézkedések között a fő prioritás láthatóan a gyerekvállalás/-nevelés támogatása, nagyon helyesen. (Mondom ezt úgy, hogy mi 1 év múlva kifutunk a gyermekek után járó adókedvezményből.)

lüke 2011.05.31. 13:14:32

@cambridge.on:
sajnálom bohócékat , a fö mutogatós parisienne
eltünik a pol. életböl
ki fog Pesten árvácskát ültetni,hmmm

nyünyüge 2011.05.31. 13:15:07

@lüke:
off

Hát inkább a rádióra igaz ez, én minden reggel az osztrák hírekre ébredtem gyerekkoromban.
Tévé elvétve volt amíg nem volt rendszeres magyar adás - gondolom készülékhez sem volt könnyű hozzájutni-, 60 előtt közel-távol nagymamám egy barátnőjénél volt tévé, ott nézhettük időnként szerdán délután a Kasperl-Theater c. gyerekműsort.

on

Balt 2011.05.31. 13:15:19

@egyittlakó: "A nép jól megbüntette a szocialistákat (miért is?)."

Talán nem eléggé... Lásd még: "lámpavas" :) - azaz a jobbik térnyerése.

mréveiller 2011.05.31. 13:17:00

azért azt ne felejtsük el hogy a fidesz 8 évig építette a hálózatát (polgári körök, Professzorok Batthyányi köre, nemzeti konzultációk stb.) Na most az lmpnek vidéken nem nagy bázisa van, lehetnek budapesti párt (az szdsz is megtudta csinálni 2szer.) a jobbiknak vidéken van a bázisa de a tavalyi retorikával nem fognak áttörni 2014ben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:19:10

@Balt: mondta a tévében is (talán ATV).
Közben tisztességben megőszült fejének arcvonásait különösen megkeményítette.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:21:03

@Gabbesz:

"Mert ha senki sem bajlódna vele, akkor a Tescóban sem lenne kapható.

De lenne, mert termesztenék Spanyolországban, Olaszországban, vagy bárhol máshol az unióban."

Te érted a magyar nyelvet? Leírod ugyanazt mintha ellentmondanál. Javaslok egy magyar nyelvtanfolyamot, mert nem érted az anyanyelvedet sem.

"Valóban az a gond, hogy nincs miből választani. Van egy nemzetieskedő-balos párt, van egy önmagát lejáratott balos párt, van egy zöld-balos párt, és van egy szélsőjobbos. Ha lenne egy konzervatív, jobboldali párt, egy liberális párt is, akkor sokkal könyebb lenne a választás."

Néhány százaléknyi választónak bizonyosan.

Elég dörzsöltek a politikusaink ahhoz, hogy ha ilyen párt lenne a nyerő, akkor létezne ilyen.

A választási rendszer a szocialista eszméket kedvelőknek kedvez, mivel széleskörű a választási jog, de túl kevesen tartják el az államot, viszont túl sokan élnek legalább részben közpénzekből.

Persze lehet rétegigényeket kielégítő pártokat szervezni, de azoknál már az is nagy szó, ha bekerülnek a parlamentbe, győzelemre esélytelenek.

Monarchista, legitimista pártnak is lenne némi támogatottsága, de maguk is tudják, hogy esélytelenek, ezért nem is szerveznek ilyet.

Balt 2011.05.31. 13:23:44

@Cartman (ex Cartman): "úgy tűnik - újabbak társulnak majd a közeljövőben: adójóváírás kivezetése (jelenleg úgy néz ki, kompenzáció nélkül)"

A kétmillió adómentes minimálbéres országában nem védeném az adójóváírás (lánykori nevén: adómentes minimálbér) intézményét.

Mai hír: Jövőre a minimálbért is a kormány határozza meg

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:24:07

@lüke: Pippa Middletonnak szebb a shegge. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:25:30

@algi:
"Nem rég volt rendszerváltás, még be se törtük az új rendszert, és máris még újabb kellene? Hová változtassunk már? Hová akarunk eljutni?"

Azért a második világháború már elég régen véget ért.

Vagy te az 1989-es-1990-es dolgokra gondolsz?
Hát azt csak erős túlzással is jóindulattal lehet "rendszerváltásnak" nevezni.

A kommunisták részei maradtak az "új rendszernek" is, így pedig az esemény csupán némi fordulatnak, változásnak nevezhető, de rendszerváltásnak nem.

Érvényben maradt az 1949-es alapú alkotmány, máig sem megismerhetőek a besúgók, párttagok adatai, nem lettek felelősségre vonva a bolsevik rendszer vezetői, kiszolgálói, stb.

Balt 2011.05.31. 13:26:26

@Diocles: "nagyon tudnám támogatni a bejutási küszöb 3%-ra való levitelét, amelyet a múlt héten pont az LMP vetett fel."

:) Csappan az önbizalmuk...?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:26:27

@Balt: ezek orjási cocalista találmányok voltak (adójóváírás, szuperbruttó). Jellemző a szellemi színvonalukra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:27:23

@matzie:

Öngyilkosságra gondoltál már?

lüke 2011.05.31. 13:27:46

@nyünyüge:
kösz :)
a Hortobágyról összeszedett rokonság is ezt mondta, s minden rémhírt onnan , tölük hallottunk:)
na meg a Szabad Európából

de késöbb- Keith Richard könyvében is ez áll/ ott hallgatta Elvist- tehát nem voltunk lemaradva, a Radio Luxembourg-ból

Balt 2011.05.31. 13:29:14

@a-kis-herceg: Úgyis elég fragmentált a levélszéle, hasonlít a "csodanövényekre" - hátha a kommandó nem veszi észre. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:30:06

@ÖREG:

Akkor irány a temető, és ne retúrjegyet vegyél!

Balt 2011.05.31. 13:30:54

@a-kis-herceg: Persze: uborkapakolásként. Vagy mire gondolsz? Az "belsőleg" van, legalábbis részben, fizikailag. :)

lüke 2011.05.31. 13:30:58

@Hepci:
ezt az iróniát:)
(a/vaslady Böszi queenre maszkírozta magát)
csinos lányok, majd most megismerik a parazzikat, a lovász trénert meg a rossz sofört

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:32:35

@Nadiposzi:

"munkám tavaszig van, utána nem tudom mi lesz."

Nyár.

lüke 2011.05.31. 13:32:50

@Balt:
sztandapos! többet gyere erre

lüke 2011.05.31. 13:35:04

@Akitlosz:
mi van? te is fiam brutus?

xsasha 2011.05.31. 13:35:47

@KG2000:
Ez egy nagyon jó felvetés!
Igazándiból erről kellene szólni a közéletnek, a médiának, a civil szféráknak, az elemzőknek.

Csakhogy a fogyasztói társadalmak legbutábbikát sikerült itt kialakítani.

Balt 2011.05.31. 13:37:02

@a-kis-herceg: De ha egy politológus ígér paradicsomot...? :))

lüke 2011.05.31. 13:38:15

@Hepci:
malackaraj.blog.hu/2011/05/31/a_tiz_legjobb_hazifagylalt
itt van Szalmon Ella top tenje
a coli majd kimegy a divatból

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:39:39

@lüke: pont erre vágynak, nem?
Kate-nek Diana gyűrűjét húzták az ujjára.

lüke 2011.05.31. 13:41:23

@Hepci:
ezt óriási coitálasnak olvastam:)

@xsasha: azt fogyasztjuk ITT
amit irtok/unk- Igy írunk mi

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:43:31

@lüke: tíz fagylaltozó, ahol a szerzők megfelelő kompenzációt kap(n/t)ak.

panelburzsuj 2011.05.31. 13:44:20

@lüke:

Gondoltam, ha a vajákolás helyébe az "evidence based" lépett, akkor itt az idő, hogy a lufifújást is kiszorítsa a "data based" ...

Balt 2011.05.31. 13:45:17

@Spiro: Aztán a "nemszavazók frakciója" nyilván remekül kormányozna... :)

török gábor 2011.05.31. 13:46:10

@xsasha: abból is látszik, hogy ez mekkora hiba lenne, hogy soha nem gondolnék ilyesmit :) pont erről szól a harmadik bekezdés eleje.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:47:00

@panelburzsuj: az evidence based helyébe a homeopátiás lép, a data based helyébe meg a data b*szh*tod. :)

cambridge.on 2011.05.31. 13:48:37

@lüke: Érdekesen fogalmazol.
Azokat vitték eldolgozni a börtönökből akik a büntetésüket töltötték. Voltak köztük KMK-sok is
Nem azért csukták őket le, hogy majd ingyen dolgoztassák az építkezéseken. Ahol sokszor az építő századba sorozott katonákkal együtt dolgoztak. Ők is rabszolgának számítanak nálad?

Az első televíziós közvetítés 1957 május 1. A felvonulást sugározták.
Ha Tölgyes lennék, mondanám emlékszem rá. De nem vagyok, így megelégedtem a vikipediával.

en.wikipedia.org/wiki/Magyar_Telev%C3%ADzi%C3%B3

Az általad írottnál korábbi dátumra emlékeztem. A fiatalok között 4-5 év sokat számít. Nem mindegy, hogy a lány 18, vagy 13 éves.

A bécsi utak során a nihillel találkozol? Meglepő.
Próbálj megtenni egy utat Ungvárra, nem csempészés céljából.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:49:23

@Cartman (ex Cartman):

"A sok kisebb-nagyobb elkúrás mellett eddig egy igazán hatalmas hibát vétett a Fidesz, ami már középtávon társadalmi-szociális (gazdasági?) válsághoz fog vezetni: az egykulcsos adó bevezetését."

Ugyan nem. Nem hiba, és nem fog válsághoz vezetni. Sőt az elmúlt 21 év legelőremutatóbb intézkedéseinek egyike.

"Az alapvető probléma az, hogy rosszul lőtték be a középosztályt, a saját jövedelemszintjüket vélik középosztálybelinek. Viszont aki 500.000 Ft-ot keres ma Magyarországon (ugye ide kalkulálták pl. a gyerekek utáni adókedvezmény maximumát), az legfeljebb a középosztály teteje, semmiképp sem a dereka."

Panelburzsuj szerint bruttó 160 000 a középosztály.
Pedig az csak a nyomor.

Középosztályisághoz ha jól emlékszem Knausz szerint
600 000- 1 000 000 forintos jövedelem kell, s szerintem igaza van.

Az a gond, hogy a középosztály a magyar jövedelmekhez akarod mérni és nem a középosztályisághoz szükséges életszínvonalhoz. Magyarországon a megélhetés sokszor még drágább is, mint a gazdagabb országokban, a jövedelmek viszont csak töredék akkorák.

Ha olyan az adórendszer, hogy átlag alatti jövedelemtől felfelé mindenkit büntet és lehúz, visszafog, akkor nem is lesz soha magyar középosztály, csak a nyomor lesz valamennyire egyenletesen szétterítve a társadalomban. Marad a szocialista állam, ami eddig sem volt soha sikeres, és ezután sem lesz az.

Ha annyira jó volt a korábbi adórendszer, akkor ugyan mitől nem alakult ki középosztály 21 év alatt sem?

Ja persze, ha az éppen aktuálisan középen lévőket, - jelenleg a nyomor felső szintjét - nevezzük középosztálynak akkor persze mindig lesz olyan, de mindig röhögni is fognak ezen a meghatározáson már pár száz km-rel nyugatabbra is.

Az általad kedvelt adózási rendszer a nyomorúság konzerválására való, abból soha semmi fejlődés nem lesz. Lehúz mindenkit, akik vinni akarják valamire saját erőből, és eltart olyanokat, akiknek emiatt nem kell saját magukat eltartaniuk. Azaz motiváció kiölve a társadalomból.

Remélem soha nem tér vissza a vörös métely! Az adórendszerben sem.

a-kis-herceg 2011.05.31. 13:49:45

@pöcögtető: :)))))) ****

@Balt: ja ja... paradicsomot ígér. majd a kánaánjában tenyészti:)))

a-kis-herceg 2011.05.31. 13:51:21

@török gábor: *DEMOKRÁCIA van ugye?

(apróbetű: *= feudális vadkapitalista retrokommunkista típusú)

remélem naív vagy... én mindig ezzel higgasztom le magam... bitos őszintén...

lüke 2011.05.31. 13:52:13

@panelburzsuj: szödd a selymet elvtárs
45 után volt 62 is

@cambridge.on:
ez igy volt BP-n munkásszálláson laktak, a körzetemben pl.
Könyve Kálmán krt, ma Platán Hotel - egy fogtechnikusé

@Hepci:
az volt a nyil, az útmutató nyíl
pedig magyar ékszerésztöl
www.vargadesign.hu/web/hu/
is vehették volna ,mint a herendijüket

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:56:18

@matzie:

"A jövedelmi statisztikák nagyon egyszerűen hozzáférhetőek"

Csak messze nem csupán a jövedelmi statisztikák határozzák meg a társadalom rétegeit.

Annyit hivatkoznak az EU-ra, amelyiknek tagja az ország. hát akkor egy közepes, középosztályos EURÓPAI megélhetéshez a közepes magyar jövedelem messze nem elégséges.

Ahhoz pedig, hogy ez a helyzet változzon, javuljon sok egyéb mellett az is szükséges, hogy a magyar társadalom motiválva legyen.

Az itteni hozzászólásokból is az tűnik ki, hogy nincsen.

Az egykulcsos adórendszer motiválóbb, mint az előző volt, tehát a helyes irányba tett lépés.

panelburzsuj 2011.05.31. 13:57:00

@Hepci:

Hajaj...

Pedig épp nagyon ontopik akartam lenni.

Melyik mondta melyikről a poszt képes mellékletének ernyőre vetített nagyjai közül?

"táltosnak sokkalta alkalmasabb, mint operatív irányítónak"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:58:31

@Betulapendula:

Szóval te is egy vagy a Magyarországot külföldről fikázó disszidensek közül.

Betulapendula 2011.05.31. 13:59:24

@Akitlosz: Majdnem: Én is egy vagyok azok közül, akik nem bírták tovább Magyarországon.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:00:16

@elwood:
@a-kis-herceg: "(LMP Seres Mária)
ugyanolyanok mint a nagypártok... a kassza mexerzésére jöttek létre..."
"pont erről beszélek nem azért kell rájuk szavazni mert jobbak, hanem mert csak így tudsz üzenni a nagypártoknak, hogy mást akarok "

már mér akarnék mást! ne lopjon más se!

... most már én jövök! ;)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 14:01:22

@László56:

"Ezáltal szeretne valami újat, de nem tudja megmondani hogy mi is legyen az az új."

Ez a kisebbik gond. Nem olyan nehéz jobbat kitalálni.
Ami a valóban nehéz megmondani hogyan is érhetjük el azt, és ami még ennél is nehezebb megcsinálni.

lüke 2011.05.31. 14:01:31

@cambridge.on:
- nem csukták le öket, miért is ? dolgoztak
csak elvitték munkára ,segédmunkásnak, egész hétre, munkás szállásra, hogy ne legyenek KMK-ok
ld. FÖV 43-s ép. ip. vállalat,mint legnagyobb
a legtöbb panelház építöt ilyen fiúkból regrutálták

-dehogy teszek, ott született a nagyapám és 13 testvére, pontosan ott
most halt meg anyám utolsó ungvári unokatestvére San Franciscóban ,live tudósított 1925- 1945-ig
ott jó élet volt, föképp a csehek alatt, magas élet színvonallal, 1945-ig

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 14:03:09

@Cartman (ex Cartman):

"Ti. hogy szlovákabbak vagyunk a szlovákoknál..."

Ha jobbak akarunk lenni náluk, akkor muszáj.

Szlovákia simán elviharzott Magyarország mellett a szocialista korszak 8 éve alatt.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:03:16

@ember67: :)))

"(Shiffer)...hogy került ez a pasi a csúcsra" azt nem tudom,

de hogy Seres Mária hogy azt el tudom képzelni...
spanyol uborka?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 14:03:56

@Akitlosz: úgy tűnik, azért kialakult a(z értelmezésed szerinti) középosztály, csak kissé szűk.
Például a fogaskerekű vonalán meg lehet tekinteni jellemző megjelenési formáikat, az adekvát rokikártyás-szlovák városi terepjárókkal egyetemben.

panelburzsuj 2011.05.31. 14:04:09

@Akitlosz:

Bezzeg mennyivel nemesebb a portásfülkéből fikázni a kommentelőket!

tölgyes 2011.05.31. 14:04:45

@knausz: Számomra az Ön feltett kérdése nem fontos. Van aki nyíltan hírdeti ezt, a másik nyiltan azt a harmadik burkoltan ezt vagy azt.. van aki össze vissza beszél. Én olyat hogy pártatlan politológus nem ismerek..de ez nem olyan nagy baj::))Legfeljebb Önnek ez nem tetszik másnak meg az...Még elfogultan is lehet színvonaéas elemzést készíteni.. és objektíven is lehet sz@rokat írni.Ez így volt amióta a világ világ.

lüke 2011.05.31. 14:05:04

@lüke: @panelburzsuj:
magyar.film.hu/hmdb/filmek/762/fekete-vonat.html

remélem elég evidence based
volt is botrány,s ha nem Schiffer lett volna még nagyobb

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 14:05:51

@panelburzsuj: a jobboldali a baloldaliról. Rég volt, tán igaz se volt.
Újra összeforrtak, egy stadionban.

xsasha 2011.05.31. 14:06:32

@török gábor:
:-)
Én mindenesetre kíváncsian figyelek. Hiszen Kristóf győzelmét sem lehetett megjósolni, de ha az ember megfigyel bizonyos nehezen magyarázható mintákat, akkor akár el is találhatja a szarva között a tőgyét.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:06:53

@xsasha: "TÉ ugyanazokat a módszereket használja, amiket az MSZP és a Fidesz. Miben rejlik tisztességessége? "

okos kérdés. pont a te szinted... szép egész mondattal:

a tisztessége abban rejlik, hogy nem lop, nem csal, nem hazudik, sőt mindig ennek az ellenkezőjét teszi, azaz TISZTESSÉGES...

kielégítettelek? feljutottál a csúcsra? paradicsom? paprika?

panelburzsuj 2011.05.31. 14:07:26

@Akitlosz:

A Pozsony-mozdony tényleg elviharzott, csak a szerelvény többi része kozmált oda a sínekre ...

Betulapendula 2011.05.31. 14:07:50

@panelburzsuj: "@Akitlosz:

Bezzeg mennyivel nemesebb a portásfülkéből fikázni a kommentelőket!" :-)

lüke 2011.05.31. 14:09:06

@panelburzsuj:
hmm
Hanibal ante portas de régen portás volt
zsüli ordenáré cimkéje, majd lelegeli

@Hepci: lánctalpas
nem finom mechanikai fogaskerék

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:09:37

@ember67: "a hollóházi porcelángyár ezen percekben zár be örökre. Nem kapott mentőkötelet,..."

apropó kötél... ha Pápán lenne, ahol volt időközi választás akkor most megmaradna, mint a pápai husipar...

na persze ott születtek a rendszerváltás nagyjai is... kunce-fletó-kövér...

szép felhozatal... igyekezzetek gerincteleneket szűlni vagy nevelni...

Kotkodus 2011.05.31. 14:10:22

@xsasha: abban igazad van, hogy lehet véleménye a bringásokról és le is írhatja azt.
ha bringázol, akkor tóth úr szerint te is egy ballibsi szaralak vagy kérlek... ez volt az ő véleménye... olvass utána...

ez tényleg nem gyűlöletbeszéd, csak nagyon gyenge általánosítás és egy még gyengébb következtetés. emellett arra próbál a cikk rávezetni, hogy a kerékpárnak nincs helye a fidesz nagyvárosában... te most egyetértessz a véleményével vagy sem? (szerintem ennek semmi köze a pártpreferenciához, de hát lelketek rajta...)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 14:12:37

@nyünyüge:

"emlékeim szerint a Corvinus-béli állás max. a kidöglött paradicsompalánták pótlását és egyéb apró kertészkedési malőröket bír finanszírozni... fizetés szempontjából hobbinak tekinthető."

A Corvinus béli állás a szocialista logika alapján már a "középosztály" Magyarországon.

Hobbi középosztály.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:13:55

@KG2000: hál'isten nekünk semmi nem drága... ellenzék vagyunk...

ki van kormányon? ki dönt? ki a felelős? csak-a-fidesz...
2/3-nál azt hiszem SEMMI felelősségünk nincs. akár kertészkedhetünk, vagy belekotyogunk, kedvünk szerint...

a végén majd lesz elszámolás... értékelés... ítélet...

AlbaZen 2011.05.31. 14:14:35

Egy olyan új pártnak lehet szerintem esélye, ami következetesen elutasítja a klasszikus baloldali-jobboldali-liberális felosztást, ami elszakítja egymástól az embereket, és egy egészségesen erős nemzeti egység felépítésére törekszik.

Alapja a kőkeményen tudományos pártatlan gazdaságpolitika lenne, ami nem tűr -izmusokat, érzelmeket. Állítaná, hogy régóta megvannak azok a tudományos alapok, amivel egy országot gazdaggá lehet tenni. Magyarországon pedig az emberek igazából csupán jól akarnak élni, mint az osztrákok. Egy pártnak csak és kizárólag annyi a feladata, hogy a gazdaságot úgy szervezze, hogy az emberek gazdagodjanak, ne pedig szegényedjenek. Ezen kívül az összes politikailag kényes kérdésből kivonná magát azzal, hogy a jól és hatékonyan szervezett gazdaság felemelkedésével az összes területen (oktatás, kisebbségek, stb.) megoldódnak a problémák. Ezzel nagyon sokat egyetértenének.

A párt tagjai erkölcsileg feddhetetlenek és megvesztegethetetlenek, és a korrupció bármilyen megnyilvánulását százszorosan megtorolnák károssága okán.

Egy ilyen pártra tudnék szavazni.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:14:41

@tibapó: ne írj ilyen hosszút... hosszabb mint a poszt... majd este elolvasom

panelburzsuj 2011.05.31. 14:16:04

@lüke:

Nekem ne mutogasd.

Két évig utazgattam Budapest Miskolc között, utána meg Angyalföldön sm-kedtem egy frissen elvált pocsaji kocsissal, egy félbemaradt apagyi hentessel és egy alkoholista leveleki nyolcosztályalattival egy brigádban.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:16:40

@Hepci: a 12 ből egy audiról lemondani... hát nem könnyű... pár kiló csirkefarhátról könnyebb... meg tudom érteni a problémáit.

lüke 2011.05.31. 14:19:55

@panelburzsuj:
jöttek hozzám a sok gyerekesek 4,5,6
hogy vegyen BA-ba , haza akarnak menni
söt! nök is voltak, elég sokan
érdekes, ez elmúlt, nyomtalan

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 14:20:46

@Akitlosz: a fűnyíróember középosztály?
Most akarta egy vállalni a kertünket Balatonnál, 3500 Ft/óra. Apám csak csodálkozott, múlt héten aszitte, a vízszerelő 4000 pro óra kissé drága.
Aztán nem lett biznic.
"Mi vagy te, bazz, webmester?"

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:23:05

akkor a poszt tanulságát összefoglalom:

...a választani nem hajlandó TÖBBSÉG nem fog választást nyerni...

matzie 2011.05.31. 14:24:19

@Akitlosz: Te, én ezt nem értem. Az átlagkereset 2011-ben 210 bruttó. Ez hivatalos KSH adat.
Van az embernek, mittudomén, pont ennyije, és nincs gyereke, és mondjuk dolgozik napi 10-12 órát. 2010-ben ez nettó 144, 2011-ben 138, 2012-ben 135 az új adórendszerrel.

Akkor ez mire motivál? Vagy hogyan?
Akinek bruttó 500 ezres álomfizetése van, az nyer a bulin 56500-at nettó. De szerinted hány ilyen van? Én nem ismerek egyet se.

panelburzsuj 2011.05.31. 14:25:46

@AlbaZen:

"régóta megvannak azok a tudományos alapok, amivel egy országot gazdaggá lehet tenni"

Te, ilyen pártunk már volt kerek negyven évig ...

panelburzsuj 2011.05.31. 14:27:13

@a-kis-herceg:

Végre egy látónk is van! :))

tölgyes 2011.05.31. 14:27:42

@panelburzsuj: Azért a Fekete vonat még Önnek is tanulságos.. ahogy a nóta mondta: "A munkásszállás nem apáca zárda./Az uralkodó osztály lakosztálya..."

lüke 2011.05.31. 14:28:05

@panelburzsuj:
Simonyi befizethet neki ürutazásra, ott fenn szavazhat
a korrupciómentesítettekre
(tán Bábolna csinálja)

lüke 2011.05.31. 14:29:59

@tölgyes:
maga ilyen öreg?
ezt én még nem is hallottam,
Páger Argentinából hozta?

tibapó 2011.05.31. 14:33:03

@a-kis-herceg: persze, bocs. elszúrtam, de ha egy picit figyelmesebb vagy, ez kiderül a következő hozzászólásomból is.
Az történt ugyanis, hogy reagálni akartam röviden parlamentarista hozzászólására, de mivel alapból az nem látszik, azért becopiztam a saját hsz-em ablakába, hogy tudjam, mihez szólok hozzá, esetleg egy-két sort idézzek belőle tételesen, és alája írtam a saját negyedakkora reagálásomat, de sajnálatos módon az övét, ami jóval hosszabb volt, elfelejtettem kitörölni. :)

panelburzsuj 2011.05.31. 14:33:44

@matzie:

Bruttó 500000 körül (vagy fölött...) keresnek pl. a kisvárosi polgármesterek, bankfiók-vezetők, kórházigazgatók, közműcégek helyi első emberei, olykor ezek helyettesei is.

Kotkodus 2011.05.31. 14:34:01

@xsasha: valasztas2006.origo.hu/20060131kover.html

itt olvashatsz hazaárulózásról, akasszátok fel magatokat-ról meg egyéb nyalánkságokról... természetesen ezz is az mszpszdsz generálta és kövér nem hibás a kijelentéseiért...

arra kérlek végül, hogy magyarázd el nekem, hogy az öszödi beszéd, a kurvaország és az öregecske feleség pontosan miért is szít gyülöletet!

egy dologban azért egyetértünk: te sem és én sem tudnánk megfelelő médiatörvényt írni (sajnos a fidesz sem...)

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:37:04

@tibapó: még mindig 20szor olyan hosszu mint kéne... elég lett volna: ok.

AlbaZen 2011.05.31. 14:38:11

@panelburzsuj:

Mondtam, hogy elutasítana mindenféle izmust, a szabad versenyt és a vagyoni különbségeket egyaránt nem bántaná. Pl.: A tanár új VW-vel járna, az orvos meg új Audival.

Ezáltal megszűnnének a megélhetési gondok, így a társadalmi feszültségek, nyugtalanság, depresszió is.

Ehhez csak annyi kell, hogy úgy szervezze tudományos alapon a gazdaságunk egészét, hogy az a lehető legoptimálisabban használja ki és fejlessze nemzeti adottságainkat. Jelenleg ennek ellenkezője folyik, szánt szándékkal szegényítik el az embereket, mert úgy jobban lehet őket kihasználni, irányítani.

matzie 2011.05.31. 14:40:38

@panelburzsuj: Azért azt bevallhatjuk, hogy a többségi társadalom nem ezekből az emberekből áll.

lüke 2011.05.31. 14:42:24

@AlbaZen:
hmm
nekem még régi Audim sincs- már- egy 150 ágyas osztrák kórházban, söt 40 orvos kollégám egyikének se!
se 4, se 6, se 8, se Q7

panelburzsuj 2011.05.31. 14:42:59

@tölgyes:

Nekem gavallér munkahelyem volt, IBUSZ-szobákat bérelt a falusi prolijainak. Ráday utcai ötödik emelet, Szív utcai földszint az udvar végében a gang alatt, és más repi helyek. Három-négy munkásember a cselédszobában és /vagy a kisszobában, meg a házinéni a "nappaliban".

AlbaZen 2011.05.31. 14:43:38

@lüke: Csak példa volt, ha akarnád, biztos simán lehetne.

panelburzsuj 2011.05.31. 14:48:40

@AlbaZen:

Én csak arra utaltam, hogy a todományos társadalomszervezés eddigi legszívósabb kísérlete taknyolt a legnagyobbat. Még agyonütni se kellett, magától orra bukott és kimurdelt.

megszűnt 2011.05.31. 14:48:59

@tölgyes:
"Számomra az Ön feltett kérdése nem fontos."

Megtisztel vele. Köszönöm.

"Még elfogultan is lehet színvonaéas elemzést készíteni.. és objektíven is lehet sz@rokat írni."

Én ezzel egyetértek és akkor ebben maradnék Önnel, továbbá egy verset mellékelek, mely arról szól, hogy mindenki saját maga, szabadon eldöntheti, ő miben talál fantáziát és eképpen arról, miképpen éli meg azt. "Ez így volt, amióta világ a világ."

Mindennek van lelke, tudom, szentelt falaid közt,
Róma, csak énhozzám semmi, de semmi se szól.

Egy világ maga Róma, de a szerelem tüze nélkül
még a világ se világ, Róma se Róma nekem.

(Goethe)

kadarnepe 2011.05.31. 14:49:40

@Cartman (ex Cartman): "A sok kisebb-nagyobb elkúrás mellett eddig egy igazán hatalmas hibát vétett a Fidesz, ami már középtávon társadalmi-szociális (gazdasági?) válsághoz fog vezetni: az egykulcsos adó bevezetését."

Ha jobban megnézzük, a szoci elkúrás alfája és omegája a 13. havi nyugdíj volt. Ahogy telt-múlt az idő, egyre jobban belelovallták magukat egy dollárárverésbe, és a végén már mindent kidobáltak a léghajóból, csak a probléma eredeti oka maradt szent tehén.

Pontosan ugyanezt játssza most a Fidesz az egykulcsos adóval. Csak e maitt kellett bedönteni a MANYUP-ot, a költségvetési tanácsot, kvéreztetni az alkotmánybíróságot, és ezért kellenek most is ilyen szintű megszorítások. Kíváncsi vagyok mi lesz a vége, mert minél több mindent áldoznak be a szent célért, annál kevésbé lehet veszni hagyni.

Magával az egykulcsos adó ötletével egyébként nincs bajom (a középosztályra túl sok terhet pakoltak a rendszerváltás óta), pusztán csak a megvalósítást szúrták el ordenáré módon.

lüke 2011.05.31. 14:49:54

@AlbaZen:
nix példa
a külsöség nem mér semmit( okos ember ócska autón jár
mert az tovább vivö szerkezet-kivéve ha sokat utazik és fontos a biztonság- s nem hivalkodik)
s hogy mekkora a vagyonod azt nem egy szar ócskavason mérendö le -kopik, elavul, összetörik-

megszűnt 2011.05.31. 14:50:37

@tibapó:
"persze, bocs. elszúrtam,"

Ne aggódj, majd belejössz. Gyakorlat teszi a Mestert!:)

tölgyes 2011.05.31. 14:52:10

@panelburzsuj: Hááát! Nem lehetett valami nagy öröm!:(

tölgyes 2011.05.31. 14:55:26

@knausz: Látja ! Ön magára veszi.. pedig én a problémáról írtam.:)Vagyis számomra érdektelen (nem fontos), hogy valaki elfogult-e.. attól még lehet jó! A legjobb példák egyike Lukács.. ortodox marxista volt, de színvonalas gondolkodó!.. az utódok már nem annyira ortodoxok és még kevésbé színvonalasak!:)

lüke 2011.05.31. 14:57:05

@tölgyes: @knausz: @panelburzsuj:
der weg ist das Ziel
( Goethe ,s peinlich annak, aki nem tud németül)

panelburzsuj 2011.05.31. 15:00:32

@kadarnepe:

Mindketten kádárnépére tettek - és nem a gyerekeire/unokáira! ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:02:47

@Kotkodus: a kurvaországba beszivárogtak az arab terroristák és megdugták az öregecskedő feleségeket.
Naná, de még mennyire.
Öszödön.

panelburzsuj 2011.05.31. 15:03:42

@tölgyes:

A kocsmazárás és a munkakezdés közötti idő eltöltésére alkamas helyek voltak.

megszűnt 2011.05.31. 15:04:55

@tölgyes:
"Vagyis számomra érdektelen (nem fontos), hogy valaki elfogult-e.. attól még lehet jó!"

Akkor ne bizonytalankodjék, hanem mondjon néhány, Ön szerint jó politikai elemzőt, közben pedig nem feledjük: Kinek a pap, kinek a papné.

(És azt sem, hogy leginkább itt szeret lenni Török Gábornál, még sportolni is innen jár, ha ezúttal lehetek személyeskedő.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:05:18

@knausz: Tímea, ha azt akarod mondani valakinek, hogy lóphasz a sheggébe, akkor is keresel egy idézetet? :)

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:06:41

mellesleg a TG blogban a tesco név tévedés... a nemzeti oldal az CBA val példálózik...

tescót irtani kell, ellenség. rohadt nyugati métely vagy mi....

feljelenteni... kinyírni... (egér)sz@ros tescot

index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/31/egerurulek_es_ragcsalok_a_tescoban/

és ahol egérsz@r van ott egér is... és ez a CBA ban sose fordulhatna elő
(hogy ellenőrzik)

panelburzsuj 2011.05.31. 15:07:09

@panelburzsuj:

A MSZP a nosztalgiázó kivénhedt párttagokra, a Fidesz a megnyugatosodott/megtollasodott KISZ-korosztályra.

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 15:07:09

@Akitlosz:
Ne viccelj. Nem egyértelmű minőségi kritérium egy adórendszerben, hogy hány kulccsal számol. A középosztály pedig Magyarországon csak a magyar viszonyokhoz mérhető, amikor adórendszert építünk rá. Ellenkező esetben (ösztönzés helyett) csak elégedetlenséget szül. Utalnék itt az olyan - egyre inkább speciálisan magyar - jelenségekre is, mint a nemzetgazdasági átlag alatti jövedelemmel rendelkező orvosok / tanárok esete. Jobban észnél kellett volna lenni, mielőtt ilyen eszközökkel "motiváljuk" a munkavállalókat a jelen körülmények között.

És persze az igazi középosztály kialakulását is naivitás az egykulcsos adótól várni. Az, hogy miért nem alakult ki eddig, az nagyon sok tényező közös hatásának tudható be. Szerintem egyébként nem csak gazdasági kérdés, hanem pl. legalább annyira kulturális.

@kadarnepe:
Ha jól tudom, kb. 500milliárdot jelent a büdzséből. Egyébként én sem kívánom vissza a régi bonyolult, elkerülésre ösztönző rendszert, de két kulcsot megtarthattak volna.

megszűnt 2011.05.31. 15:07:22

@Hepci:
Beugrik valamilyen vers mindenről. Rólad sajnos az Ételek Étele.:) és mindig ennék!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:12:47

@a-kis-herceg: biztos nem olvasol (M)agyar Nemzet(t)et, abban minden héten faragják a Tecsót. Biztos kormányzati sugallat.
Amúgy megérdemlik, vérnősző gheczi cég, talán az Osán (broáf) van velük versenyben féregségileg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:13:32

@knausz: gondolj inkább az Ó-magyar Máriasiralomra...

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:15:05

@Hepci: hál'istennek (Zorbán) van alternatíva: NEMZETI egérsz@r... (CBA)

xsasha 2011.05.31. 15:17:32

@a-kis-herceg:

Nem lop... a pénzét ugyanúgy cégek dobták össze egy számlára, ebből szervezi az akcióit. Most kicsiben csinálja meg nincs a tűz körül, de ugyanezt nagyban csinálni pont annyival nagyobb költségeket von maga után. Az üzemszerű működésben tehát nem tudott semmi új, használhatót felmutatni.

Nem csal... de. Ugyanazokat a módszereket használja az ülések során, amit az általa támadott fideszes képviselőtestület. Hatalmi logika vezérli, meg akarja nyerni a csatát, nem a város közvetlen anyagi, fenntarthatósági érdekei szerint cselekszik.

Nem hazudik... de. Több riportját is végighallgattam. Profi módon, vérbeli politikusként hazudik. Felnőtt a nagyokhoz.

Még egyszer mondom, nem a céljait vonom kétségbe. Ugyanarra a vonatra szállt fel, amire a Fidesz 94 után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:20:31

@a-kis-herceg: hihi, kevés szupermarketlánc van, ami orjásplakátokon lájkolja egy új kormány eljövetelét. :)
Egyébként akkor már inkább ők gazdagodjanak, magyarok. És soxor játszottam a főtulaj fia ellen amatőrversenyeken, remekül teniszezik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:22:30

@xsasha: no oké, azért gondolj bele, mit tennél, ha egy vérbeli gaeczivel és csókosaival (esztergomi fidesztenyészet) kell megküzdened!
Nekem se szimpatikus ez az Éva túlzottan, de akkor is...

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:30:03

@xsasha: erre nem válaszolok...

@Hepci: :))) én is ismerek egy nagy és egy kis (frencsájsz!) tulajt

szerintem is inkább a maygar tőkés gazdagodjon... szurkolok nekik...

bár a tescóban többet voltam mint cba ban... a helyi cba k nagyon lepusztultak

a legjobb az aldi (baba) és a ... ja... spar. hamár multi.

a spar exra tiszta nálunk... a kisegér farkát is lesúrolják...

kadarnepe 2011.05.31. 15:31:10

@Cartman (ex Cartman): "Egyébként én sem kívánom vissza a régi bonyolult, elkerülésre ösztönző rendszert, de két kulcsot megtarthattak volna. "

Szerintem is a megoldás az lett volna, hogy a kulcsokat csökkentik, a határokat jelentősen feljebb tolják (mint Bajnaiék is tervezték). A régi adórendszerben nevetséges volt, hogy az átlagbér jócskán belelógott a legfelsőbb sávba. Ha már 500 milliárdot kidobnak az ablakon, akkor inkább kisebb adócsökkentés, de jelentősebb járulékcsökkentés kellett volna. Az adó+járulékcsökkentés együtt tényleg fehéríthetett volna a gazdaságon.

Egyébként a vagyonadó sem lett volna rossz ötlet, csak Bajnaiék durván elcseszték. Egyrészt mindenkire kellett volna vonatkoztatni, másrészt SZJA-ból levonhatóvá kellett volna tenni. Így aki feketén keres az is adózik valamennyire, akinek legális a pénze az nem jár rosszabbul.

preston 2011.05.31. 15:31:41

@lüke: arra emlékeztetlek félve tisztelt gnadige Frau Oberartztin, hogy a drágább kocsik rendszerint jobbak és kényelmesebbek is
Én ezt most tapasztaltam meg egy passatban, oly sok trabant, lada, wartburg, skoda, ford után.
És biztosabban eljuttatnak oda, ahova indultál, ez is egy szempont.

vadiúj nick 2011.05.31. 15:31:46

@matzie: igazán jó kis összefoglalás, jó volt olvasni, köszi. én is 33, nekem is 1 gyerek, és én is így látom, ahogy te, de én mondjuk talán "nemzetközibb" szakmával rendelkezem.

barát, ha belátod, hogy csak előre-menekülés jöhet, és pontról pontra elkezdesz rá készülni, máris jobban fogod érezni magad, meglátod. igen, a fulladásos halál elől inkább menj mosogatni, az jobb. hidd el nekem, el fogsz jutni oda, hogy a napi hírek már nem lehúznak, hanem bátorítanak. én eljutottam. ez már nem az én hajóm, nem az én ügyem, szépen lassan pakolunk, és egy mától számított 0-tól 3 évig terjedő pályázási idő múlva elevezünk pezsgődurrogtatás közepette.
szerintem felelős szülőnek ma ezt kell tennie.

és ezen a ponton rá is kanyarodnék a posztra, kedves @török gábor:

azért így 2011-ben, 1 évvel a legutóbbi választás, 5 évvel az azelőtti (és stb.-vel a stb.) után nem érzed, hogy politológusként kissé gáz rácsodálkozni boci szemekkel, hogy a választók felének évek óta nincs pártja? jé, nincs alternatíva? feltűnt neked is? hány éve vagy a pályán?

maj' kinő a zemeszpé megin'!
ez igen. aztán majd a kis teszkó fajtájú, teszkó ízű, de saját nevelésű paradicsomoddal 4 év múlva megint nézel, mint hal a szatyorban, hogy jé, nem történt semmi azóta se. jé, több, mint 50% nem szavaz. jé! hát mér' nem?

mégis honnan nőne ki az új elit, az új párt? miből? kikből? Gábor, itt a te kis szoftvereidre most sincs már hardver. a maradék éppen most költözik el.

panelburzsuj 2011.05.31. 15:34:29

@Cartman (ex Cartman):

Minél több kulcs, annál finomabb ugrások.

Csekély kivételtől eltekintve nem a százalékszámítás nehézségei inspirálják a népkéket adóelkerülésre, hanem épp ellenkezőleg: a jól kiszámolt érdek.

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:35:31

@kadarnepe: "két kulcsot megtarthattak volna"

igen igen... mindig kell tartalék kulcs

parlamentarista 2011.05.31. 15:35:55

@tibapó:
amit te szeretnél az a régió. aminek szerintem akkor van értelme, ha egyéni képviseleten alapszik, és ilyenformán különbözik az állampárti logikától.

szerintem demokráciában a közhatalom a politikai pártok és az egyéni képviselet között megoszlik. szükség van független értelmiségre, akiknek véleményem szerint a tartományi parlamentben a helyük. vagy az ország egészét egy régiónak tekintve egy második kamarában.

tehát ha egy közpolitikai formáció nem a szokásos logikát követne a szavazat maximalizással kapcsolatban. hanem egy mozgalom csak és kizárólag egyéni képviselőket állítana - nem lenne pártlista. nem állítanának országos listát, vagy ha muszáj az induláshoz, akkor visszalépnének már az első fordulóban.

viszont ha bármelyik jelöltjük nyer, akkor ő az egész választókörzetet fogják képviselni, és nem valamelyik listán bejutott pártot. mert ők így képzelik ezt az egészet.

tehát nem az 5%-ot próbálják elérni, hanem a pártokat elutasító 50% szavazatát akarják elnyerni. ez a formáció azt mondja, hogy őket nem érdekli, hogy a pártlistákon ki hogyan szavaz. ők egész egyszerűen meg akarják találni azt a 100 embert magyarországon, akik a képviselőségre igazán érdemesek.

ehhez nem viccpárt kell, hanem tekintélyes lordok, akik szokást akarnak teremteni. olyan emberek kellenek, akik kulturális programokat szervezésében élen járnak. mondjuk márta istván a művészetek völgyével. meg persze kulturális egyesületek, amik ezt az egészet megalapozzák. a pártoktól független konzervatív értelmiség. amire török azt mondja, hogy olyan szerinte nincs. a fene se érti ezt. én szinte csak ilyen értelmiséget látok, amire török azt mondja, hogy olyan nincs is.

szerintem fontos az is, hogy a kvázi konzervatívoktól elhatárolódjanak. tehát nem a martonyi féle külpolitikai vonalat kell követni. az arról szól, hogy a külügyminiszter a pártfőtitkár kijelentéseit magyarázza a nyugati lapokban. navracsics tibor ugyanezt vállalja a belpolitikában. nem ilyen típusú szolgamorál szerint gondolkodó szalmabábuk kellenek.

szerintem a konzervativizmus nem azt jelenti, hogy nem lehet határozottan határozottan állást foglalni. szerintem egy ilyen formációnak azt kell mondania, hogy szalai annamáriát az ablakon kell kivetni. de a helyére nem egy másik párt korifeusát kell ültetni. nem állampárti médiatanács kell, hanem szövetségi. ahová nem a pártok, hanem a régiók jelölnek tagokat. a kistanácsba a kistérségek. a nagytanácsba a nagytérségek. ez ilyen egyszerű. nem a politikai pártok, hanem az egyéni képviselet.

a liberálisok évszázadokkal ezelőtt kimondták, hogy az állampártoknak nincs helyük a kultúra szervezésében. most már tudjuk, hogy minek nincs helye a kultúrában. a kérdés csak az, hogy minek van.

szerintem a legmagsabb szinten egy közép-európai makro régió kellene, egy bundesrepublik, amit mátyás király akart a maga korában. egyesíteni akarta magyarországot a német-római császársággal. szerintem első körben kulturális értelemben kell összekapaszkodni, és ez majd lehetővé teszi, hogy közép-európa városai maguk szervezzék a piacaikat. ami a liberális koncepció.

a konzervatív kulturális egyesületek mellé liberális civil mozgalmak kellenek. és ami számomra a kérdőjel, hogy együtt kell megjelenniük, vagy milyen sorrendben kell következniük. de az is lehet, hogy ez mindegy. a lényeg, hogy határozott politikai arcéllel rendelkező közpolitikai formációk jelenjenek meg, akik nem akarják az összes közhatalami funkciót betölteni, hanem kiválasztanak egyet - az államot, a régiót, a várost, vagy az uniót, és kifejezetten arra koncentrálnak.

tehát például van 22 ep képviselői hely. azt mondják, hogy 3 fővárosi képviselő üljön ezekre (egy budai, egy pesti, és egy budapest city képviselője), és a 19 megye. válasszunk ki 22 erre érdemes embert. akik a megyét képviselik. aztán hátha van rajtuk kívül a kontinensen, aki így képzeli. aki most liberális, konzervatív, vagy szocialista. és úgy képzeli, hogy az uniónak ott kellene lennie a kontinensen mindenhol. (és a briteknél is, ha így képzelik). úgy volna jó, ha minden francia départment, minden spanyol provincia képviselve lenne. 737 tagja van az ep-nek, akkor az uniót 737 körzetre kell osztani, és mindnek legyen egy képviselője. és hívjuk ezt úgy county. és akkor kovászna, hargita megyei képviselői lesznek székelyek, és esetleg maros megyéjé. de bihar és bihor lehet újra egy megye. szatmár és satu mare. vagy épp nógrád és novohrad. uniós megyék. megyei igazgatásrendészetre van szükség, ami az uniót védelmi szempontból egyesíti.

borsodban, nógrádban úgy lesz rend, ha együttműködnek a szomszédos szlovák (többségű) megyékkel. a kassai, és a besztercebányai krajjal. ez az együttműködés az ezeréves hagyomány. az árpádról, és a szvatoplukról szóló mesék egyszerre nem lehetnek igazak. szerintem ha ez a két nemzetiség nem egyezett volna ki egymással. akkor persze a szlovák, és a magyar nacionalisták számára rögtön a cigányok lennének a közös ellenség. szóval hirtelen az ellenségek barátok lennének. de ha mondjuk épülne egy miskolc-kassa autópálya, akkor a roma fiatalok egy jelentős részének lehetne munkája. csak épp ezt a szlovák és a magyar állampártok nem így képzelik, mert ők a kincstár kirablásra külön-külön szerveződtek. szóval szerintem a közéletben egy européer nacionalista formációnak is van helye. de ennek a csoportnak csak az európai parlamentbe kell bekerülnie. tehát aki elmagyarázza, hogy a biharkeresztesinek, hogy a megyeháza évszázadok óta nagyváradon van. ott kell keresni. és a határ azért van ártándon, mert a derék románok a domborzati térképből satírozták a nemzetiségit, és ártánd 100 méter magasan van. sok helyen úgy húzták a határt. de bihar és bihor megyét sehová sem kell csatolni, hanem egyesíteni kell. ettől még lehet budapesten magyar, és bukarestben állampárti román parlament.

mert az uniónak elsősorban arról kellene szólnia, hogy legyen egységesen felszerelt megyei igazgatásrendészet, és egy uniós hadsereg. és ennek a közösségi szabályait, a közös uniós normákat, és egy közös uniós alkotmányt kell védenie. a nemzetiségeknek lehet saját preambulumuk, de a közös normákra van szükség. egy megyei igazgatásrendészetre, amelyik ennek érvényt szervez. illetve egy európai hadseregre, amelyik ahhoz kell, hogy ez a földnyelv transzatlanti, és eurázsiai szövetségi politika közepette is védje a kontinenst.

szerintem az emberek döntő többségének a lelkében ezek az irányzatok összekeverednek, és azt is gondolom, hogy a lelke mélyén mindenki humanista. szóval a humanista gondolkodást sem lehet kikapcsolni. most nem akarok egy szocialista programot ideírni. de szerintem azzal megint mindenki egyetért, hogy az alapvető árukat, és szolgáltatásokat ha korlátozott mértékben is, de mindenki számára szabadon elérhetővé kell tenni. egy bizonyos határon belül. mindenki számára. nem csak a szegényeknek kell visszaosztani, hanem mindenkinek. aki munkanélküli az is kapjon valamilyen minimális apanázst, de ugyanezt - pontosan ugyanezt az összeget - kapja meg adójóváírásként a szakmunkás. akkor nem kell pályázati rendszer a munkahelyteremtésre, mert ez minden munkahely után automatikusan jár. ugyanaz az összeg, ami a munkanélküli segély. tehát a munkahelyteremtés kulcsa az, hogy a munkanélküli segély az adójóváírással éppen egyezzen meg. ezeket nem kivezetni kell, hanem egységesíteni. ez meg ugye egy munkáspárti szöveg, már-már kommunista. egalitárius minden esetre.

sisszi 2011.05.31. 15:37:29

@a-kis-herceg: ez tényleg hatalmas a film. szinte hálivúdi hangefektekkel:))
de a kedvencem akkor is ez marad:):
www.youtube.com/watch?v=IPltNPBB2f8

kadarnepe 2011.05.31. 15:38:52

@panelburzsuj: "Mindketten kádárnépére tettek - és nem a gyerekeire/unokáira! ... :) "

És mégse jártam jobban :-) Azt kellene már a hazai politikusoknak megtanulni, hogy inkább kevesebbet osszanak, de azt ne kelljen a jövő héten visszakérni. A szlovákoknak úgy látszik ez sikerült, mi túl okosak vagyunk ehhez... :-(

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:39:41

@panelburzsuj: minél egyszerűbb annál jobb... a többi bulsit

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:41:12

@vadiúj nick: "mégis honnan nőne ki az új elit, az új párt? miből? kikből?"

ERRŐL SZÓLT A POSZT....

a mostani tesco-elit helyett NEVELGESD OTTHON az új elitet...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:42:30

@a-kis-herceg: az egerek csak gőzborotván át léphetnek a vásárlótérbe. :)

xsasha 2011.05.31. 15:43:51

@Kotkodus:
Tóth stílusa primitív. Részben igaza van, részben nincs. Összességében nem értek egyet vele. Valami politológusnak mondják. Egyrészt, mivel én valóban liberálisan gondolkodom, nem fáj, hogy neki van egy ilyen véleménye.
Másrészt semmilyen módon nem lehet mondani, hogy ez a Fidesz véleménye volna.

Én értem, hogy a baloldali média ezt a x@rt erőlteti, hangulatlovasként viselkedik, a baloldali politikai elit pedig nem bír leszállni a látszatpolitizálásról. De neked nem feltétlenül kellene erre a buta hullámra felszállnod.

megszűnt 2011.05.31. 15:46:46

@vadiúj nick:
"a maradék éppen most költözik el."

Van ebben valami, amit mondasz, keserűség, tegnap beszélgettünk éppen róla, Parti Nagy Lajos okán. De keressük itt a megoldásokat. Hátha együtt – könnyebb.

Csak egy emberre rázúdítani a világ keservét, ennek van-e értelme?

xsasha 2011.05.31. 15:47:04

@Hepci:
Egyetértek. Belegondoltam. Ezért mondtam, hogy ugyanarra a vonatra szállt fel, amire a Fidesz 94 után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:50:33

@xsasha: arra még határozottan emlékszem, a Maszop mindent megtett, hogy a Fideszt lerántsa magához a mocsárba.
Arra nem számítottak, hogy amikor mindenki tüdőcsúcsig áll a trutyiban, a Szíjjártóék simán lefojtják a ronwerberistákat. :)

panelburzsuj 2011.05.31. 15:52:21

@a-kis-herceg:

(Időnként kitör belőled valami elementárisan primitív tiltakozás minden ellen, ami nem kétbites. Ez nem polgártempó ám, kemszépen, hanem uccanépe, csőcselék ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:53:29

@xsasha: ez a szőrösfejű tökfilkó egykori eszdéeszes kebelbéliből lett egy hirtelen kanyarral fideszista bértollnok. Biztos bérmálkozott párat közben. :)
Mindig a neofiták a legbuzgóbbak...

xsasha 2011.05.31. 15:57:37

@Kotkodus:
Kövér a hibás a téren kötelet említőkért, mert egy 50 fős vidéki beszélgetésen elmondta a meghamisított köteles beszédét? Picit gondolkodj, kérlek. Miért nem rögtön Petőfi a hibás az Akasszátok fel a királyokat c. versével?

Nem gyűlölködést szít, hanem gyűlöletet kelt. Nem kell szítani ott a gyűlöletet, ahol Gyurcsány megszólal.

vadiúj nick 2011.05.31. 16:01:08

@knausz: "De keressük itt a megoldásokat. Hátha együtt – könnyebb."

Nekem az "együtt" az a családom, nem több, az "itt" pedig Európa, nem kevesebb.

"Csak egy emberre rázúdítani a világ keservét, ennek van-e értelme?"

Ezt nem teljesen értem. Kire?
(De egyébként "matzie"-nek pont azt próbáltam sugallni, hogy ne keseregjen, hanem nézzen előre, hogy merre érdemes mentőcsónakot keresnie. Nem tartozik itt munkaszolgálattal senkinek. Márpedig amiből csak 1 hónapra lát előre, az igenis az. Vagyunk páran így.)

bóra77 2011.05.31. 16:03:25

én még mindig az első bekezdésnél vagyok leragadva, és a paradicsomnál.
1. ha már kollega Tescot emleget, akkor az tuti nem lehet Giró-Szász és Kumin, mert ők valószínűleg CBA-t mondanának.
2. egy napra lehet cserélni esetleg? de csak a paradicsomkötözést vállalom.

bóra77 2011.05.31. 16:06:07

@vadiúj nick: hal bociszemekkel? érdekes:))

lüke 2011.05.31. 16:14:30

@preston:
His Highness
nem ezt mondtam?
"-kivéve ,ha sokat utazik és fontos a biztonság-"
de BP-n kátyú kerülésre?

lüke 2011.05.31. 16:18:50

ezt ma kifelejtettem,pedig egész aktuális

Kis kertemben uborka,
Reá kapott a róka,
Várj meg, róka, megleslek,
Komáromba vitetlek.
Komáromba vitetlek,
A tömlöcbe tetetlek,
Kurta vasra veretlek,
Onnan ki sem eresztlek

megszűnt 2011.05.31. 16:20:11

@vadiúj nick:
"Nekem az "együtt" az a családom, nem több, az "itt" pedig Európa, nem kevesebb."

Nekem együtt, a családon túl, a szolidaritás az itt maradt értelmiségi újságírókkal, politológusokkal, és olyan emberekkel, akik mertek szólni pl. a sajtószabadság ügyében.

"pont azt próbáltam sugallni, hogy ne keseregjen, hanem nézzen előre, hogy merre érdemes mentőcsónakot keresnie."

Mindenki maga dönti el, mit bír, mennyit bír el ebből. Egyszer egyikünk, máskor a másikunk mondja azt, hogy menne és akkor mégis maradunk.

A kapitány hagyja el utoljára a hajót. Nem tudtad?:) De vagyunk páran így.

tölgyes 2011.05.31. 16:29:21

@panelburzsuj:
Kemény világ volt az, aki nem ismerte, az nem is tudott semmit az "igazi" szocializmus mára agyonidealizált arcáról... Múltkorában beszélgettem az egyik barátommal, aki elmesélte, hogy hatan laktak egy szobában... és az egyik szobatársuk bánatában rendszeresen összehányta az ágyukat... persze voltak jó történetek is, amik viccesek voltak, de mégis a lehetelen viszonyokról szóltak.

Kotkodus 2011.05.31. 16:52:44

@xsasha: szóval szerinted a másik lehazaárulózása és az öngyilkosságra búzdítás belefér a politikai kultúrába, míg beismerni, hogy hazudtak a választásokon (persze picurka viktorka ilyet neeeeem csinált) az gyűlöletet "kelt"...
jól összefoglaltam a mondandódat?

nem tisztem megvédeni gyurcsányt (mert lopott, csalt, hazudott), azonban mindig mosolygok azokon akik azt hiszik, hogy a fidesz nem lop, csal, hazudik...

sőt, lehet, hogy még nem hallottad, de az mszpszdszfidesz nagyon jól meg tudott egyezni a színfalak mögött a közpénzek elosztásán...

szerinted miért nem került még egy "komcsi" sem börtönbe az elmúlt 1 évben? szerinted miért nem paráztatják a rendőri vezetőket?

szóval, ahelyett, hogy itt vered a nyálad (koptatod az ujjaidat...) fuss vissza a pártközpontba és kérd számon a választási ígéreteket...

barátom, az a lényeg, hogy engem nem zavar az, hogy te mit gondolsz az országról, de a kokárda az ENYÉM IS és nem vagyok HAZAÁRULÓ mert nem értek egyet a matolcsy ámokfutásával... egyetértünk vagy egyetértünk?

Spiro 2011.05.31. 16:56:09

@Balt:
Azzal, hogy a nem szavazok, vagy nemmel szavazók nevében nem kapnának ingyen mandátumot más pártok listásai, azt lehetne elérni, hogy az egyéni jelöltek szerepe felértékelődik, kvázi a pártok dominanciáját lehetne korlátozni.
Illetve amennyiben a listás mandátum elérésének küszöbe alacsonyabb lenne (szavazók száma/mandátumok száma), akkor ez lehetővé tenné egyéni, független jelöltek listán való bejutását is, akik akár tényleg demokratikus frakcióvá szerveződhetnek (ha akarnak).

Bár jelenleg elég nehezen képzelhető el a párt dominancia visszaszorulása, de az informatika mai fejlettségi szintjén, már most is akár naponta tarthatnánk népszavazást.

tölgyes 2011.05.31. 16:59:13

@Kotkodus: Tudja az úgy kezdődött, hogy Antall és környezete fasiszta, hrthysta csürhe volt.. aztán úgy folytatódott, hogy az a bizonyos köteles ügy, amire hivatkozni méltóztatik, az úgy soha nem hagzott el.. azt gyurcsány volt aki ügyesen feltupírozta... aztán ő volt az aki uszított saját nemzettársai ellen .. és leginkább elkúrt az adóinkon felül 18.000 milliárdot.. és amikor elhúzott, akkor nem fizette vissza az elkúrásait..:( ezért azt majd ezután ell megtenni és az bizony nem lesz kellemes.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:12:01

@tibapó:

"és minden munkás kapja meg, amit a munkanélküli."

És ugyan ki fogja megtermelni azt, amit minden munkás és minden munkanélküli megkap?

Tőzsdén a cápák, vagy hogyan gondolod?

Akkor tudsz a munkásoknak havi X összeget adni állami pénzből, ha annál több adót vetsz ki rájuk.

Jobban örülnének, ha eleve el sem venné tőlük az állam.

Kotkodus 2011.05.31. 17:12:46

@xsasha: tóth-tal kapcsolatban meg tőlem azt ír le és ott ahol akarja, de a városi kerékpározást ballibsi köcsög életmódként leírni az nettó HÜLYESÉG.
te vagy rá a legjobb példa...:)

amíg olyan választói vannak a fidesznek mint te, ne is várj változást... lopni, csalni, hazudni fognak, mert úgyis lesz egy réteg aki azt mondja: még így is inkább ők ... picit talán próbáld meg kritikus szemmel nézni a saját oldaladat is!

próbáljuk ki, hogy megy-e...:
melyik fidesz lépéssel nem értessz egyet az elmúlt 1 évből?
melyik fidesz politikus munkájával nem vagy megelégedve?

kíváncsian várom a választ...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:17:25

@tibapó:

"De miért kellene épen új pártot alapítani, miért kellenének az újhoz pártok? Ez a magyarok évezredes baja, a pártütés."

Mert aki egy régi pártba lép be abban a pillanatban közösséget vállal a párt múltjával, tetteivel, "értékrendjével" ennek minden terhével együtt.

Egy új párt tiszta lappal indulhat.

S miért párt, miért nem civil mozgalom, népfront?

Azért, mert ez a mostani politikai rendszer a pártokra van kitalálva, nekik így jó, így csak a pártok tudják alkotmányos módon megváltoztatni belülről. Országházon belülről.

Viszont ha már belül vannak, akkor rögtön nem válik már annyira érdekükké változtatni. Nekik akkor már jó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:19:18

@porfelhő:

"Irjanak már valamit, arról is : miért veszített annyi támogatót a Fidesz....."

Már a kérdés sem igaz.

a-kis-herceg 2011.05.31. 17:21:02

@Akitlosz: b+

a fides szavazók megtévesztésből kicsit átálltak? bizonytalannak? +ellenzéknek?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:21:20

@Hepci: Nehogy azt hidd!

Persze akad, aki igen, de általánosítani - mint általában - helytelen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:26:13

@lüke:

Te mit tanácsoltál a sok elkeseredettnek, akik szerint már nincs remény?

Praktikusabb az öngyilkosság, mint siránkozni és elvenni a többiek kedvét is az élettől cézárom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:29:51

@Betulapendula:

Fórumozni azért visszajársz.

Választott új "hazádban" nincsenek ilyenek színvonalas blogok, mint ez, vagy csak nem dzsanázod még annyira a külföldi nyelvet? :-)

a-kis-herceg 2011.05.31. 17:31:13

Gera Zoli a kapocs a hitgyüli és a zorbán között... szeretet és béke

hetivalasz.hu/uzlet/hatalom-es-dicsoseg-38129

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:32:12

@panelburzsuj:

Ha te mondod ...

Minden bizonnyal tájékozottabb vagy nálam e téren.

Kotkodus 2011.05.31. 17:32:52

@tölgyes: tisztelt tölgyes úr! 2002-ben gyurcsány még nem tupírozott semmit. tessék utánanézni... akkoriban volt egy gyurcsánynál is bénább minelnökünk, akit megyónak hívtunk...

továbbra sem tisztem őt/őket megvédeni, mert tény hogy nagyon sok pénzt csesztek el (többek között fidesz által is támogatott szociális segélyekre).

három dologban azonban biztos vagyok:
- picurka viktorka semmivel sem jobb kormányfő fletónál (nem is rosszabb)
- picurkáék legalább annyit lopnak, csalnak, hazudnak mint elődjeik.
- ezek együtt is lopnak, csalnak, hazudnak és nevetnek az olyan szerencsétleneken mint ön és én, akik (miközben ők lopnak) azon vitáznak, hogy melyikük lop többet...

mi a véleménye?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:34:24

@panelburzsuj:

A mozdony húzza maga után a vonatot.
Azért hívják vonatnak, mert van ami vonja maga után.

Lényeg, hogy gyorsabb haladásra képes sínpályán haladnak, mint Magyarország.

Mert pl. nem annyi felesleges koloncot magukkal cipelniük például államadósság formájában.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:37:16

@Betulapendula:

Öröm látni, hogy így megérti egymást a disszidens, Magyarországra csak fikázni visszajáró és a panelburzsuj portás.

:-)

Hajrá Magyarország!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:41:34

@Hepci:

Kereslet kínálat.
Ha nem tudtok megegyezni az árban, akkor nincs üzlet.

Ha nem telik rá, hogy 3500 forintos fűnyíróembert alkalmazz, akkor miért nem nyírod le magad?

Azoknak célszerű másokat alkalmazni egy bizonyos munkára, akik ugyanannyi idő alatt más tevékenységgel több pénzt tudnak megkeresni. VAGY nem értenek hozzá.

De a fűnyíráshoz mindenki ért, aki akar. Ha nem akar és pénze sincs rá, akkor meg gaz lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:47:25

@matzie:
"Van az embernek, mittudomén, pont ennyije, és nincs gyereke, és mondjuk dolgozik napi 10-12 órát. 2010-ben ez nettó 144, 2011-ben 138, 2012-ben 135 az új adórendszerrel.

Akkor ez mire motivál? Vagy hogyan?
Akinek bruttó 500 ezres álomfizetése van, az nyer a bulin 56500-at nettó. De szerinted hány ilyen van? Én nem ismerek egyet se."

Úgy és arra motivál, hogy mostantól jobban megéri többet keresni, mert az állam nem rabolja már el annyira a többletet.

Régebben egy átlag, átlag alatti keresetűnek nem érte meg többet dolgozni, túlórázni, mert +45 000 bruttó keresetből +15 000 nettója maradt csak, mert magasabb adósávba került és az adójóváírás is "kifutott".

Most ezek a tisztességes munkát visszafogó fékek tűntek el.

Az adómentes minimálbér pedig a legidiótább gazdaságpolitikai intézkedések között van az elmúlt 21 évet tekintve.

Ha kevés a minimálbér, akkor meg kell emelni, hogy egyebek mellett adóra is fusson belőle.

Az optimális minimálbér a létminimum körül van.
Amelyik munkával nem lehet ennyit megtermelni, de szükséges az elvégzése azt a munkát nem a piacról élő "vállalkozókkal" kell elvégeztetni.

aszekelyek 2011.05.31. 17:49:20

@nyünyüge: Az értelmiség nem a Tescoban veszi a paradicsomot. Fűkaszát kell ott venni, esetleg, mert az nem terem meg a vidéki házak kertjében. Bio ráadásul. Szeretik tudni, mit esznek és honnan. Nekem virágzik a fürtös parim:) Van kisgyerek T.G. a háznál. Szülői magatartásként és értékelendő, hogy nem akármit adnak a gyereknek. Plusz környezetvédelmi szempontból is helyeslendő magatartás. Nem tudok róla, hogy nem az ő részükre termel de ha abból kapnak az ovisok is, amit helyben termelnek, és az önk. képviselő úr ezt preferálja, akkor még inkább helyeslem. Ha nem, javaslom:) Élelmiszerbiztonsági szempontból kiemeléném, hogy épp ma hallottam du. a rádióban, hogy egy nagyobb ellenőrzésen a Tesco-nál kártevők jelenlétére utaló jeleket találtak és nagyon meg is bírságolták őket. :DDDD Érdekes, most meg a fogyasztóvédelem dolgozik náluk is....Sok ilyen panasz volt korábban is, élelmiszerek tároló helyein de eleddig nem sok minden történt. Sok évig.

porfelhő 2011.05.31. 17:51:42

Medián: a többség csalódott az Orbán-kormányban

A közhangulat ugrásszerű javulása volt megfigyelhető a tavalyi választásokat követő hetekben, mostanra azonban a többség csalódott az Orbán-kormányban.

A HVG megbízásából május elején 1200 fő személyes megkérdezésével készült Medián-felmérés szerint a kormány eddigi intézkedései közül egyértelműen az új alkotmány hagyta a legmélyebb nyomot az emberek emlékezetében: amikor a megkérdezetteknek az elmúlt egy év fontos döntéseit kellett „fejből” felidézniük, az alaptörvényt csaknem kétharmaduk említette.

A nyugdíjrendszer átalakítása, a személyi jövedelemadó változásai és a médiatörvény is emlékezetesnek bizonyult (42, 32, illetve 29 százalék említette).

hvg.hu/hvgfriss/2011.21/201121_kritikus_tomeg#rss

A legérdekesebb, hogy azoknak, akik emlékeik szerint a választásokon a Fideszt támogatták, 36 százaléka csalódott a kormányban (a jelenlegi Fidesz-szavazótáborban 16 százalék a csalódottak aránya, míg a Fidesztől azóta elpártoltak körében 80 százalék).

Sőt a tavaly még a Fideszt támogatók közel háromtizede ma már nem is szavazna a kormánypártra: 10 százalékuk más pártot választana, 19 százalékuk viszont egyik párthoz sem kötődik."

Hm. Orbán V. évet értékelt. Történelmi adórendszer átalakitást hajtottunk végre, nem állhat elő a helyzet, hogy kétkezi munkások kevesebbet keressenek mint az előző adórendszerben."

Sokszor leiródott, az egykulcsos adó a magas jövedelmüeknek kedvez. Minden képen a szegényebb réteg veszít, nem kicsit sokat.
Nem kell csodálkozni, hogy csökken a kormány támogatottsága.

Az új többség.".... akik elpártoltak, egy év alatt a Fidesztől, akik várták a csodát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:55:29

@Cartman (ex Cartman):

"Nem egyértelmű minőségi kritérium egy adórendszerben, hogy hány kulccsal számol."

Igen igen. éppen itt érvelt egy jóember a progresszív adórendszer előnyei mellett az 1909-es személyi jövedelemadó bevezetésekor elhangzott érvekkel.

Csak azt az egy apróságot hallgatta el, hogy a legkisebb 0%-os kulcs mellett a legeslegmagasabb SZJA kulcs 5%-os volt.

Kicsit egész más mint 0%-től 44%-ig.

Hja hát ilyen 5%-os legfelsőbb adókulcs mellett felőlem is lehet progresszív, degresszív, de akár akár agresszív adórendszer is, vagy amilyet csak a vörösök és egyéb népek, akik minden olyan adónak örülnek, amit ők maguk ugyan nem fizetnek.

Jó legyen progresszív adórendszer! 0%-os legkisebb és 5%-os legnagyobb SZJA kulccsal!

De a 0% meg a 44% az minden csak nem közteherviselés és nem is "igazságos", bár ez erősen nézőpont kérdése.

Véletlenül sem fogjuk ugyanazt érteni "igazságos" alatt.

porfelhő 2011.05.31. 17:55:36

Bajnai: A józan észt nem szabad elülirni a politikai haszonszerzésnek."
Milyen igaz.

Akik most nagyot csalódtak a többségi kormányban nem hallották meg, mikor hangoztatta: "Senki ne képzelje, hogy kolbászból lesz a kerités. :) " Biztosan azt hitték, hogy csak viccel a Bajnai.
Igen.
:)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 17:57:37

@Hepci:

Te már nem vagy egy elveszett ember.
Az sokat számít, hogy ki kivel teniszezik.

porfelhő 2011.05.31. 17:58:46

Bocsánat!" Felülirni" akartam irni.:))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 18:00:31

@kadarnepe:

"Egyébként a vagyonadó sem lett volna rossz ötlet, csak Bajnaiék durván elcseszték. Egyrészt mindenkire kellett volna vonatkoztatni, másrészt SZJA-ból levonhatóvá kellett volna tenni. Így aki feketén keres az is adózik valamennyire, akinek l
legális a pénze az nem jár rosszabbul."

Legfeljebb így valahogy. Enélkül a vagyonadó nem jó ötlet, mert azokat szívatja, akik tisztességesen adózott jövedelmüket nem elszórták, hanem vagyont halmoztak fel belőle.
Rossz üzenete van a társadalom fele.

aszekelyek 2011.05.31. 18:02:51

@porfelhő: ebben csak az a bibi, hogy Orbán a magánszférában nem tehető felelőssé semmiképp, az államiban meg azért nem, mert ott egyrész gondoskodott róla, ami a hatásköre, hogy úgy legyen , másrészt pedig oda kell adnia kétezerháromszáz milliárdot idén,,,, csak adósságszolgálatra. Nincs is miből adnia. HA próbál csinálni, akkor meg azért szidják. A szegényebbek okosodhatnának. Mondjuk a tanulópénzt csúnyán megfizették, hisz azért olyan szegények ma IS!!!, mert abban tartotta őket az előző kormányok sora csak még adósságot is vágott rájuk. Okosodni meg úgy kéne, hogy ábrándokat többé nem kergetünk. Ami nincs, azt nem lehet kiosztani. Nem is értem, hogy a szegények miért nem a baloldal házai előtt tüntetnek de nagyon. Akik elintézték, hogy nekik aztán semmi ne jusson. Jó előre. VAlaki vette már a fárdságot, hogy kiszámítsa, ha marad az adórendszer, akkor milyen növekedés lenne várható? Attól az 5 eze forinttól ami esetleg több lenne nekik, ugyanolyan szegények lennének, egyébként. Pont semmit nem változtatnbak a helyzetükön, ami maximum lehet a 16 a 17 % négyzetgyök-köb és szuoerbruttó eltérése. NA milyen lenne a növekedés? A tescoban ? Aki egészen az orráig ellát, azzal lehet megetetni ezt a marhaságot.

porfelhő 2011.05.31. 18:03:02

@Akitlosz:

Miért nem igaz? Elárulnád?

hvg.hu/hvgfriss/2011.21/201121_kritikus_tomeg#rss

Tessék tanulmányozd át!
Azokkal a kommentelő társaiddal együtt, akik nem vették még észre, hogy nem a Gyurcsány kormányoz, ja . és azóta már volt a Bajnai szakértői kormány is, ja. és - közben - a gazdasági világválság.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 18:05:22

@panelburzsuj:

"Csekély kivételtől eltekintve nem a százalékszámítás nehézségei inspirálják a népkéket adóelkerülésre, hanem épp ellenkezőleg: a jól kiszámolt érdek."

Ennek az adóelkerülési érdeknek a mértékét csökkenti le a legminimálisabb szintre az egy kulcsos adó.

Ha a minimálbér adómentes, a tisztességes bér, meg horribilis mértékben adózik, akkor nem csoda, ha annyi lesz a minimálbéres, legalább papíron.

Mitől annyira gazdag az ország, hogy a munkavállalóknak csak egy kisebbsége fizesse a SZJA döntő többségét, míg sokan nem vagy alig fizetnek?

Legalább a munkavállalókat nem kellene segélyezni a többi munkavállaló adójából.

aszekelyek 2011.05.31. 18:06:04

@Akitlosz: A mikéntje ellen volt csak a nagy felháborodás, nem a ténye ellen. Meg azért, mert abszolút hasraütve csinálták volna. Kicsit sem korrekten. Hát én bizony megkérdezném, attól , aki sosem volt adóalany, hogy mikor nyerte azt a pénzt és hol a szelvény, amiből a kacsalábas van, meg a többi. :) Mindenütt meg is kérdezik. Kultúrországokban. Ahol van adózási fegyelem.

porfelhő 2011.05.31. 18:09:58

@Akitlosz:

Tudod még arra is kiváncsi lettem volna, hogy Ti szakértői szálon, irtok valamit, a rendszerváltás óta eltelt időről.
Hogyan is adták egymásnak a pártok a kormányzást, milyen állapotban volt az ország?
Hogyan is kezdődött- és folytatódott az ország gazdaságának mélyrepülése.
Miért nem tett egy kormány sem azért, hogy az orvos társadalomban a kezdő orvos ne "utcaseprői" bért kapjon, a cigányság kérdése, az egészségügy problémája....
Mert ez mind kormányokon átivelő probléma.

Erre gondoltam kedves @Akitlosz!
Nem kell szocizni, ballibbezni, szakmai érveket írjál, írjatok. az szívesebben olvasgatnám.

aszekelyek 2011.05.31. 18:12:12

@porfelhő: BAjnai gyurcsány minisztere volt, mennyémá kiscsillag. IMF végrehajtó. Mindenkinek fájni fog ügyi végrehajtó. Egy kutya. A kiábrándultak meg nem vették figyelembe, hogy mejjora rakás xart hagytak itt rájuk az említett illetők. Azt, hogy xarból nem lehet aranyat csinálni. Tényleg nem tudom , mit hittek. Azt kéne kutatnia a hvg-nek. Nyitott és nem zárt kérdésekben. Az lenne az érdekes. Tudni, mit vártak. Mennyire volt az eleve reális. PS. A nyitott kérdésre szabadon lehet válaszolni. Aki nem tudná. Releváns információ csak abból nyerhető erről a tömegről. Persze hogy nem ezt fogják kihozni, akiknek az az érdekük, hogy sulykolják, Orbántól már elfordultak. Ezzel ui további döntésképteleneket lehet tolni elfelé a kormánytól.

porfelhő 2011.05.31. 18:22:11

@aszekelyek:

Meg veled lehet elhitetni a sok marhaságot. Akinek nincs füle hallani, és nem akarja látni, hogy mi történik a politikában.
Miről beszélsz?
A Bajnai kormány nem "rakás szarban" hagyta az országot. Voltak megszoritások.
De nem igy mint ahogyan a többségi kormány "csinálja".
Az egykulcsos adóval igen. a kis keresetüeket sújtja, ráadásul lyukat üt vele a költségvetésen, amit majd szintén a szegények "szívnak" meg, rajtuk veri el a port a kormány.
Miért tüntetnének a baloldali háza előtt? Nem veszed észre, hogy nem a Gyurcsány kormányoz már?

porfelhő 2011.05.31. 18:24:27

Na. Ja. érti, csak nem fogja fel!

hm?
:)))))))))

porfelhő 2011.05.31. 18:26:40

@aszekelyek:

Mitől firkálsz?!!
Arról az IMF. hitelről, amit a szocialisták nem hívtak le, és a kormány most megvette belőle a MOL-csomagot.

Arról? Igen?

:)))))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 18:28:38

@porfelhő:

Pártok támogatottsága 2011 május a biztos pártválasztók körében:

1. Fidesz 48%
2. Mszp 25%
3. Jobbik 16%
4. Lmp 8%

Sz'al kár a gőzért, ha most vasárnap lennének a választások sem változna semmi lényegesen.

Kívánom, hogy legyen nagyobb örömöd is az életben, mint a Fidesz támogatottságának állítólagos csökkenése!

porfelhő 2011.05.31. 18:30:20

@aszekelyek:

Mindjárt elolvasom a kommentedet. De szólok előre, nem vagyok "mennyémá kiscsillag."
Tisztelj meg azzal is, hogy ritkább sorokkal irsz.
Úgy sokkal áttekinthetőbb és értelmezhetőbb.
Érted. ugye?

porfelhő 2011.05.31. 18:40:39

@aszekelyek:
Hm. Nem is kell válaszolni. Mindig irod, ugyan azt. Már unalmas.
Arról irjál! Mit csinált annyira jól a többségi kormány, hogyan lenditette fel a gazdaságot, hol vannak az új munkahelyek.
Érveket irjál, de támadj állandóan.
Mert az már annyira unottá vált, hogy el sem tudom mondani!

:)

porfelhő 2011.05.31. 18:43:47

@Akitlosz:

Kívánom, hogy legyen nagyobb örömöd is az életben, mint a Fidesz támogatottságának állítólagos csökkenése! "'

Ugyan, ugyan. Nem gondolhatod komolyan, hogy ez nekem örömöt jelent.
Egy országról van szó.... hm. ne én irjam már meg Neked.
:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 18:45:50

@porfelhő:

Kérlek alássan elmagyarázom neked szakmailag, mert valóban sokan nem értik.

Abból a pénzből lehet fizetést adni a közalkalmazottaknak, orvosoknak, tanároknak, rendőröknek, tűzoltóknak és az összes többinek, amit a REÁLgazdaság megtermel és adóként befizet.

Azaz akkor lehet több fizetést adni a költségvetésből élőknek, ha a munkások, akik megtermelik a szétozstható javakat is jobban élnek és többet adóznak. Nem nem adókulcsban, hanem normálisan, PÉNZben.

Az úgy nem működik, hogy időről időre kiragadnak egy-egy szakmát, előszeretettel az orvosokat és nyugat-európai színvonalú fizetéseket követelnek nekik. Miből? A kelet-európai fizetések után nem fizetett adómentes minimálbéresek adójából? Abból nem telik.

Akkor fognak az orvosok is nyugat-európai szinten keresni, amikor majd mindenki más is. Nem az orvosokkal és egyéb más állami pénzekből élőkkel kell kezdeni a bérek felzárkóztatását, ami amúgy már rég nem téma. A '90-es években gondolták utoljára, hogy ennek a közeljövőben realitása lehet.

Több a reálgazdaságban dolgozó többet adózó - nem százalékban, pénzben - kellene, és akkor majd telik többre a közalkalmazottaknak is. Elvileg.

Súlyos hiba lenne fordítva csinálni.

Gyakorlatilag azért nem fejlődik az ország sehogy, mert az állam rengeteg pénzt szór el, így több adóbevétel esetén csak még többet költenének és még több hitelt vennének fel,így az ország nem kerülne jobb helyzetbe, hanem még rosszabba.

Felelős állami költségvetés kellene, s ez már kb. 35 éve hiányzik, amióta hitelből képes csak életben maradni a magyar állam.

Messze nem az orvosok fizetése az ország legnagyobb gondja. Ha a gondok meg lennének oldva, akkor az orvosi és egyéb bérek is megoldódnának. Addig meg súlyos hiba lenne az alap problémák megoldása helyett látszatrészmegoldásokat erőltetni.

Szerinted milyen következményei lennének, ha az orvosok fizetését nyugat-európai szintre, a magyar fizetésekhez képest irreálisan magas szintre emelnék?

porfelhő 2011.05.31. 18:46:13

@Akitlosz:
Lehagytam.

Az a probléma, hogy Te nem értesz semmit, de semmit.
Vagy nem akarsz érteni.

:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 18:47:45

@porfelhő:

"A Bajnai kormány nem "rakás szarban" hagyta az országot."

Nem a fenét nem. Eladósították az országot, amit nem fizettek vissza. Azt majd csak most kell.

Amelyik ország az IMF "segítségére" szorul az egy elkúrt, gagyi ország.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 18:52:34

@porfelhő:

Kívánom Neked ,hogy soha ne legyen nagyobb problémád az életedben!

porfelhő 2011.05.31. 19:01:48

@Akitlosz:
Jaj! Milyen kedves vagy, hogy ilyen sokat írtál. Nem kellett volna 35 évre visszamutogatni, elég lett volna csak a rendszerváltásig.

Felelős állami költségvetés kellene," Úgy bizony az kellett volna, kellene. Nem pedig csodaváró gazdaságpolitika. Igen.
Nem csak az orvosok béréről van szó. Többet kértem, hogy érveljél. Azokról a problémákról, melyeket egy kormány sem oldott meg.
Miért is nem?

, ha az orvosok fizetését nyugat-európai szintre, emelnék"
Ebben is tévedsz.!
Nem kértek az orvosok ilyen béreket!

De azt látni kell, hogy nevetséges, és szánalmas, hogy egy kezdő orvos, 85 ezer forintot keres.

Elárulom neked, biztos helyről, közelről, tudom, hogy korházban, mütőben dolgozó fiatal orvos valóban ennyit keres.
Ők azok, akik nem tévedhetnek. amit egy pillanat alatt elrontanak az végzetes hiba lehet.
Ha még mindig nem érted, én csak sajnálni tudlak.
Egyébként lehet beszélni a fiatal diplomások - más területen dolgozó- béréről is, meg sok minden másról......

Ez nem csak a Fidesz problémája, ez a rendszerváltás problémája, amiért a politika minden szereplője felelős. szerintem.
Te még most sem érted?
:)

xsasha 2011.05.31. 19:06:17

@Kotkodus:
Sok mindenre elég őszintén rá lehet mondani, hogy hülyeség. Én értem, hogy mire gondol Tóth, amikor ezt mondja, hiszen jellegzetesen megtalálható a lex@rom a másikat hozzáállás sok-sok biciklivel száguldozóban. Én elfogadom, hogy ez az ő véleménye. Az én véleményem ennél összetettebb. De attól ez még az ő véleménye. És főleg nem a Fideszé.

A Fidesz lépéseivel nagyjából egyetértek.
Szőcs Gézával és Hoffmann Rózsával elégedetlen vagyok.
Tehát?

porfelhő 2011.05.31. 19:08:56

@Akitlosz:
Nem értelek.
Egyébként vannak problémáim. nekem is. nem kevés sok.
De kár lenne most összemosni mindent. azért mert csökken a kormány támogatottsága.
A kettő nem ugyan az, nagyon különböző.
Érted ezt is, ugye?

:)

lüke 2011.05.31. 19:14:16

@Akitlosz:
disszidens?
olyan ma már nincs! s akit m. állampolgárságától megfosztottak,mindenki visszakapta
EU belépés óta ez a fogalom pedig megszünt
-haladni kell a korral- szabad költözés és munkavállalás van EU szerte
mit tanácsolnék? mit tud csinálni?
megszokni - a válságot-vagy megszökni
a válság általános, és sehol se várnak senkire(kivéve ha egy kurrens szakmád van: focista,kézilabdázó, manöken )

nyünyüge 2011.05.31. 19:16:47

@aszekelyek:
Istenem, de kétbites vagy! Persze hogy mindenki - értelmiségi vagy nem értelmiségi - nem vesz a tesco-ban paradicsomot, ha maga meg tudja termelni vagy van módja, pénze azt a piacról megvásárolni.
Vagy eljutott odáig anyagilag és értelemben egyaránt, hogy inkább kevesebbet, de lehetőleg minőségit vásároljon.

Egyébiránt meg jó szitokszó a tesco mostanában, bár láttam én már, hogy hogyan bánik néhány igazi őstermelő-nek minősített szőlősgazda a permetszerekkel, meg éppen egy szigorúan nemzetielkötelezett CBA-ban volt módom személyesen megszemlézni egy nyilvánosan lebonyolított lejárati idő probléma megoldást (körömlakk-lemosóval, mirelit fagylalton).

nyünyüge 2011.05.31. 19:17:55

@nyünyüge:
mindenki nem vesz = senki sem vesz

(a magyar nyelv szabályai szerint, elnézést)

porfelhő 2011.05.31. 19:19:18

@Akitlosz:

"forrás. tárki" megnéztem, olvastam.

köszönöm.
:)

porfelhő 2011.05.31. 19:26:03

Megértettem a miniszterelnök üzenetét - reagált Harrach Péter, a Kereszténydemokrata Néppárt frakcióvezetője kedden a kormányfő azon bejelentésére, hogy amíg nem lehet megélni öt napi munkából, addig nincs lehetőség az üzletek vasárnapi zárva tartására."

hirszerzo.hu/belfold/20110531_harrach_kdnp_nyitvatartas#rss

hm. ez jó.
Megélni? Akiket legjobban sújt a kormány intézkedése, azok csak vegetálnak, élni? hogyan? hm.

porfelhő 2011.05.31. 19:32:05

@Akitlosz:
De látom! van a poszton olyan is, akivel nagyon egyet értesz.
Ez a lényeg.
:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 19:43:33

@porfelhő:

"Miért is nem?"

Mert nem áll igazán az érdekükben.

Elég ennyi, vagy kifejtsem részletesen? :-)

Képzelj el egy olyan kormányt, amelyik az állami adóbevételekhez igazítja a kiadási oldalt és így kénytelen radikálisan visszafogni az állami kiadásokat!

Nyilván ez az ország érdekében történik, de milyen rövid távú következményei lennének?

Tüntetések, népszerűség vesztés, a következő választások elvesztése. Hát ezért nem teszik.
Meg mert maguk is abban érdekeltek, hogy a lehető legtöbb pénz elköltéséről dönthessenek most, a hosszú távú következmények meg már nem az ő gondjuk lesz, hanem az akkori hatalomé.

"Ebben is tévedsz.!
Nem kértek az orvosok ilyen béreket! "

Te hoztad szóba az orvosok bérét, nem én. :-)

"De azt látni kell, hogy nevetséges, és szánalmas, hogy egy kezdő orvos, 85 ezer forintot keres."

De azt látni kell, hogy senki nem annyit keres, amennyit megérdemel, hanem amennyit meg tud keresni.

Talán nem tudta amikor az orvosi egyetemre jelentkezett, hogy mennyit keresnek a kezdő orvosok?
Nem kötelező orvosnak lenni, lehet nyugodtan sikeres üzletember is, ha ahhoz jobban ért.

Állítólag az ugrabugráló Norbert is rendőr volt, mielőtt üzletember lett, éppen azért, mert a rendőri fizetésből nem lehetett megélni.

Senkinek nem tilos többet keresnie.

Amíg találnak elég orvost, aki elvállalja 85 ezerért is, addig minek fizetnének többet?

Nyiss egy magánklinikát és fizess sokszor ennyit az alkalmazott orvosaidnak! Ha tudsz.

Jó politikus lennél, az adófizetők pénzét szívesen szórnád te is.

"Ha még mindig nem érted, én csak sajnálni tudlak."

Már eddig is világos volt, megérteni azt nem tudod, amit írok. :-)

"Egyébként lehet beszélni a fiatal diplomások - más területen dolgozó- béréről is, meg sok minden másról......"

Lehet persze. Csak nem beszélni kell a bérről, hanem kifizetni. Ez utóbbi a nehezebb.

"Te még most sem érted?"

De, már réges rég kiismertelek itt és értelek.

Csak nem értek egyet a nézeteiddel és a világlátásod is idegen tőlem.

Nem gond, ha nem érted, megértem. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 19:51:20

@porfelhő:

"Nem értelek."

Ezt már elég rég észrevettem.

"Egyébként vannak problémáim. nekem is. nem kevés sok."

Persze persze, mint mindenkinek. Csak nagyobb problémád ne legyen soha életedben, mint az én meg nem értésem! :-)

aszekelyek 2011.05.31. 19:52:14

@nyünyüge: A kétbites az, aki a tescoban vásárol vacakot a kevés pénzéért. Elég sokan vannak. Elmondom a titkot. Palánta, erkély, ami lakótelepen is van és ott locsolni. Jó minőségű füldbe kell ültetni. Amíg odavan dolgozni, megérik a paradicsom. esővíz is beesik. Azzal tanácsos locsolni. Szép sárga virága is van. Mód mindig van.

panelburzsuj 2011.05.31. 20:02:25

@Akitlosz:

E poszt kommentjeinek eleje táján valaki felvetette, hogy jobbos szavazó az egyenességéről, balos a sunyiságáról ismerszik meg. Sokan vitatkoztak ezzel az állítással, én nem nyilvánítottam véleményt. Eddig.

Szerintem ugyanis az egyenesség-sunyiság tengely nem bal és jobb, hanem független gondolkodás és elvakult rajongás között húzódik. A gondolkodóval értelmes párbeszédbe lehet elegyedni, az ideológiavezérelt papagájrikácsoláshoz viszont csak érzelmileg lehet viszonyulni: utálni, elviselni, vagy imádni.

Föl tudod-e idézni, hogy mire fel írtam:"Csekély kivételtől eltekintve nem a százalékszámítás nehézségei inspirálják a népkéket adóelkerülésre, hanem épp ellenkezőleg: a jól kiszámolt érdek." ?

Föl tudod-e idézni, hogy szóltam-e olyasmiről, hogy a jövedelmekhez képest hol húzódjon az egy vagy több adósáv határa? Föl tudod-e idézni, hogy emlegettem-e jövedelmtuljdonos-típusokat?

Tegyünk egy próbát: gondolkodsz, vagy rikácsolsz?

lüke 2011.05.31. 20:02:32

az orvosok bérétöl nem lesz jobb az eü, legfeljebb az orvosok
közérzete (egy felfújt butaság a bérröl beszélni, ha nincs lepedö,cérna, tü, kötszer ,müszer etc )
a reformhoz 3 dolog kell
1,koncepció
2, pénz
3, idö
4, és rendszeres kiértékelés- evauláció-
ezen peremfeltételek nélkül meg bármit lehet hadoválni

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 20:03:01

@lüke:

"-haladni kell a korral- szabad költözés és munkavállalás van EU szerte
mit tanácsolnék? mit tud csinálni?"

Ez mind szép ás jó, de ettől még nem válik szimpatikussá az a réteg, amelyik a hazáját elhagyva abban éli ki magát, hogy az interneten keresztül szapulja Magyarországot, és az itthon élőket.

Ritka ellenszenves gyakori fajta.

Személyes vélemény csupán.

Lehet magyarnak maradni külföldön is.
Aki nem akar, hát nem akar! Neveljen osztrákot, svédet, angolt, írt, brazilt, hottentottát a gyerekeiből!
Semmi gond.

De amelyiknek annyi szórakozás jut odakint, hogy a neten keresztül leszólja a mi országunkat és az itt élőket az számomra megvetendő emberfajta.

Ez van, magánvélemény, nem kötelező egyetérteni.

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:03:34

"Orbán szerint az ország "háborúban áll", az eladósodottsággal és a munkanélküliséggel. "Az ellenséget onnan lehet felismerni, hogy ha mi nem győzzük le őt, ő győz le minket." Úgy néz ki, lövöldözés lesz."

háború van... az agyában... hangyaháború. ez életében nem dolgozott...

index.hu/belfold/2011/05/31/magyarorszag_haboruban_all/

én jobboldali-keresztény-liberális-konzervatív vagyok utálom fletóth,
+az összes komcsit... de amiket ez beszél már vérforraló... eszüje...

aszekelyek 2011.05.31. 20:03:49

Kedves Gábor! Mifelénk elég széles körben ismert az értelmiség vidéki nyugalomba települése, mint jellemző magatartás. Amikor már tényleg megundorodik az illető a világtól:) Nem is új keletű ez. Ogilvy már régen csak a rózsáival foglalkozik:) Sztem a kisded, ha beleszületik a paradicsomkötöző családba, nagy baj már nem nagyon lesz vele. Alig várom, hogy az unokám ehesse a saját termésű paradicsomomat.

aszekelyek 2011.05.31. 20:06:24

@Hepci: Bizony nem:) Sosem szabad lebecsülni az ellenfelet.

aszekelyek 2011.05.31. 20:07:13

@a-kis-herceg: Látod, szájukba kell rágni...

xsasha 2011.05.31. 20:07:21

@Kotkodus:
Kövér 50 fő előtti sztorizása semmiképp nem gyűlöletkeltés. Hogy te Kövér szövegét öngyilkosságra buzdításnak mondod, az pont olyan szánalmas, agymosott médiabelemagyarázásnak az átvétele, mintha egy kurvaanyázásra azt próbálnád elmagyarázni, hogy az illető kurvának tartja az anyját. Egyszerűen nevetségessé teszed magad ezzel. Vedd észre. Ok, hogy anno Ron Weberék hülyére vették a baloldalt, de most már illene kinőni abból az állapotból.

Pont rossz emberrel kezdtél el agyaskodni. Nagyjából képben vagyok, hogy a pártok mit csinálnak a háttérben. Szerintem vegyél nyalókát magadnak, ha nem tudod helyén kezelni a dolgokat.

Az meg egy szánalmas görcsölés, ez a hazaáruló-kiforgatás. Nem kell egyetérts Matolcsy munkájával. Csupán el kell fogadd. De gondolom ez neked magas.

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:08:29

@aszekelyek: bocs most látom, hogy betévedtem egy polgári körös klubba...

xsasha 2011.05.31. 20:09:34

@a-kis-herceg:
Ezzel most pont mi a problémád?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 20:11:02

@porfelhő:

Szerencsére vannak. Többen is.

Kicsit megtévesztő az internet, az indexes blogok törzsközönsége nem reprezentálja a közvéleményt.

Természetesen pl. a mandineré sem, bár ott több emberrel értek egyet és kevesebbel nem, mint itt.

Annyit segítek, hogy nem "megértés" kérdése, csupán más "értékrendé".

Aki nem ért egyet Veled, nem feltétlenül azért van, mert nem képes téged megérteni.

Például itt az adókulcs kérdés. Kizárólag vélemény kérdése, hogy melyik módszer az "igazságos", nem "megértésé".

Érted? Jó nem, de Tőled nem is elvárható.

aszekelyek 2011.05.31. 20:12:15

@Kotkodus: Lehet, hogy nem jutott el hozzád de maga fleto dicsekedett el vele, debreczeni róla írt könyvében, hogy a szemlőhegyen hamisították meg Kövér szavait, az apró villa konyhájában és nem úgy volt, ahogy előadták. Mivel egy moral insanity, ezt még , mint dicső tettét is adja elő. Ritka aljas dolog volt az is. A sok között, amiket elkövetett.

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:12:37

@xsasha: semmi szása! nyugi! nem lesz gond. gázálarc rajtad van?

megyünk a zorbánnal a háborúba... ködöt szurkálunk. rárivallunk a zellenre... és jól megnyerjük, észre se veszik... a kuruc ircsa a labancot...

a munkafrontján is harcolunk. +a belső ellenség is sok... a NER ellenségei...

megy a békeharc is... állandó zizi van... nincs megállás szüntelen harc

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 20:13:07

@aszekelyek:

Ezzel a módszerrel mekkora mennyiséget lehet megtermelni?

Gratulálok annak, aki az erkélyén megtermeli az éves betevőt, akár csupán csak paradicsomból.

Betulapendula 2011.05.31. 20:14:01

@Akitlosz: Húbasszus, lehet, hogy igazad van, jobb, ha inkább vissza se nézek, hiszen már magyarul se tudok...vagy úgy kell mondani "már nem is dzsanázok magyarul"?

Ó, de itt a baj, szavazni még Magyarországon szavazok, csak vigyázz, nehogy nagyon felbosszantsd a hozzám hasonló "fikázókat", aztán olyasmit szavazzanak meg az otthon élőknek, ami nem tetszik nektek. Még a végén eljönne egy olyan világ, ahol az értelmes kommunikációt folytatókat többre értékelik (vagy hogy jobban értsd: "gizdábbak") , mint a címkézőbajnokokat.

BRRrR, gondolom kirázhatta a hideg szegény Akitloszt egy ilyen lehetőség hallatán!

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:14:48

@aszekelyek: vacsora megvolt? nem égett oda? én meg nem szoktam...

panelburzsuj 2011.05.31. 20:15:13

@aszekelyek:

Tisztelettel ajánlom a te figyelmedbe is Akitloszhoz címzett soraimat kakadu-tárgyban.

Vessük tekintekintünket egy háromgyerekes, négykerekű ideáltipikus családra! Tegyük fel, hogy háromszobáik erkélye paradicsomtermelésre alkalmatos tájolású! Végül saccoljuk meg, hogy mennyi zöldség fogyasztása kívánatos egy ilyen nagyszerű famíliában csikorgó januártól forró jóliusi, és vissza!

Mondj egy számot, hogy gatyaszárítás, ágynemű- és gyerekszellőztetés, alkalmi szülői szunyókálás-olvasás funkciók betöltése mellett az éves nyerszöldség-szükséglet mekkora hányada terem meg ezen az erkélyen?

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:16:29

@panelburzsuj: félhavi (se) vagyis max huszonnegyede...

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:17:09

@panelburzsuj: ez is csak akkor ha teraszosan többszintű növényállomány...

xsasha 2011.05.31. 20:17:16

@panelburzsuj: @a-kis-herceg:
Ti mit gondoltok arról a gondolatról, hogy az neveljen sok gyereket, aki sikeres?

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:18:29

@xsasha: ne veljen... no well... uppsz... de kis ikeres? aki ker es?

lüke 2011.05.31. 20:19:37

@panelburzsuj:
jaj nem értitek!
az inyenc paradicsomot termeli és gyönyörködik a kisgyerek
nem a mennyiség a fontos,hanem a minöség
mindenben, az életben is
(az élet minösége fontosabb magánál az életnél)

xsasha 2011.05.31. 20:19:51

@a-kis-herceg:
Az szerinted rossz gondolat, hogy most sok mindent alá kell rendelni az államadósság és a munkanélküliség leküzdésének?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 20:20:09

@panelburzsuj:

Nem te írtad, hanem akire válaszoltál.

Egy szót sem szóltam arról, hogy te mit (nem) írtál.

Azt írsz, gondolsz, vélsz, amit csak akarsz.

S én is. A saját véleményemet írtam le. Nem rólad, hanem a témáról. Ha nem tetszik a téma, nem akarsz róla beszélgetni, vagy csak velem nem, akkor ne tedd, aztán ennyi!

Te nálam még abban a csoportban vagy, akikkel szívesen beszélgetek itt.

De természetesen kettőn áll a vásár.

lüke 2011.05.31. 20:21:32

@xsasha:
ezt egy angol genetikus már réges rég megmondta
Czeizel ezzel példálódzik:
a tehetséges , sikeres embernek kötelessége!?
s ez igy van a világ más helyein

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:22:50

ja a minőség miatt...

akkor néhányan az erkélyen tarthatnának tyukot (levágásra), nyulat (simogatásra), vagy lovat (hobbiból)

megint mások szerelhetnének össze audikat vagy kisebb háztartási gépeket...

csak hogy a gyerek lássa... mi a munkaaa.

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:23:53

@xsasha: ne vedd be... ez melléduma... ha vki harcról beszél az csak "kamunikál"

ulrike (törölt) 2011.05.31. 20:25:37

@a-kis-herceg: Azt még nem mondta be a rádió, hogy Beregfy vezérezredes azonnal jelentkezzen Budapestre?

lüke 2011.05.31. 20:26:31

szamarat,szóvirággal a szájában

megszűnt 2011.05.31. 20:26:56

@a-kis-herceg:
"csak hogy a gyerek lássa... "

A személyes példamutatásnál nagyobb dolog nincs! Csak látják, hogy szótárazok, fordítok, bújom a könyveket és akkor ők is ezt csinálják, a gyerekek, mert ezt látják.:)

lüke 2011.05.31. 20:27:27

@ulrike: de:)
Karády Katalin kalapban várja

megszűnt 2011.05.31. 20:28:27

@xsasha:
"Ti mit gondoltok arról a gondolatról, hogy az neveljen sok gyereket, aki sikeres? "

Te mit gondolsz?

ssi 2011.05.31. 20:28:30

@Gomezke: előttünk a jövő: a világ mindig eleve változik .. ez állandó (Knausz Timit is kb. idézve), s ha ráadásul vmi sokaknak nem is tetszik, felgyorsulhatnak a folyamatok, s hogy merre ...??

pl. 1 lehetőség az elinduláshoz: új ismeretek tanulása ... mindenkinek/bárkinek
"Nincs saját stábunk, a legjobb hazai és külföldi szakembereket próbáljuk megnyerni elképzeléseink megvalósításához, szem előtt tartva a gyakorlati felhasználhatóságot és azt, hogy olyan javaslatok születhessenek, amelyekre a mai magyar társadalom, a politika, a gazdaság és szakma egyaránt befogadóképes."
hvg.hu/velemeny/20110530_bajnai_alapitvany_hegedus

s a gyakorlat teszi a mestert ... még a politikában is
"most kell összefogni ahhoz, hogy a következő választáson rutin legyen az együttműködés. A konok dilettantizmusra nincs mentség. És ez természetesen az LMP-re is vonatkozik.”
mandiner.hu/cikk/20110530_ej_raerunk

s az újoncok mozgolódása a politikai palettán ...ebből is bármi lehet még ..

"4K! azoknak a fiataloknak a mozgalma akar lenni, akik nem értenek egyet az új rendszerrel, és tenni akarnak a szabadság és a szolidaritás folyamatos megnyirbálása ellen. "
www.27gigapixel.mandiner.hu/cikk/20110516_ellenzeki_ifjusagi_mozgalomma_alakul_a_4k

"Egyesületet alakított az Egymillióan a magyar sajtószabadságért (Milla) elnevezésű, tömegtüntetéseiről ismertté vált Facebook-csoport 28 tagja"
nol.hu/archivum/egymillioan_a_demokraciaert_

további szép estét!

lüke 2011.05.31. 20:28:59

@knausz:
jaj istenem:)
a gyerek/ öreg kérdés kényes eset
(lehet menni a kóterba mindkettönek)

jjulie 2011.05.31. 20:30:16

@Akitlosz:

mivan jóember, visszakapaszkodtál a portásfülkébe a gép mellé és nem a külső körletre vagy beosztva? reggelig jó sok szemetet küldjél ide, hátha nem lesz rá megint alkalmad mostanában seggfej

parlamentarista 2011.05.31. 20:32:46

@Akitlosz:
csakhogy ebben nincsenek benne a protest szavazatok. szóval ezek csalóka százalékok.

mi történik, ha mondjuk jön egy kifejezetten az egészségügyre, és a nyugdíjrendszerre szakosodott "reformszövetség". és az emberei felkerülnek az mszp országos listájának elejére. mert lamperth mónika úgy képzeli, hogy így ugyan relatíve hátrébb kerül, de mondjuk így könnyebben bejut.

most már nem lesz elég azt mondani, hogy szakértő kormányzás kell, és ehhez hasonlók, hanem programot is kell hirdetni. de a szociknak hogy úgy mondjam jól áll az ilyesmi. szerintem ha gyurcsány el kezedené a szakmunkások érdekeit védeni, akkor a népszerű lehetne. ők vették le a térképről, nekik kell visszarakni. most persze amíg gréczy adja a tanácsot, addig ettől nem kell tartani. most persze nem törekszem erre, csak azt gondolom, hogy nem olyan egyszerű ez, hogy a biztos pártválasztók között nem változott semmi. oké, de mondjuk a többség bizonytalan.

de ha a fidesz meg szuperül kormányoz, akkor négyötöd is lehet ebből. nem lehet ezt bejósolni. szerintem egy fej-fej melletti küzdelem a legvalószínűbb. ha lesz konjunktúra, akkor azért (lehet igérgetni), ha nem lesz, akkor meg azért.

megszűnt 2011.05.31. 20:32:55

@lüke:
Nem könnyű ügy annak, aki most próbálkozik a gyerekneveléssel. Láthatólag pedig minden adott: csodaszép, színes szótárak és nevelési elvek.

A szüleink, hát igen, ők is újra gyerekek lesznek.

Mindkettőhöz kéne koncepció. Nekem van-e? A szívemre hallgatok és az eszemre (ha van, az ugyebár a sok haj miatt kérdéses).

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:34:18

orvosok házi műtőt is berendezhetnek az erkélyen... hogy a gyerek lássa...

nyünyüge 2011.05.31. 20:34:50

@aszekelyek:
jó kis nehézfémekkel dúsított levegőn érlelt paradicsom - az ám az igazi!

jjulie 2011.05.31. 20:34:54

@lüke:

az a "kóter" melyik évezredben ragadt rád öreganyám, laktál valaha kóterban?

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 20:36:16

@Akitlosz:
Csakhogy én nem épp amellett érveltem, hogy legyen 0-44%-ig vagy nyolc féle kulcs.

Ahogy ezt korábban is írtam, szerintem két kulcs kellene. A mostani 16% mellett egy 24% körüli, illetve valamilyen formában kell egy kis kompenzáció az alacsonyabb bérkategóriákban. Ma még Magyarországon muszáj kompenzálni a bérkülönbségeket. És nem csak azért, mert sokan nevetséges bérért dolgoznak, hanem mert vannak olyan szakmák (ld. tanár, orvos, nővér, stb.), amiket méltatlanul alulfizetünk, viszont szükség van rájuk. (Sőt! Arra is szükség lenne, hogy minőségi munkát végezzenek... Jelenleg viszont ebben egyre kevésbé motiváltak.)

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:38:20

@nyünyüge: :)))))

az udvari lakók ólommentest, az utcaiak ólmosat...

nem szállnak el a gyerekek... a kis tüdejük mellett a
gyomrocskájukat is megpakolja ólommal...

pl a sugárzás ellen IS véd... nem lehet őket röntgenezni... ;)

megszűnt 2011.05.31. 20:39:44

@manyike:
"előttünk a jövő: a világ mindig eleve változik .. ez állandó (Knausz Timit is kb. idézve),"

Szeretném pontosítani, amit mondtam. Sokfélét olvasok, nem saját felismerés, csak megmaradt nálam, a fejemben.

Minden változik, a változást kivéve, csak a változás örök.

(Osho)

jjulie 2011.05.31. 20:40:28

@lüke:

reggel óta lesben ülsz, nincs egy jó retrókótersztorid?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 20:40:35

@aszekelyek:

Erről jutott eszembe, hogy Szingapúrban azzal kísérleteznek, hogy a városokban, termőföld nélkül - mivel olyan nekik nincsen - is meg lehessen termelni az élelmiszert.

A házak tetején illetve a házak között a levegőben.
A növények szépen megteremnek a levegőben is, még olyanok is, amelyek amúgy azon az éghajlaton nem. A tápanyagot a lehető legminimálisabb mennyiségű vízzel permetezik a növények gyökereihez és ennyi elég nekik.

Azon túl, hogy így kiküszöbölhetik az élelmiszer importot sok egyéb hasznos hatása is van, ha a városokban termelik az élelmiszert. Több a zöld, kellemesebb az éghajlata a városnak, és a lakók közérzetének is jót tesz, hogy ott terem meg a kaja a fejük felett, az ablakuk mellett, az épületek között a levegőben.

Ígéretes kutatás.

aszekelyek 2011.05.31. 20:42:36

@Akitlosz: Vannak bőtermő fajták, kétszer termők és attól függ, mekkora az az erkély. Napfényes szoba ablakban is lehet már a palántát is magunknak csinálni. Magról. Vannak fává növő fajták is. Plusz előny, hogy a gyerek tudja, hogy nem a polcon terem. Nekem babot kellett a gyerekekkel nevelni. Termett is. :D Környezetismeretből kötelező volt és verseny is volt belőle. HA vesz kistermelőtől hozzá, akkor már pont ott van, mintha ismeretlen eredetű és éretlenül leszedett, mindenfélével kezelt és utaztatottat vesz, friss helyett. Részemről a kevesebb de jobb és megbízhatóbb minőség mellett voksolok. Nem igényelnek sok helyet:) annyi haszontalanságot tesznek a népek az erkélyükre. Ki kéne próbálni a hasznosat is.

Terniak 2011.05.31. 20:42:42

Jó kérdés, hogy miért van ennyi apolitikus ember. Miért van ennyi kiábrándult? Miért nem jó sokaknak egyik párt sem?

Mert nagyon sokaknak az az érzése, hogy itt semmi soha nem változik. Hogy mindig csak a parasztvakítás folyik. Hogy engem ellenzékben még védendő barátnak, majd kormányon halálos ellenségként, a társadalom kiszipolyozójaként tüntetnek fel...Hogy semmi nem biztos, hogy bármelyik nap az életem válik kiszámíthatatlanná...

A társadalomnak szerintem elenyésző része az, akinek személyes sértés, ha a kedvenc vezetőjét bántják. Hogy ezek az emberek nem találnak maguknak más életcélt, az az ő bajuk. A nagy, vagy óriási többségnek mindegy lenne, hogy Fidesz vagy MSZP, Gyurcsány vagy Orbán. Hogy melyik gondolja éppen ma magáról, hogy ő kurva nagy államférfi, és még az unokáink is róla fognak beszélni.

Ma még él az a reflex az emberekben, hogy itt pártokért kell szorítani. Pedig nem: közösségi célokért.

A másik, hogy nagyon is rendjén van, hogy hatalmi konstrukciók épülnek, majd lebomlanak. Bukjon meg majd a Fidesz, és jöjjön majd valami új. Ezt nem rosszindulatból mondom, hanem egyszerűen így marad egészséges a társadalom. Tisztuljon meg az MSZP, és jöjjön valami új. A demokráciának lélegeznie kell, csak nálunk még mindig mételyezi valami a levegőjét...

ulrike (törölt) 2011.05.31. 20:43:00

@lüke: És ott a Nagykörúton együtt megállítják majd az antifidesz áradatot?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 20:43:02

@Betulapendula:

Szíved joga kedved szerint szavazni. Magánügyed, nem közügy.

A választás titkos.

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:43:16

@Akitlosz: "a házak között a levegőben"

ez itthon veszélyes lenne...

sok cigány leesne és szörnyethalna...

lüke 2011.05.31. 20:44:27

@jjulie:
már megírtam: napóleoni termetedröl és nem napóleoni szellemedröl
hanyadik század is?

ulrike (törölt) 2011.05.31. 20:44:58

@knausz: Irodalomra filozófia? Nem lesz ennek jó vége.

a-kis-herceg 2011.05.31. 20:46:08

@Teremszolga: van egy rossz hírem... nem csak a "pártrendszer" válságos...

a teljes társadalom: bizalmi index zéró...
- állami intézmények,
- gazdasági kapcsolatok
- jogszabályok...

minden válságban van... persze a legmélyebben a polityika...

parlamentarista 2011.05.31. 20:47:14

@lüke:
nekem is tűnik, hogy nincs modell. illetve nyilván vannak ilyenek. amiről a laikus is azt gondolja, hogy alkalmazhatók lennének. a rendelő stacionárius sorbanállás, a kórház sztochasztikus készletgazdálkodás, a gyógyszerkassza lineáris programozási feladat. tehát furcsa, hogy pont azt nem tudják megoldani. mert matematikai értelemben az tűnik a legegyszerűbbnek. de lehet, hogy tévedek. nem vagyok ennek szakértője. szerintem az eü ellátórendszer matematikai értelemben elég jól modellezhető, csak egy monitoring kellene hozzá.

6.Lenin 2011.05.31. 20:49:48

"Sokan kérdezgetik, vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot. Tényleg itt van az új többség, amely felforgatja a magyar politikát, "

A választók mindig utólag érzik úgy, hogy tévedtek.

Az új handabandázók is utólag, amennyiben győznek, jönnek rá, soha nem lehet azt adni, amit a választók vártak.

Csak mindig találnak rá új magyarázatot, a választók, és a választottak is.

Így lesz ezután is.

Amúgy hálás a téma, lehet anyázni, 1200-1300 biztos hsz-t hoz.

nyünyüge 2011.05.31. 20:51:31

@a-kis-herceg:
A tyúkokat ne emlegesd! Gyerekkoromban ünnepek előtt féltem lemenni a pincébe (fáért, szénért), mert a szomszédasszonyok a pince előterében levő mosókonyhában tartotta az ünnepre lábon vásárolt baromfit - és rettentő ijesztőek voltak :)!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 20:52:02

@lüke:

Azonban a minőség fontossága csupán a mennyiség fontossága után jön.

Ha nincs mit enni akkor lényegtelen a nincs minősége.

Ha van elég ennivaló, akkor számít a minőség.
Azaz egy bizonyos szint felett.

megszűnt 2011.05.31. 20:53:10

@ulrike:
"Irodalomra filozófia? Nem lesz ennek jó vége. "

Nem. Túl sokat gondolkodom. Azt mondják, ennek sem lesz túl jó vége. De én szeretek így élni! A versek és a mesterek.

Popper Pétert nagyon szerettem. Ezt a fogékonyságot egyedül ő értette és Gandhi is értette volna, akkor, ha mi összetalálkozunk.:)

Most nincseken ilyen gondolkodók, de jó volna, ha nem maradnék ezekkel egyedül.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 20:53:29

@a-kis-herceg: Az ólmosak viszont illetékmentesen felajánlhatják holttestük ólomtartalmát az államnak. A kinyert ólom értékének és a kinyerés költségének különbözetét az utódok megőröklik, de fel is ajánlhatják a nemzeti államadósság visszatérítési alapba. Spanyol ólmot nem vesznek át, csak magyart. Akinek köztartozása van, vagy nem emelte úgy az alkalmazottai fizetését, ahogy a bizottság megállapította, az 20% különadót fizet a 40%-os illetéken túl 5 évre visszamenőleg. Tüntetések ez ügyben nem tarthatók.

Terniak 2011.05.31. 20:54:48

@6.Lenin: és ez így rendjén van? ez így meglehetősen cinikus álláspont.

tibapó 2011.05.31. 20:56:33

@Akitlosz: "és minden munkás kapja meg, amit a munkanélküli."

ezt nem én mondtam, hanem parlamentarista, összekeversz vele, a hozzászólásom felső 3/4-ede tőle vett idézet, az idézőjelek között, arra válaszolok az utolsó 1/4-edben

szóval elszúrtam, de ha egy picit figyelmesebb vagy, ez kiderül a következő hozzászólásomból is.
Az történt ugyanis, hogy reagálni akartam röviden parlamentarista hozzászólására, de mivel alapból az nem látszik, azért becopiztam a saját hsz-em ablakába, hogy tudjam, mihez szólok hozzá, esetleg egy-két sort idézzek belőle tételesen, és alája írtam a saját negyedakkora reagálásomat, de sajnálatos módon az övét, ami jóval hosszabb volt, elfelejtettem kitörölni. :)

megszűnt 2011.05.31. 20:56:45

@Akitlosz:
"Azonban a minőség fontossága csupán a mennyiség fontossága után jön."

Nem értek egyet ezzel a felfogással. A minőség olykor nem függ semmi mástól, csak attól, hogy akarjuk-e.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 20:56:55

@knausz: Hát, azt a Gandhi meccset megnéztem volna. Egy két célzást a megvitatandó tézisekről ejthetnél.

aszekelyek 2011.05.31. 20:58:52

@porfelhő: Sok mindent csináltak, amitől már stabil az ország, sokkal jobb a megítélésünk, az országkockázati mutatónk. A foglalkoztatás kilátásai is javulnak. Egy év alatt kéne kánaánt a romhalmazból, ugye? Konfliktuózus elvárás. A befektetők nem ilyen túlzóak, mint az ellenzék részéről a mindentagadók. Ők lényegesebbek, az ország szempontjából, a jövőnkéből, mint a zorbánahibásozók és a "nemisjósemmizők. " A szociális kiadások átalakítása kifejezetten jó. A magyarok pénzének a magyarok nyugdíjkasszájába történő elhelyezése is jó. Arra a célra gyűjtötték. Sokkal jobb, mint ha külhoniak akármit tehetnek vele. A médiatörvény érvényt szerez végre az addig is meglévő, ám magasan le--- törvényeknek. :) Plusz ebben vannak szankciók, nem lehet nyelvet ölteni és vállat rándítani csupán. Kár, hogy az EU- tanács kivette a külföldön bejegyzetteket ebből. Ők csak romboljanak tovább szerintük. Értsd az ifjúság fejlődő lelkének rombolása.Média és reklámtörvény szerint tilos. Ez nagyon felhígították a szoci szadista időkben. Szépen megvárod, amíg beérik a többi intézkedés eredménye is. pld, Az, hogy munkáért adunk pénzt. Mód van arra, ha nem a gyerekre fordítják a pénzt, megvonhatják tőlük és más kezeli, hogy a gyerekre jusson. Ahol ez nem evidencia. A legszegényebb településeken megtanítják a k lakosságot, hogy jobban élhessen a saját keze munkája után. Nem tiltják meg a közétkeztetésben többé a helyben termett dolgok felhasználását. Amiből még jövedelemre is szert tehet, aki hajlandó a tescoban is kaphatóval bajmolódni. Szóval dolgozni. Ezt emésszed aranyom holnapig, holnap kapod a többit. JA és igen. Helyeslem a közbiztonság és a nyugdíjkassza együttes problémáinak kormány szándék szerinti megoldását. NAgyon kevésből kell a legtöbbet kihozni. A támadásról annyit, hogy nem témadok egy hajszállal se többet, mint ha esik, ha fúj, Orbáűnt az ellenzéke mindenért. Semmi se jó nekik.

Balt 2011.05.31. 20:59:57

Egy röpke kv.kutatás a kormány egy évéről (Index stílusban): :)
index.hu/video/2011/05/31/egyeves_a_kormany

porfelhő 2011.05.31. 21:01:05

@Akitlosz:
hm. Nem mondod komolyan?
Értékrendem nekem is van. Felfogtad remélem.
Én is a véleményem irom, és ha nem tetszik nem kell olvasni.
Ó! de, hogy is gondolhattam, hogy felfogod, és megérted.
:)

panelburzsuj 2011.05.31. 21:03:18

@parlamentarista:

(Azért azt mindig gondoljuk hozzá az esélylatolgatásokhoz, hogy a szoci-szadi garnitúrát három tényező győzte le, mégpedig ebben a fontossági sorrendben: 1. kényszeres öntökönbökdösés 2. gazdasági világválság 3. kényszeres orbáni áskálódás)

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:04:13

@aszekelyek: 'Napfényes szoba ablakban is lehet már a palántát is magunknak csinálni. '
Hát, ott is lehet, de mit szólnak a szomszédok. Legalább a függönyt húzzátok be.

6.Lenin 2011.05.31. 21:05:45

@Teremszolga:

"és ez így rendjén van?"

Igen, nem.

Igen, ez eddig így működött és fog 1 darabig.
Nem, de pont erre keresünk 1 értelmesnek tűnő választ.

A valóság mindig cinikusnak tűnik, ezért színezzük, hogy elviselhető legyen.
Az fél az elmúlástól, aki úgy érzi, nem élt.

nyünyüge 2011.05.31. 21:05:50

@aszekelyek:
emlékeztetőül: eredetileg egyébként arról volt szó, hogy TG saját állása miatt akadt-e a Corvinus felnégyelésén vagy elvi alapokon.

Még korábban meg arról, hogy "merre tovább, politika?"

megszűnt 2011.05.31. 21:07:23

@ulrike:
Én ezekhez az így mondom Igaz Emberekhez (mikor, ki a Mester éppen.. Popper, Gandhi, Para-Kovács, Tóta W., Osho, Balogh Béla, Török Gábor és az összes blogtársam) hallgatni jövök-megyek. Elsősorban.

Az egy másik, hogy akiket említettem, mert vannak még sokan, a könyveimben, ők előhozzák az én "java-tulajdonságaimat" (H.G. Wells), ami a legfontosabb, ahhoz, hogy tovább tudjam gondolni, amit elgondoltam.:)

a-kis-herceg 2011.05.31. 21:07:26

@Balt: :)))) jo volt... az a kettő sunyi...

aszekelyek 2011.05.31. 21:07:38

@knausz: Pontosan. Nem azt tanulja meg, amit papolnak neki, hanem, amit lát. Te fiatalabb vagy málam, egyszer láttunk banént, mandarint és fügét egy évben. Sokkal egészségesebben éltünk viszont anno . Testmozgás, étrend, közösségi lét terén. Itthon termettet mindenki ehetett eleget. Mi is, mert nem itták el a szüleink az árát, a nyóckerben. Egy szelet rántott hús volt de volt. Stressz se volt ennyi. Sőt. Valahogy nem a minél többet zabálni volt a lényeg:DDD

a-kis-herceg 2011.05.31. 21:08:25

@ulrike: :))))))) új figura? aszékelyek a lábával kapaszkodik... és lóg

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:08:56

@nyünyüge: Saját maga miatt eleve nem akadhat ki az ember elvi alapon?

megszűnt 2011.05.31. 21:10:58

@aszekelyek:
"Mi is, mert nem itták el a szüleink az árát, a nyóckerben."

Ezt újra kellene fogalmazni ahhoz, hogy értsem.

A többivel nem volt problémám.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:11:19

@a-kis-herceg: Érdekes, tudni véltem, hogy fiút hogyan kell, leányt hogyan kell, de hogy paradicsomot! Ez még a Kovinak is új lenne.

aszekelyek 2011.05.31. 21:12:18

@nyünyüge: Kedves egészségetekre! Muszáj nekem is arról írnom? :D Mi ez kérem, cenzúra? Részemről nem turkálnék Gábor zsebében. Nem európai dolog.

porfelhő 2011.05.31. 21:12:24

@aszekelyek:
hm. Mit mondjak. Neked aztán bejött az élet. Örülj neki. Tudod egyáltalán hogy miket firkálsz. Tudod egyáltalán mi az, hogy munka?
Te most azt írtad le, hogy milyen Fideszről álmodozol, csak éppen nem a valóságot.

Ezt emésszed aranyom holnapig, holnap kapod a többit."
Mit képzelsz egyébként magadról.?
Jó lenne, ha visszafognád magad.
Vannak itt biztosan, akinek nagyon tetszik amiket firkálsz, kimondottan szórakoztatónak tartják. Én nem tartozom ehhez a csoporthoz.
Remélem felfogtad. Nem olyan nehéz, csak akarni kell.

aszekelyek 2011.05.31. 21:14:48

@a-kis-herceg: Igen. Nem égett oda. Sosem hagyim felügyelet nélkül. Mit nem szoktál?

porfelhő 2011.05.31. 21:15:25

@aszekelyek:

Egyébként teljesen jól vagy?

panelburzsuj 2011.05.31. 21:16:40

@Teremszolga:

Nekem elég egyszerű magyarázatom van a mételyre: a világnak ebben a szomorú szegletében a te állításoddal ellentéteben az emberek nem törekednek közös célokra.

Alapvetően nem a politikusok termelik a viszályokat: ők csak felismerik, magukba szívják, szortírozzák és továbbadják őket. A maguk hasznára, mint minden kereskedő.

Van persze megszállott viszálykufár is: most ilyen érát élünk meg. De ezt is mi hoztuk össze: vagy direkte erre ácsingóztunk, vagy nem tettünk eleget ellene.

a-kis-herceg 2011.05.31. 21:17:23

@aszekelyek: és dugványoztál ma már az ablakban? meglocsoltad az uborkát?

narancsot???? magyar narancsot? azt tenyésztesz? osztódással szaporodik...

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:17:25

@knausz: Azért ez a listád nem egészen ... hmm.... equipotenciális.

aszekelyek 2011.05.31. 21:19:18

@panelburzsuj: A háromszobás pont annyit, hogy egy-egy vacsihoz elég legyen:) nyáron. bár inkább javaslom nekik a kertvárost, még nagyobb településeken is. Családi ház, kert. Nincsenek bezárva a gyerekek a szobákba. @porfelhő: Holnapra kérem leírni, mi nem a valóság abból, amit írtam. Köszönöm. A Személyeskedés nem szükséges.

aszekelyek 2011.05.31. 21:20:45

@nyünyüge: Asszed jobbat kapsz a tescoban. Miből gondolod?

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:21:20

@knausz: A Gandhiról szóló történetek közül a legjobban nekem azt tetszik, mikor egy angol megkérdezte, hogy mi a véleménye a nyugati kultúráról. 'Nem is lenne olyan rossz ötlet.'- volt a válasz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 21:23:07

@parlamentarista:

Természetesen. A választási eredmények kizárólag a választásokon derülnek ki. Nem a közvélemény kutatók döntenek a választók helyett.

Csak mivel mindenki a közvélemény kutatók számaira hivatkozik érvként én sem tudok jobbat.

"mi történik, ha mondjuk jön egy kifejezetten az egészségügyre, és a nyugdíjrendszerre szakosodott "reformszövetség". és az emberei felkerülnek az mszp országos listájának elejére. mert lamperth mónika úgy képzeli, hogy így ugyan relatíve hátrébb kerül, de mondjuk így könnyebben bejut."

Én nem az a kategória vagyok, aki szeret egy hipotetikus jövőbeli lehetőségen sokat agyalni a jelenben.

Te mit tennél akkor, ha nyáron piros hó esne?

Vannak fontosabb dolgok is, mint ilyenek eleve feltételezéseken agyalni, amelyek bekövetkeztének az esélye nem lehetetlen, de csekély, így felesleges katasztrófaelhárítási akciótervet kiagyalni hozzájuk.

Egyszer volt Budán kutyavásár, és piros hó is csak 1816-ban esett. Idén nem számítok rá, sem az Mszp megerősödésére, bár sajnos az eltűnésükre sem.

"most már nem lesz elég azt mondani, hogy szakértő kormányzás kell, és ehhez hasonlók, hanem programot is kell hirdetni."

A programoknak a magyar választási rendszerben semmi közjogi funkciójuk nincs. mondhatnak, amit akarnak a pártok a választás előtt, aztán ha nyernek csinálhatnak, amit akarnak. Semmire nem kötelezi őket az amúgy is tetszés szerint írt választási programjuk.

A program akkor lenne fontos tényező, ha törvény írná elő a formai és tartalmi követelményeit, amelyek teljesítése előfeltétele lenne a választási indulásnak. Aztán a győztes köteles lenne megvalósítani a programját, mivel arra és nem az ellenkezőjére kapott felhatalmazást, és ha nem teszi, akkor az államfő feloszlatja a parlamentet és új választást ír ki.

Amíg ez nincs a választási programok jelentősége igen csekély. Nem is olvassák őket, csak a választók egy igen elenyésző töredéke.

"csak azt gondolom, hogy nem olyan egyszerű ez, hogy a biztos pártválasztók között nem változott semmi. oké, de mondjuk a többség bizonytalan."

Stimmel, csak fordítva is igaz. Attól, hogy a többség bizonytalan még nem változott valami.
Úgy adják elő a bizonytalanok táborának növekedését, mintha az máris a kormány bukását jelentené, holott egyelőre semmi igazán lényegeset nem jelent.

A választást mindig a biztos pártválasztók döntik el teljes mértékben. A választásoktól önként távolmaradással tiltakozók, lusták, érdektelenek, mindegy, meg nem ismert véleménye semmit nem számít a magyar választási rendszerben.

"de ha a fidesz meg szuperül kormányoz, akkor négyötöd is lehet ebből. nem lehet ezt bejósolni."

Nem bizony. Nem is az én hobbim azt elemezgetni, hogy mi lenne ha úgy lenne.

Engem kifejezetten idegesít, ha fikciókat elemezgetnek.

Már a Forma-1-es közvetítésben is idegesít, amikor nem a történéseket közvetítik, hanem hipotéziseket elemezgetnek.

Mi lenne ha eggyel kevesebbszer menne ki a depóba meg bírja-e majd a gumi meg ilyenek.

Várjanak fél órát aztán minden kiderül!

A jövő sorsa a jelenben dől el!

"szerintem egy fej-fej melletti küzdelem a legvalószínűbb. ha lesz konjunktúra, akkor azért (lehet igérgetni), ha nem lesz, akkor meg azért."

Számít ez most?

Van egy csomó jós vonal, fel kell hívni, aztán megmondják a 2014-es választási eredményeket, ha valaki emiatt nem bír 2011-ben nyugodtan aludni.

IBO 2011.05.31. 21:25:20

Ki fogad velem a saját életére, hogy 3-4 év múlva ezek az intézkedések az ország javára válnak?

Ördög.

a-kis-herceg 2011.05.31. 21:25:28

@ulrike: Gandhi

"Szabadságot szenvedés nélkül nem lehet kivívni."

"Először magadban kell létrehozni a változást, amit a világtól követelsz."

különvélemény 2011.05.31. 21:25:30

@a-kis-herceg:
OFF topic TG és KH szempontból is.
Csak, hogy a járványra rájátszak...
BIO.
No locsolás, no kemikália, max fertő. :D
Innen üzenném minden biobuzinak, hogy sokkal halálosabb, amit bevállalnak a bioval, mint amit kikerülnek.
ON

a-kis-herceg 2011.05.31. 21:27:06

@különvélemény: az mindegy de jo biznic azoknak akik erre rászállnak...

tibapó 2011.05.31. 21:30:28

@parlamentarista:

> ... szükség van független értelmiségre, akiknek
> véleményem szerint a ....az ország egészét egy
> régiónak tekintve egy második kamarában a helye.

Ezzel teljes mértékben egyetértek!

> tehát ... egy mozgalom csak és kizárólag egyéni
> képviselőket állítana - nem lenne pártlista.
> nem állítanának országos listát

Ezt én is pontosan így látom, annyira, hogy anno, erre próbáltam rávenni a Seres Mári-féle Civil Mozgalmat is, és meggyőződésem, hogy a magyaarok Szövetségének is így kell eljárnia legközelebb.

> bihar és bihor megyét sehová sem kell csatolni,
> hanem egyesíteni kell. ettől még lehet budapesten
> magyar, és bukarestben állampárti román parlament.

Ezzel, is teljesen egyetértek.

> a munkanélküli segély az adójóváírással éppen egyezzen
> meg. ezeket nem kivezetni kell, hanem egységesíteni.

Ezt még emésztenem kell, de nem hangzik rosszul :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 21:30:50

@Cartman (ex Cartman):

"A mostani 16% mellett egy 24% körüli, illetve valamilyen formában kell egy kis kompenzáció az alacsonyabb bérkategóriákban. Ma még Magyarországon muszáj kompenzálni a bérkülönbségeket. És nem csak azért, mert sokan nevetséges bérért dolgoznak, hanem mert vannak olyan szakmák (ld. tanár, orvos, nővér, stb.), amiket méltatlanul alulfizetünk, viszont szükség van rájuk."

A kompenzációt béremelésnek hívják.

Az állam eldöntheti, hogy mekkora legyen a minimálbér.

Az államkassza meg ugyanott van, ha alacsony béreket fizet pl. a nővéreknek és adókedvezményeket ad mellé, mintha magasabb béreket fizet, de azokat SZJA is terheli.

Tehát az csupán elvi és praktikussági kérdés a közalkalmazottak esetében.

Szerintem jobb módszer normális béreket adni és azokat adóztatni, ami amúgy is jelképes az állam szempontjából - egyik zsebéből a másikba teszi a pénzt - mint úgy általánosságban adómentessé tenni a minimálbért. ami nemhogy nem jó, de kifejezetten katasztrofális ötlet volt.

Ha nevetségesek a bérek és azok, akkor azt kell kiharcolni, hogy magasabbak legyenek és nem azt, hogy adómentesek!

Ez utóbbitól még nevetségesek maradnak a bérek, ráadásul még az adórendszer is az lesz.

panelburzsuj 2011.05.31. 21:37:39

@különvélemény:

Jobb helyeken a biotermék gondolata összekapcsolódik a helyi termék gondolatával. Többek között épp a járványok fékentartása miatt.

Az egy másik kérdés, hogy a "biobuziság" sok ember számára a teméntelen nyúédzser valláspótlék egyike. A nyúédsz egyik legfontosabb jellemzője meg az, hogy ész nálkül bármit bármivel össze lehet benne keverni.

Így születeik a globális biotermék is.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:37:51

@különvélemény: Nem t'om. Lüke megmondja. De: 80 évvel ezelőtt az egész világ muszáj 'biobuzi' volt, és az emberek nem abba haltak bele a legnagyobb számban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 21:38:21

@aszekelyek:

Hasznosnak hasznos, de a Tescós vagy egyéb élelmiszer vásárlást nem váltja ki.

A banánfa is megél Magyarországon el lehet gondozgatni, finom banánt is terem, csak nem bírja a fagyot, úgyhogy ősztől tavaszig fűtött helyet igényel. Persze nagy élmény a termés leszüretelése és elfogyasztása, de az élelmezési gondokat banánból nem oldja meg az erkélyes hobbikertészkedés.

Aztán meg az is hasznos, ha valaki az erkélyén napozik olcsóért és nem a Balatonra meg nem a tengerpartra utazik drága pénzért.

Persze még hasznosabb, ha szőlőkapálás közben barnul le.

6.Lenin 2011.05.31. 21:40:07

@Teremszolga:

Ezt nem is olvastam tőled.

"A ................ lélegeznie kell, csak nálunk még mindig mételyezi valami a levegőjét...

Ma még él az a reflex az emberekben, hogy itt .............. kell szorítani. Pedig nem: közösségi célokért."

Itt a métely..." Pedig nem: közösségi célokért."

Minden közösségnek más a célja-gondolják ők-aztán az Istennek sem engednek ebből. Minden közösség magát tartja-eddig- az egyedüli tévedhetetlennek.

Erről írtam, csak nem színeztem ki. Nyilván itt te is arra gondoltál, a közösség érdekére gondoltam és jó lenne, ha ezt mindenki elfogadná.
ugyan ezt gondolja a másik közösség is.

Időnként azok kerekednek felül, akik az adott pillanatban többségben vannak és képesek a saját jóságukat a másikra kényszeríteni, természetesen, demokratikusan, vagy nem.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:40:43

@a-kis-herceg: A magyarok esetében a szenvedés része már megvolna. De úgy látszik, valami más is kell még hozzá.

nyünyüge 2011.05.31. 21:45:14

@aszekelyek:
Most hogy mondod, lehet. Még azon tűnődöm, hogyan dumálom meg a kecskét, hogy hagyja békén a paradicsompalántákat. Mert nálam most a kecske lakik az erkélyen. Mert a frissen fejt kecsketej sokkal egészségesebb és tartalmasabb, mint a tesco-beli.

nyünyüge 2011.05.31. 21:47:53

@ulrike:
De nem is akartak óriási mennyiségű "friss" tömegárut termelni, külföldi értékesítésre.

panelburzsuj 2011.05.31. 21:48:44

@xsasha:

"Ti mit gondoltok arról a gondolatról, hogy az neveljen sok gyereket, aki sikeres?"

Első blikkre azt, hogy az efféle tenyésztői hajlamok kiélésének rendelt hely nem a parlament, hanem a disznóól.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:49:44

@nyünyüge: Pontosasan. És a kecsketej jó az allergia ellen is. Kéne bérelni egy másik erkélyt, egyet a paradicsomnak, egyet a kecskéknek. A barmokat meg a parlamentbe.

porfelhő 2011.05.31. 21:53:40

Most az egészségügy megmentése következik
Zöld utat kapott a Semmelweis Terv.
A részletek szerdán derülnek ki"

www.fn.hu/belfold/20110531/most_egeszsegugy_megmentese_kovetkezik/

hm. A kormány megvédte a nyugdijasok pénzét, megmentette a lakás hiteleseket, most pedig az egészségügy megmentése.
:(

ulrike (törölt) 2011.05.31. 21:56:55

@nyünyüge: Akartak volna, de a technológia csak annyit tett lehetővé. Technológia+nagy tételben olcsó szállítás=alacsony árak, folyamatos ellátottság (régen a borsóleves meg a rántott csirke petrezselymes újkrumplival nyálcsorgató idénycsemege volt az év egy szűk részében). Nem lenne baj az új termelési módival, de az élemiszer ellenőrzést a kor színvonalára kell hozni.

a-kis-herceg 2011.05.31. 21:57:18

@porfelhő: félre értetted... matolcsy mondta??? akkor:

szemmel versz

nyünyüge 2011.05.31. 21:57:32

Komoly dolgokra áttérve:

"A bírálatokra, amelyek szerint figyelmen kívül hagyja az érdekegyeztetés csatornáit, úgy reagált: annál szélesebb párbeszédet, mint amilyen a konzultáció, nem lehet folytatni. "Nem engedem, hogy a kormány ki legyen szolgáltatva bármilyen civil szervezetnek vagy szakszervezetnek, ha szót akar érteni az emberekkel. Nekem meg kell, hogy legyen az a rendszerem, amellyel bármelyik magyar emberrel, bármikor szót tudok váltani, ha ő hajlandó velem szóba állni. Ez a konzultáció" - mondta. "

index.hu/belfold/2011/05/31/orban_ferfiemberek_modjara_rendezne_a_vitat_a_rendvedelmisekkel/

Igazi férfiemberes megoldás tényleg konzultációt rendezni olyan kérdésekkel, amire nem lehet a kérdező szempontjából "rosszul" válaszolni.

Gratulálok :(.

panelburzsuj 2011.05.31. 21:57:41

@ulrike:

"A barmokat meg a parlamentbe."

Az jó hely istállónak. Folyékony nitrogénnel alaposan megtáplált legelő övezi ...

jjulie 2011.05.31. 21:58:04

"Beszéddel készültem, de inkább a vitához kaptam kedvet" – kezdte felszólalását Orbán Viktor, majd első lépésként bebizonyította, hogy egy erős akaratnak a logika sem jelenthet akadályt. Bérkommandóra azért van szükség, mondta, mert a kormány megalkotta új adórendszerét, amiben mindenki jobban jár, ezért nem engedhetik meg, hogy bárki rosszabbul járjon az új adórendszerrel, amivel mindenki jobban jár. "Ehhez nekünk segítségre van szükségünk, kedves Sándor, ezért arra kérlek benneteket, tartsátok be a megállapodást" – mondta.

megszűnt 2011.05.31. 21:58:22

@ulrike:
Gandhi mentalitásában volt valami, ami megragadott. Tudniillik a szerénysége, amivel én elég hadilábon állok. Az életrajzi könyvében sok-sok történet van. Amiként ő élte meg a politikát és amilyen a magánélete volt.

Az a híres erőszakmentessége, a gyakorlatban, az inkább fanatizmus. Nem mindenben tudok azonosulni vele, ahogyan a többi, általam említett embernél is így van: átmenekítek csak olyan gondolatokat, amiket hasznosítani tudok.

Az általam sokat említett Gandhi-idézet (Ha néha elcsüggedek, arra gondolok, hogy a történelem hosszú során végül mindig az igazság és a szeretet győzött.. ) a róla szóló filmből van. Onnan írtam ki.

Van itt egy lista, ha ránézek, állandó a zavarom.. túl sok az olvasnivaló még!
hu.wikipedia.org/wiki/1001_k%C3%B6nyv,_amit_el_kell_olvasnod,_miel%C5%91tt_meghalsz

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:02:27

@panelburzsuj: A nevelést a sikeresekre, csinálásukat meg a sikertelenekre? Vagy esetleg egy bizottság kéne, ahová gyerekcsinálás előtt el kel mennie a pároknak, aki majd dönt, hogy elég sikeresek-e.

a-kis-herceg 2011.05.31. 22:04:05

@ulrike: terv kellene szépen precízen... településre szakmára lebontva...

sőt fajra , nemre stb... szépen... nem össszevissza qrni. csak az állam javára...

panelburzsuj 2011.05.31. 22:09:43

@nyünyüge:

Kezdek attól tartani, hogy ezeket a képtelenül nyakatekert görcsös önigazolásokat addig-addig magyarázza magának a tükör előtt, amíg többé-kevésbé el is hiszi őket. Az udvari tükörgondozói meg krisztálytisztán látják ezt az egyre elborulatabb önhipnózist, de bolondok lennének fölrúgni a jól tejelő pozícióikat.

Szép kis önerősítő örvény ...

megszűnt 2011.05.31. 22:11:14

@knausz:
Elgondolkodtató, hogy az általam említett komoly listán csupán 4 magyar van.

• Esterházy Péter: Harmonia caelestis
• Kertész Imre: Sorstalanság
• Krasznahorkai László: Az ellenállás melankóliája
• Márai Sándor: A gyertyák csonkig égnek

De ha csak őket nézem, ez 50%-os olvasottság – nálam.:) Több külföldi író van, akit ott feltüntetnek, de más könyvével, mint amit én olvastam. Azt akkor már nem olvasnám, csak ha mittudomén marad idő még az életemből.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:11:25

@knausz: Ha ezt mind elolvasod, akkor mikor írod a magadét, amit majd másoknak kell elolvasni. Zanzásítani kéne ezt az egészet, röviden összefoglalva, mint Mary meg nem emlékszem még milyen Lamb csinálta Shakespeare-rel. Persze, lehet, hogy akkor a kutya se olvasná. Esetleg az amik áttehetnék közérthető képregénybe, hogy ne kerüljünk időzavarba. Veszélyes lehet, ha annyit olvasunk, hogy nem marad időnk tőle írni. Meg élni.

porfelhő 2011.05.31. 22:12:47

Az MSZP szerint nevetséges, hogy a miniszterelnök a vasárnapi munkavégzést tartja az ország egyik legsúlyosabb problémájának."

hm. Nincs ebben semmi különös, amig erről beszél a miniszterelnök, addig nem beszél másról:) az ország gazdasági problémájáról, az elszegényedésről.........
:)

Orbán Viktor a konferencián azt mondta: megtörtént a gazdaságpolitikai fordulat Magyarországon, a kormányzati gazdaságpolitika új képletre, "a növekedés plusz munka egyenlő pénzügyi egyensúly" képletére tért át, azonban - mint mondta - a magyar gazdaságpolitika még mindig veszélyzónában van."

hm. Tessék mondani van már sok-ezer új munkahely? valamiről lemaradtam. Nem arról van szó, hogy a magyar nem akar dolgozni, nincs hol dolgozni.
veszélyzóna?
:)

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=434057

Az SZDSZ egyetlen javaslatot sem támogat, amely növeli a munkanélküliséget, csökkenti a gazdaság versenyképességét és hatalmi szóval mondja meg az embereknek, hogy miként osszák be a saját idejüket"

Nem csak az időbeosztásról szól ez a "történet" a hétvégi munka. A megélhetésről. Arról, ha vasárnap nem lesznek nyitva a nagy bevásárló üzletek, munkahelyek kerülnek veszélybe.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=52150http:

IBO 2011.05.31. 22:13:33

Szocialista inzultáció, mert a szocializmust építjük! Állami vállalatokat, állami iskolákat, állami szabályozást! Éljen a párt! Igazodjatok vagy nem vagytok magyarik! Az ország és a nép ellenségei, akik nem értenek egyet velünk! Ez az egyetlen út, az orbáni út! Hajrá!

Azért, én minden nap imádkozom a templomban, hogy vigye már el az ördög! Csendes, békés ellenállást!

6.Lenin 2011.05.31. 22:13:38

@a-kis-herceg:

"nem össszevissza qrni. csak az állam javára... "

Az állam mi vagyunk, mondják a polgárok. Vagy egyik se.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:14:50

@a-kis-herceg: Igen, éjjelente a családok meglepetésszerű ellenőrzésével: 'mitől olyan gyűrött ez a lepedő itt?'

nyünyüge 2011.05.31. 22:16:04

@panelburzsuj:
Pedig másképpen nem megy. Ha valaki nem velejéig cinikus, muszáj azonosulnia az ideológiával vagy valamiképpen meggyőznie magát, hogy miért az az egyedüli alkalmas, célravezető megoldás.
Egyébként nem tudja meggyőzően előadni és főképpen nem tudja csinálni. Ezért aztán inkább elhiszi. A többiek - akik belőle vagy éppen az ideológiagyártásból élnek - meg segítenek, hogy ne sokat ütközzék a valósággal.

fchris82 2011.05.31. 22:16:29

@Ordnassac: Ah, nem tudtam ki az "alkotó", köszönöm a kiegészítést :)

panelburzsuj 2011.05.31. 22:17:24

@ulrike:

Lehet, hogy Orbán kereszténysége kicsit későnérő típusú, és még csak az ótestámentum közepetáján tart valahol. Ahol az áldottság legbiztosabb jele a rengeteg pulya ...

megszűnt 2011.05.31. 22:17:28

@ulrike:
Ma nem olvastam semmit. Sokat vasaltam. Viszont fordítottam egy helyes gyerektörténetet angolról-magyarra.

Ha túl sokat vagyok itt, akkor kevesebb az időm, de ez az idő, amikor itt vagyok, Veletek, ez eddig mindig hasznosan telt.

Mondjuk még élek kb. 40 évet. Az elég sok, abba belefér néhány könyv és fordítás. Látod, kinek volna politikai szerepvállalásra ideje, amikor ennyi még a dolga? Másegyéb.

porfelhő 2011.05.31. 22:20:03

@aszekelyek:
Úgy bizony! "a személyeskedés nem szükséges". Eddig sem volt az, hogy személyeskedj velem.
Holnapra kérem leírni,"
Hm. te összetévesztettél engem valakivel. Velem még a főnököm sem beszél igy.
Mit képzelsz, ki vagy te?
Jó lenne, ha békén hagynál. Nagyon-nagyon köszönöm.
Felfogtad?

a-kis-herceg 2011.05.31. 22:20:23

@panelburzsuj: a zorbán kereszténysége a csúcsra a halálos ágyán fog érni...

@ulrike: és központilag szabályzott óvszer stb használattal...
rosszul sikerült gyerkőcök: taj ge tossz...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.31. 22:21:16

"Bebetonozná a nyugdíjtörvényeket Orbán

Orbán Viktor szerint sarkalatos törvényben kell rögzíteni a nyugdíjrendszer, az adórendszer és a költségvetési gazdálkodás alapvető szabályait. A miniszterelnök erről a TV2-nek adott interjúban beszélt kedden."

hirszerzo.hu/profit/20110531_orban_viktor_sarkalatos_torvenyek

Ha ezt a bebetonozást Orbán keresztülveri a még józan FYDESZ-eseken is, akkor azt hiszem kitehetjük a táblát: Épeszű képviselőt nem tartunk! :-|

a-kis-herceg 2011.05.31. 22:22:36

@vinczej: és szerinted miért akarja hogy elzavarása után még évekig emlegessék sokan (az anyját főleg)

porfelhő 2011.05.31. 22:22:52

@a-kis-herceg:
Megkérdezhetem, mit értettem félre?

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:23:51

@knausz: Megnéztem a listát még egyszer. A napokban kezdtem el a Hadzsi Muratot Tolsztojtól. Nincs is a listán, ezt elrontottam? A francba Hadzsi Murattal? Vagy a listával? Lőwy 'Malackodni szabad'-ját sem találom például, pedig az alapmű. Gyanús nekem ez a lista, nagyon gyanús.

a-kis-herceg 2011.05.31. 22:25:04

@porfelhő: :)))

nem szemmelveisz, hanem szemmelversz

ssi 2011.05.31. 22:26:34

@knausz: "Minden változik, a változást kivéve, csak a változás örök."

én is ismerem, sok más bölcsességgel együtt ... s szeretem :-) ezért is jegyeztem meg, hogy Te ma felidézted, s jeleztem is, hogy csak kb. idéztelek, igaz, azt nem, hogy tudatosan, bocsi :-) néha kishercegünk ömleszti a jobbnál jobb szólásokat (tehetné akár többször is)

megszűnt 2011.05.31. 22:29:35

@ulrike:
Dosztojevszkijt preferálja.:) Én egyszer elhatároztam, gyerekkoromban, hogy végigolvasom, aztán megszakadt a lánc, pont mondom kifutok az időből.

De ez a lista, újra megnéztem, nem egy rossz lista!

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:30:15

@knausz: Vasalás közben fordítani, vagy esetleg fordítás közben vasalni? Hm sokoldalú menyecske lehetsz, de ezt 40 évig nem lehet csinálni, mert mosni is meg főzni is kell néha.

porfelhő 2011.05.31. 22:30:39

@a-kis-herceg:

Vicces vagy. abban a kis lila csizmácskádban.:) nem meleg?:)
hm. nagyon "aranyos" az avatarod. még mindig.:)
:)

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:31:25

@knausz: A Löwy nincs benne, tehát nem elfogulatlan.

megszűnt 2011.05.31. 22:32:02

@manyike:
Semmi gond! Csak nekem eszembe jutott és nem idéztem pontosan, arra emlékszem, aztán megnéztem és akkor korrigáltam. Építő szándékúnak vettem és köszönöm!:)

a-kis-herceg 2011.05.31. 22:33:39

ez mekkora... ezt a zorbán mondta.... nagy (h)arc

ha heti ötnapi munka béréből nem lehet megélni, akkor ugyanazt a munkát 6 nap alatt kell elvégezni.... azaz vasárnap is dolgozni kell...

mi van a szombattal? az már díjfizetés nélküli kommenista?

"Vasárnap ne lopj, ne verj meg senkit, mert hat nap mindenre elegendő." (Rejtő Jenő)

a-kis-herceg 2011.05.31. 22:35:07

@porfelhő: erre nem mondhatok semmit... a szerénység visszatart sajnos...

tudod azt szeretem magamban leginkább... de husss beszéljünk másról

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:35:15

@a-kis-herceg: Ezt a Taigetoszt szó szerint kell érteni? Képzelj el egy középkorú párt, nagy nehezen felmásznak, és akkor derül ki, hogy még nincs is vége a programnak.

megszűnt 2011.05.31. 22:37:16

@ulrike:
Fordítani azt csak hason fekve tudok. Van egy helyem és csak ott. Hasravágom magam, mellettem kis-közepes-nagy szótár, sok színes toll, tűfilc és fordítok.

Amikor ide írtam, válaszoltam pl. Tölgyes úrnak, akkor vasaltam is és gondolkodtam Hepcin meg azon, hogy esetleg ehetnék valamit.., de csak ittam. Diétás italt.

Mióta itt fórumozok, azóta nem alszom délután, így hozom be az időt. A gyerek most jön az Operaházból..

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:37:33

@panelburzsuj: De most már ideje volna az érésnek, ha későn is.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.31. 22:38:46

"Menesztették a keszthelyi Festetics kastély igazgatóját

Az intézményt huszonhét éve vezető Czoma Lászlót azonnali hatállyal bocsátották el. Az igazgató – akinek vezetése mellett a kastély az ország második leglátogatottabb múzeumává vált – legutóbb másfél évre nyerte el pályázaton öt évre az igazgatói posztot."

nol.hu/belfold/menesztettek_a_keszthelyi_festetics_kastely_igazgatojat

"Információink szerint menesztésének hátterében az áll: a fideszes vezetésű Keszthely önkormányzata régóta szeretné átvenni a jelentős forgalmat bonyolító kastély irányítását, ám ennek az igazgató évek óta ellenállt."

panelburzsuj 2011.05.31. 22:39:57

@nyünyüge:

Most eszembe juttattad egy nyolcvanéves, elég sokfelé és sokféle körben megfordult ismerősöm morfondírozását:

"Az igazán mély, fanatikus meggyőződést azért nem papírból szokták felolvasni."

Szóval lehet, hogy a tükör mégis inkább a színészmesterség kelléke ... :)

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:41:48

@knausz: Hát persze, a nők több dolgot tudnak egyszerre csinálni. Ezek szerint hason fekve is. Ez utóbbiról nekem eddig nem a fordítás jutott eszembe elsőre, de hát ez a különbség a férfiak és nők között.

ulrike (törölt) 2011.05.31. 22:50:20

@knausz: Diétás italokat nem szabad inni, elnyomja a fordítási készséget. Meg tönkre teszi az ember gyomrát.

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 22:58:35

@Akitlosz:
Ezzel az érveléssel két baj van.

1. A magas minimálbér, illetve azzal összefüggésben a minimálbér megadóztatása nem épp az egymillió új munkahely irányába tett lépés. Ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy Magyarország nem a magasan kvalifikált munkaerő mekkája.

2. A közalkalmazottak fizetését nem emelték legalább két éve, és egy darabig nem is fogják. Legjobb tudomásom szerint a szolgálati idő (a bértábla sora) szerinti ugrás lehetősége is be van fagyasztva. Annyi történt, hogy a közalkalmazottaknak kompenzálták azt, amivel csökkent a fizetésük az egykulcsos adó miatt. Hogy az adójóváírás kivezetése kapcsán legalább ez megtörténik-e majd, ki tudja. De ha igen, akkor is jópár év telik el nominálisan stagnáló fizetésekkel! Cserébe viszont akár havi százezrekkel járhatnak jobban a magasabb jövedelműek. Lesz pénzük tehát magániskolára és tisztességes (magán) orvosi ellátásra. Szükségük is lesz rá, hiszen az állami egyre gyatrább lesz mindkettőből, köszönhetően az orvos-elvándorlásnak, illetve a pedagógusok kontraszelekciójának. Na, kb. így néz ki az egykulcsos adóval polgárosított Magyarország. Polgárosodás, dél-amerikai módra.

ssi 2011.05.31. 22:59:33

@knausz: én nem is figyeltem a szószerintiséget, csak a tartalomra, s a te kissé pontatlanodat én még tovább torzítottam a kommentem kontextusához illően ... :-) csak ennyi, vagyis minél több szólást-közmondást-bölcsességet közkinccsé tenni :-)

@vinczej: @nyünyüge:
* várok, figyelek, összevethető példákat keresek ...
* jó-e, ha ekkora változásokat gyorsan s egyoldalúan vezetnek be?
* az rendben van, ha a
- kormánynak vannak sokan kiszolgáltatva? ha már fordítva nem ..
- hatástanulmányokat nem ismerve átmenetek nélkül akarnak gyors változásokat és eredményeket?
* kíváncsi vagyok, hogy az eddig törvényszerűségeknek vélt szabályok működnek-e másként?
* pl. ha a saját otthonomban a családot irányítva, de velük nem egyeztetve hirtelen egészen új szokásokat vezetnék be, mitől lenne minden jobb, hogy jelentősek a módosítások, hogy én akarom, ill. meg is oldom, és akinek épp rosszabb, az miért fogja elfogadni?

Jó éjt!

megszűnt 2011.05.31. 23:03:23

@ulrike:
Hason fekve a legjobb fordítani. A gerincnek is. Azóta a középső gyerekem is így csinálja, mióta látta az anyjától, csak így tanul, mindent, és ezt bírja egész délután, késő estig.

Diétás ital mellett is ügyelni kell az alakra. Fő a jó kinézet, amikor az ember azzal álcázza a tudatlanságát!

Arra jöttem rá, hogy az embereket hagyni kell a saját hitükben.

Ki minek gondol, az vagyok annak.
Mért gondolsz különc rokontalannak?
Jelet látsz gyűlni a homlokomra:
Te vagy magad, ki e jelet vonja.

S vigyázz hogy fénybe vagy árnyba játszik,
Mert fénye-árnya terád sugárzik.
Ítélsz rólam, mint bölcsről, badarról:
Rajtam látsz törvényt sajátmagadról.

Okosnak nézel? Hát bízd magad rám.
Bolondnak nézel? Csörög a sapkám.
Ha lónak gondolsz, hátamra ülhetsz;
Ha oroszlánnak, nem menekülhetsz.

Szemem tavában magadat látod:
Mint tükröd, vagyok leghűbb barátod.

(Weöres Sándor)

megszűnt 2011.05.31. 23:04:50

@manyike:
"vagyis minél több szólást-közmondást-bölcsességet közkinccsé tenni :-)"

Rendben. És szép éjt kívánok én is!:)

panelburzsuj 2011.05.31. 23:07:53

@ulrike:

Mások hitét méricskélni elég merész vállalkozás.

Nekem azért az a benyomásom, hogy Vezérünk nemcsak a hitet keresi az írásokban, hanem a jó trükkök forszát is úgy, mintha bűvészrecepteket lapozgatna.

porfelhő 2011.05.31. 23:08:23

Lakáshitelesek: Túlzott várakozások, kijózanító valóság "

A lakáshitelesek problémája az egyik legkomolyabb gazdasági- és társadalompolitikai kihívás a kormány számára.

A mostani elemzésében a Policy Agenda azt vizsgálta meg, hogy a hétfőn bejelentett intézkedési csomag valójában milyen megoldást is jelent az érintetteknek.

Álláspontunk szerint a kormány nem azzal követi el a politikai hibát, hogy nem képes valódi és univerzális megoldást találni ezeknek az embereknek, hanem azzal, hogy túlzott várakozásokat teremtett a kérdés kapcsán.

A politikai kommunikációban jól hangzó, de politikai termék szempontjából tarthatatlan ígéretek miatt sokan csalódni fognak a mostani kormánypártokban, ez pedig feltehetőleg a közvélemény-kutatási adatokban is látszódni fog."

www.piacesprofit.hu/cegblog/penz/lakashitelesek_tulzott_varakozasok_kijozanito_valosag

csak az játszik, aki a pályán van." Na igen, és rúgja az öngólokat.
:)

parlamentarista 2011.05.31. 23:30:10

@knausz:
ha gyerekeknek kell olvasni, vagy gyerekekkel, akkor ebben a témában - mármint hagyjunk meg mindenkit a hitében - romhányit olvasni igen mulatságos, és helyenként nagyon tanulságos.
www.freeweb.hu/csoban/romhanyi.html

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 23:36:30

@Teremszolga:

"Jó kérdés, hogy miért van ennyi apolitikus ember. Miért van ennyi kiábrándult? Miért nem jó sokaknak egyik párt sem?"

Jó kérdés, hogy mitől, miért minek lenne több politikus ember?

A pártok tömegeket akarnak vonzani, de sok ember nem akar tömeg lenni. Egyéniségek. Hiába mondanak a pártok sok, bármennyi jó dolgot, ëlég, ha egyetlenegy elfogadhatatlant is mondanak, már nem lesznek jó szívvel választhatóak.

De általában nem is vállalják a pártok előre és nyíltan a terveiket a hatalom megszerzése esetére. Amiből kifolyólag szükségszerű egy bizonyos csalódás és kiábrándultság, amelyeket a megalapozatlan várakozások szültek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 23:40:42

@tibapó:

Rendben.

Sorban olvasom a hozzászólásokat és esetenként írok rájuk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 23:47:06

@knausz:

"Nem értek egyet ezzel a felfogással. A minőség olykor nem függ semmi mástól, csak attól, hogy akarjuk-e."

Olykor. Olykor meg a létfenntartás a cél.

Addig jó míg lehet az élelmiszerek minőségén tanakodni, és nem füvön, fűrészkorpán, halottakon élnek az emberek.

Az éhezőket nem a Tescós paradicsom származási helye érdekli, hanem az, hogy meg tudják tölteni valamivel a bendőjüket.

Gondolom nem hallottál még az emberi szükségletek piramisáról, de nem gond.

Első az alapvető létfenntartás, nem a minőség. Az már csak a magasabb szinteken jön be a képbe.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 23:50:02

@porfelhő:

Neked meg nem kell válaszolnod, csak mert nem tetszik az én véleményem valamiről, de érved semmi.

Megkímélnénk egymást a tartalmatlan, parttalan társalgástól vagy mi ez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 23:54:47

@porfelhő:

Hozzád képest szerencsére sokan vannak itt jobban.

Ha nem értesz valakit, vagy csak nem értesz egyet vele az nem az ő személyét minősíti, hanem a tiedet.

Nem ő az elmeháborodott, aki semmit nem ért, hanem te nem érsz fel hozzá.

Ami még nem lenne gond, de ez a kényszeres úgy csinálás a részedről, mintha hozzá tudnál szólni pedig nem ëlég üres szócséplés.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 00:02:15

@ulrike:

Akkor igyál szanaszéjjel cukrozott italokat!
Azt IS szabad,

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 00:19:19

@Cartman (ex Cartman):

1. Milyen magas minimálbér? Hol? Magyarországon? Egy országról beszélünk?

Magyarország nem fog tudni versenyezni Bangladesszel a minimálbér alacsonysága terén ezért is teljesen hibás gazdaságpolitika már versenyezni akarni is.

Főleg mivel a megélhetési költségek Magyarországon sokkal magasabbak, így ugyanakkora bér jóval alacsonyabb életszínvonalat jelent itt.

Abban látod a kitörési pontot, hogy Magyarország átveszi a fejlődő világ rabszolgamunkáját?

Én nem. Minél magasabb minimálbért tud fizetni Magyarország az annál jobb versenyképességet jelent.

Nincs értelme olyan ágazatokat erőltetni, amelyek a minimálbért sem képesek kitermelni, aminek összege célszerűen nem alacsonyabb a létminimumnál.

A szociális alapú, és/vagy közcélú foglalkoztatás nem a versenyszféra feladata.

Amelyik "vállalkozó" a pakisztáni, bangladesi stb. cégekkel akar versenyezni a bérköltségek alacsonyan tartása terén az vagy komplett hülye a vállalkozáshoz, vagy egyszerűen az adófizetők pénzének az ellopására törekszik.

2. Az ország nem tud eltartani ennyi sok közalkalmazottat ekkora fizetésekkel.

Szomorú, de ez van. Magyarországon túl dagadtra hízott az állam, amit célszerű lenne sürgősen leépíteni, különben a következő 21 évben sem lesz esély egy gyorsan fejlődő, gazdagodó, egyre jobban élő Magyarországra.

"Polgárosodás, dél-amerikai módra."

Ha annyiba kerülne a közlekedés, az autók, az üzemanyag, a tömegközlekedés és a többi, mint Dél-Amerikában, akkor lehet nem is lenne szükség magasabb fizetésekre.

Hány liter benzint lehet venni egy havi fizetésből dél-Amerikában és mennyit Magyarországon?

parlamentarista 2011.06.01. 00:25:54

@Aktilosz
ha egy munkás adójóváírásként megkapja éppen azt az összeget, amit a munaknélküli is megkap, tehát pontosan azt a havi 25 ezret, ami most a rendszeres szociális segély, akkor az pontosan olyan, mintha azt a pénzt el sem vennék tőle.

tulajdonképpen ezt mindenkinek adni kellene. akkor a nyugdíjrendszer is úgy épül fel, hogy nagyjából ezt az összeget a háztartásbeli is kapja, akinek egy cent sem járna. de mégis kap ellátást, mert van minimálnyugdíj. nem látom be, hogy akkor miért ne lehetne az a rendszer, hogy mindenki kap egységesen havi 25 ezret, és utána már csak differenciáltan osztunk. tehát ha valaki tanul, akkor is kap 25 ezret, és nincs semmiféle egyéb szociális támogatás, hanem ez van. és a családi pótlék is ennyi lenne. mindenféle szociális alapellátást belőnénk erre a szintre. mint ahogyan nagyjából ez most így is van. csak ez a rendszer nem egységes.

na most mi ez a havi 25 ezer. a gpd 10%-a. tehát ha lenne 10% jövedék, amit a kincstár minden árura, szolgáltatásra kivetne, és nem lehetne visszaigényelni sem. tehát ez nem áfa lenne, hanem jövedék, akkor ennek meg van a forrása.

persze a szociális alapellátások hosszú sorát viszont meg lehente szüntetni. hanem mindenkinek a számlájára érkezne mondjuk heti rendszerességgel ez az összeg. aztán nem kell félni, hogy azon felül nem akarna dolgozni, aki munkaképes. miért ne akarna. sokkal könnyebb lenne munkát adni. mert nem kellene a minimálbért se fizetni. úgy is kapja mindenki az állami apanázst. erre fordítódna egy tized.

és akkor ha megkérdezné az audi, hogy ő milyen állami támogatást kap, akkor arra azt lehetne felelni, hogy dolgozónként havi 25 ezret. azaz évi 300 ezret. tehát ha 10 évre tervez, akkor 3 milliót. ha 20 évre, akkor 6-ot. de ezt megkapná mindenki. nem csak az audi, hanem mindenki. tehát ezért nem kellene pályázni sem. hanem ez járna.

az igaz, hogy így nagyjából 50% újraelosztásra volna szükség. most nagy műgonddal próbálkoznak ezt 40% közelébe levinni. és félúton mindig elakadnak. mert annyi embertől kellene megvonni az apanázst, amit nem lehet feltételezve a szabad választásokat. na most mi lenne, ha a társadalmi privilégiumok úgy szűnnének meg, hogy azt mondanánk: 10% kommunizmus. ennyit bevállalunk. ez a "vívmány". egyezzünk meg ebben. 0% közelébe úgyse lehet ezt tolni. akkor meg miért ne lehetne azt mondani, hogy gdp arányosan:
-- 10% szociális alapellátás
-- 10% társadalombiztosítás (differenciált nyugdíj, eü)
-- 10% kultúra, közoktatás, szakképzés
-- 10% fejlesztésekhez szükséges önrész
-- 10% adminisztratív és védelmi kiadások

ezekre fordítunk mindre egy tizedet. minden második forint marad az embereknél, illetve azért ennél egy kicsit több, mert 10% egyenlő részben újraosztásra kerül. ez a rendszer.

az egy főre jutó gpd most évi $19000 ~ 3,5M HUF.
ennek a 10%-a 350e HUF. ez napi 1 ezer forint. naponta egy ezres. ezt megkapja mindenki. ma is kifizet ennyit a munkaügyi központ átlagosan ennyit a munkanélkülinek, akkor meg mit vacakolunk ezen. járjon. de járjon már annak is, aki meg dolgozik. ő meg kap ugyanennyi adójóváírást. és akkor ez a családi pótlék. a legfontosabb ebben a rendszerben a stabilitás. ha a gpd nő 5%-ot, akkor az ellátás is nőni fog. tehát a legszegényebbek is azon lesznek, hogy a nemzeti össztermék növekedjen. és ami kicsit hozzá tudnak tenni azt tegyék hozzá. és ezért ugyan csak minimális bért lehet fizetni, de mivel a napi ezres mindenkinek jár, vagy még több, ha növekszik a gdp, akkor mondjuk a tömeges részmunkaidős foglalkoztás már nem is tűnik elérhetetlennek. és ez már piaci foglalkoztatás lenne.

szóval nem az, hogy a nyugdíjas rendőrök bikacsökkel terelgetik a rokkant nyugdíjasokat. állítólag ebből lesz 100 milliárdos megtakarítás, és növekszik majd a gpd.

na most ha a közmunkás kap mondjuk 4 órában 50 ezret, az is kurva kevés pénz, de ha ennyit kap, akkor mit fog szólni a 8 órában melózó vidéki szakmunkás, aki tényleg alig keres többet, mint a minimálbér. és még az a munkahelye sem biztos.

na most ha lenne ez a tized, és egy másik mondjuk ezen felül még a társadalombiztosítás, akkor is ez 20% kommunizmus, 80% kapitalizmus. nem lehet, hogy errefelé nagyjából ez az ideális kombó?

és a legkülönfélébb állami kedvezményeket cserébe el lehetne vonni.

na most persze a munkanélküli esetén ehhez találni kell forrást.

cambridge.on 2011.06.01. 01:14:16

Ez ugyan nem videó, de érdemes ezt a harminc-egynéhány képet megnézni Orbánról.
Teljes körűen bemutatja az Embert.
Pózol, szorong, indokolatlanul dühösnek látszik.
Két képen látszik természetesnek, amikor a lánya osztályát kalauzolja láthatóan felszabadult, a piros gumicsizmával a kezében, majd azt viselve természetesnek tűnik.
A saját és az ország egészségének érdekében jobb lenne, ha Több időt töltene a gyerekeivel, és a ganajászást saját birtokán végezné.

galeria.index.hu/belfold/2011/05/26/orban_viktor_egy_eve/?current_image_num=37&image_size=ml

algi 2011.06.01. 04:52:54

@Akitlosz: Ez a szándékos értetlenkedés most az az őszinteség akar lenni, amiről két mondatból ráismerni a jobboldaliakra?

Cartman (ex Cartman) 2011.06.01. 06:36:28

@Akitlosz:
"Nincs értelme olyan ágazatokat erőltetni, amelyek a minimálbért sem képesek kitermelni, aminek összege célszerűen nem alacsonyabb a létminimumnál."
A célokban egyetértünk, de jelenleg nincs ennek realitása. A magyar munkaerő nagy része bangladesi szinten van. Persze, jó lenne gyorsan átképezni a négy elemist gépészmérnöknek, de - lehet, emiatt pesszimistának tartasz majd - nem fog menni. Pláne, ha bezárják az egyetemek / főiskolák nagy részét.

"Magyarországon túl dagadtra hízott az állam, amit célszerű lenne sürgősen leépíteni, különben a következő 21 évben sem lesz esély egy gyorsan fejlődő, gazdagodó, egyre jobban élő Magyarországra."
Ez persze részben igaz, de nagyrészt már leépítették, ami fölösleges volt. A közhiedelemmel ellentétben nagyon kevés már a láblógatós-passziánszozós-körömreszelgetős köztisztviselői állás. Van viszont sok terület, ahol létszámhiány van (rendőrség, egészségügy). Nem tudok számokat, de az a tippem, hogy több rendőr, orvos és nővér hiányzik a rendszerből, mint ahány fölösleges aktakukacot ki lehetne rúgni.

a-kis-herceg 2011.06.01. 06:37:04

M1-M7, buszsáv... zilletékes eltárs a zelőbb mondta rádióba:

ez egy komplex program része, lesz p+r lesz sok új busz a vonalon, és nagyon sok jót szeretnénk. ez volt az ELSŐ LÉPÉS... a programból...

fordítom: sz@rt se csinálunk, egyébként sincs egy kanyi vas se... de volt egy veder festék...

megy tönkre majd a város... ezt meg én mondom...
üzletek, irodák költöznek ki a pics@ba

és még gondolok dolgokat, de azokat inkább nem mondom...

ssi 2011.06.01. 06:38:55

@poszthoz

"Létre kellene jönnie annak a pozitív érzelmi viszonynak, motivációnak, amely a puszta elutasításnál sokkal többet mond, kitartóbban mozgósít, lehetőséget és értelmet ad a választási eufóriát követő sziszifuszi aprómunkának .. E pozitívan motiváló üzenetek, magyarázatok nem programokból, kiáltványokból és stratégiákból állnak – ilyenek összeeszkábálhatók akár egy hétvége alatt –, hanem a mindennapi politikai gyakorlatból, az ügyekből adódó értelmezésekből és akciókból épülnek fel, jelenhetnek meg hitelesen a választók előtt ..
mandiner.hu/cikk/20110530_a_demokratikus_elefant

"jelenleg minden kialakulatlan, forrásban van. Szerencsés esetben azonban éppen a megújult és az új szereplők egymással feleselő narratíváiból születhet meg egy érzelmileg is mozgósító, lelkesítő üzenet, amely tartós, frissen gondolkodó és kommunikáló politikai közösséggé formálhatja a kormányt elutasító növekvő tábort. Ez a legizgalmasabb kihívás a jelenlegi és formálódó pártok számára. És egy ethosz megalkotására és szervezeti betanítására ellenzékben nyílik a legnagyobb esély."
nol.hu/velemeny/20110528-a_demokratikus_elefant

ssi 2011.06.01. 06:41:06

@a-kis-herceg:

"ami eldöntötte egy 90 autós közbeszerzés sorsát."
totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/05/20/ilyen_a_plebejus_kormanyzati_flotta

..és szép jó reggelt! :-)

ssi 2011.06.01. 06:46:20

"államadósság a mi viszonyaink között sok, míg ha az euró-zónához tartoznánk, és nem lennénk bajban, mint a görögök, akkor ez nem jelentene ekkora gondot - említette Bod Péter Ákos"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=430066

"Jobbik valósi problémákat vet fel, .. ugyanakkor .. ezekre elfogadhatatlan válaszokat ad"
www.hirado.hu/Hirek/2011/05/23/09/Medgyessy_a_baloldal_ma_nem_jelent_alternativat_.aspx

ssi 2011.06.01. 06:52:54

@poszthoz

"politikai palettán a múlt héten feltűnt egy olyan tömörülés, amely ellenzéki szerepből indulva, okos szakértői politizálással eredményesen készülhet akár a 2014-es választásokra is. Bajnai kezdeményezése jó lehetőség a hazai politikai térkép átírására, de rajta múlik, hogy valóban a haza és haladás javára "
hvg.hu/velemeny/20110523_sebok_bajnai_gyurcsany

ssi 2011.06.01. 07:15:24

mennyire kell egy kormány politikájának, polizitálásának bonyolultnak, titokzatosnak lennie?

pl. ki, mit, mikor, hogyan, hol .. mond
- a mélyebb tartalom most más kérdés, ebben sok az átfedés az előzőekkel, csak ki nem mondanák, de ez stratégiájuk fő eleme lett
- meghatározóbbnak gondolom a mélyebb szándékokat, a háttéri valós célokat, az összefonódásokat, összejátszásokat, de ezek valószínű, hogy sosem fognak kiderülni

- "picinyke különbség.. A Fideszt Orbán teremtette. Az MSZP már Gyurcsány Ferenc előtt is létezett. "
- s nagyobbacska különbség: Gy.F. "felületes és átgondolatlan" - O.V. sikeresebb vezető, megfontoltabb, tudatosabb taktikus, stratéga (vezér)
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=430041

"volt miniszterelnök megerősítette: nem kíván az MSZP elnöke lenni, hanem csak meg akarja újítani a pártot." - most még elhiszem neki :-)
inforadio.hu/hir/belfold/hir-436865

mindenkinek szép napot!

aszekelyek 2011.06.01. 07:49:22

@Akitlosz: Arról engem senki nem fog meggyőzni, hogy tavasztól, őszig nem magyar termelésűt kell enni. Vagy arról, hogy csak egy kicsit is jobb lenne, ha mindent a tescoban vesz, mert semmit nem tud arról, hol él ki termelte és hogyan azokat az élelmiszereket, plusz feleslegesen van szállítva és éretlenül leszedve. Eleve olyan fajta, hogy nehogy egy kissé puha legyen, mert nem bírja a tárolást, utaztatást és polcon állást. Ez hosszú idő. Márpedig a legtöbb értékes anyag a frissen szedettben van.Eddig nem is beszéltem például az országban maradó jövedelemről, pedig nekünk abból is kevés van. Évtizedek óta, 30 biztosan, a fólia alatt termett magyar paradicsom kapható itt majdnem egész évben.Odáig kellene eljutni, hogy az a pénz, ami bent marad az országban, egyedül az tudja élénkíteni a gazdaságot azon a mértéken túl, ami eddig megtörténhetett. Nem tudom miért olyan bonyolult ez sokak számára. Neked tudnod kell pontosan, Bogártól, ha máshonnan nem, mennyit visznek ki a multicégek.A mi gazdáinknak mindenféle támogatás nélkül kell azt hozniuk, amit a támogatottaknak, hosszú ideje. Nem nevezhető ez piacgazdaságnak. A lustaság, hogy akkor sem termelek semmit, ha van is hozzá kertem, időm, erős motívum. Egyik barátnőm, B.keszin, csak kiöntötte a vizet a virágoskertbe, zsebkendőnyi a házuk előtt és kinőtt a paradicsom a magról, ami a vízben volt. Nem pazarolja a vizet sem. :) egészségügyi dolgozó.:D A hátsó kertben van ribizli, meggyfa, szilva. Azt is picurka kert. Meg asszem sárgabarack. Lett sok paradicsom a serdülő fiának. Mondjuk a nagyszülők háza és ott nőtt fel.Mindig is termeltek saját részre, amit tudtak.Egy nyugdíjukhoz, mert a nagyi, R.I: P: csak gyereket nevelt, és palántát.Vezető meg csak a háztartásban volt.

jjulie 2011.06.01. 07:55:27

@aszekelyek:

összekeverted banyesz, ezt a reggeli gondolatkezdeménycspongást a pszichiáterednek kellett elküldened, hogy megállapíthassa a gyógyszeradagodat

aszekelyek 2011.06.01. 07:55:52

@nyünyüge: Viccnek is rossz. A kecske az erkélyen. Egyébként tényleg nagyon jó. Abaújban lakott egyik testvérem akkor, amikor voltak kecskéi. Sajtkészítést is megtanulta a helybeliektől. Volt egy kerítés, és nem legelték le a konyhakertet. Állatot a z erkélyen? Még kanárit sem. A növények nem változtatnak helyet és szükségük annyira nincs rá, hogy árt is nekik a pakolászás. Nyafogni és tescoban járni sokkal könnyebb. Mint valamit termelni. Mivel a marketing pszichológiai részéből szakvizsgám van, engedd meg, hogy értsek hozzá, kik, miért vevők arra, hogy csak le kellljen venni a polcról. Akik a m ultiláncokat kieszelték ugyanazt tudják az emberi gyarlóságról, amit én. A hét főbűnből kell kiindulni. Különösen a kapzsiság és a lustaság kiemelkedő motívum. VAn annyi magyar, aki termel annyi élelmiszert, amennyire szüksége van annak, aki veszi. Csak ez el van csúnyán cseszve.

aszekelyek 2011.06.01. 08:03:57

@a-kis-herceg: Most nem kell dugványozni. Késő ugyanis:) Locsolni minden reggel, hogyne. Egy-két nyáron magról nevelhető dolog is van de most nem arról van szó. Ablakpárkányon nevelek sok mindent kora tavasszal. Amíg kiültethető. Érteni persze kell hozzá. egy könyvet kell elolvasni és megérteni,. ami oda van írva. Pardon, kettőt. A Szentírást is kell ismerni hozzá. Sok évelő fűszernövény is van. Nekem is. Társasház közös kertjében is nő snidlingem a liliomok között. A tescoba járóknak persze lila fogalmuk sincs róla, mi az. :D Tavaly vetettem, pont fillérekbe került. A kerti víz meg olcsóbb is. Tőlük gyomon kívül semmi nem teremne a kertben egyébként. Nem érnek rá, mert tescoba menni sok idő. Így barterben megy a dolog. A lilomok és más dísznövények mellett, amiben persze gyönyörködnek és örülnek, hogy nekik semmit nem kellett ahhoz csinálniuk, megterem nekem a fűszerkertem is. Amit szárítva, fagyasztva éves szükségletemet kielégítve tudok nevelni.HA egyszer vetnének maguknak magot, nekik is lenne. És megfognák a locsolókannát néha.

aszekelyek 2011.06.01. 08:06:10

@jjulie: Szia vény fütty! Hogy van a prosztatád? Remélem jól. A te korodban nem árt odafigyelni rá:)

tibapó 2011.06.01. 08:06:40

@parlamentarista:
Ez is jól hangzik, csak egy szépséghibája van, napi ezer forintból nem lehet megélni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.01. 08:15:31

@jjulie: korán ébredtél. Csak nem befülledt a szerved a pijamába?

aszekelyek 2011.06.01. 08:16:50

@knausz: Csak a Krasznahorkait nem olvastam. A kultúrában az volt eddig, hogy az volt jó író, akiről a szürkeállomány azt mondta:) Nagyon sok jó író van nálunk, akik és itt emlékeztetlek T.G. írására, hogy a már hatalom , pénz és egyéb birtokában lévők nem nagyon eresztették be oda azokat az új irodalmi:) erőket, ahol a pálya az övék volt. Túl rég óta. Ott sem volt ez érdek. Érvényesíteni pedig azzal lehet, amiket felsorolt Gábor. ilyenek voltak divattá téve, mint Tisza KAta, meg Állítsátok meg terézanyut. Mint irodalom.....ezalatt nagyon sok jó író volt asztalfiókban.

Kotkodus 2011.06.01. 08:19:52

@xsasha: tehát tóth ügyében egyetértünk, szerinted is hülyeség és nem kellett volna a fidesz szócsövében megjelennie ennek a véleménynek - mert veled ellentétben sokan azt hihetik, hogy ez fidesz vélemény, hiszen ebben az újságban szokott rendszeresen megjelenni az a vélemény, amelyet a fideszeseknek át illik venni (természetesen nem rád gondoltam, látszik, hogy neked vannak önálló gondolataid...:)).

jjulie 2011.06.01. 08:22:23

@Hepci:

hogy van a hegedűd tücsköm, tart még az örökség?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.01. 08:24:00

"Hallgatnak arról, hogy Orbán fizetett-e

Valahogy senki nem akarja elárulni, hogy a miniszterelnök hozzájárult-e az államadósság-csökkentő alaphoz."

nol.hu/belfold/hallgatnak_arrol__hogy_orban_fizetett-e

Ne sajnáljuk Orbántól azt a havi félmillió plusz nettót!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.01. 08:24:52

@jjulie: mászol-e még a duplaspirálon felfelé? Fejlődésed fenntartható vagy lebácsiznak a mókuskák?

panelburzsuj 2011.06.01. 08:29:06

@tibapó:

Túlélni lehet belőle. És ha igyekszel megérteni, mit mond a vitapartnered: pont ezt mondja. Hogy egy minimális túlélési összeget kapjon mindenki "alanyi jogon". Ami szó szerint csak annyira elég, hogy el ne patkoljon - de erre tutibiztosan számíthasson.

Az más kérdés, hogy egy ilyen konstrukcióban hemzsegnek a "rendkívüli helyzetek", amik mind-mind eseti megoldást igényelnek. Kezdve a szenvedélybetegségek költségein, folytatva a teljes magányossággal (nincs rokoni/ismerősi segítség/támogatás), a betegséggel (gyógyszerár), a "lakásamortizációval", és így tovább a temetkezési költségekig.

Kotkodus 2011.06.01. 08:30:14

@xsasha: hány ember előtt kell elmondania egy politikusnak egy "kurvaanyádat", hogy arra azt mond, hogy ez már nem való?

én úgy gondolom, hogy jobb lenne, ha az ilyen véleményeiket (nem szalonképes) semmilyen fórumon ne hangoztatnák... egymás között - zárt körben - tőlem akasztófázhatnak, zsidózhatnak, cigányozhatnak, nem érdekel (habár cikinek tartom a saját képességeid hiányát más embercsoportokon leverni)...

úgy látszik neked nagyobb a tűrőképességet... hiába nem ugyanúgy letünk nevelve... kézcsókom édesanyádnak!

szóval sokat tudsz a nagypolitikáról... ezt állítod... és közben dicshimnuszt zengsz az egyik legkorruptabb pártról... hát ezek szerint te bizony kanalazol a kondérból... ne izgulj, én nyalókázgatom tovább, fizetem az adókat és békénhagylak titeket: leégne a bőr a pofámról, ha a magyar szegények pénzéből kellene élnem... élvezzétek a cupákokat amiket az éhező gyerekek szájából vesztek ki!

hazaárulózás ügyben pedig: kérdezz meg 10 átlag fidesz szavazót, hogy hazaáruló-e az mszpszdsz... az eredményt te magad is tudod... ez a ti bizonyítványotok... ezt értétek el az országban... gratulálok a szép munkához!

tibapó 2011.06.01. 08:30:53

@panelburzsuj:
ha állampolgáronként (tehát gyermekenként)jár a napi ezres, akkor talán igen, bár szerintem akkor is inkább közelebb kéne legen a kétezerhez annak a napi apanázsnak, hacsak nem a híd alatt értendő az a túlélés.

aszekelyek 2011.06.01. 08:35:03

@porfelhő: Ön kedves, ön kérte, hogy írjam meg, mit is csinált jól a kormány. ez feljogosított egyrészt a válaszra, másrészt arra, hogy én is megkérjem, írja meg, mi az alapja az állításának, hogy ilyenek nem léteznek, amikről írtam. A viszonosság, mint olyan, tudja, kedves:) Annak mibenlétét, hogy személyeskedés, még kissé tisztáznia lenne tanácsos:) Még a jó pap is holtig tanul. Meg én is. Sosem venném a bátorságot ahhoz az önhittséghez, hogy már mindent tudok:)

panelburzsuj 2011.06.01. 08:43:21

@tibapó:

Az ötletgzda ezt írja: "tulajdonképpen ezt mindenkinek adni kellene". Tehát fejenként, és ha a gyereknek van feje, akkor neki is.

Az összegről: persze, ebben az ezerben nincs benne az a "jog", hogy mamóka egyedül távfűt 50 négyzetmétert. Nincs benne az a "jog", hogy nem végzünk jövedelempótló, vagy költségcsökkentő házimunkát. Egyáltalán: nincs benne semmiféle "társadalmi minimum", csakis a puszta túlélés. Nem fagy meg, nem ázik széjjel, van mit enni, van hol tartani a személyes holmiját. Ilyesmik.

panelburzsuj 2011.06.01. 08:44:31

@panelburzsuj:

Tisztálkodás, mosás kimaradt. Pedig lényeges.

Kotkodus 2011.06.01. 08:48:28

@aszekelyek: fletó egy pondró és soha sehol nem tisztem őt megvédeni, úgyhogy tőlem szídhatod... szídjuk együtt! köcsög! na ezen túl vagyunk :)

kötél ügyben azért szükség volt egy félreéthető kijelentésre... szerencsére a magyar politikában mindig van 1-2 ügyeletes hülye aki hajlamos erre (minen oldalon)...

xsasha 2011.06.01. 08:49:03

@Kotkodus:
Abban egyetértünk, hogy Tóth badarságot írt, de a többiben nem. Hogy te a Fidesz szócsövének nevezed az MN-t, az egy részigazság. Jobboldaliak állnak az újság mellett, de minden mást a baloldali sajtó próbál ráaggatni az MN-re. És továbbra is jó lenne, ha a vélemény rovatban megjelenő cikkeket véleményként kezelnénk.

panelburzsuj 2011.06.01. 08:51:16

@panelburzsuj:

Egyszóval körülbelül annyi, amennyit egy iskolázatlan család egész napi gürcöléssel össze tudott hozni - mondjuk 80 éve. Uradalmi cselédek, nagyvárosi segédmunkások, ilyesmik.

aszekelyek 2011.06.01. 08:52:51

@Akitlosz: részemről voltam építő táborban. Ingyen dógozni Náudvari téesznél. Jó leégtem eperszedés közben. A cseresznyét jobban csíptem Sovánka lánka vótam, mit nekem a fára mászsás, a felemáskorlát nehezebb is volt a suliban, meg a gyűrű. Imádtam a szertornát.:) Kukoricát is kapáltam:) Az volt talán a legfárasztóbb. Jól le is barnultunk:) Nem árt meg egy tizenévesnek sem a munka. Nem akkor láttam először földet. Pesti lány létemre. Néném, Várdában, bejárt több műszakban, vonattal Nyíregyre de mellette mindent megtermelt a kertjében. Amikor szabin volt, leadtak hozzájuk , kisebb koromban, egészségesedni:) Ez az a néném, akinek a férjét lecsukták , mikor nem volt 56 után megtorlás:) és anyámék tartották el, meg a harmadik húg, a gyerekével. Aki csecsemő volt. Semmi vegyszer nem volt nála. Tuti biot ettem:) A csirkét meg kukoricán nevelte. A tej meg egészen más volt:) sokat tanultam tőle tejgyártásról is:) Érdekelt minden kiskoromban.Mostanában forgalmaz a helyi CBA üveges, magyar, 3.6-os tejet. A lányom odavan érte:) Üvegbetét, mint kiskoromban és semmivel nem drágább, mint a dobozos. HAmar elfogy. Nem rendelnek eleget. Szólok nekik, hogy úgy kéne, felveszik a rendelést a törzsvevőktől. Sztem a MOME koleszesek is azt veszik. Ők a törzsvevők nagy része. Óvatoskodnak egy nagyon piacképes áruval :)

aszekelyek 2011.06.01. 08:56:02

@a-kis-herceg: KI is vonta el a gyermekmentők alapítványi pénzét? Nem azorbán. Mindenki kerszténység e a csócsra a halálos ágyán ér. Az ateistáké is. Meg a zuhanó repülőn és a sóllyedő hajón. Szeretem, amikor azt mondja az én kedvenc hitközségbeli ismerősöm, hogy Jézusmária! Vigyorgok rá, mint a vadalma.

xsasha 2011.06.01. 08:57:06

@Kotkodus:
Zárjuk ezt rövidre.

belfold.ma.hu/tart/rcikk/a/0/155372/1

Ami a hazaárulást illeti, Gyurcsány ezt éppen pártján kérte számon az őszödi beszédben. Nem azért tartják hazaárulónak az MSZP-SZDSZ-t, mert a Fidesz azt mondta, hanem mert az MSZP-SZDSZ mondta ezt, és ez nyilvánosságra is került.
Sajnálom azt a néhány baloldali politikust, aki tényleg akart valamit tenni - ők a saját pártjuk áldozatai.

panelburzsuj 2011.06.01. 08:57:35

@aszekelyek:

Nénédék a krumplit nem porozták, almát, szőlőt nem permetűték eccer se ...

"lecsukták , mikor nem volt 56 után megtorlás:)" - te kivel háborúzol? A fejedben lakó démonokkal?

a-kis-herceg 2011.06.01. 08:57:44

@aszekelyek: "hitközségbeli ismerősöm"

ez hitgyüli? vagy milyen vallás? egykulcsos adóval? ;)

aszekelyek 2011.06.01. 09:01:04

@porfelhő: Túlzott elvárások. Az előzőektől hiába vártak bármit is. Ha valaki odanyújtja a kisujját, a karja kéne. Reális elvárások sosincsenek. Már ebben az országban.HAllgattam a csomag tartalmát. Még a károsultak szervezetének képviselője sem morgott, hanem együttműködőnek látszott. Valamiért azt képzelik, Orbán egy krőzus. Csak úgy kirántja a pénzt a költségvetésből és kész. Ez ennyi. Az is egy csoda, hogy az átütemezést el tudták érni. Arra sem voltak hajlandóak ezt megelőzőleg a rabló, inkorrekt bankok. Az egyoldalúan szerződésmódosítók.

megszűnt 2011.06.01. 09:01:53

@parlamentarista:
"ha gyerekeknek kell olvasni, vagy gyerekekkel, akkor ebben a témában"

Rímhányó Romhányi. Én ezzel egyetértenék és máig nem tudom megmondani, miért nem sikerült a gyerekeimet irodalomra, főleg versre szoktatni.

Nekem ez életem kudarca. Még meg sem születtek, már dalolgattam, később tudatosan versek, apróbbaknak, nagyobbaknak valók.

Hanem megfigyeltem egy érdekes dolgot! Talán itt van a kutya elásva@manyike: amióta angolt tanulok, a gyerekek más nyelvek felé vették az irányt! A középső németre, a pici angol mellett spanyolra.
Lehet, hogy egyfajta lázadás. Ellenem.

panelburzsuj 2011.06.01. 09:02:32

Vezérünk enkezével ülteti a birnámi erdőt:

"A kormányfő hangsúlyozta: a magyar gazdaságpolitikát érő visszatérő bírálat, hogy kiszámíthatatlan, instabil. Véleménye szerint ezen a kétharmados többséget felhasználva kell változtatni, amire alkotmányos felhatalmazást ad a január elsején életbe lépő új alaptörvény. „A nyugdíjrendszer, az adórendszer, a költségvetési gazdálkodás néhány alapvető szabálya, szemben a mostani ötvenszázalékos parlamenti többséget igénylő döntéssel, kétharmadossá fog válni a jövőben” – mondta, megjegyezve: arra számít, hogy erről nagyon sok vita lesz itthon és külföldön.

Hozzátette: van egy munkamegosztás a kormányon belül, és „külsős erőket” is felkért, hogy a legnehezebbnek ígérkező sarkalatos törvényeket előkészítsék. „Ezt a gazdaságról szóló kétharmados törvényt magamra szignáltam” – mondta a miniszterelnök a TV2-nek."

panelburzsuj 2011.06.01. 09:09:54

@knausz:

Abban a lázongásban lehet valami. Ha otthon is úgy működsz, ahogy blogolsz, nem sok nyugta lehet a famíliának ...

aszekelyek 2011.06.01. 09:24:45

@a-kis-herceg: izraelita kérlek. Rendes, magyar izraelita vallású. Csak úgy poén a Jézusmária! :) Hitgyüliben államdóan " jézusozik "a bácsi, aki nagyon rosszul beszél, ennyi gyakorlat után is.

megszűnt 2011.06.01. 09:31:00

@panelburzsuj:
Szerintem azért ennek vannak pozitív elemei, mert motiválom őket, az ellenkező irányba igaz, de mennek.:)

Valóban. Mellettem, velem nem könnyű. De másfelől meg igen kényelmes, mert gondolkodni az az én reszortom.

aszekelyek 2011.06.01. 09:32:58

@Akitlosz: Nem tudom, nekem mindig megfelelt a víz. Gyerekeim sem isznak semmi olyat. Tudatos döntés és példa okán. Nagylány kis fehérbort, Tokajit, ünnepeken. :) Apa vöröset. Egy pohárral. Magyar borásztól. Azt még az orvosa is jóváhagyta. Leget persze csavart is lelatító szénsavat is önteni az embernek a gyomrába, colaszörppel, mindenvacakkal... Rostos gyümölcslé helyett.

aszekelyek 2011.06.01. 09:35:36

@knausz: Víz , citromlé, narancslé frissen. Az elég diétás:) Javaslom:) Narancs csak kevés, íznek.

megszűnt 2011.06.01. 09:37:48

@aszekelyek:
"A kultúrában az volt eddig, hogy az volt jó író,"

Én az elején tudatosan nem válogattam. Bementem a falusi könyvtárba és ott látták mekkora fogyasztó vagyok és adták, vittem hetente öt könyvet. Gyakorlatilag a szobában nőttem fel, vagy a kukoricásban, mert napoztam és olvastam egyszerre.

Az, hogy kinek jó egy író, ez mindig egyénfüggő és nem is szeretem, amikor kifejezetten sztárolnak valamit. Süskind A parfüm-je ilyen volt. Nekem bejött, de ahhoz, hogy mindenki értse, szerintem kell Daniel Keyes Virágot Algernonnak. A sorsok, ahogyan egymásba fonódnak, egyik könyv épül a másikra.

De lehetnek az embereknek nagyon eltérő igényeik. Nálam a listában ott van Para-Kovács Imre munkája az Én-teriőr. Páratlan alkotás! Hunter S. Thompson Félelem és reszketés.. ez elbújhat mögötte.

@jjulie: Ha nekem döntenem kéne, kitől tanultam többet, Popper Péter vagy Para-Kovács Imre, akkor ezt nem tudnám megtenni. Ez az a két ember, aki alapvetően hatást tudott gyakorolni rám munkáiban, magatartásában és még szélsőségeikben is.

aszekelyek 2011.06.01. 09:40:46

@Kotkodus: Félre magyarázható inkább. Abban nagyon profik. Félremagyarázásban a ballib oldalon. Hamisításban. Természetesen senki nem tud úgy beszélni, hogy azt ne lehetne aljas indokból kiforgatni. Belemagyarázni és félremagyarázni... Csak a szándék a fontos. No az még kellett hozzá és volt is Kövérrel szemben.

aszekelyek 2011.06.01. 09:42:42

@panelburzsuj: Mindig mondjátok, hogy életében nem dolgozott. Most enkezével ülteti és az a baj???:DDD

panelburzsuj 2011.06.01. 09:54:36

@aszekelyek:

Reménytelen vagy ezzel a többeszámozással.

Pont én toltam le valakit, hogy talán pont fordítva: már gyerekkorában elege volt az örökös gürcölésből. Meg azt is hozzátettem, hogy néha nem többet, hanem inkább kevesebbet kellene sürögnie.

Mindegy, rád konkrétumok eddig se nagyon hatottak: amit a fejedben összehordott az idő, az a valóság, és ennek az egyre inkább képzelt világnak a falait egyre nehezebb áttörni.

Nagyobb baj ez neked, mint nekem.

teevee 2011.06.01. 09:55:01

@aszekelyek: "...Félre magyarázható inkább. Abban nagyon profik. Félremagyarázásban a ballib oldalon. Hamisításban. Természetesen senki nem tud úgy beszélni, hogy azt ne lehetne aljas indokból kiforgatni. Belemagyarázni és félremagyarázni... Csak a szándék a fontos..."

:DDDD Bocs, de ezt a Te klaviatúrádból olvasni nagyon vicces.

cambridge.on 2011.06.01. 09:57:32

@panelburzsuj:
Elég volt egyszer porozni. DDT-vel.

"A nyugdíjrendszer, az adórendszer, a költségvetési gazdálkodás néhány alapvető szabálya, szemben a mostani ötvenszázalékos parlamenti többséget igénylő döntéssel, kétharmadossá fog válni a jövőben” – mondta"

Félelmetes.
Megtalálták azt a gránit tömböt, amire felhúzhatják a Fidesz felépítményt. Egy ellenfülkeforradalom nem dönti le a közeljövőben.
Földrengés és cunami együttes hatása szükséges, de figyelembe véve az utolsó 1000 év alatt előforduló szökőár gyakoriságát, nem tudom miben reménykedhetünk.

aszekelyek 2011.06.01. 09:58:21

@knausz: Igen. Sokat kell olvasni és sokfélét. Mi vagyunk a két egykönyves:DD ezt is szeretik mondogatni a magyarokról, akiknek ez érdeke. Tudnám míből élnek akkor Alexanra és Libri:) Könyvtár is van. NYilván nem számítják bele, csak az eladott példányszámot. Nekem van kedves ismerősöm, akivel megosztjuk az új könyveket. Öten olvasunk ki egyet. :) Pénzkérdés. Mindenki vigyáz rá és amit ő vesz átadja olvasásra. HArry Pottereket kis jövedelmű gyerekes rokonnak adtam. Azzal, hogy unokámnak majd kérem vissza. Antikváriumból is sok van. Az ötből egyik olvasótárs járja őket , nyugdíjas és ráér. Romhányit szó szerint ronggyá olvasta lányom:) Mindkettő olvasós nálam. Idegen nyelven is. Sosem irányítottam benne pket. egyénileg alakítják az ízlésüket. Nekem se mondta senki, mit olvassak. Csak a bátyám, hat évesen, a prof., E:T: A: Hoffmannal indított.:) A Kis Zaches-sel. Ahogy megtanultam olvasni. Mikor mentem hozzá, katona volt kér évig, a vonaton olvastam és elmeséltem neki, mit értek belőle. Az a meghatározó élmény, mint egy kapcsolatban. Az első találkozás az irodalommal, kialakítja a viszonyt. Persze a bátyám maga a hitelesség szobra volt nekem:) Aztán Szabó Magdát olvastam. Tündér Lalát. :Ö Fogalmam nincs, hogy nem tanulnak meg olvasni a gyerekek tömegesen.... Nekem felfoghatatlan. A nyóckerben mindenki tudott olvasni. Már a gyerekek. Egy-két fejkendős nagymami nem. Egyik szomszédunkban lakott egy ilyen néni. Én olvastam fel neki a levelet, amikor kapott a rokonaitól. Nagyon szerettem. Sajnos nekem akkor már nem élt nagymamám. Egyiküket nem is ismertem.

cambridge.on 2011.06.01. 10:00:41

@knausz: Mennyi papucsod van otthon?

aszekelyek 2011.06.01. 10:02:58

@Akitlosz: Hegedűs Zsuzsa hallott és ő a főtanácsadó ebben az ügyben. Az elég is. :) A másodikon, a fedélen is dolgoznak erőst. nem találod, hogy a magyarok léte az alapoknál van aláásva? HA már piramisozunk. Élelem, fedél. Nem kicsit, nagyon.

@teevee: Kérem a példát:)

cambridge.on 2011.06.01. 10:03:22

@aszekelyek:" Javaslom:) Narancs csak kevés, íznek. "
Az itt írogatók többsége ezzel egyetért.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.01. 10:17:26

"Nincs megszorítás, de összefogást vár el az állam – Nagy Anna a kormányról

Nem tartja megszorításnak a kormány eddig meghozott döntéseit – például a költségvetési zárolást – Nagy Anna."

hirszerzo.hu/belfold/20110530_nagy_anna_kormany

Teljesen igaz! Ez nem megszorítás. A kormány egyszerűen csak újat alkot: Egy új lukat a nadrágszíjon.

Kotkodus 2011.06.01. 10:19:22

@xsasha: még egyszer: fletó egy gerinctelen pondró aki megannyi kárt okozott az országban, felesleges ezt mantrázgatni, engem erről nem kell meggyőzni. de a politikai manipuláció nem hazaárulás, szerintem.

viszont érdekelne, hogy az mszpszdsz pontosan milyen fórumon jelentette ki magáról, hogy hazaáruló... jó lenne a forrást ilyen kijelentések mellé is csatolni... várom...

ugyanis - az én olvasatomban - lehazaárulózni valakit ugyanolyan pondróság mint kiforgatni a szavait: amit szerencsére a fidesz - ellenzékben - soha sem csinált... :)))

én azt állítom, hogy erkölcsi értelemben a fidesz semmivel sem jobb, mint az mszpszdsz, ezzel szemben te azt érezteted, hogy morálisan van köztük különbség... irigylem a naivitásodat!

panelburzsuj 2011.06.01. 10:21:53

@cambridge.on:

Nem egészen értelek: milyen gránittömb az, ami a választók törpe kisebbségének nyújt reményt arra, hogy az állam által preferáltak körébe kerüljön?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.01. 10:22:24

"Orbán Viktor: kritika nem kell, háború kell, és persze szerénység"

velemenyvezer.blog.hu/2011/06/01/orban_viktor_kritika_nem_kell_haboru_kell_es_persze_szerenyseg?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

"Mégsem az előző kettő volt a Véleményvezér számára a beszéd legmeglepőbb része, hanem az, amikor Orbán Viktor a szerénységről és a visszafogottságról beszélt, mint kormánya alapvető értékeiről. Nemcsak az elmúlt egy év mindenfajta egyeztetést, alapos előkészítést és konszenzusra törekvést nélkülöző kormányzása, hanem egy olyan beszéd után is rendkívül nehéz ezt komolyan venni, melyben az elmúlt tizenkét hónapról egyetlenegy valóban önkritikus megjegyzés nem hangzott el."

panelburzsuj 2011.06.01. 10:24:55

@vinczej:

Nem unod még a fizetett félrebeszélőkkel vitatkozást?

Vagy te is csak a munkádat végzed? :)

megszűnt 2011.06.01. 10:27:39

@aszekelyek:
"Aztán Szabó Magdát olvastam. Tündér Lalát. "

Ez Para-Kovács Imre könyve.:) Ezt ajánlotta, amikor az az olvasós akció volt és tényleg sokan olvastak és jöttek létre klubok.

Nekem Popper Péter ajánlása után, Füst Milán A feleségem története lett, és ez annyira tetszett, hogy ez maradt a leg!:)

Kotkodus 2011.06.01. 10:35:08

@aszekelyek: milyen szerencse, hogy jelenleg a tisztesség bajnokai ülnek többségben a parlamentben, akik úgy kerültek hatalomra, hogy végig igazat mondtak, nem hallgattak el semmit és előre felvázolták, hogy mit is terveznek az országgal... :)

szerinted miért nem sitteltek le senkit még az előző brancsból?
miért nem kerültek vád alá a rendőri vezetők?

az mszpszdszfidesz nagyon is meg tudott egyezni a színfalak mögött a közpénzek elosztásában és minél nagyobb a cirkusz az utcán annál többet tudnak észrevétlenül ellopni!

majd ha gyurcsány börtönben lesz (legalább 200 társával) akkor majd elkezdem elhinni a mantrát amit nyomtok, addig én egy szavukat sem hiszem el... irigyellek titeket ezért a lelkes bizalomért... jópár évvel ezelőttről még én is emlékszem ilyenre... nagyon régen volt...

lüke 2011.06.01. 10:54:32

´bon jour,
látom ,zsüli gyezsurnaja már korán kiosztotta a lapokat( mint a ruszki szálloda folyosókon a wc papírt- hogy retrózzak)

parlamentarista 2011.06.01. 10:57:52

@tibapó: @panelburzsuj:
ami itt szerintem hiányzik az egy non-profit jelzálog-hitelezés. szóval úgy kellene működni szerintem, hogy a rezsi alapköltségét az ingatlanra lehessen terhelni.

ha valaki semmit sem fogyaszt, akkor is fizetni kell valami alapdíjat. ezt ki kellene kalkulálni. ha valaki azt mondja, hogy ő ezt nem tudja fizetni, akkor ezt az összeget terheljék az ingatlanra.

igen ám, de ki fizesse ki. szerintem ebből jön ki a progresszív vagyonadóztatás. fizessenek a gazdagok. de nem a jövedelmük, hanem a vagyonuk után. persze ez nem egy végeláthatatlan összeg lenne, mert az ingatlanok eladásánál, bérbeadásánál, vagy öröklésekor levonnák a ki nem fizetett alapdíjat, és ez nyilván féken tartaná az egészet.

a középosztálynak nem nagyon érné meg az összeget ingatlanra terhelni, mivel az a hitelképességét érintené érzékenyen. ha a bank azt látja, hogy egy háztartás a rezsi alapdíját sem tudja fizetni, akkor további hitelezés eleve szóba sem jöhetne. tehát eleve a hitelképtelenséggel kellene számolni, plusz még a jelzáloghitel kamatát is kellene fizetni. tehát ehhez az folyamodna, akinek muszáj.

ez a devizahiteleseket is pont megsegítené, hiszen ők is mondhatnák, hogy nem fizetnek rezsi alapdíjat. igaz ezek után semmiféle hitelt nem kapnának. de ha a jelzálog fölé kerülne az ingatlan forgalmi értékének, akkor lehetne árverezni.

viszont ennek az egésznek a forrását a vagyon progresszív adóztatásával lehet megteremteni.

szóval ha az egalitárius állami apanázst egy differenciált társadalombiztosítással, és egy non-profit jelzáloghitelezéssel kombináljuk, akkor a létbiztonság mindenki számára adott. oké, hogy ez pénzbe kerül, de ez mégis csak ez a megoldandó feladat. azon túl, hogy mik legyenek az alapvető közjogi keretek.

szóval a fidesz arra lesz jó szerintem, hogy ezeken a problémákon végigmegy. az alkotmányozást már "megoldotta". most jön a szociális ellátórendszer. ott is van a fidesznek egy válasza. az állami apanázst zéró körülire kellene csökkenteni. nem fog menni. illetve nem azt mondják, hogy a szegényeknek a rezsi alapdíjából lehessen időlegesen engedni. tehát a hálózat fenntartási költségeit inkább a gazdagokra terheljük, a fogyasztásért viszont mindenki fizessen egyenlően, sőt a nagyfogyasztó kapjon valami engedményt, bár ez nyilván nem lakossági, hanem vállalati fogyasztás. hanem pont fordítva gondolja ezt orbán viktor. a nagyfogyasztók fizessenek még többet, és a gazdagok az alapdíjhoz adjanak relatíve kevesebbet. orbán viktor hülye szerintem. az alkotmányozáshoz is hülye. és a társadalmi kérdésekhez is.

most majd a gazdaság, és a kultúra fog következni. talán ahhoz ért. talán nem. szóval ez a kormány arra lesz jó, hogy minden kérdést felvessen, de orbán viktor szerintem minden kérdésben melléfog. egész egyszerűen ő nem elég okos. az érzelmi intelligenciája nagyon magas, de mellette szerintem ő egy átlagos parasztgyerek. na most ez nem lenne baj, ha mondjuk kuminferik értenének hozzá. vagy navracsics mögött a törökgáborok. csak szerintem ők is elhibázzák.

szóval ezek az emberek a szavak mindenhatóságában hisznek. abban, ha mondjuk orbán viktor azt mondja: "bakfitty", akkor annak kiemelt jelentősége van. nem állítom, hogy nincsen, de a kommunikációs beszédaktusok stratégia nélkül semmit sem érnek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.01. 11:00:41

@panelburzsuj: Nem látod a lényeget!

Én nem a hülyeségek szajkózását jelzem újból és újból, hanem a "szajkózás szofisztikáltsága evolúciós folyamatának állomásait" teszem közkinccsé. :-)

cambridge.on 2011.06.01. 11:05:44

@panelburzsuj: " szemben a mostani ötvenszázalékos parlamenti többséget igénylő döntéssel, kétharmadossá fog válni "
Ezek:Nyugdíj, adóügy, költségvetési kérdések.

Te minek nevezed, a mostani szabályozás helyébe lépő törvény sorozatot, ami szinte lehetetlenné teszi a jövőbeni változtatást ezekben a kérdésekben?
Ez örömteli esemény?
Lehet valamit nem értek.

xsasha 2011.06.01. 11:20:40

@Kotkodus:

Az első részt arra írtam, hogy te buta dolgokat próbálsz erőltetni, amit az általad pondrónak nevezett valaki darált az agyadba, és nem veszed észre, mennyire szánalmas ez a kötelesezés. Elvakult vagy, kőkeményen. Nem ismered fel a valódi manipulációt.

Linket kérsz? Tessék egy:
index.hu/belfold/gyurcshang/

Talán jó lenne, ha előbb a hazaárulás fogalmával kezdenél valamit. Az, hogy az SZDSZ Budapesten nem végezte el a szükséges városgazdálkodási feladatokat, csak hogy ne legyen zúgolódás, és megnyerje a választásokat, az hazaárulás. Az, hogy Budapesten minden koncepció nélkül, csúszópénzekért óvoda mellé építettek kuplerájt, bankot, piacot, teljes összevisszaságba, az hazaárulás. Ok, Medgyessy hitt abban, hogy amit csinál az jó. De ami 2004 után történt, 2009-ig, az hazaárulás. Mindent alárendelni annak, hogy a szarból visszahozzák a népszerűséget, olyan szintig, hogy már a válság előtt esélyünk ne legyen a maastrichti kritériumokat teljesíteni, úgy hogy szomszédaink közül van amelyik két számjegyű növekedést produkál, az hazaárulás.

Kotkodus 2011.06.01. 11:30:30

@xsasha: ok, engem manipuláltak. elfogadom.

szerinted a fidesz nem lop, csl, hazudik? szerinted ők nem manipulálnak?

eddig irigyeltelek a lelkesedésedért, most már sajnállak: te barátom a hazaárulók országában élsz... itt neked a fél ország hazaáruló... szar lehet ennyi hazaárulóval egy országban élni...

szerencsére te nem vagy agymosott...:)

panelburzsuj 2011.06.01. 11:39:55

@parlamentarista:

Lakható (egykoron talán még csinos is) 70 nm tégla ház, városban, 600 nm telken. Bolt adott, közlekedés kifejezetten jó, átlagos hírű és fekvésű környék.

Hatóságilag becsült érték: 4 millió Ft.

Told arrébb 15-20 kilométerrel ezt az ingatlant, lepusztult, napi egy-két buszt látó, munkátlanságban vergődő faluba!

Mire akarsz te itt rezsit terhelni?

panelburzsuj 2011.06.01. 11:48:25

@cambridge.on:

Minél felesből kétharmadosba csempészéssel saját sírjukat ássák. Nem tértél ki ugyanis arra a nem mellékes körülményre, hogy a választók mekkora hányada jár jól a bebetonozott állapotokkal. Minék több - akár kisebbségi - érdeket sértenek, de azt alaposan, annál több lesz az olyan szavazó, aki belátja, hogy a következő választásnak egyetlen főkérdése lesz: sikerül-e Orbán személyes szavazógépezetét egyharmad alá szorítani? Hogy olyan parlament szülessen, amiben legalább esély van az alkudozásra.

parlamentarista 2011.06.01. 11:52:52

@xsasha:
oké, csak szerintem ez az egész időszak orbán-éra néven kerül be a történelemkönyekbe. szóval ez olyan, mintha a múlt század húszas, harmincas éveit elemeznéd a szovjetunióban, és az egész bagázst felsorolnád, csak pont sztálin elvtárs maradna ki a sorból. persze sokkal lájtosabb a helyzet, de mégis csak valamil ilyesmi a tévesztés.

tarlós tér átnevezései miatt az orosz, és az amerikai nagykövetség tiltakozott. ez akkor mégis mi, ha nem hazaárulás. bármit át lehet nevezni, de a mondjuk az érintettekkel illik egyeztetni. lehet írni egy levelelet roosevelt családjának, hogy egy másik teret neveznénk el a nevezetes családtagról. az amerikai magyaroknak lehet mondani, hogy állítanánk egy szobrot pesten is ennek a derék jenkinek, gründolják össze a pénzt. éljen az amerikai-magyar barátság. mi ebben olyan nagyon bonyolult. mégis mi. áruld már el.

ezek az emberek olyan alapvető illemtani szabályokkal nincsenek tisztában. és ha a legfelső szinteken ülnek, akkor velük szemben bármiféle jelzőt le lehet írni. de mindegyikkel. nem csak demszkyvel, hanem bármelyikkel. és ezek az emberek nem kezdők, hanem a diplomáciában 20-30 éve működő emberek. törökgábor szerint profi politikusok. állítólag professzionalizálódott a politika. a permanens hazudozásra szakosodást hívhatjuk így.

szerintem a probléma, hogy tarlósnak sem szólt senki, hogy abban a székben, amiben ül az a viselkedés mekkora bunkó parasztság. általában nem lenne az, de abban a székben viszont tudni kell viselkedni. gyurcsány sem volt ezzel tisztában persze, de a helyzet az, hogy mutatni kellene, aki méltóságteljesen, és felelősen gondolkodik.

szóval én nem azt várom el, hogy mindenki finomkodjon, mert én sem teszem. de ha valaki közpolitikai szerepet vállal, akkor minimális diplomáciai érzéke legyen már. orbánnak sem meri senki sem azt mondani: viktor te a gazdasághoz és a kultúrához hülye vagy. a társadalompolitikából sem értesz semmit. persze végtelen tehetséges szónok vagy, és nagyon jól bánsz személyesen az ország egyik felével: a falusias lakossággal. és ez nagyon jó, de mondjuk tartalmi kérdésekben egyrészt nem neked kellene dönteni, hanem csak vétójogot kellene, hogy kapj. mert a képességeid erre predesztinálnak drága viktorom, és nem arra, hogy egy duce legyél. ezt a kétharmadot felejtsd el. akkor volt ilyen támogatottságod, amikor liberális volták. csak aztán úgy képzelted, hogy azzal nem lehet méltóságteljes, és felelősen gondolkodó valaki. itt hibáztad el. ide kell visszatérni. gyanítom, hogy ez nem meri odamondani senki.

mint ahogyan navracsicsnak sem mondja azt senki sem, hogy tibikém. előbb találjuk ki, hogy a közigazgatás egésze hogy nézzen ki. és még az is lehet, hogy ezt az egész kócerájt nem az állam, hanem az unió alá kell rendelni. az is lehet, hogy a hivatalvezetőknek éppen nem megyei pártitkároknak kell lenniük, mert akkor abból a szovjet típusú tanácsrendszer lesz. azt fogod feltalálni tibi. és abból az időből éppen nem ez volt a jó. hanem mondjuk a viszonylagos létbiztonság.

tehát nem azzal volt a hiba, hogy nagyjából mindenki elmehetett nyaralni. és nem ez borította be a gazdaságot tibikém, mert ennek volt egy önfenntartó jellege. a lángossütő megkereste szezonban azt, amiért a melós azon kívül dolgozott. azon túl, hogy a társadalom tagjai jóval kiegyensúlyozottabbak voltak. szóval a probléma többek között az ejtőernyős párttitkárokkal volt tibikém. azzal, hogy a közigazgatás nem az állampártoktól függetlenül szerveződött.

és hogy most meg ki felügyelje akkor mindezt demokráciaügyileg. az unió. az unió. európai igazgatást kell építeni a 21. században. drága tiborom nem egy mini szovjetuniót nemzeti együttműködés rendszerével.

szóval nincsenek ilyen kritikus fazonok. ehhez persze előzetesen gondolni kell a világról valamit.

panelburzsuj 2011.06.01. 12:01:41

@panelburzsuj:

Elvárható-e vajon egy pártológiai szakblogon olyan modellek kidolgozása, hogy ha csak két tábor van: kormány és ellenzék, akkor ilyen és ilyen választási szisztémában mennyire kell a fele-fele szavazataránytól elrugaszkodni a kétharmados mandátumarány eléréséhez?

Kizárnak tartod, hogy még két-három évi ilyen kormányzás után csak a szavazók 40-45 százaléka csettintsen, hogy fincsi volt, még egyszer ugyanezt akarjuk?

nyünyüge 2011.06.01. 12:02:31

@aszekelyek:
iróniából és arányérzékből láthatólag egyik iskoládban sem kellett szakvizsgázni.

panelburzsuj 2011.06.01. 12:03:44

@panelburzsuj:

És akkor még nem beszélünk a bármely magyar kormány alól a szőnyeget kirántani képes külső eredetű válság réméről ...

panelburzsuj 2011.06.01. 12:07:31

@Kotkodus:

Nem, ő nem agymosott, hanem részvényes.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 12:15:49

@parlamentarista:

"ha egy munkás adójóváírásként megkapja éppen azt az összeget, amit a munaknélküli is megkap, tehát pontosan azt a havi 25 ezret, ami most a rendszeres szociális segély, akkor az pontosan olyan, mintha azt a pénzt el sem vennék tőle."

Az a nagy különbség, hogy ez a pénz az állam szemszögéből a munkás esetében csupán virtuális, nem létező pénz
- kivet egy hatalmas adót, majd abból kedvezményt ad -
míg a szociális segély esetében valódi pénz, amit valóban ki kell fizetnie az államnak. Miből is? Hát persze, hogy a munkások és a többiek befizetett adójából.
Azaz a módszered csak látszólag ad egyformán mindenkinek. Valójában a munkás fizeti az adót, amiből kifizetik a szociális segélyeket. Így pedig csak szemfényvesztés.

Azért nehéz megérteni a pénzügyi dolgokat, mert kétféle pénzzel operálnak az életben.

Az egyik a létező pénz. Ezt könnyű felismerni, ott van a pénztárcákban.
A másik pedig a nem létező pénz, amiről csak hiszik egyesek, hogy valahol létezik, pedig nem létezik sehol. Ezért nehéz felismerni, ha az ember azt hiszi, hogy találkozik vele pedig nem is látja.

Minden olyan pénz nem létező, amit kedvezményként akciósan, árelőnyként "kap" az ember.

Tudom nehéz megérteni, úgyhogy írok egy példát.

Eladok Neked csak itt, csak most szenzációsan kedvező ajánlattal egy bigyót 1 000 000 100 forint HELYETT 100 forintért. Ez kihagyhatatlan ajánlat, hiszen így megspórolsz egymilliárd forintot, és így rögtön milliárdossá válsz. Életed lehetősége. Ugye benne vagy az üzletben? Köszönöm, mertem remélni.

Jó, most akkor nézzük meg, hogy hol is van az a kedvezményként adott, kapott egymilliárd forint. Nézz bele a pénztárcádba, meg a bankszámládra! Ott van az egymilliárd forint? Mi? Hogy nincs? Ne hülyéskedj! Hát hol lenne? Nálam? Nálam ugyan nincs, most adtam oda Neked az egymilliárd forintot kedvezményként. Nálad kell legyen. Mégsincs? Akkor ez bizony a valójában sehol fel nem lelhető, de állandóan reklámozott és állandóan figyelembe vett nem létező pénz.

Na de az APEH is visszautalja a kedvezményként visszajáró adót, nem? De. Ahogy minden tisztességes pénztáros is visszaadja, ha többet fizetsz, mint kellene. Az a visszakapott pénz nem bevétel a számodra, már eleve a Tied volt a tranzakció előtt is.

Amikor valaki pénzt költ, akkor egész biztosan nem "spórol", pénzköltéskori "spórolásból" egész biztosan nem fog meggazdagodni, nem több pénze lesz, hanem kevesebb.

Na persze felőlem vásárolhatsz alap áron is, és fizethetsz nekem a bigyóért 100 forint helyett 1 000 000 100 forintot is, de én sem gondolom, komolyan, hogy annyit érne a bigyó, azért akciózóm le ilyen szenzációs módon. Nekem 100 forintért is megéri Neked eladni.

Na tehát adó az, ami befolyik az államkasszába és az állam költi el. A kedvezmények nem adók, és nem is az állam által adott pénz. Az csupán virtuális nem létező pénz, ami kiválóan alkalmas az emberek megkavarásárása, ezért is használják, erre van kitalálva.

Szóval hiába próbálsz meg trükközni az adójóváírással, akkor is a munkások befizetett adójából kell fizetni a segélyeket. Is.

"tulajdonképpen ezt mindenkinek adni kellene."

Ha nem rabollak ki az még egyáltalán nem jelenti azt, hogy teletömtem a pénztárcádat pénzzel. Bár valóban járhattál volna rosszabbul is. Kirabollak és adok, mondom ADOK Neked kétezer forintot, mégse maradj pénz nélkül.
Mi az, most miért nézel így rám?
Az ember a kezét nyújtja aztán máris a karja kellene? Micsoda hálátlan emberek vannak! Egy köszönömöt minimum megérdemelnék, amiért adok Neked kétezer forintot.

"nem látom be, hogy akkor miért ne lehetne az a rendszer, hogy mindenki kap egységesen havi 25 ezret,"

Mert az egyiknek valóban adsz 25 000 a másiktól meg csupán nem veszel el " 25 000-t", de neki nem adsz semmit.

Az állam nem tud mindenkinek egyformán adni, mert nem terem a semmiből érték. Valakinek azt meg kell termelnie és adóznia kell az államnak, amiből az tud osztogatni.
A kedvezmények osztogatása csak parasztvakítás, szemfényvesztés, nem létező javak osztogatása, hanem csupán kisebb fosztogatás annál, mintha nagyobb lenne.

Nagyon trükkös dolog összekavarni a létező pénzt, a nem létező pénzzel. Igen nehezen átlátható, ezért is csinálják.

Szinte már nem is termékeket árulnak, hanem "árelőnyt".

Pénzügyileg viszont jobbak a tiszta, átlátható viszonyok, ahol nincsenek összekeverve az el nem vett pénzek a kifizetett pénzekkel.

Adórendszerre levetítve ez azt jelenti, hogy jobb, sokkal jobb az alacsonyabb adókulcsokat tartalmazó kedvezmény mentes adó, mint a magas kulcsokat tartalmazó, de abból millió jogcímen "kedvezményeket osztogató", bár pénzügyileg ugyanannyi folyik be belőlük az államkasszába. Csak az egyik tiszta, egyenes, a másik meg trükkös, átláthatatlan és manipulatív.

Szóval ott a szerintem gond az ötletedben, hogy te is létezőként akarod feltüntetni a nem létező pénzt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 12:19:13

@algi:

"Ez a szándékos értetlenkedés most az az őszinteség akar lenni, amiről két mondatból ráismerni a jobboldaliakra?"

Nem tudom, ehhez én nem értek, és ahogy látom Te sem, mert ha értenéd akkor nem kérdeznéd.

László56 2011.06.01. 12:21:43

Nagyon szép délutánt Mindenkinek

Mondja már meg nekem valaki hogy mit is akarok ! Körülbelül ez az elemzőnk állásfoglalása. Az indoklás meg úgy szól, hogy egy politikai elemzőnek csak egy jelszava lehet: ne szólj szám, nem fáj fejem. Ez tényleg így is volt a kommunista érában. Egy másik sokat hangoztatott érv: nem ez a dolga az elemzőnek. Lassan azonban még a jutalomból lett tanároknak is világos kell hogy legyen: a kommunista érának vége van és az elemzőnek nem utólagos kisokosnak kell lennie, hanem az ország felépítésében nagyon is fontos megértetés a feladata. Megértetés, hogy mi miért is van és mik a következmények.

Az nem nem néz ki jól hogy nyitok egy blogot és ha akarom akkor elemzésnek nevezem, ha meg elemzésnek veszik akkor azt mondom hogy ez csak egy blog. Úgy ahogy éppen nekem tetszik. Szerintem mindenki tisztában van vele hogy ezen a blogon nem elemzés folyik, hanem a vélemények kicserélése, ahol az elemzőnk egy témát felvet, de elemzésről szó sem lehet. Ezt maga az elemzőnk sem láthatja másként, hiszem már Ő maga is írt erről.

Kétségtelen. Mindenki úgy irányítja a blogát ahogy akarja. Azt a témát veti fel, amit csak akar. Azt csinál vele amit akar. De, ha már politikai blog, akkor nem csak jajveszékelés és borúlátás tartozik hozzá, hanem a politikai folyamatok megértetése és megmagyarázása is. Hiszen ez az egyik legfontosabb feladata annak, aki elemzőnek nevezi magát.

Minek vagy itt, ha nem tatszik a blog, kérdezhetné egy rosszindulatú kolléga. Mert tetszik a blog. Hiszen a tipikus magyaros, rosszul belénk nevelt, a kommunistáktól elferdített gondolkodás módot adja vissza. Ennél a blognál lehet a legjobban látni hogy mennyire elferdített a gondolkodásmód. De ennél a blognál lehet azt is a legjobban látni, hogy hol van előrehaladás az elferdített gondolkodásmódban. A saját társadalmi viszonyainkra és vizsgálatokra nézve, nincs jobb ennél a blognál. Ez viszont az elemzőnk érdeme, minden kritika ellenére.

panelburzsuj 2011.06.01. 12:23:14

@Akitlosz:

"KOMMUNIZMUS

A Pénzügyminisztérium
Deviza Főosztálya
sárga inggombokat adna
ibolyaszínű nadrággombokért."

Ezt egy kommunista költő írta jó harminc éve.

Aztán öngyilkos lett.

cambridge.on 2011.06.01. 12:35:52

@panelburzsuj: Mi értelme van az alkudozásnak, a megegyezés esélye nélkül?
Elég csak a közelmúlt eseményeire emlékezni a TV elnök választásnál.
Mindig volt valaki aki nem fogadta el a személyt, vagy az utolsó pillanatban megváltoztatta a véleményét a Fideszt képviselő.
Az OÉT helyébe is ilyen, kibicekkel telerakott intézményt alkotnak.

A jelenleg 28 ezer 500 forintos, a különböző állami segélyek kiszámításának alapját képező minimálnyugdíj összegét pedig 12 ezer forintra csökkentenék
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=434126

panelburzsuj 2011.06.01. 12:36:02

@Akitlosz:

Vezérünkhöz és jobbjához méltó közgazdász vagy, ha a közkasszából söprögetésért kapott ötezrest valódibb pénznek tartod, mint tökvakarásért adottat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 12:38:28

@Cartman (ex Cartman):

"A célokban egyetértünk, de jelenleg nincs ennek realitása."

Akkor mondom politikusul, hátha úgy jobban érthető. :-)

Törekedni kell arra, hogy minden tisztességesen dolgozó magyar ember boldogulni tudjon a becsületes munkával keresett béréből!

Köszönöm a tapsot.

""Magyarországon túl dagadtra hízott az állam, amit célszerű lenne sürgősen leépíteni, különben a következő 21 évben sem lesz esély egy gyorsan fejlődő, gazdagodó, egyre jobban élő Magyarországra."
Ez persze részben igaz, de nagyrészt már leépítették, ami fölösleges volt. A közhiedelemmel ellentétben nagyon kevés már a láblógatós-passziánszozós-körömreszelgetős köztisztviselői állás. Van viszont sok terület, ahol létszámhiány van (rendőrség, egészségügy). Nem tudok számokat, de az a tippem, hogy több rendőr, orvos és nővér hiányzik a rendszerből, mint ahány fölösleges aktakukacot ki lehetne rúgni."

Nem arról szól a dolog, hogy a közalkalmazottak a lábukat lógatják. Hanem arról, hogy az állam túl sokat vállal be, túlzott mértékben rátelepszik a gazdaságra és a társadalomra.

Tehát nem a láblógatósok kirúgása a megoldás, mert az ahogy írod nem lehet már semmiképpen sem elégséges megoldás, és ahogy írod létszámhiány is van sok területen, éppen azért mert az állam mert tud több alkalmazottat megfizetni.

A megoldás tehát az állami feladatok újragondolása. Biztos, hogy annyi mindennel és olyan mértékben kell az államnak foglalkoznia, mint ahogy most teszi?

A kisebb, hatékonyabb állam nem (csak) azt jelenti, hogy ugyanazokat a feladatokat látja el mint most, csak kevesebb emberrel, hanem azt, hogy kevesebb feladatot lát el kevesebb emberrel.

Át kell gondolni az állam szerepét és feladatait. Kevesebb feladatot kevesebb ember olcsóbban is el tud látni, így több pénzt lehetne hagyni a gazdaságban és a lakosságnál.

Nyilván a szocialista, atyaian gondoskodó, mindent jó bürokratikusan elintéző államban érdekelteknek ez nem egy szimpatikus állammodell.

De egyébként elég sokszor hangoztatták a kisebb, hatékonyabb, olcsóbb állam szlogenjét választási kampányok idején, csak soha nem történt e téren sem semmi.

Az állam egyszerűen túlvállalja magát, amit nem képes finanszírozni, ezért rátelepszik a gazdaságra, kiszipolyozza azt, és még el is adósítja az országot.

Egész sarkosan egyetlen egy dologra le lehet szűkíteni az ország problémáinak okát.

Minden probléma egyetlen végső oka a költségvetési hiányok.

Ha ezeket megszüntetnék a kiadások csökkentésével - nem még több adó kivetésével - akkor az ország helyzete minden egyébtől függetlenül is automatikusan és folyamatosan javulni kezdene.

Ennyi a titok.

panelburzsuj 2011.06.01. 12:40:00

@cambridge.on:

Aki nem hisz abban, hogy itt érdemes még valamit csinálni, az szépen elhúzza a csíkot.

Eddig is így volt, aztán se lesz másképp.

A maradék meg majd kezd valamit.

Aztán ha túl sok lesz az elhúzó, hát hazatelepülési járulékot szed majd az, aki mégicsak kiizzadt egy élhető országot! ... :)

parlamentarista 2011.06.01. 12:41:51

@panelburzsuj:
nézd, amit lehet, inkább a holt munkára (vagyonra) kell terhelni. oké az a ház 4 milliót ér. olyan rendszer kell, hogy érje a dupláját, vagy még többet.

szóval én azt nem értem, hogy a közműhálózatok alapvető működési költségét kommunális adóként fizessük meg. ingatlanadóként. és ha valaki ennek a megfizetésére képtelen, mert olyanok a jövedelmi viszonyai, akkor miért ne lehessen azt mondani, hogy csókolom, akkor majd legrosszabb esetben örökösödési adóként megfizeti egyszer majd az, akié lesz ez a ház. aztán ha az ingatlan nem ér annyit az veszteség lesz. de éppen azért arra kell törekedni mondjuk a fiának, hogy felújítsa a homlokzatot, hogy szebb legyen az utcakép. neki is így lesz a jó. így éri meg. akár még az is lehet, hogy erre is kapjon jelzáloghitelt a leendő örökös.

értem persze, hogy ez egy necces dolog. de csak azért, mert ehhez a vagyonnak a progresszív adóztatására van szükség. mert attól még, hogy mari néni időlegesen kap egy kis engedményt, valakinek ki kell fizetni azt, amin mari nénin megspórolunk. de nem lehet leütni az entert, mert ez nem egy termelő beruházás, ami nagy általánosságban visszahozza az árát, hanem itt a fogyasztáshoz kötődően folyik el a pénzt. ebben az esetben nem lehet hitelpénzt generálni hanem azt az összeget be kell szedni valahonnan.

ha építünk egy észak-déli gyorsforgalmi utat, vagy gyorsvasutat az balti tengertől az adráig. az nem feltétlen ilyen, mert az adott esetben az útdíjból megtérül. persze nagyon sokat kell ülni az excel táblázatok fölött, és sokat kell filózni azon, hogy tényleg. mert mi van, ha nem. és azt is meg kell mondani, hogy ki vállaljon garanciát. és akkor nyilván az érintett városok, akik a hasznot húzzák ebből. persze városon értem azt is, ami a suburb. szóval a külvárost is. szerintem minden földterület egyszerre város, és vidék. gazdasági szempontból város, kulturális értelemben vidék. társadalmi értelemben állam, védelmi szempontból megye. és a megyékből áll össze az unió.

ez a jelzáloghitelezés nem szociális ellátás, hanem védelem. tehát itt nem arról van szó, hogy majd jól újraosztunk, és akkor az állam ad naponta egy ezrest, hogy abból fogyasszál. felkapcsolhasd a villanyt, tudjál mosdani, ruházkodni, enni. a legalsó szinten. tehát ez nem a szociális háló része a dolognak. hanem az, hogy akkor ha valaki nem tudja fenntartani a házát, akkor lehetne olyan opció, hogy arra terheljük a rezsi egy részét. nem a fogyasztást, hanem az alapdíjat. de azért, hogy ezt fent lehessen tartani megint másoknak meg többet kell fizetni. mivel ez nem egy óriás konszernhez kötődik, amelyik a pénzt jó esetben visszahozza, hanem a háztartáshoz. ahol az elvárás nem ez.

szerintem kell, hogy legyen egy szánakozós része a dolognak, egy egalitárius elem, de kell bele egy progresszív elem is, amit a vagyonhoz kell kötni.

panelburzsuj 2011.06.01. 12:46:59

@panelburzsuj:

Mennyi pénzt tudna csinálni mondjuk a Balatonföldvár-Siófok-Tab kistérségből egy olajos arab, ha szőröstül-bőröstül megvenné, és teljes lakosságcserével állna neki paradicsomot építeni? Vállalatként, nem mindenféle idióta szavazásokkal meg jogszabályokkal ...

a-kis-herceg 2011.06.01. 12:52:04

@panelburzsuj: :)))

igeeen. ez jo felvetés...

a-kis-herceg 2011.06.01. 13:13:56

ha pár millát elnéznek, akkor lehet pár milliárdot is eltévesztenek...

kétszer fizet ki egy pármilliárdos számlát... kicsit elgondolkodtató

index.hu/belfold/2011/06/01/dupla_penzt_kapott_ferencvaros_polgarmestere/

panelburzsuj 2011.06.01. 13:44:08

@parlamentarista:

Ez reális elképzelés - ha gazdasági önnfentartásra képes területi egységekre bontod az államot. De ha abból indulsz ki, hogy a falvak funkciója egyre inkább a városok (jobb módú) népe számára kényelmetlen egyedek depózása, valamiféle társadalmi szemétlerakó, akkor nem fog működni a dolog. Pont úgy és azért, amiért és ahogy az amerikai jelzálog is megborult: hitelképtelen "életprojekteket" finanszíroztak, állami garanciákkal.

A "Vidéki Magyarország" pontosan ilyen hitelképtelen projekt. Lózung dögivel, reális paicfelmérés semmi. Megy a nyüszögés, hogy így parlag, meg úgy üres tyúkólak, de ha egyszer körbeutazod a déldunántúli megyéket, akkor rájössz, hogy a külterületek kizsigerelése legalább olyan elánnak folyik, mint legszebb téeszidőkben - csak épp ötödannyi emberrel.

Nézd meg egyszer az űrguglin, hogy mekkora parcellák vannak Magyarországon, és mekkorák a környező országokban. Különösen mellbevágó az éles határ Ausztria felé ...

xsasha 2011.06.01. 13:49:23

@Kotkodus:
Nem érzed viccesnek, amit írtál?
Neked nem szar, hogy tolvajok, csalók és hazudók között élsz egy országban?
Most akkor ki kit sajnáljon?

nyünyüge 2011.06.01. 14:02:00

@cambridge.on:
ez brutális mértékű csökkentés :(((.

panelburzsuj 2011.06.01. 14:09:02

@nyünyüge:

A három hónapos munkanélküli-ellátás nem az?

Lehet persze, hogy valamiféle szociális közmunka-falansztereken spekulálnak: aki nem győzi fenntartani az önűlló háztattást, azb vonuljon be valami tömegszállásra, ahol kap ételt, és cserébe kétnaponként ő mossa el a kondérokat.

Még mindig rengeteg töküres laktanyánk van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 14:12:22

@aszekelyek:
Én egyetértek Veled.

A cikkben szereplő Tescós emberrel pedig nem.

Súlyos érdekek fűződnek ahhoz, hogy a magyar mezőgazdaság ne működjön, ne legyen versenyképes, és ezekkel szemben az ország ereje egyszerűen kevés, ráadásul sokszor a magyar kormányok nem a magyar nemzeti érdekeket képviselik.

Lásd pl. a magyar cukorgyárak EU általi bezáratása, amihez a szocialista kormányzat asszisztált. Nyilvánvalóan nem magyar érdek, hogy Magyarország euróért importálja a cukrot, ahelyett, hogy megtermelné minden szükségletét magának és még exportáljon is.

Aztán volt pofájuk azt hazudni idén, hogy Brazília miatt drága a cukor. Semmiképpen.

panelburzsuj 2011.06.01. 14:16:18

@Akitlosz:

"Aztán volt pofájuk azt hazudni idén, hogy Brazília miatt drága a cukor."

Ezt kik hazudták? (Ha lehet: forrásmegjelöléssel ... )

cambridge.on 2011.06.01. 14:19:56

@panelburzsuj: Kettőnk között az a különbség, én nem hiszem, hogy a Fideszt a Jobbikkal együtt 1/3 alá lehet szorítani.
90-ben én is reménykedtem, lelki szemeim előtt egy élhetőbb ország képe lebegett.
Azóta felnőttem, nem hiszek már a tündérmesékben.

Mr. Waszabi 2011.06.01. 14:26:56

@Akitlosz: talán az emberi életben fontos dolgokat kellene a pártoknak képviselniük egy emberek alkotta társadalomban.
Irreális?
Mi kell a normális élethez? Szabadság, méltóság, egészség, munka, némi pénz érte, étel, lakhatás, kikapcsolódás, tanulási lehetőség,kultúra, szex és szaporodás.
Mindaz, ami ezen felül van, felesleges teher a társadalom tagjain. Az egy ok, amiért még is mindenféle faszságokat találnak ki érvényesülni vágyó politikusok: a saját életükben a felsoroltak közül jó néhányat képtelenek megvalósítani, inkább olyan célokat találnak ki, amik ugyan nem kell senkinek, viszont ők meg tudják valósítani. Kurva jó motiváció.

parlamentarista 2011.06.01. 14:30:53

@Akitlosz:
neked nem teszik az, hogy úgy lesz pénz, hogy leütik az entert. és azt mondod, hogy probléma van abból, hogy ez összekeveredik a cash-sel. utóbbiban egyetértünk. az első dologban meg nem.

semmiféle ipari beruházást nem tudnál eszközölni hitelpénz nélkül pusztán csak a lakossági megtakarításokból. abból legfeljebb forgóeszköz hiteleket lehet nyújtani. ebből csak egy feudális agrártermelés lenne. nem lennének gépek. nem lehetne megvásárolni. ami egyébként évszázados hagyomány, de majdnem teljes egyetértés van abban, hogy kell autó, és ehhez hasonlók.

tehát ahhoz, hogy ipari termelés legyen hitelezni kell. a google is hitelekből üzemelteti szerverfarmot, és közben ott ül a készpénzen. persze könnyet teszik, mivel a profitráta 27% (tavaly 35% volt), és ez jóval magasabb, mint amennyiért kapnak hitelt. felteszem, hogy ennek a tizedét fizetik kamatra.

tehát nem a készpénzt tolják be a működésbe. hanem viszonylag olcsón kapnak hitelt. 18 milliárd dollárba kerül a működés. ehhez kapnak pénzt úgy, hogy leütik az entert. és ott van. csakhogy ők nem a 3%-os hiányt célozzák ebből, hanem 30% többletet. igaz a googlerek között nincs rokkantnyugdíjas, kisgyerek, meg politológusok se nagyon vannak. így érik ezt el. és akkor van nettó jövedelmük ebből. és ebből gründoltak 36 milliárdot. meg az üzletrészek adás-vételéből. ők egy centet nem vettel az amerikai adófizetőktől. kaptak hitelt, de a reálhozamot is termeltek. nem is velük van a probléma, hanem a kockázati tőkésekkel, mert a tőzsdén az árfolyamok el tudnak szakadni a reálgazdasági adatoktól. szerintem ez problematikusabb, mint a hitelpénz.

mert a hitelpénz elvben az eredeti tőkefelhalmozókat segíti, és a termelést, viszont, amikor az eleve felturbózott cégek árfolyamát még tovább turbózzák, akkor abból irreális számok lesznek. de ez is olyan, hogy nem mentették volna meg a bankokat, és a tőzsdét, akkor működne ez, csak túl nagy amplitúdójú a hullámzás. és ezért változtatni kell a játékszabályokon. de nem az államnak (társadalomnak) kell ezt megmondani. ez sokkal inkább védelmi (uniós) kérdés.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 14:31:37

@aszekelyek:

Az a gond, hogy a mezőgazdaság helyzete sajnos nem olyan, hogy csináljuk, aztán menni fog. Meg lehet szakadni a munkában akkor sem fog menni.

Nyugat-Európa támogatja a mezőgazdasági termelőit. Kb. hétszer annyi pénzzel, mint Magyarország. Innentől kezdve pedig a magyar termelő esélytelen. A magyar állam pedig nem tud versenyre kelni osztogatásban.

Miért olcsóbb a jó minőségű francia bor a magyarnál?
Pedig ott drágább a munkaerő.
500-550 forintért bordeaux-i borokat lehet kapni. Olcsóbban jobb nincs.

ssi 2011.06.01. 14:39:13

@knausz:
minta-1: anyuka nyelvet tanul
minta-2: anyuka erős egyéniség
tehát: minden logikus :-)
s ha azt szeretnéd, hogy angolt tanuljanak
- mint jó anyuka érvelj
- s mint még jobb anyuka, az érveid ne rólad szóljanak

@vinczej: vv cikk és szavazás

O.V. az országos adatokkal háborúzik?

csata alatt és után is az a többség a vesztes, akik nem is tehetnek a kedvezőtlen számokról, ők is csak elszenvedői?

LMP mondta: a kormány nem a szegénység, hanem a szegények ellen tesz ... s Lázár is ráerősített: akinek nincs semmije, nem is ér semmit ..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 14:46:02

@aszekelyek:

Nekem is megfelel a víz is.

Viszont nem gondolom, hogy a mesterséges édesítőszerrel édesített kalóriamentes italok rosszabbak lennének a cukrozottaknál. Sőt azt gondolom, hogy kevésbé rosszak.

Amúgy az italok egy dolog, ma már mindent édesítenek. A húst is.

Persze mindenki azt eszik, amit akar, tud, kap.

Amikor elindul valami hecckampány valamilyen termékkel, vagy összetevővel szemben, akkor mindig konkurens ellenérdekelt üzleti körök állnak megette.

panelburzsuj 2011.06.01. 14:46:45

@Akitlosz:

Keljünk versenyre osztogatásban a dél-amerikai borokkal! Chilei, argentin, vagy magyar bort igyanak az arizonai napfénynyugdíjasok?

Vagy már azokkal se álljuk a versenyt?

panelburzsuj 2011.06.01. 14:50:28

@Akitlosz:

"Nyugat-Európa támogatja a mezőgazdasági termelőit. Kb. hétszer annyi pénzzel, mint Magyarország."

Ezt ugye úgy kell érteni, hogy a nyugat-európai országok kormányai az általános uniós támogatás mellé sokkal több pénzt tolnak a saját mezőgazdaságukba a saját nemzeti zsebükből, mint a magyar kormány a maga nemzeti zsebéből a saját nemzeti mezőgazdaságába?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 14:52:43

@aszekelyek:

"nem találod, hogy a magyarok léte az alapoknál van aláásva?"

De igen.

megszűnt 2011.06.01. 14:52:49

@László56:
"Mondja már meg nekem valaki hogy mit is akarok !"

Szép délutánt kívánok én is!:) Mit is akarunk mi itt?
Én azt mondtam korábban, örülök, hogy Török Gábor gondolkodtat bennünket. Ez talán jó volna, ha továbbra is így maradna. DE:

"az elemzőnek nem utólagos kisokosnak kell lennie, hanem az ország felépítésében nagyon is fontos megértetés a feladata. Megértetés, hogy mi miért is van és mik a következmények."

Ez bizony nagyon-nagyon jó volna, valami olyan többlet, amit ma senki nem nyújt nekünk.

panelburzsuj 2011.06.01. 14:53:14

@manyike:

Mondjuk nem érdemes azon csatázni, hogy az egyik gyerek Potter-olvasáson, a másik meg South Park - bámuláson gyakorolja az angolt ... :)

ssi 2011.06.01. 15:09:03

"Orbán: Magyarországon heti ötnapi munkából nem lehet megélni "
vasnepe.hu/cimlapon/20110531_gazdasagi_fordulat

ha látja is, de nyíltan nem mondja ki:
"Úgy tűnik, hogy a kormány is látja, hogy hibába az adócsökkentés, a bérek még mindig siralmasak és maga az adócsökkentés sem hozott fellendülést a gazdaságban. Amihez nem kell közgazdásznak lenni, elég csak megnézni, hogy mire elég az állítólag magasabb bér az idén. Nem kell túl nagy tudomány, csak egy bevásárlószatyor. Ezt mi tudtuk, úgy látszik a kormány is rádöbbent. Egy dolgot fájlalok: hogy ezt a miniszterelnök úr nem a parlamentben mondta el, hanem egy konferencián, amely lássuk be, igen kevesekhez jut el
bastya.blog.hu/2011/06/01/orban_ot_nap_munkabol_ma_nem_lehet_megelni

nem gúny, valós kérdésem, mivel lehet, hogy csak az én figyelmemet kerülte el, de mi a kormány komplex koncepciója erről?
* cél a munkavállalók számának növelése - oké
* de a bérek alakulása mitől függ?
* vagy mindenki vállaljon többlet munkát, ha többet akar keresni?
* nem baj, ha még stresszesebbek a munkahelyek, fő, hogy minél több adó kerüljön a költségvetésbe?
* kik nem tudnak megélni 5 napi munkából?
- az iskolai oktatásból kikerülő 15-16 évesek?
- az egyetemi oktatásból kiszorulók?
- a több szakmunkás? -
- a több fizikai munkás?
- kiszűrt volt rokkantnyugdíjasok?
- magasabb óraszám miatt elbocsájtott tanárok?
- nyugdíjuktól megfosztott rendvédelmisek?
- a kezdő orvosok és más diplomások?
- stb.

További szép napot!

@panelburzsuj:
"knausz 2011.06.01. 09:01:53
@manyike: amióta angolt tanulok, a gyerekek más nyelvek felé vették az irányt! A középső németre, a pici angol mellett spanyolra.
Lehet, hogy egyfajta lázadás. Ellenem. "

Kotkodus 2011.06.01. 15:11:27

@xsasha: peeeersze...
a jók és a rosszak, a feketék és a fehérek... :)))
nagyon sajnálom, hogy nem állok a fehér jófiúk oldalán, pedig olyan egyértelmű, hogy ők csak jót akarnak és mindent jól csinálnak... :))) tisztára nevetségesnek érzem magam...

ismerősöm a belvárosban (nem mszpszdsz) vállakozó és bizony évek óta fizeti az "önkormányzati különadót" azért, hogy megkaphassa a működési engedélyét (kb 1 misi évente)...

másik ismerősöm elektronikai cikkekkel foglalkozik és megpróbált az állami piacra is betörni: el lett neki magyarázva, hogy ez a piac már rég fel van osztva mszp/szdsz/fidesz közeli cégekre és lehet minőségibb árút kínálni olcsobban, akkor sem lesz esélye...

olyan nevetségesnek érzem magam még mindig, hogy nem hiszek az ördögben és az angyalokban...

ne haragudj, ha felkavartam az érzéseidet, nem akartalak bántani... további jó szurkolást!

megszűnt 2011.06.01. 15:12:53

@manyike:
"minta-1: anyuka nyelvet tanul
minta-2: anyuka erős egyéniség
tehát: minden logikus :-)"

Engem megszoktak, mint erős egyéniséget. Nem tudok érvelni, mert az nem hat! Tőlem a bizonyosságot várják. Ez angol tanulásnál a következőképpen szól.
Szembeálltam a férjemmel és azt mondtam:- A kislányom már angolt tanul. Mire ő:- És ki fog segíteni neki? Mire én:- Majd én. És meggyőztem.

A középső gyerekemnél ugyanez autokrata változatban. Át akarsz menni a katolikus gimnáziumba?- kérdeztem. Mire:- Igen. Kérdezem:- Második idegennyelv mi lesz a német után?

Válasz:- Háát, talán a francia, de lehet, hogy spanyol. Mondom:- Akkor tisztázzuk. Német után csak angol jöhet! Ha angollal indítottál volna, most lenne egy olyan verzió, hogy francia vagy spanyol. Próbálkozik:- Majd utálni fogom az angolt. Mire én:- Nem gond az, elücsörögsz, de ha nem az angol lesz, maradsz, ahol vagy.

És rólam szól, mert a gyerek mindenkinek mondja:- JaJa. Anyám miatt most angolt kell tanulnom.

cambridge.on 2011.06.01. 15:13:25

@Akitlosz: 500-1000 Ft-os áron kiváló egri és Tokaj környéki borokat lehet kapni. Gondolom az ország más bortermelő vidékein is hasonló a helyzet.
Csak el kell menni a termelőhöz.
Inkább a hazai borfogyasztást kellene erősíteni a franciával szemben.
Ugyanez vonatkozik a zöldségre is. Csak piacon, nem viszonteladótól kell vásárolni. Én a mézet is ott veszem.

megszűnt 2011.06.01. 15:26:45

@manyike:
"kik nem tudnak megélni 5 napi munkából?"

Szerintem a Fidesz ezért nem támogatta a KDNP ötletét:

- mert akkor rengeteg eladót kellett volna elbocsátani
- szomszédos országokban nincs nyitva vasárnap a bolt (Ausztria, Szlovákia), ők szívesen vásárolnak nálunk.

Összegezve: nem engedhetjük meg magunknak azt a luxust, hogy bezárjuk a boltokat.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.01. 15:27:01

""Bugris, tahó, hivatásos állatok" - fideszes ügyvéd fenyegette a rendvédelmiseket

Gyarmati Pál - aki saját bevallása és a közösségi oldalakon található profilja szerint tagja a Fidesznek, a Horthy Miklós Társaságnak, a Nemzeti Jogvédő Alapítványnak és a László Gyula Történelmi Egyesületnek - úgy véli, "ugyanolyan proli surmókból verbuválták össze" a rendvédelmiseket, mint a "szélsőjobb tuskóagyú prolijait"."

hirszerzo.hu/belfold/20110601_gyarmati_pal_htfsz_level

""Sürgősen felejtsétek el, hogy Ti, az Államhatalommal és a Nemzettel szemben korlátlanul domináns és téveszmésen omnipotens magatartásokat tanúsíthattok, köcsögök: zendülők és lázadók ellen a TEK, a készenlétiek, a honvédség elit kommandósai bevethetőek, s AKI A BEVETÉSI PARANCSOT NEM TELJESÍTENÉ, VALÓBAN BÚCSÚZHAT MINDENTŐL: a személyes szabadságától, a státuszától, a nyugdíjától és a védett jogállásától is!" - olvasható Gyarmati levelében"

cambridge.on 2011.06.01. 15:31:13

@panelburzsuj: jó írás, de ez a nagyüzemről szól.
Én a családi borászatokról írtam, akiknek esélyük sincs nagyobb tendert megnyerni.
Akiknek 10-20 ezerért is érdemes lemenni a pincébe.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 15:31:52

@panelburzsuj:

"Aztán volt pofájuk azt hazudni idén, hogy Brazília miatt drága a cukor."

Ezt kik hazudták? (Ha lehet: forrásmegjelöléssel ... )

Na most utoljára. Legközelebb keresd meg magadnak, már elég nagy fiú vagy! Egészen valószínűtlennek tartom, hogy ne hallottál volna róla.

A brazilok miatt nincs elég cukor a sarki közértben

brazil.postr.hu/a-brazilok-miatt-nincs-eleg-cukor-a-sarki-kozertben

Drágul a cukor? – Fizessen az EU!
2011. március 3.

Az észak-afrikai események hatására Magyarországon 100 százalékkal ment fel a cukor ára. Hogy miért? mert az Európai Unió még belépésünk előtt hitelezett Brazíliának.

alfoldielet.wordpress.com/tag/cukor-brazilia/

Három évtizede nem volt ilyen drága a cukor!
2010. november 05. | péntek

30 éves csúcson zárt a cukor ára kedden, azonban további áremelkedésre lehet számítani, amennyiben Brazília valóban olyan gyenge évet zár, mint amit szakértők várnak - állítja keddi elemzésében a Societe Generale.

www.szabadfold.hu/cikk?27602

Drága édes élet - Folyamatosan emelkedik a cukor ára

Népszava
2011.02.26. 06:43

Kilónként 300 forintra kúszott a cukor kiskereskedelmi ára az elmúlt hetekben, az édes termék hiánycikk a világpiacon is.

www.kisalfold.hu/belfold_hirek/draga_edes_elet_-_folyamatosan_emelkedik_a_cukor_ara/2205589/

Ugyan miért is zárta be akkor Magyarország a cukorgyárait, hogy exporttal való pénzkeresés helyett átálljon import általi pénzköltésre?

Mégis kinek az érdeke?

Egészen biztosan nem Magyarországé.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 15:43:13

@waszabi:

Az emberek nem egyformák és nem csak ugyanazok a dolgok motiválják őket.

Egyes embereknek más is kell ahhoz, hogy jól érezzék magukat. Például hatalom más emberek felett. Ami persze ezeknek a más embereknek már nem biztos, hogy jó.

Lényeg, hogy az emberi közösségek is, mint minden csoportosan élő élőlény közösségei hierarchikusan épülnek fel.

A vezér meg annál nagyobb vezér minél több alárendeltje, beosztottja, állampolgára van.

Egyes alárendeltek persze vezérek akarnak lenni, a vezérek maradni akarnak és még nagyobb vezérekké válni.

Az ilyesmi meg a dolog jellegéből adódóan szükség szerint marakodással, civakodással, háborúzással jár.

Az utódok már az anyaméhben harcolnak egymással.

Ilyen ez a biológia.

Persze lehet mindenféle utópisztikus, az emberi természetet, a világ realitásait figyelembe nem vevő társadalmakat megálmodni, de azok sohasem fognak beválni.

Az élet nem habos torta.

ssi 2011.06.01. 15:46:53

@knausz:
akik vasárnap dolgoznak, elvileg azok is ugyanannyit dolgoznak, mint a mások, csak a szabadnapjuk nem hétvégére esik, ill. a hétvégi műszakkal kicsit többet lehet keresni (az egészségügyben is így van)

jelenleg a kereskedelmi forgalomból nem eshet ki a vasárnapi bevétel, ill. ha csak 6 nap a munkahét, kevesebb dolgozóval is megoldható a nyitvatartás

viszont O.V. mondata, hogy 5 napi munkából nem mindenki tud megélni, a fentiekhez nem kapcsolódik, hiszen pl. a szombat a 6. nap a túlórára, s a vasárnap a pihenő ... sokan találgatnak, hogy mire is gondolhatott a ME

panelburzsuj 2011.06.01. 15:49:42

@Akitlosz:

Mivel te kedveleda pénzkerülő megoldásokat, én is kerestem neked cikket:

"A tárgyilagosság kedvéért fontos megjegyezni, hogy a cukoriparban a nemzeti tulajdon részleges megőrzésére irányuló minden igyekezet kudarcba fulladt, mert sem a magyar állam, sem a hazai befektetők, sem a cukorrépa termelők nem voltak hajlandók, vagy nem tudtak anyagi kockázatot vállalni - tőkét emelni - ahhoz, hogy az Első Magyar Cukor Rt. a hazai cukorpiacon versenyben maradhasson."

Regisztráció ellenében itt elolvashatod az egészet:

www.agromonitor.hu/index.php/forum/52-forum/3511-cukoripari-privatizacio-

panelburzsuj 2011.06.01. 15:52:36

@panelburzsuj:

A sztori eleje egyébként az, hogy amikor a vámok lebontásával és a szovjet piac beszűkülésével felére csökkent a hazai cukorszükséglet, akkor mindenki fejvesztve igyekezett megszabadulni a magyar cukoripartól.

panelburzsuj 2011.06.01. 15:57:52

@panelburzsuj:

Hosszabb távon szemlélve ugyanis az európai cukortelmelés mindenképp drágább a trópusinál. Csak ahogya kilemcvenes évek elején is a rövidtávú riadozás vezérelte a gondolkodást, úhygy most te is váratlan politikai kilengésekből és természeti csapásokból akarsz tudós emelvényt ácsolni az aktuális süketelésed alá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.01. 15:58:07

@parlamentarista:

"semmiféle ipari beruházást nem tudnál eszközölni hitelpénz nélkül pusztán csak a lakossági megtakarításokból."

1. Az előző hozzászólásomban és a tiedben amire válaszoltam szó sem volt semmiféle hitelpénzről.

Valami 25 000 forintot akartál osztogatni egyformán mindenkinek. A munkanélkülieknek segélyként, a munkásoknak adókedvezményként. Erre írtam, hogy ez parasztvakítás, szemfényvesztés.

A te rendszeredben is ugyanúgy az adófizető munkás adójából fizeted a segélyezett segélyét, és ő nem hogy semmit nem kap, de tőle veszel el.

Ez nem baj, hanem így működik, és nem olyan cukor mázosan, ahogyan azt te előadod.

A hitelpénznek a világon semmi köze ehhez a témához, amiről eddig beszéltünk, szóval terelsz.
De ha már:

2. Azért van a kapitalizmus, hogy a kapitalisták tőkét halmozzanak fel és azt befektessék, újra megforgassák.
Persze kölcsönt is felvehetnek, meg tőkéstársakat vonhatnak be, ha van miből.

Egész jól megvolt a világgazdaság pár ezer évig mielőtt ráállt volna erre a nyilvánvalóan fenntarthatatlan semmiből teremtett hitelpénzes, állandó pénzrontásos útra.

A semmiből nem terem valami, nem lesz belőle érték, ez csak trükk arra, hogy a javakat bizonyos emberek megszerezzék másoktól.

A pénzteremtés joga hatalom, nagyon nagy hatalom. Akiknek van ilyen joguk igen jól járnak azokhoz képest, akiknek nincs ilyen joguk.

3. "semmiféle ipari beruházást nem tudnál eszközölni hitelpénz nélkül pusztán csak a lakossági megtakarításokból."

Aztán ugyan miért csak a lakossági megtakarításokra pályázik mindenki?
Miért nem takarít meg az állam, miért nem takarítanak meg a cégek, miért nem takarítanak meg a bankok?
Akkor talán nem lenne szükségük ennyi hitelre.

De ugyan minek is takarítanának meg, ha úgyis van hitel a semmiből?

panelburzsuj 2011.06.01. 16:03:46

@manyike:

Arra gondolt, hogy melyik ujját harapja: a Semjénkéjének intsen be, vagy vasárnapi bezárás miatt várhatóan zúgolódóknak.

És a nagy fejtörés közben még mondania is keltt valamit. És ez jött ki belőle.

Orbán dumáinak megfejtésébe kb. annyi energiát érdemes fekteni, mint az asztrológiába. Aki szeret ilyennel bíbelődni, az persze hadd játsszon. :)

parlamentarista 2011.06.01. 16:18:25

@panelburzsuj:
szerintem az uniót kell felosztani. unionista vagyok eredendően. 736 ep képviselői hely van. ehhez kell 736 department. 22 magyar hely van. ehhez passzol a 19 megye, és mondjuk 3 uniós körzet a fővárosban: buda, pest, és budapest city. és ezek látják el az (uniós) igazgatást, és a rendvédelmet.

szerintem az államot társadalmi, a várost gazdasági, a régiót (vidéket, kistérséget) kulturális céllal kell fenntartani, a megyét (uniót) pedig alapvetően adminisztrációs és védelmi feladatokkal kell felruházni. ha a megye államigazgatás, akkor az pont ugyanaz, mint régi megyei tanácsrendszer. megyei párttitkárok vezetik az államigazgatás csúcs hivatalait. éppen úgy, mint a minisztériumokat. vannak ún. szakmai vezetők, és felettük állampárti döntéshozók. ez a szovjetrendszer maga.

ennek szerintem úgy kellene működni, hogy vannak a megyék, azok élére direktben választunk egy vezetőt. ő lesz az ep képviselő. hívhatjuk felőlem ispánnak. aki a megye ep képviselője. kell valaki, aki a távollétében őt helyettesíti. ő a vicispán. és akkor ő operatív módon irányítja a megyei közigazgatási hivatalt. régen az ispán vezette a megyei hadsereget, ami most a rendőrség. tehát a megye alapfeladata szerintem a rendfenntartás, és az igazgatásrendészet is. de uniós megyék ezek. a középkorban nem volt mai értelemben vett állam. hanem egy dinasztikus perszonálunióban állt több nemzetiség. tehát az unió igazgatási egysége a megye.

na most az igazgatásrendészetet működéséhez nyilván a vagyon arányában kellene hozzájárulni. tehát ez a megye egyik bevételi forrása. na most, ha valaki nem tudja fizetni, akkor ezt megint meg kell oldani. de nem szociális alapon.

na most navracsics a megyéhez rakta a szociális osztályt ha jól tudom. meg rögtön oda ültetett egy csomó pártitkárt. nekem rokonomat is viszonylag magas rangba, szóval engem nem zavar, de ez így a tanácsrendszer.

a másik, hogy navracsics úgy csinál megyerendszert, hogy lövése nincs arról, hogy mik lesznek majd a források. a feladatokat se nagyon tudja eldönteni, de a forrásokról egy szó sem esik. majd az államkincstár.

szóval én úgy képzelem, hogy az unió egy csomó megye. és nincs gond abból, ha bihar és bihor egy megye. semmi gond nem adódik abból ha ezek unióban vannak. egy biharkeresztesinek semmilyen problémát nem okozna, ha nagyváradon lenne a megyeháza. ettől még budapest, és bukaresti parlament működhetne. bihar (bihor) pedig az unió fennhatósága alatt működne.

itt van ez hasmenéses járvány. azt kell megmondani, hogy melyik megyéből származik. és az uniónak kell fellépnie. illetve a megyéknek kell akár saját vesztegzárat kiépíteni.

aztán ha valaki minden intézkedés dacára megbetegszik, akkor őt a társadalombiztosítás látja el. az állami közkórház. mert a németek nem akarnak a magyarokkal közös kasszából gyógyítani. de abban benne vannak, hogy a védelmi szempontból meg kapaszkodjunk össze.

tehát gyöngyöspatán megjelent az amerikai nagykövet, akkor az első értelmes politikus volt. mert ő uniós logikával ment oda. és azt mondta, hogy oké, ebben van gyakorlata az amerikaiaknak. ha kell, akkor tudnak ehhez biztosítani pénzt, paripát, fegyvert. de nem hiszem, hogy a levegőbe beszélt.

szóval ha a megyénél van a rendészet, a rendészethez kell a vagyonadó, akkor a non profit jelzálog hitelezés is megyei feladat. amiből következik a progresszív vagyonadó.

xsasha 2011.06.01. 16:25:30

@Kotkodus:
Tisztára nevetséges vagy, hogy csak ilyen egyszerű fogalmakban tudsz gondolkodni, mint a feketék és fehérek, jó és rossz. Nem tudom, miért akarsz primitivizálni. Szerintem épp elég, ha a valós különbségek alapján érvelünk és értékelünk.

Ez a különadó effektus létezik. Ezek az emberek azzal kezdték, amikor elhúztak a szocik, rögtön megjelentek a fideszes újuraknál, és tolták a borítékot. Nagyon támogatnám, ha ezek a vállalkozó urak összefognának, és kiteregetnék a szennyest.

Az állami piacfelosztás is létezik, de azért csak-csak sikerül a mi cégünknek is folyton üzletet találni jó termékkel. Ehhez jó termék kell, jó ár és a KBT kiváló ismerete. A párt szintű felosztás csak az igazán nagy üzleteken létezik, mint minden más országban.

Semmi nincs az érzéseimmel. Veled ellentétben elég pontosan értelmezni tudom, hogy mi is zajlik a politikában. Tudom, hogy miben hasonlítanak és miben nem az egyes pártok.

Ne érts félre, nagyon várom már, amikor a politika eljut oda, hogy már csak a korrupció felszámolása marad. Persze ahhoz a társadalomnak is fel kellene nőnie oda, hogy felfogja, a pártfinanszírozás összegein siránkozni a legbutább dolog. Hogy ez bekövetkezhessen, ahhoz le kell zárni véglegesen a rendszerváltást, és a kádári ösztönökre építő kádári elitet nyugdíjba kell küldeni. Nem lehet más a politika, amíg ez nem történt meg. Utána majd kitaláljuk, hogyan kellene visszaszorítani a korrupciót európai mértékre.

xsasha 2011.06.01. 16:32:49

@parlamentarista:
Az összes, politikusokon számonkért bűnt elköveted. Csúsztatsz, hazudsz, mellébeszélsz, racionalizálsz, szakmaiatlan és buta dolgokat mondasz. Ezeket nem csak úgy ideszórtam, hanem végigmentem a bekezdéseiden, és mindegyiket alá tudom támasztani. Észre sem veszed magad, de rosszabb vagy a legtöbb politikusnál. És te a politikát kéred számon? Nevetséges. Ez a fajta mentalitás okozza azt, hogy ilyen színvonalú politikánk van.

parlamentarista 2011.06.01. 16:34:57

@Akitlosz:
írtam vala, hogy ehhez az egalitárius jövedelemhez, állami apanázshoz állami jövedék kell. nem áfa, hanem olyan fogyasztási adó, amit sehogy se lehet visszaigényelni. jövedék. elveszi a kincstár, és kész. nem lehet vele trükközni. persze akkor az áfa lehet kevesebb. de a cél itt nem kisebb újraosztás, hanem a jelenleginél jóval stabilabb működés lenne.

és ehhez szerintem nem arra van szükség, hogy a szociális ellátórendszert megnyirbálják. hanem arra, hogy egy egységessé váljon. az állami újraosztás induljon azzal, hogy kapjon mindenki egyenlő részt. és erre elmegy a gpd 10%-a. mit csináljunk. nekem úgy tűnik, ha egyenlő választójog van, akkor az összes társadalmi csoport el kezdi mondani, hogy neki jár ez, meg az. nehogy már pont neki ne járjon.

erre mondom, hogy itt egyszerűen azt kellene csinálni, hogy első körben egy tizedet újraosztunk. persze, hogy ennek lesz nyertese, és vesztese. de lássuk már be, hogy az újraosztásnak tartósan a felső középosztály nem lehet a nyertese. egyenlő választójog mellett a költségvetés nettó befizető a gazdagok lesznek inkább, és nem a szegények.

ez nyilván ahhoz kellene, hogy a szociális demagógiának útját állja valami. 10%-ot újraosztunk egyenlően, és akkor mindenki kapott. aztán ezen felül persze egy másik tizedet osztani kell differenciáltan egészésgbiztosításra, és nyugdíjra. de a minimumnyugdíj az ugyanaz, ami a munkanélküli segély, és ez megint ugyanannak kellene lenni, mint amennyi az adójóváírás. persze akkor nem kell adómentes üdülési csekk, kék, és piros utalványok. hanem adójóváírást kap a szakmunkás. és akkor nem kell félni, ettől ő még akar nyaralni. csak ha nem kap adójóváírást, akkor nem fog tudni félretenni. és én azt értem, hogy ezt a pénzt megkapják a gazdagok. csak ettől nem fog fellendülni a gazdaság. mert a másiktól elvették.

török erre mondja, hogy ez egy koherens gazdaságpolitika. ez egy idióta szocpol. segítsük a gazdagokat. én azt mondom, hogy adjunk mindenkinek. ha dolgozik, akkor azért. ha nem, akkor azért.

persze ennek ára van. ehhez jövedék kell. tehát az áfa visszaigénylések mértékét csökkenteni kell. de ez például a magas hozzáadott értékű munkáknak kedvez. és ne felejtsük el, hogy a munkaadók béralku pozícióit is jelentősen javítja. hiszen mindenki megkapná az állami apanázst.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.01. 16:36:05

"Fidesz-es nézőpont: A nézőpont intézet tegnap értékelte a Fidesz kormány egy éves munkáját.
...
Intézkedés: A választópolgárok szélesebb körű bevonása a döntéshozatalba

Megoldás: Az Országgyűlés szintén a 2010. november 22-i ülésén fogadta el a jogalkotásban való társadalmi részvételről szóló törvényt. Az új Alkotmányról valamint szociális kérdésekről a választópolgárokat Nemzeti Konzultáció keretében kérdezték meg közvetlenül."

magyarinfo.blog.hu/2011/06/01/fidesz_es_nezopont?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Azt hiszem, ez az utolsó egy mondat is elég, hogy a Nézőpont "objektivitását és szakmai komolyságát" körberöhögjük. :-)))

xsasha 2011.06.01. 16:39:31

@parlamentarista:
Mi a véleményed a szubszidiaritás elvéről?

xsasha 2011.06.01. 16:46:04

@panelburzsuj:
LOL.
Ha minimálisan értelmezni akarod tudni a politikai folyamatokat, akkor az első pici lépcső Orbán szavainak értelmezése. Ha ezt se tudod megugrani... akkor nem biztos, hogy érdemes az egésszel foglalkozni.
Szerintem kérj egy oktatást TG-től, az alapokról. Az tuti segíteni fog.

ulrike (törölt) 2011.06.01. 17:22:15

@nyünyüge: Ez képes valóban a napfényes ablakban csinálni magának a palántákat.

a-kis-herceg 2011.06.01. 17:26:05

@manyike: nem kell találgatni az egy pöcs... nem gondolt semmire...

lásd...

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=hu&v=XqT6R0qwH-I

Kotkodus 2011.06.01. 17:33:21

@xsasha: szép dolgokat írsz és örülök, hogy nem vagy annyira elvakult, mint amilyennek elsőre látszottál:
elismered, hogy a fidesz ugyanolyan korrupt mint a szocik, halleluja
viszont nem értem a borítékos mondatodat: az egy dolog hogy tolják a borítékot és az egy másik, hogy elfogadják... nem értem, hogy hol van abban a szocik felelőssége, ha egy fideszes polgármester borítékot fogad el...

amit az állami piacikról mondtál azzal nem értek egyet: szerintem kapcsolatok (és zsírozás) hiányában csak morzsák juthatnak. én még nem hallottam közepes v. nagyobb volumenű kbsz-ről ami ne lett volna előre levajazva (és itt sem látok különbséget fidesz és mszpszdsz között).

végül, neked minden olyan politikai döntés amit nem a fidesz hozott az hazaárulás. most, hogy matolcsy leporolta a bajnai programját, egyből üdvözítő út lett... lehet, hogy valamit félreértettem?

tegnap nyilatkozott picurka: még 2 évig szar lesz, utána már jobb; tehát a választási évben költekezni fog (pedig az ország nem fog kétszámjegyű növekedést felmutatni) ergo picurka is hazaáruló köcsög... jól értem a hazaáruló logikát?

parlamentarista 2011.06.01. 17:35:50

@xsasha:
előadtad, hogy itt demszky a hazaáruló. és vajon nem hazaárulás, hogy egy nyilvánvaló faszság miatt budapest székesfőváros polgármestere levélváltásba fog az orosz, és az amerikai nagykövetséggel. és mindenféle viccesnek szánt, de a diplomáciában mégis tahó megjegyzéseket tesz. ne akard már megmagyarázni, hogy a közjót az rombolja, hogy egy komment dobozba beírja valaki, és nem az, ahogy tarlós időnként viselkedik.

a kommentdoboz sok mindent elbír, de nyilván nem lehet egy viselkedni egy közhivatalban, és főleg nem viselkedhet így egy főpolgármester. ez ilyen egyszerű.

a-kis-herceg 2011.06.01. 17:43:44

Ha ha ha harc, legyen harc...

parlamentarista 2011.06.01. 17:50:27

@xsasha:
azt, hogy a gazdasági szabadságharcot nem magyarországnak kellene megvívnia, hanem budapestnek. és a megyei jogú városoknak legalább. pont ugyanúgy, mint ahogyan a szabad királyi városok lettek egykor. csak talán nem kell 400 év ehhez, hanem elég lesz valamikor 4 év, amikor gyenge lesz a kormány. és ebből lesz a gazdasági fellendülés.

de ez megint nem abból adódik, hogy mszp, vagy fidesz. szóval ha gyenge fidesz kormány lesz, és a városok a gazdasági szabadságharcot sikerrel megvívják, akkor attól is lesz fellendülés. szóval nem attól függ ez sem, hogy milyen színű a párlogó.

xsasha 2011.06.01. 17:57:04

@Kotkodus:
Ott, hogy a politika is pénzkérdés. Az MSZP olyan pénzeket mozgatott meg a rendszerváltás után, amivel nem tudott mit kezdeni egyik párt sem. Lehet ezen lamentálni, de ez egy hatalmi harc egyik folyománya, ami hosszú évek harcának eredménye.

Még véletlenül sem mondtam ilyet a Bajnai-kormányról. Szóval igen, félreértettél. :-)

Felelősségtudat és egyensúly. Osztogatni de ésszel. Nekem ez az elvárásom. Azért abban is reménykedem, hogy a gazdaság meg fogja engedni a költekezést.
Mivel az állami osztogatás nem önmagában ördögtől való, ezért ezt is lehet ésszel csinálni. A magyar piacra ma az jellemző, hogy a versenytársakéhoz képest a belső fogyasztás hiánya húzza vissza a gazdasági növekedést. Egyensúly! Ez a kulcsszó.

megszűnt 2011.06.01. 17:57:43

@a-kis-herceg:
"Ha ha ha harc, legyen harc... "

Ez a ló már kevés lesz hozzá.

a-kis-herceg 2011.06.01. 18:02:57

@knausz: az kevés... de van rajt 1 huszár... a ló csak jó barát...

xsasha 2011.06.01. 18:15:28

@parlamentarista:
Igen, nagyjából mindenki így gondolkodik.
Az, hogy lefizetem a rendőrt, az orvost, bárkit, annak semmi köze nincs a politika dolgaihoz.
Dehogynem. Ez a mentalitás, hogy az én kicsi xarom az bőven elfér, és nem is olyan büdös. Ez az, ami az ország egyik legnagyobb problémáját okozza, és ami meghatározza a politika hozzáállását is.

xsasha 2011.06.01. 18:17:23

@parlamentarista:
Igen, nagyjából mindenki így gondolkodik.
Az, hogy lefizetem a rendőrt, az orvost, bárkit, annak semmi köze nincs a politika dolgaihoz.
Dehogynem. Ez a mentalitás, hogy az én kicsi xarom az bőven elfér, és nem is olyan büdös. Ez az, ami az ország egyik legnagyobb problémáját okozza, és ami meghatározza a politika hozzáállását is.

Kotkodus 2011.06.01. 18:20:21

@xsasha: állami elosztó rendszernek léteznie kell az elesettek miatt, szerintem is.

viszont azt is tudjuk, hogy "ilyen mértékű felhatalmazás nem lesz több magyarországon", tehát adva van egy párt aki egyszeri (4 éves) felhatalmazását arra használja, hogy érdekeit ennél sokkal tovább tudja érvényesíteni - függetlenül a következő választás eredményétől (ez nem hazaárulás?).

én utálom kb. mindet (picurkát kicsit jobban, mert ismerem személyesen), de amíg a nagy pártok nem lesznek hajlandóak leülni és együtt kidolgozni terveket (amelyek mellet elkötelezik magukat) a nagy elosztórendszerek reformjára, addig 4 évente újra és újra le fogják rombolni egymás munkáját. és abban, hogy nem hajlanóak leülni egymással pont egyformán hibás minden oldal... szerintem...

a-kis-herceg 2011.06.01. 18:23:15

na b+ ez mekkora....
cserpalkó (tudjátok ó szájártó) székesfehérvár készen áll hogy főváros legyen...

ebben legalább 8 csavar van... soviniszta tarlósra mondani:))) (párttársak)...
nem szóltak neki? egypárt van.... mindenki abban van (aki számít...)

döbbenet... harc

index.hu/belfold/budapest/2011/06/01/cser-palkovics_tarlost_ekezi_a_budaorsi_uti_buszsav_miatt/

panelburzsuj 2011.06.01. 18:27:25

@xsasha:

TG kerül, mint a pestisest. Ő tudja, miért.

Apropó: érdeklődtél a gyerekpolitikáról én, meg válaszoltam.

Csudás módon szelektív a te reagálókád is ... :)

Mr. Waszabi 2011.06.01. 19:02:31

@Akitlosz: a populista hazugság lufija most durran ki éppen. Nincs több töltény, nem tudom észrevetted-e. Egyelőre apadni látszik a tömegbázis, a hatalomhoz pedig az kell. Ha nincs min uralkodni, akkor nincs hatalom sem.
A másik nagy pártot már megbüntette a saját tábora, csak egyszerűen otthon maradtak tavaly áprilisban. Nem szavaztak át a másik oldalra tömegesen.
Most a FIDESZ-é a következő bukta, utána valami újnak kell jönnie, ez törvényszerű.
A biológiának ehhez semmi köze, ez történelem és logika.

xsasha 2011.06.01. 19:20:36

@Kotkodus:
Egyetértünk. És ez még talán ezen is túlmutat. Piaci folyamatokat kell társadalmi oldalról befolyásolni a fenntartható fejlődés egyensúlyban tartásáért.

Ennek rendeli alá a tevékenységét? Népszerűségmaximalizáló politikát folytat? Nincs stratégiája csak a hatalom bebetonozására? Ez lenne vajon a legegyszerűbb módja, vagy legalább csak egyszerű módja?

De hisz az előző bekezdésben írtad le, hogy a Fidesz bebetonozza magát. Én ezzel egyetértek. Egy új politikai tényezőnek lehet esélye, de az MSZP szerintem már nem győzheti le a Fideszt. Ettől kezdve vége az eddigi váltócseszekedésnek. Ha egy új politikai erő legyőzi a Fideszt, az nem lesz olyan felelőtlen, hogy leépítse a Fidesz eddigi intézkedéseit.

Hogy nem hajlandóak leülni egymással, annak egy oka van. Az MSZP átverte a Kerekasztalt. Olyan dimenzióban építették fel a stratégiájukat, amiben az újoncok nem gondolkozhattak.

xsasha 2011.06.01. 19:22:57

@panelburzsuj:
Csak egy kérdés volt. Sokaknak felteszem. Aztán elgondolkodom a kapott eredményen.

megszűnt 2011.06.01. 19:38:15

@xsasha:
Mi vagy Te? Riporter?:) Mert aztán én is feltettem és nem válaszoltál.

xsasha 2011.06.01. 19:45:02

@knausz:
Az én véleményem nem számít.

bigapples 2011.06.01. 19:47:25

@a-kis-herceg: lol, micsoda szóösszetétel: "kenderkötéllel kendácsolt HÉV-szerelvények"

Cserpalkó ilyeneket is tud? Gondolom ki van bukva, mert nem ér fel időben Pestre. Ez a buszsáv ügy csak részben Tarlós sara, még Demszky alatt egyhangúan döntött erről a sovén budapesti közgyűlés.

aszekelyek 2011.06.01. 20:10:21

@Kotkodus: Majd ha a bíróságok olyan szinten lesznek, amilyenen a húsz év alatt sosem és ez bizony a kanyarban van:) , akkor . No és azért nincsenek a rendőri vezetők ott, ahol a helyük, mert - bírói ítélet van róla, hogy ellehetetlenítették szándékosan a felelősök megállapítását a bíróság számára. Mindet nem lehet egyszerre kirúgni:) pedig szívesen megtettem volna. Sor majd kerül azért mindenkire. Anarchiának és törvénytelen megoldásoknak pedig nem vagyok híve. Nem állami rendfenntartásnak sem. Bár a rendőrség most is bizonyítja, tisztelet a kivételnek, hogy kicsodák.

jjulie 2011.06.01. 20:16:19

@aszekelyek:

namivan banyesz, elküldted a helyes címra is a reggeli hányásodat, változtat a pszichiátered a gyógyszerezéseden, vagy neked már mindegy?

aszekelyek 2011.06.01. 20:16:45

@waszabi: Úgy is van , a biológia egy áltudomány. Emberek találták ki.... Nagyon röhejes vagy.

@xsasha: Érdekes, hogy nem fogják fel sokan, a sok kicsi korrupció összeadva egy nagy, büdös korrupt ország. Ahol a sok kis korrupt, mind a közösből tépné ki a részét. Minél nagyobbat.A másiktól meg elvárja, hogy ne legyen korrupt. Magától nem.

jjulie 2011.06.01. 20:20:46

@bigapples:

nemnem bigi, ott van ez elbaszva, hogy nincs két teljes körgyűrű a város körül, nem tudod az melyik sovén csapat sara?

az pedig hogy felépült ez a város ahova össze szokta trombitálni a felcsuti csikótojás a parasztjait, az melyik sovén csapat sara?

aszekelyek 2011.06.01. 20:23:29

@Kotkodus: @jjulie: tőled eltiltott.MA a pszichológussal randiztam. Az nem ugyanaz.:) Megbeszéltük, hogy valszeg egy feldolgozatlan traumával küzdesz és ezért vagy ilyen regresszív állapotban. Értsd, a copfhúzgálós 5 évesek problémakezelési szintjén. :) neked is szép estét vén fütty:) Mondtam neki, hogy mindig biztatlak, csajozzál be végre. :) Légy inkább férfi.

megszűnt 2011.06.01. 20:27:40

@xsasha:
Engem ugyanúgy érdekel a Te véleményed, mint másoké és többet megértek belőle, mint itt bárki, hiszen amiket mondasz, a jobboldalról, az nekem nem újdonság, naponta hallom idehaza.

xsasha 2011.06.01. 20:29:43

@panelburzsuj:

Elmondom, én mivel foglalkozom.
Képzeld el azt a helyzetet, hogy bent ül a teremben két informatikus, egy könyvelő, két közgazdász, egy erősáramú mérnök, meg még 5 másik ember különböző szakterületekről. Nekem ezen a megbeszélésen el kell mondanom, hogy miről fog szólni a projekt, és van rá fél órám.
Tegyük fel, hogy sikerül megoldanom ezt a kis feladatot. Nagyjából el tudod képzelni, milyen jellegű dolgokat mondhattam? Nyilván el.

A megbeszélés után van egy hetem, hogy egyenként leüljek beszélni az informatikusokkal, külön a pénzügyi területtel, külön az egyes szakterületekkel.
Nyilván azt is el tudod képzelni, hogy ezek a megbeszélések mennyire mások lesznek, mennyire el fognak térni egymástól.

Aztán képzeld el, hogy amikor leülök a stakeholderekkel, tulajjal, és átbeszéljük a projektet. Szerinted ez mennyire fog az előzőekhez hasonlítani.

És végül be kell mutatni a projektet az alkalmazottaknak.

Mit gondolsz, az egyes mondanivalók, az egyes beszédek mennyiben fognak különbözni egymástól? Jó-e az, ha különböznek? Meg lehet-e oldani, hogy ne különböző dolgokat mondjál az egyes beszédeken?

xsasha 2011.06.01. 20:33:56

@aszekelyek:
Yep!
Ez a lényeg!
Ez az elcseszett kádári örökségünk.

jjulie 2011.06.01. 20:34:24

@xsasha:

akkor te valami féle autista lennél, bizonyos készségeid exrák, mások meg kissé fogyatékosak, az utóbbiakat itt mutatod be?

aszekelyek 2011.06.01. 20:34:33

@Kotkodus: Nem tagadták le például , hogy ha kapnak kétharmadot, új alaptörvényt is csinálhatnak akár. Nem hangzott el olyan, hogy ki akar itt bevezetni., pardon, új alaptörvényt alkotni a parlamentben... Az viszont igen, hogy nagy felhatalmazás, nagy változások. Implicite az alkotmány is nagy és rég halasztott változás. A többi is. Nem mondták, hogy a mutyizott nyugdíját is mindenki érezze a zsebében nyugodtan. A ledolgozott sok év után járót meg nem akarja senki sem megkurtítani. Ez a nagyon nagy többsége a nyugdíjasoknak. El is különítették. Garancia erre volt. Aki kicsit képben volt, tudta, hogy nem fog hasonlítani sem a szocik terveire a magánnyugdíj pénztárak megoldandó problémájának megoldása. A teljesen fogalom nélküliekkel persze megetethetik, hogy semmit nem lehetett előre tudni. Nem a fenét nem. Nem cáfoltak semmit, amit az akkori kormánypárt, mint rémisztgetést bedobott, hisz ők is tudták, hogy az lesz az első, hogy média és új alaptörvény, meg helycsere és lekapcsolása a megfogható, nem érinthetetlen bűnözőknek. Nekem mondjuk kifordul a belem, hogy mindet eleresztik a bíróságok... Akkor ki a franc lopta szét az országot? Na ezt a jogbiztonságot kár siratni kedves LMP. Jogai a bűnözőknek vannak nálunk. A megkárosítottaknak nincsenek. Emberi jogaik is csak azoknak vannak...

megszűnt 2011.06.01. 20:43:17

@xsasha:
Most akkor miért vagy ideges? Mert nem hiszem, hogy ezektől a reakcióktól.@panelburzsuj: nem kell ennyire ragozni, fejtsd ki magad egyszerűen és kész.

aszekelyek 2011.06.01. 20:43:26

@Kotkodus: Nem hazudtak végig másfél-két évet. Olyan nagy az adósság, amilyen és olyan nagy az ellenszél, amilyen és olyan kicsi a mozgástér, amilyen. Szó nem volt egy pillanatig sem itt jólétről. Senkinek nem ígérték meg. Se más hülyeséget. Nem veszem meg ezt a dumát, hogy olyanok, mint az mszpszdsz . A megoldási terveiket az ismert nagy bajokra pedig nagyon bölcsen nem idő előtt kotyogták ki. Az sajnos, hogy a z igazságszolgáltatás nálunk olyan, amilyen. Volt, 2006-ban is és utána is. Hogy most kellett ennek a kormánynak rehabilitálnia és fizetnie a teljesen törvénytelenül meghurcoltaknak és megsérülteknek. A szegény idős hölgynek meg azt hazudták, aki nem is látta azt, mi volt itt, hogy " no one was tortured..., no one was shot.." .Nagyon utálom, ha visszaélnek az idősek hiszékenységével..... Biztosan nem ő találta ki egyedül ezt.....

jjulie 2011.06.01. 20:51:54

@knausz:

mond azt neki, hogy azt a 3000 szavas szókincset használja csak, ami az orbánnak is meghozta a két ikszet, azon eligazodik a szása is

a-kis-herceg 2011.06.01. 20:52:49

@jjulie: " felépült ez a város ahova össze szokta trombitálni a felcsuti csikótojás a parasztjait, az melyik sovén csapat sara"

jooo :))) az uj post erről szól

jjulie 2011.06.01. 20:53:27

@aszekelyek:

én lennék az egyetlen olvasód, banyesz?

aszekelyek 2011.06.01. 20:55:12

@vinczej: Csak lendvarnyú csőcselékezhet és fasisztanácizhat , mert az olyan jól áll neki. Csak az orvosokba törölhetik a lábukat a t. ballibek. Meg persze az is teljesen oké, hogy a fiúk a pusztából, nem tudják, mit illik.... a jelen kormányról. Csak az oké, hogy feri szerint az örföggel cimborál Orbán és az, hogy veres szerint azt is ellopná Orbán,.. azért nem adja elő a közpénzt.. az is oké, hogy beg fagyasztja a nyugdíjakat, mikor nem ő kormányoz,. VAlamint a fradi drukkereket megvádolni azzal, kollektíven, hogy ők támadták be a TV székházat. Hasraütve. A renőrökről meg annyit, hogy a TEK ezért van létrehozva. Mert olyan megbízhatatlanságot bizonyított a rendvédelem azon része, hogy kellett az ő megfékezésükre létrehozni egy gyorsan bevethető és megbízható alakulatot. Akikre számítani is lehet. Nem csak a FIDESZ verésben. A trágárság, mint lelkesítő eszköz , még jó is volt nektek az őszödinél. Most, ha valaki nevén nevez dolgokat, már fintorgás van? Nem nagyon magasan kvalifikáltak az urak és a szabályzatot is figyelmen kívül hagyva fenyegetőznek.

xsasha 2011.06.01. 21:08:30

@knausz:
Az a helyzet, hogy ezt a kérdést 20 féle képpen fel lehet tenni. És nagyon jellegzetesen változnak a válaszok a kérdés feltételének módjától függően.

Én úgy gondolom, hogy nagy hiba hagyni, hogy a gyerektámogatást fő megélhetési formaként használják, és fontosnak tartom a felső rétegek gyermekvállalási hajlandóságának növelését. A szülők súlyosan felelőtlennek mutatkoznak mind a legalsó, mind a legfelső szinteken. Ez már most is nagy társadalmi problémákat okoz. Ergo a válaszom: igen.

aszekelyek 2011.06.01. 21:12:12

@nyünyüge: Nem tantárgyak sehol. A rossz vicc sem, a gúny sem.

@jjulie: Nézd meg, ki mindenkinek válaszolok:D Sajnos több riválisod is van:)
@xsasha: Erre is rászoktatták a jónépet, mint a megélhetési bűnözésre..... @Akitlosz: Gondoltam, hogy te ezt válaszolod. Azon viszont csodálkozom, hogy ehhez senki egy mukkot nem szólt....:) VAgy nem is csodálkozom:DDDDD Másba, mindenbe belekötnek...persze. Az aszpartam állítólag rákkeltő. Nem vagyok szakember. Tehát lehet eső, lehet hó. A magyar libatenyésztőkről készült film, az egy erős példa volt Arra, amit mondasz. barátnőmmel is soká tudtam megértetni, hogy nem kellene elhinnie mindent , amit a tévében lát. Nem jönnek a marslakók valójában:) Az volt az érve, hogy de az igaz kellett legyen , mert ő azt látta és mondták is:) Mondom tévében? Igazat? A legritkább esetben. Pont ő szokott felhívni, megint mit hazudnak nekik a német tévékben... , Amiről pontosan tudja, hogy nem igaz és nem úgy, ha kicsit mégis. NAgyon kevesen tudják magukat kivonni ez alól az automatikus reakció alól, hogy ha a hírekbe betesznek egy kacsát, meg ne egyék... Itt liba volt de mindegy. A végén elismerte, igazam lehet, hogy azt érdekből forgatták és adták le, nem is tudni hol...

Mr. Waszabi 2011.06.01. 21:16:47

@aszekelyek: ezt Te állapítottad meg, én viszont nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy ez nem biológiai kérdés, abban az értelemben, ahogy Akitlosz levezette. Van az embernek akarata is, belátása, felelőssége és értelme is, hamár a biológiánál tartunk, és ez kimeredt a számításból. Ha valaki a tudományt arra használja, hogy a dolgok változtathatatlanságát igazolja vele, attól még nem a tudomány a buta, hanem az ember. Máskor azt értsed, amit olvasol, különben könnyen hülyét csinálsz magadból. Szerintem ez a röhejes.

megszűnt 2011.06.01. 21:18:12

@xsasha:
"A szülők súlyosan felelőtlennek mutatkoznak mind a legalsó, mind a legfelső szinteken. "

Egyetértünk.

xsasha 2011.06.01. 21:18:28

@knausz:
Idegesnek tűnök? :-)

Panelburzsuj abban ért egyet velem és herceggel, hogy az én véleményem nem számít. :-) De legalább végre megint egyetértenek, és nem vitáznak hülye szárnyvonalakon. ;-) Fontos ez a magyar politikának.

Elképesztő, mekkora különbség tud lenni egy-egy blog olvasói között. Ugyanúgy megvan a pártos megosztottság, de úgy látszik a blog szerkesztője és stílusa ilyen erős kulturális befolyásoló tényező. A szélsőségek ugyanazok, a medián teljesen más.

aszekelyek 2011.06.01. 21:18:39

@panelburzsuj: Rézgáliccal, mással nem. Bio volt az...:)

xsasha 2011.06.01. 21:20:13

@jjulie:
Ezzel most elgondolkodtattál. Melyek azok a képességek, amelyeket itt bemutattam?

aszekelyek 2011.06.01. 21:20:52

@waszabi: Nagyon sokaknál mindaz nincs meg, főleg a belátás képessége, tapasztalatom szerint.:)

megszűnt 2011.06.01. 21:33:54

@xsasha:
"Elképesztő, mekkora különbség tud lenni egy-egy blog olvasói között."

Igen. De azért itt többféle ember van, mint Árpádén, tehát jobban megtalálhatnád, ki az, akivel nem ütközöl. Hm?:) és akkor jobb lenne a hangulatod.

megszűnt 2011.06.01. 21:35:42

@jjulie:
Csak én szavaztam pártszimpátia alapján eddig? Ez akkor melyik ország választópolgárára jellemző, ha nem magyar mentalitás?

xsasha 2011.06.01. 21:38:24

@knausz:
Én nem hangulatért járok blogokra, hanem véleményütköztetésért. :-) Nekem arra nincs szükségem, hogy bólogassanak arra, amit mondok, hanem éppen a mondandóm gyengeségei érdekelnek. Érteni, látni akarom az emberek gondolkodásmódját. A valós okok itt járnak közöttünk, bennünk - miközben a politikusokat gyepáljuk.

megszűnt 2011.06.01. 21:42:25

@xsasha:
"Érteni, látni akarom az emberek gondolkodásmódját."

Nem akarok most dicsekedni, ne tűnjék úgy, de az én technikámmal a 10 év alatt, mely időtartamot mindketten a hátunk mögött hagytuk, az én neten való tartózkodásom gyümölcsözőbb volt.:)

ulrike (törölt) 2011.06.01. 22:19:48

@xsasha: Mondod, hogy "Én nem hangulatért járok blogokra, hanem véleményütköztetésért. :-) Nekem arra nincs szükségem, hogy bólogassanak arra, amit mondok, hanem éppen a mondandóm gyengeségei érdekelnek. Érteni, látni akarom az emberek gondolkodásmódját. A valós okok itt járnak közöttünk, bennünk - miközben a politikusokat gyepáljuk."

Gyorsan elolvastam a végétől pár kommentet visszafelé, s mit ad isten, beleakadtam egy másik ma esti kommentedbe: "Az összes, politikusokon számonkért bűnt elköveted. Csúsztatsz, hazudsz, mellébeszélsz, racionalizálsz, szakmaiatlan és buta dolgokat mondasz."

Ha ezt érted ütköztetésnek, akkor OK. Ha nem, akkor talán hitelesebbnek tűnnél, ha egy délután csak egyfajta credot vallanál.

Kotkodus 2011.06.02. 08:31:04

@aszekelyek:
1. nem azért nem mondtak megoldásokat, kormányprogramot, mert "okosan nem kotyogták ki"... most már nyíltan elmondhatnák és mégse... azért persze szép tőled, hogy a tudatlanságot fondorlatosságnak látod.
2. 2006-os zavargások pedig a fidesz "kötele". egyrészt - részben - ők szították, másrészt nagyon fel van fújva (láttál már francia tüntetéseket... kb. évente 2x...?). szerinted miért csak rehabilitáció történt? miért nem ítéltek el egy politikai v. rendőri döntéshozót? miért sunyulnak, ígéretük ellenére? ha belegondolsz te magad is rájössz a válaszra...
persze tőlem lovagolj csak rajta és hőbörögjél ezen a barátaiddal (pont azt fogod tenni amire beprogramoztak...)
3. az sem véletlen, hogy nem beszéltek előre részletesen azokról az ügyekről amiket említettél (médiatv, manyup, alkotmány, stb.). lehet ezt fondorlatosságnak nevezni, de alapvetően ez egy sunyi, de sikeres taktika volt. szerinted miért nem nevesítették ezeket az intézkedéseket? meglett volna a 2/3 ha megteszik? :)))
4. köszönöm picurkának a + jövedelmet (szja), de mi ezt családostul külföldön fogjuk lenyaralni... mint sokan mások... akinek ez jövedelemnövekedést jelentett, az eddig is mindent megvett amire szüksége volt. fogja ez élénkíteni a hazai gazdaságot?...
5. hol vannak a "LELKIISMERETI ALAPON" fidesz által befizetett végkielégítési különadók (emlékszel?)?
6. hol vannak a fideszes offshore bajnokok által hazahozott pénzek?
7. hogyan áll az országos "adósságcsökkentő alap", amit állampolgári befizetésekre hoztak létre?

na én ezt a "lelkiismeretet" érem tetten a fidesznél... pofázni, hajrázni, ígérgetni azt tudnak, de amikor hozzájárulni kell akkor mindenki lapul... széchenyi meg forog a sírjában...

üdv:)

Kotkodus 2011.06.02. 08:46:59

@xsasha: mivel már úgyis elindultunk ezen az úton, én csak reménykedem, hogy sikeres lesz.
nem örülök a visszamenőleges törvénykezésnek (szerencsére ab sem...), lenyúlt manyupnak, stb. és úgy gondolom, hogy a nagy elosztórendszerek reformját már régen el kellett volna kezdeni.
így nekem az az érzésem, hogy ahelyett, hogy az országot alapoznák, csak a saját helyzetüket betonozzák...
te úgy gondolod, hogy ezt azért teszik, mert hosszú távon szeretnének hatékonyak lenni, de mi lesz ha nem nyerik meg a következő választásokat? mindenbe beleszólnak, mindent blokkolnak és annak ellenére, hogy a nép másnak és másra ad "felhatalmazást" ők mindent szabotálni fognak (hazaárulás?)...

ezért mondom azt, hogy az első felelős kormány az lesz aki leül a mindenkori ellenzékkel az alapokat lefektetni. az hogy a 90-es években mit csinált az mszp az meg nem számít, hiszen az akkori mszp-sek egy része ma már a fideszben politizál...:)

ha tényleg az ország javát - és nem saját pártjuk javát - akarnák, akkor egyeztetnének a későbbi potenciális kormánypártokkal...

tibapó 2011.06.02. 08:52:38

@xsasha: Pont ugyanezt akartam én is megkérdezni a nagy unionistától. :)

tibapó 2011.06.02. 08:57:30

@parlamentarista: Ne keverd az áfát a jövedéki adóval!
Az áfa az tulajdonképpen többletértékadó, azért lehet a termelőknek (többletérték-előállítóknak) visszaigényelni a beszerzésük áfáját, így tulajdonképen csak a többletértékük után adóznak. Nos, és aki nem tudja visszaigényelni, az nem termelő, hanem fogyasztó. Ezért is mantrázom régóta, hogy persze, nem szabadna engedni az áfát visszaigényelni, csak beszámítani!
(Csak ennek bezavar az export, arra kéne kitalálni valamit.)

xsasha 2011.06.02. 09:56:26

@Kotkodus:

Szerintem a jövőbeni potenciális kormánypártok még nem ülnek a Parlamentben.

Érdemes lenne megkülönböztetned a sakkozókat a figuráktól.

A legnagyobb privilégiumokkal kezdik a felszámolást. Lefelezték a képviselői létszámot állami és önkormányzati szinten, nekimentek a köztudottan csalással szerzett kedvezményeknek, és talán a legkényesebb területnek, a rendvédelmisek kiváltságainak.

Ne felejtsd el, hogy közben EU elnökök voltunk, ami ugyan nem látványos, de sok erőforrást felzabáló tevékenység volt, és arra is gondolj, hogy egy terv végrehajtásához először a kereteket kell kialakítani - gazdasági és jogi kereteket. Ezek nélkül csak gyurcsányi ugrabugra lett volna.

A vezető és az okosok között az a különbség, hogy az okosoknak mindig van sok jó ötletük, mit kellene csinálni. A vezető meg tudja, hogyan lehet végrehajtani. Ha elgondolkozol ezen a különbségen, akkor szerintem egy újabb leplet ránthatsz le Orbánról magadban.

xsasha 2011.06.02. 10:01:48

@ulrike:
Mint az idézett mondat után írtam, nem csak személyeskedtem, hanem az egyes bekezdéseivel alá tudom támasztani ezeket az állításaimat. Parlamentarista pontosan tudta, hogy igazam van, és nem is válaszolt erre semmit. De te nem vetted a fáradtságot, és nem elég, hogy nem értelmezted az egész hozzászólásomat, csak egy mondatot kiragadtál, de nem is olvastál vissza, mire reagáltam.
De hogy válaszoljak is, igen, ezt gondolom ütköztetésnek.

Kotkodus 2011.06.02. 10:19:59

@xsasha: nem értek egyet veled abban, hogy a legkényesebb téma a rendvédelmisek kiváltságai lennének. szerintem sokkal fontosabb a közösségi közlekedés (máv, volán, bkv, stb.), az egészségügy, a nyugdíj és az állami apparátus reformja (részhalmaz érinti ugyan a rendvédelmet, de nem jelentősen), végül pedig a közoktatás.

1 év eltelt és még a kialakult elképzeléseket sem látjuk. csak a - fidesz által sokat kritizált - bajnai megszorításait vélem itt-ott felfedezni.

ami a "vezetőt" illeti, bocs de én nem hiszek "A vezetőben" és úgy gondolom, hogy egy modern demokráciában nincs helye az ilyennek. mindig gyanakvással tölt el amikor ezt a jelenséget tapasztalom. nagyon rossz út az, amikor 1 ember próbál "megmentő" lenni. isten óvja magyarországot a küldetéstudatos emberektől...

aszekelyek 2011.06.02. 10:22:09

@Kotkodus: Lassan mondom. hátha.... Minden releváns külhoni szakértői csoport jónak találta az irányokat és nem hisztizett, mert tavaly, a választás másnapján mindjárt a részleteket is nem közölték velük de azonnal. Pedig nekik, befektetők a pénzükről van szó. Nem csak szövegelni kell...:)) Itthon meg ezt tagadni politikai érdekből nem egy figyelemre méltó dolog. Papírforma. Tegnap is épp találkoztamegy ismerősömmel, akinek vagy ennyi esze van, vagy feladata terjeszteni, hogy úccse tudnak mást csinálni a FIDESZ-esek se , mint a gyurcsányék, Mintha ugyanazokkal a standarfekkel kéne dolgozniuk...:) Alapból nem... és azt is mondta, hogy az egészségügyben se lehet mást csinálni, meg aladják a kórházakat, amikor nem engedték a szadistáknak meg a szociknak. Mondtam, hogy mondjon egyet, mert erről még nem hallottam xsak az ésszerűsítésről, meg az egy térségben egy területen, egy legjobb ellátászt biztosító átszervezésről. MA megnéztem szócskát is... Példa az nem volt, eladott, meg bezárt kórházról persze. Szócsk a meg azt mondta, hogy funkciójában más lesz néhány intézméány. Nem kéne úgy tenni, mintha a szadisták minden idők legjobb eü.rendszerét alkották volna meg, mondtam neki... Nem ugyanazt csinálják, mert nem vonnak ki egy árva buznyákot sem, hogy lerohasszák jobban az egészet. A pénzt meg lehet ésszerűbben is felhasználni. Ja , és bérfejlesztésre fordítják a belső megtakarításokat. Sót, elsősorban arra kell. Már előre hallom, a nyivákolást, hogy miért úgy teszik.., mint a 19 ezer forintoknál.... és óta. Korcsoportos életpálya modell felvázolása is tetszik nekem. No ilyesmiről se volt szó a szadistáknál és a szociknál. Akkor egyáltalán nem aggódtak, hogy elmennek az orvosok, nővérek , sőt .Sokat ők bocsátottak el. Ez az ismerősöm mindig agitál engem és hivatkozik amerikai professzorra. Nevét nem árulja el. Tőlem elvárná, hogy leboruljak előtte, mint ha az Szentírás lenne:DD de rossztól várja...A bankokról is ejtettem neki nlhány keresetlen szót... A konszolidációról, az akkor vissza nem követelt pénzről és a mai helyzetről. egyetértettem vele abban a kijelentésével, itt, hogy mindig a csórókkal fizettetik ki a kedvencei:) Az ilyesmiket. Mi is vitatkozunk állandóan vele de azért a legjobb viszonyban vagyunk. :) ezt kéne valahogy megtanulnia az ország népének.:) örömmel tölt el, hogy itt a blogon is akad, aki képes erre:)

parlamentarista 2011.06.02. 10:30:29

@tibapó:
ha én lennék a király, akkor az áfa egy részét jövedékké alakítanám. azt sehogyan sem lehetne visszaigényelni, hanem be kellene fizetni a kincstárba. ez tulajdonképpen egy "tized" lenne. amit a kincstár beszedne. csak ezt egyenlő arányban szétosztani az emberek között. tehát mindenki kapna valamennyi állami apanázst.

-- ezt kapná munkanélküli: segélyként,
-- kapná közmunkás: aki a segély mellett dolgozik, de alig hoz létre értéket, ezért a közmunkáért elvben alig lehet fizetni. tehát akkor kapja az állami apanázst, és azon felül annak az ellenértékét, amit ő közintézményi keretek között előállít. ha nincs alapellátás, akkor ő kiszorul a munkaerőpiacról, de ha kapja az állami apanázst, így a hagyományos iparágak non profit módon, de mégis csak fennmaradhatnak.
-- kapná a piacon dolgozó: adójóváírásként. tehát ugyanazt az összeget kapná meg, mint a közmunkás, vagy a munkanélküli. nem kellene semmiféle pályázat. a miniszterelnöknél lobbizni. hanem minden munkahely után is járna ez a támogatás. tehát ezt az állam nem csak az audi dolgozójának biztosítaná, hanem minden munkahelynek. a régieknek és az újaknak is. ezt ugyan a munkavállaló kapná, de a munkaadónak is kedvez, hiszen a béralkuban mondhatja azt, hogy kapja a dolgozó az állami apanázst, akkor ezen felül ne kérjen olyan sok bért. viszont a munkaadó is mondhatja, hogy fillérekért nem fog mindent elvégezni. szerintem ez tisztességesebbé tenné béralkut.
-- kapná az ősteremelő. ha valaki mezőgazdasági munkát végez, akkor abból nem lehet megélni. kapjon az őstermelő is valamilyen állami apanázst, és utána az agrártermelésből próbáljon megélni. de ha a munkás megkapja az adójóváírást, akkor elvben a parasztok piaci pozíciói is erősödnek, mert mondjuk egy szakmunkásnak nem tesco gazaságos műanyagot kell megvennie.
-- kapná a gyerek. családi pótlékként. ha születik egy gyerek, akkor azt hangsúlyozom nagyon sarkosan - úgy is fel lehet fogni, hogy született egy munkanélküli. akit fel kell nevelni, és ki kell képezni. ehhez nyújt segítséget az állam. fizet családi pótlékot. de ugyanannyit fizet, mint bárki másnak. a gyámhatóság persze felügyelheti ezt, tehát ha egy családban a szülők alkoholisták, akkor a gyámügy intézkedhet. de normál menetben kapja minden család.
-- kapná az egyetemista. induló ösztöndíjként. persze ha az intézményben jól tanul, akkor kutató munkát bízhatnak rá. és ez esetben ezt az alapilletményét kiegészítheti. vagy vállalhat munkát a piacon. de az államtól kapja ugyanazt az apanázst, amit esetleg a szülei kapnak a kistesója után. de az egyetemista is ugyanazt kapja, amit a munkanélküli. ugyanazt, mint bárki.
-- ez lenne az alapnyugdíj. tehát ha valaki háztartásbeli, mert mondjuk egy család a hagyományos egykeresős modellben gondolkodik, és háztartásbeli, vagy csak segíti a férje vállalkozását, és végzi a ház körüli munkát. nem azt mondom, hogy legyen ez kötelező. de el tudom azt képzelni, hogy egy család ezt így képzeli. ebben az esetben a háztartásbeli nem kapna semmiféle nyugellátást. na, de mégis csak kellene valamit kapnia. kapja a minimálnyugdíjat. kapja ugyanazt, amit mindenki megkap. persze, ha mellette dolgozik, és járulékot fizet, akkor ezen felül kapja a járadékot. de a jövedékből kapja az alapnyugdíjat. de ez ugyanannyi, amennyi az egyetemista alapösztöndíja. tehát azok sem nyuggerezhetnek, mert mindenki kapja ugyanazt.
-- természetesen így lehetőség van arra, hogy ebből a keretösszegből a közalkalmazottak között differenciáltan részesüljenek. és mondjuk elsősorban a kezdő orvosok bérét lehetne emelni, és mindenkiét, aki vállalja, hogy nem kér hálapénzt. ez ez egész ügyeleti rendszer is botrányos szerintem. ez egészségügy szerintem alapvetően 6 órás. 2 műszakos járó-, 4 műszakos fekvő-betegellátás kellene. ezen a területen nincs elég ember, és aki van az sincs az állam által rendesen megfizetve.

szerintem csak úgy lehet bért emelni, hogy az állam többletforráshoz jut. szerintem 10% jövedéket kell minden termékre kivetni. és csökkenteni az áfát. a visszaigénylések mértékét, és körét is szűkíteni kellene. szóval összességében szerintem 50% újraosztásra volna szükség, és arra, hogy a szociális alapellátás egységessé váljon.

====

a pedagógusoknál szerintem az óraszámot kellene emelni. és ezzel együtt bért. (kevesebb pedagógust kell most képezni) szóval én úgy képzelem - aztán legfeljebb panelburzsuj majd nem ért ezzel egyet - hogy a pedagógus nem napi 6, és nem is napi 8, hanem napi 12 órában legyen tanár. persze ezt nem kell mind az iskolában tölteni, hanem csak mondjuk 6-ot. és esetleg nem kelljen kötelezően tanítania csak 3-at. a többi legyen szakkör, diákkör, fakultás, vagy a tanítóknak napközi. de ez a fel kell készülni az órákra süket duma. miért más szellemi munkára nem kell felkészülni. nekem a véleményem az, hogy a szellemi munka 12 órás alapvetően, a fizikai munka 8 órás.

a fidesz elképzelése az, hogy ez a szociális alapellátás szűnjön meg teljesen. de ez nem fog menni. lehet látni, hogy a fidesz a lokális instabilitás kormánya, pontosan olyan, mint a gyurcsány kormány. csak épp nem az inaktívakat védelmezi, hanem az improduktívakat. ha ma egy fidesz párti képviselő bemenne egy üzembe, akkor kokréten felakasztanák. azok az emberek, akik előtte ordítottak, micsoda, nem orbán viktorra szavazol. véded az inaktívakat. most azok kussolnak. mert látják, hogy ez a kormány az akasztani való bolondokat védi. a saját tanácsadóit. ötlettelen, gondolattalan szakapparátust vezet tarlós ugyanúgy, mint orbán. navracsics tibor. vagy bárki. kósának volt egy kommunikációs tanácsadója. az elment pestre. azóta lajos egy értelmes mondatot nem tud mondani. cser palkovics szellemes levele. írja török. mint valami általános iskolás tanító nénik mondanak ilyeneket a kis strébereknek, ha mondani akarnak valami vicceset. ezek az emberek az ambícióikhoz képest - az egész országot akarják vezetni - végtelen ostobák. amíg csak tévé volt, addig ez csak látnivaló volt. mióta van internet azóta szerintem világos, hogy ez a jelenlegi totalitárius berendezkedés nem lesz tartható.

és a politikából az jön ki szerintem győztesen, aki ezt felismeri. és aki az elitből elsőként kimondja úgy, hogy van egy alternatív programja.

xsasha 2011.06.02. 10:37:21

@Kotkodus:

Az ok, hogy nem értesz egyet velem. Csak akkor meg kellene mondanod, mitől kényesebb téma az általad felsoroltak közül bármelyik.

Nem látod, ok, de ez miért a kormány hibája? Ja, hogyha csak megszorítás meg osztogatás dimenzióban nézed, akkor értem.

Márpedig vezetőkre szükség van. Itt most nem lehet tologatni a dolgokat, mindenféle kompromisszumokkal. Egységes rendszerre van szükség ahhoz, hogy ebből a kakiból kimásszunk. A vezető helyett mondhattam volna menedzsert, koordinátort, bármit. Ezek döntéselméleti fogalmak, ez nem romantika. Ha van működő rendszer, akkor megengedheted magadnak azt, hogy vezetők nélkül haladj. De most nincs működő rendszer, ezt létre kell hozni. Kőkemény érdeksérelmeket kell meglépni.

Induljunk el a másik irányból. Írd le, kérlek, hogy te mit vagy hajlandó feláldozni a gazdasági egyensúly eléréséért? Szép dolog reformról beszélni. Te melyik karodat adnád oda?

aszekelyek 2011.06.02. 10:42:07

@Kotkodus: Az egy nem bizonyított állítás, hogy ők szították:) HA így is lett volna, akkor sem volt joga az akkori kormánynak és rendvédelmiseknek azt a gyalázatot, inkluzíve bíróságok, statáriálisan, meg elkordonozott Kossuth tér, bejelentés nuku....aznap reggel sem . Sztem az ellenzéknek minden joga és oka is megvolt arra törvényes demonstráló sorozatra, amely akkor részükről lezajlott, míg el nem rekesztették a demonstrálás lehetőségét is. Nagyon nagy közfelháborodás volt. Nem csak a FIDESZ szavazói részéről. Valahogy meg kéne már emésztened és másoknak is, hogy a demokratikus jogok azért vannak, hogy éljenek vele a polgárok. Szabadon. Mint most. Amikor nincs senkire ráküldve verőalakulat.Itt kezdődik egy demokrata rendszer. Írja Gábor, hogy nagyon keskeny a mezsgye. Éppen ott van az éle, ahol az astoriánál bekerítetteket ütötték , vágták, lőtték. A hivatásos bajkeverőknek meg odakészítették a híd lábához a megfelelő barikád építési kellékeket ls a z Erzsébet térre azokat a kőkockákat, meg a tankot. Mindez persze véletlen volt. Bár tudta mindenki jó előre, hogy a FIDESZ az Astoriánál tart bejelentett és békés demonstrációt. Tudok arról az ergya bizonyítékocskáról, miszerint egy FIDESZ-es beszélt telefonon egy bajkeverővel de az nem bizonyít semmit. Simán része a szar átkenésének. Hatalomtechnika. Sokkal fajsúlyosabb, hogy anno ferink baromira meg volt elégedve a rengeteg súlyos törvénysértéssel. A fakutya nő, aki HM-ben is...:) semmiről nem tudott , ártatlanka , tette a feljelentést. Vihogott a mély szegényeknek alapvető élelmiszerek áfájának csökkentési javaslatán... és kiskutyaként járt ferink mellett. Jó elvtársnő. Szekszárdról. Ezt befogadta a bíróság. Érdekes, hogy egyetlen egyet sem, ami ferink ellen született. Túl sok a véletlen.

xsasha 2011.06.02. 10:44:03

@parlamentarista:
LOL.
Ilyet már mondtak. Ez is lett a nevük. Alternatív Párt. Szereztek is 5%-ot.

Senkit nem érdekel az alternatív. Mondd el, hogy mi. Az, hogy más, az nem érdekel. Azt olyan okos emberek szokták erőltetni, akik harcolnak az orvosok fizetésemeléséért, a korházi ágyszámok megtartásáért, a kórházak megtartásáért, stb. és az egészségügyi reformért egyszerre.

Kotkodus 2011.06.02. 10:45:28

@aszekelyek:
1. nem emlékszem 1 jelentős befektetői csoportra sem aki örült volna a különadóknak (nem ítélem el és remélem nem reisztja el a többi befektetőt, de ezt csak idővel tudjuk meg...).
2. a fideszes érdekcsoportok államkasszába való befizetésekről nagyvonalúan megfeledkeztél... pedig szerintem ez nagyon is tükrözi az ő bizalmukat saját vezetőikben és az ország jövőjével kapcsolatban...
3. életpálya modell... dolgozzatok és 30 év múlva meg lesz a jutalma... könnyű más faxával...
4. szerintem igenis be kellene vezetni a személyes hozzájárulást az eü-be és a felsőoktatásba... hibás az a szemlélet - szerintem - hogy ez ingyenes állami feladat kell, hogy legyen (emellett muszáj az elesetteket, illetve a tehetségeseket támogatni ezekben).
5. az álam rossz gazda: ez egy makrpgazdasági axióma. nem is értem miért próbálja ennek ellenkezőjét bizonygatni picurka... ez olyan mintha azt próbálná igazolni, hogy az ember nem egoista lény... pedig az egoizmus a létfenntartás egyik fontos eleme, természetünk része... szerintem...

Kotkodus 2011.06.02. 10:50:39

@aszekelyek: fogadjuk el, hogy a 2006-os zavargások 100%-ban mspszdsz manipulálta, csinálta.
ők gyujtogattak autókat, ők szervezték a barikádokat.

MIÉRT NINCS EGY FELELŐS SEM BÖRTÖNBEN?
MEGÍGÉRTE NEKÜNK EZT A FIDESZ?

parlamentarista 2011.06.02. 10:53:39

@xsasha:
pont ez a probléma, hogy semmiről sem tudjátok hogyan kell végrehajtani. csak üres deklarációk vannak. 1 millió új munkahely. 100 ezer új munkahely. 100 milliárdos megtakarítás, 1000 milliárdos. tudja valaki hogyan spórolnak meg 88 milliárdot a felsőoktatásban. és lehetne sorolni.

tehát a széll kálmán terv nem úgy született, hogy összeadták a sok intézkedést, és abból kijött egy szám. hanem előbb deklarálták, hogy itt spóroljunk meg ennyit. írjunk be mondjuk ezt. aztán majd találják ki, hogyan lesz az megspórolva. de azt nem tudja senki. és ötletelés van. vegyünk el innen is egy egy kicsit, onnan is. ezt szüntessük meg. azt meg ne, mert ott a mi emberink ülnek. szóval ez a gyurcsányi reform alteregoja. az intézkedések mögött nincsenek szakpolitikai elképzelések. vagy ha vannak, akkor ezek nincsenek összhangban az előre deklarált célszámokkal. az előjelek sem stimmelnek.

aszekelyek 2011.06.02. 10:55:27

@Kotkodus: Még lassaban kell mondanom. Amikor a szocik bedobták, senki nem tagadta, hogy akár alkotmányozni is fognak. :) óriási különbség. Nem mondták, hogy miniszterelnök úr, ne akarjon hazugsággal választást nyerni, mert az nemigaz országhoz vezet. A vizitdíjról és a kórházi napidíjról feltett kérdésre és nem csinálták meg utána erőszakkal és nemigazországot teremtettek, hazugsággal nyeréssel. Akkor kéne majd erről még egy szót is ejtened, ha ilyesmi előfordul. Amit megemlítettek aaaaaaaa kampányban azt nem tagadták de kifejezett akaratuk már azóta ismert volt, hogy megkínálták vele FODORt, amikor még szdsz elnök volt.Plusz választási törvémy. elutasította akkor őket az szdsz. Ők nem akartak se alkotmányt se bálasztási törvényt alkotni. HA valaki erről sem tudott, az tájékozatlan de az nem jogosítja fel arra, hogy azt állítsa, hogy eltitkolták volna ezeket a szándékaikat. A nyugdíjról is beszéltek. A manyupról még az előző kormány idején kifejtették az álláspontjukat. Ami konzisztens a mai cselekedeteikkel. Semmiképpen nem elidegeníteni a tulajdon és rendelkezési jogot a befizetőktől. Rendelkezési lehetőséget pedig 100 %-osan biztosítottak. A nyugdíjkassza súlyos deficitjéről is csak a nagyon tájékozatlanok nem tudtak. Ismert volt mind a nallib megoldási elképzelése, mind a FIDESZÉ.

Kotkodus 2011.06.02. 10:56:26

@xsasha: attól kényesebb szerintem, hogy több embert érint és több pénzről szól.

ha te látod, akkor örömmel értesülök tőled is:
- hogy tervezi a kormány átalakítani az eü ellátó rendszer egészét (én még csak morzsákról hallottam, azokról is 1 év után)
- mi a kormány terve a közösségi közlekedéssel (megynyitjuk a lezárt vasútvonalakat... szuper, ettől biztosan minden megoldódik)
- mi lesz a felsőoktatással?

ne érts félre, vezetőre tényleg szükség van, de én óvakodom a teljhatalmú vezetőktől...

Kotkodus 2011.06.02. 11:02:11

@aszekelyek: köszi, hogy lassabban mondod... ugyanazt...

légy szíves küldjél linket a fidesz választások előtt ismert programjáról!
szívesen összevetem veled azt amit konkrétan mondtak és azt ami történt...

nem véletlen, hogy nem mondták el... soha nem lett volna 2/3-uk. ezt lehet ügyes húzásnak mondani az egyik oldalon és sunyi köcsögségnek, választási csalásnak a másik oldalon. nem igazán érdekel, hogy a tényeket milyen színűre festjük.

aszekelyek 2011.06.02. 11:03:48

@Kotkodus: Nem fogadom el azt sem. Nagyon nem tetszett, hogy senki nem ült emiatt, csak az ártatlanok. Akiket most rehabilitált a FIDESZ. Mint említettem, azért nincsenek börtönben a felelősök, mert addig szórakoztak a jogi lehetőségekkel, amit ők előre kisakkoztak szerintem, meg törvényt is alkottak , hisz nűluk volt az a jog is, hogy gergényi betegen:) , elévülten mehetett, és ezért az akkori hatalom nyilván előre kezeskedett, meg utána a zsíros állásáért is.... A rendőri vezetőkről és a rendvédelemről pedig a bíróság kijelentette, hogy ők teszik lehetetlenné a rend védelme helyett a z elkövetők kilétének megállapítását. Előre eltervezett, egyszerre leesett azonosítók véletlenje által... is. Az igazságszolgáltatás eddigi anomáliáit már javítjáK:) ha esetleg nem vetted volna észre. Tegnapra ígérték-e? Pocsékul meg volt cinkelve, ha engem kérdezel,egyetértek azzal a bíróval, aki a törvénysértés tényét megállapította és hangsúlyozta, hogy szándékosan el van lehetetlenítve a megállapítása a felelősöknek.

aszekelyek 2011.06.02. 11:09:23

@Kotkodus: Nem festek semmit. Elsoroltam, hogy mit nem követett el abból a FIDESZ kormány, amit ferink igen. Láthatóan erős cél, egyenlőséget tenni közé bizonyos helyeken. Emlékeztetlek, hogy nem bűncselekmény, ha valamit nem mond el egy kormány. eddig legalábbis nem volt az. Nem hozták nyilvánosságra aközérdekű adatokat sem, mert veres, amilyen tulok, még m ondta is, hogy befolyásolná a választást....:) elhallgatták, miközben tudták, hogy rosszabbul élünk sokkal, mint négy éve de hitelből és kigúnyolták az igazat állító FIDESZT. Depressziókampányoztak. pannon puma ugráltatás szüneteiben. Nagyon nem ugyanaz,. ne erőlködj. Tagadták a konkrét igazságot.Ilyesmikhez hasonló sem történt 2010-ben.

aszekelyek 2011.06.02. 11:13:50

@Kotkodus: Nem feledkeztem meg róla. Nagyon jó, hogy az a része legalább nem külföldi befizető. Mára van olyan befektető, akit meggyőzötta FIDESZ politikája annyira, hogy fedezte az egész évi t:) ez is baj volt. Óbégatás..., nahát, jujde államkötvény.. és ménemaz IMF...:) Azért. Mert így nem ők kormányoznak. Nincs olyan ország, aki azzal jól járt volna. Nincs rá szükség. Finanszírozza a piac, igaz más befektetői csoportok. megértem, hogy fáj:) Írek épp most vannak itt tanulni:)

aszekelyek 2011.06.02. 11:16:43

@Kotkodus: Az alapot megnyitották és adóból leírható jan. 1 étől. :) Lesz közadakozás, ne izgulj. Inkább a szocik országhelyreállító adományaira fókuszálj. Ők a saját alapjukba se adtak semmit. Inkluzíve a nagyon meggazdagodott szadisták.

aszekelyek 2011.06.02. 11:19:33

@Kotkodus: HA veres lennék, azt mondanám, azért nem mondtak több konkrétumot, mert azt is ellopták volna. Ráadásul ezt mindenki el is hiszi. Üdv.:) elég sokat elloptak 2010-re, ahhoz, hogy ne kössék az orrukra, amit maguktól nem tudnának. De tudták és ezért is nyüszítettek , hogy nehogy kétharmad és még ma is. Szép napot!

aszekelyek 2011.06.02. 11:24:39

@Kotkodus: Ahol megnyitják, mert az jobb, ott nem lesz párhuzamos volán. Tudod , amit előre kiszerveztek maguknak az elvtársak, a kínai buszokkal....Aminek a kerekei, khmmm.... a felsőoktatás sem paprikáskrumpli, hogy összecsapjuk és kész. Kevesebb lesz a finanszírozás az állam részéről. Ez fix.helyes is. A többin elvitázgatnak. Az is helyes. nem lenne erre szükség, ha nem duzzasztják fel ennyire. Állam emlőin tengődésnek konyec filma:)

xsasha 2011.06.02. 11:49:20

@Kotkodus:
Emberek húszévi nyugdíjáról szól. Olyan emberekről, akik a végrehajtás, a hatalom képviselői. Akiknek kőkemény szakszervezetei vannak. Ha ennél kényesebbet tudsz mondani, akkor azt figyelemmel hallgatom. A kényességet nem az határozza meg, hogy hány embert érint - a kényesség minőségi kérdés szerintem. Te nem így gondolod?

A kormány mindig csak azt a lépését fogja elmondani, amit ma meglép. Ismerjük már a technikákat, hogyan építenek jól megtervezett akadályt a tervek elé. A kormánynak egy feladata van. A maradék három év alatt végigvinni, ami a Széll Kálmán Tervben meg van fogalmazva. A kommunikáció pedig irányuljon arra, hogy ezeket ne lehessen megtorpedózni, és hogy nyerjék meg a következő választásokat.

Visszakérdeznék. Milyen szinten akarsz hallani mondjuk az egészségügyi reformról? Milyen szakismereted van hozzá? Mit mondanak neked a számok, ha azokat felsorolják? Tudnál-e bármit kezdeni a logisztikájával?
A kormány azért nem mond semmit, mert nem ért hozzá a nép, és amit megért belőle, azt ki lehet forgatni, át lehet értelmezni, támadásra lehet felhasználni. Mint itt gyakran prezentálja vinczej is. Az erre fogékony népnek még azt is eladják, hogy Matolcsy mondott valamit a bankadóról, és ezért zuhant a BUX, és ez azért volt, hogy a MaNyuP-os reálhozamot ne kelljen kifizetni.
Akkora pofátlan hazugság, mint egy ház. De mit számít ez? Akinek szólt, az sosem jön rá. Szembesíteni senkit nem lehet vele.

egyenlito.blog.hu/2011/05/30/most_uszik_el_az_atlepok_realhozama
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110421-vilaggazdasag-pontositottak-a-realhozamok-kifizetesenek-szabalyait.html

Teljhatalmú vezető? Olyan meg hol van?

xsasha 2011.06.02. 12:10:30

@parlamentarista:
Már megint blöffölsz. Fogalmad sincs, hogy a Széll Kálmán terv hogy született.

parlamentarista 2011.06.02. 12:42:56

@xsasha:
lol. nekem úgy tűnik, hogy a széll kálmán terv maga is egy blöff.

xsasha 2011.06.02. 13:36:32

@parlamentarista: Neked úgy tűnik, az elemzőknek meg nem. Téged teljesen hülyére vesznek a baloldalról. Pontosan tudják, hogy semmit nem tudsz kezdeni a számokkal, hiszen nem várható el tőled, hogy érts hozzájuk. Ez a kádári módszertan egyik alapja. Pontosan tudják, hogy egy szakmai stratégiai terv részletei nem kommunikálhatók az emberek felé.
Ez akkor lenne megvalósítható, ha nem a média, hanem civil szervezetek értékelnék ezeket, és a média ezekkel az értékelésekkel operálna. De egyrészt nincsenek ezzel foglalkozó civil szervezetek, másrészt a média tökéletesen etikátlan, és csak profitérdekei és érdekkapcsolatai alapján közöl általában baromságokat.

tibapó 2011.06.02. 13:55:15

@parlamentarista: Nekem úgy tűnik, nagyon kevered a jövedéki adót és az értéktöbbletadót, persze nem csoda, hiszen az áfával huszonéve folyik a parasztvakítás.

szerintem:
Jövedéki adó = luxusadó/forgalmi adó
ÁFA = értéktöbbletadó

parlamentarista 2011.06.02. 14:45:34

@tibapó:
gpd = consumption + investment + export - import

ha én lennék a király, akkor a gpd 10%-át jövedékként szedném be. tehát minden fogyasztást, minden beruházást, és az export-import különbözetét is jövedék terhelné. minden előállított jószágot. ez egy tized lenne gyakorlatilag. és ezt összeget a lakosság között egyenlő arányban osztanám szét. aztán lenne még más adó is a söralátéten, de ez lenne a kiindulás.

parlamentarista 2011.06.02. 15:49:55

@xsasha:
szerintem te veszel teljesen hülyére. de ez legalább kölcsönös.

xsasha 2011.06.02. 16:00:35

@parlamentarista:
Nekem ilyen szándékom nem volt. Magadról nyilván te tudod.

xsasha 2011.06.02. 16:07:16

@parlamentarista:
Talán érdemes lenne kiindulni abból, hogy egy ideig nem lesz senkinek királyi hatalma hazánkban, ezért némileg visszafogottabb "reformokban" kellene gondolkodni, nem gondolod?
Lehetséges az, hogy nem érted, kiszámíthatatlan, hogy egy ilyen jellegű változásra a vállalkozások hogy reagálnának, hányan mennének csődbe, hányan menekülnének el az országból, és mi maradna abból a 10%-ból, amit be akartál szedni.
Ha a jelenlegi adókat szeretnéd átminősíteni, akkor meg csak el kellene mondanod, honnan vennéd el.

Egyébként meg az a vicces, hogy én is egy hasonló rendszerben gondolkodom, ami rendelkezik egy szociális küszöbbel is többek között. :-) Csak az átállás lenne a nemegyszerű. :-)

Kotkodus 2011.06.06. 08:48:49

@aszekelyek: sorry hosszúhétvégén voltam... költjük az szja plusszpénzt külföldön (lehet, hogy már ez is hazaárulás manapság?):))

"Semmiképpen nem elidegeníteni a tulajdon és rendelkezési jogot a befizetőktől. Rendelkezési lehetőséget pedig 100 %-osan biztosítottak. A nyugdíjkassza súlyos deficitjéről is csak a nagyon tájékozatlanok nem tudtak."

100% rendelkezési lehetőség??? :))) vicces vagy...
nyugdíjkassza deficit > elveszünk belőle még 2800 mld-ot...
ügyes...

Kotkodus 2011.06.06. 08:52:59

@aszekelyek: 2006-os zavargások: szerinted az mszpszdsz előre mindent kisakkozott, hogy törvényileg érínthetetlenek legyenek...:)))
igeeeen, a mai fidesz tényleg nem tud mit kezdeni a régi szabályokkal, törvényekkel, alkotmánnyal... talán ha visszamenőlegesen hoznának törvényeket... de hát ilyet demokratikus párt nem tenne... :)))

Kotkodus 2011.06.06. 08:59:58

@aszekelyek: szóval lesz adakozás a fidesz offshore milliárdosok részéről...

az eddigi kommentjeid alapján értelmesebbnek tűntél, minthogy ezt elhidd...

lesz, lesz, lesz..., majd ha van írjál...

Kotkodus 2011.06.06. 09:04:49

@aszekelyek: szóval a fidesz azért nem közöl részletes terveket a gazdasági megszorításokról, mert az ellenzék (1/3 alatt) azt megakadályozná, belekötne, ellehetetlenítené... :)))

ezek a köcsög komcsik még mindig a spájzban vannak...

mekkora többségre van szüksége a fidesznek, hogy ne féljen az ellenzéktől?
nem arról van szó, hogy csak bajnai programját viszik tovább és ciki lenne, ha ez kiderülne? :)))

Kotkodus 2011.06.06. 09:08:27

@aszekelyek: "Kevesebb lesz a finanszírozás az állam részéről. Ez fix.helyes is. A többin elvitázgatnak. Az is helyes."

elvitázgatnak...:)))

én is pont ezt látom: a beterjesztendő új törvényeket hatástanulmányok, civil szervezetekkel való párbeszéd (2006-ban még nagyon fontos volt ez picurka szerint) előzi meg minden esetben...

Kotkodus 2011.06.06. 09:40:24

@xsasha: sorry a megkésett válaszért, de - hazaáruló módon - külföldön költöttem a család többlet-szja-ját...

nem gondolom, hogy a rendvédelmis reformok bármivel is fontosabbak v. kínosabbak a pedagógusok, egészségügyi dolgozók, tömegközlekedési alkalmazottak helyzeténél. ha tömegesen nem dolgoznak akkor mindegyik esetében megbénul az ország...

azt sem gondolom, hogy igazságos volna, hogy 20 év szolgálat után visszamenőlegesen megváltoztatják a szerződés feltételeit, bármennyire is előnytelenek azok az állam számára... (a rendőrök, tűzoltók a hibásak a hiányért talán???).

szóval én azt látom, hogy a fidesz beígérte, hogy megbünteti azokat akik ezt a helyzetet előidézték és ehelyett ők is a népet nyúzzák, mint elődeik...

nem értek nagyon az egészségügyhöz, de azt gondolom, hogy egy ilyen intézményrendszert nem lehet 100%-ban állami pénzből támogatni (felsőoktatás dettó). agyrémnek tartom a fidesz kommunista politikáját (ingyen felsőoktatás, ingyen eü)... most már ők sem ezt gondolják...

ha a nép nem ért hozzá akkor meg miért kell népszavazást kiírni eü ügyben? minek a szociális konzultáció?...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.06. 13:26:45

@aszekelyek: "Az alapot megnyitották és adóból leírható jan. 1 étől. :) Lesz közadakozás, ne izgulj."

Majd néhány "államilag degeszre támogatott" cég ad valamit (vissza) az alapba, hogy azzal lehessen majd "rápirítani a smucig hazaáruló cégekre".

xsasha 2011.06.06. 15:42:14

@Kotkodus:
Azért azt csak be lehet látni, hogy a rendőrség erőszakszervezet, és ők mindenkihez képest hatalmas privilégiumokkal rendelkeztek. Ha nem érzékeled, hogy ez kínosabb, mint a többi... pedig nem kell nagy empatikus készség ehhez, de lehet, hogy valamit én nem látok. (Talán nehezen tudok elképzelni dühödt tanárokat, amint a tűzcsapokat lecsapdossák.)

Márpedig válság után vagyunk. Gondolom rendszerváltás után is hiba volt szerinted a belső munkanélküliség megszüntetése, meg társai, de sajnos a válságoknak van egy olyan rossz tulajdonsága, hogy rendszerszintű változásokat igényel. Új rendszer megalkotása szükséges, és nem mindig lehet a múlttal való kompromisszum miatt feláldozni a jövőt. (Az amerikai bankok a hibásak a hiányért, és akkor most mi legyen?)

A Fidesz vitatott mértékű különadókat vetett ki, te meg arról beszélsz, hogy a népet nyúzzák? LOL. Ehhez most mit szóljak?
Az a baj, hogy te büntetésről beszélsz. Holott a mai feladat egy olyan rendszer kialakítása, ami megfelel a jövő kihívásainak. A koncepció egyszerű: aki tud, dolgozzon.

Már bocs, de honnan veszed, hogy az egészségügyet vagy a felsőoktatást 100%-ban finanszírozza az állam?

Mert a nép azokra a kérdésekben kompetens, amik fel lettek neki téve pl. a szociális konzultáción. De sajnos az értelmiség hiánya, a civil szféra hiánya nem pótolható semmilyen szociális konzultációval. Ezt én inkább tartom jelképesnek, és arra törekvőnek, hogy a társadalom alkotóként érezze magát az új rendszer kialakításában, és találjon belső motivációkat az új gondolatokra.

Kotkodus 2011.06.08. 00:23:30

@xsasha: index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/07/felujitasi_program/?rnd=458
na, ezt jó ötletnek tartom... remélem fidesz is tanul a sógoroktól

erőszakszervezet ügyben fel sem merült bennem, hogy ők erőszakszervezetként lépnének fel, hogy előjogaikat életben tarthassák. ha te ezt lehetségesnek tartod, sokkal nagyobb gebaszban gondolkodsz mint én. én csak munkabeszüntetésben gondolkodtam és ebben az értelemben nem különböznek - szerintem - az eü dolgozoktól, buszvezetőktől, vagy pedagógusoktól.

az új rendszerrel az a bajom, hogy ilyet sokan vizionáltak a történelem során, de legtöbbször nagy bukta lett a vége (és nem csak cézár, napóleon, hitler, mussolini, sztálin, pol pot buktak, hanem az egész nép aki mögöttük állt...)

népnyúzás ügyben: széll kálmán terv (gyógyszerárak, tömegközlekedés, fizetés bevezetése a felsőoktatásban, stb.). sajnos szükséges lépések, de nem emlékszem pontosan melyik fidesz szlogen részei voltak a választások, vagy az ellenzéki évek során, ergo nem jobbak mint az elődeik...

aki tud dolgozzon... hol? ki fog munkahelyeket teremteni és miből? te mit hallottál és kitől, hogy ilyen optimista vagy? egy dolog visszaterelni 5-600 ezer embert a munkaerőpiacra, de nem emlékszem arra, hogy lenne hely az elhelyezkedésükre...

ha a tb-re gondolsz, azt mindketten tudjuk, hogy az mire elég. a magyar eü-re nem. szóval a pótlólagos források állami források. mit érünk el a rendszerünkkel? a rezidensek menekülnek azokba az országokba ahol van privát hozzájárulás, mert nem akarnak 10 év egyetem után utcaseprő szinten élni (érthető sajnos). koncepció: bünti a hazaárulóknak + életpálya modell a madaraknak... na ez biztos működni fog...

a népnek ez kell (ingyen megmondom, nem kell levelezni): kevés munka, sok pénz + ingyen sörvirsli... a civil szférát és az értelmiséget picurka kitiltotta a közötte és a nép között folytatott kommunikációból ("nincs szükségem közvetítőkre, hogy a magyar nemzettel konzultáljak" alapon)...

egy dolgot jól csináltak: bebetonozták magukat a hatalomba rendesen. az elkövetkező 10 évben - bárhogyan is alakul a magyar közvélemény - ők tartják magukat.

én úgy gondolom, hogy amíg egy 4 évre megválasztott kormány 10-20 években úgy gondolkodik, hogy nem veszi figyelembe a mindenkori ellenzék véleményét és nem képes konszenzusos döntésekre az nem felelős (igaz ez az mszpszdszre IS)...

a fanatikus azt gondolja, hogy az ő útja a megüdvözüléshez vezető egyetlen út... az aki csak egy utat lát maga előtt az fanatikus...

Kotkodus 2011.06.08. 00:49:22

@xsasha:
index.hu/kulfold/2011/06/07/kover_szerint_lerohanhattuk_volna_szlovakiat/

szerinted erre a cirkuszra egy szlovákia területén élő magyarnak mennyire van szüksége 2011-ben?

viszont, tuti, hogy 3 év múlva jön vissza fico (gyekuju kövér laci!)...

fasza... pont erre az európára vágytam...

xsasha 2011.06.08. 08:40:20

@Kotkodus:
Te elolvastad a Kövér-riportot? Vagy legalább a cikket a végéig?
Nekem kifejezetten elegem van a magyar rettegőkből és a szlovák rettegőkből is. Nyilván nem állsz be közéjük, de ezen túl azért érdemes talán arra is odafigyelni, hogy a rettegők miből mit kombinálnak ki.

Ha én mondok 5 mondatot, akkor nem véletlenül mondtam azt az 5 mondatot, és nem négyet vagy hármat mondtam.

""A nemzet egysége a határokra való tekintet nélkül is kialakítható, megtartható, főleg az egyesülő Európában" - mondta Kövér. Hozzátette: ő otthon érzi magát Komáromban és Révkomáromban is. Otthon érzi magát Kolozsvár főterén is. "Szellemi, kulturális vagy történelmi értelemben ez az én hazám is" - szögezte le a politikus.

Az interjúban Kövér emlékeztetett: Magyarország a magyar-szlovák alapszerződés óta már sokszor, ismételten elismerte a mai államhatárok érvényességét."

xsasha 2011.06.08. 13:08:45

@Kotkodus:

El tudod képzelni azt, hogy a tanárok felvonuljanak, tűzcsapokat nyissanak meg és füstbombákat dobáljanak?

Látom te nagyban gondolkodsz... Szerintem elég, ha olyan emberekre emlékszel, mint Margaret Thacher, Vaclav Havel, Helmut Kohl.

Ugyan, ugyan. Hol állították, hogy Pannon Puma, és hogy nem lesz gyógyszerfelírási díj a választásokkor?

Közmunkaprogram és strukturális illetve támogatásos gazdaságösztönzés. Ez az irány, ide kell eljutni - tehát valóban nem emlékezhetsz ilyesmire. Ezért tenni kell éveken keresztül.

Én azt mondtam, hogy az egészségügyet és az oktatást nem az állam finanszírozza 100%-ig. Mondok egyet, pl. a fogászat - elég nagy százalékban magán praxisokból áll, de ezen túl is lehet sok nem állami egészségügyi intézményt említeni. A költségtérítéses képzésről szintén megfeledkeztél. Szóval elég felületesnek tartom azt az információt, amit az emberek többsége, de te is használsz ezen területek kapcsán.

Civil szféra nincs, értelmiségként pedig az a korlátos társaság jelöli meg magát, akik a médiával kapcsolatban állnak, és elég jól körülhatárolható érdekközösséget alkotnak a baloldalon. Köszi, ezekből én sem kérek. Épp elég volt, hogy privilegizálták maguknak az értelmiségi címet eddig.

Egy elég fura világban élsz, ha te fanatikusokról képzelegsz, szerintem. Itt kőkemény hatalmi érdekekről van szó. A rendszerváltás nem teljesítette be a kádári hatalmi réteg leváltásának ígéretét. A kádári hatalmi réteg csak háttérbe húzódott 4 évre. Lehet itt mindenféle fanatizmusról meg diktatúráról beszélni, de a valóság az, hogy ennek a kádári rétegnek a kapitalista legyőzése zajlik éppen, demokratikus keretek között.

Kotkodus 2011.06.10. 08:37:03

@xsasha:
azok alapján amit kiemeltél, csak egy enyhén nacionalista, populista nyiltkozat körvonalazódik. ez alapján még igazat is adnék neked. azonban:
"a bős-nagymarosi vízmű egyoldalú felépítése által Pozsony megváltoztatta a magyar-szlovák határt, s ezt a helyzetet Magyarország a nemzetközi jog segítségével próbálta orvosolni, holott akár katonai erőt is alkalmazhatott volna."

erre mi a faxért volt szükség?
én nem vagyok olyan tapasztalt politikus, mint kövér, de tudom, hogy ennek mi a következménye a túloldalon... szerinted kinek a malmára hajtja a vizet az ilyen nyilatkozat?

azt kérdeztem tőled: szerinted erre szüksége van-e egy szlovákiában élő magyarnak 2011-ben és nem válaszoltál...

amikor slota tankokkal akarta budapestet eltüntetni, akkor csak hüledeztünk, hogy mekkora egy tapló köcsög populista fax... na, most megszületett a méltó válasz...

én nem rettegek, de úgy gondolom, hogy ez az üzengetés nem szolgálja a népek (elsősorban a szlovákia területén élő magyarok) érdekeit... szerinted ez az út vezetne országunk felemelkedéséhez? hát ha neked ez kell... légy büszke a vezetődre...

Kotkodus 2011.06.10. 09:05:44

@xsasha: nem értem mit lovagolsz a tűzcsapokon... egy kulcs kell hozzá és kész... nem gondolom, hogy ettől nagyobb súlya lenne egy tüntetésnek.

nem emlékszem, hogy az általad említett politikusok rendszeresen hírdették volna az "új világnézetet, amelyre szükség van"... én a megvilágosodott vezetőtől félek, attól amelyiknek küldetéstudata van és be akarja bizonyítani, hogy az ortodox út amin jár az egyetlen járható út.

"Közmunkaprogram és strukturális illetve támogatásos gazdaságösztönzés" szép szavak... csak éppen a források hiányoznak... a gazdaságpolitikai lépések egy részét (amelyiket az szdsz-bajnaitól vettek át) én magam is támogatom, úgy gondolom szükség van rájuk. de emlékszem arra, hogy a fidesz pár éve - ellenzélből - még nem ezt az utat propagálta (ergo nem jobbak mint az elődeik).

eü: a fogászat a legjobb példa arra, hogy a privát tőkét is be kellen engedni az eü-be... a fogorvosok nem is menekülnek...
oktatás dettó. az egész felsőoktatás legyen költségtérítéses (eredmény alapú engedményekkel és megfelelő ösztöndíjrendszerrel a rászoruló tehetségeseknek). nem emlékszem, hogy ellenzékből a fidesz ezt támogatta volna...

civil szféra nincs nálunk szerinted... ballib köcsög banda... érdekes, hogy a fideszesek mennyire másként kezelik ezeket az intézményeket ellenzékből, mint kormányoldalról (ab, népszavazás, civil szféra, szakszervezetek, stb...). nem rémlik, hogy pár éve még ezeket toltátok magatok előtt és most mind ki lettek iktatva... a mór megtette a dolgát... ezt én kettősmércés képmutatásnak hívom... de lehet, hogy csak én nem vettem észre, hogy egy év alatt ezek az intézmények elvesztették a jelentőségüket. ez esetben bocsi...

kommunistákkal ne gyere, mert lassan többen vannak az mszmp kb tagok a fidesz körül, mint az mszp körül... soroljam? a kőkemény hatalmi érdekekben egyetértünk! pont ezt mondom én is: a fidesz - tekintet nélkül a későbbi választási eredményekre - bebetonozza magát a hatalomba. ezt egész európa gondolja (ballibsi köcsög mind, csak mi tudjuk mi az igazság...).

attól függetlenül, hogy nem hiszem, hogy ez az egyensúly hosszú távon fenntartható, nagyon szurkolok egy világgazdasági fellendülésért, mert ha ez a fordulat 1-2 éven belül nem következik be akkor a jelenlegi kormány - szerintem - még az elmúlt 8 évnél is nagyobb károkat fog okozni... és ezt nem szeretném...

xsasha 2011.06.10. 12:48:48

@Kotkodus:

Így jársz, ha gondolkodás nélkül fogyasztod a magyar médiát. Szerintem ma már illene egy-egy ilyen idézetnél utánanézni, mi volt a szövegkörnyezet, mi volt a kérdés, mire reagált Kövér. Esetleg magadtól is elgondolkodhattál volna azon, hogy nem véletlenül arról beszélt, hogy Magyarország egyáltalán nem agresszív, hanem a diplomáciai megoldásokat keresi.

Annál is inkább, mert már ismerjük, a magyar média kis motivációval hogyan hamisítja meg az egyes emberek mondanivalóját, főleg Kövérét.
belfold.ma.hu/tart/rcikk/a/0/155372/1

Azért nem válaszoltam, mert értelmetlen a kérdésed. Utána se néztél, mi az az ez, csak reflexből beálltál rettegőnek. Igazán zavarhatna már egy kicsit téged is, hogy hülyének néznek balról.

Kotkodus 2011.06.10. 13:01:04

@xsasha: "a bős-nagymarosi vízmű egyoldalú felépítése által Pozsony megváltoztatta a magyar-szlovák határt, s ezt a helyzetet Magyarország a nemzetközi jog segítségével próbálta orvosolni, holott akár katonai erőt is alkalmazhatott volna."

elhangzott ez a mondat vagy csak a magyar média áldozata vagyok? (ez esetben mea culpa, tényleg elhittem az indexnek, hogy kövér laci ilyet nyilatkozott...)

ha viszont elhangzott, kérlek értékeld a mondatot nk diplomáciai szempontból...

xsasha 2011.06.10. 13:14:12

@Kotkodus:

Kipróbálok valami gondolkodássegítő játékot:

Riporter: Magyarország jellemzően agresszív fellépést választ a problémás kérdések diplomatikus rendezése helyett.

KL: Ez az állítás messze nem fedi a valóságot. Sorolni lehetne, ahol a szlovák fél lépett fel egyoldalúan, a magyar fél pedig inkább a diplomácia útját járta. Jellegzetes példa, hogy a bős-nagymarosi vízmű egyoldalú felépítése által Pozsony megváltoztatta a magyar-szlovák határt, s ezt a helyzetet Magyarország a nemzetközi jog segítségével próbálta orvosolni, holott akár katonai erőt is alkalmazhatott volna.

Ha még ezután is kéred az értékelést, akkor azt hiszem, hogy nem tudok többet hozzátenni ehhez a témához.

Kotkodus 2011.06.10. 13:39:53

@xsasha: inkább a magyar országgyűlés elnökének segíts gondolkodni nk diplomáciai szempontból...

tényleg felesleges erről tovább beszélnünk, mert én úgy gondolom, hogy egy felelős politikus nem beszél a fegyveres megoldás lehetőségéről egy amúgy is érzékeny kapcsolatban... PONT AZÉRT MERT TUDJUK, HOGY A MÉDIA MIT CSINÁL UTÁNA EBBŐL... érted?

és ha ezt a magyar országgyűlés enökeként teszi, akkor ez hivatalos álláspontnak minősül... érted?

lehet itt ostort csattogtatni és kackiáskodni, de könnyű ezt a határ innenső oldalán megtenni... és azt is tudjuk, hogy a végén kinek a hátán csattan az az ostor... érted?

újra kérdezem (harmadszor): szerinted egy ilyen nyilatkozatnak mennyire örül egy határon túl élő magyar 2011-ben?

Kotkodus 2011.06.10. 13:41:42

@xsasha: szerinted egy ilyen nyilatkozat melyik szlovák politikai pártnak kedvez?

Kotkodus 2011.06.10. 13:47:42

@xsasha:
idézet a te cikkedből:
"Mi csináltuk meg a "köteles akciót is". Semmi kétség: ami elhangzik, az képileg erőteljes, sőt durva, de nem agresszív, és nem fenyegető. Kövér nem akar akasztani. De amit mond, az - egy kis rossz szándékkal - ellene fordítható. Még kiforgatni se nagyon kell, csak kihasználni a benne rejlő lehetőségeket"

az utolsó mondatra koncentrálj... az a lényeg...

egyébként a fidesz ugyanígy ráült az öszödi beszédre, szóval - ahogy eddig is mondtam - nincs köztük nagy különbség...

nekem nincsenek illúzióim a politikával kapcsolatban, nem én hiszem azt (és próbálom magamnak és a világnak bebizonyítani), hogy az egyik párt többet ér a másiknál...

xsasha 2011.06.10. 14:36:36

@Kotkodus:

Ha Kövér megváltoztatja a beszédmódját, én pofán vágom.
Ezt a gerinctelen gondolkodásmódot kell legyőzni, amit te itt védelmezel. A médiatörvény ehhez kevés, de ha a pártfogóikat elküldjük nyugdíjba, akkor elindulhat egy egészségesebb folyamat.

A szlovákok messze nincsenek azon a gerinctelen szinten, mint a magyar média. Ott ha valaki ilyesmivel próbálkozna, az összes többi médium rácsapná az ajtót, és azon pörögne, hogy élt vissza a sajtóetikával.

Az őszödi beszédre nem ült rá a Fidesz. Egyrészt nem a Fidesz tette közzé, másrészt az elsőre kiment szöveg sem összevágott, hanem egy hosszú részlet Gyurcsány monológjából. Nem módosít az értelmén. Ha szeretnél ebbe belemenni, én szívesen veled tartok.

Kövér nem csattogtatott ostort. Elég egyértelmű volt, amit mondott - Magyarország választhatna valóban agresszív utat, de nem ezeket választja, minden ellentétes állítással ellentétben.

Te még mindig nem veszed észre, mennyire átver téged a média, mennyire manipulál, mennyire irányítja a gondolataidat. Sajnos ezt azért teheti meg, mert a minimális igény sincs az emberekben a valóság megismerésére.

Kotkodus 2011.06.10. 15:07:14

@xsasha: akkor fussunk neki negyedszer:
szerinted mennyire örül ennek egy határon túl élő magyar 2011-ben?
szerinted melyik szlovák politikai párt támogatottságának tesz ez jót?

nem hiszem el, hogy nem érted meg:
1. kényes kapcsolat
2. magyar kisebbségek
3. fegyveres konfliktus felemlegetése egy vezető politikustól

szerinted mitől lett ekkora hiszti a "nem gerinctelen szlovákoknál"?

légy szíves hozzál példát a nk diplomáciából arra, hogy fegyveres konfliktus lehetőségét emlegeti egy vezető politikus baráti országgal kapcsolatban (bármilyen összefüggésben)!

slotán kívül nekem nem jut eszembe hirtelen senki!
erre mondom én azt, hogy fasza: van egy szuper kövér-slota tengelyünk, amelyik nyílván segíteni fogja a magyar kisebbségek életét...

büszke lehetsz a szókimondó vezéredre!

xsasha 2011.06.10. 15:19:02

@Kotkodus:

Tényleg hihetetlen, hogy nem érted, a szlovákok a teljes interjút olvasták, és csak az idióták nem értették, mire vonatkozott Kövér kijelentése. Szabad a kiragadott mondatba kapaszkodni, de az a vicces, hogy a lesajnált szlovákok ehhez politikailag sokkal intelligensebbek.

A szlovákok a határvonalat módosították önkényesen. El tudod képzelni, hogy egy baráti országgal szemben ezt megtegye valaki? A szlovákok megtették. Te most miről beszélsz?

Egyszerűen pofátlanság Kövér- Slota tengelyről beszélni. Az tesz ilyet, aki eddig lexarta a határon túli kisebbséget, és fogalma sincs arról, miket csinált Slota. Az ilyen összehasonlításhoz nagyon vastag bőr kell az arcra.

Kotkodus 2011.06.10. 15:39:26

@xsasha:
ötödször:
- szerinted mennyire örül ennek egy határon túl élő magyar 2011-ben?

- szerinted melyik szlovák politikai párt támogatottságának tesz ez jót (a politikailag intelligensebb szlovákiában)?

- példát kérek a nk diplomáciában, hogy baráti országgal kapcsolatban vezető politikus fegyveres konfliktus lehetőségéről beszél.

- kövér-slota tengely ügyben: szerinted a szlovákiában élő magyar kisebbség hány százaláka élt a magyar állampolgárság lehetőségével és miért (a politikailag nagyon intelligens szlovákiában)?

- egyoldalú határmódosítást követően, szerinted baráti országok között milyen lehetőségek vannak? szerinted tényleg alternatíva a fegyveres konfliktus?

Kotkodus 2011.06.10. 15:40:59

@xsasha: "csak az idióták nem értették, mire vonatkozott Kövér kijelentése"
nem lehet mindenki olyan okos mint te...

xsasha 2011.06.10. 15:41:58

@Kotkodus:
Egy utolsó próbálkozásként lefordítom neked magyarra az adott szöveget, hátha úgy inkább leesik, miről beszélt Kövér.

Magyarország alkalmazhatott volna agressziót, de nem tette, annak ellenére, hogy a szlovák fél adott rá okot.

Ha ezután sem érted, akkor Gyurcsánynak van igaza.

Kotkodus 2011.06.10. 15:55:29

@xsasha: nem akarsz, nem tud válaszolni a kérdéseimre, vagy csak nem tetszene a válasz okosúr? :)))

érdekes, hogy mennyire kerülöd a kérdéseimet...

"Magyarország alkalmazhatott volna agressziót, de nem tette, annak ellenére, hogy a szlovák fél adott rá okot."
ha te ezzel egyetértessz akkor szerinted is alternatíva lett volna a fegyveres konfliktus... hát látod, most már van okom a rettegők közé sorolni magamat... pont az olyanok miatt mint te... akik egy darab földért képesek embert ölni a 21. században...

az ilyenek mint te viszik előre az emberiséget... előre az ókorba...

xsasha 2011.06.10. 16:20:17

@Kotkodus:
- fogalmam sincs, mennyire örül ennek egy felvidéki.
- irreleváns. Nincsenek választások. Gumicsontnak jó, amin egy ideig (2 hét) elrágódnak, aztán annyi.
- propeller.hu/nagyvilag/1155766-slota-a-kettos-allampolgarsag-elfogadasa-katonai-konfliktus

- tessék? milyen Kövér- Slota tengely ügyében?

- nemzetközi jog szerint igen. Attól függetlenül, hogy nem tettünk ilyet, mert nem tartottuk alternatívának. De igen. Ha mondjuk mi eltolnánk a határt mondjuk Révkomárom mögé, akkor azért a szlovákok jogosan indítanának katonai fellépést.

xsasha 2011.06.10. 16:24:09

@Kotkodus:
Vazze, tényleg nehéz felfogású vagy?
A katonai fellépés jogos lett volna, de nem jelentett alternatívát az egyesülő Európa országai között.

" pont az olyanok miatt mint te... akik egy darab földért képesek embert ölni a 21. században..."
Ok. Tévedtem. Nem csak a média. Te is egy idióta vadbarom vagy. Pofátlanul kiforgatod a szavaimat, pedig semmilyen tétje nincs. Az ilyen gerinchez csak gratulálni tudok. Nem csoda, hogy itt tart az ország.

Kotkodus 2011.06.10. 16:48:31

@xsasha: elismerem, hozzád képest tényleg idióta vagyok... próbálj meg az én szellemi szinvonalamhoz alkalmazkodni, mert nyilvánvalóan én nem érem el a tiédet...

- szóval fogalmad sincs örül-e a szlovákiában élő magyar... érdekes, szerintem ez a más faxával csalánt verni tipikus esete... nem?
- irreleváns... :)) persze, mert mindegy, hogy slota-fico erősödik kint, mindegy főleg az ott élő magyaroknak (vissza a csalános példához...)
- az egyetlen példa amit tudtál mondani az pont slota volt... és utána azt kérdezed milyen slota-kövér tengely... :))) valamiért én látok egy párhuzamot (nyílván a nk ballibsi sajtó hatására). te nem ismered el a párhuzamot, majd példaként felhozod ugyanazt a párhuzamot??? tényleg nem értem azokat a fennkölt magasságokat ahol te intellektuálisan létezel (ne haragudj rám ezért, genetikai adottság).

- a szlovákiában élő magyarok hány százaléka kérte a magyar állampolgárságot a politikailag felvilágosult és intelligens szlovákiában? (erre elfelejtettél válaszolni valamiért)...

idióta vadbarom vagyok, tudom... és ráadásul még logikai érveim sincsenek, úgyhogy sértegetlek... ciki, de az idióta vadbarmok már csak ilyenek... :)))

"Magyarország alkalmazhatott volna agressziót, de nem tette, annak ellenére, hogy a szlovák fél adott rá okot" + "Ha Kövér megváltoztatja a beszédmódját, én pofán vágom."
valamit biztosan félreértettem... bocsi, lassú vagyok...

Kotkodus 2011.06.10. 17:14:07

@xsasha:
"Ok. Tévedtem. Nem csak a média. Te is egy idióta vadbarom vagy. Pofátlanul kiforgatod a szavaimat, pedig semmilyen tétje nincs...."

média = vadbarom
én = vadbarom
velencei bizottság = ballibsi vadbarom
ny times = vadbarom
independent = vadbarom
washington post = vadbarom
eu külügyminiszterek = vadbarom...

ismered a viccet a tagról a az autópályán megy és hallja a rádióban, hogy vigyázni kell, mert egy őrült szembe megy a forgalommal?

xsasha 2011.06.11. 08:45:55

@Kotkodus:
Nézd, hülyeség volt részemről személyeskedni, ezért elnézést kérek.

Sajnálatosnak tartom, hogy a média látszatpolitizálás felé tolta el a politikát. Sajnálatosnak tartom, hogy az emberek erre vevők.

Ugyanakkor azt gondolom, hogy a Fidesz szándékosan használta a médiát saját céljai érdekében. Kövér nyilatkozatának hatalomtechnikai célja volt - elterelni a figyelmet a tüntetésekről. Ez egy viszonylag olcsó recept szerint történt. Pontosan tudható volt, hogy a soviniszta szlovákok ráröppennek az interjúra, és hogy itthon is meglesznek a reflexből kövérezők, akik sokat nem fognak gondolkozni egy ilyen lehetőség mellett. A kényszerességük miatt sokan lettek megint Orbán kis sakkfigurái. Az ember már csak meghúzza a vállát.

Kotkodus 2011.06.14. 11:57:35

@xsasha: nem haragszom rád és értékelem, hogy elnézést kértél! sajnos a vitákban néha az érzelmek irányítják az embert...

örülnék, ha igazad lenne kövérrel kapcsolatban, mert szerintem ő csak minden előzetes koncepció nélkül néha elengedi magát... amit - szerintem - nem szabadna megtennie az országgyűlés elnökeként (ahogy slotanak sem lett volna szabad agresszív kijelentéseket tennie a kormánykoalíció 2. embereként). de hát ez a populizmus egyik eleme.

személy szerint azt gondolom, hogy a határon túl élő magyarok miatt jóba kellene legyünk a kormányaikkal, hogy jobban, többet segíthessünk az anyanyelv és a kultúra megtartásában. erővel ezt a 21. században nem lehet végrehajtani. a konfliktus mindig konfliktust szül.

lesz még bőven miről elterelni a figyelmet: eü hozzájárulás (persze nem vizitdíj), korházbezárások, tandíj, nyugdíjrsz átalakítás, pedagógusok (iskolabezárások), stb... csupa olyan ember aki a fideszre szavazott és egyre csalódottabb. úgy érzik a párt nem ezt ígérte nekik (és szerintem igazuk van).
remélem, nem kövér féle kirohanásokkal akarja a kormány az elégedetlenkedőket elhallgattatni (a bohócügyi államtitkár sem volt túl szerencés és ízléses beszólás).

kívánjunk mindketten nemzetközi gazdasági fellendülést magyarországnak, mert a matolcsy féle belső gazdasági fellendülésre még jócskán várnunk kell - szerintem...)

xsasha 2011.06.14. 15:13:44

@Kotkodus:
Én nagyon haragszom a médiára, és nagyon zavar, hogy elszaladtunk egy olyan elvtelen, koncepciótlan érdekszemlélet felé, ami fenntarthatatlan folyamatokat indukál a társadalomban. Néha elkeseredésem másokon csattan, pedig a blogolók csak áldozatai ennek. Sajnos az az érzésem, hogy a rendszerváltással az egyik kakiból a másikba léptünk felelőtlen hatalomemberek miatt.

Ne felejtsd el, hogy Kövér a Hospodarske Noviny-nak adott interjút. Persze előfordul, hogy Kövér egyszerűen csak nyersen fogalmaz, de ez most pont nem az. Orbánék az idióta média szerkesztési elveit és a szlovákok sovinisztaságát használták fel a belföldi hangulat tompítására.

Én nem hiszem azt, hogy a csicska szerep bármire is jó. Barátkozni akkor kell, amikor egyenrangú partnernek tekintenek. Az nem lehet, hogy a magyarokat megalázzák, mi meg tipikus csicskaként próbáljuk oldani a helyzetet. Természetesen a konfliktusmentes kapcsolat a cél, de ezt csak akkor lehet elérni, ha tisztelnek minket.

Igen, ebben igazad van, az emberek egy nagy része csodavárással tekintett az új kormány felé. Minden tiszteletem Orbánéknak, hogy a 2/3-ot nem látszattevékenységre használják, hanem tényleg egy új struktúrát hoznak létre. Sokan csalódnak, persze, de nem volt folytatható a felelőtlen látszatpolitizálás, mély átalakításokra volt szükség, hogy az állam újra fenntartható pályára kerüljön, nem csak financiálisan, de társadalmilag is.

Természetesen csatlakozom, én is reménykedem a nemzetközi fellendülésben, de sokkal kevésbé bízok benne, mint a keleti tőke beáramlásában és a belső piac feléledésében. Én nagyjából jövő tavaszra várom az átbillenést, amikor már elsősorban ez a két lába lesz az erősebb a magyar gazdaságnak. De addig még sok elintéznivaló van.
süti beállítások módosítása