Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
jún 10
00:01

Nem kétséges: a Fidesz egyik legnagyobb sikerét az elmúlt egy évben az MSZP-ben érte el. Természetesen nem azt állítom, hogy az ellenzéki párt belső ügyeit a kormány intézte, de azt igen, hogy ennél számukra kedvezőbben talán még ők sem tudták volna alakítani az eseményeket. Sokáig úgy tűnt, hogy az MSZP minden súlyos baja ellenére a szakadást azért elkerüli, az utóbbi napokban azonban egyre erősebben indult meg a látványos politikai öncsonkítás irányába.

(Fotó: Facebook)

Az indulatok elszabadulása nyilvánvaló: Szanyi Tibor már kendőzetlenül vádolja a volt miniszterelnököt az ősbűn elkövetésével, míg Gyurcsány Ferenc első számú tolla máskor szigorúan őrzött belső információkat tesz a kirakatba. Színre szín, számra szám kerül, a tét egyre emelkedik, miközben a visszafordulás esélye rohamosan csökken. S bár a felek abban minden bizonnyal egyetértenek, hogy a szakadás nyertese jelenleg leginkább a Fidesz (továbbá az MSZP-n kívüli baloldali ellenzék) lehetne, a megoldás egyre inkább ebbe az irányba mutat. De vajon kizárólag irracionalitás, személyes ellenszenv és zsigeri motívumuk vezetik a szocialista döntéshozókat, vagy van valami rendszer ebben?

Korábban azt állítottam, hogy a magyar pártok belső egységét – minden belső vita és egyéni ambíció ellenére - alapvetően két dolog erősíti, illetve akadályozza meg a gyakori kiválásokat, új pártok létrejöttét: a választási rendszer és a pártfinanszírozás rendszere. Az első nem engedi labdába rúgni az erős szervezeti háttér, országos lefedettség nélküli médiapártokat (márpedig a gyökerek eresztéséhez sok időre, rengeteg energiára és még több pénzre van szükség), az utóbbi pedig – bejáratott csatornáival és évtizedes összefonódásaival – a senki földjére küldi a rendszeren kívülieket, s elképesztő kockázatvállalásra és anyagi áldozatokra készteti a pártosodni vágyókat. A két elem alapvetően ma is igaz (bár a politikai aszimmetria a pártfinanszírozás „nem hivatalos” világában is új helyzetet teremtett): főszabályként sokkal kényelmesebb és kifizetődőbb egy párt belső ellenzékeként várni a nagy lehetőségre, mint pártbontásra játszani, vagy új pártot alapítani. Nem véletlen, hogy a pártjából kizárt Csurka István kivételével még nem akadt olyan szakadár, akinek sikerült volna új alakulata élén visszatérnie a parlamentbe: a nagy reményekkel és több ismert frontpolitikussal induló MDNP ugyanúgy elbukott, ahogy a süllyesztőbe került az összes alternatív kisgazda próbálkozás is, s minden jel szerint ez a sors vár Szili Katalin hamar jelentéktelenségbe forduló formációjára is.

Mindezek alapján azt feltételezhetnénk, hogy az MSZP mostani belháborúja egy olyan szimpla hatalmi mérkőzés, ahol a felek annyira mélyen beleásták magukat a lövészárkokba, hogy egyszerűen nem veszik észre, csatájuknak ebben a formában nem lehet győztese. Van ebben igazság, nem is kevés, ám ezúttal akadnak talán egyéb, akár racionálisnak is nevezhető érvek. A helyzet sajátságos: két végzetesen leharcolt, ám kétségtelenül bizonyos politikai értékekkel is rendelkező szereplőt látunk. Az MSZP mostani vezetői szabadulni akarnak Gyurcsánytól, akit súlyos ballasztnak tartanak, de akiről feltehetően tudják, hogy egyes politikai képességek tekintetében a nyomába sem érnek. Gyurcsány talán nem bánná, ha végleg maga mögött hagyná a süllyedőnek gondolt hajót (és kellemetlen utasait), de azt biztosan tudja, hogy az MSZP szervezete, erőforrásai és bázisa nélkül iszonyatosan nehéz helyzetbe kerül. Mindezek alapján a meccs egyik oldalon sem látszik teljesen megnyerhetetlennek: logikus lenne, ha egyrészt Mesterházyék úgy akarnának megszabadulni Gyurcsánytól, hogy az összecsapás elvegye a volt kormányfő maradék erejét, másrészt viszont Gyurcsány pedig úgy akarna lelépni, hogy ami hasznos lehet az MSZP-ből, azt még magával vigye.

Nem arról beszélek, hogy van-e esélye bármelyik forgatókönyvnek, illetve ha megvalósulna, az amúgy milyen lehetőségeket kínálna a győztesnek – ezekre a kérdésekre ugyanis nem tudom a választ, mint ahogy abban sem vagyok biztos (sőt, még mindig inkább az ellenkezőjét mondanám valamivel valószínűbbnek), hogy tényleg bekövetkezik-e a szakadás. Azt azonban látom, hogy az irracionálisnak mutatkozó küzdelem valójában nagyon is ésszerűnek tűnő egyéni megfontolásokon alapul, s éppen ez az, ami egyre inkább elkerülhetetlenné teszi a nyílt összecsapást. Nem az elszabadult indulatok vezérelnek, azok legfeljebb (tudatosan) szabad teret kapnak. S mindez akkor is igaz, és ezért is érdemes most észrevenni, ha a végén mindkét szereplő a földre kerül, s a padlóról már sem a kivérzett MSZP, sem a magára maradt Gyurcsány nem tud felállni.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr12972101

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Súúúhanterz: Tényleg nem tud vezetni Orbán? 2011.06.12. 12:12:18

Orbán Viktor miniszterelnök úr a minap a TV2 aktív című műsorának vendége volt, ahol Michelisz Norbert autóversenyzőnek köszönhetően beülhetett egy igazi versenyautóba. A nem mindennapi élmény mámorában megdöbbentő kijelentésekre ragadtatta magát. ...

Trackback: Művészek nyugdíja: tánc – mindhalálig! 2011.06.10. 13:43:39

Orbán Viktor miniszterelnök kedden azt mondta, a korkedvezményes nyugdíjak rendszerét át kell alakítani, s mindenkinek részt kell vállalnia – mondta a Blikknek Pongó Géza, a Független Rendőr Szakszervezet vezetője.  Így nemcsak a rendőrök, h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Daniel W. Mcload 2011.06.10. 00:11:44

Azért remélem az utolsó mondat nem valósul meg.

astrup 2011.06.10. 00:23:10

Én már csak egy sört kérek :)

GaZe 2011.06.10. 00:41:48

és ha eltűnik végleg az mszp, az kinek lesz rossz? (az mszp-seket leszámítva...)
Hiányozna az ország életéből Kiss Péter, Lendvai Ildikó, Szekeres Imre munkássága, személyisége...?

indulhat a lusztráció.

Ordnassac 2011.06.10. 00:44:02

Szerintem igazából talán az az akadály, hogy Gyurcsány környezetéből nem akarnának sokan kiválni az MSZP-ből. Tehát, ha Gyurcsány ki is válna, nem biztos, hogy mindenki vele menne. Amennyiben pedig az OGY-ban nem tud önálló frakciót létrehozni, akkor az lényegesen kevesebb műsoridőt is jelent.

bigapples 2011.06.10. 01:37:46

Gábor lehet, hogy nem tud fényképezni, de a képeket nagyon jó kézzel válogatja :D

Én azt hittem egy éve, hogy eljön majd az idő, amikor az aktivizálódó Gyurcsányt a Fidesz és a szoci matuzsálemek közösen akarják majd Hagyó/Hunvald sorsára juttatni, de be kell látni, most főnyeremény a Fidesznek. Sajna ez a mostani csak egy pancserpuccs-kisérlet a részéről, még idén leszalámizzák Szekeresék. Lehet racionális okokat látni a küzdelem mögött, de olyan indulatossá vált mára, hogy irracionális döntések születhetnek.

Szerintem még egy szétválással is az MSZP biztosan bejutna a parlamentbe 2014-ben, de elvesztené a Fidesz fő kihívójának szerepét. Így hatalmas nagy tér nyílna az LMP előtt (persze nyílik az most is), ha veszi a fáradtságot, hogy egy zöld középbal párttá váljon és elkezdje a 94-98 közötti Fideszhez hasonlóan a szakértői/szakpolitikusi gárdáját kiépíteni. Mert a mostani zöld eurokommunista utánérzésekkel és külkeres szociológus antropológusokkal nem fognak tudni komolyan vehető gazdaságpolitikát felmutatni)

fogatlan provokátor (volt - fogadatlan prókátor) 2011.06.10. 01:44:48

@Daniel W. Mcload: Hát én nem bánnám... Valahogy a hal és az esernyő jut róluk az eszembe.

Daniel W. Mcload 2011.06.10. 01:47:21

@fogatlan provokátor (volt - fogadatlan prókátor): Kispéterekre és Szekeresimrékre nekem sincsen szükségem, viszont egy karizmatikus vezető által irányított, demokratikus (ma még) ellenzéki pártra szerintem nagy szükség van.

Civitas Fidelissima 2011.06.10. 01:49:39

Bármit is szeretne GYF, a demókás társaság következő évei csak arról szólnának, mint a szadesz utolsó 8 éve: meg lesz-e az 5%?

bigapples 2011.06.10. 01:57:26

"ésszerűnek tűnő egyéni megfontolások"

A kihívó kapcsán ott a mérhetetlenül nagy személyes politikai ambíció, ami folyton-folyvást ésszerűtlen cselekedetek megtételére sarkalja, bármilyen ésszerűnek tűnő politikai megfontolásokkal is lép fel. Furcsa félkarú óriás ez a Gyurcsány, egészen kiváló pitbull lenne a Szijjártó/Török Zs. szerepkörben, vagy hatékony keresztapa Puch szerepében, de a személyisége megveszekedetten hajtja a baloldal ill. az ország vezetőjének pozíciója felé, amire sem emberileg sem szakmailag nem alkalmas.

@Ordnassac: Igen, úgy néz ki, a frakció nem lenne meg, bár lehet hogy van 3-4 megvásárolható képviselő a frakciójában a követőin túl. A tagság viszont szereti és az MSZP választórétegének 30-40%-át is vihetik, ha jó ütemben lépnek ki.

bigapples 2011.06.10. 02:01:01

@Daniel W. Mcload: Önmagában a karizma nem ér semmit, amikor vezetni kell egy közösséget vagy egy országot.

Daniel W. Mcload 2011.06.10. 02:02:07

@bigapples: Valóban, kell még hozzá szakmai tudás (nevezzük vezetéselméletnek), jó meggyőzőkészség, vitaképesség, mondjuk nyelvtudás, meg még néhány hasonló képesség és képzettség.

fogatlan provokátor (volt - fogadatlan prókátor) 2011.06.10. 02:04:26

@Daniel W. Mcload: Ha a túlzott (?) moralizálásra való hajlamomat félre tudnám tenni, akkor nekem sem lenne ez ellen a karizmatikus vezető ellen kifogásom, de így azt hiszem, megvárom a következőt. Lassan elvégzi a felső tagozatot, pár év múlva pedig meg is alapítja azt a bizonyos demokratikus pártot. :) Addig én is kikérem a sört, mint astrup.

fogatlan provokátor (volt - fogadatlan prókátor) 2011.06.10. 02:09:34

@Daniel W. Mcload: Szerintem a hitelesség sem hiányozhat ebből a felsorolásból.

mréveiller 2011.06.10. 04:53:00

az a nap lesz a rendszerváltás kezdete amikor az Mszp kiesik a parlamentből. előbb utóbb csak megéljük, lassan kihal a bázisuk. persze lesz más helyette de remélem Kovács meg Lendvai nélkül.

NeDuddGi 2011.06.10. 05:00:32

@GaZe: ha az MSZP politikai vállalkozás csődbe megy, lesz majd helyette másik. Ezek a politikus srácok abban tévednek, hogy nélkülözhetetlennek gondolják magukat. Ferenc pont annyira nélkülözhető, mint Viktor.

Link Elek 2011.06.10. 06:41:58

a magyar baloldal szempontjabol az lenne a legjobb, ha sem az mszp szervezetileg megsemmisulne. az hogy GyF marad-e meg egy ideig a magyar politikaban az lenyegtelen.

ssi 2011.06.10. 07:03:26

belső indulatokat már nem lehet lehűteni .. sőt!
valami jelentős változásnak történnie kell az MSZP-ben,

2014-ig még 3,5 év .. a választók
- lehetnek egyre kritikusabbak a kormánnyal is
- igényeik nőnek a politikai paletta új szereplői iránt is ..
valami jelentős változás akár történhet is

Lovastengerész 2011.06.10. 07:03:56

Ferenc Ferenc....kicsit olyan ez mint a csodagyerek, vitathatatlanul tehetséges, de korán született, így senki nem érti meg, nem lehet igazán sikeres. nem való neki a jelenlegi magyar közállapotok adta környezet.
Kár hogy ezt nem látja be szegény.

csak egy példa:

vajon sikere van e mai magyar köz-ben annak az (amugy tiszteletreméltó) hozzáállásnak hogy " ne menjetek tüntetni az ellenfelem házához, hagyjátok ki a magánéletét..."
Ferkó, Ferkó, eszemaszived, nem európában vagyunk, magyarországon, (tudod a kurvaország, bár inkább hüjeország) itt azt kell mondani "ezaz srácok, adjatok neki, hogy még az unokái isi emlegessék milyen a magyarvirtus!!."

ssi 2011.06.10. 07:05:27

kíváncsi átlagemberként nagyon érdekel maga a szituáció és fordulatai

magyar választóként szeretném, ha a haza nyerne az üggyel a legtöbbet -> milyen irányba és hogyan menjen az ország és benne az emberek .. nem független a politikusainktól

szükség van baloldali pártra is .. milyen háttér kell, hogy egy párt megszülethessen s jelentős szereplővé váljon? - lehet, hogy akár ebben is változások lehetnek?

ssi 2011.06.10. 07:07:49

Gy.F. - legalább annyi érdeme van, mint hibája .. ambicióban túl sok - vezetői taktikusságban túl kevés

MSZP: pártszakadás után Mesterházy hosszabb távon tudná-e a pártot fiatalítani, megújítani? - előre nem írnám le

ssi 2011.06.10. 07:11:55

tegnap esti hírek közt ez is ...

"MSZP kettéválása is szóba került a párt programtanácsának legutóbbi ülésén - erősítette meg Földes György történész az MTI-nek csütörtökön. A Politikatörténeti Intézet főigazgatója, aki résztvevője volt a megbeszélésnek, azt mondta: véleménye szerint ez a jelenleginél tisztább helyzetet eredményezne, a múlt meghosszabbítása és egymás sakkban tartása helyett ugyanis a szocialistáknak a jövővel kellene foglalkozniuk."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=437486&referer_id=friss

ssi 2011.06.10. 07:15:48

egy 1 hetes írás .. a pártok mozgásáról - talán több ilyen lesz ..

"pártosodás még mindig nem zárult le, érlelődnek az újabb változások. Korábban, az első és második hullámban új pártok jöttek létre a régiek mellett, a közeljövőben viszont nem zárható ki, hogy a régi pártokból szakadnak ki az újak. A harmadik hullámos pártosodás állatorvosi lova az MSZP – írja Csizmadia Ervin, a Méltányosság Politikaelemző Központ igazgatója."

hvg.hu/velemeny/20110601_csizmadia_ervin_partok

ssi 2011.06.10. 07:19:25

forgatókönyv-1: Gy.F.-éket kiűzik

forgatókönyv-2: Mesterházy csonka pártjában a régi öregek akarnak irányítani

forgatókönyv-3: Mesterházy csonka pártja vagy tervszerűen megújul, vagy tovább szakad

ssi 2011.06.10. 07:28:06

3.5 évvel a választásokig .. épp elég/kevés?

a jelenlegi kormányintézkedésekkel szembeni növekvő elégedetlenségek közepette ..

felbukkanó új erők mögé felsorakoznak a bizonytalan választók?

egy működőképes, ütős párt létéhez mi kell? sok idő? sok pénz? milyen támogatók?

Bajnai féle szakértő kormány adott mintát egy másfajta technikai irányításról?

Szép napot mindenkinek :-))))))))

jjulie 2011.06.10. 07:30:30

és mi van akkor, ha minden éleslátás, politikai bölcsesség és tsai, ami a következő 20-30 évre szükséges, az mind-mind benne rejtezik a fideszben, és nem nagyon van szükség néhány minipárton kívül semmire, CSAK A FIDESZ-re?

jjulie 2011.06.10. 07:35:27

"Ezek a régi szép idők elmúltak, és következett az imént lezajlott kor - vagy inkább korszak -, amelyben már senki sem tudta, hogy mit akar, de abból egy jottányit sem engedett. Ezért a meggyőződésükért ha kellett, öltek, ha nem kellett, akkor is! Ha kellett, esetleg meghaltak, de ha nem kellett, ezt szívesen mellőzték. Itt van a korai utókor kezében egy darab hányingert gerjesztő pozdorja, individualizmusának heterogén gigantikus súlyában kavicsokra tört társadalmunkból. Ahol minden elpusztult, mert alig sikerült az ember cselekedeteit, életét, erkölcsét, jogát, szándékát és tartalmát a valósághoz képest állandóan definiálni. Tudósok, írók, szónokok, bírák és kártyabűvészek minden tudománya csődöt mondott, hogy az ember, a valóság ellenére, embernek hihesse magát továbbra is. Az igazságnak ez a jégkorszaka már olyan fokig lehűtötte a társadalom eszméjének légkörét, hogy hosszú hetek teltek el, anélkül hogy egyetlen szó vagy egyetlen sor előfordult volna, amely a valósággal csak igen kismértékben is megegyezzék."

jjulie 2011.06.10. 07:50:57

"Munkával a nyomorba
kedd, 2011. június 7.

Amerikában a foglalkoztatási adatok óvatos bizakodásra adnak okot: nő az új munkahelyek száma. De az optimizmus elpárolog, ha alaposabban belenézünk a kimutatásokba. Az új állások többsége a létfenntartáshoz sem nem nyújt elég fizetést.

„Igen, új munkahelyek jönnek létre. De vajon milyen álláshelyek teremtődnek? Vajon biztosítanak-e elég fizetést a létfenntartáshoz és a számlák fizetéséhez?” – teszi fel a kérdést Andy Kroll baloldali publicista a Huffington Post webmagazinban.

Az amerikai foglalkoztatási adatok első ránézésre biztatónak tűnnek. 2010 februárja és 2011 januárja között 1,3 millió új munkahely jött létre a versenyszférában. A munkanélküliek aránya 9,8 százalékról 8,8 százalékra csökkent.

Az új munkahelyek megoszlása azonban már meglehetősen kiábrándító. A gazdasági válság kirobbanása óta megszűnt állások 23 százaléka tartozott az alulfizetett, 9-13 dolláros órabért fizető kategóriába, az új munkahelyeknek viszont már 49 százaléka ilyen. A jól fizető, 19-31 dolláros órabérű munkahelyek az összes megszűnt állás 40 százalékát tették ki, az új munkahelyeknek viszont mindössze 14 százaléka tartozik ebbe a kategóriába.

Tisztességes megélhetést biztosító munka alig van, viszont egyre több az ápolói, a köztisztasági és a gyorséttermi állás – ezekből azonban megélni sem nagyon lehet, nem hogy a hiteleket és az adósságot fizetni. Ennek ellenére az átlagfizetés felét, óránként kevesebb, mint 9 dollárt fizető munkákra is bőven akad jelentkező. A McDonald’s áprilisban meghirdetett 62 ezer álláshelyére közel egymillióan jelentkeztek, így a felvételt nyertek aránya alacsonyabb volt, mint a legjobb egyetemeken."

amerikában kezdődik, és előbb utóbb minden ideér

jjulie 2011.06.10. 07:56:45

angliában már kész a recept

"A hagyományosan baloldali értékek átvétele, a szociális érzékenység tavaly hatalomra segítette a jobboldalt. Most a szocialistákon a megújulás sora – állítják brit baloldali elemzők. A konzervatívok legyőzéséhez szakítani kell a liberális doktrínákkal, és fel kell karolni a konzervatív társadalmi értékeket."

László56 2011.06.10. 08:14:19

Szép jó reggelt Mindenkinek

Egyre forróbb.... Írja az elemzőnk és gondol az MSZP belső harcára. Írása a tipikus magyaros szocialista gondolkodás terméke, anélkül hogy szocialistának lehetne mondani. Személyekben gondolkodik és nem gondolatokban vagy eszmékben. Az MSZP -nél azonban a kommunista gondolkodás csap össze a szocialista gondolkodással. Az MSZP maga, meg nem a Fidesszel ellenségeskedik, hanem magával az országgal. A MSZP gondolkodása és cselekedetei, az országot teszi az ellenségévé és nem egy másik pártot.

Ha mindezt személyekbe akarja átültetni az elemzőnk, akkor sem Gyurcsány Ferenc és Mesterházy harc folyik, hanem az MSZP -t vezető Lendvai - Kovács kommunista tengely ellen folytat harcot a volt miniszterelnök. Gyurcsány Ferenc már bárki másnál hamarabb felismerte, hogy amíg ez a kommunista frakció vezetheti az MSZP -t addig nem lesz erőlelépés a szociális politika terén. Azonban alábecsülte és becsüli ezeknek a társadalmi kapcsolatainak az erejét. Alábecsüli a még mindig jó istent játszó és társadalomromboló, de rengeteg irattal rendelkező kommunista titkosszolgálatok embereit, melyek ismeretei csak a kommunista tengelyt szolgálják ki és nem az MSZP -t. Mert a kettő nem ugyanaz.

Mi sem mutatja jobban az MSZP kettős szerepét a társadalmunkban. Egyfelől a kommunista vezetés erőssége, másfelől a szocialista gondolkodás megjátszása, de ugyanakkor az aláásása is a kommunista vezetéstől. Húsz éven keresztül ment ez a kommunista sunyiságra jellemző kettősség, de most lassan szétválik az, ami nem tartozik össze. Természetes folyamat, még ha nálunk az országunkban nagyon is lassan képződik ki. Szintén a kommunista elvekhez hű titkosszolgálatok embereinek köszönhetően.

Reformációról azonban szó sem lehet az MSZP -nél. Mert a kommunista gondolatok nem reformálhatók. Így csak a széttörés és újraformálás lehetősége marad a volt miniszterelnöknek. Nehéz neki evvel megbarátkozni, hiszen Ő maga is a kommunista tőről fakad, a haladó gondolkodása ellenére. Szeretné szocialista gondolkodásra átnevelni a pártot, de a kommunista vagyonnal és alapelemekkel. Talán most, ebben a stádiumban, ez lenne egy lépés előre az MSZP -nek. De a későbbiek folyamán, - még ha nyer is -, a kommunista alapelemekről kénytelen lesz lemondani, hacsak nem ugyanazt a kettősséget akarja megteremteni, mint most van, csak éppen másokkal.

A harc kimenetele ugyan nyitott, de az MSZP, ebben a mai formájában mindenképpen megszűnik, mert minden forradalom, - még ha csak palota forradalom is -, feléli a saját gyermekeit.

lüke 2011.06.10. 08:21:39

hullámzó Balaton tetején az MSZP:)
öt magát (a szerencse) már rég elvitte a múlt, s hálóját most a kedvese: Gyurcsány ,pénzzel szövögeti

hüha mennyien fidelik:)

@László56: ezeket a máteriálista következtetéseket sokan megirigyelték volna:Révai, Horváth,na meg a Matyi

lüke 2011.06.10. 08:22:21

s hogy forróbb lenne?
majd a nyár, ha lesz még uborka

lüke 2011.06.10. 08:28:11

Angliában meg csak a foci meg Shakespeare a régi
receptjük nincs(hisz fözni sose tudtak)
voila
www.zeit.de/politik/ausland/2010-06/Sparpaket-england
drágulás:
bankadó, AFA emelés, szociális kiadások csökkentése
senki se csinálja másképp!

jjulie 2011.06.10. 08:33:27

@László56:

ez annyira sikerült viccesre, mint a tegnapi - semennyire

régebben jobb paródiákat is írtál, hol tudod még eladni ezeket is?

jjulie 2011.06.10. 08:40:48

@lüke:

ne címezd meg öreganyám, hanem csak úgy címzetlenül a sparthelt mellől dönnyögve, mint akinek van múltja

még minisztériumi feladattá is tették a második háború során a receptgyártást, hogyan lehet a home grown alapanyagokból ehetőt varázsolni, elolvashatod a headway pre-intermediate füzetben, ha arra jársz

Balt 2011.06.10. 09:05:54

Ez a lost-lost situation...? :)

Mindenesetre jó a műsor, fiúk, lányok, lassan idézi a történet a miniszterelnök-castingot. Pedig eddig az volt a hazai politikai bohózatok csúcsa, ez vitán felüli. :)

Balt 2011.06.10. 09:14:09

@Balt: És nem lehetetlen, hogy az a Bajnai-körtánc is megrendezettnek indult, egyéni rögtönzésekkel és némi ösztönös szoc. humorral (lásd: cseh új hullámban -on stb.) megspékelve. :))

Nagyon is el tudom képzelni - sőt, eddig is nyilvánvaló volt -, hogy ahogy Szanyi kapitány (muhaha, újabb szoci humorbonbon) mondja, az őszödi kiszivárogtatás belső agytröszt (Gréczy, Gál jr., Dessewffy, Szigetvári, Szilvásy) zseniális ötlete volt. Külön-külön is kinézem bármelyikükből, hát még együtt! :) Nagy móka mikik a fiúk, veszteség lenne, ha végleg eltűnnének. (Csak könyörgöm, a kormányt meg ne kaparintsák még egyszer!)

Balt 2011.06.10. 09:17:10

@manyike: "2014-ig még 3,5 év"

Ez hogy jött ki? :))

Balt 2011.06.10. 09:25:17

@cukicica: "vajon sikere van e mai magyar köz-ben annak az (amugy tiszteletreméltó) hozzáállásnak hogy " ne menjetek tüntetni az ellenfelem házához, hagyjátok ki a magánéletét..." "

Ezt én szimplán provokációnak érzem: ha közösséget vállalnak vele, azaz hallgatnak rá, úgy is "neki fütyül", ha meg mégis mennek Orbán háza elé tüntetni, akkor is... Ráadásul az olajágat szájában tartó gázlómadár szerepében tetszeleghet.

De ennél azért jobban ismerjük... :)

ssi 2011.06.10. 09:25:36

Gy.F. - nem vonult félre meditálni .. se vezetői tanfolyamra .. maradt a cirkuszkedvelő

MSZP
- Gy.F. marad .. s elnök lenne megint -> nem lenne belső nyugi
- Gy.F. marad .. csak pletformvezető lenne -> sem lenne belső nyugi
- Gy.F. lelép - a 2 új párt tudna-e normális külső szövetséges lenni?
- Gy.F.-mentesbe Szanyi már belesimulna?
- 2010-es vereség + egyéb, vmilyen csendes, lassú változás beindult volna
- gyengül a legnagyobb ellenzéki párt?/elvonja a figyelmet más fontosabbról?/felerősíti az űrt a politikai palettán? -> bármi lehet, több esélyes, mint a kormány gazdaságpolitikája .. létezik tökéletes rendszerváltás, minőségi?

@jjulie: ami van, abban egyre kevésbé bízunk .. amit még nem is látunk, abban meg lehet :-) s lehet, hogy egy ideig nem is lesz más ..

@lüke: kit érdekel?/ki érti?/kivárás .. ki tudja a váratlant legjobban kiaknázni?/ki lesz a haszonélvező?/

@manyike: nem lennék politikus, az biztos .. a pártos politikus, a szakpolitikus, az más .. szerintem, pedig most nagyon össze vannak mosva
1. vmelyik oldalon le kellene horgonyozni
2. megélhetésért, meg a jövő vagyoni biztosításához ki kellene ficamodni

@Balt: köszi :-) ""2014-ig még 3,5 év" Ez hogy jött ki? :)) " hát hülyén jön ki, az biztos, megyek vissza az alapokhoz :-)

- azt mondják, hogy olyan politikusokat kap a nép, amilyet megérdemel
- ciki, ha fontos témákat a ME bohóc ügynek minősít, de ciki, ha politikusok bohocót csinálnak magukból - a hazai politikának is új osztályba kellene már lépnie! .. de hogyan?

Kellemes hétvégét mindenkinek :-))))))))

Sanz 2011.06.10. 09:28:28

Nem tudom, ki hogy van ezzel, de én bárhogy számolom, két baloldali párt külön-külön többre viheti, mint az agonizáló MSZP egyedül.
Miért is?
- Mert a bázist végre két irányból lehet megszólítani (lehet először is a Kádár-nosztalgiás régi baloldalt, a maga 800-900k potenciális szavazójával, illetve a modern, progresszív baloldalt a maga max. 500k szavazójával). És végre nem lesz ellentmondásos, hogy mindkét réteg szavazzon balra.
- Lehet majd választási egységben és egyezségben gondolkodni (bocsánat, nem lehet, hanem muszáj és kötelező).
- Vonzóbb lehet akár egyik, akár másik baloldali párt más baloldali formációk felé (és amúgy ők is kénytelenek lesznek együttműködni 2014-ben).
Szóval van itt izgalom, de én inkább bizakodóan várom a fejleményeket, mintsem hogy temetném a baloldalt.

aszekelyek 2011.06.10. 09:31:57

Kedves Gábor! Sztem a FIDESZ a magánnyugdíjpénztár tagjaira bízott döntés eredménye által érte el a legnagyobb sikert. Az mszp -ben dúló harc, a hasznára van, kétségtelenül de kicsit sem az ő sikerük. Ahhoz tevőlegesen kellett volna működniük a párt belső ügyeiben. Olyan meg nem történt. No akkor, hogy ezt így szépen szétválogattuk, most tovább olvasom az írásodat.:) Az mszp kudarca az, sztem, ami náluk zajlik. Elég nagy bajnak is tartom. Sokkal erősebben kellett volna védeniők magukat .

astrup 2011.06.10. 09:32:15

@Sanz: azért azt sose felejtsd el, hogy 2014-ben valószínűleg egyfordulós választás lesz, sok egyéni jelölttel, ami azért nem a sok kis párt malmára fogja hajtani a vizet...

Balt 2011.06.10. 09:34:34

@manyike: "MTI információja szerint az üléseken rendszeresen részt vesz (...) Lakner Zoltán politológus"

Mi a szösz! Ennyire hatott rá Debreczeni? Bár ezek szerint most épp szemben állnak. :) Ez a Lakner 8-10 éve még elég normálisnak tűnt, valamiféle "nemzeti liberális" lehetett.

bóra77 2011.06.10. 09:37:44

tegnap - teljesen véletlen folytán - sikerült végighallgatnom az Inforádióban Gábort. kétszer is:) (egyszer a Pannónia Fesztivál felé menet, egyszer meg visszafelé ismétlésben. /azért jóból is megárt a sok:)/ mondjuk még sosem hangoltam koncertre torokgaborinforadiobanelemezzel).
két megállapítás:
1. iszonyatosan sokat és viszonylag gyorsan beszél, csak úgy ontja a szavakat:)
2. az ingás rész tetszett a leginkább, hogyaszondja, ki tudja hol áll meg az inga és ott kit talál vagy nem talál (most nem tudom pontosan idézni, de valami hasonló, ez tetszett). volt még egy-két vicces rész, de nem vállalom, hogy idézem.
Ennek kapcsán az jutott eszembe, hogy valószínűleg amit G. gondol a politikáról, és amit mond, az közelebb áll egymáshoz, mint az feltételezhető. Szerintem. Tehát valószínűleg magában sem fogalmaz meg radikálisabb gondolatokat annál, mint amit leír. Így nem is kell erőltetnie sem, hogy szofisztikáltabban, árnyaltabban fogalmazzon, mert ez alapból is megy neki, nem kell erőltetnie. (tehát nem az van, mint amit néha én szoktam csinálni, hogy leírom a magamét, ahogy gondolom, majd szépen backspace, és jönnek a tompább mondatok.)
+ 1: azért többségében olvasható volt már itt, amit mondott, de volt egy-két téma, amire magam is kíváncsi voltam, hogy mit gondol róla, és ott most elmondta.
Lehet egyébként élőben élesebben is fogalmaz. talán, de azért itt sem maradnak el a "látszik", "tűnik", "nem azt állítom ezzel" "valószínűsíthető" stb. részek. Ez érthető is, ugyanakkor néha zavaró, amikor a mondataiba belefűzi, hogy látszik valamilyennek valami, amikor nem látszik, hanem az és kész.

Sanz 2011.06.10. 09:39:05

@astrup: Természetesen ezzel tisztában vagyok, viszont gyakorlatban annyi fog történni (pontosabban ennek kell történnie, ha a baloldalnak van esze), hogy már az 1. forduló előtt komoly visszaléptetések történnek egymás javára úgy, hogy listát is tudjon mindenki állítani, de egyéniben is tudjon nyerni.
A még tavaly benyújtott Fideszes javaslat 90 egyéni választókörzetből 23 egyéni jelöltet kér pártonként a listaállításhoz. Ha lenne 4 baloldali párt 2014-re (MSZP, DP, LMP, Milla), akkor ez 4x23 = 92, tehát majdnem minden körzetben megoldható lenne az, hogy előzetes egyeztetés után mindenki támogat egy jelöltet az adott körzetben. És már meg is van a baloldal 2/3-a. Ehhez persze hihetetlenül nagyfokú együttműködés kell... amire most még esély sincs.

bóra77 2011.06.10. 09:39:48

poszthoz: GYF vs. Szanyi. Hát, néha kiakadok utóbbin. Azóta bátorodott fel, amióta az önkori választásokon sikerült helyzetbe kerülnie. Egyébként gusztustalan az a pasi.
poszt fotójához: vicces, GYF borgőzös hangulatban.:)) de nem csak ő.

aszekelyek 2011.06.10. 09:41:43

Kedves Gábor! A második hozzászólásom az, hogy gyurcsány általad említett bizonyos politikai képessége sokkal többet ártott, mint használt az mszp-nek. Ha nem is minősítem a mibenlétét a mi mindenre képességének. Így aztán nem tartom feltétlenül bajnak, hogy azokban a nyomába sem érnek. Lendvai egyébként igen.

astrup 2011.06.10. 09:45:12

@Sanz: Háááát, ez azért igen optimista elképzelés lenne, főleg hogy Schiffer többször elmondta, hogy Gyurcsánnyal semmilyen körülmények között :) Meg ezt a Millát bármire is esélyes pártként elképzelni... nem tudom... :)

aszekelyek 2011.06.10. 09:45:52

Kedves Gábor! A végéhez: Bizony nem kizárható ez náluk, hogy akkor dögöljön meg a szomszéd tehene is.

Sanz 2011.06.10. 09:49:21

@astrup: Én örök optimista vagyok, ez biztos. :-)
Schiffer meg csak addig húzza majd a száját, míg rá nem jön, hogy egyedül túl kockázatos lenne versengeni. Vagy ha akkor is bevállalja a veszélyt, és a jobboldal leváltása helyett a saját érdekét nézi csak... akkor hamar bűnbak lesz belőle a baloldalon.

Balt 2011.06.10. 09:51:23

@jjulie: Jó meglátás, ezt most szóvá kell tennem kivételesen. :)

Balt 2011.06.10. 09:53:38

@jjulie: Nem tudtam, hogy Rejtő-i prófécia, de mára (ill. az "elmútnyócévre") pláne gaz!

unionista 2011.06.10. 09:55:19

momentán egyetértek törökkel.

Mannstein 2011.06.10. 10:00:30

"..a végén mindkét szereplő a földre kerül,és a padlóról már sem a kivérzett MSZP,sem a magára maradt Gyurcsány nem tud felállni."
Hát ez a legszebb forgatókönyv,amit életemben eddig hallottam,nagyon remélem meg is valósul!
Ezzel végre örökre eltűnne ez a hazaáruló és országunkat tönkretevő posztbolsevik párt és egykori pszichopata vezére.

Balt 2011.06.10. 10:12:51

@bóra77: "/azért jóból is megárt a sok:)/"

Fú, micsoda bók! Még én is elpirultam tőle. :)

Balt 2011.06.10. 10:16:51

@aszekelyek: Na meg Kovács. És a többi...

bóra77 2011.06.10. 10:17:51

@Balt: nem bóknak szántam:)

Balt 2011.06.10. 10:18:25

@astrup: Semmi gáz, még a kopogtatócédulák is komoly kihívást jelentenek bármelyiknek. (Talán a maradék MSZP-nek a legkevésbé.)

Balt 2011.06.10. 10:19:44

@Balt: Ne feledjük, a "nagy kiábrándultságban" egyre értékesebb lesz minden egyes ajánlószelvény!

Balt 2011.06.10. 10:20:58

@bóra77: :) Én annak venném... ;)

radala 2011.06.10. 10:21:31

logikus és rendkívül kívánatos is lenne, ha ezek eltűnnének mind a pokol fenekére, de ez nem tud bekövetkezni szerintem. Mondjuk más szempontból meg nagyon nem valószínűtlen, lévén a baloldali vagyonok mind és kizárólag lopásból származnak tehetség nélkül, szemben a jobboldaliakkal, amik lopásból és tehetségből:-) Szóval meglátjuk, ha van egy kis esze a Fidesznek, akkor valóban képes lehet a baloldali média/tőkések stb. teljes kicsinálására. Ez látszólag roppant csúnya dolog lesz, de nagyban demokráciát védő a gyakorlatban...
Amúgy ez drámaian megnövelné az LMP mozgásterét, de ők, meg roppant lusták/buták szerintem, vagy nevezhetjük őket tisztességesnek is ha az szebb szó:-)

Balt 2011.06.10. 10:23:45

@radala: :)))

"Szóval meglátjuk, ha van egy kis esze a Fidesznek, akkor valóban képes lehet a baloldali média/tőkések stb. teljes kicsinálására."

Ha már (pl. a médiatörvénnyel) belecsaptak a lecsóba, akkor végig kell csinálni. :)

Balt 2011.06.10. 10:24:31

@Balt: (A vigyor az LMP-nek szólt.)

nyünyüge 2011.06.10. 10:28:28

@László56:
Tessékmondani, a fülkeforradalom gyermekei is felélésre kerülnek?

aszekelyek 2011.06.10. 10:34:30

@Balt: Többi nem olyan erős, mint amilyen tehetségtelen. Lendvai legalább rosszra használja.

porfelhő 2011.06.10. 10:35:57

"A Fidesz egyik legnagyobb sikerét az elmúlt egy évben az Mszp-ben érte el".
Na. igen. A választásokon az "elsöprő forradalmi győzelemhez" kellett az öszödi beszéd, és az, hogy már akkor is széthúzó volt az Mszp. voltak gyurcsányisták és voltak "mások".

A párton belül dúló harcnak nagyobb a füstje, mint a lángja.:)
Nem fog bekövetkezni a pártszakadás, mert mindkét fél tudja, hogy akkor a párt tagjainak egy része mehet a süllyesztőbe.
Gyurcsány F. még mindig nagyobb eséllyel tudna új pártot alapítani, mint a párton belüli másik oldal.

:)

Balt 2011.06.10. 10:37:17

@manyike: Olvasom. Csizmadia egyébként korrekt elemző.

"A leendő párt holdudvarában alapvető háttérszervezetek, alapítványok jelentek meg. A Haza és Haladás Alapítvány (Bajnai Gordonnal), valamint a Szabadság és Jólét Alapítvány (Bokros Lajossal)."

HaHa és SZJA. Remek. Most látom csak, megint humoruknál vannak az elvtársak. :) Ennél már csak a Független Agrárszövetség volt jobb, de aztán valahogy elmaradt a "függetlenség". :)

Balt 2011.06.10. 10:38:47

@porfelhő: "kellett az öszödi beszéd, és az, hogy már akkor is széthúzó volt az Mszp. voltak gyurcsányisták és voltak "mások"."

Különös ez Szanyi kapitány fentebbi linkje árnyékában... :)

porfelhő 2011.06.10. 10:41:28

@László56:
A harc kimenetele ugyan nyitott, de az MSZP, ebben a mai formájában mindenképpen megszűnik"

Kedves László!
Nagyon jól látja, ez egy nagyon jó gondolat.
Ön tud valamit.
:)

Balt 2011.06.10. 10:41:49

@porfelhő: "Gyurcsány F. még mindig nagyobb eséllyel tudna új pártot alapítani, mint a párton belüli másik oldal."

Ezt nyilván a mamutok is látják, tehát már inkább nekik sürgető az idő. És könnyen lehet, hogy nekik is van a tarsolyukban ez+az az egykori "megmentőről". (Aki a szarból visszahozta nekik a választást 2006-ban, hogy aztán az egész latrinát a nyakukba zúdítsa...)

porfelhő 2011.06.10. 10:44:13

@Balt:
Szanyi kapitány jobb lenne, ha "felállna" és szépen elsétálna.
:)

porfelhő 2011.06.10. 10:50:28

@Balt:
hogy aztán az egész latrinát a nyakukba zúdítsa...) "
Nem igy van. :)
Jól el voltak a párt tagjai a Gyurcsány árnyékában. Nem támogatták őt tervei megvalósításában.
Ott volt az Szdsz. az egészségügy "megreformálásával"' többet ártott a pártnak mint használt.

aszekelyek 2011.06.10. 10:51:38

@nyünyüge: Ők kevesebb terhet kapnak. Olyan nyugdíjast, aki 50 sincs és olyan rokkantat, aki sosem volt az. Kevesebb államadósságot. A továbbiakban nem folytatódik az ő jövőjük felélése.

porfelhő 2011.06.10. 10:53:16

..Draskovicsnak már Gyurcsány F. köszönte meg a munkát, mert a miniszter állitólag hazudott a miniszterelnöknek a költségvetési hiány nagyságáról."
hm. igy támogatták Őt.
:)

aszekelyek 2011.06.10. 10:57:30

@porfelhő: Ki is adott szabad kezet az szdsz-nek hozzá:) ??? Megszavazták mindannyian azt az Eü törvényt. Mi az, hogy nem támogatták? Aki nem támogatta tovább, a szocikat, az a koalából kilépő szdsz volt. Mert nem az történt, amit ők akartak. Ment feri is de nem akárkire bízta a hatalmat, sameszára, bajnaira. Ugyan, miben nem támogatták a szocik fletot?

porfelhő 2011.06.10. 10:59:25

ha a végén mindkét szereplő a földre kerül, s a padlóról már sem a kivérzett MSZP, sem a magára maradt Gyurcsány nem tud felállni."

Ezért nem lesz teljes pártszakadás, Ők ezt nagyon jól tudják.

De így van ez nem csak a politikában. Elesünk, nem kicsit, nagyon, egyedül, segítség nélkül nagyon nehéz felállni, vagy egyáltalán nem is sikerül.
Így van ez.
:)

porfelhő 2011.06.10. 11:03:43

@aszekelyek:
Abban támogatták drágám a szocik Gyurcsányt,:) hogy meggyengíették őt, azzal is, hogy / jó fizetéssel, jó beosztásban foglalták a széket,/ közben meg talicskával tologatták a pénzeket, hogy mást ne említsek.
Így támogatták.
Aztán mikor jött a bukás, ráverték a balhét a Gyurcsányra, kihátráltak mögüle.

porfelhő 2011.06.10. 11:05:13

oppá" nem tudok irni"

"meggyengitették"

:))

porfelhő 2011.06.10. 11:08:49

Új párt. Majd jön a Bajnai, és akik akarnak beállnak mögé, akik meg nem, azok mennek.

A Gyurcsány - ha jól emlékszem -:) azt nyilatkozta, hogy nem akar pártvezér lenni.

:)

Balt 2011.06.10. 11:13:51

@porfelhő: Érdekes, hogy aztán ez a kedves régi káder számos más pozícióban "bevált" (még Gyurcsány alatt):

A Magyar Köztársaság pénzügyminisztere
Hivatali idő: 2004. február 16. – 2005. április 24.

A Magyar Köztársaság kormányzati igazgatás összehangolásáért felelős tárca nélküli minisztere
Hivatali idő: 2007. július 1. – 2008. február 18.

A Magyar Köztársaság igazságügyi és rendészeti minisztere
Hivatali idő: 2008. február 19. – 2009. december 14.

(wikipedia)

Balt 2011.06.10. 11:15:28

@Balt: Sőt, még Bajnai alatt is, mint látszik. Jó káder az tud, függetlenül attól, hogy szakértés szükségeltetik-e vagy se... :))

Balt 2011.06.10. 11:16:14

@Balt: (Ún. "szakértés" - a pontosság kedvéért. :))

aszekelyek 2011.06.10. 11:17:31

@Balt: A képaláírás lehetne az is, A baloldaliak és a liberális milliárdosék egy bográcsból esznek, mindig összevesznek:) Amit főztek, azt eszik most. Pontosan. Attól nem lesz valaki baloldali, ha vörös pólóban van. Azt javasolják, hogy legyen egy baloldali mszp és egy polgári demokratikus - szadeszhagyaték-fleto pötty. A szocik se nevezik baloldalinak. :) HA jól időzítik a kiadatási ügyet, még kiadják a szocik is:)

@porfelhő: Hálás is volt érte, hogy drazsé elvitte a balhét. Hamarost kinevezte igazságügyi és rendészeti miniszternek. Neked ez nem sántít?

porfelhő 2011.06.10. 11:17:33

Gyurcsány, Orbán és a közös bűn"

Két értékrend küzdelme – általában így summázzák politikai táboraink saját szembenállásukat.
Ezzel immár több probléma is van.
Nem látni világosan ezeket az értékrendeket, amelyek tehát vélhetően nincsenek is.
Ami van, az sokkal inkább a valóság értelmezése. Pártprogramok alapján, pártkatonák szája íze szerint.

www.fn.hu/belfold/20110609/gyurcsany_orban_kozos/

hm.

lorantka_a_gall 2011.06.10. 11:17:50

@Daniel W. Mcload: Remélem, az utolsó mondat teljes mértékben megvalósul... :)

Balt 2011.06.10. 11:18:51

@porfelhő: Elég nyilvánvaló, hogy erre megy ki a játék, de azt hiszem, erre ár légvárakat építeni... :)

Langsamer 2011.06.10. 11:18:57

Sose értettem,hogy lehet ez : munkakörök betöltéséhez orvosi vizsgálaton-vizsgálatokon kell átesni. Komoly pszichiátriai kórképpel bíró emberek országok- és milliók sorsáról döntenek, politikusi minőségükben pénzügyi döntéseiket tekintve pedig : gyakran csak politikai felelősséggel tartoznak.Nagyon nincs ez így jól.

lorantka_a_gall 2011.06.10. 11:19:53

@manyike: nincs már addig 3 év sem... ;)

porfelhő 2011.06.10. 11:20:57

@Balt:
Jaj! Nagyon kedves vagy, hogy kigyüjtötted.
Köszönet érte.

:)

Balt 2011.06.10. 11:21:16

@aszekelyek: "Attól nem lesz valaki baloldali, ha vörös pólóban van."

:) A buli színe a piros, nem tudtad? Nem látszik rajta a vörösboros kóla meg a kihányt paradicsomos krumpli. :)

Balt 2011.06.10. 11:22:34

@aszekelyek: "Attól nem lesz valaki baloldali, ha vörös pólóban van."

:) A bili színe a piros, nem tudtad? Nem látszik rajta a vörösboros kóla meg a kihányt paradicsomos krumpli. :)

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.06.10. 11:22:57

Amíg Gyurcsány és Orbán képben vannak nincs béke és egység a hazában.

Sajnos Gyurcsány a legerősebb ellenzék ma!

Mind a kettő húzzon a fenébe és/vagy a p.csába!

Ne küld vissza a konzultációs, kódolt, manipulált levelet, mert törvénytelen és különben sem nézik meg!

porfelhő 2011.06.10. 11:25:04

@aszekelyek:

Mi?van! Jut eszembe.! A "kommentelő társad"! már rég "elrohant a posztról". Te hogy, hogy itt vagy még?

:)

gpetersz 2011.06.10. 11:25:12

@Daniel W. Mcload: Én meg pont azt, hogy így lesz.

aszekelyek 2011.06.10. 11:27:18

@Balt: Hű a párthoz, az neked smafu? :D Ha verik, ha kinevezik... A tanu-ban van ilyen besúgó , hamis tanu és verőlegény...:) Tipikus:)

nyünyüge 2011.06.10. 11:28:07

@aszekelyek: 'ha jól időzítik a kiadatási ügyet,...'
de amúgy szó sincs arról, hogy az ügyészség pártpolitikai szempontokat mérlegelne az eljárások során :)
meg :(

aszekelyek 2011.06.10. 11:28:36

@porfelhő: Nekem is van dolgom., öt percet vagyok még. Ki lenne a társam egyébként?

Balt 2011.06.10. 11:29:54

@aszekelyek: "egy baloldali mszp és egy polgári demokratikus"

Ezen jót röhögtem: egy "népi demokratikus" meg egy "polgári demokratikus" - pedig ez utóbbitól ezidáig vért hánytak. :)

aszekelyek 2011.06.10. 11:30:47

@Balt: Bográcsra fel! vörösök, proletárok,... Igaz, hogy kicsit milliárdosabb, kicsit nem baloldali de a mienk..:)

Balt 2011.06.10. 11:31:32

@aszekelyek: "HA jól időzítik a kiadatási ügyet, még kiadják a szocik is:)"

Szerintem így is, bár mindegy is... :)

csorsza 2011.06.10. 11:31:47

"márpedig a gyökerek eresztéséhez sok időre, rengeteg energiára és még több pénzre van szükség"

Ez tévedés, lásd LMP. 12 hónap felépítették a pártot, csak egy kis zseton kellett hozzá.

aszekelyek 2011.06.10. 11:32:34

@nyünyüge: Az igazságszolgáltatást ne gyalázzuk...

porfelhő 2011.06.10. 11:33:00

Itt a Jobbik titkos csodafegyvere: Brutálisan megerősödhet a párt
Határszél piros-fehér-pirosban"

hetivalasz.hu/uzlet/hatarszel-piros-feher-pirosban-38301

Azt hiszem :) már a közelmúltban, erről olvastam.:)
De mégis ideillik, a témához.
Ezzel, hogy az Mszp.-ben belső harcok dúlnak, kifelé kiabálnak, nem képesek, összefogni, megerősödni, a Fideszt és a Jobbikot erősitik.
Már irtam, én is:) a Jobbiknak már most is sokkal nagyobb a támogatottsága, mint amit a közvélemény kutatások jeleznek.
Kinek jó, kinek nem.
hm?

hááááát 2011.06.10. 11:35:23

Aha.És ha sikerül Ferinek felsorakoztatni maga mögé a fél MSZP-t, hozzá a Bajnai féle embereket, létrehozhat egy olyan pártot ami pár év múlva felveheti a versenyt a FIDESZ-el.
Ha most sikerül megerősödnie, még kihozhat egy erős bal-közepet.
Nem kívánom, hogy Feri újra miniszterelnk legyen, de mindenféle képpen kéne egy fék a FIDESZ ellen.

porfelhő 2011.06.10. 11:36:43

@aszekelyek:
Én is megyek. .....Maradj nyugodtan.
hm. A világért sem bántanálak meg.

Artie 2011.06.10. 11:36:55

@mréveiller: Egyszerűen mindig és mindig újra megdöbbent, hogy van még olyan ember ebben az országban, aki szerint az MSZP az utolsó kommunista csökevény.

Nézz már egy kicsit körül a fideszben, legyél oly drága, aztán nézd már meg, hogy amiket a fidesz csinál, azokról hogy vélekedett egy bizonyos Karl Marx nevű ember, aztán gyere újra vissza, és fuss neki még egyszer a véleményednek.

Az első részéhez a dolognak adok néhány tippet, kiknek nézz utána: Pozsgai Imre, Martonyi János (1988-ban kormánytag volt, megleptelek vele?), Schmitt Pál, Járai Zsigmond, Szűrös Mátyás (igen, igen, Viktor vele is kokettált 2002-ben!).

Nagy kérés ez?

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.06.10. 11:39:11

Nekem határozottan úgy tűnik, hogy GyF ezt elpuskázta. Hogy karizmatikus-e, arról lehet vitatkozni (én nem kedvelem a stílusát), de az kétségtelen tény, hogy nem kimondottan tehetséges politikus. A helyzetfelismerő képessége pedig kifejezetten rossz. Ezt számtalanszor bizonyította is (lásd öszödi beszéd), de a mostani eset teljesen egyértelmű. Nem fogja fel, hogy a komoly népszerűségvesztés ellenére még mindíg bőven a Fidesznek áll a zászló, hiszen a kormánypártnak gyakorlatilag nincs ellenfele (a civilek még a legkomolyabbnak számítanak, de ők is súlytalanok).

Türelmetlen, ugrál, szervezkedik, és elképesztően nyomul.
Ahelyett, hogy kivárná a megfelelő alkalmat a visszatérésre, ahogy szerintem Bajnai csinálja (akit szintén nem kedvelek, de ilyen és hasonló okokból kifolyólag messze tehetségesebb és komolyabb embernek tartok Fletónál).

nyünyüge 2011.06.10. 11:39:41

@aszekelyek: 'ha jól időzítik a kiadatási ügyet,...'
de amúgy szó sincs arról, hogy az ügyészség pártpolitikai szempontokat mérlegelne az eljárások során :)
meg :(

nyünyüge 2011.06.10. 11:41:47

@aszekelyek: 'ha jól időzítik a kiadatási ügyet,...'
de amúgy szó sincs arról, hogy az ügyészség pártpolitikai szempontokat mérlegelne az eljárások során :)
meg :(

JAS39 2011.06.10. 11:42:38

Sztem a szakadás (MSZP, Demokartikus Koalíció) már igen valószínű legalább 60-70%-ra teszem, míg az egyben maradást 30-40-re. Úgy látom, h a szakadás eleinte hatékonyabbá teheti a Fidesz-szel szembeni vokshalászatot, azonban erősen kérdéses, h az így esetleg begyűjötött +150 vagy 250 ezer plussz szavazat mire lenne elég. (MSZP+DemKO: kb. 1.150-1.130 ezer körül lehetne) Nem hiszem, h az együttműködés hasonlóan zökkenőmentes lenne, mint anno az mszp+szdsz idején. Ne feledjük, h ekkor a Fidesznek, már 4 ellenzéke lenne (Mszp, Jobbik, Lmp, DemKO) ha optimális esetben ők együtt több szavazatot kapnának 3 év múlva, sztem abból közel sem következne egy Fideszt leváltó kormány, max egy hosszú vergődés, valószínű kisebbségi Fidesz kormánnyal...

nyünyüge 2011.06.10. 11:45:47

@aszekelyek:
ahogy a nyugdijba küldött idös birákról sincs egy rossz szavunk se...

bóra77 2011.06.10. 11:46:20

@Balt: "nekem mindegy, csak a színe legyen vörös" alapon?:)

pandacsökiboborján 2011.06.10. 11:46:35

Az MSzP egy olyan probléma,amely önmagát oldja meg.

JAS39 2011.06.10. 11:48:09

@JAS39: Rövidebben: Mindenféle trükkök, szervezkedések ellnére, most úgy tűnik, h a jelenlegi kormánynak nincs valós alternatívája, sőt ha esetleg 1-1.5 év múlva már vmi javulás is érezhető lesz nagyobb társadalmi csoprtoknál akkor sztem a jelntős Fidesz hibák ellenére is jó sansszal maradhat a jelenlegi bár 2014-ben már nem 2/3-os kormány...

CSENDES 2011.06.10. 11:50:21

@radala: "Ez látszólag roppant csúnya dolog lesz, de nagyban demokráciát védő a gyakorlatban... "

Hát ez a mondat drámai túlzás (már ami a FIDESZ általi demokrácia védelmet illeti, a kicsinálást nem vitatom)

porfelhő 2011.06.10. 11:50:58

Most látom a címet!:) Egyre forróbb..... nagyon jó:)

hm. nem hiába. mindig irom.

A Török Gábor kiváló politikai elemző.

Bocsánat! de én igy gondolom.

:))

barli 2011.06.10. 11:51:10

Jó a szitu, remélem mindketten kiesnek :)

Amúgy szvsz az mszp talpraállásához mindenképpen szakadniuk kell. Gyurcsánnyal soha a büdös életben nem fognak tömegek visszatérni a táborukba. Ha a feri alakítana egy pártot lehet hogy kapna egy 5%+-ot egy választáson. Az mszpnek még akkor is megérné, ha a jelenlegi táboruk nagy százaléka átmenne az elqróhoz, mert megkapnák az esélyt begyüjteni a bizonytalanok tömegét.

EXO 2011.06.10. 11:53:06

A szakadás értelmességére a választ az átalakított választási rendszer adhatja meg
Ha további is magas lesz az egyénik, illetve az első helyezett felé torzító mandátumok aránya, akkor a pártszakadással teljesen a Fidesz malmára hajtanák a vizet, mivel az az egyénik elnyerésével már önmagában 50%-ot szerezne.
Ha teljesen listássá válna a rendszer(ami abban a tekintetben könnyebb, hogy a határon túliak szavazatait könnyebb lenne beilleszteni), akkor a egy DP-MSZP szövetség esélyes lenne, és így szerintem ki is várnak, míg ez el nem dől.

Szerintem amúgy sokkal inkább az a funkciója a pártcsatározásoknak, hogy elhitetik a Fidesszel, hogy a következő választásra egy kohézió nélküli MSZP-vel kell szembenéznie, és így a Fidesz azt hiszi, hogy megengedheti magának még további népszerűtlen intézkedések meghozatalát.
Aztán majd meglepődnek, amikor a szocik, Fletóval az élükön megszorongatják őket.

Sir Galahad 2011.06.10. 11:58:10

Egyre forróbb? Ugyan már... két kopasz ember verekszik egy fésűért.

Balt 2011.06.10. 12:00:29

@porfelhő: Püspökladányban elég felemásra sikerült a nagy Jobbik villantás...

Lollle 2011.06.10. 12:00:50

egyre langyosabb...

pástétom 2011.06.10. 12:02:50

@jjulie: "és mi van akkor, ha minden éleslátás, politikai bölcsesség és tsai, ami a következő 20-30 évre szükséges, az mind-mind benne rejtezik a fideszben, és nem nagyon van szükség néhány minipárton kívül semmire, CSAK A FIDESZ-re? "

Ezt állították magukról Rákosiék is. Csak az MDP. Igazi kommunistaként gondolkodsz. De ne reménykedj: a Fidesz már 2014-ben megy a süllyesztőbe.

pokesz70 2011.06.10. 12:04:26

Tökmindegy, hogy szakadnak-e vagy sem, vagy hogy egyáltalán mi zajlik az ellenzékben vagy akár a parlamenten kívül. Ugye senki nem gondolja komolyan -- elnézve az elmúlt 1 év történéseit --, hogy a fidesz átadná bárkinek is a hatalmat 2014-ben? Választások ide vagy oda...

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 12:05:22

@barli: Gyurcsány kétségkívül megtestesíti azt, amit utál a nép az MSZP-ben, de én nem hiszem, hogy ha Gyurcsány önálló pártot alapít, akkor automatikusan megnyílik az út az MSZP előtt a bizonytalan szavazatok begyűjtésére.

Az MSZP-vel szembeni ellenszenv nem csupán Gyurcsány személyélre, hanem az egész pártra irányul.

Az pedig egyelőre kurvára nem látszik, hogy az MSZP népszerűsége mitől vagy kitől is nőne. Reflexből, megszokásból politizálnak, az új arcot kábé csak a nagy nulla Mesterházy jelenti, Gyurcsány visszatérése meg kábé az SZDSZ sorsára juttatná az MSZP-t. Most nagyon nincs erő a pártban, ez elég nyilvánvaló.

Persze lehet erre mondani, hogy 2014 még messze van...

Balt 2011.06.10. 12:05:26

@Artie: Nem ez a kérdés, ellenben tény: az MSZP (nyilván a posztban vázolt praktikus okokból) önként vállalt _jogutódja_ az MSZMP-nek, bár nyilván az érzelmi húrokat is mindvégig pengetve igyekeztek a közel egymillió párttag (meg persze főleg az apparátus) számára énekelni... Sőt, talán a kotta is az ő zsebükben van, lásd:
www.youtube.com/watch?v=Gn-UTwaY_Tc

bájgúnár 2011.06.10. 12:05:37

Nó ezek mind csak a faszt cserélték ki a szánkban 1989ben!
Ez a mi rendszerváltásunk rövid története.
Hajrá Feri!
Hajrá Viktor! Lehet megint cserélni.
Hülye magyarok!

akimellon 2011.06.10. 12:08:48

KevesGábor!

Már mások is peddzegetik, de szerintem a dolog arról szól, hogy van egy népi baloldal és van egy szodem párt az mszp-én belül. Eddig ezzel tudtak játszani, akár akaratlanul is, de a ez már hiteltelen.
Ésszerűbb két párt, akár állandó vagy ideiglenes szövetségben
/ lásd: Fidesz-polgári---Kdnp népi/, mivel így két ellentétes platformú politikus nem nyilatkozik egymásnak ellentmondó dolgokat.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 12:09:00

@pokesz70: Szerintem a Fidesz nem csak arra készül, hogy megnyerje a 2014-es választásokat. Arra is készülnek, ha nem nyernek. Arra játszanak, hogy akkor az új kormánypártot megbuktatják, ellehetetlenítik - a médiatanácson, legfőbb ügyészségen, köztársasági elnökön, költségvetési tanácson (vagy mifenén) keresztül. És akkor tényleg kikényszeríthetik az előrehozott választásokat. A kampánynak már úgy vágnak neki, hogy "vagyunk mi", meg van ez a tehetetlen, kormányzásra képtelen kormánypárt, ugye...

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 12:10:40

@akimellon: Mi az, hogy "polgári", meg "népi" politika?

Balt 2011.06.10. 12:13:33

@Kételk Edő: "A helyzetfelismerő képessége pedig kifejezetten rossz. Ezt számtalanszor bizonyította is (lásd öszödi beszéd), de a mostani eset teljesen egyértelmű. Nem fogja fel, hogy a komoly népszerűségvesztés ellenére még mindig bőven a Fidesznek áll a zászló, hiszen a kormánypártnak gyakorlatilag nincs ellenfele (a civilek még a legkomolyabbnak számítanak, de ők is súlytalanok).

Türelmetlen, ugrál, szervezkedik, és elképesztően nyomul."

Sajnos nem vagyok ennyire rossz véleménnyel róla (szűkebben: a helyzetfelismerő képességéről): :)
Jól látja, hogy neki nem lesz esélye önmagát előtérbe tolva. (Más kérdés, hogy a habitusa miatt nem képes a háttérből konspiráló szerepre, bár ilyen talán már van a családban... :)) Ezért szerintem Bajnaira (esetleg Bokrosra) próbál építkezni, bejáratott (és le-...) brand mindkettő, ő pedig megpróbál az MSZP vezető erejeként, vagy ha úgy nem, akkor "polgári demokrataként" (muhaha) egy koalíciót grundolni mögéjük, amiben övé a vezető szerep. Ha 2014-re készül, akkor nincs sok ideje, ha későbbre, akkor viszont az idő neki dolgozik az MSZP mamutokkal szemben. Úgy látszik, ez még benne sem dőlt el, mert bár rendre úgy nyilatkozik, 2014-ben nem lesz képes senki kihívni Orbánt (Bajnai sem), de akkor meg mire ez a kapkodás...?

porfelhő 2011.06.10. 12:17:08

hm. Egy kevéske érdekesség, itt a "nagy politikai zűrzavarban":)

Bajnai vagy Orbán a nők kedvence?"

kisebb normál nagyobb
Címoldal / Hírháttér
Bajnai vagy Orbán a nők kedvence?
Íme, a válasz

A Femina február végén szavazást indított, melyben arra kereste a választ, a nők szerint ki Magyarország leghitelesebb miniszterelnöke a rendszerváltás óta.

A nem reprezentatív felmérésre több mint 10 ezer voks érkezett, harmadik helyre került Gyurcsány Ferenc, második lett Orbán Viktor, az első helyet pedig toronymagasan Bajnai Gordon szerezte meg."

www.femina.hu/hirhatter/bajnai_vagy_orban_a_nok_kedvence

Két hónappal később a Heti Válasz megbízásából a Nézőpont Intézet készített egy felmérést, melyben azt kérdezték: az ország szempontjából ki volt a legjobb miniszterelnök a rendszerváltás óta eltelt időkben.

A reprezentatív felmérés első helyezettje Orbán Viktor lett, a miniszterelnökre az összes megkérdezett 36%-a voksolt, második 13%-kal Antall József lett, a harmadik pedig holtversenyben Bajnai Gordon és Horn Gyula."

:)

Balt 2011.06.10. 12:17:29

@JAS39: Ráadásul ehhez viszonylagos békében (sőt, összeölelkezve) kéne elválniuk, de amint látszik, már röpködnek a csészealjak egy ideje... :) (Tkp. Őszöd óta...)

porfelhő 2011.06.10. 12:19:38

@Balt:
Tévedés. Én nem szurkolok a Jobbiknak. ...

Balt 2011.06.10. 12:21:59

@barli: "Az mszpnek még akkor is megérné, ha a jelenlegi táboruk nagy százaléka átmenne az elqróhoz, mert megkapnák az esélyt begyüjteni a bizonytalanok tömegét."

Szerintem ez kizárt. Még ilyen erős szaxervezeti háttérrel is mozdulatlan a támogatottság. (Sőt, ha úgy vesszük, a bizonytalanok számának növekedtével ez tkp. csökkenő tendencia.)

porfelhő 2011.06.10. 12:24:45

@porfelhő:

hm. Na. Igen. volt már olyan, hogy "felemásra sikerült" a villantás.
hm. esetleg nagy hiba volt, így "villantani.
Mindenki maga mérheti fel, volt e ilyen.
:)

Balt 2011.06.10. 12:25:40

@barli: "Az mszpnek még akkor is megérné, ha a jelenlegi táboruk nagy százaléka átmenne az elqróhoz, mert megkapnák az esélyt begyüjteni a bizonytalanok tömegét."

Szerintem ez nemigen fog összejönni, se így, se úgy. Még erős szaxervezeti hátszéllel sem...

Balt 2011.06.10. 12:28:19

@EXO: "Aztán majd meglepődnek, amikor a szocik, Fletóval az élükön megszorongatják őket."

Ezen én is meglepődnék, de szerintem kevesen nem. :)

Az viszont látszik: a Fidesznek nem kell(ene) kapkodnia a választási törvénnyel, ráér a helyzet ismeretében. Ezúttal a "lépéselőny" hátrány, mármint, hogy ismerjük a pártszaka... akarom mondani: pártszavazás időpontját. :))

Balt 2011.06.10. 12:29:51

@pástétom: :))) Aranyos, mert Zsüli az egyik legelkötelezettebb maszop-an. :)

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.10. 12:32:47

Miért mindenki csak arról beszél, hogy szétesik egy-két-három párt, most épp az MSZP? Úgy látom, sokan azt gondolják, hogy akkor egyes politikai irányzatok, eszmék is eltűnnek. Csudákat. A Fidesz mindenfajta szavazót átvett már, hagyományosan sok liberálisuk van, és a plebejus-korszak kezdete óta baloldaliakat is megnyert. (ebből egyébként szintén konfliktus lesz, valamikor)

Ha nincs MSZP, átveszi a baloldaliakat az LMP, vagy valami más. Ha nem, és mindenki a Fideszhez megy, legfeljebb egypártrendszer lesz.

regress 2011.06.10. 12:33:24

@Balt: de akkor meg mire ez a kapkodás....?teljesen igazad van,2014-re viktor fű alatt mindent elad a kínaiknak.onnantól kuss mindenkinek

Balt 2011.06.10. 12:35:29

@porfelhő: Gondoltam, bár van, aki az "ellenségem ellensége" alapon egy platformra kerül velük t is, ballibsiként. :)

lanyi 2011.06.10. 12:39:45

A témával kapcsolatban annyit szeretnék elmondani:

A baloldal nagyon nehéz helyzetben van, de a társadalom még nehezebb helyzetben.A társadalom legkülönfélébb rétegeinek a túlélés a cél.

Egyet viszont nem szabad elfelejteni.A pártszmpátiák változnak a választók érdekei mentén.A világválság az összes regnáló kormány bukásához vezetett.A vereség vértéke az Mszp hibája,mert túlzottan ragaszkotak a hatalomhoz.

Az emberek haragudtak az Mszp-re és változást akartak, de nem gyűlölték meg a pártot még visszatérhetnek vagy az Mszp szavazótáborába vagy egy másik baloldali, de inkább Fidesszel szembenálló párt szavazótáborába.

Viszont a Fidesz újra elköveti a szokásos úgy látszik természetéből adódó hibákat.Igazából ez inkább Orbán sajátossága.
Hihetetlenül arrogánsan kormányoz( szerintem diktatórikusan, de ezzel lehez vitetkozni).A társadalom legkülönfélébb csoportjait teszi ellenségévé.Igen ellenségévé.
Nagyon sok rendvédelmis tanár (és sorolhatnám a társadalmi csoportokat) van aki a Fideszre szavazott, de soha többé nem fog oda szavazni.

Ez jól látszik a közvéleménykutatásokból.A választói túlnyomó része elfordult a fidesztől, de nem választott magának még pártot.Viszont azt ne gondolja senki, hogy a következő választásokig nem is fog.Egy nagy részvételi arány sem kizárt, ha Orbán így folytatja,és akkor a Fidesz jelenlegi szavazói bázisa nem lesz többre elég mint az Mszp jelenlegi eredménye.

Tulajdonképpen nincs is olyan nehéz helyzetben a baloldal, csak hitelesen meg kell tudni szólítani a Fidesztől végleg elfordult szavazókat.

Viszont van egy bökkenő a diktatúra kérdése.Mégpedig az hogy Orbán a választójogi törvényt hogy alakitja, mert lehet választások sem lesznek 2014-ben.
Már tudjuk a kétharmad feljogosít mindenre.

Balt 2011.06.10. 12:42:50

@regress: Attól most tekintsünk el, hogy - ha ez igaz is lenne -, Ferenc szempontjából legfeljebb a saját (politikai és személyes) haszna okán nem mindegy a vevő kiléte (KKP vagy az ő drága KGB-s ismerősei), ellenben a kapkodás nem neki kedvez, még ha mindenkori stiláris jellemzője is... :)

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 12:43:30

@politologus: Nem arról van szó, hogy egypártrendszer lesz, hanem arról, hogy háromszor nehezebb lesz megverni a Fideszt egy választáson, és háromszor nehezebb lesz kitölteni a négy évet.

Balt 2011.06.10. 12:44:45

@politologus: "a plebejus-korszak kezdete óta baloldaliakat is megnyert. (ebből egyébként szintén konfliktus lesz, valamikor)"

Már van is, azaz talán ők a csendben lemorzsolódó szavazók, akikkel előre kalkuláltak...

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 12:45:59

@lanyi: Ez igaz, csak ne felejtsük el, hogy 2011-et írunk. Most kell lenyomni a békát mindenki torkán. 2013-ban már nem lesznek ilyen megszorító lépések. Egyrészt akkorra már meghozták ezeket a döntéseket, másrészt túl leszünk a gazdasági válságon.

Hogy mi egyéb jön még addig, az megjósolhatatlan. De a mából nézve a Fidesz egyáltalán nem tűnik esélytelennek egy olyan 2014-es választáson, amelyre a szabályokat ő maga állíthatja fel.

EXO 2011.06.10. 12:46:33

Abban a tekintetben amúgy a szociknak tényleg csinálniuk kell valamit, hogy a népszerűségük nem bír elmozdulni és így csak akkor verhetik meg Viktorékat, ha a Fidesz a köv választáson a 2010-es szavazatainak kb negyedét gyűjtené be. Annyira pedig nem fog lemorzsolódni, inkább a felére, viszont ahhoz is komoly népszerűség ugrás kellene az MSZP-nek.

Az MSZP-nek amúgy azért is sürget az idő. mert a határon túliak szavaztának növekedésével(évente 100ezeret adnak ki) kb 2018-22-ben lehetetlen lesz megverni a Fideszt-t, ha az új állampolgárok nagyrésze szavaz is, és a Fidesz-nek mellé megmarad egy dúrván 1,5 milliós itthoni törzsszavazórétege

A kettős állampolgárok ugyanis arra fognak szavazni, akik megadták nekik a jogot.

Úgyhogy ez a kapkodás a népszerűség javítására teljesen érthető az MSZP-ben

egygrafikus 2011.06.10. 12:47:15

És az jó lenne ennek az országnak, ha csak a fityesz maradna? Mondjuk úgy 20-30 évig? Biztos hogy mindenki abban a szellemi putriban szeretne élni, amit a jelenlegi garnitúra produkál? MOndom ezt úgy, hogy finoman szólva se kedvelem az mszp leharcolt korruopt bandáját...

ben2 2011.06.10. 12:48:05

Igaza van Török Gábornak, az MSZP csak veszíthet ezen a küzdelmen. Ha legyűrik Gyurcsányt, akkor elvesztenek 5%-8% stabil szektást, akik onnantól az MSZP legkeményebb támadói is lesznek. Ha Gyurcsány nyer, akkor a Torgyán-féle Kisgazdapárthoz hasonló MSZP jön létre erős centralizációval, szélsőséges kommunikációval és a belső ellenzék totális felszámolásával.

Devil 2011.06.10. 12:50:36

Ez nsm siker, ez kudarc! Ha nem lesz MSZP, nem lesz ellenseg ami osszefogja a tabort! Jonnek majd a belso leszamolasok, es az elkerulhetetlen szethullas!

ben2 2011.06.10. 12:56:25

@egygrafikus:

Ha az MSZP kimúlik, akkor esély teremtődik egy új baloldali politikai alternatíva kibontakozására, melynek létrejöttét az MSZP már a rendszerváltás óta sikeresen akadályozza. (Elég csak megnézni, hogy 89-ben az akkor már a demokratikus baloldal elfoglalására készülő MSZP hogyan használta fel az állampárti titkosszolgálatokat az éppen csak induló szociáldemokrata pártok felszámolására.)
Semmilyen demokráciának nem jó a politikai monopólium, de ahogy a jobboldalnak újra kellett szerveznie magát 94 után, ugyanezt kell tennie a baloldalnak is, pl. nem árt megszabadulniuk a szervezett bűnözéstől és a neoliberális álbaloldaltól. Ha ez sikerül, az végső soron a magyar demokráciának segít, nem kicsit, hanem nagyon.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 12:56:30

@EXO: "A kettős állampolgárok ugyanis arra fognak szavazni, akik megadták nekik a jogot."

Hát, ez kurvára nem ilyen evidens. Egyáltalán nem rajong minden határon túli a Fideszért és Orbánért. Nem véletlenül, nem pénzszórásból igyekeznek most felvásárolgatni Fideszék a határon túli magyar sajtót. Nincs ingyen szavazat, nincs politikai hála, csak az örök küzdelem a szavazók kegyéért.

lanyi 2011.06.10. 13:01:34

@fovarosi.blog.hu:

Teljesen igazad van.

Csak azért nem tartom biztosnak Orbán bukását a következő választásokon, mert a szabályokat ő hozza.Akár azt is hogy nem lesz választás.

Viszont azt fenntartom, hogy a Fidesz olyan szinten aláz meg polgárokat, hogy azok nem fognak felejteni és soha többé nem szavaznak rájuk.
Ha megérem én biztos nem.

Azt se felejtsük el, hogy a politikában nincs visszafordíthatatlan helyzet.
1993-ban a Fidesz-ben pártszakadás volt.( Fodor Gábor Ungár Klára és sorolhatnám)

1994-ben a Fidesz alig jutott a parlamentbe.1998-ban megnyerte a választásokat.

1994-ben az Mszp Szdsz koalíciónak kétharmados többsége volt.2010-ben az Mszp súlyos vereséget szenvedett az Szdsz eltünt.

A Fidesz kétharmad sem jelenti az örökkévalóságot.

Persze megint a kétharmados diktatúra jut eszembe, ahol minden megtörténhet, akár Orbán megkoronázása is.

Jó ez csak vicc volt:)
Habár ha szeretne király lenni kétharmaddal lehet a jövő héten alkotmányt módosítani.
Na ez az ami nem vicces:)

EXO 2011.06.10. 13:03:27

@ben2: Ezt nevezik szelekciónak

bigapples 2011.06.10. 13:05:50

@jjulie: Amerika meg van lőve a fogyasztásra épülő gazdaságával, amit már csak a szorgos pénznyomtatás tart a felszínen. A fideszt utálhatod, de éppen a termelésre és az exportra épülő német gazdasági modellt akarja követni. Mellesleg Németország nagyon jól jött ki a válságból.

Ha megnézed a beinduló gazdasági növekedés Magyarországon nem a fogyasztás felfutásából vagy ingatlanpiaci lufik hajtotta építőiparból táplálkozik, hanem az ipar, az export a fő hajtóerő. Lehet, hogy itthon is az alacsonyabb keresetűek tekintetében nő meg a foglalkoztatás, de ők nem döntően a szolgáltató szektorban fognak elhelyezkedni. Én elég optimista vagyok, hogy esélyünk van elkerülni az Egyesült Államok zsákutcás gazdasági modelljét.

Az angol példa meg vicces, akkor mi lesz a különbség a két oldal között? Persze a legsikeresebb kelet-európai baloldali pártok mind vonalas nacionalisták, de ezt a receptet nehezen követné a mai MSZP.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 13:06:27

@lanyi: Igen, csak az a durva ebben a kétharmados világban, hogy most kellene eldönteniük, hogy mi lesz jó nekik (mi hajtja az ő malmukra a vizet) majd 4-8-12 év távlatában. Ezt nyilván képtelenség megjósolni, csak a mából tudnak kiindulni.

És ennek jó eséllyel egy csomó olyan kétharmados törvény lesz a vége, ami később majd a következő kormányok fejére hullik vissza.

Ezért (is) über-uncool a kétharmaddal visszaélni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.10. 13:07:59

Értelmezési kísérlet a posztban található eufemizmusokhoz:

(Gyurcsány első számú) tolla = seggnyalója
(Gyurcsány, a súlyos) ballaszt = balfasz

Reménykedem, ez a harc lesz a végső, elvtársak...

bigapples 2011.06.10. 13:10:55

@ben2: nézd meg mi lett Lengyelországban hasonló szituációban. Hosszú évekre a jobbközép és ultrakonzervatív jobboldal vetélkedése, a baloldalnak meg epizódszerep se jutott. Ha az MSZP kimúlik, akkor rövidtávon nem lesz baloldali alternatíva (lásdmég LMP szerencsétlenkedését)

EXO 2011.06.10. 13:12:05

@lanyi: Ha az MSZP nem tud új szavazatokat szerzni nagy számban akkor egy úgy hogy a mandátumok jelentős részét lefoglalja egy dúrván 800ezres Jobbik és egy 300-500ezres LMP és a vezető helyért két kb 1-1,2 milliós párt versenyezne, akkor senkinek se lenne 50%-a, de lehet hogy 40-e se.

Márpedig ha szakad az MSZP, akkor az egyénikre lesznek esélytelenek, Fletóval pedig sok bizonytalant nem lehet megszólítani
Úgyhogy az én álláspontom az lesz, hogy 2014-ben az MSZP-nek minimum majd azt kell felfognia, hogy egyedül nem megy,
de inkább sehogy se fog

Balt 2011.06.10. 13:12:55

@ben2: Így valahogy. Ez egy lost-lost szituáció, ahogy fentebb írtam. De az egyben maradás meg az all in egy kettes párra. :) (Kivételese egyet kell értenem Földes Györggyel, hogy nekik annál bármi jobb.)

porfelhő 2011.06.10. 13:18:04

@Balt:
Ballibsi!?" hm. nagyon vicces vagy.
Tudod ugye?
:)

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.10. 13:19:22

@fovarosi.blog.hu: Szerintem sokan gondolták azt velem együtt a 2010-es választás eredményeinek láttán, hogy a Fidesz-időszak nem egy ciklus lesz, és ez a vélekedés független attól, hogy amúgy mibe nyúlnak bele, milyen politikát folytatnak.

Most még erodálódik a támogatottságuk, de a "nagy változtatások" után óriási megbékélési és gesztuspolitikára számítok a részükről, ami inkább hozni fog a konyhára (az emberek örülni fognak a harc lecsillapodásának, arra már nem fognak amlékezni, hogy azt épp a F. kreálta, vagy ha mégis, örülnek majd, hogy megváltozott a politikájuk).

De az is meglehet, amitől Medgyessyt féltette egy szakértő 2006-ban, hogy ha túlnyered magad, vagyis az országos és a helyi politikában is (hiszen akkor az MSZP az önkormányzati választásokat is nyerte), nagyot buksz, ha megfordul a széljárás. Ehhez azonban még hosszú évek szennyének kellene felgyűlemlenie a F. körül. (na jó, erre is lehet mondani, hogy az önkormányzatokban már gyűlhet is 2006 óta...)

Balt 2011.06.10. 13:20:21

@Devil: Mármint kinek? A Fidesznek immár lesz külön-külön egy Gyurcsányban manifesztálódó "táborképző", meg egy "ex-komcsi" másik; de uram bocsá' akár szövetkezni is lehet valamelyikkel (de legalábbis kijátszani őket egymás ellen). Aztán meg ott van a másik 2 parlamenti párt, ahol pláne nagyobb kérdés a "szövetségi politika".

Tehát nem látom, ezen hol veszíthet a Fidesz. Ferenc mégis lottó ötös volt, csak hosszan és kitartóan kellett játszani hozzá a kombinációt. :)

EXO 2011.06.10. 13:20:39

@Balt: A határon túliak azért a helyi liberális pártokra szavaznak, mert azok programjába nincs benne a magyarok ellenesség, viszont ez nem azt jelenti, hogy a magyar választásokon nem a magyar nacionalista pártokra szavaznak majd, mivel azok képviselik az érdekeiket erőteljesebben

Úgy hogy az MSZP Fletóval az élén a kettős állampolgárságot megakadájozta 2004-ben, úgy minimális szavazatra számíthatnak határon túlról, ahol nagyon fontos érzelmi motívum a magyarságba tartozás. A határon túl az nagyon komoly negatív reakciókat váltott ki, és beívódott az emberekbe
Úgy hogy az MSZP külpolitikája leszarta a határon túliak képviseletét, úgy csodálkoznék, ha nekik kedvezne az ő szavazataik megjelenése

Így a határon túli szavazókat max Fidesz/Jobbik tekintetében lehet majd itatni, hogy kit erősítenek

hepcia 2011.06.10. 13:21:00

@porfelhő: ezaz el voltak int abefőtt meg a saját kis pecsenyék csak a "nép" volt útban örökké problémáztak . nem baj vitya meg felállítja aza össznemzeti karantént.és semmi gondja nemlesz. max dob egy kis csontot a semjén, vona tyutyuéknak

lanyi 2011.06.10. 13:23:14

@fovarosi.blog.hu:

Igen egyértelműen visszaélnek a kétharmaddal,amit én diktatúrának hívok.

@EXO:

Egyetértek 2014-ben csak egy koalíció képes legyőzni Orbánt.Viszont én egyáltalán nem tartom ezt lehetetlennek.

Sőt az sem tartom lehetetlennek, hogy az Orbánnal szemben álló demokratikus pártok kétharmados töbségben lesznek.
Persze nem lesz kétharmados kormánykoalíció, de úgy is új alkotmánnyal visszatérhet az ország a demokráciához.

Balt 2011.06.10. 13:28:09

@bigapples: Igen, nagyon is benne volt (van) a pakliban a varsói gyors ("Krakkói vonat", by Cseh Tamás :)), bár mostanában éppen vesztegelni látszott. De lehet, hogy ez a pártszak(v)ad(z)ás lesz a zöldre váltó szemafor hozzá... :)

Sieg 2011.06.10. 13:28:49

Kétlem, hogy az MSZP szakadása középtávon jót tenne a Fidesznek (és rosszat a többieknek). Az MSZP jelenlegi formájában a Fidesz legnagyobb szerencséje, mert megosztva tartja az ellenzéket és egy részét "szalonképtelenné" teszi.

Az ilyen helyzet legnagyobb nyertese a Fidesz, aki így még a mai támogatottságával is nyerhet választást a választási rendszer "ügyes" átalakításával. Az pedig borítékolható, hogy éppen emiatt (ha marad a jelenlegi támogatottsági helyzet), akkor "véletlenül" úgy alakul a választási rendszer, hogy az a Fidesznek kedvezzen: vagyis egyfordulós választás az egyéni körzetek súlyának további emelésével.

Balt 2011.06.10. 13:29:53

@hepcia: Ez meg milyen nick? plágium(!)? :)

lüke 2011.06.10. 13:30:18

mivel ma dolgoztam utoljára, s az ünneplés tegnap reggeltől ma reggelig tartott
csak most érkeztem Pestre- Nickelsdorfban a NOVA ROCK miatt nagy a torlódás !-
csütörtökön , pedig világkörüli útra indulok a síszezonig/adventig- a negyven évessel-

a komment meg, amit idevésel rólad szól, nem rólam:)

Balt 2011.06.10. 13:31:21

@porfelhő: az "itt" helyett csak egy "t" maradt (nem "te"!), pardon, ha magadra vetted! :)
(Ja, egyébként tudom. :))

EXO 2011.06.10. 13:32:30

@lanyi: Én inkább arra tippelek, hogy ha Fidesz tábora lemegy 1,5-2 millió közé, az MSZP felerősödik kb 1,5 millióra, a Jobbikhoz pedig a volt Fidesz szavazók egy része csatlakozik, és felerősödik dúrván 1,2 millióra, és mellette lesz egy max félmilliós LMP-nk
Ilyen felállás után pedig kb az lesz, hogy az ország kormányozhatatlan lesz, és kb olyan partit tolunk, mind nemrégen a belgák, hogy több mint egy évig nincs kormány és majd ismételgetjüka választásokat.

lüke 2011.06.10. 13:34:04

@Balt:
egy egész landot átfogó:)
hepciland=hepcia

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.10. 13:35:40

TG: Ez tipikusan egy olyan poszt, ami mindenki fantáziáját meglódítja. Mivel a poszt végkonklúziója az, hogy fene se tudja mi lesz, akkor ezzel teljes mértékben egyet tudok érteni. :-)

Látom, a FYDESZ-pártiak bőven osztogatják a "tanácsot". de ha úgy nézzük, akkor ezen tanácsok alapján az MSZP meghatározhatja, hogy mit is nem szabad csinálnia.

Amúgy azt gondolom, hogy ennek a "harcnak" a párton belül minél gyorsabban le kell zajlania. A szakadás esélyét kb. 25%-ban látom, mivel két "kispárt" esélytelen lenne újra ellenzéki dominanciát szerezni.

"Irigylem" a jobbos hozzászólókat. Ők most "határok nélkül kibicelhetnek". :-)

De nem félek. Egy erős ellenzék 2014-re akár egy erős MSZP(+valami?) nélkül is ki fog alakulni. Orbán "tesz róla". És ha ez jobbközépről jön, engem az sem zavar.

Balt 2011.06.10. 13:35:59

@EXO: Ebben egyébként igazad van - másképpen: legyen igazad! :) -, mert a 2004-es "nemes" kampányt Gyurcsány (és az MSZP) megbocsáthatatlan bűnének tartom, de nyilván a határon túli, magyar állampolgárságot felvevők többsége is. (Itt félrement szerintem az Index elemzés, de ettől még lehet, hogy onnan mondjuk a Jobbik fog nyerni, nem pedig a Fidesz.)

lüke 2011.06.10. 13:36:59

@bóra77:
most mi :a forty vagy wordwide a baj?

Balt 2011.06.10. 13:39:53

@Sieg: "Az MSZP jelenlegi formájában a Fidesz legnagyobb szerencséje, mert megosztva tartja az ellenzéket és egy részét "szalonképtelenné" teszi."

Na bumm, ezután 2 részével lesz ugyanez. :)

Balt 2011.06.10. 13:41:39

@lüke: Ez elég rejtélyesen hangzik (vagy nem vagyok beavatva... :)), de net van/lesz a világ minden táján. Visszavárunk! :)

Sieg 2011.06.10. 13:42:50

@Balt: Nem feltétlen. Egyrészt a változások megkönnyítik a választói feledést, másrészt a szakadás esély arra, hogy elkopjon mind a kettő. Akkor meg még a mainál is hatalmasabb űr keletkezik, amit már tényleg nem hiszem, hogy 2014-ig valaki nem próbálna betölteni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.10. 13:46:13

@vinczej: akkor shiftelsz a kapcsolatról a mandinerre?

barli 2011.06.10. 13:48:34

szerintetek a gyurcsány hülye vagy a fidesznek dolgozik, vagy azt reméli, hogy addig nem csukják le, amig pörög?
Más lehetöséget nem látok jelenleg.

lanyi 2011.06.10. 13:49:01

@EXO:

Szerintem Orbánnnak kb 1 millió fanatikus híve van akinek akár a feére is szarhat (már bocsánat) akkor is rá szavaz.
Megjegyzem köztük van a testvérem is :)

Abban pedig @vinczej: -nek nagyon igaza van, hogy Orbán ellenzéke későbbi legyőzője akár jobbközépről is jöhet.
Tekintettel arra, hogy a Fidesz néppárti arcát kezdi elveszteni és erősen jobboldali párt arcát mutatja.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 13:50:18

@lanyi: "Egyetértek 2014-ben csak egy koalíció képes legyőzni Orbánt."

Ezért akarnak egyfordulós választást. Hogy két forduló között ne lehessen egyezkedni, visszalépni a másik javára, alkukat kötni. Így sokkal nehezebb koalíciót létrehozni, hisz választási eredmény híján csak házi feltételezésekre alapozhatják a megállapodásokat.

Balt 2011.06.10. 13:50:41

@vinczej: "Látom, a FYDESZ-pártiak bőven osztogatják a "tanácsot". de ha úgy nézzük, akkor ezen tanácsok alapján az MSZP meghatározhatja, hogy mit is nem szabad csinálnia."

Tanács csak a tanácsköztársaságban volt, de szerencsére nincsenek abban a helyzetben, hogy bármit megfogadhatnának. :)

Balt 2011.06.10. 13:55:46

@barli: "vagy azt reméli, hogy addig nem csukják le, amig pörög?"

Ebben lehet valami... Már néha kezdi a mártíromkodást.

lanyi 2011.06.10. 13:56:26

@fovarosi.blog.hu:

Igazad van ezért a demokratikus pártoknak már a választások előtt mg kellene egyezni.
Tudom, hogy ez nehéz , de máshogy nem fog menni.

Nagyon nehéz lesz, de más esély nincs a demikráciába visszatéréshez.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.10. 13:56:48

@Hepci: Miért tenném? A kapcsolat-nak kellemes fosszínű a háttere, míg a mandineré általában hideg kék. .-)

subtotal 2011.06.10. 13:59:12

@Balt: szerinted meddig fognak hinni a Fidesznek a bizonytalanok az MSzP-vel kapcsolatban? Mert ez az igazi kérdés. Egyre inkább az is kérdés, hogy bármit elhisznek-e a Fidesznek. Egyre több embernek az lesz a meggyőződése, hogy mikor az MSzP kormányzott, neki sokkal jobb volt.
Azon túl, hogy ennek még valós alapja is lesz, nem úgy mint 2006-ban, a Fidesz még önmaga ellen is fog játszani a genetikai nagyképűségével, ami még azokat is ellene fordíthatja, akiknek a politikája egyébként kedvez.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.10. 14:00:44

@Balt: Megfordítom:Akkor meg már minek lebegtetnék a vádaskodásokat, ha már nem pörögne, és már nem lenne politikai haszna?

barli 2011.06.10. 14:01:49

@Balt: még egy lehetöséget látok, miszerint meg akarja bosszulni az mszpn, hogy annak idején megbuktatták.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 14:02:26

@lanyi: Van ezeknek az egyezkedéseknek egy érdekes esete. Nagy-Britanniában létezik olyan is, hogy nem a pártok, hanem a szavazók egyezkednek.

Mondjuk én az Alma Pártot támogatom Hatvanban, Rezső meg a Banán Pártot támogatja Székesfehérvárott. Mindketten úgy látjuk, hogy saját pártunk esélytelen saját településünkön. Így aztán megállapodunk: én szavazok a Banán Pártra Hatvanban, Rezső meg szavaz az Alma Pártra Székesfehérvárott. Így mindketten hozzájárultunk ahhoz, hogy (ellenkező szavazattal!) a saját pártunk jobb eséllyel küldjön képviselőt a parlamentbe. A rendszerhez persze óriási bizalom kell - legalább is addig, amíg titkosak a választások...

Tényleg, Török Gábor figyelmébe: erről is lehetne egy poszt. Vagy már volt is?

Balt 2011.06.10. 14:02:59

@subtotal: Azt nem tudom, de láthatólag az MSZP nem tud felállni. Ehhez van 8 (+4, hogy a többit most ne citáljuk) év tapasztalata a választóknak, tehát ha a Fidesz kalkuláltan folytatja a konfrontatív politikát (szerintem egyébként helytelenül), akkor nincs miért aggódnia 2014-ben.

Balt 2011.06.10. 14:03:59

@vinczej: Politikai "haszna" mindig lesz, ha más nem, a figyelemelterelés. :)

Balt 2011.06.10. 14:04:53

@barli: Valszeg ez is egyre inkább előtérbe kerül... :)

Balt 2011.06.10. 14:06:02

@fovarosi.blog.hu: Volt, 2x is, úgy hítták: SZDSZ. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.10. 14:06:31

@Balt: Csak egyre több új ellenzéki jelentkezőt kellene majd levadásznia. Az pedig már nem fog menni. :-)

Balt 2011.06.10. 14:07:59

@vinczej: Minél több(felé oszlik), annál jobb. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.10. 14:09:32

@Balt: Másfél éve van az ellenzéknek, hogy "osztódjon", aztán újra egyesülnie kell. 2014-re ez sikerülhet.

subtotal 2011.06.10. 14:12:14

@Balt: amerre a Fidesz viszi a szociálpolitikát, fejenként egy tál meleg tésztalevessel el lehet majd azt a "8 évet" felejtetni nagy mennyiségű választóval.

Balt 2011.06.10. 14:20:07

@vinczej: Olyan ez, mint a "big bang". Nem tudni, hogy egyszer majd újra zsugorodni fog, vagy örökké tágulni. :) (Collapse, expanding, bár a politikában ezek talán más tartalommal bírnak...)

barli 2011.06.10. 14:20:53

nem tudom miért abból indul ki mindenki, hogy a fidesz ugyanezt a bunkó politikát fogja folytatni a választásokig. Szerintem simán váltani fognak miután letudták a megszirításokat meg alkotmányhercehurcát+ehez kapcsolódó sarkalatos törvényeket.
Szvsz ez nem diktatúra, csak bunkó módon, eröfölénnyel visszaélve gyorsabban végeznek. Ha mindenkivel egyeztetnének félévekig hipp-hopp itt lenne a választás + a törvények is felhígulnának.
Ha a gazdaság tényleg beindul simán nyernek.
Az mszp meg ha nem szakad, eltünik. Lehet, hogy akkor is, ha szakad, de ott még van egy esélyük, akár mindkettöjüknek.

Balt 2011.06.10. 14:22:50

@subtotal: Már csak az a kérdés, működi-e még Veres Jani tésztagyára, meg pár tucat Célpont által előzetesbe juttatott maszop-funkcival a háta mögött vállalja-e valaki a nyílt választási csalást. :)

Balt 2011.06.10. 14:26:00

@barli: Kb. egyetértek, de ezt a nyomulást lehetett volna "kesztyűsebb" kézzel is csinálni szerintem (mnyp-k, alkotmány stb.), bár az megnyugtató, hogy ők maguk szemernyit sem idegesek a kétségtelen lemorzsolódást látva. :)

subtotal 2011.06.10. 14:32:03

@Balt: az csalás, ha éhező embereknek egy tál levest adnak? ;)

Célpont? Addigra az a puska már a önmagát fogja célozni...és nem a Krakkói gyors kalauzára gondoltam. :D

barli 2011.06.10. 14:32:27

@Balt: akarták eredetileg, csak beszólt az eu, utána meg már rögtönözni kellett. Ki tudja, lehet hogy ezek nélkül a cuccok nélkül becsödöltünk volna.

barli 2011.06.10. 14:34:09

@Balt: egyébként akkor is ugyanennyire rinyálnának ha nem lenne rá okuk, így meg legalább van miért rinyálniuk, és még el sem hiszik nekik :)

Balt 2011.06.10. 14:37:07

@barli: Pint ezt mondom: rögtön az EU-ra hivatkozva kellett volna "eladni" a mnyp-k államosítását. Persze így is elég nyilvánvaló, hogy emiatt történt, csak cseppet sem következetes módon. Legyünk jóindulatúak: talán nem akartak (még nagyobb) EU-szkepticizmust kelteni Orbánék Mo.-n. (Pedig azt hiszem, időszerű lenne, látva az alkotmány körüli újabb hisztit... Talán az orruk alá kéne dugni a EU népszavazás eredményeit.)

lanyi 2011.06.10. 14:37:22

@fovarosi.blog.hu:

Félek, hogy ettől a britt rendszertől mi még kicsit távol állunk,de valami ilyesmire lesz szükség alighanem.

Például azon csodálkozom, hogy egy politikai erő sem vetette fel még egy társadalmi mozgalom lehetőségét, aminek mondjuk a " Soha többet Fidesz " nevet lehetne adni.
Bár ha belegondolok Árok Kornél által indított "Bohócforradalomnak" ez lenne a célja.

Én biztos csatlakoznék hasonló mozgalomhoz, és biztos vagyok benne hogy széles tömegek tennének hasonlóan.

Balt 2011.06.10. 14:38:01

@Balt: Pint = . (képrejtvényben. :))

Balt 2011.06.10. 14:41:03

@lanyi: Ez volt a "Milla" pl. Szépreményű társaság: :)
vallaskritika.virtus.hu/?id=room&aid=105726

radala 2011.06.10. 14:47:55

@CSENDES: Nyilván eltér a véleményünk ebben a dologban, otthon sem vagyok, általában befogom a fülemet, szememet, ha látom mit csinál a Fidesz. Sajnos nem az én lelki alkatomhoz találták ki a kormánypártiságot, baromi gusztustalannak tudom látni őket.
Épp a hétvégén vitatkoztam anyukámmal, aki nagy Fideszfan, hogy micsoda kibaszott szégyen ez a SPali, aki képes volt erkölcsileg, szervilisségben alulmúlni GÁ-t, pedig korábban papírja volt a jobboldalnak arról, hogy igenis van fogalma arról, hogy milyennek kellene lennie egy köztársasági elnöknek. SP-ig CSAK és kizárólag GÁ volt képes arra, hogy ne értse meg mi van az alkotmányba írva, mostanra sajnos ez az "előnyünk" is elolvadt...
Ennek ellenére én azt gondolom, hogy az egész magyar baloldal értelmiségestől politikusostól celebestől megérett arra, hogy mostantól igen hosszú ideig kussban legyen.
Ezen felül OV 2.o-ig annyit tudunk, hogy Mo-n a Fideszen kívül nincs senki, akinek akár csak lövése is lenne arról, hogy mi a demokrácia.
Most épp kiderülni látszik, hogy tán nekik sincs, ez szomorú, de nem jelenti azt, hogy az mszp-szdsz elit ne lenne tökéletesen alkalmatlan mindenre, leginkább arra, hogy bármilyen kérdésben véleményt fogalmazhasson meg...
De meglátjuk mi lesz, igazából én leszarom a demokráciát:-), ha lesz gazdasági növekedés, pláne munka, akkor úgyis lesz demokrácia is, ha meg nem lesz, akkor meg úgyis minden mindegy. Egy munkanélküliektől hemzsegő, kilátástalansággal teli társadalomban nem lehet demokráciát csinálni...

Megfigyelo 2011.06.10. 14:50:24

@pástétom: Onoknel meg nem hallottak ironiarol?!

radala 2011.06.10. 15:14:12

@radala: Ja, még valami, teljesen nyilvánvaló, hogy a Fidesszel vannak problémák (mivel nincsenek, hol nincsenek? nehogy már létezzen ország, ahol komolyabb demokraták vannak, mint Mo-n, tán Gandhi lehet a történelem egyetlen figurája, aki szignifikánsan jobb politikus, mint a mieink:-) (de lehet, hogy csak nem tudok eleget Gandhiról)
A baj nem a Fideszben van amúgy, hanem bennünk, a demokrácia nem a politikusoktól lesz, hanem az emberektől, de ez mindegy is nem ezt akartam mondani.
Szóval a Fidesszel vannak problémák, de az mszp meg maga a nettó probléma, minden tagja, minden szavazója úgy ahogy van az egész az elejétől a végéig semmi más csak maga a probléma...
A helyes az lenne, ha valahogy eltűnne mindenestől, a baj az az, hogy nem elég, hogy probléma de még fertőz is, aki hozzá nyúl, kapcsolatba kerül vele az megfertőződik, ettől szar a Fidesz is hogy rá hárult ennek a nagy rakás trágyának az eltakarítása, sajnos jó eséllyel a trágyatakarítás után már nem is fog látszani, hogy mi volt a trágya és mi volt, ami takarította...

Diocles 2011.06.10. 15:24:08

1. az MDNP, Szili, kisgazdák rossz analógiák.
vegyük az MDNP-t, ott egy 5%-os, nulla gazdasági és médiaháttérrel rendelkező pártból szakadtak ki, és még így is elértek cca 1%-ot, az MSZP pedig legalább négyszer akkora párt, mint az akkori MDF, még jelen állapotában is, tehát a szakadárok is sikeresebbek lesznek, mint az MDNP

2. nem csupán a személyi ellentétek okozzák a hatalmas feszültséget, hanem a két baloldali irányzat összeférhetetlensége, rivalizálása.

az egyik a kisemberközpontú, amit korábban Horn, ma talán Szanyi jelenít meg (Hornnál alacsonyabb nívón), a másik az értelmiségibb-"polgárosultabb" irányzat, amelyet korábban Békesi, Bokros, Bajnai és Gyurcsány jelenített meg.

ez utóbbiaknak a Szanyi-Mesterházy-Puch trió semmit sem kínál, a pártban senki nem jeleníti meg a "polgárosultabb" baloldalt, vagy a ballib értelmiséget. (holott még Horn idejében is volt képviseletük Vitányi és Békesi személyében.)

felmerül a kérdés, h mondjuk egyáltalán Bajnait hogyan akarnák Mesterházyék integrálni (bár kétlem, h ez szándékuk volna), ha a Bajnai-csapat még Gyurcsányéknál is liberálisabb?

szóval jelentős mértékben személyi-hatalmi harc ez, de komoly elvi ellentétek is vannak a háttérben.

3. a pártszakadás azért előnyös mindkét félnek (meg persze a Fidesznek is), mert ennek révén mindkettő túlélhet.

ha Gyurcsány marad, és beáll a sorba, akkor nagyon komoly esélye van arra, h fokozatosan elszigetelik, leszalámizzák a táborát, a tábora pedig Gyurcsány hallgatása miatt elfásul, érdektelenné válik, lehiggad.

nagyon könnyen megeshet ez esetben, h a Gyurcsány-féle "belső ellenzéknek" max. szimbolikus helyek fognak jutni az MSZP-listán, pláne, ha csökken a P. létszáma.

ha viszont szakadás van (ezt célszerű úgy elérniük, h küldjék őket, kvázi mártírként távozzanak, vagy legalábbis egy megegyezés révén a pártvagyon egy részével), akkor viszont a gyurcsányisták lehetőséget kapnak a politikai túlélésre, és nem 2014 tavaszán kell rádöbbeniük, h hoppácska, a pártvezetés lehagyta őket a befutó listás helyekről.......

Balt 2011.06.10. 15:45:04

@Diocles: Van benne valami... És úgy látszik, megnyitnák előttük a lehetőséget (20%-ocska pártvagyonnal...); már csak az a kérdés, kiegyeznek-e ebben Gyurcsányék vagy nagyobb potenciált látnak magukban. :) (Bízzunk az utóbbiban és akkor továbbra is biztosított az "ingyencirkusz".) :))

barli 2011.06.10. 15:45:18

@Diocles: Gyurcsánynak elvei??? Polgár? Höhö :)

barli 2011.06.10. 15:48:47

@Diocles: Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy kinek kiröl milyen papírjai, felvételei vannak. Valahol itt lehet a kutya elásva...
Elveket, értékrendeket keresni az mszp politizálásában hát az enyhény szólva is naív.

Diocles 2011.06.10. 15:50:29

Apropó, a Magyar Narancsban kiváló elemzés van az MSzP-s belharcokról.

(De emiatt ne vegyétek meg, kábé ez az egyetlen cikkük, ami érdekes és olvasható, ráadásul a jövő héten már lehet neten is olvasni.)

Alaposan feldolgozták a témát, sok forrásból, a lényeg, h megyei vezetők legfőbb célja a túlélés és a vegetálás, és számukra Mesterházy legfőbb "vonzereje" a szürkesége és erőtlensége. :)
Ők nem akarnak változni, "megújulni", egy kényelmes nyugdíjas állást szeretnének, a pozíciók háborítatlanságát (már-már a brezsnyevi Szovjetunió pártapparátusára emlékeztetnek:), ezért érthetően a pokolra kívánnak mindenkit, aki borítaná a status quo-t, bármilyen okból, jelen esetben Gyurcsányt.

A szerző végkövetkeztetése pedig, h Gyurcsány és Mesterházy is meggyengül, nevető harmadikként pedig a jó öreg pártapparátus boldogan dagonyázhat tovább a brezsnyevi pangásban.
Gondolom a befutó országos listás helyeik miatt 2014-ben sem kell nyugtalankodniuk :)

okostojáska 2011.06.10. 15:52:25

"s a padlóról már sem a kivérzett MSZP, sem a magára maradt Gyurcsány nem tud felállni."

Erre mást nem is lehet mondani, mint : ÚGY LEGYEN!

aszekelyek 2011.06.10. 16:02:12

@Balt: Nem azért de nem arról volt szó, Őszödön, hogy akkor majd elmegy, szép csendben és q--a jó könyveket fog írni és nem csinálja a cirkuszt. Ez pedig az igazságbeszéd része volt! Ez is hazugság, mint látjuk.

aszekelyek 2011.06.10. 16:04:53

@barli: macchiavellista elvei vannak neki....

Don Quixote de la Ferko 2011.06.10. 16:07:47

EXO

"A kettős állampolgárok ugyanis arra fognak szavazni, akik megadták nekik a jogot."

Igen. Én is valami hasonlóra tippelek. Főleg az ukránokra lehet számítani.

igényes 2011.06.10. 16:10:05

Na, jöhetnek a rokonok!

Benyújtotta a kormány a köztársasági elnök jogállásáról és javadalmazásáról szóló javaslatot [4] is, ezt is sürgősséggel. Az államfőnek járó juttatások lényegében nem változnak, de újdonság, hogy a javaslat szerint a köztársasági elnöknek a jövőben gyakrabban kellene vagyonnyilatkozatot tennie, ugyanúgy évente, mint a képviselőknek. Új elem az is, hogy a köztársasági elnök - az önkormányzatoknál foglalkoztatott politikai tanácsadók mintájára - elnöki főtanácsadókat, elnöki tanácsadókat nevezhetne ki a saját megbizatási idejére. Illetményüket szabadon határozhatná meg, csak a köztisztviselőkről szóló törvényben meghatározott felső határt kellene betartania. A korábban a kormány.hu-n már közzétett tervezetben az állt, hogy a változások várhatóan körülbelül évente legfeljebb 30-50 millió forint többletköltséget okozhatnak. A sarkalatos törvény jövő januárban léphetne hatályba.

aszekelyek 2011.06.10. 16:11:48

@luciferko: no és a 23 millió román?

Don Quixote de la Ferko 2011.06.10. 16:12:05

Mindenesetre a lényeg az, hogy a sok fideszfan a házi orbánoltár előtt halhat éhen, és számukra ennél jobb nem is létezhet.

Kaja, 270 forintos drága benzin meg a többi komcsi huncutság.... Ki a f@sznak kell, ha orbán alatt akár az 500 forintot is elérheti végre 1 liter benya.
Áldott legyen orbán fényessége.

Don Quixote de la Ferko 2011.06.10. 16:15:03

@aszekelyek:

De azért azt sem elfelejteni, hogy a 23 millió románnal még drMengele akarta 20 évre bebetonozni magát és hőn szeretett fideszét a hatalomba. Igaz is, mi van Mengele dokival? Nagyon eltűnt, kiesett a pixisből?

ulrike (törölt) 2011.06.10. 16:15:51

Poszthoz
Azt hiszem - nem igazán elemeztem végig - az összekötve maradásban több rizikó van, mint a válásban.
1. Ahogy most van, s ezzel a gárdával reménytelen. Az adatok azt mutatják sem lejjebb, sem feljebb. Uszkál valami kocsonyás nyálka ide-oda, gyurcsányista, nem gyurcsányista, egyre megy, egyaránt tehetetlen és hiteltelen, s marad is egy darabig.
2. Ha kettéválnak, idővel az egyiknek legalább elméletileg a jelenleginél nagyobb esélye lehet a lassú stabilizálódásra, majd térnyerésre. A kettéválás viszonylag gyors személycseréket is generálhat, Gyurcsány, fő feladatát elvégezvén, megint egy kicsit a háttérbe vonulhat.

Összefoglalva, egyetértve Dioclessal, még ha nem is mindkét utódtest fog megmaradni, még ha anyagilag kellemetlen is az eleje, jobb esélyt kínál a túlélésre, mint az együtt maradás. A többit aztán a szavazók döntik majd el. Had kapjanak ők is szót. Persze nem gondolom, hogy bármilyen felállásban is hiteles, kormányzásra alkalmas erőként tudna debutálni 2014-ben bármelyik is az utódformációk közül

Don Quixote de la Ferko 2011.06.10. 16:22:43

@ulrike:
Nálad a pont, kiegészítve annyival, hogy Bajnai még beléphet a képbe, és komoly fejtörést okozhat a vityka féle Maffiaállam v2.0 köreiben.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.10. 16:26:41

"Elkészült a kormány javaslata a népszavazások szigorítására

A javaslat úgy szűrné ki a komolytalan kezdeményezéseket...Ezt egyrészt úgy érnék el, hogy a népszavazási kérdést legalább húsz, legfeljebb harminc választópolgár támogató aláírásával kell majd benyújtani. Másrészt az Országos Választási Bizottság közzétenné, hogy milyen kérdésekben van folyamatban eljárás, és nyilvánosságra hoznák a kezdeményezést szervező nevét is."

www.origo.hu/itthon/20110610-a-parlament-elott-a-nepszavazasrol-szolo-torveny.html

Ettől az utolsó mondattól leesett az állam!

"A javaslat úgy szűrné ki a komolytalan kezdeményezéseket...nyilvánosságra hoznák a kezdeményezést szervező nevét is."

Tehát az első szűrő az "állampolgári félelem" lesz? Emlékezzünk csak a jobboldalnak nem tetsző kezdeményezések indítóinak megfenyegetésére. Na neeee!

aszekelyek 2011.06.10. 16:34:34

@luciferko: Ön téved. A magyarok Világszövetsége kezdeményezte azt a népszavazást. mengele sztem rég halott. Az előző Orbán kormány magyar igazolványt adott a határon túl élő magyaroknak. Akiket az alkotmány, ami még érvényben van, is említ, erősen . No jó, a leszarásukra nincs szankció benne, ahogy sok más lényeges dologra sincs. Csak ezért tud ön és az ellenük kampányolók ilyen alja módon beszélni róluk. románok, ukránok. Nem. Határon túl rekesztett magyarok.

ulrike (törölt) 2011.06.10. 16:35:49

@luciferko: Igen, több kombinációra (személyi) ad alkalmat.

Terniak 2011.06.10. 16:38:04

"S bár a felek abban minden bizonnyal egyetértenek, hogy a szakadás nyertese jelenleg leginkább a Fidesz (továbbá az MSZP-n kívüli baloldali ellenzék) lehetne, a megoldás egyre inkább ebbe az irányba mutat."

Én a magam részéről nagyon örülnék, ha szakadna, és leszámolnának egymással. Nem tudom, van még ebben az országban, aki azt hiszi, hogy Lendvai, Kovács, Kiss Péter, Mesterházy, Gyurcsány stb. fogja megújítani ezt az országot? Hogy ők a jövő hazánk és a magyar szociáldemokrácia számára?????????????????????????????????????

A Keresztapa I.-ben van az a híres mondat, amikor kitör a maffiaháború, hogy időnként le kell csapolni a rossz vért. Azt hiszem 20 évvel a rendszerváltozás után egyenesen szükségszerűség, hogy a fenti emberek eltűnjenek a politika világából.

Aggódni meg nem kell. Fényévekkel jobb egyébként a szakértő gárdája, a nem látható háttéremberei a magyar szociáldemokráciának mint a FIDESZ-nek valaha lesz. A hatalomkoncentráció ugyanis elfojtja a szabad gondolkodást...

nyünyüge 2011.06.10. 16:48:29

@Diocles:
Én már nem fogok megérni egy olyan világot, amelyikben a ballib/alternatív Magyar Narancsban és valamelyik jobb/konz/nemz hetilapban egyaránt elolvashatom az aktuális ballib és jobb/konz/nemz párt dilemmáit, belső nyügjeit.

Méghozzá függetlenül attól, hogy melyik párt van kormányon.

Mr. Waszabi 2011.06.10. 17:07:48

@fovarosi.blog.hu: nem leszünk túl. Az államnak nincs elég pénze, miközben gazdaság visszafogó extraadók és megszorítások tömkelegével sújtja az országot, aközben számolatlanul szórja a pénzt. Ebből nem lesz kilábalás 2014-re.
A tölténytár már üres, és ez nem a mozi, ahol sosem kel tölteni. 2013-ban jön az összeomlás Görög módra, ha ugyan az EU el nem kaszálja ezt a politikát addig. Az IMF 500 mrd-ja jól jött volna ínségesebb időkben(mondjuk most, az élénkítés idején mindjárt), ehelyett a MOL-ra költötték. Majd 2 év múlva meg privatizálnak újra legfeljebb. De a közben pangó gazdaság (a fogyasztás jelentős visszafogása miatt) mindenkit tönkre tesz addig, kisembert, vállalkozót és multit.
Aduász lehet még, hogy Horthy, a nagy példakép is hamísított devizát az állami pénzverdében anno, hogy legyen miből fizetni a hadisarcot:)
A sógorok 100 millió euróval indítottak építőipart serkentő állami programot, hasonlóan Orbán 1999-es programjához.
Az IMF pénzből mi is megtehettük volna, de ez magas léc ezeknek, elhomályosította már agyukat a halvány lila nemzeti nagyság gőze.

Mr. Waszabi 2011.06.10. 17:10:20

MSZP=ballib, FIDESZ=balláb, KDNP=másik balláb. Ez így nem sok jót ígér.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.10. 17:28:01

@waszabi: Jó, én sem rajongok az ötletért, hogy ilyen válságos helyzetben MOL-részvényekre költse az állam 500 milliárdját - még ha most van is 2800 milliárdja a nyugdíjvagyon ellopásából.

De ha nyugaton beindul a gazdaság (Németország már pörög!), akkor az Magyarországot is húzza felfelé, függetlenül attól, hogy az ország vezetése hozzáértő-e vagy sem.

Ez az ő kurva nagy mázlijuk lehet 2013-14-ben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.10. 17:39:01

@ulrike: Gyurcsótány a háttérben?
Imposszibl misön. Legszívesebben magára szereltetne egy kamerát egy teleszkópos seprűnyélen, ami teljes államférfiúi nagyságában (halszemoptika) mutatja, reggeltől estig.

cambridge.on 2011.06.10. 17:39:55

@Balt: Kedves fiatal barátom!
Az én házasságkötésem az egyik megyei jogú város III.kerületi tanácsának a házasságkötő termében volt.
Sajnos, vagy hál' Istennek nem 1919-ben. 1986-ban, tehát az általad csak a tanácsköztársaság idejére meghatározott tanácsok 1990-ig éltek.
Neked és a hozzád hasonló korúaknak, az elcsépelt mondás: a fiatalság nem erény, hanem állapot.
Azért, a történelem tudás alól nem mentesít.

Mr. Waszabi 2011.06.10. 17:43:58

@fovarosi.blog.hu: kicsit mintha lemaradtál volna: nem pörög, épp lejtmenetben van, nem is kicsit. Ne a Napi Gazdaság rémhíreit olvasd, erősen hangulatkeltő, felszínes cikkeik vannak. Akkor tisztábban látsz majd.
A 2800 mrd elég lesz 1200nak is, mivel az államkötvényeket, amely a portfólió minimum 60%-át teszi ki, azt egyszerűen bezúzzák és leírják az államadósságból. A belföldi forint adósságből természetesen, amitől ugye a külföldi deviza adósság egy centtel sem lesz kevesebb. És az az ami csak felértékelődik a nemzetközi gazdasági helyzet romlásával, mivel a forint is romlik, ha nagybácsiknak is szarul megy odakint.
Nagy átbaszás folyik itt. Mondok egy érdekeset. Amikor azt látod, hogy törvényjavaslatokkal árasztják el a parlamentet(olyan negyedévente, 2 havonta egyszer), nos akkor kezdj el keresni kevéssé figyelemfelkeltő híreket. Mert ilyenkor takarnak el valami disznóságot a szemed elől. Most pl. szerintem azt, hogy az EU szép lassan kivérezteti az eddigi ámokfutás stabilnak hitt intézkedéseit. Még elnökök vagyunk 30-áig, de már élezik a kést a távozónak, ez látszik, hallatszik. Hülye ember az, aki az egész világot kihívja maga ellen. Hogy az micsoda, aki ezt minielnökként teszi, országát is magával rántva őrületébe, arra nem tudok most hasonlatot. Talán elmebeteg?

lüke 2011.06.10. 17:54:10

@Diocles: ezt szeretné a mancs:)
mert velük könnyen elbánik, az egyszerűen strukturált elvtársakkal

lüke 2011.06.10. 17:55:25

@fovarosi.blog.hu:
az övék is
de a mi egyetlen szerencsénk:)

porfelhő 2011.06.10. 17:58:58

Szó sincs pártszakadásról - Mesterházy"

Szó sincs arról, hogy az MSZP-n belül zajló tartalmi vita a párt szétszakadását eredményezné,
Az elmúlt egy évben a célom, éppen az egység megőrzése volt – mondta az MSZP elnöke.
A pártelnök hangsúlyozta, az ezzel ellentétes hírek gyártása a jobboldal médiumok politikai érdekét szolgálja.

Az MSZP-n belül zajló társadalmi vita nem arról szól, hogy szétszakad-e a párt, a tartalmi vitáról a kongresszus feladata dönteni - tette hozzá.
Mesterházy Attila hangsúlyozta, nyitott, karakteres baloldali néppártban gondolkodik.
Egy olyan balközép pártban, amely szabad vegyértékekkel rendelkezik és képes a modern kor kérdéseire választ adni.

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=128512

hm. Az egység megőrzése ?! Igazi egység, összefogás nem is volt.

cambridge.on 2011.06.10. 17:59:08

"és ezért is érdemes most észrevenni, ha a végén mindkét szereplő a földre kerül, s a padlóról már sem a kivérzett MSZP, sem a magára maradt Gyurcsány nem tud felállni."

Vigyázó szemetek, TG-re vessétek.

Két bal oldallal született, mint én, akinek legalább egy magyarországi cunami kell, hogy jobb oldali legyen, elszörnyedve figyeli mi folyik a képzeletbeli mézesbödön körül az MSZP- ben.

Bárki bármit tanácsolt, vagy csak egyetértett Gyurcsány azonnali visszatérésével kapcsolatban, rózsaszín felhőben él.

ulrike (törölt) 2011.06.10. 18:18:29

@Hepci: Nem voltam világos. '...személycseréket IS generálHAT, Gyurcsány, fő feladatát elvégezvén, megint egy kicsit a háttérbe vonulHAT.' mondtam (elmehet a 3,14csába). Vagy önként, vagy mert nyomják, vagy a kettő kombinálva. Nem biztos, hogy így is lesz, de teremtődik rá alkalom. A lényeg a szereposztás megváltoztatásának lehetősége, egyszersmind parancsoló volta lesz a válás után. S nem csak GYF-nek kell mennie. Ellenlábasai sem hitelesebbek, legfeljebb személyükben esetleg kevésbé irritálóak, ami a sikerhez még mindig édes kevés.

porfelhő 2011.06.10. 18:18:30

Egyébként meg! Senki sem gondolhatta, gondolhatja komolyan, hogy a Gyurcsány félreáll, és nem tér vissza a politikába.!
:)

porfelhő 2011.06.10. 18:26:18

Hűha! Hogy mik vannak!!!

"mézesbödön".
A csodaváró fülkeforradalmárok, most kereshetik a Fidesz mézesbödönjét.
Nagyon úgy tűnik, hogy nem találják.
Most meg - esetleg - "civilként" tüntetnek, többek között, a sajtószabadságért, a korai nyugdíjazás ellen, bírálják a kormányt, pártsemlegesnek, függetlennek kikiáltva magukat.

hm. Nem volt jó nekik az Mszp. a Gyurcsány sem.
Nahát én ezt nem is értem?!

porfelhő 2011.06.10. 18:37:15

elszörnyedve figyeli"

Hm. Én meg elszörnyedve olvastam egy másik blogon, hogy az a menyecske :) aki itt irogtta a "tutit" , a számítógépem képernyőjén állandóan Ő jelent meg" :)

Most ott bírálja a Török Gábor blogját, posztját.

Akinek nem tetszik "valami" miért itt kopogtatja a billentyűket?
Hm. megkérdezhetem?
:)

igényes 2011.06.10. 18:44:46

Hát ez ugye nagyon érdekes!

2010. májusa
A BRFK délután kiadott közleménye szerint Hagyó Miklóst azzal gyanúsítják, hogy közvetlenül vagy közvetítőin - H. Éván, L. Ottón és H. Ivánon - keresztül utasításokat adott a BKV vagyongazdálkodási kötelezettséggel rendelkező egyes vezetőinek, hogy a közlekedési vállalat számára szükségtelen szerződéseket kössenek.

Nagy bajban van Orbán Viktor, látomásom volt!

2014. májusa
A BRFK délután kiadott közleménye szerint Orbán Viktort azzal gyanúsítják, hogy közvetlenül vagy közvetítőin - K. Lászlón, S. Pálon és SZ. Péteren - keresztül utasításokat adott a Kormányzati szervek vagyongazdálkodási kötelezettséggel rendelkező egyes vezetőinek, hogy a szervek számára szükségtelen szerződéseket kössenek.

lüke 2011.06.10. 18:46:44

@Hepci:
folyton ezt énekelik, de nem jött be

ulrike (törölt) 2011.06.10. 19:06:05

@fovarosi.blog.hu: Bocs, az előbbi 2X ment. Itt van helyette egy másik
German Exports, Output Fall
online.wsj.com/article/SB10001424052702304259304576372901012318350.html?mod=WSJEUROPE_hpp_LEFTTopWhatNews

porfelhő 2011.06.10. 19:06:45

Mesterházy: a kormány szociális válságba sodorja az országot
A legnagyobb gond az egykulcsos, 16 százalékos személyi jövedelemadó hatásaival van az MSZP elnöke szerint. "

ráadásul az Orbán-kabinet hosszú távon akarja a terheket a szegényekre rakni, hiszen a kétharmados törvények közé sorolta az adórendelkezést, mintegy bebetonozva ezzel a gazdagokat még gazdagabbá tevő egykulcsos rendszert.

Mesterházy Attila szerint ez a "perverz társadalompolitika elfogadhatatlan", az MSZP ezért szorgalmazza a progresszív adózás visszaállítását, azt, hogy a tehetősebbek többet vállaljanak magukra az ország terheiből. "

www.fn.hu/belfold/20110610/mesterhazy_kormany_szocialis_valsagba/

Majd gazdagok és szegények lesznek.
"Előre a múltba....."

porfelhő 2011.06.10. 19:22:43

Az jutott eszembe,:) Hol van a @tölgyes úr.?
Nagyon régen láttam már itt a poszton.
Talán csak, nem beteg?
Nem tudja valaki, hogy hol van????!
:)

6.Lenin 2011.06.10. 19:28:58

Egyre érdekesebb dolgokat olvasni mostanság.

1) tulajdonképpen a Fidesz határozta meg, mi is történik Mo-on, még akkor is amikor nem ők voltak kormányon.

2) a legnagyobb ellenzéki párt belső ügyei is most már a Fideszen múlik.

Ergo

a Fidesz az egyetlen politikai erő, amelyik képes valami is cselekedni, önállóan.

ez = a magyar ellenzék totális töketlenségének a beismerése

miből (kikből) lesz itt cserebogár 2014-re?

Lesz 1 8x 5%-os pártokból álló koalíció? Szabad nevetni?

Még mindig nem vették sokan észre, hogy komolyabb /nagyobb ellenzéki pártnak az esélyeit a Fidesz már régen taccsra tette?

Rövid távon csak néhány %-os réteg-, ill. szélsőséges
pártoknak maradt esély.

2014-ig már csak 3 év, honfitársaim, a csírák meg egyelőre csak véres hasmenést okoznak (de ez sem igaz, szerintem) nem új pártot.

Most van csak igazán csodára várakozás.

jjulie 2011.06.10. 19:45:50

@bigapples:

"Én elég optimista vagyok, hogy esélyünk van elkerülni az Egyesült Államok zsákutcás gazdasági modelljét."

mondjuk ha az a zsákutcás gazdasági modell, hogy úgy nagyjából 100 éven át legyünk a világ vezető gazdasági hatalma, majd ez kerüljön veszélybe, bevállalnám

amerikai "zsákutcás gazdasági modell" ajaj, főleg magyar nyelven, fideszfan klaviatúrájából leírva nem is vicces

jjulie 2011.06.10. 19:59:26

@6.Lenin:

namost figyusz lenyinem

a fidesznek jelenleg nincs ütőképes politikai ellenfele

viszont van gazdasági, viszon az olyan erős, hogy a fideszt csak úgy sodorja, mint az uszadékgallyakat egy folyó

a monarchiát az utólsó kormányával együt a gazdaságilag hatalmasabbak söpörték el, a horthyt szintén, ahogy kádárt, csak az orbán ellen tehetetlenek a gazdaságilag hatalmasak, értem, minden ok megvan a felhőtlen boldogságra

jjulie 2011.06.10. 20:06:36

@lüke:

persze, valamire való férfinek jövője van, egy valamire való nőnek meg múltja

6.Lenin 2011.06.10. 20:17:29

@jjulie:

Melyik ütőképes gazdasági ellenfélre gondolsz?

Orbántól kezdik ellesni, hogyan is kell gatyába rázni, a kiadási oldalt (szociális) Csak nagyon kicsi másoknak az esély 1 2/3-os győzelemre, mert ez az első feltétele az izmozásnak.
Ad 2 év előnyt.
A népek könnyen felejtenek. Elég 1 19 ezer forintos fénymásolt csekket lobogtatni, mint 2002-ben.

Abban igazad van, ismét átrendeződés zajlik a világban (gazdaságilag), de talán az unio összeomlása nem érintene annyira tragikusan bennünket, jelenleg.

Kádárral tévedsz. A nyugatnak tökéletesen megfelelt Kádár, rend volt, kiszámítható. Nem érdekelte a kölcsönadót, kitől hajtja be a fizetni valót.
Most se lenne gond, ha nem tőlük vonna el nyereséget, Orbán.

jjulie 2011.06.10. 20:26:15

@6.Lenin:

értelek, igazad van, teljesen

jjulie 2011.06.10. 20:50:16

@Balt:

jóember, már számtalan utolsó igéreted olvastam ignorálásomat emlegetéséről, aztán meg nesze itt tartunk, olvasol

hát ennyit ér egy fényestekintetű nagyszerű fidesznyik ígérete?

porfelhő 2011.06.10. 21:00:51

Az Mszp-nek most nem a saját belügyeivel, hanem az ország problémáival kellene foglalkoznia- mondta Mesterházy - aki szerint a kialakult helyzet felelős azért, hogy jelenleg az újságírókat a párton belüli vitákon kívül más nem érdekli.

Kifelé politizálni, fontosabb a társadalmi problémákkal foglalkozni, mint az Mszp. belügyeivel...-"

hm. Nem értem. miért probléma, maga a párt ad elég okot arra, hogy pozitív dolgokat nem igazán lehet írni róluk.

porfelhő 2011.06.10. 21:16:04

Bod Péter Ákos: Nem lehet elhallgatni a kritikát

Az adórendszer felújításra szorult, mert a térségi összevetésben és általános európai keretben néhány adótétel túl nagy volt, így örvendetes és sikeres lépésnek nevezhető, hogy a munkát terhelő adók mértéke csökkent - mondta az InfoRádiónak Bod Péter Ákos.

A közgazdász kiemelte, hogy ugyanakkor a mértékek és a megoldások körül nagy a vita, főleg azért, mert az szja-csökkentés miatti adókiesést a kormányzatnak más adóformákkal kellett pótolni.
A válságadók kilógnak a nemzetközi trendből, ami nem segíti az átláthatóságot és a növekedést, emellett átszivárognak a fogyasztókra, lassítják az ágazatok beruházási aktivitását, ez pedig visszaüt a gazdasági növekedésben - fejtette ki.

Az egyetemi tanár szerint az általános irány támogatása mellett nem lehet elhallgatni a kritikát, miszerint az intézkedések gyakran túl gyorsan zajlottak, nem voltak teljesen végiggondolva.

Bod Péter Ákos hangsúlyozta: nem lehetett azt feltételezni, hogy az adócsökkentés révén az emberek zsebében maradó pénz majd fogyasztási keresletként jelentkezik, mert ilyen mértékű eladósodottság mellett logikus, hogy az emberek igyekeznek stabilizálni a helyzetüket.

A fogyasztás növekedéséhez az kell, hogy a munkahelyek száma emelkedjen és az általános komforthelyzet javuljon, de ez még nem következett be - vélekedett a közgazdász, aki szerint jó néhány ágazat és magyar cég sorsa függ attól, hogy beindul-e a gazdaság stabilizálásához szükséges kereslet. "

hm. A Matolcsy féle csodaváró gazdaságpolitika hatása.

Nem értem:) A közelmúltban nyilatkozta, hogy Ő már látja a gazasági fejlődést, sikeresnek nevezve gazdaságpolitikai folyamatokat.
Az a lényeg, hogy a társadalom egy nagy csoportja nem érzi, inkább a megszorítások hatásait, tapasztalja. az elszegényedést.

hm. Fura ez az érzés.
:)

török gábor 2011.06.10. 21:17:08

@Diocles: csak egy megjegyzés: kevesen emlékeznek rá, de 1994-ben még az MDF volt a legerősebb ellenzéki párt...

jjulie 2011.06.10. 21:21:09

"A lényeg azonban az, hogy bizonyos helyzetekben mindannyian képesek vagyunk elvakultan viselkedni. Márpedig, mint a Metazinban többször is olvasható volt, a mai információs technikák korában a közönség azokat a hírforrásokat választja ki, amelyek ideológiailag közel állnak hozzá, s amelyek így tovább erősítik előítéleteiben. Ezzel magyarázható, hogy sok mai demokratikus társadalomban egyre radikalizálódnak a nézetek és mélyül a politikai szakadék.

Chris Mooney azzal zárja cikkét, hogy ha nem az észre akarunk hatni, hanem a szívre, akkor mégiscsak meggyőzhető az ember valamely nézetének téves voltáról. Kérdés azonban, hogy a mai polarizált hírvilágban egyáltalán találkozik-e a polgár az övétől eltérő nézetekkel olyan helyzetben, amelyben a szívére is lehet hatni. "

megszűnt 2011.06.10. 21:21:19

@porfelhő:
"Most ott bírálja a Török Gábor blogját, posztját."

Éppenséggel itt is bírálhatnám, de helyesebbnek gondoltam, hogy elmegyek innen, egyetlen szó nélkül.

Blogtársak!

Ez, itt egy nagyon jó közösség, de sajnos egy ideje nem tudok azonosulni Török Gábor bejegyzéseinek tartalmával és visszatértem Tóta W. Árpádhoz.

Mindenkit, aki oda is szól, a legnagyobb szeretettel olvasom.:)

6.Lenin 2011.06.10. 21:25:55

Eléggé sajnálatosnak tartom, hogy ma, 2011-ben, még mindig erről az MSZP-ről morfondírozgatunk.

De, ha már szóba kerültek.

Az elmúlt időszakban (20 év), 2 drb óriási,talán csak kezdőkre jellemző tévedésük volt.

1) szerintem a legnagyobb tévedés az 1994-es koalíció az SZDSZ-el. A szadesz elindította őket a lejtőn. Horn még megmenthette volna a pártot (de, minek?). Mo nem profitált volna semmit. További időpocsékolás lett volna.

2) 2006 ősze, de erről már minden ki lett tárgyalva. Gyurcsánytól akkor kellett volna megszabadulni. A párt nyert volna, de az országnak akkor sem lett volna előnye belőle.
Nem lett volna 2/3-ad, maradt volna a tökölés továbbra is.

Nincs igazi választék, jelenleg.
A jelenlegi 2/3-ad talán ad némi reményt 1 másra.
Meglátjuk, talán, remélem.

Az MSZP-nek nagyon jót tenne 1 gyors összeomlás, az országnak is.
Talán 1 más politikai párt kialakulásának is, főleg az utóbbinak. Igazi kontrollnak mindenképpen.

porfelhő 2011.06.10. 21:27:17

Na. Igen. az Mdf. volt a rendszerváltó párt is. Akik megkezdték az ország "kiárusítását" a Tsz-ek, szétverését, a vidék ellehetetlenítését...
Elinditották a privatizációt. Hazánkban a kapitalista országok legnagyobb provatizációja zajlott.
Kérdés ki hogyan él a lehetőségekkel .....
Vagy talán rosszul emlékszem?

megszűnt 2011.06.10. 21:28:04

@török gábor:
Az MDF a múlt, emez a vad jelen.

Ember vigyázz, figyeld meg jól világod:
ez volt a múlt, emez a vad jelen, -
hordozd szivedben. Éld e rossz világot
és mindig tudd, hogy mit kell tenned érte,

hogy más legyen.

(Radnóti Miklós)

Szeretettel.

török gábor 2011.06.10. 21:33:54

@knausz: ez a blog nem az azonosulásról szól. odafent van egy mottószerűség, ott a lényeg...

porfelhő 2011.06.10. 21:36:32

@knausz:
Látom, hogy itt vagy. Nem kell elmenned. Visszataláltál a régi társaidhoz. /Engem kivéve./
Majd én leszek az aki megy, hiszen hívatlanul jöttem.
Mit mondjak. A hozzám intézett kommentjeid alapján, nem látszol tul kedvesnek.
Igaz érdekes lenne ha nekem kedveskednél. Talán meg is lepődnék.
Ja. még annyi. Állítólag én voltam az, aki szétverte a blogot.

porfelhő 2011.06.10. 21:42:26

@knausz:

azonosulni Török Gábor bejegyzéseinek tartalmával"

Most viccelsz. Ki kérte, hogy a tartalmával "azonosulni" kell.?

Nevetséges vagy.

jjulie 2011.06.10. 21:44:45

@6.Lenin:

értem, most is tökéletesen igazad van, egyetértek

6.Lenin 2011.06.10. 21:48:08

@jjulie:

Nagyon jó, erről érdemes vitázni.

Van-é még egyáltalán igény bennünk a másik megismerésére?
A saját, kialakult elvakultság korrigálására?
Talán az igény kikényszerítené a kínálatot is.
Vagy az eleve manipulált kínálat, kiöli az igényt is?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.10. 21:52:55

"Csatlakozik a LIGA is a június 16-ai tüntetéshez

Csatlakozik a LIGA is a jövő csütörtöki országos forgalomlassító demonstrációhoz is, amit négy másik szakszervezeti tömörülés kezdeményezett, de eddig a Munkástanácsok és a Gaskó István vezette tömörülés nem állt az akció mellé. A délutáni ülésen azonban úgy döntöttek, hogy ott lesznek a június 16-ai megmozduláson - jelentette be Gaskó István a Megbeszéljükben."

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=128516

ulrike (törölt) 2011.06.10. 21:53:38

@knausz: Mi az, mivel nem tudsz azonosulni? Ha nem is feltétel, hogy azonosulj, de te mégis azonosulni akartál, és nem tudtál, akkor az a valami nagyon meg kellett, hogy ülje azonosulási elvárásaidat?

porfelhő 2011.06.10. 21:55:22

@knausz:
Úgy-úgy, térj vissza! Tóta W. Árpádhoz"!

Jesszusom! szeretettel elolvasom."

Majd, én is elolvasom....... ha megint "benézek" a blogra.

bariga 2011.06.10. 21:58:46

A MSZP elsősorban egy gazdasági társulás, nem tudnak szakadni a különböző politikai irányzatok, mert a vagyont el kellene osztani. Annak az időnek vége, amikor egy párt az elveivel tud választást nyerni. Pénz kell sok, mert az emberek hülyítése sokba kerül. De a zsírosbödönből csurran néha valami, bár most alkalom híjján csak cseppen. Nehéz elengedni.

jjulie 2011.06.10. 22:02:38

@6.Lenin:

nem tudok vitázni veled, csak egyetérteni

ulrike (törölt) 2011.06.10. 22:12:07

@porfelhő: Nagyon rá vagy akadva knauszra, mivel tett ennyire elszánttá?

ulrike (törölt) 2011.06.10. 22:12:54

@jjulie: Csak nem bevetted az összes leszarom tablettádat?

jjulie 2011.06.10. 22:16:36

@ulrike:

mást van kedven játszani az orbánbolondokkal

porfelhő 2011.06.10. 22:18:58

A bajba került devizahitelesek megsegítését célzó mentőcsomag, amelyet maga Orbán Viktor miniszterelnök ismertetett a nyilvánossággal egy időzített szociális bombát akar hatástalanítani, miközben erodálódik a hatalomba egy éve megérkezett csapat népszerűsége - írja a Le Monde bécsi tudósítója"

www.168ora.hu/buxa/orban-kormany-devizahitel-mentocsomag-moratorium-77008.html
..............................
Demján Sándor dúsgazdag ingatlanberuházó, a Fidesz egyik legnagyobb támogatója. .........
Magyarországnak nagyobb szüksége van munkásokra, mint jogászokra, művészekre vagy egyetemi tanárokra. Ugyanakkor „barátságtalan” lépésnek minősítette, hogy az Orbán-kormány „kommandók” rájuk küldésével akarja a vállalkozókat a bérek megemelésére ösztökélni."
.................
hm. Hogyan lehet a világlapok cimlapjára kerülni.
Ezt is megtudtam a kormány egyéves munkássága alatt.
:)

porfelhő 2011.06.10. 22:23:38

@ulrike:
Tévedés. Én egyáltalán nem "foglalkoztam" volna vele. Ő kezdte a műsort, a felhívásaival hogyan tiltsanak ki a bloggazdák.
Kft-nek minősít más blogon.
Ő szórakozik velem.

porfelhő 2011.06.10. 22:27:02

@jjulie:
Mi történt Veled? Olyan butaságokat ir a @Lenin, Te meg mindennel csak úgy egyet tudsz érteni?
:)

2011.06.10. 22:28:16

Ez így van, jól írja a poszt! Miről is beszélünk tulképpen? A világ újrafelosztása kicsiben...

porfelhő 2011.06.10. 22:30:52

@jjulie:
Bocsánat! De van egy jó tanácsom számodra.
Menj utánuk és játszadozzál velük.

................................
Itt is van már az egyik "kommentelő társad".
Mindjárt meg is oldódik a problémád.

2011.06.10. 22:31:08

@török gábor: ez a reakció benne volt a pakliban...;)

bigapples 2011.06.10. 22:33:31

@6.Lenin: 1994-ben nem nagyon volt választásuk, olyan erős volt a nyugati diplomáciai nyomás. hogy vegyenek be egy rendszerváltó pártot maguk mellé. Nem tetszett volna a nyugatnak egy tisztán posztkommunistákból álló kormány.

Őszöd kezelése tényleg brutális hiba, de idevehetjük azt is, milyen tökéletlenül vezényelték le Medgyessy leváltását. Elég volt egy asztalt csapkodó pécsi polgármester a sikeres Gyurcsány puccshoz.

porfelhő 2011.06.10. 22:34:16

@ulrike:
Olyan mint egy boszorkány.

:)

2011.06.10. 22:35:44

@Hepci: vettem biokaját a macseknak...holnap lesz a Próba!:)

Én azt gondolom, hogy Fletó a választóvíz...a Rubiconon rég által mentek már...

ulrike (törölt) 2011.06.10. 22:37:17

@Letícia: A világ le sem ... őket (meg minket sem). Itt egyelőre a csődhalmaz felosztásáról van szó (már ami maszopékat illeti), ami mindig is fájdalmas. A világot a feljövők, hatalmasok osztják fel, a lesüllyedtek meg próbálják a kárt limitálni, de ezeknek ez is nagyon vontatottan megy.

6.Lenin 2011.06.10. 22:44:34

@bigapples:

Igazad van, de csak a hibáról akartam írni.
Nyilván volt valamilyen háttérbeli kényszer, de nem tartottam lényegesnek ebben az esetben azt feszegetni.
Elfogadom, együtt értelmezhető a lépésük.

porfelhő 2011.06.10. 22:46:57

@ulrike:
Azért sem szór átkot - ismétlem, remélem - mert az állítólag visszaszáll.

:)

ulrike (törölt) 2011.06.10. 22:47:54

@Letícia: A Rubiconon átalmenő bevonult Rómába, s átvette a hatalmat. Igaz, később lebökték a szenátusban (nekik nem volt olyan erős kezű parmanti elnökük, mint nekünk). Szóval, lehet, hogy ezek is átalmentek a Rubiconon, de most Rómából Gallia Transalpina felé tántorogva.

6.Lenin 2011.06.10. 22:48:46

@porfelhő:

Ugyan, ezt már eljátszotta néhányszor.

Az ő elvakultsága valamiért felsőbbrendű, de az idegen idézetei közt vannak értelmesek is, mint most.

porfelhő 2011.06.10. 22:51:21

@6.Lenin:
Megkérdezhetem, hogy Te kiről beszélsz?

2011.06.10. 22:52:57

@ulrike: jó, írhattam volna, a világ újrafelosztása nanométer nagyságban..:D

Persze, hogy vontatottan megy, itt mindenki csak veszíthet!

ulrike (törölt) 2011.06.10. 22:56:37

@Letícia: Rátapintottál a lényegre. Főleg mi, kibicek veszíthetünk. Szolgáljon vigasszal a tudat, szabadon választjuk meg, hogy ki legyen az ügyeletes pénzeltapsoló.

2011.06.10. 22:56:47

@ulrike: így van...és inkább jobb is ide az idézett Rubiconhoz, hogy a kocka el van vetve...:))) De valóban nem mindegy, mi jön ki a kockavetésből, a maszopnak a 2X6 szerintem egyhamar nem nagyon...:)

ulrike (törölt) 2011.06.10. 22:57:26

@porfelhő: Nem kell mindig aggódni, lazíts!

porfelhő 2011.06.10. 23:00:46

@ulrike:
Ugyan már! Ilyen butaságok miatt, nem aggódom.
Te kérdezted, én csak arra válaszoltam.

ulrike (törölt) 2011.06.10. 23:03:29

@Letícia: Pont azt mondtam, hogy Caesar elvetette a kockát és nyert. Ezek is elvetették alaposan - nemcsak a kockát- , és veszítettek. ez nem caesari képességekre vall. Persze sem Kovácsról, sem Megyoról nem is gondolhatta ezt józanul senki, főleg a szadeszos légióval a háttérben.

6.Lenin 2011.06.10. 23:04:03

@porfelhő:

porfelhő 2011.06.10. 22:51:21
@6.Lenin:
Megkérdezhetem, hogy Te kiről beszélsz?
porfelhő 2011.06.10. 22:27:02
@jjulie:
Mi történt Veled? Olyan butaságokat ir a @Lenin, Te meg mindennel csak úgy egyet tudsz érteni?
:)

Így már rémlik valami?

bóra77 2011.06.10. 23:04:27

némi azonosulásról mégis csak lehet szó,azt gondolom. különben mit keresnének itt az emberek, főleg rendszeresen.

6.Lenin 2011.06.10. 23:11:09

@bóra77:

Kihasználni 1 népszerű bloggazda által nyújtott felületet.

porfelhő 2011.06.10. 23:15:39

@6.Lenin:
Ja! Igen. Nem akartalak megsérteni.
Végül is Őt akartam szórabírni. De nem sikerült, most sem.
Megint rúgtam magamnak egy "öngólt". De mindegy, többé biztosan nem teszem.
:)

2011.06.10. 23:19:25

@ulrike: te nem szereted őket, én már ez jól kivettem!:D

@bóra77: nem kell azonosulni a véleménnyel, a poszttal! Jól is néznénk ki! Inkább mással volt ott a gond, de majd blogtalin elmondja mindenki a variációját...:)

Jóccak!

6.Lenin 2011.06.10. 23:23:12

@porfelhő:

Nem sértettél meg.
Tűröm a kritikát, ha már ide írogatok.

Jó éjt!
Mindenkinek.

porfelhő 2011.06.10. 23:29:46

@6.Lenin:

Persze. Csak nem mindegy, hogy vitázol, kritikát kapsz.
Vagy utálnak, szinte meg sem tűrnek. illetve hülyének néznek.
Már sokszor elhatároztam, hogy nem fogok többet ide irni, de valami mégis mindig visszatartott. és még egyelőre nem tudom eldönteni, mi az oka ennek.
Komolyan.

:)

6.Lenin 2011.06.10. 23:38:51

@porfelhő:

Nem utál itt Téged senki, szerintem.

Néha (netán rendszeresen), hülyének nézzük egymást, Istenem, emberek vagyunk.Nem magunkra gondolok , általában.
Belefér, szerintem. Ez, ezzel jár (sajnos. nem kellene).

Maradsz, elmész?
Te döntesz.

porfelhő 2011.06.10. 23:47:34

@6.Lenin:

Hát. Mit mondjak, Neked lehet, hogy tetszik ha hülyének néznek. de nekem egyáltalán nem.
A vita, az egy teljesen más dolog.
De hát istenem van akinek belefér, van akinek nem.
Nagyon jó gondolat! a napnál is világosabb, hogy én döntöm el.

:)

porfelhő 2011.06.10. 23:52:33

@6.Lenin:
Látod. Már megint butaságot irtál.
És ez nem sértés, csak dicséret.

Jócccakát!
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 00:58:33

@ulrike: ha ebből elhagyjuk a Gallia Transalt, még jó dolgok is kisülhetnek belőle.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 01:00:57

@knausz: ha jó a közösség, nyugodtan negligáld TG-t, a francnak foglalkozol vele. :)
Ha meg mégis elment a kedved, az audikulcsot és a forgalmit még leadhatod, mert a f@szkalap Worlukhoz nem megyek érte...

nyünyüge 2011.06.11. 06:14:12

@lüke:

Még mindig szociális konzultáció:

nol.hu/lap/hetvege/20110611-tiszta_amerika

És Csányi:

Baloldali lelkecskéim, már semmit se olvastok?

nol.hu/lap/hetvege/20110611-baloldali_lelkecskeim__mar_semmit_se_olvastok_

jjulie 2011.06.11. 07:53:46

2007 december

"Nézze, a nemzetközi nagytőke nem arról nevezetes, hogy ostoba. Ha komoly ellenállásba ütközik, akkor képes taktikai visszavonulásra. Dél-Amerikában, ahol egy nagyon komoly baloldali fordulat ment végbe, ahol számos tekintetben megtörték a működő nagytőke hatalmát, ezt meglehetősen rugalmasan és értelmesen reagálta le a nemzetközi nagytőke, de ugye erre nem lehet számítani. Azt hiszem, hogy hozzá kell szoknunk ahhoz, hogy az életünk konfliktusokban és harcokban telik el. Nem fog a közeljövőben, vagy talán soha bekövetkezni az a helyzet, amikor békében, szervesen és harmonikusan javuló helyzetben fogunk élni. Annyi a miénk, amennyit kiharcolunk magunknak. A szegények aztán végképp nem számíthatnak másra, csak saját magukra. Nem számíthatnak a kormányzatokra, a politikai pártokra, az országgyűlésre, a vállalkozókra, a nemzetközi intézményekre, csak saját magukra. Ez a szomorú konklúziója ennek az egész helyzetnek. Nagyon fontosnak tartom, hogy emberek, akiknek szavuk és némi tekintélyük van, odaállnak a szegények mellé, s legalább egy gesztussal – nem akarom eltúlozni a jelentőségét, ez csak egy gesztus –, elgondolkodtatnak embereket mind a magyar nép, mind a magyar nép vezetői körében. Legalábbis nagyon remélem, hogy így lesz."

Diocles 2011.06.11. 08:03:25

@török gábor:

"csak egy megjegyzés: kevesen emlékeznek rá, de 1994-ben még az MDF volt a legerősebb ellenzéki párt..."

hogyne emlékeznénk, 1994-ben 12%-ot kapott, az MDNP kiválása idején úgy 6%-t mértek neki.
jelenleg az MSZP 20%-os a biztos pártválasztóknál.

de nem csupán itt van a különbség, hanem az MSZP média- és gazdasági háttere is sokkalta stabilabb, mint az ezzel egyáltalán nem rendelkező MDF-é, valamint maga Gyurcsány is sokkalta nagyobb játékos (pl. maga is milliárdos, befolyásos barátok, rokonok sokaságával), mint Szabó Ivánék, vagy akár Sziliék.
higyje el, nem dafke kötekedtem, csak a pontosítás volt a célom :)

jjulie 2011.06.11. 08:18:28

@Diocles:

ne izgulj, a radala megírta, az mszp vagyon lopott jószág, és tehetségtelenek

a tehetségtelen tolvajokkal nem kell számolni, inkább mormold a jól ismert gondolatot: "ha a fidesz jól kormányoz, sikeresek lesznek"

lüke 2011.06.11. 08:23:30

@Diocles:
sőt az egész ÁVŰ
Slosártól Csepiig,mind egy szálig MDF-s volt

nyünyüge 2011.06.11. 08:43:59

@lüke:
off
nem tudom, mit szokás kívánni egy világkörüli útra, válogass magadnak valamit :)!
on

jjulie 2011.06.11. 08:46:54

@lüke:

nem volt egy nagy ügyük sem, a slosár is csak egy kicsit gondatlan volt

cegvezetes.cegnet.hu/1999/2/top-12

bóra77 2011.06.11. 08:47:25

@Letícia: nem a véleményre és a posztra értettem, hanem általában.

juditka* 2011.06.11. 08:50:15

"Kicsit lámpalázas voltam" - így fociznak az országgyűlési képviselők

"Nem érnek rá, sokat dolgoznak a Parlamentben", mégis győzelemmel zárta az idei első nemzetközi mérkőzését a Parlament fociválogatottja. ,

A magyar csapatban Kövér László házelnök mellett többek között Bánki Erik, az Országgyűlés Sport- és turizmusbizottságának elnöke, és Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője is helyet kapott az olaszok elleni meccsen, amelyet 3-1-re nyertek a hazaiak.

A csapat edzője szerint már Spanyolországba is hívták őket játszani."

www.origo.hu/itthon/20110611-a-parlament-focicsapatanak-merkozese.html

Nahát, nahát! Itt is itt van a Szijjártó P.
Futball! hm. Én ezt nem is tudtam?!!?

:))

bóra77 2011.06.11. 08:50:51

@Diocles: na és ki emlékszik ma már az MDNP-re?

aszekelyek 2011.06.11. 09:16:05

@lüke: Suchmann már nem annyira. Nagyon sokat, sztem többet is privát izélt, :) no de ugye az állami vagyon nem olyasmi, amiről el kell számolni.... Az sztem szódával sem megy egy, hogy feriék úgy alakították át ezt az intézményt, hogy semmiféle mérleg nem készült, semmiről nincs pontos nyilvántartás... Persze lehet, hogy erre sem tér ki sem az alkotmány, az a remekbe szabott 89-es, meg más törvények sem. Ha voltak is, nyilván hatályon kívül kerültek. Nem óhajtom se csepit, se másokat védeni . Csak az arányokat is szem előtt kell tartani. Most azt ígérik a szocik, abalgáknak, hogy így, meg úgy visszadjaák, amit a zorbán elvett. Inkább adják vissza azt a hatalmas vagyont, aminek az árát meg elműködték, m vagy mi a frászt csináltak vele. erről sincs szám, két egyformárt sem mondtak. Mindenesetre ha a horn kormány abból fizetett volna államadósságot, vagy a költségvetést finanszírozta volna, nem lett volna szükség bokros Csomagra. Szerintem inkább bankkonszolidációt finanszíroztak belőle. Kettőt.

aszekelyek 2011.06.11. 09:29:17

@porfelhő: Rosszul bizony. A "spontán privatizációt" a németh kormány már lezavarta..... tudod, amikor egymás között osztották a Közvagyont az elvtársak. No és emlékezzünk meg arról is, hogy valami paktumról is szól a fáma, ami az Antall kormány mozgásterét illeti. Olyanra senki nem emlékezhet, hogy a szadesz vagy a szocik az Antall kormány alatt a privatizáció ellen szervezett tüntetést. a Taxisblokádra viszont emlékszik , aki akkor már élt, felnőtt volt. ez is olyan vád, mint az, hogy a FIDESZ megszavazta a megyó száz napos programját. A szoci, szadista kormány programját.

jjulie 2011.06.11. 09:31:15

@aszekelyek:

na tessék, indulásként megint azokat piszkálod akik kivakartak a cselédsorból, banyesz, jó fidesznyikhez illően

ez a fideszminiszter hogy hogy nem bányász lett, mit gondolsz banyesz?

Dr. Gógl Árpád önéletraza

1939-ben születettem a Baranya vármegyei Komlón.
Apai nagyapám a mai Burgenland területéről, vízimolnár családból származott, gépészként dolgozott a Monarchia egész területén, végül Komlón telepedett le. Voncsina Jozefin nagyanyám a szlovéniai Vrdnk-ból származott, édesapja bányamester volt. Az édesapám, Gógl Ernő már Komlón született és ott lett bányász is. Mivel aknamélyítőként dolgozott, többször áthelyezték oda, ahol feltárások, vagy fejlesztések voltak, s ilyenkor mi, a családja vele együtt költöztünk. Aknászként dolgozott a Magyar Állami Kőszénbányák Rt.-nél, építette a metrót az Aknamélyítő Vállalatnál, végül a Mecseki Szénbányászati Tröszt-től ment nyugdíjba. Anyai felmenőim sváb betelepültek, a nagyszüleim már Alsógallán születtek, nagyapám bányaiskolát végzett, nagyanyám egy kocsmáros-hentes lánya. Édesanyám, Leininger Mária Pécs-Bányatelepen született. Négy testvérem volt, hárman élnek még, pécsi lakosok.
1988-ban házasodtam másodszor, feleségem, König Edit jogász. Nóra lányunk vizuális kultúra szakon végzett, Aliz Ditta gimnazista. Első házasságomból született, Írisz zenei tanulmányai befejezése után görög-latin szakon végzett, latint tanít a Pécsi Tudományegyetemen.
Magam az elemi iskolát 1945-ben kezdtem Oroszlányban, Tatabánya-Újtelepen folytattam, majd Várpalota következett. 1957-ben érettségiztem a Pécsi Állami Nagy Lajos Gimnáziumban, majd 1963-ban általános orvosi diplomát szereztem a Pécsi Orvostudományi Egyetemen.
Az 1.sz Belgyógyászati Klinikán voltam gyakornok, majd tanársegéd, 1973-tól ugyanott tudományos főmunkatársként a farmakológiai részleget vezettem. 1979-ben az ország legfiatalabb osztályvezető főorvosa lettem a Fejér Megyei Kórház (ma Fejér Megyei Szent György Kórház) belgyógyászati osztályán. Főorvosi állásom mellett 1997 óta a Pécsi Orvostudományi Egyetem Továbbképző Központjának igazgatója is voltam. 1968-ban belgyógyász, 1979-ben klinikai-farmakológiai (gyógyszertan), majd 1994-ben gasztroenterológiai szakvizsgát tettem. 1977-ben a Debreceni Orvostudományi Egyetemen PhD-fokozatot szereztem. 1985 óta a Semmelweis Egyetem címzetes egyetemi docense vagyok.
Számos orvosszakmai szervezet munkájában veszek, illetve vettem részt. 1998-tól a Magyar Tudományos Akadémia választott közgyűlési képviselője vagyok
Részt vettem Nagy Imre és mártírtársai temetésén, a megrendítő esemény, különösen Orbán Viktor beszéde nagy hatást tett rám. Jó néhány évig tartózkodtam a pártpolitikától, a közéletben is inkább szakmai kérdésekkel foglalkoztam.
Az 1994-es országgyűlési választások előtt felkérésre elkészítettem a Fidesz egészségügyi programját, majd egyéni jelöltként elindultam Székesfehérváron. A választások után a köztestületként megalakuló Magyar Orvosi Kamara első elnökének választottak. Elsődleges célként törekedtem rá, hogy a köztestület a demokrácia intézményrendszerébe minél hatékonyabban illeszkedjék. A kamara elnöki tisztségét a Fidesz 98-as kormányalakításáig láttam el.
Az 1998. évi országgyűlési választásokon a párt egészségügyi szakpolitikusaként az országos lista nyolcadik helyéről jutottam be a parlamentbe. 1998. június 24-én Orbán Viktor felkért az egészségügyi tárca vezetésére.

jjulie 2011.06.11. 09:33:12

@aszekelyek:

az értelmetlen beszédet hagyd meg az orbánnak, a másik kádárvakaréknak banyesz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 09:33:18

@aszekelyek: a Fidesz megszavazta Megyó osztogatásának legfőbb elemeit.
Ez nem vád, nem is urban legend, hanem tény. Persze, emlékezni rá nem esik jól.

álomszép 2011.06.11. 09:34:07

@jjulie:
Látom visszataláltál tegnap este óta önmagadhoz. Újra hozod a formádat.

porfelhő 2011.06.11. 09:40:26

@jjulie:
Azért voltál szomorú, mert elhagyott a "egytucat,- vagy kettő -.
Szégyeld magad, hogy még csak nem is válaszoltál.
Igaz itt van neked a benyeszod,:) meg a többi.

:))

jjulie 2011.06.11. 09:42:02

@aszekelyek:

ócsaka handabanda helyett

"Az országban nőtt a spontán privatizáció megfékezését követelők, az állami ellenőrzést szorgalmazók tábora. Ide tartoztak a szerveződő és a kormány által egyre inkább elismert ellenzéki erők, szinte valamennyi polgári párt. A Magyar Demokrata Fórum (MDF) az állami tulajdonosi jogok megerősítéséért, az államilag vezérelt privatizációért szállt síkra, a Független Kisgazdapárt (FGKP) és a később megalakult Kereszténydemokrata Néppárt (KDNP) szintén ezt tartotta követendő útnak. Az 1990-es választások utáni legnagyobb ellenzéki párt, a Szabad Demokraták Szövetsége (SZDSZ), az őt támogató reformközgazdászokkal és gazdasági újságírókkal együtt – liberális programjuk ellenére – a legélesebben lépett fel az állami vagyon széthordása ellen.

A privatizációban addig privilegizált kör, elsősorban az állami vállalatok vezetői, a volt állampárt ebben érdekelt tagjai, az állami vezetés potenciálisan érintett része és holdudvaruk keményen harcoltak a privatizáció állami vezérlése ellen, és múltjukat feledve divatos módon támadták az új koncepciót, mondván, hogy ez államosítási törekvés a liberális privatizálással szemben. Ezek a támadások a választások után felerősödtek, csatlakozott hozzájuk az SZDSZ és a kérdésben végig igen liberális felfogást valló Fiatal Demokraták Szövetsége (FIDESZ)."

mek.niif.hu/02100/02185/html/394.html

egyébként meg hess....a helyedre

xsasha 2011.06.11. 09:42:40

@vinczej:
"És ha ez jobbközépről jön, engem az sem zavar"
Úgy legyen. :-)

porfelhő 2011.06.11. 09:43:07

@jjulie:
Jaj! Bocsánat! Nem banyesz,- mit is írok- ! a "babád"!
hm. nem rossz, jó!

:)))

porfelhő 2011.06.11. 09:47:01

@jjulie:
Bocsánat! A világért sem bántanálak meg"!
hm. Most megyek, tetszik- nem tetszik majd később visszanézek!

:)))

aszekelyek 2011.06.11. 09:50:18

@waszabi: Rövidebb. Gyurcsány.Aki ugye a nyócezermillijárdos bla,blával elterelve a figyelmet lényeges dolgokról, mint ez is, hogy az Eu majd kivéreztet minket... , belökte az országot az EU-ba. Még az érvényességet is megfelezte, annyira fontos volt neki, hogy ki legyünk véreztetve. Meg is tett utána is mindent annak a célnak az érdekében. MAgával pedig ő rántotta az országot egészen az IMF-re szorulásig és persze az EU kölcsönre szorulásig. aátverés, az pontosan, hogy mindenrőlazorbántehet. Az az átverés. lenne oly jó, megírná, hogy mennyivel lenne jobb a kassza, ha nem teszi vissza a választó a nyugdíj megtakarítását a z államkasszába óriási többségben? Mennyivel lenne kevesebb a devizaadósságunk? Valami olyat írjon, amit számolni tudó is el tud fogadni ellenérvként. Plusz nem fizeti az állam a tömérdek egyéb zuschlagot is még a manyupoknak . Az is zsebben marad. z elérhető német csatornák sem mondtak ilyet. Persze ha ön tud olyat, linkelje ide be.

aszekelyek 2011.06.11. 09:56:38

@bigapples: Szerintem most az jön, hogy a feripárt , miután megpolgárosodott, elkezdi támogatni Orbán gazd. politikáját. Nagyon dörzsöltek, oda kell figyelni rájuk. Végül is ferink és az őt delegáló szdsz, is olyan gazdaságpolitikát folytatott, mely inkább volt szélsőjobb, mint szoci vagy baloldali. Már látok az összemosásra utaló jeleket. Sokat. Észen lenni kedves polgártársak!

nyünyüge 2011.06.11. 10:01:03

@aszekelyek:

a mindenáron való gyurcsányozás már megint elvette az eszedet!

A népszavazási küszöböt a NATO népszavazás előtt csökkentette, még 1997-ben a Horn kormány.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 10:03:19

@aszekelyek: megpróbálhatnál a tényekhez ragaszkodni, bár az olyan unalmas...
Gyurcsótány aligha azért lökött az Ejropúnóba, hogy véreztessen. Ehhez valamiféle logikus gondolkodásra lenne szükség, aminek ő híján van, a mezőgazdasággal kapcsolatos fogalmatlanságáról (ugyebár ott lehetne véreztetni főleg) nem is szólva. A megtalált kislány kisujját tudta volna kivéreztetni, de ezzel a túlmozgásossággal aligha képes eltalálni egy szikével egy kisujjat...
A kedves pógárok pedig nem tették vissza a lóvéjukat az állami kasszába orjási többségben, mindössze nem lázadtak ellene, hogy elveszik tőlük.

jjulie 2011.06.11. 10:03:57

@Hepci:

na jó, de azt csak dühből, meg taktikából, hogy annyira tolják ki az értelmetlen sávba a megyót, amennyire csak bírják, és kerüljön ami be kerül

nem volt ennél jobb ötletük

persze, az ellenzék azért van a parlamentben, hogy minden megragadható eszközzel akkora kárt okozzon amekkorát csak tud, nyilván, és a fidesz ekkorát tudott, és szerencséjükre erre ráerősített egy globális kaka, úgyhogy már csak a szijjártót kellett szabadon engedni és, kész a fülkeforradalmi kétharmad

zseniális hataolmátvétel, persze most hogyan tovább, esetleg kiplakátolható lesz: rosszabbul élünk, mint 1968-ban?

teevee 2011.06.11. 10:08:08

"... Lázár János korábban azt hangsúlyozta: az [kedvezményes nyugdíjak megvonását lehetővé tevő indítványa] az elmúlt években nyugdíjba vonult, az öregségi nyugdíjkorhatár alatti rendőrökre, tűzoltókra, pénzügyőrökre, határőrökre, büntetés-végrehajtási tisztekre vonatkozik,..."
Puszta kíváncsiságból, a katonák véletlenül maradtak ki?

jjulie 2011.06.11. 10:08:59

@aszekelyek:

"A Deák Ferenc Társaság az unióhoz történő csatlakozást nemzeti érdeknek tekinti. Elvárja, hogy mind a kormányzati, mind az ellenzéki erők egységesen - ha kell a politikai munkamegosztás eszközével is élve - azonos célokért küzdjenek a tárgyalási folyamat lezárulása előtti napokban és hetekben. Az esélyes országok nagy száma miatt egy-egy ország érdekérvényesítő képessége jelentősen csökkent. Ezért csak helyeselhető, hogy a pénzügyi feltételek megváltoztatására (enyhítésére) a nagyobb súlyú országok összefogással törekednek. Csak együttes fellépés lehet eredményes válasz egyes, türelmetlenséget is kifejező nyugati figyelmeztetésekkel szemben.

A Deák Ferenc Társaság határozottságot és bölcsességet vár el a politika jelenlegi alakítóitól.

Boross Péter, Herényi Károly, Iván László, Katona Kálmán, M. Kiss Sándor, Pongrácz Tibor, Pungor Ernő, Rubovszky András, Slosár Gábor, Solymosi Frigyes, Széles Gábor, Szokolay Sándor, Takácsy Gyula, Tringer László, Zelnik József "

az értelmetlen beszédet hagyd az orbánra

aszekelyek 2011.06.11. 10:12:46

@porfelhő: KIHAGYTAD, HOGY A BIZALMATLANSÁGI INDÍTVÁNY ALKALMÁVAL, AMIT Ő SZERVEZETT MAGA ELLEN, AMILYEN KÖRMÖNFONTAN ELVETEMÜLT, MEGSZAVAZTÁK NEKI A TÖRTÉNTEK UTÁN IS A BIZALMAT. pLUSZ NYOMOGATTÁK A GOMBOT NEKI, MINDEN BAROMSÁGÁHOZ. nEM VOLT INGYEN ABBAN A SZÉKBEN ÜLNI. p.s. pardon , nem kiabálok. Beragadt.

jjulie 2011.06.11. 10:18:07

@aszekelyek:

ezt a szöveget a legközelebbi kossuth téri fübehugyozással egybekötött szabadidős tevékenységedre tartogasd

ott legutóbb is bevált, itt meg egyszer sem

hess....

aszekelyek 2011.06.11. 10:19:44

@török gábor: Jó sokan vannak belőle ma kormányon. Akiket kizárt a nagyasszony és az ő társa :) mondják, törvénytelenül. Felmerül az emberben, hogy nem az volt esetleg a cél, hogy az mdf ne legyen többé számottevő ellenfél, alternatíva.... Meg az, hogy akkor ez mi végre is volt. Felmerül, ha az ember látta, hogyan szavaztak az elmúlt ciklusban, akik megtartották maguknak az mdf-et és a vezetését is, nem kifejezetten ízléses módszerrel. Tölgyessy úrnak ebben igaza volt nagyon. Nincs kétségem, hogy ők a feripárt tagjai lesznek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 10:20:15

@jjulie: Herényi Deák Ferenc nyomdokain... aztán levált... a f.kalapból nem lesz tavaszi hérics...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 10:22:41

@aszekelyek: mi végre lett volna? Megvették őket lábon, mint a búzát. A kalapos asszony és az ő kalapja, HK.

jjulie 2011.06.11. 10:26:31

@Hepci:

ezek tényleg még mindig ennyire félnek a feritől, vagy csak úgy tesznek?

ilyen gyenge lenne ez a kétharmad?

aszekelyek 2011.06.11. 10:30:49

@jjulie: Szeret kis fizetésért, sokat dolgozni. Orvosok életpályamodellje anno....... Azért lett orvos. Meg azért, mert a semmihez nem értés , nulla felsőfokú végzettség csak a szociknál volt elég, hogy valakiből évtizedekig képviselő lehessen.

nyünyüge 2011.06.11. 10:32:51

@Hepci:
Pontosabban osztozott rajtuk a fidesz és az mszp - szépen felmehettek az árfolyamok akkortájt.

jjulie 2011.06.11. 10:38:48

@aszekelyek:

azért lett orvos, mert a kádár lehetővé tette neki

ha a horthy világ folytatódott volna a háború után, vájár segéd lett volna belőle, mint ahogy belőled meg cselédlány

aszekelyek 2011.06.11. 10:44:58

@Hepci: Oké, feri hagyta hogy őt felhasználják erre. Csak az úrnak a kevéért használtam, a kivéreztetés szót. Bár jelentésben adósságcsapda és kivéreztetés között hangyafülnyi az eltérés. Felfogták, miről van szó. Csak fejlődőképes ez a nép. HA az ő pénzük, amit már leperkáltak, kerül vissza az államkasszába, akkor másikat nem kell még beszedni tőlük és is kell sokat fizetnie az államnak azért , hogy elszórják a pénzünket az alapok. Kezelési és egyéb ktsg. Amit szintén az adófizetők , akik manyuptagok, fizettek meg. Tudod, akik nem szavaztak Orbánra, hagyták nyerni. amikor másra sem szavaztak.

aszekelyek 2011.06.11. 10:48:34

@jjulie: Kádár senkit nem járatott egyetemre. A magyar nép állta a számlát. Orbánt átkoztátok, mikor lehetővé tette. Képmutatók.

jjulie 2011.06.11. 10:48:45

@aszekelyek:

itt baszod a rezet már vagy háromnegyed éve, mikor esik már le a tantusz, hogy senki nem partner ehhez a fideszproli fűbehugyozáshoz?

aszekelyek 2011.06.11. 10:50:49

@jjulie: Persze , bármelyik vájár gyereke orvos lehetett,... na hagyjál már... Éppen, hogy kádárnál volt a dühöngő kontraszelekció.

jjulie 2011.06.11. 10:52:28

@aszekelyek:

sületlenség banya, egy kádárvakarék cselédlány sületlensége, aki most fideszproliként fröcsög

jjulie 2011.06.11. 10:54:07

@aszekelyek:

kádárvakarék fideszproli duma

porfelhő 2011.06.11. 10:58:02

@aszekelyek:
Arról beszélsz ugye? amikor az Mdf. osztotta az orgszágot, a közvagyont! Kik is ? pontosan!
Taxisblokád! ugyan már! :)
Lapozzál már egy kicsit, ne mindig a szocikkal, meg az Szdsz-szel foglalkozzál.
Lépj már egy kicsit előre!!!
:)

aszekelyek 2011.06.11. 10:58:05

@Hepci: Miért ne szavazták volna meg? Képzeld, akkoriban ki se vonultak:) ott ültek és hagyták megyóékat kormányozni, ahogy akarnak. A szemétládagennyesorbánék. Jól esik rá emlékezni. HA rudtak volna a szocik kormányozni és a bevételi oldalra is figyelnek, nem a saját számlájukon kizárólag, nem volt törvényszerű, hogy 2004-nyarára üres kassza legyen. Tényleg. Egy okot mondj, amiért ne szavazták volna meg. HA ott folytatják, ahol ő átadta, hogy amire van pénz, olyan ütemben , ahogy van, adnak a kis jövedelműeknek elébb, majd a többinek, ahogy engedi a kassza az ütemet, akkor semmi komoly baj nem lett volna. Ezt követelnék Orbánon. Pedig ez baloldali kormányzás lenne. Ők pontosan az ellenkezőjét csinálták , a második ciklusban. Hagyták nagyon elúszni 2006-ig a dolgokat és onnan csak a megszorítás és megszorítás... Mondta feri, a végére, visszahoztuk a xarból a kormányzást. Szte is szarul kormányoztak.

porfelhő 2011.06.11. 10:59:21

@Hepci:
Igen! Ha tudni akarod sok minden nem tetszik.

jjulie 2011.06.11. 10:59:57

@aszekelyek:

írd meg az önéletrajzodat banya, javaslat az alcímhez:

a kárpátaljai viskótól a nyóckeren át a fideszprolihandabandáig

porfelhő 2011.06.11. 11:01:02

@jjulie:
Drágám! Szólj már a banyesz babádnak, hogy fogja vissza magát. Ha kérhetlek!

:)

aszekelyek 2011.06.11. 11:05:06

@jjulie: Nem látok itt tüntetést ..., szadesztól sem,... Ők meg mindig bort ittak és vizet prédikáltak. Liberálisan gondolkozom én is , mert lehet elméletben jó egy privatizáció az a országnak. Csak nálunk a lehető legrosszabb módon történt. Duma az volt, hogyne.... persze., nyomták rendesen. A másik ne privatizáljon.... Csak ez érdekelte őket. Élesen kritizálták. ÉS???? Feri elmondta, hogy végighazudtunk másfél -két évet. ÉS???? Ugyanannyi volt a következménye.Az szdsz számára is, meg a vagyonuk számára is. Bla -blával fizették ki a kifosztott népet.

porfelhő 2011.06.11. 11:08:09

@aszekelyek:
Lapozzál!" Már annyira unom amiket itt firkálsz!?
hm. És egyáltalán nem is érdekel!

:)

Még annyit a szocikról.
A gazdasági világválság idején ki volt az, aki stabilizálta az ország gazdasági helyzetét.
Ki volt az a miniszterelnök, aki kimondta világosan, hogy megszoritás nélkül nem megy. Aki fel merte vállalni, nem beszélt mellé???
Ki az aki nem kapott negativ kritikát külföldről?
Ki az aki még most is "népszerü" .
Ki is az a politikus, milyen pártszinben, !!!? még ha sosem volt a pártnak tagja, - akkor is.!?
:)

jjulie 2011.06.11. 11:10:45

@aszekelyek:

banyesz babám, fogd vissza a fideszprolihandabandát

porfelhő 2011.06.11. 11:14:40

@jjulie:

banyesz babám, " Te széhámos, halandor!!

porfelhő 2011.06.11. 11:16:14

@jjulie:
Bocs. "kalandor"!
Mert már teljesen felidegesitettél.
Mit képzelsz Te magadról!?!
:)

porfelhő 2011.06.11. 11:18:29

Kár volt ideülnöm a géphez! Már irni sem tudok!
:)

aszekelyek 2011.06.11. 11:21:45

@jjulie: Figyu, javítsd ki a jelentésedet, mert anyám született Kárpátalján. :) , én már Pesten. Most unlak és mennem is kell , családi életet élni. Nem tudsz semmi módon piszkálni, ne erőlködj, mondtam már. lLepattansz rólam, a firkáiddal együtt. :DDD

@porfelhő: Csak szólok, hogy a taxisblokád az mdf kormányzás alatt volt, tehát ugyanabban az időben. Semmi ugyan, már. Ezek egy ciklusban történtek. A vagyon osztogatását pedig a németg kormány ezerrel csinálta, új alkotmány, 78-es előtt. Ha tetszik, ha nem. Arról írok, amiről nekem tetszik. Cenzorkám. Ha Gábor megkér, hogy vegyek vissza, majd akkor. Vele megbeszélem. Próbáld meg felfogni. Neten még rasszista is lehetek, teljes szólásszabadság van. Nem diktálhatod nekem , ami neked tetszik. Vége van a lendvai-cenzúra kornak. Jó régen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 11:23:00

@aszekelyek: nekem semmi bajom a manyup-államosítással (a bonyolítását leszámítva), de erős naivitás azt hinni, ez aztán bármit is hosszú távon megold.
Sőt, ha netán elhitték maguknak, hogy a cserébe törleszhető-eltapsolható összeg uszkve 3000 milliárd, abból akkora pofáraesés lesz, hogy még...
Miközben: SZJA 500 milliárd, MOL újabb 500 milliárd, Budapest Airport... micsinál a spéci adóinkkal az EU... levonható/visszaigényelhető ÁFA ügyében is kinézhet egy bukta (ez nem ártana, mert ami most van, az a vicc kategória, legalábbis, ha ép ésszel szemléljük)...
Devizaadósságot csökkenteni miből is fogunk végül?

jjulie 2011.06.11. 11:26:01

@aszekelyek:

olvasgass fideszcselédlány

"Az ÁVÜ-nél lévő vagyon a gyengébb vállalatokból, társaságokból állt, amelyek piaci értékét 800 milliárd forintra becsülték. Az 1992. évi LIV. tv. értelmében vált az ÁVÜ ezeknek az állami, illetve önkormányzati (volt tanácsi) alapítású vállalatoknak a tulajdonosává, így csak az 1992. december 31-i állapotnak megfelelően nyílt módja arra, hogy teljes körben számba vegye a hozzá tartozó gazdálkodó egységek vagyonát. Ezt azért fontos hangsúlyozni, mert az ÁVÜ-n a politikai csatározások folyamán állandóan rosszhiszeműen számon kérték, hogy megalakulásakor vagy az azt követő években miért nem vett fel vagyonleltárt. Egyszerűen azért, mert csak 1993 közepén, a mérlegek jóváhagyását követően volt joga és módja erre, addig csak a folyamatosan átvett vagyon leltárba vételére volt lehetősége. Az ÁVÜ-nek is voltak vagyonkezelési feladatai – bár ezt nem végezte kellő körültekintéssel, s a feladat meghaladta az akkor már 300 fő fölötti létszámú ügynökség erejét – mindaddig, amíg a vagyont nem értékesítette; célja a mielőbbi 100%-os magánosítás volt.

A kormány a privatizációban nagy hangsúlyt helyezett a hazai kis-, közép- és nagyvállalkozói, illetve befektetői réteg erősítésére, s ragaszkodott a versenyeztetéshez, de a magánosítás nem volt bevételcentrikus. Az 1992-es esztendő nehéz volt a vállalkozások számára, mert a szocialista piac 1991. évi összeomlása következtében a vállalatok piacaiknak 20–30%-át elvesztették, s ebből eredően leértékelődtek. A GDP 1991-ben több mint 10%-kal, 1992-ben több mint 5%-kal, összesen 17–18%-kal csökkent. A leértékelődést erősítette, hogy a volt szocialista országokban is elkezdődött a privatizáció, igyekeztek vonzani a külföldi működőtőkét, Németország befektetői jórészt a keleti országrésszel (volt NDK) voltak elfoglalva, s a világgazdasági recesszió sem oldódott. "

mek.niif.hu/02100/02185/html/395.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 11:28:24

@porfelhő: jól látom, ez a fényalak itt Bajnai, a MEGVÁLTÓ?
Mi is volt ő korábban (még a MEGVILÁGOSODÁS előtt)? Csak nem Kókadt utóda?

jjulie 2011.06.11. 11:28:42

@Hepci:

azt majd a jól megerősített középosztály által teremtett munkahelyek következtében létrejövő gdp növekményből

aszekelyek 2011.06.11. 11:29:57

@nyünyüge: Oppardon. Azt is nagyon akarta a nép.... Lényeg, hogy 25% vitt be az EU-ba 75-öt.

@porfelhő: Az IMF stabilizálta az ország helyzetét, nem pedig, akik előtte el...ták. Sem feri, sem bajnai. Amit lediktáltak nekik, végrehajtották. Sőt, feri még abból is jól akart volna kijönni. Nehogy rajta maradjanak a brutálisabb megszorítások . Odatolta bajnainak. Aki akkora államférfi, és mentő és stabilizátor, hogy előre közölte egy évre vállalja, oszt jónapot. Lesz Magyarországgal, ami lesz. Titeket minősít, amiket összeírkáltok rólam Javítás. az előzőben 89-es alkotmány. Elütöttem.

porfelhő 2011.06.11. 11:30:16

@aszekelyek:
Vele megbeszélem." Engem a legkevésbé érdekel, kivel- mit beszélsz meg.
Persze, akármi is lehetsz. Nem tiltja meg senki!
Csak nekem ne firkálgass!
Ne a múltba mutogass már vissza mindig, nézz már előre is néha!
Még ha oly nehéz , akkor is!
Felfogtad? Vagy nem?

aszekelyek 2011.06.11. 11:33:45

@jjulie: Ott most a rendvédelem és szakszervezetei tartanak bohóckarnevált. Füstölnek, vizelnek, ami eszükbe jut...:) MOstanában nem megyek oda. Sztem nem biztonságos közeg. Kónyájuk is mondta, nem tudja garantálni , hogy a rendvédelem rendet tart maguk között.

aszekelyek 2011.06.11. 11:41:51

@Hepci: Sztem azt hitték el, hogy nincs a magyar nyugdíjkasszában pénz, mert azt előtte is sokst hallották. Csak bele nem tettek semmit előtte. Odaajándékozás volt a terv külh. biztosítóknak és megszabadulni a z államnak, minden felelősségtől, a szoci törvényben. A manyup pénzeket illetően. Annál sokkal jobb ez a megoldás. A devizaadósságot is ki fogjuk nyögni. Az se lesz ínyére a fanyalgóknak. Meg a jajveszékelőknek. Szted miért nem allor jajveszékeltek, amikor ezt az adósságot csinálták, akik....? Tudták Orbánék, hogy mit vállalnak és annál is rosszabbat kaptak. Mindegy mit csinál, ha vesz, ha elad , mindenképpen ütik Orbánt.

aszekelyek 2011.06.11. 11:58:23

@jjulie: 88 és 92 december között már széthordták az erősebbeket eszerint. HA az ÁVÜ.nél csak a gyengébbek maradtak..Akkor már megszűnt másfél millió munkahely, úgyhogy valami lehet benne de a számok nem relevánsak ennyire. . No azok kiknél vannak, az erősebbek? A stratégiai állami vagyont sokkal később privatizálták, az pedig nem gyenge. Szóval hazudtak végig. A MOTIM se egy gyenge dolog. Sorolhatnám de mennem kell. Avétos duma ez. KI mondja, hogy a gyengébb volt 92 dec 31 után? NA ki? Akinek ez az érdeke. Óriási értékű dolgokat alig értékre becsültek fel és kész. Korrupció dühöngött, ők gazdagodtak , más nem érdekelte őket. Az alumíniumipar nem volt gyenge de kicsit sem... és ez csak egy.

aszekelyek 2011.06.11. 12:03:35

@porfelhő: Mindig te írsz először. HA nem vetted volna észre. Oké, majd nem válaszolok. Amit másoknak írok, annam a jelen és jövő a téma . Olvasgasd. nevetséges dolgokat hordtál össze bajnairól:DDD Két évvel azután, hogy már mentek a megszorítások, nagy hőstett, megmondani, hogy mennek, mert muszáj. No és lefelejtette, hogy sok évig még. Úgy ütemezték, hogy a következő kormány kapja a nehezét.

aszekelyek 2011.06.11. 12:06:14

@jjulie: Te valakinek a legjobb tolla vagy itt:) , Ügynök úr.

2011.06.11. 12:09:13

Olyan jó idejárni, mert tudom, mi van a hírekben! Szép delet (jó reggelt!:D)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 12:16:19

@Letícia: BKV-pert nyertünk Versailles-ban.
Ki gondolta volna?
A háttérben micsoda izgatott rángatódzás lehet...

2011.06.11. 12:24:08

No fene, a hírekben hallom, hogy Szanyi kapitány szerint Fletó szivárogtatta ki az ösződi beszédet...Nem semmi, ez egyébként eszembe se jutott. Ha így van, nagy kockázatot vállalt és öngól rúgott...

Karsai Viktor bíró a Kossuth rádióban, beszélgetés vele félórában! (Utána Kabaré, csak szólok, mint önkéntes programfelelős!)

2011.06.11. 12:29:07

@Hepci: tényleg csoda!

(Más. Macsek megette a tasakos biokaját!:) Így kísérletezem a tasakosokon kívül is. )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 12:49:00

@Letícia: Szanyi kapitány meg Fletonov szorgalmasan sarabolják egymást.
Ez teccik. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 12:50:30

@Letícia: a miénk - a dög - úgy ordítozott hajnalban, hogy talán az egész ház felébredt. Biztos asziszik, kínozzuk szerencsétlen macskát.

2011.06.11. 12:58:26

@Hepci: enyém is 4-5 között kelt egy hónapja, kiengedem, és hatkor addig nyaggat, amíg fel nem kelek és utána nyugodtan befészkeli magát a kosarába, s már durmol is....Jobb, mint egy ébresztő óra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 13:01:28

@Letícia: jobb, ha 6-kor akarsz kelni. De mi van, ha nem?
Régebben időszakonként megruháztam, de mostanában nem sokáig hat.
A porszívótól nagyon fosik, azon meditálok, hajnalban beszívom vele a farkát...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 13:06:44

Sok a gond a francia IMF-vezérekkel.
Az új jelölt - rénézésre - nem tűnik szexmániásnak, viszont meglehet, hogy visszaélt a hatalmával.

stop.hu/articles/article.php?id=888673

2011.06.11. 13:12:30

@Hepci: 6-kor kell kelnem, hogy elkészüljek fél 8-ig. Szóval tud a macsek...:) Porszívózásnak hajnalban a szomszédok is fognak örülni!:)

2011.06.11. 13:14:06

@Hepci: az is eszembe jutott, hogy ezzel nyitott Szanyi: a legjobb védekezés a támadás. Most már ez kabátlopás lesz...az igazság meg a túloldalon van!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 13:23:14

@Letícia: ez nem új infó/konteó, korábban is rebesgették, hogy maga Gyurcsótány szivárogtatott, csak öntököndöfte magát. Mégis, kinek az emberei magnóznának a KORMÁNYüdülőben?
Az nyilván fel se merült benne, hogy kiáll a tévében és elmondja ugyanezt.
Az új bátor delikvens meg úgy szokta megszellőztetni az intézkedéseket, hogy nyilatkozik valami nyugati lapnak.

EXO 2011.06.11. 13:35:40

www.youtube.com/watch?v=2cX80z6TRc0&feature=player_embedded#at=282
Megérdemlik, hogy eltűnjenek, azután, hogy így elmaradtunk a régiótól, akikkel alapvetően összehasonlítható a kiinduló helyzetünk és a növekedési potenciálunk

lanyi 2011.06.11. 13:59:20

@aszekelyek:

Hogy te mekkora hülye vagy!

Most kikeltem megamból.Hát ezt nem hiszem.

Képzeld el te szerencsétlen.

Édesapám több diplomás egyetemi adjunktus volt.
Tudod mi volt az édesapja egy sorsüldözött olvasni is alig tudó székely parasztember.
Nagyapám kb 150 cm-es pici ember volt de azért a marhaságokért amit itt összehordasz úgy vágott volna a görbebotjával hátba, hogy keccenfordultál volna.

hoplita 2011.06.11. 14:01:55

@Hepci:
Mégcsak assenem....csak egy szarfaszú libatolvaj....hogy szakadt vóna a zannyába a feje.

hoplita 2011.06.11. 14:03:07

@aszekelyek:
Te is igennel szavaztál, jaffásliba....úgyhogy ne gágogj itt.

2011.06.11. 14:05:21

@Hepci: nekem új volt...hiába na, aki szelet vet, vihart arat...

hoplita 2011.06.11. 14:10:00

@lanyi:
Persze hogy hülye...sőt, még hülyébb.

Vagy te nem ismered...?
Ha nem, akkor eddig szerencséd volt..:))))

2011.06.11. 14:15:30

@lanyi: mit nem hiszel? Hogy kikeltél magadból?:D Aszékelyek strapabíró egyén, készülj fel, igazi kos, ennyivel nem úszod meg őt úgy sem!:D

Diocles 2011.06.11. 14:15:31

mandiner.hu/cikk/20110611_szanyi_gyurcsany_szivarogtatta_ki_az_oszodi_beszedet#comments

1. Szanyi rendíthetetlenül járja a médiát a kiszivárogtatós sztorival, tehát alighanem a pártvezetés beleegyezésével nyomul.

2. ha mégsem, az annál nagyobb baj, mert Mesterházyéknak már annyi tekintélyük sincsen, h leállítsák Szanyit

3. a Szanyi-féle történet persze Gyurcsányt célozza, de az MSZP-re sem vet jó fényt.

4. Gyurcsányon kívül gyanúba keveri Gyurcsány akkori bizalmas munkatársait, pl. Szigetvári Viktort, aki ma Bajnai alapítványát viszi

5. azt Szanyi sem cáfolja, h a beszéd már korábban kiszivárgott, Gyurcsányék szerinte inkább "kármentettek", tehát kettős kiszivárogtatás történt.
Magyarán, valamelyik szocialista erős ember még a Szanyi-féle változatban is sáros.

6. mit lépnek erre Gyurcsányék? hagyják, h rájuk száradjon a vád? (lásd még: a hallgatás = beleegyezés)

7. egyébként ebből a történetből is látszik, h TG jól írta, a szereplők csak látszólag irracionálisak, valójában nagyon is racionálisan cselekszenek.

Szanyi célja az, h kitúrja Gyurcsányékat, bármi áron, és semmiképp ne legyen kiegyezés, megegyezés.
Ha ugyanis kiegyezik Mesterházy és Gyurcsány tábora, akkor felosztják a koncot (tehát kevesebb marad Szanyinak), sőt, az egyezség része akár a Szanyi-féle hangoskodók háttérbeszorítása is lehet.

lüke 2011.06.11. 14:17:15

@Letícia:
már a csokit is az öntököndöfésért kapta:)

nyünyüge 2011.06.11. 14:18:26

Orbán: "Megkötöm a következő tíz kormány kezét"
Nem csinálok titkot abból, hogy a kétharmados gazdasági törvények területén megkötöm a következő tíz magyar kormány kezét - nyilatkozta az osztrák Kronen Zeitungnak Orbán Viktor, aki a Nemzetközi Valutalappal történt szakításról azt mondta, „egy fűtött istállóból kimentünk a szabadba, ahol hideg van és metsző szél”.

nol.hu/kulfold/orban__megkotom_a_kovetkezo_tiz_kormany_kezet

Hát mit mondjak. Az istállós hasonlatoktól egy kicsit kevésbé borzong a hátam, mint a betegséggel kapcsolatosaktól, de attól még sok értelme ennek sincsen.

A nagyotmondáson, meghökkentésen kívül. De ezt a kamasztempót már kinőhette volna OV....

hoplita 2011.06.11. 14:18:35

@Letícia:
Nem kos az, csak birka...de kibaszott nagy..:D

hoplita 2011.06.11. 14:21:59

@nyünyüge:

"...Nem csinálok titkot abból, hogy a kétharmados gazdasági törvények területén megkötöm a következő tíz magyar kormány kezét..."

Aztán tüzet adok a sárkánynak és lovat fogatok a macskámmal....- tette még hozzá ez a kivételes "álamférfi".:)))

2011.06.11. 14:23:12

@lüke: milyen csokit?:)

@hoplita: de tényleg kos, aki amíg kicsi és eszetlen: birka!:)

2011.06.11. 14:28:22

@hoplita: @nyünyüge: döbbenet. Nem nőtte ez a kamasztempót ki. Romlásunkat köszönhetjük néki...meg a többi fideszbirkának...:(

panelburzsuj 2011.06.11. 14:30:29

@nyünyüge:

"Bőgj, ahogy bírsz, hullj, zápor; tűz, okádj!2
...

"Kinek csak egy kis esze van,
Ejh-hajh, mi annak zápor s szél!
Elégli sorsát, mert eső,
Az napról napra esdegél."

nyünyüge 2011.06.11. 14:31:56

@aszekelyek:

NEM!

A Magyarország EU-csatlakozásáról
szóló népszavazás eredménye

(2003. április 12.)
A szavazásra jogosultak száma 8 042 272 fő
A megjelentek száma 3 669 252 fő 45,62%

Igen 3 056 027 83,76%
Nem 592 690 16,24%

Úgyhogy ideje volna magadba szállnod és nemcsak a másikon számonkérni a tényeket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 14:35:54

@nyünyüge: majd sorban magáévá tette az összes magyar első osztályú női kosárlabdacsapat bedobóit, egyetlen éjszakán.
Az irányítók és a válogatott kajakoslányok délelőttre maradtak, mert hajnalban kiegyenesítette a pisai dóm harangtornyát (és utána evett egy csirkemájas szendvicset).

lüke 2011.06.11. 14:36:39

@nyünyüge:
mibül?
olyan szerény vagyok ,már nem vágyom semmire:)

porfelhő 2011.06.11. 14:37:01

@Hepci:
Igen! A "fényalak a Bajnai".
Esetleg van még valami?

porfelhő 2011.06.11. 14:39:03

Hm. Majd kivágnám én azt a rossz macskát a lakásból, hogy nem lenne kedve visszajönni.
Nekem nem szórná a szőrét biztos, ahol én főzök, eszem, meg alszom.
:)

porfelhő 2011.06.11. 14:43:43

@aszekelyek:
hm. Milyen nehezét? Ha kifejtenéd bővebben nagyon megköszönném.
Ja! Azt a nehezét, hogy bevezették az egykulcsos adót, amivel a szegényeket, a kispénzüeket sújtja, és egyben lyukat ütöttek vele a költségvetésen....
Ezt akartad irni ugye?
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 14:45:27

@porfelhő: van, persze. Emlékszem még gágogásra és sorozatos nagy puffanásokra (családilag bedöntött cégek aka eredeti tőkefelhalmozás).
Azért arra is emlékszem, hogy - alkatából fakadóan - a pislogós miniszterelnök nem érzett rá ellenállhatatlan késztetést, hogy minden nap nyilatkozzon valami felülmúlhatatlan baromságot.

2011.06.11. 14:45:34

@porfelhő: ne légy ennyire szigorú!:) Ahol ez ember eszik, főz, ott nincs helye a macseknak. Aludni úgyis a lábadnál alszik. Alapból azonban nagyon kedves kis állatok és ha jó a természete, akkor nagyon sok örömet szerez. Ez természetesen valamennyi háziállatra igaz.

2011.06.11. 14:49:04

@Hepci: én porfelhőnek adok igazat, én kedvelem Bajnait, a legjobb és legintelligensebb volt az elmúlt 15 év miniszterelnökeink közül.

porfelhő 2011.06.11. 14:57:24

Hm. Egy kicsit más.

Barca vs Real Madrid: háború, minden fronton"

focitipp.hu/?content=cikkek&id=5017

Nahát! Én nem is értem.:) Mindenki háborúzik, mindenkivel?
Hogy micsoda világ?!

:)

hoplita 2011.06.11. 14:58:02

@Letícia:
Asszem nem vagy túl jó emberismerő.
A libás észbeli képessége a tökömével vetekszik, erkölcsi érzéke meg egy guineai kannibáléval....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 15:00:35

@Letícia: ezt úgy hívják, hogy urban legend. Sokan és sokat tettek azért, hogy kialakuljon benned ez a kép.
És még tenni fognak bőven...
A tény annyi, hogy nem katasztrofálisan végezte a dolgát, ellentétben 2 közvetlen elődével, és nem is irritálóan, amiben szintén az előde volt erős, meg az utóda is.

2011.06.11. 15:07:01

@hoplita: @Hepci: Most én vagyok ebben aszekelyek, nem tudtok meggyőzni..:) Nekem annak a pasinak tetszett a stílusa, szerénynek tűnt és nem volt csasztuskacsattogtató. Ez már nekem elég...:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 15:11:00

@Letícia: én is mindig mondom a facér nőknek, hogy nem egy vágyképet köll kergetni, hanem az igényeket lejjebb szállítani...
Aki késsel-villával eszik, visszatartja a fingot a színházban a büféig, hetente megmosdik és csak havonta kúr félre, már remek férj lehet. :)

nyünyüge 2011.06.11. 15:11:12

@panelburzsuj:

A NOL által megkérdezett politikai-gazdasági elemzők eltérően értékelték Orbán Viktornak azt a kijelentését, miszerint a gazdasági kétharmados törvényekkel meg akarja kötni a következő tíz kormány kezét.

",,,Giró-Szász András politikai szakértő, a Századvég Alapítvány igazgatója üdvözölte a kormányfő által megfogalmazott irányt. Lapunknak úgy fogalmazott: „bizonyos lépések evidens módon megkötik a következő kormányok kezét abban, hogy akár az államadósság, vagy a szociális ellátás, akár a különböző alapok és kasszák terhére ne tudjanak olyan politikát folytatni, amely felborítja az államháztartást”. Giró-Szász szerint ez a következő választásokra is hatással van. „Nem az eredményre, hanem a választási ígéretekre. Mert, ha az alkotmányban vagy a sarkalatos törvényekben meg vannak határozva a számok, akkor ezektől elrugaszkodott ígéreteket nem lehet majd tenni. Sem a nyugdíjak, sem a segélyezés, sem más területen” - tette hozzá lapunknak a szakértő."

"...A világtörténelemben nem Orbán Viktor az első politikus, aki a valóság alakulását meg akarja állítani. ...A társadalom is alulról szerveződik, aki ezt felülről próbálja meg irányítani, az kihívja maga ellen a természetes és a társadalom természetes folyamatát" - mondta Róna Péter

nol.hu/belfold/az_orban-fele_politikusokat_elsopri_a_tortenelem_

porfelhő 2011.06.11. 15:12:32

@Hepci:
Nem arról irtam.
Arról, milyen miniszterelnök volt.
Ennyi volt és nem több. Mert lehetne ragozni, vélt- és valós történeteket felhalmozni. De annak mi értelme lenne?

porfelhő 2011.06.11. 15:17:40

@Letícia:

lábadnál alszik". Jesszusom! hm. Hát tudod. kinek aludna a lábánál. Az én lábamnál nem.
Az ajtómon belül biztosan nem tűrném meg.
:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 15:19:12

@porfelhő: egy évnyi miniszterelnökösködést leginkább csak akkor lehetne komolyabban elemezni, ha ott ül mellette az elemző a kormányban. Nagyon nehéz ilyen kevés idő alatt külső szemmel elválasztani az örökölt kényszereket, a valós saját pozitívumokat és az esetleg kihagyott kedvezőbb lehetőségeket.

jjulie 2011.06.11. 15:20:32

@hoplita:

a libásnak végtelenül több esze van mint neked, ugyanis a nullához képest minden végtelenszer több

a libás történetnek több olvasata van, az egyik szerint a paraszt a szívócső azon oldalán helyezkedik el örök időktől fogva, ahol a vákumot szokás képezni, és milyen paraszt az, amelyik ezt nem tudja

eláruljam, vagy magadtól is rájössz?

jjulie 2011.06.11. 15:23:22

@Hepci:

az örökölt kényszerekhez való viszonyulást lehet elemezni, és melyik körmány nem örököl kényszereket?

mondjuk a tücsökkormány csak hegedülési kényszert érez

2011.06.11. 15:33:23

@Hepci: Erre az adekvát kérdés, hogy Te is ilyen vagy?:)))

@porfelhő: hát nem vagyunk egyformák...amikor olvasok a fotelben, ég a gyertya, mellettem egy pohár szekszárdi vörös, s a macsek az ölemben dorombol....idill!:D

porfelhő 2011.06.11. 15:36:23

"Bohócok" figyelem! Így lehet szavazni Orbánék ellen"

Aki személyesen nem tud részt venni 2011. június 16-án az Alkotmány utcai szavazáson, de szeretne szavazni, az megteheti a honlapról letölthető szavazólap kitöltésével és a regisztrációs lap aláírásával - nem szükséges olvasható aláírás -, valamint a helység feltüntetésével, ahonnan szavazott."

hirszerzo.hu/belfold/20110611_bohocforradalom_szavazas_kormany#rss

hm. csalódott fülkeforradalmárok! Most lehet ellenforradalmat csinálni.

jjulie 2011.06.11. 15:38:29

@Letícia:

igen, a fotel ok, lehet vörös is, és az ölemben, na és lehet gyertya is

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 15:39:21

@Letícia: dehogy, csendesen eleresztem... a színházban is... az elfojtások frusztrációt okoznak hosszabb távon...

porfelhő 2011.06.11. 15:42:06

@Letícia:

Nem sértelek meg ugye? De részemről ez a "macskaügy" lezárva.
Ha kivágnám a lakásból ott dorombolhatna.
:)

ssi 2011.06.11. 15:47:06

@Letícia: :-))) jó a Bajnai - pasi, vezető .. is @Hepci: az általad leírtaktól lesz jó férj, vagy vmi mástól? már/leendő férjként nyilatkoztál? s a jó burek is fenséges :-)
malackaraj.blog.hu/2011/06/11/a_szoke_egy_szal_kocsiban_a_balkanon

2011.06.11. 15:54:04

@jjulie: örülök, hogy egyetértünk!:D

@Hepci: :D:D

@porfelhő: nem, nem, nem vagyok sértődős, és úgy vélem, ahogy nekem ez a dilim, másnak ez okés, ha nem.

@manyike: így van!:)))

ssi 2011.06.11. 15:54:52

@nyünyüge: s ha hiderül, hogy ebben is tévedett?
"Nem csinálok titkot abból, hogy a kétharmados gazdasági törvények területén megkötöm a következő tíz magyar kormány kezét - nyilatkozta az osztrák Kronen Zeitungnak Orbán Viktor"

sok mindent szoknunk kell, de ... a váratlant, meg a gyorsant, meg a rögtönt kicsit nehezebb
"Jóléti reformot is végrehajtunk" - írta az államtitkár. Ennek részeként a kormány csökkentette a munkanélküliségi támogatásokat és a gyógyszertámogatásokat, és csökkenti a vállalkozásokat terhelő bürokratikus terheket. A kormány hite szerint a jóléti kiadások csökkentésének a foglalkoztatottság növekedését és a munkaerkölcs javítását kell szolgálnia - tette hozzá."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110609-kovessetek-magyarorszagot-a-wall-street-journalben-irt-politikajarol-a.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 15:54:57

@manyike: ennyi kiindulásnak elég.
Nőben is elég, ha pénzes, baromi okos és elmenne lúkofdöjírnek meg lukofdöjírnek egyaránt. :)

ssi 2011.06.11. 16:01:45

talányos .. nekik is, nekünk is?

"1Milla - Meg akarják teremteni a Magyarország 2.0-t
A szabadság bibói értelemben vett kis köreit akarják megalakítani. Pártot alapítani ugyanakkor nem akarnak, maradnak civilek."
www.hirado.hu/Hirek/2011/06/11/06/1Milla__Meg_akarjak_teremteni_a_Magyarorszag_2_0_t.aspx

pedig gazdaságilag teljesen indokolt lettek volna a mostani intézkedések már az I-O.V.-kormány idején is:

"Munkástanácsok Országos Szövetsége egyetért a munkavállalók sorsáért aggódó véleményekkel, ennek ellenére a június 16-ára meghirdetett országos szakszervezeti demonstrációban nem vesz részt. A tanács úgy látja, hogy "az előző, szocialista-liberális politika rossz kormányzásának következményei sújtják most a munkavállalókat; a súlyos hibákat az Orbán-kormánynak kell helyrehoznia"
www.hrportal.hu/c/egesz-magyarorszagon-tuntetesek-lesznek-junius-16-an-20110608.html

ulrike (törölt) 2011.06.11. 16:08:55

@Hepci: A lukofdöjírnek sok lehet a kilométerórájában.

2011.06.11. 16:09:17

@manyike: a munkástanácsok tagszáma 17...max. 52. Palkovics nagy pofával szövegel, de nincs is tagsága!!!

panelburzsuj 2011.06.11. 16:10:02

@nyünyüge:

No de Orbánnak nem is az fontos, hogy valóban megállítson vagy elindítson bármit is, hanem hogy úgy ÉREZZE, hogy ezt csinálja.

Hogy folyton leugatják "Európában"? Hátasztán! De VELE foglalkoznak, ŐT támadják, és így végül is tényleg Ő IRÁNYÍT ...

jjulie 2011.06.11. 16:20:31

amikor a heller ágnesnek magyarországon befellegzett, jobb híján tanított

ssi 2011.06.11. 16:21:00

@Hepci:
- pénz + okosság .. kezdetnek? ez az alapvonzalom, szimpátia, vagy puszta érdek, társadalmi nyomás/elvárás, hogy mondhassuk, van? ..
- és a többi? a kiegészítik egymást, meg egymáshoz felnőnek, amiben a másik jobb, meg bizonyos saját elvekből egyiknek se kelljen engedni, de azon felül azért az alkalmazkodás is működjön, meg olyan, mint a kert, amit folyamatosan ápolni kell együtt és tudatosan, de szabadságot, levegőt és egyéni kezdeményezéseket is hagyva a másiknak, mert fő a bizalom és az megvan, és így kihozni a kapcsolatotból és a másikból, meg önmagunkból is a lehető legtöbbet, mert az élet is szép, meg az egyéniség is nagyon-nagyon tartalmas, színes lehet? ...észre kell venni, fel kell fedezni ..

@poszt
Gy.F. ME-ként sem mindig értettem, hogy mit akar, pedig nagyon aktív volt
"Ha a kongresszus a részletek kifejtése nélkül elfogadja a »balra fordulás« jelszavát, akkor semmi mást nem tesz, mint bezárja az MSZP-t a hagyományos baloldali érzület világába, amely sem arra nem elég, hogy választást nyerjünk, sem arra, hogy esetleg sikeresen kormányozzunk.” - jelenleg ellenzéknek is gyengék
mandiner.hu/cikk/20110611_balpart_centrumpart

1. Gy.F. maradjon, de alkalmazkodjon - esélye?
2. Gy.F. menjen .. nem sokan tartanának vele - ki tudja?
3. Gy.F. mehet, s ha sokan mennének utána, némi pártvagyont is kapnának - rémálma mindenkinek
"Szanyi Tibor kizártnak tartja, hogy az MSZP jövő szombati kongresszusán, vagy azután pártszakadás történjen."
hvg.hu/itthon/20110611_szanyi_partszakadas_mszp

nyünyüge 2011.06.11. 16:21:02

@panelburzsuj:
Jogos. És ráadásul itthon is van igény a revansra. Most mi diktálunk! Adja csak vissza háromszorosan -mint Ludas Matyi Döbröginek - a 40 éves elnyomást a kommunistáknak.

panelburzsuj 2011.06.11. 16:23:46

@nyünyüge:

"Mert, ha az alkotmányban vagy a sarkalatos törvényekben meg vannak határozva a számok, akkor ezektől elrugaszkodott ígéreteket nem lehet majd tenni."

Ez meg a rendőr az Üvegtigrisből:

"Maguknak annyi!" ...

"Nekünk?!?" :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 16:27:55

@manyike: a pénzhez való vonzódás maga az alapvonzalom... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 16:29:58

@ulrike: aki fel akarja próbálni Debreczeni Zitát, nyilván gondosan elemzi a költséghatékonyságot és a létrejövő szituáció win-win jellegét.

nyünyüge 2011.06.11. 16:34:08

www.origo.hu/itthon/20110611-torvenyjavaslat-a-kozmunka-es-a-szocialis-segely.html

Iszonyat módon ki lesznek szolgáltatva az emberek a helyi jegyzőnek - ez kistelepülések esetén gázos lehet (mindkét félnek).

panelburzsuj 2011.06.11. 16:36:13

@nyünyüge:

Igen, ez itthon erre még lenne is közönség.

De a "nagyvilágban" kábé ennyi a "szabadságharc" respektje:

www.youtube.com/watch?v=SbYACqMGWJw&feature=related

ulrike (törölt) 2011.06.11. 16:55:08

@Hepci: Majd kockázatelemzést végez.

Mr. Waszabi 2011.06.11. 17:03:07

@aszekelyek: csupán a jelenlegi és a várható pénzügyi helyzetet pontosítottam jelen kormány politikájának fényében. Sajnos nem most jöttem a falvédőről, így az elmúlt év számos átgondolatlan, megalapozatlan, kapkodó kormányzati döntésének következményeiért nem tudom a Gyurcsány kormányt hibáztatni, még ha még mindig divatos is. Nem logikus. A divatban nem szabad értelmet keresni, nem ez a lényege.

2011.06.11. 17:08:33

@Hepci: currys csirkét csináltam kókuszos banánszósszal, lime-mal ízesítve...:)))

CSENDES 2011.06.11. 17:15:04

@hoplita: Aztán tüzet adok a sárkánynak és lovat fogatok a macskámmal....- tette még hozzá ez a kivételes "álamférfi".:)))
Ettől felderültem:-))))))))
Ez bearanyozta a napom, mert borúsan megállapítottam előtte, hogy egy k.-szott normális ember nem kerülhet nálunk kormányra? az idézetet pedig nem azért nem javítottam ki, mert nem tudom, hogy államférfinek írják, hanem azért, mert ő álam férfi? vagy ál amférfi? de biztos nem államférfi!

CSENDES 2011.06.11. 17:24:24

@Letícia: "Aludni úgyis a lábadnál alszik."
HM??? Láttál már olyan cicát, aki sík hülye és nem a párnád puhaságát veszi igénybe? Városi legenda. Egészséges érzületű macska, a párnádat választja, nem vonul önként a lábadhoz (hacsak nem bírtad rá egy-két lerúgással, amitől persze nem sértődik meg végképp, lévén alkalmazkodó teremtmény). Imádja a gazdáját és nem a büdös (bocs lábához vágyik, hiszen ő is a pofiját szereti közel tartani a gazdihoz, tulajdonban tartani, és picit kínozni is. Az enyémek legalábbis ilyenek, de az a csodálatos dolog történt velem, hogy minden macsim velem szült. Mondhatnám, hogy apás szülések voltak, de nő vagyok.

ssi 2011.06.11. 17:24:36

@Hepci: millái alapján választodat Ka-millá-dat is? :-)))

2011.06.11. 17:47:49

@CSENDES: hát nem éppen, én sosem bántottam, a vádlimnál, a térdhajlatnál alszik el és akkor merészkedik fel, amikor már azt hiszi, alszom. És nincs bocsánat, nekem lefekvéskor sem büdös a lábam!:P Lehet neked igen, és ezért vannak a párnádon!:D:D A Most komolyan, a fejed körül ott vannak a macskák, amikor alszol? Nojszen, akkor én nem is vagyok annyira macskabolond!:D

nyünyüge 2011.06.11. 17:59:17

nol.hu/belfold/rogan_ujra_nekiesett_a_mediatorvenynek

"...a médiahatóság vezetői megbízatásuk megszűnésekor megkapnák 12 havi nettó illetményüket. A feltehetőleg sokmilliós összeget azonban nem végkielégítésnek, hanem kártalanításnak hívnák."

2011.06.11. 18:17:14

@nyünyüge: ez de egy gusztustalan ötlet...mennyire ki lóg a lóláb!És miért kell őket kártalanítani? Akaratuk ellenére lettek azok, akik? Vagy nem kapnak fizetést? Ennek a Rogánnak teljesen elment az esze...

nyünyüge 2011.06.11. 18:28:27

@Letícia:
Olyan feltételeket kell kialakítani számukra, hogy iszonyat sok legyen a vesztenivalójuk. Hogy ne létezhessen olyan, amire nemet mondanak..

jjulie 2011.06.11. 18:56:27

ez egy kicsit hosszabb olvasmány

www.freeweb.hu/eszmelet/52/mocsary52.html

érthető, hogy mitől van úgy megvadulva az orbángyerek hogy összevissza beszél

juditka* 2011.06.11. 19:48:34

Szanyi Tibor kizártnak tartja, hogy az MSZP jövő szombati kongresszusán, vagy azután pártszakadás történjen"

Szanyi Tibor szombati sajtótájékoztatóján újságírói kérdésre válaszolva elmondta: a június 18-i kongresszus előtt nyilvánosságra kerülő véleménykülönbségek ellenére

"iszonyat nagyot nézne", ha a pártszakadásnak akár csak a veszélye is fennállna."

hetivalasz.hu/itthon/iszonyat-nagyot-nezne-nyomtalanul-tavozna-a-szoci-nagyagyu-38572

hm. Én meg akkor néznék "nagyot", ha azt olvasnám valahol, hogy egységes a szocialista párt.
Nem csak a belső vitáiktól hangos a sajtó, nem csak arról lehet irni, hanem arról, hogy együtt gondolkodnak, újra erős párt akarnak lenni.
Na. persze, nem vádolják egymást, ami már szánalom.

6.Lenin 2011.06.11. 19:56:27

Nem csak 1-re forróbb, de már sár is fröccsen.

"Gyurcsány Ferenc szombaton ugyancsak a közösségi oldalon reagált párttársa szavaira. „Azt állítja Szanyi Tibor, hogy én szivárogtattam ki az őszödi beszédet. Bizonyítékot nem mutat, logikai következtetés alapján jutott erre a véleményre. Tibor téved. Amit tudok az ügyről, azt elmondtam pár hete a frakciónak” – írta a volt kormányfő, hozzátéve: „nincs ez rendben, fröccsen a sár, és van, aki tapsikol benne”. (da)"

Volt vizsgálat, de valamiért nem akaródzik kibontani az igazság minden részletét, valakinek/valakiknek. Inkább fröccsenjen a sár, már úgy is mind1 (?).

Jöjjön, aminek jönnie kell.
Mindig az erősebb eb...é a csont.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 19:57:17

@Letícia: finom lett? Mi múltkor picit elbazilikáztuk a currys csirkét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 19:57:59

@manyike: persze. :)
Nem hagyja, hogy eltartsam, pedig szeretném kontrollálni a táskabeszerzéseit...

2011.06.11. 20:00:03

@nyünyüge: nem vagyok annyira meggyőződve, hogy valódi teljesítményt kérnek tőle. Párthűség nem engedi...:(

Jó, Tarlós tetszett, hogy Koltayval felmosta a padlót!:D De a málé Vitézy Dávidka benne van a bögyömben...

nyünyüge 2011.06.11. 20:04:44

@juditka*:
Szanyi mindenesetre kíváló témát adott a kincstári tévé számára ma is - vezető hírként lehetett foglalkozni az őszödi beszéddel vissza- és előremenőleg.
Ezen kívül szó esett még Orbán mai nagy mondásairól ennek kapcsán hosszasan az Államadósság Alapról, ennek alapítójáról és egy befizető gazdag vállalkozóról,a csíksomlyói búcsúról, az úttörő (mostnemtudomhogyhívjákőket) vasutasok avatásáról, az eu képviselők focimeccséről, a szállodák, vendéglők, strandok pünkösdi forgalmáról és hasonló igen fontos dolgokról.

nyünyüge 2011.06.11. 20:13:19

@Letícia:
félreértesz - nem a töménytelen munkát hanem a határtalan lojalitást kell megfizetni.

2011.06.11. 20:14:40

@Hepci: naaagyon!:) Jó, én jól főzök, mert szeretek!:)

2011.06.11. 20:17:27

@nyünyüge: ja, igen, én is ezt írtam...:)

@Hepci: igazi nő akkor!:)) Cipő- és táskamánia igazi nőcik jellemzői!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.11. 20:27:39

@Letícia: a cipőket is imádja, több van alig használtan bestokizva a pinyóban, mint bor.
Ezek szerint igazi... :)

2011.06.11. 20:35:24

@Hepci: :)))) Örülj neki!:) Mert ez azt jelenti, hogy nőből az igazi nőt igazi pasi tud kihozni!:)

aszekelyek 2011.06.11. 21:26:33

@Letícia: Akkor már hozzá is szólok:) bajnainak van éppen sütnivalója. Morálisan nem okés. Mondjuk, törvényes de nem etikus. Így mondják azokban a körökben, ahol mozgott leginkább.
Leginkább a jó estét nyár, jó estét szerelem főhősének jellemét látom benne. Ha meg nem haragszol. A látszat ugye , az volt, amit írtál. Valahogy a többségnek nagyon más elvárt képe van egy felelős miniszterelnök előéletében tanúsított gazdasági tevékenységről.

aszekelyek 2011.06.11. 21:37:10

@lanyi: Tehát még verte is a nőket? Ebben a tónusban nincs okom önnel tárgyalni. Ha a fejére áll, akkor is kellett a párt javaslata vs egyéb hátszél. Nagyon röhejes, amikor itt bizonygatják, hogy nem is volt teljhatalma a politikának eldönteni, ki lehet diplomás és ki nem. A tónus is az elvtársakra jellemző , jegyzem meg. A gyerekorvosunk is határon túli magyar származású volt. Amikor idecsatolták rövid időre azt az országrészt, akkor jött át a családja. No és a keresztapám is, Csíkszeredából. Sose ütött volna meg nőt. Leginkább senkit.Ilyen ordenáré se volt.

aszekelyek 2011.06.11. 21:48:34

@Letícia: Van egy tuti receptem. Veszem a szatyorba a háztáji csirkét. Hazaviszem, bontás közben a nyesedéket odatálalom macsek elé. Úgy eszi a szatyros biokaját,hogy levegőt alig vesz közben:D

Terniak 2011.06.11. 21:57:46

@nyünyüge: a színvonalas törvényalkotás újabb példája. Nemcsak ezt módosítják máris, hanem az idén elfogadott energiatörvényeket is. RÁasdásul az ogy-képviselők javadalmazásáról szóló törvényben.

Az meg, hogy ez hogyan illeszkedik bele a pofátlan végkielégítések elleni harcba, számoljonanak el a lelkiismeretükkel.

Szánalom, szégyen, amit művelnek...

aszekelyek 2011.06.11. 22:08:50

@jjulie: zsülikém, a paraszt a libákat csinálja, nem a törvényeket és jogszabályokat, amivel őt fosztogathatják büntetlenül. Jóhiszeműsége persze önsorsrontás. Még kevés idejük volt megtapasztalni, hogy tudják is, meg nem lehet bízni az olyanokban.

aszekelyek 2011.06.11. 22:14:42

@nyünyüge: Mennyit tudtak róla akik elmentek szavazni rá? Nyócezermillijárd. Ennyit. Úgy látom, ez nem a választásra jogosultak többsége. Pontosan ugyanaz a jó nagy illúziókeltés volt ekörül is, mint a rendszerváltáskor is. Nincs miért magamba szállnom.

aszekelyek 2011.06.11. 22:33:17

@waszabi: Jó duma. Csak nem divatból kell kinyögnie az országnak, csak adósságszolgálatra kétezerháromszáz, kétezernégyszáz milliárdot minden évben. Sem az általad rossznak minősített döntések miatt. Sajnos nem tudok eltekinteni attól, hogy kik hozták ránk ezt a bajt , amit nekünk , itthon adózóknak kell megszenvedni, és még az okozói hazudozását is tűrni. Ne próbálkozz a világválsággal. Addigra már mindent jól elszabtak.

aszekelyek 2011.06.11. 22:36:11

@hoplita: Nagyon jó lett volna, ha már a 89-es alkotmányban jól megkötötték volna az összes kormányok kezét. Nem itt tartanánk.

aszekelyek 2011.06.11. 22:37:12

@jjulie: Megyó kormány milyen kényszert is örökölt?

jjulie 2011.06.11. 22:47:56

@aszekelyek:

mindig az a vége, hogy visszasírod a kádárt

mondjuk van miért hálásnak lenned neki, kivakart a cselédsorból, bár nem vitted sokra, egy sima fideszprolivá zuhantál vissza, bizony a vér nem válik vízzé

aszekelyek 2011.06.11. 22:51:10

@waszabi: Arra nem válaszolt , amit kérdeztem. Kár. Terel , másról beszél. Eszerint érv , tény nincs. Ez is divat bizonyos helyeken:) még mindig.

aszekelyek 2011.06.11. 22:54:54

@jjulie: ez a lemez már ugrik. Rakd arrébb legalább a tűt !

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.11. 23:04:49

@aszekelyek: Ha "light-messiások" kötik meg a következő kormányok kezét, az tragédia. És most ez kezd lenni a helyzet.

Mr. Waszabi 2011.06.11. 23:14:08

@aszekelyek: szóval. Egy konkrét hozzászóláshoz írtam, onnantól egyre több kérdés lett. A véleményemet írtam meg.
Ne reklamálj, ha olyasmit kérdezel amit a kormány se tud bizonyítani, mert hiába vezette le, rendre nem azok a tényszámok jönnek, a valóság mást mutat.
Nehogy már nekem kelljen bizonyítani egy véleményt, ami ráadásul nem az előzőkormányt mentette, hanem a mostani ténykedésére vonatkozott. Ugye. Itt jön az első csúsztatásod, hogy aki a kormányt kritizálja, az biztos ellenzéki. Legjobb védekezés a támadás, de ez gyerekes egy kissé.
Tény, hogy nem én ülök a kormánynál, és nem én baszom el a pénzedet épp. Sajnos a jelenlegi bénázást nem menti az elődök elkúrása, költekezése, ez is logikus.
Már nem lennének hatalmon, ha bármit lehetne bizonyítani, ez logikus. Nekik kellett volna bizonyítani az elmúlt évben, hogy amit ígérnek azt megtartják. Hol is az a 29 pont az intézkedésekhez képest? Köze nincs hozzá.
Most volna időszerű az a szöveg Orbán részéről egy titkos, ám kiszivárogtatott párt gyűlésről, hogy: "elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon." Ám, tekintve az ujabb szarkeverési és hazudozási lázat, ez az esemény nem látszik körvonalazódni.
Jó éjt!

porfelhő 2011.06.12. 07:52:39

Hazudunk éjjel nappal!!!!
" Az élet furcsa fintora,hogy a hazugságok mindig kiderülnek.

Ha szándékosan tesszük, az bűn. Ha véletlen, az legfeljebb minősít.
DE, ha szándékosan előre megfontolt szándékkal a nép ellen követjük el, az bűncselekmény amit büntetni kell!!!"
az alábbiakat megosztom, úgy kaptam, a szerzője számomra ismeretlen"

kapcsolat.hu/blog/hazudunk_ejjel_nappal

hm. Egy "rövidke olvasmány" .
Én már nem is értem?! :) Mindenki hazudik, vagy senki?

:)

porfelhő 2011.06.12. 08:38:41

Hackertámadás érte nemrég az IMF számítógépes rendszerét, levelekben és dokumentumokban esett kár.

A kalóztámadás komolyságára utal, hogy "testvérintézet", a Világbank elővigyázatosságból megszakította internetes kapcsolatát az IMF-el"

www.hirado.hu/Hirek/2011/06/12/03/Kalozok_tamadtak_meg_az_IMF_gepeit.aspx

hm. Egyre forróbb..." a világban is, minden.
Hogy mik vannak?! Én nem is tudtam, hogy ilyen is van?!
:)

porfelhő 2011.06.12. 09:09:18

Ma öngólok sorozatának vagyunk szemtanúi

"Nemrégiben publikáltam egy szerény dolgozatot arról, hogy is van ez a varázsló-dolog, amit Thomas Mann remekművéből ismerünk. Létezik-e Cipolla effektus, működik-e vagy sem, és vajon hol kellett volna menet közben a varázsló kezét lefogni.

De a Kritika című folyóirat nyári számában is arról írok – Victor Hugo Kilencvenhárom című regényének bizonyos mozzanatait elemezve – mit is okoz, és kire is veszélyes egy elszabadult hajóágyú."

nol.hu/kult/ma_ongolok_sorozatanak_vagyunk_szemtanui

...............................

torokgaborelemez.blog.hu/2011/05/05/358_elszabadult_hajoagyu

:)

teevee 2011.06.12. 09:59:56

@aszekelyek: Na persze, nincs miért magadba szállnod...

3 056 027 szavazat Neked 25%, akik belevitték a bajba a szegény, tudatlan 75%-ot, miközben máskor 2 706 292 szavazat világraszóló támogatás, minimum 10 kormányra előre.

Pitiáner, amit csinálsz. (Egyébként, mit kompenzálsz ezzel? Csak nem voltál hajdanán szdsz szavazó?)

panelburzsuj 2011.06.12. 10:16:27

@teevee:

Nem kompenzél, hanem locsog:

"Amikor csatlakoztunk az Európai Unióhoz, mi az európai uniós tagság mellett érveltünk. Ezzel a magunk részéről minden kérdést, ami az Európa-ellenességet illeti, le is zártunk, hiszen mi az európai uniós tagságot támogató párt vagyunk. De azt is világossá tettük, hogy azért hozzuk meg ezt a döntést, mert több hasznot várunk a csatlakozástól, mint amennyi kárt szenvednénk akkor, ha kívül maradunk. Következésképpen: ezért volt a racionális döntés a csatlakozás. Nem hitkérdés. Észdöntés, jó döntés. Az javasolom, hogy maradjunk az Európai Unió tagjai, miniszter úr!"

kdnp.hu/naplo/az-mszp-es-orban

a-kis-herceg 2011.06.12. 10:34:03

@Daniel W. Mcload: :))))

"karizmatikus vezető által irányított, demokratikus... pártra szerintem nagy szükség van..."

paradoxon...

a-kis-herceg 2011.06.12. 10:41:55

@csorsza: +a fides "gáláns" segítsége...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.12. 10:45:18

@teevee: a dzsobbereknek is joguk van a kettős mércéhez. :)

a-kis-herceg 2011.06.12. 10:45:57

@pokesz70: ez az (én is felesleges mellékvágánynak tartom fletot)

csak a politológusok és a kormány média tarja lélegeztetőgépen az mszp+fletot

juditka* 2011.06.12. 10:46:28

Kilakoltatások: nem csak értékes villákban várhatják rettegve július 1-jét

www.stop.hu/articles/article.php?id=889212

Nem csak az értékes ingatlanok miatt eladósodottak várhatják viszont rettegve július 1-jét.
A törvénytervezet szerint ugyanis mindez csak azokra vonatkozik, akik bankoknak tartoznak."

A behajtók úgy látják, hogy a kilakoltatási tilalom feloldása után ugrásszerűen megnőhet a munkájuk.
A válság ráadásul életre hívott egy csomó olyan vállalkozást, amelyek sajátos módszereket alkalmaznak. "

hm. Ez egyfajta munkahely teremtő program?
hm. Szomorú, hogy itt tartunk, de nagyon.

a-kis-herceg 2011.06.12. 10:48:41

@bájgúnár: ne báncsad győzike-lagzilajcsi-alekosz népét. becsületes parasztok

a-kis-herceg 2011.06.12. 10:52:12

@politologus: az 1párt rendszer előnye.
hogy mindenki tud választani és nem lehet hibázni

a-kis-herceg 2011.06.12. 10:54:36

@egygrafikus: szerintem a fides a legjobb választás.

pl mexűnik poltiikai korrupció és csalás (legalábbis a média nem idegesít minket)

panelburzsuj 2011.06.12. 10:54:38

@Hepci:

Talán pontosann úgy, hogy a technikai lehetőség mindenki számára adott. Aztán ki-ki a saját egyéb mércéi szerint él a kétféle mércéivel:

Ne legyen a te zsákodban kétféle font: nagyobb és kisebb.

Ne legyen a te házadban kétféle éfa: nagyobb és kisebb.

Teljes és igaz fontod legyen néked; teljes és igaz éfád legyen néked; hogy hosszú ideig élj azon a földön, a melyet az Úr, a te Istened ád néked.

tölgyes 2011.06.12. 10:58:32

Kedves Török Gábor!
"Nem kétséges: a Fidesz egyik legnagyobb sikerét az elmúlt egy évben az MSZP-ben érte el"
Ügyes, mondhatni bombasztikus első mondat.. sikerült is elérnie a figyelemfelhívást! A Népszabadság rögtön vezérmondattá formálta! Mégis ezzel a mondattal van a legtöbb baj. Azért mert ez nem igaz!!! Mint ahogy aztán TG a második mondatában le is írja!
"Természetesen nem azt állítom, hogy az ellenzéki párt belső ügyeit a kormány intézte, de azt igen, hogy ennél számukra kedvezőbben talán még ők sem tudták volna alakítani az eseményeket."

Vagyis az egyik mondat szerint TG azt állítja, hogy az MSZP-ben is a Fidesz fújja a passzát szelet, majd azt mondja hogy ő ezt nem állítja. Így aztán biztosította magát a hosszú távú tévedéstől::::)))!Innen fütyül nekem fütyül, onnan fütyül nekem fütyül:).

Valójában az a helyzet, hogy egy párt belügyeit kívülről nagyon nehéz befolyásolni.. Ha a párt meghozza a szükséges döntéseket, akkor nehéz kívülről beleszólni.

Az MSZP azonban nem tette meg azokat a lépéseket, amelyeket meg kellett volna tennie. Nincs új politika, a frakció a régi, a párton belüli megoldások nagyon MSZMPÉSEK! Új hangot talán csak Szanyi kapitány üt meg.. de Ő meg jobb lenne ha hallgatna.. Gréczy pedig csak nehezen minősíthető..Annak meg külön is örülök, hog Lakner ott sertepertél a környékükön. Ő mér David önpusztításához is adott néhány jó tanácsot.. és most szolgálja meg azt a pénzt, amit kormányszakértőként kapott:)

Én egyébként azt gondolom, hogy nem fog semmi érdemi sem történni. Nem lesz szakítás.Maradnak együtt és tovább eszegetik egymást, vagy durvábban mondva: folytatják a szarpaszírozást. Gyurcsány nem mer szakítani, mert az MSZP háttere nélkül nem megy semmire az ő szervezési impotenciájával..A többi pedig nem meri kizárni Gyurcsányt, mert a tagság körében Gyurcsány népszerűsége nagyobbnak látszik mint amekkora... Így aztán változatlanul egymás foglyai maradnak.. és lassan tovább erodálódnak.. ha szakítanak,. akkor az erodálás felgyorsul... de azt követheti fellendülés.. ezt a mostanit csak a semmi követheti.

jjulie 2011.06.12. 11:00:47

@panelburzsuj:

az orbánkultúra mintaértékű díszhülyepicsája

röviden: OMD

tölgyes 2011.06.12. 11:03:49

@juditka*: Ne szomorkodjon! Ha népszavazás lenne arról, hogy az adókbók segítsenek-e a kilakoltatásra várókon, akkor érné igazi csalódás..Sokan még ezt a mostani segítséget is sokallják, mondván: mindenki maga vette fel a hitelt!

Balt 2011.06.12. 11:04:46

@cambridge.on: Ja, persze, igaz is: a "dicsőséges 133 nap" (és a "szovjet"-ek) hagyományát tartották az elvtársak '90-ig... Remek illusztráció az MSZP jogfolytonos azonosságára Kun Béláékkal!

("Ne ítélj": Akkor legfeljebb is egykorúak vagyunk, de nem lehetetlen, hogy én vagyok az idősebb, mert nekem is búzakalászos címer van a házassági akvi kivonatomon...)

tölgyes 2011.06.12. 11:05:35

@jjulie: "díszhülyepicsája" - látom megint megtalálta a kulturáltabb formáját...Így Pünkösd táján magának ez nagyon jól áll!:::))

Balt 2011.06.12. 11:06:42

@cambridge.on: "Neked és a hozzád hasonló korúaknak, az elcsépelt mondás: a fiatalság nem erény, hanem állapot.
Azért, a történelem tudás alól nem mentesít."

Úgyhogy ez egy kicsit mellé ment, drága jó vöröskatona bácsi!

Balt 2011.06.12. 11:08:08

@Balt: Csak, hogy színhelyes maradjunk: Vörösáfonya kivonat segít a célzásban! :))

Balt 2011.06.12. 11:10:55

@jjulie: Olvasni olvasok (mindent, már amikor...), csak erős önmegtartóztatással képes vagyok disztingválni az "érdemes" és "érdemtelen" között. :)

a-kis-herceg 2011.06.12. 11:11:28

@knausz: " nem tudok azonosulni Török Gábor bejegyzéseinek tartalmával "

ezt totál nem értem miért probléma... én sem tudok, ezért itt kommentelek...

vagy et vastapsolni akarsz? kommentben hogy? klapp! klapp! klapp! klapp! ?

jjulie 2011.06.12. 11:16:38

@tölgyes:

te pedig a párja

hányszor írtad neki, hogy hagyja abba az orbántól tanult "értelmetlen beszédet" és handabandát, és a fűbehugyosstílusúblablát te fideszdíszhülyefasz?

egyszer sem, mert neked tetsző amit produkál, és szívesen látod a csapatodban, sőt mint a leghangosabb fideszröcsögőt üdvözítőnek és helyeselendőnek tartod

csendben szégyeld magad fidesznyik

jjulie 2011.06.12. 11:20:33

@Balt:

az ignorálás orbánmagyari értelmezése, értem

tölgyes 2011.06.12. 11:27:14

@jjulie:
Értem én, hogy Önnek a súlyos szövegértési gondjai egyre több gondot okoznak.. de ez a fajta választékossága még engem is meglep:
"fűbehugyosstílusúblablát"
"fideszdíszhülyefasz"
"diszhülyepicsája"

Igazán szórakoztató..! És megmutatja az Ön igazi lényegét..Mondhatni saját szavai mutatják be legjobban azt ami a fejében van..:::))):( Összeállítok egy szótárat az ilyen aranyköpéseiből.. mindenki számára okulásul: így beszél egy tűzről pattant maszopista!:::))

jjulie 2011.06.12. 11:29:27

@Balt:

az aszékelyekkel egy közösséget alkotsz

az egységes és dicsőséges fényestekintetű, minden orbánkanyart megevő, orbán beszédeiben értelmet nem kereső, orbán beszédeiben ellentmondást nem találó, orbán beszédei által mélyen sziven talált fidesznyiket, aki a világát orbán hatására feketére és fehérre változtatta

csendben szégyeld magad a tölgyespajtás társaságában

panelburzsuj 2011.06.12. 11:31:26

@jjulie:

Némileg eltér az értelmezésünk: Orbánnal nekem nem az bajom, hogy ilyen zombikat csinál (az azért nem könnyű mesterség), hanem hogy a mindenáron élrekerülés érdekében úgy döntött, hogy ezt a tőle függetlenül is létező "szellemi piacot" fenntartások nélkül ki fogja szolgálni.

tölgyes 2011.06.12. 11:37:15

@panelburzsuj: Nagyon jó, hogy így bele tud látni mások fejébe és ennyire tisztán látja talán még ki sem gondolt céljait. Ezekkel az adottságokkal, akár már vihette is volna valamire..::::))!

jjulie 2011.06.12. 11:40:50

@tölgyes:

ballagj a sarokba és terdepelj a kukoricára az aszékelyek pajtásod mellé és szégyelljétek magatokat

holnapra pedig írd le kétszázszor: " én mint @tölgyes fideszdíszhülyefasz mélyen szégyenlem magam, mert elhittem az orbánnak, hogy aki elutasítja őt, az maszopista lehet csak és kizárólag, ilyet soha többet nem teszek, főleg nem terjesztem"

tölgyes 2011.06.12. 11:44:15

@jjulie: Vagyis ismét eljutottunk a régi nótához, amit évek óta zengedez: "Dögöljön meg Orbán Viktor lehetőleg máma még."-- oszt az meg csak nem akar magának szót fogadni.. az a"fűbehugyosstílusúblablátfideszdíszhülyefaszdiszhülyepicsája":::))) Igazán tiszta és nemes gondolkodásról, jellemről vallanak az Ön szavai!

panelburzsuj 2011.06.12. 11:44:43

@tölgyes:

Aztán megszerkeszted a Hoplita-szótárat is, gyűjtögetsz valamit Hepcitől is, meg ami cunyabeszéd-szórványt még itt-ott találsz ("Nem azt mondták Feri, azt mondták, hogy menj a picsába!"), és az egészet egybekötöd: így beszélnek a bolsevikik!

Igazi tölgyestudomány.

panelburzsuj 2011.06.12. 11:49:39

@tölgyes:

Ultima ratio quercorum: vau-vau-vau-vau-vau.

jjulie 2011.06.12. 11:51:23

@tölgyes:

"Tényleg megteheti, hiszen ő értelmes mondatokat közölni nem akar.
Ha pedig igaz, hogy Orbán Viktor tökéletesen értelmetlen mondatokat mond, akkor ebből fontos következmények sorjáznak. Mindenekelőtt nem bölcs dolog a közlendőit értelmezni. Nem bölcs dolog megpróbálni a szaván fogni. Nem bölcs dolog fir¬tatni, hogy állításai igazak vagy hamisak. Nem bölcs dolog az ellen küzdeni, hogy a mondatai valósággá váljanak. Szerintem bölcs dolog megkeresni a mondatainak igazi funkcióit, bölcs dolog megmutatni, mihez használja eszközül az értelmetlen mondatokat. Bölcs dolog a vezérkultusz ellen minden lehetséges módon fellépni"

és te mit is látsz más fejében, mondataiban, céljaiban fidesznyik?

tölgyes 2011.06.12. 11:52:14

@jjulie: No de zsüli! Most akkor marad Gyurcsány vagy nem marad?? Kizárjáűk vagy nem zárják? Szakítanak vagy nem szakítanak! Mindezt Orbánaz a "fűbehugyosstílusúblablátfideszdíszhülyefaszdiszhülyepicsája" irányítja vagy a jó Isten?..:)

tölgyes 2011.06.12. 11:58:47

@panelburzsuj: El is tűnt a politikából az aki azt mondta: nem azt mondták Feri.. és persze lehet csúnya szavakat mondani, megvan annak is a maga helye és funkciója..csak éppen a közéletben nem kelt jó benyomást.. és a társalkodásban sem, még a szenvedélyes vitában sem, mert az azt mutatja : nincs gondolat és nincs érv.. Még a kocsmapultnál is csak az ökölharcot szokta megelőzni.

Végül is zsüli csak azt üríti ide a blogra ami a fejében van, annak meg külön is örülük, hogy Ön ezt támogatandónak, vedelmezőnek, védelmezhetőnek tartja.::)) Vágül is "Ebnek is eb az ideálja, s örvend ha barátjául fogad".. vau, vau..:::)))

jjulie 2011.06.12. 12:00:21

@tölgyes:

mesélj nemesgondolkodású, mivel talált szíven téged a felcsúti szélhámos handabanda gyártó?

"a haza nem lehet ellenzékben" találta el a lelkedet, vau-vau-vau, vagy érszre sem vetted, lépésről lépésre baszott át, aztán egyszer csak benne voltál nyakig, vagy nem is vagy átbaszva, hanem te magad is mindig pontosan ugyan ezt tetted-mondtad volna a helyében, vau-vau-vau?

tölgyes 2011.06.12. 12:04:26

@jjulie: Mi van zsülikém??? Attól retteg, hogy a jövőben esetleg dolgoznia is kell végre?? hogy ekkora az indulat.. Majd 2014-ben ismét elmegy az urnákhoz és leszavazza Orbánt.. de még pártot is szervezhet.. sőt tüntetést is Orbán ellen.. Ön előtt a pálya és a szabad cselekvés lehetősége.. de szerintem Önnek igazán Gyurcsány kebeliben a helye!!.. Ön is Olyan mint a Feri-Móricka. Ferinek-Önnek mindenről Orbán jut az eszibe, Morickának meg a saját fütyije:)

jjulie 2011.06.12. 12:08:23

@tölgyes:

ahelyett, hogy térdepelnél a sarokban, a gyurcsánydémonoddal küzdesz vau-vau

kaptál feladatot, kezdd el, he hablatyolj, itt egy újabb feladat

nem tudod véletlenül, hogy mennyivel nőtt az államadósság 90 és 94 között, és közben mennyi volt a privatizációból származó bevétel? mondjuk dollárban vau vau, és milyen komcsik vezényelték azt és milyen színekben vau-vau-vau?

jjulie 2011.06.12. 12:17:41

@tölgyes:

rólad meg a többi orbánhablatyoló fidesznyikről jut eszembe az orbán, sőt az orbánról is eszembe jut az orbán

az emigrációba is követni fogod ellenvetés nélkül?

tölgyes 2011.06.12. 12:25:16

@jjulie: 90-94 között Antall-Boross kormányozott és a fidesz ellenzékben volt... az MDF pedig a nemzeti vagyon 12-13%-t privatizálta. A nemzeti vagyon 85%-át pedig az MSZP.. miközben még az adósságot is növelte..Fizetjük is az árát ezeknek az elkúrásoknak..és Ön közben elégedetten szidja Orbánt, amit megtehet. Nem kerül Önnek semmibe.. ürügyet szolgáltat arra, hogy az ocsmánykodásra. Ami a száján(kezén) kijön mégis csak az Ön lényege..:::))

tölgyes 2011.06.12. 12:26:30

@jjulie: Ha jól tudom akkor Ön már évek óta emigrációban van.. tehát oda Önt fogja követni az Ön Ferije..:)

jjulie 2011.06.12. 12:30:34

@tölgyes:

ez egy másik kérdésre a válasz, nem amit én feltettem

ez lenne a nemes gondolkodású fidesznyik szinvonal, vagy ez CSAK A FIDESZ vau-vau-vau?

nem tudod a választ vau-vau, CSAK A FIDESZ vau vau vauuuuu

jjulie 2011.06.12. 12:33:41

@tölgyes:

orbánhablaty

előre megfontolt szándékú értelmetlen beszéd, divatba hozta orbán viktor, viszhangozza a fidesznyik kórus vau vau vau

kerek világ, neve is van: orbánia

jjulie 2011.06.12. 12:42:24

@tölgyes:

nem kerül nekem az orbán semmibe?hát, igyekszem, hogy így legyen, és jó úton haladok

neked mennyibe kerül az orbán?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.12. 12:57:37

"Rogán a haveroknak kitalálta a kártalanításnak hívott végkielégítést

Adók módjára behajtandó köztartozásoknak minősülnének a jövőben a médiahatóság által kiszabott bírságok - egyebek mellett ezt tartalmazza Rogán Antalnak a médiatörvény módosítását célzó indítványa, amelyben az is szerepel, hogy a médiahatóság vezetői megbízatásuk megszűnésekor megkapnák 12 havi nettó illetményüket. A feltehetőleg sokmilliós összeget azonban nem végkielégítésnek, hanem kártalanításnak hívnák."

nol.hu/belfold/rogan_ujra_nekiesett_a_mediatorvenynek

jjulie 2011.06.12. 12:59:18

@tölgyes:

és mesélj a széles gábor, a palotás jános, vagy a batthányi ádám gróf privatizációs eljárásairól, és az utóbbinak antall mellett betöltött szerepéről

na és mesélj, a battyányi gróf mit művel manapság, és hogy áll a viktorhoz jelenleg

az értelmetlen beszédet meg hagyd az orbánra, és az aszékelyekre

jjulie 2011.06.12. 13:08:20

@vinczej:

az orbánék kiscsikók voltak a kezdeteknál, és kimaradtak a könnyű vagyonszerzésből 94-ig, a legnagyobb fogásuk a székház ügyük volt, és végig kellett nézniük, ahogy a felnőttek ügyködtek

most pedig próbálják bepótolni, semmivel sem jobbak a deákné vásznánál, viszont szándékosan undorítóak

jjulie 2011.06.12. 13:26:02

namost nézzünk pl. ezt

www.heitz.hu/index.php?page=index

fidesznyikek figyelem!!!!!!!!

a fideszpártalkotmány és a nyenyi melyik részeiből vezethető, hogy ilyen magyar tulajdonú foglalkozttatók fognak kinőni az orbánországlásból belátható időn belül?

mondjuk focistadion épülni fog, de minek is?

6.Lenin 2011.06.12. 13:40:20

Érdekes, éppeg ezen a napon kap bizonyosságot a gyarló, hogy tulajdonképpen mi a fájdalom oka, eltévedt honfitársainknál.

Jön 1 felcsúti porfészekből kitörő, apró mokány cigány gyerek és hazavágta a csodálatos képességekkel rendelkező hazai ballib tábor kiválóságait.

2011-ben, gyötrelmes szellemi (?) kínok közt ráébredtek, 1-re reménytelenebb a helyzet számukra, visszakerülni a hatalom közelébe.

Nehezen, és némi hazai támogatás után, az európai szellemi elvtársaik is rádöbbentek, a mokány kis cigány, rájuk nézve is veszélyes voltára.

Példa lehet, az unioban a kis mokány ténykedése.

A hörgés 1-re fokozódik, más nem maradt.

Késő a bánat, honfitársaim, ezt elcsesztétek.
Már nem tudjátok megállítani.

Ahhoz hiányzik a megfelelő tőke (szellemi). A valódi is már csak értéktelen papírrá válik szép lassan.

Idő lenne a megbékélésre.

"A nagy nyári munkák elôtt ünnepelni kell. Köszönteni az új életet, imádkozni a bô termésért, gyermekáldásért. Erre szolgált a pünkösd, a húsvét utáni ötvenedik nap."

Idő van a gondlatra:

Balassi Bálint verse:
"Áldott szép Pünkösdnek gyönyörû ideje
Mindent egészséggel látogató ege,
Hosszú úton járókat könnyebbítô szele"

"Üzenetet hordoznak ezek az ünnepek, az ember és a természet szeretetét hirdetik, csupa olyat, amiben megkapaszkodhatunk és amik által továbbléphetünk."

Béke veletek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.12. 13:49:06

Az csak jó mindenki másnak, ha önként magukat pusztítják a vörösök.

A kommunista diktatúra pártját egyszerűen be kellett volna tiltani, ha valóban rendszerváltás történt volna és a tagjait, valamint a besúgókat 20 évre eltiltani a közügyektől.

Az mára már lejárt volna, és egész más világ lenne.

Így viszont a posztkommunista jelleg nem egyhamar fog elkopni Magyarországról, már ha egyáltalán.

Ha egyben maradnak, ha osztódnak ez a nyilvános hatalmi harc a párton belül semmiképpen nem erősíti őket.

Egy jól működő párt soha nem teregeti ki a belső ügyeit a nyilvánosság elé, mert azok csak és kizárólag a párt tagjaira tartoznak, a kívülálló kibicekre nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.12. 13:53:55

@László56:

"Az MSZP -nél azonban a kommunista gondolkodás csap össze a szocialista gondolkodással."

Egyik kutya másik eb.

A ürülék és a széklet küzdelme a bennmaradásért.

jjulie 2011.06.12. 13:54:06

fideszgyíkok figyelem!!!!

az értelmetlen beszédű orbán mit mond arról, hogy ezek a görbék pl. 2007-tól miért hasonló módon változtak?

a berlusconi országát szeretném külön ajánlani elgondolkodás céljából

www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met_y=gd_pc_gdp&idim=eu_country:HU&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:HU:AT:GB:FR:NL:DE:IT&hl=hu&dl=hu

tölgyes 2011.06.12. 13:59:17

@jjulie: Önnek csak a fidesz van..:) belebandzsult!.. Egyébként az Antall korszak privatizációja (jól-rosszul) mégse haladta meg az elkótyavetyélt nemzeti vagyon 12-13%-át... egyébként az akkori privatizációt is az MSZP organizálta.. a KISZ-es Csep volt az egyik főnök.. a MEH-ben pedig Szilvásy felügyelte az osztogatást-fosztogatást...Így lett Őszöd.. Szalay utca, Altus és még ki tudja mi..

tölgyes 2011.06.12. 14:00:38

@6.Lenin: Megy Rabsonnéhoz ebédelni???

jjulie 2011.06.12. 14:00:55

@Akitlosz:

na végre, nagyon hiányoztál, nem tudsz egy jóízűt komcsizni véletlenül, az nagyban előre vinné az ügyeket

meg az értelmetlen beszéd, orbán módra, rajta, rajta, ugorj

jjulie 2011.06.12. 14:03:25

@tölgyes:

nem tudod a válszt

nem baj, mit mást várhatna az ember egy értelmetlenbeszédre is két ikszet adótól

bariga 2011.06.12. 14:04:30

@6.Lenin: ez nagyon igaz, de egyszer elmondanád, hogy mit szeretsz benne ennyire? Minden frankó amit csinál? minden tök jó? és tetszik neked, ha egyszer ezt mondja, máskor az ellenkezőjét akkor is? Komolyan érdekelne, már csak a lélektan miatt is.

jjulie 2011.06.12. 14:07:17

@tölgyes:

ki tudja mi?

széles gábor, az ki is, hogy is privatizált, és hol is politizál manapság?

nem várom el hogy tudd, elég ha az orbán értelmetlen beszédeinek a dallamát beengeded a szivedbe

jjulie 2011.06.12. 14:18:25

fideszgyíkok figyelem!!!!!!

ez hogy illeszkedik az "elmúlt nyolc év" dumához, milyen növekedés is volt, miután az orbán 2002-ben leült nyolc évre a kispadra, és a törés miért is egyidőben keletkezett más országokéval?

tölgyes 2011.06.12. 14:21:21

@jjulie:

Zsüli! Ön már megint nem érti azt amit olvas! A nemzeti vagyon 85%-át az MSZP privatizálta. Az MDF privatizálta a nemzeti vagyon 12-13%-át de a privatizációt ott is vitéz Csepi Lajos és Szilvásy elvtársak irányították. Mi köze ennek Orbánhoz??? azon túl, hogy Önnek minderől ő jut az eszébe, mert attól retteg, hogy mégis csak dolgoznia kéne néha valamennyit..és mint azt tudjuk: azt nem szeret.:::)))

jjulie 2011.06.12. 14:32:41

@tölgyes:

senki nem kérdezte, mi köze ehhez az orbánnak

ugrálj vissza a kérdéshez faszfej, és válaszold meg, vagy nyugodtan menj a picsába

jjulie 2011.06.12. 14:41:46

@tölgyes:

annak viszont örülök, hogy ennek az "elmúlt nyolc évnek" a fellendülő periódusát az orbán a kispadon töltötte, most meg programozva van a bukása, megint bebizonyosodik, hogy isten nem ver bottal

www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:HUN&dl=hu&hl=hu&q=gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:HUN:DNK:NOR:FIN:SWE&hl=hu&dl=hu

a legjobb húzása az volt, hogy a közepén teleplakátolta az országot, hogy "rosszabbul élünk mint 4 éve"

te azt is tetted volna az ő helyében, igaz seggfej?

mit gondolsz a törés véletlenül történt egyidőben az adott országokban?

tölgyes 2011.06.12. 14:44:49

@jjulie:
Zsülikém! Ugyan ki az akai az Ön kérdéseire válaszolni akar??? Nézzen a dolgok mélyére..:) Én abban próbálok Önnek segíteni, de ez magából mindíg csak újabb trágárságot vált ki!!:::))

"diszhülyepicsája"
„faszfej”
"fideszdíszhülyefasz"
"fűbehugyosstílusúblablát"

Bővül a lista!

tölgyes 2011.06.12. 14:47:34

@jjulie:

zsüli! Újabb trágárság!:

)"diszhülyepicsája"
„faszfej”
"fideszdíszhülyefasz"
"fűbehugyosstílusúblablát"
"seggfej"

Mindezt egy békés ünnepi délután.:::(((

tölgyes 2011.06.12. 14:51:08

@tölgyes:

zsüli! Újabb trágárság!:

"diszhülyepicsája"
„faszfej”
"fideszdíszhülyefasz"
"fűbehugyosstílusúblablát"
"menj a picsába"
"seggfej"

Mindezt egy békés ünnepi délután.:::(((

bigapples 2011.06.12. 14:57:44

@jjulie: lol, megzavart a pannon puma? Hogy a viharba hasonlíthatod össze Magyarországot az EU legfejlettebb országaival?

www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met_y=gd_pc_gdp&idim=eu_country:HU&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:HU:CZ:SK:SI:PL&hl=hu&dl=hu

Ezekkel kb azonos rajtvonalról indultunk. 2002-be a szlovén gazdaság állt a legjobban, de utána a magyar mutatta a legjobb mutatókat. Magasan mi adósodtunk el a legjobban az elmúlt 8 évben.

2007-ben kezdődött a recesszió, nem tudom miért hozod elő. A 2008 végén eszkalálódó válság vihara megtépte minden ország gazdaságát, de mi eleve egy meglékelt hajóval mentünk bele a viharba. Ennek volt köszönhető, hogy csak az IMF-EU gyorssegély mentett meg bennünket az államcsődtől. A többi visegrádi ország meg köszönte szépen és nagyjából saját erőből boldogult.

Ne az olaszokat nézegesd, hanem a spanyolokat, mert ők borítják a következő bilit...

teevee 2011.06.12. 15:00:13

@tölgyes: ez a 15-85% hogy jött ki?
A privatizáció első szakaszában (1995ig) az állami vagyon 47,18%-át privatizálták. (Üzleti érték alapján ez akár 70-80% is lehetett.) Neked más számaid vannak?

Volt még ezt megelőzően egy úgynevezett spontán privatizációs szakasz, az utolsó MSZMP kormány végjátékaként, azt bizonyos Martonyi János privatizációs kormánybiztos vezényelte.

juditka* 2011.06.12. 15:01:41

@tölgyes:
Tölgyes Úr!
Ön téved. Nem kicsit, nagyot.
Én egyáltalán nem szomorkodom a lakás hitelesek miatt.

Önnek nagyon igaza van. Mindenki maga vette fel.
Azt hittem, azt akarja irni:), hogy ennek is a Gyurcsány az oka.

:)

Egyébként további szép napot Önnek Tölgyes Úr.
:)

jjulie 2011.06.12. 15:04:16

@tölgyes:

ezek precíz és találó kifejezések, nem beszélve arról, hogy célbatalálnak, pontos leírását szolgálják a többféle megjelenésű fideszhitterjesztőknek

jól jegyezd meg őket, megdolgoztál értük, szóval neked adom őket

azt a fajta nyilas dumát pedig, hogy aki átlát az orbánhandabandán azt munkakerülőnek állítsd be, dugd fel az aszékelyeknek is ne csak magadnak, mivel az orbán enek a kimondásáig még nem jutott el, ez a te fejlesztésed

tudod már, hogy mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

tölgyes 2011.06.12. 15:04:35

@teevee: Sárközy írt egy könyvet a magyar privatizációról...ha valaki akkor Ő tudja!:) Ő dolgozik ezekkel az adatokkal!

Sárközy szerint a "spontán" privatizáció idején a vagyonnak legfeljebb 1,5%-át privatizálták.

tölgyes 2011.06.12. 15:07:13

@juditka*: Bizonyos értelemben természetesen valóban az MSZP kormány volt a felelős.Nem lett volna szabad engedni, hogy ezen az úton eladósodjon az ország... Vagyis gátat kellet volna szabni a külső eladósodásnak.

jjulie 2011.06.12. 15:08:12

@bigapples:

látom, sőt le is írod, hogy nem sok mindent értesz

ezért volt kénytelen az orbán nagygyűlést rendezni, hogy elmagyarázza neked, hogy kell a két ikszet behúzni őrá

jól felmérte a képességeidet a vezéred, illetek egymáshoz

tölgyes 2011.06.12. 15:08:49

@jjulie:
Zsüli! Én már annak is örülök, hogy nem gazdagította a trágárságai számát!:)

jjulie 2011.06.12. 15:13:11

@bigapples:

a szövegemet is elolvastad, hogy miben is végeztem el az hasonlítást?

"fideszgyíkok figyelem!!!!

az értelmetlen beszédű orbán mit mond arról, hogy ezek a görbék pl. 2007-tól miért hasonló módon változtak?"

olvass értelmezz, mielőtt előveszed az orbántól ellesett "értelmetlen dumát", vagy maradj a polgári körödben, ez itt nem az

jjulie 2011.06.12. 15:16:55

@tölgyes:

attól, hogy megtanultad a szájlit kitenni ha kell ha nem, még ugyanaz az "értelmetlen dumával" szíven talált seggfej fidesznyik vagy

miért óvakodsz megválaszolni, hogy mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

jjulie 2011.06.12. 15:20:19

@tölgyes:

az aszékelyek elvtársad tegnap még mást fröcsögött erről, hívd fel a figyelmét erre az apró számocskára seggfej

nem ugyanazt az terjesztenivaló orbándumát kapjátok a központból, vagy valamelyikőtök hamisan játszik?

tölgyes 2011.06.12. 15:24:57

@jjulie:
Zsüli!

Hogy mire reagálok és mire nem az az én dolgom. Ez vonatkozik az összes hozzászólásra...:)Önt azonban csak az foglalkoztatja, hogy miként kerülheti el a munkát...:)Most fél.. ezért a nagy indulat:)

jjulie 2011.06.12. 15:27:55

a martonyi jános részt vett a rendszerváltás előtti "spontán privatizáció"- ban?

ugye fideszgyíkok ez nincs így, mondjátok, hogy nem igaz, könyörgöm, mi is most ez a martonyi, és mi is volt 98-2002 között, segítsetek fideszgyíkok, nem emlékszem

teevee 2011.06.12. 15:29:07

@tölgyes: Nem olvastam Sárközy könyvét, de Te biztosan megtudod mondani, hogy milyen számok alapján állította, hogy a rendszerváltás első kormánya, 4 év alatt, csak az állami vagyon 15%-át privatizálta. (Hamár készpénznek veszed ezt a meglehetősen valószerűtlen állítást.)

jjulie 2011.06.12. 15:31:18

@tölgyes:

hagyd a nyilas dumát másra

miért óvakodsz megválaszolni, hogy mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

csak nem félsz újabb, ebből eredő újabb kérdésektől, nyilasdumájú fidesznyik, a családban kitől örökölted a nyilas dumát, mesélj

porfelhő 2011.06.12. 15:33:52

Hűha! Micsoda vasárnap, micsoda "szakmai" kommentek!

@tölgyes úr! Már azt hittem, hogy Ön beteg, hogy olyan sokáig nem láttam a "posztokon", ill a TG. blogján?!!
De látom nem! Nagyon írja a "tutit".

:)

jjulie 2011.06.12. 15:35:01

fideszgyíkok figyelem, ebben a szövegben hol található a Martonyi neve?

"A privatizáció kezdetét, a Németh-kormány által választott megoldást spontán privatizációként emlegetik. Ez az 1988. évi, a Gazdasági társaságokról szóló VI. törvényben, a külföldiek magyarországi befektetéseirõl szóló 1988. évi XXIV. törvényben és az 1989. évi XIII., Átalakulási törvényben öltött testet. Az elsõ megengedte gazdasági társaságok alapítását, lehetõvé tette, hogy az állami vállalatok vagyonuk egy részét, köztük legjobb gyáraikat, tevékenységük legnyereségesebb részét – külsõ tõke bevonásával vagy anélkül – gazdasági társaságokká alakítsák át, s ezáltal – valamint az üzletrészek, a részvények eladásával – a vállalatot részben vagy egészen magántulajdonba adják. Ebben az is benne volt, hogy egyrészt – amennyiben a menedzsment vagy az állami vezetõk érdeke ezt diktálta – a vagyont mélyen üzleti értéke, sõt névérték alatt, az érték nélkül nyilvántartott, bérelt üzlethelyiségek, telkek fölértékelése nélkül stb. vigyék gazdasági társaságokba, másrészt, hogy a részvényeket, üzletrészeket mélyen valódi értékük alatt idegenítsék el. Az 1988. évi XXIV. törvény a külföldiek magyarországi befektetéseit tette lehetõvé, és ezzel bevonásukat a privatizációba. Az átalakulási törvény az állami vállalatok gazdasági társasággá alakítására és privatizálására adott lehetõséget, a leendõ tulajdonosok számára hallatlanul kedvezõ feltételekkel. A törvények a vevõ kiválasztását és a feltételek részletes szabályozását a menedzsmentre bízták, jóllehet ellenõrizve, engedélyezéshez kötve a külföldi tõke bekapcsolódását a gazdaságba. Mindezt kiegészítette – a mesterséges monopóliumok fölszámolása érdekében – az önálló gyáregységek vezetõinek, késõbb a munkavállalók többségének is szóló fölhatalmazás, hogy minisztériumi hozzájárulással kilépjenek az országos nagyvállalatokból.

A privatizációval kapcsolatos ellenérzések csökkentésére elõírták egyrészt a vállalati vagyon 15%-ának eladását féláron a munkavállalók és a kisvállalkozók számára, másrészt a privatizációs vételár 20%-ának visszaadását a vállalatnak, hogy abból tõkét emeljen, és a munkavállalóknak ingyenes részvényként kiossza. A vállalatok gazdasági társasággá alakulásakor elrendelték a belterületi földek értékének megfelelõ vállalati vagyon átadását az önkormányzatoknak – ami a vállalati vagyon mintegy 8-10%-ára rúgott – és 300 milliárd Ft (vagyis az állam vállalkozási vagyona közel 12%-ának) átadását a társadalombiztosításnak. Végül bizottságot állítottak fel egy, az amerikai munkavállalói tulajdonhoz hasonló program kidolgozására. Ez el is készült még 1990 elejére, azonban a bizottság MSZMP-s, kormányfunkcionárius elnökének, Martonyi János privatizációs kormánybiztosnak sikerült elhúznia a parlamenti jóváhagyatást, s az Antall-kormány azután a tervezetet félretolta."

tölgyes 2011.06.12. 15:36:10

@teevee:
Sárközy Tamás volt a magyar privatizáció atyja.és hiteles adatokból dolgozott. Ő büszke volt az elért sikerekre, mert a privatizációt sikertörténetként adta és adja elő ma is.

Gondolom tudja, hogy ki az a Sárközy..:)Így ha van vitája vele van vitája és nem velem.. Adatait egyébként soha nem cáfolta senki.

panelburzsuj 2011.06.12. 15:38:09

@tölgyes:

Nem akarsz velem gründolni egy Gondolatolvasók Klubját?

Te lehetnél a mesterem: te egy jjulie nevű nick kommentjeiből is tökéletesen ki tudod olvasni, hogy mi van a billentyűket nyomogató akárki fejében, én - ócska dilettáns - meg egy huzsonéve közszereplő figura részletesen dokumentált múltjából sem vagyok képes egyetlen gondolatát sem helyesen kiókumlálni.

Mindehhez persze be kellene mutatkoznunk egymásnak, mega köznek is: ezek vagyunk, itt meg itt szíttuk magunkba a bölcsességet.

Mehet a buli?

tölgyes 2011.06.12. 15:38:32

@jjulie:
Zsüli!

Na látja.. és Sárközy szerint az akkor lezajlott privatizáció a nemzeti vagyon 1,5%-át érintette. Ezért javaslom hívja fel a profeszor urat és vitassa meg vele ezt a kérdést.

porfelhő 2011.06.12. 15:39:14

A hét, amikor, Matolcsy úja beszólt

Öt ponton kritizálta az Orbán-kormány gazdasági terveit az Európai Bizottság, amire Matolcsy György visszaszólt brüsszelnek"

Ha még tavasszal nem is jöttek a felminősítések, amelyre Orbán Viktor utalt ősszel, amikor a hitelminősítők majdnem bóvli szintre húzták le az országot, az első lépések már megindultak.

A Fitch bejelentette a magyar osztályzati kilátások stabilizálását, megerősítve egyben a hosszú futamidejű szuverén magyar deviza- és forintadósság "BBB mínusz", illetve "BBB" osztályzatait.

Azaz ezzel nagymértékben csökkent Magyarország befektetésre nem ajánlott, "bóvli" kategóriába történő visszaminősítésének kockázata."

hirszerzo.hu/profit/20110610_matolcsy_bizottsag_csorte#rss

Nahát! Én ezt nem is értem?! Matolcsy a közelmúltban jelentette be, hogy látja a gazdasági növekedés jeleit.
Jó úton halad :) az ország!

tölgyes 2011.06.12. 15:40:31

@panelburzsuj: Csak okumlálja, ha kedve van hozzá.:)Azt tálál ki amit akar.. végül is fantáziája biztosan van és a feltételezések birodalma végtelen.. :) Tág a tér az Ön számára.:)

porfelhő 2011.06.12. 15:43:29

@tölgyes:

Tölgyes Úr!

Ne Sárközy-vel foglalkozzon, ha kérhetem!:)

Elemezze már legyen szíves a belinkelt cikket, cikkeket!
Valami jó, kis, szakmai elemzést el tudnék képzelni, ha irna ide a posztra.
Mit szól hozzá!

Köszönöm előre is.

:)

oppá" Ha nem elemzi az sem lesz probléma.
:)

tölgyes 2011.06.12. 15:45:11

@porfelhő:

Képzelje magát egy ilyen hitelminősítő helyébe, amelyiknek részvényeit azok a bankok birtokolják, akiknek bankadót kell fizetnie..:) Ha ezt megteszi, akkor már is tudja, hogy mijen szempontok játszanak szerepet az értékelésben!:).. mert ugya a minősítés mögött nem is az az elkúrt 18.000 milliárd amit az előző kormány 8 év alatt volt szíves összehozni.

tölgyes 2011.06.12. 15:46:26

@porfelhő: Ezt meghagyom az olyan komoly szakértőnek mint amilyen Ön!

bigapples 2011.06.12. 15:47:31

@jjulie: Zsüli, nem cikizésből kérdem, te tisztában vagy azzal, hogy van külső és belső államadósság, és hogy országról országra más a kettőnek az aránya az államadósságban? És hogy a külső az sokkal rosszabb, mint a belső? Na akkor mi a helyzet velünk és mi a fejlett gazdaságú országokkal ebben a tekintetben? :P

Van a globális gazdasági válság, ami mindenkit érintett és van a mi saját szoclib kormányunk balfaszságából származó, és a kettő sajnos kvázi államcsődbe lökte az országot.

porfelhő 2011.06.12. 15:48:53

@tölgyes:

Rövid elemzés. Elegáns, komment. "lapozzon" tölgyes úr! már egy éve a "bűvös" milliárdokat írja.
És ez nekem már annyira unalmas?!?

:)

porfelhő 2011.06.12. 15:53:32

@tölgyes:
Ne vicceljen már!
Hm. igaz ,nem csalódtam Önben!
Nem is számítottam másra.

Ne haragudjon, ezt is beteheti abba a "bizonyos fiókba".
Tudja már egyszer írtam. Önnek.
:)

tölgyes 2011.06.12. 15:54:11

@porfelhő:
" "Mert ami egyszer végbement
azon nem másít semmi rend,
se Isten, se az ördögök:
mulónak látszik és örök."

Vagyis annak a 18.000 milliárdnak addíg lesz aktualítása, amíg ki nem nyögjük.. utána meg azért lesz hatása... mert mennyi minden hasznos megvalósulhatott volna belőle.. pl. egy olimpia tokkal vonóval!

jjulie 2011.06.12. 15:54:56

továbbra is: fideszgyíkok figyelem!!!!!

aki megtalálja ebben a "Martonyi" és a "Fidesz" szavakat, jelentkezzen

"Tömpe István: 1988 elején, a Grósz-kormány alatt Medgyessy Péter akkori miniszterelnök-helyettes felállított egy 15 tagú tanácsadó testületet, melynek Kunos Péter volt a vezetője. Ebbe engem is meghívott, egyebek mellett Surányi György és Antal László társaságában. Grósz ekkortájt már állandóan a gazdaság megújításáról beszélt, ez a csapat pedig nagyon határozottan képviselt egy nagyon markáns piaci áramlatot, szemben a központi tervgazdasági felfogással. Számos reformot sikerült megvalósítanunk, ilyen volt a külkereskedelem liberalizációja. Eközben Sárközy Tamás vezetésével már készült a társasági törvény, én magam is részt vettem annak a gazdasági munkacsoportnak a munkájában, amely a készülő jogszabály lehetséges alkalmazási területeiről gondolkodott. Merthogy akkoriban Magyarországon alig voltak gazdasági társaságok. Abban egyetértés volt, hogy legyen több, de a mikéntben nem. Két nagy elképzelés volt. A spontán privatizáció ötlete szerint az állami vállalatok vállalati tanácsai fokozatosan átveszik a hatalmat a cégeknél, szabadon létrehoznak részvénytársaságokat, ahová kiviszik az üzletet, az adósságot meg bennhagyják. Ez, mint ismeretes, meg is indult. Ettől a megoldástól a kormány és az ellenzék is nagyon félt, mondván, csődbe viszi a költségvetést, hisz a haszon magánzsebekbe jut, a kötelezettségek viszont az állam nyakán maradnak. Ez azzal is fenyegetett, egy szocialista gazdasági menedzserréteg marad a magyar gazdaság ura. Az említett tanácsadói testületben ezért egyre inkább az lett az uralkodó vélemény, hogy a privatizációnak nemcsak a hazai magántulajdonosi kör kiépülését kell megcéloznia, hanem a külföldi tőke bejövetelét is. '89 végére győzött a központi privatizáció gondolata; létrehozunk egy céget, amely versenyeztetéssel privatizál, ráadásul az üzlet végén az állam kapja a pénzt, szemben a spontán privatizációval, ahol a pénz a vállalatokba ment, az államkincstár nem kapott semmit saját vagyonáért. Ez volt a néhányunk által kitalált Nemzeti Vagyonalap, amely nevében először még a Pozsgay Imre által képviselt hősiességet hordozta. Aztán a javaslatomra Állami Vagyonügynökséggé keresztelték át, én ugyanis azt gondoltam, hogy e szervezetnek kizárólag az eladási folyamatok felett kell diszponálnia - ezt pedig az ügynökség fogalma fejezi ki legjobban. Mivel egyszerű tanácsadóként nem lehetett volna vagyonügynökséget szervezni, Németh Miklós privatizációs kormánybiztossá tett engem és Martonyi Jánost. Én az intézményrendszert szerveztem, Martonyi feladata pedig a külföldi tőke idecsábítása volt. Persze szorosan együttműködtünk. A spontán privatizációval szemben nagyjából egy év után lehetett fellépni, ami nem volt könnyű, hisz a kormánynak saját legerősebb lobbicsoportjával, állami vállalatok vezetőivel, téeszelnökökkel szemben kellett cselekednie.
MN: A demokratikus ellenzék részt vett ezekben a vitákban?
TI: Már kormánybiztos voltam, amikor a kerekasztal "második szintje", a gazdasági tárgyalássorozat megindult, részben, hogy lassítsa a folyamatokat, és persze azért, hogy megtudják a leendő utódok, milyen nehéz lesz a hátizsák. Egy asztalnál ült az állampárt, az én vezetésemmel, és az ellenzék. Köztük az úgynevezett harmadik oldal, ahová a Nőszövetség, a Münnich Ferenc Társaság és mindenféle elvarázsolt, helyüket kereső, komolytalan figurák tartoztak, de ott volt a "valódi" ellenzék is.
MN: Kifejezetten érdekel, hogy a Fidesz milyen álláspontot képviselt akkor a privatizációról.
TI: A Fidesz abban az időben értelemszerűen imádta a privatizációt, az SZDSZ-szel együtt. Ez érthető is, hisz 90 százalékos volt az állami tulajdon, és teljes a gazdasági csőd. Csak egyvalamit utáltak benne, hogy mi csináljuk, ebben az MDF-fel is egyetértettek. Nagyon furcsa helyzet volt, hisz minket a másik oldal, a pártközpont és a fél parlament is nagyon utált akkor. Miután az Állami Vagyonügynökség első ügyvezető igazgatója lettem, javasoltam, hogy a privatizáció induljon be, de a pártközi igazgatóságot az új Országgyűlés válassza, vagyis a politikai felügyelet már legyen majd az új, demokratikusan választott parlamenté. Ennek ellenére az általános hangulat az volt, hogy mi leplezetlenül, undorító módon a nemzeti vagyon lenyúlására szerveződünk, s ennek a kommunista összeesküvésnek én vagyok a vezetője. Ezt sok olyan ismerősöm is előadta, akivel öt perccel korábban még együtt dolgoztam a tervhivatalban. A Pénzügyminisztérium emberei, akik éppen csak új pártot választottak maguknak, szintén ugyanezt szajkózták. Az állam ugyanis névtelen volt, a tőkések viszont nagyon is konkrét személyek, őket mindenki, így a vállalati tanácstagok is nagyon utálták. Voltak bájosan idealista elképzelések is; Kotz László néppárti képviselő például azt javasolta, hogy privatizáljunk, mert elkerülhetetlen, de egy idő múlva a vagyon szálljon vissza a népre - így az emberek is jobban élhetnének, és tőkések sem volnának a végén. Ezt a mai napig nem sikerült megértenem. Abban a többség azért egyetértett, hogy legyenek tőkések, s végül a spontán privatizációval szemben győzött a központi privatizáció modellje. Ebben a csatában Surányi György és Bokros Lajos voltak a legfőbb harcostársaim. "

teevee 2011.06.12. 15:57:52

@tölgyes: Ugyan, ugyan. Mondtál egy nagyot, Te személyesen, de ha konkrétumra kerül a szó, akkor meg másra mutogatsz... ő mondta, ő mondta...

Nagyon kispályás dolog ez. Mit mondott pontosan Sárközy és mi alapján?

tölgyes 2011.06.12. 15:59:55

@jjulie:
Zsüli! Ebből Önnek mit sikerült megértenie???Szerintem semmit.:)

tölgyes 2011.06.12. 16:01:37

@teevee: Mi mástz tehetnék. Nem én vagyok a KSH és a privatizátor sem. Én azt tudom, hogy ezeket az adatokat Sárközy leírta. Senki sem cáfolta. Akkor ez így van, de ha nem hiszi, akkor Ön számolja ki cáfolja meg.. Én nem vagyok ez ellen:)

jjulie 2011.06.12. 16:03:37

@bigapples:

és ezenkívül a magalica csak kevéssé hatékonyan szaporítható, a roberto carlos meg már 38 éves, a feleségem pedig vadast készített ma, és reggel őta sült a nap, a tölgyes meg kapja be, a fideszmantra a fideszmantrázókkal együtt pedig kurvára unalmas, akár egy fradi meccs manapság

és még valami, mikor épül az első ilyen jellegű cucc a fideszközéposztály által a hozzád eljutott fideszmantra szerint?

www.heitz.hu/index.php?page=index

és ne felejtd el, a vezéred kormányoz, a választási időszak meg több mint egy éve befejeződött, és nem tehetk róla, hogy nem utalt ki újabb gondolatmankót azóta, saját gyártású meg nincs

aproportosz, nem tudod a szijjártó kap még fizetést, így hogy nem viszi a szót, csak havonta 3 percig?

panelburzsuj 2011.06.12. 16:07:12

@tölgyes:

phűűű...

Már-már attól tartottam, hogy megfosztom a törökadémiát egy nyálcsorgató idióta trolltól.

De megnyugodtam, hogy le nem vetnéd ezt a bőrödet semmi kincsért sem.

Kerek ez így Pünkösd táján.

teevee 2011.06.12. 16:10:33

@tölgyes: Mi mást tehetnél? Nagyon egyszerű, belinkeled az idézetet, a kontextusával együtt és kész.

tölgyes 2011.06.12. 16:10:50

@panelburzsuj: No látom Ön is a bunkóvá fejlődés útjára lépett:::))) Gratulálok!:::)))

tölgyes 2011.06.12. 16:12:32

@teevee: Menjen el a könyvtárba, vegye ki és olvassa el... Még jó hogy nem azt kéri tőlem, hogy emésszem meg és büfögjem magának vissza mint a hiénafarkas a kölykének..:::)

jjulie 2011.06.12. 16:13:31

@teevee:

"MN: A szakirodalom szerint a spontán privatizáció '87-től '90-ig tartott, a jobboldali retorika egyik alaptétele pedig az, hogy akkortájt az állampárti apparátus széthordta az országot. Ön belülről figyelte az eseményeket. Így volt?
TI: Hogy hány embert és mekkora vagyont érintett mindez, azt sosem mérte fel senki pontosan - ez elősegíti a nyakló nélküli szidalmazást. Szerintem az összes máig privatizált vagyonnak legfeljebb 1-2 százaléka lehet, a többi mesebeszéd. Hisz alig voltak erre vállalati kezdeményezések. A választásokig erről főként csak beszéltek, a 2000 nagyobb vállalat közül talán 10-nél történhetett ilyen. Persze abban az időben, ha valaki létrehozott egy kft.-t, az már spontán privatizációnak számított. Innen nézve valóban százas nagyságrendről van szó. Az is tény, hogy a rendszerváltás után valóban fölgyorsult a folyamat; de nem a spontán privatizáció. Az viszont igaz, hogy akik közel voltak a tűzhöz, azok ebben az időben rendkívüli üzleti sikereket értek el, a kiírt vállalatok nagy részét ők próbálták megszerezni, hisz a rendszerváltozást követő általános gazdasági zűrzavarban mindenki a politikai összefüggésekre figyelt. A "spontánt" ma a kommunista szinonimájaként értik sokan, miközben ez csupán egy technika volt, amely egy viszonylag szűk kört érintett. "

@tölgyes:

"A jobboldal a mai napig előszeretettel hangoztatja, hogy a spontán privatizáció során a kommunisták hazavitték a nemzeti vagyon tetemes részét, később pedig ahhoz asszisztáltak, hogy külföldi tőkések bagóért lenyúlhassák a közvagyont. Legutóbb maga Orbán Viktor érvelt hasonlóan."

amíg te az "értelmetlen beszéd"-re voksolsz, én meg szövegértéssel köszködök, igen igen

miért óvakodsz megválaszolni, hogy mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

porfelhő 2011.06.12. 16:13:35

@tölgyes:
Hm. Nagyon jó kis versike!

A "bűvös " milliárdok, meg nem is nagyon érdekelnek.
Annak a "kommentnek is" ott a fiók.
..................
Bajnai G.
A tanulságok között említette, hogy Magyarország egy nemzetközi viszonyrendszer része, érdekeit csak azon belül érvényesítheti.
Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.

A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra."

Véget vet-e az önámításnak Orbán Viktor?"
................

A volt kormányfő szerint újra kell egyesíteni az országot, és ennek részeként el kell számolni az elmúlt húsz évvel, az elmúlt nyolc évvel és az elmúlt egy évvel is."

Tölgyes Úr!

A bűvös" milliárdok itt keresendők! nem csak a Gyurcsány kormányzása idején.....
ugyan-ugyan, hiszen ezt Ön sokkal jobban tudja.

tölgyes 2011.06.12. 16:15:12

@bigapples: Zsüli aztat nem tudja! Külső adósság...Ha értené is visszaadná az asszony vadasát izgalmában:(

jjulie 2011.06.12. 16:17:00

@tölgyes:

hazug kisnyilas, mesélj, mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

tölgyes 2011.06.12. 16:19:30

@jjulie:
Zsüli! Én meg(jobboldali, most már talán még náci is..:::))) már évek óta írogatom magának, hogy Sárközy szerint a spontán privatizációban a vagyon 1,5%-a kelt el. A nagy privatizációra pedig azért volt szükség mert az adósság a rendszerváltásra elérte mai áron számolva a 90-100 milliárd dollárt..meg még a keleti piac is összeomlott.. nekünk pedig már akkor is fezetni kellett:(

teevee 2011.06.12. 16:20:50

@tölgyes: Nem, tölgyes, nem. Itt Te állítottál valamit, Neked kell megvédened az állításodat.
Különben hang vagy.

tölgyes 2011.06.12. 16:21:21

@porfelhő: Bajnai azonban Gyurcsány minisztereként és miniszterelnökként nem csak elfedte, hanem csinálta is a bajt. Ő is benne van a 18.000 milliárd elkúrásában.

jjulie 2011.06.12. 16:21:30

@bigapples:

te talán tudod, mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

és hogy nézett ki a GDP változás ezalatt?

tölgyes 2011.06.12. 16:22:14

@teevee: És megmondtam a forrást. Ha nem hiszi, menjen be a könyvtárba és ellenőrizze.

jjulie 2011.06.12. 16:22:38

@tölgyes:

menj a picsába, de előbb írd meg, hogy mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

teevee 2011.06.12. 16:24:18

@tölgyes: Értem. Hang vagy.
Részemről lezárva.

jjulie 2011.06.12. 16:25:07

@tölgyes:

te csak egy piti hazug kisnyilas vagy, az apád is az volt?

mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

tölgyes 2011.06.12. 16:29:22

@teevee: Olvasni tudni kéne.. és nem vagyok könyvtári, statisztikai adatszolgáltató... Egy gonddal kevesebb:)

tölgyes 2011.06.12. 16:30:17

@jjulie: Kb a felével annak mint amivel 2002 után nőtt:)Kis bolsevikom!:)

bigapples 2011.06.12. 16:30:57

@jjulie: lol, szerintem érted, miért más a magyar 80%-os adósság, mint a számértékileg hasonlóval rendelkező nyugat-európai országoké. Ahogy azt is érted, hogy a szoci kormány alatt fellendülés volt a világgazdaságban és mi nem tudtunk igazán profitálni ebből, mert nálunk elkurták...

Érdekelt vagy ebben a élfunér cégben? Folyamatosan épülnek hasonló cégek. De tudod, a magyar gazdaságot nem az húzza ki a mostani helyzetből, ha külföldi tulajdonú cégek az olcsó munkaerő miatt itt termelnek és a nyereség jó részét kiviszik az anyacégen keresztül. Az kellene, hogy minél több magyar kkv nőjön ki az élfunéros céged szintjére, lehetőleg nem az olcsó munkaerőre építve, hanem exportpiacra magas hozzáadottérték-tartalmú termékeket gyártva.

Mit akarsz Szijjártóval? Ő (vagy Török Zs.) feladata nem azok megszólítása, akik TG felszínelemzéseit olvasgatják a zinterneten. Utálom a vadast btw

jjulie 2011.06.12. 16:33:21

@tölgyes:

akkor azt az 18000 milliárd nem statisztikai adat, közzététele pedig egy hazug kisnyilas elektronyikus szemetelése?

tölgyes 2011.06.12. 16:33:34

zsüli! Újabb trágárság!:

"diszhülyepicsája"
„faszfej”
"fideszdíszhülyefasz"
"fűbehugyosstílusúblablát"
"menj a picsába"
"seggfej"
"Te csak egy piti hazug kisnyilas vagy, az apád is az volt?"

Mindezt egy békés ünnepi délután.:::(((

tölgyes 2011.06.12. 16:36:21

@jjulie:
Zsülikém! Ha nem volna olyan ostoba akkor már rég kiszámolta volna otthon kicsi ceruzával.. mert az adósságról tudhatna (zárszámadás) az eladott állami vagynból befolyt költségvetési bevételekről is (zárszámadás).. csak nem kéne olyan lustának lennie.

porfelhő 2011.06.12. 16:37:29

@tölgyes:
Aha! Igen. Meg az elmúlt húsz év!

:)

jjulie 2011.06.12. 16:38:10

@bigapples:

már megint tévesen nyomtad meg a "válasz erre" gombot, mert amit írsz az valami másra válasz, nem az én szövegemre

két értelmetlen beszédírás között olvass

www.es.hu/valcsicsak_imre;az_ertelmetlen_beszedrol;2011-05-25.html

tölgyes 2011.06.12. 16:41:38

@porfelhő: A GDP arányos hiány 2002 elején 52% volt.. majd Gyurcsány -Bajnai 80 fölé nyomta..:(

jjulie 2011.06.12. 16:42:14

@tölgyes:

talán nem volt nyilas az apád? ismerted egyáltalán?

nyilas dumát ne írj, es nem fog senki nyilasnak szólítani, és sem, addíg viszont viseld, hazug kisnyilas, vagy hazug kis nyilas

mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

porfelhő 2011.06.12. 16:42:32

@porfelhő:

Hát! A tölgyes úr, vagy nagyon fiatal, vagy nagyon öreg:)
hogy egyszerűen nem akar érteni semmit, de semmit.
Mindig csak mondja, fújja....

:))

tölgyes 2011.06.12. 16:45:53

@jjulie:
Zsüli! ÁÁÁÁ maga kisnyilasból lett kiskommunistává vált...:)Egyébként a felével nőtt arányaiban annak, mint amit Gyurcsány és Bajnai elkúrt..:) a nagyobb baj azonban az, hogy nem szeret dolgozni.. és most fél, hogy Orbán munkára kényszeríti:::)))

Zsüli úja-újabb trágárságai!:

"diszhülyepicsája"
„faszfej”
"fideszdíszhülyefasz"
"fűbehugyosstílusúblablát"
"menj a picsába"
"seggfej"
"Te csak egy piti hazug kisnyilas vagy, az apád is az volt?"

Mindezt egy békés ünnepi délután.:::(((

tölgyes 2011.06.12. 16:47:53

@porfelhő: "Mert ami egyszer végbement..".. de Ön még mindig nem érti se azt, hpgy végbement, se azt, azon nem másit semmi rend.." Amit egyszer elkúrtak az semmissé nem tehető!.. Nem monhatjuk: meg se történt, elmúlt, enm számít.. mert bizony számít!

tölgyes 2011.06.12. 16:51:05

No irány a sportolás:) Fő a jó kondi..:) Hajrá urak-hölgyek ki a rétre:::))!

jjulie 2011.06.12. 16:51:31

@tölgyes:

hazug nyilas dumát nyomsz

jjulie 2011.06.12. 16:54:51

@tölgyes:

mennyivel nőtt az államadósság 90-től 94-ig és mennyi volt a privatizációból származó bevétel ezalatt?

porfelhő 2011.06.12. 16:57:10

@tölgyes:

"A második Orbán-kormány egy 2010. őszi törvényjavaslat indoklásában már pozitívnak minősítette Bajnaiék munkáját
főként Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter nyilatkozott elismerősen a 2009-2010-es költségvetésről."
..........................
Az Orbán-kormány és a Bajnai-kormány egy évének összehasonlítása
Válságkezelés, megszorítások, a pénzügyi egyensúly megteremtésének ígérete. Mit mutatnak a valós adatok?

www.femina.hu/hirhatter/az_orban_kormany_es_a_bajnai_kormany_egy_evenek_osszehasonlitasa:

Én nem tudom, Ön miről irogat!:)

tölgyes 2011.06.12. 16:57:34

@jjulie: Ó adjj üram türelmet ennek az országnak, hogy az ilyeneket el bírja viselni..! Látszik, hogy az ismereteit a foxi-main szerezte és ott meg is rekedt!!!:::)))zsülikém! Ma a világ gazdaságának nagyobbik része úgy fejlődik, hogy abban az Ön által említett országok részt sem vesznek...:(Hisz épp az a baj.. hogy itt tart Európa, az ilyen funkcionális analfabéták miatt mint Ön.

tölgyes 2011.06.12. 16:59:51

@jjulie: Már megírtam Önnek, csak azt sem érti amit olvas...:::))) No megyek sportolni.. az olyan lusta, dologtalan funkcionális analfabétékra mint Ön nincs több időm!

porfelhő 2011.06.12. 17:02:36

@tölgyes:
Mit nem értek? Ön nem ért semmit, de semmit!

:)

tölgyes 2011.06.12. 17:02:59

Valamit Tg írásásról is.. hiszen ezért jöttem nem a zsülik miatt!

Kedves Török Gábor!
"Nem kétséges: a Fidesz egyik legnagyobb sikerét az elmúlt egy évben az MSZP-ben érte el"
Ügyes, mondhatni bombasztikus első mondat.. sikerült is elérnie a figyelemfelhívást! A Népszabadság rögtön vezérmondattá formálta! Mégis ezzel a mondattal van a legtöbb baj. Azért mert ez nem igaz!!! Mint ahogy aztán TG a második mondatában le is írja!
"Természetesen nem azt állítom, hogy az ellenzéki párt belső ügyeit a kormány intézte, de azt igen, hogy ennél számukra kedvezőbben talán még ők sem tudták volna alakítani az eseményeket."

Vagyis az egyik mondat szerint TG azt állítja, hogy az MSZP-ben is a Fidesz fújja a passzát szelet, majd azt mondja hogy ő ezt nem állítja. Így aztán biztosította magát a hosszú távú tévedéstől::::)))!Innen fütyül nekem fütyül, onnan fütyül nekem fütyül:).

Valójában az a helyzet, hogy egy párt belügyeit kívülről nagyon nehéz befolyásolni.. Ha a párt meghozza a szükséges döntéseket, akkor nehéz kívülről beleszólni.

Az MSZP azonban nem tette meg azokat a lépéseket, amelyeket meg kellett volna tennie. Nincs új politika, a frakció a régi, a párton belüli megoldások nagyon MSZMPÉSEK! Új hangot talán csak Szanyi kapitány üt meg.. de Ő meg jobb lenne ha hallgatna.. Gréczy pedig csak nehezen minősíthető..Annak meg külön is örülök, hogy Lakner ott sertepertél a környékükön. Ő mér David önpusztításához is adott néhány jó tanácsot.. és most szolgálja meg azt a pénzt, amit kormányszakértőként kapott:)

Én egyébként azt gondolom, hogy nem fog semmi érdemi sem történni. Nem lesz szakítás.Maradnak együtt és tovább eszegetik egymást, vagy durvábban mondva: folytatják a szarpaszírozást. Gyurcsány nem mer szakítani, mert az MSZP háttere nélkül nem megy semmire az ő szervezési impotenciájával..A többi pedig nem meri kizárni Gyurcsányt, mert a tagság körében Gyurcsány népszerűsége nagyobbnak látszik mint amekkora... Így aztán változatlanul egymás foglyai maradnak.. és lassan tovább erodálódnak.. ha szakítanak,. akkor az erodálás felgyorsul... de azt követheti fellendülés.. ezt a mostanit csak a semmi követheti.

porfelhő 2011.06.12. 17:10:50

Ó adjj üram türelmet ennek az országnak, hogy az ilyeneket el bírja viselni..!"

Jesszusom! a tölgyes úr már a délutáni imát is elmondta!
Jaj! Nem is bírom!

:)))

jjulie 2011.06.12. 17:20:10

az első polgári kormányzás

"Az Antall-adminisztráció legalább két történelmi hibát követett el. Egyrészt jogfolytonosan átvállalta az örökölt huszonkétmilliárd dollár (akkor még az államadósság egyenlő volt a nemzetgazdasági adóssággal, az MNB-nek pedig devizamonopóliuma volt, a forint még nem volt konvertibilis) adósságszolgálatát, anélkül hogy felülvizsgáltatta volna, miből is ered. Másrészt pánikszerűen elindította szinte a teljes működő tőke alapos előkészítés nélküli privatizációját, mintha tényleg csak jelzálogjog-érvényesítést teljesítene, kvázi külső kényszer alatt, pedig még Soros György is az ellenkezőjét tanácsolta. Schamschula György, aki ekkor Antall személyes tanácsadója volt, írásaiban szintén megemlékezik arról, hogy Antallt senki és semmi nem kötelezte sem az államadósság átvállalására, sem a kampányszerű, átgondolatlan privatizációra. A terve az volt, hogy a bevételből kifizeti a teljes adósságot, a maradékot pedig állami befektetésekre és szociális juttatásokra költi. Mint tudjuk, ebből nem lett semmi. A káposzta mind elfogyott, de a kecske nem lakott jól. Mára az állami vagyon az eredeti érték tíz százalékára olvadt, az adósság pedig a többszörösére nőtt. A nyolc-tizenkét milliárd dollárnyi privatizációs bevétel minden évben eltűnt az állami költségvetés feneketlen, a becsődölt nagybankokat is konszolidáló bendőjében."

a második

"A forint konvertibilissé vált, az MNB devizamonopóliuma is megszűnt. Ettől kezdve minden természetes és jogi személy is hozzájuthatott külföldi hitelekhez – ennek okán megkülönböztetjük az államadósság és a nemzetgazdaság adóssága fogalmakat. Természetszerűleg a második jelenti a nagyobb hitelösszeget, mert az állam adósságán túl már tartalmazza a vállalkozások, a kereskedelmi bankok, az önkormányzatok és a magánszemélyek hiteleit, tartozásait is (beleértve a multinacionális nagyvállalatok hitelállományát is), mivel mindezen tartozások kamatait, profitját és tőketörlesztését is a belföldi magyar munkateljesítménynek kell kitermelnie. A szakasz sok tekintetben jelentős javulást eredményezett mind a makro-, mind a mikroszféra gazdálkodási mutatóiban. A külső államadósság mintegy 43 milliárd dollárra rúgott, de a belső államadósság nagyobb mértékben nőtt, az időszak végére elérte a kilencezermilliárd forintot. A valutatartalék összege nem változott jelentősen. Az Orbán-kormány is folytatta a privatizációt, de sokkal szolidabban, mint elődei. Az állami vagyon maradványértéke az 1990-esnek már csak körülbelül húsz százaléka."

a harmadik, amit már nem így neveznek, igaz ebben már semmit sem neveznek a nevén

"Mint minden kapott hitellel, kölcsönnel, tartozással kapcsolatban, felvetődik a visszafizethetőség kérdése. Aki gondolkodik és számol egy kicsit, az világosan átlátja: lehetetlen. És nem elsősorban a visszafizetendő összeg intergalaktikus méretei miatt. Mert miből is lehet visszafizetni – kamatos kamatostul – bármilyen tartozást? Többletjövedelemből, pótlólagos profitból. Pont ez az, amire a mi országunknak már semmilyen lehetősége nincs, hiszen éppen az a működő tőkénk veszett oda az állami vagyon nyolc-tízéves elprivatizálásakor, amely a profittermelésre alkalmas lenne. Most végre be kell látnunk – aritmetikai és közgazdasági egyszeregy –, hogy sem a kamatokat, sem a tőketartozást nem tudjuk soha visszafizetni, egyszerűen azért, mert nincs semmilyen profittermelő portfóliónk. Emiatt egyetlen "lehetőségünk", hogy mindig új hiteleket veszünk fel, egyre romló feltételekkel, csak azért, hogy a már meglévő hiteleink adósságszolgálatát fizetni tudjuk."

nem véletlen az ORBÁNI ÉRTELMETLEN BESZÉD

bigapples 2011.06.12. 18:13:18

@panelburzsuj: igen, olcsó játék pusztán egy tényező alapján összehasonlítani az országokat és ebből valami következtetést levonni a gazdaságról, mert nem látod mögötte a történetet. Főleg, ha az összehasonlított országok teljesen más alaphelyzetből indultak, más utat jártak be, és más gazdasággal, más államadósság-szerkezettel rendelkeznek. Ezért próbáltam bedobni, hogy nézzük a visegrádiakat, ha már valamit ki akarunk hozni a színes csíkokból :)

panelburzsuj 2011.06.12. 18:24:15

@bigapples:

Mert?

A lengyel és magyar "sztori" közelebbi rokonságban van egymással, mint Bulgária és Románia egymással, vagy a három balti egymással?

Egyáltalán a "visegrádi" kifejezést képes vagy a politikai szlogenen túl is valahogyan definiálni?

porfelhő 2011.06.12. 18:27:39

Közel a szakadás

Az MSZP kettéválása is szóba került a párt programtanácsának legutóbbi ülésén – erősítette meg Földes György történész az MTI-nek csütörtökön.

A Politikatörténeti Intézet főigazgatója, aki résztvevője volt a megbeszélésnek, azt mondta: véleménye szerint ez a jelenleginél tisztább helyzetet eredményezne, a múlt meghosszabbítása és egymás sakkban tartása helyett ugyanis a szocialistáknak a jövővel kellene foglalkozniuk.

A programtanács üléséről Gréczy Zsolt, Gyurcsány Ferenc korábbi miniszterelnöki főtanácsadója közölt részleteket blogjában, meg nem nevezett forrásra hivatkozva. Gréczy úgy tudja, az ülésen azt taglalták, hasznos lenne-e a párt számára, ha a volt kormányfő vezette Demokratikus Koalíció támogatói elhagynák az MSZP-t és új szervezetet hoznának létre. "

www.mno.hu/portal/790381

Mesterházy szerint az MSZP-nek partnerségre is szüksége van.
Mint fogalmaz, az MSZP készen áll az önállóság tiszteletben tartásán alapuló együttműködésre minden demokratikus politikai és érdek-képviseleti szervvel.
A demokratikus szövetség építéséhez azonban először a belső partnerség feltételét kell teljesíteni ."

Ez a helyzet" már egyre érdekesebb? és forróbb.....
Talán inkább már szánalom, hogy ennyire ne tudja az egyik, mit akar a másik?:)
Oda-vissza üzengetés a neten.
Na! meg aztán milyen jó, hogy van a TG. blogja:) lehet véleményt írni, - olvasni - :)
Nem utolsó sorban az újságírók akik megírják........ és nem marad titokban:) a kifelé kiabálás, mert hát a cél az, hogy mindenki tudja. :) Mi más lehetne?
Most már tényleg nem értem, hogyan gondolkodnak a szocialisták.
:)

panelburzsuj 2011.06.12. 18:29:16

@ulrike:

Mit nem árt óvatosan a bécsi fagyizókban?

Mexikói nőkkel dugni?

porfelhő 2011.06.12. 18:33:18

oppá" elfelejtettem, már megint :)

Demokratikus Koalíció támogatói elhagynák az MSZP-t és új szervezetet hoznának létre"

hm. És itt jönne "képbe" a Bajnai G. mint pártvezér.
:)

jjulie 2011.06.12. 18:34:17

@bigapples:

a dolog abból a szempontból került elő általam, hogy 2007 környékén emelkedésnek indult rengeteg európai államban az államadósság, vagyis nem egyedül magyarországon történt ez, vagyis láthatóan széleskörben ható külső tényezőnek kellett fellépnie, tehát gyaníthatóan nem tisztán magyarországon belüli okokra vezethető vissza, hogy nálunk is így történt, erre te elkezdted egész más aspektusait taglalni a görbéknek, es így vitatni az én felvetésem helyességét

ez egyszerű trükk: a villamos hosszáról szól a disputa középén, valaki egyszercsak beveti, hogy a villamos sárga, és várja a helyes válaszért járó babérokat

jó játék, az orbán erre épített kétharmadot, láthatóan veled megtehette

panelburzsuj 2011.06.12. 18:34:51

@jjulie:

Látom, kedvvel olvasgatod a rendszerváltáskori tudós honmentők dolgozatait, úgyhogy:

www.sokkaljobb.hu/content/pa%C3%A1l-s%C3%A1ndor-trianon-n%C3%A9lk%C3%BCl-xxi-sz%C3%A1zadban

Egy tölgyes részlet:

"Külső-Somogy közel 300 méteres magaslatain gyertyános tölgyek (Quercus petraea subspecies petraea) díszlenek"

(A szerző: 1992 és 2002 között az Országgyűlés Hivatalának vezető főtanácsosa.)

ulrike (törölt) 2011.06.12. 18:41:11

@panelburzsuj: Azokkal - eszerint - nem csak a fagyizóban.

aszekelyek 2011.06.12. 18:51:32

@jjulie: Van ez a kis szépséghiba, hogy nálunk sokkal előbb kezdett a dolog de nagyon durván. Sem ezt nem ismerték be , sem azt, hogy az a világválság elérhet minket. Ezt mondták még pénteken.

jjulie 2011.06.12. 18:55:23

@panelburzsuj:

a dallamával semmi probléma, nem ismerem a jóembert

jjulie 2011.06.12. 18:59:30

@aszekelyek:

előbb nézd meg mihez szólsz hozzá hülye picsa

utána azonnal húzz el a francba

6.Lenin 2011.06.12. 18:59:56

@bariga:

Bocsi, de közben elmentünk 1 kicsit fagyizni. Gyönyörű az idő.
Nem akartam kitérni a kérdéseid elöl.

Bólints, ha itt vagy, szívesen válaszolok.

jjulie 2011.06.12. 19:05:40

@6.Lenin:

az aszékelyekkel fagyiztál?

kár hogy nem vittétek magatokkal a tölgyest is

jjulie 2011.06.12. 19:21:45

@aszekelyek:

nem ismerték BE, hogy a válság elérHET minket

beismerni egy megtörtént eseményt lehet, nem pedig egy esetleges jövőbelit, az fel nem ismerni lehet, vagy pedig el nem ismerni a nagy valószínűségét a fenyegetően közelgő esemény bekövetkeztének , node BEISMERNI?

beismerni egy feltételes módban említett jövőbeni eseményt?

ócska fideszsöpredék duma egy ócska fideszsöpredéktől

ulrike (törölt) 2011.06.12. 19:25:00

@jjulie: A stílus alapján ítélve sztem minimum 2 személy kommentel aszekelyek nick alatt (férj vagy más családtag?). Az előbbije meglepően száraz, rövid, nincs túlcsorduló szóhalmaz, stb.

jjulie 2011.06.12. 19:27:13

@ulrike:

lehet, a pénzszűke és az éhség nagy urak

aszekelyek 2011.06.12. 19:39:43

@jjulie: Mindenki más szerint, már akkor biztos volt, hogy nem kerül el minket sem. Pénteken még tagadták, hétfőre meg már bekövetkezett. El is ismerték. Milyen csodára vártak, azt nem tudni.
Ez volt az értelmetlen beszéd. Tagadni, azt, amire elvben sem volt esély sem.

ulrike (törölt) 2011.06.12. 19:40:22

@jjulie: Lehet, de itt inkább csak az van, hogy összedolgozik egy házaspár.

aszekelyek 2011.06.12. 19:47:32

@jjulie: Látom , annyira nincs semmid az ellen amit mondunk, hogy csak trágár szitkok maradtak.

panelburzsuj 2011.06.12. 19:51:06

@jjulie:

És a gyertyános tölgyet? Azt ismered? Mert nekem új ...

Mert eljut ám a polgár idáig is:

"A Kárpát-medence fontosabb természeti erőforrásai

A nem megújuló az ásványkincsek, az ércek, a bauxit és a fosszilis energiahordozók (kőolaj, földgáz). Az ásványkincsek, a társadalom adott fejlettségi szintjén, sajátos tulajdonságainál fogva anyagi szükségletek kielégítését szolgálják."

Sőt, egészen érdekes végső következtetéseket von le, amik igazán eredetiben élvezhetőek.

bigapples 2011.06.12. 19:55:18

@panelburzsuj:
"A lengyel és magyar "sztori" közelebbi rokonságban van egymással, mint Bulgária és Románia egymással, vagy a három balti egymással?"

Nem, de jóval közelebbiben, mintha a magyar összehasonlítva a nyugat európai fejlett gazdaságokéval. Ha már hasonlítunk, akkor legalább olyanokat, akik hasonló pozícióból és lehetőségekkel indultak.

@jjulie: "...vagyis nem egyedül magyarországon történt ez, vagyis láthatóan széleskörben ható külső tényezőnek kellett fellépnie, tehát gyaníthatóan nem tisztán magyarországon belüli okokra vezethető vissza"

igen, 2007-ben kezdődött a recesszió, szerintem ezt írtam is. Nem vitatom, hogy nem csak egyszerűen magyar ballépések következménye a magyarországi gazdasági válság.

Én a látszatot vitattam, amit kiérezni véltem a felvetésedből, azaz mintha
1,a globális okok lennének a döntőek
2,a magyar államadósság nem kirívóan magas nyugat európai országokéval összehasonlítva, nincs olyan nagy gáz ezzel.

Mert nem ez a helyzet. Például fölösleges az olaszok 100% fölötti GDP arányos államadósságát nézni, amire utaltál, mert Magyarország kifelé van eladósodva és jórészt külső forrásból kell finanszíroznia magát, ezért sokkal sérülékenyebb.

Elég megnézni Szlovákiát, kemény gazdaságpolitikával sikerült meglovagolnia a 2000-es évek kedvező gazdasági környezetét, mi meg lassan csúsztunk lefele a hibás gazdaságpolitikának köszönhetően. Orbán alatt még az EU27 átlaga fölött növekedett a magyar gazdaság, aztán ment lefele folyamatosan az átlaghoz képest. 2002 óta folyamatosan nőtt nálunk az államadósság, nekik meg sikerült 20%ponttal csökkenteni a válságig. Nem csak a 2007 utáni kép az érdekes. Szlovákia viszonylag simán átvészelte a válságot, mi meg majdnem elsüllyedtünk.

jjulie 2011.06.12. 19:55:19

@aszekelyek:

mi következett be hétfőn, amiről pénteken azt mondták hogy nem fog soha bekövetkezni?

beálltál te is a nyilas dumagyárba? mondjuk ezzel a söpredék mentalitással hova is mehetnél

jjulie 2011.06.12. 20:14:51

@bigapples:

megcáfolsz olyan, ami nem hangzottak el, másold ide azokat az álításaimat, amiket cáfolsz

most akkor nevelni foglak, ha már az apád anyád és a fidesz nem tette meg veled: ha megismerheted, megértheted és elfogadhatod valakinek a véleményét, következtetését, és akkor megteheted hogy azt jelezheted is, ha vitatod, azt is megteheted, majd jelezheted, hogy témát szeretnél váltani és utána, ha van kedve a társalkodópartneredned a másik témában veled eszmétcserélni, akkor az is megtörténhet

meg lehet úgy is ahogy te csinálod, a villamos hosszáról szóló eszmefuttatásba ellenvetésként beszúrhatod, hogy a villamos sárga

az orbán legnagyobb bűne, hogy ezt egy ország uralkodó stílusává tette

ez a legutóbbi kommented az orbán másik óriási de aljas demagóg trükkjére épít: tömörem mondj jól összekuszált de nagy baromságot, amit csak egy hosszabb eszmefuttatással lehet kifésülni, amire lusta lesz a vitapartnered, a hossza miatt meg a kutya sem fog a cáfolatra végig odafigyelni

jó tanítvány vagy bigi

jjulie 2011.06.12. 20:19:55

@bigapples:

a panelnek adott válaszodból az derül ki, hogy nem rosszindulató balga vagy, ellentétben az aszékelyekkel

aszekelyek 2011.06.12. 20:21:58

@tölgyes: @jjulie: Sztem ehhez hozzá kell adni a másfél millió munkanélkülit, xleszázalékoltat, hogy szebb legyen az a szám.Az is az államkassza terhére ment. A haszon a magánzsebekbe, a teher maradt az államon. Akárki is volt a privatizáló. A munkában maradókkal fizettették meg. Plusz növesztették az adósságot.

panelburzsuj 2011.06.12. 20:23:57

@bigapples:

"Szlovákia viszonylag simán átvészelte a válságot, mi meg majdnem elsüllyedtünk."

Ennek folyamatnak a kiindulópontja viszont nem 2002, hanem 2001: a kétéves költségvetéssel indult az a "dollárárverés-csapda" (voksvadászat), amibe belehajszolták egymást a pártok, és amiből igazándiból máig se találtak ki.

jjulie 2011.06.12. 20:40:38

@aszekelyek:

ezt miért címezted nekem?

de amikor legközelebb 2elmúltnyolcévezni" lesz kedved, gondolj erre

"MN: Egy országban, ahol nem voltak magánmegtakarítások, miből vettek volna az emberek bármit is? Az egzisztenciahiteltől várták a csodát?
TI: A külföldi tőke érdeklődése hihetetlen volt, akkoriban a Kelet-Európába érkező tőke 60-70 százaléka hozzánk jött. A magyaroknak elhitték, hogy nem fogunk visszaállamosítani, és még egy kis korrupcióba is beletörődtek. Hisz messze nem voltak olyan mértékű visszaélések, mint mondjuk Oroszországban az átmenet idején. Az viszont valóban nem volt világos, hogy hogyan lesznek magyarok a történetben, mert tényleg senkinek nem volt pénze. Minden friss politikai erő körül megjelentek ugyan hazai tőkéscsoportok, de a nagytőkésekhez képest nekik sem volt sok. Különféle hiteleket találtunk ki ezért. Léteztek kormányzati irányelvek arról, hogy mit lehet egy adott évben privatizálni, s ebben az is szerepelt, hogy mihez és mennyi egzisztenciahitelt lehet adni. Ez a rendszer csak nagyon rövid ideig működött.
MN: Miből adott az állam hitelt, amikor neki sem volt pénze?
TI: Semmiből. Gyártotta a hitelt, nyomta a pénzt, '93-ban így lett 33 százalékos az infláció. A rendszer befuccsolt, bankok mentek tönkre, és az ily módon privatizált cégek jelentős része is bedőlt. Egy biztos, az e-hiteles konstrukcióban lényegesen többen vettek részt, mint a rendszerváltás előtti spontán privatizációban. Néhányan, kevesen meggazdagodtak, de a többség mindent elvesztett. De a szándék nyilvánvalóan nem a rablás volt, hanem hogy magyar vállalkozók is hozzájuthassanak állami vagyonhoz. "

1990. évi privatizációs bevétel 670 millió Ft-ot tett ki, a következõ három év privatizációs bevétele ezzel szemben 277 milliárd Ft-ot ért el, (s ebbõl már 1991-re 31 milliárd Ft jutott,) miközben az államdósság kb 6 milliárd dollárral nőtt

ezek jussanak eszedbe minden egyes orbánellenes egyetemleges leballibezésekor, és elmúltnyolcévezéskor agyatlan fideszsöpredék

aszekelyek 2011.06.12. 20:46:33

@jjulie: Már írtam. Pénteken azt mondták elkerül minket a válság, hétfön pedig azt mondták, hogy nem kerül el, már a küszöbön áll és lép ránk éppen. A külső körülmények, ahogy te nevezted.Az akkori felelős? kormány adott ilyen ellentétes értelmű kijelentéseket.

Ezen kívül elolvasgattam a z idézetteket, T.I. től is. Abból nekem az derült ki, hogy a népnek, akié állítólag minden hatalom, a világon semmi ráhatása nem volt és lehetősége sem, hogy eldöntse, mi is legyen a vagyonával. Hogyan is legyen a privatizáció. Azt látom az olvasottakból, hogy az akkor hatalmon lévők és megbízottaik volt ez, szűk köré, kik a népet n em kérdezték, csak folyvást rájuk hivatkoztak. Olcsó munkerő, ráhatás lehetősége nélkül. Őket elküldték Bécsbe addig shoppingolni. Sztem jobban jár sárközy is, ha azt momdja , nem értettünk hozzá......., mint bajnai.

panelburzsuj 2011.06.12. 20:46:44

"Bulgária: a vállalkozások édenkertje

...

Az Európában egyedülállóan alacsony társasági adó és az egykulcsos személyi jövedelemadó egyaránt 10 százalékos.

...

Azok a külföldi vállalkozások, amelyek 5 millió euró értéket meghaladó beruházásokat kezdeményeznek (és így több mint 50 új munkahelyet teremtenek) az országban, két évre mentesülnek az általános forgalmi adó fizetésétől.

...

A munkanélküliek nagy része magasan képzett, a bolgár oktatási rendszer elismert hagyományokkal rendelkezik Európában. Európában közel 45 ezer bolgár fiatal folytat felsőoktatási tanulmányokat. Az átlagfizetések szintje az európai uniós színvonalhoz képest rendkívül alacsony (2011 első hónapjaiban – 343 euró).

...

Magyarországgal ellentétben, Bulgáriában nincs földmoratórium a külföldi jogi és természetes személyek esetében. Lehetőség van tulajdonjog megszerzésére és állami ingatlanok megvásárlására hivatalos állami árverés kiírása nélkül."

Mivel fogunk erre rálicitálni?

aszekelyek 2011.06.12. 20:54:29

@jjulie: mert az államadósságot erősen növesztő tényezők. Azért. Meg azért, hogy nem egy adatba csimpaszkodva anyázzál itt. Mindennek mindenre van ráhatása. Nincs két államkassza. Ezek az említett állítólag mindenhez legjobban értők ezekről egy árva hangot sem. Pedig ez releváns. Gondolod, hogy nem jutott eszükbe, hogy ez is a privatizációval járó költség? Vagy nem érdekelte őket, mert nem az ő zsebüknek fájt? Mondd meg. Azt is, hogy ha ök is nagyon jól tudták, semmi nélkül nem lehet vállalkozást indítani, akkor miért lőcsölték rá a kisemberekre? Tudták, hogy nincs és nem is lehettek olyan megtakarításaik, hogy versenyképesek legyenek. Vagy ezek a híres szagértők ezt sem tudták? Ideje lenne, nem váteszként kezelni őket.

jjulie 2011.06.12. 20:59:55

@aszekelyek:

tudod, tavaly összel amikor a real madri elindult barcelónába bajnoki fordulót lejátszani, én is úgy gondoltam, hogy nyerhet a real is, háromesélyes a meccs, és a real edző is joggal gondolta, és mondhatta, hogy nyehetnek

aztán amikor a 30. percben már kettő null volt a barcának, nameg a játék képe alapján szerintem nem volt ember a világon aki azt gondolta volna, hogy nyerhet a real, aztán végül öt nullra kaptak ki

amit előadsz az a söpredék dumája, üres fröcsögés

tegnap még teli tudővel fröcsögted, hogy a spontán privatizáció során el lett síbolva a nagy vagyon, most meg gyüjtögeted az infót nagy naívan, vagyis előbb van véleményed, utána meg esetleg tájékozódsz ha úgy adódik?

nézz utána kit kell szidnod a szerencsétlen életedért, vagy válassz vezért és várd meg kire uszít rá

jjulie 2011.06.12. 21:04:50

@aszekelyek:

most ebből nem derült ki kire, kikre ugatsz, az sem hogy miért, de ugatsz, ebben hol van az állítmány?

"Ezek az említett állítólag mindenhez legjobban értők ezekről egy árva hangot sem."

fűbehugyos fideszsöpredék duma, az orbán büszke lehet rád

aszekelyek 2011.06.12. 21:07:58

@jjulie: Ezek közül melyiket csinálta az Orbán? Ilyen előzmények után kormányzott négy évet és nagyon jó állapotú országot adott a minden jót előtte és utána is szétqró ballibnek. Az, ha sértegetsz és ilyen módon, csak téged nyom lejjeb és egyre lejjebb. Még ezt sem tudod. Teljesen hiába is, mert soha nem mennék le hozzád stílusban. A Teleki téri handléknak és kofáknak, a sarkon virágot árusító tiszta, rendes , cigányasszonynak, aki nem biztos, hogy járt 8- általánost, sokkal jobb volt a modora. Mindenkivel szemben.Felnőhetnél hozzájuk végre.

aszekelyek 2011.06.12. 21:10:15

@jjulie: Oké, akkor zsülisen: egy árva hangot nem "ugattak " Parancsolj, pakold bele az állítmányodat. Biggyeszd a végére.

jjulie 2011.06.12. 21:17:36

@aszekelyek:

azokat az első polgár kormány csinálta, a privatizátorok egyik taponmaradottját széles gábornak hívják, nem tudod kinek a pártján áll manapság, és kitől kapta pl. a videotont?

és hogy mi köze az elkúró antallnak az orbánhoz?

guglizz, és ne játszd a hülyét ha nem vagy az, ha meg az vagy, úgy is jó

jjulie 2011.06.12. 21:20:02

@aszekelyek:

attól az igétől, még értelmetlen ugatás marad az egész kommented úgy ahogy van, nem tudod kire és miért ugass, csak ugatsz az ugatásárt

aszekelyek 2011.06.12. 21:20:14

@jjulie: Mondom, hogy magadat viszed egyre lejjebb. A világgazdasági folymatok nem egy kutya egy futballmeccsel. HA így lenne, teljesen felesleges lenne elemzőket, hitelminősítőket vagy bárkit is foglalkoztatni. Nem vagy te ilyen ostoba csak próbálkozol. Nem jött be. A mi mutatóink alapján, már annak az évnek a tavaszán lehetett tudni, hogy végigsöpör rajtunk kegyetlenül. Olyan pocsékok voltak már akkor a számaink. Erre egyébként a parlamenti ellenzék sokszor fel is hívta a figyelmét az akkori kormánynak. Mindhiába. Tagadás volt az utolsó pillanatig. Hogy a futvball példádhoz lemenjek. Olyan volt ez, mintha a manchester , barca meccsen az utolsó pillanatig tagadta volna a manchester, hogy két gólos előnye van a barcának és a meccs lefújása után közölték volna, hogy nem is sejtették, ez lesz az eredmény. Ilyen baromságot komoly emberek, mint a manchester játékosai és edzője, soha ki nem ejtettek volna a szájukon.

aszekelyek 2011.06.12. 21:30:09

@jjulie: Sorold fel szépen a nem polgári kormányok privatizátorait, segítek, kapolyi...... Ő például kitől kapta:) Nos? A titán kinyeréséhez szükséges bauxit bányajogot? Hatalmas érték. Amivel mellesleg majdnem tönkretette a hévizi tavat. Azt egyébként elismeri a nyilatkozó, hogy akik közel voltak a tűzhöz, azok nagyot akasztottak. Tehát egy addig is a hatalomban lévő kör , nagyot akasztott. A tűzhöz pedig közel nem engedtek senkit. Még valamit hiányolok. Azt, hogy 10 éves adómentességet biztosítottak azoknak a befektetőknek, akik itt privatizáltak. Hogy gondolták ezek a híres szakértő urak, ki fogja a cehhet állni?? Egy másodikos kiszámolja, hogy ebből csak óriási államadósság többlet lehet, nem pedig jobb gazdasági helyzet Magyarország számára.

jjulie 2011.06.12. 21:34:46

@aszekelyek:

az orbán 9000 milliárd adóssággal adta át, nem jószántából hanem mert elvesztette a kormányt, a peraszti gőgje miatt, amikor már réges régen igaz volt az alábbi, és az orbán pontosan tudta:

""Mint minden kapott hitellel, kölcsönnel, tartozással kapcsolatban, felvetődik a visszafizethetőség kérdése. Aki gondolkodik és számol egy kicsit, az világosan átlátja: lehetetlen. És nem elsősorban a visszafizetendő összeg intergalaktikus méretei miatt. Mert miből is lehet visszafizetni – kamatos kamatostul – bármilyen tartozást? Többletjövedelemből, pótlólagos profitból. Pont ez az, amire a mi országunknak már semmilyen lehetősége nincs, hiszen éppen az a működő tőkénk veszett oda az állami vagyon nyolc-tízéves elprivatizálásakor, amely a profittermelésre alkalmas lenne. Most végre be kell látnunk – aritmetikai és közgazdasági egyszeregy –, hogy sem a kamatokat, sem a tőketartozást nem tudjuk soha visszafizetni, egyszerűen azért, mert nincs semmilyen profittermelő portfóliónk. Emiatt egyetlen "lehetőségünk", hogy mindig új hiteleket veszünk fel, egyre romló feltételekkel, csak azért, hogy a már meglévő hiteleink adósságszolgálatát fizetni tudjuk."

aztán gyorsan megszavazták a megyó 100 napját, és olyan erővel tolták ezzel a lehetetlenhelyzetbe a háztartást, ahogy csak bírták, mert ugyebár ez a dolga a a frissen ellenzékké vált gőgös nemzeti polgári keresztény oldalnak, kárt okozni akarattal, amekkorát csak lehet, nameg 14 havi nyugdíjat ígérni?

most meg már csak tisztán adósság terhére tud lopni, klientúrát jóllakatni az orbán, még csak a látszatra sem figyel, ezért pedig agyon fogják ütni, és megérdemli, meg azért is, mert az idén fizetendő 4 milliárd dollárnyi kölcsönt, egy annál jóval drágább kölcsönből fizeti, és közben hazudik mint a vízfolyás, meg hülyeségeket beszél

te meg nyomod a félinformált söpredékfideszdumát

aszekelyek 2011.06.12. 21:37:37

@jjulie: Úgy tudom, sokra tartotta Orbánt és előre látta, hogy ő lesz az, aki valami jót is csinál ebben a kifosztott országban. No és a kultúr emberek között halottra nem kenjük a xarunkat. Antall lehet, hogy nem bírt el a kapzsi ordas bandával de ő ártott nekünk a legkevesebbet. Három év alatt el is vitte őt, ami ott folyhatott....

jjulie 2011.06.12. 21:43:35

@aszekelyek:

kevered a szezont a faszommal

soha nem volt kétségen affelől, hogy bármire tudsz minimum tíz tömör sornyi ballibező, szocizó, feriző kommentet írni

ettől még a fidesz ugyan az a szar hazug bajkeverő banda marad, te meg egy kádárvakarék fideszproli

aszekelyek 2011.06.12. 21:45:50

@jjulie: ez már minősíthetelen. A szoci szadesz kormány baromságát rákenni Orbánra. Ennél ócskább, gyávább, hazugabb már nem is lehetnél. Olyan erővel toltááák? Kinek a programja volt te szerencsétlen? KI volt kormányon? Talán az ellenzék szája íze szerint akartak kormányozni vagy a saját rettenetsen felülígért választási ígéreteiket, az irreálisakat valósították-e meg? Szóról szóra. Azt ki tolta olyan erővel végig a választás alatt???? Talán Orbánék?? Azt az adósságot nevetve fizettük volna vissza , ami a kormányváltáskor fennált. Ha nem csalják el a választást a velejükig tisztességtelen szocik és szadisták. Na elég belőled és a gyáva hazudozásodból. Soha semmit nem vállat fel egy ballib sem, abból amit maga elkövetett.Mindig másra mutogatott. Ezek vagytok. Ne söpredékezzél nekem, mert a választók oda tettek titeket, ahová valók vagytok. A lapátra.

aszekelyek 2011.06.12. 21:48:37

@jjulie: Ez lenne a cáfolata annak, amit írtam? Tényszerűen? Szép. Kb ennyit tudsz. Régóta bizonyítod. Trágár semmit. Vén fütty vagy te már agyilag is.

jjulie 2011.06.12. 21:51:28

@aszekelyek:

az ordas banda a sajátja volt, az első polgári kormány és a sleppje, ő meg egy múltbarévedő eltévedt alak, aki olyanra vállalkozott amihez nagyon kevés volt

alkalmatlan volt a szerepre amit bevállalt 90-ben, igazi elkúrás volt az a négy év nemzeti keresztény polgári kormányzás, és mint ilyen nem az első, és nem is az

azért még úgy tehetsz, mintha meg sem történt volna, vagy mintha minden rendjén lett volna, egy fideszprolinak lehet

jjulie 2011.06.12. 22:04:09

@aszekelyek:

üres fideszsöpredék duma, nyilas típusú hazug vádaskodással, és többesszám második szemály használattal, erősen demagóg handabanda köntösben

biztos hogy szeret téged a vezéred banyesz, nem lehet hogy egyoldalú ez a vonzalom?

bár az orbánnak mindegy, aki meg tudja jegyezni, hogy két iksz, az jó neki, és ez még talán neked is megy hiba nélkül

jjulie 2011.06.12. 22:38:55

@aszekelyek:

akar a halál téged cáfolni, ahhoz előbb értelmes szöveget kéne gyártanod az ilyen fideszfűbehugyos duma helyett

Balt 2011.06.12. 23:54:35

Ez volt már?
index.hu/belfold/2011/06/12/mesterhazy_mehkas_legyunk_ne_darazsfeszek

Úgy néz ki, katarzis prolongálva. Talán megint sikerül a gőzölgő kupacot a szőnyeg alá söpörni (akárki is "nyeri" a "pártszakadást"), de legalább következetesek mindenkori önmagukhoz! :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 00:49:36

@panelburzsuj: mi az, botanikai rejtvényekkel óhajtasz lépre csalni fogalom nélkülieket? :)
Figyelek ám...
Somogyi Orno-Quercetum társulások témából írtam anno dolgozatot...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 00:51:43

@jjulie: ki ez az észkombájn, akitől idézel?
Nyilván abba a kórusba tartozott valamikor, akik Antallt a most orbitális hibának titulált lépésekbe kényszerítették...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 01:26:05

@panelburzsuj: azt, hogy nálunk nagy és stabil volt a jólét...

jjulie 2011.06.13. 06:55:11

@Hepci:

Czike Lászlónak hívják

" 1996 és 1998 között Varga Mihály, a FIDESZ kabinetfőnökének tanácsadója, mint szakértő, államadósság és privatizációs ügyekben. 2000-ben Domokos László, a FIDESZ gazdasági kabinetvezetőjének szakértőjeként az állami költségvetés és a zárszámadás, valamint törvény-tervezetek felülvizsgálója."

jjulie 2011.06.13. 07:33:23

@Hepci:

a gyertyános tölgy nem igazán ismert faj, vagy változat, de mint társulás, a gyertyános tölgyes szóba jöhet, viszont a mészkedvelő tölgyesekről sem a somogyország 300 m magas dombvidéke szokott beugrani, bár a balatonfelvidék vagy a mecsek, illetve a szárhalmi erdő annekciója után ez is megtöténhet

jjulie 2011.06.13. 07:49:50

"A 2002-2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló parlamenti albizottság első, csütörtöki ülésen Nátrán Roland arról beszélt, hogy 2002. június 30. és 2010. március 31. között 13.491 milliárd forinttal, ezzel 21.048 milliárd forintra nőtt a magyar állam adósság. Hozzátette: ez azt jelenti, hogy a 2002-es 50 százalékos szintről 2010-re 77,5 százalékos szintre nőtt a bruttó államadóság; ez 27,5 százalékpontos növekedés a GDP-hez mérten.

A növekedés okairól szólva hangsúlyozta, hogy növekedésért túlnyomó részt három tényező tehető felelőssé. Ezek közül legfontosabb elemnek nevezte a költségvetési hiány növekedését, és - mint mondta - szerepet játszott az adósság növekedésében IMF-től és az Európai Unió-tól felvett hitelnek a jegybanknál biztonsági tartalékként elhelyezett része, illetve egyes állami cégek adósságának átvállalása, konszolidálása."

ez valami olyat is akar jelenteni, hogy az orbán által a mol-ra most elköltött 1,88 milliárd euro az "elmúlt nyolc év" hiánynyaként szerepel már, könyvelésileg annak a korszaknak a sara?

az orbán az "elmúlt nyolc év" spájzában mégiscsak talált valamit aminek van csereértéke a világban, és ami nem csontváz? szóval nem volt üres az átvett kassza?

miért van az az érzésem amióta erről az orbángyerekről csak hallok, hogy amikor kinyitja a száját, vagy egy orbitális nagyotmondás, vagy minimum egy jólirányzott füllentés fog elhangzani?

jjulie 2011.06.13. 09:07:15

"Mostanában már nem a piacgazdaság kiépítése céljából privatizálnak, hanem a költségvetési hiány betömködése miatt.
TI: Elsősorban nem is ezért kellett volna abbahagyni. Privatizációra szakosodott intézményeink az idők során óriási túlhatalomra tettek szert. Az eredeti cél az lett volna, hogy minél hamarabb, fél-egy év alatt privatizálódjon egy adott vagyontárgy. Ehhez képest voltak olyan állami vállalatok, amelyek több mint egy évtizedig álltak egy állandóan privatizációt forszírozó cég közvetlen irányítása alatt. Az Állami Vagyonügynökség és utódszervezetei a legnagyobb káderközponttá nőtték ki magukat, az ÁPV Rt. tartotta el a magyar tanácsadóipar 80 százalékát.
MN: A privatizációs helyezkedés tehát minden politikai erő sajátja, ha éppen kormányon van.
TI: Az állam ereje két területen tud igazán megnyilvánulni. Van, aki lopásnak hívja ezt, van aki az anyagi erőforrások feletti uralomnak, ez ízlés dolga. Az egyik a privatizáció - ez a szocialisták műfaja, a Horn-érában hihetetlen bevételeik voltak ebből. A Fidesz viszont az "államot tanulta meg", a költségvetési költekezésben bizonyult kreatívnak. Az ő idejükben már korántsem maradt annyi minden privatizálnivaló, viszont dőlt a pénz a büdzsébe, lásd az autópálya-építések esetét a Magyar Fejlesztési Bankon keresztül vagy a kétéves költségvetést. Az állami erőforrások mind szabadabb felhasználásának igénye közös mindkét oldalban. A többi pusztán műfaji kérdés; hogy korcsolyázok vagy hegyet mászok-e. "

nem lehet az, hogy a csányi is az antall féle privatizációs káoszban lett bankelnők az otp-nél, és szerzett tulajdonrészt, és ez a csányi véletlenül nem az a csányi aki szokott együtt is meccsre járni az orbánnal?

panelburzsuj 2011.06.13. 09:37:06

@Hepci:

Lenin bátyónak írtam tegnap:

A ténykezelés törvényei elleni legnagyobb vétek a tudásról való lemondás, vagyis olyan tények többé-kevésbé szándékos figyelmen kívül hagyása, amelyek bizonyos, előre megfogalmazott vélemények ellen szólnak.

El se olvastad a cikkeket. Minek? Inkább nyomtad a süketet a vélemények egyenlőségéről. Te már készen vagy és jó vagy úgy, ahogy vagy, te már mindent tudsz, téged minden újabb tény már csak bosszantóan kizökkent abból a szellemi tunyaságból, amibe egyszer s mindenkorra bevackoltad magad.

Érthető, ha minden régi fingot új szélként üdvözölsz.

Hiszen neked vénségedre is új.

Mindenki tévedhet, persze.

Csak nem mindenki hirdeti erénynek a tudatlanságot azért, mert ő maga lusta tanulni, gondolkodni, mérlegelni, dönteni.

A lenini válasz:

Olyan nagy baj, hogy én másoktól tanulok, mint te?

Az utolsó mondatod kicsit bugyutára sikeredet, igaz késő/korán van.
Nem egyezik a véleményünk, de ez miért lenne baj?

Te mi szerint osztályozod az embereket?

Elkövettem azt a piszkosságot, hogy az első mondatot nem tettem idézőjelbe. ("A ténykezelés törvényei elleni ...") Az interneten nem találtam meg, így be kellett pötyögnöm. Kíváncsi voltam, hogy ha nem "külső tekintélyként" mutogatok rá, jobban hat-e. Pontosabban: hat-e egyáltalán.

Nem hatott. És egyre inkább az a gyanúm, hogy itteni "beszélgetőpartnereimre" egyedül egy dolog hat: egy-egy "gondolat", vagy annak "szerzője" ÉRZELMILEG belül került-e azon a körön, amelyet ezek a "partnerek" egyáltalán HAJLANDÓAK érzékelni.

A gyertyános tölgyet emlegető fickó szomorú példa arra, hogyan ficamodik ki egy elme, ha a nem elég elszántan és következetesen feldolgozott ellentmondások eluralkodhatnak rajta, és kényük-kedvük szerint rángathatják.

Kell folytatnom?

porfelhő 2011.06.13. 09:37:21

"Bajnai szerint a legfontosabb kérdés, hogy mi magyarok miért kerülünk mindig ugyanabba a válságba.

Példaként említette, hogy 1981-ben, már a Kádár-rendszerben is képesek voltunk eladósodni, melyből arra következtetett, hogy rendszeres válságba kerülésünk, nem a rendszerváltás politikai logikájából fakad, hanem sokkal mélyebben gyökerezik.

A válság négy tanulsága

Magyarország a válságából négy tanulságot vonhat le Bajnai szerint, ezek közül a legfontosabb, hogy válságot kezelni az képes, aki véget vet az önámításnak.
Ha ennek véget vetünk, akkor ki kell mondanunk bizonyos alapigazságokat. Az egyik ilyen alapigazság, hogy Magyarország a nemzetközi és gazdasági viszonyrendszer kirobbanthatatlan része, akár akarja, akár nem.
Annak tehát, aki az országot irányítja, ezt figyelembe kell vennie, és ennek fényében kell a legtöbbet elérnie Magyarország számára - mondta a volt miniszterelnök.

A második tanulság Bajnai Gordon szerint, hogy ha pártok, politikusok éveken át egy kitalált valóságot tárnak a választók elé, azzal találják magukat szembe, hogy rajtuk is illúziókat kérnek számon, ami válságspirálba löki az országot.

A válság harmadik tanulsága a volt kormányfő szerint, hogy a politika részérdeke néha legyőzi a közérdeket.

Ezért van szükség a fékekre és ellensúlyokra, független intézményekre, anyagilag is független sajtóra, független civil szervezetekre.

A negyedik tanulság, hogy a válságból azok lábalnak ki a leggyorsabban, akik sokat és sokan dolgoznak.

Magyarország azonban Bajnai szerint a rendszerváltás után csapdába került: kettészakadt az ország aktívakra és inaktívakra, ami lecsapódik a politikai döntésekben is.

Ezért Magyarországnak ideje a rendszerváltást követően kialakult paradigmát újraalkotni, és ennek lényege az ország intergálása kell, hogy legyen.

Ennek részeként el kell számolni az elmúlt húsz évvel, az elmúlt nyolc évvel és az elmúlt egy évvel.

Azt gondolom ez még sokáig várat magára - mondta Bajnai Gordon"
:)

jjulie 2011.06.13. 09:37:40

megfejtettem, honnan is ered a fidesz pó'gári kormányzás

"A jobbágyfelszabadítás után fejlett középparaszti réteg (az ún. „pógárok”) alakult ki, de a nagybirtok nyomasztó túlsúlya nem változott meg. "

"Körü János Felsőbü körül még makkoltatott 1850–1870 táján Somogyban. Pógárok disznaját makkoltatta, mert akkor még, ahogy Körü mesélte, a disznót főleg makkon hizlalták."

"Körű számadó kanász volt. Mindig tartott egy vagy két bojtárt, Ketten vagy hárman laktak egy ilyen gunyhóban. A gunyhót és a tanyát a falu erdejében a pógárok maguk állították fel. A tanya állandó volt. Csak a hibát javították rajta. Az ilyen munkákat az öreg bíró intézte el. A disznó és a kanászok kint voltak szeptembertől májusig a közbirtokos erdőn, Sokszor urasági erdőt is béreltek és ilyenkor egy erdőben két tanya is volt. Egy a pógárok, egy pedig az urasági fókának. Az ilyen urasági erdőn a makkoltatásért robotot fizettek."

"Pásztorfogadás. Pásztorfogadásra dobulás szerint hívták össze a pógárokat a kocsmába. Ott a bíró fölkérdezte, kit akarnak pásztornak. A többség döntött a pásztorról. A bíró csinálta meg a pásztorszerződést. Ezt aláírta a pásztor, a bíró és az esküdtek."

"Ebéd általában a következő volt: tészta, krumpli, vagy borsóleves. Ezután kifőzött tészta vagy pogácsa volt. A kifőzött tésztára mákot, túrót vagy krumplit tettek. Vacsora a fóka hazaeresztése után a pásztorház szobájában, asztalnál volt. A pásztor rendesebben élt mint a pógár. Mindig pontosan evett."

és végül ez a legjobb:

"Körü Jánosnak egyszer baja volt a kaposi kanásszal is valami disznó ügy miatt. Izent neki, hogy legyen a jutai csárdában. Sámson Pista jádi pógárral vitette magát oda Körü. Korábban érkezett. Az asztalt megrakatta borral. Mikor megjött a kaposi kanász, azt mondta: – Igyál, ha iszol, azt is megbánod. Jól ivott. Azt kérdezte Körü, hogy elég vót-e? Mikor azt válaszolta, hogy ölég, akkor baltájával elvágta a nyakát. Akkor aztán Sámson Pista hazahozta."

porfelhő 2011.06.13. 09:45:40

Ki megy, ki marad? Orbán szándékai kifürkészhetetlenek - Orbán Viktor heteken belül megkezdheti a több lépcsős kormányátalakítást. Nem biztos, hogy éppen azoknak köt útilaput a talpára, akikről a legtöbbet hallani a zuhanyhíradóban."

www.168ora.hu/itthon/orban-uj-kormanya-ki-marad-77297.html

hm. Hát-hát.:) még sem mennek annyira jól a dolgok?
Én ezt nem is értem?!?

:)

panelburzsuj 2011.06.13. 09:47:08

@Hepci:

Értsem ezt úgy, hogy Magyarországon olyan tömegsiker volt az "egyenlősdi", amely azóta is minden kormányzatot arra késztet, hogy akár még a jövő felélése árán se merje kizökkenteni a jónépet abból az illúzióból, amely szerint saját teljesítményének és vezetői bölcsességének köszönheti (valójában meg nem szolgált) viszonylagos jólétét?

(Rövidebben: bunda, bunda, bunda - de kollektíve tagadjuk)

jjulie 2011.06.13. 09:59:38

@porfelhő:

"Ennek részeként el kell számolni az elmúlt húsz évvel, az elmúlt nyolc évvel és az elmúlt egy évvel."

na, amíg fidesz van a világon ilyet nem fog csinálni, inkább elköltik amit a bajnai a spájban hagyott nekik, plusz eltapsolnak még egy adag amerikában drágán eladott államkötvényért kapott néhány dollármilliárdot, és mindezt az "elmúlt nyolc év" hibájaként megetetik az orbánnak testhez álló és tökélyre fejlesztett, ma már kizárólagosan használt "értelmetlen beszéd" műfajben, az "értelmetlen beszéd" fogyasztására szoktatott kétmilliós rajongótáboruknak, okosan

CSAK A FIDESZ

porfelhő 2011.06.13. 10:00:44

A Bajnai-kormány programja végül is elérte kitűzött céljai közül a legfontosabbat: Magyarország talpon maradt.
Évértékelő beszédében Bajnai Gordon úgy fogalmazott, hogy a válságot kezelték, valamint utat nyitottak a fellendüléshez"

www.femina.hu/hirhatter/az_orban_kormany_es_a_bajnai_kormany_egy_evenek_osszehasonlitasa

Bajnai G. volt az a miniszterelnök akit külföldről nem ért negatív kritika.
Akiről kormányzása végén külföldi, neves politikusok is elisemrően nyilatkoztak.

panelburzsuj 2011.06.13. 10:03:56

@panelburzsuj:

"a legfontosabb, hogy válságot kezelni az képes, aki véget vet az önámításnak"

Csak az nem mindegy, hogy nyíltan, előre végigtárgyalva és megértetve, vagy sunyin, lefüggönyözöttt fülkéből hasbeszélve. (OV, a nagy varázsló ... )

Pont az együttműködési hajlandóság miatt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 10:10:30

@panelburzsuj: nem teljesen értem a problémát...
Egy turulista honlapon keresztezték a gyertyánt a kocsánytalan tölggyel.
S akkor mi van?
Megtörténhet a Magyar Narancsban is, ott írogat pl. a Barotányi nevű polihisztor... :)
De egyáltalán, ez milyen messzi következtetések alapjául szolgálhat a ténykezelést illetően?

porfelhő 2011.06.13. 10:11:47

@jjulie:

Tudod, hogy van az "a támogatottság, jön és megy".

Tudod mire gondoltam. Én is elolvasom azt a "háromezer oldalt".
Majd egyszer megirod hol találom meg?

:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 10:13:52

@panelburzsuj: minden magyar eggyel jobb autóban ül, mint amit kitermel...
Most jusson eszembe, hogy minden szopós médiaqrvának telik ájfónra és vuittontáskára?
Na, ebből van az eladósodás... :)

jjulie 2011.06.13. 10:15:29

@Hepci:

ne nézd le a turulistákat, képesek azok egyéb keresztezésekre is

porfelhő 2011.06.13. 10:15:42

Ha nem tudnak megegyezni a szocialisták, és megtörténik - esetleg - a pártszakadás, én el tudnám képzelni a Bajnait, egy új párt élén.

:)

panelburzsuj 2011.06.13. 10:28:11

@Hepci:

Te se olvastad végig ... :))

Szó sincs turulista honlapról:

phd.ke.hu/fajlok/1251896536-doktori2009.pdf

Mozgalmilag meg a Kisgazda Polgári Egyesület oszlopos tagja a jóember - az meg a Fidesz szárnya alá bújt kisgazdák társulata. És rendszeresen járja az országot a "Fidesz-közeli zöldgazdaság" szószólójaként.

(Talán neked is feltűnt, hogy a "bio" körül mekkora erők mozdultak meg, és hogy milyen sok határozottan "ezoterikus szervezeti kultúrájú" kompánia nyüzög az állami újraszabályozás tájékán. Energiafűz, energianád, energiafű - ismersz párat abból a "tudományos" csapatból, akik ezek körül legyeskednek?)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 10:34:08

Gratulálok Orbánnak! Bejelentette, hogy már 960 ezren küldték vissza a Szociális Konzultáció 2011 kérdőívet (kérdés, hogy mennyi valójában az ennyi, illetve mennyi ebből az "északra mutató farok"), és arra buzdított, hogy a maradék pár napban még sok további állampolgár küldje vissza a kérdőívet...

...úgy, hogy Jóri már megmondta, hogy ez TÖRVÉNYELLENES.

Megértem azokat a jobbosokat, akik azt mondják, hogy ezek ballib huhogók állandóan szálkát keresnek a kormány munkájában. Mert minek is nevezzem azt, amikor ezek a vészmadarak (köztük én) állandóan kiragadnak egy-egy jelentéktelen elemet a kormányzati munkából. Mert mi a DEMOKRÁCIA és JOGÁLLAMISÁG hiánya a kormány munkájának ezernyi más eleméhez képest, mint például SZAKMAISÁG (na jó, ezt még vegyük a hiányzó tulajdonságok közé), de aztán a többiben már über a kormány, mint erő, rend, határozottság, "következetesség", "kiszámíthatóság", stb.

Azért kíváncsi lennék, Gábor, mi a véleményed a jog ilyen mértékű lesz@rásáról?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 10:35:56

@vinczej: "Bejelentette, hogy már 960 ezren küldték vissza a Szociális Konzultáció 2011 kérdőívet "

Véletlenül nem ugyanennyien küldték vissza az tákolmány-konzultációt is? Vagy az előre megírt jelentésekben csak a konzultáció nevét cserélik? :-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 10:37:41

@panelburzsuj: nem követem már az ilyen-olyan szakmai lobbikat. Max. annyi an, hogy valaki előmozdít ezt-azt, kap pár ollót vagy kést, pártállástól függtelenül. :)
Még emlékszem államtitkárra, aki az egyetemünkön "írt doktorit", osztán lebukott és majdnem (?) bedőlt az egyetem vezetősége. A részletekre (pl. melyik kormány alatt történt) már nem emlékszem.
Arra is határozottan emlékszem, egy komoly kutató barátom komolyan tanácsadója lett Torgyánnak és ott üldögélt mellette egy zalai almás rendezvényen. Én kiállító voltam, időnként odamentem a színpadhoz és röhögtem, valamint mepróbáltam integetni neki.
Hát ez van. Egyszer már írtam, a hülyeség sose lehet ellenzékben. :)
Bio? A seggünk is az, ha nem mossuk, nem? Ha Osho mosószappannal mossuk, még elmegy az is...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 10:38:54

@vinczej: próbáld ki! Küldd vissza te is és nézd meg, változik-e eggyel a szám?

porfelhő 2011.06.13. 10:46:42

jjulie Te hol vagy már megint?

:)

porfelhő 2011.06.13. 10:55:59

Navracsics: a stabil, demokratikus Magyarország története januárban indul

Navracsics Tibor a közigazgatásról szólva ebben kifejtette: korábban voltak törekvések arra, hogy piacosítsák a közigazgatást, de szerinte ezen a területen nem üzletemberek munkájára van igény, hiszen az egy teljesen más világ, más gondolkodásmóddal, világszemlélettel.

"Itt sokkal nagyobb szerepe van az altruizmusnak, az önzetlenségnek, a csapatmunkának, annak, hogy az ember ne a saját, hanem a nemzet érvényesülését tekintse elsődlegesnek.

Ezért azt is megkockáztatom, hogy a közigazgatási munka erkölcsileg magasabb rendű, mint az üzleti világ" - vélekedett."

hirszerzo.hu/belfold/20110613_navracsics_interju_kozszolgalat#rss

gy névtelenségét kérő KIM-es forrás szerint Navracsics eleve erőtlen: hiába volt négy éven keresztül frakcióvezető az előző ciklusban, szemben a polgármester-képviselőkkel a Fideszben nincs politikai hátországa, így a különféle politikai és gazdasági lobbik gyakran átnyúlnak felette.

Ez szűkíti a mozgásterét, ráadásul a minisztérium által előkészített törvényjavaslatokba nem egyszer módosító indítványokkal belenyúltak a frakcióból, felülírva a miniszter akaratát"

hm. Olvasva a sorok között ez a cikk nagyon "érdekes".

:)

a-kis-herceg 2011.06.13. 10:58:49

@jjulie: "ezek tényleg még mindig ennyire félnek a feritől, vagy csak úgy tesznek?
ilyen gyenge lenne ez a kétharmad? "

ez tarcsa össze a 2/3ot a belső+külső ellenség... a nagy magyar maqyarok ezt szeressék...

panelburzsuj 2011.06.13. 11:02:47

@porfelhő:

Hát igen, a közszolgák különleges anyagból vannak - átgyúrva ... :)

porfelhő 2011.06.13. 11:04:51

@panelburzsuj:

Na. na. Nem minden közszolga.....

:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 11:06:01

@vinczej: ha engem kérdezel (Gábor vagyok), lesz*rom. :)

aszekelyek 2011.06.13. 11:07:15

@jjulie: Azt észrevettem, hogy semmi érdemit nem bírtál magadból kiereszteni. Nem is állt szándékodban vitatni a tényeket. Helyes. Ekkor szoktad bekapcsolni a trágárságontó dumagépedet.

panelburzsuj 2011.06.13. 11:09:31

@Hepci:

Magyarosítottál Biberach Gáborra?

Lézengünk és leszarunk? :)

a-kis-herceg 2011.06.13. 11:12:21

@jjulie: "azért lett orvos, mert a kádár lehetővé tette neki...
ha a horthy világ folytatódott volna a háború után, vájár segéd lett volna belőle, mint ahogy belőled meg cselédlány "

mondom én hogy fejetetejére állt a világ...

ulrike (törölt) 2011.06.13. 11:13:08

@panelburzsuj:
1. Tézis - antitézis - szintézis. A legfertelmesebb torz-szülemények akkor jönnek világra, mikor korcs tézist zéró antitézissel házasítják, majd szintetizálják olyanok, kiknek semmilyen szintetizátorra nem futja. Még zeneire sem.
2. Alapvető szintézis minták (nem emlékszem a névre, vmi skót alkalmazta irodalmi harmónia mintákra), avagy hogyan teremtsünk pozitív harmóniát vagy egyensúlyt:
a. álszintézis: valamennyi zavarónak ítélt körülmény kidobása (Szabolcska Mihály féle harmónia);
b. valódi szintézis: nem kell teremteni, ott van az, de látó ember kell hozzá, mert nem csak számunkra kedves dolgok lakoznak benne, mik szintén belefoglalandók az alkotott képbe (mondjuk, József Attila vagy Ady, stb).
Könnyen belátható, nem csak az irodalomban művel ilyeneket az emberi elme és elmétlenség.

jjulie 2011.06.13. 11:18:12

@aszekelyek:

nem állt szándékomban vitatni a tényeket?

minek tenném, az a te dolgod a handabandázással, az oktalan gyanusítgatással, a hazudozással, a félinformációkra épülő fübehugyos dumagyártással, és a fideszsopredék összemosással együtt

kihagytam valamit a repertoárodból hantabanya?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 11:22:13

@panelburzsuj: a ritter szerep (némi buddhizmussal elegyítve) szimpatikus nékem.

jjulie 2011.06.13. 11:23:26

@aszekelyek:

ezt a kommentet saját kezűleg követted el, vagy valamelyik hibbant családtagod küldte?

aszekelyek 2011.06.13. 11:23:29

@tölgyes: Ezt én is megírtam a kedves Gábornak. Az első mondatról. :) nekem az a sanda gyanúm kezd alakulni, hogy ez a szcéna szavazatmaximálásra megy. Erősen emlékeztet egyébként arra, amikor azt lebegtette gyurcsány, hogy lemond, jó sokáig, majd egyszer csak felmutatta bajnait, mint a "tutibiztosjó" minielnököt. Aki azt bírta kiejteni gazdasági miniszter voltával mit sem törődve, hogy egy más nem is létező magyar pénzegységért vállalja. Ahaaaaa de persze felbvette a minielnöki fizetést. Ők a zsák meg a foltja. A szavazat maximalizálásról. egyet len szavazót sem akarnak veszteni, sőt. A volt szadesz szavazók a ferink pártjára akkor szavaznak jó eséllyel, ha nem a szocikra kell ezzel szavazni. Választási szövetség meg lesz. Copy koala, csak másképp fogják hívni. Így a gyurcsány miatt kiábrándult de szoci szimpatizánsok majd a szocikra szavaznak, mert nincsenek- látszólag - együtt vele.Végeredményben ez mindenképpen több szavazót fog eredményezni mindkettejüknek. Ami a cél. Hogy is mondta feri? A szétszaladt nyájról.. a kóbor kutyákat meg a síntértelepre visszük..... Összeterelési manőver ez kérem. Nem kell hozzá nyolc gimnázium. Win-win ez, napnál világosabb.Csak el kell ködösíteni a nyilvánvalót, ilyen színházzal, ami most megy. A szocik fogják majd verni a mellüket, hogy megszabadultak feritől.A polgári:) feripárt meg majd a szadesz táborra támaszkodik és azokra a módosabbakra, akik őt kormányon is támogatták. Vélhetően ellenzékben lesznek. Így tudom elképzelni, hogy a jobbiknál több szavazatot tudjanak magukénak mondani. VAn ugye ez a nagy számú nem választó. Onnan le lehet halászni azért jó néhány százalékot, ügyes dumákkal.Egy kis pannon puma ugráltatás, pénz ígérgetés, amit úgysem kell beváltani....Így a legolcsóbb, nem találja?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 11:23:48

@jjulie: tegnap oly tsúfakat írtál, hogy biztos vagyok benne, nem kapta be a csalidat (pióca) a Harcsa.

a-kis-herceg 2011.06.13. 11:26:10

@Teremszolga: nagyon színnpatizálok a tudományos alapú méltatlankodásoddal...

aszekelyek 2011.06.13. 11:28:27

@jjulie: Kedves zsüli! Amikor leírtad a nyilas szót, magadat azonosítottad. Az egy konkrét azonosító és nem is esett le rólad. Akik ezzel jönnek, azok mindenki számára ismertek. Köztudomású, kik nyilasoznak. Kiknek a kártyája ez, amit előhúznak bármit ütni vele, mint egy jollie jokert. Így megkaptad tőlem a többes számot hozzá. Te nyilasozol én többes számot tettem a kártyádra. Kvittek vagyunk. Eddig egyes számban beszélgettünk. Most már pontosan lehet tudni, hogy kiket képviselsz. Kiknek a hangja is vagy.

porfelhő 2011.06.13. 11:31:55

Róna: halálra van ítélve Orbán elképzelése

"A magyar miniszterelnök még csütörtökön utazott Bécsbe, a Világgazdasági Fórumra.

A miniszterelnök arról beszélt, hogy a kétharmados törvényekkel megköti a következő tíz kormány kezét.

"...politológus úgy látja, Orbán Viktor kijelentése nemcsak kockázatos, hanem a folyamatosan változó gazdaságpolitikai helyzet miatt végrehajthatatlan is. „Bizonytalannak gondolom ennek az alakulását és ez biztos, hogy nem teremt stabilitást. Tehát éppen, hogy arra fognak törekedni a politikai riválisok, hogy ezeket a döntéseket megváltoztassák” – mondta "

atv.hu/cikk/20110612_rona_halalra_van_itelve_orban_elkepzelese_video

Róna Péter közgazdász szerint Orbán Viktornak arra kellene törekednie, hogy a gazdasági kihívásokra gyors és okos válaszokat adjon a kormány, de a kijelentése nem ezt tükrözi.

„Halálra van ítélve ez az elképzelés, általában véve, akik ilyen célokat tűztek ki maguk elé, sajnos magukkal rántották a mélységbe az általuk kormányzott társadalmakat” – fogalmazott a közgazdász."

hm. Jesszusom! következő tíz kormány kezét"

:)

aszekelyek 2011.06.13. 11:33:16

@jjulie: NA ne csinájuk már. Ott tolult az egész volt mszmp , hogy a legjobbat szedje ki magának. Csak az egyik fele kiszedte, a másiknak meg alig jutott. Az, hogy ez pontosan hányban is volt, az meg irreleváns. Mivel tudnád bizonyítani, hogy a nem polgári kormány oldal messze elkerülte a jó fogásokat a privatizációból? Mindegy hányban. Az elején, míg nem a hatalomban voltak, értelemszerüen ellenezték. Amikor meg ők kerültek helyzetbe és az szdsz összefeküdt a szocikkal, akkor meg húzzunk bele volt. JA és suchmannt leváltotta horn de a haja szála nem görbült semmiért. Az én hajam szála viszont az égnek állt, amikor a Balatont, ekkora értéket rábízták suchmannra.

aszekelyek 2011.06.13. 11:34:58

@jjulie: Ez a te egyetlen állításod itt, nem pedig tény. Kibújni minden alól, arra alkalmas. Azt hagytad ki.

aszekelyek 2011.06.13. 11:37:33

@Balt: Milyen szép mszp sheriff duma. Békebíró egyenest. Tényleg nem mindegy, hogy ennyi fullánkos teremtmény mit csinál.....:) Ajánlom figyelmedbe, amit tölgyesnek erről a műsorról az imént írtam.

jjulie 2011.06.13. 11:37:33

@Hepci:

tök jókat írtam tegnap, legjobbakat, a tölgyes nem győzte csokorba fűzni

végül neki adtam az egészet, amúgy nem tudod hol terem a seggfejtölgyes, latinul Quercus seggfejicus, és van e kocsánya?

jjulie 2011.06.13. 11:40:28

@aszekelyek:

ne erőlködj banya, és ne vitasd a tényeket feleslegesen, mert sérvet kapsz

az "értelmetlen beszéd"- et meg hagyd az orbánra, és ne engem vigyél a padlásra

aszekelyek 2011.06.13. 11:41:17

@jjulie: Szerintem elhitették vele, hogy megtiszteltetés és ő alkalmas. Aztán kihasználva azt, hogy nem bír el velük, ki is csinálták három év alatt. Tönkre lehet menni az ilyesmibe gyorsan. Amikor rádöbben valaki, mire is használták fel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 11:45:29

@jjulie: lehet, a kocsányát polírozza éppen, vagy sportol.
Nekem úgy tűnik, ha válogatott trágárságokat vágsz a vitapartnereidhez, valamint szélliberós lapokból posztkiszes faszikat idézgetsz, az nem vezet a vitákban való felülkerekedéshez.
Ha meg pitsának és idijótafasznak nevezel itteni ellenérdekelteket, jobb lenne, ha szemtől szembe tennéd, mert még netán hangember pötschnek találnak a kettős mércével nem érintettek...

jjulie 2011.06.13. 11:49:34

@aszekelyek:

kihasználta a jeszenszky, a martonyi, a horváth balázs, a szabó iván, a boross péter, a bod péter ákos, a balsay, a surján, a mádl, az andrásfalvi, a fűr lajos, stb

a széles gábor, a csányi, a batthányi ádám, a palotás jános

tudsz még pó'gári neveket? ja kihasználták

"A cigányok az ilyen állatot hizlalásra vették. Két évig is hizlalják, mert az öreg kannak a lapickájától az oldaláig olyan pajzsa van, hogy verekedésnél a kany agyara is beletörik. Sokszor tapogattam ilyent, olyan, hogy a kés is alig fogja. Ez a védelme. Ez a pajzs csak két évi hizlalás után puhul fel. Ez alatt a két év alatt az erős, büdös kanszaga is elmegy, és akkora a három mázsás disznót a cigány eladja a hentesnek. Pógár ilyennel nem foglalkozott, csak cigányok"

jjulie 2011.06.13. 12:00:45

@Hepci:

szó nincs itt felülkerekedési szándékról, se vitáról, és a nyolcvanas és kilencvenes évek gazdasági politikai történeteiről ki a faszt lehetne idézgetni, mint a posztkiszeseket?

vagy téged kéne, a leszaromhogymennyitbuktamhaegyszerelegetöröklök felvonásból

az ismeretségbővítésről már rég leszoktam, isten ments hogy újakkal áldjon meg az élet, az is sok, ami szükség képpen elkerülhetetlen

jjulie 2011.06.13. 12:20:52

@Hepci:

újabb exkiszes idézet arról hogy egyébként tényleg nem volt 90-ben rendszerváltás

"A nyolcvanas évek végének néhány rendelkezése valóban a piacgazdaság keretrendszerének megteremtése felé mutatott. Ezek közé tartozott a bankrendszer autonómiájának kiterjesztése és a kétszintű bankrendszer létrehozása 1987-ben. Ebben az évben vezették be a személyi jövedelemadót, amelynek befizetését már a szintén ekkor létrehozott APEH felügyelte. 1988. január 1-jén határoztak az áfa bevezetéséről, és 1990-re előkészítették a tőzsde intézményesítését is. A spontán privatizáció folyamatát megkönnyítő vagy egyenesen elősegítő törvények a rendszerváltást megelőző két évben születtek. Az azonnali magánosítás ellenőrizetlen gyakorlatát nagyban elősegítette az 1988. évi 6. törvény, amely megengedte, hogy az állami vállalatok gazdasági társaságokká alakuljanak át. A folyamat levezényléséhez járult hozzá a külföldi befektetések védelméről szóló 1988. évi 24. törvény. Ez – elsősorban az ország devizabevételeinek megsokszorozása érdekében – engedélyezte a külföldiek magyarországi befektetéseit és tulajdonszerzését. Az 1989. évi 13. törvény pedig rendkívül kedvező feltételeket teremtett az állami vállalatok átalakításához."

az 1987, 1988 és az 1989 a számegyenesen is balra van az 1990-től és nem jobbra, az idézet innen való 2010-ből, men tudja valaki milyen szócső lehet a magyar nemzet 2010-ben?

www.mno.hu/portal/706152

szóval a redszerváltás és a piacgazdaság kereteinek kialakítása az első szabadon választott pó'gár kormány műve?

és mi történt azóta rendszerváltás címén és során és mit forradalmasít most a fülkében az orbány pó'gár?

"A pásztor a pásztorból lett. A pásztorok nem tűrték a kaszói vidéken az idegen, nem pásztor nemzetségű pásztort. Az ilyent lopták. Mégpedig könnyen. Már az első nap elvitték a fele disznaját. Így aztán, mire az esztendő letellett az erdőn, a sok elveszett disznó miatt elzavarták a nem vérbeli kanászt a parasztok. Az volt a szokás, hogy új pásztor fogadáskor nem a pógárokat, hanem a másik pásztort kereste fel, aki szegődni akart. Csak ha az akart menni, akkor szegődött a helyére. A pógárság csak akkor kapott kanászt, ha a pásztor akarta."

jjulie 2011.06.13. 12:28:41

@jjulie:

és ha már a sajtónál tartunk, egy kis szülinapi megemlékezés

www.mno.hu/portal/590357

aszekelyek 2011.06.13. 12:33:29

@jjulie: arendszerváltást megelőző két évben. Ez van odaírva. Már lefektették maguknak a kedvező kereteket a spontánhoz és a hosszú távúra is. Neveket akarok, hallani.... neveket. No kik is voltak azok, akik lefektették ezeket a kereteket. Utóbb mire használták? Amikor a maszop ellenzékéből a koalájába mentek és az mdf-et szétcincálták. Törvénytelenül. A piacgazdaság ki sem alakult. Olyan elbarmoltra csinálták, akik csinálták. Teljesen torz a kezdetektől. No az kinek volt az érdeke? Mekkora versenyhátrányt akasztottak a nyakunkba? Eleve?

aszekelyek 2011.06.13. 12:48:07

@jjulie: Köszönjük az állatenyésztési ismertetőt. Varnyúlevest se főzött más. Csak mondjuk az mszp. Nem voltak ott esetleg mások is a politikában? Nem, és párttag se volt más, meg acél elvtárs köre is éppen emigrált akkor.Már bajnai apja se volt itthon . A spontán privatizált vagyonnal együtt. Lassan mondom. Addigra már két éve lezajlott a spontán zsebbe rablás, mikorra Antall egyáltalán pozícióba került. Új erőviszonyok voltak a gazdaságban. Valakik pld megbízták a feri-bajnai akkori cégét, hogy bonyolítsa a pártvagyon eltüntetését. Ilyen finomságok. Úgy tudom, azzal fenyegették meg Antallt, hogy kivonják a tőkét, ha nem paríroz egyesek vad érdeklődéséhez. A németh kormány ülésén lezajló osztozkodásról pedig első kézből van infom. A spontán időből, sokkal a polgári kormány előttről. MA is jól látható, hogy megint milyen nemtelen eszközöket használnak ,mert polgári kormány van . Ócska komcsi trükkök, mondaná a drámaíró. Most is külhonban. A rendszerváltáskor azt híresztelték, hogy fasiszták veszik át a hatalmat nálunk. Amit az EP-ben művelnek a polgári kormány ellen ma, az is elég ócska is, meg jellemző is az elvtársakra.

aszekelyek 2011.06.13. 12:49:39

@panelburzsuj: Jó is lenne ha a GMO-nak nem lenne gátja, ugye? Másnak is van lobbyja? Botrány!

aszekelyek 2011.06.13. 12:52:39

@jjulie: Milyen kormány volt 1987, 88, 89 ben? Polgári kormány előtt?

teevee 2011.06.13. 12:56:46

@aszekelyek: "...Az, hogy ez pontosan hányban is volt, az meg irreleváns...."
De fárasztó. Most hirtelen már nem is számít, hogy ki volt akkor pont hatalmon? Hogy pont az első polgári kormány, és pont ők osztogatták el E-hitelekért, kárpótlási jegyekért az értékteremtésre képes állami cégek majdnem 50%-át.

"Mivel tudnád bizonyítani, hogy a nem polgári kormány oldal messze elkerülte a jó fogásokat a privatizációból?" Semmivel. A szándék és a lehetőség megvolt náluk is.
Viszont, a 1995-ös privatizációs törvényben legalább előírták, hogy (a korábbi polgári gyakorlattal szemben) E-hitellel csak a vételár max. 50%-át lehessen fizetni, és a befolyt összegeket (a korábbi, polgári gyakorlattal szemben) az államadósság csökkentésére kell fordítani.

És hogy kik fektettek le és mit? Kérdezd például Martonyi privatizációs biztost, vagy a Prima Primissima díjas Sárközyt.

jjulie 2011.06.13. 12:57:20

@aszekelyek:

a tények vitatása továbbra sem az én dolgom te pedig csináld nyugodtan, ahogy fideszsöpredéként szokás

szóval ha jól értem: arra célzol egy könnyed nyilas típúsú csúsztatással elegyes vádaskodással, hogy hiba volt kétszintű bankrendszet, társasági törvényt, apeh-ot, személyi jövedelemadót és áfát tartaltalmazó adórendszert létrehozni a szocializmus keretei helyett

az a baj, hogy nem az orbán nevéhez fűződő intézkedések és nem a pó'gárokéhoz? hát erről az orbánypó'gár lemaradt, mint a jelentős koncokról is, neki ez van megírva, banyesz, egy felcsuti parasztgyerektől ez is szé és most csinált tákolmányt meg smitpalit, ez sem semmi, meg visszafoglalta budapestet, miért nem vagy boldog banyesz?

az ellenzéki és választási fideszhörgéskényszerból még nem gyógyultál ki? vágass eret magadon, vagy vegyél piócákat

teevee 2011.06.13. 12:59:26

@aszekelyek: Bakker, egyeztess tölgyessel. Ő még tegnap itt verte a tamtamot, hogy a spontán privatizáció nem is számít, hiszen Sárközy is megmondta, hogy az csak 1,5% volt.
Vagy akkor éppen másik éned írta a kommenteket?

aszekelyek 2011.06.13. 13:00:52

@panelburzsuj: VAlóban az egyenlősdi felrúgása hatalmas indulatokat keltett mindig. Amikor a 19 ezer forintot nem egyenlően adta oda Orbán. A rendszerváltásnak csúfolt rakás elejétől, 19 ezerre bejelenetett és ezért nagyon kevés nyugdíjat j kapóknak adott előbb. Nehogy éhséglázadás törjön ki:) Kétmillió, nem kevesebb, aki olyan nyugdíjat kapott. Amikor pedig a nyugdíjat az egyéni befizetések számlája alapján akarta bevezetni Orbán, akkor is nagyon, nagy volt a felháborodás. Amikor csak fel akarta rúgni az egyenlősdit. MA is, ha azt vezetné be, nézhetnének a 40 évesen nyugdíjba vonuló ám teljesen egészségesek. Semmi kétszeres szorzóval. Tudod, ez az ügy nekem a pofátlan végkielégítések alkotmány ellenességéről szóló ítélethez hasonlít. Amit egyszer más elsíboltak maguknak, törvényesen de nem etikusan, ahhoz utolsó vérükig ragaszkodnak. Leszarják, hogy háborodik fel az ország negyven évig kevésért dolgozó többsége. Ők maguknak megkaparintották. Nem adják. Akár végkielégítés, akár szerzett jog. Itt persze nincs ínyükre az egyenlősdi. Pikáns, nem? Nem elv, hanem pillanatnyi önjérdek az, ami mentén politizálnak a baloldalon.

jjulie 2011.06.13. 13:02:25

@aszekelyek:

nem egy volt abban a három évben tudatlanka, nézz utána te aki kényszeresen azt hiszi, hogy a tényeket kell vitatnia, aztán vitatkozz magaddal

jjulie 2011.06.13. 13:06:58

@aszekelyek:

azekkel a dumákkal amelyket a kossuth téri fübehugyozásod közben szedtél magadra 2006 őszén, minek szemeteled tele ezt a felületet?

pénz kapsz érte, mint a fűbehugyozásért?

nem szégyen, mindenki azzal keresi a kenyerét, amivel tudja, vagy ha van választási lehetősége, akkor amivel szereti, te ezt itt szerelemből csinálod, vagy jobb híján banyesz?

aszekelyek 2011.06.13. 13:07:24

@teevee: Tölgyes nem egészen ezt írta. Nem teccett felfogni, mit írt. El kéne olvasni még egyszer. Csak sárközy szerint volt annyi. T:I. is azt mondta, kb 20 vállalatra volt igény akkor az elvtársaknál. Gondolom volt infojuk a kimazsolázáshoz. Pont az a 20 volt a kívánatos. Arany , ékszer, drágakő forgalmazás pld. 88 ban év végén mentem szülni. 90-re már régen ki volt privatizálva, feldarabolva, szétosztva a volt állami vállalat. ez nem mennyiségi kérdés volt. Véletlenül a pártban jól fekvők között. Veszteséges és nem tuti vállalatok nem annyira... A 20 tutit megszerezték a vállalatok vezetői. Ez is benne van T.I. idézett nyilatkozásában. Amibe nem kellett fektetni csak dőlt belőle a pénz.

aszekelyek 2011.06.13. 13:08:33

@jjulie: nem tudod? a te bosszantásodra:)

6.Lenin 2011.06.13. 13:08:46

@porfelhő:

"A válság négy tanulsága

Magyarország a válságából négy tanulságot vonhat le Bajnai szerint, ezek közül a legfontosabb, hogy válságot kezelni az képes, aki véget vet az önámításnak. "

Aki felismeri a válság valódi okait.

"A második tanulság Bajnai Gordon szerint, hogy ha pártok, politikusok éveken át egy kitalált valóságot tárnak a választók elé, azzal találják magukat szembe, hogy rajtuk is illúziókat kérnek számon, ami válságspirálba löki az országot."

Detto, mint az első. Nem a valódi okokat ismerik.

"A válság harmadik tanulsága a volt kormányfő szerint, hogy a politika részérdeke néha legyőzi a közérdeket.

Ezért van szükség a fékekre és ellensúlyokra, független intézményekre, anyagilag is független sajtóra, független civil szervezetekre."

Ebben lehet igazsága, ha valóban nem ál szervezetekre gondol ismét. Voltak szervezetek, fékek, de nem akadályoztak meg semmit, eddig.

Sajnos eddig senkinek nem ez volt az érdeke.
Anyagi függetlenség=megakadályoz bármit is=mese.

"A negyedik tanulság, hogy a válságból azok lábalnak ki a leggyorsabban, akik sokat és sokan dolgoznak. "

Volt már, sokan dolgoztak, sokat, ÉRTELMETLENÜL.
Egyik oka a válság kialakulásának.

Ennyit a Bajnai csodáról. Tagja volt a gyurcsány kormánynak, felelőse az unios pénzek el........-nak.
Szerintem.

aszekelyek 2011.06.13. 13:10:28

@jjulie: Nem írtam olyat, hogy egy volt. Kérdeztem . Azt kellett volna íde írnod, hogy MSZMP, MSZP, .... CSak az ilyesmit mindig kerülöd.

aszekelyek 2011.06.13. 13:14:53

@jjulie: itt a szabad időmben szórakozom. Aki mással nem tud kenyeret keresni, magából indul tehát ki, amikor azzal vádol, amivel te. @6.Lenin: Amilyen szemérmetlen, pislogva bár de úgy beszél erről, mintha nm nem ő, nem ők, hanem valaki más tette volna azokat, amiről most osztja az észt. Igazán elvetemült. Ez az igazságbeszéd alatt van. Nem azt mondja, hogy végighazudtunk másfél, két, öt évet.

jjulie 2011.06.13. 13:16:36

@aszekelyek:

ez már nem tisztán az orbánypó'gár típúsú "értelmetlen beszéd"

ehhez már loptál a nyilasoktól is stilisztikát

"A kaszói részben még 1890 táján a vadfogásánál használták a pásztorok az úgynevezett szúró-nyársat is. Ezt 4-5 méter hosszú gyertyán durungból, karvastagságúból, baltával szép hosszú nyársra hegyezték. Ezt beállították az őz csapásba, a rezula szélébe, hegyivel a tisztás felé. A végit egy kicsit beásták, a közepe táján pedig ágasfával föltámasztották és vadkomlóval lekötötték. A tisztáson legelő őzeket kutyával a kanászok fölugratták. Így csinálta pl. a somogyszobi öreg pógárkanász, Pinec György. A Pinecek híres öreg kanászdinasztia volt, akinél még apám, Tóth Mihály is bojtár volt. Az ilyen nyársat nemcsak őzre, hanem szarvasra is állították. Legfeljebb szarvasinál magasabbra állították a hegyit. Szaladó vadat felnyársalta. Ugrásnál hasba kapta. Máskép szügyön. Ezeket a fölnyársalt vadakat baltával ütötték le. A pógár pásztorok először lesózták, aztán fölfüstölték és kéménybe tartották. A tanyázó pásztorok viszont a putrikban füstölték fel."

jjulie 2011.06.13. 13:18:39

@aszekelyek:

most meg az óvodából loptál banyesz, kifogyott a fűbehugyos muníció?

jjulie 2011.06.13. 13:26:36

@aszekelyek:

a fideszproli szentségedet

"Milyen kormány volt 1987, 88, 89 ben? Polgári kormány előtt?"

ha tudtad hogy több kormány is volt, akkor hogy jött ki ez az egyes számú alanyra utaló kérdés a kalaviatúrádból?

6.Lenin 2011.06.13. 13:28:50

@aszekelyek:

Sokkal rosszabb Ferinknél, hiszen azokkal "képességekkel", amik Ferinknél mentségként figyelembe vehetőek, nála hiányoznak.
Gordonkánál lehet akár tudatos is, és ez rosszabb.

jjulie 2011.06.13. 13:39:10

@6.Lenin:

na itt a másik, akinek külön el kellett magyarázni, hogy kell két ikszet rajzolnia, egyiket a vezetékneve, másikat a keresztneve gyanánt

aztán a szeánsz végén meg jót nevettél a kósa viccén, amelynek a csattanójában a dembinszki volt a példaértékű hadvezér

nagy az orbány állatkertje, az én ofshore-omnak nem akarsz hízott libát szállítani ezrével hitelbe, vagy valami egyébet, amit továbbadhatnék?

6.Lenin 2011.06.13. 13:48:36

-Papa! Ez a nőnevű bácsi, miért macerál?
-Ez a heppje, valószínűleg valamilyen születési hiba.
-Ő szokott fideszbirkázni?
-Igen, az a másik mániája.
-Ő milyen birka?
-Ő a kerge birka, állandóan úton van, nem ért semmit maga körül, ezért állandóan eltéved. Most bekajált valamilyen " értelmetlen beszéd" nevű marhaságot, nem tud belőle kikeveredni. Nem kell vele foglalkozni, ártalmatlan lúzer.

Gyere menjünk 1-et sétáni.

jjulie 2011.06.13. 14:00:33

MIT ADOTT A MAGYARSÁGNAK AZ ORBÁN-KORMÁNY

Összegyűjtötte: Kerkay Emese

„… amit együtt felépítettünk, azt tőlünk már el nem vehetik, és az elkészült művek nem egyszerűen csak épületek, hidak és utak, hanem a nemzeti újraeszmélődés részeiként létező alkotások.”

(Orbán Viktor, Kisújszállás, 2003. június 1.)

gemenc.hu/sajtoklub/MIT%20ADOTT%20A%20MAGYARSAGNAK%20AZ%20ORBAN-KORMANY.htm

"akik 320 milliárd forinttal adták át az állam kasszát, amit röpke fél év alatt sikerült a D209-esnek és baráti körének kiüríteni.

akik Wass Albertet, Reményik Sándort és más addig tiltott és agyonhallgatott írót és költőt elismertek "

tavaly olyan kasszát vett át az orbán, amiben volt 1,88 milliárd euro tőzsdén elköltendő, ez több mint a 2002-es átadott 320 millárd forint, nem tudja valaki?

aszekelyek 2011.06.13. 14:03:17

@teevee: Nem lehet sajnos 90 től kezdeni és csak 94 -ig figyelembe venni a privatizációt. erre vonatkozik az, hogy irreleváns. @6.Lenin: Sztem nála az. Valamint az ő sztárolása is szavazatmaximalizálási céllal megy. Azokat is le akarják halászni, akik azt a marhaságot kajálják be, hogy bajnainak valami érdeme lenne Orbánnal szemben. Azt írja porfelhőcske , fentebb, aki ennek lehet a felelőse itt, hogy Eltapsolja Orbán, amit bajnai a kasszában hagyott. !???? Mit hagyott a kasszában? :DD -szerinted? Ezt nyilván csak teljesen gondolkodni képtelen és alulinformáltak veszik be. A feminán van egy belinkelt összehasonlítás. Eszerint a hölgyeknek szánják ezt. Nyilván a szépfiút ott akarják eladni okosnak és jónak is. Marketing szempontból kifogástalan a célcsoport választásuk. Még törvényes is. Csak nem etikus.

jjulie 2011.06.13. 14:05:35

@6.Lenin:

menjél, és szurkolj hogy ne essen az eső londonban, hogy lejátszhassa a döntőt a tsonga és a murray

aszekelyek 2011.06.13. 14:07:58

@teevee: Jó, hogy mondod a kárpótlási jegyeket. Az is úgy volt szervezve, más nehogy tudjon belőle hasznot látni. Az értékteremtésre képes MOTIM , talán a ferink kápéjából volt fizetve ? Talán az első polgári kormány adta neki? Meg a sok hasonlót is a nem polgáriaknak? mondják, ferikém is kárpótlási jegyből... :) Érdekes. Egyet sem hallottam a sok év alatt, aki valamire is ment volna zzal, amit személyesen kapott kárpótlásként. Az sztem egy ritka piszkos egy vagyonátcsoportosítási móccer volt. Sztem szó szerint kirabolták a kárpótlásra jogosultakat.

aszekelyek 2011.06.13. 14:09:17

@jjulie: Hazug beszéd elhívésre szoktatott táborod meg kajolja ezt a hazudozást, amit leírtál ide.

jjulie 2011.06.13. 14:09:54

@aszekelyek:

ellenvetésed van azzal kapcsolatban amit nem írt, ez valami szellemi önkielégítésféle fidesznyik módra?

a bigapples is bemutatott tegnap néhány ilyen perverziót

jjulie 2011.06.13. 14:13:07

@aszekelyek:

már megint: az övodás éned felülkerekedett a fúbehugyoson, vagy tévedek és csak kibújt belőled a cselédlány?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 14:15:38

@jjulie: a nyelvészet veszélyes terep neked, a biLYkák többnyire szebben bégetik édes anyanyelvüket nálad...

aszekelyek 2011.06.13. 14:17:46

@jjulie: Mennyivel adtak át több államadósságot és mennyibe került a 13, havi nyugdíj, a röpke életű? Szórták a pénzt és nem tudtak rendesen kormányozni. Azzal egyet lehet érteni, hogy eltolták az első nyolc évben, tízben, a privatizációt, németh kormányt is beleszámolva. Valóban, még a cukorgyárak is odalettek..... Minap. Sztem pedig ez szándékos országrontás volt. Bűnös népezés mellett. Kollektív bűnösség, tudod..., Aki egy szót mert ejteni, nyilasfasisztaorbánbérenc és hasonlók lett rögtön. Tudott-e mást tenni a szerző utáni kormányok bármelyike? Nem az IMF adósai akar lenni a polgári kormány. Az adósságot pedig vissza kell fizetni. Kár, hogy més sokat rontottak a szoci-szadista kormányok azon a 9000 milliárdos helyzeten. Sokkal többet kell visszafizetnünk így. Sokkal rosszab a helyzetünk. Pont.

jjulie 2011.06.13. 14:20:13

@aszekelyek:

az már kiderült, hogy hiányolod tőlem a tények vitatását, jogosan teszed, bár nem teljesen világos, hogy mi is az értelme a tények vitatásának, bár te csinálod

ám legyen, de haladjunk sorjában, először egyenként vedd lajstromba kérlek ebben a szövegemben tényeket, aztán egyenként vitasd őket

ok?

"na, amíg fidesz van a világon ilyet nem fog csinálni, inkább elköltik amit a bajnai a spájban hagyott nekik, plusz eltapsolnak még egy adag amerikában drágán eladott államkötvényért kapott néhány dollármilliárdot, és mindezt az "elmúlt nyolc év" hibájaként megetetik az orbánnak testhez álló és tökélyre fejlesztett, ma már kizárólagosan használt "értelmetlen beszéd" műfajben, az "értelmetlen beszéd" fogyasztására szoktatott kétmilliós rajongótáboruknak, okosan"

ha végeztél, jelentkezz

aszekelyek 2011.06.13. 14:25:11

@panelburzsuj: Kivel tárgyalta végig bajnai? A mindenkinek fájni fog lett volna az? juj de ócska duma!A legbrutálisabb részét a szociális megszorításoknak ő kormányozta végig. Amit feri a jövöje miatt nem akart. Nem volt 8o ezer maradék a 13. haviból, ahogy feri ígérte. 0 volt.A közalkalmazottaktól elvette a cafeteriát, 98 %-os adóval. A jövedelempótlót csak egy kaphatta a két munkanélküli családfenntartó esetén is. Ezt első körben adta vissza Orbán. Így is sokkal több volt a valós hiány abban a költségvetésben, mint állították. Az előre egyeztetve volt a szociknál, az tuti.

jjulie 2011.06.13. 14:27:13

@aszekelyek:

a villamos hosszát taglaló dusputában nem ellenérv a villamos sárgaságára vonatkozó soron kívüli megállapítás, de ezt a fideszsöpredéknek nem kell tudnia ahhoz hogy örökre egy söpredék fideszidióta maradjon

kaptál feladatot a tényekkel kapcsolatban, foglalkozz azzal, és ne hugyozz ide, arra ott van neked a kossuth tér

aszekelyek 2011.06.13. 14:29:40

@vinczej: Véletlenül ennyi olyan ember van, aki képes értelmezni a neki írt levelet és a véleményét írásban is elküldi a kormánynak. Amikor kikérik a véleményét. Valamint egyedül odatalál a postára és felfogja, ami a neki szóló levélben áll. A többieknek ez már meghaladja a képességeiket.

jjulie 2011.06.13. 14:31:04

@Hepci:

hűha, tücsök, rákönyököltél a billentyűkre a hegedálás közben?

aszekelyek 2011.06.13. 14:35:00

@jjulie: Felsorolás. egy ilyen kormány, egy olyan kormány , meg egy harmadik. Már megírtam ezt másnak. BAjnai sztárolásáról és a hazudozásukról. Most viszont más dolgom van. Asszem lenyinnek írtam. Pont erről. Össze kell terelni azokat a balgákat is, akik bármi jót elhisznek bajnairól. Szavazatmaximalizálás. Bajnai egy végrehajtó szerv. Elég finoman mondtam róla a lesújtó véleményemet? Nem trágárkodom, mint te.

aszekelyek 2011.06.13. 14:36:57

@porfelhő: Ez a kedves úr azt mondta, hogy nem hallott még soha egyoldalú banki szerződésmódosításról. Nálunk pedig megesett az is. Meg lehet őt lepni tehát.

aszekelyek 2011.06.13. 14:41:56

@jjulie: Mennyit kell ebből kiadnia adósságra? Kétezernégyszáz milliárdot. Évente. Nem a féligazságot, nyamvadék! Az egészet! Csak szépet mutogatod. Csalás, megtévesztés.

jjulie 2011.06.13. 14:44:43

@aszekelyek:

na kapsz még tényeket, hogy vitasd őket

www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met_y=gd_pc_gdp&idim=eu_country:HU&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g

valamint taglald mely és mikor meghozott intézkedásek hatására váltott a görbe első deriváltja előjelet, és mely felismerések indokolták az intézkedések meghozatalát

jelentkezz ha kész vagy

jjulie 2011.06.13. 14:49:49

@aszekelyek:

nem adósságtörlesztésre fordította, hanem eltőzsdézte, és ezzel a kérdésed okafogyott, okfogyás oka az orbán

a kommented többi része pedig nyilas jellegű hamis, csúsztatásokra épülő ócskaság, a családban szívtad magadba az anyatejjel, vagy később érintett meg, esetleg a fűbehugyos kiképzésen?

jjulie 2011.06.13. 15:09:16

@aszekelyek:

www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met_y=gd_pc_gdp&idim=eu_country:HU&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g

az elkúró antall után a bokros ereszkedőre állította a görbét, amiből az orbán csinált újra emelkedőt, aminek a meredeksége csak 2007ben-től volt nagyobb, mint amire beállította az orbán az utolsó másfél évében

mit gondolsz mekkora összeg ment el a 13. havi nyugdíjakra, és mennyi az államilag támogatott lakáshitelre, és ezen utóbbiból mennyi van még hátra? gyűjtsd be ezeket a tényeket is, és utána vitasd őket magaddal ellenkezve, valamint számold össze mennyit költött az orbán autópályákra, és hány km-rt adott át, és tedd hozzá az utolsó pillanatban lenyúlt 12 államigazdaság árát, valamint a széchenyi terből épített, soha be nem indult wellness létesítmények értékét

jjulie 2011.06.13. 15:12:11

a tsonga lassacskán nyer londonban?

jjulie 2011.06.13. 15:22:55

@Hepci:

jól látod, pl. a cseheknél 96-ban váltott előjelet a derivált, arról meg persze hogy az orbán tehet

nyünyüge 2011.06.13. 15:26:13

@aszekelyek:
Nem keverünk, nem kavarunk. Van a politikusoknak elég igazi bűne, nem kell még mások halálát is rájukverni.

"Megkerülhetetlen tényező a betegsége. Hogyan hatott ez rá?

Antall Péter: Egy rendkívül sikeres amerikai út során a Fehér Házban, amikor hallgatta a Himnuszt és vigyázzba kellett állnia, nagyon fájt a bal hónalja, ahol már 1990 tavaszától érzett valami furcsát, de nem ért rá vele foglalkozni. Milyen furcsa is, hogy egyrészt elérte élete egyik csúcspontját, mint szabadon választott magyar miniszterelnök a Fehér Házban hallgatja a Himnuszt, mellette az amerikai elnök, közben pedig már benne van a halálos betegség, fájdalmai vannak. Az életnek vannak ilyen kettősségei. Utána bement a kórházba és november elején mondta el nekem, hogy ha nem vállalja a kemoterápiás kezelést, akkor három hónapja van hátra és arra kért, hogy éljek sokkal tudatosabban, mivel nem tudja, hogy ő meddig lehet még itt. "
www.antalljozsef.hu/node/142 (Antall Péter)

"J.G.

Ha nincs a betegség… (75 éve született Antall József) Antall nem dohányzott, bort (főként somlait) ritkán, főként ünnepi étkezéskor ivott, a rendszeres testmozgást azonban 30-as éveiben elhagyta. Mégis 50-es éveiben is egy kifejezetten fiatalos külsejű, vonzó megjelenésű, sötét hajú, egészséges, testileg-szellemileg friss férfi volt. Szülei 70-es, illetve 80-as éveikben hunytak el. A családban, a barátok között senki sem gondolta, hogy élete fonalát oly hamar elvágja egy szörnyű – bár sok esetben sikerrel gyógyítható - betegség, a non-Hodgkin lymphoma, a nyirokér-rendszer rákja. Rejtélyes, megfejthetetlen egy ilyen betegség keletkezésének az oka, laikusként azt is el tudom képzelni, hogy a rendszerváltozásban vitt szereppel járó stressz, a mélyen átérzett politikai felelősség lobbantotta azt föl. Antallban a legendás önuralom és higgadtság mögött ott volt a tudat, hogy „annyi balszerencse” után az ország, a magyar nemzet kapott a Sorstól, a gondviseléstől egy váratlan nagy esélyt, de ezt a Végzet, vagy saját hibáink el is vehetik tőlünk. Ez a tudat minden bizonnyal nyomasztotta.

A betegség első tünetei a választások körül, a győzelem pillanataiban jelentkeztek, de a mások esetében egyébként kitűnő diagnosztának bizonyuló orvostörténész a betegség első jeleire nem fordított kellő figyelmet – mert másra kellett figyelnie. Koalíciót kellett szerveznie, kormányt kellett alakítania, programot kellett készíteni, el kellett kerülni a fenyegető, örökölt államcsődöt, indítani kellett a radikális gazdasági reformokat, be kellett mutatkozni a nagyhatalmak, a világ előtt, kérve támogatásukat az átalakítás még kipróbálatlan útjához. Mindez magyarázza, hogy a betegség megállapítása után is csak késve, 1990. október 24-én került sor az elkerülhetetlen, de teljes gyógyulást ígérő műtétre. A beavatkozás sikeres volt, a további kemoterápiás kezelés után a miniszterelnök leletei 1991. tavaszán negatívak voltak, állapota gyógyultnak tűnt. Egy nagyon aktív, eredményes, hatásos beszédeket, széleskörű ismertséget és népszerűséget hozó kormányzási szakasz következett. Ezt törte meg jó félévvel később a betegség tüneteinek újbóli jelentkezése. "
www.mbk.org/Article503.html (Jeszenszky)

"Az 1990-es választások nyertese az MDF lett (Antall a budapesti területi listáról jutott mandátumhoz), így május 23-án ő alakíthatott kormányt. Lélekben, érzésben tizenötmillió magyar miniszterelnöke kívánt lenni.

Antall – akinek ekkor már meg kellett küzdenie daganatos betegségével is...
(Wikipédia)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.13. 15:33:36

@jjulie: s mi van a németeknél? Ott is 80%.
Arról is Orbán tehet.
Sőt, a közelgő USA államcsődről is.

jjulie 2011.06.13. 15:44:35

@Hepci:

állítólag ez az adósság téma egy összetett dolog

és a hitelekről azt mondják, hogyha az egészet kurvákra, cigire meg lapostévére költöd, akkor előbb utóbb a végrehajtó fog kergetni, ha meg úgy fekteted be, hogy a profit fedezi a tőkehányadot is meg a kamatot is, akkor a fölösleget elkurvázhatod, sőt még a végrehajtót is befizetheted egy körre, és még a lapos tévéd is megmarad

és ebben a tekintetben állítólag van különbség a két állam között

de nyilván nem mondtam újat, másrészt ez a bruttó adósság görbe, és nem mutatják a színek a behajtható kintlévőségeket, és az egyéb tartalékokat, és állítólag e tekintetben is van diferencia a két állam között

EXO 2011.06.13. 15:45:52

Az MSZP tette a fenntarthatatlan igéreteket, és
a 2002 utáni periódusra volt jellemző, hogy 3-szor annyiért épült az autópája, ami évekig százmilliárdos pluszkiádásokat jelentett, plusz az oktatási táblák volt példáuol felháborító(amikor azt mondták 30 milliárd hiányzik az oktatási kölstégvetésből, de nekünk annyitbinteraktív táblára kell költeni), meg maga az elszabadult szoc segélyezés, államapparátus plusz 50000 elvtárs.

Na nehogy már a baloldal jöjjön, hogy az Orbán vezették csődbe az országot.

Meg az a kedvenc szövegem, amikor azt mondják, hogy már egy éve az Orbánék vannak, akkor miért nincs minden rendben, de arra meg síri kuss, hogy a Fletóék 8 éven keresztül miért nem tették rendbe a kötségvetés, pedig már messze mögöttük volt az Orbán.

ssi 2011.06.13. 15:49:11

@aszekelyek:
"Véletlenül ennyi olyan ember van, aki képes értelmezni a neki írt levelet és a véleményét írásban is elküldi a kormánynak. Amikor kikérik a véleményét. Valamint egyedül odatalál a postára és felfogja, ami a neki szóló levélben áll. A többieknek ez már meghaladja a képességeiket. "

- nem szövegértésből, ill. önálló postázási képességből vizsgázik több, mint 8 millió ember
- ma hazánkban szabad az önálló, szabad gondolkodás és törvényes keretek közti szabad cselekedet
- aki pl. szakszervezeteknek adja közvetlenül s közvetve szociális ebédre, így kifejezve, hogy szeretné, ha a különböző társadalmi-szakmai szervezetek tárgyalnának a kormánnyal a népről .. agyilag nem hülyék, erkölcsileg nem alávalók

"Össze kell terelni azokat a balgákat is, akik bármi jót elhisznek
- sokan úgy gondolják: van, akiknek O.V. szimpatikus, van akiknek Bajnai ..
- miért? .. változó .. s nem mindig lehet jól megvitatni .. magánügy
- így van rendjén, a világ mindig is ilyen volt ..
- csak kötelezően lehet elvárás az azonos vélemény, ízlés ..
- napjainkban inkább "a szabad az eltérő vélemény" legyen kötelező :-)

egy érdekes írás .. "magyar sajátosság" lesz, ha nálunk jelentősen csökken az egyetemi hallgatók száma .. pénzügyi spórolás arányaiban elmarad ettől .. de pl. pénzen kívül van más fontos is ..
"meg sem kísérelve a felsőoktatás egészének szemléleti keretét átalakítani. Persze akadt éppen elegendő, joggal kivédendőnek, avagy kinevetendőnek ítélt kormányzati rángatás az elmúlt években. Azonban az ellenállás ára túl nagynak bizonyult: az egyetem hitele esett áldozatul."
hvg.hu/hvgfriss/2011.23/201123_ropirat_a_magyar_egyetem_ugyeben_ki_mit_tud

most csak bekukkantottam hozzátok .. :-)

jjulie 2011.06.13. 15:50:17

@EXO:

ne zavarjon az az adat amit ma bemásoltam erről, és az orbán kormányának bizottséga tette közzé nemrég:

9 000 milliárdról 21 000 millárdra nőtt az "elmúlt nyolc év alatt" az adósság vagyis 13 000 millárddal

namost kinek higgyünk?

EXO 2011.06.13. 15:52:12

a 2002-es költségvetés már a nyugdíjemelés miatt kezdett növekedni, de 2001-ben még rekord alacsony államadósságunk volt.
Aki a fletóék teljesítményéről továbbra is szentig meg van győződve annak csak ezt a videót ajánlom, amiből elég addig nézni, amíg mutatják, hogy a környezetünkben lévő országok mennyire fejlődtek ugyanabban az időszakban hozzánk képest, alapvetően ugyanolyan jellgű helyzetből, a kommunista naygipart és öregedő demográfiát örökölve sokkal jobb teljesítményt nyújtanak.
www.youtube.com/watch?v=2cX80z6TRc0

EXO 2011.06.13. 15:56:39

@jjulie: ezeket az adatokat teljesen függtlen statisztikai szervezetek honlapjain is meg lehet találni
Pld. IMF data mapper
www.imf.org/external/datamapper/index.php

jjulie 2011.06.13. 16:00:03

@EXO:

"A magyar államadósság 2002 és 2010 között 13.491 milliárd forinttal nőtt, a növekedésért legfőképp a költségvetési hiány növekedése tehető felelőssé - közölte Nátrán Roland, a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) helyettes államtitkára a számvevőszéki és költségvetési bizottság vizsgáló albizottsága csütörtöki ülésén. Elmondta: tavaly év végén az államadósság értéke 21.790 milliárd forint volt.
A 2002-2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló parlamenti albizottság első, csütörtöki ülésen Nátrán Roland arról beszélt, hogy 2002. június 30. és 2010. március 31. között 13.491 milliárd forinttal, ezzel 21.048 milliárd forintra nőtt a magyar állam adósság. Hozzátette: ez azt jelenti, hogy a 2002-es 50 százalékos szintről 2010-re 77,5 százalékos szintre nőtt a bruttó államadósság; ez 27,5 százalékpontos növekedés a GDP-hez mérten.

A növekedés okairól szólva hangsúlyozta, hogy a növekedésért túlnyomó részt három tényező tehető felelőssé. Ezek közül legfontosabb elemnek nevezte a költségvetési hiány növekedését, és - mint mondta - szerepet játszott az adósság növekedésében IMF-től és az Európai Uniótól felvett hitelnek a jegybanknál biztonsági tartalékként elhelyezett része, illetve egyes állami cégek adósságának átvállalása, konszolidálása.

Nátrán Roland a részletekről szólva kiemelte: a mindenkori költségvetési hiány a vizsgált nyolc évben az államadósság közel 9.000 milliárd forintos, azaz a növekmény 71-72 százalékát magyarázza meg.
A forint árfolyamváltozásából eredő adósságnövekmény az elmúlt nyolc évben összességében 500-550 milliárd forintot tett ki."

EXO 2011.06.13. 16:06:01

@jjulie: Te most kivel vagy?

jjulie 2011.06.13. 16:08:27

@EXO:

akkor miért olyan ember kézivezérlésű újságját linkeled, aki ingyen vette a pl videotont szőröstül bőröstül az első polgári kormánytól amelynek sikerült nagyjából 6 millárd dollárnal növelnie a külső eladósodást, mikorben közel ötven zázalékát eladta az állami vagyonnak, viszont abból egyetlen fillért sem fordított adósságtörtesztésre?

a történet nem akkor kezdődött amikor az orbán kínjában nem tudott nagyobb handabandát kivágnia, minthogy a "haza nem lehet ellenzékben"

persze szíved joga, hogy honnan szerzed a félinformációidat

EXO 2011.06.13. 16:09:46

mandiner.blog.hu/2009/04/29/magyar_horvat_sztradaarverseny_nyertunk
Amúgy azoknak, akik azt hírdetik, hogy az állam rossz gazda, pont az az érdekük, hogy az állami cégek eladósodjanak és tönkremenjenek, hogy igazolják az ideológiájukat, és utána minimális pénzért felvásárolják őket.
Amúgy a fenti link a hatékonyságról pont elég nekem..

jjulie 2011.06.13. 16:13:22

@EXO:

a tsongának kicsit jobban drukkolok pillanatnyilag mint a murraynak, bár őt is kedvelem, és döntő szett van londonban, ezon kívül a barcával, és itt van még a feleségem, és a két gyerekem

az orbánt meg 2001 decemberben vettem észre, és azóta kínosan vigyáz rá, hogy az éltala kiváltott hányingerem ne múljon el

EXO 2011.06.13. 16:17:07

Én csak azt mutaton, hogy az IMF hivatalos szrverein is ugyanaz van, ugyhogy nem a jobboldal hazudok
Jut eszembe az imf a fletóék alatt szólt be többször a kozmetikázás miatt

jjulie 2011.06.13. 16:21:19

@EXO:

ez így egy picit kocsmai magasságra való leegyszerűsítés

93-ig olyan állami vállalatnál dolgoztam ami 92-ben óriási szarban volt, és az ávü felajánlotta a vezetőknek, hogy vigyék, de ők nem merték, és a mai napig állami vállalat, és marad is várhatóan még sokáig

ettől még rossz gazdája az állam

jjulie 2011.06.13. 16:22:39

@EXO:

tudod mióta vagyunk benne az imf-ben és mióta "szól be"?

panelburzsuj 2011.06.13. 16:42:13

@aszekelyek:

Minden megjegyzés helyett idézek neked egy mondatot, és mellé összeszedtem néhány linket.

"This time she is visiting for the premiere of her latest film "Jane's Journey" in Pecs (a European City of Culture this year), but found time to stop off in Budapest to see some of her many friends here."

www.janegoodall.hu/20101112_jane_goodall_magyarorszagon_beszamolo

www.jno.hu/hu/?menu=aktualis&doc=kozlemeny20081220

www.bevezetem.hu/cikk/kamillaval-cornwall-hercegnojevel-talalkoztak-a-magyar-klimanagykovetek

www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/339381

Azt már a "kiválóan" működő ellenségkereségkereső készülékedre bízom, hogy mi közöm nekem mindehhez, mint "GMO-lobbistának" ...

porfelhő 2011.06.13. 16:45:15

@6.Lenin:

Hm. Ne viccelj már! Ha miniszterelnök volt, csoda, hogy tagja volt a kormánynak?!?

A kormány cselekvési terve négy pillérre épült:

Azonnali válságkezelés

Ennek leginkább mérhető hatása a forint árfolyamának stabilizálódásában jelent meg. 31 milliárdos költséggel 100 ezer munkahelyet mentett meg a Bajnai kormány munkahelymegőrző programja. Az "Út a munkához" program segítségével további 100 ezer alacsony képzettségű ember tért vissza a munka világába, sokévi passzivitás után.

A Krízis alap támogatásaiból 100 ezer családnak jutott pénzügyi támogatás. A távhő árát is csökkentették, ez 650 ezer család, összesen mintegy 2 millió ember életében hozott könnyebbséget.

Egyensúlyteremtés

A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány.

Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban. Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását.

Az adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal.

Bizalom újjáépítése

A válságkezelő kormány programjának harmadik pillére a bizalom újjáépítése volt.
Ez tette többek között lehetővé, hogy a jegybanki alapkamat 20 éves mélypontra volt csökkenthető, ami komoly segítséget jelentett a gazdaság újbóli felpörgetéséhez, így a vállalkozások jövedelmezőségének növeléséhez."

Itt a Bajnai kormány egy éve, lehetett volna sokkal jobb is, csak kevés volt az egy év.
Hm. Igaz, nem is vállalt többet, akkor......
Mit kurt el?!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 16:49:30

@aszekelyek: Akkor csak konzultálj Orbánnal! Neked találták ki ezt a "semmit- és semmit se mondást".

porfelhő 2011.06.13. 16:51:01

@6.Lenin:
Folyt.

Növekedés beindítása

A nyugdíjrendszer átalakítása biztosította a nyugdíjasok járandóságát, de értékes munkaerőt is bent tartott a munka világában.
A Bajnai kormány a szociális rendszerben is komoly átalakításokat hajtott végre.

Ezek arra ösztönözték a munkára képes embereket, hogy segély helyett inkább vállaljanak munkát, ugyanis így jobban járnak. Az adórendszerben is komoly, mindenki számára érzékelhető változások történtek.

Az adóátrendezés hatására 2010 év elején már több millió munkavállalónak emelkedett a nettó fizetése. Egy átlagos keresetű emberé kb. 15 ezer forinttal. Az adóátalakításoknak köszönhetően további 400 milliárd forint maradt a magyar vállalkozásoknál beruházásra és munkahelyteremtésre.

Bajnai Gordon parlamenti búcsúbeszédében hangsúlyozta: (…) a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt.

Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért.

Ugyanebben a beszédben elérendő célként tűzte ki a 2014-es euró bevezetését Magyarországon, valamint az oktatás és a szociális rendszer átalakítását.

A Bajnai kormány által indulásakor célként kijelölt 142 pontból 139 teljesült úgy, hogy egy sor olyan ügyet is meg kellett oldaniuk, amit a kormányzás megkezdésekor még nem ismerhettek."

Az IMF. hitel két részletét, le sem hivta a Bajnai kormány.
Ha nem tévedek, abból "vette" az Orbán kormány a MOL- csomagot.

Akkor most áruld már el mit kurt el a Bajnai?

Tanulmányozd át és aztán irjad a véleményed!
:)

porfelhő 2011.06.13. 16:54:21

@6.Lenin:

Hogy most ilyen állapotban van az ország, amilyenben.....
Abban az elmúlt husz év benne van.
Többek között az elinditója az MDF. volt, aki megkezdte az ország kiárúsítását, a vidék szétverését.

Mit kúrt el a Bajnai? Várom a választ!

porfelhő 2011.06.13. 16:58:05

@aszekelyek:
Te meg ne keverj már mindent össze-vissza napok óta itt a poszton.
Van akinek nagyon tetszik, de nekem nagyon nem!
Hosszú már ez a műsor!

6.Lenin 2011.06.13. 17:03:34

@porfelhő:

Olvass figyelmesebben!

Én azt írtam, tagja volt a gyurcsány kormánynak, mint az unios pénzekért felelős akármi.

Ezért terheli felelősség.

A bajnai kormányban eltöltött 1 évért nem vállalata a felelősséget.

Előre kijelentette csak a választásokig hátralévő időben akar kormányfő lenni, magyarul előre tudta, bármit megtehet, mindent a következő kormánynak kell majd megoldania.

Azt is tudta előre, nem lesz jelölt, semmi esélye- jelölése esetén is -2010-ben kormányt alakítania.

Ezzel a húzással átverték az egész társadalmat. Ezt nem lett volna szabad megengedni, főleg a KE-nek.

Ez 1 nagyon szemét húzás volt, senki, senkit nem hatalmazott fel erre.
A gyurcsány kormány bukása után, előrehozott választás lett volna az igazán demokratikus megoldás.

Ezt elsunnyogta az egész bagázs.

jjulie 2011.06.13. 17:12:47

@6.Lenin:

üres handabanda

nem csoda, hogy az orbán érezte, hogy meg kell tanítania téged is ikszeket rajzolni nem bízott benned, hogy tanfolyam nélkül is meg tudod csinálni

meg tudtad csinálni?

porfelhő 2011.06.13. 17:25:41

@6.Lenin:

Te most tudod egyáltalán, hogy mit írsz.
Azt írtam az elmult húsz év, hányan, kik voltak kormányon?

Azt is tudta előre, nem lesz jelölt, semmi esélye- jelölése esetén is -2010-ben kormányt alakítania"

Tudta, pesze, hogy tudta. Mit gondolsz, kormányzása idejére, miért kért garanciát a szocialistáktól? Mert már akkor is - előtte is- olyan összetartó volt a párt mint most is. Elvoltak a Gyurcsány árnyékában.
Mire Ő miniszterelnök lett, akkorra azok, akik "ott voltak" a jó beosztásokban, jó fizetésért, talicskával tologálták a pénzeket, meg elhangzott, kiszivárgott az öszödi beszéd.
Miért vállalta volna a felelősséget. Ilyen előzmények után még szép, hogy nem vállalta.
Meg lehet neki köszönni az egy éves kormányzását.!!!

Idemásolom újra. !!!!

"Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban.
Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását.

Az adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal."

És ott volt a gazdasági világválság.
Egyébként lassan irom, soha sem volt tagja a szocialista pártnak.
Nem mesélt pl. "három párt " támogatásáról, meg hasonlókról, "egyedül" tette, azt amit tett. Azt meg gondolom, már elolvastad, nem kell ismételnem.
Mit kúrt el????!
Miért verte át a társadalmat???!!!
Mi van?! Most nem vernek át?!
Vagy most vernek át, és azt hiszed, hogy a Bajnai kormányoz?:)

nyünyüge 2011.06.13. 17:28:15

Egyre forróbb?

Az orosz részvények visszavásárlásáról írt hétfő délutáni számában a Le Monde. A vezető francia lap felidézi a Mol-részvények eladását, mint az oroszok erőszakos behatolási kísérletét a nyugati piacra. Ez az üzleti lépés illeszkedik az uniós országok visszaállamosítási politikájába - írja Le Monde. A franciák szerint budapesti üzleti körökben az a pletyka terjed, hogy a kormány egy nagy beruházást, a metrót, vagy a paksi erőmű bővítését adta cserébe a kivásárolt oroszoknak.

hirszerzo.hu/profit/20110613_mol_reszvenyek_metro_paks

6.Lenin 2011.06.13. 17:32:55

@jjulie:

Jól láttam, kergebirka vagy, össze -vissza rohangálsz, mert felfoghatatlan számodra.

Amennyiben az adott helyzetben (2009 tavaszán) BG kijelenti, jelölése esetén, vállalja a megmérettetést és győzelme esetén (lett volna esélye a nyerésre, igaz nem /-2/3-al), mindent megtesz azért, megoldást találjon a kilábalásra.

Nem ezt tette. annak a tudatában vállalta a ME-i megbízást, tudta, mindenért más valaki lesz a felelős.

Ő csak 1 feladatot hajtott végre, minden felelősség nélkül, sőt 1 városi legenda lett (nyilván ezt is tudta), hogy majd ő, ha marad,álmodozhatnak utána a maszopos/libsi birkák.

Persze, IMF irányítással, játszhatta volna a jó fiút, de még ezt sem merte vállalni.
Nagyon is jól ismerhette a helyzetet, valószínűleg.(nem tartom hülyének)

Ez nem 1 államférfira, inkább 1 szélhámosra illik.
szerintem.

1 kergebirka véleménye=1 kalap szar

1 kókuszos/pisztáciás fagyi sokkal többet ér, még a világpiacon is.

porfelhő 2011.06.13. 17:45:44

Az a legnagyobb birka - ha már ilyen szavakat kell használni - aki még ennyi komment után sem érti meg. Mi volt az elmúlt húsz évben.
Hogy a kapitalista országot legnagyobb privaticáiója zajlott Magyarországon. Mik ennek a "hatásai".
Annak kár a szavakat, mondatoka írogatni. Úgy sem ért semmit, de semmit.

Azt, hogy mit tett a Bajnai az országért nem tudja felfogni.
Arról nekem nincs is mit mondani, mert minden szóért kár.
:)

6.Lenin 2011.06.13. 17:49:47

@porfelhő:

Abban, hogy itt tartunk, az egész magyarság történetének szerepe van, akár személyekre lebontva is.

Természetesen az elmúlt 20 év kormányainak is, más-más mértékben.

Ellenben, én a Bajnairól írt posztodra válaszoltam. A válságkezelés 4 , általa megjelölt pontjaihoz.

Imádod Bajnait, a te ügyed, semmi közöm hozzá. Mindenki azt imád, amit/akit jónak lát.

Azon kívül, hogy ez magánügy, az ég világon nem jelent semmit.
Nem is erről írtam. Leírtam az ellenvéleményemet, én másként látom.
Nem azt írtam, az enyém a megfellebbezhetetlen.

Én mindenkiről feltételezem, tudja, hogy mit ír

A SAJÁT VÉLEMÉNYÉT,

amihez mindenkinek joga van, neked is , nekem is.
Mondjuk minősíteni is, de az nem elegáns, de elnézhető.

porfelhő 2011.06.13. 17:57:27

Ismét tombol az erőszak Gyöngyöspatán.

A Jobbik gyöngyöspatai polgármester-aspiránsa szerint vasárnap késő este megtámadta őt Eszes Tamás, aki a Véderő parancsnokaként kíván indulni a faluvezetői posztért a július 17-i időközi polgármester választáson."

http://www.hir24.hu/belfold/2011/06/13/ismet-tombol-az-eroszak-gyongyospatan!/

Gyöngyöspatán hónapok óta feszült a helyzet a lakosság roma és nem roma része között.
A Szebb Jövőért Polgárőr Egyesület tagjai március elejétől két héten át járőröztek a közel 2900 lakosú Gyöngyöspatán, állításuk szerint a megszaporodott bűncselekmények miatt."

Itt is egyre forróbb, a helyzet. hm. Hát! Igen! az emberi ész kifürkészhetetlen, ha nincs józan ész, az meg baj, de mennyire, hogy nagy baj.
:)

jjulie 2011.06.13. 18:04:13

@6.Lenin:

lenyin, az antall vállalt valamit, lett is belőle orbitális elkúrás

a bajnai is vállalt valamit, abból nem lett orbitális elkúrás

az orbán meg bármit elvállalna, csak el lett zavarva kétszer egymás után, most meg elbaszott 1,88 milliárd eurót a tőzsdén a tartalékból, meg kifizet négymilliárd dollár adósságot, rosszabb kondiciójú hitelből, folyamatos orbántakaroggy kíséretében

a többi meg üres handabanda

jjulie 2011.06.13. 18:07:22

@jjulie:

jav. 4 milliárd euró adósságot fizet ki drágább hitelből, (és nem dollárt)

porfelhő 2011.06.13. 18:12:22

Imádod Bajnait," Nane! Ezt még eddig nem is tudtam.
Csak a véleményem irtam, és hozzá némi másolatot "tűztem".

Egyébként, ha azt irom, hogy nem csak az Orbán kormány felelős azért, ami az egészségügyben van, és azért, hogy a rendvédelmisek "gyerekkorban":) mennek nyugdijba, és a korai nyugdijazással nem értek egyet? Ja. azt, hogy a cigány kérdés ott tart ahol.!
Akkor imádom az Orbánt is?
Ilyen butaságot írni.
Ezt nem írhattad komolyan.
:)

porfelhő 2011.06.13. 18:15:11

@6.Lenin:

Tévedsz. Én nem minősítettelek.
Olvass figyelmesebben.

:)

porfelhő 2011.06.13. 18:22:33

Jaj! @Lenin kommentje, meg az avatar képe, legalább mosolyt csalt az arcomra.
:)))

6.Lenin 2011.06.13. 18:28:03

@porfelhő:

Nem is írtam.
Csak úgy általánosságban.
A minősítés sem zavar.

Nem zavar, szórakoztat, amikor a kórusokból kikiabálnak a másikra, szóvátéve a hamis éneket.
Az itteni szokás szerint, amikor a birka, birkázik.

porfelhő 2011.06.13. 18:32:49

@6.Lenin:

Mi a hamis ének? Mit nem írtál?
Hm. Ezek szerint Te is birkázol? mi a probléma?

:)

jjulie 2011.06.13. 18:43:14

számoljunk

milyen átlagáron kellene eladni az ország földterületét, ahhoz hogy a bevételből lenullázható legyen az államadósság?

bruttó államadósság: 21 700 000 000 000 ft
az ország területe : 9 300 000 hektár
szükséges eladási ár 2 333 333 Ft/hektár

azt gondolom, még meg tudnánk oldani, hogy se adósság se ország, tehát nincs baj

6.Lenin 2011.06.13. 18:44:38

@jjulie:

Az 1 természetes dolog, mindenki, mindent másként lát/ítél.

Az is nyilvánvaló (szerintem), a teljes igazságot(?) itt , senki sem ismeri. Még a politikusok közül se, sokan.

Feri is megmondta, nem kell ismerni a trükkök százait.
Ebben 1-et is értek vele.

Az Orbánnal + abban, nem kell mindenkivel, mindent megtárgyalni (nem is lehet, sőt értelmetlen is )

Ők, néhányan ismerik/ismerhetik a valós értékeket/számokat, háttéralkukat.

Nyilván itt, drukker szinten, megfelelő muníciót jelent, egymás fejéhez vagdosni a sok sületlenséget, hogy aztán a győztesnek kijáró bárgyú mosollyal térjünk nyugovóra.

fideszbirka, maszopbirka, libsibárány + néhány egyedi kergebirka.

Olyan, mint a foci, mások játszanak, a drukker meg ordibál, püföli a másikat. Ez benne az érdekes.

Tökre, mint a politika, mások játszák, a népek ordítva püfölik egymást.

+ hajrá spanyolok, oszt 1 se az. Az öltözőben előre levajazzák a végeredményt, mégis üvölt a nép a lelátón.
Vagy otthon a fotelban , sört szlapálva.

Úri huncutságok ezek + a kergebirkáké.

6.Lenin 2011.06.13. 18:54:06

@jjulie:

Ne erőlködj!

Senki nem akarta/akarja lenullázni az államadósságot, csak 1 elfogadható/kezelhető szintre csökkenteni.

Igaza van Tölgyes úrnak, nem értesz te semmit. Vagy szándékosan félremagyarázol, a másikat hülyének nézve.

porfelhő 2011.06.13. 19:06:03

Jaj! Ez a @Lenin is egy "őrület"!
Ő is éppúgy birkázik , aztán meg játsza a sértődöttet.

6.Lenin 2011.06.13. 19:13:26

@porfelhő:

Ugye milyen érdekes, a"kedveltedtől" már szinte normális, mert az orbángyűlölet melege összetart benneteket.
A másiktól + "őrület".

Tükörnek szántam.

aszekelyek 2011.06.13. 19:34:28

@vinczej: GYűlölködés helyett konzultálok.Nincs semmi értelme annak, amit írtál , Ez a semmi-zés , megbocsáss így értelmezhetetlen. Szanyit és a kapcsolatot nem tanultam meg, mint te. Úgy írd, hogy az is értse, aki ideát van.. Nem csak a kapcsolat közönsége.

jjulie 2011.06.13. 19:41:00

@6.Lenin:

értem, tehát helyesen csinálta a kádár, hogy nem hagyta nullán, és mire eltemették 20 milliárd dolcsira rúgott, értem

aszekelyek 2011.06.13. 19:44:01

@manyike: Mivel nem kötelező, ennyien küldték eddig vissza az előzménye az volt, hogy manipulálják ezt is, erre írtam a kedves hozzászólónak a választ. Alaptalan vádjára. Nekik általában, ott a kapcsolaton, ahol még szoktam őt látni, csak alaptalan fröcsögéseik vannak. Nulla ténnyel. Politikai marketing szempontből írtam, hogy össze kell terelni a szétszaladt nyájat, azokat is, akinek bajnai a szép fiú, más meg nem nagyon számít... Érzelmi választásukban. Ez az egy motívum van. Emellé odatesznek egy kövér átejtést is kormányzásáról. Sok nagyon kétes és hiányos információt olvastam ma tőlük . Mindazonáltal, hogy esze éppen van bajnainak . Csak nekem meg az ő észjárása nem tetszik, meg a lapos sanda pillogása. A tetteivel együtt. Természetesem ahogy kuncze morogta , joguk van ...nek lenni egyes választóknak. Hogy is mondta? Megtéveszthetőenek? Nem durvábban fejezte ki magát, ahogy szokta.

aszekelyek 2011.06.13. 19:46:15

@porfelhő: Tudom javasolni, hogy ne olvasd:) ez még nem jutott eszedbe? Megint meg akarod szabni, mit csináljak, mit ne , csak szólok....Parancsolgatáshoz szokhattál. Úgy néz ki.

aszekelyek 2011.06.13. 19:47:44

@jjulie: Akkor légyszi a németh és a grósz kormány tagjait is felsorolni. Köszönöm. Mindenki érdemei szerint legyen szépen megemlítve.:D

porfelhő 2011.06.13. 19:51:20

@6.Lenin:
orbángyűlölet" Ugyan már!
Én nem tehetek róla, hogy nem tudod értelmezni mi volt az elmúlt húsz évben! vagy csak nem akarod érteni?
Tükörnek szántad. Miért? Neked van ilyen tükröd? és látod benne.....
:)

porfelhő 2011.06.13. 19:57:03

@aszekelyek:
Jaj! Drágaságom! Ha nem írsz nekem, én nem olvasom.
Parancsolgatás? Az meg mi? :)
Mi a problémád már megint?

aszekelyek 2011.06.13. 20:03:10

@nyünyüge: Az immunrendszer és a gyógyulási esélyek is nagyban függnek attól, mekkora stressznek van valaki kitéve, amikor éppen hogy nem kellene, hogy ki legyen annak téve. A stressz pedig rajta óriási teher volt. Gondoskodtak róla mindvégig. Mindenki tudta, hogy beteg, a parlamentben is parókában jelent meg. Azok, akik se Istent, se embert nem tisztelnek, nem kímélték. Ez is egy olvasata a betegségének. Azzal nem védekezhetnek, hogy nem tudták. Hozzásegítették, az biztos. Az meg teljesen elfogadhatatlan, hogy rá akarnák verni, hogy az ő kormánya , sőt ő, privatizálta el a családi ezüstöt. Azt minden körülmények között, ha soha beteg se lett volna , akkor is vissza kell keményen utasítani. Van ebben az országban olyan ember, aki mondjuk ép ésszel bír, aki komolyan azt el is hiszi, hogy a pártállami vezetők kivonultak volna akkor a megkaparintási tülekedésből? Ugyan kérem.! Hagyták volna széthordani a kinézett koncot? Neeem. taxis blokád és társai.... Nekem úgy rémlik, hogy az a polgári kormány nem lövetett senkire. Horváth Balázs R.I.P. nem józanul , a parlament ablakában, A győzelem jelét mutatva, az rémlik nekem. Meg a szüntelen acsarkodás Antall kormánya ellen. Hergelés. Aztán pedig gyönyörűen átültek a székébe és attól kezdve csak a kéz széttárogatás ment, hogy ti akartatok kapitalizmust, akkor egyétek meg.... nekünk csak jót hozott. HA mszmp be voltunk, ha nem. JA, hogy nem erre gondoltatok? Az meg senkit nem érdekel... Ez volt a hozzáállása a nem polgári kormánynak is. Mondjon valaki egyetlen olyan eltérést a kormányzásukban, ami kicsit is s baloldalibb volt, mint a polgári kormányé. Bokros csomagja? Vagy mi? Jól belehúztak abba, amit addig kritizáltak ellenzékben. :D

jjulie 2011.06.13. 20:08:16

@aszekelyek:

azok 1,5%-nyit adtak el, viszont megteremtették az intézményi alapjait a piacgazdaságnak, amig az antallék nettó elkúrók, rekord méretekben, mint polgári kormányzat, a rendszer pedig meg volt változtatva, mire az elkúró antall letette az esküt

mi a faszt nem értesz ezen?

polgári elkúrók, az orbán az örököse a polgári elkúrásnak, idén már elkúrt 1,88 milliárd eurót a tőzsdén a bajnai által félretett tarcsiból, és drágább hitelre cserélt 4 milliárd eurónyi fizetési kötelezettséget, mint a nettó elkúrás szellemi örököse a gyakorlatban, a manyup pénzt meg elkúrja a MÁVra, és közli: SIKER

orbán a handabandakirály, és elkúróbajnok, aki alattvalóit meg rászoktatta az "értelmetlen beszéd" édes dallamának boldog hallgatására, mert csak így lehet kibírni őt, meg a permanens orbántakaroggyot

CSAK A FIDESZ és az ORBÁN ÉRTELMETLEN BESZÉDE

6.Lenin 2011.06.13. 20:08:41

@jjulie:

Nem lehet 1 folyamatból kiragadni egyes elemeket, eleve torz eredményt kapsz.

Kádár is csinálhatott volna akár 80 milliárdos hiányt,ha olyan beruházásba fekteti, hogy később bármikor kicsengeti a magyar ipar/mezőgazdaság vagy bármi. Az egész az érdekes, nem a részek külön-külön. Ezért tartom értelmetlennek az itt zajló "vitákat", nem a lényegről szólnak.

Nem szabad a kölcsönöket nyugdíjba, szociális segélyekbe fektetni, nincs, soha nem is lesz értéktermelő, amiből törleszthető.

A kölcsönöket feléltük, az értéktermelő részeket meg eladtuk, hogy a toszba ne lennénk válságban?

Ezt átlátni nem kell nagy ész. Próbáld kicsiben átgondolni, saját szinten.

Miért is van sok honfitársunk súlyos helyzetben?
Átgondolatlanul vették fel a kölcsönöket, hiányzott a fedezet.
Sokaknál eleve kilátástalan volt a törlesztés lehetősége.

Ez ment állami szinten is, eddig.

aszekelyek 2011.06.13. 20:09:57

@Hepci: Mos mér? Hadd égjen:)

nyünyüge 2011.06.13. 20:13:23

@aszekelyek:
Az, hogy a rendszerváltás stresszes dolog, annak nyilván Antall József tudatában volt. Orvosai gondolom erősen ellenjavallották a miniszterelnökséget. Ő döntött, saját felelősségére.
Úgyhogy teljesen fölöslegesen a halálában a gaz ellen felelősségét keresni.

aszekelyek 2011.06.13. 20:13:59

@jjulie: Aranyom, értem, amit hazudsz csak nem fogadom el. Világos? Attól , hogy sokszor leírod , nem lesz igaz. Egyénként menjünk tovább. Nézzük mi is történt 94 után. Arról is kérem sárközy vátez úr támadhatatlan véleményét. :) Sztem tovább osztogatták, mint sajátjukat a közvagyont de az államkasszába nem került be semmi. Másként miért is kellett volna behívni az IMF-et. Tényleg, miért is kellett? Sokkal a Boross , nem Antall kormány után.

jjulie 2011.06.13. 20:17:55

@aszekelyek:

hagyták széthordani a privatizációs bevételt is, és a mellé felvett 6 millárd dollár hitelt is a polgári elkúrók, mint kormány

az orbán meg azóta is örjöng, hogy neki egy székházat adtak belőle össz-vissz, kénytelen volt áfát lopni a kiscsikó a nagyok árnyékában

te pedig azért vagy itt, hogy vitasd a tényeket, hajrá banyesz, ugorj, vitasd a tényeket, ugorj, hopp, hopp

6.Lenin 2011.06.13. 20:19:57

@porfelhő:

Nem,nem, nem, nem akarok megérteni/értelmezni semmit!!

Strandra akarok menni!
Bambit akarok szlapálni!

Éljen Bajnai, Gyurcsány, Orbán!

Főleg én!

www.youtube.com/watch?v=o_gyFB2NcIk&feature=related

porfelhő 2011.06.13. 20:21:22

Nincs kecmec: Keddtől a kormánypárt lesz az Alkotmánybíróság főnöke

Fideszes tagokból álló jelölőbizottság mondhatja meg, ki legyen a taláros testület napirendet meghatározó, és szavazategyenlőség esetén döntő elnöke.
Azaz ismét csorbul egy kicsit a testület hatásköre."

atv.hu/cikk/20110613_nincs_kecmec_keddtol_a_kormanypart_lesz_az_alkotmanybirosag_fono

hm. Teljes a "demokrácia". ? teljes bebetonozás.
:(

aszekelyek 2011.06.13. 20:23:30

@jjulie: Nem vagy a felettesem így nem oszthatsz feladatot sem . @nyünyüge: Mindenki vállalja csak el a maga felelősségét. HAlottról egyébként jót, vagy semmit. Olyan olcsó ez, mindenért az Antall és a zorbánahibás. Olyan gyáva és olyan jellemző ennek szerencsétlen népnek a balnak csúfolt elitjének a részéről. Semmiért nem vállalnak felelősséget. Mindenről mások tehetnek. Ők pedig hibátlan szentek. Ne haragudj de erre nem vagyok vevő. Antall gyalázására meg végképp. PS. a szadesz egy ideig azzal kérkedett, hogy ők az igazi rendszerváltók.... ez is cifra így...

jjulie 2011.06.13. 20:24:12

@6.Lenin:

lenyinem, már mindenki megértette, miként az orbán, hogy miért szorultál korrepetálásra a két iksz lerajzolásából, nem kell tovább bizonygatnod itt sem

jjulie 2011.06.13. 20:28:11

@aszekelyek:

a tények vitatására szoritkozz kádárvakarék

az értelmetlen handabanda az orbánvezér dolga, nem a tiéd, elvitet ha megtudja mit művelsz

aszekelyek 2011.06.13. 20:31:49

@nyünyüge: Nyilván bízott a gyógyulásában . Nem számolt az ellene fenekedők határtalan gusztustalanságával. No és az hogy is volt, amikor valakik az eredeti MDF elnököt kicserélték rá? Valami jó kis manőver lehetett az is. Bíró úr volt ha jól tévedek. Az is megérne egy kis beszélgetést. Kik és hogyan csinálták azt.

6.Lenin 2011.06.13. 20:34:47

@jjulie:

1 kergebirka véleménye=?

jjulie 2011.06.13. 20:35:09

@aszekelyek:

és tudod már mit jelent az, hogy az első derivált előjelet vált, banyesz, milyen intézkedések eredményeként történt ez az elkúró orbán kisérleti első kormányzása alett az állmadósság görbével kapcsolatban, és mi volt az intéskedések kiváltó oka, és valódi célja?

mesélj handabandabanya, aztán vitasd a tényeket, urás, hopp, hopp, ugrás, ne lazsálj

nyünyüge 2011.06.13. 20:35:26

@aszekelyek:
Egy szóval sem gyaláztam Antallt. Én még csak nem is kritizáltam.
Aki meg kritizálta mondjuk privatizálás ügyben, az is véleményt nyilvánított, nem gyalázta. A halott politikus tetteit is lehet minősíteni jónak, rossznak. Antallét is, Kádárét is, Nagy Imréét is, ...

(egyébként meg, ha nálad mindenért gyurcsányahibás vagy a "laposan és sandán pislogó" Bajnai, akkor mit csodálkozol a másik a orbánahibázásán? )

aszekelyek 2011.06.13. 20:37:13

@jjulie: értem a tajtékzást, hogy csinált magának mozgásteret. Hiszen előre nagy elégedettséggel mondogattátok, hogy úgysincs mozgástere, majd belebukik gyorsan és belefullad abba az adósságprésbe. Hát ez meg nem kijön a sarokból, ahová olyan mócceresen beszorítottátok? Értem én a felháborodást, hogy nem az történt, amit kiterveltetek.... Gonoszul.

jjulie 2011.06.13. 20:37:49

@aszekelyek:

a tényeket vitasd, ne a nyilas dumát lökd

aszekelyek 2011.06.13. 20:40:20

@nyünyüge: Kedves, nem te gyaláztad, hanem zsüli. Azt nem is írtam, hogy te. Abból , amit vele társalogtam és mással is, idéztél, ehhez fűztem hozzá, hogy azt nem állhatom, hogy gyalázza. Bárki. A gyalázás az előzményekben állt de olyan sokszor leírta, hogy keresned se sokat kell.

aszekelyek 2011.06.13. 20:41:38

@Hepci: Nyilván:DDD Még hozzá egyedül! A feri mondta nemrég, hogy az ördöggel cimborál, azé....:DDD

jjulie 2011.06.13. 20:41:49

@aszekelyek:

na már kezded a munkát: vitatod a tényeket, nagyon helyes, mozgástércsinálásnak nevezed az elkúrást, és a lopás előkészítést

az orbán elkúrhat és orbán lophat, és CSAK A FIDESZ még rajta kívül

nyünyüge 2011.06.13. 20:42:04

@nyünyüge:

ez orbánozás a javából - kár, hogy nehéz vele vitatkozni:

varanus.blog.hu/2011/06/13/orban_es_a_doglott_halak

nyünyüge 2011.06.13. 20:44:23

@aszekelyek:
Mintha nekem írtad volna, hogy nem vagy vevő a gyalázásra.
Elég idegesítőek az áltatalánosításaid, mondták már?

nyünyüge 2011.06.13. 20:46:22

@aszekelyek:
És nem is idéztem julie-ből egy szót sem, Téged javítottalak Antall halálával kapcsolatos felelősség ügyben.

Na pá.

jjulie 2011.06.13. 20:47:26

@aszekelyek:

ne ugass fölöslegesen

vitasd a derivált orbáni előjelváltását, mint tényt, ne hadoválj, most a polgári kormányok elkúrásai vannak napirenden

TÉNYEK VITATÁSÁT KEZDD MEG MOST

a polgári elkúrás, az polgári elkúrás, jól jegyezd meg: POLGÁRI ELKÚRÁS

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 20:49:38

"Orbán és a döglött halak

De van egy rossz hírem Viktor. Nem, hogy a következő tíz kormány kezét nem fogod megkötni, de még a téged leváltókét se. Ugyanis amíg az új alkotmány alapvetések fejezetének B cikk, 3. pontja szerint is a közhatalom forrása a nép, addig sima feles többségű győzelemmel és egy népszavazással máris viheted magaddal az életművedet, és kiszögelheted a felcsúti pajtába mementónak."

varanus.blog.hu/2011/06/13/orban_es_a_doglott_halak?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 20:51:19

@nyünyüge: @vinczej: Lebuktam! Ebből is látszik, hogy néha előbb írok, és csak utána olvasok. :-)

6.Lenin 2011.06.13. 20:51:35

@nyünyüge:

Elolvastam...

van 1 bökkenő

"a közhatalom forrása a nép, addig sima feles többségű győzelemmel és egy népszavazással máris viheted magaddal az életművedet, és kiszögelheted a felcsúti pajtába mementónak. "

Ez, hogy fog összejönni?

aszekelyek 2011.06.13. 20:52:39

@jjulie: Soha nem volt erről adat nyilvánosan Azért kérem tőled. Az nem igaz, hogy 2007 től emelkedett. Nagyon nem. 2004 nyarán, azért rakták a nykunkra fletot, mert már akkor nagy bajban volt az prszág. Tudod, arról mondta úszödön, hogy vágighazudtunk másfél-két évet. Nem igaz, akkor sem volt igaz, hogy késöbb ketdődött a komoly baj. Ferinek csak hiszel??? Kérdezték, hogy van a költségvetés. Azt válaszolta a kampányban, köszöni , jól van. Minket irigyel Európa, ugrándozik a pannon puma, kortrázott rá a kókadt. Erről mondta májusban, egy hónappal, max kettővel később, 2006-ban, hogy végighazudtunk másfél, két évet. Nem másért mentek spontán tüntetni a z alkotmányt ismerő emberek anno a Kossuth térre, hanem emiatt. A békések a Kossuth térre mentek. Ami előre jól kiszámítható volt. Onnan már feriék mozgatták a dolgot, a tömeget.

porfelhő 2011.06.13. 20:54:43

@6.Lenin:

Mi az akadálya, hogy strandra menj?

jjulie 2011.06.13. 20:55:51

@vinczej:

nem biztos hogy kiszögelheti, két okból sem biztos

lehet hogy addígra fel lesz gyújtva a ficiakadémiával együtt, ő meg a pesten fog bújkálni, nincs ennél jobb rejtekhely

aszekelyek 2011.06.13. 20:59:18

@6.Lenin: Majd csalnak, ahogy szoktak. Meghamisítják, mint 47 ben... , mi az nekik? egyéb aljasságok is ráfértek nekik...Az kizárt, hogy egy tisztességes feles többséget összekaparjanak. Mindent megígérve, aztán visszavonva.. pld. Amikor már szerintük megint legitimek, akármit is hazudtak...., csaltak.

6.Lenin 2011.06.13. 21:00:00

@porfelhő:

"Mi az akadálya, hogy strandra menj? "

Mindjárt 21h, már bezárt.
+ közben rájöttem, utálom a bambit (Dorogon, a volt brikett gyárban készült, anno)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 21:02:44

@aszekelyek: Ez nagyon árulkodó szöveg volt. Aki fél, az beszél így.

jjulie 2011.06.13. 21:04:52

@aszekelyek:

ezt az ótvar söpredék fűbehugyos dumát minek másoltad ide?

a görbe emelkedését nem tudod megkülönböztetni a meredekség véltozásától, hány osztályod van fideszsöpredék?

keresd a görbén, hol vált előjelet az első derivált fideszsöpredék, és mesélt minek a következménye lett, mit csinált az elkúró orbán, hogy ez történt

POLGÁRI ELKÚRÓK, ANNTALL, ORBÁN vésd az feledbe banyesz, POLGÁRÍ ELKÚRÓK, ORBÁN AZ ELKÚRÓ HANDABANDAKIRÁLY és ÉRTELMETLEN BESZÉD gyártó

jjulie 2011.06.13. 21:06:57

@aszekelyek:

ócska nyilas duma, kitől tanultad?

6.Lenin 2011.06.13. 21:08:44

@aszekelyek:

Ballibek választást nyerjenek a közeljövőben?
Népszavazást + pláne. Ez még viccnek is gyenge.

Ki a tosz?
Az a néhány száz vagy ezer?

Még százezer is kevés lenne. Hol vannak ennyien?

Álmodoznak.
Hagyni kell őket, van bajuk így is elég.

Őszre lehullanak a falevelekkel együtt, kiviszik őket ahová valók, az SZDSZ, MDF mellé, jó társaságban lesznek ott.

jjulie 2011.06.13. 21:14:28

@aszekelyek:

mi ismeretlen ebből a közel, vagy esetleg az 50, vagy talán a % jelről nincs fogalmad?

telepíts guglit a gépedre, keresd meg a tényeket, aztán vitasd az antallék orbitális polgári elkúrásait a nemzeti keresztény maszlag alatt

ha végeztél, folytasd a deriválásnál fideszsőpredék

jjulie 2011.06.13. 21:18:15

@6.Lenin:

a te csökevényes agyadban létezik a fidesz ballib világfelosztás, ebből is korrepetált az orbán, nem csak a az iksz rajzolásából, szerencsétlen

porfelhő 2011.06.13. 21:19:40

Ugyan már! Nem akarom a @Lenint nagyon megbántani.
De ez micsoda iromány. Viccnek is rossz.
Nem kell annyira előre szaladni, nem kell temetni a baloldalt.
Nézze már meg mennyit csökkent a Fidesz támogatottsága!
Igaz álmok népe a magyar?! A Lenin is álmodozik, és álmaiban létező Fideszről vizionál!!!!!

:(

aszekelyek 2011.06.13. 21:20:13

@vinczej:Nem mondja! Talán félelmet kelt bennem a törvénytelen erőszakot legitimáló mszp-szdsz korcs maradéka? Szeretné? Gondolom. Ezt egyenesen fenyegetésnek értékelem, ami ide sikerült magának.

6.Lenin 2011.06.13. 21:25:55

@jjulie:

Nem ballib?
Tán kétfarkú ebnek vizionálod magad?
Az 1-el sem mentél sokra. Ne vidd túlzásba az álmodozást,
kis hamis gyurcsányista lúzer.

aszekelyek 2011.06.13. 21:28:22

@jjulie: Nem ugráltathatsz te vén fütty:) deriválgassál el magadban. Parancsolgass annak akinek lehet. Mára elég volt a mocskos szádból. @6.Lenin: Még ferink se adna ezért egy garast sem. hogy mostanában ilyen vérmes reményeik legyenek. Nem tök hülye a feri, csak nem etikus.

jjulie 2011.06.13. 21:29:22

@aszekelyek:

amúgy nem tudod miért szokott le az elkúró vezéred a POLGÁRI dumáról?

a birkákra tette talán át a célkeresztet az elkúró demegógkirály?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 21:30:27

@aszekelyek: Ilyen szövegek után érzem úgy, hogy Jjulie-t nincs miért megfeddenem stílusáért. :-)

Fenyegetésről, nem tudom, miért beszélsz. Hacsak Orbán hatalmának elvesztését nem érzed annak. Félelmeid csak abból lehetnek, hogy amit most dicsőítesz, holnap hogyan fog visszaütni rád.

porfelhő 2011.06.13. 21:30:27

Gyurcsány nótáját húzza a Petőfi Rádió: 10 dal a volt miniszterelnök ajánlásával (Videó)

Az utóbbi időkben parádés médiaoffenzívát mutat be Gyurcsány Ferenc. A volt miniszterelnök egyrészt az MSZP körül járatja csúcsra az érdeklődést pártalakítási és egyéb elképzeléseivel, másrészt nem múlik el nap, hogy ne osztana meg recepteket, kötcsei fotókat, életképeket és zenei videókat. Sőt, pár nappal ezelőtt még felesége és saját gasztronómiai képességeit is megosztotta a nagyközönséggel, kissé kapatos állapotban.

Magyarországon kevés politikus szokta közszemlére tenni popzenei ízlését. Emlékezetes a 50 Cent koncertjén csápoló Rogán Antal, Tarlós István Rolling Stones és Liversing rajongása.

Lássuk, milyen zenéket oszt meg a nagyközönséggel Gyurcsány Ferenc, két recept és két pártalakítási ötlet között.

hirszerzo.hu/belfold/20110613_gyurcsany_kedvenc_zenei#rss

Na tessék. meg lehet hallgatni. Közben lehet vizionálni.
az elmúlt húsz évről. Milyen is volt a politika, hányan is voltak kormányon?

:)

aszekelyek 2011.06.13. 21:31:07

@jjulie: Azt mondd meg nekem, , hogy hornék miért konszolidálták a bankokat, ahelyett, hogy visszavették volna a hitelekből vett vagyont, a nem fizetőktől. Tőlem deriválhatsz is hozzá, csak stimmeljen.

6.Lenin 2011.06.13. 21:35:01

@porfelhő:

Nem temetem a baloldalt, hisz jelenleg nem létezik Mo-on valódi baloldali párt.

Akik annak hazudták/hazudják pártjukat éppen öngyilkolják magukat. Hagyni kell, mindenkinek jobb lesz utána.

Írjál nyugodtan bármit, nem tudsz megbántani.

porfelhő 2011.06.13. 21:35:04

@6.Lenin:
Ne haragudj! De akkor most megkérdezem, Te teljesen jól vagy?
Neked meg esetleg már a ballibbezés ment az agyadra?
Most tényleg nem értem miket firkálsz?
:)

jjulie 2011.06.13. 21:35:27

@aszekelyek:

deriválás előtt kiestél az iskolapadból tenyeket vitató fideszsőpredék?

jól jegyezd fel: az orbán elkúrt már 1,88 milliárd eurót a bajnai spájzából plusz 4 milliárd eurót drága hitelből és sikernek nevezi, te meg elhiszed

szégyeld magad, és tanulj meg deriválni

aszekelyek 2011.06.13. 21:36:17

@vinczej: Ön ez előtt is élvezte és eszébe se jutott rászólni. Ennyit zsüliről. Azt csak őn állította ismeretlenül rólam, hogy félnék. Újabb fenyegetés. Ha majd nem Orbán kormányoz, visszaüt rám a véleményem. Ettől kéne félnem ön szerint. Értem, fenyegetés ez is. Burkolt. Implicit. Milyen demokrata gondolkodás! Ezt nevezem! Fujjjj-nak.

porfelhő 2011.06.13. 21:37:54

@aszekelyek: @6.Lenin:

Olvassátok el a cikket! és hallgassátok meg inkább a Gyurcsány F. kedvenc zenéit. Jobban jártok vele. mint azzal, hogy irjátok a tutit amit talán még magatok sem hisztek el.

:))

jjulie 2011.06.13. 21:38:13

@aszekelyek:

már bemásoltam, híg az agyad banya, olvass, tájékozódj fröcsögés helyett

jjulie 2011.06.13. 21:40:34

@aszekelyek:

gyűjtsd a vitatni való tényeket, ne fröcsögj, és iratkozz be valami iskolába is közben

aszekelyek 2011.06.13. 21:41:02

@nyünyüge: Elmondom lassan. Én nem azt mondom hogy mindenrőlaferitehet. Azt mondom, a szoci-szadesz kormányok és pártok vállalják el a viselt dolgaikért a felelősséget. Köztük gyurcsány is. Bajnai is. Konkrét dolgokat nevezek meg, amikért ezt, vagy azt tartom felelősnek. Van elég sok, amit teljesen jogosan rótt fel neki a választók többsége. Van. Átkenve Orbánra.

porfelhő 2011.06.13. 21:42:14

@6.Lenin:
Nem akarlak megbántani. De miért nem fogod fel, illetve fogadod el, hogy létezik a politikában baloldal.

Ja és azt, hogy a Gyurcsány igazi demokrata?:)))
:)

aszekelyek 2011.06.13. 21:44:01

@nyünyüge: Az általános értelemben írtam,. Nem azt írtam, hogy te érintett lennél. Csak ha a Ballib azon részéhez tartozol, akiket említettem. Szintén, mint csoportot. Ezt szerintem simán magadra vetted. lehet, hogy inged. Te tudod. Érdekes, hogy más nem idegesít. Más általánosítás és egyén trágárságok. Érdekes .

aszekelyek 2011.06.13. 21:48:02

@jjulie: lehet, hogy nem értetted meg elsőre. Felszólító mód kizárva. Vergődjél ha még akarsz, mint a haveri kutyák... feleslegesen. Mindegy. Nincs kivel tárgyalnom.

@porfelhő: Talán, ha leírnád, hogy mi is az, ami őt demokratává teszi , megértenénk. Azon kívül, hogy ő ezt mondja magáról. :D

jjulie 2011.06.13. 21:58:39

@aszekelyek:

fröcsögésed nem tárgyalás, és a nyilas dumákra hasonlító, csúsztatásokra épített hazug vádaskodásaid sem, és a tények vitatásának nevezett felületes semmitmondásod sem

kihagytam valamit?

ha nem tudod mi fán terem a deriválás, azt meg vele jár az iskolázatlansággal, kicsit kellemetlen tud lenni, de nem halálos

porfelhő 2011.06.13. 22:02:47

@aszekelyek:
Miért ? nem az?
Ő legalább tenni akar valamit azért, hogy megújuljon a párt.
Vagy szerinted nem?
Olvass utána, nekem nincs most időm kutakodni, keresgélni. hogy bővebben irjak róla.:)
Egyébként neked, csak azt irtam, hogy olvasd el a cikket , és hallgasd meg a kedvenc zenéit.
Mit nem lehet ezen érteni?
:))))

panelburzsuj 2011.06.13. 22:03:25

Az állam végre megmozdította a tunya semmittevőket:

"- Milyen programok indultak a közfoglalkoztatásban?

- Az elmúlt néhány hónapban számos olyan program indult, ami kifejezetten sikeres volt. Például a téli tűzifagyűjtő-program, amelynek keretében a rászorulók nem csak munkát kaptak, hanem olcsó tüzelőt is."

teevee 2011.06.13. 22:07:37

@aszekelyek: Nincs azzal baj, hogy a szoci-szadesz kormánynak viselnie kell a felelősségét a viselt dolgaikért. De nemcsak nekik van felelősségük, meg viselt dolgaik.

Ha eltagadod például az első polgári kormány felelősségét a privatizáció elqrásában, akkor sok értelme nincs a vitának. (Vagy a spontán privatizációt vezénylő Martonyi János tevékenységét.)

A kárpótlási jegyekre hivatkozol? Arra ugye emlékszel, hogy honnan ered az egész? Torgyán József neve még rémlik? Kiknek is volt koalíciós partnere?

6.Lenin 2011.06.13. 22:09:14

@porfelhő:

Én mindent elfogadok és megértek, ha valaki leírja, ez a véleményem .

"Ja és azt, hogy a Gyurcsány igazi demokrata?:)))"

Ezt is elfogadom, ha ő mondja, de amikor meghallom, betojok a nevetéstől és kénytelen vagyok gatyát cserélni.

Csupán csak ennyi a bajom vele.

Gyurcsány(i) a demokrata.

Ezt elmondtam néhány fiatalabb ismerősnek, + néhány liberális problémával is foglalkoztunk, közben.

www.youtube.com/watch?v=vX80ynpQ-b0

porfelhő 2011.06.13. 22:14:47

@6.Lenin:

Ezt elmondtam néhány fiatalabb ismerősnek, + néhány liberális problémával is foglalkoztunk, közben."

És? ezzel most mit akartál mondani?
Én nem is értem?! Miért nem kedveled a Gyurcsányt?
:)))))))))

porfelhő 2011.06.13. 22:16:20

@6.Lenin:

Neked se a Gy. se a Bajnai nem tetszik?
Ki tetszik neked, elárulnád?

:))

porfelhő 2011.06.13. 22:20:56

@6.Lenin:

Jaj! bocs. Azt hittem valami jó zenét küldtél.
Mert ez engem nem annyira érdekel?!
De azért köszönet.
:))

teevee 2011.06.13. 22:29:34

@aszekelyek:
Orbán a mozgásterét kölcsönökből teremtette.
Egyrészt baromi drágán, 30 évre, 7%-on, másrészt a jövő nyugdíjasaitól, a félretett pénzüket lenyúlva.
Mind a kettőt drágán fogjuk megfizetni, mindannyian. (Nincs kétségem, Te akkor is a ferire fogsz mutogatni.)

porfelhő 2011.06.13. 22:40:36

@panelburzsuj:

Az állam végre megmozdította a tunya semmittevőket:"
Na. Igen! Egy csoportja a munkanélkülieknek az, de a másik, esetleg dolgozni akaró. És nem biztos, hogy ilyen munkát szeretne végezni.
Szerinted ez előreviszi, beinditja a gazdasági növekedést?
Nem. Egyáltalán nem.

6.Lenin 2011.06.13. 22:47:35

@porfelhő:

Bocs, az előbbi bejátszásból kimaradt, a kannás hölgy a magyar baloldal hervadó szegfűit indult locsolni.

Kedves Porfelhő!

A politikusok esetében a tetszik/nem tetszik kérdés kissé bonyolultabb, mint személyes szimpátia.

Amit csináltak, azzal van némi gondom. Ugyan ez vonatkozik arra is, ki tetszik.

Tetszeni egyik sem, pláne a férfiak közül.

A tevékenységüket illetően, aki rendelkeznek hosszútávú elképzeléssel, racionálisan gondolkodnak és következetesek.
Azokat kedvelem, akik rendelkeznek határozott elképzeléssel.

Azt is tudom, sokan nem kedvelik az ilyen képességekkel rendelkezőt, mert emlékezteti őket a saját tehetetlenségükre.

Mások, pont az ilyen tehetetleneket kedvelik.

Az is igaz, csak ilyen, vagy olyan nem létezik. Senki sem tökéletes. Mindenkinek vannak hibái/tévedései. A mérték azonban lényeges.

Talán ebből a szempontból, többre tartom Orbánt, mert képesnek tartom, megvalósítja/végigviszi, amit a másik kettő képtelen volt végrehajtani.

az nem lehet vita tárgya, szükség van gyökeres változtatásokra, amit végre kell hajtani, ha nem akarunk végleg lemaradni.

Én annak is örültem volna, ha ezt GYF végrehajtja, vagy utána Bajnai. Nem tudták megtenni.

Nem ez, vagy az a személy érdekel, de valamit már tenni kéne. Vesztesek mindig voltak/lesznek. A számuk érdekes,de vesztesek nélkül nem megy semmi.

A fő szempont a cél, mit miért.
Szerintem.

Vannak helyzetek, amikor az eszközök csak másodlagosak.
Röviden.

Talán még annyit, jelenleg mást nem látok, aki képes lenne levezényelni a változtatást. Ha lesz,aki jobban csinálja, elfogadom.
Nem a személy érdekel.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 22:49:25

@aszekelyek: Tévedsz. Én nem állítottam, hogy félsz. Azt mondtam, hogy a stílusod olyan frusztrált, MINTHA félnél.

Bár a lényegen nem változtat. Ez az érvtelen fröcsögő stílus semmiképpen sem kiegyenlített lelkiállapotra utal.

Fröcsögés nélkül is tudhatod, hogy mi a véleményem Orbánodról és udvartartásáról. Végeredményben ugyanaz, mint neked a nem-orbánista politikusokról. (De Jjulie "szofisztikáltabban fejez ki". )

Jó éjszakát kívánok! :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.13. 22:51:08

@6.Lenin: "Vesztesek mindig voltak/lesznek. A számuk érdekes,de vesztesek nélkül nem megy semmi."

Ezt Orbánnak is el kéne' magyaráznod.

porfelhő 2011.06.13. 22:51:34

A héten eldőlhet, szakad-e az MSZP?

Az MSZP elnöke június 18-ára hívta össze a párt kongresszusát.

Mesterházy Attila honlapján vasárnap pedig azt írta: A szociáldemokrata pártok hagyományosan vitázók és sokszínűek.
Az önromboló vitáknak azonban azonnal gátat kell szabni. S azt is hozzátette: Itt az idő a valódi egység megteremtésére.

Az MSZP elnöke június 18-ára összehívta a párt kongresszusát, itt többek között a Gyurcsány Ferenc vezette demokratikus koalíció által szorgalmazott pártszavazás kiírásáról is határoznak.
Korábban többször is kijelentették: a párt sokszínű, ezért a platformok véleménye meghatározó lehet az MSZP sorsára nézve. "

www.hirado.hu/Hirek/2011/06/13/16/A_heten_eldolhet_szakad_e_az_MSZP_.aspx

Itt az idő! Már lehet, hogy így is az utolsó előtti órában van a szocialista párt, hogy végre nem a kifelé kiabálástól legyenek hangosak", hanem a tenni akarástól, a szervezettségtől. és ne a botrányokról cikkezzen a sajtó. mert még eddig más témát nem igen "szolgáltattak".

6.Lenin 2011.06.13. 22:59:14

@vinczej:

Talán Te gatyába tudnád rázni Mo-ot, úgy, hogy nem lesz senki, aki veszít a jelenlegi helyzetéhez képest?

Alapíts pártot, elsők között leszek, aki támogatni fog.

Ne titkold a tutit!

porfelhő 2011.06.13. 23:09:03

@6.Lenin:

Hm. Tetszeni egyik sem, pláne a férfiak közül." Egyáltalán nem erre gondoltam,- mint politikusra, a munkásságára.
De megértettem.

Persze vesztesek mindig lesznek. A támogatottság jön és megy.
Én már leírtam a véleményem, hogy mit gondolok, és főleg a Bajnai munkásságáról. Nem fogom ismételgetni.
Azt is leírtam - én is röviden - mit gondolok az elmúlt húsz évről.
Mindenkinek van véleménye, aki foglalkozik egy kicsit a politikával.
Neked meg főleg -lehet - úgy gondolom.
Én tiszteletben tartom mások véleményét, még ha mást is gondolok.
De a hosszú vitákat, amikor elbeszélünk egymás mellett azt nagyon-nagyon nem szeretem, és nem is szoktam folytatni.
Tudod - főleg most - egy ponton azért mégis közelíteni kellene a vitáknak, de ez itt nem megy, nagyon nem.
Te is csak a magadét fújod, talán egy sötét szemüvegen át nézve az egész folyamatot, és képtelen vagy látni - mert nem akarod - minden oldalon a jót és a rosszat.
Nekem a kommentjeidből ez jön le.
Persze talán ettől érdekes.
Ennyi.

porfelhő 2011.06.13. 23:15:09

Ja! Egyébként!

Jócccakát!

6.Lenin 2011.06.13. 23:32:05

@porfelhő:

Elfogadom, hogy talán kissé indulatosabban válaszolok néha.

Több, mint 60 éve hallom/olvasom ugyan ezt, minden valódi eredmény nélkül.

1948-ban elvették mindenünket, mert szívtuk a munkásosztály vérét. Azt ígérték, felépítenek cserébe 1 új világot. Nem jött össze.

Rosszabb lett minden.

Sok száz(?) embernek kellett meghalni, százezreknek kivándorolni, mégsem változott semmi.

Csak annyi, nevet és irányt váltottak a magukat kiválasztottak.

Semmi nem jött össze, amiről 60 éven keresztül hablatyoltak, csak emberek milliói nyomorodtak meg.

aztán ismét névváltoztatással próbálkoztak és megpróbálták elmagyarázni, mi is az a kapitalizmus, nekünk, nekem.

Ebből sem lett semmi. Minden szarrá vált,ahogy Kodó mondaná, persze ő nem rájuk gondolt.

Természetesen eddig nem sokakat foglalkoztatott a vesztesek/veszteségek száma. Most lett hirtelen érdekes,

Én sem ragozom tovább, én együtt éltem ezzel a rendszerrel, talán másként értékelem, mi is történt eddig és kik voltak az elkövetők.

Én csak annyit szeretnék már végre látni, vége az örökös hazudozásnak.
Sajnos nehezen fog menni, mert komoly érdekek sérülnek, Sokak védik az érdekeiket, másokkal szemben.

Én most látok esélyt, egyáltalán nem vagyok elkeseredve.

jjulie 2011.06.14. 07:06:57

@aszekelyek:

tessk még néhány tény az első polgári elkúrásról, vitasd

"A rendszerváltástól 1993-ig a GDP több mint húsz százalékkal, az ipari termelés 35 százalékkal, a mezőgazdasági termelés 45 százalékkal csökkent. A magánfogyasztás csökkenése ugyan nem újdonság, hiszen az már jóval a rendszerváltozás előtt megkezdődött, de 1990 és 1993 között további 10 százalékkal esett. A jövedelmek és átlagkeresetek reálértéke 1988-tól 1993-ig folyamatosan esett. Az 1994-es évben az egy évvel korábbi állapothoz képest ugyan nőttek a reálbérek, de az egy főre jutó érték így is 22-23 százalékkal, a reáljövedelmek 12-13 százalékkal alacsonyabbak voltak az 1989-es értékeknél. A munkanélküliségi ráta a rendszerváltást követő két évben 2 százalékról 13 százalékra szökött. A drámai helyzetet jól szemlélteti, hogy 1990 és 1994 között 1,4 millió munkahely szűnt meg. "

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20020418bokroscsomag.html

jjulie 2011.06.14. 07:19:34

azt gondolom, ilyenektől melegség önti el a politológusok szívét, lelkét (járai a bokros csomagjáról)

"Járai Zsigmond későbbi pénzügyminiszter és jegybankelnök így írt a csomagról: „Először is el kellett volna kerülni, hogy szükség legyen rá; másodszor, ha már nem kerülték el, okosabban kellett volna csinálni.”
„Ezzel ugyan sok rövid távú problémát megoldottak, ám hosszabb távon helyrehozhatatlan károkat okoztak a gazdaságnak és társadalomnak.”

jjulie 2011.06.14. 07:24:29

„Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

porfelhő 2011.06.14. 07:47:32

@6.Lenin:

Az a nagy probléma, hogy Te olyan vagy mint a Fidesz, állandóan visszatekintgetsz a múltba.
Csak húsz évre kellene "visszamenned" az bőven elég, ahhoz, hogy rávilágíts miért van ilyen állapotban az ország.
Mire látsz esélyt? Én arra, hogy már csak két nagy csoportja lesz a társadalomnak a szegények, és a gazdagok.
Jó neked, ha ennyire optimista ember vagy. nem vagy elkeseredve.

porfelhő 2011.06.14. 07:50:19

@6.Lenin:

Én csak annyit szeretnék már végre látni, vége az örökös hazudozásnak"
És most erre látod az esélyt??

Ezt nem mondhatod komolyan.

jjulie 2011.06.14. 07:53:37

„Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

ez orbán viktor zanzásított életrajza

ha ugy 85-87 évet él, megérheti a társadalmi rendszerváltás befejezését, addíg meg elküzdöget valahogy a kádárnépe vállán, amibe beletörődött a 2002-es bukfenc után, a cserepadon 8 évig ücsörögve, és tavaly úgy emelte a magasba a kádárnépe hogy semmit sem tehetett ellene

ott a cserepadon vált felnőtté, most arra kell koncentrálnia, hogy a kádárnépe szívét ne hogy elszeresse tőle valami ifjú, aki valószínűleg itt sétálgat már közöttünk, csábításra készülődve
süti beállítások módosítása